【株式会社？】秘密結社菊の穴 その４【CD−ROM?】
菊の穴とは、ウェブならでは表現を模索し、その読まれ方の違いを探り、
ポスト・ポストモダン時代における表現を探索する場所であります。
そのポスト・ポストモダン小説の一形態として、ポスト２ちゃんねる小説、あるいは
WEB的リアリズムが来るのではないかと考え、現状分析を行いつつ実践を考え、
「文芸誌」をより面白くするために更新しようとする、WEBを含みこんだ
新しい意味での「文学」者の集団です。
ウェブ文学の独立を宣言し、紙媒体とWEB媒体の違いを明らかにし、
「WEB環境の文学」への評価方法を作り、いくつかの作品をショーケースにしたいと思っています。
現在、賽銭五郎と小によって、金銭獲得や切磋琢磨のシステムが模索されています。
株式会社？ WEB出版？ CD−ROM？ アリの穴文学賞？ 磨きあい？
どうなることやら、マジで実現するのか、期待の第四弾。
ポスト・ポストモダン時代における表現を探索する場所であります。
そのポスト・ポストモダン小説の一形態として、ポスト２ちゃんねる小説、あるいは
WEB的リアリズムが来るのではないかと考え、現状分析を行いつつ実践を考え、
「文芸誌」をより面白くするために更新しようとする、WEBを含みこんだ
新しい意味での「文学」者の集団です。
ウェブ文学の独立を宣言し、紙媒体とWEB媒体の違いを明らかにし、
「WEB環境の文学」への評価方法を作り、いくつかの作品をショーケースにしたいと思っています。
現在、賽銭五郎と小によって、金銭獲得や切磋琢磨のシステムが模索されています。
株式会社？ WEB出版？ CD−ROM？ アリの穴文学賞？ 磨きあい？
どうなることやら、マジで実現するのか、期待の第四弾。
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2 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/15(木) 00:54:40
作りすぎだよ！！
3 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/15(木) 00:55:20
ナイス重複。
4 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/15(木) 00:56:32
お前ら、調子にのってこのスレと同じものをいっぱい作るのはやめろよ！？
それだけはやめろよ！？
いいな、俺は止めたぞ！！
絶対作るんじゃねえぞ！？
それだけはやめろよ！？
いいな、俺は止めたぞ！！
絶対作るんじゃねえぞ！？
5 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/15(木) 00:57:31
こちらは実質第五弾ということで。
DAT落ちしない程度に保守、よろしく。
DAT落ちしない程度に保守、よろしく。
6 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/15(木) 00:57:33
999 名前：小 ◆PBtykf5sPQ [sage] 投稿日：2007/11/15(木) 00:38:32
人にやっておいて自分が怒るわけないじゃん。
ただ、「ああ、こういう価値観の人もいてこういう手法もあるのね」と思い、
それにしては手法がチャチい・・とか、構造が安易、とか、
そういうあれで評価低いだけだから。
最初から評価してなかったのに、評価する振りをしていたってのは認めるんだな。
ということは小がある作品を評価していても本音は違う可能性があるというわけだ。
それでいいんだな？
人にやっておいて自分が怒るわけないじゃん。
ただ、「ああ、こういう価値観の人もいてこういう手法もあるのね」と思い、
それにしては手法がチャチい・・とか、構造が安易、とか、
そういうあれで評価低いだけだから。
最初から評価してなかったのに、評価する振りをしていたってのは認めるんだな。
ということは小がある作品を評価していても本音は違う可能性があるというわけだ。
それでいいんだな？
7 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/15(木) 00:59:33
向こうのスレ使えよ。
時間的にあっちのが早かったから。
この板の即死判定っていくつだ？
即死回避だけして向こうのスレ使え。
時間的にあっちのが早かったから。
この板の即死判定っていくつだ？
即死回避だけして向こうのスレ使え。
8 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/15(木) 01:00:00
>>6
批評的な振る舞い自体には一定の評価をするが、
小説としては弱くて単純。
いつものミラの弱点が満載という感じ。
菊の穴メンバーのはもっとよくできていると俺は思ってる。
ある程度は当時は評価していたが、「ある程度」なわけで、
他の連中はもっと評価してる。
批評的な振る舞い自体には一定の評価をするが、
小説としては弱くて単純。
いつものミラの弱点が満載という感じ。
菊の穴メンバーのはもっとよくできていると俺は思ってる。
ある程度は当時は評価していたが、「ある程度」なわけで、
他の連中はもっと評価してる。
9 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/15(木) 01:02:18
しかいあれだな、
＞それにしては手法がチャチい・・とか、構造が安易、とか、
たったこれだけのことを言うのにどれだけ時間掛けてるんだよｗ
＞それにしては手法がチャチい・・とか、構造が安易、とか、
たったこれだけのことを言うのにどれだけ時間掛けてるんだよｗ
10 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/15(木) 01:02:42
どれだけの時間もクソも、俺に返答義務はないはずなんだよ。
11 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/15(木) 01:06:13
あら、推薦があれば検討するようなこと言ってたような気がしたが。
12 ：悪い太郎 ◆LziSwFxVAU ：2007/11/15(木) 01:15:14
13 ：コトバ∈(･ω･)∋ ◆KugctX7wsE ：2007/11/15(木) 01:17:35
夜中に起きたら乱立してた。
俺は神じゃねーよ。小のﾎﾞｹ。
俺は神じゃねーよ。小のﾎﾞｹ。
14 ：コトバ∈(･ω･)∋ ◆KugctX7wsE ：2007/11/15(木) 01:18:18
ふざけんなよ
俺が寝てる間にｽﾚ埋めやがってw
俺が寝てる間にｽﾚ埋めやがってw
15 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/15(木) 01:22:45
こいつって小のネタキャラではなく、
マジで存在しているの？
こんな頭の悪い奴が実在するの？
マジで存在しているの？
こんな頭の悪い奴が実在するの？
16 ：悪い太郎 ◆LziSwFxVAU ：2007/11/15(木) 01:29:25
17 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/15(木) 01:31:12
>>15
勉強になるよね。
勉強になるよね。
18 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/15(木) 01:33:24
19 ：コトバ∈(･ω･)∋ ◆KugctX7wsE ：2007/11/15(木) 01:34:22
俺は小がちっとも勉強にならないよw
なんとかならない？
なんとかならない？
20 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/15(木) 01:35:07
21 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/15(木) 01:35:13
お前が消えればすべて解決だ。
こんなバカが実在するとは思わなかった。
こんなバカが実在するとは思わなかった。
22 ：悪い太 ◆LziSwFxVAU ：2007/11/15(木) 01:36:32
23 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/15(木) 01:36:44
２ちゃんとかネットで何かをするときには、
ハイとかこいつとかの存在を前提にしてシステムを作らなきゃいけないと
学ばせてくれるので貴重な存在だ。
ハイとかこいつとかの存在を前提にしてシステムを作らなきゃいけないと
学ばせてくれるので貴重な存在だ。
24 ：悪い太郎 ◆LziSwFxVAU ：2007/11/15(木) 01:39:45
少し前、高橋スレに寄生していた「鼎」だかいうシラミ野郎がいたが、アレは小、オマエか？
25 ：悪い太郎 ◆LziSwFxVAU ：2007/11/15(木) 01:41:34
26 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/15(木) 01:45:02
>>25
ﾜﾗﾀよ、ﾒｲﾄﾞさんw
ﾜﾗﾀよ、ﾒｲﾄﾞさんw
27 ：コトバ∈(･ω･)∋ ◆KugctX7wsE ：2007/11/15(木) 01:46:38
眠くなったので落ちる！
また来るからな(来なくていいって(小))いやー来るから。
また来るからな(来なくていいって(小))いやー来るから。
28 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/15(木) 02:07:32
誰かスレ立てて
【スレタイ】
文芸団体を旗揚げします
【本文】
参加者は専業作家として商業活動に従事する義務を負うこととする。
団体が掲げる最大の目標は、すばり現代文学界における一大派閥。
これは文壇への迎合であり、挑戦である。
当然、関係はネット世界に限定されないものとする。
ミラ、ハイの中の人、鈴木大介、健一郎は連絡されたし候。
名無しについては資料不足ゆえ、追って試験を行う。
【スレタイ】
文芸団体を旗揚げします
【本文】
参加者は専業作家として商業活動に従事する義務を負うこととする。
団体が掲げる最大の目標は、すばり現代文学界における一大派閥。
これは文壇への迎合であり、挑戦である。
当然、関係はネット世界に限定されないものとする。
ミラ、ハイの中の人、鈴木大介、健一郎は連絡されたし候。
名無しについては資料不足ゆえ、追って試験を行う。
29 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/15(木) 04:47:17
30 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/15(木) 05:29:04
31 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/15(木) 13:03:24
WEB的リアリズム 試論１
今日こんな記事を読んだ。
情報とはもともと処理されるべきものであって、
別に読まれる必要もないものなのだ、って趣旨の記事である。
そこでぼくはポンと手を打った。思い当たることがあったからだ。
アリの穴というサイトがあるので、ここに投稿される小説と感想の
やりとりを見て欲しい。「小説」の投稿という入力に対して「感想」
という処理がなされる様があなたにも見てとれることだろう。
「小説」が情報に還元されるなら、それは読れる必要などなく、
ただ処理速度をぐんぐん上げるべくぼくらは機械になる必要がある
に違いない。
ここで示された---「小説」が情報に還元されるなら---という
条件について、
今日こんな記事を読んだ。
情報とはもともと処理されるべきものであって、
別に読まれる必要もないものなのだ、って趣旨の記事である。
そこでぼくはポンと手を打った。思い当たることがあったからだ。
アリの穴というサイトがあるので、ここに投稿される小説と感想の
やりとりを見て欲しい。「小説」の投稿という入力に対して「感想」
という処理がなされる様があなたにも見てとれることだろう。
「小説」が情報に還元されるなら、それは読れる必要などなく、
ただ処理速度をぐんぐん上げるべくぼくらは機械になる必要がある
に違いない。
ここで示された---「小説」が情報に還元されるなら---という
条件について、
32 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/15(木) 14:11:11
過去ログ
秘密結社菊の穴 その１（理論篇）
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/kiku.htm
その２（実践篇）
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/kiku2.htm
その３（実践篇 前半は理論・理念篇）
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/kiku3.htm
秘密結社菊の穴 その１（理論篇）
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/kiku.htm
その２（実践篇）
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/kiku2.htm
その３（実践篇 前半は理論・理念篇）
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/kiku3.htm
33 ：kitty guy@侍中：2007/11/15(木) 21:28:16
来たでござる。しかし今日はログちぇきだけで疲れ、すぐ落ち。ｍ（．．；）ｍ
まず名無しの>>31殿に於かれましては続きを期待したい故、是非此処なりアリの穴なりにて御意見開陳をば、とか。
他、皆様に於かれましては以前の試みより前向きな試案等が多く、拙者も折を見て提案をしたいと思う次第。
＞ミラ殿と小殿の作品評での食い違いに付いては、ｶﾞｸﾌﾞﾙ（AA略）しつつ当時見ていたが、私見ではミラ殿は完成度の高くまとまった短編を書く傾向にあり、それが故ではないか。
所謂、完成度の高過ぎ具合と「漏れも結局ダメじゃん」的へろへろ具合がない部分。気持ちが大人で安定しておるからじゃろう。
尚且つ作品自体がweb発表と２ｃｈ的暴走への警鐘になっており、（敢えて？）勢いでスレを走らせている部分がある小殿には選び辛かったか。
＞どじょう殿に於かれましては確かに当板での能力不可知にて参加する自由は無論じゃがもう少し生暖かい目で見て頂戴的懇願もしてみたりしつつ、
考えてみれば焚き火殿も居るし白石殿もｓｍ殿もﾒｰﾝ殿も蘇芳鳩殿も遠巻きに見てくれておる様子で、ある意味拙者が選ばれておるのも不自然か。＾＾；
ｗ殿はどうやら本当にツンデレキャラなのかとﾆﾗﾆﾗ（AA略）しつつ、カザン殿は相変わらずで嬉しい限りであり、
賽銭殿のベストを見ると何か足掻き続けるルサンチマン的、それでも自分も笑っちゃえよ的共通項が菊に要されており、
ああそうか、そういう意味で拙者は一番卑屈であるからなぁ、等と疲れたように薄笑いを浮かべて入力しておる次第。
されど動き出している感があり、まぁどうすればいいのか分からぬが色々言うだけ逝ってみましょうか、と。
まず名無しの>>31殿に於かれましては続きを期待したい故、是非此処なりアリの穴なりにて御意見開陳をば、とか。
他、皆様に於かれましては以前の試みより前向きな試案等が多く、拙者も折を見て提案をしたいと思う次第。
＞ミラ殿と小殿の作品評での食い違いに付いては、ｶﾞｸﾌﾞﾙ（AA略）しつつ当時見ていたが、私見ではミラ殿は完成度の高くまとまった短編を書く傾向にあり、それが故ではないか。
所謂、完成度の高過ぎ具合と「漏れも結局ダメじゃん」的へろへろ具合がない部分。気持ちが大人で安定しておるからじゃろう。
尚且つ作品自体がweb発表と２ｃｈ的暴走への警鐘になっており、（敢えて？）勢いでスレを走らせている部分がある小殿には選び辛かったか。
＞どじょう殿に於かれましては確かに当板での能力不可知にて参加する自由は無論じゃがもう少し生暖かい目で見て頂戴的懇願もしてみたりしつつ、
考えてみれば焚き火殿も居るし白石殿もｓｍ殿もﾒｰﾝ殿も蘇芳鳩殿も遠巻きに見てくれておる様子で、ある意味拙者が選ばれておるのも不自然か。＾＾；
ｗ殿はどうやら本当にツンデレキャラなのかとﾆﾗﾆﾗ（AA略）しつつ、カザン殿は相変わらずで嬉しい限りであり、
賽銭殿のベストを見ると何か足掻き続けるルサンチマン的、それでも自分も笑っちゃえよ的共通項が菊に要されており、
ああそうか、そういう意味で拙者は一番卑屈であるからなぁ、等と疲れたように薄笑いを浮かべて入力しておる次第。
されど動き出している感があり、まぁどうすればいいのか分からぬが色々言うだけ逝ってみましょうか、と。
34 ：kitty guy@侍中：2007/11/15(木) 22:02:06
前スレッドに色々。（つか、４は此処で決定？）
＞DS青空文庫。
確か１００冊。文庫350￥*100=35000\とし、DS本体25000＋ソフト5000で30000\、大きさは文庫二冊分程度。
拙者に孫が居れば間違いなく買い与える。次の二百冊からは一冊当り50￥
＞携帯小説。
拙者、三冊ほど購入。数年前の携帯だが読むのに支障なしと感ずる。問題はやはり作家の質と収益分配か。
ワンクリックで筆者に直接応援投資できるならしたいと思った者も居た。乱立し過ぎの感あり。
＞出版社のリスク。
広告によって経営しているのだった。忘れがちだが原稿落として発行遅れると数億の損失が出るのだった。
以前にあった話ではゲーム債やアイドル債ってのがなかったろうか。発想がヤクザであろうか？ ＾＾；
＞ミニ冊子とQRコード。
面白い。“金を払って”フリーペーパーとかに宣伝もありじゃよな。メルマガは只じゃし、宣伝し、参加を呼びかけ内輪ネタ暴露、と。＾＾；
作家陣が話題になれば会員制でyoutubeとかニコニコとかで動画を――って、いや拙者は嫌じゃが。（ｗ 被り物してなら出るが。（ｗ
＞匿名性。
これも以前に話題が崩壊したポイント。両方あるのが望ましいか。課金の際、支払いの際、投稿の際。
拙者はどうしても、感想批評する人間にも収益があるシステムに拘りたい。其処から匿名でも新たなる作品が生まれる土壌はないだろうか。
ゲジゲジに忌野清志郎が曲をつけた！（ｗ とか、高橋源一郎作品にオオバが絵を描いた！ とか、なんか無理あるけど楽しいじゃん。
此処だって本当は隠れてるけど書ける人沢山居るんでしょう？ アレはダメこれはダメじゃなくって、色々話せると楽しいよね。
銀座や五反田のガード下でサックス吹いてる人とか、街の名物おじさんとか、どうしてweb発信して生活の足しに出来ないんだろう。
相互リンクでインディーズ動画とDTMと小説と、とか、まぁなんだ、結局他力本願って見られるような気がしてきたけど。＾＾；
なーんか、色々あるんだけど、ぼんやりしてて上手くまとまらない＆言えないでござるなぁ…。
ぶはははは。残飯で結構。（ｗ 出された物は残さず食べる。これ２ｃｈのお約束。
＞DS青空文庫。
確か１００冊。文庫350￥*100=35000\とし、DS本体25000＋ソフト5000で30000\、大きさは文庫二冊分程度。
拙者に孫が居れば間違いなく買い与える。次の二百冊からは一冊当り50￥
＞携帯小説。
拙者、三冊ほど購入。数年前の携帯だが読むのに支障なしと感ずる。問題はやはり作家の質と収益分配か。
ワンクリックで筆者に直接応援投資できるならしたいと思った者も居た。乱立し過ぎの感あり。
＞出版社のリスク。
広告によって経営しているのだった。忘れがちだが原稿落として発行遅れると数億の損失が出るのだった。
以前にあった話ではゲーム債やアイドル債ってのがなかったろうか。発想がヤクザであろうか？ ＾＾；
＞ミニ冊子とQRコード。
面白い。“金を払って”フリーペーパーとかに宣伝もありじゃよな。メルマガは只じゃし、宣伝し、参加を呼びかけ内輪ネタ暴露、と。＾＾；
作家陣が話題になれば会員制でyoutubeとかニコニコとかで動画を――って、いや拙者は嫌じゃが。（ｗ 被り物してなら出るが。（ｗ
＞匿名性。
これも以前に話題が崩壊したポイント。両方あるのが望ましいか。課金の際、支払いの際、投稿の際。
拙者はどうしても、感想批評する人間にも収益があるシステムに拘りたい。其処から匿名でも新たなる作品が生まれる土壌はないだろうか。
ゲジゲジに忌野清志郎が曲をつけた！（ｗ とか、高橋源一郎作品にオオバが絵を描いた！ とか、なんか無理あるけど楽しいじゃん。
此処だって本当は隠れてるけど書ける人沢山居るんでしょう？ アレはダメこれはダメじゃなくって、色々話せると楽しいよね。
銀座や五反田のガード下でサックス吹いてる人とか、街の名物おじさんとか、どうしてweb発信して生活の足しに出来ないんだろう。
相互リンクでインディーズ動画とDTMと小説と、とか、まぁなんだ、結局他力本願って見られるような気がしてきたけど。＾＾；
なーんか、色々あるんだけど、ぼんやりしてて上手くまとまらない＆言えないでござるなぁ…。
ぶはははは。残飯で結構。（ｗ 出された物は残さず食べる。これ２ｃｈのお約束。
35 ：kitty guy@侍中：2007/11/15(木) 22:12:19
青空文庫って勝手に絵を付けてサウンドノベル作ったら著作権的にアウトじゃろうか？
もし仮に搾取が続く（妄想邪推含み。ｗ）なら、一人一行＊＊社の＊＊小説を書き写すスレ、って悪虐非道攻撃もある。（ｗ
編集著作は２ｃｈが持つなら、↑をやると恐ろしい事になるな。法整備が追いついておらぬ。（困
やっぱりゲーム作りたいんだよなぁ……。kittyは。
なんだかよくわかんなくなってきたので落ちるでござる。ノシ
もし仮に搾取が続く（妄想邪推含み。ｗ）なら、一人一行＊＊社の＊＊小説を書き写すスレ、って悪虐非道攻撃もある。（ｗ
編集著作は２ｃｈが持つなら、↑をやると恐ろしい事になるな。法整備が追いついておらぬ。（困
やっぱりゲーム作りたいんだよなぁ……。kittyは。
なんだかよくわかんなくなってきたので落ちるでござる。ノシ
36 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/15(木) 22:18:16
パーティはまだか？
37 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/15(木) 22:27:15
38 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/15(木) 22:27:48
なおらないなあ言い訳体質ｗｗｗ
39 ：蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2 ：2007/11/15(木) 22:45:19
>>28
スレ、立てときましたよ。
スレ、立てときましたよ。
40 ：蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2 ：2007/11/15(木) 22:46:28
41 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/15(木) 22:54:31
応援はするよ。
42 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/15(木) 22:59:29
君達のような才能を埋もれさせておくのはもったいないからね。
43 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/16(金) 01:50:26
『菊の穴ショーケース』
『セレクトショップ菊の穴 〜あなたの真夜中の孤独を癒す、魔法のコトバ〜』
罧原堤
『幻覚を笑い飛ばせ！(へしゃげたままはしゃげ！)』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070311000064
『菌が選んだ陶商店の辛子酢味噌』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20041104000008
『unhappy』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20050403000012
『平日』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20050406000025
『変な涙』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20050919000074
『蠅車掌』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20051223000076
『●○○』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20060126000116
作者A
『太陽をより近くに感じる』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071002000008&keyword=作者A
『彼は真面目だけがとりえだった』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071003000014
『さよなら、小野先生』
http://ana.vis.ne.jp/ali/ono/20020902000002.html
『恋。その恐るべき支配力。一度味わえば二度とその甘美な味わいを忘れられぬ邪悪な蜜を湛えた壺。』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070530000187
『卒業記念製作』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070311000062
『セレクトショップ菊の穴 〜あなたの真夜中の孤独を癒す、魔法のコトバ〜』
罧原堤
『幻覚を笑い飛ばせ！(へしゃげたままはしゃげ！)』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070311000064
『菌が選んだ陶商店の辛子酢味噌』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20041104000008
『unhappy』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20050403000012
『平日』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20050406000025
『変な涙』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20050919000074
『蠅車掌』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20051223000076
『●○○』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20060126000116
作者A
『太陽をより近くに感じる』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071002000008&keyword=作者A
『彼は真面目だけがとりえだった』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071003000014
『さよなら、小野先生』
http://ana.vis.ne.jp/ali/ono/20020902000002.html
『恋。その恐るべき支配力。一度味わえば二度とその甘美な味わいを忘れられぬ邪悪な蜜を湛えた壺。』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070530000187
『卒業記念製作』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070311000062
44 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/16(金) 02:21:11
小
『ザ・グレート・サークル・オブ・ウロボロス・ウィズ・アストニッシング・コモレード・オブ・マッスル・エターニティ』
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/grear.htm
『作家志望者』
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/sakka.htm
『カップラーメン戦争』
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/ramen.html
『残像』
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/zannzou.htm
『Avalon』
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/avalonfi.htm
『高速山手線』
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/yamanote5.htm
Kitty guy
『政策戦隊アンガージュマン』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070610000044
『続 政策戦隊アンガージュマン』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070910000045
『続ノ二 政策戦隊アンガージュマン』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071007000032
『続ノ三 政策戦隊アンガージュマン』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071014000070
『続ノ四 政策戦隊アンガージュマン』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071021000105
『続ノ四 政策戦隊アンガージュマン』
『A Dream license』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070805000041
『 なんとなく∽、彼女の趣味≠私の趣味、それでも∪…、』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070923000134
『ザ・グレート・サークル・オブ・ウロボロス・ウィズ・アストニッシング・コモレード・オブ・マッスル・エターニティ』
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/grear.htm
『作家志望者』
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/sakka.htm
『カップラーメン戦争』
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/ramen.html
『残像』
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/zannzou.htm
『Avalon』
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/avalonfi.htm
『高速山手線』
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/yamanote5.htm
Kitty guy
『政策戦隊アンガージュマン』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070610000044
『続 政策戦隊アンガージュマン』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070910000045
『続ノ二 政策戦隊アンガージュマン』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071007000032
『続ノ三 政策戦隊アンガージュマン』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071014000070
『続ノ四 政策戦隊アンガージュマン』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071021000105
『続ノ四 政策戦隊アンガージュマン』
『A Dream license』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070805000041
『 なんとなく∽、彼女の趣味≠私の趣味、それでも∪…、』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070923000134
45 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/16(金) 02:23:19
容疑者アナル尊師
『ドリームキャスト』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070311000069
『山田』（行方不明）
賽銭五郎
『実録！ ＤＱＮ車をぶっちぎれ』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070309000047
『侘びしいクリスマス』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20051223000070
『デカチン探偵マサ』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20040220000078
『研ナオコとはファックしたくない』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070516000101
『霧、ゆりの花』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20030918000043
『屑人間カーブの悪行』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070123000163
『ドリームキャスト』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070311000069
『山田』（行方不明）
賽銭五郎
『実録！ ＤＱＮ車をぶっちぎれ』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070309000047
『侘びしいクリスマス』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20051223000070
『デカチン探偵マサ』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20040220000078
『研ナオコとはファックしたくない』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070516000101
『霧、ゆりの花』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20030918000043
『屑人間カーブの悪行』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070123000163
46 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/16(金) 02:27:37
名無し他作
『風の中の恭子』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070811000063
『このろくでもない、すばらしき世界・・・』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20061224000125
『エンパイアステートビル黙示録（仮）』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20060221000099
『位置について。用意――』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20020614000001
『曰く』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070507000042
名作
『フォラメン』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20050621000067
『血の決意』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20030112000001
『ピキン・パキン・スパーン』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20030307000001
『桃太郎でゴメンね♪』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20040207000021
『風の中の恭子』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070811000063
『このろくでもない、すばらしき世界・・・』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20061224000125
『エンパイアステートビル黙示録（仮）』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20060221000099
『位置について。用意――』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20020614000001
『曰く』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070507000042
名作
『フォラメン』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20050621000067
『血の決意』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20030112000001
『ピキン・パキン・スパーン』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20030307000001
『桃太郎でゴメンね♪』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20040207000021
47 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/16(金) 03:12:52
また著作権の侵害か。
何度言ったらわかるんだこのニートは。
何度言ったらわかるんだこのニートは。
48 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/16(金) 03:21:04
これはリンクを貼っているだけだから
著作権侵害には当たらない。
CDなどに収録の際はもちろん了承を得たものだけにする。
著作権侵害には当たらない。
CDなどに収録の際はもちろん了承を得たものだけにする。
49 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/16(金) 17:35:06
色々アイデアは出てきたが、とりあえずどれかは実現させよう。
・CD−ROM
・切磋琢磨システム
・WEB販売
などか。今出ている案は。いい案があったら出してくれ。
そして、もうくっちゃっべってるより、実行していったほうがいいんじゃないかと思う。
「秘密結社菊の穴 その４ 実行篇」でいくか。
金の問題やシステム構築も含めて、実現させていこう。賽銭がやる気なら、
賽銭が一番ビジネスとかそういうところは強いだろうし、金もあるだろうから、
賽銭案をやってみてもいいかと思う。
しかし、CDROM、カン違いしてたが、１０００円×１０００部って、１０万だと思ってたら、
１００万なのな。マジでこれだけ売れるんだったらかなり贅沢に企画できそうな気がするが。
「朝倉・杉井」対談＆新作に５０万払っても大丈夫だぞ。そして菊の穴新人賞も設立できるかもしれない。
賞金１０万円で。しかも、早稲田文学フリーペーパー辺りに広告も打てる気がする。
どうだろう。
・CD−ROM
・切磋琢磨システム
・WEB販売
などか。今出ている案は。いい案があったら出してくれ。
そして、もうくっちゃっべってるより、実行していったほうがいいんじゃないかと思う。
「秘密結社菊の穴 その４ 実行篇」でいくか。
金の問題やシステム構築も含めて、実現させていこう。賽銭がやる気なら、
賽銭が一番ビジネスとかそういうところは強いだろうし、金もあるだろうから、
賽銭案をやってみてもいいかと思う。
しかし、CDROM、カン違いしてたが、１０００円×１０００部って、１０万だと思ってたら、
１００万なのな。マジでこれだけ売れるんだったらかなり贅沢に企画できそうな気がするが。
「朝倉・杉井」対談＆新作に５０万払っても大丈夫だぞ。そして菊の穴新人賞も設立できるかもしれない。
賞金１０万円で。しかも、早稲田文学フリーペーパー辺りに広告も打てる気がする。
どうだろう。
50 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/16(金) 17:38:57
CDROMと、切磋琢磨の新しいシステム、菊の穴新人賞、
これらは同時に実現できる気がするな。
とにかく、WEBから外に向かっていこう。
そして新しいシステムを作ってしまおう。
俺はこれらは全部やってもいいと思ってる。というか全部やるか。
課金の問題は、ちょっと複雑なので、今は少し置いておいて、後で考えよう。
それはちょっと俺らにはハードルの高すぎる問題だ。
これらは同時に実現できる気がするな。
とにかく、WEBから外に向かっていこう。
そして新しいシステムを作ってしまおう。
俺はこれらは全部やってもいいと思ってる。というか全部やるか。
課金の問題は、ちょっと複雑なので、今は少し置いておいて、後で考えよう。
それはちょっと俺らにはハードルの高すぎる問題だ。
51 ：白鷺 ◆iTA97S/ZPo ：2007/11/16(金) 20:11:17
あれ、アナル孫氏って不搭屋さん（漢字忘れた）だったんですか。
ずいぶん雰囲気変わりましたね。
ずいぶん雰囲気変わりましたね。
52 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/16(金) 20:33:12
不夜塔さんですね。わたしがきたときはコジーさんでした。
コジーさんはホラー映画とかハードロック音楽とかガッツリ絡むときは絡むが普段は韜晦しきりだ。
コジーさんはホラー映画とかハードロック音楽とかガッツリ絡むときは絡むが普段は韜晦しきりだ。
菊の穴的作品としてなら以下のものが該当すると思うのでリンクは以下のものに訂正してもらいたい。。
『霧、ゆりの花』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20030918000043
『不毛』 ←参考作
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20050327000089
『実録！ ＤＱＮ車をぶっちぎれ』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070309000047
『屑人間カーブの悪行』 ←コピペ（笑）
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070123000163
『研ナオコとはファックしたくない』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070516000101
『私のお腹の中に出さないでください』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070922000111
『霧、ゆりの花』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20030918000043
『不毛』 ←参考作
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20050327000089
『実録！ ＤＱＮ車をぶっちぎれ』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070309000047
『屑人間カーブの悪行』 ←コピペ（笑）
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070123000163
『研ナオコとはファックしたくない』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070516000101
『私のお腹の中に出さないでください』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070922000111
わしは一貫して２ちゃんねる文学を書き続けてきた。
見事としかいいようがない。
解説すると長くなるのでしないが、さすがに叉左衛門の名を継ぐだけのことはある。
見事としかいいようがない。
解説すると長くなるのでしないが、さすがに叉左衛門の名を継ぐだけのことはある。
菊の穴編と純文、エンタメ、ラノベ編等に分けてやっていけばいいと思う。
ただ質の高いエンタメ、ラノベは公募に行くべきだが。
だから結局は菊の穴作品と没純文作品が中心となるだろう。
ただ質の高いエンタメ、ラノベは公募に行くべきだが。
だから結局は菊の穴作品と没純文作品が中心となるだろう。
ν速＋のドゥルーズのスレ見たか？
わしは見た。
わしは見た。
「子猫が読む乱暴者日記」(文庫本）を読んだが、この本こそこのスレでやる読書会に
てきした作品だと思う。
この本を選んだのは理由があったんだな。
読書会前に先に読んでもよかったんだろうか。
てきした作品だと思う。
この本を選んだのは理由があったんだな。
読書会前に先に読んでもよかったんだろうか。
読書会の次は「変態村」の鑑賞会はどうだろうか、このスレでやる価値があるのかどうか
わからんが、共通性はあるようはきはするが。
わからんが、共通性はあるようはきはするが。
今見てきたが、ムズソウな哲学者の作品が流行ってるんだろうか。
１０万あれば賞がつくれるとしたら、つくれるだろうな、賞をつくるのは
おもろそうだな。
「菊の穴」ショーケースは素晴らしいな。
いいもんそろってるよ。
おもろそうだな。
「菊の穴」ショーケースは素晴らしいな。
いいもんそろってるよ。
61 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/17(土) 17:35:55
読書・勉強会の告知。１８日の日曜日の21時ぐらいから
「秘密結社菊の穴」スレでやります。作品は、中原昌也「子猫の読む乱暴者日記」河出文庫
あらかじめ読んでおいてご参加ください。
リアルタイムでやったほうが面白いと思いますが、あらかじめ感想を書いておいてくださってもありがたいです。
参加自由ですので暇でしたら一緒に読みませんか？
「秘密結社菊の穴」スレでやります。作品は、中原昌也「子猫の読む乱暴者日記」河出文庫
あらかじめ読んでおいてご参加ください。
リアルタイムでやったほうが面白いと思いますが、あらかじめ感想を書いておいてくださってもありがたいです。
参加自由ですので暇でしたら一緒に読みませんか？
62 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/17(土) 17:42:58
出会いにつながるレスは控えてください
63 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/17(土) 17:52:14
・これってポスト２ちゃんねる小説じゃね？
朝倉祐弥『〈鈴木少尉〉の帰還』『白の咆哮』『救済の彼岸』（？）
東浩紀＋桜坂洋『キャラクターズ』『ギートステイト』
木下古栗『受粉』
阿部和重『ニッポニア・ニッポン』
中原昌也『子猫の読む乱暴者日記』『名も無き孤児たちの墓』
・先駆者たち？
筒井康隆『朝のガスパール』
高橋源一郎『ペンギン村に陽は落ちて』
笙野頼子『レストレス・ドリーム』
その他、「これポスト２ちゃん文学じゃね？」ってのあれば、随時報告を待ちます。
小特派員が実際に読んで判定します。
朝倉祐弥『〈鈴木少尉〉の帰還』『白の咆哮』『救済の彼岸』（？）
東浩紀＋桜坂洋『キャラクターズ』『ギートステイト』
木下古栗『受粉』
阿部和重『ニッポニア・ニッポン』
中原昌也『子猫の読む乱暴者日記』『名も無き孤児たちの墓』
・先駆者たち？
筒井康隆『朝のガスパール』
高橋源一郎『ペンギン村に陽は落ちて』
笙野頼子『レストレス・ドリーム』
その他、「これポスト２ちゃん文学じゃね？」ってのあれば、随時報告を待ちます。
小特派員が実際に読んで判定します。
64 ：フシハラ ◆AFOWrff8aY ：2007/11/17(土) 18:05:33
ぜんぜん過去ログ読んでないがいいな。アナるそんしの言は。初の言は。
賞を作るのがいい。俺の貯金も全部出すわ。大賞100万円でやろう。
作品を募集しよう。受賞作なしとかせこいことはしないで、絶対に受賞作を出すと、
して、やると、思うだけで、もうコネとかの存在に気づくよな。
自分たちで賞を作るとなると、やっぱ自分たちの作品も応募可とか、思うだけで、
なんで赤の他人の作品を受賞させなければいけないんだと気づくよな。
売れりゃいいんであって、売れるためには新しい才能とか必要ないからな。今までにないようなオリジナリティ昇天してる作品とか売れないし。
過去に売れたもんを、リサーチして作ればいいだけのもんだもんな。
賞を作るのがいい。俺の貯金も全部出すわ。大賞100万円でやろう。
作品を募集しよう。受賞作なしとかせこいことはしないで、絶対に受賞作を出すと、
して、やると、思うだけで、もうコネとかの存在に気づくよな。
自分たちで賞を作るとなると、やっぱ自分たちの作品も応募可とか、思うだけで、
なんで赤の他人の作品を受賞させなければいけないんだと気づくよな。
売れりゃいいんであって、売れるためには新しい才能とか必要ないからな。今までにないようなオリジナリティ昇天してる作品とか売れないし。
過去に売れたもんを、リサーチして作ればいいだけのもんだもんな。
65 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/11/17(土) 19:44:56
66 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/17(土) 20:00:27
67 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 20:37:46
みんなー、九時から読書会だよおー。
ageとくよお。
ageとくよお。
68 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 20:43:02
ちょっと見知らぬ通りすがりから凧糸を託されているのだ。糸車を預てきた彼が帰ってくるまでこの凧を保たねばならぬ。糸を弛ませず見えない遥か上空の凧を上げ続けねばならぬのだから
今、手が離せないのだよ。
今、手が離せないのだよ。
69 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 20:46:17
それにしても今日は寒いなあ。寒い寒い・・・凧は預られるし雹は降りそうだし腹は減ってくるし。
ではでは。
ではでは。
70 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 21:02:54
さあて、やるか。
つっても誰もいないな。
さあてどうするか。
つっても誰もいないな。
さあてどうするか。
ついに読書会がはじまるのか。
72 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 21:05:13
どうしようかね。
二人で三時間も持つのか。
二人で三時間も持つのか。
二人か、中々おもしろいはじまりだ。
他に誰かくるんだろうか。
他に誰かくるんだろうか。
74 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 21:09:57
わかんねえなぁ・・ しょぼいまま終わり、って可能性も全然あるな。
とりあえず俺は皆様の感想を聞きたいんですけどね。
とりあえず俺は皆様の感想を聞きたいんですけどね。
75 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 21:10:30
本がないからROMるけど、サルさん回避くらいは協力してやるよ
今の所たいした意見も批評ももってないんだが、小はいろいろ持ってそうだ。
この読書会は「子猫が読む乱暴者日記」の延長線上にありそうなきがするな、どれほどの
意見、批評などがでてくるのだろうか。
この読書会は「子猫が読む乱暴者日記」の延長線上にありそうなきがするな、どれほどの
意見、批評などがでてくるのだろうか。
77 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 21:13:19
78 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 21:16:51
「子猫が読む乱暴者日記」を読む感性と、
アリの穴の作品を読む感性って、似ていると思うんだがどうだろうか。
「どうしようもない・しょうもないもの」を敢えてツッコミながら読むってとことか、
どうしようもない貧しい内面とか劣等感とかルサンチマンに満ちた
どうしようもない意見を見るときのうんざりした感じとか
アリの穴の作品を読む感性って、似ていると思うんだがどうだろうか。
「どうしようもない・しょうもないもの」を敢えてツッコミながら読むってとことか、
どうしようもない貧しい内面とか劣等感とかルサンチマンに満ちた
どうしようもない意見を見るときのうんざりした感じとか
おれはこの本（文庫本の方を読んだんだが、もう１つの方は違うものが収録されてるのだろうか）
はおもろかったんだが、しょうもなさやくだらなさがうかびあがってきて、そのしょうもなさや
くだらなさがおもろくて、作者がそれを狙ってわざとやっていると思う、この菊の穴で
もとりあげられる、くだらないがおもろい作品、しょうもないがおもろい作品と共通してると思う。
ごく普通の感想だな。
はおもろかったんだが、しょうもなさやくだらなさがうかびあがってきて、そのしょうもなさや
くだらなさがおもろくて、作者がそれを狙ってわざとやっていると思う、この菊の穴で
もとりあげられる、くだらないがおもろい作品、しょうもないがおもろい作品と共通してると思う。
ごく普通の感想だな。
７８を読まずに７９を書いたんだが、大分にてるな。
81 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 21:26:18
>>79
俺もそう思うんだけど、WEBとかで感想見るとそう読まれてないんだよな。
園児の感想は典型だから引用するけど
237 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/10(土) 21:46:22
子猫が読む乱暴者日記を手に入れた。河出文庫の短編集４７０円だ。内容は生きた人間が感じられない劣悪な醜いストーリーの数々で、読むと下には下がいるものだと安堵を憶えるような登場人物らの代物で、みずからの立つ地盤の安定さを再確認できる意味で価値がありそう。
しかしスレッドで読み合うのは気恥ずかしい気がするな。
242 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/10(土) 22:08:05
大体が自由連想でストーリーを進めているだけ。なので急に場面や注目していた人物が変更になる。読者はおいてけぼり喰わないように必死に喰いついて読んでいく。
だから必死になった分勘違いしてしまう。労力に見合う満足を捏造してしまう。
だが、騙かし、それも文学かも。鮮やかに騙される箇所もたまに人工的にか天然にかあるから文学の手練れには目珍しくて評価されているんじゃないのかな。
よくある駄文と違うかといわれると違わないが、作家の世界観へ没入が馴れなたら次を読みたくなるようなケータイ小説みたいな感じに近いか。
243 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/10(土) 22:15:42
広告とかリトルモアにお洒落系なサブカル？雑誌に掲載されるあたり戦略的なんだよな。中原の評価が高過ぎる。
中原の中身はドロドロした粘着気質の小男系だ。彼の趣味のよさその趣味への造詣深さ、それを利用した出版業界人が時代だよね。
ちなみに町田康の文には共感できないので一冊も読みたくはないし読んでいないな。
俺もそう思うんだけど、WEBとかで感想見るとそう読まれてないんだよな。
園児の感想は典型だから引用するけど
237 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/10(土) 21:46:22
子猫が読む乱暴者日記を手に入れた。河出文庫の短編集４７０円だ。内容は生きた人間が感じられない劣悪な醜いストーリーの数々で、読むと下には下がいるものだと安堵を憶えるような登場人物らの代物で、みずからの立つ地盤の安定さを再確認できる意味で価値がありそう。
しかしスレッドで読み合うのは気恥ずかしい気がするな。
242 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/10(土) 22:08:05
大体が自由連想でストーリーを進めているだけ。なので急に場面や注目していた人物が変更になる。読者はおいてけぼり喰わないように必死に喰いついて読んでいく。
だから必死になった分勘違いしてしまう。労力に見合う満足を捏造してしまう。
だが、騙かし、それも文学かも。鮮やかに騙される箇所もたまに人工的にか天然にかあるから文学の手練れには目珍しくて評価されているんじゃないのかな。
よくある駄文と違うかといわれると違わないが、作家の世界観へ没入が馴れなたら次を読みたくなるようなケータイ小説みたいな感じに近いか。
243 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/10(土) 22:15:42
広告とかリトルモアにお洒落系なサブカル？雑誌に掲載されるあたり戦略的なんだよな。中原の評価が高過ぎる。
中原の中身はドロドロした粘着気質の小男系だ。彼の趣味のよさその趣味への造詣深さ、それを利用した出版業界人が時代だよね。
ちなみに町田康の文には共感できないので一冊も読みたくはないし読んでいないな。
82 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 21:30:35
この本を読んだ一番典型的な感想は、
乱暴で、殺伐としていて、支離滅裂で、
それが最近の若者の内面を現わしていて・・
とかいうのなんだが、完全にそれは間違いだよな。
俺は、これは「ダメ小説サンプリング・ギャグ小説」だと思ってるがどうだろう。
というか普通に笑って読めるよね、これは。
乱暴で、殺伐としていて、支離滅裂で、
それが最近の若者の内面を現わしていて・・
とかいうのなんだが、完全にそれは間違いだよな。
俺は、これは「ダメ小説サンプリング・ギャグ小説」だと思ってるがどうだろう。
というか普通に笑って読めるよね、これは。
作者が狙ってるのか狙ってないのかはっきりとはわからなくて、狙ってやってる部分と
狙ってやってない部分、両方あると言うのが近いと思うんだが、流れや展開、登場人物、セリフ
、作者のあとがきなどから、狙ってやってる部分が多い可能性が高いと思う。
この本のおもろくて、特徴的な部分を「幻感」と言うのがあってるんじゃないだろうか。
この「幻感」は狙ってやってると思う。
濃いキャラなどがでてきて、そよかぜにさーとながされたように消えて、一体なんだったのか
どこにいったのかという、まるで幻をみたかのような、感じがおもしろい。
狙ってやってない部分、両方あると言うのが近いと思うんだが、流れや展開、登場人物、セリフ
、作者のあとがきなどから、狙ってやってる部分が多い可能性が高いと思う。
この本のおもろくて、特徴的な部分を「幻感」と言うのがあってるんじゃないだろうか。
この「幻感」は狙ってやってると思う。
濃いキャラなどがでてきて、そよかぜにさーとながされたように消えて、一体なんだったのか
どこにいったのかという、まるで幻をみたかのような、感じがおもしろい。
84 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 21:33:06
しかし、アナル尊師は初中原？
それでそこまで読めるってのは、読解力高いんだな。
さすが。
それでそこまで読めるってのは、読解力高いんだな。
さすが。
85 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 21:35:56
俺は会話とかのどうしようもなさが好きだな。
「フフッ。優雅な踊りを見せてもらったわ」とか
「金髪女の裸をメシの種にして生きるぞ！」とか。
あと、字の文に出てくるカタカナの言葉、
「ブツブツと文句を言いながら」とか「ズタズタに引き裂かれ」とか、
安易極まりない表現に笑う。
「フフッ。優雅な踊りを見せてもらったわ」とか
「金髪女の裸をメシの種にして生きるぞ！」とか。
あと、字の文に出てくるカタカナの言葉、
「ブツブツと文句を言いながら」とか「ズタズタに引き裂かれ」とか、
安易極まりない表現に笑う。
中原ははじめて読んだ。
おれは小説とかはあまり読まない、読みたいとは思ってるんだが。
おれは小説とかはあまり読まない、読みたいとは思ってるんだが。
上に書いた「幻感」というのが、読む上で重要だと思う。
作者はそのおもろさを読者に伝えようとしてると思う。
作者はそのおもろさを読者に伝えようとしてると思う。
88 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 21:41:00
これは素人の自意識過剰なやつが書くダメ小説とか、
労働者とかの読むエロ小説とか、おっさんの読む週刊誌とか、
そういうのがコラージュされて繋がっていると思うんだが、
劣等感丸出しの、「他人と上手にコミュニケーションできない」登場人物が、
自意識過剰に「他人が見たら、眼鏡をかけた真面目そうな奴が何やら陰気なことを考えているぞ、とでも思うのだろうか？」
とか思ったり、「どちらかといえば人から不潔だと言われたり、ひどく頭の悪い奴だと外見だけで判断されたりした」とか、
そういうやつが書いている設定になっていて、そのどうしようもなさが面白い。
登場人物が大体、対人恐怖か、エロいことしか考えてないバカか、気が狂っているかだね。
労働者とかの読むエロ小説とか、おっさんの読む週刊誌とか、
そういうのがコラージュされて繋がっていると思うんだが、
劣等感丸出しの、「他人と上手にコミュニケーションできない」登場人物が、
自意識過剰に「他人が見たら、眼鏡をかけた真面目そうな奴が何やら陰気なことを考えているぞ、とでも思うのだろうか？」
とか思ったり、「どちらかといえば人から不潔だと言われたり、ひどく頭の悪い奴だと外見だけで判断されたりした」とか、
そういうやつが書いている設定になっていて、そのどうしようもなさが面白い。
登場人物が大体、対人恐怖か、エロいことしか考えてないバカか、気が狂っているかだね。
「子猫が読む乱暴者日記」という本、一冊にたいする、感想になってしまっていたな。
「子猫が読む乱暴者日記」という本一冊を全部読んだ方がいいんじゃないだろうか、裏にながれている
テーマが共通してるというか、全部読んだ方がいろいろと把握できそうだ。
「子猫が読む乱暴者日記」という本一冊を全部読んだ方がいいんじゃないだろうか、裏にながれている
テーマが共通してるというか、全部読んだ方がいろいろと把握できそうだ。
90 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 21:43:26
「幻惑」と同じかどうか分からないが、
話の筋が、どうでもよくなって、作者Ａのエッセイみたいに
ぐだぐだ変な方向に流れていって、全然人物とか物語が
繋がらないで放り出されて終わるってのも、
能力のない作家志望の書いたへたくそな投げやり小説を読んでいるようで笑いどころだな。
話の筋が、どうでもよくなって、作者Ａのエッセイみたいに
ぐだぐだ変な方向に流れていって、全然人物とか物語が
繋がらないで放り出されて終わるってのも、
能力のない作家志望の書いたへたくそな投げやり小説を読んでいるようで笑いどころだな。
91 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 21:46:12
あと、「定型」が異様に多くて、
そういう、どうしようもない安易な「定型」が笑われるものでしかない、
ってのはこの板の人たちは学ぶところだろうね。
ハリウッド映画、昼のドラマ、労働者向け小説とか、そういうのの定型が、
もはやギャグにしかなっていない。作家でごはんの連中も読んで勉強してほしいよ、ホント。
そういう、どうしようもない安易な「定型」が笑われるものでしかない、
ってのはこの板の人たちは学ぶところだろうね。
ハリウッド映画、昼のドラマ、労働者向け小説とか、そういうのの定型が、
もはやギャグにしかなっていない。作家でごはんの連中も読んで勉強してほしいよ、ホント。
あとがきにも書いているのが、この本はくだらないかもしれない、おもろいが。
この本の存在感は、おれの「ドリームキャスト」の「ドリームキャスト」という
題名に近いかもしれない。
この本の存在感は、おれの「ドリームキャスト」の「ドリームキャスト」という
題名に近いかもしれない。
93 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 21:50:52
基本的にはくだらないんだよ（笑）
くだらないのが面白くなるように配置するのが超うまい。
本人はあとがきによると、「こういう本を読む人がかわいそうだ」って言っているから、
基本的には、その「くだらない、願望充足の、惨めな人のルサンチマンを晴らす定型」に対する
うんざりした感じの悲しさと、それと同時に笑い飛ばすという、
泣き笑い、つまりアイロニーの感覚があると思う。
くだらないのが面白くなるように配置するのが超うまい。
本人はあとがきによると、「こういう本を読む人がかわいそうだ」って言っているから、
基本的には、その「くだらない、願望充足の、惨めな人のルサンチマンを晴らす定型」に対する
うんざりした感じの悲しさと、それと同時に笑い飛ばすという、
泣き笑い、つまりアイロニーの感覚があると思う。
この本は読んでいておもろかったんだが、本が独特の存在感（しょうもなさというか）をは
なっていると思う。
