正直ライトノベルの方がレベル高いね

クズばっかｗ

>>1
どういう作品を指していっているのか、もっと詳しく教えてください。

それより、どうして新スレ立てられるのか教えてくれ！

ラノベの定義からはじめましょう。
大塚はラノベがキャラクター小説だといってますが、それでいいですか？

>>4

ラノベ=キャラものだと言うなら、そ
の前にキャラ
クター小説を定義づけるべきだろ

記念書き込み
>>1
全体的に説明不足（最低でもどのジャンルと比較しているのかは記入するべき）

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>5
その通りです。
じゃあ、キャラクター小説の定義が分かる方、おられますか？

>>8

はぁ?
お前がいいだしっぺだろ、真性アフォ?

>>9
私が言い出したのではありません。
大塚が言い出したのです。

１０００

>>10

大塚説を引用したのはお前だろ。馬鹿は去れ

ライトノベルはあくまでもライトノベル……それだけのことです。

>>12
あなたは大きな勘違いをされてますね。
馬鹿がここに留まるのです。

この板には、ライトノベルがよく似合う

進行役=中卒ひきこもり

馬鹿一代記念書き込み

>>14
ははは、まあ同意。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立てて
くださいです。。。

>>正直ライトノベルの方がレベル高いね

藁

萌えがくっついたら
坊ちゃんだってライトノベルだよ…、
要するに萌えでうれてる、内容は読む前にはわからないから、
ライトノベルのほうがうれてるってことじゃないのか…。
媚びたほうがうれるんだなぁというスレッドなんだな…

俺のイメージではさ、

ライトノベル＝商品開発
文学その他＝創作活動

って感じなんだよな。
読み手中心なのがライトノベルで、書き手中心なのが文学その他。

文章だけでは、パンチが弱い＝ライトノベル
ブランドが乗れば、文章だけでいい＝文学

そんなかんじだったぞ昔はな、
いまは絵なくても文章でいけてるのもあるが、
青臭いファンタジーがライノベって印象はぬけでないな。
キャラものでうれてるツーのがぬぐえない。
メディアミックスって聞こえはいいが、
小説だけではだめ−って認証だろ結局のところはよ
とロートルなこと書いてみるか。
基本はうれたもののカチだ
焼き肉ていしょくみそ汁つきだ

ラノベの方があたるとでかいよな。

ここにいる２ちゃんネラーは初心者なんだから、まずはラノベからはじめると良いでしょう。

ホラー小説から入ればいいのに…

>文章だけでは、パンチが弱い＝ライトノベル
>ブランドが乗れば、文章だけでいい＝文学

>青臭いファンタジーがライノベって印象はぬけ
でないな。


正直ライトノベルの方がレベル高いね
(w

>>27
ライノベ馬鹿にするなよｗ

稲垣足穂なんてライトノベルだよね。
宮部みゆきなんかもそう。
基本的にライトノベルでない小説なんてないんじゃないのかな。
たかが小説だよ。大上段に構えてるのがおかしい。違うかな。

初心者なんだから、まずはラノベからはじめる
と良いでしょう。

(w

全部ラノベにし始めやがった。
そういうことをするから馬鹿にされるんだろうが。

ラノベは所詮ラノベ。純文とは違う。
だけどラノベにはラノベのよさがあるし、
その境界線も、よくわからないよ。
あとは人の好き好きで読めばいいんじゃないのかな、
ぐらいの結論でいいだろ。

>>22

読み手中心なのがライトノベル

注訳･読み手=デブオタク

文芸版初めて来た者ですが、
ラノベって表現、正直引きます・・。

>>33
「ラノベ」という表記についても、「ラノベ」の作品についても、
それが正しい態度です。
これからも頑張ってください。

キャラクター小説＝キャラクターの行動等を楽しむもの世界観を想像して楽しむ
文芸小説＝文章自体を楽しむもの、一文一文に意味を楽しむもの

キャラクター小説の方が最近人気が出来ているのは
大まかな部分だけ見ればよくてわかりやすいから。

下手な描写でくどい小説よりも　表現は稚拙でも動きのアル　ラノベの方が
おもろいに決まってる。
野島伸司の本も　ラノベだ。

ライトノベルが好きな人って、積み上げがあるという感じがしたんですけど、
「ライトのベル」そのものについてはあまりよく分かってないのかな？

外から見ると明白なんですけどね。

ライトノベルって言葉はニフティーだかどっかだかの掲示板から生まれたんじゃなかったか？
SF板の他に、最近出てきたファンタジーなんかの板を作ることになって技術者が便宜上付けたって話を聞いたが。

俺に言わせると、ラノベの定義は、出版社だな。
富士見ファンタジア、富士見ミステリ、電撃、角川スニーカー、徳間デュアル。
そう言ったところがラノベ。
で、そこから受けるイメージは>>22だな。
ただ、「ロードス島戦記」とかの頃は>>22のイメージって無かったんだよな。
ファンタジーとして純粋に楽しめた。
文章の稚拙さはあるにしても「ナルニア国物語」や「ホビットの冒険」（「指輪物語」ほどじゃない）と同等くらいだと思ったよ。
これからは日本でも面白いファンタジーが出始めるんだなって楽しみにしてた。
それが面白いの方向性が、笑えるおもしろさになっちゃったんだな。
で、今は作者・編集者の狙いが鼻につくようになった。
そう考えると、「スレイヤーズ」が馬鹿みたいに売れたのがライトノベルの始まりって気もするな。

そういや、徳間デュアルからは「銀河英雄伝説」が出たな・・・。
あれはラノベじゃないので・・・。

light novelのlightは、軽いという意味だよね。

>>39
ファンタジーには食腸気味だったから避けてたんだけど、スレイヤーズをアニメで見たけど、林原の一人勝ちって感じだね。
うーん、ありゃ声優の勝ちだな。原作ってどんな感じ？主人公の魔法使いってどんなキャラクター？

あなたがラノベと思う物がラノベです。ただし他人の同意を得れるとは限りません。

おまえらオタクの凄さしっとるか？
あの体臭、誰も近づけん。
あの熱気、じわじわむわーっと伝わってくる。
あのハアハア、まわりが酸欠なるねん。
あの足の臭い、ハエも落ちるぜ。
あの歩き方のリズム、聞くと頭が狂いそうになる。

ヤパリ、オタクにはちかづけんよ、なにもの
も・・・。

地獄の４１日間の真の内容
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣（マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。



　　　　　　　　　

以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。一人でも多くの人に伝えてください。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない
ｒｗｗ

正直、俺の作品はラノベじゃないとうたう方はどんな作品かいているんだろう？

こいつ馬鹿だw

>>45
短歌です

ラノベって、読みやすい文章と言えば拡大解釈できるよな。

あ、カドカワだ。やばっ。まずっ。声優さんとかまったく知らないんで、どうなんだろって思ってスレイヤーズ挙げてみたんだけど。
俺、ネクストに送る資格あるのだろうか、と思ってしまった。

>>45
書道してます。

ラノベって、女子寮の管理人になってウハウハする小説の事ですよね？

>>51
遺作か？

ラノベかどうかは、登場人物の髪の色で決まる。
というのは嘘。読み手の種類で決まる。

>>コピペ
自分自身でも今でも信じられないんですが実話です。

タイに観光で滞在していたときに成り行きで８才位の子供とＳＥＸをしてしまいまし
た。
夕方に遺跡公園周辺で写真をとっていたとき、朝からしつこく物乞いをしてくる少
女がいたんです。自分自身は無視をしていたんですがあまりに付いてくるので５０
０バーツほどの小銭（あとになって地元では大金だったと言う事に気が付いた）を
渡すと意味のわからない言葉を喋り、自分の手を引っ張りながら人目につかないと
ころに連れていかれました。意味不明なままちょうど観光客から死角になる部分に
付くと、いきなり少女が自分の少し砂で汚れたＴシャツとスカートを脱ぎだし、自
分は「ノー　プリーズ」意味不明な英語で脱ぐのを止めさせようとしたんですが。
既にパンツを下ろしかけていて綺麗な割れ目を見てしまいモラルや倫理も全て吹っ
飛んで舌で性器を舐め続けてしまいました。さすがに中に入れる事は躊躇われまし
たが性器を指で広げまだ犯されていない白濁色の処女膜をもうどうでもよくなり、
何度も愛撫をしながらＳＥＸをしました。
し終った後、気が付くとブロックの地面に血が少女の性器から滴り落ちていたので
さすがに嫌悪感を抱きましたが。

これが自分の初めてのＳＥＸでした・・（多少グロイ部分は省いてます）
（このあと少女の家　・・というよりダンボール小屋に連れて行かれて３〜４日位
一緒にすごしました。もちろんＳＥＸをしながら、ちなみにお金はその初めにあげ
た５００バーツだけです）

>>コピペ

>現在、中国と北朝鮮の国境地帯に行き脱北者を救出しています。
>時々、女の子が逃げてくるんですが１０代の娘だったらその場で強姦後に
>売春をさせて稼いだあと使えなくなったらマフィアに２０万ウォンほどで
>売り飛ばしています。２０代の女の場合は即マフィアに売り飛ばしてしま
>いますが直ぐに殺されて臓器だけを摘出されているようです。
>ロリッ気がある自分には合っている仕事ですね

２０万ウォンって・・・激安だな

おそらく……同じ人間が書いたんだろうな

ここの人とラノベ板の人間と討論でもしてみたら面白そうだ。

純文学なんかはヘヴィーノベルか？

今時ラノベとか?つう問題以前に､創作板に並んでるラノベ系､
ラノベ厨房がたてた糞スレのほうが何気問題じゃね｡
程度の低さ丸みえ｡
ラノベ板へ帰れよ､低能オタク

>>60
やっと、自分が帰るべき所に気が付いたのか？ｗ

ライトノベルの書き方教えて下さい。

>>60
たしかに糞スレが乱立しすぎですね……誰が立てたかわからんけどｗ

>>60さん
所で、サバイバルゲーム板とか行ますか？
同じようなＨＮさんが、近頃見えないもので・・・。









あなたじゃないですよね？

文体と世界観､人物設定､描写が粗雑でメルヘン
入ってるからガキ向けなんだよ｡

スキル無いからって逃げてんじゃねｰよ｡

>>65
世界観が難解すぎると工房が理解できないと。
人物設定に関しては純文学とそれほど遜色ないかと。
描写が粗雑なのはジュニア向けだからと。

――スキルが無いのはみんな一緒、と。

おいおい読者のレベルに合わせて、とかは
自己欺瞞の言い訳だろ｡

結局はオタク文化そのものが俗っぽいなえや
ロリコンに根ざし低能だからだよな
難解な描写にはついていけないからだよな(ｗ

馬鹿だから、単純化して噛み砕いた荒だらけの
スカスカ文章とメルヘンチックな世界で、勝手な
魔法やら、妹とか剣とかじゃないとなえられ
ないんだろ。
味覚オンチのデブオタクはアニメみながら
しこってろよ

なんか編集者の方から「状況描写は会話でしてください」って注文が来るってのは聞いたことあるな。

結局>>22が全ての真実を示してないか？
商品開発と創作活動の差、だな。

正直ライトノベルの方がレベル高いね

どうしたんだオタク野郎。

ぎゃはあはははは

>>神シュガー
言いたいことはわかるが、お前の文章は品格と知性に欠ける。
そんな言葉で文学を語るな。

オタクが書き、オタクが買って価値たらしめて
いる文学。

書かれたもの・書いているやつ・買ってむや
つ。
すべて低俗。

>>商品開発

はぁ?
価値ゼロのオナニー糞文足らして、それが商品開発?

一回しんだほうがよくね

http://www2.leverage.jp/start/

つーかてめーなに神名乗ってんだボケェ！

俺らから見れば勝ちゼロでも、オタクたちから見れば価値があるだろ？
そのオタクの需要に合うように書くのがラノベ。
ターゲット層を定めてそこに売れればいいっていうのは、つまり、商品開発だろ？

つーかおまいらモチツケや（爆
なんだおい、このスレはよ！

そっちの方向性でも優劣があるんだろ？

>>67
自己欺瞞というよりは自己弁護ですなｗ
――まぁ誰も自分が他人と比べて劣ってると認めたくないと。

結論は『書きたい奴には書かせておけ』と言う事で。
他人の分野にあまり口を出すのは行儀がいいとはいえませんな〜〜。

しまった。
１文目、勝ち→価値、な。
しかも、「俺ら」なんて言ってしまった。
鬱

俺らから見れば勝ちゼロでも、オタクたちから
見れば価値があるだろ？

プロになってから言えよ

おっ　トリップが変わった？

？？
シュガーのポジションがわからん・・・。

どうでもいいがロリコンが駄目だと川端康成はどうなるんだ。

残念だよ。彼女が横でインターネット変われ
ってうるさいから、
今日は終わりだ

さようなら

>>84
プロ＞＞神シュガー＞＞＞＞＞＞＞＞文学＞＞（これられない壁）＞＞ラノベ
と考えていると思われる。
よって、あんたがどんな意見を言おうとも、見下される。
だから、気にせずに晩飯でも食いに行け。

>>代われ<<
と最後に突っ込んでおく。

>>87
納得しました
ご忠告通り飯にしまつ

時間帯が違うな・・・
逃げた理由は嘘臭いが。

>>80

正直ライトノベルの方がレベル高いね(w

おいおいデブでめくらかよ。

反駁できないから、人の趣味に口だすな?。
なら、さっさとこんな糞スレ削除しろよ低能
駄目オタク。

オタク臭まきちらしてんじゃねーーーーよ。
低能駄目おたく。

雑魚はさがってろ

シュガー祭り来た？

神シュガー＞＞＞文芸評論家＞＞＞＞
＞＞文学理論＞＞＞＞文学
＞＞（これられない壁）＞＞ラノベ&ラノベオタク

シュガー祭りが来たのか？

シュガーは何処へ行ったのか？

さっさとラノベ板いけよ低能。

それともオタクにすら相手にされない真性
アフォ
だから創作板にいるのかな。

創作板=純文・大衆小説。
ラノベ=ラノベ

すみ分けろよクズ

ここですか？

おいおい（プッ
コテハンを奪われたお間抜けさんがいるのは

ここですか？

そんな自分のこと蔑まないで（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おいおいそうやって逃げるの好きだよな。
また偽者で
偽装かよクズ。

まぁまぁ落ち着けもまえら

はぁ。
低能つまんねえ。
宮台やいしばの真性オタクほうがよっぽど
まし。

渡る世間はシュガばかり

んじゃー、もう寝るぜ。
シュガーの糞レスの匂いかいでたらレスする気なくなっちまった罠（ﾌﾟ
こん次はドカンと進めってからな！
楽しみにしろ俺様のファンども！

つか粘着マジＵｚｅｅｅｅやばくね？オタクならではの根暗だな（プッ

>105
そこそこ恥ずかしい失敗だな。

これぐらいしないとな

残念ながら

うさぎ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞シュガー

もうこのまま埋もれていけ
とおもってる奴はなんにんいるのか、
＞＞たくさん

脊髄反射ﾚｽするやつはdqnが多い罠。

（＾＾）

ラノベ最強

>>1
そうだね。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

正直ラノベ云々は知らんが、最近の芥川賞より直木賞
のほうがレベル高いのは確かだ。

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>>114
レベルってなんですか？
分野が違うのに比べようがないでしょう。
個々の作品を引き合いに出して論じてくださいよ。
当然ここ数年の芥川賞と直木賞の受賞作は
読んでいるんですよね？

お願いティーチャー
大魔王アリスLOVE

こんな恥ずかしいタイトルがレベル高いなんて……

正直、レベル低くていいです

↓　おそらく次の自作自演の準備だ。楽しみだね。

そういえばライトノベルはロードス島戦記とドラクエしか読んだことない
普通の文学作品も大して読んでないけど

ラノベの編集部と、一般文芸の編集部と両方に付き合いが
ありますが、やっぱり売れてるのはラノベですよ。
その差は平均値として比べると圧倒的です。
一般文芸の方は初版一万部がはけないで困ってる話もざらですが、
ラノベの初版は一万五千から二万五千で新人賞でも大賞を
取ると二万五千で始めることもあります。

内容に眼を転じて見れば、確かにラノベはどーしようもないクソも
ありますが、中には限りなく一般小説に近い内容のものもあり、
最近では特にその境界線は曖昧になってきていると思います。

