なんでプロになる事にこだわるんですか？　２年目

1 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 22:19:55

何年叶わぬ夢を追っていれば気がすむんですか？

前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1105284724/

2 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 22:22:39

新人賞取った朝倉はプロ、自費出版しかできないで
新人賞に落ちまくっている白石はノンプロです。

(/-＼)　性格が破綻していて、普通の仕事ができないからです。

普通の仕事もできない馬鹿に作家が勤まるわけはないでしょう。
知能低いな。
作家というと酒飲んで女遊びして周りとうまくやれない無頼の社会不適合者…なんていうｽﾃﾛﾀｲﾌﾟを夢想しているのかもしれんが
編集と綿密なやりとりを重ね、決められたｽｹｼﾞｭｰﾙどおりに執筆入稿、著者校正し、
受賞パーティーで礼節を守り、取材先で良好な人間関係を築き

とまあ仕事内容をひとつひとつ見ていけば、
社会人として常識に欠けているような馬鹿がもぐりこめるような職業では本来ないわけですしね。

5 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/19 00:07:43

>>4
あんた面白いよ。

6 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/19 00:13:48

おじんはマジで社会不適合者なんだよ。
せっかくデビューできたのに逆ギレして干され、残りの人生棒に振ったんだから。
そっとしといてやれ。

7 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/19 00:18:34

しかし脂ぎったようなギラギラした感じはエンタメ作家としては必要なのかもしれないね。
人と話が出来ないとか、他の生活が出来ないから……とかいうのではあんまり面白い小説は出来ないかも。
逃避ではなく、積極的に責めてこそのエンタメですぞ　とか言ってみる

8 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/19 00:30:58

ハードボイルドはヒッキーやローな奴には難しいだろうな。

9 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 20:11:26

人間、自信がダメなほど理想は高くなるらしい。
ということは、ヒキヲタＮＥＥＴは作家に向いている！？

10 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/22 08:21:45

>>9
そういう無責任な煽りでバカモノを釣らないようにｗ

11 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/22 08:36:34

全然夢のないことを言っておくと
この板から作家になるため出発した人は、なにもかもが遅いと私は思うの。
というのは、この板は自己表現の場所としては本当に深海底で
他の世界で生きてて疲れた人がやってくるだけの場所だから。

プロ＞(越えられない壁)＞セミプロ・サブカル生活者＞
(更に越えられない壁)＞小説同人＞ネット作家＞２ちゃん創作文芸板

小説に関心のない人や、一人だけで小説を楽しんでる人には
見えない階層なんだけどね。
先に「書いたものを人に見せる」ことの快楽を覚えてしまったら
…多分、それが不幸の始まりに

12 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/22 08:45:17

なるのだと思う。

私は階層を見ないようにして来た趣味人だし、結婚してからは安定の海の中にいるしで
実のところあんまり野心なんかないのね。
ここに居着いたのも暇潰しだったしなあ。

ここが新人発掘の場所というよりは、上の世界でリタイアした人の
慰労の場所に近いと思えてからは、緊張感がなくなったわね。
まあ新人賞スレとかは役に立ってる人もいるだろうけど。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 09:59:28

結婚してからは

緊張感がなくなった

居着いたのも暇潰し

全然夢のない

生きてて疲れた人

快楽を覚えてしまったら
…多分、それが不幸の始まりに

なにもかもが遅い

14 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 10:36:26

>>11-12
それは見当違いだと思うよ。
２ちゃんに来る人の多数は主な目的が雑談と情報と遊びでしょ。
「まあ新人賞スレとかは役に立ってる人もいるだろうけど」って
それが一番の意義であり売りなのに「付属物」みたいに扱って
どうすんのさ？
「プロ＞(越えられない壁)＞セミプロ・サブカル生活者＞
(更に越えられない壁)＞小説同人＞ネット作家＞２ちゃん創作文芸板」
ってのも、まああなたの決めたランク付けはどうでもいいにせよ、
あなたの言うプロ・セミプロ・サブカル生活者・小説同人・ネット作家等の
広い層が２ちゃん創作文芸板に来てるから面白いんじゃないの？
そもそも比較対象にはならないと思うんだが。
「新人発掘の場所というよりは」って、そんな風に考えてこの板に来てる人
自体少数だと思うよ。
あと、何で急に自分語りが入るのかさっぱり解らない。落ち着いて？ね？

15 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 11:00:38

この板のそこかしこにいる、「自分がまだ世に出られないのは
見る目のない作家、編集、下読みのせい」といわんばかりの志望者
を見てあーあ、ってことなんじゃないの。彼女？は。

まあちょっとブルー入りすぎだとは思うが、そういう人も含めての２ちゃんだろう。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 11:18:25

と、自己弁護
いつものパターンｗ

17 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 12:03:16

自己憐憫だろ

18 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/22 15:05:31

>>16
ほら。すぐこんな言い方する。そのレスの人とは他人だよ、うーんざり。

いや、もっとね、この板に来てるプロや下読みさんの話を
ちゃんと聞いてもいいんじゃないの？って言いたいのよ。
身の証を立てるためにわざわざ自分のサイトを公開してる人まで
いるくらいなんだから。
仕事だから、中には言ってはいけないことってあると
予測されるんだけど、キワキワのとこまで語ってくれてるような
気もする。>>4の言葉はバカにしてる人もいるけど
エンタメ作家さんではアリだと思う。純文の世界は知らん。

プロになったといってもそれで終わりじゃない。
次から次へと文学賞を狙って実績を作っていかないといけないことぐらい
わかってるよね。
難関を突破して有名大学に入りました、それで終わり。じゃないってこった。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 15:47:40

>>18
言いたい事が良く解らん。煽りじゃなく。
>>3でプロが自分が作家である理由を、自嘲気味ではあるが
語ってくれたわけだ。で、>>4がそれをプロの書き込みとは
気付かずに煽ったんだろ？そりゃ馬鹿にされると思うが。
レスアンカー間違えただけか？

20 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/22 15:55:28

>>19
いやすまんです、>>4は最初の２行を読み飛ばしていた。
その２行でおじんさんを煽ってたのね。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 18:39:41

まあ、朝倉先生は日雇いくんと同レベルと言われ、
この板でも底を這ってたわけだから。。。
板でいちばんだと言われていた虹パパは
朝倉先生が受賞したすばる文学賞で一次落ちする始末。
何が残るか、誰が飛びあがるかなんて、わからないよ。

22 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/22 19:13:09

虹大先生はそれでも惜しいところまでは
行っているのだよ。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 20:19:39

閣下！
一次落ちが惜しいのでありますか？　

24 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 20:37:54

「板でいわれてれた」といってもなあ。。。
この板の評価なんか当てにならん。
自分の眼を信じろよ。
信じられなくなったら、書くのを止めるしかないだろ。

25 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 20:51:00

ロマさんは板でナンバー1だと言われてましたよ。
誰が見ても抜けてたしねえ。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 20:53:52

ロマが高く評価されるようになったのは、アリの祭りからじゃなかったけ？
「秋風」の頃は、賛否両論で、否定的な意見も多かったぞ。

27 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 21:23:47

そんなのはどうでもいい。駈けのぼったのは事実。
彼には彼の新しい土俵があって、こっちにはこっちの
最下層の土俵がある。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 21:45:00

◆sVcmOmcGj6
ってしっぽか。
つかいつ結婚したんだ？？
ついこの前、MJと盛大にやりあってたのに。
変なの。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 21:48:10

こっちの土俵って何だい？
もう崩壊しちまったんじゃないか？

30 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/22 22:21:04

>>28
は？
いや…２ちゃんやる前から既婚ですが何か。
ｵｻﾝには一貫して恋愛感情はなかとですよ。へんなこと聞くなぁ…。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 08:25:07

小をレナと取り合ってたやん　？

>>28だよな。

32 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 09:46:37

その女子二人のことは気にすんな

33 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 23:25:46

>>30
>いや…２ちゃんやる前から既婚ですが何か。

(´･ω･`)んなこと言われても知らんがな

34 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/23 23:54:37

>>33
しらんがなと言われましても…(´･ω･`)

35 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 23:02:08

>>34
(´･ω･`)知らんがなと言われてもと言われても知らんがな(´･ω･`)

36 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/25 04:57:16

スレタイになぞって答えないの？

37 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/25 09:05:28

(´･ω･`)知らんがな､と

38 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/25 23:58:41

○　ｺﾞﾛｺﾞﾛ

(⌒)

　γ⌒ヽｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
　ゝ __ノ

　γ ⌒ヽ
　 i´･ω･｀ｉ＜知らんがな
　ゝ ___,ノ

39 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 03:56:05

１ですが、「知らんがな」ばかりを応酬されても困ります。
これは、小説家志望の方に限った話ではないのですが、最近世の中には「自分の意見が絶対に正しい」と思い込んでいる方が多い様な気がします。
もっと謙虚になって周りの人達の意見を受け止めた方がいいのではないでしょうか？
そうすれば「自分は「絶対に」小説家になれる」という誇大妄想的な考え方も変わってくるという気がします。

あと、やられる前に言っておきますが、このスレはまともな議論の場にしたいと考えておりますので、このレスに対して「知らんがな」とかって返すのは、やめておいて下さいねw

40 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 04:06:53

>>38
知らんがにゃ～(´･ω･`)

41 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 04:17:02

議論するほどのことじゃないもんなぁ

42 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 06:15:42

>>１は猫並みに電波やな～

43 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 11:28:41

１がなぜ赤の他人の信念を必死になって打ち砕こうとするのか実に不思議だ。

44 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 13:23:13

>>1
知らんがな

45 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 17:45:41

　　　　　　し　　　　　　ら　　　　　　ん　　　　　　が　　　　　　な(´･ω･`)

46 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 19:07:44

ｼﾗﾝｶﾞﾅ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

47 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 19:12:22

ここは「知らんがな」で千をめざすスレですね。
先は長いです。皆さん、頑張りましょう。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 22:21:54

>>47
そんなこと知らんがな(´･ω･`)

49 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:29:30

１ですが、実は僕の大学の同級生で１０年以上前からの知り合いがいまして。
彼は２０歳の頃は、スティーブン・キングファンの夢見る小説家志望の青年みたいな感じで、まあ、それはそれで夢があっていいかなと思って見守っていたのですが、
今や父親は急死し、母親は失踪し、本人は薬物中毒で廃人寸前の状態になっておりまして。
それを見ていると夢を追うのもいいですが、こだわりすぎると悲惨な結果になるかもしれないという事を強く主張したくなったので、このスレを立てたというわけです。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:33:30

それもまた人生。

51 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 00:05:39

>>49
そんなこと言われても知らんがな(´･ω･`)

52 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 00:12:06

>>49
父親の急死と母親の失踪・本人の薬物中毒が、
彼が作家目指していた事とどう関係するんだ？
何の因果関係もないだろうに。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 00:48:04

>>49
無視すりゃいいじゃん

54 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 04:02:38

「知らんがな」と現実から目をそむけたところで、現実は見えないだけで確実にそこにあるのですから、なんの解決にもなっていないと思います。
いくら自分自身が強く望んだとしても、多くの人には結局は小説家になれなかったという未来が確実に存在するわけですから・・・。
小説家を目指すなというのではなく、なれなかった場合の人生設計をしておいて欲しいというのが、僕の願いなのです。
最低限、親に心配をかけない人生というか、親が自分の生き様を見て喜んでくれる様な人生を送って親孝行してあげて欲しいのです。

55 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 04:41:47

>>54
親孝行できてる？　自信あるの？

56 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 05:21:32

>なれなかった場合の人生設計
そんなことをできる人間が、作家を目指すとは思えないよ。
できないから、作家を目指す。
作家を目指した時点で、人生を賭けた博打になる。
そんな人間たちに、それでも説教したいのかい。>>1

57 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 07:09:01

２ちゃんねるの向こう側にいる人たちに人生を語る。
そんな>>1の人生が俺は心配だ。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 12:57:22

作家になる人って具体的にどうやってなったんですか？
お願いします、教えてください。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 14:44:54

>>49
そんなこと知らんがな(´･ω･`)

>>52
因果関係なんて知らんがな(´･ω･`)

>>54
お前の願いなんぞ知らんがな(´･ω･`)

>>56
そんなこと、俺は知らんがな(´･ω･`)

>>58
ごめん、知らんがな(´･ω･`)

60 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 14:47:27

(´･ω･`)知らんがなは辞書登録しておこう。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 14:48:42

辞書登録の方法なんて知らんがな(´･ω･`)

62 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 16:54:12

人間なんてららーらーららららーらーらー♪

知らんがな(´･ω･`)

63 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 16:57:45

今はーまだー人生をーかたーらずー

知らんがな(´･ω･`)

64 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 21:22:09

/　／　　　　　　　　　　＼　ヽ　　/＿＿　　　　　　/　＼　　　　/　　　　 |　　ヽヽ＿/＿
|　　　●　/　　　ヽ　●　　　 |　　＿_|＿　|￣| 　 /　　　　　　 /　　　　￣|￣ヽ |　　/　　　＼
|　　　　　|　　/　　|.　　　　　 |　.　　人　　|＿|　 /／￣ヽ　　/⌒!　　　　ﾉ　 │ 　/　＿__|
ヽ　　　　ヽ_/ヽ__/　　　　　 /　　／　＼　　　　　　＿ノ　 /　　＼ノ　ﾉ　ヽﾉ　　　　＼ノ＼

65 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 21:44:10

　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　／
　　　　　　（n´・ω・）η　　知らんがな
　　　　　　　（　　ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

66 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 21:57:18

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　，‐　　 ''､ {!
　　　　　　　 | 　 |　　￢　く　￢|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　‐　ｌ‐ゝ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　皇太子様は何も知らないようです。

67 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:53:01

１ですが、「知らんがな」大ブームですねw

>>55
僕自身は、ある資格を取り、楽しく仕事をして、充実した毎日を送っております。
この「楽しく」「充実した」という所がポイントだと思うんですよね。
そういう息子の姿を見て喜ばない親は、いないと思います。
そういう意味で僕は親孝行できているのではないかと考えています。

小説家にだって、すんなりなれるのであればなって親をびっくりさせてあげればいいと思います。
そして、その後も努力を続けて生活が安定してくれば、きっと親は子供を誇りに思う事でしょう。

問題なのは、すんなりなれない人達であって、そういう人は、自分で頃合をみて諦める必要があると思うのです。

68 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:55:10

僕自身は彼女と同棲して年収はようやく６００万円に達して幸せです。

親にも安いですが温泉旅行に連れて行きました

早く結婚しようと思います

69 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:14:31

>>67
知らんがな(´･ω･`)

70 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:42:00

(´･ω･｀)知らんふりしてたらあかんがな…(･ω･｀ ) そらそうよ…

でもやっぱり知らんがな(´･ω･`)

71 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:28:38

>>67
まったくさぁ、あんたバカ？頭使ってる？
あのね、あんたは自分が全部正しいと思ってるみたいだけど、
世の中ってのはひとつの物差しで
やっぱり知らんがな(´･ω･`)

72 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 08:19:48

２チャンネルなんて場で自分の人生を自慢して
手当たり次第に他人の人生をこき下ろすようなヤツが
充実した毎日を送って
うん、やっぱり知らんがな(´･ω･`)

73 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 13:36:23

>>72
そして煽られると、あることないこと脳内妄想で
中卒のくせに有名大学卒だとか
でも知らんがな(´･ω･`)

74 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 18:20:19

>>1の書き込みってリアルに中学生かと思ってしまうのだが

でもやっぱり知らんがな(´･ω･`)

75 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 19:26:12

>>1は自分の文才の無さをひがんでいるように
と思ったら知らんがな(´･ω･`)

76 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:00:31

(ﾟ∀ﾟ)シランガナ！！
<□Ｖ
　>>

77 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:35:42

>>72

１ですが、僕は自分の人生を自慢したいわけではないです。
ただ、自分の経験から一般的な職業でも充分に楽しい事を知ったので、才能がないか運がないかですんなり小説家になれなかった方達に「こっちへおいでよ！こっちは楽しいよ！」とアドバイスしたいという気持ちはあります。
まあ、僕自身は元々小説家を志望した事は、ないんですけどねw

78 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 22:39:08

小説書いてお金をもらいたい、それだけです
水商売の方がもうかる。
それでも、やっぱ、小説でお金もらってみたい

79 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:39:47

「一般的な職業」とか臆面もなく言ってのける
言語感覚の持ち主のアドバイスなんか知らんがな。(´･ω･`)

80 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:41:23

知らんがな(´･ω･`) いいこれ。雨李知らんがな(´･ω･`)

81 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:41:43

1は君たちの決意を試してるんだよｗ

82 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 22:43:12

え、知らんがな？(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ　昨日一緒に飲んだのに・・・

83 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:01:43

　　+　　ﾍ⌒⊂ヽ　　ﾍ⌒⊂ヽ　　ﾍ⌒⊂ヽ　+
　　　　　（・ω・　）ﾉ　（・ω・　）ﾉ　（・ω・　）ﾉ
　　　　　（　⊃　ノ　（　⊃　ノ　（　⊃　ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　　　　　　　∪　　　　 ∪　　　　 ∪
　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　　　 | ||

　　　　　知らんがな知らんがな知らんがな

84 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:02:39

>>81
それもありますねw
僕の知り合いの小説家志望は現在無職なのですが、「無職のままで自分の好きな子と結婚したい」とか調子のいい事を言っていますからね。
どうせやるなら、そういう一般的な幸せは犠牲にして死ぬ気でやっていただきたい！

そこまでの決意がないのであれば、諦めるか、他に職業を持ちながら目指すべきだと思うのです。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:02:57

>>77
君は妥協した人生を必死に理論武装で正当化して自分自身を

でもやっぱり知らんがな(´･ω･`)

86 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:09:21

俺は知らんがなって言ったら負けだと思ってるのに
知らんがな(´･ω･`)

87 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 02:34:12

>>1 は他人には自らの信念を疑えと促すのに、
　　　自身の信念には毛ほどの疑いも抱かない

88 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 02:37:29

>>87

知らんがな(´･ω･`)

89 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 02:49:55

>>89
(´･ω･`)知らんがな

90 ： ◆di0JGcaEWE ：05/03/01 04:46:00

糞スレみたいなんで、トリップ出す練習させてもらうよ。

91 ： ◆JEhW0nJ.FE ：05/03/01 04:47:09

お、出た出た。

92 ： ◆CM5kJKyo02 ：05/03/01 04:49:41

もう一丁、と。

93 ： ◆ukk8tVzV3I ：05/03/01 04:50:46

とりあえず、ここまで、と。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 06:51:25

ところで落選した作品はみんなどうしてんの？
そのまま封印しちゃうの淋しくない？

95 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 11:26:07

それはもちろん知らんがな(´･ω･`)

96 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 13:38:28

をいをい。いつまで知らんがなを続けるつもりだ？
もういい加減に知らんがな(´･ω･`)

97 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:09:54

>>1->>96
おまえらアホか！
もう勝手に知らんがな(´･ω･`)

98 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:50:22

期待してスレ覗いたのに、なんですか？この糞スレは！
もう知らんがな(´･ω･`)

99 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:57:54

現実逃避したいだけ。
樋口一葉だって・・・
でも知らんがな(´･ω･`)

100 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 22:00:13

樋口一葉、産経新聞で連載あったけど知らんがな(´･ω･`)

101 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 22:04:03

ﾜﾛｽ

102 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 22:30:11

　　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　oノ)==ヽ　　　　　　ミ＿ｻﾞｸッ　　　　（:: 冫、）
　　 (　　,,)┌────┴┴───┐　/:::` 　　ヽ
　　/　　　つ.　知らんがな(´･ω･`) │ （::: 　　　）
～′　/´　└────┬┬───┘　ヽ::: 　　 /
　∪ ∪　　　　　　　　 ││ _ε３⌒~⌒⌒⌒゛
　　　　　　　　　　　　 ⌒⌒゛

103 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 22:47:32

壁|　　（゜∀゜）))

壁|゜∀゜）))

壁|）))

壁|

壁|･`)

壁|･ω･`)＜知らんがな

壁|彡ｻｯ

104 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 00:41:30

知らんがな

105 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 02:40:20

一度唱えれば小説家にはなれなくても、なんとなく勝った様な気になれるという魔法の呪文。
さあ、みなさん御一緒に！！知らんがな(´･ω･`)

106 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 02:42:09

一度唱えれば無職でもニートでも世間の人より上に立った様な気分が味わえるという魔法の呪文。
さあ、みなさん御一緒に！！知らんがな(´･ω･`)

107 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 23:18:24

最近、都会の冷たさが身にしみるがな(´;ω;`)

108 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 21:40:21

きっと田舎の冷たさの方がしみるよ。
都会は優しい。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 23:18:20

そうかなぁ。
田舎の方が人情やっぱ知らんがな(´･ω･`)

110 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 10:57:10

563 ：吾輩は名無しである：05/03/03 16:42:05
素人の自作サイトで、トップページに本人のｱﾎ面が
出てくるものは、
屈折した自己顕示欲がﾑﾝﾑﾝ臭くて、勘弁してほしい。

また、そこに添えられる〇〇囈術家とかいう自称通り名は、
凡人以下であることをなにより保証するコノテーションと理解している。

まあ、それが楽しいアマチュアに、そんなこと言っても仕方ないが

111 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 15:30:01

自サイトで作品晒して作家気取りになってる奴って
ホント考えただけで知らんがな(´･ω･`)

112 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 22:28:00

632 ：吾輩は名無しである：05/03/04 22:22:56
小説家・作家志望の夢が１００％叶う方法　通巻第XXXX号

　はじめまして、白石昇です。
　物書いて食ってます。
　毎日美味しい物食べてます。

　好きなことやって生活できているので幸せな毎日です。
　さて、わたくし職業柄、小説家・作家志望とおっしゃる方からのメールが
　かなり届いたり致します。

　そのほとんどが、どうしたら作家になれるか？　というものです。
　その度に、わたくしが知っていることをお返事しているのですが、何度も何度も
　同じ様なメールをいろんな方に書くのはちょっとした手間なのです。
　それで、少しなりともその時間的な手間を削減しようと思ってこのメールマガジンを発行した次第
　であります。

　このメールマガジンでは主に小説家・作家志望の皆様の質問にわたくしが答えていく形で、皆様の
　夢を確実に叶える方法をお伝えしていきます。
　主に、作品製作、編集過程、出版、流通の四つの方面から皆様の夢を叶えるための情報をお伝えし
　ていこうと思っております。

　去年、絶対確実に皆様の夢を叶える方法を編み出しましたので、多くの皆様にお伝えしたくて仕方が
　ありません。
　皆様からのご質問メールお待ちしております。
　皆様のご質問には完璧にお答えする自信がございます。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 23:09:45

>>112
マルチ商法なんて知らんがな(´･ω･`)

114 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 00:18:10

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　ぁぁそう。しらんがな、でっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･･)""ヽ　　　ふむなるほどね・・・
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|
　人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|
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　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ

115 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 01:00:02

>>113
いや、自費出版を勧めてくる馬鹿だよただの。
質問には完璧にお答えするといいつつ、ちょっと深く突っ込まれたら逃げる。お茶を濁す。
逃げるなよと言われたら開き直る。「いくらでも逃げます」
頭ちょっとおかしいょ。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 01:10:23

>>112
あー、専業作家に噛みつく作家もどきね。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 01:12:17

知らんがな(´･ω･`)

118 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 10:06:24

710 ：吾輩は名無しである：05/03/05 09:59:05
出版ごっこ遊びも、たいがいにしたほうがいいなあ。

例の芸人の名前を検索すると、
オマエ自身の自己ＰＲ作文しか出てこないじゃないか（笑）

（オレ様の名前を売り出す役に立つ）クライアントさまのため。
（オレ様のふところを潤してくれる）読者さまのため。

歯の浮く題目を唱えながら、内実は、貧乏根性丸出しの
取次ぎにも載らないしょぼいシロウト同人誌発行。。。
あのなあ、出版するってことは、「本の形をしたものをつくる」んじゃなくて、
「いかに流通ベースに乗せて売るか」ってことなんだよ。

まだニッチなものだから大丈夫なんだろうが、そのうちタイ流ブームみたいなのが来て、
例の芸人と芸能ブローカーとの間に、
うまみのある商談が持ち上がったりしたら、
あっさり、始末されるだろうね。

そこで、あんまり強情はると
チャオプラヤー川の魚のエサにでもなれるんじゃない？

119 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:22:09

その例の芸人って知らんがな(´･ω･`)

120 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 14:04:20

　　　(´・ω・)　ｼﾗﾝｶﾞﾅ
　　　（ヽ　ヽ
　ε⌒》ﾍ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・）
　　しーし─Ｊ

121 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 17:11:27

明日は月曜日。
鬱でんがな(´･ω･`)

122 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 01:18:18

賞をとるよね、とってプロになってその先何があるのかな。
売れれば安定した生活もあるんだろうけど。
その安定した生活がいいのかな

123 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 01:20:59

不特定多数に買われ、読まれる快感だろ。

124 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 04:38:04

>>122
知らんがな(´･ω･`)

125 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:10:57

>>122
作家に安定した生活なんてあるわけないじゃん。
公務員でも目指せよアホ。
小説ってのは書いて完成なんじゃなく、読まれて初めて完成なんだよ。
作り手が作品を完成させたがるのに、理由なんて要るわけがない。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:26:54

>>125
矢ロらんがな(´･ω･`)

127 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 03:24:08

>>125
すみません、未熟者でして。
なるほど、すごく納得しました。
＞小説ってのは書いて完成なんじゃなく、読まれて初めて完成なんだよ。
自分の周りの創作志望の人間が「働きたくないから」「創作者という地位が欲しいから」
という理由で目指してるように見えてしまったのです。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 16:20:04

>>127
そんな君に知らんがな(´･ω･`)

