弓道総合スレ　二十一立目

皮肉骨弓に有るなり人に有り矢にもあるなり能く口伝せよ

過去スレ
弓道総合スレ　part.1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091118347/
弓道総合スレ　二立目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1118413525/
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弓道総合スレ　四立目
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弓道総合スレ　七立目
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弓道総合スレ　八立目
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弓道総合スレ　十立目
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弓道総合スレ　十一立目
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弓道総合スレ　十二立目
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弓道総合スレ　十三立目
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弓道総合スレ　十四立目
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弓道総合スレ十五立目
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弓道総合スレ　七立目（実質十六立目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1213510995/
弓道総合スレ　八立目（実質十七立目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1286893830/
弓道総合スレ　十八立目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1291042344/
弓道総合スレ　十九立目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1300157659/
弓道総合スレ　二十立目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1306074271/

2

そんなにとやかく言う気は無いし、
廃墟の弓道関連スレが多いから避難場所にも事欠かないが、
次スレの話いっさい無しでスレ埋めるってのはどういう神経してんの？不思議

あれ？立てたの白髪のムスコじゃないんだ

スレ立て乙

>>3
いまさら何言ってんだよｗ
あいつらにそういう感覚が理解できてたら、ここでスカイプとか言い出さないってｗ

また白髪叩きからのコテ叩きか
あきた

>>6
俺はそういう話してないから
別に俺がアンチで賛同者をつのったわけじゃないからやめてね

以下平常運転のスレで

貫総理、人事を尽くして、延命を知る。。。

インハイ予選とか見てるととんでもなく下手でかつ中らない学校があるよね。
まともな指導者がいないんだと思うけど、おかしな教えが代々伝承されてるんだろうな。
あれじゃ卒業後弓続ける気無くなるわな。
弓道連盟が講習会とかしてあげればいいのに。
貴重な収入源なんだから。

>>10
そういうのは力がないとしか言いようがない(＾ｑ＾)

指導者次第なのは確かだが、崩れるのに代々もない
一年で十分だ

そもそもまともに部活動してないんじゃね？

本人次第だろ。

碌な指導者がいない弱小校では一年に一人いるかいないかのセンスがある奴以外は、高校時代の貴重な自由時間をつぎ込んでも羽分けにも到達しないのが大半。
俺はそういう高校で弓を始めて、卒業後にまあまあの実力の大学でも続けたけど、周囲の名門出身者は恵まれてると感じた。
弱小校はまともな的中のノウハウがないから、わかりやすい射形の矯正に走りがちで、結果何をしたいのか判然としないまとまりのない射になりがち。
でもこれきちんとした指導者に習った奴は射を形じゃなくて運動として捉えて、具体的に中てるためのプロセスを考える習慣が備わっていた。
俺は大学でそうした人たちの稽古の仕方を学んで、それからある程度的中が伸びたけど、こういう部分は本やなにかで伝えることは難しいんじゃないかと思う。
(分かってる人間同士で情報交換するなら別だけど)

自分が中たらないのを指導者のせいにするのはどうかな。
練習してない+下手くそ。なんじゃねぇの。

16は、教われることの有り難さが、判らないの？そもそも16は何割くらい中ってるのさ？

>>16
指導体制がきちんと機能してるのに、って話ならわかるけど無際限に教わる側の責任にされてもな。
それじゃ、そもそも指導者は存在意義がないと言ってるのと変わらない。
>>10は(まともな)指導者がいない学校があるし、日弓連は指導者を派遣すればウィンウィンになるんじゃないって話だよね。

教え方の何を欲している。３年で羽分け？それはおかしいやろ。どうやったらそんなに下手になれるんだ。

>>15
すっげえ分かるわｗ
近くに指導者のいない高校があって、大会に行けば色々ビデオを取ってた。
それを見て研究はしてるようだが、見た目を真似してるだけで中身が伴ってない。
「射形は良いんだけどね」と口癖のように言っていたわｗ

環境は重要なファクターってのは当たり前だが、弓引くのは自分って話。指導だけが自分が持つもの持たざるものでもない。それを理由に非力さを嘆くなら辞めるのも一つ。

それだけの話。

いや、皆さんの気持ちは分かってるんよこれでも。

この勘違い糞コテどうにかならないの？
スカイプもこういう糞コテどもの集まりなんだろうなwキモいww
横文字使って難しいこと知ってます(ｷﾘｯ)とかマジでキモいwwww
頼むから気持ち悪い糞コテどもはスカイプに閉じこもっててください

半矢しか中らない奴はどういう構造してるんだろうかと不思議。
糞みてえな運動音痴のやつでも７割〜７割５分くらいは最低いくぞ普通。
３年間やって半矢とか自分はちんぽって言ってるようなもんだぜ。

>>22　糞ｺﾃどもは刺身の上にﾀﾝﾎﾟﾎﾟ載せるお仕事の君たちとはレベルが違うんだってさw

半矢ちんぽ。

兄ちゃんなんでコテ定期的に叩かれてしまうん？
節子それおはじきやないドロップや！！

バカにわからない話するからだろ
加えて特定できない名無しならともかく、コテなら叩けるからな

俺は15の言う弱小高だったから逆に訊いてみたい。
強豪と言われるところは各学年の下手な奴でも6割くらいいくもんなのか?
半分けに達しないで部活を終える奴はいないのか?

うちの地域は弓道場がない弓道部が半分、師範(弓を知ってる顧問)が
いないのが半分。両方重なっている高校もあるはず。

俺は自分で全然中らないのがくやしかったから続けたが、
大学では弓を辞めちゃう方が多かったな。

>弱小校はまともな的中のノウハウがないから、わかりやすい射形の矯正に走りがちで、結果何をしたいのか判然としないまとまりのない射になりがち。
でもこれきちんとした指導者に習った奴は射を形じゃなくて運動として捉えて、具体的に中てるためのプロセスを考える習慣が備わっていた。
俺は大学でそうした人たちの稽古の仕方を学んで、それからある程度的中が伸びたけど、こういう部分は本やなにかで伝えることは難しいんじゃないかと思う。

これは激しく同意だわ。さらに弓道には中らなくても射型や体配が綺麗だからいいとか逃げ道も作れるしね。

半矢いかない奴とかいないよ。どうやったらそうなるん？

グルグルいくよっ！

中らなくて綺麗とかありえん。中らないのは問答無用に汚い。

>>28
普通の骨格や筋力のある奴が強豪校の練習についていけば
ほとんどの奴が6割以上は行く
ただし、中にはまじめに練習しない奴もいて、早気等の射癖がついて3割も中らないようになることはある。
まあ、そういう奴は居づらくなって部活から自然とフェードアウトしていくよ。

そして見るもの全てがちん毛に見えるんだよ。

どっちもどっちだな。突き詰めれば本人次第なのは間違いないが・・・
ただ指導者がいなければ余程先輩→後輩の流れがうまく行ってない限りある程度以上は難しいよ
こっそり矢乗り見たら思いっきり後ろ狙ってたりｗ

指導者ｲﾗﾈとか言ってる奴は教えて貰える有難さを少し考えた方が良いんじゃないか？

>>32
実際はそうなんだけど、弱小校の選手や指導者の脳内では美化されてしまうんだな。。

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マン毛教。

コテが定期的に叩かれるのは発言から程度がにじみ出てるからだろうな。
なんで叩かれるのかわからん時点でもうねｗ

固定叩きは病人だから仕方ない
病気なら歩行者ひいてしまっても無罪でも仕方ない

国公立強豪大学スレに名前が出てる大学にいたけど
年間20000射しても羽分けくらいの人はいたよ
20000は昔の話だし若干話盛ってるような気もするがw
20000でダメなら50000引けば何とかなったのかもしれんけどそれは分からないよね

ちんぽ弓。

>>40
コテ叩きが病人なら、コテも病人な気がするけどな
どんな層からかはともかく反感持たれてるのは事実なんだからコテに拘らなくてもいいと思うし、煽るようなこと書くのもどうかと思う
まあなんでもいいんだけどさ

ある程度強い大学で稽古量も多いのに中らない人っているよね
会まではまあまあなのに、離が壊滅的なパターンが多い
で「こんなに稽古してる自分が報われないわけない」みたいな妙なヒロイズムに陥ってる
周囲のアドバイス聞くふりして、いままでの中らない稽古のルーチンを変える気なし
重症の早気もたれになってる奴とか単純にやる気ない奴はまた別だけど、中らなさへの自己憐憫が安楽さから抜け出せないだけじゃないのかと思う

>>40
コテは病気だからしかたないまで読んだ

>>42
古傷がｗ
瞬間85％くらいは行くんだけど、その先と継続性がね。。。

>>40
国立大学に強豪校なんてねーよｗ

>>45
分かり切ってることを改めて書いてどうしたいんだよw

>>45
日法桜立あたりとは比較にならんが、男子なら東大と東北辺りはまあまあな気がする、
っていうかこれを排したら強豪校と言える大学なんて都学一部だけじゃないか

まあまあじゃ強豪じゃないからｗ

ほんとうにくだらない。死ねばいい。

>>36
それで人が来るのがブログってやつです。

物事は知ってる人と知らない人のふたつしかなくて
感覚的な話はどれだけ一般化できるか分からない
後適当にできる話ってったら、格付けと妄想しかないよねって話

>>47
120切ってる学校が強豪とかありえんｗ

>>39
程度が知れる？具体的にどの発言？
俺なんかしたの？

指導者に対する評論家的な批評がちらほら散見されるけど、まあなんと言うか、余り建設的な意見もないね。

「全ての結果を受けとめる者」としての実績は？と、まあ、若くてまだ実績も積めていない人に意地悪な質問をするつもりはないのだけど、他人と他人の比較じゃなくて、自分と他人を比較したら何が出来るの？
とは思うよね。

なんて、今日も酒を飲みながら血気盛んな若手を宥めていたのだけどね。

え？

>>54
そうですね。じゃあスカイプでもして話しませんか？お互いどちら様か分かりませんが。

うん、え？

えぇ。んー。

なになにスカイプするの？

分からない。実績のある指導者と絡めるかもね。

コンタクト先は「湯MAX」まで。

スカイプって傍観するだけでもいいかい
そんなに長く弓道やってるわけじゃないからあんまり話に着いていけないんだよな

かまいませんよ

そして誰も来ないのはいつものことです＾＾

試合ってさ、団体戦ね、やりあうときに、各自のチームの射法が優れてる方が勝つもんなの？
「こういうふうに引け」ってのは指導者が大筋を決めるよね、意識をおく重点とかさ
速攻だとかなんだかとか、戦術は今回無しな、そうじゃなくて引き方のほう
んで、射法の優劣が最初にあって、次に選手がそれをどれだけきちんとできるかで勝ち負けができるの？

死人に鞭打つわけじゃないけどさー
デビ板の「射形を3種類に分類してみた」のスレ主の弓引く河童さんの話で
「あの射法」がうんたらかんたら理論的に普遍化？だかなんだか、
魔法の射法でぽぽぽぽーんｔって当たるようなもんなのかな？
そう思ってる人って結構多いんじゃないの？
一般で講習会行ってきて帰ってきたらあーやれこうやれって言う人がいるくらいだし

指導者の役割って何だろね？とか思うわけ

え？ え？

ここ称号持ちの人っている？
錬五とかでもいいから。

お前ら本当に死ねばいい。

誰も来なかったからって怒るなよ
トイレに篭ってたら忘れちまったんだよ

この流れは本当にお前ら死ねばいい＾＾

怒るなよ^ ^
おまえ生理だろ？

死ね死ねうっさいな^^
雨の日は出歩かないでくださいなんて回覧板回ってくる地域の人もいるんだから
そのうち誰か死ぬわボケ

カーボン矢って何でＫＣとＭＩＺＵＮＯは杉なりなんやろか？
杉成りにしないとのばりが強すぎるからかな。

イーストンは一文字だけどね。何が違うのだろうか。

>>72
ジュラルミンやカーボンでシャフトを製造、使用することにおいて形状を杉成にするメリットがあまりないってイーストンは知ってるんじゃない？

>>64
例えば都学1部と3部じゃ明らかに的中の観点では射法に優劣がある。
でも上のレベルだと結局うまい奴集めた方が勝つ。射法は決定要因ではない。
法政とかほとんどの選手が高校時代正面だったのに、大学で日置に変えても中り続けてるでしょ。要は才能の問題。

正面で中ってた奴は斜面に直しても中るけど、斜面で中ってた奴を正面に直させたら微妙だよな？
ありゃなんで？

手の内の違い？（紅葉重ねvs卵中）
会(伸合、詰合）の位置？（頬付けvs口割）

引いてる本人に聞いてくれｗ

>>74
法政って日置だったの？日置っぽいじゃないの？

>>77
釣りor煽り？
大学のWeb見れば？

門人じゃないってことだよ
浦上の系譜が面倒みてただけ
流れ汲んだだけ

煽りじゃなくてコテでこの発言は勇気あるわｗ
袋叩きにされそうでとてもじゃないけど言えないｗ

>>80
そうか？俺の中で日置って筑波の黄金期(kenさんが活躍していた時代辺り)くらいまでがそのイメージ
法政は日置をベースにもっと発展した弓だと思う

ほら、筑波日置とか早稲田日置とか日置流○○派△△系って言うだろ？それと一緒

あぁ結局日置かごめん

弓道人ってスポーツマンシップがない気がする。弓道が武道だから？？スポーツマンシップの定義なんて知らないけどなんかジメジメした人の方が多いと思うんだ

>>82
そりゃおまえ
ここが落ちこぼれの集うスレだから
陰湿なのは当然

サイトは選んだ方がいいぞ

早稲田はオープン路線止めないと1部復帰は無理だな

>>82
だってスポーツじゃないし。的中至上主義でワーワー
やりたい連中はアーチェリーやればいいのに。

いや皮肉とかじゃなく。サイト、スタビライザーはじめ
いろんな道具使えるし、バンバン当たるよ？ｗ

スポーツまんシップてなに？
サッカーでファール誘ったりするのはあんまり好きじゃない
野球も違反ギリギリのプレーってあるよね
ルールのギリギリをついて自分に有利にして勝つのがスポーツマンシップなんじゃないのかねそれこそ

アーチェリーを甘く観ている様だ。
弓道の癖が付いている奴だと、手首は振るし、素人が始めるよりも、苦労する筈。

中るにしても精度の問題があり、射の質が求められる。
弓道を逃げ出すような精神では、駄目でしょう。

スポーツマンのイメージ
汚い、裏では暴行事件とか恐喝とかレイプしてる
弓道やってる人のイメージ
根は善人、ただし枝葉が腐ってることがある
視野狭窄からくる独善、妄想

たぶんだいたいあってる

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この村は、呪われちょる。
しし神さまのたたりじゃ。。。

なんでもいいけどお前らはうんこで無問題。

少しもろもろお勉強してから来なさいよ。お前らじゃ無理ですねありがとうございました。
やっぱアホＲＯＭ専が無理にしゃしゃりでてきてもロクなもんじゃない。

スポーツマンを含め活躍している人達→物事の「当事者」


お前ら→器量不足で「当事者」になれない連中。

何を勘違いしてるんだかわからないけど
活躍したくて弓道やってるんじゃないんで＾＾；

オナニーのバリエーション増やしたいからですね分かります。

確かに、近的競技程度満足にこなせずに居る様ではアーチェリーのピリピリした雰囲気には耐えられんよな。
バンバン中るとか言ったって、中る者同士で戦わねばならん。

>>98
自分は2chで鬱憤晴らす訳ですね。分かりますw

練習出来てる？練習出来ないとストレス溜まらない？

>>87
今までで一番まともで真理をついた最高のレス


な気がする

練習が目的じゃないから溜まらないよ。


ちょうどタイムリー記事ですね。バカはバカなりに読んで勉強までとは言わないが感じてみたら？

しかしイリシャムやゆーいさんも含めてみんな優しいよね。バカのこと考えてるんだもん。広報ってそういうものですけど。

自信がないから常に吠えてないと落ち着かないんだろ？
まさに弱い犬だなｗ

バランス

白髪って只のアらし？
調子こいてるけど
自宅警備員とちゃう？
くだらね！

>>105
dutyでもないのにこの程度のバカ共にそれを気遣ってるんだから偉いねえと思うわけですよ。

多数に愛
少数に信頼

当事者になろうとして失敗した河童もいるけど
ありゃ自業自得だが

白髪はいらない子になっちゃったね

早稲田のオープン路線
ありゃダメだ

市場原理から言えば、
ムスコも俺も、確かにはみ出し野郎さな。

でもな、センターなんて総選挙じゃ決められねえ。
ちっちゃなベクトルでも、
たった一つこっちを向いててくれりゃ、
そいつがマブダチで、
みんな、センターでいられる。

ムスコはバカさ。
頭が好いのにバカやってる、本当のバカさな。

>>109
いいえ僕はハナっからここの人達には必要のない子です。

>>111
何故にお前はいちいちオレを自分と同列にしようとする？死ねよ。


チラ裏→忙しかった期間も終わり2ヶ月ぶりに弓引いてみた。8割5分程度だった。引ける時に引けたらまぁいいかなと思う。

レス、Thanks.

そういや土曜の夜だしスカイプする？オレは勉強あるからちょこっとになるかもしれないけど。

最近新規参加者も少ないので参加してくださる方がいたらありがたいです。
ほらヤフブロやっててここ見てるけど未参加の人も割りとおられるはずだし＾＾


コンタクト先は「湯MAX」まで

皆さん土日なのに仕事ですか？お疲れ様です。


ちょっと今どういう人がここにいるか知りたいから軽く話題出します。

１、射技
大きく引くことのメリットと小さく引くことのメリットは？？

２、道具
ここ10年以内で弓具で起こった大きな変化と言えば？

３、指導
0点の射手と100点の射手（ざっくりな言い方だけど競技力の点数でいいよ）がいるチームがあります。どういう方針で指導する？？


一つでも複数についてでもいいので気軽に書き込んでくれたらありがたいです。

２週間ぶりに弓を引いた。
押してと勝手の離れをそれぞれみっちりやってから巻藁。
的前では枠の外に散らばる感じ。
指導してもらって勝手の納め方を修正する。
押し手が負けてすごくしんどいんだけど狙いを合わせて離すと中白に集まって驚いた。

このしんどい練習を来週まで一人で黙々と続けるつもり。

釣り堀かここは

>>116
1の質問はレベルが低いんじゃないか？
2は単なる知識
3は関わる人少ないだろう

グルグル廻れや

ブラがきつい

(￣∀￣)

つられて答えれば又「レベル低い」だろ？
一人でやってろ

答えれば「レベル低い」
答えなければ「無責任」
程度を測るような上からの質問をすることについて何の疑問もないってすごい

そんなに悪いことなのかなぁ
しらががウザいだけだと思うんだ

まったりスレ順調過ぎワロタ

レベル低い、無責任の意味がここまで言っても伝わらないことにビックリ。
アホにアホといったらそれを越すアホが来るのか。その内頭と尻も区別できないヤツばっかになるのかぇ。


そんなことどうでもいいや。まったりいきましょう。

ムカデ人間

大きく引く小さく引くって釣りじゃなかったのか

釣り堀とは言っても釣れるのは白髪とかっちゃんばかりｗ

出ました。俺の言ってることが理解出来ない連中ばかり作戦。実際は誰にも相手にされてないだけだったりして

現役時代も終始この調子だったんだろうか。発言から察するにまるで下手クソって訳でも無いんだろうが、
これじゃ部員も付いて来なかったろうよ・・・もしくは言いたい事も言えず悶々とした学生生活を過ごして、2ｃｈに来て爆発したかｗ

そう考えてると、白髪とかっちゃんはやっぱり似た者同士だな。
白髪がかっちゃん嫌うのは同族嫌悪かｗ

人の話をききたいとか、自分がへたくそだから盗みたいと思ってる人は
こういうときに話に乗っかって馬鹿にされながらも食らい付かないと話を引き出せないと思うよ
そういう人がいればだけど

下手くその与太話を誰がバカにされながらも聞きたいって？
そりゃいないわなｗ

そういう論理なら、君たちも私と同族か。。。
お前らに、好かれていたなんて記憶は微塵も無いからな。

言葉の表現に大した意味の無いことが書き込まれているのが、
ここの状況さ。
言葉のその先に在る射手として、社会人としての悲哀を
私は感じるけどな。。。

>>132
ネットは誰がどれだけかわからんからな

>>130
余計なこと書くな
それこそチラシの裏に書いてろ

とりあえず人がいることは分かりました。まだ脳みそがつまってるのは頭と尻のどっちか分かるよね？

なんだ人がいるっていっても２、３人か。仕事しろよ？バカで自堕落って人間としての価値全くないよ。

大きなお世話だボケ

学生弓道のシゴキ、虐めについて楽しく語らない？

下級生の二の腕に根性焼き(N)
ポカリスウェット１Ｌ一気飲み後にグラウンド全力疾走(H)
火のついたジッポを下級生に投げつける(K)
道場裏に集合、ありがたいお説教の後往復パンチ(M)

他にもいろいろあったよね？

わりとどうでもいい。古きよき時代の思い出ですかい。

チン毛の書き込み
いちいちカンにさわるな

むしろ微笑ましいな。
ちょっと知恵が付いてきた中学生が環境に反発して尾崎にかぶれるのと同じ感じに見えるｗ
いつかちんげも大人になる日が来るさｗ

ちょっと提案
ぐだってもしゃあないし、自分らの試金石にもなるから>>116やらんか
話題ふったんだから回答は用意してあるんだろうし
適当に回答レスが続けばうまいこと拾って話つなげてくれるだろうきっと

>しらが
バカにするにしても、どうせ白髪なら
「なるほど……凡夫だ…的が外れてやがる…」くらい書けばいいのに
そんなサービス精神ないか？

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アクチョン仮面

アクチョン仮面

しらがの振る舞いとかやり方が反感受けて荒れたり叩かれたりしてるけど別にどうでもいいんだよね
選んでそうしてるだけだろうし結果もわかってるからこうなるだけ、わかった上でやってるだけ
それは想定内のことであって、想定外のことに期待してるんだろ

ここぞとばかりに｢活躍するつもりなんてないから｣とか｢趣味だから｣とかさ、建前だろうが本心だろうがそんなの逃げなんだって
ボーリングでアベレージ100程度のプレイヤーが集まってボーリングの話したところで何も面白くないんだよ
そもそもボーリングの話にならないだろ？それなら的スポ板じゃなくていいんだよ、最低板でやってりゃいいんだよ本質的な意味で何も変わらないんだから
ここやデビやリアルで話の結果として｢私の弓はオナニー弓です｣とか言う奴は荒らしやしらがなんかよりずっとタチが悪いって思うよ(＾ｑ＾)
そういう人って弓界にとって｢生きる毒｣なんじゃないの？

あぁ的スポじゃなくていいんだ、なら貴方と話す理由はあんましないかな？って
話す価値があるなら音声会話なりチャットなりでサクサクやろうよ
ここでチマチマやるよりずっと価値があったから!!ってのが俺の本音

もともと武道板にあったころから適当にだべってたよ
心ある人がちょこちょこアドバイス書いたり
まったりスレは一瞬で潰れると俺は思っていたけども
安定して伸びてるのはこういうアホらしいことがないからだろうね

俺はコテの人たちをひとくくりに考えてないって前置きはするが、
イリシャムや時々の白髪の書き込みは俺にとって有意義だしご勝手にと思う
が、そっちの要求をスレに押し付けても、特に白髪が暴れすぎだし
白髪が全部分かってんだったらなおさら白髪を嵐扱いする人たちも間違ってないと思うよ
だからこそくだらねーいがいみあいでスレ消費されんのがあほらしい

>>142
兄さんマジそれ馴れ合いっスよ＾＾

>>153
もともとの武道板からいてあなたその程度なんすかってちょっと思っちゃった＾＾

よーしじゃぁ弓道板立ててもらおうぜー

ちなみに板の名前何にする？？

荒らしにかまう奴も荒らしなんだぜ
基本中の基本だろ

みんなでスルースキルをあげよう！

↑じゃあなたが建設的な話題出してください。

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

>>153
俺も武道板の時から居る、的スポと合わせると9年目かな

まったりが伸びたのはここでROMしてた人が｢ハードル下げました｣って公言してるスレにそのまま移って発言し始めたんだろうと思う、ないところから急に人が湧いたとは思えないし
というかあっちはあっちで充実した話ができてるのは事実であって、ハードルどうこうの話でもないなって
やり方次第なんだよな

伸びてるのアレ？いたって普通の流れだと思うけど。

>>142
じゃ取り敢えず答案宜しく

何だかんだ言ってもジュラ矢が最強。

釣られた後で釣りでした発言とか、釣られた後で分かってて釣られました発言とか、本当にどうでもいいな

>>116
馬鹿にすんなよｗ
1.大きく引く→ﾊﾞﾗﾝｽをとりやすい　小さく引く→伸び合いの方向を見つけやすい
2.遠い昔と5年ほど前からの比較になるが、合成弦の種類が増えたのに吃驚した。
　ｶｰﾎﾞﾝ矢も昔は無かったけど、これは必要なのか？
3.0点の選手の質にもよるけど、そこを50点に引き上げるのに80％くらいつかうかな？

こんなんでどうですか？

「なるほど……凡夫だ…いたって普通の人…」と言えばいいのかしら？

1．そうか？
2．遠い昔から知っているのなら最大の事件に気づくはず。
　カーボン矢もいろいろ出てきたじゃない。
3．インハイ行くの無理なチームですね。入賞は絶対不可ですね。

2に関して言えばほら、合成弦がいろいろ出てくる前にあることが起こったじゃない？

まぁ、馬鹿と言われんでよかったｗ
最大の事件ってなんだろ？ｶｰﾎﾞﾝ入り竹の出現とかじゃないんでしょ？
学生弓界に関係するところとして考えたのだけど。
学生弓道の的中率変遷を調べたことがあるけれど、ここ10年とかﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの
的中率ってそんなにかわらないでしょ？10年どころか40年ほど変化は
ないと思うよ。

1に関して言えば、ざっくりで便利な一言があるんだけどｗスカイプメンバーは分かるよね？

3はね、僕の見てきたことが独特かなぁと思ってたけど他の強豪校の指導者の方々にも聞いたけどその人達も僕と同じ答えだった。

>>168
大きな変化はないけど常に四苦八苦する要因はその時々であるもんだよ。その一つと捉えてくれたらいい。

省ｴﾈ？
言葉では省ｴﾈって知ってるけど体感できないからわからん。
強いところをｶﾞﾝｶﾞﾝやったほうが、下も伸びてくるってことかな？
一軍監督より二軍監督のほうが好きだな。。