ただラノベは売れていても小説として壊滅的にデタラメなものが
あったり、スレイヤーズのように表紙だけで一般が近寄りがたい
ものもあったりするので、印象を悪くしているところがあるとは
思いますね。

しかし、一般文芸も何らかの形でラノベ的な売り方を学んで行かないと
ならない時期が来ているのは確かです。

例えばハリー・ポッターは間違いなくラノベです。
本当は日本のラノベが到達すべき姿だったのだとわたしは思います。
そういう意味では日本のラノベはオタクに媚びすぎて迷走している
感じはしますね。

ラノベっていうのは、表紙がアニメ絵の小説のことを言う
ハリポはファンタジー。
ラノベと一緒にしたらハリポが可哀想

＞しかし、一般文芸も何らかの形でラノベ的な売り方を学んで行かないと
まあ売れた方がいいんだろうけど、売るためだけに書いてる人がすべてって
わけじゃないんだけどね。

ライトノベルって
電撃　不死身　ホワイト　こばるこ
だけだろ？

>>123
真性の知障ですか？

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ライトノベルである電撃文庫やらで作品を出せばその作品はライトノベルとなるし、
他の講談社や角川のノベルで出せばノベルになる。

例えば、上遠野浩平。
彼は電撃文庫、徳間デュアル文庫、講談社ノベル、の三つに既刊があるが、
前の二つをライトノベル、後者をノベルとしても、
それらの作品のここがこうだからライトノベルで、こっちはノベルなどという分け方は出来ない。

私はライトノベルと一般文芸との違いが全くない、とは言いませんが、
ライトノベルだから低俗、一般文芸だから高尚、などというくだらない価値観をもって、
読んだこともない作品を馬鹿にするのはよろしくない、と思います。
ライトノベルと総称される文庫で出版された本の中には、
目を背けたくなるような表紙を持ったものも数多あります。
ですが、あなたが面白い、文章が上手い、と思える作品がある可能性だってあります。
食わず嫌いをしていると、美味しいところを逃すかもしれませんよ。

要するに
ラノベは斜め読みしてからならいくら叩いてもよい
ということか。

ライトノベルも一般文芸も等しく読みますが、ライトノベルの中にも、かなり面白く上手い！と思わせるものがありますよ。
はじめはライトノベルで出版されていても、やがて一般の方で同じ作品を出版したりしますし。
例、十二国記とか。
境界は確かに薄くなってきていると思います。
挿し絵があるか、ないか、の差ですか？
結局、良いものはどういう形にしろ、よい作品だと思いますよ。

食わず嫌いで、読まずに決めつけるのはどうかと思うが、
なんで嫌いなもんまで食べなくちゃいけないのか。

個人的にラノベの形態が嫌いな俺としては、
そういう物言いにはうんざりだ。

あと「良いものはどういう形にしろ、よい作品」というのも
納得はできんね。そう考えるのは自由だろうが。

ま、スルーしてくれ。

>>131
＞なんで嫌いなもんまで食べなくちゃいけないのか。

ちょっとはげどうだな。ラノベは嫌いじゃないけど
押し付けはイクナイ！

ライトノベル＆漫画を呼んでいる人間が、
ライトノベル系の賞に投稿しても、
まず、受賞することが無い、と、出版関係の人から聞きました。

たいていの場合、基本的な文章の構造がなってない、と。

アニメでオナニーばっかしてるからだよ

台詞だけのまるで台本のようなモノから技巧溢れる先鋭的なモノまであるからなぁ
定義は不可能

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

そうだよな。定義不能だよ。最近、作品レベルの差が大きいんじゃね〜？

もうなんていうか、ライトノベル読んでるだけでオタク呼ばわりされるのが悲しいな。
ラノベも一般小説のようなまともな表紙にすりゃいいんだ。無理だろうけどｗ

>>135＆137
だから、定義不能とかでしか片付けられない低能だめおたくなんだろ？
ライトノベル板とかいってみたけど、ばかおおいねえ〜ほんと（w
きもいおたくかいわとか多いしうしろにながれるふんいきやばい。
まあ、俺様はよんでないけど、大塚とかいうやつの
方法論、ラノベ板にあったラノベのよくありがちな展開とか
言うやつ、の組み合わせだろ。
典型的なラノベとかいうやつ、がき対象だからとかいいつつ、レトリック、
文章技巧そのたもろもろ４流、５流、低俗きわまりないすかすか文章。
構成・キャラクター設定・展開、パターンかされたまんねり。
そのくせ、分類とかもしないで、定義不能で片付けておわり（w
ほんと糞おおいしきえろたこ。

まあ、ラノベとか商品だとかでいいのがれてるやついるけど、
なえとかわけのわからないオタク特有のゆがんだ性欲、きもさとか
にきずかずにひたってえつになってるばかだろ。
ほんと会話きいてるだけでもきもいね。
母体となってささえてるキモオタクのやつら、そいつらの文化形態が低俗で
あるのだけはたしか。
ラノベの享受層やそれらが語られる土壌、きもいやつら、それらをひっくるめて
派生する二次創作、ヤオイとか言うやばいくらいきもいコミュニティ、同人し文化、かいてるやつ
、かってよむやつのきもさ。
オタクの行動パターンや性質・そいつら向けのラノベ。
キモイオタク・おっさんの中でしか語られないライトノベル。
世間一般からみてキモイオタク・低俗オタク文化って時点で負けだろ（w

おまえら、鏡みてみろよ。ほんとキモオタクって時点で負け。

キモオタク・同人やおい・ラノベ文化語ってろ、ざこ。

ぎゃははははっはははは

ネオ神シュガーが好な作品は何？ちなみに自分は小川洋子と奥泉光が好きだ。

また胸が大きくなってきた。。。。。鬱

ちなみに町田康もいい。

C★NOVELS（中央公論新社）とかハヤカワ文庫とかも、表紙絵がマンガちっくなのもあるけど、そういうのもライトノベルになるのかな〜？

>>140
悪い。もう少し漢字を増やしてくれ。読み難いぞ。

最近はラノベと見せかけて結構深いのがあるから侮れない。

具体的にはどんなのがあるんですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

具体的にはどんなのがあるんですか？

具体的にはどんなのがあるんですか？

フォルクローロ

>>154
どこらへんが深いの？

>>131
＞なんで嫌いなもんまで食べなくちゃいけないのか。

食べ物にたとえると分かりやすいかな。
ニンジンやピーマンを残すんじゃありません！　
小魚も食べなさい！　栄養あるのよ！

……ものによっては毒もあるかもな。

なんでもかんでもミステリかラノベに分類すれば
いいってもんでもないよなｗ

食べ物に喩えるのはなんか違うんじゃ？

賢い人はどんなものを読んでも学ぶってレスをどこかで読んだ

＞正直ライトノベルの方がレベル高いね
何一つ答えてないよな（w。
＞賢い人はどんなものを読んでも学ぶってレスをどこかで読んだ
っていうかお茶を濁した解答しか出せない時点でラノベサイドの敗北（w

＞正直ライトノベルの方がレベル高いね
ラノベは書けるか書けないかと言うより、
書く勇気があるかないかだろ。
え？　違うの？

馬鹿で低能だから、
マンネリ化した組み合わせや構成要素に対する言及もない訳だろ。
しかも、そんな事にすら無自覚で、ありきたりの王道路線を幾度も幾度も
再生産しつづける（w。
文章技巧としてもそのちせつさは際たるもので、シンボリックなエレメントを徐々に
変えて配置する事でしか独自性を見出せない。
ヤオイやら同人誌やら、エロやらの二次創作物も自主流通作品等も同じ。
一生小さくてキモイ示差・差延・差異関係に根ざしたオタク文化でもがいてろよ。

だいたい、レベルのうんぬんが問題だろ。仮に商業主義に徹するとしても、
オタク文化やオタクの性欲・オタク世界がその受け皿であって、自主流通の
ラノベや二次創作・同人誌・エロも含めてラノベ文化と言うなら答えるまでもないだろ
っていうか、普通に考えて２ちゃんやるまで、ラノベとかヤオイなんて言葉すら
知らなかったし、書いてるやつらやその市場自体もオタクなやつらが支えてる（www
普通にきもいね

みてね♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

1はライトノベルと何を比べてるの

>>155
一度見ると忘れられないインパクトがある。

純文＞＞大衆小説＞＞＞＞＞＞リボン、マーガレット＞＞＞＞落書き＞＞
＞基地外の妄想＞＞＞ラノベ

ラノベ作家志望（オタク）の書いたラノベは独善的かつ意味不明で糞。
大衆・読者と言う割に世界観・造語・キャラクター等々、製作者の脳内に根源をなし
自己完結しているせいか意味不明なものがおおい。
スキルがないせいか難解な語彙の言いまわし、比喩表現等を嫌う。
小学生の作文等幼稚な文章、キチガイ文章を好む。
参照・あなたの文章真面目に評価しますなど。

>>168
＞ネオ神シュガー

ここまで増長してるのか。いいぞ、シュガー。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

増長……
ほんとのことじゃん

＞ネオ神シュガー
２ちゃんやるまでライトノベルを知らなかったっていうのもどうかしてるぜ。
お前、必死に相手を説得したそうにしてるけど
ラノベを知らなかったとか言ってたら威力半減。
でも、お前面白いからもっと馬鹿を晒せ。

自らのイマージュ・妄想によって独善的かつ好都合な世界観
（ただし、本当はありきたりのパーツを少し変えただけのパクリ）を築き
あげていると思い込んでいる、文章・構成の致命的な欠陥を指摘しても、聞く耳を
持たず、逆にその事を問いただした他者・或いは編集者を逆うらみする。
自己製作物に関しての決定権は自己にあり、いかなる駄作・糞であっても
アニメ・ゲーム・ロリ・キャラクター等々、物語に現れるおたく要素への偏愛が何よりも巨大で、
創作においてそれらを所有しているかのような錯覚をもたらすためか、糞である
事を認めない。
彼らにおいて大衆とはオタクであり、オタク文化に認められる事で唯一の成功で
あると思われる。

>>173
そうそう。
そうやって大げさに書いて気を引こうとするのが
ラノベの基本だよね。うまく書けてるよ。

＞２ちゃんやるまでライトノベルを知らなかったっていうのもどうかしてるぜ。
オタク文化・オタクにとってライトノベル・８０１等々、隠語・専門用語は常識でも
一般には流布していないね（w
ガンダム等々の存在は知っていても、ライトノベルやヤオイ等の用語・コミュニティ
はしらないって普通だろ。
＞お前、必死に相手を説得したそうにしてるけど
説得にみえる（w。まあ、適当にオタクをイメージして語ってるけど、あたってたら痛いね（w
まあいないだろ（いたら即効しねよ（ｷﾞｬﾊﾊ

>>175
そうそう。
そうやって大げさに書いて気を引こうとするのが
ラノベの基本だよね。うまく書けてるよ。 　

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

ラノベ読んだ事ないからねえ？
おうむがえしか？。つまんね。

要するにラノベってのは物事の本質を全くついてない、そういう奴等が集まって、巨大に膨れ上がった閉鎖社会をつくっている。

正直、ラノベのほうがキモイ奴すくないな。

>>180
本屋のラノベのコーナーにいる人間と
普通の文庫本のコーナーにいる人間を見比べてみろよアニオタ

釣れた

本屋行かないからわかんないよ！

こんな簡単に釣れるとは……

「釣れた」「必死だな」は敗北宣言ですよ

負け惜しみまでされるとは……

負け惜しみまでされるとは……

>>1
レベルと言うのは何のレベルですか？ライトノベルの社会とは個性の自由がない共産主義体制の社会ではないのですか？

まったくだ。ライトノベルの方がレベル高い

ライトノベルが教科書に載ることはありえない。ライトノベルとは所詮マクドナルドのハンバーガーと同じ。

正直な話、文芸作品や純文学でも面白くないものもあるんだけど・・・。
それについてはどう思う？

>>191
純文学は作者の世界観が思いっきり表現されてるから好き嫌いが出るのは当たり前。

ここを見てから、やはり好き嫌いせずにライトノベルも読むかな、と思い、図書館でライトノベル読みました。感想としてあまりの文章表現の浅さにただ呆れました。例えば効果音の使用。プロの物書きとしてのプライドがあるのだろうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

オタクの性欲を刺激する表現に特化してる
それ以外はどうでもいいんだよ

>>195
出た。
同じ事を何度も言う奴。
そんなに相手にして欲しいのか？

より優れた表現者は文章中における具象表現を排除し、行間で読者に伝えたい本質を理解させるはず。ライトノベルに伝えたいモノがあるかが疑問だが

ライトノベル＝ラノベ読者が読んでるようなお話のこと
コレでいいです。

かの高名なニーチェだかパスカルだかが言ってたろ。私はその者が血をもって書いたモノのみを信ずる・・・だか。ライトノベルは血ではなくてその者の精液をもって書いてるから絶望的だ。

>>193>>197
ライトノベルの大御所の一人、田中芳樹なんかは効果音を使わない人だな。
その他“「口をへの字に」という慣用句を使えば伝わりやすいがこの世界には「へ」という言葉がないから苦労した”などという妙なこだわりを見せる人だ。

>>199
血では子孫は残せないが、精液では残せる
つまり“出来の悪い子孫＝オタ”が大量発生するのだｗ

>>200
田中さんはいい人だから許す。

俺の好きなラノベ作家、（）内はお薦め
秋山完（ラストリーフの伝説、朝日ソノラマ）
秋山瑞人（猫の地球儀、電撃文庫）
海羽超史郎（ラスト・ヴィジョン、電撃文庫）
上遠野浩平（ブギ―ポップシリーズ、四作目パンドラが一番好き、電撃文庫）
森岡浩之（星海の紋章、ハヤカワ文庫）
渡瀬草一郎（陰陽の京、電撃文庫）
ガタガタ言わず読んでみてくれ

>>202
いい人でも続きを書かないからなー。
田中芳樹なら銀河英雄伝説以前の短編がお薦め。
本のタイトルでいうなら「戦場の夜想曲」とか「流星航路」。
両方とも徳間だったはず。
作品名なら「白い顔」とか好きだなぁ。

まあ、ライトノベルに呆れるような表現があるのは確かですよね。
わたし自身はライトノベルの存在を擁護したいですが、ここで出ている批判はもっともだと思います。

しかし、実際にラノベの編集者と話してみると、彼らなりに悩んでいるようではあります。

まず、一番、問題があるのは原稿枚数の制限ですね。
新人賞だと最大３５０枚。プロでも一冊４２０枚程度が限度と言われています。
なので、設定はありがちなものになる（説明をする必要がないから）
描写は薄くなる（直接枚数が減るのは言うまでもありません）
言い訳だと言われそうですが、現場ではこれはかなり深刻な問題だったりします。

編集とこの辺の話をし出すと「そうだよねぇ、まともな話書くには６００くらいないと
ダメだよねぇ」なんていう話しが出るくらいです。
でも、本を厚く出来ないんですよ。厚いラノベは売れないのです。

その他の問題としては、ラノベが出版社から求められるのはかなり高いレベルを
設定された売上です。
そのラインは一般文芸よりも倍以上平均値を出さなくてはなりません。
なので、余計に売れ線ばかり狙うようになる。
まったく、まずい部分も多いのですが、わたしはラノベを長い眼で見守りたいです。

最近じゃ小川一水の「導きの星」がラノベと見せかけてなかなかだったな。
文化人類学をかなり調べないとあそこまで書けん。

電撃ライブラリー
ライトノベル一覧
↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
http://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/archive/main02.html

一条理希、サイケドリック・レスキューシリーズも良かったぞ。
災害からの救出がテーマだ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>205
ラノベを批判するわけじゃないけど、
それはいい訳だね。
３５０枚あっていい話をかけないのは、ただひたすら
実力がないからでしょ。

シュガーは、両親をライトノベル作家に殺されたりとかしてるのか

>>210
同意。プロなら規定の枚数内で書けないといけないだろう。
でも、ラノベのシリーズ物って人気があれば全10巻ぐらいは行くものだからな……。
世界観は余裕で書けると思う。

