弓道総合スレ　十八立目

過去スレ
弓道総合スレ　part.1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091118347/
弓道総合スレ　二立目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1118413525/
弓道総合スレ　三立目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1131529212/
弓道総合スレ　四立目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1159070056/
弓道総合スレ　五立目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1181735107/
弓道総合スレ　六立目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1194645550/
弓道総合スレ　七立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1213374376/
弓道総合スレ　八立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1224421185/
弓道総合スレ　九立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1232727767/
弓道総合スレ　十立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1237609223/
弓道総合スレ　十一立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1243476770/
弓道総合スレ　十二立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1247629389/
弓道総合スレ　十三立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1252771333/
弓道総合スレ　十四立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1261488612/
弓道総合スレ十五立目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1268464084/
弓道総合スレ　七立目（実質十六立目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1213510995/
弓道総合スレ　八立目（実質十七立目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1286893830/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1290048603/14
の依頼により出張スレ立てしました。

>>1
スレ立てありがとう

>>2
14？
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1290048603/22　だね。
出張乙

新スレ乙
規制で書き込めないし立てれないしで参っていた

最近スカイプやってないと思うんだけど、忙しい感じなんでしょうか

そういや最近してないね 練習ばっかしてた

遠くで近くでやる奴はやってるんだろうなぁーってぽそぽそ思いを巡らせてたよ

前離れになるんですけど、なんかいい練習法ないですかね？

逆に聞きたいが、何故前離れになるのか考えたことある？

>>9

離すときに肘が後ろにいかないからでしょうか。

離れた後に手が前（脇正面）に行くのが嫌なのか、
離れる前に手が前に行くのか、
それが問題だ

離す軌道が明らかに弧を描いてしまいますね。

今夜スカイプ@くじじゅうじ

アレの話と>>15の議題について

上から見たら、みんな前離れになっている。
肘さえ前にいかなければ、前離れとは言わない。

仕事で疲れてスカイプ行かなかった(･ω･`)
的中アップ考えながら引いてるけどなかなか良くならん

は？それマジレス？

>>16は>>14だよな？
みんなとは言わないが、前に出るよ
例えば良く話題にでる岡崎範士の射法なら出るだろ
弦がカケ口から外れるまで妻手の位置が変わらないなら問題ないんだよ？

>>17
そう、拳自体は矢筋には絶対に動かない、上からみて弧を描く。
岡崎範士は人間的に嫌いだが、上から見て弧を描くのは、東西選手でも全員そうなっているよ。
一度みてみるといい。
矢筋に働くというのは、力の動きの事であって、勝手は肘が向いている方向にしか切れないよ。

>>16
今回荒らしが来て台無しになったから来ない方が賢者だったよ

>>17
俺俺
前離れの定義おかしくね？ってことが言いたかった(＾ｐ＾)
弦溝分離の段階で矢筋に抜けてから馬手が前に出るのは前離れなんて言わないだろ
岡崎選手のはガチの前離れだけど

弓手を振っただ弓手は不動だの話を連想してるけど言ってる意味わかるよね

矢筋に離れてる、いい離れと思ったのが、上から見ると弧を描いてる、脇正面から見ると矢筋に切れてるというだけで、ごく普通の現象。
前離れというのは一種の緩み離れみたいなもんで、肘や手首が緩んだ分、妙に遅く、また二段離れのように前に出る現象。

瞬間的なキレは拳は弧を描こうとするが、親指が残るんで親指の腹と矢が矢筋に向くのが矢筋に動いてるって思われてるんだと思うよ。

そもそも拳が本当に矢筋方向に出るとしたら、肘の動きが曲芸並みになる。

事後の話は事前現象の前提の上で話したいよね。

弓一筋だったか？
会の段階で馬手正面側に板を置いたまま離れて、この板に拳が当たらないようにするという練習法が載っていたが・・・
あれ無意味だったのか

あの練習は現象をそうなるように後付の矯正なんで、意味はない、と思う。
拳が矢の延長線に動いていると思い込んでいる証拠だろ。
上からの映像をたくさんみたらあれはナンセンスだと分かる。

板も下敷きも絶妙な距離ですｗ

三つがけでひねりを加えつつ引き分けて、
目通りから会にかけて勝手を肩に乗せるように引き収めれば、
会から離れにかけて肘を支点にして矢筋に抜けると思うけど。

むしろこれが現代射法だと思う。
四つがけ平付けは知らん。

岡崎先生の射法論じゃなければ、離れの刹那は、右肘を後ろに突くんだから一時は
馬手は矢筋に動くんじゃない？弦離れから、残身に至るまでの軌跡がずっと
矢筋に沿うなら肘の動きは複雑怪奇になるけれどもw
明日、撮影してみよう。。指が相当開くんで、凹むんだがw

スカイプに鷹司やくらいぜる誘いたいんだがどうやったら来ると思います？

>>19
嵐？うんこまんが来たわけじゃないのかｗお疲れ様でした

>>25
肘を支点にして、手を上にも前にも出さないって、物理的にどーやるの？
どういう理論なのか普通に聞きたいんだが

>>26
今「右肘を後ろに突く」でやってる人っているの？

スカイプするお

by 白髪＆ＳＹＡＭＥＮ

コンタクト先はsyamen1まで

新規様常連様どしどし来てね

あー言いたいこと全然違う方向へ行った

>>20
俺は馬手そのものがスライドのことを言ってる
肘を支点にした前離れは前離れだけど緩み離れの前離れは弦出た後だろ
現象としては別物だと思うというかそう区別しないとごっちゃになるだろ
>>21
あ　荒らしだ
乙
>>22
>>23
一瞬必要だろ
>>25
肘を支点にとかモロ前離れだろ
しかし合成ならおけ
>>26
りゅーさんってすぐわかる
それそれ、そのことが言いたいんです

えーいキーボード打つのめんどい　スカイプにくればいいのに

肘を支点に始まってからその後の動きはひとそれぞれだな。
肘を後ろにつくのも大分後だろ。
固定にしても。

ただ、絶対に弧を描いて前には出る。

スカイプきなよ　もしかして崩れ？

崩れてはない自信があるね。

そっか崩れじゃないか

スカイプこないの？六人くらい集まってるけど

ちなみに崩れはスカイプのコテね、向こうにもこっちにもいる
こっちは規制中らしいよ ざまぁ

という訳で>>33はワロスワロス

動画撮影した。
http://blogs.yahoo.co.jp/ryuzoudou/44340816.html
やっぱ凹むわw

離れっぷちに、矢筋の方向に力が働いていればいいのではないでしょうか？
その後の馬手の軌跡は脇正面方向にやや弧を描きますね。

みんなー、オレだー！！、スカイプしようずって言った瞬間書き込み減るのなんでなんだーー！！


>rさん
kenさんのブログにあるあの高速度撮影の動画が一番分かりやすいですよね。

てかデビがうざくて２ちゃん来た連中すらこの程度なのかよって僕が言ったんじゃないんだからね！！

前離れになるから良い練習方法を教えてくれって話なんだが、
結局は>>22しか回答が出ていない

22は、離れた後の拳の軌跡の矯正だから射的に無意味ってことなんだろ？
でも前離れで悩んでる人が直したいのは、まさしくそれなんじゃないのか？

>>38
日置流目録で書かれているのは、「急雨の事」
馬手肘で後ろを突くように離す。後ろに戸障子があれば、それを突き破るつもり
で離す。
離れが生温いから前離れになるんで、思い切って強く離してみたらよいのでは
ないでしょうか。。

>>38
マジレスすると小離れの練習すればいい
似たり寄っただけどね、こっちのが掴めるでしょ

交通事故に巻き込まれたけど全然弓引ける
ドライバーは折ったり縫ったりしたのに奇跡すぐる
弓道の神秘（＾ｐ＾）

マジレスすると僕が高一のときは板でも下敷きでもなく先輩のおっぱいだった。

マジレスすると、両肘にテニス肘ようのバンドつけて、そのバンドが絶対前に行かないように意識するといいぞ。

すごいね、おっぱいに当ったらダメよってか。
ムスコがへそまでついて引けなかっただろ。

あの巻きつけるヤツ？そのタイプしか知らんからよく分からん。結局板と大差ないんじゃない？誘導してくれるわけでもないし。

ダメ、絶対。僕日本人の平均ですから。

そして「バンドが絶対前に行かないようにすればいい」ってさっぱり分からん。解説希望。

すかいぷしようず＠9時

スカイプ＠くじはん

しゅーごー＾＾＾

俺なら間違いなくおっぱいを狙う
おっぱいに当たって怒られても二度おいしい

スカイプ中。参加者どしどし求む。

コンタクト先は「湯MAX」まで。

誰が女って言った？

白髪のムスコをおかずにオナニーします。

>>49
もし女の先輩だったら
そう想像するだけでとてもワクワクしてくるだろう？
それはとても素敵なことなんだ

はいちゅーもくー、弓の話じゃないけど注目ー

さんざクソ政治を行ってる民主ですが、それに平行して石原のボケがやらかしてます
簡単に言うと、表現の自由の侵害・ジャンプ終了のお知らせ・二次元規制の動きがあります
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1576218.html
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3474.html
民主がクソなのは、ようやく民主に票入れたアホどもも理解してきたとおもいますが、
自民と公明もその片割れです
今回の対象は漫画等で、小説やビデオは入ってません
漫画の審査機関を作ったらそこは天下り先になるんでしょうか
ビデオが除かれてるのは、そっちは既に審査機関があるので、そっちには手を出さないよってポーズでしょうね、汚いですね
石原が若い頃に書いたクソ小説は規制されなくていいんでしょうかね
秋葉原がただの電気街に戻るかもしれませんね
「カイチュー」がホモ漫画扱いされて規制行きになったらアホすぎますが、十分ありえるかもしれませんねｗｗ
そういうクソッタレなことがありますというお知らせでした
有識者である弓引きの皆さんはご存知と思いますが、知らない人がいたときのためにお知らせします

努力義務かそれよりちょい上で按配つけると思ってたんだがそうでもないみたいね。

焚書という言葉を思い出した＾＾

ふと思った。小出し、自分らの体現できてない理想、外面向きじゃない弓道本が欲しい。

あ、でもそれ逆にパッと売れなくなるよな。貴重な話聞きたかったら本人に聞けばいいし。

でもそこまでする必要もないしめんどくさい＾＾

意味不明なこと書いてごめんなさい。

上手い人が本を書くのが不味いのかも知らんね。
うちの師範なんかもそうだけど、どーも凡人が苦労する部分で苦労してないっぽいんだよなぁ
だから肝心の所が抜け落ちた、斜め上行った本が出てくるんじゃないかな

>>55
名選手は名監督ならず、的なところがあるのかも。

ところでジャンプに弓道漫画が載ってたね。
正直なところ、自分が弓引きじゃなかったら読まない気がする面白さ。
まあ、カイチュー！や落花流水はどうなんだといわれるとぐぬぬぬ。萌があるだけましか。

弓道の技術的な話が出る漫画とかないのかね。精神論じゃなくて。

>55、56
それ君達釣られてますｗ

名選手だの名監督だのの「核」が……ホントにあんな本に書いてあることだと思うかい？

まぁホンネ書いたところで……たいていの凡人は真似して失敗、読んでみても何だこりゃって感想になって終了です。

白髪のムスコの動画で抜きました。

>>56
俺も読んできたが、まあ良かったんじゃないか
弓道入門マンガとしては十分及第点だろ
しんけんゼミの付録的な漫画がふと脳裏に浮かんだが、けなしてるわけじゃないぞ
会でムダに引きすぎていないのが、私的にかなり好印象だった
あれくらいでいいんだよホント・・・

>>60
うーむ、学習漫画としてはありでも、少年漫画としてはいまいちな気が。

単純に好みの問題で、ハチワンダイバーとかONE OUTS的な弓道漫画が読みたい（少年誌じゃないけど）。
もしくは、半堂射にかける若者達！とか。劇画調で無く少年漫画で。

>>61
ｗをつけなかったのがまずかったかｗ
本当に「少年」が読むならいいと思うが、俺らおっさんが読んでもダメだろうｗ
でも「自分が悪かった」と認めない弓引きは多いから、そいつらより主人公はマシだなｗｗ

ハチワンは将棋で人類を進化させるとかやってる漫画だぞｗ好きだけど。
弓道で人類は進化できなくはないかもしれないが、それだと大射道教が鬼将会になるのかよｗｗｗｗ
と一人で面白がってたが、弓道会の人にこの書き込みがバレたら俺消されるなｗ
ん？誰か来たみたいだ・・・全くもう寒いのに誰だろう

>>58
まー核とかまで言われるとレベル高過ぎな気もするが。俺が望んでるのはもっと低レベルな話だよ。
一通り書いてあることに従えば弓手親指を痛めたり、残身で弓が凄い角度になってたりしない程度のレベル。

>63
そうかい皆が知りたがることってそういうポイントだと思ってたんだが。

そんくらい自分でなんとかしたら？

川上監督の本を読んだけど打撃開眼もV7もしなかったｗ
野球超人伝みたいな弓道本があればいいけど
本に論理的に理解されないことを要求されてたら
結局自分が体験しないとどうしようもないから
本や聞いた話は糸口には成り得るとは思う

とりあえず安沢範士の著作を誰か講釈してくれ
まるで理解できん

会で宇宙と一つになるとか言うのは、きっと真如と同じ思考。
そんな大そうに考えなくても中るだけでよい。

フランスの精神論てどんなもんなんでしょう

国際大会優勝にかなう練習をしてるはず

知っている方はいますか？

>>64
うん。多分斜め上な本書いてる人達も
「そんくらい自分でなんとかしたら？」と思って書いてるんだと思う。
白髪のムスコさんはアンチ連盟体制かと思ってたけど、意外に連盟と近しい意識もっておられるのかもね。

>68
だから斜め上な本って今まであったかよ＾＾

アンチ連盟？別に特定の親○○でもないし反○○でもない。それどっかに根を下ろしたほうがいいの？

デビも２ちゃんもまたバカばかりになってきたな。かっちゃんが恋しい。

お前らの良識っていう書き込みが、これだ。
返しておくわ。。。
弓も酷いが、心も醜悪。


氏ね
役立たずは氏ね
言い訳はいいから氏ね
言い訳野郎は氏んだみたいだな
誰からのレスポンスもなく、たった一人で書き込み続けて寂しくないんですか？
白髪のムスコ：2010/12/09(木) 21:11:47 ID:Q62CcgU4
うんこマンの言った通りになったか
肉糞キャンサー野郎まだ生きるの？氏ねばいいよ

すんません
テストカキコ

かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。

>>69
>>斜め上な本
つ弓道教本

ちょ皆さん釣られすぎｗ

寂しかったの？

かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。

かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。

かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。




ちょっとやってみたがこれ楽しいか？

>>69
「大射道」安沢平次郎著があるではないか
持って無いなら10000円で売るから連絡ちょうだい＾＾

ちらっと一般の人同士の会話から「阿波研造」って名前が出てきたから
聞き耳を立ててたら、「大昔の人だ」「ふーん」で話が終わったｗ
普通はそんなもんなんだろうなぁってのを体感した
なんでもないことなんだけど、ちと書きたかった

>78
それどっか変なん？

>>79
明治は遠くなりにけりって思っただけだ

そうか。

平成の弓引きはオレ達だ＾＾

ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!
ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!ム・ス・コ!

うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！
うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！
うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！
うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！
うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！うｎ子マン！



……



これめんど。


うｎ子マン競射する？

どこに住んでるの？

スカイプに来なよ＾＾いろいろ話すからさ。

スカイプは顔が写ったから嫌なんだよね。
中央の方の大会はもう行かないけど、なんか行く機会あったらこれに書き込むよ。

社会人の全国大会って、国体か全日本なんだけど、どっちもなんかめんどくさいんだよな。

社会人リーグ作りたいね。では。

設定次第で顔は映らなくなるよ。会議だと設定上ＮＯカメラがデフォだし。

そうか、もしかしてアノ人かなと思ったが違ったようだね。

ま、気が向いたら来てくださいな。いつでもお待ちしていますよ。

お前ら何仲良くなってんだよ

ちまちまとした大会を全部止めて、リーグ戦一本に絞るなら
いいけど、そうでなきゃこれ以上負担が増えるのは嫌だね。
試合以外にも会場の手伝いとかに借り出されて、自分が引けないのに
拘束時間がきついという現状もあるのに。

本日すかいぷしようず＠9時

新規様常連様どしどしお越しください。バカは一通り満足したらお帰りください。

コンタクト先は「湯MAX」まで

馬手の緩みが何回やっても直せない
だれか助けてくれません？

お前らの仲間、返しておくよ。

183 ：名無しの与一：2010/12/19(日) 02:38:47 ID:rHyxG8Q5
しねよ

>>91
小さく会に入って、それからいつもの会のとこまで引っ張ったら、その瞬間に離せ

アマゾンで売ってる九櫻って弦を試しに買ってみようと思うんだけど買った人はいる?どんなかんじなん？

弓をやっている人は、一般人とは筋肉の付き方が違いますね。
腕なんかでは、上腕の裏側が結構発達しています。
それから、肩や背中の筋肉が付いています。
その割には、腹筋は大したことのない人が多いかも知れません。
特に、女性は腹筋が弱くはありませんか。

思うに、早気の原因の一つに、腹筋の弱さが有りそうです。
腹筋が弱いと、胴造りが不安定ですから、会でも詰め合い・伸び合いが不安定になります。つい、もっと不安定になる前に、的付けが合えば放してしまうのではないでしょうか。

私は、早気になったことはありませんが、腹筋を鍛えると会に体力的な余裕が出来、心にも余裕が出来ます。普段、ソファの上で、背中が３０センチくらい上がる半端な腹筋運動を、日に５０回の１０セットくらいやっています。

右手にタオルか何かを持って、素引きをしてみては如何でしょうか。

矢は番えていませんが、丁寧な素引きです。

出来れば、会で５秒・１０秒・１５秒・・・６０秒と次第に長く、数をかぞえながら、詰合いと伸合いを味わえたら、早く離すのが惜しく思えるようになるかもしれません。

会で無駄な力がそぎ取られていくと、もたれでは困りますが、的中率がアップするものと思われます。
また、残心での充実感とその後の呼吸が心地よいものになります。

昔の恩師は、早気はまんじゅうの皮しか味わっていない、会でしっかり抱えると、中のあんこまで味わえる、と言われました。

私の場合は、吐く息に意識を乗せて、体の外に捨て去るようにしています。

すぐには出来ないかもしれませんが、普段の生活の中でも練習すれば、だんだん出来るようになる、と思いますよ。

その為にも、行射の各段階と呼応した呼吸法が大切です。

巻き藁の前では、幾つかのチェックを考えながら弓を引いて、的に立つ時は無心になる等の練習法も、良いかも知れませんね。

無心になるにはどうしたらよいか、書きたいと思います。

まず、無心でない状態とは、或る問題や環境等の変化について思考をし、結論を出そうとしたり一定の認識を得ようとしている状態です。
つまり、人は新しい事態に迷っている時に、無心ではなく意識が働くのです。

そうすると、迷いを無くすると無心でいられるようになりそうです。
その為には、自分が今出来ている事と出来ていない事とを見極めることが大切です。

次には、出来ていない事のうち、出来る可能性が有るものと無いものとを区別することが重要です。
例えば、貴方が射の名人になるのは充分に可能性が有りますが、魔法や超能力を使って大会で優勝する可能性は有りません。

それで、今出来ている事と、まだ出来ていなくてもこれからの努力次第で出来る可能性を持った自分・在りのままの自分を認めてあげることです。

ここまで来れば、迷いは無くなり、無心になって精一杯弓を引ける、と思います。

これも悟りの境地の一種ですが、心の持ちようでやって出来ないことではありません。

質問なんだが、矢の整備って何かしてる？

>>99
メンテ？矢尻と筈の交換くらいしかしないなぁ

え またかっちゃんきたの？何にも変わらないのな＾＾;

>>100
ありがとう
ちょっと奮発して羽を鷹にして見たから、何かした方が良いのかな？
って思ってね

ま　た　お　ま　え　か

お釈迦さんが、死ぬまで最も弟子たちに語り続けたのが、因縁生起の法則だったと言われています。

つまり、全ての事態には(原)因が有ってそれに縁が作用して(結)果が生じるのだ、ということです。
例えば、種をまいて(因)、陽光がさし雨が降り虫が受粉して(縁)時が経てば、実が成る(結果)というようにです。

ところが、意図や目的を持つということは、結果を求めることで、それはまさしく欲に他なりません。
欲は叶えられれば更なる欲を生み、結局欲に振り回された生き方になります。

また、叶わなければ苦になります。

いずれにしても、意図や目的を持って弓道を行うことは、苦の循環から抜け出すことの無い苦に生きる凡夫の射となります。
これを、苦の輪廻と言い、それから抜け出すことを解脱するとか、悟りに至るとか言うのです。

では、どのような弓道が意図や目的を持たぬものなのかということですが、今することに一心になって集中するということです。
あとさきを考えずに、この一射に全てをつぎ込むということでしょう。

参考になれば、幸いです。

本当にくだらない。

虫唾が走る。

>103さん
白鷹羽は劣化しやすいから、筈の角度変えて弓摺羽になる羽を定期的にチェンジしていた時期が個人的にあった。

今思うと意味のある行動だったかどうか微妙だけどね。

ゴメン103じゃなくて101さんだった。

こればっかりは本当に失礼しました。

>>104
ありがとうございます！
なるほど！それは良いアイデアです。

大事に使っていこうと思います。
ありがとうございました。

矢勢を上げるには色々な方法が有るでしょうし、それらを組み合わせるのも考えられます。

しかし、道具による方法も有りますが、より本質的なのは技術的な方法だと思われます。

やはり、角見をしっかりと利かせて、離れの膨大な弓力を受け即座に跳ね返す事だ、と思います。

その為に、最も大切なのは足の踏ん張りではないでしょうか。

私の場合は、足踏みの段階で、的付けとしています。

つまり、矢先と的の中心を結ぶ飛行曲線に対して平方に矢を飛ばせば、その曲線との距離が最大１８センチまでは、的中する筈です。

ですから、的付けは足踏みを特に慎重に行い、正直な胴作りによって、足踏み・腰・肩の線と同方向で、常に同じ高さに矢が飛ぶよう心掛けています。

座禅を組む時には、普通は目を閉じます。
それは、心が深く静かになるための一助のように思われます。

弓道でも、よく無になれと言われますが、無が目的ではなく、最大限のエネルギーを生み出して矢を放つ為に無になるのでしょう。

つまり、無駄なものを削ぎ取ってこそ射に三昧し、最大の力が出せるということでしょうか。

しかし、心を深く静かにしていくと、目を開けたままでも、視界に映る映像が劣化してくるのです。

恐らくは、聴覚の志向性にあるように、見ようと志向しなければ、見えている映像の必要性が薄れて、脳の自動的な省エネ対策が働き、映像がその分劣化するのだろう、と思われます。

私見ですが、深く静かな心境に達した射手にとっては、半眼は必要ないかも知れません。

弓道は的を射抜くのですが、わざわざ半眼にするわけです。
ここが、面白いと思います。

弓道に限らず、どんなスポーツでも一生懸命練習することは、善しとされていますね。

しかし、私はそうではありませんし、そうでもあります。

つまり、我が家では何時でも弓を引けれるのですが、弓を引くのを時々我慢します。
弓を引いたときの疑問点をジックリと弓を引かずに考えます。

やがて、私なりの答えが出るのを待ってから、弓を手にします。
そして、その一点を射で確かめ、また新たな疑問を抱えます。

弓を引くというのは、まさに自己意識を高めることです。
当たらないのは、自分の責任だからです。

私の場合、あまり練習ばかりしていると、つい射によって射のことしか考えなくなります。

今は、射によって自己を見つめよう、と思っています。
その為には、弓を引かない時間が大切です。

半眼については、これまでにその考えを述べましたが、今回は関連として、的付けについて書き込もう、と思います。

現在の考えでは、直接的には足踏みの段階から会に至るまで、体が自然に的に反応して、狙いを付けずとも的を正確に射抜く。

これは、勿論目標です。

昼間ッからヒマだなオマエは＾＾

取かけをして後、物見と共に息を吸います。
その後、打起こしで吐き、暫し腹で息を止め、大三まで吐きます。
その後、先に息を吸ってから引き分けを再開し、会に至るまで吸います。

会では、腹で息を止める感じですが、実際にはわずかに息が抜けていきます。
離れと残身の前半では、腹で完全に息を止めています。

ここまで呼吸に就いて書きましたが、実は“どこに“が大切なように思われます。

私の場合は、腰骨のすぐ上の脇腹の筋肉を意識し、そこが膨らむように息を吸い込みます。
そうすると、そこに近接する背中側にも息が入ります。・・・重要な感覚です。

打起こしでは、両肩から丹田に息が向かうように吐きます。
大三に至るまでも同様です。
これで、肩は上がらず、上半身から力みが取れます。

大三からは、先に脇腹に息が収まるのを確認してから、その流れで僧帽筋や広背筋等の背中側の筋肉を意識して大きく引き分けます。

さて、腰骨のすぐ上の脇腹に手を当てて、そこが息で膨らむかですね。
次には、脇腹と同じ高さの背中側が膨らむかです。

実は、これが出来ると、胴造りも安定するように、思います。

まあ、水面(みなも)に浮かぶ藁(わら)のような体験談です。

矢の外径や肉厚、そして長さと弓力の大きさで、矢どころがまとまる様な選択が出来るのか、と言われると、ひとつの基準でしかなく、個人差が大きいと思います。

２０１４は矢のしなりや間接的に重量も表わすので矢勢にも影響します。
この場合問題なのは、しなりでしょう。
しなりは、個人のテクニックと直接関わっているので、矢の並進運動を抑えられる程度によって、使いこなせるかどうかが決まると思います。
２０１４で矢どころの散り具合に不満なら、２０１５のように思いますが・・・。

ちなみに私は、弓１６キロで、矢１０２センチ、２０１５で、矢の並進運動はほぼ抑えきっています。２０１４は使ったこと無いです。

↑材質は関係ないの？

>>114
ルサンチマンな誰かさんの意見はどうでもいいけどさ、
2014とか2015って言ってる時点でジュラだろうがよ。
だから揚げ足取りとか言われんだよ。

【弓力・矢束に合ったシャフトサイズ】
羽根の長さは近的矢で14ｃｍ〜15ｃｍ、遠的矢は11ｃｍ〜12ｃｍです。遠的矢は通常近的矢より軽めで製作しますが、箆の硬さは近的矢と遠的矢同等の硬さを使用するのが良い。異なる箆の硬さ（箆張）の矢を用いた場合、前後の狙いに誤差が生じます。

【弓道用矢の材質と仕様】

アルミ 最も廉価で均一性が高く耐久性があります。
曲りの矯正（矯直し）、シャフト継ぎ等の修理も可能です。
弓の強さ、矢束に合わせてパイプのサイズを選ぶことが出来るため入門クラスの練習矢として最適です。
カーボン カーボン繊維を使って成形したシャフトで、アルミシャフトより1.5〜2.0倍ほど高価。
打撃音が柔らかく、手触りも竹のように温かみがあり、また振動減退性に優れている。弓力、矢束に合った箆張、および重さのシャフトを使用すること大切です。
アルミカーボン アルミシャフトの外周にカーボン繊維を皮膜成形したシャフトです。
高価ですが、箆が細くて軽く、また適度な箆張があるため主に遠的矢に使用されています。細くて硬いので矢色が出やすいので注意が必要です。
箆（の） 日本弓道で古くより使用されてきた矢の材料で、天然の矢竹（しのめ竹）を加工して製作します。
１本たりとも同じ材料はなく熟練した職人により１本１本大変手間のいる手造りのため高価になります。
山から切り出された竹は厳選された後良く乾燥され、荒矯め、削り、洗い、火入れ、磨き等幾多の工程を経て箆となります。
出来上った箆は太さ、重さ、釣合い、火色、節間隔、そして箆張を揃えて組矢となります。
礼法としての日本弓道において箆矢の優美さはさることながらその振動減衰性において特に優れております。

【弓道用シャフトの重さと硬さ（箆張）】
古来より使用されてきた箆矢において、安定した矢飛びのためには
“強い弓には強い箆張で重めの箆、弱い弓には弱めの箆張で軽めの箆を使用すること”が大切とされています。
つまり、アルミ矢、カーボン矢においても弓力、矢束を考慮したシャフト選びが大切です。
使用者に適合した硬さ、太さ、重さのシャフトを選ぶことにより、矢の安定飛翔・グルーピングにつながり的中率の向上も期待できます。