省エネじゃないよ。正直釣りに思われる答えなんだけど。

僕なら100点の人間を200点にすることに力を注ぐ。それで０点の人間がどうなるかは正に指導者次第。でも勝てるチームにするにはこういう姿勢じゃないとダメだと思うんだ。どの地点でも高点数の人間に指導者が満足すると結構な停滞になるんよね。
関係ないけど僕は大学弓道より高校弓道の方が好き。

ここずっとくらいぜるやら明鏡止水さんやらが僕の荒らし方で暴れててこま………あぁ全然こまらない。

あ、じゃ追加で話題。弓道を始める前にしてた方がいいことって何かあると思う？

時代ってえのは、誰かが、王様は裸だっていういう程度のことをやらないと、
そして、それが増殖していかないと、変わらない。

トイレの水を噴出すノズルの板も、まさにそうだ。
あの若造・デビ同様、腐っているわ。。。

かっちゃん、デビじゃなくて、
それって、ビデでしょ。。。

そうだ。。。独り言。。。

ダメだクソスレになった

もとからな。。。

まぁこいつはもとからこういうヤツだ。

白髪、答えは書かない？
１の質問は釣りだと思ったんだけど違うみたいだし、気になる

Ａ：射法による。

あ、怒らないで怒らないで＾＾；
でもコンフォートな引き尺ってまさに射法によりますよね。

目的の過程の結果大きくなる、小さくなるね。これはメリットじゃなくて結果だけど。メリットが武器と考えたら結果この引き尺になった時武器となってるかもね。
曲解覚悟で書けば歩射堂射でいいや。


２はだいぶヒント書いたし分かる人いるんじゃないかな？

ねぇまたへんなの来たんだけど。

ねぇどうしたの弓道のネット世界？

>>182
自分で金のかからないもぐら叩きって言ってたじゃん

ボウリングと弓ってリリースの瞬間が似てて面白い

いやああいうのはごめんです。なにほんと河童とか。河童の例もあるから釣りにすら思えなくなった。
もぐら叩きも弓道もボーリングも楽しいと感じる部分があるからやるわけでさ。

デビさんが酷いというのはかっちゃん大暴れの時に分かったけど酷すぎる。

どうせここも見てるんだろうからちゃんと仕事しろと言いたい。

28メートルの矢使えば、中るんじゃないって、
奴に書いてやったら、抑圧していた嫌悪感を
赤裸々にしたな。
あの凡ぼん。

>>181
正確にはまちがってるよ

早稲田のオープン路線は止めるべきだね
でないと1部復帰どころか、3部におちるかも

男子はしらんが女子は好調じゃなかったか？男女ひとくくりで考えるのは難しいだろうけど

>>188
オープン路線の適否はともかく、男子は去年三部だったよ

今年は二部だね。大昔から一応はオープン路線なんだけどね。

>>191
浦上先生の時代は超オープン
稲垣先生時代は基本日置だが、骨のある学生は正面オッケーだったとか

大学弓道は指導者と組織力でしょ？

板違いだったらすんません

今週2段審査受けるんですが
筆記ってどんな感じで勉強すればいいでしょうか？

>>194
問題が公開されてるはずだから、地連の誰かに聞いて教えてもらえ
生徒なら顧問が取りまとめて審査を申し込んだんじゃないか？
顧問が問題知ってるかもしれないし、顧問も知らないなら
顧問経由で審査の関係者にに問い合わせしてもらえばいいと思う
あとは教本1巻買って丸暗記すれば筆記は問題ない
自分の解釈とか一切いらない、丸暗記してそのまま書くだけがベスト
後はデビさんとこ（ttp://ecoecoman.com/kyudo/shinsa/）でどんな感じかつかめ
教本のどこに書いているのか分かりません＞＜とか言うなら黙って落第しろ

知り合いの韓国人がハングルで解答して試験終了後誰か翻訳よろってアナウンスがかかったことあったｗ

>>116
１　大きく引くこと＞伸寸使ってる人が並寸使うような話かと思ったんだが
小さく引くのはわからない

>>196
迷惑すぎワロタ。英語ならなんとかなったろうに・・・

>>197
いやそれもその通りでしょ。大きく引けば１センチ縮んでも力が変わらないようなポイントがあるからね。2年くらい前大学生でそこらへんうまく使えてる子がいた。
小さく引くメリットね。初心者に的前5メートルのとこから引かせるやり方とかさ。
多くはメリット追求した結果「小さくなる」だよね。いつだかそこら辺勘違いしてるバカがいたんだけど。

>>198
英語の時は僕が翻訳しました＾＾

２について何もないから答え書くよ。

Ａ：龍鳴がなくなった。

大事件だったじゃないですか？それで倒し弓減ったもんなぁ。

>>200
金龍出たでしょ

>>201
つくりが雑に尽きる。

勘だけど千本弦作ってるとことじゃないか？


ふと疑問だけど弦ってなんで製造元が記載されていないのが多いの？
龍鳴つくってたのどこの誰か僕知りません。

>>200
まじでそれなのかw
弦の特性でどれだけ変わるかよくわからん
10年前からでも、生産者側は細くて硬くて鋭い弦作ろうって感じだったよな気がするんだがそうでもない？

自分で言うのもなんだがここまでの誘導はちょうど、うまい人は「ハッ……凡夫凡夫m9(^Д^)」でアホヘタクソは「クレクレ(ﾟ∀ﾟ　)クレクレ(ﾟ∀ﾟ　)………あれ？ここどこ？？Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ」って感じになったのは否めない。

どこの世界もそんなもんだと思う

半分独り言
むしろ1の話題に関しては、凡夫は、大きく引くメリット小さく引くメリット
=自分が近的で射位に立った前提で考える
3の話題に関しては、100点満点が上限だと考える
設問の前提に疑問を抱かない、そんな感じ

200点を目指すってのは面白かったと思う俺は盆暗

>>207
あ、俺、そうだったw　言われた通り凡夫だ。

龍鳴って、俺んときあったんかなぁ？使っていたんかなぁ？それすら覚えていない。千本弦はあった記憶がある。

千本弦が最初の合成弦だよ。高校弓道界の大御所監督が関わって生み出された。
合成弓もそうだし、ジュラ矢もそう。この変換期を経験したのは今60才手前の人達だね。

四街道の弓道やってる60歳ぐらいのばあさん
さすが月例で優勝するだけあってすごいよ
40代の彼がいて・・・いまだに現役

白髪が調子こきすぎだな。しね。

それで死ね言われてもなぁ…。代わりに何かしてくれるならいいけどさ。

漫然と運任せの的紙破りをやっていると、
こんなにも発見の無い稽古なのか。
ネタも裏技も無いから、けなしあいとエロ・グロ・ナンセンスの板に
なってる。。。

お前ら、気合入ってるのか。

合わせてしね。

カッちゃんなんて、的紙破りさえ出来てないやん(呆

巻き藁の方が、エコや。
かっチャン、えー子でしょ。。。

巻き藁、使い終わったら、庭にすき込んで、
肥料にするわい。。。

決してバカにする訳じゃないけど龍鳴も金龍も造りは雑な方だと思うよ
ヨコタの弦なんてまさに円柱だろ？表面加工も素晴らしい、比べれば雑だろ(方向性の違う弦ってのは承知
ほら…龍鳴って最終ロット辺りで壺抜け事件あったじゃん、シーズン毎に買い込んでた高校は経済的に大打撃受けたんじゃない？

ただね、龍鳴の雑さは本当に絶妙だったよ
金龍と最も異なるのは縒りの雑さ
金龍を弓に張って弦を観察すると真っ直ぐじゃないんだよね
繊維を縒るのが悪い意味で雑だから真っ直ぐじゃなくてガタガタ
龍鳴職人が引退する時、他の職人に龍鳴のノウハウを提供して新しく作られたのが金龍な訳だが…
今思えば龍鳴の絶妙な表面荒さ(空気に対する摩擦係数)は龍鳴職人にしかできない技だったんだろうね

弦の縒りに気を使うなら、
弓にセットするときの弦輪の捻りの方が、
矢所に影響が大きい。

それが絶妙なタイムラグを生み出してたよね。
それプラス直心グラス使って、加藤の捻ってたぐるかけで倒し弓。征矢のかけでたぐってつっぱっても倒し弓できたもん。
僕の世代がそれを学生でやってハマって成果上げた最後の代だったろうな。

>>220
それ全く意味が違う。

なんだ
ちんげリアルがきんちょか

倒し弓ってのは残心で末弭が的方向に倒れるアレのこと？

そう。リリースの方向ね。

じゃ簡単な問題だけど倒し弓とは別のリリースの方向は？

しね。

お前が目の前でくたばりそうになってたら、それなりのことはしてやるのに。
人が死ぬことにもろくに触れていない人間の分際で、軽々しく言うもんじゃありませんわよ（ﾟдﾟlll）

よく対比として挙げられる開き弓？

しねやぼけ。

そそ、それが正解。07年くらいからはかなり開き弓が多くなった。龍鳴がなくなったのが大きな要因だと思ってる。

>>229
いっぺん人がばったばった死ぬところに連れて行ってやろうか？＾＾

やべ、ウッカリしてたら他の人が回答、しかも正解してるしｗ
またしても質問になるけど、開き弓というのは残心で両腕が背中側に回るという認識で良いの？

そそ、それでいいよ。

河童もざっくりした分類がしたかったらこれ持ち出せばよかったのにね。

>>232
すまんかったｗ

『アルディラ』・・・すべてを超えて（イタリア語）

アルディラ、
遥か彼方に聞こえる、寄せてはかえす潮騒
アルディラ、
暮れなずむ空と海の境

風の問いかけに、優しく答える細波（さざなみ）
空の高さを謳歌（おうか）するものたち
そして、そのつばさを支える風

ひとり、香りのわけを伝えようとする花びら
木枯らしの中に、そのささやきを聞く名も無い星
そして、仲間を支えて初めて積もった一片（ひとひら）の雪

アルディラ、
私たちは愛に結ばれ、愛に生きていく
アルディラ、
命をかけて、すべてを超えていく
アルディラ

なんであしたかって短弓なの？
あと祟り神を追うときにした行為って何？
弦ひねって強くしたんかな

倒し弓って、九州の妻高校とか佑誠高校みたいな引き方？
都学の上位校だと見かけないよね。

都学というか大学弓道のトップにとって西日本の高校生はいらないけど絶対にいる。
都合のいい子たちばかりだとやっぱりパワーが足りない。

>>237
それは視力が0.1のままで見てるから。1.0の人が見ればそうでもない。確かに多いってわけじゃないけど。

あ、んなことないか。みんな都合のいい子ばかりか。

王座の１回戦で見た西日本うんちゃら大学が倒し弓だったような。。

１０２センチの矢で、筈を固定した場合、的中できる矢先の可動範囲は直径で１３ミリです。
それを、矢の角度変化で表すと、最大で±０.７度/２になります。

さて、ネット上の高速撮影の映像を見ていると、矢が並進運動を起こし、会での矢筋に比べて、矢先で軽く１３ミリを超える移動をし、角度にしても０.７度/２を大きく超えて、狙いが狂って射出されています。
多くの場合、離れた後、矢が引き尺程度進むうちに、横や上へ矢の重心が３センチほど移動するのですから、大きく的から矢が逸れそうです。

しかし、実際には、思いの外、的中しています。
そこに、並進運動の妙もあるのでしょうが、矢羽の働きが大きいと思われます。
中る矢は、並進運動を起こしても、その重心が矢筋とほぼ平行、つまり、±０.７度/２以上に狂わないというのが実情のようです。
しかし、こういう射は確実性の薄い射ですね。

私が、２.８ｍ離れた巻き藁で半径９ミリや１８ミリの的を射ていますが、皆さんは弓一張りの距離の巻き藁で、普通に矢筋から、３ｃｍほど右や上へ矢が刺さるでしょう。
また、刺さる角度も色々なんでしょう。
普通に考えれば、それはすべて外れですが、矢羽や並進運動の運任せに助けられて、的前では時々中っているのだと思います。

このような状態は、審査の規定から言えば、初段か二段ということでしょうね。
うん個マンも、ここの殆どの射手は、このあたりなんでしょう。
まあ、書き込みを見ていれば、判りますね。

段なんかいらん、むしろ返上して無段でいいやとも思う。

実力の伴わない、そんな下級の段など、返してしまえ。。。

実力って的中のことかね？

運任せで中る的中がお前の実力か。

俺の見立てとは違うなーーー。。。

射の在り様を一つ残らず拾ってやらないと、
一射が成仏できねぇなー。

運任せで中る的中のレベルじゃねえの。
柴犬の餌にでもなってな。

童貞のオナネタが夏目ナナみたいなもんか。

ごめん、

俺は食えない奴って、言われてる。

パイズリしてほしいな。

かっチャンにじゃないよ。夏目ナナにだよ。

ビデ板に攻撃かけて、
また、出禁。。。
でも、数時間あったから、
読んだ人の記憶には残るワナ。

うん個マンは、ビデ使って、
遊んでなさい。

的前を引け。そして人生を後悔しろ。

俺は、不屈の魂だからな、

自分の方針は、容易く変えないのさな。。。

なるほど。
俺が童貞。
かっチャンが夏目ナナ。
って言いたいわけね。

スカイプしまーす
syamen1にコンタクトよろしく!!

仕切るな。。。

>>258
お前は死ね。

なにこいつダルい

ムスコよ、

お前とは、何かを知っていて、
話しかけているのかな。。。

医者もどきのたまごが、
生も死も人も、
その内の一つでも、知っていると言うのかな。。。

なにこいつダルい

今回ばかりは同意

手に負えないのに、手を出すな。

今回ばかりは同情

何言ってるの？

わりとじゃなくてほんとどうでもいい。

かっちゃんは何かを根本的に勘違いしているな

そりゃ身の程だろ。

これが目くそ鼻くそか……

チラ裏だが

自分以外とかっちゃん信者で足踏みとか胴作りとか手の内とか
まあ暴発はせんかったけどいろいろ試させてもらったりと嫌ではなくむしろ好感を覚えてたのに
最近のかっちゃんは嫌い
今日のかっちゃんはだいっきらい！！

>>271
以外→×

修行無常・・・不言流三宝印のひとつじゃ。。。

ワシは巻き藁弓引きアイドルじゃなない。
事務所の決めたイメージ・キャラを守る気は無い。。。
ｂｙ　アチャチャアーチャー

名無しと喋る気ないって言ったのそっちなんだから出てくんな

１・２・３・４肛門〜♪
５・６・７・８肛門〜♪
肛門拡げて嗅いで〜♪
１・２・３・４肛門〜♪
５・６・７・８肛門〜♪
肛門拡げて嗅いで〜♪
１・２・３・４肛門〜♪
５・６・７・８肛門〜♪
肛門拡げて嗅いで〜♪
１・２・３・４肛門〜♪
５・６・７・８肛門〜♪
肛門拡げて嗅いで〜♪
１・２・３・４肛門〜♪
５・６・７・８肛門〜♪
肛門拡げて嗅いで〜♪

１・２・３・４肛門〜♪
５・６・７・８肛門〜♪
肛門拡げて嗅いで〜♪
１・２・３・４肛門〜♪
５・６・７・８肛門〜♪
肛門拡げて嗅いで〜♪
１・２・３・４肛門〜♪
５・６・７・８肛門〜♪
肛門拡げて嗅いで〜♪
１・２・３・４肛門〜♪
５・６・７・８肛門〜♪
肛門拡げて嗅いで〜♪
１・２・３・４肛門〜♪
５・６・７・８肛門〜♪
肛門拡げて嗅いで〜♪

相変わらず底辺射手の寄り合いだな

マジ底辺だわｗ

自分だけは違うと
勘違いスレｗｗｗ

「というかゴミ掃除が仕事の巻藁オナニストがどれだけ大上段からモノいってんの？どの世界のどの方向から見てもカスなのに。」

「だからキチガイだからでしょ。」

ゴミ箱にしたくないだけなのにみんな酷い(´з｀)

>>280おまえが言うなスレは、ここでしょうか？

かっチャン張り切るのはいいんだけど、中身がゴミだ
書いてる内容はやはり巻藁だけの初心者の域を出ない
まあ、弓道スレなんだから弓道やるようになってから来なさい
この程度じゃ、談話する気にもなれんわ
それか、ゴミのまま死にたいなら隔離スレに行け
邪魔

と、ゴミが申しております

もう、内容はどうでも好いから、
多くの人・うんこ・たまごが、
発言するのが好い。
それが、雑派スレだろう。
その中で、話したい奴と話せば好い。
でも、無言より、独り言でも、話した方が好い。
誰かが、静かに聴いている。
時には、レスが付いて、世界が広がるさなー。

大体、四捨五入すれば６０になる親父と若造が、話が噛み合うのが不自然なんだよ。
お前らに、軽く受け入れられるような男には、なりたくもねえや。
小僧っ子たちよ、表上は歯向かいながらも、
心のどこかで納得するような、
カッコ悪いこと、するんじゃねえぞーーー。。。

世代ってのは、いつの時代も戦うものだ。

じゃあ今夜もスカイプね
今夜のテーマは｢勝ち方と敗け方｣について
syamen1にコンタクトしてみんな幸せ!!(＾ｑ＾)

かっチャンに興味あるやつは隔離スレ行くから
相手されないからって出てくんな
終わり

戦いは、勝つことを目的にするから、勝ち方、とりわけ負け方なんて無い。
戦い方が、有るだけだ。
初めに、何をかけて戦うかで、終戦後の在り様があるだけだ。

ここに来られない様に、戦えよ。
かっチャン、そんなに素直に見えるかなぁ。。。

白髪のかっちゃん嫌いはホント同族嫌悪すなー

コンビニの前で暴れてるタチの悪いおっさんとどう違うの？
誰がかまうか。警察呼んで終わり。

戦えよｗｗｗｗ
かまってよの間違いだろ

隔離スレでは誰もかまってくれないからこちらに来たんだな？

もうかまってあげないよ
じゃあ君が弓道始める頃にまた

スカイプ誰も来ないの？
つまんね(´・з・)

お前らは、茶化しはしたが、俺にハム買うものは誰も居なかった。
それは、今でも、同じだ。

俺は、暴発でも他でも、恐怖や苦痛とも戦ったが、
お前らは、動きもしない的を相手に、
自分の身の安全だけを前提に、的紙破りだ。
他の対戦相手のいる武道なら使い物にならぬ者ばかりか。。。

女々しい小僧たちよ。
精々、集団行動で、外敵から身を守れ。

>>281
ゴミ=無価値はいいが、いっつもクイズ形式で「俺(たち)はわかるけど、君らは正解出せる？」みたいな聞き方ばっかりするから反発されるんじゃないかね。
個人的にはコテのレスは勉強になることも多いし、価値があると思ってるんだけど、今みたいな情報の出し方じゃ提供者：クレクレの関係から活発な議論の場へのシフトは無理でしょ。
弓の実力のあるなしに関わらず、はじめから自分を一つ下と見なす相手と議論したいと思わない。
相手の反応を見るにもやり方はあるだろうし、「選民思想」と揶揄されもする現状ではスカイプに閉じ籠ってろとか言われてもむべなるかなと思う。

>>296
ここで解を知らない問を出すなんて発想がなかった(スカイプでならやるけど
誰もわかりませんでしたヘラヘラの方が酷くない？

弓の実力のあるなしに関わらず…は俺に言われても困る
コテを一纏めにしないで

スカイプからでてくんな

>>298
スカイプから出てくんなってどういうこと？
何年も前からここの住人だったんだけど、突然スカイプから沸いてきたわけじゃない

こういうやりとりまだやり足りない？

>>297
ヘラヘラは酷いとは思うけど、どうしてヘラヘラしたレスしかつかないのか、心ある人がレスしないのかって問題。
イリシャムにとって「解の決まっている」(そして解がわかっている)事柄でもこのスレの多くの人はそれを共有してないよ。
いちいち説明しろとは言わないが、異なるバックグラウンドの相手を尊重する態度は必要じゃないか。
同じ事柄を別の言葉で捉えている人間がいたなら、その人間に対しては自分の用語法を強要するのでなく、相手の言わんとするところを相互に汲み取ろうと努力することが生産的ではないか。
ここは講壇の設置された教室じゃない。

コテを説明なく十把一絡げにしたのはごめん。
でもスカイプを強調するコテたちは、この2chでの議論よりスカイプを高尚だと見なしていないか。
コテのそれぞれがどんな価値判断をするのかは自由だけど、2chに来る人は(それが仮に絶対的に優位なコミュニケーション手法だとしても)必ずしもスカイプ的なコミュニケーションを求めているわけではない。
俺はいずれの価値観も尊重されなければならないと思うし、あくまでスカイプを強調するのならそれは別な場所で行われるべきだと思う。

イリごまなど、割と胴でも好いが、
２９８よ、お前にも誰にも、
仕切る権利など無いさな。。。

スカイプの低調振りを見れば、話題とその進展のダサさが予想できる。
だから、奴らはここを離れるにも離れられないでいる。
その証拠に、このクソオヤジも参加を熱心に要請された経緯がある。
自由に使えば好いさ。。。

来たい人だけ来ればいいと前から言っているのに。そう最初っから言ってるのにそれ以上突っ込むことがあるんかいな。


参加してくれた人はだいたい２０人くらいかな。昨日も初参加してくれた人いたよ。もちろんいろんな人がいるね。

>>300
まず解は１つではない、複数の解がある
コテハンは仕事、サービスでやってるわけじゃない(言いたいことわかる？
弓手馬手を左手右手で説明する場面もリアルではあるよ、相手に理解して貰うためならなんでもやるから

ここは匿名故の発言の自由度が高いよね、だから無責任なことが言える
それって弓とは相性悪いと思う、ゴミ溜めって言われても仕方ない

ここには引き抜きしにきてるようなもんだよ 俺はね

>>300
イリシャムもそうだと思うし、オレもそういう姿勢なんだが、皆仲良くわきあいあいがここでもスカイプでも第一義じゃない。
わきあいあいがお望みならここで勝手にやればいいし、まったりにでも行けばいい。
高尚がどうとかは見事にずれてる。わきあいあいの反対が高尚か？

何回も吐くほど書いてるけどもっかい書いておく。

ほんとさ、何十回同じこと聞く気だよ。

>>300
それとさ、事柄のすり合わせは何十回もしているよ。ちゃんと説明もしている。多くの人は共有していないよってそれ勝手な決め付けだよね。ちゃんと踏まえたレスポンスしてくれる人もいる。コテ一纏めといい勝手に不特定多数を纏めるなよ。
別にその部分をこれからもおざなりにはしないけど、これ以上何をしろって？給料がもらえるわけでもないのに。
僕は面白い人と絡めたらいいなと思っているだけ。


そしてこのことも何回書かせる気。

もしまだ起きてるなら、議論しない？

今から一時間以内に返事もらえるなら、すぐに書き込み反応できるよ。それ以降だと、明日以降の返信になっちゃうけど
分かりやすいように一時的にコテつける。

いつもここで言われてる内容だと周りが見てもつまらないから、どうせならシンプルで簡単。アホでも適当に発言できちゃうような話題はどう？アホな意見は論破して構わない。俺もそうしたい。

ありきたりな「正面打ち起こしの利点」なんてどう？これなら、とっかかりやすいだろうし白髪は正面らしいから、医学的な考えで発言してくれると嬉しい。

医学的に正面斜面の違いを考えたことはない。もし考えて意見がまとまったら書くよ。多分肩甲骨論になるんだろうね。

正面の利点は大三がつくりやすい。というかイメージする射によっていかようにもできやすい。斜面は弓構から影響されるから１ステップ前を考えないといけない。正面も打起しから考えなければいけないだろうけど複雑さで言えば正面の方がシンプルだろうね。
こんなんでいいのかな？

>>304
解が複数あるなら、話題出すにしてもまず自分の解を提示した方が有効なレスポンスを期待できるんじゃないと個人的には思う。

引き抜きしにきてるようなもん＝仕事？
だから名無しへの情報提供は限定的だよってこと？
だったら>>281みたいな発言するなと思うけど。
個人的な事情で諸々やってるんなら反発をある程度喰らって当たり前だと思う。
もちろん完全にスレのために奉仕するなんて有り得ないことだと思うし気持ち悪いけど、
自分なりの目的があるなら「みんながついてこない」って書き方は失敗を認めてるだけ。

俺は技術と知識を持った人がどんな事情であれスレに参加してくれるのなら、
今の反発の多いやり方が変わればより理想的だと思って書き込みをしたのです。

今帰ってきた。正面の利点？
そりゃ手の内の小指の逃しやすさｗ

仮コテ決定。適当に押した「S」が通り名で。

＞白髪
有難う。考えながら、まとまんなくてもいいよ。我儘多いけど出来ればスピーディにこしたことないし。よほどアホじゃなきゃついていけるでしょうし、ダメなら訂正すればいい。
俺も出来る限り早く返信するから・・・「仮：スカイプ」的にどう？宣伝にもなるでしょｗ？

大三を作りやすいというよりは自由度が高いのは納得。俺もそう思う。それが的中への利点になるのだろうかな？

斜面の１stepてのは前の節のこと？


実をいうと、俺は正面斜面両方同じだけやってる。その感覚でいうと、正面に利点が全く思いつかないんだよね？
「やりやすい（自由度が高い）」は的中には繋がらないだろうし。

肩甲骨論というのは、左右対称に打ち起こせるからという事でいい？
でも、そうなると、大三開く時点で、もう全く意味なくなると思うんだ。

>311 竹林は?