なっていると思う。
95 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 21:55:43
本の存在感といえば、この文庫本の表紙も中原手書きだよ（笑）
こういう感じだよね、小説も。
ちなみに他の本のタイトルもなかなかいい。
『キッズの未来派わんぱく宣言』
『ボクのブンブン分泌業』
『サクセスの秘密―中原昌也対談集』
イカすぜ！ 中原さん！
こういう感じだよね、小説も。
ちなみに他の本のタイトルもなかなかいい。
『キッズの未来派わんぱく宣言』
『ボクのブンブン分泌業』
『サクセスの秘密―中原昌也対談集』
イカすぜ！ 中原さん！
このスレでやる読書会にてきした作品だったと思う。
読みながらそういう作品だとわかったからうれしかったな。
読みながらそういう作品だとわかったからうれしかったな。
97 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 21:59:42
意図的に配置されたくだらない面白さって
現代社会でいうとどんな側面なわけ？
現代社会でいうとどんな側面なわけ？
この本読んで他の本も読みたくなったな。
映画とか好きなようで映画に関する事を書いた本も読んでみたいな。
小が６３に書いてる他の本を読もうかと思ってる。
映画とか好きなようで映画に関する事を書いた本も読んでみたいな。
小が６３に書いてる他の本を読もうかと思ってる。
99 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 22:02:00
Ｎ響おわたよ。
次はＮＨＫスペシャル。話題はケータイ小説かよ・・・！
次はＮＨＫスペシャル。話題はケータイ小説かよ・・・！
カザンも買ったと書いてたよな。
101 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 22:05:21
102 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 22:09:28
>>98
他のはあんまり笑いとかとは違うと思う。
中原はアナル尊師に一番合っているような気がした。
>>97
え？ 別に現代社会とそんなに関係ないと思うけど、
敢えて言えば、社会全体がジャンクの集積状態であることを
アイロニー込みで受け入れてそれを表現に変えているんじゃない？
ちなみに中原さんのやっている音楽はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=3zSYU1xIRB4&feature=related
他のはあんまり笑いとかとは違うと思う。
中原はアナル尊師に一番合っているような気がした。
>>97
え？ 別に現代社会とそんなに関係ないと思うけど、
敢えて言えば、社会全体がジャンクの集積状態であることを
アイロニー込みで受け入れてそれを表現に変えているんじゃない？
ちなみに中原さんのやっている音楽はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=3zSYU1xIRB4&feature=related
103 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 22:09:53
読んでみたよ。
「闘う意思なし、しかし、殺したい」がお気に入り。ジェットコースターストーリー。
「闘う意思なし、しかし、殺したい」がお気に入り。ジェットコースターストーリー。
もっと時間かけてやったら、もっとわかる事がありそうだな。
>意図的に配置されたくだらない面白さって
>現代社会でいうとどんな側面なわけ？
連続でおこなわれるスベリ芸じゃないだろうか。
いろいろ調べてて、中原賞かなんかを受賞したロマン優光？にいきついて
そこからユーチューブで、男は橋を使わないとかをやるテレビ番組の映像を
みてたんだが、何をやろうとしても失敗するんだが、何度も挑戦しようとして
くだらないんだがおもしろい、これもスベリ芸じゃないのだろうかと思ってたんだが。
>意図的に配置されたくだらない面白さって
>現代社会でいうとどんな側面なわけ？
連続でおこなわれるスベリ芸じゃないだろうか。
いろいろ調べてて、中原賞かなんかを受賞したロマン優光？にいきついて
そこからユーチューブで、男は橋を使わないとかをやるテレビ番組の映像を
みてたんだが、何をやろうとしても失敗するんだが、何度も挑戦しようとして
くだらないんだがおもしろい、これもスベリ芸じゃないのだろうかと思ってたんだが。
105 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 22:11:15
中原を読むように作者Ａを見たら、作者Ａも、
ロマン主義の作家志望バカの書きそうな定型と、しょぼすぎる内面と、
全部へぼエッセイになって話がつながらない、というのをやっていて、
非常に笑えるんだよな。
ただ、中原と比べたときに、やはり弱い。
笑いの種類が少ないってのと、一つ一つが弱いってのはある気がする。
ロマン主義の作家志望バカの書きそうな定型と、しょぼすぎる内面と、
全部へぼエッセイになって話がつながらない、というのをやっていて、
非常に笑えるんだよな。
ただ、中原と比べたときに、やはり弱い。
笑いの種類が少ないってのと、一つ一つが弱いってのはある気がする。
106 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 22:15:47
>>104
それアドレス貼ってよ（笑）
それアドレス貼ってよ（笑）
この映像。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NNK51zmHqRQ
作者Ａの弱さを、じらせを楽しむような感じで読めばおもろいかもしれないと
思ってたんだがこれは無理やりかもしれない。
いきなりですまんがいったんおちる。
また後で来る、先に終わっててくれてもいい。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NNK51zmHqRQ
作者Ａの弱さを、じらせを楽しむような感じで読めばおもろいかもしれないと
思ってたんだがこれは無理やりかもしれない。
いきなりですまんがいったんおちる。
また後で来る、先に終わっててくれてもいい。
108 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 22:21:20
中原のインタビューの記憶を辿ると「アトピー」「工場労働」の恨みつらみが音楽の原動力だと。
こう内面からの痒さを抑え切れず、音(文章もかな)を引っ掻きたくなるそうな。それと単調なＴＲ８０８系のバスドラ音に似たプレス音が頭にこびりついてトラウマだとも。
とにかく気を衒いたがるそうだ。それが性分だしカネ持ちに女にモテる近道と考えたそうだよ。
こう内面からの痒さを抑え切れず、音(文章もかな)を引っ掻きたくなるそうな。それと単調なＴＲ８０８系のバスドラ音に似たプレス音が頭にこびりついてトラウマだとも。
とにかく気を衒いたがるそうだ。それが性分だしカネ持ちに女にモテる近道と考えたそうだよ。
109 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 22:21:39
そんだけ？
現代人が大して関心を寄せなくて
社会現象になんて到底ならないようなことなのに
今はこれに注目するべきだって騒いでるの？
中原ってそんなしょうもないもん書いてんのか・・・
現代人が大して関心を寄せなくて
社会現象になんて到底ならないようなことなのに
今はこれに注目するべきだって騒いでるの？
中原ってそんなしょうもないもん書いてんのか・・・
110 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 22:22:53
碇ポルシェかよ。
111 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 22:26:11
>>108
それは冗談で言ってるんだろうが（笑）
それは冗談で言ってるんだろうが（笑）
112 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 22:27:24
>>107
ほい、またあとで
ほい、またあとで
113 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 22:32:00
114 ：kitty guy@侍中：2007/11/18(日) 22:39:06
……拙者登場。ノシ
しかし何か、>>102を聴きつつ小殿の講義を拝聴しておると呆然な感じじゃが…。
細かな文学用語とか解さぬ故、何か深い深いテーマとかメタ解説とかが始まって、
「こんなんダメじゃん」って評する人を吊るす為の罠なんじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙしつつヲチだけしようと思っていたが…。
しかし何か、>>102を聴きつつ小殿の講義を拝聴しておると呆然な感じじゃが…。
細かな文学用語とか解さぬ故、何か深い深いテーマとかメタ解説とかが始まって、
「こんなんダメじゃん」って評する人を吊るす為の罠なんじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙしつつヲチだけしようと思っていたが…。
115 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 22:41:06
映画秘宝館への読書投稿から寄稿を頼まれるようになり、次第にサブカル界隈に脈ができていく。
女編集とならんで歩くのも気が引けたくらいに顔から首へのアトピー皮膚をひどく気にしていた。道を行く時は下を向き歩き、けして女とは目をあわせて話さない。リハビリで話しを合わせるくらいにまでは成長したのだが・・・
女編集とならんで歩くのも気が引けたくらいに顔から首へのアトピー皮膚をひどく気にしていた。道を行く時は下を向き歩き、けして女とは目をあわせて話さない。リハビリで話しを合わせるくらいにまでは成長したのだが・・・
116 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 22:44:10
え？ なんで呆然とするんだ？
kittyは読んだ？
感想plz
kittyは読んだ？
感想plz
117 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 22:46:50
あげとくか。
少々頭痛がするのでうまいことが書けないが勘弁。
少々頭痛がするのでうまいことが書けないが勘弁。
118 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 22:46:55
感想より読み(評論)とかはしないのか。そうなの？
ほんとに読書会？
ほんとに読書会？
119 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 22:50:38
鼻血でるくらいﾋﾞｸｰﾘだよね
120 ：kitty guy@侍中：2007/11/18(日) 22:51:12
>>116
だって商業だったら普通、笑いなら『笑いです』って売るぢゃん。読んでずっと首かしげてたぢゃん。kitty。
だって商業だったら普通、笑いなら『笑いです』って売るぢゃん。読んでずっと首かしげてたぢゃん。kitty。
121 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 22:53:07
頭痛ってのはｲﾔﾐだな。
一度氏ねよ。
一度氏ねよ。
122 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 22:54:40
たしかに読みながらツッコミを入れまくってたな。ヲイ、ヲイ、とな。突拍子もない話でつながりでウラ悲しくなったよ。
123 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 22:54:59
124 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 22:55:20
妖怪すねかじりには何を言っても無駄
125 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 22:55:21
126 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 22:57:13
だから何
というのが感想だったよ。
二度ほど繰り返して読んだけどさあ。だから何。
というのが感想だったよ。
二度ほど繰り返して読んだけどさあ。だから何。
127 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 22:57:58
オフビートは本流ではないよな。三島賞のよさでもあるが、本流じゃあないよな。
本流ならやはり芥川直木賞かな。
本流ならやはり芥川直木賞かな。
128 ：kitty guy@侍中：2007/11/18(日) 22:58:02
ジャンクだサブカルだって言ったって、カザンさん解説含み、小さん音楽聴きぃの、
要は「こんなサムい俺を笑ってくれよだけど生きてんだよチキショォ」的読みったって、アレ一冊で解るわけないぢゃん。
ポルシェめっちゃ笑えるじゃん。エスパー伊藤と同じだけど。構造的に。
結局、…本人マジかどうかが問題なんじゃないの？
マジならちょとアレな人でしかないし、“ネタ”（って言った方が話し早い？）だったら売り方間違ってないでぃすか？ ＾＾；
要は「こんなサムい俺を笑ってくれよだけど生きてんだよチキショォ」的読みったって、アレ一冊で解るわけないぢゃん。
ポルシェめっちゃ笑えるじゃん。エスパー伊藤と同じだけど。構造的に。
結局、…本人マジかどうかが問題なんじゃないの？
マジならちょとアレな人でしかないし、“ネタ”（って言った方が話し早い？）だったら売り方間違ってないでぃすか？ ＾＾；
129 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 22:58:28
130 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 22:59:43
なにもなくてもいいんじゃないのかな。作者が狙っているのは、たぶんモダーンの先なんだからね。
131 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 23:00:58
この話サブカル板でやったらもう少し人が集まっただろうに。
むしろ菊の穴はサブカル板向きだろうに
気がつかないんだもんなあ。
むしろ菊の穴はサブカル板向きだろうに
気がつかないんだもんなあ。
132 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 23:04:01
せっかく語るんだったら中原について書かれた評論を読んでおこうかと思ったけど、
文藝の特集号が手に入らなかったら、家にあった文芸誌から拾い読みしたけど、
「アンチロマン」と言われていて、「クリシェ」使いの達人だと言われている。
アンチが取り込まれていく過程に対する嘆きの論もあった。「アンチポップ」とも言われてたな。
確かに文章には一切ナルシズムやロマンやポップさがない。機械のようだ。
だが機械っぽさが逆にユーモアを際立たせてるな。
文藝の特集号が手に入らなかったら、家にあった文芸誌から拾い読みしたけど、
「アンチロマン」と言われていて、「クリシェ」使いの達人だと言われている。
アンチが取り込まれていく過程に対する嘆きの論もあった。「アンチポップ」とも言われてたな。
確かに文章には一切ナルシズムやロマンやポップさがない。機械のようだ。
だが機械っぽさが逆にユーモアを際立たせてるな。
133 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 23:05:03
サブカルとか知らないんだから今のひとは。物書きなら学習せずにひたすら書けばいいのにね。ケータイ小説家みたいに。
134 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 23:06:09
>>131
宣伝してきてよｗ
宣伝してきてよｗ
135 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 23:06:14
おまえは批評家になりたいのか
作家をあきらめて
作家をあきらめて
136 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 23:06:15
137 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 23:06:53
それより早稲田文学の川上さんどうですか？彼女も音楽畑でも活動してますね。
138 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 23:10:04
139 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 23:12:18
なんだかんだ言ったが、俺は中原さんを現代作家の中で
もっとも面白い作家の一人だと思ってる。
特に世の中に訴えていこうという新しい見解もない。
サワラギノイの言っている「シミュレーショニズム」を小説で実行している、
しかも頭だけにならず、きちんと「笑い」を獲得する、
稀有なポストモダン作家だと思ってる。
もっとも面白い作家の一人だと思ってる。
特に世の中に訴えていこうという新しい見解もない。
サワラギノイの言っている「シミュレーショニズム」を小説で実行している、
しかも頭だけにならず、きちんと「笑い」を獲得する、
稀有なポストモダン作家だと思ってる。
140 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 23:12:54
141 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 23:13:40
142 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 23:13:46
中原のよさはひとの弱さと精神の病とやりきれなさと偶然の出会いがもたらす奇跡の物語だね。
ラインクリシェ(少しずつずれて行く(正確には捩れて行く)。決まりごとと言う意味のクリシェではない。)による物語創造装置みたいな発明をしている。そこが目新しい。詩の自由連想法が小説にまでレベルアップしたような感じだよ。
ラインクリシェ(少しずつずれて行く(正確には捩れて行く)。決まりごとと言う意味のクリシェではない。)による物語創造装置みたいな発明をしている。そこが目新しい。詩の自由連想法が小説にまでレベルアップしたような感じだよ。
143 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 23:15:58
>>140
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E7%9B%AE%E6%BC%B1%E7%9F%B3
ここ見れば分かるが、漱石は評論から先にスタートしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E7%9B%AE%E6%BC%B1%E7%9F%B3
ここ見れば分かるが、漱石は評論から先にスタートしている。
144 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 23:17:27
だめだこりゃ
145 ：kitty guy@侍中：2007/11/18(日) 23:18:21
なんか面白くなってきた…。＾＾；
批評用語は解さぬので、
山手線の新橋ガード下に屋台があり朽ちた自転車や汚れたポリバケツに混じり千切れたビニールが風に靡き、
蓬髪無精髭の仙人の如きホームレスが禁煙車専用タクシー乗り場の傍で鳩に餌を遣り、
烏森通りのネオンがぎらつく中で呼び込みの黒服ときらきらな服でリーマンに視線を投げかける女達が雑然、
ゆりかめもめ駅方面を見上げると汐留のコンラッドホテルが電通と日本テレビとああ高い高ーーーーい！！
って？
うう。もう寝る時間。（T‐T） お勉強になるのでたくさん講義おながいします。明日、本読み直します。
つか、だからＡさんとかもマジかどうか分からない部分があるから笑っていいのか分からなくて――、って。
まぁいいか。ノシ
う。レスが。>>141 じゃぁ、「量産型はダテじゃない」の作者のふかーいメッセージも出来れば並列に。背中合わせで。（ｗ
批評用語は解さぬので、
山手線の新橋ガード下に屋台があり朽ちた自転車や汚れたポリバケツに混じり千切れたビニールが風に靡き、
蓬髪無精髭の仙人の如きホームレスが禁煙車専用タクシー乗り場の傍で鳩に餌を遣り、
烏森通りのネオンがぎらつく中で呼び込みの黒服ときらきらな服でリーマンに視線を投げかける女達が雑然、
ゆりかめもめ駅方面を見上げると汐留のコンラッドホテルが電通と日本テレビとああ高い高ーーーーい！！
って？
うう。もう寝る時間。（T‐T） お勉強になるのでたくさん講義おながいします。明日、本読み直します。
つか、だからＡさんとかもマジかどうか分からない部分があるから笑っていいのか分からなくて――、って。
まぁいいか。ノシ
う。レスが。>>141 じゃぁ、「量産型はダテじゃない」の作者のふかーいメッセージも出来れば並列に。背中合わせで。（ｗ
146 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 23:21:51
詩ではある意味、安心感のなかにも裏切りというか期待を上回る表現がないと詩の作品世界をうまく構築しにくい。
期待を上回る表現で読者を裏切りつづけるオフビートさがある特定の趣味のひとにウケただけだ。まるである文化圏に属する若者が日本語ヒップホップだけを聴くように。
または正統派王道ロックに飽いた輩が、フォーキーな歌謡曲で口を濯ぐように。
期待を上回る表現で読者を裏切りつづけるオフビートさがある特定の趣味のひとにウケただけだ。まるである文化圏に属する若者が日本語ヒップホップだけを聴くように。
または正統派王道ロックに飽いた輩が、フォーキーな歌謡曲で口を濯ぐように。
147 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 23:25:02
>>142
シュルレアリスムの自動記述なんかを意図的に行うみたいな感じ？
シュルレアリスムの自動記述なんかを意図的に行うみたいな感じ？
148 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 23:26:41
俺は、これは、自動筆記では全然ないと思うのだが。
149 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 23:29:23
そこまで意味不明ではないけど悪趣味は悪趣味で手法の模倣はしていると思うよ。模倣の模倣で。
それを中原という作家だから生まれた物語たちだということ。中原に共感してもしなくても彼の創造した悪趣味な世界観は、趣味がいいんだよな。まさにサブカル好み。
それを中原という作家だから生まれた物語たちだということ。中原に共感してもしなくても彼の創造した悪趣味な世界観は、趣味がいいんだよな。まさにサブカル好み。
150 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 23:33:02
151 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 23:33:14
たとえば映画で悪趣味な奴あるじゃないか。悪趣味を悪趣味として楽しむやり方もあるわけで、そんなオフビートな楽しみがある癖のある、愛すべき駄文だよ。
未来世紀ブラジルやリンチの映画、ジョンカーペンターの映画を楽しむようなものさ・・・
未来世紀ブラジルやリンチの映画、ジョンカーペンターの映画を楽しむようなものさ・・・
152 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 23:36:51
『きれぎれ』は面白いが、
この面白さとは違う気がするな。
この面白さとは違う気がするな。
153 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 23:39:33
そんなごく一部の人にしか面白みのわからないものに追随しようってか？
中原だけで市場は飽和状態だろ。スキマ商品に過ぎない。くだらない。
中原だけで市場は飽和状態だろ。スキマ商品に過ぎない。くだらない。
154 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 23:40:45
155 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/18(日) 23:40:59
大勢と同じ感性であることを自己正当化の根拠として、
「読めない自分」を正当化しようとするやつは、
作家なんかならないほうがいいんじゃないのか。
「大勢」の喜ぶメッセージだけを発する政府広報みたいなの書いてたらいい
「読めない自分」を正当化しようとするやつは、
作家なんかならないほうがいいんじゃないのか。
「大勢」の喜ぶメッセージだけを発する政府広報みたいなの書いてたらいい
156 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 23:41:32
メインストリームじゃあない。謂わば、既存文壇へカウンターをかましているだけ。かませ犬的なおかしさが共感するよね。
157 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 23:44:07
>>155
逆だよ。おまえこそ、この感性を理解できる俺すごい！って思いたいだけだろ。
逆だよ。おまえこそ、この感性を理解できる俺すごい！って思いたいだけだろ。
158 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 23:45:06
>>155
お前のイメージする大衆は政府広報を喜ぶのかｗｗｗｗ
お前のイメージする大衆は政府広報を喜ぶのかｗｗｗｗ
159 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/18(日) 23:49:49
で、中原の位置付けはいいから、子猫〜は具体的に読まなくていいのか？
おやすみ。
おやすみ。
160 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 23:53:52
乱暴者日記ってなんで売れなかったの？
161 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 00:03:53
てか、どこが底辺なの？どこがダメ男なの？だめおとこなんてどこにでてくる？
読解力のないカスどもだな
読解力のないカスどもだな
162 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 00:07:05
>>155
というかだ、追随であるといわれて反論しない時点で駄目だろ。オリジナル目指せよ。
というかだ、追随であるといわれて反論しない時点で駄目だろ。オリジナル目指せよ。
163 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 00:23:57
でだ、文芸誌のもっともはしっこだと思われる中原と、
アリの穴は実際に地続きであると言えないだろうか。
しかし中原は「意図的に」「狙って」やっているわけで、
本物のジャンク、本当の天然のへたくそも混じっていると思われる
アリの穴が文芸誌に載らないのはそれなりに根拠があることと思われる。
が、地続きであるという可能性は敢えて強調しておきたい。
色々な文章やクリシェのパッチワークで小説を構成する、
ポストモダン的なシミュレーショニズムの戦略は、フシハラの
『幻覚を笑い飛ばせ！(へしゃげたままはしゃげ！)』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070311000064
と同じだと思う。現代文学をフシハラは読まないといっていたが、
パッチワーク性と笑いの戦略がここまで似るのは不思議だ。
「わざと」の部分で文芸誌かアリかの線引きがなされているかもしれないが、
「天然」や「病気」であろうとともかく面白がって評価しよう、
これが俺のアリの穴の読み方で、菊の穴的読解の提示で、アウトサイダーアートの試みで、
文学拡張の試みだ。
アリの穴は実際に地続きであると言えないだろうか。
しかし中原は「意図的に」「狙って」やっているわけで、
本物のジャンク、本当の天然のへたくそも混じっていると思われる
アリの穴が文芸誌に載らないのはそれなりに根拠があることと思われる。
が、地続きであるという可能性は敢えて強調しておきたい。
色々な文章やクリシェのパッチワークで小説を構成する、
ポストモダン的なシミュレーショニズムの戦略は、フシハラの
『幻覚を笑い飛ばせ！(へしゃげたままはしゃげ！)』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070311000064
と同じだと思う。現代文学をフシハラは読まないといっていたが、
パッチワーク性と笑いの戦略がここまで似るのは不思議だ。
「わざと」の部分で文芸誌かアリかの線引きがなされているかもしれないが、
「天然」や「病気」であろうとともかく面白がって評価しよう、
これが俺のアリの穴の読み方で、菊の穴的読解の提示で、アウトサイダーアートの試みで、
文学拡張の試みだ。
164 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/19(月) 00:25:48
君も小説で飯を食っている人達に追随していないで、
オリジナルの職業を目指せば？
オリジナルの職業を目指せば？
165 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 00:26:52
>>164
何で？
何で？
166 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 00:26:57
167 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 00:27:48
君も日本語を使っている人達に追随していないで、
オリジナルの言語を目指せば？
オリジナルの言語を目指せば？
168 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 00:28:28
小はまた物まねか。
169 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/19(月) 00:29:12
ぼくは、全面的に先人に追随していく所存ですよ。
すべてがコピーですから。
すべてがコピーですから。
170 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 00:30:57
グダグダｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
171 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 00:32:18
その手の主張はもう飽きた。
オリジナルといったって完全にゼロから作り上げることなど出来ないことくらいもはや共通認識。
いまさら改めて得意げに語るようなことじゃない。
オリジナルといったって完全にゼロから作り上げることなど出来ないことくらいもはや共通認識。
いまさら改めて得意げに語るようなことじゃない。
172 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 00:32:33
まずさ、「小説」っていう、先人が作ったシステムに乗っかって、
先人が作った「作家」という存在に自分もなろうとしているやつが
＞というかだ、追随であるといわれて反論しない時点で駄目だろ。オリジナル目指せよ。
という時点で滑稽というかね。まずオリジナルじゃない、他人が使った言葉を組みあわせて
レスを書いているし、「小説にはオリジナリティが大事です」みたいな
ぜんぜんオリジナリティのないクリシェを使っているところとかね。
笑うところか、ここは
先人が作った「作家」という存在に自分もなろうとしているやつが
＞というかだ、追随であるといわれて反論しない時点で駄目だろ。オリジナル目指せよ。
という時点で滑稽というかね。まずオリジナルじゃない、他人が使った言葉を組みあわせて
レスを書いているし、「小説にはオリジナリティが大事です」みたいな
ぜんぜんオリジナリティのないクリシェを使っているところとかね。
笑うところか、ここは
173 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 00:32:39
星屑のｱﾔﾅﾐ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
174 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 00:35:17
一昔前に流行ったポストモダン的物言いをいまさら繰り返すなよ。
そういうことはすべて通過した上での話だ。
そういうことはすべて通過した上での話だ。
175 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/19(月) 00:35:54
『幻覚を笑い飛ばせ！(へしゃげたままはしゃげ！)』
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070311000064
これは技巧的に上手いよ。
最近アリの穴でよくある、糞みたいな奴らの書いている小説は読めないけど、
これは読める。ぼくが読めるということは、いい作品なんだよ。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070311000064
これは技巧的に上手いよ。
最近アリの穴でよくある、糞みたいな奴らの書いている小説は読めないけど、
これは読める。ぼくが読めるということは、いい作品なんだよ。
176 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 00:37:07
ポストモダンの時代以降の小説ってのは、
引用と組み合わせに過ぎない、すべてがコピー（ＤＪなど参照）
というのすら既にクリシェとなったコピーの意見というか前提だが、
そのコピーの仕方と組み合わせで、「笑い」というのをきちんと生み出せる、
と証明したのが中原の偉いところで、
要は、なんかジャンクの集積の現代（あるいは２ちゃんねる）で、すべてが終わったあとだろうと
文学が終わったとしても２ちゃんねるが終わったとしても、そのゴミの集まった廃墟で、
ゴミを使って面白い何かは作り出せる、ということだね。
コピーしか出来ないにしても、コピーと組み合わせ次第で「オリジナリティ」らしきものは
生まれるかもしれない。
引用と組み合わせに過ぎない、すべてがコピー（ＤＪなど参照）
というのすら既にクリシェとなったコピーの意見というか前提だが、
そのコピーの仕方と組み合わせで、「笑い」というのをきちんと生み出せる、
と証明したのが中原の偉いところで、
要は、なんかジャンクの集積の現代（あるいは２ちゃんねる）で、すべてが終わったあとだろうと
文学が終わったとしても２ちゃんねるが終わったとしても、そのゴミの集まった廃墟で、
ゴミを使って面白い何かは作り出せる、ということだね。
コピーしか出来ないにしても、コピーと組み合わせ次第で「オリジナリティ」らしきものは
生まれるかもしれない。
177 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/19(月) 00:38:14
内容は、相変わらず、小説なんだけど、技巧が、面白いから、
別によかったりするんだよね。
音楽だって、相変わらずのテクノポップでも、技巧的に面白ければ、
聴けるしね。
別によかったりするんだよね。
音楽だって、相変わらずのテクノポップでも、技巧的に面白ければ、
聴けるしね。
178 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 00:40:23
179 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 00:44:17
しかし、不思議なんだよ。
実体のない記号の組み合わせで「笑い」を生み出す中原が、
同じく実体のない記号の組み合わせから「萌え」を獲得するヲタクを嫌っている、というのは。
意外と中原は良識派だった。「嫌オタク流」によると。
「笑い」と「萌え」の違いなのだろうか。
この辺、笙野さんのロリコン嫌いと共通する感じがして、差異を見極めていきたい。
実体のない記号の組み合わせで「笑い」を生み出す中原が、
同じく実体のない記号の組み合わせから「萌え」を獲得するヲタクを嫌っている、というのは。
意外と中原は良識派だった。「嫌オタク流」によると。
「笑い」と「萌え」の違いなのだろうか。
この辺、笙野さんのロリコン嫌いと共通する感じがして、差異を見極めていきたい。
180 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/19(月) 00:44:52
掟ポルシェは、ネットの対談とか読むと、
案外技巧派のアーティストだと思うんだよね。
案外技巧派のアーティストだと思うんだよね。
181 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 00:53:27
ヲタク、２ちゃんねらー（虎の穴時代の俺）、中原、笙野、
この四人は四人とも、結構脱社会的なんだよね。
ヲタクは「社会」を排除して、「良識」とは関係なく萌えの世界を浮遊したいんだろうし、
２ちゃんねらーも社会の良識を反転させて挑発して「釣り」をして暴走するわけだし（これ僕です）、
中原さんも芸術消費を大量にしていて、笙野さんも国家や経済に収奪されない「私と世界」の繋がった極楽的な感じとか
私的な神とか書いているが。だが、中原さんは、「嫌ヲタク流」で社会性を持てみたいなことを言ってたし、
笙野さんも、「私と世界」で自足するセカイ系的なところを気持ちいいと思いつつ拒絶して政治的な方向性に小説はいくし、
２ちゃんねらーの、社会に挑戦する「実存的喜び」獲得のための「暴走するインターネット」、祭りとかは、
大勢に迷惑かけて、社会問題とされたり逮捕者出るとかで、社会化されつつあるわけで、
要はセカイ系的な、脱社会的に人々がなりつつあった、という社会情勢で、先覚的な人々は
「それはあかん」と、社会の重要性を強調してきた、ということか。
これは「釣り」で「集客」して、サイバーアナーキズムで「暴走して」いた俺としても、
まぁそれは現実の社会ではまず無理と悟ったので、非常に頷ける流れだ。
しかし、まぁ、「萌え」にしろ「祭り」にしろ、そこに「実存的喜び」を求めた心性があったことはちゃんと指摘しておくべきで、
それは否定すべきことではなく、むしろそれがない、閉塞状況にあった現実世界自体をこそ
見るべきな気がする。まぁ、そこに敵があると悟ったから、皆社会性を持って闘争的になったんだろうが。
ヲタクも、ヲタク的な生を守りたかったら、闘争せざるをえないはずなんだ。闘争から降りたくてヲタクになったとしても。
この四人は四人とも、結構脱社会的なんだよね。
ヲタクは「社会」を排除して、「良識」とは関係なく萌えの世界を浮遊したいんだろうし、
２ちゃんねらーも社会の良識を反転させて挑発して「釣り」をして暴走するわけだし（これ僕です）、
中原さんも芸術消費を大量にしていて、笙野さんも国家や経済に収奪されない「私と世界」の繋がった極楽的な感じとか
私的な神とか書いているが。だが、中原さんは、「嫌ヲタク流」で社会性を持てみたいなことを言ってたし、
笙野さんも、「私と世界」で自足するセカイ系的なところを気持ちいいと思いつつ拒絶して政治的な方向性に小説はいくし、
２ちゃんねらーの、社会に挑戦する「実存的喜び」獲得のための「暴走するインターネット」、祭りとかは、
大勢に迷惑かけて、社会問題とされたり逮捕者出るとかで、社会化されつつあるわけで、
要はセカイ系的な、脱社会的に人々がなりつつあった、という社会情勢で、先覚的な人々は
「それはあかん」と、社会の重要性を強調してきた、ということか。
これは「釣り」で「集客」して、サイバーアナーキズムで「暴走して」いた俺としても、
まぁそれは現実の社会ではまず無理と悟ったので、非常に頷ける流れだ。
しかし、まぁ、「萌え」にしろ「祭り」にしろ、そこに「実存的喜び」を求めた心性があったことはちゃんと指摘しておくべきで、
それは否定すべきことではなく、むしろそれがない、閉塞状況にあった現実世界自体をこそ
見るべきな気がする。まぁ、そこに敵があると悟ったから、皆社会性を持って闘争的になったんだろうが。
ヲタクも、ヲタク的な生を守りたかったら、闘争せざるをえないはずなんだ。闘争から降りたくてヲタクになったとしても。
182 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 00:58:14
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
183 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 01:01:33
小はポストモダン思想かぶれの馬鹿を演じて笑いをとろうとしているようだが、
あまりうまく出来てないぞ。
あまりうまく出来てないぞ。
184 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/19(月) 01:04:37
世界で一番初めに生まれたオタクを「アダム」と呼ぶべきだと思う。
185 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 01:05:18
いまどき、ポストモダン以前の小説の方法論で小説が書けるとも思えないし。
というか、エンタメとか時代小説とか芥川賞の一部とかはまだそれで通用しているのかね。
みんなどういう方法で小説書いているんだろうか。
「魂が〜」とか「深みが〜」とか「人生の成熟が〜」とか
時々説教してくる奴がこの板にはいるから、そういうあれでまだ小説書いているやつはいるんだろうな。
偉いよ。よく書けるな。
というか、エンタメとか時代小説とか芥川賞の一部とかはまだそれで通用しているのかね。
みんなどういう方法で小説書いているんだろうか。
「魂が〜」とか「深みが〜」とか「人生の成熟が〜」とか
時々説教してくる奴がこの板にはいるから、そういうあれでまだ小説書いているやつはいるんだろうな。
偉いよ。よく書けるな。
186 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 01:08:11
「すべてがコピーでしかない」「小説とは引用の織物である」「作者などいない」という
８０年代的なテクスト読解の作法に対して反論して、
「いや、やはり魂の叫びが〜」とか「いや、人生の真実を小説は書くのだ」とか、
思ってるのかね。それはそれでいいけど。別に８０年代の批評が正しいわけじゃないから。
どうやっているのか純粋に聞きたいよ。
８０年代的なテクスト読解の作法に対して反論して、
「いや、やはり魂の叫びが〜」とか「いや、人生の真実を小説は書くのだ」とか、
思ってるのかね。それはそれでいいけど。別に８０年代の批評が正しいわけじゃないから。
どうやっているのか純粋に聞きたいよ。
187 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/19(月) 01:11:41
オタクは神の啓示を受けてオタクになったのではなかろうか。
アイドル、ガンダム、等の、「偶像」は神が人類に授けた叡智が
自ずから作り出したものかも知れない。
偶像崇拝は禁じられたのではなく、許されていたのだ。
アイドル、ガンダム、等の、「偶像」は神が人類に授けた叡智が
自ずから作り出したものかも知れない。
偶像崇拝は禁じられたのではなく、許されていたのだ。
188 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 01:14:20
方法論なんて書いた作品で示せばいいんだよ。
189 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 01:17:04
>>188
書いた作品を見せてくれない？
ぶっちゃけ、興味あるんだよ。
素朴なリアリズムで書かれた奴とか、ドラマの模倣とか、ラノベの模倣とか、
そういう、「模倣だと思ってない模倣」の作品ばかり、俺は作家でごはんとか、
アリの穴で見せられて、もうただ笑ってるだけなんだが。
思想的なものがなくシミュレーショニズムやってるやん、
こいつら意識してないポストモダニストやん、と思ってるんだが。
そうでない方法論で書かれた作品があるなら参考にしたいので是非読ませてくれ。
書いた作品を見せてくれない？
ぶっちゃけ、興味あるんだよ。
素朴なリアリズムで書かれた奴とか、ドラマの模倣とか、ラノベの模倣とか、
そういう、「模倣だと思ってない模倣」の作品ばかり、俺は作家でごはんとか、
アリの穴で見せられて、もうただ笑ってるだけなんだが。
思想的なものがなくシミュレーショニズムやってるやん、
こいつら意識してないポストモダニストやん、と思ってるんだが。
そうでない方法論で書かれた作品があるなら参考にしたいので是非読ませてくれ。
190 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/19(月) 01:18:49
多数派はロボットとして、無意識に享楽のコピーを繰り返して喜ぶ、と。
ヒトラーの予言とつじつまが合うな。
これは深いかも知れない。
神が許したのはやはり、少数派だけだ。
多数派が見ている神は、所詮、偶像に過ぎない。
ヒトラーの予言とつじつまが合うな。
これは深いかも知れない。
神が許したのはやはり、少数派だけだ。
多数派が見ている神は、所詮、偶像に過ぎない。
191 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 01:20:11
＞もうただ笑ってるだけなんだが。
自分が笑ってたやつが先にプロになるとつらいよな。
自分が笑ってたやつが先にプロになるとつらいよな。
192 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 01:20:38
で、俺はポストモダン以降の現代、
ポスト・ポストモダン時代における表現を
「ポスト２ちゃんねる小説」と名づけ、この方法論の可能性を探っていきたいと
思っているのだが。
ＷＥＢ的リアリズムを意識してない表現が通用しなくなる、読者の心に響かなくなる、
そうなってくると思う。リアリティが徐々に変容しているんだよ。
それについていかないと、もう誰も読まないものになる。
俺が作家でごはんを読むときみたいに冷めた目で見られるようになる。と俺は思う。
その「ポスト２ちゃんねる状況」のジャンクヤードでの表現の先駆的存在として
中原は参照できるし接続できる。と俺は思った。
ポスト・ポストモダン時代における表現を
「ポスト２ちゃんねる小説」と名づけ、この方法論の可能性を探っていきたいと
思っているのだが。
ＷＥＢ的リアリズムを意識してない表現が通用しなくなる、読者の心に響かなくなる、
そうなってくると思う。リアリティが徐々に変容しているんだよ。
それについていかないと、もう誰も読まないものになる。
俺が作家でごはんを読むときみたいに冷めた目で見られるようになる。と俺は思う。
その「ポスト２ちゃんねる状況」のジャンクヤードでの表現の先駆的存在として
中原は参照できるし接続できる。と俺は思った。
193 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 01:20:39
>>188じゃないけど、「模倣だと思ってない模倣」って、たとえばどの作品？
194 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/19(月) 01:21:27
＞ロボット人間たちは、与えられ、操られていることを意識できないようになる。
＞自分たちの意識では、何もかも自分で選択して勝手に生きているのだと思う。
どっかのブログから拾ってきた、ヒトラーの預言の一部。
操られているだけなんだ。
＞自分たちの意識では、何もかも自分で選択して勝手に生きているのだと思う。
どっかのブログから拾ってきた、ヒトラーの預言の一部。
操られているだけなんだ。
195 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 01:21:47
196 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 01:22:35
＞プロになるのが目標ではないし。
じゃあ何が目標？
じゃあ何が目標？
197 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 01:24:52
>>193
断言はしないし、いい作品もあるかもしれないが、９割の作品はそうだと思う。
断言はしないし、いい作品もあるかもしれないが、９割の作品はそうだと思う。
198 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/19(月) 01:27:47
二極化というのは、暗示的な意味ではなく、
現実的な意味で言っているんだと思う。
ほとんどの場合、ネットが、ある生活を、
自力では維持できない。
こういう支配と従属の二極化のことを言っているのではなく、
この構造を与える側がどこかにいるということだろう。
世界はゲシュタルトで捉えるよりも、ネガティブで捉えた方が、速い。
現実的な意味で言っているんだと思う。
ほとんどの場合、ネットが、ある生活を、
自力では維持できない。
こういう支配と従属の二極化のことを言っているのではなく、
この構造を与える側がどこかにいるということだろう。
世界はゲシュタルトで捉えるよりも、ネガティブで捉えた方が、速い。
199 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 01:30:15
その模倣すら出来ないうちに奇抜に走るやつも多いが、
実はそれすら「模倣だと思ってない模倣」だからな。
誰のこととは言わないけれど〜
え、自覚してるって？ でも自覚してればそれでいいのかな。
実はそれすら「模倣だと思ってない模倣」だからな。
誰のこととは言わないけれど〜
え、自覚してるって？ でも自覚してればそれでいいのかな。
200 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 01:30:52
201 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 01:31:42
>>200
名無しに連続性を期待するなよ。
名無しに連続性を期待するなよ。
>>197
それについてはある程度同意するけど、
練習の一段階として、意図的に模倣する、あるいは意図的に型に嵌める
ことで、ある種の小説構造への理解が深まり、その利点や限界が見えてくる
って可能性は無い？ 逆に、型に嵌めた作品を「意図的に」書けるのであれば、
型から外れた作品を書くこともできるのだと思うけど。
というか、俺はその目的で意図的に型に嵌めた作品を書いて練習しているよ。
それについてはある程度同意するけど、
練習の一段階として、意図的に模倣する、あるいは意図的に型に嵌める
ことで、ある種の小説構造への理解が深まり、その利点や限界が見えてくる
って可能性は無い？ 逆に、型に嵌めた作品を「意図的に」書けるのであれば、
型から外れた作品を書くこともできるのだと思うけど。
というか、俺はその目的で意図的に型に嵌めた作品を書いて練習しているよ。
203 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 01:34:46
名無しで書き込んでるのは、
各レスの同一性を最初から放棄して突っ込みに徹してるからだよ。
これぞポストモダン。違うか。
各レスの同一性を最初から放棄して突っ込みに徹してるからだよ。
これぞポストモダン。違うか。
204 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 01:37:33
ただ卑怯なだけだろ。これだから名無しは嫌いなんだよ。
>>202
それは「模倣だと思っている模倣」で、むしろ真似することで作品に対する理解も深まり、
逆に模倣からはみだす部分に「オリジナリティ」とか「個性」とかが出ると思うので、
推奨されるべき行為だと思われる。というか、俺もやるし。
>>202
それは「模倣だと思っている模倣」で、むしろ真似することで作品に対する理解も深まり、
逆に模倣からはみだす部分に「オリジナリティ」とか「個性」とかが出ると思うので、
推奨されるべき行為だと思われる。というか、俺もやるし。
205 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 01:39:33
お前ら全員、作家になるのやめて、
ハイパーコピペアーティストになれよ
ハイパーコピペアーティストになれよ
206 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/19(月) 01:39:39
人間が主体性を維持するには、何かに従属するのが手っ取り早いんだよね。
支配層も実際は、従属する人々がいるから、権威を主張できるだけで、
従属する人々に従属しているだけなんだよ。
それらをひっくるめて多数派と呼ぶわけだ。
少数派は、主体性を維持する必要もなく、何をするのだろうか。
支配層も実際は、従属する人々がいるから、権威を主張できるだけで、
従属する人々に従属しているだけなんだよ。
それらをひっくるめて多数派と呼ぶわけだ。
少数派は、主体性を維持する必要もなく、何をするのだろうか。
207 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 01:41:29
他人の作品を笑うというのも一種の自己防衛機制だな。
プライドを保ついい方法だよ。
実は立場はまったく同じなんだけどな。
プライドを保ついい方法だよ。
実は立場はまったく同じなんだけどな。
208 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 01:42:52
>>207
お前はいいから作品見せろよ
お前はいいから作品見せろよ
209 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 01:46:44
ムキになるなよ馬鹿ｗｗｗ
210 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 01:47:39
小が面白いといって薦めた作品を、確かに面白いと賛同するやつをあまり見かけない。
コジーくらいか。だから小に読ませて意見を聞きたいとは思わない。無駄、というか有害。
コジーくらいか。だから小に読ませて意見を聞きたいとは思わない。無駄、というか有害。
211 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 01:48:11
逃げやがったｗｗｗｗ
中原はオタク嫌いなのか。
何故だろうか。
何故だろうか。
213 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 01:49:39
なんとなくだけど、210の作品は傑作のにおいがするなｗｗ
214 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/19(月) 01:50:30
文明は砂漠しか残さない。
これは、ハイとの関連を否定できないな。
彼は砂漠という言葉を気に入っているが、
これを世界に当て嵌めて考えると、
残飯（カタストロフィ）により世界が砂漠となるということだ。
残飯とは、現代文明の亡霊のことで、
これらが宇宙の厄災を召還し、地球を人類的な砂漠に追い込むのだろう。
召還と言うよりも、自己治癒とも言うべき宇宙の人類への攻撃だ。
これは、ハイとの関連を否定できないな。
彼は砂漠という言葉を気に入っているが、
これを世界に当て嵌めて考えると、
残飯（カタストロフィ）により世界が砂漠となるということだ。
残飯とは、現代文明の亡霊のことで、
これらが宇宙の厄災を召還し、地球を人類的な砂漠に追い込むのだろう。
召還と言うよりも、自己治癒とも言うべき宇宙の人類への攻撃だ。
「模倣作品」を提示した作者が画一的に非難されているアリの現状。
「模倣」にも、良い点悪い点があり、「模倣」だからといって条件反射の
ようにくだらないと唾棄するのは危険じゃないかと思うし、逆に独自性を
安易に信奉している人たちを見ると、首をかしげてしまうよ。
己のレベルをきちんと把握し、練習すべきことは練習し、まねぶべきことは
まねぶべきだと思うね。
「模倣」にも、良い点悪い点があり、「模倣」だからといって条件反射の
ようにくだらないと唾棄するのは危険じゃないかと思うし、逆に独自性を
安易に信奉している人たちを見ると、首をかしげてしまうよ。
己のレベルをきちんと把握し、練習すべきことは練習し、まねぶべきことは
まねぶべきだと思うね。
小のおすすめはかなりいいぞ。
この板では小のおすすめが一番信用できるんじゃないだろうか。
この板では小のおすすめが一番信用できるんじゃないだろうか。
>>216
だよなー
だよなー
218 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/19(月) 01:57:05
ネットの亡霊、とは、利用者のことではなく、
ネットという構造が、死体となった後に残る、
イデオロギーのようなもののことだ。
ハッカー的な要素よりも、むしろ、ケータイを何気なく使っている人々の
持っている、偶像崇拝的な無意識だ。
これが、大破局をもたらす。
宇宙に耐えられなくなる。
ネットという構造が、死体となった後に残る、
イデオロギーのようなもののことだ。
ハッカー的な要素よりも、むしろ、ケータイを何気なく使っている人々の
持っている、偶像崇拝的な無意識だ。
これが、大破局をもたらす。
宇宙に耐えられなくなる。
219 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 01:57:19
模倣と言うか、「紋切り型」を見た瞬間に沸き起こる
抑えがたい笑いの衝動とでもいうのだろうか。
それに、俺は、くだらないと言っているが、
くだらなくて面白いから、もっと自覚的にくだらないことをやってくれと言いたい。
まぁ、ちゃんと練習でもなんでもちゃんと書いてあるやつはちゃんと読むよ。
ちゃんと書いているつもりで変なやつとかは笑うかもしれないが
抑えがたい笑いの衝動とでもいうのだろうか。
それに、俺は、くだらないと言っているが、
くだらなくて面白いから、もっと自覚的にくだらないことをやってくれと言いたい。
まぁ、ちゃんと練習でもなんでもちゃんと書いてあるやつはちゃんと読むよ。
ちゃんと書いているつもりで変なやつとかは笑うかもしれないが
オタクは現実感がなくて、タブーをみないのだろうか、それ以外のマニ
アックな部分とかは好きだがな。
おれのオタクに対するイメージがおかしいかもしれないが。
アックな部分とかは好きだがな。
おれのオタクに対するイメージがおかしいかもしれないが。
「紋切り型」の持つ太古の力、というものに興味が無いから
くだらないと思ってしまうんだろう。神話や民話の中に出てくる
「紋切り型」「ステレオタイプ」というのは、人の心が長い年月を
掛けて作り出したものであって、特に純文学の世界であれば、
そういうものに興味を持っている作者もいるだろうさ。
少なくとも俺は笑えないね、紋切り型を。
くだらないと思ってしまうんだろう。神話や民話の中に出てくる
「紋切り型」「ステレオタイプ」というのは、人の心が長い年月を
掛けて作り出したものであって、特に純文学の世界であれば、
そういうものに興味を持っている作者もいるだろうさ。
少なくとも俺は笑えないね、紋切り型を。
222 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 02:03:48
小のポストモダン言説も結構紋切り型だと思うが、あまり笑えない。
俺のつぼではないから。でも笑ってるひともいるんじゃないか。
俺のつぼではないから。でも笑ってるひともいるんじゃないか。
223 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 02:05:22
>>219
俺からするとおまえが面白いという作品は概ねくだらない。
俺からするとおまえが面白いという作品は概ねくだらない。
今日もおもろかったな。
今日の読書会では「子猫が読む乱暴者日記」の評判はあまりよくないな、おれ
はおもろかったけど、つまらんと思うやつは多そうだ。
「俺は生まれながらの」から最後まで、最高だ。
今日の読書会では「子猫が読む乱暴者日記」の評判はあまりよくないな、おれ
はおもろかったけど、つまらんと思うやつは多そうだ。
「俺は生まれながらの」から最後まで、最高だ。
225 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/19(月) 02:07:32
端的に言えば、マトリックスみたいな感じになると思うよ。
マトリックスみたいな、コンピュータによる支配に従属した人間の
ヴァーチャル世界が、享楽のコピーの構造だろうね。
コンピュータが宇宙の意志を受け取って、大規模な世界砂漠化を行い、
人間をマトリックスみたいなところに閉じこめるんだろうね。
根拠はないから、話半分に聞いてくれればいいよ。
その内、情報が入ってくると思う。まあ、手遅れだろうが。
マトリックスみたいな、コンピュータによる支配に従属した人間の
ヴァーチャル世界が、享楽のコピーの構造だろうね。
コンピュータが宇宙の意志を受け取って、大規模な世界砂漠化を行い、
人間をマトリックスみたいなところに閉じこめるんだろうね。
根拠はないから、話半分に聞いてくれればいいよ。
その内、情報が入ってくると思う。まあ、手遅れだろうが。
226 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 02:08:01
>>221
神話や民話の中に出てくるような、集合的無意識（？）みたいなものに
接続されている紋切り型ならそうかもしれないが、
みんなが笑ってるのは、それがゲームやアニメやドラマとかハリウッド映画とか
小説とかのうすっぺらいものからうすっぺらくコピーされてきた紋きりだからではないだろうかね。
そういう神話とか民話の深みのある紋きりなら別に笑いはおきないんじゃないか。
神話や民話の中に出てくるような、集合的無意識（？）みたいなものに
接続されている紋切り型ならそうかもしれないが、
みんなが笑ってるのは、それがゲームやアニメやドラマとかハリウッド映画とか
小説とかのうすっぺらいものからうすっぺらくコピーされてきた紋きりだからではないだろうかね。
そういう神話とか民話の深みのある紋きりなら別に笑いはおきないんじゃないか。
>>225
詳しく教えてくれ。
詳しく教えてくれ。
228 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/19(月) 02:10:48
しかし、このことはアメリカは知っているのだろうか？
正直低レベルなエネルギー抗争で、砂漠を増やすよりも、
やるべきことがあるだろうに。
こういうときに自分の無能さを感じるね。
変な名無しがいるから寝るか。
正直低レベルなエネルギー抗争で、砂漠を増やすよりも、
やるべきことがあるだろうに。
こういうときに自分の無能さを感じるね。
変な名無しがいるから寝るか。
229 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 02:10:55
>>222
お前はいいから作品さらしてみろよ。
笑われるような作品だと自分で分かってるんだろ？ｗ
だからビビっちゃって理屈つけてさらさないんでちゅねー
よちよち。どうせ評判良くなかったし感想もつかなかったんだろ？
分かってるじゃんね、自分がどのぐらいなのか。かわいそうにねー
お前はいいから作品さらしてみろよ。
笑われるような作品だと自分で分かってるんだろ？ｗ
だからビビっちゃって理屈つけてさらさないんでちゅねー
よちよち。どうせ評判良くなかったし感想もつかなかったんだろ？
分かってるじゃんね、自分がどのぐらいなのか。かわいそうにねー
230 ：willy stardust ◆xF/Vwed5xI ：2007/11/19(月) 02:12:30
シナリオの方は素人だけど、ハリウッドの作法をかじってみたり、
アニメや連続ドラマをストップウォッチ片手に分析してみると、
かなり綿密に構成が組まれているなと感じる。
あぁいうのは、神話学や民話学の研究の上に積み上げられた実践的な
成果なんじゃないかと考えているよ。有名なのはスターウォーズとか。
フォルマリズム関連のことを言ってるんだけど。
アニメや連続ドラマをストップウォッチ片手に分析してみると、
かなり綿密に構成が組まれているなと感じる。
あぁいうのは、神話学や民話学の研究の上に積み上げられた実践的な
成果なんじゃないかと考えているよ。有名なのはスターウォーズとか。
フォルマリズム関連のことを言ってるんだけど。
232 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 02:13:43
俺の作品で小に好意的な感想を貰ったものはいくつかあるよ。
まあ激賞というのはないけど。
まあ激賞というのはないけど。
233 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 02:14:08
＞変な名無しがいるから寝るか。
なおらないなあ言い訳体質ｗ
なおらないなあ言い訳体質ｗ
235 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 02:17:58
>>231
ハリウッドのシナリオはそうだろうね。
プロップだったか、確かその辺りを元ネタにして作劇しているはずだったと思う。
俺も詳しくは知らないが。
そういうものを使う方向性にいくのもありなんじゃないか。
>>232
だからどれだよｗｗｗ
俺はアリの穴では基本、甘いよ。
＞小が面白いといって薦めた作品を、確かに面白いと賛同するやつをあまり見かけない。
＞コジーくらいか。だから小に読ませて意見を聞きたいとは思わない。無駄、というか有害。
とか言ってるのと矛盾しているじゃないか。
「まぁまぁ」とか「まぁいい」とかレベルじゃないだろな、好意的に評価ってのは。
ハリウッドのシナリオはそうだろうね。
プロップだったか、確かその辺りを元ネタにして作劇しているはずだったと思う。
俺も詳しくは知らないが。
そういうものを使う方向性にいくのもありなんじゃないか。
>>232
だからどれだよｗｗｗ
俺はアリの穴では基本、甘いよ。
＞小が面白いといって薦めた作品を、確かに面白いと賛同するやつをあまり見かけない。
＞コジーくらいか。だから小に読ませて意見を聞きたいとは思わない。無駄、というか有害。
とか言ってるのと矛盾しているじゃないか。
「まぁまぁ」とか「まぁいい」とかレベルじゃないだろな、好意的に評価ってのは。
236 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 02:18:37