あと、あかほりとか神坂みたいな文章だけど、あれは凄いね。
一番最初に思いついて書いた奴は尊敬する。
二番煎じはカス。

>>205
文学界新人賞や新潮新人賞は大体１００位です。パスカル短篇文学新人賞にいたっては２０枚までです。

キノコを最初に食べた者を尊敬する・・・・・・

純文学は時代のニーズにあわなければたとえ芥川賞とった様な作家でも淘汰されるし、芥川とることすら東大入るよりレベルも競争率も高い。現に新人賞目指してる文学浪人など山程いる。さらに池田満寿夫とか、作家ではないが天賦の素質のある人に受賞されることもある

目くそ鼻くそだと思うがね

>>216
急いで書いたので、文体が変になってしまいました。ゴメソ。

>>218
そこまで気を配らんでもいい気がしる

レベル低いとか高いとか、ホントはどうでもいいと思ってんだよね？

エロゲよりはレベル高いかも、
文章の推敲れべるとか。でもイタチ飼いなんでしょ？

いいんじゃない？
エロゲ大好きな人、多そうだし。

>>210>>212>>214
まったく、仰る通りだと思います。必ず、こういうご指摘が出るものと思っていました。
ただ、

・枚数を増やすくらいならありがちな設定にしろ
・ト書きを増やすな会話だけで説明しろ
・描写減らしてでも枚数減らせ

は、編集者が出している指示であることは一応、書き足しておきます。

枚数に関しては実際、どうなんでしょうか？
わたしが思うに、文学界新人賞とか新潮新人賞等の古い賞ほど制約が強く、
日本ホラー大賞のような新しく、エンターテイメント性が強い賞は枚数制限が
弱いような気がします。

> ３５０枚あっていい話をかけないのは、ただひたすら
> 実力がないからでしょ。
まあ、まったくその通りなのですが・・・。

恋愛ゲームとかＲＰＧとか、
ゲームで出てくる文章、ストーリーってホント寒いよな。
つまり、ゲームのような寒い科白、展開の小説がラノベなんだろ？

上の電撃ライブラリーとか言うリンクを辿ってたがあれを見て何も感じないのやつらは
かなりの重症だなと思った。

350枚で無理（？
はあ、ほんきいってんの。
ありえねーー。
スキルのない真性変態脳無しロリコンキモオタクしねよ。まじうざい。

オタク文化に傾斜しその中に漬かって毒され、洗脳されている為、ラノベ文章形態
（体言止め等の安易な状況説明）の幼稚さに無自覚なまま糞をたれ流けている（pupupupupupupupu
読者＝大衆と言う安易な図式を自分の頭の中で組み立て、何かにつけて売上等々のたま
うが、拡大解釈させてもオタク文化＝大衆文化ではない。所詮はオタク文化＝アンダーグラ
ウンドの糞の産物にすぎない（wwwwwwwwwwwww
創作板の全スレに占められるオタク度・あなたの文章真面目に批評しますの投稿傾向から
見てもオタク率の高さは自明である。一般常識から著しく乖離したラノベに対する好意的な見
解と、バックボーンにあるラノベ知識（普通の人間はリンクにあるようなものは読まない）から
彼らが真性変態ロリコンキモオタク（＝ラノベオタク）であるのは容易に想像がつく。
巨大掲示板の匿名性ゆえかオタクは一般人を装って、ひたすらラノベを擁護し続けている（wwwwwww
ほんと２ちゃんで言ってる事と同じ事誰かにいってみ。
アニメ表紙のキモイ本もってさ（wwwwwwwwww
普通に考えて指差されて笑いものだろ。真性変態ロリコンキモオタクよ

>>235-236
陰陽の京は内容も表紙も悪くない。

実際にデビューしてるんだからそれなりにスキルはあると思われ。

>>224
一般小説でも寒さは変わらないと思う。
とりわけドラマの原作になるような小説は。

リアルなら良いってものでもないよ。リアルなだけの小説だったら現実世界を見ていた方がいい。

ライトノベルにも、一般文芸にも、
良いものも、悪いものもある。
面白いものも、つまらないものもある。

一般的な文学ではパクリは断罪の標的だが、ラノベでは王道のオタクなえなえが
飽きもせずに求められ、再生産されつづけている（w。
その結果、想像力は貧困を極め、自己否定も総括もないがしろにされたまま、作品の相違もない、
まんねりラノベ＆二次創作・同人誌に触発されたラノベ作家志望の糞小説が乱発し、悦になるラノ
ベオタが大量発生する。
文章もオタクの濃度・純度を精錬させた訳のわからないもの低俗・キチガイ・オタク臭漂うものへ
になっていく。
彼らの脳内ではクリエイティブ・面白さ＝オタク要素の濃度・純度へのすり替えが行われ、
シンボリックなオタク要素がパッチワーク的に配置されるだけで、オタクはパブロフの犬の
ように馬鹿騒ぎしてはしゃぐ。
もはや彼らには詳細な描写は必要なく、ただあらすじを追うのみの糞の紙くずがたれ流される。
しかも３５０枚わたって行われたオナニーに満足せず、文学としての格・クオリティーが足りないのは
枚数のせいだとの無理な論法を展開し、常識人の失笑をかう結果となる（wwwwwwwwwwww

さぁ、盛り上がって参りました

弱い者達が夕暮れさらに弱い者を叩く

シュガー絶好調だな

ライトノベル・オタクの好きなもの。三国志・ロリ・超能力・英雄・冒険小説・純愛等々（www

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://nigiwai.net/windstorm/

>>236
それで暮らせないかな

もはや彼らの中にはあるものは記号化された超能力・英雄崇拝等々の冒険小説、エロ・ロリ等々
の要素だけ（wwwwwwwwwwwww
しかも、それだけではなく、作品はもっぱら性の対象ですらあるようだ。一般的な商業向けラノベ等々
では、表面上は性描写等々の要素は削られている。だが、８０１・同人誌等々の隠語が象徴するよう
に仲間内のコミュニティ（アンダーグラウンド）では隠された真の欲望がさらけ出され、エロ・ロリ全開
のものが多く流通する。

>>231
> 一般的な文学ではパクリは断罪の標的だが、ラノベでは王道のオタクなえなえが
なえとは？　萎えのことか？　それとも萌えのことか？
どっちにしても漏れはシュガーの文章読んでるとラノベを読んでるような気がする

話が少しずれるがエロゲ業界では、
なんでも出来る万能型主人公から、
うじうじ鬱型主人公が主流になりつつある。

源氏物語もロリじゃないの？と、擁護してみる。

ラノベ作品の多くに登場する処女・従順な女・女戦士等々は彼らが実益をかねて登場させた
支配対象にすぎない。
商業ベースの作品ではいわば支配的なキーワードである性的な描写はなく（仮に被差別的な
要素、或いは心理的な障害があったとしても、自己に仮託させた主人公・あるいは登場人物に
よって取り除かれる展開になっているようだ）、だが、表向きにはそのような低際を整えていて
もアンダーグラウンドにおいては完全に逆転し、登場人物が支配・所有される。
この事からもオタクがいかにテクストを性的なものに読みかえているのは特筆すべき事実である。
二次創作・同人誌、その他にてオタク主導にて展開される自主流通作品・市場規模・オタクの割合
から表向きのラノベが実はおかず女製造の道具であることは否定できない事実である。

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

ライトノベル・オタクの好きなもの。三国志・ロリ・超能力・英雄・冒険小説・純愛等々（www

これだけのジャンルを駆逐したらさぞかし本屋の小説本棚が空きそうだな

シュガーのってｾﾞﾝﾌﾞ手打ち？
コピペじゃないのか？

>>244
きっとラノベからのコピペ

手打ちだろう…
（pupupupupupupupu
（wwwwwwwwwwwww
等は、個性を超越した何かを感じさせる…

>>246

むしろその表現がラノベ的

なぜ、不用意にもメルヘンチックな女の子が書き込まれているのか？
それはロリオタクのなえを鮮烈に刺激し、なおかつ二次創作・同人誌等々
エロ用に加工がし易いようためであり、文学上の必然性はないに等しい。
アニメまでも書きこまれ、その実それがメルヘンチックな女の子である事実。
商業ベース＝世界観・構成・キャラクターがパクリ・適当であっても、
オタクなえなえの要素があればいいらしい。
同人誌・８０１＝世界観・構成・キャラクターを流用し、オタクをもっと
なえさせる要素（＝エロ）があればいいらしい。
そうしてその欲望の対象はエロロリコンアニメに象徴されるように未成熟な幼児へと向けられる。

>>246
これだけのエネルギーがあれば
世の中の役に立つ事の１つや２つできそうなものだが

オススメ★★★★★五つ星
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>244
一生懸命打ち込んでいるに失礼だぞ！！！！！！！！！！！！。
ライトノベルを読書する、したためる自体が敗北者の烙印を押される事実。
おまえらは負け犬だ。
真性ロリキモ変態オタク氏ね。

真性変態低脳ロリータラ・ノ・ベオ・タ・ク氏ね！！！！！！！！！！！！！！！

ロリ、ロリと叫んでいるが
ロリータってまさに文芸から生まれた概念だし、言葉のような気がするのだが

ぎゃははははっははははっはははははっはｈ

シュガーの文章をアリの穴にコピペ投稿したい。

＞真性ロリキモ変態オタク
ハンドルネームにもらいたいな
もらっちゃおうかな

よし。盛り上がろうか。
ライトノベルが３５０枚の字数制限をもった（それが元々は出版社の
都合だとしても）表現様式だとすれば、
我々は、そこに展開されるストーリーは多くの約束事を予めもつ、例えば
俳句や短歌の連続体として読んでいるとは言えないだろうか。
だから、そこで組み立てられている物語の細部の表現は元々季語や枕詞の
ようなものである。読み手はラノベというジャンルを手に取る時、その約束
事をまず追いかけて読み込む。その後にその読後感を愉しむのがラノベという
ジャンルだと、私は理解しました。

>>257
なるほどシュガー某と違って心に響く分析だね

まあ、単純化して５行、６行で書きこむためには不要な要素を
削除しなきゃならないからねえ（wwwww
っていうか、ボードリヤールや文芸批評っぽくはなってねえし、まあ、
いくらでも厳密化してアカデミックにかけるけど、行数いるからつかれるし
めんどくさい。
まあ、俺様の勝ちだな。

でも、ラノベだってそれなりに厚い本だってあるし、
（まぁ、京極程厚い本はないと思うが、）
上中下巻の三部で完結の本だってあるよ。

字数制限が表現様式っていうのは違うと俺は思う。

シュガーは凄いな。
俺はいくら嫌いなものでも、そこまで情熱を注いで叩けないぽ。

>>259
いったい何に勝利し、何をもって勝利としたんだ？

京極のはなんであんなに厚いの？
上下巻に分ければいいのに。
あほ？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

＞ライトノベルが３５０枚の字数制限をもった（それが元々は出版社の
＞都合だとしても）表現様式だとすれば、
＞我々は、そこに展開されるストーリーは多くの約束事を予めもつ、例えば
＞俳句や短歌の連続体として読んでいるとは言えないだろうか。
10から20数文字の完結した世界と、350枚（×400字）を同列に扱う事自体愚。
至極短純な描写が好まれるのは読解力のないオタクが難解さを
忌み嫌うから（wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
＞そこで組み立てられている物語の細部の表現は元々季語や枕詞のような
ラノベにおける季語・枕詞＝超能力・英雄・剣・魔法・伝説・悪魔・少女・ロリ等々

>>263
一応、塗り仏は上下巻だな…
あれを、もし一冊で出していたら凄かったな…

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・

↑　リンク切れてるぞ

ら旋回廊というエロゲは、下手なライノベよりこうせいがうまかった。

芸術様も消費価値の産物なので、ライトノベルがどうとか純文学とかが
どうとかでなくて、金払いのいい奴＝大衆にしようとしているわけなので
ヲタク文化モイモイとか、高尚な芸術文体ですとか、ねーだろ。

ポカリスエットは何だろう。

所で君のｺﾚ↓は
（wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
電波？

同人同人連呼してるけどさ、ライトノベルが元ネタの同人て、そんな多くないと思うのだが。

>>272
同人なんてアニメ化されない限り出ないと思うがのう……

同人＝二次創作じゃなかろ？
同人小説はほぼライトノベルだけどな。

まあ、確かに最近のラノベはレベル高いよな

会話文が多いってさ、ライトノベルを読む読者層は
そういった会話体の方が理解しやすい、脳みその構造をしている。ってことなの？
オレ、今若年層向けのを（ライトノベルじゃないよ）一冊書いているんだけど
もう少し、会話増やした方がいいのかなぁ。

>>276
知るか。編集と相談しやがれ。

>>276
誰だったか有名な物書きがライトノベルを書く時、編集に
「場面の説明はできるだけ会話でしてください」
みたいなことを言われたそうだ。
参考にしてくれ。

■自宅で仕事がしたい！
■パソコンを活用して収入につなげたい！
■在宅ワークのノウハウを身に付けたい！
◎プロシードがお手伝いいたします◎
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I7XDB+5X57CI+5VE+609HV

三島由紀夫賞を獲った舞城王太郎の「阿修羅ガール」

嫌いキモイと言っても、今実際に純文学とラノベ
どっちが勢いあるかといったら後者だろうと思われるわけで
あんま高尚ぶってるとそのうち滅びるんじゃないか？純文学。

俺はオンラインノベルこそが純文学だと思うがね。
商業主義の波に乗った時点でラノベとは言わないまでもエンタメだし。

オンラインだろうと、製本だろうと
純文学は純文学だろうに

test

って言うかシュガーって誰と会話してんだ・・・？
え？あ！・・・・・ゴメン・・・。
それって聞いちゃいけなかったんだね？
後そこかしこに誤字有るから気をつけなよ？
え？あ！・・・・・ゴメン、口きいちゃいけなかったんだね。

……煽りにも皮肉にもイヤミにもなっちゃいねえよ。
無理はすんな阿呆。

>>285ｳｻﾞｲ

シュガーのシャドーボクシングスレ
脳内に敵を作り出している。

>>285
うざいというよりも、わけが分からんので、気にはしていなかったが、
意味が分かるやついたら、ちょっと教えてみ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

シュガーもスレの彩り

>>285
文才無し

まあ、別に、売上で競っても大手出版社の文芸年間総売上＞＞＞＞＞
＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞ライトノベール文庫の年間総売上だから
どうでもいいけど。
社会通念とはほど遠いラノベオタクの論理がどこまで通用するかが見物だねえ。

まあ、文学上のクオリティだか・優位性だかしらないが、文学の消費価値は売上
にかかるというような事を書いている馬鹿???。
ライトノベールは狭義のオタク文化・オタク市場、その中でうごめくキモイやつらが消
費価値を実現させているだけ。
大衆文化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オタク文化（オタク市場）＝オタク
っていうか、ほんとラノベとかを普通の大衆文化とか思ってるばかいるなら、
普通に街でて読んでみ。
売上とか言ってる時点で純粋な読者じゃなくて、製作者・作家志望らしいから、
ほんと、ラノベﾞの事
彼女とか友達にいってみ。笑われるだろ。

スルーしないで誰か相手してやれよ。

彼らが純粋な読者で無く、ラノベ作家志望の要素をもった連中である事は、読者・大衆
・売上・市場規模を持ち出す事からも容易に伺える。
そもそも彼らラノベ志望における交換価値・有用性とはいかにオタク要素をふんだんに
盛り込みながら、いいかげんな妄想をオタク文化に伝えて、オタク文化の中で自己顕示す
るかであるようだ。
その為か、オタクや、オタク会話、糞の産物であるライトノベル等のキモイ要素をキモイとも思わ
ず、大衆・市場を便宜的につかって、自己正当化しようとする。
その為、彼らもまたオタクであり、社会性・一般常識の欠如した糞小説をネット等でながし悦に
なっている。
ことあるごとに読者・文章の読みやすさを語るが、その実晒されたラノベ文章の多くは読むに
絶えない糞の産物である。

