【的】ハードダーツ【180】

的板版 新規１本目　純粋にハードダーツを愉しみたい。
ダーツがボードを叩く音色や、ソフトとは違った大人の雰囲気をたしなむ。
ソフトの人はシビアな練習に！
ハードの人は世界のスパースターのようにエクセレントなダーツをしよう！
関連スレは>>2以降。マターリやりませう。

関連スレ
ダーツ総合スレッド13Legs
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1102046177/
今日やってきたﾀﾞｰﾂのｶｳﾝﾄｱｯﾌﾟのｽｺｱを晒すスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091268850/
ダーツはおもしろい！ 2Legs
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1099187001/
【買取】ソフトダーツ業界関係者【リース】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1099995513/
【(・∀・)ノ→】ダーツ何使ってる？5セット【◎】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1100361715/
----------
n01（スコア計算ソフト）
http://www.nakka.com/soft/n01/
Darts_V304.lzh（スコア計算ソフト）
http://www.10ants.com/kinodarts/DownLoad.htm

ハードの利用料金ってどんな計算なわけ？
時間制か1ゲームコイン制かしかないだろうけど店員がその都度回収するんだろうか？

>>3
ミニマムチャージ
「１時間で最低コーヒー一杯飲んでね」とか
「会計が２０００円以上にね」ってパターンだよ。

>>4
それを満たせばダーツをやらしてくれると？
想像したくないな＞コーヒー一杯の値段

最近彼女がハードダーツはじめますた
ちょうどハードダーツのスレないかなーと探してたところっす
>1 �d

>>3
ハードのベテランからすれば、
１ゲームごとに金がかかる方が不思議なんだよ。

誰か入店から会計までの流れ説明してくれー！

�@入店
�A酒かソフトドリンクを注文
�Bダーツを投げる
�C会計
�D帰る

え？それで終わりなの？
ダーツのマネーは何処へ

>>10
対戦相手にどうぞ

>>10
会計時にダーツチャージとして含まれている店がほとんど。
３００円〜５００円ぐらいが相場。

安く感じてしまうのは気のせいだろうか
個人的に�A〜�Bの間になにがおこなわれているか興味津々だ

ハードは音がいい
ソフトのあの安っぽい音が好きになれん
もしソフトがやりたいと思うようになるなにかがあれば・・・
コーラー機能を追加してもらいたい
三本目終了でコールしてくれると楽しそうだ
もちろん接触不良でノーカウントなんてあればシラケる可能性もあるがｗ

>>13
ハードダーツではゲームをするのに当然相手が必要。

相手になってくれる人を探さなきゃね。

最近流行ってると聞いてやってみたら、なぜかハードのほうにハマった。
自宅の一室をダーツができる環境に模様替え。
道具一式そろえて彼女を呼んで練習。
お手本はＪスポーツです。

＞１６
Ｊスポいいよね！
ハードやるようになって、スカパー＋ＨＤＤレコ買ってＤＶＤ焼きまくりです
最近のいちおしはやはりダドブリッジ君でしょうかｗ

>>17
同じ口ですねー。
でもダーツは最近観るようになったからあまり詳しくないんですよ。
今、大会を二種類やってますよね？
どっちがどっちかもうわけがわかんからなくてｗ
３大大会とか言ってましたけど、あの規模の大会ってなにがあるんですかね？お暇なら教えてください。

現在ダブルの練習中・・・ムズー

>>>18
確かにわかりにくい！
今やってるのは
Darts World Championship 2004のと
World Matchplay Darts 2004 の放送です。
基本的にスカパーの場合、再放送多数なので整理しないとムズなんですが、
前者は毎週水曜日夕方に最新のやつをやってます。
#17とか#18とかってやつです。
#20で終わります。
※ただし、この大会は年末年始なのでほぼ1年前の大会で、実は#1〜#20は
再放送です。おそらくその後に2005年をやるハズ。

後者は毎週金曜日の深夜（土曜日の早朝）が最新の放送です。
これは今セミファイナルぐらいかな。もうすぐ終わっちゃいますね。

同じ規模の大会では、以下のようなものが有りますが、日本で見られそうなのは
上の二つかなぁ。
World Championship
World Matchplay
World Grand Prix
Las Vegas Desert Classic
UK Open
Golden Harvest North American Cup

>>19
>>18じゃないけど乙!！

ハードやるときみんなゲームは501なん？

>>19
おーわかりやすい。ありがとー。
前者は再放送だったんだ・・・
放送もパターンがあるみたいで参考になりますた。

つーか、彼女にフィルのプレイ見せるんじゃなかったよー 俺ショボ杉。

>>20
店ではどうなんでしょうか？
俺、ビギナーもいいところなんで、ローテーションとダブルの自主トレ中。
他に効果的な練習方法なんてありますかね？

何故 Golden Harvest が同規模の大会として並んでるのか.....

初心者ならブル練とエニーローテーション

ダーツスポットの情報下さい。
http://9darts.org/?FrontPage

ブル練よりT20がよくね？
目標は20キープにして、縦の多少のズレはとりあえず後回し
横ブレは1＆5の地雷みたいなイメージってどうかな？
ハードをやっていくなら一石二鳥と思う

ビキナーもいいところって書いてあるからブル練を勧めたんだが。
２０酉を狙うフォームをデフォルトにしない方がいいと俺は思う。

デフォルトの観点からなら>>27で。
でもな、ブル狙いは飽きるぞ。
初心者はたいていそれで挫折してく。
まぁ練習に挫折するくらいなら秋田時点でやめたほうがよいかもな。

漏れ最初はブルなかなか入らなかったからD20狙いずっとやってたよ
なんてゆうか、高いところって上がりにムラがあって安定しなかったんだよね
で、一番高いD20を練習してたら他もコンスタントに入るようになった
利点はたぶん、一番高いところを取れるようになった＝それ以上のスピードや力が必要ないことに気付いた　かな？
501のゲーム性からもおもしろいんでないのって感じで
だから勧めたわけよ
デフォルト起点に上下つけるやりかたもあると思うから>>27に異論もなし
ちなみに漏れは押し投げプレイヤー

ようするに・・・初心者に対して有効な的狙いという話だね？
教える側と教えられる側両面から興味アリ

おまいらの教育方針をおもいっきり語ってくれ！

ハードを始めて二ヵ月くらいなんですけど。
アレンジ表を見ないで501の点数計算のコツとかありますか？
思ったところに入らないときに考える時間がかかるおバカの漏れにアドバイスをおながいします！

みんな乙
>>20　ハードはほとんど501。ミッキーマウスという名前でクリケットも存在するが
全国規模では聞かねー！（笑）

>>23　完全な消し忘れ、やっぱり下位の大会だなm(__)m
　　　フィルの経歴から大きいやつを貼ったので許して保

>>22　家での自主練習としてお勧めなのは20Tとラウンドザクロック。
広いシングルのみ（ダブル・トリプル・狭いシングル除く）を
1〜20、bullまで1本入れては次へ進み、何本かかるかを記録。
40本以下ならまずまずってとこちゃう？

試合前のアップの時は、20T、19T、bullのセットと、
16D、8D、4D、2D、1Dのセット、20D、10D、5Dのセットを
織り交ぜて調子を見たりしてます。

>>31　170を切るまではとにかく20T、19Tでいいんちゃう？
170を切ったら基本的に偶数を残すようにしてます。
あとは、10と6、18と4、16と8の偶数エリアと、7〜17までの奇数エリアを
うまく使って好きな数字を残すのがイイ！！！
私は64や82や112が好きＤＯＳ〜。

>>31
アレンジ表いつも持ち歩いてるのかよっ！ｗ
ない時どうすんだよ…

>>32
喪前もモツカレー

>>31
zippoのライターでアレンジ表が書かれたものがありますよ
でも、まぁ100試合ぐらいやってると、良く出る数字ってのが
はわかるようになってきますしね。
ほほーって思うのは126ぐらいかな。19T-19-inBullでしょ。
それ以外は偶数なら20T、18T系から、奇数なら19T、17T系からで
とりあえず形になると思いますよ。
あと、アウターブルをうまく使えるようになってくればアレンジで
特別難しいことは無いような気がします。

>>32
ありがとう！グループ分けですね！？
少し気が楽になりますた。

>>33
彼が横で狙う数字を・・・orz

スカパー放送予定（ハード）
ch 　　日時　　　　　　　　　試合名　　　　　　　　　　　　備考
308 12/26 25:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #12 ←準々決勝第4試合(再)
308 12/29 09:30 2004 ワールドマッチプレイダーツ #12
308 12/29 27:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #12

307 12/25 04:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #13 ←準決勝第1試合(再)
308 12/31 23:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #13

306 12/24 25:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #14 ←準決勝第2試合(初回)
306 12/27 10:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #14
307 12/31 14:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #14
307 01/04 19:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #14
308 01/08 12:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #14

306 12/31 25:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #15 ←たぶん決勝(初回)
306 01/03 08:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #15
307 01/07 14:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #15
307 01/09 27:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #15
307 01/10 07:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #15
307 01/09 27:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #15
307 01/10 07:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #15
307 01/09 27:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #15
307 01/10 07:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #15
308 01/14 23:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #15
308 01/16 04:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #15
308 01/18 27:00 2004 ワールドマッチプレイダーツ #15

スカパー放送予定（ハード）
ch 　　日時　　　　　　　　　試合名　　　　　　　　　　　　備考
306 12/26 27:10 2004 ワールドチャンピオンシップ #15 ←準々決勝第2試合
306 12/28 25:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #15

308 12/25 06:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #16 ←準々決勝第3試合
306 01/02 22:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #16

307 12/26 07:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #17 ←準々決勝第4試合
308 01/01 25:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #17
306 01/04 25:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #17
306 01/05 09:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #17

307 12/29 23:30 2004 ワールドチャンピオンシップ #18 ←準決勝第1試合
308 01/05 19:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #18
308 01/06 25:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #18
308 01/08 05:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #18
306 01/11 12:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #18
306 01/13 18:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #18
306 01/14 22:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #18

307 01/05 27:30 2004 ワールドチャンピオンシップ #19 ←準決勝第2試合
307 01/09 05:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #19
308 01/14 25:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #19
308 01/15 05:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #19
308 01/18 15:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #19
306 01/18 25:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #19
306 01/20 23:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #19

307 01/12 27:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #20 ←決勝
307 01/13 12:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #20
307 01/14 17:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #20
308 01/19 13:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #20
308 01/22 04:00 2004 ワールドチャンピオンシップ #20

fromＪスカイスポーツ番組検索

>>36-37
GJ!!

ハードの皆さんはソフトで投げる時はソフト用のダーツを使いますよね？
重さの違いで違和感とかありませんか？
また、どちらでも変わらず投げられるという方がいたら、なにか工夫とかありますか？
参考にしたいのでアドバイスをよろしくお願いします

ワールドマッチプレイの準決勝フィルvsパートの二人のフライト見てワラタ

>>39
ハードダーツとソフトダーツの重さ、バランスの違い。
最初は気になってしょうがなかった。
ある時期から全然気にならなくなった。
自分のイメージするラインに乗せる術がわかったから。

>>41
詳しく！

>>42
ハード（ストレート）20g、ソフト（トルピート）19gを使用。
ソフトにコンバージョンを着けて投げるときもあり。
グリップや投げ方に特に差をつけていない。

ハードはスティールポイントが付いている分、前に重心が来るが、
きちっと腕を振り、手首を返してダーツに力を与えてあげれば垂れない。
同じ投げ方をしているので、ソフトの場合はねらいより上に来る。
そのときはどのくらい上にずれるかを１０投ぐらいして計り、その分下を狙う。
数ゲームすると慣れてきて気にならなくなる。

力でコントロールしようとするとドツボにはまる。

>>43
両方プレイするならグラムに差をつけないほうがいいわけね �d
漏れ、ハード24 ソフト20だわ…

自宅ブリッスルで練習してる時にたまにソフトを投げてみるが
リリースからヒットまでの時間のギャップにリズム狂うな

私の知ってる人は、ハードをソフト用に加工して、ハードもソフトも同じグリップのダーツを使っているよ。
重心もそれなりに良いらしいよ。うらやましいなぁ

敏感な指先で摘んで投げるダーツが１７％も重量差があるのはかなり無茶だと思うね。
腕の振りからくる遠心力や、フライトの揚力とかがまったく違う数値を示すと思われ。
交互に投げても調子を崩さないほうが不思議だ。

試投で他人のダーツ借りたりするじゃない
バレルの形状が自分のと違う時なんかそれにあわせて投げると
自分のダーツに戻った時すごい違和感が残ってたりする
握り方もそう、他人の握りをマネして投げた後も少しの違和感が残ったりする
自分が未熟といったらそれまでだけど、ソフトとハードの差って大きいよ

>>34
120台は変わったのが多い。
122は18T-18-inBullだしね。
後は132をinBull-inBull-16Dなんてのもあるけど、これはソフトでもありがちか。

違うゲームと思いなさいと偉い人に言われた。

>>39
ソフトもハードもジョンパートモデルです。
ハード23g−ソフト20gだけど、ビデオで見たらフォームも違うし矢の飛び方もあまり気になりません。
>>47
私も遊びでハード501、ソフト501、ハード501の3レグのメドレーをやった時は
かなり違和感あり、その後はめろめろになりましたｗ

>>49
122はずえったい18Tからっす！
・20Tで20に入って102になったらノーチャンス。
・122から18Tの隣の4Tに入っても110残りで、20T-inbullが残る。
・もちろん18に入ったら18Tにもう一本チャレンジすればいいし。

先に18T入って68になった後、18シングルに行くわけだけど、
これが54に入っても14残りでダブル打てる。

仮に4に入っても64残りだから3本目でしっかり16-8の広いところでアレンジ。
（折れは良く16D入れて16D残しとかやって見せますｗ）
また、仮に4Tに入って56になったら16シングルにしっかりいれて、ダブルトップ残すことで
相手にちゃんとプレッシャー与えられます。

>>50
北海道の小森さんとかはそういってはるね。
別のゲームっていうほど違うとも思わないけど、3,4割は違う要素があると思われｗ

ここは勉強になるなー

今年は誰が獲るかな？

アレンジだけでスレ立ててもいいかもな〜！

ハードダーツ　３本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1102697569/l50

スレスト掛けられたよ〜

ＴＤＯの話題もこちらですか？

またスレストされるだけだしやめとけ。

>>54
いいねー 新スレはいらないけどね
ハードはアレンジの工夫も楽しみのひとつだからここでもいいと思うよ

ハード愛好家のみなさま明けオメ
今年もサクサク射していきませう！

あれ。趣味板のが消えたと思ったら、いつのまにかこっちに立ってたのか。
あけおめ。今年は180を出したい。

１２２だけど、ある程度自信があればブルからでもいいと思うぞ。

アウターだったらＴ１９、ＴＯＰだし、インブルだったら７２残りだし。

いずれにしてもトリプルが必ず必要なのに変わりは無いので、最後に残すダブルの
数字が良いほうがいいと思う。

ブルからトライすると、ブル外した時に残り点が分からなくなるのが辛い。
計算遅いんでリズム狂うんだよね。

アレンジの話しもと言うことなので、
３本持ち、104残りは何処から行きますか？
20を４本でD12
18を４本でD16
17を４本でD18
16を４本でD20
まあ、得意な所でと言われそうですが、他のナンバーに外した時のことも考えたら、
何処がベストでしょうか？

オレは18から行くかな

隣に入った時にフィニッシュが残るかどうか考えてみる。
20　1も5も不可、ただし1T,5Tは可
19　7も3も可
18　1は不可、1Tと4は可
17　2は不可、3は可　ただし2T,3Tは可
16　8も7も不可　ただし8T,7Tは可
15　2は不可、2Tと10は可

なんか19が有利な気がしてきた。

おれも104は１９から

あと他人様におすすめはしないがおれの場合
１０８・１１０・１１２・１１６・１３０・１４６・１５０・１５４・１６４　あたりも
１９から。そう、削りも１９なの。

でも、余裕ないときは無難にいっちゃうのがちょっと弱気Ｗ

相手の残り点にもよるけど、104は19Tからいきます。「どうしても勝ちたい」ので。
相手の100台、110台、120台のアレンジを見て「あ、この人このスローで上がる気ないんだ」って、思うようにしています。
残り1本の189でも同じですよね。
逆に81〜85・91〜95をシングルブルから来る人には「はずせ〜〜〜〜〜」って心の中で叫んでますｗ

余談ですがシングルブルは「シングル」です。そう思って投げてます。だから「アウター」って言わないように気をつけてるの。





結局チキンなのか俺　orz

19を意識してみるかな

19Tで47残り、19で85残りをどう見るかだな。
18や16が好まれるのは、18や16だけでアレンジが完結するから。
20に行くのは一番良く投げている位置だから。
「確率」ってのはそういうことまで考慮してのことでしょ。

投げなれてる場所があっても、効率がいい場所があるならよろこんでソコ狙えるように努力するなー
パッと数字が出てくるようにしなきゃダメだ俺

皆さんの意見為になります。特に>>65さん
ただ、１６狙いに行った場合、8も7も不可ではなくて、可ですよね？
そう考えると僕の場合は、16かな。　横にそれることが多いので20はない。

次に興味深い数字は108かな。
服部さんは19からと言うけれどみなさんどうですか？
20　無難に
19を４本でD16
18を４本でD18
17を４本でD20
何処狙ってもおいしそうだ。

なるほど つい気になって見にきてしまう

108は20か19か18。その日の気分で。

三本持って108残りの一本目にトリプル入った場合を考えると

20Ｔ　48残り
19Ｔ　51残り
18Ｔ　54残り
17Ｔ　57残り
16Ｔ　60残り

で、二本持ってこれらの残りのとき
どれがいいのか・・というと、微妙に48残りがよさげ。
よって、敢えてお勧めを選ぶなら20狙いか。

とは言え、総合的にはどっこいどっこいかな。
だから、得意なとこがあるなら、そこに行っていいと思います。
17行った人はちょっと記憶にないけども。

「隣に外したら」的には、
20→5に入れたらアウト
19→3に入れたらアウト
17→2も3もアウト
故に18か16がベストと言うことになる。

ハードスレらしくていい流れでつね。

ダブルをどこ打ちたいかでアレンジを考えるのも
いいんではないですか？

隣に外れた場合を考えるのは面白いですね。
自分もこれからは１０８は１９で行きたくなるっす。

と、言いつつこれを言ったら元も子もありませんが、
ハード中心の人はほとんどが２０の練習をいちばんやってると
思うので、８０切るまで全部２０、とかでもいいと思います。

いつまでたってもアレンジ覚えないチームメイトが５１残りで
２０いったから殴りましたけど。

>>78
殴っちゃいかん。よく研いだポイントでチクチクしてやれ。

>>77
それもひとつの考えだが、ダブル外したら後がない、という状況では、
ダブルはどこも同じと思ってる。
そもそも点差が開いていて余裕があるなら無理な3本トライはしないし。

個人的な師匠が言うんだけど
「シングルに確実に入れれるやつが一番怖い」って。
108から19T、19Sいって32残りにされるとビビルし、
仮にトリプル入らなくても点差がある時に丁寧に19S×3で51残りに
されたりしたらへこむねー！
俺も今期のリーグ戦はそれで行きます。

>81
俺は108からT19狙うけど、S19が2本続いたら、3本目は18か10行くけどなぁ

>>82
基本的に70残りは10Tでいいと思います。
40残ってやっぱ怖いしねｗ
もちろんそれには反対しないんだけど、
19Sに3本いれて51残り、次も確実に19に1本目入れて32を軽く上がるだろう
って思わせるのも手かなと。考えすぎかな？

三本続けて同じとこに投げたほうが簡単という人もいるからね。
Ｔ19入っちゃうとちょっと苦笑い。

皆さんの好みをお聞かせください。
Q1　115
Q2　82
私はどちらもbullから行きます。
115は通常19T-18S-20Dと言われますが、
この前友達とやって25D-25S-20Dで上がって軽く引かれました（笑）
82はやっぱ50-16Dって思うんですけど、友達には14T-20Dのやつがいたり
20T-11Dのやつもいたりバラバラです。

>81
シングル確実に入れればというが、絶対はない！
70で19Tに入れば13残り…わざわざ51残りにすることもないのでは？
…と、個人的には思います。
>85
個人的には115は20Tからがセオリーと思います。もし5にずれてもセカンドチャンス有り。
82はやっぱ、Bullからがアドバンテージがあると思う。

で、９日予定の臨時総会はどうなるんだ？

>>82
19を続けて4本狙えるし、19-16Dは近いから好き、って人も多い。

>>83
70残は18Tからいきますよ。うまく刺されば８Dトライできるし
シングルでも52残で20S→16D。1や4にずれても2本目にカバー
できれば３本目にブルトライ可能だし。
まあ、10S狙いでも同じことが言える訳ですが。

ハード好きだけど計算が苦手
なんか計算のコツとかあるんですかね？

82ﾚﾌﾄは14からいく。
115は19からが定石かと・・・・

82残の一本目はBULL行くぞ。
アウターはずれても１７−D２０でしょ。

だんだん、取りとめが無いのか不毛なのかの区別がつかなくなってきた

>>93
同感同感（苦笑）

さて、アレンジも色々あると思いますが、
皆さん平均的にどのくらいのダーツ数で上がられますか？
私は21〜36ぐらい。平均すると27ぐらいが一番多いですかね。
ベストは練習の時ですけど15ダーツです。
試合では24がベストだったと思われｗ

Ｓブルはトリプルリングよりも広く、大シングルに近い面積があるという事実を踏まえると
Ｓブルにそこそこ入る可能性が期待できる人は積極的に狙うべき。

また、Ｄブルの面積がいかに小さいかを考えると安易なブルトライよりも一本目にＳブルに入れて
二本目シングル→ダブルのフィニッシュのほうが可能性は高かったりする。

81から85まではアウターを25シングルと考えて
シングル→シングル→ダブル　というようにＳブルに入るとフィニッシュの可能性が高くなる。
20や19に投げてＴに入らないと、二本目にＴに入れない限りブルトライになる。

82の場合、感覚としてはインナーはラッキー。はなからアウター→17→Ｄ20のつもりで。
86から上はブルがすごく有利というほどでもないがいくつかの数字では
ダブルを投げられる可能性が高くなる数字がある。

いずれにしても、ポイントは一本目にブルに入る可能性をどこまで期待できるかだ。

ちなみに、テイラーは66をブルから行ってたけど、これはインナー狙ってるわけで（Ｗ
あんまり参考にならないなぁ。

>>95
わかりやすい解説だった
参考にしよっと

>>94
試合では9-13スローくらいが一番多いかな。
最短は21か22、最長は60くらいｗ
練習なら5スローで上がることもあるが、本番はむじかし。

アレンジ学習↓
http://fumimiya.hp.infoseek.co.jp/arrange/arrange.htm

>>98
GJ

>>98
勉強になりますた！精進しまつ！

先生方のアレンジ論を見て練習してたら楽しくなってきた。
前はダブルフィニッシュが最後なかなか決められなくて6〜12ダーツ使ってたのに、不思議と3ダーツ以内にあがれるようになってきました。
するとまた不思議で、インナーブルも1/3程の確立で入るようになった。
相乗効果でしょうか？
今とても楽しいからがんがりたいと思います。

例えば121を60-11-50や20-51-50と決めてしまえば、
練習しているうちに身体がリズムを覚える。
それだけでも成功率は上がると思うよ。

>>102
121一本目に20T入ったらBull打たないの？
どうせBull打つならアウターでもいい2本目にいくけどなぁ。
インブル入ったら仕方がないという気持ちで･･･。
フィニッシュはやっぱりBullより１〜２０のダブルの方が入る気するからなぁ。

一日30分の練習じゃブリッスルボードあまり痛まないのな。
まだ二ヵ月ちょっとだが、もっとボロボロになるかと思ってたよ。

>>103
60-33-28のつもりでなげるから。11T入らなかったら仕方なくインブルってことで。だと思います。

トリプルはいる確率よりはアウターのほうが入りそうだが
インナーという罠が。
どっちに分があるかは・・・難しいな。

まあ・・・ブル投げたらえてしてインブルに入っちゃう人ほど、11いくでしょうね。

俺はアウターにすらたまにしか入らんが(´д｀)