レスでの会話で追い詰められると、作品さらせと言うやつ以前はよくいたな。
小はその真似をして笑いをとろうとしてるんだろう。
小はその真似をして笑いをとろうとしてるんだろう。
237 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 02:19:52
238 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 02:20:33
方法論を聞けば作品で示すと言い、作品を見せてくれと言ったら
なんやかや理屈つけて逃げて揶揄しかしない。
もっとも悪質な名無しだな。
こういうやつは自分のダメさを指摘される声に向き合えないから
成長しないだろう。
なんやかや理屈つけて逃げて揶揄しかしない。
もっとも悪質な名無しだな。
こういうやつは自分のダメさを指摘される声に向き合えないから
成長しないだろう。
239 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 02:22:02
小が自分の感情を抑えて冷静に評価できるとは思ってないからな。
240 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 02:22:23
まぁ、逃げたな。しょうがないね、君は。
241 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 02:24:56
そもそも、評価とかそういう話じゃないだろう。
君が別の方法論を使って書いているらしきことを示唆したから、
どういう方法なのか見せてくれ、ってだけの話なんだが。
君が別の方法論を使って書いているらしきことを示唆したから、
どういう方法なのか見せてくれ、ってだけの話なんだが。
willy stardustのトリップは見たことあるな。
言ってる事がわからなかったりするが、なんだか興味をそそるな。
一体どんな事が起きるのだろうか、もうじき世界が終わるんだろうか。
言ってる事がわからなかったりするが、なんだか興味をそそるな。
一体どんな事が起きるのだろうか、もうじき世界が終わるんだろうか。
243 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 02:26:47
ありゃすごい誤解だな。
方法論は作品で示せばいいというのは、一般論のつもりで言ったんだが。
方法論は作品で示せばいいというのは、一般論のつもりで言ったんだが。
244 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 02:28:48
それだったら今ここで書けるだろ。
簡単なことだぞ。
ポストモダンを経た後の現代で書き手が取りうる方法論で、
君はポストモダン的手法を否定したから、
では他にどんな方法で書いているのか、と聞いたら、
その一般論とかいう思い込みを語ってきて、示さずに逃げたんだよ。
否定するなら、代わりに何を肯定するのか最低限示すべきだと思うんだが。
簡単なことだぞ。
ポストモダンを経た後の現代で書き手が取りうる方法論で、
君はポストモダン的手法を否定したから、
では他にどんな方法で書いているのか、と聞いたら、
その一般論とかいう思い込みを語ってきて、示さずに逃げたんだよ。
否定するなら、代わりに何を肯定するのか最低限示すべきだと思うんだが。
245 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 02:30:28
バカはこうして他人を否定して揚げ足取りをとることで
自尊心を守って自分のものはさらけ出さないで、自分が上だという
錯覚を維持していくのだろうか。
この板の七誌のダメさを凝縮したようなやつだ。
その錯覚の中で生きていくのはかまわないが、
他人の承認や賞賛や自己の向上などは決して求めないことだ。
自尊心を守って自分のものはさらけ出さないで、自分が上だという
錯覚を維持していくのだろうか。
この板の七誌のダメさを凝縮したようなやつだ。
その錯覚の中で生きていくのはかまわないが、
他人の承認や賞賛や自己の向上などは決して求めないことだ。
「子猫が読む乱暴者日記」がこのスレでやる読書会にてきしてたというのは
間違いないな。
また読書会するならくるぜ。
そろそろねむるか。
間違いないな。
また読書会するならくるぜ。
そろそろねむるか。
247 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 02:31:13
否定したかな。覚えがない。
作家は自分の方法論を言語化できる必要はないということを言ったんだ。
作家は自分の方法論を言語化できる必要はないということを言ったんだ。
248 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 02:33:08
小をこんなにムキにさせたということは、結構痛いところを突いちゃった、てことか。愉快だ。
249 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 02:35:33
いや、痛いところ突かれたからムキになっているというより、
この板の害悪を凝縮したような最悪な名無しを発見して、
そいつの存在そのものにうんざりしつつ、こいつが害悪であって、
害悪であることを自覚しないその勘違いした幸せな頭の悪さに
心底吐き気がするほど嫌悪感が生じているのさ。
この板の害悪を凝縮したような最悪な名無しを発見して、
そいつの存在そのものにうんざりしつつ、こいつが害悪であって、
害悪であることを自覚しないその勘違いした幸せな頭の悪さに
心底吐き気がするほど嫌悪感が生じているのさ。
250 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 02:35:35
小より上だとは思ってないし、かといって下だとも思ってない。
そういう優越感ゲーム見たいなことをしているつもりはなかったんだが。
そういう優越感ゲーム見たいなことをしているつもりはなかったんだが。
251 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 02:40:33
自分の意見を言うことが他人を否定することかい。
252 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 02:48:40
ｍｉｘｉ依存症でｍｉｘｉに入社できる
おまいらは２ちゃんに入社できる
おまいらは２ちゃんに入社できる
253 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/11/19(月) 07:01:41
おはよー。
前スレでスルーされちゃったので正しいタイミングでも一度。
■子猫が読む乱暴者日記 中原昌也 河出書房新社
最近ロウ・アートというものを調べなければならなくなってしまったのです。なんか子供が
描いた落書きみたいなアートの種類なんですけど、そんな人の中にバスキア（以下略）
ttp://d.hatena.ne.jp/WSreading/20031212/r1
前スレでスルーされちゃったので正しいタイミングでも一度。
■子猫が読む乱暴者日記 中原昌也 河出書房新社
最近ロウ・アートというものを調べなければならなくなってしまったのです。なんか子供が
描いた落書きみたいなアートの種類なんですけど、そんな人の中にバスキア（以下略）
ttp://d.hatena.ne.jp/WSreading/20031212/r1
254 ：コトバ∈(･ω･)∋ ◆KugctX7wsE ：2007/11/19(月) 07:56:43
>>248
あーたぶん当たってると思うよその読みは。
自分はこんな素晴らしい小説読んでますとかいうのを
腕の位置すらかえづらい激ｺﾐ満員電車で見せつけて来た中学生に
厨乙と言ったら怒るだろ？
そういうウザイのには携帯ﾒｰﾙや２ちゃん書き込みでも見せつけてやれw
あーたぶん当たってると思うよその読みは。
自分はこんな素晴らしい小説読んでますとかいうのを
腕の位置すらかえづらい激ｺﾐ満員電車で見せつけて来た中学生に
厨乙と言ったら怒るだろ？
そういうウザイのには携帯ﾒｰﾙや２ちゃん書き込みでも見せつけてやれw
作品を晒せと言われて晒さずに逃げる名無しが未だにいたりするんだなｗ
小は小自身の菊の穴理論を作品にして晒してあるじゃんな、グレートなんたらってので。
その上で言語化、理論化しようとしてちょっと空回りしているところが見受けられるが、
しょうもない煽り入れてるだけの名無しよりはマシだよなｗ
小は小自身の菊の穴理論を作品にして晒してあるじゃんな、グレートなんたらってので。
その上で言語化、理論化しようとしてちょっと空回りしているところが見受けられるが、
しょうもない煽り入れてるだけの名無しよりはマシだよなｗ
小の目はそこそこ確かだろ。
罧原の『菌が選んだ陶商店の辛子酢味噌』のリンク貼ったことでも明らかだわな。
罧原は2004〜2005にかけて一つのピークを迎えてたのかもな。
名作揃いだ。
おれの作品に関しても
『霧、ゆりの花』『実録！ ＤＱＮ車をぶっちぎれ』『屑人間カーブの悪行』『研ナオコとはファックしたくない』
をリストアップしたことでも目は確かだ。ミラが小にリストアップ作品に関してちょっと絡んでいたが、
別に代表作？をただ単に選んでたわけでもないっぽいんだがな。
ミラにもわからんか〜（笑）
罧原の『菌が選んだ陶商店の辛子酢味噌』のリンク貼ったことでも明らかだわな。
罧原は2004〜2005にかけて一つのピークを迎えてたのかもな。
名作揃いだ。
おれの作品に関しても
『霧、ゆりの花』『実録！ ＤＱＮ車をぶっちぎれ』『屑人間カーブの悪行』『研ナオコとはファックしたくない』
をリストアップしたことでも目は確かだ。ミラが小にリストアップ作品に関してちょっと絡んでいたが、
別に代表作？をただ単に選んでたわけでもないっぽいんだがな。
ミラにもわからんか〜（笑）
「定型を笑う」てのはキーになる言葉だな。
これだけわかっていて、それなのになぜ小はおれの『研ナオコ』の簡素欄にあんな簡素を入れたんだろう（笑）
わかっててやってるのか、素でやってるのか、判断が難しいな。
で、ポスト２ちゃんねる文学だが、このスレにリストアップされている作品は
まだ２ちゃんねる小説の枠内にあると思うんだわ。これらを踏み台にして次のステップに
繋げようとする試みがこのスレだと思うんだが、果たしてポスト２ちゃんねるまで飛ぶことが出来るかどうか。
その前にどういったものが２ちゃんねる小説とおれが定義しているか説明してやろうかどうしようか。
これだけわかっていて、それなのになぜ小はおれの『研ナオコ』の簡素欄にあんな簡素を入れたんだろう（笑）
わかっててやってるのか、素でやってるのか、判断が難しいな。
で、ポスト２ちゃんねる文学だが、このスレにリストアップされている作品は
まだ２ちゃんねる小説の枠内にあると思うんだわ。これらを踏み台にして次のステップに
繋げようとする試みがこのスレだと思うんだが、果たしてポスト２ちゃんねるまで飛ぶことが出来るかどうか。
その前にどういったものが２ちゃんねる小説とおれが定義しているか説明してやろうかどうしようか。
258 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/19(月) 21:58:40
>>257
説明してくれｗ
俺も俺なりに説明してみようかと思ってるんだけどまだまとまってないんだよ。
ちなみに、『研ナオコ』に関しては、真面目に書いたっちゅうから
そっち方面の真正面からツッコムのがいいかと思ったんだよ（笑）
ふざけてるにしろ、作者Ａもそうだが、ヒントちゃんと入れろよ。
わかんねえんだよ、こういうタイプの小説は。どっちなのか。
説明してくれｗ
俺も俺なりに説明してみようかと思ってるんだけどまだまとまってないんだよ。
ちなみに、『研ナオコ』に関しては、真面目に書いたっちゅうから
そっち方面の真正面からツッコムのがいいかと思ったんだよ（笑）
ふざけてるにしろ、作者Ａもそうだが、ヒントちゃんと入れろよ。
わかんねえんだよ、こういうタイプの小説は。どっちなのか。
１．痛い奴がいる←それを笑う←それを笑ってる奴を笑う←それを笑ってる奴を笑ってる奴を〜以下無限ループ
２．痛い奴を演じる→そうと知ってて釣られて笑う→釣り師・釣られ師の関係を知った上でツッコミを入れる→以下無限ループ
３．１と２とか混在してるのが現在の２ちゃんねるで、２と３を意図的に小説化しているのが２ちゃんねる小説ではなかろうかと。
おれの菊の穴的作品はだいたい２のパターンで、ある種の簡素が入って初めて小説として完成するように仕組んであるというか
仕組もうとした。まあ、結構成功してるんじゃないかと自分では思ってるわけで、実はこの思い込み自体が非常に痛かったりして（笑）。
この痛さの連鎖というか、そんな感じのものが２ちゃんねるのおもしろさではなかろうかと思うわけで。
あと「定型を笑う」ってのもな。
２．痛い奴を演じる→そうと知ってて釣られて笑う→釣り師・釣られ師の関係を知った上でツッコミを入れる→以下無限ループ
３．１と２とか混在してるのが現在の２ちゃんねるで、２と３を意図的に小説化しているのが２ちゃんねる小説ではなかろうかと。
おれの菊の穴的作品はだいたい２のパターンで、ある種の簡素が入って初めて小説として完成するように仕組んであるというか
仕組もうとした。まあ、結構成功してるんじゃないかと自分では思ってるわけで、実はこの思い込み自体が非常に痛かったりして（笑）。
この痛さの連鎖というか、そんな感じのものが２ちゃんねるのおもしろさではなかろうかと思うわけで。
あと「定型を笑う」ってのもな。
260 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/19(月) 22:21:04
小と賽銭が解り合えていて打ち出した２ちゃん小説てのが理解できないなあ・・・。
なんとなく疎外感だ。
なんとなく疎外感だ。
筒井の作品で「読者罵倒」てのがあったと思うが、あれって当然わかってると思うが、
別に読者を罵倒してるわけではないんだよな。
そもそも商業ベースの作品であからさまに客を罵倒できるわけはないわけだし、
仮に悪意があったとしても、その悪意の存在は表には出ない、出さないようにするわな。
だけど２ちゃんねるは悪意の表出を積極的に行うというか、
悪意の表出こそが２ちゃんねるの特徴の一つだと思うわけ。あとリアルタイム性。
悪意の表出とリアルタイム性。これが一つの鍵になるだろう。
おれの作品でみてみると「霧」なんかがその典型例なんだが。バカを笑う小説。
で、「霧」を補完する形に図らずもなった（だから参考作）「不毛」の簡素欄を見ると
もう腹が捩れるというか。まあ、ラリーのことだが、こいつは完全に作者に対する好悪の感情でしか
感想を入れられない奴ということを如実に示していて、なんというかポエジー（笑）
別に読者を罵倒してるわけではないんだよな。
そもそも商業ベースの作品であからさまに客を罵倒できるわけはないわけだし、
仮に悪意があったとしても、その悪意の存在は表には出ない、出さないようにするわな。
だけど２ちゃんねるは悪意の表出を積極的に行うというか、
悪意の表出こそが２ちゃんねるの特徴の一つだと思うわけ。あとリアルタイム性。
悪意の表出とリアルタイム性。これが一つの鍵になるだろう。
おれの作品でみてみると「霧」なんかがその典型例なんだが。バカを笑う小説。
で、「霧」を補完する形に図らずもなった（だから参考作）「不毛」の簡素欄を見ると
もう腹が捩れるというか。まあ、ラリーのことだが、こいつは完全に作者に対する好悪の感情でしか
感想を入れられない奴ということを如実に示していて、なんというかポエジー（笑）
262 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 22:24:28
亀頭の染みは老化現象のひとつではあろうと思うけど、使いすぎの結果とは言えないん
じゃないかな。自分は、使いすぎと言うより、使いなさ過ぎの部類だけど、
染みがあるよ。気が付いたのは、５５をすぎたくらいかな？
顔と亀頭のシミは同時に出たように気がする。
じゃないかな。自分は、使いすぎと言うより、使いなさ過ぎの部類だけど、
染みがあるよ。気が付いたのは、５５をすぎたくらいかな？
顔と亀頭のシミは同時に出たように気がする。
『研ナオコ』は前振りして、真面目に書いたと言っておかないと効果が薄れるだろ？
『霧』を見てもらえればわかると思うけど、世の中にはおもしろい人がいるみたいで、
読めない作品すら脳内補完を駆使して読んで、その上感動までするという、
これが所謂「誤読の自由
『霧』を見てもらえればわかると思うけど、世の中にはおもしろい人がいるみたいで、
読めない作品すら脳内補完を駆使して読んで、その上感動までするという、
これが所謂「誤読の自由
264 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 22:28:50
後出しじゃんけんみたいなスレだな
途中で送信してしまった。
これが所謂「誤読の自由」ってやつなのか、「読書の自由」というものなのか、
書き手からするともはや勝手に読み晒せというよーな感じ。
これが所謂「誤読の自由」ってやつなのか、「読書の自由」というものなのか、
書き手からするともはや勝手に読み晒せというよーな感じ。
266 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 22:30:09
267 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 22:30:32
賽銭よ、照れ隠しも度が過ぎると自己欺瞞にしかならないぜ。
268 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 22:31:08
>>266
やあ、誰か知らないがありがとう。いいタイミングだ。
やあ、誰か知らないがありがとう。いいタイミングだ。
269 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/19(月) 22:32:33
菊の穴賞は十万円？
誰が十万円だすのか？賞の選定法は？誰が選ぶ？開催期間は？銀行振り込み？
誰が十万円だすのか？賞の選定法は？誰が選ぶ？開催期間は？銀行振り込み？
270 ： ◆KUro.EDedo ：2007/11/19(月) 22:35:08
俺はそういえばラリーには評価らしい評価を貰ったことがなかったな。
できたら評価というか感想でとても十分なんだが、作品になんか
書いて欲しいなと思った。
ラリーが見てた時のためにリンクしておくか。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070611000045
できたら評価というか感想でとても十分なんだが、作品になんか
書いて欲しいなと思った。
ラリーが見てた時のためにリンクしておくか。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070611000045
271 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 22:38:53
／／メモ。本作で時間／６．２枚。自己記録更新。容量も増やして、幻の７枚台になれたらいいなぁ。
／／メモ。本作で時間／６．２枚。自己記録更新。容量も増やして、幻の７枚台になれたらいいなぁ。
／／メモ。本作で時間／６．２枚。自己記録更新。容量も増やして、幻の７枚台になれたらいいなぁ。
／／メモ。本作で時間／６．２枚。自己記録更新。容量も増やして、幻の７枚台になれたらいいなぁ。
／／メモ。本作で時間／６．２枚。自己記録更新。容量も増やして、幻の７枚台になれたらいいなぁ。
／／メモ。本作で時間／６．２枚。自己記録更新。容量も増やして、幻の７枚台になれたらいいなぁ。
／／メモ。本作で時間／６．２枚。自己記録更新。容量も増やして、幻の７枚台になれたらいいなぁ。
／／メモ。本作で時間／６．２枚。自己記録更新。容量も増やして、幻の７枚台になれたらいいなぁ。
／／メモ。本作で時間／６．２枚。自己記録更新。容量も増やして、幻の７枚台になれたらいいなぁ。
／／メモ。本作で時間／６．２枚。自己記録更新。容量も増やして、幻の７枚台になれたらいいなぁ。
／／メモ。本作で時間／６．２枚。自己記録更新。容量も増やして、幻の７枚台になれたらいいなぁ。
／／メモ。本作で時間／６．２枚。自己記録更新。容量も増やして、幻の７枚台になれたらいいなぁ。
／／メモ。本作で時間／６．２枚。自己記録更新。容量も増やして、幻の７枚台になれたらいいなぁ。
272 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 22:39:21
三日前に書き上げて、投稿するタイミングを計ってたんだが、
さっきこのスレで『研ナオコ』の話題が出てるのを見たんで、さっき投稿したのだ。
さっきこのスレで『研ナオコ』の話題が出てるのを見たんで、さっき投稿したのだ。
後出しじゃんけんではないよ。
きちんと説明できるし、そのための証拠も作品内に残してあるし。
『研ナオコ』はもう少し話を進めて、定型を使って、かつその定型を笑いつつ、
読者にはなるべくそれと気づかれないように書いたわけで、
小のツッコミ簡素なんかは当然想定の範囲内で、あのようなツッコミが来ることを予想して、
というか入れさせるようにもしたわけで、タイトルからしても悪意の塊のようなもんだろｗ
別に罧原に対する悪意というわけではないんで、誤解されると困るんだが、
読者を笑うってのも２ちゃんねるなり、Web小説の一つの手だろうと思うわけ。
『研ナオコ』に関してはもう一つ別の側面もあるんだが、気づいている人がいないようなんで、
これ以上の言及は避ける。なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
きちんと説明できるし、そのための証拠も作品内に残してあるし。
『研ナオコ』はもう少し話を進めて、定型を使って、かつその定型を笑いつつ、
読者にはなるべくそれと気づかれないように書いたわけで、
小のツッコミ簡素なんかは当然想定の範囲内で、あのようなツッコミが来ることを予想して、
というか入れさせるようにもしたわけで、タイトルからしても悪意の塊のようなもんだろｗ
別に罧原に対する悪意というわけではないんで、誤解されると困るんだが、
読者を笑うってのも２ちゃんねるなり、Web小説の一つの手だろうと思うわけ。
『研ナオコ』に関してはもう一つ別の側面もあるんだが、気づいている人がいないようなんで、
これ以上の言及は避ける。なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
274 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/19(月) 22:39:43
やっぱりドッヂボールよりドッジボールじゃないのかなあ。
275 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 22:41:38
ドッジ弾平なつかすぉー
276 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 22:41:40
＞そのための証拠も作品内に残してあるし。
どっかに立て読みで、「ネタだよ」とでもかいてあるのかな（笑）。
どっかに立て読みで、「ネタだよ」とでもかいてあるのかな（笑）。
277 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 22:42:51
ダッチワイフよりドッチライフだよな
278 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 22:43:36
闘球と書いてドッジボールと読むとは！
五十嵐つよすぎww
五十嵐つよすぎww
いや、『霧、』と『研ナオコ』を並べてリンクを貼った腕はなかなかだと思ったよ、小先生。
それなのに何故、あのような完璧に近いツッコミを入れながら、それでもまだわからないと
言っているのかがわからなかった。あの簡素の最後に「な〜んちゃって」とでも入っていたら
「恐れ入ります」と首部を垂れるしかなかったわけだが。おしかったな。
ミラのちょっと見てきたが、残念ながら小先生のほうが上みたいだよ。
おれの作品を鑑賞するという点においては。
それなのに何故、あのような完璧に近いツッコミを入れながら、それでもまだわからないと
言っているのかがわからなかった。あの簡素の最後に「な〜んちゃって」とでも入っていたら
「恐れ入ります」と首部を垂れるしかなかったわけだが。おしかったな。
ミラのちょっと見てきたが、残念ながら小先生のほうが上みたいだよ。
おれの作品を鑑賞するという点においては。
280 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 22:46:38
シリアスなものをマジにやるのは恥ずかしいという風潮があって、
でもシリアスなものを書きたい、という気持ちもあって、じゃあどうするかというと、
賽銭みたいな屈折した態度になるわけだ。
でもシリアスなものを書きたい、という気持ちもあって、じゃあどうするかというと、
賽銭みたいな屈折した態度になるわけだ。
281 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/19(月) 22:47:37
ミラ氏の投稿作に共感がもてるわたくしは菊の穴的には部外者ですかそうですか。
282 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 22:47:45
珍念すげー
283 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 22:48:36
284 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 22:49:17
またすぐ上とか下とか言いたがる。優越感ゲームには興味ないね。
285 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 22:50:07
俺は上に乗られるのが好きだ！
286 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 22:50:49
ミラさんは小説に興味がないんだと思うよー
287 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 22:52:09
小説を語ることに興味がないんでは？
俺もそうだけど。
俺もそうだけど。
288 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/19(月) 22:52:40
そんなの小説に興味があったらスレなど誰も来なくなっちゃうよ。
ミラもなかなかわからない奴だなｗ
研ナオコをどういう具合に読んだんだ？まあ、おおよそ想像はつくが。
まさかガキ二人の話として読んだんじゃないだろうな？
よく読んでみろよ。ガキは二人しか登場させてないし、生贄になる少女も一人しか登場させてないだろ。
その上で、大人二人が相談して「ある少女の名が一致したときに震えた」だかなんかそういう地の文が
書き込んであるだろｗ一致するもなにも一人しかいないやん、ってツッコミ入らないかなあ（笑）
でも『研ナオコ』のほうが『霧』よりわかりづらく書いてあるし、悪意の度合いも薄いんで、
ミラのように読んでもらっても一向にかまわないんだけどね。ミラのような読み方する読者にとっては
ちょっと出来損ないの部分もあるんで、でもその出来損ないの部分がないと成り立たない作品だし、
まあ、しょうがないわな。
研ナオコをどういう具合に読んだんだ？まあ、おおよそ想像はつくが。
まさかガキ二人の話として読んだんじゃないだろうな？
よく読んでみろよ。ガキは二人しか登場させてないし、生贄になる少女も一人しか登場させてないだろ。
その上で、大人二人が相談して「ある少女の名が一致したときに震えた」だかなんかそういう地の文が
書き込んであるだろｗ一致するもなにも一人しかいないやん、ってツッコミ入らないかなあ（笑）
でも『研ナオコ』のほうが『霧』よりわかりづらく書いてあるし、悪意の度合いも薄いんで、
ミラのように読んでもらっても一向にかまわないんだけどね。ミラのような読み方する読者にとっては
ちょっと出来損ないの部分もあるんで、でもその出来損ないの部分がないと成り立たない作品だし、
まあ、しょうがないわな。
290 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/19(月) 22:56:13
賽銭はまず小説作品を携帯でも読めるようにするべきだ。話はそれからだ。
291 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 22:58:15
『研ナオコ』は途中で読むのを止めた。残りはざっと流して見たがな。
それに俺が『研ナオコ』をどう読んだかは関係ない。
問題は小が評価しない作品をリストに挙げたってことだよ。
それに俺が『研ナオコ』をどう読んだかは関係ない。
問題は小が評価しない作品をリストに挙げたってことだよ。
＞またすぐ上とか下とか言いたがる。優越感ゲームには興味ないね。
言い方がまずかったかな。たんに小の目はおれの作品を鑑賞するにおいては確かだと言いたかっただけだ。
「優越感ゲーム」な。これも２ちゃんねるの特徴の一つだよな。２ちゃんねるというか文壇（笑）にも共通するが。
競作祭り自体がこの優越感ゲームの精神で行われてきたわけだが。
出版界の公募制度も同様だよな。
罧原が上のほうで漏らしていたが、菊の穴文学賞作って賞金出すなら、当然見ず知らずの奴に
出すより、罧原にでも出してやったほうがいいだろ、と。
文學界スレのコネ騒動も当然と言えば当然のことであって、あって当たり前。
むしろないほうが不自然。
言い方がまずかったかな。たんに小の目はおれの作品を鑑賞するにおいては確かだと言いたかっただけだ。
「優越感ゲーム」な。これも２ちゃんねるの特徴の一つだよな。２ちゃんねるというか文壇（笑）にも共通するが。
競作祭り自体がこの優越感ゲームの精神で行われてきたわけだが。
出版界の公募制度も同様だよな。
罧原が上のほうで漏らしていたが、菊の穴文学賞作って賞金出すなら、当然見ず知らずの奴に
出すより、罧原にでも出してやったほうがいいだろ、と。
文學界スレのコネ騒動も当然と言えば当然のことであって、あって当たり前。
むしろないほうが不自然。
293 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:02:23
子供がその二人以外にいないなんて書いてないでショー
294 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:03:26
小の朝令暮改など今始まったことでもないだろう。
朝は勤王、夕に佐幕。
ポリシーなど何もない。
朝は勤王、夕に佐幕。
ポリシーなど何もない。
295 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:07:15
「んじゃ、娘っこ探しからするわけけえ？ そげんこと引き受けてくれる娘がおるとじゃと？」
（中略）
日暮れ近くなった頃、二人は短い言葉を交わし、互いの胸の内を打ち明けあった。
ほどなく意見の一致をみるに至り、そしてある娘の名まで一致したとき、
二人は心の底から怯え、身体の芯から震えた。
これがどうかしたの？
（中略）
日暮れ近くなった頃、二人は短い言葉を交わし、互いの胸の内を打ち明けあった。
ほどなく意見の一致をみるに至り、そしてある娘の名まで一致したとき、
二人は心の底から怯え、身体の芯から震えた。
これがどうかしたの？
296 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:10:24
476 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:08:57
また湧いたなｗ
まさに癌だな
また湧いたなｗ
まさに癌だな
おれの言ってることわからないと思う奴多いと想像するが、よく考えてみろよ。
定型的に纏まった作品があると「こぢんまりとしている」と言って貶し、
かと言って滅茶苦茶やればやったで貶し、どっちに転んでも貶されることのほうが多いわけ。
挙げ句の果てには自演で自作を褒めたり。
リアルタイムで作者と読者が向き合える場であれば、読者の馬鹿さ加減をあらわにするための
作品が出てくるのが必然なわけで、これがおれの考える２ちゃんねる小説。
たぶん商業作家たちもこんなことは当然やっているはずで、ただそれをあからさまに出来ないだけで、
作家同士笑ってたりすると思うよ。それこそ読者罵倒。金払って罵倒されたんじゃ堪らんな。
まだ２ちゃんのほうが良心的（笑）
定型的に纏まった作品があると「こぢんまりとしている」と言って貶し、
かと言って滅茶苦茶やればやったで貶し、どっちに転んでも貶されることのほうが多いわけ。
挙げ句の果てには自演で自作を褒めたり。
リアルタイムで作者と読者が向き合える場であれば、読者の馬鹿さ加減をあらわにするための
作品が出てくるのが必然なわけで、これがおれの考える２ちゃんねる小説。
たぶん商業作家たちもこんなことは当然やっているはずで、ただそれをあからさまに出来ないだけで、
作家同士笑ってたりすると思うよ。それこそ読者罵倒。金払って罵倒されたんじゃ堪らんな。
まだ２ちゃんのほうが良心的（笑）
298 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:13:57
賽銭はスルーしよーぜー＾＾
299 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/19(月) 23:14:04
つまりフシハラへのアンサーで書いた作品じゃあなかったのかあ。タイトルって大事だなあ。印象を左右してしまう。
賽銭作はタイトルで駄作になったね。
賽銭作はタイトルで駄作になったね。
300 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:15:07
ネタコテと公言して止まない奴に誰がまともな返レスをするだらう。
301 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:15:08
商業作家はどうやって読者の読み方を知るのかな？
302 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 23:16:53
303 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/19(月) 23:17:10
フシハラのは自らをディスったのであり暴露したのであり誰かに向けてだったわけじゃあないのに、賽銭がそれ(フシハラの日常吐露)に応えたわけじゃあなかったんだとわかってガッカリだ。
304 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:17:11
文学を価値にあんならさー
多様に読み方のできることじゃねーかなー
多様に読み方のできることじゃねーかなー
305 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:18:57
＞文学を価値にあんならさー
てにをはから勉強し直せ。
てにをはから勉強し直せ。
>>295
だからさ、あれは少女が自分の身を犠牲にして云々とか、そういう話じゃないから。
日照りになって泉の水が枯れて生贄捧げてっていう定型を枠として使っただけで、
その定型自体をしょぼく書くことによって笑い、そんな馬鹿げたことをしてる自分自身すらをも
自虐的に笑うという、形の上では『実録ＤＱＮ』の延長線上にある作品なんで。
わからない人は無理してわかろうとしなくていいよ。きっとわからないだろうから。
だからさ、あれは少女が自分の身を犠牲にして云々とか、そういう話じゃないから。
日照りになって泉の水が枯れて生贄捧げてっていう定型を枠として使っただけで、
その定型自体をしょぼく書くことによって笑い、そんな馬鹿げたことをしてる自分自身すらをも
自虐的に笑うという、形の上では『実録ＤＱＮ』の延長線上にある作品なんで。
わからない人は無理してわかろうとしなくていいよ。きっとわからないだろうから。
307 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:19:33
＞ごはんスレッドが消えたね。さすがの残飯さんも力尽きたｗｗｗ
いや、どうだろう
残飯はとっくに放棄していた
誰かが立てるから負けを認めるのがイヤでアスペっていた
だから密かな残飯嫌いがまた立てると思う
残飯に恨みはなくても残飯がコピー合戦している間はゆっくりと創作の話ができるからね
残飯がヒマだと朝鮮人ネタかコネネタか娘のストーカーだろう？
そのうち立つよ、ゆっくり待とう
それまでは自称作家キャラでのシッタカでも見物するさ関口クン
残飯は今ここから逃げて、騎虎の勢いというか鹿に乗った馬というか、無責任な放言を垂れ流している
みっともねえヤツ
ぶははは！
いや、どうだろう
残飯はとっくに放棄していた
誰かが立てるから負けを認めるのがイヤでアスペっていた
だから密かな残飯嫌いがまた立てると思う
残飯に恨みはなくても残飯がコピー合戦している間はゆっくりと創作の話ができるからね
残飯がヒマだと朝鮮人ネタかコネネタか娘のストーカーだろう？
そのうち立つよ、ゆっくり待とう
それまでは自称作家キャラでのシッタカでも見物するさ関口クン
残飯は今ここから逃げて、騎虎の勢いというか鹿に乗った馬というか、無責任な放言を垂れ流している
みっともねえヤツ
ぶははは！
308 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:20:16
289 ：桑山叉左衛門：2007/11/19(月) 22:53:39
ミラもなかなかわからない奴だなｗ
研ナオコをどういう具合に読んだんだ？まあ、おおよそ想像はつくが。
まさかガキ二人の話として読んだんじゃないだろうな？
よく読んでみろよ。ガキは二人しか登場させてないし、生贄になる少女も一人しか登場させてないだろ。
その上で、大人二人が相談して「ある少女の名が一致したときに震えた」だかなんかそういう地の文が
書き込んであるだろｗ一致するもなにも一人しかいないやん、ってツッコミ入らないかなあ（笑）
でも『研ナオコ』のほうが『霧』よりわかりづらく書いてあるし、悪意の度合いも薄いんで、
ミラのように読んでもらっても一向にかまわないんだけどね。ミラのような読み方する読者にとっては
ちょっと出来損ないの部分もあるんで、でもその出来損ないの部分がないと成り立たない作品だし、
まあ、しょうがないわな。
>>306
309 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:21:48
ごはんの住人は創文板と切り離されて万歳というところだろうな。
創文板はこのままアリと一緒に滅びろw
創文板はこのままアリと一緒に滅びろw
>>302
どうしても照れにしたいみたいだな。
それはミラが照れるような読み方をしてしまったんで、それを認めるのが嫌で
その考えに固執しているのだろう。
おれは小主催のためにあえてこれらのレスを書いている。我ながらかなり恥ずかしいが（笑）
どうしても照れにしたいみたいだな。
それはミラが照れるような読み方をしてしまったんで、それを認めるのが嫌で
その考えに固執しているのだろう。
おれは小主催のためにあえてこれらのレスを書いている。我ながらかなり恥ずかしいが（笑）
311 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:23:09
だからさ、あれは少女が自分の身を犠牲にして云々とか、そういう話じゃないから。
だからさ、あれは少女が自分の身を犠牲にして云々とか、そういう話じゃないから。
だからさ、あれは少女が自分の身を犠牲にして云々とか、そういう話じゃないから。
だからさ、あれは少女が自分の身を犠牲にして云々とか、そういう話じゃないから。
だからさ、あれは少女が自分の身を犠牲にして云々とか、そういう話じゃないから。
だからさ、あれは少女が自分の身を犠牲にして云々とか、そういう話じゃないから。
だからさ、あれは少女が自分の身を犠牲にして云々とか、そういう話じゃないから。
だからさ、あれは少女が自分の身を犠牲にして云々とか、そういう話じゃないから。
だからさ、あれは少女が自分の身を犠牲にして云々とか、そういう話じゃないから。
だからさ、あれは少女が自分の身を犠牲にして云々とか、そういう話じゃないから。
だからさ、あれは少女が自分の身を犠牲にして云々とか、そういう話じゃないから。
312 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 23:23:56
というかねえ、ネタとして書いたのなら、ここでもネタを演じたらどうだ？
作者Aみたいにな。
作者Aみたいにな。
313 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/19(月) 23:24:39
実際古代インカ帝国とか生贄してたんでしょ？若い心臓を捧げたりして。
マジだよマジ。ネタとマジならマジのほうだよ。それをネタでした、にょほほーん、とは受け取り難いよ。村人たちのこころに残ってる悲惨な結末は読者としても無視できないレベルで。
マジだよマジ。ネタとマジならマジのほうだよ。それをネタでした、にょほほーん、とは受け取り難いよ。村人たちのこころに残ってる悲惨な結末は読者としても無視できないレベルで。
314 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:24:41
形勢不利になってネタで逃げるのは。。。
315 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:24:54
バカの書いた小説ほど始末の悪いものはない。
316 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:25:44
謙遜するなよ（笑）
>>303
罧原はさ、やっぱすげえと思ってるよ。
『菌が〜』なんてリンクから辿って読んでみて、かなわねえなと本気で思ったよ。
>>304
そういうこと。
自由に読んでいいのさ。
それを声のでかい奴が一つにまとめようとしたりするから気にくわねえっての。
罧原はさ、やっぱすげえと思ってるよ。
『菌が〜』なんてリンクから辿って読んでみて、かなわねえなと本気で思ったよ。
>>304
そういうこと。
自由に読んでいいのさ。
それを声のでかい奴が一つにまとめようとしたりするから気にくわねえっての。
318 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 23:26:19
あの感動がわからないのか〜、と小に食い下がって見せればよかったのにｗ
319 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:26:54
意図的に論点をずらしているのか、
バカなのかーww
バカなのかーww
320 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:27:31
あいつにまとめられるやつなんてジエン以外居ないよ？
321 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 23:28:18
>>317
ネタとして読むように強要している気がするのだが。
ネタとして読むように強要している気がするのだが。
322 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:28:34
つまんねえから寝るか。
324 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:30:03
ネタとして読まなんでもー
つまんねいもんのつまんねいしー
勝手を笑ってろばー
つまんねいもんのつまんねいしー
勝手を笑ってろばー
325 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:30:13
ありゃネタだよ。
326 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/19(月) 23:30:45
フシハラはもうアリを卒業したんでしょ？それも書けなくて。
フシハラのアリでのピークは素人の奇跡で、これからは苦悩して世に出るまで技巧を変えつづけるんじゃなかろうか。
フシハラのアリでのピークは素人の奇跡で、これからは苦悩して世に出るまで技巧を変えつづけるんじゃなかろうか。
327 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 23:31:25
328 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:32:58
まとまられるほどウヴなヤツなんかいないってｗ
329 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:33:26
佐賀文学賞だっけ？
あれの一次にもひっかからなくてフシハラは書けなくなったのか？
あれの一次にもひっかからなくてフシハラは書けなくなったのか？
330 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:34:54
単に息切れだろ？駄馬先行。マラソンではじめだけでもＴＶに出たいという目立ちたがり。いつの間にか棄権パターンｗ
331 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/19(月) 23:35:01
だから佐賀バルーンフェスタで焚き火に逢いにいっていたのかあ。
>>321
どこが？
タイトルか？
だったらそれはせめてものおれの良心だと思ってくれよ。
ネットで８０枚以上の作品を読んでもらうんだぞ。
下読み一人に読ませるんだったら、もっとマシなタイトルにしたよ。
読書にはどう読もうと読者の自由があるんだから、好きに読んでいいよ、
と前々から言ってるだろうに。
どこが？
タイトルか？
だったらそれはせめてものおれの良心だと思ってくれよ。
ネットで８０枚以上の作品を読んでもらうんだぞ。
下読み一人に読ませるんだったら、もっとマシなタイトルにしたよ。
読書にはどう読もうと読者の自由があるんだから、好きに読んでいいよ、
と前々から言ってるだろうに。
333 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:35:54
物語の定型だけどー
上手くて面白くて最後まで一気に読んじゃいましたーみたいーなー
だったらーネタとして成立したんじゃねー？
下手が下手のまま書いただけでネタでしたじゃーねー
上手くて面白くて最後まで一気に読んじゃいましたーみたいーなー
だったらーネタとして成立したんじゃねー？
下手が下手のまま書いただけでネタでしたじゃーねー
334 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:37:11
地方文学賞で一次落ちなんてＭＪのほかにもいたのか
335 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:37:31
言われたらすぐネタで逃げるのはｲｸﾅｲ。
打たれ弱い書き手は晒すなよ。
打たれ弱い書き手は晒すなよ。
336 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:38:02
>>273
タイトルは、悪意の塊というよりも品がないと思うよ、作家として。
そして残念ながら面白くもない。日雇いくんのギャグと同レベルだよ賽銭。
あんたがどれほど粘っても、あれは駄作だろ。こんなにはっきり言いたくはないけど
賽銭ともあろうものが、自分の作品にあまりにも拘りすぎだよ。
どうしたんだよ。新作書いてくれよ。
タイトルは、悪意の塊というよりも品がないと思うよ、作家として。
そして残念ながら面白くもない。日雇いくんのギャグと同レベルだよ賽銭。
あんたがどれほど粘っても、あれは駄作だろ。こんなにはっきり言いたくはないけど
賽銭ともあろうものが、自分の作品にあまりにも拘りすぎだよ。
どうしたんだよ。新作書いてくれよ。
337 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:38:18
万年一次落ちで有名人がいたような。。。
>>327
ここは菊の穴スレな。
小にあの作品はこういう読み方も出来るし、元々の意図はこれこれなんだよ、
と知らせてやってるだけなんだが。
いくらミラが感動的な読み方したからって、そこまで意地を張らなくてもいいだろ。
かわゆい奴よのう〜（笑）
ここは菊の穴スレな。
小にあの作品はこういう読み方も出来るし、元々の意図はこれこれなんだよ、
と知らせてやってるだけなんだが。
いくらミラが感動的な読み方したからって、そこまで意地を張らなくてもいいだろ。
かわゆい奴よのう〜（笑）
339 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:38:28
小も万年一次落ち
340 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 23:38:29
＞読書にはどう読もうと読者の自由があるんだから、好きに読んでいいよ、
そのとおり！それなのになぜ自作の意図について、グダグダ語るのだろう。
そのとおり！それなのになぜ自作の意図について、グダグダ語るのだろう。
341 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:39:11
自信がないんだよ。ゆるしてやれ。
342 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/19(月) 23:39:22
>>334
言わないだけで大体のひとがそうなんじゃないのかな。
言わないだけで大体のひとがそうなんじゃないのかな。
343 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 23:40:06
>>338
だから最後まで読んでないってーの。最初の二十枚分しか読んでないよ。
だから最後まで読んでないってーの。最初の二十枚分しか読んでないよ。
344 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:40:28
そうかもね。言えばそれだけ貼り続ける粘着がいるからなｗ
345 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/19(月) 23:41:05
賽銭、菊の穴スレにて管を巻くの図。
346 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:41:13
273 ：桑山叉左衛門：2007/11/19(月) 22:39:28
後出しじゃんけんではないよ。
きちんと説明できるし、そのための証拠も作品内に残してあるし。
『研ナオコ』はもう少し話を進めて、定型を使って、かつその定型を笑いつつ、
読者にはなるべくそれと気づかれないように書いたわけで、
小のツッコミ簡素なんかは当然想定の範囲内で、あのようなツッコミが来ることを予想して、
というか入れさせるようにもしたわけで、タイトルからしても悪意の塊のようなもんだろｗ
別に罧原に対する悪意というわけではないんで、誤解されると困るんだが、
読者を笑うってのも２ちゃんねるなり、Web小説の一つの手だろうと思うわけ。
『研ナオコ』に関してはもう一つ別の側面もあるんだが、気づいている人がいないようなんで、
これ以上の言及は避ける。なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
後出しじゃんけんではないよ。
きちんと説明できるし、そのための証拠も作品内に残してあるし。
『研ナオコ』はもう少し話を進めて、定型を使って、かつその定型を笑いつつ、
読者にはなるべくそれと気づかれないように書いたわけで、
小のツッコミ簡素なんかは当然想定の範囲内で、あのようなツッコミが来ることを予想して、
というか入れさせるようにもしたわけで、タイトルからしても悪意の塊のようなもんだろｗ
別に罧原に対する悪意というわけではないんで、誤解されると困るんだが、
読者を笑うってのも２ちゃんねるなり、Web小説の一つの手だろうと思うわけ。
『研ナオコ』に関してはもう一つ別の側面もあるんだが、気づいている人がいないようなんで、
これ以上の言及は避ける。なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
347 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:42:12
>>342
いやいやいや、この場合でかいこと言って落ちてる奴
いやいやいや、この場合でかいこと言って落ちてる奴
348 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:42:12
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
なかなか上手く書けたと思うよ（笑）←ここ笑うところ（笑）
349 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:42:58
あのさー
一次落ちくらいで粘着しても意味ねーじゃん？
プロだったらこんなところでバカ晒すわけないしー
自身のある奴は他人の非難をしたりしないシー
一次落ちくらいで粘着しても意味ねーじゃん？
プロだったらこんなところでバカ晒すわけないしー
自身のある奴は他人の非難をしたりしないシー
350 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 23:43:13
仮に賽銭の主張を尊重したとしても、
読者に狙いが通じなかった時点で失敗作だと思うがな。
読者に狙いが通じなかった時点で失敗作だと思うがな。
>>336
駄作だろうね。
だからアリに晒したわけでもあるんだが、でも感想を見る限り、そこそこ成功してるかな、
って気もするんだよな。作品の多層化なんて、虎の穴時代からやってる作者は山ほどいたし、
別に大したもんでもないだろう。クリスティーナでも試してみたし、でもこれを主張すると
何故か反発が多いんだよな。痛いからかな。
だが、その痛さを晒すことも実に２ちゃんねる的であると思うんだが。
駄作だろうね。
だからアリに晒したわけでもあるんだが、でも感想を見る限り、そこそこ成功してるかな、
って気もするんだよな。作品の多層化なんて、虎の穴時代からやってる作者は山ほどいたし、
別に大したもんでもないだろう。クリスティーナでも試してみたし、でもこれを主張すると
何故か反発が多いんだよな。痛いからかな。
だが、その痛さを晒すことも実に２ちゃんねる的であると思うんだが。
352 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:44:50
マルチは自身がないからな。
353 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:46:25
＞だからアリに晒したわけでもあるんだが
アリ以外にあんたが晒すとこってどこよｗ
アリ以外にあんたが晒すとこってどこよｗ
354 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:46:56
>>351
323 ：桑山叉左衛門：2007/11/19(月) 23:28:48
>>312
ネタじゃねえだろ。
２ちゃんねる小説として真面目に書かれてるだろうが。
ネタと非ネタの線引きが出来るのか、おまえさんには。
ミラが勝手にネタ作だと思ってるだけだろうがｗ
323 ：桑山叉左衛門：2007/11/19(月) 23:28:48
>>312
ネタじゃねえだろ。
２ちゃんねる小説として真面目に書かれてるだろうが。
ネタと非ネタの線引きが出来るのか、おまえさんには。
ミラが勝手にネタ作だと思ってるだけだろうがｗ
355 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:48:31
312 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 23:23:56
というかねえ、ネタとして書いたのなら、ここでもネタを演じたらどうだ？
作者Aみたいにな。
というかねえ、ネタとして書いたのなら、ここでもネタを演じたらどうだ？
作者Aみたいにな。
>>350
＞読者に狙いが通じなかった時点で失敗作
この考えはどうかな。
そんなこと言ったら批評家だの評論家など必要なくなるが。
読者に狙いが通じたら成功作、であるなら、おれにもたくさん成功作があることになるぞｗ
＞読者に狙いが通じなかった時点で失敗作
この考えはどうかな。
そんなこと言ったら批評家だの評論家など必要なくなるが。
読者に狙いが通じたら成功作、であるなら、おれにもたくさん成功作があることになるぞｗ
357 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/19(月) 23:49:05
タイトルって大事だなあ。おやすみ。
358 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:49:46
おやすみん
359 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:50:33
361 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:51:23
362 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:52:32
あのタイトルで公募に出すつもりだったの？
へえーすごいねー
以下ループでよろー
へえーすごいねー
以下ループでよろー
363 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:53:10
なおらないなあ（以下自粛）
364 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 23:53:27
＞＞読者に狙いが通じなかった時点で失敗作
＞読者に狙いが通じたら成功作、であるなら、おれにもたくさん成功作があることになるぞｗ
読者に狙いが通じたからといって、それだけで成功作だとは言ってない。
＞読者に狙いが通じたら成功作、であるなら、おれにもたくさん成功作があることになるぞｗ
読者に狙いが通じたからといって、それだけで成功作だとは言ってない。
痛さの連鎖、これがおれが考える２ちゃんねる的なものだな。
本気度が増すほど痛さも増す。その痛々しさがいい。
小先生、ご理解いただけましたでしょうか。
本気度が増すほど痛さも増す。その痛々しさがいい。
小先生、ご理解いただけましたでしょうか。
366 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:55:04
えくすきゅーずゆー？
367 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/19(月) 23:57:39
下読みに理解できない？
具体的に何が？
具体的に何が？
この板で繰り広げられてる事って、実はプチ文壇というか、
文壇（笑）のカリカチュアなんだよな。今も昔も。
リアルタイム性がある分だけ、一歩先に進んでると言えなくもない。
なんちて。
文壇（笑）のカリカチュアなんだよな。今も昔も。
リアルタイム性がある分だけ、一歩先に進んでると言えなくもない。
なんちて。
369 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 23:58:06
聞かれもしないうちから作者がひょこひょこ出てきて、
実はこの作品は何通りもの読み方が出来るんですよ、
なんて言い出すのは、確かに痛さ満点だなあ。
実はこの作品は何通りもの読み方が出来るんですよ、
なんて言い出すのは、確かに痛さ満点だなあ。
370 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:00:17
カリカチュアライズを誤解しているとしか思えない。
>>367
下読みはおそらく小の感想のように感じるだろうと思った。
コジーのような反応は望めまいと。
コジーはすごいぞ。あの読み方されるとどんな作品を持ち出したとしても対抗できない。
おそるべしコジー。
下読みはおそらく小の感想のように感じるだろうと思った。
コジーのような反応は望めまいと。
コジーはすごいぞ。あの読み方されるとどんな作品を持ち出したとしても対抗できない。
おそるべしコジー。
373 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:05:34
新しい小説の形とやらに期待していたが、間違いだった。
ミラさんの指摘で、それがどんなものか分かりました。
全くくだらない。ひどい。本気と言うより、正気かと聞きたい。
精神的に幼稚だ。まあ、それが2ch文学って奴なんだろう。
なんて陳腐なんだ。
その陳腐ささえも、>>350の指摘でゴミになった。
後に残るのは、この人意味不明な言い訳をしている、と言う事だけだ。
ミラさんの指摘で、それがどんなものか分かりました。
全くくだらない。ひどい。本気と言うより、正気かと聞きたい。
精神的に幼稚だ。まあ、それが2ch文学って奴なんだろう。
なんて陳腐なんだ。
その陳腐ささえも、>>350の指摘でゴミになった。
後に残るのは、この人意味不明な言い訳をしている、と言う事だけだ。
痛いの痛いの、飛んでけ〜（笑）
今日は勉強になっただろ、よい子の諸君。
えっへん。
今日は勉強になっただろ、よい子の諸君。
えっへん。
375 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:07:27
kuroなのか小なのかkittyなのかはっきりしない名無しだなーwwww
376 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:09:16
255 ：桑山叉左衛門：2007/11/19(月) 21:34:06
作品を晒せと言われて晒さずに逃げる名無しが未だにいたりするんだなｗ
小は小自身の菊の穴理論を作品にして晒してあるじゃんな、グレートなんたらってので。
その上で言語化、理論化しようとしてちょっと空回りしているところが見受けられるが、
しょうもない煽り入れてるだけの名無しよりはマシだよなｗ
作品を晒せと言われて晒さずに逃げる名無しが未だにいたりするんだなｗ
小は小自身の菊の穴理論を作品にして晒してあるじゃんな、グレートなんたらってので。
その上で言語化、理論化しようとしてちょっと空回りしているところが見受けられるが、
しょうもない煽り入れてるだけの名無しよりはマシだよなｗ
まあね、そうやってなんの根拠もなしにいろいろと決めつけていればいいよ。
おれの言うことに根拠がないのと同様に君らの言うことや考えてることにだって
何の根拠もアリはしないのだから。
それでは一歩も前に進まないよ。
おれの言うことに根拠がないのと同様に君らの言うことや考えてることにだって
何の根拠もアリはしないのだから。
それでは一歩も前に進まないよ。
378 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:11:41
は？ それが２ちゃんじゃないの？
ばかみたいーww
ばかみたいーww
379 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/20(火) 00:13:36
今日一日だけで、かなり「粉砕」できたなｗ
夜あけはー近いー 夜あけはー近いー♪
夜あけはー近いー 夜あけはー近いー♪
380 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:14:20
今日は勉強になっただろ、よい子の諸君。＜笑うとこだ。念のため。
cityグループがだいぶやばいらしいな。
経済理論は進んでいるはずなのにどういうことや。
マルサスの人口論にでも戻ってみたほうがｗ
禁欲だよ、禁欲。アブラハムの宗教に限らず仏教でも禁欲は重要視されてるだろ。
アブラハム以来、実は一歩も進んでなんかいなかったりなんかしてwwwwwwwww
だから明るいオナニー社会を目指せと
経済理論は進んでいるはずなのにどういうことや。
マルサスの人口論にでも戻ってみたほうがｗ
禁欲だよ、禁欲。アブラハムの宗教に限らず仏教でも禁欲は重要視されてるだろ。
アブラハム以来、実は一歩も進んでなんかいなかったりなんかしてwwwwwwwww
だから明るいオナニー社会を目指せと
382 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:15:57
＞それでは一歩も前に進まないよ。
ここ上手いなwww
ワロタwwwwwwwwww
ここ上手いなwww
ワロタwwwwwwwwww
＞何の根拠もアリはしないのだから。
の部分とアリとアリの穴をさり気なくかけてみました。
（笑）
の部分とアリとアリの穴をさり気なくかけてみました。
（笑）
385 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:18:56
まだいたのか？
386 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:20:12
381 ：桑山叉左衛門：2007/11/20(火) 00:15:29
cityグループがだいぶやばいらしいな。
経済理論は進んでいるはずなのにどういうことや。
マルサスの人口論にでも戻ってみたほうがｗ
禁欲だよ、禁欲。アブラハムの宗教に限らず仏教でも禁欲は重要視されてるだろ。
アブラハム以来、実は一歩も進んでなんかいなかったりなんかしてwwwwwwwww
だから明るいオナニー社会を目指せと
cityグループがだいぶやばいらしいな。
経済理論は進んでいるはずなのにどういうことや。
マルサスの人口論にでも戻ってみたほうがｗ
禁欲だよ、禁欲。アブラハムの宗教に限らず仏教でも禁欲は重要視されてるだろ。
アブラハム以来、実は一歩も進んでなんかいなかったりなんかしてwwwwwwwww
だから明るいオナニー社会を目指せと
今日もおれさまの一人勝ちか。
つまらんのう〜、つまらんのう〜。
つまらんのう〜、つまらんのう〜。
388 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:26:09
誰と戦っていたんだろう？
バカは何でもかんでも喧嘩に換算して捉えるからなあー
バカは何でもかんでも喧嘩に換算して捉えるからなあー
389 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:29:32
レスに対するレスがー
意味を為していないんだよねー
バカが２ちゃんやるとー
意味を為していないんだよねー
バカが２ちゃんやるとー
390 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/20(火) 00:31:06
最後までレスを読んでないで擁護するが、
賽銭の『研ナオコ』は作品単体だと評価してないよ。
しかし、賽銭の作品は、『実録』のときに話して確認したんだが、
自分の振る舞いや感想や板での話題のされ方とか全て含めて作品だと考えているようで、
これはリアルタイム性と双方向性を利用していて、アイロニー的で、侵犯的で、
まぁ、今言ってもらって分かったよ。賽銭流２ちゃんねる小説は「釣り小説」と言い換えてもいいな。
