もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　30枚

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 07:59:42

調べても分からん奴はなんでも書いとけ！
知ってたら即、答えるし、知らんかったらスルー。
教えて君と教えたいちゃん以外は逝ってヨシ！

【鉄の掟】
一、煽られても泣かない。
一、出された質問は残さず答える。
一、カルシウムはきちんと摂る。

・ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ　ヽ( ´ー｀)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本です。

■質問者へ
・質問は、具体的に分かり易く、を心掛けて下さい。
・なかなか回答がこない場合は「>>2」のように質問を書いた場所の
　左側の番号を半角で書き込んで回答を催促してみましょう。
・解決したらお礼を言いましょう。無駄なレスを防ぐと共に、人としての礼儀でもあります。
・マルチポスト（複数のスレに同じ質問）は禁止です。
・アンケートと質問の区別もできない奴は帰れ。

前スレ
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1161863191/
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1166084977/

2 ：UIX18 ◆18UIXh6ASw ：2007/01/03(水) 09:39:46

２げｔ

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 12:25:58

ｚ－

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 15:16:48

俺も気になるので回答希望

>997 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 14:47:12
>漫画は縦書きだよ。
>なぜ縦書きなのか、考えてみれ。
>そしたら縦書きというものが理解できるから。
>
>つか、「慣れ」だけですますアホは氏ねよ。
>
>1000 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 15:36:08
>>>997
>＞なぜ縦書きなのか、考えてみれ。
>
>何で？　スヌーピーは横書きだぞ？　次スレで理由よろ

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 16:19:17

スヌーピーはどこの国の漫画だよ。

ページを開いたとき、基本的に目の位置が、右上隅に来るのが日本の漫画の基本だろ。
もしくは、コマの右上に。んで、吹き出しも、だいたいその辺にあるだろ。
そこから、目が素直に台詞の文字を追えるようになってんだよ。

右側上隅に言葉の頭がある以上、左から右へ向かって読む横書きは、
あり得ない選択だろ。

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 16:29:03

>>5
それは漫画読まない人の発想だな。
年寄りというか漫画読みなれてない人は漫画読むのにやたら時間かかって読みにくいって言うけど
パッと視覚的に捉えてないからだろう。
普通は自然に身につくと思うけど、でも理屈的に速読みたいなの勉強すると、やはり逆から目線をなぞると書いてある。
つまり字を順番に追ってはいけない。目線を斜めに送ったり（文字通り斜め読み）、順番どおりに目線を置かない方が
脳は視覚的に周辺視野も含めて認識するので早く読める。

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 16:36:47

（＞6のつづき）
だからいちいち文字を順番に目で追ってる人は漫画読むのに疲れるだろう。
逆に噴出し以外の擬音は左から右に横書き（台詞とは逆）で書いてあること多いから、
そこは絵と同じ感覚でパッと認識してるはず。

文字だけの場合も、視野の使い方として、横書きの方が速読しやすい。
横に書いてあるのを一行づつ横に読んだり、縦に書いてあるのを一行づつ縦に読むのではなく、
逆に横で書いてあれば縦に視線を動かし、縦に書いてあれば横に視線を動かすとき、
縦書きより横書きの方が、スキャンする幅が短い。ページの縦横比の問題ね。

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 16:37:29

マンションにある外付けの螺旋階段を囲む棒は、なんて言うの？

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 16:43:24

横書き文化の方が文字情報を吸収する速度が速いという利点がある。
だから縦書き文化の日本は石頭なイメージがある。実際に脳の使い方に影響してるだろうし
そこを馴れの問題と言うと、馴れの問題でしかないと反論あったと思うけど、縦書きを横に読む馴れなら問題ない。
問題なのは縦書きを縦に読む馴れが付いちゃうのが問題なわけ。
もし横書き文化なら、紙の縦横比が速度に有利なので、自然に速読を見に付けていく。意識せずにね。

２ちゃんの横書きの中で縦書きを見つけたとき、よく見つけたなではなく、当たり前のこと。横で書いてあったら
縦に視線を動かすものなんだよ。

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 16:47:34

でも>>9の書き込みは読みにくいだろ？　それは改行するタイミングが遅いから
狭い画面で見てれば圧縮されるだろうけど、広い画面で横書きの行が長いと
縦に視線を動かすリズムが壊れる。幅の問題。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 16:49:14

細いのが手摺子
要所にある太いのが親柱

だと思う。

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 17:03:20

>>8
ここへ行け
図入りで説明しとる
ttp://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/html_0022/hon022_031.htm

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 17:26:20

>6
横書きが読み易いのは短文の場合だけで、一定以上の長さになると読みにくいことは自分で書いたレスを読めば解るだろ。脳内常識を定説のように語るなよ。

横書きが読み易いのは
短文の場合だけで、
一定以上の長さになると
読みにくいことは
自分で書いたレスを読めば解るだろ。
脳内常識を定説のように語るなよ。

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 18:31:22

質問です

大沢たかおや仲村トオルのような目を表現したいのですが、
「腫れぼったい切れ長の目」でいいのでしょうか
他に何か上手い言い回しがあったら教えてください

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 18:38:30

画像貼ってくれ
その二人の顔知らない

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 18:48:24

http://dir.yahoo.co.jp/talent/5/m95-0107.html
大沢たかお

http://dir.yahoo.co.jp/talent/21/m93-2392.html
仲村トオル

こんな感じです

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 20:27:22

大沢たかおと仲村トオルの顔を知らんってどんだけ世間知らずなんだよｗｗ

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 20:30:36

よく見ると彼は大沢たかおの様な目をしている。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 20:35:20

整形に失敗したのか、あるいは眠いのか彼の上目蓋は重たそうに垂れ下がっているのだが、どうやら仕様のようだ。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 20:40:01

仲村トオルさん、そんな目で見つめられると、すごく気持ち悪いです。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 20:54:44

>>17
ここまでの阿呆が創作文芸板にいるとは……
こいつはスポーツ紙しか読めないタイプだな。芸スポ＋にでも帰れば？

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 21:00:23

>>6
おまえは言語感覚が鈍っているな。
漫画を読み慣れていない、漫画を知らない年寄りはおまえの方かもしれない。
ま、そのへんは夏目漱石の孫が書いた本かなんかを読め。
なぜ漫画が右から左なのかもわかるから。

で、本題。
横書きが読みやすいのは、人間の目が上下より左右に視野が広いためだ。
だがその視野は、感覚的な認識のためのもの。
簡単にいうと、物があるかないか、のな。

でも、おまえのいうように、視点を動かすというのを考慮すれば、
左右にリズムをうつより、上下にうつ縦書きの方が、
「浸透」という意味では優れている気がするな。どうだ？　その感覚がわからんか？
縦書きの文章は脳に深く染み入る、ってことだよ。
だから文学はこれからも縦書きであり続けるだろう。ま、文学が廃れなければの話だが。

＞横書き文化の方が文字情報を吸収する速度が速いという利点がある。
＞だから縦書き文化の日本は石頭なイメージがある。

まったくのデタラメ。きちがいの発想だな。文字情報を見ても内容は読み取れないだろう。
そんなものは利点でもなんでもない。石頭はおまえのほうじゃねえかよ。

横書き、縦書きの文化の併存するこの国の民は総じて器用で頭がいいよ。
インターネットによる文化の植民地化が進んでいるという話を聞くが、
横書きバンゼーを謳う無知なヤロウがとうとう２ちゃんねるにもやってきたって感じか。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 21:07:45

＞なぜ漫画が右から左なのかもわかるから。
ここで説明すればてっとりばやい
てか無駄な争いが減る

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 21:21:48

横書き崇拝者は、昔風に右から左に横書きする文字も読み易いと感じるのか？
そんなわけはないだろ。

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 21:26:50

>>23
めんどいんだよな。
夏目の孫が語っていたが、右から左の流れは未来への時間の進行方向だとかあるんだよ。
そんなものをここで、誰だかわからない俺が書いたとしても信憑性はないだろｗ

そういった意見を取り入れたかどうか詳細は知れないが、
日本の漫画をそのままの形、つまり右から左から読ませる形で、
海外でも出版する動きが始まっているらしい。
今までは正反対にコピーして強引に左から右になるように改ざんされてたからな。

欧米に憧れるのも誰もが通る流行病でしかたないことだが、
自国の文化にもっと誇りを持てといいたいね。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 22:30:44

ナニ言ってんだこいつ。言語障害かよ。

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 22:51:22

>>21
前スレでパンツスタイルが下着スタイルだと思ってた人かな？
だとしたら今回も分が悪そうですよ。
彼らの認知度はＡランク、もしくはＢ+ってところだと思う
このスレはアンケート禁止だけど、もし気になるならよそで聞いてみ

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 22:54:57

普通知らない。
知っている奴はどんだけミーハーなんだよ。
そんなどうでもいいこと知るぐらいなら本の一冊でも読め。な？

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 22:55:50

苦笑

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 23:03:27

ー　セ　ン　マ　き　書　横

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 23:21:08

扼死と絞死の違いについて教えてください

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 23:26:57

>>31
扼死でググッたらこんなん見つかった。
ttp://homepage3.nifty.com/sabapyon/syopon/syopon33.html
手などで絞めるのが扼死で、ロープやコードなどで絞めるのが絞死だとか何とか。

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 00:03:49

>>27
さすがに芸人の名前が一般知識だと思ってる白痴はこういう板来ない方がいいんじゃない？

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:08:22

>30
うわぁ、読みづらいｗ

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:31:52

質問してもいいですか？

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:32:29

どうぞ

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:33:04

ありがとうございました。

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:34:33

美しい流れだ。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:35:06

そうか？

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:37:26

>>33
著名人も全く知らない世間ズレで、面白い小説が書けるとも思えないと思うけど……。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:42:11

お前ら、小説書くときなに広げてる？俺は、ワードで書いた設定。二話目移降の場合は、前の話も。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:43:03

は？

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:44:15

いや、はじゃなくて

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:45:14

日本語書けないなら英語でもいいよ>>41

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:46:22

あなた達、小説が書く時何が開けているか？私、wordの書いた設定。2回は目がかすんで下がる場所、前の話。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:48:19

なぜ、ワード？

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:48:57

別に、ノートでもいいけど。
俺はワードに書いた。それだけのこと

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:49:56

エキサイト翻訳かい？

>41の意味解るが

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:50:05

ワードってのが気になる。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:50:48

ワードを使うってことはかなりやり手だと思うが。

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:52:50

俺もワード使うけどそんなに疑問かい

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:53:54

たぶん＞41の質問の趣旨は、
パソコンで小説を書くとき、みなさんはどんなソフトを走らせ、デスクトップには、
どんな書類を開いて作業してますか、ってことだと思う。
ちなみに私はワードを使っており、第２章を書くときは、第１章も見ながら書いておりますよ。
　
ってことじゃないかなー。憶測だけど。間違ってた？

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:54:10

ワード、変換が不思議な他は特に問題ないソフトだと思う

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:54:26

人物の性格を一言で表す言葉を一覧で見られるサイトか本を教えてください。
やさしい、怒りっぽい、穏やか等から始まって、もっと難しい知らない表現のわかるような。

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:55:17

ワードは便利だよ。
ま、別に一太郎でもいいけど。そういうことだろ？言いたいのは。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:57:46

>>52そのとおり

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 01:58:54

>>54
つ【WIKIPEDIA】←便利

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 02:01:04

形容詞で表現するのは手抜きだと思う
ずるがしこい、美しい、気高いなど書く輩は多いが、イメージわかない
おまいの本の主要キャラはみんな「美しい」のかとあきれる
具体的なエピソードや行動意志からずるがしこさや気高さを喚起させるべきだ
栗本薫みたいになってはいけない

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 02:01:09

>54
バカ、無知、阿呆、愚か者、恥知らず、たわけ、愚人、愚物、痴れ者、痴人、白痴、まぬけ、抜け作、底抜け、
空け者、昼行灯、頓痴気、鈍物、鈍才、駑馬、衆愚、盆暗、おたんこなす

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 02:02:45

いえ、言葉が足りませんでした。
小説内で使うのではなく、あらすじやプロットを書くときに人物を簡潔に表現したかっただけです。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 02:05:56

いえ、足りないのは知能でした。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 02:09:27

典型的なアホだな。
骨組みとなる部分でそんな安易な人物設定をしたら小説本文でガタガタになるぞ。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 02:12:18

そもそも一言で言い表せるようなキャラクターじゃ、誰も面白いと思わんぞ

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 02:12:44

俺はプロットすら書いてませんが何か？

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 02:14:05

別に。
おまえはプロットを書いていない自分に酔っているだけの馬鹿だろ。
とりあえず賞でもとってから書き込めや。カスが。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 02:14:38

俺は小説すら書いていませんが何か？

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 02:15:34

別に。
そんなのこの板じゃ珍しくもない。
本当に小説を書いている人間なんか２％ぐらいだろ。

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 02:15:48

>>65
別によってません。馬鹿でもないです。カスでもないです。賞もないです。しょうもないですね（しょうがないですね）

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 02:17:16

×書いていません
◎書けません

日本語は正しく。

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 02:25:50

人が増えると冬厨が戻ってくるのは、シムシティみたいだなｗ

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 02:27:14

違うね。このスレには回答者として白痴的な厨房がずっと常駐している。
冬厨ではない。

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 02:31:11

>71
一行目は「ある程度は」という但し書き付きで同意するが
二行目は目が曇っているか真実から目をそらしているかだ

最近マヌケな質問が増えた

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 03:03:22

創作についての質問なんて１００パーセントマヌケなものだ。
マヌケが増えたのでなく、質問者が増えただけだ。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 03:55:20

> 創作についての質問なんて１００パーセントマヌケなものだ

何故断言するかな
その極論は無理あり過ぎるだろ
その後の展開にも
民度の低いやり取りが目に付くのは事実で
人はそれを冬厨と呼んだ

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 04:16:12

いや、創作についての質問ほどマヌケなものはない。
創作に関する質問はすべてマヌケ。
創作上の質問は、自分の作品に聞くしかない。
また、高度な内容の質問なんて構造上絶対にあり得ない。
最初から質問してくるのはマヌケであり、冬休みにはマヌケが増えるだけだ。

76 ：75：2007/01/04(木) 04:25:00

わかりにくかったな。

>最初から質問してくるのはマヌケであり、冬休みにはマヌケが増えるだけだ。

創作について質問してくるのはもともとマヌケな人間であり、（後略）
という意味。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 04:38:51

このスレ、昔はこんな有り様じゃなかったのにな
一人病人が棲み付いてから酷いな

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 04:42:44

だよな。あいつ自演までするしな。なにより質問者が気の毒だ。
が、創作板の質問者なんて幼稚園児みたいな奴等ばかりだから見捨てることにした。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 05:14:40

なるほど、回答する方に基地外が１匹紛れ込んでるってことか。
おかしいと思ってた。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 05:25:50

ここまで挑発して引っ掛からないって事は、奴はリアル厨なんだろうね。
今ごろは母方の実家にでも行っているんだろうｗ

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 06:42:58

>>77-80
つーか、これが自演っぽいんだよなぁ。
こういう口調の奴、昔はいなかったからな。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 06:46:22

「だったのにな」→「だよな」→「なるほど」→「だろうね」

一時間の間に……
自演としかｒｙ

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 08:55:47

昔は、とか言うが、張本人の俺は2004年末からこの板にいて顰蹙を買い捲っている。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 09:30:20

子供向けの小説は逆に難しい、と言われたのですが
具体的にどんな難しさがあるのですか？

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 09:31:39

訂正
子供向けの小説を書くことは逆に難しい、で

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 09:49:40

知識をひけらかすように難しい言葉を使うことが通用しにくい
つまり、出来るだけ平易な言葉で表現していかなきゃならないから
常に「言い換え」が要求されるから、普通の大人向け小説の書き方に慣れてたらキツいかもしれない

あと、奴らの辞書に「集中力」の文字は無いしねぇ……

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 09:50:49

なにが逆なのですか?

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 09:57:08

子供向けであるにもかかわらず、大人向けの小説よりも書くことが難しい
という意味です。>>87

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 09:59:44

>>86
句読点をなぜ打たない？
3点リーダーは正しく使っているのに。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 10:01:15

児童文学は競争率も高く難易度が高いのは常識。
だから「逆に」という表現はおかしい。
そういう口癖は修正したほうがいい。恥をかくぞ。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 10:03:07

>>89
空気嫁

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 10:06:41

おまえは国語の教科書をまず読むべきだな。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 10:18:50

アウトラインプロセッサってこの板的にはアウト？

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 10:20:21

普通使わん。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 10:26:11

なぜ?

