【慧眼】批評者の会議室２【芸域】
1 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：
＜趣旨＞
批評者が各投稿サイトに寄せられた作品をピックアップ。
価値観や主観の異なる批評者が各項目に対し、
お互いの意見を持ち合い議論する場所となります。
最終的にはスレとしての見解をまとめ、発表します。
＜原則的なルール＞
『作品の選出』
批評者が自然に作品をチョイスしていく事が理想ですが、
当初は何かいい案を使用しましょう。
『トリップ』
名無しでの書き込みを否定するわけではありません。
スレの性質上、トリップを使用する事をお奨めします。
『終了宣言』
スレとしての意見がまとまった所で宣言されます。
終了宣言の際には総評が発布されます。
前スレ http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1037601459/
批評項目と終了宣言>>2
批評者が各投稿サイトに寄せられた作品をピックアップ。
価値観や主観の異なる批評者が各項目に対し、
お互いの意見を持ち合い議論する場所となります。
最終的にはスレとしての見解をまとめ、発表します。
＜原則的なルール＞
『作品の選出』
批評者が自然に作品をチョイスしていく事が理想ですが、
当初は何かいい案を使用しましょう。
『トリップ』
名無しでの書き込みを否定するわけではありません。
スレの性質上、トリップを使用する事をお奨めします。
『終了宣言』
スレとしての意見がまとまった所で宣言されます。
終了宣言の際には総評が発布されます。
前スレ http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1037601459/
批評項目と終了宣言>>2
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2 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 09:02
＜批評項目と終了宣言＞
作品名「*******」（選出サイト、作品No）
http://（作品アドレス）
技術：★★★★★
（文章的な技術力です）
構成：★★★★★
（作品のプロット能力や構成力を表します）
着想：★★★★★
（着眼点やアイデアの点からみた評価です）
個性：★★★★★
（言い知れない魅力や、独自の個性等を表します）
総合：★★★★★
（作品全体としての完成度です）
※技術・構成・アイデアの総合評価となりますが、
一部の評価が低くても完成度が高く評価される場合があります。
議論詳細：>>（議論されたレス番号）
作品名「*******」（選出サイト、作品No）
http://（作品アドレス）
技術：★★★★★
（文章的な技術力です）
構成：★★★★★
（作品のプロット能力や構成力を表します）
着想：★★★★★
（着眼点やアイデアの点からみた評価です）
個性：★★★★★
（言い知れない魅力や、独自の個性等を表します）
総合：★★★★★
（作品全体としての完成度です）
※技術・構成・アイデアの総合評価となりますが、
一部の評価が低くても完成度が高く評価される場合があります。
議論詳細：>>（議論されたレス番号）
3 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 09:07
第四回議題対象作品
「秋風」（またり文庫456選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030772844&id=456
11/23日、21：00より開始。
前スレ>>789-
に該当作品に対しての意見があります。
目を通しておいて頂ければ幸いです。
「秋風」（またり文庫456選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030772844&id=456
11/23日、21：00より開始。
前スレ>>789-
に該当作品に対しての意見があります。
目を通しておいて頂ければ幸いです。
4 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 09:29
920 ：1 ◆e.MQo98ta. ：02/11/23 03:24
議題No.４ 終了宣言
作品名「秋風」（またり文庫456選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030772844&id=456
技術：☆
（平坦で退屈な文章。おかしな表現も目立つ）
構成：☆
（目を惹く所もなければ、突っ込む所もないどこにでもある構成。
短編として完結してない所も痛い）
着想：－☆
（欧米文学に強く影響を受けた事が伺える、現在ではありえない設定。パクリ）
個性：★
（自分の体験した世界ではなく、読書で得た世界を描くその手法はむしろ新しく評価できる）
総合：☆
（文体は単調であり軽快に読む事ができる反面、
やや上滑りな印象を与えるため後には何も残らないだろう。
ストーリーは起伏や構成の工夫に欠けるため、読み物としての面白味にはやや難あり）
議論詳細：>>788->>988
議題No.４ 終了宣言
作品名「秋風」（またり文庫456選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030772844&id=456
技術：☆
（平坦で退屈な文章。おかしな表現も目立つ）
構成：☆
（目を惹く所もなければ、突っ込む所もないどこにでもある構成。
短編として完結してない所も痛い）
着想：－☆
（欧米文学に強く影響を受けた事が伺える、現在ではありえない設定。パクリ）
個性：★
（自分の体験した世界ではなく、読書で得た世界を描くその手法はむしろ新しく評価できる）
総合：☆
（文体は単調であり軽快に読む事ができる反面、
やや上滑りな印象を与えるため後には何も残らないだろう。
ストーリーは起伏や構成の工夫に欠けるため、読み物としての面白味にはやや難あり）
議論詳細：>>788->>988
5 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 09:31
空欄の分の☆入れたほうが見やすいんじゃないか？ めんどくさいのかもしれんが。
6 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 09:45
前夜祭の様子から厨参加の荒れ模様が予測される。
今回作品に限りステハン、トリップは必須にしておけば？
今回作品に限りステハン、トリップは必須にしておけば？
7 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 10:05
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=13735
ラウンジチャット
閑散としてるがいつでも人がいる、と思う。
厨房歓迎。ブックマークに追加しておいてくれさい。
ラウンジチャット
閑散としてるがいつでも人がいる、と思う。
厨房歓迎。ブックマークに追加しておいてくれさい。
8 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 10:52
＞6
賛成だね。ｗ なければ発言権なし。発言してもスルーされる。
賛成だね。ｗ なければ発言権なし。発言してもスルーされる。
9 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 10:59
前夜祭といっても……ガキ猫が人の家の塀に精液ひっかけあうようなレスばかりだな。
10 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 11:02
下手な比喩に萎え
11 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 11:12
＞ガキ猫が人の家の塀に精液
↑（プププ
↑（プププ
12 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 11:32
今夜が山田？
13 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 11:37
ダウンタウンのガキ使いで昔やったのコントだろ？ ＜今夜が山田
もういいでつ。
もういいでつ。
14 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 11:42
もういいでつか、そんなこといわずに。今夜が…
15 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 11:44
それともやっぱり明日かな？
16 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:00
ここにいる、批評家きどりの諸君に問いたい。
正しい読解に数学的思考は必要ないと思うか？
「何となくぼんやりと意味を把握すればいい」
と考えてる人が多いのか、ここは？
正しい読解に数学的思考は必要ないと思うか？
「何となくぼんやりと意味を把握すればいい」
と考えてる人が多いのか、ここは？
17 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:01
数学的思考はいらない。小説は数式ではない。
18 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:02
19 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:03
まじです。本気と書いて…
20 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:03
21 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:04
いや、小説は数学ではない。正解なんてない。だからおもしろい。
22 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:05
23 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:06
いや、数学と国語の正解はぜんぜんちがうよ。
分かってますか？
分かってますか？
24 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:08
ここの住人は作品の雰囲気しか掴めていないんじゃないでしょうか。
だから、そのゆらゆらした雰囲気に身を任せるだけで、
幼児向けのアニメ程度の世界観を脱却できないんじゃないか。
だから、そのゆらゆらした雰囲気に身を任せるだけで、
幼児向けのアニメ程度の世界観を脱却できないんじゃないか。
25 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:08
26 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:10
27 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:12
28 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:14
>>27
因数分解したことある？
因数分解したことある？
29 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:15
ともかくきみのレベルでこの板の低レベルを指摘することはできないよ。
推理小説に数学的思考は必要だというのならまだわかるが、作品を把握するのに
数学的思考なんてものを持ち出しちゃうんだからさ。
推理小説に数学的思考は必要だというのならまだわかるが、作品を把握するのに
数学的思考なんてものを持ち出しちゃうんだからさ。
30 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:17
31 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:17
アニメを理解するには必要ないが、
文学を理解するには必要なのだ。
文学を理解するには必要なのだ。
32 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:17
なんで小説を読むのに因数分解しなきゃいけないんだろう？ それより読解力を
つけるためには多くの本を読むということが大切だよね。
つけるためには多くの本を読むということが大切だよね。
33 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:18
34 ：ψ創作文芸板 治安維持局ψ〔スレッド”管理”課〕：02/11/23 12:19
負けを認められないって悲しい誤爆
35 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:20
36 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:21
37 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:22
読むだけなら誰でも読める？ 浅い認識だ。それになぜ数学的思考に限定するかなあ。
たとえばどういうのが数学的思考をぞんぶんに働かせた読書なわけ？
たとえばどういうのが数学的思考をぞんぶんに働かせた読書なわけ？
38 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:23
>>34
ここの板の人って、やけに勝ち負けにこだわるね。
読書するのも、ただ読書量を競ってるのだろう。
それくらいの引き算はできるのかな。
他人の読書量から自分の読書量を引いて、さあもっとがんばるぞ、みたいな。
ここの板の人って、やけに勝ち負けにこだわるね。
読書するのも、ただ読書量を競ってるのだろう。
それくらいの引き算はできるのかな。
他人の読書量から自分の読書量を引いて、さあもっとがんばるぞ、みたいな。
39 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:24
というか、数学的思考さんにちょっと粘着レスしてたが、あまりのレベルの低さに
がっかり。他人のことどうこういえるレベルじゃないよ。
がっかり。他人のことどうこういえるレベルじゃないよ。
40 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:24
41 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:25
>>39
まあ、お前はお前の読書をすればいいさ。
まあ、お前はお前の読書をすればいいさ。
42 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:26
いや、ここで真面目なこと言うと、みんな引いちゃうからなあ。
高尚な意見ついてこれないのか、それとも、アホアホしていたいだけなのか。
高尚な意見ついてこれないのか、それとも、アホアホしていたいだけなのか。
43 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:27
てか秋風作者は理系人間な。
触媒化学やら反応工学やらをやってるとどっかに書いてあったぞ。
触媒化学やら反応工学やらをやってるとどっかに書いてあったぞ。
44 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:29
45 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:30
「理系が書くから数学的だ」
「プロが書くから正しい文章だ」
もうこういう理屈にはうんざりだな。
「プロが書くから正しい文章だ」
もうこういう理屈にはうんざりだな。
46 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:31
次第に、
「理系っぽい人が書くから数学的だ」
「プロ並みのコテハンが書くから正しい文章だ」
こんな風になってくんだろうなあ。
「理系っぽい人が書くから数学的だ」
「プロ並みのコテハンが書くから正しい文章だ」
こんな風になってくんだろうなあ。
47 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:32
いや、初レスの者だが、
反応工学やってるものが数学的思考法をできないことはないだろう、
高分子系の俺でさえできるんだから、と思って。
文章云々は知らん。数学的思考法なんて関係あるのか？
確かに理系の文章は一目でわかるけどね、この板ならロマ、喫煙。
あとプロなら川上弘美とか池澤夏樹とか。
反応工学やってるものが数学的思考法をできないことはないだろう、
高分子系の俺でさえできるんだから、と思って。
文章云々は知らん。数学的思考法なんて関係あるのか？
確かに理系の文章は一目でわかるけどね、この板ならロマ、喫煙。
あとプロなら川上弘美とか池澤夏樹とか。
48 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:35
49 ：47：02/11/23 12:37
>>48
もちろん、そういうことだと思うよ。
だからあんまり文体には関係ないんじゃないか？
数学的思考法なんて。
47で書いたのもちょっと嘘だな、文章と言うより
文章の積み重ねた細かい構成やら作品の雰囲気やらだな。
理系の匂いがするのは。
もちろん、そういうことだと思うよ。
だからあんまり文体には関係ないんじゃないか？
数学的思考法なんて。
47で書いたのもちょっと嘘だな、文章と言うより
文章の積み重ねた細かい構成やら作品の雰囲気やらだな。
理系の匂いがするのは。
50 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:39
51 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:41
52 ：47：02/11/23 12:43
数学的思考法の影響よりも
若いときから実験レポートなんかを沢山書き積んでる
経験のほうが利いてるんじゃないのかな、化け屋の場合は。
数学屋の場合は知らん。横レスすまんかった。
若いときから実験レポートなんかを沢山書き積んでる
経験のほうが利いてるんじゃないのかな、化け屋の場合は。
数学屋の場合は知らん。横レスすまんかった。
53 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:44
ばいばい
54 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 12:47
みんなばいばい。
55 ：47：02/11/23 13:27
何度もすまん。
全然レスを追ってなかったので前スレに目を通したのだが、
おい、数学的思考法どうのこうのって騒いでるやつ、
アンタの言ってるのは「数学的思考法」ってのと全くの別物だよ！
どおりで議論が咬み合わないわけだ。
あんまり知らないのに言葉だけ使いたがる輩がいるんだよな。
全然レスを追ってなかったので前スレに目を通したのだが、
おい、数学的思考法どうのこうのって騒いでるやつ、
アンタの言ってるのは「数学的思考法」ってのと全くの別物だよ！
どおりで議論が咬み合わないわけだ。
あんまり知らないのに言葉だけ使いたがる輩がいるんだよな。
56 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 14:15
数学的思考法万歳！！
57 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 14:46
数学的思考は、「数学的思考」のステハンで、今夜「秋風」討論に参加汁！
じゃないと、お前のいってることはどうとでもとれるような無意味な議論だ。
おい、レベルが低いとかいって逃げるなよな ｗ
じゃないと、お前のいってることはどうとでもとれるような無意味な議論だ。
おい、レベルが低いとかいって逃げるなよな ｗ
58 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 14:48
俺はヴァイブスと数学的思考を信じるよ。
59 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 14:59
「この板の住人」とか大上段に言い出す香具師に限って、
自分をきわだせようと必死なんだよな。（ﾌﾟッ
漏れも昔はそうだった。懐かしいなあ。弟のようだ。。
まあ背伸びしすぎて、馬脚あらわさんように適当なとこで撤退しる。
自分をきわだせようと必死なんだよな。（ﾌﾟッ
漏れも昔はそうだった。懐かしいなあ。弟のようだ。。
まあ背伸びしすぎて、馬脚あらわさんように適当なとこで撤退しる。
60 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 15:04
61 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 15:07
お！ ちゃんと数学的思考しろや、屑。
62 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 15:11
お前ら、ちゃんと因数分解しろ。
見ていて恥ずかしいぞ。
見ていて恥ずかしいぞ。
63 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 15:13
ひとりで、もじもじして赤面してろ。
お前が童貞である理由の因数分解でも汁！
お前が童貞である理由の因数分解でも汁！
64 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 15:17
え、どうして童貞かって？
ヴァイブスが足りないからかなあ。
ヴァイブスが足りないからかなあ。
65 ：厨房（本物）：02/11/23 15:31
ヴァイブスって、なんですか？
66 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 15:58
>>65
君、因数分解くらいは分かるよね？
君、因数分解くらいは分かるよね？
67 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:00
で、数学的思考はどうなった？
68 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:04
この板の住民は数学的思考もできないくせに批評家気取りなんだよな。
数学的思考ができる人間とできない人間では読解力に歴然と差が出る。
数学的思考ができる人間とできない人間では読解力に歴然と差が出る。
69 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:07
おれはさっききみに粘着レスしてたのだが、本人？ でも考えてみなよ。きみの論理だと
数学できるやつはみんな読解力がなきゃおかしいよね。でも現実はそうじゃない。
数学できるやつはみんな読解力がなきゃおかしいよね。でも現実はそうじゃない。
70 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:07
で、確認なんだけど、わかんなくなった。
秋風は終了宣言したんだよね？
で、今夜は何やるの？
そもそもやるの？ やらないの？
秋風は終了宣言したんだよね？
で、今夜は何やるの？
そもそもやるの？ やらないの？
71 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:09
>>69
数学的思考は必要条件であって十分条件ではない。
数学的思考は必要条件であって十分条件ではない。
72 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:11
73 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:24
74 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:27
>73
hentaigangare
hentaigangare
75 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:27
「十分条件」って数学で使ったじゃん…
76 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:46
ここの住人は雰囲気だけで読むから
文法や語法さえ間違っていなければ日本語として受け入れてしまう。
おそらく書き手としても、書く対象を明確にせずに
勢いで言葉を並べるだけというレベルだろう。
中身が空っぽ。
文法や語法さえ間違っていなければ日本語として受け入れてしまう。
おそらく書き手としても、書く対象を明確にせずに
勢いで言葉を並べるだけというレベルだろう。
中身が空っぽ。
77 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:47
78 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:49
数学1Aの高校教科書を開け。
十分条件・必要条件・必要十分条件でセンター試験、
悩まされなかったか？
今、俺は悩まされてる最中だ（藁
十分条件・必要条件・必要十分条件でセンター試験、
悩まされなかったか？
今、俺は悩まされてる最中だ（藁
79 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:49
数学的どうこうは他所でやれ。
このスレ、そこまで範囲に入れてたないから。
このスレ、そこまで範囲に入れてたないから。
80 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:51
>>76
だから具体的に。たとえば村上春樹の小説に頻出するほとんど無意味とも思える数字
に意味があるというのを解明した批評家がいたが、きみのいう数学的な思考とはそういう
レベルなのかな？ でもその小説がしばしばRPGの謎解きと揶揄され、作者自身、意味と
いうものを徹底的に拒否した『ねじまき鳥のクロニクル』を書いている。
だから具体的に。たとえば村上春樹の小説に頻出するほとんど無意味とも思える数字
に意味があるというのを解明した批評家がいたが、きみのいう数学的な思考とはそういう
レベルなのかな？ でもその小説がしばしばRPGの謎解きと揶揄され、作者自身、意味と
いうものを徹底的に拒否した『ねじまき鳥のクロニクル』を書いている。
81 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:52
>>77
なんの実例を求めているのか分からない。
なんの実例を求めているのか分からない。
82 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:53
で、結局数学的思考で「秋風」を読むと、何がどう見えてくるんだ？
そっちに話を発展させてくれ。同じところをくるくるまわっていて退屈だ。
お前も自慢の「数学的思考」を、「芸」にして示さないと飽きられるぞ。
そっちに話を発展させてくれ。同じところをくるくるまわっていて退屈だ。
お前も自慢の「数学的思考」を、「芸」にして示さないと飽きられるぞ。
83 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:53
84 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:54
確実に数学的のやりとりは当初自演。それに誰かが食いついた。
今時、数学的読解力とか言い出すのは高校生ぐらい。
勘弁してよ、ほんと。
今時、数学的読解力とか言い出すのは高校生ぐらい。
勘弁してよ、ほんと。
85 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:55
今時というか、そんな言葉聞いたことないんだけどね。
86 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:56
お前は要するに、このスレの批評家ワナビーを否定して、「数学的思想」を持った批評家ワナビーであることを
主張したいだけなのだろう。それはそれでいい。
だからそれを、はやく芸にして示せ。いまのままだとただの芸無し馬鹿だぞ。
主張したいだけなのだろう。それはそれでいい。
だからそれを、はやく芸にして示せ。いまのままだとただの芸無し馬鹿だぞ。
87 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:57
>>80
春樹を読んでいないので明確には言えないが、
この板の人間は君のあげたどちらの例にも及ばないだろう。
何を意味するのかに無頓着なまま読んでいるのでは
ＲＰＧの謎解きも意味の否定も、その前段階で成立しなくなる。
春樹を読んでいないので明確には言えないが、
この板の人間は君のあげたどちらの例にも及ばないだろう。
何を意味するのかに無頓着なまま読んでいるのでは
ＲＰＧの謎解きも意味の否定も、その前段階で成立しなくなる。
88 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:58
89 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:58
みんな半分厨だと思いながら、退屈しのぎで相手してんのさ。ｗ
誰かがもっと面白い解釈や話題を提供すれば、すぐにそっちに移ったはず。
誰かがもっと面白い解釈や話題を提供すれば、すぐにそっちに移ったはず。
90 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 16:59
91 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:00
>>89
笑った。ほんとにね。
笑った。ほんとにね。
92 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:01
また例によって、「この板の住人」とかいう言葉で
自分だけを例外にして騙る、自虐板観が始った。ｗ
自分だけを例外にして騙る、自虐板観が始った。ｗ
93 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:02
aho
94 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:03
95 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:03
問題の「秋風」の作者が未熟と言うことは大前提だから、意味の無い記述も多くあるはず
そこには目を瞑って批評しているんだと思うけど、みんな。
それが気に入らなくちゃ、来ない方がいいですよ。
そうではなくて、面白いか面白くないか、って言う極めて低いところからその
原因究明の形をとって批判批評は起こってると思う。
違うかもね。
そこには目を瞑って批評しているんだと思うけど、みんな。
それが気に入らなくちゃ、来ない方がいいですよ。
そうではなくて、面白いか面白くないか、って言う極めて低いところからその
原因究明の形をとって批判批評は起こってると思う。
違うかもね。
96 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:04
>>90
秋風の曖昧な表現には否定的だ。
ああいういい加減な言葉の羅列で雰囲気だけを描こうとするのは
考える力の欠如を表しているとしか思えない。
それを持ち上げるここの人間たちも同レベル。
ストーリーのレベルでもとにかく曖昧さに逃げて、
ごまかすことを文学的と誤解しているようだ。
秋風の曖昧な表現には否定的だ。
ああいういい加減な言葉の羅列で雰囲気だけを描こうとするのは
考える力の欠如を表しているとしか思えない。
それを持ち上げるここの人間たちも同レベル。
ストーリーのレベルでもとにかく曖昧さに逃げて、
ごまかすことを文学的と誤解しているようだ。
97 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:05
98 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:05
もういい。早く吐け。
「でかい態度に出てすいません。私は単なる芸のない淋しい数学オタ」ですと。
「みなさんと、お友達になりたかっただけなんです」、と。
「でかい態度に出てすいません。私は単なる芸のない淋しい数学オタ」ですと。
「みなさんと、お友達になりたかっただけなんです」、と。
99 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:07
>>96
こっちも『秋風』を読んでないから、何もいえないんだけどさ、きみの批評も
やっぱり作品を雰囲気のレベルで語ってるよね。ようはああいう雰囲気は好きじゃ
ないということだもんね。それが数学的思考？
こっちも『秋風』を読んでないから、何もいえないんだけどさ、きみの批評も
やっぱり作品を雰囲気のレベルで語ってるよね。ようはああいう雰囲気は好きじゃ
ないということだもんね。それが数学的思考？
100 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:09
101 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:11
96 のレスでは、話しにならん。
「秋風」に否定的な評価している香具師がいるのは、わかってんだろ。
「ここの人間たち」と一緒くたにする思考のどこが数学なんだ？
「秋風」に否定的な評価している香具師がいるのは、わかってんだろ。
「ここの人間たち」と一緒くたにする思考のどこが数学なんだ？
102 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:16
9時からでは嫌か？ そんなに待てないのか？
それとも、一人舞台じゃないと主張出来ないのか？
スレの趣旨理解できない奴は、読解力語るな。
それとも、一人舞台じゃないと主張出来ないのか？
スレの趣旨理解できない奴は、読解力語るな。
103 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:17
>>101
ここの人間達というのは、曖昧な表現を意識せずに流してしまう人間のことだ。
まともな読解力のある香具師が見あたらないんでね。
秋風を批判する香具師も結局「雰囲気が好きか嫌いか」で終わってるんじゃないかい？
お前は例外というなら失敬。
ここの人間達というのは、曖昧な表現を意識せずに流してしまう人間のことだ。
まともな読解力のある香具師が見あたらないんでね。
秋風を批判する香具師も結局「雰囲気が好きか嫌いか」で終わってるんじゃないかい？
お前は例外というなら失敬。
104 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:18
102 は誰あてのレスだ？
105 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:23
＞103
いや、お前がいっているのは夜９：００から始っている１を司会とする「会議」参加者を含めてのことだろう。
いまロムしている香具師だけではなくて。
だったら、いまロムしている連中の前で参加を宣言して、９：００に再登場すればよいではないか。
明確なステハン名乗って。
そして曖昧な言葉ではない、まともな読解力とやらを示してくれ。それだけですむことだ。
数学的思考を批評芸にして、面白がらせてくれ。
いや、お前がいっているのは夜９：００から始っている１を司会とする「会議」参加者を含めてのことだろう。
いまロムしている香具師だけではなくて。
だったら、いまロムしている連中の前で参加を宣言して、９：００に再登場すればよいではないか。
明確なステハン名乗って。
そして曖昧な言葉ではない、まともな読解力とやらを示してくれ。それだけですむことだ。
数学的思考を批評芸にして、面白がらせてくれ。
106 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:23
>>105 秀同。また後で会おうや。
107 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:24
今夜は何でやるの？
読んでおきたいから教えてプリーズ。
読んでおきたいから教えてプリーズ。
108 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:26
3 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 09:07
第四回議題対象作品
「秋風」（またり文庫456選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030772844&id=456
11/23日、21：00より開始。
前スレ>>789-
に該当作品に対しての意見があります。
目を通しておいて頂ければ幸いです。
109 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:27
>>105に賛成。彼は細部にこだわらない読み方を批判してるのだろう。それはわかる。
でもだからといってなぜ数学的思考になるのか…それを9時から話してほしい。
それに川上弘美を理系といったのはきみか？ あの人こそまさしく雰囲気で読ませる
作家だと思うが。そして、それは悪くない。雰囲気、ようするに世界観が好きだというの
はあるよ。
でもだからといってなぜ数学的思考になるのか…それを9時から話してほしい。
それに川上弘美を理系といったのはきみか？ あの人こそまさしく雰囲気で読ませる
作家だと思うが。そして、それは悪くない。雰囲気、ようするに世界観が好きだというの
はあるよ。
110 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:30
理系・文系といった枠組みの発想そのものがションベン臭くてかなわん。
教室で習わないことがいっぱいあるのだよ、文学の素材には。ｗ
教室で習わないことがいっぱいあるのだよ、文学の素材には。ｗ
111 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:31
いや、誰かがそう言ったから、引用したまでなのだが…
112 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:32
>108
さんくす。
さんくす。
113 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:36
しかし、あいつノボセあがって、せっかくの論議の進行を引きずりまわさなければいいが。
あいつの論についていっても、大して面白くなさそうだし、
いつもの健全な討議の方がよほど刺激がある。ｗ
あいつの論についていっても、大して面白くなさそうだし、
いつもの健全な討議の方がよほど刺激がある。ｗ
114 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:37
ところで今夜が山田？
115 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:40
どうせなら数学的思考は、昨日の「ｌｉｆｅ」のときに現れればよかったのに。
ボケには駄作あてがって、自爆させときゃよかった罠。
ボケには駄作あてがって、自爆させときゃよかった罠。
116 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:41
「秋風」って>>4で終了じゃないの？
117 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:42
数学的思考は少なくとも三人くらいいるような気がする罠。。。
118 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:43
>114
煽りハケーン
煽りハケーン
119 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:46
120 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:47
１よ、なんとかしてくれい！
121 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:48
1は時間になるまで寄り付かないと思われ。
122 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:51
で、今夜は「秋風」なの？
それとも「数学的思考法」についてなの？
それとも「数学的思考法」についてなの？
123 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:53
わかった！
「数学的思考」は、小野一派が変装して潜入したまたり撹乱工作員だ。
「数学的思考」は、小野一派が変装して潜入したまたり撹乱工作員だ。
124 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 17:58
「秋風」またやるの？ 決着済みじゃん。
次は「素人屋」。
次は「素人屋」。
125 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 18:02
「秋風」に決定でしょ。
うだうだいわんと、名前が出てるんだから、一回やればいい。
うだうだいわんと、名前が出てるんだから、一回やればいい。
126 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 18:06
127 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 18:09
初めの文章の誤りだけを取り上げて、やれ数学的思考だの、曖昧な表記だの
作品に対する読者の態度を論じただけ、と言う印象ですが、何か？
作品に対する読者の態度を論じただけ、と言う印象ですが、何か？
128 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 18:09
このスレはとりあえず、１に決定権があるんだよ。
お前にはないの。それだけ。
3 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 09:07
第四回議題対象作品
「秋風」（またり文庫456選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030772844&id=456
11/23日、21：00より開始。
これを見て見ぬふりをするのか？
かってにパスしても誰もとめやせんがね。ｗ
ひつこいよ。
お前にはないの。それだけ。
3 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 09:07
第四回議題対象作品
「秋風」（またり文庫456選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030772844&id=456
11/23日、21：00より開始。
これを見て見ぬふりをするのか？
かってにパスしても誰もとめやせんがね。ｗ
ひつこいよ。
129 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 18:11
128は、126へだ。
そんなにロマの作品が注目集めるのが、不快なのか？
そんなにロマの作品が注目集めるのが、不快なのか？
130 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 18:23
だ・か・ら
↓
4 ：名無し物書き＠推敲中？ ：02/11/23 09:29
920 ：1 ◆e.MQo98ta. ：02/11/23 03:24
議題No.４ 終了宣言
作品名「秋風」（またり文庫456選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030772844&id=456
技術：☆
（平坦で退屈な文章。おかしな表現も目立つ）
構成：☆
（目を惹く所もなければ、突っ込む所もないどこにでもある構成。
短編として完結してない所も痛い）
着想：－☆
（欧米文学に強く影響を受けた事が伺える、現在ではありえない設定。パクリ）
個性：★
（自分の体験した世界ではなく、読書で得た世界を描くその手法はむしろ新しく評価できる）
総合：☆
（文体は単調であり軽快に読む事ができる反面、
やや上滑りな印象を与えるため後には何も残らないだろう。
ストーリーは起伏や構成の工夫に欠けるため、読み物としての面白味にはやや難あり）
議論詳細：>>788->>988
ちゃんとロムれよ。決着済みだ。次行こう。
↓
4 ：名無し物書き＠推敲中？ ：02/11/23 09:29
920 ：1 ◆e.MQo98ta. ：02/11/23 03:24
議題No.４ 終了宣言
作品名「秋風」（またり文庫456選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030772844&id=456
技術：☆
（平坦で退屈な文章。おかしな表現も目立つ）
構成：☆
（目を惹く所もなければ、突っ込む所もないどこにでもある構成。
短編として完結してない所も痛い）
着想：－☆
（欧米文学に強く影響を受けた事が伺える、現在ではありえない設定。パクリ）
個性：★
（自分の体験した世界ではなく、読書で得た世界を描くその手法はむしろ新しく評価できる）
総合：☆
（文体は単調であり軽快に読む事ができる反面、
やや上滑りな印象を与えるため後には何も残らないだろう。
ストーリーは起伏や構成の工夫に欠けるため、読み物としての面白味にはやや難あり）
議論詳細：>>788->>988
ちゃんとロムれよ。決着済みだ。次行こう。
131 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 18:36
１◆tR9EZgTDWE 1 ◆e.MQo98ta.