読者を参加させて、その振る舞い自体の滑稽さも作品として取り込む作品なんだな。
賽銭をチョイスしたことに、実は結構疑問が出ていたんだが、俺はこういう考えで選んでいた。
振る舞いに痛さはあるが、それはまだ、「作者が面白がっている」ものが読者と共有できてないからかもしれんな。
賽銭の『研ナオコ』は作品単体だと評価してないよ。
しかし、賽銭の作品は、『実録』のときに話して確認したんだが、
自分の振る舞いや感想や板での話題のされ方とか全て含めて作品だと考えているようで、
これはリアルタイム性と双方向性を利用していて、アイロニー的で、侵犯的で、
まぁ、今言ってもらって分かったよ。賽銭流２ちゃんねる小説は「釣り小説」と言い換えてもいいな。
読者を参加させて、その振る舞い自体の滑稽さも作品として取り込む作品なんだな。
賽銭をチョイスしたことに、実は結構疑問が出ていたんだが、俺はこういう考えで選んでいた。
振る舞いに痛さはあるが、それはまだ、「作者が面白がっている」ものが読者と共有できてないからかもしれんな。
391 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:31:12
幼稚なんですよね。「俺は新しい小説の分野を開拓したぞ」という気になって、
他人に批判されたら、「これは違うんです。別の読み方があるんですよ。
いや、分からなくても別にいいですけど」と言う。狭いね、思想が。
そうして、その読み方を押し付けようとする。拒絶されたら、自分の世界に引きこもる。
貧しい人ですね。
他人に批判されたら、「これは違うんです。別の読み方があるんですよ。
いや、分からなくても別にいいですけど」と言う。狭いね、思想が。
そうして、その読み方を押し付けようとする。拒絶されたら、自分の世界に引きこもる。
貧しい人ですね。
バカ。
おれさまの脳内には強大な敵が巣くっているんだよ。
そんくらい理解しろ。
>>369
でもね、そういう行為自体を「痛い」と感じてしまうのはどうしてなんだろう、とか思わない？
ミラはこの問いに答えることが出来ないだろう。
無論、おれにも出来ない。
途中で小が出てくると思ったんだが、出てこなかったなあ。
まあ、しょうがないわな。
これで小とおれの重なる部分と離れている部分がわかっただろう。
それが伝わればよい。
良き哉良き哉
おれさまの脳内には強大な敵が巣くっているんだよ。
そんくらい理解しろ。
>>369
でもね、そういう行為自体を「痛い」と感じてしまうのはどうしてなんだろう、とか思わない？
ミラはこの問いに答えることが出来ないだろう。
無論、おれにも出来ない。
途中で小が出てくると思ったんだが、出てこなかったなあ。
まあ、しょうがないわな。
これで小とおれの重なる部分と離れている部分がわかっただろう。
それが伝わればよい。
良き哉良き哉
393 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:34:35
390 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/20(火) 00:31:06
391 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:31:12
392 ：桑山叉左衛門：2007/11/20(火) 00:31:39
コジーまだー？？？
w
391 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:31:12
392 ：桑山叉左衛門：2007/11/20(火) 00:31:39
コジーまだー？？？
w
394 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:38:50
369 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/19(月) 23:58:06
聞かれもしないうちから作者がひょこひょこ出てきて、
実はこの作品は何通りもの読み方が出来るんですよ、
なんて言い出すのは、確かに面白さ満点だなあ。
聞かれもしないうちから作者がひょこひょこ出てきて、
実はこの作品は何通りもの読み方が出来るんですよ、
なんて言い出すのは、確かに面白さ満点だなあ。
>>390
ようやく出てきたか。
「釣り小説」ね。それは良い表現だね。
リアルタイム性と悪意の善意化だな、格好良く言うと。
悪意の中にある善意の顕現化とでも言おうか。
昔の２ちゃんねるにはそういうのがよくあったよな。
質問厨に罵詈雑言を浴びせているように見せながら、ものすごく丁寧に答えてるのとか。
スレ立てした1に10レスくらい死ねとか続いたりとか。そういうのってよかったよな、なんて。
あと、非常に自虐的だよな、２ちゃんは。自虐性も２ちゃんの特徴の一つだわな。
ようやく出てきたか。
「釣り小説」ね。それは良い表現だね。
リアルタイム性と悪意の善意化だな、格好良く言うと。
悪意の中にある善意の顕現化とでも言おうか。
昔の２ちゃんねるにはそういうのがよくあったよな。
質問厨に罵詈雑言を浴びせているように見せながら、ものすごく丁寧に答えてるのとか。
スレ立てした1に10レスくらい死ねとか続いたりとか。そういうのってよかったよな、なんて。
あと、非常に自虐的だよな、２ちゃんは。自虐性も２ちゃんの特徴の一つだわな。
396 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/20(火) 00:40:45
賽銭流の２ちゃんねる文学については理解できた。
痛いと思われるの覚悟で説明してくれてありがとう。
現時点ではまだ未完成かもしれんが、追求する価値はあると思った。
俺は「（ポスト）２ちゃんねる文学」に対して少し違う見解があるが、
賽銭のやろうとしていることは理解できた。
痛いと思われるの覚悟で説明してくれてありがとう。
現時点ではまだ未完成かもしれんが、追求する価値はあると思った。
俺は「（ポスト）２ちゃんねる文学」に対して少し違う見解があるが、
賽銭のやろうとしていることは理解できた。
397 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/20(火) 00:42:49
まぁ、釣りも、どうしようもない意見を言う「香ばしい人」を表に引っ張り出して
大喜びしたり、俺もよくやったから、理解出来るよ、非常に。
あとは、いかに、読者に対してエンターテイメントとして提示できるか、
理解を共有できる読者の数をどのぐらいにしたいのかの調節が必要だな。
大喜びしたり、俺もよくやったから、理解出来るよ、非常に。
あとは、いかに、読者に対してエンターテイメントとして提示できるか、
理解を共有できる読者の数をどのぐらいにしたいのかの調節が必要だな。
「俺は新しい小説の分野を開拓したぞ」
誰かこんなこと言った奴おるんか。
妄想もここまでくると、
と律儀にレスしてあげる優しい叉左衛門であった。
誰かこんなこと言った奴おるんか。
妄想もここまでくると、
と律儀にレスしてあげる優しい叉左衛門であった。
399 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:43:59
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwww
400 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/20(火) 00:44:40
小と賽銭は同床異夢だ。あえて俺が粉砕しなくてもいずれ自壊するだろう。
401 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:45:40
コジーも交えてwwwwwwwwwwwwwww
402 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/20(火) 00:46:11
まぁ、コミュニケーション志向メディア環境内における文学の一つのあり方として、
検討に値する作品を書いている、と俺は思うな。
作品が面白いと思えるかどうかとはまた別の次元で、試みとして。
検討に値する作品を書いている、と俺は思うな。
作品が面白いと思えるかどうかとはまた別の次元で、試みとして。
403 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:48:24
正直普通他板眺める方が
ポスト２ちゃんムードに浸れるぜー
ポスト２ちゃんムードに浸れるぜー
404 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/20(火) 00:49:15
>>259の、「無限」の部分が俺は大事だと思うな。
ツッコミとか嘲笑とか優越感ゲームの無限進行の部分は。
賽銭はその無限の中に突入して、嘲笑とツッコミと優越感の
無限の感想と言い合いの鏡反射自体を作品として提示しているんだろう？
よくわかるよ、これは。
ツッコミとか嘲笑とか優越感ゲームの無限進行の部分は。
賽銭はその無限の中に突入して、嘲笑とツッコミと優越感の
無限の感想と言い合いの鏡反射自体を作品として提示しているんだろう？
よくわかるよ、これは。
>>396
追求してみる価値はねえと思うぞｗ
まあ、これで違いはわかったと思うが、それでもわずかながら共有する部分はあると思うんで。
ポスト２ちゃんねるへの道は険しいと思うがな。罧原も最近低迷気味だし。
低迷気味だと思えること自体が実は罧原が先へ進んだ証ともとれるが、それは考えすぎか。
やはりメンバーの中で最強は罧原だろうな。あいつ、全作品のリスト貼らねえかな。
貼らねえよな、そういう奴だ。
追求してみる価値はねえと思うぞｗ
まあ、これで違いはわかったと思うが、それでもわずかながら共有する部分はあると思うんで。
ポスト２ちゃんねるへの道は険しいと思うがな。罧原も最近低迷気味だし。
低迷気味だと思えること自体が実は罧原が先へ進んだ証ともとれるが、それは考えすぎか。
やはりメンバーの中で最強は罧原だろうな。あいつ、全作品のリスト貼らねえかな。
貼らねえよな、そういう奴だ。
ミラ、まだいたんかｗ
自壊もなにも、出来てもいねえよｗ
ミラはまだわかってないらしい。
自壊もなにも、出来てもいねえよｗ
ミラはまだわかってないらしい。
407 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:52:46
メディアなんて元々コミューニケーション志向だろー
何のためにわざわざ外向けに発信するんだー
何のためにわざわざ外向けに発信するんだー
408 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/20(火) 00:57:03
賽銭の試みは分かった。改善の余地アリだが、発展・改良を続けていってもいいと思う。
俺の思う「２ちゃんねる文学」に内包されていると思う。
で、それはともかく、切磋琢磨のとかＣＤＲＯＭとか菊の穴文学賞とか、
どうするよ。動いちゃおうよ。試案があるなら一レスにまとめてプレゼンしてみるってのはどうだろう。
俺の思う「２ちゃんねる文学」に内包されていると思う。
で、それはともかく、切磋琢磨のとかＣＤＲＯＭとか菊の穴文学賞とか、
どうするよ。動いちゃおうよ。試案があるなら一レスにまとめてプレゼンしてみるってのはどうだろう。
409 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 00:57:48
お笑いやった方がいいよー
文字でやることじゃねーよー
コントや漫才のまねごとだろー
文字でやることじゃねーよー
コントや漫才のまねごとだろー
>>407
それでもリアルタイム性と悪意の顕現化は従来にはなかった（少なかった）性質だろ。
顕現化した悪意がいつの間にか善意に転化してるとか。それがリアルタイムで進行して、
原因と結果が相互に影響し合う度合いとか、まだいろいろとあると思うが。
それでもリアルタイム性と悪意の顕現化は従来にはなかった（少なかった）性質だろ。
顕現化した悪意がいつの間にか善意に転化してるとか。それがリアルタイムで進行して、
原因と結果が相互に影響し合う度合いとか、まだいろいろとあると思うが。
411 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 01:00:37
あなたの文章、無理して誉めます
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1112778027/l50
ここにある文章も、陳腐ではあるが２ちゃんねる小説の一つではないだろうか。
それとも、オレの解釈が間違っているかな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1112778027/l50
ここにある文章も、陳腐ではあるが２ちゃんねる小説の一つではないだろうか。
それとも、オレの解釈が間違っているかな。
412 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 01:02:44
リアルタイム？
何それ？
まさか目下目前にしている相手と２ちゃんでやりとりしろというのか？
何それ？
まさか目下目前にしている相手と２ちゃんでやりとりしろというのか？
菊の穴文学賞を罧原に与えて、文學界の真似ーとかｗ
しかし文學界もよくあんなちょんぼやらかしたな。
吉兆もそうだが、くだらなさすぎてギャグにもならんというか。
吉兆のみそ漬け買ってた奴らおもしろすぎｗ
しかも味噌付けすぎwwwwwwwww
しかし文學界もよくあんなちょんぼやらかしたな。
吉兆もそうだが、くだらなさすぎてギャグにもならんというか。
吉兆のみそ漬け買ってた奴らおもしろすぎｗ
しかも味噌付けすぎwwwwwwwww
414 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 01:07:14
悪意と善意は区別しなくてもいいと思うがなー
>>411
スレタイから想像するに、おそらく合ってるだろう。
そのスレ丸ごと本にしたら完全に２ちゃんねる小説だよ。
読者参加型だしおもしろいんじゃないかな。
つか、さすが２ちゃんねるだけあって、考えることが違うよなｗ
おれもそのスレに参加してみっかな。
スレタイから想像するに、おそらく合ってるだろう。
そのスレ丸ごと本にしたら完全に２ちゃんねる小説だよ。
読者参加型だしおもしろいんじゃないかな。
つか、さすが２ちゃんねるだけあって、考えることが違うよなｗ
おれもそのスレに参加してみっかな。
416 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 01:09:14
吉兆って何？
関係のないレスを書くのは逃げだよね？
関係のないレスを書くのは逃げだよね？
418 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 01:14:49
間抜け？
あれで普通でしょ？
世の中に何を求めてるの？
あなたが２ちゃんに書き込んでいるというのは事実ですよ？
あれで普通でしょ？
世の中に何を求めてるの？
あなたが２ちゃんに書き込んでいるというのは事実ですよ？
419 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 01:17:20
２ちゃんでの悪意は、他人を害そう、他人を騙そう、他人を陥れようという気持ちであって、
レス自体が悪意にはなり得ないと思うがー
レス自体が悪意にはなり得ないと思うがー
さて、しつこく小に絡んでいたようにおれもミラに絡もう。
>>369
でもね、そういう行為自体を「痛い」と感じてしまうのはどうしてなんだろう、とか思わない？
このレスへの回答を求む。ミラ様へ。
あ、思わない？の質問形式だとＹｅｓＮｏで答えられてしまうから、
そういう行為自体を「痛い」と感じてしまうのはどうして？説明して。
に変えよう。
それではみなさん、ごきげんよう。
>>369
でもね、そういう行為自体を「痛い」と感じてしまうのはどうしてなんだろう、とか思わない？
このレスへの回答を求む。ミラ様へ。
あ、思わない？の質問形式だとＹｅｓＮｏで答えられてしまうから、
そういう行為自体を「痛い」と感じてしまうのはどうして？説明して。
に変えよう。
それではみなさん、ごきげんよう。
421 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 01:20:26
誰かが誰かに悪意を送ろうと思っても、
メディアに一旦表現を渡したら後は加工されるだけで、
悪意そのものは向こうには届かない。
善意などただの無知であり、悪意よりもまずいことだ。
メディアに一旦表現を渡したら後は加工されるだけで、
悪意そのものは向こうには届かない。
善意などただの無知であり、悪意よりもまずいことだ。
422 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 01:22:53
それはミラにしか答えられないなあ。
なぜなら主観だから。
なぜなら主観だから。
423 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 01:23:35
悪意が善意として受け取られる可能性はあっても、
悪意が善意となることはない。
悪意が善意となることはない。
424 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 01:27:28
もし、悪意の中に善意が現れたとすれば、それは善意であり、
悪意は幅を狭めただけだ。
つまり、無知が生じて自己防衛のために善意だと言い張るだけ。
悪意が完璧でないということが悪意ではないからだが。
悪意は幅を狭めただけだ。
つまり、無知が生じて自己防衛のために善意だと言い張るだけ。
悪意が完璧でないということが悪意ではないからだが。
425 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 02:14:08
なんか賽銭って本気で痛い人だな
なんでコテ名変えるの？
作家でペンネームコロコロ変える人がいるだろうか？
何年も前の自作解説擁護するくらいなら酉つけて責任持てよ
なんでコテ名変えるの？
作家でペンネームコロコロ変える人がいるだろうか？
何年も前の自作解説擁護するくらいなら酉つけて責任持てよ
426 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/20(火) 04:13:07
「（ポスト）２ちゃんねる文学」を語る前に思い出話を。
1999年前後、僕は地方都市で鬱屈して暮らす、バカ男子高校生でした。
その前後にインターネットが勃興して、2000年前後に少年犯罪が乱発し、
ネット時代だとか宣伝され、インターネットに自由とかインターナショナルだとかそういう幻想を
抱いている言説があった。当時のインターネットは規制とかほとんどなくて、テレクラとかの延長線上の、
怪しい空間だった。薬の売買とか殺人依頼とか、有名なネオ麦茶の殺人予告とか、売春だとか、
そういうのは今より堂々とあちこちにあった。２ちゃんねるも今より遥かにアングラ性が強くて、やばい場所だった。
ＩＰも記録してなかったし、逮捕とかもまだなかった時代。この時代に結構この空気に乗って
無茶したかしてないかで、大分２ちゃんねるの印象は違うと思う。
俺なんかは、ラウンジで活動して、男子高校生に女の振りしてチンコの写真晒させてネットでアップして笑いものにしたり、
２ショットチャットとかで女の振りして全文転載したりとか無茶をやっていた。
出会い系も、普通に女子中学生の援助交際を求める書き込みとかあったし、簡単に出会えたし、牧歌的な時代だ。
この一番アナーキーな時代の空気を吸って、それを自分もやっていたのが虎の穴時代の俺だよな。
当時の２ちゃんねるはかなりひりひりするやばい場所で、可能性も模索された、熱い実験場だった。
それが沈静化して、落ち着いて、もうあまり希望ももたれず、注目もされず、
ただだらだらとしたコミュニケーションが続いている、この現状を俺は「ポスト２ちゃんねる状況」と呼びたい。
単なる思い出話。
1999年前後、僕は地方都市で鬱屈して暮らす、バカ男子高校生でした。
その前後にインターネットが勃興して、2000年前後に少年犯罪が乱発し、
ネット時代だとか宣伝され、インターネットに自由とかインターナショナルだとかそういう幻想を
抱いている言説があった。当時のインターネットは規制とかほとんどなくて、テレクラとかの延長線上の、
怪しい空間だった。薬の売買とか殺人依頼とか、有名なネオ麦茶の殺人予告とか、売春だとか、
そういうのは今より堂々とあちこちにあった。２ちゃんねるも今より遥かにアングラ性が強くて、やばい場所だった。
ＩＰも記録してなかったし、逮捕とかもまだなかった時代。この時代に結構この空気に乗って
無茶したかしてないかで、大分２ちゃんねるの印象は違うと思う。
俺なんかは、ラウンジで活動して、男子高校生に女の振りしてチンコの写真晒させてネットでアップして笑いものにしたり、
２ショットチャットとかで女の振りして全文転載したりとか無茶をやっていた。
出会い系も、普通に女子中学生の援助交際を求める書き込みとかあったし、簡単に出会えたし、牧歌的な時代だ。
この一番アナーキーな時代の空気を吸って、それを自分もやっていたのが虎の穴時代の俺だよな。
当時の２ちゃんねるはかなりひりひりするやばい場所で、可能性も模索された、熱い実験場だった。
それが沈静化して、落ち着いて、もうあまり希望ももたれず、注目もされず、
ただだらだらとしたコミュニケーションが続いている、この現状を俺は「ポスト２ちゃんねる状況」と呼びたい。
単なる思い出話。
427 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/20(火) 04:22:32
別に、昔が良かった、とは思わない。
ただ、「２ちゃんねる」が時代を経るごとに市民権を得ているのは事実だと思う。
決定的になったのは「電車男」か。
それまでマスメディアに「２ちゃんねる」なんて出ることはなかったんじゃないか。
あったが、犯罪の時だけで、ネガティブなイメージでしかなかった。
だが今や２ちゃんねるはアンダーグラウンドでもなんでもないからな。時代は変わったという気がするよ。
もはやこうなったら、アンダーグラウンドのアナーキズムでいくわけにもいかないだろう。
ここにはここのために政治が侵入してきて社会化されていく。そういうあれなんだろうな。
俺は今でも、また新しいアングラメディアが登場しないかと思ってるんだが、
そういう熱狂に期待しても仕方が無いから、今ここで出来ることや、メリットとデメリットを考慮して、
ここで表現をしてきた人間ならではの表現はできないかな、と考えている。
俺も反省してるんだよ。アナーキズムを気取った脱社会的な挑発とか、あれは、「ネットの先に誰がいるか分からない」とか
色々な幻想を逆手にとって、俺が時代と寝ていた、ネットと寝ていたということなのだろうな。
その辺を俺も利用して表現に使っていた。それは確かだ。
だけどもその暴走の果てにどうなったかっていうと、現状だからな。
もう廃墟に過ぎない。ここは。だが、その終わってしまった廃墟から始める以外に、何か一歩を踏み出せることはあろうか？
ただ、「２ちゃんねる」が時代を経るごとに市民権を得ているのは事実だと思う。
決定的になったのは「電車男」か。
それまでマスメディアに「２ちゃんねる」なんて出ることはなかったんじゃないか。
あったが、犯罪の時だけで、ネガティブなイメージでしかなかった。
だが今や２ちゃんねるはアンダーグラウンドでもなんでもないからな。時代は変わったという気がするよ。
もはやこうなったら、アンダーグラウンドのアナーキズムでいくわけにもいかないだろう。
ここにはここのために政治が侵入してきて社会化されていく。そういうあれなんだろうな。
俺は今でも、また新しいアングラメディアが登場しないかと思ってるんだが、
そういう熱狂に期待しても仕方が無いから、今ここで出来ることや、メリットとデメリットを考慮して、
ここで表現をしてきた人間ならではの表現はできないかな、と考えている。
俺も反省してるんだよ。アナーキズムを気取った脱社会的な挑発とか、あれは、「ネットの先に誰がいるか分からない」とか
色々な幻想を逆手にとって、俺が時代と寝ていた、ネットと寝ていたということなのだろうな。
その辺を俺も利用して表現に使っていた。それは確かだ。
だけどもその暴走の果てにどうなったかっていうと、現状だからな。
もう廃墟に過ぎない。ここは。だが、その終わってしまった廃墟から始める以外に、何か一歩を踏み出せることはあろうか？
428 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/20(火) 04:35:32
だから、「ポスト」２ちゃんねる小説、の、「ポスト」には、
そういう、終わってしまった熱狂の後の、
廃墟の、後処理の、何をしていいか分からない、呆然とした感じを
読み取って欲しいな。俺は。
と言っても、最近２ちゃんねるに来た人とかには、別に「終わった」とか言っても
懐古主義のうぜーやつとしか思われないんだろうが。
もはや孤独を癒す駄弁の場所になったか。いや、それも分かるし、それが必要になる孤独とかも理解できるし、
楽しいのも分かるけどさ。
うーん。
もはや「２ちゃんねる」から「ゲイテッドコミュニティ」への以降の時期かね。
どうなんだか。
そういう、終わってしまった熱狂の後の、
廃墟の、後処理の、何をしていいか分からない、呆然とした感じを
読み取って欲しいな。俺は。
と言っても、最近２ちゃんねるに来た人とかには、別に「終わった」とか言っても
懐古主義のうぜーやつとしか思われないんだろうが。
もはや孤独を癒す駄弁の場所になったか。いや、それも分かるし、それが必要になる孤独とかも理解できるし、
楽しいのも分かるけどさ。
うーん。
もはや「２ちゃんねる」から「ゲイテッドコミュニティ」への以降の時期かね。
どうなんだか。
429 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/11/20(火) 05:41:53
ただ自作を馬鹿にするやつらをぶっ飛ばし続けていただけだと思うな。
殴りあいしてたんだよ。
三国志の世界におきかえてみると、いま山賊ぐらいなんだよ。
広い中国にたくさんいる賊の一派ぐらいだろう。
アルカイダみたいなもんで、こんどは文壇と殴り合いするしかないんだが、
専業作家にたいしてこっちはバイトしながらだから、バイトつっても１０時間も１５時間も働くんだから、
どうしようもないよ。僕は。まあ情熱が足りないといえばそれまでだ。
山賊だからな、日々の生業である村人を襲って食料などその他を得ながら劉備、曹操らと対決していかなければならないんだから大変だ。
殴りあいしてたんだよ。
三国志の世界におきかえてみると、いま山賊ぐらいなんだよ。
広い中国にたくさんいる賊の一派ぐらいだろう。
アルカイダみたいなもんで、こんどは文壇と殴り合いするしかないんだが、
専業作家にたいしてこっちはバイトしながらだから、バイトつっても１０時間も１５時間も働くんだから、
どうしようもないよ。僕は。まあ情熱が足りないといえばそれまでだ。
山賊だからな、日々の生業である村人を襲って食料などその他を得ながら劉備、曹操らと対決していかなければならないんだから大変だ。
430 ：作者Ａ ◆9RDZUideN6 ：2007/11/20(火) 06:41:54
小の心意気はすごいと思う。
難しいことぬきにして、
小の行動力に拍手を送りたい。
難しいことぬきにして、
小の行動力に拍手を送りたい。
431 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 07:08:27
ずっとジエンしていることがバレてないとでも？
432 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 08:13:11
許 可
ジエンは歓迎する
他人を害さない限り
だが他人を害すれば必ずおまえも害される
おまえの犯罪行為を一つ一つ憶えている
何一つ赦しはしない
報復は必ずする。二倍三倍にして
433 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/11/20(火) 13:30:12
>>429：罧原堤 ◆AFOWrff8aY 様
> アルカイダみたいなもんで、こんどは文壇と殴り合いするしかないんだが、
せんでいいよそんな実体もあやふやなもんと。
あんたまでわけわからんこと言い出すな。
> 専業作家にたいしてこっちはバイトしながらだから、バイトつっても１０時間も１５時間も働くんだから、
> どうしようもないよ。僕は。まあ情熱が足りないといえばそれまでだ。
そ。
一日一枚だけでも毎日ちゃんと書いたら１年で本一冊出せるんだよ。
ところで携帯メール見てくれた？
> アルカイダみたいなもんで、こんどは文壇と殴り合いするしかないんだが、
せんでいいよそんな実体もあやふやなもんと。
あんたまでわけわからんこと言い出すな。
> 専業作家にたいしてこっちはバイトしながらだから、バイトつっても１０時間も１５時間も働くんだから、
> どうしようもないよ。僕は。まあ情熱が足りないといえばそれまでだ。
そ。
一日一枚だけでも毎日ちゃんと書いたら１年で本一冊出せるんだよ。
ところで携帯メール見てくれた？
434 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/20(火) 16:49:52
>>420
夕べも言ったように、どんな意図を込めたとしても
作品自体で表現できなかった時点で失敗作なんだよ。
いくら自分で擁護しても、それで作品の価値が見直されるわけでも、
作者の評価が上がるわけでもない。むしろ逆効果。
それに気付かず、自分にとってマイナスでしかないことを、
いつまでも必死になってやっている奴はイタイとしか言いようがない。
ところで今日は借りてる本を読み切らないといけないので忙しいのだ。
君たちの相手はあまり出来ないかもしれないよ。
夕べも言ったように、どんな意図を込めたとしても
作品自体で表現できなかった時点で失敗作なんだよ。
いくら自分で擁護しても、それで作品の価値が見直されるわけでも、
作者の評価が上がるわけでもない。むしろ逆効果。
それに気付かず、自分にとってマイナスでしかないことを、
いつまでも必死になってやっている奴はイタイとしか言いようがない。
ところで今日は借りてる本を読み切らないといけないので忙しいのだ。
君たちの相手はあまり出来ないかもしれないよ。
435 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/20(火) 17:53:40
俺も第一回菊の穴賞はフシハラに受賞させるのが一番いいと思うんだが、
この六人は選考委員だからな。
やっぱ外部から作品を見つけ出して、擁護する役割を担いたいな。
だから受賞者は俺らじゃないほうがいいと思う。
その代わり過去の活動を称える特別賞にすればいいと思う。
この六人は選考委員だからな。
やっぱ外部から作品を見つけ出して、擁護する役割を担いたいな。
だから受賞者は俺らじゃないほうがいいと思う。
その代わり過去の活動を称える特別賞にすればいいと思う。
436 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/11/20(火) 18:08:38
>>433
毎日一枚書くのはけっこう大変だ。
それにそれはカフカを思わせるエピソードだ。
カフカは失敗した。
毎日書いた、城、審判、あとなんだっけ、あと一個、思い出せないが、
あんなものは書く必要なかった。焼却処分してくれとブロートに頼んだぐらいだ。
城だけ読んだが、まあ、冒頭は良かったが、まあ、最後まで読めたが、あまり良い出来ではなかった。
カフカが毎日かいてたらこんな風になるだろうな、というものだった。
そんなことしてる暇があるならもっと短編をいくつも書いたほうが良かったなカフカは。ただ幻想短編集に載せられた作品は駄作ばかりだが。
カフカの失敗を繰り返したくない。
ただそうすると、カフカにもなりえない。カフカになったところでどうしようもないが、いや、それはドストエフスキーとかホフマンとかのほうが凄いからな。
凄くないものになったところで、どうだっていうんだ。しかし、それさえもなれないのはどうなんだ。
毎日一枚書くのはけっこう大変だ。
それにそれはカフカを思わせるエピソードだ。
カフカは失敗した。
毎日書いた、城、審判、あとなんだっけ、あと一個、思い出せないが、
あんなものは書く必要なかった。焼却処分してくれとブロートに頼んだぐらいだ。
城だけ読んだが、まあ、冒頭は良かったが、まあ、最後まで読めたが、あまり良い出来ではなかった。
カフカが毎日かいてたらこんな風になるだろうな、というものだった。
そんなことしてる暇があるならもっと短編をいくつも書いたほうが良かったなカフカは。ただ幻想短編集に載せられた作品は駄作ばかりだが。
カフカの失敗を繰り返したくない。
ただそうすると、カフカにもなりえない。カフカになったところでどうしようもないが、いや、それはドストエフスキーとかホフマンとかのほうが凄いからな。
凄くないものになったところで、どうだっていうんだ。しかし、それさえもなれないのはどうなんだ。
437 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/11/20(火) 18:15:10
>>435
菊の穴賞は、大江健三郎に受賞させるのがいいと思うな。
おれなんて、とんでもない。
俺は第一回ノーベル文学賞のことをありありと思い出す。
誰もが受賞者はトルストイだと言った。ドストエフスキーはもう死んでいたし、
現存する作家ではトルストイしか大文豪はいないと言う状況だ。
だが、トルストイは退けられた。これもコネに似たようなもんで、受賞者は決められたんじゃないかな。
スウェーデンだっけか、ノーベル賞ってのは。フィンランドだっけか。
とにかく北欧系のしょーもない作家が選ばれたんだろ。
それじゃだめだよ。
第一回の受賞者がトルストイだったならばノーベル文学賞ってのは凄い価値が出ていたはずだ。
第一回の芥川賞が太宰だったとしても同じだろう。
だから俺は菊の穴賞の第一回目の受賞者は大江健三郎しかないと思うんだ。筒井康隆とのダブル受賞でもいい。
賞金十万円の半分5万円を彼らに渡そう。
菊の穴賞は、大江健三郎に受賞させるのがいいと思うな。
おれなんて、とんでもない。
俺は第一回ノーベル文学賞のことをありありと思い出す。
誰もが受賞者はトルストイだと言った。ドストエフスキーはもう死んでいたし、
現存する作家ではトルストイしか大文豪はいないと言う状況だ。
だが、トルストイは退けられた。これもコネに似たようなもんで、受賞者は決められたんじゃないかな。
スウェーデンだっけか、ノーベル賞ってのは。フィンランドだっけか。
とにかく北欧系のしょーもない作家が選ばれたんだろ。
それじゃだめだよ。
第一回の受賞者がトルストイだったならばノーベル文学賞ってのは凄い価値が出ていたはずだ。
第一回の芥川賞が太宰だったとしても同じだろう。
だから俺は菊の穴賞の第一回目の受賞者は大江健三郎しかないと思うんだ。筒井康隆とのダブル受賞でもいい。
賞金十万円の半分5万円を彼らに渡そう。
438 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/20(火) 18:55:39
>>426
昨日、あなたと同年代で年収が一億という番組をみた。ホームページ製作好きが高じて広告収入ビジネスを思い付いたそうだよ。
1999年に高校生で早稲田大学に受かりながらもビジネスが面白くてあまり行かなかったそうだ。八年間で年収一億とかすげえ！
昨日、あなたと同年代で年収が一億という番組をみた。ホームページ製作好きが高じて広告収入ビジネスを思い付いたそうだよ。
1999年に高校生で早稲田大学に受かりながらもビジネスが面白くてあまり行かなかったそうだ。八年間で年収一億とかすげえ！
439 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 21:01:00
ダメ連とベンチャー実業家を比較してやるなよ（笑）
かわいそうだろ。
かわいそうだろ。
>>434
全然答えになっていないなあｗ
＞自分にとってマイナスでしかないことを、いつまでも必死になってやっている奴はイタイ
これが答えなのかな。
自分にとってマイナスと言っているが、マイナスでは全然ないんだが。
小はよく理解できたとレスしてるし、それで十分なんだけれど。
＞作品自体で表現できなかった時点で失敗作なんだよ。
いや、小の感想をもらった時点で試みは成功したと言っても過言ではないｗ
＞いくら自分で擁護しても、それで作品の価値が見直されるわけでも、
＞作者の評価が上がるわけでもない。むしろ逆効果。
これは君の勝手な思い込みに過ぎないでしょ。的はずれのなにものでもないよ。
そもそもこんな意図なんてもってなかったし。
おれは小みたいに難しい言葉で説明するのが苦手なんで、頭が悪いから、
自分の作品を使って説明してみただけなんだが。
擁護とか評価が上がるって、アホとしか言いようがない。
プラスとかマイナスとか、優越感ゲームはする気がなかったんじゃないのｗ
全然答えになっていないなあｗ
＞自分にとってマイナスでしかないことを、いつまでも必死になってやっている奴はイタイ
これが答えなのかな。
自分にとってマイナスと言っているが、マイナスでは全然ないんだが。
小はよく理解できたとレスしてるし、それで十分なんだけれど。
＞作品自体で表現できなかった時点で失敗作なんだよ。
いや、小の感想をもらった時点で試みは成功したと言っても過言ではないｗ
＞いくら自分で擁護しても、それで作品の価値が見直されるわけでも、
＞作者の評価が上がるわけでもない。むしろ逆効果。
これは君の勝手な思い込みに過ぎないでしょ。的はずれのなにものでもないよ。
そもそもこんな意図なんてもってなかったし。
おれは小みたいに難しい言葉で説明するのが苦手なんで、頭が悪いから、
自分の作品を使って説明してみただけなんだが。
擁護とか評価が上がるって、アホとしか言いようがない。
プラスとかマイナスとか、優越感ゲームはする気がなかったんじゃないのｗ
369 名前：ミラ ◆YUnDLJjVsc 投稿日：2007/11/19(月) 23:58:06
聞かれもしないうちから作者がひょこひょこ出てきて、
実はこの作品は何通りもの読み方が出来るんですよ、
なんて言い出すのは、確かに痛さ満点だなあ。
これってメタの手法なんだけど、メタも痛いんだｗ
こう言うと「成功していない」とか言い出すんだろうなあ。
君のおおよそのレベルは見当が付いたからもういいよ。
だから駄作しか書けないんだｗ ←ここ笑うところｗ
聞かれもしないうちから作者がひょこひょこ出てきて、
実はこの作品は何通りもの読み方が出来るんですよ、
なんて言い出すのは、確かに痛さ満点だなあ。
これってメタの手法なんだけど、メタも痛いんだｗ
こう言うと「成功していない」とか言い出すんだろうなあ。
君のおおよそのレベルは見当が付いたからもういいよ。
だから駄作しか書けないんだｗ ←ここ笑うところｗ
>>426
くせ者なのは、これをどこまで信用していいかだな。
誇張があるような気もするが、雰囲気としてはこんな感じだったな、と共感できる。
＞ただだらだらとしたコミュニケーションが続いている、
＞この現状を俺は「ポスト２ちゃんねる状況」と呼びたい。
う〜ん、ハイさんがポストポストモダニストになってしまうような。
菊の穴文学賞はハイさんにするか（笑）
くせ者なのは、これをどこまで信用していいかだな。
誇張があるような気もするが、雰囲気としてはこんな感じだったな、と共感できる。
＞ただだらだらとしたコミュニケーションが続いている、
＞この現状を俺は「ポスト２ちゃんねる状況」と呼びたい。
う〜ん、ハイさんがポストポストモダニストになってしまうような。
菊の穴文学賞はハイさんにするか（笑）
＞終わってしまった熱狂の後の、廃墟の、後処理の、何をしていいか分からない、
＞呆然とした感じを読み取って欲しいな。
おれの場合はこんな感じだな。
__ ... __
,.r '''´ ,. -､ ｀ﾞ ''ヽ､
／ {`'1;i ｀ヽ、
,:'ﾞ ﾞ'ｯ':ヽ ﾞ'､
/ /=::::::l ヽ
,' i{:::::::!:::ｌ ',
ｌ ﾞl:::::::i::::! .i
l ,!:::::::!;;;! !
l, /:':,:;;:f_,ｊ ,!
':, ,!::::/'ヽ:::ヽ, /
ヽ r':::ｿ ヾ:::ヽ, ,/
ﾞ ､ <';:::/ ヾ:::ヽ ,／
ヽ 、'=';;;ｿ ,ﾉ;:r'ｼ'ﾞ
` ' ｰ─ -- ─‐ ' ´
＞呆然とした感じを読み取って欲しいな。
おれの場合はこんな感じだな。
__ ... __
,.r '''´ ,. -､ ｀ﾞ ''ヽ､
／ {`'1;i ｀ヽ、
,:'ﾞ ﾞ'ｯ':ヽ ﾞ'､
/ /=::::::l ヽ
,' i{:::::::!:::ｌ ',
ｌ ﾞl:::::::i::::! .i
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':, ,!::::/'ヽ:::ヽ, /
ヽ r':::ｿ ヾ:::ヽ, ,/
ﾞ ､ <';:::/ ヾ:::ヽ ,／
ヽ 、'=';;;ｿ ,ﾉ;:r'ｼ'ﾞ
` ' ｰ─ -- ─‐ ' ´
444 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 22:56:38
agetoke
ついに罧原もレスしてくれるようになったか。
良き哉良き哉
良き哉良き哉
446 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/20(火) 23:03:43
＞小はよく理解できたとレスしてるし、それで十分なんだけれど。
＞いや、小の感想をもらった時点で試みは成功したと言っても過言ではないｗ
どうぞ、これからも小に読ませるためだけに書いていってください。
二人に幸多かれと願うｗ
＞プラスとかマイナスとか、優越感ゲームはする気がなかったんじゃないのｗ
馬鹿だなあ。そういうのは優越感ゲームと言わないよ。
ゲームだとしたら相手は誰になるんだい？
＞これってメタの手法なんだけど、メタも痛いんだｗ
いつ小説の話をしましたか？ 頭を冷やせ。
＞だから駄作しか書けないんだｗ ←ここ笑うところｗ
小にしろ賽銭にしろ、罵倒ですら陳腐の極みだな。
筒井ファンならもっと工夫しろよ。
＞いや、小の感想をもらった時点で試みは成功したと言っても過言ではないｗ
どうぞ、これからも小に読ませるためだけに書いていってください。
二人に幸多かれと願うｗ
＞プラスとかマイナスとか、優越感ゲームはする気がなかったんじゃないのｗ
馬鹿だなあ。そういうのは優越感ゲームと言わないよ。
ゲームだとしたら相手は誰になるんだい？
＞これってメタの手法なんだけど、メタも痛いんだｗ
いつ小説の話をしましたか？ 頭を冷やせ。
＞だから駄作しか書けないんだｗ ←ここ笑うところｗ
小にしろ賽銭にしろ、罵倒ですら陳腐の極みだな。
筒井ファンならもっと工夫しろよ。
＞当時の２ちゃんねるはかなりひりひりするやばい場所で、可能性も模索された、熱い実験場だった。
これが感じられなくなってしまったからな。
無限ループの中で踏み出す一歩って…。
おれが好きなカミュのシーシュポスの神話の世界だな。
これが感じられなくなってしまったからな。
無限ループの中で踏み出す一歩って…。
おれが好きなカミュのシーシュポスの神話の世界だな。
448 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 23:11:18
プラスとかマイナスという言葉を使わないと「痛さ」を説明できないということはわかったよ。
ゲームは一人でやってんじゃないの？君が。
＞いつ小説の話をしましたか？
便利だから小主催の説を利用しよう。小のレス読んでね。
＞罵倒ですら陳腐の極みだな。
あれ？罵倒ととったか。ま、おれさまの全盛期を知らない奴なら
あの程度で罵倒ととるんだなｗ ←ここ笑うところｗ ←もうこう書くの疲れたｗ
ゲームは一人でやってんじゃないの？君が。
＞いつ小説の話をしましたか？
便利だから小主催の説を利用しよう。小のレス読んでね。
＞罵倒ですら陳腐の極みだな。
あれ？罵倒ととったか。ま、おれさまの全盛期を知らない奴なら
あの程度で罵倒ととるんだなｗ ←ここ笑うところｗ ←もうこう書くの疲れたｗ
450 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/20(火) 23:13:27
無限ループのなかで踏み出す一歩がここですか・・・
>>450
そうなのよ。
なんか勘違いしてる人がいて困ってるんだけどさ、
おれはもうどん詰まりの状態で、例の作品で目一杯なのよ。
あれは本当に精神を枯らす作業だったって言ってるのに、ネタにしようとしてる輩がいて、
失礼だよね。ぷんぷん！
そうなのよ。
なんか勘違いしてる人がいて困ってるんだけどさ、
おれはもうどん詰まりの状態で、例の作品で目一杯なのよ。
あれは本当に精神を枯らす作業だったって言ってるのに、ネタにしようとしてる輩がいて、
失礼だよね。ぷんぷん！
452 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 23:20:06
お前らちょっとはソニンと大沢あかねのプロ意識を見習ったほうがいいよ。
あいつらに比べれたらお前らってミジンコ以下だよ。
あいつらに比べれたらお前らってミジンコ以下だよ。
453 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 23:21:52
ソニンと大沢あかねを知らないorz
454 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/20(火) 23:23:35
あれはよく書けているしアリに晒すべきものじゃあなかったね。タイトルからしてネタ振りかとおもた。
なにがまずいかって登場人物がわかりづらい、そうとしか読めなくした作家の罪だ。改善の余地はないが、次は期待がもてそうな作品ではあったが。タイトルがネタぽかったので基本乗れない。
なにがまずいかって登場人物がわかりづらい、そうとしか読めなくした作家の罪だ。改善の余地はないが、次は期待がもてそうな作品ではあったが。タイトルがネタぽかったので基本乗れない。
455 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/20(火) 23:25:07
さすが、賽銭は小より大人だな。返事がいらないようなレスをする。
これ以上無駄に負傷することもないもんな、うん。
これ以上無駄に負傷することもないもんな、うん。
なんか最近エンジがまともに見えるｗ
＞改善の余地はない
おれもそう思う。
で、ＣＤ化するにせよ、冊子化するにせよ、作品はどうするよ？
ポスト２ちゃんねる文学へ向けて２ちゃんねる文学のおさらいを一応してみたが、
現時点だと２ちゃんねる文学の総集編くらいしか作れないんじゃないか？
罧原やkittyの考えも伺わないとなんとも言えないが、
まだおれと小の二人だけで意見のすりあわせが出来た程度だからな。
ポスト２ちゃんねるか、でかい風呂敷広げたよな。
＞改善の余地はない
おれもそう思う。
で、ＣＤ化するにせよ、冊子化するにせよ、作品はどうするよ？
ポスト２ちゃんねる文学へ向けて２ちゃんねる文学のおさらいを一応してみたが、
現時点だと２ちゃんねる文学の総集編くらいしか作れないんじゃないか？
罧原やkittyの考えも伺わないとなんとも言えないが、
まだおれと小の二人だけで意見のすりあわせが出来た程度だからな。
ポスト２ちゃんねるか、でかい風呂敷広げたよな。
457 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/20(火) 23:40:50
私は菊の穴に反対の立場ですが。傍観はしません。
２ちゃんと冠している時点で無限ループのなかだからね。内部から己を知ることはできない。踏み出すなら従来を踏襲すべきというのが私の忠告になるのかもしれないな。
２ちゃんと冠している時点で無限ループのなかだからね。内部から己を知ることはできない。踏み出すなら従来を踏襲すべきというのが私の忠告になるのかもしれないな。
通常だと、痛い行為をした奴、この場合はおれのことだが、
痛い奴が「ネタだよ、ネタ」って言って痛さを誤魔化そうとしたりするんだけど、
このスレだと本人がマジだと言ってるのに、見てる奴が「ネタだろ、ネタ」って言ってんのなｗ
他の板ではあまり見かけない光景だよな（笑）さすが文芸板。好きだねえ。
痛い奴が「ネタだよ、ネタ」って言って痛さを誤魔化そうとしたりするんだけど、
このスレだと本人がマジだと言ってるのに、見てる奴が「ネタだろ、ネタ」って言ってんのなｗ
他の板ではあまり見かけない光景だよな（笑）さすが文芸板。好きだねえ。
459 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/20(火) 23:45:42
小・賽銭 過去作のＤＶＤ冊子の発行と配付を検討
コジー・フシハラ 賞の創設希望
キティ・作者Ａ 新作を書くことでｗｅｂ上にテーゼ提示希望
ミラ 菊の穴アンチ表明
コジー・フシハラ 賞の創設希望
キティ・作者Ａ 新作を書くことでｗｅｂ上にテーゼ提示希望
ミラ 菊の穴アンチ表明
460 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 23:45:56
これポスト２ちゃん文学じゃね？ 小特派員の判定を乞う。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071120000080
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071120000076
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071120000080
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071120000076
＞踏み出すなら従来を踏襲すべきというのが私の忠告になるのかもしれないな。
ここもうちょっと詳しく。
や、やばい。エンジがまともに見える。る〜る〜るるる〜♪
ここもうちょっと詳しく。
や、やばい。エンジがまともに見える。る〜る〜るるる〜♪
462 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 23:49:23
463 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 23:52:15
小は2ちゃんねる文学だのWEB文学だのとほざいているが、実体はそのへんのカスのような文学賞すら一次落ちしてる
有象無象の集まりじゃん。そいつらが何を勘違いしてるのって感じ。とにかく自意識だけが強い典型的なブンガク小
僧。フシハラがあげていた例えにのっていえば、おまいらは山賊ほどの力もなく、コンビニの駐車場にたむろしてい
る町のアンチャンとなんら変わるところはない。小はブンガクになんの関係もないたんなる騒ぎ屋だったっててこと
が最近の作で判明したが、まさにその正体がハッキリと露呈してしまったのが、今回の騒ぎだったわけだ。こんなチ
ンカス連中にくらべたら、インチキ携帯小説をデッチあげて一儲けしているそのへんのアンチャンや女子高生の方が
よっぽどしたたかで現実的ってもんだ。
有象無象の集まりじゃん。そいつらが何を勘違いしてるのって感じ。とにかく自意識だけが強い典型的なブンガク小
僧。フシハラがあげていた例えにのっていえば、おまいらは山賊ほどの力もなく、コンビニの駐車場にたむろしてい
る町のアンチャンとなんら変わるところはない。小はブンガクになんの関係もないたんなる騒ぎ屋だったっててこと
が最近の作で判明したが、まさにその正体がハッキリと露呈してしまったのが、今回の騒ぎだったわけだ。こんなチ
ンカス連中にくらべたら、インチキ携帯小説をデッチあげて一儲けしているそのへんのアンチャンや女子高生の方が
よっぽどしたたかで現実的ってもんだ。
464 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/20(火) 23:53:35
そろそろ韜晦したいのですが。賽銭さん、もうよろしいでしょうか？
私にはスレや集団を引っ張るだけの強度がありませんから。
私にはスレや集団を引っ張るだけの強度がありませんから。
465 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 23:56:40
園児がいればここの連中も目を覚ますかも知れない。
是非彼らを救ってください！ 園児様！
是非彼らを救ってください！ 園児様！
韜晦か。難しい言葉知ってるんだな。
今ミラの菊の穴粉砕宣言というどこかで見た共産党宣言の出来損ないのような作品の
感想欄を読んできたが、おまえら暇人だなｗ
良き哉良き哉
今ミラの菊の穴粉砕宣言というどこかで見た共産党宣言の出来損ないのような作品の
感想欄を読んできたが、おまえら暇人だなｗ
良き哉良き哉
467 ：リャンコナ：2007/11/21(水) 00:09:16
しょう様は寂しいんだよ。
分かるだろそんなこと。
分かるだろそんなこと。
よし、わかった。
第一回菊の穴賞はミラに進呈しよう。
これでミラも満足だろう。
安心して成仏せよ。
第一回菊の穴賞はミラに進呈しよう。
これでミラも満足だろう。
安心して成仏せよ。
469 ：リャンコナ：2007/11/21(水) 00:18:16
さっし、だったっけ？
ホチキスで、とめたやつ。
文化祭のノリだな。
ホチキスで、とめたやつ。
文化祭のノリだな。
470 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/21(水) 15:50:23
ミラ、カザン、コトバ、ネギは、もうＮＧワード扱いでいいかと
思うんだがどうだろうか
思うんだがどうだろうか
471 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 16:12:16
敗北宣言ｷﾏｼﾀ
472 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 16:14:05
>>470
これポスト２ちゃん文学じゃね？ 小特派員の判定を乞う。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071120000080
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071120000076
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071119000074
これポスト２ちゃん文学じゃね？ 小特派員の判定を乞う。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071120000080
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071120000076
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071119000074
473 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 16:27:29
>>470
カザン、コトバはマルチコテで、どうせ名前を変えて書き込む悪質なオナニー癖
のばばあだからどこに逃げたって出てくるよ
エンジがアリを崩壊させたんだからな、俺には正直言って殺意に近いものがある
カザン、コトバはマルチコテで、どうせ名前を変えて書き込む悪質なオナニー癖
のばばあだからどこに逃げたって出てくるよ
エンジがアリを崩壊させたんだからな、俺には正直言って殺意に近いものがある
474 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/21(水) 17:18:22
掲示板は自由な場所だからこそ、ハイさんのような吉外や
ネギのようなバカにも発言の自由があるわけだが、
そこで俺がその自由を使ってやりたいことや言いたい事を言っていると
ミラとか抑圧したり邪魔したりしてくるわけだが、
＞権力のあるところ、必ず抑圧や不公平、腐敗が生じる。
＞従って社会を維持するのに必要な権力以外は出来るだけ少ない方が望ましい。
とかその口でいうんだもんな。権力が無いくせに抑圧してくる。
平等のくせに腐敗しているアリは腐敗しているのに。
まぁ、こういう、頭が悪いやつが、何かに反論したり荒らしたりバカなことをするのも
自由なんだよ。２ちゃんでやっている以上。しかし、彼らは俺たちの「自由」を抑圧しているわけだよ。
結社の自由とか。表現の自由を阻害しにきている。多様な信念があるのはかまわないが、それで他人の信念を抑圧する
人間こそ、独善的なファシストではないのか。他者が違う信念を持っていることを尊重し、受け入れることが
大人の態度ではないのか。しかし、まぁ２ちゃんねるだし、信念の違いによる闘争のバトルロワイヤルも、
ポストモダン的でいいんだけどさ。
まぁ、それに対しては、２ちゃんねる側が推奨し、まったく禁じていないどころかブラウザに組み込んで推奨している
「透明あぼん」の自由を使い、シカトの権利を行使させてもらう。
ネギのようなバカにも発言の自由があるわけだが、
そこで俺がその自由を使ってやりたいことや言いたい事を言っていると
ミラとか抑圧したり邪魔したりしてくるわけだが、
＞権力のあるところ、必ず抑圧や不公平、腐敗が生じる。
＞従って社会を維持するのに必要な権力以外は出来るだけ少ない方が望ましい。
とかその口でいうんだもんな。権力が無いくせに抑圧してくる。
平等のくせに腐敗しているアリは腐敗しているのに。
まぁ、こういう、頭が悪いやつが、何かに反論したり荒らしたりバカなことをするのも
自由なんだよ。２ちゃんでやっている以上。しかし、彼らは俺たちの「自由」を抑圧しているわけだよ。
結社の自由とか。表現の自由を阻害しにきている。多様な信念があるのはかまわないが、それで他人の信念を抑圧する
人間こそ、独善的なファシストではないのか。他者が違う信念を持っていることを尊重し、受け入れることが
大人の態度ではないのか。しかし、まぁ２ちゃんねるだし、信念の違いによる闘争のバトルロワイヤルも、
ポストモダン的でいいんだけどさ。
まぁ、それに対しては、２ちゃんねる側が推奨し、まったく禁じていないどころかブラウザに組み込んで推奨している
「透明あぼん」の自由を使い、シカトの権利を行使させてもらう。
>>437
そう考えると、第一回の受賞者は「神」がいいかもしれない。
そういうのぬきで考えると、フシハラが第一回の受賞者で良いんじゃないかと
思うんだが、でもフシハラが将来大きくなれば、価値はあがるな。
小も書いてるが、選考委員が受賞するのはどうかというのもあるな。
そう考えると、第一回の受賞者は「神」がいいかもしれない。
そういうのぬきで考えると、フシハラが第一回の受賞者で良いんじゃないかと
思うんだが、でもフシハラが将来大きくなれば、価値はあがるな。
小も書いてるが、選考委員が受賞するのはどうかというのもあるな。
476 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/21(水) 17:20:17
477 ：無個性 ◆RelMnLZ5Ac ：2007/11/21(水) 17:20:39
478 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/21(水) 17:24:05
足を引っ張る連中にいちいち耳を傾けて時間と労力をロスしている暇はないはずだ。
とにかく先に進もうぜ。賽銭先生には実行部隊長を任命したいと思う。
>>475
俺も第一回の受賞者はフシハラがいいと思うな。
大江は菊の穴的でないし、筒井はそうかもしれんが、今改めて賞をやる必要はないと思うんだよ。
とにかく先に進もうぜ。賽銭先生には実行部隊長を任命したいと思う。
>>475
俺も第一回の受賞者はフシハラがいいと思うな。
大江は菊の穴的でないし、筒井はそうかもしれんが、今改めて賞をやる必要はないと思うんだよ。
479 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 17:25:43
>>477
いつも他人を批判してばかりいるお前が言うかｗ
いつも他人を批判してばかりいるお前が言うかｗ
480 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 17:26:29
>>477
切磋琢磨とはお互いの駄作を絶賛しあうことか？
切磋琢磨とはお互いの駄作を絶賛しあうことか？
482 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 17:37:52
>>474
抑圧ではなく、批判だよ。
「表現の自由」には、
「批判する自由」も含まれることもわからないほど馬鹿ですか？
厳しい批判にも耳を傾けることが大人の態度ではないのかね。
まあいい。
この板の心ある人たちに、
「今そこにある危機」に対して関心を持ってもらうという当初の目的は達した。
後は自然の流れに任そう。では、さらば。
抑圧ではなく、批判だよ。
「表現の自由」には、
「批判する自由」も含まれることもわからないほど馬鹿ですか？
厳しい批判にも耳を傾けることが大人の態度ではないのかね。
まあいい。
この板の心ある人たちに、
「今そこにある危機」に対して関心を持ってもらうという当初の目的は達した。
後は自然の流れに任そう。では、さらば。
まだまだ先に進める余地がありそうだ、おれの知識が少ないからそう思って
るだけかもしれないが、このスレもやろうとしてる事もかなりおもろいし、価値もある
んじゃないかと思うな。
小が書いていたが「アヴァンポップ」だったか、こういう本とか読んどいた方が
理解できるかもしれんな、おれも理解できてない部分が大分多いしな。
るだけかもしれないが、このスレもやろうとしてる事もかなりおもろいし、価値もある
んじゃないかと思うな。
小が書いていたが「アヴァンポップ」だったか、こういう本とか読んどいた方が
理解できるかもしれんな、おれも理解できてない部分が大分多いしな。
484 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/21(水) 17:43:55
俺としては、理論・理念はもう提示したので、
あとは形にして、広く提示したいな。
とりあえずやってみる段階に来ていると思う。
もし菊の穴ＣＤＲＯＭを作るなら、俺は再び「物語」を書く用意がある。
あと、１００枚ぐらいの評論、「ＷＥＢ環境の文学」も書いてしまおうかと思ってる。
あとは形にして、広く提示したいな。
とりあえずやってみる段階に来ていると思う。
もし菊の穴ＣＤＲＯＭを作るなら、俺は再び「物語」を書く用意がある。
あと、１００枚ぐらいの評論、「ＷＥＢ環境の文学」も書いてしまおうかと思ってる。
この先もめごとがおきそうなきはするな、何かおもいもんがどっとのしかかってくる
かもしれんな。
ネット上以外の所でも動く事になってきて顔や本名をだして進めていく事になるだろうか
きがひけるが、真剣にやるならそうなってくるだろうな。
かもしれんな。
ネット上以外の所でも動く事になってきて顔や本名をだして進めていく事になるだろうか
きがひけるが、真剣にやるならそうなってくるだろうな。
486 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 17:51:13
小のトラブル処理能力にはあまり期待できないことが今回の騒ぎでわかったからな。
前途多難だなｗ
前途多難だなｗ
小の言ってる事も、このスレもかなりおもろいことは確かだな。
「菊の穴ショーケース」をみてると、埋もれてる作品は多いと思うな。
「菊の穴ショーケース」にある作品はかなり時間をかけた作品ではないかもしれない
ショーケースにある作品の作者がもっと時間をかけたらさらに良い作品ができるかもしれ
ない、もっとすごいショーケースができる可能性は高いよな。
「菊の穴ショーケース」にある作品はかなり時間をかけた作品ではないかもしれない
ショーケースにある作品の作者がもっと時間をかけたらさらに良い作品ができるかもしれ
ない、もっとすごいショーケースができる可能性は高いよな。
おれがおもろいと思った無個性の作品がこのスレで行おうとしてる事と
あってるのかどうかわからないが、一部の作品はあってるだろうな、無個性の
作品もおもろいな、埋もれてるんじゃないだろうか。
あってるのかどうかわからないが、一部の作品はあってるだろうな、無個性の
作品もおもろいな、埋もれてるんじゃないだろうか。
490 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 18:13:48
491 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 18:20:00
492 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/21(水) 18:34:29
493 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/21(水) 18:35:31
>>492
気にするな。例の関係妄想だ。
気にするな。例の関係妄想だ。
494 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/21(水) 18:39:27
良かったあ。殺されるかとおもた。
アリスレは壊したと思えるがアリまで壊したと言われたんじゃあたまったもんじゃないからなあ。
アリスレは壊したと思えるがアリまで壊したと言われたんじゃあたまったもんじゃないからなあ。
495 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 18:40:42
菊の穴文学賞の受賞者は世界の神々をおおくしたらいいかもしれない。
風神、雷神、クトゥルー、ゼウス、メヂューサとか、あまりしらんが。
その間に人間の受賞者をまぜていく。
風神、雷神、クトゥルー、ゼウス、メヂューサとか、あまりしらんが。
その間に人間の受賞者をまぜていく。
497 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/21(水) 18:44:28
498 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 18:44:41
カザンとかミラとかは出入り禁止と言われたのに当たり前のように出入りするんだな。
意図がよくわからない。
きみたち、もう３０こえてるんだよね。
意図がよくわからない。
きみたち、もう３０こえてるんだよね。
499 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/21(水) 18:47:40
スレでの規制線ていうか境界のなさは、小の言うｗｅｂ的なんちゃらだよな？
田代砲による投票システムの是非とかも。
田代砲による投票システムの是非とかも。
受賞者全員が菊の穴関係者というギャグもおもろいかもしれんが、これはだめだな。
小説を書いたりして、他でやるというのはおもろいかもしれんな。
小説を書いたりして、他でやるというのはおもろいかもしれんな。
501 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 19:02:47
もう実行段階に入るんだったら、この板でやる意味もあまりないな。
誰かがアク禁なったりして急に連絡とれなくなっても拙いし。
みんなで専用掲示板に移らないか？
誰かがアク禁なったりして急に連絡とれなくなっても拙いし。
みんなで専用掲示板に移らないか？
前から思ってたんだが、アリの穴とかにある、作品を本などにして
読めばアリの穴で読んだ時はおもろくなかったが、本で読めばおもろかったという
事がおこりそうなんだが、どうだろうか。
文字の種類とか、本の質感、イメージ、そういうもんの違いによって評価が
かわらないだろうか？
そういう事が起こるならＣＤＲＯＭなどより、本の方が良いかもしれない。