イン・アウターブル狙って外れた時の数字が想像つかないから
ある程度想像のつく11いっちゃうな俺は

アレンジ考えて眠れなくなったﾊﾞｶがいるらしい。

(- -)ﾉ

121のアレンジは(60-11-50)、(20-51-50)
(60-25-36)、(60-33-28)、(60-45-16)
ちなみにフィルテイラーのアレンジ
(51-20-50)、(17-54-50)です。

皆様に質問です。
118はどのようなアレンジしてますか？
118(60-18-40)、(20-60-38)、(54-14-50)、(18-60-40)、(54-48-16)
60入ればシングルアレンジ(18)でダブルトップ(40)が出ます。
どれが一番良いのだろうか？
そもそも残したくない数字だが(爆)

>111
ブルから逝くよ
インなら６８残り
アウターなら１０７残り

どっちもトライできるから。

↑失礼
アウターなら９３残り（汗

>>103
>>105　に関連して

実は61〜70はブルトライのためのシングルアレンジがトリプルに
入った場合、必ずダブルの数字が残ります。
61→11T*14D
62→12T*13D
63→13T*12D
〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜
69→19T*6D
70→20T*5D

なので、発想をかえたほうがいいかも。>>105な感じで、
シングルに入れてブルトライではなく、トリプルに入らなくても
インブルトライが可能・・・な発想に。

>>114 神
ちょっと考え方かえるだけでかなり楽にイメージできた。
そういうシステム的な考え方もっと覚えてー！

>>114
60〜70にしなかったのはなじぇ？

>>116
60は普通20-20Dでしょ。20Tにはいっちゃうかも！を嫌う人がいるかもしれんが・・・

>>114
55〜70だった…

>>117
ごもっともで
いやね、ブルでリカバリ話の流れだったもんでなじぇかなと

質問なんですが、フィルテイラー使用のバレルは市販されてるの？
DWCやWMPでフィルテイラーのバレルはシルバーに見えるんだけど？
照明の加減ですかね？

>>119
あれは市販物じゃなくて、完全なプロトタイプと思われ。
日本人は無駄に塗料を塗りたがる傾向があるけど、
おそらく溝に色を入れていない物を使っていると思います。
多分日本で市販されているPHモデルも尖った安全ピンの先とかで
塗料をはげば似たようなもんになると思いますが。

>>115
神だなんてそんな・・・第一、IDが　OTZ　だし・・・
>>116
60以下はブルトライを念頭に置かないと思ったので。
ちなみに、残り二本で70以下の場合ってのを前提に書かせてもらってます。
三本で62残りの場合にブルトライがでるからと思って12Tからいかないように
きっちり10Tからいきましょう。（ｗしましょう（ｗ　わかってると思うけど、念のため。

>>114
私のアレンジは後ろの方です。
理由は、確実に偶数を残しつづけたいから。
61→11T*14D　or 25(19・7・3寄り)*18D
62→12T*13D or 10T(6寄り)*16D
63→13T*12D or 17T(3寄り)*6D
〜〜〜〜〜〜 64→16T(8寄り）*8D
〜〜〜〜〜〜 65→25*20D
〜〜〜〜〜〜 66→10T(6寄り)*18D
〜〜〜〜〜〜 67→17T(3寄り)*8D
〜〜〜〜〜〜 68→16T(8寄り）*10D
69→19T*6D
70→20T*5D or 10T（6寄り）*20T

両側が奇数の偶数(2,14)のトリプルや、
両側が偶数の奇数(1,5,9,11,13,15)のトリプルを使ったアレンジは
シングルにずれた時以上に、隣にずれた時に痛い目にあう気がするからです。

>>121　神
122は蛇足でしたね(苦笑)

あんたらすげーですね！
アレンジうまくなっていつかぶちのめしたいでつよ！

ま、問題は投げの正確さですが…

>>120
今夜、安全ピンでカリカリやってみます
鉄臭しないか心配

100均で除光液買ってきてそれに漬けとくときれいに落ちる。

>>126
禿thx!!!

ゴールド色の下にキレイなシルバーがあればの話でそ
ドドメ色ならイタイやねｗ

ハードのみなさんは０１オンリーですか？
他にハードでも楽しめるゲームがあったら教えてください。
練習でローテーションをやっていますが、他に遊べるような何かないかなと。

ハードでもクリケットやったりするぞ。
あと、アドバンスルールとして15からブルまでだけでなく
ダブルとトリプルも別エリア扱いでやったりする。
この場合、例えば20Tに入った場合には20三本と
見るか、トリプル一本とみるかをプレイヤーが戦略に応じて
選択することになる。当然、1〜14までのダブルとトリプルは対象外。





でも、ほとんど01しかやらんな、実際。

余興でクリケット、ひとりでハーフイットをたま〜に。
でも練習も含めて99%は01かな。やはり飽きないだけのものがある。

61から三本フィニッシュなんてのもやるな。
二人〜四人くらいで進めていって、誰か一人フィニッシュ
したら次の順番の人は62から・・・という具合に。
欠点は71くらいから途中でちっとも進まなくなることと、
あらかじめ80までとか決めておかないと間延びすること。





でも、ほとんど01しか（ｒｙ

爪楊枝代わりに使います

みなさんありがとうございます。

>>130
エリア別ですね。やってみます！
>>131
ハードでクリケットは紙かホワイトボードかなにかに書くんですか？
>>132
アレンジとフィニッシュの練習になりそう！
でもやっぱり０１ですかw
>>133
ニオイそうでイヤ

>>134
ハードの店は大抵ホワイトボードが用意されてるから、それで。
さすがにヒドゥンはやる気になりませんがｗ　スコアラーが居れば可能かも。
ソフトも色々遊ばせてくれるメニューを揃えてるけど、
やっぱり行き着くところは01だと思います。

だよね。

01のことをスタンダードゲームというぐらいだからね。

>>皆さんへ。

「ｎScore」という単語をぐぐって見てください。
PCでハードの計算をする便利なソフトがダウンロードできます。
同じ作者で「n01」というのがあり、これはゼロ1専用のスコアリングツール
です。
私はボードの横にPCを置いて、このn01のロボと対戦したりしてます。

>>138
ガイシュツ

がいしゅつ？
きしゅつの間違いでは？
まともに読むこともできないのかよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ちゃねらー用語ですね。

>>140
メル欄に釣りと書いてご満悦そうな顔が想像できるのが非常に痛いね

押し投げと、振り投げのメリットとﾃデメリットについて教えてホスィのですが。
または、押し投げから振り投げに転向とか、その逆の方いたりなんかしますか？
当方、暦三ヶ月ほどで試行錯誤しておりますです。
海外のプレイヤーで、それぞれの投げ方で代表的なプレーヤーも教えていただけるとありがたいです。

イギリスのメソッドではそこに落としなさい、と言われるらしい。
それは投げとか振りとかいう観点ではないような気もするけど
どうなんだろ

投げ・振り、じゃなくて、押し・振りか...

パート→振り
フィル→押し
でよろし？

コントロール
メリット
振り→高いとこ楽
押し→低いとこ楽

デメリット
その逆

押しは長時間やってると体力的につらかった
175cmの漏れの場合

>>145
多分、手首を正しく使う方法を教えてるのだと思います＞落とす
うまく使えてる時はダブルトップでさえ「落とす」感覚になる。
腕は振ってるけど手首が死んでる、ってのが一番マズイと思うし。

>>147
＞振り→高いとこ楽
＞押し→低いとこ楽
いやー、これはどうだろ。どっちも同じじゃないかなぁ。

ダーツ初めて1ヶ月少々の初心者です（Ｃｕ av406、max518)
今のところソフトのみですが、将来試合に出てみたいので
ハードもトライしようと考えているところです。

ところで腕の使い方で悩んでいたところ、このスレでちょうど
「振り」「押し」のレスを見つけたので、助言を頂きたいのですが。
　�@　振り：　腕のテークバックは小さく、手首のスナップ主体でスローする　
　　　 押し：　手首はほぼ固定で、腕のテークバックを大きくとってまっすぐ押しだす。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上で合ってますか？
　�A　「振り」「押し」両方を、状況によって使い分けることは効果的ですか？
　　　　それとも、どちらか一方のスタイルに絞って、練習するべきでしょうか？

どなたか教えていただければ幸いです。
（身長１８１ｃｍ　弓道・射撃歴あり）
　

>>148
手首死んでるって表現いいやね。
それ気をつけるようになってから安定するようになった。

>>149
押しでも手首は使うけどな。
もちろん一連の動作の中のひとつでムリな使い方はしない。
ハードはいいぞー。矢の軌道からボードへのヒットまでの軌跡が美しい。
刺さり方でコンディションもつかみやすい。
余談だが、ソフトばかりやってるやつはガチョーン投げが多い。
スムースで安定した強さを求めるならハードはおすすめ。

>>150
がちょーんｗ
漏れは投げ終わりを見るとだらーん投げ

>>149
「押し」で投げるか、「振り」でなげるかを最初に決めるのは
間違いだと思う。。
まず投げ込んでみて、結果的に自分が「押し」タイプだったのか
「振り」タイプだったのかを理解したうえで、修正するか、更に
伸ばすかを考えながら投げ込めばいいわけで。まず、「押し振り」
ありきって考え方は順番が逆。
それと、すぐに気付くとは思うが、押し振りを状況による使い分けってのは、
あり得ないですね。

「押し」は疲れる,重いダーツ使用時は特に。
ハードは1日に何試合もするから,必然的に「振り」にシフトしていったとは,あるベテランの弁。

肘伸びて水平で一瞬止まる。
　　　↓
止まるとほぼ同時に手首カックン。
　　　↓
ダーツ着弾後、一泊おいて腕ダラリ。

刺さり方重視にしてたら押し投げになってたな。

そういえば、振りは肘のマックスまで使わないで、その一瞬手前でABSを効かせる感じでないかなと。

ガチョーン投げｗｗ

正しいガチョーン
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~b-flat/preview_004.htm

正しいがちょんの場合、「つかんで引くだけ」とのことなので
ダーツはうまく投げられませんね。
刺さったダーツを抜くときにがちょんを使うといいかも（Ｗ

なんだかわからない展開になりましたが・・・ありがとうございました。

>>150 >>152 >>154
レスありがとうございます。
今のところ、「押し」の方が直線的なイメージを出しやすく、コントロールもしやすいです。
ただ、疲れてくると途端にノーコンになり、その落差に悩んでいます・・・

ノーコンになったらやめる。
その状態で何とかしようとしたら壊れるだけ。
筋力付けるためには回数を増やす。

「押し」「振り」にキッチリ分けられるものだろうか？
俺の場合「振７：押３」くらいかな。

どのターゲット狙うにも常に同じ投げ方が出来てれば
何でもいいと思ってます。D20とD3を上体の傾きだけで
投げ分けるのが理想かな。

押しと振りは別々に考えるものではない。
それぞれが密接に関わっている。
振り投げでもリリースの瞬間は押しているし、
押し投げでもリリースまでは振っている。
入ればよい。。。。

02/18 18:00からスカパーやケーブルのJsportsで
2005ワールドチャンピオンシップ が始まる模様。以上番宣でした。m(__)m

>>163
まってました。おつです。

今年のファイナルはどんな組み合わせになりますかねぇ。
やはり(ry

拳がまっすぐ前に出る、ボクシングのストレートみたいのが「押し」、
ハエ叩きのようにスイングの途中にリリースポイントがあるのが「振り」、
ってことでいいのかなぁ。

>>165
例えでよく「ハンマー投げのように投げることを“押し投げ”」と表現される方が多いみたいです。
しかしそれよりは、「バスケットボールのフリースローのように」が最も近いような気がしますね。

最終的にはどちらの投げ方をしてもダーツは放物線を描いて到達するわけですから
自分が綺麗に線を描きやすい方を使えば良いかと。

>>166
ええと…ハンマー投げって言われると全然想像つかねぇ…砲丸投げじゃなくて？

たぶん砲丸投げだろ…ハンマー投げする奴は、見たことないが、分類するとすれば、振り投げに入ると思うぞ

えぇと…自分で自分のレス見て吹き出しました。
よかったらこの期に何方か新しい試みでこの振り投げに挑戦してみて報告してください。
失礼しました。

>>169
多分ファールスローではないかと．．．．

振り、押し、のいずれかに決める必要は無し。

割合を変えてみながら、自分にとっていちばんきれいに飛んでるのが
結果としてよく入る。

>>171
決めるとか決めないの問題ではない。
自分が何をやっているかを理解しようという気持ちは大切なことだ。

振りながら置きに行くイメージで投げてます。

>>170
野球投げや下手投げ禁止は良く聞くが、ハンマー投げ禁止
の話は聞いたことが無いので多分、無問題かと。ｗ

んで、投げた後はもちろん叫ぶんですよね？ｗｗ

なかなかおもしろい流れでしたね

ところでハードの人に質問なんですが
ソフトもプレイしますよね？どのくらいの頻度でプレイしてますか？
それとソフトは楽勝なんでしょうか？

ソフトもやるよ。あくまで人それぞれだとはおもうけどね。
漏れはソフトに対する競技志向はないので、息抜きに
ソフトを投げるってかんじです。よくいくBARが居心地
よいというのもあって。

＞それとソフトは楽勝なんでしょうか
んなこたぁ〜ない。
確かにハード501を30本でフィシッシュできる実力があれば
ソフト501では、15本〜20本でフィニッシュできますが、ソフ専の
投げ手もそのくらいでフィニッシュしてくるしょ？おまけにアレンジの
考え方がダブルフィニッシュとエニィフィニッシュではぜんぜん違うし。

別すれでも書いたけど、入れて当たり前、外した香具師が負けていく的
要素が強いソフトはある意味ハードダーツよりハードな部分があるとおもう。

>>176
同意です
ソフトだと、楽にトリとかブル入るから、ベッドとか１８０出して気持ち良く遊べるけど、ソフトでガチンコの試合すると、絶対トリ外せないって状況が続いたりするから、キツイよね
ハードの方が、相手のミスが期待できる気がするし…
俺は、ソフトの方が疲れる

ソフトはダーツじゃなくてゲームな。
やってる連中見てればわかりそうなもんだ。
ゲーセンで夢中になって遊んでるゲーヲタと変わらん目をしてる。

>>178
ｐ

>>178
ハードダーツはゲームぢゃないの？
ソフトもハードもゲームと思ってるが。

>>178
ハードダーツやってる人って、そういう閉鎖的な考え方の人が多いから、
誰でも気軽にできるソフトが出来たんじゃない？
人によっては、ハードダーツって言葉もやだという人もいるし。

>>181

ハードメインでやってますが、賛成です。皆閉鎖的。
やたらすかしてるし。
つーか、ソフトだけの人も閉鎖的。
楽しむためなんだから計算くらい苦にしない。

ソフトもハードもダーツとしての面白さは一緒だろ。
精神的に、戦略的にいろいろ違いはあるが、どっちも本気で
やるほど楽しくなるぞ。

つか皆さん煽られすぎですよｗ

>>183
みんな知っているんだよ
それを楽しんでいるのさ
君もおなじだろ

漫喫でコツコツ練習。
ハードに寄与しているか怪しいが、投げてないと不安なんで。
ゲームで遊ぶ気にはならんな。あれは何か別のものだ。

>>182
確かに、いかにもソフトだけって人も閉鎖的感じですよね。
折角、ＴＶとかでも最近ダーツのことやってるのに実際があれじゃ勿体無い
と思うんですよ。
ダーツやる人が増えても、気軽に対戦できる感じがなければ、
結局仲間内しかできないし･･

ソフトだけのやつって、おもちゃみたいな道具を集めてよろこんでる連中のことか？
効果音が鳴らないとツマンネとか言ってる連中か？
今のソフト流行でダーツやってるやつがみんな馬鹿と思われたらかなわんよ。

道具があーだこーだ言ってる香具師はすぐ消えてくから相手すんな。
ソフトだけ一流でもハードの一流には絶対勝てやしないから。

釣堀か…
>187
その考え方が「馬鹿」
>188
ｲﾀﾀ
勝ち負けがダーツの全ての様な言い方ですねｗ
収集癖のある上級プレイヤーも居ますけど。


どっちも糞みたいなのは居るだろ。
ハードにはキャリアだけ自慢してる奴、計算だけしか自慢できない奴etc...
ソフトには脱生のレーティングを必死こいて上げてる奴。
集めることだけに心血を注いでいる奴…

下らんことに顔真っ赤にしてキー叩いてるお前らの方が怖いよ。
182の様な人ばかりだと楽しいんだがたまにキティが居るんだよな。

下らんことかどうかどうでもいいけどな。
おまえアレだろ、「ナイス」とか自分は掛け声かけて、相手が言わないと感じ悪いとか陰口叩くタイプじゃないか？
まー、>>189は仲良しダーツで頑張ってくれってこと。

bpFdK6Cdとだけはやりたくはないな

入れ食いっすね

入れ食いはいいけど、たいていその後はレスなくなって閑散としちゃうんだよね
誰か、話題話題！

荒れるとレスが増えておもろいが、殺伐とするので困りますね。

公式試合はハードしか出ない、って決めてる人いますか？
もしいたら理由が訊きたい。
お金がもったいないから練習できん、というのは理解できるんですが・・

>>190
仲良しダーツで頑張れ！　って、　　中傷してるつもりですか？？

ハードは20Tなかなか入らないですねー
ソフトとハードでは自分はぜんぜんCUの点数が違います。
自分はソフトばっかなんでいざハードやると難しいですね。

ソフトだと簡単に180が出るのに、
ハードだと60取るにもひーこら。
なんでだろ〜♪

ソフトで簡単に180出す人は60取るのにひーこらしないと思いますが。。。
まぁ、簡単に、の頻度にもよりますけど。。。。

ｵﾏｲﾗ、ハード板なんだからソフト相手にひがんでないで
おとなしくアレンジの話でもしとけｗ

ソフトをはじめてやったとき、スペクトラムだったんだけど、アウタブルが５０点だったのにはびっくりした。
大きさから言って、あれならどっかのトリプル狙うより絶対ブルねらうだろ！？
その辺とかが許せないと思ってるひともいるのかな。
マシンによってはアウタブルは２５点だし、距離もソフトのが少し遠いからやっぱ感覚はちがうわな。

むずかしい話はわからないけど
ダーツはじめる時にハードとソフトどっちにしたらいいか上手な店員に聞いたら
小学生程度の算数が苦手ならソフトがいいですよ と言われましたw
仲のいい店員だったからそう言ったのかもしれないけど

三十すぎてソフトダーツってキモイ
ソフトの大会に油ぽいオヤジは来ないでほしい！
そういうことでおじさんはハードだけやっててね！
ソフトだけのおっさんはキモすぎですからーーーっ！！！

お前若い女の子と遊びたいからダーツやってんだろ？　という
感じのおっさんは確かによく見る。

俺も30過ぎだし女の子も好きだが何よりダーツを楽しみたい。
たまにはソフトも投げさせてくれ

>>201
つうことはジョニーさんとかもうざいと？

とつられてみるテスト

>>202
いいよ

>>197
ソフトじゃ試合せんからなー。
プレッシャーに弱いっつーことか。

愛知ＤＯ大会結果

<メンズ>(121人)
優　勝　竹山大輔(AKDO)
準優勝　佐藤哲行(TDO)
３　位　小野勝康(TDO)、竹本和弘(EDO)、
ベスト８ 野村佳史(ODO)、西川ゆかり(TDO)、佐藤敬司(TDO)、五十嵐雅信(TDO)

<レディース>(31人)
優　勝　井上舞(ODO)
準優勝　香川寿代(KDO)
３　位　大濱宏美(EDO)、吉賀順子(TDO)
ベスト８　豆多恵(TDO)、谷本翔子(HDO)、宇野利恵子(ODO)、宇都友香(AKDO)

<ダブルス>(67p)
優　勝　遠藤宏樹+岡野知史(KYDO)
準優勝　川合由郎+永田仁(一般)
３　位　鈴木照博+北條伸作(TDO)、佐藤敬司(TDO)+佐藤彰延(ODO) 以上。

煽りはスルーでいきましょ！

最近ダーツはじめた者ですが
西川ゆかりって男なんですか？
見る角度によっては男に見えなくもないけど
ニューハーフ？？

>>208
正解は女。
実際直で見ればわかるが、やや不細工。腕は一流。
まぁダーツに容姿は関係ないがな。

>>208
<メンズ>が間違いで、<オープン>が正解かと。ほかにもオープンに参加されてる女性の方いますし。

表記違いでオープンですか・・・ありがとうです
日本のダーツは男子より女子が強いんですね
生で見てみたいけど地方だから行けないorz
その選手の動画とか見れるところないですか？
ハードダーツの動画ってなくて

愛知大会かなり運営お粗末だった。
てつさんの日記にも書かれてました。
愛知に住むものとして情けない。

ブリッスルボードを購入して自宅で投げようと思ってるのですが
結構な重量ですよねぇ？
何か良い設置方法とかありませんか？
皆様の御教授、宜しくお願いします。

西川ゆかりさんは国内女子の中では頭一つ（2つか？）抜けてる感がある。
オープンと言うより、例外的に男子に入ってもらっているということだと
思われます。
DO系はみんなそうですわ。
あと、実際に本人と話しもしたことあるけど、すっげー気さくでいいネェサン。
もちろんダーツもうまいし、女性としてもかっこいい部類だな。

愛知大会は野外でやったのか？
テ○さんの日記見たけど、風を計算してって・・・
あと、ソフトのマシンにハードのボード吊るしたの？ひどくね？

23日のADOの大会だけど、
22日にソフトのトーナメントがあったからその関係でソフト(ﾀｳﾗｽ)にぶらさげてたと思われ。
あと、風は空調の関係ですね。
運営者の人が変えようとか言ってたけど
もう終わった試合もあったから途中で変えるのは申し訳ないと思ったんじゃなぃ？
両方の気持ちが解るからこういうのは言いづらいね。
これを教訓に次はがんばって頂きたい。

文句はわかるけど大会中に喧嘩をすなと。
声張り上げて五月蝿かったゎぁ。
まぁあたしは裏にいたからあんま関係なかったけどねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>215
ネタにマジレスな感じがしないでもないが、空調の風の
事だと思われ。実際のところ、計算して投げれるものではないが。

＞ソフトのマシンにハードのボード（ｒｙ

そりゃヒドい（ｗ

運営者の気持ちよりも競技者の気持ちを考えるのが
一番だと思うが・・・。

誰が県下したの？まさかまた（略

ハードもソフトもやるんだけどもソフト投げる時って無回転にしてますか？

私はハードの癖が抜けなくて指で絞って弾いて投げるから
矢に回転がかかってしまうんですよ。
結果軽いソフトだと矢が遠心力に負けてか暴れてしまうんだよね。
ジョニーとか見てると回転有りと無しで投げ分けてる感じがするんだけど
どうなんだろうか？

すみませんルールについて質問です

２本目でダブルアウト成功したのに気付かなくて、
３本目を投げてしまった場合どうなるのでしょう？

３本目が点数になってしまったら、バーストなのだと思いますが
外れてしまった場合はどうなのでしょう？

>>221
2本目の時点でゲームフィニッシュ。相手にもよくわかるように、きっちりダーツ倒して見せつけましょうｗ
3本目はマナー違反でもないし。明らかなバースト時に投げるのはだめですが。

厳密に言えば、３本目がカウントされるからバースト。
３本目を投げるのはマナー違反です。

質問の流れに便乗させてください。
ダブルイン・ダブルアウトのダブルインは、ダブルからスタートするということでしょうか？
この言葉の意味するルール？はどういうものか教えてください。

>>221,223
厳密に言っても3本目はカウントされない。
2本目の正否が確認しずらい時に3本目のトライは許される。
ゴルフの暫定球みたいなもん。

恐らくコーラーが居ない時に、ダブルに入っているか確認する手間を
省くために取られた措置だと思われるが、これが一般的なルール。

>>224
ダブルインは、ダブルリングに入れて初めて得点がスタートする。
ダブルリングに入れるまではノー・カウント。
例えば1本目S16、2本目D16、3本目20なら、52点スタートで以後普通の得点。
15スロー投げてもスタート出来ない場合はセンター勝負なしで負けが確定。