【七面鳥・ハナハク・黒羽根の種類と特長】
矢羽根には鷲・鷹の羽根が風合いもよく耐久性があるため最良とされております。
しかしながら、今日では入手が困難であるために七面鳥、鵞鳥（ハナハク）、白鳥が一般的です。
その内でも特に七面鳥の羽根は安定供給が可能なため入門者および学校弓道に主に使用されます。
羽根は通常白色で、鷲・鷹羽根模様に染色して使用されます。
また中級者および上級者向けに製作しております黒羽根はナタ羽、ホロ羽、風切の手羽根と尾羽根があり羽質もしなりがあり丈夫です。
特に尾羽は大変丈夫で練習量の多い中級者以上の学校弓道の方にはお勧めです。

>>116-119
誰でも知ってるレベルの話を嬉々として貼るとは素人か？

そもそもお題は矢の選び方じやなくて、
手入れだか、メンテじゃあなかったか？

別に揚げ足取りじゃないでしょ？単に材質のことは考慮してるのかなって思っただけだよ。

タカハシ弓具からのコピペありがとうございます。

>>121
2014とか言ってる時点で考えてないって察してやれよ。
その程度なんだからさ。

>>123
そうかそうかすまんな。

でも完全コピペかぁ。ま、適切っちゃあ適切だけどね。

☆ ジュラルミン EASTON SL1912 19.4g 7.5 一文字 23？g × × × ◎ △ ◎ 大 重心調整でより安定飛翔
☆ ジュラルミン EASTON 1913 21.3g 7.5 一文字 24？g △ × △ ○ ◎ △ 小
☆ ジュラルミン EASTON SL2013 23.0g 8.0 一文字 26？g ◎ △ ◎ ○ × 大 重心調整でより安定飛翔
☆ ジュラルミン EASTON 2015 25.5g 8.0 一文字 28？g ○ ◎ 小
☆ ジュラルミン EASTON 2117 30.66g 8.47 一文字 34？g ○ 小 約18kg以上・矢束90以上に最適
☆ カーボン EASTON 76-20 20.7g 7.6 一文字 24？g ○ ◎ 大
☆ カーボン EASTON 80-23 23.6g 8.0 一文字 26？g ◎ ○ 大

※ ジュラルミン EASTON 2014 24.4g 8.0 一文字
★ ジュラルミン EASTON 1813 20.1g 7.16 一文字
★ ジュラルミン EASTON 1814 21.9g 7.16 一文字
★ ジュラルミン EASTON 1914 23.7g 7.5 一文字
★ アルミカーボン EASTON A/C318 19.9g 一文字 23？g ◎
※ アルミカーボン SUPER A/C6.6 18.85g 6.6 一文字 22？g ◎ △
※ アルミカーボン SUPER A/C6.0 17.2g 6.0 一文字 21？g ○ 弓力の弱く矢尺短い方用）

グラスカーボン KC 7521 20.65g± 7.5 杉成り 24？g ◎ △
グラスカーボン KC 7522 21.22g± 7.5 杉成り 25？g ◎ △
グラスカーボン KC 8024 23.6g± 8.0 杉成り 27？g ◎
グラスカーボン KC 8025 24.7g± 8.0 杉成り 28？g ◎
グラスカーボン KC 8026 25.6g± 8.0 杉成り 29？g ◎
グラスカーボン KC 6517 16.9g± 6.5 杉成り 21？g
グラスカーボン ミズノ 75-18 17.5g 7.5 杉成り 22？g ○ ○ ◎ 重心調整でより安定飛翔
グラスカーボン ミズノ 80-20 19.5g 8.0 杉成り 24？g ○ ◎ 重心調整でより安定飛翔
グラスカーボン ミズノ 80-24 23.5g 8.0 杉成り 28？g ○

☆ ジュラルミン EASTON SL1912 19.4g 7.5 一文字 23〜25g × × × ◎ △ ◎ 大 重心調整でより安定飛翔
☆ ジュラルミン EASTON 1913 21.3g 7.5 一文字 24〜26g △ × △ ○ ◎ △ 小
☆ ジュラルミン EASTON SL2013 23.0g 8.0 一文字 26〜28g ◎ △ ◎ ○ × 大 重心調整でより安定飛翔
☆ ジュラルミン EASTON 2015 25.5g 8.0 一文字 28〜31g ○ ◎ 小
☆ ジュラルミン EASTON 2117 30.66g 8.47 一文字 34〜36g ○ 小 約18kg以上・矢束90以上に最適
☆ カーボン EASTON 76-20 20.7g 7.6 一文字 24〜27g ○ ◎ 大
☆ カーボン EASTON 80-23 23.6g 8.0 一文字 26〜29g ◎ ○ 大

※ ジュラルミン EASTON 2014 24.4g 8.0 一文字
★ ジュラルミン EASTON 1813 20.1g 7.16 一文字
★ ジュラルミン EASTON 1814 21.9g 7.16 一文字
★ ジュラルミン EASTON 1914 23.7g 7.5 一文字
★ アルミカーボン EASTON A/C318 19.9g 一文字 23〜25g ◎
※ アルミカーボン SUPER A/C6.6 18.85g 6.6 一文字 22〜24g ◎ △
※ アルミカーボン SUPER A/C6.0 17.2g 6.0 一文字 21〜23g ○ 弓力の弱く矢尺短い方用）

グラスカーボン KC 7521 20.65g± 7.5 杉成り 24〜26g ◎ △
グラスカーボン KC 7522 21.22g± 7.5 杉成り 25〜27g ◎ △
グラスカーボン KC 8024 23.6g± 8.0 杉成り 27〜29g ◎
グラスカーボン KC 8025 24.7g± 8.0 杉成り 28〜30g ◎
グラスカーボン KC 8026 25.6g± 8.0 杉成り 29〜31g ◎
グラスカーボン KC 6517 16.9g± 6.5 杉成り 21〜24g
グラスカーボン ミズノ 75-18 17.5g 7.5 杉成り 22〜24g ○ ○ ◎ 重心調整でより安定飛翔
グラスカーボン ミズノ 80-20 19.5g 8.0 杉成り 24〜26g ○ ◎ 重心調整でより安定飛翔
グラスカーボン ミズノ 80-24 23.5g 8.0 杉成り 28〜30g ○

あぁ、かっちゃんじゃなかったのね。

http://www.takakyu.com/advice/index5_pop.html

デビ板のコピペですか。はいよ。

会社で怪我人が出たからどさくさに紛れて矢の話題振るわ(＾ｐ＾)

現行のシャフトのラインナップから自分のベストマッチをみんなちゃんと選んでる？
修行という名目(反面甘えとも取れるけど)で2015ユーザーが大多数だろうけど

2015の良さはメンテが非常に楽且つ相対的に見たときの耐久性、そしてアクセサリの豊富さに尽きるね(あと安定供給安定生産が保障されてるとこも

あ、何使っても対して変わらないって発言はアベレージ何割の話だよと毎回思います＾＾;

http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html

>>131

あー病院からだから携帯で見ちゃった
PCから見たら俺の嫁の画像ですねわかります

あぁ、伝わりづらかったね
希崎ジェシカの画像だよ!!

お前ンとこどんだけブラック企業だよ＾＾

>>130
練習は週２。八寸で８割。
一手引いたらどこ飛ぶか分かるから、
均一なセットなら、何使っても中りは変わらない。
ただし、後ろから見て矢が的を向いて無いけどなｗ


後ろからみて、矢が的を向く矢はスパイン合わさないとな。
私の場合、角見の強弱をスパインに合わせるなんて真似したら的中おちるから。

9割以上をコンスタントに出せる射手にとって道具の選択で有意差が出るほど的中率は上がるんだろうかという思いはある。

ま、試行錯誤の上にそれは可能なんだろうけど。僕は現ナマ見たこと無いからなぁ。

全然関係ない話をしてすごく申し訳ないが今日発売されたthe 3rd birthdayをPSPごと買ってプレイしてみた。

2時間程度やってみてすごく面白いが難易度NORMALでザコ敵の攻撃3発で死亡→けっこう前のポイントからリプレイで心折れそう。

逆に道具で有意差が出るのってどのくらいの的中率での話し?
6,7割の人?

>>135
すまん、
>>後ろからみて、矢が的を向く矢はスパイン合わさないと
についてもう少し詳しく教えてくれないだろうか？

http://bbs.avi.jp/474040/

>>139
試せばわかる。

>>135
規制解除記念かきこ
「的に矢が向く付けで当たる調整の矢はスパインを合わせないといけない」
「矢だけ変えれば着点が変わるから、引き方変えずに付け変えるよ」
そういう話でおk？

道場来たら誰もいなくて閉まってたの巻
全く見栄はってやーねー^^
しねくそ

的中率があがらないんだが・・・・。中ってせいぜい５〜６割程度
中ったときの射形を繰り返せば中ると思うんだが、中々維持できないんだ。どうすればいいんだろうか

しかも遠距離の彼女にメールしても返事朝から来ないんだけど何なの
泣きそう

>>144
維持できないんだろ
なら維持しようって発想があってないんだろ
他の方法考えろ

明日土曜の夜9時から聖なる夜のスカイプ会議をすることに致します。

新規さん常連さんどしどしお越しください。

最近メンバーが固定されているので新しい方が入ってきてくれると嬉しいです。

てかそろそろ入ってみてもええかもって人もいそうな気がするんだけどな＾＾

コンタクト先は「syamen1」までどうぞ。もちろん途中参加、途中退出もOKです。

捻りさん最近来ないね

>>146
なぜ、メンバーが固定化されるのか、よく考えねばならない。

中らない連中や審査に受からない連中が、自分の射を良く考えねばならないように。

>>135
もしかして真尻さん？

>>148
誰も来ないからだろｗｗｗ

高柳先生の｢技を極める弓道｣の記述以外に最適なシャフトの選び方ってないんですかね？

>>141
なぜこんな質問をしたかというと、スパイン云々は弓と矢の相性とでもいうべきパラメータですよね。
後ろや前を狙って的中するのであれば、それは結局その弓にその矢を合わせた訳で・・・つまるところスパインを合わせたのに等しいのではと思った訳です。

弓具店に聞くのが無難じゃねぇのかな？

ミズノカーボン、ＫＣカーボンが合わない、ジュラの方がいい人もけっこういるし、
ノの硬さ、柔らかさは人それぞれ好みだね。

まず、ジュラの２０１５、１９１３、弓力によって大まかに人に借りて使いわけて、
それでいいんならどっちかを選べばいいんではねえかな。

ジュラで９割中るやつがカーボンにしたって１０割中るかと言えばそうではない。
正直いって、あまり関係ないと思う。

>>149
真尻ﾀﾝが八寸8割なわけないだろ

なんで俺は今弓引いてるの？バカなの？死ぬの？

真尻『タン』というのは求愛行為なのか？

予定通り9時からスカイプやります。

コンタクト先は「湯MAX」まで。

真尻たぁん。

うっわ仕事だる
今年はクリスマスなかったね

>>135
ああ そういうタイプね
重めの矢が好きそう、立ち位置は後ろか？(＾ｐ＾)

>>138
超ざっくりだと
射の短所＋矢の長所＝安定したスコア
射の長所＋矢の長所＝ムラのあるスコア

弓具のおかげでスコアが二割も上がりました!!なーんて話も時々あるがフォームが確立されてない以上マッチングしたという裏付けにはならないだろ(六割七割程度の射手について)

物差しの細かさは割でも部でもなく輪レベルの話
とある場面で抜けるような矢を的に入れるって話

>>151
借りるor一手投資
百聞はなんとかかんとか
あまりに規格外なのはアレだけど

個人的にイーストンには絶対の信頼がある(＾ｐ＾)
ソースは某大手関係者から、ここでは言わない(機械的に行った飛行テストの数値
どっかの強い大学と国内のメーカーでシャフトを共同開発すればマーケットも揺らぐだろうけどね
洋弓で使用するのはA級シャフト、はじかれて残るB級シャフトしか和弓には回ってこないみたいだし
ちなみにC級シャフトは矢ですらない／(＾ｏ＾)＼

>>153
別段カーボンシャフトが優れてるって訳じゃないからね
ジュラルミンという規格におけるスパインや重さや耐久性諸々とは異なる規格のシャフトくらいで考えればいいんじゃね？
カーボンを使用してジュラルミンには無い現象が起きるor気づくとすれば>>159の話になるね

洋弓用のシャフト買ってきて羽をはげばおkってこと？

洋弓用の矢って和弓に使用できるほど長い？工場レベルではなく市場に出回る段階で。

寸詰まり引くくらいの人なら或いは…

弓道は羽の修正力が洋弓よりもずっとあるからシャフトの精度はそこまで気にするほどでもないんでないの？

>>164
和弓の特性を考えれば、相当重視しなければならないとも言える

自分のことじゃなくて申し訳ないが、
霞的でどこに当てるか指定できる状態の人が、
曲がったことに気づかなかった自分の矢（2015）で射たら、
狙った場所より10センチくらいはずれたところに弾着点があったということならある

俺は、矢が曲がってなかったら、同じ数字が振ってあればそれ以外気にしてないやｗ
弱い弓なら1913、ちょっと強くなったら2015、それだけｗｗｗ
矢羽も未だにターキーだったような気がする

洋弓はピアノで和弓はギターで店に入ってくる ハープと色鉛筆って例えの方がわかりやすいかな？
あ、樽型の話はしてないから＾＾;

レベル高杉で何言ってるか分かんねえ
とある場面で抜ける矢を矢の性能で入れるってありうるのか？
「使い慣れた矢だから」どこに飛ぶか大体分かるから合わせる、なら何の矢でもよくないか？
矢じりを超とんがらせて的枠に当たっても立つようにするしか思いつかんかった(笑)

流れを止めて申し訳ないんだが、
引き分けの時の捻りって手首じゃなくて肘から上を捻れっていうことでいいんだよね？

>168
オレは螺旋型を思いついた。バカだね＾＾

>169
肘というのは上腕と前腕の一体ってことでおｋ？

>イリシャム
YAMAHAの中でもいろいろあんの？

>>167
金太郎飴のが分かりやすい
ピアノとギターとハープってそうなってるって知らなかった
始めはピアノ線とかギターの弦に頭がいったわｗ
あと近々スカイプやりましょう

>>168
ある意味一番正しいのかも
矢に番号をつける浦上はんしはすごく頭がいい
でも、矢で合わせるか射で合わせるかでも考えられてもいいと思う(弓弦も)
そうしたらもっと上手くなれるかもしれないし、ギリッギリで的に入る矢もでてくるかもしれない

あぁ単に品質の話か。すまんね。

>170
うーん、ごめん質問の仕方が変だった
「手首じゃなくて肘を捻る」
っていうのをどっかで見かけたんだけど、
「肘を捻る」という意味がわからなかったから169で質問したんだ

では改めて「肘を捻る」という具体的な意味を教えてください

>くずれ
クリスマス楽しんだ？ああさんと図解ありの肩甲骨論やってたわ。今度自作の図送りますわ。

>>169
これ分からない
手首じゃなくて肘ごと捻れっていうのが定説だよね
でも会の左手みたいに肘を伸ばした状態と会の右手みたいにたたんだ状態だと、根元から捻った時に手先にかかる捻り方向はそれぞれ逆になるよね

最終的に手先にかかるのを「捻り」とするなら、根元からの捻りに対して、それより強く手首を捻った場合のみ、「捻り」がかかると思うんだけど

なんか自分でもバカなこと書いてる気になってきた

>>168
ここに窮地に追い詰められた時失速させて矢を的芯より下に集めてしまう傾向が見受けられる射手が居るとする
弓は16キロ、矢は総重量26グラム元釣り合い4センチの物を使用している
元釣り合いの標準値を4センチとした時、彼に対して最も適切な矢のチューニングは何番であるか、理由も答えよ

1.総重量24グラム元釣り合い2センチ
2.総重量26グラム元釣り合い8センチ
3.総重量28グラム元釣り合い4センチ
4.総重量30グラム元釣り合い6センチ

関節ってのはある部位同士の連結なんですよ。肘関節は上腕と前腕の連結よね。だから174にとって関節の動作はどの部位の働きを狙ってるかまず明文化してもらわんと。

そんで捻るってのも回内、回外とあるしまだ質問がアバウトで意図が分からんですよ。

>>174
やごろと方向だと思う
あとは分からないｗ

捻れば張力が云々と言う人に対しては？と思うこともある

>>175
クリスマスは一人屋外で凍えながら過ごしました^^
肩甲骨は全然分からないから知りたいので、頼みます

>>170
>>171
ピッチの話？
弾丸なら無理よ てか俺の妄想書くなよ＾＾;
ヤマハいみふ ラインナップの話？
現行のジュラルミンはイーストン以外あり得ないから＾＾;

>>172
いや 後者で正解よ
100センチもある1913とかスパイン無茶苦茶だから
太さ(経)の話だと思った？

>>173
自己解決しましたかそうですか

>>180
いや、弓にピアノ線張るとかそういう妄想に先に頭がいったってことだよｗ

それで全く同じ矢でも引き尺によりスパインが違うとかまた脇道にそれた話g(ry

だんだんここもかっちゃん出現以前に戻ってきたね＾＾

デビ板の方も。

>>181
アホスｗ

数字は無茶苦茶だけど許してね
例えば洋弓の場合2117は110センチ、2015は100センチ、1913は90センチで店に卸される
和弓は一律110センチ つまりそういうことな

>イリシャム
先細りが出る可能性も出るってこと？

>>184
意味が分からん 先細りは自分のﾁﾝｺだけにしてくれ

>>184
矢は長いほうが曲がりやすいから使い物にならない矢も出てくるってこと

それからもっと細かく見ると>>181みたいな考え方も出てきて、僕なりにまとめると最終的に>>172の下段の内容になる

>>185
僕の話はやめてください!!!

>くずれ
デフォが粗悪ってことでいいよね？把握しました。

またいろいろ教えてください。

>>187
説明が悪いのかちょっと違う気がする
いずれにせよ道具に関して僕よりイリシャムのほうがずっと詳しいだろうからそっちに聞いた方がいいと思うよ

あと近々スカイプやりましょう

>>177
1を使えば、失速しても、矢は総重量26グラム元釣り合い4センチの物を使ったときと比較して
上に飛んでくから、枠下に抜ける矢は的に入ると思う
しかし逆に普通に好調の時に矢が上に集まるから、それを的の中心にあわせようとすると
付けが下がって、ピンチのときに余計矢が下に行くかもしれんと思う

というわけで答えは3
2グラムでどれくらい矢が上下するか体験してないのが俺の弱みだなｗ
あとつりあいの位置は変えなくてもいいだろうと思うのもあって3

結局、竹矢の場合と同じで、矢毎に傾向を把握すれば
いいってことね。めぐりめぐって答えは簡単なところに落ち着く。
これ、世の常。

>>186
ホント崩れは俺と思考が似てるな、そうなるんだよ一厘でもスコア上げようとすると
だって九割五部の選手だって試合のここぞで抜ける五部を出すんだもの、一つでも上に行くための手段としての五射六科の応用
的中率95％の佐藤君と75％の鈴木君、100回勝負したら鈴木君はトータルで負ける
でも試合は一度きり、圧倒的に有利に見える佐藤君は100本引けば5本は抜く
鈴木はそこをどう攻めるのか、佐藤はそこをどう防ぐのか(戦術戦略の話になっちゃうね

またやろうスカイプ　勉強させてくれ

>>189
んー正解＾＾
理由は失速するなら重たい矢の方がグルーピングが安定するから
動スパインを強くする(元釣りを強くする)と落ちる矢か増えるからこの場合チューンする理由が無い
よって3番が妥当

>>190
その突き詰め方に＋α
これって「どこまで許すか」の話になるからな、初期の状態で真っ直ぐなら均一と捉えるのか所期の状態から微妙な違いがあると捉えるのか使っていけば微妙な違いが出てくると捉えるのか
俺個人は番号管理(色管理)は当たり前でしてる＾＾浦上プロの真似の真似
なんだってそうだけど体が覚えちゃえばこっちのもんだもの

>191
「どこまで許すか」ではなく、「どこまで感じられるか」だろう？
人間、マシーンのように射形が安定しているわけでもないし。
結局、射のぶれ以下のばらつきはわからん。
初期から違いがあって、使っていって微妙な違いがでるのも、
竹矢と同じ。

>>191
解答解説ありがとう
一応当たったが、マーキングでたまたま当たったくらいだなこれｗ
安定性を求めていくなら、鈍い弓+鈍い弦+重い矢になるような話を
聞いたことがあるから当たったようなもんだ

>192
「感じられる」地点に至るから「許す」といった選択肢が発生し得るんじゃないの？

平日だけど近いうちにスカイプする？？

>>190
>>192
それだけだと足りないから、>>172下段

>>195
うん
見てる人も参加よろしく
スカイプは顔でないし、マイクはあったほうがいいけどなくてもできるし、ダウンロードも時間かからないよ
操作も難しくはないと思う

>>くずれ
じゃ明日にでもする？ｗ

>194
感じられたら、「許す」ことを受け入れる弓引きっているの?
皆、的を射抜くことを目的なり必要最低限だと考えているはずなのに。
勿論、感度は人によってばらつくが。

「的を射抜く」ための取捨選択ってないか？現実的に考えて。各人の諸要素の内今何を為すべきなのか？って選択。

そんな達人なん？

まぁ、その人が現在持ち合わせている各要素で構築されている体系がその人にとってこの上なく実戦的であるなら別だけど。

でも僕そこまでの人見たことない＾＾

>>197
明日は空いてるけど、人来るかなあ

明日の夜空いてる人いますか？
初めての人もスカイプやってみません？

>>192
さっきからアレだけど竹矢の話とかしてなくない？＾＾;
規定内外関係なく好きな道具使えばいいじゃん 自由だよ

>>193
それで拾えたらラッキーでしょ 例え一厘くらいでも

>>198
完璧に着弾点同じだったら、矢、ぶっ壊れるぞ
現在は、四ッ矢が主流なんだから、早矢＆乙矢同士で微妙にずらしとかないと
むしろ矢が壊れるんじゃないのかｗ

聞きたいんだが、ピンポイントの「点」で狙ってるのか？
俺は大雑把に面で的のあたりを狙ってるぞ
だから的枠にガツガツ蹴られるのかもしれないが

>>203
あんま意味のないこというけどさ、そんなことは完全完璧恒久的に出来てから言え＾＾

ちなみに完璧に着弾点同じなら「継ぎ矢」はしないよ。筈や羽やシャフトはこすれるけど。

僕は面で狙ってます。36cmじゃないけど。

ミヤタの弓買ってふと思ったんだけど、宮田さんは常に自社製品使ってるのかな？

なんでふと思ったの？

なんか今日は2ちゃん人いるみたいだし、今から宣伝しとけば新規さんも来てくれるかもしれないな
白髪、イリシャム明日お願いしていい？

おｋいいよ。イリシャムに連絡してみる。

>>206
確か宮田さんは教士だったなぁ。教士だったら竹弓必須だけど自社では
竹弓作ってないし、大会なんかではどうしてるのかな？もし竹弓使う時は
どこの弓使ってるのかな？
と、思った程度なんで軽く読み飛ばして。
もしも知ってるなら教えて欲しいけど。

狙いは目が自然に対応するから的枠の大きさに勝手に合わせて、小さいなら小さいなりにまかせておけばいい。
狙いより体の使い方の方が矢所に影響あるよね。

>>208
たのみます

>>210
大離れ先生かｗ
それで一番中るならそれでいいのかも
目に体の動きとられまくる人だっているし
そうでなければ雪の目付とか言われてるものがあるね

という訳で明日の夜九時からスカイプ開始します。

なんか人も集まってきてる感じだから新しい人にも入って来て欲しいな。歓迎致します。

僕やイリシャムやくずれだと結論が似通ったものになってくるから違ったスタンスの人に来て欲しい思いもあるし、別にコンビニちょっくら寄る感覚でもおｋです。つまりはどなたでも歓迎いたします。

コンタクト先は「湯MAX」まで。参加退出の都合は自由です。

みんなよれしくー＾＾＾

人によってスタンスはいろいろだけど指標の一つでいいかもねって思いもある。絶対指標でもいいし、選択の中の一つでもいいし。

雪の目付けは任意の一点ってことだよね。任意の点に確実に的中させるためにはそりゃ任意の一点を狙えよってことかな。

これは流派という体系の一要素だから、流派を学んでいる人間は習得すべしなんだろうね。流派を特に学んでいない人間も必要性を感じるなら鍛錬、習得すればいいし。

もちろんどういう選択をするにしろ現状の中りは重視したいね。

>>205
MIYATAのAC伸17キロ別作仕様が彼のメイン弓
ACちょーオキニみたいよ(＾ｐ＾)

>>215
ありがとう。
オーナーだからきっとスーパー別作仕様なんだろうなぁ。
一度でいいからAC別作の断面図見てみたい。

ＡＣ僕ムリでした。

>>216
断面図とかエロいな

>>217
どうも12射皆中です＾＾＾

2chニュースは時事ニュースがとんでもなく面白く理解できる。
難しそうではあるが気になるニュースタイトルに飛んでみると記事に対する2ちゃんねらー達の面白い書き込みによってニュースの内容があっという間に理解出来る様になる。
おれは今まで半ば義務感でニュースをサイトなどに目を通していただけなのだが、2chニュースのお陰で仲間の誰よりも時事問題の先端を行く様になってしまった。もはや中毒気味になる位にニュースが毎日楽しくて仕方ない。
ここでは敢えて四つしか取り上げないが、2NNサイト内であればどの掲示板でもRSS生成が可能。
サイトを覗くだけでも良いがRSSリーダーで効率良く情報収集する人ならばこちらがオススメ。(RSSリーダーは各デバイスに応じた専用アプリ・ソフトがある)

またTwitterでも2ch botがある。Twitterは各デバイスに応じた専用クライアントソフト・アプリを介して使用するのが便利。興味が有る人は各々調べて貰いたい。

●2ちゃんねる ニュースサイト(RSS生成可)
2NN新着http://www.2nn.jp/latest/
2NNトップページhttp://www.2nn.jp/
2NN今日のニュース http://www.2nn.jp/ranking/today/
2NN祭級ニュース http://www.2nn.jp/matsuri/

●2ちゃんねる ニュースサイト(RSS生成不可)
2ちゃんねる BBY(各ニュース板における前日までの新着スレッドが一望出来る)http://headline.2ch.net/bbynews/
2ちゃんねる 全板縦断 勢いランキングhttp://2ch-ranking.net/index.html?board=zenban
?page=click_linklog_view.daily_ranking&

2chニュースは時事ニュースがとんでもなく面白く理解できる。
難しそうではあるが気になるニュースタイトルに飛んでみると記事に対する2ちゃんねらー達の面白い書き込みによってニュースの内容があっという間に理解出来る様になる。
おれは今まで半ば義務感でニュースをサイトなどに目を通していただけなのだが、2chニュースのお陰で仲間の誰よりも時事問題の先端を行く様になってしまった。もはや中毒気味になる位にニュースが毎日楽しくて仕方ない。
ここでは敢えて四つしか取り上げないが、2NNサイト内であればどの掲示板でもRSS生成が可能。
またこのサイトをより効率良く閲覧したい人にはRSSリーダー使用を勧める。。(RSSリーダーは各デバイスに応じた専用アプリ・ソフトがある)

またTwitterでも2ch botがある。Twitterは各デバイスに応じた専用クライアントソフト・アプリを介して使用するのが便利。興味が有る人は各々調べて貰いたい。

●2ちゃんねる ニュースサイト(RSS生成可)
2NN新着http://www.2nn.jp/latest/
2NNトップページhttp://www.2nn.jp/
2NN今日のニュース http://www.2nn.jp/ranking/today/
2NN祭級ニュース http://www.2nn.jp/matsuri/

●2ちゃんねる ニュースサイト(RSS生成不可)
2ちゃんねる BBY(各ニュース板における前日までの新着スレッドが一望出来る)http://headline.2ch.net/bbynews/
2ちゃんねる 全板縦断 勢いランキングhttp://2ch-ranking.net/index.html?board=zenban
?page=click_linklog_view.daily_ranking&