ちゃんとみろや。
お前、ネタでやってんのか。
そうでなければ、偽ものの「終了宣言」まで作るとは悪質だな。
自主的にある作を話題にして、１のいないところで議論するのはいいだろう。ここはそういうスレだ。
しかし１を騙るのは許されない。
お前はそこまでして、人の作品を貶めたいのか。
よっぽど話題になったロマを妬んでいるのか。
昨夜、ヘミングウェイ云々ぬかしていたボケはお前だな。ｗ
ちゃんとみろや。
お前、ネタでやってんのか。
そうでなければ、偽ものの「終了宣言」まで作るとは悪質だな。
自主的にある作を話題にして、１のいないところで議論するのはいいだろう。ここはそういうスレだ。
しかし１を騙るのは許されない。
お前はそこまでして、人の作品を貶めたいのか。
よっぽど話題になったロマを妬んでいるのか。
昨夜、ヘミングウェイ云々ぬかしていたボケはお前だな。ｗ
132 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 18:40
1に登場してもらういかないな。
133 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 18:54
>>131
「秋風」擁護派から派遣された方ですか？
漏れの記憶では、１はケータイからレス付けたんで、トリップが
うまくいかなかったようなこと言ってたぞ。
だから>>4の結論は、昨夜の議論のマジな終了宣言だと思うのだが？
とにかく、１を待とう。
「秋風」擁護派から派遣された方ですか？
漏れの記憶では、１はケータイからレス付けたんで、トリップが
うまくいかなかったようなこと言ってたぞ。
だから>>4の結論は、昨夜の議論のマジな終了宣言だと思うのだが？
とにかく、１を待とう。
134 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 18:58
前スレで終了宣言出した1が本物なら、次スレで>>3書くか？
135 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:01
1 ◆tR9EZgTDWE
単純に、パート１からパート２まで、
これだけが本物だろ。あとは騙り。
単純に、パート１からパート２まで、
これだけが本物だろ。あとは騙り。
136 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:03
もう一回、
やりゃあいいじゃんw
擁護派もいることだし、数学屋もいることだし。
結論は同じだと思うがなw
9:00まで待とうぜ。
やりゃあいいじゃんw
擁護派もいることだし、数学屋もいることだし。
結論は同じだと思うがなw
9:00まで待とうぜ。
137 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:12
どうすれば明日が山田？
138 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:20
山田って何？
この2,3日よくみるけど。
この2,3日よくみるけど。
139 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:23
2、3日全部ひとりでやってました。ご迷惑をかけた方、どうもすみません。
山田とはまたりに投稿されたきわめてシュールな小説のことです。
山田とはまたりに投稿されたきわめてシュールな小説のことです。
140 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:25
大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴
●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（一生恨みますタイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い
A型の特徴
●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（一生恨みますタイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い
141 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:26
>>140
すると今夜が山田ということでいいのかな？
すると今夜が山田ということでいいのかな？
142 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:34
>>140
コピペの荒らし、スルーで。
コピペの荒らし、スルーで。
143 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:40
しっかし不夜塔とかいうコテ名乗って、
豆腐屋とか言われたら、おれならもう出てこれないな。
しかもロクなもの書いてないくせに、恥ずかしいな。
……あ、独り言です。スルーで。
豆腐屋とか言われたら、おれならもう出てこれないな。
しかもロクなもの書いてないくせに、恥ずかしいな。
……あ、独り言です。スルーで。
144 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:40
ねえ、いったい何時が山田？
145 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:41
>>143
こうなったらキートン山田。
こうなったらキートン山田。
146 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:46
（小声で）ねえねえ、いつが山田？
147 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:48
わかった。
うん、９時までやってていいよ。山田。
その代わり、ちゃんと、９時になったら、ちゃんと出るんだよ。
約束できるね？
うん、９時までやってていいよ。山田。
その代わり、ちゃんと、９時になったら、ちゃんと出るんだよ。
約束できるね？
148 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:50
>>147
嫌や。うちは9時にやりたいの。みんなでやりたいの。
嫌や。うちは9時にやりたいの。みんなでやりたいの。
149 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:51
とはいってみたものの、いっちょやってみっかー。
150 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:52
そういう、ききわけのない子は、
寒空の下、裸で木にしばりつけて、
他所のおじさんにいたずらしてもらいますよ！
寒空の下、裸で木にしばりつけて、
他所のおじさんにいたずらしてもらいますよ！
151 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:55
>>150
それ、なんだかいやらしいね。
それ、なんだかいやらしいね。
152 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 19:58
お仕置きしちやうぞ。縄がいい？ ローソクがいい？
不夜塔ってぐらいだから、今夜は寝かせないぞ。ムフフフ……
不夜塔ってぐらいだから、今夜は寝かせないぞ。ムフフフ……
153 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:01
山田はパソコンの画面に閉じ込められた男というシュールレアリスム風の
小説なのだが、あまりに文章力・描写力が稚拙なためにリアリティを獲得
するにいたっていない。これは感想にもあったことだが、まず最初の書き出し
からして読者を異空間に誘い込むことに失敗している。じっさいこういう小説は
書き出しがかんじんなのだ。これはカフカの『変身』や村上春樹の『世界の終わりと
ハードボイルドワンダーランド参照。しかしながら前半部はまだよい。物語は中盤から
錯綜しはじめ（とても下手なCUBEのようだった）、わけのわからない破局をむかえる。
じっさい作者は小説を書きなれていないようだ。作者のきわめて独創的な書き込みは
何度か見たことがあるが、それを小説化することができていない印象。台詞が連続し、
しかもそれが誰の発言なのかもわからないということも多かった。
しかし、パソコンの画面に閉じ込められるというアイデアやそこでの
やりとりなどは読むに耐え、安部公房を思わせる。今後に期待。
小説なのだが、あまりに文章力・描写力が稚拙なためにリアリティを獲得
するにいたっていない。これは感想にもあったことだが、まず最初の書き出し
からして読者を異空間に誘い込むことに失敗している。じっさいこういう小説は
書き出しがかんじんなのだ。これはカフカの『変身』や村上春樹の『世界の終わりと
ハードボイルドワンダーランド参照。しかしながら前半部はまだよい。物語は中盤から
錯綜しはじめ（とても下手なCUBEのようだった）、わけのわからない破局をむかえる。
じっさい作者は小説を書きなれていないようだ。作者のきわめて独創的な書き込みは
何度か見たことがあるが、それを小説化することができていない印象。台詞が連続し、
しかもそれが誰の発言なのかもわからないということも多かった。
しかし、パソコンの画面に閉じ込められるというアイデアやそこでの
やりとりなどは読むに耐え、安部公房を思わせる。今後に期待。
154 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:02
こんなので山田（どうだ）
155 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:06
点数はみんなどうする、山田。
156 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:07
157 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:07
一人でやってろ、脳内で>>153-155
158 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:08
159 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:09
>>157
だからひとりでやったのだけど…
だからひとりでやったのだけど…
160 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:10
今度はみんなが山田。
161 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:10
162 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:11
みなさま、申し訳ございません。うちの娘は最近やっと自分の名前を
漢字で書けるようになったばかりでして。
(不夜塔の母より)
163 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:13
164 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:15
そろそろみんなも山田？
165 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:15
みんなゴメンな。妹は9:00までみんなの退屈をまぎらわそうとしただけなんだ。
許してやってくれ。
(不夜塔の兄より)
166 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:17
>>165
お兄ちゃん…
お兄ちゃん…
167 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:19
またりスレを荒らした奴等が総勢でやって来た感じだな。
168 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:20
どうしてあの小説が山田とか林とかきわめてありふれた名前なのか作者が
どこまで意識的なのかわからない。じっさいあの名前に関して批判している
やつらもいた。しかし作者はありふれた名前を登場人物にあたえることに
よって普遍性を獲得しようとしたのではないか？ たとえばカフカの小説の
主人公がKと名づけられたように。
どこまで意識的なのかわからない。じっさいあの名前に関して批判している
やつらもいた。しかし作者はありふれた名前を登場人物にあたえることに
よって普遍性を獲得しようとしたのではないか？ たとえばカフカの小説の
主人公がKと名づけられたように。
169 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:21
おねーちゃんはね、おねーちゃんはね、最近、漢字だけじゃなくて
アルファベットも書けるようになったのよ。バカにしないでよ。すんげーブスだけど。
(不夜塔の妹より)
170 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:22
>>169
おまえのほうがブスだ。
おまえのほうがブスだ。
171 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:24
172 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:25
なんか語りたいことはもう語っちゃったような気がする山田。
173 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:27
うう…まじめに話すと誰も乗ってこない山田。
174 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:30
山田はもう何作品かこなしてからやろうよ。
175 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:30
みなさん、数学的思考方に対してコンプレックスを持っているようですね。
176 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:32
174は明日あたりが山田？
177 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:34
おれはもう一ヶ月前くらいから、山田。>>176
178 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:34
お前ら、ミ ヒカリの簡素、見たか。
「糞」の一文字簡素だぞ。
たのむ、ミ ヒカリをここで取りあげてやってくれ。
「糞」の一文字簡素だぞ。
たのむ、ミ ヒカリをここで取りあげてやってくれ。
179 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:35
私はきのうが山田った。>>176
180 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:37
分かりやすく説明してあげましょう。
算術的思考法を欠いた人間は次のような行動をする。
彼はお菓子が食べたくなった。手元に千円札がある。
彼は菓子屋に行った。
ＡとＢとＣというお菓子が目についた。
彼は千円札を店員に渡した。
「これで、ＡとＢとＣを下さい」
店員は困った。何故なら、その３つを買う場合、数量的にいくつかの組み合わせ
があるからだ。
「Ａが何個で、Ｂが何個で、Ｃが何個ですか？」
「千円札で、ＡとＢとＣが買えばいいです」
「それは分かりましたが、個数の組み合わせを」
「千円札で、ＡとＢとＣが買えればいいです、と私は言いましたよ」
彼は怒っている。
店員は適当な組合わせを袋に入れて差し出した。
「これでいいですか」
「答えはいくつもあるんです」
「え？」
「答えなんてないんです」
算術的思考法を欠いた人間は次のような行動をする。
彼はお菓子が食べたくなった。手元に千円札がある。
彼は菓子屋に行った。
ＡとＢとＣというお菓子が目についた。
彼は千円札を店員に渡した。
「これで、ＡとＢとＣを下さい」
店員は困った。何故なら、その３つを買う場合、数量的にいくつかの組み合わせ
があるからだ。
「Ａが何個で、Ｂが何個で、Ｃが何個ですか？」
「千円札で、ＡとＢとＣが買えばいいです」
「それは分かりましたが、個数の組み合わせを」
「千円札で、ＡとＢとＣが買えればいいです、と私は言いましたよ」
彼は怒っている。
店員は適当な組合わせを袋に入れて差し出した。
「これでいいですか」
「答えはいくつもあるんです」
「え？」
「答えなんてないんです」
181 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:37
今夜が山田から帰ります。きっとまた会え山田。
182 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:39
183 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:43
だけど店員はいい迷惑だよな。
184 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:45
たとえがそもそもおかしいからな。小説を読む行為がお菓子を買うのと
対比させられているわけだから。これが数学的思考？
対比させられているわけだから。これが数学的思考？
185 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:46
186 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:47
187 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:47
むしろ論理的思考じゃないの？
188 ：184：02/11/23 20:48
え…おれ？
189 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:49
190 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:49
さっ、不夜子、帰るわよ。みんなの迷惑でしょ。
みんなあんたより作文うまいんだから、あんたが来る
ところじゃないのよ。
みんなあんたより作文うまいんだから、あんたが来る
ところじゃないのよ。
191 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:51
やっぱり、数学用語に対してアレルギーがあるのかな。
192 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:52
＞180
ドストエフスキー「地下生活者の手記」を読め。
数学的思考と合理主義思想は、打算の体系であり、
結局人間の主体的自由を抑圧するという哲学がかかれてあるぞ。
おめーはドストを論破しる！
ドストエフスキー「地下生活者の手記」を読め。
数学的思考と合理主義思想は、打算の体系であり、
結局人間の主体的自由を抑圧するという哲学がかかれてあるぞ。
おめーはドストを論破しる！
193 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:52
十分条件を知らないのか？
194 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:52
195 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:54
>>192
それは文学論なの？
それは文学論なの？
196 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:57
数学的思考が即ち打算、合理的思考が即ち打算と言うのはあながち間違っていない気がする。おや俺は読んでないけど。
しかし今回の主眼は数学的思考そのものの考察ではないのです。
では、そろそろ１降臨。
しかし今回の主眼は数学的思考そのものの考察ではないのです。
では、そろそろ１降臨。
197 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:58
誰か私を呼んだの山田？
198 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 20:59
では、作品の批評に入ろうではないか。
199 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 21:00
文章力とネタ、ともに安定したレベルに達してるのは小野シリーズしかないと思うが。
ネタではあるが、実力はまたり最高レベルだぞ。
ネタではあるが、実力はまたり最高レベルだぞ。
200 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 21:00
201 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 21:01
「秋風」について議論できればと思います。
みなさんよろしく。
みなさんよろしく。
202 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 21:01
203 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 21:04
＞202 残念だが違いますた。
204 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 21:05
こんばんわ。
また印象から入りますか。67さんとかは、まだかな。
また印象から入りますか。67さんとかは、まだかな。
205 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 21:05
前スレの67です。めんどうなのでステハンにしました。
206 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 21:07
その方がいいよ。数字はみんな名乗りだすからｗ
207 ：肉丸＠まいちゃnいじめた：02/11/23 21:08
おれも参加するぞ。
208 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 21:09
今日は、多少にぎやかになるのかな。
209 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 21:13
１さん、適当に仕切ってください。
また後から加わるかもしれないけど。
また後から加わるかもしれないけど。
210 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 21:13
印象は、煮込みのスープって感じですｗ
一つ一つは煮込んだので形ははっきりしてないけど、
なにをどう入れたのか、いい味が出ている。
そんな感じの作品のように思えました。
一つ一つは煮込んだので形ははっきりしてないけど、
なにをどう入れたのか、いい味が出ている。
そんな感じの作品のように思えました。
211 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 21:15
お、今日は対立がありそうだな。ｗ
おれは、雰囲気を具象化しようとしたけど、
その力はなかった、と、そんな印象。
あとは、テーマと雰囲気や手法がそぐわない、て感じかな。
技術不足なせいかも知らんけど。
おれは、雰囲気を具象化しようとしたけど、
その力はなかった、と、そんな印象。
あとは、テーマと雰囲気や手法がそぐわない、て感じかな。
技術不足なせいかも知らんけど。
212 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 21:16
213 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 21:17
214 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 21:17
>>212
おいおい感想の感想かよ。
おいおい感想の感想かよ。
215 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 21:17
いきなり、テーマの話しちゃって悪いけど、
わりと、人生のあっけなさとか理不尽さが主題な気がしたんだよね。
自殺した女だって、別に楽師のこと好きなわけじゃなくて
状況から逃げ出すための打算だった気がするし。
逆にそんな打算を必要とするほど、あの女が追い詰められてたわけだけど、
まぁ、それは書けてないけどね。
わりと、人生のあっけなさとか理不尽さが主題な気がしたんだよね。
自殺した女だって、別に楽師のこと好きなわけじゃなくて
状況から逃げ出すための打算だった気がするし。
逆にそんな打算を必要とするほど、あの女が追い詰められてたわけだけど、
まぁ、それは書けてないけどね。
216 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 21:17
この作のモチーフはいまひとつ不明なんだけど、
通常のリアリズムの手法ではなく、神話的思考で書かれているなと思いました。
これは作者が、簡素蘭でネタをばらしちゃっているのだけど、
キーワードはトリックスターですね。異人、まれびと、これ自体は類型ではあるのだけど。
ある種、知識から入っているところがあると思う。
成功しているかどうかは別として、試みとしては面白いものがある。
ただ、意外にこの角度からは簡素蘭、昨夜のレスを見てもあまり指摘していない。
１さんのいった「味」としては、それなりにいいものを出していると思います。
通常のリアリズムの手法ではなく、神話的思考で書かれているなと思いました。
これは作者が、簡素蘭でネタをばらしちゃっているのだけど、
キーワードはトリックスターですね。異人、まれびと、これ自体は類型ではあるのだけど。
ある種、知識から入っているところがあると思う。
成功しているかどうかは別として、試みとしては面白いものがある。
ただ、意外にこの角度からは簡素蘭、昨夜のレスを見てもあまり指摘していない。
１さんのいった「味」としては、それなりにいいものを出していると思います。
217 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 21:19
218 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 21:20
＞217
名無しの絡みは無視でいいよ。
名無しの絡みは無視でいいよ。
219 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 21:21
すごく単純に、退屈かどうか、という問いだとどうですか？
220 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 21:21
>>216：浅田
書いてる方としては、トリックスター、って位置付けたいんだろうけどさ、
それはわかるんだけど、
延々、「彼はトリックスターなんです」って言いつづけてるだけで、
そのトリックスター性については何も具象化できてない気がするんだよね。
それが、これだけわかりやすく評価のわかれてる所以な気がする。
書いてる方としては、トリックスター、って位置付けたいんだろうけどさ、
それはわかるんだけど、
延々、「彼はトリックスターなんです」って言いつづけてるだけで、
そのトリックスター性については何も具象化できてない気がするんだよね。
それが、これだけわかりやすく評価のわかれてる所以な気がする。
221 ：荒井厨：02/11/23 21:22
退屈です。
222 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 21:23
俺、そういえばちゃんと読んでないや。
223 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 21:24
>>215
テーマは極めてオーソドックスだと思う。
小説自体も、テーマ自体も額縁。
ストーリテリングとしての孤児の女も、
基点としては設定の後出し。
水面に投じた楽師と言う名の一石、
ってところかなぁ。
テーマは極めてオーソドックスだと思う。
小説自体も、テーマ自体も額縁。
ストーリテリングとしての孤児の女も、
基点としては設定の後出し。
水面に投じた楽師と言う名の一石、
ってところかなぁ。
224 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 21:24
225 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 21:26
ああいう文体は好みなのかな。
俺だったら絶対書かないな。
淡々としたリズムとはいえないだろ、あれ。
淡々っていうのは、簡潔じゃないとならない。
単調なリズムで長話されてる印象を受ける。
俺だったら絶対書かないな。
淡々としたリズムとはいえないだろ、あれ。
淡々っていうのは、簡潔じゃないとならない。
単調なリズムで長話されてる印象を受ける。
226 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 21:26
>>223：1
テーマを楽師に絞っちゃうと、自分的にはかなり厳し目の評価になっちゃうな。
テーマを楽師に絞っちゃうと、自分的にはかなり厳し目の評価になっちゃうな。
227 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 21:26
浅漬けじゃなかったYO。
228 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 21:27
＞220
その部分は賛成。もうひとつ上のレベルでは、小説としての不満がたくさんある。
つまり人物造型とモチーフの部分ね。確かに、人物は主人公を含めて、すべて類型の域を出ていないと思う。
しかし類型以下の作品が多いまたりの中で、類型でしかないということ自体、変かも。ｗ
ただ、「閉鎖的な集団と異人」、つまり神話的類型の関係性のドラマといった角度からは、
ある部分、なかなか良く描かれているところがある。
ここはやはり、指摘しておいた方がいいと思う。
その部分は賛成。もうひとつ上のレベルでは、小説としての不満がたくさんある。
つまり人物造型とモチーフの部分ね。確かに、人物は主人公を含めて、すべて類型の域を出ていないと思う。
しかし類型以下の作品が多いまたりの中で、類型でしかないということ自体、変かも。ｗ
ただ、「閉鎖的な集団と異人」、つまり神話的類型の関係性のドラマといった角度からは、
ある部分、なかなか良く描かれているところがある。
ここはやはり、指摘しておいた方がいいと思う。
229 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 21:27
230 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 21:27
数学的思考は逃亡しました。
231 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 21:28
＞227 でもお約束通りね。ｗ
232 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 21:29
>>226:万引き
楽師の周りに出来た波紋の方を描こうとしてるよね。
描ききれてはいないと思うけど、
面白いと言うよりも、個人的に嬉しかった。
今時、投稿サイトでこういったもの書く人いると思うと、
嬉しかったｗ
楽師の周りに出来た波紋の方を描こうとしてるよね。
描ききれてはいないと思うけど、
面白いと言うよりも、個人的に嬉しかった。
今時、投稿サイトでこういったもの書く人いると思うと、
嬉しかったｗ
233 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 21:30
＞神話的類型の関係性のドラマ
具体的に説明してください。
意味がわかりません。
具体的に説明してください。
意味がわかりません。
234 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 21:30
>>228
その、「閉鎖的な集団と異人」って構造は、テーマとしては納得してる。
それが効果的に書けたかどうかだね。
・集団の閉鎖性
・異人の異人さ（？ｗ）
がんばってるのはわかるんだ。
でも、頑張ってるからと言って評価とは別、ということを言いたかっただけ。
その、「閉鎖的な集団と異人」って構造は、テーマとしては納得してる。
それが効果的に書けたかどうかだね。
・集団の閉鎖性
・異人の異人さ（？ｗ）
がんばってるのはわかるんだ。
でも、頑張ってるからと言って評価とは別、ということを言いたかっただけ。
235 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 21:31
236 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 21:32
>>232：１
＞楽師の周りに出来た波紋の方を描こうとしてるよね。
これすくなくとも半分の大事なテーマだよね。
＞今時、投稿サイトでこういったもの書く人いると思うと
これは、自分的にはあまりわからなかった。
投稿サイトってあんまり意識してないかな、おれ。
＞楽師の周りに出来た波紋の方を描こうとしてるよね。
これすくなくとも半分の大事なテーマだよね。
＞今時、投稿サイトでこういったもの書く人いると思うと
これは、自分的にはあまりわからなかった。
投稿サイトってあんまり意識してないかな、おれ。
237 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 21:32
どうして面白くない作品をこんなに批評するの？
238 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 21:32
>>228:浅田
事象系列を追って書いただけだったよね。
類型の域を出ていない点は同意。
ただ、主点を動かす事によって物語を進行させる昨今の風潮と違って、
主点の存在は出現しただけで、動かしてない。
そこは好きだった。
雰囲気ではなく、表面的な奇有を感じさせるような描写の仕方は、
確かに不味かったと思うけど。
事象系列を追って書いただけだったよね。
類型の域を出ていない点は同意。
ただ、主点を動かす事によって物語を進行させる昨今の風潮と違って、
主点の存在は出現しただけで、動かしてない。
そこは好きだった。
雰囲気ではなく、表面的な奇有を感じさせるような描写の仕方は、
確かに不味かったと思うけど。
239 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 21:34
つまり、ひとつの小説を書くのに、
日本のいわゆる自然主義リアリズムや私小説のように、自分周辺の現実をべったりそのまま描いてしまうか。
そしてそれをリアリティと称するのか。
あるいは、現代の集団にも潜在するかも知れない類型的人物を造型して、
ひとつの集団のモデルを作るか、これは象徴としてのリアリティになる。
この作品は後者。その試みは買いたい。
ただ、それが成功しているかどうかというと、
さっき出ていたように、試みの域を出ていない。
裏読みして初めて面白いというのは、小説としてはやはり弱いわけで。ｗ
日本のいわゆる自然主義リアリズムや私小説のように、自分周辺の現実をべったりそのまま描いてしまうか。
そしてそれをリアリティと称するのか。
あるいは、現代の集団にも潜在するかも知れない類型的人物を造型して、
ひとつの集団のモデルを作るか、これは象徴としてのリアリティになる。
この作品は後者。その試みは買いたい。
ただ、それが成功しているかどうかというと、
さっき出ていたように、試みの域を出ていない。
裏読みして初めて面白いというのは、小説としてはやはり弱いわけで。ｗ
240 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 21:35
＞233
もう少し待って。だんだん具体的にやっていくから。ｗ
もう少し待って。だんだん具体的にやっていくから。ｗ
241 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 21:35
242 ：肉丸：02/11/23 21:35
>>228
同意。
秋風で描かれている「排他的風土の片田舎と外から来た異人」
を隠喩として何かテーマが含まれているのかと勘ぐってはみたが、
奥に何があるのか分からない。
>>229
文体はとてもストレートだと感じた。
それが成功しているかどうかは別として、確かに単調に感じた。
同意。
秋風で描かれている「排他的風土の片田舎と外から来た異人」
を隠喩として何かテーマが含まれているのかと勘ぐってはみたが、
奥に何があるのか分からない。
>>229
文体はとてもストレートだと感じた。
それが成功しているかどうかは別として、確かに単調に感じた。
243 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 21:38
>1
ただ、主点を動かす事によって物語を進行させる昨今の風潮と違って、
主点の存在は出現しただけで、動かしてない。
ごめん、ここもうちょっと。ｗ
ただ、主点を動かす事によって物語を進行させる昨今の風潮と違って、
主点の存在は出現しただけで、動かしてない。
ごめん、ここもうちょっと。ｗ
244 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 21:39
>>242：肉
たとえば、昨晩のＴＶドラマのあらすじを、翌朝クラスメートに話す。
順序はドラマの流れに出来るだけ沿うように努力する。
客観的にしゃべるつもりが、微妙に主観が混じる。
客観的にしゃべるつもりが、ついつい、自分の目についたディテールを
挟まずにはいられない。
これをストレートと言うかどうかだな。
たとえば、昨晩のＴＶドラマのあらすじを、翌朝クラスメートに話す。
順序はドラマの流れに出来るだけ沿うように努力する。
客観的にしゃべるつもりが、微妙に主観が混じる。
客観的にしゃべるつもりが、ついつい、自分の目についたディテールを
挟まずにはいられない。
これをストレートと言うかどうかだな。
245 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 21:40
>>241:万引き
うんｗ
ブレは痛かったね。でも、そのブレは作者の焦りのような気がした。
投じては見たものの、波紋はすぐに消えそうになる。
作中、何度も楽師を動かしては、再度波紋を発生させている。
複数の波紋が混ざっちゃって、ごちゃっとしちゃったし。
>>242:肉丸
無いと思う。
フォーマットが決められ、テーマは人間の閉鎖性とかっていう
漠然としたものとしておいて、最後まで来てしまった。
そんな感じ。
>>240
議論の場合は、お互い牽制しつつ話題を小出しにしていって、
一つずつ消化していったほうがいいよね。
うんｗ
ブレは痛かったね。でも、そのブレは作者の焦りのような気がした。
投じては見たものの、波紋はすぐに消えそうになる。
作中、何度も楽師を動かしては、再度波紋を発生させている。
複数の波紋が混ざっちゃって、ごちゃっとしちゃったし。
>>242:肉丸
無いと思う。
フォーマットが決められ、テーマは人間の閉鎖性とかっていう
漠然としたものとしておいて、最後まで来てしまった。
そんな感じ。
>>240
議論の場合は、お互い牽制しつつ話題を小出しにしていって、
一つずつ消化していったほうがいいよね。
246 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 21:42
＞242
そこが、だからやっぱりこの作の弱さかも知れない。
センテを造型する必然性が何なのか、
隠喩としても、作者の主体とどうつがってくるかを、もっと感触させて欲しい。
しかしそうなった時点で、小説空間は、もっとなまなましく躍動するはず。
そこが、だからやっぱりこの作の弱さかも知れない。
センテを造型する必然性が何なのか、
隠喩としても、作者の主体とどうつがってくるかを、もっと感触させて欲しい。
しかしそうなった時点で、小説空間は、もっとなまなましく躍動するはず。
247 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 21:43
>>243
主人公の持っている物によって、何かが派系したり、
周りが侵食されたり、事件が起こったり。
この作品の場合は、主人公はただの物体でしか無いと思う。
何も持ってない。
物体として認識しただけで、
回りの人物が元より持ちえていたものが噴出する。
そんなイメージを受けた。
主人公の持っている物によって、何かが派系したり、
周りが侵食されたり、事件が起こったり。
この作品の場合は、主人公はただの物体でしか無いと思う。
何も持ってない。
物体として認識しただけで、
回りの人物が元より持ちえていたものが噴出する。
そんなイメージを受けた。
248 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 21:44
ちょっと１さんに、整理してもらいますか。ｗ
どこに焦点を当てるか。
どこに焦点を当てるか。
249 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 21:45
>>245：１
そうだね。作者自身が「波紋」が消えることに神経症的になってる。ｗ
すげー心配して、やたらに横道ディテールに走ったり、
いくつも波紋を起こさなければ気がおさまらなくなる。
それって、逆効果だと思うんだよね。
結果、数撃ちゃあたる、でほとんどあたってない、みたいなことになってる。
もっとひとつの波紋に具体性を持たせるべきだよね。
そうだね。作者自身が「波紋」が消えることに神経症的になってる。ｗ
すげー心配して、やたらに横道ディテールに走ったり、
いくつも波紋を起こさなければ気がおさまらなくなる。
それって、逆効果だと思うんだよね。
結果、数撃ちゃあたる、でほとんどあたってない、みたいなことになってる。
もっとひとつの波紋に具体性を持たせるべきだよね。
250 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 21:46
251 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 21:47
技術へのブリッジにもなってる、と思うよ。>>250：１
あ、でもまた「技術」の考え方でズレるかな？ｗ
あ、でもまた「技術」の考え方でズレるかな？ｗ
252 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 21:50
>>249:万引き
一度の投石によって出来た波紋を、結構はしょってるよね。
普通、こういった作品は腰を据えた内容になるんだけど、
ストーリーや展開を気にしちゃったんじゃないかと思う。
ほとんど当たってないんだけど、かすってるから面白い。
そこ、そこを引き上げないと駄目だよ！って感じでｗ
具体性とストーリーの展開を同一に認識しちゃったんじゃないかなぁ。
一度の投石によって出来た波紋を、結構はしょってるよね。
普通、こういった作品は腰を据えた内容になるんだけど、
ストーリーや展開を気にしちゃったんじゃないかと思う。
ほとんど当たってないんだけど、かすってるから面白い。
そこ、そこを引き上げないと駄目だよ！って感じでｗ
具体性とストーリーの展開を同一に認識しちゃったんじゃないかなぁ。
253 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 21:51
＞247
回りの人物が元より持ちえていたものが噴出する。
そんなイメージを受けた。
多分、ポイントはここだと思う。
もともと閉鎖的であった村人の中に、
一種、既得権益者である層と、（樽屋、保安官など）
外部から来た半アウトサイダー的なマイノリティ（赤毛の女、熊使い）がいた。
比較的よく描かれていると思ったのは、制度内俗物である樽屋が楽師のセンテを排除しようとし、
最終的にはそれに成功したように見えるところと、
誰よりも赤毛の女がセンテに反応するところ。
しかし、これはある意味図式的といえば図式的で、
文化人類学のチャートという感じも否めない。
本当は、ここからもうひとつ練り上げたらどうなるかを見たい。
回りの人物が元より持ちえていたものが噴出する。
そんなイメージを受けた。
多分、ポイントはここだと思う。
もともと閉鎖的であった村人の中に、
一種、既得権益者である層と、（樽屋、保安官など）
外部から来た半アウトサイダー的なマイノリティ（赤毛の女、熊使い）がいた。
比較的よく描かれていると思ったのは、制度内俗物である樽屋が楽師のセンテを排除しようとし、
最終的にはそれに成功したように見えるところと、
誰よりも赤毛の女がセンテに反応するところ。
しかし、これはある意味図式的といえば図式的で、
文化人類学のチャートという感じも否めない。
本当は、ここからもうひとつ練り上げたらどうなるかを見たい。
254 ：sex：02/11/23 21:52
255 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 21:53
議論が抽象的すぎてさっぱりわかりません。
類型の域を出ていないという点以外、理解不能です。
>>252
＞一度の投石によって出来た波紋
が何で、
何をどう「はしょってる」のかを書いてください。
お願いします。
類型の域を出ていないという点以外、理解不能です。
>>252
＞一度の投石によって出来た波紋
が何で、
何をどう「はしょってる」のかを書いてください。
お願いします。
256 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 21:55
>>252：１
＞具体性とストーリーの展開を同一に認識しちゃったんじゃないかなぁ。
なるほど。
なんか、読んでて、設定資料とか読んでる気になったもの。
にしちゃ、ディテール細かすぎるけどさ。
素人の書いた、ゲーム企画書とかさ。
また、ひどいこと言い出したな、おれ。ｗ
あと感じたのは、
主人公を巡る愛憎劇に解釈されることを回避したかった、とは思うんだ。
でなきゃ、ふつう樽屋男が赤毛に惹かれてたことにするしな。
楽師がいきなり総スカンくうのも、樽屋の流した噂とか効果的に利用すると思うし。
異物と閉鎖社会、それにあっけなさ。
それがテーマだとは思うけど、
異物がどれだけ異物であり逆にどれだけ正常であるか、
閉鎖社会の閉鎖性と、いかなる時にその閉鎖が解かれるのか
そのへんが書けてないと、物語構造として破綻しちゃうと思うんだよね。
で、破綻してるなぁ、と。
＞具体性とストーリーの展開を同一に認識しちゃったんじゃないかなぁ。
なるほど。
なんか、読んでて、設定資料とか読んでる気になったもの。
にしちゃ、ディテール細かすぎるけどさ。
素人の書いた、ゲーム企画書とかさ。
また、ひどいこと言い出したな、おれ。ｗ
あと感じたのは、
主人公を巡る愛憎劇に解釈されることを回避したかった、とは思うんだ。
でなきゃ、ふつう樽屋男が赤毛に惹かれてたことにするしな。
楽師がいきなり総スカンくうのも、樽屋の流した噂とか効果的に利用すると思うし。
異物と閉鎖社会、それにあっけなさ。
それがテーマだとは思うけど、
異物がどれだけ異物であり逆にどれだけ正常であるか、
閉鎖社会の閉鎖性と、いかなる時にその閉鎖が解かれるのか
そのへんが書けてないと、物語構造として破綻しちゃうと思うんだよね。
で、破綻してるなぁ、と。