読めばアリの穴で読んだ時はおもろくなかったが、本で読めばおもろかったという
事がおこりそうなんだが、どうだろうか。
文字の種類とか、本の質感、イメージ、そういうもんの違いによって評価が
かわらないだろうか？
そういう事が起こるならＣＤＲＯＭなどより、本の方が良いかもしれない。
移るのか？
「菊の穴ショーケース」をみてると、本になった方がおもろいんじゃないか
と思うが、簡単につくれる冊子とかならＣＤＲＯＭとかの方がいいかもしれない。
対談とかも収録するんだろうか。
「菊の穴ショーケース」をみてると、本になった方がおもろいんじゃないか
と思うが、簡単につくれる冊子とかならＣＤＲＯＭとかの方がいいかもしれない。
対談とかも収録するんだろうか。
クソで書かれた名作を写真でとりそれを読むとどんな評価になるんだろうか。
505 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 19:12:59
アク禁対策にはならないが、文芸書籍板でやるというのはどうだ？
あの板だとIDが出るから俺のような名無しも参加しやすい。
ミラやエンジが七誌で書き込んでもあぼんできるし。
あの板だとIDが出るから俺のような名無しも参加しやすい。
ミラやエンジが七誌で書き込んでもあぼんできるし。
おまえら、おれたちの時代は近いぞ。
どんなものか詳しくはわからんが、これの日本語対応版が１万円くらいで発売されたら
おもしろいことになりそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000019-zdn_n-sci
許可なくリンク貼っちゃいけなかったっけ？
でもアクセス数増えるんだし、邪魔してる訳じゃないからセーフだよな？
どんなものか詳しくはわからんが、これの日本語対応版が１万円くらいで発売されたら
おもしろいことになりそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000019-zdn_n-sci
許可なくリンク貼っちゃいけなかったっけ？
でもアクセス数増えるんだし、邪魔してる訳じゃないからセーフだよな？
移動しなくてもいいだろ。
オープンな場である２ちゃんねるでわざわざクローズ宣言してやるってのは
小の言うところのアイロニーとか言うやつなんだろ。
罧原の大江健三郎に賞をやるというのも皮肉だろ。
罧原がああいう皮肉言うなんてちょっと珍しいな。
しょっちゅう言ってたのかも知れんが、鈍感なおれには気づかなかっただけというオチだったりして。
オープンな場である２ちゃんねるでわざわざクローズ宣言してやるってのは
小の言うところのアイロニーとか言うやつなんだろ。
罧原の大江健三郎に賞をやるというのも皮肉だろ。
罧原がああいう皮肉言うなんてちょっと珍しいな。
しょっちゅう言ってたのかも知れんが、鈍感なおれには気づかなかっただけというオチだったりして。
菊の穴だけじゃなくて、モリスや焚き火やBEその他大勢有志を集めて、
盛大にやらないか？
ＣＤにする場合だと容量的に相当余るだろ。
だから菊の穴編、桃色塾編、その他もう一つくらいの３グループに分けてさ、
それぞれ独立、時々連携して話を進めていって最後に統合して形にするってのはどうよ？
アリの穴だっていつまでもあるとは限らないんだし、あと著作権の問題もあるしするから、
参加希望者を募って、多少手を入れるなりなんなりしてなんらかの形にしてみるというのは駄目か？
おれはそういうのがいい気がするけどなあ。
盛大にやらないか？
ＣＤにする場合だと容量的に相当余るだろ。
だから菊の穴編、桃色塾編、その他もう一つくらいの３グループに分けてさ、
それぞれ独立、時々連携して話を進めていって最後に統合して形にするってのはどうよ？
アリの穴だっていつまでもあるとは限らないんだし、あと著作権の問題もあるしするから、
参加希望者を募って、多少手を入れるなりなんなりしてなんらかの形にしてみるというのは駄目か？
おれはそういうのがいい気がするけどなあ。
509 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 19:35:27
まあいいけどさ、こういうのってあんまり時間掛けると失速するからさ。
やる気が高いうちに次の段階に進んだほうがいいぞ。
やる気が高いうちに次の段階に進んだほうがいいぞ。
510 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/21(水) 19:39:56
>>508
俺はそれでもいいと思ってる。
しかし、とりあえずはまとまる最小単位として「菊の穴」でやっていきたい。
みんなで金出すなら本にしてみてもいいかとも思うが。
打ち上げ花火的に。そして手売りしたり作家とか文学界とかに送りつけまくればいい。
送りつけテロだｗ
俺はそれでもいいと思ってる。
しかし、とりあえずはまとまる最小単位として「菊の穴」でやっていきたい。
みんなで金出すなら本にしてみてもいいかとも思うが。
打ち上げ花火的に。そして手売りしたり作家とか文学界とかに送りつけまくればいい。
送りつけテロだｗ
511 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/21(水) 19:41:46
512 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/21(水) 19:44:16
杉井と朝倉の許可が取れるんだったら、
「アリの穴傑作選」を、著作者の許可が得られた人のみで
本として出してもいいかもしれない。
「アリの穴傑作選」を、著作者の許可が得られた人のみで
本として出してもいいかもしれない。
あ、よかった。人がいた。
>>509
おれは2008年のテーマという長いスパンで考えてるが。無理かな。
>>508
まあ、最終・最小単位としては菊の穴単位になってしまう可能性は高いよな。
でも、初めから間口を狭めてしまうというのもどうかなって思うんだ。
おれもいよいよやばくなったら『研ナオコ』をタイトルそのまま＋解説付で
文學界に送っちゃるけん（笑）
その時の住所はもちろん東京都千代田区千代田1-1になるが。
>>509
おれは2008年のテーマという長いスパンで考えてるが。無理かな。
>>508
まあ、最終・最小単位としては菊の穴単位になってしまう可能性は高いよな。
でも、初めから間口を狭めてしまうというのもどうかなって思うんだ。
おれもいよいよやばくなったら『研ナオコ』をタイトルそのまま＋解説付で
文學界に送っちゃるけん（笑）
その時の住所はもちろん東京都千代田区千代田1-1になるが。
515 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/21(水) 19:49:37
2008年の四月に発行、ぐらいのペースでいけないだろうか。
そして必要なら、メンバー間のみだが、
俺が２ちゃん以外で動くことも考えてる。
そして必要なら、メンバー間のみだが、
俺が２ちゃん以外で動くことも考えてる。
>>515
そんなもんでしょう。
とにかく著作権という問題があるから、著作者の許可だけは取り付けないとならないからな。
さすがにこの板にいて著作権の無視だけは出来ないだろう。二、三、しても構わない奴もいるが。
そんなもんでしょう。
とにかく著作権という問題があるから、著作者の許可だけは取り付けないとならないからな。
さすがにこの板にいて著作権の無視だけは出来ないだろう。二、三、しても構わない奴もいるが。
517 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/21(水) 19:56:28
そうだろう。著作権の無視はしてはいけない。書籍にする段階では。
２ちゃんでコピペとか改変ぐらいならいいんだろうが。
ＷＥＢの価値観と違う価値観の場所に行くんだからな。
だから、著作権者の了承が得られた作品のみ収録ということになる。
許可が得られなかったのはアドレスのみ収録とかでもいいかもしれないな。
そこは、作品が活字になるメリットとか考慮して、著作権者に決めてもらうしかない。
２ちゃんでコピペとか改変ぐらいならいいんだろうが。
ＷＥＢの価値観と違う価値観の場所に行くんだからな。
だから、著作権者の了承が得られた作品のみ収録ということになる。
許可が得られなかったのはアドレスのみ収録とかでもいいかもしれないな。
そこは、作品が活字になるメリットとか考慮して、著作権者に決めてもらうしかない。
それにしても早く電子書籍の時代にならないかな。
最近の携帯電話の液晶画面ってものすごくきれいじゃん。
あれならそこそこ液晶画面でも読めそうな気がするな。
辺境な地でも立ち読み感覚で自由に本を選べて手に入るってのは魅力的だな。
最近の携帯電話の液晶画面ってものすごくきれいじゃん。
あれならそこそこ液晶画面でも読めそうな気がするな。
辺境な地でも立ち読み感覚で自由に本を選べて手に入るってのは魅力的だな。
>>517
書籍にするだけの価値のある作品が集まったら書籍化してもいいし、
そうでなかったらＣＤか。
いずれにしても作者の許可が必要だから、人数の確保と作品の質の確保の両建てで
話を進めていかないと。
名無しもその時だけ適当なペンネーム名乗って、ガンガン参加すればいいのにと思う。
書籍にするだけの価値のある作品が集まったら書籍化してもいいし、
そうでなかったらＣＤか。
いずれにしても作者の許可が必要だから、人数の確保と作品の質の確保の両建てで
話を進めていかないと。
名無しもその時だけ適当なペンネーム名乗って、ガンガン参加すればいいのにと思う。
あと菊の穴作品に「鎌男」がないのがおかしいだろ。
あと「風の鮨」とか。
あと「風の鮨」とか。
521 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/21(水) 21:43:11
書籍の形態だと、１０００部で100万するな。
製本代だけでこれは高すぎる。売れるかどうかも分からないのに。
ＣＤだと、俺がＣＤＲ買ってきて手で１０００枚焼けば、10万ぐらいで済んで、
残りの金で企画をやれる。こっちのほうがいいんじゃないかと。
製本代だけでこれは高すぎる。売れるかどうかも分からないのに。
ＣＤだと、俺がＣＤＲ買ってきて手で１０００枚焼けば、10万ぐらいで済んで、
残りの金で企画をやれる。こっちのほうがいいんじゃないかと。
522 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 22:09:56
売れるかどうかではなく、売る
売れるかどうかではなく、食おう、食っちまおう。
本をびりびりやぶり、はしでつかんで醤油つけたり、フライにしたりして
食うという映像を思いついたがただそれだけだが。
１０００枚か、レア化させる為にもっと少なくするというのもいいかもしれない。
食うという映像を思いついたがただそれだけだが。
１０００枚か、レア化させる為にもっと少なくするというのもいいかもしれない。
アリの作品だと上から下に読んでいくが本なら横に読んでいく
事になるんじゃないだろうか、それによって問題がでるかもしれんな、絵のよう
な作品もあるし、本よりＣＤＲＯＭの方がいいかもしれんな。
絵のような作品とか本だと１ページに収録できないかもしれんな。
事になるんじゃないだろうか、それによって問題がでるかもしれんな、絵のよう
な作品もあるし、本よりＣＤＲＯＭの方がいいかもしれんな。
絵のような作品とか本だと１ページに収録できないかもしれんな。
526 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/21(水) 23:17:11
賽銭のいう高めあいだが、収録作品のみを、メンバーで互いにクローズドな場所で
見せ合って、読者に届く前に質を高めあったりとかはしたほうがいいな。
それで機能を果たすんじゃないだろうか。
見せ合って、読者に届く前に質を高めあったりとかはしたほうがいいな。
それで機能を果たすんじゃないだろうか。
527 ： ◆KUro.EDedo ：2007/11/21(水) 23:44:16
なんだか、こっちスレみたいなノリになってきちゃったな。ﾜﾗｽ
ところで小は俺様の名作は読んだのであろうか。
ところで小は俺様の名作は読んだのであろうか。
528 ： ◆KUro.EDedo ：2007/11/21(水) 23:48:49
ここはあれだな、ブログホームページ組とは一線を画しているな。
ブログやホームページをやってる連中とは、表現形式が異なるような気がする。
みんな違ってみんないい、というよりも、それぞれが違うことで円満なすみわけが
できたらいいと思うよ。
ミラとかも放置しっぱなしの自分のホームページを、少しは手入れすればいいのになﾜﾗｽ
ブログやホームページをやってる連中とは、表現形式が異なるような気がする。
みんな違ってみんないい、というよりも、それぞれが違うことで円満なすみわけが
できたらいいと思うよ。
ミラとかも放置しっぱなしの自分のホームページを、少しは手入れすればいいのになﾜﾗｽ
529 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 00:51:53
530 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/11/22(木) 02:07:18
>>521：小 ◆PBtykf5sPQ様
> 書籍の形態だと、１０００部で100万するな。
> 製本代だけでこれは高すぎる。売れるかどうかも分からないのに。
どっからその数字が出てきてんだよ。何百ページの本作ろうとしてるんだ？
全ページカラーか？ あり得ねえよ。
みんなに協力して欲しかったらちゃんと調べようよ。
> ＣＤだと、俺がＣＤＲ買ってきて手で１０００枚焼けば、10万ぐらいで済んで、
> 残りの金で企画をやれる。こっちのほうがいいんじゃないかと。
一枚焼くのにどれくらい時間かかる？ 千枚全部焼くのにどれくらい時間かかる？
その分の時間的労力とプレスで千枚作るのと比較してどっちが有効か考えた方が
いいんじゃないのですか？
> 書籍の形態だと、１０００部で100万するな。
> 製本代だけでこれは高すぎる。売れるかどうかも分からないのに。
どっからその数字が出てきてんだよ。何百ページの本作ろうとしてるんだ？
全ページカラーか？ あり得ねえよ。
みんなに協力して欲しかったらちゃんと調べようよ。
> ＣＤだと、俺がＣＤＲ買ってきて手で１０００枚焼けば、10万ぐらいで済んで、
> 残りの金で企画をやれる。こっちのほうがいいんじゃないかと。
一枚焼くのにどれくらい時間かかる？ 千枚全部焼くのにどれくらい時間かかる？
その分の時間的労力とプレスで千枚作るのと比較してどっちが有効か考えた方が
いいんじゃないのですか？
531 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 03:13:56
白石もいい歳のオッサンなんだからさ、
もっと穏やかに言ったらいいんじゃない？
もっと穏やかに言ったらいいんじゃない？
532 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/11/22(木) 03:16:30
533 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 03:17:48
白石もいい歳のオッサンなんだからさ、
そう極端になることないんじゃない？
そう極端になることないんじゃない？
534 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 04:34:43
472 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 16:14:05
>>470
これポスト２ちゃん文学じゃね？ 小特派員の判定を乞う。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071120000080
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071120000076
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071119000074
476 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/21(水) 17:20:17
>>472
ポストかどうかわからんが、２ちゃん文学だが、
メッセージが安易で、手法も他の誰かが何度もやったことだし、新しくもないし、
質が低くて、面白い部分がないので、下の下というところか。
こんなただのレスの延長のような作品に、メッセージが、手法が、新しくない、
質が低い、面白い部分がない、とか言っても仕方なくねえ？
>>470
これポスト２ちゃん文学じゃね？ 小特派員の判定を乞う。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071120000080
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071120000076
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071119000074
476 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/21(水) 17:20:17
>>472
ポストかどうかわからんが、２ちゃん文学だが、
メッセージが安易で、手法も他の誰かが何度もやったことだし、新しくもないし、
質が低くて、面白い部分がないので、下の下というところか。
こんなただのレスの延長のような作品に、メッセージが、手法が、新しくない、
質が低い、面白い部分がない、とか言っても仕方なくねえ？
535 ：葱神 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/22(木) 06:27:24
>>463
＾＾
＾＾
536 ：葱神 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/22(木) 06:28:46
>>476
アリであれだけ押韻してる作品もそうそうないと思うが
アリであれだけ押韻してる作品もそうそうないと思うが
537 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/22(木) 15:42:38
>>530
普通にネットで「製本」と入れて出てきたところで見積もりを出した。
いくつか見たが、最安値を探したわけではない。
たとえばここ。
http://www.p-press.jp/type-a/index.html
３００ページで１００万っていう数字が見えるよね。
とか言ったら「もっと安いのがある」とか「ちゃんと探せ」とか言うんだろうが、
参考までに出た数字を言っただけだから。
＞一枚焼くのにどれくらい時間かかる？ 千枚全部焼くのにどれくらい時間かかる？
１０分×１０００枚で１００００分だが何か？
その分の金をかける分を俺が単純労働して浮かす、って言ってるんだが。
普通にネットで「製本」と入れて出てきたところで見積もりを出した。
いくつか見たが、最安値を探したわけではない。
たとえばここ。
http://www.p-press.jp/type-a/index.html
３００ページで１００万っていう数字が見えるよね。
とか言ったら「もっと安いのがある」とか「ちゃんと探せ」とか言うんだろうが、
参考までに出た数字を言っただけだから。
＞一枚焼くのにどれくらい時間かかる？ 千枚全部焼くのにどれくらい時間かかる？
１０分×１０００枚で１００００分だが何か？
その分の金をかける分を俺が単純労働して浮かす、って言ってるんだが。
538 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 17:17:22
ＣＤでやりたいなら普通にROMを業者に頼んでプレスした方が
後々のためになると思うが。
デザインもオオバ辺りに頼めば安く済む。
後々のためになると思うが。
デザインもオオバ辺りに頼めば安く済む。
539 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/22(木) 17:31:48
自宅で焼いたCDROMって、
機種によって読み込めなかったりするんじゃないのかね。
まあこの有益なアドバイスも小には見えていないわけだがw
機種によって読み込めなかったりするんじゃないのかね。
まあこの有益なアドバイスも小には見えていないわけだがw
540 ：ミラ ◇YUnDLJjVsc ：2007/11/22(木) 17:42:46
ミラ ◆YUnDLJjVsc
うへへへへへへ〜！！
うへへへへへへ〜！！
541 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/22(木) 17:58:54
相性があるから、自分のPCで読み込めるからといって安心できないし、
民生用ドライブでそれだけ大量に焼くとすると、品質的にもばらつきが生じるだろう。
金を惜しんで安いメディアなど使えば、すぐに読み込めなくなる恐れもある。
釈迦に説法かも知らんが、それ以前に馬耳東風か…
民生用ドライブでそれだけ大量に焼くとすると、品質的にもばらつきが生じるだろう。
金を惜しんで安いメディアなど使えば、すぐに読み込めなくなる恐れもある。
釈迦に説法かも知らんが、それ以前に馬耳東風か…
542 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 18:10:19
CD-ROMって自宅でプレスできんの？
543 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/22(木) 18:13:13
俺が言ったのは、正しくはCD-Rのことだな。CD-ROMは自宅で出来ないだろ。
544 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/11/22(木) 18:31:27
545 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 18:37:24
【CD-ROM or 製本】
製品の質◎
費用↑↑
捌けなかった場合、在庫抱えて爆死
【CD-R】
製品の質△（データ破損、読み込みエラー）
時間浪費↑↑↑
受注発送で在庫無し
【その他諸問題】
小→代金振込時、本名判明
購入者→住所等、個人情報を小に握られる
【萌え】
せっせこ梱包する小の背中
製品の質◎
費用↑↑
捌けなかった場合、在庫抱えて爆死
【CD-R】
製品の質△（データ破損、読み込みエラー）
時間浪費↑↑↑
受注発送で在庫無し
【その他諸問題】
小→代金振込時、本名判明
購入者→住所等、個人情報を小に握られる
【萌え】
せっせこ梱包する小の背中
546 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 18:38:23
ミラは喧嘩腰のアドバイスだw
547 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 18:40:22
アドバイスなのか揚げ足取りなのかw
548 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 18:44:40
親切ぽく梯子を掛けてやってから梯子を外すミラw
ミラのアドバイスは緊張感ありまくりw
ミラのアドバイスは緊張感ありまくりw
549 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 19:05:01
>>541
普通はそう考える罠。民生用ドライブは耐久性の問題もあって半分の500枚も焼いたら壊れるな。
普通はそう考える罠。民生用ドライブは耐久性の問題もあって半分の500枚も焼いたら壊れるな。
550 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/22(木) 20:20:46
なに、小がＣＤ配るのか。紐を通して軒先に吊せば、鳩か烏の鳥除けくらいにはなるだろう。
551 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/22(木) 20:22:30
普通、ＣＤ印刷で大量なら印刷屋に頼むだろう。印刷屋も生き残りに必死。
普通は知らないのかな。
普通は知らないのかな。
552 ：葱神 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/22(木) 20:31:50
>>542
機械あるよ。量産マシーン。パソコンいらづ
機械あるよ。量産マシーン。パソコンいらづ
553 ：葱神 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/22(木) 20:34:19
一枚10分とかドライブがどうとか、いつの時代のはなしだよ
554 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 20:37:07
自宅でプレスできる量産マシーンはいくらすんだよ
555 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 20:37:43
1000枚売るとか息巻いてるけど、1000枚って数字がどんなもんだかたぶん検討もついてねえんだろうな。。
これだから素人は。。
これだから素人は。。
556 ：葱神 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/22(木) 20:40:04
557 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/22(木) 20:40:05
売るの？配ったほうがよくないかな？
558 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 20:41:22
アリのヘビーユーザーって、何人くらいいるんだろ・・・
２０人くらいかな・・・全員が買ってくれたとして・・・
２０枚！！！！１１！１！
２０人くらいかな・・・全員が買ってくれたとして・・・
２０枚！！！！１１！１！
559 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/22(木) 20:48:19
>>556
しー、小はＤＬ販売なんて知らないんだから知恵つけても、らめぇ！
しー、小はＤＬ販売なんて知らないんだから知恵つけても、らめぇ！
560 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/22(木) 20:51:42
>>559
大丈夫だ。俺たちの姿は小には見えていない。
大丈夫だ。俺たちの姿は小には見えていない。
561 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 20:53:24
562 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 20:56:08
透明人間かよ！ さながらアンカーは黄色のペンキを被るようなものだなw
563 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 20:59:36
ドリームブッククラブ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1066560999/l50
ここでどれだけ出資が集まるか、試してみたら？
短編集みたいに纏めて、送ってみりゃいい。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1066560999/l50
ここでどれだけ出資が集まるか、試してみたら？
短編集みたいに纏めて、送ってみりゃいい。
564 ：kitty guy@侍中：2007/11/22(木) 21:12:51
お晩でござるノシ
寝不足の所為か頭痛がする故、書くだけ書いて落ち。
ttp://kohiyama.wem.sfc.keio.ac.jp/system/multimedia/3-2/TheodorNelson.htm
↑どうも以前にミラ殿に教えて貰った気がしてならないが。アリで見かけた投稿が誰のかも忘れたが。
選択する権威、を問題にしておられるようにも見えるが、拙者の主観ではそれが故の課金。
ワンクリックでポイント課金できれば、ポイント数こそ権威。（ｗ まぁ、結局色々問題は出ようが。拙者は技術がなく口だけじゃが。
ぅうー。ほんとに痛い。おやしゅみ。（；‐；）ノシ
寝不足の所為か頭痛がする故、書くだけ書いて落ち。
ttp://kohiyama.wem.sfc.keio.ac.jp/system/multimedia/3-2/TheodorNelson.htm
↑どうも以前にミラ殿に教えて貰った気がしてならないが。アリで見かけた投稿が誰のかも忘れたが。
選択する権威、を問題にしておられるようにも見えるが、拙者の主観ではそれが故の課金。
ワンクリックでポイント課金できれば、ポイント数こそ権威。（ｗ まぁ、結局色々問題は出ようが。拙者は技術がなく口だけじゃが。
ぅうー。ほんとに痛い。おやしゅみ。（；‐；）ノシ
565 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/22(木) 21:14:47
>>564
それは俺じゃないな。全然知らん。
それは俺じゃないな。全然知らん。
566 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/22(木) 21:25:54
園児とかネギって頭が悪すぎるのかな。
DL販売とか知ってるって。賽銭と話してただろ。
もう同じ話を繰り返したくも無いから消えりゃいいのにな。
アリを孤独を癒すコミュニケーションの場にして荒廃させたんだから、
そこにとどまっていりゃいいんだろうに。俺はお前たちがいやでここを作ったんだから。
アリを荒廃させた戦犯は、ミラ、園児、雨雪、ネギ、だろうな。
君たちの孤独を癒すためだけにくだらないだらだらとしたコミュニケーションを
他人の迷惑を顧みずに行った結果の荒廃だ。孤独を他で癒す手段を作れない君たちの
ダメさが他人に迷惑をかけられるのをとめられないんだろう。
それがここまで来るのも２ちゃんは自由だから止められはしないが、
嫌悪して軽蔑する自由とそれを発言する自由は行使させてもらう。
DL販売とか知ってるって。賽銭と話してただろ。
もう同じ話を繰り返したくも無いから消えりゃいいのにな。
アリを孤独を癒すコミュニケーションの場にして荒廃させたんだから、
そこにとどまっていりゃいいんだろうに。俺はお前たちがいやでここを作ったんだから。
アリを荒廃させた戦犯は、ミラ、園児、雨雪、ネギ、だろうな。
君たちの孤独を癒すためだけにくだらないだらだらとしたコミュニケーションを
他人の迷惑を顧みずに行った結果の荒廃だ。孤独を他で癒す手段を作れない君たちの
ダメさが他人に迷惑をかけられるのをとめられないんだろう。
それがここまで来るのも２ちゃんは自由だから止められはしないが、
嫌悪して軽蔑する自由とそれを発言する自由は行使させてもらう。
567 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/22(木) 21:26:18
だれだっけな。たしかに誰か貼ってたな。ザナドゥ２が多分出るらしいとな。
(ちなみにｃａｚａｎはｚａｎａｃのアナグラムだから。余計な情報だが・・・)
(ちなみにｃａｚａｎはｚａｎａｃのアナグラムだから。余計な情報だが・・・)
568 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/22(木) 21:29:48
あれ、見えてるの？
569 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/22(木) 21:32:53
素人の小説が入ったCDRが千円で売れると思ってる、世間知らずのお坊ちゃんがきたか。
学園祭の出店のノリなんだろうな。
学園祭の出店のノリなんだろうな。
570 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/22(木) 21:35:29
売れると思ってるというか、売るんだよ。
共産党宣言を引用したぐらいだから資本論だって知っているだろｗ
モノが商品になるためには「命がけの飛躍」が必要だって。
俺たちは命がけの飛躍をしようとしている。
それに、素人の小説、というのもトートロジーだ。
命がけの飛躍に成功して、売れれば、もう対価が発生して印税を手に入れた、
すなわち「プロ作家」ではないのか。
共産党宣言を引用したぐらいだから資本論だって知っているだろｗ
モノが商品になるためには「命がけの飛躍」が必要だって。
俺たちは命がけの飛躍をしようとしている。
それに、素人の小説、というのもトートロジーだ。
命がけの飛躍に成功して、売れれば、もう対価が発生して印税を手に入れた、
すなわち「プロ作家」ではないのか。
571 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 21:37:01
水を差す訳じゃないけど、市場って案外厳しいもんだよ。
572 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 21:38:56
２ちゃんの方々に宣伝しようもんなら容赦なくアク禁だしね
573 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 21:38:58
売るんだと簡単に言うけど、飛び込みセールスでもやるのかい？
意気込みよりも商品価値で売ることを考えたほうがいいと思うが。
意気込みよりも商品価値で売ることを考えたほうがいいと思うが。
574 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/22(木) 21:40:14
ザナドゥみてたら菅浩江の永遠の森や五人姉妹を思い出した。「プリズムの瞳」読まなきゃ！
ちなみに臙脂はロボット・ピィ(プロフェッショナルのＰ)の愛した色、エンジ色だ。
ちなみに臙脂はロボット・ピィ(プロフェッショナルのＰ)の愛した色、エンジ色だ。
575 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/22(木) 21:40:56
１０００円で１０００人の人がいかに買う商品にするかについても
もういくつか案を出しているはずだが。
もういくつか案を出しているはずだが。
576 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/22(木) 21:42:56
いまや、コンビニでエロＤＶＤ付雑誌が千円を切る世の中になんで、文芸ＣＤが売れなきゃならんのだ。
577 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/22(木) 21:43:09
まぁ、こんな連中にかまってやって
コミュニケーション欲求を満たしてやる必要もないだろうな。
それが欲しければ、キャバクラとか言って金払ってくればいいのに、
ここで無料でそれを手に入れようとする汚い連中だよ。
自分が他人にとって価値のある何かを会話で与えられないなら、
金を払って、コミュニケーションしてもらうしかないだろ。
コミュニケーション欲求を満たしてやる必要もないだろうな。
それが欲しければ、キャバクラとか言って金払ってくればいいのに、
ここで無料でそれを手に入れようとする汚い連中だよ。
自分が他人にとって価値のある何かを会話で与えられないなら、
金を払って、コミュニケーションしてもらうしかないだろ。
578 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 21:44:48
>>575
その案を俺が拝借して先に実行したらお前買うんか？
その案を俺が拝借して先に実行したらお前買うんか？
579 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/22(木) 21:45:35
MJやわたつみといった、
小の馴れ合い仲間がこなくなったからって、
他人の馴れ合いを非難するなよｗ
寂しいのはわかるが。
小の馴れ合い仲間がこなくなったからって、
他人の馴れ合いを非難するなよｗ
寂しいのはわかるが。
580 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 21:46:43
現役で編集やってる奴に相談できれば一番いいんだろうけどな。
581 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 21:49:53
ただ、そんな現役の編集がひとりもいない文芸板は、
やっぱりダメだよなぁ。
なんでこんなに人がいないんだろ。
やっぱりダメだよなぁ。
なんでこんなに人がいないんだろ。
582 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/22(木) 21:51:15
書く奴はまず板に居着かないよな。
583 ：MC NEGI ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/22(木) 22:03:58
意気込みしか無いのにまだやってる 売れるはずないのにまだ言ってる
量産したカスが在庫貯まる 直にわかる 君にはまず 現実を知ること 自分なバカさ加減に気付くこと
お前みたいなのがいるから若者は バカだらけだと笑われる
売れるんじゃなく売るんだ その潤んだ 瞳で言うんだ
「俺はアリの代表者」 言われる「頭大丈夫か？」
量産したカスが在庫貯まる 直にわかる 君にはまず 現実を知ること 自分なバカさ加減に気付くこと
お前みたいなのがいるから若者は バカだらけだと笑われる
売れるんじゃなく売るんだ その潤んだ 瞳で言うんだ
「俺はアリの代表者」 言われる「頭大丈夫か？」
584 ：MC NEGI ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/22(木) 22:07:34
言ったからにはやってもらおう そんで借金抱えてもらおう
もっとまわり見ろよ社会勉強 いい年なんだからやめろ誇大妄想
もっとまわり見ろよ社会勉強 いい年なんだからやめろ誇大妄想
585 ：MC NEGI ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/22(木) 22:08:21
社会勉強 と 誇大妄想 はさすがに苦しい韻踏
586 ：MC NEGI ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/22(木) 22:11:08
馴れ合い仲間が居なくなった小やハイ 落ちぶれてくのはしょうがない
助けてくれるやつはいないただ いるのは妄想しかしないやつら
大口叩いて逃げるなよ そいつはかなりはずいでしょ
助けてくれるやつはいないただ いるのは妄想しかしないやつら
大口叩いて逃げるなよ そいつはかなりはずいでしょ
587 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 22:13:49
小逃げるなよ
588 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/22(木) 22:18:37
小はネットで買い物したりオークションだしたりしたことがないんじゃないのかな。その際の評価システムなどみたことないとか。
あと(昔ＭＪが作品を載せていたサイト)現代詩フォーラムの小説をダウンロードしようとしてみ？簡単にファイルにしてくれるから。そういう既存の仕組みを知らないからこその原動力もよいけどね。
もうだいぶ年頃で知恵もおありでしょうから少しは思慮深く物事をスケジュールたて役割を割り振って実行しましょう。
あと(昔ＭＪが作品を載せていたサイト)現代詩フォーラムの小説をダウンロードしようとしてみ？簡単にファイルにしてくれるから。そういう既存の仕組みを知らないからこその原動力もよいけどね。
もうだいぶ年頃で知恵もおありでしょうから少しは思慮深く物事をスケジュールたて役割を割り振って実行しましょう。
589 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/22(木) 22:19:24
俺は本気でやるんであれば、やればいいと思ってる。
小の言動を批判してはいるが、荒らしや妨害をしているつもりはない。
むしろ、どこまでやれるか興味を持って見ている。
ある種の感動があるんだよね。自殺寸前の早稲田卒の馬鹿が
家にこもって死ぬ気で立ち上げた、結果としてできたクソ集団とかね。
もう笑ってると同時に泣いちゃうね、それと同時に感動もあるよな。
その必死さにさ。生きることの辛さとかそういう部分とかね。
あと、中身のなさとか薄っぺらさを通じて垣間見える、小の教養のなさとか
馬鹿さとか、その背景にあるそういう小みたいな人を生み出す社会とかね。
泣けるよ。笑えるよ。でも感動するんだ。それに。
そのどうしようもない小の必死さに。
「文学の更新」はどこにいったんだ、小の内面は、これだったのか、
という愕然感を引き受けながら、小を見ているとね、楽しいよ、俺は
なんてな。
ちょっと悪趣味なパロディだったなｗ
小の言動を批判してはいるが、荒らしや妨害をしているつもりはない。
むしろ、どこまでやれるか興味を持って見ている。
ある種の感動があるんだよね。自殺寸前の早稲田卒の馬鹿が
家にこもって死ぬ気で立ち上げた、結果としてできたクソ集団とかね。
もう笑ってると同時に泣いちゃうね、それと同時に感動もあるよな。
その必死さにさ。生きることの辛さとかそういう部分とかね。
あと、中身のなさとか薄っぺらさを通じて垣間見える、小の教養のなさとか
馬鹿さとか、その背景にあるそういう小みたいな人を生み出す社会とかね。
泣けるよ。笑えるよ。でも感動するんだ。それに。
そのどうしようもない小の必死さに。
「文学の更新」はどこにいったんだ、小の内面は、これだったのか、
という愕然感を引き受けながら、小を見ているとね、楽しいよ、俺は
なんてな。
ちょっと悪趣味なパロディだったなｗ
590 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 22:22:12
ネギもミラもカザンも、そのくらいにしといたらどうだ。
591 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/22(木) 22:22:14
このように自分が書いた文章を改変されたら、
どれだけ酷い事を自分が言ってたか、小も少しはわかるだろう。
どれだけ酷い事を自分が言ってたか、小も少しはわかるだろう。
592 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/11/22(木) 22:23:12
>>590
了解。ちょっとやり過ぎた。
了解。ちょっとやり過ぎた。
593 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/22(木) 22:25:46
詩板での詩板派(後の◎)勃興後のｗｅｂ活動の最盛期と失落を後追いで見て、そしてリーフら書籍化実行委員の地道なコミケでの冊子販売の成功を見ているから。
594 ：葱神 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/22(木) 22:32:39
小さん、以前小さんが僕に言った「このまま落ちぶれていくのを楽しみに見てる」
って台詞、そっくりそのまま返すよ……
就職しなよ……
って台詞、そっくりそのまま返すよ……
就職しなよ……
595 ：葱神 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/22(木) 22:34:19
596 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 22:40:10
数行の文で、既にミラさんが２ｃｈ文学を体現している件について。
つーか、釣り小説なら文が下手な人の方がよく出来ている。
読めるぎりぎりのラインの文に、妙な上手さを感じる。
インターネットは、活字メディアとは大きく違うから新しい表現の方法
を模索するのは、とても興味深い。
web文学とやらは、インターネットを利用するからweb文学なんだろう。
だったら、ＣＤにしてインターネットの双方向性をなくしてしまってはダメだろう。
技術的や経済的な制限によって、途端に情報発信が出来なくなる。
あくまで、インターネットを利用してその特性を生かしつつやるべきだろう。
「菊の穴」のサイトを立ち上げるとか、そういうところから始めるといいんじゃないかな。
ＣＤにして、売るのは無理だと思う。人は価値のないものにはお金は払わない。
2ch文学に価値がないわけがない、と言うことは小さんが一番分かっているだろうが、
現時点では、殆どの人は価値があるとは思っていない。
インターネット上で無料で公開や宣伝をして、価値を広めていくのが一番だろう。
多くの人に認められるかもしれない。権威のお墨付きをもらえるかもしれない。
オレが価値を認めない最後の人になるかも知れない。
つーか、釣り小説なら文が下手な人の方がよく出来ている。
読めるぎりぎりのラインの文に、妙な上手さを感じる。
インターネットは、活字メディアとは大きく違うから新しい表現の方法
を模索するのは、とても興味深い。
web文学とやらは、インターネットを利用するからweb文学なんだろう。
だったら、ＣＤにしてインターネットの双方向性をなくしてしまってはダメだろう。
技術的や経済的な制限によって、途端に情報発信が出来なくなる。
あくまで、インターネットを利用してその特性を生かしつつやるべきだろう。
「菊の穴」のサイトを立ち上げるとか、そういうところから始めるといいんじゃないかな。
ＣＤにして、売るのは無理だと思う。人は価値のないものにはお金は払わない。
2ch文学に価値がないわけがない、と言うことは小さんが一番分かっているだろうが、
現時点では、殆どの人は価値があるとは思っていない。
インターネット上で無料で公開や宣伝をして、価値を広めていくのが一番だろう。
多くの人に認められるかもしれない。権威のお墨付きをもらえるかもしれない。
オレが価値を認めない最後の人になるかも知れない。
597 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 22:41:53
598 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/22(木) 22:45:55
すまんすまん。ちょっと他板へ行ってからね。
599 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 22:49:20
600 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/22(木) 22:56:48
聞いてないよ。今日や爽やかにカーペンターズだ、まったく。
それとダスティスプリングフィールドがうたうバートバカラックだぞ。おそろしいだろ、まったく。
それとダスティスプリングフィールドがうたうバートバカラックだぞ。おそろしいだろ、まったく。
601 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 23:02:04
602 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/22(木) 23:05:08
そうなのか。
それなら巣にかえろう(ここがそんなに香ばしくないなら多分)、アリスレという雑談の栄える地へ。
それなら巣にかえろう(ここがそんなに香ばしくないなら多分)、アリスレという雑談の栄える地へ。
603 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 23:13:40
604 ：蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2 ：2007/11/22(木) 23:15:07
ここは毎日にぎやかで、嫌味でもなんでもなく、
素直に羨ましいと思うわ。
素直に羨ましいと思うわ。
605 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 23:15:54
606 ：蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2 ：2007/11/22(木) 23:17:21
私はハンドルをたくさん持っててもいいと思うけど、自作自演を遣ってるときは
かなりテンパッテる時だと思うわね。なんかこのスレをみて思ったことですよ。
かなりテンパッテる時だと思うわね。なんかこのスレをみて思ったことですよ。
607 ：蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2 ：2007/11/22(木) 23:22:30
一度だけレスをすることにするわ。申し訳ないけど、ＮＧワード扱いにさせてもらってるので
私が園児さんに話しかけることは殆どないと思うけど。
園児さんは小説だけお書きになってたほうがよいと思うわ。
自分でも経験したことだけど、書けないとね、ろくなものが見えない。
ろくなものが見えないと余裕がなくなって荒れるのよ。
私は園児さんのように博識ではない、何もできないお馬鹿さんだから
子供のたわごとみたいに見えちゃうのかもしれないけど。
以前から聞きたかったんだけど、あなたは、この板に人たちにいったい何を求めてるの？
みんな、結局は、自分の小説と生活で頭がいっぱいなのに。
私が園児さんに話しかけることは殆どないと思うけど。
園児さんは小説だけお書きになってたほうがよいと思うわ。
自分でも経験したことだけど、書けないとね、ろくなものが見えない。
ろくなものが見えないと余裕がなくなって荒れるのよ。
私は園児さんのように博識ではない、何もできないお馬鹿さんだから
子供のたわごとみたいに見えちゃうのかもしれないけど。
以前から聞きたかったんだけど、あなたは、この板に人たちにいったい何を求めてるの？
みんな、結局は、自分の小説と生活で頭がいっぱいなのに。
608 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 23:35:12
609 ：蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2 ：2007/11/22(木) 23:45:37
頭の中が大きかったら、病気ですよ。
ええそうですね、小説や生活で頭がいっぱいでない人のほうが多いでしょう。
そしてこの状態を楽しめている人より、このスレに無関心な人のほうが圧倒的に多いことくらい
予想がつかないの？
だとしたら園児さんは>>1からおこられているわけだから少し引いたらと思うんですよね。
毎日毎日、このスレだけでもマルチでもって何十レス投下してるのかしら。理解に苦しむよ。
じゃﾉｼﾉｼﾉｼ
ええそうですね、小説や生活で頭がいっぱいでない人のほうが多いでしょう。
そしてこの状態を楽しめている人より、このスレに無関心な人のほうが圧倒的に多いことくらい
予想がつかないの？
だとしたら園児さんは>>1からおこられているわけだから少し引いたらと思うんですよね。
毎日毎日、このスレだけでもマルチでもって何十レス投下してるのかしら。理解に苦しむよ。
じゃﾉｼﾉｼﾉｼ
610 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 23:51:14
鳩うざ。
611 ：奇子：2007/11/23(金) 00:00:43
なにを根拠にマルチだと…
風説の流布ってやつか…
たいがいNG設定してますと宣言している人はしていないんじゃないかとこれも根拠レスに思うわけで…
風説の流布ってやつか…
たいがいNG設定してますと宣言している人はしていないんじゃないかとこれも根拠レスに思うわけで…
園児がマルチをしまくってると思ってるのだろうか、たぶんないんじゃないだろう
か、マルチしまくってるとかそういう話はネタとしてはおもろいな。
園児はいろいろ知っててまるみのあるトークをしてトゲがないから良いやつなんじゃないだろうか。
ネギはよくわからんな、親とか就職しろとか。
いっかしょに人が集まれば結局バトルロイヤルになってくるんじゃないだろうか。
か、マルチしまくってるとかそういう話はネタとしてはおもろいな。
園児はいろいろ知っててまるみのあるトークをしてトゲがないから良いやつなんじゃないだろうか。
ネギはよくわからんな、親とか就職しろとか。
いっかしょに人が集まれば結局バトルロイヤルになってくるんじゃないだろうか。
秘密結社であり、今後の事を考えると、個人情報はできるだけわからんように
して進めるのがいいかもしれんな。
こいつは何者なんだろうか？とかそういう謎も結構好きだしな。
全部をオープンにする必要はないな。
して進めるのがいいかもしれんな。
こいつは何者なんだろうか？とかそういう謎も結構好きだしな。
全部をオープンにする必要はないな。
宝探しが流行になってるかどうかしらんが宝を探しヒントを与えるというのが
ネット上で結構あるようで、外国が本場なのだろうか秘密結社らしく、ＣＤをかくし
て暗号をサイトかどっかに書くというのおもろいかもしれんが金にならんし探す奴が
いるだろうか、趣味で宝探しをやるやつもいるようだが小説とか映画とかそんな
のに興味ない奴が菊の穴のＣＤを探しだして、目をまるめてみるのはおもろいがな。
ネット上で結構あるようで、外国が本場なのだろうか秘密結社らしく、ＣＤをかくし
て暗号をサイトかどっかに書くというのおもろいかもしれんが金にならんし探す奴が
いるだろうか、趣味で宝探しをやるやつもいるようだが小説とか映画とかそんな
のに興味ない奴が菊の穴のＣＤを探しだして、目をまるめてみるのはおもろいがな。
こういうのがあるみたいだ。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/col/20050608/112420/
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/col/20050608/112420/
616 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/11/23(金) 01:57:33
えーと、口出さないと言いつつごめんなさい。
小様が責められてるみたいなのでひとこと。
あのね、小様がひとりで責任持って原稿集めて自腹で書籍化なりＣＤ化すれば
誰も文句言わなくなると思うよ。
その辺があやふやだからみんなつっこんでるんだと思う。
そもそも作品を商品にするときって、誰か責任取るひとが必要だしね。
ある種のワンマンでいいんじゃないの？
そしたら責任やリスクを負わない人といちいち議論なんかする必要なくなるし。
好きなようにやればいいと思うですよ。
小様が責められてるみたいなのでひとこと。
あのね、小様がひとりで責任持って原稿集めて自腹で書籍化なりＣＤ化すれば
誰も文句言わなくなると思うよ。
その辺があやふやだからみんなつっこんでるんだと思う。
そもそも作品を商品にするときって、誰か責任取るひとが必要だしね。
ある種のワンマンでいいんじゃないの？
そしたら責任やリスクを負わない人といちいち議論なんかする必要なくなるし。
好きなようにやればいいと思うですよ。
589をみて思ったんだが、小が書いた事を変形させたんだな、取り組み方の
違いとかそういうのだろうな、変形させる前の小の文章はたしかにひどいとも
いえるが同時に理解もあるな。
客観的にみた、本当に客観的なのかどうかしらんが、渦や人の渦の流れ、道具と人間の関係性とか
人間機会説とか不条理とか、そういうのはユーモアでもあるし、深い理解でもあるし、それをあらわす
と一見ヒドイようにみえるが深い理解だったというパターンも多いという事をあるだろうな。
翔さま〜翔さま〜
違いとかそういうのだろうな、変形させる前の小の文章はたしかにひどいとも
いえるが同時に理解もあるな。
客観的にみた、本当に客観的なのかどうかしらんが、渦や人の渦の流れ、道具と人間の関係性とか
人間機会説とか不条理とか、そういうのはユーモアでもあるし、深い理解でもあるし、それをあらわす
と一見ヒドイようにみえるが深い理解だったというパターンも多いという事をあるだろうな。
翔さま〜翔さま〜
変形させる前の翔の文章はユーモアもまざってるな。
なにかをみて笑う自由も重要で感性もあり皮肉さとか、いろいろかねんと
理解できんかもしれんな。
なにかをみて笑う自由も重要で感性もあり皮肉さとか、いろいろかねんと
理解できんかもしれんな。
おれもいろいろと書いていて、手伝いをせんと勝手にやってくれとは
言いにくいな。
ＣＤとかならいざつくろうｔ思えばつくれちまうので実現はそんなの難しく
ないがおれも勝手な事書いていて、まとまりがなく混乱してるという事か。
言いにくいな。
ＣＤとかならいざつくろうｔ思えばつくれちまうので実現はそんなの難しく
ないがおれも勝手な事書いていて、まとまりがなく混乱してるという事か。
620 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 02:27:51
しかし小のネギとかにたいする見下し方というのは、
とても共感交じりのものとはいえない、ひどいものだからな。
あの薄っぺらい人間観を改めない限り、何をやっても駄目だろうね。
とても共感交じりのものとはいえない、ひどいものだからな。
あの薄っぺらい人間観を改めない限り、何をやっても駄目だろうね。
621 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 02:39:35
ネタだと思うよ＞見下し
622 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/23(金) 02:44:00
ネギは見下しているが、まぁ、この板の中でハイさんの次ぐらいにどうしようもない存在だと思うが、
そうはいいつつも可哀想だとは思ってるよ。
地方に住んでいて教育がないとこうなっちゃうのかって。
本人に必ずしも非があるわけではないから、犠牲者だと思っている。
ネギみたいなやつが今後生まれないようにすればどうすればいいのか、社会の今後を考える上で、
非常に勉強になる存在だから、いてくれてありがとう、と思っている。
ネギ、生まれてきてくれてありがとう。そして、ＤＱＮの薄さ一ミリの内面を教えてくれて、
俺にセンスオブワンダーを与えてくれて、ありがとう。本当に感謝している。
現実世界で君のような種類の人と会話する機会もないからさ。いないんだよ、全然。
そうはいいつつも可哀想だとは思ってるよ。
地方に住んでいて教育がないとこうなっちゃうのかって。
本人に必ずしも非があるわけではないから、犠牲者だと思っている。
ネギみたいなやつが今後生まれないようにすればどうすればいいのか、社会の今後を考える上で、
非常に勉強になる存在だから、いてくれてありがとう、と思っている。
ネギ、生まれてきてくれてありがとう。そして、ＤＱＮの薄さ一ミリの内面を教えてくれて、
俺にセンスオブワンダーを与えてくれて、ありがとう。本当に感謝している。
現実世界で君のような種類の人と会話する機会もないからさ。いないんだよ、全然。
623 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/23(金) 02:45:46
まぁ、ＣＤとか本は白石が言っているのが正論だが、
そこまでシビアにやらないで、相談の上、
色々知恵を集めてやったほうがいいと思うな。
メンバー限定だが。
金も手間も出す気がないのに口だけ出す奴とかは無視でいいと思うが
そこまでシビアにやらないで、相談の上、
色々知恵を集めてやったほうがいいと思うな。
メンバー限定だが。
金も手間も出す気がないのに口だけ出す奴とかは無視でいいと思うが
624 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/23(金) 02:48:48
ネギはラップもセンスないんだよね・・
kittyの方がうまかった。
そういうさ、ＤＱＮ文化のヒーローとしてのラッパーとかさ、
そういうのを尊敬する文化があるのは知っているが、
２ちゃんのカキコでやってないでさ、クラブとかパーティでやれば？ と思うな。
押韻が面白いと思っているらしいが、あんなもの親父ギャグと変わらないし、
シェイクスピアとかの時代の詩とか当然読んでるわけで、別にもう今やらなくても
何百年も前に似たようなもんがクソほどあるわけだしね。
数ある有名な文学技法のひとつに過ぎないのに、視野が狭いと、それをやっている自分を何か
錯覚してしまうんだろうか。
kittyの方がうまかった。
そういうさ、ＤＱＮ文化のヒーローとしてのラッパーとかさ、
そういうのを尊敬する文化があるのは知っているが、
２ちゃんのカキコでやってないでさ、クラブとかパーティでやれば？ と思うな。
押韻が面白いと思っているらしいが、あんなもの親父ギャグと変わらないし、
シェイクスピアとかの時代の詩とか当然読んでるわけで、別にもう今やらなくても
何百年も前に似たようなもんがクソほどあるわけだしね。
数ある有名な文学技法のひとつに過ぎないのに、視野が狭いと、それをやっている自分を何か
錯覚してしまうんだろうか。
ＣＤ製作と関係ない話で悪いが、アリの穴が政治家の秘密クラブで全部の
作品がアリの穴の会員である政治家の作品や論文や政治であったらおもろいかもしれんな。
奇抜というかそういうや空想や発想はおもろいよな、この板には１人しかいないとか
複数のコテが同一人物であるとか。
コテや流れをある物語とかぶらすのもおもろいな、おもろいばっかり書いてるが
ただおもろいだけではなく、なるほどという理解もあるな、ＳＭが書いていた
ハイが怪人２０面そうかなんかであると書いていたがこれもかぶらしだな。
ＳＭ社製のゴムガンを買い戦うとかも考えてたな。
作品がアリの穴の会員である政治家の作品や論文や政治であったらおもろいかもしれんな。
奇抜というかそういうや空想や発想はおもろいよな、この板には１人しかいないとか
複数のコテが同一人物であるとか。
コテや流れをある物語とかぶらすのもおもろいな、おもろいばっかり書いてるが
ただおもろいだけではなく、なるほどという理解もあるな、ＳＭが書いていた
ハイが怪人２０面そうかなんかであると書いていたがこれもかぶらしだな。
ＳＭ社製のゴムガンを買い戦うとかも考えてたな。
ちんぽーーーーーーー
ちーーーーーーんぽーーーーーーーーー
ちーーーーーーんぽーーーーーーーーー
627 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/23(金) 03:25:52
しかし、貶しあったり、邪魔しあったり、不毛で、荒んでくるな。
なんというか、このスレ自体が２ちゃん的体験を再現してくれてるな。
もうあまり俺もネガティブなことを言ったりして人を傷つけたりするのも
本望ではないので言わないようにするよ。
なんというか、このスレ自体が２ちゃん的体験を再現してくれてるな。
もうあまり俺もネガティブなことを言ったりして人を傷つけたりするのも
本望ではないので言わないようにするよ。
ある人物がなんかのひょうしに投稿された作品のＩＰがわかり、調べてみると、とあ
る政治家の家から書き込まれたという事がわかり、その時は政治家の子供が
書き込んでいたと思うんだが、だんだんと驚愕の真実に近づいていくというストーリー
はどうだろうか、水面下でおこなわれる政治家と政治家のかけひき、秘密クラブ、論文、政治家の作品
そして真実をしった人物が、地下の精神病院に閉じ込められる。
る政治家の家から書き込まれたという事がわかり、その時は政治家の子供が
書き込んでいたと思うんだが、だんだんと驚愕の真実に近づいていくというストーリー
はどうだろうか、水面下でおこなわれる政治家と政治家のかけひき、秘密クラブ、論文、政治家の作品
そして真実をしった人物が、地下の精神病院に閉じ込められる。
「これが日本の政治だ！」
政治家の秘密クラブ、アリの穴の真実が今あきらかになる。
著者、容疑者アナル尊師
１９９０円。
政治家の秘密クラブ、アリの穴の真実が今あきらかになる。
著者、容疑者アナル尊師
１９９０円。
つまらんか。
ねよう。
ねよう。
631 ：葱神 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/23(金) 06:13:56
めっちゃ腹減ったっス
632 ：葱神 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/23(金) 06:16:00
633 ：葱神 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/23(金) 06:18:37
＞そういうさ、ＤＱＮ文化のヒーローとしてのラッパーとかさ、
そういうのを尊敬する文化があるのは知っているが、
ねーよｗｗｗアングラ志向ってやつか？
いつの時代だよｗｗ
そういうのを尊敬する文化があるのは知っているが、
ねーよｗｗｗアングラ志向ってやつか？
いつの時代だよｗｗ
634 ：葱神 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/23(金) 06:24:52
ていうか僕はこんなに小さんを愛してやまないのに、なぜいつも詰めたいんだい
すべての質問に対して明確なアンサーもないし、
ただ逃げたいならさっさと逃げればいいじゃん
就職からも逃げたんだし、逃げ続けの人生でいいじゃん
なんでもかんでも自分を正当化してても社会じゃ通用しねーんだよ
わかるか？
だから彼女も友達もいねーんじゃねーか？
自分を見つめ直し、クソな部分を直視しろよ。
売れませんでした、じゃすまねーんだからさぁ。
金のことなんかアルバイトにゃーわかんねえか。プゲゲ
フリーターなんか所詮無職と同じ。
僕は正社員っ！営業マンっ！
ぐへ、ぐへへ
すべての質問に対して明確なアンサーもないし、
ただ逃げたいならさっさと逃げればいいじゃん
就職からも逃げたんだし、逃げ続けの人生でいいじゃん
なんでもかんでも自分を正当化してても社会じゃ通用しねーんだよ
わかるか？
だから彼女も友達もいねーんじゃねーか？
自分を見つめ直し、クソな部分を直視しろよ。
売れませんでした、じゃすまねーんだからさぁ。
金のことなんかアルバイトにゃーわかんねえか。プゲゲ
フリーターなんか所詮無職と同じ。
僕は正社員っ！営業マンっ！
ぐへ、ぐへへ
635 ：葱神 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/23(金) 06:28:34
まず、僕がどうアリを利用するかを小さんにゃ指図されたくないね。
どこでやろうが僕の勝手。
親父ギャグなんかじゃねーぞ、難しいぞ。子音を合わせなきゃなんねぇんだから。
僕はまだ勉強中でーす。
視野を広くもてよ。売れるわけないから。
売れるなら賞とってるはずだろ。
落選組が束になったところでなんにもかわんねーんだよ。
チリも積もれば山にはなんねーってこった
どこでやろうが僕の勝手。
親父ギャグなんかじゃねーぞ、難しいぞ。子音を合わせなきゃなんねぇんだから。
僕はまだ勉強中でーす。
視野を広くもてよ。売れるわけないから。
売れるなら賞とってるはずだろ。
落選組が束になったところでなんにもかわんねーんだよ。
チリも積もれば山にはなんねーってこった
636 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 06:49:07
アリに帰るつってまだエンジがいるんだけど？？
どういうこと？約束ひとつも守れないのか？
637 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 09:54:03
いっとくが中原昌也のCDアルバム「AM：500+」は限定1000枚だが発売して半年以上経つ今もいまだに売れ残ってる。
