裏三語スレ　より良き即興の為に　第三章

1 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/02 07:10

馴れ合うも良し、簡素スレでの鬱積を爆発させるも良し。
住民も簡素人も人間です。ココロの内をさらし合いましょう。

↓前スレ
裏3語スレ　より良き即興の為に　第2章
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1081229777/

↓現行スレ
この三語で書け!　即興文ものスレ　第十七期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1085027276/

↓簡素スレ
◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第8巻◆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1078844906/

↓良作選スレ
この三語で書け！　即興文スレ　良作選
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1033382540/

↓関連スレ
【感想】　三語使って掌編を書け！　【必須】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1086017168/

2 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/02 07:18

3 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/02 08:08

>>1
いつかやってくれると信じてた。

4 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/02 11:34

朝って盛り上がるんだね。

5 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/02 11:42

>>58と>>73は作者は一緒でしょうか
和んで好きです。

6 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/02 14:08

>>1
乙。しかし2章は短かったなぁ……

荒れに荒れて次スレ移行ってのが、
裏三語のパターンになりそうだな。

7 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/02 23:49

さて、おまえら読んでるか？

8 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/03 08:07

読んでるﾉｼ

9 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/03 15:48

　　, -‐－-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊヽ＜釣れた！＞　ハ
　ﾚ//ｊけ ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ　　　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　ｋ～'ｌ　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜初めてなのに　＞
　 |　ヽ＼　ト､ヽ-kヾｿ　＜釣れちゃった！＞
.　 l　　＼｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ　 ´￣｀　〈/‐-､

10 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 00:10

消えろって言ったのにマタ来たヨ・・・・・。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 00:29

しかしほんと、本スレは玉石混合だな。
名無し感想人さんはイイね。

12 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 03:38

>>11
玉のレス番号を書いてくれないだろうか？

13 ：罧原堤 ◆5edT8.HnQQ ：04/06/04 06:33

＞本を跡にした

僕は本の中にいたのか

14 ：罧原堤 ◆5edT8.HnQQ ：04/06/04 06:35

いいアイデアだ

15 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 10:02

>>91にウケタ

16 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 10:44

今期の感想人は、読めない奴が調子に乗ってるという印象しか持てないよ。
叩かれるのを避けるために、名無しで書いてるんじゃないの？
この場を借りて、名無しの感想人を批判させて貰うよ。

>>465
自演ウザイ。
>>468
荒らしを褒めるなよ。
>>469
突っ込み方が野暮だと思う。実になるかよ。
>>471
文脈読めていれば、性行為の意味だとおかしくなるのが解るだろ。

17 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 12:37

>>16
君こそ読めてないよ。調子に乗ってるし。

18 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 12:50

なんで名無しで書くのかを聞いてみたいと思わないか？
俺には責任放棄以外の理由が思いつかないんだが。
言う事に困ったらやれ読点だリズムだ。
そんな事だれでも言えるだろ。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 13:03

コテハンで書く理由はどういうのが思いつく？

20 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 13:20

>>18
読点やリズムって、76のことか。
漏れは名無しさんじゃないけど、

＞平日の昼間、普通電車の車内で隣に座るこの女と付き合い始めたことを
＞外見的には何ら不足はない、不足どころか大満足である

普通、推敲すりゃ自分で分かるだろ。悪文つうか、日本語になってねぇよ。
ハッキリ言ってもらわなきゃ分からない？

21 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 13:29

リズムって大事なんだけどねぇ。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 13:42

「てにをは」が使えない香具師がいるのか。
小学生かもな。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 13:50

「が」の使い方が下手だね。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 14:22

分かった。
簡素人叩く奴は、酷評されてキレたんじゃなくて、本当に
言ってることが理解できないんだろ。

喧嘩腰にならずに、素直に聞けばいいんだよ。

25 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 14:23

ご注意！
感想人叩きは問答無用で叩かれます

26 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 14:33

褒めてもらえると思って投稿したのに酷評されたから拗ねちゃったんだろうね。
拗ねててもしかたないから、なぜ作品の面白さが伝わらなかったかを考えなよ。

27 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 14:43

感想人盲信者しかおらんの？
ヤな流れだな。出直すわ

28 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 14:46

つか、簡素の具体的な疑問点を提示しないで、ただ叩きの同志を
募るんだったら、二度と来なくていいよ。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 15:05

作者の言い訳をうざいと言ってたやつがいたけど、どんどん書いたほうがいいよ。
自分はこれを表現したかったけどなぜ理解されないでしょうかというような質問を
もっとしたほうが勉強になる。

30 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 16:00

>>29
でも荒らし認定されるんだよな。
キレてた匿名簡素も、傍目に痛々しかったし。

>>28
煽るな煽るな。疑問点を提示してない訳じゃあるまい。
>>16の文脈読めてない点に関しては俺もヘンだと思ったぞ。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 16:17

>>30
どういう文脈が読めてないと思うの？

32 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 16:23

簡素人叩く奴って「読めてない」しか言えないんだよな。
まあ、同じ奴が書いてるかもしれないけど。

33 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 16:42

感想人批評をやらせて頂きましょうか。
そういう文化が根付いた方がいいと思うしな。

>>468
「内容が解せん」のならリズムをどうこう言える立場じゃないと思うんだけど。
弱いとか効果が高いとか、君の好みの押し付けでない事を説明できる？

>>469
なぜ伝わらないと思うか書かないと、君の好みで言っているのかどうかもわからないだろ。
面白くなかった部分を行で指定してるけど、流れを無視して考える理由は？
駄洒落で落とすって何の事だろう。
砂造形の技術を疑問に思うような突っ込みに、なんの益があると思ったんだろう。

>>470
＞59 サイボーグが紅茶を飲んでマロンを食う以外のやりかたでお題を使ってほしかった。
好みを作家に押し付けても仕方ないんじゃないかな。お題提出した人のボヤきなら解るけど、それならスレ違いだし。
61は高みから見下ろしているだけだし、62では読めなかった事を作者に押し付けてる。

>>471
＞45 「何度も生を重ねた」というのを性行為の意味で使ってるのかな？そういう意味ある？
オチを読めば、そういう意味で使ってない事が解らない訳がないと思うんだけど。
＞50 妻を形容する作品なんだろうけど、上手に形容できないとしかたないよ。
これは人によって解釈の幅が生じるだろ。どうしてそう、決め付けで切り捨てられるの？
その上の「うまくやらないとダメだよ」ってのも、説明がなければ単なる罵倒に成り下がる。

意見を押し付けたいのか、相手の益を考えてるのかがさっぱりわからない。
それが結局、書いた奴が褒められたら喜べるというほどの効果しか無いという事態を招いてるんじゃないかな。

34 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 16:47

創作側も感想側も、何らかの益を求めて書くものでしょう。
叩きたい、ストレス発散したい、おちょくりたいという感想、
明らかに読書してない奴に高みから見下ろされているような感想。
そういう物に全く反発しないってのは、作家志望として致命的だと思う。
>>32のような思考停止の右に倣えの感想人保護、書ける奴というよりは「書かせて頂いてます」的口調だよな。

そもそも、おかしいだろ。作家より感想の方が偉いっていうのは。
金が動いてる訳じゃあるまいに。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 16:47

乾燥人批評スレ出来たりする？

36 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 16:49

また例の詩人か？

37 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 16:52

>>35
いいんじゃないの？　このスレは本スレと感想スレが荒れないようにという隔離装置として存在してるような物だから。

38 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 16:56

>>34
簡素人が偉いと思ってるのはお前だけじゃないの？

39 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:03

>>33
４５の文脈からすれば、簡素屋ジョニーのいうとおり最初はセックスと思わせていると見るべきだろう。
君は文脈から何を読んだんだ？

40 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:04

>>33
コテハン名乗って、まずは手本を見せましょう。
感想スレに正しい批評を書いてきてください。そのほうが話が早いですよ。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:06

45についてはたしかに判断は微妙だよな。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:11

「生を重ねて」をさも間違いのように指摘する意味は全くないな。
引っかけてる以上、その引っかけのセンスが良いか否か、効果が高いか否かを語らないと無意味。

ていうか45に惑わされっぱなし。ジョニー評でさらに混乱。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:12

>>42

「さも間違いであるかのように」と言いたいのかな？（ﾌﾟ

ヒトに指差す資格無し

44 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:13

詩人age

45 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:16

揚げ足どりはやめて、80台を評価しようぜ？！

46 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:17

>>42
作者降臨待ちだな。ジョニーも結論は出してない。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:20

ひとつの提案なんだけどさ。
作品を納得いくまでいじり倒すスレとか作れないかな。
批評者さんがやる、とかじゃなくて、いじりたい人がやるのね。
例えば「こんな風に書くといいと言われたけど、実際そう書いたらどうなるのん？」
って疑問はあるじゃない。改案を形にして見せてもらおうと。
批評者さんは書ける人とは限らないわけだから、書ける人が実現するわけですよ。
そして比較検討する。
そうすれば、中身の無い罵りあいをすることなく、
建設的に意見交換ができるんじゃないかな？
完成品を比較したほうが、討論もやりやすいじゃないのかな。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:21

そもそも「生を重ねて」という言葉にセックスの意味があるのか？
からだを重ねてという表現ならあるけど。

49 ：47：04/06/04 17:21

具体的な流れとしては
１）　作者さん本人による改作願い。
　　　そのとき改善したい点を具体的に述べておく。
　　　感想人のコメントをコピペしてもいいかもしれない。
２）　有志による改作。長さとか条件はつけない。
　　　なぜなら、現行の感想の姿勢だと、長さ無視の要求が案外多いから。
　　　変えた点の狙いなどはまだ書かない。
３）　改作にたいする批評。これは読むだけの人でも参加できる。
４）　改作作者の希望しだいで続行。
　　　続行時に再度、改善したい点を明示する。
こんなイメージなんだけれども。

問題は、まず案外みんな書かないってことか。
掌編スレとか閑散としてるものなぁ（笑）これは運命に従うしかない。
このまえﾁｮｯﾄ言ってみたら、すぐに一人反応してたのが希望の糸。
詩人もなにげに改作してたしね。
もうひとつの問題は、改作したほうが文章的にはこなれるから、
感想人の指摘の有効性の証明にはならないかもしれないってこと。
しかし、もともと批評に納得できない人の救済でもあるわけだし、
納得できればＯＫって見方もできる。
そんなに言うなら書いて見せろっていうのは本音だと思うし。

どうでしょね。

50 ：47：04/06/04 17:25

とりあえず出かける時間が来てしまったのでこの後レスできません。
帰宅するのは夜中になってしまいます。
返事してもレスがない、と怒らないでいてやってくださいませませ。
……とか書いて無視だったら非常に悲しいだろうなぁ（笑）

ではいったん失礼します。

51 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:27

>>49
おれの簡素を書いた経験からすると、ちょっといじったぐらいで良くなる作品は少ないよ。
まあ、作者が改善したい点を具体的に述べられるのなら、その範囲でやりようもあるけど。

52 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:27

皆の者、47氏の前フリを無為にするな。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:28

三語はポピュラリティを獲得したからこそ荒れるんだよ。
でもここが荒れる分には構わないじゃん。

47氏の案にはあまり興味がない。
裏スレで詩人突く分には、そこまで迷惑な話でもないし。

54 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:38

>>45
帰って暇だったら勝手に書くよ。
色々言われてるけど（ていうか混ざって言ってるけどw）、
書きたいから書いてるだけだし。

なぁ、確認したいんだけど、簡素するならコテでやった方がいいって奴の方が多いの？
そんならコテ付けるけど。

55 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:40

>>54
どのへんの簡素を書いたの？

56 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:42

>>55
今期に入ってからだと、438、448、449、452、458、468。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:43

>>54
なんかあぼーんできるから、そのほうがいいんだって。

58 ： ◆YnRRG3sK2U ：04/06/04 17:45

>>57
成る程ね。
んじゃトリップだけ出しとくよ。
ウザいって人はお手数ですが登録よろしくです。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:45

>>57
それは読者目線のはなしじゃないのか。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:47

感想はどんどん書いていけばいいと思いますよ。
作者が不躾な態度をとってきたのならそれはスルーをすればいいと思いますし。
作者側の方たちも、感想人の意見を聞いて自分で納得出来なければ
こう思う人たちもいるんだな、でも、僕は～～、と思うから
自分のスタイルで書き続けようと考えればいいんじゃないでつか？

↑の文章が失礼なことを言っていたらスルーしてください。ちなみに、私は作者側ですけど
感想を書いてくれることは嬉しいですよ。批判されていたら次は褒めさせてやろう、とか思いますし。

61 ： ◆YnRRG3sK2U ：04/06/04 17:51

ていうか俺も書く側の人間ですよ。
だからどうしても、「俺が書くならこうかな」という偏見で
しか簡素を書けないし、反論来たりするのは当然だと思う。

でも、一番怖いのは鵜呑みにされる事かも知れない。
簡素をどう利用しようがそいつの自己責任って言ってしまえば
それまでだけど、他人の利益になってない、見当違いな言葉に
説得力を持たせようとしてはいないかって、結構ビビりながら
注意払ってるつもりですよ。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:52

いまのところ簡素人への反論でまともに書けてるのはひとつもないんじゃないか？

63 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 17:55

それはある。

64 ： ◆YnRRG3sK2U ：04/06/04 17:57

>>62さん
>>33氏の僕(>>468)へのレスは、反論の言葉も無いです。
そもそも「全く偏見の無い視点」で書く自信も無いし。

トリップ張って連書き、我ながらウザ。
今後、簡素以外の場で本人表明がいらない場合はトリップ外します。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 18:00

内容とリズムは別だよ。あほらしい。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 18:07

>>65
そう捕らえない人もいるんでない？
リズムの為の内容だったり、リズムと内容が絡み合った作品を書いたんだと主張する人もいるだろうし。
ま、簡素人の配慮不足って言われれば、相当注意を払って書いた
感想でなければ突っ込めてしまう物だと思うけど。

67 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 18:13

わざと悪いリズムで書いたのにって

68 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 18:14

わざと悪いリズムで書いたのに～って涙を流して悔しがってるのかもな。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 18:21

内容が解らなかったからってそのリズムについても語る資格が無かったというのは違うだろ
簡素さんも書く側だって言ってるけど、一般の読者がどう思うだろうかという事に配慮できてればいいじゃん
そこに突っ込むなんて、良識とかの問題になるんじゃないか？

70 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 18:29

もうすこしレベルの高い議論で盛り上がるといいね。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 18:29

◆YnRRG3sK2Uって鬱井くんか

72 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 18:34

いいか、文章はタンタンツーだ！

なんてのが前にもいたのぅ

73 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 18:39

あれとか書いてるコテは何のつもりなんだ？

74 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 18:56

あれとはなんだろう

なんとなく解るけど

75 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 19:26

貴殿達のご高説賜りは真摯に受け止め文学の極みへと登仙する所存でござるます。
なれど少皺の我脳に些細にして重大な、不明瞭にして極めて不名誉な問題が発生したのでござる。
無為と看過し有識これ当然と鷹揚に演じようにも、不意に感化し由々しき事に前途洋洋たる者を弄ぶようには成れないと、
相左様に思い至りて尻を捲り、断腸の思いに唇歯を強く噛み締め、心を洗いて慣れない語彙をぐいと脳髄より捻り出して
紅潮する厚顔を脂汗で滾らせるままに、如何様な辱めをも敢然と受け止める覚悟で質問する次第でござるまする。

いちいち納得できた簡素人なんて今までに本当にいたの？

76 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 19:43

三語の書き手で今いる簡素人が気に入らないのなら、
感想はいらないという旨を書いておけばいいだけでしょ。
書き手ではないけど簡素人の感想が気に入らないという人は、
お手本を示すつもりで自分が感想を書いてみればいい。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 20:07

多分みんな……怖がりなんだよ。

書き手は自分の作品の評価が知りたくて気になって仕方なくて……だからつい、
低い評価を下した簡素人を批判することで自分の作品の価値を高めようとする。
そうして得た評価には価値なんてないのにね。

簡素人は自分の読解力に自信がなくて不安で……どこにも物差しがないものから、
だから一番目の簡素を避ける。誰かが感想を書いた作品は安心して書けるんだよね。
だって自分の前に書いた人の感想も量りにかけられるから。
感想を書いてもどこか読み落としてるんじゃないか、おかしな感想になってないか。
感想を読んだ人はどんな感想を持つんだろう。考えはやがて独善的な感想になって……
自覚して切り捨てる感想を書くくせに、その簡素の批判が怖くて気になって仕方がなくて、
ついつい周りの人を攻撃してしまうんだよね。

知ってた？
怖がりって伝染するんだよ……。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 20:37

精神病院からアクセスしてますか？

79 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 20:50

感想人がきにいらなけりゃ感想みなけりゃいいだけの話でしょ。
他人の意見が自分の好みじゃないと嫌っていうお子様意識なら
こんなとこに書いたもんアップしなきゃよかろうに。

書くだけ書いて感想は見ないっていうやり方もあるわな。
気に入らない感想人全員ＮＧワードに追加すりゃ好みの感想人
だけ残るだろうさ。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 20:51

>>73 >>74　に出てるあれって何？

81 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 20:55

なんでみんな感情的なんでしょうねえ。
感想が気に入らないのではなく、納得したいだけでしょう。

なんていうかね、僕の目から見ると問題点はこんな感じです。

１　感想人やたら断言口調
２　作者納得いかないので反論
３　感想人じゃない人が先に反応
４　論点すれちがいまくり
５　いつのまにか技術論ではなく精神論に
６　いつのまにか感想人批判、書き手批判に

違うでしょ。もともとの話を冷静にすればいいだけでしょ。
お互いに感情を爆発させすぎなんですよ。
とくに周りの人のなかに変なの混じってる。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:00

ＳｕｎＦｅ　2004/06/02 17:47

他人の作品批評をする際に
-1-
”面白い-つまらない””興味がある-興味が無い”
こういった二極論以外に、基準をいくつか作るとよいかもしれません。

例えば、純粋に書かれている方法だけに注目し、それがどのような効果を自分に
もたらしうるか、それだけを書く方法が考えられます。つまり”方法-効果”の二項
で論評するわけです。もちろん、主観を完全に排除するのは難しいのですが、
少なくとも「好き-嫌い」式の感情論は、やや遠ざけられるのではないでしょうか。

練習中の書き手はよく「どう思ったか」と聞きたがりますが、これは「面白かった？」
と聞いているのとは違うのだと思うようになりました。
どういう光景を感じたか、どういう感情を感じたか。もしなにか考えさせられたのなら、
それも聞きたいのだと思うのです。
「何を感じとれたか聞きたいだけ」これが書き手の思いなのではないか、と最近
思っています。つまり、自分の文章の方法が、きちんと機能しているかが知りたいの
だと思うのです。もちろん、文章のおかしいところを指摘して欲しいという気持ちも
あるでしょう。できれば褒めてもらいたい、貶されたくないというのも正直なところでしょう。
しかし、それでも「どう感じたか」は重要なニーズのだと思うのです。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:01

ＳｕｎＦｅ　2004/06/02 17:50

他人の作品批評をする際に
-2-
反論としては「どう感じたが書かれていないということは失敗なのだ」と言うことが可能
ですが、それは「読む力が不足していて機能していないのではないか」という疑いを呼
びます。ならば、その疑いを積極的にとり払うためにも、
『こういう方法が使われているのは理解できるが、自分にはこういう効果しかなかった』
という文脈は効果的だと思うのです。方法を発見することで読解力を示し、その後で
意見を述べるのです。もちろんこれは非常に難しい仕方です。
俺自身、まだ理想像として持っているだけの、いわばハリボテです。
考えを深めるのに、自分でも書いて、批評をもらっているのが役にたっています。
沢山の本を読むのも役に立ちます。

ですが、たとえ未完成でも”方法-効果”の論評は、個人的な読みよりはやや多めの読者
の反応を量れるのではないかと期待しています。長くなりました。終わります。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:01

>>81は感想人がやたら断言口調だと感じていることが分かったわけだが。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:03

>>84　違うの……？

86 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:05

>>81
自分の意見をはっきり言って何が悪いの？

87 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:05

>>86　全然悪くないよ。

88 ：81：04/06/04 21:10

断言口調も悪くない。意見をはっきり言うのも悪くない。
悪いのはなんだと思う？
話がそれることだよ。
なんだかいつのまにか変な方向に話がそれてるのよね。
技術論をしたいのよね。精神論はどうでもいいのよね、僕の場合。
精神論に逃げるのってつまんない。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:10

口調が気に入らないとか、子供か？

90 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:11

もともとの話ってなんなの？

91 ：81：04/06/04 21:12

>>89　これなんか、違う方向にもって行こうって言うレスだよね。
　　　　ちがうのね。問題点は話がそれることなのね。
　　　　技術を示せと言っているのね。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:12

自分の感想言うのにあやふやでどうする。

93 ：81：04/06/04 21:13

>>90　>>８１なのね。もっとお話がしたいだけなのね、僕は。

94 ：81：04/06/04 21:13

>>92　悪くないよ？　はっきり言ってもＯＫですよ。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:14

>>91
技術ってなんだよ。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:14

技術を示せと言っているのか。
知らなかった。
で、誰が言ってるの？

97 ：81：04/06/04 21:14

>>９４補足するとね、はっきり批評するからには根拠もはっきりしてるはずでしょ？
反論されても冷静に説明できるはずなんだよね。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:16

>>81
よしお前裏スレ81のコテで今から感想書いてこい。
文句言う前に自分でやってみせろ。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:16