257 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 21:56
赤毛の女と熊使いは、もっと面白い人物になりうるはず。
とくに赤毛は、恋愛なのか、抑圧からの脱出の希望の象徴としてセンテを見ているのか、はっきりしない。
このハッキリしなさ加減をじっくりと深めて行けば、
相当に心理ドラマとして面白くなるはず。
難しいけどね。
とくに赤毛は、恋愛なのか、抑圧からの脱出の希望の象徴としてセンテを見ているのか、はっきりしない。
このハッキリしなさ加減をじっくりと深めて行けば、
相当に心理ドラマとして面白くなるはず。
難しいけどね。
258 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 21:56
>>253:浅田
赤毛の女はもっとよく描かれるべきだったよね。
内包されてきた別因子が、主人公の存在によって発芽する。
ただ、今までの状況から主人公とは違うアウトサイダーになってたはず。
それが、ここから外に出たい。ってだけでは、余りにも弱い。
海原に旅立ちたい少年を描く時でさえ、
少年の膨れ上がった妄想が出てなきゃ、ただの駄々っ子だし。
赤毛の女はもっとよく描かれるべきだったよね。
内包されてきた別因子が、主人公の存在によって発芽する。
ただ、今までの状況から主人公とは違うアウトサイダーになってたはず。
それが、ここから外に出たい。ってだけでは、余りにも弱い。
海原に旅立ちたい少年を描く時でさえ、
少年の膨れ上がった妄想が出てなきゃ、ただの駄々っ子だし。
259 ：肉丸：02/11/23 21:56
>>244:万
秋風は三人称という事もあって、冒頭のセンテの風貌をイメージさせる町の人の
の描写以外は淡々と客観的にある事だけを語られていると思う。
テーマが人間の閉鎖性だとすれば、悲しい作品ですね。
異人が排他的な町に来て、受け入れられそうにはなるが、結局一人町を追い出される。
その閉鎖的な町はセンテが去ったあとも、なんらかわらずそこにあり続ける。
でもこれって確かに地方にある風土だしね、リアルといえばリアルだが。
秋風は三人称という事もあって、冒頭のセンテの風貌をイメージさせる町の人の
の描写以外は淡々と客観的にある事だけを語られていると思う。
テーマが人間の閉鎖性だとすれば、悲しい作品ですね。
異人が排他的な町に来て、受け入れられそうにはなるが、結局一人町を追い出される。
その閉鎖的な町はセンテが去ったあとも、なんらかわらずそこにあり続ける。
でもこれって確かに地方にある風土だしね、リアルといえばリアルだが。
260 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 21:58
>>255
答えになってるかわからんけどさ、
結局、楽師がしたことは何か？ 言った言葉は何か？
それだけ、あの文章から抜き出してみなよ。
原稿用紙２枚くらいで収まるんじゃないの、たぶん。
そこに具体性がないから、
波紋が起こる理由を、読者が理解できないんだよ。
波紋が起こりました、って書いてあるのはわかるけど。
答えになってるかわからんけどさ、
結局、楽師がしたことは何か？ 言った言葉は何か？
それだけ、あの文章から抜き出してみなよ。
原稿用紙２枚くらいで収まるんじゃないの、たぶん。
そこに具体性がないから、
波紋が起こる理由を、読者が理解できないんだよ。
波紋が起こりました、って書いてあるのはわかるけど。
261 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:01
＞なんか、読んでて、設定資料とか読んでる気になったもの。
だから、これは力関係の変化に作者の意識が絞られているからだね。
ただ、こういう物語の系譜ってなんどろうというと、
やはりラテンアメリカ文学なのかなと思う。
マルケスやボルヘス。それとその影響を受けた大江の「森」を背景とした物語、
それから中上健次の「千年の愉楽」など。
まあ、そのレベルではないけど、作者が挑戦したいと思っている試みは、支持したい。
あとは、モチーフの弱さだな。
なぜ、センテなのか。
作者は、頭、知識で書いたでしょ、という批判をどうとるか。
だから、これは力関係の変化に作者の意識が絞られているからだね。
ただ、こういう物語の系譜ってなんどろうというと、
やはりラテンアメリカ文学なのかなと思う。
マルケスやボルヘス。それとその影響を受けた大江の「森」を背景とした物語、
それから中上健次の「千年の愉楽」など。
まあ、そのレベルではないけど、作者が挑戦したいと思っている試みは、支持したい。
あとは、モチーフの弱さだな。
なぜ、センテなのか。
作者は、頭、知識で書いたでしょ、という批判をどうとるか。
262 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 22:02
>>255
何も消化していないんだ。
ある閉鎖された村に、下界から一人の人物が現れる。
村は、彼の出現によってざわつき始めた。
これが作品としての設定。
設定を持ち越しつづけ、主人公の外見の変化等で終息させている。
投げた石を投げなかった事として終わっている時点で、
消化とはいえない。
本来なら発生するものがあるし、その背景にも目を向けなきゃいけない。
何も消化していないんだ。
ある閉鎖された村に、下界から一人の人物が現れる。
村は、彼の出現によってざわつき始めた。
これが作品としての設定。
設定を持ち越しつづけ、主人公の外見の変化等で終息させている。
投げた石を投げなかった事として終わっている時点で、
消化とはいえない。
本来なら発生するものがあるし、その背景にも目を向けなきゃいけない。
263 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 22:03
>>258：１
作者が簡素ウランで
＞で、赤毛の娘の扱いなんですけど、たしかにもっと生かすべきだったと思います。
＞けれども、彼女は本当は（彼女自身は気づいていないかもしれないけど）、
＞失恋なんてしていないんです。
＞というよりも最初から恋なんてしていない。遺書も彼には残さなかったし。
とも言ってる。
取るに足らない、というか、実は身勝手な女、という位置付けなんだよね。
だから、赤毛の女は、作者の意図としてはああにしか書けないんだろうね。
熊使いもそうだけど、それより自分としては、
樽屋の男をあの程度に扱ってしまうところが
ナラティブじゃないなぁ、とそんな印象を受けた。
作者が簡素ウランで
＞で、赤毛の娘の扱いなんですけど、たしかにもっと生かすべきだったと思います。
＞けれども、彼女は本当は（彼女自身は気づいていないかもしれないけど）、
＞失恋なんてしていないんです。
＞というよりも最初から恋なんてしていない。遺書も彼には残さなかったし。
とも言ってる。
取るに足らない、というか、実は身勝手な女、という位置付けなんだよね。
だから、赤毛の女は、作者の意図としてはああにしか書けないんだろうね。
熊使いもそうだけど、それより自分としては、
樽屋の男をあの程度に扱ってしまうところが
ナラティブじゃないなぁ、とそんな印象を受けた。
264 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:04
＞259
そうね、それが象徴としてのリアリティだよね。
ある意味、村社会の世界モデル。
でもこれは、風景を変えれば、某一流企業でもありえるし、
２ちゃんねるのある板でもありえる。ｗ
そうね、それが象徴としてのリアリティだよね。
ある意味、村社会の世界モデル。
でもこれは、風景を変えれば、某一流企業でもありえるし、
２ちゃんねるのある板でもありえる。ｗ
265 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:05
＞263
そう、樽屋の男というのは、いるんだよね。確かに。
そう、樽屋の男というのは、いるんだよね。確かに。
266 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:08
それと、ものわかりのいい保安官ね。
だから関係の力学を描くための類型としての{駒」は、かなり揃っている。
ただ、小説とした場合、もっと肉付けを、ということになるな。
結局、いちばんいいたいことは、そこかなｗ
だから関係の力学を描くための類型としての{駒」は、かなり揃っている。
ただ、小説とした場合、もっと肉付けを、ということになるな。
結局、いちばんいいたいことは、そこかなｗ
267 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 22:09
268 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 22:10
>>259
淡々とは書こうとしたんだろうね。
ただ、作者の恣意性による言葉遣いの誤りみたいのが随所に出てて
それを、「淡々とした」とは感じさせないところがある。
特に複文の中で、時制や主格が混乱してるところが気になった。
それと「あの」の使い方。
閉鎖性がテーマのひとつだとは思うんだけど、
しかし、前段にその閉鎖性がまったく感じられないんだよね。
いきなり男を受け入れたりとかさ。
「閉鎖的」って言葉でしか、表現されてないというか。
熊使いが出てくるまでは、やたらにオープンマインドな噂好きの村、
って印象だもの。
そこは、かなり弱い部分だよね。
淡々とは書こうとしたんだろうね。
ただ、作者の恣意性による言葉遣いの誤りみたいのが随所に出てて
それを、「淡々とした」とは感じさせないところがある。
特に複文の中で、時制や主格が混乱してるところが気になった。
それと「あの」の使い方。
閉鎖性がテーマのひとつだとは思うんだけど、
しかし、前段にその閉鎖性がまったく感じられないんだよね。
いきなり男を受け入れたりとかさ。
「閉鎖的」って言葉でしか、表現されてないというか。
熊使いが出てくるまでは、やたらにオープンマインドな噂好きの村、
って印象だもの。
そこは、かなり弱い部分だよね。
269 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 22:10
270 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:11
あと、単調になってしまったのは、
会話があまり活用されていないところだな。
熊使いとしか話していないような。
それも、意図的というより、書いていくうちの流れでそうなってしまったような。
会話があまり活用されていないところだな。
熊使いとしか話していないような。
それも、意図的というより、書いていくうちの流れでそうなってしまったような。
271 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 22:12
272 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 22:13
273 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:14
赤毛の女の自殺前後から、かなりはしょってるね。
274 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 22:15
>>268:万引き
淡々とした描き方で、
閉鎖的な村の時間の流れみたいなものを感じさせてくれれば、
もっと生きただろうね。
でもね、相当終始してたと思うよ。
描写に主観的な説明が入ったのがミスだとも思うけど。
>>270:浅田
会話は、無くてもいいかなぁと思った。
不必要な会話を使用してしまった点が、痛い。
淡々とした描き方で、
閉鎖的な村の時間の流れみたいなものを感じさせてくれれば、
もっと生きただろうね。
でもね、相当終始してたと思うよ。
描写に主観的な説明が入ったのがミスだとも思うけど。
>>270:浅田
会話は、無くてもいいかなぁと思った。
不必要な会話を使用してしまった点が、痛い。
275 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 22:16
>>269：１
うん。
「孤児だから、寂しい。」
それが前提になって終わってる。
「孤児だから、どう寂しい。」
そこまでいかなければ、類型を並べただけで
物語る必然性がないんだよ。
>>270：１
会話文は意図的に回避したんだろうね。
そういうやり方は試みとしてはありかも知れないけど、
力量が追いついてない、と思った。
会話文、「」使って書いてったほうがたぶん楽だろうけど。
つーか、そうしてないことで、
試みが自己満足の範疇で終わってしまってるんだけど。
うん。
「孤児だから、寂しい。」
それが前提になって終わってる。
「孤児だから、どう寂しい。」
そこまでいかなければ、類型を並べただけで
物語る必然性がないんだよ。
>>270：１
会話文は意図的に回避したんだろうね。
そういうやり方は試みとしてはありかも知れないけど、
力量が追いついてない、と思った。
会話文、「」使って書いてったほうがたぶん楽だろうけど。
つーか、そうしてないことで、
試みが自己満足の範疇で終わってしまってるんだけど。
276 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:16
そろそろ、各論いきますか？
技術とか、個性とか。
技術とか、個性とか。
277 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 22:16
>>272
いや、あくまでもセンテは石であって波紋は村や人になるんだ。
いや、あくまでもセンテは石であって波紋は村や人になるんだ。
278 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 22:19
>>274：１
＞不必要な会話を使用してしまった点が、痛い。
そうだね。
意図的に避けてる筈なのに、ちょろっと入ってきて、
それがほとんど意味がない。
作者の技術の都合で避けきれなかった、みたいな、そんな印象。
目立つ部分だけに、余計にがっくりだよね。
＞不必要な会話を使用してしまった点が、痛い。
そうだね。
意図的に避けてる筈なのに、ちょろっと入ってきて、
それがほとんど意味がない。
作者の技術の都合で避けきれなかった、みたいな、そんな印象。
目立つ部分だけに、余計にがっくりだよね。
279 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 22:19
そうだね。>>276
どっちから？
どっちから？
280 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 22:21
281 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 22:23
>>272
>>277の補足になるんだけど、投げ込まれた石を強制的に手を伸ばし、
外に放り投げる。
その際に、もっと大きな波紋が生まれる。
自分達のした事は正しかったのか、閉鎖的な自分達に未来はあるのか。
といった、ような自己認識。
それに無理に解決をつけなくてもいいけど、
そういったものがなく、元の村になりましたでは、
人間は愚かです。といった小噺を一ページ書くのと一緒だし。
>>276:浅田
もう、いいのかな？ｗ
>>277の補足になるんだけど、投げ込まれた石を強制的に手を伸ばし、
外に放り投げる。
その際に、もっと大きな波紋が生まれる。
自分達のした事は正しかったのか、閉鎖的な自分達に未来はあるのか。
といった、ような自己認識。
それに無理に解決をつけなくてもいいけど、
そういったものがなく、元の村になりましたでは、
人間は愚かです。といった小噺を一ページ書くのと一緒だし。
>>276:浅田
もう、いいのかな？ｗ
282 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 22:26
283 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 22:27
284 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:29
ええと、あと、全体的なことでまだいわれていなとところというと、
「死」というテーマか。
死者の祭り、秋（死の季節である冬を背景としている）という、
まあ堅苦しくいうと、この村は、死に見下ろされた空間（英雄の彫像のある広場）であって、
赤毛の女も、死ぬことによって余所者が受け入れられるというところ。
ただ、これもどこまで自覚的なのか、ちょっと不明。いや、自覚的なんだろうけど、
小説的な表現に至っているかとなると、うすっぺらのまま終わっている。
「死」というテーマか。
死者の祭り、秋（死の季節である冬を背景としている）という、
まあ堅苦しくいうと、この村は、死に見下ろされた空間（英雄の彫像のある広場）であって、
赤毛の女も、死ぬことによって余所者が受け入れられるというところ。
ただ、これもどこまで自覚的なのか、ちょっと不明。いや、自覚的なんだろうけど、
小説的な表現に至っているかとなると、うすっぺらのまま終わっている。
285 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 22:31
>>281
残らなければ、小説として作る必要無いから。
何も生み出さないものは、始めから書かないでもいいし。
この作品がいいなと思ったのは、
かすかだけど作ったから。
ただ、それが漠然とし過ぎてて、作者から提示されたものではなく、
読者が勝手に付け足すものだった点。
作者の残したものが薄すぎたのが、ちょっと。
残らなければ、小説として作る必要無いから。
何も生み出さないものは、始めから書かないでもいいし。
この作品がいいなと思ったのは、
かすかだけど作ったから。
ただ、それが漠然とし過ぎてて、作者から提示されたものではなく、
読者が勝手に付け足すものだった点。
作者の残したものが薄すぎたのが、ちょっと。
286 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:32
死というトーンは、ようするに、自由闊達な自己実現を憎む、
という低音が響いているかも知れない。
ボヘミアンを憎悪する。
しかしこれは、読みすぎだなｗ
という低音が響いているかも知れない。
ボヘミアンを憎悪する。
しかしこれは、読みすぎだなｗ
287 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 22:32
>>284：浅田
自覚的、なんだろうね。
ところで死者の祭りって、死んでいく方ではなくて、
死んだ者が蘇る、ってほうもあり得るのかなぁって思ったけど。
いや、深読み→妄想のドツボにはまりそうなんだけどさ、
このへんは。ｗ
自覚的、なんだろうね。
ところで死者の祭りって、死んでいく方ではなくて、
死んだ者が蘇る、ってほうもあり得るのかなぁって思ったけど。
いや、深読み→妄想のドツボにはまりそうなんだけどさ、
このへんは。ｗ
288 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 22:33
289 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:34
肉付けは、薄いね。
書きっぱなし、という感じもある。ある意味、設計図だな。
書きっぱなし、という感じもある。ある意味、設計図だな。
290 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 22:34
>>287
古い慣習（死）の祭りって意味なんだろうね。
古い慣習（死）の祭りって意味なんだろうね。
291 ：もろこし山：02/11/23 22:35
まとめると類型の域を越えていない、南米文学を模写したパクリ。
テーマも何も無く、ただ偶然パクった世界が閉鎖的な田舎町だった。
登場人物も同じく古い南米文学からのパクリで、主人公を活かせていない。
主人公が来た事によって、少女が自殺した事以外、田舎町には変化はなく。
いったい何がしたいのかは不明。結局ただの南米文学に対する憧れ。
ただの模写小説。中身はまったくない。技術も無い。以上。さようなら。
テーマも何も無く、ただ偶然パクった世界が閉鎖的な田舎町だった。
登場人物も同じく古い南米文学からのパクリで、主人公を活かせていない。
主人公が来た事によって、少女が自殺した事以外、田舎町には変化はなく。
いったい何がしたいのかは不明。結局ただの南米文学に対する憧れ。
ただの模写小説。中身はまったくない。技術も無い。以上。さようなら。
292 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 22:35
>>285：１
＞読者が勝手に付け足すものだった点。
いや、そのとおり。今日はちょっと辛口？ｗ
波紋の結果として起こりうる何かを書かずに、
またそこに傍観者を持ち込んでる。
それはちょっと、物語として繋がってない。
そんな感じ。
＞読者が勝手に付け足すものだった点。
いや、そのとおり。今日はちょっと辛口？ｗ
波紋の結果として起こりうる何かを書かずに、
またそこに傍観者を持ち込んでる。
それはちょっと、物語として繋がってない。
そんな感じ。
293 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 22:35
生きる価値のない人間は生まれてくる必要はないということか。
論点がずれていくな。終わりにする。
論点がずれていくな。終わりにする。
294 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:36
まあ、あまりに山口昌男、「道化の民俗学」的ではある。ｗ
295 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:37
では、技術とか、そろそろいきますか＞１
296 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 22:39
297 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:39
いや、その通りだと思う。笑った。ｗ
298 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:42
ある意味、「絵桜」に似ているのか。
「絵桜」は、素材が「芸術家の苦悩」だったものが、
「秋風」では「異人と閉鎖的な村」。
わりと内的モチーフの弱い、物語的処理。
「絵桜」は、素材が「芸術家の苦悩」だったものが、
「秋風」では「異人と閉鎖的な村」。
わりと内的モチーフの弱い、物語的処理。
299 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 22:43
300 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:44
技術はそれほど高いとはいえないかもね。
文章はそこそこ悪くないと思うけど。
文章はそこそこ悪くないと思うけど。
301 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 22:45
おれはむしろ「芸術家の苦悩」よりも「異人と閉鎖的な村」の方が
内的モチーフ（？）の強い物語処理だと思うがね。
内的モチーフ（？）の強い物語処理だと思うがね。
302 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 22:46
細かく文章を見ると
まぁ意識的に一文を長く書きながら
静かに畳み込むような描写をしようとしたんだろうけど、
うまくいってないんだよね。悲しいかな。
例をあげると
＞熊使い自身は小柄でやせ細った壮齢期の男だったが、褐色のつやつやした毛をした、
＞初めて見たものなら驚きに腰をぬかさんばかりの大きなヒグマを連れていた。
＞午後のすこし静かになった広場で、締太鼓を鳴らしながら仕込んだ小技を披露し、
＞最後には熊使い自身が身体を張ってヒグマと取っ組み合いを演じるという毎日変わることのない
＞見世物だったが、子どもや若者たちは飽きることなく喜んでいた。
文の系列じゃなく、読み手の意識の系列で書かなきゃダメだと思うんだよ。
一方的に細かく説明されてもさ。たとえば拙文だけど
熊使いは小柄でやせ細った壮齢の男だったが、
目にした誰もが腰をぬかさんばかりの大きなヒグマを連れていた。
午後の静かな広場で、太鼓を鳴らしながらの芸の最後に
褐色のつやつやとしたした毛のヒグマと熊使いが演じる取っ組み合いを
子供たちは毎日飽きもせず楽しんでいた。
とか、情報の分量を制御するとかさ。
あ、反則？
まぁ意識的に一文を長く書きながら
静かに畳み込むような描写をしようとしたんだろうけど、
うまくいってないんだよね。悲しいかな。
例をあげると
＞熊使い自身は小柄でやせ細った壮齢期の男だったが、褐色のつやつやした毛をした、
＞初めて見たものなら驚きに腰をぬかさんばかりの大きなヒグマを連れていた。
＞午後のすこし静かになった広場で、締太鼓を鳴らしながら仕込んだ小技を披露し、
＞最後には熊使い自身が身体を張ってヒグマと取っ組み合いを演じるという毎日変わることのない
＞見世物だったが、子どもや若者たちは飽きることなく喜んでいた。
文の系列じゃなく、読み手の意識の系列で書かなきゃダメだと思うんだよ。
一方的に細かく説明されてもさ。たとえば拙文だけど
熊使いは小柄でやせ細った壮齢の男だったが、
目にした誰もが腰をぬかさんばかりの大きなヒグマを連れていた。
午後の静かな広場で、太鼓を鳴らしながらの芸の最後に
褐色のつやつやとしたした毛のヒグマと熊使いが演じる取っ組み合いを
子供たちは毎日飽きもせず楽しんでいた。
とか、情報の分量を制御するとかさ。
あ、反則？
303 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:46
＞301
それは、「秋風」の方がモチーフの必然性を感じるという意味？
それは、「秋風」の方がモチーフの必然性を感じるという意味？
304 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:50
＞302
その長い引用みて、別のこと思うたわ。
日本の現実を書きたくないんだね、この作者は…。ｗ
吉田信明とか、都築肇じゃなくて、どうしても、「センテ」にしたいいんだな。
その長い引用みて、別のこと思うたわ。
日本の現実を書きたくないんだね、この作者は…。ｗ
吉田信明とか、都築肇じゃなくて、どうしても、「センテ」にしたいいんだな。
305 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 22:50
共通性のあるモチーフだよね。その分難しい。
で、そこに繋がって>>299。
万人に共通性のあるモチーフは、読者にもモチーフがある。
それを作者が三人称という客観的な位置から、
物語の体裁を持って読者に伝えようとしている。
会話というキャラクターの言葉を借りて伝えるのでは無く、
事象や描写から表現せざるを得ない。そこらへん。
>>300:浅田
高いとは思えないけど、★一つか二つか悩む。
好み入ってるかもしれないので、どうかな？
で、そこに繋がって>>299。
万人に共通性のあるモチーフは、読者にもモチーフがある。
それを作者が三人称という客観的な位置から、
物語の体裁を持って読者に伝えようとしている。
会話というキャラクターの言葉を借りて伝えるのでは無く、
事象や描写から表現せざるを得ない。そこらへん。
>>300:浅田
高いとは思えないけど、★一つか二つか悩む。
好み入ってるかもしれないので、どうかな？
306 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 22:50
文章についてだけど。
＞男が町にやってきたのは～(中略)～死者祭のすこし前のことだった。
＞～男たちは自分よりも年上だと見ていた。
冒頭の一文は男が町にやってきた過去のある時点のことを言っているのに、
次の文からは「～していた」という継続をあらわす表現がつづいている。
一文目と二文目の繋がりが悪い。
やって来たとき(過去時制)のことをもう少し書いておくべき。
＞その男がやって来るなり静かで涼しくはあるが、
子供のようにも見えるどことなくあどけない笑顔をふりまいたせいもあっただろうか、
人々のおおよそは好意的な印象を抱いたようであった。
「やって来るなり静かで涼しくはあるが、子供のようにも見える」のところでなんのことやらわからず、
読み返しを強いられた。
「静かで」「涼しくはあるが」「子供のようにも見える」「どことなく－あどけない」が
すべて笑顔を修飾していることに気づくまで、ずいぶんと時間がかかった。過剰修飾。
「やって来るなり」→「笑顔をふりまいた」 距離が離れすぎ。
「～せいもあっただろうか」「～ようであった」の表現も気になった。
語り手が誰なのかすっきりしない。親切な文章ではないなというのが感想。
＞男が町にやってきたのは～(中略)～死者祭のすこし前のことだった。
＞～男たちは自分よりも年上だと見ていた。
冒頭の一文は男が町にやってきた過去のある時点のことを言っているのに、
次の文からは「～していた」という継続をあらわす表現がつづいている。
一文目と二文目の繋がりが悪い。
やって来たとき(過去時制)のことをもう少し書いておくべき。
＞その男がやって来るなり静かで涼しくはあるが、
子供のようにも見えるどことなくあどけない笑顔をふりまいたせいもあっただろうか、
人々のおおよそは好意的な印象を抱いたようであった。
「やって来るなり静かで涼しくはあるが、子供のようにも見える」のところでなんのことやらわからず、
読み返しを強いられた。
「静かで」「涼しくはあるが」「子供のようにも見える」「どことなく－あどけない」が
すべて笑顔を修飾していることに気づくまで、ずいぶんと時間がかかった。過剰修飾。
「やって来るなり」→「笑顔をふりまいた」 距離が離れすぎ。
「～せいもあっただろうか」「～ようであった」の表現も気になった。
語り手が誰なのかすっきりしない。親切な文章ではないなというのが感想。
307 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 22:51
それから上に書いた「あの」の件。
＞一部の若い者たちは、あのすべてを見透かすような無邪気な目で見つめられると、
＞詮索するようなことを聞くのがひどく失礼にあたるのではないかと思い、
＞あの自信にみちたような、落ちついた物腰がひどく目障りだという者もいるにはいたが、
＞ごく少数であり、何より実際に男を目にした住人もそれほど多くはなかった。
「あの」って語が、それぞれその後に出てくる主格の主観になってる。
でも、その「あの」の情景を事前に描写していないことによって、
読み手は「あの」の具体的な対象を想像することができない。（しづらい）
結果、ただ単に読み手にストレスを与えるか、
あるいは、作者の主観が入り混じったような印象を与えてします。
＞一部の若い者たちは、あのすべてを見透かすような無邪気な目で見つめられると、
＞詮索するようなことを聞くのがひどく失礼にあたるのではないかと思い、
＞あの自信にみちたような、落ちついた物腰がひどく目障りだという者もいるにはいたが、
＞ごく少数であり、何より実際に男を目にした住人もそれほど多くはなかった。
「あの」って語が、それぞれその後に出てくる主格の主観になってる。
でも、その「あの」の情景を事前に描写していないことによって、
読み手は「あの」の具体的な対象を想像することができない。（しづらい）
結果、ただ単に読み手にストレスを与えるか、
あるいは、作者の主観が入り混じったような印象を与えてします。
308 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 22:52
>>303
うん、そうだね。というか芸術家の苦悩はさもリアリティということを打ち出していたが、
じっさいは嘘っぽかった。作者の切実な苦悩はそこになかった。
『秋桜』も同様に嘘っぽいのだけど、最初からリアリティというものを狙っていない。
だからいいんだ。
うん、そうだね。というか芸術家の苦悩はさもリアリティということを打ち出していたが、
じっさいは嘘っぽかった。作者の切実な苦悩はそこになかった。
『秋桜』も同様に嘘っぽいのだけど、最初からリアリティというものを狙っていない。
だからいいんだ。
309 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:53
分析的に見ると、粗はいっぱい出てくる文章でつ。ｗ
310 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 22:55
311 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 22:55
ニュアンス勝負の文章なんだよね。
推敲された文ではないけど、舌足らずながらも、
言いたい事をちゃんと喋っている。
そんな感じを受けるのですが。
推敲された文ではないけど、舌足らずながらも、
言いたい事をちゃんと喋っている。
そんな感じを受けるのですが。
312 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 22:56
まあ悪文も個性だからね。あとさっき『秋桜』とかいっちゃった。合体しちゃった。
むろん『秋風』の誤りね。
むろん『秋風』の誤りね。
313 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 22:57
まず日本語として出来損ない。
ドライブには遙かに及ばない。
ドライブには遙かに及ばない。
314 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 22:57
>>309：浅田
ま、そうなんだけどさ。＞１が好みって言うのと逆に、
おれは読むの辛かったのよ、正直。
なんでかなぁ、ってひっかかったとこを追ってみたわけ。
だから、これくらいにしとかないと、止まらなくなる。ｗ
ま、そうなんだけどさ。＞１が好みって言うのと逆に、
おれは読むの辛かったのよ、正直。
なんでかなぁ、ってひっかかったとこを追ってみたわけ。
だから、これくらいにしとかないと、止まらなくなる。ｗ
315 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 22:57
316 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 22:59
三人称は一人称よりも難しいぞ。
317 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 22:59
そうだね、正確さというよりも、トーンだねこの文章は。ｗ
小説空間を作っている大気というか、霧というか。
「技術」は確かに難しい。
他の点は低くても、「構想」はちょっとあげたい気がする。ｗ
小説空間を作っている大気というか、霧というか。
「技術」は確かに難しい。
他の点は低くても、「構想」はちょっとあげたい気がする。ｗ
318 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:01
>>315：１
うん、じゃあドライブが技術いくつか忘れたけど、★はドライブといっしょ、っつーことで。
ドライブに比べれば、困難なことに取り組もうとしてるんだよね。
だから、ドライブよりは粗が目立つ。
でも技術はいっしょくらい。
淡々とした語り口を目指したことは理解できるが、なかなか実を結びがたい、
そんな感じかなぁ。
うん、じゃあドライブが技術いくつか忘れたけど、★はドライブといっしょ、っつーことで。
ドライブに比べれば、困難なことに取り組もうとしてるんだよね。
だから、ドライブよりは粗が目立つ。
でも技術はいっしょくらい。
淡々とした語り口を目指したことは理解できるが、なかなか実を結びがたい、
そんな感じかなぁ。
319 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 23:01
320 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:01
構想、感性はドライブより高めで、
他はドライブ以下？
他はドライブ以下？
321 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:03
322 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:04
個人的には、構想はドライブよりやや上。
便所の話と同じくらい。
構想に関しては、便所のほうがもっと困難なことしようとしてる。
ネタがそもそも便所とゲイだし。ｗ
便所の話と同じくらい。
構想に関しては、便所のほうがもっと困難なことしようとしてる。
ネタがそもそも便所とゲイだし。ｗ
323 ：荒井厨：02/11/23 23:05
おいおい、>>291の意見は無視するのか。
324 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 23:05
>>318:万引き
ドライヴは★三つなので、二つかと。
言ってる事違うけど、取り組みを他に割り当てるなら、
純粋に評価してそのぐらいかな。
（淡々とした語り口を目指したことは理解できるが、実を結べていない）
ですね。
ドライヴは★三つなので、二つかと。
言ってる事違うけど、取り組みを他に割り当てるなら、
純粋に評価してそのぐらいかな。
（淡々とした語り口を目指したことは理解できるが、実を結べていない）
ですね。
325 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:05
＞321
時間のあるときに、lifeの「万引きジャンボ評」突っ込んでおけば？
時間のあるときに、lifeの「万引きジャンボ評」突っ込んでおけば？
326 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:07
327 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:07
＞323
あれだと全否定では？
あれだと全否定では？
328 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:08
＞324 ：1
そうね。
そうね。
329 ：荒井厨：02/11/23 23:09
330 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:11
４の結論て、
＞920 ：1 ◆e.MQo98ta. だろ？
これってどうなの。１さん。
＞920 ：1 ◆e.MQo98ta. だろ？
これってどうなの。１さん。
331 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 23:11
332 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:11
333 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 23:12
334 ：荒井厨：02/11/23 23:13
＞平坦で退屈な文章。おかしな表現も目立つ
これには異論はないんでしょう？
それに文章自体の議論は大して為されていないし。
それで★二つはないでしょうに。
これには異論はないんでしょう？
それに文章自体の議論は大して為されていないし。
それで★二つはないでしょうに。
335 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:13
つーか、
＞現在ではありえない設定
って、超笑った。
＞現在ではありえない設定
って、超笑った。
336 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:13
別の香具師の騙り？
337 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:15
しかも総合が、ドライブといっしょじゃん。
ま、ちょっと落ち着いて、次いこうか。
ま、ちょっと落ち着いて、次いこうか。
338 ：荒井厨：02/11/23 23:15
>>331
ジャンルが違うって言っても、プロの土俵はプロの土俵でしょ。
ジャンルが違うって言っても、プロの土俵はプロの土俵でしょ。
339 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 23:16
340 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:16
だから
１を騙っていなければそれはひとつ評価として有効だろうけど。
なにしろ１さんの偽者出現でしょ、これはｗ
１を騙っていなければそれはひとつ評価として有効だろうけど。
なにしろ１さんの偽者出現でしょ、これはｗ
341 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:17
342 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:18
じゃあ、ここは
１さんに悩んでもらうということで～。
１さんに悩んでもらうということで～。
343 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 23:18
344 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:18
＞341
文章の論議をやる？
文章の論議をやる？
345 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:19
346 ：荒井厨：02/11/23 23:20
いやいや、昨夜は文章については叩きが多かったわけだが、
今日は文章については議論されていない。
にもかかわらず★二つという結論はないんでないかと。
昨夜の感じではマイナスでもいいくらいなのに。
良いところを提示して納得させてもらいたい。
今日は文章については議論されていない。
にもかかわらず★二つという結論はないんでないかと。
昨夜の感じではマイナスでもいいくらいなのに。
良いところを提示して納得させてもらいたい。
347 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:21
348 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:21
結果として小説表現に結実していないわけだから、
点数は低くていいかも。
ただ、挑戦した試みは買うということで、
それがコメントとして入っていればいいかもね。
点数は低くていいかも。
ただ、挑戦した試みは買うということで、
それがコメントとして入っていればいいかもね。
349 ：荒井厨：02/11/23 23:22
基準はどうなってるのかな。
ドライブ、Life、ときて秋風だから、そろそろこのあたりで基準を明確にしておいて欲しいなと。
ドライブ、Life、ときて秋風だから、そろそろこのあたりで基準を明確にしておいて欲しいなと。
350 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 23:23
作品のソースはなんだ？ という事で、それが俺には読書好きなら必ず読む
であろう「ロストジェネレ－ション」の作家達の作品がソースじゃないのって。
それに影響を受けて創作するのはいいと思うけど、もっと作者のテイスト
が入っていてもいいと思った。文体も～たばかりで単調で退屈だし、プロット
もさっきも書いた通りに長篇の欠片といった感じで作品として完結していない。
よって何がこの作品の魅力なのかが知りたいのだ。
であろう「ロストジェネレ－ション」の作家達の作品がソースじゃないのって。
それに影響を受けて創作するのはいいと思うけど、もっと作者のテイスト
が入っていてもいいと思った。文体も～たばかりで単調で退屈だし、プロット
もさっきも書いた通りに長篇の欠片といった感じで作品として完結していない。
よって何がこの作品の魅力なのかが知りたいのだ。
351 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:23
分析的にみると叩きの連続になるよこの文章は。
ただ、小説空間に一種のポエジーがないわけではない。
ただ、小説空間に一種のポエジーがないわけではない。
352 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:23
353 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 23:24
866 ：名無し物書き＠推敲中？ ：02/11/23 02:35
ばっかじゃーん。
＞成年を迎えたばかりの男たちは自分よりも年下だと見ていたし、
＞それよりも上の世代の男たちは自分よりも年上だと見ていた。
これがへんなのはリズムが悪すぎだからだよ。
「だと見ていた」ってそんなぎくしゃくした述語、2度も重ねてんの、
しかも「成年を迎えたばかりの男たちは」とか「それより上の世代は」とか
慣れねー対比使ってさ、対比になってねーし
どー見ても、日本語苦手なコじゃん。
若者は彼を年下だと言い合い、年寄りたちは年上だと思った。
それで「何だよそれ、いったいどんな外見だよ？」で済むんだよ。
要は、気張ってモーニングで面接にやってきたリクルータ？
その程度。
ばっかじゃーん。
＞成年を迎えたばかりの男たちは自分よりも年下だと見ていたし、
＞それよりも上の世代の男たちは自分よりも年上だと見ていた。
これがへんなのはリズムが悪すぎだからだよ。
「だと見ていた」ってそんなぎくしゃくした述語、2度も重ねてんの、
しかも「成年を迎えたばかりの男たちは」とか「それより上の世代は」とか
慣れねー対比使ってさ、対比になってねーし
どー見ても、日本語苦手なコじゃん。
若者は彼を年下だと言い合い、年寄りたちは年上だと思った。
それで「何だよそれ、いったいどんな外見だよ？」で済むんだよ。
要は、気張ってモーニングで面接にやってきたリクルータ？
その程度。
354 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 23:25
頭を捻る表現や、同意語の重複といった点は多く、目に付く。
徹底していないまでも、三人称はある程度視点として維持している。
ニュアンスの勝負と言う点で、上手くすればカラーにも繋がる、
使い方をしている。
といった点。求心力の点も含めた。
それでも一つと言えば、そうだし。
二つと言えない事も無い。
目をつむったわけじゃなくて、悩んでます。
徹底していないまでも、三人称はある程度視点として維持している。
ニュアンスの勝負と言う点で、上手くすればカラーにも繋がる、
使い方をしている。
といった点。求心力の点も含めた。
それでも一つと言えば、そうだし。
二つと言えない事も無い。
目をつむったわけじゃなくて、悩んでます。
355 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 23:25
356 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:25
ん？ これって、フィッツジェラルドとかの話まで広がるか？>>350
357 ：荒井厨：02/11/23 23:25
358 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:26
そうねえ、うん１．５という表現が
記号化できるのであればそれでもいいと思う。▲とか。∴とか。
記号化できるのであればそれでもいいと思う。▲とか。∴とか。
359 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 23:26
名無しはスルーね。
荒井は悪いけどトリップつけてよ。
荒井は悪いけどトリップつけてよ。
360 ：荒井厨 ◆3a9hnK6cNE ：02/11/23 23:28
語り手のブレはどうなの。
三人称としても不出来。
三人称としても不出来。