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 11:41:38

アウトラインプロセッサがこの板でアウトだろうとなかろうと、
>>93がそれを使うも使わないも自由。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 11:56:06

というか今初めてその名を知ったのでググッてみたが
なかなか便利そうだな。アウトラインプロセッサー。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 11:57:55

アウトラインプロセッサは、好きだ。
おれは200文字くらいの文を一塊にし、それに20字以内の見出しをつけ次に進む。
ブロック単位で作業するのが好きなんだ。全体を見渡せる感じがして安心する。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 11:59:49

>>97
それはない。
アウトラインプロセッサを聞いたこともないなんてことはありえない。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 12:27:43

>>99
どこのルールだよｗ

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 12:49:05

まったくだ。そんなマイナーソフトを常識扱いされてもねぇ。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 12:50:09

このスレのルール
・どマイナーな芸人は知らなければならない。
・アウトラインプロセッサーを知っていてはならない。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 12:57:39

三人称で自由間接話法を上手く使った名作というか
名文を教えてください。参考にしたいんでおながいしやす。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 13:13:20

不便だよ、アウトライン。

いくつか手を出したけど、結局みんな使わなくなった。
ワープロでもエディターでも、別ファイルに要点まとめたのを裏に隠して
その都度見れば十分だもん。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 14:12:03

>>103
イリヤの空、UFOの夏

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 14:38:47

「アウトラインプロセッサ」って、そんな特別なものじゃないよ。
「ワープロ」や「エディタ」と同じ普通名詞だろ？（ちがうかもしれない）
少なくともマイナーな芸人の名前と比較するようなものじゃないと思うんだが。
階層表示は、まあまあ便利だ。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 14:40:26

キャラ設定残せるからストーリーエディタは使ってるな

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 14:45:13

>105
ありがとう、でもラノベ以外も聞きたいかな！

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 15:10:45

キャラ設定なんてキャラごとの章をノートにでも描いてりゃええやん
ソフトが良かったらいい小説が出来るわけでもなし。
ついでにいえば、素人の時点で混乱するぐらいの長編小説を描く必要もない。
まずは100ページかそれ以下の短編か中編で入賞してから考えろと
そもそも昔の作家はそんなもの使わずに名作を残してるんだしと

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 15:19:25

なんでそんなにプロセッサ嫌いなんだいｗ

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 15:57:08

書けない奴ほどわけのわからんツールに頼ろうとする。

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 16:06:31

「新書」の厳密な定義ってあるのですか？
サイズの違いというのが一般的みたいですけど・・・

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 16:12:09

定義もなにも、新書ってのは岩波新書とか朝日新書とか
そういうシリーズだから。そこに含まれれば新書。
ちなみに、そうじゃないのが単行本。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 16:15:15

それだとたとえば岩波新書から単行本が出るとかそういうことはありえないと？

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 16:27:31

創作文芸板は小説やシナリオを書く人だけ？
たとえば普通の文書の書き方や言葉の疑問とかはどこの板にいけばいいのですか？

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 16:41:22

>>114
教えを請う立場で何食って掛かってんのお前？
４０版ソフトカバーの判型かその変形を新書と言うんだから通常ありえないに決まってるだろ。
文庫版でない文庫というのはありえるが、新書判でない新書は定義上ありえない。
もしあるとしたら素性の良くない出版社が意図的に狙って名づけるぐらいしか考えられず、
岩波からはありえないと言える。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 16:42:08

まあ、なんだ。煮干とか食いたまえ。

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 16:42:25

メンヘラ板じゃないかな

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 16:53:11

>>118は>>115へのレスね

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 16:54:47

>>118
おまえメンヘラ板がなんの板なのかすら知らねえのかｗｗｗｗｗ

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 16:59:32

>>116
いいえ。
回答者は奴隷です。
答えさせて、語らせて、優越感を味わわせているのだから感謝しなさい。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 17:08:02

まあ、もともと教師というのは奴隷階級にやらせていたからな。
あながち間違いではない。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 17:12:36

>>115
言葉の疑問→国立国語研究所に電話で質問
普通の文書はマナー関連を扱う板があったらそこで。
ないなら図書館行ったり、本を買ったりして調べればいいと思う。

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 17:14:20

>>122
へえ、そうなんだ。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 17:17:40

>>120　ちょっとズレてない？>>118は明らかにネタ（冗談）でしょ。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 17:18:39

ここ質問スレ。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 17:26:36

世間の人の言うことと精神科の先生の言うことどちらを信じればいいのか
教えてください

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 17:40:08

何この電波。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 17:53:54

周囲の人間には、ちょっと人間不信みたいに扱われるけど、
先生にしてみれば全然病気と呼べる程度ではない、ということです。

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 18:01:42

医者が言うならそうなんじゃね？

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 18:15:34

医者は一軒で済ますなとも言うがな

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 18:42:51

結局さ、何が気に食わなくて粘着するのかね？
ぐぐれとか言われたのがそんなに頭に来るもんかね。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 19:05:09

ちゃうよ。
粘着はちゃんと反応がありそうなスレに飛来してくるだけさ。
反応がなければ他にいくよ。
このスレは粘着が棲みつきやすいよっ！

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 19:22:41

方言使ってまで粘着してら

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 19:29:41

↑人聞きの悪いこというなボケ。おまえ嫌われ者だろ。みんな知ってるよ。晒しあげ。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 19:57:22

>>12
亀レスですまん。ｱﾘｶﾞﾄｳ。でも僕が知りたいのは10階建てマンションの外にある螺旋階段。落下防止のために踏み板を円筒形に囲んだ長～い棒の名前なんだよ…。
ちなみに手摺はべつにある＜>>11

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 21:39:21

>>136
デジカメで撮影して晒したらわかりやすいんじゃね？

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 22:21:50

>>136
　檻　とでも表現すればいいじゃない
建築探偵やるわけじゃあるまい？

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 22:43:44

落下防止用の鉄格子、でいいんじゃね

専門的な名称があるのかも知れんが、それ使っても一般には通じないと思うぞ

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 00:46:01

娯楽性（面白さ）以外に意味があった作品。
古今東西問わず、何がそれに該当しますか？
この作品が出てきたから、こういう影響が世間に起こって、後の俺たちは
こういう恩恵を受けているのだと。そういうの。

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 00:57:55

いくらなんでもそんな１スレ使っても論じきれないような質問は断る

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 01:15:59

映画化されていない有名な本だな。
娯楽性のない本は映画化されない。
よって、それでも耳にする本は「該当」するだろう。

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 01:46:13

フジのヤンシナは、二次選考の結果発表から、サイトに
掲載をされるのか？

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 06:01:09

「自由間接」って何？　本気で知らない

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 06:17:41

>>144
間接自由話法？

植草はパンツ見たいと思って、エスカレーターに乗った直後、手鏡を取り出した。
↓
パンツが見たい…。女子高生の純白のパンツを…。見たい…俺はパンツが見たいんだ…。エスカレーターに乗った直後、植草は手鏡を取り出した。

三人称で書くときに、その人物の心情を、まるで一人称で書いているかのように書くこと。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 06:19:25

間違えた。
×　間接自由話法
○　自由間接話法

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 06:52:09

それって神視点と関係あるの？酷評スレで関連づけて言われてたけど

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 07:42:15

こんなもんが文学になんの影響があるのですか？
ボクは最後まで見ませんでした。

フセイン　ノーカット版
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=hpy_8iCqnK0

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 08:30:05

視点でスレ立ってるけど小説の読み込みが足りないだけだろ。
そんなものは理屈理論じゃなくて体で覚える言語みたいなものだからな。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 08:56:37

昔の人間：多読・多作の感覚重視で理論嫌い
今の人間：分析・構成の理論重視で感覚嫌い

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 09:27:39

だけど作家って名前が売れるとすぐに能書き垂れるようになるよねｗ

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 09:31:51

作家が垂れた能書きを買ってまで読む人が居るのは
「彼が『売り物になるレベルのものを実際に書けるからだ」ということを
みんな認識すべきだと思います。

客観的な根拠がない能書きはただの雑音にすぎません。
そうですよね？みなさん。

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 09:32:14

素朴な疑問。
理論に基づいた多読多作じゃだめなのだろうか。ボソ。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 09:33:56

とにかく書け、とにかく読め
↑
こういう「とにかく系」って頭悪すぎて吐き気する。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 09:35:55

たとえば視点について意識をもって読まなければ何百冊読んだって
気づかない人は気づかないんじゃない？
先に、視点とはこれこれこういうものだ、と知ったうえで読むならいいけど。
だからどっちがいいかなんて決めるのはナンセンス。これからは融合の時代だろ。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 09:39:07

だから、仮にまったく何も知らない人が本を何百冊も読んで
「物語には視点というものがある！」と気づけたら、そりゃそれですごいことだと思うけどね。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 09:49:05

>>153
ダメなことなどなにもないだろうな
色々やってる奴がみな成功するわけではないが
成功する奴は色々やっている奴だけだ

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 11:59:01

とにかく書け、とにかく読め
↑
こういう「とにかく系」って頭悪すぎて吐き気する。
↑
下手すぎて相手にされず「とにかく読め」と注意されてきた超初心者だと思われ。

１、超初心者は理屈より、まず読め。
２、初心者は独学より、まず学べ。
３、自分で考えろ。

以上

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 12:16:59

とにかく、必死

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 12:21:15

とにかく、みじめ

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 12:21:34

とにかく、お食べ

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 12:23:01

とにかく、諦めろ

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 12:30:40

とにかく、耳を貸すな

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 12:32:05

時期によっては能書き垂れるより「とにかく書く」「とにかく読む」ことが必要なんだよ。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 12:53:19

まあ月姫とひぐらしだけやって小説書き出した高校生の文章なんかひどいもんだからな

166 ：144じゃないけど：2007/01/05(金) 13:01:50

>>145
植草はエスカレーターに乗った。俺は彼女のパンツが見たい。そう強く思った植草は手鏡を取り出した
↑こんなようなもの？或いは
植草はエスカレーターに乗り、俺は彼女のパンツが見たい。そう強く思った植草は手鏡を取り出した。
ってのでもいいの？意味通じるかなぁ。
それより、何故に例が植草ｗ

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:09:52

>植草はエスカレーターに乗り、俺は彼女のパンツが見たい。そう強く思った植草は手鏡を取り出した。
これをまともな文章のつもりで書いてしまうお前は小学校の国語からやり直すべきだ。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:10:59

>>167
いやいや、まともだとは俺も思っていない。けど、これって読者に意味が通じるのか？と迷ったので聞いてみただけ。
どちらにせよこれを使うつもりはないので。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:26:29

とにかく○○ってのは説明がメンドイからテキトーにはぐらかしているだけだから。
そんなムキにならんでもいいよ。

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:30:32

>>169
あ、はい、すいません。

171 ：170=166：2007/01/05(金) 13:31:06

>>169
あ、俺じゃなかったのか。すまん。間違えた。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:31:22

うむ、よいよい。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:32:52

>とにかく○○ってのは説明がメンドイからテキトーにはぐらかしているだけだから。

そんなんでハウツー本書いて金もらえるならいいな。

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:39:25

慣れの要素を考慮しない奴は脳内だろ。
ワナビですら無い。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:42:32

ワナビ

ってなに？

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:43:20

WANABEとも書く。

古くはネイティブアメリカンになりたがったアメリカ人達をさす言葉でもあったが、現代の日本では作家志望のことを意味する。

あまり良い言葉ではないので、他人にワナビワナビ言ってはいけない。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EF%A5%CA%A5%D3

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:43:50

ワナビってなに？

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:44:46

最近、脳内町３丁目のマンスリーマンションに引っ越してきました。
ここなら静かで執筆もはかどる気がするんです。

179 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:45:33

だから、ナニー！

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:46:22

>>177
輪奈天鵞絨のこと

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:48:10

もっとわからん。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:49:11

>>176で分かるだろ

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:49:34

高級感に溢れる落ち着いた色合い。柔らかな手触りと保温性に優れたビロードは私にもぴったりだわ。
ありがとう>180

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:52:03

Wannabe
http://www.youtube.com/watch?v=lUkcWXu0GjU

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:55:19

want to be 　～　Wannabe　～　ワナビー　で　FA?

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:55:49

輪奈ビロード知らんてことはありえないね

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 14:02:40

>>169は通信教育で空手３段とるタイプなんだよ。
許してやれって。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 14:08:53

意味はわかったがそういう言葉（ワナビ）って
どこで覚えるのさ？そっちのほうが興味ある。辞書にも載っていないのに。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 14:21:40

表に出ろ
人の集まるところへ行け

そんだけ

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 14:22:40

つまり
人が集まるところに、言葉は生まれてくる
そういうこと

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 14:34:46

ワナビとバカにされる⇒意味がわからないので調べる⇒覚える

これの繰り返し。
つまり>>174もワナビなのさ。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 14:37:00

わけわかめ

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 14:38:49

ワナビとバカにされる⇒意味がわからないので調べる⇒輪奈びろーどが出てくる⇒思わず買ってしまう

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 14:50:07

>>193
ワナビとバカにされる⇒意味がわからないので調べる⇒輪奈びろーどが出てくる⇒思わず買ってしまう⇒つまらないので捨てる
の間違えだろ？

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 14:54:48

ワナビとバカにされる⇒意味がわからないので調べる⇒輪奈びろーどが出てくる⇒思わず買ってしまう⇒ワナビとバカにされる⇒ワナビを買ったと反論する⇒新宿２丁目常連が擁護を始める

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 14:58:46

わけわかめ

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 15:33:21

ワナビ＝輪奈びろうど＝絶品

という理解でよろしいか

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 15:41:47

厨はスルーしろよ。君が相手にするから住み着いたじゃないか。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 15:42:20

スルーじゃ何も解決しないぜ？

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 15:53:55

いた？　ばん？
どっちですか。

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 15:57:34

そういえば「創文板」を「そうぶん・ばん」と読んでいたが、
「つくりふみ・いた」と読む人がいたとしても不思議ではないなー

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:03:43

普通の人は「ばん」とよぶけど２ちゃん的には「いた」が正解。
以前指摘されて気づいた。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:07:26

たとえばこんなかんじ
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%B5%AD%B9%E6%A1%A6%BF%F4%BB%FA%A1%E4#i9

●板【まるいた】[名]

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:09:51

それはない。
ふつう「ばん」だろ。「けいじ　ば　ん　」なんだから。

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:10:49

そうさくぶんげいばん

と読んでいますが何か？

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:11:53

がいしゅつだけど、
２ｃｈは、ふいんきが違うんじゃね？

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:11:57

俺は「いた」としか読まねえ。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:12:34

俺もそうさくぶんげいばんと言っているけど

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:12:54

俺もそういえば突っ込まれたことがある。
「○○いた」だよって。

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:13:25

● 板（いた）

モー板・オカ板など、２ちゃんねるに無数にあるジャンルごとに区分けされた領域のことです。
「バン」と読まないようにしましょう。まして「批判要望版の～～」などと変換ミスするのは2重に恥ずかしいです。

http://webmania.jp/~niwatori/1.html

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:13:31

略す時は「いた」
正式名称の時は「ばん」

だが読みやすさ優先でごろごろ変わる
ま、ネットスラングやね

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:13:38

じゃあ、「板の問題」は「ばんのもんだい」と読んでるわけ？

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:14:12

いた　い奴というツッコミはなかった？

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:15:31

じゃあ、そうさくぶんげいいた、って言うのか！？
めっちゃゴロが悪いが

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:16:28

そうぶんいた、でＦＡだ。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:16:34

慣れの問題

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:18:44

なんだったっけな。
たしか「○○板」の中で雑談スレッドを立てるときに
ローマ字で「○○ＢＡＮ」て書いたんよ。

そしたら
「イタだよ？」
「イタだろ？」
「>>1乙。でもイタなの」
とレスが殺到。

あれにはびっくりしたｗ

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:19:01

まあ、普通に「いた」だな。
２ｃｈで煽られたくなかったら「いた」と読んどけ。

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:19:57

俺はオカルト版って誤変換して笑われた。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:21:47

ついでに聞きたいんだが「池沼」はどっちなんだ？
「いけぬま」と読むのか「ちしょう」なのか。

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:22:45

ちしょう
「知的障害」だしな

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:23:20

だが２ちゃん的には「いけぬま」と読みそうな気もする

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:24:59

知障（知的障害者）という意味で「ちしょう」が正解。
ただ、最近は「いけぬま」でも通じる。痴障なんて書く奴もいるな。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:25:42

池沼聡さんっていう人は実在ましすか？

225 ：池沼：2007/01/05(金) 16:32:26

呼んだ？

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:34:53

重箱読み（じゅうばこよみ）なんて、もう関係ないね。orz

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:50:24

リノリウムというと普通に小説で見かけますが、
リシン仕上げ、打ちっ放し、プラスターあたりは通じますか？

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:52:06

コンクリート打ちっ放し、くらいが限度だろ。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:58:24

打ちっ放しの部屋　とか普通に出てくるが。
むしりリノリウムなんて知らん。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:58:39

打ちっ放しはゴルフにもある。

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 17:00:03

打ちっ放しは普通に使うし、部屋の雰囲気も一発でわかるからいいけど
他のはどうよ？わからんだろ普通に。

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 17:14:32

先入観無しで読むとすると
「コンクリート打ちっ放し」が一番分かり易いですね

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 17:18:18

「コンクリート打ちっ放し」だと馬から落馬みたいに聞こえるのは俺だけか

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 17:26:48

誰も知らない夜明けが明けたときで始まる小説を書いているのですが
明けるが重複していると怒られるのが先でしょうか？　ジャスラックに怒られるのが先でしょうか？

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 17:31:26

「打ちっ放し」だけだとイメージが弱い気がするね。
「コンクリート」という言葉のフォローが必要だと思うよ。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 17:40:00

ファンタジー系小説で「くわばらくわばら……」と書いたところ
「その世界には日本があるのか？」と突っ込まれました。
そんなことまで気にしないとダメなのでしょうか。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 17:49:13

ゲームのドラクエ２でベホマという呪文の説明に「インドで～」というようなことが書いてあって
当時ゲーム内にインドが出てくると思ったという話が実際にあるから、まあ注意しとくが吉かと。

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 17:50:39

ギャグ系ならいいと思うけど、マジのファンタジーなら気を使うべきじゃない？
「くわばら」には宗教的な香りがあるし、決して「そんなこと」で済むような
問題じゃないと思うよ。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 17:56:17

>>236
そういうのをどこまで気にするかは人それぞれだから、
多くの人が気にするだろうなと思ったところだけ直せばいいと思う。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 18:01:14

突っ込み自体が単なるケチ付けなのか、それとも適正な指摘なのか、まずそれを見分けると良いんじゃね？
日本的なファンタジーなら気にしなくても良いと思うが、西洋風のファンタジーなら違和感はあるかも。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 18:04:00

「くわばら」は宗教というか
鬼が我が娘の婿を雲の上に迎えてもてなしている時に
婿になる男がうかれて雲から転落して桑の木に引っかかり助かった事から
「くわばら」が使われるようになったと、まんが日本昔ばなしでやっていたけど
どちらにしても日本色が濃いから
外国の色が濃いファンタジーで「くわばら」は浮くかもしれないね

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 18:11:20

プロットは出来たのに、三話目まで書いて、そこからプロットに書いてないシーン（日常生活シーンや戦闘シーン）
まで来て筆が止まりました……。
単純にストーリーが思いつかないんですが、どうしたらいいんでしょうか？

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 18:11:47

ちなみに、「くわばら、くわばら」ってのは災害（もとは雷）避けのまじないらしい。
ググルと一発で出るけど、由来自体に菅原道真が関わってるそうな。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 18:11:57