>>225さん理解しました。どうも。

>>221,223,225
ダブルイン、アレンジ中、ダブルアウト、それぞれの時、
ひと声「チェック」と声をかけてスローラインをまたぎ、
ボードのそばに行って確認することをすればOKと思っています。
無論コーラーがいる時はコーラーに聞けばいいしね。

>>225
15スロー（45ダーツ）投げてスターと出来ない場合はセンター勝負無しで
負けが確定っていうのは結構あたりまえのルールなのかな？

相手もﾀﾞﾌﾞﾙｲﾝｽﾀｰﾄできなかった場合はどうなるんだろう。。。

>>227
スローラインをまたぐこと自体が危うい行為であるので、
どちらが良いとも言えない。ルール的にはどちらも認められてるのが普通。
ちなみに私ならリズムを変えたくないのでそのまま3本目をトライする。
アレンジの場合は次の狙い目が変わるからチェックに行くけどね。

15スロー・ノー・スタートが負けなのは割と一般的だと思うが、
あくまでリーグレベルの話と思う。
仮に、ダブルスタートのトーナメントがあったら、
少なくとも決勝ではそんなルールは適用しないだろうね。
あくまでルール上の話。

>>228
うちらのリーグでは今まで無かった。
センター勝負じゃないかなぁ。いつか確認してみよ。

ちなみに東京の場合

ＤＯ　ノースタートでもセンター権利あり
ＤＡ　ノースタートだとセンター投げられない（負け）

先日、めずらしいケースを見た。

　　　　　　　　　　　　　1ＬＥＧ　　　　　　　　　　　　　2ＬＥＧ　　　　　　　　　　　　　　3ＬＥＧ
Ａチーム　　　スタート（上がれず）　　　　ノースタート（センター勝ち）　　スタート（センター勝ち）

Ｂチーム　　　スタート（センター勝ち）　　　　スタート（上がれず）　　　ノースタート（センター負け）

どんまい。

チョット前にこんな試合も見た

Ａチーム　1ダーツ目にダブルトップスタート　
　　　　　　⇒　点取りがしょぼくてなかなか減らせず。

Ｂチーム　30ダーツ目にやけくそで投げたインブルスタート
　　　　　　⇒　実質15ダーツ目の44ダーツでフィニッシュ。（しかもハイオフ）

Ａチーム、どんまい。。

TDAのHPが見れません。データがそっくり消されとるです。

ハードやってるひとはソフトもうまいって聞いたんですけど、何でそういわれるんでしょう？

ソフトダーツはダーツという競技または遊びのオマケだから、本物が上手くなれば楽勝。

堪らずブリッスルを買ってしまいました！
今のところ、コンバージョン針を付けて練習してますが、重心を少しでもずらして
握ると、これほど「刺さり方」が変るとは思ってもみませんでした。
ソフトでは気がつかないことです・・・
握り方・投げ方を試行錯誤してるうちに、Cuの平均点も上がってきました。

Ａチーム、ファースト・スローでスタートしてフィニッシュ出来ず。
Ｂチーム、ラスト・スローでスタートして結局センター勝負。
大抵はＢチームが勝つ。どんまいＡチーム。

>>233
釣りかな？
ソフトうまい人はハードもうまいよ。
要は、うまい人はどっちもうまいし、ヘタな人はどっちもヘタ。

>>237
頭が悪いだけだよ

JDAニュース増刊号に、マツナガ選手のチャンピオンシップのスコア。
うーん。頑張ったんでないの？

>>237-238
どうも。適当なことを言ってる野郎だったということですかね？
ソフトの人気が出てきて妬んでたのかな。

238ですけど、発言の対象は>>233ですよ
読解力がない、他人の言うことを論理的に埋める力が足りませんね
行間を読む力が無いとも言いますね、沢山本を読むようにして下さい

答えを解説しといてやるか
ハードやるような人間は比較的ベテラン→上手な人が多い
ハードとソフトは距離と的の面積が違う→実質ソフトの方が簡単になる
ハードの方がルール(ブル、W-OUT等)も厳しい→T,Wを狙うので、上手になる
ちょっと考えりゃすぐわかりそうな事だけどﾈ

けどﾊｰﾄﾞが上手でも、その割にｿﾌﾄはいまいちって人多いよね。
そうゆう人は大抵負けた後に

「やっぱりﾊｰﾄﾞのが面白いな」

っと捨て台詞吐くんですよね・・・

ハードのリーグにも参加してますが、飲みに行く時はソフト投げてます。

>>238=241=242
>ハードやるような人間は比較的ベテラン→上手な人が多い
これは、長くやってる人が上手ってだけでしょ。
ハード世界でも、ソフト出身の若手が台頭してきてるのは、どう説明するんでしょ？

>ハードとソフトは距離と的の面積が違う→実質ソフトの方が簡単になる
ターゲットの大きさや距離とプレイヤーの技術は関連性はありませんよ？
大体距離だけならハードの方が短いので、近い方が難しいってことになりますが？
勿論、ゲームとしての難易度は変わりますけどね。

>ハードの方がルール(ブル、W-OUT等)も厳しい→T,Wを狙うので、上手になる
>ちょっと考えりゃすぐわかりそうな事だけどﾈ
クリケットメインのソフトは15-20のトリプルとブルが肝なので、20,19,18メインの
ハードよりも上手になるって理屈もあったりしますが。

難しいゲームをやっている方が、技術的に上なんて理屈はありません。
難易度が高いゲームに慣れているだけ。ソフトが上手な人はハードも上手ですよ。
アレンジだって、画面の指示通りに投げているのは中級者の入り口まで。
ソフトも上級者は自分なりのアレンジを考えて投げています。

チョット考えただけでも、これだけ反論できるんですが、238の書き込みは自分に対する
自省なんですかねw

要はシコタマ練習汁。そうゆうこった。さすれば、ソコソコ
上手くもなろうよ。

釣られすぎ。

>>238は言い方悪いけど正論と思う。
ダーツ全体層を見てみればソフトは流行の色が強いね。
だから中途半端なプレーヤーも多いから、ハードの層よりレベルが落ちるのはしょうがない。
過去レス見ればわかるけど、ソフトのプレーヤーも色々な確認や修業のためにハードでプレーすること多いよ。
それはハードをプレイすることで、役立つ技術の会得やシビアな環境を体感できるってメリットがあるから。
その逆のケースで、ハードのプレーヤーがソフトをやる時って練習というより息抜きや遊びでプレーする感じが多いかな。

>>244はよく読むと屁理屈に見える。
それぞれの上手い人同士がどの程度上手いかハッキリしてない状況で、その意見は>>238への反論になってないよ。

>>241
238が233に向けられてたことぐらいは分かってます。
レスにはお礼をつけようと思ったもんで。今考えたら不自然ですね。
でも結果的に242で答えをもらってるわけで感謝してます。

ちなみに読書は結構好きですよｗ

中途半端なプレーヤーって...
ダーツにいったい何を求めてるんだぁ？

視野狭窄に陥るﾊﾞｶはハード界の方に多い。
我々もこの点は反省すべきと思う。

マカーっぽくて哀れだからもうやめなよ

本当にお久しぶりです。こっちに移ったんですね。
さて、２月２７日に第１回京DOオープントーナメントを開催します。場所は「みやこめっせ」です。エントリーフィーは６０００円です。
第１回優勝の栄誉に輝くのはあなたです。
前乗りされた方はメンバーが京都のダーツシーン、京都の夜をご案内いたします。
京DOメンバー一同、心よりお待ち申し上げます。

＞クリケットメインのソフトは15-20のトリプルとブルが肝なので、20,19,18メインの
ハードよりも上手になるって理屈もあったりしますが。


この辺に頭の弱さが滲み出てるわけか。
ハードじゃ全てのトリプルはアレンジ対象なんだがね。
メインって・・・ｗ

>>252
>>第１回優勝の栄誉に輝くのはあなたです。
え？　私でいいんでしょうか・・・

>253
おっ！　ハード初心者なので教えてください。
Ｔ１やＴ２をアレンジで使う場合って、どんな時ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

こう言っちゃなんだが、ココってダーツスレで一番低レベルなスレだな

>>244を筆頭とした、極めて頭が弱そうな粘着がいるみたいだね（pu
バカにバカ呼ばわりされると辛いよねｗ

>>255
わざわざ狙って1〜7のトリプルをアレンジに使うことはないでしょう。
T1⇒S3
そういえば・・・っていう感じで、目からうろこの質問でしたね。(;￣ー￣A アセアセ・・・

>>257
ちょっと質問があって来てダーツスレは初なんですけど。
前半はなかなか有意義な話題がありましたね。
後半の流れをみるかぎり、ソフトの誰かがハードスレ荒らしをしてるようにみえますよ。
ソフト叩きをしてるようで実はハード叩きみたいな感じですかね。


質問忘れてました。。
ポイントの表示で、ロング・ショート・テーパーとあったのですが
テーパーとはどんなものなんでしょうか？
値段も格段に違うみたいです。
それぞれの特徴を教えてもらえたら助かります。

釣りかハード原理主義な阿呆かはっきりしないけど、>>238の
>頭が悪いだけだよ
から>>242の内容を読み取らなくてはいけないのは、無理があるとおもうけどな。
242の内容は、ハード「だけ」のプレイヤーが持っている、ソフトへの偏見の代表例。

>ハードとソフトは距離と的の面積が違う→実質ソフトの方が簡単になる
これによって、ゲーム性が大きく変わるよね。ハードは狙うゲーム、ソフトは外さないゲーム。
ハードは、T20にひたすらトライして180を狙っていく。ハードのベテランプレイヤーでも、毎回180なんて
出るはずが無いし、中、初級者では60キープすら怪しい。
ソフトは、Bullトライだが、ある程度以上のクラスはTONペースは当たり前。いかにミスなくBullに
入れるか。中級者でも1本はキープできる。
難しいターゲットを狙うゲームと、比較的易しいターゲットを外さないゲーム。どちらがゲームとして
難しいかは、議論が分かれるところだと思う。

>ハードは狙うゲーム、ソフトは外さないゲーム
この一言に尽きますね。
漏れはハードメインのソフト道楽タイプだが、ソフトの
置いていかれたら終わりなシビアさは厳しいと思う。ハードと違って
逆転勝ちがほとんどないんだよね。

>>262さん
きつい言い方ですけど、それはあなたが下手だからですよ。
ハードでも外したら即負けの局面などいくらでもあります。
ハードが狙うゲームで入れたら勝ちというのは、対戦相手が下手ということ。
ソフトのゲームで置いていかれたら終わりでシビア？
それも外したあなたが下手で、追い付かれない技術をもったソフトの人が上手かったということですね。
ハードをプレイする人の全体の意見にも聞けるその言葉は不適切で不愉快です。
ハードとソフト両者のMAXレベルを10とします。
レベル10同士の戦いならハードが負けることは絶対にありません。
「ソフトも強いんだぞ派」のみなさんの気持ちもわかりますが、現実そういうものですから。

最近刺さり方が、正面からずれてきて右に傾いているんですが、指がかかってる
訳でもなく前と同じ投げ方なんですが修正するいい方法しっている方よろしくおねがいします。
角度はいままでと変わり無く水平より少し尻上がりです。

あ、あのー テ・・テーパーの件も・・・

>263

煽りすぎ。
レベル云々の文章もワケわからんし、絶対とか口に出した時点でｲﾀﾀ。
んなコト言ってるからハード原理主義者とか言われて、ハードに人が来にくくなる。

ああ、荒らしたいのか？

>264
挟む指が同時に離せてないか、腕の降りか。

>265
ｽﾏｿｼﾗﾈ

>>265
テーパーってのはたぶん、ポイントの全長中ほどからなだらかに
細くなっていく形状のポイントのこととおもわれ。
テーパーの度合いはオレの手持ちのダーツを見るとさまざまだった。

なぜ値段が違うかはわかんない。
ポイントの形状でスコアにどれくらい影響するかもオレにはわかんない。
（たぶんほぼ関係ないＷ）

>>264
リリースの瞬間にポイントが目標に正しく向いていないかも。
単純なことだけど、オレは重要なことと思ってる。

>>262
釣りにしては、魚よりも餌の方が熱くなりすぎ。
ハードは狙うゲーム、ソフトは外さないゲームってのを曲解してませんか？

ソフトでハット連発してくる腕を持っていても、ハードで180連発はできませんよね。
ハードの世界ランキング上位の選手でも、アベ100越えてれば立派なものでしょう。
ダブルフィニッシュの成功率も、50%程度じゃないのかな？
180もダブルも「当たって当然」ではないですよね。だから「狙うゲーム」と例えた訳。

これに対して、ソフトの試合は国内の大会ですらTONアベ当たり前です。
180よりはハットの方が簡単なんですから当然でしょう。フィニッシュもシングルだから
100以下であればフィニッシュできて当たり前のレベルです。
これを「外さないゲーム」と例えたわけです。

>ハードとソフト両者のMAXレベルを10とします。
って、定義がよく判りません。
同程度の技術とメンタルをもっているって理解で良いのかな？そうであれば、

>ハードが負けることは絶対にありません。

ってのは変じゃないかな？ゲーム自体をハードのボードでハードのルールで行うので
あれば、ゲームなれしているハードのプレイヤーが有利でしょう。
逆に、ソフトのルールに則ってゲームを行うなら、ソフトのプレイヤーが有利。

>>265
テーパーってのは角度のこと。
ポイントの尖っている部分が、より鈍角になって短くなっているってことだと思う。

>>263
ハードで鍛えたその腕前で、ライブ全国ランキング一位を取ってこいよ
御託はその後だ。
エントリーネームは「適当な名前＠的１８０」とかで。

釣りかどうかを別にして。
冷静に考えて >>269は良いこと言ってる。それと同時に >>263のもわかる気がします。
ＭＡＸレベルは多分ですが、その分野のトッププレイヤーの比較じゃないでしょうか？
昨年の某大会でフィルテイラーがハードもソフトも征したことは記憶に新しい。
ソフトのトップレベルの人間が全員出場したかは定かではないが、
それなりの大会で全く歯が立たなかったのは事実として残っています。
ソフトの分野でソフトの人間がハードでも互角かそれ以上に通用するということを証明すること、
または、ソフトの分野でソフトの人間が有利もしくは強いということの証明は、先ずはメジャーな場で立証するしかありません。
最近の現状を見る限り、プレイの精度の高さ、難易度等総合的にハードのトッププレイヤーにアドバンテージがあるように思えます。
周囲で耳にしたことはありませんか？
「ハードの人ってソフトダーツも上手いよね」　この言葉が極普通に連呼される理由も上記のことを踏まえたうえでの
正直で素直な発言なのではないでしょうか。
娯楽やスポーツとしてのダーツでは、どちらがどうと決め付けることは出来ませんが、
ここで言う、どちらが「強い」「上手い」という論議は勝負事としてのことなのか、
または、娯楽やスポーツとしての一般的なそれなのかがお題としては上がっていないので結論は難しいと思えます。
私自信の意見はその程度ですが、一般的なダーツ環境で言えば >269氏のコメントで収集がつくように思います。

Beeの頂上対決に出場した某ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｲﾔｰが早々に負けたのも事実。

一般的に「テーパー」といえば、徐々に細くなっていく形状だと思う。
ダーツのポイントについてもあてはまるとは断言しないけど。

たとえば↓

ttp://www.sunrallygroup.co.jp/infomation/tokushuusk4.htm

>>273
形状はたしかにそんなんでした。ありがとう。
値段が5倍ちかくするから形状以外になにかメリットな部分あるんでしょうね。。

>>274

1　製造上のコスト？
2　仕入れルートの違い？

五倍の値段に値する画期的メリットはあまりなさそう？と思います。

画期的なダーツと言えばコレでしょう
http://www.edarts.net/st_darts/magnetic.shtml

magneticタングステンはダーツテクノロジーを押し進める。
プレーヤーは磁化されたバレルのパワーによるゲームの違いを体感するだろう。
彼らはスコアが急上昇するのを見るだろう。
バウンスアウトしにくく、密なグルーピングと今までにない集中。
そして「無くしにくい」ダーツは、つまり勝利の機会を増やすことになる。

うーん。ホントに磁石で引き合うなら、1本目が勝負ダナーｗ

>>276
そこであれですよ。
"magnetic" ボード!
magnetic ダーツをお買い上げの方にのみ、こっそりお分けしています。

>>263
ウム、確かに下手なのは認める。

＞ハードが狙うゲームで入れたら勝ちというのは、対戦相手が下手ということ

そうなんですか・・・漏れの周りは下手な香具師ばかりですか・・・
263はひょっとしてブラックプールかエセックスにお住まいですか？

大会で外して負けなんてよくある話でしょ。
どっちがどっちって・・・外したほうが負けは両方一緒。
入れたら勝ち〜って感覚ならもっと練習したほうがよいね。
大会上位の選手は外した一本の苦さを知ってるよ。別にブラックプールに住んでなくてもｗ

>279
262さんが言ってるのは最後の１投の話じゃなくて、ゲーム全体を通しての話でしょ？

しつこく食い下がってるようだけど、相手の意図を汲み取ろうとしないで、
やれ下手だの、やれ練習しろだの、読んでるこっちが恥ずかしくなるよ。

>>280
最後の一投なんてどこにも書いてないけど？
>>278さんがおもしろ皮肉っぽくブラックプールを出してたから愛敬で応えてみただけね。
ちゃんと読んで相手の意図を汲み取ってよ。
しかも食い下がってって・・・ｗ

矢の飛び方はみなさん意識してると思いますが
自分の場合リリースからヒット直前まで頭下がりで、ヒットの瞬間に尻下がりになります。
そこそこ狙い通りにいけるんですが、今後のことを考えて修正をかけたいと思ってます。
放物線の頂点までは頭上がりで、下降するにつれて頭下がりにそのままヒットのように。
つまり放物線上を真っすぐに飛ばすということなんですが。
そう考えたのは、グルーピングしたときにすでに刺さっているフライトに投げたフライトが接触して
ヒットの瞬間にずれてしまうことがあるからなんです。
横に並べてグルーピングできれば問題ないですがそこまでの技術はなくて
やはり縦に乗るケースもでてきます。
安易な考えですが、真っすぐ落ちてくればオカマ以外の接触がかなり回避できるんじゃないかなと思いました。
実際のところどうなんでしょうか？

>279
>281

ハードの「大会上位」の香具師は粘着気質の愛敬のあるｲﾀｲのばっかだとよく分かりました。

なんかさ、だんだん話がずれていっているような気がするんだけど。
「柔道が強いか、空手が強いか」
「プロレスが世界最強格闘技だ！。いやそれを言うなら相撲こそ世界最強だ！」
と同じような感じになってないかい？

フィル達世界クラスに限った話じゃなくて、日本国内でも同様なんだけど、
ソフトのトップクラスはハードをやらせてもトップクラスに来るし、その逆もまたしかり。
結局はその「プレーヤー」次第でしょ。

所詮ルールが違うんだから、比べる方がおかしいんだよ。
もっとゲーム自体を楽しもうぜ。

>281
まだ分からないのかな？
「ハードは狙うゲーム、ソフトは外さないゲーム」というのは
262さんがハードとソフトの違いを例えて言ってみただけだろ？
正確ではないにせよ、ある種の当を得た例えだと思うよ。

それを、いやハードでも上級者になれば外せないことはあるから
それは間違ってると執拗に否定して、その上、262さんの事を下手だの、
もっと練習しろ、だの余計なことまで言って貶めてるでしょ。

ものすごく恥ずかしい人だね。

ソフトを馬鹿にしてるハードの人を見てると、同じダーツプレイヤーとしてなんか悲しくなるな

>>285
言ってることは正しいね。でも相手が間違ったことを言ってても馬鹿にしたような書き方をしたら自分の言ってることも信用されないよ。
おおらかいこうぜ。紳士のスポーツだし。

>>285
まだわからないのかなって・・・
きちんとレス読んでからレスしたほうがいいよ。
>>262さんのことを下手なんて一行も書いてませんけど？
熱くなってチンプンカンなレス入れるのはものすごく恥ずかしいですよｗ
そもそもハードとソフトの強さの違いなんて一文も語ってないし、ソフトを批判したレスもない。
あの程度のレスに熱くなるなら2ちゃんは向かないじゃない？
>>278さんの切り返しを見習ってみたらどう？

まあまあそう熱くなるなってｗ

>288
２ちゃん向きじゃない、とか言い出す奴うざい

やれ言ったの言わないの、
よく読めだの、読んでないの、
２ちゃん向きだの、向きじゃないの、

そんなことどーだっていいんだよ！
吐き気がするぜ。

>>288殿
まーまー、>>290-291みたいな子供は放っておいて（ループになりそう）。
せっかく覗いているみたいですから>>282についてアドバイスをもらえませんか？

うーん、ごたごた中ですかー
なんか書き込みにくいです（泣）

ところでECLIPSEボロボロになってきたんでそろそろ新しくボードを買い換えようと思うんですが
最近ではどんなのがいいんですかね？お勧めあったら教えてください。

>>282
よく読んでみましたけど・・・飛びを見てみないと適切なアドバイスはｗ
推測ですけど、今の飛びは途中で失速してるんじゃないですか？
腕がきちんと振れてないとそんな感じになりますね。
尻下がりでも ＼　このままの姿勢で飛びつづけ着弾ってのもありますよ。フィルテイラーですね。
これならフライトの影響はないかと。できればですけどｗ
着弾の仕方も極端に立ったり寝たりは落矢の原因にもなるから試行錯誤してみるといいですよ。

>>293
Eclipse がぼろぼろになるまで練習したんですか。
相当投げ込んだのですね、すばらしい！！
ならば、PUMA の Bandit はどうでしょうか。
圧縮が強いようで、刺さり心地が固くあまり傷みません。
ＪＳＦＤの公式ボードでもあります。

ただ、ユニコーンの純正ポイントだと抜けやすいですね。
ポイントを黒塗装されたものに変更するか、
ときどきヤスリでポイントをこすってやる必要があります。

ハードは入れたもん勝ち＝なかなか入らないもの
ソフトは外したもん負け＝入って当たり前のもの
ってのは当たってると思うな。

ただしプロレベルではハードも「入れて当たり前」。
つまりソフトは「素人でもプロのようなシビアなゲームが出来る遊び」と
考えることも出来る。
501のベストオブ11レッグとかやってみ。
スコアだけ見るとPDCのリザルトみたいだぞｗ

>>293殿
早速のレスありがとう。
言われてると確かに失速してますね。
個性は別にして理想はどんな飛びがいいのでしょうか？
意識する点や練習方法があればせっかくですから教えてもらえませんか？
今からバーで練習してきます。

>>293
ECLIPSEはボコボコになった所を木槌などで叩くと元に戻りますよ！

>>297
バーでうまい人に見てもらえばいいのにｗ
振りや握りで飛びの修正かける前にシャフトとフライトを変えてみるといいよ。
それが手っ取り早いし、大きな修正かけると元に戻す苦労もするしね。
理想はその人が満足すればなんでもいいんじゃないの。

>>282
かなり極端に立って刺さる方だけど、軌跡も角度も気にしたことないなぁ。
同じ角度で飛んでけば、前のが邪魔になることもない。

軌跡や角度を変える一番手っ取り早い方法は、
グリップの「位置」を変えることだと思うけど、どうでしょ。
根本的には手首の使い方だと思うけど、これを変えるのはえらい苦労。

>295
Nice！！

>293
ホントにバンテッドよい。ワイヤーが気にならなければビフィーターでも同じ。圧縮が違うのでお試しあれ！！

>>282
ダーツの前の方をグリップすると似たような現象が起きる。
ただ、投げ方によっては後ろに変えても同じ結果になるかもしれないけど。

今のままで十分安定して飛ばせるなら、いいような気もするけど。
グリップを変えるのも大変だし。

この板みてると、ハードオンリーの人ってなんでソフトに対抗意識をもつんだろうと思う。
ソフトのひとがハードに対抗意識（というか批判）はないのに。

最近はソフトダーツやる方が多くなってきてるからここにはこん方が良さそうだ。

だって、折れ敵にはソフトもハードも遊びだし。
大会で勝つことだけを目標にしてる人とは感覚がちがうんだろな

ソフトの人は（昔からある）ハードの店を知らん
　→ぐずぐず言う（一部の）ハードの人がうとましい

ハードの人は（一部の馬鹿騒ぎする）ソフトの雰囲気が嫌い
　→小言が多くなりがち

ってことでしょ。
むしろ「大会で勝つことだけを目標に」ってのはえらくトゲがあるな。

ってかハードもソフトも入れたもん勝ちですよね？

私が分かり易く説明しましょう。

ここに２つの的があるとします。
ひとつは、平均命中率９０％の大きな的。
もうひとつは、平均命中率１０％の小さな的。
これらを使って、それぞれ１０本ずつ狙うゲームをしてみます。