361 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:29
左脳化できない情報もあるよ。ｗ
説明できたら、詩ではないかも。
説明できたら、詩ではないかも。
362 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:30
文章ってのは、かなりの部分、読み手の想像力に依存するわけで、
作者の意図していなかった部分を読み取ったりすることもあり得る。
この作品の場合は、そういう可能性が、
数人（つまりおれと＞１と浅田）から出てきてる。
それはそれで、評価すべきと思うね。
ただし、表現の拙さで、それを阻害してしまう面もあるわけだが。
作者の意図していなかった部分を読み取ったりすることもあり得る。
この作品の場合は、そういう可能性が、
数人（つまりおれと＞１と浅田）から出てきてる。
それはそれで、評価すべきと思うね。
ただし、表現の拙さで、それを阻害してしまう面もあるわけだが。
363 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 23:31
>>360：荒井
語り手のブレと文法的な欠点が無ければ、
迷う事無く３か４付けてると思う。
ブレと例の頭捻る表現って、共通してると思う。
作者が自分の立ち位置を把握しないで、書いてしまったという点。
ただ、頭を捻る点は、ニュアンスとして通じれば勝ちという見方も出来る。
そういった不確定要素を踏まえて考えた。
語り手のブレと文法的な欠点が無ければ、
迷う事無く３か４付けてると思う。
ブレと例の頭捻る表現って、共通してると思う。
作者が自分の立ち位置を把握しないで、書いてしまったという点。
ただ、頭を捻る点は、ニュアンスとして通じれば勝ちという見方も出来る。
そういった不確定要素を踏まえて考えた。
364 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:33
365 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 23:33
366 ：荒井厨 ◆3a9hnK6cNE ：02/11/23 23:34
ではどのあたりにポエジーを感じたか、抜粋してほしい。
秋風に関する問題は、文書上の良いところをあまり明確に語られていないところだと思うんだ。
ないと思っている人も多いようだし。
>>363
だから、迷うことなく３か４を付ける理由を語ってくれ、と。
秋風に関する問題は、文書上の良いところをあまり明確に語られていないところだと思うんだ。
ないと思っている人も多いようだし。
>>363
だから、迷うことなく３か４を付ける理由を語ってくれ、と。
367 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:35
確かに拙いところはある。
しかしその拙さを全部数量化して引いてしまうと、
この作が正確に見えてくるかというと、そうではない。
この作の（あくまも未完成の）魅力というのは、個人的には
集団の力学の小さなモデルを作ろうとしたとこだな。
それをグリム童話や中世の民話を連想させる雰囲気の中でやっているところ。
しかしその拙さを全部数量化して引いてしまうと、
この作が正確に見えてくるかというと、そうではない。
この作の（あくまも未完成の）魅力というのは、個人的には
集団の力学の小さなモデルを作ろうとしたとこだな。
それをグリム童話や中世の民話を連想させる雰囲気の中でやっているところ。
368 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:35
>>363：１
＞作者が自分の立ち位置を把握しないで、書いてしまったという点。
まったく、今日はお株をとられた！って位、辛口。ｗ
同感。
ただし視点のブレって、たとえば志賀直哉あたりでもよくあるんだよね。
だからって、無視しろとは言わないけど、
そこにおいて、無点にしろ、と言うまで致命的な欠陥ではないと思うよ。
＞作者が自分の立ち位置を把握しないで、書いてしまったという点。
まったく、今日はお株をとられた！って位、辛口。ｗ
同感。
ただし視点のブレって、たとえば志賀直哉あたりでもよくあるんだよね。
だからって、無視しろとは言わないけど、
そこにおいて、無点にしろ、と言うまで致命的な欠陥ではないと思うよ。
369 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 23:35
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370 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 23:36
371 ：荒井厨 ◆3a9hnK6cNE ：02/11/23 23:37
372 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:38
たとえばワーグナー的なもの、モーツアルト的なもの、
ゴッホ的なもの、セザンヌ的なものといっても、
その作風やトーンに魅力を感じない人間にいっても、言葉の迷路に入るだけ。
ゴッホ的なもの、セザンヌ的なものといっても、
その作風やトーンに魅力を感じない人間にいっても、言葉の迷路に入るだけ。
373 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 23:39
こいつ、さっき数学的思考とかいってた厨だろ。
たんに自己顕示欲が強くて、ひっかきまわしたいだけ。スルー汁！
たんに自己顕示欲が強くて、ひっかきまわしたいだけ。スルー汁！
374 ：荒井厨 ◆3a9hnK6cNE ：02/11/23 23:40
>>370
ブレや文法的欠点がないのがあたりまえで、
欠点がなかったら３や４になる論拠を提示して欲しいのだが。
おれは欠点が目立つからマイナスか０だと主張している。
プロの作品でこんなにひどいのは読んだことがないから。
ブレや文法的欠点がないのがあたりまえで、
欠点がなかったら３や４になる論拠を提示して欲しいのだが。
おれは欠点が目立つからマイナスか０だと主張している。
プロの作品でこんなにひどいのは読んだことがないから。
375 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 23:40
>>371:荒井
言ってる事は総じて間違って無いと思う。
でも「じゃあ、じゃあ」では建設的な議論は出来ず、
しかるべき代案や考えが無いと力を持たない。
ひいては作品の行単位、文字単位の分解から、
議論している側の文芸論まで行き着く。
という所を抑えつつ、よろしくです。
言ってる事は総じて間違って無いと思う。
でも「じゃあ、じゃあ」では建設的な議論は出来ず、
しかるべき代案や考えが無いと力を持たない。
ひいては作品の行単位、文字単位の分解から、
議論している側の文芸論まで行き着く。
という所を抑えつつ、よろしくです。
376 ：途中 ◆7NPnFDqudg ：02/11/23 23:41
>>371
ただそれは大部分作者の意図したところだろう？
昨日例に挙がっていた
＞成年を迎えたばかりの男たちは自分よりも年下だと見ていたし、
＞それよりも上の世代の男たちは自分よりも年上だと見ていた。
たしかにこれは日本語のリズムは悪いけど、
読み手の想像に委ねる手法だろうよ。
これを「年齢不詳」なんて表現で片づけてしまったら話にならない。
しかもここから外見は若いが態度には落ち着きが見られるってことまでわかるじゃないか。
ただそれは大部分作者の意図したところだろう？
昨日例に挙がっていた
＞成年を迎えたばかりの男たちは自分よりも年下だと見ていたし、
＞それよりも上の世代の男たちは自分よりも年上だと見ていた。
たしかにこれは日本語のリズムは悪いけど、
読み手の想像に委ねる手法だろうよ。
これを「年齢不詳」なんて表現で片づけてしまったら話にならない。
しかもここから外見は若いが態度には落ち着きが見られるってことまでわかるじゃないか。
377 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:41
とまってるね。
あとで「物言い」でいいんじゃないの。
そういう意見がありましたという。
あとで「物言い」でいいんじゃないの。
そういう意見がありましたという。
378 ：荒井厨 ◆3a9hnK6cNE ：02/11/23 23:44
欠点しか上がっていないのに、高い評価を下そうとするのはなぜかと思ったのだが、
こりゃ、だめだな。
放置してくれていいよ。
こりゃ、だめだな。
放置してくれていいよ。
379 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:44
>>371：厨
文章なんて、読み取りうる可能性でしか判断できないんじゃないかなぁ。
断定的な解釈って、なかなかしづらいと思うけど。
上の方でも話したけど
・閉鎖的な集団に、異人が起こした波紋とその儚さ
・死者の祭りをめぐって、死にいく者と、蘇る者（さらにまた死ぬ）
みたいな構造は、十分、読んでるほうの想像力をかきたててくれたけど。
ま、筆力が拙いのがあきらかに邪魔してるし、
上のような構造を描くのには、視点のブレはかなりマイナスではあるのだけど。
文章なんて、読み取りうる可能性でしか判断できないんじゃないかなぁ。
断定的な解釈って、なかなかしづらいと思うけど。
上の方でも話したけど
・閉鎖的な集団に、異人が起こした波紋とその儚さ
・死者の祭りをめぐって、死にいく者と、蘇る者（さらにまた死ぬ）
みたいな構造は、十分、読んでるほうの想像力をかきたててくれたけど。
ま、筆力が拙いのがあきらかに邪魔してるし、
上のような構造を描くのには、視点のブレはかなりマイナスではあるのだけど。
380 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 23:44
381 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:44
＞成年を迎えたばかりの男たちは自分よりも年下だと見ていたし、
＞それよりも上の世代の男たちは自分よりも年上だと見ていた。
この部分はある意味で、センテを意図的に判断保留的な謎の存在にしておきたいわけでしょ、作者は。
年齢的に特定できない香具師として。
ただ、目が少年ぽい放浪者というところを強調したい。
つまり、村の文脈には属さない存在という。
＞それよりも上の世代の男たちは自分よりも年上だと見ていた。
この部分はある意味で、センテを意図的に判断保留的な謎の存在にしておきたいわけでしょ、作者は。
年齢的に特定できない香具師として。
ただ、目が少年ぽい放浪者というところを強調したい。
つまり、村の文脈には属さない存在という。
382 ：荒井厨 ◆3a9hnK6cNE ：02/11/23 23:47
383 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 23:47
>>378:荒井
決して高い評価じゃないんだ。
★一つで日本語で最後まで読みうる文章として考えてる。
>>376にあるような部分を考慮して、２つ行くかな、と。
★無しはhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1008130564/l50
ここの感覚だった。
決して高い評価じゃないんだ。
★一つで日本語で最後まで読みうる文章として考えてる。
>>376にあるような部分を考慮して、２つ行くかな、と。
★無しはhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1008130564/l50
ここの感覚だった。
384 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:49
ほんとうに何もないという意味での欠点だけだったら、これだけ語れないよ。
つまり、うすっぺらだの何だのいいながら、
未完成の奥行きがあるから、批評の言葉が出てくるわけで。
それなりにこの空間には、さまざまな象徴やアナロジーが詰まっている。
そこに魅力を感じるかどうか。もちろん、技術も完成度も低い。
つまり、うすっぺらだの何だのいいながら、
未完成の奥行きがあるから、批評の言葉が出てくるわけで。
それなりにこの空間には、さまざまな象徴やアナロジーが詰まっている。
そこに魅力を感じるかどうか。もちろん、技術も完成度も低い。
385 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:50
あ、技術の話してんのか？>>378
たぶん、それはこないだまでおれが感じてたのと似てるんじゃねーかなぁ。
白状するけど
>>353に引用されてるのは、おれ。
引用したのはおれじゃないけど。
だから、技術に関して志は認めるけど、
標準以上をつけられる可能性はないとは思ってるよ。
>>381：浅田
そう。
そこは謎を謎として書きたいだけなんだよ。
それに「意味不明」ってつっかかるのは、無意味。
工夫はしてる。でも、普通、ひっかかっちゃう。
それが>>353で、ちょっと乱暴に書いたこと。
たぶん、それはこないだまでおれが感じてたのと似てるんじゃねーかなぁ。
白状するけど
>>353に引用されてるのは、おれ。
引用したのはおれじゃないけど。
だから、技術に関して志は認めるけど、
標準以上をつけられる可能性はないとは思ってるよ。
>>381：浅田
そう。
そこは謎を謎として書きたいだけなんだよ。
それに「意味不明」ってつっかかるのは、無意味。
工夫はしてる。でも、普通、ひっかかっちゃう。
それが>>353で、ちょっと乱暴に書いたこと。
386 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 23:52
技術はやっぱり★１つになるかな？
★無しに関しては、基準を踏まえて納得してくれると嬉しいけど。
★無しに関しては、基準を踏まえて納得してくれると嬉しいけど。
387 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:55
388 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 23:57
技術はドライブと同じとか言ってなかったか？
389 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/23 23:57
では、技術は★ということで。
390 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 23:57
391 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/23 23:58
>>388
俺個人は、ドライブもその程度だと思うが。
俺個人は、ドライブもその程度だと思うが。
392 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/23 23:59
482 ：名無し物書き＠推敲中？ ：02/11/23 23:07
俺は暇人だ。
引きこもり生活数年だからだ。
人は俺のことをキショクわりいと言う。
だがそんなことを気にしたりはしない。
（↑あわれな、、）
俺は今、自分の部屋でヒッキー生活を続けている。
ここに閉じ篭る事で自分だけと向き合い、そして、
オタク的生活が好きな自分の社会的無意味さを自嘲しているのだ。
（↑あわれな、、）
ある日例によって日課の2ちゃんを見ていたら、
ここを見つけた。
魔法使いの弟子、、、
又ハリポた紛いか、、、ウザイし潰そうかな、、、
母親が買ってくる雑誌やテレビ、ああ後もちろんここ２チャン
のハン板とかで仕入れた実の所良く知りもしない某国ネタで
馬鹿なファンタジーオタクどもを粉砕してやろう、、、ひひひ
（現在に至る）
俺は暇人だ。
引きこもり生活数年だからだ。
人は俺のことをキショクわりいと言う。
だがそんなことを気にしたりはしない。
（↑あわれな、、）
俺は今、自分の部屋でヒッキー生活を続けている。
ここに閉じ篭る事で自分だけと向き合い、そして、
オタク的生活が好きな自分の社会的無意味さを自嘲しているのだ。
（↑あわれな、、）
ある日例によって日課の2ちゃんを見ていたら、
ここを見つけた。
魔法使いの弟子、、、
又ハリポた紛いか、、、ウザイし潰そうかな、、、
母親が買ってくる雑誌やテレビ、ああ後もちろんここ２チャン
のハン板とかで仕入れた実の所良く知りもしない某国ネタで
馬鹿なファンタジーオタクどもを粉砕してやろう、、、ひひひ
（現在に至る）
393 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/23 23:59
394 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/24 00:00
なんだか知らんが、そっちはおれが書いたﾚｽではない。ｗ >>392
395 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:00
構成はどうだろう。とくに破綻もないんだけど、盛り上がりもないからな。
個人的には、着想（構想？）あれを評価したい気がする。
個人的には、着想（構想？）あれを評価したい気がする。
396 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:04
着想★★
個性★★かな。
総合ではラリー氏より低い。
ただそうすると、★で、lifeと同じになってしまうね。それはありえないｗ
個性★★かな。
総合ではラリー氏より低い。
ただそうすると、★で、lifeと同じになってしまうね。それはありえないｗ
397 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 00:05
技術：★
（淡々とした語り口を目指したことは理解できるが、実を結べていない）
構成：★★
（破綻は無いが時系列そのままで、相乗効果を狙った作り等は見られない）
着想：★★
（古典的なモチーフで、今更といった感がある）
個性：★★★
（拙く思える文体の中に、ニュアンスやポエジーを伝える魅力を持っている）
総合：★★★
（ ）
ドラフト合ったほうがいいと思ったので。
（淡々とした語り口を目指したことは理解できるが、実を結べていない）
構成：★★
（破綻は無いが時系列そのままで、相乗効果を狙った作り等は見られない）
着想：★★
（古典的なモチーフで、今更といった感がある）
個性：★★★
（拙く思える文体の中に、ニュアンスやポエジーを伝える魅力を持っている）
総合：★★★
（ ）
ドラフト合ったほうがいいと思ったので。
398 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:06
…総合「★＋０．５」ぐらい？ｗ
399 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:06
>>349
なんかすげー驚いた。
自分で書いて自分で突っ込みを入れるようなバカげた文を書く人間は
批評家もどきだという憶測があったので試しに
貼ってればコレか？
漏れは批評家の人たちを買っていたのでショックだ。
なんかすげー驚いた。
自分で書いて自分で突っ込みを入れるようなバカげた文を書く人間は
批評家もどきだという憶測があったので試しに
貼ってればコレか？
漏れは批評家の人たちを買っていたのでショックだ。
400 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/24 00:06
>>395
構成力は、ちょい欠け、かな。
ドラマツルギーを感じないし。
淡々といこうとするわりに、波紋（事件）をちりばめすぎて
そのアンバランスは、悪目立ちした気がする。
着想も並、というにはちょっと足りない気も。
厳しいけど。
表現された結果として、上で話したようなことが
明確にあらわれている訳ではないのと、
類型を離脱するための何かが必要、という意識に欠けた気がする。
構成力は、ちょい欠け、かな。
ドラマツルギーを感じないし。
淡々といこうとするわりに、波紋（事件）をちりばめすぎて
そのアンバランスは、悪目立ちした気がする。
着想も並、というにはちょっと足りない気も。
厳しいけど。
表現された結果として、上で話したようなことが
明確にあらわれている訳ではないのと、
類型を離脱するための何かが必要、という意識に欠けた気がする。
401 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:08
ああ、そうか、
１さんは「ドライブ」よりも高い評価なわけだ。ｗ
１さんは「ドライブ」よりも高い評価なわけだ。ｗ
402 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 00:08
403 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 00:09
ううん、ただのドラフトｗ
404 ：３９９：02/11/24 00:11
間違った。>>394だった。
405 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:11
微妙だね、なかなか。ｗ
406 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 00:13
個人的にすると、
構成：★★
着想：★
個性：★★
総合：★★
こんな感じだけど。
構成：★★
着想：★
個性：★★
総合：★★
こんな感じだけど。
407 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:13
拙さと筆力のなさ
可能性と高いハードルに挑戦する意欲
可能性と高いハードルに挑戦する意欲
408 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:14
総合★★★は多いか？
どうだろ。
どうだろ。
409 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:14
★は十コにするべきだったんじゃないか？
410 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/24 00:15
>>397：１
時系列そのまま、はそんなにこの作品でとりたてて言うことでもないかな。
＞（破綻は無いが時系列そのままで、相乗効果を狙った作り等は見られない）
破綻は無いが、数多く登場するたちによるダイナミズムが発揮されず物語として弱い。
＞（古典的なモチーフで、今更といった感がある）
古典的なモチーフを、今、作者が描く必然性を持たない。
個性は、プロレベルとしては弱いと思うので（上の必然性に通じる）
自分としては、３というより２．５には下げたい。
ただし、文の上での努力をここにのせるというなら譲る。
＞（拙く思える文体の中に、ニュアンスやポエジーを伝える魅力を持っている）
ニュアンスやポエジーを意図したことは理解される。
文の拙さは技術で言ってるからいいんじゃないの？
時系列そのまま、はそんなにこの作品でとりたてて言うことでもないかな。
＞（破綻は無いが時系列そのままで、相乗効果を狙った作り等は見られない）
破綻は無いが、数多く登場するたちによるダイナミズムが発揮されず物語として弱い。
＞（古典的なモチーフで、今更といった感がある）
古典的なモチーフを、今、作者が描く必然性を持たない。
個性は、プロレベルとしては弱いと思うので（上の必然性に通じる）
自分としては、３というより２．５には下げたい。
ただし、文の上での努力をここにのせるというなら譲る。
＞（拙く思える文体の中に、ニュアンスやポエジーを伝える魅力を持っている）
ニュアンスやポエジーを意図したことは理解される。
文の拙さは技術で言ってるからいいんじゃないの？
411 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 00:17
現時点で
技術：★
構成：★
着想：★
個性：★★
総合：★★★
総合的にはこんな感じかな？
技術：★
構成：★
着想：★
個性：★★
総合：★★★
総合的にはこんな感じかな？
412 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:17
最近、批評の質が下がったと思ったら三語スレが上がらなくなっていた。
駄文書いてたバカが一斉に「批評」を書きはじめたか。
駄文書いてたバカが一斉に「批評」を書きはじめたか。
413 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:17
＞406 ：1
そのあたりで落ち着くような気がするけど。
そのあたりで落ち着くような気がするけど。
414 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/24 00:18
>>408：浅田
なんかの弾みででも市場に出回りうるか、が★★★とすれば、
多い、と思う、よ。
平易な文章なのに、あまりに読んでる途中で挫折する可能性が高すぎる。
自分は、ここでとりあげることにならない限り、最後までは読まなかった。
なんかの弾みででも市場に出回りうるか、が★★★とすれば、
多い、と思う、よ。
平易な文章なのに、あまりに読んでる途中で挫折する可能性が高すぎる。
自分は、ここでとりあげることにならない限り、最後までは読まなかった。
415 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:19
いや、総合２でいいでしょ。
416 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/24 00:20
417 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:20
いや408のはドラフトの★★★が多すぎやしませんか、というい意味。ｗ
★★でＯＫ。
★★でＯＫ。
418 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 00:21
419 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:22
＞418 ：1
よろしいような。
よろしいような。
420 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/24 00:22
★★が★★★に至るには、飛び越えるべき壁が結構高い、
そんな風に思ってる。
だから、アイデアやイメージや努力とかは認めても、
★★★に届くにはまだまだ足りない、そう思うんだ。
そんな風に思ってる。
だから、アイデアやイメージや努力とかは認めても、
★★★に届くにはまだまだ足りない、そう思うんだ。
421 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:22
＞420
それでいいと思う。
それでいいと思う。
422 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 00:25
個性は重要だし･･･３に近い２か。
技術：★
（淡々とした語り口を目指したことは理解できるが、実を結べていない）
構成：★
（破綻は無いが、物語の構成として弱い）
着想：★
（古典的なモチーフを描いているが、作者のテーマが存在しない）
個性：★★
（ニュアンスやポエジーを意図したことは理解される）
総合：★★
総合はどうなるかな？
技術：★
（淡々とした語り口を目指したことは理解できるが、実を結べていない）
構成：★
（破綻は無いが、物語の構成として弱い）
着想：★
（古典的なモチーフを描いているが、作者のテーマが存在しない）
個性：★★
（ニュアンスやポエジーを意図したことは理解される）
総合：★★
総合はどうなるかな？
423 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/24 00:25
>>418：１
上はＯＫ。
＞古典的なモチーフを描いているが、作者のテーマが存在しない。
は
古典は普遍でもいいかなとも思ったけど。
「古典的なモチーフを描く」ことを手放しに肯定してるよう読めるから。
あと、「作者のテーマが」は「作者なりのテーマが」としたいな。
★はもう言いたいこと言ったんで、まかせます。
上はＯＫ。
＞古典的なモチーフを描いているが、作者のテーマが存在しない。
は
古典は普遍でもいいかなとも思ったけど。
「古典的なモチーフを描く」ことを手放しに肯定してるよう読めるから。
あと、「作者のテーマが」は「作者なりのテーマが」としたいな。
★はもう言いたいこと言ったんで、まかせます。
424 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:27
>>422
論じられてた内容と★、寸評が合ってないような気がするが。
論じられてた内容と★、寸評が合ってないような気がするが。
425 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:27
426 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:28
議題No.1 終了宣言
作品名「絵桜」（またり文庫442選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030461574&id=442
技術：★★★
（語彙も言語能力もまとまった、商用水準）
構成：★
（生半可な知識で美術を語ってた点は、感性と調査能力の不足を感じさせた）
着想：★★
（プロの書いたやや凡庸な、ありがちな作品の印象を受ける）
個性：★
（個性・独創性が乏しく、人物の葛藤など掘り下げが甘い）
総合：★★★
（議論の土台に上げられる、またりではＡクラスの作品。但し、
既存の「芸術家の苦悩」を素材として、一編の物語を仕立て上げたという感は否めない）
作品名「絵桜」（またり文庫442選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030461574&id=442
技術：★★★
（語彙も言語能力もまとまった、商用水準）
構成：★
（生半可な知識で美術を語ってた点は、感性と調査能力の不足を感じさせた）
着想：★★
（プロの書いたやや凡庸な、ありがちな作品の印象を受ける）
個性：★
（個性・独創性が乏しく、人物の葛藤など掘り下げが甘い）
総合：★★★
（議論の土台に上げられる、またりではＡクラスの作品。但し、
既存の「芸術家の苦悩」を素材として、一編の物語を仕立て上げたという感は否めない）
427 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:29
議題No.2 終了宣言
作品名「ドライヴしようぜ」（またり文庫548選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1033878101&id=548
技術：★★★
（リズムがある文章。しかし新鮮味はない）
構成：★
（エンタメとしての構成術に乏しく、順を追って描かれた感が残る）
着想：★★
（DRIVEを基軸にカーディーラーの実態を交えた点は評価できるが、
単調なラブストーリーにまとめてしまっている）
個性：★
（作者のカラーがセリフや独白から出ているが、
醸し出す雰囲気の様なものは感じられない）
総合：★★
（文体はリズム感があり軽快に読む事ができる反面、
やや上滑りな印象を与えるため好みは分かれるだろう。
ストーリーは起伏や構成の工夫に欠けるため、読み物としての面白味にはやや難あり）
作品名「ドライヴしようぜ」（またり文庫548選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1033878101&id=548
技術：★★★
（リズムがある文章。しかし新鮮味はない）
構成：★
（エンタメとしての構成術に乏しく、順を追って描かれた感が残る）
着想：★★
（DRIVEを基軸にカーディーラーの実態を交えた点は評価できるが、
単調なラブストーリーにまとめてしまっている）
個性：★
（作者のカラーがセリフや独白から出ているが、
醸し出す雰囲気の様なものは感じられない）
総合：★★
（文体はリズム感があり軽快に読む事ができる反面、
やや上滑りな印象を与えるため好みは分かれるだろう。
ストーリーは起伏や構成の工夫に欠けるため、読み物としての面白味にはやや難あり）
428 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:29
個人的には、
「試みは評価したいが概念的な発想を超えていない。
作品を作る必然性の弱さと、小説的肉付けの部分に不満が残る、」
というような感じだけど。
「試みは評価したいが概念的な発想を超えていない。
作品を作る必然性の弱さと、小説的肉付けの部分に不満が残る、」
というような感じだけど。
429 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/24 00:29
430 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 00:29
431 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:30
議題No.3 終了宣言
作品名「LifeForTheMovies―StepSideGoinOff/PresentTimeW.C」（またり文庫81選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1017960286&id=81
技術：★
（文章力や描写は無いが、独白をスムーズに読ませる事は出来た）
構成：★★
（次元の歪んだトイレを岐点に、二つの物語を描いた点は評価される）
着想：★★
（下ネタと、複数のナンセンス要素を絡めた）
個性：★★
（着想と舞台設定に対して、個性が伺える）
総合：★
（一読の作品として、楽しむ事は出来る。
作品としては表層的で、深みや読後に感じるものが無いところが難点）
作品名「LifeForTheMovies―StepSideGoinOff/PresentTimeW.C」（またり文庫81選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1017960286&id=81
技術：★
（文章力や描写は無いが、独白をスムーズに読ませる事は出来た）
構成：★★
（次元の歪んだトイレを岐点に、二つの物語を描いた点は評価される）
着想：★★
（下ネタと、複数のナンセンス要素を絡めた）
個性：★★
（着想と舞台設定に対して、個性が伺える）
総合：★
（一読の作品として、楽しむ事は出来る。
作品としては表層的で、深みや読後に感じるものが無いところが難点）
432 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:31
あ、428は、総合のコメントの参考ね。
433 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:31
総合は絵桜＞秋風＞ドライブってことになるのか？
434 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 00:32
435 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:32
>>433
んな、ばかな
んな、ばかな
436 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:32
くるかっ、最終評価。
終 了 宣 言。 ゴクリ。
終 了 宣 言。 ゴクリ。
437 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:33
私の方はいいです。
438 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:33
>>433
妥当なところだと思う。
妥当なところだと思う。
439 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/24 00:34
440 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:34
技術がドライブと同じなのに★が一個？
わ け わ か ら ん
わ け わ か ら ん
441 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:34
二次通過作がロマの習作に負けるのか
442 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:35
443 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/24 00:35
文体は、現段階の作者の筆力にはなかなか困難なように感じられた。
でもいいけど。
つか、つけなくてもいいけど。
でもいいけど。
つか、つけなくてもいいけど。
444 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:35
ロマもまた二次通過者なんだから問題ないよ。
445 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/24 00:36
応募した賞の選択が秀逸だったと。>>441
446 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 00:38
議題No.4 終了宣言
作品名：「秋風」（またり文庫456選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030772844&id=456
技術：★
（淡々とした語り口を目指したことは理解できるが、実を結べていない）
構成：★
（破綻は無いが、物語の構成として弱い）
着想：★
（普遍的なモチーフを描いているが、作者なりのテーマが存在しない）
個性：★★
（ニュアンスやポエジーを意図したことは理解される）
総合：★★
（試みは評価したいが概念的な発想を超えていない。
作品を作る必然性の弱さと、小説的肉付けの部分に不満が残る）
議論詳細：>>201-423
作品名：「秋風」（またり文庫456選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030772844&id=456
技術：★
（淡々とした語り口を目指したことは理解できるが、実を結べていない）
構成：★
（破綻は無いが、物語の構成として弱い）
着想：★
（普遍的なモチーフを描いているが、作者なりのテーマが存在しない）
個性：★★
（ニュアンスやポエジーを意図したことは理解される）
総合：★★
（試みは評価したいが概念的な発想を超えていない。
作品を作る必然性の弱さと、小説的肉付けの部分に不満が残る）
議論詳細：>>201-423
447 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:39
終わってみれば★の数はダントツの最下位だね。
トイレにも負けてるｗ
トイレにも負けてるｗ
448 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:39
ごくろうさまでした。
449 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:40
トイレは、個人的には★ゼロです。
450 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:41
高品質の絵桜。
安定度のドライヴ。
無難なLife。
可能性の秋風。
といったところか。
安定度のドライヴ。
無難なLife。
可能性の秋風。
といったところか。
451 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:41
いままでで一番濃かったんじゃない？
議論を読んでても面白かった。
議論を読んでても面白かった。
452 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:42
着想：★
（普遍的なモチーフを描いているが、作者なりのテーマが存在しない）
つまり、パクリ。
（普遍的なモチーフを描いているが、作者なりのテーマが存在しない）
つまり、パクリ。
453 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:42
総合
絵桜 ＞ 秋風 ＞ ドライヴ
おい批評家、これって本当なのか？
絵桜 ＞ 秋風 ＞ ドライヴ
おい批評家、これって本当なのか？
454 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 00:42
お疲れ様でした。
やっぱり、人数多いといいね。
でわ、また。
やっぱり、人数多いといいね。
でわ、また。
455 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:44
456 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:44
またりの簡素システムと点数はいかに信用ならないか、というのが
Life～、ドライヴ、秋風の評価でよくわかる（ｗ
Life～、ドライヴ、秋風の評価でよくわかる（ｗ
457 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/24 00:44
458 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:44
>>453
レスを読め。
レスを読め。
459 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:45
さて明日だけど、どうする>>1
460 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:45
高品質の絵桜。
安定度のドライヴ。
可能性のLife。
挑戦の秋風。
安定度のドライヴ。
可能性のLife。
挑戦の秋風。
461 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:46
>>456
おかしな事いうな！ おまえのは駄作だ！
おかしな事いうな！ おまえのは駄作だ！
462 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 00:46
激しく疲れました。進行向いてないかもｗ
明日は空けましょうよ、ね。無理ぽ。
明日は空けましょうよ、ね。無理ぽ。
463 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:47
なんで秋風を論じると必要以上に荒れるんだろ？
そもそもアンチが多いのは何か原因があるのかな？
批評家たちはどう思う？
そもそもアンチが多いのは何か原因があるのかな？
批評家たちはどう思う？
464 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:47
>>462
君は全国の引き蘢りをがっかりさせるのか？
君は全国の引き蘢りをがっかりさせるのか？
465 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:48
次は「愚息がおっ立つので～」あたりをやってくれんか？
一応空点だし。
一応空点だし。
466 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:49
１さん、お疲れさま。
467 ：途中 ◆7NPnFDqudg ：02/11/24 00:49
>>463
これだろ>>460
挑戦途中だから。
それを認めるか認めないかで作品の評価が全然違ってくる。
批評内容と星の数に食い違いが生じたのもそのため。
一度でもそういう壁にぶち当たった人間は共感する部分も出てくる。
読書経験との因果関係が言われたことがあったが、そういうことだと思う。
これだろ>>460
挑戦途中だから。
それを認めるか認めないかで作品の評価が全然違ってくる。
批評内容と星の数に食い違いが生じたのもそのため。
一度でもそういう壁にぶち当たった人間は共感する部分も出てくる。
読書経験との因果関係が言われたことがあったが、そういうことだと思う。
468 ：浅田起 ◆opUQsbj.lM ：02/11/24 00:50
＞462 ：1
いや、１さんあっての批評スレ！
では落ちます。
お休みなさい。
いや、１さんあっての批評スレ！
では落ちます。
お休みなさい。
469 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:50
>460 ああ、それだ。うまいね。議論詳細が味噌だな。
470 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 00:51
では、また後日。
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
471 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:52
誰だ？
秋風が批評に耐え得る作品じゃないから
拳闘家と抱きあわせようなんて言ってた香具師。
そんなことしたら終わらなかったぞ。
秋風が批評に耐え得る作品じゃないから
拳闘家と抱きあわせようなんて言ってた香具師。
そんなことしたら終わらなかったぞ。
472 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:53
1が死んでたな。
473 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:54
終わると共に人が増える法則。
474 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:55
単に大人数がロムってただけだろ。
1が次回作決めなかったら
このままアンチ秋風が批評家を
罵倒しながら荒らしまくるぞ、きっと。
1が次回作決めなかったら
このままアンチ秋風が批評家を
罵倒しながら荒らしまくるぞ、きっと。
475 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:56
決めても起こるに3000ﾊﾞﾛｲ
476 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/24 00:57
>>463
批評家でもなんでもないけどさ。
上にも似たようなこと書いたけど、
あの文章は、読み手の想像力を阻害しがちなんだよ。
男の不思議な魅力を具体的には書かずに、
「いい男だよ～」、「あの女もほれたよ」、「男どもにも人気があるよ」
そういう結果だけを並べて表現してくから、
どうしても、その情景を、読み手は想像で補おうとする。
その反面、やたらに見てきた全てを書いとかないと、って感じで
持ち物とか風体とかを細かく一文の中に挟みこむ。
その描写が、読み手の想像と運良くあった時には好まれるのだろうけど、
また別の想像してた読み手にとっては、拘束衣着せられるような感覚になるんだよ。
人によってはそれをうまく説明できないだろうし、
純粋にストレスとして残っちゃうんで、アンチな心理になるんじゃないのかな。
そんな風に思ったけど。
>>470：１
お疲れ。ゆっくりやすもう。
批評家でもなんでもないけどさ。
上にも似たようなこと書いたけど、
あの文章は、読み手の想像力を阻害しがちなんだよ。
男の不思議な魅力を具体的には書かずに、
「いい男だよ～」、「あの女もほれたよ」、「男どもにも人気があるよ」
そういう結果だけを並べて表現してくから、
どうしても、その情景を、読み手は想像で補おうとする。
その反面、やたらに見てきた全てを書いとかないと、って感じで
持ち物とか風体とかを細かく一文の中に挟みこむ。