>>93
なんだよそれ。>>８１なのねじゃ分からないぞ。
>>８１でもともとの話を冷静にすればいいだけと断言してるのは何の話だ？

100 ：81：04/06/04 21:17

>>98　これも違う方向なのね。
　　　　僕が言ってるのは、話し合いがしたいなってこと。
　　　　感想人はこう思った。でも作者さんはこう思った。
　　　　そこでお話があってもいいでしょ？

101 ：81：04/06/04 21:18

>>99　ごめんね。もとの話ってのはね、
作者はこう思って書いた、それは感想人にはこう伝わった。
そこに作者がこう思って書いたンだけどな、って反論するわけでしょ。
たいていここで止まってるのね。残念なのね。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:19

>>100
んじゃあ、建設的な話振ればいいじゃん。
どの作品についたどの感想だ？

103 ：81：04/06/04 21:21

>>102　僕の書いたのじゃないんだけどね。
いちばん新しいのだったら、感想スレの４５８とかの反応が悲しくなるのね。
このひとだけじゃないよ？このひとの感想すきだよ。
だけど、反論されたとたんこれじゃ、怖いでしょ。

104 ：81：04/06/04 21:24

だからね、もっと普通にお話してもいいんんじゃないかなって思うのね。
それだけなんだよ。なんだか話が乱暴なのね、みんな。
すぐに精神論にいっちゃうの。次の作品でみかえしてやる、とか。
違うの。技術的な、具体的な話がしたいのね。
この言葉をこう変えたほうがいいんじゃないか、とか、そういう。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:24

81 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：04/06/04 20:55
なんでみんな感情的なんでしょうねえ。
感想が気に入らないのではなく、納得したいだけでしょう。

なんていうかね、僕の目から見ると問題点はこんな感じです。

１　感想人やたら断言口調

88 名前：81 投稿日：04/06/04 21:10
断言口調も悪くない。意見をはっきり言うのも悪くない。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:25

>>103
おまえ、怖いっていうのが冷静な反応なのかよ。
ちゃんとやれ。

107 ：81：04/06/04 21:26

>>105　だからね、意見は部分にしちゃだめなの。
　　　　　断言口調悪くないよ。
　　　　　でも、断言するからには強力な根拠が必要なのね。
　　　　　根拠があるのなら、反論されたらそれを答えればいいのね。
　　　　　なるたけ普通の口調でね。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:26

>>104
感想人は感想を書くだけだ。
書き手の技術向上に一役買わなければならない義理はないよ。
感想から何を得るかは、書き手の勝手だ。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:27

>>100
その感想人が思ったことと作者が思っていることの間に違いがあると、
「誤読」だということを言い出す輩がいることが問題なんじゃないか？
明らかにミスリーディングしてる場合はともかく、
作者の意図したことが読者に通じない、あるいは通じづらい場合は、
多少なりとも作者側の力量不足によるものなんだから。
できるだけ多くの人に自分の意図を理解してもらいたい、
そのためにはどうするべきか、と考えるのって次につながると思うよ。

110 ：81：04/06/04 21:27

>>106　物書きのはしくれだからね。言葉には敏感なのね。
　　　　　ああいう書き方は、威嚇するためにやるものよね。
　　　　　穏便な話し合いには向かない文体だよね、あれ。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:29

のこのこ場を収めに来る奴はいつも玉砕するね。

112 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:29

>>103
感想スレの458は口調こそ厳しいけど
もっともな意見を言ってると思うが。

113 ：81：04/06/04 21:29

>>108
>>109
これも良く分かる意見なのね。感想人には育てる義務はないよ。
でもね、それならどうしてキビシイ口調なの？　
どうしてやたらと欠点ばっかりあげるの？
そこを聞くとね、たいてい返ってくる返事があるのよね。
「作家のためにならないから」
おかしいとおもうのね、これ。どう思う？

114 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:30

>>103
あれはスルーしなかった感想人がえらいよ。

115 ：81：04/06/04 21:31

>>112　うん、あの反論は甘っちょろいと僕も思うのね。
　　　　　でもね、甘っちょろい反論をするってことは、未熟な作者さんなわけでしょ？
　　　　　感想を書こうってくらいだから、読みには自信があるんでしょ？
　　　　　書く技術も、そこそこ知ってるわけでしょ？
　　　　　だったら、そんなに威嚇せずに、ふつうに言ってもいいじゃないと思うのね。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:33

>>113
お前ここをめだかの学校だとでも思ってるのかい？
キビシイ口調ってなんだよ。もっとやさしく言って欲しいのか？
子供は寝なさいよ。

117 ：81：04/06/04 21:35

>>109　補足するとね、誤読って言い方は確かにまずいよ。
　　　　　話し合いのための言葉じゃないよね。
　　　　　でも感想人さんも断定口調をつかうんだから、そこはぐっとがまんだと思うのね。
　　　　　読む力の不足を一瞬でも疑うことはできないかしらん。
　　　　　それはひとつの成長だとおもうのだけれど。
　　　　　こういう考え方、おかしいかな？

118 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:36

>>115
要するに反論にはやさしく受け答えしてあげてねっていうのが主張か？

119 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:36

ここ数日、簡素人を批判してるやつはなぜかすべて頭が悪い。
同一人物なのか？

120 ：81：04/06/04 21:37

>>116　これも議論をへんな方向にもっていこうとしちゃってるのね。
　　　　　子供も大人も一緒よ。才能あふれる１８歳の書いたものが
　　　　　７０歳の文豪を驚かせる世界なのよ、文章って。そう思わない？
　　　　
　　　　　感想人も、書く人も、だいたいおんなじメダカさんなのよ。
　　　　　だったら、もうちょっと対等でいいじゃないと思うのね。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:37

とりあえず81がいつぞやの詩人ということだけは確かだな。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:38

>>115
それって、ちっとも公平じゃないじゃん。
あなたも書き手側だとしたら自分も含めて作者擁護したいだけじゃないか。
それから、読みに自信がなくても感想は書いていいんだよ。
書く技術なんて全く知らない人が感想を書いてもいいの。
書いた経験のない普通の読者にどう伝わるかってのも大事だろ。
自分で物書きのはしくれとか言ってるわりには、
一般的な読者を無視して考えてるなんて、いかがなもんかね。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:38

新たな簡素ビト81が本日付で誕生しました。
逃げ場は、もうない。

124 ：81：04/06/04 21:38

>>118　やさしく、ってのは違うのね。
　　　　　冷静に、が正しいと思う。
　　　　　僕の主張は、冷静に、純粋に技術的な話がしたいってこと。

>>119　ほら、こういうやつなのね。議論に関係ないでしょ。
　　　　　すぐに変な方向に話をそらしちゃうの。

125 ：81：04/06/04 21:42

>>121　あなたするどいね（笑）

>>122　あなたもするどいね。
だけどね、感想人の書くものを冷静にみてごらんなさい。
たいてい、書き手のやるべきことまで踏み込んでるよ。
ここはこう書くべきだ、この表現は拙い。
これは純粋な読み手の感想じゃないのよ。

あなたの意見はでもすばらしいよ。
だから感想人さんが、自分の立場をはっきりさせるのは有効だね。
「私は読者として思ったことを書きます」
という自己認識は、すごい有効でありがたい感想を生むと思うよ。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:43

>>124
ネットの書き込みの口調で冷静かどうか判断してんのか？
内容をみろよ。物書きの端くれだろ？

127 ：81：04/06/04 21:45

>>126　口調はひとつの表現なのね。だったらそれは受け取るべきでしょ？
僕は不感症じゃないから、怖い口調は怖いと思うよ、やっぱり。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:45

>>125
だから感想から何を受け取るかは自由なんだって。
強制力があると思ってるお前はどうかしてる。
どうして一つの意見として受け取れないんだ？

129 ：81：04/06/04 21:47

>>128　うん、ひとつの意見として受け取るからこそ、反論したくなるのね。
こういう意図は読み取れませんでしたか？と。

130 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:48

臆病者に語る口など初めからありなどしないのさ。

131 ：81：04/06/04 21:49

>>128　それにね、ひとつの意見として提出するなら、やっぱね、
断言口調はさけるべきよ。謙虚な口調がのぞましいと思うのね。
ゼッタイじゃないよ？　自信のある意見なら断言でもいいよ。
でもね、ひとつの意見としては……というくらいなら、
断言口調はさけるべきだと思うのね。

132 ：122：04/06/04 21:49

>>125
書き手のやるべきことまで踏み込んでいる感想人もいる、ってのはわかるよ。
でも「純粋な読み手じゃない＝100％作者の意図を汲める」ということじゃないでしょ？

誤解を恐れずに言うと、俺は「誤読はあってしかるべき」だと思ってる。
その感想を受けて「誤読されないようにするにはどうしたらいいか？」と
考えることだって、貰った感想を次に活かすことになると思うから。

133 ：81：04/06/04 21:50

>>130　ほら、精神論になってる。それをやっちゃだめなんだって。
真っ向から組み合うのよ、問題と。

134 ：81：04/06/04 21:52

>>132　うん、あなた良い人だと思う。あなたの言ってるのは真実に近いと思う。
僕はいま少なからず感動してるよ。
だからこそ「お互いに」謙虚であるべきだと思うのよ。
書き手も未熟、読み手も未熟。この認識が欲しいの、僕は。
感想人も、作者さんの反応をいかすべきだと思うの。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:52

問題に真っ向から組み合うにも、それなりの資質なり素養が
必要なんだけどな。知識なり精神なり体力なり。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:53

>>133
謙虚云々は精神論じゃないのかい？
受け取り方一つの問題だろ？

137 ：81：04/06/04 21:54

>>132　もうちょっと補足。
誤読はね、ある意味誤読じゃないと思うのね、僕は。
その読み手さんにとっての真実だと思うの。
だけれど、これは裏返すと、読み手さんの「個人の体験」なのね。
これを語るときには、個人の体験なのだ、という自覚が必要だと思うの。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:54

139 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:55

>>134
ところで、君は建設的な簡素を書いたことがあるの？

140 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:57

何もせずに口先だけで渡り歩いてきた、ただの臆病者だと漏れはかってに
思わせてもらいます。反論は受け付けません。

141 ：81：04/06/04 21:57

>>135　そうだよね。だから僕はいつもどこかで自分を疑ってるよ。
感想を書くのも同じなの。
多分、本当はもっと難しいものなのよ、批評書くのって。
それを素人がやるのだから、謙虚さは必要なの。

>>136
たしかに。あなた鋭いね。でもそれは最初のとっかかりなの。
謙虚な心が、我々なりのレベルで有効な技術討論を
可能にするんじゃないないかな、って思ってるの。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 21:59

>>137
だから感想人の意見に強制力はないんだって。
どの感想人が社会の代表として感想付けしてるんだよ？

143 ：122：04/06/04 21:59

>>134
あなたの言わんとしてることもわからなくはない。
ただ、あなたが例に出した感想スレの456と458の場合って、
どう考えても456の方が謙虚じゃないと思うけど。

＞わざわざ訂正するのも嫌なので、そのままにしました
＞15行に収めなかったのは、書いていたら長くなって、
＞今更最初から作り直すのも面倒だし、出かける予定だったんで、
＞とりあえず投稿しました（感想スレ456より）

こんなの、不貞腐れて捨て台詞吐いてるようにしか思えない。
というか、もはや煽り以外の何者でもないんじゃないかな。

これを例を出しておいて、感想人の口調だけを責めるのはどうかな、と。

144 ：81：04/06/04 22:02

>>139　建設的な感想があればすばらしいよ。
でも僕が言ってるのは、建設的な議論なの。
反論を問答無用につぶしていく空気が悲しいの。

叩かれるの覚悟で言うよ。
馬力測定器の中の人は僕だよ。
僕は僕なりに、建設的に書いたつもり。
でもなにもリアクションなかったのよ。
僕は正直反論が欲しかったのよ。でも無かった。
きっとつまんない感想って思われたんだと思って、書くのやめたのね。

145 ：81：04/06/04 22:03

>>142　話がそれてるの。強制力と自覚には何の関係もないのね。
感想人さんが、個人的な体験なのだと自覚するのは有効だと思う、それだけなの。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:04

>>144
直接反論して見れば？　裏なんかじゃなくて。
きちんとした主張なら感想人だって聞いてくれるでしょ、たぶん。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:04

>>144
おまえはもっと感想を付ける経験をした方がいいぞ。
ひとつぐらい書いたことあるのか？

148 ：122：04/06/04 22:05

>>137
＞誤読はね、ある意味誤読じゃないと思うのね、僕は。
＞その読み手さんにとっての真実だと思うの。

この意見には賛成。
で、個人の体験では駄目なのかな？
感想人の数だけ、感想があって当然だと思うんだけど。

と書いておきながら、これから出掛けてしまいますので、今日はこの辺で。
言いっぱなしみたいになってしまって、すいませんね。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:06

>>145
だからどの感想人が個人の体験以外を根拠に感想付けてるんだ？
お前の思い込みだと思うぞ。

150 ：81：04/06/04 22:07

>>143　だよね。あなたの言ってることって正しいと思うのね。
だから僕も、あの作者さんにはあんまり同意できない。
でもね、ダダをこねる子供を、頭ごなしにしかりつける空気はどうかな、って思うの。
それが正しい行為だと思われちゃったら、対等な関係は築けないと思うのね。

151 ：81：04/06/04 22:08

>>149　違うのね、個人の体験だと言う「自覚」があまり見えないの。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:08

話逸れるが、一番最初のガンダムって面白いよね。

153 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:09

>>144
おまえ、ふつうの日本語で書け。
暫定鑑定・文章出力測定機の中の人か？

154 ：81：04/06/04 22:09

>>148　僕だっていつまでも居れるわけじゃないし、気にしなくてイイのね。
感想人が、その一般性に気付いて欲しいなぁ、と思うな。
じゃあね。変なのにつきあってくれたありがとうね。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:10

>>150
相手の立場に合わせるってことはすでに対等ではない。
相手に手加減求めてどうする。

156 ：81：04/06/04 22:11

>>153　そうです。感想人として、書き手としてまだまだです。
恥ずかしいから言いたくなかったけど、話の流れがそっちいったから、
隠しとくのもズルイと思って。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:11

二度と来るな、ボケ。

158 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:12

>>151
自覚も何も個人の体験以外に感想付けようがあるのか？
それ以外にどんな方法があるの？
また、その自覚が見えない感想人は誰？　
具体的に示してごらん。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:12

いや、そうじゃなくて「81」として書いてみろってことさ。
んで、まあその、なんていうか、
↓後は頼んだ。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:13

>>146-147
ちょっと恥ずかしい。
これをすぐ返すあたりで、君らの思考能力の方に疑問を感じるな、私は。

161 ：81：04/06/04 22:14

>>155　ちがうよ、手加減なんか求めてないでしょ？
感想書いたからには、根拠もってるでしょ？
作者さんにその根拠を示せばいいのよ、手加減無しに。

162 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:16

>>160
他人を哀れんだってお前の格は上がらんよ。
146-147はお前の意見よりよほど建設的だ。

163 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:17

>>161
子供を諭すような口調でか？

164 ：81：04/06/04 22:17

>>158　>>82 >>83を読んでみて欲しいのね。
個人的な体験はそれは重要よ。
だけど、それを超える努力もあるってことだと思うの。

個人的であることを自覚していたら、断言もできないと思うのね。
では断言するためにはどうしたら良いか。
より強力な客観性を身につけるしかないでしょ？
その方法を模索していると思うのね。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:19

>>160
お前が何を感じるかなんて知ったことじゃないんだよ。

166 ：81：04/06/04 22:19

>>163　静かな、対等な口調でいいんだよね。
それは普通の口調になるはずなの。
でも、誤解を恐れれば、自然により丁寧な口調が選択されるはずなの。
結果、子供を諭すような口調もあるかもしれないね。

167 ：81：04/06/04 22:20

>>163
>>165

ほら、高圧的な口調は説得力のないときに、説得力を生むために使うもの。
きちんと根拠があれば、そんな口調必要ないと思うのね。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:21

>>164
あのな自分の思ってることを断言して何が悪いの？
あなたが好きだ。こういいたい場合どうするの？

あなたが好きな可能性もある。
おそらくあなたが好きなのだろう。
あなたが好きなのかもしれない。
あなたが嫌いとは言い切れない。

こうすればいいってこと？

169 ：81：04/06/04 22:22

ちょっと疲れてきた。だから落ちます。
でもね、僕はまた来ると思うよ、空気が変わらない限り。
じゃあね。お騒がせでした。

170 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:23

>>167
君が説得力のある感想を書いたということを説得してもらえないかね。

171 ：81：04/06/04 22:24

最後に。

>>168　卑屈になる必要はないよ。
断言もすればいいと思うの。ただしちゃんと考えてから。
根拠の弱い断言は、うしろめたいものだよ。
根拠が弱い、個人的なものに過ぎないと思ったら、
それなりの口調にすればいいんだと思うの。
それは感想人の精神衛生にも、技術向上のためにも有効だと思うよ。　

172 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:25

>>162
>>165
>馬力測定器の中の人は僕だよ。
この発言を受けて、
>きちんとした主張なら感想人だって聞いてくれるでしょ、
>ひとつぐらい書いたことあるのか？
こんな答えを書くようでは、読解力が無いと判断できる。

かなり好意的にみてあげてやっと、頭が湯だって客観性を失っている、と
言って上げられる程度だな。

一時的にせよ、この程度のレベルの発言を繰り返している限り、
見下されて当然だと思うな。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:25

>>167
あの程度で高圧的だと思うなら、どこかお花畑で暮らすといいよ。
口調で相手を見るってのはどう考えてもおかしい。
やはり内容が大事だと思う。

174 ：81：04/06/04 22:26

きりがないね、困った。

>>170
感想に説得力があるかどうかは関係ないのね。
だから僕は言ったじゃない。反論を待ってたって。
説得力が無いと判断するのは作者さんの自由だと思うのね。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:26

しかし、今日も釣れたなあ。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:26

中の人だって言う根拠ﾏﾀﾞｰ（AA省略

177 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:27

>>172
偉そうな奴だなあ。
「馬力測定器の中の人は僕だよ」っていうのはどういう意味か説明してみろよ。

178 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:29

>>172
きちんとした主張なら感想人も聞いてくれるでしょ。
これのどこがおかしいの？
馬力測定器の中の人だろうが関係ないでしょ？
やってみればいいと思うけどな。
裏でごにょごにょ言ってないで。

179 ：81：04/06/04 22:30

>>173　これもひどいレスだよ。
「あの程度」という基準が「個人的である」自覚がないんだと思うの。

本当にキリがないから、今日はここまでにします。
後はレスできません。ごめんなさい。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:34

>>179
お前はなんで「馬力測定器の中の人は僕だよ」なんて書いたんだ？

181 ： ◆YnRRG3sK2U ：04/06/04 22:36

う、リロード分読んでる間に出遅れた。

>>81さん（後日名指しでレスしてくれればいいです）
>>458の簡素俺なんですが、今読み返してみると、
もっと気の利いた言い方があったと反省してます。
悪文という評価を下した自責を押し通してしまったし。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:36

「あの程度」という基準が「個人的である」自覚がないんだと、という基
準が「個人的である」自覚がないんだと思うの。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:39

中の人などいない！

184 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:41

思考能力の方に疑問を感じてた阿呆はどこへいったんだ？

185 ：172：04/06/04 22:42

>>177-178
>>144は感想人の立場として、自分が書いた感想に対しての反論が欲しかったと言ってるのよ。
そして、反論などを通して議論してお互いに高みへ行きたいというのが81の主張な訳。
だから、それに対して
感想人だって聞いてくれるでしょ、やひとつぐらい書いたことあるのか？
と書くのは、読解力が無く、81の主張が読み取れなかったか、
または、暫定鑑定・文章出力測定機の中の人という簡素人が居た事を知らないかになってくる。

どちらにしても、人に突っかかるには能力がお粗末過ぎると判断できるわけ。
81が測定器の中の人かどうかは、彼の感想を読んでいれば納得できる事だし、
81は喚く詩人だと認めているので、主張に関しても軽く納得できる。

ここまで説明すれば、御理解頂けるでしょうか。

186 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:47

私とて３語スレの住人だ。何があろうと常駐してやる。
裏三語スレに栄光あれーーーーーーーーー！

187 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:49

>>185
だから
＞反論などを通して議論してお互いに高みへ行きたい

これがきちんとした主張なら感想人も聞いてくれるでしょ。

そんなにおかしなレスかな？
これを煽りととるほうがどうかしちゃってると思うけど。

そしてたぶん聞いてくれると思うよ。>>181読めばわかる。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 22:53

>>187(=178)
君の主張はおかしくない。おかしいのは177みたいな奴じゃね？
ちゃんとレス読まずに突っかかってくる奴。

189 ：172：04/06/04 22:58

>>187
流れで意図が理解できた。>>146のみで判断して失礼した。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 23:02

>>188
で、「馬力測定器の中の人は僕だよ」ってのをどう理解したの？

191 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 23:03

>>189
いいよ、いいよ。誤解は誰にでもある。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 23:17

「1行オーバースマソ」って書いてる香具師がいるけど、やたら横が長いね。
そっちのほうの規定はないんだっけ？

193 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 23:18

目安はあるが規定はない。
規定を定められるとそれを破りたくなる、天邪鬼な漏れ。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 23:24

>>189
頭が悪いくせに無理するからだよ。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 23:29

