1 :
(仮称)名無し邸新築工事:
社員乙
施主に対して警戒しすぎ
「ピンキリ」とは
・通称「ピンキリ」と呼ばれる荒らし。「ピンからキリまで」を誤用したため、この通称が定着した。
他にも言い間違い・誤用を乱発してはスレ住人からの嘲笑を浴びているが、ここでは省略する。
当初は、主にメーカー総合スレ・断熱スレ・高高スレ・各メーカー系スレが粘着の場であったが、
現在は一条スレにおいて出没する割合が高いようである。
基本的に、住宅メーカーそのものを否定する考え方を持っている。
特に、一条スレにおいてはい07年末〜08年初め頃に初登場し、煽りキャラからコピペ荒らしへと変化した実績を持つ。
言葉の使い方は、慇懃無礼→ぶっきらぼう→両方を使い分けへと変化し、さらに自らの通称「ピンキリ」を、第三者的な目線から擁護する傾向がある。
コピペ荒らし行為については、約半年間で3回もの削除処理(あぼーん)をされている。
ここ一条スレにおいては、このような荒らし叩き行為には比較的高い耐性があり、
これまでことごとく 彼の粘着行為を見破り、退けてきたため、「フルボッコ」という表現が一般的となった。
また、このようなフルボッコから、常に相手を一人だと思い込みたがる習性が出来上がり、
その考え方がついに「一条無職之介」という言葉を生み出すに至っている。
愛車:ポルシェ・カイエン(誰も聞いていないが唐突に話し出した)
ネット環境:kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpとなっている。(7棟目のフシアナトラップにて判明)
仕事:在宅で仕事(内容は未詳)
発見した場合は生温かく放置。ピンキリ認定については、ベテランの認定君(常に名無しのピンキリを見破る者)でも
難しい場合があり、無闇な認定は荒れる場合があるので避けること。
誘導先は、「落とし込み」で検索のこと。
「啓蒙」とは
・通称「啓蒙」と呼ばれる荒らし。またの名を「鉄球」「センスガー」
他にも毎回破綻したネタを振ってはスレ住人からの嘲笑を浴びているが、ここでは省略する。
主に既女スレ・高高スレ・一条スレで一条工務店自作自演ネガキャンをして粘着している。
言葉の使い方はネカマのような女性風であったり男を装ったりと使い分けているが
独特の文体と同時刻の連続投稿、最後に余計な一言を言わないと気が済まない性格から分かりやすい。
常に相手を一人だと思い込みたがる習性があり、理論が破綻すると「カビ」「ハニカム」「税金」[センス」等の
一定のキーワードで最後っ屁を放つ。エアコン信者である。
基本的に情報収集の場がネット上であるため、持ち出すソースは一般人のブログが多い。
自称「ババア」「バカ」
発見した場合は生暖かく放置。誘導先は「鉄球」で検索のこと。
ID出したい人はそっちいくからさー
そんな必死になるなよ
ですよね
スレ建て乙です!
なに焦ってるんだよ
過去スレ32が抜けてるぞw
12 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/29(土) 23:44:25.12 ID:uHiCcG/J
しつこすぎる。
強制ID厨はurlあぼん
さて、語ろうぜ一条とやらを
契約時期による着工や引渡しの状況ってどうなんでしょうね。
10月以降契約の人が3月末までに引渡しなぁーんてことは無いですよね。
増税前の通常時期でもそれはない
18 :
16:2014/03/30(日) 21:02:03.13 ID:???
>>17 そうですよね。
6月初日に本契約しましたけど、今年度中に予定されていた引渡しが無くなったので
かすかに疑念を持ってしまいました。
結局のところ、受注残抱えて、職人さん不足で自転車操業している感じですね。
なんとなくですけど、現場監督さんきちんと現場を把握していないなと感じています。
休日にしか見回りできなかったけど、結構雑な作業とかミスがあったとに思って
います。勿論全ての職人さんがという訳では無く、当たり外れの差は大きかったとも
感じています。
何はともあれ、早く、新居に住みたいですね。
間取りとか、ほぼ自分が提案した通り(というより提案殆ど無かったですけど)なので、
施工さえ良ければ、満足できそうです。
2012年ですが、8月契約で3月末でした。
検査と清掃の順番入れ替えたりして結構急がせましたが
そんなもんでした。今年度の方は猛烈に無理だと思います。
首位陥落して久しいが、やたらと更新しまくってるよねさすけ
また一位に返り咲きたいのかな
中身が薄い気がする
在日糞アンチ
600 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/03/15(土) 12:47:28.93 ID:???
一条の財務状況は東南海トラフ地震来たらいっぱつで崩れると思う・・・
まあでも、既に引き渡し済みの家潰れても保証はしないかw
一条城下町壊滅でまたいっぱいつくってさらに財務状況よくなるなかも
低脳貼り付けくり返すのを見てると
一条の将来がマジで心配になってくるわ
お客に逃げられるよ営業さん
なるほど、在日だと騒いでるのは一条営業だとしたいわけだな。
それかエスパー現る?
施主に在日もなんも関係ないんだけど
あ?一条の社長一族が韓国系なんだっけ?
震災をネタにするのは人間ではない
屑を相手にするな
相当受注抱えているのだろうけど、何のトラブルも無く施工可能なのでしょうか?
他にも書き込みあったけど1人の大工さんだけで作業やるとか・・・。
それ以前にまさかの設計ミスとかあったら嫌だな・・・。
まさかの設計ミスあったときとかどうすれば良いのでしょう?
真っ先に連絡するとしたらどこが良いのでしょう?
営業? 工事長?
そうそう一生に何度も建てられるわけでは無いので、傷物物件にはしたく無いですしね。
『家は、性能。』
ミスってたら「済みませんでした」一言だけとは・・・。
呆れてしまった。
設計ミスしといてなんだよ、この言い草。
構造上、問題ありませんって、補正のやり方酷過ぎるは、ここ。
欠陥品としか言いようが無い!!
f腹が立つ。最終の支払い、どうしようかな?引渡し拒否したいくらい。
もう少しまともな対応できないのかよ!
他社の営業さん乙って言われるだけなのにねw
>>27 本当に苦情を言いたいならこんなとこで書いてる場合じゃないでしょ
お客様センターなりに言いなさいよ
しかもこっちじゃなくてID出る方に書いた方が信憑性が高くてよw
>>26 どの現場でも収まりを考える作業は基本的に棟梁一人でやるよ。
建築に入ったら連絡先は施工的なものは監督
事務的なものは営業
誰が悪いのか知らんもんはとりあえず営業
一条工務店は施主から監督への連絡はダメという方針ですよ。
建築中の連絡は営業へ。
引き渡し後はアフターへ。
きっちりしているエリアでは監督の連絡先を聞いても拒まれます。
だがしかし、その営業の動きが○○だったりする。
というオチ。
>>32 そうか?うちのときは監督の連絡先も知らされて
何かあれば監督に、と言われたぞ。
きっちりしていないエリアなんだな。
>>27 家もそうだよ。
あり得ない設計ミスやら、指示と違う設計をやらかしたくせに、ごめんだけ。
直そうとしないよ。
最悪だ。
でっ ていう
>>35 ご愁傷様。
お客様相談窓口に連絡した?
多分、これが確実。
特需でクレームも増えてるんでしょうね。ここだけに限らずに。
>>34 きっちりしてないっていうかー
お客様相談室に持ち込まれると困るからだろー
39 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/03(木) 20:11:02.00 ID:a+OVa7fk
太陽光発電の5% 8%とかでもそうだけど、
注意力散漫なやつがあとになって吼えるパターン多すぎ。
>>35 「あり得ない設計ミス」や「指示と違う設計」になぜ気づかない??
あほすぎる
ここはあほ自慢のスレか?
どっちがもっとあほか??
プロがミスするもんを素人が気づけと
39が一条のプロ()だから、つい素人相手に書いてしまったんだろw
馬脚w
さあ!気づけなかった間抜けが釣れましたよっと
というより、施主に渡されている図面だけでは分からず、実際に施工現場を見てみて違うんじゃないのと分かるようなものがあるということじゃないの?
一条ルールを全ての施主にオープンにしているのなら話は別でしょうけど。
もちろん、倒な設計を嫌って一条ルールをオープンにしてくれなかったのかどうだったかは分かりませんよ。
家の場合は打ち合わせの最終段階で(やっと)、営業と設計の双方が見直して「あー違うんだ」と言っていたくらいだったから・・・。
もっとも酷かったのは、どこまでが自社の標準なのかすら抑えていなかったことかな。
そのような担当者に当たってしまったら、起こるべくして起こること。
なので、担当者の当たり外れは大きいなと感じましたよ。
特に、展示場の打ち合わせ現場で、お隣の席から聞こえてきた会話からそう思うようになりました。
多分に担当者がロートルになる程、顧客はATM程度の存在なのかも。
金払えの連絡は密だけど、こちらから質問しても、督促しないで頂けた答えの方がはるかに少なかったですよ、家の場合。
ここは、一条で建てたことを懺悔するスレではないでしょうけど、ケースは千差万別で色々と有り得るということではないですかね。
不幸にもそのような担当者と出会ってしまったら、お客様相談窓口にがデフォなんでしょうね。
アフター考えるとしたくはないけど、してくれないのならね。
うう、3行目「倒な」→「面倒な」
昔を思い出して長文、済みません。
晩酌しながらの脱字済みません。 もー、寝ます。
つーか、3行でまとめて。
確かにコロコロ変わる一条ルールに、社員も振り回されてたな。
営業が「え?それOKになったの?」ということもあったし、
設計が「それ、いけましたっけ?」ということもあった。
>>43 あんたのブログ記事じゃないんだから3行でまとめな
読む気ならん
48 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/04(金) 13:49:30.75 ID:qjm6XlpB
他ではできない性能をあの価格でやるのだから、生産ラインのルールがあっても仕方ないでしょ? うちの場合は、初めに聞かされてたから納得できたけどね。
>>46 あーそれあるあるだな
営業と設計でダメおk合戦を頻繁にしてた
>>48 生産ラインのルールなんて、どこでもありますけど?
コロコロ仕様変えて社内でも混乱してるってのが問題でして。
混乱しないように確実に情報共有できるようにしとけばいいのにね。
金持ってるんだからそこんとこも整備してよってこと。
>>39 太陽光8%詐欺は注意力散漫なのは一条側だろw
あの広告根拠資料にして、裁判やったら普通に一条負けるぞ
みんな泣き寝入りしてる状態だけど、誰かマジでやってみれ
全部覚えた頃には変わっちゃってるから、覚える必要ないって営業所では言われるらしいよ。
てす
300wパネルまだ?
おい、もう4月だし3月引き渡し組に配慮する必要もないだろ
8%詐欺組や新価格産業用買取組の補てん策はよ発表しろや!!
補填なんかなかろう。
一条施主って泣き寝入りするしかないんだよ
ビー玉ごろごろもカビもやすっぽい内装も
おや、収納記事の多いあの方はアフィリエイトできるブログにお引っ越しかな?
風呂場は床暖房でも寒いんじゃないかー
ブラインドサッシにはガス入ってないし服着て丁度良いならほんのり寒いかもね
ペアガラスでもなく床暖房もない風呂に比べたら余裕だけど
引渡しされるまで何かとミス多かったけど、何とか住めるようになり、『やっとのことで』ほっとしてます。
見積りミス、設計ミスによる施工途中での『劇的ビフォーアフター』。
しかも、構造物の強度低下しかできないような改修しかしてくれなかった。ミスが酷すぎてできなかったが正解。
これからここを検討する方、施工中の方、各段階で小まめなチェックは必要かと思います。
一条の中の人、2ch見ていたら、各段階での精査はきちんとすべきですよ。
現場の清掃状態が施工にも現れてたこと、昔からの言われていたとおり。
以上は愚痴でっせ、すんません。 ほなさいなら。
もうくんなよw
他社の営業w
>>64 ろくな仕事もしねえで吠えるな。
俺は施主だが、
>>63 とほぼ同じ状況でミスばかり。
リカバリーもろくにしようとしねーじゃねーか。
>現場の清掃状態が施工にも現れてたこと、昔からの言われていたとおり。
清掃状態が悪いって、すごいな
窓は手垢だらけで引渡しされるのはデフォだからねっ
吹き抜けに大きな窓なんかつけようもんなら、
見える空より窓の汚なさが目立ち、悲しくなる。
ふーむ、そうなんだ。家の場合はクリーニング屋さんが泣いてたよ。
大工がも少し掃除していてくれたらここまで・・・と。
ここに限らず、現場散らかし放題(工具含む)≒高確率で施工も杜撰・・・なんだよね、残念ながら。
カメ ハメ ハァー!!
70 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/09(水) 17:33:12.35 ID:7aT1kDWW
>>67 たくさんの引渡し現場を見ている施主さんなんですねw
写真ぐらいアップしないと説得力でないよwww
71 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/09(水) 18:31:32.83 ID:7aT1kDWW
もちろん、
俺は一条の良い点ばかりを聞きたいわけじゃない。それなら一条ブログにいっぱい書かれている。
誰かのブログにアップされてたような「汚い現場」の「証拠写真つき」のブログ。
あぁいうのはどんどん紹介して晒してほしい。
良いことはいっぱいブログに書かれているからね。
根拠のない悪口じゃなく、
証拠のある悪口を書いてくれよ。
高いとか言う貧乏人の愚痴もイランよw
高いと思うやつは他で買えよ貧乏人!!って話だからね。
また糞営業が湧いてきた
>>71 良くも悪くも百聞は一見にしかず、幾つかの施工現場を見てまわった方が良いと思うよ。
もちろん、営業さん通してからが基本だけど。施主と知り合いなら抜き打ちがベストかと。
職人さんから営業トークには無いためになるお話も聞けて参考になるしね。
地域にもよると思うけど、年末迄は仕事抱えていると一条関連の職人さんが言っていた。
近所でも着工始まるのでじっくりと観察する予定。それからでも遅くないでしょうからね。
良いお家ができると良いですね。
74 :
72:2014/04/09(水) 20:54:12.84 ID:???
>>73 このスレは営業が沸くとこなの?
ご近所の施工現場をじっくり観察させて貰います。
営業通して見させて貰った現場の職人さん、「昨日は掃除しました」って言ってたのが何気に気になっていたので。
75 :
73=74:2014/04/09(水) 21:01:28.73 ID:???
>>72 あれれ、72と73逆でした。間違えてました・・・。春なんですね。ぼけてました。
『沸く』も『湧く』が正しかったし・・・。
>「昨日は掃除しました」
昨日は2ちゃん見て頑張りました
て感じw
77 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/10(木) 09:46:16.19 ID:/ZG3pZ4K
今3人くらい来て基礎工事してんだけどさ 日本人現場監督と外国人2人
いっただき〜ま〜すぅって変な発音のでっかい声が聞こえたから外見たんだ
そしたら外国人労働者らしき人が飯食ってたぞ?
9:30分頃 これが普通なん?みんなバラバラ?
昨日は空のペットボトルが基礎の上に落ちてたし
なんか不安になってきたわぃ
残念、はずれ
79 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/10(木) 11:08:35.10 ID:ITPYY92u
だからなぜ空のペットボトルの写真をアップしない???
自分の発言に信憑性持たせたければ証拠をだせばいいよ
スタップ細胞のババァおんなじ
>>77 不安は現実のものとなる可能性はゼロではない。
写真撮っておきな。もしもに備えて。
upしろとまでは言わない。
あと、施工期間の長い大工さんとはお友達になっていた方が良い。
ここは建設住宅業界人専用スレだったか
失礼した><
今日は「SignalNow Express」の動作が多いな、関東。
近い将来、一条の『家は性能』の真価が試せるのか。
でも、できるなら引渡し前にしてちょ。
>>81 工大宮方面は工期そんなに短いのか・・・。家は6ヶ月強。
>>81 ぬこかわいす
この家にはもれなくこのぬこがついてくるのか
けしからん可愛さだな
新居には猫戸口とキャットウォークがついているんだろうな
たくさん現場見学させてもらったけど、
建築中だからだと思ってた窓の汚れなどは
そのまま引渡されるのだと知った春の日…
写真はね。
俺は別に信じてもらわなくてもいいかな。
ぬこもいないし。
みな体験すればいい。
89 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/10(木) 20:33:10.43 ID:gRS0NcfN
太陽光の値下げ or 性能アップ まだ?
上棟いつ頃から適用されるの?
>>87 >写真はね。
>俺は別に信じてもらわなくてもいいかな。
>ぬこもいないし。
施主であればある程度の経験はあるから、疑ったりはしないよ。
どのハウスメーカーであれ、間違いがあることは有り得るけどね。
キャパオーバーのオーダー抱え、ここの中の人も大変なのでしょう。
ただ、リカバリー不可の設計ミスがあっても「かちん」とくること平気で
言ってくるかもね。
そのような場合、更にいい加減な対応とるようだったら、「お客様相談窓口」
に電話連絡入れると良いよ。
ただし、ここのお客様相談窓口は平日(時間帯忘れた)のみだった気がする。
休日は電話の自動応答で「サポートセンター」の電話番号を通知して
くるので、そこに電話すれば対応はしてくれたよ。
営業通じてがデフォだけど、上記のようなことになっている場合は、まず営業
と現場監督の動きがわるいということだから。
現場は監督さんの裁量次第。経験の薄そうな監督さんは、ほぼ営業のセール
ストークに限りなく近いことしか言ってこないかったからね。
最後まで諦めずに頑張って良い家を建てて下さい。
長文になってしまったけど、これに反応する人は言動よりほぼ中の人だった
気がする。
昨年より待遇悪化したからといって、酷い対応はしないで欲しいもんね。
客を失ったらどうなるか少しは考えて欲しいところ。
92 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/10(木) 20:59:09.95 ID:ITPYY92u
93 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/10(木) 21:01:46.87 ID:ITPYY92u
というか。裁判になるようなトラブル起こすようなやつの特徴を書いていく。
「番地は重要の記載事項であり、そんな重要な誤記をしたまま
契約書に署名させる心情が理解できませんでしたが、
不審に思いながらも、強くせがまれたため、署名をしました。」
いやいや。署名するなよ。。。。
で署名したんなら納得して署名したんだろ??