別の作品のプロット考える

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 18:13:10

このスレに移動する。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1113733900/

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 18:23:17

くわばらと言うと太宰府を思い出すな。
神仏系だろ？

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 18:34:32

>>242
それってプロットできてないんじゃね？
ストーリーが思いつかない、ってことは、物語に必要なイヴェントが何かわかっていない、ということだな。
まずは物語の最終地点から逆算して考えてみるといいよ。
何をどうすれば、次のことが起こり、次に起こったことをどうすれば、さらに次のイヴェントに進むのか、
そうやって常に一歩先を意識しながらじゃないと確実に詰まる。

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 18:40:14

意外に使ってしまいがちだけど「あこぎな商売」も注意ね。
地名から来ているから。でも知らない人のほうが多いだろうね。

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 18:56:22

その場面を入れる必要がないように本文を修正するか、
入れても齟齬が起きないようにプロットに修正を加えるか。

次の地点は無理でも、その次の地点には矛盾なく
たどり着けそうなら、プロット一部修正しなよ。

そのシーンを入れることで全然物語が変わっちゃうなら、
そのシーンの頭から潰して書きなおしなよ。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 19:05:59

どうでもいいけど「齟齬」ってやたら目にするようになったのはやっぱハルヒ？

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 19:06:23

語源言い出したら多くの言葉がギリシャ神話とかだろう

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 19:08:14

ギリシア神話が語源の言葉って、たとえば何だ？

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 19:10:31

アキレス腱

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 19:20:05

日本語と思って使ってると古代ユダヤの言葉あるな
古代の京都を作ったのが秦氏っていう渡来人だから
太秦（ウズマサ）とか弓月の民とか

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 19:22:22

こらこらｗ

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 19:28:06

ハルヒ観た事ねぇや。読んだ事もねぇや。
『齟齬』とか、使うんだ。。。

しばらく封印する。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 19:34:41

ばりばりハルヒででまくる言葉だからなｗ
気にするなら使わんほうがいいよ。マジで知らなかったのならな。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 19:36:39

質問だが、ミステリって容疑者何人ぐらい出したらいいの？
100人超とかのトンでも設定で描いてもいい？

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 19:38:04

マジしらんかった。
迷惑な作品なんだな。でまくり、使いまくりか。

それって、ある意味言葉狩りだ。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 19:40:33

>>258
上手に書ける自信があるなら、むしろやって歴史に名を残せ。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 19:44:34

なんで「他の作品で出まくりだから封印する」とか言い出すんだｗ

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 19:51:52

他人と同じことをしたくないから

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 19:52:37

主体性のない奴なんじゃね？

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:16:43

没個性の普通の人間は個性に憧れて普通でない人間になるうとするが
それ自体が普通であると気付いて大抵はやめる

常に普通でない人間だった自分にしてみれば普通じゃなくなりたいなんて羨ましい

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:18:32

>>261
「他の作品ででまくりだから」じゃなくて「やたらと目にするようになったから」
ありふれた言葉になっちゃったっていうんなら、新鮮味ないじゃん。
っていうか自分の作品を読ませてるとき、その言葉をきっかけに全然別の事を
連想されたら、ぶち壊しもいいところじゃん。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:25:53

>>265
元々ありふれた言葉だっつの。

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:31:01

なあ、そろそろ「永遠」って言葉使ってもいいよな？

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:32:22

>>266
いや～
君にとってありふれていても、見た人はほぼ全員「こいつハルヒ厨ｗｗ」って思うことうけあい。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:32:26

>>266

ありふれてるかどうかじゃなくて、色がついたかつかないか。だ。
けど、別にいいよ。議論するつもりはない。おれの内面だけの話だ。
他人にどうしろと強要してるわけじゃない。ほっといてくれ。

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:34:04

「セルフ言葉狩り」という新たな造語を思いつきました。

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:35:08

>>268
ほぼ全員読んでるほど大ヒットしてんのかソレｗｗｗｗｗｗ

やっべ、俺時代に取り残されてるｗｗｗ

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:35:27

そんなに自己中で大多数に認められる作品が作れるのだろうかと不安

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:36:41

ヲタクのみ
ワロス

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:37:27

まあハルヒ厨にはよくある妄想ですよ

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:37:28

ちなみに上に出ている「リノリウム」だってほぼ100%「こいつkanonやってるｗｗ」と思われるので注意な。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:38:09

>>256
ていうかおまえハルヒ読んでんだろ。ばればれなんだよ。
かっこつけんなって。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:38:35

リノリウムの床だろ？
文学の世界では一般的だよ
普通の本を読めボケ

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:39:29

必死ｗ

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:40:47

はぁ？
一度死んでこいや

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:40:57

リノリウムでKanonはありえないだろ。
鯛焼きや牛丼でKanonならまだありえるが……

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:41:04

まあ、俺も↑でリノリウムとか言い出した奴は、ああこいつエロゲオタだなって思ったからな。
それを知らないで使っている一般の作家さんははた迷惑ですな。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:41:32

>>275
いやだなそんなの。
せめて「こいつぜってー化学の教科書読んでるｗｗｗｗｗ」とかにしてくれ。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:42:17

牛丼はキン肉マンだろ……
常識的に考えて……

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:42:46

ぐぐればわかるがKanonからリノリウムを知った人は多い。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:43:59

まあ確かに、俺は今初めて「リノリウム」という物質（物質？）の存在を知ったが。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:45:42

描写不足なんじゃね？
おまいの書くもんは

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:46:38

>>286
誰のどのレスを読んでどのようにそういう推測をしたのですかあなたは。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:46:56

齟齬が生じる　はほんとハルヒで連発されているからな。
しかも人気キャラのセリフだからぐぐってみるとBlogとかで使っている奴多いぜ？
ホントに知らなかったなら災難だな。

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:48:45

試しにぐぐってやったが堅い文章ばかりヒットしますが。
あまり適当なことを書かないように。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:49:31

>>287
すぐ上のレスの、初めてリノリウムを知ったってやつ
舞台をイメージさせようとしたら、
たくさん言葉を知ってないとねﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:50:30

それって言っちゃ悪いが逆に描写力ないと思う。
描写できないから既成の言葉に頼るんだろ？

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:50:38

じゃあしょうがないな。
カノンとハルヒ買ってきて勉強しろ>>285。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:54:28

>>291
名詞はいいんだよ
名詞につく既成の修飾語に気をつけような

君のその生半可な知識はよくないね

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:54:37

畢竟　って見るとああこいつ宮沢賢治好きだなと思うし。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:55:13

それはない

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:57:17

>>293
オリジナルの修飾語を生み出さねばなりませんか先生。

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:57:45

かしら　って見ると藤子不二雄のファンだなって思うし。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:58:20

のびたのソレって昔から違和感あったけどなぁ

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:59:03

「汚名挽回！」「それを言うなら汚名返上でしょ」の一連の流れを見るたびに
あーガノタだなあと思うくらい許してもらえるだろうか。

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:59:09

>>293
センセイ、ぜひご指導願います。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:59:16

Kanonのどこにリノリウムが出てきたんだ？

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 21:00:11

金糸雀だと思った俺は人形オタかしら～

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 21:00:53

金糸雀　ってみるとああこいつ川端康成好きなんだなって思うし。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 21:05:31

>>300
先生は逝かれました
先生の今際の言葉を書きませう
「目に見える物には名前がある。名前がなかったら、おまえが名をつけよ」

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 21:07:05

>>304
そんなっ！？
「>>291はそもそも『知識』じゃないですよ先生！！」って突っ込もうと思ってたボクの立場は！！？

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 22:12:40

いつからここは雑談スレになったんだ。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 22:25:35

それは質問か？

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 22:32:06

昔の漫画とか小説では男でも「かしら」という言葉を使うことが多い。
それは女性言葉ではなく、「～ではないかしらん」
（～なんじゃないのか知らん）（～ではないのか？）という意味合いの言葉だから。

自分は現二十歳だが、自分が小学生ぐらいの頃の漫画では、
すでにそういう「～かしら」という言葉を男性キャラが使うのはあまり見なかった。
ここで質問ですが今現在男性キャラに「～ではないかしら（ん）」という台詞を使わせたら
今時の子供たちが理解してくれますか？
「なんで男なのにカマ言葉使ってんの？」とか小学生に思われないかしらん。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 22:41:56

方言と思われるな。
～かもしれない。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 22:52:57

>>308
舞台が昭和以前なら問題ないと思う。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 23:09:43

現代を舞台で描きたいんです！無理かしらん

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 23:20:55

>>311
何年か前、名前なんだったか、中年の女性コラムニスト（ＴＶ評論など）が雑誌の連載で
かしらんかしらんと10回くらい書いててかなりｷﾓかった

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 01:07:00

>>311
無理ではないが、若者に使わせるのはよした方がいい。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 09:54:31

ネタ帳としてPCのメモ帳でガンガンｔｘｔファイルを作っていたのですが
どうにも増えすぎて管理できなくなりました。
ファイル名から中身が想像できなくなり、いちいち開いて確認するのが
時間の無駄だと思うようになりました。
普段あまりツールを使わないのですが、何かそういうネタ管理に役立つソフトはないでしょうか。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 09:58:29

選択肢
①グーグルデスクトップ
②OneNote

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 10:04:06

紙媒体が最強。これ定説。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 10:33:16

>>314
フォルダって知ってる？
あとは、「超整理法」の応用でもしながら、無用なファイルはどんどん
別の場所にまとめて、追い込んでしまえ。

でもさ。

ネタ帖って、見返す？
俺も一応はつけてるけど、ま～ず見ないよ。
お話なら、いちいち過去の自分の記憶漁らなくても、
新しく考えた方が早いし新鮮。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 10:37:20

一つのファイルにまとめてしまえばいい

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 10:59:26

よく恥ずかしげもなく超整理法とか名前出せるな。
すごいわ。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 11:02:26

質問です。
小説で使いたいのですが、市役所や公民館のような、公共施設の設計図などは一般人でも見ることができますか？
見るとしたら、どこでどのような手順で見ることができるのでしょうか？

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 11:05:22

まず、見たい施設に電話をかけて問い合わせます。
以上。

322 ：320：2007/01/06(土) 11:11:35

設計図みるのは簡単なんですね（＾ω＾）
ありがとう～

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 11:12:55

公共施設なら情報公開の手続きさえちゃんとできれば問題ない。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 11:14:03

ちなみにまんま「情報公開の手続き」だからそのままぐぐるがよし。

325 ：320：2007/01/06(土) 11:17:35

ぐぐってみます(^^)

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 19:25:54

作家になれるかどうかというのは、単純に才能の問題ですか？
それとも、なれない人間が絶対に気づかないような何かがあるのでしょうか？

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 19:41:23

この板に作家は少ないだろうからなあ

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 20:20:18

そりゃそうだ。
だからこの板の連中のやってること・言ってることの反対が作家への近道かもしれんね。

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 20:22:04

>>326
実際作家になれるような人は「誰にでもできること」と本気で思っているかもしれませんし
なれなかった人の多くは「どれだけ努力してもムリだったんだ」と思い込んでいる可能性があります。

つまりどちらに聞いても「その人の主観」以上の答えは返ってこないでしょうね。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 20:24:31

作家になることは簡単だけど、作家であり続けることは難しいと多くの作家が言ってますね。
言い得て妙な、言葉だと思います。

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 20:30:44

興味深いな。
詳しく。

332 ：アドバイスお願いします。：2007/01/06(土) 21:07:54

他のスレで相談させていただいていたのですが、
なぜかそのスレに書き込みが出来なくなってしまったので、
こちらで相談させてください。
私は５年前の恩師に年賀状を出したいと思い自分なりに書いてみました。
以下の文です。修正すべきところがあったらアドバイス下さい。
前提として、
・私は今までその先生に年賀状を出した事がありません。
・私は中学時代、精神科に入院するような生徒でした。
長文なので、何度かにわけてレスします。よろしくお願いします！

新年明けましておめでとうございます。
私は平成○年度××中学校卒業生です。2年2組、3年2組の2年間を担任していただきました。
毎年毎年先生にお礼の手紙を出したいと思いながらも、気恥ずかしく出し渋っていたのですが、
今年は成人するという節目にあたるので、思い切ってこのような形で出させていただきました。
月日の流れというのは本当に早いものですね。ついこの間まで中学に通っていたのに、もうあと3ヶ月で大人の仲間入りです。
中学時代は本当にお世話になりました。どのような生徒よりも扱いにくい生徒だった事と思います。
厄介事を起こす度に相当な迷惑をかけていたはずなのに、先生は嫌な顔一つされず、温かく見守って下さいました。
また、非情な態度を取ったり数々の心配をかける私を真正面から受け止めて下さった先生の広いお心を本当に尊敬しています。
精神的に堕落した私が学校へ行くという行為だけは怠る事がなかったのも、いつも気にかけて下さる先生がいらっしゃったからです。
本当にありがとうございました。
中学２年生に進級し初めての朝礼で先生が私の担任になる事を知ったとき、思わず一人大声で「やったあ！」と叫んでしまった事を、
今でも良い思い出として鮮明に覚えています（笑）昔も今もずっと大好きです☆

333 ：アドバイスお願いします。：2007/01/06(土) 21:09:34

中学時代、クラス皆で取り組んだ合唱・運動会の応援等、始めは“やりたい子だけやれば良いのに”などと思っていたものが、
皆の気持ちが鼓動し合って徐々に良いものになっていく感動を今でも忘れません。
思春期の反抗的で投げやりな気持ちの中に“やればできるんだ”という信念を思い起こしてくれたのも、それらの経験でした。
今だからこそ言えるのかもしれませんが、××中3年2組、そして先生が私の一番の宝物です。
今冬は比較的暖かい日が続いておりますが、お身体にはくれぐれもお気をつけ下さい。
先生は一昨年愛知万博でブースを出されたと聞きました。その時その事を知っていたら迷わず会いに行ったのに、と思い残念です。
またいつかお会いできる日を楽しみにしております。

>>添削してくださる方へ。
文法的なミスは見逃してくださると幸いです。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 21:14:21

拙いからこそ伝わる文章というのもあるんだから（特に手紙の場合）、そのまま送り玉江。

335 ：アドバイスお願いします。：2007/01/06(土) 21:16:54

>>334
目上の方に手紙を書いた事がないので、朝からずっと推敲し続けています。。
何かアドバイスをいただけたら光栄です！

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 21:20:14

>>335
ダメだ。
そんな大切な手紙の文章に
赤の他人である俺の指摘内容など一文字たりと混ぜるわけにはいかない。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 21:20:30

有名な、野口英世の母の手紙をコピペしておきますよ。
これを添削しては味がなくなるし感動もない。
そもまま送り玉江。

　おまイの。しせ（出世）にわ。みなたまけ（驚ろき）ました。
　わたくしもよろこんでをりまする。
　なかた（中田）のかんのんさまに。さまにねん（毎年）。
　よこもり（夜篭り）を。いたしました。
　べん京なぼでも（勉強いくらしても）。きりかない。
　いぼし。ほわ（烏帽子＝近所の地名には）こまりおりますか。
　おまいか。きたならば。もしわけ（申し訳）かてきましよ。
　はるになるト。みなほかいド（北海道）に。
　いてしまいます。わたしも。こころぼそくありまする。
　ドか（どうか）はやく。きてくだされ。

338 ：アドバイスお願いします。：2007/01/06(土) 21:23:31

>>336
そうですか。。了解しました。
妻子のいらっしゃる先生に「大好きです☆」という表現を使うのがまずいかどうかだけ、
アドバイスいただけませんか・・・？

339 ：アドバイスお願いします。：2007/01/06(土) 21:24:46

>>337
そう言われてみればそうですね。。了解しました。
ただ>>388 さんへのレスに書かせていただいた相談だけ乗っていただければ幸いです。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 21:24:52

「大好きです☆」は入れなきゃ駄目でしょ。
ここが一番大事な部分。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 21:25:41

>>339
ああもう心配なら封筒に入れて送れ！！
ラブレターぽくない奴に入れてな！！！！！！

342 ：アドバイスお願いします。：2007/01/06(土) 21:26:21

>>340
異性として“好き”なのだと受け取られませんよね？
安心しました！

343 ：アドバイスお願いします。：2007/01/06(土) 21:27:57

>>341
心配しすぎですよね、、すみません。。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 22:04:29

先生に手紙の人
次ぎスレで回答があったぞ

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 22:06:36

>>341
なんかかわいいねこの人ｗ

346 ：アドバイスお願いします。：2007/01/06(土) 22:12:33

>>344
了解です！ありがとうございます。
重複になってしまった事をお詫びします。。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 00:42:46

とりあえず読んでおけっていう文章読本は？
２～３冊に絞って。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 06:42:09

三田まさひろ、三島由紀夫

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 11:30:25

山崎豊子先生みたいな社会派小説を題材に書いてみたいんですが
山崎豊子先生はじめそういう小説を書くためにはやはり取材をしているんでしょうか？
実際に医者をテーマにするなら医者に取材をするべきでしょうか？
図書館などで医者について調べるだけでも十分書けるのか不安で…

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 11:46:58

取材を「するべきか」とは、義務感があるということですね。
ご自身で「書いてみたいんです」と言うからには、やりたいようにやるのが道理です。
「図書館などで医者について調べるだけでも十分書けるのか」
これはあなたの技量次第。あなた以外の人間が判断することではありません。
「不安で…」
もし、質問の本意がその不安感を拭うためであるのなら、ここで質問するより
話し合える友人を持った方が良いのではないですか。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 12:52:20

無名の素人を取材させてくれるとこなんかないよ

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 13:56:27

どうしても社会派小説書きたいならならまず熟知してる自分の仕事を題材にするのが普通。
これに関しては、ニート＆ひきこもり＆学生さんは手を出しちゃいけない分野。
たとえ書いても社会を知らないとろくなものにはならない。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 14:01:08