大きな的は、入って当たり前。３本も外せば、大概は負けてしまいます。
小さな的は、外して当たり前。３本も入れれば、大概は勝てるでしょう。

では逆に、大きな的には何本入れれば「ほぼ勝ち」と言えるでしょう？
また、小さな的は何本外せば「ほぼ負け」と言えるでしょうか？

（続く）

（続き）

大きな的は、１０本入れても勝ちとは言いづらい。
小さな的は、全部外しても負けとは言いづらい。
１０−３＝７と単純な引き算にはならない。
勝ちと負けとの間に、曖昧なグレーゾーンがあるからです。

両者を比較すれば、前者は「外した方が負け」、後者は「入れた方が勝ち」と
というのは妥当な表現だと思います。

極端な例ですが、ソフトとハードには、これに似た傾向があるように思います。

>>307
おまえバカ？
ダーツは入れたやつが勝ち。外したら負け。どっちでもいいやつは楽しめ。
それだけ！

ハードだのソフトだのグダグダ言ってねーで練習しろバカチンが！ おまえがグレーゾーンだろ！

だからようはどっちも入れたもん勝ちで、いいんですよね？兎に角、
ダーツを勝負事としている人は入れればいいんですよね？

ソフトで、ＣやＢフラぐらいの奴がハードで投げたと考えてみろよ
ハードじゃ、思ったようにトリへ入れれないべ？
その次元のプレイヤーなら、ハードは外しても、仕方ないってイメージになるじゃん
だから、ソフトは外せないゲーム、ハードは入れるゲームって表現は、あってると思うぞ

高いレベルでは、ソフトにしろハードにしろ、入れて当たり前、外したら負け、これは間違いないよ
どっちも同じ

>>310が良いこと言って結論出たみたいだね。

ようするに>>306のように考える人はもっと練習したり経験積んで頑張れば何れわかる時がくるってことだね。
同じ入れ勝負になればどちらが厳しく的を射ぬくかっていったら(ry
漏れソフトしかやらないけど負けずとがんばるよ。






ハードのバカｧ！もう来ねぇよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ(AA略

まぁ、落ち着け。
『ダーツ＝ただ点数取るだけの地味なゲーム』と一般人に認識されている中、ソフトの普及により
微弱ながらも年々ソフトダーツ人口が増えてきている。
これは賞賛に値すると思う。

俺は、このままソフトが新規ユーザーを開拓。そしてソフトユーザーがハードに流れて、いずれダーツ界全体が
活性化＆メジャー化していって欲しいと思っている

去年（12月）、初めてダーツ（ソフト）をやってから、すっかり
のめり込んでしまい、今ではＥボードとブリッスルを買い揃え、
日々練習に明け暮れてます。
投げ方・チューニング共に奥深く、安価に楽しめるスポーツ
として、ハードソフト両方に魅力を感じでいます。
早いとこ、「ゲーム戦略」について悩めるようになりたいです。

>312
同意。

しかし、ハードプレイヤーの中にはソフトを蔑視する輩が多く存在するせいで
間口を狭めてしまってる。

あと、どうしても最初が入りにくいわな。誰かに連れてきて貰わないと。

>>252
何人くらい参加する予定ですか？

>>314
たしかにハードの店は入りにくい。
「誰だこいつは？」なんて目で見られるよね。

ハードは地味で陰険な奴が多いな。

まるで東京に対抗心むき出しにする関西人のスレみたいですね

ハード暦15年　大会もそこそこに出ています。
これは、私個人に限ったことですので　煽るつもりも釣るつもりもありません

あくまでも　私個人のきもちです。


ハード　→　いつも同じ顔ぶれの　おいちゃん　ばかりだなぁ。　やってても　ビール賭けて０１っすか・・

ソフト　→　ちょっと、いけてるダーツバーでオネーサンと　CU　クリケット・・・　　点数カウントも楽そうだなぁ

うらやましいです。


重ねて言いますが　　あくまでも　私個人の思いです

>>319
同意、同意！

ホントにソフトダーツの入ってる店が多くなりました。
若いオネーサン連れて馬鹿騒ぎしてる若者も増えました。（ちとｳｻﾞいとも思います）
２次・３次会でおっちゃんたちが会社の若いオネーサンと楽しんでもいます。

むかしみたいハードもジーパン禁止の店も減り、一般の遊びとなっています。

これがホントにいい傾向かどうかは別ですが、オネーサンと楽しむのは裏山海

うちのベニューにはソフトから続々と若いモンがなだれ込んでる。
強くて活きがいいわ。おじさんタジタジ。

ソフト上がりの奴らはマナー知らないし本当に迷惑。
どうせすぐ飽きちまうんだろ？

>>322
古くからやってるだけで、技術的にはアドバイスするほどの実力は無いのなら、
せめてマナーだけでも教えてやれよ。

ハードスレなのに、話題はソフトの事ばかり

ハードもうﾀﾞﾒﾎﾟ

ハードやってる人ってカッコつけだよねー
なに気取ってんだよって感じだよ！
ソフトのほうがワイワイにぎやかでうまい人多いのにねー
このスレ道具の話とか全然でてこないしつまらないよ！
鳥とかDMCとかハード用ないでしょw
ソフトはダーツいろいろ変えて楽しんだりできるから最高〜
ホントはソフトやりたいんでしょ？
でも溶け込めないんでしょ？w
ソフトに文句なんて一万年早いんだよ！！！
削除依頼出したら？w

マッチプレイ見てダーツに興味持ってここに来たが、
ハードだソフトだって、同属嫌悪もいい加減にしろよ
どうせ釣るなら、もっと違うネタでやれ馬鹿共が

326＜
ここにゃアホたくさん居るけど、ダーツを嫌いにならないでね。
ハードにしろソフトにしろ、トッププレイヤーはハードVSソフト みたいなバカな罵りあいはしないから。ちょいとやり始めた連中がハードはオタクだ！とか、ソフトはナンパだ！とか言ってるけど、本当のダーツファンはそんな事言わないし。

優位性を主張しあうなんて、確かに次元か低いよな。

もうみんなわかっていると思うが
この流れをつくったのはソフトの人間。
あたかもハードの人間がソフトを毛嫌いしてるようにみせるためのな。
どこから始まった誰かは言わんが。

>329

ｵﾏｲさん、そんなコト言うから荒れるんだろが。。
荒らしと一緒だよ。

平和にアレンジの話でもさせてくれ。

>>326
>>327
>>328
ごもっともです。
出来ればハード板ですので、ソフトよりハードっていう意味の会話を抹消して、
純粋にハードダーツが面白い！っていう話をしたいですね。

あ、そうそう、ハードする人、見る人にご報告。
ユニコーンのHPにこの正月に行われた2005年のチャンピォンシップの結果が
載っちゃってます。2/18からスカイスポーツ見るまで知りたくない人は
間違っても見ないことをお勧めします。

>>328
だってここハードスレだよ？
次元低くて当然でしょw

http://www.ladbrokes.com/lbr_portal?action=do_lang_splash&form_name=lang_splash&LANG=en&STYLE=en&VIEW=uk&LAYOUT=default

>>325
>>332
同一人物の ID:+wTZpXOYさん。。。
ハードを毛嫌いするなら別にここに来なきゃいいのに。。。
非難だけで生産性がない発言をしにくるあなたの発言がもっともこのスレで次元が低いです。
私はソフトもやりますが、それぞれいいところがあるしそれぞれの競技を認め合えばいいんちゃうの？

ハードは世界的にも英国が盛んだし、ソフトの台は英国ではなかなか見つからないと聞きます。
だからといってイギリスのダーツ界は次元が低いですか？

あと、鳥やDMCがハードの矢を出さないのは国産で需要が国内にしかなく、その国内需要にすら満足に応えられない
くらいソフトの生産でいっぱいいっぱいなのに、ハードダーツにわざわざ手を出す必要性を感じていないからでしょう。
はっきりいって、「ハードも作ります！」って言ったところで、そんな暇あれば、ソフト
作れ！ってソフトの鳥orD愛好家に突っ込まれるのがオチってもんです。
それだけソフトダーツが好きなのなら、是非他のスレッドで楽しい会話をお楽しみください。

>イギリスのダーツ界は次元が低いですか？
そんな事書いてない。
ﾊｰﾄﾞが低次元ではなくこのｽﾚが低次元ってことだろ。
ちなみにDMCからﾊｰﾄﾞが近々ﾘﾘｰｽされます。ｿｰｽは氏の字

アレンジだのマナーだのと議論する前にみんな最低限のルールを守りましょう。








煽りは無視で。

ハード用の鳥ってないんだ・・・
かわいそうだねハードの人ってｗ

ソフトダーツ最高！！！

なんか、すっかり美味しい狩り場になってるなぁ。
まぁダーツ（特にハード）はゲームで楽しむもんであって、
特に書くことも無いからな。

>>298
今日ECLIPSE木槌でたたいたらいい塩梅になりました。
次ボード買うときは晩デット検討してみます。

>339
ECLIPSEは使い込むとボードの表面がゴワゴワになるのが嫌だな〜
バンデッドだとどんな感じでしょうな？

>>340
使い込んだバンディットを見たけりゃ、東十条のコンサートへ行ってみな。

超初心者なんですが、ﾊｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄの長さって好みだけなんでしょうか？
長いほうがor短いほうが、こーゆー利点があるとかってありますか？

長いとバレルの向きで刺さり場所が大きく変わってしまうので安定感に欠けるが、ダーツ同士がぶつかりにくいのでグルーピングに有利。
昔、ポールリムだか誰だかが、えらく長いポイントを使ってたことがあるとかってどこかで読んだ気がする。

じゃあ3m位にしよっと。

普通のルールでは30.5センチまでですから。残念！

>343
ﾚｽありがとうございます
安定感を優先するかｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞを優先するかといったﾄｺﾛでしょうか
逆に意図的に短くされてる方っていらっしゃいますか？

俺は5�_に削ってるよ

>>343
ジョン・ロウじゃなかったかな？

先月初めてブッリスル買った初心者ですが、
最近ボード表面がカサカサに乾燥してきて、ひび割れ気味です。
購入当初はシットリしていたんですが・・・
ほっといても平気でしょうか？それとも加湿器等で手入れした
ほうがいいですか？
どなたか教えていただければありがたいです。

水気厳禁！加湿器等も当然NG。
ﾒﾝﾃﾅﾝｽに関しては>351が答えてくれる。
次の方、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽよろしく。

買い替え時だな

毎日話しかけながらボードに水をやると20Ｔに刺さりやすいボードに育ってくれるハズ。

>347
ご、5ﾐﾘですか？(^^;)
何か特別な理由があって短くされているのですか？

うわぁ・・・えらく前のレスのレス番残したまま書き込んでしまった。orz
自分のボードに水やりに逝ってくる。

右回転左回転については、リリース時に指をどう使うかの問題。
回転が激しいのは指の側面で「こする」ようにしている証拠で、
安定感に欠けるからグリップを矯正した方がいい。
極端でなければノープロブレム。回転したらフライトの意味が無いなら、
PDCプロの半分以上は無駄にフライトを付けていることになる。

ブリッスルは、過度に乾燥しているように感じるなら、
加湿器などで部屋の湿度を高めるか、
軽く湿らせたタオルなどを一晩かけておく。
多分そのまんま使っても問題ない。

>>350-352
>>355
早速のレス、ありがとうございました。
部屋の湿度を少し上げる程度（３０％→６０％）にします。

ｿﾌﾄにｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝ付けて投げてるんですけど、
ﾊｰﾄﾞﾀﾞｰﾂが欲しい今日この頃。
ｽﾄﾚｰﾄでｸﾞﾘｯﾌﾟ力があって20ｸﾞﾗﾑもしくは21ｸﾞﾗﾑのﾀﾞｰﾂで良いのないですかね？
ｼｬｰｸｶｯﾄとﾌｨﾙみたいに強すぎるのはしっくりこないので
それ以外でお薦めあったら教えてください。m(__)m

>>356

>>352のアホレスにまで礼を言ってくれるとは・・あんたイイ人や

結局>>262の話もネタだったわけか・・・
>>263の指摘もあながち的外れでもなかったわけだｗ

>>352
ネタでイ�`

337>ハードの鳥もＤＭＣあるよ。
製品版はまだ無いみたいだけど、
鳥はplayerはもちろん、テストで使ってる人結構いるねぇ。
ＤＭＣはD-SKは使ってるでしょ！

というか鳥もＤＭＣも製作関係者がﾊｰﾄﾞﾌﾟﾚｲﾔｰなんだから
作らないって事は無いでしょ！

>360
鳥ﾊｰﾄﾞの製品化は貴方の推測ですか？
それともDMCのように関係者が洩らした情報ですか？

>361
360ではありませんが某ｻｲﾄの日記でもKTM.氏が現在ﾃｽﾄ中って書いてますし、俺もﾊﾞｰでﾃｽﾄﾌﾟﾚｰﾔｰに水星と金星と土星のﾊｰﾄﾞを見せてもらった事がありますよ。

>360 >362
あのさ、商品がある、ないって話と、テスト中ってのは違うだろ？
一般に手に入らなければ、無いのと一緒。

>363
何言ってんの？360さんも製品盤はまだ無いって書いてんじゃん
良く読みなよ…

ハードのやつに鳥はもったいねーよ。
どうせ宝の持ち腐れ。

餅ついてくだされ。
鳥は関係者が製品化を仄めかしていたか
どうか知りたいだけなんですけど。

そうだな、各種のプロモデルが沢山あるからそっちから選んだ方が良いしな

365>
あのー、今やハードやる人の８割はソフトやる人なんですが。何か？
でもって、そんな人の方が上手い事が多いのですが。何か？
ってか鳥ﾌﾟﾚｲﾔｰのほとんどがハードやるんですが。何か？
それでももったいないといわれるのでしょうか？

>368
煽りはｽﾙｰで。

>>368
釣りには敏感だが
アンカーには鈍感だな。

>364

製品版が無ければ「ある」とは言えないだろ？
もっと社会勉強しなｗ

>368
>鳥ﾌﾟﾚｲﾔｰのほとんどがハードやる

そういう嘘付くから、突っ込まれるんだよな

まぁ３ｋ〜１０ｋが、ダーツの標準的相場だから
その上を行く商品に手を出すってのはコアな人間だから
当然ハード「も」やる可能性は高くはあるだろうね

>>371
>360が製品版はまだないと断っている以上、あんたの言い分はちょっと苦しいね
社会勉強が必要なのはどっちの方だろうかね（苦笑
出来うる限り意思疎通が可能な解釈をしましょうね

>372
「可能性」と「ほとんど…やる」では意味するところが全く違うだろ？

>373
そもそも>360が矛盾していると言いたいのだが。

>337>ハードの鳥もＤＭＣあるよ。
　→え？　そんな商品あるの？
>製品版はまだ無いみたいだけど、
　→なんだ。じゃ、無いのと一緒じゃん！

あんたの国語レベルに合わせてると疲れるから、この辺で失礼。

製品ではないが、この世に物理的には存在する
つまり、試作段階

そこから読み取れるのは、将来の製品化への期待可能性だね

>>374　バカ乙ｗｗｗｗｗ

>>３７４
こんな馬鹿な人がアレンジとか考えられるんですか？

>>374
あきらかに話の流れから
>鳥ﾌﾟﾚｲﾔｰ　＝鳥の契約ﾌﾟﾚｲﾔｰだろ。
鳥ユーザーと勘違いしてないか？

うはｗｗｗバカ乙ｗｗ

なんか…可哀想な人達だな

強気の値段設定が様々な厨を呼び寄せたのかも。
嫌鳥厨、転売厨、鳥万歳厨・・・。
自分が楽しめるダーツを買えばいいじゃん。
もうやめよ、こんな不毛なたたき合い。

嫌鳥厨を一瞬見て、やきとりと思ったのは俺だけか？
さいですか、おれだけですか。

ピロシです。

明日の臨時総会の場所が理解できません！

ピロシです。

>>381ここだ↓
日本青年館
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.22.270&el=139.43.05.361&skey=%c5%ec%b5%fe%c5%d4%bf%b7%bd%c9%b6%e8%b2%e2%a5%f6%b5%d6%c4%ae%a3%b7%c8%d6%a3%b1%b9%e6&pref=&kind=

鳥のハードは契約プレイヤー、開発協力プレイヤー、取引先業者にはプロトとして配られてるのは周知の事実。
半年以内には出るんじゃない？
相変わらず何もわかってない奴の書き込みが多いね。

率直に聞きます。
クリケットカウントアップのルールを詳しく教えてください！
おねがいします！！！

>383
この板は何もわかってない奴と、君みたいに知ったかぶりで
素人扱き下ろす奴で成り立っていますが。何か？

ソフトでLASERのＫＣ使ってます。
自分にはあってるダーツだと思ってます。

ハードのＫＣも同じような感じですか？

両方お使いの方の感想を聞きたいです

>385
じゃぁ、あなたは何を知ってると言うんだい？
何も知らないくせにww

Ave17.50って中級者？初心者？

そういう事を聞く時点で初心者だと分かりますﾈ

TDOの会長、辞任したらしいな

TDOもいよいよ分裂…か？

【臨時総会結果】

ＴＤＯ会長、その他オフィシャル全員解任！
今後は選手会が取りまとめ、３月以降新体制でのＴＤＯになります。

分裂とか分断とかじゃなく、これで初めてＴＤＯが選手の力で
ひとつになった気がします(笑)

>392
選手も一枚岩じゃないでしょ？ｗ
影響力の強い選手から順に囲い込みが始まる悪寒…


もちろん杞憂であることを願いまつ。

だいたい選手会はどれだけの権限持ってるの？前の会長に問題があったとしても
何で選手会がその業務を代行するの？引き摺り下ろしたんなら、今後はきっちり
ルールにのっとってやってほしい。
２ちゃんでも散々書かれてたように一部ソフト会社の思惑が絡んできたら、俺
は昔からTDOで頑張ってる古いメンバーと連絡取り合って、必ずそいつらをあぶり
出すよ。
何より新体制になるのなら、きっちり公平にやってもらいたい。不信任で前会長
とオフィシャル全部を取り替えるってことは重要な事だ。糸を引いてる奴らは、
必ず今のリーグシステム以上に便利で、ガラス張りの協会運営してくれよな。
もし悪くなったら、今まで黙ってた俺達がおまいらを引き摺り下ろすぞ！議事録
も全部あるようだし、Ｓ会長にぶつけた協会運営の不満は自分達で取り除く責任
があるよ。ともかく円滑なリーグの運営が第一だ。
何はともかく頑張ってくれ！

>394
その心意気、大いに買います。影ながら応援します。

しかし某ソフト会社はぜんぜん強かだから。
最終的に団体を分裂させても、シェア半分取れたら大成功。
仮に３分の１でも御の字でしょう。

日本のダーツ界をひとつに…なんて言ってるようだけど
結局やってる事は真逆だからね。用心したほうがいい。

>>394
あなたがオフィシャルになれば？3月までの臨時運営体制だそうですから、3月のキャプテンミーティングの時に
定期総会を開いて新オフィシャルを正式に決定するそうですよ。引き摺り下ろすぐらいの気持ちがおありなら、
ご自分でされたらいかがでしょうか？

また糞な話題もってきたな
もういいから、おまえらうざいよ

ＪＤＯとＪＳＦＤの規模・関係、世界から見た「扱い」ってどうなんですか？

ＪＤＯとＪＳＦＤの関係、世界から見た「扱い」ってどうなんですか？

やっとそのネタが無くなってホッとしてたらまた持ち出してきやがった。
もういいかげんにしてほしいんだよね。
このスレ汚しが！！

んじゃ、名誉会長のフィルテイラーも解任？

JDOともJSFDとも関係ないが、この話題は興味ある。
ソフトと煽り合戦したり道具スレの話題を持ってきたりシモネタより余程いい。
全くの部外者だから情報が入ってこない。
ここで経過だけでも判るのはありがたい。

>>400
全く同意。
ちと要らん発言おおすぎやわ。
団体に関する議論や矢のメーカー、業者に関する議論はどっかよそでやってくれ！って。

まともなスレに戻す為に、普通の質問、意見にコメント付けます。
>>357
>ｽﾄﾚｰﾄでｸﾞﾘｯﾌﾟ力があって20ｸﾞﾗﾑもしくは21ｸﾞﾗﾑのﾀﾞｰﾂで良いのないですかね？
>ｼｬｰｸｶｯﾄとﾌｨﾙみたいに強すぎるのはしっくりこないので
>それ以外でお薦めあったら教えてください。m(__)m
私のお勧めはボブアンダーソンかポールリムです。
ポールリムは入手困難かも知れません。
出来るだけ投げて決められた方がいいと思われます。

>>384
>クリケットカウントアップのルールを詳しく教えてください！
>おねがいします！！！
通常、「20⇒19⇒18⇒17⇒16⇒15⇒BULL⇒20〜15+ブルの何れか」
という風にそのラウンド毎に狙う数字のエリアが変化します。
そのラウンドはその数字しか点になりません。
8ラウンドが終わった時の合計点がスコアとなります。
（ハードスレですので、折り返しの質問はソフトのスレに行って下さい）

>>386
>ソフトでLASERのＫＣ使ってます。
>自分にはあってるダーツだと思ってます。
>ハードのＫＣも同じような感じですか？
>両方お使いの方の感想を聞きたいです
刻みがちょっと違ったと思います。それにハードは若干前重心です。
あと、どうしてもバレルからティップへの継ぎ目の部分のニュアンスが
ソフトとハードでは異なるので要注意です。

>>388
>Ave17.50って中級者？初心者？
一概には言えませんが初級者では無いでしょう。
ざっくりですが27〜30ダーツではあがるんでしょ？

>>403
cc660とかいうリムにそっくりのをＨＰで見たよ。
実物見てないのでちょっと違うかもしれないけど。

ブルズアイで２３gのポールリムを私が手に入れたとたん販売終了。
私が最後だったみたいです。
ソフトの20ｇも。
ただソフトの方は他でも幾つかあるみたい。
NODORのポールリムはチップがメスネジになっていて
後々チップを探すのが面倒なので却下。
ハードのリムは最高です。大切に使わなくては。

>>403
マジ質問だったんでありがたいです！
自分ソフトは時間なくてやってません。家でブリッスルオンリなんで。
誰かに聞く機会もなくここで質問したんですよ。
で、自分なりに検索して調べたところ某サイトにクリケットカウントアップのルール説明があって
そこに「クローズ・オープン」がどうとか、点数になるならないとかあって
そりゃスタンダードクリケットじゃないのかと？
クリケットカウントアップの場合、一人プレイと二人プレイじゃルール違うのかと疑問になったわけです。
未熟モンでスマソ

>>403
どっちの団体に属するクラブに入会するか、初心者なら興味あることだが？
それとも、「ハードダーツ」には関係のない話題ってこと？

随分直情的で閉鎖的じゃんｗ

>>403.404.405
レスありがとうございます。
スルーされたので道具スレでも質問していました(^^;
ボブ、ポールリム共にソフトしか投げた事ないんですが、
個人的にはグリップがやや弱く感じます。
カットが細かい物より大きい物（ソフトで言うと鳥のビーナスとかDMCのフェニックス）
の方があってるような気がします。
投げ難いって訳ではないのですが…。
試投できれば一番良いんですけどなかなか…。

クサイものに蓋をしようとしている奴がいるな。

ハードに関する話題なら、団体や業者の話で何の問題もないはず。

>>407 >>409
おまえらのほうが十分クサイと思うがな。

そんなおまえらには
ダーツ総合スレッド 13Legs
ttp:// ry

ダーツ総合だから誰も文句言わんだろ。
好きなだけ語ってこい。

>>394
　>>何より新体制になるのなら、きっちり公平にやってもらいたい。
>>不信任で前会長とオフィシャル全部を取り替えるってことは重要な事だ。

激しく同意。3月までの臨時運営体制のあとに、某ソフト会社の傀儡政権が
誕生しそうな悪寒がする。少なくとも、黒いウワサの見え隠れしない
新体制を期待したいね。　

>>411

そんなおまえらには
ダーツ総合スレッド 13Legs
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1102046177/