フランジャーと三杯酢ってどうやったら１５行の作品に同居できるんだろう。
フランジャーって楽器のエフェクター以外でなんかあるかなぁ？

華麗なお題消化に期待。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 23:31

卑怯かも知らんが比喩使うとかな。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 23:31

671 名前：鬱井 ◆YnRRG3sK2U [sage] 投稿日：04/06/04 16:03
700
672 名前：鬱井 ◆YnRRG3sK2U [sage] 投稿日：04/06/04 16:04
うわ素で669と699を見間違えたよ
674 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：04/06/04 16:32
>>672
しかも670すら取れていない
( ´∀`)σ）∀`）
675 名前：鬱井 ◆YnRRG3sK2U [sage] 投稿日：04/06/04 16:50
いやトリップど忘れして

憎めない奴だ

198 ： ◆YnRRG3sK2U ：04/06/04 23:35

>>197
やめてよう

199 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 23:43

１６期>>350を書いた鬱井くんが簡素>>458を言ってくれるなんて……。
鬱井くんの著しい成長に感涙です。

200 ： ◆YnRRG3sK2U ：04/06/04 23:52

作品で示せないというヘボい事実をお詫びします。

……謝って流せる問題じゃないよな。書きます。

201 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/04 23:53

馬力測定器の中の人は僕だよって？

202 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 00:09

>>201
馬力測定人があんたのバカ度を計測してくれてるんだよ。
今のところあんたの独走のようだよ。良かったね。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 00:15

>>202
あんたも相当なもんだよ。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 00:21

>>203
何を仰いますか。そんな御謙遜なさらなくとも結構ですよ。
私なんてまだまだ貴方様の足元にも及びませんですよ。

205 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 00:31

馬力測定器の中の人は僕だよ……

206 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 00:49

鬱井って筒井康隆のもじり？
なんか作品読んでそうおもた

207 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 01:11

［簡素人＝書ける奴]、でなければいけないと言うつもりはないが、
◆YnRRG3sK2Uは、自作に簡素してみたらどうだろうか。
書きますと言って書くのはいいが、内容があれでは・・・。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 01:32

あのお題でよく思いつくな。

>>207
不満があるなら感想すればいいじゃない。
感想人に感想できるせっかくの機会なんだから。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 02:14

馬力測定器の中の人って誰なの？

210 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 02:19

>>209
嘘をついてなければ81なんだろ。
レスを読んだ限りでは、それ以外に考えようがないと思うが。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 02:21

81の馬力測定器って何者なの？

212 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 02:22

感想スレを1から読んでみれ。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 02:43

そうするとどうなるの？

214 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 02:44

儲かります。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 02:46

じゃあ、みんなで読んでみようぜ。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 02:50

末路はねずみ講ですけど。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 02:52

感想スレを1から読んだやつ、なにか分かった？

218 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 02:59

わかった。けど教えない(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

219 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 03:03

感想スレを馬力測定器で検索しろ。

何も出てこないけど。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 03:14

マジレスすると　文章出力測定機　で検索しれ。

221 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 03:26

威勢良く啖呵をきったくせに自分の名前を間違えた香具師がいたんだな。

222 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 09:30

８１が言ってた、変なのが混じってるって意味がわかる＾＾；

223 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 09:49

お前のことだな。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 10:07

漏れは鬱井くんの簡素にごっつ納得したぞ。
漏れ的に続けてもらいたい簡素人ナンバーワンだ。

文章出力測定機はもういいよ。。

225 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 10:33

しかし、その数分後、銃声が響いた。大佐は涙を流していたと言う。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 10:45

結局もとのもくあみ。バカはいくらでも湧いてくるってこと。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 10:50

>>223　これも詩人言うところの害悪だし

>>224　これは詩人言うところの簡素人批判だね

>>225　これは・・・なんだろう？

結局指摘されても直らないバカはいくらでも湧いてくるってこと。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 10:58

>>227
お前に指摘されてもねぇ。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 11:22

詩人自演乙。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/05 11:38

　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　お・・・・なんかキタモナ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｸﾞｩ…
　　　￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　Σ （　´∀｀）,／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　　　　　　　　　ヽ
　　　　　＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~ ~ ~~　~~　~~ ~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ⌒ヽ　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し(´Д`)、＿　＜また詩人に釣られた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼′　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　L＼＿/、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾

231 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/09 00:42

より良き即興の為に

232 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/09 19:37

ここはひどく閑散なインターネットですね

233 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/10 23:02

感想書く人逃げちゃったね。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/12 23:18

くだらない揚げ足取りを書き並べて「感想」と威張られても…

235 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/13 00:56

釣れますか。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/13 00:57

現状だけ見れば、漏れは>>234に同意。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/13 01:40

>>234 >>236
具体的に指摘してやらないと、改善のしようがないんじゃない？

238 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/13 08:51

234、236じゃないけど俺もそう思ってた。
俺の感じたのは
126　麺物の値段は急激に変わるものではない。何らかの理由が必要。
これは笑った。うどんが値上がりした事がこの話のポイントでもないと思う。
高騰を無理に入れたのかもしれないけど、そこだけが感想のつけ所かなあ。
あと、
122 彼を許す理由が希薄だし許してどうなるでもない。
これは「えー？」だな。複雑な女心の機微を描いてる作品だと思うけど。
許してどうなるものでもない、と結末に突っ込みですか。理由こそ女心で
あって、許す心理が面白いんではないかと。男とどうなるかは関係ないような。
それからこれ
119 語り手が誰かをはっきりさせないで始める作品があるが、面白がってるのは書いている本人だけ。
これはちょっと憶測で断定してないか？　面白がって語り手を隠してるとは感じなかったなあ。
なぞなぞみたいに「実は三面鏡の語りでした」「実は私は何でした」で終わってる訳でもないし。
この作品に読んだ感想というより、他の諸々の作品を念頭において切り捨ててる印象を受けたなあ。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/13 14:26

うどんが値上がりした事を問題にするやつがいるとはなかなか意外だった。
でもまあ、そうやって意表を突かれるのが感想を読む楽しみのひとつでもあるわけだ。
「話のポイント」がつまんなくてそこに関しては感想がなかったかもしれないね。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 01:25

>>233
　必死に簡素してる連中に対して｢逃げる｣などという言葉が適当かどうか、貴様のその程度の低い頭を使ってもう一度考えよ。
　書き手の態度がこのように横暴だから、目線もふんいきも愛想をつかしてしまったのだ。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 01:34

何様？

242 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 02:00

煽るにせよ、もうちょっといい文章を書いてほしいよね。
すこしぐらいは文芸に興味があるんだろうから。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 11:57

>>240
ちゃんとサボらず学校に行け

244 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 12:33

>>241
目線かふいんきかな
俺は三語の分家立てようとして失敗した奴に一票

245 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 12:47

>>240
歯ァ磨け

246 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 12:58

>>240
タルタルソース付けて食うぞ

247 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 13:47

「はずだった」の位置が微妙。

248 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/01 00:23

未来の為に、保守。

249 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/12 04:03

ただの散文ってなに？　（　´,_ゝ`）

250 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/12 04:36

韻文
　芋の露連山影を正しうす

ただの散文
　コンビニでポテトチップを買ってきた

251 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/12 12:30

そうですかポエムを書き込むスレですか

252 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/12 14:27

無知逆切れを露呈したからって、見当違いな方向に馬鹿晒すない
親が泣くぞ

253 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 10:11

何か最近、お題を文章で出す奴が多いね。ちょいと「三語」の主旨とずれてきてる気がする。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 17:18

>>253
少なくとも従来の慣習とは違ってるのは確かだな。
主旨が何かとかはともかくとしても。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 21:01

変化を需要汁
システムは柔軟なシステムが故に伸びるのだ

256 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 21:38

あー、ここ見て初めて本スレ196のアレがお題なのだと気が付いた。
てっきりアレ台詞なのかと。意味を一生懸命考えてしまったよ。
脂汗まみれのオタクが――舌をべろんべろんして――でも何か足りなかった――とかなんとか――って。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 21:47

文章のお題を出す奴が多いって、ひとりしかいないが。
神経質だなオマエ。

しかし本スレ196は、>>256と同じくセリフかと思ったよ。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 22:00

>>257
最近の投稿をざっと見ただけでも167とか189とかあるぞ。注意力なさ過ぎだなお前。
明確なルールがない以上「語」ではなく「文」をお題に設定するのも許容範囲だとは
思うが、やり過ぎもほどほどに。少なくとも俺は萎える。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 22:05

２つだけかよ……
勝手に萎えとけよ……

260 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 22:32

このスレでたまに誰かが問題提起すると必ず>>259みたいな頭の悪いレスがつくのは仕様なの？

261 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 22:38

気に入らないんなら来なくていいから。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 22:39

傍目には頭の悪さはどっちもどっちに見えます。
一言多いというか、文章への配慮のできない板違いな奴らが不毛な喧嘩やってるって構図だね。
まとめてｽﾙｰ

263 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 22:43

というか、ちょっとでも文芸に興味のあるやつなら分かるだろうけど、
「何か最近、お題を文章で出す奴が多いね」ってのは悪文だよね。

264 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 22:57

会話文としてはシンプルでいいんじゃない？
地の文章としては、説明不足で砕けすぎの感がある。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 23:09

漏れが書くなら、「なんか」は平仮名に開くかな。
「なんか最近、お題を文章で出す奴が多いよね」

まあ悪文て言うほどの話じゃないかと思うが。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 23:13

>>263の大仰な悪文主張が痛々しい

267 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 23:17

大仰なという表現もまた大仰だな。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 23:26

「もってまわった悪文主張」って書こうと思ったんだけど
なんか不安で字引き引こうか悩んでﾏﾝﾄﾞｸｾで言い換えたのよね

まぁ開けば良かった訳だが。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/14 11:23

いいからお題を文章で書いた奴とそれを擁護してる奴氏ねよウゼえよ
お前らが悪いんだよ。それが正義なんあdよヴォケ氏ね氏ね

270 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/14 12:26

中々面白いことやってるな
お題に文章使うのは余程じゃなければ悪くないとは思うが、
連発されると確かに萎えるな。
まあそんなに多いとも思わんが。

271 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/14 13:19

自演かこの?hぉけ?hぉけお前らなんて全員一人の自演なんだ?hぉけ?hぉけうけけめけ藁藁最近暑いねえ氏ね氏ね氏んでしまえ

272 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/14 13:33

おまえらは「文章」ってどういう意味だと思ってる？

273 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/14 14:03

文章の意味ちうても韻文・散文・いろいろあらぁな

274 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/14 14:29

語句のことを文章って言っちゃってるやつがいるわな。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/14 20:30

文章と語句の違いについては許してやろうよ
明確な定義づけはドロ沼になるしね

お題に納得できないなら拒否してもいいんだし。
そんときはいッコ前の題つえばいいんでは

276 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/14 20:33

いま前スレみかけたんで読もうと思ったらデータ落ちでみれないんですね。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/14 21:15

>>276
そんな時のために、まとめサイトがあるわけだが…。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/14 21:20

え？　まとめサイトあんの？

279 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/14 21:25

みんな「文章」を書くことに思い入れがあるんじゃなかったのか？

280 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/14 21:38

うわどういう流れか読まずにレスしてる奴がいる

281 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/14 21:54

>>280

282 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/14 22:58

お題に文や成句出してる奴の話をしてたんだろ。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/15 11:00

>>279

>>281

284 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/15 13:47

>>283

285 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/15 15:09

>>285

286 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/15 15:14

>>279=281=284=287

287 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/15 16:18

>>280

288 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/15 20:00

何を話しているのかさっぱり分からん

289 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/15 21:46

「ここまでの荒筋」

お題を文章で提示する人について議論中、>>279のレス。
>>280の煽りが入り、無言煽り>>281が返る。
無言煽りのやり返しが入り、>>285でネタスレ化の兆し。
しかしあっさりスルーされ言葉を失った可哀想な板違いが応酬を続けるのであった……。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/15 21:52

>>289

291 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/15 22:06

何を話しているのかさっぱり分からん

292 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/15 23:05

語句のことを文章って言っちゃってるやつがいるわな。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/15 23:14

うわどういう流れか読まずにレスしてる奴がいる

294 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/15 23:18

このスレに流れなんてあるのだろうか。
まるでここだけ電波板のようだ。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/15 23:26

>>294
そんな時のために、まとめサイトがあるわけだが…。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/15 23:42

電波のためにこのスレがあるわけだが…。

297 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/16 02:46

このスレのために電波があるわけだが…。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/16 12:07

300取った奴はそのうち死にます。

299 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/16 20:52

まぁ、そりゃそのうち死ぬだろ。誰であれ。

300 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/16 22:11

俺はそのうち死ななくなるけどな

301 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 22:13

人智を無視した>>300を無視して保守のフリ。

簡素人の入れ換わりって、けっこう周期早いですよね。
過去の簡素人のみなさんって、もうスレ読んでないのかな。
なんか感想スレ読み返して寂しくなっちまった。

↓懐かしの感想人降臨予定地

302 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 22:24

傑作選はどうなってるの？

303 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 01:42

いつもはどうやってたんですか？
寂しがる暇で、引っ込んでる簡素人を引っ張り出さないと進まないんでか。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 01:55

感想スレ一切見ないで参加してる人もいると思う。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 02:31

理想としては、簡素を書いてもらった人が自分も簡素を書いてお返しする、みたいな状態がよいのかなーと思っている。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 10:40

つまらない投稿をどんどん罵倒すればいい。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 13:35

良かねーって。これまでも無駄に荒れて終わるだけだったろ
つまらない作品を淘汰したいならスルーが最良だ

308 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 14:51

つまらない作品を淘汰ね……スレごと消滅させたら？

309 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 16:28

全部つまらないと思うならスレごとスルーしる

310 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 21:24

三語では、つまらなく「ない」作品になど滅多に出会わないが？

311 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 21:25

スレで３つ４つ良い作品があれば良い方だよ

312 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 21:27

>>307
淘汰したいのは簡素人だけだろ。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 21:35

つまらない作品が減ってくれないと、困るよねぇ。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 21:36

簡素人が機嫌悪い時に当たると嫌だね。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 21:41

実際のところ人が少ない時間帯ならゆっくり推敲してから投稿できたりもするが、
建前は「即興」なんだからあまりハイレベルな作品を求めてもしょうがない。
カップラーメンに高級料亭レベルの技巧を求めるようなもんだぞ。
文章が破綻してなきゃＯＫ、ぐらいの寛容さがいるのではないか。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 21:42

機嫌の悪い簡素人が駄作をはっきり指摘してくれたほうがありがたい。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 21:45

>>315
同意。
>>316
簡素人の簡素読んでから喋れよ。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 21:48

>>316
藻前が駄作だと思うものを上げてみれ。そのほうが面白い。

319 ：318：04/07/26 21:49

理由付で

320 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 22:02

作者が真面目に書いているか、そうでないかは読んで分かる？　分からない？

321 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 22:10

だいたい分かるが、よほどのネタ物じゃない限りは確証は持てない。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 22:13

>>321
分かるのか。凄いな。
どういう所でそう思うのか教えてほすぃ。

ネタものって？　縦読みみたいなやつ？

323 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 22:20

ネタ物って語弊あったねｺﾞﾒﾝ。
あからさまにふざけてる作品のつもりで言ったのよ。
本気のギャグと手抜きギャグはクオリティへの配慮があるか否かで判別可能。

配慮がキーかな。
第三者に読ませる前提で書いてないようなのは、不真面目オーラが漂ってる感じ。
一概には言えないけど、誤字多すぎだったり、句読点のない長文や、諦めたように描写省いて会話文で説明してたりってあたり。

でもそういうのを素で書いてる厨も混ざってるかもしれない。
だから確証は持てない。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 22:27

>>323
配慮か。なるほど。
技術面から見るのかと思ってたから驚いた。
俺はやっぱまだ視野が狭いな。
ありがとう。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 23:43

駄作を簡素人がはっきり指摘して、みんなが読まないで済ませられるようにしろ。

326 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 01:24

そのラインは人それぞれだ。
簡素人が十分にいれば話は別だが、少数の簡素人にそんな事を求めるのは暴力的だと思うがどうか。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 11:12

>>325
お前がやれボケ

328 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 11:16

>>325
ほぼ全て駄作。

329 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 11:23

５段階評価はやってほしいね。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 11:29

>>329
お前がやれっつってんだろ！
簡素人に希望だしてる香具師全員、まずは自分でやりやがれ！

331 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 11:36

>>329
簡素いらんから五段階評価だけやってみ？

332 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 11:48

五段階っつーか、六段階評価のテンプレ作ってやる。

零、日本語を正しく使っていない（辞書を引かずに書いている）
一、日本語は正しいが、説明不足で、何が起こっているのか理解出来ない。
　　（意図的に分からないようにしているのはこの限りではない）
二、話の中で、何が起こっているか理解できる。
三、物語としての体裁を成している。
四、楽しく読める。
五、読み返したくなる魅力がある。

333 ：332：04/07/27 11:56

こっちの方がいいかな。

一、日本語を正しく使っていない（辞書を引かずに書いている）
二、日本語は正しいが、説明不足で、何が起こっているのか理解出来ない。
　　（意図的に分からないようにしているのはこの限りではない）
三、話の中で、何が起こっているか理解できる。
四、物語としての体裁を成している。
五、物語を楽しめる。

この他に、「読み返したくなる魅力がある」ものは、
評価を一段階上げるものとする。

～例～
日本語がおかしいが魅力がある場合
二（一＋魅力点一）

全ての評価を満たしている場合
六（五＋魅力点一）

誰か使え。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 11:56

またあやふやな。
妙な数字信仰押し付けるなよ。簡素人が変われば評価ポイントの比重も変わる。全ての簡素人の価値判断を一元化できると思うな。
仕切り厨はｶｴﾚ

335 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 11:59

>>334
お前に言ってねえよ阿呆。自意識過剰電波はｶｴﾚ

336 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:01

二なのに五でもある場合はどうするんだ？
物語としての体裁ってのは小説に持つ万人のイメージとイコールだと言えると思うのか？
「読み返したくなる」なんて引っかかる事があるか否かでも変わる。そんな妙な価値判断を基準にされたら、三語小説の本来の評価と無関係な仕掛けで評価されるようになっちまう。

数字信仰での批評は、ただでさえ客観的になれない人間をさらに狭い価値観に押し込めてしまう。
無闇にやらん方がいいぞ。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:02

>>334
数字信仰やら、全ての簡素人の価値判断を一元化やら、
思い込みの激しい香具師だな。
誰も押し付けてないだろ？　よく読めよ。

338 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:03

>>335
……んじゃ誰に言ってるんだよ。
特定の誰かに言ってるならレスアンカ付けろや。
お前、一定期間でも簡素やった事あるんだろうな？

339 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:04

>>336
俺は329と喋ってるんだが。
嫌なら見るなよ。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:05

>>337
ろくに考えずに厨房な提案すんなってこと。
真に受ける馬鹿が増えたら荒れるだけだ。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:05

>>338
何で特定の香具師と話さなきゃならんのだ？
同じような考え持ってる香具師全員に話してるんだよ。
お前じゃねーよ。
簡素はつけたことはあるが、
お前みたいな香具師がいるなら二度とごめんだね。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:06

>>340
真に受けるのはそいつが馬鹿だってこと。俺のせいじゃねえ。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:07

>>339
そこで自分の言葉の責任を放棄するなら
お前は公共の場で発言するな。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:08

>>343
お前こそ自分の考え人に押し付けるなよ。
こんな場所仕切って楽しいか？　仕切り中の変態。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:09

>>341
>>339にも言ってやれよ
>>339がお前自身なら自己破綻してるぞ

>>342
匿名だから責任が問われないだけだ。
妙な言説を書き込めば、反論があがるのは当然だと思え。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:10

>>344
予期せぬ反論に苛立って誹謗中傷か？
どうしようもない厨房だな。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:13

>>345
自分の考えを押し付けるお前よりはましだ。
ここの考えを統一してどうなる？　お前は教祖か？

お前が
＞数字信仰
＞全ての簡素人の価値判断を一元化
こういう既成観念に囚われた思い込みの激しい書き込みをするからだろ。
今も、
＞反論があがるのは当然だと思え
誰が反論するなと言った？　お前のレスは一々思い込みが激しすぎるんだよ。
相手のレスはちゃんと読め阿呆。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:14

こういう作品を読まされるから嫌になってくるんだよね。
一、日本語を正しく使っていない（辞書を引かずに書いている）
二、日本語は正しいが、説明不足で、何が起こっているのか理解出来ない。

掌編だから反物語でもいいものができるんだけど。

349 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:23

>>347
自分に都合の良い解釈して貰えると思って書き込んでるあたりが泣ける。
茶飲んでから自分のレスを読み返してきなさい。

>>348
反物語でも読者への配慮は必要だろうね。
推敲した上での説明不足ってのもあると思うけど。

350 ：332-333：04/07/27 12:25

とりあえず、「全ての簡素人の価値判断を一元化」ができるほど簡素人いないよな（ﾜﾗ
全ての簡素人っつーか、一人だし。あの簡素人がコレ使うかってーとそうは思わんし。
簡素は自分の価値判断で書くからやってられるんだろ。