アジるならもっと要所に仕込まないとだめだよ。

彼らはとかく自己の優位性を誇示しようとし売上を持ち出すが彼らはプロ作家でもなければ
執筆で生計を立てているものでもないらしい。
それともただ売上を持ちだし、優越感に浸る痛いクリエイティブ志向の真性キモオ
タクなのだろうか？
彼らは単に自己正当化の論法を都合よく使いでっちあげたライトノベル文化を作り上げようとする。
ライトノベル文化、そこから派生する二次創作・同人誌・エロ・児童ポルノ等々の愛好者、
愛好者自身のｷﾓさ
彼らはそれらについて何一つ語る事無く、それら真実を隠蔽しようとする（pupupupuppupuppu
同人男（女）・即売会・コミケ等々に出現するやつらのキモイ風貌、たたずまい。
ファッション・女等々、社会性の著しい欠如、仮にそれらを意識したとしても
時代遅れのキモさ、
スカスカ文章愛好、意味不明かつキモイ断言的なオタクの会話、彼らの悦になる振る舞い、
オタク特有のキモい共通間隔がライトノベルの根幹を支えている事実は否
定できない（ぷぷっぷぷぷ

>>297
たしかにな。アジった所で対立軸が明確じゃないから、ある程度敷居を低くしたが
だめだな。

もっと偏るとオモロイんだがな。
パフォーマンスとしては好きだぜ。

>>297
まあ、読んだ事ないが大衆（読者）の共感とか言いつつ、オタクの世界には無い非日常性（冒険・エロ）
等々を持ち出してきても、所詮はオタク・アンダーグラウンドだから、彼らの処遇は変わらないし、
まあ、彼ら自身が如何にいかに自己変革・世界変革を望もうと、永遠に糞しかたれ流さない。
日常においてもオタクのみじめったらしさは同じままだからね（pupupupupupupuu。
エロとかアニメとか鍵っ子（意味はしらない）とか内ゲバやってればいいよ。
時間の無駄だな

後段2行がオモロイな。
もう少し想定オタク像を拡げると、リアルになるし
衝撃度も上がるような気がする。

まあ、ライトノベルの交換価値なんてゼロだからどうでもいいな、所詮はオタク文化の中でしか
通用しないしね（pupupupupupupup
そのくせ、ネットでたれ流すやつらの馬鹿さ加減・高慢さを見れば、彼らの行く先は見えてる。
冒険・エロ等々オタク要素（なえ）の有無のみでしかアドバンテージを確保できないオタク。
糞たれ流しているだけで悦になってるオタク・同人男・コミケのきもいやつら。
まあ、キモイさを自覚せずにやってればいいよ。
滅ぼされるのはお・ま・え・ら。

>>302
まあ、2ちゃんで時間をつぶすのってばかみたいだし、そんなひまじゃないから、
論駁されなきゃ勝ちのルール
面白さ、衝撃とか重視じゃないから、って普通に考えてオタクでしょ。
オタクじゃないから、
オタクの実態とかってしらないし、そこまで検証する必要も無いし。
まあ、敵がいないからつまんない。じゃあね。

ネオ神シュガーがこれほどむきになると、むしろどれだけ
文芸がラノベに押されているかが実感できてしまう罠

シュガーが純粋な読者で無く、粘着言いがかり厨房の要素をもった人間である事は、
キモイ・オタクなどの個人的価値観に依存した形のないモノを持ち出す事からも容易に伺える。
そもそもシュガーにおける交換価値・有用性とはいかに自分の妄想をふんだんに盛り込みながら、
いいかげんな妄想を２ｃｈで伝えて、２ｃｈの中で自己顕示するかであるようだ。
その為か、ライトノベル等をキモイ要素と決め付け、
キモイ・オタク等を便宜的につかって、自己正当化しようとする。
その為、シュガーは厨房であり、社会性・一般常識の欠如した書きこみを２ｃｈでし悦になっている。
全く挙証をせず、ことあるごとにキモイ・オタクなどの個人的価値観を語る。
そのため、書きこみの多くは読むに絶えない糞の産物である。

我ながら良い出来だ…

キモイ

(5/16)＜表＞作家部門　納税者ランキング
単位万円、カッコ内は前年順位、敬称略
１(１)　　西村京太郎　14,029
２(２)　　宮部みゆき　13,719
３(４)　　内田康夫　 　 9,732
４(-)　 　村上春樹　　 9,589
５(３) 赤川次郎　 8,234
６(-) 北方謙三 5,156
７(７) 江国香織 4,504
８(-) 唯川　恵 4,396
９(10) 東野圭吾 4,149
10(-) 小野不由美　3,989

ライトノベルレーベルの作家は10位、小野不由美のみ。

市場規模
新潮・講談社・角川・集英社、一般文芸部門年間総売上（単行本・文庫・新書）＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞ライトノベルレーベル文庫（電撃・朝日ソノラマ・コバルト等々）

潜在的な需要
一般文芸＝老若男女問わず＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライトノベルレーベル文庫＝キモオタク専用

年間ベストセラーに占める割合
一般文芸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞ライトノベルレーベル文庫

売れなくなったライトノベル書きって・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/980218947/
ライトノベル作家って金持ってんの？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020595956/l50

ちょっと、話が変わるが、売上を気にするんなら、
シュガーの嫌いなオタク文化により近い漫画の方が一般文芸の市場より遥かに大きいのだがどうよ？

１　西村京太郎　14,029
２　宮部みゆき　13,719　←最近じゃラノベもゲーム小説も書いている
３　内田康夫　　　9,732
４　村上春樹　　　9,589　←『海辺のカフカ』はラノベである
５　赤川次郎　　　8,234　←実はラノベの元祖
６　北方謙三　　　5,156
７　江国香織　　　4,504
８　唯川　恵　　　　4,396　←コバルト出身のラノベ作家
９　東野圭吾　　　4,149
10　小野不由美　3,989 　←専業ラノベ作家

と、いうことで確実にラノベの侵食は進んでいる
シュガーとやらは、なんとも無知だね
きっとラノベ専門会社のメディアワークスの資本金（４億９０００万）が
文芸春秋（１億４４００万）よりも新潮（１億５０００万）よりも
大きくなってきていることも知らんのだろう

>>306
オタク＝キモイと言う認識は世間一般のものであり、神シュガー特有のものではない（藁
そんな事さえも理解できないのが真性オタクである証拠（pupupupupupupu
自己言及性に乏しいオタク、オタク特有のキモイエレメントを有しながらも
その事すらも無自覚であるようだ（pupupupupupuupupu
もっともﾔﾊﾞｲのはその病的な振る舞いをライトノベルの文化の中で願望等々の形で
消化させようとする自己肯定的なライトノベルオタク（wwwwwwww
オタクのキモさにも気づかずに、オタク要素に磨きをかけて、ラノベ・オタク文化・オタクに
群生している（wwwwwwwwwwwwwwwwww

> ちょっと、話が変わるが、売上を気にするんなら、
> シュガーの嫌いなオタク文化により近い漫画の方が一般文芸の市場より遥かに大きいのだがどうよ？
それは歴然とし過ぎているな
しかしきっと、この話題にシュガーは触れないであろう

>>311
pupupupupupupupupup
市場規模・潜在的な需要
新潮・講談社・角川・集英社・その他大手、文芸（年間総売上）＞＞＞＞＞＞＞
（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞メディアワークスその他ラノベノーベル文庫

って言うか、書籍の年間総売上でラノベノーベル文庫と文芸の比率をみればわかる
だろ（wwwwwwwwwww

>>310
売上を持ち出したのはあくまでもライトノベルマンセーの負け犬。
彼らは糞ラノベ作品・糞ラノベをしたためる自己への擁護のため、売上をだした（wwwwwwww
っていうか素人のオタク（小学生の文章力）でもかける、なおかつ、世界観・キャラクター・
構成等々、独自性のないパクリのみ（wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

とりあえず漏れは
（wwwwwwwwwww
＞＞＞＞＞ （超えられない壁）＞＞＞＞＞＞
（pupupupupupupu
等というオタク技術を使ってしか話せないシュガーの方が
ラノベよりも１００倍はキモイ

オタクに読解力がないのはもはや自明。
紙の無駄とも言えるくだらないの会話とﾄ書きのみがあきもせずに永遠展開されつづけている
（pupupupupupup
しかも彼らにはもはや文学上の分類など関係無いようだ。
ラノベとの類似性・親和性、過去にライトノベルを執筆した、ゲームシナリオ・原案等をかいた
だけの既存の文芸作家までライトノベル作家にしたてあげる巧妙さ加減（pupupupu
ppupupupupupupupupupupupu
ただし実際問題かれらが分類に使うのは性・性描写の有無などであって、
ライトノベル板にて展開されるアニメ・鍵っ子・同人誌等の対立を見ればその事は明らか。
（wwwwwwwwwwwwwww・（pupupupupuppuppupupup・エロ・オタク・剣・魔法・ロリ、等々シンボリックかつ
記号的なモザイクにしか反応しないザコ
文章の構成がどうであれ、ト書きが限りなく糞であろうともゲーム・ロリ・剣・魔法等でしか
なえない真性キチガイ。
変態ラノベオタクはしねよ（藁

ライトノベル読む人はずーっとライトノベルばっか読むの？
あくまで入り口じゃなくて？

>>318
って言うか、上なんて書いてあるかわかる？
正直ライトノベルの方がレベル高いね（wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ネオ神シュガー
お前が目の前にいたら、
間違いなく苛めてるよ。

リアルでも逆転はできないね（pupupupupupupupupupu
pupupupupupupupupupupup

ネオ神シュガー
お前が目の前にいたら、
間違いなく舐め回してるよ

ときどきシュガー

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

ネ申か・・・・ここで見ると哀れ。

まあ、才能のない、しかもオタク（勘違いクリエイターオ）であることに束縛される
あふぉはどうでもいいよ。
っていうかまじやばいじゃん。
やつらの受け皿なんて、同人誌や８０１とかコミケとかにしかないだろ。
いくつかしらないけど、がけっぷちキモい同人誌とか８０１のオタクおやじ連中に囲まれて、
生きてくださいよ（wwwwww

っていうか、オタクたちにはわからないだろうね〜〜〜〜〜（wwwwwwwww
命短いんだから恋しろよオタク。あとがねえぞおっさん〜〜〜〜。
ほんと地球が回ってるのと同じくらいロマン。
後悔なんてしないよ、今をひたすらかけぬけるだけ〜（ppupupupupupupupupupupupupupupup

馬鹿は一生かいてろよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜お・た・く＆お・や・じ

今日あたりからオール＆ノースリープであそぶかな〜〜〜〜〜〜

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

> ほんと地球が回ってるのと同じくらいロマン。
この人はカワイソウな人なのですね

>ネオ神シュガー ◆ar8lvbK5Io

……アニオタ？

ご飯を食べた後はちゃんと歯をみがきましょうね。

>>337
っていうかパクリ元がわからない事自体、おやじだろ（wwwwwwwwwwww
リアル高房の時はやってた曲だから、わかんないとほんともぐり（wwwww
まあ、そんなオマージュもわかんないからオ・タ・クなんだろうけど。
でも今は絞首刑が何気にやばいね（wwwwwwwwww

死ねよザコ。
キモオタク＆８０１・同人おやじ
ぎゃはははhhっはははっははははっはははっはははっはっは

＞まあ、そんなオマージュもわかんないからオ・タ・クなんだろうけど。
PLAY WITH THE NUMBERS には笑ったわけだが
ところでシュガー、ガッチヤは今や朝の顔となったアヤパソが踊ってたんだよ
知っていたかな？

シュガーが女子高校生だったら激萌え

オマージュだろうがなんだろうが結局、気の毒な人

必　　　　　死　　　　　　だ　　　　　　　　な　　　　　　　
　

どう見ても、>>344の方がひたすら必死に見えるのだが

ﾜﾗﾀ

このスレの最強必死はシュガー

こんなスレ立ててシュガーに燃料投下した>>1が一番の糞
>>1はこのスレの状況見てどう思ってるんだろうか

スレ自体が煽りなんだから、>>1はこんなに釣れて、満足してんだろう。

スレ立てたのシュガーだったりしたらスゴイ展開だな

そして此処にいるのが全員シュガーだったりしたらそれはもう地球が（ｒｙ

シュガー最強！

シュガー「先生」と呼ばせてください。

オレはシュガーおたくだ。

俺なんてシュガーフェチだぜ？

文学はどうのこうのといいながら他人の作品を偉そうに批評して、自分の才能の無さ、実力の無さには気がつかないやつには、このスレの主張の正さがわからないのだ。

さあ！　燃料投下されました！
シュガー様の登場です！！

まだあったのかこのスレｗ
さっさと削除しとけ。

ところでネオ神シュガーってこの板のコテなの？ｗ
ここのレベルの高さが伺えますねｗ

http://life.fam.cx/a001/

どんなに文章修行しようと、どんなに豊富な人生経験を積もうと、
「あ、こいつ、どうしようもねえな」というモノがこの世の９９％
プロですら、８５％以上はどうしようもないのばかりなんだから

オレたちは・・・　軽んじられ・・・
見下されて・・・　あしらわれ・・・
そして・・・　酷使され・・・
しかし・・・　一切・・・　そのことに文句は言わず・・・
ただ・・・　愚直にやりおおす・・・！
与えられたスレ立てを・・・！

そのスレは・・・　日の当たらない・・・
立ってあたりまえの・・・　　単純なスレ！
注目や喝采なんか・・・　無縁・・・！
創造性もゼロ・・・！　誰が立ててもまあ・・・同じ・・・
そんな・・・　名前のないスレ・・・!
たいしたスレじゃない・・・！
そう・・・　たぶんそうだ・・・　たいしたスレじゃない・・・！

しかし・・・

やりおおす・・・！　やめないんだっ・・・！

こんなにボロボロ・・・　傷だらけなのに・・・

スレ立てを・・・！

自分のスレ立てを・・・！

誰が・・・


誰　が　笑　え　る　と
い　う　ん　だ　・・・　？
>>1　を　・・・　！

ライトノベルっていう書き文字が、そもそも誤解を招く元じゃないのかね。

ライトノベルは軽い感覚で読める小説って意味だと俺は思ってた。

スレイヤーズ等は、
オタク小説、漫画小説とか、アニメ小説と表記されれば誤解が少ないのに。

漫画さえ読まないってのが最近の若い香具師らだからなー

スニーカー大賞の「涼宮ハルヒの憂鬱」読んだ人いる？
審査員満場一致の絶賛だそうだが出来はどうよ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

角川学園小説大賞
応募資格　自称２５歳未満

すでに時遅し

年齢差別は雇用法違反です！

性別年齢不問アマチュアに限る、じゃないの？

「学園小説ねえ…。」
北野は机にぺたっと腕を伸ばして脱力したまま生返事を返した。
今まさに理不尽を体現したような学園の中に生存している彼女にとっては、
学園小説など性質の悪い冗談でしかないのだろう。北野はようやく顔をあげた。
さっき棟内に連れ込まれたスズメバチ数匹を追いまわして撃墜したことで疲れているのか、
少し眠そうな目をしている。
「……この学園の日常を記録しただけでファンタジー小説になるわよ。」
果たしてそうだろうか。確かに先週は遺伝子組み替え生物の脱走があったし、
某国に属する特殊部隊からの攻撃もあった。事態の発生から収束までの時間が
30分より短かったものも含めれば、週に約200件ほどの事件があっただろう。
でも、それでファンタジー小説が書けるものなのだろうか。僕にはよく分からない。
「じゃあさ、応募してみたらどうかな。学園ファンタジーも学園小説なんだし。」
ともかく、僕は北野が小説のネタに困らないというようなことを言ったのだと解釈した。
だとすると、書けるのなら書いて応募するのが筋ってものだ。違うのかな？

「やだ、だるい、めんどい、つかれる、ぷしゅー。」と言って、北野は液体並に脱力し眠りに落ちた。
こうなるともうしばらく起きない。僕はWeb上の巨大掲示板のとある板の住人を
敵に回すような無気力発言をした北野の机の隣にしゃがみこんだ。耳元に囁く。
「角川学園小説大賞……角川学園小説大賞……角川学園小説大賞……」
これでも、洗脳にはかなり自信があるほうだ。北野の小説には期待してもらっていい。

続きまだぁ〜？　>370&371

>>372
やだ、だるい、めんどい、つかれる、ぷしゅー。

これでも、洗脳にはかなり自信があるほうだ。

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。
http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