その描写が、読み手の想像と運良くあった時には好まれるのだろうけど、
また別の想像してた読み手にとっては、拘束衣着せられるような感覚になるんだよ。
人によってはそれをうまく説明できないだろうし、
純粋にストレスとして残っちゃうんで、アンチな心理になるんじゃないのかな。
そんな風に思ったけど。
>>470：１
お疲れ。ゆっくりやすもう。
477 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:59
絵桜 またりNo.1の完成度
ドライブ またりNo.1の読みやすさ
Life～ またりNo.1の面白さ
秋風 またりNo.1の問題作
ドライブ またりNo.1の読みやすさ
Life～ またりNo.1の面白さ
秋風 またりNo.1の問題作
478 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 00:59
479 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:00
480 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:00
>>477
それは無い。
それは無い。
481 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:00
「振り子」か「素人屋」か
482 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:00
単に嫉妬してるだけでしょ？ 話題作に。
どーでもいーや。
どーでもいーや。
483 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/24 01:01
484 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:02
アンチが間違ってる事を言ってるわけでは無い。
ただ、何度も何度も同じ事を言う。
粘着故のアンチなのだ。
ただ、何度も何度も同じ事を言う。
粘着故のアンチなのだ。
485 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/24 01:03
486 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:03
芸も表現力もないのよｗ
487 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:04
>>480
どの部分が？
どの部分が？
488 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:04
489 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:04
>>488
言ってたから★３つが１つになったんじゃん。
言ってたから★３つが１つになったんじゃん。
490 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:06
491 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:09
>>489
あれは厨が絡んだからでしょう。
あれは厨が絡んだからでしょう。
492 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:10
３つじゃないよ。２つから１になったんだよ。
493 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:11
>>485
結局これがお前のレスだったのか？
840 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 02/11/23 01:20
「秋風」をもう一回ちょっと読んでみたけど、
おかしいと思う表現をあげてく。
＞成年を迎えたばかりの男たちは自分よりも年下だと見ていたし、それよりも上の世代の男たちは自分よりも年上だと見ていた。
どうしてこういう現象が起こるのか理解できない。
年齢不詳ということを言いたいのかもしれないが、どうして若年の人にはより若く映り、年輩の人には年上に映るという表現をしたのか、
根拠がないといけないんじゃないか。
結果先にありきで、ただべらぼうに誇張表現を使えばいいってもんじゃないだろう。
作者はそういうことを考えて文章を考えているのか。
結局これがお前のレスだったのか？
840 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 02/11/23 01:20
「秋風」をもう一回ちょっと読んでみたけど、
おかしいと思う表現をあげてく。
＞成年を迎えたばかりの男たちは自分よりも年下だと見ていたし、それよりも上の世代の男たちは自分よりも年上だと見ていた。
どうしてこういう現象が起こるのか理解できない。
年齢不詳ということを言いたいのかもしれないが、どうして若年の人にはより若く映り、年輩の人には年上に映るという表現をしたのか、
根拠がないといけないんじゃないか。
結果先にありきで、ただべらぼうに誇張表現を使えばいいってもんじゃないだろう。
作者はそういうことを考えて文章を考えているのか。
494 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:11
495 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:14
>>493
違うだろ。
作品じゃなくその部分だけを
読んでジャンボが口を出したんだろ。
ねえねえ、ジャンボは昨日は罵倒してたくせになんで
批評段階ではそれなりに認めているようなことを言ったの？
本当は糞作品だと思ってるんだろ？ なあ？
ちゃんと言わなきゃいかんぜ。
違うだろ。
作品じゃなくその部分だけを
読んでジャンボが口を出したんだろ。
ねえねえ、ジャンボは昨日は罵倒してたくせになんで
批評段階ではそれなりに認めているようなことを言ったの？
本当は糞作品だと思ってるんだろ？ なあ？
ちゃんと言わなきゃいかんぜ。
496 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:14
>494
三人称と一人称がどうとか言ってなかったか？
ふんで、三人称でこれだけ出来てれば一人称だったらっつー目に見えない
評価は排除したんでないのでせうか。
三人称と一人称がどうとか言ってなかったか？
ふんで、三人称でこれだけ出来てれば一人称だったらっつー目に見えない
評価は排除したんでないのでせうか。
497 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/24 01:18
>>493
まさか。ｗ
それは数学なんとか、の人だろ？
自分でネタ仕込んで煽ったりはしないよ。ｗ
謎を謎として書くのはあり。でも文体がこなれてない。
ということ。
>>488、>>495
言ったつもりだったけどな、設定集の話とか。
書き方が回りくどくなる癖あるしな、おれ。
つーか、つっこまれれば詳しく説明するけど、
そうでないと言い忘れることもあるよ。
次は、その場でつっこんでみてよ。
つーか、もう寝るし。
おやすみなさい。
まさか。ｗ
それは数学なんとか、の人だろ？
自分でネタ仕込んで煽ったりはしないよ。ｗ
謎を謎として書くのはあり。でも文体がこなれてない。
ということ。
>>488、>>495
言ったつもりだったけどな、設定集の話とか。
書き方が回りくどくなる癖あるしな、おれ。
つーか、つっこまれれば詳しく説明するけど、
そうでないと言い忘れることもあるよ。
次は、その場でつっこんでみてよ。
つーか、もう寝るし。
おやすみなさい。
498 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:19
批評家連は臆病名無しの罵倒を恐れずにマイペースでやってくれ。
今日のは褒めるところは褒め、厳しいところは厳しく、
内容もあって良かったよ。大部分がそう思ってるはずだから。
今日のは褒めるところは褒め、厳しいところは厳しく、
内容もあって良かったよ。大部分がそう思ってるはずだから。
499 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:20
500 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:21
批評家連増えないのかな。
501 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:23
へろが参加すべきだ。
502 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:24
ｍｊが参加すべきだ。
503 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:27
ｍｊは読解力がないから駄目だよ。
504 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:31
ｍｊなら独自の視点を持ってきてくれそうだが、
読解力よりもコミュニケーション能力が不安だ。
読解力よりもコミュニケーション能力が不安だ。
505 ：mj ◆QtBXE.LsRM ：02/11/24 01:34
次の作品を決めようぜ～～～
「恵理子の部屋」に一票！
「恵理子の部屋」に一票！
506 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:39
おっ。人が消えたね。
ここまでまともで充実した祭りはいつ以来だろう？
ネタっぽい祭りばっかりだったからな。
ここまでまともで充実した祭りはいつ以来だろう？
ネタっぽい祭りばっかりだったからな。
507 ：mj ◆fJHXbipmYo ：02/11/24 01:46
508 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 01:51
ｍｊは煽りと騙りの違いがわからないのだろうか？
509 ：mj ◆fJHXbipmYo ：02/11/24 01:56
騙り/煽り。
な。
な。
510 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 02:19
１は次作決めてから去ってほしいよな。
そのほうが良いのに。
そのほうが良いのに。
511 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 02:21
今回みたいにおかしな前夜祭と
本番の批評を比べられて面白いから、そのほうがいいね。
本番の批評を比べられて面白いから、そのほうがいいね。
512 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 02:26
話題性はともかく、
全然簡素も点数もついてなかった作品が
議論に値する問題性を含んでいる可能性があるってことだよね？
それなら「吾は夢見るや、古代天使」を推すよ。
カラーは秋風に似てるけど、完成度は比べものにならないくらい上。
全然簡素も点数もついてなかった作品が
議論に値する問題性を含んでいる可能性があるってことだよね？
それなら「吾は夢見るや、古代天使」を推すよ。
カラーは秋風に似てるけど、完成度は比べものにならないくらい上。
513 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 02:30
>>５１２
どういう解釈だ？
明らかに作者の自演と分かる推薦は見るに耐えないのでやめれ。
どういう解釈だ？
明らかに作者の自演と分かる推薦は見るに耐えないのでやめれ。
514 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 02:35
>>513
作者じゃないよ。
今回わかったのはドライヴやトイレみたいに点数が高くなくても
議論できる可能性があるってことでしょ？
良い作品かどうかは別にして。
秋風なんて実質簡素は6つ、点数は65だよ。
だから色々とまたりには埋もれてるってこと。
その中でも「吾は夢見るや、古代天使」は注目されてないけど
感性度が高くて俎上にあがってもいいと思った。一度読んでみて。
作者じゃないよ。
今回わかったのはドライヴやトイレみたいに点数が高くなくても
議論できる可能性があるってことでしょ？
良い作品かどうかは別にして。
秋風なんて実質簡素は6つ、点数は65だよ。
だから色々とまたりには埋もれてるってこと。
その中でも「吾は夢見るや、古代天使」は注目されてないけど
感性度が高くて俎上にあがってもいいと思った。一度読んでみて。
515 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 02:39
秋風には話題性があったし、拳闘家の事もあって今回対象になった。
話題性も、点数も、簡素も、何も無い作品が対象になって誰が参加する？
もうすこし、話題性があったり、高得点であったり、みんなが読んでる作品を
対象にしたほうがいいだろう。てかそのほうが面白い。
話題性も、点数も、簡素も、何も無い作品が対象になって誰が参加する？
もうすこし、話題性があったり、高得点であったり、みんなが読んでる作品を
対象にしたほうがいいだろう。てかそのほうが面白い。
516 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 02:39
秋風は埋もれていた作じゃないんだよ。
もとからの話題作もしくは簡素問題作。
もとからの話題作もしくは簡素問題作。
517 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 02:41
素人屋がいいんじゃないか？
振り子は以前スレでやったし。
振り子は以前スレでやったし。
518 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 02:43
で、また候補をあげると
素人、振り子、オルガン、あと何があったけ？
山田？
素人、振り子、オルガン、あと何があったけ？
山田？
519 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 02:45
520 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 02:45
>>517スレでやっても今回の批評家さん達にばらしてもらうのも
面白いわな。
面白いわな。
521 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 02:45
山田は…
煮詰まったとき用にとっておこう。
煮詰まったとき用にとっておこう。
522 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 02:46
>>519
作者じゃないのに必死だな。おやすみ
作者じゃないのに必死だな。おやすみ
523 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 02:51
>>514
ちょうど秋風が投稿された日くらいに、簡素評価システムが変わって
長文簡素を入れないと、点数がつけられなくなった。
だから簡素人たちは、反撥して簡素をあまり書かなくなり、
かわりにスレで議論が交わされた。
絵桜も少しだけその影響を受けた。秋風よりはよっぽどついてるけど、
作品の質を考えれば、もっと簡素がついてもいいはず。
漏れが簡素をつけなかった事情はこんなとこ。
ちょうど秋風が投稿された日くらいに、簡素評価システムが変わって
長文簡素を入れないと、点数がつけられなくなった。
だから簡素人たちは、反撥して簡素をあまり書かなくなり、
かわりにスレで議論が交わされた。
絵桜も少しだけその影響を受けた。秋風よりはよっぽどついてるけど、
作品の質を考えれば、もっと簡素がついてもいいはず。
漏れが簡素をつけなかった事情はこんなとこ。
524 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 02:53
>>523作者じゃないのに必死だな。おやすみ
525 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 04:03
秋風批評成功だったな。
次は素人屋でいいんじゃない？
その次が振り子。
そしてクラムのオルガン。
その後に工藤や山田をやろう。
次は素人屋でいいんじゃない？
その次が振り子。
そしてクラムのオルガン。
その後に工藤や山田をやろう。
526 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 10:54
惣菜大戦争 君の目は魚の目か？
の批評はいつですか？
の批評はいつですか？
527 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 12:57
だから愚息やれって！
528 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 13:15
529 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 15:13
530 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 15:15
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
531 ：作者Ａ：02/11/24 15:50
しかたない、私がまとめてあげましょう。
あなたたちの批評のレベルの低さ。
他人の欠点をあげつらって結局どうすればいいのか分からない。
点数制を否定しておきながら、
ここでも★マークの数の多さで納得しようとする。
答えはないと言っておきながら、根拠のない点数で作品の価値を決めようとする。
矛盾が凝縮されたスレです。
あなたたちの批評のレベルの低さ。
他人の欠点をあげつらって結局どうすればいいのか分からない。
点数制を否定しておきながら、
ここでも★マークの数の多さで納得しようとする。
答えはないと言っておきながら、根拠のない点数で作品の価値を決めようとする。
矛盾が凝縮されたスレです。
532 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 15:55
作者Ａはトリップ付けて語れ
533 ：作者Ａ：02/11/24 15:56
まず、私の作品を読みなさい。
534 ：作者Ａ：02/11/24 15:58
批評されたい人がいて、したい人がいる。
それでいいと思う。
そういう人たちが集まるにはいい場所だ。
それは真面目な姿勢なのだからかまわない。
どんどん続けるべきだ。
それでいいと思う。
そういう人たちが集まるにはいい場所だ。
それは真面目な姿勢なのだからかまわない。
どんどん続けるべきだ。
535 ：作者Ａ：02/11/24 16:02
レベルが低いとか高いの問題じゃない。
批評にも人それぞれがある。
なんとなく感じた人はそのように書けばいい。
細かく論じたい人はそのようにすればいい。
愚かなのはこの両者が自分たちのやり方だけが正しいと思い込んで、
互いの方法を認めないことだ。
それは恐怖心だ。
大衆を相手にしているはずなのに、自分の領域外の大衆の意見は無視する。
いごこちのよいまたりとはこのことか。
批評にも人それぞれがある。
なんとなく感じた人はそのように書けばいい。
細かく論じたい人はそのようにすればいい。
愚かなのはこの両者が自分たちのやり方だけが正しいと思い込んで、
互いの方法を認めないことだ。
それは恐怖心だ。
大衆を相手にしているはずなのに、自分の領域外の大衆の意見は無視する。
いごこちのよいまたりとはこのことか。
536 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 16:08
昨夜の議論に比べると、陳腐な言葉だな。
537 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 16:17
しかし本物かどうかわからないだろ？
だからトリップつけろちゅうに。ｗ
だからトリップつけろちゅうに。ｗ
538 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 16:24
それ以前にここ、議論の場だし。
一人で声高に発する青年の主張は他所でやれって感じ。
本物でも偽者でも、陳腐な思考の持ち主だってのはわかる。
戦う力を持たない言葉だ。
一人で声高に発する青年の主張は他所でやれって感じ。
本物でも偽者でも、陳腐な思考の持ち主だってのはわかる。
戦う力を持たない言葉だ。
539 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 16:43
>>538
論破できないものだから負け惜しみ言ってる奴ハケーン！！！
論破できないものだから負け惜しみ言ってる奴ハケーン！！！
540 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 16:44
気に障ったようだから、スルーで。
541 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 16:47
できてねえしｗ
542 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 16:48
543 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 16:51
1が作品挙げてりゃなぁ。
544 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 17:02
＞531
批評スレの★は、プロ作品との遠近感を計ろうという意図なのでは？
批評スレの★は、プロ作品との遠近感を計ろうという意図なのでは？
545 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 17:10
作者Ａの作品は議場に乗らないので安心してください。
546 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 17:14
駆動や山田よりは良いと思うんだけどなぁ。
でもどの作品て選ぶのがむずいんだよな、小野は。
でもどの作品て選ぶのがむずいんだよな、小野は。
547 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 17:16
テル作と思われてるやつでいいよ。
テルじゃないかも知れないけど。
テルじゃないかも知れないけど。
548 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 17:41
小野やろう。
549 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 17:45
一つ一つゆっくりとやっていこう。
小野文学もやろう。
小野文学もやろう。
550 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 17:50
ﾏﾀｰﾘ ﾏﾀｰﾘ
551 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 17:52
やろうと言うのは、やって欲しいなのか一緒になのかが気になる。
秋風も結局三名+1みたいなものだったし。
秋風も結局三名+1みたいなものだったし。
552 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 17:56
小野文学は後にまわした方がいいかも知れない。
何がでてくるか分からない。
どこまで抜けるか試してみるのも面白いと思う。
何がでてくるか分からない。
どこまで抜けるか試してみるのも面白いと思う。
553 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 18:00
小野文学って一口に言うけどさ、何作もあるわけじゃん。
作品とURL、貼ってくんない？
全貌が見えないんだよ。おながいします。小野ファンさん。
作品とURL、貼ってくんない？
全貌が見えないんだよ。おながいします。小野ファンさん。
554 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 18:03
ついでに、この先何をやるのかをかなり先まで予定表を作って貼っておいてはどうかね？
そうすれば「～やろうよ」で徒にスレが消費されることも無いだろうし、
読まないで参加した奴のせいで混乱が発生することも避けられる。
そうすれば「～やろうよ」で徒にスレが消費されることも無いだろうし、
読まないで参加した奴のせいで混乱が発生することも避けられる。
555 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 18:05
1の裁量決定じゃないのか？
556 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 18:05
一つ選ぶのが難しいな。
557 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 18:05
小野ってたしか作者が一人じゃないんだろ？
558 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 18:06
うん、１が予定を立ててくれるか、はっきりと「これだけはやらん」
と宣言してくれるのがいいと思うんだが。
と宣言してくれるのがいいと思うんだが。
559 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 18:20
小野文学系 理由、荒れるから
560 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 18:25
Life～が駄目だったんだぞ？
あらゆるネタ作品は失敗すると思うけどな。
レインボーのボリボ～リや帝の階段娘でも。
あらゆるネタ作品は失敗すると思うけどな。
レインボーのボリボ～リや帝の階段娘でも。
561 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 18:49
小野もシモネタも>>1はやらないよ。
っていうか誰もやらない。
理由
批評するにはあまりに退屈な作品だから。
シモネタもしらけるからやめたほうがいいと思うしね。
いい年してうんこおしっこちんぽってね。
とにかく小野は駄作。
っていうか誰もやらない。
理由
批評するにはあまりに退屈な作品だから。
シモネタもしらけるからやめたほうがいいと思うしね。
いい年してうんこおしっこちんぽってね。
とにかく小野は駄作。
562 ： ：02/11/24 18:50
◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆
・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch/qnaire1.cgi
２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
ＣＧＩで自動的に統計処理され、結果は即時にご覧いただけます。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は１１月２４日いっぱいの予定です。
なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。
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２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
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563 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：02/11/24 19:00
１さんへ、ひとつ意見を言わせてください。
なるほど、またりでも批評に長けた人たちが集まり、ひとつの作品を好き嫌いや
感情論抜きに論じ、議論をまとめて「目安」としてひとつの★評に落とし込む。
……ここまでは了解しました。面白い試みだと思います。
けれど、結論としてひとつの★評に落とし込む、というのは後々の展開を考えると
かなりつらくありませんか？ 無理が出てきませんかね？
以前、おれは「複数の★評を」という意見を出しましたが、、
せめてひとつではなく、「ふたつの★評」に落とし込めないでしょうか？
たとえば、終了宣言はふたつの★評で～
・Ａ評＝またり内における★評(いうなれば甘口)
・Ｂ評＝商用レベルでの★評(これまでのもの。いうなれば辛口)
例を挙げれば「Life～」などはＢ評では点数が低いかも知れないが、
Ａ評(またり内)では意欲作であり、面白い試みである、という評価も成立するはずです。
また、そうすれば次に俎上に乗せる作品も、広く選べるのではないでしょうか？
基準がＢ評のみだと、ここで批評される作品が限られてしまうと思います。
面白いナンセンス・ギャグや短いものは、ほとんどハネられてしまうのではないでしょうか？
今後、このスレを長くつづけるためにも、より多くの作品を批評し、みんなの参考や資料にするためにも、
ご検討ください。
良スレゆえ、応援します。
なるほど、またりでも批評に長けた人たちが集まり、ひとつの作品を好き嫌いや
感情論抜きに論じ、議論をまとめて「目安」としてひとつの★評に落とし込む。
……ここまでは了解しました。面白い試みだと思います。
けれど、結論としてひとつの★評に落とし込む、というのは後々の展開を考えると
かなりつらくありませんか？ 無理が出てきませんかね？
以前、おれは「複数の★評を」という意見を出しましたが、、
せめてひとつではなく、「ふたつの★評」に落とし込めないでしょうか？
たとえば、終了宣言はふたつの★評で～
・Ａ評＝またり内における★評(いうなれば甘口)
・Ｂ評＝商用レベルでの★評(これまでのもの。いうなれば辛口)
例を挙げれば「Life～」などはＢ評では点数が低いかも知れないが、
Ａ評(またり内)では意欲作であり、面白い試みである、という評価も成立するはずです。
また、そうすれば次に俎上に乗せる作品も、広く選べるのではないでしょうか？
基準がＢ評のみだと、ここで批評される作品が限られてしまうと思います。
面白いナンセンス・ギャグや短いものは、ほとんどハネられてしまうのではないでしょうか？
今後、このスレを長くつづけるためにも、より多くの作品を批評し、みんなの参考や資料にするためにも、
ご検討ください。
良スレゆえ、応援します。
564 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:03
またり内での基準なんて意味ないんじゃないの？
新参なのかもしれないが、三人の批評家のこれまでのレスを見る限り、
話題作にも疎いし、作品にもあまり目を通してないものだから
「またりの基準」ってのを持ってないだろ？
新参なのかもしれないが、三人の批評家のこれまでのレスを見る限り、
話題作にも疎いし、作品にもあまり目を通してないものだから
「またりの基準」ってのを持ってないだろ？
565 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:08
>>ラリー
そりゃそのほうがいいとは思うけど。批評する人は疲れると思うよ。
いまでもいっぱいいっぱいっぽいし、誰でも批評に参加できない事だし。
そういう風にするならむしろ別スレ立てたほうがいいんじゃない？
そりゃそのほうがいいとは思うけど。批評する人は疲れると思うよ。
いまでもいっぱいいっぱいっぽいし、誰でも批評に参加できない事だし。
そういう風にするならむしろ別スレ立てたほうがいいんじゃない？
566 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:10
567 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:13
あの三人にしか理解できない言葉で議論してるから。
流れもはやいし。ついていけないよ。
流れもはやいし。ついていけないよ。
568 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：02/11/24 19:17
おれが言いたいのは、・Ｂ評＝商用レベルでの★評のみ、ということになると、
取り上げる作品が限定されて、それじゃあつまんないな、ということがいいたかったんです。
なんというか、アカデミックすぎるというか。
ということは、スレに出できた「ボリボ～リ」「惣菜～」「愚息～」
などは取り上げられない、ということになる。それじゃあ、つまんないな、と。
別スレ立ててもいいとは思います。
まあ、イチ意見なだけですが。
ということになるよね。
取り上げる作品が限定されて、それじゃあつまんないな、ということがいいたかったんです。
なんというか、アカデミックすぎるというか。
ということは、スレに出できた「ボリボ～リ」「惣菜～」「愚息～」
などは取り上げられない、ということになる。それじゃあ、つまんないな、と。
別スレ立ててもいいとは思います。
まあ、イチ意見なだけですが。
ということになるよね。
569 ：mj ◆fJHXbipmYo ：02/11/24 19:17
だれでも参加ＯＫと言うが、
あれは入りずらい。ｗ
レベルたけーじゃん。
あそこで何か言っても、アフォと無知の自覚に追い討ちがかかりそうで
こわいで～。ｗ
あれは入りずらい。ｗ
レベルたけーじゃん。
あそこで何か言っても、アフォと無知の自覚に追い討ちがかかりそうで
こわいで～。ｗ
570 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:18
惣菜ってもうやったんじゃねーの？
571 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:24
572 ：mj ◆fJHXbipmYo ：02/11/24 19:28
573 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：02/11/24 19:29
あ、mjさんホンモノだw
おれが言いたいのは、このスレの趣旨は賛成なんだけど、
ひとつの結論に落とし込むのはどうか、と。
商用レベルで耐えうる(それもおれは？なんだけど)作品に絞り込んで
アカデミックな議論「のみ」に終始してしまうと、作品が限定されて
しまうじゃん、ということ。だから、批評に値しない作品でも、
「論じたい」というヤツがいれば、１さんや浅田さん(？)が
いなくたってフランクにやれるじゃん。
その日は１さんや浅田さんは休んでりゃいいじゃん。
おれが言いたいのは、このスレの趣旨は賛成なんだけど、
ひとつの結論に落とし込むのはどうか、と。
商用レベルで耐えうる(それもおれは？なんだけど)作品に絞り込んで
アカデミックな議論「のみ」に終始してしまうと、作品が限定されて
しまうじゃん、ということ。だから、批評に値しない作品でも、
「論じたい」というヤツがいれば、１さんや浅田さん(？)が
いなくたってフランクにやれるじゃん。
その日は１さんや浅田さんは休んでりゃいいじゃん。
574 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:30
別スレでやれば問題ないよ。
575 ：mj ◆fJHXbipmYo ：02/11/24 19:34
>>573
まあそうだが、当たりがつくまでは、
あのすんぎょい人たちに引っぱってもらうのがいいかも。
こんなこと言うのもあれだが、またり新作には濃くて美味しい簡素がびしびしついてるぜ。
漏れはこのスレ効果だと思っているのだが。
まあそうだが、当たりがつくまでは、
あのすんぎょい人たちに引っぱってもらうのがいいかも。
こんなこと言うのもあれだが、またり新作には濃くて美味しい簡素がびしびしついてるぜ。
漏れはこのスレ効果だと思っているのだが。
576 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:35
577 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：02/11/24 19:36
ああ、別スレいいかも。
何も商用レベルだけが批評に値する、とは思わない。
おれはまたりで話題にもならない作品にすごい影響受けたりしたよ。
ひここは創作の板だろ？
おれ、スレ立てられないから、誰か立ててくれよ。
「またりで話題にもならなかったこの作品を語ろう」とかさ。
そうするとバランスいいと思うよ。
何度も言うが、おれはこのスレに反対なわけじゃないんだ。
何も商用レベルだけが批評に値する、とは思わない。
おれはまたりで話題にもならない作品にすごい影響受けたりしたよ。
ひここは創作の板だろ？
おれ、スレ立てられないから、誰か立ててくれよ。
「またりで話題にもならなかったこの作品を語ろう」とかさ。
そうするとバランスいいと思うよ。
何度も言うが、おれはこのスレに反対なわけじゃないんだ。
578 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:36
>>573
収拾がつくか付かないかの問題。
このスレで複数の結論を容認すると、例の状況に陥る。
堅苦しいかも知れないし限定かも知れない。
現状を崩すととんでもない事になるので、しばらくはこのままがいいと思う。
漏れ的には。
収拾がつくか付かないかの問題。
このスレで複数の結論を容認すると、例の状況に陥る。
堅苦しいかも知れないし限定かも知れない。
現状を崩すととんでもない事になるので、しばらくはこのままがいいと思う。
漏れ的には。
579 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:36
またりスレでやれ
580 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:37
なんでラリーはスレ立てられないんだろう？？？
ｍｊがオータム吉日事件以降、立てられないのは知ってるけど（ｗ
ｍｊがオータム吉日事件以降、立てられないのは知ってるけど（ｗ
581 ：mj ◆fJHXbipmYo ：02/11/24 19:37
582 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:39
583 ：mj ◆fJHXbipmYo ：02/11/24 19:40
584 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：02/11/24 19:42
はっきり言うが、ひとつの結論に落とし込む方法論は崩壊するよ。
文芸ジャーナリズムでも、かつて渡部直己あたりが「すばる」で
作品をチャートで数値化して評価したことがあった。
(おれはリアルタイムで読んだわけじゃなくて、正確なところわかんないけど)
結局、文芸評論には数値化が向かない。なら、せめて、結論をひとつに
しない方がいいと思う。長続きしないよ。
文芸ジャーナリズムでも、かつて渡部直己あたりが「すばる」で
作品をチャートで数値化して評価したことがあった。
(おれはリアルタイムで読んだわけじゃなくて、正確なところわかんないけど)
結局、文芸評論には数値化が向かない。なら、せめて、結論をひとつに
しない方がいいと思う。長続きしないよ。
585 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:42
単にｍｊがスレ立てそこねて住人たちに怒られたって事件だよ。
「んだよ、過去スレも貼れねーのか、このヴァカは」って。
「んだよ、過去スレも貼れねーのか、このヴァカは」って。
586 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:45
>>584
数値化っつてもな、
その前に内容のある議論があるからな。
秋風は★の数ではダントツ最下位だが、
議論内容見ると密度の濃さはNo.1なわけで。
批評家が慣れてきただけかもしれないが。
まあ当面はうまくいくんじゃないの？
別スレでやるってのには賛成だが。
数値化っつてもな、
その前に内容のある議論があるからな。
秋風は★の数ではダントツ最下位だが、
議論内容見ると密度の濃さはNo.1なわけで。
批評家が慣れてきただけかもしれないが。
まあ当面はうまくいくんじゃないの？
別スレでやるってのには賛成だが。
587 ：mj ◆fJHXbipmYo ：02/11/24 19:45
588 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:46
589 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：02/11/24 19:54
とにかく、たくさんの作品を俎上に乗せられる方法を
とってほしいです。いいたいのは、それだけです。
何も商用レベルで通用する作品が素晴らしいとは限らない。
いいたいのは、以上です。
とってほしいです。いいたいのは、それだけです。
何も商用レベルで通用する作品が素晴らしいとは限らない。
いいたいのは、以上です。
590 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：02/11/24 19:57
>>580
最後、おれはスレ立てたことはないんだよ。
最後、おれはスレ立てたことはないんだよ。
591 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:57
別スレで【ネタ】批評者の会議【甘口】というスレを立てればいいんだよ。
誰か立てれ。
誰か立てれ。
592 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:57
ラリーが言ってるような作品こそ秋風、だったんじゃないの？
点数も低いし簡素も少ない、とてもじゃないが商用作品としては成立してない、
でも論じられる内容はあった。
しっかりとこのスレで扱われてるじゃん。
点数も低いし簡素も少ない、とてもじゃないが商用作品としては成立してない、
でも論じられる内容はあった。
しっかりとこのスレで扱われてるじゃん。
593 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:57
594 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:59
>>592
秀同。ラリーは逆に★印を気にしすぎと思われ。
秀同。ラリーは逆に★印を気にしすぎと思われ。
595 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:59
だけどこのスレではいずれ芥川賞受賞作品まで俎上にのせるつもりなんでしょ。
596 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:59
597 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 19:59
どうせ立てるんならラリーが立てた方がいいよ。
ネームバリューも実力もあるから、名無しが立てるよりも
軌道に乗りやすいはず。言い出しっぺの責任もあるだろうしな。
ネームバリューも実力もあるから、名無しが立てるよりも
軌道に乗りやすいはず。言い出しっぺの責任もあるだろうしな。
598 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:02
ラリーは立てられないようだから誰かが立ててやって、
ラリーは司会進行というか今の１のような立場で仕切ればいいんじゃない？
スレが立てばおれは参加するよ。
ただ、おれもスレ立てたことないから、スレ立ては出来ないけど。
ラリーは司会進行というか今の１のような立場で仕切ればいいんじゃない？
スレが立てばおれは参加するよ。
ただ、おれもスレ立てたことないから、スレ立ては出来ないけど。
599 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:02
昨日なんてあんなに濃い議論を三時間半もやってたんだよ？
ロムってるだけでも疲れた。このスレが長続きするわけがない。
批評家が入れ替わり立ち替わりになれれば別だけど。
ロムってるだけでも疲れた。このスレが長続きするわけがない。
批評家が入れ替わり立ち替わりになれれば別だけど。
600 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:03
それってオレが昔立てた「またり作品批評スレ」とどう違うんだろう？
601 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:04
違わない。
602 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:06
ラリーはプレイヤー。つまり批評する側ではなくてされる側にいたいのに、
そんなスレ立てるわけは無い。というより、そんな甘口スレに取り上げられても嬉しく
は無い。このスレだけで充分。
そんなスレ立てるわけは無い。というより、そんな甘口スレに取り上げられても嬉しく
は無い。このスレだけで充分。
603 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:07
虎の時の批評スレは一時期面白かったけど、またりの批評スレはいまいちだったね。
でも今回は良い見本みたいのがあるから、うまくいくかも知れんよ。
でも今回は良い見本みたいのがあるから、うまくいくかも知れんよ。
605 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：02/11/24 20:09
あのさ、何度も言うけど、このスレ趣旨に反対なわけじゃないんだ。
簡素の数がどーのこーのではなく、結果として
「商用レベルの作品のみ取り上げる」ということになっている。
それじゃあ、つまんないじゃん、て言ってるだけなんだ。
たとえば、おれが自分自身でまたりに投稿した作品で、一番好きなのは
「ノンストップ・ポテトチップス」だよ。あの作品のみが、
おれの中で長編に転用したり、次の作品に生かせる作品なんだ。
だけど、ここで取り上げられることは、絶対、ない！
簡素の数がどーのこーのではなく、結果として
「商用レベルの作品のみ取り上げる」ということになっている。
それじゃあ、つまんないじゃん、て言ってるだけなんだ。
たとえば、おれが自分自身でまたりに投稿した作品で、一番好きなのは
「ノンストップ・ポテトチップス」だよ。あの作品のみが、
おれの中で長編に転用したり、次の作品に生かせる作品なんだ。
だけど、ここで取り上げられることは、絶対、ない！
606 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:10
だから、昨日の批評家に批評されないと意味がない。
その批評家が仕事を増やすとはおもえないし、たててもしらけるだけ。
このスレに参加したほうが板の為にはいい。
その批評家が仕事を増やすとはおもえないし、たててもしらけるだけ。
このスレに参加したほうが板の為にはいい。
607 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:10
608 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:12
609 ： ：02/11/24 20:13
◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆
・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch/qnaire1.cgi