山崎豊子先生はどうかいてるんだろ

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 14:02:42

五割強ってパーセントに直すと58%か52%どっちですか？

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 14:03:21

>>350
ほとんどがニートのひきこもりなんだから
友人なんて耳の痛い単語を使うのはやめろよ

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 14:07:13

主に社会派小説書いてる作家を5人あげれる読書家いる？

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 14:07:46

質問です!![話す]って動詞だと送り仮名いるけど名詞の[話]って送り仮名いらないんですよね??なんか2chでよく[話し]とか見るし、この前ＮＨＫの字幕に[話しをずっとしていなかった](某バラバラ殺人ニュース)とか見て不安になったんですが。。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 14:26:27

お前らアフォ？
山崎豊子は元毎日新聞大阪本社の記者だよ。取材はお手の物なの。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 14:29:13

>>356
読書家じゃないからわからん
山崎豊子くらいしか知らない

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 14:46:45

質問です。
「羽織る」って送り仮名、あってますか？　ワードで打ったら赤線入ってしまいました。国語辞典には載っていましたが……

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 16:26:48

>>359
おれもわからん

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 16:34:51

国語辞典よりワードを信じるのかよ！

363 ：湯豆腐：2007/01/07(日) 16:46:04

>>359
松本清張　
宮部みゆき
横山秀夫
東野圭吾？
ミステリー作家ばかりしかわからないお

364 ：湯豆腐：2007/01/07(日) 16:50:34

>>354
52％

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 16:53:38

>>353
山崎豊子は大阪出身で、まず新聞記者を10年ほどやってから、
浪速商人の人間関係のドロドロを如実に描く作品でまず注目を浴びた。
その後に徹底取材された社会派小説の一人者と目されるようになったんだが、
代表作の白い巨塔の世界のバックボーンも浪速商人の暗躍なんだな。

>>356
社会派の代表といったら松本清張だが彼も新聞記者出身だな。
まあ記者じゃなくても、社会派作家はデビュー前にしていた仕事で
それなりの地位にまで上り詰めてる人が多い。
例外はやる気のないホテルマンだった森村誠一だが・・・
彼もデビュー直後はホテル描写の克明な推理作家の1人に過ぎなかった。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 16:54:28

>>363

宮部みゆき
東野圭吾

え？

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 16:55:42

森村誠一の2時間サスペンスっていつも同じ雰囲気だよな

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 17:09:22

>>360
「羽織る」＝はお・る（動詞）
「羽織」＝はおり（名詞）

羽織を羽織るんだよ。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 17:09:46

社会派って一体なんだ？
爆笑問題が社会派漫才、松本清張が社会派推理小説作家、山崎豊子が社会派小説作家
とか言われてるけどよくわからん
爆笑問題と山崎豊子好きだから二つの共通してるところをあげると
時事ネタ、少し批判する
とかなんだが、まじで社会派の意味教えてくれ

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 17:16:09

何を言っているのだ。

社会派と呼ばれる人々がいる。
彼らのやっていることが社会派。

コレに尽きるのだが。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 17:30:38

>>369
現代社会の矛盾を克明に描くことで読者に問題提起する、
というのは「レ・ミゼラブル」などにも見られる古くからの文学のテーマのひとつだが、
これを出版社が宣伝のためにカテゴリー分けしたのが社会派小説。
こうなったのは近来の日本文学がこの方面をあまり重視してなかったせいでもある。

もとが宣伝目的だから定義もあいまいだし、厳密に決める必要もない。

ただ、社会派小説は基本的に現実に対する問題提起がテーマなので、
結末でその問題が解決されて読者に適度なカタルシスを与える、
というエンターテイメントの常套手法とは無縁でなければならないだろうな。
カタルシスを与えてしまっては読者は問題解決に向けて考えるのをやめてしまう。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 17:30:44

彼らがやってることってなんだ？

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 17:52:11

>>368
ご説明ありがとうございます！　よくわかりました。
やっぱり国語辞典を信じます。ごめんよ、ワードのイルカ君。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 18:09:41

信じるとか信じないとか、もうホントにどうかしてるよ。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 18:24:38

あの、原稿送る時の略歴って、どの程度まで書けばよいのでしょうか？

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 18:26:00

>>365
松本清張は記者ではなく図版だと聞いた気が

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 18:48:32

>>375
適当で良いはず。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 19:09:02

［質問］
説明のための図は、規定枚数に含まれるのでしょうか？
あと皆さん、どういう方法で図を描いてます？
俺はドローイングとかできないしなあ…。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 19:30:31

>>371
その説明だったら、「最後で何となく問題が解決するor解決の方向に向かい
何となくハッピーエンドになって読者にカタルシスを与えたらエンターテインメント」
「最後で問題が解決しきらないで、これからも現代に残っていく課題であることを示したら
社会派」
みたいに聞こえるがこれでおｋ？

だって漫画でも小説でも、何らかの問題提起を起こさないで
ストーリーを作ってる作品の方が少なくないか？
いじめとか、昔から数限りなくあるテーマじゃん。
なのに同じ題材を使っても社会派と呼ばれるものと呼ばれないものがあるって
どういうこと？

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 19:45:47

>>378
ミステリ以外で図を入れてはならないんじゃないか？

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 20:42:16

結局さ、書ける奴と書けない奴の違いってなんなのさ？
賞とかそういう関係なく。一本も書けないで終わる奴だっているだろ。
俺みたいに。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 20:56:40

>>357
送り仮名がなくても問題ない。

>>378
枚数には含まれないだろうけど、
それをいれたせいで落ちたとしても文句は言えないぞ。
どうしても必要だというなら止めはしないが。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:06:27

小説初心者ですが、書いていく順番は
掌編⇒短編⇒中編⇒長編　でしょうか。
いきなり長編とか書く自信がありません。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:11:25

>>383
掌編を書くつもりで始めるとよいでしょう。
初心者の場合、たいていそれが短編から長編になります。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:13:20

向き不向きがあるから一概に言えない。
俺なんか１００以下だとまず書けない。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:13:25

便乗するが、その小説の種類って長さの違いだけじゃないんじゃないか？
掌編が長くなればそのまま短編や中編になるのかい。
漫画に例えるなら、月刊誌連載と週刊誌連載の漫画みたいな違いってないのかな。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:14:30

>>382
ちょっと待て
名詞「はなし」の送り仮名はない方が本則だろ？
ＮＨＫが送っている以上、送る立場もあるということか？
詳しく頼む。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:15:31

単純に長さの違いだけではなく、根本的に構成（プロット）からして違ってくると思う。
人によっては、短く完結させる中編や短編が苦手というのもあるだろう。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:16:57

短編・掌編で読める作品は難しいんじゃないかい。

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:20:03

まあとりあえず書いてみたら？
微に入り細を穿つ描写で長く書き連ねていくのが好きなら長編向き。
はしょって書き飛ばしていくのが好きなら短編向き。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:22:54

掌編でしっかりした作品て何がある？
川端康成のあれ以外に。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:23:42

>>391
モーパッサン
オー・ヘンリー
サキ

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:23:59

☆新一だってしっかりした作品ではあるだろう

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:31:25

そういう意味じゃなくて、星新一は短編じゃないのか。
>>392
そのへんも俺的には短編の部類だと思っていたが、掌編なのか？

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:34:36

サキだったら十分短い（へんな言葉だな）から掌編でいいんじゃない？

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:34:55

ショートショートが短編なら掌編の定義って何だ。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:35:01

>>394
一部をを除けば俺的は掌編だな。
短編は枠が広いし。
１００枚以下、短編みたいな。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:36:07

掌編はページにして２～３ページのものだと思っていた。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:36:37

☆新一は、一作が１Ｐの半分てな作品集いっぱい出してんじゃん
あれで掌編じゃなかったら吃驚するわ

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:37:23

江坂遊なんかどうだろう。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:38:07

>>399
煽るわけじゃないか、その星マークはやめてくれないか？
なんだか侮辱されている気がして気分悪い。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:38:55

1pの半分？？
そんなものあるんか？

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:40:30

エヌ氏は激怒した。

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:42:42

ショートショート＝掌編　ということになってるよ。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:45:23

掌編ハウハーという哲学者もいるな。
どんだけ短い理論なんだｗ

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:45:56

俺は古い人間だからかもしれんが

ショートショート：ヒネリやオチのある短いストーリー。一発ネタ。
掌編：他愛無い日常の一場面を切り取ったもの

こういうイメージがある。まあ、いいけど。

407 ：399：2007/01/07(日) 21:46:51

>>401
すまん。変換で一番最初に出てきたのと、上で393が使ってるからついｗ
今度から気をつけるよ

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:49:11

うちの手元にあったカタカナ語辞書では
ショート・ショート
《文》意外な結末で締めくくるきわめて短い小説
と書いてあるから、内容的には掌編とイコールとは限らないのかも。
長さとしては同じだろうね。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 21:51:57

>>406
おれもそんな感じ。
ショートショートでオチがなかったら激怒せねばならんだろ、人間なら。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 22:33:35

>>357
「話」と「話し」について
http://www.sawayaka-life.com/hanashi.html

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 22:43:59

ＮＨＫが間違えたのか。落ちたなあ。
喫茶店をキッチャテンと読むなど、世間の常識から外れても歴史的に正しい言葉遣いをするのがＮＨＫなんだが。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 08:52:51

それってむしろ世間の常識から外れている言葉自体が間違ってるんじゃね？

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 16:06:19

質問です
「知らせ」と「報せ」の違いについてなんですが
国語辞典を見たら「しらせ」は「知らせ」しか載ってなくて
「しらせる」は「知らせる」と「報せる」両方表記されてました。
名詞の「しらせ」に「報せ」を使ってはまずいんでしょうか…

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 16:08:48

>>413
どっちも載ってるよ。
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%97%E3%82%89%E3%81%9B&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=09382800

広辞苑にも知らせ・報せの両方が載ってるから、辞書の違いですよ。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 16:12:18

いえ、でもわたしの辞書には載っていないんです。
本当に正しいのか不安です…

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 16:14:51

ありがとうございました。

417 ：413：2007/01/08(月) 16:17:58

>>414
そうですか、私の持ってる辞書が古かったんですね
本当に助かりました、ありがとうございました。
ちなみに>>415さんは私ではありませんよ

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 18:44:01

変な質問ですが、普段なにげなく使っている言葉が突然奇妙な音のつながりに
聞こえてしまうことってないですか？まるで外国の言葉のように思えてしまう。
今わたしは、「キコエル」がどうにも日本語だとおもえない響きに感じてしまうのです。
キコエルキコエル
助けて

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 18:47:14

医者に行けば万事解決。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 18:54:46

>>418
キコエルはキルケゴールのシニフィアンです。
よく気付きましたね。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 19:02:43

方言に慣れてるからじゃね
発音が悪いんでしょ

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 19:24:03

音のゲシュタルト崩壊はありえないからネタは終了。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 19:36:37

ゲシュタルト崩壊は知らないけど、特定の音が、
いきなり気になり出すことってあると思う。
最近ぼくは「～だしね」って言い方がものすごーく気になる。
「～ってほどもないしね」とか、
「～ということもあるしね」とか、
もおー「しね」って書くなー！　って感じ

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 19:41:10

きもい

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 19:42:24

なんか、専門用語があるんじゃないか？

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 19:43:38

一番最初/一番最後
これが馬から落馬だと言われたのですが、普通に使ってません？
最初/最後
だけだとなんだか弱弱しいと思うのですが、正しくはどうなんでしょうか。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 19:51:42

医者に行けば万事解決。

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 19:54:08

>>426
意味不明

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 19:58:20

意味不明　とか
医者に行けば万事解決　とか
きもい　とか
同じ人がレスしているんですか？

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 19:59:01

>>429　そのとおり！

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 19:59:58

>>430
なるほど。ありがとうございました。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 20:07:50

>>426

「一番最初」「重ねことば」でぐぐったら、
……「一番最初」は重言。「最」自体が一番の意……と出ていた。使わぬが吉。だけど、
「一番最初」の検索結果約 1,960,000 件もあって、
ほどんどの人は気にしてない様子もあった。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 20:31:40

そりゃそうだ。
言葉の意味にはいくつかあるもんでし。
「一番」を「ためしに」の意味で使っていたら重言じゃねーでしょ。

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 20:45:58

OK.　そういう理解でGo.

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 20:54:09

>「一番」を「ためしに」の意味で

意味がわからない。

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 20:54:39

ごめんわかった。
辞書引いた。

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 20:58:19

「一番最初」の「一番」を「ためしに」という意味で使っている人はいないだろう。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 21:03:17

やはり、重複による強調表現か？
「一番最初」

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 21:03:53

豚切ｽﾏｿ

中世の軍隊ものの話を書こうとしてるんですが、話し言葉がよく分かりません…

皆様どうやって書いてますか？

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 21:06:13

それは日本語で？

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 21:06:23

「まず最初に」の「まず」は「とりあえず」という意味で逃げれるが、
「一番最初」は言い逃れしにくいな。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 21:07:15

「一番初め」ならいいのだろうか？
気になってきた。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 21:09:34

〉440
日本語です(´・ω・｀)

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 21:11:11

時代物を書くんなら、時代物をたくさん読めばいいんじゃね？

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 21:11:56

水戸黄門観るとかな。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 21:20:53

横山光輝を読むといい。

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 21:26:58

るろうに剣心も捨てがたい。

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 00:04:27

るろうに剣心は中世じゃないだろう。
それに「中世の軍隊もの」という言い方は到底和モノと思えないんだが

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 00:05:46

なにマジレスしてんだこのドテカボチャはｗ

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 01:29:58

うわ、本物の気違いにレスされたorz

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 09:10:28

世界の神話がよくわかる本のおすすめを教えてください。
あまり専門的でなくてもいいのでお願いします。
本として手元におきたいので、ぐぐれはなしで。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 10:00:38

「世界の神々」がよくわかる本
ワクワクするほど面白い世界の神話

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 10:22:09

ありがとうございます。
でも世界の神々だとヒットが多くてどの本だかよくわからないので・・・

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 10:24:01

あ、自己解決というかカンチガイ。
『「世界の神々」がよくわかる本』という本でしたね。すみません。

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 10:24:28

新人賞に送った作品を見返してたら
主人公の名前間違えてたんですが
（他の登場人物のものと重複、ただし苗字は大丈夫で名前が出るのは作中二回だけ）
これって致命傷ですか？相当に凹んでます

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 10:32:27

それによって物語が混乱するなら致命的。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 10:35:05

かなり混乱する･･････
しかも他にも三箇所不自然な文もみつかった
もう駄目っぽい

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 10:35:45

ありがとうございました

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 10:45:41

Wikiで調べていたら
「貴種流離譚（きしゅりゅうりたん）は折口学の用語の一。」とあるのですが、他にその「折口学」の用語があるのですか？

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 13:53:29

冬休みが終わった途端この静けさ。

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 15:04:36

>>459
なんといっても初期の民俗学は柳田学＋折口学だったので、折口が提唱した用語は多いですよ。
広く使われるようになったワードとしてはマレビト、依代、常世など。
折口独特のワードとしては古代、万葉人など。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 17:15:03

>>460
スレ内容見れば判るだろ…

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 18:40:09

「最強の格闘家の中の一人」とか
「最も優秀な選手の中の一人」という表現を耳にしますが
これは日本語としておかしくないですか？

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 18:45:47

それ既出だろ。
いいかげんにせえよ。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 18:47:25

>>463
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1110637742/851-859

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 18:49:36

>>464申し訳ない
>>465ありがとうございます

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 23:30:52

>>455
マイナスにはなるかもしれんが致命的というほどではないと思う。
その程度ならおそらく誤字脱字の範疇だろうから、
それだけが原因で落とされるなんてことはないから安心していい。
もし短編だとしたら致命的かもしれんが。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 23:39:43

>>465
これって結局英語はどんなニュアンスで使ってるんだ？
英語も「最強クラスのうちの１」ってことなの？

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 00:14:16

海外小説を手がけている翻訳家は英語力が必要ですが、本人には小説書ける能力ありますか？

前に海外小説は神視点だとあったので、それは直訳めいたことするとそうなるのか
それとも英語力があるけど本人は小説書く能力なくて視点固定を知らないとかありますか？

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 00:30:22

翻訳を読めば日本語能力も怪しいことが多いと気づくだろう

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 00:43:12

変な翻訳をする翻訳家もいれば、まともな翻訳をする翻訳家もいる。
だから一概には言えないんじゃないかと。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 06:40:34

>>326
才能や努力や意欲以外にも何かありそうに思えてならない。
このスレの質問者が俺にそう思わせるだけかもしれないけれどね。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 09:28:32

作家に限らず、ある何かになれない人々の言う「才能云々」は逃げ口上だと思う。
いや、思うだけなんだけど。
その言葉の裏には「才能さえあれば『自動的に』なれる」という考えが見え隠れしている気がするのは俺だけか。
俺は、才能というものは結果以前には存在していないのではないかとも思う。なんとなく。
才能があるから作家になれた。ではなく、作家になれたから才能があったのではないか。

もう寝る。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 12:54:56

出版社側と作家志望側の温度差があるのかもしれない。
いまどき純粋に文学を目指す者は稀有だろうが、自らが商品であることを自覚できない者は多数かも知れぬ。

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 13:07:58

翻訳の巧さは日本語能力だけの問題じゃないぞ。
それに加えてその言語の周辺知識量も重要だ。
他言語－日本語が一対一で対応するわけでなく、
その国の風習・文化、または学術用語や専門知識等、
翻訳家に要求されるモノは多い。

と海外の翻訳者が書いた本にあった。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 13:13:19

ごめん。
通訳者だった。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 13:35:11

作家って免許制じゃないから「作家やってます」って自分から言い出せばその日から作家だ。

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 13:41:29

自費出版以外に本を出してないと「自称」がつくけどね。
「自称作家」がタクシーの代金を払わないという新聞記事があったよ。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 13:43:43

やはり商業出版されてないと作家とは認められんよね。
まあ、才能以外に必要なものっていったら書き続ける根性と
あきらめの悪さだろうね。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 16:43:08

つまらん質問なんだけどさ
>>357を読んでみて、「そういえば自分も不安なんだよな」と思いながら
>>410を読み「なるほどな」と改めて納得したこの板の住人どれくらいいる？
まあ挙手しづらいとは思うけど。