俺は五段階評価クレって言うだけ言って去った香具師が、
自分で評価しそうにないから書いてやっただけなんだが、
過剰な反応をありがとう（ﾜﾗ

351 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:26

>>349
＞自分に都合の良い解釈して貰えると思って書き込んでるあたりが泣ける。
ほら、また思い込んでる。どこを読んだろそうなるんだ？　ん？

352 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:27

これ一人でやってたらﾈ申なだ
いや、分裂病患者なだけかもしれんが

353 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:30

>>352
罵り合いを真面目に読むのは馬鹿げているよ

354 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:39

くだらないテンプレ作った奴はそろそろ赤面してる頃じゃないか？

355 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:40

>>354
煽るんならそれなりのものを見せれ。お前の評価基準を書け。

356 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:44

まー、
よー釣れること。
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　＜ん？　俺もか？
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　　
　　｀ー U'"U'　　　　　

357 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:45

>>355
なんで？

358 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:46

>>357
会話が成立しないから。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:47

だから？

360 ：358：04/07/27 12:47

煽ってるんだからそれなりの実力があるんだろうと、
こっちは期待するわけよｗ

361 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:48

で？

362 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:50

質問。
354＝357＝359＝361　か？
Ｙ／Ｎ

363 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:52

>>362
おまえは匿名掲示板に参加するな。
半年間ロムってろ厨房。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:54

>>363＝阿呆馬鹿呆け排泄物変態消防。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:56

>>333
妙な数字信仰押し付けるなよ。
おれの評価基準はこれだ。

一、日本語を正しく使っていない（辞書を引かずに書いている）
二、日本語は正しいが、説明不足で、何が起こっているのか理解出来ない。
　　（意図的に分からないようにしているのはこの限りではない）
三、話の中で、何が起こっているか理解できる。
四、物語としての体裁を成している。
五、物語を楽しめる。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:56

はい荒れない荒れない。

感想人にやり方を提案したり文句付けたりする暇で、
君らも感想を付ければいいじゃない。
煽りたいだけなら他所でやれ。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:57

小賢しい罵り合いですな。夏ですな。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:58

>>366
仕切り厨はｶｴﾚ

369 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 12:58

>>366
顔まっかっかの数字信仰厨（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾋｮｰｲ

370 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:00

裏は荒れてナンボだろ。
>>367
数字信仰がそんなに気になるか。そうか。
お前の年齢が割れる気がするがそこはいいのか？

371 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:00

ランク分けなんて、感想人の勝手な裁量でやればいいじゃないの。
前も採点したり、甲乙丙とかやってた人もいたんだし。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:01

>>371
全くその通り。
誰かがテンプレ貼ったくらいでこんなに荒れるのが不思議だ。

373 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:02

何も書かずに煽ってる奴よりはテンプレ貼った奴の方が偉いよ

374 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:03

>>332-333は基準がよく判らんけどな。
「作ってやる」って謎の威圧調が、粘着の荒らしマインドに火を点けたと見たw

375 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:04

テンプレ貼った香具師が厨房だから遊ばれちゃってるんだろ。
２ちゃんの煽りってのはそういうもんだし。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:06

まー、
よー釣れること。
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　＜エサも楽じゃねえ・・・
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　　
　　｀ー U'"U'　　　　　

377 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:06

>>374
俺にはお前の基準が分からないよｗ　別にいいけどさ。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:07

>>373
偉い偉くない以前にそもそも安易な数字評価は嫌なんだが。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:07

まあ、言ってることは>>334も>>371もだいたい同じなんだけどね。
そもそも、当たり前のことだし。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:08

>>378
何故そこまで数字に拘る？　トラウマにでもなってるのか？（ﾜﾗ

381 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:08

さて　つぎは　どのねんりょうで　いこうかな

＞ひぼうちゅうしょう
・じんかくひてい
・ぼうろん
・しこうていしレス

382 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:09

>>379
何故その二つを取り上げる？　自分の言葉しか見えていないのか教祖よ。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:10

>>376
ひょっとすると>>332-333の偽者が暗躍してるかもしれない。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:10

人の言葉を読まない香具師に限って自分の意見を押し付けるよな。
自分ひとりの思い込みで喋りやがる。
334がいい例。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:12

>>380
もし読み込む技量のない奴が採点し始めたら、
元の数字の意味はあっさり無くなるよ。
残るのは「自分の決めた基準じゃないから」という
責任放棄的な暴力性だけ。

そういう想像はできないん？

386 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:13

>>334
「数字信仰」よりも物語信仰がウザい。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:13

うーん、334は俺なんだが。
もしかして、>>332-333は自分以外の意見の
全部を俺扱いしてないか？

388 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:14

>>385
随分想像力が逞しいんだな。
そんなものなってから対処すればいいんだよ。
今から暴れて議論の根を潰そうとするお前が理解できない。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:14

>>386
>>332-333の採点基準に物語信仰が入ってるのは無視かい

390 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:14

>>387
逝ってよし

391 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:19

>>388
外出してたから、荒れ始めてる議論の中盤付近では俺は殆ど書込みしとらんぞ？

まあ採点基準も簡素人の裁量に任せようよ。
またはもっと多角的な評価基準を皆で出し合うとかさ。
SSたる三語作品で、切れ味勝負や文章のトリッキーさ勝負な作品の評価までを丸めてしまうようなのは避けて欲しい。

どの道、基準を制定すると、どうしてもそうなるのは避けられなくなってしまうと思うんだけど。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:21

とにかく採点はしたほうがいいな。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:21

>>391
簡素人のことを話しているのは334だけだぞ？

394 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:21

だからなぜ

395 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:24

こない妄想気味な奴と話しても仕方なさげだな……。
昼飯逝って来よう

396 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:25

みんな、いい具合にかみ合ってないね！

397 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:26

>>395
お前、自分の言動が嫌味なの分かってるだろ？　お前が荒らしを呼んでるんだよ。
いい加減にしやがれこのヘタレうんこが。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:26

読むことより書くことが好きな奴らが集まってる。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:27

>>398
違うね。読むことより書くことより人間批評が好きな奴が集まってるんだよ。馬鹿馬鹿しい。

400 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:27

相手が一人だと決め付けると電波の兆候。
餅付けって。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:29

>>400
誰がそんなこと話してるんだ？　お前こそ餅付け。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:29

文芸の多くは人間批評じゃなかったか？

403 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:29

罵詈雑言しか言ってない奴が相手を荒らし扱いし始めるともう治まりは効きません。。
ID無いと誰を放置するべきなのかもわからんな。。

404 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:31

何の話してんのかさっぱりわからんw

405 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:31

>>403
確かにＩＤは必要だなｗ

406 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:32

>>404
内容は、うんこじゃないでしょうか。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:32

この三語で荒せってのがいいかも。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:33

>>404
点数採点を提案した>>332-333さんに、無意味に噛み付く数字信仰粘着(>>334、別名教祖)が必死、という構図でつよww

409 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:34

>>408
漏れには藻舞が必死に見えるが。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:35

必死でもなければ文末に「ww」なんか付けないよね。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:36

>>408
自演乙

412 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:36

話しの流れを無視して聞くけど
最近レベルの高い作品ってありました？

413 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:38

オラァ、お前ら！　良い釣りに必要なものが分かってるか！
良い釣り場と良い餌だ！
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　＜俺は失敗した・・・しかしお前には期待している！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　　
　　｀ー U'"U'　　　　　

414 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:38

なんか、簡素スレに書いてあったね。
でもちょっとあの中から探そうとは思えないけど。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:38

点数採点を提案して誉めてもらえると思ったんだろうな。

416 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:38

>>408
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ

417 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:39

>>412
今煽り合ってる奴らがろくに投稿作を読んでるとは思えん（俺含む）。

418 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:40

レベルの高い作品がかけたと思うやつはこのスレで宣言しろ。
そうしたら俺が簡素つけてやるから。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:41

>>417
投稿作を読むのがめんどくさいから（俺含む）採点の話が出てくるんだろうしな。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:42

呆れたね。>>332-333さんの名誉の為に言うけど、俺は>>332-333さんじゃない。IDが欲しいよ、全く。
自演と言わないと、精神の安定を保てないのかい？
俺にはお前らが自演にしか見えないよ。
IDないのを良い事に、教祖の連投偉大だなw

421 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:43

>>420
飽田。

422 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:43

>>420
つーか、おまえ誰？

423 ：420：04/07/27 13:44

忘れていた。>>420は>>408だ。

424 ：420：04/07/27 13:45

そのうえ>>420は>>1-1000だ。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:45

>>423
お前のことなんかどうでもいい

426 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:46

>>420
煽りは手当たり次第に煽っている。気を悪くするな。
事実は、レスを読めば分かる。少なくとも俺は分かる。

でもって、思い込みの激しい奴がいるから、ここでは創作の議論は出来ない。
他で喋った方が有意義だと思うよ。

427 ：420 ◆WIYLEOZoXU ：04/07/27 13:47

>>424
やり口が幼稚でうんざりするな
トリップ付けるわ。

>>425
聞いておいて、なんだ、その言い草は？

428 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:49

手が込んできたなぁ

429 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:49

お前なんかどうでもいいよ

430 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:50

はいはい、また新しいのｕｐされてますよ。
つぎつぎ！

431 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:50

またわけわかんないのが出てきたな。

432 ：426 ◆DaOBucCciE ：04/07/27 13:51

俺もトリップ付けようかな。420は何の話をしにここに来たんだ？

433 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:51

トリップの話だろ

434 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:56

>>430
「海」を使ってないじゃん。

435 ：426 ◆DaOBucCciE ：04/07/27 13:57

俺は出掛ける。またな。

436 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 13:57

とりあえず、耳鳴りが海鳴りだったと脳内理解したけど、、

夏休みで本スレの流れが早くなりそうだから
感想人さん、がんばって！

437 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 14:00

夏休み中はきっと、このスレも繁盛するね！

438 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 14:09

厨で繁盛する
↓
三語の体制を滅茶苦茶にされる
↓
愛想尽かす奴が増える
↓
夏休みが終わる
↓
閑古鳥泣き過ぎてDAT落ちの恐怖にさらされながら一部の奴が軌道修正

恒例と言えば恒例か。

439 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 14:11

>>438
ここはうんこなんだから、うんこで繁盛すればいいんだよ

440 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 14:11

トリップ野郎、二人揃ってぱったり消えたな

441 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 14:53

良作選スレより燃料

415 名前：名無し物書き＠推敲中？ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/26 22:15
三語自体への否定？　それならスレ違いだよ。
参加してみると勉強になるもんだよ。
まあ年単位で長居するほどの場所じゃないが。
投稿サイトと一緒で、半端な馴れ合い同人活動は、無難な読ませ方への丸め方ばかりが評価されてしまう。
面白くないとは言わないが、ハマり過ぎるべきものでもない。

良作選はそれとは別の文脈の活動だけどな。
質を集約する事は、商業的淘汰のシミュレーションにもなる。

まあとりあえず保守thx

416 名前：名無し物書き＠推敲中？ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/26 22:20
>>415
＞無難な読ませ方への丸め方
ごめん意味が分からない。馬鹿にも分かる言い方に変えて？

417 名前：名無し物書き＠推敲中？ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/26 22:30
・突飛な表現や違和感のある表現を指摘するばかり
・指摘が容易な誤字や悪文を指摘する奴も多くなる

　まあ別にこれら自体は悪い事じゃないんだが。

・感想側は別に人生賭けてる訳じゃない
・さらには相手がどうなろうと知った事じゃない

　ゆえに、質や才能を求める必死さが奪われる傾向にあるのね。
　誰も責任を負っていない同人団体に見られるマズい一面。
　結果、「無難な読ませ方教室」「尖った人を丸めちゃう集団」と化す（事が多い）。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 15:01

>>441
三語参加した事の無い奴の戯れ言だろww

443 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 15:45

いきなり１００レス増えてて、何やら不毛な争いしてたようで読む気にもなれないんだが、何があった。

444 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 15:50

>>408

445 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 15:51

何も無い

446 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 15:58

>>444
まだいたのか？

447 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 16:04

>>444
その変な構図とやらをかなり気に入ったみたいだな。

448 ： ◆G2NM99TIzo ：04/07/27 16:07

なんにでも　とりあえず噛み付く　夏厨の　うざさにくさも　休みあけまで

449 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 16:23

まずは、ゆっくりと本編読めや。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 16:35

>>446
俺を誰だと思ってんだよ。鬱陶しい。

451 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 16:36

思い込みの激しい電波厨＝446

452 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 16:41

なんで必死なん？

453 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 16:48

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　面白い話題まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

454 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 16:49

>>452
俺か？

455 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 16:50

>>450
おい……
>>444は俺だぞ？　誰だお前？

456 ： ◆G2NM99TIzo ：04/07/27 16:51

ばか言え。俺こそが俺だ。お前らごときが俺を語るな。１００年はやい。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 16:53

俺俺詐欺横行中

458 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 17:40

新参多いんだろうなぁ。
ここに限らず本スレも、だけど。

459 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 17:46

長く居れば偉いと思っているバカ発見。

460 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 17:51

そんな奴に限って自分は三ヶ月だったりするものさ。
一日の長というやつだな。

もっとも、空気嫁てない新参が多いこともよくある事態で。

461 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 17:54

>>459
そういう無闇な煽りが荒れるんだってのよ。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 17:58

>>458
罪の無い新参も苛立たせるという事まで気が回らないアフォ

>>459
煽りたいだけのアフォ

>>460
客観的に煽る頭のよさげなアフォ

>>461
泥沼なアフォ

>>462
俺だったらついでにアフォ

こんなんでいいか？

463 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 18:09

５段階評価をやってほしいね。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 18:11

ループしまーす

ていうか疑問なんだけど、その五段階ってのは、なんかこだわりがある数なの？
通信簿的な、参考にならない評価になりそうな悪寒。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 18:21

(;´Д`)

466 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 18:31

また五段階談義ですか？
五段階評価とやらをやりたがる感想屋が自発的にやるのはともかく。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 18:33

やりたい人が自分でやるとき採用すればいいんじゃない？
いろんな考え方やいろんな形式の簡素人がいたほうが楽しいし。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 18:47

五段階評価を望む理由をもうちょっと明確にしてくれれば、俺なりに熟考してやってやりたいとは思うんだけどさ。
駄作読みたくないからモデレーション付けろっていう無責任な要求だと、導入して叩かれるのは採点感想した奴じゃん。

五段階を要求する人、もうちょっと具体的な理由を教えてけろ。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 18:51

ここでグチグチ言ってる人たち、とりあえず本スレ読んで三語書こう。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 18:54

流れ嫁。
感想人の少なさが問題になってんのに、作品の投稿を奨励してどうすんの。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 18:54

>>468
なんで叩かれるの？

472 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 18:55

今日の日付になってから9作か
人が増えてるのは確かなようだな

473 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 18:56

>>471
感想人叩きなんて定期的に起こってるでしょ。
漏れもやられたよ。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 19:01

採点する簡素人なんて前からいるっつーの。

475 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 19:03

今更なんだ？

476 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 19:04

>>474
>>371あたりから数レス参照

477 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 19:05

>>470
むやみに自粛ムードになるよりは、簡素人いなくても
投稿でスレが進んでく方がいいと（漏れは）思うがな。

簡素をもらうためのスレじゃない（と漏れは思ってる）し。

一件も簡素もらえないまま消えてった投稿もあるもん。

478 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 19:05

みんな思った感想書けばいい。友達と、読んだ本の話をする時みたいにね。
そういえばこの話好きだとかいろいろ。駄作だと自分で思ったらスルーする。
感想人なんておうぎょうなこというから、書きにくくなるのでは？

479 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 19:07

うわあ子供が増えてきたなあ。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 19:11

>>478
大仰は「おおぎょう」で変換しましょう

御高説と微妙にズレてるかもしらんが、こないだ感想を義務付けた別バージョンのスレ立ったが、あえなく消えて行った。

この板の人間は、基本的に書くのが好きでも読んだり評価したりっていうのには慣れてないと思った方がいい。

481 ：478：04/07/27 19:12

てか、そこまで感想感想固執してもしょうがない気がするよ。>477に同意。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 19:14

五段階って言ってる奴、
言ってることは分かる気もするが、
いつまでも評価しないみたいだから話を変えると、

↓これやれば相対的な評価は出来ると思うよ。

この三語で書け！　即興文スレ　良作選
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1033382540/l50

>>480
そのスレはこれだね
【感想】　三語使って掌編を書け！　【必須】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1086017168/l50
まだ消えてないから使えるよ。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 19:16

>>480
人の作品評価するのにもスキルがいるよな。
良作選のログとか読んでも、ありゃあ俺にはできねえと思う。
ちなみに、俺は少しでもまともな文章が書けるようにとこのスレに参加してるわけですが。

484 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 19:19

>>472
感想人がいない時は寂れるのが常と思ってたが、さすが夏ですな。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 19:23

>>480
読むことに慣れてないんじゃなくて、駄作を読むことに慣れてないんだろ。
それとも一般の小説も読まないで書いてる奴が多いのかここは？

486 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 20:10

まともに小説なんか読んだ事ないって厨房もたまに混ざってるよな、三語にっていうかこの板全般に。
宣伝スレとか噴飯物遭遇率が高い。

俺はノイズとしてスルーしてるけど。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 20:12

>>486
お前がノイズじゃないの？
どっから来た自信だよ。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 20:37

煽り房ばっか……。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 20:42

>>488
そう思うなら来るなよ阿呆厨房。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 20:52

なあ、去年の夏ってこんなに凄かったか？

491 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 21:01

一部の粘着が噛み付いてるだけじゃん。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 21:07

５段階評価をやってくれるといいね。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 21:08

夏だどうだと言ってる奴らは煽ってる自覚があんのか？
なければお前自身が煽り房だという事に気付いて吊れ消防。

494 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 21:17

>>492
秋田

岩手

495 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 18:39

ＩD導入してくれよん

496 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 18:53

ここで言うなよん

497 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 19:31

というか、釣られるな。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 23:52

俺は本スレ252ではないが、
キャンセルボタンってあるのか？

499 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 23:54

>>498
俺のブラウザにはないな

500 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 23:57

2chブラウザじゃねーの

501 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 10:18

2chブラウザ使ってる奴なんているの？
そこまでしてみるネットでもないような……。

502 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 13:16

ここは愉快なインターネットですね

503 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 13:25

↑こういう、2chブラウザ使ってない奴を小馬鹿にしたカキコが一番わからない。
中毒である事を自慢されてもね……。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 13:55

普通に便利だから使ってるんだよ
利用頻度とかあんまり関係ない

505 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 14:14

嵐や粘着は2chブラウザないと面倒だしな。

506 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 14:43

月に一度の利用だって同じだろ。使えるものは使えばいい。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 15:21

なぜかフリーソフトは使わないヤツがいるんだよね。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 16:04

ウイルスとか怖いじゃん
ソフト増えるとなにがなんだか判らなくなってくるし
どうせ不安定になる度にシステム入れ直すし

509 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 16:14

2chブラウザはただのIEなんかよりはウィルス対策ができてるんだけどね。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 16:29

なんか2chオタが粘着してるな

511 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 16:34

粘着というかありふれたスレ違いの雑談なんだけどな。
俺は時間を無駄にしたくないから2ちゃんブラウザ使こてるよ。
どう考えても便利だ。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 16:38

2chブラウザをうやつは2chオタってのは
無知であるがゆえに偉いっていう論理だね。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 16:43

ｷﾓ

514 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 20:58

以前、「２ちゃん専用ブラウザを使ってください」というお願いがどっかに載っていた。
理由を読んでみて、それで２ちゃんの運営が助かるならばと、
少しは２ちゃんねるを利用している身として専用ブラウザを使い始めた。

専用ブラウザを使わないことで、通信回線の向こうの誰かが不便をしている。
その高い可能性を考えると、ソフト導入の僅かな手間など惜しむ気持ちはなくなった。
インターネットは相互扶助のためのシステムという一面を持っているのだし。

まあ何が言いたいのかっていうと、俺は２ちゃんオタではありませんよ、と。

515 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 22:05

なんかUNIXフラッシュ見て感動するタイプっぽいな

便利だから使う、でいいじゃん。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 22:31

便利だから使ってる奴を妬む奴がいるって話だろ。

517 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/30 00:51

2chブラウザーを使うかどうかを検討するスレはここですか？

518 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/30 00:59

簡素すれ見て思ったんだが、焼き肉ってヤツの簡素、
「●●みたいですね」と何か他の作品と似てるようによく表してるが、
その簡素の付け方ってどうなの？
正直、「何かに似てる」って言うのは、簡素としてどうだろ？

まぁ煽りだ。

519 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/30 01:14

このスレって、こことの関係はどうなの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1063136725/l50

520 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/30 01:16

ありだろ。似てる作品を見つけられないようなやつは創作とか文芸なんかあきらめたほうがいい。

ただ、独創性を発揮してるつもりの作者の心をちょっと傷つけるかもな。

521 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/30 02:45

そんなもんで傷つくなら創作なんてあきらめたほうがいい。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/30 03:28

平気で盗作できないようなら創作なんて……

523 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/30 14:03

>>522
平気で金を盗めないなら政治家になるなんて……
というのと、同じだね

524 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/30 14:05

幼稚だなぁ

525 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/30 14:11

>>519
リアクションはそっちの方が盛り上がってるなぁ

526 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/01 21:39

せめて１は見て欲しいですよ。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/02 00:06

「審査」「獰猛」「安定」

528 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/02 01:48

叩ける対象ができて嬉しいのは分かるが、
いつまでも粘着して本スレを汚すようでは『>>1も読めない奴』と一緒だぞ

529 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/04 13:44

>>524
自分が幼稚だって言ってるのと、同じだね

530 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/04 14:22

>>529

531 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/04 15:28

>>529

532 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/04 15:34

芸がないナァ。

……とか書くと、やっぱ分裂するのかな？

533 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/04 23:40

（･∀･∀･）ﾇｯﾍｯﾎｰ

534 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/05 18:39

……そうきたか。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/05 19:16

（･∀ﾟ∀・∀･。）ｷｬｰ

536 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/06 21:57

もちょっとひねれ！　ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛☆(((ノ･∀ﾟ∀･∀･。)))ノキャー