２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
ＣＧＩで自動的に統計処理され、結果は即時にご覧いただけます。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は１１月２４日いっぱいの予定です。
なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
・アンケートフォーム
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２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
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ＣＧＩで自動的に統計処理され、結果は即時にご覧いただけます。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は１１月２４日いっぱいの予定です。
なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
610 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:17
>>605：ラリー
君は少しわがままなんじゃない？ 「ドライブ」が取り上げられた
だけでもありがたいと思いなよ。そりゃみんな自分の作品を取り上げられたい
だろうけど、制度やルールを変えてまで取り上げてもらおうなんて思わないさ。
君がそのポテチをどう思っているかはしらないが、この場所においては
僕たちがそのポテチのあり方を決めるんであって、それがここで取り上げ
られないからって別にいいじゃないか。とにかくこのスレが人気があるのは
商業レベルで批評するからであって、君の作品を批評するからではない。
君は末っ子か？
君は少しわがままなんじゃない？ 「ドライブ」が取り上げられた
だけでもありがたいと思いなよ。そりゃみんな自分の作品を取り上げられたい
だろうけど、制度やルールを変えてまで取り上げてもらおうなんて思わないさ。
君がそのポテチをどう思っているかはしらないが、この場所においては
僕たちがそのポテチのあり方を決めるんであって、それがここで取り上げ
られないからって別にいいじゃないか。とにかくこのスレが人気があるのは
商業レベルで批評するからであって、君の作品を批評するからではない。
君は末っ子か？
611 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：02/11/24 20:20
>>607
わかった。とりあえず、様子を見るよ。
言っとくが、おれの「ドライヴ」の点数が低いからあーだこーだ
言ってるわけじゃない。マジで。
墓場に埋めた作品だし、総合ゼロでもいいさ。
ほかの人のもっといい作品あるだろうよ。
何度も、何度も言うが、「商用レベルに乗っかる作品のみ」を
扱うのは間口を狭くするし、結論がひとつ、というのはどうか、
ということが言いたかっただけなんだ。
悪い。とにかく様子を見させてもらうよ。
わかった。とりあえず、様子を見るよ。
言っとくが、おれの「ドライヴ」の点数が低いからあーだこーだ
言ってるわけじゃない。マジで。
墓場に埋めた作品だし、総合ゼロでもいいさ。
ほかの人のもっといい作品あるだろうよ。
何度も、何度も言うが、「商用レベルに乗っかる作品のみ」を
扱うのは間口を狭くするし、結論がひとつ、というのはどうか、
ということが言いたかっただけなんだ。
悪い。とにかく様子を見させてもらうよ。
612 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:22
613 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:23
ドライヴ点数高いじゃん。
またりでの簡素数も40越え。
これ以上何を…
またりでの簡素数も40越え。
これ以上何を…
614 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：02/11/24 20:23
>>608さん、立ててください。どうすればいいですか？
615 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:24
赤点ゲッターに、ひ、光を……
616 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:26
立てる場合、違ったスレタイにしようぜ。わかりづれーし。
617 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:28
>>611
ここは「商用レベルに乗っかる作品のみ」を取り上げるスレではないだろ。
議論の対象になりうる作品は、＞1に言って取り上げてもらえばいい。
それでいいだろ？
でも、どんな時も商用レベルを基準に批評してほしいと思う。
二重の基準なんか必要ないよ。
ここは「商用レベルに乗っかる作品のみ」を取り上げるスレではないだろ。
議論の対象になりうる作品は、＞1に言って取り上げてもらえばいい。
それでいいだろ？
でも、どんな時も商用レベルを基準に批評してほしいと思う。
二重の基準なんか必要ないよ。
618 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:28
619 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：02/11/24 20:29
>>610
またまた誤解してる。おれはポテチを取り上げてくれないからイヤだ、なんて言ってるんじゃ
ないんだよ。ああいう作品が入り口でシャットアウトされるのがイヤなだけ。
で、このスレはこのスレの趣旨があるのでOKだ、とも言ってる。
だから、別でやりませんか、って言ってる。
またまた誤解してる。おれはポテチを取り上げてくれないからイヤだ、なんて言ってるんじゃ
ないんだよ。ああいう作品が入り口でシャットアウトされるのがイヤなだけ。
で、このスレはこのスレの趣旨があるのでOKだ、とも言ってる。
だから、別でやりませんか、って言ってる。
620 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:29
621 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:30
だから他いけって。ここで駄弁るな>>619
622 ：608：02/11/24 20:30
>>614
スレッドのタイトルと１の内容案を希望。
こんなノリで良いのかな
【ｵﾜﾗｲ】またり文庫・ダメ批評者サロン【ﾈﾀ】
ジョーク、ナンセンス、一発芸から内輪ネタまで
またりのどーでも良さそうな作品を、大真面目に批評しようという
心の広い批評者のスレ。
みみっちく下げ進行でおながいします。
スレッドのタイトルと１の内容案を希望。
こんなノリで良いのかな
【ｵﾜﾗｲ】またり文庫・ダメ批評者サロン【ﾈﾀ】
ジョーク、ナンセンス、一発芸から内輪ネタまで
またりのどーでも良さそうな作品を、大真面目に批評しようという
心の広い批評者のスレ。
みみっちく下げ進行でおながいします。
623 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:31
スレタイに「ラリー」っていれたら？
ラリー際も１０００行きそうだし、ラリーが言い出しっぺなんだし。
ラリーもかまって欲しいみたいだし。あんまりこっちにラリーには来て欲しく
ないし。
ラリー際も１０００行きそうだし、ラリーが言い出しっぺなんだし。
ラリーもかまって欲しいみたいだし。あんまりこっちにラリーには来て欲しく
ないし。
624 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:31
それじゃネタスレじゃん。
625 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:32
626 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:33
>>622センスないね
627 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：02/11/24 20:33
>>617
じゃあ、言葉をかえると、批評に耐える作品「のみ」を
扱うんだろ？ ちがう？
だから、それはそれでいいよ。賛成だよ。
じゃあ、それ以外はクズなわけ？
ちがうだろう？ そうした作品も論じていいだろう？
じゃあ、言葉をかえると、批評に耐える作品「のみ」を
扱うんだろ？ ちがう？
だから、それはそれでいいよ。賛成だよ。
じゃあ、それ以外はクズなわけ？
ちがうだろう？ そうした作品も論じていいだろう？
628 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:35
629 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:35
だから、いいから早く立てろって。(おれ立てられないからお願いねﾁｭｯ)
そっちでやりましょうよ。
そっちでやりましょうよ。
630 ：ラリー ◆fzUXdjApyc ：02/11/24 20:36
631 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:37
632 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:37
633 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:38
634 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：02/11/24 20:38
【光る】またり文庫・ダメ批評者サロン【埋もれ作品】
とかはどう？
とかはどう？
635 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:39
おいおい、もう立ってるぞ。
636 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：02/11/24 20:41
おっと、もう立ったんですね。
OK、これでこのスレとバランスとれたと思います。
おれが言いたかったのは、まさにこれだよ。
これでフェアだ。
スレが伸びる、伸びないが問題じゃない。
OK、これでこのスレとバランスとれたと思います。
おれが言いたかったのは、まさにこれだよ。
これでフェアだ。
スレが伸びる、伸びないが問題じゃない。
637 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:44
早く顔だせよ。ラリー
638 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:44
ラリー、それじゃ荒れるぞ。。。
639 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：02/11/24 20:44
640 ：散髪勃起：02/11/24 20:53
これでこのスレもクリーンアップされたな。
>>１さん、そして万引きさん、薄味さん。
また頑張って下さい、楽しみに待ってます。
>>１さん、そして万引きさん、薄味さん。
また頑張って下さい、楽しみに待ってます。
641 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 20:59
ここか。二日で随分進んでるな。違うスレだと思っていろいろ探してたよ。
642 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 21:41
ラリーって最悪だな。せっかくこのスレの批評家たちによって、またりに投稿される
作品もレベルがあがるだろうと期待したのに、もとにもどしてやんの。
またりでは通用するなんて基準で批評しちゃだめだよ。やっぱりあいつはなれあいが
したいだけなのね。自分がトップにいなきゃ気が済まないのね。そりゃそうか。
実力NO1ラリーを応援するスレに本人が書きこむぐらいだものね。
作品もレベルがあがるだろうと期待したのに、もとにもどしてやんの。
またりでは通用するなんて基準で批評しちゃだめだよ。やっぱりあいつはなれあいが
したいだけなのね。自分がトップにいなきゃ気が済まないのね。そりゃそうか。
実力NO1ラリーを応援するスレに本人が書きこむぐらいだものね。
643 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 21:55
644 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 21:58
>>642-643
ラリーのスレいこうよ
ラリーのスレいこうよ
645 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 22:06
このスレって作者の反論はありなん？
646 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 22:15
昔、作者の戯言ってスレあったなあ。
そういうスレでやれば？>>645
そういうスレでやれば？>>645
647 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 22:17
作者駄目ってのも酷すぎるので、多分いいでしょうねえ。
648 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 22:20
>>646
なくなってるなあ、それ。
まあ荒れそうだから、いまは止めとくわ。
反論っていうより単なる言い訳みたいなものだしねえ。
そのうちどっかに書きます。
>>647
ホントに力のある作者がきちんと反論して掛け合いになれば、
面白いだろうねえ。
なくなってるなあ、それ。
まあ荒れそうだから、いまは止めとくわ。
反論っていうより単なる言い訳みたいなものだしねえ。
そのうちどっかに書きます。
>>647
ホントに力のある作者がきちんと反論して掛け合いになれば、
面白いだろうねえ。
649 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 22:41
次の作品の話が出来ればと思ってたんですが、
ちょっと今はやめておきます。
すみません。
また明日にでも取り扱い作品を決められればと思います。
ちょっと今はやめておきます。
すみません。
また明日にでも取り扱い作品を決められればと思います。
650 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 22:46
651 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 22:49
652 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 22:55
オイっ！
１の作品はどこで読めるんだ？
あと、批評作品のリストをつくってくれよ。
１の作品はどこで読めるんだ？
あと、批評作品のリストをつくってくれよ。
653 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 22:55
>>650
正直に読書してパクリましたっていってみ
正直に読書してパクリましたっていってみ
654 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 22:59
早く次の話題にいって欲しいぞ。
655 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 23:02
656 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 23:04
第一回議題作品：「絵桜」
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030461574&id=442
第二回議題作品：「ドライヴしようぜ」
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1033878101&id=548
第三回議題作品：「LifeForTheMovies―StepSideGoinOff/PresentTimeW.C」
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1017960286&id=81
第四回議題作品：「秋風」
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030772844&id=456
議題検討作品
「振り子の季節」「素人屋」「オルガン」他
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030461574&id=442
第二回議題作品：「ドライヴしようぜ」
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1033878101&id=548
第三回議題作品：「LifeForTheMovies―StepSideGoinOff/PresentTimeW.C」
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1017960286&id=81
第四回議題作品：「秋風」
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030772844&id=456
議題検討作品
「振り子の季節」「素人屋」「オルガン」他
657 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 23:05
658 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 23:06
ほとんどカリスマスレに育ちつつあるな。
今年の板No.1スレッドか。
今年の板No.1スレッドか。
659 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/24 23:06
検討作品の推薦等ありましたらお願いします。
また、参加して頂けたら幸いです。
また、参加して頂けたら幸いです。
660 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 23:06
>>1
お疲れ。
お疲れ。
661 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/24 23:24
662 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/25 05:31
作品枚数が短いと、もっと参加しやすいんだけど・・・。
663 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/25 13:15
１とジャンボクラムと浅田以外の話は聞きたくないです。
664 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/25 16:13
第五回議題作品「振り子の季節」（またり文庫358選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1028736945&id=358
11/26日21：00～。
切実に参加者募集中です。（現在最多時３～４名）
よろしくお願い致します。
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1028736945&id=358
11/26日21：00～。
切実に参加者募集中です。（現在最多時３～４名）
よろしくお願い致します。
665 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/25 16:17
参加したいのですが、27日になりませんかのー。ダメ？
666 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/25 16:21
【訂正】
第五回議題作品「振り子の季節」（またり文庫358選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1028736945&id=358
11/27日21：00～。
切実に参加者募集中です。（現在最多時３～４名）
よろしくお願い致します。
※水曜日に変更となりました。
第五回議題作品「振り子の季節」（またり文庫358選出）
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1028736945&id=358
11/27日21：00～。
切実に参加者募集中です。（現在最多時３～４名）
よろしくお願い致します。
※水曜日に変更となりました。
667 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/25 16:28
＞665
お、ありがとーごぜーます。
いってみるもんですねー。ｗ
１さんは、民主的で市民の三鷹だ！。
お、ありがとーごぜーます。
いってみるもんですねー。ｗ
１さんは、民主的で市民の三鷹だ！。
668 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/25 17:03
>>666
おれはここの類似スレで109として書きこんでいたんだけど、1に質問させて
ほしい。たとえば糞尿系（どんなカテゴリーだ？）は、ここでは敬遠される
という話を聞いた。でもバタイユ的な非常に切実な小説だったらどうなるの？
ただ議論にならないような作品はとりあげないということだよね？
まあ、ともかくおれはインターネットって批評むきだって前スレで書き込んだのだが、
はっきりいってあなたたち一人一人は当然ながらプロの批評家にはおよばない。
でも複数で議論形式で行うことによって多角的に批評ができ、とくに『秋風』の
批評などは秀逸だったと思う。ことに、よい批評とはその小説自体よりもおもしろく
なってしまうものです。がんばってください。
おれはここの類似スレで109として書きこんでいたんだけど、1に質問させて
ほしい。たとえば糞尿系（どんなカテゴリーだ？）は、ここでは敬遠される
という話を聞いた。でもバタイユ的な非常に切実な小説だったらどうなるの？
ただ議論にならないような作品はとりあげないということだよね？
まあ、ともかくおれはインターネットって批評むきだって前スレで書き込んだのだが、
はっきりいってあなたたち一人一人は当然ながらプロの批評家にはおよばない。
でも複数で議論形式で行うことによって多角的に批評ができ、とくに『秋風』の
批評などは秀逸だったと思う。ことに、よい批評とはその小説自体よりもおもしろく
なってしまうものです。がんばってください。
669 ：柄桶好人 ◆8US6qEVYkE ：02/11/25 18:13
>668
１さんは１さんとしての見解をお持ちでしょうから、そちらを待っていただくことにして、
当事者の一人としてコメントさせていただきます。（余計でしたら無視してくださいｗ）
＞でもバタイユ的な非常に切実な小説だったらどうなるの？
もちろん、「眼球譚」や「マダム・エトワルダ」が、またり文庫にいきなり出現したなら、
われわれは何時間でも倦むことなく語るでしょう。見逃すはずはありません。
＞糞尿系（どんなカテゴリーだ？）は、ここでは敬遠されるという話を聞いた。
これはもう、まったくナンセンスです。批評や感想は、あくまでも作品の持つ内在力に反応するのであって、
糞尿であれ変態であれグロであれ、小説の魅力や何らかの文学的発見があれば、
それは批評の言葉を勝手に誘発してくれるはずです。
lifeの批評に挫折したのは、「糞尿だから悪い」というようなこととは、まったく無関係です。
１さんは１さんとしての見解をお持ちでしょうから、そちらを待っていただくことにして、
当事者の一人としてコメントさせていただきます。（余計でしたら無視してくださいｗ）
＞でもバタイユ的な非常に切実な小説だったらどうなるの？
もちろん、「眼球譚」や「マダム・エトワルダ」が、またり文庫にいきなり出現したなら、
われわれは何時間でも倦むことなく語るでしょう。見逃すはずはありません。
＞糞尿系（どんなカテゴリーだ？）は、ここでは敬遠されるという話を聞いた。
これはもう、まったくナンセンスです。批評や感想は、あくまでも作品の持つ内在力に反応するのであって、
糞尿であれ変態であれグロであれ、小説の魅力や何らかの文学的発見があれば、
それは批評の言葉を勝手に誘発してくれるはずです。
lifeの批評に挫折したのは、「糞尿だから悪い」というようなこととは、まったく無関係です。
670 ：柄桶好人 ◆8US6qEVYkE ：02/11/25 18:14
現在、もうひとつの批評スレが立ち上がっていますが、こちらのスレで取りこぼしがあった場合、
「あいつらの批評には限界があった」という前提で、これはどんどんやっていだけたらいいと思います。
突出した作品でありさえすれば、二つの座標のどこかに引っかかる、という形になれば、作品評価のシステムとしては万全ではないでしょうか。
「インターネットは批評むき」ということは、私自身も感じました。
ネットというメディアは、同時にひとつの対象を多視点的に語ることを可能にしてくれる媒体です。
ただ、この文芸創作板の批評スレッドは、あくまでも最終的にわれわれ自身の「創作」へと
結実する要素を持っていなければ、意味がありません。
つまり、そのコメントはすべて、創作実践や小説作法に帰結するということですね。
この意味で、文学板の批評（向こうでは別のやり方があるでしょう）ではなく、創作板の「批評」でありたいと考えます。
点数制★の導入も、あまくでひとの目安に過ぎず、「発奮材料」「次の創作に向けるためののためスパイス」以上のものではありません。
いうまでもないことですが、もともと何の権威もないものですから。ｗ
また、その作が、議論になるかならないかは、ある程度やってみないとわからない、というところがあります。
いわば、言葉のジャムセッションですね。私はそれ自体が、批評の孕むドラマだと思っています。
「あいつらの批評には限界があった」という前提で、これはどんどんやっていだけたらいいと思います。
突出した作品でありさえすれば、二つの座標のどこかに引っかかる、という形になれば、作品評価のシステムとしては万全ではないでしょうか。
「インターネットは批評むき」ということは、私自身も感じました。
ネットというメディアは、同時にひとつの対象を多視点的に語ることを可能にしてくれる媒体です。
ただ、この文芸創作板の批評スレッドは、あくまでも最終的にわれわれ自身の「創作」へと
結実する要素を持っていなければ、意味がありません。
つまり、そのコメントはすべて、創作実践や小説作法に帰結するということですね。
この意味で、文学板の批評（向こうでは別のやり方があるでしょう）ではなく、創作板の「批評」でありたいと考えます。
点数制★の導入も、あまくでひとの目安に過ぎず、「発奮材料」「次の創作に向けるためののためスパイス」以上のものではありません。
いうまでもないことですが、もともと何の権威もないものですから。ｗ
また、その作が、議論になるかならないかは、ある程度やってみないとわからない、というところがあります。
いわば、言葉のジャムセッションですね。私はそれ自体が、批評の孕むドラマだと思っています。
671 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/25 18:31
>>670
ありがとうございます。おれもたぶんそうだろうと思っていたのでよかった。
「言葉のジャムセッション」っていいですね。そして創作文芸板ならではの
批評を、と書かれていたことにはさらによろこびを感じます。がんばって
ください。
ありがとうございます。おれもたぶんそうだろうと思っていたのでよかった。
「言葉のジャムセッション」っていいですね。そして創作文芸板ならではの
批評を、と書かれていたことにはさらによろこびを感じます。がんばって
ください。
672 ：↓ただの屁理屈じゃんこれ：02/11/25 20:21
611 ラリー ◆GYqjbh2lpk 02/11/24 20:20
>>607
わかった。とりあえず、様子を見るよ。
言っとくが、おれの「ドライヴ」の点数が低いからあーだこーだ
言ってるわけじゃない。マジで。
墓場に埋めた作品だし、総合ゼロでもいいさ。
ほかの人のもっといい作品あるだろうよ。
何度も、何度も言うが、「商用レベルに乗っかる作品のみ」を
扱うのは間口を狭くするし、結論がひとつ、というのはどうか、
ということが言いたかっただけなんだ。
悪い。とにかく様子を見させてもらうよ。
617 名無し物書き＠推敲中？ 02/11/24 20:28
>>611
ここは「商用レベルに乗っかる作品のみ」を取り上げるスレではないだろ。
議論の対象になりうる作品は、＞1に言って取り上げてもらえばいい。
それでいいだろ？
でも、どんな時も商用レベルを基準に批評してほしいと思う。
二重の基準なんか必要ないよ。
627 ラリー ◆GYqjbh2lpk 02/11/24 20:33
>>617
じゃあ、言葉をかえると、批評に耐える作品「のみ」を
扱うんだろ？ ちがう？
だから、それはそれでいいよ。賛成だよ。
じゃあ、それ以外はクズなわけ？
ちがうだろう？ そうした作品も論じていいだろう？
>>607
わかった。とりあえず、様子を見るよ。
言っとくが、おれの「ドライヴ」の点数が低いからあーだこーだ
言ってるわけじゃない。マジで。
墓場に埋めた作品だし、総合ゼロでもいいさ。
ほかの人のもっといい作品あるだろうよ。
何度も、何度も言うが、「商用レベルに乗っかる作品のみ」を
扱うのは間口を狭くするし、結論がひとつ、というのはどうか、
ということが言いたかっただけなんだ。
悪い。とにかく様子を見させてもらうよ。
617 名無し物書き＠推敲中？ 02/11/24 20:28
>>611
ここは「商用レベルに乗っかる作品のみ」を取り上げるスレではないだろ。
議論の対象になりうる作品は、＞1に言って取り上げてもらえばいい。
それでいいだろ？
でも、どんな時も商用レベルを基準に批評してほしいと思う。
二重の基準なんか必要ないよ。
627 ラリー ◆GYqjbh2lpk 02/11/24 20:33
>>617
じゃあ、言葉をかえると、批評に耐える作品「のみ」を
扱うんだろ？ ちがう？
だから、それはそれでいいよ。賛成だよ。
じゃあ、それ以外はクズなわけ？
ちがうだろう？ そうした作品も論じていいだろう？
673 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/25 22:29
作者の告白はここでやるべきだったんじゃない？
674 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/25 23:05
ここでやらないところがミソなんでしょう。
でも、よく引っぱり出したな。
おもしろすぎ。
でも、よく引っぱり出したな。
おもしろすぎ。
675 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 00:05
>>674
そんなに面白いか？
そんなに面白いか？
676 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/26 09:41
>>668
僕が決める事ではなく、スレに参加してくれる方とスレの流れが決める事になると思います。
「Life」に至っては参加人数が少なかった点と、
参加者の意見がだぶっていた為に議論として進行するには厳しかったというのは事実です。
「Life」の個人的な感想では、批評という場に乗せるには微妙な作品だったと思いました。
ネタの範疇を越え作品的な味が出たか出てないか、そんな線上の作品だった気がします。
僕が決める事ではなく、スレに参加してくれる方とスレの流れが決める事になると思います。
「Life」に至っては参加人数が少なかった点と、
参加者の意見がだぶっていた為に議論として進行するには厳しかったというのは事実です。
「Life」の個人的な感想では、批評という場に乗せるには微妙な作品だったと思いました。
ネタの範疇を越え作品的な味が出たか出てないか、そんな線上の作品だった気がします。
677 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 11:42
58 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 02/11/26 10:28
惣菜に良質を入れる低レベルな雰囲気。
会議室の高レベルな批評。
「作品の魅力」や「文学的な発見」がそれを分ける。
……それはそれで結構だけど、次の振り子はどうなの？
高レベルな批評ができそうな見込みはあるんだろうね。
失敗したのは作品のせいです、なんて言う前に
ちゃんとお前ら参加者の趣味に合う題材を選んでくれよな。
60 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 02/11/26 10:48
惣菜に良質を入れる低レベルな雰囲気。
会議室の高レベルな批評。
↑
この二つはどうつながってるの？
62 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 02/11/26 10:59
１行目は、ラリー個人、
２行目は、本家批評スレ、
以降は何のことやら意味不明。
63 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 02/11/26 11:02
>>58 題材選択ミスってこったろ？
ま、そんな偉そうに求めんなら自分でやれば。
ここで煽ってる奴も。あっちで煽ってる奴も。
64 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 02/11/26 11:05
出来もしないのに自分にも（は）出来ると思ってる、って奴は多い。
とくにこの板。
やってみたらどうなるか、っての見本もどっかにある。
惣菜に良質を入れる低レベルな雰囲気。
会議室の高レベルな批評。
「作品の魅力」や「文学的な発見」がそれを分ける。
……それはそれで結構だけど、次の振り子はどうなの？
高レベルな批評ができそうな見込みはあるんだろうね。
失敗したのは作品のせいです、なんて言う前に
ちゃんとお前ら参加者の趣味に合う題材を選んでくれよな。
60 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 02/11/26 10:48
惣菜に良質を入れる低レベルな雰囲気。
会議室の高レベルな批評。
↑
この二つはどうつながってるの？
62 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 02/11/26 10:59
１行目は、ラリー個人、
２行目は、本家批評スレ、
以降は何のことやら意味不明。
63 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 02/11/26 11:02
>>58 題材選択ミスってこったろ？
ま、そんな偉そうに求めんなら自分でやれば。
ここで煽ってる奴も。あっちで煽ってる奴も。
64 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 02/11/26 11:05
出来もしないのに自分にも（は）出来ると思ってる、って奴は多い。
とくにこの板。
やってみたらどうなるか、っての見本もどっかにある。
678 ： ：02/11/26 12:07
◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆
・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html
２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は１１月２６日いっぱいの予定です。
なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。
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679 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 15:55
つーか秋風批評は失敗だったようだね。
根本的に読み方を間違えている。
反省会が必要かも。
ただ、作者自身あれだけ曖昧だとどうしようもない部分もあるのだけど。
せめてもの救いは★の数を減らしたことか。
作者の逆襲のある批評会は恐いな。
根本的に読み方を間違えている。
反省会が必要かも。
ただ、作者自身あれだけ曖昧だとどうしようもない部分もあるのだけど。
せめてもの救いは★の数を減らしたことか。
作者の逆襲のある批評会は恐いな。
680 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 16:05
＞679
失敗も成功もないだろ。ｗ
「根本的に読み方を間違えている。」ならば、
679が自分の「読み」をここで披露すればよい。それはあらかじめいわれている。
そういうスレッドだろ？
それに、作者は別に逆襲していないと思うが。
失敗も成功もないだろ。ｗ
「根本的に読み方を間違えている。」ならば、
679が自分の「読み」をここで披露すればよい。それはあらかじめいわれている。
そういうスレッドだろ？
それに、作者は別に逆襲していないと思うが。
681 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 17:05
682 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 17:06
>>681
「１９０だよ」
「１９０だよ」
683 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 17:22
じゃなくて、１０９だっつーの。
末期症状だな。
末期症状だな。
684 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 17:42
うぜ
685 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 17:58
>>679
具体的な指摘をよろしく
具体的な指摘をよろしく
686 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 19:43
１や柄桶も作家志望なのかな？ しかし、きみたちのような人間がいままで
どこにいたんだ？
どこにいたんだ？
687 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 19:45
カラオケはクラムだろ＞686
688 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 19:46
クラムはもうひとりのやつじゃなかった？ まあ、噂だと。
689 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 19:47
コテ板みてみろ＞688
690 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 19:50
コテ板新しいのしか見れへん。
691 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 19:52
他でやれ。妄想とか>>686-690
692 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 21:58
>>679
荒井がまた暴（以下略
荒井がまた暴（以下略
693 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 22:50
明日は振り子なんだろ？
どうして前夜祭をしないんだ？ やろうぜ！
どうして前夜祭をしないんだ？ やろうぜ！
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
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695 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 23:04
696 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 23:10
>>693
まずは「振り子」を数学的に読み解け。
まずは「振り子」を数学的に読み解け。
697 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 23:15
秋風自体は大成功、でも、
このスレを長い目で見ると失敗だったろうと思うが、どうか？
このスレを長い目で見ると失敗だったろうと思うが、どうか？
698 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 23:19
さて、どうですかな。
そもそもスレの寿命は案外短い。
この先どちらへ転んでも、あとでその日を思い返して
あの一時は輝いていたと思えるならばそれで良いのかも知れん。
そもそもスレの寿命は案外短い。
この先どちらへ転んでも、あとでその日を思い返して
あの一時は輝いていたと思えるならばそれで良いのかも知れん。
699 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 23:21
うん。でも、もうすでに振り子で盛り上がりそうな
空気がないんだよね。あれだけの話題作なのに。
秋風はとにかく前日から荒れてた。
土曜という日時設定も良かったかもしれないが。
空気がないんだよね。あれだけの話題作なのに。
秋風はとにかく前日から荒れてた。
土曜という日時設定も良かったかもしれないが。
700 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 23:29
秋風をやったがために寿命が縮まったような。
やるべき作品ではなかったね。
選択ミス。
やるべき作品ではなかったね。
選択ミス。
701 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 23:31
参加する批評者次第、だろうけどな。
やはり少し疲れたかもね。
最大の問題は参加者が入れ替わらないことだろうな。
みんなそんなに頭も暇もないさね。
やはり少し疲れたかもね。
最大の問題は参加者が入れ替わらないことだろうな。
みんなそんなに頭も暇もないさね。
702 ：mj ◆fJHXbipmYo ：02/11/26 23:37
漏れもこっちで切れ味かましてみたいが、
込み入ってるときにカキコしてレスチェックしてまたカキコすると、
間に10カキコくらいあってさ、
とてもスピードについて行けないのさ。
「切れ味」は芸風と遠いずら。ｗ
込み入ってるときにカキコしてレスチェックしてまたカキコすると、
間に10カキコくらいあってさ、
とてもスピードについて行けないのさ。
「切れ味」は芸風と遠いずら。ｗ
703 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 23:40
まあ、だらだらと低レベルな批評をいくつもやられるよりかは
数が少なくても良質の批評議論をしてもらったほうが勉強になるけどな。
しかし、寂しい気はするわな。
数が少なくても良質の批評議論をしてもらったほうが勉強になるけどな。
しかし、寂しい気はするわな。
704 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 23:41
このシラケの原因はなに？
ラリー、それとも・・・
ラリー、それとも・・・
705 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 23:43
別に秋風のせいじゃないんだろうけど、
見る側としては、最高時の盛り上がりを知ってしまったがゆえに
その後が下火になってるように感じるんだよな。
秋風のかわりに振り子をやっても、それまでと同じトーン流れて
やっぱり下火になっただろうけど・・・
ラリーのせいじゃないだろ（ｗ
見る側としては、最高時の盛り上がりを知ってしまったがゆえに
その後が下火になってるように感じるんだよな。
秋風のかわりに振り子をやっても、それまでと同じトーン流れて
やっぱり下火になっただろうけど・・・
ラリーのせいじゃないだろ（ｗ
706 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 23:48
「批評のレベル」ってどこで判定してるか分からないが・・・
簡素ウランでだって単発ながら切れる批評がされる。
違いはこのスレの空気だけだろ。
短時間で伸びたし。
簡素ウランでだって単発ながら切れる批評がされる。
違いはこのスレの空気だけだろ。
短時間で伸びたし。
707 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 23:48
みんな、わがままだな～
708 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 23:49
つーか明日なんじゃねーの？
709 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 23:53
単発ってのは不利だな。
議論、応酬は見てるほうも楽しいし、ためになる。
そこで加われない香具師が電波スレでごちゃごちゃ言って、
あげく作者がまた全然違うスレで愚痴る。
楽しかったな。
次に盛り上がるパターンはその場に作者が降臨して反論することだろう。
振り子作者、出てこないかな。
議論、応酬は見てるほうも楽しいし、ためになる。
そこで加われない香具師が電波スレでごちゃごちゃ言って、
あげく作者がまた全然違うスレで愚痴る。
楽しかったな。
次に盛り上がるパターンはその場に作者が降臨して反論することだろう。
振り子作者、出てこないかな。
710 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/26 23:55
やっぱまたり内だと行儀が良いというか、
簡素ウランでレスの応酬ってほとんど無いしな。
みょーな泥仕合はあるが。ｗ
簡素ウランでレスの応酬ってほとんど無いしな。
みょーな泥仕合はあるが。ｗ
711 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 00:14
まあ、やばくなったら荒井厨を投入するという手もあるわな。
712 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 00:51
果たして明日は開催されるのであろうか。
713 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 00:59
前夜祭は、なし？
振り子なのに？
挙げた香具師くらいは頑張っても良かったろうに。
まあ、時間をおいた作品にたいしては、
改めて褒め殺すようなレスって重ねにくいからな。
祭りになる可能性があったとすればアンチレスの応酬だったのだろうけど。
振り子なのに？
挙げた香具師くらいは頑張っても良かったろうに。
まあ、時間をおいた作品にたいしては、
改めて褒め殺すようなレスって重ねにくいからな。
祭りになる可能性があったとすればアンチレスの応酬だったのだろうけど。
714 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 01:00
振り子って可もなく不可もなく、