あとで文句言うなよ。いやなら署名するなよ。
教訓:不審に思ったら署名するな。署名したら認めたということ。
営業が懇願と言っても無駄。署名したのは自分。
もし一条の営業が懇願しても納得いかなければ書名をしてはいけない!!
これ教訓ね。
http://anzaihome-2011.com/story
94 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/10(木) 21:07:33.38 ID:ITPYY92u
「後日、営業担当の上司が誓約書を持ってきたので内容に目を通すと本当に出来るのかしらと言う内容でした。
見積内容を照らし合わせる中でこんな事本当に実行するのは困難だろう思いました。」
素人が見て、本当に実行困難だろうと思うような見積もり内容を見た場合は
契約してはいけない。
いい教訓です。ありがとうございます。
「一方的に誓約書を持ってきて反故した場合は法的処置をお取りになられても良いと書いてあったが、
馬鹿らしいのでそのままにしておきました。」
え??せっかく誓約書を持ってきてもらって法的処置をとってもいいとまで書いてあったのに、
放置したの??文句があるならその誓約書をたてに文句を言えばいいのに。。。。
なにしてんの??
馬鹿らしいのでそのままっていうか。面倒で何もしなかっただけでは??
教訓:約束は約束です。誓約書まであるなら約束は守らせましょう。
馬鹿らしいなどと放置して甘やかしてはいけません。
95 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/10(木) 21:11:56.17 ID:ITPYY92u
と。思って全部読んだら。
かわいそうになってきた。
営業だめだめだな。
なんでこんな営業と契約したんだろw。
教訓:営業がだめなやつだと思ったら営業を変えさせる。
無理なら一条はやめろ!
っていうか。震災だしね。裁判所が適正な判断を下してくれることを祈りましょう。
教訓という言葉も有りかもししないけれど、一瞬、一条の中の人擁護スレかと思った。
真の施主にとって有意義な情報を流したほうが良いでしょ。
本契約段階で与えられてた図面とかって、施主に不具合理解させられる程度のもの
じゃなかったですけどね。
設計ミスとかも有り得るでしょうし。しかし、でも、それはハウスメーカーの瑕疵によるものでしょ!!
最初から裁判起したい人なんているもんの?
大丈夫です!問題ありません!
98 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/10(木) 21:44:34.15 ID:ITPYY92u
>>95 というか、1年以上裁判経過が無いけどブログ上は解体してるし、
まだ結審してないんかね?
和解ならHPは当然閉鎖するだろうし・・
何で解体してしまったんだろうか?
一条に修理させれば良かったのに
自治体の条例適用みたいなこと書いてあったよ
倒壊による事故防止かな
>>101 酷い条例だなw
自分の家がどうなろうと、そいつの勝手だろうがw
倒壊したら近所にも迷惑かけるんだから当然でしょ
>>102 お前の家がどうなろうが、知ったことではないが周りに迷惑かけるなや。
>103
いや。条例の目的はそれじゃないよ。
あくまでも家の持ち主の安全が目的。
なんでこんなに移動しまくってんのか謎
日本産業の太陽光発電はなぜ「請負契約」ではなく「売買契約」なのか?
太陽光の消費税8%詐欺問題、ついに住まいブログのトップランカーまでネタにし始めたか・・・
面白いネタだし、さすけも騒ぎ立てるだろうし、こりゃもう放っておけないかもね
まあ、4月入ったしそろそろ何か対応策発表するんかね?
どっちにしても4月以降の32円買取で今の価格では夢発電(笑)も元取れないだろうしw
108 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/13(日) 14:42:04.95 ID:MPHQqP7C
過疎ってるな。
勝手にいつまでも消費税5%と脳内判断した間抜けがいつまでも遠吠えをし続けるスレはここですか?
111 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/15(火) 00:28:20.50 ID:SJ57M5Pe
9月30日までに請負契約をしたら
2014年4月以降引き渡しでも5%だよ!!
と大々的に宣伝していたのは知ってるが、
8月31日までに売買契約をしたら5%だよ!!
2014年4月以降引き渡しでも5%だよ!!
と積極的に宣伝してたか??してないよな??
「8月31日までに契約ならセールで割引価格だよ。
その場合は105万円(税込)だよ!!」
って宣伝だろ??
9月30日のことがあって勝手に誤認したボケは
一条に対して怒るってよりも自分のバカさ加減に腹が立ってるんだよね??
なぜかってに消費税はいつまでも5%だと思ってしまったんだ??ってね。
両方9月30日を閉め切りに設定してあったら紛らわしすぎるけど、
時期も違うんだから気づけよwww
そんなことも気づかないボケに一条さん。説明ごくろうさまです。
うなぎパイまでwww
112 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/15(火) 00:29:50.01 ID:SJ57M5Pe
後出しジャンケンのような消費税をめぐる残念な事件が起きていることに胸を痛めております
後だしジャンケンwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
事件wwwwwwwwwwwwwwwww
胸を痛めております
胸を痛めております
胸を痛めております
胸を痛めております
胸を痛めております
胸を痛めております
胸を痛めております
胸を痛めております
何様やねんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
113 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/15(火) 00:38:19.11 ID:SJ57M5Pe
一条のネット担当の方へ
普通の常識のある人間は、
あほみたいな誤認はしません。
ブログのアクセス稼ぎに目立つ記事を書きたかった
ブロガーと一部の勝手に誤認した馬鹿が
わめいているだけです。
善良な市民は、「アホが騒いでて一条さんかわいそう。」
で終了です。。あ。でも親切な会社、優秀な営業なら3月31日までに
納品しないと消費税はあがるかもしれません。っていうことぐらいは付け加えておこうね。
え??ほとんどの営業マンは付け加えてる??
でもフランチャイズの営業マンはそれを説明してない奴が多くて困る??
あ。それはフランチャイズに徹底してなかった本体も悪いかもしれないけど。。。
でもフランチャイズの末端の責任なのに、いちいち本部からお出ましお疲れさまです。
マクドナルドのチーズバーガーでチーズを入れ忘れたことを本部の役員に文句を言うレベルwww
しかも店員さんはいい人だから、許すんだけど、チーズを入れ忘れるミスを起こさせる
そのシステムが悪い。とかwwwwwwwwwwwwwwwwww
たとえるとそんな感じwww
草生やしすぎると必死に見えるね
弁護士でここで家建てた人も法律を守った良い会社て、思うんかい
>>114 お前の心が荒んでるんだろうなあ
落ち着けよー
やっぱり、太陽光8%は一条的にかなりヤバい状況なのかね?
まあ、詐欺って言われれば否定できんし・・・
てか、さっさと対応措置発表すりゃええのに
どっちにしても今の売電価格では29万円+8%では元取れんだろw
被害者の会ってもうあるの?
120 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/16(水) 17:12:06.81 ID:h01wxhh0
自分の一方的な勘違いを棚に上げて
詐欺と言われるなんて
一条さんには同情します
被害者の会WAROSU
素朴な疑問:太陽光発電の正式な契約書に消費税5%って書いてるの?
たとえば315万円(消費税込み)で契約して8月31日までに判子を押してるのに、
あとになって例えば12月とかになって、来年4月以降引渡しなので、324万円ですよ。
とか言われたのであれば、確かにおかしいと思うし、
詐欺といいたくなる気持ちもわかる。
そういう状況なの?
それとも、8月に315万円消費税込み。という宣伝だけあって、
いざ12月に契約書を見たら324万円と書かれていたっていう感じなの?
123 :
403:2014/04/16(水) 19:15:38.78 ID:etR1ATMI
>>118 すみません。
太陽光8%の問題とは何でしょうか?
I-smart検討しているので教えてくださいm(__)m
↑もう今は関係ない 安心して
125 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/16(水) 23:14:17.70 ID:wz/VMZYR
一条ってライバルだった富士ハウスが倒産してから
やりたい放題になったみたいだな
ハウスメーカーなんて情弱な一般人をいかに上手く騙すかで成り立ってるんだよ
売買契約で納品日が4月以降なら消費税の増額分を請求することは違法でもなんでもない
ただそれを特例措置がある請負契約と平行してやるところが騙しのノウハウなんだよ
騙してるっていうより錯覚させるって言った方がいいのかな
住林や積水だってオプションテンコ盛りのモデルハウスを見せておいて、うちの標準価格は坪○○万円ですって平気で言うだろ
で標準価格で設計してもらったらショボイ家にしかならず、モデルルームみたいにしたければオプション料金追加、解約するなら違約金でしょ
そうやって情弱を食い物にしてる業界だって事を心してから建築を始めないとね
いろいろ付けてたら坪118万くらいになった 一条平屋百年で建設中
おおぉー
百年やる人おるんだホントに
一条ブロガーの慣れ合いがウザい
記事でいちいち名前だして書いたり何が楽しいんだか
見なければ?
とりさん、御苦労。
>>130該当ブロガー?
新仕様がないかと見てるんですが
ブログしてない側から見るとうざい
ブログしてる人間からするとお前みたいな人間はウザいだろうな
太陽光問題で、客の信用を失い、さらには、クレーマー増えて三%以上の損をするバカな一条工務店。
>>134 所詮ほとんどの施主が一生に一回こっきりのおつきあいだろうしなー。
信用云々言ったって、ほとんどが裁判にもできず
グダグダいうだけで、契約解除する勇気も資金力
もない施主。
口コミ?
消費税で損した…なんて話、披露したって自分の馬鹿さ
加減の露呈で新築の家に自分でケチつけるのがオチ。
ブログなんて所詮自己満足だからなー。
役に立とうなんて烏滸がましいな。
目立ちたいかアフィリ厨。
まあ、一条側のミスなんだし補填するのは当然だよね?(´・ω・`)
ソーシャルゲーではほちんなんて常識ですよ
なるほどね。
家建てるのはゲーム?
補填しないで放置もあるよねー
一条側にミスなんてあった?
認識の相違だよねー
デカイミスすると、屁理屈の言い訳して、屁理屈が施主に通用しないと放置するのがパターンだよね。
お客様相談にメールしても、のらりくらり誤魔化すし。
ミスに対して施主がキレると、逆ギレする。
フローリングボコボコから、床の不陸、地震倒壊から小さなミスまでみんな同じ。
俺も結局同じ目に遭って後悔したし、有名ブロガーでも同じだから、会社の体質なんだろう。
ミスを放置する会社はヤバいので、俺は家を頼むのは止めた方がいいと思う。
>>134 クレーマ−扱いするな!!
まともなクレームだろ!!!
キレずに理詰めで追い詰めれば?
キレたら負けよ〜
>129
ウザイと言いながら読むお前の神経がわからん。
さすがに職人たちが反旗を翻し始めたようだねー。
安い下請け賃金にキツい納期、下手なにわか職人の尻拭い。
人を人とも思わない一条の扱いはサイテー
>>143 ひどいときは、怒らなきゃダメなんだよ。
わかるかい?
一条の問題は、理詰めで落ち着いて対応すると、逃げ出て放置することなんだよ。
日本語は読めるかい?
147 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/20(日) 17:06:41.49 ID:gomhQO6f
たしかに、逃げるな
思い当るところはある
逃げられる隙があるってこと?
甘いんだね。
>>148 自分が悪いのに逃げるなんて、普通の大手企業じゃあり得ない。
隙を気にしなけりゃいけないようなところと契約するのは止めた方がいいよ。
今建築中の8%被害者だが、トコトンミスを指摘してやって、ボコボコにしてやってるよ。
お前はアイダ設計で建てろよ 555万円の家w
3%ぐらいでガタガタ喚くなみっともない
なんだ君は?
建築中だって言ってよね。
お前にはアイダ設計がお似合いって事さ
とアイダ設計の営業が申しております
555万いいじゃん
人にはニーズってもんがある
安けりゃいいって人にはぴったり
一条なんて高いのにry
つーか3パーセントぐらいどうってことないって人はもっと高いところで建てるんじゃね?
普通は請負契約にしてれば5%で済むんだよ
一条以外で太陽光付けるなら5%で済んでるんだし
一条の都合で日本産業か何か知らんがダミー会社介して契約させられるせいで8%になるってのは
一条側が責任だし、3%分負担するのは普通に考えて一条側だと思うんだが
被害者は、一条ボコボコにしてやろう。
結構おもろいよ。
最低だなお前
被害受けてない人に迷惑かけんなよ
一条の対応も最低だがな
太陽光の消費税問題は、一条な企業体質を明らかにしたね
一事が万事で、今後何か問題が起こっても、ちゃんと解決しない会社なんだろう
最低だな
これがモンスタークレーマーか
本当に居るんだなw
マスコミの捏造かと思ったよ(´・ω・`)
近所に貧乏人居ないから分からなかった…
金が無いと心まで荒むんだな
俺の近所の人だったらべつにいっかーで済ましてるwマジでw
納豆が1円アップしただけで怒鳴り込む勢いだ
貧乏は怖いね
別に一条が消費税分、ぶんどってるなら
ムカつくがそうではなくて税金だろ?
出遅れ乙。でおしまいー
文句なら民主党ちゃんに言え
なんという連投
気に入らないレスは連投扱いwwww
見た目連投になってるが俺が投稿したのは一つだけだからなあ。
全部一条の内部擁護だと思いたい人には
信じたくない事実だろうが。
さすがに三秒差は笑えるわ。
これまた連投扱いされるのかね。
消費税でガタガタ言ってる奴は根がイジ汚い奴
どうせ消費税上がるからってんでギリギリで家買ったんだろ
増税前に買いだめしてた主婦みたいなもんだな
んで買いすぎちゃった!無駄なものまで買っちゃった!と文句言うんだよ
いつも人のせいにしてなきゃ生きていけない人種
まあしかし、消費税増税前・太陽光の高額買取・円安での資材価格高騰反映前の価格と
三拍子揃った絶好のタイミングやったからなぁ
ぶっちゃけ、今から家買う奴とか絶対いないし・・・
172 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/21(月) 21:50:58.60 ID:XL6i/DwW
いつまでも永久に消費税5%だと思い込んでいた馬鹿が多すぎて困っています。
by 一条工務店
8%の件、住宅紛争処理支援センターに連絡したら、相談に乗ってくれたよ
専門家と相談するアポとったわ
似た様な問い合わせが多いらしい
きっと改善指導が出るだらうな〜
そりゃあ相談に乗るのが仕事だからな
どんな専門家だろうが、こと税制の話は曲がらんよ
専門家につなぐしかないよなー。
クレーマーかもしれない相手に下手なことは言えないんだから。
んで、その専門家さんは何をしてくれるか。
契約書確認した?
とか諭されて終わりにならなきゃいいね。
通常の対応だな。
(用紙に記入する窓口係の俺じゃわかんねーし)
専門家を紹介しますね^^
税金払いたくないなんて恥ずかしくて他では言えないから、ここで憂さ晴らししてるだけだよね?(^^;)
そんなに取り乱すなよ
関係者さん
自信があるなら、こんなとこで火消ししないで、ゆったり構えていたら?
こっちがクレーマーか
そっちが詐欺集団か
ハッキリさせるだけだよ
関係者?
かわいそうに。
2にまともに関係してる暇あると思う?
俺と同じでよほど普段暇なんだなあ。
はいぱー専業主婦の俺は朝晩時間持て余してるけどね。
引渡し終わったら営業さんがちっとも相手してくれなくなったから
ネタもないし暇ー暇ー
日本は法治国家であり、
契約書に書いてあればそれが正しい。
もちろん契約書が違法に消費者に不利であるならば、
その契約書は無効となる。
が消費税8%は当然だろ。勝手に誤認してる馬鹿乙w
自分の馬鹿さ加減にいつまでも怒ってて笑えるw
早く中立の専門家にも「間抜け」の太鼓判押してもらえよwww
それでもここに報告にくるんだぞw
「お前の注意力不足だ。」って言われた。となw
一条にミスがあるとしたら、
あほなクレーマーが多い世の中、
きちんと『5%の消費税は現時点のものです。』
という、当然の事柄を書いておかなかったことだな。
当然のことだから書く必要がないと思ったのがミス。
クレーマーが「チラシには消費税5%と書いてある。」といつまでも主張しつづけるとはwww
一条痛恨のミスw
クレーマーかどうかは知りませんが少なからぬ人間がええっってなっている現状、
一条の説明やその後の対応が悪いとは言えませんかねえ(鼻ホジ
言えませんねぇ
まぁわかるよ?自分の失態を認めたく無いんだろ?
高い買い物だもんな?人の所為にしたいよな?
でもさ、客観的に自分を見てみろよ
ダセェよお前 マジで
失敗したり損したりした人をダサいだの馬鹿だの書いて叩き続ける事が客観的に見てかっこいいのかな
被害者を自称するクレーマーなんて叩かれて当然だろうとマジレス
まぁ、そう吠えるなよ
結果はそのうち出るよ
ここでかっこよさ追求してどーすんの?わら
少なからぬ人間?
何人?
幼稚園児かい?