537 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/07 00:58

質問。三語で自分が投稿した作品を、サイトにアップするのってどう？
サイトでは、２chやってること、あまり正面に出したくないから、某所で書いた即興
・・・って感じでまとめて平気かな？

538 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/07 01:15

サイトってどういう意味だと思ってるの？

539 ：537：04/08/07 02:00

わからないです。でも、２ちゃんに書き込まれた文は、２ちゃんに著作権があるんですよね？
やっぱり、それがまずいんでしょうか。
他の問題のことを言ってるなら教えて下さい。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/08 22:41

＞２ちゃんに著作権があるんですよね？
なんでやねん。

日本の著作権は発生主義。主張してはじめて著作権ってモンじゃない。
２ｃｈが利用条件に制約条件を付加したとしても、それは規約の類であって著作権とは関係ないよ。
その辺はネットでも調べられる範囲だよ。熟知しろとは言わないから成文法に目を通しときましょう。

ギコやモナーにも著作権者はいる。
ただ、２ｃｈは匿名掲示板であるという共通認識から、
名乗らないと事による事実上の著作権放棄（共有知的財産としての解放＝
オープンソース的な発想）がある。

２ｃｈに匿名で書き込んだ作品の著作権をいちいち主張するのはナンセンスなのよ。
こと他の、『「いずれは創作で食いたい」訳じゃない板』では。
DTM板とかFlash板とか、GPLやらCCPLだと表明する奴も多い。

藻舞が書いた作品にコテ使ってるならそのコテの元に本人証明しとくのがいいのかもね。
２ｃｈで出した作品だという前提を付記するのもいいんじゃないかと。
「僕がこのスレに出した作品です。それだけですけど」みたいな書き方とか。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/09 10:12

いわゆる「まとめサイト」ってことだよね
いろんなスレにまとめはあるから、特に問題はないと思うけど

自分のメアド明記して、問題があれば御連絡ください、ぐらいでいいんじゃね？
あとはそのサイトの場所をみんなにわかるように明記して
２ｃｈの名前出したくないってのはわからんでもないが、
出展元は載せた方がいいと思うが

542 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/09 11:23

>>541
いや、ちがうだろ。
自分の個人サイトで、自分が三語に投稿した物を見せるってことじゃね？

てゆうか別に、２ちゃんに投稿しても、それによって２ちゃんねるに
著作権を移すとか独占的は使用・利用の権利を認めるとかって
わけじゃないから、引き続き作者が自分で好きなようにできるよ。＞537

543 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/10 09:25

ああ、自分が投稿したものか、
勘違いしてた、すまそ

それなら全然問題ない
自分が作ったものなら自分に著作権があるよ

544 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/10 10:36

自作だとどうやって証明するのか

545 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/10 11:20

理想的なのは発表時にトリップ、自分のwebにもそのトリップを晒す。

または、本スレがまだ生きているなら、スレの方に一筆入れる。
粘着でもされてない限りは横から騙りを食らう事はないだろう。
まして他人の作品に興味持たない奴揃いなこの板だ。
ほぼ実害なく必要充分な著作主張を行えるだろう。

546 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/10 16:20

>>544
「それ俺んだから勝手に転載すんな、やめろ、消せ」とか横槍を入れる人がいたとして、
自作だと証明しなきゃいけないのは、その主張してる方の側になるんじゃないかな。
まあ>>545に同意なわけだが。

547 ：537：04/08/11 19:36

とりあえず、回答ありがとうございました。
私が自由に使えるということで、個人サイトには、某所で書いたって感じでアップするつもりです。

548 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/16 17:09

作品投稿してる人、

話を先に考え、それに合わせて三語を使って書いてます？
それとも、三語から話を思いついて書いてます？

549 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/16 17:47

その両方が同時に起こる感じ。

550 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/16 18:31

印象の強い一語か二語から話を考えて、残りの語も入るように
修正していくって感じかな。
非常にクセのある語が出てる時とか、六語入れる時とかは
また違うけど…。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/16 19:28

>>548
初期は話を先に考えてたけど（だから、「この三語からそう来るとは」とか感想貰ったような）、
最近は三語を尊重するようになったかなあ、ってあんま書いてないけど最近。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/22 17:57

はて、三語で韻を踏むのはいけないのか？
わざわざ本スレに書くとはよほど気に食わなかったようだが。

553 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/22 18:33

夏休みだから、しかたがないよ。

まあ俺も押韻は好きじゃないけどね。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/22 19:22

夏休みの割にはここ数日書き込み少ないな

555 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/22 19:25

宿題に追われてるの……（ノ＿・、）

556 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/22 22:32

富士見に追われてるの……（ノ＿・、）

557 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/23 12:23

>>556
ﾗﾉﾍﾞ乙

558 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/26 01:21

日本語の不自由な人の投稿が増えてるな。。

559 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/26 02:11

ちゃんと読んであげてるなんて偉いね。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 12:34

昨日の夜に簡素付けた香具師、
目　的　は　自　分　の　作　品　へ　の　簡　素　か　？
あの簡素の中に、俺の作品が無くて良かったぜ。
つか、春樹春樹と煩い香具師だな。

561 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 13:15

また感想人叩きか……と思えば、こりゃ確かに疑問。

>>611-613
乙。その上で疑問点など。気が向いたら耳傾けてもらえればおk

クササササムトナが良作なのは認めるけど、説明無く叩く／レッテル貼って放置しているコメントが続いた後だから>>560の物言いも判らなくはない。
「凡庸」というのは新しい事をやってない物は無条件で没って事？
三語が、アイデア勝負な突飛物しか許さないという風潮になるとヤなので、個人的にそういう物言いはどうかと。
おれとしては560の言う「春樹春樹」よりも勘弁な点でつ。

「夏坊」「漫画坊」と断じてる物のラインを伺いたいな。罧原堤の作風にコメントしがたいのは判るけどさw

そもそも、よく判らない物はスルーしていいんじゃないかな。「坊。」なんて二文字で済ませるって、「馬鹿。」と一緒のただの罵倒じゃん。
例に上げて悪いけどその349の文章、俺は全く需要がないとも思わない。
どう掘り下げたら面白くなるかとか、着想のポイントや配置の理由とか考えてみようとも思わなかいのなら、わざわざ喧嘩売る必要はあるまいて。

562 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 13:59

俺は文体や雰囲気を変えて二つの作品を書いて、二つの簡素を
今回の簡素人にもらったけどその内の一つは簡素ですらなくて
他の一つはあの簡素の中では高い評価だったw
簡素人の好みだけだと思う。気にするこたぁない。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 14:21

評価とか好みとかの話じゃなくてさ、それ以前の問題だよな。

「あなた方より私は馬鹿であるのですから」なんて言い訳してるけど、
馬鹿なら書き込みを遠慮したほうがいい。

564 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 14:38

気分で書いてるっていうか、それは誰にでもある事だけど、基準とかを全く考えずに適当に書いたって感じだよね。
でも、俺はそんな感想もあってもいいと思うよ。
文芸誌の記事として批評書けって強制してる訳じゃないし。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 14:50

文芸誌の記事なんて誰も期待してないだろうし、夏厨が簡素を書いてもいいんだけど、
まあ簡素人としてはいままででのワーストだろうな。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 17:23

たぶん、簡素の前後にだらだら書き連ねた見苦しい言い訳さえなければ
ここまで叩かれはしなかったと思う。あんな文ぐだぐだ並べられても
言い訳すれば許してもらえる、みたいな甘ったれた根性が感じられてかえって印象悪い。

567 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 18:34

読む人間を不愉快にさせる文章としては一級品だな。
今書いてる快楽殺人者の性格設定に使ってみよう。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 18:39

よし、今からみんなで感想つけようぜ！

569 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 18:43

褒めとけ褒めとけ。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 19:02

不愉快にさせる文章というより、バカが人をバカ呼ばわりしてるだけのこと。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 19:04

文章とか構成とかをスルーして、アイデアと印象についてのみコメントしてるようだな。
こういうのもあっていいと思うが、喧嘩を売ってるのが問題だな。
あと、冒頭の言い訳の締めを、「評価の視点は高めの設定です」で締めてるのが不味いな。
「偏っています」で締めるべきだな。

572 ：1/3：04/09/03 19:56

ごあいさつ
私はここで今批判されている、感想を書いた本人であります。
まず初めに、私の書き込みを読んで著しく気分を害した方々に心から謝罪を申しあげたいがために、
再び書き込みをさせていただきます。ご指摘のとおり乱暴な批評でありますので、
私も感想を書き終わって掲示板上にあげる際に、これをあげてよいものかと考えました。
これは適度に長い間考えました。でも、書いてしまったうえ、ここ数日誰も感想を書き込んでいなかったので、
ここで何らかの変化があるほうが良いと考えてそのままあげてしまったのです。
実際にこの書き込みのように感じているバカな人間もこの世にいるということ、
この現実を感じていただいただけでも、もしかしたら何らかの創作活動の利益になるなんてことはないでしょうか？
私は現実の不快な部分を考えることも好きなので、まったく私の勝手に判断してしまった結果です。
勝手が現実を動かすこともあるのではないか？と。まあ、これもいい訳です。
皆さまが不快に思うのはごもっともで、私も何度か投稿させていただいたのですが、
もし仮に私の書いたような感想を押し付けられたとしたら不快に思うでしょうから。

573 ：2/3：04/09/03 19:58

そもそも私の判断の基準が、皆さんと異なるのはいわずもがな、
私は稀にみる常識的に考えれば天邪鬼であるのです。たとえば仮に、ここで三島の文章があって、
それを批評せよとされた場合、私の心から嘘のない感想が、
〝なんだ！この文章は全くの香具師のものだぜ！〟なんて叫ぶことも考えられるからです。
私はそれに対して抵抗いたしません。そのまま外側に吐き出します。これは現実的に危険なことではありますが、
文学というものには多少なりとも有益なことではないでしょうか？そういう人間の書いたものでありますので、
決して否定的に感じられた方も、心の中で感情の転換をされて頂きたいのです。
間違いなどこの世に無いと。
私の視点は、虚構の面白さだけをみるわけではなく、それらが現実といかにリンクしているかに元々置かれております。
そして、人々の普遍的まなざしに耐え得るものか(全くの主観でありますが)という、
一点を強く要求するものであります。おそらく己で分析すると、こんな小さな点から外れた作品が、
私の乱暴な批評を招いたのではないかと考えます。あくまで私は自己の要求を満たしてくれるものを対象だけに目を向けているかもしれない不自由な人間である、
そこから出た言葉はきっと、目をそむけたくなるような低俗なものとうつるでしょう。

574 ：3/3：04/09/03 20:00

最後に、これは偶然ではありますが、ここで展開された言葉のやり取りは、まったく現実を見事に照射するものであります。
言葉の論理では言い表し難い、自己が自ら否定をした感情の報復であります。
論理を使う者、それを操るのはまったく気分の現れではありませんか？

＊続いて感想をかかれる方、出来ましたら、誰か私の書いた感想の上塗りをしていただければ幸いであります。
私を批判してくれたどちら様かが、書いて頂ければ私も勉強のために拝見させていただきたいと存じ上げます。
すこしだけでも、擁護をしてくれた方、ありがとうございました。
批判を投げかけてくれた方、よけいな不愉快な思いをさせてしまって、申しわけありませんでした。
では。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 20:18

誰か読んだ奴いる？

576 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 20:41

読めるか馬鹿。
こんなもんぐだぐだ書くくれーなら最初からほめ言葉だけの感想付けとけよ。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 20:44

要約すると、俺はスゴイ個性的な人間だから、ああいう批評を書いたのも仕方ないってことらしいぞ。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 20:48

サンクス

579 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 20:50

>>577
違うよ。要約すると、夏が終わったから浮き輪を片付けようってことだよ。

580 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 20:50

いや、ああいうキビシ～イ批評も必要だとは思うのよね。
素人さんが思ったまんまに書いた批評ね。キビシイよね、素人ってね。
技巧とか凝らしても、わかってくれなかったりね。
でもその率直さがありがたいのよね、書く側にとってはね。
結局僕らがプロになったときのお客様っていうのはこういう人たちだもの。
文章の技巧とかよりも、買う気になるか、読む気になるかだもの。

ただね……誰かが言ってたけど、文章には人格が滲み出すのよね。
ここまで叩かれるってのは、やっぱ、書いた批評に気に入らない何かがあったからなのよね。
そこは反省しないとね。
で、また批評を書いて欲しいよね。
これも誰かが言ってたことだけど、批評側も成長すればいいのよね。
やめちゃうのが一番ツマラナイよね。
がんばれ、批評者。

581 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 20:57

今、俺の頭の９９％を締めている疑問は、
>>580がネカマなのかネナベなのかってことだ。
残りの１％は尿意。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 20:58

素人さんってより文学を分かったつもりになってるキモいやつってとこだろ。
ときどきいるんだよね。アニオタよりたちが悪い。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 21:02

酷評でも的を射ていれば文句はあるまい。
問題は評になっているかだな

584 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 21:04

>>582
アニオタ嫌いだ・・・
>>583
同意。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 21:05

感想でもいいしね。

586 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 21:23

>>585
そうだね。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 21:25

身の回りの人たちをよくよく観察すると、素人批評家ってたくさんいるよー。
ウチのお父さんとかも、ワイドショー見ながらすぐに評論家になる。
政治も経済もアートも分からないくせに。　　　　　
で、大抵論調は否定的なのね（笑）

これ、日本人の気質のひとつだと思う。
とりあえず否定しとくのって。
どうゆうのを肯定するかというと、一般的・常識的なものと、流行のやつ。

で、そういう風潮のなかで「自分はちがうぜ」って思ってるやつがどういう行動に出るかというと、
流行ってるものを否定するのね。
そうすることで自分が特別だと思いたいんだろうなぁ。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 21:30

↑なにが言いたいのかサッパリワカラン

589 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 21:33

親父自慢？

590 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 21:50

自分が特別ってやつより、自分たちが本流だというやつらのほうが
最近は多かったりするのかな。

591 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 22:11

なんだ、釣りだったのか。
言い訳がウゼーって言われてんのにこんな駄文ダラダラ並べるなんて
まともな知性を持った人間がやることじゃない。

592 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 22:36

>>572-574
＞私は稀にみる常識的に考えれば天邪鬼であるのです。
え？稀は常識にかかってるのか？　それとも天邪鬼にかかってるアクロバティックな言語実験？

＞〝なんだ！この文章は全くの香具師のものだぜ！〟なんて叫ぶことも考えられるからです。
叫ぶのは勝手なんだけど、全くの香具師ってどういう意味だ？

＞最後に、これは偶然ではありますが、ここで展開された言葉のやり取りは、まったく現実を見事に照射するものであります。
「現実」は何を受けたんだ？　直前の「低俗なもの」？　スレの反応？　それとも君の個人的な現実？

＞言葉の論理では言い表し難い、自己が自ら否定をした感情の報復であります。
言葉にできない自己否定の感情の報復？

さっぱりわからん。誤読の余地が多過ぎる。照射とか虚構（三語ってノンフィクションや自語り禁止だっけ？）とか、なんか字引きと印象の違う使い方する所が多いし。
頼むから、無理に衒おうとせず普通に書いて下さい。
完全な普遍的価値観なんかを持てると思わない方がいい。君が

　「まあ、×坊。」

と斬り捨てた作品が「普遍的な価値を満たしていない」からだと言うので
あれば、それを説明しなかった事は一方的な押し付けで終わる。
ただのいちゃもんと言われて然るべきだし、度を越せば暴力にもなる。
それじゃ、「適当な基準で適当に語ってみたかっただけだろ」と思われても仕方ない。

とりあえず、漏れが聞きたいのは「君の自己弁護」じゃなく、「君の評価の基準」です。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 22:41

聞かないで

594 ： ◆YnRRG3sK2U ：04/09/04 00:53

ありゃ、感想スレが容量オーバーで書き込めない。

新スレ立てようと思うのですが、テンプレ修正案とかあります？

595 ： ◆YnRRG3sK2U ：04/09/04 01:01

一応テンプレ案など。

タイトル
◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第9巻◆

三語スレの感想・批評・雑談スレです。
書く側の方もお気軽にどうぞ。感想つけるのも良い鍛錬になりますよ。

前スレッド
「◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第8巻◆」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1078844906/

・投稿は本スレまで。
「この三語で書け!　即興文ものスレ　第十七期」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1085027276/

・感想人への質問などは裏三語スレへどうぞ。
「裏三語スレ　より良き即興の為に　第三章」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1086127811/

596 ： ◆YnRRG3sK2U ：04/09/04 01:19

ホスト規制中で立てられませんでした。他力本願で済みませんが、どなたか新スレお願いします。

残りの感想、新スレできるまでこちらで間借りさせて頂きます。

>>351　うーん、面白い。冷静になれば猫になる下り、無理を感じるんです
　　　　けど野暮ってモンですね。何をもって鳥なんだろうと想像したり、
　　　　読者に想像させる余白の与え方が気持ち良い。
　　　　パーマが掛かった羽毛、土って印象から離れてるのでもう少し描写が欲しかったかも。
>>352　お題の消化が難ありかな。
　　　　ただの過失致死の場景語りでは、読者にメッセージは伝わらないかと。
　　　　捻りが欲しいという意味で、オチや物語要素の再考が必要だと思います。
>>353　絵的な盛り上げ方はいい感じですが、ここで止めても場面が終わった感じがしないのでは。
　　　　括弧の初めが無いのは、「いつしか気が付けば言葉に出していた」的
　　　　効果を狙った物かもしれませんが、地の文で説明しても同じ効果は出せたと思います。
　　　　この後また、不完全な情報が主人公の尊厳を奪うんだろうなあ。
　　　　……とか想像して、そんな感じの締めが欲しかったなあとか思ったり。
>>354　あはは。三語で同文反復とは大胆な。虚構性に対する批判として
　　　　ラストの一文が毒があってイイと思いますた。
　　　　漏れも投稿サイトで似た着想で書いた事があるのですが、
　　　　三語の目安強の長さで効果出されてちょいｼｮｯｸ。
>>355　む。場景や状況が繋がらない。長編の一場面かな……？
　　　　トラの語り口調が結構好きですが、説明ない部品が多くて全像が掴めなかったです。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 07:56

◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第9巻◆
http://localhost/p2/read.php?host=book3.2ch.net&bbs=bun&key=1094252104&rc=1

天麩羅は>595のをそのままです。

598 ： ◆YnRRG3sK2U ：04/09/04 11:07

>>597さん
乙です。でもそれp2のlocalhost……。

◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第9巻◆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1094252104/

こっちですね。
早速>>596の感想に二件補充して転載しました。ども。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 11:28

雑談に近いのですが、
簡素スレだけスレタイが「3語」になっているのには、何か理由があるのでしょうかね？
この裏三語も２スレ目までは「裏3語」でしたが、今は「裏三語」、
『三語』で検索すると、簡素スレだけが引っ掛からないんですよね。
特に理由がないのなら、次スレ（いつになるかはわかりませんが）からは簡素スレも
「三語」にした方が良いのではないでしょうか。

600 ： ◆YnRRG3sK2U ：04/09/04 11:54

前スレままでテンプレのタイトル書いてしまいましたが、それもそうですね。。
思い至らずｽﾏｿ

601 ： ◆YnRRG3sK2U ：04/09/04 13:26

本スレ>>360氏

>>361で不躾な誘導して済みません。最近ってあるけど、多分漏れの>>359
含めて気分害されたんだろうと思ったので自己弁護……
虚構性重視した作品を「電波」や「春樹」、「意味無い」とまで言い切る理由をお聞かせください。
「簡単」に書き殴ったように思われたなら俺の力量不足が最大の問題だと思いますけど。

ていうか、それって趣味の問題だと思うんですよ。
俺、あなたのいう「電波系ハルキ系」が好きな方だし。
俺はいわゆる「普通の話」の方が、物語の意味が弱いと思っちゃうし。
でもそれ押し付けるこっちゃない。
ワンパターン化してるミステリ大家のファンに「そんなの一度掴めば簡単だ」とか言わないでしょ。

ともかく、スレに制限加えるような訴えを、本スレで行うのはマズいんじゃないかと。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 14:54

「ハルキ系」なんて言葉で何かを理解したつもりになってるやつは
いままで何冊小説を読んだんだろうね。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 15:08

◆さん、昨夜から乙です。

604 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 16:05

>>603
◆さんって。わかるけど。三語はトリップつける人少ないですよねー。

>>602
はげどうです。さらには、実際に村上春樹の文体の特徴を
明確には捉えていない人が、そういう言葉を使っている。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 16:46

別に煽るわけではないが疑問に思うこと。
どうして他人の脳みその中のことなのに、明確にとらえているか、
いないか、と勝手に判断できるかが分らない。さらに明確とは何かと、
理解するってどういうことか言葉で説明できるのだろうか？
ここ、これこれがこういうことですって。
それこそが～したつもりと同じことだと思うけど。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 16:48