129 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 22:19:37

(´ー｀)y-~~~ 　＜知らんがな
/(ﾍ ω.)ﾍ　

まとめサイトやがな。
http://sirangana.shrine-maiden.org/

130 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 23:20:18

(´-`)oO(マジレスなんだけど、、、
世の中には二種類の人間がいます。
新しいモノを生み出せる人間（政治家、スポーツ選手、実業家、研究者、芸術家）
そして他人が生み出したものを消費するだけのその他大勢の人間。

後者の人生は、誤解を恐れず言えば、主役が自分自身ではないのです。
他人が書いた本を読み、他人が作った映画を観、他人が演奏する音楽を聴き
他人が築いた常識やシステムやマニュアルや価値観に従って生きるだけの人生。
喩えて言うなら、観客席でﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ観てるｻﾎﾟｰﾀｰみたいな人生。他人準拠のゴミ人生。
本質的な意味において、挑戦とか創造といった概念からは程遠いですよね。
そんな人生にほんとうの意味での達成感や幸福感は有り得ない。
挑戦なくして達成はないし、創造なくして幸福はないんだから。

ぼくが小説を書くのは、有名になりたいとかお金が欲しいってわけじゃないんです。
仕事がしたくないわけでもありません、じっさい働きながら書いてますし。
ただ家畜の人生が嫌なだけです。たった一度の人生です。ぼくは人間として生きて人間として死にたいんだ。なにも特別なことを望んでいるわけじゃない。
他人に楽しまされる人生ではなく、自分自身で人生を楽しみたい。
他人に与えられて生きるのではなく、自分自身で創り出したい。
だからぼくは、小説を書く。
人によってはそれが学問であったり音楽であったり政治であったりするんだろうけど、
ただ、それだけなんです。それだけ。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 23:52:55

ここまでひどい馬鹿はめったにいないなｗ
おまえを生み育ててくれた親の人生はゴミか？
おまえのようなゴミを生み育てることに人生を費やしたのだから
確かにゴミ人生だなw

132 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 00:20:55

うん、ゴミ人生。
君は親の人生だったらどんな人生でもﾏﾝｾｰだと思えるクチなの？
それはどうにも客観的視野と思慮に欠けているよね。

というか君はたぶん、痛いところつかれて機嫌を悪くしたんだと思う。
自分でなにも生み出せないなんの価値もない人生だってことを認めたくない、そう思っているんだよね。
でも客観的論理的に反論するだけの知性も材料もない。
だからぼくの親を持ち出して、論理性を排除したところで感情的な反撥と煽りに出た。

でも、そんなやり口は、ぼくの考えの正しさに諸手を挙げて賛同したようなものだよ。
まったく意味がない。
機嫌を悪くして暴言を吐くのもいいだろう。
でも気が済んだら、なにかを生み出せるように必死で努力してみてはどうだろう。
価値なき君の人生を、価値あるものにしようと努力する態度は、他人からはどれだけ無意味に映ろうと、きみ自身にとっては意義深い行動なのではないだろうか？

133 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 00:39:32

>>130
働いている人は、なにかしら生産しているのです。
だからこそ賃金を貰えるのです。
消費するためのお金を稼ぐには、生産しなければならないのですよ。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 00:40:31

アイタタタタ・・・・・

こんなに痛い奴は知らんがな(´･ω･`)

135 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 01:05:37

>>132
幸福感や達成感があるかないかは、少なくとも他人には
決められない。
自分の人生にどのような決意を持とうと構わないとは思うが、
他人の人生をゴミと断ずるのは感心しないよ。
たぶんね、「挑戦なくして達成はないし、創造なくして幸福はない」
ってところに、少し勘違いがあるんだと思う。
与えられたものでも達成する事は立派であるし、守る事による
幸福もあるよ、きっと。
もしくは逆に、全ての人は常に挑戦し、創造し続けてる、と
考えても良いかもしれない。
あまり物の見方を決めてしまわないで、周りと、世間と、同じ分だけ
自分も疑って、考えて行けば良いと思うよ。
そんな切羽詰まった考え方じゃ息切れおこしそうだしさ。

136 ：135：05/03/09 01:06:41

追伸：知らんがな(´･ω･`)

137 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 01:22:42

>>133
生産と創造は別の次元の話です（´▽｀）
ベルトコンベヤ式の流れ作業人生と
学び考え創る人生はけっして同列にはならないと思います（´▽｀）

>>132
まあ「幸福感は人それぞれ」と結論づけて、うやむやにしたがる気持ちもわかります。
そうでないと大多数の人は立つ瀬がありませんからな。
与えられたもので満足、幸福、立派ですか。家畜と同等ですな（´▽｀）ご立派ご立派。
でも忘れないで欲しいのは
家畜の人生で満足できるのは家畜並みの知能の人間のみということ。(*´Д`) ﾊｧﾊｧ

138 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 01:32:51

吾は神なりと天に向かって叫ぶ豚

139 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 01:34:25

素の文だとｷﾂｲ表現になるので柔らかい印象になるように顔文字を乱発してみましたが、

試みは失敗に終わった気がしてなりません（´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

140 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 01:38:39

　|￣￣￣|＿＿_
　| 　知らんが |
　|＿＿＿＿＿_|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿＿_　　　　　　　 |
　　　　 |な(´･ω･`) |
　　　　 |＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|| ∧∧
　　　　　　　 ||(ﾟдﾟ,,)
　　　　　　　　Φ⊂　ヽ
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　|￣￣￣|＿＿_　　　　　　　|
　| 　知らんが|な(´･ω･`) |
　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||　　　　　|| ∧∧
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　　　　 ||(ﾟдﾟ,,)
　　　 /　づΦ　　　　　Φ⊂　ヽ

141 ：135：05/03/09 01:43:52

>>137
レスアンカー間違えてるよ。落ち着いて。
うん、何の問題意識も持たずに生きて行くのは、良くない事だ
とは思う。誰だってそう言うはずだ。
ほとんどの人は君の言う「家畜」には当てはまらないよ。
ごく一部の例外を世間一般に当てはめて否定しても仕方がない
んじゃないかな。
でね、人というのは他者との関係性の上に成り立っているんだ。
何を大事にするかは、結局自分にしか決められない。
家族のために、社会のために、与えられたものをこなしていく
人生を選んだ人を、嘲笑するというのは、やっぱり良くない
ことだと思うんだ。
誤解しないで欲しいのは、君の決意を否定しているわけでは
ないんだ。挑戦・創造、大いに結構だと思う。頑張って欲しい。
ただ、他者を否定する事意外で自分を肯定する手段を見つけて
欲しいんだ。そうしないと、君の挑戦も、創造も、色あせた物に
変わってしまうから。説教臭くてすまないね。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 01:52:34

>>141
>他者を否定する事意外で自分を肯定する手段を見つけて
>欲しいんだ。

　創　作　板　を　終　わ　ら　せ　る　気　か　。

143 ：135：05/03/09 01:58:19

>>142

知らんがな（´・ω・`）

144 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 02:16:07

>>130
＞仕事がしたくないわけでもありません、じっさい働きながら書いてますし。

それなら全く問題が無いと思います。親に迷惑をかけてニートしているわけじゃないのですから。
ただ、自分が今やっている仕事に誇りを持てないというのは、かわいそうだとは思います。
現実的には、今やっている仕事で生涯を終える確立の方が、はるかに高いわけですから。
やはりクリエイターとしての活動は趣味や同人レベルでもある程度満足した方が人生を楽しめると思います。
「ひぐらしのなく頃に」とか流行ってるじゃないですかw

145 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 03:05:23

>>144
仕事が2番という人生も悪くないと思う、作家になれないなら。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 07:00:18

痛い子がいるね。
痛い痛い。
こんな数世紀も前から語られてる事を喜々と
知らんがな（´・ω・`）

147 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 07:43:56

>>141
う～ん、知能低いですねやっぱり。
殆どの人は家畜に当てはまらないだ？　自覚ないだけでしょ？（´▽｀）
まあ本来家畜は自分が家畜だと自覚できないもんですけどね。
あと別に他人の人生を否定したいわけではありませんよ（´▽｀）
ただ家畜と同等だねと言っているだけで。世の中には家畜も必要ですしね。

>>144
あなたはいまやってる仕事に誇りを持っているんですか？？
挑戦も創造も皆無の仕事のどこに誇りを持てるのか具体的に教えてもらえないでしょうか？
ちなみにぼくは出版社でのﾃﾞｻﾞｲﾝ関連が現職なので、あなたがた家畜レベルと勝手に同等と扱ってもらうのはどうかと思うんですけど。

>>146
痛いですか。すみませんね。
正確に言うと耳が痛いってことですか？
数世紀前に誰が言ったのか知りませんけど
普遍的真実が何年も前から語られるのは当たり前のことだと思いますけど？

148 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/09 08:15:20

プロになる＝出版社に出入りが自由になる＝ＴＶ局にも
→販売前のヌード集とか、有名人にサインをもらいまくる
→オークションで売る
→夢の一戸建購入

ｳﾏｰ

149 ：131：05/03/09 10:43:31

>>132
おまえの基準が効力を持つのは、おまえ自身の人生だけ。
だから今のおまえは紛れもなく家畜だし、ゴミ人生だよ。

客観性？　ただの主観だろw

150 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 13:05:31

お前らあまりに痛すぎて知らんがな(ノω･`)

151 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 13:41:16

冷静に考えてみて下さい。
生産と創造は違うとおしゃいますが、同じことなのです。
例え工場のライン工でも学者と同じく、人の役に立っているのです。
学者の論文に創造性があるのと同じく、ライン工の生産物にも創造性があるのです。
人の役に立つ、ひいては人類の発展に貢献しているのです。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 13:52:32

俺の人生設計

初めて書いた小説投稿→よく知らないけどなんかスゴイ賞とる。たぶんちゃがわ賞（←なぜか変換できない）とか
→売り上げ１０００万部突破。印税うはｗっｗおｋｗｗｗ→豪邸でドンペリらっぱ飲み、巨乳の美人デルモとラブラブ生活

153 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 13:54:38

>>152
すげえ、お前マジで頭いいな

154 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 14:04:04

>>152
俺もそれやる！

155 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 15:15:08

>>152
そんなことは知らん・・・・・・

　　_, ._
（´ﾟ ωﾟ）!!!!

それいいがな(´･ω･`)

156 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 15:26:51

じゃあ俺の人生設計も。

嫁が初めて書いた小説投稿→よく知らないけど嫁がなんかスゴイ賞とる。嫁がちゃがわ賞（←なぜか変換できない）とか
→売り上げ１０００万部突破。印税うはｗっｗおｋｗｗｗ→豪邸でドンペリらっぱ飲み、巨乳の美人デルモとラブラブ生活（俺が）

157 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:13:07

>>156続き
妻に慰謝料をがっぽり取られて離婚される→どこにも就職できない
→浪費癖抜けず借金しまくる→ダンボール生活→浮浪者狩りに遭い死亡

158 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:20:00

>>157
よけいなお世話だがな(´･ω･`)

159 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:35:05

>>151
おお、暴力的なまでの歪んだ平等思想
これが太宰先生のいうところの「奴隷根性の復讐」というやつか…

160 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:52:04

あなた達は、創作活動をクリエイティブで創造性に富んだ作業と捉えていますが
それはライン工での作業と大差はありません。
うぬぼれるのもいい加減にして下さい。
言葉の羅列を載せた紙屑より、工場でつくられた歯ブラシの方が、我々の生活には必要なのです。
勘違いしないで下さい。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:00:47

だいたい若者が作家を目指す時点で、その傲慢さに腹が立ちます。
訴えるべきことを持っているのですか?
文章を書くということは、自分の思想を言葉に託す作業であり、きちんとした思想を確立していないとなりません。

162 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:01:59

その考えが古いんだよ

163 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:02:54

８０１は帰れ。
訴えるべきことなんてない。
歯ブラシにメッセージが込められているのか？
歯ブラシは歯ブラシ以上のものを求められていないんだ。
じゃあ創作活動もライン工なんだから、
訴えるべき思想なんて必要ないだろう？
わかる？

164 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:07:24

歯ブラシは歯を清潔にし、人の役に立ちます。
小説は人の心を豊かにし、人の役に立ちます。
どちらが上とかの問題ではありません。
創作活動を崇高であると捉えている態度が問題なのです。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:08:48

>164
誰もそんなこと言っていない。
子供から老人まで創作すればいいだろ。
日記だって手紙だって創作といえる。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:10:11

２ちゃんねるなんぞで喜々として人生わかったような態度で他人を
知らんがな（´・ω・`）

167 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:23:52

私は、生産する人間と消費する人間の２種類にわけたことに対して腹が立っているのです。
そのような未熟な思想からでは、稚拙な文章しか書けません。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:26:25

作家が崇高な仕事って言ってるんじゃなくて
人間の職業だって言っているんだよ。
ﾗｲﾝ工は犬以下。
ﾗｲﾝ工が創造的って…まあそうでも思わなきゃあんな仕事一生できんよな、まあ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

169 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:36:53

思想は社会を動かす原動力にはなりますが、
実際に社会を構築しているのは、人や商品です。
書物による啓蒙も重要ですが、商品を生産しなければ社会は発展しません。
うぬぼれるのもいい加減にして下さい。

170 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:53:55

>>164
君の意見が一番崇高から程遠いとは知らんがな(´･ω･`)

171 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:59:29

崇高だと思い込んでる作家死亡も、創造だと主張してライン工やってる香具師も同じ。

自分が偉いと主張してるなら、どっちもゴミ屑。
自分にできることをがんばっていれば、どっちもすばらしい。
男はクズ、女はゴミ、はいそうですね。

お前たちがどっちかは、お前たちの態度次第で知らんがな(´･ω･`)

172 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 01:30:40

>>171
まだ言うのか…。
なにが頑張ってればどっちも素晴らしい、だよ。
その奴隷根性、いい加減捨てろよ。
平等って言葉を履き違えてんだよおまえらアホは。
小学校あたりで知能の発達止まってんのか？？
先生の建前の説教鵜呑みにしたまま大人になったクチか？？
仮にも文芸創作を名に冠する板で、こんな未熟な思考しかできないやつらが常駐してるという事実が非常に不快だ。
いったいその拙劣な知能でいったいなにを書くつもりでいるんだ？？

173 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 01:44:52

>>167
あと君は消費する側の人間だからっていちいち逆ギレしないように。
おれはおまえら家畜の人生に興味はない。
考えることをやめ、挑戦することから逃げた家畜の言葉に興味はない。
飽くなき挑戦と自己研磨を続けるのみ。
むろん１の言うように、挑戦が失敗に終わることもあるだろう。
でも失敗したことを後悔する方が、
挑戦せずに逃げたことを後悔するより俺にとっては遥かにマシなんだ。
おれはおまえら家畜みたいに生半可な気持ちで生きてるわけじゃないんだよ。

174 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 01:50:56

>>172
お前は他人にまったく共感されていないことに早く気付け。
「一体何を書くつもりなんだ？」ってのはまさにお前の事だよ。
お前の作品が屑で誰にも理解されない事実を周りに押し付けて
自己逃避か。ほんと低能ってのはお前のためにある言葉だよ。
「僕はすごいんだ！！ダメなのはお前らの方だ！！」ってか。
笑えるな、おい。
いいか、お前がみんなからキモがられて希望のない人生を
送ってるのは、お前の外見のせいだけじゃなく、内面のせい
なんだよ。それくらいお前の鈍い頭でも薄々気付いてんだろ？
いいか、愚鈍なお前でも解るようにもう一度言うぞ？
お前の言ってる事は誰にも理解されてないし、共感もされて
ないんだよ。そんな他人とのコミュニケーション能力に著しく
欠ける馬鹿が、人を夢中にさせる小説書けるか？
働く事を「奴隷」とか言って逃げてんじゃねえよ。
それこそライン工でも何でもいいから、まず世間と関われ。な？

175 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 02:01:04

>>172
「拙劣な知能」？　よくそんな言語能力で創作板に来るな？

176 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 02:06:07

>>175
急いで辞書引いて真っ赤になってる顔が眼に浮かぶな。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 02:51:19

>>172
うわこいつまじもんだったか。

俺も小学生の頃は、今のお前みたいなことを親に言って注目されて喜んでたが……。
まさか、そこから進歩してない奴がいたとは。
それとも今になってやっとそこに辿り着いたのか？

どっちにしろ下には下がいるもんだな。日本は広い。

み　ん　な　先　で　待　っ　て　る　か　ら　、

速　く　小　学　校　レ　ベ　ル　の　哲　学　ご　っ　こ　を　卒　業　し　ろ　。

あれ？　もしかしてリアル幼稚園児？
ごめん、なら俺のまけw
最近の幼稚園児は考え方が進んでるねww

178 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 06:51:37

なんかやたらと人間を２種類に分けたがるヤツがいるけど
そいつ自身は自分がどっち側にいると思ってるんだろうな？

179 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 11:37:14

保障を勝ちとってある労働が奴隷？
芸術の社会貢献が歯磨き以下？

所詮どっちも同レベルだろうが。

取り柄がないからって、なにクラス分けで優秀になろうとしてやがる。
みんなと一緒でなきゃ自分が何者かわかりませんかﾌﾟｹﾞ
みんなと一緒なら『俺が上』と根拠なく言えるんですかﾌﾟﾌﾟﾘ

おまいらはエスカレーターにでも乗ってるつもりですかと。
そんなもの存在しませんよと。

いつまでおんぶだっこを求めてるんでつか？

180 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 11:41:13

動かないエレベーターの定員でなに争ってるんだろう。

181 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 11:44:13

ドベ板でどうしてこんなに熱い論議ができるのか知らんがな(´･ω･｀)

182 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 11:45:08

>>180
突っ込みが入るぞ。
「エレベーターじゃない、エスカレーターなんだ！」ってw

183 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 15:04:49

>>182
うわしまった、そんなことを彼らに自信満々に指摘されたりしようものなら知らんがな(´･ω･｀)

184 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 17:43:01

コピペにマジレス、煽り荒らしに熱い議論をふっかける、
これが創文板クオリティだから！

人から見ればくだらないことでも、一生懸命に額に汗する姿は美しい！
例えば引っ越しの時、皆がお茶休憩中、ひとりプチプチビニール全潰しに挑戦する猛者！
たとい冷たい視線をあびようと、奇人変人呼ばわりされようと、彼らの美しさは永久不変なのです！

185 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 18:26:53

クオリティ高杉

186 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/10 20:53:31

プロになる
→「あっ。あの人ほらっ、アレよアレ」　って言われて有名になる。
→著名人年間に名前が載る
→フランスのデュポン氏の目にとまる
→「うちの娘と一緒になってくれんかのう」
→「ウィー（はい）」
→フランス永住
→中山美穂、辻なんとか夫妻　と会って、会食パーティー

ｳﾏｰ

187 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:06:56

歯ブラシクンが言いたい事は、
野生の豚より牧場の豚のほうが太ってるって事だろ？
そんなこと知らんがな(´･ω･`)

188 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:00:31

私が言いたいのは
野生の豚は本能に従い勇猛果敢に振る舞い、人間に勇気を与えてくれ
牧場の豚は食用として脂肪分に富み、人間に栄養を与えてくれる。
両方の豚の存在理由が違うため、優劣はつけれないと思います。
同様に作家とライン工の優劣もつけれないと思います。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:28:53

あのさー。
デザイナーとか言う人って、プロの作家なの？
他人って、あなたのやろうとしていることを評価するんじゃなくて、
あなたのやったことを評価するんだと思うんだけど。
夢を持つことは良いと思うよ。俺もそうだし。
でも結果はまだでてないんでしょ。
人の生き様と自分の生き様を比べ、見下して悦にはいるのは
作家になってからでも遅くないと思うんだけどサー。
結果がすべて。
まずはプロデビューしてから、
思う存分優越感に浸って知らんがな(´･ω･`)

190 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 02:09:33

>>186
＞→「ウィー（はい）」

ﾜﾛｽｗｗ

191 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 03:18:16

僕は小説家になりたいとかあんまし思わないんですが､
なんで世の人々は小説家とか脚本家とかを珍重するのでしょうか｡ただの職業じゃん｡
わかんない｡エッセイストとかもわかんない｡得るものが少ないと思います｡
したがってこの板に立ってるワナビーを撒き餌にした作家志望者の傷の舐め合いというか
馴れ合いスレもよくわかりません｡駄スレです｡

さらにそもそも人々はなぜ小説家になることで自分の名誉欲を満たそうとするのですか｡
あまつさえ学校の卒業文集に将来の夢は小説家と書いたりするのですか｡僕は賛成ですが｡
いや賛成なのは僕も書いたからじゃないです｡なんとなくいいからです｡
僕は女子高生の青い夢とかそういうものは大好きです｡

いや問題なのは女子高生の夢ではなくてこのスレです｡
プロが降臨してもかまいませんが､駄スレだと思います｡

いやそうではなくて､なぜ読み返して顔から炎が出るような夢を書くのかということです｡僕は賛成ですが｡

すいません｡まちがいました｡もういいです｡

192 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 03:43:58

わろす？

193 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 03:49:58

>191
GJ!
ナイス改変ｗ

194 ：縞田１２３号：05/03/11 04:34:33

はじめまして。２ちゃん初体験！
プロになってお得意様がつけば、
才能枯れた後でもぬるい人生送れますよね、作家って。
というわけで僕はプロになりたいのですが･･････
まあ、枯れるほどの才能も無さ気です。叩かないでください。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 04:42:00

　今、このスレが変わろうとしている。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 04:42:54

パンツは布ですのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073231808/

197 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 04:49:26

>>195
訂正
×変わろうと
○終わろうと

198 ：縞田１２３号：05/03/11 05:58:47

すいません。さっきは過去のレスを読んでませんでした。

一流プロ作家の製作にしたって、
本当に創造的な部分はごく僅かだと思います。
あとは入れ替えたり組み合わせたりっていう作業じゃないでしょうか。
これは創造というよりはただの特殊技能ですよね。
どんな仕事でも時間の経過とともに多かれ少なかれ
洗練されていくものではないでしょうか？
それを創造と呼ばないなら創造なんてどうでもいいことですよね。

デザインの仕事をしておられる作家志望の方のレス
を読んで僕が確信するのは、他でもなく
この方の書く小説は面白くないということです。
でもレスは面白いですよね。
そこには創造的要素が含まれているのではないかと思いました。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 06:12:46

いや、そんな糞みたいなレスはいいから。

200 ：縞田１２３号：05/03/11 06:23:23

早くも叩かれた。２ちゃんおそるべし。
そんなに糞みたいですか？　
自分ではよくわかりません。
最近立て続けに友達が減っていることも
そのあたりに関係しているのでしょうか。

201 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 06:24:54

ごめん、読まずにとりあえず叩いてみただけ。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 06:35:51

キチガイ発生中ｗ

203 ：縞田１２３号：05/03/11 06:46:27

いえ、演じているだけです。叩かないでください。
てかまじ作家になりてー！　でも眠いから１０語に寝ます。
また来ていいですか？

204 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 06:58:05

遅レスだけど
>>188は豚に勇気をもらってる事を自信満々に宣言してるけど
そんな自分に疑問を感じないの？

ていうか、どこに住んでんだよ……

205 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 07:04:06

野生のブタは人間の勇気を与えるために生きているわけでもないし、
そもそもそれ見て勇気がわくから彼らは有用、みたいな言い方もどうかと。

206 ：202：05/03/11 07:12:45

>>203
俺がキチガイといったのは>>201のことだから。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 07:36:36

私は野生の豚を自然と捉えて、
文明の力では及ばない自然を我々は恐れるとともに
勇気を与えてくれると言いたいのです。

208 ：202：05/03/11 07:51:02

しょーもないレトリックで誤魔化すのはもういいよ。

209 ：ポーリ：05/03/11 09:25:48

レトリックってなーに？馬鹿にも分かる様に説明くらさい

210 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 10:13:40

私は野生の豚を自然と捉えて、
文明の力では及ばない自然を我々は恐れるとともに
勇気を与えてくれると言いたいのです。

ﾌﾟ
文法勉強しなおしてこいよ。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 12:43:47

馴れ合いが嫌がられる理由のひとつは、
中身のまったくない文章でも会話が成立するってことなんだよね。

例：

215：名無し物書き＠推敲中？：08/03/11 10:13:40
うん、わたしは>>207に賛成だと思うな。
わたしたちの今の生活は文明無しでは語れないし、
自然の中を生きていける野性の生き物っていうのは
ある種わたしたちよりもすごい存在なんだよね。

216：名無し物書き＠推敲中？：09/03/11 10:13:40
>>215
うん、レスありがとう。
わたしもその意見に賛成。
野生の豚って無駄な存在ではないと思う。

↑　全　く　関　係　の　な　い　話　を　し　て　満　足　し　て　る　だ　け　。

212 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 13:31:35

つまり私が言いたいのは
人は文明で自然を克服したかのように錯覚しているが
文明を創造する人間が自然の一部である限り
自然から様々なものを与えられ文明に転換しているにすぎない、ということです。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 13:33:09

何でそんな話をここでする？

214 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/03/11 13:51:32

責任持って仕事すればその瞬間からプロ。
ライン工と物書きに格付けするような人間は病気のひと。
仕事は仕事なの。

以上、ライン工二週間でクビになった白石昇でした。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 14:02:23

＞ライン工を二週間でくび
そういうやつ多いと思うぞ。この板は。

216 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/03/11 14:04:39

>>215様
やったことあるならその仕事に敬意を払えると思うんだけどなあ。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 14:06:00