みんながーみんながーガーガー
そろそろ消費税以外の新仕様の話とか出てこないかね。
クレーマーに何を言っても無駄
こいつら自分の事を正常とか思ってやがる
こんなところで何言っててもはじまらないのにね、クレーマー。
そんなに言いたいなら一条相手に言えばいいのに
2ちゃんで言ってても始まらないでしょww
所詮便所のラクガキ
そう吠えるなよ。
どちらが正しいかは、そのうち分かるよ。
クレーマー犬 わん!わん!わん! きゃいーん><
そうなるといいね
198 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/22(火) 23:21:09.67 ID:qassnRpm
運が悪かったとしか言いようが無い
消費税とは違う話
工事の時は必ずお菓子とペットボトルのお茶を出した 酒やビールもたまに
それが良かったのかは判らないが欠損が一切無い良い家が建ったよ
給料の低さを担保してあげるのが吉
20万くらい使ったがね
げひぁひゃは へへへひひwww げへw
>>200 このマンション手付け倍返しして建て直しもしてんじゃん
一条は何もしてないじゃん
マンションと一戸建てを一緒にする自体がね
マンションは昔から利益が薄いから手を抜かれるって有名
一条は高利益率自慢していてしかも注文住宅でこんなん作ってしかも後の対応も最悪っていう
205 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/23(水) 01:51:51.31 ID:aGdDl1jL
他社の営業がまた湧いてきたなw
勘違い馬鹿クレーマーの客と
他社の営業からのねたみ。
いつものパターンに戻ってきたなw
ブログを書くならアメブロで始めて閲覧者増やして
ランキングが上位になったらアフィリできて
がっぽり稼げる他ブログに引っ越せばいいってことですよね
さすけ先生、なーなさんww
さすけがアメブロだし、
みんなアメブロだからってアメブロで始めてみたら
上のやつらはこぞって移転とかw
アメブロはアフィにひと癖あるんです、だから移転するんですとか書けばいいのに
210 :
sage:2014/04/24(木) 07:11:50.13 ID:7FEHFZ6z
お前らが日本人ならこんなことやってる場合じゃねえぞ。
お前ら殺されるぞ
わざわざ他の国には入国できないような野蛮人ばっか日本に入れてんのは意味がある。
奴らが武器を隠し持ってて一斉に軍事行動始めたら素手の日本人なんて一気にやられる。
ルワンダの虐殺を知ってるか?人口のわずか1割程度のフツ族がツチ族を棍棒とか
錆びたナイフとかで一斉ほう起して虐殺したんだから。
そのフツ族は昨年コンゴで虐殺をしたんだがそのフツ族も移民させてる日本に。
安倍が余裕こいてんのはそんな裏があるからじゃねえのか?
>>210 sageはメール欄に書くんだぞ。
覚えておこうね。日本人なら
エス イー エックス あ〜ん
214 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/24(木) 15:20:41.52 ID:gZiOlYSv
建ててもらったら態度変わるよな
お隣の一条のひどい現場さらしのアキュラ住み、ダンナバカ呼ばわりブログはどこだっけ??
アキュラw
建てたメーカーで他人見下すなんてカスですよね
しかも一条なんぞが見下してもなあ
>>217 どちたのおぢちゃんおクスリきれちゃったのかな?
>>218 いやあ色んな意味で恥ずかしい人間だなあと思って
さすがに直リンはやめてあげたら?
minibirdって有名?
すげー安いけど主婦のアフィリだとこんなもん?
しかし仲間っぽく接して稼ごうだなんて酷スな
ネットワークビジネスだなあ
本人が納得してリンク踏んでます!とかコワイヨー
デート商法に近いようなあ
ちゃんと30年保証してね
なんでこんな処でアンチ活動してんでしょ
一般人はこんなとこ来ないから意味無いよ
駅前でたすきかけて拡声器で叫んだ方がいいと思うよ
建てたメーカーで人を見下す
アキュラの名が出でてきたら
おまえは必ずこのフレーズを
ぶつけてきますよね。
一般人はこない?
そーいうきみは業界人か?
一条工務店で検索すりゃすぐ当たるのに一般人来ないとかありえんだろ
>>223 どこで建てようとメーカーで人を見下す人間はカスだと思うけどね
そう思わないなら何もいうことはないな
2ちゃんの話真に受ける奴は居ないんだよ
一条嫌いなら展示場の目の前で座り込み抗議してこいお
よくわかんないけど好きなら好きで旗持って街頭演説でもしてくればって話になりそうなんだけど
キチガイ信者かよwそこまでする必要は無ぇよバカ
キチガイは一条アンチだけで充分だ
自分だけはまともだって?そうは思わないけどな
やっぱあたまおかしい
信者はID出るスレ行けばいいんじゃないっすかあ
アンチだらけといいつつここにいつく攻撃的信者さん怖すぎ
おい、そろそろ4月も終わりや
太陽光の救済策はよ発表しろや・・・
どっちにしても32円買取では29万+8%消費税では夢発電でも元が取れんだろ
価格下げるなり、発電量増やす性能アップの新型なり、何か出せや
HPみると最近更新まったくないけど大丈夫なのかね…
まさか計画倒産する気じゃ・・・
馬鹿うぜえ
多分仕様がわからないからってんでブログ読ませたいんだろうな
それで一条いいな!にさせて契約まで持っていきたいという姑息な宣伝手法
計画倒産まじやめて〜
太陽光の救済?
ゲラゲラ
他のHMのスレにも突撃してんでしょ?あんたら
243 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/26(土) 01:16:00.01 ID:RlhkEWP4
現場仕事だし、施工ミスは仕方にと思うよ
部材の不良も許すよ
ただね、適当なことを言って、誤魔化すのは止めろ
きちんと調べるとか、しかるべき所に連絡するとか
やりようはあるよな?
ないね
ここの太陽光パネルって本当にそんなに持つの?
早々に壊れそうで怖い
>>243 文句をいうのは構わないが、
具体的に書かないと
馬鹿扱いされるよ
チラシの裏に書けって
おーーーい。
専門家に相談するって言ってた
馬鹿ーーー。
結果報告しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「専門家からも馬鹿クレーマーの太鼓判をいただきました。」
対策はよ
間口の広い箇所に付けたハニカムシェードが外れた・・。
どうすれば直せることやら・・・。
自分にハニかんでればいいじゃない?
結露、外れる、大きい窓のは糞重い、ハニカムは欠陥商品だよ(´・ω・`)
はっきりわかんだね
でかい窓は電動ハニカムにした。
楽チン。
ハニカム諦めてカーテン付けよ。
勿論、一条の紹介業者以外で。
最終アンケートになんて書いてあげようかな。
正直に駄目出しするわ。
施工ミスや設計ミス多かったし、対応もいい加減だったから。
254 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/27(日) 22:32:24.93 ID:PPWYVMis
>>253 思いっきりアンケートに書けばいいから、もうここには書かなくていいよw
気が済むだけ思う存分駄目だししてやってくれw
設計ミスばかりだし、間違っても直そうとせずに、そのままでいいだろ?ってしつこい。
異常だね。
頼んで後悔してる。
そんなに多くの設計ミスを
いくら素人だからって
なんとも思わないって、
異常だね。
>>256 そのままでいいわけはないのでなおさせて下さい
うちもダメだし頑張りましたよ
クレーマー扱いされても一生の家のことだし何千マンもの買い物なので
後悔しないほうがいいですよ
また話つくっちゃってw
つーかそんなにひどいならここで写真公開しろよ
問題にしちゃえよw一条炎上させちゃえよwww
>>256 ヒント:お客様相談窓口に電話。
>>258 その通りですね。
ここの引渡し前の検査、殆ど見ていないのではと疑いたくなる
ようなものでした。
>>259 現実の対応知らないんですね。ここの客じゃないのかな?それとも中の人?
ここで言ってても…チラ裏。
>>258 一条は異常でした。
直そうとしないので、怒って直してもらって、またミスがあってクレームしたら、いつまでも返事がない。
お客様相談にメールしたら、やっと返事はあったが、なにもしようとしない。
ついには、「以前、なおしてやったろ!」と逆ギレされた。
間違えた責任をまったく感じてない!
>>258 私もがんばってます。
でも理系文系夫婦の例にあるように、逆ギレで嫌な面もあるので、退き時も見極めてください。
ここじゃなくて施主と検討している人のスレでやれば?
強制IDだからジエンするには手間がかかるけど。
ここで文句言ってるやつらって小保方と同じで、
証拠もなく主張だけするんだよな。
イチジョウガーイチジョウガーって
昨年来の異常な受注数で、営業も設計も施工もはるかにキャパ超えたんだろうな。
2012年着手のうちではそんな対応なかったもの。
ま、ほかのHMで建てても同じ様なトラブルになるよこいつらは
設計ミスって最後に着手承諾した施主の責任じゃね?
信じてたとか、設計書なんか読めないってのは甘え
酷な話だが自分の家は自分で守るしかない
入居して半年経って今更気づいたけど、1階と2階で床板の貼る方向が違ったw
2階は階段と並行、1階は階段に対して垂直に貼ってあった
今更言ったところでどうなるものでもないしどうでもいいが建築中で気になる方は確認しましょう
>270
フローリングをはる方向は
階段がどうのこうのではなく
部屋や廊下の長手方向に貼るのが基本だよ。
272 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/29(火) 06:20:34.70 ID:oa7Vh0qs
>>270 打ち合わせの時に説明あるだろ
なのになにを今更…
チンタナ
>>264 施主に渡されている図面には記載無く、施主には判別できないものもあると思うよ。
どちらかというとここは、設計や施工担当(特に大工)の資質に個人差が大きいので
はないのかな?つまるところ、当たり外れが大きいということだと思う。
ウチの場合は色々めんどくさい地域だったけど
親身になって動いてくれたけどなぁ
ギャップが凄すぎてクレーマーの話は信じられない
276 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/29(火) 11:39:44.29 ID:IBTpOGgb
日本の家の平均寿命はたったの30年
日本の家の平均寿命が短い理由
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20140429-00035524-r25 では、澤田さんのいう “質の悪い家”とは、どんな家なのか?
「それは日本の高温多湿の気候を無視した間取り、工法、材質を用いた家です。
もともと日本の家屋は石の上に土台がのる構造でした。
それがコンクリートを基礎に使うようになったことで床下の通風しが悪くなり、床下材が腐る原因になりました。
また、建物で一番怖い現象が『壁内結露』。
多湿な風土では、空気中の湿度を調整する調湿効果のある材料を使用すべきですが、
現在は壁内結露を起こしやすい工法が一般的になっています」
また、建物で一番怖い現象が『壁内結露』。
また、建物で一番怖い現象が『壁内結露』。
また、建物で一番怖い現象が『壁内結露』。
結露ハニカム床暖房オワタwwwwwwwwww
ノーメンテで30年住めたらO.K.
一条は無理>ノーメンテで30年
うちの場合は建てたあともいろいろ親切に対応してくれてるので助かってる
監督や営業次第じゃないんですかねえ
野球中継か何かで一条工務店の看板が出たとき
営業に宣伝してるじゃんって聞いたら"あれはウチと違うんですよ"って言ってた
同じ一条でも地域でバラバラなのか?
>>281 仙台一条は直営じゃないからだろ。
あの看板は復興支援、スポーツ振興に寄付金出してるからだ。
とにかく粗探しで悪く言いたい人にはお手軽ネタだな。
「日本シリーズに広告だしてんじゃん!!」
FC店がしたことなのでといえばなんでもOKかよ
OKじゃないけど基本FC店に抗議すべきですね
ブログ見てたら、家より数ヶ月遅い契約(新型ロスガード付き)なのに、早く引き渡し受けてた人いた。
地域によって混雑状況違っていたのかなー。
新型ロスガードって、やはり旧型より性能良いのかな?
ところで、今日のような雨の日、ロスガードの換気モードは「自動」より「全熱交」の方が良いのでしょうか?
住み始めたばかりでどちらが良いか分かっていません。
「うち」のことを「家」って書くやつが約一名いるが、
そいつの文章を読まされるたびにいつも最初「いえ」って読んでしまうからうざい。
気をつけたまえ
>>285 性能かどうかわからないけど音は新型がうるさいって聞いたよ
新型ロスガードっていつの契約以降つくの?
引き渡し10月なんだが。
契約は遅いけど着手承諾は早かったとか
セゾンだったとか
新型ロスガ
メリット
構造一新、掃除しやすい・耐カビ対策
デメリット
少し五月蠅い
調べたところこんな感じらしい(´・ω・`)b
電気代とかどうなんだろうか?
復興支援やスポーツ振興が抗議の対象とは驚き。
被災した人を押し退けてでも自分が安くしてもらえればいいなんてなあ。
スポーツなんかより俺の家を安くする方が先だとかなあ。
人間て業が深いなあ。
>>269 i-smartっぽい。
我が家は昨年5月末に着手承諾したけど、一条の手続ミスが重なり、7月着工(1月引渡し)が
10月着工にずれ、3月引渡し予定も1月遅れ。
担当営業からは打ち合わせと支払いだけはせかされたが、後は・・・。ミスが多く、頼んだことも
複数回督促しないと動かない人だった。
付帯工事はまだ未完。ちなみにセゾン。これもその人のもの忘れ?によるもの。
>>268 8月以降の契約から新しい設備(ロスガード、トリプルサッシオプション)になっていた筈。
詳細は忘れた。
ロスガードをウォークインクローゼットの奥にあるクローゼットに押し込んだ
>>35 「家もそうだよ」
>>43 「家の場合は打ち合わせの最終段階で(やっと)、」
>>68 「家の場合はクリーニング屋さんが泣いてたよ。」
>>83 「家は6ヶ月強。 」
一条の文句言ってる奴ってこういう馬鹿な奴が多いイメージ
まだ「お家」ならすぐに「おうち」と読めるんだけどさ。
太陽光詐欺問題
専門家に相談した結果報告マダーーー??
チンチン
家
うち
内
撃ち
どれでもいいお
太陽光パネルの耐用年数、本当のところ、何年なんだろうな
営業さんが言っているより遥かに短そうだしメンテにかかるだろ
まさにブラック
お互い「家」にこだわっててサムイ。
>297
さすけが太陽光のブログ書いてるから質問しに行け
詐欺だと騒いでた人〜!
専門家の回答まだあ?
>>301 今頃その専門家の集まるスレに言って文句書いてるよw
ハウスOFFブラック!アイゴー
専門家の集まるスレどこだおー。
太陽光詐欺って言ってた奴が
黙りこくっててワロタ
中立な第三者に「馬鹿認定」受けてショックなのかな?
元気出せよ。
馬鹿にもわかるように丁寧に説明する会社が増えているご時世。
きちんと説明しなかった一条にも悪い点があるよ。
馬鹿にもわかるように説明しなかったという点。
契約もしてないのに、なぜかいつまでも消費税が5%だと思ってた
脳内お花畑さん。
胸を痛めております
これにモルタル化粧して終わりですよ。
今の段階ではこれで普通
安心した
ありがとう^^
↑そうそう。仕上げは違うよ。
ただ、仕上げに来た人がいいかどうかだよね。
58くらい
下は32
>>312 それ見たことある。
もうほとんど完成してる家のブログから転載してきたんじゃない?
本人…ではなくなりすましか?
勝手口の階段の写真もそこからじゃないの?
え?うちのだけど?平屋
そうなのか、それは失礼した。ごめん。
よく似ていたんだけど記憶違いみたいだ。
>>312 家は真夏に基礎打ったのでクラックが結構入った。ま、影響のないクラックだが
始めてみたときはショックだった。
基礎打つ時期はいつが良いの?
梅雨時期の晴れた日か、凍結しない程度の冬場
とってもアイランド型にしたかったんだろう
俺ならゴミペール収納区画として活用する
椅子置いて座る気にならないよね。
2人並んだら奥の人が出れない。
という理由で最初だけカウンター利用して、
後に
>>323の言うゴミ置き場になりそう。
>>322 このお宅の間取りはちぐはぐだよね。
オープン階段の前に洗面台とか、クローゼットの大きさとか位置は無理矢理詰め込んでいる感が。
一条の作る間取りは素人以下のものが多い。
勉強してるの?
ブラックチンタナ
>>325 オープン階段前に洗面台って何かマズイの?
引き戸をあけると洗濯物ずらーりの洗面所が気になる
まさにスーパーブラックチンタナ祀り
ちょ、おまっ!
チンタナストレートブラックフラッシュ祀り
にゃぁぁぁ
これはあの子猫か
別角度御願いしますにゃああ
ストレートチンタナ
太陽光パネルのっけて買い取りって、品質いいところのがたくさんでてきたな
一条の売りは弱くなる一方だな
かまわないよチンタナ
美川<555万円の家〜
ロイヤルストレートブラックチンタナ
終焉の踊りなの?
解雇されたの?
>>322 子供がお手伝いする作業台とか、
割り切った設計なんじゃないですか?
自宅飲み屋だろ
カウンター側の天板が下がっているし、キッチンの天板部分に何か置いてしまうとサーブできない。
どう考えても食事のためのカウンターではないと思う。
一条の間取り図って1マス実寸で何cmなの?(´・ω・`)
90cmとか180cmの机買って1マス・2マス分にしっかり収まるのかね?
910mmだと思うが自信はない
>>345 確かに図面上は910×910なんだけどさ
例えば壁・910・910・壁の場合、絶対910(1820)ないよね?
ああ、ない。
壁の中心から910だ。
まさにブラックチンタナ
アキュラホーム、アエラ、イシン、住友本気出してきたな
おしゃれな外観、優秀な太陽光パネル
一条はもう対抗できなさそう
壁心寸法と内法寸法の違いが分からない池沼には1条は難しい
素人にちゃんと説明する義務があるだろ
いちじょーさんよー
一応プロ()なんだろ?