中学生？

607 ： ◆YnRRG3sK2U ：04/09/04 17:07

>>603
漏れトリップマークの人ですかｗ　べつにいいけど。
感想スレとかで俺が不快って方が、あぼーんできるようにつけてるだけなんで。

>>605
感想に対する否定なのかな。
何を「明確にとらえ」るのか良く判りませんが、漏れの感想だと
読んで感じた事や一読者としての解釈を露呈して参考にして
もらうくらいが関の山ですよ。
そういうのに反論があったら、是非突っ込んで下さい。

608 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 17:20

↑さんの言ってることが分らないんですが

609 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 17:27

べつにいいけど

610 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 20:20

>>607
俺は管理側の人間でもあるんで、専用ブラウザで名前欄をあぼーんしてるよ。
快不快は名前欄じゃなくてレスの内容で決めるべきだと思うからだ。
新規の人、俺のように名前に価値を求めない人間にとっては、
「俺の事、解ってるよね？」を前提にしてるレスこそがスレ違い板違いに見える。
「俺のことが好きな仲間募集」が目的じゃないのなら、
誰にとっても公平で理解できる文章で頼むよ。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 20:28

コピペ？

612 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 20:37

簡素人批判が相次いだ時の流れでトリップ付けるようになったんだけどな。
七誌に戻ります。

613 ：604：04/09/04 21:05

たぶん>>605が述べてる疑問は、
俺の「村上春樹の文体の特徴を明確には～」って発言に対してのもののような気がするのですが、
俺が言いたかったのは春樹の脳みそを確かに理解してるかどうかとかいう話ではなくて、
数えてわかる、または比べてわかるような「具体的」な文体の特徴を理解してるかどうか、
ということだったのですよ。
読んでみた雰囲気が似てるから誰々風文体、っていっても他人の理解は得られないでしょう。
読んでみた雰囲気が似ていて、読み返してみれば確かにこれこれという共通点がある。
と、そこまで考えて、誰々風という表現を使って欲しいのですよ。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 21:05

>>612
荒らしを相手にするな。用も無いのに管理側を名乗るのは厨に決まってるだろ。
トリップは、付けとけば同じ人間が書いたと分かるし、いいことだと思う。騙り防止になるからな。
◆YnRRG3sK2U は、まともな、いい簡素を付けてくれてるみたいだから、こんなことで引っ込まないで欲しい。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 21:17

>>610
＞快不快は名前欄じゃなくてレスの内容で決めるべきだと思うからだ
と言いつつ、管理側を名乗って「大事にしてくれ」と訴えているのはどういう訳なんですかい？

616 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 22:27

>>613
あ、なるほど。>>605さん、見当違いなレスしてしまって失礼しました。
村上春樹自体二作しか読んでないんで、>>607の後半はスルー頼んます。

>>614
書く時は名無しで書くから引っ込みゃしませんけど（時間ない時も
ありますが）、あった方がいいっすか？
ぶっちゃけ前述の通り流れに任してるし、拘りもないので判断に困ってたり。

617 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 22:37

>>616
そういうことなら、どうぞ好きにｗ
書き込みを控えられるので無くて、良かったｗ

618 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:53

>>614のコテハン粘着くんのお気に入りになってるから、
>>614に嫌われるまでは◆YnRRG3sK2Uはコテハンでも荒れないのでは？
だけど、あんまり良くないんだけどな、コテハンは。
コテハン粘着にはいいコテハンと悪いコテハンがいるだけで、
いい感想と悪い感想があるわけじゃない。
コテハン粘着との馴れ合いが嫌われるのは、
コテハン粘着の好き嫌いでスレを仕切られてしまうからだ。
作品を叩くのは意味があるけど、特定の作者を叩くのは意味がないよ。
>>614がいいことだと思ってるのはチャットのイイコトなんだけど、本人は気がついていない。
頭が悪くて理解できないから、匿名掲示板を利用できない種類の人間なんだと思う。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 09:55

だ
い
作
頭

620 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 17:58

本スレ、オクターブの使い方間違ってる？

621 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 18:15

オクターブは一つの音階もしくはある音から８度（ドレミファソラシド）隔たった音
本スレの使い方も何となく伝わるけど表現不足かな

622 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 19:48

トーンor音程が高いって言い方でいいじゃん

623 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 22:37

本スレの>３７３が意味不明なんだが。
あれって感想スレ>４の「ありがち」発言に反応したんだろうか。
誤爆か。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 23:00

>>623
あれコピペな

625 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 23:42

>>618
馬鹿がいるな（藁
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
↑これ読めよ。
お前が、馬鹿にされてムカついてんのは分かったからさ。
そんなに自分の低脳さ加減をアピールしなくてもいいと思うぞ。
教えてやるなんて、なんて親切な俺。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 23:50

トリップとコテハンが別物だって言いたいのか（呆
◆YnRRG3sK2U＝鬱井ってコテハンなんだろ？
それともお前にとっては機能の呼び名が重要なのか？
一回、「匿名」の意味を辞書で引いたらどうだ？

627 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 01:18

>>626
お前言ってることが支離滅裂だぞ？
↓
>>618
>>614がいいことだと思ってるのはチャットのイイコトなんだけど、本人は気がついていない。

↑こういう話をしていたんじゃないのか？　それともお前は618ではないのか？

つうか、そのトリップのどこにコテハン書いてあるんだ？　俺の目が悪いのか？
生憎、トリップ見ただけでコテ名が分かるほどハード２ﾁｬﾝねらーじゃねーんだよ。
お前、客観性が足りないと思うぞ。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 01:19

>>262
つか、もうレスしないからな。一人でやってろ。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 01:19

>>628
262→626

630 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 11:01

妄想で喚くｶﾞｲｷﾁがいますね
コテの自演会場はここですか

631 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 12:13

それも妄想

632 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 12:22

感想人に酷評された奴が粘着してんじゃないの

633 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 12:29

それも妄想
いい加減うざいよ
まあこっちでは誰だかだいたい判ってるけどな

634 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 12:48

妄想

635 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 12:57

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚでﾂﾏﾝﾈ

636 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 15:10

全部妄想だったという事でFA？

637 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 16:53

ときどき面白いの来るよね、三語スレ関連。

638 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 17:15

面白くないよ。

639 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 18:39

>>628
レスしないって言っといて随分ご盛況ですね
一日中粘着ですかプププププヒャ

640 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 18:41

>>627
てかなんで俺が>>618だとか妄想してんの？
さっぱりわかんね。噛み付く奴は一人だと思ってるのね
祖父がペースメーカー入れてるんであんま電波出されると困るんですけどw

641 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 18:50

ときどき二人のデンパが来るよね。そのときにスレが伸びる。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 18:57

>>641
内約は>>632とそれに構ってる香具師に一票

↓ええ、妄想しただけですが何か？

643 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 19:11

電波弄りが趣味のやつがいるんだろうな。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 19:30

電波が来ないと盛り上がらないのも少し悲しいものがある

645 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 21:40

だなぁ……もう三語スレは寿命なのかな

646 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 22:11

んにゃ、いままでだってこんな感じの繰り返しだったよ。

647 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 01:18

13　03/07/19　64日
14　03/09/22　55日
15　03/11/16　100日
16　04/02/29　81日
17　04/05/20　110日

左から
何スレ目か、スレ立て日、次スレが立つまでの日数をそれぞれ表す。
ただし17スレは7日現在までの日数で示した。

これまでになくスレ消化遅いみたいね。
13スレ以前の分は知らないけど。

648 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 13:37

補完してみた

. 1　01/05/27　. 30日
. 2　01/06/26　137日
. 3　01/10/31　. 55日
. 4　01/12/25　. 48日
. 5　02/02/11　. 58日
. 6　02/04/10　. 79日
. 7　02/06/28　. 48日
. 8　02/08/15　. 36日
. 9　02/09/20　. 41日
10　02/10/31　. 86日
11　03/01/25　. 85日
12　03/04/20　. 90日
13　03/07/19　. 65日
14　03/09/22　. 55日
15　03/11/16　105日
16　04/02/29　. 81日
17　04/05/20.（110日）

649 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 19:29

なんだか分からんけどものすごく乙。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/08 00:06

ほんとだ、消化遅いんだなぁ。
現在381kByteって事なので、落ちるまではまだ余裕あるっぽいし。

それでも感想書いてると、偉いラッシュに感じるけど。

651 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/08 00:53

昨日、一昨日あたりから急に活気付いているね。

652 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/08 01:09

「感想いらない」って言う人、初めて見た

653 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/08 01:14

感想じゃないのでこっちに。

＞本スレ>>407-408メール欄

あーほ。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/08 22:29

罧原堤←なんてよむの、誰か教ｴﾛ

655 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/08 22:40

ぐぐれや

656 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/10 16:46:25

凄い投稿量だな

657 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/10 18:22:24

神再光臨中？

658 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/10 18:24:37

感想人が増えたから、投稿が活気づいただけじゃないか？

659 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/12 08:31:00

二人いるね

660 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/12 11:48:30

簡素人の質がいいんだろ

661 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/12 13:02:05

まあプロ作家でも読者や編集者の反応にやる気を左右されるだろうし。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/20 02:56:21

あれ、簡素スレ落ちた？

663 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/20 03:25:04

落ちたっぽい

664 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/20 03:25:19

良作選は異常にしぶといな

665 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/28 12:51:27

久しぶりに覗いたら･･･息巻いてた人たちはどこへやら･･･

666 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/28 17:50:54

本スレが混乱気味だからな

667 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/28 19:41:56

ﾊﾞｰﾐﾔｰﾝ

668 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/30 19:51:53

厳しい夏を乗り切れなかったか

669 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/14 22:01:15

「この三語で書け!　即興文ものスレ」感想文集第9巻

三語スレの感想・批評・雑談はこちらで！
お暇があれば過去スレ>>2-4の感想もどうぞ。意外な名作(迷作？)があるかも。

前スレ
◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第8巻◆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1078844906/

本スレ
この三語で書け!　即興文ものスレ　第十七期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1085027276/

まずは簡素を建ててくれ

670 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/14 22:08:30

関連スレ
この三語で書け！　即興文スレ　良作選
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1033382540/
裏三語スレ　より良き即興の為に　第三章
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1086127811/

過去スレ
◆「この３語で書け！即興文ものスレ」の感想スレ◆
http://cheese.2ch.net/bun/kako/1005/10056/1005641014.html
◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第2巻◆
http://book.2ch.net/bun/kako/1023/10232/1023260292.html
◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第3巻◆
http://book.2ch.net/bun/kako/1028/10283/1028363144.html
◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第4巻◆
http://book.2ch.net/bun/kako/1032/10328/1032827819.html
◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第5巻◆
http://book.2ch.net/bun/kako/1037/10372/1037206703.html
◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第6巻◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1055655894/l50
◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第7巻◆
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1066477280/

671 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/15 02:40:54

簡素スレ立てたよ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1097775566/

672 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/15 07:11:03

>>671
乙

673 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/15 22:01:22

簡素スレ立てたから今度は違う人が本スレ立ててよ。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/17 00:16:12

なんで本スレ立てないの？

675 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/17 07:23:02

少し早漏気味だけど、たったよ。
頃合いを見て次スレ誘導、お願いします。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/17 17:13:22

お約束なんていつからつくようになったんだよ
荒れる元にしかならんと思うけどな

677 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/17 18:10:28

お約束が好きなやつはこっちで存分に活躍すればいい。

【感想】　三語使って掌編を書け！　【必須】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1086017168/

678 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/18 00:45:33

簡素、良作選があるので、埋め立てないで下さいって注意を誰もしないね。
まあ、いいけど。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/18 17:48:00

だらだら長いのを書いてるやつがいるけど、読んでもらえると思うなよ。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/19 14:07:53

即興だからさー、書き始めたところでどれくらいの長さになるか予想できないのよね～♪
推敲も一切してないし♪　だから読みたくないと思ったら読まなくていいのよん♪
どっちかというと自分のために書いてるから♪　

681 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/19 15:03:19

>>680
普通に痛い子だな　おまえｗｗｗｗｗ
チラシの裏にでも書いてろ　な！

682 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/20 19:58:51

>>681　すごいなぁ。
　　　　　どうしてチラシの裏なんて発想ができるの？
　　　　　ノートは持ってないの？
　　　　　普通にかわいそうな子なんだね、君って。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/20 20:16:58

　,､＿,､
　ｌﾟ(･)ﾟｌ　　ｸﾏ───!!
　lつﾞ"/)
　.l/),,）

684 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/29 08:31:04

何でこの前立ったばかりなのに感想スレ落ちちゃったの？

685 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/29 13:35:41

おまえが保守しないからだろ。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/29 20:49:31

何ヶ月も書き込みないのに落ちないスレがあるのに
何であのスレだけが落ちるんだろ。
何らかの理由で削除されたのかな。

687 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/29 20:52:28

レスの数が少ないと落ちやすい。
いわゆる即死判定。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/29 20:53:05

ほんとだね。
なんでだろ？

689 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/29 20:54:23

>>688
ごめん。被ってた。
なるほど。
そう言えばそんなルールがあったような。

690 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 11:43:20

まあ、感想スレがあっても、誰も感想書かないし。

691 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 13:05:18

書きたいときは本スレに書くか。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 21:52:09

>>36（本スレ）
状況が掴みにくい。
背景もわからないから火傷の跡と言われても
それが何の影響を与えるのかもわからない。
いくら主人公の感情が揺れたとしても読者には伝わらない。
もう少しだけ、今どういう状況にいるか、それは何故か、
過去に何があったのか、その影響は、等を書き込んでみよう。
後、自分一人より他者との感情を絡ませた方がいいかも。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 22:08:31

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

694 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 04:15:58

本スレ>> 53

最初の文は、ここ最近で一番上手い導入部。
しかし、次の文ですぐに状況を説明しているのは、いかにも拙い。
せっかく成功した、読者への謎かけ、すなわちツカミを殺している。
それは、読者の好奇心を持続させるために、絶対に削るべき説明だ。

二つ目の文で読む価値無しと判断したので、内容については解らないが、
ざっと目に入る漢字と構成を見る限り、
面白い文を書こうという気迫は伝わって来る。
次作も、感想を書く程度には俺の心を動かしてくれる事を期待している。

695 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 07:46:28

簡素スレ懲りずに立てましたので、適当に書き込んでくださいまし
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1100903523

696 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 02:00:58

感想書く人こねー

697 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 05:55:58

＃三語スレで書いたんだけど、クソ長くなっちゃった上に三語入らなくなっちゃった。
＃裏三語に書こうかと思ったけど、ちょっと違う気がするので、ここならいいかな、と。

僕が右辺のキリを防ぎながらワタリを試みると、白番の美咲はうんざりした声を上げた。
「えー、まだ受けるの？それもう死んでるって」
「マジで？これ読み切った？」
「ううん、なんとなくそんな感じがするだけだけど」
二人は無言で盤上の一点を見つめた。盤面を頭の中でいじりながら、視線を泳がす。

一月、放課後の教室。がんがんと燃えるストーブが、なんだかもったいないと思った。
あの漫画が終わってからというもの、僕らの囲碁部も慢性的に人不足で、今年は多く
ても四五人、少なければこんな風にこの子と二人での手合わせも多くなった。

もっとも、まだブームだったころ漫画につられて入部した最後の世代である美咲にも、
クラスメートの美咲が囲碁部に入ったと聞いて100パーセントの下心で入部した僕にも、
まったくそんなことを歎いてみせるだけの筋合いはないのだけれど。

僕がまだいくつかの有力な変化を読み深めながら、所在なく視点を遠くの窓、近くの壁、
そして真正面の女の子へとぼんやりと動かしていたら、同じくどこを見ているでもない
美咲と目が合って、しばらく二人で石油の燃える音だけを聞きながら同じ盤面のことを
考えていると、そのうちに美咲が、目の焦点を僕の顔面に合わせたまま、唇を開いた。
「たぶん…、これで死んでるね」
僕に同意を求めるようにして白石を打ち下ろす。間髪入れず黒番の僕はそれを受ける。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 05:56:33

「んー、あたしはもうここは絶対見捨てた方がいいって思うんだけどなあ」
美咲が打つ。僕がそこでさっきまで考えていたちょっと気づきにくい手を打ってみせる。
「いや、まだ案外分かんないと思うんだよね」

僕の言葉を聞かないうちから美咲は盤面に履いかぶさるようにして眉をひそめる。

ストーブの熱気が二人きりの教室を満たしている。
難解な中終盤の深読みに上気した美咲の顔が、薄っぺらの碁盤を見つめながらゆれる。
ガラス窓にそんな一つの机をはさんだ僕と美咲の姿が映っている。

「んー、これでセキ、かな」
美咲は言いながら、僕がさっき打った石の隣りへ白石を置いた。
「えっ、セキになってる？」
そんなつもりはなかったのだけれど、よく見てみれば確かにセキだ。なんとまあ。

セキというのは囲碁の言葉で、どっちが先に手を出しても自分が悪くなるので、どっち
からも手が出せないという状況のことを言う。セキのときは、結局そのまま放置される
しかないし、その石は生きでも死にでもない中途半端な状態で最後まで残ることになる。

「向こうの石が生きるか死ぬかによっては、状況変わってくるけど。とりあえずここは、
こういってこういってこうなってこうなるから、セキでしょう？」
「うん。でもこれだと？」

僕の応手に、美咲はまた黙考に沈む。
思考を集中している時、紅潮した薄い頬を手に持った碁石で撫でるという美咲の癖。

二月には僕のほうから奇手を。今年こそは。

699 ：697：05/01/07 05:59:23

うあ、ここが裏三語じゃんか。誤爆です。ゴメソです。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 21:34:12

本スレ進むスピード速すぎ。
簡素人が増えたからだろうが、下手な香具師ばっかりでウゼー。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 22:35:02

じゃあおまいが書け。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 00:05:45

下手なやつをもっと叩いたほうがいいよね。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 00:22:20

勝手にやってろ。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 01:23:41

常連の人はそこそこ上手い人が多いと思うけどね。
まあ所詮はアマ同士、多少の力量の違いはあっても
立場に違いはないってことで、マターリいこうや。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 09:07:36

>>702
ﾜﾛﾀｗ
しかし、真実でもあるな。
簡素が甘いと下手な香具師が増えるんだよ。
軽く叩くと上手い香具師が増える。
しかし叩くには、文章を読み込まなきゃならん。
簡素は難しいよ。
まず平等に書くのが大変だ。
上手い文章はいいんだが、
下手な文章はこっちが読み取ってやらなきゃならん部分が多いから、
読み込むこと自体が大変で、頑張っても流し読みになってしまうことが多い。
流し読みした文章は叩けない。見当違いのことを言うことがあるからな。
その上での、簡素の甘さの匙加減ってのが……、

まあ、つまり言いたかったのは、
こんなこと考える俺は嫌な奴だってことだ。ごめんよ。

706 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 14:27:14

何はともあれ、最近駄作が多いーという意見は、
ここに書き込まれてしかるべきなんじゃないのかな。

そう感じている人がいることが、伝わり得るほうが
健全な気がする。無理して伝えなくてもいいとして。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 14:32:02

アジカンポルノの神はどこ逝ったんだ？

708 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 15:20:32

前から思ってるんだけど、みんなが、そこそこ面白い作品だけ選んで
感想を書けばいいんじゃないかな。
つまらないのを書いたやつはスルーされて、傷ついて去っていってくれるだろうから。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 15:25:06

>>708
自作自演が出そうで嫌だなぁ。
既にある気がしないでもないけど。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 15:27:28

>708
まあ、きーきー言わなくていいやん。
なるようになるし。
人の出入りはコントロールできないし、するもんでもないだろうに。
放置された時期をしるものとしては、誰か回してくれるだけで嬉しいものだ。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 15:29:35

同じ時間に三人もいるって珍しいな。土曜日だから？

712 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 15:45:03

もちついて、三語を書いていけばいいのさ。それだけさ。

713 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 15:52:03

諦めるのもいいけど、思ったことを正直に言うのもいいことだよ。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 15:55:13

なら言っていくか。

本スレ進行はえー

715 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 16:02:32

いいことだ。

716 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 16:03:40

>>714
わははｗ

717 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 17:22:32

過疎板に慣れすぎｗ
人口が多いとスレ賑やかになっていいじゃん。
自演とかいうやつも自重汁！
コテつければたたくし名無しだと自演とかｗ
荒らしと変わらなくなっちゃうぞｗ

718 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 17:34:39

まあ、文脈を読むならば、良作が駄作のなかに埋没するのを
阻止したいということであろう。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 17:56:52

>>718
分かってくれてありがとう。

720 ：感想スレ117：05/01/08 19:04:07

褒めておいてアレなんだけど、
112-116の簡素、
本スレ333以降分は乱暴だと思った。
嫌になる気持ちはよく分かるけど。

まあ何にせよ簡素乙。＞感想スレ112-116

721 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 19:25:01

>720
そう思うのなら君が書いてみればよいではないか。
感想は一つではないのだから。あくまで感想、
君がそれ以上に必要と思うのなら表現してみなさい。
本編以外の関連スレ見ていて思ったんだが、
文句ばかりついてないで自分でも書いてみればいいではないか、と思いますよ。

722 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 19:28:05

簡素が殺伐としててもﾏﾀｰﾘしてても、上手い香具師は上手いだろうし、下手な香具師は下手だろう。
わざわざ殺伐とさせる必要を感じないんだが。
殺伐簡素じゃないと、ぬるくて上達しないということはないのでは？
下手がうざいと思うなら、自分で書けばいい。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 19:30:02