>>209

レトリック【rhetoric】
1 修辞法。また、修辞学。2 美辞麗句。巧言。「彼一流の―にやられた」

218 ：獅子吼絶叫（２７歳） ◆SF36Mndinc ：05/03/11 14:14:25

俺は自動車工場のラインを契約どおり半年間こなした。

219 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 14:18:05

>215
そのくせに、俺はライン工なんて下の仕事には合わない人間だったから小説家向きだ、とかいうんだよなー。

220 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/03/11 14:20:07

>>獅子吼絶叫（２７歳） ◆SF36Mndinc 様
すげえ、組み立て？ボルト指大丈夫だった？
かっこいいなあ。

221 ：獅子吼絶叫（２７歳） ◆SF36Mndinc ：05/03/11 14:21:35

組み立て

222 ：獅子吼絶叫（２７歳） ◆SF36Mndinc ：05/03/11 14:22:00

指は豆だらけ

223 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 14:24:20

>222
すごいな。おれはテレビのブラウン管工場を二時間でやめた。

224 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/03/11 14:24:56

すげえ、くみたてかあ。慣れるまでが大変なんですよね。
僕には出来ないかも。その前に体重で落とされそうだけど。

225 ：219.95.24.106：05/03/11 14:27:44

時間なのでさようなら。トリップ消しの書き込み。白石昇でした。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 14:43:38

>>212
落ち着け。
正直言って日本語が不自由してるぞ。

ただ単に、スレの流れに乗って『どっちの豚も同じです』という論理をかましてみたが、
『あんた豚に勇気もらってプライドあるの？』と言われ、反論しなきゃ負けだと思って
がんばるうちに泥沼にはまって、今では論理になってない、と。
それぐらいのことは誰でもわかるから。

>>188「勇気の源は野生の豚です」
>>204「あんた豚って！……プライドないの？」←話の意図には関係無い。
>>207「野生の豚を恐れるとともに勇気を与えてくれると言いたいのである」
>>208「言い回しはいらん」←話の内容とは関係無い。
>>210「文法変だよ？」←話の内容とは関係無い。
>>212「つまり、豚を征服したようなつもりでいるが、豚を食べて生きているにすぎないのだ！」

空回りしてるよ。
あんたのレスで一貫してるのは意図じゃなくて、その偉そうな『文体』。

つまり意図なんてなくて、『文体（態度）だけが存在理由』ってことになる。
馬鹿でなきゃすぐに臭いなって思う。

宗教に騙されないように気をつけなよ、苦労するのはあんたじゃなくて周りだから。

それよりも>>191が気になってるんだがありゃなんだ？　コピペか？
『僕は女子高生の青い夢とかは大好きです』
『女子校生が大好きです』の間違いじゃないの？

227 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 14:45:58

>>226
ないと？

228 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 14:46:50

>>191はパンツ

229 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 14:51:50

つまるところ191は臭い釣りであると？

230 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 14:53:51

>>226がいかにもないと的な言葉で構成されている件について
119の釣りが見破れないということからないと「臭い」

231 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 14:56:16

必死だな、相変わらずにちゃんに『立場』を求める奴というのは消えないな。
現実で求めればいいものを。

232 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:00:20

>>261
誰にレスしてんだ？
意味がわからん。またないと？
２ちゃんなんてやめればいいだろ。
もっと賢い人と直接対話すればいい。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:11:31

(/-＼)

234 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:15:35

わたしの居場所をとらないで！！

235 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:24:55

　ないとの文は悪文の見本みたいなもの。反面教師として役立つかも。
意味の通りにくい言葉を使って――しかも、それは誰かの言葉の引用――
自分が正しいということを強調しようとする。小説を書くのに自分が正しいかなど
問題ではない。読者にいかにわかりやすいか、読みやすいか、伝わりやすいか
その点だけに力を注げばいい。自分を賢く見せようとする必要は皆無。
　ないとは文を書くことにおける暗黙の了解を知らない。
文は人に伝えるためにある。人を煙に巻くのなら、悪文と名高い憲法や法律書のような
文体は役に立つ。しかし、我々市民は人に伝えるために文を書くのだ。
すなわち結論を言うと、知らんがな(´･ω･`)

236 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:28:50

>意味の通りにくい言葉を使って――しかも、それは誰かの言葉の引用――
こういうことか、
「偉そうな態度だよ」→「ないと」
「現実で求めればいいものを」→「にちゃんなんてやめればいいだろ」

237 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:31:06

わたしの居場所、わたしの居場所、ﾊｧﾊｧ
戦わなくちゃ、
黙ったら負けよ、
なにか言わなきゃ負けちゃう！！

238 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:32:26

そうだわ、以前にわたしを苦しめたこの言葉を使えば！！（←引用）

知らんがな(´･ω･`)

239 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:33:30

>>236-237
知らんがな(´･ω･`) ﾊｧﾊｧ

240 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:35:49

以前わたしが、
『しらんがなとこのレスに返すのはやめてくださいね』
と書いた時、
そのレスのひとつ手前にアンカー張られてくやしかったっけ。
よし、わたしも！！（←引用？）

241 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:36:47

知らんがな(´･ω･`) ﾊｧﾊｧ
以前わたしが、
『しらんがなとこのレスに返すのはやめてくださいね』
と書いた時、
そのレスのひとつ手前にアンカー張られてくやしかったっけ。
よし、わたしも！！（←引用？）

242 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:39:11

どうしよう、どうしよう……

よし、丸ごと全部まねしちゃえ！！

243 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:40:12

とにかく書かなきゃ負けなんだから、
真似だってなんだっていいのよ。

わたしの居場所、わたしの居場所……

244 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:40:26

どうしよう、どうしよう……

よし、丸ごと全部まねしちゃえ！！

241 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:36:47
知らんがな(´･ω･`) ﾊｧﾊｧ
以前わたしが、
『しらんがなとこのレスに返すのはやめてくださいね』
と書いた時、
そのレスのひとつ手前にアンカー張られてくやしかったっけ。
よし、わたしも！！（←引用？）

245 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:44:18

>>244
同じように続くだろうと思って「さが」？

うは、おもしろいね＾＾

246 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:45:54

さあどうしよう？
書かなきゃ負けちゃう……
書かなきゃ負けちゃう……

他の場所行こうかな……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

247 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:47:11

現　実　に　カ　エ　レ

248 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:49:37

８０１にカエレ

木村カエラ

249 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:50:34

>>248
つまんない、もっとおもしろいネタない？(´･ω･`)

250 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:52:21

知らんがな(´･ω･`) ﾊｧﾊｧ

251 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:53:21

>>250
それだっ∑(゜д゜)

252 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:55:43

253 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 15:58:32

　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　幕

254 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 17:22:31

職業に貴賤なしとか本気で信じてる奴なんて(´･ω･`)

255 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 18:20:50

つまり私が言いたいのは
作家というものは言葉遊びではなく、
人の感情を高揚させる言葉を並べなければならない、ということです。
ライン工がクリエィティブではないなんて
物事を深く考えずに、表層だけの
言葉遊びをしている人が考えることです。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 18:29:39

別にクリエイティブじゃなくてもいいだろｗ
クリエイティブであることに特別の価値を置いている点で
他のやつと同じｗ

257 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 19:36:33

すいませんでした。
過去レスを読み直してみましたら、
私は人の意見を聞かずに、自分の理論ばかりを述べていました。
本題とも違うことを長々と書き込んでしまい、申し訳ございませんでした。
ライン工がクリエィティブかどうかの問題は、各々の判断に預けます。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 20:10:04

職業に貴賤がなく、ライン工と作家が同等なのだとしても、
新人賞を獲ったプロ作家朝倉祐弥と、自称プロの自費出版作家
白石昇は、明らかに格が異なるだろ。絶対に同じじゃないw
特に、朝倉側が同じだというならともかく、後者の卑しい側が言うことじゃない。

259 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/03/11 20:56:37

>>258様
>職業に貴賤がなく、ライン工と作家が同等なのだとしても、

うん。おっしゃるとおり。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:01:04

>>257
分かればよろしい。
おれの判断ではライン工はクズ。
クリエイティヴとは対極。
職業には確実に貴賎があり、ライン工と作家は同等ではない。
ﾗｲﾝ工が作家と同等で、クリエイティヴな意義有る仕事だと本気で信じているなら
作家を目指すよりとっととライン工を目指せとここの馬鹿な住人に言ってやりたいな。

>>258
なかなか話のわかるやつがいるな。その通りだ。
新人賞を獲るということはだれでもできることじゃない。
自費出版は金さえ払えばだれでもできる。
これを同じだと言い張ることは、
朝倉氏はじめ本物の職業作家の才能と努力を嘲弄することにほかならない。
当然これは作家とライン工の関係にも当てはめることができるな。
ライン工と作家を同等というのは、作家に対する大きな侮辱だ。
作家の才能と努力に目を向け認めるだけの人間性があれば絶対に同等だなんて言葉は出てこないだろう。

261 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/03/11 21:08:18

>>260様
素敵な産業製品を作る仕事に関わる事は、権威に認められなければ
誰も読むことがない病気の人の文章作ることよりすばらしいだと思
うけど。

なんにせよプロは結果。商品供給し顧客に喜ばれてナンボ。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:17:26

>>261
いくら素敵な産業製品でも道端で乞食が売ってたんじゃだれも買わないよ。
素敵な産業製品であるなら、結果として一流のブランドがつき、ちゃんとした商業ベースに乗るのは必然。
信用あるメーカー、信用ある店舗で売るから、多くの人が買うんじゃないか。
新人賞も同じ。それはある程度の内容の目安になる。
本は読んでみなければ内容がわからない。
それなら信用ある出版社から信用ある新人賞受賞作として出た本が売れるのはごくごく当たり前のことで、
いちいちおまえみたいな一次審査落ちのクズが文句言うことじゃないだろ。

まあ、たしかに上記のその意味でいけばおまえのクズ本はライン工の工業製品以下だけどな。

263 ：白石昇 219.95.15.35：05/03/11 21:18:14

なんかIMEがおかしくなって来たので、じゃまた。

264 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:20:10

作家でもないのに作家気分で偉そうなこと言ってる馬鹿がおりますなw

265 ：264：05/03/11 21:22:59

あっ、白石さんのことじゃないからね。そのお相手のことｗ

266 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:24:23

>>260
あと、おまえは自分をｸﾘｴｲﾃｨｳﾞとか勘ちがいしてるようだけど、
それも違うな。
おまえのクズ本の内容の僅かな創造性と
おまえのクズ本で浪費される貴重な紙資源、
両者を冷静に比較すればおまえがやってることは地球にとってのマイナスのほうが大きい。

ボルネオで住処を追われるオランウータンに土下座して謝って来いクズ。
おれは動物愛護者なんだ。

267 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:29:04

>>265
だから、白石こそ、プロ作家じゃないのに作家気取りなんだけど。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:30:12

まだプロにもなっていない人が、作家気取りで
ほかの職業を貶めるスレはここですか？

んなこと、知らんがな(´･ω･`)

269 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/03/11 21:34:17

IME復活。ボルネオに近い、マレーシアのペナン島からお送りしております。
カレー美味かった。

270 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:34:36

自費出版作家ってw

プロを目指して一生懸命努力してるけど、
報われない万年アマチュアよりもさらに
向こうへイっちゃってる感があって、恥ずかしい。

271 ：白石昇 219.95.15.35：05/03/11 21:36:33

でもそろそろ時間なので、じゃ。

272 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/03/11 21:36:46

>>268
文句あんのか？　おい？　

>>270
口惜しければ出してみろよ、バーカ。

273 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 21:37:41

キルケゴールもショーペンハウアーも自費出版だったから恥ずかしいとは思わない。むしろかっこいい。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:37:52

>>272
知らんがな(´･ω･`)

275 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:38:26

>>268
べつに作家でなくともライン工を見下すことぐらいできるでしょ。
まともな仕事ついてる人間なら。
ライン工かそれに準じる社会の底辺在住の人が多いみたいだねここ。
どうにも劣等感丸出しで噛みついてくるから困ってしまいますよ。
いい？
冷静になって？
作家。
ライン工。
身分が同等でどっちもｸﾘｴｲﾃｨｳﾞでどっちも意義深い仕事だと本気で思うんなら、いますぐライン工になればいいじゃない。
たぶん君でもなれると思うよ？？
だれもがわざわざ努力して高校行くのはなんで？
努力して大学行くのはなんで？
努力して就職活動するのはなんで？
仕事に就いてなお努力するのはなんで？
職業に貴賎がないなら中学出てライン工やればいいじゃない。
いい？　職業に貴賎がないって言うのは
すべての人のすべての努力をゴミだと言ってのけるのと同じことなんだよ？？
よく考えて！　足りない知能でもっとよく考えて！

276 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 21:40:42

中学出てライン工やればいいし、気が向いたら作家になればいい。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:40:49

優越意識が劣等感の裏返しだということもわからない馬鹿がいるようでw

278 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:41:15

>>273
時代が違うがな。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:41:25

>>275
よっぽど恵まれない毎日を送ってるんだね。
かわいそう。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:42:43

>>275
絶対に、正しい。
ドクター取ってライン工とか、あり得ないもんな。
べつに高学歴の奴が必ずしもすごいとは思わないが、
少なくとも、ライン工とか単純労働に就く人の社会的地位が
低いのは当然だし、そうあるべきだと思う。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:43:54

俺は自分で自分を軽蔑したくないから、
たとえ匿名の掲示版であっても
人間として恥ずかしい書き込みだけはしないように心がけている。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:45:03

そうは言ってもライン工とかゴミ拾いとかの人がいなくなると
生活できないんだから、感謝の気持ちは持ちましょう。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:46:19

>>282
それも、正しい。世界を回すために、卑しい人も必要。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:46:22

>>280
だーかーらー。
>>275は自分より低い職業（ライン工）を見下すことによって
自分の劣等感を埋め合わせしているだけなんだって。
他者を攻撃することによって自我の安定をはかろうとしてるだけ。
劣等感の固まりみたいな奴。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:48:16

>>280
冷静な人がこのひとりでもいて助かりました。

>>281
努力して成功した人びとを心から認め尊敬できないことのほうが、人間として恥ずかしいでしょ。
まあ無恥だから自覚できないんだろうけど。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:48:37

>>284
そんなのは、たいした問題じゃないよ。
結局のところ、労働に貴賤があることを
論理的のみならず、感情面からも証明しているわけでしょう。
俺だってそうだよ。一応ホワイトカラーだけど、上を見りゃキリないし。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:50:27

>>285
うん。諸事情はあるかもしれないけど、
絶対的に努力の総量が違うわけだからね。
それで同じ身分、貴賤がない、なんていうのは
詭弁だよ。理想でさえない。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:50:31

貴賎が実際にあるからこそ「職業に貴賎はない」と
言い聞かせなきゃやってらんないでしょ、下の人が。
自分の位置を納得するために必要なの。
そうしなきゃみんな鬱病になったり暴動起こしたりするっしょ。

289 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 21:50:33

>>285
ライン工でも作家になる努力をすればいいだけの話になっちまったな

290 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:50:59

>>285
＞努力して成功した人びとを心から認め尊敬できないことのほうが、人間として恥ずかしいでしょ。
そんなこと言ったつもりはないがw
ライン工を見下すことと、
「努力して成功した人びとを心から認め尊敬」することがイコールだとは思えんな。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:51:06

おれはライン工、サラリーマン、大工、工事、警備員、清掃その他もろもろの
仕事だけは嫌だ。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:51:18

肉体労働をして作家になった中上健治が一番偉いということになりますた。

293 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 21:52:35

>>291
俺はその中の三つをしたことがあるが、清掃が楽そうだからしてみたいんだが、なかなか女しか雇ってくれないから、きびしい

294 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:53:05

>>290
ライン工を見下す、と言うよりは、
作家と同等と言う奴がいるのにたいして激しく反発してるんでしょ。
この板が6年くらい続いて、まともなプロ作家は朝倉ひとりしか
出ていないんだよ。それくらい難しい職業とライン工を同等とするなんて。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:53:32

>>285
自分の言ってることが恥ずかしくないなら、
プロ作家になってから、世間に対して公然とそう言えばいい。
プロになれればだが。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:54:07

>>293
いまは働いてますか？

297 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:54:25

>>290
頭悪いな。
努力した人が尊敬されるなら
ぎゃくに努力してない人が軽蔑されるのは至極当然。
評価がプラスに働くかマイナスに働くかの問題でしかない。
繰り返すが、ライン工を作家と同等とのたまうのは作家の努力を認めない、尊敬しないことと同等。
理解できないなら一生ライン工やってろカス

298 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:54:40

>>292
でしょ？　結局クラスチェンジは肉体労働→作家じゃん。
作家→肉体労働　ではない。
しかも中上は近大かどっかの客員教授になったとき、
すごく喜んだんだから。権威にも弱かったよ。

299 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:55:38

作家志望→ライン工　のクラスチェンジは結構ありそうだけど。
コンビニの店員とかも。

300 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:55:49

まったく貴賤がなく同じなのなら、じゃあなんで
おまいらはライン工にならずに作家を目指すのですか、という話ですね。

ライン工は誰でもできる、作家はなりたくてもなれない。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:56:35

職業に貴賤がないなんてガキみたいな事は思っちゃいねーよ。
ただ、自分の劣等感を埋め合わせるためだけのために、見下す
ような態度はどうかと思うだけ。
作家になる努力もそうだし、毎日の仕事や生活が充実していれ
ば他人を貶める感情なんて出てこないよ。
それをこんなところで発散させている一部の人間を見て、哀れに
感じてしまう。
必死に優劣つけようとしてるんだもの。

302 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/11 21:56:40

大手のライン工って悪い職ではないとおもうがなあ。
労組もあって賃金的には家族持って食わすくらいはできるんだろ？

303 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:57:58

>>301
んなことはないよ。
そりゃ、アンタが良い人なだけ。
それに、名無し書きこみだしねえ。

304 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 21:58:19

プロ作家になりにくいからどうとかこうとかとか、ドクターの資格取ったから尊敬するとか変だ。
作家にも医者にもなりたくなかったらそんな資格は取らないだろうし、なりにくいならモーニング娘に入るのだって難しいからな。
運がないと入れないし、医者になるのだって家庭環境とか育った条件とかが良かっただけなんじゃないか。結局のところは運が良かっただけだろ。作家に慣れるかなれないかも運が良いか悪いかのってだけのカテゴリーに含まれる部分も大きいからな。
尊敬する奴のほうが頭がどうかしてるよ。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:58:42

>>296
当然だろボケ
無職でライン工見下せるかカス
作家＞＞＞＞ライン工＞無職なんつうのは当然だろ論旨読めよ

>>295
それは嫌だ。
犯罪者予備軍の底辺職どもに刺されるじゃん。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:59:22

尊敬の前に羨望だろうなぁ。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:59:42

>>304
運だけで作家にはなれないし、家庭環境云々はあるにしても、
運だけで医者にはなれないよ。馬鹿でしょ？　

308 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 21:59:54

無職がここ最近の新人賞をゲットしていく件について。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:00:00

朝倉ってだれ？

310 ：ニート：05/03/11 22:00:14

働いたら負けだと思っている。

311 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/11 22:00:30

創作はずっとインテリのためのものだったんだよな。
最近はそうでもなくなってきている。
ライン工だってその気になれば創作活動はできる。
そういう世の中。
けっこう良いのかもよ。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:00:31

>>304
さあついに努力や才能を
運のひとことで片づけて自尊心を保とうとするライン工が登場しましたよ！

313 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:00:56

>>295
村上龍あたりは、平気でそういうこと言いそうに思うんだけど、
実際にどうなんだろ。ハローワーク出しちゃったから、言えないか。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:01:16

その努力至上主義もどうだかな。
一生懸命やらされて、辛かったのか？

315 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 22:01:20

いい女とセックスしたいだけだからな結局のところは。それに作家になりにくいから作家のほうがクラスが上ってこともないだろ。
ライン工で1000万以上もらってる奴はざらにいるしな。作家って言ったってくそ作家とかだったらうんこな生活しかできないぐらいしか稼いでないだろうし。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:01:25

>>297
君の理屈だと、すごく努力しているライン工のほうが
努力しないで作家やってるやつより偉いことになるがｗ

317 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:01:57

>>308
例えば、誰？　去年の新人賞で無職が誰かいた？　森信夫は無職だっけ？

318 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:03:25

>>316
努力だけじゃなくて、社会的地位とか、あるでしょ。才能とかも。
単純労働か知的労働かって問題だけでも大きいよ。

319 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 22:04:09

運だけとか限定はしていないが、おめー馬鹿だろ。運のカテゴリーに含まれる部分も大きいって書いてるだろ。馬鹿だから意味解らなかったんだろｵめーはよー。
話は変わるが医者の息子とかの方がやっぱ、医者になりやすいしな。うんこぽ

320 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:04:41

俺はバリバリの肉体労働者で自分の仕事にそれなりの誇りを持ってるけど、
なりたいのは作家だな。

321 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:05:54

つーか、ぶっちゃけ、医者よりも作家の方が尊敬されるでしょ。
生活レベルに左右される部分が小さいし、母数も小さいから。
生活が豊かなのは医者だろうけれども。

322 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 22:05:58

人それぞれ思いは違うからな。ライン工やってて1000以上稼いでる大多数のおっさんは、
別に作家になんてなりたくもないだろうな。

323 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:07:07

>>316
きみ頭悪すぎてレスしようがないんだけど。

>>315
年収1000万のライン工がざらにいるってそれ単位はペソかなにかですか？

>>314
努力至上というより
成功したり偉業を達成したりするのに努力は必須ですからねえ

324 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:07:46

つーか生きていて楽しいか？

325 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:08:03

モテるのは医者だろうな。
俺の同級生に医者の息子とか多いんだけど、
でっかい病院一個持ってると、恐ろしい年収だよ。

326 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:08:23

年収1000万のライン工ってどこにいるの？？？

327 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:08:36

ライン工なんて誰にでも出来る仕事だからな。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:09:04

俺はトラベルモノでベストセラー連続の作家だけど、
なりたいのはやっぱ肉体労働者だな。
辛い仕事を終えて焼酎かっ食らって、タコ部屋でもさい
男どものイビキに耐えて眠るなんてさいこーじゃん。
でも体力無いからできねーＹＯ。

329 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 22:09:12

>>323
正社員のライン工だったら40過ぎたら、みんなそれぐらいもらってたよ。自動車工場だけどさ。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:09:23

仕事を目的とするか、手段とするか。

331 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:09:31

トヨタとかか

332 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:10:04

ライン工になった人がみんな1000万もらえるなんて、絶対に嘘だよ。

333 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/11 22:11:00

あのさ。
おれが思うに、作家ってのは職業ではないのよ。
その意味ではライン工と医者は同じカテゴリー。
そこに作家を絡めるから不毛な展開に。。。ｗ
「代弁者」なんだよな。

334 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 22:11:45

>>332
自動車工場の正社員だったら年々給料上がってって、みんなもらえるだろ。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:12:27

つか、作家って、ほとんど夢だし、貧しくても頂点でしょ。
作家になった後、生活に困るかもしれないけど、
医者を目指すとか、ライン工を目指すとかは考えにくい。
が、肉体労働者や医者が作家を目指すのは、よくある話。

336 ：ニート：05/03/11 22:13:03

世間では四十台で年給１０００万は、
負け組らしい。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:13:19

>>333
おまえの定義はどうでもいい。

338 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:13:32

純粋な肉体労働で年収1000万はかなりキツイな。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:13:58

ごめん、ライン工って、マリオみたいなのじゃないの？
フロー作業の労働者をさすの？　さらにクリエイティビティを欠くじゃん。
単純労働の極みだよ。ヘタすりゃコンビニ店員よりもスキルがいらない。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:15:01

思うんだけど
収入が多い人が人の役に立つ仕事をしているんじゃないかな。
商品やサービスの対価として企業にお金を払い
労働者はそのお金から、働いた価値の分だけ賃金を貰えるえるのだから、
高収入の人がクリエィティブで創造性に富み、人の役に立っている。
だから作家とか職業ではなく、収入により創造しているか決まるんじゃない?