>>350 いや、違いは分かってる
問題は室内の壁の厚さが何cmなのか?ってことだよ
壁で挟まれてる場合はその厚さの半分を910からマイナスすればいいんでしょ?(´・ω・`)
>>352 厚さの半分の「倍」を910からマイナスする。両側あるから。
セゾンで実質760くらいじゃね?営業に聞けば教えてくれるよ。
よそが4〜6%程度の純利益なのに一条だけ9%!
一条だけ悪徳商法しているってのがバレバレなの?
その利益は全部シンガポールに行ってて税金も日本には払ってないんだよね?
シンガポールで夢発電()すればいいのに
モジュール変換効率25%超のパネルでてきたね
なにそれ美味しいの?
リフトアップチンタナ
上質の無垢材で床暖房はあり得ない
チンタナってなに?
おーーーーい。
太陽光発電が詐欺とか言ってた馬鹿。
結果報告まだーーーー??
「詐欺でもなんでもないですよ。あなたが馬鹿なだけですよ。
一条工務店さんも説明が大変だな。こんな馬鹿が客だと」
って言われた?言われてない?どっちでもいいから早く報告してねw
ん
「お宅さんみたいのはね、お客さんじゃないんですよ、もう。クレーマーっちゅうのお宅さんはね。クレーマーっちゅうの」
ハァハァ
>>372 毛布の下は全裸・・・だよな?
むらむらするわ
>>375 7月契約
古くからの土地なんで
番地の統合とかのごたごたで伸びてしまった
役所の仕事が遅い!!
>>358 任天堂は3年連続赤字だよ。
任天堂っていうのは自分が損を出し続けてでも
顧客に人気のある商品を売り続けていて、
顧客も大喜びで、大人気だよな。。。。。。
本当にいい会社だ。。。。。
と思うんだろうかな?この人の脳内では。。。。。
わかるかな?
人気があって売れまくると赤字にはならない。
むしろ利益は大きく伸びていく。
>>378 プププ
一条は利益を出す会社、それは会社と従業員と株主にとってはけっこうなことだけど客にとってはどうかなって話だろ
利益を出す会社⇒必ずしも客にとっていい会社じゃない、この命題の逆は?
いい会社は必ず利益を出さない、になるけど論理学では逆は必ずしも真ならず、ですよ
頭悪そうな混同だね
よくわかんないけど人気があって売れてるがコストギリギリで売れば売るほど赤字って商品もあるからな
>>378は物知らずだと思う
>>372 これって去年?から採用された換気スペーサー?
>>367 被害者勝訴の可能性大。
心当たりのある奴は、紛争センターに駆け込め。
さぁ、削り取るぞw
>>382 まさに粉飾決算
ブラックフラッシュチンタナ
386 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/10(土) 21:08:39.14 ID:JH9ICtRO
>>379 ごめん。
ちょっと意味わかんない。
もうちょっと馬鹿でもわかるように書いてくれないかな??
>>378では
「利益が多くて儲けてる=悪徳」といってるカス
>>358に対して、
「じゃぁ赤字の任天堂は超優良企業なんだな」って皮肉っただけだよ。
任天堂はもちろん、超優良企業なんじゃなくて、品物が悪くて売れてないから利益が出てないだけ。
品物が良くて売れすぎて利益が出まくってるのが一条。
「利益を出す会社⇒必ずしも客にとっていい会社じゃない」←誰がどこでこんなこと書いてるの???
馬鹿じゃねーの??勝手にわけわからん命題出すなよw
358が書いてるのは「利益を出す会社は悪徳」って命題だぜwww
お前は命題って書きたかっただけなんじゃないのか??と小一時間。。。。論理学www
387 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/10(土) 21:26:46.98 ID:JH9ICtRO
>>379 の書き込みの意味がわからない。その理由が判明した
「命題の逆」という意味をこいつは知らなかっただけでした。
命題の逆として読むから混同しちゃったよ。
馬鹿の文章はこれだから困るよ。
命題の逆の意味をお勉強しましょうね。ぼくちゃんwwwwwwwwwwwwwwwww
http://matome.naver.jp/odai/2136838410601971901 ここを読んでどれでもいいから覚えろwww
命題の逆wwwwwwwwどうりで意味が通じないわけだwww
逆と対偶と裏なんて知らないんだね。wwwwwwwwww論理学wwwwww
君の最後の行の言葉を借りると
「頭悪そうな混同だね 」
388 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/10(土) 21:28:16.81 ID:JH9ICtRO
論理学では逆は必ずしも真ならずですよ。
だってよwwwwwwwwwwwwwwww
小学生でもわかるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
389 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/10(土) 21:35:56.28 ID:JH9ICtRO
>>379 「一条は利益を出す会社、それは会社と従業員と株主にとってはけっこうなことだけど客にとってはどうかな」
これは間違ってないから、書くのはここまでにしておけよw
それ以上書くとお前の馬鹿が露呈しちゃうからやめとけよw
命題 「
>>379ならば馬鹿」 真
逆 「馬鹿ならば
>>379」 偽
裏 「
>>379でないなら馬鹿でない」 偽
対偶「馬鹿でないなら
>>379でない。」 真
>>379 ちゃんと使い方覚えておけよ??論理学の基本だぞwww
頭の悪い混同はやめろよw馬鹿丸出しだし、文章全体が何をいってるか意味がわからんようになる。
連投すげえな
すっごく悔しかったんだな
391 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/10(土) 21:46:28.70 ID:JH9ICtRO
ここまで突っ込んだら
>>379の馬鹿でも気づいてくれるんじゃないかな?と思って。
なんせ。
>>379は 「命題の逆」の使い方すら間違えながら
人の事を「頭悪そうな混同だね 」 って書いちゃうホームラン級の馬鹿だからね。
>>390=
>>379涙ふけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰と闘ってんだか知らんが
すげえなと思っただけだよ
ID出ると面白いな
必死すぎて
>>386 一条はコンセプトがよくて売れたのであって品質は特にいいわけじゃないと思う
そこは勘違いしてる
建材なんて安物ばかりだしね
あと逆ザヤ商品って知らない?知らないなら調べることをおすすめする
夢発電とか高気密高断熱とか着眼点はよかった
これから追随する会社も出てくるだろうから今後が楽しみだね
でっていう
>>395 楽しみだよね
イシンホームとか、たくさんパネル詰めることをアピールしてるし
ほかも頑張ってきてる
日本在住の日本人としては日本に税金納めている優良会社を応援したいかな
産業用の買取が32円になった時点で、もう太陽光パネルにうま味ないでしょ
一条に限らずパネルの価格低下もこの一年ほとんど進んでない
2012年8月から2013年3月までで太陽光のボーナス期間終了だよ・・・
今から太陽光アピールとかアフォかと
いや〜
原発再稼働が危険すぎるし今後、原子力に頼りたくないって人は多いだろう
電気料金上がってるし
太陽光発電はその観点で捉えてる
おまえさんみたいに売電して金儲けを企んでる人が太陽光を望んでるんじゃないよん
イシンホームは幸福の科学との関連が噂されてるんだが、実際はどうなんだろうね
宗教は置いといて、ローン0住宅が胡散臭いのは確か
>>385 人それぞれケースが、違うだろうからな。
被害者全員が勝てるってこともないだろう。ってことで、可能性。
ちなみ、俺は勝ちてそう。
こんなところにも小保方さんが。
>>400 ん?イチジョーは草加だよね?
うさんくささでは上をいくような
政治がらみでも色々ありそうだし
そうかそうか
まさにソウカチンタナ!
「一条は利益を出す会社、それは会社と従業員と株主にとってはけっこうなことだけど客にとってはどうかな」
そこに従業員を入れたら、従業員がかわいそうだよ
業界でも待遇の悪さは相当のモンなんだから
>>411 まさにブラックブラックチンタナスラッシュ!
>>410 このスレには一条の事を誉めると
そのレスに否定的な言葉を書き込まずに入られない低脳が
いるけど、気にしないでね。
いやレスの内容はいいけどいちいち構ってちゃんぽくてうざいよ
猫で釣ったり
確かに猫はいらん
家を見せてくれ
施主スレに行けばいいのに
男やがなw
スプラッシュチンタナスラッシュ!
>>410 ぬこぬこかわいいわ
てかいつの間にかもう1ぬこいるw
>>414 くやしいのう、くやしいのうw
むしろ猫に価値ある画像
誤)
確かに猫はいらん
家を見せてくれ
正)
確かに家はいらん
猫を見せてくれ
ここは猫日記つけるところじゃないんで
やりたきゃ一条と猫ってタイトルでブログ書いてここにURLでもはってくださi
転載言われたから猫居たほうがいいかなと思っただけさ
すまん 喧嘩すんな
チンタナチンタナしつこいしくだらねぇ
意味わかんないし、これならまだセンスガーの方が面白みある
高級無垢柱立ったーッ!!
EPSと厚めの発泡スチロールの違いは?
昨日まで基礎だけだったのに家が建ちやがった
まぁ内装工事が長いんだろうけど
内装工事だけど
思ったより早い。
一人か二人でやるって
基本は棟梁一人が収まりを見てるから
たくさん人を入れても上手くはいかないよ
家は棟梁の奥さんと2人でやってたときもあった。
嘘つくんじゃねーよカス
証拠出せやタコ!
送られてきた資材を組み立てれば、
ハイできあがり〜
1週間でできそうだな
>>395 10年間の「屋根貸しシステム」とうたっているメーカもあるね。
セゾンFとかは確かに建材良いらしいけど
アイスマは合板に色塗ってるだけらしいからねぇ
白統一はカッコいいけど、安っぽくも見えないこともない
441 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/18(日) 09:50:27.11 ID:2blBLCtE
442 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/18(日) 09:57:23.38 ID:2blBLCtE
いい加減誘導うざい
営業さんなんでそんなに必死なの?
駆け込み受注がなくなって大ピンチだからです><
いい加減自演うざい
アンチさんなんでそんなに必死なの?
>>446 本当にぶっ刺さってんの?下だけ固定されて倒れてない?
自分も建築時に見てたんだけど、そこらあたりって固定されずにブラブラした添木が倒れてたりすんだよね。
後から何かするためにそうしてるんだと思うんだけどね。
いやマジで刺さってるw
なにこれ牛の刻参りあと?
こえーわ、呪い?
何コレ
○夢の家
チンタナチンタナ言ってる人はなんであっちの板には現れないの?
ID出るから
>>455 おい!お前!!
悔しいのか?そんなに悔しいのか?
俺の名前を言ってみろ!!!
百年ってなんか見た感じかっぱ寿司みたいで嫌い
100年って半規格住宅の一条と一番相性悪い気がするんだが・・・
太陽光 勝訴の詳細早く報告キボンヌ
なんなのチンタナって
語源を教えてくれ
お前の造語か?意味は?
賃貸田中がだからどうしたっての?
>>466 だから略してチンタナw
言わせんな!恥ずかしいw
賃貸田中って何
こことアエラホームどっちがコスパいいかな
デザインはアエラが断然いいし
最新のクラージェやコスパスってよさそうなんだけど
似たような仕様で見積もりとると対して変わらない値段になると思うよ。タイルや床暖いらなきゃローコストで建てるのはありかもね。
>>469 うちは一条と契約したけど、対応の悪さが目につき、アエラホームに乗り換えましたよ。
一条のように気密検査もしっかりしてくれますし。
屋根一体型の太陽光や、全館床暖房は固定資産税が高くつくから悩みどころだったし、長期優良住宅を申請するのが原則と言われたから将来のメンテナンスの義務化を懸念してやめた。
>>469 ちなみに施工面積35坪の家で、アエラホームだと約500万ぐらい安くなりました。太陽光はキャンペーンで無償。
ただし床暖房はなし。
うちはLDKのみオプションでつけた。
外壁はハイドロテクトではないけど、
3社ぐらいからグレードも選べました。
>>473 トン
なんかよさそうだね
自分もそれほど床暖房には惹かれてないんだよね
一部屋あったらいいかな、ていどで
一条の営業がなんか態度が気持ち悪いのは同意
契約とりたいのはわかるけどなんだかね
フィーリングが合わないのは今後何やってもケチしか付かないから、さっさと乗り換えた方が良い。
確かにそうだった。 後悔・・。 営業と大工は酷かった。
特に大工は大外れだった。
お隣の地元ビルダーの家が光って見える・・・。実際、ライトアップしてるけど。
え?お前んちアイダ設計じゃん
なな、な、なんで知ってるんだよ
おまえ俺の奥さんかよ
全館床暖の良さが分からないなんて残念
LDK以外に行ったら寒いんだぜ?
お風呂入る時ににさむさむってなるなんて。
大工の当たり外れは別として全館床暖は最高だ
全館空調とかならまだしもLDKのみの床暖選ぶなんてね
ま、暖かい地方の人ならどうでもいいんだけどさ
家はW地域だが、全館暖房でよかったと思っている。
床暖房なんて冬の一時期しか必要ないのにね
むしろ地球温暖化で暑さがしのぎやすいほうがいい
沖縄のあけっぱなし最高
床暖設備つけておいても
生活していくにつれ、床暖房が一番家庭内節約対象になって
妻に切られる日々になるよw
そうしたら設備投資しただけになる
うちは妻の方が床暖房手放せないって言ってるけどww
冬の一時期って・・・
温度の調整はあれど、10月から5月のGWまで使いましたよ
そりゃー沖縄の人には縁のない話でしょうよ
全館床暖やソーラーいらないって人は一条カテに用はないんじゃ?
で、エアコンを使えと。
エアコンと床暖の暖かさって全然違うのに、
エアコン使えばいいじゃんとか言う奴がよくいるんだよな
床暖房入れると税金上がりますがな
エアコンは床暖房より快適度は下がりますが床暖房みたいにつけっぱなし前提じゃなくて
つけたらすぐに部屋が暖まるのはメリットだよね
W地域以降はつけっぱなしというのは現実的じゃない
つまり。
貧乏人は一条で建てるなってことよ。
シッシッ消えろ。
>>486 エアコンより数倍快適なのに。
あの自然な暖かさったら。
まぁそこに金の出し惜しみする人は建てなきゃいい話で。
快適性を買うか、安さをとるかだね。
10月から5月まで床暖房wwww
生きてるのが嫌になるだろw
本当に金持ちなら三井か何かで床暖房入れるんじゃね
555万円の家って快適?
地域によるのでは。
というより個人差が大きい気がする。
真冬に雪が降ってる中、半そでシャツ1枚で歩いている人を見かけたことあるし・・。
床暖付きだけど、引渡し日が暖かくなってからだったのでまだ実感が湧かない。
ただ、住まいの断熱効果だけは良いと感じている。
ロスガードの振動と音は営業の説明時や見学会では体験できなかったけどね。
>>489 あんたがどこに住んでるか分からないけどそういう地域ってあるんだよ
寒い寒いって言わない生活できるだけ幸せだけどね
外がどんなに寒かろうと家の中は心地よい温度で過ごせるっていいもんだよ
うん地域によるよね
個人的に北海道東北北陸あたりでもなければ冬に床暖房つけっぱに違和感を覚える人は多いと思うし実際それは間違いじゃないと思う
地域が違うのに同じ価値観を持てとか叩きあいとか無意味
お前らの話は不毛だ
時間のロスガードだ
>>494 せっかく四季のある日本で冬を冬と感じないなんて
ハワイにでも住めよ
あ、もうフィリピンに住んでるのか?
497 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/22(木) 20:29:00.85 ID:7pz34YS0
家から出れば冬は冬だろ馬鹿なの?
>>496 家の中で四季を感じなくてもいいと誰もが思うと思うんだが…
夏暑く冬寒い、春と秋は過ごしやすいってかww
そういう家に住みたいなんて人いないよ
年寄りばかりが家にいるからな
違うよー、ニートの俺だっているよー。
でてけ
>>499 価値観なんてひとそれぞれ。
四季を感じることの出来る家も良いんじゃないですか?
うちは犬飼、鳥飼なんで温度をコントロールしやすいi-smartにしたけどね。
換気で窓を開けないので、閉め忘れなどの事故も起こりにくいし。
雛でも軽い保温で済むから安心ですよ
504 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/23(金) 15:18:56.04 ID:Q45aLP/D
一条施主に質問です。
私は某ハウスメーカーの築30年ほどの借家に住んでいます。駆け込み需要も一服したようですので近々、新築予定です。
当地域では冬場は雪は積もりますが、平野部で気温がマイナスになることは0.8回/年ほどです(感覚的で数字でデータには基づきません)。
しかし、築30年の借家でも廊下の温度計が冬場に10度を切ることは年に数回しかありません。
そこで、ヒートショックについてですが、ヒートショックは温度差が激しいと起こるとのことです。一条施主さんのブログでは冬も22度で半そででもOKなどの書き込みがあります。
しかし、温度差をなくすと言う観点では、冬場に屋内を20度以上にする必要性があるのか疑問です。実際、冬場でも服を着ておけば18度前後で上着を脱ぎたい気分になります。
室内18度以下、廊下10度前後、脱衣所の部分暖房があれば、ヒートショックは十分に防げると思うのですがいかがでしょう?