キノの旅は心底つまらん。ハリポタと共に逝ってよし

シュガーﾀﾝは何処逝ったんですか？
彼が居ないとこのスレは終りですよ。

わはは！

俺、ﾃﾞﾌﾞなんで、ﾍﾋﾞｰですが何か？

シュガーレスだと味気ないな。

純文学を書いている奴は世間一般に言われているライトノベルを書けるのかと問い詰めたい。
そして、ライトノベルを書いている奴に純文学のような作品を書けるのかと問い詰めたい。

問い詰めてどーする？
ふつうテーマやアイデアでスタイルを使い分けるだろ？
俺はそうしてるが。

>>381
松村栄子は芥川賞受賞作家だよね。
受賞作は「至高聖所（アバトーン）」だね。
こないだスレで「紫の砂漠」っていうのがラノベなのに純文してるっていうのを
教えてもらったから、今度読んでみるつもり。

ここまで読んだがライトノベルと何を比較しているのかよく分からん

このスレ住民（ていうか、総作文芸板住民）に、ドクロちゃんを読ませたくない。

>>385
（･∀･)ピ（ry

>>385
ありゃ、マンガで言えばボーボボみたいな異色作品だからな。
一般的なライトノベルではないと思われ。

ライトノベル作家って金持ってんの？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020595956/
202 ：イラストに騙された名無しさん ：03/07/03 12:21
>>201
新人だと一冊だして、20〜30万ぐらいだよ？
二ヶ月に一冊出さなきゃ専業で生活するの難しいよ。
そしたら、遊んでる暇なんか無いよ。
203 ：イラストに騙された名無しさん ：03/07/03 12:52
>>202
一冊出して20〜30万円なんて状況が三冊続けばそれでお終いですよ？
最低でも年収400〜500万稼げるレベルまで売れなければクビです。
205 ：イラストに騙された名無しさん ：03/07/03 12:59
>>203
二三年前まではそうだったが。今だったら二冊じゃねーか？
見切り早すぎｗ
206 ：イラストに騙された名無しさん ：03/07/03 13:08
550円の本を初版一万部で55万円ってどっかで見たな。
ワナビスレだっけかな。
源泉引かれて50万で、年に三冊出すと150万円。
月収で12万円チョイ。
そんな生活。
三冊も出せずに消えていく人のなんと多い事か。
207 ：イラストに騙された名無しさん ：03/07/03 13:13
ちなみに一万部出してくれるとも限らないし、印税が一割とも
限らない。
印税七パーセントの初版7000部とかになると、もう…。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

お、いいとこにいるな

１スレだけだと不公平だから、ここにも１レス。がんばれ１０００レス。

あ〜げ〜

【無料配布ＰＣ】キャンペーンｷﾀ――――！！！【●紅再び】


http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1072683914/l50

まだ間に合うみたいだぞ。
急げ！！

その前に何のレベルが高いのかわからん。
いっとくけど、エンターテイメント文学はコンテンツ中心で
文章技術中心じゃないぞ。

スレタイと>>1の文章だけでは何も分かるまいて。。。

純文学ってのは読者を変革させる小説で、
ラノベってのは読者を楽しませる小説なんじゃないの。
両方出来ればソレが一番だろうけど、
それのどちらが良いか悪いかというもんじゃないでしょ。

大体物事をレベルなんかの高低で考えるのは違う気がする。
それは個々の好みで分かれるんだから、最終的に売れるかどうか、
つまり消費者の絶対多数の好みになっちゃうでしょ。

中田英と松井ゴジラどっちが凄い？　みたいな話だな

平均すると・・・
【人気】
エンタメ作家＞＞純文学作家≧ラノベ作家
【収入】
エンタメ作家＞＞純文学作家＞ラノベ作家
【洗練度】
エンタメ作家＞＞純文学作家＝ラノベ作家
【文壇地位】
エンタメ作家＞純文学作家＞∞＞ラノベ作家は認知なし


三勝零敗一分で純文学＞ラノベだと思う・・・。

ライトノベル書いてる奴は本当にレベル低いと思う。
だって妄想で美少女戦士とか登場させて敵とかと恋愛させたりするんだよ。
キモ過ぎる１
それにくらべて純文学とかかっこいいよ。文字で物語をつくるんだから。
いまライトノベル作家を目指してます　とか言ったら気持ち悪がられる。

まぁ、作品の質の違いをなにをどう比べればいいか分からないが、
少なくとも、かっこいいかどうか知らないけど
読者の読解力のレベルは圧倒的に
ライノベ＜＜＜＜純文
だけどね……

でも、読者の数は
ラノベ＞＞＞＞＞純文
なんだよな………（＾ｏ＾）

こっちで似たような議論があったから参照

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065872193/

人のレスの真似する人ってアホだろ。

>>405
人のレスを見て柔軟に自分の意見を変えるのならば、俺は
それを歓迎するね。

純文学読んで毎回必ず鬱になるのって俺だけ？

純文が必ずしも鬱になる内容では無いが

407はラノベばかり読んで悪くなってしまった自分のノウミソに鬱らしいよ。

好きなの読めばいいじゃん…。

漏れは耽美小説を読む

大江健三郎を読んだが、アレは純文学ってヤツ？
新潮の「死者の奢り・飼育」ってヤツなんだが。
印象が『明日から使える思い出話』みたいな感じで、
全く面白くもないし、何が言いたいのかも分からない。

日本語話せるからってだけで
小説が読めるわけじゃないんだよ

読解力を必要とするものは、どうしてもマニア向けになってしまふ罠。
複雑なルールのある遊びは楽しいが、同じに敷居が高くなって一般受けしにくくなる。

麻雀とか囲碁とか。
ルールを憶えてしまえば何てことは無いが、いわゆるライトユーザーには食いつきが悪い。
読めなきゃダメ、これこれこういう風に解釈しなけりゃダメって事は無いっしょ。
純文学とかは存在自体が秘境のようになっちまったような。

ライトノベルはヲタ化が進んでいるのが厳しいのう。
もうちょいパンピーが手に取れるイラストを表紙にして欲しい。

いろんな解釈があったほうが絶対面白いに決まってるけど
ラノベしか読んだことない人がいきなり大江を読んで面白くないとか言ってるのを見ると
腹立つ以前に滑稽でしかないと思う

>>415
酒や煙草と一緒だと思うけどなぁ。未成年、若者にはお勧めしないっつーか。

個人的には、大江は中学か高校ぐらいのとき教科書で読んだが少なくとも当時はつまらんかった。
しかしなぜか若い頃でも遠藤周作は面白かったが、これは趣向の違い。

>>415
と、その前に、ラノベと大江の間には何を読むべきだろう。
乙一→宮部みゆき→東野圭吾→○○○→○○○→大江ってなモンか。

さて○には誰を入れようか。

教えて君で悪いが
鬱じゃない純文学教えてＹＯ！

ちなみに俺が読んだ純文学
「人間失格」「ハリガネムシ」

人間失格って純文学だったのか。あの時代って既に古典と化してないか？

純文学ってジャンルの問題じゃなくて歴史の問題だと思うんだが。
もちろん、大江一本で純文学を総括できるわけも無く･･･。

古典であるから純文学ではないということはないだろう。
純文学にとっての古典というだけ。
明治期の作家たちは、古典だなんて考えずに江戸期の作品を通過してるわけで。
教養としてしか読まれなくなったものを古典というならば、
現在の純文学だってすでに(ry

300年後の人間が萌えアニメを見たら浮世絵や春画のように見えるのだろうかなー。
少なくとも『萌え』はしないんだろうなぁ。

>>422
真理

純文学はもうお亡くなりになりました

>>422
比べる対象がおかしい

ライトノベルでお薦めできるのは、
スッコケ三人組とドラクエだけだ。

作家名じゃなくて作品名をあげて欲しい。

という俺は乙一は面白いと思うが、大江のは分からなかった。

乙一は一般書籍も書いてるるる。グレーゾーンにょ

作家でいってもしかたないべや
乱歩賞をとった、左手に告げるなかれ（うろ覚え）の作者はラノベ出身
うさぎもラノベ書きだけど、エッセイ売りもホラーエンタメ売りもしてる

ただ、ジュブナイルとしてのラノベはレベル高いべ
筒井とか眉村とか恩田とかいたしな

拙僧、最近の萌えイラストには流石に危機感を感じるですよ。
然るにイラストは原哲夫（北斗の拳）と宮下あきら（魁！男塾）の二人に限定すべきだと思います。

乙一の作風には正直萎える。
たしかＧＯＴＨの最後のあたりで｢＊＊君｣とか言って、
主人公の名前を隠すあたり、辛さを感じる。

ってか、ミステリ書くときにトリックは真面目に考えてません、
見たいなこと書く奴は許せん。

>>431
トリック重視のミステリ自体が減っている罠

>>431
乙一は「暗いところで待ち合わせ」の１択です。

>>429
筒井は最初はＳＦから出発したが、「虚人たち」から純文に転向した感じ。

>>429
筒井ってラノベに入るンスか！？
古本屋で片っ端から買ってきて読んだ中２の夏が思い出されますが……ラノベ？
それこそ、タイトルを。

>>431
乙一はミステリとか作風とか考えてなさそうですけどね。
思い付いたモノを書いたら編集が勝手にジャンル分けする、みたいな。
ＧＯＴＨはそもそもホラー用の短編が元なわけですから、
世間がミステリ認定しちゃっただけで、本人にミステリ書いた気はなかったんでは。
暗黒童話だってミステリとして読んだらダメダメですが、
一小説として相当面白い。

筒井はＳＦ作家だと思ってた。七瀬とか好きですよ。

>>435
七瀬とか、時かけとかはジュブナイルとして分類されてたあるよ。
でもジュブナイルと今のラノベとは少し見てるところが違うけどね。

>>437
七瀬の最終巻なんかとてもとてもライトな感じでなかったので、意外でした。
ジュブナイルは子供向け文学で、ラノベは楽しむだけ、
みたいなイメージがありますが、どうなんでしょ。

>>436
筒井先生はオールジャンルの作家。ハチャメチャからラノベ、文芸まで、手広く書かれています。
ＳＦ黎明期の作家さんだから、ＳＦが書ければ、どんな仕事でもやったそうです。
作品ごとのジャンル分類はできても、筒井先生を特定のジャンルに押し込むのはムリかと。
あえて分類するなら、筒井康隆っていうジャンルかも（ｗ

>>438
おおむねそんな感じ〜
ジュブナイルの作家はそれと別になんか固めの作品も書いてて
そういう固めの小説を読まないような子供をひっぱりあげる働きもしてたあるよ。
作者を追いかけるうちに、自動的に本格的な文学作品に触れられるように機会提供をしていたある。

今のラノベで、それはﾑﾘﾎﾟ

筒井では「心狸学・社怪学」が面白かった。
七瀬でも、家族八景はラノベとは言えんな。でも七瀬はドラマ化、漫画化されたからな。
人気あるんだろうな。

>>440
そういう引っ張り上げる作家は最近いないんですかね。
宮部みゆきとかそんな感じしないでもないんですが、
粗筋とかに「本格ミステリ」やら「純文学」やら書かれてて、
ジャンル分けされてたりすると読む気を無くすんですよね。
確かに今のラノベではまず無理な仕事です。

夜のコント、昼のコントが好きです。

ここ数年、ＳＦではラノベの力はそこそこ大きいと思うぞ。
今年のよかったＳＦを10冊あげれ、みたいなリストに
3冊ぐらいラノベを入れてる人はけっこういるよ。

スマソ、勘違いした。そういう作家が一般作も書けよという話か。

ラノベで大勢のファンを獲得した作家に、一般向けの小説を書かせる。
出版界の将来を考えれば、それは大切な方向性かもしれないし、作家の側も誘いが来れば断らないと思うがなあ。

世間と同様に一般小説の編集部もラノベを格下に見てるから、声をかける気にもならないんじゃないか？
作家が書き上げた作品を持って出向いてこない限りダメなんて言ったら、お先真っ暗だと思う。
ラノベで売れっ子の作家は連載などで手いっぱいだろうから、
とても片手間で採用されるかどうかも分からない一般小説を書いている暇はないだろうしね。
来るとしたらあまり売れてなくて、暇を持て余してるラノベ作家ぐらいか。

済まん。ちょっと邪推の混じった、小説ファンのたわごとだ。

>>442
たしかに宮部は昔のジュブナイル作家に近い面があるぽい
やっぱりそうなると、多方面に才能がある作家に限られてきてしまうのかねぇ
ライト、推理、純文といろいろ書けるマルチな才能……
やっぱり、ラノベ出の作家にはﾑﾘﾎﾟそう

いろいろ読んでいろいろ書いてってのが出来る土壌が少なすぎる気がする

ラノベって消費文学というか、ファースト･フードみたいなもんだな。
クズであることに価値があるというか。

どっちでもいいのは同意なんだけど、
どっちでもいい程度のことをいちいち書くなっつの。ウザイ。
黙ってスルーしれ。

連休終わるくらいまでは冬が続くかもね。

語り口や話の流れが重視されるジャンルがラノベと思う。

とか言ったら、昨今のミステリもSFもそうなるか。

ミステリ、ＳＦのラノベ化が進んでいるともいえる。
ミステリで言えば流水、維新らがそれに当たる。
つうか、乱歩もラノベ風ミステリ書いてたし。
探偵のキャラ立ち重視の探偵モノはもとからラノベ属性があったともいえるかもしれん。

ＳＦは漏れ詳しくないから、詳しい香具師詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

ラノベとかのスレ見るけど頭の悪い奴ばかりだね（ｗｗ
つーか純文以外の文章書く奴は廃人確定

純文学も私小説形式が増えたおかげで質が何十年も落ちて続けている。
というより、日本の小説自体が全体的に衰退している。

自分たちだけは別で高尚だと思ってる純文学指向者も、いい加減に事実に気付よ。

俺は、私小説ほど文学性の低いものもないと思う。
この日本独特のジャンルのせいで、女子高生の日記みたいなのが、文学とモテハヤされる。

一人称の小説って、書きやすそうに思えて、実はすごく難しいらしいね。
三人称のように視点を自由に動かせないため、作家の技量が試される書き方だそうだ。

だけど私小説は作者自信が主人公になるため、技量も何もないらしい。
確かに文学性は出ないだろうな。

ミステリやＳＦは新しさやネタが重視されて、
ラノベはネタ自体の新しさは気にせずにどう読ませるか、
みたいなところがあるかと。

>>455
いや450が言ってるように、今のSF･ミステリはラノベと同様に読み易さ重視だよ。

昔は、ミステリ=知的遊戯、SF=思考実験な面が強かったけど、今は
両ジャンルとも、キャラ立ちストーリー物が主流。
そうしないと売れないし。

>>456
最近はそんなことになっちゃってるんですか。
キャラ立てのＳＦなんてエマノンくらいしか知らなかった。
時代は変わりましたね。

ごめん
縦読み出来んし、俺の主観であるから適当に流してくれ。
後討論面倒なので俺の負けでいいです。負け犬と呼んでください。

読みやすさ、読みにくさと、内容の質については多分関連がない。
例えば指輪物語だとかは「設定説明」以外はメチャ読み易い。
「2001年宇宙の旅」の小説版も太鼓のリズムだとかエテ公だとか
アンテナがどうこうだのの描写がキッチリしてて、それがストーリーで
重要なのかどうかがはっきり分かるでしょうよ。
ミステリー絡みは今だ手を出してないから知らんけど。
読みやすさ読みにくさを決めるのは
「どれだけ具体的な挙動や説明があるか、具体的に話を回せるか否か」
「ストーリー全体の中で、説明や行動が
ストーリーの根幹とどう関わるかが見えるか否か」
だと俺は思うし、それをやったら読み易い書き方、或いは売文的だとか
読者におもねりすぎだとか、質が悪い、とは言い切れないと思う。

読みにくさを発生させる要因であるところの、抽象的な書き方が許されるのは
阿部公房と筒井とクラウゼヴィッツと、後はホンモノの哲学者位じゃね？
花村萬月辺りだと、俺もう読めないもん。
正確には読めるけど、何を言いたいのかさっぱり分からんから面白くない。
後、ラノベがレベル高いとも思えない。
これもある意味スキモノ向けというか「メガネっ娘の挙動萌え」
「とりあえず主人公は超絶な能力があることに意義を申してはならぬ」
みたいなルールを知らないと、やっぱり理解しがたい。
まだ書き方が平易なだけ読みやすいだろうけど。

