○ ○ 俺を小説家に育て上げろ ○ ○
>>190
だって乗っ取られたんだから来にくいでしょうよ
別にそんなつもりで書いたんではないだろう言葉に、馬鹿がつれちゃって可愛そうに
ちなみに昔なら白石みたいなの見たら「すごいなこいつ。すごい馬鹿だ」と思えてただろうけど
最近は結構どこの板でもこういうやつ一人はいるし
はじめは皆同じ人なのかなと思ってたけど、どうやら違うらしい
いっぱいいるんだよ
こういう自分が見えてない間抜けは
本人に向かう中心力しか持たないブラックホールの上に
発言の情報価値が乏しく、無駄が多いし、汚い上、珍しくもないなら価値はないね
「小説家になりたい」系の考えをもっている人が病気だ、って言う主張を脊髄反射でしちゃうのは
定義云々おいておいても
「知らないことは知らないから、まず自分の考えを教えて、それを納得できるかどうかを見極めなければ何も判断することなどできない」
ってことすら知らないで、まず相手を怒らせてから自分の考えを聞く気を奪った状態で話して、怒らせながら入り浸る馬鹿だからだし
たとえば幼稚園児が「大人になったら小説家になりたい」と言ったのに対して
「小説書けば誰でも小説家だよ。わからないなら病気だね」と言ってるのと同じだ
これは幼稚園児に判断力が足りないという以前に知識がない、そういう一つの定義としての考え方を持つ可能性があることを知らないという前提がむしろ問題だからだ
なぜそうなのかということを相手が理解するまで、説明することもなく
いきなり病気扱いして、逆切れされても軽くいなしてちゃ絶対疎通できないだろ
って感じ
物事を考えるとき、場合わけをして全体を捉え、自分の考えが間違いである可能性をも常に見続けることができないようなら
人にえらそうに説教すると馬鹿にされることが多い
それはそういう人間が実際に平均以上に頭が固く無価値だからだ
とか、そういう例
だって乗っ取られたんだから来にくいでしょうよ
別にそんなつもりで書いたんではないだろう言葉に、馬鹿がつれちゃって可愛そうに
ちなみに昔なら白石みたいなの見たら「すごいなこいつ。すごい馬鹿だ」と思えてただろうけど
最近は結構どこの板でもこういうやつ一人はいるし
はじめは皆同じ人なのかなと思ってたけど、どうやら違うらしい
いっぱいいるんだよ
こういう自分が見えてない間抜けは
本人に向かう中心力しか持たないブラックホールの上に
発言の情報価値が乏しく、無駄が多いし、汚い上、珍しくもないなら価値はないね
「小説家になりたい」系の考えをもっている人が病気だ、って言う主張を脊髄反射でしちゃうのは
定義云々おいておいても
「知らないことは知らないから、まず自分の考えを教えて、それを納得できるかどうかを見極めなければ何も判断することなどできない」
ってことすら知らないで、まず相手を怒らせてから自分の考えを聞く気を奪った状態で話して、怒らせながら入り浸る馬鹿だからだし
たとえば幼稚園児が「大人になったら小説家になりたい」と言ったのに対して
「小説書けば誰でも小説家だよ。わからないなら病気だね」と言ってるのと同じだ
これは幼稚園児に判断力が足りないという以前に知識がない、そういう一つの定義としての考え方を持つ可能性があることを知らないという前提がむしろ問題だからだ
なぜそうなのかということを相手が理解するまで、説明することもなく
いきなり病気扱いして、逆切れされても軽くいなしてちゃ絶対疎通できないだろ
って感じ
物事を考えるとき、場合わけをして全体を捉え、自分の考えが間違いである可能性をも常に見続けることができないようなら
人にえらそうに説教すると馬鹿にされることが多い
それはそういう人間が実際に平均以上に頭が固く無価値だからだ
とか、そういう例
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192 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/18 00:39