全館床暖房は魅力ですが、冬場を半そでですごすための設備であれば、どうしても過剰である気がしてなりません。妻は一条全館床暖房を気にっているのですが。。。
実際にどのような温度設定が無難なのか教えてください。
過剰です
あなたには一条の全館床暖房はおすすめではありません
暑すぎると思います
ほかのHMをお勧めします
あなたの地域では最弱設定でも
全館20度になってしまいますので
下げるには床暖房を切る必要があります
なのでやめた方がいいと思います
床暖房はこまめに切ったりつけたりすることを想定してないからあなたのようなタイプやお住まいの気候には合わないとマジレス
うちはLDKのみ床暖房入れたけど使ってない
エアコン1台で家中あったかいよ
今のエアコンは風がびゅんびゅんてこともなくて快適でこまめに調整できて楽
就寝前までエアコン暖房使って、朝6時の外気温が2〜3度の場合、家の中は15〜17度くらいあるよ。
温度コントロールがしやすいという点では、床暖房がなくても高気密・高断熱は恩恵をもたらすので、一条を諦めなくても良いと思うなぁ。
床暖標準でコスト高だってのなら仕方が無いけど。
508 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/23(金) 20:30:43.06 ID:B8N7+ufE
>505、>506、>507
早速のご回答ありがとうございます。
やはり、私にとって全館床暖房は過剰設備であることには自身がもてました。
現状で高断熱・高気密でなくても困っていないため、過剰設備には興味がなくなりました。
一条はあきらめるあきらめないの範疇に入らなくなりました。
やはり、20度以下は寒い家などという考えは盲信ですね。
高気密高断熱はいいと思う
自分は一条の高高に惹かれたが色々考えて勉強したり体験したりして
「そこそこ高高」で十分だろうという結論に達した
家が完成して満足してる
価値観はそれぞれだからあなたが満足するかは責任持たないけどね
個人的には床暖房なしの一条なんて選ぶ意味がないと思う
床暖房が安い代わりにいろいろ犠牲にしてるメーカーでもあって最大の売りは全館床暖房でしょう
実際俺は22度程度では半袖にならないが、
ありゃあ床暖の輻射熱で半袖おkってことなのかね?
512 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/23(金) 23:28:53.55 ID:wYHZdIvS
>>511 床暖使って半袖で過ごすのは温め過ぎだね。暑いよ。
風呂から出たとき汗ダラダラだぜ。
フリースを着ない程度でおk。
>>504 全館床暖房は冬場を半袖で過ごすため設備ではありませんよ。
うちはV地域だけど室内20度だと、なんとなく寒いかな程度ですよ
22度で半袖とかないない
22度だと普通に服着てちょうどいい温度。
よほどデブなら暑がりかもしれないけどww
うちは自分はどっちかっつーと暑がりだが、妻が冷え症だから床暖欲しいなと思ったよ。
石油ファンヒーター使ってたけど、冷えのぼせするらしくて、足元が直接暖かい方がいいんだと。
今まだ設計中だから実際はどう変わるかわからんがな。
床暖房 初めて今年の冬に使ったが
以前の家のエアコンと比べて快適性200%upした。
もう元には戻れない感じです。エアコンでも云々とよく言うけど
個人的には別物と感じている。
エアコンだと風邪引くんだよね俺
夏も冬も 急激な温度変化に弱い
518 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/24(土) 17:52:21.96 ID:Z0djMvyh
>>514 当地域、昼間は廊下22度でしたが家族全員、半袖でした。屋外も半そでの人たくさん歩いてました。
半そでの人はデブではありませんでした。
>>517 エアコンだと風邪を引いて、ほかでは風邪を引かないという根拠は?
>>518 君は湿度という言葉を知らないのか??
同じ温度でも湿度が違えばぜんぜん体感温度は違うんだよ。
風邪も湿度の影響だよ。冬は乾燥するから風邪が多いんだよ??
>>519 一条の家は乾燥するから加湿器必須だろw
だよな
冬は一条ハウスは滅茶苦茶乾燥するぞ
ロスガード?なにそれおいしいの?
523 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/24(土) 19:52:00.36 ID:Z0djMvyh
>>520,
>>521 湿度のことは当方とっても理解していますよ
湿度に関しては、床暖房もかなり乾燥するようですよ
特に一条の全館床暖房+第1種換気は乾燥するそうです
よって、あなたの説明ではエアコンが風邪を引きやすい根拠にはならなのでは?
>>522 一条で宿泊体験した時、全館床暖房のおかげで部屋の温度は暖かくて快適だったけど、加湿器つけてても二階は乾燥が酷くて耐えられなかった。
途中で起きて加湿器をフルパワーにして何とかしのいだけど、今度はうるさくて不快に。
お風呂のドア開けておけばよかったのかも。
>>509 そこそこの高高とは、どちらのハウスメーカー(工務店)で建てられたのですか?
参考にしたいです!
>>524 俺んちは、冬はお風呂のドア全開で
寝ている。大型加湿器になるので
2階の廊下まで快適。
臭くない?
528 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/24(土) 21:46:01.30 ID:Z0djMvyh
>>527 ため湯が基本ですか?
一般的な考えでは、すごく特殊な生活様式のように感じますが?
お風呂にカビは生えませんか?
霧吹きかけりゃええねん
その風呂のドアフルオープンってお湯が冷めて湯気が出なくなったら結局乾燥するんじゃないの
失望しました。
結局床暖房で乾燥しないっていうのは風呂ドア開けたり加湿器つけたりしている結果?
それなら一条で床暖房だかr風邪引かないというわけではなくて加湿器使っているからなだけなんじゃ
大丈夫。馬鹿は風邪引かない。
一条施主が馬鹿ばっかりみたいな言い方はどうかと
535 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/25(日) 13:09:54.03 ID:2zV5m0/b
>>526 また滅茶苦茶なことを…
そんなことして、建具とかクロスとかに不具合でても保証してもらえませんよ。
家に一番悪い影響を及ぼすのは湿気!
どこの家でも加湿器の使用は想定できるからそれはいいとしてロスガードってどうなのよ
空気入れ替えするけど湿度と熱は戻してくれるって話じゃなかったのか
>>535 営業さんも乾燥対策として、
お風呂のドア開けておいたり、
洗濯物を室内に干すことをお勧めしてましたよ。
エアコンって冷房よりも暖房の方が圧倒的に電力、結果的に金かかるよね?(´・ω・`)
あれは何でなの?高気密高断熱にしたらエアコン暖房でも大丈夫?
洗濯物の室内干しなんて焼け石に水。ひと晩たったらカラッカラだし,
加湿能力なんてないに等しい。どうしたって加湿器が必要。
もっともうちは冬に乾燥する太平洋側のうえ外気温も低いほうなので,
室内が乾燥しやすい地域ではありますが。
太陽光についてお聞きしたいんですが
「うちは他HMが600万かかるのが400万でできるからお得ですよー」
って今日言われたんですが今ネット(価格com)で調べてると一条より安いとこのが多いんですが、
一条はパネルの発電がすごいってことなんでしょうか?
>>540 別にすごくないよ
発電量なら三菱とか国内メーカーのが全然上
一条の売りは太陽光ローンを組めて初期投資0円
もちろん数のマジックで実際はお金払ってるんだけどな
>>540 そんな適当なことを言う営業にあたってご愁傷様。
その営業であるなら一条は辞めたほうがいいと思う。
他HMでも400でできるよ。知らべたあなたが正しい。
そして結果も正しい。
そんな営業と契約しても不幸な結果になりそう。
とアドバイスだけしておく。
>>541>>542 やっぱりそうですよねー
床暖やら家の性能には魅力を感じるけど、
普通の値段で金利も取る太陽光をなぜアピールしてるのか不思議で質問しました
ありがとうございました
たまに過大な宣伝文句はいちゃってる営業いるみたいだけど後々トラブルにならないのかな
一条営業が未熟で不勉強なのか過大広告まがいの売り文句で注文取ってるのかはわからないが客にとっても会社にとってもよくない
>>543 もしも太陽光が他社でも同じ値段でできるとして、
固定金利1%で10年ぐらいお金を借りることができるなら、
固定金利としては安い。と一条をフォロー。
としてもその営業はダメっぽいから、やめたほうがいいよ。
ちなみにHM数社に見積もりを取ったが、
太陽光は各社ほぼ同じ値段だった。
一条が特別高いということも安いということもなかった。
546 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/26(月) 01:05:07.29 ID:nDoTOCrT
>>545 一条は屋根一体型だから、税金がかかるようだけどね
シミュレーションよりも大幅に発電してるのは好感触だが
どこもシミュレーションは低めに出すよw
それより低くしか発電しなきゃトラブルになりまくりだからな
549 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/26(月) 02:25:25.81 ID:kjOX83e2
今施工中だけど足場の外にド派手でバカでかい宣伝の幕をいくつか垂らすのな。
まあ宣伝してくれた方が下手な対応できないだろうし
いいかなとは思ってるんだけど。
他メーカーの建築中の家見ても無いか、よく見たらかろうじて分かるような
ものしかついてなかったからビビったわw
晒し者だな>バカでかい宣伝の幕
エコカラットつけてる人多いけどあれって効果あるのか?
今一条工務店って横に長い垂れ幕が北東西の三面に付いてるんだが
これから床暖房とかオール電化とか増えていくん?
それとも今ので終了?
床暖房はともかくオール電化はさすがにオワコンだろう。
オール電化だが、現在の電気料金でもガスよりお得感があるのが現状だ。
初期設備費もガスよりかなり安い。
田舎のプロパンに比べたらオール電化は安くつく場合もあるかもね
都市部なら都市ガス一択
まー都市部に一条の家合わないのかほとんど見ないけど
価格だけで考えたらまだまだオール電化がお得
電気の上がり幅に隠れてるけど、都市ガスも燃料調整費で値段が上がってる
ガスにこだわりがなく、多少不便(お湯切れ等)でも我慢できるならオール電化がいいよ
スペック大好きなお前らだけど、
調理では
ガス>>>IH
なのにあまりこだわらないよな
安全なのはIH
パスタ鍋とか湯沸かし時間パネェっすよ。
まあ、一条に限った話題じゃないので。
アイリスオーヤマのIHで試したがやっぱり料理はガスに勝るものなし
エコキュートもタンク内が超不潔そうだから嫌だ
一条は夢発電が売りだからオール電化エコキュート大前提だよな
一条での契約白紙にした理由のひとつはそれだった
だけど一条の事が気になって仕方ないのでこのスレに書き込みさせていただきましたw
実はあれこれいう以前に予算がまったく足りませんでした
くやしぃ
連投w
一条を踏み台に検討させてもらったから流れで書いてるだけだよ
一条より安い予算でいい家が建って満足してる
いいかわるいかは両方の家に住んで初めて分かる事だろアホ
一条の体験棟泊まったことあるのでごめんね
体験棟wwww
泊まったことがあるwwwwwwwww
踏み台wwwwww
流れwwwwwwwwwwwwwwwww
泊まったことあるとかバカ発言やめろよw
>>560 >一条は夢発電が売りだからオール電化エコキュート大前提だよな
おれんとこは、夢発電をやめ、なおかつガスにした。
タンク内が超不潔そうと言いつつ宿泊体験棟に泊まる馬鹿
ガスとIHは得意な料理が違う
慣れでガス>>>IH って書いちゃう人が多いけど、実はそんなことはない
自分の食べたい料理がガス向きかIH向きかで考えるといい
東京ガスなどがガス調理器、パナとか三菱とかがIH調理器の実習会をやってるので参加すると面白いよ
自分たちの得意な料理をガス、IHの両方で作って、ほらウチの調理器の方が美味しいでしょってやるから
IHで得意な料理は電子レンジでもできるからなあ
やっぱりガス優位で間違いないと思う
レンジない家なんてないでしょ
574 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/28(水) 14:15:47.48 ID:VdKjV+j5
不潔の定義は何?
一般には細菌数だと思うが、エコキュートでタンク内に細菌増殖するというデータあります?
>IHで得意な料理は電子レンジでもできるからなあ
レンジで作れるってだけならガスもIHもいならいよ
大雑把だけど焼き物はガス、煮物・揚げ物はIHが得意
その他だと10人家族とかホームパーティーをするとかいった大量製作はガスが得意
ガス口や五徳がないなど掃除はIHが楽
ガスからIHに変えると鍋やフライパンなどの買い替えが意外と金がかかる
リスクヘッジも含めて毎月のランニングコストが多少高くてもいい人はガス
建築時に多少費用が掛かっても毎月のランニングコストを抑えたい人はオール電化
別に一条だからIHにしなければいけない訳ではないしな
太陽光押しだからと言っても必ず付けなければいけないわけでもないし、エコキュートを必ず付けなければいけないわけでもないし、床暖房も然り
こういうことが得意で選んだ方がお得ですよ、というモデルプランを否定してもどこのハウスメーカー得意分野があるわけで
アンチがいう事は的外れなんだよ
>>576 的外れもなにも太陽光押しオール電化押しなんだからそれに乗らなきゃ一条で建てる意味は薄れるってだけの話でしょ
それでもどうしても一条っていうなら誰も止めてないからどうぞってだけ
それを的外れというあなたの指摘こそ的外れですわ
>>575 うちはガスだけどオール電化にするとそっちのほうがランニングコスト高くなる(試算済み)
おたくに興味ないから
あはは
自称違うHMで一条の宿泊体験棟より良い家を建てたのに流れでこのスレにいる的外れなセンスガーさん、こんにちはー!
>577
珍しいですね
昼間に大量の電力消費をする環境なんだろうけど
両親同居で常に昼間に人がいる感じですか?
581 :
577:2014/05/28(水) 18:11:42.08 ID:???
風呂は3日に一回、料理はほとんどせずに菓子パンばかりの糖尿引きこもりなんだよ
言わせんな恥ずかしい
>>574 追い炊きがタンクの中で循環するとでも思ってんだろう
ガスを議論するにも都市ガスとプロパンガスでコストが全く違うよね
イニシャルコスト(安い順)
プロパンガス>>IH>>都市ガス
ランニングコスト(安い順)
IH>>都市ガス>>プロパンガス
素直に大小順で書けよ、わかりずれぇ
IH使いたきゃそれでいいけどオープンキッチンとセットにするなよ。
炎による上昇気流ができないから換気扇つけても油煙が分散するぞ。
あんな小っこい板程度じゃリビング側にも流れる。
セミオープンにすべき。
しかしトリプルサッシにしたのにハニカムシェード上げ下げで
暑さ大分違うな。窓から直射日光当たってる場所はやっぱあったかくなってる。
自分の価値観を 押し付けて
するなよ
とかいうやつの神経
>>583 イニシャルコストはIHが一番まだ高いんじゃないかな
エコキュートもIHクッキングヒーターもまだ高いし調理器具ははっきり高い
IHにしたら専用器具に買い換えないといけない
ランニングコストは我が家の試算だと都市ガスのが安いけどね
どういう試算なんだろうか
590 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/29(木) 07:26:19.34 ID:Xagclg9S
>>588 あたなの場合、水道水も飲まないほうがいいでしょう。
ぜひ、『水道 水垢』で検索することをお勧めします。
昨日から急に家の中で蟻をみかけるようになったんだけど
一条で建てて家の中に蟻がでたって方いらっしゃいますか?
まだ半年も経っていないし玄関にはいないのに
玄関上がって踊り場にいたり2階にいたりと
侵入経路もわからず困ってます
どこで建てた家でありを見たって?
>>590 水はタンク内に貯めたりしないんじゃないですかね
少なくとも一軒家ならば
>>591 シーッ!
アンチ認定厨様がお怒りです!
595 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/29(木) 12:03:41.33 ID:zxMeJEFw
だからさーそのアリの画像うpしろよ
そのくらいできないのかよ
597 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/29(木) 12:21:50.32 ID:zxMeJEFw
>>596 だからさー、そのアップされたアリの画像見ても信用しないんでしょ
そのぐらい自覚しないのかよ
>>595 高温のお湯をタンク内に長時間貯めて置くのと冷水の流水を同一に扱わないけど
エコキュートの説明書読んでみ
飲めないと明記してあるから
599 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/29(木) 12:45:10.33 ID:lhT2qW6E
蟻をみたらすぐ大騒ぎw
ちょっとは様子をみるもんだろJK
>>591 進入経路を探すのは容易ではないよ
この時期は玄関や窓明けて網戸を開けたタイミングで入ったりと・・・
一条の高気密で完全に空調だけで過ごしていたとしても
どこかに隙間とアリが入るタイミングはあるものだから。
進入経路を探すより退治するのが早いから
ホウ酸と砂糖を1:1で混ぜた物を小皿かペットボトルのキャップにでも入れて
家から少し離れた所に放置すると良いよ、巣ごと退治出来るから。
どうしても進入経路を探したいのなら、自宅内にトラップとして砂糖水でも置いて
蟻の道を作らせた上でそれを追って探すしかないかと。
>>597 一条の家ってわかれば信用するよwwww
アホなん?
証拠を出せ
一条の家は特徴的だから画像だせばわかるよ
早くうpうp
本当にダメな処があったら俺なら画像あげまくっちゃうけどな〜
なんて奥ゆかしいんでしょ
605 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/29(木) 13:01:28.12 ID:zxMeJEFw
>>598 飲めないのと解釈しているにはあなたの脳内。
飲むことを薦めていないだけ、毒ではない。
タンク貯留と冷水の流水を同一に扱わないのも、あなたの脳内の話。
冷水の流水だろうと経年的に水道管内は確実に汚れます。
606 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/29(木) 13:07:25.73 ID:zxMeJEFw
>>598 飲めないと解釈しているのはあなたの脳内。
飲むことを勧めていないだけ、毒ではない。
タンク貯留と冷水の流水を同一に扱わないのも、あなたの脳内の話。
冷水の流水だろうと経年的に水道管内は確実に汚れます。
>>605 飲めないと言っているのはエコキュートメーカーなんですよ
脳内じゃないんでそこはメーカーにお確かめ下さい
なにこの慌てっぷり
ああ、クレーマーか
昼間からご苦労様です
時給はおいくらですか?
さすけの家みたいに基礎を埋めたら庭との高低差なくなってアリが入ってきそう
611 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/29(木) 13:31:35.64 ID:zxMeJEFw
>>607 はいはい、エコキュートの水飲んだら死ぬってことで
OK Ok
でも、あんたなら、水道水飲んでも死ねるよw
>>610 あいつ馬鹿だよな
せっかくの基礎を埋めて豪雨のときどうすんだろ
>>586 価値観で物理現象が変わるとでも?