341 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:15:02

>>335
あーそれ、村上龍が13歳のハローワークで書いていたな。
医者や会社員や弁護士やライン工は作家になることができるけど、
作家が医者や弁護士にはなれないとかなんとか。
ライン工になることはできるんだろうけど。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:15:14

>>334
それって一作業員ではないでしょ？

343 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/11 22:15:41

作家ってのは現代の仙人とか妖精みたいなもので
他の職業とは比べられないのよ。
比べても何も得るものは茄子。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:16:03

>>340
ちみは高校生？

345 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:16:10

薬剤師はぼったくりだろ。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:16:50

朝倉先生になら、抱かれてもかまいません。。。。男だけど。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:17:05

ヤクザ医師はぼったくるだろうな

348 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:17:47

>>340
給食のおばちゃんとか…

349 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:18:02

>>340
ｸﾘｴｲﾃｨｳﾞの意味をよく考えてからもの書けば？？

350 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 22:18:21

>>339
ものすごい勢いでラインが流れてるから、スキルがないとやっていけない。
マニュアルどおりにやってたら絶対遅れるから、それぞれ得意技を編み出さないといけないんだよ自動車工場のラインは。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:18:39

朝倉さんの努力は生半可じゃなかったから。2chのカキコでそれが
伝わってくるって、相当すごいよ。ラリーとかもそうだったけどな。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:21:49

>>350
どんな職業でもそれなりのテクニックは必要になるよ。
で、ライン工の場合、慣れりゃ誰にでも出来る程度のテクニックでしょ？

353 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:24:22

働きたくない。働くくらいなら地球が破滅して欲しい。

354 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 22:24:40

>>352
＞慣れりゃ誰にでも出来る程度のテクニックでしょ？

できないでやめてくやつ、何人もいたよ。
俺は半年間やってたけど、最後まで慣れなかったな。ギリギリ首になるかならないかで生き残ってたんだが。
生産台数が多いときはライン･スピードを上げてきやがるから、覚えてたテクニックが通用しなくなるんだよ。次元が変わっちまってて。

355 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 22:25:57

そんな素敵なライン工に皆さんもなってみませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾖﾀ

356 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:25:58

>>354
それでも、一応オマエ程度がなれる職業なんでしょ、ライン工って。
で、オマエは作家なの？　違うでしょ？　しょぼい作家志望でしょ？
なれないんでしょ。それがすべて。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:26:43

>>356
そこで作家を出すお前は頭が悪い。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:27:11

>>356
そうだね
ライン工はクズってことで

359 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 22:27:13

>>356
俺がライン工になる前は、ライン工じゃなかったからな。しょぼいアルバイト探しだったからな。
お前の言ってることはなんの内容もないよ。ばか

360 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:27:19

>>356
プロの作家さんでつかw

361 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:28:32

>>356
あほ

362 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 22:28:55

>>356
まぬけ

363 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:30:13

>>356
はげ

364 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:30:41

俺目糞(´･ω･`)

俺鼻糞(´･ω･`)

(´･ω･｀)俺たちって……(･ω･｀ )

知らんがな(´･ω･`)

365 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:32:37

>>356
泣くな！

366 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:32:39

>>354
思い返してみるとやめてった奴って結局何をやらせても駄目な奴だったと思わない？
務まらない奴はテクニックがないんじゃなくて、ただ単に根性がないだけ。

367 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 22:33:07

>>356
だいたい俺でも出来るからって何だよ。俺は確かに出来たけどそれが何なんだよ。
お前にとって俺は未知数だし、お前はライン工のことを良く知らないみたいだから、お前にとってライン工も未知数なんだよ。
そんなもの同士を比較したって意味ないんだよ。
もし、おれがライン工務まらなかったとしても、だからといって、お前はそのことで俺を作家と比べることも出来ないうんこな職業ライン工も務まらなかったのか、とかは言えないんだぜ。
だけど、お前の言ってることはそんな意味不明のたわごとに過ぎないんだよ。似たようなこと言っちゃってるんだよ。ばか

368 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:36:33

>>367
絶対なんて有り得ないこの世の中で、
それでもどんなことよりも信じて言えることがある

ﾗｲﾝ工はクズ
それさえ勤まらないおまえはそれ以下だ。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:38:12

>>368
お前はレスを読んでいましたか？
本当に馬鹿なんですか？

370 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:40:02

>>368
文章読解力がないのでは作家は無理だなw

371 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:40:15

確かにライン工は誰にも出来る仕事ではあるが
我々の生活にとっては必要不可欠のはずである。
経済が発達して文明が進み、産業の構造が変わるほど
生活の根幹であるはずの第1次産業や単純労働を軽視する傾向にあると思います。
この傾向は文明の恩恵である利便性により
生活からかけ離れたものを尊ぶために生じるのではないかと思われます。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:41:45

>>371
ライン工も生活からかけ離れている。マジで。

373 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:43:09

>>371
そんなことを真摯に考えてる奴はライン工になんかならねえんだよな。
ライン工になったことがねえからそんなライン工にとってどうでもいいことが言える。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:43:50

>>369
おまえが１から読み直して来いよカスｗ
ライン工の分際でなにを偉そうなクチきいてんだｗ

375 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:44:32

ライン工に生きがいを感じ生涯の仕事にしようと思う奴なんているのかな。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:45:14

>>374
本当に頭が悪いみたいだな。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:47:08

>>374
ほとんどのライン工は、おまえより文章理解力があると思うぞw

378 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:47:43

>>376
さすが低能ライン工、レスもつまらんわｗ

>>375
生涯の仕事にせざるを得ないようなカスはいっぱいいるみたいだぞ、このスレにも。

379 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 22:48:41

ライン工やってたとき>>328みたいでけっこう楽しかったな。一緒にヘルス行ったりラウンジ行ったりボーリング場行ったり温泉行ったり居酒屋行ったりとか、合コン組んでもらって参加したりとか、

380 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/11 22:49:16

仕事がきついからよけい楽しいんだ

381 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:49:30

>>378
こいつはどうしようもない。諦めろ。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:49:44

>>377
は？
どの文章を理解すればライン工がカスじゃないって話になるわけ？？？
頭悪いのかオマエ？？？？

ベルトコンベアに巻き込まれてついに知的障害っすかあ？？？？

383 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:50:41

>>379
なあ、クズのライン工の合コンって相手なにやってる女が来るの？

384 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:50:43

>>380
何か泣けた。それで病気になったのか？

385 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:51:41

>>378
＞生涯の仕事にせざるを得ないような

乱暴なようだがこれは正論だな。
中には例外もいるが、連中のほとんどには選択の余地はないんだ。
便所掃除をしてるオッサンは便所掃除しか出来ねえからやってんだし、
ライン工はライン工しかできねえからライン工なわけだ。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:52:10

>>382
いよいよ壊れてきたようだなｗ
まあ、もうしばらく楽しませてくれよｗ

387 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:52:31

つーかニートのおれとしては
働くこと自体終わってると思う。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:53:22

ライン工がどんなのかわからないけど
昔、ヤマト運輸でバイトをしてた時はやりがい?というより
人の役に立ってると実感できたよ。
確かに私以外の人が働いても務まる内容でした。
しかし、そのような利己的な考えではなく
利他的に考えなければならないと思います。
なぜならお客様は荷物を待っている他人なのですから

389 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:53:26

>>380
まあ、肉体労働はどれもキツイんだけどよ、大手企業のライン工はまだ恵まれた労働環境だぞ。

390 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:54:26

介護とかどう？
じいさんばあさん増えてるし

391 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:55:15

>>385
で、ライン工が一発逆転を狙ってこの板に来るわけですね。

無駄なのに。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:56:25

>>388
ヤマトの引越し屋なんて遊びみたいなもんだ。
試しに建築現場の荷揚屋やってみな。
絶対肉体労働なんてやりたくねえと思うようになるから。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:56:56

つーか本当に名無しで書き込むやつらって
わかってないよな。同じなんだよ。お前も。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:58:45

日雇い労働で、九時五時で八千円ぐらいもらえたけど、
それほどキツくはなくて、単純労働だったけど、
汗流して働くのは結構きもちいいよ。
普段は大学で頭ばっか使ってるからかもしれないけど。

395 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 22:59:04

２ちゃんじゃライン工も作家も同等に書きこめる

よかったな、平等なユートピアがここにあってｗ　

396 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 23:00:06

>>395
作家？　君がかｗ

397 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 23:01:22

>>394
それがバイトと本業は全く違うんだよなあ。
そのうち分かると思うけど。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 23:05:04

>>397
つうか底辺労働の実際なんて
まともな人間はだれも知らないまま死んでくし

そもそも知りたくもねえっていう、な

399 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 23:09:32

ライン工が卑しいかどうかはべつにして、作家が尊ぶべき
職業であるかどうかはべつにして、獅子何とかは絶対に馬鹿だ。

400 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 23:16:07

こんな馬鹿でもなれるんだから、ライン工も卑しいに違いないが。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 23:16:11

作家を目指すものが、
自分の生きている世界を基層で支えている
底辺労働（という言い方もいやだな）の世界を知りたくないだと！？

んなこと言っちゃいかんよ。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 23:31:28

なあお前ら、仕事で部下持ったことあるか？

そういうゴミ論理は全て吹っ飛ぶぞ？

できる奴はできる。そうでない奴もいる。それは事実だ。
だが少しでもそんな気配を見せようもんなら、できない奴が合法サボタージュしやがる。
場合によっちゃ悪気も自覚もなしに、だ。

いいか？
部下は『全員できる奴』だ。
仕事量や成果に圧倒的な差があるとしたら、それは偶然だ。
見て見ぬふりをしろ。

特に自分の力だけで這い上がった奴は気をつけろ。
自分と同じだけのやる気をみんなが持っていると思うと、絶対に誰も動かない。

人間は平等。
それは偉大な嘘であると同時に、歴史が作り出した絶対の真理だ。
逆らっても負けるのはお前だ。一生ひきこもっているのなら別だが。

嘘が真理だってことを理解しろ。
人間は平等だ。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 23:38:21

じゃあ全員平等に給料あげれヴァ？

404 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 23:43:54

>>403
年功序列って言葉知ってる？

405 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 23:56:32

>>404
知らんがな(´･ω･`)

406 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 00:01:20

　　　(´・ω・)　ﾌﾟｷﾞｭﾙｰ
　　　（ヽ　ヽ
　ε⌒》ﾍ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・）
　　しーし─Ｊ

407 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 00:03:12

408 ：縞田１２３号：05/03/12 01:25:44

作家ではなくライン工を目指せば
友達が増えるのでしょうか？

409 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 03:02:51

>>408
そのていどの質問じゃ、あの名台詞は言わんがな(´･ω･`)

410 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 19:07:43

>>408
マジレスすると、人による。
工場という現場で顔をきかせているのは
元ヤンの価値観をそのままひきずっている人。
そこでブンガクや小説の話なんてしたら
間違いなく「●●さんて頭いーんだねー、ディープラブとか超感動したよ」
とか言われる。この環境で友達ができるかどうかは、貴方しだいだ。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 19:08:31

>>408
知らんがな(´･ω･`)

412 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 19:31:06

わしやがな(´･ω･`)
http://sirangana.shrine-maiden.org/up/img/007.jpg

413 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 19:50:27

みんな>>402の神の発言をあがめるように。
苦労した人なんだよ。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 20:02:30

>>413
読み間違えて>>412の事を言ってるのかと思ってしまいました。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 20:56:17

知らん間にスレがすごい進んでるがな(´･ω･`)

416 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 21:49:57

>>415
俺のお陰さ

417 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 22:46:28

本題に戻して
みんなはプロになるのを諦めるべきでは?

418 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 22:50:37

なんで？

419 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 23:02:02

>>418
じゃないと>>417がなれないから。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 23:39:08

プロになりたいからプロになるのではないと思います。
評価をされて受動的にプロになるのが筋であり
この板に常駐している、プロになりたいという能動的な感情の人が書く文章は
読み手は利己的な文章に嫌悪します。
つまりプロになることにこだわっている人はプロにはなれず、
プロとかにこだわらずに、単に自分の思想を整理したいがために
又は思想を広めたいがために書く人が結果的にプロになると思うのです。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 00:05:02

>>420の釣り技術を公開。
　　　｜
　　　｜
　　　｜
　　　｜
　　　｜
　　プＪ
　　ロ

422 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 00:05:23

うむ

423 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 00:07:12

宝くじは当てようと思ったら当たらないのです。
だから当てる気など微塵も起こさず買うのです。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 00:15:03

特にコテをつけている自己顕示欲が旺盛な人はなれないと思います。
むしろ義務感から仕方なく執筆活動をしている人や
社会にとけ込めずにその葛藤を文として表している人が作家になるのです。
自己顕示欲が強く、社会に積極的に関わろうとしている人は、プロにはなれません

425 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 00:28:24

┏━━━━━━━┓
┃最優秀の味　　┃
┣━━━━━━━┫
┃　喰付き最強練┃
┃───ロ　　り┃
┃　　／　　　餌┃
┃　／　┌──┐┃
┃狙い目│　　│┃
┃○純文│　　│┃
┃△軽ノ└──┘┃
┗━━━━━━━┛

久々にリアル釣り行きてー

426 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 00:30:13

いつもの堀で
　引きが違う
　　魔性の香り

427 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 00:32:53

今フと、作家とお笑い芸人とで何が違うのか考察したくなった。

428 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 00:42:08

>>427
とりあえず、フは食べ物だが、残り二つはゴミだな。

読点のつけ方おかしいだろ、勉強し直してこい。

429 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 00:53:04

ばくだんいわ　はようすをみている。

430 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 00:53:37

ばくだんいわ　はようすをみている。

431 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 00:53:58

ばくだんいわ　はようすをみている。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 01:31:37

みやさとあい　はようすをみている。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 03:08:47

職業にしたいからだ

434 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 15:02:59

自己顕示欲の強さとプロになれるかどうかとの関係は、
それほど単純に語れるものではないと思います。
僕は単に小説の質が一線を超えていればプロになれるのだと思っています。
そしてたとえば僕に足りないのは語彙力、洞察力といったものです。
自己顕示力が抑えられればこれらが発達するとはとても思えないのです。

利己的か否かとか思想的か否かといったようなことは、
小説の本質とは何ら関わりのないことです。ですよね？
思想を表現したいだけなら論文を書けばいいのですから。
小説に託すときにはそれに付け加えて、
名状しがたい何がしかの動機が背後にあるのだと思います。

こういった錯覚の原因は、
小説を分析的、解剖学的、あるいは修辞学的に
読もうとする習慣の欠如がもたらすのではないでしょうか。
できたらお友達になってください。

435 ：縞田１２３号：05/03/13 15:04:35

>>434
僕です！名前書き忘れました。

436 ：WHITESTONE Risin'：05/03/13 17:02:16

test from Kraburi.

437 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 18:11:38

>>434
なるほど。そうかも知れませんね。
小説の本質を理解していない私が、こんな事を論じても、
間違った方向へ行ってしまう恐れもあるますね。
もうやめます。
友達にはなれません。というのも、私と友達となる人は、
ことごとく精神をおかしくし、鬱や神経症を患ってしまうからです。
だから、なるべく人との交際を断っています。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 18:17:32

>>437
恐ろしい人だな

439 ：縞田123号：05/03/13 18:57:59

僕は鬱病と強度の不眠症で一時は大学を休学していましたが、
今では完全に回復し、
２年間飲み続けて服用量も増え続けていた
睡眠薬とも縁を切ることができました。
今では信号待ちでシャドーボクシングをするほど元気です。
多分もう、ちょっとやそっとでは
精神を病むことはないと思いますので、
よろしければ２ちゃん上だけでも友達になってください。
ていうかこれって『荒らし』ですかね。
すいません。もうしません。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 19:20:08

>>439
別に構いませんよ。というとなんか偉そうですね。
私はコテをつける気はありませんが、
「縞田123号」というコテは、頭の片隅に置いておきます。
よろしく。

441 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 21:13:44

ここまでの話を整理すると、

知らんがな(´･ω･`)

442 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 23:02:11

>>441
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)増殖してみても知らんがな

443 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 23:06:24

信号待ちでシャドーボクシングをすることが、
精神病から立ち直ったという根拠となるかどうかなんて(´・ω・`)知らんがな。

444 ：白石昇 203.113.71.71：05/03/14 11:41:24

>>439 ：縞田123号様
そうそう、サンドバッグとか、効くよね鬱病に。

445 ：白石のぼる 203.113.71.71：05/03/14 12:32:36

444ゲット。

446 ：縞田１２３号：05/03/14 19:37:50

あと、鬱病のときは毎日
だらだらとした自慰行為に陥りがちでしたが、
ああいうのは貯めに貯めておいて、
ここぞというときに出しまくるほうが精神衛生的にいいようでした。
特に不眠対策として自慰行為が定着した場合、
眠るという目的が、よりたくさんヌクという目的にスライドしがちです。
皆様くれぐれもご自愛くださいませ。

447 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 19:51:32

んふ～。ためになります～

448 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/15 14:04:10

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、白石昇ちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

449 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：05/03/16 11:40:49

>>388様
> 人の役に立ってると実感できたよ。

　うん。僕もパソコン部品の研磨やってるときにそう思った。

> なぜならお客様は荷物を待っている他人なのですから

　あなたは絶対的に正しい。プロとして正しい。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 02:17:54

>>449
知らんがな(´･ω･`)

451 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 05:12:42

>>449

白石君は他人のために小説を書いてるってこと？
白石君の小説って、他人のために書いた感じじゃなくない？
基本は自分のために書いて、
それを他人にも読めるように体裁を整えてるだけに見えるんだけど、違うの？

452 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 06:49:39

ていうか
実際にお客と接する宅急便のバイト時（配達？）ならともかく
パソコン部品の研磨してる時に他人の役に立ってるって
実感できるなんて想像力が凄まじすぎるとしか
知らんがな（´・ω・`）

453 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 08:05:01

>>451
オナニーを自称してるんだから
他人のために書かれたわけではないだろう
あと他人にも読める内容には
なってないと思うよ、あんなのは。

454 ：浴夫 ◆SF36Mndinc ：05/03/18 09:30:05

書きたいという気持ちがあって、伝えたいことがあるなら、それができる場に作品を乗せればいいだけのことだ。真剣に、ひたむきに。

455 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:38:08

一部の学生・作家志望・読者家をのぞいて、一般人なんてほとんど小説や文学に興味を示さないからな

年に文学・小説の事を考える時間を集計すればそれなりにおもしろいのかも…ﾜﾗ
平均的な高校生(授業をのぞいて)だと年間数時間あるか無いかだろう

その実俺も今年に入って2時間あるか無いかな訳だが…

456 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:52:58

作家志望と言う連中がどの程度の創作に時間を費やしているのか見
当もつかないが、大方小説なんて読んでいてもくだらない訳だし、そー
言うくだらないものを書く為に机に向かっていて飽きないもんなんだろ
うかと関心する

電話、ﾒｰﾙ、テレビ、ゲーム、雑誌、漫画、ネット、家に居るときでさ
えそれなりに楽しみはある。
遊びの類で苦悩、まして精神病になるなんてアホォなんじゃないかと思う

457 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:58:22

仕事で精神病になる方がアフォかも知んな～　　い　　ｗ

458 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:24:42

また馬鹿が出てきましたねw

459 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:05:41

精神病になる人、創作が気になって他の事が手に付かない（息抜き
ができない）人、創作を止めると不安を感じてしまう人→競争倍
率の高い作家と言う職業には向いていません。目標設定を変えてよ
り実現度の高いものを目指してみるのがいいでしょう。ナイーブな
あなたにむいている職業は工場での流れ作業などの単純労働ですﾜﾗ

460 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:08:52

もっと馬鹿が出てきましたねｗ

461 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:12:01

かまって欲しいんだろ、誰か相手してやれ。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:12:02

向いていないなら止めればいい。苦しいなら原稿用紙を破り捨てれば
いいんだよ

463 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:13:56

大体嘘やフィクションなんだから、崇高な訳でもないしな

464 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:47:16

>>459
　　　｜
　　　｜
　　　｜
　　　｜
　　　｜
　　むＪ
　　い
　　て
　　ま
　　せ
　　│
　　ん
　　♪

こんなアホに向いてるかどうかわかるとしたら、無条件で俺はなれるな。
素敵すぎ♪

465 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 11:30:07

向いていようが向いていまいが、俺は小説家になる。そんだけだぜ。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 21:01:44

新人賞をとってデビューしても、消えていった作家のほうが多いから、大変そうだよな

467 ：縞田１２３号：05/03/20 09:16:59

伝えたい、表現したいモヤモヤがあり、
それを託す適当なものが他にない場合に
人は小説を書こうとするのではないでしょうか。
それはうまくいけば最高に楽しくて気持ちいい遊びにもなりますし、　
時には人を発狂させるほどの苦行でもあります。

けどまあ、どちらにせよそれに費やす時間が多いと
よほどのことがない限り社会生活的には追い詰められていくようです。
もしくは友達がいなくなったり。

468 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/20 09:32:03

プロになるとどっかのメディアで拾ってもらえて、
仕事のチャンスが増えるかなと。
小説家としてデビューというのが、メディアでデビューの
ための踏み台みたいな感覚。
真面目に作家として生きる、みたいな意気込み持っても
食っていけないんだろうし、時代の要請にも合わないし、
その程度の感覚の人は多いと思う。むしろ出版社としても
そういう多様性のある原石を拾いたいと思ってるんじゃなかと
思う。モノ書きのプロを育てていこうという意気込みよりも。

469 ：縞田１２３号：05/03/20 09:37:18

ちなみに僕が、鬱病と強度の不眠症にかかった原因は
猛烈なホームシックでした。
小説を書く作業はむしろ僕を癒しました。
小説は５０人くらいに読んでもらい、
５人くらいは酷評、１０人くらいは絶賛でした。
これってそんなに悪くないですよね？

例えばあの小説がもしも、
同じような痛みを持つ僕以外の誰かをすら癒せるものであったなら
僕はプロになることができたのでしょう。
今は、そういった領域を目指して書いています。

470 ：縞田１２３号：05/03/20 09:45:09

>>468
メディアミックスの対象とならないような文学は、
時代に必要とされていないということでしょうか？
おっしゃることはある程度僕にも理解できますが、
時代を挑発し、時代の要請そのものを一変させるほどの才能
というものが在りうるのではないでしょうか。
それはもちろん僕には想像もつかないものですが。
そういった期待感の一種欠落的状況の中に、
僕は逆に津波の前の静けさを感じます。

471 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/20 09:56:39

>>470
メディアミックスの対象とならないような文学は、
時代に必要とされていない
時代を挑発し、時代の要請そのものを一変させるほどの才能
というものが在りうる

鋭い指摘だと思います。
ただ文学は「文字」を媒体として伝達する手段な為、映像化されて
不特定多数に瞬時に情報として飛び込んでくるような性質のものじゃなく
何かの「賞」を取って、そのことを映像なりネットなりのメディアを
媒介して紹介してもらわないと、今は難しいと思います。
内容的に濃い小説というのは、同時に読者の世界観というか読解力に
モロに依存してしまう。で、そのレベルのものを作家が提示できるもの
として、読者層の年齢は必然的に上がる。今の10代とか20代前半あたりの
人達にそういうのを期待しても無理だと思います。
で、そのくらいの読解力や世界観をお持ちの読者は相対的に学力も高く、
ネットで情報検索にも長けていて、読む『舌』も肥えている。
その層に納得させうるモノを書く、というのはかなり厳しい気がします。
じゃあ、自分達より若い世代に読んでもらえる作品を書こうとすると、
それなりに文体やら語彙のレベルを落とし、ちょうど大人が子供に絵本
を読んであげる感覚で小説を書かないと、その作品を多数に読んでもらう
（買ってもらう）のは難しいんじゃないでしょうか。
そういう意味でも、「ホンキで作家になる」っていう感覚の維持という
のが、今はできるんだろうかどうかと疑問、、

472 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/20 23:00:22

そろそろ夢を見るのはお終いにしよう。
小説に逃げてれば、いつかは小説家になってガッポリ稼いで尊敬されて最高だなんて
空想に浸ってられる。
だけどいつかわ終わりが来るんだ。幕を引くのは自分にしよう。
このスレとともにお前たちの夢も終わりにしようや。
今がその時だ。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/20 23:34:27

ニートにしろヒキコモリにしろ、机やパソコンに噛りついている作家
志望にしろ、自分が腐っていく幻想にとらわれないのだろか？
正直言って訳のわからんネクラな戯言を書く生活なんて恐ろしくてできん
想像するだけでいやになるんだが…

474 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/21 00:55:01

不思議だ。なぜ人のことをそんなにも気にするのだろう。
あっ、自分に言い聞かせてるのかw

475 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/21 01:36:42

(´-`)oO(小説を書くことが現実逃避だと考えている方が多いようですが…

ぼくにとっては小説を書くことは現実そのものです。
逃げてなんかない。
ぼくはいつだって前向きですよ
君らとは違うんです

476 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/21 02:23:25

いや、おんなじだって（苦笑）

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/21(月) 17:30:24

>>473
>自分が腐っていく幻想にとらわれないのだろか？
アホか、わかりきったことを聞くな。
注射が痛いのになぜ逃げない？　と言ってるのと同じだ。

オウム真理教万歳、教祖様万歳。
正しいのは我々だ、生き残るのは我々だけだ。

↑と同じことを社会人だという理由で語るやつと関わりたくはない。
社会もオウムも作家も、底辺は同じようなもんだ。自分たち最高と叫んでるだけ。
実際は中堅か上層のどちらかに支えられてる。
語ってろ。語り合ってろ。
そして自分たちだけ生き残れw

478 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/03/21(月) 19:01:53

>>451様
> 白石君は他人のために小説を書いてるってこと？
> 白石君の小説って、他人のために書いた感じじゃなくない？

　いや他者のために製作してますよ。小説というか短篇に限らず全ての言語表現
作品は。自分のためにやっているんだとしたら幽体離脱して自分を客観的に見て
いる自分のためかなあ。

> 基本は自分のために書いて、
> それを他人にも読めるように体裁を整えてるだけに見えるんだけど、違うの？

　まああなたがそうおもったのならそれでいいかもしれませんが、そんなことよ
りわたくしにとって大事なのはあなた様に面白がっていただけたかどうかなので
す。
----
>>452様
> パソコン部品の研磨してる時に他人の役に立ってるって
> 実感できるなんて想像力が凄まじすぎるとしか

　そもそもパソコンが壊れてしまって新しく買うお金を得るために日本の工場に
働きに来た、という事情もありましたから。

　ここできっちりかっちり仕事して部品仕上げとけば次買ったパソコンは壊れな
いだろう、とか仕事しながら思ってました。

　ええ、結局のところ自分中心なんですあたしは。

479 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/03/21(月) 19:08:36

>>453様
> オナニーを自称してるんだから> 他人のために書かれたわけではないだろう

　人に見せるオナニーなんです。ストリッパーなんです。

> あと他人にも読める内容には> なってないと思うよ、あんなのは。

　あんなのをわざわざ読んでいただきまことにありがとうござました。他人にも
読める内容になるべくこの先しつこく精進を続けていく所存であります。
----
>>456様
> 遊びの類で苦悩、まして精神病になるなんてアホォなんじゃないかと思う

　というか作家志望だとか小説家志望だ、とか自分のことをそんな風に認識した
時点で病気なんですよ。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/22(火) 08:39:08

>>479
頭おかしいんじゃねぇの？

481 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/03/22(火) 11:49:54

>>480様

　ばっかれええええす。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/25(金) 18:47:48

http://www2.tokai.or.jp/LOOP/

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/26(土) 14:45:24

http://www1.odn.ne.jp/~irioka/final.html

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/26(土) 15:11:42

>>1
それは恐らく「生活の安定」があるかどうかだと思います。
実際には「売れないプロ」と言うように、どの世界にも上と下がいるわけで、
大半の人は文章だけで食っていけるわけではないけれども、
そもそも「プロ」の定義が「それで稼いでいる人」なので、
自分が生活をしていくための武器としたいのではないかと。