>>458
勝ち負けどうこうはどうでもいいんですが、
あなたが最終的に主張したいのは
「読みやすさ、読みにくさと、内容の質については多分関連がない。」
というところですよね。とすると、後半部の主張が見えてこないんですが。
「文章はすべからく読みやすい方が良くて、抽象で許されるのは一部だけ」
「ラノベは独特の文法を読者に前知識として要求しているから万人向けでない」
ということなんですか？結論が見出せないんですが。

釣りとか喧嘩ふっかける人というのはいるのかもしれませんが、
コミュニケーションは他人の意見を理解するためにするわけで、
勝ち負けのレベルで物事を見るのはいかがなことかと。

西尾維新てどうよ？凄い持ち上げてるんだけど。

http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/20040111ii05.htm

>>460
５点満点評価で言うと、
萌え小説：４
ライトノベル：３
推理小説：１

表紙がねぇ……

>>460
なんか売れてるっぽいよねー。本屋にもいっぱい置いてあるし。
筆も速いらしいね。

漏れはラノベ読みだが、さすがにあの表紙には抵抗があった。

西尾は2,3週間で一本書けるという早筆。
ただし中身もそれ相応に薄い

維新は悪くはないけどよくもない
西村京太郎みたいに、長旅の電車の中で読むくらいの作家

二度は読まないな

>>460
そのurlのぞいてみたけど、
「わたしは偏差値は高いけどﾊﾞｶで間抜けで低脳で、オマケに西尾が好きです」
としか書いてなかったよ。

西尾の一冊目二冊目に関して言えば、
萌えキャラ小説なのは確かだけど
京極とか森とか以上に本格だと思うがどうか。

西尾は好きだが「俺哲学」が時折ツライ

>>467
頑張ってるとは思ったよ。クビキリサイクルの首を斬る理由が好き。

萌え小説は気持ちが悪い。

気持ち悪い奴しか読まないような紙束。

>>467
京極とか森は読んだ事のないヘタレな俺ですが、
設定だけで中身読まなくても犯人分かる小説を本格というのはどうかと。
萌えとしては好きだけどね。

>>470-471
需要と供給が成り立ってるんだから、別にいいじゃんよ。

>>467
ミス板じゃ京極や森は新本格
西尾は新新本格とされているが。

>>473
新新本格ッスか。
言い得て妙というか何というか。
流水は新新新本格あたりになるんスかね。

620 名前： 兵庫もすけ [sage] 投稿日： 04/02/04 10:58
えっと……。
２日の１０時頃に電話がありました。

内容ですが――３次を通過しました。最終が終わったら連絡します――でした。

あと、最終選考に残った人は審査用に冊子を作るそうなんですが、
送って貰えるようなことを言ってました。ちょっと楽しみです。

何となく公式の更新を待ってましたが、たいした内容でもないですし、
先に書いちゃうことにしました。

621 名前： 兵庫もすけ [sage] 投稿日： 04/02/04 11:09
>>616
２９歳です。
受賞したら３０歳からの社会復帰です。
ちなみに小説を書き始めてから４年ですね。
最初の駄文に２年、山田飛鴻に２年……かかってます……か。
まあ……体を壊した時期を除けば、半分以下に短縮出来るんですが、
体って勝手に壊れる物ですからねー。

619 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/03 14:40 ID:Qeg17yfA
化学物質過敏症でやること無いから小説書いて集英社スーパーダッシュ新人賞に送ったけど、
受賞パーティーってやっぱり受賞者は参加必須なのですかね？
出たら色々吐くかも知れないです

622 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/03 18:28 ID:Qeg17yfA
色々吐いた後、農薬系だと半年、たばこ系で数ヶ月、その他香水等でも数週間ほど
体調不良が続くので書けなくなるんですよね。
パーティー出たあと即引退という伝説が残せそうな気もします。
などと夢見てる暇があるので次を書いて電撃にでも送っておきます。

623 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/03 21:16 ID:pd2p7Mlz
一次選考発表されたぞ。

632 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/04 20:34 ID:O9jGji6G
>>619は一次はどうだったのだろうか。

633 名前： 619 [sage] 投稿日： 03/12/04 21:34 ID:N/MR1Bh8
あっ、一応通ってました
ぶっちゃけ兵庫もすけです

602 名前： 兵庫もすけ [sage] 投稿日： 04/01/10 21:47
えっとですね。SDの二次に引っかかったので。
メールで応募原稿のテキストファイルを送らなければならないのてすが、
引きこもり歴の長い私はどう返事を返して良いか苦悩しています。
本文なしの添付ファイルだけを送りつけても良いものか、それとも万が一最終に残ることも考え、
病気（化学物質過敏症）のことを相談して置いた方が良いのか。
どうしたものでしょうかね？。
603 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/01/10 22:27
>>602 おめ。

結果と指示が郵送されて来たのなら、本文だけでいいのかどうかをメールすれば
いいんでは。住所と本名入れてれば本人の問い合わせと判るだろうし。

病気の事は審査に関係ないんだろうから相談してもいいと思うけど、
相談してそれで落されたと思うより受賞式の案内が来てからでもいいのでは。

604 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/01/10 22:34
わかんないことは、編集部にちゃんと聞こう。
別にそれで評価が下がったりはしないし、何より確実。
それに個人同士の会話ができるチャンスでもある。
審査中と考えたら、あんまり余計なこと話すのも何だけど、
社会常識の範囲内で色々話すといい。
おめでとう。
というか、君は本当にカッコいいな。

605 名前： 兵庫もすけ [sage] 投稿日： 04/01/10 23:04
レス、ありがとうございます。
そうですね。
審査中ですし無難に送っておいた方が良いかもしれませんね。
病気に関しては説明しても簡単に伝わるものではないですし。
降りるか行くかは三次選考が終わってからでも遅くないですしね。
体を壊し引きこもってから訪れた久しぶりの社会との接触でちょっと狼狽えましたが、
何もこれが唯一最後のチャンスというわけでもない、ですよね、たぶん。
駄目なら駄目でその時！。
ちょっと吹っ切れました。
執筆環境と体調を整えながらとりあえず来月の発表を待ちます。
606 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/01/11 01:21
２ｃｈワナビの期待の星、兵庫もすけ。
ガンバレ。
607 名前： 兵庫もすけ [sage] 投稿日： 04/01/12 10:44
>>606
ありがとうございます。
体調整えるとか言っといて風邪ひいたりしてますが
こじらせないようにガンバリます。
去年は無理して喉を膿ませちゃって、逆に電撃に間に合わなくなったので。

しかし。
送るために三ヶ月ぶりに確認すると。
あるわあるわ、誤字脱字に意味不明な描写。
笑っている場合じゃないのに笑っちゃいましたね。
寝かし期間にしてはちょっと短いので他作に挑みますが
ドキドキしている場合じゃなさそうです。

自分で書いた萌え話は萌えないんだよね
自分好みの設定展開シチュエーションなのになぁ
俺が作ったキャラを他の人が話し考えて書いてくれると
萌えるんだけどね。

いやでもそれでも娘の成長を見てるような気持ちがあるなぁ
なかなか自給自足とはいかないものだよ

「三銃士」もラノベ？

思想も美しさも異様な迫力もないのがラノベ

>>481
思想も美しさも異様な迫力もあるラノベは、つまり別の次元の作品である、と。

表彰される心配をしている貴方達は幸せものですな・・・。

>>481

ラノベに限らず、思想も美しさも異様な迫力もない小説なんで腐るほどあると思うんだが・・。

俺は、
「小説（などの文字主体の書籍）よりも、漫画やアニメが好きな人」向けに作った小説がラノベ、
ってことだと漠然と思ってるんだが、どうよ？

それゆえに、小説の表現の仕方や世界観が漫画やアニメに近くなっている、てことでしょ？
漫画やアニメがなかったら、ラノベも生まれてこなかっただろうし。

・・ガイシュツだったすまん。

スレのタイトルにある「レベル」については捕らえ方次第だろうし。

既存の小説が好きなユーザーの目に叶うか否かで考えれば、ラノベはチープに見えるだろう。
けど、ラノベのユーザーである漫画やアニメを好む人たちを満足させ得るテクニック、
という部分でレベルを比較してしまえば、既存の小説より、ラノベの方が豊か。

たしか、日本のアニメが国内の社会一般で評価されるようになったのは、
海外で「日本のアニメが良い」と評価されるようになってからの話だったように記憶してる。
可能性は低いけど、ラノベが世界で評価されたら、国内での評価も変わっちゃうんじゃないの？
小説に限らず日本人の国内の芸術に対する評価って、結構保守的みたいです。
（そういう俺も村上隆は今だに好きになれないが・・）

海外で評価されるかどうかは別にして、
５年、１０年したら市民権得て今よりは評価されるようになってるかも知れないよ。

※俺の視野は広いとは言えないので、穴があれば突っ込んでくれ。できれば煽らずに・・な。

>>484
つまり、その持論でいくとブギーポップなんかがアメリカで大評判！
ハリポタや指輪物語を凌ぐ物語の構成だ！

なんて事が起こったら日本でラノベがヤンヤヤンヤとなるわけだ

（＾＾）

>>485
起こらんから安心しろ

>>485
英訳できるヤシがいない。

ラノベで深いのでてきてアニメ化されたら輸出の可能性はデカい
向こうの投資家に本読めない層が増えてきたからな。
時間的な問題も根強いらしいけど

>>489
別に深いものである必要はないだろう。
海の向こうのヲタ相手に売れば良いのだし。

ラノベって、主人公陣がガキばっかりであればいいのか？
中年男性５人組みとかが主役陣張ってるラノベって無い気がするけど

>>491
それは出版社側が認めない。
編集部はまだライトノベルは子供の物と言う固定観念があるからね。

仮に語弊を承知で商業カテゴリがジャンルを決める物であるとして、
やっぱりアニメを見る世代がターゲットなん？
それともドラゴンマガジン読者ってのとOVA購買層は別物なのかな

ゲーム消費層とどれくらい被ってるのかも気になるけど、
そちら側は「ヲタさん向けゲーム」が隔離され気味の昨今
消費層拡大のための相乗効果は出てなさげですな
萌えキャラ織り込んだ程度の本格SF売りこもうと企んでるんだけど
なかなか商売的な俯瞰が難しい……。

>>493
アニメ・ゲーム世代が中心なのは間違いないでしょ。
もっとも、それだけを相手にしているわけでもないけど、
SFやクラシックな大人向けファンタジーは、より深いマニアが
いるから、よほど出来が良くないと却って相手にされない。
そこまでディープでない、文字通り「ライトな」SF、ファンタジーを
指してライトノベルと言っているのだろう。

クラシックな大人向けファンタジーファンの
商売的な内訳は、９割が指輪から入った一見さん。
TRPGの何々がとかロードス島が云々とか言ってる奴らだけに売ってもサブカル商売の枠を出ないぞ。

日本語を書け

>>495
ファンタジーRPGから入った人口舐めんな
日本で一番多い層だ

ありえない

FF,DQがあの体たらくではどうしようもない
特にFFは、ファンタジーという設定でスペクタクル表現に持ち込むラクさ加減を立証しただけだろう。ストーリー的に新しい物を創作した部分なぞ一片もない

すみません。５００頂きましたら直ぐに帰りますんで・・・

>>495
ノヴァーリスとかマクドナルドの作品をイメージしたんですが……あれはクラシックじゃないのか。

単なるブームに乗っかって喋ってる層ばっかだからね。
ワールドカップの時だけ現れるサッカーファンと一緒

普段本読まない奴に売れるのがベストセラーとされちまってる
ここ最近で、本流云々にこだわっても。。
本格ファンタジーの源流云々にこだわるなら話題性確保した上で
やった方がいいよ

売るために書いてる方じゃなかったらスマソ。
商売前に出すと何かと世知辛い世の中だから……。

脳内統計で議論されても困るなあ。
まあ、それが２ちゃんだけど……。

細々とデータ集めて議論しても、結局文責放棄してんだから
議論にはならないでしょう。
データ集めた奴の主観やら、収集方法によるバイアスやら、
完全に公正なデータじゃなければ意味が無いとか。
その辺をマジな統計にするべく奔走しても、
「（2ちゃんなんかに）必死だなﾌﾟｹﾞﾗ」というレスが帰って
くるだけです。

開き直って主観の押し付け合いを楽しんでこそ2ちゃんねらーの神髄かもよ。
さあ君も主観で煽るんだ！

俺としては、
・ブームに乗っかってる客に売りつける話題性を確保し、かつ
・ゲーム世代にも納得のスペクタクルを設定し、かつ
・脇役あたりに萌え系配置してそちらがわの需要にも迎合
した上で本格やればいいと思うんだけどどうでしょう。

ライトノベルの何が好きなのか聞いてみたい。自分も好きだが（文学小説も読むが）。

少年少女主役級に設定してスペクタクル物やるとラノベ扱いになっちゃうから。
好きな要素がそちらに集中してるから。

アニメ文化の文章版だからって事でいいんじゃない？

文学界ではライトノベルが一番ランクが下だよ。

いまだに否定し続けているＳＦよりも下。
まあ、権威の偏見によるランクだから、それに右へ倣えするかは個人の自由。

しかし、見下して得意になってるだけのワナビほど、見ていて恥ずかしいものはない。
そのライトノベルの作家にすらなれないのにね。

いくらレベルが高く見えてもそれはライトノベルの中で高いというだけで、
いわば普通の文芸人、文芸評論家、作家などは見向きもしてない。
ストーリーが小中学生対象のものばかりだしね。

その点童話なんかは大人が読んでも十分鑑賞に耐えれるので、
文学界での地位はなかなかに高いよ。

ラノベと童話の大きな違いってなんだろうな。
童話ってキャラクター物が豊富なジャンルだと思うんだが。

あれかな、キャラクターに性的価値を付加して売り出せばラノベ寄りのキャラクター物に堕ちるって構図か？

>510
何かを叩くことでしか自分を主張できない恥ずかしい性根のヤツは帰れ！

>511
ラノベはすべてのジャンルからの寄せ集め。線引きは難しいと思う。
ラノベのすべてがキャラクターに頼ってるわけじゃないし、童話の中にもキャラ物がないわけじゃない。
敢えて考えるなら「教訓」めいたものを前面に出すか、エンターテイメントの陰に隠すかの違いだと思う。

ライトは子供がよむ本です。

もしも２５歳以上でライトノベル勇んで読んでる奴がいるとしたら、

やばいね、そいつ。

おれそう(鬱

ライトノベル創世記からの読者は、もう４０を超えている頃じゃないかな？
いるかどうかは知らんけど。

ラノベ愛好家は認めないと思うけど、
SFにもファンタジーにもミステリーにもなりきれない、
キャラクターがメインとなった小説のことだよな、ラノベって。
小説って言うか、むしろアニメや漫画のサブジャンル。
アニメ・漫画的な現実を文章に書き出したもの。

つうか、それ以外の作品（菊地秀行とか小野不由美とか）をラノベと呼ぶべきではない。
でないと色々わけがわからなくなってめんどい。

世界の名作や妖精神話の中にも、カバーも挿し絵もアニメ絵の本があるけど、
あれとライトノベルって、どう違いがあるのかよくわかんない。

>>516
童話や子供向けの名作は、どれもキャラクターに頼ってると思うぞ。

どうでもいいが大塚英志の評論そのままだな。

516の事ね。

なんでもライトノベルにしようとするライトノベル好きは、
それで自分の趣味を正当化しようとしてるのかねぇ・・
坊ちゃんもキャラクター小説だ、だから日本の名作文学もラノベであって、
ラノベを読んでいる自分たちもステータスがあって、別に恥ずかしくない！　ってか。

一時期、他のジャンルでも傑作ならＳＦと定義してクソだったらＳＦじゃないと
議論してた一時期のＳＦ板を思い出す。
結論として半ば自嘲気味に「全ての創作物はＳＦである」と結論を出して遊んでいるその教訓を
ラノベ厨も学べ。

>>513
なんだこいつ？
恋愛小説しかよまねえ根っからのスケベだろどうせ

＞つうか、それ以外の作品（菊地秀行とか小野不由美とか）をラノベと呼ぶべきではない。

秋山瑞人モナー

アニメ絵に頼ってるか否かだと思ってた。

アニメカバーや挿絵付けずにラノベと称してる小説ってあるのかな？

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0860.jpg

>521
一般小説板ならともかく、創作板でラノベを叩いてる粘着バカはいったい何様だ？
どんなにラノベを叩いたからって、自分の創作レベルが上がるわけじゃなかろうに。
それに今はまだ叩いているラノベ作家以下の存在であることを理解してないのか？