バカ？

下手なやつは書くなと言ってるの。

724 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 19:33:01

じゃあおまいが書けばよい。流れ早いと下手下手いって感情的すぎだよ。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 20:03:40

>>721
どの簡素を書いたか申告しても、簡素人にメリットはないんですが。
720は思ったことを書いただけです。
基本的に、112-116の簡素は、率直で良い簡素だと思ってますよ。

726 ：725：05/01/08 20:07:27

>>721
725は分かりにくいことを書いてしまいました。補足です。
簡素人としては、また、そのうちに参加します。
ワタシも気持ちよく簡素をしたいので、
書きたいときに書かせていただきます。

727 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 20:23:50

ここって頭の悪いやつがからんでくるよね。

728 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 20:38:37

香ばしい簡素書いてことを荒立てるなよ、まったく。

729 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 20:51:09

簡素はいいと思うんだが、発言を制約したがってるのが楽しくない。

結局、ここでいくら文句言っても、何かルールが出来るわけでもないし、
ある程度の抑止力にしかならない。好きなこと言うくらい許してほしい。

まあ堅苦しいルールが出来そうになったら止めてくれ。よろしく。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 20:53:43

>728
香ばしくない感想をお願いします。
ぜひ、読んでみたいです。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 20:59:07

>>724
つーかさ、下手な香具師が大量に投稿してレベルが落ちて見えるだけじゃねえ？

732 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 21:58:41

>731
たぶんそう。

733 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:07:57

本スレ128は、何で駄作しか書けなさそうな香具師に、三語を書けと勧めるんだ。
叩く対象が欲しいのか？

734 ：感想スレ128：05/01/08 23:12:57

べつに一人だけに三語をすすめてるわけじゃない。
書かないやつがいろいろ偉そうに言うなってこと。
批評気取るより、書いて三語を楽しめ。

735 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:14:21

>>734
俺は三語も簡素も両方書いてるぞ。
そう言うお前は書いてるのか？

736 ：感想スレ128：05/01/08 23:20:17

早くなってからは書いていない。
なんか、書こうと思うともう次のお第になってたりするし。
あと、自分は他人の文に感想つけるほど文章に詳しくない。
この板では三語関連と少しのスレしかみないから、荒れるのかなしいな。
自分は妄想を押さえるのに三語を使ってたよ。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:32:04

>>736
思うんだけどさ、三語も簡素も全く書かない香具師はここにいないんじゃねえか？

まあ藻前が荒れるのを嫌ってるのは分かってたよ。
でも俺はここを、言いたいことも言えない、ぬるい馴れ合い集団にしたくない。
自分が参加するからなんだが。
正直な意見はリアルではなかなか聞けないもんだからな。

738 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:46:02

正直、自分の書いた珊瑚の感想みるの体にこたえるんだ。
荒れるのはVIPくらいでいいよみたいな気になるｗ
ガス抜きにきて、珊瑚書くとほっとしてたんだけどな。
まあ、感想書くというのは、とんでもない立場だと思うよ。
べたべた馴れ合いは自分も好きじゃないけど、感想さんの好みにあわせてはえらく書きにくいよ。がんばるが。
グチごめん。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:50:19

きびしい感想、素直な感想というものと、荒れることとは、本来別々のものだし、
別々であってほしいものだと思うんだけどね。
でも往々にして、そうならないんだよなあ。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:02:59

>>738
いやいや、簡素人の好みに合わせる必要は全然ないと思うぞ。
合わせてたら自分の文章じゃなくなるだろ。
書き手が気に入っていない文章を、読者が気に入ることはめったにないと思うしな。
自分が好きなものを書くのが大前提で、後は読み手に伝わるように／読んでもらえるように、読み手のことを考える、でいいんじゃないか？
簡素人は、嫌いなものは嫌いって言うだろうが、書き手の好みを変えろとは言わないだろう。それは無理な注文だしな。
ガス抜きに来てるなら気楽にやればいいんじゃないか？　でも投稿スレをゴミ箱扱いはしないでくれよ。大丈夫だとは思うが。

……ところでスマン、VIPって何だ？

>>739
ならないな。困ったもんだ。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:14:03

>740
VIPはニュー速VIP板。
この板と違って不真面目ネタ系。
感想で荒れるのは、たぶん素人同士の立場だからだと思う。
もしあれをプロに言われたら、文句言えないだろう。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:23:01

>>741
ﾄﾝｸｽ

743 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:12:06

>>741
そう、そしてそれが一番の問題だって思うんだよ。

本来、単なる一読者の感想であるはずのものが、あたかも「先生の講評」みたいな
存在になっちゃっているっていう現状が。

簡素人に「プロ」とかの何らかの権威づけが求められてしまうのも、簡素人の地位が
（お互いにとって不幸なことに）本来より高いところに置かれてしまっていることの
まさに帰結なんだよね。

そしてその結果、「自分なんかじゃ無理だ」というふうな気持ちが
広がり、ますます簡素人が減っていくという悪循環。

「簡素人はプロみたいな、自分たちより権威も実力もある人であってほしい。」そういう
気持ちが、少なくとも今の簡素スレには、ずっとある、あってしまっていると思うんだよね。

ところが、多くの場合、実際には、簡素人はそうではない。
シロウトだし、時には、ぶっちゃけあまりレベルの高くない人もいる。
簡素の端々に、教養の低さを露呈してしまったりもする。
そんなとき、そのことに対して、書き手の中の、「簡素人にレベルの高い『先生』を求めて
いる気持ち」が不満を覚えるわけだよ。

だから書き手は、特に短所を指摘されて機嫌を損ねるタイプの書き手は、ことごとに
簡素人のアラをさがし、お前の書いた物見せろなどと言い、こんなことも知らんのか
とか言って、結果荒れに荒れるわけだ。

だから僕は言いたい。幻影を捨てよ、と。
その人は自分よりレベルが低いかもしれないし、見当違いの読み方しかできないの
かもしれない。でも、それでいいじゃないか、と。

その人は上戸彩ほど美少女ではないかもしれない、平野レミほど料理上手では
ないかもしれない。でも仮に今だけでも、確かにそこにいてくれるのだと。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:51:40

とにかく、真面目に書いてくれよ。

745 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 02:12:55

どうでもいいが、自己陶酔はやめてくれ。読めねえよ。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 02:18:22

すまん。まあ、チラシの裏にでも書いとくよ。
あと、自己陶酔じゃない文って、例えば？

747 ：743：05/01/09 02:24:24

>>746
>>745は漏れに言ってたんじゃない？

748 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 02:27:45

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　被害妄想だな。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 02:32:37

>748
よければ質問に答えてほしい。

750 ：746：05/01/09 03:17:40

748は誰だ？
>>747
悪いがその通りだ。あんた多分感想スレの124だろ。
作者の興奮は押さえ気味に書くと読者に丁度いい、と一般論を言っておく。

751 ：747：05/01/09 03:21:41

>>750
あ、いや漏れは簡素124氏とは違う人だよ。

作者が自分で興奮してしまうとロクなことがない、っていうのは同意。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 17:05:56

そしてだれもいなくなった。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 17:09:02

いるよいる、めちゃいる。
上の流れの混沌さを見てた。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 17:20:25

本スレのことだ。

755 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 17:22:03

>>752-753
そのうち神降臨があるから黙ってようぜ。

756 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 17:23:02

>>754
焦らず待てって。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 17:29:21

ここに人いても意味ねぇよ。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 17:32:50

ハイハイ

759 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 17:34:50

>>757
暇なら333辺りからの簡素でも書いてやんな。
なかなかに酷いものも混じっているようだし。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 17:38:59

>>759
断る。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 17:39:09

お前が書け。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 17:40:09

私怨を感じる簡素はどうかと思うよとりあえずｗ

763 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 21:06:34

どの感想？

764 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/10 09:58:14

どんなに酷い簡素に見えても無いよりマシさ

765 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/10 22:12:18

>>764
とにかく簡素が欲しいっつったって、
投稿者は自分の為にならん簡素はいらねえだろ。
「最悪」「書くな」みたいな、
理由のない悪口はさｗ
理由が付いてればありがたがる香具師がいるだろうが。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/10 22:19:57

まあ、明らかに悪意のあるものは例外として、
どんな辛口な簡素でも、たとえ的はずれなものでも、
それが糧になるかどうかは心構え次第だなと思う。

767 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/10 22:24:27

>>765
糞な感想はいらないってメル欄にでも入れておけば？

768 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/10 22:28:36

>>766
見る限り糧にはなりそうにないが？　一言だけの簡素然り、辛口と悪口を勘違いしている簡素然り。
簡素も自分の言いたいことをきちんと伝える力が必要だ。
正直、筆力がないなら辛口簡素すべきでないな。
確実に的外れで悪口簡素になる。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/10 22:31:40

さあ、盛り上がってきたぞｗｗｗｗｗ

770 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/10 22:36:32

自分の言いたいことをきちんと伝える力ってのは、
文章の内容、構成以前の問題なんだが、
そこが出来てない香具師が簡素を書くなら、書いた後、
簡素の中で自分の言いたいことが投稿者に伝わるかどうか、
投稿者の気持ちになって読み直してから投稿した方がいい。
好き嫌いの感想書くだけならそのまま出していいと思うが。

771 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/10 22:56:45

まあ簡素で射精とかいわれても糧にはならん罠。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 00:09:36

射精とかいろいろハイなテンションで簡素書いた人には、
何かこうウケ狙い？的な感じがした。
まぁ「簡素おつかれー」みたいなことしかいわれてなくて、
はい、さようなら。でしたが。

773 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 03:46:33

簡素にぐだぐだ言う奴が俺には理解できんなぁ
気に入らん簡素ならスルーして納得出来る物なら
糧にすればいいだけの話だと思うが
あまりしつこく言ってるとまともな簡素人も逃げるから
>>768みたいにうざい文句言う奴は>>767が言うように
糞簡素いらんってメル欄に書けよ

774 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 09:32:20

>>773
頭の悪い香具師だな。
糞簡素いらんと書けば、付いたとしても糞簡素ぐらいしかつかん罠。
お前がメル欄に書けよ。そんなこと書く香具師は厨だと思うがｗ
分かってないのか？　それとも性格が悪いのか？

775 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 09:58:03

厳しい簡素を見て、簡素人は命令できるんだ、とか勘違いしてるオコチャマがいるな。簡素人は、評価したり助言したりする立場にあるのであって、命令する立場にはない。人がやってるから自分もやりたいとかいう考え方は、実力のない自分を振り返って考え直すべき。

776 ：767でも773でもないが：05/01/11 10:29:45

>>744
>糞簡素いらんってメル欄に

これは普通に皮肉でしょ。

777 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 10:42:07

>735
だれだってキモいとか簡素もらいたくないだろ。
自然と簡素人の好みの文になり、みんな命令をきいて書くようになる。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 10:43:37

↑>775へのレス。

779 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 10:49:34

age

780 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 11:33:58

スティーブンキング嫌い。
ぬおおぉぉとか書くな。屑

781 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 11:37:42

漏れ漏れも。

782 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 14:50:32

名作選murder?

783 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 15:05:03

>>782
一人でやってろ。

784 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 17:53:17

785 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 01:35:33

786 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 22:55:49

感想スレ毎日上げてる香具師はどういうつもりなんだ？
>>777と同じ厨臭さを感じるんだが。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 06:34:32

788 ：1/2：05/01/14 09:57:47

192 ：171：05/01/14 02:00:49
全部読むだけでも大変ですよね。
まだ、鍛錬場の作品を全部読めていません。
出来れば、全部に感想付けたいと思っているのですが……。
たかしさんとか尊敬します。

193 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 02:04:44
>192
全部よんでも大変なだけだけどなーｗ
ま、がんばって尊敬するたかしさんとやらを目指してください

194 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 02:07:09
感想が役立ったかどうかが大事だとおも。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 02:08:17
>>193
うーむ、大変なだけですか（汗
読むのも、感想書くのも遅いので結構厳しかったりです。

789 ：2/2：05/01/14 09:58:14

196 ：171：05/01/14 02:09:40
>>194
そうですねー、誤読が多くて逆に混乱させてしまうかも……。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 02:17:13
>196
いいんじゃね＞混乱
それによって作者の人もいろいろ考えるタネになるよ
たぶん

200 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 02:19:39
誤読も肥やしになるわさ。同意。
でもな、誤読してるヤシが自分では「酷評」だぜ「ガチ」だぜなんちゅー思い込みを持ってたら痛いだけ。
気をつけよーぜ。

201 ：171：05/01/14 02:21:18
>>199
そう思うと気が楽かもしれません。
皆さんの感想のレベルが高く、ついて行けない部分があるので。

202 ：171：05/01/14 02:22:08
>>200
押し付けになってはいけないということですね。
気をつけます。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 02:22:55
>200
誤読でなくてもじぶんのかんそーを酷評とか思ってるじてんで
痛いよ

＝＝＝ごはんスレより＝＝＝

790 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 11:40:22

>788-789
で？

791 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 17:43:03

792 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 01:40:37

793 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 05:44:35

誰だよ裏スレを空アゲしてる奴

794 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 11:19:57

人口の少なさが明らかになったわけで

795 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 11:25:59

関連スレ空上げしてるのは、ひとりじゃないとだけ言っておこう。
どれだけ釣れるかのテストだったが、さすが過疎板だな。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 11:30:34

から揚げ程度で釣れると思ってるのかよ。オメデテーナ

797 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 11:36:41

↑ヲイヲイｗｗｗｗｗ
釣られちゃだめだぉ？(ﾌﾟｹﾞﾗ

798 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 11:38:42

まあ、それなりに人はいるってこった。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 11:48:09

本スレも簡素も俺の自演だけどなｗ
ＩＤ出ないぽｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 13:43:15

流石だな

801 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 14:06:25

人集めにダジャレ大会でもするか

802 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 14:35:58

ダジャレから思いつく話を作る。
ダジャレから思いつく簡素を付ける。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 15:00:06

ダジャレ、イイ！

804 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 15:58:58

805 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 16:01:16

>>804
なに？

806 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 16:30:07

学級会は終わったのか？

807 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 16:32:31

>>806
日曜日だよ！

808 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 16:36:27

簡素がどうと息まいていた椰子はなんだったんだかな。
日曜に人のいない板は珍しいな。

809 ：807：05/01/16 16:39:46

>>808
椰子の実はね、ココナッツだよ。
人がいないのはね、雨だからだよ。雨だと客足が伸びないんだって。

810 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 16:48:05

それはそうだなｗ
そういえばココナッツは食ったことないが不味いと思う。間違いない。

811 ：807：05/01/16 16:58:07

>>810
ココナッツ食べたことあるよー。
缶詰に入っててね、開けたら匂いはしないの。
味は、ワシャワシャしてたよ。味しなくて脂っこかった。
マズイよ。よく分かったねー。長井秀和は好きだよ。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 17:04:57

ココナッツは外国で現地のジュース（実をくりぬいてその中に直に液体が）を飲まされて微妙だった。
永井もいいが爆笑問題もね。

813 ：807：05/01/16 17:22:45

>>812
外国行ったの？　すごいねー。
お笑いイイね。

814 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 17:24:16

お笑いはいいよ。

815 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 17:46:52

本スレ366、唐揚げしないで書きたまえ。君の情熱が見たい象。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 17:48:03

おい。今は書き込んでんの二人しかいないから唐揚げﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぜｗ

817 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 17:50:38

あ？なんだ人いるのか？

818 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 17:52:03

>>816
俺じゃないぞ。記憶飛んだりしてないし。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 18:20:47

ロムが大杉で怖えｗ

820 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 18:43:30

空揚げしてるのは、どうせ2chブラウザを使えない厨房だろ。
下がってようが、上がってようが大差ないのにな。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 19:10:21

確かにそうだが、いまさらブラウザﾏﾝｾｰは他板では笑われるぞ。
それに厨でもロムられるよりはいいと個人的にｵﾓ。
だれが書こうと2chだしｗ

822 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 19:30:14

ﾏﾝｾｰっていうか常識だろ。不可低減のためっていうのは、
この過疎版だとあんま関係ないのかもしれんが、
作品とか簡素とか長文書き込むならあったほうが便利。

823 ：魚：05/01/16 19:49:35

相変わらず釣りがお上手で！

824 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 19:55:29

↑じゃあageろやｗ

825 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 20:11:16

>822
だからその常識を(ry
ブラウザの話はこんぐらいで。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 10:57:22

(ﾟ∀ﾟ)ｲﾙ?

827 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 13:00:01

はいよ。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 13:37:22

(；ﾟ∀ﾟ)ｱ･･･ｱｹﾞﾙﾅﾖ、ｺｿｺｿｼﾃﾙﾉﾆ!

829 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 13:55:03

ｶｸﾚﾙﾅ(・∀・)age!ｗ
ショートショートの話しでもするか。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 14:42:43

(ﾟ∀ﾟ)ｼｮｰﾄｼｮｰﾄか。
オチが必要かどうかって話はどう。

漏れは昔は、オチは絶対必要だと思っていた。
しかし、最近そうでもナイナァと思う。
面白い追体験をさせてくれれば、オチはなくても面白い。
オチにこだわって、面白い話が面白くなくなっているＳＳもある。

が、オチを作った方が、安定して面白い話になりやすい。
さらに、オチを作れるヤシはある程度筆力があるので、面白い話が多い。
結論は・・・、
(ﾟ∀ﾟ)ぐだぐだﾀﾞ!

831 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 15:28:25

オチのないショートショートで何かおすすめの傑作ない？

832 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 16:20:32

>>831
(ﾟ∀ﾟ)ｼﾗﾝ!（堂々と）
三語での話をしただけﾀﾞ!

ｓｓっつーか、短いので好きなのは、
志賀直哉、井伏鱒二、芥川龍之介辺り（オチあり系、しかも古い）しかない。
しかも全部は読んでない。

つうか、聞くだけかよ！　なんか言えよ！　オチ以外の話でもいいからさー。
書き手として、読み手として、こういうの好きだ！　とかさ。
(ﾟ∀ﾟ)ｶﾓﾝ!

833 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 18:28:15

星新一。阿刀田高。
この二人のショートショートで読書にはまった。
あと筒井康隆のショートショートとかはいいのでは？
外国だとダール、コルタサル（マニアらしい）、クリスティの短篇がおすすめ。かなり個人的な好みだけど。
あと、雨月物語は日本初のショートショートかもと思った。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 18:28:46

オチっていうのがどういうものか、あまりわからんので、
オチがあるのかないのか知らんけど、梶井基次郎なんかはすごいと思う。
といっても、有名どころしか読んでないんだけどさ。
とりあえず、「檸檬」や「桜の木の下には」とかはオチがないんじゃないかな。
有名どころだし、青空文庫でロハ（死語）で読めるし、未読なら読んでみー。

あとは萩原朔太郎とか。「宿命」の中の「死なない蛸」には衝撃を受けた。
ショートショートのオチをなくして突き詰めていくと、詩に近づくのかもしれん。
というか、詩と小説の違いすらよくわかってないのだけどナー。
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

835 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 18:34:55

落ちがないなら、短篇の不思議な話（幻想もの？）をすすめる。
江戸川乱歩、吉行淳之介、夏目漱石の夢十夜、江国香織のつめたいよるに。
てか、個人的な好みを挙げたが、この板の人なら読んでいそうだな。
詳しくなくてｽﾏｿ。

836 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 18:46:52

オチなしの話はたまに読むから新鮮なのであって、
そんなのばっかりだとイライラしてくるよ。
あえてオチをつけないのと、オチをつけられなかっただけってのは全然違うし。
ああ、これは三語スレでの話ね。

837 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 18:49:17

レモンは読んだよ。たしかその作者の話（レモンだったか？）で、猫の耳をホチキスでとめる空想がでてきて、妙に印象的だった。
あと、有島武夫の一房の葡萄もきれいで妙に覚えている。落ちはないけど印象的だった。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 19:43:22

(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ　皆さんレス素晴らしい。
外国作家とか知らねえ。萩原、江国読んでねえ。読ませて頂ｸ!

オチとは何か、について。
漏れは、起承転結（或いは序破急）がシッカリしていて、
最後にﾋﾞｯｸﾘが入っているものを「オチがある作品」と言っている。
オチがある作品＝作者が意図して仕掛けを作っている作品だ。

ちなみに、最初に漏れが挙げた作家だが、
その中でも特に芥川龍之介は起承転結が分かりやすい。
書き手視点で読んでも面白いとおもふ。
(ﾟ∀ﾟ)ｼｬｶﾆｾｯﾎﾟｳ? ﾅﾝﾀﾞｿﾚ!