そう言う意味では、既に社会の中で何らかの役割を持って働いていたりする人は、
プロにこだわったりはしないのだろうけど、文章で金を稼げなくても、本業で食べていけるから。

485 ：縞田１２３号：2005/03/26(土) 22:24:48

何で僕にもっと絡んでくれないんですか？
結構いいこと言ってるじゃないですか！
そんなんだから作家になれないのです！！

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/26(土) 23:06:14

>>485
おまえには「華」が無い。人をひきつける魅力が無い。
どれだけ良いことを言おうが魅力の無い人はいらない。
0x10000が0と同じ。魅力が0な以上、どれだけ才能があってもどれだけ良いこと言っても誰も絡まないよ。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 13:30:37

世の中の多くの職業は、人のため存在するのは確かなはずです。
しかし、作家においては人のために書いては、大衆迎合となり質が落ちてしまうと思います。
崇高な芸術とは、己を深く検証した末に到達する美を持っていなければなりません。
そういうことを考えると、作家とは人のために執筆するのではなく、自分のために書かなければなりません。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 13:32:44

>>487
知らんがな(´･ω･`)

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 15:20:33

プロの作家は、自分の感性に素直に従い、他人に迎合することなく執筆していると思います。
個人的に思うのは、プロになれるかなれないかの違いは、この点にあるはずです。
文章を高等に見せようとか、知的に見せようとか、の思惑は作品を下品にさせます。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 15:23:31

作品は己の分身でなければならないのです。
そこには他人への配慮は、入り込む隙間はありません。
感性に従い描写し、説明していかなければならないのです。
プロの作家になるためには、どこまでも自分に素直でなければならないのです。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 15:27:51

小説とは、物語に託して自分の思想を主張する。
自分の思想をそのまま主張するのは、論文です。
思想を物語に載せることで、はじめて生きた思想になるのです。
知識と会得は違います。
物語に載せることで、また一歩、会得に近づくのです。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 16:08:34

>>489-491
でも、小説は作者と読者のコミュニケーションでもある。
言いたい事が読者に伝わるか、そして、読者を満足させられるか。
それも小説家としていつも念頭におかなければいけない点です。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 16:23:40

>>492
確かにそれはあると思います。
しかし、自分の思想を整理し、感性のおもむくままの文章を書けば、
他者に配慮することなどしなくても、自然に読者は満足してくれると思います。
自分が満足できない小説を、読者は満足できるでしょうか？
他人への配慮ばかりした小説で、読者は満足できるでしょうか？
結局は、自分と物語の問題であり、そこには第三者がはいる隙間などはありません。

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 16:42:55

やっぱり、他人への配慮は必要かもね。
言葉というものが、情報の伝達手段として発達した以上、
やはり文章は他人への配慮なしには、書けないはずです。

訂正します。

495 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/03/27(日) 16:48:12

言葉に力なんてないよ

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 17:11:47

>>495
あるよ。
お前がここに書き込むウザイ発言が、俺に「暴力性」という力を与えてくれている。

497 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/03/27(日) 17:16:41

言葉で読む者の心に消えぬ爪あとを残すつもりで書こう。ｗ

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 18:54:29 ID:pB4IW1u9 BE:126306959-

>>496
ワロタ

499 ：えいいち：2005/03/27(日) 20:06:03

ぬるぽ

500 ：ｸﾘｵﾈ ◆LC7P44pfbg ：2005/03/27(日) 23:16:06

知らんがな(´･ω･`)

501 ：ペコちゃん ◆AjsyrZi/l. ：2005/03/28(月) 12:34:16

別にプロになれなくたって、いいんだよ。僕は、４０ぐらいになったら、自分の思うがままの小説を書ける力量をつけていたい。そうして自分だけで楽しめるようになりたい。創作論とか研究していって、ファンタジーとかＳF長編とかばんばん楽しみながら創りたい。

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 13:05:55

>>492,494
そうやって作者が読者に媚びるから、作品が駄目になっていくんだろうなあ。
そんなに読者と会話がしたいのか。
俺は作品を作りたいから、その手段のひとつとして書くけど、
作品を口実にして読者と会話したい人の方が多いのか。
495でこんなこと言ってるつつみんですら、
アリに出した作品に簡素が付くと感謝の言葉を言うくらいだし、
みんな孤独には勝てないか。

堤よ、簡素が付いたくらいで喜ぶなよ。孤独を楽しむくらいでないと、
お前一生このままここで遊ぶようになるぞ。

MJよ、思い上がるのもいい加減にしろ。人間は自分に関係ないことはすぐに忘れるんだ。
お前の作品を誰が覚えていてくれるんだ。
そうして作家はすぐに忘れられていく、儚い職業だ。

ペコちゃんよ、嘘はつかなくていいぞ。
「僕はプロになりたいんです。有名になりたいんです。
みんな僕のことを覚えていてください。僕のことを忘れないでください」って、
正直に言ってみな。

503 ：ペコちゃん ◆AjsyrZi/l. ：2005/03/28(月) 13:19:22

いや、ほんとにプロになれなくていいんだよ。小説を書ける能力を高めて、オーケストラの指揮者みたいに壮大な物語を書けるようになりたいんだよ。細部もこってあって、はじめから読んでも、どのページから読んでも面白いような。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 14:33:02

ああっっっっほおおおおおお>>502

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 18:10:54

>>502
知らんがな（´・ω・`）

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 19:18:46

作品の批評をする側でもないのに作品を語るとはこれいかに。
私たちはひたすら書く読む見聞を広めるに限る。と、万年賞金も出ないような賞にしか当選しない俺が叫んでみるw

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 19:39:48

>>502
「媚びる」と「伝える」を勘違いしてるよね。
自分の主張したい思想やら何やらが伝わらなくてもいいと思ってるなら、日記帳にでも書いてりゃいいだろ。
なぜ「小説」「物語」という形態にしているのか―それは、他人に伝えるためだろう。
お前の言い分だったら、一生どこにも発表せずに本棚にノートを溜めていけばいい。

ここで言う「伝える」っていうのは文章・文法などの当たり前の事じゃないからね。
小説の技法や、読者が満足できる物語性なども含めたもの。
何かを主張したいだけなら思想書でも書けばいいもんね。
「小説」っていうものは少なからず読者とのコミュニケーションが絡んでくるんだから。

あんまり強がったり、孤独に酔いしれたりするなよ。

508 ：94：2005/03/28(月) 19:58:11

韓流ドラマは、放映直後にインターネットでアンケートをとって、
アンケート結果によって展開を変えていくそうだ。
これが媚び。
週間少年ジャンプはアンケートによって足切りしていくが、
これに生き残るのは作家の芸。

この両者は一見同じものに見えるが、全然違うのはわかるよね。

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 20:01:21

>>507
そのとおりだ。
はっきりいって自分のことしか考えてないくだらんオナニーなんておれぁ読みたくないよ。
そんな低い意識で出来上がるのはせいぜい白石の駄文レベルだろう。
すべての創作活動はつねに受け手を意識すべきだ。
なかでも文章表現は、その必要性が最も高い。
文学作品とは書き手と読み手の協力関係のなかでのみ成立する属性のものだからな。

読み手を意識してない文章なんて読む以前の段階でゴミだとわかる。
自分の快感しか考えてないマグロ女とセックスしたいと思うか？
まあここにいる大多数の童貞どもには想像しづらい喩えかな。

510 ：502：2005/03/28(月) 20:56:13

釣っちゃって悪いけどさ、>>507-509の言ってることがわからん。

>>507
あんたの言ってる「伝える」がわからん。もっと具体的に説明してくれ。
せっかくだから、ちょいと短いもの書いて、「伝える」を説明してくれよ。

>>508
これもわからん。何が違うのか、はっきりとわかるように詳しく書いてよ。

>>509
>読み手を意識してない文章なんて読む以前の段階でゴミだとわかる。
どうしてわかるんだ？俺も今度試してみるから、その「読まずにゴミだとわかる方法」を教えてくれ。

それに白石君だって、「読者に喜んでもらいたくて」書いてるんだぞ。
俺と一緒にしたら失礼だろう。少なくとも白石君は、読者のことを考えている。
そうすると白石君も、結局媚びているのか…

だいぶ調子に乗っちまった。ペコちゃんへの一言は、書くべきではなかったな。
いまさら遅いが、謝っておくよ。ペコちゃん、ごめん。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 21:32:01

俺もいまいちわからんな。
単に「俺の気に入らんものは『媚び』、気に入ったものは『技術』」に聴こえる。
まあ、芸術関係はどれも主観評価の多数決だからそれも悪いとは思わないけどさ。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 21:38:05

> 単に「俺の気に入らんものは『媚び』、気に入ったものは『技術』」に聴こえる。

馬鹿だなあ。
「媚びと技術の違いは何ですか教えてください」って素直に言えよ。
お前みたいに挑発的なクソレスに反応するとでも思ってんのか？
教えて欲しければ這いつくばれ、

ネットの世界ですらそれができんのか？

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 22:08:19

>>512
媚びと技術の違いは何ですか教えてください。たのんますう。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 22:16:34

>>512
媚びと技術の違いは何ですか？誰が見てもわかるように論理的な答えをお願いします。

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 22:17:30

512様！

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 22:32:47

>>510
こんなことがわからんとなるともう書く以前の問題だなあ。
もうちょっとヒューマンスキルから磨いて真人間を目指すのが先じゃないか？
なんで読者のことを考えること＝媚びってなるのか、こっちがわけわからんよ。
書くって表現形式は読まれるという前提での行為なんだから読み手に対して誠意を持つことはプロとかアマとか以前に文章を書く上で当たり前のことでしょう。
読まれるという前提があって初めて文章や構成を読みやすくわかりやすくなおかつ面白くしようとする意識が生まれるわけだから。
で、そういう意識がない作品が面白いわけないじゃない。他人のオナニー見てるほうはなんか気持ちいいか？
じっさい白石君の作品は読むに耐えないものばかりだし。

で、媚びと技術の違いっつうのはわかりやすく言うとあれだ
水戸黄門でなんの脈絡もなく温泉シーンが入ったりするだろう
技術に頼らず、エロとか萌えとか大衆が求める安直なもんを取り入れて客を呼ぶ、これが媚びだ
安直な手段に頼るってことは技術の向上を阻害する、
つまり媚びと技術が相反する性質のものだってぐらいのことはわかるだろ
あ、萌えとかエロはほんの一例なんで

某作家はエロシーン、凄惨な殺人シーンなんかを書かないって自分で自分にルール決めてたらしいよ
人目を引くﾄﾞｷﾞﾂｲ描写に安易に頼るんじゃなく、あくまで技術だけで勝負しようとした結果

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 22:42:14

な～るヘソ

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 23:35:11

>>516
なるほど。
ところで、あなたみたいな人が書いた小説でも賞はとれないのですか？
いや、こんな立派な意見を書く人の小説は、凄い作品なのかなぁと思って。
別に嫌みではないですよ

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/28(月) 23:49:38

そう思うのがド素人の浅はかさ。

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 00:23:41

>>518
あーいや今年初めて新人賞出しますのん
日本ﾎﾗｰ大賞です
勝ち目ないと思ったら、今年のﾎﾗｰ大賞は避けたほうがいいyo！

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 00:41:14

その人の考えの是非とプロになるかどうかは別問題。売れるかどうかも別問題。
ただ、プロになれない以上、時代に選ばれなかったのは事実。何を言っても無意味。
「実力でトップ」がいちばん良いが、「媚びでトップ」も良い。
要は実力だろうが媚びだろうがそんなのはどうでも良くて土俵にあがれるかどうかの問題。
プロになりたい人がいくら持論を持っていようがプロになれなければその人は時代の敗者。
それこそ親のコネを使おうが媚びようがプロになれたら勝者。そう言うものです。
そりゃできれば、日向の勝者が良いですけどね。

522 ：507：2005/03/29(火) 03:03:28

>>510
わからないというより、わかろうとしてるのかどうかが気になってたけど・・・
そんな事考えてるうちに>>516さんが俺の言いたい事を丁寧にまとめてくれた。

＞書くって表現形式は読まれるという前提での行為なんだから読み手に対して
＞誠意を持つことはプロとかアマとか以前に文章を書く上で当たり前のことでしょう。
特にここ。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 04:31:10

大衆が何を求めるてるのか分かってるなら十分スゲエけどな。
媚びようが何しようが売れるんだったら全然問題ない。

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 07:07:25

>>502は小説をほとんど書いた事も読んだ事もないような人間だと思うのだが

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 07:19:33

頭の悪い書き込みが増えてきたがさてさて。

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 07:48:42

>>516
>>518
　このふたつの文章を比較して、どちらの知能指数が低いかは明らかだな。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 11:50:37

>>1-526
この５２６の文章を比較して、どれの知能指数が低いかは明らかだな。

528 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/03/29(火) 11:59:45

>>516
　病気の人の自立を促そうと思って黙って読んでたけどもう我慢ならん。

> 水戸黄門でなんの脈絡もなく温泉シーンが入ったりするだろう

　知ったふりして適当なこと言ってんじゃねえ脈絡とか関係ねえんだよアホ。

> 技術に頼らず、エロとか萌えとか大衆が求める安直なもんを取り入れて客を呼ぶ、これが媚びだ

　あれは由美かおるさんじゃなくちゃいけねえんだよ。エロとかそんなもんじゃ
ねえんだよ齢五十過ぎてあの天然素材なんだからその文化財的天然素材の現状と
ゆく末を日本国民国民が溜息つきながら見守ってんだよ。

　そこらへんに転がってる、萌え、とかいう概念と一緒にして語んな単細胞。

> 安直な手段に頼るってことは技術の向上を阻害する、

　由美かおるさんは存在自体が高度で自然な技術であって安直なんかじゃねえん
だコラ。しかもその技術が劣化することなく五十年経過しても向上すらしてるん
だよ空気読めバカ。

> つまり媚びと技術が相反する性質のものだってぐらいのことはわかるだろ

　一番わかってねえのはお前だこの単細胞。今年から毎年全日本合気道選手権に
行って由美かおるさんの演武見てその病気の人特有のゆがんだ考え方を叩きなお
せ。西野流呼吸法も始めろ今日から人として生まれ変われくそタワケ。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 12:44:40

>>526

>>516と>>528の知能指数の比較も頼むわ。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 12:46:30

まあ>>528は知能の問題というより精神鑑定を必要とする領域な気もするが

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 12:55:44

>>527
同意。由美かおるの入浴シーンはミニマル芸術の極致に達している。国宝といえる。

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 13:03:10

>>523
なぜそうやって極論しかみたいのかな。
揚げ足を取りたいだけなのか、考える能力が備わってないのか（たぶん両方）。

大衆が求めているものの方向へ目を向け、同時に自分の主張も伝える。
両方の要素を取り入れようとするが、必ず成功するわけではない。
そういう事。

533 ：532：2005/03/29(火) 13:05:38

おっと、誤字。

極論しかみたいのかな→極論しか見ないのかな

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 15:33:57

>>516は結構まともなことを言ってると思うのは漏れだけ…？

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 15:39:47

>>528
自分と意見が違えば全部病気なんですかね

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 15:52:36

大衆の求めるものを性格に嗅ぎ取る能力も十二分に才能や技術のひとつだと思う私は素人かw
いや、だってエロや暴力を前に出せば売れやすいとは言っても、実際に売れる内容のエロや暴力を書ける人って限られてるでしょ？
皆が皆、そのジャンルを書いたからって売れるものでもないし、そこんところはやはり性格に掴んでいるかどうかだと思うんですよ。
そう言う意味では「あんなジャンルでしか売れない彼はダメだ」て批判も聴いたりするけど、間違っていると思う。
その人は「自分の売れるジャンルを知っている」、ちゃんとした作家なんだと思うわけですよ。
逆に、本当に才能があるのかもしれないけど、自分の書けないジャンルに手を出す人は、
能力は高いのかもしれないけど、プロとしてはダメな人だと思う。まあ、それでも売れているのなら良いのですが。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 16:10:20

大衆に媚びるのも立派な技術。
偉い人にはそれが分からんのです。

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 16:21:00

そもそも　大　衆(笑　は読書しない訳だが

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 16:27:42

読書はインテリのものですか。
そうですか。
偉い人。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 16:30:53

大衆って広すぎるよな。女子高生、子供、老人、サラリ、無職、学生、女、男、負け犬、ミーハー、オタク。
ターゲットぐらい絞れよ。自由の意味を履き違えるってやつだ。
選択肢が広すぎる自由は不自由だ。どれがどうなのかわからん。
選択にはカタログが必要だ。そのためにジャンルを分けるんだ。
プロになりたいなら、ターゲットを絞ることだ。第一歩はだ。そのあとは知らない。
反論とかいりませんので(笑
いらんですよ。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 16:50:14

注目させて、関心を寄せるために、賞をもうけたり、宣伝したりするわけだ。
ターゲットである人は、自分の欲求の解消に繋がる商品であるものの宣伝には注目する。
そうして、その商品を購入したり、借りたりする。
ターゲットの明確でない商品は、この流れでつっかえてしまうので、上手く流通しない。
反論はイランですよ。

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 19:26:23

>>534
読む価値のあるﾚｽはそれだけだったな。

543 ：縞田１２３号：2005/03/29(火) 21:50:20

大衆が求めているものなんて、正確には誰にもわからないでしょ。
せいぜい「お涙頂戴」とか絞れても「純愛」「学園」くらいまで。
ブレイクするものはある時点からいろんなフィードバックがかって、
大衆の好みを誘導していくわけですから。
新人賞取れるかどうかというレベルで話すならば、
大衆が何を求めているかなんて全然関係ないと思いますよ。オンリー技術。
一度新人賞に応募して、一次も通らなかった私が思うに、
媚びようと何しようとへたくそはだめなようで。

544 ：縞田１２３号：2005/03/30(水) 00:02:37

何で誰も絡んでくれないんだ―？
やっぱり華がないからですかね？
これからは凍らせ屋を目指すことにします。
白石さんが羨ましくてしょうがない。

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 02:12:17

>>543
文章の基本ルールを守らないと、内容の前に落とされるよ。
ほとんどの一次がバイトに任せているのも内容の前にその基本ルールを守れていないのを減らす意味だし。
基本ルールすら守れない小説は批評するだけムダだから。それでも三分の二が落ちるてきくから、
如何に基本ルールすら守れない人が多いことか……。

546 ：502：2005/03/30(水) 09:37:59

>>544
絡んでほしいのなら、番号を名指しで指名するくらいでないとだめだ。
それを避けてる時点でおまいには板でケンカを売る根性もないことがわかるが。
それに543なんか「だからどうした」くらいにしか思わないぞ。つまらない正論では、誰も乗ってこない。

例えばだな、516に対して
>読まれるという前提での行為だから読み手に対して誠意を持つことは文章を書く上で当たり前
そんなこと誰が決めたんだ？と言ってみる。誠意を持とうが持つまいが、そんなことは自由だろう、ってな。
こう書くと「おまいは作家以前に人間失格だ」「お前のような奴に話すことは何もない」とか言われる。
それを予想した上で、さらに「何だよ異分子は切り捨てておしまいか」「金八先生だって蜜柑が腐っても捨てないんだぞ」
とか書いてみると、反応があるかもしれないぞ？

>>524
俺の部屋には本が千冊は楽にあるし、十作以上は賞に応募したぞ。みんな一次で落ちたがな。
いや、二次まで行ったのもひとつくらいあったっけか？俺の才能はその程度だ。
こう書くと馬鹿にされるが、それも想定内だ>>544
多少は馬鹿にされるくらいの方が、愛嬌があって話が進みやすくなる。
ただし白石君みたいになっちゃうとまずいけどな。

>>白石君
怒ってるとこに悪いんだけど、白石君は読者に媚びてるの？

547 ：502：2005/03/30(水) 09:38:46

しかし予想はしていたが、510の問いには誰も答えていないな。507,509,516にしても抽象的な正論で、具体性が無い。
508は具体的な例を出してはいるが、最も肝心な「何がどう違うか」の説明が無い。
俺は具体性の無い、抽象的な話が嫌いなんだ。516みたいな中身のない正論はもういいよ。

ではまず俺が「読者のことを考えること＝媚び」について説明してみよう。
書いてて「ここはこう書いた方が読者にはわかりやすいな」というのが、516の言う「誠意」だろう。
俺でもさ、それくらいは考えるんだよ。それ以前に自分で読んでみて「読みにくい」と感じて書き換える方が多いけどな。
もし違うのなら、自分で説明してくれ>>516

それで、その時「でも自分としては、わかりにくくても、読者に嫌がられても、ここは変えたくないな」となったらどうするか。
俺は「いいやもう、読者に嫌われても仕方ない。俺はここが、この書き方が気に入ってる」と変えない。
一回変えてしまうと、「ここも変えた方がいいかもしれない」と考え始めてしまい、次から次へと修正され、
気付いてみたら、別物になっていた…それが面倒だし、嫌なんだよ。

自分の論理よりも、読者への配慮を優先する、それが読者に対する媚びではないか、と俺は考えている。

548 ：502：2005/03/30(水) 09:39:36

自分では具体的に説明できたと思うが、どうかな？>>507,508,509
俺がこれだけ書いたんだから、そっちも俺の問いに答えてくれ。

>>507
あんたの言ってる「伝える」がわからん。もっと具体的に説明してくれ。
せっかくだから、ちょいと短いもの書いて、「伝える」を説明してくれよ。
作品を書くのが難しければ、具体的な説明だけでいいからさ。

>>508
これもわからん。何が違うのか、はっきりとわかるように詳しく書いてよ。

>>509
>読み手を意識してない文章なんて読む以前の段階でゴミだとわかる。
どうしてわかるんだ？俺も今度試してみるから、その「読まずにゴミだとわかる方法」を教えてくれ。

549 ：502：2005/03/30(水) 09:40:30

どうだ544よ、これだけ書けば名無しでも少しは盛り上がるだろ？
名無しの俺がこれだけ書けるんだから、コテのおまいはもっと奮闘しろ。
まずは住民全員を敵に回してでも書ける根性が必要かな。
あと、「凍らせ屋」を目指すのだけはやめろ。つまらんレスでスレを埋めるな。もう白石君だけで充分だ。

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 09:44:05

「作家になりたくてなったわけじゃないですから。これからも（職業作家に）
なるつもりはないし、たまに好きな物を書いて発表していければ」by瀬尾まいこ

↑
上手くなくても運がいい、世の中にはこういう人もいるわけで。
>>544はちょっとこの人に運を分けてもらいなさい

551 ：507：2005/03/30(水) 10:16:21

>>548
「伝える」という事、ねえ。
例えば、ある独特な表現や書き方をするとしよう。
キミが547で言ってるような「わかりにくくても、読者に嫌がられても」と、そんなもの。
それを読者が本当に嫌がって、理解できなくて本を閉じたらどうする？
その読者は所詮その程度の読解力しかなかったのか、作家にその程度の表現力しかなかったのかのどちらかだろう。
あるいは両方か。それを判断するのは難しい。

純文学の作家ではこれを読者の読解力の無さのせいにしてしまう人が結構多いんだよね。
俺も純文学を書いてるけど、でも、「読者が自分の表現を理解できなくてもいい。ある一部の人はわかってるから」と、
そういう考えをしてしまったら、それはただ努力を怠っているだけで、自分の作品（そして思想）を理解してくれる読者を自ずと減らしているだけと思う。
キミが547で言うように「面倒」なだけなんじゃないのかな。

「伝わる」というのはつまり「自分の表現を理解してもらう」という事。
理解されなくてもいいなら、ものを書いてる意味がないだろう？
文章を生むのは自分だけど、それを読むのは自分だけじゃないんだから。
これは「媚び」だと思うかい？

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 11:56:11

ひとつ言うと、部屋にいくら本があろうが自慢にならんし、
どれだけ応募してようが自慢にもならん。
内容が頭に入っている本がどれだけあるかと、
実際に賞を貰った作品はあるのか、あるならそれはどういう賞なのか、それだけだ。
本をほとんど持たず、他人の作品を読まないプロもいるし、
また「作家を目指してから2年くらいで佳作にもひっかからないなら本職にするのは避けるべき」て見解も一致している。
だらだらとたくさん応募したところで意味がないってことだ。そう言う人は素直に読む側に回ろう。

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 12:48:25

「諦めなさい」
象も言う。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 13:00:43

凡人に思想って言われてもねえ・・

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 14:52:00

>>554
んー論点ずれてるね、残念

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 15:23:10

>>555
頭悪いの？　
誰もお前の論点なんか知ったこっちゃねえんだよ。
一人でがんばっとけよ。８０１が

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 15:37:20

>>556
ﾜﾛﾀ
熱くなりやすいタイプ？ｗ

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 15:38:06

>>557
お前雑談にいた奴だろｗ
お前のことじゃないから安心しろｗ

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 16:04:31

>>558
雑談スレは開いた事すらないけど？
２ｃｈはお前が思ってるよりたくさん人がいるんだよｗ

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 16:05:23

>>559
ｱｿﾍﾞﾝｷｮﾆﾅﾀﾄﾞﾓ

561 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/03/30(水) 16:45:55

>>546：502様
> 怒ってるとこに悪いんだけど、白石君は読者に媚びてるの？

　いや実のところそんなに怒ってないです。たまにはああいう書き方するのも面
白いかなと思ったんで。ほらここ、なんか話がループしまくりでつまんないし。
しかしマジで反論してる人がいるのには驚き。