あ、それと叩くのなら、少しぐらい具体的に作品名や作家名を例に出さないと、ただの詭弁家だぞ。

>>526
ラノベ作家を批判しているわけじゃなくて、
読者を批判してるの。

ラノベみたいな感じのを読んで育ってこなくて、
受験勉強に忙しくてまともに小説読み始めたのは大学に入ってからで、それも小難しい純文学ばっか読んでるような馬鹿ばっかだから、
いまの作家はろくなもんいないね（笑）

ここは創作板。叩くならワナビ限定にしろｗ
どうしても読者を叩きたいのなら、一般書籍板へ逝ってくれｗｗｗ

ライトノベルって・・・・・2冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1063453578/l50

設定の裏づけが確かなSFやファンタジーのほうが格付けは上だよね。
特に最近のライトノベルは設定の部分で、他のジャンルの作家から余計に嫌われている。
魔法やSFを扱うにしても、普通は資料を集め、SFと言う世界の中での裏づけをしていくのだが、
最近のライトノベル作家はそれをしないらしい。
「SFだから、ファンタジーだからとなんでも好き勝手にしていいというわけではない」と、
他ジャンルから言われるのはよくあること。

まあ、それでも気軽に読める点では、私はライトノベル好きですけどね。

おれは西尾維新を読んで
サリンジャーに興味を持ったが
ラノベから文学って読みつなぎもありじゃないかな
逆はあまり聞かないけど。

>>530
一部のバカ小説だけを例に取って、すべてを語ろうとしていませんか？
私の出入りしている作家の掲示板では、その人の設定に漏れや矛盾が見つかると、
みんなして厳しい突っ込みを入れてますよ。
子供相手の方が流してくれない分だけ、いい加減な設定は難しいと思いますよ。
さすがにＳＦほど緻密な設定をする作家は少ないでしょうけど。

むしろ大人の方が読み飛ばす大らかさがある分、一般小説の方が好き勝手できると思いますよ。

>>531.
私は高校から乱読をしたときにラノベから、多岐に渡った。
良いと思うよ。キッカケは大切にしよう♪

>>532.
ごめん。

>>532
１回読んだら本箱へ入れる大人と違って、子供は好きな作品だと何十回も読み直すからなあ。
それだけに矛盾が見付かるとツッコミがすごいんだろうね。
そうかもしれない。

３巻、４巻になると伏線よりも矛盾の解消に苦労してる作家がいるのもうなずけるｗ

ラノベ読みの人のレスを見ると、
ラノベと文学がなにか別のものであるかのように認識しているような書き方が多いが、
文学ってものを誤解してないか？
三省堂のネット辞書を延々調べていくと文学＝文芸＝言語芸術と辿って、
言語芸術の意味を引くと、「言語による芸術。（この定義は最低だなぁ・・）小説・詩歌など」
と書かれていた。
小説である以上、ラノベは文学と対立するものでもない。
文学っておっきなカテゴリの中でたまたま今あるサブジャンルにすぎない。

もっと大きな目を持てよ。

>>535
逆じゃないの？
ラノベ叩きの方が、ラノベを文学と認めてないと思うけどなあ。
一方でラノベ好きは卑屈になって開き直ってると感じるが。

娯楽性と芸術性の差異だろ。

前者から後者を見れば、退屈なだけのクラシック趣味だし、
後者から前者を見れば、ガキ向けで俗っぽいという話になる。

両方楽しめる奴が一番得してるね。
別のもんだと割り切れず、必死こいて他者を否定してる奴が、実は一番の阿呆。

そもそも明確な違いがわからん
ギャグかシリアスかって違いなら分かりやすいが、この区分けで罵倒し合ってないのがむしろおかしく見えるな

要するに、「一般の小説とマンガの中間形態」ということでええやん。
媒体の形式では、マンガほど全面的に絵になってはないけど、挿絵の比重が高い。
物語の内容では、キャラ中心の萌え話で、娯楽性が高い。
媒体形式と物語内容の両面で該当するのがライトノベル中核作品で、
どちらか一方の面でのみ当てはまるのはライトノベル周辺作品。

とりあえず、この板でラノベが叩かれる理由がそういった事由からではないということくらいは、学生の私にも分かります♪

偏屈的に叩かれるのは、荒らし的な叩き屋がいるからだろ。

　誰　と　は　言　わ　ん　が　。

言ってるも同然w

小学３，４年生でも読めるような本を嬉々として買える神経が分からない。

543は誰に向かって言ってるんだ？

あとライトノベルは対象年齢10〜18歳って感じだろ？
リーマンがジャンプ読んでるのと同じじゃん

小学二年生に対して、です。

いや、小学一年生だったかな。

どうせ書くならラノベ書いて売れっ子になりたいというのはあるんじゃないか。
誰も読まない純文学より読んでもらえるラノベの方が張り合いがあるさ。多分。

ラノベって買うだけ買って挿絵読んで放置される場合も多いとか

いや古本マニアも純文に似たような扱いしてるか

最近は「長い説明文つきイラスト集」がアニメになったり
してるからなぁ・・・ラノベ。

アニメ化されれば勝ち組だろう。
小説が映画化された途端バカ売れするのと同じ。

つまり「ラノベのメインは絵であり、文はパセリに
すぎない」と。結論が出ちゃいましたね。ははは・・・

>>551
惜しい。
>>550の説明として不十分。
ラノベ厨に見当違いな擁護を始める余地を残してはいけない。

小説は小説の価値から映像化される。
ラノベは絵の価値＋αから映像化される。
「その意味で」ラノベの文章は＋αのパセリに過ぎない。

という訳だな。

空の境界でも読んでみるか・・・・・・紀伊国屋にメチャ並んでる。

アニメ調の挿絵がある小説がレベル高いだなんて、かなり噴飯ものなんだけど。

別にいいじゃないの。
文章の質が良くて、萌える挿絵がついていればもう完璧。
俺はそういう小説が読みたいよ。

内容で萌えたらどうなんだい。

メディアミックス戦略とやらは小説と映画、ドラマの関係がある以上
否定せんが、絵のパセリ扱いする奴に反論しないスレ住人には疑問。

イラスト無くても買うってライトノベル作家は数えるぐらいしかいない。

火浦功（元はＳＦ作家）
藤原京（今は時代劇劇画マンガ『乱』に江戸時代の風俗・文化のコラム書いてるだけ）
あと、オーフェンの秋田なんたら（あの何も信じていないかのようなまどろっこしい文体は好き）

>>552
つまるところ絵がよければパセリな文章でもアニメ化っていいたいんだな？



バカじゃねーの

じゃあお前もラノベ作家目指せよ
いい絵師さえつけてもらえば勝ち組になれるぞ
パセリの選考会くらいは簡単に通れるんだろうから、あとは希望のイラストレーター指名するだけだ

ところで>>554の意味がよくわからないので、
誰かわかりやすく説明してください。

>>559
アニメ絵が入っているような小説がレベル高いなんて言ったから
口に入ってるご飯をブッって吐き出しちゃったじゃないか！

>>553
今日の読売夕刊に奈須きのこが紹介されてる。
空の境界すごい売れてるそーじゃないか。２０万部突破だってさ。
ファウスト編集長曰く、新伝綺だそうだ。漫画、アニメ、ケームを一度くぐり抜け、
再び文芸に戻ってきた青春伝奇小説の意だって。
今後も積極的に人気ケーム作家を起用する方針だと。

>>555
あのね、普通の人間は二次元の絵じゃ萌えないんだよｗ
「萌える挿絵」っていう概念自体がないの。
キミの常識と違うけど、これが現実だから。

>>562
なるほど、普通の人間はフィギュアなら萌えるのね。

>>560
日本語の受け答えが変に見える
それともアンカーミス？

>>562
というか萌えるという言葉をそういう風に使う時点でおまえも目糞なワケだが

>>563
まぁそういう事にしといていいよｗ
んにしてもフィギュアで萌えるという思考が理解できない。人形に性的なものを感じてどうするんだ？

>>564
「554はこういう意味ですよ」って事だろ。

>>565
555が「萌える」という言葉を使ってるんだから、意見の食い違いが起こらないために同じ言葉を使ってるだけ。
それとも「萌える」の使い方が間違ってる？だったらｽﾏｿ、使い慣れてない言葉なので

萌えるために小説読むって感覚がよく分からないんだよな。
学校でかわいい女の子とか見てても萌えないのか？
その子に声かけたり手を繋いでも萌えないのか？

小説とかアニメだと萌えるんだよな？

>>558

>じゃあお前もラノベ作家目指せよ

も？

そこは突っ込む所じゃない希ガス

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿ 　 　そろそろ「萌え」などという
　　　　　　 ヽ| l　l│∠ 便利な言葉に頼るのはやめようね
　　　　　　　┷┷┷

誰に向かっていってるんだ？
誰が「萌え」に頼ってるのかよくわかんない

〜〜が売れるのは萌え絵のせいだとかって言ってる人にじゃないのか？

いや、この板にいる人間である以上、
萌えるよねーなどではなく、
もっと言葉を紡ぎ出せ！ということじゃないか？
萌えの定義とかそんなレベルじゃなくて。

何でそんなに必死なのおまいらは。

>>558
狙ってるよ。ラノベだけじゃないけど。

＞いい絵師さえつけてもらえば勝ち組になれるぞ
それが一番難しい訳だが。
エロゲ絵からの質流れなんかがわらわら蠢いてる所で、マトモな絵師を
宛がわれる機会を伺うくらいが関の山だ。

しっかし、売り安さと商業方針と小説本来の質を、十把一絡げにしてる
あたりが滅茶苦茶だなあ。
あんましサブカルの動向本や業界紙読まない方？

むしろ実力や文章の価値評価が「低い」分野だと言えば満足かな。
ラノベの本文は、風評や荒筋、世界観さえ受け取られたら、
オリジナルの価値が薄いシミュラークルとして機能する。
自ら原画案を起こしたり流行絵の把握・イメージを語れない
ラノベ書きは淘汰される訳だ。
「編集の読み」を的確に表現できる情報をもってる奴が強いだろう。

萌えを求められ、それを機能させられない作家はパセリにも劣る。
実際に求められるのは萌えより「新しい要素」「売り文句」なんだけどな。

しかし最近、三流払いのける装置が大掛かりになりすぎてるね。
電撃なんか、破綻させないだけで精一杯だろうな。
そろそろ小説の質からの淘汰が行われれば破綻は免れるん
だろうけど、編集にとって扱いにくい奴が増えても難しい。

生きてく上では売れるモノを的確に書けるヤツが勝ち組じゃないの。
作家としてはさ。
純文学が売れないというなら、売れるラノベを書き続ければ
たまには純文だって出版させてもらえるでしょう。
手段と目的を分離して創作は出来ないの？

>>577
前半２行と中間２行、末文１行の関連性がよくわからない

>>577
売れたら勝ちというなら売れる純文学のほうが勝ちですよ。
その上にはエンタメというジャンルがあるわけですが。
ラノベで100万部なんてまずありえませんし。

分離したくても作家としてのカラーが優先してしまうと思います。
読者からしてみれば果たして別ジャンルのそれを読みたいのか？　ということ。

うむ。
ラノベは読者層が狭いんだよ・・
中高生のアニメ好き、もしくは小説読み始めだから、
実はパイは少ない。これからもっと少なくなる。
このジャンル特性を生かして高い志を持って自覚的にやってる人は尊敬する。

なるほど。ラノベで喰ってる人のの真の悩みは少子化か。
その割には作家数が半端じゃない気がするけど。気のせい？

＞実はパイは少ない。これからもっと少なくなる。
そうでもないよ。人は活字を読まなくなってる訳じゃなく、
インターネットやメールに活字読む時間を取られてるだけなんだが。
まだIT普及は飽和してないから、もうしばらく落ち続けるとは思うけど。
有効顧客の枠が狭まるだけで潜在顧客の絶対数は落ちない。

しかも安易にメディアミックスで風評を確保できるのよな。
本当に良い作品には制作費投じてネットアニメ＜OVA＜TVアニメ
＜映画枠まで用意されてる。
そこに登れる作家なんて、よほど上手く立ち回ったか営業センスが
天才的な奴だろうけど。

＞高い志を持って自覚的にやってる人は尊敬する。
尊敬するまでもなく、打算的な奴はわらわらいるよ。
志なんか持つくらいなら視点センスを尖らせた方がマシって感じ

>>580
そのへんは出版社も考えているでしょう。
以前よりは対象年齢を中高生からあげている気はしますが。
多様なメディアミックスで関連商品は数年前より大幅に増加している感じはありますね。

・アニメの年齢層の上昇、大衆化
・二次創作流通と多様化、形態の自由度

少子化はたいした問題じゃないよ。

そういえば日版だかの今月のノベル売り上げランキングみたいなのがあった気がする
売れる売れないはそれ見てみたらどう？

>>584
それはラノベにとってはむしろ追い風ではないか。

>>586
小説の多様化は、むしろ業界にとっては逆風。
現在の作家単位の売り上げは20~30年前の1割。
出版社にとっては、多様化で発売点数が増えるだけ在庫も増える。
表面的には売り上げは増えてても、実質は悪いところだらけだよ。

消費する側としては、色々出てくるんだからこの上なくありがたいんだがな。

>>585
http://news.yahoo.co.jp/ranking/php/book/g.html
これのことか？

>>561
そこまで立派なものじゃないと思うが。まぁ好きだし買ったけど。
ファウストも方向性が、ライトよりになったしな。

>>579
銀英伝とか１２国はかなり売れてねーか？

ここは、調べもしないで偉そうなことを言いまくるインターネットですね♪

ラノベが半分もあるでやんの・・

七位
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31379226

売り上げは正直。

あとこんなんあったな
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/312906

自分の中で、ラノベは文字に嫌悪感の無い人が読む
コストパフォーマンス（時間辺りの）が良い漫画だと思ってる。

中身がスカスカの作品だったら、そりゃ批判されるべきだけど
支持されてる作品にはそれだけの魅力はあるよ。

ちなみに、純文に分類される作品で毎回買ってるのは江國香織、宮本輝辺り。
ジャンル違いすぎて、比較しろって言われても無理･･･。

絵がついてるから内容が悪いはずだってのもなんだかなぁ

画が付いてるから読むってのも何だかなぁ。

作家側が
・作品の本質的には不要なもの、時に邪魔になるもの
・しかし商業的に有効なものであり、この界隈での発表には必要なもの
として割り切ればいいんじゃないのかしら。

帯で見当違いな売り文句書かれて怒る作家もいるけど、
帯文句で売上げ変わるんだから無くす訳にもいかんでしょう。
あと、挿絵は「作家の描写能力を補則する物」という見方をする人も多いかな。
これも、「商業的に必要なもの」であるなら、効果的な挿絵について
自ら考察し意見するのが、自分の作品に対する作家気質という物でしょう。

「私の目の黒いうちは挿絵は入れさせない」とはフローベールの言葉だったかな。
そういう気質は格好良いけど、ラノベ界隈でやる事じゃないやな。

600げとかな？

>>597-598
絵が付いてる云々で語っちまったら、装填はどんな本にもある訳で。
挿絵にどういう効果があるのかを明確にして煽らなんと不毛に終わるぞ。

こういうスレは、上げると楽しいと思うんだが、どうだろうか。

ageる奴はだいたい荒れるのを期待してんだろうな。
ラノベってだけで叩く奴とは会話にならないからsage進行ベースでいいと思うんだが。

>>602
ラノベ擁護派ですか。私はラノベ叩き派ですよ。

小説が好きだから、どのジャンルも叩かない

>>604
お前の、その固定観念は聞き飽きた

>>605
何がどう「固定観念」なんだよｗ

ライトノベルは小説じゃない（あるいは、そう思われている）から、小説好きに叩かれる。
初期の角川や富士見が、商業的な理由から小説との差別化を図っていたってことはないかな。
その頃のイメージが強いから、ラノベという言葉は今ではお荷物にしかなってない。