コイツアホすぎだろ・・・
アホ同士消えてくれ
アリさん割と植木鉢に乗ってやってきますよ
616 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/29(木) 20:17:41.85 ID:lhT2qW6E
IH使いたきゃそれでいいけどオープンキッチンとセットにするなよ。
IH使いたきゃそれでいいけどオープンキッチンとセットにするなよ。
IH使いたきゃそれでいいけどオープンキッチンとセットにするなよ。
IH使いたきゃそれでいいけどオープンキッチンとセットにするなよ。
IH使いたきゃそれでいいけどオープンキッチンとセットにするなよ。
IH使いたきゃそれでいいけどオープンキッチンとセットにするなよ。
IH使いたきゃそれでいいけどオープンキッチンとセットにするなよ。
物理現象なので強制だそうですw
なんだ、このスレらしくなって来たじゃねーのw
アンチが多いって事はいい家を作ってる証拠だな
えっ!
何で?
アンチ一人発見
621 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/30(金) 11:19:40.01 ID:wpPrSDHv
>>613 油が飛び散るという物理現象は認めるが、
それを気にするかどうかはそれぞれ人の好みだから、
>>585のように
「するなよ」などと断定的なことを言って
自分の意見(価値観)が絶対だ。
みたいな事をいうのはどうかな?と馬鹿にしただけなんだけどw
一条に何の関係が?
アホ同士消えてくれって言ってるんだけどw
623 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/30(金) 13:58:29.43 ID:C25xZfRf
>>612 話をコロコロ変える無責任な人のことですね。
タイルの時はひどかった。
ここ最近ずっとIH ガスの話題だったんだけど
一条に関係ないからと
今更怒られてワロスw
まるで一条の家が悪いみたいに言うからだろ
まるで一条の家が悪いみたいに言うからだろ
一条に関係ないIHやガスの話題を出してくるアンチと同類のアホということですね
次のスレタイは
一条工務店のいい所だけを語れ!○○棟目
にすべきか?
一条って名前が
熱血ワンマンアホ社長みたいで嫌なんだけど
実際はどうなの?
嫌ならわざわざ覗くなよ
小保方じゃないんだからさ。
自分の発言に信憑性を持たせたいなら、
証拠を添付してほしいよな。
>>628 批判したいなら
画像添付すればいいだけの話
うpしたらバレるじゃん
555万円の家だって
関係ない話で批判したつもりになって関係ないと言われたら、関係者か肯定派だけのスレか?と始まる。ずっーーとこのループ
流れで居座り続け過ぎw
そもそもここ施主や関係者スレじゃないだろw
おまえらがID出るところがいいって言い出したんだから出てけよw
施主も関係者も書き込んじゃダメなら、誰が書きこんでいいの?
アンチ
アント===>蟻
苦しいか・・・。
640 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/31(土) 08:30:09.46 ID:M4pQSyYc
さすけの家はたち基礎の継ぎ目から水入って床下ジメジメ。
これを自慢気に他人に公開する変わった人。
>>640 あなたがお住いのネットカフェは快適ですか?
早く就職して家を建てられる様に頑張ってくださいね
人の家を見て妬んでる場合ではありませんよ
>>615 そういやそうですね。アリさんに限らずいろいろな虫が…。
一条の家、暑いわ…
なんでこんなに暑いの
一条の家じゃないからじゃない?
一条の家、臭いわ
なんでこんなに臭いの
あほな営業が巣くっているから臭いのだよw
一条の家、ダサいわ
なんでこんなにダサいの
「一条の家」シリーズはおいといて・・・。
室内間の音漏れ、もう少し静かにならんものかねー。
石膏ボードとクロスではやはり無理なのかな。
それと反響音が気になる。
太陽光詐欺で勝てると言ってた人
事後報告待ってます。
652 :
649:2014/05/31(土) 21:32:03.28 ID:???
653 :
649:2014/05/31(土) 21:38:16.50 ID:???
>>650 Tks!!
でも、平屋でクローゼットを挟んだ部屋間の音漏れなんですよ。
屋外からの音はほぼ気にならないです。
反響音は殆どのものを収納し(クローゼット等)、吸音する物がほぼないからかも。
セゾン系で天井が高いのが影響している気もします。
他に考えられるのは長めの廊下をとったのも影響してるのかもです。
セックスもできねぇのか一条の糞家はwwww
坪30万でも買わねぇwwww
>>653 ロスガードのパイプが、糸電話効果になってるんじゃないの?
>649
うちも悩んでる。
機械室から隣室への音漏れが気になって、
(家族は気にならないというが私は気になる)、
最近リフォームしました。
業者に頼んで自分で出来るところはDIY。
音は小さくなったけど完全には消えない。
機械の低音を遮音するのは難しいですね。
>>656 すいません、一応確認しますが業者とは一条工務店でございますか?
まwさwかw
一条がそんなまともなアフターケアするわけがないわ
えーっと、それではリフォーム前の家が一条ということでございますか?
そうでございますわ
なるほど、納得でございます
662 :
649:2014/06/01(日) 21:04:53.93 ID:???
>>656 レスどうも有難うございます。
具体的にどのようなリフォームしたのか、可能な範囲で良いので教えて頂けませんか。
参考にさせて頂きたいと思っています。
画像うpのない一条批判は信じません
ぶっちゃけセゾン系の室内仕切り壁は柱残せば何やっても問題ない
遮音剤なりシートなり何でもぶち込んで、引渡時に置いて行ったクロスを貼ればおk
セゾンはその辺の自由度良いよねぇ
小屋裏も窓とか付けられるみたいだし
蓄電池が進化してどんどん安価になっていく
一条さん涙目
>>666 蓄電池安くなってくれると購入しやすくなりますねー。
一条が涙目なのはなぜ?
計算!!
とりあえず一条涙目と言いたいだけ
俺はビーチクの方が好きだな
良く分からないが、家庭用蓄電池をセット販売している他社に対してアドバンテージが低いから?
太陽光とセットの方が確かに魅力的ではあるし・・・。
でも、家庭用蓄電池は、当面、購入よりレンタルの方が安くつきそうではあるなあ。何で?
アンチのレトリックはいつも稚拙だよな
もうちょっとガツンと凹ましてくれよ
画像付きで
そうそう。
汚い現場写真とか、
あぁいうのがいいよね。
別に事実であれば悪口はどんどん書いて欲しいよね。
でも証拠もないのに、悪口ばっかり書くって。。。。
説得力ゼロってことに気づかないのかね??
説得力ゼロだと本当に思うならほっときゃいいのにw
なんでそんなに必死なのかと
アンチを黙らせる方法だろJK
677 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/02(月) 20:05:46.26 ID:rrUsUno0
>>675 ごめん。君みたいな証拠もだせない
嘘を並べてるだけのアンチにはきつい言葉だったねw
この発言ほっといてねw
ほっときゃいいからwww
読む人が信じるも信じないも勝手それが2ch
施主や関係者はID出るスレ行けば?
なんでここに巣くってるのか
施主や関係者が来ないのに
一条工務店を語るのかよwww
施主や関係者以外の誰が語るのを想定してるんだ???
アンチだけが語るスレ??
アンチこそ専用スレを作れよw
>>1読めよ
680 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/02(月) 21:14:42.24 ID:rrUsUno0
アンチと擁護の不毛なレスが多いので、
アンチとファンでスレを分けました。
それでもアンチは不毛なレスをここに書き続けるんだろうけどなw
そもそも施主と関係者がID欲しい欲しい言ってよそでスレ立てしたんじゃんw
なんでいんの
ここアンチスレにして生活板が施主や関係者板に住み分けしてるのではなかったのかね
ID出たらアンチレス防げると思って生活板にスレ立てしたら計算外に過疎ったから
やっぱこっちにいついてこっちでアンチスレ叩き潰したいんだろw
馬鹿じゃねーの
さぁ盛り上がってまいりました。
結局ID出るスレでもアンチがやってきてるしw
687 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/02(月) 23:01:36.14 ID:++NZonWd
まぁ。2ちゃんなど所詮便所の落書き。
気楽にいきましょーや。
アンチは死ねw
だいたいどうしてアンチが嫌いなわけ?
家に満足していたらアンチはどうでもいいだろうし
あ、営業か
家に満足してないんだろw
どっか不満で不安だから叩かれると火病起こすと
アンチは、妄想で悪口を言うからw
小保方を見てかしこい。と思うか?
見苦しいよな?
証拠もない嘘ばっかりついてる奴を見てるとうざいw
妄想ばっかり話してるなよ。他社営業w
証拠を出して叩けよ。
証拠もないのに、妄想言ってても仕方ないぞw
妄想と思うならでんと構えていればいいんじゃないっすかー
STAP細胞が捏造だと思うんならでんと構えていればいいんじゃないっすかーーー。
by 小保方
>662
ロスガード等の機械から出る低音の遮音は壁の重量を重くすることと、
距離をとることがポイントだそうです。
でも、後者は無理なので、可能な限り壁を重くして、分厚くする、ことを心がけた。
うちの場合は、壁内に高密度のグラスウールを詰め、
遮音シートを張り、石膏ボードを2枚張りして、最後に合板を全面に貼った。
それでも低音域は完全に遮音できてませんから、
壁内にコンクリートでも詰めないとダメなんだと思いました。
お疲れさまでした。
オボカタとか家関係ないやつ持ち出しているやつ頭弱そう
>>688 自分が住んでる家が叩かれて気持ちいいわけないだろドアホ
そういう人の気持ちがわからないところがアスペだ
まぁお前がここでアンチ行為してる1人だというのは分かった
一条の家は最高だお!
日本に税金払ってない脱法スレスレ一条は嫌いです
>700
じゃ、なんでこのスレにいるの?
嫌いなら出て行けよ。
>>701 おまえこそ一条大好きならID付きスレ行けよw
過疎ってるから嫌なんだろうけどw
ID板に引越ししたい引越ししたい言ってたのは擁護側でその過程でずいぶん口汚く強引に移転したように思いますけどね
まあID板なんてこうなるのはわかってた
だから自分も移転には反対しなかったし
でも板乱立は感心しないね
板乱立じゃなかったスレ乱立ね
失礼
施主スレにアンチが来るから
アンチを煽りにこっちに来た。
釣れすぎた。
アンチをおちょくって楽しかった。
今は反省している。
後釣り宣言はかっこ悪いwww
それよりアンチアンチの乗り込みはマナー違反
こんなのが擁護してんのへーとか煽り返したくなりますね
向こうID出てもメッチャ口悪いのいるな
ああいう煽り見てて気分悪いんだが
個人情報とIDが紐付けされているわけじゃないんだから暴言が消えるわけじゃないんだよね
見る人がドン引きするのを理解しつつやるならどうぞって感じで
>>694 その仕様でどの程度オプション追加料金が出ましたか?
家のピアノ室は、グラスウールを高密度に詰め込んだけど
あまり防音になりませんでした。
暴言は消えなくとも自演の抑止力にはなる
ここはスレ進んだと思ったら6割アンチのレスだから無意味
714 :
662:2014/06/03(火) 07:28:35.04 ID:???
>>694 ご説明頂き有難うございました。
リフォーム時の参考にさせて頂きます。
>>711 北海道で一条選んじゃだめでしょww
一条という名前だけど一条じゃないんだから
本物の一条は関東の一条だけでしょwwww
アンチさん今日も自演お疲れ様でーす!
浜松周辺(東京神奈川埼玉)の一条は優秀だけど
他のグループ一条は糞
連投お疲れ様ッス!
本物の一条=宣伝広告しない一条
偽物の一条=宣伝広告を出す一条(グループ店)
>>717 地域差、工事の差が出ないように、わざわざフィリピン工場で生産した結果がそれですか?
『家は性能』と謳いながら、見失っているもの多すぎw
偽一条
株式会社一条工務店仙台(岩手県奥州市):岩手県・宮城県
株式会社一条工務店宮城(宮城県仙台市若林区):宮城県
株式会社一条工務店群馬(群馬県前橋市):群馬県
株式会社一条工務店千葉(千葉県市原市):千葉県
株式会社タカノホーム事業部タカノ一条ホーム(通称:タカノ一条ホーム、富山県富山市):富山県・石川県
下津井電鉄株式会社住宅事業部(通称:一条工務店下電、岡山県岡山市):岡山県南部
株式会社一条工務店広島(広島県福山市):広島県
株式会社一条工務店山陰(鳥取県鳥取市):鳥取県・島根県東部・岡山県北部
株式会社一条工務店熊本(熊本県熊本市):熊本県
つーか日本の端っこの建設業なんてどこも雑でしょ
北はおおざっぱだし南はそもそもだらしない人間しか居ない
一条擁護さんに質問です
『高気密高断熱に全館床暖房をつけて、冬場でも半そでになるほど暖かい。でも、乾燥するので風呂場はため湯で開けっ放しにすると快適です。』
ということですけど、それって普通の加湿器ではまかなえないほど乾燥する不快な空気だから、やむを得ず風呂場のため湯で対処しましたってことですよね?
それって一条おすすめの機能では、結局、冬場にもかかわらず上着も羽織っていられない、異常に乾燥した不快な空気しか作っていないのでは?
『お風呂場がなければ今頃・・・』って思わないのですか?
>>711 これはなんてずさんな工事なんだ
ありえないよ・・・
やっぱ家は性能なんて言葉はただの妄想だな
受注しちゃえばあとは適当に家っぽい形のものを建てとこうぜ、みたいな
>>724 思いません
アンチさんに質問です
室内の空気を管理しなくても乾燥しない高高住宅の代表メーカーをソース付きで教えてください
それから、隙間風ピューピューの低低住宅の住み心地はいかがですか?
>>717 理系文系のところは東京だから関東のはずですけど優秀なんですか?
アンチさん即レスお疲れー!
>>726 一条擁護さんに質問です。
一般的な加湿器では間に合わず、お風呂のため湯でようやく間に合うほど乾燥するメーカーを一条以外で教えてください
それから、今どき隙間風がヒューヒューする新築のハウスメーカーがあれば教えてください
さぁ盛り上がってまいりました。
一条を擁護する人の考えって、なぜ、『高断熱高気密ではない=隙間風ヒューヒュー』ってことになるんですか?
C値、Q値を信じ込みすぎて、思考回路がおかしくなっているのですか?
まあ、そういう考えが基本にあって、気に食わない相手にすぐに食いつくからスレが荒れるのでしょうね
『高気密、高断熱、全館床暖房、太陽光、夢・・・』言葉に踊らされ行き着く先は、お風呂開けっ放しって傍からみると滑稽なんですが。
それとも、信じる者は救われるんですかね?
>>726 吊られて出てきて大恥かいてるw
あわれだの〜
新築建てて同時にリフォーム穴開けられるとか
高気密高断熱謳っておいてお風呂場開けっ放しにしてくださいね
乾燥が酷いので、とかって一条さん最悪
お風呂場開けっ放しじゃその近辺は壁紙すぐ痛んでくるよ
そのほかの木部もね
ブログでもいわれているけど10年後の一条の家が劣化しすぎてそうで怖いわ
アンチさん連投お疲れさん!
>>732 確かにそれは気になってた
一条でない=隙間風ぴゅーぴゅーとかすごい非理論的かつ暴言
やたら見下されているアイダ設計だっけか、あそこだって隙間風ピューピューはないと思うんだよな
他の家を知らず一条のみを妄信しているのは信者といわざるをえない
皆さんに質問です
木造の家の丈夫さを伝える上で、よく聞くのが『昔からある寺、神社など仏閣も時々修復すれば永遠に持つ』といわれます。
しかし、その長持ちしている建物は、隙間風ヒューヒューです。木造建築を長持ちさせる秘訣としては隙間風が重要ではないのでしょうか?
一方、ハウスメーカーは、木造住宅は高気密高断熱でさらに長持ちすると謳っています。本当でしょうか?矛盾を感じるのですが?
>>737 ぶっちゃけ高高の歴史が浅いのでよくわからないが現実なんじゃない
日本に向いているかと聞かれたら実は向いていないような気がする
北欧ならともかく高湿度の日本でどうなるか
それより一条は長期有料取らせるわりに屋根は10年そこそこしか持たないスレートだったり
軟弱材のベイツガを使っていたりすることに不信感を抱いた
>>726 質問なんだけど湿度を管理するロスガードって何?
やたらうるさいだけの置物なの?
アンチも信者も多いってことは、
裏を返せばそれなりに人気があるってことなんだよな。
まあここ出入りしているの一条営業は確かにいそうだけどな
一条の北海道がグループ関連企業とか普通は知らないよな
普通に知ってますが。
>>738 やっぱり、高高って、確かにスペック的にはよさそうでも、根底の理論は半ば宗教なんですね。
例えると、オーディオマニアのようなものですか?
そう思うならこんなところでウタウダ自演せずに低低マンセースレへどうぞ
一条がダメなら他のHMは糞だらけだな
ハッピーライ ハッピーホー タッマッホッオッムー
毎度の流れ過ぎてつまらん
水道管がなかったとか、基礎を二回も壊さなくてはいけないとか
一条クオリティは低低だな
糞ってこういうことをいうのか…
>>748 それも毎度いう事でつまらん
一日貼り付いてネガキャンお疲れ様でーす!
1万人の中にオカマが1人混じってました!ってレベル
どーみても運が悪かったって程度の話
>>751 ID付きのスレに帰ればー?つまんないならバイバイ
今日の北海道37度は辛かっただろうね
まれにある冬に結露する方の家は夏型結露にご用心ですよ!