　でも実際に由美かおるさんをエロとか萌えとかで語っちゃう姿勢にはかわいそ
うな人だなあと思いますね本気で。

　あ、質問ですね答えますよというかもう何度も言ってる事なんですけど。

　私は基本的に私自身が客として読みたいと思うような文章を製作し、手に入れ
て読みたいと思っている本を作っているつもりなのなのです。

　その延長線上でお客様のご意見も取り入れる、と。要するに自分も多くの皆様
と同じように白石昇の客なの。

　だから結局のところ自分という読者に媚びてるんじゃないですか？

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 19:12:43

>>561
面白いかなあと思ったって言われてもさ、
あんたの書き込み及び書き物で面白かったものひとつもないんだけどｗ

563 ：縞田１２３号：2005/03/30(水) 20:56:06

>>546;502様！
なるほどです！大変参考になります！
よろしければこれからもご指導くださいませ。
２チャンネルってあったかいですね。

それでは改めて「媚と技術」についての私の意見をば。
これはですね、「自由と自分勝手」とか「愛と欲望」と同じですね。
語感や定義はまったく違うのに、
具体的対象は同じになる、もしくは混同される言葉のペアです。

この混同がしばしばろくでもないのは、
プラスイメージもしくはマイナスイメージを添加したいという
目的のみに基づいて恣意的な使い分けが行われるからですね。
私自身は明確な言葉遣いを目指して、
「媚」の方をわざと使わないようにしたうえで、
具体的に何をすることが売れる・売れない、質を下げる･下げない
という風に話を組み立てるべきかと思いますですはい。

白石さんへ
『萌え』というのは『ステロタイプ表現記号とプラス感情の対応』
であると私は理解しております。
『萌え』にしても『エロ』にしても、
技術的文化的に低レベルのものから最高レベルのものまであります。
そのようにこの言葉を理解するならば、
そういった観点･姿勢は必ずしも貧しいものではないと思います。

564 ：縞田１２３号：2005/03/31(木) 00:29:36

シカトすんな！
てめえらグルか？

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 00:52:00

きみ、話の中身ないくせにごちゃごちゃ言葉並べすぎなんだよ

そら一次で落ちるわ

566 ：縞田１２３号：2005/03/31(木) 01:41:35

中身ありまくりじゃん！
ちゃんと読めよボケなす！
考えるのめんどくさいから中身のない文句いってるのおめえだろ！
それにわけあって詳しくは公表できないけど、
論文だったらぼちぼち認められたこと何度もあるよオレ。

でも反応してくれて心から感謝。
うおー、チューしてえ！

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 07:20:08

>>516の801はまだいたのか。
すぐ消えると思って放置してたんだが、住みついたか？
こういうのが増えると反比例してまともなのが減るから困る。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 07:39:48

>>566
自覚がないなら絶望的だなあ。
文飾８で中身２ってとこ。
ゴミみたいな駄文だよ。
論文だったら認められたってそんなガキみたいな自慢は知らねえよｗ
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いても一次ｵﾁの人間はなに書いてもダメだってことしか証明できてないよ。

569 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/03/31(木) 15:35:07

>>563縞田１２３号様
> 『萌え』というのは『ステロタイプ表現記号とプラス感情の対応』
> であると私は理解しております。> 『萌え』にしても『エロ』にしても、
> 技術的文化的に低レベルのものから最高レベルのものまであります。

　だから萌えとかエロとかじゃないんだってレベルの問題じゃないんですよ次元
が違うんです。それが由美かおるさんなんですよ。

> そのようにこの言葉を理解するならば、
> そういった観点・姿勢は必ずしも貧しいものではないと思います。

　というか今年五十五歳だそうです。それであの由美かおるさんなんですからそ
れが理解できないのは貧しいとしかいいようがない。

　もう一度言います。

　言葉の問題などではないんです。由美かおるかそうでないかの問題なんです。
そういった言葉の問題を超えているのが由美かおるという存在そのものなんです。

570 ：１２３号：2005/03/31(木) 15:56:04

>>568
ガキみたいな自慢だろうと、事実なんだよ！
主張している内容に対する反論をくれないから、
やむを得ず外部評価で権威付けしたんでしょ。いじらしいもんじゃん。
よく読めよ。
少なくとも前にかかれてない内容のことを言ってるだろ！
一段階抽象化してひとつ上の次元から話を整理してるだろ。

てめえが5行しか書けねえのは
てめの言語野が5行で疲弊しきってしまうからだろ。
オレの言葉遣いは文飾じゃなくて、論理的明確さを出すためなの！
芸術的効果を狙ったレトリックとは違うの。
何でこんな頭悪い奴に絶望されないといけないんだ。
てめえと比べたらオレの乳首の方がよっぽど知能が高いぜ。
DHA食ってIQ高めないと生きる資格なし。

白石さん
言葉の問題を超えているってどういうことですか？
軽軽しくそんな発言をするのは表現者としてどうよ？
何とか言語化して説明してみてくださいな。

ふう。カモンべいべ！

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 15:59:49

確かにいいことを言っている。
頭はいい。
しかし、だから何という感じ。

572 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/03/31(木) 16:06:23

>>570１２３号様
　そもそもあなたが由美かおるさんのことを良く知らないんじゃないですか？

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 19:05:14

１２３号は春休みで暇なんだね。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 21:48:56 BE:134726786-#

私が思うに伝えると媚びるの違いなんて、大差はない。
そんなことより、何を伝えるかが大事ではないだろうか。
独創性のない一般論をいくら伝えても、読者には何も伝わらない。
伝えるか媚びるかは、それより根本にある問題を解決してからでも遅くはないはずである。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 22:36:33

>>573　　　　　図星です
>>白石さん　　　図星です
とはいうものの、
そのことはこれまでの議論にはあまり関係ないのではないでしょうか？　
オレは「萌え」とか「エロ」という適用範囲の広い言葉で
本当に語れないのかどうかを問題にしているわけですが、
白石さんはその理由をまだ説明なさっていません。
たとえばオレが水戸黄門をビデオで全部見てきたとして、
それでも「萌え」と「エロ」で語るべきだと判断した場合、
白石さんはわかりやすく間違いを訂正してくださるんですか？
その場合でも一方的に「貧しい」と断じてしまうのではないですか？
だって、水戸黄門を見ている人に対しても
そういう態度だったじゃないですか。
ということなのです。

576 ：502：2005/03/31(木) 22:47:28

>>575
流れを止めて悪いけど、長々と書かせてもらうよ。

>>551
>それを読者が本当に嫌がって、理解できなくて本を閉じたらどうする？
それまでだろ。嫌われたんだから、仕方ないじゃない。

>その読者は所詮その程度の読解力しかなかった
嫌な言い方だな、これ。
キミは読者に一定の読解力を求めているのか？
読解力のない読者は相手にしないのか？

>読者の読解力の無さのせいにしてしまう
俺は読者の読解力なんて、考えたことはないな。
それ以前に、俺は自分の力にそこまで自信が持てないよ。一次選考落ちの常連だからな。
伝わらないのなら、俺に実力がないか嫌われたんだろ。

>読者が自分の表現を理解できなくてもいい。ある一部の人はわかってるから
それ以前の問題だな。俺は読者に理解を求めてない。
理解してもしなくても、どっちでもいいよ。

577 ：502：2005/03/31(木) 22:48:54

>>551
>自分の作品（そして思想）を理解してくれる読者を自ずと減らしているだけ
俺は最初から読者は想定してない。読者が減ろうが増えようがどうでもいいよ。

>理解されなくてもいいなら、ものを書いてる意味がないだろう？
いいじゃない、理解されなくても。
俺は人に理解してもらいたくて書いてるんじゃない。書きたいから書いてる。

>文章を生むのは自分だけど、それを読むのは自分だけじゃない
俺の場合、読むのは自分だけのことの方が多いよ。
人に読んでもらうために書いてるんじゃないから。
キミは書いたものすべてをいちいち人に見せてるのか？

>「自分の表現を理解してもらう」という事
>これは「媚び」だと思うかい？
思う。
媚びと言うよりは、思い上がりさえ感じられる。
なんで作者が読者にそこまで理解を求めるのか。

578 ：502：2005/03/31(木) 22:49:36

こう書くと「キミは何のために書いてるんだ」と言うのだろう。
実は、俺にもわからん。さすがに何回か考えたことはあるが、いまだに答えが出ない。

自分の頭の中に作った世界を、小説という手段で形にしようとしている、という実感はあるが、
そうだと断言できるほどの確信はない。
溜まったものを吐き出しているだけなのかもしれない。
人に伝えようとしているのではないが、人に認められたい、自慢したいというのは、あるかもしれない。

579 ：502：2005/03/31(木) 22:50:23

>>507
「伝える」「理解」こうした言葉から、キミは人に理解を求めているようだが。
そんなに人に理解してもらいたい？
その手段として作品を、小説を利用しているんじゃないか？
創作の目的が「作品を作ること」ではなく、「人に理解されること」になっていないか？
それが「媚び」に感じられるんだよ、俺としては。

それにキミの書いてることが、俺に伝わらないぞ。
俺に読解力がないから？それならそれでいいけど、
キミは読解力のない俺のために、「伝える」努力はしてくれないのか？

俺が理解しようとしないから駄目だって？
俺が理解できたことは、キミが「人に理解されたい人」、くらいしかないなあ。
「理解されなきゃ駄目なんだ駄目なんだー」って、そればっか。
それなら最初からそう書いてくれた方がわかりやすかった。

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 22:51:21

こう言う、意味の無いところでムダに自分の想いを語らなくても良いから。

581 ：502：2005/03/31(木) 22:51:28

>>507
キミは逃げなかっただけまだマシだけどね。
508と509はどこへ行ったのやら。説明できないのなら書くなって。
509はまだ「若気の至りで書いちゃった」というのがわかるけど、
508は自信満々に書いてたみたいだから、誰でも納得してしまうような論理があるのかと期待してたんだけど。

やっぱわからんよ、韓国ドラマとジャンプの何が違うのか。
誰でもいいから俺に説明してくれよ。具体的にな。

>>561
同じようなこと何度も書かせて悪かったね。

>自分という読者に媚びてる
うまい表現だな。
俺も自分に媚びてるのかもしれないな。
そんなこと考えたこと無いし、自分では判断できないし、どうでもいいけどさ。

582 ：502：2005/03/31(木) 22:56:37

>>580
聞かせる相手がいないからここで語るんだよ。
こうやって俺も、「伝え」ようと、「理解」されようとしてるんだろうな。

「意味の無いところ」なんて自分で行ってるけど、おまいはその「意味の無いところ」に何で来るんだ？

583 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：皇紀2665/04/01(金) 11:45:32

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1108732795/
>>575様
> >>白石さん　　　図星です

　というかどこの名無しさまですか？　いきなり図星だなんて言われても。

> とはいうものの、
> そのことはこれまでの議論にはあまり関係ないのではないでしょうか？
> オレは「萌え」とか「エロ」という適用範囲の広い言葉で
> 本当に語れないのかどうかを問題にしているわけですが、
> 白石さんはその理由をまだ説明なさっていません。

　そんなもんよく知らずに見ているかどうかもわからない人に対して説明する必
要も無いでしょう。

> たとえばオレが水戸黄門をビデオで全部見てきたとして、
> それでも「萌え」と「エロ」で語るべきだと判断した場合、
> 白石さんはわかりやすく間違いを訂正してくださるんですか？

　無理して語る必要ないでしょう。由美かおるさんなんだから。萌え、の概念が
存在する遥か前から由美かおるとして存在しているわけだし、ある種エロ、と言
う概念の次元を飛び越えた方なんですから。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 11:46:18

由美かおるを神格化して何が解決するんだろうか？

自分に媚びるなどという言葉遊びに意味なんてあるのか？

585 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：皇紀2665/04/01(金) 11:47:09

> その場合でも一方的に「貧しい」と断じてしまうのではないですか？

　そんなもん見れば一目瞭然でしょ。
http://www.d-b.ne.jp/biomasa/b-spark/yumi/yumi002.htm
　しかし凄えな、倍以上歳が違うとは思えん。これこそプロ中のプロだ。

> だって、水戸黄門を見ている人に対しても> そういう態度だったじゃないですか。
> ということなのです。

　見てるかどうかはわかりませんです。単に私の考えを述べたまで。それでもひ
とくくりにするんだったらその人の自由。別に強制はしません。

　しかし、調べてもいないのにそこまで反論しなくても。

586 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 11:50:04

「あいつはただの女優じゃねえ！あれが由美かおるなんだよ！」

って、なんだが厨房が喜びそうな言い回しですね。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 11:58:26

白石さんがもう少し上手く由美かおるの素晴らしさを伝えてくれれば話はもっと分かりやすくなるのにねえ。

エロという次元を越えた。

なんてAVの煽り文句みたいなどーでもいい表現じゃなくてさ。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:02:13

「これはもうラーメンという概念の次元を飛び越えてますね」

ね？三流グルメリポーター丸出しでしょ？

589 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：皇紀2665/04/01(金) 12:03:26

　ちゅうぼうだもーん。

590 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：皇紀2665/04/01(金) 12:09:32

>>588様
> ね？三流グルメリポーター丸出しでしょ？

　実のところグルメリポート記事も書いたりしてます。身体張りました。評判良かったです。

591 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:13:52

>>589
じゃあ仕方ないですね。
厨房はオナニーが仕事みたいなもんですから。

でも、自分のオナニーの仕方を得意気に吹聴するのはけっこうみっともないものですよ。
大人になるとそれに気づくとは思いますけど。
ま、大人でもたまにはオナニー談義で盛り上がることもありますが、
それはあくまで笑える個人的な打ち明け話であって、
お前のやり方はおかしいとか、こうやったほうがもっと気持ちがいいとか
相手に真剣に押し付けたりはしないものですよ。

592 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：皇紀2665/04/01(金) 12:17:21

>>591様
> 厨房はオナニーが仕事みたいなもんですから。

　だから人にオナニー見せてお金貰ってるストリッパーだと何度も言ってるじゃないですか。

　文脈読めない人だなあ。

> でも、自分のオナニーの仕方を得意気に吹聴するのはけっこうみっともないものですよ。
> 大人になるとそれに気づくとは思いますけど。
> ま、大人でもたまにはオナニー談義で盛り上がることもありますが、
> それはあくまで笑える個人的な打ち明け話であって、
> お前のやり方はおかしいとか、こうやったほうがもっと気持ちがいいとか
> 相手に真剣に押し付けたりはしないものですよ。

　押し付けられてると思ったですか、ネタとして藝風変えてみただけなのに……。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:21:29

>>590
遠慮して三流と書きましたが、実際にはリポートにはなってませんよね？
いくら厨房でもそれぐらいは分かるはず。

あなたの評判はここまで聞こえてはきていませんので、申し訳ありませんが説得力ゼロです。

ここは一つ由美かおるの魅力を文章でバシッと伝えてみせてください。
ここにいる皆さんがぐうの音もでないくらいに。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:24:07

絡んでるやつがアホ。
しかも「言葉遊び」を軽く見るような言葉の感覚の
持ち主がなーに文章を書こうなんて言い出してるのか。
甘く見るな。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:24:12

>>593
何でそんなに必死なんだ。
白石は人に説得させようと思って書き込んだとは思えない。
自分の意見を言ったまでだろう。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:24:51

白石のレトリックの方が上。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:25:27

>>592
＞だから人にオナニー見せてお金貰ってるストリッパーだと何度も言ってるじゃないですか。

あれ？あなたの書き込みにお金支払ってる人いるんですか？
ここでのオナニーであなたいくら稼いだんです？
てか、どういうシステムになってるんでしょう？

＞ネタとして藝風変えてみただけなのに……。

結局最後は「ネタ」に逃げるわけですね。
ま、あなたは厨房だから当然と言えば当然なんですけど。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:28:46

>>597
統計なんてとるまでもないでしょ。低能高卒の作家なんてほとんどいないんだからw
あんた統計取らないと理解できないほど馬鹿なの？

>>597
>>597の時点でどこにそんなこと書いてあるんですかあ？
低能高卒の上に分裂病なんですか？
学歴程度のものさしでも文章力と知能は計れるみたいですね、
だってあなた現実的に馬鹿丸出しじゃないですか。

>>597
頭悪いんですか？
他人に質問する前に自分で考える癖をつけないと大学には行けませんよ？

599 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:29:06

>>596
レトリックってほどのもんですかねえ……。

由美かおるは神。
俺は厨房。
全部ネタ。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:31:09

>>599
そここそがレトリックなわけで、
そこを真に受けて反論する方がバカ。
誇張された比喩で態度を軟化させようという
文章的な戦略じゃん。

601 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:34:05

>>600
＞そこを真に受けて反論する方がバカ。

て、ことはあなたが一番のバカということになりますね。
あなたのレトリックで言うと。

さすが。賢いなあ。

602 ：507：皇紀2665/04/01(金) 12:35:53

>>576
＞キミは読者に一定の読解力を求めているのか？
＞読解力のない読者は相手にしないのか？
そういう事を言う作家への皮肉を込めたつもりだったんだけどｗ

>>578
＞人に認められたい、自慢したいというのは、あるかもしれない。
認められるためにはまず自分が何を言いたいのかを相手にわかってもらわなきゃ意味ないんじゃない？
キミはいつも一次落ちしてるって言ったけど、応募してるって事は誰かに認められたいんだよね。
「理解されなくてもいい」なら応募なんてしなくていいはずだもんね。自己矛盾。

>>579
＞そんなに人に理解してもらいたい？
どうせ書くんなら他人にも読めて、わかるものがいいだろ。お前も理解してもらいたくないなら応募なんてしないだろ。
＞創作の目的が「作品を作ること」ではなく、「人に理解されること」になっていないか？
はいここが違うね。自分の作った作品「を」人に理解されたい。違い、わかる？
＞俺が理解できたことは、キミが「人に理解されたい人」、くらいしかないなあ。
＞「理解されなきゃ駄目なんだ駄目なんだー」って、そればっか。
ﾜﾛﾀ。そっちが「理解されなくてもいい」と言うから、俺はそれの反論として「理解された方がいい」と言ってる。
その議論なんだから俺が「人に理解されるべき」という主張を中心に書くのは当たり前だろ？
それとも突然俺の文学論や俺の書く作品についてでも語ってほしいのか？ｗ

>>581
＞キミは逃げなかっただけまだマシだけどね。
そして何故そんなにも偉そうなのか

603 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:37:13

>>601

>レトリックとは，単なる表現上の文飾ではなく，会話あるいは対話における説得の技芸(art)のことである。

白石には芸がある。
おまいさんのその皮肉もレトリックっちゃあレトリックだが、
効果もないし、芸としても弱いね。

604 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:43:17

>>603
効果があることはあなたとか>>598を釣っていることで実証できていますね。

それからあなたとか>>598が擁護すればするほど白石はマヌケに見えてきます。
だからもっと頑張って欲しいです。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:43:36

白石に芸があると思ってる馬鹿がいるんだなあ

白石くん、こういう馬鹿とかタイの文盲土人をだまくらかして金を取る乞食行為に罪悪感とか感じないのかな。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:44:19

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

607 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:44:45

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？>>604

608 ：でむぱ：皇紀2665/04/01(金) 12:46:10

>>607
お前高学歴だろ？　
当たりだよｗ

609 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:47:32

>>594
＞しかも「言葉遊び」を軽く見るような言葉の感覚の
＞持ち主がなーに文章を書こうなんて言い出してるのか。

「自分に媚びる」と「オナニー」の違いを教えてくれないか？

610 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:50:20

>>607
まあ、自分は釣った釣られたは問題にしてませんけどね。

あなたのレトリックでは重要なんでしょうけど。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:56:38

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜まあ、自分は釣った釣られたは問題にしてませんけどね。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

612 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:00:21

>>611
先にネタと言い出したのは白石さん。

＞そここそがレトリックなわけで、
＞そこを真に受けて反論する方がバカ。

これを言い出したのも自分ではない。

まあ>>611みたいなので誤魔化すのは白石さんのいつもの手ですがね。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:01:03

>>612
君さあ。文章力の方にもいるだろ？

614 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:03:15

今、白石は由美かおる論をまとめ上げてるところなんだろな…。
楽しみだ。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:06:40

やっぱ白石は厨房に人気あるんだな。
良くも悪くも。

616 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：皇紀2665/04/01(金) 14:23:12

>>272白石昇 ◆qQTNJoOiQQ様
　偽者様にツッコミ入れんの忘れてた。お疲れ様です。
http://d.hatena.ne.jp/whitestoner/20050311
　それどころかこんなところまで出張されて本当にご苦労様です。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1086956729/737-
　こういうことするから病気の人、って言われ続けるんですよほんとに。
----
>>516様
　ネタに埋もれてしまいましたが正論に反応するの忘れてましたごめんなさい。

> こんなことがわからんとなるともう書く以前の問題だなあ。
> もうちょっとヒューマンスキルから磨いて真人間を目指すのが先じゃないか？

　うん、僕もそう思うよ。

> なんで読者のことを考えること＝媚びってなるのか、こっちがわけわからんよ。

　あなたは正しい。

> 書くって表現形式は読まれるという前提での行為なんだから読み手に対して誠意
> を持つことはプロとかアマとか以前に文章を書く上で当たり前のことでしょう。

　この部分、全面的に正しい。

617 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：皇紀2665/04/01(金) 14:24:09

> 読まれるという前提があって初めて文章や構成を読みやすくわかりやすくなおか
> つ面白くしようとする意識が生まれるわけだから。

　おっしゃるとおりだと私も思います。

　単に由美かおるさんに関する認識が私と違うだけなのです。

> で、そういう意識がない作品が面白いわけないじゃない。他人のオナニー見てるほうはなんか気持ちいいか？
> じっさい白石君の作品は読むに耐えないものばかりだし。

　お言葉ありがとうございます。読むに耐えられるものを製作すべく精進するで
あります。重ねてお言葉ありがとうございました。
----
>>535様
　ちがう。病気の人はどう意見が違うのかそこを示してくれないから病気なんで
す。だから>>516様は病気じゃないよ。考え方がまっとうだと思います。私の書
き込みが勘違いされても仕方がない藝風の書き方だったと反省しております。

　ただ単に由美かおるさんに対する認識が甘いまま水戸黄門の入浴シーンを引き
合いに出したので、盛り上がるかなと思って過剰反応してるフリなんかさせてい
ただいただけなのです。
----
>>544縞田１２３号様
> これからは凍らせ屋を目指すことにします。

　僕は基本的に凍らせ藝風みたいです。他の板でもミクシィでも。

> 白石さんが羨ましくてしょうがない。

　疲れるよ。学習能力が停止した病気の人相手にして何度も同じ発言繰り返すの。

618 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：皇紀2665/04/01(金) 14:25:53

>>546　502様
> ただし白石君みたいになっちゃうとまずいけどな。

　すみません馬鹿が仕事なんです。でもそんな馬鹿に対してマジレスする人が日
本一多いんですここ。
----
>>562様
> 面白いかなあと思ったって言われてもさ、
> あんたの書き込み及び書き物で面白かったものひとつもないんだけどｗ

　すみませんでした。そんなあなた様のツボというものを探索すべく新しい藝風
を蹴りこんだつもりでしたが、それもお気に召さなかったようで。もうしわけあ
りません全て私の力不足です。

　と、いうわけでそんなあなた様のために今日はまた違う藝風など見ていただき
たいと思ったこのページを用意してまいりました。
http://www.geocities.jp/shiraishi_noboru/pangaa
（期間限定公開、しばらくしたら消します）

　面白いと思っていただけるといーなあ。

619 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：皇紀2665/04/01(金) 14:26:54

>>577　502様
> 媚びと言うよりは、思い上がりさえ感じられる。
> なんで作者が読者にそこまで理解を求めるのか。

　おっしゃるとおり読者に理解を求めるっていうのは全然違うと私も思います。

　でも自分ひとりで製作行為を楽しんで、人の価値判断をどうこう言ったり自分
を肯定するために他者を否定したりしないのであれば、自分の美意識に従って好
き勝手に表現活動するのは別にかまわないと思う。
----
　というわけでありがたいお叱りのお言葉をいくつかいただいたんで今日はいつ
にも増してプロとしてしっかり仕事しようと思います。みなさまありがとー。

620 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：皇紀2665/04/01(金) 19:25:19

　やばい。

　もしかしてみんなひいてる？

　白石昇またやっちゃった？

621 ：516 ：皇紀2665/04/01(金) 19:27:58

まあとりあえず俺だけが正しかったという結論で、もういいじゃない。

622 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：皇紀2665/04/01(金) 19:31:15

>>621　516様
　そういう結論でかまわないのですがひとつ質問したい。

　由美かおるさんをどう思いますか？

623 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：皇紀2665/04/01(金) 19:32:31

　あ、もうひとつ質問したい。

　水戸黄門を例えに持ち出した際、由美かおるさんの固有名を出さなかったのは何故ですか？

624 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 20:22:51

で？どのレスがエイプリルフールネタなんだ？

625 ：　：皇紀2665/04/01(金) 21:59:19

正直、由美かおるはどうでもよいのだ
おれは二十台以下の女でなければチンコの勃たない身体なのだ

626 ：縞田１２３号：皇紀2665/04/01(金) 22:04:32

>>白石様
図星云々書いたのは、名前書き忘れたオレです。
個人的には、もう由美かおるの説明は結構です。
納得はしていませんが議論のために水戸黄門を見る気にはなれません。
根性なしで申し訳ない。
それよりもどのような経緯で白石様が
現在のようなアイドル存在になったかをお聞かせ願えたらと思います。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/02(土) 00:07:04

白石君って、自分の作品を当然面白いと思って書いてるんだと思うが、
他人から見ると、妙な純文学を読むのに似て、
どこか読者を戸惑わせるところがあるよね。
「え、これで終わり？」とか、「あれ、これは何なんだ？」みたいな。
で、白石君に聞きたいんだけど、
そういう心象を抱かせるのって、やっぱ狙ってやってるの？
戸惑わせるつーか、そういうのが狙いなのかな。
わざと読者にそんな心象を抱かせるのが目的なの？
それとも、白石君の好きに書いてたら偶然そんな効果が出ちゃったの？

628 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/02(土) 00:08:20

>>627
もうやめとけ
恥をさらすだけ

629 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/02(土) 00:36:54

>>628
？　それどういうこと？

630 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/02(土) 00:51:39

>>629
気持ち悪～い。

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/02(土) 13:14:18

夢追い産業の、あの露骨さをもってしても彼らは自分を認めようとしないんだよな。

夢追い産業の実態を知ってなお、自分はその中でうまく･･･
･･･いや「細々となら」やっていけるという奇妙な自負を持っている。

奇妙もなにも、それは単に周囲からの声に対するかわし方に過ぎないのだけど。
「有名になりたいわけじゃない」「大作家になるつもりはない」　etc...