まぁ、なんやかんや言って
結局、言葉を書く仕事をしていながら
言葉の定義を自分で決めたもの一つに絞って勝手に話を進めるというスタイルをとるっていうのが、もう聞く気を削ぐんだよね
言葉には本来の意味よりもむしろ、一人一人にとっては大事な、「人それぞれのイメージ」ってのがあって
それを無視して話すと独りよがりにしかならないんだよね
それがしたいなら、その場で自分の提唱する定義に関してきちんと了承を得て意思疎通しておかなきゃ話にならない
というか話が通じない
言葉ってものを分かっていない人間の言葉に関する話なんて、真実味の感じられないものの筆頭株主だよ
どっかの少年探偵が言っているような場合、つまり実際に過去に起こった事象についての場合、以外では真実は一つじゃないよ。
これは理論だった根拠を有する事実率の高い真実だ(絶対の事実は存在しない)
(本当は起こった事象すらも、それが過去になれば一つではないという考えかたは可能だが、この場でそのことを言及することに意味を感じない)
結局、言葉を書く仕事をしていながら
言葉の定義を自分で決めたもの一つに絞って勝手に話を進めるというスタイルをとるっていうのが、もう聞く気を削ぐんだよね
言葉には本来の意味よりもむしろ、一人一人にとっては大事な、「人それぞれのイメージ」ってのがあって
それを無視して話すと独りよがりにしかならないんだよね
それがしたいなら、その場で自分の提唱する定義に関してきちんと了承を得て意思疎通しておかなきゃ話にならない
というか話が通じない
言葉ってものを分かっていない人間の言葉に関する話なんて、真実味の感じられないものの筆頭株主だよ
どっかの少年探偵が言っているような場合、つまり実際に過去に起こった事象についての場合、以外では真実は一つじゃないよ。
これは理論だった根拠を有する事実率の高い真実だ(絶対の事実は存在しない)
(本当は起こった事象すらも、それが過去になれば一つではないという考えかたは可能だが、この場でそのことを言及することに意味を感じない)
>>179白石昇君
＞ダメですよそんな簡単に煽りにのっちゃ。
ずっこけた。お前ダメ人間だけど、憎めない奴かもな。
自分がエサになっちゃってる魚のAA貼りたいけど、探すの面倒なのでｒｙ
ま、でも煽りと言っちゃったら、お前にとっては不利だと思うがね。
プロが素人相手にプロの立場で煽る。すごいね。なかなか見れるもんじゃない。
＞作家志望、っておっしゃってる方々がどうやったらキレるか熟知してるんですから。
ふふふ。さすが大先生。煽りテクを得意気に披露なさるなんて、並みのプロには出来ません。
カッコいいです。伊達に2ちゃんに入り浸ってませんね。
でも、ご心配なく。そんなに必死に煽らなくても、ちゃんと付き合ってあげますって。
こっちゃ2ちゃんで油売ってもいい身分ですからね。気楽なもんです。
あ、僕も一つテクを披露しますが、>>161の文章はスカシしていると思って頂けたら煽りとして成功なんですよ。
煽り煽られ、釣り釣られ。はてさて勝ったのはどっちやら。どうでもいいよね、そんなこと。
＞ダメですよそんな簡単に煽りにのっちゃ。
ずっこけた。お前ダメ人間だけど、憎めない奴かもな。
自分がエサになっちゃってる魚のAA貼りたいけど、探すの面倒なのでｒｙ
ま、でも煽りと言っちゃったら、お前にとっては不利だと思うがね。
プロが素人相手にプロの立場で煽る。すごいね。なかなか見れるもんじゃない。
＞作家志望、っておっしゃってる方々がどうやったらキレるか熟知してるんですから。
ふふふ。さすが大先生。煽りテクを得意気に披露なさるなんて、並みのプロには出来ません。
カッコいいです。伊達に2ちゃんに入り浸ってませんね。
でも、ご心配なく。そんなに必死に煽らなくても、ちゃんと付き合ってあげますって。
こっちゃ2ちゃんで油売ってもいい身分ですからね。気楽なもんです。