常識的に考えて、義務教育を含め日本語を長年操ってきたなら当然
「昔話をした」と「昔話した」の使い分けくらい、普通に出来ると思うんだが。
2chでよく見かける「話しをした」の表記になんの違和感も持たないレベルで
小説書いての奴がいるんだろうなと思うと、なんだか気の毒になるしゾッとする。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 16:46:21

読み違いを引き起こすほどに同じ単語を連発するのもどうかなと思う。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 16:52:01

荒らしと祭りは2chの華って言うじゃないか。
これに「祭りじゃなくて祭だろ」というのは正しいか？
ねらーが露店出してイベント主催してるのか？

話と話しもまた若干の違いを含み、無意識下に使い分けがなされているのではないか。
話をした、と言えば例えば父と子の真剣な対話が想起されるのに対し、
話しをした、と言えば発話した直後には忘れているような雑談が思われる。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 16:56:26

上のレスを熟読し、改めて襟をただし、真摯な気持ちからこう言うのだが、

どっちでもいい！

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 16:59:29

名詞は送り仮名なしって、何十年前のセンスしてんだよ
名詞の「話」＝内容が重要
名詞の「話し」＝会話するという動作が重要
これぐらいの常識も知らないのか
時代小説でも書いてろ

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:01:38

「話」と「話し」の間違いくらい日常的なことだし、
仮にそれが公募の原稿であっても、マイナス点にはほとんどならないだろう。
っていうか、よく書けているお話なら編集者の方が脳内校正しながら読んでくれるはず、
と思うおれは甘いですか？

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:01:39

すまんがな、話し・話は誤変換のレベルだ。
無理やりややこしくしないでいいから。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:03:57

誤変換だと思っていない奴もいるってことだろ。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:04:55

>>483
友達から話しを聞いた…と書くタイプだろ？
きっとそうだ。いや、絶対にそうだ。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:08:29

そんなくだらないこと考えてる暇があったら話しの内容に凝れよ、お前ら文法学者か。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:08:49

だから変換のミスだろ？
たとえば紙に手書きするときに「話し」と書くわけじゃないだろに

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:10:21

○　語り　×　語
○　喋り　×　喋
○　話し　○　話

話だけは「し」がなくても許容ってこと。
次の質問どうぞ。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:11:55

>>490
っていうかみんな話しって書きますけど・・・・
おじさんいくつ？

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:12:58

みんな（笑）

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:15:08

ワロスｗ

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:15:50

もう開いとけよ。
ひらがなにすれば問題ない。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:15:55

下らない事ですが、ちょっと疑問に思いますので質問。
最近テレビで『猪突猛進』って言葉を褒め言葉の様に使ってるような気がしますが
あれって褒め言葉なんでしょうか？違いますよね？

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:17:26

「話し」にこだわるより自分の話しにこだわれば？
そんなことこだわっても清水義範以外は小説書けないと思いますけど？

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:17:50

>>492
490じゃないけど本気？
話しをしたって周りのみんなが書いてるの？
マジでどれくらいの偏差値の学校ですか？

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:19:32

今年、亥年だからじゃね？

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:19:49

干支が猪の年は特別なんじゃね？＞『猪突猛進』

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:20:28

なるほど、考えることは一緒と

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:20:57

「気持ち」と「気持」
どっち使う？
中途半端に昔の人は「気持」と書いてね？

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:21:44

>>498
っていうか偏差値58の公立ですけど・・・・
ら抜き言葉狩りに情熱燃やしちゃうタイプですか

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:22:34

ほめ言葉はほめるときに使うが
ほめ言葉で無いならほめるときにもほめないときにも使う

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:23:17

504は素晴らしい感性の持ち主ですねｗ
尊敬しますｗｗ

506 ：496：2007/01/10(水) 17:26:17

やっぱり亥年だからって理由ダケなんですね。
情けは人の～張りに、言葉の認識が変わってきてるのかと思いましたので。
ありがとうございました。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:28:52

>>502
一応「気持ち」と書くよ。

>>503
情熱は燃やさないけど馬鹿っぽくて気持ちはあまり良くないやね。
この板でも「ら抜き」ってのは敬遠されてるみたいだし。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:38:20

>>502
気持←昭和20年代に小学生だった人達くらいじゃないか？
関係ないけど「達」と「たち」の違いもあるし、日本語って面倒くさいよな

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:56:11

そのうち
話←せいぜい平成ヒトケタに小学生だった人達までじゃないか？
と言われる時代が来るのかも分からんね。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 18:23:22

>>503
偏差値なんて言葉をだす子供を相手にしないほうがいい

ところで>>505は>>504を煽ってるのだろうがそんな変なこと書いてるか？

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 18:30:10

>>510
嘲笑して煽りを入れたの492が先なんだけどな。
492がラノベ読者の子供だってのは分かるから俺はスルーしたがな。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 18:46:59

経歴に関する質問です。
応募する賞は初なんですけど、他の賞で二次通過したのは書かんでも良かですか？
むしろ書くとマイナスだったりしますか？

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 19:18:41

>>510
褒め言葉をけなす時に使ってるじゃん。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 19:47:52

>>513
褒め言葉じゃないからそれ以外にも使えるんだろ？

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 19:49:12

うるせぇ黙れ低能。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 20:02:47

日本語レベルの低い輩が小説を書き始めて苦悩している。
それでいいだろ。はい話はおしまい。

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 20:07:09

勝手に仕切る奴ってなんなの？
おしまい、じゃねーよ。仕切りたいならコテでもつけろ。

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 20:25:46

>>511
あんまりラノベを馬鹿にすんなｗ
さすがにそれぐらいの校正は入る。

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 20:42:33

>>517
仕切りたかねえよ。
お前こそなんなの？
ここは質問スレだろ？
みんなに迷惑だからおしまいにしただけ。
ただそれだけのことに噛みつくな。

520 ：ばれんマン ◆vCcNZB/mhk ：2007/01/10(水) 20:58:15

よし、今北産業廃棄物。今夜は私が仕切ろう。

521 ：ばれんマン ◆vCcNZB/mhk ：2007/01/10(水) 21:07:53

と、思ったらもう騒ぎは収まっているのか？間が悪いな。
ちなみに、おれが言おうとしてたのは「ばれん」じゃなくて
「ばらん」だな。あの弁当に入っている緑色の薄いプラスチック。
「ばらん」と「仕切り」をかけてみたんだが。ちょっと間違えた。
「ばれん」は木版画とかでインクをのせるときに使う竹皮のアレじゃないか。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 21:30:02

>>512
書いてマイナスになる事はまずない。
二次通過くらいだと、プラスになる事もほとんどないと思う。
書くのが恥ずかしいような賞だと思ったら、書かなくてもいい。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 21:31:37

>>519
真性？

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 21:55:14

なぁ、疑問って解消するものだっけ解決するものだっけ
地味に迷ってる

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 22:00:39

かいけつ
もつれていた物事にけりをつけたり、問題に結論を出したりすること。また、その物事や問題が片付くこと。
「円満に―する」「―策」

かいしょう
それまであった関係・状態などをなくすること。
「婚約を―する」「派閥の―につとめる」「ストレス―」

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 22:02:38

>>525
ｻﾝｸｽ

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 22:38:14

>>522
どうもありがとう

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 01:24:03

店員のキャラクターのセリフ用に接客用語？を調べたいのですが、検索しても
「ありがとうございました」レベルのものしかみつかりません。
どこか体系的にわかるサイトはないですか？

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 10:59:33

有名チェーン店でバイトｵﾇﾇﾒ

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:04:31

本屋で話し方の本読んだほうが恐らく早い

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:13:42

そんな都合のいい本があるのですか？
よかったらタイトルを教えてください。

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:17:26

つ『まんこ』

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:20:44

タイトルは知らないが、雑学系の本が置いてある棚にいけば大抵はあるな。

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:21:53

雑学系の棚なんかがある本屋っていったい

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:22:49

結構あるだろ

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:24:50

普通あるよな

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:25:48

ないない

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:26:29

え、ないの？
うちの周りの本屋、みんなあるんだが

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:26:50

雑学っていう分類はないから

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:27:22

雑学系って分類あったっけ？

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:27:39

系って話だろ？

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:28:10

実用書っていいたいんだよきっと。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:28:46

分類はされてないにしろ、大抵の本屋でコーナー化されてるだろうに
家にある本ばかり読んでないでたまには新しい本買いなさい

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:29:10

あとビジネス書のコーナーもな

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:29:19

でかい書店行けばいいだろ
ひたすら雑談しやがって

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:29:49

いや毎日本屋に行ってるからわかるんだが。
そんなアバウトな棚なんかないよ普通。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:30:22

雑談のときだけ>>545こういう書き込みするやつって普段何か貢献してんの？

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:30:53

でかい書店ほど分類は細かくなるのだが、まあいいか。

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:31:55

田舎だとスペースないから、結構いい加減だよな

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:34:06

>>547
ならどこまで親切に答えてやれば気が済むんだ？
知らない知らないと言われていれば普通は常識疑うぞ

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:34:48

たぶんみんな田舎なんだろ。
スーパーにくっついている本屋だけがすべてなのさ。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:35:32

なにこの流れ

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:36:31

安直な書き込みするとこの板だとものすごく叩かれるね。
今回は>>533

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:37:31

突っ込みいれるのが好きな連中なんだろきっと

555 ：550：2007/01/11(木) 11:38:02

>>551
なるほど。
正直スマンカッタ。
週末に都会のでかい書店へ行けばいいと思うんですよね、個人的に。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:40:23

でも>>547の普段貢献してんの？なんてレスも如何かとは思うよな。

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:43:26

スーパーに本屋があるのか？

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:44:23

>>557
たぶん皮肉じゃないか？

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:46:14

スーパーと一体型になっているところなら、うちの近所にもあるな。
カ○ミとか。分からない地域の人ならすまん。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:46:19

少なくともうちの地元のスーパーには本屋はある。
マクドナルドやおもちゃ屋がくっついていたり。
これって田舎だけだったのか？

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:47:31

駅ビルとかデパートならまだしもスーパーか
建物一緒で入り口違うって感じのなら見たことあるな

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:47:41

いや、ジャスコ内にある本屋の事では？

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:48:37

あー未来屋だか時代屋だか

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:48:58

ここはもの凄い勢いで誰かが雑談に応えるｽﾚでつね

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:49:18

スーパーの定義を知らんけど、食品・衣料品・生活雑貨なんかが普通に一緒だが。
都会だと食品しかないのか。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:49:44

スーパーの中に雑誌コーナーもあるよな

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:50:07

>>566
それはちょっと違うと思うんだ

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:51:04

>>564
そうですねww

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:54:01

>>565
おそらくそうですな
都会は566の感じになるし、田舎のスーパーほど大きめかも。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:55:22

イトーヨーカドーってスーパーじゃないのか？
本屋やCD屋が入っているけど。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 11:56:54

スーパーだったり、デパートだったり店舗によって違うお

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:00:09

・スーパー
・ショッピングセンター
・ショッピングモール
・デパート

これらの違いか？

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:04:02

この場合はショッピングセンターと言うべきでつね

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:05:57

>>570
それは大型スーパー
駐車場は広いしそこへ行けば日常の全てが何でも揃う。
普通のスーパーはまず平屋だね。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:07:05

小説を書く場合こういうことは気をつけるべきだな、と無理やりまとめてみる。
自分が当たり前だと思っていることで読者に混乱を与えたり失笑されたりしないようにせねば。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:09:36

そのへんは描写力がモノをいうんじゃね？
ただ「デパート」と書いただけじゃ読者の持つ「デパート」のイメージしか沸かないから。
綿密に描写すれば「ああ、こういうデパートもあるんだな」と納得できる。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:11:57

>>576
俺の中の「デパート」はエレベーターガールが必ずいる。
それプラス最上階にはレストラン街。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:17:00

むう。
俺の場合最上階はゲーセンやおもちゃ売り場のイメージ。
レストラン街は地下。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:18:47

飲食店は最上階と地下派にわかれるよな。地域によって違う気がする

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:19:27

まあ、実際書く場合は結局自分の知っている場所をモデルにして書くわけだからね。
むしろちょっと変わってるな的なおもしろさがあっていい。

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:19:54

むう。
デパートの地下は食品売り場と相場が決まっておる。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:24:17

意外なことで話が食い違うな。
別の板で学校給食センターの話題でもめたのを思い出す。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:24:49

むう。
デパートにそもそもゲーセンなどあるか？
三越や高島屋にはないぞ。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:28:22

一度違う地域のデパート歩いてくると、新しい発見があるぞ。
へんなフロア配置だったりと結構変わってる所も多い。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:28:36

ゲーセンというか、ゲームコーナー。
普通にUFOキャッチャーや筐体のゲーム機やメダルマシンがある。子供向けの遊具も。
上品なところにはないのかも。

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:34:24

上品なところのおもちゃ売場に鉄道模型のジオラマがあって驚いた。
ガキの頃ダイエーをデパートだと思っていたのが今は恥ずかしい。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:51:47

学校を舞台にした小説で、掃除時間に雑巾がけをするシーンを書いたら
いまどき雑巾がけはねーよとつっこまれてしまいました。
これって一般的なことなんでしょうか？

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:55:12

ああ、なんか今はない学校もあるらしいね。
でも田舎の学校ならまだ普通にあるぜ。

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:55:58

今は大抵モップじゃねーかな

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:56:47

掃除自体ないって学校もあるぐらいだからな

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 12:58:26

俺の学校では取替え式の「ダスター」。
交換用のダスター部分を定期的に備品管理室にとりに行くという係りも回ってきた。
長期休暇が始まってすぐに業者のクリーニングとワックスがけが入るので、
学校に立ち入り禁止になる日があった。

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 13:01:05

ありがとうございました。
参考にします。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 13:02:55

>>590
学校が荒れるわけだ

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 13:05:39

雑巾がけのときに見える女子のパンツが楽しみだったんだけどな。小学校だけど。
昔は無防備な子が多かったんだよ。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 13:15:17

掃除の時間はジャージに着替えるのがうちの学校流。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 14:21:07

質問です。
「素朴な疑問」というフレーズは普段何気なく使われているのですが
これを初めに言い出した人って誰なんでしょう。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 14:22:57

答えの出ない質問はやめとけ

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 14:24:50

答えの出ない、というのも答えだと思います。
つまり、何かの出典があるわけじゃなく、「疑問」は「素朴」で修飾するのが普通ということでしょうか？

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 14:29:22

人間の心理だろう。
疑問や質問というのは「自分が知らないこと」だから、質問することによって
知らない＝能力が低い　と思われることを恐れるのだ。
だから「素朴」という言葉をつけるのだと思われる。
まあ、なんとなく疑問に思っちゃったわけで別にそんな深い意味はないからわたしをバカにしないでね
という含みがあるのだろう。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 14:31:37

質問の趣旨がかわってねぇ？
修飾するのは自分が合ってると思ったのでいいだろ
「普通」の疑問なんて「普通」って分かってる時点で疑問じゃねぇし
ぶっちゃけ、小さな疑問だろうが大きな疑問だろうが素朴な疑問だろうが、自分で合ってると思えばどれも正しいんだよ

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 14:33:04

なにこの異次元の会話

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 14:34:59

いや、だからこそ自分を低く見られないようにするために「素朴」を使うのだと思うよ？
わざわざ「大きな疑問」と断ってから、たとえば「デパートとスーパーの違いってなんですか」と聞いたら
なにこのバカ、と思われるだろう。だからあくまでも自然発生的になんとなく疑問に思ったんだよと「素朴」を使うのではないか。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 14:36:23

・くだらない質問だけど
・つまらない質問だけど

こういうのもよくあるけど、じゃあこれはわざわざ自分から言い出してるのはなぜ

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 14:39:33

それをこうしたとしよう。

・自分にとってもはとても重要な質問ですが
・これはすごく面白い質問ですが

こんな聞き方をしたら余計に、バカじゃね？と思われないか。

605 ：596：2007/01/11(木) 14:43:50

すみません、話がややこしくなってしまって。
辞書を引いたら自己解決しました。
今まで素朴というのは田舎っぽいという意味だと思っていました。
自然なというのが正しい意味だったんですね。納得しました。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 14:44:24

>>605
論外
質問する資格もねぇよ

607 ：596：2007/01/11(木) 14:46:55

すみません。勉強が足りなくて。
素朴な味とか素朴なデザインというのも全部カンチガイしていたみたいです。
こういう当たり前な言葉って辞書を引いたりしないから気づきませんでした。

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 14:48:50

今度からは辞書をひいてから書き込んでくれ。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 14:50:49

犯罪者が逮捕された後、どういう流れになるのかご存知の方、
あるいは載っているHPをご存知の方、教えて下さい。

具体的には、幼女の連れ去りなどで未成年者略取の現行犯で逮捕された場合、
どれくらい留置所に入って、その後、どういう場所で何日くらい取り調べたり、
どんな流れになるのか、などが知りたいのですが……。

よろしくお願いします。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 14:52:01

>>603
それこそ人間の心理。
というか日本人の心理かな。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 14:58:26

>>609
> 犯罪者が逮捕された後、どういう流れになるのかご存知の方、
> あるいは載っているHPをご存知の方、教えて下さい。
> 具体的には、幼女の連れ去りなどで未成年者略取の現行犯で逮捕された場合、
> どれくらい留置所に入って、その後、どういう場所で何日くらい取り調べたり、
> どんな流れになるのか、などが知りたいのですが……。
> よろしくお願いします。

　　　アリスレの残飯氏が経験者です。聞けば教えてくれると思います。
　　

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 14:59:12

>>609
サイトは知らんが今手もとにある「ミステリーはこう書く！」という本に
そのまんま「逮捕から送検まで」という項目がある。
これぐらいの本は出費しておいたほうがいい。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 15:01:42

作者乙

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 15:04:05

>>609
最低でもWikipediaの「勾留」くらいまでは辿り着けよ。
怒ってはないよ。
ちっとは努力を示せって意味合いね。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 15:12:22

いやいや、俺たちこそ「質問してもらった」ことに対して感謝の意を表すべきだ。
このスレには語りたくてたまらない暇人が集結してるのだからな。
さいしょからぐぐられたりWikiられたりしたらつまらないじゃないか。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 15:13:12