ダーツ総合だから誰も文句言わんだろ。
好きなだけ語ってこい。

そういえば以前、とあるダーツバーで某Ｄ○の関係者が

「ハードの方はパイが小さいのでチョロイ」とか
「ソフトはタイミングが遅かったが、何とかなる」とか話してた。

ほんとはもっとエグイ話をしてたんだが、身元が割れそうなので
ここには書けない。
信じられない人は信じなくても結構。俺自身も半信半疑なくらい。

でも以下の２点、くれぐれもお願いします。

目の前にニンジンぶら下げられても、飛びつかないこと。
先輩・世話になった人に言われたから、じゃなく自分の意思や意見で動くこと。

>>407 >>409
団体の話や業者の話。
確かに「くさいものには蓋」しようとしたことは認めます。
人・金・利権が絡む団体をあーだこーだ言っても始まらないので
利用するだけ利用したらいいんじゃないかなー。と個人的には思ってます。
ダーツについても、テコンドーみたいに協会・団体が複数あるのは今となっては修正不可能な気がしますから。。。

火消しにヤッキですか…

クリカンルールや道具やアベレージの会話のほうが
よっぽど「総合スレ」向きなわけだが

>>413-415

そんなおまえらには
ダーツ総合スレッド 13Legs
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1102046177/

ダーツ総合だから誰も文句言わんだろ。
好きなだけ語ってこい。

3月の新体制ってのは
当然投票になるんだろうけど
旧役員が立候補したら投票する人結構いると思うんだが・・

ダーツ協会・団体関連
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1107771479/

ダーツをやる話ができなくなるので立てておいたよ。

>>417みたいなやつは
学校で先生の話聞かないで怒られてるタイプだろうなｗ

>>414
スマンね。
俺はダーツ始めたばかりの初心者だけど、近い将来大会に出てみたいんですわ。
昔、あるスポーツの世界選手権に出場したことあるけど、そのときの協会＆利権関係に
悩まされたことがあって・・・
やはり、そこらへんの「複雑」とおぼしめき関係は、事前にある程度知っておいたほうが
いいかなと思ったわけ。
HP観てたら、何となく両団体の確執みたいなものを感じ取って。
ま、どこの世界も同じだろうけどｗ

ダーツをやる話ってなんだろう。。。

俺も気になってた。

先日、はずれて飛んだフライトがボードの下に落ちたので、
かがんで取っていたら相手が自分の番を投げ出した

........大変こわかった（涙）

>>403
レスありがとうございます！ＫＣの質問をしたものです。
刻みが違うんですか…
ソフトのＫＣも結構前重心で、似た物が欲しいなーと思ってるんです。
チェックしてみたら？ってダーツありますか？

>>424
使った事無いし、あんまり鵜呑みにはしないでくださいネ。
でも、ソフト⇒ハードの体験で言うと、バレルとティップの
境目はすごく気になりました。（極論を言うとバレルの刻み以上に！）
KCの場合はどうなんでしょ？
ソフトのKC　ttp://www.naomitsu.com/goods/softtipdarts/laser/image.html
ハードのKC　ttp://naomitsu.com/goods/steeltipdarts/laser/image.html

2005年ワールドチャンピオンシップ放送予定
ダーツ 2005ワールドチャンピオンシップ #1初　JSPORTS 3 02/18 18:00
再　JSPORTS 3 02/19 25:00
再　JSPORTS 3 02/21 10:00
再　JSPORTS 3 02/22 14:00
再　JSPORTS 1 02/28 22:30
再　JSPORTS 2 03/04 08:00
再　JSPORTS 2 03/06 06:00
再　JSPORTS 2 03/08 14:00
ダーツ 2005ワールドチャンピオンシップ #2初　JSPORTS 3 03/01 27:00
再　JSPORTS 3 03/02 14:00
再　JSPORTS 1 03/04 27:00
再　JSPORTS 1 03/09 07:00
ダーツ 2005ワールドチャンピオンシップ #3初　JSPORTS 3 03/04 18:00
再　JSPORTS 3 03/07 19:00
再　JSPORTS 3 03/08 14:00

>426
乙。

原宿の西条の噂は本当なの？

>>425
そのサイト…ありえねー位高いね。
そこまで高い設定初めて見た(;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ

>>425
ブラックウイドーが22.5Ｋ
相場よりも７kは高い・・・

>>426
otsu
また忙しくなりそうですねｗ

>>429
世の中には「貴方だけの特別の値引き」が未だに小売りでも通用すると思ってる人が.......

>>432
LaserDartsの販売価格が BlackWidows, Soft $79, Steel $150なのですが....

429,430の言ってる事が特別な値引きとは思えないですが

ﾌﾞﾗｯｸｳｲﾄﾞ（steel tip）　15ｋ〜18ｋが一般的じゃね？

＞428
原宿の西条の噂ってなんですか？

17は１ですか？　９ですか？

人それぞれ。漏れは3か5。

13やね

俺は１だよ。

PDCで新しいイベントが始まりました。

トッププロ7人が10週に渡って英国中のベニューを回り、
各週ごとに一晩で4試合を消化します。
試合形式はベストオブ12。

ん？ひとり足りない？　と思ったら、
なんと誰かひとりが一晩に2試合をこなすのです。
先日行われた第1週はこんな組み合わせ。
Wayne Mardle v Phil Taylor
John Part v Roland Scholten
Peter Manley v Mark Dudbridge
Phil Taylor v Colin Lloyd
この日はPhilが2試合担当。

このメンツ自体は固定です。10週のリーグ戦でポイントを競い、
そして5月の末にトップ4人がトーナメント形式で勝者を決める。
なんとポイント制ですよ。しかもTaylor - Lloyd 戦は6-6でした。
「引き分け」のあるダーツなんか聞いたことが無い！

明らかにTV放映用に考えられたプログラムでんな。
とにかく12レッグやれば試合は終わる。
引き分けてもポイントが貰えるから戦略も変わってくる。
ちょっと面白そうではある。

くだらない質問ですみません。
皆様はﾊｰﾄﾞでは、どのようなｼｬﾌﾄをお使いでしょうか？
やはりﾅｲﾛﾝ系が多いのでしょうか？

ナイロンの二股はハネが抜けてくれるから良い。

飛びをよくするためには何に注意すればいい？

できるだけティッシュを遠くへ置く。
発射角度は45度が理想と言われてます。
妄想に集中してください。

>>443
方法はいろいろあるんだろうけど、要するにストロークのエネルギーを
効率よくダーツに伝えることだと思うな。

手離れとかエネルギーのベクトルとか。
抽象的な書き方で悪いけど、おそらく人によっていろんなやり方があると思うので。

亜鉛がキクらしいよ。

飛ばすものが違うだろ。

アレンジを覚えざる者ハードをするべからず。

>>443
肘が左右にブレてないかチェック。
ブレると力が逃げて思ったように飛ばない。
肘がブレるのは身体の（もっと言えば肩の）方向が悪いことが多い。
投げた時の反動が、指先から肘、肩、腰、足までピシっと貫いてる感じがあれば
理想的。

>>448
なんか面白くないことでもあったのか？
そんなに肩肘を張らないほうが楽しいよ。

ダーツに興味がわいて来た。
しかし、モレはリア厨。
どうすれば、ダーツを楽しめる？

>>451
まずはそのトリップを変えろ。

>>451
リア厨はリア厨らしく紙巻きボードがお似合いだろ

うむ、まずはJSportsのＰＤＣの試合をじっくり見ることだ
すごいモノを見ることによって何をやったらいいかがわかるだろう

さすがに、レンタルビデヲでダーツの試合はないか......orz

リア厨で思い出したが、去年母校の学園祭に行ったら中学１年の各クラスで
遊びものの中にダーツが必ず入っていたのに驚いたよ。
高さは子供向けでペーパーコーンボードにむっちゃ軽いハードダーツだったけど。
この調子だとダーツ部ができるのも時間の問題か？
このあたりの世代が二十歳くらいになるころにはすごいことになってるかもな。

ハードチップで、ボトルセンGT＆デバステってどうですか？
現在GT（ソフト）にコンバージョン着けて使っていますが、バランスがシビアで・・・

高校のダーツ部は実在するけど、指導者がね..。
まず中高校のセンセを引き込まねば。

>>456
うちの師匠がＧＴ＋ハンマーヘッドのコンバージョン付けて投げてます。
ペアのフライトですけど、すごく投げやすいそうです。
バランスはシビアそうですが、その時の状態でフライトを小さ目のカイトに
したりスリムにしたりと微調整してます。

>>458
＞ＧＴ＋ハンマーヘッドのコンバージョン、ペアのフライト

師匠は私ですか？ｗ
シャフトをロングにしたり、フライトを微調整したりして
苦心してます。調子いいときは最高なんですけど、悪い時は
暴れてしまい・・・
正直、繊細過ぎて今の私の技術じゃ使いこなせません。

>>456
師匠は坊主頭で巨体の持ち主ですか？

>>459でつ

>>460
巨体ですが坊主ではありません。
安心しますたｗ

ＤＷＣいよいよですねー
２００４のファイナルはオープニングがなかったすよね。
２００３のオープニングみたいにド派手にぶちかましてほしいっす。

みなさんアレンジはどのようにして覚えましたか？
考えているとペースが乱れてしまうんですがサッと暗算できるように
早くなりたいな。
外れて計算外のことが起きると訳わかんない…

慣れ

>>464
>>465の答えが全てなんだが、アドバイスをひとつ。
アレンジは残り点によって狙う場所がパターン化されてるから（この辺、本当のアレンジ定義
とは微妙に違ってるが割愛）その付近の点数もパターン化してしまうことでペースを乱さない
で済むよ。
たとえばわかりやすいところで89。これは19T→16Dといきたいわけなんだが、19がシングル
に外れた場合、70残、これは20S→inB。7に入っても82残でinB→16D。3に入っても86で
18T→16D　というようにひとつの残り点数について三つのパターンを覚えておけばそんなに
リズムは崩れないと思われ。

効果的な練習方法は、実際に投げながら計算してみること、これに尽きる。で、フィニッシュ
してもしなくても、ひとつの残り点数を納得できるまで練習すること。←これ重要。
89を三本使ってとにかくアレンジしてみる。19Tに入らなかったから終了ではなく、残り
二本でフィニッシュ、もしくはカバーして理想的な残り点数をアレンジするところまできっちりやる。
次のスローはさっきの残り点からの続きではなく、また89からの繰り返し・・・そうすると、だんだん
慣れてきて暗算が必要なくなるから。　がんがれ。

>>466
横から勉強になりました。
モアおねがいします。

丁寧にありがとうございます。
なるほど…ではそのように練習に禿げみます。

１本目のダーツを投げたあと、２本目、３本目を左手から右手に渡すわけですが、
うまく同じグリップ位置に渡せないことが多く、握り直すためリズムが狂います。
うまく渡せるコツはありますか？

>>469
全ての練習に通じますがなぜできないのか自分で考えましょう。
それで意地悪しないで教えると投げてから取るときのリズムをゆっくりにして正確に行う事と
1本目から左手に置いといて取りやすい左手の形を探す(例えば3本全てのダーツの、グリップするところの少し上に左手の挟んでいる親指がくるように持つとか)
が考えられます。
自分で試してみてやり易い方法を見つけてください

>>469
左手の小指にダーツの先をつける（刺さって最初は痛いです）
と必ず３本揃っているので同じ位置を持ちやすくなる。
文章が下手で伝わっているか心配です。

>>470
三本のリズムにこだわりすぎず、一本のリズムも意識できるようにしてみては。
勿論、三本のリズムで投げるほうがグルーピングは容易で、普段は大切に意識してる。
しかし、うっかりダーツを落っことしたり、上手くグリップできなかった場合には、
マインドを切り替えてます。一投入魂な感じで。とにかく、三本のリズムが崩れた場合には
マナー違反にならない程度に一拍置く事、これ重要。境地に達すれば新しいリズムが創造できる。
がんばれ。超がんばれ。

アレンジ覚えるのって、大きい数字(170〜)と小さ目な数字
どっちから覚えた方が効率いいんだろ？
結局はどちらでも同じ数字に当たるわけだけど、
減ってく流れってありますよね。>>466の参考にさせてもらってますが、
他にもアドバイスがあればどうかよろしくです。

そりゃ断然小さい数字だろ。まずは2桁。
2桁が頭に入っていれば、3桁はどうとでもなる。

>>473
アレンジ学習！
プレンとアウトして勉強ガンガレ！
ttp://www.vivan.net/figaro/figaro_hard_darts.html
ttp://homepage2.nifty.com/lambethwalk/lambethwalk/arrange.html

アレンジは60台と70台を覚えれば、後はなんとかなる。
80台は意見がわかれるところだが、90台は奇数なら19T
偶数なら20T撃っとけば大体間違ってない。91残と94残
だけ気をつければの話だが。で、100台は60〜80代が理解
できるようになるまではとりあえず減らすことを考えれ。
まあ、がんがれ。

>>476
弟子入りきぼうします！

469です。
470,471,472アドバイスありがとうです。
小指につける方法をやってみます。

ハードといえばフィルテイラーが頭に浮かぶのですが
彼のフォームや投げ方は参考にしてよいと思いますか？
また実際に彼の投げる姿を見たことがある方がいらしたら
感想なんか聞きたいのですが。どんな感じだったでしょうか？

体がビア樽みたいだった。

>>479
誰もが参考にできるテイラーのいいところは
気合とか集中力だろうな。

投げ方をマネするのは危険なような。
特に、セッティングと飛びはスルーが吉かと。

PhilTayorの投げ方だけは真似するなと言われた(笑)

マネしちゃダメな理由ってなんだろ？
世界ナンバーワンのプレーヤーのプレーが参考にならないなんて

ジョン・ローを参考にするのが良いかと

名物解説者Sidいわく、彼の投げ方をコピーするのは難しいだろう、と。
テイクバックでグリップが完成するタイプだから、かなり投げ込みが必要と思う。

フォームは大事だけど、はっきり言ってダーツで他人の投げ方は参考にできないと思う
つうか、目で見ただけではうまい人がなぜうまいのか、そのポイントは全くわからんと思うよ
たぶんうまい人が「１投目と２投目のどっちがいいかな？」と聞いて投げたとしても、見てる側にはどこが違うのか理解できんだろうしね
そのくらいポイントっていうのはわかりにくいと思う

それにダーツを的に正しく投げるためには、完全に見えない部分も大きいと思う
陸上競技とかみたいにフォームで身体効率の良さを発揮して勝負するようなものじゃないから（ダーツにも必要は必要だけど）

例えば「的をどう認識するのか？」
これだけでも大きく結果が左右されたりすると思う
こんなものは頭の中の話だから、見てる側には全くわからんだろう
これだけでも例えば・・・

１、矢が上から的に降ってくる感覚で投げる
２、的の３０ｃｍくらい手前の空間にスポットを作ってそこを通すようにする
３、的にブルくらいの大きさの穴が空いてると想像して、そこを通してその奥にある的を狙うような感覚で投げる
４、的に想像上の縦線を描いて、投げる動作の途中にダーツがその軌道を逸れないように心がける
５、下の的（例えばｗ２）を狙う時は的よりちょっと下に、上の的（例えばｗ２０）を狙う時は的よりちょっと上に狙いを定める
６、ダーツが的に飛ぶ軌道を想像して、それに乗せるように投げる
７、他にもいろいろ

結局、フォームを改造しまくってもそれほど変わらないんじゃないかと思う

凄く親切な文だけど・・・惜しい！！

WじゃなくてダブルはDですヨン。

結構多いんだよね・・・・この間違い。

質問なのですが、最近ソフトから転向したのですが、刺さり方がかなり垂直に近いのですが、
理想は水平より少し尻上がりですよね？
その場合、もっと押して投げる感じにした方がいいのでしょうか？
ダーツは、魚雷型を使ってます、よろしくお願いします。

刺さり方はセッティングで変わるからね
それよりも、ラインに対しての飛びを意識する方が重要かと。
その結果、刺さってる角度があなたの角度です

>>489
今はナイロンシャフトMでスタンダートフライトを使ってるんですが、ショートにしたり
フライトの形変えたりしてもあんまり、変わらないんです^^;
ただ、友達に横からみてもらったんですが、途中まで水平で最後ら辺で急に落ちる感じだって
言われました。
それって、ラインに対しての飛びっていうのがよくないんですか？
ちなみに、友達のストレートで投げるとほぼ水平に刺さります。
それとも、あまり刺さる角度というのはあまり重要じゃないんですか？
すいません質問ばかりで・・

歳をとれば自然と垂れてくるよな。
隣に若い娘いるときは気合いで主張するんだが。

ｾｯﾃｨﾝｸﾞでもかなり変わるが、
ｾｯﾃｨﾝｸﾞ変えても大差無いってことは
ﾘﾘｰｽ時のﾀﾞｰﾂの向きが悪いんじゃ？
ﾘﾘｰｽ時にﾀﾞｰﾂがﾎﾞｰﾄﾞに対して
真っすぐ向いてりゃ真っすぐ飛ぶよ。

刺さり方は狙い方にもよるから
一概には何が良いとは言えない。
それよりも、毎回同じ軌道、
同じ刺さり方になる方が重要だとｵﾚは思う。

>>492
横から見てもらった友達が言うには軌道と刺さり方は毎回ほとんど一緒です。
ただ、この角度だと２・３投目で１投目の下を狙いたい時にﾌﾗｲﾄ同士が当たって
狙いより下に弾かれることがあるのできれば変えたいです。
構えた時は水平に構えるので、そうすると、ﾘﾘｰｽの時引いてきた軌道と違う軌道を
たどってるということなんですかね。

>>491
今はそっちの気力もﾀﾞｰﾂにいってるよ・・・

多分、グリップの位置を後にずらせばいいと思うけど、
安定してるなら変えない方がいいかも。

>>493
あーわかるわかるｗ

ダーツの話すると
参考になるかわからないが
俺の場合は尻下がり
飛びに関しては俺なりにも色々研究してみた
１．バレルとのシャフトとフライトの組み合わせによる飛びの変化
２．握りによる飛びの変化
３．押しと振りでの飛びの変化の違い
それぞれ無数の組み合わせがある中で、上記の三点を意識して試してみた
その結果今落ち着くわけだが、俺の場合はどのパターンでも八〜九割が尻下がりの結果になった
で、唯一尻上がりに刺さる投げ方だったのは、意識的に放物線状に投げた時のみ（この時を以後Ｙとして）
Ｙを含め、１．２．３．全てのパターンを試した結果、違ったのはその一点のみ
また、常に尻上がりになるプレイヤーに同じ条件で試した結果
尻下がりか水平に刺さる状態になったのは
押し＋直線的にスピードに乗せた投げ方の時のみ
ここで簡単に整理してみる
共通点はそのプレーヤーが意識的かつ極端に投げ方を変えなければ
どちらでもほぼ八〜九割方で同じように刺さるという結果
そして変化のあったポイントに焦点をあてると
ダーツのスピードと放物線の弧の関係が非常に影響力があったと感じた
ここで一つ、尻上がりのプレーヤーが水平に刺さるようにしたいために、フライトだけを「スリム」に替えて投げたところ
依然よりは随分と尻が下がり水平に近くなったとのこともある
さて、この結果をどう受けとめるかはそれぞれ意見もあるだろうが
個人的な意見でいえば、これも投げ方に変化を加えてないを前提にすれば
若干ながら空気抵抗の作用で放物線の弧に変化が生まれたと推測
よって、より直線的にスピードに乗ったダーツが、頭が下がり始める前に到達できたためではないかと
Ｙを意識して投げることが変化の重要ポイントか否かは証明できないが
このことも何らかの影響と、投げと飛びの変化の改良の参考になれば幸いだ

蛇足：何かを得れば何かを失う　どこかで折り合うことが重要とみた

＞＞４８９
ラインとは、手からターゲットを結んだ線のことで、
飛びとは、腕の振りをロスなくダーツに伝える事
だと、私は考えます
あなたのイメージラインの放物線のRが大きいほどダーツは落ちますよ
ただ、失速→落ちるは、垂れると言い　良くないことです。

私の悩みも聞いてくれ。
みんなは上向き下向きに悩んでるようだが、自分の場合は・・・横向き！
フライトの部分だけ狙った場所に残るんだが刺さってる部分は左向き・・・
具体的にいうと20Tに狙って投げると横向きで5Tに刺さってフライトが20T
を隠している状態・・・連れからはムービングファーストダーツとかスライダーダーツ
とかいわれるし・・・なんでこうなるの？教えて江口い人！

横向きに刺さる原因のほとんどは、指からダーツが離れる際に
中指がいたずらをしているのがほとんどです。
基本は、２本。親指と人指し指の間から奇麗に抜けるイメージを持ちましょう
他の指は添えるだけでo.kです

>>497
>>498をまず試すんだ！

それでも直らないならまた質問しに来い。
たぶん>>491が親切に教えてくれるぞw

>>494
位置のやつ試してみます^^

>>495
長文での説明ありがとうございます^^
しかも、同じ疑問を持った人だ＾＾なんかうれしいです(？)
とても参考になりました、ｾｯﾃｨﾝｸﾞやｸﾞﾘｯﾌﾟ投げ方などのどこかで、
折り合いをつけなきゃいけないんですね^^;
ｿﾌﾄの時はそこまで考えずに、放物線と狙いに当てることしか意識してなかったです。

>>496
「飛び」一様自分では力を入れずにしっかりとﾀﾞｰﾂをｲﾒｰｼﾞの軌道に乗せてやるで意識するように
しています。(多分言いたいことは同じですよね？)
ただ、放物線Rの自分の中でのｲﾒｰｼﾞではあんな刺さり方するとは思ってなくて^^;
自分のｲﾒｰｼﾞの飛びと違うのかな・・・そうすると「ﾗｲﾝに対しての飛び」が出来ていない
ということなんですかね。

>>497
私の場合、右利きなんで右向きに刺さることありますが、ﾌｫﾛｰｽﾙｰの時に力を入れずに自然に
手の甲を上になるようにして真っ直ぐ下に下ろすようにすると結構直りましたよ。

続けてすいません、それともｿﾌﾄにｺﾝﾊﾞｰｼｮﾝつけてるのが原因にもなってるのでしょうか？
買うなら同じ感じのがよくて、探してはいるんですが^^;

>>501
コンバージョンにもよるんだけど。
軽いモノもあれば比較的軽目のモノもあるから、バランスを考えて使ってみたらいいよ。
それとね、できればハード用のダーツも１セット持ってるといいね。
ソフトと両方やるなら重さを近いモノにしてみるとか。
軽いソフトダーツを使ってて練習になる部分も確かにあるけど、ハードの重さを感じながらのプレイも意外と練習になるもんだよ。
重みを感じながらのダーツもお勧めだから試してみて。

ソフトにコンバージョンつけると普通は重心が前目にきますね。

>>488
コンバージョンはバランス悪いです。
全長が伸びるために相対的に後ろバランスになり、
重心を持って投げにくくなります。
かなり意識して後ろを持つようにしないといかんかと。

この流れを見てちょっと疑問なんですが、

コンバージョンで20ｇ魚雷型、Mナイロン、スタンダードで
尻上がりにならない俺は駄目ですか？
ダーツの構成を変えても飛びは一定で、垂れることもなく、
0〜20度くらいで刺さるんです。
これは投げ方が悪いから変わり映えしないってこと？
ちなみに重心のちょっと後ろをグリップしてます。

>>505の情報おいしいな
もいっかい考えてみたい

>504
コンバージョンの重さもあるから、一概に後ろバランスになるとは言えないのでは？
さらに、全長がどうなろうとバレル上の重心（＝持ち位置）は前方になると思うが。

>>497
余計な力が入ると右利きの場合人差し指なり中指なりが悪さして最後にスライドします。
私の場合もそう。特に、雑に投げているとこういう現象が起きます。

私がやるショック療法ですが、人差し指と中指をの先をそろえるように
ぴったり付けて何度か投げてみると、補正が利きます。
（徐々に投げやすく指を離していきます。）
それと、矢がロールしたり暴れたりして刺さっている場合は近いところから
力をいれずに刺してみるというのも手です。

