一条工務店について語りましょう。
施主や購入を検討している方、また社員も含め誰でも気軽に書けるスレです。
従来の流れに沿っているのでいわば本スレとなります。
テンプレ以上
アンチ専用スレの間違いだろ
「ピンキリ」とは
・通称「ピンキリ」と呼ばれる荒らし。「ピンからキリまで」を誤用したため、この通称が定着した。
他にも言い間違い・誤用を乱発してはスレ住人からの嘲笑を浴びているが、ここでは省略する。
当初は、主にメーカー総合スレ・断熱スレ・高高スレ・各メーカー系スレが粘着の場であったが、
現在は一条スレにおいて出没する割合が高いようである。
基本的に、住宅メーカーそのものを否定する考え方を持っている。
特に、一条スレにおいてはい07年末〜08年初め頃に初登場し、煽りキャラからコピペ荒らしへと変化した実績を持つ。
言葉の使い方は、慇懃無礼→ぶっきらぼう→両方を使い分けへと変化し、さらに自らの通称「ピンキリ」を、第三者的な目線から擁護する傾向がある。
コピペ荒らし行為については、約半年間で3回もの削除処理(あぼーん)をされている。
ここ一条スレにおいては、このような荒らし叩き行為には比較的高い耐性があり、
これまでことごとく 彼の粘着行為を見破り、退けてきたため、「フルボッコ」という表現が一般的となった。
また、このようなフルボッコから、常に相手を一人だと思い込みたがる習性が出来上がり、
その考え方がついに「一条無職之介」という言葉を生み出すに至っている。
愛車:ポルシェ・カイエン(誰も聞いていないが唐突に話し出した)
ネット環境:kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpとなっている。(7棟目のフシアナトラップにて判明)
仕事:在宅で仕事(内容は未詳)
発見した場合は生温かく放置。ピンキリ認定については、ベテランの認定君(常に名無しのピンキリを見破る者)でも
難しい場合があり、無闇な認定は荒れる場合があるので避けること。
誘導先は、「落とし込み」で検索のこと。
「啓蒙」とは
・通称「啓蒙」と呼ばれる荒らし。またの名を「鉄球」「センスガー」
他にも毎回破綻したネタを振ってはスレ住人からの嘲笑を浴びているが、ここでは省略する。
主に既女スレ・高高スレ・一条スレで一条工務店自作自演ネガキャンをして粘着している。
言葉の使い方はネカマのような女性風であったり男を装ったりと使い分けているが
独特の文体と同時刻の連続投稿、最後に余計な一言を言わないと気が済まない性格から分かりやすい。
常に相手を一人だと思い込みたがる習性があり、理論が破綻すると「カビ」「ハニカム」「税金」[センス」等の
一定のキーワードで最後っ屁を放つ。エアコン信者である。
基本的に情報収集の場がネット上であるため、持ち出すソースは一般人のブログが多い。
自称「ババア」「バカ」
発見した場合は生暖かく放置。誘導先は「鉄球」で検索のこと。
重複させ過ぎだ馬鹿、削除依頼出しとけよ
スレ建て乙
>>1 乙
重複スレのもう一つのほうは施主排除なんだよね。何でそうしたいのかわからないけど一条にとって都合が悪い何かがあるのかなと勘ぐりたくなるよね
こっちが本スレでいいのかな?
一条も円安の煽りなのか大分価格が上昇してきたよな
ここまで来るとコスパの面でみれば高気密高断熱に特化した地場ビルダーとあまり遜色なくなってきたな
本日床暖房終了にした
初めての床暖房生活はかなり快適だった
夏はどうなることやら
電気代心配だわー
マルチポストすんなや
暇なやつやな
あっちは削除される前に
過疎って落ちそうやん
一条の工事が予定より長くなり、外構工事が今月中に終わりそうにない…
自分の計画性のなさをなげく。
それにしても一条って工期なんであんなに長いの?