これコア抜きってやつだよね
青山のパークハウスグランってマンションが最近これやらかして欠陥住宅ってことで
契約全解除して工事やり直し予定なんだけど新築でこれは辛い
自分が施主さんなら絶対許さない
基礎やり直ししてもらうと思う
>>722 うちは偽一条のひとつで建てたんだけど,対応はとても良かった。
2chを見るかぎりでは,本体の方が悪いように感じる。
ひでー工事だな。
一条って、ブラック過ぎやしないか?
一軒を見てブラック過ぎるとな。。。
もうちょっと建設的な意見ができないのか?低脳。
ミスならどこのハウスメーカーでもありうるだろうが
こういうひどいミスをやらかすのはめったにないだから会社の体質わかるじゃん
それにその後の対応でも会社の体質わかるじゃん
適当に基礎に大穴あけて穴のあとが綺麗になるかわからないけどゴメンネ☆ってひでえクソ会社
何これ、珍百景。
と言いたいところだけど建築中の現場見ていて納得し。
建築中のお宅、工事始まってから施主ご家族様がずうっーとお見守り中。
毎日お疲れ様ですね。
現場は下請け業者のみのことばかりで現場監督が滅多に来ていないようだけど、
工程をチェックしなくても良いのかな?
ずぼらな業者がいたらどうするのか、見ていてはらはらどきどき。
うちも、現場監督全然来ないな〜
上棟時と気密測定時しかあってない
施工監理は、全然してない印象
メールしても、レスポンスないし
やっぱりブラック企業かな〜
基礎2回壊すことになるとかありえんわ
他にもミスいっぱいあるんだなこの家
気の毒すぎて
朝昼晩とここでネガキャンしてる人は普段は何をしてる人なんだろう
>710
追加費用は差し支えありそうなので控えます。
全部業者がやったわけではないです。
やってもらったのは壁剥がすところから石膏ボード一枚張りまでで、
あとは自分でやりました。
ピアノは重低音というわけではないので遮音は比較的簡単かと。
石膏ボードを剥がして防音シート張って見るのはどうですかね?
石膏ボードも2枚張りがいい。部屋はちょっと狭くなるけど。
石膏ボードは重いので防音には適しています。
過大施工って一条擁護のバカがいたよねw
ミサワも地方の奴は釣り天井とかあるじゃん
>755の施主さん気の毒すぎる
傾いている気がするんじゃなくて傾いてるんじゃ・・・
啓蒙だの啓発だの宗教活動してるアンチいたよねw
アンチにありがち。
自分の価値観が絶対でそれを聞いた人はそれに従うのが当然と思ってる。
毎日毎日ご苦労なこった。
>>774 ID板に出てったくせに向こうが過疎ったからって図々しく帰ってきて
毎日アンチの相手してるアホもご苦労様でーす!
>>774 シンプルに事実を引用してるだけなのに、アンチとかいちいち書いてるの君は誰?
うちも一条に頼んで散々だった。
あの設計士は辞めさせるべきだと思うよ。
ミスばかり。
>>773 二ヶ月以上引き渡しないのかな
まだトラブル解決してないのかもね
擁護でもアンチでもなんでもいいんだけどさ、レスしている人間を叩くのはつまらない
家についてせいぜい熱く討論でもしたほうが読んでてよっぽど有益だと思うのは私だけ?
>755
施主さんには可哀想だけど笑た
これはコア抜きじゃなくて破壊だな
破壊するにしてももっと面積少なくできたんじゃないの?
>>755 アンチとか擁護とか、抜きにして、これは明らか酷い
今一条で建設中だが、一条選んで後悔してる
あの水道管工事は基礎の下にごっぽりトンネル掘ってますね。
あの部分は、後で埋めるだけでは沈みそうですが。
何か地盤の補強を追加するんですかね?
まあ、一条ルールでベタ基礎でないからできた離れ業のようですね。
かわいそうだよな
これ、ここまで建ったあとだと基礎からやり直しもしてもらえないだろうな
大丈夫ですとか補強工事しますからとか言いくるめられて終わりかな
>>781 布基礎じゃなくてベタ基礎に見える
ベタ基礎の下に穴開けて地下にトンネル掘っているように見えるけどな
ベタ基礎だよ
底部の配筋切っちゃってるね
『家をたてるということ ロスガード』って検索するとカビだらけのフィルターが紹介されてますけど、勝手に加湿器使ったりお風のため湯で加湿しても大丈夫ですか?
ロスガードは機能上、湿度を最適に調整するとのことですよね?
でも勝手に後から湿気を追加した結果、ようやく湿度が保たれる状態になるということは、ロスガードががんばって湿度調整した結果が気に入らないのでさらに湿気を追加していることです。
要するに、ロスガードの湿気処理能力を超えた湿気を加えているってことですよね?
ロスガード内で、カビはウハウハしてるんじゃないですかね?
しかも、家の中に胞子散布までしてくれますし。
今日もかまってちゃんが必死ですね
788 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/04(水) 13:43:50.34 ID:2aLcSdlQ
常識的に考えればベタ基礎の鉄筋切断はしませんよね?
いくらなんでも・・・釣りですよね?
ほら釣れた
790 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/04(水) 13:55:18.18 ID:VJt9oYGK
>>788 確かに。ベタ基礎の鉄筋をこれだけ切断してもOKなんて言う設計士はいない筈。多分、現場サイドと営業が設計士に無断で切断したんじゃないかな?
ID晒す人が突然2人も出てくる不思議な時間帯
>>785 カビ、ウハウハしてるよ
もうじき梅雨だからもっとウハウハするし、壁の中でもすごいかもね
>>790 基礎を破壊されては今後大丈夫じゃないよな
どうするんだろ
営業が言ってた
あの広告出してるとこは
うちと違うんですよって
やっぱ地方の一条は偽物だな
本店の一条営業が言ってるんだから
よかった本店直轄で
wwwwwwwwww
フランチャイズでしょ?
浜松周辺の一条
一条が一条の技術を使って一条の家を建てる
地方の一条
どっかの工務店が一条の技術を使わせてもらって一条もどきの家を建てる
ベタ基礎の配筋間隔は20cm角なので、切ってる可能性の方が高いな。
しかも底盤壊すってスゲエな、他の配管スリーブに混ぜ込ませられなかったのかな。
北海道だとエコキュートとか使わないから大径スリーブが無いか。
今頃、自分の家は何ともないって思ってた施主が青ざめてるな
床下潜ってももうわからないようにごまかされているだろうけど
それはどこのHMでも同じこと
毎日見に来ない施主は誰でも当たる可能性がある
くだらん煽りだね
うーむ、そうだったのか!!
我が家もそうなのかも・・・。土日に何度か見に来た程度だった。
近所で建てていた他社の物件、見とれている場合ではなかったのか。
現場監督の名詞貰ったのも引渡し当日だったし・・・。迂闊だったのかも・・・。
なんだか、欝になってきた・・・。
はいはい作り話作り話
建設中なんだけど、なんか凄い心配になってきたよ。
うちは、無事ならいいな〜。
自演乙
>>796 愛知県は一条本家が家作ってくれますか?
だいたいさぁ〜
風呂ドア開けっ放しとか言った奴がアンチ自身という可能性もあるしな〜
捏造しても揚足取りたいかもしんないじゃ〜ん
a
>>799 >毎日見に来ない施主は誰でも当たる可能性がある
『来ない?』普通は一般人なら『行かない』ですよね
あっ!ごめんなさい。一条の営業さんでしたか。
業界の人から見れば『来ない』ですもんね。
毎日、2chで工作営業ご苦労さです。
さぁ今日も盛り上がっていきましょう。
>>785 ロスガードは導入外気に室内の湿気を少し戻してやる(少し加湿する)だけです。
湿度を「最適に調整する」わけではありませんよ。
地域によってはそんなのは焼け石に水でものすごく乾燥することもあります。
ロスガードって中でカビを培養して
夕飯の焼き肉の臭いを家中にばらまく装置だったんだな
こんなに露骨だと炎上商法か逆ステマかと思うわけ
815 :
???:2014/06/05(木) 08:31:09.10 ID:???
マジで鉄筋切ってるみたい。
恐ろしい…
センスガー鉄球ガー鉄筋ガー
鉄筋切ってることは、本社知ってるのかね?
もし、知ってたら、相当ブラックだわ。
818 :
???:2014/06/05(木) 09:06:57.38 ID:???
はっ?本社どころか上司すら知らないと思うよ。
下手したら担当営業も監督も知らないと違うか?監督現場で見ないし。
>>812 ロスガードの機能があたなの言うとおり、そこまでの保湿機能はなく乾燥させる働きの方が大きいということで話を進めると、
加湿器や風呂場の開放でようやく適度な湿度が保たれるということは、ロスガードは必死で乾かしても乾かしきれない大量の湿気を処理し続けている結果が室内の適度な保湿なんですよね。
つまり、その適度な保湿状態に至るまでに、3種換気などでは考えられないほどの大量の水分を家中にばら撒き、湿気処理をロスガード君一人に任せ、その能力限界を超えてしまっている結果です。
第1種換気ってそういうことですよね。
結局、高気密高断熱を固持しようとすると換気は機械に任せるしかない。しかも全館床暖房にしたので予想以上に家が乾燥する。しかたがないので風呂のため湯でロスガードの能力を上回る大量の湿気を家中に放出して何とか帳尻を合わせている状態です。
やればやるほど想定外の事態への対応に迫られている感じがするのですが?
想定を超えて壁内結露なんてことはないですよね?
820 :
???:2014/06/05(木) 09:40:52.34 ID:???
ベタ基礎の鉄筋切断されたならベタ基礎の追加料金返してもらったら如何でしょうか。
想像でモノを語りだしちゃったよ、この変人
>>821 想像通りにことが進んだ結果が、お風呂のため湯式加湿器ですか?
お昼休みなので、
もうちょっと盛り上げてください。
824 :
???:2014/06/05(木) 12:52:25.13 ID:???
>>821いちいち他人の意見にチャチャいれますね。
世の中にご不満でもありますか?
湿度を戻しても結局お風呂あけっぱにしないといけないならロスガードつけた意味って何?ってことになるな
結局なんとなく乾燥しなそう、見た目のQ値とかよくなる、ってそんな理由でつけられているだけとしか思えん
ロスガード設置のデメリットも多い
・作動音がうるさい(深夜でもおかまいなしに音が出る)
・場所を取る(場合によってはクローゼットの中に入れたりしないといけない)
・複雑な機構なのでメンテが大変だし費用もかかる
・ダクト内清掃は事実上困難 中でカビが生えたら家中に撒き散らすことに
・年数が経ったら部品がなくなり修理困難になる
(天草ハウジングが採用していた松下の1種換気がそう。発売中止により今後一切ノーメンテ。壊れたら終わり)
顕熱交換型にすれば良いのにな
ここだけは一条は馬鹿だと思う
いやぁ、ID出ないと面白いねぇw
ismartのバルコニー、タイルか木?みたいなやつ選べるようになったけど、どっちがいいんだろ?
自分で決めらんねえなら家作りとかやめちまえよ
もういいかげんにしろよ。
つっこみもやり方があるだろ。
とうぜん誰もが思ってもおかしくない疑問だろ。
やっぱり口コミを聞きたいし、
レスをもうちょっと考えろよ。
>>819 冬場に室内が乾燥するのはロスガードの働きではありませんよ。
>>825 私もロスガードは期待はずれだったと思っています。一条もそう思っているのでは。w
温度差を小さくする効果はあるんだろうけど,熱交換器付近で結露しそうだしなぁ。
ハニカムスクリーンも失敗でした。あ,夏はいいのか。
何故浴室の扉を解放前提なのかわからんのだが、我が家はそんな使い方してない
>>818 それはなくね?
さすがに、監督の許可を得ず、基礎鉄筋を切らないだろ〜。
と、信じたい。
私も浴室扉を開け放ったりはしない
むしろ浴室のカビ防止に24時間浴室換気をしているくらいだ
うちは換気扇をかけたあとで浴室の扉を開放している。
冬はすぐにカラカラになるから、部屋の湿度を上げる役には立っていないが。
うちも835と同じ
湿度の為に風呂のドア解放という妄想はどこから湧いてきたんだ?
一条てなんで外観みんな同じなんでしょうか すぐ一条てわかりますよね
浴室に湿気があるのは当たり前だろwなにいってるんだ
湯気が出ない浴室なんてないよ
問題は居室内が乾燥することでロスガードがあるにもかかわらず
浴室の扉を開けたり加湿器を使ったりしないといけないはめにおちいるってことだろ
>>837 一条ルールの存在や外壁材の選択肢の異常な少なさゆえ
同じにしたいわけでなくても同じになってしまう
840 :
???:2014/06/06(金) 01:31:29.84 ID:???
>>833現場で監督見たことありますか?
無資格の大工とか外構工事屋が監督してないかい?
どこの家でも加湿器くらいあるよ。新築する前から使ってたよ。
一条アンチって異常だな
>>839 加えて営業のやる気のなさ?
ほんとうはオプションがあるのに積極的にすすめてこないから,
標準の選択肢から選んでどこも似たり寄ったりになる。
「積極的にすすめてこない」というより「積極的に隠す」のかも。
>>841 一条は普通の家より乾燥するので加湿器必須
それとロスガードが湿度調整にはほぼ無意味なのも問題
一条だから、ロスガードだから乾燥するというわけではない。
気密・断熱性が高い最近の家の暖房ならどこも同じでしょう。
個々に加湿器を使うか全館空調で加湿するか。
家の性能が上がって乾燥が問題になったから
加湿器というカテゴリが家電の中で確立しているわけで。
外壁はセゾンもアイスマアイキューブもキャンペーンがいつもあって画一的になる
キャンペーンというか、キャンペーンがないときがない以上実質標準なんだろうけどね
>>842 アンチというか、不安に感じる施主がメインだと思うよ。
>>846 じゃロスガードの意味がなくないですか?
>>844 843で書いたのは,
一条のカタログに掲載されている「オプション」ではなくて,
たとえばINAXとか松下産業のタイルを外壁に使うという意味。
メーカ(INAXとか)のカタログから選べるので選択肢は増える。
もちろん費用は別途かかるので「大量生産規格品から選択させる
ことでコストを下げている一条」の売り方と矛盾する。
だから営業も積極的に言ってこないんだと思うけど,
施主によっては一点豪華主義的な使い方はできるかなと。
なんか勘違いしてる様に感じるんだが、ロスガードは調湿機能があるわけではないぞ
あくまで換気時に屋内の水分が外に出て行かない様に戻してやる機能があるだけ
ロスガードと加湿器を同列に並べてる事に疑問を感じる
ついでに言うと、他の家より乾燥するといっても、屋内の水分量(絶対湿度)は他の家と同等
室温が上がるから相対的に湿度が下がってるだけ
例えば床暖房を停めたら湿度は上がるよ
ナンセンスだけどね
>>850 一条は標準タイルやサイディングとりやめても減額してくれないメーカーだから
現実的じゃないと思う
ニチハやLIXILのサイディングを採用したら100万以上、タイルならもっとかかるだろう
>>851 だからその換気時に水を戻す機能が何の役に立ってるのか?って疑問なんじゃないかね
誰も同列に並べてやしないと思うよ
標準以外の外壁にしてるやつなんて見たことないな
>>852 そう。一条にするメリットはなくなる。(あるとしたら一点豪華主義の施主の自己満足くらい。)
でも現実に他社の外壁タイルを使った例はあるそうだよ。あと,あげ足取りですまんが,
外壁タイルは無理だろうけど,玄関の御影石タイルは減額されるよ。うちはINAXにした。
>>855 外壁だけの話かと思ったので
御影石はすべりやすいから変更はいい選択だと思う
>>853 ロスガードをdisりたいという目的が最初にあって
熱交換器の仕組みを理解するつもりなんか到底なく
「ロスガードは機能上、湿度を最適に調整する」とか
「そこまでの保湿機能はなく乾燥させる働きの方が大きい」とか
「必死で乾かしても乾かしきれない大量の湿気を処理し続けている」とか
ぼくのかんがえたさいきょうのろすがーどを大活躍させている
思い込みの激しいお方を諭しているだけだと思います。
>>851は。
>>857 819のことかな
確かに何言っているのかサッパリわからなかったので読み飛ばしてしまっていたよ
まあそれはほっとくとしてロスガードの機能には疑義があるね自分は
>>875 ロスガードの機能をしっかり理解しているはずの一条営業さんが、お風呂のため湯式加湿器を進めているわけですけどね。
そして、ブログでも施主が書き込んでる。
その疑問点を指摘すると、『お前が理解していから お風呂の開放なんて誰が言った?』とまともな回答は帰ってこない。
一条営業さんにとって、よほど避けて通りたい現実なんでしょうね。
>>850 見たことあるよ、他社の外壁
直営はどうかわからないけどFCはできる
見た目はもう一条だって分からないくらいになるね
窓の防犯マークがなけりゃ一条だって気付かない
風呂全開など勧められたことないがよっぽどハズレの営業に当たってそれを見抜けなかったんだわな
少なくとも第1種換気について多少でも知識があればこんな異常なツッコミはしないだろう
タイルにしてもINAXのタイルが最優先事項ならばフランチャイズのクレバリーでも選べばいい
標準がTOTOのオールタイル、結構じゃないか
再塗装のいらない外壁はタイルかレンガくらいだぜ
タイルは塗装はいらないがノーメンテじゃないからな
下地サイディングが逝くから
>>861 加湿器必須はどこの営業でも大体言っているみたいよ
風呂全開にするのも一つの手だと思うからそれを言うのがハズレ営業とも的外れとも思わない
第一種換気について人並みに知識はあると思うけど
コーキングと塗装、価格差は明確
加湿器があった方が快適なのも当然
ため湯式というのははじめて聞いたがそれは加湿器なのか?営業かお前のどちらかが馬鹿なんだよ
>>864 人を簡単に馬鹿呼ばわりするのはどうなんだろうね
乾燥しているホテルでお湯を貯めて湿度を確保するのは普通にあるテクニックだと思うけど
安定して水分供給できないという批判ならともかくはじめて聞いたというならそれはびっくりすることだな
それは加湿器とは言わない。風呂を開けっ放しにしなければいけないと断定レスしてるから馬鹿なんだよ。
簡単に言ったわけではない。営業かお前のどちらかという点は訂正するよ。
お前が営業の言葉を鵜呑みにした馬鹿かお前が勝手に思い込んだ馬鹿か悪評を意図的に言い回る馬鹿のどれかだな。
>>866 自分は何も断定したりはしていないんだけどな
誰かと勘違いしてるんじゃないか
それならおまえが馬鹿だわ
普通に生活するには加湿器だか風呂だかなんでもいいけど加湿の手段は必須だと思うけどね
必須ではない
>>868 個人的には必須だと思うってことで
モデルルーム冬に行ったらとんでもなく乾燥してたよ
風呂の湯うんぬんを言った営業は乾燥することを認識した上で加湿器買えと顧客にいえなくて風呂あけろっていったんじゃないの
そりゃ加湿機能なら加湿器のほうがいいだろうよ
でも加湿器買えって言ったらロスガードはどうしたって話になるからね
個人的な意見と想像か
相手にして損した
>>872 知ってるよ
でも売りは湿度を戻せるってことでしょう
あと潜熱回収…でもこれ効率よくないんだよね
単純な兼熱回収、もしくは3種換気のほうが総合的に見ていいと思うんだけど
一条は数値にこだわってロスガードなんだよね
>>871 そのわりにはどこの一条ブログも加湿器購入しているし営業もすすめているようだけど
>>872 知ってるよ
でも売りは湿度を戻せるってことでしょう
は?