>>310
あなたみたいに良心をもってる人間がズレてるって一番タチ悪いよなって見てて思う。
逆流性食道炎ばりにオレもイリシャムも吐き散らしてるけどもっかい言うわ。

だから何回も解も示していますし、刷り合わせもしています。説明してもみんながみんな理解することはないよね。でも理解してレスくれる人はいるね。

＞ゆーいさん
このタイミングで帰ってきてくれて嬉しい

正直、俺ふくめこの板の人はレベルが低い。出来る限り「バカに教える」スタンスだと有難い。

小指を逃がして下鉾を自由にするのがいいってこと？
手の内の話なら、斜面でも出来ると思うんだけど、そこはどうなのかな？

>>312
やりやすいことが一番的中につながると思うんだけど。
左右対称って美術建築ばりのシンメトリーが左右対称？？どこまでいっても度合いの問題になると思うよ。

まず正面がどんな射法かっていったらざっくばらんにいえばエネルギーためて適度に逃がす射法。ってゆーいさんに言われたｗ

>>Sさん
竹林というか斜面ならもっと手の内の働きがもっといい。
小指を逃せる→親指と小指先を相互に利かせる必要性がそもそも少ない
→大三の方向性が作りやすい。←硬帽子限定プレイ開始フラグ。

と思ってます。

>>315
歩射系統で言えば適度なエネルギー→そっから上昇後に発だから逃がしたら根底から崩すことになるよ。

Sさんよろしくです。
>>小指を逃がして下鉾を自由にするのがいいってこと？
それは、力の方向性の選択だからありだと思うかな。
ただ下矛開放みんな幸せって訳じゃないからシビアになる。
個人的には最初からシビアならシビアな設定して精度上げたいのが本音。
それでいいの出るならもっと評価はもっと良いかと。
レースゲームの極小S字をほぼストレート抜きのタイムアタック的要素はある。

あ。事前に謝っておく。俺の発言が正面をバカにしているような表現があったら申し訳ない。
あくまでも、純粋に議論したいだけで、できる限りしないようにするから。

＞白髪さん
よかった。やっぱり左右対称とかいう話じゃないのね。まぁ、そこはいわゆる「考えがまとまったら」書いて欲しいな。
「エネルギーを貯めて適度に逃がす」か・・なんとなく分かるけど難しい表現だね。

適度に逃がすってのは何？つまりは「自由すぎるから加減で上手く矢を操作してる」って考えていいかな？俺はそういう風な見方をしてるんだけど。

＞ゆーいさん
ごめんｗ多分、5割位しか理解してないｗ

「小指を逃がせるのが利点」じゃなくて、「小指逃がさないと話にならない。で、劣化な分、色々と設定する必要がない」って事？
で、しかもカケまで限定されると・・？

>>ゆーいさん
誘導が誘導してくれなくて大半の人は困ってますって話ねｗ
ごめん明日あるしオレはもう寝ます。明日返信できたらします。

>>Ｓさん
いやここは「医学的にまとまった話」じゃないから。射手の経験論ね。
自由があんまりないしこれ以上拘束しても何も解決しないから適度に逃がすのよ。

じゃ寝ます。

＞白髪さん
いえいえ、夜遅くの無茶ぶりに返信ありがとう。
明日、何か思いついたらお願いします。

まぁ、ここの人達は仮だろうが何だろうがコテついているだけで毛嫌いされんだろうけど・・しょうがないか。

>>Sさん
小指を逃したら→下矛がでて開放→矢は伸びるが荒れる→荒れないように道具設定。
問いう具合かな。劣化と言うより特性が現れると言った方が混乱しないかも。


なので、大三を作る為に道具を限定するのいいんだけど。
逆に自由の利いた柔らかを使う利点もあると思う。
ここら辺は懸けの控えのバネの理解になって来るかと思うかな。


>>白髪さん
はーい。ではでは。
限定する必要はないけど自由度が高い物を選択するなら

弓も自由に選びやすくなるかな。手の内が親指と小指の締めで立体的に多く使えるからね。

＞ゆーいさん
なるほど。荒れる事を問題だと思ってたけど、それを解消する為に道具を利用しようという事だね。

カケの控えのバネという話なら、ここは確認の意味合いで聞きたいんだけど、固帽子なら捻らない・弦溝の浅いカケで「ソッ」と離す感じかな？
柔帽子なら・・・いや、でも力強く離せないからあまり有効的には考えれないかなぁ・・
「自由度が高いものを選択する」というのは、射じゃなくて道具の話？


ちょっと話がいつもの感じなので、一応戻すと、「バカでも発言出来る正面理論の利点」がベストな進行なんだよね。
予想だけど、この御時世に道具を理解して引いている人は限りなく少数派だと思う。

道具がないと射が活きないのは正面斜面関係ないし（度合いとして正面は大きいと思うけど）、それ以前のもっと根本的な話がしたいんだけど、そのレベルまで落として議論できませんか？

弓を自由に選びやすい？斜面はそうだと思うけど・・逆に正面は選ばないとだめじゃない？？
今までの話だと、正面は弓の特性をまんま出す＝＋αの力を入れれないって事だから・・

あっ、いや何でもない。解決しました。
確かに弓の選択肢は広いね。良い意味ではないと思うんだけど

やりやすい（自由度が高い）といってもそれでこねくりまわせる地点には限界があるよね。こねくりまわせたら「楽」ではあるしそれは利点で的中にもちろん結び付けれるんだけど、楽だろうがなんだろうがプロセス踏んだらもうどうにもできない地点がくるよね。
そこがだいたいの正面の人のエネルギー最大到達地点でそっからは解放のために適度に逃がさないといけない。自分はそうじゃないって人もいるだろうけど正面の人はだいたいそうだよ。

まぁ天才や器用な人はいますけどね。でも若さと矢数がなくなったら難しいんじゃないかなぁ。天才肌の人も矢数と若さが落ちても天才ぶりは発揮してるけど精度低下は否めないよね。


寝る。

白髪さん
経験論で、その通りだと思う。
簡潔には「バランス射法」だと思う。左右とかじゃなくて、力の具合とか進行という意味でも。
まぁ、欠点？あげてもアレなんで、長所をｗ

弓好きなのは分かるけど、寝た方がいいよｗ

>>Sさん
>>固帽子なら捻らない・弦溝の浅いカケで「ソッ」と離す感じかな？
まさにそれ。俗に言ううろりの離れはここだと思ってる。
柔らか帽子については自分で放れのタイミングを取れるのは大きい。


まず、
>>「自由度が高いものを選択する」
これは両方。自由が利きすぎる道具（例えば懸け）を設定したら
弓や弦でシビア設定すればそれなりの所に良く。これも変な話だけど弓のシビア設定が
・反動を強して手の内負けさせて矢飛び方向を自由を作るのか、
・反動が弱くて手の内強く働かせるように矢飛び方向を自由に作るのか
って違いもあるかな。

で、みんな参加しやすいって話になると安価で返す事になるから結構誤解が怖いけどいい？
出来る限りやってみるよ。

寝ずに明日活動できるかというのも仕事に向けた訓練なんですよｗ
特徴を言ってるけど大概長所を言ってるよ。なんで長所かっていったらこれらのことは武器になるからね。

バランスは全部そう。ベクトルも全部そう。たとえ発の時のゴリ押し修正でもなんで修正するかっていったらバランスに向けてだし。バランスなしに中る弓があるの？

＞ゆーいさん
「自分で放れのタイミング」か・・なるほど。シンプルな解答にも関わらず気付かなかった・・

弓のシビア設定だけど、コレは現代の風刺的な問題にも思うｗでも、ここは話してもコッチのボロが出まくるだけなんで避けたいかなｗ
まぁ、でも、最近の正面射手？或いは他にもいるだろうけど、「・反動を強して手の内負けさせて矢飛び方向を自由を作るのか」なんて人が若い人に多く感じるけど、あまり良い傾向だとは思えないかな。それこそ白髪さん発言の延長として的中技術が育たないよ。


誤解多くて結構！
いや、寧ろゆーいさんや白髪さんの知識力があるのは皆分かってるんだし、そこは次元を落としていかないと理解出来ませんｗ
そういう部分から道具への理解が深まってく人も多いと思うよ？実際。

＞白髪さん

俺も明日は覚悟の寝不足だよｗ必要な訓練ｗ

「特徴は長所」。それはそうだと思う・・但し、そこをそう思える人は少ないんじゃないのかな？
例えば、殆どの有識者に「斜面の長所は？」と聞けばそこそこ皆が納得できる意見が出ると思う。そんな感じのってあるのかな？

・・御免。正直、俺はないと思ってるのに、こんな事聞くのは失礼だよね


「バランスなしに中る弓があるの？」はちょっとね・・それはそうなんだけどさ。

斜面の長所は敵からの攻撃に対応できる事じゃない。
まっ手の内固定出来る利点は狭い所でも引かないといけなかったからだろうけどね。
天井は低くけりゃ弓は倒しながら引かないといけないからね。

やべｗ接続詞やべぇｗｗｗ

＞ゆーいさん
そっか。前提がないよね。ごめん
「現代弓道（近的）」的にって話なんだ。

戦場の・・歩射の話でいえば、まさにその通りなんだけどさ。


本多初代のいう通り、「たかが28mなら、大した差もない」で片づけれるかもしれないけど、やっぱり斜面には斜面の長所がそれでも十分に存在する訳で。
正面にもあると思う・・信じてるんだよね。

それはね、ひとえに見る力。余計なバイアス（嫌悪とか嫉妬とかなにあれイミフｗとか）を外して見てみることが大事。高校の時師匠から言われたけど、人のいいところを見ようってね。悪いところは誰でもすぐ目につくんだから。
これ大分偉そうに言ってるスマンｗ

斜面の長所ね……集団統一性ｗもちろんそれなりのものを持って挑まないと多くの人が不幸になるけど。
りゅーさんや他の斜面射手がレスくれたらいいよね。

白髪さん

なるほど。つまり正面は自由なところが長所って考えている感じ？

多分、斜面射手は自由なところを短所と考えたから斜面をやってるんだろうと俺は思う。少なくとも俺はそう。


自由という長所は何に活きるんだろう？（ここ、あまり難しい話題を持ちこまないで答えてくれると嬉しい）
俺は・・・自由だから途中でミスってもカバーし放題って事かな？まぁ、上手く行ってても途中で崩れる心配が多いきもするけど

前提はそうだね。その差を理解するってのは大きいかな。

ここが教本の目付けを押すべきかどうかの問題が出てくると思うかな。
実際意識してるか別としても、それを対象とする人はどうかっていうので差があるとかな。

正面の長所は自由気ままにやっふーいで割と多くの人は腑に落ちるんじゃない？落ちない？ｗ

>>340
あーあ言っちゃったよ。道具の流行廃り大人バージョン乙。
先取りした人は大概別枠理由なことが多いｗ
流行らせた人は大概数タイプの原点を持ってることが多い。
どの分野でもあるだろうけど。経験則。

＞ゆーいさん
ゆーいさんは正面だったと想像していて、多分優秀な師匠的な人がいるんじゃないかと推測しているんだけど。
その中で、正面の利点の話はしないの？

俺の周りの斜面組はしょっちゅう斜面の自慢話をしている。まぁ、少数派なりの僻み要素も大きいが。

マクロな前提の設定とミクロな選択の設定とカバーリングが自由ね。
経験、後付も自由。

だからみんな困ってるって？そんなの分かってるよｗ出来たもん勝ちやったもん勝ちが現代弓道。結果残されてドヤァ言われたらいろんな思いはするけど結果残されたことに変わりないもんな。

＞白髪さん

やっふーいなのは分かる。
で、世間の話しちゃズレてしまうんだけど・・実際問題、それで中る正面射手って本当の天才か何かしらの系統に所属している人だけじゃない？
だって、白髪だって中るだろうと推測してるけど、結局はとある系統出身だし・・
自由すぎてやっふーいの度を超えている人が大多数を占めているように感じる

結局、正面って自由すぎて・・・
大学でいうと経済学部みたいなもんだと思う。

進路も勉強内容にも自由度高いけど、それでちゃんとした選択した人がどれだけいるの？っていう。

>>Sさん
師匠の話は所々してるけど、師匠は範士のたまり場で引いてた人とここでは書いておく。
正面の利点とか自慢大会はしない。それは師弟問答の作られ方にあるかな。
オンリーワンナンバーワン判子的要素の最もたるものかな。
敢えてすると、「斜面は手首返し気にしなくて良いね。何で正面で大三で手首折ってんの？」
のループ。当たり前だけどね。
まっ、「手の内に対応した押しやすさ」って言うのが答えかな。

＞ゆーいさん

後半の部分をもうちょっと詳しく聞いていい？

正直、正面の話で手の内の利点的な会話が出るとは思ってなかったんだけど。
そもそも「手の内に対応した押しやすさ」というのは正面の話？

そう。正面の話。大体の人は斜面技術を正面に取り入れようとした時に
みんな大三親指を的につける様にしてたからね。捻り溜めできないで弓開放
みんな手を開いてみんな幸せ。ルート。

基本的に私の射は弓構えで作った物は変えず←基本弓手手首は曲げない。←手の内確定
こういう消去法的なのがこの射のプロセスかな。

>>341
評価と仕掛け人と大衆の関係性ですね。ほらほら弓道も含めて流行ってさ…(ry

自慢大会はしたことないから僕は寝る。

＞ゆーいさん
自分としては、むしろゆーいさんのやってる事の方がよほど利にかなってると思うけどな。
逆にそんな親指を的に必死につけようとす・・あぁ、そんな感じの人ばかりみてるから違和感ああるのかなｗ

「弓構えでつくったものは変えず」っても、いわゆる本多流的にいえばかなり弓に捻りを溜める事になるよね？それともある一定の部分まで手の皮を滑らしてるの？

＞白髪さん

自慢大会はしない方が普通ｗ
こんな時間まで有難う。

理にかなっているかってのは人が判断する事だからね。
分からないでもないってスタンスでいるのがちょうどいいかも。

>>ある一定の部分まで手の皮を滑らしてるの？
手の内の十文字＝親指の十文字のレベル。
捻りと言う話だと目付けをどう扱うかと言う問題が出てくるかな。

本多の場合は弓手志向が高くて今で言う小離れになるから、
違いがあると思う。と補足。（マジでこの話題真に受けると勘違いするからね。）

時間のせいもあるかもしれないけど、名無しにはガン無視されてるね・・やっぱり俺じゃ力量不足だったかな。

ゆーいさん
そっか。さっき教本がどうとかといってたけど、目付に対する考え方も自由なんだよね・・忘れてた。
つまり、必ずしも一つの道筋に限定されてないのか・・


なるほど、つまりゆーいさんは極度の弓手志向じゃないんだ。（これじゃ本多流が極度みたいな言い方になってるけど、間違ってはいないよね）
あれかな？ゆーいさんって結構シンプルに射を設計して長所短所の並がない射なのかな？そういう正面射手を数回見たことある。

>>352
あれ流派って日弓連がイヤで集まった学生あがりとそこの道場が家の近くの人の集まりと思ってたんですけど違うんですか？

でもこういう会話を実際できるのはお互い良い勉強かと思う。
こういう話題を持ちかける時点で力量不足じゃないと思うよ。
だってさどのタイミングでどれを切り出して言いのかわからないなんてみんな一緒だと思う。

何もしないで後悔するより何かして後悔したほうが良いかな。
その繰り返し。柔らかい口調の方が良いとは思っているけど難しいよね。
っと。

ごめん早速破ってしまったｗ

＞白髪さん
寝ないの？ｗ

流派の見解は・・正解だと思ってるｗ
結論、そうだよ。連盟流？日置流？本多流？小笠原流？
電車に1時間乗れば、もうそこにあるのは別の射形だよ。理念だのどうたらがちょっと似通ってる位で流儀まで一緒だとは思われたくない
（俺、日置流だからこういう事言ったらかなり怒られると思う）

？ゆーいさん
有難う。
まぁ、2chの特性もあるからそんな事強要出来るはずもないんだけどさ。
少なくとも、俺の勉強にはなってる（教えてもらってる）

俺も場に合わせてタメ語表記だけど、実際に会ったら敬語しか使えないもん。

>>Sさん
そ。師匠にもシンプルが一番とよく言われる。
長所＝矢飛びと精度を求められる　
短所＝シビア設定。
短所はその流れを知らないとつまんでるように見える。


本多は懸けが自由にできる要素がある←理由は肘が立てられる要素が肩にあるから。
その理由は弓手を固定しやすいから。
（デビ板でこのネタあーだこーだ言っている人に小一時間問い詰めてみたい。）

>>355
本当に真面目にやってる人にはとても失礼。名にあやかりたい人の話はしない。

しばらくボーっとすることにするｗ
この問題はアイデンティティが上限くらいに思ってたらいいよ。僕の師匠が全国いってもだーれとも自分から絡まないのはこれが理由。僕は単に人見知りとめんどくさがりとウザいの嫌い。


まぁ、今度はスカイプにいらしてくださいよ。ここより麻雀みたいポンポン話できるからさ。

>>360
すいません。一緒くたに纏めるのってやっぱ失礼なことだね。

＞ゆーいさん
流派の事ではこっちも言いすぎました。反省しています・・

正面で引くのはシンプルなのが一番良く見える（個人的にね）
精度は分かるけど、矢飛びが求められるの？シンプルってのは良くも悪くも＋αな動作が少ない事だと思ってるんだけど、それは「弓の力以上の・・」とかいうのではなく、「弓の力を最大限に」という意味？
短所は・・長くなりそうだから聞かないｗ

本多はカケを自由に出来るのは同感だけど、そんな風に考えて説明出来るのはすごいね。
いや、もちろんそうなんだけど、普通は「弓手でぶっ放せば何とかなるから」で片付くと思ってた・・・甘いね。

>>Sさん
自分の口調ね。どうも文体は長文がくどくてそれが柔らかく見えない。
これが昔から変わらないんだ。言いきりだとかなりきつ過ぎるから、
その真ん中ができないダメな子です。という個人的なネタでしたｗ

>>白髪さん
まっ、普通はこう思われている。言わんとしている事は分からんでもないけどね。
そういう先生も多いとおもうよ。私の先生もそういう事が多い。

＞白髪さん
御免、あえてスカイプには行きたくないｗ
でも、名無しの意見に賛同は全くしていない。

理由は何言っても言い訳なのは事実だから言わないけど・・

ここの利点としては、こういう記録が残る場所での会話は、いつか誰かの役に立つ・・と思うよ？・・と信じてる。
それこそ、ネット大好き高校初心者とかにでもさ。

スカイプで何回か話してるしここまでの分じゃお互い分かってるからこう締めましょうｗ

やっぱスカイプだから話せること多いね。

>>365
おｋおｋ。もちろん自由ですから。

名無しって言ってもね、いろんな人がいるからいろんな意見があるよ。だからいい出会いもあるかも知れないから昔っからここの住人やってます。

＞白髪さん
スカイプやってる白髪さんは慣れてるんだろうけどさぁ・・

えっと、御互い分かってる？ごめん、それが分かってないｗ

スカイプでしか話せない事か・・・あまりオフレコ好きじゃないんだよね。身分はオフレコのくせにｗ

あぁごめん366はゆーいさんに。

流派というかそれぞれの引き方＝アイデンティティ？は尊重しあえる立場の方が得かなと。
>>「弓の力を最大限に」
そうそう。下矛開放→抑える必要ない。→最大限

捻ったり肘を立てる＝和帽子要素。
こう見えてくると何でぶっ放せるかというかが分かりやすくなるかな

>>白髪さん
肩というか肘の可動感覚を取り戻せたｗｗ

あっと・・本題なんですが・・・

正面の利点って、結局「自由なこと」なんだね・・・
腑に落ちるような落ちないような。やはり、経済学部的な感じかな（経済学部に失礼か）

ゆーいさん
アイデンティティを尊重ねぇ・・
その話を聞くと、正面と斜面って射に対する考え方が180度違うんだね。そりゃ、理解しあえないよねぇ・・

本多流は和帽子を選ぶも自由か・・話してて気付いたけど、いわゆる一般的な正面と本多流は全然違うんだね（さっきの流派の話でいえば、よく自分の事を「本多系統・小笠原系統」と揶揄する奴いるよね。あれは流石にどうかと思う）

>>370
だから練習って大事なんですよｗといってる僕も2ヶ月休んでから引き出して今日思った＾＾

>>371
それを超えると正面の話でいいのか僕は迷う。超えるならスカイプとかじゃないと僕は話したくない。理由は前述。

そう考えても良いかな。
正面は技術選択を自由に出来る要素がある。
斜面は道具選択を自由に出来る要素がある。
中間射法は両方。←これを無いもの（と言うのが正解とは思えないが）とした全日弓の功績はマジででかい。
この功績なかったら、もっと方向性失ってるからね。

白髪さん
なるほど、そういう出し惜しみ作戦かｗ
目の前にパフェがある気分だよｗ

まぁ、でも「正面の利点」だから、正面の枠組みを超えそうなのは問題の結論としては微妙なのかもね。
スカイプじゃないと話せない理由は「レベルが高いから」？「万人に知られたくないから」？

ゆーいさん
おお、いい結論を有難う。
個人的にはテンプレとして文章頂きたいんだけど良い？

弓道連盟の射法統一も良い側面はあるんだね。気付かなかったけど、確かにそう。
まぁ、でも「射を統一」っていうぐらいなんだし・教本の内容からもそうだけど、斜面よりの考えになっても良かったのになぁ・・（まぁ、これは政治の話になるからなしで）

>>374
わりとどうでもいいが中間射法は中間とはそういうモノとは違うと思うんだがｗ
甘いとしょっぱいを混ぜたら不味いというかよく分からんｗという話とは思えんｗ
（↑多分中間射法に納得した理由は議論が長くなって皆疲れたからだと思うｗ議論に参加した僕の母校の前身校の師範は途中で帰ったらしいｗ）

白髪さん
多分、一般的に言われる中間射法は「正面と斜面の形状の中間」だね。「ぬえ射法」とも言ったらしいけど。

>>375
違う。善良な人達の反感を無駄に買う必要はないから。

>>本多流は和帽子を選ぶも自由か
ごめんそれちょっと勘違いｗあくまで要素があるだけ。
それが流派内でおｋかは、門弟でないのでごめん。

流派について言えば本当にそういうことを言って良い人は流派をしっかり納めた人と思っている。
そういう先生に本多系統だよね。と言われたことはある。
基本的にはどの先生も、「先生いるんなら言わないよ。いないならこれからどうする？」スタンス。

>>378
ああ当時の経緯をグチった紙切れ読んだよ。

白髪さん
「善良」とはまた上手い言葉を・・ｗまぁ、確かに表現ままに「善良な人達の反感」は免れないか・・だよね。御免。

そうか。正面射法の利点は一重に語るのは難しいって事なのかねｗ？

ゆーいさん
個人的な解釈ではカケの選択の自由（やっぱり要素の方が正しいのかな？）だとは思うけど、実際にはどうなのかね？って思う。
やっぱり和帽子は選択自由どうのこうのじゃなくて、しっかりとした目的があって使うものだと思ってるから。
そういう意味では、本多流の矢早の目的に沿ってるともあまり思えないし。

流派を名乗るのは・・・か・・。だから、俺もさっきから自分の事を基本的に「斜面」と呼んでますｗ身内からの叱責は確実だけどね・・

>>Sさん
うん。別に問題ないよ。まっ、みんなが選択できる方向があればいいと思う。
今はそういう意味では、離れ口で点数つけている部分はあると思う。

>>377
えっｗいまそれを）ｒｙ
>>381
えっ？バラバラすぎたのを統一しただけでしょ。と聞いてる。
でも、その話し合いの経緯を文章として見たいかな。

>>382
善良だろ。別に何の他意もない。

利点まで言いたいなら正面を選択してからどういうマクロな方策を設定していくかを完了してからじゃないと言及できない。
だからここじゃ言いたくないの。こっから先は僕が持ってるものだけど共有している他の人にとっても大切なものや、いろんな人にとって全国の誰もが見れるこの場で大っぴらにはしたくないことが含まれているの。


だから最低スカイプじゃないと話せない。分かるよね？

白髪さん
なるほど。ちょっと「自由」という言葉にとらわれすぎていた。
確かに射の設定の話がないと意見としては何の筋もないもんね。
それはこの場で話してもらわなくて大丈夫。というよりは、「設定の話が必要」というのが既に正面の特徴として挙げれるでしょ。
だって、多分白髪さんから聞いたとしてもそれは「白髪さんの射の利点」であって正面の利点とはやっぱり微妙に違うもんね。

そう考えると、結構難関な話だね・・・

射法統一の話は、俺も何かの紙切れで読んだ。なんだったけ・・？
でも、そこに「話合に決着がつかず妥協案として・・」みたいに書いてあったのは覚えている。

>>Sさん
>>しっかりとした目的があって使うもの
これが正解。本当によく思う。

私なら、流派や流れを名乗ることは、個人の先生にしっかり付いてからかな。
曖昧だと全体に迷惑かかりかねにないからね。
逆に言えば師匠には迷惑かけられないから言動気をつけるよね。
まっ、そういう気持ちを持ち続けていればいいと思う。

今日の先の話は射の分岐点はどこで見るかとかに成りそうな気がする。

>>Ｓさん
今あたりがちょうど話題の分水嶺に気づけたらそれでいいよ。この場でやる分の。
ゆーいさんの話にしてもそう。そこに気づけた？


これ以上進めるならお互い責任が出てくるって話。基本責任のとれない人間とは話したくない。

ゆーいさん

「射の分岐点」は考えた事なかったｗでも確かに。竹林系統の射は考えた事ないから尚更ハテナだよ・・
（個人的に竹林系統は打ち起こしの種類の豊富さを加味しても斜面に近いと思ってる）

斜面側には程度の打起こしの自由があるけど、正面で斜面にみたいな打ち起こししている人を見ると流石に違和感あるよね。
まぁ、中身までは知らないんだけど。

全く気づいてないようだから要約しようか？


僕＆ゆーいさん「そうだね。あくまでそういうタイプの射はこういう方向だよね〜」

Ｓさん「いやでもこれはこうあるべきでこうじゃないですか…？？」

僕＆ゆーいさん「……それ以上をここで書く覚悟と責任あるの？（ゆーいさん内心）」


流派の門人名乗っているならそのくらい気づいてほしいもんだが。実はそういう関係ないのか？

白髪さん
ゆーいさんの話ってのは「カケの選択」の話？
ここに関しては、前々から持論があって、それを理解してくれる人がいて良かったｗ
最初から「目的」って言葉を使わなかったのは、もしかしたら広義に理解されるかもしれない不安があったんだｗ

道具に無頓着な人多いからね・・・よくこの板で道具の話になると訳わかんねな人が多いみたいだから、ちょっと同情していた。


結構、結構。責任の出る話はしないでいこう。コッチもそういう関係はしてないから御互い様。
（実をいうと、最初に俺無知発言を数回したのも、ちょっと疑ってた部分があったんだ。御免。）