ふと思い出した
>>497みたいなのは2005チャンピオンシップのオープニングナレーションの・・・ロイドだっけ？
アレが修正＆地味練によさげと思ったな
俺もそれにちかいので修正かけた時期もあったし効果はあった

>509
あのバケツに小石投げてるやつ？
あれでもいいし、ティッシュでやるのも有効だね。

そーそーソレ
なんだかプライベート満載でワラタ

ティッシュ・・・かさばりそ

刺さり方の角度を変えるにはフライト変えるよりも
放物線の頂点をどの位置にイメージするかで変わる。
ためしてごらん。

みなさん、色々な方法や考え方がありとても助かりました^^
まだまだ、投げ込みが足りないですが前より納得いく飛びと刺さりになってきました。
今度はﾊｰﾄﾞ用を買ったりして色々ためしてみます。
本当にありがとうございました

ハードは美しいやね

この人って・・・？
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022402.html

第１回京都ＤＯオープントーナメントにご参加いただいた皆様、ありがとうございました。
おかげさまで大盛況のうちに終了することができました。
いたらぬ点も多々あったことと思いますが、皆様のご協力によりまして、無事終了いたしました。
来年以降も回を重ねていきたく存じますので、これからもよろしくお願いいたします。

↑結果キボン。

ほい！
京都大会の結果です
メンズ
優勝　谷田孝夫(HDO)
準優勝　佐藤敬治(TDO)
第3位　柳将信(AKDO)　今成英二(TDO)
ベスト8　黒川智成(ODO)　野村佳史(ODO)　中野篤(ODO)　金川吉宏(ODO)

レディース
優勝　吉賀順子(TDO)
準優勝　会田通子(香川一般)
第3位　上木奈緒(TDO)　大濱宏美(EDO)
ベスト8　岸田晃子(ODO)　白木亜紀(神奈川一般)　山口知美(TDO)　泰山眞喜子(ODO)

ダブルス
優勝　池ノ谷俊寛&篠崎信太郎(TDO)
準優勝　ビルロング&野村佳史(ODO)
第3位　吉田裕計&黒川智成(ODO)　谷田孝夫&玉置美香(HDO)
ベスト8　工藤義和&柳将信(AKDO)　ショーンリード(HDO)&遠藤宏樹(京DO)
　　　　 ゲィリーカーショー&ブライアンサンタテレサ(京DO)　山本納&佐々木義高(ODO)

サンクス。

>518
一部選手の所属が間違っているがスルーの方向で。

投げた後、前方に「おっとっと」となります。左足が少し浮く状態になりますし、なにより構えて引いた時に変な「ため」ができてしまい、素直に投げることができません。集中すればするほど投げれない感覚なんです。どうすればよいでしょうか？アドバイスお願いします

↑いろんなとこで同じ質問をみるような・・・
質問が漠然としすぎてるから、なにが聞きたいのかはっきりした方がいいと思うよ。

>>512
要約すると、投げた後に前に体が流れる＆タメが気になって投げれないってことですよね。
どちらとも以前私が同じ状態でした。
体が流れるのは投げる時に重心も一緒に動いているからと言われ、壁に左肩をつけた状態で素振りすることで解消しました。
タメが気になって投げれない時は、スローラインから1mぐらい近いところから投げることで、「投げて刺す」ってことだけ繰り返しやってました。
解消法としては、とにかく無心になって投げてみることだけでしたね。

>５２１
変なタメ・・・
それイップスじゃん？

イップスはヤバいですね。悪化する前に直したいところです。
原因はいろいろあるとは思いますが、たとえば
「いれなきゃ」が強すぎるとか気持ちの問題が多いような。

気持ちが先走りすぎて体の自然な反射をじゃましてるというか。
そういう場合には、練習でダーツをできれば３，４セットまとめてもって
細かくターゲットを狙わないで、速いテンポでばんばん投げ込んでいくことで
無意識に身体が動くような感覚を思い出す、などの方法はどうでしょうか。

「狙わない」というのが楽に身体が動くきっかけになるかもしれません。
とはいえゲームになると「狙わない」というのは難しい注文ですね。

フィジカル的には、どこかにある時点でものすごく力が入ってしまうので
脱力、あるいは、力加減が「急に」強くならない感覚を思い出すことではないかと。

イップスの悩みは、ゴルフをやる人にも多いのでそちらの方向から
調整法など調べてみるのもいいかも。
ダーツでもゴルフでもその構造は同じだと思います。

>>521
脇の下を充分に空ける。
肩−肘のラインが目標を向くように構え、
それを台にして肘から先が目標に向かって飛び出す感覚。
投げきった時は肘の内側が伸びきるように。
入れることを意識せずに腕を振って投げるだけの練習を。

皆様本当にありがとうございます。ダーツのスランプ解消法と共に
人の温かさも知ることができました。なんかめちゃうれしいです。

>521
ﾀﾞｰﾂを始めてすぐ位に同じ様な症状に悩まされました。↑でも書かれてる通り『入れなきゃ』な気持ちが強いだけでも体が固まりやすい気もしますが、僕の場合はﾌﾟﾗｽ深い前傾でした。
狙った所に入れようとするあまりにﾎﾞｰﾄﾞに近づこうとして、知らぬ間に前傾が深くなり、普段よりも低い位置から投げるので20T等高い位置に入れづらくなって、結果強く腕を振ったりしてﾊﾞﾗﾊﾞﾗに…
僕が試したのは、ほぼ平行立ちの構えからﾘｽﾞﾑ(ﾃﾝﾎﾟ)だけを考えて投げる練習や、近くからとか遠くから投げる練習でした。
練習ですから余計ﾌﾟﾚｯｼｬｰを掛けずに、少しづつ直していきました。

改善策になるかは分かりませんが、頑張ってください。



長文ｽﾏｿ…(´ω｀)

重症のイップスで、もう半年も投げられません。
構えたとたん、肩、腕、に力が入り、腕がフリーズする感じです。
前の方でさばけばなんとかバラバラなりに投げられるんですが、
あごまで引いてためをつくるとまったくもって腕が動かなくなります。95%精神的なもんでしょうね。
今は左で投げています。昔の右手のレベルには程遠いけど、
なんとかゲームができるぐらいにはなってきました。
固まっている人にラクにとか、リラックスして、は禁句かなぁ。
分っているけど、出来ないんですから、、。

イップスってなに？

>>529
構えで止めないで、腕をだらりと下げた状態からスローまで止めずに一気にやったらどうでしょうか？

>529
僕の場合ですが…左手の矢を取る所から1、2…とｶｳﾝﾄを始めて、構え(3)→引き(4)→ﾘﾘｰｽ(5)→ﾌｨﾆｯｼｭ(6)とﾘｽﾞﾑというか一連の流れを考えて投げる練習をしました。
とかく構えた位置からのﾘｽﾞﾑを考えがちですが、その前からも大事なんだなぁと改めて考えさせられました。
参考までに…

>>529
あっしの場合、スローラインから10cm離れたところや
中心から完全に離れたところから投げるようにした

まず、余計なことを考えないで腕を伸ばせるようにした

腕が伸びるようになったら、スタートラインに立つようにした
今でも、腕ののびが悪い時は、試すようにしている

>>529
指先で打ちに行ったり、腕の動きを過度に意識したり、肘の動きを意識してスローすると、その動きはぎこちなさを持つよ。
要するに、体のどこかの部分への気持ちの向きが強まった時に体全体の硬化は起きる。
その硬化がイップスを起こす、はず。。

まずは、指先や腕や肘への意識を軽減してみては。
あくまで体の部位に拘らないでスローに対して拘ってみて。

>>534
同意、特にゲーム中は、肘の角度がどうとか、考えない方がいいよね

ゲーム中に色々意識しすぎて、ハマりそうになった時は、入れたい所をしっかり睨んで、入れることだけ考えて振るようにしてるよ
ダーツ始めた頃って、そうだったでしょ？
体は覚えてるから、しばらく続ければ、戻ってくる
間に合わない時も、あるけどねW

確かに、投げ方のディティールにこだわりすぎた時に、
動き出しのきっかけがわからなくなることがあると思います。
チェックポイントが多すぎてなかなか動き出せない、とか。

卒業証書を受け取るときに歩き方がおかしくなるという
古典的風景とあまりかわらないのではないでしょうか。

このあいだ書いた「連続投げ」もそうだけど、プロには早投げに感じられる人が多い。
投げ方などは考えずに、ターゲットのみに集中、という基本にして
絶対の定理に忠実であることがわかります。

ということで、まずはとにかく自分のリズムとテンポを設定して
それに忠実に身体を動かすことから始めるべきと思います。
初心者向けのレッスンのようですが、１，２，３・・というカウントを強く意識して。

例えば
アドレスで１・トップで２・リリースを３・のように（あくまで一例ですが）
必ずそのリズムの中で動作を始めて、終わるようにしてリズムとテンポを身につける。
そのときには投げ方は考えない。当然、ダーツの行方も気にしない。

プレイヤーにとっては「結果を無視して」というのはつらいと思いますが
とことんやる気ならば、覚悟を決めてやるしかないでしょうね。
がんばっていきましょう。

一つ忘れた。

よく、トップで「タメ」と称して動きを止めるという人がいますが
個人的にはあれはあんまり意味ないと思います。
タメは意識して「作る」のではなくて、結果として自然に「作られる」
ものと考えています。

それがイップスの原因のひとつになることがあると思います。
アドレスからフィニッシュまでの一連の動きに完全に止まるところはないはず。
例外はあるのでしょうが、そんな難しいことをする必要はありません。

>>538
自分の場合もタメをとること自体は目的とはしていません。
折り返し時の動作を、可能な限りやわらかく、ゆっくり行うことで、反動による
ブレや、腕の動きにつられて肘が動くのを防ごうとすると、自然にタメができます。

大量リードされて内心焦っているときや、長時間投げていて疲れが出てくると、
自然なタメがなくなり肘が遊んでしまって収拾がつかなくなりますw
ということで、暴れているときは「ゆっくり、ゆっくり」とぶつぶつ言いながら
投げていますw

いろいアドバイスありがとうございます。
まだまだ、いろいろ試せそうな事もありそうです。
スローラインに立って、素振りだとスムーズに腕がふれるのに
ダーツを持つと筋肉がこわばる。悪夢のようです。
533さんの様にスローラインよりボードに近い位置に立つと
投げられたりします。
今は何も意識しないで、ラクに立ってボードにダーツをぶつける
練習をしてます。

肘を動かさないとか、タメを作るとか、腕を伸ばしきるだとか、
言葉が一人歩きしてるもんね。
そいつに縛られたら動けなくなる。

おいおまいら、対戦するときにどんな相手が嫌だよ？
ハード特有のマナーとかバッドマナーとかそんなので

>>538=服部氏
＞アドレスからフィニッシュまでの一連の動きに完全に止まるところはないはず。
大賛成です。

しかし、服部さんってよくご存じですね。
なんか学者さんみたい。

イップスは精神的なものだから、ダーツ持たずに他の物投げると楽になるよ
例えば割り箸とかね
別に刺さらなくてもターゲットに命中しなくても
どうせ割り箸！！
気にしないで投げればいいんだよ

>>542
明らかにマナーに欠ける人はもちろん嫌ですね

でも逆に、マナーがどうのこうのと常にチェックするような、そんな居心地の悪い人も嫌ですね

>>516
おつかれさまでした

ハードダーツの針って床に落として曲がる事って良くあることなんですか？
そうなら取替えの簡単なMPを買おうと思っているんですが。

ポイントが曲がったのは見たこと無いねぃ。

ポイントが曲がるなんて、滅多にないと思うな。
>>548と同様に、見たことも聞いたこともない。

曲がるなんて聞いたこと無いねぇ
ポイントの先が折れたりはした事あるけれど

千枚通しの代わりにしたり、何かをこじ開けるのに使ったりしたことがある。
まるでビクともせん。

買ったとき最初から斜めにセットされてるのはあるけどね

愛媛どうだった？

おまえら教えてください。
ハードの501の試合形式ってどんなですか？
それと、501は1レッグ何ラウンドで戦うんですか？
最後に、何ダーツ以下なら中級者と呼べますか？
よろしくおねがいします。

501エニースタート･ダブルフィニッシュ
ベストオブ3
15スローリミット
が多いと思う。
確実に10スロー以内で上がれれば中級かと。

3本で1スロー？

そ

>356-359
自分はソフトメインですが、一夫素だけで投げてる自分にとって目からうろこです。
で、「服部さんにダーツを教わるOFF」とか企画されたら行きたい。

>>558
上手くないのがバレちゃうので、やめて（Ｗ

まぁ、理屈っぽい話は好きなんで
ここで皆といろいろ話すのは楽しいけどね。

さて本日めでたく「ハットリさんにダーツを教わるオフ」開催の運びとなりました。
ご協力いただいた多くの方に、この場を借りて感謝の意を捧げたいと思います。

さっそくですが、本題に参りましょう。
まずは今日の主役であるハットリさんに、模範演技をお願いします。
どうぞ！

ﾏｼﾞか冗談か煽りかわからんからやめれ。

>>560
ってか、コーチが良ければ選手が強くなるのは道理だが

ダーツは身近だから、重要なことを間違えるな
選手よりコーチが強いんだったら、選手はいらん。

>>560
服部さんはまじうまいよ。
お久しぶりです。
TDOに今年もいきます。よろしくお願いします。
前日はまた遊んで下さいね。

>>563
ごぶさたです。
先日、京ＤＯの結果書き込みされたときにご挨拶しようとしたら
ウチのプロバが規制くらってまして・・
改めて、「お疲れ＆ご苦労様」でした。

今年もいらっしゃるのですか！
自分は出場はしないと思いますが、新生ＴＤＯの最初のトーナメントです。
どんなことになるか、期待と不安の気持ちでおります。

またお会いしましょう！

＞服部ｻｿ
またアレンジの話してください。
けっこう勉強になったので、適当に持論など展開してくれるとありがたいというか楽しみです。

服部氏は東京の人だったんだ。
どこのベニューなの？

ベニューってなーに？

venue
【名詞】開催予定地/会合場所

>>565

持ちネタはもう大体だしちゃってるし、それも知ってる人は知ってると思われる
ネタだったですからねぇ・・・

自分的には１９狙いをやってみて、初めて知ったアレンジがいっぱいありました。
そのなかには普段２０に投げてる人にもよさげなものもあったと。
勉強になりましたよ。

繰り返しですが
あまりブル絡みアレンジをやったことのない人は、喰わず嫌いしないで是非積極的に
ブルを使ってみてください。発見することが多いと思います。

よく言われることだけど、インナーはそうそう入らないけどアウターは結構入る。
ブルはフィニッシュよりもその前に使ってみたらどうでしょう。

最近、やたら強い人と対戦して思ったんだけど
121とか122とか結構な確率であがられちゃう。

121なんか、一本目に６０きた日にゃ、あとはアウター・Ｄ１８だから
「あぁ、これはヤラレる」と思わされてしまう。
アウターを単なるシングルとして使う。この人は極端な例ですけどね。

あと、でかい残りでもちゃんと上がれる残りにアレンジする。
可能性がある数字なのか、ない数字なのか。えらい違いがある。
どんなに大きな残りでもあがる気でいる人じゃないと、１７０とかはそうそうあがれない。

おれはまだ１７０あがってないけど（Ｗ

>>566

おれのこと探さないでください（Ｗ

ここの住人の中には知ってるやつがぜったいいると思うんだがなぁ。

>>569
乙ﾃﾞｽ

＞１９狙いをやってみて、初めて知ったアレンジがいっぱいありました。
そのなかには普段２０に投げてる人にもよさげなものもあったと。
勉強になりましたよ。

この辺りの展開を是非おねがいします。

意外にソフトがアレンジの勉強になる。
普段なら入らないようなトリプルアレンジが結構決まるんで、
色々遊んでいるうちに新たな発見が。
ただ、アウターブルが無いのが痛い･･･

>>572
ハードモードにしたらセパレートブル＆ダブルアウトにできるよ。
オプションとか付けれるはず。

>571
まず簡単なのは、19でとれる点にナイスアレンジを足してみる。
76に32.40の108.116とか114に32.40の146.156等
俺は20投げだけど、108などは迷わず19T投げるよ。
シングル→トリと来た場合、28残よりやっぱ32残の方が
いいよね
　ところが逆に109残を19からいく人がいるが俺は20
シングルだった場合89を57→32で投げれるし、一本目5にずれても104で上がり目残る。
あ、ついでに、118は20Tからいくべきです。18Ｔというアレンジ表が多いけど・・・

>>574
俺も118残りは20Tから投げます。

点差があって余裕なら18、さもなくば20

すげー みんなそんなことまで考えてんだ
勉強になるわ

>服部氏
帰宅・地価のベニュー？
そして公害に押すまい？？？

>>578

多分その人とは違いますな。
おれは城南の人です。

年齢のヒント下さいｗ

残り何本あるかでアレンジは変わってくるよね。以下ブルをうまく使うアレンジとからめて・・・
簡単なとこで61.63.65残、2本しかなかったら、ブル投げます。
アウターでダブルが出るから。シングル打って→インナーより確率高い筈。
ブルは意外と大きい。
しかしインナー、アウターを投げ分ける意識は必要です。
難しい事言うな！と言うかもしれないけど、やっぱ意識は必要でしょう。
前記569で服部が言っているやたらと強い人なんかは意識しないで真ん中投げるとばんばんインナー入ってしまいます。
では残り3本あったら61は45。63は39または27（最近はおれは27投げる）65は57か33というのもあるわけです。
特に中級者くらいですと65は33がお勧め。11、14、8のシングルでもちゃんと次シングルでダブルが打てます。
で、戻りますが、ブルをアレンジに使う機会は沢山あり、例えば残り1本で101残りは迷わずブル投げる訳です。
次のラウンド81残からと76残じゃ大違いだからです。

オレはブル苦手だから必要最低限の時しかブルアレンジしないな。
アウター外すとどこに入ったか分からんことが多くて、
その確認でリズムが壊れる。

アレンジでブルを活用しようと思った今日この頃。

もっとないですかね？

82を外外16d

>>584
2本目イン入ったら痛いっすね…
でもやったことないからやってみようと思った。
90 86 88 84 80 は打っちゃ駄目っすよね？

82はﾌﾞﾙ使うならｲﾝﾌﾞﾙ・D16だろ。
外入ったらS17・D20っしょ。
外外はリスク高すぎね？

西条閉店の噂を小耳にはさんだんだが、リアリィ？もしくは概出？

>585
84は追いつめられてたら有り。アウターで59でしょ？2本目シングルでダブルリング打てます。
同じように3本残りで91から95までアウターでインナー打てます。

>>588
二桁点で三本残りからインブルトライを念頭に置くのはどうかと思う。
インブルトライがポコポコ入るんなら多分トリプルアレンジも容易ではないかと。

>588
2本でＤ出せるのに、わざわざ3本撃つアレンジはどうかと・・・
84なんて20，14，でＤＢトライ出来るじゃん

「82はブルから」というのが半ば常識化してるんだから、
81〜85はみんな同じ考えでもいい、ということじゃないかな。

一本目がせめてアウターに入ったら、二本目シングルでもダブルが打てる、という。
82が一般に言われるのは、インナーに入ったらナイアレ！ってことが理由でしょう。

切羽詰まった状況で、なんとか一本ダブルトライしたいという状況である、
という条件つきならばナイスアレンジもバッドアレンジもないので
連れ（Ｗ　の言うように91〜95もブルはアリかと。

＞＞590

＞84なんて20，14，でＤＢトライ出来るじゃん

おれが投げるなら、アウター→19→トップ、のほうがあがる確率高そうな気がします。
14はいんねぇし（Ｗ

いずれにせよ、最悪アウターに入る確率が一番のポイント。
ブル得意な人はばんばんいっちゃっていいんじゃないかな。
余裕のあるときは各々好きなアレンジで。

＞＞585

80は20Ｔからいったほうがよさげ（Ｗ

＞＞587

おれもそう聞いてます。

>585

フィルテイラーは 90 をインブルから行ってたよ

95〜90はブルをシングルとして考えると、シングル、シングル、ダブル（インブルトライ）と打てます。

>>593
90残は20S、20S→inBといけるからわざわざアウター行く必要ない希ガス。
ouｔB、ouｔB→20DとかinB→20Dとかも考えられるが、これもoutB、inB→15残
のリスクがある諸刃の剣。テイラーレベルぢゃないとお勧めできない。

82はトリプルアレンジだなぁ。
14T->20D：S->18-B
9T入ってしまったら55残り、11Tなら49残り。
18や20もアリかもだが、ダブルトライが少し減る。

俺は82は3本残りならブル2本なら42です。
インナーはダブルリングの三分の一しかありません。
そしてトリプルの約二分の一。
あくまでも面積の比率に対しての確率だけど・・・
で、ブル全体は大きい。試しにブルを紙で型取ってシングルと比べてみればわかる。
インナー投げるよりダブルリング。インナーよりトリプル。トリプルよりアウター。
という事です。
なので、残り2本で61から64までは、シングル11から14をトリプル狙って投げる事が
大事。そして外しても最悪シングルは外さないスリルをつけることが大切。
残り3本で90は俺も追いつめられてたら60行きます。1本目も、1本目外したら2本目も
60狙います・・・

>>596

「スリル」ってなに？

あと、いい加減そのコテやめろ（Ｗ

ビーチでしたいの。スリルで悶絶 片瀬あき

服部　→　コテ現状維持
服部のツレ　→　『ツレ』に修正

このスレには貴重な御意見番です。
引き続きウンチクを余すところなく語ってください。
いや、むしろダーツのお供に豆本として携帯したいくらいです。



>>598
ﾊｧﾊｧ

スリル→スキルの間違え・・・・
じゃ、コテ、服部のツレやめるわ（W
いいの思いうかばんから名無しで・・・

＞５９９
おお！！早起きですな。ではありがたく『ツレ』いただきます（W

>>596
82,アウター二本なら32残りだろがよ。おまけに一本アウター
行ったら57残りで17行って40残りだぞ。一本アウターささったら
二本めもアウター逝くのは賢くない。

>>６０２
そういう意味じゃなくて・・
書き方曖昧だったかな・・
８２で手持ちのダーツが３本だったらブル投げて
手持ちが残り２本しかなかったら（要するに２投目）４２投げるといったのだけど・・
　もうひとネタ
６３、６７は９トリいく手もあるよ。特に６７は１７トリいった場合３と２にずれると
きつい。９の周りは１２と１４だからね・・・まあ、メジャーか・・・

>>602
書き方にクセがあるから最初はｒｙ

>ツレｻｿ 本日も乙です。
できたらアンカーは半角でｗ

一日中アレンジ考えちまう・・・
数字みると無条件反射で

↑あるね。
何でもアレンジ症候群

HarrowsのAssassinにコンバーションポイントつけて
シャフトとっかえひっかえしながら投げてる
そんな漏れって、ヘタレでしょーか？と聞いてみるテスト。

アレンジ楽しくなってきたーーー！！！！

どーもー
アレンジレンジで〜す。

今日のネタ
104は3本あったらどこ投げますか？
俺は19Tか16Tです。20Tでもいいんですが、1と5に入ったらあがれません。
下なら8でも7でも3でも上がれます。
お勧めは16T。
Tで56残り。シングルで88。そのまま16T投げればいい。
8Tに入ってもそのまま16T。8だったらまあ、20Tだけど・・
7Ｔだったら17Tへ。7シングルだったら19T。
と、殆ど下投げてればいいわけです。

>>610
100切るまで60でいけと言われてました
今度は100ちょっとも意識していきたいとおもいます。

今日の練習は104に決定ですｗ

>>611
それよりも先に60台を優先したほうが良いと思う。

>>612
その心は？

基本的に、100切るまでは60で正しいと思う。
場合によっちゃ60切るまで60でもいい。
3桁フィニッシュなんて相手にダブルが出た時の「一発逆転」用。
明らかに確度が下がるのなら、実戦で妙なところは狙わぬが吉。
もちろん逆転場面に備えての練習は大事だがね。