何に戻すの?
冬場乾燥注意報が出ている低温外気の湿度を何に戻すの?
>>874 その方が快適だからね
必須ではない
やり直し
>>875 室内の湿気をそのまま排出しないということ
ロスガードの仕組みわかっているのかな?
>>876 その結果乾燥湿疹が出るほど乾燥するのなら自分としては必須と考えるけどね
まあ部屋の間取りや土地によって乾燥度合いが違うのは重々承知していますけど自分の知っている範囲では見学会でもモデルルームでもやたら乾燥していたね
>>877 そもそもの吸入する湿度はどこからくると思っているんだ?
冬場に家全体が暖かい一条のいえは相対湿度が下がりやすい傾向はある。室内の温度を暖房で管理し湿度を加湿器で管理する。
加湿器があった方が冬が快適なのはどこの家でも同じでむしろ高高の家の方が排出ロスが少ないので管理しやすい。
第一種と第三種の賛否は人それぞれだからここで議論することではないだろう。
円形脱毛症を被曝の影響だと言った元芸人がいてだな‥‥
>>879 外気の湿気だけを念頭においているっぽいね
生活上発生する水分も度外視してはならないよ
結局加湿器は乾燥しやすい一条の家には必要性が高いものだと思うんだよね
ならロスガードはなんだって話になる
湿気を戻す効果は少ない、潜熱回収はそう期待できるものではない、
それならいたずらに機構を複雑化させメンテを困難にするだけのシロモノじゃないか?と疑問がわく
ロスガードは一条工務店の売りの一つでもあるのでスレチ話題とは思わない
あ、あと>湿度を加湿器で管理するとまで言うのならばそれは加湿器の必要性を強く認めていることだと思うのだけど
必須ではないというけれど語るに落ちたというか
わざわざ全館床暖房で快適空間作っているのに乾燥はほったらかしたままで我慢大会したくはないよね、矛盾してる
必要性が高い=必須ではない。ロスガードは第1種「換気」システムの商品名です。
計画的に換気できることが一番の目的で熱交換や湿度交換は現段階ではおまけ。改善の余地勿論あるでしょう。
×乾燥しやすい一条の家
◯乾燥しやすい日本の冬、高高住宅、全館暖房の家
×ロスガードはなんだって話
◯熱交換型の第1種換気システムはなんだという話
貴方がいたずらに各機構の「デメリットのみ」ならべて一条工務店にこじつけているだけ。
住んでいる人間から見たら貴方の言うことは机上の空論と挙げ足取りですね。
なぜ加湿器というものが世に存在しているか
考えればわかるだろ。
加湿器を使うのは一条の家だけじゃないよね?
俺は乾燥したら今の家同様加湿器置いて調整するし、
別になんの問題もない。
もうちょっとましな議論してくれないかな?
>>883 揚げ足取り?
それは心外
もちろんある程度一般化できる話だと思うよ
高高は乾燥しやすい、そうだね
熱交換型(ここ訂正。全熱交換型ね。どうも混同しているように思うけど)1種換気にはデメリットがある、そうだね
しかしその各機構を採用しているのは一条であり、それが一条の仕様なんだからね
個々のシステムを語るにつき、一般論をこじつけているという言い方はナンセンスだね
そんなこと言ったら家語りなんてできないよ
自分はメリットも述べていますがね、それを上回るデメリットを感じるからそれも述べているまで
それは自分が一条の家やモデルルームを訪問した経験にも基づくものです
>>884 何か勘違いをしているようだが、加湿器が必要=欠陥住宅などと述べているわけではないよ
まあ使わないで済むにこしたことはないけど
高高と床暖房とのバーターだよね
一条の家はロスガードを採用しておきながら加湿器フリーの家ではないところに疑問が生じる
ひいてはロスガードを採用をすることについての疑義がある、ということ
たまたまたった一つのことを知って舞い上がって偉くなった気になっちゃう輩はどこにでもいるものです。
放っておいて和やかにいきましょう。
>>887 おやおや人格攻撃は感心しないね
子供の喧嘩で負けた悔し紛れにおまえのカーちゃんでべそと言い捨てて走り捨てる小学生みただよ
みただよw
顔真っ赤ですよww
>>889 タイプミスぐらいで顔真っ赤になったりはしないよ
残念ながらね
それより家の話してよ
結局、ロスガードに関しては現時点では水掛け論にしかならないんだね。
でも、一条は計画換気というシステムの中に、ロスガードを組み込んでしまった。
そこで大事なのは『計画』であること。一条の『計画』の中に加湿器とそれでも乾燥した場合は、お風呂のため湯式加湿器が入っているのであれば問題ない。
しかし、「乾燥したらお風呂で加湿してくださいね」という営業もいる傍ら、「そんなこと言う営業ははずねw」っていうような無責任状態。
実際には高気密高断熱というからには、湿気の管理は重要な課題になるわけだがとても計画通りに管理できているとはいえない状態。
「加湿器やお風呂のため湯で作った水分は、本当にうまく処理できているんですか?
室内に見えないだけで、今ごろ壁内結露してるんじゃないですか?」
もちろん、これは想像によるもの。しかし、一条は十分に想像することなく高気密高断熱、全館床暖房、ロスガードをセット販売している。
明確な対応策のないままね。これが問題。
>>891 加湿による壁内結露の問題はあるでしょうね
北欧とかじゃ1種顕熱式交換、もしくは3種換気を採用してリスクを軽減しているのに
日本だけですよ、全熱交換なんて採用するメーカーがあるのは
などと意味不明な供述をしており
真夏に真冬の話するなよ
時代は除湿だ
なお、鵜野さんによると全熱交換型換気は夏は逆転結露の恐れがあるとのこと
まとめ
・冬に乾燥するはなぜ?−高気密高断熱住宅だから
・ロスガードって何?−ただの1種全熱換気システムです(湿度調整機能はありません)
・もっといい装置はないの?−ダイキンはデシカという湿度調整機能ある空調システムを製造してます
・お風呂加湿って有効なの?−お風呂は通常排気側に設置されるので湿度のある空気が家全体に行渡ることはありません
・なぜお風呂加湿を薦めるの?−まった効果がない訳ではないので・・・加湿器を買えいうと真っ赤になって怒る貧乏人への営業トークです
・快適な空間を作るにはどうしたらいいの?−冷房・暖房による温度調整と加湿器・除湿機による湿度調整の両方を適宜行って下さい
以上
貧乏人対策というより、加湿器が必要ならロスガードいみねーじゃん→お風呂の扉開けていればOKなんですから!カンタンでしょ!という言い訳なんじゃないの
湿度調整機能がないならロスガードの意義がだいぶ減る
そのためにあんな大仰かつメンテ不安な機械を抱え込むのは施主としては嫌だろう
一条のカタログスペック重視政策の弊害かね
>>896 そこだよ。
高気密高断熱、全館床暖房、ロスガードをセットにしちゃってるのに、重要な湿度の調節は施主まかせ。
それでは、計画換気ではなく、単なる計画暖房なんだよね。
一条は、24時間計画暖房の状態で、24時間計画換気の魔法瓶として販売しているのが問題なんです。
つまり高気密高断熱には乾燥するデメリットがあるんで
乾燥したら風呂のドア開けておけばいいんですよぉ〜で軽く片付けてごまかしたいだけだよなw
>>899 そうなんですよ。
>896のような説明をされると、結果的にそのように感じてしまいますね。
901 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/06(金) 13:48:19.06 ID:gpGZ1UxX
朝日住宅は日曜日以外毎日8時から18時過ぎまで長期間に渡って周囲に騒音をまき散らさないように 配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です
>>898 計画暖房という言葉ははじめて聞いた。
快適な温度・湿度をコントロールするのはいわゆる「空調」。
一条のロスガードは計画換気でいいんじゃない?
熱交換とか,湿度も(量はともかく)戻せますとうたっているから
空調みたいに聞こえるけど,あれは単なる換気扇だと思うぞ。
ロスガードなんていう名前が悪いのかな?
今は法律で換気扇が必ず必要。
でただの換気扇を付けるよりは
ロスガードの方がなんとなくいいかな?
って認識じゃないの?
何をもとめてるの?一条は何を謳ってるの?
ソース付きで説明よろしく
一条は乾燥するから
ぜひ他社をおすすめしますので
加湿器うんぬんうるさい貧乏人は
もう出てこないでください
>>902,
>>903 そうそこなんだよ。
呼称などどうでもよいのですよ。
重要なのは、高気密高断熱の状態でいかにして湿気の管理を行っているかなのですよ。
でも、一条の場合、高気密高断熱にして全館床暖房にして全熱交換を行って、暖房機能としては計画通りでしょうね。
でも、とっても重要な湿気の管理は、施主任せなんですよね。
「ロスガードという名の換気扇があるから大丈夫でしょ。乾燥したらお風呂全開でいいんじゃね」って感じに思えるのですよ。
はじめから、高気密高断熱を追及しないで湿度の管理は自分で行ってねという『計画』の家ならそれで何の問題もないと思います。
でも、高気密高断熱にした以上は、湿気をどうするかに『計画』がないと行けないのではないですかね。
その計画を問いかけるように質問しても、明確な答えが返ってこないのが問題なんです。
だから、壁内結露を心配してしまうわけですよ。
>>905 やっぱり、そういう答えしかないのですか。
>>904 そうそこなんですよ。
結局、「計算上大丈夫。」ってことで販売されてるんでしょうけど、[検証]されていないんでしょ?
湿度の逃げ場が少ない高気密高断熱なんですから、いったん囲ってしまうと湿度の逃げ場がなくなるんですよ。
十分に検証しないと思わぬところに湿気だまりができている可能性がありますよね。
実際、グラスウールなども湿気ためて問題になっているのですよ。
高気密高断熱、全館床暖房、ロスガードって一旦つけると、後には引けないものがついているのに[検証]されたデータがあるのですか?
[検証データ]があれば納得しますけど、ない限りは壁内結露がとっても心配なんです。個人的には。
否定する前に自分がデータを出せばいいのに。湿気の溜まり場ができている可能性を検証したデータをだせよ。一条で建てたお前の家の壁内結露画像をだせよ。
心配心配、大丈夫なデータを出せって順番が逆じゃないか?
建てる前で心配ならここで騒いでいないでさすけのように本社に心配の原因となるそれなりのデータを揃えてメールでも出すんだな。
ロストガード90
あゝ心配
放射能汚染が心配
鼻血がでたわ
放射能のせいかしら
あゝ心配
大丈夫だという証拠をだしてよ
政府が発表した数値?
信用できないわ
あゝ心配
風邪をひいたわ
放射能のせいかしら
あゝ心配
お隣のご主人癌ですって
放射能のせいかしら
計画的に除去してる?
そんなの机上の空論だわ
あゝ心配
>>910 そうそこなんですよ。
高気密高断熱、全館床暖房、ロスガードとも施主には一旦選択すればあとに引けないものを山盛りにして販売する割には、
「売ってしまったら、はいおしまい。心配なことあれば、施主が自分で考えろよよ。」
という態度にしか見えないところが、最大の問題なんですよ。
>>912 そうそこなんですよ。
適当な話でごまかして、「売れたらいいや」って感じが、最大の問題なんですよ。
さぁ盛り上がってまいりました
夏は湿度が高いから除湿をしつつ温度を冷やす。エアコンでok
冬は湿度が低いから加湿しつつ温度を上げる。 床暖房プラス加湿器でok
ロスガードに加湿機能とか除湿機能なんてないだろw
ところで外気にさらされていないEPSの内側は結露するんだろうか?
クーラーボックスに暖かい缶コーヒーを詰めたところで結露しそうに無いんだけど
夏に保冷剤入れると結露するのは解るんだが、冬場乾燥する一条の家で壁内にカビとかはえるんだろうか?
頭のいい人教えて
そう、そこなんですよ。
壁内のカビが最も重要なんですよ。
その話をほじくり返してくれるのを全力で待っていたのです。
>>863 >風呂全開
風呂全開にしても、風呂を出たところスグの廊下の湿度を測ってみると
冬の間であれば50%を上回ることはないよ。
現在、風呂全開にするとまずいけど、冬の間であれば
合理的な方法だよ。
なので
ペットボトルに水入れて、部屋中に置いとけばいいんじゃないのか?(´・ω・`)
飼い猫を虐待しちゃ駄目だよー。
アンチって昼間しか出てこないね
たまに深夜もでてくるよ
もう少し賢ければね。残念な子だ。
言うことがブレまくり。
さぁ夜の部もどうでもいい話で盛り上がっていきましょう。
伝統的に夜の部は盛り上がらない。
一条の家満喫中
お前らが言う欠陥は無さそう
住んでる人だけ分かる一条の良さ
壁内結露が目に見えてわかったらもう末期症状だけどなあw
>>921 家じゅうに行き場がなくなって困った表情のネコを想像して吹いた。w
俺も一条にして何の不満もない。快適そのもの大満足
ありがとう
ヒント:施主とは限らないから
ヒント:その時はここの存在を知らなかった(ID欲しがりとか知らない)
施主スレは↑なんだから施主の方々はそちらでどうぞ
建設住宅業界人専用スレです
施主や検討者の方は生活全般板の関連スレでお願いします
粘着アンチも出ていけよw
アンチスレ建てて貰ってたじゃんw
乱立荒らし乙
後ろ足で砂かけて出て行ったくせに過疎ってるから帰ってくるなんてだっせ
最近は誘導もなかったしね。
建ててアンチな人なら「へーそうなんだ」って分かるけど、
建てたわけじゃないのに仮説であーだこーだ言ってるのは説得力がないな
見学会もショールームも行ってるし体験棟も泊まってるけどね
それが無意味というなら見学会もショールームも何の意味もないな
ばかじゃねーのw
車だって長く乗って癖とかわかってくるんだろw
試乗で全てがわかるっての?お前神かよwww
>>917 そうそこなんです。
一条ブログでは「2年ぐらいは木が動く」といわれて、実際に建具との間に隙間が開いている写真がありますね。
木が動くって素敵な言葉ですね。でもEPSが動く、石膏ボードが動くって聞かないですね。
動くもとの動かなものですから、その間には隙間できそうですね。
湿気の問題は断熱材と内張り材の間に湿気が入り込み逃げ場がなくなることですよね。
また石膏ボードにもカビはたくさん生えますね。
さらに、ロスガードにはフィルターにカビが生えて交換したことも紹介されてます。
まあ一条さんは、施主も含めて計算は得意そうですらすべて計算通りなんでしょう。ロスガードのカビなんてよくあることうまく湿気が処理されている証拠なんでしょう。
だから、加湿器してもお風呂のため湯を開放してもいいんですよね。お風呂場の前だけが湿度50%であれば、屋内、壁内ともにすべて一定で湿気がたまっている場所はない計算ですよね。
>>941 浅はかすぎて言葉でない
ショールームww
体験棟ww
それで住んだ気になっちゃうなんて馬鹿なの?死ぬの?
ま、それで分かった気になって一条やめたらそれで結構
だからって住んだ気になってボロクソ言うのはやめてねww
>>942 試乗を仕事にしている業界関係者だったらわかるのかもしれん。
もうマンションにでも住んでろよ
壁内が気が気じゃないだろ
>>947 そうそこですよ。
一条擁護さんに言わせれば、「隙間風ぴゅーぴゅー」ですよ。マンションとか。
でも、壁内結露心配なら、C値Q値スペックのみの追求では心配事が増えますよね。やっぱり。
>>944 そうそこです
「でべそ」
大事なのはinとoutのバランスですよね。
>>945 ショールームや体験棟で何もわからないというなら
そういう設備を置いている一条に文句いうべきなんじゃないの
こんな何の意味もない設備を置くなくそが施主にコストが行くんだぞってね
今日もいい調子ですね。
さぁどうでもいい話でどんどん盛り上がっていきましょう。
555万円の家〜♪
いいですよ。
もっとどうでもいい煽りあいをしてくださいね。