逆に自分の考えの再確認という意味でも、あとは御二方のレベルの高さも分かって失礼ながら感謝している。


改めて思うけど、「責任なしで盛り上がれる話題」ってなんだろうね？

まっ。射の分岐点についての例は、
・肘が立ってるか否か
・目付けを押すか否か
ってあたりかな。今回の話だと。

では、そろそろ休みましょう。この先は）ｒｙｗ

>>責任なしで盛り上がれる話題
弓道禁忌
以上。

>>392
あーなんでどいつもこいつもこうなんだｗまともな大人おらんのかｗ

>>394
よし、寝るぞ！＾＾

責任の話で追記あったね。

いや、ここでその話題はしなくていいよ。逆にそういった奥いった話になってしまうのであればそもそも議論の前提として違うからね。

つまり、「この場」を最大限に利用して出た意見が今回の内容だった訳でしょ？
多分、ここの人達はそのレベルで良いんだと思うよ。明らかに物足りないけどさｗ

>>395
プリンセスラバー！の動画見ながらコメント書いてごめんなさい。

こんな時間までわざわざありがとう。
マトモな大人じゃなくてごめんねｗ

でも、まぁ、この場での議論内容の限界が分かって良かったよ。（責任のない部分というのかな？）

僕ニコ生見ながらコロッケパン食ってた。

こっちこそありがとうございます。
又機会があったらよろしくね。
おやすみなさい。

あっと・・でも、本当にタメになりました。
この話題で、誰かと話したかったんだ。特に知識ある正面射手と。

>>399
シャレだと分かっているなら何も言わない。
分かってないなら弓の世界舐めんなと言いたい。

ミルクパンくって寝よ。

白髪さん
まぁ、この場にいる時点で弓の世界を舐めてるのは否定できないｗ
とにかくお疲れさま。
ここの人達に嫌われ過ぎないようにねｗ

じゃあバカな社会人が相変わらず多いのでお兄さんが解説してあげよう＾＾

世の中で自分の行動には「責任」が必要です。
だから「責任」のとれないことはすべきじゃないです。
「責任」のないことなんてそうそうないです。

おーわりっ☆

>>404
だから「この場にいる時点」なんて言って他の人を勝手に巻き込むな。なんかにおちを思い出した。

いやいや巻き込んでないよ。だって、スカイプで話してるんでしょ？

これは俺の話。他意はないよ。

でも、責任のある話がしたいのなら、やっぱりここは向いてないんじゃないのかな？って思うよ。
この次元の話なら普通に言えるんでしょ？

………「この場にいる時点で弓の世界を舐めてるのは否定できない」→他の住人も弓道舐めてるってことやないか。


イリシャムも言ってたけどね、引き抜けたらそれでいいよ。始まりどこと終わりどこが分かってる人間ならね。

ごめんね。ちょっと話がくだらない方向に反れちゃったね。
いくらなんでも一応ここは公共の掲示板だから人の事を不機嫌にさせるような発言は良くないね。

ではおやすみ。有難うね。

……………。

なにこれ
もう寝る

正面と斜面という区分けで話すから、余計なバイアスがかかって話が進まないんじゃないの？
斜面っていっても、たぶんSさんが引いてるような引き方をする人ばっかりじゃないしね。

ゴミ箱だな。チャットでやれよ。

ゆーいさんの話が聞けたので俺得だった
終了

話の終着駅をゴミ箱行きにするくらいならはじめっから口開くなよ
それの究極が巻藁オナニーと一緒で要塞になってそこから一歩も動かないことと同じだってわからないの？馬鹿だろ在日だろ気色悪いんだよ

無責任に盛り上がれるのは悪口くらいしか思いつかんな。参加したくもないが。

俺のようなその他大勢組には、ちと知識を拾えたかな。
弓修行も１０年を越えると、自分の形がぼんやりと見えてくる。それでもやっぱり人前で弓を語れない。自信を持って語れるのは、いつになることやら(泣)
自分の考えや方向性が間違えていた時には、素直に教えや知識を吸収したいものだな。
悪口やけなし合い以外を初めてロムった気がする。理解度７０％だけどね(*^o^*)

済蔵には難しかったな

俺のことなど、どうでもいい。

なるほどなるほど。ゴミの自覚はあるのか。
白髪風に言うと死ねばいいのにってところか？

じゃあネタ振るわ
正面斜面の比較の話が出てたからそれの続きで…ひねくれた視点から

問.正面と斜面、ちょっかい出されると不利なのはどっち？その理由は？

そういうひねくれた質問に対処できる人ってどれだけいるんだろうｗ
だめもとで書くよ、ちょっかいを指導の類だと解釈して
答え：正面
理由：なんでもありだから何を要求されるか分からない、
どこまで対応するべきか誤ると明後日の方向へ崩れて終わり

自分は斜面じゃないから分からないけど、斜面が不利じゃないかな。
手の内決める時に何か言われると困りそうだね。
弓構えから打ち起こすまでが正面より重要だから。

正面はてきとうに修正しやすいかも。

ちょっかい＝弓引いてる最中のすっころばし行為

背中を押すとかだろうか。それだったら正面じゃねかな。
理由は、一応三重十文字を主体としてその体勢を崩さないように射が出来てるんで、
そういう力に対しての体勢作りは、正面の方が優れてる気がするね。

斜面は縦線が正面ほどはっきり使えない気がするんで、誰かから押されたりすると弱いかもね。

斜面。プロセスが決まった弓引きが多いので一つプロセスを阻害されたら瓦解する傾向がある。
正面は、そりゃ人にも射法にもよるがカバーリングしやすい。

正解は正面だが、理由が間違っている

俺は正面弓引きだが、大三移行時はロクに弓を絞めてないので
この時腹や背中に蹴りを食らうと天紋筋から弓が外れるので止めて欲しい

>>427
多分正解



物理的ちょっかいではないよ、試合中のちょっかい

それでも斜面だと思うけどな。言うほど練成された個人や集団がいるわけでもないし。
プロセスがあるから外界からの心的侵襲に強いって？？

というか正面、斜面の違いがどうたらと違った要因でたやすく変動する問題だけど。

技術技法の話じゃなくて正面斜面の話なんだけどな

ヒント1.斜面より正面の方が長い
ヒント2.外の音が一段と聞こえなくなる始まりの節は？

打起し→離れまでの時間の短い方がカタすくつかせれるでしょだって？あら斜面の人の弓構えってどうなの？
弓引きってたまに言葉の使い方悪い気がする。

違う(´з｀)

言い方が悪いと思うよこれは。

えっと、的を見て引き分け始めるまでの時間(ステップ)の話でした

正面…手の内→打ち起こし(的見てスタート)→大三→引き分け(外部の音聞こえづらくなる)→会→離れ
斜面…手の内→打ち起こし(的見てスタート)→ 引き分け(外部の音聞こえづらくなる)→会→離れ

応援戦術や見方チームのリズムを変化させて相手チームを攻めるには相手選手の打ち起こし時に的中音や矢声を浴びせることが有効
つまり、的を見て引き分けるまでに隙があるってことね
大三の無い斜面に比べて正面は隙が大きい、だから正面の方が不利って解

>>434
あなたの場合はどれもこれも言い方が悪いよ
どんな意味にしても


>>435みたいな感覚味わうことのない弓道してきたんでしょ
どうせ

技法につながる話だし432のことが全否定されたらそりゃ何も言えない。
それ踏まえれて436はモノ言ってるのなら別にいいけど。

何間違った事言ってる事になるのこれ？

弓道姉ちゃんのハカマ姿ってエロいな。

>>437
分かって書いてると思うけどほっとけ

こういう戦術なこと考えて引くのは地域差大きいと思う
ちょっかいの意味がすんなり通じなかったのが裏付けになるかなと

まぁ地域という大きな環境の枠組みではないかな。正面斜面の枠組みなら地域だけど。そういう個人、そういうチームがいるんな意味で存在できる環境だね。

戦術で言えば最近速攻減ったね。近年はルーティーン重視の傾向もあるけど、どの指導者も速攻される可能性が頭の中にあって虚を突かれることもなくなってきたんだろうね。（食らって負けることはそりゃあるけど）
ルーティーン重視のチームが増えた分、相手が速攻である可能性も結果的に少なくなったこともあるしね。
速攻も含めていろいろと最近は虚を突かれるような試合が少なくなったと思う。（諸注意が励起されて遵守する傾向がでてきたことも要因かな。）相手＜自分の表面的に見える意識がいろんな意味で強くなったね。
この前母校の試合で久々に速攻使って（結果的にだけど）ジャイアントキリングさせてもらった。

>>439
その通りだね

勝つ弓…5人立20射皆中で絶対に勝つ
負けない弓…5人立20射相手チーム＋1中以上で確実に負けない

永遠に前者ならこまけぇこたぁいいんだよ!!

速攻の弱点は分かりやすいよね。自分がつまづいた時、相手のちょっかいでつまづかされた時。一気に瓦解しやすいね。
バイオリズム速くなってるから対処のための一呼吸が間に合わないんだよ。案外錬度が必要な戦法なんだよね。

>>441
そんな楽観的な指導者はいないと思う。その可能性に取り付かれて、負の事態想定できなくて負けた人なんていくらでもいる。

その言葉も結果出している人達の広報、宣伝だしねｗマジで結果論の押し付けです＾＾

じゃあ相手向きの戦術じゃないけど自己向けの戦術の話題を一つ。


気楽な弓と真剣な弓。大きな大会で勝ち上がるならどちらがいいと思う？

>>443
おたくだってとどのつまりは虎の威を借るなんとかでしょ(´∀｀*)
1人で何処まで昇った？それが指導力に比例するなんて話じゃあないけどさ
そして、1人で何処まで昇らせた？

この流れのオチ知ってるだろ？またするの？好きだねぇお互い＾＾
一緒にするなって？そんなの知ってる＾＾＾＾＾＾いろいろ知ってるだろ？お互い＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>445
１人で？？僕以外の他の人は対応できない無茶ぶりに何回か対応したけど？
この答えも予想通りなんだよね？じゃ次どうぞ。

てか何も琴線に触れたつもりはなかったけど。何か大切な琴線あった？
僕に教育したいならリアルですればいいのに。

意味のない展開ならこの場で関係切るわ。

結局、学生弓道はやったことないんだろ？
それが悪いとは言わないが、やっぱり経験による差は大きいよな。

もっと言えば、高校のインターハイと大学の王座や全日レベルを一緒にすんな。レベルが違うわ。

仕事中だからしっかり読めてないけど、優勝予想すんならインハイより王座のが超かんたんだと思うけど

サラリーシーフは仕事に戻ります

>>448
ないよ。特におたくが言いたいガチンコでやる機会のある大学でもなかったし。
そりゃやった経験はないけど経験をどう他で圧倒するか考えるのが好き。それを体現している様を見るのも自分でできたことも大好き。

別に何かレベルを一緒にして話はしてないよ。でも通じる話はあるでしょ？

で、おたくはどの程度ガチンコして結果残してそれから何を得たの？

>>449
何からつながってる話か分からない。仕事頑張ってください。

なんだ。ただの学生弓道コンプレックスかよ。
こういう奴いるんだよな。新人とか社会人にも、特に頭でっかちな感じで。

学生弓道が偉い訳じゃないが、根本的に思考回路が違うんだよ。
人をバカにしている暇があるんなら、もっと学んだ方がいいよ。

構うのやーめた。バイバイ。

>>444
井の中の蛙大海を知らず、されど空の深さを知る
気楽な弓…蛙
真剣な弓…亀

井の底に引きずり落とすような井の中の蛙であれってマキシマムザホルモンの化け物が言ってた 好ましい選択ならどちらでもいいと思う

>>451
何でその結論になるのかがさっぱり分からん。人に勝つのって楽しいよねって話しただけなのに。

>>452
いろんな意見が出るの待つよ。

インハイと王座を並べて比較しても射数全然違うしなあと思っただけ
ごめんね

あれ白髪のムスコって学生あがりじゃなかったの？
学生あがりなら聞きたい事があったのだけど。それとも俗に言う学生弓道はやってないという意味かな

いろんな意見が出ない／(＾ｏ＾)＼

社会人なってから弓道始めたから高校大学弓道の事はサッパリわからん。
学生の試合を見学すると賑やかだなってことや審査の時に同じ大学でも
体育会弓道部と医学部弓道部は目も合わさないとこもあるのねってことくらい。

真剣な弓で糸切れるまで突っ走る方がらく

学生弓、特に戦術とか興味ない奴のが多いからな。
純粋な技術論ならまだ参加者増えるだろうな

偉そうにしてた白髪が、かっちゃんと同じようにコンプレックスの権化だって事が分かったから失望したんだろ。
イリの発言は相変わらず厨房だし。
それ以外は平常運転。

>>459
普通勝負の前ってそういうことも含めて準備しない？

今日も、ちょっとした発見があった。
またひとつ精度が高まったな。

トイ・ペーパーの芯、直径３.９ｃｍ、ど真ん中に、
刺さって、矢が何にも揺れない。
弓手と弓も、馬手の小離れも、
まるで、フィルムがコマ飛びした様に、
会離から残身で、ピッタっと決まる。

暑さを忘れるなぁー。。。

かっチャンスレ荒らしてるやつやめろよ
かっチャンがこっち来ちゃうだろ

お前らが、解りもしない・嵐って言葉をジャニーズするな。。。

左右に矢どころが散る奴がいたら、
大三で親指根を内竹の右角に合わせてミー。
急に真っ直ぐは押せないだろうから、手首はちょっと控え目にする。
手首の上下角度は、鵜の首の感じ。

馬手では離さず、弓手で弦を引き抜く。
初心者なら、これが一番。。。

かっチャン
絶好調だね

イェー意。。。

不言流の手の内で角見が利く位置、つまり弓の内竹右側を押す部分を説明しよう。

まず、左手の手の平を手前に向け、軽く親指を立てる。
次に、右手の親指の爪側の第一関節が、左手の親指の付け根に付く様に、左手を右手の手の平と親指で挟む様にする。

こうすると、両手の親指同士は向きを上下に異にしているが、平行に重なっている。
また、左手の拇指球の上に右手親指の第１関節から先だけが乗っかって見える。

つまり、不源流の弓を押す部分は、この右手の親指先が重なった左手の拇指球のところとなります。

大三では、弓手の親指と人差し指の股が内竹の右角に当たるように深く手首を入れます。
だから、手の皮などで弓を捻りません。
しかし、弓手拳の手の甲は矢筋とほぼ平行です。
これで、はっきりと角見が弓力を支えている感覚が出てきます。
大三以後、この感覚が無い射に冴えは有りません。

夏場になると、汗で角見が利かないなどと言う話をよく聞きます。
手の内に汗をかいて滑るからですね。
なぜ、滑るのか。
捻っているからです。

不言流の様に、捻らず形に弓をはめ、真っ直ぐに押せば滑りません。
角見は内竹の右側で弓力を受けているから、自然と利くものなのです。
角見の利かない射手は、角見を利かせると言い、角見の代用に捻っています。
この捻りは、矢の並進運動を増幅させることが確かめられていますし、射毎に一定の捻りを再現することが難しいため、矢所が左右に散り、射の精度を大きく損ないます。

また、現在の一般的な弓把の断面は、外竹より内竹の方が短寸で、あんこなども入れて、三角お握りのような形状です。
これでは、捻りには好いのですが、本来の角見は利きません。
捻りが蓄えられる合成弓の出現などによっても、角見ではなく握って捻る射法が蔓延しているのかもしれません。

しかし、角見の利く弓把の断面は、角を落とした長方形です。
これが、不言流の弓把の特徴です。
もし、角見に当たる部分が三角お握りの様に斜めになっていては、滑ってしまって矢筋に力が働きません。
体幹からの支えは、明確に手の内の親指根が内竹右側に接し、矢筋に弓力を受けます。

前述のことをマスターしたり道具を調整すれば、矢所が左右に散ることがかなり軽減されます。
後は、馬手離れを無くしたり、弓手や手首の振りを無くすれば、矢が左右に散る心配は無くなります。
今まで、高さとしては的の範囲内に在って、左右で外した矢が的に中る訳ですから、的中率は激変します。

ｒさんの動画より、

弓の上鉾の戻りを押さえるような様子が見られた。
今までは、離れると３０度くらいも上鉾が倒れてきたが、数射に一本くらいの割合で、１５度未満の射がある。
手の内や手首で弓の倒れを押さえると、その反動が腕から体幹にモロに伝わってくる。
だから、好い射をすれば、右足の裏に床を押し付ける感覚が出てくるのだ。
しかし、胴作りが出来ていないのが、ｒさんの泣き所だから、残身が弓に負けている。
まあ、これからの修練だ。。。
特に、弓手は肩甲骨辺りから押し出す感覚が大事。
それには、肩甲骨の高さを反らせる事だ。
・・・猫背の補正にもなる。

もしかして、筈を番える位置を下にしたのなら、上押しの利きにバラツキが大きいうちは、矢が上下に散るし、特に上へ行くのは場外ホームランで危険だから、私のように基準点より矢１・２本分下というのは避けて、精々基準点くらいの高さで押さえて欲しいものだ。

もし、違うことやっていたのなら、このレスは没だが・・・。

離れで弓に負けていないときは、弦音と的中音の間隔が、
短い・矢勢が乗っている様に、感じられたが。。。

私は、55歳ですよ。
高校2年生から卒業まで弓道部でした。

それから３７年経って、３年前の春にまた始めました。
実に、奥深いね。
そして、楽しいね。

北海道の函館なので今は庭の雪かきをして、そこで巻き藁を的に練習しています。
他に趣味は、サイクリング・哲学・温泉・幸せです。
若者の皆さん、よろしくね。

うちの先生は国体優勝経験のある方だったけど、弓道は自分が全中させれば
確実に勝てるんだから他の多くのスポーツと違って相手のミスを期待したり
誘うような事はしなくていいし考えなくいいと言われて素直にそう考えてたので
イリシャムや白髪のような如何に上手く妨害するかという発想が無かったw
俺は競技弓道には向いてないんだろうな、スタンス変えるつもりは無いけど。

私は、55歳ですよ。
高校2年生から卒業まで弓道部でした。

それから３７年経って、３年前の春にまた始めました。
実に、奥深いね。
そして、楽しいね。

北海道の函館なので今は庭の雪かきをして、そこで巻き藁を的に練習しています。
他に趣味は、サイクリング・哲学・温泉・幸せです。
若者の皆さん、よろしくね。

>>472

同意

先輩凹って部はやめた
後悔はしていない

相手校であっても素晴らしい射手には賞賛を惜しまない俺がいる

>>472
>>474

そう言われたとしても実際は掌の上だったなんてことはよくある
「○○高校の××君の△△はとてもいい見本だから近くで見ときな」とかね

二回目だけど自分が絶対に抜かないのならそれでいいんだよ

>>460
いつまでたっても俺は厨房だよ(＾ｑ＾)
わけのわからないインポ野郎になんかなりたくないです

>>460
コンプレックスの権化ってすごい言葉だね＾ｑ＾いい意味なのか悪い意味なのかは知らんが、オレは違うと思うけどなぁ。

>>472
誰もが知ってる学校の監督さんでも結構なことしてくるもんなんだよ。
抜かなければそれでいいよね。それ以上、もしくは付加できる事柄ってのもあるもんなんだよって話。

お題
三重十文字の意義

ﾌｧｲｯ!

うんこマン、ここにはＡＡ張らないのか。
楽しみにしてるのになぁ。。。

いりや白髪がもっと馬鹿やテルから、必要ないか。。。
うんこ頭の二人に、任せりゃ、うん個マンいらずだーーー。。。

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>>472-474
本当に自分のことだけに集中できるような練習ならいいけど
相手から何かされるかもって想定してなくてやられてあたふたする可能性はない？
可能性考えそういうのがありうるって準備はした方がベターと考える
人によってはあわてるだろう
すぐ修正できなきゃその立ちは終わりじゃない？

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かっチャンの行動は既に予想されていた件について

以外

あ、かっチャン、君、都合の悪い話は全部逃げてレス返さない習慣があるからーー

何から逃げたいのか丸わかりーーーー残念

ばい、ばーーい

かっチャンが自己紹介するのは、既に、書かれていた
まったく、予想を越えてこないな、かっチャン、君は
ところで、叩かれて都合が悪いと逃げ出す癖も、以前から、指摘されているが
まったく、かわいい

何でもいいけどお前もかっちゃんも人から直近でパクるな。

円相というのは、取りかけした時、引き分けの両端となる左右の親指同士を結ぶ筋で、これを意識することが重要だ。
しかも、その途中では、肩甲骨辺りの背筋を通る。
その円相感覚は残身まで維持され、詰め合いの元になっている。

そうすると、両肩から何となく両腕が上がるのではなく、滑らかな力の連結を維持しながら、体幹からの打ち起こしが出来る。
また、不言流でいう寄せの節では、大三に於いての馬手側の張りが好く出来る。
その後の引き分けもこの円相で出来た筋の連結を元に伸び合い、そして詰め合って、会相が生まれていく。

会相は上から見れば、弓の張り顔のようだ。
上鉾が弓手の方で、下鉾が馬手の方だ。
弓把の辺りが背中の背骨の位置で、ちょうど２対１の長さの比まで似ている。
また、弓把付近は人の体幹と同様に太くなっている。
弓は弦をピンと張るのに、幾つかの反りが有るが、どれも滑らかに力を伝えている。

まとめ；取りかけの時に作った円相は、人の体で作る弓の張り顔という会相の元になっている。

おまけ：弓は弓手の親指から馬手の親指を結ぶ筋で押し引きするものだ。
だから、手の内の角見・親指根で内竹右角を推す感覚も大事。。。

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　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′

言葉をぱくってるぱくるとかなに中学生の真似ごとやってんだ

あげ

かっちゃんも白髪も同レベル

>>478
全身に無意識に意識がむくとおもうんだけどどうだろうか
足腰胴って個別にやっていくよりやりやすい

質問させてください

私は市の弓道協会に属しています
先日第一志望の大学へ行き、弓道部を見学しました。
道場に入ったときには立射をしていたのですが、なんというか、掛け声が凄かったのです。
間を空けることなく常に誰かが「うぇーい」と叫び、的に当たった時は全員(射場に立っている人はおそらく言っていなかったと思います)が「セーイ」と叫ぶのです。
真剣といえば真剣なのですが、それまでこのような部活に入ったことはなかったので困惑しました。

私の行っている弓道場では一般の人とは別にとある大学の部もそこを使用していているのですが、そのようなことは全くありません。
私のような一般の人が使用しているからでしょうか？私は人が射場に立っている時に五月蝿いことは絶対にしてはならないと教えられて来たのでショックが凄かったです。

それで質問なのですが、騒がしい掛け声を上げることは大学の部活では普通のことなのでしょうか？
それとも極一部にところだけなのでしょうか？

大学の部活では普通です

せっかく２ｃｈに来たんだから上の方見てみなよ。掛け声で妨害とかしてるよ
勝利に繋がるならルール違反でない限り注意されるまではヤル。これが大学弓道。たのしいよ

高校でも普通だな
試合でも応援てことでふつうに「よし」っていう
どこもやってるし選手も求めてる
練習中も明確な理由は思いつかんけど言う人は言う

地域差が激しいから一概には言えんけどもパターンは複数だけ

大学の弓道部で中る度に叫んだら五月蝿くてしゃーないだろうにw　インカレは弱いとこほど五月蝿かった気は確かにする。

高校だろうが大学だろうが何やるにしろ統一感。


勝てないとこはガキが寄り集まって青春してるだけ。控えでの次待ちとか、こいつらとつき合わされる状況になったら萎える。

大学弓道はそんなもんじゃない
若いうちからおとなしくやっても辛気臭くなるだけだと思うよ

何故矢声を出すのか、理由がわからないのなら話にならない(＾ｑ＾)

矢声？なにを矢声って言ってるの？

また出てきた
知ったかコンビｗ

>>500
いい大人がいたかいなかったかって話。フォーマットに準じたデフォの能力差にプラスされてどうあがいても追いつけません＾ｑ＾

ついでに言えば活躍した一線の選手が状況を把握していたかって言ったらそうでもない。突っ走っていただけだから。
まるで選手もすべて分かっていたかのように扇動したがりなブロガーさんもいるけど。
実は単に度合いの問題ってのは分かってるけど（確かに気づく→実行できる能力値の高い人間はそこらよりは全然多い）、それを読み手みんなの理解をすべて同一方向に持っていくのがうまいよね。

503とかそこらへん分かってるの？

何人も回答ありがとうございました
纏めると声を上げることは大学では不自然なことではないということですね
入っても馴染めるかなー

大学弓道のあれは矢声ってよりゃ矢吠えとでも言ったらより正しいようなw
でけー声でがなりたてるのは半ばカルトと変わらんようなwバカになる練習か

あまり現実感ないけど、声を相手にかぶせるなら
後ろ射場の方が有利なのかね、そう考えたことはないけど
この話が落ち着いたら遊びだけど立ちの場所のメリットデメリットなんて話もいいかもね

団体戦に興味なし。個人の試合限定で。

>>507
応援団の配置の仕方は大事よ。個人的にそれで大金星とったことあるし。

立場所は運だから応援団もそれに踏まえた配置をする必要がある。
例えばチームに近い連中の矢声は応援要素が強くなるし、遠い連中（相手チームに近い連中）は相手チームへの威嚇要素が強くなる。それで役割分担できる。
ざっくばらんな例だと女子の試合なら女子団を近くに配置して応援要員にして、男子団を相手チームの近くに配置して威嚇要員にする。（人間関係も大事＾＾）
屋内試合なら複数方向に配置すると会場全体に響かせることができて、会場の雰囲気をもらっちまう一要素になる。
後は試合会場に来ている人数を考えて配置。

前立ちなら相手が見えないね。後立ちなら相手が見えるね。これでいい展開悪い展開になった時その傾向が強まることはあるよね。

なるほど。
弓で勝てない人間はこんな事を考えてるのか。

ごめん。
今のはバカにしてるんじゃなくて、
青春とやら、楽しそうだなってね。

なんの試合の話をしてるんだか(*´艸`)

大学いっても絶対に弓道部には入らない決心がついた
どこかの道場にでも行くことにする

509は高校の話だよ？

範士の先生も「アレは弓道じゃないｗ」って苦笑いしてたもんなぁ。

>>514
何様

>>515
範士様だろ

矢声、応援は大学弓道の一要素に過ぎない
社会人弓道の常識から乖離してるし、外から見て分かりやすいから槍玉にあがりやすい
一般の道場にはない的中の技術や流派的要素を評価してくれる先生もたまにいるね
評価に値する大学も少なく、公平な評価者もまれではあるが