あ、僕も一つテクを披露しますが、>>161の文章はスカシしていると思って頂けたら煽りとして成功なんですよ。
煽り煽られ、釣り釣られ。はてさて勝ったのはどっちやら。どうでもいいよね、そんなこと。
>>182白石昇ちゃん
＞じゃ思ってるんじゃないですか。そうやってまたあたしをからかってヒドイ
お前は読解力ゼロだな。本当にプロの物書きか？
そもそもまず、プロは偉いと言いだしたのはお前。そう思ってるのもお前。否定しないんだから、そうなんだろ？
俺は俺がプロになって「プロの世界」で偉そうに振舞えたら本望、と言ったの。
偉そうに振舞いたいのは素人相手、ましてや2ちゃんの中でじゃねえ。お前と一緒にすんな。
>>180白石昇ちゃん
＞どうしてでも、プロとして仕事に対するプライドはある、と発言しているのにそれに加えて、
＞作家、とかのプライドを求めるかなあ。そんなワケのわかんない属性、知らないんですって。
これ、プロが偉いと思ってるのはお前のほうだ、って指摘に対するレスなの？よく意味がわからん。
だいたい、俺がいつ作家としてもプライドを問うた？レス番示せよ。
俺がお前に一貫して問うてんのは、プロとしてのプライドだよ。
＞プロとして仕事に対するプライドはある、と発言している
どこで？ >>129のこと？
＞プライド要らない。お客様の評価が一番大事。なんでそんなにプロにプライド求めるかなあ。
＞仕事の内容で評価されてナンボでしょプロは。
これのこと？ これ普通にプライドは要らないって読めるんだけど。
プロとしてのプライドはないけど、プロとして仕事に対するプライドはあるって言ってるの？
どうしてこんな回りくどい言い方しか出来ないんだろうね？ お前ほんとにプロか？
だいたい仕事と切り離せるプロとしてのプライドなんてあるの？
どっちも同じことだと思うけどな。
＞じゃ思ってるんじゃないですか。そうやってまたあたしをからかってヒドイ
お前は読解力ゼロだな。本当にプロの物書きか？
そもそもまず、プロは偉いと言いだしたのはお前。そう思ってるのもお前。否定しないんだから、そうなんだろ？
俺は俺がプロになって「プロの世界」で偉そうに振舞えたら本望、と言ったの。
偉そうに振舞いたいのは素人相手、ましてや2ちゃんの中でじゃねえ。お前と一緒にすんな。
>>180白石昇ちゃん
＞どうしてでも、プロとして仕事に対するプライドはある、と発言しているのにそれに加えて、
＞作家、とかのプライドを求めるかなあ。そんなワケのわかんない属性、知らないんですって。
これ、プロが偉いと思ってるのはお前のほうだ、って指摘に対するレスなの？よく意味がわからん。
だいたい、俺がいつ作家としてもプライドを問うた？レス番示せよ。
俺がお前に一貫して問うてんのは、プロとしてのプライドだよ。
＞プロとして仕事に対するプライドはある、と発言している
どこで？ >>129のこと？
＞プライド要らない。お客様の評価が一番大事。なんでそんなにプロにプライド求めるかなあ。
＞仕事の内容で評価されてナンボでしょプロは。
これのこと？ これ普通にプライドは要らないって読めるんだけど。
プロとしてのプライドはないけど、プロとして仕事に対するプライドはあるって言ってるの？
どうしてこんな回りくどい言い方しか出来ないんだろうね？ お前ほんとにプロか？
だいたい仕事と切り離せるプロとしてのプライドなんてあるの？
どっちも同じことだと思うけどな。
>>180白石ちゃん
＞いやちゃんとあちこちで頭下げまくってますよ日々。主に買っていただいた読者様とか書店様とか。
＞もうプライドもへったくれもないですいやむしろそんなもの邪魔です。商売なんですから。
そりゃ、営業活動は仕事だもん、そこはプライド持って頭下げろよ。
客に頭下げて金貰ってんのは俺も同じだよ。そんなのどの職業だって多かれ少なかれ同じだろ？
そんなに特別なことか？ 誰もがそうやって飯喰ってんじゃねーのか？
客に頭下げるのがプライド捨てることになるのか？