ヤフコメのエロ記事誘導や今年のＭ-１よりおもしろい文章満載の出会い系メールも含めてこういうコピペするのってこういう仕事なのかな？？ってちょっと思った。

>>216
別作仕様って両面を竹を催したプラスチック的な何かでサンドイッチした仕様よ
デビのバンブーカーボンスレで話題になった方が使用したのもこれみたいね
中身がＡＣかどうかははわかないけど

ああ　ぼくなんにもしらないです（＾ｐ＾）
仕事してきま

まんまー＼（＾ｐ＾）／

仕事してて思い出したけど社長はＡＣで間違いないわ
ＡＣは16キロ以上で製作すると要領悪いヤツは破損させてめんどくさいから作りたくない
それでも16キロ以上のＡＣが欲しいならカーボン倍にして性能を犠牲に耐久性うｐさせる
まぁ俺は17キロ使うけどな＾＾って会話した

私なら予選落ちなんてしません。
練心で世界一になっていたはずです。
函館で練習し、練心を使い、針金通しの練習をすれば世界一になれるのです。
練心とかっチャンは世界一です。

私なら予選落ちなんてしません。
練心で世界一になっていたはずです。
函館で練習し、練心を使い、針金通しの練習をすれば世界一になれるのです。
練心とかっチャンは世界一です。

私なら予選落ちなんてしません。
練心で世界一になっていたはずです。
函館で練習し、練心を使い、針金通しの練習をすれば世界一になれるのです。
練心とかっチャンは世界一です。

私なら予選落ちなんてしません。
練心で世界一になっていたはずです。
函館で練習し、練心を使い、針金通しの練習をすれば世界一になれるのです。
練心とかっチャンは世界一です。

私なら予選落ちなんてしません。
練心で世界一になっていたはずです。
函館で練習し、練心を使い、針金通しの練習をすれば世界一になれるのです。
練心とかっチャンは世界一です。

弓道の矢は、発射されると基本的に高低差のある放物運動をする。
実際には、空気抵抗もあり、矢羽や矢の回転によるジャイロ効果など、複雑な要素を含むが、ここでは単純化したものを考え、一つの傾向として捉えることにする。

私の身長は１８０センチだが、口割と的の中心との高低差は１２５センチである。
矢尺は１０３センチ、引き尺は９５センチで、矢先から的までの距離は２７，１５メートルである。
会では矢筋が水平で、その通りに射出されると仮定することにする。

この場合で計算すると、矢が的心をとらえるときの矢の初速度は、１９３.６ｋｍ／時である。
また、１２時方向で的中する限界の初速度は、２０９ｋｍ／時で、６時方向で的中する限界の初速度は、１８１ｋｍ／時である。
つまり、水平に発射される矢の初速度が、１８１ｋｍ／時以上２０９ｋｍ／時以下の時には、的中出来るという事である。
的中する初速度の下限を元にすると、その上限までには１５パーセントの幅が在る。

同じ引き尺でも、自分の意思で離した凡射と自然の離れでの射では、果して初速度にどれ程の違いが有るのだろうか。
巻き藁前での体感では、両者の違いは明白である。
自然の離れになると、弦が耳の辺りを通過する時点でうなりを上げ、巻き藁への刺さりも正直で勢いがあるので、はっきり底を打つ音がする。

凡射か、或いは自然の離れか、その射の中で引き尺の長短を的中する初速度の範囲で行うことは、１５パーセントも有れば可能だろう。
しかし、そういった通常の射の誤差に、凡射か自然の離れかという異質な誤差が加われば、恐らく的の鉛直方向の誤差(３６ｃｍ)を超えてしまうのではないだろうか。

現在は、有為と無為の離れが入り混じった状態だが、これで的前に立てば、恐らく的の上下に矢は散るはずである。
自然の離れがコンスタントに出るようになれば、その矢勢で高さの狙いを微調整し、中る射が実現出来るようになると思う。

自然な離れはかなり書き尽くしましたが、少し書きます。
まず、馬手先の力を抜くことです。ぎり粉は駄目です。
怖がりさんにはこれが出来ません。
そうすると、暴発する恐れがあります。
その暴発を沢山経験して、会まで暴発しない引分けを身に付けるんです。
また、その暴発のときに、的に矢が飛んでいかなければ胴造りが駄目です。

自分で離す凡射の射手は、会では胴造りが出来ておらず、離しのタイミングにあわせて、その瞬間だけ離れに備えています。
だから、暴発すると緩み、矢がまともに飛んでいきません。
ポイントは、弓手を肩甲骨から押し出していることです。
いつ離れるか分からないからといって、からだ全体を硬直させて備えてはいけません。
必要なところを必要な大きさの力で、離れに備えるということです。

また、暴発する時は頬付けのまま離れるので前離れにならず、矢の水平面の並進運動は抑えられます。
だから、顔向けが悪いと、弦が顔を打ちます。
これは、並進運動が抑えられている証拠ですね。
何回か痛い目に遭っている内に、正しい顔向けを身に付ければ、もう暴発も怖くはなくなります。

ここまでやっても、矢が的に飛ばないとしたら、手の内で弓を握っているからです。
自分で、離れのときに何もしなくても、角見が利いて矢の直進に道を開け、上押しが利き、弓返りがしっかりしなければなりません。

さて、発の問題ですが、色々有りますが、ポイントだけ。
逆丹田呼吸法を覚えましょう。
会の吐く息で、下腹を下に押し、その反作用でからだの前面が伸びで縦線を伸ばします。
この縦線の伸びで、横線・矢筋のテンションを増加させて、発を出すんです。
自分の引尺を目一杯にやったら、もう身動きが出来ません。
この時に出来るのは、息を吐くことだけです。
それしか無いので、それで離れへのテンションを高めるのです。
弓手でも、馬手でもない、離れでなければなりません。

他に、慣れない内は引分けの底で、弓力が急に強くなる弓・寺内系の方が、離れが出易いです。
いずれにしても、暴発するくらいの馬手拳でやらないと、自然な離れは習得できないでしょう。

離れなんか、この野郎、食ってやる。
そう思って、引いてみた。
数矢、乱れ飛んだ。

しかし、気が付くと残身で、息が止まっていない。
これは、離れに負けていない証だ。

元通り引いてみると、良い状態の的中で、離れが屁になっていた。

<矢所の散らばりから観た射の練達度>

弓道に於ける矢所の散らばりというのは、端的に２種類ある。
ひとつは狙いの付け方による誤差で、もうひとつは射自体に起因する誤差から生じている。
前者は単純だが、後者は射法自体の問題、その再現性の問題、弓具の調整の問題、及び心身や天候の状況などの問題まで含まれている。
自然界では、必ず誤差は存在するが、人が操作する弓道には更に大きな誤差が生ずるのである。

２.８m離れて巻き藁を数万本引いていると、近いせいもあり殆ど狙いの付け方には狂いが無いように感じられる。
良い射が続くと、同じ穴に矢が刺さることからも言える。
射自体に起因する誤差の方は、例えば、一日の内の限られた時間帯の中でも起こることを考えると、弓具や心身や天候はほぼ一定と考えられるから、射法やその再現性に因るところが大きいように思われる。

会での矢筋に矢が放たれ、その放物線の先に正鵠がある、つまり適正な狙いの付け方が出来ている場合でも矢所は散る。
この矢所の散り具合にも２種がある。
ひとつは、矢所の散りの中心と正鵠との距離の大小である。
もうひとつは、矢所が散る広がり具合である。

本来、射法の良し悪しとは、狙いを付けた通りに矢を飛ばす技術であるから、矢所の散りの中心と正鵠との距離はが小さいほど、良い射法と考えるべきである。
それでも、正鵠を中心として矢所が散るのは、射の再現性の問題であろう。
つまり、良い射法は狙い・正鵠を中心とした矢所の散らばりを実現し、その散らばりを狭くするのが射の再現性である。
また、その再現性は練習量に因るところが大きいように思われる。

至極当たり前の結論になったが、良い射法で矢所の中心を正鵠と一致させ、練習量で再現性を高めて、その散らばりを狭くする。
これが中るということだ。

雪で２週間ほど引いていなかったが、やってみると１射目から、針金的の中心に刺さる。
射技には多少の波があるが、狙いの付け方に狂いは無い。
何となく的の方を見ていて、矢がどこを向いているのかなんていう意識が無い。

ただ、無心の頂点に向かうだけ。
取り掛けもテキトー、技も仕掛けも無くなってきた。

巻き藁を買ってください。

イリシャムさん
オールカーボンは名前の通り弓の構造材の全てがカーボンなんですか？

こっちではコピペ。
あっちでは、醜態・・・返しておくぞ。

194 名前：名無しの与一 ：2010/12/28(火) 16:52:53 ID:6NIrMzD0
針金の中に刺さったら何かいい事があるんでしょうか？

195 名前：名無しの与一 ：2010/12/28(火) 16:55:33 ID:6NIrMzD0
離れなんか、この野郎、食ってやる。

196 名前：名無しの与一 ：2010/12/28(火) 16:57:14 ID:6NIrMzD0
離れが屁になっていた。

197 名前：名無しの与一 ：2010/12/28(火) 17:01:47 ID:6NIrMzD0
離れをしたらうんこが漏れてきた。


198 名前：名無しの与一 ：2010/12/28(火) 17:03:08 ID:6NIrMzD0
うんこ食ってやるこの野郎。

199 名前：白髪のムスコ ：2010/12/28(火) 17:04:43 ID:2zW0DveN
>194
セルフオーガズムに至ります。

昨日も予告しましたが今日の夜9時からスカイプ開始します。

コンタクト先は「湯MAX」まで。

>>231
それはまずない ソースは社長との会話から

オールカーボンってのは弓そのものを指してる訳じゃないんだよ

>>234
そうなんですか。てっきりスキー板にあるような木質無しのオールカーボン
なのかと思ってました。

>>235
といった話も含めてスカイプではいろんな話がでてきますからよろしかったらどうぞ。

他の既成品のカーボンシートはどうですか？って話。

うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。

スカイプ始まりました。お気軽にどうぞ。

本日のスカイプ終了しました。平日の夜でしたがなかなか盛り上がりました。

今回は平日でしたが土曜の夜等皆さんが来やすい時間帯に行いますので、また大勢の方で楽しく弓談義ができることを楽しみに待っています。

ちょっと呂律が回らない状態での参加でしたがｗ、有意義でした。
技術を筋肉、骨、神経などの観点から検証するというのは面白いですね。

そうですね。ただ個人でいろいろ思い巡らせても結局妄想になっちゃうので、弓道を研究していると公言している各団体にいろいろと検証してほしいです。

予め定めた前提の正当性を上塗りしていくんじゃなくて、よくおっしゃってる「科学的に」、「理論的に」探求していってほしいですね。

デビ板がまたバカばっかりになったのってオレのせい？ｗ

人によっては筋肉単位で検証するのは全く興味ないと思うのだけど、
逆にアナログ？で上手く処理できるようになった経緯というか、そういうのも後で聞きたいなと思った

筋肉がどうなってるか、骨がどうなってるか、神経がどうなってるか何て分からないだろう。
医療機器が内臓されてるのか？

>244
どういう動作をする時に、骨の位置はどうなっているとか、どの筋肉が緊張しているかとかは
わかるでしょ？

大まかにしか分からね。
というか考える気が起こらない。
必要ない。

>イリシャム
あの時はよっぽどだったのね＾＾

>243
経緯というか単に知識があるから。他に食いつける人間がいないからあんまり言わないだけ。

>大まかにしか分からね。
知識を深めたり研究したりで、相当迫れないですかね？

>というか考える気が起こらない。
必要ない。

なんに興味持つかは、人それぞれだけど、自分が興味ないからって
ばっさり切り捨てるのは器量が小さい。
けど、身体操作を考える上で、筋肉、骨などの考察は必要でしょ？

解剖学的な話がわかる人とわからない人で結果的に射が変わってくるなら、解剖学的な知識はいると思う
結果的に変わる部分を、解剖学的知識なしに色々試すことでとらえる人はそういう知識いらないと感じるのかも
意識とか本当に細かい部分だからこそ、自分で試して感じられない部分は大きな意味はなさないと思う

行射の間にどのような筋肉が働いているかは、既に研究されているよね。
自分は解剖学の知識が無いので、詳しい議論は出来ない。
が、先行した研究が不十分であるというなら、そのことをきちんと説明しないといけない、ってことは分かる。

個人的には、無理に大きく引くように指導されて肘とか肩とか痛くなったことがあるので、怪我をしない射について充分な研究がされていないと感じる。もしくは、そういった射の知識の普及が不十分だと思う。

>けど、身体操作を考える上で、筋肉、骨などの考察は必要でしょ？

当然だけど考察０で中る人がいる
こういうのは少しでも差を埋めようとする凡人の努力なのかも。なんて努力してない凡人が言ってみる

>>249
正直、あまり関係ないと思う。
大体のところで練習した方が実践的。

体に関しては型が決まっている以上は本当はこうした方がいいんだけど
というのがあってもどうにもならん部分が弓道の場合は多い気がする。
どっちかと言うと科学的検証は弓や弦の方が向いてるんじゃないかな。
竹弓風の節を付けた合成弓なんてのがあるけれど、何故振動減衰に
効果があるのかとか、弓のある部分を重くすると機械工学的にはカウンターウエイトや
ダイナミックダンパーのような効果があるはずなんだが、そういうのって
検証されてないよね。

>くずれ
ちと結果論ありきな気がする。んなこと言ったら道具でもなんでもそうなる。

結果的に変わる部分ってのも人によって捉え方も変わるし、感じ方も変わる。その人によっちゃあオールオアナッシングになってしまう場合もある。

その差異を感じないまま頂点にとった人間なんてくらでもいるし。

自分がもっている技量、経験、知識でやっていくしか結局ない気もする。

>解剖学的な話がわかる人とわからない人で結果的に射が変わってくるなら、解剖学的な知識はいると思う
変わることに気付ける人の中にくずれが入ればいい？

その検証が的中につながってるとは思えないんだよね。
何か、申し訳ないんだけど。
もうちょっと中ててないと。

>251
怪我をしないバッティング、怪我をしないパッティングってまゆつば本よくあるよね＾＾

>252
それはマジなんについてもいえる。

>254
というよりは道具のほうが少ない投資で利益が出てくるレベルの結果が出るから。

体の方は、利益が出てくるレベルの知識（というか僕が知りたいこと＾＾）得ようと思ったら相当な人、モノ、金が必要になってくる。あとはまぁ儲からないことで気楽にいろいろ借りれない。弓道を研究していると公言している各団体が実証実験していない理由は単にコレ。
まぁ体の方はプロレベルでもあんま研究されていないから。正直現状医学とスポーツとの関わりって怪我したから治すことだからね。

>>254
道具の力学特性については研究している人たちがいるみたい。
本多流のwebページを参照。

考察０で中る人がいることも知ってるし、考察したって中るようになるかどうか
は人次第ってのも判っているw
知的好奇心？w

けどウエィトトレーニングなんかでも、鍛える部位を意識するしないで効果に
差が出るっていうから、少しは足しになるんじゃない？？

>256
そりゃ単に256の方がうまいんでしょ？

そしてみんなスカイプ来ないのかよ＾＾この場だけで十分ってか？

ていうか、スカイプでこんな話をしたよっていう宣伝の意味での書き込みでした。
もちろん他にも色々と話題は出てるから、参加者増えて欲しいね。

ちなみにこの前は何名程度?

6人だった、かな？

>>261
充分でしょ。
むしろ、何でそこまでSkypeにこだわるのか

みんなで楽しくリアルタイムでおしゃべりしたいなーって思ってるから。

俺がやってるのはまさに>>252だw
余裕しゃくしゃくで弓を手に取れば弓が分かるレベルなら
勉強する気なんてかけらもおきなかったと思うわw

今年の引き納めになりそうな練習行ってくる

10本詰めて（もちろん連続で）帰ろう
→四つ矢当てて帰ろう
→
一手当たったら帰ろう
→未だに帰れない＼(^O^)／

どういうことなの…

下手なだけだろ

(;ω;)

>>270
そういう時の悔しさや悲しさがバネになると思うので頑張ってください。
自分のバネは縮まりっぱなしなのですが…

（自分の）理想の残心めがけて動けば、離れはうまく処理されるものなんだろうか？
離れをあわせようとしてミスるよりは、そのほうがマシなのか・・・？

>>272
現実向いてる理想ならいいね＾＾

なんで起きてるんだｗｗｗｗ

理想の残身が考えられてるなら、会から残身までの理想の過程が考えられてるはずなんだけど
理想の残身めがけて動くということの是非を問うということは、過程が考えられてないってことだと思う

「理想の残身」は考えたものじゃなくて何かから影響受けて決めたものなんじゃないかな
自分で考えたら意味ある答え出ると思うよ

弓道を科学的に研究するなら、弓道関係ないところに頼まないとダメだな
関係者だと、どこも研究じゃなくて自説の肯定しかしないもの

なんか薬の開発とかでもこういう第三者に頼む考え方ないっけ？

ああ、二重盲検っていうやつだった

今日スカイプあったっけ＾＾＾；；；；

>>275
脳ミソ回転するようなレスありがとう。
＞理想の残身が考えられてるなら、会から残身までの理想の過程が考えられてるはずなんだけど
（理想の残身まで動ければ問題がないのは自明なのに、）
＞理想の残身めがけて動くということの是非を問うということは、
＞過程が考えられてないってことだと思う
という解釈でいいんでしょうか。
「会から筋道があって、離れに至って、残身になるから、
会→残身になるように動こうという考えは、
およそただ見た目だけを繕うことになるだろうから、不備・欠損・デタラメだ」
と言い換えても問題ないでしょうか。

冬休みの高校生と練習がかち合うことが今の時期はあると思うんだけど、
指導されている様子を見て、ふと浮かんだ疑問だった。
指導は良く分からんからなぁ。
他人の指導法から射の考え方が推測できるところがあると思うし
指導論もいろいろ聞いたり話したりしたいなと思った。

既に天気が怪しいが、とりあえず寝て起きて天気がマシなら昼のうちに弓引きに行こう
108射会？やるわけないっすよ＾＾；；

近くの目標物を狙うより遠くのを狙った方が結果的に誤差が少ないから、残身めがけて動けば誤差が少ないだろうという発想だよね多分

そうだとして話を進めると、
残身めがけて動けば誤差が少ないというのは、会→残身のあいだの方向や速度の変化の仕方が一直線で平坦であるという場合のみに言えること
だから実際はそうではない会→残身の過程をとらえきれず、中る射にならない

射も思考も過程が抜け落ちて結果だけが残る、いわゆるキングクリムゾンしちゃってるよってことです
過程をとらえた上で、欠点わかりつつ利点求めて選ぶなら火傷しなさそう
ここらへんに大離れのワナもあるんだけど

　　 　 　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　カッチャン [ kacchan ]
　　（ 1955 〜 没年不明 ）

>>くずれ
そうだよ。だから俺「弓道の研究者」なんているとは思わない。某ブロガーも含めてバイアスの塊だから。
大離れは語弊はあるけど「慣性」を分かっていればね。でも日弓連のお偉いさんがやってるのはひどいわ。

>278
卒業して第三者の立場から5年くらい見てたらだいぶ指導者の本質は分かってくる。どの程度の指導者なのかも。
今日スカイプやんの！？「笑ってはいけない」見たいんだけど。

僕は108射以上やったよ。8割…いったかな？？

遅レスだけど工学研究開発の世界には「理論と実験は車の両輪」て言葉があるそうで。
実験のない理論は机上の空論となり、理論なき実験は無限の時間と労力を注ぐハメになる、という意味らしい
現代弓道はどっちかな？（笑）

>>282
おはようございます。
いやさすがに大晦日にスカイプ集合は迷惑に・・・ｗ
たまたまお二人が書き込みしてたんで、
「今日（てか昨日）スカイプで集まってたんですかｗ」くらいの意味でした。
要はｋｓレスです。気になさらず。

教員の顧問は、ベクトルで引き分け〜離れを説明したがるなぁと見てて思います。
デビ板の矢線のスレでもチラッと出たけど、
右拳を実際に矢の延長線上を移動させるのと、
「矢線に張る・伸びあう」は違うと思うので、
考えながら弓を引く人には逆に誤解の原因になるような気がする昨今です。

みんな元気だねー
前回のスカイプは落ちちゃってごめんなさい また回線が不接続になっちゃった

時折ね、口で弓引いてるみたいでスカイプのこと嫌いになりそう

>>280
＞近くの目標物を狙うより遠くのを狙った方が結果的に誤差が少ないから、残身めがけて動けば誤差が少ないだろうという発想だよね多分
話のレベルを下げてしまうけど、キンクリさんが上手いことやって的に当たってくれないかなって
神頼み的な感じもあるような気もします。

話それるけど「近くの目標物を狙うより遠くのを狙った方が結果的に誤差が少ない」
ってのも一概に言えないことですよね。
「その理論を実行すれば当たる当たらない」の議論じゃなくて、
設定した前提が正しいか違ってるかという意味で。

たまには家の手伝いしろと言われたので今日の稽古オワタｗｗｗｗ

>>285
お疲れ様っす
論外の射手の人の動画撮影許可とれそうです？
実はものすごい楽しみにしてたんですがｗ

工学で食ってる弓道愛好家として
>>282
科学の世界だってバイアスはあるよ。（量子力学は、当初否定的な見解があった！）
むしろ、批判的な議論が許されるか否か、が重要かと思う（宗教との境目？）。
あと、バイアスのかかっている研究を具体的に挙げて欲しい。

>>283
それはどちらかというと物理では？
工学の世界では、理論が存在しないことが良くある。
もしくは、あっても役に立たない場合。
弓道は複雑な系なので理論が適用でいる範囲は限定的だろう。

弓道は、科学・工学的な産物ではなく、民族的・文化的行事・運動なので、
科学的アプローチが嫌がられても不思議はない。民族学的な研究は多そうだし。

科学的アプローチは、自分でやれば良い。つーか、おれは自分でやってる。

　　 　 　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　カッチャン [ kacchan ]
　　（ 1955 〜 没年不明 ）

>288
どうも医学で飯を食おうとしている弓道愛好家です＾＾

結局そこ。批判的な応酬ができるかが「科学的」といえる一要素だと思う。

観察者バイアスと言うか、考察の流れが結局自己の理想を固める方向にしか向かっていない節がある。否定も含め他の可能性もあるのに。

具体例はスカイプで話しますわ。射手の襤褸？とか。小的前射術ではアノパターンが本当に理想像なのかとか。基本面白いし興味湧くしだけどね。

他の団体ならスカプラープレーン？とかかな。単に肩甲骨って言えばいいのに。

科学には理論科学と実証科学ってあるからね。でも相互に交通し得るもんだと思うけど。僕も勝手に自分でやってるわ。

>イリシャム
嘘つけブチったんだろ？＾＾早く日本一になってね。

うちらのやり方は理論で捉えれますから、うちらの考察では明らかに理論的ですから、でも勝負の場では…ってとこかな。

明らかに分を弁えていないことに関しては反省している。もっとオレが強い弓引きになってから言えってんだな。誰も言わないから言っちゃったけど。

僕のはバイアスかかってるなw
むしろ、それを強調するために理論を探している感もある。
が、否定的見解が出ても、許容できますよ。多分w

ｒさんのことは信じれてますけど他の人は分かんないですわｗ

関係ないですけど＾＾

>284
ベクトルでしょ？空間的時間的にマクロにミクロに捉えても。

第三者が指導者を見る一番のポイントは「生徒の為やってるか」ってこと。傍目からある程度の期間見ていてそれを感じ取れるか。生徒の為じゃない指導者はクソだと思っていい。

確かに一般の指導者の的中は目を覆いたくなる。見てて寒い。
どうしてそんなに外せるのか、謎に満ちている。

あぁうん。でも言いたいのはそういうことじゃない。

>>295
スカイプ来ない？国体での活躍のこととか聞かせてよ＾＾

いや、国体は予選も出たことないんだ。。申し訳ないね。

そうなんだ。まぁ嘘はかわしたことにはならないから本当なんだろうね。

まぁよかったらスカイプおいでよ＾＾

>>290
人聞き悪いこと言うなよー印象悪くなる
俺ん家でスカイプしながら巻藁した時と同じ現象よ

>>291
>科学には理論科学と実証科学ってあるからね。でも相互に交通し得るもんだと思うけど。
いやあ、相互の交通が難しい分野があるんですよ。理論でどこまで考慮するか、にも依りますが。

弓道では、やさしい分野と難しい分野がありますね。
弓の運動特性とかは理論的に説明できそうだし、研究もある。
手の内や、弦音は研究中みたい？

ちょっと早いですけど、みなさんには大変お世話になりました
よいお年を

>>301
分かってますよ＾＾

>>302
よいお年を＾＾

>>イリシャム
よいお年を＾＾

夢の中で弓引いてて、会で縮んでくるからしょうがなくガッツリ引きながら離れる夢を見た
新年一発目くらい気持ち良く引いてる夢見てもいいじゃないか(´･ω･｀)疲れた

>294
見えないものを高校生にイメージさせやすいにはベクトルが一番だし、
文系の先生でもそれくらいはわかるからじゃないか。

>指導者を見る一番のポイントは「生徒の為やってるか」ってこと。

そうでない顧問は論外だけど、高校生の「為」は将来を見通してか、
それとも短期的(高大在学中のみ)かによって、評価は分かれる。
教員間でチヤホヤされている人のブログからでもこういう部分を感じるから、
「ああ、ここの生徒、可哀想。」と思うことがある。

>305
「高校生の為」って「高校生活の為」じゃないの？「社会人になっても」とか「大学生で活躍するため」とかオレには訳分からんよ。好きにすればいいけどさ。

オレは305とは違った「可哀想」と思うことはよくある。裏を返せば「自分の指導者がアノ人でよかった」になるかな。

伝わらないならそれでいいや。この方面の人はいなさそうだし。

「高校生活の為」これは大前提。生徒内面の充実度をどう計るか。
その上で、弓道との最初に出会いになる高校で、顧問が自分の目指す射・考えに
部員全員を染め上げる傾向が強いとそこから抜け出すのが大変。やや放任主義ならいいけど。
個々人の思想形成に社会科が及ぼす影響と同じ。淡々と中立なんて、皆、無理だから。

んーずれてるかな。

ずれていると言うか、そこまでしか気付けない環境なのかまだ気付いてないってとこか。

まだ生徒の一瞬一瞬に思いを巡らせれてないし生徒を信じきれてないというかね。

それか失敗例を見てきたか自分を失敗例だと感じているかだな。

はーい失敗例でーす＾ｑ＾

>310
オレも成功例ではないな＾ｐ＾

>>311
そろそろデビさんとこ、アク禁になってもおかしくないと思うんだｗ

弓道パーフェクトマスターの著者は教７なんだね
教７ですらアレなんだから、読む側も気付かない人たくさんなんだろうな

あれ「監修」じゃなかったっけ。
名前だけ貸して中身チェックしてない系だと思うんだけど。
真面目に書いてあの低俗な紙束はないだろ…

>312
オレもそう思う＾＾

でもかっちゃん事件のせいかアレなようだねってココで書いたら踏み切られるかな＾＾

>>313、314
読んだことないけどいわゆる「日弓連風」な感じ？

日弓連関係なく間違いだらけ
ギャグ本としては秀逸
読んでて間違いに気付かないなら相当なもん

そっかそっか。

もう本発売ラッシュは終わったかな。ネタもないしね。

でも学生（中学、高校、大学）指導の本ってないよね。

内容を妄想するなら…

・洗脳のススメ
・口と頭は別
・指導者は「神」になるのが手っ取り早い
・オトコノコとの付き合い方、オンナノコとの付き合い方
・子どもは風の子じゃなくて時代の子
・弓に向いている子、向いてない子
・向いてる監督、向いてない監督
・早気って別よくね？？
・踊りまーす＾＾
・倒し弓と開き弓
・射は統一させるべき？？
・成年の射と未成年の射の違い
・オトコノコの射、オンナノコの射
・立ちは速攻系？じっくり系？
・リーダーとエースの違い
・指導者は弓を引くべきか
・指導者がうまけりゃ生徒もうまくなる？
・生徒は余所を知るべきか
・練習試合と本番試合
・生徒の緊張、監督の緊張
・ルールギリギリのあれやこれや
・ＯＢの振る舞い方
・保護者との付き合い方
・学校との付き合い方
・地域との付き合い方
・勝つための応援方法は？
・私学、実業高校、セレクション校はやっぱり強い？
・カリスマ選手、指導者の爆裂外伝

巻頭巻末グラビア〜全国で見かけた気になるアノ子〜


あぁ、妄想ですから。

>そこまでしか気付けない環境なのかまだ気付いてないってとこか。

これ、俺のこと?