評価に値する大学って都学と関西リーグの上位校になるのか、やっぱり?
興味あるな。

大学弓道の評価は自分がやったかやらないかで全く変わるだろ
外側から見た評価はいらん無価値

>>509
たいてい会場混んでて狙った位置とれなくないかw
そこまで考えている集団と野放図の集団がやりあったら
勝敗分ける一要素になりうるなあと読んでて思った

>>518
その通り、弦溝のメンテやインサートと一緒なんだよ

こういう書き込みに対して「糞餓鬼ワロス」みたいなレス返した奴全員に問い正したいんだが、お前ら今までどんだけ勝ったんだよ
2ちゃんなんだからテキトーでいいんだよ拘束力とかないからなんて都合のいい逃げだけはして欲しくない、あまりにも無責任で面目丸潰れだから
俺は9年間で「優勝」だけなら30〜40回くらいかな、「日本一」は0回

ほら、聞いてやるから言ってみろよ

部活として考えた場合の対応は、どっちが良いかね。

>>518
いろんな意味で集団の錬度。
見ててイヤなのは学生弓道経験者が学生弓道って言葉の中に「自分」も「トップレベル」も同義化して内包すること。
学生弓道はこうなんだ！この弱者共＾ｑ＾って具合。お前ら自体はどんだけなんですかってね。

>>519
日本一になったことはないが日本一になった人間（君らが好きな現役の大学トップの選手含める）と勝負して勝ったことはぼちぼちある。
優勝経験は二桁。正確な数字は覚えていない。



えーと、皆さんはどんなもんなんです？

イリよ、吼えるのも好いが、３０から４０回と、
１０回も誤差が有るってことは、データもなけりゃ、記憶も曖昧。
お前らしい、見栄だけで中身の無い数字だなぁ。

１０人前後で争う小さな大会など、沢山あるだろう。
１００人以上の大会だけなら、優勝確率１０パーセント未満じゃないの。
統計っていうのは、だましでよく使う手だよな。

ムスコよ。
お前も随分卑しい競技ゆみやだなぁ。
道具のメンテと、射技の妨害を同次元で考えるとはな。
汚い手で獲得した勝利、地位、お金。
クソ野郎だ。。。

弓道で地位や金を手にした人間なんているんですか？＾ｑ＾弓以外のこと指してるのかもしれんけど真っ当に自分の能力で得たものです。
何言ってるのか相変わらずよく分からない。


能無しは外野で喚くのがお似合いだよ。仕方ないよね能力も何もなかったんだから。
生活保護受けてる人間とそっくり。能無しを自覚してないだけさらにタチが悪い。

優勝ってのは額に入れて飾る価値のあるような賞状貰うレベルの大会でなきゃ意味無いと
思うんだがどのレベルから優勝と言っていいの？
それにしてもさっきまで巧妙な妨害方法を論じてた奴等が今度は優勝回数自慢とはなぁ。

経験人数自慢みたいな流れで面白い
僕童貞です
さあ思う存分馬鹿にしてごらん

もうここに書き込む人間や大多数のＲＯＭは有象無象であることがとっくにはっきりして、もう辟易しました。

なのでこんなスレ立ち上げました
　　　　　　↓
【skype弓道スレッド】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1311150378/


有象無象とアラシとキチガイは立ち入り禁止＆スルー。よかったらお越しください。


僕はもうモグラ叩きしたい時以外にここに来ない様にします。

部活動の状況。
その汚い勝利を黙認する部の責任者。
大学の志願者を増やす方策のひとつか。
姑息な大学経営者の末端での現象。
多少知恵は増やせても、志どころか、魂の腐った学生を育成。。。
お前ら二人が、その典型だ。

skypeと題にありますけど、スカイプ参加未参加問いません。

近いうちにニコ生ともリンクしていく方針です。

>>528
部活動の意味を良く考えましょうね♪

かっチャンといい白髪といい、社会性の無い奴は……


あと、

>僕はもうモグラ叩きしたい時以外にここに来ない様にします。

この一言が、池乃めだかみたいですっげぇかっこ悪い
なんでこういう余計な事言っちゃうかな
やっぱり頭が悪いのかな

>>525
やめてください!草大会で優勝できない子だっているんですよ!!1

>>526
お前みたいの本当に馬鹿だと思うわ面白くもねえし

そうそうもう一つ。


敷居が高いなんてことは決してございません。高尚でもございません。



有象無象以外ならどなたでも大歓迎です。僕個人としては多くの人とマジな弓話をしてきたい。ただそれだけの思いです。



スカイプについても上記と同じです。それではよろしくお願いします。

なに？勝ち星の数すら言えないの？

額縁に入れるなら県優勝とリーグ優勝くらいだよ、県は3回、リーグは1回
草試合まで入れて9年間だとアバウトだったな、悪かった

わかりやすくなったろ？よし、勝った数を言え(巻藁boyは無視でいいよね？

>>525
自慢？勘弁してください

あ、地区個人で取った特別賞も入れたいな

>>531
白髪がバカなのは知っていたが、イリシャムも加えて下さい
少しは白髪よりましだと思っていたが、やっぱり同じくバカだった
がっかりだな(笑)

俺発言
↓
無責任放り投げレス
↓
俺丁寧にレス
↓
都合悪いから無視

音声会話だとロクに会話にならないような奴が調子に乗んな(意味分かる？
2ちゃんならそれでいいんだよってんならここに用はない、お前らの塵箱にお邪魔して悪かったな
それなら本質的な意味でかっチャンと何も変わりません本当に有り難う御座いました

>>537
どの辺が？ねぇ教えて

よし、じゃあ県大会で7回優勝、地区大会で5回優勝、日本一は1回だけだ！
凄いだろ！



で、どうやって証明するの？
技術論が言える＝強いじゃないだろ。

skypeにおいで下さいになるわけ？
コテハンだからって意味あるの？

大会のレベルによるだろ。
例えば、九州の独壇場と都学だと優勝も違うし。

結局、経験数の話しと同じで形だけの話し合い多すぎ。
返事出来て優秀ぶってんだろうけど、中身ねぇし。定義ねえし。

>>538
そうですか、残念です。
では、さようなら。
二度と御越しにならないでください。

>>540
それがほんまなら日本一になった時のこととかスカイプで話してくれたら嬉しいね。
何嫌だ？抵抗あるって？意味がないって？？＾＾お時間取らせませんよ＾＾

わかってんの？
君達の優秀レベルじゃ、次元低くて構う気にもならないって。

>>544
うんだからそれを圧倒的に見せ付けてくれよ＾＾
別にオレはそっちの力が大きいことはかまわないのよ。

時間とらせないからさ、スカイプ来て圧倒的なところを是非見せてください。

一度やってみたいのが、
xx時にコンタクトするから待ってろよ
って書き込んで放置するプレイ。

何回まで引っかかるか見物www
一度じゃねーなw

あのさ、なんで優勝回数の話になったのか理解してる？お前等が小賢しいとか言った矢声の本質についてからだぞ
常勝個人ならともかく(まだ見たこと無いけど)現実的な範囲で常勝団体なんてのが有り得るとしたら戦術ありきだろ

実力実績のトップは1人しか居ないんだから今比べてどうなりたい？教えて

さっさとどいつでもいいからそれなりだってとこみせろや＾＾

>>538
にちゃんだからそれでいい
じゃなくて
にちゃんで一対一のやりとりをすることはない

つまり中高のクラスディベートみたいなかんじ
その中で一対一もあるだろうし一対多だって流れの中であるだろうし

お前らはその中に自分から入って無責任て喚きちらしてるってこと
総意としては受け入れないし枠組みを変えることも困難


>>白髪
モグラ叩きにもくんな
かっちゃんスレにも侵入したりどこの寂しがり屋なんだよ

キャッチボール感覚で弓道やってる人だって全然いるだろうに
自慢話とかどんだけ自分を客観視できず視野の狭い方々なんだ

結局ザコなんだろ544も546も？？＾＾

>>549
マジレスすると僕はバッティングセンター行く感覚で弓道場行ってるけど。

白禿もイリチャモも喚き散らしてのストレス発散と、あの手この手でのskype勧誘がしたいだけだろw
煽ってムカついた馬鹿がskypeに参加しても、真摯にお願いして人の良い馬鹿がskypeに参加しても、どっちでもおk

基本暇つぶしだから、住人がどんなに嫌悪感示しても逆効果。むしろ釣れたwwwぐらいにしか思ってない。
荒らしと同じで放置していなくなるのを待つしかない。

8jiYW8UW

>>551
白髪
おまえ、ほんまもんの
クズだな

俺は優勝経験完全に0
チームの補欠に入ってるときに正選手が頑張って勝手に優勝してたことはある
そんなの全く無意味
個人も、地区の草大会で10位入賞しか記憶にない
弓歴14年

>>555
それで弓引いてて楽しい？

５５５へ

弓道って、体力とか運動能力とか、飛びっきりでなくても、一流になれる。
１５年目に期待して、２０年目くらいで、花が咲くかも知れんよ。。。
人だったり、知識だったり、技術だったり、飲み会だったり、
出会いを大切にして、続けることが大事じゃないかなぁ。

>>557
弓道は弓道の運動神経ないと無理よ。

ものすごい暴言吐かれた気がするw
>>519に書いてある「糞餓鬼ワロス」系の書き込みは一回もしてないから
余計なこと書かなきゃ良かったぜww

昔は楽しかったが、今では無理して的前の時間を作るほどではないな

>>557
黙って愉快な弓引きスレにすっこんでろ

弓道の運動神経について

５６０・・・俺が、大人しくしている玉かよ。。。

５５８・・・弓道用の運動神経って、感覚神経と対のやつか。
弓か矢の形の神経細胞、俺には無いわ。。。

正直、ここのコテにはたぶん負けない。

つか、社会人なってから、個人では試合で抜いた事がない。
勿論、調子良いときしか出ないよ、試合。

試合以外でも一昨年は練習で抜かなかった。今年は週一の練習で95？くらい。

ただ、天才肌なんだろうな。
それともバカなだけかな？
言葉で伝えられない。感覚なんだ。

ここのコテ達はすごいな、
口で弓を引けて。

それは天才肌でしょ。すごいよね。

日本一なったことある？

>>563
賢くて天才肌なんだろね

俺口で弓引いたか？

俺って、天才肌って言うんだろうなぁ。
巻き藁だけで、これだけ口弓引いて、
的前やってるのが、理論で太刀打ち出来んのだから。
ここ３・４年、口弓で、外したことないなぁ。

リアルな世界で外さない奴は、リアルな世界で評価を受けるが、
文字プラスＡＡ張りの世界では、どうして中るのかが判らない奴は、
何の役にも立たない。
５６３も、口弓引きでまともな表現が出来ないイリ矢労と何の差も無い。
馬鹿の２人は、ここの世界が何ナノさえ理解していない。
５６３は、はー、そうですかで、終わる話さ。

>>547
>>あのさ、なんで優勝回数の話になったのか理解してる？
>>519でお前が勝手に言い出した。
何の脈絡もなく自分で言い出して何言ってんの？馬鹿なの？死ぬの？

だいたい、誰もそんなこと聞いてないし、ここで文字だけで言っても無駄。
それこそ、>>540や>>563が沸いておわりｗ

もういいから、お前らスカイプスレで馴れ合ってろよ。

>>568
彼は厨二病なんでそっとしてあげてください。

えっと、じゃあここってどういう場なんですか？（ ＾ω＾）


みんなせーので言ってみよう＾＾

ちなみに僕は無料オンラインもぐら叩きor弾幕ゲー感覚です。

>>568
脈絡がない？

矢声(戦術、戦略)について話す
↓
そんなのいらねーんだよカス見苦しいぜワロスワロス
↓
お前等今までどんだけ勝ってきたんだよ？随分な戦歴持ってるんだろうな聞いてやるから言ってみろ、まず俺から言っておく
↓
自慢ｗ経験人数ｗ流れ意味不明ｗ



どっちがバカだって？証明うんぬんの話じゃねーだろ
あと天才肌君には負けねーぞ

>>572
なってねぇｗ
何回読んでも、やっぱりお前が勝手にいいだしてんじゃんｗ
勝ち数なんてここで騙っても不毛なのにｗ
何？やっぱり自慢したかったの？
でも、その流れだとお前は応援してもらわないと勝てないヘタレじゃんｗ
実際そうなんだろうけどｗ

>>573
>>563みたいに常勝無敗なら戦術戦略なんていらないんだよ、する意味がないんだから

まだ意味がわからないかな、日本一穫ったことある？

白髪のムスコもイリシャムもさ、いい加減バカに構うのやめなよ。
こういう流れだと面白い話も出ようがないんだよ。
君らもバカなのか？

>>575
荒らしの相手してるつもりもないし知った上で舐めてるのかもしれないけど歯痒くないですかこういうのって

優勝回数の自慢いいじゃん。
証明できなくたって本人が妄想の自慢話で満足してるならそれはそれで。

例えばイリシャムの優勝回数は証明できなくっても納得できる範囲のことだし。

あと、矢声（本来は射手が発する声のことだよね）とか応援で相手を威嚇みたいなのって、許されるのは大学弓道くらいでしょ？
高校の応援は地域にもよるけど縮小傾向だし、社会人なら論外。
だからそれ自体が一般的に戦術になるとは思えない。

常勝無敗って見たことないけど、そのくらいだと弓道誌で取り上げられそう。

あと、かっちゃんにはぜひ天皇杯獲ったら弓道誌のインタビューであだ名はかっちゃんだって言って欲しいね。

よく中る射手は、支部や地区を代表する選手として重用される。
しかし、その事と射手としての総合評価とは別の話だ。

例えば、会社で云えば、営業マンとしての実績は優秀でも、その上の評価を得るためには、管理職としての人望や能力、そして、卓越した経営手腕や理念などが求められる。

つまり、四段の基準が的中確実だから、弓道で的中が評価されるのは、そこまでの段階のことだ。
よく中るから、それが弓道の総てだと思い有頂天になっていては、係長も危うい。
いつまでも、鉄砲玉の先頭に立っている主任程度にしか、評価されていない。
自分が会社に大きな利益をもたらしているという自負が有っても、会社の評価は、自己評価と大きく乖離しているのだ。

社会でも弓道でも、その世界の奥行きを知らぬものは、努力の方向性に広がりが無い。
人間研究、射の品格、射の深奥の探究など、厚みも深みも濃度の濃さなど、弓道には的中以外にまだまだ極めるものが有る。

荒らしの相手もやめてほしいが、今は荒らしの相手をやめろではなくバカの相手をやめろと言っている。
何を知った上で何を舐めているのか、何が歯痒いのか、こういうとは何を指すか、全く伝わらない。

君らがバカの相手をしているとつまらないし、面白い流れになりようがないからバカの相手をやめろと頼んでいる。
バカがいたら放置するのがバカの書き込み回数減らす一番の方法なんだよ。
君らが相手をするからバカが何度もいつまでも書き込むんだ。
わかるか？

>>577
地域に寄るのかな、我が県では縮小傾向は見られない
じゃあ国体は？手拍子、同盟、特徴的な声、まだあるよね

戦術戦略は戦争の歴史から学べることが多い
彼だけの弓、ワンマンアーミーで結構
技術は感覚を言葉にしたものだけど逆のパターンが全て技術になるとは限らない
みんなの教科書に必ずなる必要がある訳でもない
だから常勝の為には知略も必要だと思う、個人はともかく団体なら尚更ね

ＨＮは出さなくても、書いてる内容で私だと、すぐに判るよ。

>>580
地域によると思う
お行儀がいい弓道だけを信奉する連中やそれしか知らない連中は
それを押しつけて否定してくるのが分かってるのによく我慢して解説できるもんだと感心する

話し声やら雑音やらに過敏な射手がまわりにいたことは誰もがあると思うけど
そういう経験と今回の声の話を結び付けて考えられないのか

射即人生という言葉が有ったが、人生即射なのだ。

学生で云えば、試験の得点や単位認定の評価、
職場で云えば、職務遂行の程度など、
それらの殆どは、数値化されて各自の評価となる。
公務員の給与も等級や号俸など、レベル分けが明快だ。

そうした使いっ走りの人間は、目の前のニンジンにしか意識が行かない。
弓道で云えば、そのニンジンは的紙でしかない。
普段の心の在り様が、弓道にそのまま現れている。
的中至上主義は、そうした小市民の人生を反映しているのだ。

射を観れば、その人が分かるとは好く言ったものだ。
もっと見識を広めて、射でも人生にでも、活かして欲しい。

>>579
結局バカ呼ばわりか
わかったよ、相手しない

>>574
なるほど。弱い事を言い訳にして、弓以外で勝負するんですね。なるほどなるほど

>>579
バカじゃなくて馬鹿に訂正する
馬鹿ってルールも知らないんだな、こんなのに構ってスレ汚してすまんかった

>>578
これには賛同。
（もちろん、だからといって中らなくてもいいとは思わないが）

一射に的中以上のものをどれだけ盛り込められるか。
まずの目標は、岡崎さん。
４射で、１００秒の会。
どれだけ会離寂静を成し遂げられるか。
２５秒の４回。
実は、１回を４回だ。。。
岡崎さんの心境は、それをやってみなけりゃ分からない。

胴作りと詰め合い、そして呼吸法のお陰で、
伸び合いながら形だけは、ぶれないで保てる。

後は、寂静の深さとそかからの生還の在り方だ。

かっチャン、えらく弱気になってるじゃないの。的前のカウントダウンが始まって
少し現実が見え始めた？

弱気な人は、逃げもしない的を早気で射る人さ。

こうした４射を１０回もやると、気力が充実してくるわ。。。
２５秒も会で伸び合っていると、少しでも欠点があると、
大きく現れてくるものだ。
手応えは十分有り。

俺の心配はいらん、自分のことが出来るようになってくれ。

ところでコテハンの皆さんは何段なの？
俺は歴8年で四段、恥ずかしながら五段はずっと落ちまくりだし戦績なんて無に等しい。

１回あたり２５秒ちんぽを出します。

おしべとめしべと夜の蝶々は好いね。
めーたんと、ともーみの、この人、ストーカーなんです版が最高。。。
次は、スクール水着版かな。

ちゅり版の純愛のクレッシェンドとＢｉｒｄもいけるわー。

段たずねただけでゴミを見るような目で見る人少なくないよな。
自分の目で見れないのかって怒られている場に居合わせたことあるわ。
連盟の目が段とも言えるからな。
あてになるやら。

えれぴょん版のウィンブルドンはかわいい。
陽ちゃん版の思い出以上は、妖艶。
じゅりな版のエンドロールはおしゃれ。

ゆいちゃんのイノセンスも、カッケー。。。

ルールｗ
さんざん好き勝手やっといて今さらルールｗ
お前が言うかｗ
ケンカに負けた園児並の言い訳だなｗ

>>591
一年目に初段取らされてからほったらかし
聞くの怖いんだけどオチはあるのかね

>>582
俺がアスペっぽいだけ
別に見聞が狭くても閉鎖的でもいいんだよ
ただね、アベレージ低かったり大した戦歴も持ってないような奴が無意味にしゃしゃる意味がよくわからない
わかるまで説明してあげようとするけどかわいそうな子ばっかりでどうしようもないことばかり
リアルでもネットでも本質は変わらないみたいね、いいんだよね別に
その時の自分とレベルの近い人と話するだけでいいや

じゃ試しに野球の投手で例えてみよっか
もし仮に投手が時速200kmの剛速球を半永久的に投げることが出来るとすればまず負けることはないよね
そんな球を投げなくても打者の心理を読んで様々な変化球を使用して打者を打ち取るって方法もあるよね
勝つプロセスは1つじゃないよねって話

サッカーでファールってあるじゃん、パンツ引っ張りまわしたりスライディングで足引っ掛けたりするよね
あれって程度により黙認されるよね、審判の目次第でもあるけど
ちゃんとルールの中で勝負してるよね、ファール行為は汚い？それは綺麗事？
レッドカードが出ることも作戦の内だとしたら完全にルールの中だよね
外法も法って話ね

やっぱり馬鹿か？
無理矢理他のスポーツに例えるなら、
サッカーで観客席から相手選手の目にレーザーポインタ当てる行為を組織的にやるぜって自慢げに話してるのと同じだよ。

>>599
大した戦歴なくてさーせんww
書く必要ないことだったけど、人がいいなあと思ったのを書いてしまった

何が何でも俺が勝ちたいって弓引きには伝わりやすい話だと思うけど、
「弓は自分がきちんとやれば相手は関係ない」で思考停止してる人には通じにくい話だと思う

>>601
わざと曲解してるように見えるんだけどw

弓道ってサッカーや野球よりゴルフに近いよね。

紳士協定みたいなのが多い。
ゴルフも弓道も紳士ばかりが弓道しているわけじゃないけど。

クソな流れにならないように健闘してみる

>>601
国体の会場(近的の最中)でここぞって場で携帯の着信鳴らした監督が居たよ
暴れん坊将軍の主題歌だったったかな、ぱぱぱぱーぱーぱーぱーぱーって
ぱーぱぱーぱーぱーぱぱー ぱーぱーぱーーぱーぱーって
どこの県の監督か聞いたらガッカリすると思うから言わないけど、西の強豪校の監督とだけ
同盟結んだ県の監督と共謀したのかな、ホントギリギリの行為だと思うよ
サポーターの暴走と話を一緒くたにしようとしてるけど的が外れてやがる
ギリギリの話してんだよ

>>602
人がいいんじゃなくてアスペで厨二なだけだよ

何が勝敗を分けるか「運」の要素が強くなってくると戦術家戦略家が暗躍するね
両チーム12射皆中が堅い場面見たことあるでしょ？最後は6人の中で一番弱い奴が抜くんだよ
何が言いたいかわかるよね

お前らがここで戦術としてご大層に高説下さってるのは、
サポーターの暴走と同じような話を組織だってやる算段を練ってるだけだろ？
弓引いてる選手じゃないやつらの話しだし。
弓引けよ、弓ｗ

だからさｗ　怒られなきゃ良いんだよ。
本気で妨害行為を消したいなら、各校代表者が名を連ねて取締要請すれば良い。
それをしないのはお互いに妨害行為の誘惑に駆られるから。

>>607
ディスカッションだろ、どっかの荒らしみたいに一方通行な妄言と同じカテゴライズにしてくれた？
知らない言葉が出てきてそれに過剰反応してるもんだと勘違いされるよ

選手が監督やっちゃいけないの？選手がコーチやっちゃいけないの？教師が教師がデリヘル呼んじゃいけないの？
なんだね、貴方の言う弓ってのは

弓引け？そっちが今日のスコア教えてくれたらこっちも教えてあげるよ
聞いてないって？じゃあお前も弓引けよ
言葉遊びって面倒くさいね、変な道具

だから聞くの、どれだけ勝ってきましたかって
答えてくれないかな、これは自慢話じゃないんだよ
虚言でもいいから裏づけ見せてくれ
全く勝ってませんじゃバカ扱いしなくちゃいけない
言葉の意味がわかりますか？

今回の女子サッカーの最後のファールは許せねーな
ほぼ確信犯だし

つまり人それぞれだよねって話
それを説き伏せようとするから口論になるの

>>610
魔法の言葉にがっかりした
この人生であと何万回それを聞くんだろうか

中ることが強いことが正しいじゃダメなのかね
中らなくても弱くても許されちゃダメなのかね
しかしそんな奴が「それは違う」と言うのなら
立場を理解してもらうように勤めちゃダメかね

何かおかしいこと言ってますか？

>>611
魔法の言葉って日本語なの
正しいってのより違うってことに気が障る人が多いの

出ている杭である当たるが正義はもしかしたら中るという感覚だったらいいのかもしれないけど
無為自然の中りを目指すかっちゃんが良いか悪いか反例のようだね
とりあえずROMの人たちに伝わっているかを確認してみてよ

偏っている人に説くことほど苦労することはないね
ムスコとかっちゃんがいい例だね

>>607とか
見方を変えてさあ、そういうことを考慮に入れて動ける集団と、考えたことすらない集団、どっちが怖いよ？
弓引くことしか考えてないのは一人よがり
そのまま将来指導者にでもなれば、指導者のせいで負ける原因が一つ増えるだろ

こういう書き込みが>>589の「(前略)奴が無意味にしゃしゃる」ってことなのかな？

>>609
全く勝っていないことなんか問題じゃない。
正射や「清く正しくスポーツマンシップに則り」の正が普遍妥当的なものでないのなら、勝負の場で想定し得るあらゆる要素について検討しなければ真剣勝負に望む態度でないという話じゃないの？
正々堂々などは何をもって定まるかわからないだろう。

だから思うんだけど、実績があることによって上に挙げた正しい何かを信奉することは許容され得る→お前らの実績を聞かせてみろやコラ、って考え方は認容できん。
ほとんど文字によるコミュニケーションしか叶わない場所で実績がどうのなど、確認の仕様もなく空虚。
そんな無意味な実績の議論より戦術論を素直に戦わせる相手を探すか話題を切り替えるべきだ。

>>614
「実績があるんなら君はそれでいいんじゃね」程度の話だと思うが。

>>612
日本語の中にある便利な言葉を都合良く保身に使ってるだけなんじゃないの？
だらしねぇし・・・

中りは技術ではなくて感覚だろ
技術から感覚を引き出すだけであって、○○流になったからって必中になるわけじゃあない
中りは中りだけで存在していると思うけど　どうなんそこんとこ

ROMの人たち伝わってますかー

しらがはヒトラーみたいのになりたいんだよきっと
どうでもいいよね！！

>>615
その程度の意味なら煽って実績を尋ねる頭のおめでたさに驚いちゃうな

余り、前離れなどもしなくて、矢の並進運動の少ない人が、
的の後ろに矢所が集まる時の対処法。

会のとき、弓手の親指と人差し指で弓の側木を軽く挟む。
もうひとつは、馬手の前腕を立て気味にして、矢筋に離れる。
道具の方では、入り木の度合いを弱める。

的の前に飛ぶのは、基本的に角見が利いていないから。
緩みも含んでる。

>>613
三人のうち一人は最強かもしれない
但し、二人目からは最強より下
攻撃されたら守らなければならない
だけど不思議パワーで切り抜ける個人や集団も確実に存在する
何も知らないってのはある意味一番怖いかもね、チーム全員必死のがむしゃらなんの攻撃も無効化されたらこれこそ本当の実力勝負
しかしその必死モードすらカテゴライズすれば戦略の一つでしかない
話反れたな、戦術戦略は攻めるだけのものではないってことが言いたかった
しゃしゃるは見当違いなこと言うなってこと