というわけでどしどし質問くれ

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 15:14:03

んなこたぁない。
ぐぐったりWikiったりするのは置いとくとして、辞書すら引かないのは話にならんだろ。
単語の意味を把握した上で質問してきてると思ってるわけだし。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 15:14:26

まあたしかに質問によってはここぞとばかりに書き込みが増えるからな。
なんだかんだいいつつ知識をひけらかしたい奴は多いと見た。
おれもなー

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 15:17:36

いいから質問をくれ
最低限調べてから質問しろ
ググれ

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 15:18:39

ところでWikiってのは信用できるのか？
あれって何者かわからん連中がどんどん書き足しているんだろ？
俺は古いタイプの人間だからあまり使いたくない。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 15:25:27

>>629です
皆様ありがとうございます。
ご意見、参考にさせていただきます。

「未成年者略取」「逮捕」「取り調べ」
などで検索をかけたら、現実の事件のニュースばかりが引っかかってきて、
それがどれも「逮捕された」くらいまでしか載っていなくて辟易していました。
一時間くらい無意味なサイトばかり彷徨っていました。

犯罪の種類によっても取り調べまでの過程が違うと聞いた覚えがあったので、
正確に調べたかったのですが、自分の検索能力では無理でした。

的確に自分の知りたい情報をググる能力を身につける必要がありそうですね。
精進します。スレ汚し失礼しました。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 15:28:56

ぐぐるのもいいが情報の真偽や取捨選択の観点からすると人に聞くことも大事だぞ。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 16:15:52

>>621
何かやらかして逮捕されるのが早道

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 16:50:16

新潮の賞に応募しようと思うのですが、250枚以内に絶対収めないといけないのでしょうか？
それともちょっとはみだしてもいいのでしょうか？

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 17:08:49

>>623
誰でも思いつくベタなことをあえて書くのはどういう気分？
まさか自分だけが考え付いたとか思ってないよね。
そんな発想力でこの板にいるってのはなんなんなんなんなん

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 17:35:59

>>624
そういったものは、規則通りに書かないと大抵アウト

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 17:37:02

>>624
規定枚数を守るのは鉄則。縮めるか他の賞に応募してください。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 18:24:50

ネットや同人誌で発表したものを投稿しても良い賞ってありますか？

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 18:41:47

残念ながらなし。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 18:55:51

質問だけど、2chに載せた小説を自分のサイトに載せても言いの？

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 18:58:23

２ちゃんねらーが世間からどう思われているか、ちゃんとした自覚があるならいいと思いますよ。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:00:25

>>631
そう言う意味じゃないよ。

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:05:20

実力さえあれば何をやってもよし。
規定などない。
が、くれぐれも勘違いするなよ。凡人は枠からはみ出るな。

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:17:49

枠からはみ出ることができないから凡人なんだがな。

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:18:36

>>630
俺だったら「盗作だ！」と騒いでおまえのサイトを潰しにかかるぜ？

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:19:47

ラノベならあるんじゃないの。ガガガだとか

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:22:45

>>635
やっぱしか……。
俺がさらした小説だって証拠は、2chにはないものな。
強いて言えば、文章中またはメル欄に「この小説を○○というサイトに載せます」と書くしかないよな。

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:25:20

たまーにそういう人見かけるけど荒らしてくれって頼んでいるようなもの。
ポエム板で同じようなことやった奴のサイトはいいかんじに荒れてたよ。
自己顕示欲ってのは２ちゃんでは最も嫌われるからね。

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:25:22

横に開く式の扉の開ける音の擬音はどういうのがありますか？
カラカラカラ……
って音しますかね？

640 ：ここにハンドルネームを入れる：2007/01/11(木) 19:26:25

>>638
そうだ、じゃあ、ハンドルネームをいれて、俺が書いたという証拠を残せばいい。
え？違う？……そうか。

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:27:05

たぶん本気なんだろうけど、やめたほうがいいよ。
コテつけただけで荒れることは確実だから。

642 ：640：2007/01/11(木) 19:28:36

>>641
いや、HPはさらさないで、だよ。
もし入れた「ハンドルネーム」と同じハンドルネームを使っているサイト（＝俺のサイト）を見付けられたら話しは別になるけど、そうじゃなかったら大丈夫だろ？

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:29:18

俺はとめないよ。
むしろ一度痛い目見て体で覚えることも大事だからね。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:30:02

>>643
……そうか。……やっぱ止めた方がいいかな？

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:30:06

凡作だろがｗ
つーか、誰も読まんて。
気にするおまいが可愛らしい。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:31:27

凡凡うるさいのが一匹いるな。
おまえが一番凡人だよ

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:31:54

はいはい。
泣くなマザコン。

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:33:27

>>647
うわーん！ママー！

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:33:45

>>647
かーちゃーん！

650 ：648：2007/01/11(木) 19:33:57

うわーん！ママー！
ロリコンのお兄ちゃんがいじめるよー！

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:34:15

>>647
つまりおまえはマザコンといわれると一番ショックなんだなｗ

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:35:14

人は他人を罵倒するときに自分自身が一番気にしていることを無意識のうちに選ぶという。
禿げ、デブ、童貞、しかり。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:35:26

な？
凡庸なる者の反応はどいつもおなじだ。648 649
わかったかｗ

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:35:53

うっせーメガネ野郎

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:36:26

>>653
同じまでも、バリエーションというものがあるのだ。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:36:30

だまれバイキン。

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:39:12

つまらないケンカするな

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:41:15

おまえにとってはつまらないかもしれないがな、俺にとってはゆずれねぇことなんだよ。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:43:45

J('ｰ`)し　ﾀｹｼ、ｹﾝｶしちゃﾀﾞﾒﾖ

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:45:20

オレはケンイチだ

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:45:43

ええ話やなぁ

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 19:54:11

なんでやねん

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 22:18:27

>>652
自分はその三つのどれにもあてはまらない。
だからその三つの言葉で他人を罵倒しなかったのか。
なんだこのスレww

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 22:38:47

だから完璧な人間は他人の悪口を言うことはないのです。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 22:50:02

不完全さが人間として完璧なのだよ坊や。

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 22:53:31

安っぽいなぁｗ

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 23:34:17

そう、安っぽい人間には何もかもが安っぽく聞こえる。

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 23:53:17

もしかしなくても、自分の小説でそんな言い回し使ったりするんですか？
まさか、ですよね。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 23:56:51

何を書いてもだめだ。
おまえには才能がない。おれにはわかる。

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 00:04:39

ふふふ。わたしを蔑んでもあなたのレベルは上がりませんよ。くすくす。

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:20:22

んにゃ。からかっただけ。
蔑んでないよ。気にするな。がんがれ。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:22:40

ホント、センスないねおっさん。
迷惑だからこのスレにこないでよ。

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:24:09

なんだ。またおまえか。
相手して損した。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:27:22

そいつだろ？
相手すんなよ。迷惑がられているのが自分だって気付いてないオヤジだからな。
ここに居付いてしまって迷惑してんだよ、みんな。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:28:03

了解

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:30:17

自演だな。
口調でわかる。
句点をわざとはずしたり。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:31:08

IDない板だからとにかく擁護書き込みを続ければいい。
おっさんにはちょうどいいレベルだろう。

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:31:22

ハイ、釣れたｗ
暇だから遊んでんだよ。
なにわかりきったこと書いてんだボケ。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:31:44

おっさん
オヤジ
とわざとらしく書き方を変える。逆に不自然。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:32:30

新手のラ抜き言葉か！
釣られたでしょ。らを入れなきゃダメだよ、おっさん。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:33:08

とにかく俺の書き込み以外は全部同一人物をみなすからな。
どんなに他人を装っても無駄無駄。がんばれよ、おっさん。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:33:14

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;'':;.:.,.　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:34:28

おっさんおっさんいいながらおまえ、おやじだろ？
センスねえし、古いし、にぶい。
な、おまえ、まじめくさった眼鏡の中年おやじだろ。
いじめがトラウマだとかさ。
鏡見てみろ、顔から油ふいてるぞ。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:40:42

なんでわかった？
そうだよ。おっさんだよ。わるいか。
自演を見破ったと思ったら騙されていたんだな。悔しいよ。
おっさんにはついていけない世界だ。
今夜限りで２チャンネルは卒業する。
ばかやろう！！！

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:43:40

気にするな、おっさん
明日からまたガンバレ

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:50:10

どうした。連続投稿できないから書き込めないのか。
待ち遠しいねえ。

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:51:45

何言ってんのこいつ。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:52:31

連続投稿は5回までだから。
必ずレスの流れが止まるんだよ。自演してると。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:59:11

連続投稿は5回までだから。
必ずレスの流れが止まるんだよ。自演してると。

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 02:03:40

なんだ。明日学校だからもう寝たのか。
マジで中学生だったんだな。
俺は朝までリロードし続けるから。
すぐにレスするぜ。

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 02:55:02

ニート乙

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 10:06:51

小説を書きたいのですがまったくはじめの第一歩は何を勉強すればいいのでしょうか。
書くだけ書いているのですが、何もわからずに書き続けて、はたして上達するのか不安なのです。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 10:11:58

小説の書き方とかで、まずは検索してみたらどうだい？

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 10:12:31

すいません、それはもうやっています。
でもここは質問スレなので、生の声が聞けると思ったのです。

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 10:13:45

それに、小説の書き方のサイトは多々ありますが、段階ごとに
こうすればいい、ああすればいいというサイトはありませんでした。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 10:16:34

それだったらまずは掌編といってごくごく短い話を大量に書くことだ。
オチとかヒネリとかは考えずに50～100編ぐらい書いてみ。
そうすればあなたが「自分自身が必要とするスキルは何か」ということがわかってくるよ。

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 10:17:53

ありがとうございます。
でも、ちょっと意味がよくわからないので・・・

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 10:20:43

書いているうちに「自分が何を勉強すべきか」がわかってくるということ。
最初のうちは頭の中のストックでそれなりに書けるけどそのうち詰まってくる。
たとえば、同じような表現しかない、人物が描写できない、長い話がかけない、等々
自分に足りないものが嫌でもわかるのだ。
そうしたらその部分をネット調べるなり本を買うなりして勉強すればいい。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 10:25:40

段階踏んで書いているページ、結構あると思ったがな。

それに小説の書き方といっても、文法なのか、それとも技術的な部分なのか、ストーリーの発想的な部分なのかと色々ある。
掲示板で手取り足取りというも流石に無理があるので、それらのページを見てなにが書く上で困っているのかをまずはまとめてきてくれ。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 10:26:40

ありがとうございます。
つまり、とにかく書き続けるということでしょうか。
書き続けてわからないことだけを勉強すればいいということでしょうか。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 10:27:17

肝心なのは知識を得る前に自分自身の能力を把握するということ。
書く前にどんなに勉強したとしても実際に書き始めればもっと疑問や問題点が出てくるからね。
時間の無駄にならないようにしよう。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 10:32:41

ありがとうございました。
とりあえずわからなくなったらまたきます。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 10:35:10

あ。
どうせ書くならこれだけは覚えておいたほうがいい。知っていたらごめん。
・！や？の後ろは一文字あける
・三点リーダ（……）とダッシュ(――)は2個セットで使う
変なくせがつくまえに。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 10:46:00

去年の8月5日頃にどこかのスレで教えてもらった「君だけの物語」という小説がいいよ。
まったくの素人がだんだんと小説を書けるようになっていく様子がわかる。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 11:40:27

色々な話が思い浮かんできて、どれか一つに絞ることができません。
そんな時どうしていまつか？

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 11:42:47

次々にプロット立てる
つまずいたら次へ、またつまずいたら次へって感じで一番スッキリ進んだ奴を練ればいいと思う

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 11:48:30

とにかくメモする。書き留める。頭の中で取捨選択しないですべて書き出すことだ。
出尽くしたところでそのメモ書きを眺めながらストーリーでもプロットでも考えればいいんじゃないかな。

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 13:19:00

ありがとう。頑張ってみます

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 16:18:38

つかここがアンケート禁止なのは誰でも答えられてその結果議論になるからだ。

どうしたらいいでしょうか？
みなさんはどうしてます？

こういう系統の質問相手にするなよ。
答えたいのはわかるがスレのレベル下げるだけだぞ。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 16:27:32

仕切るな。
以上。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 16:33:20

そんなことより、２ちゃんどうなっちゃうの？

712 ：湯豆腐：2007/01/12(金) 16:35:02

＞７１１の心の中で永遠に生き続けます

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 16:36:13

なんかあったのか？

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 16:39:58

ニュース見ろ

715 ：湯豆腐：2007/01/12(金) 16:41:54

【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★１８ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168587585/

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 16:43:32

だまされません。

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 16:43:55

手書き原稿に書いた作品をパソのワードに打ち込みたいんですが、マイクを通じて
キーボードなしで打ち込めるでしょうか？
またマイクなどどれくらい費用がかかるのか教えてください。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 16:45:29

質問スレでは湯豆腐は消えろ
あらしが来るところじゃない
スルー去れるからってちんぽしゃぶりにくるな

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 16:47:09

>>717
マイクということは自分で読み上げるということですか？
もう1つの方法として、スキャナを購入しOCRソフトで読み込むのもありです。
どちらについて答えましょうか。

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 16:50:29

>>719
そうです読み上げてパソに認識できたらいいかなと。。
OCRソフトって知りませんが、スキャナーは持っています。
４００字詰めの原稿なんですが読み取ってくれるでしょうか？

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 17:42:35

>>720
OCR、スキャナの付属ソフトでついてないか？
文字を認識するんだから音声認識よりはるかにいいよ。
もっとも萩原が荻原と認識されるみたいな誤字は避けられないんで、校正必須。

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 18:27:05

２ちゃんねる再来週に閉鎖のお知らせ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1168576274/

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 18:44:09

本当に閉鎖するの？

724 ：湯豆腐：2007/01/12(金) 18:48:43

＞７２３
マジレスすると閉鎖はしないと思う
ただ前々からひろゆきは管理人やめたいけどやめられないって感じだったから、この機会にそのストレス発散しているのでは
あと、他人の個人情報晒す馬鹿を減らすのも目的かと

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 19:52:03

新しくサーバー買って移転したのが昨日の今日って状態なのに、
なにが哀しくて閉鎖をするんだ？

連日の移転で繋がらなくなった連中が、パニックにおちいって広まったデマだろ。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 19:56:06

>>962

沢山本を読め。そんで、その中で、「この人が俺の心の師だ」と思える人を
見つけるんだ。
あとは、その人の作風真似たり、この人ならこういうお話書くかなぁ。
とか、頭の中で妄想したり、実際に書いたりして力を伸ばせ。

ただし、故星進一先生の真似だけはするな。
先生の真似をして喜んでる椰子があまりにも多すぎる。

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 19:57:12

>>725
出展は夕刊フジだぜ？

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 19:57:50

>>725
ようメクラ。
おまえはニュースが読めないんだね。

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 20:01:55

>>725

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 20:05:02

>>725
ニュース板へ逝け

731 ：湯豆腐：2007/01/12(金) 20:05:44

え？フジなの？
ザクザクかと思っていた

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 20:07:13

閉鎖はデマ
まあ知ってて遊んでるんだろうけどそろそろウザイよ？

733 ：湯豆腐：2007/01/12(金) 20:12:18

７３２には夢がないね

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 20:14:10

作家志望づらで客の相手かい
アスペルガー残飯

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 20:28:34

現職の総理大臣がネット（主に２ちゃん）の人気を背景に
現要職についたのに、閉鎖の圧力かける理由がみつからねぇ。

民巣が政権取るまでは、大丈夫だろ。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 21:19:08

2ｃｈ各板の役割っていうのがコピペされてるが
創作文芸板：ベンチウォーマー
だってさｗ

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/13(土) 06:08:14

２ちゃん終了が確定しました・・・残念です。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/12/14445.html

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/14(日) 20:29:21

記事を読まずに貼るのはヤメレ。

739 ：吾輩は名無しである：2007/01/15(月) 08:14:15

　「小説を語ろうや」へ、おいで。
「日々憤怒」または「Ｊｉｒａｕｘ」で、到着できる。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 15:46:22

宣伝乙

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 19:05:27

二文字ぶんぐらいの棒線が使われることがありますが、ワープロではどうやって打てばいいんですか？

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 19:28:16

言葉への違和感

というキーワードが、現代の純文学の流れ～　みたいな文脈で使われること
があるようなんですが、

１．どういうものなんですか？
２．その特色が強く現れている作品、作家はどの辺になりますか？

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 19:48:51

質問させて下さい
小説を章から細かくしていくと最後は単語となるんだろうけど
章以下を順番にどんな名称で呼ぶのが正しいのでしょうか。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 19:50:10

章　　弁　　蚤　　鯛

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 19:54:43

>>741
長音「ー」と打って変換すれば「―」（ダッシュ）になります。
もしくは「だっしゅ」を変換。
それを二つ打つ。
文字間隔をゼロに設定すれば「――」とつながっているように見えます。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 19:56:55

>>743
国語で習う範囲なら、段落、文、文節、単語。
章は段落の上かな？

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 19:57:22

ありがとう――ございました。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 20:01:51

>>746
ありがとうございます
章と段落の間には一般的な名称はないのでしょうか

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 20:20:16

章、節くらいでしょうか。

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 20:26:40

>>749
大段落、小段落という分け方もあるから、おそらくそのくらいだと思う。
章、節（大段落）、小段落、文……ってところかな。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 20:29:43

皆さん小説書くときはどういったソフトを使ってるんですか?
やっぱWordですか？それともwindowsに最初っから付いてるワードパッドですか？
まさか原稿用紙に手書きではないですよね?

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 20:39:32

>・アンケートと質問の区別もできない奴は帰れ。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 20:40:57

そうだ、>1も読んでないアンケート野郎は帰れ！

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 20:41:34

カエレ、カエレ、カエレ♪

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 20:55:30

アンケートじゃありません質問です(>_<)

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 20:57:44

Wordで完成させた後、何故か手書きで原稿用紙に書く。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 21:00:59

一太郎以外では書かない。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 21:08:15

>>756
word使ってる人って縦書きで書いてんの?