現在のレベルによっては攻め型はかわります。
でも、確率を0にすると絶対に上がれないという事です。逆にあいてが100以上
あってもあがらないという確率は0ではないでしょう？
例えば123.126等やはり19に投げるべき。20シングルだったら絶対にあがれない。
可能性を残すことがアレンジの一つの大事な意味でないでしょうか？
初心者でもそういう意味で投げるべきだとおもいますが・・
また、それがいろいろな所を切り替えて投げる練習にもなると思います。

ﾂﾚが色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽするから眠れないよﾏﾏﾝ…

>>615
おう、同意だ。スマン。訂正。
3桁フィニッシュなんて相手に「フィニッシュが出た時の」一発逆転用。

要は初心者が無為に3桁フィニッシュを狙うのはどうかという話。
結局双方の実力と点差次第だわな。

>610
104…俺は普通に18T…

>618
すみません
書き忘れた。18Tが一番メジャーですね。1にはいったらあがれませんが・・
16Ｔはこういうのもあるという例です。

俺も104は18からいってました。
T18-D25(orS18-D16)
S18-T18-D16
T4-T20-D16
S4-T60-D20
T1-T17-D25

好調なら20、不調なら19。
調子良ければ20を外すことなど考えないからな。

２０を外す前提のアレンジはちょっと･･･
縦のライン位、正確になってからアレンジ談義しましょう

フィルテイラーでも横ズレで1＆5打つけどな。
どこの世界のアレンジ話を求めてるんだろうかこの人はｗ
あらゆる場面を想定して考え打つことがアレンジ。

622はエリック

どうして一投目が外れて、二投目が入るという前提で話が出来るのか
不思議な奴らがいるもんだな

出来るだけ可能性を残すって事じゃないの？
1本目で上がり目が消えたら相手もホッとするだろうし。

20を得意としている人の場合、
104を19から行けば「可能性」は広がるが、「確率」は下がる。
すべからくハードプレイヤーは20を得意とせねばならんと言う前提に立てば、
104は20が正解ということになる。

1投目が隣に外れて２投目が鳥入ることなんてざらにあるんですが。
アレンジは下手なやつのためにあるともいえる。
アマチュアならトップのやつでも隣に外したことも考えてアレンジしてる。

インブル狙うとかおかしな事はやめて、４０なり３２なりに大人しく持って行く練習しろ

303残り、どう打つ？？

まず7T入れて282残りにアレンジ

答としては1本目は19ですね。またはブルです。
要するに20のシングルが絡んだ時点で次上がり目が出せないということですね？
19Tに2本入ったらブルです。
19に3本投げて7マークが一番簡単な答だと思います。
例えば19に投げて4マークした2本が邪魔だったら20Ｔ投げる事も・・・
ブルからいった場合インナーはいったとしても結局どこかT、Tにいれなければならない。
ブルはこの場合シングルと同じですね。
19でも1本シングルで可能性は残るという事です。
まあ、303でアレンジ考える事は滅多にないですが・・
相手があと2ラウンドであがりそうな時と、12ダーツ狙う時くらいかな（＾＾）
したがって普通は20Ｔいきます。うまく2本入ったら13や16.19ではなく迷わずブルへ・・・
次ダブルをインナー投げるかダブルリング投げるかの差が大きいからです。
これは残り185.183.181を3本目ブル投げるというのと同じです。
303はなかなか意識しませんが、このくらいだと結構勝敗を左右する事につながる訳です。
ハイオフもいろいろありますが、160と161は大違いです。
もちろん120と121も・・

そんな数字にもマジレスするツレｻｿが好きｗ

303残りの答え
理論的に考えると、大きく点数を取りたい。

一番大きいのは180、しかしそうはＴ三本は絡まない。

でも140は上がり目なし（163）
しかし19を7本なら133で170残る。
171なら132が残り素敵なアレンジコースになります。
ということで、19ですね。

なんだかんだ言われるのはわかってますが、知っているのと知らないのでは変わってくるのがアレンジです、アシカラズ。

はじめてn01をやってみました。

20ゲームやってアベレージは25ダーツでした。

ハードダーツデビューって、どれくらいの成績からイケますか？

20T狙いでそれくらいなら充分でね？
漏れはハードだと8-10スロー、ソフトだと5-7スローってとこだ。

104を20投げたいっていってる人には、そのまま投げさせといて･･･お願いだから。ライバル一人減るじゃん

>>635
その程度のアベじゃ無理ですよ。もう辞めなさい。

なんやかやで、一本目はずれてもまだチャンスがある、というのは実際大きいですよね。
手前味噌みたいで申し訳ないですが、自分の最近記憶しているそういうあがりはこんなかんじ。

104を
一本目１９Ｔ狙って７
二本目５７
三本目２０Ｄ　
　
というのを全く同じパターンで二回。
一本目にきちんと入れろ！ってのはまぁ、その通り（Ｗ

ちなみにリーグではブルフィニッシュできた記憶がない。
他の人を含めて１シーズン数回しか見られないですね。
アウター入って「惜しい！！」ってのはしょっちゅう見られますが。

ダーツの飛びについて質問なんですが。
飛びにムラがある場合にどのようなことに気をつければよいですか？
毎回同じように投げることを意識してはいるんですが、
体調や環境で度々不安定な飛びになることがあります。
九割以上を安定して投げられる方は、どこをどのように意識して改善できましたか？
質問ヘタですみません。

グリップと姿勢が一定になるよう意識する。

ありがとうございます。
やっぱりそれに尽きるんですね。

なんかアレンジをここ見て一生懸命覚えてるんだけど
実際ボードに向かうとなかなか数字出てこないよ・・・

出来ることからコツコツと。

はい、コツコツがんばります。
一時停止くんから早く卒業したいです。

リズム崩すくらいなら削る方がマシ

>>643
実際に投げながら勘定していかないと絶対に覚えないぞ。
机の上で一生懸命暗記してもそれは投げるリズムと一体化
していないので覚えたうちに入らないと思ってる。
例えば93残、93は19T→18D、74は14T→16Dからと頭でわかってても
19T狙って19Sに刺さった後にいったん停止して93-19は74だから次は14T
と計算しなおすより、19S→14T→16Dと即座に狙えるほうが絶対に
フィニッシュできる確率は高い。これはこれは机の上では覚えられないこと。
89以下（厳密に言うと90以下から）はインブルトライも視野に入れなければ
ならないのでもっとややこしくなる。
とにかく投げれ。

対戦相手が

�@リズムよくポンポン投げる→アレンジめちゃくちゃ
�Aテンポにムラがある→一生懸命アレンジを考えてる

どちらに好感もてますかね？
大会とプライベートや、その相手との関係で違うと思いますが。

最近はコンビニのおにぎりにもアレンジする漏れですが。
アレンジを九九みたいに暗記してる人いますよね。
語呂合わせみたいな感じで。
アレはアレで早そうでいいなと思いましたが、
年号も覚えられない漏れは諦めますた。

>>647
話の腰を折るようでスマンが、インブルトライは厳密に言うと95以下かな?

語呂合わせもいいよ。口に出して唱えると覚える。

>>648
どっちも「素人だな」の感想しかない。だって敵だもの。

最近、ハードを投げ始めたんですが、
ソフトでは気づかなかった癖があるようで、
ポイントが左向き（垂直から40°ほど傾いて）になって刺さります。

投げ方を修正して真っ直ぐ刺さるようにも出来ますが、
これだと力んだ感じになって狙った場所に寄りません。

気を抜いて投げても綺麗に刺さるようになるまで、
命中率は無視して練習した方がいいでしょうか？
ちなみに練習時間は30分〜1時間ほどしか取れません

>>650
確かにそうだけど、あんまり現実的じゃない罠。ワンスローツートライを放棄したアレンジだし。
ラスト五秒の逆転ファイター向き。ｗ

>>653
Ｔの大きさと、ブルの大きさを比べたことありますか？

ハードはＤ打って入れないと勝ちじゃないですよ。

>>652
よ、よんじゅうど〜？
すごいっすね・・・
ソフトダーツならチップの痛みも早そうですね。
ハードダーツは抜け落ちると得点にならないから、変な刺さり方はドキドキですよ。
というか・・・綺麗に刺さるほうが気持ちいいと思いますがｗ

>>653
個々のプレーヤーの考え方によるでしょ。
決して現実的じゃないことはないね。

>>652
引き切った時にダーツがヨコ向いてないかチェック

>>654
あんまり口論する記はないんだが・・・
確かにブルのほうがでかいけど、それだと、インブルトライ前提でしょ？
シングル二本でインブルトライなら狙いべきなんだろうけど
アウター、シングル、インブルでフィニッシュに行くのは現実的じゃないっておもったの。
トリプルアレンジの練習は普段からしているだろうし、82は例外としても、95から81まで
全部ブルアレンジってのはやっぱり現実的じゃないと思う。

>>658
御免なさい。

確かにすべてインブルトライというわけではなく、どうしてもダブルを打って勝負行きたい状況
の時だけですね、ブルをシングルとして使うのは。

点数差があれば削って王道アレンジがベストですね。

>>659

>どうしてもダブルを打って勝負行きたい状況

それだ！ブルをもっと効果的に使うアレンジも身につけなきゃだな。
さしずめ93残りの時にはブル、18、インブルにいけば正にラスト五秒の
逆転ファイターになれるかもしれん。
参考になったthx

レスどうもです。

>655
40度ってのはホントに酷い時で普段は20度くらいで刺さってます
ちなみにチップは1〜2時間に1本折れるくらいです
折れるより弾かれる確立の方が多いかもしれません

昨日は刺さり方だけに重点を置いて投げて込みましたが、刺さり方だけは上々ですｗ


>657
テイクバックでほぼ視界から消える投げ方なので、最後までは無理ですが極力注意しながら練習してみます

ツレ、お題まだぁ〜？
￣￣￣￣∨￣￣
　ﾁﾝ☆　∧＿∧
＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／⊂　⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
| ｳﾆcorn |／

漏れのダーツみたいにズレズレだ・・・

Ｔ３こと大西貴志

貴様また閉鎖サイトに己の女を連れ込み、公私混同やめろや！

http://t3r.gotohp.jp/index_flash.shtml

今度の女は台湾ばななとはな。笑わせてくれるやん

大西、貴様の惨たらしい行動で、ひとひとり死んだのによ〜やるやないか

墓参りくらいしたらんかいよ！貴様が殺したんと同じや！ヤリ目爻デブ大西貴志！Ｔ３！デブスにダーツは似合わへん　はよ死ね

nqbL1777気持ち悪いからやめれ。
どうせあぼーんされて終わりなんだし。

>>647
その引き算俺もだ。
T→S S→T これはなんとか。
もんだいは隣の部屋にお邪魔したときなんだよな。
一時停止どころか完全停止で頭真っ白に。
ダーツに向いてないのかもしれないと最近。

出来ることからコツコツと

台湾ばななてayaやんﾌﾟｹﾞﾗ自分のサイトから追い出したくせに、別れた女ayaをまたメンバーに入れるとは。O24貴志{Ｔ３}てほんまﾊﾞﾘあほやわﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　何こそこそやってんねんﾌﾟﾌﾟ別れたくせにダサいわﾌﾟｹﾞﾗ ダーツはデブスに似合わない 気付よT3!O24君！

あ！アレンジのコツわかったーーーー！！！
ハードスレの住人さんありがとう！

どういたしまして

20gぐらいのダーツに、ナイロンショートシャフト＋スタンダードフライトで投げてますが、
どう工夫して投げても、後半１ｍくらいで頭が落ちて、３０〜４５度くらいの角度で刺さってしまいます。
半分くらいの距離から投げると、ほぼ水平に刺さります。
試しに、フライトガードを付ける要領で、ナイロンショートを逆向きにケツに付けると、ほぼ水平に刺さります。
＃ダーツ全体がかなり落ちますが。

もう少し、水平に近い角度で刺さるようにしたいのですが、どう工夫したら良いでしょうか？

リリースポイントと飛びのスピード調整の工夫でおｋ

フォーム見ないと分からんわなー。
手首が死んでるヨカン。

>>671
投げられるられないはおいておいて。

目線より下に構えで、顎の下当たりに引いてみなされ

つまり、軌道の山の頂点が的に当たるように

http://t3r.gotohp.jp/index_flash.shtml　このサイトの台湾ばなな糞女死んじまぇ！ついでにＴ３も死んじまぇ！糞豚２匹！ ダーツするツラしてねぇよ

市原憲克 の検索結果 約 53 件中 1 - 15 件目

おまいらまだまだ手ぬるいぞ

★googleのキャッシュに引っかかるにはこれが一番有効★(naoの時はこれで50,000件まで行った)

市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克
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>>671
刺さるまでの軌道はどお？
ダーツ自体が失速して頭が下がった刺さり方になるの？
それとも。軌道自体は他の人と一緒なのにケツの部分が浮き上がりながら
頭が下がる感じなの？

あらら・・・前のレス番書き残しだよ。タワシ持参でダーツの旅に逝ってくる。

ダーツボードに届く前に、頂点を過ぎてしまう感じです。
ソフトでも１本目がブルの５cmくらい上に刺さってしまうと、残りは大抵弾かれて入りません。
但しソフトの場合は、下降時にも殆ど水平を保っているようで、ブリッスルに投げてもほぼ水平に刺さります。
コンバージョンや、ハード用ダーツだと前が落ちてしまいます。

投げる力と距離のバランスが取れてないのかもしれない。
上手いひとでも、ラインから10ｃｍ遠いところから投げると
ボード手前で急失速するし。

>>680
＞上手いひとでも、ラインから10ｃｍ遠いところから投げると
＞ボード手前で急失速するし。
それは上手いからこそだね。
体で距離感覚えた力加減があるから、
トッププレイヤーだからこそいきなり変えるのは難しいよ。

少し距離を変えて投げ比べてみました。
大体、３０〜４０ｃｍくらい近くから投げると、水平に刺さりますので、ボード手前３０ｃｍくらいで頂点を過ぎてしまうようです。
極端に失速すると言うよりは、弧に沿って落ちてる感じです。
＃背が低い（１６０ｃｍ）ので、ブルでもかなり投げ上げとなり、リリースから頂点までの弧は、かなりの曲線です。

低く構えてあごの下にテイクバックしてみたのですが、あまり違いが分かりませんでした。
ボードの辺りが頂点になるようにイメージして投げてもみたのですが、力及ばずと言った感じです。

逆に考えたときに、普段水平近くで刺さっている方って、投げ方を工夫すると前傾で刺さるようにできるものなんでしょうか？

じゃぁ、床に立ちヒザの状態でブルに投げて見なされ
ちょうど山の頂点で刺さるように力を加減しながらチャレンジ

とにかくポイントが斜め上を向くように構えないと届きませんけど

>>682
最近、同じような状態になったことがあるので書きます。（違うかもしれませんが）

グリップを疑ってみてはいかがでしょう。
指先で握って投げてませんか。親指の腹に乗せるようにすると、力いらずで軽く投げられます。
コントロールとフォームに慣れるまでが一苦労ですが。

あと、リリースの時にダーツの先が上向きだと、かなり山なりの軌道になる気がします。
狙った時に、ダーツを水平に構えることを気にしてやってます。

私も身長１６２なんで、ほぼ投げ上げなんですが、グリップ変えたら楽に刺さるようになりました。
以上、受け売りですが（笑）何かの参考になれば幸いです。

http://t3r.gotohp.jp/index_flash.shtml

Ｔ３＝おお◆した■し！
おまえも、めで鯛バカやなｗｗｗ

おまえのサイトのＵＲＬが２ｃＨに何回も晒されたら、興味本位の人間は覗いてみるやろがｗｗｗ
それを己のサイトが、雑誌に掲載されたと浮かれ気分ｗｗｗ　笑わせてくれるぜオ◆ニシタ◆シ シネ！デブス！ダーツする顔かよ下駄顔

>>682
ダーツの姿勢を色々変えられます。
細かな点はおいといて、大きく変化してくれるのはダーツの頂点の高さを変えたときですね。
ゆったり上目に投げると最後勝手に頭が落ちます。
自分はそれだと投げにムラが出るので、しっかり腕を振って出来るだけ直線的に投げてます。

http://t3r.gotohp.jp/index_flash.shtml

Ｔ３＝おお◆した■し！
おまえも、めで鯛バカやなｗｗｗ

おまえのサイトのＵＲＬが２ｃＨに何回も晒されたら、興味本位の人間は覗いてみるやろがｗｗｗ
それを己のサイトが、雑誌に掲載されたと浮かれ気分ｗｗｗ　笑わせてくれるぜオ◆ニシタ◆シ シネ！デブス！ダーツする顔かよ！Ｔ３ｗｗｗｗｗ

フォームをアップして見ましたので、宜しかったらアドバイス頂けますでしょうか。
ttp://read.kir.jp/upload.cgi
read1786.mpg

>>688
リリースが早いと見た。

>>688
帰るまでまだ消さないように。

既に見れないんですけど

read820で再アップしました。
消したわけではないですが、すぐに見れなくなるみたいですね。
＃アップローダーに関して知識が無いもんで済みません。他に良い場所があれば教えて下さい。

>>692
ttp://www.kr4.net/

もうない・・・。

>>693
ありがとうございます。
教えて頂いた場所にアップしました。
Liteのファイル番号1790で、パスワードは180です。
宜しくお願いします。

>>695
パッと見、きれいに投げれてるように見えるね。
スピードといい、ダーツの軌道といい文句なしのように感じる。
気になるのは手首の返しスピードが早いことかな。
もしかしたら若干すっぽ抜けてて、直前にパワーダウンしてるのかも。
ＤＷＣで各トッププレイヤーのリリースの瞬間を同じように超スローで流してるけど
リリースポイントは早くなさそう。
刺さる瞬間を斜めから撮れないものかな？

＞695

696氏と似たような感想です。

この場で投げ方について文字でどうのこうのは無理ですよね。
なので、投げ方いじる前にみんなが言っているように
飛行軌道のイメージを変えてみるのがいいような気がします。
放物線の頂点をもっとボードに近づける、というやつです。

軌道イメージを具体的かつ強く頭に描くことで、自然と身体が調整してくれます。
それでも届かない、あるいは無理やり届かせてるっぽいと感じるのならば
おそらくダーツにうまく力が伝わっていないと思われるので、投げ方を検討してみては。


最近のおれの場合、練習の時には弾道イメージを意識しながら投げることが多いです。
ダーツが手から離れてボードに到達するまでの姿をよく見るように意識します。

その次の段階としては、ターゲットに集中しつつ視界の中に飛行軌道が
ちゃんと見えるようにしたいなと思ってはいます。

ゲームになったらターゲットに完全集中したいですから、アドレスで軌道をさっと
一瞬頭に描いたら、すかさず投げるって感じでしょうか。

ビデオ見れないけどすっぽ抜けっぽいね。
手首を「返す」のではなく「立てる」ように意識してみては。

>695
最初に狙いをつけた位置に比べて、リリースの位置が高いですな
遠くに投げようとして、軌道の半径が小さくなるパターンですな
　
　・⌒・　って投げたいのに
　・へ．　って感じで

山の頂が想像より手前になります

練習方法を一つ教えます。
ボードの正面ではなく、右側か後ろに一歩分離れて、
そこからブルにあわせるように投げてみてください
ブルがあってきたら、いつもの通りの位置で投げてください

あとはフォロースルーの際に、手を下に向けているけれど、
的の狙っている所を指さしてみるようにしてみなされ

あぁ、あと肘の高さができるだけ変わらないように
注意するようにしてみるといいかも

皆さん、色々なアドバイス下さって、ありがとうございます。

>>696
すっぽ抜けは自覚は無いですが、上手く力を伝える感覚がわかってないだけかもしれません。
ボードを撮影するのは、ちょっとセッティングが大変ですので、週末時間が取れそうでしたらトライしてみます。

>>697
放物線の頂点をボードに近づけるイメージで投げますと、砲丸投げのように手を突き出すような投げ方になってしまいます。
何か、コツのようなものはありますでしょうか？

>>698
すみません、「立てる」というのが良く分からないのですが、手首が返らないように「どすこいダーツ」で投げる感じでしょうか？

>>699
遠くから投げる練習、取り入れてみたいと思います。
フォロースルーで狙ったところを指差すようにしますと、肘が上がってしまい、リリース位置が高くなってしまいました。
あと、肘の高さを変えないと言うのは、リリースの直前までということで良いでしょうか？

アレックス・ロイの投げ方が好きで、そのイメージが頭にあるので、ちょっと手首の返しがキツイのかもしれませんね。

また色々試した結果、ご相談させて頂くかもしれませんが、皆さん宜しくお願い致します。

>>701
次はグリップうｐしる。
届かない→力んで返しが強い→リリース位置がずれる　　かもしれやん。

あれだけ綺麗にリリースして飛ばせてるんだから、今更グリップうんぬんは関係ないと思うな。
むしろ馴れ親しんだグリップは変えないほうがよいような。
興味があるのは、あの状態から45度ちかくまでダーツが本当に落ちるのかってことかな。
仮に角度のあるダーツになっていても、それほど今後の狙いに問題があるように思えないけど。


実はどこかの（本人含）上手い人ってオチはないよね？ｗ

>>702
グリップは、中指をやや下に添えているのが、ちょっと変わっているかもしれません。
上に添えると、リリースで上手く矢を上に向けられず、右に添えると、同様に左を向いてしまうため、このグリップになってます。

>>703
アップした動画は、かなり上手く飛ばせたときのものです（笑）。
安定して投げられると良いんですが、メンタル弱いので、上手い人と対戦すると置きに行ってしまってフォームを崩すことが多いです。
ハードスレでの表現としては適切でないかもしれませんが、ソフトのダーツライブのフライトではBで、一年以上進歩が無い状態です。

あの〜、、、良いときで満足してる動画ぅｐされてもアドバイスになりませんがｗ
見本になるベストの動画も残ったことだし、良いときがわかっているなら問題解決じゃないかと。。
せっかく盛り上がってきたのに残念ですけどｗ

＞ダーツを水平に近い状態に刺す。
拝見した動画をデフォとするなら、
現状のタイプで若干長いシャフトに変えてみるか、
長さを変えるとテイクバックで顔に当たるなど邪魔になるなら、
長さを変えずに若干重目のモノに変更してみる等。
これなら調子を崩さず、ダーツ姿勢だけを調整できます。

＞上に添えると、リリースで上手く矢を上に向けられず

上に飛ばすというイメージがそもそも「？」
肘を軸に壁を叩くイメージで

>>705
そもそもの質問は、「自分としては上手く投げられたと思っても、頭がかなり落ちて刺さるので、何とかしたい」、
ということだったんです。
上手く投げれなかったときに失速して落ちるのは、仕方ないだろうと思いますし、上手く投げれたときとの違いも自分でわかることが多いです。
ですので、上手く投げれたときのフォームを見て頂いて、アドバイス頂けたらと考えました。

>>706
殆どのターゲットが構えた高さより上となりますので、リリース時の矢は、地面と水平よりも上に向くと思っているのですが、イメージが間違ってますでしょうか？
中指を上に被せますと、リリース時に軌道に対して矢が下を向いて飛び出し、暴れてしまうんです。

あー、そうでしたね。。ごめん。

ちょっと視点を変えて、『リリース角度とフライトへの影響』など。
ポイントを上向きにリリースした場合、ボードとプレイヤーを結ぶ線上を“左側面”から見ると
仮にポイント10時‐フライト4時の角度で横移動（この時をＡの状態）。
放物線を線で見ず、空気の壁を突き進むと考えると。
リリースした瞬間から、ボードへ到達するまでに推進力は失われていく。
この推進力が失われたときに最も影響を受けるのがフライト。
上記Ａの状態で推進力が失われた場合、Ａの姿勢を保とうとしたダーツは限界を越え
その反発で、ポイント8時‐フライト2時（この時をＢの状態）に変化しボードへと向かう。
例えるなら、ダドブリッジ君はこのタイプと思われる。
逆にフィルテイラーは、リリースの瞬間にＢの姿勢でダーツを放ち、
その後Ａの姿勢をつくりそれを保ったまま到達する。
因みに、フィルテイラーのＡの姿勢はリリース後の僅かな間だけなので、超スローでないと気づきにくい。
又、この二人のトッププレイヤーのタイプと違い、まさに放物線を線で飛ぶ第三の飛びも存在する。
このことから、リリース角度によるダーツ姿勢のコントロールも多分にあり、
その角度が大きくなればそれだけ反発する力も大きくなると考察してみた。