>>614
なんか読んで疲れた　ごめん
なんでだろうね、逃げてるように見えたのかも
他の人に充てたレスの中に言いたいことは入ってると思う
拾えたら拾ってください

>>615
そんな小賢しいことせずとも勝てるって言ってる奴が居るだろ
どれだけ勝ってんだよって、どんだけ強いんだよって
ねぇ何がおかしいの？勝ってるんなら後ろめたいことなんてないだろ
言えばいいじゃないか、勝ってるんなら
小賢しいことが必要ではないのなら勝ってないとおかしいんだよ
例えそれが野試合の一勝であったとしても最低の十分じゃないか
矛盾なんだよ矛盾矛盾、うそつきになりたいのかな

>>617
否定批判することは誰にでも出来る
しかし否定批判する権利を誰もが持っているとは思えない
否定批判するなら裏づけよこせ
こんな簡単なことが理解できないなんておめでたい通り越してお正月→お年玉状態です

>>620
中たる人間には発言権があるし、凡庸な射手は口から糞たれずに恐縮しつつ話聞いてろって言いたいんでしょ
権利ってそういうことでしょ
自分が認める人間以外はたとえ2ちゃんでも発言権なしでしょ
ふざけんな

>>619
釈迦に説法だけど、どうやるかは選択肢が多い方が懐の深さにだよね
自分らが何やるにせよ、相手に何をやられるかは想定して損はないよね
そんな感じに話を聞いても良いと思ったけど、レーザーとか意味分からんと思った
今日はこのへんで。お疲れさまです。

>>621
どうすればそれほど歪んだ解釈になるのｗｗｗｗ
年いくつ？スレでアホみたいな煽りだけのレスしてる連中も。

>>621
結果を出してない人間が他人の出した結果を否定する権利なんてあるわけねーだろ
そういうのをやっていいのはサッカーが大好きなサッカーファンとか、サッカーに関係ない奴だけ
そんな奴はサッカーすんな　とは言わない
結果出すまで何も言うべきではないと思う
そしてそれの究極は一人を除く全ての人間に対しても同じなんだと思う
あれ　目くそ鼻くそってどういう意味だっけ

>>622
おやすみくずれっぽい人

>>623
俺がわかんないのは実績聞いて発言者の発言の重みの裏づけにしようとしてるところ。
何人も指摘してるけど、ここで優勝経験聞いてそれを確認できるの？
なんとだって言えるだろ。
俺にはこの場で実績を聞く意味が全く理解できない。
それでもあえて実績に拘るのは実績で恫喝してしか議論を優位に進められないからじゃないのかと俺には思えてならない。

>>624
だれも結果を否定してないだろ。
結果の出し方について意見を言っているだけ。
それすら封殺するならそれこそファシスト。
まあやっかみやら文句言いたいだけの人間に辟易してるのはわからんでもないけど。

>>625
なんとでも言えば良いだろ(勝ってるんならすぐ言えると思うけどな
別に嘘ついて逃げたっていいんだよ、「優勝？100回くらいかなぁ」とか
俺に周りに自分に嘘ついて切り抜ければいいじゃないか
2ちゃんだからって逃げて、逃げて逃げて逃げて巻藁しか引けなくなったオッサンと何も変わらないねでいいじゃん

実績は裏づけ
否定するなら実績からの裏づけよこせ
何がおかしいの？否定する権利もないのに否定するならそんなの同業者じゃねーだろ

>>626
否定してるだろ矢声戦術戦略何を読んできたの？
上記を必要としないなら相当強い射手なんだろ、俺より上なんだろ
日本一なんて簡単なんだろ、だからそんなに簡単に否定するんだろ
本物なのか嘘つきなのかハッキリしろ、自分の発言に責任持てないならただの逃げの塊
よくも人様の結果を否定してくれたな弓を引かない人

>>627
もう寝るけどひとつだけ言いたいのは、その「実績あるやつ以外黙ってろ」って考え方は実力のない人間だけじゃなく、
実績があるがそれを明らかにして議論をしたくないという至極全うな社会性ある射手の発言も抑制しているということ。
才能と野心のある人間が誰でもイリシャムのような中二病的態度を是とするわけじゃなく、時にはそうした態度を眺めて距離を置く。

>>629
「黙れ」じゃない「持ってるもんを出せ」だ
持ってるもん持ち寄って話すればいいだろ
もったいないと思うならスカイプがある
というかそっちの方が圧倒的ローリスクハイリターン、濃厚な議論ができるよ
それを手ブラが何否定してんだよって話は簡単だろ

でも、そのレス何回も読み直すわ
遅くまでありがとな、おやすみ

>>628
俺はイリシャムが勝利した射手であることを否定してない。
「そんな戦い方卑怯だ、潔くない」と言った住人もたぶんそうだ。
俺としてはまあどうでもいいが、ただその戦術が気に入らないと言っているんだろう。
(俺は矢鱈実績実績語る態度が気にくわないからレスした)
アスペだかなんだか知らないが、他人の評価にいちいち反応しすぎ。
寝る。

矢声戦術は、一般（not学生）の弓引きでは使えないし、団体戦も都城と国体ぐらいだもんなー。

一般の弓道だと他人に働きかけて失中を誘うのは好まれてないね。
個人戦だと何が出来るだろー。
控えで声かけてプレッシャーかけようとする人もいるね。
わざと弓を落とすとか、的中に関係ない失を連発して動揺を誘うとか？
同じ立ちならわざと動作を早く/遅くしてイラつかせるとか？

どっちみち練習が必要そう。自分の的中を伸ばすのとどっちが得か？速いか？
人それぞれー。的中が伸びなくなったら妨害の練習の方が楽かな？

>>632
己の的中技術の錬磨は当然のことであって、戦術戦略はそれのフォローでしかないよ
試合に向けての敵味方のアベレージが見えてきたらそれに応じた策を組めばいい
攻めたり守ったりはそれからの話

一般個人もいろいろできるよ
でも大人だからシビア

矢声戦術(笑）

読んでる方が恥ずかしいわｗ

逃げながら煽るとか恥の極み(´з｀)

恥の極み（笑）
どうやったらここまで厨二センス溢れる書き込みが出来るんだよ。
そんなのかっチャンだけだと思ってたのにｗ

>>636
成人式に行かなかったから

糞impotenceの相手も飽きた

戦略的胴作り・・・

八節の胴作りで、大体胴作りが完了などしない。
打ち起こし切って、下半身の胴作りが完了。
大三で、腰から腹回りが完了。
会に入ってから、その上が完了する。

このように胴作りは段階的に行わざるを得ないし、
無理に一時にやろうとすると、スムーズな八節の移行が出来なくなる。
なぜなら、胴作りの基本が、詰め合いだからだ。

また、胴作りは、射出装置の土台を固めることだ。
元々、人の体は中心部に骨格は有るものの、
水の入った皮袋の様な物で、土台としては非常に不安定なのだ。
それを、不動のものにするのは、骨格の接続を元に、筋肉でその接続部である関節を締めていくことだ。

この締め付ける時に、呼吸法が必要になる。
骨格の接続を伸ばす様にしながら、吐く息で締め付け、それを維持する。
例えば、下半身を詰めあう時には、弓を打ち起こしながら、下半身から息を吐き出す感覚で、息を吐き切る。
この吐き切りの度合いで、詰めの度合いが決まる。

だから、色んなところから、息を出し入れする感覚を身に付けなければ、本当の胴作りは出来ない。
好く踵や足の裏から息の出し入れというのは、その一例だ。

前に「無責任に盛り上がれる話題って何？」て話をふった人がいて、
基本的に無責任に話はできないけど、責任の範囲をごく小さくして話できるとしたら
自分の感覚の話になると思うんだけどどうだろう

>>639
この状況じゃ一番カオス化するよ、くずれっぽいけど違う人。
特に今まで「責任」が発生する話してないよ。そこ配慮して矢声話にオレは乗っかったんだけど。

もうダメだ＼(^o^)／見捨てよう。

こんな上っ面の話（だから話題のきっかけになるのに）でこうなるんだからもう無理だろ。

癌で言えばstage�Wです。残念でした。

ステージ４ですら手遅れなのに(棒読み)

stage�Wってのは体の他の臓器にも癌が転移しちゃったってこと。


ところでここでいう癌ってなんのことだろうね？

うんこマン・水戸黄門ドリアのＡＡ張りのエネルギーには、驚かされる。
共生して、役に立っている。
でも、スカイプ・スレには、ＡＡ張りが出来ない。
お前の弱点は、縁故(エンコ)だな。

>>640
おまえは来るな

【審議中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_

【ＳＫＥ４９】
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　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_

【すかいぷ・・・悪だくみ中】
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　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_

見捨てようって言っといて結局は戻ってくるんだろうなぁ。
専スレで馴れ合ってればいいのに。

弓引きとしての良識持ってるほうがいいよね。
書き込む前に弓引きとしてそれでいいか一考したほうがいいね。
荒らすのも誰かを叩くのも弓引きとしてよくないね。

的中を大切にしているなら、人に悪意を向ける自分と向けない自分どっちがより中るかを考えて欲しいね。

ｆｊｋｈｊ・うっいｔ。

基本姿勢は、ハンムラビ法典だなぁ。
日本の良識は、死刑を認めている。

個人的、オジン的には、上のＡＡ，可愛いよ。
うんこマンの何よりは・・・。

ピッチに立てない補欠が観客のフリして客席からレーザーポインター使うのも戦略ってことですね。わかります。

>>651
どちらも同じ。
中りと人格は全く関係ない。

>>640
亀レスすまそ
「くずれっぽいけど違う人」って表現、コレジャナイロボ感満載だなw

声援の話とは直接関係なくて、書き込み一般の話だった
感覚の話だと前にうんこマンが書いてくれた内容がすごく良かったからさ
>>563も感覚の話だし、>>616も感覚の話だし、感覚って大事だね
いろいろ書いたけど長くなりすぎたから消した変な文ですまそ

もう構うなよ・・
責任だのなんだのエラそうに言っても、そもそも責任の範疇も勝手。内容も勝手。しまいには対話方法も勝手。
中学生みたいなもんでしょ。

中る奴が一番偉いだなんて当たり前。100%なんて出せる人はいないから的中は常に精進する。
でも、中る以外にもいろいろあるでしょ。

そういうと、底辺の奴らを引き合いに出してウダウダ・・荒らしたいだけじゃん。


ちょっと頭にきたから、みんなもコレ見れば分かるんじゃない？
エラそうに的中・責任言ってたやつの実力がこのレベルだよ？

http://www.youtube.com/watch?v=zw7ZMGcP5Cs&feature=player_embedded

中りゃいいってんなら誰だって出来る。常にコンスタントに、合理的に的中を目指し、それ以外もなんだかんだと頑張ってる奴らを馬鹿にする高次元の射手がこれさ。
流派を馬鹿にしてる奴の流儀がコレ。人の勝率を気にするレベルがコレ。

場外戦術を考えるのは大いに結構。一つの戦術としていいよ。
でも、もっと考えることあんだろうが。

後ろの３人目は見えなかったが、前の２人は高校の時の俺よりお粗末だ。
射からすれば高校生だろうが、胴着は板に付いている。

>>658
ごちゃごちゃ書けばまた荒れるだろうから多くは書かないが、真面目に構ってきたのが虚しくなる映像だ。
苛立たしいより悲しい。

>>658
ピキってるのは分かるけどさ
「中りゃいいってんなら誰だって出来る。」って軽はずみに言うのは売り言葉に買い言葉だろw
本当にそう思ってるわけでもあるまいに

>>658
これはひどい。たぶん高校生だと思うんだけど、縁日の射的みたい。

早気やモタレは簡単に治らないからまだ分かるけど、せめて残心は
練習でも取ろうよ……。これは気の持ち方ひとつでできるだろ。

3人目は特徴的な離れの押手から察するに、たぶんr氏でしょ。

イリシャムと白髪のムスコはバカをスルーできないガキってのはよくわかった。
スルーしないんじゃなくて出来ないんだな、君ら。
荒らしを呼んでいるんだよ君らが、バカ。

だが自分の射を晒さない奴が晒したやつの批判とは、これも笑ってしまうな。

人の射を批判出来るような射をしているやつは、はやく晒してくれー。

もしかして、前がイリで、中が白髪で、ｒが落ちか。
口だけにも、程が有るわ。。。

>>665
いや、いくら何でもそれはイリと白髪を馬鹿にしすぎ。
rが下手なのは周知だとしてｗ

でも、確かに、こんな所で勝ち星が幾つなんて言われても何の意味も無いな。
目出し帽被った状態でもいいから射を晒せば、それこそみんな黙るんじゃないの？

大三から胸を高く保って、平付けだから、きっと後背筋だと思うが、
背中のかなり下の方の大きな筋肉で引き分けてくる。
私の３つかけは、不言流のだから、平付けしても離れで弦が指などに接触しない。
まあ、非常に広範囲の取りかけの仕方に対応できる。

詰め合った後、矢筋に力を収束させる感覚が６割ほど出来てきた。
弓は、上手くなるほど矢筋が身に近付くし・・・その為には縦伸び・・・矢筋に力が収束していくと・・・詰め合いの中にも柔らかさが出てくるものだ。

６６６よ、そこまで書いたら、それは俺らの射だって、白髪とイリが言い出せなくなるよ。

四段の済蔵さんなんかとは話が通じたが、１億と３０万の２つのバイオリン、音を聴いて当てて下さいみたいな話で、顔の知れていない３段と八段のオヤジを連れて来て、どっちが八段か射を見て判断させて、ここの何パーセントが当たるかなぁ。

確か、ｙｏｕｔｕｂｅに魚住先生の汗を袴で拭く、雑に見える射が有るけど、
どこが十段だと思う。

他に誰でも好いよ。
魚住先生の射の凄いところ、書いてね。
それが分からなければ、各自の映像を出したって、
判断する見る眼の問題になってしまう。

今日も、さっき二つ目のポイントを掴んだから、
自分の射に上乗せするわ。

>>658
この後どうすんの？
「むしゃくしゃしてやった、今は反省している」？
「俺は悪くない俺をファビョらせた白髪が悪い(ｷﾘｯ」？
何か言ってね。名無しは便利だよね。

この動画はかなり前にｒさんブログやここに載せたものだから別にいいんだけど。
他にもここに個人的に動画晒したしね。


というか晒した動画を見たのも踏まえて今まで話してたんじゃなかったんだね。
すごい今更感。

後は好きに進めてください。

寝てる間にこの流れワロタ

イレギュラーな道場で無茶な弓具使ってなんとか競射で踏ん張り切った動画を的に集中砲火か
ちなみにこの時は俺○○、白×、ｒ○×で俺が勝ったよ、レベル低かったね

別にどうかする必要あんの？
全員がｒ氏の記事読んでるわけじゃ無し。白髪もイリも自分で動画上げてる。
今更ここで貼られたって2人とも別にどうとも思わんだろ。

その様子だと2人の射を見たことなかった様だね。よかったじゃん？この際見れて。

書き込んでる間に本人からレスｗ　俺完全に蛇足ｗ

>>672
無茶な弓具って、あの時の弓具はひょっとして道場の備品？

え？この下手くそ、マジでおまえらか？
がっかりだわ。
いや、勝手に想像してた俺が悪いのか？

コテ叩きした奴は何か得したかー？


今度はお前か住民が得するような話をしようなー。

イリシャムの離れのヌルヌル感気持ち悪いｗ
あんな引き足らずな位置から離れが出る理屈が俺には皆目見当つかない

あの動画は、予想通りお前らか。
あの射じゃ、俺と技術論出来ないわなぁ。。。

弐段もらってたら、返上した方が、恥ずかしくないわさ。。。

ところで、魚住先生の凄いとこ誰も分からんのか。

ＡＫＢの曲でＢｉｒｄてのがあるが、馬手拳で引いているのは素人、
馬手肘で引いているのは中堅、上級者は体幹で引いている。
離れると残身でどうなれば上級か、Ｂｉｒｄのダンスの振る付けを見れば分かる。

>>674
鵠心に7313
もう絶対に使いたくないです(^p^)

>>675
これでもアベレージ.800程度なら維持できてるんだぜ
なんでだろうね下手糞なのに!!

>>677
ぼくにもわかりません

>>679
下手くそだからアベ8割なんだろ？

>>680
680は上手い？アベレージはどんな？

いや、ただ紙的に当てる競技と考えたら、これもありか。
弛もうが、合わせようが、それで射を固めれば当たるもんな。
それで満足なら。


まぁ８割程度から上がらないなら、矢声戦術とかに必死になるわな。

>>681
だから、数字をここで言っても不毛だろうが。
ただ、アベ8割とは一緒にされたくない。

>>682
そもそも射が固まりません（＾ｑ＾）

戦術戦略は知識としての蓄えはあるけど実際に試す機会が少ない
だから必死じゃあないよ

>>683
矛盾してるよね　それ

ムスコ、ちんこくて、めんこいのは、評価できる。

イリ、土俵にプロレスラーが上がったみたいで、違和感有るわ。
中り以外、評価されないタイプ。。。

ムスコは、ＨＮもそうだが、道場の行き帰りは、
ママに送り迎えなんだろうなぁ。
見た目はどうにもならないけど、
中身は、男として自立して欲しいな。。。

2ちゃんでもニコ動でも文字で言いたい放題だよね
だけどリアルでは直接言わないんだね、なんでですか？
本人を前にしてるんだからさ、せめて裏づけとか音声でとか動画でも晒してから言ってくれよ
弓引きとして人間としてどうなんですか

イリよ、
どこから、調子の好い、そんな良識が出てくるのよ。
お前らのやってたこと考えてから、物言えよ。

お前らは、弓道といえば的紙破り。
何処まで行っても、表面主義の軽薄や労だ。

映像で、体の表面出して、晒したってことか。
俺は、今までずっと、自分の内面まで晒してきたわさ。
大体、ネットのかきこみ板で映像要求が頭変。。。

文章表現できんなら、ここに来るのが間違いさなぁ。
場違いな映像晒したい奴は、そいつの勝手、
他人に要求できると考えてるのがお粗末。。。

しかし、お前ら、つくずくバカだなー。

数字が不毛→じゃあ勝率も不毛

動画晒せ→ここは責任の発生しない場所だから

自分達が言ったんじゃん。所詮、都合のいいように騒いでる程度。



そしてまた689のように底辺をむりくい引っ張ってきての批判。
けっして賢くない事はもうばれてる。しょせん、煽りが上手いだけだってのが分かってもう十分。

ちょっとだけ肯定しておく。
かっちゃんとは違う。かっちゃんは弓引きではない。お前らは弓引き。
でも、他人を馬鹿に出来る次元ではないんだから、もっと態度に気をつければ？

>>692
数字が不毛→不毛なソースで批判ですか

動画晒せ→逃げるくらいなら批判すんなよ

何を言ったって？



引っ張ってきた底辺ってどこ？
煽りが上手かったら何も公開せず一方的にもっとズルいやり方するわ

ちゃんと的と向き合ってるってだけで、かっちゃんとは別。
それは事実。
ただ、射が紙的すぎる。

お、火付け役が戻ってきましたか。

しかし上の二行のどこがオレ達が言ったこと？

６９３よ
好い意見だ。。。
彼らには、好いアドバイスだな。

そして、俺は、弓引きという言葉では片付けられない。
そこまで言えるとは、君もなかなかだ。

>>695
詳しく解説してくれる？
射が的紙ってどういう意味？

おお、ちんこいのも、やって来たのか。。。

数字が不毛、勝率が不毛、ここは責任の発生しない場所だから。

どれ一つオレは言ってないよ。

>>695
的紙を破るのに貫通力も飛翔力も必要ない、ヘロヘロの矢が紙を破ければいい程度にしか認識できないんだけど

嘘つくことだけは絶対ダメだよね。

穴・欠点だらけで、グチャグチャにされて、捨てられてしまう、
そんな程度の射ってことだろうよ。。。

ちんこいの。。。

優勝回数が３０から４０回というのは、誤差が最大１０もある。
調べもしないでテキトウに書き込むのと、嘘の違いはあるのかな。
まず、イリにその言葉をぶつけてやれよ。

かっチャンが荒ぶってるけど透明あぼんで見えない
syamen1にコンタクトして直接言えばいいじゃん、それ以外の批判する名無しもさ
罵倒なり卑下なり諭すなりすればいいじゃん、なんで一方的なん？

イリの嘘は、未必の故意で、有罪。。。

うん何も見えない。これ便利だわ。


というかここ「かっちゃんと名無しのゆかいなスレ」でいいんじゃないの？

なんで、見えないのに、俺の荒ぶる行状が知れてるのよ。
ちんこいのが、嘘は絶対駄目だってよ。

>>701
そのつもりで言った。
ま、人それぞれだし、世の中には当然そういう価値観もあるんだろうな〜。
他人の弓道観なんかどうでもいいし。

>>709
だったら振るなと突っ込んで満点でしょうか。

>>709
どうでもいいことで他人を否定するんだ
もう意味不明

イリシャムも白髪のムスコもよく分かっただろ。

バカはかまうな。

>>712
よくそちらも分かってると思うけど、何年も前から分かってるけどやってます＾＾


でもそろそろいいかな。イリシャムはまだやるようだけど。

嘘つきと、ちんこいのは、ここのレベルの低い住人にさえ、
下に見られてるんだから、リアルな道場の先輩や先生方にはもっと手厳しく思われている。
まあ、格下の者にまでな。
それは、技術もさることながら、その射に現れている卑しさだ。
ただ、リアルな世界では、大人はそれを口にしない。
まあ、心を入れ替えて精進するべきだ。

おお、今日は前半射法の改良で盛り上がり、
後半はネットで久々にフィーバーか。
好い一日だった。
感謝。

いや、そうは言われても、ド下手なのは事実だからな〜。
マジでがっかりしたし。
お世話は言う気ないし。

いや。
悪かった、俺が期待し過ぎてただけなんだ。
結局、口で弓を引くってやっぱりこうなんだな。
本当に悪かった。もう、許して。

700白髪

683でいってんじゃん。
構うな。冷静に考えれば、常識を自分に都合よく調整したあらし。

本気で責任を問うなら、自分の素性全部出せば？

たかが、下手くそな射晒した位で責任果たしたとか馬鹿じゃねえの？
どうせなんだかんだ言って明かさねえだろ？所詮、ここはそんなもんだろ。
めくそはなくそ自覚しろ。

>>717
よく言っている意味が分からん。だからオレの言葉じゃないでしょう。


えっと個人情報ぶちまければいいの？脅迫？

>>717
的確、有難う

あ、717は間違えたね。ごめんね。
言ったかどうかなんて、今までのコメントで明白だろ。医者の卵強いては社会人なのにそんな言い訳すんな。
ま、イリシャムのいうとおりアスぺなんだろうから、ここはこれ以上言わないでおく。

>719
皮肉かもしれんけど、そういうこと。ここにそんなこと求めてないんだろうけど、いい加減あきらかな荒らしはやめろ。
ただ単にイライラする。どんな状況、環境だろうとそんな事を正当化してやろうって思ってんならいい加減最悪。

>>720
荒らしの相手することが荒らしってことでおｋ？

さらによく意味が分からん。言い訳？自分で否定しておいてなんでそうなる？


でさ、今回火つけた理由は気に食わないって結論言うため？割とそちらさんも最悪じゃない？

どっちもどっちだけど、今回判った事は、下手くそでも言葉遊びが好きなら、ネットの中では台風の目になれるってことだよね。

何？今までの名無したちのコメントからお前がこう言ったのは明白だって言いたいの？
だから遡って読み返せ勝手に決め付けるな。


自分から火付けておいてよしよしお前もう調子のんなやで終わらすって町で絡んでくるＤＱＮそっくりだね。

>イリシャム
いや、微妙に違う。荒らしが荒らしの相手をしている。相手もお前達も荒らし。
全体の流れ見るとイリシャムは渋々出てきた感があるのは知ってる。でも、これじゃ荒らし。

動画晒して冷静になった今さら言うのはなんだけど離れの瞬間・・発は明らかに上手い。逆にいえばそれを理解できない人が君の相手。
もっと逆にいえば、そういう些細な瞬間のみで支えられて的中してるのが君。

別に良いじゃん。皆100%上手い訳じゃないし、方向性もあるんだからちょっとは良い感じにしていこうよ。いくら責任のない場所だっていってもさ。

>白髪は無視。
もう返信もする気おきないわ。アスぺって治るのかどうかも知らないけど、とりあえず病院なり何なり言って自制方法習ってこい。
すくなくとも俺はもう返事しない。

これで終わらせたい感まんまんやね＾＾どこにも落とせてないよお兄さん。

とりあえずこれから白髪がなに書き込んでも無視､スルーでいいの？？

お好きにどうぞ。

>>725
大丈夫理解してるよ、荒らしやそれよりタチの悪い奴の相手をする俺も同じになるって
そういうつもりがなくても目には目をだしな、無理がある
受け入れられたよ、ここでは俺のしたいような話は出来ない
ここで一緒に考える相手を見つけて話をすることはすべきではない

理解されづらい、時代に逆行ってのも承知してる
フォームが固まる気配もないし発の瞬間が揺らぐ気配もない
その時期その時期でフォームなんてコロコロ変わるし
これって決めて同じことずっとやれる人は尊敬するよ

別に良いって知ってるよ
だから簡単に否定して煽る奴には本当に腹が立つ
でももういいや

魚住先生の使っていた弓は、幅がただものではない。
厚さは、映像からは見難いが、相当有るのだろう。
年老いても、強弓の様だ。

弓もからだの弓も、把の周辺部分、からだなら体幹が頑強で、そこから力を行き渡らせるものだ。
背の大きな筋肉を用いて弓を推し引きするから、
離れれば、当然背骨を中心として、胸の中筋から割れるように開く。
これが上級者の引き方だが、弱弓に慣れていると手先の引きで、
代用が出来てしまう。

しかし、少しでも会を長く持つなどすると、手先の細く弱い筋肉は破綻してしまう。
本来の引き方をすれば、岡崎範士の様なことも出来るし、・・・
しかし、大離れにはならないな。

岡崎先生は、離れの出る直前には、きっと引く矢束で離れを出しているのだろう。
今の私は、引かぬ矢束からの離れになっている。
・・・引かぬ矢束は詰め合いが出来て、それを維持し、プラス・アルファで出る離れだ。・・・ここが微妙。。。

今までの研究の結果では、引く矢束からの離れは弓手の緩みに繋がる。・・・引く矢束に詰め合い無し。・・・大離れになる。
それほど、離れの一瞬の弓力は大きく、全身全霊で弓手の推しに集中しなければ、その弓力を支えることは出来ないものだ。
弓道は、左右対称・均等ではいけない。