>生徒を信じきれてないというかね。

「生徒を信じる」って、実践できる指導者って、そうそういなくね。
口では自分の立場補強に言うけどさ。

・コーチ,監督,顧問の役割

読者アンケート;道着を着てほしい俳優・女優(10代,20代,30代から各一名)

この二つ追加。

>>320
うんアナタを含めてます。

生徒を信じるしかない場面ってのはあるよ。生徒だからというか人間だから100％信じれるわけないじゃん＾＾

・コーチ,監督,顧問の役割

これはイイね＾＾

弓道着は盆キュ盆が似合います。着やせがまたよかとです。

>生徒を信じるしかない場面

そりゃ、勿論ある、試合でも日頃の部活でも。
最終的にそこで顧問が生徒を自分の駒とみているか、それとも独り立つ若き人
とみているかが判る。

追記
・勉強はできたほうがいい？
・考える子vs考えない子
・ナイスキャラ論
・弓道と運動神経
・弓道を始める前にやっといた方がいいこと
・激突！ゴリ男＆ゴリ子集団vsイケメン＆美少女集団
・使えるヤツと使えないヤツ
・悩む→病む
・上級生と下級生
・本番での特殊作戦
・生徒の自滅、監督の自滅
・強い弱いと勝つ負けるは当然比例する？
・ハチマキ、胸当て、アンダー、練習着論
・人海戦術か？少数精鋭か？
・部内恋愛考
・遊ぶこと
・差別と区別と平等

妄想ですから

>>324
まぁ、これ以上進展はないな＾＾

・理詰め派と感覚派、各々に対する適した指導
・チーム優先or個人優先
・一般弓道から招聘師範として部活を指導する時の注意

>>308
「弓道に対する思想」って意味なら分かる
絶対に悪いってことは世の中そうそうないけれど、
例えば、応援の声が大きすぎて迷惑だ、会が短いのは全部ダメ、大離れじゃないとダメ、
学生弓道の体配、射位での会話、やむを得ない踊り、とか
環境と教育次第で全部が絶対悪になっちまう
真面目に弓を引くのと狂信者は別だと思うから、話広がらないけどまあそのへんの話

俺に弓の指導をした人は、弓の魅力や奥深さを俺に植え込んだ。
確かに惹きつける何かがあると今でも思う。
その指導者は、弓道と宗教に悩んでいた時期があった。弓道は宗教か？
指導者は、５年もの間弓を置いた。後に、何か吹っ切れた指導者は、範士となった。
それは、老齢で弓を楽しそうに引く境地に達したからだろうか？
悩めと、俺に言う。
悩まないと前に進めないと…


戯れ言、ご容赦

みんなマジメだな＾＾現実を見た上で楽しめばええと思うよ。

高校のときは（ﾟдﾟ）ハァ？って思ったけども、
本読んでも上達しないから読まなくていいって意見はほぼ正しいと思う
実際問題、本読んでも全く上達しないよな
時間の無駄ではないけど上達は本当にしない

何が言いたいの？

あぁやっぱここじゃダメだったなこの話題。

ある時、急に的中率が上がった。
立ち読みした本の一文は、俺の欠点を見事に指摘していた。
なるほど、そう言うことかと目から鱗。
教本に代表するように、執筆者の意が読者に伝わらない本が多々。

高段者の爺先生たちは、文才が皆無。
文学者でもある高段者はいないのだろうか？

だからズレるな。デビ板とかじゃアレだからここにいるんじゃないの？

ま、変なフリして悪かったね。

>ある時、急に的中率が上がった。
何割何分から何割何分まで上がった？

>立ち読みした本の一文は、俺の欠点を見事に指摘していた。
どんな一文だったか覚えてる限りでいいから教えて

U3NV5ocyはカッちゃんじゃないの

＞立ち読みした本の一文は、俺の欠点を見事に指摘していた。
＞教本に代表するように、執筆者の意が読者に伝わらない本が多々。
なんで2行で矛盾した文章が書けるのか？
答え：気違いだから。

かっちゃんはｋｙ…のＩＤのほうだと思うよ
奇しくも

>>335
332は執筆者の意が読み取れますよって意味なら、文としては通ってる

>>334
6割り前後から8割り弱

妻手の肘の件です。
肘で引けとは、よく言われたけれど意味がわからなかった。使う筋肉を大三から会へ意識せよと書いてあったね。
二段離れのような変な離れが治りました。


俺も文才がないので
あしからず(´･ω･`)

どんな本でも同じようなことが記されていますが、表現が変わると意味が飲み込めるものだと思います。

的中率が上がった主な原因は、二段離れのような変な離れが治ったからということでいいですか？

肘で引くとはどういうことかについてと、
どうして使う筋肉を大三から会へ意識すると、二段離れのような変な離れが治ると考えているのかについて聞かせてください

たぶん
離れでの瞬間、弦の位置と言うか、かけもブレていたと思います。
それまでは、力に任せて引いていました。
見た目は同じでも、使う筋肉によって離れがスムーズになったような気がします。
で、主に引き分けに使う筋肉は、何筋と言うのかな？腕の裏側の筋肉です。骨とかなんとかは、それ以降のことでして、それまでは使う筋肉なんて意識してませんでした。

ほんの些細なきっかけです。

これ楽しそうだね。
・勉強はできたほうがいい？
そうだね、自分は勉強できないけど、試験勉強は何かと出来た方が選択肢広がるよね。
中学、高校でいったん社会的な経験をした上で進路を頭に描きつつ勉強出来る子が理想だね。

・考える子vs考えない子
考える子がいいだろうね、ただし、考え込むのは悩みになり、合わせ鏡の回廊のように同じところをぐるぐる回るだけになってしまう。
長所と短所を分析して、短所をポイントを絞って解決する子がいいだろうね。

・ナイスキャラ論
部活にはナイスキャラは必要だと思う。たとえ、弓自体の記録はあまりよくなくても、縁の下の力持ちであり、人間関係にうるおいを与えてくれる。

・弓道と運動神経
これは、基本的には運動音痴の人でも、努力で達人になれる競技だと思う。動きが少なく、精神と限られた動きの調和なので。
ただ思うのは、テニス・野球・卓球など、動きを伴い、球を道具でインパクトする運動をやっていた人は上達が早く、
特に卓球にはかなりの割合で上達する人が多いように思う。

・弓道を始める前にやっといた方がいいこと
下半身の筋トレだろうね。上半身は、やっても弓を引く動作には直接つながりにくい、やはり慣れが大きい。
ただ、下半身は、筋持久力とバランスが直接関係するんで、走ったり、スクワットしたり、バランスディスクでのトレーニングは有効。

・激突！ゴリ男＆ゴリ子集団vsイケメン＆美少女集団
ゴリ男＆ゴリ子は、インパクトが強く、前述のナイスキャラになりやすい。
意外と、実力者になる可能性も高い経験もある。
イケメン＆美少女集団は、ナイスキャラにはなりにくいので、意外と実力がないと薄い存在になりやすい。

・使えるヤツと使えないヤツ
部活ではさばける奴とそうでない奴はっきりしてくる。
ここで、サボッて使えない奴はほっといていいけど、一生懸命やってノロい奴は、仕込んで将来使える奴にすると面白い。


・悩む→病む
最近は、本当に病気になってしまう学生が多く、休学とかも多い。
通院などしていると聞くと大変だろうなと思う。
悩みが深刻に発展しやすく、人に悩みが打ち明けられない環境になりやすい時代になっている。

・上級生と下級生
基本的な上下関係は現代になっても絶対に守らせるべき、そうしないと部活が回らなくて、作業も遅く、
弓道の力も弱くなってしまう。
社会に出ても使えない連中になってしまう。

・本番での特殊作戦
体育館の試合であれば、円陣などのチームルーティンを一定のテンションで行う事が大事。
射場に入ったら、妙にいきまず、いつもの流れで体配を行う。
全弓連は嫌いだが、体配を統一する事に関しては、この試合でのアドバンテージを確保するには、
全弓連の競技の間合いの体配と順序がいいように思う。

・生徒の自滅、監督の自滅
生徒の自滅は、ごく初心者が勝手に指導しあい、腐れコピーを量産するケースが昔より多発しているかも。
ネットにより、色んな知識を頭に入れて、整理されていない。また、監督・先輩とのコミュニケーション不足により、
自滅するケース。
監督が自滅するケースは、こうするんだって、根拠をあまり示さずに指導し、生徒の反感を買う。
逆に自信がなく、指導しないケース。以外と多いのが、私的な好き嫌いにより生徒に知らず知らず反感を食らうケース。


続きはまた。

>>340
現場を知らないか単にボチボチだな＾＾

続きもどうぞ＾＾

何だ一問一答かと思ったら違う。本のテーマを決めてたんだな。悪かったな。
上見たら、まだまだいっぱい書いてあった。また、あとで書くよ。
一問一答だけど。

>>339
わざわざ文を書かさせてしまった上になんだが、内容はちょっと残念だなと思いました
返信ありがとうございました

二段離れでも中るやつは中る。矢の線の張りが離れの瞬間にあるかどうかだろ。

別に矢の線の張りが離れの瞬間になくても中るよ
方向のミスは速度で中和できる

方向ではないんだな、矢の線の張りなんだな。

私は方向だと間違えましたが、矢の線の張りの定義は？

話ぶったぎって悪いが…

>341
どうしてこう、いつも上から目線なん?
自分ではそう思ってないだろうけどさ。典型的な臨床に向かない人だな。

デビの方でも
「『見知らぬ道場に訪れた』というシチェーションを考えてもらい
言葉を選んでもらえれば」という前提からしたら、
言い回しがきつい回答者が最近多い。排他的な一般の
道場のおっさんと同じ事を自らしているとは考えないのか?

>>348
そうか＾＾なんでか考えてみたら？

UuFb7L9aへ
>>347に加えてもう一つ聞きたい
興味本位で聞くんだけど、今100本渡されたら何本くらい的に入る？

いや〜、何本かな。
９０前後だね。平均すると。９８くらいの時もあるよ。
矢の線の張りの定義は、定義って言われると困るよね。

大三の時、そのまま持ってたら、弓の力と弦の力感じるじゃない。
それが矢の線の張りなんだよ。

その張りをしっかり感じて、会でも同じように。
会では体の張りが加わるのでより強力になるけど、それが失敗しても大三の時の張り力が崩れなければ中るよね。

押し切ったりするのも結局その張りがあるわけ、胸で割るとか色々あるけど、
結局中るのはその矢の線の張りがるから。

勝手の鋭さとはまた少し違い、色が付いているいないともまた違う。

>>351
幸せ者の部類だな＾＾

オナニーしてる時が一番幸せだな。

かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。
かっチャンの動画でオナニーがしたいです。

なんだよく喋るようになったな＾＾

なんか熊本くさいけどどうなん？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

マジで正解なのか？

見た目からイカれた部類のヤツだろうなとは思ってたけど。

>356
せっかく新年が始まったんだから、ちゃんと言葉でこのスレ続けようや。
さっきまで普通にやってたじゃないか。

オナニーの方がいいのか？じゃあお言葉にあまえて。

はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。

はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。
はぁぁぁん、ムスコ、あぁぁぁぁぁぁぁｌん、いいよ、ムスコをみてコクよ。
ムスコの肛門を拡げて匂いを嗅ぎながらこくよ。はぁぁぁぁん、ムスコあぁぁっぁん。

>>351
9割5分なら勝てないけど9割ならもしかするかも

矢の線の張りって言葉が意味することが実感としてよくわかった
だいたいどんな射なのかもぼんやり想像できる
ただ結論としては、あなたの言う矢の線の張りに相当するものを他のところで出せる射手もいると思うけど

あとこれも是非聞いてみたかったんだが、若い頃活躍してその後見る影もない人いるよね
こういうの防ぐためにどうすればいいと考えてる？

>>348
ムスコの今までの人生がこの性格を造り上げたんだろうよ。>>308も白髪のような人生送ってたら同じタチの人間になってると思うよ

数年前のベテランの書き込みを見て勉強すっかな、と思って
デビサイト見てたら、もうどんどん過去ログ無くなっていってるのな…
寂しい…

kyudowebも復活しないし…

すまん、デビサイトに過去ログいっぱいあった
2004年まであった
探し方が悪かったようだ
これで勉強できるよ

>>361
それは練習を定期的に少しでもいいから続ける以外にないと思う。
大学で引くとか、個人道場借りてやるとか。巻き藁を部屋に置くとか。
どんなうまい奴でも引かないと下手になる。
夜中引ける場所を見つけないといけないだろうな。

携帯規制でスレとまった？

>>361
>>364に加えて、家族が理解してくれること、定時に変えれる職場、自分にあった師匠や道場を選択できること。

高段になったからって射を変えたり、いじられたりして的中が落ちた人たちもいるね。

まちがえた>>365だ。

世間知らずなもので
＞若い頃活躍してその後見る影もない人
の具体例が身近に思いつかないから想像だけど
「自分の力に余る強い弓を引かないこと」
体を壊したらやっぱり終わってしまうと思うんだがどうだろう

普通の弓じゃ当たりすぎて面白くなくて限界に挑戦するのかもしれないけど？

強い弓に上げ上げしていく人は、あまり中たらない。
と周りを見て経験的に思う。

矢飛びもあまり速くない。

上げ上げ論者は変質的な何かがある。
とにかく強い弓が引きたいだけなんだろう。

>>369
高校のとき、体育の授業中に腕・・・手首のほうが酷かったかな。ケガした先輩がいて、
その人は的中率８割くらいで大会でもいい成績出す人だったんだ。

３週間くらいしてケガが治ったらもう１２キロも引けなくなってて、（以前は１６）的中率も引退するまで５割下回るくらいまで
落ちてった。ブランクのせいかケガのせいか両方か、わからないが、ホントにかわいそうというか、凄かった人だけに
もがいて最後まで元に戻らなかったよ。
体の異変が精神にまでいっちゃったって感じかな。

バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。
バックから膣の匂いがするようになった、至急解決策を教えてほしい。

膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。
膣の匂いでいっぱいです。

ファブれよ＾＾

　　 　 　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　カッチャン [ kacchan ]
　　（ 1955 〜 没年不明 ）

質問したいのですが、
馬手に加えるひねりは「引き分けの時」と「大三の時」のどちらなのでしょうか？
「引き分けの時」という人もいれば、「大三の時」という人もいるので混乱してます。

どちらかと言えば、大三だけど、取りかけの時点と特に変わらない。
矢が落ちない程度にしておいて、捻り加減は変えない方がいいと思う。

>377
＞「引き分けの時」という人もいれば、「大三の時」という人もいるので混乱してます。

やろうとしていることが違うんだから回答が違うのは当然で
377はまだ区別がつかないんだね
377はどういう射がしたいのか、どんなかけを使っているのか、
分からないとなんとも言えないよ
俺自身は大三でも引き分けでも新しく捻ろうという力は加えないけれど、
俺と377の条件が同じでなければ、無駄な問いだし無駄な回答にならないか？

弓構えからすでに捻っている
十文字崩さなきゃ良い
そうすればカケも壊れないしフォームも真っ直ぐできる

この場合で計算すると、矢が的心をとらえるときの矢の初速度は、１９３.６ｋｍ／時である。
また、１２時方向で的中する限界の初速度は、２０９ｋｍ／時で、６時方向で的中する限界の初速度は、１８１ｋｍ／時である。
つまり、水平に発射される矢の初速度が、１８１ｋｍ／時以上２０９ｋｍ／時以下の時には、的中出来るという事である。
的中する初速度の下限を元にすると、その上限までには１５パーセントの幅が在る。

１９３.６ｋｍ／時、２０９ｋｍ／時、１８１ｋｍ／時っていうのはどうやって測定したの？

ただの水平投射じゃないの？

かっちゃん高校までの知識とググって簡単に出ることしか言わないし。

いや何というか、自分数学とか理科とか全然わからないんだけど、
具体的な数字は実験して出さないと出ないでしょう。
１９３.６ｋｍ／時、２０９ｋｍ／時、１８１ｋｍ／時とか何で測ったんだろう。

計算で出た数字なら意味ないよね。本当にその数字かどうか実験しないと意味ないかなと思ったんだけど。

でもいずれにしても、頭が今何キロの矢を放ったと測定するスピードガンが内臓されてないと、無理じゃね？
仮に上っ面が〜キロ、したっつらが〜キロと決まっていたとしても、自分が何キロの矢を放ったか計測しないと、
かっチャンが決めた範囲に入ってるかどうかわからないじゃない。

かっチャンって、知識があるのか知らんけど、頭悪いんだよな何か。
的前も引けない、文もまともに書けないなんて、うんこの中の豆だよ。

ちょいとおおまかに自分で計算してみたが（かっちゃんが提示した条件で）まぁ、だいたいあってる。実際は空気抵抗を受けるからこれより10〜15km/h程度落ちる。

弓具の雑学に矢のスピードのデータと計測方法が載ってるよ。スピードガンは矢の形状上測定は難しいって話を聞いたことがある（ソースなくて悪いけど）

そしてスピードうんぬんより単に矢所で判断して諸々対処すればいい＾＾

頭が悪いというか単に鉄火場に立ったことがないだけだよ。

>うｎ子マン
昔みたいにここやデビにおもしろい人が来て欲しいよね。

なんか暴れすぎたせいかデビが最近フォローにまわってきたｗ

>３８４・・・実際は空気抵抗を受けるからこれより10〜15km/h程度落ちる。

かっチャンの話は、打ち出す時の、初速度って書いているから、空気抵抗は関係ないんじゃないか。

かっちゃんの場合加速度考えてないから初速度も平均速度も同じ。水平方向で考えるなら（矢が発射地点から下に行くのは鉛直方向の話だからね）200km/hの速度で28mしか移動しないんだからどの地点も大して変わらない気が。

まぁかっちゃん式は机上ですわ。実測データがあるからそれでよしです。

いややっぱ28mでも差はでてくるか。

空気抵抗考えたら式が変わるから当然初速度の値は変化します。

すまんちと前提条件やら式やら考えたら混乱してきた。実測しかないわな。本の実測データは初速度なのかある地点での瞬間速度なのか28mでの平均速度なのか←個人的にはいらないデータだけど。

関係ないけど空気抵抗がないと考えた場合物体を一番遠くに飛ばすためには仰角が45度になるけど空気抵抗考えたらだいたい40〜45度の間になる。

かっちゃんの高校物理の式だと初速度と平均速度に差が無いから、空気抵抗ありで考えてかっちゃんの要望満たすためには出てくる初速度の値は変わってくる。

10〜15km/h程度落ちるというのは平均速度のこと（だってかっちゃん初速度と平均速度に差が無いと考えているし）実際の空気抵抗を求めるのは机上だけでは不可能だから実測データとあわせた目分量で考慮したらこうなるかな。

そしてこれ弓引きにとってはあんま意味ないよな。製品同士の差を調べる指標のひとつくらいでしょ。

あ、本のデータは28ｍの平均だそうですね。

疑問2点

>>351のミソは「矢の線の張り」と、向こうのスレで書いてた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1285159149/320
気合の発動を自然に起こすことだと思うんだけど、
俺は矢の線の張りが上手く感じれたり余り感じれなかったりする。
その射で上達するってことは、張りの感覚が常に一定以上で安定して捉えられるってことでいいんだろうか？

2点目、正面の射手は、会が進むにつれて、会に入った最初よりもさらに強く弓を捻る？
俺の感じだと、捻りをさらに強くしないで、会に入った最初の状態で固定する感じで、
そのほうが「張り」は感じやすい。
どんどん弓を捻ろうとすると、張りの感覚は薄れるんだけど、
似たように感じる人っていますか？

>うｎ子マン
筋緊張が心地よいところで一定かもしくはなだらかに上昇していく感覚だとやりやすくはある。的中するベクトルを維持しやすいし離れのための適度な余白もあるからね。

感覚が薄れるというか別物になっていく感じはあるよね。それはまぁ、方法論の違いなんだろう。

個人的にはうｎ子マンのやり方が現代で一般的に中る人の感覚だとは思う。現になんだかんだ昔のことにこだわる人やら見てくれにこだわる人やらより中るしね。

そうだね、ぴっって言うのは、何ともいえない感覚なんで言葉では言えないのだが、
よしと思った瞬間とか、と同じだと思っていいと思う。

とにかく、体や腕で離れを出さない、第三者の何かの力で離れのきっかけを作るのが自分のやり方。
押し引きの伸びはただひたすら続けるだけにしている。
矢の線の張り、無くなりやすいかな？
大三の時間を長く取ってみて、しっかり弓と弦の力を感じながら引き分けに入るといいかもね。

捻りはまったく考えてない。両肩・両腕を全部しっかり張る感じ。

ムスコは、計算ができるので羨ましい。
自分は数学はさっぱり分からない。
でも、かっチャンのは、すべてにおいてその説の意味がない。
ああいう数学とか物理とか言う人って、実験するじゃない、ふつう。
かっチャンって、実験しないんだよね。

矢飛びとか中りとか・・・、巻き藁しかやってないのに何で分かるんだっての。

選手としてはうｎ子マンの方が上だろうからオレは羨ましいじゃなくてムカツク＾＾

ただの老後の楽しみだよ。

数学が分かるのはすごいな。弓道の本で物理・数学出てきたらオールパスしてたからな。

分かったら悩むかもな。知らぬが仏なのかもしらん。

各々の道を歩めばいいと思う。結果を出した人間が勝者という前提の下で。

そうだ、中ったもん勝ち。
かっチャンが言うには、的紙破りレベルらしいが。

かっチャンが、巻き藁ばかり引いてるってのは、先長くないのかもしれないな。。。
可愛そうに。きっと余命いくばくなんだろうな。チーン。

「勝てば官軍」でいい。

中るか外れるかこれほどはっきりしたことはないのにそれを濁さないで欲しい。

再三再四お願いしてるけどうｎ子マンもちょっくらスカイプ来てみないか？明日土曜だからやるかもしれん。

スカイプ楽しそうだね。行きたくないんじゃないんだよね。
実際に人と話すのが苦手なんだ。
ここは２ｃｈ何でなんでもキチガイみたいに書いて楽しめるけど。
実際に対人になったら、ふつうに戻らないといけないんでそれが嫌なんだよね。
パソコンの中ではキチガイでいたい。

普通に話してるやないか＾＾

現スカイプメンバーも大なり小なりキチガイばっかですわ。

という訳で今晩9時からスカイプ開始します。

ご新規様常連様どしどしお越し安。

コンタクト先は「湯MAX」まで。

しかしデビ板ってどうしてここまでになっちゃったんだ…。

人間の知性ってここまで低いのかと思ってしまう。

俺は白髪の初心者叩きの方がキチガイじみてると思うがな。
自動車学校に通ってるか運転免許取立てのヤツが分からんから
質問してるような事に噛み付いたりしてるし。
デビ板は事実上弓道ポータルになってるんだから上から下まで色々な
ヤツがいるのは当然だろ。子供や初心者はネットは使えてもどう調べたらいいか、
どう聞いたらいいかが分からんヤツは多いんだし。
あそこはデビが運営してるんだからデビが叩くのなら管理者の意思だから
いいけど白髪はただの訪問者だろ、気に入らないなら無視すればいいじゃん。
それが嫌なら白髪が来訪者を5段以上に限り、かつ高度な会話以外は
禁止なサイト作れば良いと思うよ。

躾のなってない中高生に手取り足取り教えたがりが群がるからだろうな

>>407
初心者だけでもないだろう？上から下までって…マトモなヤツほぼ０じゃないか＾＾

>>それが嫌なら白髪が来訪者を5段以上に限り、かつ高度な会話以外は
禁止なサイト作れば良いと思うよ。

なにそれ？

>>408
躾がなっていないって訳じゃないだろう。

>>407
白髪はちょっと愚痴っているだけだから、まぁまぁ。
↓と同じ現象だろ。コミュニケーション能力が不足していることを
「躾がなっていない」とも言う。基本、小さい時に親が子に
どう接するかだから。

ttp://dogmarion.cocolog-nifty.com/seso/2011/01/post-7d69.html

上の方に関しては「手取り足取り教えたがり」で条件反射的に
答えを教えちゃうからか。それが自分で考えて実践したことでなくて、
人からの伝聞であっても。
訊く方も書き込む方もすぐに答えを欲しい・あげたい。
学校の先生・一般弓道の称号者も皆そうだからなぁ…。

弓道が大衆化している以上、知性を求めても応じられるのは
弓道人口の2-3割程度。

やーやー

>>407
起きた問題の根本理由とかそんな次元じゃないだろ？
思考力質問力問題解決力の欠如であって弓の話になってない

>>それが嫌なら白髪が来訪者を5段以上に限り、かつ高度な会話以外は禁止なサイト作れば良いと思うよ。

なんでそんな返事になるんだろうね　それこそ的外れだろ

>>410
ええ、ただの愚痴です＾＾

>>イリシャム
２ちゃんもこの程度になりました。

>>410
だからと言って諦観しているわけじゃないけどね。

つまりね、何もかも自由だから俺にも文句言わせろって言ってんだ

スカイプ開始しました。参加者待ってます。

>>407

目立ちたいだけの中高生も居場所を求めてやって来てるでしょうに
狭山人とか

デビ板は問いが昔より曖昧で、うんこの仕方教えてみたいな事を聞いてくる事もある。
さらに問にたいする一番最初の答えが具体的な指示を書いてない事が多く、さらにうんこにうんこを乗せている感じになっている。

まず、問いが具体的にならないと駄目だな。
あと第一発目の解答を具体的に終わらせて、スレを終了させてしまう。
これだとすっきりするかもしれない。

やっぱり問いが駄目だわ。答えようがないスレが多い。

問いが簡単でもいいと思うんだよね、初歩的な疑問でもいいと思う。
でも全然具体的でない。何が聞きたいのかさっぱり分からない。
具体的な投稿を望む。

その上にバカがカオスなレス付けるから全体がカオス化するんだよね。

久しぶりの鷹司さん。タカシクオリティは健在です＾＾

一番の問題点はいちいち「ズレる」ことだけどな。

弓歴うんぬんじゃなくて（現に40代50代以上っぽい連中も）議題の内容を咀嚼せず、脳みその表面で適当に思いついたことをそのままタラタラと垂れ流すからタチが悪い。

まぁ単にイリシャムが言ったように思考力質問力問題解決力の欠如なんだろうけどな。いい年こいたオッサンも含めて。

そして後で反省、謝罪ってもんがない。「これやっぱ間違いですかね？すいません」の一言でもあればいいのに、さらにタチの悪い人間は自分でカオス化させといて矛盾点を誤魔化すために
さらなるカオス因子で補強、上塗りしていくから人間同士のキャッチボールが不可能になってくる。

弓の話をする以前の問題だよ。

結局の所弓道なんて趣味なんだから楽しめればいいじゃんみたいなのが根底にあるんじゃない？

本人達が納得すること自体が問題解決そのものなんだろ



>>うｎ子マン
スカイプ来るの待ってるわ

ありがとう。行ってみたいな。
ちょっと話が苦手なんで。躊躇してるんだ。

凡その私の現状は、有為の離れと無為の離れは、１対１。
無為の離れの中で、単なる自然な離れと雨露利の離れは、５対１。
雨露利の離れの中で、単なる雨露利の離れと奥義の離れは、２０対１。
全体を２００射とすると、有為と無為と雨露利と奥義は、１００対１００対２０対１。
というのがかっチャンの説であるんだが、
２００射してるのに、何で合計が、２２１になるんやと思って。

有為の離れ：単なる自然の離れ：単なる雨露利の離れ：奥義の離れ
１００：８３：１６：１
になるはずなんだけど、どうなんやろか。
端数が出るんで、元の２００射という数がそもそも別の数にしろよと思ったんだが。


単なる自然の離れ：単なる雨露利の離れ：奥義の離れ自体はないものなんやけども
算数の計算が合ってるか分からないんだよね。

ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。
ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。
ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。
ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。
ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。
ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。ひっひっふー。

ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん。
ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん。
ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん。
ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん。
ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん。
ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん。
ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん。
ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん。
ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん。
ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん。
ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん。
ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん。
ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん。
ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん。
ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん。
ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん、ぉぉぉぉぉん。

>>394-395
レスありがとう
大三がマシになったら、ちょっとまともに引ける感じになった
感覚の話はなかなか聞けないからありがたい

>>423
有為の離れ：単なる自然の離れ：単なる雨露利の離れ：奥義の離れ＝１００：８３：１６：１
で合ってるよ。たぶん「100本引いたら1本は外れるかも」ってのを、当たり100：ハズレ1って雰囲気で書いたんだと思う。

どういうこと？

違うわ、俺も勘違いしてた。ややこしい国語の問題かこれｗ
ちょっと纏めるから待っててくれ

　　　　　　　　　　　　　　200射しますた
　 　 　 　 　 ┌――――――┴――――――┐
　　　 　 　 無為　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　有意
　 　 　 　 　100射 　　　　　　　　　　　　　　　　 100射
　 　 ┌――┴―――┐
　単なる自　 　 　 　　雨露利の
　 然の離れ　　 　 　　 離れ
　　83.3射　 　　　　　　16.7射
　　　　　　　　　　┌――┴――┐　
　　　　　　　　単なる　　　　　　　奥
　　　　　　　　雨露利　　　　　　　義
　　　　　　　　15.9射　　　　　　　0.8射

彼は「全体を２００射とすると、有為と無為と雨露利と奥義は、１００対１００対２０対１。」 て書いてるから、
単なる自然の離れの数は数えてないよ。
無為は、単なる自然な離れ+単なる雨露利+奥義の合計だから、100でおｋ。
雨露利は、おっしゃるとおり、20にはならず、16でおｋ。
つまり「全体を２００射とすると、有為と無為と雨露利と奥義は、１００対１００対１６対１。」が正しい。はず。

うん、そうそう。ありがとう。この分岐になるんだよ。
でも分岐させてるんだから普通、枝葉の端の部分を比べると思うんだよね。

雨露利の離れは分岐の最後を比べてるのに、単なる自然の離れは度外視するのはおかしいよね。
その時点で無為は３分岐で比較してるということになる。
無為１００射はもうばらけてしまってるので、ばらけたやつで比べないといけないと思うよ。

まあ、元々、全部、かっチャンが言ってる事なんでどうでもいいんだけど。

奥義の時、かっチャンは、何に変化するんかいな（笑）

かっチャンはそろそろ天に召されていい頃だと思うんだよね。

分岐図作ってくれてありがとうね！

>>430
どういたしまして。
「２００射して１回しか出ない奥義などいらん。」でクソワロタｗｗｗ
もっともな意見だわ。

それじゃメシ食って稽古行って来るﾉｼ

,v､　　　　　　　　　　　　　　.__,二　　　　　
　　　　 厂　｝　　　　　 .　　　　 .r-‐'^´__　¨＼　　　
　　　　 ＼:(>‐''ヽ　　　.八　　　 .|_..r''^´　¨＼丿　　　
　　 ,r‐'¨｀._,_　 .］　　 ﾉ .,|　　　　.　　　　　　.″　　　　
　　 ＼,ノ'″|　.,l′　ﾉ　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.,「 .ﾉ　　,iﾞ　 (　　 　/ﾌ.　　　　　　 .,.-┐　
　　　　　 ./ ,ﾉ　　,ﾉ　,iﾞv＼,,.r'ﾞ/　　人,_　,,ノ'′ ,｝　
　　　　 ..ﾉ,ノ′ ,ﾉ′ﾉ　 ＼,,,,丿 　（_.¨''^′　 _,ﾉ　　
　　　 ...iﾚ′　 .<-‐′　　　　　　　 ﾞ'ｰ--ｰ'''¨｀　　　　　　　　
　　 ,v､　　　　　　　　　　　　　　.__,二　　　　　
　　　　 厂　｝　　　　　 .　　　　 .r-‐'^´__　¨＼　　　
　　　　 ＼:(>‐''ヽ　　　.八　　　 .|_..r''^´　¨＼丿　　　
　　 ,r‐'¨｀._,_　 .］　　 ﾉ .,|　　　　.　　　　　　.″　　　　
　　 ＼,ノ'″|　.,l′　ﾉ　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.,「 .ﾉ　　,iﾞ　 (　　 　/ﾌ.　　　　　　 .,.-┐　
　　　　　 ./ ,ﾉ　　,ﾉ　,iﾞv＼,,.r'ﾞ/　　人,_　,,ノ'′ ,｝　
　　　　 ..ﾉ,ノ′ ,ﾉ′ﾉ　 ＼,,,,丿 　（_.¨''^′　 _,ﾉ　　
　　　 ...iﾚ′　 .<-‐′　　　　　　　 ﾞ'ｰ--ｰ'''¨｀　　　　　　　　
　　 ,v､　　　　　　　　　　　　　　.__,二　　　　　
　　　　 厂　｝　　　　　 .　　　　 .r-‐'^´__　¨＼　　　
　　　　 ＼:(>‐''ヽ　　　.八　　　 .|_..r''^´　¨＼丿　　　
　　 ,r‐'¨｀._,_　 .］　　 ﾉ .,|　　　　.　　　　　　.″　　　　
　　 ＼,ノ'″|　.,l′　ﾉ　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.,「 .ﾉ　　,iﾞ　 (　　 　/ﾌ.　　　　　　 .,.-┐　
　　　　　 ./ ,ﾉ　　,ﾉ　,iﾞv＼,,.r'ﾞ/　　人,_　,,ノ'′ ,｝　
　　　　 ..ﾉ,ノ′ ,ﾉ′ﾉ　 ＼,,,,丿 　（_.¨''^′　 _,ﾉ　　
　　　 ...iﾚ′　 .<-‐′　　　　　　　 ﾞ'ｰ--ｰ'''¨｀　　　　　　　　
　　 ,v､　　　　　　　　　　　　　　.__,二　　　　　
　　　　 厂　｝　　　　　 .　　　　 .r-‐'^´__　¨＼　　　
　　　　 ＼:(>‐''ヽ　　　.八　　　 .|_..r''^´　¨＼丿　　　
　　 ,r‐'¨｀._,_　 .］　　 ﾉ .,|　　　　.　　　　　　.″　　　　
　　 ＼,ノ'″|　.,l′　ﾉ　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.,「 .ﾉ　　,iﾞ　 (　　 　/ﾌ.　　　　　　 .,.-┐　
　　　　　 ./ ,ﾉ　　,ﾉ　,iﾞv＼,,.r'ﾞ/　　人,_　,,ノ'′ ,｝　
　　　　 ..ﾉ,ノ′ ,ﾉ′ﾉ　 ＼,,,,丿 　（_.¨''^′　 _,ﾉ　　
　　　 ...iﾚ′　 .<-‐′　　　　　　　 ﾞ'ｰ--ｰ'''¨｀　　　　　　　　
　　 ,v､　　　　　　　　　　　　　　.__,二　　　　　
　　　　 厂　｝　　　　　 .　　　　 .r-‐'^´__　¨＼　　　
　　　　 ＼:(>‐''ヽ　　　.八　　　 .|_..r''^´　¨＼丿　　　
　　 ,r‐'¨｀._,_　 .］　　 ﾉ .,|　　　　.　　　　　　.″　　　　
　　 ＼,ノ'″|　.,l′　ﾉ　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.,「 .ﾉ　　,iﾞ　 (　　 　/ﾌ.　　　　　　 .,.-┐　
　　　　　 ./ ,ﾉ　　,ﾉ　,iﾞv＼,,.r'ﾞ/　　人,_　,,ノ'′ ,｝　
　　　　 ..ﾉ,ノ′ ,ﾉ′ﾉ　 ＼,,,,丿 　（_.¨''^′　 _,ﾉ　　
　　　 ...iﾚ′　 .<-‐′　　　　　　　 ﾞ'ｰ--ｰ'''¨｀

,v､　　　　　　　　　　　　　　.__,二　　　　　
　　　　 厂　｝　　　　　 .　　　　 .r-‐'^´__　¨＼　　　
　　　　 ＼:(>‐''ヽ　　　.八　　　 .|_..r''^´　¨＼丿　　　
　　 ,r‐'¨｀._,_　 .］　　 ﾉ .,|　　　　.　　　　　　.″　　　　
　　 ＼,ノ'″|　.,l′　ﾉ　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.,「 .ﾉ　　,iﾞ　 (　　 　/ﾌ.　　　　　　 .,.-┐　
　　　　　 ./ ,ﾉ　　,ﾉ　,iﾞv＼,,.r'ﾞ/　　人,_　,,ノ'′ ,｝　
　　　　 ..ﾉ,ノ′ ,ﾉ′ﾉ　 ＼,,,,丿 　（_.¨''^′　 _,ﾉ　　
　　　 ...iﾚ′　 .<-‐′　　　　　　　 ﾞ'ｰ--ｰ'''¨｀　　　　　　　　
　　 ,v､　　　　　　　　　　　　　　.__,二　　　　　
　　　　 厂　｝　　　　　 .　　　　 .r-‐'^´__　¨＼　　　
　　　　 ＼:(>‐''ヽ　　　.八　　　 .|_..r''^´　¨＼丿　　　
　　 ,r‐'¨｀._,_　 .］　　 ﾉ .,|　　　　.　　　　　　.″　　　　
　　 ＼,ノ'″|　.,l′　ﾉ　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.,「 .ﾉ　　,iﾞ　 (　　 　/ﾌ.　　　　　　 .,.-┐　
　　　　　 ./ ,ﾉ　　,ﾉ　,iﾞv＼,,.r'ﾞ/　　人,_　,,ノ'′ ,｝　
　　　　 ..ﾉ,ノ′ ,ﾉ′ﾉ　 ＼,,,,丿 　（_.¨''^′　 _,ﾉ　　
　　　 ...iﾚ′　 .<-‐′　　　　　　　 ﾞ'ｰ--ｰ'''¨｀　　　　　　　　
　　 ,v､　　　　　　　　　　　　　　.__,二　　　　　
　　　　 厂　｝　　　　　 .　　　　 .r-‐'^´__　¨＼　　　
　　　　 ＼:(>‐''ヽ　　　.八　　　 .|_..r''^´　¨＼丿　　　
　　 ,r‐'¨｀._,_　 .］　　 ﾉ .,|　　　　.　　　　　　.″　　　　
　　 ＼,ノ'″|　.,l′　ﾉ　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.,「 .ﾉ　　,iﾞ　 (　　 　/ﾌ.　　　　　　 .,.-┐　
　　　　　 ./ ,ﾉ　　,ﾉ　,iﾞv＼,,.r'ﾞ/　　人,_　,,ノ'′ ,｝　
　　　　 ..ﾉ,ノ′ ,ﾉ′ﾉ　 ＼,,,,丿 　（_.¨''^′　 _,ﾉ　　
　　　 ...iﾚ′　 .<-‐′　　　　　　　 ﾞ'ｰ--ｰ'''¨｀　　　　　　　　
　　 ,v､　　　　　　　　　　　　　　.__,二　　　　　
　　　　 厂　｝　　　　　 .　　　　 .r-‐'^´__　¨＼　　　
　　　　 ＼:(>‐''ヽ　　　.八　　　 .|_..r''^´　¨＼丿　　　
　　 ,r‐'¨｀._,_　 .］　　 ﾉ .,|　　　　.　　　　　　.″　　　　
　　 ＼,ノ'″|　.,l′　ﾉ　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.,「 .ﾉ　　,iﾞ　 (　　 　/ﾌ.　　　　　　 .,.-┐　
　　　　　 ./ ,ﾉ　　,ﾉ　,iﾞv＼,,.r'ﾞ/　　人,_　,,ノ'′ ,｝　
　　　　 ..ﾉ,ノ′ ,ﾉ′ﾉ　 ＼,,,,丿 　（_.¨''^′　 _,ﾉ　　
　　　 ...iﾚ′　 .<-‐′　　　　　　　 ﾞ'ｰ--ｰ'''¨｀　　　　　　　　
　　 ,v､　　　　　　　　　　　　　　.__,二　　　　　
　　　　 厂　｝　　　　　 .　　　　 .r-‐'^´__　¨＼　　　
　　　　 ＼:(>‐''ヽ　　　.八　　　 .|_..r''^´　¨＼丿　　　
　　 ,r‐'¨｀._,_　 .］　　 ﾉ .,|　　　　.　　　　　　.″　　　　
　　 ＼,ノ'″|　.,l′　ﾉ　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.,「 .ﾉ　　,iﾞ　 (　　 　/ﾌ.　　　　　　 .,.-┐　
　　　　　 ./ ,ﾉ　　,ﾉ　,iﾞv＼,,.r'ﾞ/　　人,_　,,ノ'′ ,｝　
　　　　 ..ﾉ,ノ′ ,ﾉ′ﾉ　 ＼,,,,丿 　（_.¨''^′　 _,ﾉ　　
　　　 ...iﾚ′　 .<-‐′　　　　　　　 ﾞ'ｰ--ｰ'''¨｀

十八立目を読ませて頂きました（昨日）　パソコン、ネット素人の初老人の
小生には場違いかもしれませんが一言　口を挿ませて下さい。
弓道のレベル的には小生は皆様には遠く及びませんが　面白く読みました。
ただ一点　『名無しの与一』が多い（掲示板上では常のことかも？）のには
残念というか勿体無いと感じます。
イリシャムさんとか白髪のムスコさんの様に名前（ペンネーム？ハンドルネ
ーム？）を名乗って頂くと、　夫々の思考方向が読み取れて　さらに面白く
なるのでは………。　　　　　　　　以上余計なことでしたがお許しを……

ところで　スカイプって　傍聴だけ　って有りなんですか？

ハンドルネームを固定すると確かに分かりやすいですがそこは個人の自由ですからね。

傍聴のみでもかまいません。入ってくだされば大まかな使用法も分かると思います。会議する時は事前に連絡しますのでよろしければご参加ください。



>うｎ子マン
個人的には詭弁流がツボです。

イチモツの手の内も身につけました。

かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。
かっチャンの手の内は、左手でオナニーをすることで完璧に習得できる。

矢数を大量にかけるときのやり方を教えて欲しい
自分が学生で現役のときは、普通に立射一手を矢箱と行ったり来たり→矢が切れたら矢取りしてたが
これだと1時間30程度しか引けなかった気がする
1日200とか引くときは、どうやってましたか？
矢箱を射位に持ってくる？10本くらい纏めて矢を持って立射？
的を複数使って20以上射こんでから一気に矢取り？
思いつくのはこんな感じなんですが、よければ教えてください

的前に使える時間は一日何時間？
自分の持ってる矢は何本かな？あと環境、部員が多い場合の現実的な矢払いサイクルは？
もしあなたが１時間あたり３０本しか引けない環境で、１日２００引きたいのであれば、
７時間弱引く必要があるよね。

要するに自分しか分からない事なんじゃない？って言いたかった。

>>438
もちろん、矢箱と射位の往復や矢取りで時間をロスする。
自分は、6本1セットを持って射位に立ち、立射で1時間に60射、休憩を含めて4時間ちょいで200射を超えたよ。
このとき、道場には自分しかいませんでした。

的を3つ用意して、矢を3セット用意すれば、もっと早く終わるよ。
当たり前だけど、ペースを上げれば、その分きつくなるので、適当なペースでね。
途中で栄養補給もした方が楽だよ。

金に糸目をつけないんだったら、矢取りのバイトを雇うのが一番良い
的を複数使う事を前提にするなら道場まるごと貸切だろうしね

費用対効果うすい作戦だな。

会の時、先手は伸ばしていたほうがいいのか、若干曲がっていたほうがいいのか
先輩いわく、先手を曲げて会ですこしずつ伸ばしていき、離れで伸ばすほうがいいといっていたが、
道場にいくといつも先手は伸ばした方がブレが少ないとおっさんたちに言われるのだが、

はたしてどちらが正しいのだろう。それともその人の体に合う方法がいいのかな

伸ばしてた方がいいよ。
曲げてるって事は、会で張りの余裕があるって事だろ。

関節も筋肉もしっかり伸ばしてその先の伸びが離れなんだから。

>>439-443
レスありがとうございます
体験談的なものが聞きたかったので、自分の環境を書かずすみません

あと良ければもう一つ、大量に射込みするときはどれくらい八節の動作を省略してましたか？
射の動作じゃなくて八節の動作と書いたのは、弦調べ矢調べなどを含めて聞きたいからです
当時の自分は、試合では省略しないからと思って雑ですが一通り矢調べ動作なども行ってました
今思えば時間のムダになっていたように思います
あくまで皆さんの個人的な意見・やったことが聞けたら嬉しいのでよろしければお願いします

自分は大三で矢の張りを作るだけで後は適当だね。
大三以外は感覚であってればよしとしてる。
弦調べとかは試合でも基本的にあまりしない。
ちゃんとした試合以外はやっぱり適当にやってる。

>>446
基本的に省略していなかった。ただ、足踏み〜打ち起しまでは結構速めでやってた。あとはいつも通り。
練習の目的に応じて変えればいいんでないかい？

かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。
かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん、かっちゃん。

矢尻、筈付けはメルトボンドが楽ちんで取る時も簡単だね。
全然関係ないけど。

ぁぁあっぁぁぁっぁぁぁぁぁっぁぁ。

・リクルート「Ｌ25」「Ｒ25」にて都内の心安らぐメンタルクリニックとして、当院が紹介されました。

・「ＡＥＲＡ」にて、カウンセリングを重視し心安らぐクリニックとして当院が紹介されました。

・「サンデー毎日」にて、気持ちが安らぐメンタルクリニックとして、当院が紹介されました。

・「BLENDA」にて、都内で落ち着ける心療内科として当院が紹介されました。

・日本テレビ「世界まる見え！テレビ特捜部」にて、心理分析を行いました。

・「産経新聞」にて、心理治療を行う施設として、当院が紹介されました。

・「anan」にて、静かで落ち着ける心療内科として、当院が紹介されました。

・「オズマガジン」にて、もっとも安らぐ心療内科の一つとして、当院が紹介されました。

・「VOCE」にて、信頼できるメンタルクリニックとして当院が紹介されました。

・「spring」にて、当院が紹介されました。

・「すてきな奥さん」にて、心安らげるクリニックとして当院が紹介されました。

・「オズモールウエディング」にて、結婚生活を長期的にうまく進めるコツについて、精神医学の面からアドバイスを行いました。

・「アエラ」にて女性心理・男性心理について、アドバイスを行いました。

・「美人計画HARuMo」にて、当院が紹介されました。

・「ノンノ」にて、年下の人とのつきあい方について、アドバイスを行いました。

・「CanCam」にて、女性の心の悩みを軽くし、より美しくなる方法についてアドバイスを行いました。

・「上野経済新聞」にて当院を紹介していただきました。
メニュー
　★スタッフ募集★　

アクセス

マンガで分かる心療内科・精神科・カウンセリング

医師募集

医師紹介

院内風景

ゆうメンタルクリニック　 03-6663-8813

Ｑ＆Ａ・ご意見

訪問者数
総計　
本日　
昨日　

>>447
感覚だけで処理できる精度が凄い
一般になってから年配の方々に混じって引くと一手で立ち稽古が増えてしまって
待ち時間が暇だから普通にやる癖がついてしまったよ
弦調べ矢調べして破損があったんなら、立ち入る前に見てるのかって話しだし、あまり意味無いよなぁ
宗教的な意味だとまた違うんだろうけどさ

>>448
省略しない派の人もいるんですね、レス感謝です
速い動作で引けるのは上手いってことをゆっくりしか引けない人たちは分かるべきだと思うんだｗ

ゆっくり出来ないと、きれいに速くできない。

でも、雑にやるだけなら、いきなり速くできる。

雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。
雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。雑なのぉぉぉぉぉぉぉ。

うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。
うんこ食ってやるこの野郎。

>>450
馬鹿発見

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　ひゃっほう！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

練習効率について話題に上がってるから便乗してみる

矢は何セットあれば効率がいいかだけどそりゃ多ければ多いほど数の効率はいいよな
俺は試合用に番号ふってあるセットとそうじゃないセットの2セットで練習してた
矢取りに行く時間がロスになる環境なのか休憩になる環境なのかによって選択が変わってくる
個人的には矢取りの時間っていい休憩だと思ってる　間髪入れず絶えることなく弓を引き続けることも必要かもしれないけどね
長時間ネバネバ引くなら2本づつ引いて矢立から矢を取ってってのが全体の効率はいい感じがする
冷静に考えて1回の矢取りで60m以上歩くんだもんな、17回矢取りに行ったら1kmだよ
こうして考えると弓道ってよく歩く競技だよな

遠的の矢取りについてだが、原チャで矢取りに行ってたって人は知ってる
まぁ往復120m以上だもんな、芝生に筋つけてめっちゃ怒られたんだってさ！！

>>451
そこの病院院長は東大医学部出身で本も売れてて人生謳歌している人で羨ましい。

>>イリシャム
矢取りはいい休憩だけどそれでも次に支障が出そうな疲れになった時はたばこで一服する。だいたい5分〜10分かかるけどその日の矢数考えたらいいルーティーンかなって思ってる。

まぁ歩かないと。有酸素運動も必要かな？

東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。
東大に住みつきたい。

かっちゃんは京大だっけ？？本人曰く。

スカイプ入ってみたど☆
イリシャムに入り方等を教えてもらって、スムーズに入る事ができた。
ありがとう。

またくるね。

スカイプします@今から
待機しときまーす

本日の突発スカイプ終了しました。

今日はうんこマンも新規参加してくれました＾＾

最近新規の方もぞくぞく来てくれています。新規参加者まだまだ募集中です。

質問なのですが
離れは自然に離れる離れと、
自分で離す離れがあると聞きましたが自然に離れる離れとはどういった感じなのでしょうか？

それと引き分けの時に馬手の親指は、
真っ直ぐ的の方に向けていろと言われたのですがなぜでしょうか？

その質問は、かっチャン教祖が一番何たらと教えてくれるが、まず本に書いてあるような魔法使いみたいな自然の離れはない。
が、自然には離れるもんだと思う。
体は張り続けて、別の意識でぷんっって感じ。それが自然の離れと思ってる。

まっすぐ指向けなくてもいいよ。っていうか、脇正面向いてても、普通に離れる。
日置流のかけなんかな。

でもかっちゃんって鷹司よりはマシと思うオレはどっかおかしいだろうか？＾＾

デビ板の内容だけど個人的には最大限詰める→一定パーセンテージ緩ませて解放って技法もありかなと思う。現実に目を向けたらかなりの中る人がこれに該当している気がする。

例えばアホみたいに矢束とって発の際に緩んでも、その弓の張力→復元力が的に不可分なく矢を送る状態の中にあるなら（イリシャム風に言うなら緩んだ地点でもレッドゾーンの範囲内なら）中るんじゃないかってね。

まぁ、鷹司さんはこれから違う説を仰るようだけど。

>>467
自然な離れは結構な事だけど事故だけはヤメてな、他の弓引きが迷惑するから
あと親指の件はあなたにそう言った人に聞いてみて。俺も理由知りたい

>>470
現実的にはそうなってしまうだろうね。
自分も伸びながらとは言うものの実際はそうなってるよ。

指を引っ掻いて鍛えるとかあったんかいな？
弓道読本。
読んだことあるぞ。

同じ原理でちんこも鍛えられないかね。

＞４６７

馬手の親指を矢筋と平行にするというのは、弦枕から離れた弦が親指の腹を摺らないようにする工夫でしょ。
しかし、親指をそのようにすると、人差し指などが弓と弦の間に入ってくるから、人差し指の先が弦にぶつかってしまう。
用心さんみたいに、かけの人差し指先の皮をやぶってしまう。
もし、この状態で、弦が人差し指に接触しないようにするには、強いひねりを加えながら離すのだが、それでは矢筋に大きなブレが生ずる。

これを解決するには、弦枕を深くする必要がある。
親指が、充分に開いてから弦離れってこと。

また、弦に親指の腹側を水平に取り掛けておかないと、結びが解けた親指が矢に接触して、矢を上に飛ばしてしまう。
・・・ひねって離さない場合。

３つ目の段落は、表現が変になったから、無しと考えてくれ。

親指の腹、擦っていくんじゃね。
まっすぐ跡つくけど。

それ、弦へのブレーキじゃねー。

>474
>親指が、充分に開いてから弦離れってこと。

瞬間の現象ではそれこそ誤差が出そうな気がするけどね。

今夜スカイプやります＠9時

最近新規参加者も増えてきました。まだまだ募集中です＾＾

いつまでたっても、「気がする」。
やりもしないで、そんな口先で弓やってるから、駄目なんだ。

>>480
ソースもない個人的な雑感だからな。ダメか？

妄想全快イケイケよりは周りの迷惑考えてるんだけどね＾＾

なんだやっぱりかっちゃんか＾＾そういやコテハンやめたの？

内容で判断できるだろう。。。

かっちゃん名前が出したらすぐこっちくるんだからもう＾＾










さ☆☆み☆し☆が☆り☆や☆さ☆ん♪なんだからッ♪

よかったらスカイプ☆待ってるからねッ♪

ｒが空筈で弓手を弦で打ったが、グニャな矢が無い分、弦返りの軌跡が好かったようだ。
彼は、失敗から、折角痛い目に遭ったのだから、そこから何か掴んだのかな。
私なら、無駄にしないし、自ら痛い目に遭っても、弓理を求めるがね。

お互い様。。。

空筈じゃない。
離れの瞬間に弦が切れたのw

目に見える現象くらいは、しっかり解るようになりましょうね♪

そうだな、しっかり見てなかった。。。

改めてテレビの大きい画面で確認したら、矢がすぐ前の下に落ちたのが見えた。
やっぱり、空筈だ。
弦枕の位置で、弦が切れたのなら、弦の張力が掛かる方向に弦が飛んでいく。
弦で弓手を打つということは、空筈のまま切れずに張り顔の辺りまで来たということだね。
そして、その辺で切れて、余勢で弓手を打ったということでしょう。

俺も弦が切れる時は、中仕掛けの位置だが、空筈でなけりゃ、的に中るよ。
自分のことなのに、やっぱり分かってないね。。。

はい、そこまでご自分の見る目の無さを晒す事ないのにw
http://blogs.yahoo.co.jp/ryuzoudou/44500168.html

スカイプも好いがメンバー次第だな。
ｒのレベルを見れば分かるだろう。
雑魚が集まっても、成果は知れてるのさ。

まず、座長がピカ１で、メンバーも選りすぐりの会員制くらいじゃないと駄目だ。

間違いは間違いで、自分の見る目の無さを認める勇気がないとね（笑
信用を無くす。。まぁ、もともと無いけどもw

さあ、火蓋は切られた。
スカイプ連で、かかって来いよ。
ｒは、理屈で説明できんから、もうちょいまともなのが居れば、代理人でもいいぞ。

理屈もなにも、確たる画像を見せているのにww

白髪のムスコが、規制かかったということで、かっちゃんに伝言。
「28m先の的で勝負しましょうw」とのこと

どうしたんだかっちゃんは？かかって来いとか
あんたは射も晒せない臆病モンだろうが。出場資格すらないわｗ

あれだけ高速度撮影など、ハイテクを使っても分析できないんだものな。
普通速度じゃ尚更、分かんないだろうよ。

話題逸らすしか、能の無いやつか。。。

白髪のムスコからの伝言

火蓋は落とされたんよね？
じゃ勝負ってことかな？
弓引きらしく競射で勝負しましょうよ
これ話題そらしたことになるの？

商品名・・・スカイプ連
原材料・・・馬鹿
内容量・・・山盛り

画像見て、張り顔で弦が切れてないのは明白でしょ？
それについてはどうなのよw

坊やは、お母ちゃまがお迎えだから、早くお帰り。

それを、話そらしていると言うのではw

既出の様に、坊やには説明の意味が分かってない。
おやすみ。

スカイプの連中も人が悪い
かっちゃんが精々羽分け程度の正面射手と解っているのに挑発するんだもんなぁ
スカイプ連相手に勝てるわけが無い

君らの卑しい射が私と同じステージに立てる、と考えていることが間違いだ。
君らがやっている弓の層は、私のやっている弓とは階が違っているよ。

ネット上で、実現不可能な競射を仄めかして、議論から逃避するのがお前らの生き様だ。
オジサンと勝負したかったら、天皇杯で決勝に来い。

そうだ。
お前らに天皇杯が実現不可能でも、オジサンにはただの目標なだけさ。

なんか書いていて寂しくない？

人っ子一人居ない暗闇を、たった一人歩み続けてきた俺に、
今更、寂しくないかってか。。。ふん。

ｒの空筈の原因は、２つ。
１、中仕掛けが筈の溝に比べて細っていた。
２、馬手に無駄な力が入り、ひねり皮で筈を前に押し出した。

１は、普段からの用具の取り扱い・メンテナンスが雑ということ。
２は、普段から会で取り矢が動いている。馬手に無駄な力が入っている証だ。
また、ひねって離すのも原因。
離れが重たくギコチナイとこうなる。
この２つの条件が重なると、また空筈は起こる。