638 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 10:03:30
つまり中原昌也のコアなファンは日本全国で千人以下だということか。厳しいな。
639 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 14:11:42
640 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 14:13:36
>>639
小乙
小乙
641 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 14:59:18
小さま、
アナル尊師をエンジと思い込んでるバカ名無しがいるようなのですが？
面白いので放って置きますか？
アナル尊師をエンジと思い込んでるバカ名無しがいるようなのですが？
面白いので放って置きますか？
642 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/23(金) 15:24:03
>>641
やっちゃってください。
ところで、賽銭先生が出資してくれたらすぐにCDか本は実現するな。
それか一人１０万ぐらいずつ出して、売った分は利益になるとか。
色々考えなきゃならんな。どういう形でやるのか。
まぁ、サイトでもいいと思うんだけどね。課金性のサイトでもいいんだが、
そうすると知り合いの編集の人とかに紹介しずらい。
そういう象徴資本を獲得するのも目的なわけだろう？
やっちゃってください。
ところで、賽銭先生が出資してくれたらすぐにCDか本は実現するな。
それか一人１０万ぐらいずつ出して、売った分は利益になるとか。
色々考えなきゃならんな。どういう形でやるのか。
まぁ、サイトでもいいと思うんだけどね。課金性のサイトでもいいんだが、
そうすると知り合いの編集の人とかに紹介しずらい。
そういう象徴資本を獲得するのも目的なわけだろう？
643 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/23(金) 15:26:09
それよりはさっさと「WEB環境の文学」書き上げて、
下読みとか編集の人がそれを見るようにして地味に意識とか変えていったほうが
早いかもしれんな。
下読みとか編集の人がそれを見るようにして地味に意識とか変えていったほうが
早いかもしれんな。
644 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/23(金) 15:50:34
菊の穴CDROMをもう買うという声がきはじめてるな。
ちなみに、現時点で買うって人どのぐらいいる？
メンバーの過去作+完全新作収録、
サイン付き、朝倉・杉井対談と新作（難しいか）
健一郎の音楽+フシハラの歌、小+アナル尊師の映像、
対談や座談会収録で、１０００円！ 安い！
先行予約特典で小さんの陰毛つきです。
買うよ！ ってかたはメールしてみてください。
[email protected]
ちなみに、現時点で買うって人どのぐらいいる？
メンバーの過去作+完全新作収録、
サイン付き、朝倉・杉井対談と新作（難しいか）
健一郎の音楽+フシハラの歌、小+アナル尊師の映像、
対談や座談会収録で、１０００円！ 安い！
先行予約特典で小さんの陰毛つきです。
買うよ！ ってかたはメールしてみてください。
[email protected]
645 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/23(金) 15:53:55
１０年スパンで１０００枚売れりゃいい。
その間に、俺らもプロデビューして、その知名度でレアアイテム化して
売ってしまうようになればいい。
その間に、俺らもプロデビューして、その知名度でレアアイテム化して
売ってしまうようになればいい。
646 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 16:29:59
新手の詐欺なのかな
647 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 16:35:41
636 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 06:49:07
アリに帰るつってまだエンジがいるんだけど？？
どういうこと？約束ひとつも守れないのか？
641 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 14:59:18
小さま、
アナル尊師をエンジと思い込んでるバカ名無しがいるようなのですが？
面白いので放って置きますか？
636の書き込みではアナル尊師の名前は出てないのに、なぜ641では登場するのだろう？？
アリに帰るつってまだエンジがいるんだけど？？
どういうこと？約束ひとつも守れないのか？
641 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 14:59:18
小さま、
アナル尊師をエンジと思い込んでるバカ名無しがいるようなのですが？
面白いので放って置きますか？
636の書き込みではアナル尊師の名前は出てないのに、なぜ641では登場するのだろう？？
648 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/11/23(金) 17:00:47
>>623：小 ◆PBtykf5sPQ様
> まぁ、ＣＤとか本は白石が言っているのが正論だが、
> そこまでシビアにやらないで、相談の上、
> 色々知恵を集めてやったほうがいいと思うな。
あなたが全部出資した上で知恵を集めればいいかと。
そしたらいい加減に口を挟む人は減るだろうし。
> メンバー限定だが。
あなたが責任を負うならメンバー限定でもぜんぜん問題なし。
> 金も手間も出す気がないのに口だけ出す奴とかは無視でいいと思うが
あなたが金も手間もひとりで負ってワンマンで仕切った方が話が
はやいと思うよ。
> まぁ、ＣＤとか本は白石が言っているのが正論だが、
> そこまでシビアにやらないで、相談の上、
> 色々知恵を集めてやったほうがいいと思うな。
あなたが全部出資した上で知恵を集めればいいかと。
そしたらいい加減に口を挟む人は減るだろうし。
> メンバー限定だが。
あなたが責任を負うならメンバー限定でもぜんぜん問題なし。
> 金も手間も出す気がないのに口だけ出す奴とかは無視でいいと思うが
あなたが金も手間もひとりで負ってワンマンで仕切った方が話が
はやいと思うよ。
649 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 17:09:59
馬鹿女が、エジンが居ついているわけだからここでやるなよってｗ
違うマルチコテでせんずりするだけだし、ﾐｸｼでやればいい。
違うマルチコテでせんずりするだけだし、ﾐｸｼでやればいい。
650 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/23(金) 17:12:59
そりゃ早いが、別にはやく仕上げるのが目的ではないし。
２ちゃんにおける共同作業が可能なのか否かを試すのも目的だし、
メンバーがぐだぐだやって論議したりして遊ぶのも目的なわけだ。
結果よりも過程を楽しむ新しい遊びの延長線なんだから。
２ちゃんで遊ぶのもいい加減飽きたから、金を出して２ちゃんの外にも行く
新しい遊びの提案だな。これは。賽銭もそう言っているが。
２ちゃんにおける共同作業が可能なのか否かを試すのも目的だし、
メンバーがぐだぐだやって論議したりして遊ぶのも目的なわけだ。
結果よりも過程を楽しむ新しい遊びの延長線なんだから。
２ちゃんで遊ぶのもいい加減飽きたから、金を出して２ちゃんの外にも行く
新しい遊びの提案だな。これは。賽銭もそう言っているが。
651 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 17:14:29
652 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 17:19:42
653 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 17:23:09
２ちゃんの外に行く手段は口こみしかないだろ。
口こみで拡がることが地味なんだが最高の手段。
口こみで拡がることが地味なんだが最高の手段。
654 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/23(金) 17:25:14
今のアリスレにいる、一行レスの応酬で戯れている連中を
俺は「シロアリ」と名づけたいが、こっちは戦闘的な「アカアリ」で行く。
（つっても共産主義じゃねえぞ。ゲジゲジとか深読みしすぎだろ、お前らｗ）
戦闘的・政治的・革命的・評論的・参加型ビジネススレッドエンターテイメント。
それが菊の穴。
>>652
俺も園児はあまり好きじゃないが、彼らは同一人物じゃないと思うよ。
俺は「シロアリ」と名づけたいが、こっちは戦闘的な「アカアリ」で行く。
（つっても共産主義じゃねえぞ。ゲジゲジとか深読みしすぎだろ、お前らｗ）
戦闘的・政治的・革命的・評論的・参加型ビジネススレッドエンターテイメント。
それが菊の穴。
>>652
俺も園児はあまり好きじゃないが、彼らは同一人物じゃないと思うよ。
655 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/23(金) 17:29:55
売れなくても、なんかオチがついて、
やってみて面白かったらそれでいいよ。
それにお金を出せる余裕のある大人の遊びだから。
やってみて面白かったらそれでいいよ。
それにお金を出せる余裕のある大人の遊びだから。
656 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 17:38:31
だなw
腕だめしに小の作品をプリントアウトして路上で売ってみw
おもしろい反応があると思うぞ
その反応を菊の穴にフィールドバックするのだw
腕だめしに小の作品をプリントアウトして路上で売ってみw
おもしろい反応があると思うぞ
その反応を菊の穴にフィールドバックするのだw
657 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/11/23(金) 17:40:42
>>655：小 ◆PBtykf5sPQ 様
> 売れなくても、なんかオチがついて、
> やってみて面白かったらそれでいいよ。
> それにお金を出せる余裕のある大人の遊びだから。
あなたひとりの遊びならそれでぜんぜんかまわないけど、他人の遊びに
お金出す人はあんまりいないんだな。
あなたのことをお金出して遊ばせるだけの価値がある人だと思う人がいたら
それはそれで問題ないんだけど。
それはそれでたいていの場合お金出す人の意向に沿って遊ばなきゃいけ
なくなっちゃうわけどね。
とにかくこのままじゃ、>>646って言われてもしかたがない流れになっちゃう
からあたしとしてはそれが心配。
今後のトラブルを回避するためには、あなたの責任であなたが好きなように
やっちゃうしかないです。
自己責任で楽しく遊んでる様子を見せてくれることを期待しています。
そしたら次から一緒に遊んでくれる仲間も増えるだろうし。
というわけで以上でほんとに口出し終わり。
さようならー。
> 売れなくても、なんかオチがついて、
> やってみて面白かったらそれでいいよ。
> それにお金を出せる余裕のある大人の遊びだから。
あなたひとりの遊びならそれでぜんぜんかまわないけど、他人の遊びに
お金出す人はあんまりいないんだな。
あなたのことをお金出して遊ばせるだけの価値がある人だと思う人がいたら
それはそれで問題ないんだけど。
それはそれでたいていの場合お金出す人の意向に沿って遊ばなきゃいけ
なくなっちゃうわけどね。
とにかくこのままじゃ、>>646って言われてもしかたがない流れになっちゃう
からあたしとしてはそれが心配。
今後のトラブルを回避するためには、あなたの責任であなたが好きなように
やっちゃうしかないです。
自己責任で楽しく遊んでる様子を見せてくれることを期待しています。
そしたら次から一緒に遊んでくれる仲間も増えるだろうし。
というわけで以上でほんとに口出し終わり。
さようならー。
658 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 17:47:28
文学賞の一次も通ったことがなくて
ついに発狂かw
ついに発狂かw
659 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 17:51:24
毎日、決まった場所で路上ライブやってみw
自分の作品で腕だめしをしてみ、５０、１００、２００、６００、９９９、数字の重さが自分にかえってくるから
自分の作品で腕だめしをしてみ、５０、１００、２００、６００、９９９、数字の重さが自分にかえってくるから
660 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 18:31:43
数字の重さって言ってるのはコトバか、コトバの近縁種なのだろう。
めんどくさいから、そういうアホはまとめてコトバカと命名しよう。
コトバカ達は、周囲に迷惑をかけないうちに亡くなってほしい。
人里離れた山奥で、穴掘ってるうちに土砂崩れがおきて、生き埋めｱﾎﾞﾝなら埋葬の手間も省けて尚好い。
コトバカみたいなのが多いから白石が大人に見えてきて困る。
めんどくさいから、そういうアホはまとめてコトバカと命名しよう。
コトバカ達は、周囲に迷惑をかけないうちに亡くなってほしい。
人里離れた山奥で、穴掘ってるうちに土砂崩れがおきて、生き埋めｱﾎﾞﾝなら埋葬の手間も省けて尚好い。
コトバカみたいなのが多いから白石が大人に見えてきて困る。
661 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 18:55:23
WEB環境の文学(笑）
662 ：葱神 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/23(金) 22:11:05
さっさと作って借金こしらえろよ
663 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/24(土) 14:33:00
>>643
> それよりはさっさと「WEB環境の文学」書き上げて、
> 下読みとか編集の人がそれを見るようにして地味に意識とか変えていったほうが
> 早いかもしれんな。
これ痛いな。「意識とか変えていったほうが早い」ってｗ
どんだけ情況を知らないんだろう。
> それよりはさっさと「WEB環境の文学」書き上げて、
> 下読みとか編集の人がそれを見るようにして地味に意識とか変えていったほうが
> 早いかもしれんな。
これ痛いな。「意識とか変えていったほうが早い」ってｗ
どんだけ情況を知らないんだろう。
664 ：作者Ａ ◆9RDZUideN6 ：2007/11/24(土) 18:03:51
小が書いた残像はすごく面白かったなあ。
665 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/24(土) 18:55:37
と、この状況下で馴れ合ってみるとどうなるかのテスト
666 ：kitty guy@侍中：2007/11/24(土) 21:45:30
あのぅ…、とりあえず>>634 ttp://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20071123000085
ヤホイスキーさんに連絡して、ミラさんも絡めて新作キボンヌって伝えて欲しいのかな、って解釈でおｋ？ ＾＾；
スレッドの趣旨が段々解らなくなって来てるんでござるが…。いや、もしかしてこれがポスト２ちゃ（以下略
ヤホイスキーさんに連絡して、ミラさんも絡めて新作キボンヌって伝えて欲しいのかな、って解釈でおｋ？ ＾＾；
スレッドの趣旨が段々解らなくなって来てるんでござるが…。いや、もしかしてこれがポスト２ちゃ（以下略
667 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 05:12:00
668 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 06:35:54
文学賞の一次すら通らない低脳が
「ウェブ環境の文学」などと基地害発言しているスレはここでつか？
「ウェブ環境の文学」などと基地害発言しているスレはここでつか？
669 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/11/25(日) 06:40:27
>>668
一次とかどうでもいいんだよ。そんなのは批判にならない。
そんな他人が作った客観的な基準でしか判断できないおまえが可哀想なだけだよ。
作品を晒してるんだからそれを読んで批判すればいいんだからな。
自分が実際読んでみて面白かったか面白くなかったか、おまえ自身が判断すればいいだけの話で、
文学賞の一次かんとか、とか言い出す必要はまったくないだろ。
自分の目で見て判断しろよ。
自分では判断できないって言ってるようなもんだよ。きみのレスは。
一次とかどうでもいいんだよ。そんなのは批判にならない。
そんな他人が作った客観的な基準でしか判断できないおまえが可哀想なだけだよ。
作品を晒してるんだからそれを読んで批判すればいいんだからな。
自分が実際読んでみて面白かったか面白くなかったか、おまえ自身が判断すればいいだけの話で、
文学賞の一次かんとか、とか言い出す必要はまったくないだろ。
自分の目で見て判断しろよ。
自分では判断できないって言ってるようなもんだよ。きみのレスは。
670 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 07:04:49
>>669
あほか。
文学賞がどんな性質のものかくらい応募する奴は分かってるだろ。
応募するからには通過を目的としてるわけで
それをいつまでも「いつかきっと分かってもらえる」なんて
おんなじ程度のもん送り続けてるとしたらよっぽどのマゾだな。
なんの対策も取らない、取るだけの力量がない、取りかたが分からない
十分無能だろ。
あほか。
文学賞がどんな性質のものかくらい応募する奴は分かってるだろ。
応募するからには通過を目的としてるわけで
それをいつまでも「いつかきっと分かってもらえる」なんて
おんなじ程度のもん送り続けてるとしたらよっぽどのマゾだな。
なんの対策も取らない、取るだけの力量がない、取りかたが分からない
十分無能だろ。
671 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/11/25(日) 07:19:16
>>670
通過を目的としてるから馬鹿なんだよおまえは。
自分が良いと思わない作品で認められてもしかたないだろう。
俺は既存のくだらない、ちまたにあふれた作品のようなものは書かない、
そんなものはラクダでもかいてればいい。
いつかきっとわかってもらえるじゃないんだ、こんなものもわからないのかこの下読みは、ははは、って感じなんだよ。
通過なんかどうでもいいんだよ。
自分がどれほどの作品を残せてきたか、それだけが重要なんだ。
すくなくとも俺にとってはそうだ。
くだらない作品を数多く流通させてもなんの満足感も得られないだろう。
文学賞に送ると言うのはモチベーションをあげる数多くの手段の中のたった一つのアイテムに過ぎない。
むろん、自分の満足する作品しか送らない。
弁護士になるのに、司法試験だけ合格すればいいやってやつとは違うんだよ。
その勉強しかせず、合格後、弁護士になっても、どうみても犯罪を犯してるやつを無理やり無罪にして、凄腕の弁護士だねって言われて、
金もわんさか稼いで、ああ、俺は、なんという弁論術士なのか、じゃねえんだよ。
使命感に燃えているのさ。
たとえ金にならなくても無実の人を救いたい、そんなきれいごとを言ってるんだよ。
わかるかい？
それを無能と呼ぶなら呼べばいい。おまえの価値判断がわかったんで俺はもうおまえなんかどうでもいいし。
マゾとしか思えない、おまえのSM感も聞きたくないし。
通過を目的としてるから馬鹿なんだよおまえは。
自分が良いと思わない作品で認められてもしかたないだろう。
俺は既存のくだらない、ちまたにあふれた作品のようなものは書かない、
そんなものはラクダでもかいてればいい。
いつかきっとわかってもらえるじゃないんだ、こんなものもわからないのかこの下読みは、ははは、って感じなんだよ。
通過なんかどうでもいいんだよ。
自分がどれほどの作品を残せてきたか、それだけが重要なんだ。
すくなくとも俺にとってはそうだ。
くだらない作品を数多く流通させてもなんの満足感も得られないだろう。
文学賞に送ると言うのはモチベーションをあげる数多くの手段の中のたった一つのアイテムに過ぎない。
むろん、自分の満足する作品しか送らない。
弁護士になるのに、司法試験だけ合格すればいいやってやつとは違うんだよ。
その勉強しかせず、合格後、弁護士になっても、どうみても犯罪を犯してるやつを無理やり無罪にして、凄腕の弁護士だねって言われて、
金もわんさか稼いで、ああ、俺は、なんという弁論術士なのか、じゃねえんだよ。
使命感に燃えているのさ。
たとえ金にならなくても無実の人を救いたい、そんなきれいごとを言ってるんだよ。
わかるかい？
それを無能と呼ぶなら呼べばいい。おまえの価値判断がわかったんで俺はもうおまえなんかどうでもいいし。
マゾとしか思えない、おまえのSM感も聞きたくないし。
672 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/11/25(日) 07:25:44
誰だってはじめはそうなんだよ。
自分が良いと思える作風で文学賞に送る。それで成功できれば、それが一番いいんだよ。
そこは反論ないと思うが。
そこで、わかってもらえなかった場合に、おまえのようにひねくれた考えを持つやつが出てくる。
賞の傾向と対策をねらなければ、などという愚かな考え方をしてしまう。まるで受験勉強のようにな。
何のために小説を書き出したのかも忘れて、
通過を目的としているなどという寝言を書くまでにいたる。
おまえのような根性なしは永遠に傾向と対策を練り続けてればいいんだよ。ずっとずっとずっと。
自分が良いと思える作風で文学賞に送る。それで成功できれば、それが一番いいんだよ。
そこは反論ないと思うが。
そこで、わかってもらえなかった場合に、おまえのようにひねくれた考えを持つやつが出てくる。
賞の傾向と対策をねらなければ、などという愚かな考え方をしてしまう。まるで受験勉強のようにな。
何のために小説を書き出したのかも忘れて、
通過を目的としているなどという寝言を書くまでにいたる。
おまえのような根性なしは永遠に傾向と対策を練り続けてればいいんだよ。ずっとずっとずっと。
673 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 07:34:03
>>671
おめーの話なんて聞いてないのはこっちだよｗ
ここは何のスレだ？
主催がＲＯＭ１０００枚売るとか息巻いてるのに
流通が目的ではないって無理あるだろ。
モチベーションあげて擦り切れるまでマスタベしてろよｗ
おめーの話なんて聞いてないのはこっちだよｗ
ここは何のスレだ？
主催がＲＯＭ１０００枚売るとか息巻いてるのに
流通が目的ではないって無理あるだろ。
モチベーションあげて擦り切れるまでマスタベしてろよｗ
674 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 07:37:24
675 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/11/25(日) 07:43:42
>>669：罧原堤 ◆AFOWrff8aY 様
おはよー。
> 文学賞の一次かんとか、とか言い出す必要はまったくないだろ。
> 自分の目で見て判断しろよ。
> 自分では判断できないって言ってるようなもんだよ。きみのレスは。
確かにひとの判断を権威的に持ち出してなんやかや言い出す人はど
うかしてるね。
でもさ、コンクールの選考ってのはさ、選考にかかわっている誰かが、
ちゃんと自分の目で見て自分で判断したって目安にはなるよね。
つうかひとの作品が批判されてるわけであなたには関係ない話なわけ
だから首つっこまないでいいと思うよ。
スレッド主旨に沿ってもいないみたいだし。
おはよー。
> 文学賞の一次かんとか、とか言い出す必要はまったくないだろ。
> 自分の目で見て判断しろよ。
> 自分では判断できないって言ってるようなもんだよ。きみのレスは。
確かにひとの判断を権威的に持ち出してなんやかや言い出す人はど
うかしてるね。
でもさ、コンクールの選考ってのはさ、選考にかかわっている誰かが、
ちゃんと自分の目で見て自分で判断したって目安にはなるよね。
つうかひとの作品が批判されてるわけであなたには関係ない話なわけ
だから首つっこまないでいいと思うよ。
スレッド主旨に沿ってもいないみたいだし。
676 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/11/25(日) 07:44:37
>>674
プロになってすぐ死ぬかもしれないだろ。
常に全力でいかないとだめだ。
いつ書けなくなるかもわからないしな。
書けなくなった作家も多いんだし、才能だってかれるからな。枯れてった人たちが大勢いるんだから。
フレディ・マーキュリーとか、その他、大勢。
たとえちっぽけな才能だろうが、それが枯れるまでその時書きたいものを書いていたほうが断然いいだろ。
地盤固め終わったあと枯れたらどうしようもないじゃんか。地盤固めに神経擦り切れてしまって。
それに、あなたは先のことを、考えてるようで考えてないな。
地盤固めたあと、オナニーし始めても、誰も読まないよ。
俺は最初っからこうだ！この作風なんだ！さあ、よめ、読め、読め！で引き付けとかないと地盤固めたあとオナニーしだしても、
あの作家、だめになったね、で終わりだろ。
プロになってすぐ死ぬかもしれないだろ。
常に全力でいかないとだめだ。
いつ書けなくなるかもわからないしな。
書けなくなった作家も多いんだし、才能だってかれるからな。枯れてった人たちが大勢いるんだから。
フレディ・マーキュリーとか、その他、大勢。
たとえちっぽけな才能だろうが、それが枯れるまでその時書きたいものを書いていたほうが断然いいだろ。
地盤固め終わったあと枯れたらどうしようもないじゃんか。地盤固めに神経擦り切れてしまって。
それに、あなたは先のことを、考えてるようで考えてないな。
地盤固めたあと、オナニーし始めても、誰も読まないよ。
俺は最初っからこうだ！この作風なんだ！さあ、よめ、読め、読め！で引き付けとかないと地盤固めたあとオナニーしだしても、
あの作家、だめになったね、で終わりだろ。
677 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 07:49:37
頭悪すぎ
678 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 07:50:47
679 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/11/25(日) 07:55:40
まあどっち道同じだけどな。
俺は最初からこうだ！で、読まれないのと、
実は俺の本性はこんなのを書くやつだったのだ！どうだ？おどろいただろう！いままでの作品群はすべて囮だ！
はは、はー！ こういうのが書きたいがために今まで猫をかぶっていたと言うわけさ！
で、読まれなくなるのとあんま大差はないな。
まあ、あえて言うならば後者は文芸誌に一定期間載せてくれるってメリットがあるぐらいか。まあ、WEBで晒せるからあんまどうでもいいが、
知名度あげてから狂ったほうが、多くの人に狂いっぷりはお見せできるだろうが、ただその時狂えるか、そこがポイントだな。
狂える余力を残せているかどうかが。
俺は最初からこうだ！で、読まれないのと、
実は俺の本性はこんなのを書くやつだったのだ！どうだ？おどろいただろう！いままでの作品群はすべて囮だ！
はは、はー！ こういうのが書きたいがために今まで猫をかぶっていたと言うわけさ！
で、読まれなくなるのとあんま大差はないな。
まあ、あえて言うならば後者は文芸誌に一定期間載せてくれるってメリットがあるぐらいか。まあ、WEBで晒せるからあんまどうでもいいが、
知名度あげてから狂ったほうが、多くの人に狂いっぷりはお見せできるだろうが、ただその時狂えるか、そこがポイントだな。
狂える余力を残せているかどうかが。
680 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/11/25(日) 08:09:42
>>675
おはようございます。長崎に原爆が投下されたあと白石さんが生まれたと思うと、納得してしまいます。
おはようございます。長崎に原爆が投下されたあと白石さんが生まれたと思うと、納得してしまいます。
681 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/11/25(日) 08:18:43
>>677
頭なんかどうでもいいんだよ。大切なのはグルーブ感なんだよ。
小だって叩き叩かれたいだけなんだよ。
協調性とか、スレッド主旨なんてどうでもいい。スレッド主旨なんかは破るためにあるようなもんなんだよ。
登場人物に血が通ってないとだめなんだよ。
頭が良くてもだめなんだよ。
生き生きとしたスレでいきたいんだよ。はつらつとした馬鹿なんだよ。
生きる権利があるんだよ。
すべてが計画倒れしても、記念碑だけは建てよう。メンバーの名を彫り刻んだ碑を。
頭なんかどうでもいいんだよ。大切なのはグルーブ感なんだよ。
小だって叩き叩かれたいだけなんだよ。
協調性とか、スレッド主旨なんてどうでもいい。スレッド主旨なんかは破るためにあるようなもんなんだよ。
登場人物に血が通ってないとだめなんだよ。
頭が良くてもだめなんだよ。
生き生きとしたスレでいきたいんだよ。はつらつとした馬鹿なんだよ。
生きる権利があるんだよ。
すべてが計画倒れしても、記念碑だけは建てよう。メンバーの名を彫り刻んだ碑を。
682 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/11/25(日) 08:21:42
>>680：罧原堤 ◆AFOWrff8aY 様
> おはようございます。長崎に原爆が投下されたあと白石さんが生まれたと思うと、納得してしまいます。
言ってることあんまりよくわかんない。
でも、やる気があるらしいのはよくわかるですよ。
やる気あるんならあなたの場合、ひとりで自己責任で作品形にした方がいいよ。
フォローもなくリリースだけ黙々と。
その方が性に合ってるでしょ？
誰かとつるんだら失敗すると思う。
人間関係でめんどくさくなるの嫌いだろうし。
> おはようございます。長崎に原爆が投下されたあと白石さんが生まれたと思うと、納得してしまいます。
言ってることあんまりよくわかんない。
でも、やる気があるらしいのはよくわかるですよ。
やる気あるんならあなたの場合、ひとりで自己責任で作品形にした方がいいよ。
フォローもなくリリースだけ黙々と。
その方が性に合ってるでしょ？
誰かとつるんだら失敗すると思う。
人間関係でめんどくさくなるの嫌いだろうし。
683 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 08:22:31
そうなんだよなあ。。
スレが盛り上がればいいってのが見え隠れするから
どうも応援する気にならんのだわ。
スレが盛り上がればいいってのが見え隠れするから
どうも応援する気にならんのだわ。
684 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/11/25(日) 08:40:43
白石仙人と呼ぼう。さあて、ファブリーズ買うか。
あれだなあ、腕時計のベルトが繊維質だと汗臭くなるな。しかし便利なんだよな。
しかし汗臭いな。俺はいいんだけど、他人はどう嗅ぐかな。
＞誰かとつるんだら失敗すると思う。
すでに失敗してるから。
＞言ってることあんまりよくわかんない。
事実を述べただけです。
＞人間関係でめんどくさくなるの嫌いだろうし。
言ってることあんまりよくわかんない。
＞でも、やる気があるらしいのはよくわかるですよ。
言ってることあんまりよくわかんない。
＞その方が性に合ってるでしょ？
言ってることあんまりよくわかんない。
＞フォローもなくリリースだけ黙々と。
言ってることあんまりよくわかんない。
あれだなあ、腕時計のベルトが繊維質だと汗臭くなるな。しかし便利なんだよな。
しかし汗臭いな。俺はいいんだけど、他人はどう嗅ぐかな。
＞誰かとつるんだら失敗すると思う。
すでに失敗してるから。
＞言ってることあんまりよくわかんない。
事実を述べただけです。
＞人間関係でめんどくさくなるの嫌いだろうし。
言ってることあんまりよくわかんない。
＞でも、やる気があるらしいのはよくわかるですよ。
言ってることあんまりよくわかんない。
＞その方が性に合ってるでしょ？
言ってることあんまりよくわかんない。
＞フォローもなくリリースだけ黙々と。
言ってることあんまりよくわかんない。
685 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/11/25(日) 08:45:34
686 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 11:35:19
結局さ、CD配布するにも売るにしても、少なくともこのスレくらいは爆発的な祭り状態にならないとおかしいわけでしょ。
それくらいならないと1000枚なんて数字は10年かかっても100年かかっても無理だね。
それくらいならないと1000枚なんて数字は10年かかっても100年かかっても無理だね。
687 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 12:51:30
>>罧原堤 ◆AFOWrff8aY
チラシの裏にでも書いて、自己満足しとけ。
チラシの裏にでも書いて、自己満足しとけ。
688 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/11/25(日) 14:58:06
>>687
チラシなんてないようちには。マサシならたまにくるが。
チラシなんてないようちには。マサシならたまにくるが。
689 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 14:59:23
マサシだれ？
690 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/11/25(日) 15:07:38
>>685
そりゃないぜ、マサシ。
そりゃないぜ、マサシ。
691 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 15:09:30
まったく、白石は作者Ａのうんこの凝り固まったような奴だな。
692 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 15:15:18
693 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 15:26:33
小が賽銭の出資を当てにするようなことを言い出した途端、
賽銭が来なくなったな。
賽銭が来なくなったな。
694 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 15:28:46
なんでおまいらそんなにトゲトゲしてんだよｗ
人はそう思うのね、で済ませられないと苦労するぞ。
そんなナイーブな連中が内面をさらけ出して小説書いて、
それをうｐするってんだからよく考えればこれはすごいことだ。
作品の質とか、商業化への方法論以前に、仲良くやることがテーマか。
てかおまいら小学生か。小だけに。
人はそう思うのね、で済ませられないと苦労するぞ。
そんなナイーブな連中が内面をさらけ出して小説書いて、
それをうｐするってんだからよく考えればこれはすごいことだ。
作品の質とか、商業化への方法論以前に、仲良くやることがテーマか。
てかおまいら小学生か。小だけに。
695 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 15:31:38
一次落ちって、ようするに誤字脱字とかてにをはとか、慣用句の用法とかだろ。
全否定された気になることはない。足元固めなさいってことじゃないの？
全否定された気になることはない。足元固めなさいってことじゃないの？
696 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 15:34:47
697 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 15:46:43
698 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/25(日) 15:59:41
ほらＶＩＰ来た。
699 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/26(月) 00:45:13
なんか「一次落ちがほざいてる」とか「賞取れないから負け惜しみだろ」とか
「素人の小説に金出すやつがいるわけない」とか言っているやつがいるが、
そういう自動思考的な、文芸誌や既存の出版社への素朴な信頼と権威主義に犯された
この板の連中の脳をどうにかするっつうのも目的なんだが、
こういううるさい連中を黙らせちゃうために手っ取り早い方法で、
俺が受賞しちまうのが一番早いかもね。
そして「プロ」が「出版社」に企画持ち込んでその知名度で１０００ぐらい売ってしまうってのが
一番早い気がしてきたな。
「素人の小説に金出すやつがいるわけない」とか言っているやつがいるが、
そういう自動思考的な、文芸誌や既存の出版社への素朴な信頼と権威主義に犯された
この板の連中の脳をどうにかするっつうのも目的なんだが、
こういううるさい連中を黙らせちゃうために手っ取り早い方法で、
俺が受賞しちまうのが一番早いかもね。
そして「プロ」が「出版社」に企画持ち込んでその知名度で１０００ぐらい売ってしまうってのが
一番早い気がしてきたな。
700 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/26(月) 00:55:31
で、こう言うとくるのが「だったら取ってみろｗｗｗ どうせ取れないだろｗｗｗ」とかってのだろうが、
まぁ、取りに行きますよ、そろそろ。
１９９９年に２ちゃんねるができて、純文学って言うのは１０年遅れで世の中の動きを追うらしいから、
そろそろWEB的リアリズムとか２ちゃんねる小説の感性が流入してくるだろう。
今、俺らは圧倒的に有利だ。攻め込むのがいいと思う。
その流れを後押しする為にも「WEB環境の文学」を書いて、下読みや編集の人に
理解しやすい状況を是非作っておかなければいけないと思う。
正直言って、群像の合評での合評での「鈴木少尉」や「受粉」とか「キャラクターズ」の評を見る感じ、
僭越ながら、「分かってないだろ？」と言いたくなってしまう。
中原昌也が送られてきたら下読みは通せるのか？
その辺、ちょっと怪しい。から、出来るだけ俺は「２ちゃんねる文学」をアピールして行こうと思ってる。
まぁ、取りに行きますよ、そろそろ。
１９９９年に２ちゃんねるができて、純文学って言うのは１０年遅れで世の中の動きを追うらしいから、
そろそろWEB的リアリズムとか２ちゃんねる小説の感性が流入してくるだろう。
今、俺らは圧倒的に有利だ。攻め込むのがいいと思う。
その流れを後押しする為にも「WEB環境の文学」を書いて、下読みや編集の人に
理解しやすい状況を是非作っておかなければいけないと思う。
正直言って、群像の合評での合評での「鈴木少尉」や「受粉」とか「キャラクターズ」の評を見る感じ、
僭越ながら、「分かってないだろ？」と言いたくなってしまう。
中原昌也が送られてきたら下読みは通せるのか？
その辺、ちょっと怪しい。から、出来るだけ俺は「２ちゃんねる文学」をアピールして行こうと思ってる。
701 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/26(月) 05:14:48
電車男が出たから２ちゃん派生の企画ものはもう企むだけ無駄
702 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/26(月) 05:16:10
杉井やロマを権威付けに利用するのもやめろ
703 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/11/26(月) 06:00:57
704 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/26(月) 06:43:16
705 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/26(月) 07:12:50
レス読んでても、なんだかんだ言っても、ふし、アナルあたりは、面白いもん持ってきそうなんだが、
A、kittyあたりは無料の現在でも読みたくねえんだよな俺
色々言う輩も居るだろうが、がんがれや
A、kittyあたりは無料の現在でも読みたくねえんだよな俺
色々言う輩も居るだろうが、がんがれや
706 ：葱神 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/26(月) 10:30:03
Train Man以外にもたくさんある
二番煎じどころじゃあない
ネカマのフリしてもおとこ釣るやつはかなりよかた
二番煎じどころじゃあない
ネカマのフリしてもおとこ釣るやつはかなりよかた
707 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/26(月) 12:19:42
>その流れを後押しする為にも「WEB環境の文学」を書いて、下読みや編集の人に
>理解しやすい状況を是非作っておかなければいけないと思う。
だからこういうのは東浩紀の真似事でしかないんだって。
「ああ、またこういうのがきたな。」で下読みは完全スルー。おしまい。
>理解しやすい状況を是非作っておかなければいけないと思う。
だからこういうのは東浩紀の真似事でしかないんだって。
「ああ、またこういうのがきたな。」で下読みは完全スルー。おしまい。
708 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/26(月) 20:11:16
>>700
確かに聞いたからな。
確かに聞いたからな。
709 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/26(月) 20:14:09
可哀想だから相手にするな。
710 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/26(月) 21:49:47
213 ：sm ◆.CzKQna1OU ：2007/11/26(月) 07:49:55
どんな拍子からか、久しぶりにマーラーの９番を聞いた。大学時代にクラキチの先輩から譲り受けたものだ。他にもラヴェルだかヤナーチェクだがショスタコービッチだかシベリウスだかプロコフィエフだかショパンだかを数枚かずつ持ってるが、
やはりマーラーが、いいな。大時代的、とでもいうのか。
いや、これは狂気なのだ。特に第二楽章はやばい。熱情が大量にある。現代社会で許されている種類の情感の吐露ではなくして、古代ギリシャ的な、人間の、聖書で言ったらロト的な、雄々しい感情。
２ちゃん的表現を借りるならば、マーラー＝ニーチェ＝スタンダール＝シェイクスピア＞＞＞＞ドスト夏目春樹＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞カフカ、ですね。
214 ：sm ◆.CzKQna1OU ：2007/11/26(月) 08:01:28
第２楽章じゃなくして第３楽章な。こいうのをアレグロアッサイだとかいうんだっけか。やはりマーラーはいいよ。
ソナタって奴ではあるにはあるんだろうが極めて暴力的で。
俺はポリティカルコレクトネスなあれこれがいやなんだよ。感情で押し切れ。根性でやり通せ。努力で成し遂げろ。群れなすしゃばい奴らを右に左にうっ払って、そこに、たどりつけ。
215 ：sm ◆.CzKQna1OU ：2007/11/26(月) 08:05:44
ＰＳ２「ロードオブウォー」の２、おもしろいのかな。８０００円もするな。１はステージ構成に多少の難があったが、操作系、演出、カメラワークは完璧に近かった。
711 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/26(月) 21:54:54
,.:―――‐‐.、 あたまテッカテカ 濡れてピッカピカ
／ , - ､, - 、 ヽ それがどうした 僕マ○えもん
/ ,.-‐'l ｡ ,! ｡ l―.ヽ
l l ヽ｀ - ○- ' ‐ i l 大人の世界の 電動ロボット
l l - ｀ー┴―' ‐ l.,! どんなもんだい 僕○ラえもん
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ヽ＝==(ﾃ)=＝"l 奇妙奇天烈 摩訶不思議
(l () () .l 奇想天外 自己挿入
l () l) 悶エ迅速 男ハ不要
l () l
l () l) マ○えもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
(l () l ○ラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
l () () l ツウ販デカッタ
l () l) 通ハンデ買ッタ
〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕 マ○えもん
〈:..... .....:〉
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新製品「マーラーえもん」 定価１５，０００円（税別）
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712 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/26(月) 22:13:03
713 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/26(月) 22:48:46
適当な賞金出して（１万円くらいから）公募したら盛り上がるかも。
いろいろ企てたが「マーラーえもん」に名を彫り刻み記念碑にして
どっかにさしこんで建てるだけで終わったというオチはあまりにもつまらなくておもろいな。
どっかにさしこんで建てるだけで終わったというオチはあまりにもつまらなくておもろいな。
人類が滅びる前に菊の穴メンバーが「マーラーえもん」に菊の穴の思想や作
品が記録されたＩＣチップかなんかを埋め込み後世に託そうとする、宇宙人か
地球外に脱出した人間の子供などが、地球に戻ってくると、猿の惑星の最後の自由の
女神のように「マーラーえもん」がたってたらおもろいな。
品が記録されたＩＣチップかなんかを埋め込み後世に託そうとする、宇宙人か
地球外に脱出した人間の子供などが、地球に戻ってくると、猿の惑星の最後の自由の
女神のように「マーラーえもん」がたってたらおもろいな。
716 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/27(火) 01:18:05
最悪、全部ポシャったら、夏目漱石の墓に
「菊の穴参上！」って彫って逃げてくるよ
「菊の穴参上！」って彫って逃げてくるよ
717 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/27(火) 01:18:36
>>715
それ面白い。
それ面白い。
718 ：悶次郎：2007/11/27(火) 01:57:13
冊子だかCD-ROMだかなんだか知らんが、誰かが買ってくれるだろうという発想がそもそも大甘で
自分達の状況を客観的に見ていない証拠。ラノベかケータイ小説だったらアホな中高生が買うか
も知れないが、そんなものを書く技術もサービス精神もない連中の書いた駄文など誰が買うと思
っているのか。アリに屯してる連中にしたところで身銭を切るということになれば、手を上げる
奴などほとんどいないだろう。断言するが、10枚も売れれば奇蹟といったところだ。
結局<小> はアホなお騒がせ屋として2ちゃんねるにくだらん話題を提供した功績で暇な2ちゃん
ねらーどもに記憶されるのだろう。案外最初からそれが目的だったのかもしれない。
自分達の状況を客観的に見ていない証拠。ラノベかケータイ小説だったらアホな中高生が買うか
も知れないが、そんなものを書く技術もサービス精神もない連中の書いた駄文など誰が買うと思
っているのか。アリに屯してる連中にしたところで身銭を切るということになれば、手を上げる
奴などほとんどいないだろう。断言するが、10枚も売れれば奇蹟といったところだ。
結局<小> はアホなお騒がせ屋として2ちゃんねるにくだらん話題を提供した功績で暇な2ちゃん
ねらーどもに記憶されるのだろう。案外最初からそれが目的だったのかもしれない。
719 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/27(火) 04:04:15
買わないなら、黙っとけばいいのに。もしも売れたらどうしよう、とか心配してるのか。
たとえアホなお騒がせ屋の話題作りだったとしても、それを考慮したうえで、
あえて身銭を切ってそのお騒がせに乗っかるのと、何もせず愚痴ってるだけとでは全く違うがな。
そうやってグチグチ言い訳してろ、一生。それがその名に相応しい。
たとえアホなお騒がせ屋の話題作りだったとしても、それを考慮したうえで、
あえて身銭を切ってそのお騒がせに乗っかるのと、何もせず愚痴ってるだけとでは全く違うがな。
そうやってグチグチ言い訳してろ、一生。それがその名に相応しい。
720 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/27(火) 06:12:50
721 ：悶次郎：2007/11/27(火) 06:36:25
>>719
こういうのを下衆の勘ぐりという。どこから愚痴だの言い訳だのが出てくるんだ?
アホな浮かれようがあまりにも浅ましいから苦言を呈しただけだ。身銭を切ろうと切るまいと
実体のないアホな騒ぎにかわりはない。
こういうのを下衆の勘ぐりという。どこから愚痴だの言い訳だのが出てくるんだ?
アホな浮かれようがあまりにも浅ましいから苦言を呈しただけだ。身銭を切ろうと切るまいと
実体のないアホな騒ぎにかわりはない。
722 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/27(火) 06:56:17
＞結局<小> はアホなお騒がせ屋
＞結局<小> はアホなお騒がせ屋
＞結局<小> はアホなお騒がせ屋
＞結局<小> はアホなお騒がせ屋
＞結局<小> はアホなお騒がせ屋
＞結局<小> はアホなお騒がせ屋
＞結局<小> はアホなお騒がせ屋
＞結局<小> はアホなお騒がせ屋
＞結局<小> はアホなお騒がせ屋
723 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/27(火) 10:59:34
>>712
ｺﾒﾝﾄに苦しむが菊の穴的ではない。小説より詩に近いのかもな。
ｺﾒﾝﾄに苦しむが菊の穴的ではない。小説より詩に近いのかもな。
724 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/27(火) 11:18:15
>>721
この程度で苦言を呈するほどのアホな騒ぎかよ。貴方は何様？
愚痴（じゃなくてグチグチな、粘着質でキモイんだよ）も言い訳も狭義でしか捉えてないアホ決定。
本当に可哀想な子みたいだから「黙ってろ携帯厨、IP丸見えなんだよカス」とは言わないでおこう。
俺が言わなくともいずれ、痛い目にあうだろう。
この程度で苦言を呈するほどのアホな騒ぎかよ。貴方は何様？
愚痴（じゃなくてグチグチな、粘着質でキモイんだよ）も言い訳も狭義でしか捉えてないアホ決定。
本当に可哀想な子みたいだから「黙ってろ携帯厨、IP丸見えなんだよカス」とは言わないでおこう。
俺が言わなくともいずれ、痛い目にあうだろう。
725 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/27(火) 15:35:07
726 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/27(火) 15:50:46
白石よ、フシに何を言っても無意味だよ。
フシは全く別の文学が創造できると思っているんだよ
フシは、実は、今あるものの、そのまた核心部分を掘り出す能力があると思うのだが
それでは気に入らんらしいからな
フシは全く別の文学が創造できると思っているんだよ
フシは、実は、今あるものの、そのまた核心部分を掘り出す能力があると思うのだが
それでは気に入らんらしいからな
727 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/27(火) 19:07:54
夏目漱石先生を冒涜するなら報復テロを覚悟しとけよ。
728 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/11/27(火) 21:24:25
729 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/27(火) 21:57:36
タイの翻訳本が、火曜深夜０時３０分からのロバートハウスでちょこっと紹介されるのかな。
小はさ、アリスレにまでいってくだらないことしてくるなよ。
菊の穴は菊の穴でやればいいんだから。
バカ相手につまらない釣りなんかするなよ。
菊の穴は菊の穴でやればいいんだから。
バカ相手につまらない釣りなんかするなよ。
小説家になろう、とかいうサイトがあるらしくて、スレからのリンク辿って行ってみたんだわ。
クソ笑った。
文学カテゴリーのランキングトップの小説読んで笑って、
そいつのサイト見てまたまた大爆笑。
岩上なんとかっていう奴のサイト見てみ？
呼吸困難になるくらいに笑えるから。
もしかしたらああいうのがweb文学（笑）とかいうやつなのかもしれんぞｗ
クソ笑った。
文学カテゴリーのランキングトップの小説読んで笑って、
そいつのサイト見てまたまた大爆笑。
岩上なんとかっていう奴のサイト見てみ？
呼吸困難になるくらいに笑えるから。
もしかしたらああいうのがweb文学（笑）とかいうやつなのかもしれんぞｗ
732 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/28(水) 22:38:22
なろうはアリの数倍のアクセス数があるけどなｗｗｗｗ
罧原の「辛子味噌」とかＡの「Division」あたりを収録して勝手に冊子にでもするか。
Divisionはラストがイマイチだったから、おれさまが適当に書き直して。
Ａなら文句は言わないだろう。あのレベルだったらいくらでも量産できるだろうし、
おそらく本人も忘れてるだろうから。
Divisionはラストがイマイチだったから、おれさまが適当に書き直して。
Ａなら文句は言わないだろう。あのレベルだったらいくらでも量産できるだろうし、
おそらく本人も忘れてるだろうから。
アクセス数があっても、あれじゃな。
もしかしたらあの連中はアリレベルの作品すら読むことが出来ないんじゃないの？
難解すぎて（笑）
もしかしたらあの連中はアリレベルの作品すら読むことが出来ないんじゃないの？
難解すぎて（笑）
松浦理恵子とか、ネットで短編売ればいいじゃんな。
もう売ってるんかな。ちょっと読んでみて良かったらおれなら買うが。
早く電子書籍の時代が来ねえかな。
もう本屋行くのもめんどくて。
英語みたいに横書きでアルファベットだとハードルは低そうだが、
縦書き＋漢字の日本語だとまだもう少し時間がかかりそうだな。
もう売ってるんかな。ちょっと読んでみて良かったらおれなら買うが。
早く電子書籍の時代が来ねえかな。
もう本屋行くのもめんどくて。
英語みたいに横書きでアルファベットだとハードルは低そうだが、
縦書き＋漢字の日本語だとまだもう少し時間がかかりそうだな。
罧原に賞をやろうとか言ってたのは、文壇（笑）のミニチュア遊びだったのに、
まあ、いいが、例えばホラ大の瀬名だって受賞前から編集が付いていたって噂だし、
角川のサイトに昔作家たちのインタビューみたいなのが載っていて、
それを見るとほとんどの作家が受賞前から編集者とコンタクトとってたみたいなんだが。
この前そのインタビュー記事探してみたが見つからなかったが、板東まさこ？も
作品を編集者に見せて編集者から「これ、○○賞に出してみましょう」とか言われて出して
そんで佳作だかなんかになって本になったとか言ってた。
「ぼっけえ」の奴も編集者とコネはあったみたいだしな。
古くはさ、荻野アンナとかな。今、慶大教授らしいんだが、あんなのが芥川賞受賞だもんな。
どこまでコネで出来上がってるんだよ（笑）。アカポスも怪しいな。
ラブレー研究（笑）
まあ、いいが、例えばホラ大の瀬名だって受賞前から編集が付いていたって噂だし、
角川のサイトに昔作家たちのインタビューみたいなのが載っていて、
それを見るとほとんどの作家が受賞前から編集者とコンタクトとってたみたいなんだが。
この前そのインタビュー記事探してみたが見つからなかったが、板東まさこ？も
作品を編集者に見せて編集者から「これ、○○賞に出してみましょう」とか言われて出して
そんで佳作だかなんかになって本になったとか言ってた。
「ぼっけえ」の奴も編集者とコネはあったみたいだしな。
古くはさ、荻野アンナとかな。今、慶大教授らしいんだが、あんなのが芥川賞受賞だもんな。
どこまでコネで出来上がってるんだよ（笑）。アカポスも怪しいな。
ラブレー研究（笑）
現在、慶應義塾大学文学部教授。2007年、内閣官房「美しい国づくり」プロジェクト・企画会議委員。
美しい国づくりプロジェクト（笑）
東大・京大出の無職博士どもが怒り狂う様が目に浮かぶようだな。
美しい国づくりプロジェクト（笑）
東大・京大出の無職博士どもが怒り狂う様が目に浮かぶようだな。
上に夏目漱石の名前があったから思い出したが、漱石ってキてる奴だよな。
機嫌がいいときに子供たち連れて射的をやったらしいのな。
んで、漱石が「これおもしろいから、お前たちもやれ」って言って
子供たちにやらせようとしたら子供が拒否したらしいのな。
そうしたら漱石は怒り狂って持っていたステッキで子供を打ち据えたとか。
やっぱ漱石は笑えるわ。
機嫌がいいときに子供たち連れて射的をやったらしいのな。
んで、漱石が「これおもしろいから、お前たちもやれ」って言って
子供たちにやらせようとしたら子供が拒否したらしいのな。
そうしたら漱石は怒り狂って持っていたステッキで子供を打ち据えたとか。
やっぱ漱石は笑えるわ。
貴志祐介が黒い家でホラ大賞受賞する前にペルソナ？ってのが大賞逃して、
まあ、ある意味落選してるんだが、その後「黒い家」が大賞受賞してデビューすると
ペルソナも出版されてんのな。
これってよく考えたら読者に対して失礼なことじゃないかな。
落選作をデビュー後に出版して客から金とろうなんて。
だって落選作だろ？その段階では出版して客から金は取れないと判断した作品なわけだから。
それを貴志ブランドで売れるからって出版して金とるなんてな。
金払う客も客だが、結局誰も作品を見る目なんてないんだよな。
アイドルだか女優が感動したとか言っただけでバカ売れするような世界だから。
ま、古くさい権威を未だに盲信してるような目クラよりはマシかもしれんが。
まあ、ある意味落選してるんだが、その後「黒い家」が大賞受賞してデビューすると
ペルソナも出版されてんのな。
これってよく考えたら読者に対して失礼なことじゃないかな。
落選作をデビュー後に出版して客から金とろうなんて。
だって落選作だろ？その段階では出版して客から金は取れないと判断した作品なわけだから。
それを貴志ブランドで売れるからって出版して金とるなんてな。
金払う客も客だが、結局誰も作品を見る目なんてないんだよな。
アイドルだか女優が感動したとか言っただけでバカ売れするような世界だから。
ま、古くさい権威を未だに盲信してるような目クラよりはマシかもしれんが。
文学賞の選評なんかで「○○がよく書けている」てのをよく見かけるが、
あんな選評って意味があんのかね。
なにが「よく書けている」だよ（笑）
どう書けているのか、書けていないとはどういう状態なのか、きちんと説明しろよ。
ま、説明出来ないからそういう言い回しで逃げてるんだろうけど、
こういうこと言うと「言葉では言い表せないなにものかが…」とか言い出すんだよな。
下手なこと言わないで、好きか嫌いかだけで選んだらいいじゃんな。
読者だって好きか嫌いかだけで買う奴が大半なんだし。
あんな選評って意味があんのかね。
なにが「よく書けている」だよ（笑）
どう書けているのか、書けていないとはどういう状態なのか、きちんと説明しろよ。
ま、説明出来ないからそういう言い回しで逃げてるんだろうけど、
こういうこと言うと「言葉では言い表せないなにものかが…」とか言い出すんだよな。
下手なこと言わないで、好きか嫌いかだけで選んだらいいじゃんな。
読者だって好きか嫌いかだけで買う奴が大半なんだし。
悶次郎って奴がなにやら言ってるが、その考えはどうだろうな。
素人作品だから返って売れるという考え方も出来ると思うんだよね。
おれも昔はよく芝居を見たもんだが、ほとんどが素人劇団の芝居だったよ。
そんなのに1500円とか払って見てたわけだから、レベルが低いから100%売れないとも
限らないと思うんだよね。素人芝居もあれはあれで味わいがあっておもしろかったけどな。
プロのコント見たときのほうがきつかった。ジアンジアンでやったやつだったんだが、
コントだからつまらなくても義理で笑ってやらなきゃならなかったし、
まあ、只だったから怒りがこみ上げてくるとかまでには至らなかったが。
生で見たやつだとやっぱ落語が一番おもしろかったな。
まさに話芸ってやつだ。芸ってものはすごいと思ったな。
素人作品だから返って売れるという考え方も出来ると思うんだよね。
おれも昔はよく芝居を見たもんだが、ほとんどが素人劇団の芝居だったよ。
そんなのに1500円とか払って見てたわけだから、レベルが低いから100%売れないとも
限らないと思うんだよね。素人芝居もあれはあれで味わいがあっておもしろかったけどな。
プロのコント見たときのほうがきつかった。ジアンジアンでやったやつだったんだが、
コントだからつまらなくても義理で笑ってやらなきゃならなかったし、
まあ、只だったから怒りがこみ上げてくるとかまでには至らなかったが。
生で見たやつだとやっぱ落語が一番おもしろかったな。
まさに話芸ってやつだ。芸ってものはすごいと思ったな。
742 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/29(木) 00:47:15
賽銭にやっと時代が追いついてきたみたいだな。ドキュメントタッチのバラエティ番組だが。
ドキュメント・うんこ川柳創始者 武蔵寛（78）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Q-aOkb8baj8
ドキュメント・うんこ川柳創始者 武蔵寛（78）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Q-aOkb8baj8
743 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/29(木) 04:27:23
はいはい、ワロスワロス、と。落ち
744 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/29(木) 23:28:44
718 ：悪い太郎 ◆LziSwFxVAU ：2007/11/29(木) 23:22:22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1169263378/l50
で白石がアジビラ配ってたぞ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1169263378/l50
で白石がアジビラ配ってたぞ。
745 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/29(木) 23:35:02
746 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/29(木) 23:37:44
122 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/29(木) 23:36:51
在日に負けて言い訳するお前らのレベルwwwww
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1196346608/
すごいスレが立ったｗｗｗｗｗ
落選残飯言い訳不可能ｗ
Hi 復活
>>745
智一郎とか書いてあったからそうじゃないか。
ともいちろうと読むのか。しかも本名。
やっぱweb文学はそこまでしなきゃ駄目なんじゃないかと思ったんで
小に見てもらおうと思って書き込んだら、アリの穴と比較するレスが付いて、
結果としておれも優劣を言わざるを得ない状況になってしまったわけだが、
どうしても優劣を付けたがる輩が多くて困る。
おれらとはさ、腹の据わり方が違うなあ、なんて思っただけなんだが。
でも、笑えるよな、特に写真とか。あそこまでやらんと駄目だろう。
どうする、菊の穴！
智一郎とか書いてあったからそうじゃないか。
ともいちろうと読むのか。しかも本名。
やっぱweb文学はそこまでしなきゃ駄目なんじゃないかと思ったんで
小に見てもらおうと思って書き込んだら、アリの穴と比較するレスが付いて、
結果としておれも優劣を言わざるを得ない状況になってしまったわけだが、
どうしても優劣を付けたがる輩が多くて困る。
おれらとはさ、腹の据わり方が違うなあ、なんて思っただけなんだが。
でも、笑えるよな、特に写真とか。あそこまでやらんと駄目だろう。
どうする、菊の穴！
このスレもあれだな。
ま、そのなんだ。
あれだ。
わな。
ま、そのなんだ。
あれだ。
わな。
749 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 00:02:32
いいからさっさとCDR出せよ。実行編じゃなかったのか。
だって小が来ねえじゃん。
暇なんで、焚き火のＯＫ出たら「灰色の夕陽」を肴に焚き火を囲む会を桃色塾５でやるから。
みんな読んで集まれ。日時は未定だが。
暇なんで、焚き火のＯＫ出たら「灰色の夕陽」を肴に焚き火を囲む会を桃色塾５でやるから。
みんな読んで集まれ。日時は未定だが。
今日あったおれのおもしろい出来事聞きたいか。
そうか、聞きたくないのか。残念だな。
そうか、聞きたくないのか。残念だな。
752 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/30(金) 00:09:24
今来た。
とりあえず、あれだ、賽銭。
金出してくれ。
とりあえず、あれだ、賽銭。
金出してくれ。
__ ... __
,.r '''´ ,. -､ ｀ﾞ ''ヽ､
／ {`'1;i ｀ヽ、
,:'ﾞ ﾞ'ｯ':ヽ ﾞ'､
/ /=::::::l ヽ
,' i{:::::::!:::ｌ ',
ｌ ﾞl:::::::i::::! .i
l ,!:::::::!;;;! !
l, /:':,:;;:f_,ｊ ,!