イリシャムは個性的すぎると思うよ。良い意味だというのは間違いないけど、
時代に沿ってるかどうかは・・・まあね。

とはいえ、ごめん。俺もいくらなんでも何か出さないといけないね。

以前に言ってた責任って話は例えば動画以外の何かで示してもいいの？例えば、さっきの動画で明らかに優位を見せていた発の瞬間だけど。
その範囲内であれば、イリシャムは無責任な範囲でいいから、俺は責任の生じる話を出せるよ。
少なくとも、誰に迷惑がかかるって話ではない。もっと正確にいえば、じきにばれる話だから、俺が最初口切りでも構わない。

もちろん、俺を信用できないだろうし・・・信用したとしてもその点に限定すれば最早イリシャムの方が上かもしれない。
そういうアホらしい前提であれば、俺は構わないんだけど・・

同じレベルじゃないと話し合いにならない。そう言う意味では、嵐は自分が呼び寄せてる。
正直あのレベルなら、顧問、師範、師匠、呼び方はどうでもいいが、まだまだ、そういうのに教わるべき。
いないなら探せ。
あの射じゃリアルで相手にされないからここに来たんだろうが、
厨二病が治らないといつまでも相手にされないと思え。
下手くそなのにプライドが高いから相手にされないからことを自覚しなさい。

ごめん。条件にjGWQt+0vは無視もつけといて

あれブロガーさん来ました？

あなたの周りの子供たちがどうかは知りませんけど、僕は喧嘩売られたと思ってますよ？

>>731
出る杭ね

気遣い有難う

正直ね、まともに相手してくれただけで胸いっぱいなんだけど折角だから口切りお願いする

知ってる理解してる話ばかりじゃないでしょ多分、是非聞かせてください

>>733
今NGにした

どうしても理解し合えないとは思えないんだ、悪い癖だよな
でも無視するわ

いいの？途中で信用出来なくなったら、その時点で言ってくれればありがたい。

その前に聞きたいんだけど、イリシャムって文系的な考え？もっと言えばイメージ重視の引き方だよね？

あと、カケ溝は調整してる？
弓手重視みたいだけど、その教えはいつ、誰から？

真スルー偽スルーなどとあってな。

知らない方はスレの健全化の為にも検索してください。

あっと、質問ばかりでごめん。
話の切り口が動画がてっとり早いから動画の話題だけど、別になんでもいいんだ。

イリシャムに聞きたいんだけど。大学の全日のベスト16くらいの奴らの発あんじゃん。ぶっちゃけどう思う？的な話でもいい。
アバウトな統計だから切り口自体あいまいなんだけど。

とにかく、最終的に発の話なら俺もイリシャムを理解しやすいと思うんだよね

斜面同士の話か。
片方は、つくば。

>>737
把握した

理系だし文系だよ、両面ないと考え切れないし理解できないから
イメージ重視というか感覚重視　一番信用出来るから

堅帽子は形決めて調整するよ
でも今は素手なんだよ、人前では鹿皮の手袋
皮の摩擦が気に食わないから一本ガケ使いたいけどあんまし意味ないから許される時は何もつけず素手で引いてる
初めから、自分で
ちなみに数年前から馬手でも同じくらい中れるようになったよ

>>739
誰を頭に浮かべればいいかわからない　ごめん

そうなんだ。正直、考え方はイメージとか感覚重視に感じたから。なんか、発自体を直接操作しないで周りの例えば残身の形状とかを上手くイメージして間接的に発を繕っている風に感じたから。

その言い方も含めてカケは堅帽子って感じかな？
だとしたら、だからあんな離れにくそうな感じだったんかな？って思った。
捻ってるのをわざわざ戻してるのが特に。逆に捻りをものともせずに中てれるってのは狙い調整に拘りがないのかな？普通の人じゃそんな事できない。あの弓手ありきの話だけど。


中ってるらしいから既に把握してるだろうけど、自分の弓手のレベルをちゃんと理解してる？
発までの過程も含めて、普通に考えて異常だよ。良い意味で。

説教みたいだけど、何をもって普段の射の流れを作ってるのか小一時間問い詰めたくなる。その弓手溜めを使いこなせる射手がどういう次元かを把握してもらいたい。

あと、もしかして元々は正面？

>>743
ああ、なるほどあの動画からのそれね

それはもの凄く原始的な感覚で残ってるね
でも大離れは滅多としないんだ、100メートルを余計に20メートル走る感じだよね
実際に必要とされる位置は始めの一歩のパワーやトップスピードな訳だけどさ

あの時はね、25メートル？くらいの距離の的を狙ったから小さく入って割り込みキャンセルした
いっぱいある引き方のうちの1つ、イチローも5つ持ってるだろ？俺はもっといっぱいある
その時期合ってる奴を引っ張ってくる感じ

あの時は形帽子、正澄で正面と斜面の合いの子な形のやつ
身体の表側に強い中りがあるって思ってたんだけど裏側の中りも強いからどっちも出来ていいカケだった
狙いに拘りはない、というか弓道自体に拘りがない　もう捨てた

凄い高いんでしょ？でもあんなもんじゃないんだよ

射に関して言えば原型なんてないんだよ

>>744
形は元から斜面だよ
中身はもうどっちでもない

凄い高いって値段の話かい、技術の話かい？w

射？離れを数種類もってる奴は見たことある。少数なのは違いないけど、最大で7種類もってて虹色の離れって呼ばれてる奴がいた。
原型ないのかあ・・・正面入りの斜面かと思ったけど、投稿後にみると身体左側は斜面の慣れあるし不思議な射だとは思ってたけど。

それでも元から斜面か・・どんだけ弄ったんだｗ

rさんとか知ってるんでしょ？なんで和帽子にしないの？試合とか考えて合理的じゃないでしょ。
あと、動画が普段かどうかは知らないけど、どことなく引き足らずなのは指先のダメージを控えてるとかでもないの？

質問ばっかでごめん。これの回答あったら少しは暴露始めれそう。

>>747
あら、そちらの方ですか
まだ誰か見えないけど

弓手のは技でも術でもないでしょ

奇遇だね、俺も虹色の離れと呼ばれた射手を知っている
斜面だったら同一人物かもね、同じ彼かも
捻り切りも開き開放も出来るんだよ

興味を持っただけだよ

柔帽子は素手じゃないし堅帽子でもない変な道具
柔帽子から射手を保護する要素を除外したら鹿の皮の手袋になったからそれを使ってるよ、試合とかは
摩擦係数低いから嫌い　嫌々使ってる

なんでバレたんだろう　過去に弓手中指がぐしゃぐしゃになった
弓引きすぎていっぱいひびが入ってた、間接の間の何かも潰れてたらしい
今は後遺症で伸ばすときに筋がトンネルにガタガタ引っ掛かる
筋力落ちたわけでもないし引っ掛かる意外に普通に動くよ

ああ、俺が知ってるのは正面なんだ。確か、当時の学生では関東じゃそこそこ有名な化け物だった。高校の時からそうだったらしい。

素手は俺も何回かやった事あるから、それで気付いただけで自分の技量で分かった訳ではないんだｗ
昔は馬手指の怪我が一番大変だったらしいからね。今でもそんな奴がいるとはある意味アホウだよ。絶対的に的中いいだろうけどね。

そうか。だから手の内も荒いながら安定してんのか。

ごめん。もう一個単純な質問していい？
ぶっちゃけ竹弓めちゃくちゃ向いてるよね？なんで使わないの？的中主義だからってだけ？
本当にグラスを把握して使ってるんなら、むしろ自分が向いてるって分かると思うんだ。逆にグラスが向いてないって事も。
引尺安定させちゃえば、竹向きの射を作ってる風に見えるんだけど。




と。責任のある話題の話。

これって、俺の理解の範囲内だけど、「君に適応する射の話」で良いの？全く関係ない話するのもなんだし、それ以外だとキリがない気もするから。

浦上系の手の内の捻りは、トルクのテンションが加わるから、
引いてる者には、強い矢勢を連想させるが、実際に矢勢は乗らない。

それは、ちょうど大三からの引き分けで、馬手の引き取る方向が馬手の張っている方向と異なり、
無駄に大きな力で、引いてくるのと同様だ。

捻る・トルクの力は、矢筋とは異なるから、矢勢にはならない。、
ただ、手や腕、肩などを痛める原始的な射技と言える。

矢勢は、捻りではなく、上押しにあり。
また、矢は捻らなくても、矢筋に飛んでいく。
つくばの角見マシーンは、離れた時の手の内自体の移動を想定して作られていない。
また、浦上系を科学で裏打ちするような、ジャイロの効果は、
まっとうな理系なら、すぐ間違いと分かる。

公金を使って、浦上系の後押しを、しかも、未熟な物理学でやられるから、
たまらないね。
Ｋサンなんかが居た時にでも、マシーンは作ったんじゃないのかな。。。

弓手の話題ふってて抜けてたね。

技ではないね、術だね。才能なの？高校・中学からそれで中ってたの？

>>749
あれ、別人か

素手は人の真似だよ、結構いけるね素手って
理解してくれる、一生を約束してくれるカケもないしカケ師もいないし
一本ガケ使い捨てしていける弓道だったら楽なんだけどね

うん、だからあんなもんじゃない
あれは線から点に繋げた馬手アーチェリー引き

理由は揺るまし踏ん張りに向いてるからでいいかな？
合成各メーカーの最新グレードよりも復元速度の遅い柔らかな弓の方が向いてるよね
だからカーボンは向いてない
でも竹はやり過ぎだと思うんだ、それなら竹寄りの合成を選ぶ
ミヤタAは先が無いから直心グラス2を消去法で選んだ
でも、もしも竹が必要になったらそれからを約束してくれるであろう弓師は居るよ

久しぶりに笑ったw
教えて頂戴

暇つぶしに一興。以降は無視。
あとは、イリシャムが俺を信用出来るかどうかに見て。

750の糞批判に対して。
別に日置でもないんだけど、人を馬鹿にするにはあまりに無知すぎる。

手の内の捻り→そもそもこの言葉がナンセンス。手の内によって弓を捻ってる訳であって、手の内の捻りではない。こういう一文字で本人の理解度が分かる。
よってこの批判も無価値。

離れの瞬間で人間が関われるのは1/100秒。現存する記録では1/200秒から力を加えた猛者がいるが、それは既に偉人レベル。
まず、矢筋という言葉がナンセンス。弓にかかるトルクと矢勢いの話をするなら、矢筋は伸び合い時の話。
矢が飛ぶ話なら矢通間。矢が弦に付いている状態の話をするならば、現存する資料でその表現はないから、普通はその定義から入る。よって、歴史的文献を読んでいるとは見られない。

矢勢は上押しにある。それは正解。でも、捻りが関係ないかどうかの持論は上記通り全く無価値。
そもそも上押しと矢勢の関連はジャイロ運動で証明できるから、ジャイロを馬鹿にしたら上押しも馬鹿にした事になる。
よって、ジャイロ運動も知らないということ。

かっちゃんよ。せめて、高校の物理位は勉強してこい。。。

>>751
才能だね
高校から始めたけど二年間くらい左半身だけで中てた

一本ガケ浸透すればいいね。今、絶滅寸前だけど具足カケ使えばｗあれなら結構近いんじゃないかな？

竹とグラスの選択の考えは感動した。ごめん、ちょっと見誤ってた。
そういう理解が世の中に進んでれば、もっと的中上がってたんだろうなぁ一般や恵まれない学生も。

馬手アーチェリー引きはわざとなんだ。という事はあの動画はそこが一番の形状的な変更点と考えていいのかな？
でも、普段もあまり引き尺は多い方じゃないって想像してる。俺だったら弓手の持ち味は活かしたいし、ぶっちゃけ面倒だから馬手はごまかすかな。



で、責任ある話題。


もし知ってたらごめんorz
「足で引く」って言葉はもしかして聞いたことある？
聞いた事あったらゴメンで終わりなんだけどさ。あるいはボクシング漫画で見た事ある位の知識でも充分に構わないんだけど。

動画がわざとやってたにしても「足で引く」が微妙な感じしたんだ。

754のイリシャム

マジかｗ
成績しらないけど、さては化け物だなｗ

俺の界隈では世の中のレベルを

化け物
天才
努力家
雑魚

の四段階で分けてるんだけどさ。別に、最終的に誰が中るかってのは難しい話なんだけど、少なくとも学生中は化け物が世界を制してるから・・ｗ

やっぱ違う人か。いやこれは独り言。


無視でもいいしレスポンスは自由だけど、人間が1/100秒を直接把握するのは神経生理学的に無理。
それが理由で例えば陸上競技ではブザーが鳴ってからから0.1秒未満にスタートしたらフライングとみなされる。

だから把握している範疇の中に結果的に1/100秒があると個人的に考えています。
意識しているのは実は1/100秒を含めた前後の一定期間という考えです。
結果論的に1/100秒の時の適正動作が可能になったってこと。もちろん才能と鍛錬で把握できる閾値は上がるだろうけど。

＞白髪

無視しないよ。まともな内容だし、後々読む無知どもにいい解説でしょ。
俺も人を見下す癖があるから君の事をあまり否定は出来ないんだ。

大雑把な返答で、そこに関してはそれこそ文字表現で何か解決する話じゃないからなんだけど、それを出来るってすごいよな。
何がって結局は、直接的に1/100秒を制する事は出来ない訳だし、その次元に届かない奴が大多数だろうよ。

俺も測ってみたけど1/100秒の壁は鬼畜。それ以上関わったら弓道人生を失う気がしたｗ

個人的にそのランク分けは飽きた。結果残した人おめでとうでいいんじゃないかと思う。
学生弓道でも化け物で日本一なった人間も、そうじゃない人間が日本一なったのも見た。どの世界でも外野は勝手な解釈で盛り立てるが。
その時勝つべく人間が勝つでいいです。

>>755
具足カケって言うんだ、俺は一具ガケって言う
考えたことあるよ、作ってくれる職人も居るし
でもルールで引っ掛けられそうだから踏みとどまった
諸でも三でもないし薬指小指邪魔だし使用を変えればチョンガケだし
あ、弓手は使わないから馬手だけ一具ガケの0.5具ガケなのかな

何を言おうとしたの？聞きたい
グラス2って物凄く中性的な弓ってイメージなんだよね
倒しも開きもいろんな情報入力できるからその時その時に対応してくれる
もちろん踏ん張り利かす時もね

うん、それで弓手にシワが寄ってる
それでも普段から小さい方かな、大きく引こうとすることもあるんだけど苦手
間接揃ってりゃなんでもいいかなーって

足で引くという言葉は聞いたことが無い
でも自分の中にはあったよ、同じことならなったことはあるかも

あ言いたいことわかったかも　言ってみて

>>756
まだ日本一獲ってないから

化け物・・・才能あるから努力した
天才・・・才能あるから努力しなくていい
努力家・・・才能ないから努力しかできることがない
雑魚・・・才能ないし努力もできない

こんな感じかな

出来の悪い国語教師が、またゴロまいてきたね。
前に叩かれたの忘れたの。
手の内の捻りが弓に加わるから、弓が捻られるまでの話でしょ。。。

歴史的文献に見るべきところが有れば、それは好し。
読んだ結果が、１/２００・秒となるわけだ。
その反応速度じゃ、もう矢勢が削がれてるよ。
離れの出る前から、何で準備しておかないの。

自然の離れをやってない人は、みんなそうだ。
間に合わないから、痛い目にあって、とんでもない所に矢が飛んでいくのさなぁ。

矢勢を詰まらぬ言葉尻でかわして、捻りの問題は放棄かい。

言っとくけどね、ジャイロの問題は上押しじゃなくて、下鉾の戻りの問題なの。
上押しで考えたら、効果の向きが反対になってしまうよ。
心配しないで、国語科さん、高校の物理の免許は、大学時代取っておいたわ。
使う気は無かったけどね。。。

Ｋもあれだし、その先輩もこうだし、教育界どうなってるのさ。

才能に努力。オールオアナッシング感覚でみんな言うけど、結局これも度合いの問題だよ。
皆いいとこあるし、悪いとこある。そのことすら度合いがある。
だから勝った人間に対して才能とか努力って言葉で括るのは結局外野のガヤ。もちろんその人に関わった人間によって、その重さは段違いに変わるけど。


「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」ってのは真理だなとは思う。

という理由で759の結論になった。

嘘つきも、ちんこいのも、もう何十年も浦上やってるバカ教師と１/１００・秒で盛り上がって、
感心してるのか。

矢のトップスピードは、俺の場合なら、１/１００・秒で、もう到達している。
そんなのに、感心しているから、弓手が利いていないのさ。

>白髪
その話は長くなるから、区切りっぽい感じで。
あくまでも練習過程を見てって話だからそんな気にしないで。
結局、勝つ奴は見れば分かる。これに尽きると思う。細かい例外あげたらキリがないし。

>かっちゃん

これ。最後。以降、無視。
馬鹿じゃね。1/１００秒でトップスピードなら、それ以降速度落ちる一方じゃねえか。

>イリシャム
一具でもいいと思う。そこは・・個性じゃね？諸ガケいいなら一具もOKでしょ。
・・と言いたいけど、地区によっては差別激しいからね。福岡や宮城、神奈川、東京、北陸は確実にアウトだね。

別に何言おうとかはないｗまんまの事だと思うよｗグラス2ってのは小山の？
比較的中性的かもね。う〜ん。俺は中性っていってもやっぱり堅癖がやや強めに感じるけど。まぁ、感じ方はそれぞれだし。
弓の柔らかさってあるライン超えると急激に感じ方も変わる感じがする。感じがね。

そのタイプの弓手は本人なりに繊細なタイプが多いからね。まぁ、その繊細が分かるからこそ扱えるってのもあるんだろうけど。
大体は馬手が強くなって弓手負け始めてグダグダ多いけど、それが出来ればヤバいって事なのかな？まぁ、ちょっと想像の話でした。

たぶん、言いたい事分かった内容かもね。
一応、俺、これ公共で言ったらそこそこぶっとばされんだけどｗ
ちょっと簡略的に書くから、それで知ってたらスンマセン。

ボクシングのパンチって知ってる？
それと同じで『足で発を作る』って事なんだ。

左足を踏み込めば強い左ストレートをかませる。
って感じで、左足で踏み込めば左肩が出る。それを両足でやって両肩の出を発に活かす。

高校時代に200射皆中して生涯的中率9割軽く超える人間が結局は日本一だけは獲れなかったりもしたし、
毎日12時間以上練習しても矢が的と的との間にしかいかなくなった人間が最後の最後で日本一になった例も見た。

文面だけじゃとても言い表されないバックグラウンドが誰にもあるもんだよ。


ところでレス更新してるのはかっちゃん？ＮＧ設定してるから全然分からない。

>>765
勝つ奴は見れば分かるは半分同意。

うん、この話はもういいや。引っ張ってごめん。

直心�Uは軸が真っ直ぐ一本通ってる感じだよね。�Tは斜め軸も複数ある感じ。

マホメド・アライJrですね、分かります。なんだろ、踊りまーすってのがまず思い浮かぶんだがｗ

＞白髪
半分同意でありがたい。最後の引っ張りで。

さっきのは界隈の話で、こっちはいわゆる責任ある人達内の定義。

「化け物はみんな強い。」

すごい曖昧なんだけど、結局、努力の化け物か才能の化け物じゃなきゃ優勝無理だよね？って話がある。

結局、努力もしない才能もない奴なんかは弓界の邪魔ものでしかないし。的な批判かな。

弓の復元力は、ほぼ引き尺に比例してる。
上押しがまともに利かない奴は、主に下鉾の返りで矢の推進力を得てる。
まあ、一般的には、弦離れから、２５センチ前後矢が進んだところで、
トップスピード、後は、弦が弛んで筈に引かれているわ。

高速度撮影の映像で、俺はしっかり、この現象を定量的に検証してる。
あんたは、その歴史的文献で、何を習ってきたの。
しかも、自分で確かめてもいないんでしょ。
この記述は、有難く受け取っておけば好いや。
礼はイラン・クエート・サウジアラビア・・・。

言いたいことを還元すれば正に重心だと思う。

Jrでもなんでもいいよｗ

胴造りが不動じゃないってのは前提の知識であると思うんだけど、基本的に胴造りはカッチカチじゃないから弓手ツッパリの押す余地がないみたいには先ずならないんだよね。
だから、踊りみたいに左肩や重心が極端にズレるって事はなくて・・・いや、これは感覚的な話か。

イリシャムって推測だけで話すけど、左腕の重心が伸合時の左肘上にある風に見える。
イリシャムのような左腕系の達人の左腕の重心は弓手肩に位置する資料が多くて、まぁ現存の人もそうなんだけど・・
結局は左腕の重心を如何に肩に持ってくかって話になるんだろうけど。


やり方は・・・・口で言うのは難しいし言えたら苦労しないんだけどさ。
責任ある話の中の上達法では「山の土の上を歩く」ってのが一番伝わり易いんじゃないかな。

やっぱ知ってた？ｗ

>>767
一部でアウトならみんな集まる寄り合いで異議申し立て起こされる危険性があるから
それがとっても面倒

グラ2は確かに堅癖あるね、でも個体差もあるよ
その境目わかってくれる人あんまし居ない

物凄くイメージの話だからあんまし書かないほうがいいかなーと思ったんだけどあえて書く
確かに超繊細なんだけど超強靭な繊細があるからそこに入れたいって感じ

地球に立つのこと？

コメント中に白髪が要訳してたねｗ

>775
繊細の話は才能だから理解出来ないｗそこを理解されたくば元連盟会長のとこにいきなｗ

地球に立つって言えばそうだね。

地殻に根っこを下ろすと言われました。やってませんが。


そうかな？下手糞の僕でも感じられるから分かるんじゃないの？

これは、俺の予想だが、上押しが十分に利いて、
上鉾の返りも下鉾同様に矢勢に活かされれば、
１/１００・秒で、凡そ５０センチくらい矢が進んで
トップ・スピードに達する。
つまり、前述と同じ時間で２倍の距離を進むから、
矢の射出速度は２倍になる。

腕の好い婆さんが、９・１０キロの弱弓で、若造たちを驚かせる矢勢を生む秘密も、ここに在る。
俺も君らの様に、弓力なりに下手に引けば、時速１６０キロくらいのものだろうが、最大限３００キロ／時くらいの可能性がある。
現実は、２００の半ば位かなぁ。・・・おお、吹いてしまった。。。

ちょっとカレー食べる

言い忘れた。
原始程度弓道の浦上系には、呼吸法が無い。
呼吸法が無いと胴作りは出来ない。
澄ましも無し。
的に執着して、力で弓を引くだけ。

地殻に根っこを下ろすと言ってる事は同じかもね。いや、予想だけど。
今回は発のときに限定した話だから正確には言えない。

責任の話的にいえば、言っちゃいけないのはそのｼｽﾃﾑの話で・・・
ぶっちゃけ、世の中の武道家気どりはみんな足使え足で引けっていう。
でも、その理由を明確に答えれる奴はいない。結局、意味深な無意味な表現が蔓延する。
白髪には悪いけど、根っこを下ろすもその一種だと思う。

実のところ、伸び合い最中に足の踏ん張り必要か？？極論は否だと思う。

だいぶ前に出てたけど、結局は発のバランスさえ上手く調整できれば矢は的に飛んでいくんだよ。
それにあわせるとおり、足も発さえ上手ければいい。

でも足を使う事は「人間が重力に左右されているから」というなまじプロの回答は△だって事を書いただけなんだけどさ、

>>781
時間かけて読んだけどまだ理解できない
土踏まずでズッて立ったら終わりなんだよね
立ったら地球に立ってるんだけど
もう少し読む

狭いって？

ん、大丈夫。知らないおじさんに言われたことがあるだけだから。
足踏ん張ったことないし、呼吸も実生活のリズムと変わらないしね。
自分をパルスオキシメーターで計った僕は変な人だと思いますｗほら意味ないと分かっていてもやってみたいってことあるじゃないですかｗ

というか、弓引く行為が実生活とそこまで離れた必要があるかってとこだね。
そうやってイレギュラー化する行為を僕は「アホが高尚ぶる」ってイヤな言葉で表します。

「人間が重力に左右されている」は△。「弓引いている人間は合力に左右されている」がまだ○に近いかな。
↑これがこのレスの結論でおｋ


足腰…例えば部活で生徒に走りこみさせる意味は実は足腰の強化とは別のとこにあったりする。
需要がなければ飛ばしてくれていいです。

いや、そんな簡単に理解されたら責任ある話じゃないでしょｗ
「しっかり立っててもある程度の柔軟さが胴造りにはある」を理解していて、その柔軟さを生かした発（パンチ）をどう出すかって話なんだ。

俺も100%出来るかと言えばそうじゃない。言ってしまえば矢勢の話もあるかもね。そこまで話繋げる解釈は理解したら必然的に繋がるだろうけど。



動画を晒した責任返しとしてこの内容は物足りないｗ？

＞白髪

う〜ん。感覚だけど踏ん張るとはまた・・どうなんだろう。

結論それでオッケ。まぁ、よくよく考えれば当たり前の話ってのは物理にはよくあることで。

足腰の話はよく知らないけど精神論？ｗ個人的にはなんでもかんでも鍛えときゃ損ないでしょ位かなｗ鍛えるどうとかは自分で考えろと思ってしまうのは指導者の素質がないって事かも。

＞イリシャム

狭い？

>>785
今夜だけスカイプ来れない？
この話をキチンと理解したいから　ダメかな

しらがは脈拍のことが言いたいんだろうね

スカイプか・・・あんまなぁ。
別にここまでいったからココだといちいち面倒じゃないってのもあるし、ぶっちゃけ表現で何とか出来るか分かんないってのもあるし。

なんか気になる部分があれば、今日じゃなくてもいいから定期的に質問書けば、表現力の範囲内でオッケだけどどう？
俺も動画晒しちゃったから、とことん付き合うよ。挽回みたいな感じになってるけどさ。

脈拍の話か・・・もしかしたらあるかもね。いや、あると思うんだけど、俺が出した話はもっとシンプルだと思う。
それこそパンチの話とあまり変わんない。

というか、イリシャムみたいに弓手の繊細さに拘るようなレベルなら結構分かり易い話かも。推測だけど。

あっと、じゃぁ聞くけどボクシングした事ある？というかパンチの仕組み知ってる？
パンチ系の格闘技ならなんでもいいや。それが一番説明しやすいかも

拾ってくれたから書くけど、運動した後は心拍数が上がるでしょ？でかい試合前も上がるよね。
そりゃ試合とは条件は違うけど、一つ条件を合わせるための手段ってこと。わざとイレギュラーな状況つくる手段の一つにしたりね。