そうだとするとプライドがないどころか、逆にすげえプライドの高い奴だよ、お前。
商品売るためになりふり構ってられないってことはある。それはわかる。
しかし、だからと言って何をしてもいいとは思えない。2ちゃんでの宣伝もやっちゃいけないことの一つだ。
確かに2ちゃんは人が集まるし、ターゲットも絞りやすいから効率がいい。なにより無料だ。
誰だって宣伝に利用したいだろうさ。みんなやりたいはずだ。
しかしね、プロとして仕事にプライドを持ってるなら、それはやるべきじゃない。
お前がやってることが宣伝になるってことは>>175で証明した。で、それに対するお前のレスはこう。
＞じゃこれはペンネームじゃなくてコテハン名だと言うことで。
＞ということでコテハン名、って判断でお願いします。
＞公式ガイドブックにも載ったらしいから問題ないでしょ？
＞まあでもルールに抵触してるなら削除依頼出せばいいのに。
なんじゃ、そりゃ。
白石昇はペンネームではなく、コテハンです。これからはそう思ってください、って今更通じるわけねーだろ。
こんな詭弁でしか返せないとは情けない。ただの開き直りじゃねーか。
公式ガイドブックとか2ちゃんルールとか関係ねーんだよ。だいたい何だ、公式ガイドブックて。
お前の中では2ちゃんルール＞プロとしても仕事に対するプライド、なのか？
＞いやそう判断されたらそうなのかもしれません
じゃ、どう判断すればそうじゃなくなるんだ？ はっきり言えよ。逃げ口上はもう十分だ。
ペンネームをコテハンとして使うことは宣伝にまったくつながりません、って言い切ってみせろ。
＞いやちゃんとあちこちで頭下げまくってますよ日々。主に買っていただいた読者様とか書店様とか。
＞もうプライドもへったくれもないですいやむしろそんなもの邪魔です。商売なんですから。
そりゃ、営業活動は仕事だもん、そこはプライド持って頭下げろよ。
客に頭下げて金貰ってんのは俺も同じだよ。そんなのどの職業だって多かれ少なかれ同じだろ？
そんなに特別なことか？ 誰もがそうやって飯喰ってんじゃねーのか？
客に頭下げるのがプライド捨てることになるのか？
そうだとするとプライドがないどころか、逆にすげえプライドの高い奴だよ、お前。
商品売るためになりふり構ってられないってことはある。それはわかる。
しかし、だからと言って何をしてもいいとは思えない。2ちゃんでの宣伝もやっちゃいけないことの一つだ。
確かに2ちゃんは人が集まるし、ターゲットも絞りやすいから効率がいい。なにより無料だ。
誰だって宣伝に利用したいだろうさ。みんなやりたいはずだ。
しかしね、プロとして仕事にプライドを持ってるなら、それはやるべきじゃない。
お前がやってることが宣伝になるってことは>>175で証明した。で、それに対するお前のレスはこう。
＞じゃこれはペンネームじゃなくてコテハン名だと言うことで。
＞ということでコテハン名、って判断でお願いします。
＞公式ガイドブックにも載ったらしいから問題ないでしょ？
＞まあでもルールに抵触してるなら削除依頼出せばいいのに。
なんじゃ、そりゃ。
白石昇はペンネームではなく、コテハンです。これからはそう思ってください、って今更通じるわけねーだろ。
こんな詭弁でしか返せないとは情けない。ただの開き直りじゃねーか。
公式ガイドブックとか2ちゃんルールとか関係ねーんだよ。だいたい何だ、公式ガイドブックて。
お前の中では2ちゃんルール＞プロとしても仕事に対するプライド、なのか？
＞いやそう判断されたらそうなのかもしれません
じゃ、どう判断すればそうじゃなくなるんだ？ はっきり言えよ。逃げ口上はもう十分だ。
ペンネームをコテハンとして使うことは宣伝にまったくつながりません、って言い切ってみせろ。
>>185白ちゃん
＞そんな都合のいい幻想に基づいた皆さんの発言を読みとれるわけ無いじゃないですか。
ごめんね、病気云々は白石君が言いだしっぺなの。しかも、その病気の意味は白石君しか知らないの。