>>701
今見て気づいたけど、
そう言われるとロイの返しに似てるｗ
解説者がロイのスナップは天性のものだから大事に　みたいなこと言ってましたよね。
あるといいですね＞天性

みんな親切だね。
ぶっちゃけ671を囲んでのオフ会やったほうがはやくね？ｗ

なるほど勉強になった

>>710
いろんな理屈をこねる香具師が大集合して凄いことになりそうだ。
是非やれｗ

同じ事でも人によって表現が違うから混乱するかも
でも、活字で教えてもらうより何倍も良いでしょうね

掲示板は活字で表現する場だから、それぞれの意見を必要なだけ汲み取れば良いかと。

>>708
＞放物線を線で飛ぶ第三の飛び
MarkWalshなんかその類かな。

よく解説で「落とすように投げる」と言ってるけれど
あれって、肘をドアスイングするような感じって思えばいいのかな？

Jonnyはそんな感じだけれど

肘を支点にして振ると遠心力でダーツが飛び出そうとするでしょ。
その力に対抗して前に飛ばすには、手首でダーツを「落とす」感じになる。
絶好調の時だけ「ああ、この感覚か」って判るんだけど、
なかなか出来ないんだよなー。

>>716
あぁ、やっぱりこれか　ﾉｼ　→
上手く飛ばせると、気持ちいなぁ

バスケでシュートするような感覚？

多分そう。バスケの人はうまいよね。

３本の指使って紙ヒコーキをボードに向かって投げてごらん
そんな感じ

週に26点ＤＡＹが何日かある。

紙飛行機を投げるように．．．の、イメージは的にチョップするような感じ？（掌が横）
それとも、掌を的に向ける感じ？
どちらでもない？

>>722
それは好きな方を。
ただ、チョップをマスターできると飛びとささりが綺麗になるかと

>>723
掌を前に向けても同じ投げ方出来るよ

池上会館楽しかったぁ

今日の池上、結果は？

BOBO、テツを殴って退場。
最悪だね、BOBO。

色んなトコに書き込んでるね君 んじゃ反論も

俺も日曜行ってたけど
727のテツよそれは違うだろ
１レグテツ勝２レグボボ勝３レグボボ勝で終ってから
「２レグ目にインチキがあったから俺の勝ちだ！」って騒いで
納得いかず回りに当り散らして再々ボボに文句言いに行ってりゃ
そりゃ切れられるしょ　（ま俺なら大会終ってからボコるけどw）
それに２レグ目オフィシャルが認めてボボの勝ちだったでしょ
見てたヤツも「２本目入ってた」って言ってたぞ
君負けて悔しいの判るが色んな大会で負けるとクレーム付けていい加減大人にならんと
総スカン喰らいますぞ
「みっともないレッテル」は君に貼られたことに気付きなさい

殴ってる時点でBOBOも大人じゃないけどね。
どっちもどっちだね。

ハァ またやったのか
その状況で俺がヤツにインチキ呼ばわりされたら殴るだけじゃ済まさんな
ちなみに俺は以前「あれホントに入ってましたか？」って終ってから言われ口論になったことある 依頼口もきかん

他の人の視点からも状況説明求む

>>731
ま、どうでもいいじゃん。お○にー番長なんか

>>727-732までの話は「ハードダーツ」そのものの話ではないですよね。
このスレをスレストから守るために、その話は以後こちらで。

【勝負】ダーツは紳士的スポーツ【その後】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1113214602/l50

ご協力をお願いします。

試合後に殴り合いするより、こんなクソスレ立てる神経の方が分からん。

>>734
俺もわからんけど、だれかがせっかくたててくれたんだし、
このスレが荒れないようにするにはちょうどいいと思ったのさ。

ほす

ageてみた…

市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
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ハードもソフトも楽しいじゃん！！何でこんなに荒れてるの？
ちなみにダーツ歴２年になったけど俺の周りはみんな楽しんでやってるよ・・・

ハードならではの話題なんてそうそう無いからね。
なんか事件が起こると群がる。
んで別スレ立つ。
このスレ何のためにあるの？

今週放送のワールドチャンピオンシップのロイドどう思った？

ﾁｮﾄきらいになってしもた

>>741
ロイドがぶち切れてる時に惑わされず
見事なダーツを投げ続けたメイソンに拍手ですな。

漏れだったら引きずられて相手の気分を考えたダーツを投げてしまいそう。
と言うか後ろから刺されないか心配になるｗ

ここ何年か良くなってたんだけどね。
悪い癖が再発。
育ちは隠せませんな。

ロイドの気持ちもわからないわけじゃないね。
努力家のロイドにしてみれば、世界ナンバーワンになって更に頑張らなきゃって思ってるわけで、
チャンピオンシップでも結果を残したい気持ちが強かったんだろうね。
そこにあの絶好調のメイスンですよ。
内容の悪くないロイドに対して、180には180、140には180で返し。
二桁のナイアレには三桁フィニッシュのスーパーダーツ。
頑張っても頑張ってもメイスンに追い付けない。
ロイドの小さなプライドはボロボロですよ。
そして点取れなくなったあのレグですよ。
40残しのメイスンに対し、大量に残したロイドはブチキレですよ。
でもさ、最後の最後に三本目よく我慢したなと思う。
カメラもダーツ追い掛けてた。でも投げてなかった。
もちろんロイドのプレイすべてに擁護するわけじゃないね。
おいコラなにやってんだロイドって思ったし。
でもすごく人間味を感じたんだよね。感情のドラマみたいなの。
最後にロイドが抱き合いにいったけど、メイスンは応じた。
それもいいシーンでしたよ。

うん、やっぱあれはメイソンを褒めるべきなのかもねぇ

最近の中継であれだけ非紳士的なダーツみたの久しぶりだったから、ﾁｮﾄやな気分になったんだよね


でも5セット目王手かけてあの時点でメイソン勝てなかったのは、ロイドに合わせてしまった所が
あったのかもなぁ、と思ってきた

それにしても今回の2005ワールドチャンピオンは変なところに見所が多いというか

ウォリナーがダーツ忘れてきたりしたし。あの試合のウォリナーはひどかったね
Av60くらいだったんだよね

>>745
確かにここぞと言うところに強さが出るメイソンだしね。
あの態度の悪さに影響はされてたのかも。

けどほんとにここぞというと気の強さがとんでもないね... メイソンは...
この選手がフルタイムでダーツに専念できないってのは確かに残念だ。
まあ、ダーツ以外にもいろいろあってこそのメイソンなのかもしれないけど。
エビソンに続いて俺内紳士ランキング上昇中です。

チャンピオンシップに登場したプレイヤーって、どれも悪役顔してるよねぇ。
マンレイなんか5人は殺してまっせｗ

メイスンが勝てなかったのはロイドのせいじゃないでしょ。
他人のせいで勝てなかったなんて本人は思ってないと思うけど。
お互いルールを守ってやってる以上どんなプレイヤーにでも勝たないとファイナルまで上がれないからね。

>>746
紳士ランキングいいですな。

オレランキングだとジェミーハーヴェイかな。
2004マッチプレイのショルテン戦で3投目フィニッシュ直前に客から声かけられたに関わらず
フィニッシュ決めたとき、スゴイと思った。

>>747
悪役顔といえばアレックスロイ、って思ってますｗ

>>748
もちろんそうだと思います。
自分との戦いですもんね、ダーツって。


今週以降も放送楽しみですな。
たしか
パート対ダドブリッジ
テイラー対プリストレーがあるはず。
この二つは見逃せないなぁ。

>>749
ロイっていいとこついてるねｗ
そうそう悪顔ロイ・・・とういうかヒール系かな。
なんか一人で怒ったり笑ったりしてるのがおもしろい。
対戦終わった後はなにげに爽やかに抱擁交わすんだよねロイって。
パフォーマンス見るのも楽しみの内だね視聴者としては。

>>750
確かに。ダーツのDVDて基本的にhow toが多いし、
試合の中継はプレイヤーのキャラクターを知る絶好の機会だね
視聴者としては、もっと他の大会の中継が増えればな、と

「ダーツ海外大会セット」みたいな感じでPPVセットでれば絶対買うのに
年間15000くらいならみたいなぁ


ロイは、ちょっと前のロイドみたいでいつ化けるかすごく楽しみです

スカパーでやってるやつならＤＶＤ売ってないか？

大阪あたりでショップないですか？

>>751
英国の放送では試合後のインタビューとかが入る。
そういうのこそ見たいのだが日本ではカットされてるんだよなぁ。

>>752
2003のチャンピオンシップ（ファイナルがパート対テイラーの）のしかみたことない。
ほかにもあるのかい？

>>754
そうなんだ!?知らなかった・・・
55分枠なんだから、どうせならあと5分インタビューにつかってくれてもいいのにな・・・

たまに副音声に観るけど、あっちの実況スゲー盛り上がってるよねｗ

2004のチャンピオンシップもかなりいいぜ！
ファイナルがペインターとテイラーのやつ。
ちょ〜しびれた！

ペインターもあれっきりだったねぇ・・・

再放送を毎週楽しみに待って、
ハラハラしながら見てるのに結果言うなよ＿|￣|○

ワールドチャンピオンシップ【ネタバレあり】ですれたてる？

あ、チャンピオンシップか。。
スマソ、再放送はマッチプレイだな。

でもこれからネタバレもあるかもね。
オレはテレビみて、家で投げてばかりなので、試合内容とかについて解説や言い合うスレがあると非常にうれしい。
実況になりかねんが…。
ただ矢部氏以外の解説も聞きたい。

つか、初回放送が終わってる番組に対して内容さらすなって言うほうがおかしいんじゃねぇの？
再放送待ちなんか知ったこっちゃねぇよ。ちゃんと初回放送見とけ。
見れなかったんなら黙って再放送待ってろ。

そして番組用のスレなんかいらん。ただでさえスレ乱立してるだからな。

761が正しい。

>>759
いや、それやっちゃうと>>740さんに怒られますよ！
むしろ俺はこのスレでこの展開を望んでましたｗ

つーか、2004のDWCとWPM話はネタバレになんの？
さんざん再してましたけどｗ
2005 DWCならわかる。
まー、書くなと言われれば書かないけど。

ﾌﾟ もう怒ってるｗ
加入した時期にもよるよな。

俺もTV観て即自宅練習派。

ほんじゃ、テレビマッチもこのスレでって事ですな
せっかくのハードダーツスレですし

初回放送中のヤツに関してはネタバレ禁止でFA？

おれもテレビ放送で楽しみにしてたんだけど、NEW DARTS LIFEに結果載ってやがってさ・・・
ありがた迷惑だよあんなのｗ

planetdarts行けば記事あるし、
それ以前にライブスコアセンターもあるわけだが。

能動的に情報を探しに行くのと、臨まずに情報を見せつけられることと比べても　^^;

>757
ペインターは正月にじん帯切って療養中のはず。
当初の情報では、そろそろ復帰してくると思うけど…

うちはJ Sportsの1、2は見れるけど3が観れないから全てで放映してから書き込んでほしい。

>>769
あぁーわかるわかるｗ
俺もいらんサッカーセットの1つ解約したら見れなくなって急きょ再契約した口ですｗ

つか、J Sports を見ていない人間はトーナメントの事を書くなってか？

漏れは PDC と Unicorn の web site を Check していて、むしろ、結果
しか知らないのだが…。

そもそも、契約者でないので、J Sports での放送予定も知らないわけだが。

放送予定はサイト見れば判る。
日本ではそっちの進行を横目で見ながら話題を振るしかなさそうだ。

ハードスレ住人で放送見てない見れないって人どれだけいる？
話題を振る以前に終息しそうだねｗ

「ネタバレ嫌ならスレ見るな」でよくね？

>774

いくない

だったら、リアルタイムスレたてれ

実況は禁止です。

>>775
きもちはわかるｗ
でもさー、外したらこのスレはアレンジしか残らないっぽい。
話題が乏しい現状を考えるとTVに頼るのもアリかなと。

法律的に問題なければ分割してそれぞれ揚げるんだけどね。

有料放送なんかNHK以外は一切払ったことがないぞ。
いっそPDCスレでも立てるか？
誰かplanetdartsの記事訳してアップしとくれよ。

どのみち最後まで見なくても、残り放送時間で結果読めちゃうような放送だから、ネタバレでも問題ないと思うけど。。。
テニスの４大大会結果とかでも、放送前にスレに書き込まれてるよ。

問題は新スレ立ててもレスつくかってことだよね。
で、このスレで有意義な話題って何？ってことでもあるかな。

今のここは自治スレっぽいけどｗ

じゃチャンピオンシップとマッチプレイ以外で。
去年11月のThe ShowDownは面白かったし、Premier Leagueは白熱中。
UK OPENも地方予選が順調に進んで6月には決勝だ。
7月にはラスベガスでDesert Classic、10月にはWorld Grand Prixもある。

おっと忘れていた。
PDCファンにはちと厳しかったが2月のMasters of Dartsも。

最近BDOとの交流試合が増えて面白くなってきた。

そんなことより誰か放送してるやつうｐしてくれよ！！
ひじょーーーに見たい！

http://t3r.gotohp.jp/index_flash.shtml
Ｔ３。お前鏡見たことねぇのかよ？！


顔はブサイク。身体は相撲とり並のデブ。お前のようなデブスの脳みそ腐った豚はダーツするなよ。カス。

↑
前から気になってたけど、なんなの？？？

>>785
完全な私怨なのでスルーよろ。

とりあえずダドブリッジvsジョンパートの初回放送があったわけだが
「勝敗に関係ない」とこの話を・・・

なかなかアレンジフィニッシュ的に面白いシーンがありましたが、観たﾔｼどうでしたか？

パートの残り56

D20→D8フィニッシュなんかは珍しいシーンだったなぁと思った訳だけど
ま、D20はミスっぽかったけどね。それでも
「あ、パートが今風なアレンジしてる」ってニヤけてしまった

>>787
勝敗に関係ない話だけれど

チューナーの設定に失敗して、副音声で見たんだけれど雰囲気が出て（・∀・）ｲｲ

来週から言ってることが解らないけれど副音声にしよう(笑)

T20がNGだけにそっちによるわけだね。
D20を使ったので記憶に新しいのがメイソンとマンレイかな。
パートは選択肢の残る余裕のあるアレンジで
後者は追い詰められた局面でのアレンジ
勉強になるよね〜。
まだ見てないけど。

D20は割と使う人居るね。
確かに面積ではT20より広いが、上に抜けたら致命傷ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>788
おれも副音声好き

初見は日本語でみて（録画して）、二回目以降の放送は副音声でみてるよ

>>787
ミスというかあれはダブルよりのシングル20狙ったんとちゃうの？
シングルだったらD18、ダブルだったらD8と。

今フレンドパークでワールドマッチプレイダーツ2004の出場選手を４人挙げよ
と言う問題が出されてたぞｗ
音羽山親方ダーツ好きなんだ。エリックブリストーは出てないぞ、と。

>>787
話見て楽しみにいつかな？と観てみたら
・・・そこですかｗ
チャンピオンシップは現行だから内容に触れるのキビシーね。

６セット目の１レグのパートD４に思わずパートと一緒にガッツポーズ出た。
俺なにげにパート応援してるんだなと気づいたｗ

このくらいは平気なんかな？

おいらは　Denis　Ovensが好き。2004マッチプレイにLloydに負けたけど170を
オフしたのは流石と思った。

794
一緒にガッツポーズ…
日本人もその位テレビ中継のダーツに熱くならなくちゃダメだよね。サッカーや野球観てる人なんかは当たり前の行為だもん。がんばれ日本ダーツ。

>>795
俺もオベンス好き。
あれ見て思わず拍手しちゃったよ。
画面には映らないけど、オベンスが戻る際に、
ロイドとグッと握手するとこなんて素敵。

同じく2004マッチプレイのショルテンvハーベイも良かった。
ハーベイの人柄が垣間見えてホンワカする。

プレイヤー、観客共々、
紳士的な振る舞いは、見てて清々しくなる。

紳士である必要はないけど、紳士的な振る舞いをして欲しい。
プロ達はそのあたりがよくわかってるよね。

ジェミ−ハ−ヴェイ最高だと思う。

ハーベイの間は対戦相手にはイヤなもんだね。
一定の間を取るわけでもなし、客とのコミュニケーションも投げる間に取ったり。
あげく対戦相手にまで話し掛けたり笑い掛けたり。
これで何も感じないでいつも通り投げられるのは、テイラーとダドブリッジくらいじゃないかと思ってしまうｗ
他は有り難迷惑ぽい表情に見える。特に影響されやすいショルテン。
だからといってハーベイ嫌いじゃないな。
必要なキャラと思うし和む。

ハーベイってどんな人？
できたら投げてるとこ見てみたい。

スコットランドの国旗をデザインしたユニフォームを着たヒゲのオッサン。
「ドンキホーテ」やらせたら似合うねー。

ハーベイ47歳なんよね、たしか。UKではすごい人気。

動画ぅｐろうか？
見れない人の需要あれば

>>804
是非！！

>>805
>>801でよいのかな？
表明あればぅｐ時間告知の予定

>>806
たのんます

今日のＪＳの結果知っている人？

場外乱闘

PARAの金メッキのマーベリックパクラレました、見つけてください。お礼します。

594 名前:名無しの与一 メール:sage 投稿日:2005/05/05(木) 15:49:48 ID:MRyZqsCU
今英国でやってるプレミアリーグに元ファイナリストであるペインターが出てないのは、
彼が今年のチャンピオンシップで「やってしまった」からだ。
代わりに参加しているダドブリッジは紳士で知られる。
ペインターはUKオープンには出るようだから、処置は寛大だったようだね。
今度やったら除名もんだと思う。

>>811
コピペして張り付けたんだから
詳細もコピペしてUPするのが
社会人の義務。

「紳士的」スレ参照。大した話でもない。

今日初めてＢＢＣが放送しているチャンピョンシップの
ダーツの映像観ました。
たぶんハンキーって奴だ投げてた。
今までは、日本人のトッププレイヤーのソフトの映像しか
観たことなかったからビビりました。

投げ方超キレイ・・
日本人みたいにガチョン投げしてないよぉ
スムーズだよぉ無駄がないよぉ

あいつらと日本人の差はいったい何？

まぁ俄仕込みの日本人とはわけが違うわな。
練習に費やしてる時間がまず違う。

ガチョン投げってどんなの？？？

>>816
リリースした瞬間に手を固定してフォロースルーをしないような投げ方。
BOBOがそんな感じ

>>816

>>150-157

ほんとに引いてる人いるよねｗ

>>818
その流れは実におもしろかった。

ガチョン系の手首の返りがない上手い香具師っているね。
D−ｓｋと名を売ってる彼、最後に手首をより指先が上に残るタイプ。
もっとわかりやすいタイプで言うと、FUKUって人。
最後に張り手調になるプレイヤーをたまに見る。

個人的には手首より人差し指が下がりながら、最後に水平に残った腕がダランを下がる。
これが美的観念から好きなんで、そういうプレイヤーを見るとGJと思ってしまうね。

フォロースルーの流れでいうと・・・
　ガチョン → 張り手 → 指先確認 → おいでおいで
そんな感じですかね？ｗ

まぁ人それぞれいろんな投げ方があっていいとは思いますが
個人的には手首返してスナップきかせるような投げ方よりは
まっすぐ手が伸びてるフォームの方が上手に見える
ていうかそれがフォロースルーだと、俺の師匠にそう教えられた
手首は返すなと。

>>821
>俺の師匠にそう教えられた手首は返すなと。

なぜですか？

横から見たフォームのスロー映像をちょと集めてみたよ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4825/tmp/DartsForm2005.avi
しばらくしたら消しまつ

しばらくってどれくらいだろ？
こんな朝早く揚げられても出先で見れねーすよ
ちょい長めでおねがいします

>>823
とても参考になりました。
サンクスです。

>823
(・∀・)イイッ

>>822
手首で投げるとダーツを押せなくなるからという理由で。
「押すダーツ」を最初から叩き込まれたわけだけど
結果的にはよかったですよ。
今は押すのと腕の振りとを自分なりにあわせた投げ方だけど
やっぱりスナップは効かせてない。

以前ワソタソに教えてもらった時は、手首だけで投げる位のイメージでって言われた。無理に手はのばさんで良いと。自然と伸びるもんだからって。

手首系に切り替えようとしてドツボに陥ってる。
いい悪いではなく向き不向きがあるように感じる。
スタンスとかグリップとかは改造してもいいけど、
振り系と手首系は相互変換不可かも。

>>823
取り急ぎ見れた。
残しておいてくれてサンクヌ。

で、コメントするわけだけど。
手首系とか言っちゃうのは極端な話じゃないかと。
手首０ってのはまずないと思うけどな。
少なくとも手首はつかってるわけだから、その使用度合いの問題なのでは。
映像を見る限りリリースが手首が反るまでもってる人はいないわけだし。
フォロースルーを意識した結果、手首が反るというのもありかなと。
ロイとかアンダーソンなんかは別モノとしてｗ

そう、まさにアンダーソンが手首系の大統領。
あれは天性の物だな。諦めることにする。
問題は、戻れるかどうかだ・・・

>>823
�dくす。
出てる人の名前、順番に教えてほしいっす。

>>823
超参考になった

>>833

�@ Warriner
�A Williams
�B Walsh
�C Mardle
�D Mason
�E Askew
�F Dudbridge
�G Part
�H Pork
�I Priestley

マックで見れない・・・

>>835
>�H Pork
禿ワラ
デブッチョだけどフィルテイラーね。

avi → mpg

http://woolup.ddo.jp/uploader30/
hitsuji30_1540.zip
(24.5MB)
DLK=darts
P=180

>>823に感謝しつつ流れるまで

>>835
ありが�d
ダドブリッジとジョンパートとフィルテイラーしか
知らないや。。。

ダド、パート、テイラーだけってことは
2003チャンピオンシップ決勝と
2004マッチプレイ決勝を見た口かな
2004チャンピオンシップはさらに熱かったぜ〜

そういえばさ、先週一回目放送のチャンピオンシップ
ペインターの３本目がとんでるんだけど？うちだけかな？
再録画するからいいけど、ＣＭの入り方が変だったから気になってね
仕様ならショック

>>841
人には「ペインターがいきなりスカイダイビングを始めた」と伝えてますがｗ
まぁ、放送事故と信じたい........再放送を録画せねば

>>842
あらま、お宅もｗ
気づくの遅かったから２週間位先なんだよな確かたぶん

つか、ペインター今年はさらに恐い・・顔が

うｐは支障あるのでしょうか？
放送一回分全部はけっこうな容量になりますよね？
他の選手も見てみたいんですよね。

>>841-842
ﾜﾗﾀ

うちのﾍﾟｲﾝﾀｰもｽｶｲﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞしてたw

ＣＳ見れない人用に補足。

アナウンサー「（ペインターは）ここで間を取るんですね」
→突然スカイダイビングの映像
→何事も無かったように試合再開

放送事故だろうねー。
リピートもあれだったらイヤン。

ペインターと誰の試合を放送してるん？
例の事件のやつ？

>>847
ジェンキンスだっけか

ペインター対ジェンキンス

ジェンキンスは去年と髪型が変わって今年はなんだかぺったりしてる。去年の方がｶｺﾖｶﾀよ。
ペインターは相変わらず悪人面。でも奥さんきれい。

スカイダイビングってたとえじゃなくてものほんなの？ｗ
てっきり観客にダイブでもしたのかとｗ

とりあえず土曜朝３時放送、朝６時再放送
次の再放送が１週間以上あとってのはどうかしてる

いやぁ、一回目の後にポポンと再されてその後ちょっと間をあけて再してくれるほうがありがたい。
ちょっとした旅行で家をあけることが多い人間としては。

ＤＷＣ今回はいろいろあったねー。
ジェンキンスの蟹さんポーズとかｗ

>>844
支障どころか違法
仮に丸々うｐしてくれる神が現われたとしても
落として見れる環境にあるのか？
丸揚げされたらとんでもないサイズになるぞ


と言いつつ正座して待つ俺がいます＞神

ｽｶｲﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞって何回目の放送なんですか？
うちはJｽﾎﾟｰﾂ1と2しか映らないので、自分にとっては#11が最新です。

録画だけしていて、まだ#4までしか見てないのですが・・・。

>>853
＃12初回でダイブですよ。