生徒から思考力低下させた状態で射位に立たせる方法の一つでもあるし。頭真っ白に近くなった状況を想定してね。
走る行為は基本交感神経を手っ取り早く優位にさせる方法の一つ。
あとは人選のふるいの一つとか、まぁスルーでおｋ。


応援のこともそうだけどね、知らなかったからってみんなはしゃぎすぎ。方法論の一つなんだから。しかも責任も特にない上っ面の。
弓引きは誰でもまずは弓引くよ。

ん、関係ないこと書いた。スルーでおｋ。


うん、核心で何が言いたい部分なのか、ちょっとぼやけて分からない。

>>790
捻る？踏み込む力がパンチに比例する？

>>793
多分もっと微細なキッカケでケリをつけるんだと思う。

>793

捻るではないかなｗ
ようは>793なんだけど、その微細なキッカケが足な理由が分からんって事なんかと思う。

踏み込む力がパンチに比例するって事で、弓風にちょっとだけ訂正すれば、パンチの初速が足の踏み込みによって出来るって感じかな。

なんかの本の受け売り風にいえば・・

ハンカチをきれいに伸ばすには二辺だけを引っ張ってもダメで、更にもう二辺の合計四辺を同時に延ばさなきゃならない。って奴。
皆さんは身体を天地に延ばすとか言うけど、問題は伸びるタイミングだよねっていう。

いろんなとこちょこちょこタイミングよく動かしたら、ベクトルの総和はでかくなったっていうざっくりしたとこは分かるんだが…。


ごめん、これ以上ミクロな部分は僕には分からない。

>>795
縦伸びってあるらしいけどやったことないんだよね
超わからん

＞白髪

よう分からんがそんな感じ。

やり方をさっくりいえば腕で伸び合う→これ当たり前。ってのと同じで足も伸びる。で、発のときに腕同様に足もカッとする。
感覚だけいえばそうなんだろうね。

ベクトルはバランスよく。キッカケが足の発は難しいだろうけど、足も伸び合うっていえばなんとなくわかるんじゃないかと思う。

縦伸びかな？まぁ、基本的にはそうだと思う。

イリシャムって腕で伸び合いするときどう考えてる？ただ単に的に伸ばそうだなんてシンプルには考えていないと思う。勿論、ある程度のシンプルさはあるだろうけど。
それと同じで縦伸びだってシンプルにやってても効果はないから、そのときに根本的な足の伸びを考えるってすごく重要だと思う。

分かんないでいいよｗなんとなく、優越感に浸れるしｗ
これが分かる奴がイリシャムや白髪以外に分かる奴がいたってんなら、この板は相当な猛者の集まりだから、スカイプに誘う価値が俺的にはあると思うよｗ

そこにさ、具体的にこうですよってやり方あるの？

やり方というか、指針すらどう設定されているのかよく分からない。うん。

>白髪
えっ？さぁｗあるっちゃあるんだろうけどね。
基本的には理論の話になってたね。

人間ってのは感覚が大事だから、それこそ柔らかい地面の上を歩く事によって何かしらの法則を見出せるんじゃないかな。
裸足で地面の上を強く歩く・・みたいな？なんか適当な事言ってるね。

でも、俺は裸足か底の薄いサンダルとかで土の上を歩かせてる。これで何となく気付く奴が今のところ全てだから、そんなもんなんだと思う。もしかしたら無意識に出来る奴もいるだろうしね

>>799
位置関係が壊れないように親指で押すだけだよ

足ねぇ

指針？基本的には奥義的に扱ってるからね。
指針がない人には言わないし、言っても出来ないだろうし。

＞イリシャム

それっすね。ようは「縦線のばす」なんて一言じゃ済まないって事と同じで、位置関係が壊れないようにどうどこで伸びるかが大事。

あとは、まぁ今日以外にでもなんかあれば答えるよ。

>>805
ふむ、考えてみる
365日サンダル生活だからわかっててもおかしくないんだけどなー

今日はありがとう

いえ、そもそも晒した俺悪いし。

なんかあれば、ここで適当に投げかけて。出来る限り誠意もって応えるんで。

では寝ます・・。

http://www.youtube.com/watch?v=i4MBCK-Zs_Q

かっチャン、３番目スレ作ってやったぞ。
こっちに書いていいぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/38786/

>>808
皆さん引取りが丁寧ですね。見習いたい。
弓力は15か16くらいが多いのかな？

定年前の教師が語りだしたから、嘘つきやちんこいのよりは、まともな話題になっているのは認める。
ただ、既に答えは出ている。

最上の中飛貫は、一つの射法に収斂する。
だから、見るべきものが中だけであれば、その中は最上の中ではない。
弓射を俯瞰的に語り得るのは、その深奥に辿り着いたからだ。

自然の離れに雨露利の離れ、そしてその上の奥義の離れと強弓の射を習得すれば、射の全体像が観得てくる。

射術の良否を決める要素は、３つだけだ。
例えば、地面にモニュメントを作る。
三角帽子の尖がりの上に、丸い球が乗っかっている。
その要素とは、三角帽子の高さ、三角帽子の堅牢さ、その頂点の鋭利さだ。

たったこれだけのことを、弓矢と体を使ってするのが、弓射だよ。

http://jbbs.livedoor.jp/sports/38786/

折角だが、借家住まいはもういいや。
夜露を友に、星空を天井にして、暮らしていくわ。

なんという俺得ログｗありがてえｗありがてえｗｗ

俺が絡めるレベルの話じゃないけど書くだけ書いてみる
>>767
＞左足を踏み込めば強い左ストレートをかませる。
＞って感じで、左足で踏み込めば左肩が出る。それを両足でやって両肩の出を発に活かす。
うちの年寄り範士先生と同じ立ちに入ると、先生の離れでドンで音がして床が揺れる
瞬間的に地面を蹴っとばしてるとしか考えられない、が、良く分からん
一般的に、普通に立った状態から地面を蹴るには一瞬膝を抜かないと蹴れないと思うんだが
そのあたりがノウハウなんだろうか

俺は右で踏んだ分が左で、左で踏んだ分が右って聞いたけど、体の使い方が違うんだろうな
ソース元も別だろうし

こういうのとは、また違うのかね？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kuroken3147/MYBLOG/yblog.html?fid=0&m=lc&sk=0&sv=%BF%BF%BC%CD

老範士が、離れの始動から、そのまま衝撃を支えていれば、右足の裏に・特に踵にドンと来る。
これは、手の内から腕、体幹、そして足の裏まで、詰め合いが離れの前に出来ていて、離れに間に合っているからだ。・・・本物だ。

音の大きさ、床の振動は、程度問題。

足踏みは詰め合いの元で、それで発を出すのではなく、
発を出す前に足踏みからの詰め合いが出来ていなければならないと思う。

その先生に聞いてみな、奥歯をかみ締めているか。
もちろん、必要以上には力を入れないがね。

せっかく作ってやったのに。いいよ自分専用にするから。
うんこマンがもらった。

今日も少しずつ進歩してルナー。
矢筋通りだと、思いの外、低く出て行く感じがするものだ。
今日の弓の状態は、関板に弦がほぼ付いている。
矢勢からすればよくないが、この状態で関板を打つ弦の音が気にならなければ
射の状態は好いことになる。
また、頭持ちが一定になるよう、口割りの近くから耳たぶまで、矢が頬付けされている。
引き過ぎないようにして、会の詰め合いに入る。
引き締まった会離寂静。。。
胸の中筋から割れて開いたような、１寸の小離れ。
残身でなお活きている弓手。

高校生なんだけど
かんちゃんレスの影響で胴作りのことを考えたことがあったなー

どうやって足腰胴肩首顔をつなげて立て線をつくり伸びを生み出すか

いろんなサイトとか見回りながらいろいろ試したけど実る前に引退しちゃった
身長はふつうにあったけどBMI17だし胴につなげるのに苦戦したと思ってたけどレス読んでて思ったけど足全然できてなかったんだな
親指球小指アキレス腱腰筋ていろいろ考えたんだけどな

こういうのはある程度の技量やスタンスがあって意味のある話。多分、聞いても無駄だと思うけど一応返信だけを。

>814
普通に考えると地盤が緩いだけじゃない、それ？足つけたまま地面蹴っても音ならないでしょ。何か別の音なんじゃない？
足で踏んばる事は重要だけど、足で地面を蹴ることではない。蹴るというのは足で地面を叩くこと。足で引くというのは地面を力強く押し切ること。
膝を緩ませる必要はない。なぜなら、胴造りそのものは不動ではないから。
かっちゃんのレスは気にするな。明らかに馬鹿な話だから。
本物もクソもない。合力の話。神秘的でもなんでもないし、身体の使い方の話。
左足が右肩とか・・。支えるんならそうかもね。押す・発を出すなら違うね。urlは知らない。そもそも射が違うし。

大前提として、そもそも足で弓なんか引けない。パンチなんか出来ない。
でも足の力を使ってパンチの威力をあげることはできるよね。

かなり多くというより、殆どの射手の胴作りは半端でしょう。
一番の問題点は、離れの衝撃で、弓に弓手が押されて、
退き胴になること。・・・会から残身の頭の位置の変化に現れる。
その次は、会で前重心と後ろ重心を行ったり来たりして、
体が揺れること。・・・狙いが定まらないね。

天皇杯優勝の八段でさえ、残身で退き胴になるからね。
胴作りは、呼吸と共に作っていくもの。
八節の胴作りの時点では、会で必要な胴作りは出来ない。
足踏みに始まり、打ち起こしから順次、下半身を決め、腰と腹回り、そしてその上、腕や手先は会に入ってから、詰め合って決めていく。

一般的には、高校生は腹に息が落ちていなくて、会では胸が詰まっている感じじゃないのかなぁ。
この状態だと、肩の高さ辺りで弓を引いていることになり、
胴作りして、体全体で弓を引くというのは無理だと思う。

呼吸法だけでも、うん十年はかかるものらしいよ。
かっチャンは、弓に関係なく、声楽や座禅などで長く呼吸法やってたからね。
腰を据えてかからないと出来ないのが、胴作りだね。

イリの映像は、斜面だが斜面などどうでも好い射だなぁ。
手の内を一定に決めるための斜面。
グリップとの関係はアーチェリー。
右肘は、矢筋との一体感を得るための浅引きと前出し。
弓手は、リラックスした上筋だけの伸ばし。・・・古人の絵図に有る。
疲労する前に狙いが会えば、離す。

中る要素は有るし、私がやり尽くしたものの一つでも有る。
しかし、射的としては成立するが、武と道の両方で、成り立たない。

こういった射に取り付かれて８割となると、問題点は２つ。
８割から成長しない。
何時までもこの射で、弓道を続けても、アイデンティティの危機を克服できない。

私の勘では、一度手にした・たかが８割の的中を捨てられないから、
結局は弓を止める事になるだろう。

�@左足を踏み込めば強い左ｽﾄﾚｰﾄをかませる｡
�Aって感じで､左足で踏み込めば「左肩が出る」｡
�Bそれを両足でやって両肩の「出」を発に活かす｡

どうもこれだけがはてながつく
�@�A�Bの特に「」で囲ったところは間違いないの？

大雑把にそうだね。
「肩」が出るけど、実際にはもっと大きい変化を身体は感じるだろうね。
これをある他人事でまとめる事が出来るかもしれんが、
それはオレが勝手にそう思っているだけだから、誤解を招かないようにいわない。
パンチのときに足を使う瞬間。それはいつか？これを考えるとおもしろいかもね。

えっとね。多分イリシャムじゃない？
じゃないなら、自分の方向性を言ってくれないとやり方言いにくいし体得しにくいと思う。
まぁ、やんなくてもいいんだけど。

自分は分かるけど。
開きのキャンセルをかけておく時に、こめかみを割り込む事で最終的に離れにんると思うのだが、
そのためには、その反対線の両かかとの踏込がいる。
重心が前にいくからね。

それで、重心が崩れずに胸で割る体勢が出来るのでは。

運動神経がいい人じゃないと難しいよ。

>>821
レスもらえるとは思ってなかったから素直にありがたい、ありがとう。
返事遅くなってすまん。

やっぱり同レベル以上じゃないと対話にならないよなｗ以下愚カキコ
一生懸命足つけたまま音を出そうとしたけど、踵を浮かしたり何かズルしないと無理だった。
膝を緩ませるなら割り膝等では使えない技術だなと妄想してたけど
「足で引くというのは地面を力強く押し切ること。」と簡明な説明もらえたから良かった。

かっちゃんは俺の中でこの世に存在しないことになったから書き込みを読んでない。忠告サンクス。
「支えるんならそうかもね。押す・発を出すなら違うね。」とか言葉の使い方が厳密で読んでて楽しい。
俺から提供できるのないのが申し訳ない。もらいっぱなしですまないがありがとう。

それが正しいか、そうではないかの問題と、
それを君がやって出来るのか、どうかの問題がある。
その４つの組み合わせの中で、君にとって有効なのは、
それが正しく、君が出来る場合だ。
人に聞くより、自分で試しなさい。
やってみて、君に出来なければ、正しいことにさほど意味が無い。

>826
ところどころよく分からない表現があるけど、ようは正解。
かっちゃんはさっき老齢の弓引きが足を使ってる事に「素晴らしい」とかほざいていたけど、その足を使う技術ってのはようはただの胸割。
日置流馬鹿にして自分を讃えていたたくせにこんなことも分からないって無知を晒したことになる。

運動神経は必要だろうかどうかは知らないけど、慣れじゃない？
足の踏み込み方とか、そういうのがいわゆる「難しい」んだろうね。重心の位置と踏み込みのタイミングとかは、もう身体で覚えるしかないだろうし、少なくとも本人が胸割を意識的にやる事ではなく、無意識的にできる技術の一つなのかもね。適当に言った

>827
別にレベルとかないとは思うよ。基本的に。
でも、やっぱり知識ありきな事もあるし、特に弓は身体で感じた事が知識として活かせる事多いんだから、それこそスカイプとかやってみたらｗ

どうせバラしたもんは正確に伝えないとコッチの身内にも迷惑かけるから、聞きたい事あれば構わないよ。・・信用できればね。

あと、くれぐれもだけど。
「足で引く」には明確な目的がある射に対して有効な話で、そもそも系統が違えばやる意味はないと思う
。

いや、厳密にはどれにも適用できるけど、それがもたらす影響を加味しないといけないから、中途半端にやんないほうがいいと思うよ。

�@左足を踏み込めば強い左ｽﾄﾚｰﾄをかませる｡
�Aって感じで､左足で踏み込めば｢左肩が出る｣｡
�Bそれを両足でやって両肩の｢出｣を発に活かす｡

伝わらなかったかな

�@は単純に疑問
左パンチなら常に左踏み込みというものなんですか？

�A�Bはまず用語の意味だけど、「肩が出る」って方向はどこに出るの？胴で変わるよね？

�Aは間違えていませんか？

俺みたいな無知者だと、左足で押せるのは右肩と思ってしまうがどうだろうか？

あれかな、弓道じゃ無いけど大周天てヤツかな
体幹の小周天に合わせて腕と脚を対応させて円く回るって言う

>831
別にいいけど、最初から細かく書いてくんないと伝わんないんじゃね。
�@は俺がサウスポーだったから書いちゃった。ボクシングのストレートの項を見て。
足で踏み込むというのはボクシングだけじゃなくて、多くの格闘技でもあるから、あまり限定的な話でもないんだけどね。

�Aの「肩が出る」は・・まぁ、揶揄といったほうが正確なのかな。
膝曲げた状態で立って片方の膝を伸ばせばその方の方上がるじゃん？説明が雑だけど大体そんな感じ。
方向とか胴とかはそもそも話として全く意味をなしていない。
君はどんな射をしてるの？それが分かんないと何とも解答できないね。

「出」というのの意味を理解出来れば納得出来るというのはその通りなんだけど、そもそもスタイルも分かんないし、それを知る為の経験は自分で頑張ってもらうというところかな。
いくら知識とは言っても基本的には奥義扱いをしてるんで、僕ら。


>足曲げて適当に延ばしてみると分かる。
左膝を伸ばすと左肩が上がるよね？まぁ、当たり前の話なんだけど。
その時に右肩もしくは右手になにか変化がある？身体をくねらせれば右肘は後ろに回るけど、それは詰めがなくなっちゃうよね。

さっきも書いたけど「支える」という風に考えれば左脚で右肩もありなんじゃない？

あっと、今のので後半は832へのコメント。

>833
ゴメン。調べてみたけどよく分かんなかったからコメントしにくい。
でも、少なくとも理論上ではそんな難しい話ではないと思うよ。

ただいま(^p^)

発のことなんだよね、足のそれって
発の原理のことならなんとか言葉になりそう
足のことと繋げて言葉にしてみるか

理解出来たかも

発とは一連の間接の伸展の連動
発を出すきっかけとなる点は数箇所あるので各人の都合の良い箇所を使うことが望ましい
間接と点のことについてはあえて省略
結局のところ弓の中に1ミリでもいいから胸の点が入ればおkってこと
胸が弓の中つまり前に移動するということは重心の位置も変わる、足の裏の感覚も変わる
多分足の親指のことなんじゃなかろうか、そこでも押し切れるんでしょ？点があるんでしょ？
つまり全身の発、全身の間接の伸展の連動
辻褄合ってると思うんだがどうだろう

＞837

その通り。表現ありがとう。
足の親指というと、たぶんココの人が結構極端に誤解するかもしれないけど、点はそこにあると俺も思う。

足で引くことによる利点（足に発の点があること）は、全身の間接の進展の連動があるからというのが、俺達内で奥義と自負しているところ。


なんだろ。文章だけだと簡単なんだけどねｗ

ただ、これをまた皆に押しつけるのも微妙で、確かに発を出すキッカケは自由に選択すればいいんだろうけどね。

>>838
正解？よっしゃ!!

そこで踏み切ってるの？それとも受けてるの？

>>834
レスありがとう
ごちゃごちゃするよくないので一点ずつ質問させてください

>って感じで､左足で踏み込めば｢左肩が出る｣｡
>それを両足でやって両肩の｢出｣を発に活かす｡

本当に簡単な用語確認で「肩が出る」って方向はどこに出るの？と聞いています
あなたがどういうつもりで書いたのかが聞いたので、私の射によって答えが変わらないと思うんですが、そうでもないんでしょうか

>>834にある、左膝を伸ばすと左肩が上がるという部分から「肩が出る」は上方向の動きか働きということでいいですか？
(本当は本筋から離れるので書きたくないんですが、左膝を伸ばすと左肩が上がるについては、土台ごと左肩が大きくあがる意味なら同意ですが、肩単体で見るとまた違います)

胸腰前出しで足首膝伸びて最後糸プッツン？前傾姿勢ではなくて。

多分伸びて受ける、責めて待つ射法。これは違うかな。

>>842
ただの点
どうにでも使える、彼らがどう使ってるのか気になる

ダメだダメだ
間違い指摘するつもりだったがここには書けない
840でも揚げ足取りにいってるし
誰も得しないようなことして本当にごめん
返事はいらない
善意で書き込みくれただろうにすまん

>>843
点を連結させたらこうなるかな？と思ったんだけど。
基本伸びの要素だと思う。ささいなキッカケを生み出すためのもんじゃないかな？
最後発の為に大きなアクション起こしたら、余計なワンクッションになりそう。

とは思うが、アクションでやれる人はいるね。実際はアクションなんだし。
感性の目盛りの違いで受け止め方に差が出るだろうしね。

>840
いやいや別に全然問題ないです。

肩がどっちに出るか？う〜ん。まぁ、じゃぁ望み通りでない解答かもしれないけど・・
ぶっちゃけどっちにどう出るって事はないと思う。というか、本当に肩が出る訳でもないんだけどさ。
肩が出るってのは点とかの話だと色々説明出来るのかもしれないけど、ようは肩自体が本当に浮き沈み前後するもんではないんだけど。
・・まぁ、ここは身内内の表現をわざわざ使ったコッチが悪かったです。

なんだろう。強いて言い訳すれば、実際に足の力を発に活かせると表現の意味を理解してくれるんじゃないかと信じてる。


>
>

>イリシャム・白髪

えっと、全部を大まかに返信って感じでいい？
先ず、前傾姿勢で糸プッツンの話からだけど・・最初に胸割の表現を使わなかったのと使いたくなかった理由があって、厳密には胸割なんだろうけど・・
基本的には些細なキッカケを足で作ってるというだけの話だから、胸割の一種として考えられちゃうと上半身だけに偏りがちになるんだよね。
重要なのは身体全身を使う（ここはイリシャムの表現読んで）事による発のキッカケであると主張しておきたい。

ま、なので、ようは間違ってないです。


あと、「お前はどう使ってるんだよ？」って話だよね？
俺は踏み切ってる。他はどうなんだろうかね？

凄い感覚的な話と思われるかもしれないけど、足で引く事とそれによって起きる重心移動・もっと言えば発そのものも「何が先行しているか？」ってのは練習度合いが大きいと思う。
受けるってのは発の後だから出来る訳であって、一応俺としては足で発を作ってるから、受ける意識だと発が生み出せないと思ってる。

いや、ごめん。
踏み切ってるかどうかという返答は訂正でなしにしといて。
感覚的な話だし。そこは毎回同じでもなければそもそも使いこなせていない。

やる機会があったら味わってみて。

ん、だから前傾は否定してるｗ体真っ直ぐ肩腰は前。あぁこれも違うのかな？

責め受けのニュアンスが伝わらなかったか、違ってたか。多分違うんだろうね。

そういう話でいえば、ここ最近は受けてる。
理由は特にないけど。

足首膝（←他の射に比べたら感じやすいポイント）は伸びあいで伸びるよね？

＞白髪

えっ？そうなの？ごめん。ちゃんと読んでなかったかも。
身体真っ直ぐ・肩腰は前ってのは、どうだろ？

基本的にそういう部分は自分で何とかしろって感じかな。

足の力を上手く腕に伝えれれば、別にそこを一々指摘しないかな。そもそもそういう次元には教えないしｗ

＞足首膝

あぁ、そうかもね。感覚だけど。
でもそういう話が話題に出た事ないから、もしかしたら皆は違うのかも。

個人的には踝より下は地面とくっついちゃってるから、足首らへんが伸びてるように感じるのはイメージとしてはオッケだと思う。

まぁ、でもこういうのは身内にも絶対に言わないね。感覚の話ほど指導を混乱させるものはないしね。

あぁ下に見られてる＾＾まぁいいけど。


ま、点の一つなのか。今更だけど極端に「型」じゃないね。


その点を認識しあえる集団ってどういう風にしてできたの？圧倒的人物の存在？

下には見てないよｗ

点の一つ。技の一種じゃないかな？別に何か大きく射を左右するほどでもないし。なくても中りはするだろうし。



集団の話は許してｗ
多分君達と同じ。目的や意図さえ明確にしあってるだけだと思う。それを集めるのが難しい事は御存知でココで人探ししてるんだろうけどさｗ


恐らく、君達と同じで中りはあるけど特段上手いかどうかは別。
強いて言えば中るから中りに興味がない人が多いから、極端に中りに特化した意識もってる白髪やイリシャムとは別の路線ではあるかもしんないね。

それは書けないよね。よくないねこういうフリ。

僕はね、イリシャムとは違って中りに特化した意識は持ってないんだよね。


この時この場面でこの相手を殺すには今どうしたらいいのかな？？って基本考えてる。楽天的なんだよね。

あ、ちなみに動画の射は30何時間お仕事した後に特殊な道場でやったもんだからいろいろと許してほしい＾＾；
初矢外したけど後は中てたからとりあえずいいかなと思った。

あぁ、そうなんだ。
そういう意識の話でいうと、この世の弓引きに問うときによく出る解答

「的中を出せる射」
「綺麗な射」

っていう奴なんなんだろうね？っと思う事が多々ある。
どうやって生きたいんですか？っていって「仕事をする。家族を作る」って言ってるのと同じで、全く本質がない解答っていうの？

だから、そういう解答は好きだよ。
なんで引くの？どうやって中てるの？そういう解答が出来ない奴は今回の話を理解出来ない・間違えて解釈するだろうから、内容バラした事に心配してないんだよね。

動画は見ればわかったよｗ
感覚的な表現でいえば、身体に気が周って無いじゃんｗ
あんだけ気が周ってない奴が、あんな弓手を形成しようとはしないｗ

的中が出せる射→才能やら鍛錬やら含めて感性なけりゃ中りません。
綺麗な射→僕ルノワールが好き、私ピカソが好き、いやみんなそれぞれいいとこあるよ、でどうしてもそこ統一基準にしたいんですか？＾ｑ＾
どうやって生きたいの？→面白おかしく生きたい。今のとこぼちぼち。


あぁいろんな意味でフラフラしてたｗ

3年前↓
http://www.youtube.com/watch?v=j16nqxsWVxE&feature=related

去年↓
http://www.youtube.com/watch?v=UiNUjTEHv9E

動画明日の夜には消すわ。

>>854
俺も人を見下す癖〜
→あぁ下に見られてる



中学生じゃん

今来た。
的中を出せる射→バランス形成の良い射
綺麗な射→癖のない射
何で引くの→好きだから
どうやって中てるの？→中てる事を考えない。ミスしない或いはミスしても的中の範囲でのミスに収める。
意外に簡単な答えだと思ってます。

わざわざ動画ありがとうｗ
良いんじゃね？ゴメン。適当な返事だけど、何か細かいリアクションする事の方が悪いからね。

まっ、とりあえず寝ますｗここ最近これで寝不足なんで・・ｗ

いやむしろあなたには突っ込んでもらいたかったｗ穿った意味じゃないよ＾＾；また明日にでも。

おやすみです。


じゃゆーいさん、お開きでｗｗｗ

＞ゆーい
普通に考えれば当たり前の話。きっと、皆も感覚的にそうやってるのかもしれないし。

でもそういうのが当り前じゃない世の中なんだよね。つまんないフィルターばっかり。

誰がこんな射の基本も訳わかんない奴ばっかりの世界にしたのかね。
残念・・

えっｗあれｗｗｗはーい。

あっと。今度こそ寝ます・・

射のリアクションは出来る限りなしでｗ教え魔はこういう些細なところから癖になるんでｗ

明日どうしてもいいたくなったら言いますｗ

さぁみんな、一週間始まるよ＾＾ノ

はい。おやすみなさい。