なんにせよ。何かをバカにするヤツは、どうせ何も書いてないだろう。
……とは限らないけど、なんつかこう志の低さを感じる。
他人がどうであれ、ぶっちゃけどうでもいいんだけどな。
読者としての見解もあるだろうし。
まぁとりあえずラノベまんせー

オタクって言葉みたいに、いつの間にかプラスの意味さえ持つ単語にすり変わっちまうんだろうな。
侮蔑的な意味を兼ね備えつつ。

オタクにはすぐれた代弁者がいたけど、ラノベにはうぶちんしかいない。
さあて、今後の展開が楽しみ。

>>609
ラノベって差別語だったのか？
解説ｷﾎﾞﾝ

ライトなノベルってんだろ。
軽い小説。あたかも濃い内容が書けないみたいな。

あたかも以降、根拠ないなら単なる被害妄想じゃね？
いや、「ラノベって用語使ってる奴らにそういう意識がある」というなら了解できるけど、それと先の質問は別の話。

元々マイナスの言葉だった訳じゃないでそ。
商業的に別カテゴリだから纏めた呼び方が求められただけで。

ラノベ叩きが
・ラノベは小説じゃねぇ。勘違いすんな池沼
・ラノベはマイナスの言葉なんだよ。勘違いすんな池沼
みたいな語り方してるのを見ると、本気でそんな認識が一般的だと信じてるのかが激しく疑問だし、人格を疑ってしまう。

＞軽い小説。あたかも濃い内容が書けないみたいな。

狙いが違うなら
「濃い内容が書けない」じゃなくて
「濃い内容を書かない」だろ。

読みやすさでライトと言うなら、ラノベと冠されてない小説には読みやすくて深い小説なんていくらでもあるんだけどな。
キャラクタ小説だとか世界系だとかいろんな定義したがる人もいるみたいだけど。

>>612
被害妄想も何も、”ライト”だぞ？ 普通のノベルに対して、ライト。
これが関係者にどんな印象を与えることになるか。
>>612は、この単語が差別的に使っている人間がいるのを知ってるんだろ？
それと同じように、差別的なニュアンスを嫌がってる作家も多数存在する。
一般小説の書けるラノベ作家は、なぜか一般小説では変名を使ったり、
過去の経歴を隠したりしてる人間が多い。
あとは”このライトノベルがすごい！”の久美沙織の発言にも目を通しておけば
分かってもらえると思う。

ラノベを擁護してるやつは口当たりのいいことを口にして、
ラノベの定義をどんどんどんどん押し広げていく。
ちょっとでもラノベ的だと感じたら、俺定義でラノベ扱いにしてしまう。
ラノベ読みである自分自身のプライドが守りたいだけなんじゃないの？
そんな馬鹿なことはやめて、編集なり作家なりになって
一般レーベルから”これラノベじゃん”と馬鹿にされないような
ラノベ的小説を出版するのが差別そのものをなくす近道だと思うぞ。

ていうか最近ライトじゃないラノベ増え過ぎ。
軽くて面白い作品ってのが滅多に読めなくなってしまってるな。
>>614みたいな勘違いさんがラノベを罵倒して重いの書かせてるのかな。

これ圧力だよね。何様？

>>615
新木伸みたいな発言は勘弁してくれ。
俺は、ラ板でいうあ（ｒｙ的な発想を本気で根絶したいと考えてる。
書き手も読み手も嗜好が変わってきてるのが現実。
現実にふさわしい、まっとうな嗜好だと思うが？

×まっとうな嗜好
○まっとうな思考

なんか理詰めで語れないルサンチマンがあるのね。
それじゃ会話にならんよ。

というより、理詰めで語ってるつもりだったなら、
なんで>>615みたいなこと書いて煽ったんだ？

ライトノベルは小説じゃないという意見に、
ラノベ読み（書き）が腹を立てる理由がまず分からんのだよな。
別に小説じゃなくても、ラノベはラノベで面白いからそれでいいと思うんだが。

>>620
いや、間違いなく小説でしょ。
文学じゃないって言われるなら分かるけど。

所詮カテゴリー。分類名をぐだぐだ言う前に
「自分が書いた小説」を一本仕上げた方がいんじゃね？

個人的にはライトノベル＝軽い文体じゃなくて、軽さを持った小説だけど。

最後にものいうのは、小説としての深浅だろ。

小説っていうより、アニメ・漫画との合いの子なんだけどな。
小説であるということに間違いはない。

定義問題の押し付け合いから枠がでないな。
ラノベ書きとその読者の人格を否定する権利があんのかね。

＞被害妄想も何も、”ライト”だぞ？ 普通のノベルに対して、ライト。
＞ これが関係者にどんな印象を与えることになるか。

ライトって悪い印象なんですか？

＞軽い小説。あたかも濃い内容が書けないみたいな。
＞ライトノベルは小説じゃない（あるいは、そう思われている）から

この辺がわからん。小説じゃないなら軽い小説って言い方はなんだ？
「小説＝重たくないと駄目」とでも思ってるのか？


　　自　己　破　綻　し　過　ぎ　で　す　よ

>>615
＞最近ライトじゃないラノベ増え過ぎ。
これに激しく同意。読者のニーズとかのせいなんだろうけどさ。
ラノベ風に書くなら、ラノベ名乗ってろと言いたい。
読む側としては、ラノベにはラノベらしさを求めるし、
他のジャンルには他のジャンルらしさを求める。
その方が分かりやすいし、買いやすい。
混ぜないで欲しい。プライドとか差別意識とかどうでもいい。
中身がラノベならそれはラノベだと思う。

しまった。読み違えたのか俺は？

藻前らのレベルについての定義を問いたい。
何をもってレベルが高いと言うんだ？
ラノベの何処がレベルが高いんだ？

定義問題の押し付け合いっていうか、現状認識に開きがあるみたいだね。
それにしても、>>624はお話にならない。
一般小説は、重い小説も軽い小説も扱うことができるっしょ？
頭にヘヴィともライトともついてないから。はずいなぁ

>>625
書き手だったら、現状を無視しないでほしい。

ラノベのって言うより、うまい文章を書く作家のラノベがレベル高いんだろ

>>628
お前の反論こそ話にならない。
何を言いたいのかさっぱり分からない。
方言を交えて、親しみを持たせたつもりか？
日本語を正しく使い、まとめてから再提出したまえ。

>>628
っていうかラノベって便宜上の呼び方で、
全部が全部軽かったり低レベルだったりするわけじゃないし
軽くなきゃダメだってこともないと思う

和英辞書で「小説」と引くと、novel と出る。
それはもっともらしい訳し方だよね。「book」は本だもんね。

さぁそれをライトノベルに当てはめると・・・　「light novel」。「軽い小説」。

これでも「ラノベは小説とは違う」なんて言うヤツがいるのか？

つまり>>624は曲解。
ライトだから駄目なんて一言も言ってない。
ライトなものしか駄目っていうニュアンスを含んでいるからこそ、
作家や読者の一部が不満を感じているのだという、単なる説明。

あれこれ論じる前に、まずはこの現状を認識してくれ。

>>632
だからラノベは便宜上の呼び方にすぎないってば。

呼び方変えよう。
または、ライトじゃないラノベを他の枠組みで呼ぶようにシフトさせてあげるとか。
世界系ミステリーとか似非本格ファンタジーとか

>>635は口は悪いが正しい。
ファウストのような試みは、ファウストがエロゲー雑誌と成り果てた後も
まだしばらくは続くだろうな。ジャンプ卒業した後のアフタヌーンやヤンジャンのごとく。
やっぱ受け皿は必要だろうと。

631でFAなんじゃね？

ライトノベル全部がレベル高かったり低かったりするわけではない。
よって、このスレタイはおかしい。

あぁ俺は何となく表紙絵がアニメの文庫小説をいうものだと思ってた。

まあレベルの高い海祭り作でも読んで感想を書いていきなさい。
http://cgi.f15.aaacafe.ne.jp/~bklbkl/cgi-bin/anthology/anthologys.cgi

……レベル低っ。

いくら高尚な内容書いてても読まれなきゃ無価値だよな･･･。
そういう意味ではラノベ以下の純文学も腐るほどある。

別にラノベを叩く人は作品内部の問題を言ってるんじゃない。
その現実逃避的な小説にのめりこむ連中と
中学高校とかで接して普通にキモいと思っただけだろ。
俺もそうだが。

作品よりもそれを読む側の問題だよ。
叩かれるってのは。

>その現実逃避的な小説にのめりこむ連中と
>中学高校とかで接して普通にキモいと思っただけだろ。


もう少し詳しく言ってくれないかな？
いってる意味がよくわからない。

>>644

643→（ ﾟДﾟ）＜ライトノベル読んでるような連中はみんなキモい

書く人間じゃなくて読む人間の問題であると。
アニメオタクみたいなもんだな。

小説ってみんな現実逃避だと思うが

というか643に話がすりかえられてるな

643がどうしてキモいと感じたかが問題だ。
本を読まない人間には、フツーに本を読んでいるようにしか見えない。
643に本当は読みたいけどプライドが許さないという葛藤があって、その隠れ蓑がキモいという感情かもしれない。

まあ、それはともかく、
少なくとも何らかの偏った知識や感情がない限り、ラノベを見下すような態度は生まれんだろ。

内側にいるとどんだけキモがられているか理解できないんだろうな。

宗教の構図と一緒か。草加なんかと似た匂いがする

世間的には読書の習慣があるのは２割にも満たない。
読書習慣のない８割の目から見れば、
　　ライトノベル好きはオタク
　　純文学や詩集なんか読んでる奴はインテリぶったバカ
どちらに転んでも痛い連中に変わりはない。
むしろ自覚してないアンチラノベの方が、痛すぎ……かな。

無理矢理他人を貶めて喜ぶバカどもが常駐しているスレはここですか？

いいえ、ここは詭弁のガイドラインに抵触するレスを集めるスレです

尚且つ便器へのガイドラインに従ってます

1 名前： 水先案名無い人 投稿日： 03/06/01 13:19 ID:x/AVGORV
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　 「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　 「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」

　（>>2-3付近へ続く）

2 名前： 水先案名無い人 投稿日： 03/06/01 13:19 ID:x/AVGORV
　８：知能障害を起こす
　　　 「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　 「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「吉野家って言っても味噌汁からねぎだくギョクまである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」

９、人格否定してない。
１０、吉野シェイクｷﾎﾞﾝ

大元の例なんだっけ？
チワワが犬ではないと主張してる奴があったような気が。

＞９、人格否定してない。
ラノベ読む奴はキモイって言ってるじゃんｗ

あ、いやいや
「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
という文章が人格批判というほどの内容じゃないだろと。

>>658
違う違う。
ラノベを読む奴が、ラノベを読むからキモいんじゃなくて、
キモい奴がラノベを読んでるからラノベのイメージが下がってる。
少なくとも俺の中ではね。

どう考えてもあのアニメ絵の表紙は秋葉原に居るようなお方々とお仲間ではないですか。
だとしたら、キモい、っていうイメージと結び付けられるのは仕方ない。

仕方ないんだけどさ、そういう風に外部に言われてる声を無視して、人と関わりあわないで
家でラノベ読んでたら現実逃避できて幸せなんでないの。
人が見たらキモいけど自分が満足してればいいんでないの。俺は読まないけど。

いやだからチワワが

よし、早速詭弁のガイドラインを参考にさせてもらおうか。

>>660
それじゃお前、宮崎アニメが世界的に名声あるのはどうすんだよ。
あれ見る一般人が全部アキバのキモオタか？　あ？
（↑ごく稀な判例を取り上げる）
だいたいキモいって言うが、それを固定観念として根付かせたのは
アニメや漫画が子供の物、曲がったものと断じた教育や政治の陰謀なんだよ。
（↑陰謀であると力説する）
つまり、アニメや漫画が国語の教科書や美術で扱われるようになればいいって事だ
（↑ありえない解決策を図る）

まあお前みたいなご高尚な文学厨は、その見当違いな浅い解釈でもって村上春樹でも絶賛してなさいって事だ。
（↑勝利宣言をする）

スレタイに戻れば、
そういう秋葉原な傾向がある人たちが楽しんで
ストレスなく読むことのできる小説という意味でのレベルは高い。
現時逃避をさせて、想像の中で願望充足させるための小説としてはレベルが高い。

だけどね、そんなものを小説の中に求めたり萌えを求めない人とっては、
その「レベル」ってのはまた違う基準になる。
芸術性や真理をついてるって面や思想性、ジャーナリズム性や諧謔性などの面で見ていけば、
明らかにラノベは劣っている。

そのことを認めた上で、「現実逃避をさせるための触媒としての機能は」ラノベのほうがレベルが高い、
というのならそれに賛同する。
だが、そんなのは一般に認められた基準でもなんでもないな。

>>663
オタと一般の境目が明確な物だと思ってると、足元掬われるぞ。
近年の価値基準の分化、散乱は激しいからね。
（１５：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする）

分散した価値基準を満たす装置として、ラノベという括りは便利だったんでしょう。
それまでの大衆性で売りようがなかった物が、ラノベという枠で挿絵をセットにする事で居場所を得たという構図でもある。
（６：一見関係ありそうで関係ない話を始める）


おい、>>655-656。
俺の書く事が全部詭弁だってのか。

ていうか詭弁のガイドラインって、あるカキコを恣意的な見方で読み直せば
ソース持たないカキコ全てに当てはまるんじゃね？

おいお前ら、

　レ　ベ　ル　っ　て　何　？

誰もそれすらわかってないのに勝手に意見ぶつけ合って、何がしたいの？

詭弁のガイドライン住人が遊んでるんだよ




（実は>>1が煽りスレたてようとしてここ立てたのを知らない人が多いとはあれだなぁ）
７に抵触

>>666
厨は辞書引く事から始めたらいかが。

レベル【level】＿水準。標準。段階。「―の高い演技」＿水平面。平面。＿水準器。水盛り。＿水準儀。＿―‐アップ＿―‐ダウン
（広辞苑より）

小説のレベルは作者による


これでFA

編集者と息が合う事も重要だぞ。

>>669
作品による、だろ。作者が同じでもばらつきあるしな。

章単位でも水準はある
行によっても

>>672
評価は作品単位だろフツー
この詭弁ウンコ

それはおかしい。
作品の一部を取り上げて「あそこが良かった」という事は珍しくないはずだ。
ばらつきがあると言うならそういう見解も認めなければいけない。

商品単位として作品が単位となる場合だけではないだろう。
１巻はよかった、２巻はだめだった、そういう例をどう扱うと言うのだ？

自説の解釈を補則されただけでそのような反応を示すのはどうかと思うぞ。

でも、ラノベのレベルについて述べるのに、
章や行単位で論じるのは厳しくない？

分冊になってる物は、現実には巻ごとの評価であったり、
全体としての評価であったりとまちまちじゃん。ややこしいので除外してくれ。

要素を見るな、全体を見ろ。
創作というのは意味を編み上げる作業だ。
それは一つの複雑系を為す。
水準を語るなら、どう絡み合うかを見ずしてどういう偏りが全体像としての水準をなしているかを把握しなければ意味をなさないのだ。


ごめん詭弁のガイドラインに抵触する文章で適当に答えてるだけです
>>671に禿同ですよ

釣られた･･･ｏｒｚ

はぐらかしてごめんよ

作品単位の評価って、作家性を断じる暴力的なやりかたでもあるし、
ちょっと絡んで見たくなってしまった。
見方変えると、出した作品からどういう作家性という偏見を受けるかって
計算できない奴は、批評家に呑まれて過小評価される嫌いがあるやな。

水準ってのを作品に見るか、作家に見るかという方法の違いが
何を意味するかを語らないと意味がないかなと思った次第だ。
単純化して語ったら、要素の意味から抜け出せなくなる。


さて本当の問題は、素で書いたこの文章も詭弁のガイドライン6,12なんかに抵触してる気がするという事だが。

サッカーとアメリカンフットボールを比べて
どっちのほうがレベルが高いか？
と言ってるようなもんだ。

だれもが納得できる答えなんてでるわけがない……でFA

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

一般小説だと、ギャグ小説が少ないんだよな。清水義則ぐらいか。

作家性なんてものを気にするんなら、
本自体の評価は下せない気がするんだが。

保守

>>683
この板では３ヶ月くらいレスつけなくても大丈夫だよ。