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/02(土) 13:21:43

いいや。
俺は有名になってやる。
大作家になってやる。

633 ：縞田１２３号：2005/04/02(土) 23:16:03

まんこ

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 01:31:07

>>632
なった後はどうするの？

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 02:15:40

欧米だと大小説家になったらかなりの金が入るから、
若くして引退することができるんだよな。
だから大小説家になれば、そこがゴールなんだが、
日本って創作に敬意を払わないクソ国家だから、
あの小説の大家でも生活保護を受けてるとかときどき聞くよな。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 02:23:07

欧米の作家の場合、家名を上げること、一族の名声を高めることが目的の者もいるようだね。
俺の場合、文芸は手段でしかないから、大作家になりたいという感覚は判らん。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 02:32:57

文芸は手段ってどういう意味？>>619

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 02:37:40

俺の場合、文芸は入れ物に過ぎないのさ。
中に入っている思想や読者への問いかけが目的。
てか、アンカー間違ってないか？

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 02:52:02

俺は絶対に大作家になって有名になってテレビとか出まくって女優と結婚して離婚して落ちぶれて酒に飲まれて
ゲロ吐いて泣いて笑って喧嘩して刺されて驚いて死んでやるんだ。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 02:58:22

俺は場末の薄汚い工場街で、側溝の上へ覆いかぶさるように野垂れ死ぬのが夢だよ。

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 03:26:25

とか言って、ほんとは印税生活が夢なんだろ。正直になれよ。
俺の場合、何の苦もない印税生活で、旅館の若女将と長いこと愛人関係を続けつつ、
さらに若女将の娘と出来てしまい、そこで腹上死だな。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 03:35:52

＞ほんとは印税生活が夢なんだろ。
そうでもないよ。
サラリーマンとして平凡に暮らすこととか、親の財産で無為に生きることの方が
俺にとってはリアルだから、そういう放浪詩人みたいな一生に憧れる。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 03:49:05

古いと言われるかもしれんが、あえて言おう。
「なるヘソ」と。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 04:08:24

無職だから！！！！！！　　　職がほしいんだよ！！！！！

645 ：　：2005/04/03(日) 04:13:20

>>644
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 04:22:06

>>644
若いなら何かあるだろ？
始めは土方のバイトでもやって、少しずつステップアップしていくことだね。

647 ：644：2005/04/03(日) 04:40:14

つーかおまえらさ、ありきたりな励ましレスすんなよ。
創作文芸板だろここ。
もっと独創的にいけよ。

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 04:49:32

>>647
すまん。
たぶん土方のアルバイトしか無いようであれば、一生這い上がるのは無理だろうね。
一番いいのは、作家を目指して自身を追い詰めてるんだって考えること。
やっぱり、自己正当化して自分自身を欺くことにしか救済への道は残されていないよ。

649 ：644：2005/04/03(日) 05:12:39

>>648
ハア？　つーかなんでいきなり土方決定なわけ？
それ以前になんでそこまで上からアドバイスしてんの？
決めつけすぎだよお前。
つまんないってよく言われるだろ。
言われないか、みんな話しかけないで遠巻きに見てるか、おまえのこと。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 05:38:02

冗談で言ってるだけだから本気にすんなよ。
それに仕事が無いんじゃなくて、やりたい仕事が無いんだろ？
仕事が欲しいなら妥協しろ。お前は自分の価値を買いかぶりすぎなんだよ。

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 06:01:34

まぁまぁ。もちつけよ。
みんな皮かぶりすぎてんだし、仲良くしようぜ。

652 ：縞田１２３号：2005/04/03(日) 22:36:05

>>1-651
知らんがな

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 00:41:39

>>649
昨日はつい言い過ぎた・・・・すまん。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 04:59:30

>>653
実は俺ニセモノだから気にすんな。
本物の６４４からクレーム入るのを待ってたんだが、それもないようだからネタばらししておく。
それにしても、君はいいやつだなあ。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 05:08:06

>>647=>>649=>>654という意味。

656 ：縞田123号：2005/04/04(月) 05:13:07

みなさんオレと同じように、
パソコンに向かっても文章書くのにつまるからここにくるんですよね？

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 05:27:15

われわれが君の何を知ってるというんだ。

658 ：縞田123号：2005/04/04(月) 05:29:47

も･申し訳ない。寝ます。

659 ：縞田123号：2005/04/04(月) 05:31:44

ていうか突っ込むべきなんでしょうか？
このネタ目覚めたらパクらせてもらうことにします。

660 ：644ほんもの：2005/04/04(月) 06:46:43

にせものうぜー。もういいぜ、裏ビデオの販売員やるから

661 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/04(月) 12:14:26

>>625様
　ちんこたつとかたたねえとかそんな次元じゃねえんだって何度言えばわかるん
だよこのオッペケペー野郎。
----
>>626縞田１２３号様
> 図星云々書いたのは、名前書き忘れたオレです。

　そういうことするとあらぬ疑いかけられて足引っ張られるよ。

> 個人的には、もう由美かおるの説明は結構です。

　というか言葉で説明しなくてもいいじゃん目で見れば一目瞭然なんだから。

> 納得はしていませんが議論のために水戸黄門を見る気にはなれません。
> 根性なしで申し訳ない。

　議論する気もないんですこちらは。あなたの根性なんて最初から期待してない
し。

> それよりもどのような経緯で白石様が
> 現在のようなアイドル存在になったかをお聞かせ願えたらと思います。

　タクシン首相親娘とかタタ・ヤンさんとかたくさんの有名人を含む千人以上の
お客様の前で十六回も舞台に上げられギター弾いて歌ったから。
http://www.ethaicd.com/show.php?pid=12073

662 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/04(月) 12:15:12

663 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/04(月) 12:22:22

　ごめん間違って二回書き込んじゃった。てへ。

>>627様
　具体的にどの仕事についてか言及していただかないと答えようがないのです。
本人は自分がミステリー読みたいから書くー、とかエロ読みたいから書くー、と
かそんなノリでそのたびに違う動機で製作してますから。

　あ、そうか>>618の事か流れ上。すみません流れ読んでませんでした。

　これもこんな報道読みたいから書くー、って感じだったんです。「え、これで
おわり？」と思われたんでしたらきっと土壇場でスリン島行きをキャンセルした
私の取材段取りに問題があったのだと思います。海岸から六十キロ沖でいくら往
復で七時間以上かかるからと言っても、やはり伝統的な方法で高台に逃げ全世帯
を潰されなが一人の死者も出さなかった海洋民族モルゲン族の長老ともう一度酒
飲みながらいろんな話を聞くべきだったのでしょう私は。

　そしたら「これでおわり？」的な感慨を抱かせずにすんだのかもしれません。
でも後悔してないけど。また行けばいいし。

　陸でネットやって遊んでる>>444-445場合じゃないよね。

664 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/04(月) 12:23:02

>>593様
> 遠慮して三流と書きましたが、実際にはリポートにはなってませんよね？

　載ったよ。そら依頼原稿なんだから載るでしょう。
http://www.daco.co.th/tvdaco/backnumber.asp?keyword=153

> いくら厨房でもそれぐらいは分かるはず。

　厨房じゃないです。

　厨房・探訪ってレストランガイドのコラムです。内容はジャンボカレー早食い
チャレンジレポートです。

> あなたの評判はここまで聞こえてはきていませんので、申し訳ありませんが説得力ゼロです。

　いや名無しさんにそんな事言われても。

　だってここまでっておっしゃるその、ここ、って言うのがどのくらいの広さで
どこに対して開かれている空間なのかわかんないんだもの。対応のしようがない。

　すっごく狭くて閉ざされた狭い空間だったらアプローチのしようがないし。

> ここは一つ由美かおるの魅力を文章でバシッと伝えてみせてください。
> ここにいる皆さんがぐうの音もでないくらいに。

　目で見てあなたがどう思ったかお聞きしたい。

665 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/04(月) 12:25:56

>>612様
> 先にネタと言い出したのは白石さん。

　表現方法としてはネタだとは言ったけど、書いてる内容がネタだとは言ってな
いよ。内容は大真面目です。相変わらず文脈読めないなあ。

> まあ>>611みたいなので誤魔化すのは白石さんのいつもの手ですがね。

　いつもの手、ってそんなにいつもいつも私の書いたものを読んでいただいてる
んですか？　もしかしてあなたこの方↓？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1081065869/191-196

　だとしたらお久しぶりー。いやもう名無しだとわかんなくて。

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 13:39:45

＞というか言葉で説明しなくてもいいじゃん目で見れば一目瞭然なんだから。

これ物書きが言ったらおしまいなんじゃないの？

「言葉では言い表せないほどすばらしい！」

これで済めば確かに楽でいいけどさ。

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 13:47:26

しかし2ちゃんで必死で自己アピールする人間ってのは切ないねえ。
匿名掲示板だぞ？ここは。

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 13:53:56

僕は白石昇です。ゲイ人なんです。グルメリポーターなんです。ギターも弾きます。
白石昇なんです。あなたたちは病気なんです。
由美かおるは凄いんです。ネタじゃないんです、マジなんです。
厨房ですけど厨房じゃないんです。プロなんです。白石昇なんです。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 16:06:22

7 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：03/09/13 16:15
天才は、自分の発見したことを誰でもわかるように説明できる。
バカは、そもそも発見できないか、発見しても忘れるか、
覚えていても人に説明できない。

そのくらいの差があると思うね。

670 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/04(月) 16:16:16

>>665訂正
×http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1081065869/191-196
　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
×http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1081065869/193-196

671 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/04(月) 16:18:33

>>666様
　別にそうは思わない。
　そうだとしたら全ての固有名を比喩として用いることが不可能になるから。

672 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/04(月) 16:41:54

>>668様
　馬鹿もしくはバカってのを忘れてます。これ大事です。かなり大事です。

673 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/04(月) 16:52:04

>>667様
　どうやらあたし>>593様と>>626縞田１２３号様に釣られちゃったみたい。
　そんなエサでおれがhttp://noboru.at.infoseek.co.jp/notebear.jpgー状態みたい。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 17:26:40

結局自己弁護に終始する白石昇でしたとさ

675 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/04(月) 17:40:55

>>674様
　ちゃんちゃん。
　さて、綺麗に締めてもらったところで私は仕事します。それでは。

676 ：縞田１２３号：2005/04/05(火) 01:13:53

前言撤回、議論再開、根性点火！！
あの直リンを一目見ただけでは、僕にはわかりません。
白石さんのおっしゃる次元の違いというのがわかりません。
綺麗な方だと思うし年齢には驚きですが、
エロスはエロスとして歴然とあり、それが商品価値となっていること
そのものに変わりはないかと。
萌えたらだめなんですか？
僕はチンコ立ちますよ。というか立ちました。
例えば水戸黄門をそういう風に見ることは、
製作者の意図から外れるんですか？
名無しさんの大半よりは白石さんのほうが賢いと思いますが、
ちょっと油断してないですか？
水戸黄門を見た上でそれでも僕が理解できなかったら
説明していただけるんですかね？

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 01:32:59

賢い人はスルーを知ってるんだと思うな。

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 01:40:23

>具体的にどの仕事についてか言及していただかないと答えようがないのです。

つーか、白石君って風変わりな小説を書いてるじゃん。
ああいうのを「小説としてイケル」とか、「小説として面白い」とか、
書きだす前にはそういう判断があるわけでしょ？
そんな見極めをするときには、何を判断基準にしてるの？

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 23:34:54

やっとここにも知能の高いやつが現れたな。
だが、選ぶ議論の種類と論敵がしょぼすぎる。
強敵がいる板に行きなさい。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 23:46:02

>>679
例えば？
ハッキングとストーキングで論客を押さえ込むような板は除いて。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 23:55:05

最近は行ってないが
中東問題とか学歴についての論争はレベルが高かったと思う。
あえて創作版で探すなら創作版ではどこなんだろ？

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/06(水) 00:00:44

>>681
なるほど、ありがとうございます。
創作板ではあまり論争らしい論争はみかけませんね。
例えばゴッホとロートレックに関する雑談など。
もし雑談でなければ論破したいところですが、我慢しましたよ。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/06(水) 01:31:07

論破論破って言うやつに限って論理がダメなんだよな。
>>682は単に論争で負けるのが怖かったんだろ。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/06(水) 08:40:57

>>683
小学生の口喧嘩レベルにかぎって論破とかいう文字が出る。
要するに、かっこよくなければ何をしても無駄、という年代なんだろー。

>論破論破って言うやつに限って論理がダメなんだよな。
にちゃんでその確率が恐ろしく高いのにびびった。
『論理破綻』の略としか思えない。

「論破してやったぜ」
どうぞ勝手に論破しててくださいませ。

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/06(水) 20:39:38

論論破ァーーッッ！！

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/07(木) 01:23:36

あれしきの矛盾をつくのに、特に難しい論理は必要ありませんよ。
論破というのもおこがましいくらいに。
論破してもしなくても、誰が得するわけでもなし。
薄笑いを浮かべ、ただ眺めているのが健全というものです。

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/07(木) 02:40:01

論破、論破、と。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/07(木) 02:58:36

妄想論破って反論がないから楽で言いよな。

689 ：502：2005/04/07(木) 03:38:53

論破されました。
俺も心を入れ替えて、読者のことを考える作家になります。

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/07(木) 03:39:42

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/07(木) 10:33:14

だから矛盾こそが真理なんだって。バカ。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/07(木) 11:10:14

コテ「俺様の論理破綻について来れるかなっ！」

論破された(つД`)
論破された(つД`)
論破し初めやがった(つД`)
論破された(つД`)

693 ：論理破綻者：2005/04/07(木) 11:19:49

お前かゴッホとロートレックの話に文句あるのは？　

694 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/07(木) 13:39:18

>>668様
> 白石昇なんです。あなたたちは病気なんです。

　あなたたちだなんて言ってないよ。曲解しないで下さい。
　あたし的にはあくまで作家および小説家志望を自認してる人が病気なの。
　あ、あとこのスレッド的に言えばプロになりたがる人も病気ですね。

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/07(木) 14:08:30

あとこ？

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/07(木) 15:30:20

しーらいしいちばーん
しーらいしいちばーん
しーらいしいちばん
しーらーいーしーいーちーばんー

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/07(木) 19:06:23

白石と123号。
惹かれ合う一人と一人。

698 ：縞田１２３号：2005/04/07(木) 21:14:32

あの･･････誉められたのってオレですか？
よくわからん。
白石さんはオレにひかれてるんですか？
よくわからん。
春休みも終わりましたので。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/07(木) 21:16:15

今、ここに見つめ合う・・・

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/08(金) 00:57:18

言うべきことも言い尽くされて
あとは半端モノの馴れ合い場と化す。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/08(金) 00:59:26

あ、書き忘れ

700ゲトー

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/08(金) 08:48:37

>>700
なら患者の修練場所にさせてくれ。

703 ：書けない病患者：2005/04/08(金) 08:51:58

　クマ毛を穏やかな風にゆらし、大草原の只中で立ち止まる白石。
　あたりは雪深い冬の監獄のように、たんぽぽの羽根が地と空を埋め尽くしていた。
　膝丈までを埋める羽根を蹴散らしながら走ってきた号が、白石の背中を見つけて立ち止まる。
「白石……」
　一歩一歩を踏みしめながら、白石に近づく号。
　歩調に合わせて、ふたりが今まで築き上げてきたレスの一文一文が蘇る。
　幻想的なふいんきに包まれたふたりの間に舞う羽根の壁が、少しずつ薄くなる。
　もう、あと少しで手が届く。
「あたし、釣られちゃったの」
　ぽつりとつぶやく白石。
　伸ばしかけた号の手がぴたりと止まる。
「ﾊｧ?（・∀・）」
　一瞬聞き取れなかった号は、やさしく問いかけるように言葉を返す。それが白石の琴線に触れたのか、両手で顔を抱え込んでその場にうずくまる白石。その勢いで、降り積もった羽根が円を描くようにして白石から離れてゆく。
「ｸﾏｰ」泣き始める白石。
　ふたりの間に、冬の雨のような身を切る冷たさで遠国の衛兵が立ち塞がる。
　しかし、それを突き飛ばすように身を屈めて、小さくなった白石の背中をそっと抱き締める号。
「あっ――」
　白石が声を漏らすと、号は白石の全身を撫でるように腕を動かしてから、きつくその体を縛りつける。
「やっと、つかまえた」
　耳元でささやく号の腕の中で、苦悶と情欲の入り混じった吐息を漏らす白石。その瞳から、一筋の熱の塊りが白羽の海へ落ちる。
「だって、123号は春厨だから、もう帰らなきゃならないのに……これ以上相手にしないでよ……マジレスのふりされたら、もうだめなの……」
　嗚咽と共に、吐き出すような言葉にして号にぶつける白石。

704 ：書けない病患者：2005/04/08(金) 08:53:40

　号はなにか重いものを飲み込むようにして、次の言葉を紡ぐ。
「オレ、中学校辞める。そしたらオレもう厨房じゃないから、にいとだから、白石とずっと一緒にいられるから」
　一方的に言い放ち、返事も待たずに白石の正面に回り込んでからそのたらこ唇をタコスで塞ぐ。
「あ――んっ……」
　そのまま、時を越えるほどの濃密な一瞬を感じ合う白石と号のふたり。
　号がそっと離れると、今度は溢れるままに涙を流して泣き始める白石。
　号のどんな言葉ですら、白石の幸せの雫を止めることはできなかった。

　テーマ、2CHの愛。
　執筆所要時間、忘れた。
　本文のねらい、荒しと治療。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/08(金) 08:54:23

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/09(土) 18:00:19

>>694
　書店で、出版されたあなたの本が売れる冊数：
　限りなくゼロに近いです。

　小社から、作家Ａさんの作品を出版しています。
Ａさんは約２０作品で計８０万部以上のセールスがある売れっ子作家です。
しかし、そんな売れっ子作家の本でも、書店に並べておくだけでは、なかなか売れるものではありません。
小社の書籍を好意的に取り扱ってくださっている書店さんで、Ａさんの作品５冊を半年並べてもらって
１冊も売れないということもしばしばです。本が売れるには、タイムリー（＝本が書店に並んでいる期間中）に
マスコミで評価・紹介される、推薦図書や選定図書の認定を受ける、など営業以外にさまざまな要素がなければ、
たった１０００冊売るのも大変なことなのです。
　現在、日本で１日に発行される新刊は２００点。新刊書の書店での寿命は２週間と言われています。
半年以内に大なり小なり何らかのブレイクする契機がなかった本は引導を渡されたも同じ。

「いつかは売れる」なんてことは、まずありえません。

　第一、売れる売れない以前に、書店に本を置いてもらうということは非常に難しいことなのです。
８０万部以上のセールス実績がある人気作家Ａさんの作品ですら、小社書籍の場合、
取次が書店に新刊配本してくれるのは初版発行部数のわずか１２％に過ぎないのです。
書店にとって陳列スペースは大切なもの。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/09(土) 22:20:50

中規模の出版社に持ち込みにでもいった時、
営業の人にも話を聞かせてもらえばいい。
年々減りつつある本屋で新刊書を置かせてもらうスペースを確保するのに
どれだけ苦労してるか。
名前も知らない新人の本を置くことが、どれだけ冒険なのかってことを。

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 02:35:41

だから白石さんはせっせと2ちゃんで宣伝してるんですね。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 02:44:08

白石は宣伝じゃないだろ。誰も読みたくも買いたくもならねーし。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 03:30:51

名前を売るのが重要なんだよ。作品なんてどうでもいい。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 03:52:36

24から本気になり
27でマイナー雑誌で単発数本
今、派遣社員…来月三十路

あきらめたわけじゃないけど…
あきらめたわけじゃないけど…

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 04:05:56

>>710
名前だって売れてねーよ。
なんだっけあのパクリ猿とか言われてた女。
あんな風になるにはまず実売の段階で売れる必要があるんだよ。
白石が２ちゃんに書き込んでもあらゆる意味で儲けにつながらない。

713 ：縞田１２３号：2005/04/10(日) 04:46:51

虫歯が痛い･･････
女のコテハンと仲良くなるにはどうしたら委員ですか？

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 16:26:29

女のコテハンなんていねーよ。

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 16:27:52

>>712
2ちゃんそのものを題材にスレばルポぐらい書けるんじゃね？

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 17:29:59

>>713
まずその虫歯を治療しなさい。

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 19:14:34

>>715
彼の力では無理だろう。

718 ：縞田１２３号：2005/04/10(日) 21:38:39

結局白石さんは由美について説明しないのか。
クソだな。虫歯も痛いし。
女のコテハンはいると思う。根拠はないが。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/11(月) 00:21:41

女のコテハンなんていねーよ。
まずその虫歯を治療しなさい。

720 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/11(月) 12:37:53

>>706様
　名無し様が何言ってんだかまったく。

　でも、せっかくだから釣られてあげよう。
　というか釣られるというより竿ごと海の中に引きずり込んであげるあなたみた
いな甘えた人は。

> 　書店で、出版されたあなたの本が売れる冊数：
> 　限りなくゼロに近いです。

　少しは過去ログ読んで来い。プロとして版元やってるんだったらそれくらい調
べてから発言しろ。
　決め付ける前に入手しうる限りの資料をちゃんと調べた上で判断下すのはマー
ケティングの基本だろ？

> 　小社から、作家Ａさんの作品を出版しています。
> Ａさんは約２０作品で計８０万部以上のセールスがある売れっ子作家です。

　あ、そ。

　そんな風に言ったらここにいる病気の人たちは恐れ入るかもしれないけど、僕
には関係ないの。どっちかといえばあなたと立場が近いから。
　しかも現場バリバリだから。

721 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/11(月) 12:38:25

> しかし、そんな売れっ子作家の本でも、書店に並べておくだけでは、なかなか売れるものではありません。

　そりゃあんたの営業努力が足りないからだよ。メルマガでも出して読者集めて
アマゾンの販売リンクでも貼ったら？　取次ぎ通してるんだからそれ可能じゃん。

> 小社の書籍を好意的に取り扱ってくださっている書店さんで、Ａさんの作品５冊を半年並べてもらって
> １冊も売れないということもしばしばです。本が売れるには、タイムリー（＝本が書店に並んでいる期間中）に
> マスコミで評価・紹介される、推薦図書や選定図書の認定を受ける、など営業以外にさまざまな要素がなければ、

　あのねえ、こっちはまったく無名の著者を一からプロデュースして商売させて
もらってるんですよ。

　まったく無名の著者とちゃんと出版契約結んで
http://www.melma.com/mag/50/m00014850/a00000633.html
書店の仕入れ担当様に頭下げておいてもらい、
http://www.melma.com/mag/50/m00014850/a00000657.html
http://www.melma.com/mag/50/m00014850/a00000667.html
マスコミさんにも頭下げて回って
http://www.melma.com/mag/50/m00014850/a00000673.html
トラブルに対処しながら
http://www.melma.com/mag/50/m00014850/a00000681.html
報道実績も積んできてるんだよ
http://www.melma.com/mag/50/m00014850/a00000696.html
　営業以外の要素、って無かったら自分で作れよその要素を。版元側の人間すな
わちあんたが。
　プロなんでしょ？　愚痴言ってないで結果出せよ。ちゃんと仕事しろよ。

722 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/11(月) 12:38:51

> たった１０００冊売るのも大変なことなのです。

　三千売ったよ。取次通さずに自主製作で。取り扱い書店が十店舗未満で。売れ
たから増刷したんだよ。

> 　現在、日本で１日に発行される新刊は２００点。新刊書の書店での寿命は２週間と言われています。
> 半年以内に大なり小なり何らかのブレイクする契機がなかった本は引導を渡されたも同じ。
> 「いつかは売れる」なんてことは、まずありえません。

　だからどうした。二年経ってから増刷したけどねうちは。二年経っても増刷し
ただけで書評載せてくれるメディアとかあるけどね。

> 　第一、売れる売れない以前に、書店に本を置いてもらうということは非常に難しいことなのです。

　そらあんたの作ってる本が面白くないからだよ。あんたが自分の責任で自分が
市場とか自分とか読者とかに必要だ、と思う本を作ってないからだよ。
　ウチは取次通してないけど、ほとんど納品断られたことないよ。しかもどこも
ちゃんと平積みにしてくれるよ。

723 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/11(月) 12:39:25

> ８０万部以上のセールス実績がある人気作家Ａさんの作品ですら、小社書籍の場合、
> 取次が書店に新刊配本してくれるのは初版発行部数のわずか１２％に過ぎないのです。
> 書店にとって陳列スペースは大切なもの。

　あんたその人気作家さんとやらになめられてんだよ。書店様にもってって置い
てくれないんだったらそれだけの作品しかあんたに提供してないって事じゃん。
　いつまでもアマチュアみたいな考え方してないで、プロの版元として本気で売
るつもりなら本気で自分が読みたい本、金出して買いたい本って何か、って基本
から考え直せ。