フツーにつまんないんだけど。
叩くほどでもないし、褒めるところもない。
文章が凄く書けてるわけじゃないし、
ストーリーが面白いわけでもない。
うーむ。
フツーにつまんないんだけど。
叩くほどでもないし、褒めるところもない。
文章が凄く書けてるわけじゃないし、
ストーリーが面白いわけでもない。
うーむ。
715 ：批評スレ初カキコ（でも明日に参加できるかは不明）：02/11/27 04:14
振り子自体、絵桜よりもずっと前の作品だしな。
ストーリーというより、つかみが上手かった作品として印象に残っている。
強引なオチや展開ではあったけど、それで逆に冒頭の印象を残せた感じだ。
ストーリーというより、つかみが上手かった作品として印象に残っている。
強引なオチや展開ではあったけど、それで逆に冒頭の印象を残せた感じだ。
716 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 05:31
みんな飽きやすいんだよ。
批評は大事だし結構面白いよ、という事を伝えたから役割は果たしたな。
批評は大事だし結構面白いよ、という事を伝えたから役割は果たしたな。
717 ：苦ﾛｰﾝ人間 ◆hsP6cvEX.Y ：02/11/27 05:34
うーん、そのうちさ、コテが自分で作品書いて、晒して、
批評求めるといった「燃料のくべかた」を期待するのは漏れだけだろうか？
批評求めるといった「燃料のくべかた」を期待するのは漏れだけだろうか？
718 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 05:59
なぜコテ限定……
719 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:06
コテじゃないと判別不能という意味か？
720 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:07
詩は詩板へ
721 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:07
激しく誤爆。。。ｽﾏﾝ
722 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:09
>>709
お、きみはなかなか文芸板の楽しみ方を知っている香具師だな。
それではおれが入手した情報の一部をきみだけに特別に教えてやろう。
酒場スレ、妄想スレ、そしてこの批評スレを結ぶ一本の糸。
手繰ってみれば面白いことがわかるかも知れないぞ。
キーワードは「鼠」だ。
お、きみはなかなか文芸板の楽しみ方を知っている香具師だな。
それではおれが入手した情報の一部をきみだけに特別に教えてやろう。
酒場スレ、妄想スレ、そしてこの批評スレを結ぶ一本の糸。
手繰ってみれば面白いことがわかるかも知れないぞ。
キーワードは「鼠」だ。
723 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:11
724 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:15
なんかこの板にくるたんびに、無意味なヒューミント能力が鍛えられていく気がする……。
725 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:18
726 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:20
板。
727 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:21
>>724
ナイス！
ナイス！
728 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:23
729 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:24
ヒューマン・インテリジェンスの略。
人から受け取る情報。
人から受け取る情報。
730 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:29
酒場スレ読んできたけど、あれって結局、あの日の議論の裏返しだよね？
ストレンジャーと閉鎖社会みたいな構造とか、視点のブレとか、
全部、あの３人の議論、なぞっただけじゃん。
作者曰く
＞オレ自身はしっかりとした構想と世界を持ってるんだけどね、
負け犬の遠吠え。
ストレンジャーと閉鎖社会みたいな構造とか、視点のブレとか、
全部、あの３人の議論、なぞっただけじゃん。
作者曰く
＞オレ自身はしっかりとした構想と世界を持ってるんだけどね、
負け犬の遠吠え。
731 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:32
秋風は全てにおいて惜しい作品のような気がした。
その微妙な所を評価するかしないかで、総評低くなったけど。
議論が一番白熱したのは、一番可能性を秘めた作品だったからでない？
俺はそう思ったんだが。
その微妙な所を評価するかしないかで、総評低くなったけど。
議論が一番白熱したのは、一番可能性を秘めた作品だったからでない？
俺はそう思ったんだが。
732 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:33
733 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:36
この板 酒場で検索しる>>732
734 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:37
おいおい、今日は振り子の季節
735 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 06:45
まだ読んでないのだよ。
736 ：732：02/11/27 06:56
なんとなく読んだナリ～。>>733
遠吠えが作者によるものなら、それもまた真っツー感じ。
つかさー、批評っつってもよー、
作者でもねえくせに何語っちゃってんの？って思う。
適当に書いたかもしれねえ作品を、深えだのあーだのこーだの、
ただ単にてめえらの知識の深さや読みの深さをヒケラカシタイだけ
ちゃうんかと、小一時間（以下略
結局はさ、時間の無駄。
酒場スレで言われている「習作」って言葉が負け犬の遠吠えになるとしたら、
作者が「習作」ではなくて「最終稿」にしちまった時ぐらいだろう。
そしてそれは、誰にも確認できない。本人が、デビューして、降臨でもしない限り。
遠吠えが作者によるものなら、それもまた真っツー感じ。
つかさー、批評っつってもよー、
作者でもねえくせに何語っちゃってんの？って思う。
適当に書いたかもしれねえ作品を、深えだのあーだのこーだの、
ただ単にてめえらの知識の深さや読みの深さをヒケラカシタイだけ
ちゃうんかと、小一時間（以下略
結局はさ、時間の無駄。
酒場スレで言われている「習作」って言葉が負け犬の遠吠えになるとしたら、
作者が「習作」ではなくて「最終稿」にしちまった時ぐらいだろう。
そしてそれは、誰にも確認できない。本人が、デビューして、降臨でもしない限り。
737 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:24
うりの作品を取り上げてください。俺、まじでいいと思うんです。
ネタと言わないで。自分がいいと思っても他人はよくないと簡素するかも、、、。
それが知りたくて。長ければ、この三語で書けスレッドのでもいいです。誰か、読んでください。
ネタと言わないで。自分がいいと思っても他人はよくないと簡素するかも、、、。
それが知りたくて。長ければ、この三語で書けスレッドのでもいいです。誰か、読んでください。
738 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:27
＞つかさー、批評っつってもよー、
＞作者でもねえくせに何語っちゃってんの？って思う
作者が語ったらどう転んでも批評にはなりそうもないが。
＞作者でもねえくせに何語っちゃってんの？って思う
作者が語ったらどう転んでも批評にはなりそうもないが。
739 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:29
>>736
習作でも最終稿でも、いちど自分で他人の目の前に晒したら
もうそれは独立した作品だ～よ。
甘ったれたこと言ってんじゃねー！と父ちゃん、悲しくって（以下略
適当に書いた作品を、読みだけで何か別のものにできるんなら、
それはそれで創作なりよ。
嫉妬はなしなりよ。
習作でも最終稿でも、いちど自分で他人の目の前に晒したら
もうそれは独立した作品だ～よ。
甘ったれたこと言ってんじゃねー！と父ちゃん、悲しくって（以下略
適当に書いた作品を、読みだけで何か別のものにできるんなら、
それはそれで創作なりよ。
嫉妬はなしなりよ。
740 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:29
741 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:31
>>740
作品から何を得られるか、と言う話をしてるんで、
作者は何を言いたいか、っつー中学生の国語の授業をやってるわけではないのだ。
作品は発表された時点で、作者の手を離れて独立するんだよ、
って何でこんな話してんだ？
作品から何を得られるか、と言う話をしてるんで、
作者は何を言いたいか、っつー中学生の国語の授業をやってるわけではないのだ。
作品は発表された時点で、作者の手を離れて独立するんだよ、
って何でこんな話してんだ？
742 ：732：02/11/27 07:33
740は漏れナリ。
>>739の言いたいことは分る、気がする。
投稿した以上は「この作品、どうよ？」と問うているわけだから、
作者は素直に読者の意見を受け入れろ、と。そういう主張でしょ？
禿堂。ある意味ね。たださ、書いた側から言わせてもらうと
（俺は作者ではなが）、「負け犬の遠吠え」呼ばわりは納得いかないと
思うんだよね。
>>739の言いたいことは分る、気がする。
投稿した以上は「この作品、どうよ？」と問うているわけだから、
作者は素直に読者の意見を受け入れろ、と。そういう主張でしょ？
禿堂。ある意味ね。たださ、書いた側から言わせてもらうと
（俺は作者ではなが）、「負け犬の遠吠え」呼ばわりは納得いかないと
思うんだよね。
743 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:33
744 ：732：02/11/27 07:35
745 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:38
あえて言ってるなり。
俺の頭の中にはあるのよ、ちゃんと。
と口に出して言っちまうのは、それを形にするまでは、
俺はそれをわかってて、表現することもできないアホタレです
と告白してるのと同じなり。
そんなこと管まく前に書くなり。
俺の頭の中にはあるのよ、ちゃんと。
と口に出して言っちまうのは、それを形にするまでは、
俺はそれをわかってて、表現することもできないアホタレです
と告白してるのと同じなり。
そんなこと管まく前に書くなり。
746 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:39
負け犬の遠吠え呼ばわりは、一部が煽ってるだけちゃうか？
勝ち負けちゃうし。
勝ち負けちゃうし。
747 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:41
くやしがって、次がんばれ！ちゅーことなり。
748 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:41
アホタレを批評する奴って・・・
749 ：732：02/11/27 07:41
743 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：02/11/27 07:33
>>740
>「そんなこと書いた本人にしか分らないだろ」
>それが伝わってるのか、曲解されて伝わってんのかがわかるぞぬ
ならば尚更、作者の「遠吠え」が必要だと思うのだが・・・。
↑ﾘﾛｰﾄﾞ前
↓ﾘﾛｰﾄﾞ後
納得。>>745
某作家がこう言っている。
「頭に浮かんだイメージと、それを紙に写す能力は別物」とね。
つまり、表現能力に欠けている、というわけか・・・。
ならば、「言いたいことあればどうぞ＞作者」と１に書いてもらって、
それを肴に盛り上がる、というのが楽しめそうな見方だな。
まあ漏れは、荒れようがどうなろうが、楽しめればそれでいいナリよ。
>>740
>「そんなこと書いた本人にしか分らないだろ」
>それが伝わってるのか、曲解されて伝わってんのかがわかるぞぬ
ならば尚更、作者の「遠吠え」が必要だと思うのだが・・・。
↑ﾘﾛｰﾄﾞ前
↓ﾘﾛｰﾄﾞ後
納得。>>745
某作家がこう言っている。
「頭に浮かんだイメージと、それを紙に写す能力は別物」とね。
つまり、表現能力に欠けている、というわけか・・・。
ならば、「言いたいことあればどうぞ＞作者」と１に書いてもらって、
それを肴に盛り上がる、というのが楽しめそうな見方だな。
まあ漏れは、荒れようがどうなろうが、楽しめればそれでいいナリよ。
750 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:45
言ってもいいが、荒れるのは嫌なりよ。
やるとしたら、議論前の予防策で言うのではなくて議論後限定かもね。
まあ、自由だと思うけど。
やるとしたら、議論前の予防策で言うのではなくて議論後限定かもね。
まあ、自由だと思うけど。
751 ：732：02/11/27 07:49
荒れるのは嫌なりか？
スレッドがパート3までとか制限されているなら、
「無駄レス使うな！！ 荒れるな！！」って気持ちにもなる。
でもさ、荒れるのも、それはそれで「らしい」って思うナリね。
その中に作者がまぎれてると思うと、楽しいナリよ。
スレッドがパート3までとか制限されているなら、
「無駄レス使うな！！ 荒れるな！！」って気持ちにもなる。
でもさ、荒れるのも、それはそれで「らしい」って思うナリね。
その中に作者がまぎれてると思うと、楽しいナリよ。
752 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:50
しぽたん、まじかんべん。
753 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:53
もう、スレの流れで自由でいいかも。
当初の目的はある程度果たしたし。
たださ、荒れ方にも色々あって、むずいよね。
秋風前夜祭みたいな感じはいいけど、おもしろスレみたいのはイヤなり。
当初の目的はある程度果たしたし。
たださ、荒れ方にも色々あって、むずいよね。
秋風前夜祭みたいな感じはいいけど、おもしろスレみたいのはイヤなり。
754 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:55
読者の何倍もの情報を持ってる作者が批評者として参加して
的確な深読みレスをバシバシ付けたらおもしろいなり。
的確な深読みレスをバシバシ付けたらおもしろいなり。
755 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:56
>>754
それは微妙なり。一歩間違えればｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなり。
それは微妙なり。一歩間違えればｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなり。
756 ：732：02/11/27 07:57
つか、ラリーの荒れ方見て思ったね。
（漏れはラリーの味方でも敵でもない。正直、どうでもいい）
またりに出してもらう批評→作品を発展させるため
推敲スレの批評のされ方→作品のクオリティ（レベル）の決定
これではムゴイ。
もし、推敲スレで叩かれるためだと知ってたら、「ドライブ」をあのまま
出さなかったと思うナリよ。
（漏れはラリーの味方でも敵でもない。正直、どうでもいい）
またりに出してもらう批評→作品を発展させるため
推敲スレの批評のされ方→作品のクオリティ（レベル）の決定
これではムゴイ。
もし、推敲スレで叩かれるためだと知ってたら、「ドライブ」をあのまま
出さなかったと思うナリよ。
757 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:57
解説すれたテロ
758 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 07:58
うぎゃー、後出しジャンケン理論なりか？>>756
759 ：732：02/11/27 07:59
日曜日に、森本穀郎が、ワイドショーっぽい番組やってるでしょ？
あの中に、やってTRYってコーナーがある。
そこらへんの通りすがりに料理をさせて、ナレーションを後付けさせるやつ。
あれに近いムゴサを感じるよ。
あの中に、やってTRYってコーナーがある。
そこらへんの通りすがりに料理をさせて、ナレーションを後付けさせるやつ。
あれに近いムゴサを感じるよ。
760 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:00
>>756
作品のクオリティ（レベル）の決定違うと思うなり。
四方八方の批評をちょっと集約してみようって感じ。
レベルの決定なんて傲慢考えてないなり。
もしみんながそう思ってるなら、俺はこのスレから手を引くなり。
作品のクオリティ（レベル）の決定違うと思うなり。
四方八方の批評をちょっと集約してみようって感じ。
レベルの決定なんて傲慢考えてないなり。
もしみんながそう思ってるなら、俺はこのスレから手を引くなり。
761 ：732 ◆HFFc5tJKnY ：02/11/27 08:03
>>758
そうナリ！！
批評家さんが、
＞「またりに出してもらう批評→作品を発展させるため 」
これを踏まえて発言されておるのなら、文句ないナリ。
ああ、睡眠の時間ナリよ。
一応ﾄﾘﾌﾟ、付けとくぞなもし。sarabaナリ～～～～。
（´･ω･`）
（´・ω・｀） また
（´・ω:;.:... ね
（´:;....::;.:. :::;.. .....
そうナリ！！
批評家さんが、
＞「またりに出してもらう批評→作品を発展させるため 」
これを踏まえて発言されておるのなら、文句ないナリ。
ああ、睡眠の時間ナリよ。
一応ﾄﾘﾌﾟ、付けとくぞなもし。sarabaナリ～～～～。
（´･ω･`）
（´・ω・｀） また
（´・ω:;.:... ね
（´:;....::;.:. :::;.. .....
762 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:03
クオリティ（レベル）の決定ちゃうなりか？
ここはしどいインターネットなりよ。
ここはしどいインターネットなりよ。
763 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:04
>>756、>>759
この板の投稿サイトには、ちゃんと断る風習があるなりね。
叩き・煽り・酷評は覚悟の上で
読まなかったとは言わせねー。
しかも、天下の往来、ここはひどいインターネットですねーだ。
そんなとこに放っぽりだしといて、
いや～ん、ぶたないで～～～！！
はスキヨスキヨも好きのうちじゃ、ヴォケ！
この板の投稿サイトには、ちゃんと断る風習があるなりね。
叩き・煽り・酷評は覚悟の上で
読まなかったとは言わせねー。
しかも、天下の往来、ここはひどいインターネットですねーだ。
そんなとこに放っぽりだしといて、
いや～ん、ぶたないで～～～！！
はスキヨスキヨも好きのうちじゃ、ヴォケ！
764 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:05
>>762
少なくとも俺はそう思ってないなり。
少なくとも俺はそう思ってないなり。
765 ：732 ◆HFFc5tJKnY ：02/11/27 08:06
げー、一歩遅れな上に、
ｹｯｺﾝなりかー？>>762
このスレの目的は
ひとつの指針を示してみる
ってことで、
クオリテーを決定する>>756
なんてつもりは（おそらく１も）ないなり。
ひどい言いがかりなり。
んな曲解するから、
ラリーも荒れたなりね。
つーか、後出しじゃんけん理論だけはキョエーからやめるなり。。。
ｹｯｺﾝなりかー？>>762
このスレの目的は
ひとつの指針を示してみる
ってことで、
クオリテーを決定する>>756
なんてつもりは（おそらく１も）ないなり。
ひどい言いがかりなり。
んな曲解するから、
ラリーも荒れたなりね。
つーか、後出しじゃんけん理論だけはキョエーからやめるなり。。。
767 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:12
★の意味がわからないなりよ。
768 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:14
ラリーは荒れたなりか？
作品晒したらしょうがないなり。
でも荒れてはいないと思うなりよ。
作品晒したらしょうがないなり。
でも荒れてはいないと思うなりよ。
769 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:15
おれもわからんが、まだ試行期間中なり。
770 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:17
★は目安なり。
ミシュランの三ツ星みたいな権威無いなり。
ミシュランの三ツ星みたいな権威無いなり。
772 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:22
★は、１の鼻糞なり。
★は、浅田のつぶしたニキビ痕なり。
★は、ジャンボのくっさいケツの穴なり。
それでも★が欲しいか（ﾟДﾟ） ｺﾞﾙｧ！！
★は、浅田のつぶしたニキビ痕なり。
★は、ジャンボのくっさいケツの穴なり。
それでも★が欲しいか（ﾟДﾟ） ｺﾞﾙｧ！！
773 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:25
その程度の感覚でいいなり。目安だから分かればいいなり。
774 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:27
このスレのせいでロマの新作が読めなくなったなりよ。
それが哀しいなりよ。むごいなりよ。追いつめたなりよ。
それが哀しいなりよ。むごいなりよ。追いつめたなりよ。
775 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:30
いやいや、あやつはああ見えて、強い漢なりよ。
776 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:32
このスレのせいとか言ってたなりか？
777 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:34
つーか、ひそかにラリーが荒れたことを既成事実とする>>756のほうが惨いなり。
778 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:38
ラリーは自分の作品を評価された時、批評スレの在り方に疑問を感じた。
こういった形もいいのではないなりか、と。
自分の作品を高く評価させようと思ったのではなく、ただ純粋に。
きっとそうなり。
そう思うなりよ。
こういった形もいいのではないなりか、と。
自分の作品を高く評価させようと思ったのではなく、ただ純粋に。
きっとそうなり。
そう思うなりよ。
779 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:38
秋風のあとにも投稿してたなりが、もうしないと言ってるなりよ。
寂しいなりよ。
寂しいなりよ。
780 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:40
書かないとは言ってないなりね。
781 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 08:42
このスレのせいとも言ってなかったなり。
少し安心なり。
また投稿して欲しいなり。
少し安心なり。
また投稿して欲しいなり。
782 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 09:21
前夜祭では、誰も秋風なんて見向きもせんかったくせに。
いまになってロマの新作が読めなくなっただってよ。
いまになってロマの新作が読めなくなっただってよ。
783 ：作者Ａ：02/11/27 09:48
君たちレベル低いね。
作品に対する感想より感想の挙げ足取りの方が大部分じゃないか。
冷静なのは最初だけ、しかも一部の部外者で、
昔からいる２ちゃんえねらーどもは結局人気とか質とか量とか抽象的に論じてるだけ。
しかも、だいたい１００レスごとに同じパターンのやりとりをくりかえしてる。
作品うんぬんの前に礼儀とか品性とか知性を身に付けたまえよ。
作品に対する感想より感想の挙げ足取りの方が大部分じゃないか。
冷静なのは最初だけ、しかも一部の部外者で、
昔からいる２ちゃんえねらーどもは結局人気とか質とか量とか抽象的に論じてるだけ。
しかも、だいたい１００レスごとに同じパターンのやりとりをくりかえしてる。
作品うんぬんの前に礼儀とか品性とか知性を身に付けたまえよ。
784 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 09:49
インターバルはこんなもんだろ。
785 ：作者Ａ：02/11/27 09:52
結局、「俺はこの作品が好き」「彼の作品が読みたい」
「彼の方が面白い」
こういう意見の方が君たち生き生きしてるね。
コテの熱狂的なファソになることが君たちの目標なのかな。
インディーの追っかけまわしみたいだね。
ちなみ私のファンはもう私の作品を単純に面白いとは言わないよ。
むしろ彼らの感想はますます鋭さをましてきている今日この頃だ。
「彼の方が面白い」
こういう意見の方が君たち生き生きしてるね。
コテの熱狂的なファソになることが君たちの目標なのかな。
インディーの追っかけまわしみたいだね。
ちなみ私のファンはもう私の作品を単純に面白いとは言わないよ。
むしろ彼らの感想はますます鋭さをましてきている今日この頃だ。
786 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 10:00
このスレで小野作品を取り上げるという話が出たら、どうする。
断るか？ ＞ 作者Ａ
断るか？ ＞ 作者Ａ
787 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 10:03
>>786
めっ！！
めっ！！
788 ：作者Ａ：02/11/27 10:07
789 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 10:47
って事で、やめとこう。
790 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 10:58
やらないお墨付きをもらった、やた。
791 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 11:17
ということにしておくが、
作者Ａは実は怖がっていた…。
作者Ａは実は怖がっていた…。
792 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 11:37
793 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 11:45
言えても言うな。流せ。
794 ：作者Ａ：02/11/27 12:01
まるで子どもだな、君たち。
795 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 12:16
こっちより小野スレ見てみ、書かれてるぞ。
796 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 12:16
で、作者Ａは「振り子」をどう思う？
797 ：久美子：02/11/27 12:50
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798 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/27 16:21
ごめんなさい、体調崩して無理っぽいです。
どなたか代わっていただけると幸いです。
ほんと、すみません。
どなたか代わっていただけると幸いです。
ほんと、すみません。
799 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 17:24
こりゃ大変だ。風邪でつか？
801 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 19:33
おっ、前夜祭やったのか、と思ってレス読んだら……
しかも１がダウン。
しかも１がダウン。
802 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 19:49
一時間まえだから、上げて告知した方が良いのでは？
今夜は1が病欠らすぃ。
今夜は1が病欠らすぃ。
803 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/27 19:59
804 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 20:04
１とジャンボが、か。
さて浅田と俺と、あと一人は、いるかい？
さて浅田と俺と、あと一人は、いるかい？
805 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 20:04
>>804
おまえは誰だ！
おまえは誰だ！
806 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 20:06
今日はmjがホスト。
807 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：02/11/27 20:08
808 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 20:20
延期しますか？
それとも…。
mjいますか。
それとも…。
mjいますか。
809 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 20:47
今夜こそが山田。
810 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 20:49
（；´Д｀）ノ″＜も…もういいじゃない…
811 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 20:50
今夜こそが山田なんだから山田にしよう。5分で読めるし。臨時でさ。
振り子はまた1がいる時に。
振り子はまた1がいる時に。
812 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 20:52
山田は面白批評スレの方でやりたいのでは？
813 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 20:52
いや、あそこにまかせてはおけない。
814 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 20:55
＞811 ホストやるか？
815 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 20:56
やるよ。柄桶さんが参加してくれるなら。
816 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 20:57
いや、今日は柄桶は参加しない。別の人を呼んでいる。
817 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 20:58
別の人？ おれは柄桶さんファンなんだけどな。すごい人？
818 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 21:01
というか9時になってるんだけど…
819 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 21:06
うわあ、普通に流れてる。
820 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 21:07
＞817
爺さんだけどね。娘さんとこでご飯たべてる。
山田ということで決定なんだったら、やるんだったら、811が仕切っちゃってよ。
ステハン名乗って。いますぐ「山田」読ませて連れてくるから。
どうやらあのおっさん、読んでないらしい。
始めちゃっててよ。
爺さんだけどね。娘さんとこでご飯たべてる。
山田ということで決定なんだったら、やるんだったら、811が仕切っちゃってよ。
ステハン名乗って。いますぐ「山田」読ませて連れてくるから。
どうやらあのおっさん、読んでないらしい。
始めちゃっててよ。
821 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 21:07
いる香具師だけでやってみそ。
ステハンが原則。
さあ語れ。
ステハンが原則。
さあ語れ。
822 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 21:08
え？ 振子は延期？ 山田？
823 ：811：02/11/27 21:09
でもだめっぽい。爺さん、だめっぽい。
824 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 21:12
とりあえず８１１の路線で始めてよ。
825 ：811：02/11/27 21:13
いや、とりあえずははじめられない。やっぱり批評家の室がここでは
問われるだろうから。
問われるだろうから。
826 ：811：02/11/27 21:14
おれは柄桶さんと山田したかった（絶命）
827 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 21:15
延期だな。
828 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/27 21:20
あの、ここですか、「山田」の批評をやるというのは。
とりあえず猛スピードで読んできました。
参加者の方は何人ぐらい？
とりあえず猛スピードで読んできました。
参加者の方は何人ぐらい？
829 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 21:20
～～～～～～～～～～～～～～休止～～～～～～～～～～～～～～～
830 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 21:43
おまえらなあ、
ＰＣの前で震えながらロムってる
作者の身にもなってやれよ。
ＰＣの前で震えながらロムってる
作者の身にもなってやれよ。
831 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 21:45
二人欠席しただけで休止。なんたる脆弱なスレw
832 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/27 21:49
811 は消えたのか？
833 ：荒井厨 ◆3a9hnK6cNE ：02/11/27 23:31
なんだばかやろ。
834 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/28 00:00
835 ：これは？：02/11/28 01:30
836 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/28 02:46
837 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/28 05:31
>>835
ｍｊにしてはとんがってないね。
ｍｊにしてはとんがってないね。
838 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/28 08:42
>835
これを取り上げて論じようという意味？
これを取り上げて論じようという意味？
839 ：835：02/11/28 16:49
↑そっ。ぜひ鋭い皆の衆でやってくれ。
840 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/28 17:15
ただ、１の風邪は当分治らないだろうし、ジャンボも年の瀬を控えて徹夜続きだろうし……。
元気なのは浅田だけか。
元気なのは浅田だけか。
841 ：mj ◆fJHXbipmYo ：02/11/28 17:39
842 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/28 17:41
>840
どーも当事者臭い感じを受けるのは、私だけであろうか。
迷いに迷った末、１の書き込みに、１００またり！！
どーも当事者臭い感じを受けるのは、私だけであろうか。
迷いに迷った末、１の書き込みに、１００またり！！
843 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/28 17:58
>>1は疲れきったと思われ。
844 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/28 18:06
いや、ほんとうに風邪だと思う。
おそらくスペイン風邪。
おそらくスペイン風邪。
845 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/28 18:34
変なこと聞いていいか。
結局、「数学的思考」が、荒井厨だったわけ？
結局、「数学的思考」が、荒井厨だったわけ？
846 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/28 19:25
数学的思考と「陽はまた昇る」パクリとか言ってる香具師は
両方とも秋風マンセー派の逆煽りかと思うくらいヤバかったな。
あれでアンチが大人しくなったのもまた事実。
両方とも秋風マンセー派の逆煽りかと思うくらいヤバかったな。
あれでアンチが大人しくなったのもまた事実。
847 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/28 19:27
荒井厨 =「陽はまた昇る」か？
848 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/28 22:50
荒井厨 =酒場スレ266
おそらく。
おそらく。
849 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/28 22:58
850 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 00:11
生きてます。体調不良も治りました。
本当は今日にでもやれればと思ったのですが、
打ち合わせが長引いて、今帰宅したところです。
明日の21：00～ではどうでしょう？
個人的に「振り子の季節」はビビっと来ました。
本当は今日にでもやれればと思ったのですが、
打ち合わせが長引いて、今帰宅したところです。
明日の21：00～ではどうでしょう？
個人的に「振り子の季節」はビビっと来ました。
851 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 00:23
よかったね。あんたの批評の練習にバカな観客集まってくれて。
852 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 00:39
853 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 00:54
854 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 01:00
月の砂漠を はるばると 旅の駱駝が 行きました
金と銀との 鞍置いて 二つならんで 行きました
広い砂漠を ひとすじに 二人はどこへ 行くのでしょう
朧にけぶる 月の夜を 対の駱駝は とぼとぼと
砂丘を 越えて 行きました
黙って 越えて 行きました
作詞者 加藤 まさお
金と銀との 鞍置いて 二つならんで 行きました
広い砂漠を ひとすじに 二人はどこへ 行くのでしょう
朧にけぶる 月の夜を 対の駱駝は とぼとぼと
砂丘を 越えて 行きました
黙って 越えて 行きました
作詞者 加藤 まさお
855 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 01:02
なんだかよくわからんが、いい詩だ。
で、まさおって誰？
で、まさおって誰？
856 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 01:06
>>855
「ポチタマ」視ていないのか？
「ポチタマ」視ていないのか？
857 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 01:07
ぽちたま？
858 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 01:08
１２ｃｈ
859 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 01:09
なんかわけわからんドラマしかやってない。
本当のマッサージがどうとか言ってる。
本当のマッサージがどうとか言ってる。
860 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 01:11
861 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 01:13
>860
なぜ「」付きなのか問い詰めたい……。
なぜ「」付きなのか問い詰めたい……。
862 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 01:22
ああ、あのまさおは知ってる・・・才能あんな。
1の問いかけには誰も答えない罠。
俺ROM担当だし。
1の問いかけには誰も答えない罠。
俺ROM担当だし。
863 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 01:27
騙された。童謡らしいじゃねぇか。これ知ってるぞ。
http://www.d1.dion.ne.jp/~nobuue/up/tukinosabaku/tukinosabaku.htm
http://www.d1.dion.ne.jp/~nobuue/up/tukinosabaku/tukinosabaku.htm
864 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 01:48
よしじゃあ明日の九時からから
「振り子の季節」やろうか！！！！！！
「振り子の季節」やろうか！！！！！！
865 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 01:55
フルチンの季節？
866 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 03:40
ここでキラリと光る作品扱っちゃあ、あっちのスレの生きる意味が・・・。
商業レベルを判断基準にする酷評で逝こうぜ！！
殺伐と、ぶつかっていこうよ！！
それとも、あえて低レベルな作品を晒しあげるのか？ｗﾏﾂﾘの予感
商業レベルを判断基準にする酷評で逝こうぜ！！
殺伐と、ぶつかっていこうよ！！
それとも、あえて低レベルな作品を晒しあげるのか？ｗﾏﾂﾘの予感
867 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 07:05
明日って、今日でいいんだよね。
868 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 08:31
どうせいつも居るじゃあないですか……。
869 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 09:23
オマエモナー。
870 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 19:05
一応、予定通りですよね ＞１
871 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 19:09
>>870
そうなんですが、誰も来なかったら、一人寂しくsageで囁いてます･･･。
そうなんですが、誰も来なかったら、一人寂しくsageで囁いてます･･･。
872 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 19:16
＞871
んなこたーないｗ
ただ、金曜日は今後は避けた方がいいかもね。
予定のある人が多いでしょう。
んなこたーないｗ
ただ、金曜日は今後は避けた方がいいかもね。
予定のある人が多いでしょう。
873 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 19:17
http://fruit.gaiax.com/home/fibb/main
http://fruit.gaiax.com/home/stirring
http://www.emzshop.com/stirring/
http://www.emzshop.com/honpo/
http://fruit.gaiax.com/home/stirring
http://www.emzshop.com/stirring/
http://www.emzshop.com/honpo/
874 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 19:30
>871
ロム専がいっぱい居るから気にせずどんどんやりなさい。
ロム専がいっぱい居るから気にせずどんどんやりなさい。
875 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 19:41
流れが速すぎるという不満がときどきあるから、もう少しゆっくりやっていけば、
レスをする香具師も増えるかもしれない。
レスをする香具師も増えるかもしれない。
876 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 19:41
楽しみにしてるよ。自分が書くのにはちっとも
参考にならない、ってみんな思ってるけど、
ついロムっちゃうのは、
Ｋ１見るのとおんなじ感覚だからです。
参考にならない、ってみんな思ってるけど、
ついロムっちゃうのは、
Ｋ１見るのとおんなじ感覚だからです。
877 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 19:42
批評は、格闘技でつか。ｗ
878 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 19:45