セゾン系なら長いとおもうけど
ツーバイ系で長いとしたらやっぱり消費税増税前需要で
スケジュールがいっぱいいっぱいなんかな?
うちは大工が一人でやってたが、アイスマは初めて担当するから時間かかるといってた。
増税特需で新しい下請けが多いと遅そう…
アイスマ、アイキューブが売れたのと増税でタイル職人が不足してるしなー。
もともと外構屋のにーちゃんが、見よう見まねでやってますっていいながら施工してて流石にビビったわ。
まだ新人なんで…とか言えよー。
どんな職人も新人の期間はあるもんだ。
俺はアタりたくないが。
新人なんて嫌だな
タイルはがれてきそう
新人だとボンドが甘いとか?
タイルのつきって経験で何か変わる?
あちこち斜めにはなってそうだけど
切り口も、貼り方も
大工もタイル職人も1人だった
でもちゃんと工期内で建ったのはラッキーなのか
特に不具合もないし
不具合って少し起ってたから襲ってくるから
気をつけて
在日糞アンチ
600 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/03/15(土) 12:47:28.93 ID:???
一条の財務状況は東南海トラフ地震来たらいっぱつで崩れると思う・・・
まあでも、既に引き渡し済みの家潰れても保証はしないかw
一条城下町壊滅でまたいっぱいつくってさらに財務状況よくなるなかも
とりあえず、建築途中の軸組や屋根裏は全部写真に撮っておいた方が良さそうだな・・・
>>29 しつこく投稿されてるけど、どの辺から在日とかわかるの?
完全なる日本人でも全然わからんが
何をそんなに固執してんの?
国籍コンプ?
冗談でもアンチでもネガキャンでもクソみたいなことを平気で言える神経がチョンだ
いや、本当に何がどうなって在日認定になるのか
わからんのだが、ここは真面目に聞いてはいけない点
なのか?
街が壊滅だの新築の家が潰れるだの言える神経がお祝いますの在日レベルだと言わないと分からないのか?
なんだ。俺ルールか。
黙れ糞チョン
在日糞アンチ
600 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/03/15(土) 12:47:28.93 ID:???
一条の財務状況は東南海トラフ地震来たらいっぱつで崩れると思う・・・
まあでも、既に引き渡し済みの家潰れても保証はしないかw
一条城下町壊滅でまたいっぱいつくってさらに財務状況よくなるなかも
真面目に聞いて損したなー
諸々あぼんにしとくね^^
さよオナラー
在日糞アンチ
600 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/03/15(土) 12:47:28.93 ID:???
一条の財務状況は東南海トラフ地震来たらいっぱつで崩れると思う・・・
まあでも、既に引き渡し済みの家潰れても保証はしないかw
一条城下町壊滅でまたいっぱいつくってさらに財務状況よくなるなかも
ほんと、画像はたくさんとっておいたほうがいいよ。
びっくりするような場所に不要な穴開けられたり
配管の位置ミスってたりするから。
建築中に画像確認して、説明求めたり何度したことか。
監督は進捗管理するだけで内容や仕上がりに関しては
最低限しか見てないし。
本スレこっち?
こっち本スレで、もうひとつの34は次スレ?
生活板は別モノ。
こっちが本スレでしょ。もう一つのスレは社員の馴れ合い…というか社員の傷の舐め合い…じゃなくて社員専用スレらしい
46 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/04/02(水) 12:59:59.65 ID:qvlNkaA+
↑これはどうかと思う。
けど、設計も施工は酷かった。
最もなのは営業の動きが悪すぎた。個体差(個人差かな)有るみたい。
都合悪いとノーレスポンス。その癖、ご入金宜しくの電話だけはキッチリ
してきた。
概して若い営業の方が対応しっかりしていた。
ところで、どっちがホンスレ?