もし、弦離れの瞬間で弦切れしたら、上弦は日の輪の方向に、下弦は月の輪の方向に引かれていく。
それが、それぞれの力のベクトルでしょ。
先に弦切れしたなら、弓手拳に勢いよく弦は飛んでこないのよ。馬鹿。

今回のように、弦は張り顔辺りまで切れなかったから、上弦のベクトルと下弦のベクトルを合成したベクトル、つまり矢筋で、弓手拳に弦が飛んでいった訳。
それでも、矢がまともに飛ばないというのは空筈だから。
そして、空筈だから、弦が普段より勢いよく引き伸ばされる瞬間に切れたという訳だ。

ｒはブログで証拠の写真といっているが、何が証拠なのか、意味不明。
ただ、２・３枚載せているだけ。

私の場合は、わざと中仕掛けを細めにして、馬手に無駄な力が入ると矢が落ちるようにして練習をしたものだ。
力だけではなく、馬手のひねり具合や方向、ひねり皮に触れる矢軸の圧力、これらを感じて引いていたものだ。
彼の如き感受性の欠如した、しかも用具に対する愛着の欠けた射は、見るに耐えないものだ。

こぴぺ・・・

自分の射法八節を書くこと。
そして、そのように考える理由や根拠を付し、詳しい運用の説明を加えること。

私は、巻き藁で工夫稽古を３年やったら、それが出来た。
逆に言えば、１０年・２０年・３０年以上も弓をやっていてそれが出来ない奴は、的紙破りに現を抜かしていたということだ。

例えば、打ち起こしから大三への移行は、馬手は張りつつも弦に引かれて的方向に移動する。
これは、大三以降の引分けとも異なり、引分けな訳が無い。
この事が理解できないと、大三前後のことが上手く出来ない。

また、八節の写真を見ると、会と離れが同じ写真を使っている。
なぜか考えたことがあるかな。
会は８秒が良いとかの話もあるが、離れる瞬間が会だ。
持っていた８秒は引き分け。

本来、会と離れは射裡見性・悟りのことで、物事というのは人の思惑(会)とは無関係に変化していく(離れ)という理を含んでいる。
つまり、大きく引き分け続けていたら、自然に離れてしまった。
これが、本来の会と離れの在りようだ。

まあ、元は仏教というより道教の「極に至れば他方の極に転ずる」という原理から来ている。・・・不言流では、会と離れは一節。

弓道教本の半紙十段も、その殆どが、無為の離れを知らない。
悲劇だ。
そして、お前らは弓道を知らないその半紙にも遠く及ばない。
喜劇だな。

奮い立つものが、出て来い。

今まで空筈とか一度もしたことないんだけどなw
張り顔で弦が切れた場合こそ、弦は上下に引っ張られますね。
http://blogs.yahoo.co.jp/ryuzoudou/43826374.html
弦枕との分離に近いところで弦が切れたから、そのまま鞭のごとく弦が
帰ってきて手を打っちゃったんでしょう。

>もし、弦離れの瞬間で弦切れしたら、上弦は日の輪の方向に、下弦は月の輪の方向に引かれていく。
>それが、それぞれの力のベクトルでしょ。
>先に弦切れしたなら、弓手拳に勢いよく弦は飛んでこないのよ。馬鹿。

↑は違うと思うけども、理論で説明できるスキルがないのが残念w
玩具の弓で実験してみよう。

今回、弓手の高速撮影時でなかったのが残念w

寝落ちして増しました(TT)
皆様失礼しました。すみません。

矢筈の溝のど真ん中で弦が切れたとしても、筈は引きの強い下弦の影響を受け、筈が下方に激しく引かれて矢は落ちる。
今度は、矢筈の溝の下で弦切れした場合は、矢筈は上弦により激しく上方に引かれて、矢は落ちる。
このように、弦離れの辺りで弦切れしたのであれば、矢筈が上下のどちらかに激しく引かれて、矢軸がブレ、その時点で矢が落ちることになる。

しかし、実際はｒが載せた写真のように、矢軸に上下のブレが全くなく写っている。
これが、空筈の証拠。

実際問題として、弦離れしただけで弦が切れることはまず無い。
もし、それで切れるとしたら、離れが特別に乱暴な場合だ。
弦切れは、多くの場合、弦返りして上下に伸ばされる衝撃時に起こる。
空筈は弦返りが速く、その衝撃も大きいから弦切れし易い。

ハイテクを使っていても、自分のしていることさえ分かっていない。
豚に心中。。。

まるっきりの馬鹿でもなさそうなのに、どうしてそう間違った方向、間違った方向に
進むんでしょうね？w

何の説明や根拠の提示にもなってませんよ。
社会人になって、無能な自分をごまかす方便を身に付け、失態は部下に、
成功は自分の手柄とする人間の言い草のようですね。

他のスカイプ連が参戦してこないのは、君の負けが明らかだからさ。
この話は、もういい。

でもな、大三の胴造り・会の胴造りに於ける、重心の取り方が少しは好くなってきたな。
弓手の下がりも目立たなくなってきた。

しかし、これ以上上手くなろうと思うなら、浦上は止めた方がいい。
射を極めた俺が言うんだから、間違いない。

浦上は、中てる以外に深みが無いから、中てたんだろう。
ｋのブログでも、栄ちゃんが書いた弓道の精神性の部分で、俺が誤りを指摘して説明したら、ｋが栄ちゃんの文章を俺の指示通りに訂正したよ。
それも、浦上系で最も深いところにある伝書の中心語句だから、なんだかなぁー。

つまり、栄ちゃんの精神性は、付け焼刃で、阿波さん同様、文献からの拾い物ってことだ。
・・・弓道の門に至る者、わずかなりか。

筑波大・弓道研究会のサイエンス・チャンネルも酷かった。
矢羽の揚力の説明もジャイロの効果も、誤理解だ。

そこの出身がｋだから、ブログの一見科学的な説明が、理系から見ると、誤りのテンコ盛りだ。
彼自身、４０年弱弓をやっていても、もたれでへたれで、離すのが怖くて弓を戻すような射手だ。
自分の離れさえ、どうして出しているのか、今でも分からないのだろう。

だから、彼の文章を読んでも、目録の引用はしても、実感のある解釈は殆ど無い。
彼は東北地方を中心とする弓道文化を研究して飯を食っているが、弓道家としては最低の方だ。
あれだけ、的に中らない奴が、雪の目付けで、的の中心、その一点だけを狙うというから、学校の先生の建前かと笑ってしまう。

そして、中らなくても、彼も浦上系だ。

浦上系の海外指導は、本朝での優位性を明確に失って、活路を他に求めた、ということだろう。
プロテスタントに対するカソリックのイエズス会みたいなものだ。
しかし、イエズス会は自己否定を行い改革を断行したが、浦上系の海外指導には、反省は無く、ただ指導力の衰退が在るだけのようだ。

もたれ・へたれと自称するｋが、実技の弓を深められずに来た４０年弱を背負っているｋが、どうして人前で指導に当たれるのか。
厚顔無恥・・・それを繕うかのように、弦枕の修理をしていたような。
しかし、その弦枕の形状も間違いだ。

浦上が九段や十段を得たのは、海外審査や教員審査などのように、一種の政治的配慮があったからだ。
それがなければ、精々５段どまりの価値しかない射法ということだ。

駄目なものは、しっかり否定して、後進の難儀を防ぐのも、大切なことだ。

尾州竹林は深いな。。。

どう深い?

これ、懐かしいが、
ロムってろ。

大体、免許皆伝の目録は、個人の一代に限って渡されるものだ。
だから、稲垣は生前に博子さんに目録を返還した。
ところが、ｋは宗家から後継者に選ばれた訳でもないのに、裏ルートで入手した目録を勝手に公開している。
これは、流派本来の目録の在り方を、完全に逸脱した行為である。

また、ｋはブログ内でその解説も行っているが、それを許されるのは目録の本来の所有者でなければなるまい。
なぜなら、目録の真意を伝え得る者だけが、伝えるべき者に伝えるからだ。
ｋには、その資格も能力も無い。
宗家、並びに関係者には、多大な迷惑だと思われる。

ｋの破廉恥なこの行為は、弓と同様、自分自身の在り様が見えていない者の為せる業と言えよう。
しかし、こうしたｋに同調する有象無象の輩が、甘言好くブログにたかるのが、世間の在り様というものだ。

人間同士の議論というものは、面白いものだ。
少なくとも議論を交わすということ自体、共通な何らかの関係性を持った人間同士でしている。

そこで、議論が真っ二つに分かれると、両者の論争が始まる。
しかし、大抵の場合は、Ａ案とＢ案の内容が吟味されて各自の立場が決まるのではなく、単なる人間関係・仲間意識で、Ａ案の支持者とＢ案の支持者に分かれるものだ。

このように、話される内容には大して意味は無い。
多数決の議場なら、屁理屈をこねるより、俺は誰々の仲間だからＡ案を支持すると発言した方が手っ取り早い。
そして、議決すればよい。

政権を執るとか、国会で議論の末に議決するとは、大抵こういうことだ。

しかし、稀に価値のある議論が見出される。
それを、見抜く目、それはここでも問われているんだよ。

>>517
孤独に一人で考えていると、間違った方向に進みやすいんでしょう。
色んな修行で一人稽古が禁じられている所以。

みごとな論理展開ですね。たい
へん感心してしまいます。おお
らかな気持ちでみなさんの書き
込みについて、貴重なご意
見を述べられたらどうでしょう
か？おおかれ少なかれ、人は間
違えるものですし、修行の程度
も異りますよ。ぎこ猫大好き。

馬鹿言チャいけないよ。
本来稽古は一人でやるもの。
纏めてやるのは、初心者講習っていうのよ。

本来伝統文化と武術としての流派を、その内部から、出来損ないが崩していく。
目録、口伝、その伝統と技が消えていく。
伝承しているとｋは言うかもしれないが、変質したものを伝えてどうするんだ、と言いたい。

大日如来は、諭しても直らぬ輩には、仏性が輪身して不動明王になると云います。
私がここの娑婆に来て、彼らは既にかなり変わりましたよ。

大らかさは、お互いの間に浮かぶものです。

弓道初心者なのですが、
馬手が潰れていると離れが前離れなることはあるのでしょうか？
回答よろしくおねがいします。

馬手が潰れていないということは、馬手に張りが有って良いと考えがちですね。
しかし、それでは馬手拳で弦を引くやり方で、右肘の内側に遊びが出来て、離れの時には緩みの原因になります。
前離れの原因とは別ものだと思います。

前離れの原因は、離れで、馬手拳が脇正面方向にやや膨らんで弧を描いて飛んでいくとイメージしていることだと思います。
このイメージの方は、会での頬付けを離しながら、離れを出します。
つまり、前離れです。

離れから残身では、馬手拳のことを忘れ、右肘が僅かに後ろの斜め下に動くというイメージを持つべきですね。
緩まずに離れてしまえば、右腕は左腕のように弓の復元力を支えることもありません。
それが理解できれば、小離れになります。
右腕に無駄な力が働かずに離れが出れば、馬手拳は右肩の上辺りに残り、後ろへ飛んでいくことはありません。

そして、左腕の方は、離れの前に右腕の何倍かの詰め合いという備えをしておいて、離れを待つことになります。
一般の方の射は、右腕は大離れで無駄な力を使い、左腕は離れで上鉾が自分の方に傾いてきたり、残身で退き胴になるなど、上押しや胴造りに於いて、力が不足しています。
このように、左右の詰め合いは均等ではありません。
大離れ射法は、左右均等な力使いをイメージした射であり、初習者向きの指導法のように思います。

>>535
早い回答ありがとうございます。
では、
具体的にはどのようにイメージして離すのでしょうか？

どこのボケだ。
第３段落の１行目。。。

>>536
すみません、書いてあるのはわかったんですが、
自分の理解力では無理だったので質問させてもらいました。

かっちゃんって、馬手潰れの小離れなの？

>>538
それ人の話を聞いてないって言うんだよ

真如さん函館まで伺うので私と競射してください
今年の京都の全日本にも出場する予定なんですが待ちきれません
そちらの都合の良い日程で構わないのでどうぞ宜しくお願いします

私は自身の弓道修練のタイムテーブルも作成し、選手活動を開始する時期も明らかにしています。
また、競射等の問い合わせも、既に私の考えを書き込んでいます。
見ず知らずの者の為に、修練プログラムを成す崩しにする気は毛頭有りません。

天皇杯で、１・２度優勝でもされたら、連絡してください。
私も出向いて、公式の場で争いましょう。

訂正・・・なし崩し

おい、ツッコミ待ちのカツ坊が必死でリロード押してるぞｗ　誰か相手してやれよ

かっちゃんスレの403に「６５歳からの１０年間で、タイトルを取る。」って書いてるけど
タイトルって何を想定してんだろ？京都大会と天皇杯だよね？
最近天皇杯に65歳とか出てないと思うんだけど、年齢制限あったっけ？
無いとしても、65歳で出たいって言って、選んでもらえると思う？
難しくないかな？

ttp://item.rakuten.co.jp/sambukyugu/f-073/
弓太郎使ったことあるやついるか？
本来、矢を番えずに取りかけして素引きするのは危険でできないけど
これならなんとかなりそうだな
早気の人にこれを使わせてみたい
100ｃｍ以上引いたら折れるそうだが…

デビ板にスレが幾つかあったよ

>>546
うちの高校の部活矢尺100cm以上の人十人ぐらいいるけど
ふつうに引き尺100cm越えてるよね

弓道初心者ですが、よく先輩や道場のおじさんに早気は絶対にダメだ！といつも言われます
最近自分も早気になりつつあり、無理に会を持つとさっぱり中らなくなります
会が少ないとかえって中るのですが、早気は中りが続かないからイラン　みたいにいわれます

なにか中りが続かないのは理由があるのでしょうか、あと早気は直るものなんでしょうか

技術的な面で、早気について書きます。

詰め合いが出来て、伸び合いから離れが出れば、基本的には的中し易くなります。
ところが、早気の人は、前記のことが出来ていないから中りが好くないのです。
特に、詰め合いで、大きく引分けてきて、胸に楔を打つのですが、早気の人はこれが出来ていないのでしょう。
だから、胸が苦しく、会を持つ時間に比例するかのように、射の土台が不安定になります。

大三から大きく引分けてきて、詰め合い・伸び合いから、離れを出すには、一定の時間が必要です。
ところが、大きく引き分けてきたら、そこからの詰め合い・伸び合いが無く、また自分で離すのなら、早気になります。

胸に楔を打つ方法は、背を反らせ気味で、みぞおちを前へ押し出すイメージです。・・・すぐには出来ないよ。呼吸法も関係有るしね。

あと、指導を受けたら、分かった振りしないで、その場で詳しく尋ねたほうが好いですよ。
或いは、指導されたことを自分なりに練習して、その報告を兼ねて、疑問点を尋ねるなんていうのも好いな。・・・先生、喜ぶパターン。。。

>>550
ありがとうございます。
会に入ったらよりゆっくり伸び合うように意識してみます。
自分ひとりの感覚でかなりの時間のびあっても実際は２秒に満たなかったりするので、先生に思い切って指導をお願いしてみます

将来的には、かけを自分で作りたいと思っている初心者です。
鹿側を売っているところがあったら、教えてください。
お願いします。

済みませんでした。
鹿側ではなくて、鹿皮でした。
よろしく、お願いします。

的前に立ち始めて半年ほどたったのですが、
最近いきなり溝に引っかかるようになりました。

そして溝に引っかかる理由を調べてみたのですが、
・ひねりすぎている
・親指を握りこんでいる
というのが理由のようなのですが
「ひねりすぎている」というのはそんなにいけないことなのでしょうか？

追記なのですが、
自分のひねりは手の甲が上に向くくらいです

ひねりすぎかどうかは
カケ帽子の向きを見ないとわからない

親指をそらす
捻ることより小指薬指を握ることに意識を向ける

人差し指の根元近くが、矢に触れているんだけどね。
それが、矢が発射される時の方向性を安定させています。
そして、弦も矢筋に返っていくと仮定すると、手の平の向きは結果で、その本質は人差し指の向きや角度です。

人差し指を真上から見ると、製図でいえば平面図だね。
指先が的方向に伸びている感じです。
つまり、人差し指の手の平側が床と正面から向き合います。

大三からは、矢に添えた人差し指の触れる圧力や向きや角度を変えないように引分けてきて、弦離れの瞬間も変えないと、好く中るよ。

人差し指を伸ばすって意味じゃないよ。。。

左手はちんぽ握り、右手は、小離れ。
奇形な射じゃ参段にも上がれないよ。

君自身もやっている、大多数を占める凡射を基準にすれば、奇形だけどね。
弓射を極めてくれば、こうなる。

ところで、今の君の射で、手の内や離れが先生方に絶賛されてるかい。
その状態で、満足してるかな。完成しているかな。
中るのが当たり前になっているのかな。
違うだろう。
多くの人と似たような自分の射が屁だから、もっと良いやり方を探しているんだろう。

馬鹿を演じているんじゃなくて、君は馬鹿なんです。
だから、自分の馬鹿に気が付いていない。

一射絶命なんて言葉もあってね・・・射に完成は無いのです・・・
軽々しく完成なんて口にする貴方の射に未来は無さそうだね・・

君たちは、弓の方に拘らないで、言葉に拘っているのか。

普通は完成というが、細かく書けば完成の域に達したという意味でしょう。
当たり前に使う言葉を、ほじくるしかない奴だな。

現実に完成が無いなら、建築業者は建て主に家を渡せないし、完成が有るから射の真体・九段も居る。

君が不完全なのは十二分に承知です。
他者も自分と同じだと思い込むのは、自閉症だよ。

>５６２
自分がなぜ大離れしているのか。
どの様に大離れしていて、それが、自分の射のどの様な効果を生んでいるのか。
君は説明ができるのかなぁ。

自分の射の意味など、分かってやっていないだろう。
ただ、普通の凡射と同じで、安心していて不満な豚、それが君だよ。

ということで今夜スカイプしようか
議題は「感覚」について
9時からスタートの体で

誰か、自分が大離れしている訳や目的など、自分の射の意味を説明できる奴はいないのか。
君らの方が弓歴、長いんじゃないのか。

つまらぬ突込みしか能が無いって事か。
ほれ、スカイプ連、ｒはどうした。馬鹿のうんこマン、言うことは・・・。

うんこマン含めてみんなスカイプ行きました
残念ながらあなたと絡む者はもう居ません。私もこれで最後です。さようなら

>>566
スカイプつないでメッセージ送ってみたけど、今夜は既にお開きかな？返事無かった

俺とかっちゃん、所々似た考えがあるんだよなｗ
もし俺も一人で何年も巻き藁やってたら、かっちゃんみたいになったかもしれないよｗｗ

ｒさんや印西派の人を攻撃してるけど、かっちゃんも本を読んでそれから引用してるでしょ？
時々新しい言葉を使い出すのは、本を読んで知ったことを、
可能なところは自分の巻き藁体験に結び付けて使い出してるんだよね？
急に弦の軌跡の話を始めたときもそうだと思うし、
尾州竹林が深いとか言い出して、胸の楔とか言い出したのは、四巻の書の講義でも読んだんでしょ？
小離れサイコーとか言いたげなのも、その影響なのかしら？
>>527とか>>532は、どうすんのｗ　かっちゃん竹林派じゃないよね？

俺は大離れじゃないから>>566に関しては応えないから。
暇なときにでも、一緒に小離れ中離れ談義でもしようか＾＾
かっちゃんが滔滔と語るのを見たいよｗ
どうせならスカイプでチャットでいいから来てやってくれたら皆喜ぶと思うよ

>>567
うはｗｗｗｗ俺タイミング悪すぎるｗｗｗｗ
めんごｗｗｗｗめんごｗｗｗｗｗｗ

何で大離れが主流なのかって話はそのうち聞いてみたいね
大学生で大離れを採る理由に「連盟が大離れを推奨しているから」ってのは無いしね
大離れになる射は、比較的イメージしやすく合理的なのかな？
高レベルな人の、そのへんの生の意見を聞いてみたい

んじゃ風呂入って寝るわ

合理的って書くとちょっと違うな
理屈じゃなくて感覚として捉えやすいのかな
それでそのまま離れると結果的に大離れになるって感じなんだろうか
狙って大離れにしている人もいるような気もするんだけどどうだろう
大離れってくくり方自体が広いから、話がちょっとは広がる気がするんだけど

言葉っていうのは、事象の範疇化を図り、分節化することで意味が決まってくる。
しかし、どうしても個別の事象を指示しきれないから、曖昧なものだ。
そして、その曖昧さが有るから、言葉が指し示す一定の内容を共通理解して使いこなせるということだ。
つまり、大離れも大体の捉え方で好いんじゃないかな。

大離れを何となくしている奴。
大離れを目指してやっている奴。
小か中離れを目指しても、大離れになる奴など。・・・色々だ。

小・中・大離れのそれぞれの特徴や長短・・・昔から大離れは初心者、やがては小離れになるって話も有るが・・・射法八節、総て納得済みで自分の射を組み立てて、一人前の射手ってことだな。。。

まだ、誰も自分の答えを書いていないようだな。

おはよ

>>571
バットをボールに力いっぱい中てようとすると大離れだと空振り＆バランスが崩れるから(^p^)
人の言葉をかりるなら「投げっぱなし」になる
弓具のスピードも関係してくるだろうから狭くなるようなことは言わない
弦が弦溝から分離するのは一瞬、大離れだと間に合わないが俺の答え

あ、プライベートなことだけどごめんね
12時40分にいつもの場所で@白髪

大離れに関して、自分は唐沢光太郎先生の説明を信じているね。
余分な屈筋の力が抜ければ大離れになる、と理解している。
実際に、筋電図とかとって見たりした訳じゃないから、本当のところはよく分からないけど。

イリシャムの言っていることは、正直好く分からないが、小でも大離れでも、射には時間的に関係ないってことかなぁ。

５７３の余分な屈筋の力が抜けると大離れという話は、一理有ると思う。
ただ、それが総てではない、と思う。

右腕は、肘に筈が在る意識で引いているが、それは取りも直さず、肘から先の部分の力を抜いていることを表わす。
右肘で弓を引くといっても肘に筋肉は無いから、実質的には背中から肩、そして上腕の伸筋を働かせている。
そして、緩んで離れないだけの力で伸び合っている。
弓手のように、離れで弓の形状が復元する衝撃力を受けないから、馬手の方は意外と小さな力で済む。

もう一つ、馬手拳の離れていく方向が問題になる。
矢筋の方向に伸び合って、自然に離れが出れば、ＯＫ。
上の段落も含めて、このようにすると小離れになる。

ところが、ｒのところで、足元から馬手を撮影した映像がある。
矢羽が頬から遠ざかる動きの中で、離している。
範士も含めて殆どの射手がこれをやっている。
前離れだ。
これは何を表わすのかというと、前腕の伸筋が働いているということだ。

つまり、屈筋の力を抜くのは良いことだが、前腕の伸筋が働き、矢筋ではない前離れになるから、肘の内側が大きく開かれて、大離れになるということだ。
屈筋に力が入るのを無駄というなら、前腕の伸筋に力が入るのも無駄なことなのだ。

まとめると・・・大離れは、
１、前腕の伸筋に力を入れる。・・・必須
２、屈筋の力を抜く。・・・必須
３、前離れをする。・・・大離れを助長・・・矢の並進運動の主原因

さて、中りは矢の並進運動に大きく左右されるのだが、典型的な大学生の射がなぜ好く中るのかが分かるかな。

イリシャムの点まで進まなくても止まってる会相見れば、一部の学生と唐沢はんしが何で大離れになるかすぐ分かる
ヒントは点、線、立体
一部の学生はここらへんもクリアしてくるからすごい！

まず拍子
法政の本に左右両こぶしが止まるのが同時じゃないとダメって書いてあったでしょ、まず超基本はここから
この話から2,3進んだ点がメインなんだけどね

それで、前離れもゆるみ離れもそれ自体だけでは中らない要素にならないよ
伸筋屈筋は、これも関わらない

以下どうでもいい話
>昔から大離れは初心者、やがては小離れになるって話も有るが
さてこれは誰がどういう意図で言ったでしょうｗ

>大学生で大離れを採る理由に「連盟が大離れを推奨しているから」ってのは無いしね
自分なりの見識も持つ前は、みんな周りに影響されまくるよ
始めたばっかりは本当の意味で斜面正面どちらか選べないように、大離れも無意識に影響されてる部分があるのかもわかんない
いや、本当は単に会相が分からないだけだと思うけど

>小でも大離れでも、射には時間的に関係ないってことかなぁ
えええええええええええええええええええええ

>中りは矢の並進運動に大きく左右される
ここは大正解なのに、どうしてこうなったｗ

携帯規制だからさようなら、デビ板でやればいいのに

よく中る大学生の射と大沢万治十段の会は、基本的に同じ理由で中るんだよ。
射形を良く見ると、右腕の方、基本的には同じだよ。
このヒントで分からないのなら、救えないなぁ。

俺から見れば、大沢十段は中て弓だな。

５７５、
誰かの本に書いてある、っていうのは基本的に自分の考えの表明ではなく、且つ理由や根拠を示すでもない、ただの引用です。
虎の威を借る狐の方法論だよ。

>伸筋屈筋は、これも関わらない
・・・元気に結論だけ書いたんでしょうが、それだけだと自分の思い込みを晒しただけでしょ。
自分の言葉で理由や根拠を書けないのかなぁ。

>>小でも大離れでも、射には時間的に関係ないってことかなぁ
えええええええええええええええええええええ
・・・これは、イリシャムの要約・・・正直分からないって書いたがね。

ちゃんと説明しないと、知ったかぶりだと思われちゃうよ。

情報収集は好いが、その情報を分析して、自分なりに捉え直すという作業が抜けている様だね。
こういうのを、受け売りとか言うんじゃないの。

良いコーチや師範の居るところに所属すれば強くなれるけど、自分だけでは駄目な人のパターンだね。
高校野球や吹奏楽なんかもこの傾向強いよね。
指導者への依存が強くて、指導者でレベルが決まるってこと。

君らが指導者に付けって私によく言うけど、そうした君たちの体質が背景にあるようだ。
自分で計画して、考えてやっていけない、自発的な修練が出来ない人、君らはそこから変えないとね。
弓以前の問題だね。
でも、自分の在るがままの姿を認める勇気が、無いんだろうな。。。

さあ、家族で温泉。。。

>>572
ｒさんのところにある動画や以前あげてた動画で大離れしてるのがあったから
イリシャムさんは大離れする射手のような気がしてたけど、
踊ったりしてない動画を見たら、大離れじゃなかったね
上手くいってるときは大離れじゃないと思うんだけど、
大離れにしてるときの射は、ミスのカバーのためだと思うけれど、
前に言ってた離れの方向とかそういうので変わる感じですか？

ここには、何年弓引いていてもごみの様な射手しか居ないのか。
大学生が中る射の訳も説明できんのか。
それじゃ、常勝の射はできんわな。。。

ただいまーつかれたー

>>かっチャン
的前に立たないとわからないことだと思うよ
例えば弦と溝の分離をスタートとして弓手の仕事を3秒以内に済ませないといけないとする
で、弓手できっちり3秒の仕事をしましたと、じゃあその時の馬手はどうあればいいんだろうね？
答えは馬手もそれに合わせて3秒で仕事をしないといけない
大離れの距離は3秒じゃ間に合わないのよ
稀に間に合う奴もいるけどな　ボクサーにでもなりゃいいのに(世界狙える)
弓手3秒に対して馬手5秒じゃバランス崩れてるのわかるでしょ？そもそもその2秒の動きが無駄