':, ,!::::/'ヽ:::ヽ, /
ヽ r':::ｿ ヾ:::ヽ, ,/
ﾞ ､ <';:::/ ヾ:::ヽ ,／
ヽ 、'=';;;ｿ ,ﾉ;:r'ｼ'ﾞ
` ' ｰ─ -- ─‐ ' ´
754 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 00:10:31
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ C | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ C ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| D l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | D ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| R | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ R |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ C | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ C ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| D l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | D ｜
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| R | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ R |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
755 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/30(金) 00:12:34
THE菊の穴PROJECTだからな。
・ショーケース作って送りつけまくる。
・ＷＥＢ小説家の面白いのを育成
・賞を作ってＷＥＢ小説振興
が目的だから。とりあえず。
が、１０００枚は売れねーか？
５００枚にするか。
・ショーケース作って送りつけまくる。
・ＷＥＢ小説家の面白いのを育成
・賞を作ってＷＥＢ小説振興
が目的だから。とりあえず。
が、１０００枚は売れねーか？
５００枚にするか。
756 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/30(金) 00:13:17
何人か買うっつってメール来たよ。
これはすごい、絶対買うってテンションのメールもあった。
ありがたいことです。
これはすごい、絶対買うってテンションのメールもあった。
ありがたいことです。
金ったって、ＣＤＲなら100枚で千円か二千円くらいだろ。
その前に作品選びからpdfにするのか、とかいろいろ決めることがあるだろうが。
その前に作品選びからpdfにするのか、とかいろいろ決めることがあるだろうが。
758 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/30(金) 00:15:20
多分一人２万ぐらい出せば面白いもの作れて遊べると思うんだけどね。
で、朝倉先生と杉井先生が企画にのってくれりゃあ最高なんだが。
１０万でできるだろ、予算。多分。
で、朝倉先生と杉井先生が企画にのってくれりゃあ最高なんだが。
１０万でできるだろ、予算。多分。
759 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/30(金) 00:16:22
作品は選ばないとね。形式はPDF基本に、色々形式選べたらいいと思うんだよね。
ところで、ＣＤＲＯＭか冊子かどっちにする？
もう賽銭決めちまってよ。ＷＥＢ出版でもいいけど。
ところで、ＣＤＲＯＭか冊子かどっちにする？
もう賽銭決めちまってよ。ＷＥＢ出版でもいいけど。
罧原の作品リスト調べてくれ。
全作品読破する。そんでベストセレクションを選定する。
とりあえず辛子味噌は確定だがな。ま、ちょっと不満なところもあるが、
あの作品、ほとんど手直しするとこないだろ。
全作品読破する。そんでベストセレクションを選定する。
とりあえず辛子味噌は確定だがな。ま、ちょっと不満なところもあるが、
あの作品、ほとんど手直しするとこないだろ。
761 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/30(金) 00:17:44
リストはない、が、名前出して投稿してるので
検索で出ると思う。あと、コエムジェイって名前も使ってたと思う。
賽銭のセレクションも是非出して欲しい。
検索で出ると思う。あと、コエムジェイって名前も使ってたと思う。
賽銭のセレクションも是非出して欲しい。
冊子は金かかるが。
それにどうやって送金するんだよ。
電撃の編集部に杉井宛で金送れば届くか？
杉井がねこばばするだろ。
それにどうやって送金するんだよ。
電撃の編集部に杉井宛で金送れば届くか？
杉井がねこばばするだろ。
おれのセレクションったって、ほとんどアリにあるが。
それに全部で２５作しかないし、大部分がうんこ系か、途中でぶん投げてるのばかりだが。
ちゃんとやるなら四月までに何作か書いてもいいが。
もう祭りには期待できないから、モチベーションがなくて駄目だな。
祭りと言えばあれだ、おれは祭り参加作全作プラス点もしくは０点でマイナス点がないんだよな。
さすがだなあ（笑）
それに全部で２５作しかないし、大部分がうんこ系か、途中でぶん投げてるのばかりだが。
ちゃんとやるなら四月までに何作か書いてもいいが。
もう祭りには期待できないから、モチベーションがなくて駄目だな。
祭りと言えばあれだ、おれは祭り参加作全作プラス点もしくは０点でマイナス点がないんだよな。
さすがだなあ（笑）
罧原検索したら130作ほどありやがんのｗ
こりゃ当分楽しめるな。
こりゃ当分楽しめるな。
放置しやがって。
これで罧原作品すべて読破するまで話は進まなくなったな。
寝るか。
これで罧原作品すべて読破するまで話は進まなくなったな。
寝るか。
766 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/30(金) 00:43:00
飯食ってたｗ すまん。書き込めてなかった。ｌ
まぁ、どの作品を選ぶかはみんなで読んで決めるとして、
賽銭のリストも出せよ。
あと、みんな新作を書かなくなってるからあかん。
ここは評論だけでなく実作もする場所なので、冊子かＣＤに収録される傑作を
書くんだって意気込みでアリに出しまくったらいいと思うな。
まぁ、どの作品を選ぶかはみんなで読んで決めるとして、
賽銭のリストも出せよ。
あと、みんな新作を書かなくなってるからあかん。
ここは評論だけでなく実作もする場所なので、冊子かＣＤに収録される傑作を
書くんだって意気込みでアリに出しまくったらいいと思うな。
767 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/30(金) 00:44:41
送金とかのシステムはちょっと今考えてることがあって、
それがちょっとどうなるか今待ってるので、少々待ってくださいな。
やっぱＣＤでいいと思うんだよね。手作りな感じで、ラベルだけちゃんとして。
東さんのとか佐々木敦さんのとか参考にしてやれると思うけど。
それがちょっとどうなるか今待ってるので、少々待ってくださいな。
やっぱＣＤでいいと思うんだよね。手作りな感じで、ラベルだけちゃんとして。
東さんのとか佐々木敦さんのとか参考にしてやれると思うけど。
768 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/30(金) 00:47:01
収録作品を募集する菊の穴祭りやってもいいかもしれんな
菊の穴祭りは無理だろ。
今のところおれたち二人で騒いでるだけだし。
安いし、作品選んでＣＤでいいんじゃないか？
未発表作品収録とかなら冊子でもいいと思うが、そこまで盛り上がらんだろ。
とりあえず罧原とＡたちから許可を得てＣＤ化が無難なところだろう。
今のところおれたち二人で騒いでるだけだし。
安いし、作品選んでＣＤでいいんじゃないか？
未発表作品収録とかなら冊子でもいいと思うが、そこまで盛り上がらんだろ。
とりあえず罧原とＡたちから許可を得てＣＤ化が無難なところだろう。
770 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/30(金) 00:55:06
あんまりここでは詳しくは言わないけど、
賽銭も作家の知り合いとか友達いるでしょ？
俺も、まぁまぁいないわけでもないから、
「こんなもん作ったんだけど（笑）」的な感じで渡したりは出来ると思うからさ。
賽銭も作家の知り合いとか友達いるでしょ？
俺も、まぁまぁいないわけでもないから、
「こんなもん作ったんだけど（笑）」的な感じで渡したりは出来ると思うからさ。
さるさんだってよ。
もう駄目だ。
もう駄目だ。
772 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 01:44:37
作家に渡したってしょうがねえだろｗ
作家なんか何の権限もねえよ。
つか、人に頼りすぎ。まじで自分じゃ何もできねえのかｗ
作家なんか何の権限もねえよ。
つか、人に頼りすぎ。まじで自分じゃ何もできねえのかｗ
773 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/30(金) 03:08:38
ちょこっと失礼。送金についてアイデア。
メールでローソン商品券をギフトとして送ることのできる「ローソンお買い物ｉＤサービス」なんて利用されてはどうだろうか？まず購入者にはローソン店舗ロッピィ端末で千円券を購入いただき、その千円券暗証番号をメールで送付といった手順になるかと。
それとマスへの、もしくはターゲット人物への活動アピールアプローチの仕方へも一文句いいたい。
文芸グループの挨拶でもって、データＣＤを渡しても意味があまりないような気がするなあ。活動の有無や実績を知らせたいんだよね。手軽にサイトのｕｒｌを名刺かなにかで渡せばいいんじゃないのかな。興味持たれたらサイトくらいチェックするよ、多分ね。
声明告知や勉強会交流ログまたは作品発表ページといったコンテンツを見てもらうのがｗｅｂ的じゃないのかな。なにより宣伝がしやすい。
課金はパス制にするか会員制にするかしないといけないかもしれないね。
メールでローソン商品券をギフトとして送ることのできる「ローソンお買い物ｉＤサービス」なんて利用されてはどうだろうか？まず購入者にはローソン店舗ロッピィ端末で千円券を購入いただき、その千円券暗証番号をメールで送付といった手順になるかと。
それとマスへの、もしくはターゲット人物への活動アピールアプローチの仕方へも一文句いいたい。
文芸グループの挨拶でもって、データＣＤを渡しても意味があまりないような気がするなあ。活動の有無や実績を知らせたいんだよね。手軽にサイトのｕｒｌを名刺かなにかで渡せばいいんじゃないのかな。興味持たれたらサイトくらいチェックするよ、多分ね。
声明告知や勉強会交流ログまたは作品発表ページといったコンテンツを見てもらうのがｗｅｂ的じゃないのかな。なにより宣伝がしやすい。
課金はパス制にするか会員制にするかしないといけないかもしれないね。
774 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 08:38:27
ネギ、Ａ、フシハラ
こいつら数だけは多いからすぐ一冊になりそうだな
こいつら数だけは多いからすぐ一冊になりそうだな
775 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 11:23:26
小死ね
776 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 11:49:53
２ちゃんで金銭絡みの営業・宣伝行為は禁止だよ
777 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 12:08:22
500枚も売れるわけないだろ
せいぜい10枚いくかいかないかだろ。
小は数字について無頓着すぎるな。
金が絡むんだから現実的に考えろよ
せいぜい10枚いくかいかないかだろ。
小は数字について無頓着すぎるな。
金が絡むんだから現実的に考えろよ
778 ：山下公園 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/30(金) 12:15:19
おらネット販売やろうとしたが挫折しただ
同人なら一人頭少なくて済むと考えただ
あとはアリみたいな投稿サイト、それも月額いくらのサイト作って
管理費抜いた月額を賞金にあてるとか考えたが挫折しただ
出版もされるモバゲに作品出したがケータイ小説じゃないからまったく閲覧されなかただ
同人なら一人頭少なくて済むと考えただ
あとはアリみたいな投稿サイト、それも月額いくらのサイト作って
管理費抜いた月額を賞金にあてるとか考えたが挫折しただ
出版もされるモバゲに作品出したがケータイ小説じゃないからまったく閲覧されなかただ
779 ：山下公園 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/30(金) 12:16:07
ポッドキャストでウェブラジオやろうとしたが挫折しただ
780 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 12:18:59
781 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 12:20:18
小便
782 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 13:12:26
枚数もそうだけど、まず千円で売ろうっていう発想がどっからくんのかわからない。
主要文芸誌の平均価格と比べても割高すぎるだろｗ
CD-ROMに焼いただけで何かモノ作った気になってるんだろうなｗ
アリの小説なんてアリで見れるのにわざわざ千円も出して買うやつなんかいねえよｗ
CD−ROMなんか焼かなくてもアリのURL教えればそれで済む話じゃねえかよｗ
こんなもん本当に売ったら詐欺だよマジで。
主要文芸誌の平均価格と比べても割高すぎるだろｗ
CD-ROMに焼いただけで何かモノ作った気になってるんだろうなｗ
アリの小説なんてアリで見れるのにわざわざ千円も出して買うやつなんかいねえよｗ
CD−ROMなんか焼かなくてもアリのURL教えればそれで済む話じゃねえかよｗ
こんなもん本当に売ったら詐欺だよマジで。
783 ：山崎製パン ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/30(金) 13:39:03
784 ：屈辱的な性癖 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/30(金) 13:40:30
最近書いてましぇーん
785 ：屈辱的な性癖 ◆faNCQYY8qQ ：2007/11/30(金) 13:46:28
我輩はまず最初の下りを無料配布すると考えた。
ゲームでいう体験版をウェブ小説でやろうと。
メルマガでもいいよな。
そして完全版を小説一つ100円〜200ぐらいで配布。プロが500だから
ウェブマネーとかネトバンに振込みとか。
そしてわがひろがり、同人ゲームになるのだ。
まあサウンドノベルなんかはいくつも作ったから最初からそれでもいいんだが。
つかウェブ小説のネタぱくられたからあまりいろいろいいたくないな
ショーさんは常に誰かに頼ってるな。努力しろ。
杉井の対談だなんだ言う前に。
ゲームでいう体験版をウェブ小説でやろうと。
メルマガでもいいよな。
そして完全版を小説一つ100円〜200ぐらいで配布。プロが500だから
ウェブマネーとかネトバンに振込みとか。
そしてわがひろがり、同人ゲームになるのだ。
まあサウンドノベルなんかはいくつも作ったから最初からそれでもいいんだが。
つかウェブ小説のネタぱくられたからあまりいろいろいいたくないな
ショーさんは常に誰かに頼ってるな。努力しろ。
杉井の対談だなんだ言う前に。
786 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 17:46:38
在 日 参 政 権 付 与 反 対 デ モ に 来 れ る 者 援 軍 求 む ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/
外国人参政権がなぜいけないか
http://jp.youtube.com/watch?v=reIRrRDzFxE
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★２０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196405135/
この法案が成立したオランダじゃ、永住イスラム人がどんどん増え
そのせいで今もどんどん文化と国そのものがぶち壊されちまってる。
そして、オランダ以外のこの法案が成立した国々でも全く同じことが起こってる。
永住外国人にはかなりありがたい法律だけど、国民にとっちゃ百害あって一利なし。
そ ん な 悪 法 が 日 本 で も 成 立 し よ う と し て る ん だ。
こんな大事になのに、マスコミは沈黙を決め込んでいる。
だから 俺らの力で何がなんでも阻止しなきゃならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このコピペをみた奴はMixiや自分のブログにこのことについて記事を書いてほしい。
どんな簡単な記事でもいい。アドレスを貼るだけでもいい。
もしくは、このコピペをどっかに投下するのでもいい。
とにかくどんな方法でもいいから、できるだけ多くの人にこのことを伝えてほしい。
お願いだ。今回は冗談抜きで日本の未来が危ない。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/
外国人参政権がなぜいけないか
http://jp.youtube.com/watch?v=reIRrRDzFxE
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★２０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196405135/
この法案が成立したオランダじゃ、永住イスラム人がどんどん増え
そのせいで今もどんどん文化と国そのものがぶち壊されちまってる。
そして、オランダ以外のこの法案が成立した国々でも全く同じことが起こってる。
永住外国人にはかなりありがたい法律だけど、国民にとっちゃ百害あって一利なし。
そ ん な 悪 法 が 日 本 で も 成 立 し よ う と し て る ん だ。
こんな大事になのに、マスコミは沈黙を決め込んでいる。
だから 俺らの力で何がなんでも阻止しなきゃならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このコピペをみた奴はMixiや自分のブログにこのことについて記事を書いてほしい。
どんな簡単な記事でもいい。アドレスを貼るだけでもいい。
もしくは、このコピペをどっかに投下するのでもいい。
とにかくどんな方法でもいいから、できるだけ多くの人にこのことを伝えてほしい。
お願いだ。今回は冗談抜きで日本の未来が危ない。
焚き火がチンゲアートをやってるらしいぞ。
焚き火のチンゲアートを上空からばらまくというのはどうだろうか。
焚き火のチンゲアートを上空からばらまくというのはどうだろうか。
788 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/11/30(金) 18:38:58
789 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 19:19:21
www
790 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 19:59:00
なんで一人に対して二人がかりで来るの？まるで警察みたいだね。
791 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 20:30:05
まあ仮に奇跡的にその対談とやらが実現したとして、
自分たちのこと褒めちぎってもらって株上げたいってだけでしょ？
どこまで人の力に頼るんだかｗｗ
まあ、逆に言えばそうでもしないと、こりゃ自分たちだけじゃどうにもならない
いよいよヤバイんじゃねえかって気づいてるってことだよな。
才能無いのはわかってんだったら、さっさと諦めれや。
自分たちのこと褒めちぎってもらって株上げたいってだけでしょ？
どこまで人の力に頼るんだかｗｗ
まあ、逆に言えばそうでもしないと、こりゃ自分たちだけじゃどうにもならない
いよいよヤバイんじゃねえかって気づいてるってことだよな。
才能無いのはわかってんだったら、さっさと諦めれや。
792 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 20:58:37
中原なんかを評価してるくらいだから自分で作品の良し悪しを判断する能力はないでしょうね、小さんは。
793 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 21:37:51
そもそも今ごろ中原を取り上げてWEB文学とかどんだけ適当なんだｗ
ある意味「WEB環境の文学」読んでみたいかもｗ
トンデモどころじゃねえ論文でめちゃくちゃ笑えそうだしな。
ある意味「WEB環境の文学」読んでみたいかもｗ
トンデモどころじゃねえ論文でめちゃくちゃ笑えそうだしな。
794 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 22:55:26
まあ、なんて言うか、ボロが出てきたね
795 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/11/30(金) 23:14:10
脳科学者茂木健一郎氏のクオリア宣言（笑）みたいな、表明文を期待してますよ＞小
今日は、ものすごく疲れた。
ご存じの通り、おれさまは真性基地外なんで、リアルでも非常に香ばしい行為をした。
これはとてもおもしろいネタなので「実録ＤＱＮ」の第二弾として書こうかと思う。
おれの香ばしさにはみんな度肝を抜かれるぞ！
いや、Vipperほどではないかもしれないから、あまり大したものでもないかもしれない。
おれは負けない。あくまで戦うのだ！おう！
ご存じの通り、おれさまは真性基地外なんで、リアルでも非常に香ばしい行為をした。
これはとてもおもしろいネタなので「実録ＤＱＮ」の第二弾として書こうかと思う。
おれの香ばしさにはみんな度肝を抜かれるぞ！
いや、Vipperほどではないかもしれないから、あまり大したものでもないかもしれない。
おれは負けない。あくまで戦うのだ！おう！
ちくしょう、みんなに話したくて我慢できねえ（笑）
クソわろす。
ＣＤに収録するかもしれんから、こうご期待！
値段は一枚２００円で、とりあえず５０枚限定。
ほんと死ぬほど笑える。つか真性ＤＱＮ。
まだまだ戦いは続くが、これはかなりの死闘になるだろう。
クソわろす。
ＣＤに収録するかもしれんから、こうご期待！
値段は一枚２００円で、とりあえず５０枚限定。
ほんと死ぬほど笑える。つか真性ＤＱＮ。
まだまだ戦いは続くが、これはかなりの死闘になるだろう。
焚き火を囲む会を開催しますんで、小主催は焚き火作「灰色の夕陽」を読んで参加するように。
焚き火自薦作「舟歌」もupされているようなので、読めたら読むように。
そのほか皆さん、世知辛い昨今、たまにはほのぼの焚き火にでもあたりながら
アリの穴作品の合評会でもしてみませんか。
他にも力作っぽい作品がいくつか投稿されているようなので、
まだまだアリも捨てたもんでもないかもしれないよ〜ん。
焚き火自薦作「舟歌」もupされているようなので、読めたら読むように。
そのほか皆さん、世知辛い昨今、たまにはほのぼの焚き火にでもあたりながら
アリの穴作品の合評会でもしてみませんか。
他にも力作っぽい作品がいくつか投稿されているようなので、
まだまだアリも捨てたもんでもないかもしれないよ〜ん。
799 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/01(土) 00:10:02
いやいやＤＱＮはおれのほうだって。
去年も十二月頃騒いでいたな。
おれは年に一回か二回は必ず大ＤＱＮ発作を起こすんだわ。
でもね、今回のはすげーぞwwwwwwwwwwww
去年も十二月頃騒いでいたな。
おれは年に一回か二回は必ず大ＤＱＮ発作を起こすんだわ。
でもね、今回のはすげーぞwwwwwwwwwwww
801 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/01(土) 00:31:10
>>788
じゃあ朝倉大先生にはメールしてみるか。集英社に聞くってのもありか。
しかし、賽銭も言ってたが、俺は素人の演劇とか舞踊とかライブとかDJとか、
三千円ぐらい出してほいほい見てたんだよね。同人誌とかも買うし。秋葉系じゃないやつ。
だから１０００円なんてさ、別に、たいした額じゃないし、バイトでも一時間だろ。
ものすごく貧乏なやつか、ネットを違法に使ってコンテンツがただだとカン違いしているバカとか、
そんなやつじゃない限り、面白そうだったら千円ぐらい簡単に出すと思うが。
２００円にはしない。１０００円。１００枚でもいい。って１００枚なら普通に売れるな。
>>798
いつやるの？ 空いてたら行く
じゃあ朝倉大先生にはメールしてみるか。集英社に聞くってのもありか。
しかし、賽銭も言ってたが、俺は素人の演劇とか舞踊とかライブとかDJとか、
三千円ぐらい出してほいほい見てたんだよね。同人誌とかも買うし。秋葉系じゃないやつ。
だから１０００円なんてさ、別に、たいした額じゃないし、バイトでも一時間だろ。
ものすごく貧乏なやつか、ネットを違法に使ってコンテンツがただだとカン違いしているバカとか、
そんなやつじゃない限り、面白そうだったら千円ぐらい簡単に出すと思うが。
２００円にはしない。１０００円。１００枚でもいい。って１００枚なら普通に売れるな。
>>798
いつやるの？ 空いてたら行く
>>801
焚き火の都合次第かな。
６０枚くらいあるんで、おれは読めたし、たぶん小も読めると思うけど、
他の人がどうだろうな。
カザンが言ってたローソン云々の送金方法って可能なのか？
hotmailとか使ったことないからわからんが、捨てアドとって
メール送れば可能になるんかな。
だったらいくらか送るが。
捨てアドってどういうのかな。昔一回だけyahooの使ったことがあるような気がするが、
もう忘れたしな。バイダからのメルアドは複数あるんで不自由することはないんで
あまり使わないんだが。
焚き火の都合次第かな。
６０枚くらいあるんで、おれは読めたし、たぶん小も読めると思うけど、
他の人がどうだろうな。
カザンが言ってたローソン云々の送金方法って可能なのか？
hotmailとか使ったことないからわからんが、捨てアドとって
メール送れば可能になるんかな。
だったらいくらか送るが。
捨てアドってどういうのかな。昔一回だけyahooの使ったことがあるような気がするが、
もう忘れたしな。バイダからのメルアドは複数あるんで不自由することはないんで
あまり使わないんだが。
＞メールでローソン商品券をギフトとして送ることのできる「ローソンお買い物ｉＤサービス」なんて利用されてはどうだろうか？
＞まず購入者にはローソン店舗ロッピィ端末で千円券を購入いただき、その千円券暗証番号をメールで送付といった手順になるかと。
暗証番号をメールで送るだけでいいのか？
ロッピィも使ったことないしな。ま、口があるから店員に訊けばいいけど。
匿名で商品券が送れるってことか？だったらこれで決まりじゃん。
でも商品券買うとき名前書かされたりすることがあるけどな。
そのへん大丈夫なんだろうか。
＞まず購入者にはローソン店舗ロッピィ端末で千円券を購入いただき、その千円券暗証番号をメールで送付といった手順になるかと。
暗証番号をメールで送るだけでいいのか？
ロッピィも使ったことないしな。ま、口があるから店員に訊けばいいけど。
匿名で商品券が送れるってことか？だったらこれで決まりじゃん。
でも商品券買うとき名前書かされたりすることがあるけどな。
そのへん大丈夫なんだろうか。
804 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/01(土) 00:49:55
まぁもの送ったりすると名前とか面倒なんで、
アマゾンとかで流通さしてくれるといいんだけどね。
その辺はもう少ししたら考えるとして。
個人情報保護に対する信頼があるところを経由したほうがいいと思うんだよ。
匿名で商品券送っても、CD送る住所をしらなきゃならんだろ。
どう匿名のままでやるかだ。
俺らが気が狂って買った人の家に押しかけるかもしれんからな。
>>802
多分読める。
しかし、焚き火には一回ガツンと言ってやらなきゃいけないと思ってるので
かなり厳しい意見になると思うが
アマゾンとかで流通さしてくれるといいんだけどね。
その辺はもう少ししたら考えるとして。
個人情報保護に対する信頼があるところを経由したほうがいいと思うんだよ。
匿名で商品券送っても、CD送る住所をしらなきゃならんだろ。
どう匿名のままでやるかだ。
俺らが気が狂って買った人の家に押しかけるかもしれんからな。
>>802
多分読める。
しかし、焚き火には一回ガツンと言ってやらなきゃいけないと思ってるので
かなり厳しい意見になると思うが
物は郵便局留めで送れないか？よく知らんが。
こういうことは今は（昔も？）難しくなってるのかもな。
こういうことは今は（昔も？）難しくなってるのかもな。
焚き火はやっぱかなり書ける奴だったぞ？
ガツンと言えるかなあ。
少し菊の穴チックなところもあり、焚き火チックなところもあって、なかなか楽しませてもらったが。
あれは一読の価値ありと思った。
ガツンと言えるかなあ。
少し菊の穴チックなところもあり、焚き火チックなところもあって、なかなか楽しませてもらったが。
あれは一読の価値ありと思った。
807 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/01(土) 03:36:06
>>806
普通に面白い。ただ、ネット環境で読むのは辛い。
活字印刷でパラパラやった方が読みやすいだろう。
あえて苦言を呈するならば、キスよりもオマンコだろう、おっぱいの柔らかさだろう。
意外とケツ毛生えてたり、「その辺オラによっくど見してくんろ」って、そういうもんだったな。
「本ばかり読んでないで勉強しなさい」世代なんだろうな、賽銭は。
焚き火を褒めるあたり、ちょっと加齢臭だ。
普通に面白い。ただ、ネット環境で読むのは辛い。
活字印刷でパラパラやった方が読みやすいだろう。
あえて苦言を呈するならば、キスよりもオマンコだろう、おっぱいの柔らかさだろう。
意外とケツ毛生えてたり、「その辺オラによっくど見してくんろ」って、そういうもんだったな。
「本ばかり読んでないで勉強しなさい」世代なんだろうな、賽銭は。
焚き火を褒めるあたり、ちょっと加齢臭だ。
808 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/12/01(土) 05:39:00
>>804：小 ◆PBtykf5sPQ様
> まぁもの送ったりすると名前とか面倒なんで、
> アマゾンとかで流通さしてくれるといいんだけどね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1126420261/346。
（これは口出しじゃないよ。ちなみにこのスレッド全部読んでいただくと役に立つかもよ
かなり情報提供しといたよ）
ついでに。メアドで送金。
http://www.ebank.co.jp/kojin/service/mailmoney/index.html
> まぁもの送ったりすると名前とか面倒なんで、
> アマゾンとかで流通さしてくれるといいんだけどね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1126420261/346。
（これは口出しじゃないよ。ちなみにこのスレッド全部読んでいただくと役に立つかもよ
かなり情報提供しといたよ）
ついでに。メアドで送金。
http://www.ebank.co.jp/kojin/service/mailmoney/index.html
809 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/01(土) 18:15:06
>>801
相変わらず自分の狭い尺度でしか世間を見れない奴だな。自分がくだらない素人のパフォーマンスに
ホイホイ金出したからって、世間の人間がみなそうとは限らないだろ。それに誰かも言ってたが、
タダで読める素人のわけのわかんない小説に誰がわざわざ金なんか払うものか。世間知らずもたいが
いにしろ。
相変わらず自分の狭い尺度でしか世間を見れない奴だな。自分がくだらない素人のパフォーマンスに
ホイホイ金出したからって、世間の人間がみなそうとは限らないだろ。それに誰かも言ってたが、
タダで読める素人のわけのわかんない小説に誰がわざわざ金なんか払うものか。世間知らずもたいが
いにしろ。
810 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/01(土) 18:23:50
>>809
いいじゃないか、やらせてみれば。
たとえ素人であれ、演劇やライブには祝祭的要素があるし、
同人誌には手に取れる物としての存在感がある。
それらと、単にデータが入ってるだけのCDRとは違う、
ということに気がつくだろうよ。
いいじゃないか、やらせてみれば。
たとえ素人であれ、演劇やライブには祝祭的要素があるし、
同人誌には手に取れる物としての存在感がある。
それらと、単にデータが入ってるだけのCDRとは違う、
ということに気がつくだろうよ。
>>808
ebankに口座がないと駄目のようだが。
しかも口座開設には本人確認が必要で、本名がわかってしまうだろうが。
つか、ネット銀行なんて危なくて使えねえよ。
こんな情報だだ漏れの世の中じゃ。
ま、気を遣ってくれたことには感謝する。偉そうに言うが、実際偉いんだから仕方がない。
ebankに口座がないと駄目のようだが。
しかも口座開設には本人確認が必要で、本名がわかってしまうだろうが。
つか、ネット銀行なんて危なくて使えねえよ。
こんな情報だだ漏れの世の中じゃ。
ま、気を遣ってくれたことには感謝する。偉そうに言うが、実際偉いんだから仕方がない。
812 ：ｗ：2007/12/01(土) 20:44:30
普通に、他人名義の口座を買えばいいじゃん。ネットで。
売ってるでしょ？
売ってるでしょ？
それは犯罪だろ。
おれはこれでも良識ある紳士なんだよ。
おれはこれでも良識ある紳士なんだよ。
814 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/12/02(日) 06:01:23
>>811：桑山叉左衛門様
あくまで一例。つうかアマゾンで売るんだったらどっちにしろそのあたり
ちゃんとする必要があるんだけどね。
イーバンクで口座作るとＶＩＳＡのデビットカード作れるから決済も楽に
なるし。
まあ、口出ししないつうことはすなわちそのあたりの議論もするつもり
はないんで反論されても以降レスしないことにしますのでご容赦下さい。
ちゃんと実現できたら、
すいませんあなたたちをなめてましたごめんなさい、
くらいのことは言わせていただくけど。
あくまで一例。つうかアマゾンで売るんだったらどっちにしろそのあたり
ちゃんとする必要があるんだけどね。
イーバンクで口座作るとＶＩＳＡのデビットカード作れるから決済も楽に
なるし。
まあ、口出ししないつうことはすなわちそのあたりの議論もするつもり
はないんで反論されても以降レスしないことにしますのでご容赦下さい。
ちゃんと実現できたら、
すいませんあなたたちをなめてましたごめんなさい、
くらいのことは言わせていただくけど。
購入者のためを思ってのアドバイスなんかな。
でもアマゾン使う奴ならわざわざebankに口座開いてデビッドカード作らなくても
普通にクレジットカードでいいだろ。ただクレジットカードでのネット決済は
まだまだ危険がつきまとうからな。
ebankに口座開いてもいいけど、メガバンクは知らんが、地銀だと同一名義で
複数の口座開くことできるよ。心配ならネット決済専用の口座作って、
ネット決済専用のクレジットカード作ればいいだけで、限度額も低くし設定して。
ま、デビッドカードでもいいけど。年会費その他の問題もあるからね。一概には論じられない問題だな。
だけどアマゾンを通せるんだったら問題はほとんどないような気はするけどな。
おそらくアマゾンで売るところまではいくのは無理だと思うよ。
せいぜい小が手売りするくらいが関の山なんじゃないないかな。
どうしても一枚1000円で売るつもりらしいから（笑）100枚くらい作って現実を知ってみるのもいいんじゃないか。
売れたら売れたで、それはそれで儲けもんだしな。可能性は非常に低いと思うが。
ま、本人がやるって言ってるんだから、やらせてみればいいと思うよ。
おれも数万程度だったら金出してもいいと思ってるし。アリ当番だって自腹切ってサイト運営してくれているようだしな。
いや、ほんとは儲けていたり、他に目的があったりしてな（笑）こういうことを考え出すと山のどーぶつが降りてくるから（笑）
詳しいことはわからないが、今まで散々遊ばせてもらった手前、おれにも何か出来ないかと思っていたりするわけで、これでも（笑）
アドバイスは有り難いんで別に口出しするなとは言わないよ。
ただ機嫌が悪いときなんかには、市ねくそ白石くらいのことは言うと思うが。
でもアマゾン使う奴ならわざわざebankに口座開いてデビッドカード作らなくても
普通にクレジットカードでいいだろ。ただクレジットカードでのネット決済は
まだまだ危険がつきまとうからな。
ebankに口座開いてもいいけど、メガバンクは知らんが、地銀だと同一名義で
複数の口座開くことできるよ。心配ならネット決済専用の口座作って、
ネット決済専用のクレジットカード作ればいいだけで、限度額も低くし設定して。
ま、デビッドカードでもいいけど。年会費その他の問題もあるからね。一概には論じられない問題だな。
だけどアマゾンを通せるんだったら問題はほとんどないような気はするけどな。
おそらくアマゾンで売るところまではいくのは無理だと思うよ。
せいぜい小が手売りするくらいが関の山なんじゃないないかな。
どうしても一枚1000円で売るつもりらしいから（笑）100枚くらい作って現実を知ってみるのもいいんじゃないか。
売れたら売れたで、それはそれで儲けもんだしな。可能性は非常に低いと思うが。
ま、本人がやるって言ってるんだから、やらせてみればいいと思うよ。
おれも数万程度だったら金出してもいいと思ってるし。アリ当番だって自腹切ってサイト運営してくれているようだしな。
いや、ほんとは儲けていたり、他に目的があったりしてな（笑）こういうことを考え出すと山のどーぶつが降りてくるから（笑）
詳しいことはわからないが、今まで散々遊ばせてもらった手前、おれにも何か出来ないかと思っていたりするわけで、これでも（笑）
アドバイスは有り難いんで別に口出しするなとは言わないよ。
ただ機嫌が悪いときなんかには、市ねくそ白石くらいのことは言うと思うが。
816 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/02(日) 10:22:08
ちょっとまえなら文学フリマとかあったのにな。今はないのか。
まあ、出しても見向きもされねえで終わるだろうけどな。
まあ、出しても見向きもされねえで終わるだろうけどな。
この板の連中は一応著作権とか個人情報とかに敏感な奴が多いと思うんだな。
それだけ常識人というか、モラルが高いというか、気が小さいというか。
ニュー速＋のJALの組合のリスト問題のスレ見てたら気が滅入ってきた。
大企業なら人事関連のファイルがあるのは当然だと思うが、
だから人事部というものが存在してるんだが、それにしても酷い話というか
低レベルな話だと思ったよ。付いてるレスもニュー速＋のレスのわりには低すぎるというか。
あのレベルのことを公にして世間に知らしめるためには訴訟を起こすくらいしか方法がなかったんだろうな。
金目的であんなアホらしいことはしないわな。所属する会社のためにもならないし。
ひいては自分のためにもならないわけで、それでも行動に出たってことは、
内部だけでは処理しきれない何かかがあって、組合同士のつぶし合いとか
いろんな何かがあるんだろう。おれには想像も付かないことなんで、わけわからんが。
昔からあんなことはあったんだろうが、あまり気分のいい話ではないよな。
それだけ常識人というか、モラルが高いというか、気が小さいというか。
ニュー速＋のJALの組合のリスト問題のスレ見てたら気が滅入ってきた。
大企業なら人事関連のファイルがあるのは当然だと思うが、
だから人事部というものが存在してるんだが、それにしても酷い話というか
低レベルな話だと思ったよ。付いてるレスもニュー速＋のレスのわりには低すぎるというか。
あのレベルのことを公にして世間に知らしめるためには訴訟を起こすくらいしか方法がなかったんだろうな。
金目的であんなアホらしいことはしないわな。所属する会社のためにもならないし。
ひいては自分のためにもならないわけで、それでも行動に出たってことは、
内部だけでは処理しきれない何かかがあって、組合同士のつぶし合いとか
いろんな何かがあるんだろう。おれには想像も付かないことなんで、わけわからんが。
昔からあんなことはあったんだろうが、あまり気分のいい話ではないよな。
ちょっと>>817のレスは脱線してしまったが、おれ個人としての菊の穴に対する考えを述べると、
２ちゃんって仮想空間じゃん。リアルとは違った世界で、今まで、少なくともネットが普及するまでは
一般的ではなかった特別な空間ってイメージなのな。
だけど、アリの穴に投稿されてる作品は、生身の人間が苦心して書いた、苦心してないのもあるが（笑）、
紛れもない現実世界の出来事なんだよな。
作品自体はリアル世界の物で、だからパクリとか著作権侵害問題とかほとんど起きていないじゃん。
少なくとも公にはなっていないし、そのへんのことに対してはこの板の住人の規範意識は高い方だと思う。
で、この仮想空間・匿名中心の２ちゃんと現実世界の投稿サイト・作品とをうまくリンクさせて
おもしろいことができないか、そういう実験の場だと位置づけているのな。
成功、失敗なんてのは二の次で、仮想と現実の狭間で、できるだけ仮想・匿名に軸足を置いて
何か出来ないかと。だから、例えば焚き火の佐賀文学賞作品というかなり現実的なものが
アリにupされて、２ちゃんという仮想空間でどう扱われるか興味があったんだが、
今のところ不発に終わっているみたいだ。進行役の力不足が大きいんだが、
あくまで、菊の穴はどこまで出来るか、どんなことが出来るかの実験の場だと思ってる。
人はそれぞれいろんな考え方を持っているから、批判的意見が出るのは当然だし、
おれとしては言ってもらえるだけ有り難いと思うわけ。だからくそ白石も口出ししていいよ。
おれが許可する問題でもないんだが、カザンの意見とか、参考になる意見もちらほらあるしね。
無視されるより罵倒されるほうが気が楽なんだわ。だってここは２ちゃんだから（笑）
２ちゃんって仮想空間じゃん。リアルとは違った世界で、今まで、少なくともネットが普及するまでは
一般的ではなかった特別な空間ってイメージなのな。
だけど、アリの穴に投稿されてる作品は、生身の人間が苦心して書いた、苦心してないのもあるが（笑）、
紛れもない現実世界の出来事なんだよな。
作品自体はリアル世界の物で、だからパクリとか著作権侵害問題とかほとんど起きていないじゃん。
少なくとも公にはなっていないし、そのへんのことに対してはこの板の住人の規範意識は高い方だと思う。
で、この仮想空間・匿名中心の２ちゃんと現実世界の投稿サイト・作品とをうまくリンクさせて
おもしろいことができないか、そういう実験の場だと位置づけているのな。
成功、失敗なんてのは二の次で、仮想と現実の狭間で、できるだけ仮想・匿名に軸足を置いて
何か出来ないかと。だから、例えば焚き火の佐賀文学賞作品というかなり現実的なものが
アリにupされて、２ちゃんという仮想空間でどう扱われるか興味があったんだが、
今のところ不発に終わっているみたいだ。進行役の力不足が大きいんだが、
あくまで、菊の穴はどこまで出来るか、どんなことが出来るかの実験の場だと思ってる。
人はそれぞれいろんな考え方を持っているから、批判的意見が出るのは当然だし、
おれとしては言ってもらえるだけ有り難いと思うわけ。だからくそ白石も口出ししていいよ。
おれが許可する問題でもないんだが、カザンの意見とか、参考になる意見もちらほらあるしね。
無視されるより罵倒されるほうが気が楽なんだわ。だってここは２ちゃんだから（笑）
年の瀬が近づいてくるとたまには真面目なことも言いたくなったりするもんだな（笑）
おれも今まで散々くだらないことやってきて、この板を悪くさせた当事者の一人だと
一応認識はしてるわけ。ただちょっとそれに気づくのが遅すぎたかな、と。
まさしく後悔先に立たずというか、自分で自分のお気に入りの場所壊してたら世話ねえわｗ
罵倒だけで成り立っていた初期の２ちゃんねる時代は過ぎ去り、新しい時代に入っていたんだな。
別にいい子ちゃんぶるつもりもないけど、因果応報、過去にやってきたツケは必ず回ってくるよな。
なんというか、今日のおれは薬が効いてるせいか妙にジェントルマンだよな（笑）
ま、単に暇なだけちゅうのもあるが。
おれも今まで散々くだらないことやってきて、この板を悪くさせた当事者の一人だと
一応認識はしてるわけ。ただちょっとそれに気づくのが遅すぎたかな、と。
まさしく後悔先に立たずというか、自分で自分のお気に入りの場所壊してたら世話ねえわｗ
罵倒だけで成り立っていた初期の２ちゃんねる時代は過ぎ去り、新しい時代に入っていたんだな。
別にいい子ちゃんぶるつもりもないけど、因果応報、過去にやってきたツケは必ず回ってくるよな。
なんというか、今日のおれは薬が効いてるせいか妙にジェントルマンだよな（笑）
ま、単に暇なだけちゅうのもあるが。
しかし寒いな。蒲団の中から出る気がしねえ。
今日ＯＳの再インストールでもして一日を潰すか。
それとも天気が良さそうだから外に出るか。
でもガソリンが高いんだよな。
東京にいる奴はいいよ。書店巡りしてるだけでも楽しいし。
独り言はこのくらいでやめておくか。
そろそろ薬が切れてきたからな。ご静聴誠にありがとうございました。
今日ＯＳの再インストールでもして一日を潰すか。
それとも天気が良さそうだから外に出るか。
でもガソリンが高いんだよな。
東京にいる奴はいいよ。書店巡りしてるだけでも楽しいし。
独り言はこのくらいでやめておくか。
そろそろ薬が切れてきたからな。ご静聴誠にありがとうございました。
猿の惑星のジャケをみたんだがオチが描かれていたな。
ジャケに自由の女神の前にうずくまるような姿勢の人間が描かれているんだ
が、自由の女神はデカイが「マーラーえもん」は小さいだろうからうずくま
るような姿勢の人間の前に「マーラーえもん」がありそれをみてると想像しな
がらジャケをみたんだが結構おもろいな。
「菊の惑星」という題名でリメイクするというのはどうだろうか、リメイクというよ
りパロディか。
地球に戻ってきた人間によって「マーラーえもん」が神のようにまつられるのも
おもろいかもしれん。
ＩＣチップかなんかを読み取れる機械が残っていて、菊の思想、作品を知った
人々が菊の穴の帝国を築く。
「マーラーえもん」じゃなく菊の穴のマスコットキャラでもいいかもしれん。
ジャケに自由の女神の前にうずくまるような姿勢の人間が描かれているんだ
が、自由の女神はデカイが「マーラーえもん」は小さいだろうからうずくま
るような姿勢の人間の前に「マーラーえもん」がありそれをみてると想像しな
がらジャケをみたんだが結構おもろいな。
「菊の惑星」という題名でリメイクするというのはどうだろうか、リメイクというよ
りパロディか。
地球に戻ってきた人間によって「マーラーえもん」が神のようにまつられるのも
おもろいかもしれん。
ＩＣチップかなんかを読み取れる機械が残っていて、菊の思想、作品を知った
人々が菊の穴の帝国を築く。
「マーラーえもん」じゃなく菊の穴のマスコットキャラでもいいかもしれん。
「菊の惑星」にでてくる「マーラーえもん」を巨大にしてもおもろいかもしれんが、小さい方がおもろそうだ。
ttp://cat-punch.jugem.jp/?image=3
これがジャケだが、いろいろあって巨大な「マーラーえもん」が立ってたら絶望するしかないかもしれんな。
ttp://cat-punch.jugem.jp/?image=3
これがジャケだが、いろいろあって巨大な「マーラーえもん」が立ってたら絶望するしかないかもしれんな。
この名前もあきてきたな。
おめーは飽きるのがはえーんだよ
名前すぐあきないか。
コジーは結構きにいってるな。
コジーは結構きにいってるな。
827 ：円木戸沙土：2007/12/02(日) 20:32:51
>>814
白石はつくづく優しいオヤジだなって思ったよ。このバカ騒ぎに浮かれてる連中の中では
白石だけが実務的な能力がありそうだから、ほかの連中は白石に頭を下げて教えを乞うべ
きだ。実務能力も現実感覚も希薄でそのうえ才能もないときてはまさにアリンコ以下のど
うしようもない連中だなぁ。小も賽銭もつまらん寝言言ってないでフシハラを見習って新
聞配達でもやってもう少し自分を鍛えなおした方が良い。
白石はつくづく優しいオヤジだなって思ったよ。このバカ騒ぎに浮かれてる連中の中では
白石だけが実務的な能力がありそうだから、ほかの連中は白石に頭を下げて教えを乞うべ
きだ。実務能力も現実感覚も希薄でそのうえ才能もないときてはまさにアリンコ以下のど
うしようもない連中だなぁ。小も賽銭もつまらん寝言言ってないでフシハラを見習って新
聞配達でもやってもう少し自分を鍛えなおした方が良い。
名前は飽きるｗ
おれももう飽きてきた。
おれももう飽きてきた。
829 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/02(日) 20:36:43
ここには来ないって約束したよな？？
おまいは「パルプフィクション」を観た方がいいよ。
>830
>>827
>>827
>>827
あのなあ、おれだって過去には一月で１００万とかすぐに消えていくという壮絶な経験してるんだよ。
一日十二時間働いても一円にもならんとか。あの恐ろしさはおまえにはわからんだろう。
もうおれは隠居でいいよ。今更鍛え直さんでも。
あのなあ、おれだって過去には一月で１００万とかすぐに消えていくという壮絶な経験してるんだよ。
一日十二時間働いても一円にもならんとか。あの恐ろしさはおまえにはわからんだろう。
もうおれは隠居でいいよ。今更鍛え直さんでも。
約束は破ってこその約束
我が家の家訓
我が家の家訓
おれは「海物語」で５万負けたぞ。
835 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/02(日) 21:14:02
833 ：桑山叉左衛門：2007/12/02(日) 20:43:45
約束は破ってこその約束
我が家の家訓
約束を反故にする台詞も園児そのものじゃん
約束は破ってこその約束
我が家の家訓
約束を反故にする台詞も園児そのものじゃん
836 ： ◆faNCQYY8qQ ：2007/12/02(日) 23:52:36
しょうさん涙目ｗｗｗ
837 ：新畑任三郎 ◆faNCQYY8qQ ：2007/12/03(月) 00:05:49
>>801
ん〜。誠に申し上げにくいのですがぁ〜
あ〜な〜た、人に頼ることしかしてませんねぇ〜
その前にちゃんとしたのを何〜故、書かないんでしょうか〜。
いえすみません。
しょうさんは、後に自滅します。えぇ〜はい、それは間違いない事実なんです。
皆さんもく〜れ〜ぐ〜れ〜も、気をつけてくださいねぇ〜
新畑任三郎でした
ん〜。誠に申し上げにくいのですがぁ〜
あ〜な〜た、人に頼ることしかしてませんねぇ〜
その前にちゃんとしたのを何〜故、書かないんでしょうか〜。
いえすみません。
しょうさんは、後に自滅します。えぇ〜はい、それは間違いない事実なんです。
皆さんもく〜れ〜ぐ〜れ〜も、気をつけてくださいねぇ〜
新畑任三郎でした
838 ：新畑任三郎 ◆faNCQYY8qQ ：2007/12/03(月) 00:07:37
テントン テテ
テントン テテ
テントン テテ
テントン テテ
トーテテトーテトトテテトー ンタカタッンタカタッタカタ
テントン テテ
テントン テテ
テントン テテ
トーテテトーテトトテテトー ンタカタッンタカタッタカタ
839 ：新畑任三郎 ◆faNCQYY8qQ ：2007/12/03(月) 00:18:57
私は少なくともきょう十枚書きました。
あ〜な〜た〜よりも、年数も長い。
いえ、でもしょうさんに勝るものを書いて来たと言うわ〜け〜ではありません〜
あなたは実力があります。少なくとも自分はそう思ってらっしゃる。
果たして、本当にそうなんでしょうか〜。
やるならな〜ぜ、一人でやらないか。不安でたまりませんよねぇ〜。私もそうです。お察しします。
そしてつ〜ぎ〜に、このマネージメント能力のなさ。こ〜れ〜は〜いただけません〜。はい。
市場も把握し〜て〜なければ、これだけ捌けるという事実的根拠もない。
ただ、やる気しかありません。やる気なら誰だってあります。
万年一次おち、辛いのはよくわかります、ええ〜。私もは〜じ〜め〜て、落ちました。
これでも結構、ショックをうけました、はは、ええ。
だからといって現実逃避はいけません。自分より下を見て安心しては、いけません。
新畑任三郎でした。
あ〜な〜た〜よりも、年数も長い。
いえ、でもしょうさんに勝るものを書いて来たと言うわ〜け〜ではありません〜
あなたは実力があります。少なくとも自分はそう思ってらっしゃる。
果たして、本当にそうなんでしょうか〜。
やるならな〜ぜ、一人でやらないか。不安でたまりませんよねぇ〜。私もそうです。お察しします。
そしてつ〜ぎ〜に、このマネージメント能力のなさ。こ〜れ〜は〜いただけません〜。はい。
市場も把握し〜て〜なければ、これだけ捌けるという事実的根拠もない。
ただ、やる気しかありません。やる気なら誰だってあります。
万年一次おち、辛いのはよくわかります、ええ〜。私もは〜じ〜め〜て、落ちました。
これでも結構、ショックをうけました、はは、ええ。
だからといって現実逃避はいけません。自分より下を見て安心しては、いけません。
新畑任三郎でした。
840 ：新畑任三郎 ◆faNCQYY8qQ ：2007/12/03(月) 00:25:26
昨日泉「ええー、でもでも、しょうさんってアリじゃ実力コテNo.1なんでしょ？
せ、成功するにきまってるじゃないですかぁ」
東園寺「果たしてそうでしょうか。
実力No.1とは誰が決めたんでしょう」
新畑任三郎「そこ！そこなんだよねぇ〜。私が引っ掛かってるのは」
東園寺「実力がある、それならなぜ正規のルートで作家を目指さないのか」
昨日泉「そ、そんなの決まってるじゃない。実力があるから自分の手でやろうとしてるんじゃないか」
新畑任三郎「昨日泉君、だったらなぜ、他人を頼るの？」
東園寺「そうなんです、そこが引っ掛かりますね」
新畑任三郎「東園寺君」
東園寺「はい」
新畑任三郎「あの〜しょうさん、でしたか。あの人が実力があるという裏付けとってきてくれる？」
東園寺「わかりました！」
せ、成功するにきまってるじゃないですかぁ」
東園寺「果たしてそうでしょうか。
実力No.1とは誰が決めたんでしょう」
新畑任三郎「そこ！そこなんだよねぇ〜。私が引っ掛かってるのは」
東園寺「実力がある、それならなぜ正規のルートで作家を目指さないのか」
昨日泉「そ、そんなの決まってるじゃない。実力があるから自分の手でやろうとしてるんじゃないか」
新畑任三郎「昨日泉君、だったらなぜ、他人を頼るの？」
東園寺「そうなんです、そこが引っ掛かりますね」
新畑任三郎「東園寺君」
東園寺「はい」
新畑任三郎「あの〜しょうさん、でしたか。あの人が実力があるという裏付けとってきてくれる？」
東園寺「わかりました！」
841 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/03(月) 17:52:22
小はどういうところで働いてるの？
正社員ではないよな？
正社員ではないよな？
842 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/03(月) 18:25:16
ただのニートでしょ。
でもそれにしちゃ読書量めちゃくちゃ少ないよな。
時間あんだろうに。
でもそれにしちゃ読書量めちゃくちゃ少ないよな。
時間あんだろうに。
843 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/03(月) 18:43:44
小はアク禁か。だからよそでやれといったのに。
844 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/03(月) 21:04:47
>>808
非常に参考になる。ありがとう、教えてくれて。
>>819
>で、この仮想空間・匿名中心の２ちゃんと現実世界の投稿サイト・作品とをうまくリンクさせて
>おもしろいことができないか、そういう実験の場だと位置づけているのな。
全く同じことを考えている。だから、過程も結果なんだよね。
非常に参考になる。ありがとう、教えてくれて。
>>819
>で、この仮想空間・匿名中心の２ちゃんと現実世界の投稿サイト・作品とをうまくリンクさせて
>おもしろいことができないか、そういう実験の場だと位置づけているのな。
全く同じことを考えている。だから、過程も結果なんだよね。
845 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/03(月) 22:28:11
だからさ、おまえらの「過程」って、ここでウダウダくっちゃべってること。
それだけだろ？実行力の無い腐れ２ちゃんねらーはパソコンの前で悶々としてるしかない。
お前らの実験ってのは、そのことだろ。
それだけだろ？実行力の無い腐れ２ちゃんねらーはパソコンの前で悶々としてるしかない。
お前らの実験ってのは、そのことだろ。
846 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2007/12/03(月) 23:01:05
>>827：円木戸沙土様
ちょと気になった。
> このバカ騒ぎに浮かれてる連中の中では白石だけが実務的な能力がありそうだから、
くくりの中に入れられてたわけですかいつの間にかあたしが。
自分ひとりの馬鹿騒ぎが大変でそれどころじゃないんですけどね。
ちょと気になった。
> このバカ騒ぎに浮かれてる連中の中では白石だけが実務的な能力がありそうだから、
くくりの中に入れられてたわけですかいつの間にかあたしが。
自分ひとりの馬鹿騒ぎが大変でそれどころじゃないんですけどね。
847 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/04(火) 01:39:01
よっぽど菊の穴のＣＤが出るのが嫌な連中がいるんだなぁ
848 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/04(火) 01:52:11
千枚も売れるわけがないというアドバイスに従って百枚にしたんだろ。
色々忠告してくれるみんなに感謝しなきゃな。
色々忠告してくれるみんなに感謝しなきゃな。
849 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/04(火) 03:14:32
焦る必要はないよ。
１０００部は売れるから、普通に。
１０００部は売れるから、普通に。
850 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/04(火) 03:49:04
そりゃ、そうだろ。
自分で買えばいいんだから。
自分で買えばいいんだから。
851 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/04(火) 05:47:52
未来検索ブラジル、モリタポを使用したWeb出版サービス「テキスポ」プロトタイプ版を公開
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196701746/
未来検索ブラジルは1日、誰でもWeb出版を始められるサービス「テキスポ」のプロトタイプバーションを公開した。
利用は無料で、すべての機能を利用するには仮想通貨「モリタポ」へのユーザー登録が必要となる。
テキスポは、ユーザーが作成したテキストを登録して、無料配布や仮想通貨を利用したコンテンツ販売が行なえるサービス。
テキストや、複数のテキストをまとめた形の「本」を登録でき、課金を行なう場合には1モリタポ（0.1円）から可能。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196701746/
未来検索ブラジルは1日、誰でもWeb出版を始められるサービス「テキスポ」のプロトタイプバーションを公開した。
利用は無料で、すべての機能を利用するには仮想通貨「モリタポ」へのユーザー登録が必要となる。
テキスポは、ユーザーが作成したテキストを登録して、無料配布や仮想通貨を利用したコンテンツ販売が行なえるサービス。
テキストや、複数のテキストをまとめた形の「本」を登録でき、課金を行なう場合には1モリタポ（0.1円）から可能。
852 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/04(火) 07:19:37
853 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/04(火) 07:58:13
>>852
泥棒
泥棒
854 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/04(火) 16:13:02
>>851
おおおお！ これいいんじゃないのか。２ｃｈだし。
匿名で出来るってことだろう。
こういう知恵が舞い込んでくるのが公開型でやってることのいいところだな。
少し読んでみて考えよう。ってか、それ、かなりいいんじゃ。
おおおお！ これいいんじゃないのか。２ｃｈだし。
匿名で出来るってことだろう。
こういう知恵が舞い込んでくるのが公開型でやってることのいいところだな。
少し読んでみて考えよう。ってか、それ、かなりいいんじゃ。
855 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/04(火) 16:39:52
となるとCDRは止めか。そのほうがいいかもねえ。
856 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/04(火) 16:48:28
ちょっと物質にするっていう趣旨とは変わってくるが、
これはかなりいいアイデアかもしれん。
モリタポに登録は必要っぽくて、そこで実名とか出てくるだろうが
未来検索ブラジル側がその管理さえしっかりやってくれれば、
「モリタポ」というネット内の地域通貨の授受は匿名で出来るということだろう。
なんか円天とかNUMとか色々想起させるが、これはいっちょ、俺が登録して実験台になるわ。
まだ使い方を読んでいる段階だが、編集し、課金して発表したり寄付したりが
すごく容易なシステムらしい。俺はこれ、乗るよ。
これはかなりいいアイデアかもしれん。
モリタポに登録は必要っぽくて、そこで実名とか出てくるだろうが
未来検索ブラジル側がその管理さえしっかりやってくれれば、
「モリタポ」というネット内の地域通貨の授受は匿名で出来るということだろう。
なんか円天とかNUMとか色々想起させるが、これはいっちょ、俺が登録して実験台になるわ。
まだ使い方を読んでいる段階だが、編集し、課金して発表したり寄付したりが
すごく容易なシステムらしい。俺はこれ、乗るよ。
857 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/04(火) 16:48:58
ネット読まない人たちには俺が印刷して手渡しするよｗ
858 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/04(火) 16:54:57
これなら１０００円にしなくて済む。かなり安価に読者にお届けできると思う。
新作をここでのみ公開するシステムにすればいいんだと思うんだよ。
１０００モリタポ（１００円）ぐらいで、文芸誌なみのボリュームで作り上げたらどうだろう。
なんかテンション上がってきた。さすが２ちゃん側は早いよな、動きが。
必要なシステムを先に考えてくれてる。
新作をここでのみ公開するシステムにすればいいんだと思うんだよ。
１０００モリタポ（１００円）ぐらいで、文芸誌なみのボリュームで作り上げたらどうだろう。
なんかテンション上がってきた。さすが２ちゃん側は早いよな、動きが。
必要なシステムを先に考えてくれてる。
859 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/04(火) 16:58:49
860 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/04(火) 17:34:45
転載。
＞未来検索ブラジルは、なんでモリタポをつくろうとおもったの？
＞
＞ポイント制をとっているオンラインサービスは他にもたくさんありますが、
＞目下のところ、モリタポの大きな特徴は２点あると言えます。ひとつめは、モリタポのやりとりが
＞「運営サイド」と「ユーザー」の間に限定されていないというところ。つまり、ユーザー間でのモリタポのやりとりが自由に
＞できるところで す。ふたつめは、匿名での使用がOKであるところです。こう書いても、ちょっと漠然としていて「だから何？」
＞と、イメージが湧きにくいかもしれませんが、こういう条件下におけるポイント流通 は、
＞様々な価値の交換ができるインフラになりうると考えています。
＞ちょうど匿名掲示板が良くも悪くもネット言論の可能性を広げたように。日常生活において は、
＞お金の使い方パターンや物の価格というのは誰か自分じゃない他の人にあらかじめ定められていて（市場の原理とかいうんでしょうか）、
＞普通の人には決め られなくてつまらないのですが、そこに風穴が開けられるのではないかと。
＞いやこういう大風呂敷を広げるだけじゃなくて、それを具体的に実現するサービスと いうのはどういう形をしているべきかについて、
＞ただいま未来検索ブラジル一同、鋭意知恵を絞って考えているところであります。
要するに匿名なネット内で流通する通貨だな。ブラジル側とだけ個人情報やり取りすればあとは匿名。