他のハウスメーカーは外注の地盤調査会社使ってるのに一条工務店は自社社員が地盤調査やるんだよな
やっぱり専門性がない素人まがいの地盤調査なんてよくないんじゃないの
だからこんなガッタガタの地盤でちゃんとした地盤改良もせずに建ててしまうんだよ
ケチなのか安上がりにしたいのか設備もオリジナル使いたがるけどそっちも専門性ない会社がやってるんだから怖いもんだ
地盤調査なんて金属の棒を機械でグリグリ刺していくだけですがな
だよな
一条の地盤調査って大丈夫なの?
疑問だわ
特にあの被害受けた家を見るとね
ぶっちゃけあんな方法じゃ
どこのハウスメーカーで頼んでも
本当の地盤の強さなんてわかんねえよw
ただの迷信
地鎮祭の祈祷みたいなもんだw
前科一犯か
>>51 迷信のわりにはどこでも地盤調査やってるな
公共事業だってやってんだから迷信でもないんじゃないの?
結局データ解析する力がないド素人ってのが問題じゃないの
その土地の成り立ち(地盤や古くからの名称)などのデータの蓄積も大事かと。
大昔から建っている場所って結構安心感強い。
地震だけでなく雷に関しても。
データ解析もノウハウあると思うので専門会社が安心だよな
そういうとこ金けちっちゃだめだわ
うちは一条社員じゃなくて地盤調査の会社が来たぞ。
家は担当の営業+その他社員がきたぞ。
うちは展示場の営業だけがきたぞ。
だめじゃんwww
うちも調査に来た3人全員、展示場の営業だったぞ。
地盤のデータは営業が取って、そのデータは専門会社が分析するから問題ないんだと。
営業は全員地質調査ができるようにならないと展示場に立てないという話だ。
データの収集も専門家にやってもらいたかったけどな。
うちは営業と女アシスタント二人が来たが専門会社に外注になんて出してなかった
分析結果のデータって別の会社名義でくるよね。
>>61のデータは一条工務店として来たってこと?そこんとこkwsk
ウチのは一条工務店地盤調査研究所で来たよ
敷地調査は外注の設計会社が調査員になってるが
研究所www
しょせん内部の小さな一部署
チンタナ
66 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/09(金) 04:25:50.40 ID:tSGmPyUj
まだあんのかよこのスレ
早く削除依頼出してこいよ立てたカス
68 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/05/20(火) 00:37:49.04 ID:lNIcZPhp
営業(自社)が調査するということは
不正試験をされる可能性もあるということだよね
予算の無い客には改良工事なしで
取れる客からは搾り取るなんてこともやろうと思えばできるかもね
そういえば一条工務店で2回地盤調査をしているがセカンドオピニオン
に地盤調査を依頼してみたらいいじゃないか?
うちは結果的に2社に測定してもらった。一条と,住林の委託を受けた地盤調査会社。
結果はどちらもほぼ同じだったよ。まああたりまえだが。
ロスガードって結局たいして役に立たないでOK?
そうそう。kiddy guyの役にはたたないよ。
>>70 湿気に関しては眉唾の機能でしょう。
しかもメンテも厄介で、居住するにもいろいろ気を使う設備みたいですね。
はじめの2年ぐらいはものめずらしくてメンテもするでしょうけど、経年的に厄介者なる気が・・・・。
メンテなんて一条がやってくれないの?
有料でもいいからやってほしいよな。
>>72 そうそう。kiddy guyの役にはたたないよ。
どっかのハウスメーカーではメーカーが換気扇生産打ち切って今後ノーメンテ
あんなデカブツ撤去するにもメンテするにも大変
リスクあるよな
>>75 そうそう。kiddy guyの役にはたたないよ。
>>75 15年に一回程度で壁ごと交換すればOK。
壁じゃなくて、天井か?