学生の馬手うんぬんは三本の矢線orレッドゾーン使ってるとかでいい？
煮血の馬手いいよね、俺アーチェリーの馬手だから隣の芝生はなんとかだわ

あぁ、分析はいいことだけど評論や批判をし始めたら選手として終わってると思うよ
その辺どうなん？アンタは何に赦され他者を卑下してるんだ？自分か？

>>580
フラットは中離れだよ
矢筋に離れないから中るように離してるだけ
何種類かあるうちの1つです

射技的な話ではないんだが、先輩が灰色の不気味な弦をつかっていたので聞いてみると、
アーチェリーの弦を改造したんだか、そのまま使ったかわからないが、アーチェリーの弦に
中仕掛けをつけてみたらしい。伸びないし、弦音は残念だが、よく中るみたいだ。

本当にアーチェリーの弦なのか、本当に流用できるのか、それとも灰色の弦をただ嘘でアーチェリーの弦といっただけなのか
凄く気になった。他にこういうことをしている方はおられるのだろうか。

自宅のパソコンがアク禁食らったのでバイト先から。

>かっちゃん
右上腕のセットと誘導の方向でしょ。当然左手の挙動との関係性の上に成り立つ
話です。あとは弓の鋭さ鈍さ弦の復元速度弦のラグで。

あとは弦が分離する時間のために距離、速度を合わせないといけない。本当に分
離の時間を捉えるのは人間技じゃないからマクロな視点で速度と距離を合わせて
適正なら中るような時間になる。マクロといってもどの程度の大きさでどの程度
の精度の目盛りで計れるかが技量。

ここで大事なのはインパクトの時間ってこと。決して形上で会から残身までの時
間じゃない。人にはそれぞれのフォロースルーがあるから。フォロースルーって
のはインパクトを起こすための誘導の名残のことね。あぁこれ大離れ論で大事な
とこじゃね？

もっと言えば一番根幹なのは矢の運動量の変化つまり力積。これは力と時間で決
定されるから道具も大事なんだよね。弓の鋭さ鈍さ弓力、弦の復元速度抵抗ラグ
、矢の重量スパイン重心すべてこのためにある。言いたいことはバランス、ベク
トル。かっちゃんは運動の第二法則分かる？

かっちゃんは自分で得たもので話してくれればいい感じなのに。下手に補強しよ
うとして色付けないでよ。齟齬しか生まなかったでしょ？

kさん論については個人的に賛同。ある意味かっちゃんだから言っちゃえることか
もね。僕は社会人なので今ここでは無理です。

>>584
社会人でバイト先？

>>578
何言っててもいいけど、天皇杯取るならさっさと登録して準備しないと間に合わないよ
「年とりすぎて天皇杯出れなかったわー後10年若かったらとれてたわー」とかダサいこと言わないで下さいよ＾＾

>>575
＞>昔から大離れは初心者、やがては小離れになるって話も有るが
＞さてこれは誰がどういう意図で言ったでしょうｗ
「年とると関節が硬くなって離れが小さくなるんだよ＾＾」って話はどこかで聞いたがホラだと思ってる
大離れにしようとしてならないのは、単なる大離れのミスであって
小離れになるべくしてなる射とは別もんではないでしょうか
誰がどういう意図で言ったのか、解答待ってます＾＾

俺も携帯アクセス禁止になってるんで、デビ板でやるならそれが一番だけど、
デビさんとこはノージャンルで適当に書けないから、スレ立てがしにくいと思われます

やがて小離れ、大離れは素人くさいなどという話には、何度も出会って、特に出典というものじゃない。
岡崎範士も若い頃には、そう言われていたと認識している。
指導する意味でそう言ったのだから、彼よりも年配者で、指導的立場に居た人たちだろうね。
数十年前は、それが普通だったんだろう。

自分でも、大離れは駄目だって思っているしね。
理由は既にいろいろ書いたがね。

拍子だとか、同時に両拳が決まるとか、弦離れの時間を捉えるとか、色々書いてくれたが、中る大学生の射と大沢十段の射に共通した右手の中る理由とは関係ないように考えている。
両者の共通性という条件を無くすれば、関係は有るのかもしれないがね。

私の場合は、離れると馬手が先に止まり、矢が的に着いてから、弓返りが目に見えてゆっくり止まる感じかな。
的前ではないけど、０．５秒を越えてから、弓返りが終わっているよ。

弦離れの前に、からだ全体で離れの衝撃を支える準備をしているから、私には離れのタイミングを捉える必要が無いな。
というより、離れのタイミングを感じ取って、離れに対応すると、１番大切な弦離れから２５センチくらいの弦返りの時期を逸していると思うよ。

よく中る右手の理由は、まだ出ていない。
誰か、分かるかな。
それが分かれば、大沢十段に近づけるよ。

■Twitter(ツイッター)やmixi(ミクシィ)でブスリークスした理科女【竹永葵】嬢応援を応援しませんか？


Twitterで稲本潤一と田中美保の宿泊を暴露ブスリークスをした
中央大学理工学部情報工学科の最新技術ってのは凄いもんですな。
http://getnews.jp/archives/93113
http://rocketnews24.com/?p=64886
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110124-OYT1T00761.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110124-OYT1T00608.htm

竹永葵
http://i56.tinypic.com/21br8ll.jpg
http://art35.photozou.jp/pub/347/1300347/photo/64037759.v1294805116.jpg

1990年9月8日生まれ　東京都目黒区在住　
私立女子学院中・高卒http://www.joshigakuin.ed.jp/
現役合格だが在学中に通っていた早稲田塾http://www.wasedajuku.com/
中央大学理工学部http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/science/index_j.html情報工学科２年在学中　学籍番号：09D810x0yyX （洋弓部38期所属）
ウェスティンホテル東京http://www.westin-tokyo.co.jp/ 22F ミシュラン１つ星店の「鉄板焼 恵比寿」でアルバイト



洋弓部の理科女は、その後どうした？

ここは和弓だ。

今週の土曜9時はスカ☆イプ

くずれへ
おそくなってごめん　寝させて

夜ね　21時ね

弓術の科学的な文献が読みたいです。
筑波大学の弓道に関する卒論にたくさんあるらしいが、その入手方法をお教え下さいませんか？
具体的な入手方法までは分からないので。
どなたか識者、お教え下さい。

歩射論集なら、つくばに在庫があるのかkenさんが個人的に在庫あるのかわからないが一部は在庫あるみたいよ。前にブログ記事になってる。在庫ない巻もあるそうだ。つくばにメール凸して聞いてみたら良いと思う。
それか図書館で探す。学生なら図書館共有みたいな制度が今もあるなら、紹介状を図書館で書いてもらえばよその大学の図書館をタダで使い放題。オフの期間に現地行って見てくればいい。

>>592
>>593
筑波大学の図書館は、一般人も利用できます。
目的は、調査・研究に限りますが、弓道の研究ということで問題ないと思います。
詳しくは、筑波大学付属図書館のwebページをご覧ください。

歩射論集もあるみたいですよ。一部の本を除き、貸し出しもあります。学生や教員に比べ、期間は短いはずですが。

やっと解除された

雑感だが最近道場に「北方領土返還を求めるための署名用紙」ってのが置いてあって、教士７段に署名を勧められた。断ったけど。

一年に一回なんか知らんけどこういうのが置いてある。こういうのって他の道場でもあるんだろうか？

そして結構な署名の多さに思考停止した人間の多い世界だなと改めて思った。雑感終わり。

住所氏名を書いてくれって言われてね、その道場で練習している大学生達にも書くよう依頼してたな。物考えられる子なんて一人もいないからほぼ全員書いていたようだけど。

弓を引くのは好きだけど弓道の世界とはさっさと縁を切りたい。

あぁ今日夜９時からスカイプやるそうです。コンタクト先は「syamen1」まで＾＾

誰に提出するんだその用紙は。ロシア外務省か？ｗ

そこが一番の問題なんだよ。その情報がどう回っていくかなんて誰も分からないしキナくささ満載。おまけにどこが企画しているものなのかさえ不明。


そんなものに住所氏名を書けるなんてまともな大脳皮質をもった人間には思いない。

自分はかなりのなで肩でそれなりの猫背です

前肩の人はみん弓に書いてあるようにミレニアム射法になるから良いと書いてありますしOBの先輩もそういう方針の方が多いんですけど
個人的な感覚として肩胛骨を入れるのに肩は後ろにもっていくような感覚ですし肩を上げないと（肩胛骨も）上げないと肩胛骨がはまりません

最近は肩胛骨を入れようと四苦八苦しているのですが徒手では感覚として掴めるのですがかけを実際に弓を引くとなるとうまくいきません


自分は肩胛骨を入れるには肩から肘にかけて押し手も勝手も回外させなければいけないと思うのですがどうでしょうか

>>しらが

シナくささの間違いじゃね？

衆院解散を求める署名なら書いてもいいわ

俺がいたいくつかの道場は一度も署名なんて回ってこないが…。

>>601
上腕三等筋で弓の力を受ける感覚はあるの?
それと猫背の人はまず胴造(上半身も含む)をきちんとして
その上半身を行射中維持できないと肩が上がったりするよ。
ちょっとでも気を抜いて上半身の縦方向の伸びの維持を
止めたら、すぐ猫背に戻ってアウト。

猫背は直るよ。
春日みたいに、いつも反り返っていると、背骨は可動性があるから、習慣で直せる。

弓道は、普段の生活も背負っているということだね。

今日は時間なくて胴衣だけ着て引いてたら道場から追い出されました＾＾

金払って引いてるのに管理者でもない人に追い出されるのっておかしくねと思ったけど遊ぶ約束もあるので帰ったわ。

＞イリシャム
友達曰く僕「ごみを見る目」をしてたらしいよ。

猫背の強制の類は「習慣」が大事だね。ただ得体の知れないハウツー本よりは専門医の指導の元に行うのを個人的にお勧めします。

>>604
やはり徒手では感じるけど実際引いてる時に感じた記憶がないのであまり効いてなかったかもしれません
明後日試してみます
なんとなくだけどその三頭筋の張りが肩が上がってるような錯覚を起こさせてる気がした

>>605>>606
猫背に焦点を当ててるってことは
引く上でかなりの障害になりうるということですか

肩云々は猫背矯正だけでは解消はされないと思うけど
肩云々の話も聞かせていただきたいです

ミレニアム射法か・・・。先輩にそれらしいのがいて、
先手肩がガッチリ入ってるように見えて、馬手が潰れて小離れ。

的中率は９割前後。悪くても羽分けまでしかしない人だ。ただ練習はあまりしない。
あれはミレニアム射法なのだろうか。

猫背では、大きく引分けてきて、詰め合いに楔を打ち込めません。

会での弓力を受け、それを支えているのは、主にからだの背面の筋肉です。
その筋肉に力を入れれば、背中は上下にも水平にも反り返ります。
上下の反り返りが体幹の縦線の伸び、水平のそり返りが横線の伸びです。
それは、ちょうど、みぞおちが弓と弦の間に突き出て、背中側はみぞおちに対応する部分を最深部として凹んだ感じです。

猫背というのは、体幹のこうした筋肉を効果的に使っていないことを表わしています。

>>609
たしかに背筋が使えてないようで引き尺もとれません
猫背矯正真剣に検討してみます
ありがとうございます


ところで胴造りなんですけど
骨盤は締めたほうがいいのでしょうか

骨盤を締めるってなんですか？

>>607
肩云々を議論する時は、姿勢が正しくが前提条件。
まぁ大抵の場合、姿勢を正しくして、縦方向に伸びれば、
肩は収まるところに収まって、万事解決となるけどね。

>>611
感覚的なことですがよく言いませんか？
ストレッチの時とかに　特にヨガとか
もっと表面的に感覚的に言えば尻を締めるように、です


>>612
姿勢直すの頑張ってみます
レスありがとうございます

ケツの穴締めろは骨盤締めろより具体的だけどな。

スポーツでもそういう指導あるよね。具体的な効果を立証しているデータは知らないけど。

>>614
筋肉の働き具合とかよくわからないので感覚的かどうかも怪しかったです

姿勢を直すのに締めることも必要なようなのでやっぱり必要そうですね

同図栗は足踏みからです。
足踏みが引き尺や６０度では、駄目です。

引き尺プラス１０センチの幅で、４５度で開いてみてください。
それで、非鏡を伸ばせば、自然とお知りに力は入るし、膝の間接はひねられて絞まり、下半身が安定しますよ。

試して合点。。。

うんこ。。。

うんこ解除ぉぉぉぉぉぉ。

やったね!!
スカイプやってるよ!!11

イリシャム、おはよう！！
昨日は参加できなくてごめんね。

スカイプは暫く参加しないでいるんだ。パソコン使って仕事するのがえらく多くてまいってます。

自分も２ｃｈコテハンにしよう。

おぉうんこマン解除おめ＾＾

昨日は新規の方も着てくださいました。10代から60代まで幅広い方々が参加されています。

白髪のムスコ、おはよう！！
最近、スカイプに参加できなくてごめんね。

２ｃｈは今日から書き込めるようになりました。

新規の人がたくさん増えると面白いよね。

>>606
自分の所属する道場では、たまに胴衣だけで引く時もあります。
しかし、他の道場へ行った時には、さすがに…
大人なら基本でしょ！
時間がないのは本人の勝手です。

>>606
ねぇねぇ、思考停止した人間に道場から追い出されるのってどんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

まともな大脳皮質があるんだから、追い出される前に対処しよーよｗｗｗ
遊びに行くタイミングで追い出されるように計算したのかもしれんけどｗｗｗ

役者がそろったな。
俺的には、喧嘩しながら付き合える奴が好きだなぁ。
殴りの１発や２発は、ＯＫ。。。

>>623
>>624
ん、反省してる。

許す♪

個人的にはジャージとかで引く方がどう考えても効率的と思う。

ただ自分もジャージ着ててしこたま注意されたので、しょうがなく袴着てる。
袴着る間に１回転矢取り行けそうだもんな。もったいないよね。

自分はジャージでOKな（公営の）道場で練習してる。
道場で一番偉い先生が効率重視で、場所が田舎だから県の偉い先生も関係ない。
つーか、厳しすぎると会員がいなくなりそうｗｗｗ

弓道衣って本来練習着の事なんだからジャージでも良いと思うんだけど、
弓道には伝統文化的な側面があるから難しいね。

>>弓道衣って本来練習着の事なんだからジャージでも良いと思うんだけど、

まったくそのとおり。弓道衣に執着するくせに、和服着せて体配やらせたら
どうしようもない称号者も多いけどね。

自分の練習がてんやわんやに巻き込まれてなくなるよりはマシ。


あぁコレ弓道だった忘れてた＾＾現在のマジョリティや統括団体の通念が「弓道」なんです。


話を膨らませる気はない。僕が勝手にうんこ垂れ流しただけです。

ジャージOKの人でも、上弓道衣・下ジーパンとか、
混ざってるのは変だと思う人はいるんじゃないだろうか

>>632
気にならないｗ
何が気になるん？

何か青で名前が出るようになったのとなってないのは何が違うのかいな。
要監視人物なんかいな。
携帯は永久出禁やし。

２ｃｈも書きにくくなったもんやのう。どこの掲示板でも青で名前がでる。

>>632
>>633
なんかお寺の境内を掃除している人にみえるんだよね。
ダサい…。

635も要注意なんだろうな。

>>635
で？

どうも 最近練習が辛いです(＾ｐ＾)

服装とかどうでもいいんだよね 袴腰の鉦を知っていてそれを使用してる人間がどれだけ居ると思う？
それを飛び越え見た目の話でグダグダ言われるなんてダル過ぎるわ
視点を変えれば試合で許されないセッティングと一緒 足袋なんて履きたくないもん本当は

>>633
上だけ弓道衣着る意味って何かあるんか？
胴着脱いだ状態で引かないのに何か意味があるんか？
理解できない＝何やってんの？ってことだと思われ

>>634
メール蘭にスペースでも入ってるんじゃないの？

上だけ弓道衣着る意味？ワイシャツとか着てるとボタンに引っかかる恐れがある。

練習で弓道着を着る意味は試合では弓道着着用が義務だから試合と条件を合わせたい時は着用する。
アンダーの上に胴衣を着たときの厚みと胸弦の感覚の統一とか含めて。是が非でも数をかけたいとき、練習時間が30〜1時間程度しかないときは心情的な意味でも着替えの時間を省略する。

ってのが自分の考え。

初心者が真似するからって僕は言われたね。じゃあそういうコンセンサスがあることを前もって知らせて欲しかったよ。

言った人間はただの気分、言いたがりなんだろうけど。これまでを冷静に考えた上で言ってます。

あぁ、ホームでの話です分かるだろうけど。

実質理由なんてないだろ？自分の常識をいうか通念に照らし合わせて気に食わなかっただけだよ。

そしてホントはどうでもいいです。以後自分の為に配慮するで終了。

脱線誘導書き込みすれば他に足袋を履く武道はない。履くとすれば外で草履着用のため。靴下と同じで直に靴はいたら素足がこすれたりむれたりするからだろうね。

足袋履かないと神前に対して失礼ってのもおかしいよね。他の武道でも道場に神棚あります。そもそも昔は神棚常設しなかったようだし。

世界的な脳外科医の福島先生は術中に足袋を履くがこれは足袋はいてペダルを踏むときの感触が本人の理想だから。

弓道は見た目よね。理由もないし、浸透している理由はアラありまくりだし。そう思われても仕方ないよねいまさらだけど。金科玉条のお題目みたいな高尚な世界には思えないよね。
他にこういう世界僕は知らないけどまぁガキなのかもしれんね。

はい脱線。

てかオレなんで足袋の話しているんだ＾＾

足袋常用が業界でスタンダート信仰なのは弓道だけ、これホンマぐぐれｋｓ。

居合いの人で裏が圧革の足袋履いてた人いたけど、すべりにくさというより、冬は寒いから履くんだって。

とまぁ理由なんていくらでも言えるんだ。でもこの業界の通念と分かりやすい形で外れると目を付けられるんだ。

ただ、それだけの話。

>>639
その程度の認識で文句言ってる奴は相手する必要ないよなｗ

あぁ当たり前のことをさらに言えば結局上司やお偉いさんの意向から外れたくないだけだ＾＾あれ違う？

僕別に弓道で自分より段や経験が上の人間を上司とは思ってないからなぁ。別にそれだけで自分の行動を決定しているわけじゃないけど。

胴衣を洗濯したらピンク色になってしもた
どうしたものか思案中

この業界の常識に従いたくないなら、
・全日本弓道連盟と関係ないor薄い団体に移籍する。
・いっそ新しい団体を作る。
・自分が偉くなって仕組みや常識を変える。
・大量(全弓連会員の数十%とか)に同じ意見の人を集めて直訴www
とかしないと駄目かな。

自分の周りでは、業界のスタンダードに疑問を持たない人ほど積極的に昇段して、染まらない人は、あんまり昇段しないね。結局、同じ様な思考が再生産されて行く。ここで不満をもっている人は是非、偉くなって全弓連を変えて欲しいよ。
なんだかみんな上手みたいだし。

足袋着用って衛生面ではどうなの？
同じ場所で足踏みするから前に使ってた人が水虫とかだったらヤダなぁとか思うんだけど

足袋の着用は、俺のように足踏みの幅が広いものには、問題あり。
外側に足が滑らないように、内側の筋肉に余分に力を入れて胴造りするのは、射を阻害するぞ。。。

まあ、去年の冬はツルツルの氷の上で射をやって、足踏みを鍛えたて、問題は無かった。
しかし、余りにも息を合わせ、動作・体配をシンクロさせ、武道の質実剛健が軽視されている。
これは、好みの問題だけじゃなくて、射の在り方自体に直結していることだ。

鈴木会長は、色んな所で指導を行っていて、もっとその人らしい色んな射があって好いなどと言っているようだ。
しかし、連盟のやっている方向性は、どこを切っても同じ絵柄の金太郎飴を作っているように思えるね。
俺は、連盟の役員に会ったら、それをはっきりと伝えるぞ。

大会などで、セレモニーとして行われる射については、ひとつの型として息の揃った射をやればいい。
しかし、武射系、礼射系の体配・作法など、細かい統一性は迷惑だな。
俺は武射系だが、鏃の所なんか持ちたくない。
キザも許さん。・・・しかし、これは逆に向こうから、じゃあやってみればって、返されそうだなぁ。。。

座射の立ち上がるタイミングとか、現実的には、２つの理由だと思う。
競技時間の短縮。
前の立ちの奴が立っていると、後ろの立ちの打ち起こすところが、審査員席から良く見えない。
そうした基本をクリアーすれば、後はＯＫでしょう。

多くの弓人から、そうしたものの見解を求められて、弓連が模範例を出すのは好い。
しかし、それでなきゃ駄目って言い出したら閉口するね。

弓連のトップたちは、弓射・弓道の根幹と枝葉末節の区別をわきまえなければならない、と思う。

>>648
別に弓道の世界を変えようなんて思ってない。そこまで深く関わりたくもない。
それはそうしたい人間がすればいい。その時共感できる人間だったら支援する。

今は単に雑感をクソを垂れ流す感じでほざいているだけだから。自分でもどうかと思うよ。

弓道に関しては一度覇を獲りたい。それだけ。

>>649
衛生面に関しては道場閉めるときにモップがけか雑巾がけすりゃええ。団体で使用した際にも練習後に掃除するのがいいよね。

一部それもおろそかにしてるのに裸足は不潔と言っている人間に関してはよく分からん。

裸足が不潔か、足洗わないやつがいたらそうだろうなw
前にどこかの話で出てたが、同じ場所に立つから汗で床が痛みやすいのはあると思う
古い道場行けば足型があるよね？
足袋が無いとそれが加速されるかもしれないが、比較実験がないからなんとも…
素足でたったら、前の人の汗が残って気持ち悪いって意見はないんかなw

ともかく今は足袋をはくのは当たり前で教育されてるが、昔は違ったってことは知らない人は知っておくべき

難しく考えなくても、余所ん家へ行くなら裸足じゃなくて靴下くらいは履いて行け。
というレベルで考えればいいじゃん。
他人の足裏汗で濡れた床なんて嫌だろ。

裸足の方が引きやすいな。

一人のときは裸足で引くときあるわ

前にうちの先生から聞いた話では、剣道場の床と弓道場の床は、作り(ワックスの種類？)が違うので素足だと痛む、とのことだった。だから、夏でも靴下は履いて来いと。
これは、足袋を履くという文化がそんざいするから、そういう作りになったのだと思う。
うちの体育館だけかもしれんが。

足袋の着用、弓道の武芸から芸能化など、足踏みを狭くして、滑らず立ち姿が見た目綺麗に・・・。

広い足踏みに象徴される弓道の無骨(ぶこつ)さ、これが確かな上押しの要(かなめ)なんだよ。
離れで、上鉾が手前に倒れてきて、会から残身では退き胴ぎみになっている。
これは、緩みだよ。
半紙も、みんなやっているからって、好いもんじゃない。

矢羽が頬を摺らない射手が前離れしていないと思う幻想と同じ。
並進運動する矢で、矢が的に飛んでいくから、角見を利かせて矢道を開けていると思う幻想と同じ。

こうした押手の負けは、胴造りを支える足踏みで決まるのさ。
大体、矢一本分上に番えるっていうことが、間違いだろう。
自分の上押しの利いていないのを前提にした小細工なんだよ。

>>656
剣道の為だけの道場というのを見た事がないので何とも言えないが、大抵剣道ってその辺の体育館借りて練習してるよね
弓道場の床が特段に弱いのかな。多目的武道場の一角を射位として使う弓道場なら裸足で良いのだろうか？

>>658
うちの体育館はアリーナ、剣道場、弓道場、柔道場があるんだよ。箱物行政の成果だね。
学生時代に剣道の授業を(今のところとは別の場所の)専用の剣道場で受けたことがあるんだけど、見学の奴が靴下で上がろうとしたら注意されてた。同じ武道でも違うみたいよ。

まあ、結局、合理的な理由というより慣習的なマナーだと思った方が良いでしょ。

実際に床の構造が異なるのかは、大工にでも聞かなきゃ分からないかな。

バスケット、剣道、柔道場の床には衝撃緩和の為にスプリングが床下に設置されてます。
特に柔道場では、人の移動でさえ、気持ち悪くなるほど床が揺れます。

金かかってるな〜

>>659
＞見学の奴が靴下で上がろうとしたら注意されてた。
ああそれ記憶にあるわ
剣道のそれは意味分からないが、慣習なんだろうな

慣習もあるだろうし、現実的には足袋の方がすり足も簡単だし。
床材については体育館なんかで使っている床材はバスケや剣道みたいな
衝撃の大きいスポーツを想定して高価な高強度高耐久な床材を使っているけど
弓道場で使っている床材は静かな競技ということでそんなに高価な床材は
使ってない所が多いしね。
他に理由があるとしたら慣習の延長的なもんで神棚の前=御神前だから裸足は
やめなさいのようなもんかな？剣道柔道でも神棚がある所はあるのかもしれんが
あっちはそもそも裸足が前提の競技だし。
踏ん張るには裸足が良いのだろうけど、足袋を履かない訳にもいかんなら
滑り止め付の足袋を使う手もあるから裸足に拘る必要もないさ。

はい、皆さん御疲れ。

広がりやすい話題だが広げても特に何もない。

相変わらず俺様ですね

鷹司ってやばいな
下手糞なくせに教えたがりな奴って多いよな

>>666
あの手のアドバイスは初心者向き
初心者にとっては参考になるだろう
おまいは初心者以下なのがよくわかる
理論バカよりまし
理論バカは恥ずかしくなるほど下手くそだ

>>663
神前だから足袋はやっぱり無理がある気がする。剣道や柔道とか、全部裸足。
足袋を履く歴史的な経緯についてググると、どこかの弓道家が特別に足袋を履いて演武する事を認められた云々、とか出てくる。
あと、武徳会の偉い人が呉服屋で足袋を売り捌きたかった説もどこかで聞いた。

あと、弓道って元々、屋外競技(武道)だったはず。そしたら足袋とかそういう問題ではなくなる気もするが…。

>>664
そんなもんでしょ。

>>668　あと、武徳会の偉い人が呉服屋で…

→橋本与●郎範士（東京都第一地区の範士）武徳会じゃないよ。今の弓連。

土間で、野立ちのような道場こそ、趣があって相応しい。

夏場、上半身、裸で射ると、乳首が痛い。
・・・もう、解決したけどね。。。

>>669
めちゃくちゃ懐かしい名前が出たなオイｗ

明日もスカイプやろっか。

明治神宮の第二弓道場って射込み形式ですか？

初カキコ　　高校から弓道をはじめ　　熱中して今までいるんだが
弦を買おうか悩んでいる
今使ってるのが代え弦の飛天なんだ　学校には伸びた金龍しかないし
音が良く、長持ちするいい弦ってあるかな？
なくても　皆のオススメを聞きたい
長々と失礼

しねかす

>>674
音がいいって基準で弦を選んだことが無い
とりあえず弓道WIKIはっておくわ
http://www30.atwiki.jp/kyudou/pages/12.html

つーか今、弦高いんだな
俺の中では1本300円だか400円のままで止まってた

飛翔弦は結構切れやすい気がする。
昇竜弦を使っているけど、基本的に切れない。二千射しても切れなかったよ。
ちょっと伸びるけど、ある程度使うと伸びなくなる。弦音は・・・分からないな。

デビ板池カスで終了。金稼げるようになったら龍鳴復活できるよう出資したい。

龍が如くがゾンビゲームになってしまった。。。。

>>676、>>677　　感謝！

>>679
どんな合成弦でも、ゆがけと接触する部分と関板の辺りを中仕掛け用の弦糸で補強すると、切れづらくなるよ。
でも、長期間使っていると、だんだん引き味が変わってくる。硬くなる感じ。
竹弓だとまずいんだろうね。合成弓なら問題無い気がする。

NHK 素晴らしい
なんて弦の張り方なんだ
(*´艸`)

>>680
ゆがけと接触する部分

これ、まんま中仕掛けでしょ。どんな素人なんだよおいw

>>682
確かに、色んな本にゆがけと接触する部分まで巻くって書いてあるね。不勉強で申し訳無い。
自分は高校時代に矢をつがえる所までしか中仕掛けを巻いてなくて、社会人になってから>>680の内容を習ったので、まとめて書きたんだ。
ほんと、素人臭くて申し訳無い…

>>680

ゆがけと接触する部分

→弦枕

つうか、関板が当たる部分を麻で補強して重心がズレる事について誰も何も突っ込まないんですか?