839 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 19:43:57

(ﾟ∀ﾟ)オチのない作品についてだが、
小説ってのは元来技術を競うものじゃないと思うんだな。
読み手が面白ければそれでいい。
楽しませる技術として起承転結がある。
逆に言うと、起承転結がなくても、読者が楽しめればいい。
そういう意味で、漏れは（オチがなくても面白いのもある）と思ったのだ。
知らない世界や考えを見せられればそれだけでも楽しめる。
むしろ起承転結を使わずに読者を楽しませるのは大変なので、
それが出来るヤシは凄いと思う。
それが漏れの考えﾃﾞｱﾙ(ﾟ∀ﾟ)!　（←なぜか誇らしげ）
あと、使い方は難しいが、詩も馬鹿にしたものではないなと834を読んで思った。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 19:48:24

ちなみに、星新一の落ちが好きでショートショート読み始め、ショートショートはこういうもんかと思っていたけど、雰囲気で読むショートショート（幻想もの）を読んで、それもいいと思った。
最近はまた、落ちのある話もいいと思う。
てか、落ちは文の体裁つくる保険みたいなもんかな。それだけで、落ちがあるでしょ、みたいな説得力がある。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 19:54:58

つまり、落ちがわかる＝作者の意図がちゃんと伝わるってこと。
あと、自分も小説は技巧より、感情を刺激して楽しませるものだと思う。

842 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 20:01:13

>>840
(ﾟ∀ﾟ)漏れも星新一は読んだｼﾞｪ。
オチが保険ってあるよな。安心して出せるっつーか。
>>841
ｳﾝｳﾝ。起承転結に意図が絡んでないとダメだよな。
そして、漏れは時々、使いたかった技術に走って感情を置き去りにすることがあるので、後半の言葉は耳に痛いでｺﾞｻﾞﾙ。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 20:05:51

(ﾟ∀ﾟ)感情・・・
世話になった人の市にネタ、子供ネタは、泣かせの定番だｼﾞｪ（←最低）。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 20:15:35

確かにｗ
市にネタはわかりやすいよね。
星新一は一番さきにはまった作家さんだから、思い入れが強い。
自分は恋愛より、暗くてドロドロした話や怖い話が好きなんだが、産後ｽﾚではあまりみないし引く人多いだろうなあ。
奇妙な味も好物だ。

845 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 20:31:30

あ、あとドロドロじゃなく落ち着いた静かな暗さも大好きだ。
ショートショートじゃないけれど。

846 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 20:39:14

芥川の短篇は袈裟と盛遠がよかった。ああいうラストと構造は面白いと思う。

847 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 20:55:23

落ちがあってもなくても、読み手が意識できていればいいと思う。
でも落ちがあった方が、読み手を意識しやすいのかな。

>>844
ドロドロした話って短く書くの難しそうだね。別に趣味の問題で
引かれてもいいとは思うけど。
怖いのってあまり出ないね。難しいのかな。

848 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 21:04:20

自分は微妙に怖くて奇妙な味を狙って書いたのはいくつかあった気が。
たんに、怖い話を読まない人が多いんじゃないかな？

849 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 21:12:44

メリハリがあり、現実感があり、読者の考えや感覚を超えているものが怖い。

850 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 21:18:33

なるほど。難しそうだなぁ。
例えばクリスティの短篇で、日常的な夫婦の話で、メリハリ良く話が進んでいって、ラストに意外などんでん返しっていう話があった。
ああいうのは怖いし謎解きもあって、読者はストンと納得すると思った。

851 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 21:51:43

>>849
一行で済むような内容だが、無茶苦茶ムズイっす。
特に、メリハリとか読者の考えや感覚を超えるとかの辺りが。

852 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 21:53:12

ショートショートのオチってさー
結局のとこミステリや一部ＳＦのどんでんがえしと一緒じゃない？
オチつけるっていうから変に力んでしまうけど、
起承転結の「結」における怒濤の斜め上展開と思えば気楽に書け……ないか。

853 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 22:01:46

自分は、落ちに走ってしまう。
落ちを書くために、それまでは淡々と説明している気分になるときがある。

854 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 22:03:35

でも、落ちの伏線みたいのをはりまくるのは楽しいな。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 22:24:25

十五行で落とすのは実は非常に難しいんだよ。

856 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 22:25:42

設定が難しい。
ＳＦとか書きたいと思うのだが、
幼児向けって感じの陳腐なものになっちまう。

857 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 22:27:37

>>855
難しいね。凝った作りにできないし。凝らなくても１５行では足りないｗ

858 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 22:31:49

SFは設定に凝るものが多いから、15行では厳しいだろう。

859 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 22:33:04

>>858
やっぱり無理か。むむむ。

860 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 22:37:29

SFはなんか壮大なスケールというイメージがあるからな。あまり三語で書こうとは思わないな。
何らかの落ちをつけてまとめるのが一番の安全策かと。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 22:38:27

設定とか人物の描写とかしてらんないから、そういうのは
読者がすでに持ってるものに大部分まかせて
必要なとこだけ書くってことにするしかないんじゃないかな。

862 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 23:19:19

>>861
そうだね。
ある程度は読者をあてにしてもいいとは思う。
分からない人にはまったく分からなくなってしまうだろうけど。

863 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:01:37

三語の場合、状況説明をどうするかってのが問題かな
(会話とか描写の中に無理矢理入れるのｲｸ（・A・）ﾅｲ!!
関係ないけどアンデルセンの樅の木最高！！

864 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:13:35

＞会話とか描写の中に無理矢理入れるのｲｸ（・A・）ﾅｲ!!
なにおー。漏れはいっつも入れてるぞ。
つーか、三語でなくても入れてるぞ。
無理矢理っつーか、そこ以外のどこで説明しろってんだあががががあ。

865 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:27:12

最初の一文。なるべく話の状況を書いて、読んでもらいやすくしている（つもり）。

866 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:28:32

一意見。オチは、内容ではなくて、手法。

そして誰の言葉だか忘れたけれど、
「普通の言葉で全てを伝えているのが名文」。
飾りの華々しいのが名文ではないですよー、という意味。
十五行で勝負する三語に求められているのはこの名文だと思う。
雰囲気重視だからってゴテゴテしい文章が必要とは限らないわけで。

867 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:30:31

ふむ。そういう意味であったか了解。

868 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:31:09

867は865あて。

869 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:32:12

>>866
オチが内容だとは誰も言っていない気が・・・

870 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:36:47

なるほど。
落ちは内容ではなく手法か。
自分も飾りの多い文は個人的に好きではないし、なるべく普通の言葉でわかりやすくしようとは思っている。
でも、わかりやすすぎると、あっさりしすぎて面白くない文にならないかと気になる。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:37:43

>>866
>>970
落ち着いてログを上から読めよ・・・

872 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:41:13

つまらん。寝る・・・

873 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:41:27

>871
870は866を受けたもの。

874 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:42:51

こうやってレベルが落ちていくわけだ

875 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:45:55

>872､874
どうした？

876 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:49:23

自演乙

877 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:52:16

今はしてねーよ。てか、この板ではさすがにしねーよ。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 01:02:39

意外に板歴が長いんですね。
あっ、いいですよ？　あなたが誰かなんて気にしません。

879 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 01:06:00

なりすますなら喋る内容も同じレベルまで上げて頂きたい。
それはともかく自演乙。

880 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 01:10:35

だから、俺はコテじゃねぇってｗ
たんなる産後書きの名無しさんｗ
自演もしてねーし。

881 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 01:16:25

オチが内容って、ありえるんですか？
いえ、誰も言ってないってことは分かってるんですけどね。
内容ではなく手法。
この当たり前の、皆が前提として話をしていることを、
わざわざ意見として出したことには、
どんな意味が隠されているんでしょうか。
オチが内容。つまり、
オ・・・動物のしっぽ
チ・・・血球と血漿からなる液体
ってことでしょうか。
どういうことなのでしょうか。私には分かりません。
ただ、宇宙を感じます。

882 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 01:38:49

ん？なんかよくわからんが。
つまり、内容＝話で一番言いたいこと、重要なこと＝落ちの驚き
そういうことが言いたいんじゃないのか？＜落ちが内容

883 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 01:50:57

>>882
881は866の話。だから、882の解釈はおかしい。

>>866
＞オチは、内容ではなくて、手法。

これに、882の解釈をあわせてみる。

オチは、「内容＝話で一番言いたいこと、重要なこと＝落ちの驚き」
ではなく、手法。

↑がおかしいことは分かるよな？>>882

884 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 01:55:03

>>882
つーかてめー、どんな拡大解釈だよ。
いま読み直して笑っちまったぞ。
＞内容＝話で一番言いたいこと、重要なこと＝落ちの驚き

885 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 01:56:48

内容≠落ちの驚き

ただの煽りか。付き合って損した。

886 ：882：05/01/21 01:58:27

>883
わかる。てか、866≠882だ。

887 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 02:04:15

>>886
おうよ。
881は、アンカー付けなくて悪かったな。

888 ：882：05/01/21 02:04:34

まあ、落ちは手法という定義にあまり縛られたくない。
てか、実際書いてみて落ちありきの話だったら、落ちが内容じゃないという定義は成り立たない気がする。
俺が小説の定義とかまったく勉強してないからそう感じるのかもしれないが。

889 ：882：05/01/21 02:12:07

あ、でもどんな短いショートショートでも、落ち以上にいいたいことはあるよな。
社会への風刺とか。
つまり、落ち≠内容。
ショートショートの話題ふったくせにぐだぐだですまん。

890 ：887：05/01/21 02:12:27

>>888
違う～～！
オチをつけるのは小説の手法の一つだ。これは事実。
手法と内容は全然別物。並列では考えられない。
ここに一つの話があるとする。それに対して、
「この話のオチは手法であり、内容にからんだものである」
ということは、十分にある。
つーか普通、オチは内容が絡んでないと変。

891 ：890：05/01/21 02:15:37

しまった、変なこと書いてる。
「この話のオチは手法であり、内容にからんだものである」
　↓
「この話にはオチがあり、そのオチは内容にからんだものである」

892 ：882：05/01/21 02:17:38

ああつまり、落ちが内容じゃないよ発言は、落ちは手法だから、内容ほど神経質にならなくていいということだ！
866はちゃんとログを読んでいたんだよ！

893 ：890：05/01/21 02:29:15

>>892
そうかｽﾏﾝ。蛇足ながら説明しておくと、

手法→使うか使わないかを選択するもの。
　　　・起承転結を使いオチを作る。
　　　・情報を隠し読者をミスリードする。　など。

内容→話の中で表していること。

と、普通は↑の意味で話してる。
ちなみに「おち」は辞書にも落語用語として載ってまつ。
その観念を小説に置き換えて、みんな「オチ」と言っていると思う。

894 ：882：05/01/21 02:29:26

>890
解説ありがとう。少しは利口になったかも。
やっぱり落ちは手法ってことですね。内容に絡む手法。

895 ：882：05/01/21 02:46:03

>893
丁寧にありがとう。

ああ、あと意味がわかったよ。
俺は865＝875≠866≠870だ。んで、上で短篇を語ってた椰子だ。

896 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 03:34:31

俺は>>890-893的な定義で「手法と内容が別物」てのは変だと感じるね。
神聖なるプロット（内容）がまずあって、それにゴタゴタと手法をからませると小説完成か？
内容から手法を剥ぎ取ることなんかできやしないと俺は思ってる。
むしろ選んだ手法で内容（話の中で表したいこと）は大きく変わってくるんじゃないか。

たぶんこれ古典派（ギリシアのイデア論、ルネサンス、機能主義：本質は内容にあり）と
反古典派（ゴシック、バロック、アールヌーボー／デコ：手法が内容を規定する）との
古くて新しいネタやってるんじゃないか。
俺はその手の学問とか素人なんでこういう言葉しか使えない。合ってるかどうかも自信ない。
笑ってもらっていいんだけど、どうもそんな気がする。

897 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 03:45:30

>>896
893は言葉の意味を説明している。
会話の中で、手法、内容、という言葉を使う場合、
それがどう定義されるかを話している。
ちなみに、
内容≠プロット。
プロット＝話の筋や論理の展開の仕方。作品内容の配列。

898 ：897：05/01/21 03:48:52

つーか、そろそろショートショート自体の話に戻ってもいいんじゃないか？

899 ：897：05/01/21 03:52:08

>>896
＞内容から手法を剥ぎ取ることなんかできやしない
俺もそう思うよ。っつーか、書いてるよ↓。
＞つーか普通、オチは内容が絡んでないと変。

900 ：897：05/01/21 04:10:32

>>896
もう一個書いておく。
「手法と内容が別物」ってのは、これらは並列に並べられない、という意味だ。
これは、>>866　に関する話だ（過去レス読めば分かるんだがな）。
本質が内容にあるにせよ、手法が内容を規定するにせよ、
手法があるから内容がない、内容があるから手法がない、という話にはならない。
手法と内容は、全く別レベルの言葉だ、という話をしている。

この後来る人のために、もう一度書いておく。これは、
>>866
に関する話だ。
読まずにレスするのはやめてくれ。

901 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 21:14:56

>>900
>>866は>>830-838を受けての発言で
オチは「内容（＝文章を構成する要素）」ではなくて、「（意図を的確に伝えるための）手法」
という解釈じゃないの？

つまり、>>830が提示した各論に対して総論でレスした程度だと思ったのだけど。

902 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 21:32:13

>>901
二つの話があるね。

一つ、
オチが内容だとは誰も言ってないから、
この、「オチは内容ではない」って当たり前のことを、
何故「意見」として言ってるのか。
これは意見ではなく事実であって、
皆が認識していて、前提にしていることだ、って話。

二つ、
「内容」と「手法」は、それぞれ影響しあっているが、
全く別レベルの言葉なので、並列で使うのはおかしい。
例えば、野菜には苦いものと苦くないものがあると思うんだけど、
866の一文は、
「ピーマンは、フルーツではなくて苦い」
って言うのと同じ、言葉のおかしさがあるって話。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 21:34:34

>>902訂正。
「ピーマンは、フルーツではなくて苦い」
　↓
「ピーマンは、フルーツではなくて、苦い食べ物だ」

904 ：902-903：05/01/21 21:49:56

煽らずに普通に指摘するか、
間違いをスルーすれば荒れなかった、って話かも？

905 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 21:57:30

しかし、長くて退屈な雑談だな。

906 ：901：05/01/21 21:59:05

>>902
おお、わかりやすい。
そこまでわかってるなら、もう俺が言いたいことは一つだ――

つまり、お前さんが書き込み杉ｗ

907 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 22:03:21

>>906
流石は煽りキング。最後まで煽りを忘れない。

908 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 22:47:20

うはｗｗｗｗわけわからんことになってるｗｗｗ

909 ：901：05/01/21 23:15:04

わーい、煽りキングなんて言われちゃったよー。
ここ書き込むの半年ぶりとかのレベルなのに、恐悦至極ですー。

byふいんき＠16期

910 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 23:18:02

シャドウボクシングはそろそろ終わりにしよう。

あの人に「キモイ」とか言われるぞｗ

911 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 23:23:07

キモイYO!ｗｗ

912 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 23:26:37

キモイ

913 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 23:28:51

うわ、モイキーＷ

914 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 23:33:59

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

915 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 23:40:28

ﾜﾛｽｵﾌﾞｼﾞｮｲﾄｲｗｗｗｗｗ

916 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 23:50:04

間違ってることは間違ってると認めろよ。
プライドが邪魔して出来ないのか。
それとも本気で分からないのか。

それから、なぜ、さっさと次の話題に移らないのかも分からない。
だらだら哲学やってんじゃねえ。

917 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 23:53:51

866ﾏﾀﾞｰ？ｗ

918 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 00:25:58

ここは一つ、わたしの名作を読んで落ち着きたまえ君たち。

風が吹き、わたしの泣き濡れた頬を冷やした。
満月が見える。君の瞳のように潤んでいる。
愛を語ったあの時の瞳のように潤んでいる。
わたしの言葉一つ一つに、君は真正面から答えてくれた。
激情のままに、わたしが傷つくことなど考えずに、
でも真剣に、わたしに言葉を返してくれた。
君が今でもここにいてくれたなら、
あの満月は、優しい景色に見えただろうに、
わたしの涙で潤んだ月が、今はつらいものに見える。
満月が、君の瞳のように潤んで見える。
>>866-917

名作だな。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 00:36:11

>>866は壮大な釣りだったに1000ﾍﾟﾘｶ

920 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 09:50:51

素晴らしいオチがついたところで、次の話題ドゾー↓

921 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 14:18:09

>>776
思ったことを言っただけなんだな、頭が悪いだけなんだな、
悪意があるわけじゃないんだな、
と好意的に解釈してやってるのが分からないのかハゲ。

922 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 14:24:07

>>921
つつみん・・

923 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 14:28:28

本スレ390は新聞だね。今日は新聞読まなくて済みそうだよ。

924 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 14:39:19

どのレスがつつみん？

925 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 14:53:03

あれは報道風の文章を書こうとして失敗してるところじゃないの？

926 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 14:56:08

>>925
真面目に書いたとは思えん。失敗も糞もない遊びじゃないのか。

927 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 15:01:34

390は新聞記者を目指していると思う。
朝○新聞的押しの強さと、読○新聞的狡賢さがよく出ている。

928 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 16:17:38

感想スレ上がってきたな。いつ上がるんだろうと心配していたが。

929 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 16:40:19

このスレ、ネナベ臭がする。

930 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 16:43:56

>>929
ばれているなら仕方あるまい。わたしが根鍋です。

根鍋・・・根っからの鍋。金属製の調理器具。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 17:05:59

つつみんラヴ

932 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 17:07:58

つつみん名無しで工作中。

933 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 17:12:44

↓つつみんファンクラブ設立予定地↓

934 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 17:16:35

つつみんのことを悪く言うな！　つつみんはボウヤなところがいいんだよ！

935 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 17:21:37

何だこれは。ここはどこだ。

936 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 17:22:30

つつみんのスレです。

937 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 17:31:02

あのコクドの？

938 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 17:35:40

>>937
それははすみん！

939 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 09:17:38

オラにわがらねネタ話す子はいねがあ！

940 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 11:18:43

あと60レス、もうネタない。
がんがって埋めれ。

941 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 14:48:29

激しく人名だなあ…。

942 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 14:54:05

人名がんがるよ。

943 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 15:09:26

やっぱやめた。

944 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 18:55:01

過去10レス以内に7回も固有名詞のお題が出てるってどうよ

945 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 19:01:36

菊龍

946 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 19:25:32

＞固有名詞
１に書いてあるんだがなあ。

947 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 19:30:22

ニュースに不満がある奴がいるようだな。
どういうつもりでｲﾗﾈとか書いたのかねえ。
ああ、ただの煽りかｗ

948 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 19:37:12

感想スレのあいつは厨房過ぎる。
具体的なレス番を上げないくせに、
裏スレでなくわざわざ感想スレに書いて、
自分の厨房っぷりを皆に知らしめたいのか。
ねちっこい性格で薄気味悪いやつだ。
おそらく引き篭もりだろう。

949 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 19:39:03

>>947
まあ冷静にいこうぜ。

漏れはニュース文それ自体が悪いとは思わないけどね。
そもそも小説に限定したスレじゃないし。

ただ、あれじゃ書きなぐりだもんなあ。
質が伴ってれば誰も文句言わないと思うよ。

漏れも以前に経験があるけど、ああいう感じの
いかにもテキトーに書きましたという投稿によって
自分のお題が消化されてしまうと、腹立つもんだよ。

ニュースやるならニュースやるなりに、もっと
ちゃんとしたものを書いたらいいと思う。時間かけてさ。

950 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 19:42:20

非常に書き込みにくいふいんき（←なぜか変換できない）

951 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 19:44:37

>>949
俺は別に熱くなってないぜ。
ただね。
ここで話題になっていたから向こうに書いた、っていう風に見えてね。
何か、別のことに不満があって、鬱憤晴らししてるように見えるんだよ。
だからねちっこい性格で薄気味悪い、引き篭もりだって言ってるんだよ。
見てるか？　

引き篭もりで才能がない駄作書きｗ

いい加減に消化されるのが嫌って言うんなら他の作品（？）読んでみろよ。
駄作だらけだ。ニュース程度、俺だったらスルーするね。

952 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 19:45:50

>>950
バカやってんじゃねえよ（笑）

953 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 19:50:26

ここで話題になっていたから向こうに書いた、とかは
漏れはよく分かんないけどさ、とりあえず、えーと、
もまいさんの論理はこれですか――。

○他の作品は駄作だらけである。
↓
○だから自分も書きなぐりをしてかまわない。

ゆとり教育と言われるかもしれないが、それでも漏れは
やっぱり「まじめにやったけどうまくできなかった奴」と
「テキトーにやった奴」が同じように扱われるのは
おかしいって思っちゃうんだよね。

954 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 19:53:25

>>953
自分もって何だよｗ　俺じゃねえよｗ　お前面白いなｗ
これだけ駄作がある中で、何故あの作品（？）だけ
ピックアップしたのかって話だよ。
だいたい、ゆとり教育っていつの話だよ。古いぜおばさん。

955 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 19:53:59

>951
本スレを全部読んでからいえ。

956 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 19:56:14

>>955
うるせえな駄作書き。お前がやればいいだろ。人に自分のやり方押し付けんなブス。

957 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 19:56:56

もっと上質な燃料を頼むよ。

958 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 19:58:55

>>954
あー違ったのか。ごめん。

なぜあの一連のニュースだけが話題になったかって、そりゃあ。
駄作でもまじめに書いてる（と思われる）やつと、
明らかにテキトーに書きなぐった（と思われる）やつとじゃあ、
後者だけが目立つのはムリもないって思うけどなあ。
まして連作だしさ。

まあ、それをわざわざ声に出して指摘することがいいかどうかは
別にして、だけどね。

959 ：958：05/01/23 20:02:50

つーかあちらさん暴れはじめたみたいだから漏れ黙るね。

960 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 20:06:21

>>959
どこ

961 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 20:09:59

>>960
あ、いやこのスレの彼

962 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 20:12:14

>>961
変な言い方すんなよつまんねえ

>>957
終了

963 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 20:12:54

>>949
自分のお題？
固有名詞使ってるアホのこと？

964 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 20:13:46

まあ言い方は悪いわな。ｲﾗﾈとか書けば煽りと取られるのは当然だな。