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 21:09:15

わたくしは、初めの頃はワードパットで書いておりました
何年経ったのか覚えておりませんが、ノートパソコンを買ったら偶然にWrodがついており
今はそのWrodを使っております

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 21:26:26

一太郎いいよ。ＡＴＯＫ最高だよ。

761 ：７５６：2007/01/15(月) 21:40:29

回答の勢いが遅くなってしまった。

縦書きっす。まぁ雰囲気といいますか、気分的な問題で。＞７５８

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 21:48:02

あんまり来たことないので知らないんですが、アスペルガー残飯って何ですか？（汗

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 21:50:56

わたくしは出版会社の文庫本の文字数と行数にして
文庫本と同じように縦で書いております

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 21:52:20

実はツール関連のスレッドは結構あったりして。

あんたは手書き派？ワープロ派？　part2
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1141301004/l50
小説は何で書いてる？　その4
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1100180369/l50
アウトラインプロセッサ愛好会
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1168634811/l50
モバイルで執筆
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1152533026/l50
【道具】執筆環境について【場所】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1147488674/l50
【ｽﾄｰﾘｰ製作】Dramatica【支援ｿﾌﾄ】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1041226102/l50
　○　○　何で書く？　○　○　
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1159794798/l50

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 22:02:30

じゃあ詳しくは上記スレで・・・・・。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 22:03:12

OCRソフトって手書きの原稿でもよみとってくれますか？

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 22:13:34

ほれ
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/11/29/smartocrlite.html

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 22:19:56

すいません。この文章をわかりやすく書き直してください。

67 本当にあった怖い名無し sage 2007/01/15(月) 22:07:54 ID:Z0V+GWYY0 1回目
甲府の某ホテル（ｽｰﾍﾟﾘｱﾂｲﾝ・角部屋）に一人で広々悠々と泊まったとき。
寒くて早々にベッドにもぐって寝た。
足が冷たくて目が覚めたのが、午前二時びったし。
布団もベッドカバーも枕まで掛けてある（寝る前の状態）上に、
カラダが１８０度回転して仰向けになってた。
は？ベッドに入って寝たのに？わけわからなくて、寒くて、
再び布団にもぐって寝たけど、気味悪かった・・・。
ホテルで人影や壁に目玉を見たり、気配や声を聞いたりすることはあるけど
カラダが回転して、寝る前の状態になってたのは初めて。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 22:21:34

>>749-750
ありがとうございました。
ためになりました。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 22:22:03

>>767
SmartOCR Lite Edition 解散したとかで置いてないお

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 22:31:12

>>768
スレ誘導を期待してわざとスレ違いレスしてんじゃねえぞ

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 22:31:58

>>768
２ｃｈのおかしなレスをみんなで推敲してみよう
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1156648508/l50

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 22:34:15

>>771
は？
何がすれ違いなんだ？おまえバカか？
書き直してくれと書いているだろメクラ。

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 22:42:03

>>773
書き直してくれ＝依頼≠質問
たぶん、バカはおまえ。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 22:47:36

できたよ。

>>768

　甲府の某ホテルの広々とした部屋に一人で悠々と泊まったとき、寒気を感じて、まだ宵の口だが早々にベッドにもぐって寝た。
　足が冷たくて目が覚めた。時計を見ると午前二時びったし。
　ふと気づくと、ベッドにもぐり込んだはずの俺の体が布団の上にあった。それも体の向きが正反対に、足を枕元の方に置いて。
「はぁ？　なんじゃこりゃー」
　ひとしきり松田優作を演じたあと、部屋にはさぶい空気が流れた。だが寒かったのはそんなギャグのせいじゃない。
　俺には霊感があり、ホテルに泊まると人影感じたり、壁に目玉を見たり、気配や声を聞いたりすることはあったけど、俺自身の体が移動していたのは初めて。きっと松田優作が俺の体に乗り移ったのだろうな……。

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 23:15:47

>>773
墓穴を掘るという言葉いりますか？
恥ずかしいからもうこの板に来るなよ基地外さん
スレではなく板に来るなw

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 23:46:34

スレのタイトルの上にあるキーワードって自動検出なのかな？
スレの一番下「このスレを見ている人は……」は誰が決めているんだ。

自動的に使いまわす言葉をカウントしてくれる機能ってすごいね。
隠そうとしても隠せない滲み出す人間性みたいな感じで。

ああだこうだいっても横書きが一番ってことなんだね。
けんかしてても、結局横書きには勝てない。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 01:58:31

アホがいる

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 03:53:55

　質問ですー。
　プロットは時系列に沿ったものも用意した方があとあと便利でしょうか？
　例えば、現在に至る道程が不明瞭な主人公Aが、ある部屋で目覚めます。
そして、暫く時間が経過したのち主人公Aの記憶は鮮明になり過去を思い出していく。
というような場合、物語的には上記のような始まりをします。
しかし時系列的には、後に語るであろう過去が先に位置します。
　このような場合、プロットを前者後者の二種類を用意した方がベターなのでしょうか？
どちらでも好きなようにやったらいい、というレスがくるのはもっともでしょうが、
なにぶん物書きについては浅学非才な若輩者ですので、指針を頂ければ幸いです。
　よろしくお願いします。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 04:07:31

>>779
プロットという物は誰かに見せるために存在してるわけではないので
やはり当然のことながら作者の好きにするのがよろしいでしょうね。
執筆前のプロットなら気の済むまでいくらでもいじることが可能なんで。

781 ：湯豆腐：2007/01/16(火) 04:07:54

＞７６２
世の中には知らない方がいいこともある

次

782 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 04:33:06

＞７７９
複雑な長編なら時系列に並べることで、より強固な構成が見込まれる。
単純な物語なら差は無い。
プロットは人に見せるものではないから、時系列のほうが良い。まあ、個人的な考えなので人それぞれだ。

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 04:46:07

>>779
横道だけど、その展開はありがちなので止めたほうがいいよ。

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 06:31:35

将来シナリオライターなどになるためにはどんな事をしてたらいいですか？

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 07:06:41

>>779
自分の場合は、時系列とは関係なく物語の流れに沿ったプロットを立てる。
ただし物語の年表は別に作る。
そうしないと複雑な物語の場合、矛盾が生じる場合があるから。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 07:21:51

エンタメはこう見ると大変そうだな

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 10:23:40

陸上部とかの女の子で、凄く足の筋肉が鍛えられていてたくましいさまを描写したいのですが
まるでカモシカのような
でいいでしょうか？

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 10:31:28

>>787
なんかたくましく思えないな。
カモシカのようなという比喩もありふれすぎている。

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 10:37:49

>>787は常套句に対する皮肉でしょ。
カモシカの足は実際にはたくましいから「カモシカのような足」はおかしいという。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 11:18:43

たとえば、
「サバンナで猛獣の追撃を振り切る草食動物のように見事に鍛え上げられた脚」

読みにくくなるだけだからこんな比喩使っちゃダメですよｗ

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 11:55:40

スクワットを１０００回できそうなペンギンの足。

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 12:05:48

ケンタウロス

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 12:38:59

カモノハシ

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 12:59:45

シカかも？

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 13:27:20

臥竜鳳雛な方々レスありがとうございます。779です。煩くないように改行短めでレスしま。
>>780は作るほうですか？
>>782 >>785なるほど。やはり作ってみることにします。複雑といえる物語ではありませんが、
後々の練習になることを祈り。ただ、これに感けて肝心の本文作成を
完遂できなくなることが怖いですが…準備厨というか、石橋を叩いて壊すタイプなので…
>>783はい。例なので、ありがちなほうが皆さんにわかっていただけるのでは
と思い、そうしました。ただ自分としては、こういうありきたりな物語は好物です。

上での話題ではありませんが、やはり「ありがち」な展開、というものは不味いでしょうか？
今のところは「ありがち」な展開でも、物語を「完成させる」ことを優先していますが…
賞などに送るとｌ、「ありがち」展開というのは即排除されるのでしょうかね…

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 14:11:40

準備ばっかりやって肝心の執筆が一つも進まない奴を俺は知っている
そうならないことを祈る

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 14:30:14

おまえに祈ってもらいたくないね

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 15:16:45

ニホンカモシカのごとくいかなる不整地もグイグイと踏破する・・・

女子は知らないけど、男子の陸上部員だと、無駄な脂肪がなくて
筋肉の筋が浮かび上がってますね。ふくらはぎの盛り上がりも凄いです。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 16:28:09

ＢＬなどのヤオイ小説も創作文芸ですか？

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 18:01:51

>>795
少なくとも「ありがち」展開＝即排除はないだろう。

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 18:16:06

>>799
801板にいけ

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 19:49:11

自称『大傑作』が書けたときって、
応募した結果はどうなんでしょうかね？

ダメな方が多いんでしょうか？
結構拍子抜けするぐらいあっけなく受賞になるんでしょうか？

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 19:52:58

>>802
駄目な方が多いかどうかはわからんが、あっけなく受賞はないと思う。

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 20:03:39

>>802
自分で「大傑作」だと思う作品ほど、一般の評価から一番遠いところにあると思った方がいい。
だから逆に危険だと考え、推敲に推敲を重ね、また多くの第三者に目を通してもらうべき。
もちろん確証はないが、あえて喩えるなら他人の子供の写真やビデオに面白さをかんじるかということに近い。

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 20:16:56

実績によるんでは？
或る程度、公募で実績を残し始めると、どの程度まで残る作品か大方の予想はつくと思うし。

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 20:34:13

机上の空論。
そもそも自分の作品を『大傑作』と思えるような判断力しかない輩に
そんな残る作品かどうかなど判断できない。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 20:38:04

小説に限らずクリエーターが自作に満足するようではダメ。
もしどうしても「大傑作」だと思いたいなら、それが自分の限界なんだと逆に嘆くべきかと。

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 20:46:50

>>314
遅レスですが、grepの使えるテキストエディタだと便利ですよ。
うちは秀丸エディタですが。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 08:10:52

芥川賞選考委員の石原慎太郎や村上龍の
会見の映像ってどこかで見れないですか？

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 09:50:03

公募用ラノベとかに歴史上の有名人とかって出していいのですか？
滝川数正とか、蜂須賀小六とか

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 11:39:30

>>810
ＯＫ

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 11:54:42

つまりNGってことか。サンクス。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 11:55:28

何そのマイナス思考
むしろ嗜好

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 11:58:12

うそつきと正直ってのは同じだからね。
そういう意味では２ちゃんねらーってのは役に立つってことさ。

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 12:00:57

ファンタジー系の小説はどの賞に投稿するべきでしょうか？

文体がラノベ向きじゃないと言われたんですが……

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 12:10:02

固い古いおっさんくさいのなら日本ファンタジーノベル大賞
温い幼いのなら児童文学ファンタジー大賞

817 ：815：2007/01/17(水) 12:15:55

>>816
レスthx

堅苦しい文だから日本ファンタジーノベル大賞かな……

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 12:22:40

堅苦しい文が書けるっていうのはちょっとうらやましいな。

819 ：815：2007/01/17(水) 12:28:51

>>818
母親に読ませても「難しい」と言われる

自分自身それもどうかと思う

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 17:16:06

「難しい」のは「堅苦しい」せいではなく、ただ読みにくいだけなんじゃないか？
ラノベの読者以外だって内容もないのにただ小難しく書いただけの文は読みづらいぞ。

ファンタジーというジャンルで書きたいんだったら、
「これは純文学だから馬鹿にはわからなくてもかまわない」
という逃げも通じないし。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 17:44:57

本をあまり読まない人にとっては、ラノベでさえも難しいものに感じる。
といううちの母親に本を読ませようとしたときの体験談から。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 18:06:29

そんな狭い世界の話をされても何の参考にもならんわ

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 18:52:19

いや、あくまでも例え話だ。
>>815の母親が、もしも昔からあまり読書をしていない人だとしたら、
難しいと言うのは読書をしないゆえの感想かも知れないってこと。
もっとも、読書をしない人なら読ませることも大変だろうし、
可能性はかなり低いんだが。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 18:54:38

×あくまでも例え話
○あくまでも可能性の話

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 19:34:04

まちがえた
×あくまでも例え話
○あくまでも可能性の話

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 19:42:11

やっぱ変なやつがいる……

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 19:58:08

おまえだろ

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 20:26:53

予想通り過ぎる反応ありがとう。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 21:31:28

どちらかというとおまえがおれの手の平の上で踊りまくっているんだ。
もっと踊れ。もっと恥を晒せ。もっと、もっとだ。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 21:32:24

ついでだから俺の次のレスも予想してくれ。
予想できるんだろ？
もしあっていたら俺は2度とここにはこない。
もし間違っていたらおまえはとんでもないインチキむすめということだ。

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 21:52:54

828ではないが、俺が答えてしんぜよう。おまえは言うだろう。

おまえの予想は間違っている！

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 21:53:32

ムシされたからって自演しなくていいよ。

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 02:51:43

好きな作家を読みつぶせ。多くの作家を読む必要はない。
読まずに書く？　
洋式トイレで蓋を開けずにクソをするようなもんだが、
それが個性だというなら、それも良し。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 03:01:10

キング・オブ・ザ・スルー

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 08:35:24

ムシされたからって自演しなくていいよ

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 19:39:26

カレーにするー？

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 22:36:21

冬休みに厨が大量発生して、後に残るは廃墟のごときこの有様。
イナゴに食い荒らされたように無残なスレになった。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 23:50:34

なげくな同士よ
そういう時はＲＯＭが一番

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 00:41:04

糞スレが増え、キチガイの温床となる。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 01:12:18

相手にされないからって蒸し返さなくていいよ。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 01:27:26

>840
私はお前の相手をした記憶は無いのだが。お前何？

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 01:52:25

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 02:26:57

質問くるまでスルーでいいじゃん。
みんな紳士になりましょうよ。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 12:19:18

質問です。
「個人的にファンです」という表現に、「個人的じゃないファンなんているのか？」とつっこまれました。
これはやはり間違った言葉の使い方だったのでしょうか。

845 ：湯豆腐：2007/01/19(金) 12:45:00

厳密には間違っていると思います。
日本人の悪い癖ですね。
「わたし的には」「個人的には」をつけることで、発言の責任の在り処をその人のプライベートのみにしてある種の逃げをうっています。
辞書的に正しいかどうかはともかく、非常にあたりさわりのない曖昧で日本人らしい表現でしょう。

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 12:48:28

いや、完全に間違った使い方ですね。
そのようなセンスの語法で書かれていれば、ライトノベルの会話文や携帯小説以外では一次で落とします。

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 12:50:20

ありがとうございました。
つまり間違っていないということですね。＾＾

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 12:50:56

個人的に(も)ファンと解釈できるんでないかい？
例えば、組織の一員として担当になった編者が
初対面の際、「個人的に」と言うのはありそうな話だ
まあ、作家に本心から敬意を表する編者がいるのかどうかは疑わしいところだが

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 12:57:22

＞個人的にファンです。
個人的な意味ではファンですって意味じゃないの？
「一般的に何をもってファンと定義するのかは分からないけれど、
私が理解している意味ではファンなんです」って意味で。

別に、誤用でも何でもなく、ただ文章の中に省略が行われてるだけ
だと思うけど・・・

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:08:12

違う。
「ファン」という言葉そのものが個人を表すから意味が重複する。
ということが言いたいのだと思う。

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:08:46

>一般的に何をもってファンと定義するのかは分からないけれど、

は？

852 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:11:25

「個人的」という意味は広辞苑によると、

こじん‐てき【個人的】
個人を中心とするさま。「―な主張」「―に解決する」

本当のファン（ファンクラブのメンバー）に言わせれば、ファンではないかもしれないが、
自分自身はファンだと思っている。
これが「個人的にファン」という語句の意味。

誤用でも日本人悪い癖でも省略でもない。

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:11:32

間違いかどうかというより「個人的に～」という逃げ口上を指摘したんじゃないのか？
正面きって「俺はファンだ！」と言えない日本人の国民性？を揶揄したのかと。

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:11:58

俺的には間違いって感じ。
↑
この文章が受け入れられるような場なら問題ない。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:12:59

ファン【fan】
熱心な愛好者

この意味をどう解釈するのさ。

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:15:14

>>852
本気で言ってるならこの板を出て行かれた方がいいのでは。

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:16:41

このスレは基地外の巣か？

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:18:07

個人的にとか俺的にとかは一種の口癖みたいなものだ。
だからそれを作品内で使うとやはり言葉のセンスを疑われる。

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:20:39

>>856
またおまえか。粘着厨。
論理的に言い返せなくなると、それだよ。
出て行くべきなのはあんたの方でしょ？
ほんとうざい。みんなそう思ってるよ。

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:21:19

> 個人的にとか俺的にとかは一種の口癖みたいなものだ。
> だからそれを作品内で使うとやはり言葉のセンスを疑われる。
違う。
非常に新しい口語表現で、まだ世間に認知されていない語法。
したがって不特定多数に読まれることを前提とした作品に使用してはいけない。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:23:06

>>859
「個人的にファンです」という表現のどこに「他の人に言われせば分からない」というニュアンスがあるんだ？
お前の言語センスがゼロであろうと別段他人に迷惑をかけることはないが、
誤った回答をしたら他人に迷惑をかけるだろ。去れ。

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:23:33

>まだ世間に認知されていない語法

万能だな

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:25:13

>>859ではないが、俺も「他の人に言われせば分からない」という
ニュアンスを感じたが・・・

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:25:32

>>861
しつこい。
レスが意味不明。書き直せ。

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:26:04

>>844
俺が下読みしてる時なら確実に切る。

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:26:55

>>865
どこの下読みしてる人？

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:27:13

>>864
何も分かっていない無能が回答するな、と言っている。

この板は口語表現を扱う板ではないのだよ。

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:27:23

>>861　>>863
やっぱり自演か。
＞「他の人に言われせば分からない」
なんだ、これ？

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:27:53

> 本当のファン（ファンクラブのメンバー）に言わせれば、ファンではないかもしれないが、
ハァ？

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:28:29

おまいらトリップ付けろやｗ

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:30:44

ていうかダメなものをアリと言い張る奴らって何が目的？
ライバル減らし？

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:32:34

粘着厨がまだ一人紛れているようだ。
自作自演、乙。
なんでこのスレに住み着いちゃったんだろ。

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:32:38

平日の昼間から2chで喧嘩するより自分の作品書けよ、と。

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:33:33

荒らしたいだけだ。愉快犯だから相手にするな。

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:33:33

>>872
自己紹介乙

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:35:29

しかし、仮にも創作文芸板の質問スレなんだから、
文学賞に送付したらどう評価されるかという視点で回答しようぜ。
例えば、ら抜き言葉は間違った言葉じゃないが、応募作の地の文で使ったらまずいだろ。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:35:37