　人に頼って売ろうなんてまだ考えがアマアマ。出直して来い。
----
>>707様
　悪いけどほとんど断られなかったねうちは。やっぱり現場は品質本意なんだ、っ
て確信したもん。はっきり言って仕入れ担当者の方は皆さん本が好きです。
　少なくともここにいる病気の人たちの四倍以上は本が好きなの。
　すごく丁寧にウチの商品見てくれるもん。
　だから本が好きな人間が欲しい、って思うような本を作ればいいだけの話。
----
>>678様
　すみませんレスはまた後日あらためて。

724 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/11(月) 13:36:01

>>721訂正。
×報道実績も積んできてるんだよ
http://www.melma.com/mag/50/m00014850/a00000696.html
↓↓↓↓
○報道実績も積んできてるんだよ
http://www.melma.com/mag/50/m00014850/a00000705.html

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/11(月) 13:55:49

へえ。白石でも我を忘れて切れることもあるんだな。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/11(月) 14:34:14

デフォルト

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/11(月) 16:37:08

白石さんは自分のことばっかり
ホント自己弁護が必死杉

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/11(月) 16:48:11

＞そりゃあんたの営業努力が足りないからだよ。メルマガでも出して読者集めて
＞アマゾンの販売リンクでも貼ったら？　取次ぎ通してるんだからそれ可能じゃん。

白石さんはそれを2ちゃんでやっておられる訳ですね。
さすがです。
そのなりふり構わない姿勢はみっともなさと悲壮さプンプンで思わず応援したくなってしまいます。
がんばれ！　白石昇！　負けるな！　白石昇！

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/11(月) 16:52:17

　中村うさぎさんのように、最初はガキんちょを騙まくらかして、ベストセラー
を出すのが正解でしょうか、ライトノベルって、多少内容しょぼくても
結構部数出るようだけど。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/11(月) 18:49:03

まあ白石君の営業努力だけは認めざるを得んもんがあるのは確か。
しかしそれを作品の出来がいいから、と思ってるなら勘違い。

>>729
ｶﾞｷが減ってるからラノベも今後は下火じゃないですかね
暇を持て余したジジイ向け書いたほうが儲かるんじゃね？
時代小説はそういう意味で強いのかなと。
でもおれぁー二次大戦小説ブームがこれから来ると勝手に踏んでるんだけど、どう思う？？

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/12(火) 00:12:43

>720

ムキになるなよw

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/12(火) 03:15:23

つまり、こんなところに書き込んでいるようではプロにはなれない、ということでしょうか。

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/12(火) 12:35:33

データがなきゃ現実を認めたくないという病気の人がいて。
データを出したら、データ出すなんておかしいと喚く人がいます。

現実は見たくないものの塊なんでしょう。
現実に対応している人間には２ちゃんが必要ないというのが本音なんでしょう。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/12(火) 19:03:34

時代物は新規参入が難しい。
読者も新しい物を求めてるわけじゃないから。
司馬遼や池波とタメ張って市場に割り込んでいくのは大変。

735 ：縞田：2005/04/13(水) 01:45:57

>>734
発言の意図と食い違うかもしれませんが、
ローカルな歴史や、テーマ史を小説にするなら
むしろ狙い目じゃないでしょうか？
オレはそういうの書いてます。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/13(水) 22:31:32

そんなんで面白くなんのか？

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/13(水) 23:28:17

趣味で書くぶんにはいいけど、
そもそもマイナーな歴史ものを読みたがる人は少ないからな～

738 ：縞田１２３：2005/04/14(木) 02:56:27

神話的物語構造とミニマリズムを
クロスさせようという、
どこかで聞いたような目論見なのですがだめかいな？

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/14(木) 20:35:45

クソだな。
マーケティング調査から始めたほうがいいよ、おまえは。

740 ：縞田１２３：2005/04/14(木) 23:28:48

言ったなこの野郎！
万が一億が一、
オレ様が新人賞取ったら一万発殴らせろよ！

まったく、何がマーケティングだよ。
この手のケツ毛野郎タイプは物事を死ぬほど単純化した
虚構の世界しか理解できないくせに、
要りもしないカタカナ言葉を使いたがりやがる。

セカチュー目標にしろとかいう系列の発言なのか？
もし違うならその辺わかりやすく説明しろこの醗酵チンカス！

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/14(木) 23:31:22

釣りならいまいち。
指導しようか？

742 ：縞田１２３：2005/04/14(木) 23:38:01

釣りって反応求めることですか？
アドバイスがあるならお願いします。
っていうかこれも釣りになっちぁうの？
ということはあんたも釣りじゃん！

わけがわからなくなったのでご指導ください。

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/14(木) 23:43:26

善人か天然を装って、相手の立場を一方的に悪くする。
周囲に意図がバレてはいけない。当人だけに伝わるよう工夫する。

「相手の真意」を誤解した振りをする。
相手にもバレてはいけない。

以上釣り。

特定の相手を釣るのに基本的に一番いいのは、相手の言葉をじっくり読むこと。
直接的なレスを返さずに意味を汲み取ってレスすること。
自分の言葉が響いたと感じた相手には大抵の人間が興味を持つ。
悪意が元でも善意が元でもね。

744 ：縞田１２３：2005/04/14(木) 23:56:57

深けええええ！！
明瞭に理解しました。
ていうかあんたまさか７３９じゃないよな？
このスレッドで一番知的なレスだこりゃ。
ん？　私がこの言葉を知らなかっただけですか？
にしてもいい説明でした。

745 ：縞田１２３号：2005/04/15(金) 02:42:50

ていうかこれは釣られたうちに入るのかなあ？

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 04:13:42

いや新人賞取っても、売れなきゃ新人なんか発言権ないよ。
売れなきゃ一発でアボーンの可能性も高い
（つーか新人賞取っても数年以内に消える新人のほうが圧倒的に多い）
売れたら売れたで「また同じような路線のを・・」と迫られるしね。

747 ：縞田１２の３：2005/04/15(金) 17:26:00

オレは新人賞取れたならポシャっても納得できそうな気がする。
書かなきゃならないことがそんなにたくさんあるとも限らないし。
自分が本当に書くべきだと思って書いたものが、
それなりに認められさえすれば、
ほかの仕事につくのもいいでしょう。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 17:29:07

＞売れたら売れたで「また同じような路線のを・・」と迫られるしね。

ってそれでもいいから、売れたいというのが本音では。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 17:29:48

すげえ、釣りを分析して、実行する人がいるのか。

750 ：749：2005/04/15(金) 17:34:31

>>743
師匠になってください。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 19:54:28

すげえ、>>747はたったこれだけの説明を受けただけで完璧な釣りを体得している。
>>749が釣られてしまうのも仕方がない。俺もあぶなかったぜ。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 20:50:01

誰が釣られているのか、わからない状態にするのも釣りなのかなぁ。

753 ：縞田１２３４５６：2005/04/15(金) 23:06:15

パイ毛って、一本残して全部抜いたら、
太くて長いのを育てれますよ

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 23:56:34

>>752
うむ。
なにが釣れたんだろうと混乱するのもまた一興。
人によっては自業自得とも言うｗ

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/16(土) 07:00:10

>>白石君

白石君のような小説を書く人って、
どういう判断で自分の小説が面白いと思えるのかが知りたいよ。
これは小説として成立するという予断が、
どんな風に自分に感じられるのか。
つまるところ、
あんな不思議な小説を書く奴がどんな風に書いてるのか、
そもそもの着想の湧き方と、
その着想を小説にしようと思わせるだけの「何か」がどんな風に湧くのか、
それが知りたいよ。

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/16(土) 15:31:19

>>755
あれが不思議と思えるキミは、日頃どんな読書をしてるんだ？

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/16(土) 19:40:30

つまんなさすぎて不思議って言ってるんじゃないのか。

縞田にもいえるけど、どうもこの板はカスレベルの書き手ほど自己顕示欲が強くて嫌になるよ。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/16(土) 20:15:03

>>757
可愛いからいいのだよ。
自己顕示欲なんてないと気取った人間の自己顕示欲は醜いが。
表に表れてるなら眺めてる分には和むさ。
まあ会話する相手としてはいまいちｗ

759 ：縞田１２３gone：2005/04/16(土) 22:58:50

なんだかんだいって白石さんの作品は
皆さんに読まれてるんですね。
オレも読まれたいなあ。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 02:04:07

晒せよ、おまえの糞小説をよ
その度胸も行動力もないおまえは白石以下のカスなんだよボケ

761 ：縞田１２３号：2005/04/17(日) 02:24:26

原稿用紙で３０枚くらいの量のやつがあるだけど、
ここに貼ってもいいわけ？
わかってると思うけどオレってネット超初心者で、
パソコン音痴なんですよ。うん。確かに行動力はない、図星。
他の板の事情もよくわからんし。
おせーてくれよボケ！

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 02:46:40

ttp://www1.kcn.ne.jp/~omizo/

ここに貼れ。
よかったら素で褒めるし
悪かったら死にたくなるほど酷評してやる

763 ：ワイが縞田や！：2005/04/17(日) 04:35:59

>>762
産急！！こういうのがあるんですね。ちょっと感激。
酷評くらいで死にたくはならないと思いますが、
愛のムチ的アドバイスをお待ちしております。
現代のところに貼ったけどあれでいいんだよね？

764 ：ワイが縞田や！：2005/04/17(日) 04:44:17

早く読んでよ！ぷんすか

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 06:26:00

縞田、ネカマじゃなくて女のコテハンいるよ
おまいには教えないが

766 ：：2005/04/17(日) 12:38:19

>>763
コメントしづらいな。
なんかどうでもいいような話だ。
煮えきらんし、内容がありそうな雰囲気作りにだけ躍起になって、じつは内容などなにもない。
そのうえエンターテインメントとして完成されているわけでもない。
文章力自体もどうでもいいレベルだ。
まともな日本語にはなっているが、ただそれだけ。リズムや流れに巧さは感じられない。
春樹なら、水のような透明感を湛えた短篇でさえ、読み終えたあとになにか残すものがあるんだが、これにはなにか後味じみたものすら残らない。
言い換えれば、書かれても書かれなくてもどうでもよかった小説、ということになるだろう。
ただ、全体としてみれば間違いなくゴミだが、ところどころに独特のセンスじみたものもまばらに散見しうるのもまた事実。

ま、いろいろ書いたが、今後の課題としては、文章の装飾やセンスの練磨より、内容のなさを埋めるのが急務だろう。
文章の内容のなさはすなわちきみ自身の人間としての内容のなさだからね。
頑張りたまえよ。

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 13:43:54

白石さんは村上龍と春樹どっちが好きですか？
影響を受けた作家がいますか？
本はたくさん読んだほうですか？
どんな作家が好きですか？

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 16:37:37

ないとさん　かわいーー(T-T)

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 17:08:53

>>720-724
コピペにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ(ｗ

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/17(日) 18:09:29

>縞田にもいえるけど、どうもこの板はカスレベルの書き手ほど自己顕示欲が強くて嫌になるよ。
　今更だがまったくだ。

771 ：縞田１２３gone：2005/04/17(日) 20:02:44

>>７６６
初めて見知らぬ人に批判をいただいた！どーも！

仰っていることはオレにもなんとなく了解されます。
ただ春樹の「何か残すもの」とオレの「内容の無さ」の
違いって具体的に何なんですかね？オレにもなんとなくはわかるんですが。
もう少しはっきりわかれば対策もたてられるが。

とにかくありがと。
よかったらあんたのも読ませてください。

772 ：縞田１２３gone：2005/04/17(日) 20:12:29

改めて例のサイトに行ってみれば、
親切にいろいろアドバイスしてくれてる創作板の人が！
ちょっと感動！！
しかしオレって歓迎されてなかったのか……

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 01:06:45

やるじゃんお前。
正直感心した。俺だけか？

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 01:10:30

>>773
確かに、多少はね。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 01:49:33

引き篭りだから

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 18:44:46

>>771
読んだよ。
君の問題は具体的に何を書こうとしてるのかが分からないってことだと思う。
これじゃ漠然とし過ぎて伝わらないから、たとえ話をするね。
絵を描くとする。バイクの絵でいいや。バイクの絵をとにかく際だたせたい。
そしたら周辺に何を書く？　バイクと言って思いつく物を書くよね。
少なくても隣にあって不自然ではない物を。
中心にバイクをどーんと描いて。周辺はあくまで引き立て役なんだけど、
ないと寂しいというか、絵としてはあったほうがいい。
なのに君の文章は（たぶん「変わった女」のことを書きたいんだとは
思うんだけど）、途中で花の話をしたり（他は忘れた）、なんか方向性が
ごっちゃごちゃなんだよ。
バイクの隣にプリンを書いて、その上にハムスターを書いて、その下に
カーテンを書いている感じかな。だからみんな「訳が分からない、何を
書きたいのかが分からない」って言うんだと思う。
「女」が「ウォーリーを探せ！（古っ）」のウォーリーになってるんだよ。
いや、浮き立たせようとしてるのは伝わるよ。浮き立たせるというかそれとなく
匂わせようとしてるというか。一文一文頑張って書いて推敲してるなと。
でも一文一文力みすぎててそれがかえって伝わりにくさに拍車をかけてる。
文章はきれいに澄んだ水のように、テーマを伝える邪魔にならないようにしたほうが
いい。
あと、短編は余計なことは書いちゃダメだよ。ただでさえ短いんだから。
解決策はたくさん書いて力みを取ることだと思う。あとはどーも一生懸命
「女性」を描写しようとしてるのが分かるけど、その頑張りが伝わりすぎて
却ってださい。あまり「女を書こう」とか力まず、中性っぽい女でいいんじゃないの。
書けないんだからしゃあない。
まずは「たくさん書くこと」から始めてみたら？

777 ：藤原みすず：2005/04/18(月) 18:47:03

野望達成のために私はプロになる

778 ：縞田123号：2005/04/18(月) 19:56:14

>>773-776
真剣に感激です。読んでくださって本当にありがとうございます。
というわけでオレも真剣に答えて見ます。
書きたいことはあるつもりなのです。
内容が無いといわれれば返す言葉も無いですが。
オレはああいうものをあの路線でレベルアップさせていきたいのです。
ストーリー的なものや一般にいうところの
テーマ性を組み込むつもりは今後も無いです。
そういう欲望が無いのにチャレンジしてもうまくいかないだろうし。
あといっこ書いて駄目ならあきらめます。
でもとにかくありがとうございます。2ちゃん最高！！

779 ：７７６：2005/04/18(月) 20:29:35

出すなら文げい賞（漢字が出ない）の受賞作とか、日本ファンタジーノベル大賞
とかがいいかな。
文げい賞（出ないんだってば）のほうが向いている気がする。
小説現代でもいいかも。
そういうものが書きたいのなら、必要なのはセンスと文章力とバランス
能力。あとは運。そういうジャンルは合わない人も多いから、下読み段階で
落とされる可能性は高い。
でも次の一作はいい作品が書けるとは全く思わない。相当書かないと
ダメだよ。ただ読んでて退屈はしなかった。
あとひとつ。普段から感受性をよーく磨いておくといいよ。頑張ってﾉｼ

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 05:53:05

>>778
俺も読んだ。
総合的にはやはり新人賞レベルに程遠いが、センスはかなりいい。
みんな長所と短所を読み違えてないか？
梶井基次郎とかの系譜だと思うぞこいつは。
シーンの切り方や台詞回しは村上春樹だが。
一番致命的な問題は、
もし仮にこいつの言うレベルアップができたとしても
この調子で長編は書けそうに無いってこと。

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 09:04:26

http://www2.tokai.or.jp/LOOP/

782 ：縞田123号：2005/04/19(火) 16:37:50

>>780
そうなの？
それはちょっと違うんじゃ……

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 22:52:09

うん。違うな。
780はアホだ。

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 00:24:28

一言、読まされる方の身になれと言いたい。

785 ：縞田123号：2005/04/20(水) 01:41:44

盛り上んないですね……。
白石さんがいないとだめなのかしら。

786 ：ｓａｇｅ：2005/04/20(水) 14:18:59

仕方ない。呼んでみるか？

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 14:26:25

呼ぶんじゃない。
呼ばれないのに来る存在、それが白石くんじゃないか。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 14:39:16

あまりにも古いログにいちいちレスつける彼が好きだ

789 ：ｓａｇｅ　　　　：2005/04/20(水) 20:36:20

>>785
何でプロになることにこだわるんですか？

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/21(木) 04:29:23

ハリポタ書いた人が
うらやましいよ

791 ：ポスト白石を狙う縞田123号　　　：2005/04/21(木) 06:26:11

大学院入試の勉強が大変です。
ぷんすか

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/21(木) 19:41:03

いよいよこのスレも寿命か？

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/21(木) 21:34:02

職業に貴賎なし……とは言わないけれど、
作家なんてまともな人間の職業じゃないとおも。
みんな朝の通勤電車に乗って仕事場へ行くのに
作家は朝っぱらからカーテンを閉め切った暗い部屋で
キーボードをカチカチ叩く。

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/21(木) 21:38:03

>>793
古いね。今は外に仕事場を持つ時代さ。

795 ：縞田123号：2005/04/21(木) 23:42:17

すいません。
実は僕はプロの作家です。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/21(木) 23:43:12

>>795
何冊本出してるの？

797 ：縞田１２３号：2005/04/22(金) 02:53:20

なんだあ？
795はオレじゃねえぞ！！
ぷんすか！

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/22(金) 06:54:34

>>793の視野の狭さに救いようはあるのか？

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/22(金) 15:40:27

んないちいち食いつくなよ。放っておけ。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/22(金) 18:34:23

ぷんすか！

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/23(土) 12:04:36

知的能力という座標軸で考えると、
2chに書き込む層と、作家になる層はほぼ同じじゃないかな。
偏差値で30～90くらい、IQで70～160くらいの、
「本物の天才と知的障害者以外の大半の人々」ということ。
前者はアクセスする気にならないだろうし、
後者はアクセスできないだろう――文学にも2chにも。

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/23(土) 12:32:48

昨日も４ヶ月前の書き込みにレス。
しかも、話し掛けてるし。
----
55 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：04/12/16 22:21:50
>>39
遅レスですが、以前はワーズという文章オンリーがありました。
今は、ぶんぶんというのがあります。

56 名前：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ [sage] 投稿日：2005/04/22(金) 11:38:20
>>55様
　あったですねえ。行ったことないけど。オリジナル蘭とか言うのも無かった？
　イベントのスタッフがみんな和服着てるの。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/23(土) 15:47:48

もはや時間など関係ない世界で生きているのであろう。

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/23(土) 16:49:31

白石君はそこがいいところじゃないか。
何ヶ月経過してようと、
彼はコテハンだからレスのやりとり自体は会話になっている。
無視されるほうが頭来るよ。

805 ：縞田１２３号：2005/04/23(土) 18:14:58

東北大学大学院の過去問は、
ウチの学部レベルの知識では解けません。
独学しています。心が折れそうです。

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/23(土) 21:24:19

>>805
大学院って試験を受けて入るの？
論文とか面接でＯＫなんだと思ってた。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/23(土) 23:27:35

うお！
件の投稿サイトで１２３号が絶賛されてる。

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/24(日) 11:28:52

才能(というか適性)が無ければ描き続けても上手くならない。
ただ、努力しなければ適性の有無がわからないだけだ。

努力すれば必ず上達する、と思ってるヤツは、
努力しないヤツと同レベル。

ただのバカ。

809 ：縞田１２３号：2005/04/24(日) 18:12:05

なんかＥ．Ｅに書き込めないんですけど……

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/24(日) 19:26:45

proxyの設定をはずせ

811 ：縞田１２３号：2005/04/25(月) 11:57:33

>>810
ぷろくしい？んな、何語ですかいな？
とりあえずパソコン使いの友達に聞いてみます。

812 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/25(月) 14:11:17

>>678様
　仕事の度に判断基準が違うのです。極力似たような仕事はしたくないのです。
----
>>755様
　別に自分では不思議だとか思ってないんです。昔からあるものをいろいろと好
き勝手にパクってたりしてるんです。古風なだけなんです。
　特にお客様を不思議がらせようとかも思ってませんです。面白がっていただこ
うとは思ってますけど。
----
>>767様
　今読みたいのは春樹さんでも龍さんでもなく村上元三さんです。理由は読んだ
ことないからです。あ、久しぶりに村上もとかさんも読みたいです。

> 影響を受けた作家がいますか？

　エート・カラバオさんとウドム・テーパーニットさん。プロになることにこだ
わったことなんかないのにものすごい影響力のある仕事をする本物のプロです。

> 本はたくさん読んだほうですか？

　最近こんな感じです。ここ二年ほど全然読んでません。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1090287357/

> どんな作家が好きですか？

　小説とか短篇ではチャート・コープチッティさんとウィン・リョウワーリンさ
んがお気に入りです。最近はアーチン・パンジャパンさんとククリット・プラモー
トさんも好き。あとウォンタノン・チャイナロンシンさんの自叙伝も面白かった。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/25(月) 15:33:29

アンダマンの涙（平成十七年三月五日録音）

原曲作詞作曲編曲　ユンヨン・オーパークン（エート・カラバオ）
日本語詞　　白石昇

どうしても2ちゃんを宣伝に利用したいようだな。

814 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/25(月) 15:48:31

>>528訂正
----------------
　　　　×　　　　×　　　　×　　　　×
> 　一番わかってねえのはお前だこの単細胞。今年から毎年全日本合気道選手権に
> 行って由美かおるさんの演武見てその病気の人特有のゆがんだ考え方を叩きなお
> せ。
----------------
　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
----------------
　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○
> 　一番わかってねえのはお前だこの単細胞。その病気の人特有のゆがんだ考え方
> を叩きなおせ。
----------------
　ごめんなさい合気道協会筋に確認取りましたら由美かおるさんの演武は毎年という
わけではないそうです。お詫びして訂正させていただきます。

　わかってないのは私のほうでした。

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/26(火) 00:02:06

今までの人生において、成功体験のないっぽいヲタほど
編集者から原稿依頼されただけで舞い上がる。
まるで自分が選ばれた人間のような気になる。
冷静に考えれば原稿依頼なんて日雇いのバイトが決まったのと同じ程度なのに。
まるで「人生のゴール」にたどり着いたかのような気分になってる。
編集側からすれば作家なんて使い捨てなんだけどな。
ためしに５年前の雑誌を見てみろよ。
どれだけの作家が生き残ってる？ほとんど消えてるだろ？
昔の学生運動左翼も、コンビニの前でうんこ座りしていたヤンキーも
いつかは大人になったんだよ。それはなにも現実に負けたわけでは
ない。学んで成長したんだ。いつまでも殻に閉じこもってるんじゃない。
しっかり回りを見ろ。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/26(火) 00:04:07

まー、最初の依頼で、数日有頂天くらい別にいいじゃん。
そこまで大人にならんくても。

817 ：縞田１２３号：2005/04/26(火) 00:25:17

学んで成長したのが事実でも、
現実に負けてないわけじゃないと思う。

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/26(火) 05:30:00

>>815
お前はあきらめた自分を正当化したいのか？

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/26(火) 10:00:11

継続は力なり

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/26(火) 11:22:29

俺の他にもマジックに惑わされてる奴がいるｗ

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/27(水) 04:40:18

おう１２３号、これ
ttp://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050415000041
白石君のだってさ。ちと古いようだが。
せっかくだから、おまいも何か書いてやれ。

822 ：縞田：2005/04/27(水) 04:53:51

今忙しいのでちょっと待ってくださいな。
書いたら、白石さんもオレのを読んでくれるかな？

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/27(水) 07:31:35

おう１２３号、言い忘れたことがあった。
821の白石君のやつは
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1114184582/l50
の「新人祭り」で優勝したそうだ。
白石君の自信は、こーしたところからきてるんだろーな。
おまいもがんばりーや。
次の祭りに出してみ。
優勝すればおまいもスターだじぇー。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/28(木) 00:48:48

文筆業を目指す弟に持ち込みを提案
「そういう、作業みたいな事務的なことはしたくない。好きなことが書けないのはイヤだ」

とりあえず出版社でのバイトを提案
「出版はただ忙しいだけだからイヤ」だそうですが、いやもうグウの音も出ませんな！

N.Y.へ行くらしいので貯金を提案
「バイト沢山入れれば無理じゃないけど、生活のグレード落としたくない」

「好きなことは仕事になるはずがない」と言ってるのを聞いて、思わずひっぱたきそうになりました。
何言ってやがんだ。世の中には好きでたまらないことを立派な仕事にしている人が沢山いる。
そういう人こそが人に元気を与えたり、夢とか希望とかを分けてくれるんだ。
ただ自分が見たことないだけのくせして、偉そうに断じるんじゃねえ。
と言いたいけど言わずに黙ってました。だって弟はもう今年で28。しくしく。

そんな説教したところで耳に入らないだろうなーったくコレだから世間知らずはっ。
ニートっていうか重症の中二病なんですけどね！　ええそうですともわかってますとも！

うわーんこんな身近に典型的な中二病だよーうわーんうわーん涙が止まらないよー。

825 ：縞田123go!：2005/04/28(木) 08:32:09

>>823 わかりました。どうもです。
>>824　耳痛いですね。オレ24。バイトは好きでたまんないですが。

826 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/04/28(木) 13:13:38

　中二病ってなーに？

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/28(木) 21:53:35

っていうか、兄も兄で短絡的だよな。よく似た兄弟やん。
ところで中二病ってなぁに？

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/28(木) 22:14:11

兄＝弟だからな。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/28(木) 22:30:18

「中二病」で検索したらあっさり出てきたぞ。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/28(木) 22:40:36

ああ、小のような奴か

831 ：縞田123go!：2005/04/29(金) 11:35:52

GW中に長編を書き上げる予定なのですが……進まない。
かといって院試の勉強をする気力も無く。
ああ、堕ちていく。