それを受けての言葉なの。だから、その都合のいい幻想の基になってるのは、白石さん自身なの。
お生憎さま。だいち、あなたご自分で認めてるでしょ。何人かにしか納得できない定義だと。
＞なりませんよ。自分で仕事しながら納得してそれなりの結果を出して何人もの
＞人を納得させてきた裏付けがある定義なんですから。
あなたの内輪しか知らない用語使われても意味分かるわけないじゃん。あんたリアルでは無名なのよ。
お願いだから日本語で話して。こっちは白石語辞典持ってないんだから。
>>179白ちゃん
＞でも、あなたがおっしゃる売名行為というものを>>161で明らかに助長した本人がそんな事言っちゃダメですよ。
＞ダメですよ、って言うより困っちゃうそんな事言われても。
実はお前が作品名晒そうが晒すまいが、どっちでも良かったんだ。ま、晒してくれりゃ面白かったけど。
＞ただ、ブックオフでは見つかりません多分。いままで古本屋に出てるの一冊しか見たことがありませんです。
これを引き出した時点で、>>161の文章の目的は達してんだ。
ブクオフでお前の本が手に入らないのは知ってたよ。だって、まともに流通してねーんだから。
お前の本買おうと思ったら神保町くんだりまで出かけなきゃならんのだろう？まー、ネット販売もあるんだろうけどさ。
何にしても、町の普通の本屋さんでお前の著書を見る機会はねえってわけさ。
つまり、お前の書いた小説で、金を払って読む価値のある作品は、ゼロ。これが現実。
そして、その現実が受け入れられないのが、白石昇。お前。
本当は白石、お前が誰よりも人に馬鹿にされたくないし、尊敬されたいし、偉くなりたいんだよ。
でも、現実は全然違う。本は売れずに、2ちゃんでは素人にカス呼ばわり。
そんな現実とのギャップをお前は詭弁と自分に都合のいい定義付けで埋めようと必死なんだ。
それがお前。分かったかい？ 白石君。
＞そんな都合のいい幻想に基づいた皆さんの発言を読みとれるわけ無いじゃないですか。
ごめんね、病気云々は白石君が言いだしっぺなの。しかも、その病気の意味は白石君しか知らないの。
それを受けての言葉なの。だから、その都合のいい幻想の基になってるのは、白石さん自身なの。
お生憎さま。だいち、あなたご自分で認めてるでしょ。何人かにしか納得できない定義だと。
＞なりませんよ。自分で仕事しながら納得してそれなりの結果を出して何人もの
＞人を納得させてきた裏付けがある定義なんですから。
あなたの内輪しか知らない用語使われても意味分かるわけないじゃん。あんたリアルでは無名なのよ。
お願いだから日本語で話して。こっちは白石語辞典持ってないんだから。
>>179白ちゃん
＞でも、あなたがおっしゃる売名行為というものを>>161で明らかに助長した本人がそんな事言っちゃダメですよ。
＞ダメですよ、って言うより困っちゃうそんな事言われても。
実はお前が作品名晒そうが晒すまいが、どっちでも良かったんだ。ま、晒してくれりゃ面白かったけど。
＞ただ、ブックオフでは見つかりません多分。いままで古本屋に出てるの一冊しか見たことがありませんです。
これを引き出した時点で、>>161の文章の目的は達してんだ。
ブクオフでお前の本が手に入らないのは知ってたよ。だって、まともに流通してねーんだから。
お前の本買おうと思ったら神保町くんだりまで出かけなきゃならんのだろう？まー、ネット販売もあるんだろうけどさ。
何にしても、町の普通の本屋さんでお前の著書を見る機会はねえってわけさ。
つまり、お前の書いた小説で、金を払って読む価値のある作品は、ゼロ。これが現実。
そして、その現実が受け入れられないのが、白石昇。お前。
本当は白石、お前が誰よりも人に馬鹿にされたくないし、尊敬されたいし、偉くなりたいんだよ。
でも、現実は全然違う。本は売れずに、2ちゃんでは素人にカス呼ばわり。
そんな現実とのギャップをお前は詭弁と自分に都合のいい定義付けで埋めようと必死なんだ。
それがお前。分かったかい？ 白石君。