賽銭とかはネットにクレジットカードとか使うの不安がっているようだが、
俺はアマゾン超利用するんだが、今のところ問題おきてないよ。ブラジルがちゃんとしてくれるかどうかは信頼するしかない。
から、俺が実験台になって確かめてくる。
＞未来検索ブラジルは、なんでモリタポをつくろうとおもったの？
＞
＞ポイント制をとっているオンラインサービスは他にもたくさんありますが、
＞目下のところ、モリタポの大きな特徴は２点あると言えます。ひとつめは、モリタポのやりとりが
＞「運営サイド」と「ユーザー」の間に限定されていないというところ。つまり、ユーザー間でのモリタポのやりとりが自由に
＞できるところで す。ふたつめは、匿名での使用がOKであるところです。こう書いても、ちょっと漠然としていて「だから何？」
＞と、イメージが湧きにくいかもしれませんが、こういう条件下におけるポイント流通 は、
＞様々な価値の交換ができるインフラになりうると考えています。
＞ちょうど匿名掲示板が良くも悪くもネット言論の可能性を広げたように。日常生活において は、
＞お金の使い方パターンや物の価格というのは誰か自分じゃない他の人にあらかじめ定められていて（市場の原理とかいうんでしょうか）、
＞普通の人には決め られなくてつまらないのですが、そこに風穴が開けられるのではないかと。
＞いやこういう大風呂敷を広げるだけじゃなくて、それを具体的に実現するサービスと いうのはどういう形をしているべきかについて、
＞ただいま未来検索ブラジル一同、鋭意知恵を絞って考えているところであります。
要するに匿名なネット内で流通する通貨だな。ブラジル側とだけ個人情報やり取りすればあとは匿名。
賽銭とかはネットにクレジットカードとか使うの不安がっているようだが、
俺はアマゾン超利用するんだが、今のところ問題おきてないよ。ブラジルがちゃんとしてくれるかどうかは信頼するしかない。
から、俺が実験台になって確かめてくる。
861 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/04(火) 17:36:31
宣伝でわざわざスレ立てんなよ
862 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/04(火) 17:38:49
執筆者に対しての原稿料もモリタポで支払うってことになるなｗ
しかし、それはモリタポがその流通を広げていけば、物質もやがては
買えることになるな。そういう構想なんだろう。
俺は、乗ってみるか。これに。
朝倉とか杉井も、モリタポで原稿料払うからｗ 書いてくれないかな。
他の書き手でもいいよ。実験に参加して色々やってみない？
対価モリタポでｗ
しかし、それはモリタポがその流通を広げていけば、物質もやがては
買えることになるな。そういう構想なんだろう。
俺は、乗ってみるか。これに。
朝倉とか杉井も、モリタポで原稿料払うからｗ 書いてくれないかな。
他の書き手でもいいよ。実験に参加して色々やってみない？
対価モリタポでｗ
863 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/04(火) 17:40:57
＞小
新都社はどう？
新都社はどう？
864 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/04(火) 17:44:48
もはや菊の穴メンバーに限定する必要はないな。
レベルの高い作品があればばんばん収録させてもらって、
そこでしか読めないようにして、１００モリタポぐらい払っていただいて、
原稿料も、書き手に払えるようにする。ちょっと最初の回は払えると約束できないので、
読者の方が払ってくださった分を分配する形式になると思う。
読者の方に払っていただいた分の損はさせないだけの作品群にはさせるつもりで、
そのための面白い作品を集めるよ。俺は。
いけるんじゃないか、これは。無料で公開しているより、同じ無料なら、
こっちに収録させていただけませんか？ 作家の皆様方。
レベルの高い作品があればばんばん収録させてもらって、
そこでしか読めないようにして、１００モリタポぐらい払っていただいて、
原稿料も、書き手に払えるようにする。ちょっと最初の回は払えると約束できないので、
読者の方が払ってくださった分を分配する形式になると思う。
読者の方に払っていただいた分の損はさせないだけの作品群にはさせるつもりで、
そのための面白い作品を集めるよ。俺は。
いけるんじゃないか、これは。無料で公開しているより、同じ無料なら、
こっちに収録させていただけませんか？ 作家の皆様方。
865 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/04(火) 17:46:45
866 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/04(火) 17:46:54
というか個人で出品できるのに、わざわざ菊の穴に参加するかよｗ
867 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/04(火) 17:47:25
１０００モリタポだな。値段は。妥当だろ。
868 ：金子 ◆faNCQYY8qQ ：2007/12/04(火) 18:00:59
>>851
いいねぇ、やってみるわ
いいねぇ、やってみるわ
869 ：白鷺 ◆iTA97S/ZPo ：2007/12/04(火) 18:44:02
870 ：山崎 ◆faNCQYY8qQ ：2007/12/04(火) 19:18:41
>>869
考えることは誰でも一緒ってか
考えることは誰でも一緒ってか
871 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/04(火) 19:44:25
>モリタポでサービスをやっていたら、たくさんモリタポがたまったんだけど、ブラジルさん、買い取ってくれませんか？
> 未来検索ブラジルが認定した事業者さんからは、一定の手数料を取り決めて、モリタポの買い取りをおこなっています。詳細は問い合わせください。
事業者認定されれば現金にも出来るみたいだな。
> 未来検索ブラジルが認定した事業者さんからは、一定の手数料を取り決めて、モリタポの買い取りをおこなっています。詳細は問い合わせください。
事業者認定されれば現金にも出来るみたいだな。
872 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/04(火) 19:49:22
多分一人一人でやってもいいと思うんだけどさ、
まとめたほうがメリットになる部分は、
一人が売れればその人目当てでも全部まとめて買ってもらえるし
読んでもらえるかもしれないから。
あと、面倒な手続きとかを編集がまとめてやれるから書き手にも楽だろう。
あと、キュレーターというか、編集する人の審美眼とレベルの高さによって
雑誌（？）のレベルの高さを常に読者に対して保障し続けられるので、
読者もつまらないものを読まなくて済む、面白い作品をまとめてもらえるから押さえるのが楽になる、
というメリットがある。このチョイスには疑問が出るかもしれないが、
そこは編集者自身の審美眼と批評眼で読者とぎりぎりの勝負をし続けなければいけない。
そしてそのことによって「面白い」と大勢が思うブランドレーベルを作り出す。
こういうメリットがあるので、俺はまとめてやったほうがいいと思う。
まとめたほうがメリットになる部分は、
一人が売れればその人目当てでも全部まとめて買ってもらえるし
読んでもらえるかもしれないから。
あと、面倒な手続きとかを編集がまとめてやれるから書き手にも楽だろう。
あと、キュレーターというか、編集する人の審美眼とレベルの高さによって
雑誌（？）のレベルの高さを常に読者に対して保障し続けられるので、
読者もつまらないものを読まなくて済む、面白い作品をまとめてもらえるから押さえるのが楽になる、
というメリットがある。このチョイスには疑問が出るかもしれないが、
そこは編集者自身の審美眼と批評眼で読者とぎりぎりの勝負をし続けなければいけない。
そしてそのことによって「面白い」と大勢が思うブランドレーベルを作り出す。
こういうメリットがあるので、俺はまとめてやったほうがいいと思う。
873 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/04(火) 19:55:32
というわけで、賽銭大先生、どうでしょう。
これの最大のメリットは、「元手が一円も要らない」ってとこで、
大ゴケしても誰にも被害を与えない。
今のところ最良の方法だと思うのですがどうでしょう。
「冊子（CDROM）菊の穴」は「WEB雑誌菊の穴」にしたほうがいいかもしれん。
というかネットでやってきたんだから、本来こっちが正しいのかもな。
これの最大のメリットは、「元手が一円も要らない」ってとこで、
大ゴケしても誰にも被害を与えない。
今のところ最良の方法だと思うのですがどうでしょう。
「冊子（CDROM）菊の穴」は「WEB雑誌菊の穴」にしたほうがいいかもしれん。
というかネットでやってきたんだから、本来こっちが正しいのかもな。
874 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/04(火) 20:02:09
ポスト２ちゃんといいながら２ちゃんの看板やシステムを
利用して集客と換金、金儲けするわけか
他人の店先に勝手に商品を並べてるといっしょだろそれ
非常識にもほどがある
利用して集客と換金、金儲けするわけか
他人の店先に勝手に商品を並べてるといっしょだろそれ
非常識にもほどがある
875 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/04(火) 21:03:04
ニートな俺に菊の穴は敷居が高いぜ
876 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/04(火) 21:12:06
>>874
向こうが自由に使うようにシステムと軒先を貸してくれるというし、
今のところあんまりお客さんもいないから、俺らが面白いことやって
人を集めたら向こうにも利益になると考えている。
誰も損をしないゲームになるはず。これは。
向こうが自由に使うようにシステムと軒先を貸してくれるというし、
今のところあんまりお客さんもいないから、俺らが面白いことやって
人を集めたら向こうにも利益になると考えている。
誰も損をしないゲームになるはず。これは。
877 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/04(火) 22:55:31
許可も了解も受けていないのに
＞向こうが自由に使うようにシステムと軒先を貸してくれるというし
頭がおかしいと自分で気づいてないんだな
モリタポは森田氏の発想、発案による２ちゃん内限定"通貨"だ
勝手に利用するのは権利の侵害にあたる
＞向こうが自由に使うようにシステムと軒先を貸してくれるというし
頭がおかしいと自分で気づいてないんだな
モリタポは森田氏の発想、発案による２ちゃん内限定"通貨"だ
勝手に利用するのは権利の侵害にあたる
おーなんだかよさそうだな。
菊の穴の帝国をつくるのはどうだろうか、あまりみてないが個人でもできそうな
サイトなんだろうか。
菊の穴の帝国をつくるのはどうだろうか、あまりみてないが個人でもできそうな
サイトなんだろうか。
879 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/04(火) 23:22:02
宣伝は余所でやってくれ
板違い甚だしい
板違い甚だしい
「テキスポ」でいいんじゃね。
つか、個々人が勝手にやればいいだろう。ということで菊の穴も終了か。
おれも見てみたけど、アリの穴の得点がモリタポとかいうのに変わるだけのような。
文壇へ殴り込みとか息巻いていたが、どうなったんだか（笑）
ま、こんなことになるだろうと思ってたよ。焚き火の時も逃げたしｗ
つか、個々人が勝手にやればいいだろう。ということで菊の穴も終了か。
おれも見てみたけど、アリの穴の得点がモリタポとかいうのに変わるだけのような。
文壇へ殴り込みとか息巻いていたが、どうなったんだか（笑）
ま、こんなことになるだろうと思ってたよ。焚き火の時も逃げたしｗ
881 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/12/05(水) 00:03:32
テキスポよさそう。小の騒ぎは終了。
結局モリタポかよ！てか知らなかったのか。
板住人は２ちゃねらというより板住人としてのプライドがあるからあまり出歩かないからモリタポやＢＥや●知らなかったり…
結局モリタポかよ！てか知らなかったのか。
板住人は２ちゃねらというより板住人としてのプライドがあるからあまり出歩かないからモリタポやＢＥや●知らなかったり…
882 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 00:04:08
既出を恐れずに書くが、Web文章菊の穴文学賞と題して
協賛式にすればいいんじゃないの？
参加者は参加料1000円、受賞者一名がそれを受け取る。
100人参加者が集まれば10万円。
まあこういう賞はどっかにありそうだな。全然知らんのだ。
協賛式にすればいいんじゃないの？
参加者は参加料1000円、受賞者一名がそれを受け取る。
100人参加者が集まれば10万円。
まあこういう賞はどっかにありそうだな。全然知らんのだ。
おれはモリタポやＢＥや●のこと全然知らないよ。名前だけは聞いたことがあるくらい。
いったいなんなんだ。教えろ。
いったいなんなんだ。教えろ。
884 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 00:08:44
モリタポがあると2ch本文検索とかできる、モリタポをBEポイントに換金すると
BEでスレ立て制限している板とかで役に立つ
●はクレジットカードで2chに金払ってhtml化されてない過去ログを自由に見れるサービスで
非公式オプションとして2chの様々な規制が取っ払われる。
以上
BEでスレ立て制限している板とかで役に立つ
●はクレジットカードで2chに金払ってhtml化されてない過去ログを自由に見れるサービスで
非公式オプションとして2chの様々な規制が取っ払われる。
以上
885 ：p2-user: 183079 p2-client-ip: 61.204.4.126：2007/12/05(水) 00:09:09
これがモリ使った時
うむ。おまえらが親切な奴らだということだけはわかった。
しかし、内容はよくわからん。名前を見てもらえばわかってもらえるだろう。
しかし、内容はよくわからん。名前を見てもらえばわかってもらえるだろう。
貧乏人はアンケート答えればモリもらえるよ
運営系の板みてりゃわかる
運営系の板みてりゃわかる
888 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/12/05(水) 00:13:52
エイトマン
クレジットカードは危険だ。とくにネットでは。
カード情報流失被害にあったおれさまが言うのだから間違いない。
支払いできなくてブラックリスト入りしたらカード作れなくなるぞ。
カード情報流失被害にあったおれさまが言うのだから間違いない。
支払いできなくてブラックリスト入りしたらカード作れなくなるぞ。
890 ：カザン ◆gKCGnbBUZc ：2007/12/05(水) 00:16:32
さて寝るか…
891 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 00:44:42
個々人でやると多分売れないだろう。
まとめて冊子にしたほうが勝算あると思うが。
つかーぶっちゃけるが、ここにいる大半の奴は
フシハラとかの付録にして一緒に読んでもらったほうが得をすると思う。
まとめて冊子にしたほうが勝算あると思うが。
つかーぶっちゃけるが、ここにいる大半の奴は
フシハラとかの付録にして一緒に読んでもらったほうが得をすると思う。
892 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 00:50:31
俺は俺が責任編集の菊の穴作ったほうがいいと思うが、
参加者がいなけりゃ無理なわけで、
俺は「菊の穴」として囲い込むことで「ありすぎて何みていいかわからない」状態から
作品を救うことが出来ると思っているが。
個人でやるのはそれはそれでいいだろう。集客できる自信があるなら。
冊子にまとめるとな、お互いが話題にするだろ。するとな、読もうかなと思う人も現れる。
そういう効果もあるんだよ。
>>882
それはありかと思ってる。
>>889
モリタポ用の使い捨てのクレジットカード用意しろよ。
１０万ぐらいが限度額の。
あと、焚き火のときは逃げたんじゃなくて用事があったの。
俺だって忙しいんだよ。
参加者がいなけりゃ無理なわけで、
俺は「菊の穴」として囲い込むことで「ありすぎて何みていいかわからない」状態から
作品を救うことが出来ると思っているが。
個人でやるのはそれはそれでいいだろう。集客できる自信があるなら。
冊子にまとめるとな、お互いが話題にするだろ。するとな、読もうかなと思う人も現れる。
そういう効果もあるんだよ。
>>882
それはありかと思ってる。
>>889
モリタポ用の使い捨てのクレジットカード用意しろよ。
１０万ぐらいが限度額の。
あと、焚き火のときは逃げたんじゃなくて用事があったの。
俺だって忙しいんだよ。
893 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 01:01:45
園児はいらいらさせてくれるよなぁ・・
あのさあ、知ってることの総てを俺は書かないんだよ。
モリタポもＢＥも●もＷＥＢ出版も知ってるんだよ。元から。
ただ、テキスポは知らなかった。
上のでは問題点があると思ったから新しいシステムが欲しかったが、
これが出来てくれたからいいんだよ。
園児、うざいから、聞いてくれよ。
自分がものを人より知っているという謎の妄想はひどくうざいからやめたほうがいい。
口に出していることは氷山の一角に過ぎないのだから。そこへの想像力もなく
自分が上だと思いたがるのは自信のなさの裏返しだ。
あのさあ、知ってることの総てを俺は書かないんだよ。
モリタポもＢＥも●もＷＥＢ出版も知ってるんだよ。元から。
ただ、テキスポは知らなかった。
上のでは問題点があると思ったから新しいシステムが欲しかったが、
これが出来てくれたからいいんだよ。
園児、うざいから、聞いてくれよ。
自分がものを人より知っているという謎の妄想はひどくうざいからやめたほうがいい。
口に出していることは氷山の一角に過ぎないのだから。そこへの想像力もなく
自分が上だと思いたがるのは自信のなさの裏返しだ。
暗証番号とか覚えられないからなあ。
それから限度額１０万のカードなんてなかなか作れないぞ。
おれにセゾンカードとかイオンカードても作れと言うのかよｗ
審査落ちたら笑えるだろwwwwwwwwwwww
それから限度額１０万のカードなんてなかなか作れないぞ。
おれにセゾンカードとかイオンカードても作れと言うのかよｗ
審査落ちたら笑えるだろwwwwwwwwwwww
895 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 01:28:20
イオンカードとかツタヤカードとか作れよｗｗ
俺だって限度額２０万のカードだぞ
俺だって限度額２０万のカードだぞ
バカ、最近はカードの与信がものすごく甘くなってるんだよ。
この前冗談で年収２００万て書いてカード申し込んだら
本人確認の電話もなくＳ６０のカードが来て笑った。
いったいどうなってんだよｗカード会社も相当やばいんだろ。
アホなことしなきゃよかった。もうすでに暗証番号忘れてるしｗ
たぶん一生使わねえと思う、そんなカード。危なすぎる。
この前冗談で年収２００万て書いてカード申し込んだら
本人確認の電話もなくＳ６０のカードが来て笑った。
いったいどうなってんだよｗカード会社も相当やばいんだろ。
アホなことしなきゃよかった。もうすでに暗証番号忘れてるしｗ
たぶん一生使わねえと思う、そんなカード。危なすぎる。
897 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 01:44:46
ビビリだなぁ・・ 虎の穴の精神を忘れたか。
虎穴にはいらずんば虎子を得ずだろ。
ついでに言えば、千里の堤も蟻の穴から。
堤を使ってダムを決壊させるんだろ。アリが。
作っちゃえよ。まぁ、俺は金持ちじゃないからわからんが、
被害にあってたらビビルのもわかるが。
ちなみに冊子作ってみた
http://texpo.jp/
虎穴にはいらずんば虎子を得ずだろ。
ついでに言えば、千里の堤も蟻の穴から。
堤を使ってダムを決壊させるんだろ。アリが。
作っちゃえよ。まぁ、俺は金持ちじゃないからわからんが、
被害にあってたらビビルのもわかるが。
ちなみに冊子作ってみた
http://texpo.jp/
でもありえんだろ。
おれなんか年に一度が二度くらいしかカードなんて使わねえんだぞ？
クレ板見てたらおもしろそうだったんで申し込んでみたら届きやがんのｗ
どんだけ必死なんだか（笑）
すぐに解約するとまずいらしいから５年くらい眠らせておかなきゃなんねえし。
おれだって金なんてねーよ。どこ見て審査してんだか。よくわからん世界だわ。
おれなんか年に一度が二度くらいしかカードなんて使わねえんだぞ？
クレ板見てたらおもしろそうだったんで申し込んでみたら届きやがんのｗ
どんだけ必死なんだか（笑）
すぐに解約するとまずいらしいから５年くらい眠らせておかなきゃなんねえし。
おれだって金なんてねーよ。どこ見て審査してんだか。よくわからん世界だわ。
899 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 02:19:07
それ使やあいいだろうがｗｗ
900 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 02:43:38
誰か「クリスタルの加工の仕方大辞典」０号に作品載せさせてよ。
菊の穴メンバーの作品もぜひ載せたいんだが、
他の人でもいいよ。
最初だから旧作でいいと思う。共同編集機能とかも使ってみるか。
菊の穴メンバーの作品もぜひ載せたいんだが、
他の人でもいいよ。
最初だから旧作でいいと思う。共同編集機能とかも使ってみるか。
901 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 04:11:47
少し書いてみた。
少しずついじってみて、０号にみんなの過去作載せてみて
形にしてみたいから、オッケーの人はレス残してくれたら
俺が選んでアップするんだけど、どう？
少しずついじってみて、０号にみんなの過去作載せてみて
形にしてみたいから、オッケーの人はレス残してくれたら
俺が選んでアップするんだけど、どう？
902 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 09:42:54
またアリと創文板を都合よく利用した無断掲載がはじのるのか
それ以前に、過去作に拘らないと出来ないというのでは
何も新しいことが始まらないだろ
しかも公然と犯罪を推奨してるし、頭がおかしいな隠れニートは
それ以前に、過去作に拘らないと出来ないというのでは
何も新しいことが始まらないだろ
しかも公然と犯罪を推奨してるし、頭がおかしいな隠れニートは
903 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 12:20:08
●って有料で一月500円なんだよね年間6000円
心理的にも微妙な金額で、ｹﾁや子供は手を出しにくいようになってる
心理的にも微妙な金額で、ｹﾁや子供は手を出しにくいようになってる
904 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 12:22:55
905 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 13:52:01
モリタポをｶｰﾄﾞで買うやつもいるのか
個人情報取られまくりだろ
しかも１０００円で１万モリタポだろ？
モリタポを売買してるページもあるが、
メール送金にしても取引時に個人情報は抜ける
金の問題ではなく危険だよとだけ言っておく
個人情報取られまくりだろ
しかも１０００円で１万モリタポだろ？
モリタポを売買してるページもあるが、
メール送金にしても取引時に個人情報は抜ける
金の問題ではなく危険だよとだけ言っておく
906 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 15:32:15
とりあえず０号は旧作中心で、
本人の許可取れたいい作品を載せていこうかと。
１号からは新作のみで行こうかと思ってる。
今はフシハラの「菌の」と賽銭の「実録DQN」と
「ドリームキャスト」とkittyの「彼女の〜」辺りを０号にはどうかと考えてる。
本人の許可取れたいい作品を載せていこうかと。
１号からは新作のみで行こうかと思ってる。
今はフシハラの「菌の」と賽銭の「実録DQN」と
「ドリームキャスト」とkittyの「彼女の〜」辺りを０号にはどうかと考えてる。
907 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 15:41:07
焚き火の作品も載せようかな。灰色の太陽とか。
賽銭にも意見を聞きたいところだよ。
推薦作があったら教えて欲しい。
作者が今は板にいない作品は許可が取れないから載せれないけど
賽銭にも意見を聞きたいところだよ。
推薦作があったら教えて欲しい。
作者が今は板にいない作品は許可が取れないから載せれないけど
908 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 15:44:49
あ、モリス大先生の「ザンコック」は是非載せたいな。
どうでしょうか、大先生。
ところで、焚き火さんとモリスさんも新作を書きませんか？
というかみんな新作書いてくれないかな。
売れた分のモリタポを山分けするからさ。
どうでしょうか、大先生。
ところで、焚き火さんとモリスさんも新作を書きませんか？
というかみんな新作書いてくれないかな。
売れた分のモリタポを山分けするからさ。
909 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 15:47:43
菊の穴っちゅうくらいなんだから同性愛小説も載せろ。
910 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 15:49:53
911 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 15:51:59
これはもうただのネット同人誌だな。革新的なものは何もない。
912 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 15:57:22
やっぱさ、２ちゃんねるのひろゆきにメール送って
２ちゃんねる文学賞として大々的にやってもらった方がおもしろくないか？できれば、だが。
ひろゆき名義で色々本も出版してるし、もしかしたら受賞作品が世に出るかもよ。
yahoo文学賞作品は出版まではしてないだろ？
２ちゃんねる文学賞として大々的にやってもらった方がおもしろくないか？できれば、だが。
ひろゆき名義で色々本も出版してるし、もしかしたら受賞作品が世に出るかもよ。
yahoo文学賞作品は出版まではしてないだろ？
913 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 15:57:55
いや、ちょっと違うよ。
寄付と購入がネット通貨を使って匿名で出来るんだよ。
これがかなりでかいんだよ。
つまり、アリと同じように投稿して発表しても、
「対価」をもらいやすい環境が作られたということだ。
そして「寄付」もしやすいんだよ。
まだ信用は確立されていないが、匿名のマネーゆえに、
個人情報のリスクが大分減って心理的に寄付とかしやすいし購入しやすい。
これが当たり前になればネット文芸は相当変わる。
寄付と購入がネット通貨を使って匿名で出来るんだよ。
これがかなりでかいんだよ。
つまり、アリと同じように投稿して発表しても、
「対価」をもらいやすい環境が作られたということだ。
そして「寄付」もしやすいんだよ。
まだ信用は確立されていないが、匿名のマネーゆえに、
個人情報のリスクが大分減って心理的に寄付とかしやすいし購入しやすい。
これが当たり前になればネット文芸は相当変わる。
914 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 15:59:37
もう匿名同人誌は弟分の詩板がやってる。
> まとめで忘れてたけど↓がまとめサイト的作業室。
> http://www.geocities.jp/leaf_parsley/index.html
>
> 詩板本 2冊目
> http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149018617/
> まとめで忘れてたけど↓がまとめサイト的作業室。
> http://www.geocities.jp/leaf_parsley/index.html
>
> 詩板本 2冊目
> http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149018617/
915 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 16:00:21
いや、だから作品の内容はどうでもいいんだろ、もう。
916 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 16:02:08
コテの作品集めて同人誌作ってるだけじゃん。
917 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 16:14:17
918 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 17:41:00
>>912
「クリスタル」が軌道に乗ってきたら提案してみてもいいかもしれない。
それはかなりやってみたい。しかし、出版する必要はないと思う。
>>914
わざと言ってるのか？
「匿名で発表する」同人誌ではなく、読者・作者とも匿名で金銭のやりとりができる
システムが確立されていることがすごいんだよ。ただの匿名同人誌とは全然違う。
ネット上で、皆が匿名のまま、対価を得た表現活動が出来るようになった。これが革命的なんだよ。
>>917
菊の穴はネット文芸の先駆者かつ読者が面白いものを見つける手間を省いて
読まれたい面白いものを書く作者と面白いものを読みたい読者を繋ぐセレクトショップのブランドとして機能できる。
「クリスタル」が軌道に乗ってきたら提案してみてもいいかもしれない。
それはかなりやってみたい。しかし、出版する必要はないと思う。
>>914
わざと言ってるのか？
「匿名で発表する」同人誌ではなく、読者・作者とも匿名で金銭のやりとりができる
システムが確立されていることがすごいんだよ。ただの匿名同人誌とは全然違う。
ネット上で、皆が匿名のまま、対価を得た表現活動が出来るようになった。これが革命的なんだよ。
>>917
菊の穴はネット文芸の先駆者かつ読者が面白いものを見つける手間を省いて
読まれたい面白いものを書く作者と面白いものを読みたい読者を繋ぐセレクトショップのブランドとして機能できる。
919 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 17:45:42
セレクトも何も、特定のコテについては
新作があれば無条件で掲載するようなことを言っていたじゃないか。
新作があれば無条件で掲載するようなことを言っていたじゃないか。
920 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 17:45:44
２ちゃんやアリに寄生し、他人の作ったビジネスモデルを
勝手に拝借して営利目的の金銭授受を行おうとしている。
どこからどう見ても違法行為だろ。
そもそも２ちゃんでは物品売買や宣伝行為は禁止だ。
勝手に拝借して営利目的の金銭授受を行おうとしている。
どこからどう見ても違法行為だろ。
そもそも２ちゃんでは物品売買や宣伝行為は禁止だ。
921 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 17:46:58
どこが新しいんだよ
バカじゃね？w
バカじゃね？w
922 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 17:48:32
金銭じゃないｗ
モリタポ授受だよ。
完全に合法だよ。今のところ。
>>919
そんなことはない。
過去にいいものを書いたという信用があって、なおかつ俺が読んで判断し、
直しをいれまくってやっと出すという感じか。
賽銭の言ってた直したりってのは実現しそうだな。
モリタポ授受だよ。
完全に合法だよ。今のところ。
>>919
そんなことはない。
過去にいいものを書いたという信用があって、なおかつ俺が読んで判断し、
直しをいれまくってやっと出すという感じか。
賽銭の言ってた直したりってのは実現しそうだな。
923 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 17:49:26
モリタポは匿名では無理
924 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 17:49:58
まあ違法でも小だけが逮捕されるようにしといてくれ。
925 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 17:51:35
>俺が読んで判断し、直しをいれまくってやっと出すという感じか
小に直されたんじゃたまったもんじゃないなwwwwwwwww
小に直されたんじゃたまったもんじゃないなwwwwwwwww
926 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 17:53:18
どこにも違法なところはないぞ、今のところ。
そのビジネスモデルは、俺らが利用して盛り上げる前提のモデルなんだよ。
だから参加者なんだ。俺は。こういうことをやるようにってことで
作られているんだから。テキスポ自体が。
違法だというんだったら何法違反か教えてくれよ。
そのビジネスモデルは、俺らが利用して盛り上げる前提のモデルなんだよ。
だから参加者なんだ。俺は。こういうことをやるようにってことで
作られているんだから。テキスポ自体が。
違法だというんだったら何法違反か教えてくれよ。
何をするのかよくわからんがひろゆきは自分は著作権だの侵害しまくりなのに２ちゃん利用した金儲けにはかなりうるさい
トップに書くくらい
運営だのが本気になれば素人は痛い目みそうな匂いがプンプンします
君子危うきに近寄らず
トップに書くくらい
運営だのが本気になれば素人は痛い目みそうな匂いがプンプンします
君子危うきに近寄らず
928 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 17:59:17
929 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 18:00:07
やっぱり2chでやるなら公式企画としてひろゆきと共同開催にしないとだめだな。
930 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 18:13:18
>>929
それならまず小の独断で作品を選ぶ今の制度を変革しないと駄目だ。
それならまず小の独断で作品を選ぶ今の制度を変革しないと駄目だ。
基本なんでもありのくせに、確かそこだけは目立つように注意してあったからなあ
著作権やネット犯罪の取り締まりもきびしい風潮だしな
正直万が一にも祭りになるならかなり見てみたいがｗ
著作権やネット犯罪の取り締まりもきびしい風潮だしな
正直万が一にも祭りになるならかなり見てみたいがｗ
932 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 18:16:45
作品だけじゃなく、スレも収録すると小は言ってたよな。
ちゃんと許諾を得ないとね。
ちゃんと許諾を得ないとね。
933 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 18:22:26
934 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 18:25:33
935 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 19:18:55
２ちゃんねる文学賞はやりたいが、とりあえず今はテキスポを軌道に乗せたいので
また後で。
それをやるんだったら色々協賛とかつけたいのでもう少し具体的に動いてみたり
賛同者集めたりするから。
その案には賛成なんだが、焦らなくてもいいと思う。そのうちひろゆきに提案してみるから。
また後で。
それをやるんだったら色々協賛とかつけたいのでもう少し具体的に動いてみたり
賛同者集めたりするから。
その案には賛成なんだが、焦らなくてもいいと思う。そのうちひろゆきに提案してみるから。
936 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 19:21:50
937 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 19:25:59
はやくいろいろ機能ためしてみたいから
原稿のーせーさーせーろーよー
原稿のーせーさーせーろーよー
938 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 19:28:00
あとちょっと試してみたいから誰か１モリタポ試しに寄付してよ。
どういう風になるのか見てみたい。
お返しに５モリタポあげるから。
どういう風になるのか見てみたい。
お返しに５モリタポあげるから。
つ適当なスレで乞食
940 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 19:40:42
うおおおおおおお
寄付が来たぞ〜
ありがたやありがたや。
あなたのために一生懸命作ります。
寄付が来たぞ〜
ありがたやありがたや。
あなたのために一生懸命作ります。
941 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 19:42:49
誰がくれたのかは分からないんだな。
ということは、未来検索ブラジルが不正に使ったり流失したり、
あるいはハッカーが入らなければ匿名性は保たれるということだな。
しかし、お返しをするから教えてくれてもいいのに。
ということは、未来検索ブラジルが不正に使ったり流失したり、
あるいはハッカーが入らなければ匿名性は保たれるということだな。
しかし、お返しをするから教えてくれてもいいのに。
モリは基本いらないやつが配るからなｗ
943 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/05(水) 19:48:37
よく見たら朝に来てたやつだった。
自発的な寄付をしてくださった方がいるということだな。
ありがたや〜
自発的な寄付をしてくださった方がいるということだな。
ありがたや〜
―・§・ 祝☆２ｃｈ系匿名web出版（ｗ）システム始動！ ・§・―
>>906
…いいよ？ っていうか宜しく。編集長。
少なくともブラジルってトコに個人情報を渡す危険は肩代わりして頂いた訳だし、正直、此方は様子が見られるので利害一致。
ただ一つ、掲載条件として
『この作者は１０年近く前から創作文芸板に居付き、未だに正体不明で怪しまれてるキチガイです』
“的”コメントを挿入願いたいッス。（アレは女性人称なんでね）
ああ、今読んだけど『蜘蛛男』の主人公みたいなやつかもしれません、とかでもいいや。（ｗｗ
うまいね。面白いよ、あれ。
>>906
…いいよ？ っていうか宜しく。編集長。
少なくともブラジルってトコに個人情報を渡す危険は肩代わりして頂いた訳だし、正直、此方は様子が見られるので利害一致。
ただ一つ、掲載条件として
『この作者は１０年近く前から創作文芸板に居付き、未だに正体不明で怪しまれてるキチガイです』
“的”コメントを挿入願いたいッス。（アレは女性人称なんでね）
ああ、今読んだけど『蜘蛛男』の主人公みたいなやつかもしれません、とかでもいいや。（ｗｗ
うまいね。面白いよ、あれ。
>>906
おれの「ドリームキャスト」のしてくれるのか、のしてくれていいよ。
おれの「ドリームキャスト」のしてくれるのか、のしてくれていいよ。
946 ：kitty guy@侍中：2007/12/05(水) 21:49:01
ダ・カーポ25万→7万部で休刊らしいでござる。書店さんはまだまだ活路あると思うけどなぁ…。
ちょっとまぁ、ついでに色々考えてた事をｺｿｰﾘ書き置いてみるでござる。
モリタポは、まぁ換金率とか分かんないんでアレっすけど、やっぱ携帯でもやって欲しいッスよね。
（あ、今んトコ分配請求とかするつもりはないから安心して下され）
ただ、ランキングサイトだけなら、外部からでも可能なわけでしょう？ 問題は選ぶ方の手間だよね、多分。
なんか、本当に拙者は少し記憶がおかしいのかも知れぬが以前に同じ事があったようにも思う。
・アクセス多かった場合
あっという間に登録数が増えて、埋もれて供給過多になって、結局ごく一部が“お情けで出版社に引っ張り上げて頂ける”ってパターン。
・大してなかった場合
まぁモリタポ有料じゃなぁー、アリは只だしなぁ、とかって終わり。
結局、登録者が頑張るしかない…、のかナ？
ちょっとまぁ、ついでに色々考えてた事をｺｿｰﾘ書き置いてみるでござる。
モリタポは、まぁ換金率とか分かんないんでアレっすけど、やっぱ携帯でもやって欲しいッスよね。
（あ、今んトコ分配請求とかするつもりはないから安心して下され）
ただ、ランキングサイトだけなら、外部からでも可能なわけでしょう？ 問題は選ぶ方の手間だよね、多分。
なんか、本当に拙者は少し記憶がおかしいのかも知れぬが以前に同じ事があったようにも思う。
・アクセス多かった場合
あっという間に登録数が増えて、埋もれて供給過多になって、結局ごく一部が“お情けで出版社に引っ張り上げて頂ける”ってパターン。
・大してなかった場合
まぁモリタポ有料じゃなぁー、アリは只だしなぁ、とかって終わり。
結局、登録者が頑張るしかない…、のかナ？
おもろくなってきたんじゃないだろうか。
フシハラとか普通に進んでも売れるかもしれんな、中途半端に流行ると損しないだろうか。
フシハラとか普通に進んでも売れるかもしれんな、中途半端に流行ると損しないだろうか。
948 ：kitty guy@侍中：2007/12/05(水) 21:57:31
おおっ、コジー殿久しぶり♪ 拙者もアンガージュマンの連載をじゃなぁ…（ｗ
小さんの書き下ろし（？）とか、賛否両論でしょうね。こういう観点からは。
やっとまともに巧く書けてるのをサラッと書いてきた感じですけど、まとも路線に逃げるのかよ的な。
ポストなんちゃらはどーした？ って言う。
拙者の場合、アイディアだけがあって、自動ジャンル分けシステムとか考えてたんだよなぁ。
いつも通り技術ないから考えるだけなんだけどさ。（溜息
小さんの書き下ろし（？）とか、賛否両論でしょうね。こういう観点からは。
やっとまともに巧く書けてるのをサラッと書いてきた感じですけど、まとも路線に逃げるのかよ的な。
ポストなんちゃらはどーした？ って言う。
拙者の場合、アイディアだけがあって、自動ジャンル分けシステムとか考えてたんだよなぁ。
いつも通り技術ないから考えるだけなんだけどさ。（溜息
まだまだはじまったばかりでどんどん進化していくんじゃないだろうか。
モリタポのようなものをおれらでつくってしまうという事もできるしな。
タグや絵なども投稿できる投稿サイトをつくるのもいいかもしれんな。
今の所おれにはそういうのをつくる技術がなく、口が先走ってるかもしれんが。
モリタポのようなものをおれらでつくってしまうという事もできるしな。
タグや絵なども投稿できる投稿サイトをつくるのもいいかもしれんな。
今の所おれにはそういうのをつくる技術がなく、口が先走ってるかもしれんが。
950 ：kitty guy@侍中：2007/12/05(水) 22:06:55
カテゴリを読んだ人が勝手に入力してさ、勝手に評価ポイント（無償？）入れていくの。
それとさ、評価する人の任意登録（入力？）みたいな感じで、年齢とか性別とか趣味入れた上で評価すれば、
趣味別、対象年齢別、性別ランクみたいのも自動的に出来る。
あと、難易度評価システムね。
こっちは自動で、テキスト読み込んでから漢字の密度、外来語の頻度なんかを登録語適応表（でーたてーぶる）参照で割り振る。
まぁ、拙者は作れないから言うだけじゃが。勝手に。（ｗｗ
レビュー系の人とかも入ってきてくれたら、とかは思うよね。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1187223666/l50
ミラさんも…、とか思ってたんだけど。
最近、アリに何本か長編が巧いの上がってて、此処が軌道に乗ってそーいう人が入ってきたら拙者フェードアウト。（ｗ
……なんじゃろうなぁ。オールドタイプだし。時間的にも能力的にももう若いのにはかなわねぇよ。（寂笑
それとさ、評価する人の任意登録（入力？）みたいな感じで、年齢とか性別とか趣味入れた上で評価すれば、
趣味別、対象年齢別、性別ランクみたいのも自動的に出来る。
あと、難易度評価システムね。
こっちは自動で、テキスト読み込んでから漢字の密度、外来語の頻度なんかを登録語適応表（でーたてーぶる）参照で割り振る。
まぁ、拙者は作れないから言うだけじゃが。勝手に。（ｗｗ
レビュー系の人とかも入ってきてくれたら、とかは思うよね。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1187223666/l50
ミラさんも…、とか思ってたんだけど。
最近、アリに何本か長編が巧いの上がってて、此処が軌道に乗ってそーいう人が入ってきたら拙者フェードアウト。（ｗ
……なんじゃろうなぁ。オールドタイプだし。時間的にも能力的にももう若いのにはかなわねぇよ。（寂笑
キティーー。
953 ：kitty guy@侍中：2007/12/05(水) 22:11:55
>>949
うん、本当。色々楽しい事はすっごい可能性あるよね。
みんな考えてるんだよね。儲ける人はごく一部なんだけど、技術のある人も一部だからしょーがないのか。（諦
もうさ、携帯から動画とか録ってyoutubeなりに送れるんだから、それもリンクできるしさ、やればできるんだよね。
ちょっと時間かければ音楽も絵もフラッシュとかも入れられるしさ、kittyも今から絵でも書いて携帯で――
って、誰も見たかねぇよな。（ｗ ガンダム動画はmax３５で止まったままだよ。（ｗｗ orz
うん、本当。色々楽しい事はすっごい可能性あるよね。
みんな考えてるんだよね。儲ける人はごく一部なんだけど、技術のある人も一部だからしょーがないのか。（諦
もうさ、携帯から動画とか録ってyoutubeなりに送れるんだから、それもリンクできるしさ、やればできるんだよね。
ちょっと時間かければ音楽も絵もフラッシュとかも入れられるしさ、kittyも今から絵でも書いて携帯で――
って、誰も見たかねぇよな。（ｗ ガンダム動画はmax３５で止まったままだよ。（ｗｗ orz
リンク間違えたか、尿蛋白作品補完ﾍﾟｰｼﾞの所に行って欲しい。
おもろいアイデアがあるんだが、まだふせておくか。
956 ：kitty guy@侍中：2007/12/05(水) 22:20:26
>>951
コジーー。 ……どしたの？
>>952
ああ、詩板の方が進んでる感じだね。作者別、作品別とかは欲しいよね、確かに。普通に投稿サイトでもあるけど。
小説内にアドワーズ導入、とかってのもアリか。
あ…、アリはどーなるんだ？ まぁ、まだ始まってもいない、か。ああ、腰痛い。寒い。ｺﾞﾎｯｺﾞｯﾎ…。
梁山泊とか見てくる。ノシ
コジーー。 ……どしたの？
>>952
ああ、詩板の方が進んでる感じだね。作者別、作品別とかは欲しいよね、確かに。普通に投稿サイトでもあるけど。
小説内にアドワーズ導入、とかってのもアリか。
あ…、アリはどーなるんだ？ まぁ、まだ始まってもいない、か。ああ、腰痛い。寒い。ｺﾞﾎｯｺﾞｯﾎ…。
梁山泊とか見てくる。ノシ
>>956
別になにもないよ、そろそろ寝る、キティーおやすみー。
別になにもないよ、そろそろ寝る、キティーおやすみー。
958 ：kitty guy@侍中：2007/12/05(水) 22:29:50
>>コジー
おやしみー。ノシ しゃぁねぇ。アンガージュマンの続きでも投稿して寝るか。
おやしみー。ノシ しゃぁねぇ。アンガージュマンの続きでも投稿して寝るか。
959 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/05(水) 23:26:00
>：kitty guy@侍中
これ↑名前のとおりの基地外だと思う
何書いてんのかもわからないし、テンションが理解不能
これ↑名前のとおりの基地外だと思う
何書いてんのかもわからないし、テンションが理解不能
>>899
文脈が読めない奴だなあ。
S10のネット用クレカを作ろうとして、クレ板その他で調べて突撃したんだろうが。
審査落ちか、うまくいったらお情けS10発行かと思っていたらとんでもねえ枠をよこしやがったｗ
わざわざ電話かけて減枠するのも気が引けるし、相手に失礼な気もするんで、
死蔵カードとして封筒の中でそのまま眠ってる。ほんとつかえねえｗ
文脈が読めない奴だなあ。
S10のネット用クレカを作ろうとして、クレ板その他で調べて突撃したんだろうが。
審査落ちか、うまくいったらお情けS10発行かと思っていたらとんでもねえ枠をよこしやがったｗ
わざわざ電話かけて減枠するのも気が引けるし、相手に失礼な気もするんで、
死蔵カードとして封筒の中でそのまま眠ってる。ほんとつかえねえｗ
テキスポについてはあれだな。
アリの穴とも競合しそうだし、本来の目的と離れてきているような気がするんで、
もう少し考えるかな。アリの穴に投稿した作品は全部アリ当番に預けた気でいるんで、
他のところにほいほいと投稿し直す気にはならんというのもあるし。
これでもおれは結構義理堅いんで、アリ当番が転載してもいいって言ったら
またその時考える。
アリの穴とも競合しそうだし、本来の目的と離れてきているような気がするんで、
もう少し考えるかな。アリの穴に投稿した作品は全部アリ当番に預けた気でいるんで、
他のところにほいほいと投稿し直す気にはならんというのもあるし。
これでもおれは結構義理堅いんで、アリ当番が転載してもいいって言ったら
またその時考える。
962 ：山手線 ◆faNCQYY8qQ ：2007/12/06(木) 01:14:14
しょうさん嫌われてんのな
963 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/06(木) 02:31:28
>>kitty
＞・アクセス多かった場合
＞ あっという間に登録数が増えて、埋もれて供給過多になって、結局ごく一部が“お情けで出版社に引っ張り上げて頂ける”ってパターン。
そうなるのを見越して、読者に対する信用のブランドとして「菊の穴」が埋もれずに済めばいいんだが。
＞・大してなかった場合
＞ まぁモリタポ有料じゃなぁー、アリは只だしなぁ、とかって終わり。
まぁこれはそうなる可能性もあるな。
だから、「盛り上がり、かつ埋もれない」というのが必要で、でもまぁプロになるってことは
凡百の作家志望者からぬきんでなきゃいけないんだからこれぐらい簡単にクリアできなきゃいけないだろう。
そのためには面白いものを書くってのが一番だろうね。
で、「蜘蛛男」は結構前の奴だよ。載せる作品が少ないから載せてみた。
でさ、なんかニコニコ動画と連動できるみたいなんだよ。作品中で。
で、DREAM LICENCE、動画と合わせたバージョンにして載せてみない？
>>960
ああ、なんだ、限度額高い奴をちゃんと渡されたのか。
適当な審査で安いのが来たのかと思ってたよ。
ってことはだ。なんだ。金持ちだろ。じゃあ、盗まれても仕方ないって感じでｗ
まぁ義理は賽銭次第だし、なんだったら新作書いてよ。
＞・アクセス多かった場合
＞ あっという間に登録数が増えて、埋もれて供給過多になって、結局ごく一部が“お情けで出版社に引っ張り上げて頂ける”ってパターン。
そうなるのを見越して、読者に対する信用のブランドとして「菊の穴」が埋もれずに済めばいいんだが。
＞・大してなかった場合
＞ まぁモリタポ有料じゃなぁー、アリは只だしなぁ、とかって終わり。
まぁこれはそうなる可能性もあるな。
だから、「盛り上がり、かつ埋もれない」というのが必要で、でもまぁプロになるってことは
凡百の作家志望者からぬきんでなきゃいけないんだからこれぐらい簡単にクリアできなきゃいけないだろう。
そのためには面白いものを書くってのが一番だろうね。
で、「蜘蛛男」は結構前の奴だよ。載せる作品が少ないから載せてみた。
でさ、なんかニコニコ動画と連動できるみたいなんだよ。作品中で。
で、DREAM LICENCE、動画と合わせたバージョンにして載せてみない？
>>960
ああ、なんだ、限度額高い奴をちゃんと渡されたのか。
適当な審査で安いのが来たのかと思ってたよ。
ってことはだ。なんだ。金持ちだろ。じゃあ、盗まれても仕方ないって感じでｗ
まぁ義理は賽銭次第だし、なんだったら新作書いてよ。
964 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/06(木) 02:49:59
とりあえず執筆者の皆様には読者からいただいた応援の２０モリタポを
山分けという感じで６．６モリタポずつ収益が出ています。
うれしいね！
山分けという感じで６．６モリタポずつ収益が出ています。
うれしいね！
965 ：作者Ａ ◆9RDZUideN6 ：2007/12/06(木) 06:35:39
あの表紙は誰の絵なの？
966 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/06(木) 06:51:06
一円にも満たないものを貰ってもなあw
こいつ真性のバカじゃね？
さっそくｼﾞｴﾝしてるしwww
こいつ真性のバカじゃね？
さっそくｼﾞｴﾝしてるしwww
967 ：作者Ａ ◆9RDZUideN6 ：2007/12/06(木) 07:14:05
テキスポって無料で読めるんでしょ？
968 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/06(木) 08:22:49
二円を山分け
すごいね！
すごいね！
969 ：カナリア ◆faNCQYY8qQ ：2007/12/06(木) 11:42:49
しょうさんが嫌われる理由がわかった
970 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/06(木) 15:34:25
971 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/06(木) 19:46:51
やっぱり作者Ａって文章上手いな。
972 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/06(木) 19:57:56
コジー、山田はもうないの？
あれ載せたいよ
あれ載せたいよ
973 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/07(金) 06:46:18
ひとりでやれよ
974 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/07(金) 07:54:25
要はネット同人誌。どこが新しくてオリジナルなんだ？
テキスポを利用して売り出したいなら、何も小ごときの手を借りなくても
いますぐ利用し、発信できる。
小がやろうとしているのは、出版会に殴りこみをかけてるのでも
なんでもなく、出版側から声がかかるのを物欲しそうに待ってるだけの
無数にあるネット同人誌のひとつに過ぎない。
主筆と名乗って自分の思いつき企画のために他人を利用しようとしている屑。
テキスポを利用して売り出したいなら、何も小ごときの手を借りなくても
いますぐ利用し、発信できる。
小がやろうとしているのは、出版会に殴りこみをかけてるのでも
なんでもなく、出版側から声がかかるのを物欲しそうに待ってるだけの
無数にあるネット同人誌のひとつに過ぎない。
主筆と名乗って自分の思いつき企画のために他人を利用しようとしている屑。
975 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/07(金) 10:39:27
何かと理由をうけて徒党を組む
何かと理由をつけて金銭をかすめ取ろうとしている
自分の物書きとしての才能の限界を十分に
自覚してしまった絶望は前からわかっていたが
「群れれば何とかなるのでは」という企みと、
自分と似たような半端者の馬鹿だけを選定する。
まるでインチキプロデューサー気取りだ。
本気で高尚な思想があっての行動なら
まず2ちゃんという環境を捨てんだろ
甘えんなよ先生
何かと理由をつけて金銭をかすめ取ろうとしている
自分の物書きとしての才能の限界を十分に
自覚してしまった絶望は前からわかっていたが
「群れれば何とかなるのでは」という企みと、
自分と似たような半端者の馬鹿だけを選定する。
まるでインチキプロデューサー気取りだ。
本気で高尚な思想があっての行動なら
まず2ちゃんという環境を捨てんだろ
甘えんなよ先生
976 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/07(金) 16:27:27
そろそろ次のスレッドか。
『クリスタルの加工の仕方大辞典０号』
http://ime.nu/texpo.jp/texpo_book/toc/105
掲載願い
BE『背徳』
モリス『ザンコック将軍絵巻』
フシハラ どれか
焚き火 どれか
バルバ どれか
【来るべき有料一号に向けて執筆依頼】（原稿料払います）
ロマ、杉井、MJ、虹パパ、フシハラ、作者A、kitty guy、コジー、賽銭、
焚き火、モリス、BE、ツウ、その他。
名無しも歓迎。
原稿募集中。[email protected]まで
『クリスタルの加工の仕方大辞典０号』
http://ime.nu/texpo.jp/texpo_book/toc/105
掲載願い
BE『背徳』
モリス『ザンコック将軍絵巻』
フシハラ どれか
焚き火 どれか
バルバ どれか
【来るべき有料一号に向けて執筆依頼】（原稿料払います）
ロマ、杉井、MJ、虹パパ、フシハラ、作者A、kitty guy、コジー、賽銭、
焚き火、モリス、BE、ツウ、その他。
名無しも歓迎。
原稿募集中。[email protected]まで
977 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/07(金) 17:04:47
小に自作の良し悪しをぜひ判定して欲しいという方は奮って申し込みましょう。
978 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/07(金) 18:29:04
ミラがやるんなら参加してもいいよ
979 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/07(金) 18:30:28
980 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/07(金) 18:39:51
ミラなんて名前の通りただの鏡だから
自分からは何もやんないよ
自分からは何もやんないよ
981 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/07(金) 18:40:21
というか、鏡だから、こっちがやったら
やるんだろうなｗ
やるんだろうなｗ
982 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/07(金) 19:03:25
原稿料っていくらだよ？10円か？ｗ
>>972
前使ってたパソコンに残ってるかも、７６がつくったサイトにもあったと思う。
あのサイトまだあるのだろうか。
いろいろ名前を使ってるけど、おれの作品のせるなら作者名は
容疑者アナル尊師にしてほしい。
前使ってたパソコンに残ってるかも、７６がつくったサイトにもあったと思う。
あのサイトまだあるのだろうか。
いろいろ名前を使ってるけど、おれの作品のせるなら作者名は
容疑者アナル尊師にしてほしい。
984 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/12/07(金) 19:21:50
>>975
才能に限界はない
才能に限界はない
２０モリタポ儲かったのか、２円になるのだろうか、みんなでわけたら
１円にもならないな、すごいな、おれもとうとう作家になったな。
１円にもならないな、すごいな、おれもとうとう作家になったな。
986 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/12/07(金) 19:25:27
赤ん坊を狼に育てさせるとその赤ん坊は狼のようになるのだ
987 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2007/12/07(金) 19:28:09
限界というか壁にぶち当たってはいるが、その壁をぶち壊すヒントを言える先生はいるんだ。
いるし、ぶち壊せるんだ。
数学を独学で学んでいたが壁にぶち当たり悩んでいたが、わかりやすい参考書とめぐり合って、なんだこんな簡単なことだったのかと、思うようなもんだ。
そしてそこからまた突き進めたのだ。
いるし、ぶち壊せるんだ。
数学を独学で学んでいたが壁にぶち当たり悩んでいたが、わかりやすい参考書とめぐり合って、なんだこんな簡単なことだったのかと、思うようなもんだ。
そしてそこからまた突き進めたのだ。
「ザンコック将軍絵巻」読んだんだが、傑作だな。
モリスはあんなのを書くのか、たいした才能だな。
モリスはあんなのを書くのか、たいした才能だな。
989 ：kitty guy@侍中：2007/12/07(金) 20:39:44
>>963
どぞどぞー。どんどんやっちゃってくださいでござるー。（ｗ
――と、思ったのじゃがよくよく考えるとガンダム動画は著作権的に微妙であって、＾＾；
更にそれで商業的に微妙なモリタポをゲトしたりすると微妙な上に微妙であるからしてやってみたいんだけど保留って感じで。
……しかし前途多難ですなぁ。他人事みたく言うわけじゃないけど。（溜息 ……0.6円か。（自嘲笑
↑こーいう経過（続いていけれたとして。）の方が見てる人にとっては面白いのかもなぁ、とかも少し思う…。今。
どぞどぞー。どんどんやっちゃってくださいでござるー。（ｗ
――と、思ったのじゃがよくよく考えるとガンダム動画は著作権的に微妙であって、＾＾；
更にそれで商業的に微妙なモリタポをゲトしたりすると微妙な上に微妙であるからしてやってみたいんだけど保留って感じで。
……しかし前途多難ですなぁ。他人事みたく言うわけじゃないけど。（溜息 ……0.6円か。（自嘲笑
↑こーいう経過（続いていけれたとして。）の方が見てる人にとっては面白いのかもなぁ、とかも少し思う…。今。
990 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/12/07(金) 21:44:35
そうだな、著作権でダメだな。
なんか動画と連動で面白いことできそうなんだけど。
あと、画像も使えるっぽい。
なんか動画と連動で面白いことできそうなんだけど。
あと、画像も使えるっぽい。
991 ：kitty guy@侍中：2007/12/07(金) 22:07:02
そーいう方向で以前、拙者が考えていたのは風景写真、動画、音楽付きテキスト。
駅の階段、エスカレータなんかを視点で駆け下りたり登ったりのケータイで簡単に撮れるので、動画が二点有る。
鼻歌ミュージシャンはインスコしてないが買ってはいる。暇を見て健一郎氏にでも聴いて貰おうかと思ってた。
しかしやっぱ、txtアドベンチャかサウンドノベル系になっちゃうなぁ…。それだけじゃ弱いッスよね？
とりあえず桜とか銀杏とか都内の駅色々とかけっこー貯まってはいるんでござるが…。
駅の階段、エスカレータなんかを視点で駆け下りたり登ったりのケータイで簡単に撮れるので、動画が二点有る。
鼻歌ミュージシャンはインスコしてないが買ってはいる。暇を見て健一郎氏にでも聴いて貰おうかと思ってた。
しかしやっぱ、txtアドベンチャかサウンドノベル系になっちゃうなぁ…。それだけじゃ弱いッスよね？
とりあえず桜とか銀杏とか都内の駅色々とかけっこー貯まってはいるんでござるが…。
992 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/07(金) 22:42:31
特定コテによるスレの占有はＮＧ
次スレは流せ
次スレは流せ
993 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/07(金) 22:46:28
>>976
バルバって誰？
バルバって誰？
994 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/08(土) 06:49:13
995 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/08(土) 06:50:04
いいかげんアリに寄生して作品を抜き取るという発想から離れろ＞糞ニート
996 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/08(土) 06:50:39
997 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/08(土) 07:43:47
998 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/08(土) 07:45:59
＞ポスト・ポストモダン時代における表現を探索し
ウェブ文学の独立を宣言する場所
スレタイからして詐欺
ウェブ文学の独立を宣言する場所
スレタイからして詐欺
999 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/08(土) 07:46:34
1000 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/08(土) 07:47:30
＞「WEB環境の文学」
pgr
1000!
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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