>>685
糸をちょいと巻いた程度で重心なんて誤差の範囲にもならんと言ったら
このスレ的にはキーーッっとなるのかな。

>685
何の重心がずれてどう影響が出るの？

↑すぐに食いつく
ステキなヤツ

で、引き続き重心の説明求む（ロクな説明できない事は了解済みだけどな！）

>>689
君は麻とか中仕掛けとか関板の補強とか。
弓引く時、色々気になってたまらんだろうな。気の毒に。
弦の重心とか知らんし考えたこともないけど的中に必要ないだろ。

弦を張るときのひねる回数は、矢飛びに影響が出る。
むかし、０・２・４・８回等とひねって張ってみたが、ひねりが多いほど矢飛びに狂いが出る。

普通は弦離れして２・３０センチ弦返りすると、弦がピンと張られた状態にない。
その時に、弦のひねりが強いと、恐らく弦が螺旋系に変化して、筈の位置を変えてしまうものと思われる。
だから、伸びた弦をひねって張り、把の高さを調節しようなどと考えると、途端に酷い矢飛びになる。

正直な矢飛びを心掛けて、ひねらない手の内、膨らまない弦返りなどをやると、初めは正面から弦で関板を打ち付け、関板を破壊するようなことになる。
勿論、弦は日の輪の辺りで切れ易い。

ところが、会・離れで弓把の辺りの傾きが変わらない上押しの利いた離れが出来るようになると、弦が関板を打たないか、打っても弱い為に、日の輪の辺りで弦切れしなくなる。
このようになると、弦は長持ちして、中仕掛けの辺りから切れることになる。
これも、射の良し悪しのひとつのサインだね。

関板に当たって飛んでいってるのかと思ってた。関板にあたらないと矢が弦から分離しないんじゃないの？

かっちゃんのお話はおいといてｗ
＞うんこマン
弦と矢の分離は、矢の速度が弦の速度を上回った時というか、弦の速度が矢に追いつかなくなった時、矢を押せなくなった時
ですね。
関板を打つ打たないは、音には関係しますが、分離には直接は関係しません。
昔の弓は、額木と弦が離れているので、今の弓のような打撃音はしないですね。

弦離れしてからを書けば、初めは上下の弦に引かれて矢が加速され、次に上鉾が手前へ倒れるので、先に上弦にゆるみが生じ、その後下弦にもゆるみが生じる。
そして、この時は既に矢のトップスピードに達してしまっている。
こうなれば、弓の形状復元より、矢の進行の方が速いから、矢筈が弦を的方向に引いている。
矢離れは、弓の形状復元の途上に、ゆるんでいた上下の弦が矢に引かれて平たい感じのくの字にピンと張られたときに起こる。
その時期は、弦が関板に打ち付けるのとほぼ同時です。

だから、関板に当たらなくても、矢離れはするよ。

ryuさん、ありがとうございます。
知らなかったです。勉強になりました。
矢の方が押されてスピードが速くなっていくんですね。

かっチャン、ありがとう。
ちょっと自分には難しいけど、関板にあたらない説明ありがとう。

弦が高くても低くても的中に影響するのは、元々張ってある形に戻ろうとする、その元の形がおかしくなるからかな。
頭が痛くなってきた。

胴造りの際の重心の掛け方はつま先にってことでいいの？
かかとに掛けるという言い方をする人もたまにいるけど。

うんこマンが天然系萌えキャラで///
そんなこと知らなくても弓は当たるようにはなるんだよなマジで。
基準に比べて弦が高くても低くても、矢束いっぱい引いたときの弓力に変化が出て、
それで復元の仕方にも誤差が出て、それを解消できなきゃ矢所にも誤差が出るんじゃないかな。

>>696
俺が高校の顧問からいい話聞いたなぁと思う唯一のことが「土踏まずで立て」。残りは忘れた。

2月12日土曜日9時からスカイプしますがね
コンタクト先はsyamen1にお願いしますがね

がねがねー(＾ｐ＾)

携帯規制解除されてた

>>696
重心の位置が上体の制御に関わることを把握しているなら、自身にとってフラットな弓と体との距離によるね。単純に重心がつま先なら弓とは近くなるし、踵なら遠くなる。

近すぎたら体幹主体になり過ぎて手先のコントロールが限られてくるし、遠すぎたら手先で力の大部分をコントロールしなきゃならないから体幹の強い力は使えなくなる。

もちろん右肘の入れ具合、離れの軌道を鑑みての話。

分かりやすく当たり前のことを言うなら足踏み、胴造りはその後の残心までの基盤になるから自分が的中する離れの為にいい具合の胴造を探し当てようってこと。

それと縦線は絶対くずしちゃなりません。頭と体が覚えている理論がすべて崩壊してしまう。場当たり的に対応しなくちゃならなくなるからね。

どんなどうづくりを選ぶかは肩の使い方で見ればいいと思うよ

あらくずれお帰り。コテハンつけたら？

チラ裏
竹弓引いてる→はが低いから弦輪直す→張り直し→引き味が違う＼(^O^)／
竹弓デリケートすぎんだろ…
弦のびてきたらもう交換すべきか？金たらんわ

>>703
先人達の苦労は計り知れんなと察する次第です
現代人のぼくはわけわかんねー苦労なんてしたくないです(＾ｐ＾)

弓道ブロガーみんなで、同じタイトルで記事書いたら面白そうだね
会相について とか
私はブログやってませんが

>>703
何射引いてたのか知らんが、練習途中で弦輪作り直さなきゃ
いけないような射をしてるのが悪い。

新しい弦なら伸びるが、ある程度使い込めば安定期に入って
そのまま切れる。まぁ、銘柄にもよるのかもしれんが。

>>706
弦外して弦輪作り直したら引き味変わって当たり前だろって解釈してもok？
そりゃ多少は変わるだろうけど雲泥の差だったから張り方がよほど悪かったのかなあと気になった

>>705
まず隗よりはじめよという格言が

馬の骨は買いたくないｗ
便所の落書きだから気にしなくていいよ

最近ブログが赤い。

>>707
グラス弓でも弓把を1cm変えたら、引き味違うだろう?
竹のせいにするな。

>>710
いやね、グラスなら調子が少し変わっても同じ弓なのは引いて分かるが、
その竹弓だと、自動車に乗ってたのが三輪車になったくらい違ったんだよ
ふとした雑感だから気にさわったんならすまそ

部外者が聞きますが、武道袴は基本的に女子も腰板あり・馬乗り式の男袴を使っていますが
なんで弓道の女子は女袴が基本になってるんでしょうか？

今日もスカイプやるよ。コンタクト先は湯MAXかsyamen1まで。

>>712
何ででしょうね？アレ着てみるとメチャメチャウエスト圧迫されて呼吸ができなくなります。活動性も低いのにね。

本日のスカイプ終了しました。

最近新規参加者の方も増えており一度の会議で１０人以上参加されることも珍しくなくなりました。

まだまだ参加者お待ちしております。

かえる弦使ってるんですけど
どうやったらいい弦音が出ますか？

ちなみに並弦の極細です

え？何？音輪？

何かボンッみたいな感じです

少しお尋ねしたいのですが…

21歳女、全くの初心者ですが弓道を始めたいと思っています
近くの道場に問い合わせると「高校生が多いんですけど」と濁されました。

やっぱり歳行った初心者が来ると迷惑だったりするのでしょうか？

>>718
普通の道場では、特に迷惑なことはないはずです。その道場が少し変なのでは？
ただ、多くの道場では春頃に初心者教室を行っており、そこから始めてくれ、と言われるケースもあります。
別な道場もあたってみてはいかがでしょうか。

>>719
レスありがとうございます！
自分が住んでる近くにはなかなか道場がないのですが、合った所を見つけたいと思います

正直、成人してから始める人っているのかな
どうなんだろう

>>721
俺が行ってる道場では半数強は成人してから始めた人だよ。
40代で始めて錬士教士の人何人もいる。体力勝負の競技じゃないところが
弓道の良いとこだと思うよ。
高校大学からずっと弓道やってた人と大人になってから弓道始めた人、
学生時代にやってたけど何十年振りに弓道再開しましたって人の違いは
当然技術的なものが一番ではあるけれど、「○○でなければならない」
といった呪縛が無く楽しんでいるとこかなと呪縛が解けない側の人間の
俺は思ってるけど。

まじﾇﾙﾎﾟ

そうだね、素直で真面目な人ならわけわからん指導もハイハイ聞いて、ちょっと筋が良ければすぐ三段四段、少し頑張ればすぐ錬士！
自分で勉強しない人だと全然物知らないおバカ錬士の出来上がりちーん
習ったことしかしらないから見識狭いわ、これで了見も狭かったら最悪ね

「今の流行大離れだから大離れね」ってどうなの？射即人生(笑)さぞ長いものに巻かれて生きてきたのだろう
そりゃ画一的で面白みのない射が増えるよ当然だろ民族浄化

>>722
へぇ、そうなんだ
弓道って敷居高くてビビってたんだけど、これを機に春の初心者講習から始めてみるわﾉｼ

>>724
まあそう妬むなw
理屈つけて落第に出来ないくらいにお前が実力だけで
範士十段になれば誰でもお前の言うこと聞くからそれ目指せ。

うんこ、ちんちん、まんこ。

うんことちんことまんこ。

う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。

http://malcolm.55street.net/flash/unko.htm

みんなしね

もう大体死んだようなもんだよ

う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。

う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。

う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。

う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。
う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こう・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。う・ん・こ。

うんこまん、話題ない？

俺の場合は、打ち起こしから大三のとき、重心を左足先にかけていき、大三から会にかけては、右足全体で踏ん張って弓手が負けないように足踏みしている。

そうした重心移動とか、踏ん張りとか、みんなはどうかな。

踏ん張りは、会だな。

重心移動も踏ん張りもいらない

うんこまん、話題ない？

かっチャンと同じく
(´･ω･`)

レス７４１

オオ、先輩も、同じですか。

キチガイになってました。
話題。

大離れ、小離れは最初に擦り込まれたものがもろ影響してるかも。
最初に覚えた離れは基本的に残ってしまうような気がするね。

王座ＤＶＤきたよ。

胴造りは、足踏みを利用して、親指から床に吸い付かせてる。
足踏み終わって、姿勢をまっすぐしたら、上に伸びて、縦線が自然に作られてるんで、
後は、その張りが消えないように行射してるね。

大三への受け渡しが始まったらもう、縦に新たな力を加えるのは難しいと思う。

うんこマン氏の解説を聞いて思うのは、理屈じゃなくて感覚で引けているなってこと
借り物の言葉じゃなくて自分の中から出てきたのだけを書いてるからすごいわ
体の中に張りを作って、そのまま素直に出力しているんだろうね
のびのびと鋭い射が想像できるよ

弓を始めたてのころに離れでつまずいたら長引くってことだよね
俺なんか「イチニノサンで離せ」って最初教わったから緩みと合わせ離れのセットだわ

レス７４４
先輩は、素直な文章になりましたね。

僕の場合は、打ち起しで縦線を大きく伸ばしています。
この段階で、足の裏が床を踏み締める感覚を出し、残身まで失われないかが勝負ですね。

更に縦線の伸びは、引分けの後半と伸び合いのときにもあります。
伸び合いのときは、吐く息で縦に伸びています。

レス７４５
好い感想ですね。

四月から弓道を始めた高校１年生です

大三から引分けにかけて馬手肩がかっつりと抜けてしまい、
会の状態で肩線がものすごくななめっています

遠くから円を描くように引き分けることを意識していますが、
やはりずずずー…っと肩が後ろ下方向に陥没します

意識やこういう練習したほうがいいなど、アドバイスお願いします

関係あるか分りませんが、私と他の肩が抜けている友だち（２人）
全員肩甲骨あたりが硬く、体の後ろで手を結ぶやつができません

逆に考えるんだ
左肩もがっつり抜ければ両肩がそろうと考えるんだ

肩は胴体に付いていますよね。
まず、胴体が曲がっていないかのチェックをしてみて下さい。
的から引いた線に足踏みが揃っていますか。
その線に平行になるように、両腰の線と両肩の線が重なっていますか。

からだに負荷の掛からない素手で、胴造りが射の運行で狂わないように練習して、イメージを養った方が好いかも知れませんね。
それに、ご自身が理想とする会のイメージなんかも、弓力が掛からないので、好きに出来ます。
それで、八節のからだの空間感覚を養ってみて下さい。

レス７4７

高１で、２ちゃん・スラムのような所に出入りしないで、質問なら「弓道のすすめ」に行った方がいいんでないかい。。。

ここもあっちも荒廃しきってますよ
というか、わかる人は書くメリットがないよね

僕は中1です。弓道を学校の部活と両立させてます。やっぱりいつしても弓道はたのしいです。

レス７５１・・・メリット
自分で分かっていることを文章表現すると、改めて好く分かっていなかった所が分かるのかな。
また、基本的に誤りぽい事を書くと突っ込んでくれるから、自分の考えをチェックしてもらえるよね。

レス７５２
両立って云うのは、弓道とお勉強ってことですか。
楽しいのは良いですね。
両方とも、たくさんの高い壁を越えて、たくましくなって下さいね。

離れの時機を感じた時に、離れるっていうのがある。
これは、自然の離れではなく、その瞬間に馬手指の力が抜けて、離れを出している。
この場合は、確実に緩みが出る。

僕の場合は、中指と人差し指が合体していて、その指の間に扁平なかけ帽子の頭が挟まっている。
親指は力を入れていない。
無為の場合は、結びの力を最低限まで持って行き、伸び合いのテンション増加で離れる。
有為の場合は、帽子の頭を挟む２指を僅かに握りこむようにすると、離れる。
このやり方だと、脱力法じゃないから、緩まない。
かけ帽子の長さ設定と形状の工夫次第で、弦や矢にショックの少ない結びの解きになるよ。
普通の中指が主になって、帽子の頭を押さえる指の結びだと、僕のと比べて、離れを出すのに、かなりのショックがある様に思う。

普通、かけ自体は中指と帽子の頭が向かい合うように出来ているよね。
普通の指の結びを作ると、帽子の先が中指の下に入り込むでしょ。
これって、僕の方法に比較すると、帽子はかなり深く脇正面の方に折り曲げられているし、下方向にも曲げられている。
抑えている２本の指の奥から帽子が出てくる訳だ。
この状態から、帽子が開くのはかなり大きな動きだと思う。
もちろん、弦が帽子の腹を摺るだろうし、大雑把な離れになると思うよ。

まあ、不言流のかけの概要は完成したので、離れ方・射法の解説も含めて、将来的には購入希望者には渡せるようにしたいね。
もちろん、不言流のかけを請け負ってくれるかけ師を設定しないといけないよね。
実現する為には、不言流から弓の達人を輩出すること。
理論がバツでも、名人達者が出ると、流派は起こる。
不言流には理論は在るから、実力を示すだけだね。

上のレスは、ここじゃなかった。
無視してくれ。。。

>>751
情けは人のためならずと言ってだな
ものごとを言語化して誤解なく伝える練習だと思えばいいんでない
感覚的な表現だと相手の感受性によるところが増え、客観的な表現だと感覚から遠くなる

キネクトだっけ？あれを改造して、他人の動きをトレースするような逆バージョンができたらいい練習になる気がする
頭に電極さすような時代になれば使う筋肉まで完全にトレースできるんだろうけどな

感覚と理論ね。自分が持ってる武器をどう整備して戦って勝つかだよね。

ベイビーステップってマンガが最近おもしろいよ。

期末テスト終わりました。フー( ´ ▽ ` )ﾉ
では質問良いですか？
僕は弓を放つ時にどうしてもいろんな悪い事を考えて上手く的者できません。どうしたら良いですか？

雑念を取り去る方法ですね。

まず、特別に難しいことでないと、１日に２時間くらい練習して、それを１週間くらい続けると身に付きます。
そうなったことは、頭の中に言葉が浮かばないで、つまり考えることなく出来るようになります。
自転車に乗れるようになるのと同じで、小脳という云う所が中心になって、行動を調整してくれます。

１度、このように身に付いたことは、考えなくても動作が出来ます。
しかし、頭の中に言葉が浮かばず思考していないようでも、実は脳みそでたくさんのことが情報処理されているんですよ。

次に、不安とか失敗などの悪いイメージが心に押し寄せてきて、そのことへの具体的な雑念が浮かぶことがありますね。
これを無くす１番の方法は、いつも上手くいく経験をして自信を持つことです。
自信とは、自分がある事をすると、ほとんど思い通りになるという確信です。

ところが、そうは上手くいかないので悪い事を考えてしまうのですね。
結論から言えば、何も考えないことにしましょう。
その方法は、弓を持たずに、お腹で息をする練習をしましょう。
お腹に手を当てて、鼻から息を出し入れします。
吸う息は普通の速さで、手でお腹のふくらみを確かめてください。・・・５秒くらい
次に、のどではなく、お腹の力で息を止めてください。・・・１０秒くらい
次は、ゆっくり息を吐き出してください。・・・１５秒くらい
その次は、また、お腹で息を止めてください。・・・５秒くらい
これを繰り返してください。

これが出来るようになったら、素手で八節を呼吸とともにやります。
打ちお越しは５秒でお腹に息を吸う、２秒息を止める。
次に、大三まで５秒で息を吐き、２秒息を止める。
次は、会まで引分けますが、５秒で息を吸います。
そして、会の伸び合いは、８秒くらいお腹で息を止めておきます。
残身の後半で息を吐き、弓倒しで息を吸い、顔を戻す時に吐きます。

注意としては、余り多く息を吸いすぎると、胸が苦しくなるので、お腹が張っても、胸が張らない程度に息を吸います。

この呼吸法は私のとは違いますが、初めの内はこれで充分です。
はじめ、的前に立つ時は、矢を射るのではなく、八節に合わせて呼吸をしているという気持ちでやってください。

人間の言語は１２万年ほど前に、脳に呼吸を微調整するソフトが出来たことで、可能になったといわれています。
頭の中に浮かぶ言葉と、肺の周りの呼吸に関係する筋肉が直結しています。
ですから、お腹で息を止めると、肺の周りの筋肉の動きが抑え易くなり、言葉が浮かびにくくなります。

まあ、何事も練習ですね。
私の場合は、高２で弓を始め、２ヶ月くらいの時には、出来ていました。
でも、何十年やっていても出来ない人も居ますので、さあ、どうでしょうか。

>>576
つ骨格

>>756
つ骨格
楽しそうではあるけど

安価ミスとか
最近ボケてきた…

悪いこと考えなかったら絶対中る。
と思ったら、どうかな。もしその状態なら１００％中る自信あるかな？

弓道は技術力だと思う。
人間は精神的には弱い。技術を身につけることで具体的に試合でも強くなれるんじゃないの。
自分の練習場でまず抜かないように練習すること。
それが、試合で中る基礎だと思うよ。

本日2/19(土)、午後9時からスカイプします。
コンタクトは「nibutan」にお願いします。




うんこマンさんも今回どうです？　もし時間が空いたらお待ちしております＾＾

nibutanありがとう！
明日の仕事の表作らないといけないので、今回は参加できません。

スカイプでの弓談義は、けっこう楽しかったので、また落ち着いてきたら参加します。

ところで、私の弓は４寸伸びの１６キロだが、君たちは弦返りする時・弦が耳の辺りを通過する時、ビュンとか、風を切る音ってしているのかな。
これが、矢勢が有ることのひとつの証なんだけど。
どうだい。。。

そうだ。
矢は、一本３２グラムのを使ってる。

かっチャンかわいいなｗ
学べよ

野球もやったが、速球になるとボールがうなりを上げて来るなぁ。
俺を可愛いって云う奴も、お宅って言うか、グロイな。
何を学べって云うのか、また嵐かよ。
ジャニーズ事務所か、おまえ。。。

>>761
年齢に左右されるそうだが、胸囲（骨的な意味で）は訓練で広くできるらしい
ひところ肉体改造て言葉が流行ったと思うけれど、意図して骨格を造れる可能性は部分的にはあると思う

手近なとこなら似た骨格の人の真似が近道だよね
文より写真、写真より動画、動画より実物なのは間違いないけど

１６キロの弓で、弦返りの風切り音、本当の弦音を出すのは非常に難しい。
弓力の大きい弓なら不正な射でも弦返りの風切り音は出るかもしれない。
しかし、こうした場合は、弦が関板を叩いてしまう。
この弦音は、不言流奥義の射の証であるから、誰も経験者が居ないのは当然だ。

浦上系はひねりで矢勢を誇るようだが、ｒは２０キロくらいの弓でも、経験が無いようだな。
栄えちゃん射法は、手の内に硬い角質や怪我をするような負担をかけるから、体感としては矢勢が有るかのような錯覚をするが、弓の性質を活かした弓固有の最大矢勢には縁遠い。

ついでに書くと、ｒは足踏みで右足の角度が開いているし、頬付けが鼻割りなのも上押しが利かない原因。
彼の頭に説明しても無駄だから、チェックだけ入れた。
口割りにすれば、今のような汚い馬手の離しの出し方では、更に離しが荒れるが、まあ克服しないと２段には見えない。

猫がバカな文章書いてると思うと許せるね
かわいいね

文体からしてチンチラ系だな多分

弓引いてるときはあまり耳聞こえない

気持ちは分かるよ。
離れでやることが有るのだろうし、狙いを外せないしなぁ。

でも、そこが会で大事な余裕だと思うよ。
余裕や無心自体が大事なんじゃなくて、心静かに空っぽにしておくから、色んな情報が採取出来るんだな。

これを、無心になると感性が冴えてくるって、云うんだと思う。

自分の場合、いつもではないかな。
本当に勝負の時だけみたいだね。

それで、好いんじゃないかなぁ。

弓に本気な時って、うんこマンでも、きっと美しい。

>>うんこマンさん　お待ちしております。　また時間が空いたらいいのでぜひお越しください＾＾

うんこマンは所詮うんこなんで、美しくはないけど、美しくなりたいね。
うんこにファブリーズをかけたらどっちが勝つのかという疑問は消えないよね。

nibutanありがとう！
また是非遊びにいくよ！

>ｒ

鼻割りにすれば、目の高さに矢筋が近づくから、多少は狙いの精度が上がるようにも思う。

しかし、口割りに比べ、左腕と矢筋との角度が大きくなるから、離れで弓力の反動を受け易いと言える。
つまり、鼻割りの場合、上押しが利き難いのだ。
映像を見れば分かるように、離れで弓が大きく手前に倒れてくる。
弓手の手首は上に曲げられ易いし、左腕自体が上に押し戻され易いともいえる。

馬手の方は、鼻割りになって高い分、右肘の内側か手首に高さを出す為の遊びが必要だ。
それは、力で支えていて詰め合っていない状態だから、ゆるんだり、不安定な離れを誘発する。
右肘から手先は、弦に引かれるのが基本。

より矢飛びを良くする事と多少狙いを良くする事と、どちらを優先させるか。
安定した矢飛びがあるから、狙いが付くように、俺は思っているし、練習を重ねれば、狙いはからだの感覚で付くものだと実感している。

今日の映像に足踏みは映っていなかった。
会から離れで、頭の位置が変わらなければ好い。
範士八段でも、映像を見ると、残身で頭が押し戻されている。
左右不均等な射の実体を知ることから、矯正が始まる。
大三も、左肩が後ろになっている。
上半身・腕や肩の力だけではなく、足踏みからのからだを使った引きでなければ、胴造りが狂ってしまう。

大三では左足先に、会では右足全体に、重心が多く掛かる意識が大切だと思う。

１年くらい前から見れば、弓手は画面から下に消えなくなったし、成長もある。
しかし、課題は沢山有るなぁ。
だから、やりがいもある。

俺もこの前まで、アク禁の務所入ってたが、今はｒが入ってるし、ムスコや他も臭い飯、
食ってるのかなぁ。

俺は段位より、前科の方がずっと多いぞ。
デビでも、懲役やってたしな。。。

書き込んだら、また務所入りだ。
デビ。。。

ｒよ

一般論で、鼻割が悪いと言ってるんじゃないよ。
君の手の内や胴造りなどでは、鼻割がbetterじゃないと言っているのだよ。

君の映像に、甘い言葉しかコメしない人が多いけど、本気で書いたら出入り禁止くうのをみんな知ってるからだし、君だって、そういう風潮知ってるだろう。
そんな状況、例えば、残身の問題、俺が言うまで道場の誰からも言われてない状況、甘言や見て見ぬ振りの状況に、安心しちゃ駄目だなぁ。

鼻割とかじゃなくて、頬付けだろ。
頬骨と唇付近に一番神経が集中してるで、一定の位置に収めやすいからだよ。

おかしくも何ともないし、斜面の場合ごく普通だよ。

あとね、矢の位置が高くなるほど、屈筋を使わなくていいんで、離れには有利になるんだよ。
体の収まりとのバランスがあるけど、それだけみたらそうだよ。

この前の映像見たとき、後ろの射手も残身、めっちゃ。
弓道の品位を守る先生が不在の時の練習なのかなぁ。
しかし、弓道の品位は、各自が養い守るものだが、廃れた心が廃れた道場にしているようだ。
ｒがそういう人を諭すような年頃なんだが、そういう自分になる自信が無いんだろうなぁ。

うんこマン、元が頬付けなのは知ってるし、前の方のレスに書いてある。

高くすれば、屈筋を使わなくても好いっていうのは、
・・・元々、屈筋は使わない。
・・・高くすれば、無駄に大きな力が伸筋にかかるし、ゆるみの原因になるよ。

俺の右腕は潰れているけど、屈筋を使っているのではなく、肘から先が脱力して弦に引かれているからだよ。
力こぶは膨らんでいるけど、力を入れて硬いのとは違う。
この事は、前に書いたけど、会で馬手側の使っている筋肉は、肩甲骨の辺りと上腕の裏側だよ。

潰れていないのは、基本的に詰め合いが出来ていないと思うよ。

頬付けは知ってるんなら、何か文句つけるとこあるのかな。
別に問題ないけどね。
さいなら。

かっチャン、デビ板、瞬殺だったね（笑）
あんな消され方初めてみたわ。
爆笑したね。

あ、あとね、人をだしにするのはやめようね。
弓道は自分さえ中たっとけばそれでよかろう。
特にブログ持ってる人とかの事は迷惑やんね。

自分のダシをだせば。うんこダシ。

ﾌﾑﾌﾑ
かっチャン
その通り(^O^)

肘から先が潰れた俺は
大離れになっちまう

やられてしもうたよ。
デビの空頭に、俺の名前が記憶されていたとは、不覚だった。

カキコの内容は、好かったけどなぁ。
これが、政治力というものだなぁ。
馬鹿でも、権力持つと、すきほうだいだーーー。

他人の射技や人格のダメ出しなんかしてどうなりたいんだ
過程と結果を半ば無理矢理結びつけ、言ったもん勝ちそのものだね

なんだ不正解なのー。
つまらーん。

ちんこ・うんこ・まんこ。
どれですか？

うんこー。

かっチャンは、集団オナニーして育ったから、野放図なんだ。
秘密基地作って。。。
５．６人の子供が集まって。。。
集団オナニーなんて。。。

どうしても批判したいんなら、本人のブログへ自分もブログ作ってやるぐらいしないとね。
ここじゃ言ってばっかりだろ。相手書き込めないって知ってんだから。

最近、うんこマンは好いこと言うなぁ。
ただ、ｒの所もカキコ禁止食らってるから、ここに書いてしまった。
こんどからは、モザイクかけるわ。

レス７９１
大離れは、馬手拳に力が入るのと、
離れを出す方向が脇正面にふくらんでいる可能性がある様に思うな。
もし、ふくらんでたら、右腕の前腕を４５度よりも立て気味にして、
離れの初期だけでいいから、馬手拳が矢筋に動くようにする。
これって、よく中る大学生の一要素だよ。
そこだけ、チェックしてみて欲しいな。

イリシャムは、単に仲間にいい顔をして、仲間由紀恵でない俺に駄目だししているだけのことだ。
話に何の論理性も無い。
駄目だしが駄目っていうルールに、君は自己統一性が無いよ。

単に、俺が嫌いだ、と書けば早いよ。
俺も嫌いだ。