俺はたまにしかここへ来ないが、いつからこんな状態になってしまったんだ？
以前はまともに機能していたはずだが・・・

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:37:00

>>877
事実に反する回答をした上にツッコミ入れると荒らし扱いする粘着がいるんだよ。

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:38:22

>>876
作品によるとしか言いようが無いんじゃないか？
ら抜き言葉が作品にある種の雰囲気を与えることは確かだし、
その雰囲気を使おうとする作者がいても不思議ではない。
少なくとも、文学は語学的に正しいかどうかが目的では無いと思うよ。

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:43:53

>>879
もちろん、意図を持って故意に使うなら、如何様な表現をしても構わないだろうな。
しかしわざわざ質問スレッドで聞くからには一般常識を問うてるんじゃないか？
そこでうは何でもアリアリおｋｗｗｗみたいな回答をしていたら拙かろうよ。

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:45:00

荒れる理由はこう。
ここはある意味自分の知識をひけらかす場所でもある。
だからいつかは知らないがその回答が貶されたことがあったのだろう。
それ以来粘着していると思われる。

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:49:51

>>881
正しい日本語推進粘着委員会の奴らは必死になりすぎだよな。
2chなんだから嘘教えまくって遊ぶに決まってるじゃんね。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:51:35

>>880の内容自体には同意だが、俺的には「個人的にファンです」は
おｋな表現だよ。普通に意味が通じる。きわめて口語的な表現だから、
使用する場所や状況には気をつけろよと、その程度かな。

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:52:28

>>882
おまえに同意されたくない。
おまえのことを言っているのだ馬鹿。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:54:20

粘着厨はスルーするが、正しい回答を希望している人のために答えておく。

個人的＝私的←→公的

日本人ならこの感覚は分かるだろう。
個人的を強調する場合、公的なものを意識しているのがまともな日本人。
このスレにまともでない奴が紛れているから面倒くさいのであるが。

「個人的にファン」と言ったとき、「個人的」を強調する理由がある。
それが「公的なファン」。
「公的なファン」とは、ファンクラブの会員、またはファンであることを日頃から周りに公言し、書籍や関連グッズをたくさん持っているような熱心なファン。

個人的にファン、個人的なファン、という言葉を使う場合、
ファンクラブにも所属していないし、あなたの出版物をたくさん持っているわけではないし、周りの人間は私があなたのファンであることを知らないかもしれないが、私はあなたのファンであるという意味。
（ファンというより「好きだという感情」を伝えたいだけかもしれないが。）
この感覚が分からないのなら、辞書で言葉の意味を調べても何も分からないだろう。

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:56:11

>>883
俺も個人的には理解できる口語表現だと思う。
まあ、場次第だよな。

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:57:03

>>885
こんなとんでもない嘘を喧伝するお前に回答者としての資格はない。
お前は辞書と小説を読みなさい。

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 13:58:01

何人いるのか知らんが、「個人的にファン」という表現を使って掌編書いてみろよ。

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:01:15

ちょっと>>885の解釈はどうかと思うな
それは全然公的じゃないだろう

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:04:32

それは「公的」の意味でまた間違いをおかしていると思うが。

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:07:23

個人的＝私的⇔公的、って解釈が辞書的なんじゃないかな

個人的にファン＝俺的にファン
俺ファンなんっすよ、の意味しかないでしょ

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:08:12

>>887
おれはおまえが誰だかは知ってるよ。創作文芸板の荒らしで有名だからな。
連投、自作自演、成りすまし。
文体を変えてすぐにわかるよ（あまり変わってない）。それによくミスする。
どういったレスに粘着するかも同じだな。
恨みか何か知らないが、迷惑かけるな。

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:08:41

原稿について質問です。
私はWORDで執筆しているのですが、同じようにWORDを使っている方、
ページ設定はどのようにしているのでしょうか。

私の場合
・30字(字送り12pt)×40行(字送り17.85pt)
・フォントサイズは12
・余白は上45mm、下35mm、左20mm、右25mm
（A4用紙に横置き縦書きの場合）

少し行間が窮屈かな？　という気もします。　

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:11:07

俺が思うにはだけど
ランキング上位の曲＋ニッチな曲みたいに聴くじゃんね
で、誰に振っても話題が通じるランキング上位の曲は社会的にファン
あんまり一般的に通じないニッチな曲は個人的にファン
そういう区別だと思うんだよ
ファンクラブ入っててもマイナーバンドだと個人的にファンって言うだろ？

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:13:27

>>892
残念だがこの板でコテハンを使ったことなどない。
このスレで他人の誤った回答を批判するのもまだ二度目だ。

君には思い込みで作り上げたおかしな世界しか見えていないようだな。
なるべく早く精神科に行くことをお勧めする。

896 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:19:51

個人的にファンという表現自体は認められることもあるだろう。
しかし>>852=>>885の説明ではおかしい。

自分が間違った説明をしつこく押し付けようとするから批判されているのに
自分が絶対的に正しく、自分を批判するのは恨みを持った同一人物である、
などと思い込んで居座っているわけだ。狂ってるよ。

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:24:13

>>891
今の口語の世界ではそうだと思うよ。
「個人的に」「俺的に」という表現が「私は」「俺は」という主語の
代用として使われている。

そもそも「個人的に」という表現が口語の世界に入ってきたのは20年位
前だったと思う。その当時の日本では、個々人が独立した存在であるこ
とが格好いいことだとする風潮があった。それで、自分の意見を言うこと
自体や、自分の意見と一般的な見解を区別することがインテリであること
の証明にもなっていた。それが10年前位からだろうか？　必ずしもインテ
リとは言いがたいような人たちの間にも「個人的に」という表現が使用さ
れ始め、しまいには「俺的に」などという表現まで出現するに至った。
で、今では>>891で指摘があったように「私は」の代用品として使われる
ようになっている。

そのような背景からして、「個人的には」には元々「他の人の意見は知
らないが、私は」とか「他の人の意見とは違うが、私は」という意味が
少しあるのさ。

898 ：815：2007/01/19(金) 14:24:29

議論の流れを遮って悪いんだが……
815です
ﾊﾟｿ調子悪いんで携帯からｶｷｺ

>>820
読みにくい感は確かにある
言い回しが多少ならずとも古臭いし
でも、｢純文学だから～｣というように逃げる気は無い
それは俺自身の能力が足りていないという事だし

>>823
うちの母親、本はたまに読む程度
昔は好きで買ってたらしい文庫本が家に積んであった
俺はそれ消防の時に全部読んだけど

長文失礼

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:26:55

こうやってピンポイントに荒れるネタを提供できる質問者の>>844が
一番の荒らしだと思うのは俺だけじゃないはずだ。プロの仕事だこれは。

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:27:23

何か収拾がつかないのう。「個人的にファンです」

質問者が了解している理由で、確かにおかしい表現だ。
しかしこの表現がどんな場面で出てくるのか想像してみたところ、
ありえないと断定するわけにもいかない。

例　　オリンピック運営組織のお偉いである秋山さんが、
選手として代表に選ばれた桜庭さんに
（あなたを応援するのは国民として、組織に属するものの立場としてだけではなく）
「私は桜庭さんの、個人的にファンですよ」と告げる場合。

立場によるものではなく純粋に好意だと強調しているようでもあるし、
公私混同はしないけれどねと釘をさしているようでもある。
言外に匂わすものがあるから、余計な修飾語をつけるのだろう。

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:27:40

これ最初から>>897が一発で答えれば良かったんじゃね？
喧嘩してた二人は両方成敗なｗもう来なくていいからｗｗｗ

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:29:36

>>895-896
確かにおまえはコテハンは使ってないよ。
だがおまえのレスは毎回同じだ。自分の意見がない。反論の「論」がない。
恨みか何か知らないが、口汚い言葉を並べたてることだけに終始している。だから分かるんだよ。
相手の妄想のせいにしているが、
妄想で粘着しているといつも言われているのはおまえの方だろ？
キチガイ、病院に行け、とも言われているよな。
だからそのことに固執し、どのレスにそれが出る。
2chといってもそんなことを書くのはおまえくらいだよ。
おまえが自分の意見でもってレスを返すのなら相手をしてやるが、
誹謗中傷の類は受け付けない。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:35:05

>>900
その例の意味で使用された場合、誰にでも理解できる自然な表現ですから、>>844のつっこみは入らないのでは？
質問に出たのは若者の口語としての、つまり公的な立場との対比などではない、「個人的にファンです」でしょう。

今の若者の間では、ひとりだけ違った意見を表明することが許されません。
何でもみんな一緒でないといけないのですね。ですから
「個人的にファンです。あ、でもあくまで個人的にですから。
　みんなが『ダッセー』って言うんだったら逆らいませんし表ではその意見に迎合します」
このような態度表明として「個人的にファン」なという表現が用いられるのではないか、と推察します。

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:41:19

質問です。
荒らしに反応するのも荒らし、という言葉はこの板では使われないのですか？

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:42:40

>>900
それに該当する立場の人間ならそういう意味で「個人的にファン」と表現する、いやすべきだろうね。
でも、失礼だけど、質問者はそういう何かの立場ではなくごく一般人として「個人的にファン」と使って
指摘されたということではないでしょうか。

906 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:45:09

面白いね。
昔は「個人的に」が個を際立たせるために使われていたのに、
今では個を薄めるために使われている。

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 14:47:26

辞書的な意味の間違いを指摘されたのではなく、現代に特有の「ぼかし言葉」的な使い方を問題にしているのではないか？

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:01:04

>903
> 質問に出たのは若者の口語としての、つまり公的な立場との対比などではない、「個人的にファンです」でしょう。

こんな付帯条件はいつのまに発生したの？　８４４が会話中に友人から突っ込まれたのか、現実にこのようなやり取りを交わしたのか
書いたものの粗を指摘されたのかわからないが、回答者が想像で条件を限定するのはどうだろう。

それはそうと、
あなたの主張は「個人的にファンです」という言葉に消極的な姿勢が含まれているということですね。
それは正しいでしょう。
全面的にファンですと表明できない一面を孕んでいる。
言われたほうも全面的に信用する気になれない言葉です。
ファンですと言いながら、距離をとりたいと匂わせているので通常の使用に適さない言葉でしょう。

日本語は「責任の所在を明らかにしないために作られた不思議な言葉」がさりげなく日常に侵入している。
言葉遣いよりも人間性を疑いたくなる。こんな言葉は無いものと思ったほうがマシでしょう。

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:06:30

揚げ足とるわけじゃないが、責任の所在を明らかにしないですむ言葉というのは
機能的に優れているともいえる。

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:06:40

ん、想像じゃなくてちゃんと一行目で可能性潰してないか？

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:11:25

>>908
うぇ、中高年に言うとそこまで悪い意味で取られるわけか
友達全員捨ててもいいぐらい全面的にファンです、とか言われたらそれはそれで困るがなあ

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:14:07

自分の意見を否定されると
回答者から荒しに変貌するｗ
いつものパターンなので皆さん放置するように。

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:15:11

正直、お前が一番荒らしだと思う。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:15:47

>>910
どこに？

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:17:20

結果として、言葉に関するいいお勉強になったからいんじゃまいか？
文化との関わりとかは面白かった。

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:17:27

>>912
確かに>>885はそういう感じだったなあ。辟易する。

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:18:44

ま、この辺で打ち切ろうや。小説書くには十分すぎるほど意見が出ただろう。
続けるなら言語学板で。

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:20:50

885じゃないが916が主犯だというのはわかった

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:22:06

また、だめだめスパイラルか。

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:24:30

でもなあ、>>885って>>892や>>902に化けたんだぜ？
荒らし本人より、荒らしを放置できない住民の方がたち悪いだろ。
獅子身中の虫。

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:25:12

すっきり終われ馬鹿

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:27:20

この調子で作品の方も脱線しまくりじゃないだろうなｗ

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:29:33

「個人的なファン」という小説を清水義範的に書けばいいのさ。
素人が応募すれば間違いなく一次落ち。

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:32:35

しつこい連中だな・・・

そんなことより>>893に誰か答えてやれよ。
俺はWordは使わないから知らね。

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:39:40

小説内に企業の固有名詞やブランド名はどれぐらい使っていいですか？

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:41:32

>>885だが、
>>912→>>916
「～するように」→「だったなあ」
いつもの連携テクニック。言葉遣いが同じ。
本人曰く、自作自演の「成りすまし一人チャット」
と呼ぶらしい。
スレの流れを見ると、空気を良くしようとしている流れがあるのに、
いつまでも場違いな荒らしネタをいつまでも繰り返している者（たち）がいる。
これがやつの自作自演の手口。
>>920も本人だろう。「～するように」→「だったなあ」→「でもなあ」の見事な連携。
スレ違いのネタを平気で書き込む異常さはどこでも同じだな。

今後おれもこの手のやつは相手にしないが、
スレに関係のないレスをしている者（たち）が有名な荒らしだと思われる。当然一人。
このスレッドからこの粘着を追い出すにはこいつをスルーするしかないだろう。

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:44:25

>>926
お前もうざいと言われてるのが分からんのか。逝ね

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:47:43

>>926
「当然一人」って、自白かよｗ

929 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:56:44

>926
はずれ。９１２は俺。
>893
３０～４０字、３０～４０行
この辺ならいいよ。サイズは自動的に決まるもので。
>925
またネタ投下？

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 16:04:38

>>927-929
ほら来た来た。この文体、明らかに同一人物が連続で書き込んでいる。
何の恨みがあるのかこんな手口で荒らし続ける異常さは度し難いな。
おれが誤ったように見せようとしているようだがその手に引っかかると思ったか。
お前の書き込みは特徴的すぎて、全部簡単にわかるんだ。

この粘着を追い出すにはスルーし続けるしかない。スルー徹底をお願いする。
おれももうこいつの相手をする気はないが、印象操作されては黙っていられない。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 16:07:07

>>885だが、>>930はやつの釣り。
スルーしてくれ。
おれの自演だと思ってくれてもいいが、とにかくスルーで。

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 16:09:54

>>912を荒らしの自演扱いしておいて謝りもしないお前が信用してもらえるとでも思ってんの？

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 16:13:23

>>925
なるべくなら使わないほうがいいと思う
小説で使われていてもドラマ化やアニメ化のときは、大抵削られるか変更されてる。
いろいろ問題がある場合が多いということ。
どうしてもいるときは仕方ないが、固有名詞出せばその小説が
面白くなるわけではないと思う

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 16:14:16

おれが>>885だ。
>>912と>>931こそやつの手口だ。騙されないようにしてくれ。
スレに関係ないレスを繰り返す異常性を見ればわかるだろう。
頼むからスルーしてくれ。

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 16:19:31

>>934
氏ねよ。粘着。みんなおまえの正体くらいわかってるよ。

936 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 16:24:29

もう言い争ってる奴らは両方氏ね

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 16:28:05

ハイさんこと残飯おじさんだろｗ
晒し上げ

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 18:25:13

>>904
過疎板ゆえに、荒らしに構うことで暇を潰しているんじゃなかろうか。

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 22:45:30

春には盛況になるさ。。。。

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 03:39:56

暖冬で雪が少ないから、今年の春は害虫が大量発生するよ。

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 05:33:23

梅ますか？

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 07:29:05

ギリギリまで使う
それがエコロジー

943 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 07:38:16

そうですね

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 14:41:59

！や？のあとは一マス空けるのが決まりですよね。
例「あ！　しまった」
しかし！？の後に……が続く場合は空けないという話を聞いたのですが
例「あ！……しまった」

皆さんはどう書いてますか？

945 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 14:49:30

空けてます

946 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 15:12:14

>>944
「！」や「？」を記号として考える。
だから本来なら「！」のあとも「。」や「、」は要るけれど、
「！。」「！、」と並ぶと見かけが悪いから、「。」が透明になると考える。
だから文章の途中に「！」を使用した時、例外もある。

・バカ！と思わず叫んだ。

句点で区切らない一つの文章だから、この時は一マス空けない。
実際にプロでも使い分けしている人がいる。
勿論、空けてもよい。

・バカ。と思わず叫んだ。　→　バカ！　と思わず叫んだ。

あなたの例文もいくつか候補が挙げられる。

・あ。……しまった。　→　あ！　……しまった。
・あ、……しまった。　→　あ！　……しまった。
・あ……。しまった。　→　あ！……。しまった。　　　あ……！　しまった。
・あ……、しまった。　→　あ！……、しまった。　　　あ……！　しまった。
・あ……しまった。　　→　あ！……しまった。

「！」や「？」のあとは必ず空けるという決まりがあるのではなく、
どうして空けるのかを知ってから、あとは見た目の印象で決めればいいと思われる。
関連して、行末、三点リーダのあとに句点を入れるか入れないかも同様に自分の感覚で決める。

・と言うことだった……。
・と言うことだった……

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 20:55:23

　　　１　目覚め

　太郎は目を覚ました。
　ベッドから起きあがり……

こんな感じの、各章ごとの冒頭にくるサブタイトル(?)を書くとき
何マス開ける等のルールはあるのでしょうか？

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 22:52:39

３マス空けてりゃ問題ない
基本的には作文ルールで

949 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 23:28:15

奇数が多いね。
３とか５とか７とか。

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 10:03:11

そもそも章ごとのサブタイ自体いらない

951 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 11:33:12

質問ですが、ワードで書いているのですが原稿用紙への換算の仕方が
いまいちわかりません。

20字×20行詰めの原稿用紙は400字なので、
40字×40行のページ設定で10ページ描いたとしたら、それは単純に
4倍して、400字詰原稿用紙40枚分と考えて良いのでしょうか？

952 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 11:51:18

20字×20行にして計算する。