えー、コーラにビール、お弁当にハンバーガーは
いかがですかー、９時試合開始だよー。
今日はリングサイド席、まだ空いてるよー。
いかがですかー、９時試合開始だよー。
今日はリングサイド席、まだ空いてるよー。
879 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 19:58
880 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 20:25
お兄ちゃん、リングサイド席あるよ。
10000ヒョーロンでどうだい？
10000ヒョーロンでどうだい？
881 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 20:28
静かだねえ。
882 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:02
参加者･･･います･･か･･･。
883 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 21:04
参加させてもらいます。
884 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:05
ありがとー。
現在２名。途中参加有りです。
現在２名。途中参加有りです。
885 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 21:06
万引きジャンボさんは、途中参加でしょうか。ｗ
886 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 21:08
ぼちぼち印象あたりから入りますか。
887 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 21:09
仕事場なので、途切れ途切れかもしんないけど、います。
888 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:09
どうだろｗ
ではお約束で、「振り子の季節」の簡単な印象など頂けると嬉しいです。
ではお約束で、「振り子の季節」の簡単な印象など頂けると嬉しいです。
889 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 21:10
印象。
いくつか難点、足らない点はあるんだけど、
おもしろいミステリーになる可能性はあるなぁ、と思った。
叩きを恐れず言えば。
いくつか難点、足らない点はあるんだけど、
おもしろいミステリーになる可能性はあるなぁ、と思った。
叩きを恐れず言えば。
890 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 21:11
じゃ、まずとっかかりとして、１さんの
＞個人的に「振り子の季節」はビビっと来ました。
これ、ちょっと聞いてみたいんだけど。
＞個人的に「振り子の季節」はビビっと来ました。
これ、ちょっと聞いてみたいんだけど。
891 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:13
いたｗ
僕の印象では―――
本来なら長編で書く題材を短編という形で収めたような気がしました。
一人称での描写では、淡白ながらもまとまっていると思います。
ただ、主人公に冷静な作者、もしくは第三者が入り込み、
その状況では「おや」と思うような描写もしばしば。
段取りを考えると、はしょりすぎの感もありました。
僕の印象では―――
本来なら長編で書く題材を短編という形で収めたような気がしました。
一人称での描写では、淡白ながらもまとまっていると思います。
ただ、主人公に冷静な作者、もしくは第三者が入り込み、
その状況では「おや」と思うような描写もしばしば。
段取りを考えると、はしょりすぎの感もありました。
892 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 21:16
けっこう、若い作者なのかなと思いました。あるいは高校生、十代ぐらいの人ですかね。
印象としては、かなり突っ込まれる要素はあるし、稚拙な部分をあげでいくときりがない。
しかし、退屈かというとそうでもない。最後まで引っ張っていく力はある。
この辺の矛盾が面白いと思いました。
印象としては、かなり突っ込まれる要素はあるし、稚拙な部分をあげでいくときりがない。
しかし、退屈かというとそうでもない。最後まで引っ張っていく力はある。
この辺の矛盾が面白いと思いました。
893 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:16
>>890：吉本
パンツ履いて無かった所です。
あのシーンでは、ある意味脱線としての存在でした。
ただ、それに対して男子生徒達が「おお」と声を上げる。
その瞬間、読み手の僕の中で臨場感が出てきたんです。
死に行く行為を目の前に、似つかわしくない不謹慎さ。
対極に近い描写を入れることによって、際立った気がします。
パンツ履いて無かった所です。
あのシーンでは、ある意味脱線としての存在でした。
ただ、それに対して男子生徒達が「おお」と声を上げる。
その瞬間、読み手の僕の中で臨場感が出てきたんです。
死に行く行為を目の前に、似つかわしくない不謹慎さ。
対極に近い描写を入れることによって、際立った気がします。
894 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 21:18
895 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:21
主人公がパンツを履いていない事を描写する所は、
もっと簡単に処理してしまってもよかったとは思います。
履いていない事に対する不謹慎な反応。
ここが良かったと思います。
もっと簡単に処理してしまってもよかったとは思います。
履いていない事に対する不謹慎な反応。
ここが良かったと思います。
896 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 21:21
ミステリーという角度から見ても、人間心理や人生的な部分で、首を傾げるようなところがある。
ただ、話の作りとして「振り子」というものをキイ・イメージとして持ってきて、
それを読者に焼き付けようという仕掛けは、評価してもいいんじゃないかと。
カミュあたりを意識したのか、それともなんとなく入れたのか、
太陽の使い方も面白いですね。
ただ、話の作りとして「振り子」というものをキイ・イメージとして持ってきて、
それを読者に焼き付けようという仕掛けは、評価してもいいんじゃないかと。
カミュあたりを意識したのか、それともなんとなく入れたのか、
太陽の使い方も面白いですね。
897 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 21:22
>>891：１、>>892：吉本
バランスの悪さ、段取りの悪さは賛成。
ただ、あれは登場人物の心情を追いかけた第一稿、って印象。
大筋と、人物構造、主人公の心情、なんかは結構よく詰めたかな、と。
あのあとに、筋の流れを保完しつつ、バランスとることができる。
それと筋というか設定の修正をすると、かなり話しの深さが変わる。
（それを作者が望むかは別として）
バランスの悪さ、段取りの悪さは賛成。
ただ、あれは登場人物の心情を追いかけた第一稿、って印象。
大筋と、人物構造、主人公の心情、なんかは結構よく詰めたかな、と。
あのあとに、筋の流れを保完しつつ、バランスとることができる。
それと筋というか設定の修正をすると、かなり話しの深さが変わる。
（それを作者が望むかは別として）
898 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:23
>>896
今まで取り上げた作品の中では、一番タイトルのつけ方が良かったと思います。
明らかに「書きたいことが明確だった」という印象を受けました。
タイトルがなかなか決まらない。書き終えても決まらない。
これって、大概において作者が作品にたいして漠然としていた、
そんな場合が多いですし。
今まで取り上げた作品の中では、一番タイトルのつけ方が良かったと思います。
明らかに「書きたいことが明確だった」という印象を受けました。
タイトルがなかなか決まらない。書き終えても決まらない。
これって、大概において作者が作品にたいして漠然としていた、
そんな場合が多いですし。
899 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 21:24
文体なんかは、どうですか？
とくに出だしの部分とか。
とくに出だしの部分とか。
900 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 21:26
>>896：吉本
あの首を傾げる部分を、逆手にとることで、より面白くなる気がしてる。
そのへんは後で。
太陽は、冒頭と、最後と、自分も気に入った。
文としてはヘンなんだけど、「気分」みたいなものはかなり伝わる。
>>895：１
そういう意味での生々しさ、というのはわかる。
筋との兼ね合いで、違う形で欲しかったなぁと。ｗ
あの首を傾げる部分を、逆手にとることで、より面白くなる気がしてる。
そのへんは後で。
太陽は、冒頭と、最後と、自分も気に入った。
文としてはヘンなんだけど、「気分」みたいなものはかなり伝わる。
>>895：１
そういう意味での生々しさ、というのはわかる。
筋との兼ね合いで、違う形で欲しかったなぁと。ｗ
901 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 21:26
こういうのをミューチャル・オナニーっていうんだろな
902 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:27
>>897
主人公の心情は、掴みかけたところで新展開に入ったので、なんとも。
悪役が、突然現れた。
急に矛先がその人物に向けられても、
それに共感を覚えられませんでした。
心情を重ねて重ねて、え、そっちに行くの？という感じでした。
主人公の心情は、掴みかけたところで新展開に入ったので、なんとも。
悪役が、突然現れた。
急に矛先がその人物に向けられても、
それに共感を覚えられませんでした。
心情を重ねて重ねて、え、そっちに行くの？という感じでした。
903 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 21:28
＞898
確かに、ある鋭角的な印象を与えることには成功している。
欠点も多いのに、妙に潜在意識に残るところがあるのは、
太陽、首吊り、死、裸、という
何か原始的な情動に触れている部分があるからでしょうか。
舞台装置は全然違いますが、西部劇なんかの吊るし上げのシーンがちらつく。
確かに、ある鋭角的な印象を与えることには成功している。
欠点も多いのに、妙に潜在意識に残るところがあるのは、
太陽、首吊り、死、裸、という
何か原始的な情動に触れている部分があるからでしょうか。
舞台装置は全然違いますが、西部劇なんかの吊るし上げのシーンがちらつく。
904 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 21:28
905 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 21:30
906 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:31
>>899
文体は、可も無く不可も無くという気がしました。
読んでいて苦痛に感じない。
冒頭は吸引力無かったと思います。
文体･･･といっていいか分からないけど、
ちょっと主人公のものの見方が散漫だった気がします。
目の前に凝視しなきゃいけない存在があるのに、
余計な部分に目を向ける部分とか。
文体は、可も無く不可も無くという気がしました。
読んでいて苦痛に感じない。
冒頭は吸引力無かったと思います。
文体･･･といっていいか分からないけど、
ちょっと主人公のものの見方が散漫だった気がします。
目の前に凝視しなきゃいけない存在があるのに、
余計な部分に目を向ける部分とか。
907 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 21:32
908 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 21:33
「容赦のない太陽に因縁をつけようと空を眺めた時」
この表現は、読者に反発を起こさせたり、身を乗り出させたり、
両方の反応があると思います。いろんな書物や映画の残像が感じられます。
作者としては、これから始るのは通常の空間ではないというメッセージだと思いますが。
上手くはないしぎこちないが、自分の個性を作る意志を持っていて、その途上という印象ですね。
この表現は、読者に反発を起こさせたり、身を乗り出させたり、
両方の反応があると思います。いろんな書物や映画の残像が感じられます。
作者としては、これから始るのは通常の空間ではないというメッセージだと思いますが。
上手くはないしぎこちないが、自分の個性を作る意志を持っていて、その途上という印象ですね。
909 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:33
910 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:36
>>908
単純に太陽の季節が頭に浮かんだのですがｗ
単純に太陽の季節が頭に浮かんだのですがｗ
911 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 21:36
912 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:37
913 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:39
914 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 21:39
＞907
その原始性みたいな部分が、どこか少年犯罪に通じるような残虐性に繋がっている。
とくに、女、この場合は妹ですが、その肉体を見る視線が、完全に物質的肉体的になってしまっている。
「長年連れ添った」とかいうわりには、情を通わせるようなところがないわけです。
胎盤のエピソードは、さすがに「おいおい」という感じだったけど、
これも無機的な女の肉体の一部、という感じ。
全体的に、一頃いわれた「１７歳の犯罪」を連想させる描写が多いと思いました。
その原始性みたいな部分が、どこか少年犯罪に通じるような残虐性に繋がっている。
とくに、女、この場合は妹ですが、その肉体を見る視線が、完全に物質的肉体的になってしまっている。
「長年連れ添った」とかいうわりには、情を通わせるようなところがないわけです。
胎盤のエピソードは、さすがに「おいおい」という感じだったけど、
これも無機的な女の肉体の一部、という感じ。
全体的に、一頃いわれた「１７歳の犯罪」を連想させる描写が多いと思いました。
915 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 21:39
>>908：吉本
しかもその前に「ふと窓を開け、」なんだよ。
「ふと」ってその無意識的な表現はどこにかかるんだよ、と。ｗ
「ふと、太陽に因縁をつけようと」なんだよね。
それは、１の言う太陽の季節みたいな読みもあるかも知れないけど、
かなり未整理だけど強い感情みたいな、
読み方も可能なのかなと、思った。
いや、意図なのかどうかは別なんだけど。
しかもその前に「ふと窓を開け、」なんだよ。
「ふと」ってその無意識的な表現はどこにかかるんだよ、と。ｗ
「ふと、太陽に因縁をつけようと」なんだよね。
それは、１の言う太陽の季節みたいな読みもあるかも知れないけど、
かなり未整理だけど強い感情みたいな、
読み方も可能なのかなと、思った。
いや、意図なのかどうかは別なんだけど。
916 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:43
917 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 21:43
おそらく、この太陽は象徴というところまではいっていないでしょうが、
陰惨な光景の輪郭を、くっきりと際立たせる役には立っている。
血みどろのものを、太陽がより強く浮かび上がらせるという
ヴィジュアル効果ですね。
陰惨な光景の輪郭を、くっきりと際立たせる役には立っている。
血みどろのものを、太陽がより強く浮かび上がらせるという
ヴィジュアル効果ですね。
918 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 21:44
>>914：吉本
そういう類の野性というか、壊れた人間性というか、そんな感じはおれもした。
妹の身体を奪われたことに対する怒り、というか。
だからそれを常識的な言語で置き換えようようとしてうだうだしてる主人公。
でも、置き換えられない。
たださ、「長年連れ添った」、これは意図したなら、おれの誤読もアリなんだけど、
間違ったんじゃないかな。
連れ添う、は夫婦だろ。ｗ
さすがに胎盤は幻、というかイメージだろ、と読んだけど。
警察来てもってくだろ、ふつう。ｗ
そういう類の野性というか、壊れた人間性というか、そんな感じはおれもした。
妹の身体を奪われたことに対する怒り、というか。
だからそれを常識的な言語で置き換えようようとしてうだうだしてる主人公。
でも、置き換えられない。
たださ、「長年連れ添った」、これは意図したなら、おれの誤読もアリなんだけど、
間違ったんじゃないかな。
連れ添う、は夫婦だろ。ｗ
さすがに胎盤は幻、というかイメージだろ、と読んだけど。
警察来てもってくだろ、ふつう。ｗ
919 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 21:46
妹をひとつのキャラクター、人格、心を持った存在として見ていないで、
全員が――ギャラリーとしての生徒も含めて――下半身を剥き出しにして振り子状に吊るされている
妹の裸体に発情している構図のように思えます。
全員が――ギャラリーとしての生徒も含めて――下半身を剥き出しにして振り子状に吊るされている
妹の裸体に発情している構図のように思えます。
920 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:46
脱線してた･･･。
「ふと」の表記は、単純に強引さとして受け取りました。
さてなにから話しましょうか、の「さて」と同感覚。
「ふと」の表記は、単純に強引さとして受け取りました。
さてなにから話しましょうか、の「さて」と同感覚。
921 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 21:48
922 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 21:50
923 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:51
924 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:53
>>922:万引き
技術、あとでいいかもｗ
見る場合は、基本的に全体。
狭い範囲のポイントが全体に見られるようであれば、それも。
ちょっと、僕の誤読の可能性ありそうなんで、
もうちょっと読解聞きたいｗ
技術、あとでいいかもｗ
見る場合は、基本的に全体。
狭い範囲のポイントが全体に見られるようであれば、それも。
ちょっと、僕の誤読の可能性ありそうなんで、
もうちょっと読解聞きたいｗ
925 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 21:54
了解>>924：１
926 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 21:54
おそらく、さっきの原始性、残酷さ、というのは、
太陽を背景とした供儀のイメージが、遠く重なるからかも知れませんね。
妹そのものが、残酷な太陽神に捧げられている。へリオガバルスではありませんが。ｗ
もちろん、これは完全に作者の意図を超えた深読みでしょう…。
それともうひつは、個人を超えた「視線」、巨大な眼球としての太陽、
その強烈な熱と光に晒される裸形の死というイメージを喚起させる。
その太陽は、作者の視線であると同時に、読者の視線でもあるかもしれない。
太陽を背景とした供儀のイメージが、遠く重なるからかも知れませんね。
妹そのものが、残酷な太陽神に捧げられている。へリオガバルスではありませんが。ｗ
もちろん、これは完全に作者の意図を超えた深読みでしょう…。
それともうひつは、個人を超えた「視線」、巨大な眼球としての太陽、
その強烈な熱と光に晒される裸形の死というイメージを喚起させる。
その太陽は、作者の視線であると同時に、読者の視線でもあるかもしれない。
927 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 21:57
>>919：吉本
生前の姿を描くことを、意図的に避けてる、と読んだ。
日記の文章も出さないし。
だから、物質だし「振り子」なんだよね。
（作者の中で、振り子の子が堕胎につながってるなら、やだなぁ）
性的な（と割り切ってしまっていいかはアレだけど）晒し物であり供物。
そんな感じ。
生前の姿を描くことを、意図的に避けてる、と読んだ。
日記の文章も出さないし。
だから、物質だし「振り子」なんだよね。
（作者の中で、振り子の子が堕胎につながってるなら、やだなぁ）
性的な（と割り切ってしまっていいかはアレだけど）晒し物であり供物。
そんな感じ。
928 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 21:57
かぶった。。。
929 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 21:58
反対に、復讐劇として読むと、人間心理の部分があまりに稚拙で、
ミステリーとしても、大人の読み物の水準に達していないかも知れない。
妹はまったく造型されていないし、小杉も長谷川も主人公も、みんな漫画ですね。ｗ
ミステリーとしても、大人の読み物の水準に達していないかも知れない。
妹はまったく造型されていないし、小杉も長谷川も主人公も、みんな漫画ですね。ｗ
930 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 21:58
>>926：吉本
それは無意識の効果じゃないかな？
太陽を使った時点で、太陽の持つ象徴としての効果は意図したはず。
ただその象徴を「目」であったり供物を捧げる「神」
という認識は無かったと思う。
「月」に神秘的なイメージを重ねるように。
それは無意識の効果じゃないかな？
太陽を使った時点で、太陽の持つ象徴としての効果は意図したはず。
ただその象徴を「目」であったり供物を捧げる「神」
という認識は無かったと思う。
「月」に神秘的なイメージを重ねるように。
931 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:00
しかし、反対の角度からいえば、この作の欠点は、年齢が解決してくれる
ということもできるかもしれない。
ということもできるかもしれない。
932 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:01
933 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:01
設定というより、設定の変更か。>>932
934 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:03
＞930 ：1
作者は、無意識だと思います。
この作の奇妙な存在感を解明する仮説のひとつですねｗ
作者は、無意識だと思います。
この作の奇妙な存在感を解明する仮説のひとつですねｗ
935 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:04
＞932
そうだとしたなら、作者はフェアではない。
その部分は匂わせてないようなｗ
どこか例、あります？ 読み飛ばしているかも。
そうだとしたなら、作者はフェアではない。
その部分は匂わせてないようなｗ
どこか例、あります？ 読み飛ばしているかも。
936 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 22:05
937 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:06
938 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 22:07
彼女が最初に見せたかった相手。
それは本当にあの男だったのだろうか。
あの惨たらしい死相を一番に見せつけたかったのは、
この不甲斐ないおれにではなかっただろうか。
今では、そう思う。
これ>>935:吉本。あと、誤読かと思った先ほどの部分（彼女とか性的とか）。
それは本当にあの男だったのだろうか。
あの惨たらしい死相を一番に見せつけたかったのは、
この不甲斐ないおれにではなかっただろうか。
今では、そう思う。
これ>>935:吉本。あと、誤読かと思った先ほどの部分（彼女とか性的とか）。
939 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:07
まあ、ある種の三角関係、小杉も入れて四角関係ではあるけど。
940 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:09
>>936：１
「それは本当にあの男だったのだろうか。」
「この不甲斐ないおれにではなかっただろうか。」
ここね。
もし、主人公と妹になんらかの性的な関係性がなければ、
（少なくとも性的な魅力を兄が感じていなければ）
ただの甲斐性なしの兄さんの勘違いで終わるんだよね。
「それは本当にあの男だったのだろうか。」
「この不甲斐ないおれにではなかっただろうか。」
ここね。
もし、主人公と妹になんらかの性的な関係性がなければ、
（少なくとも性的な魅力を兄が感じていなければ）
ただの甲斐性なしの兄さんの勘違いで終わるんだよね。
941 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:10
でもまあ、現実問題として、女性のナルシズムからは
もっとも遠い死に様ではありますね。ｗ
男と違って、丁寧に化粧して死んだりしますから。
もっとも遠い死に様ではありますね。ｗ
男と違って、丁寧に化粧して死んだりしますから。
942 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:13
さっき長編、という言葉が出ましたが、これ長編で持ちますかね？
943 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 22:13
妹の死→死の原因についての葛藤→罪の矛先→帰結
二番目の葛藤。なぜ妹は死んだんだ、というくだりがあまりにも無い。
ひょっこり出てきた日記と悪役に矛先がすぐ向かう。
あったら、誤読も自信が持てたんだけど。
二番目の葛藤。なぜ妹は死んだんだ、というくだりがあまりにも無い。
ひょっこり出てきた日記と悪役に矛先がすぐ向かう。
あったら、誤読も自信が持てたんだけど。
944 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:14
あとさ、胎児は「男の子」って言ってるんだよね。
じゃぁ、ここらで誤読による妄想ぶっとばしとこうかな。ｗ
主人公は、妹と肉体関係があった。
妹は禁断の子を身ごもった。
兄は不甲斐なく戸惑い閉ざすばかりだった。
妹はひとりで子供を堕ろし、兄との関係を清算した。
兄は妹の行動をなすすべなく見るだけだった。
その後、妹は長谷川とつきあった。
長谷川との間に肉体関係があったかはわからないが、
しかし、妹が「裏切られた」と感じるような出来事はあった。
これが裏設定だと思ってたんだよ。ｗ
じゃぁ、ここらで誤読による妄想ぶっとばしとこうかな。ｗ
主人公は、妹と肉体関係があった。
妹は禁断の子を身ごもった。
兄は不甲斐なく戸惑い閉ざすばかりだった。
妹はひとりで子供を堕ろし、兄との関係を清算した。
兄は妹の行動をなすすべなく見るだけだった。
その後、妹は長谷川とつきあった。
長谷川との間に肉体関係があったかはわからないが、
しかし、妹が「裏切られた」と感じるような出来事はあった。
これが裏設定だと思ってたんだよ。ｗ
945 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:15
日記も……なにがなんだかわからない。ｗ
もう少し、論理が欲しいとこですね。
はしょってますね。
もう少し、論理が欲しいとこですね。
はしょってますね。
946 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 22:16
>>942:吉本
持つと思う。妹の死へと繋がる糸を逆順に辿る道を描ける。
ここに、その糸の先に自分がいるのでは、
という葛藤を盛り込みつつ、見た事の無い妹の正体（男性関係）、
とかを盛り込めば、十分いける。
持つと思う。妹の死へと繋がる糸を逆順に辿る道を描ける。
ここに、その糸の先に自分がいるのでは、
という葛藤を盛り込みつつ、見た事の無い妹の正体（男性関係）、
とかを盛り込めば、十分いける。
947 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:18
＞944
なるほど。
しかしそれは、万引きジャンボさんの小説ではないでしょうかｗ
これを長編に作り変えるならば、それはそれでひとつの手かも知れないが。
なるほど。
しかしそれは、万引きジャンボさんの小説ではないでしょうかｗ
これを長編に作り変えるならば、それはそれでひとつの手かも知れないが。
948 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:19
で、>>944から起こるストーリーとして
妹は誰かへの当てつけに自殺した。
日記にはその理由は書いていなかった。
兄を責めたのか、長谷川を責めたのか。
しかし、少なくとも長谷川に裏切られた、と書いてあった。
兄は嫉妬した。
そして妹の肉体を獲得しえなかった自己を憎んだ。
兄は、嫉妬から長谷川を殺そうと思った。
たまたま、現れた小杉には、わざわざ誤解を招くような説明をし
小杉の憎しみを長谷川へ向けた。
そして、あの事件。
……最後の最後まで、そう思い込んで読んでて、下着でひっくり返った。ｗ
妹は誰かへの当てつけに自殺した。
日記にはその理由は書いていなかった。
兄を責めたのか、長谷川を責めたのか。
しかし、少なくとも長谷川に裏切られた、と書いてあった。
兄は嫉妬した。
そして妹の肉体を獲得しえなかった自己を憎んだ。
兄は、嫉妬から長谷川を殺そうと思った。
たまたま、現れた小杉には、わざわざ誤解を招くような説明をし
小杉の憎しみを長谷川へ向けた。
そして、あの事件。
……最後の最後まで、そう思い込んで読んでて、下着でひっくり返った。ｗ
949 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 22:21
>>944:万引き
ほとんど同じなんだけど、僕的には･･･
主人公は、妹と肉体関係があった。
距離を置くようになった兄。
見せしめを含め、妹は長谷川とつきあった。
妹は子を身ごもった。
無責任な男という存在に諦めを抱く。
妹は子を身ごもった。
誰の子か知ろうとも思わない（概念的には兄と思ってる）。
死。
こんな感じかと思った。
ほとんど同じなんだけど、僕的には･･･
主人公は、妹と肉体関係があった。
距離を置くようになった兄。
見せしめを含め、妹は長谷川とつきあった。
妹は子を身ごもった。
無責任な男という存在に諦めを抱く。
妹は子を身ごもった。
誰の子か知ろうとも思わない（概念的には兄と思ってる）。
死。
こんな感じかと思った。
950 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:21
＞946 ：1
確かに、死んでから妹の本当の姿が顕わになっていく
という路線は面白いですね。
体ではなく、心や性格が裸にされ、暴かれていく。
兄貴の知らない思いもよらない妹の正体ですね。
確かに、死んでから妹の本当の姿が顕わになっていく
という路線は面白いですね。
体ではなく、心や性格が裸にされ、暴かれていく。
兄貴の知らない思いもよらない妹の正体ですね。
951 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:21
と、まぁ、誤読（たぶん）のおかげで、かなり楽しめました。
952 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:22
こういう楽しみ方は批評なのか、妄想なのか…ｗ
953 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:22
954 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:23
じゃ、そろそろ各論に移りますか？
955 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 22:24
956 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:24
はい。>>954
957 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 22:25
ちょっと寂しい気もするけど･･･各論ですねｗ
技術からかな？
技術からかな？
958 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:26
これはやはり、着想ですかね。いちばんのポイントは。
振り子という仕掛け。
振り子という仕掛け。
959 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:27
物質化、を具象化できてる。>>958
960 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:27
＞957 ：1
いや、全体的なことでもっと語りたいところがあれば、どうぞ。
いや、全体的なことでもっと語りたいところがあれば、どうぞ。
961 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:29
962 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 22:30
>>950:吉本
各論で、まぜて見る。
着想はいいと思います。
着想の処理の仕方は構成にも関わってくると思いますが、
振り子という着想に真摯に対応し、最後まで一貫している。
惜しむべきは、振り子と言葉の持つ僕のイメージ。
揺れ。これを葛藤として考えてますが、その点が希薄だったところ。
各論で、まぜて見る。
着想はいいと思います。
着想の処理の仕方は構成にも関わってくると思いますが、
振り子という着想に真摯に対応し、最後まで一貫している。
惜しむべきは、振り子と言葉の持つ僕のイメージ。
揺れ。これを葛藤として考えてますが、その点が希薄だったところ。
963 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:32
現時点では未完成で稚拙だが、今後の創作経験によりカバーできるところがありますね。
964 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 22:32
965 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 22:33
さあ、Life★一つ、秋風★一つと評価してしまった
技術を振り子にはどうつけるのか！？
技術を振り子にはどうつけるのか！？
966 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:35
>>962：１
揺れ、か。 うまく説明できないな。少し考えてみよう。
>>963：吉本
そう思うよ。
たとえば、おかしな言い回しとか、硬すぎる＆過多すぎる、みたいのは
技術や知識で解決できると思うし。
編集つけば、第三者的な視点からの手直しや方向づけもできるだろうし。
揺れ、か。 うまく説明できないな。少し考えてみよう。
>>963：吉本
そう思うよ。
たとえば、おかしな言い回しとか、硬すぎる＆過多すぎる、みたいのは
技術や知識で解決できると思うし。
編集つけば、第三者的な視点からの手直しや方向づけもできるだろうし。
967 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 22:36
ＲＯＭの人 いると分かった この瞬間。
一つだと思う。
明らかに技術は拙いけど、基本的な文章の流れは出来てる。
一つだと思う。
明らかに技術は拙いけど、基本的な文章の流れは出来てる。
968 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:37
あと、個性あたりかな。評価の難しいのは。
969 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:38
技術は★ひとつ、でもいいかもね。
ただ天性の～みたいな部分を言語コミュニケーションの技術として見ちゃうと、
Lifeや秋風を上回ってもおかしくない。
ここまでのはわりと誰かが書けるものなんだけど、
あんな「ぶんぶん振り回」し方は、振り子打法みたいなもんだな、と。
ただ天性の～みたいな部分を言語コミュニケーションの技術として見ちゃうと、
Lifeや秋風を上回ってもおかしくない。
ここまでのはわりと誰かが書けるものなんだけど、
あんな「ぶんぶん振り回」し方は、振り子打法みたいなもんだな、と。
970 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 22:38
名無しだしさ、スルーしてくれていいが、
読みやすさという点でかなりの技術完成度があったLife～や
ぎこちないながらも三人称に独特の詩情を与えようと試みた秋風よりは
明らかに一段劣るような気がするが。
読みやすさという点でかなりの技術完成度があったLife～や
ぎこちないながらも三人称に独特の詩情を与えようと試みた秋風よりは
明らかに一段劣るような気がするが。
971 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:39
この作の場合は、技術というよりも、人間をどう見るかとか、
人生経験、社会経験の問題のような気もしますね。
人生経験、社会経験の問題のような気もしますね。
972 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:40
973 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:41
＞970
Lifeにはあまり技術完成度は感じませんでしたね。ｗ
もちろん、秋風よりも下ですが。
Lifeにはあまり技術完成度は感じませんでしたね。ｗ
もちろん、秋風よりも下ですが。
974 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 22:41
>>970
Lifeは技術ではなく、口語だからそう見えただけだと思う。
秋風は「試みた」であって、出来てなかっただから。
そこはスレの流れを見ていただけると、ありがたいです。
今回の技術は、僕的にはLifeに近い感覚で考えてます。
Lifeは技術ではなく、口語だからそう見えただけだと思う。
秋風は「試みた」であって、出来てなかっただから。
そこはスレの流れを見ていただけると、ありがたいです。
今回の技術は、僕的にはLifeに近い感覚で考えてます。
975 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 22:41
ジャンボ大丈夫か？
976 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:41
>>973-4
了解。横レスすまんかった。
了解。横レスすまんかった。
978 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:43
979 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:44
＞972
個性、着想はわりと評価していい。
ただ★★★はちょっと甘いかなとｗ
個性、着想はわりと評価していい。
ただ★★★はちょっと甘いかなとｗ
980 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 22:45
>>976:万引き
技術に入れるとして、切り取れてれば、もっと高い。
でも、不完全。
ぶっちゃけ、個人的には。
技術★
構成★★（微妙）
着想★★★（これも微妙）
個性★★★（さらに微妙）
総合★★
といった感じです。
技術に入れるとして、切り取れてれば、もっと高い。
でも、不完全。
ぶっちゃけ、個人的には。
技術★
構成★★（微妙）
着想★★★（これも微妙）
個性★★★（さらに微妙）
総合★★
といった感じです。
981 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:46
982 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:47
983 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:47
構成の部分になるのかな、
さっきからいろいろ欠点を指摘されているのは。
人間の心理洞察については、かなり妖しい。ｗ
そのマイナスポイントをどう表示しておくか。
さっきからいろいろ欠点を指摘されているのは。
人間の心理洞察については、かなり妖しい。ｗ
そのマイナスポイントをどう表示しておくか。
984 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 22:49
「好み」が大きく作用するようだね。
秋風では浅田が牽引、ジャンボが反対に引っ張り返す。
振り子はジャンボが無茶言って、吉本がなだめる。
ちなみに絵桜、ドライヴは個性が★一つ。
Life～、秋風が二つ。
基準に沿って頼むよ。
秋風では浅田が牽引、ジャンボが反対に引っ張り返す。
振り子はジャンボが無茶言って、吉本がなだめる。
ちなみに絵桜、ドライヴは個性が★一つ。
Life～、秋風が二つ。
基準に沿って頼むよ。
985 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:50
>>983：吉本
あのウダウダしてる主人公心理の描写をどうとるか、なんだよね。
俺みたいに誤読しちゃうと、あれはあれで意味あることになっちゃうから。
（不可能な読み替えをしようとしてるけど、できない、みたいな）
でも、実際には誤読の方向に読むのは無理なわけで、
となると、あの部分は、×、だよね。
あのウダウダしてる主人公心理の描写をどうとるか、なんだよね。
俺みたいに誤読しちゃうと、あれはあれで意味あることになっちゃうから。
（不可能な読み替えをしようとしてるけど、できない、みたいな）
でも、実際には誤読の方向に読むのは無理なわけで、
となると、あの部分は、×、だよね。
986 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:51
私の場合は、幼さを指摘する部分が項目の中にはないので、
それを削ってということで１さんより一回り辛いです。
技術★
構成★
着想★★
個性★★
総合★
ですね。
それを削ってということで１さんより一回り辛いです。
技術★
構成★
着想★★
個性★★
総合★
ですね。
987 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 22:52
>>982:万引き
うん、そんな感じだと思う。
>>983：吉本
洞察と、揺れかなぁ。
ストーリーの構成は、主人公の心の推移が密接に関係していたから。
はしょった、という感覚が強いからそう思うのかも知れないけど。
次スレ、立てた方がいいかな？
うん、そんな感じだと思う。
>>983：吉本
洞察と、揺れかなぁ。
ストーリーの構成は、主人公の心の推移が密接に関係していたから。
はしょった、という感覚が強いからそう思うのかも知れないけど。
次スレ、立てた方がいいかな？
988 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 22:52
うざかったら言ってくれよ。すぐに消えるから。
構成はLife～が★二つとってる他は全部一つ。
構成はLife～が★二つとってる他は全部一つ。
989 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:53
個性が★３で技術★なしってのもアリかな、なんて。
Life～はたとえば２ちゃんねる的な文体でセンスあればあまり悩まないだろうし、
秋風は個性と言うにはまだ、表に現れてない、そんな気がする。
Life～はたとえば２ちゃんねる的な文体でセンスあればあまり悩まないだろうし、
秋風は個性と言うにはまだ、表に現れてない、そんな気がする。
990 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 22:53
次スレはいらない。
991 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 22:54
技術★なしは逝ってよしだろ！
992 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 22:55
993 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:55
いやおれは助かる。忘れたから。>>988
994 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:56
>>991
獅子なんとか。
獅子なんとか。
995 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 22:57
アキました、正直。。。。
ＰＣ閉じます。
ＰＣ閉じます。
996 ：吉本頑明 ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/29 22:57
まあ、一応提示したので、最終的には１さんがまとめてみてくださいｗ
997 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 22:57
次スレ立てないにしても、この決着はつけたいｗ
どこかいい場所はないものか･･･。
どこかいい場所はないものか･･･。
998 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：02/11/29 22:58
たてようよ。って間に合うか？>>997
999 ：1 ◆tR9EZgTDWE ：02/11/29 22:59
悪いけど、またりスレ借りる。
移動。
移動。
1000 ：名無し物書き＠推敲中？：02/11/29 23:00
立てるから待ってて。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。