どっちでもいいけど。
>>77 そうそう。kiddy guyの役にはたたないよ。
家ごと換えた方がいいんじゃないの
15年も経ってたら太陽光パネルももっといいのが安く出てるし
蓄電池もさ
てか15年も待たずにもう2,3年でいいのがどんどん出るんだろうけど
>>81 そういう仕様なら、取り壊し費用を考えると坪10万ならギリギリありかな。
太陽光パネルを載せる基礎に住むと思えば。
売電費用は15年間ほど一条が吸い取るんだから。
>>83 どこに借金してるかの違いだけだ。
元取るまでは確実に管理してくれるから楽。
>>83 そうそう。kiddy guyの役にはたたないよ。
>>84 その後の管理をどうるるの?
壊すのって話。
>>86 15年で管理が切れるの?
どうするの?って壊れたら直すよ。普通の屋根と一緒。
こいつどこ逃げた??
382 名前: (仮称)名無し邸新築工事 [sage] 投稿日: 2014/05/09(金) 22:41:24.51 ID:???
>>367 被害者勝訴の可能性大。
心当たりのある奴は、紛争センターに駆け込め。
さぁ、削り取るぞw
奴はとんでもないものを盗んでいきました
解決も糞もねーよ。
最初から何も問題がないのに。。。。
問題があるとしたらいつまでも消費税が5%と思ってたおめでたい脳だろw
解決策は死ぬことくらいしかおもいつかないわ。
さぁ盛り上がってまいりました。
売買契約書に目を通す暇もなかったのですね。
パンフレットで納得してたのですね。
素敵なお方。
人の不幸は、甘い蜜ってか
人間の嫌な部分だな〜
>>91 >>93 バイバイ契約っていつ交わすか知ってる?w
太陽光パネルの搭載量が決まっていない状況でバイバイ契約w
法律勉強しようね
公平な立場の第三社の専門家の見解を踏まえて
勝てるとか言ってたハッタリ野郎の
結果報告まだー?
また自分の都合のいいように脳内変換しちゃったのかな?
契約書を交わそうにも価格が決まらないものを売買契約でやれるんだw
すっげぇ脳内変換w 契約書になんて書くんだろう?脳内変換バイバイ契約書?凄いなw 請負契約ならな〜
これぞ脳内変換?無知って恐ろしいw
勝てるって息巻いてたから
その後が気になるから、逃げずに結果報告してね。って言ってるだけなのに。
どうして消えちゃったんだろうw
>>98ごめん。何が言いたいかわからない。
太陽光の売買契約なんて2013年8月末とか9月末の話じゃないよね??
家の請負契約が2013年9月末だとして、
その場合太陽光の売買契約はいつになるかご存知でしょうか?
>>98さん。
家を買ったことのない
>>99は、太陽光のバイバイ契約がいつになるのかご存知でしょうか?
知るわけないよねw
>>99 察するに、一条得意の口封じが発動したんじゃね〜かな。
お宅には、特別配慮するから、口外しないでね!的な誓約書を書かせるのが、一条の手口。
自分で動くしかなさそうだね?
103 :
99:2014/06/10(火) 11:43:07.70 ID:???
わからないから質問したら
質問を返されたw
俺は請負契約は4月にしたが太陽光の契約は一切していないんだけど、、、
9月に太陽光の売買価格も決定してて、総額明記の契約を済ませていて
4月以降の搬入だから8%って言ってるなら詐欺といいたい気持ちも
わからんでもないが
そうじゃないよね?
っていう意味なんだけど
ここのスレ超馬鹿が多いから詳しく説明しないと理解できないんだよなぁ
ホント馬鹿に説明するのって難しい
丁寧に説明したつもりでも
理解力ゼロだから「聞いてない、知らない」と後で文句を言うやつ多すぎのイメージ
どう考えたらいつまでも消費税5%っていう考え方になるのか説明して欲しい
もう太陽光の話はいいよ。
何も報告がないのが答えだ
そんなことより
15年後にロスガードが故障し異音が出現。太陽光パネルのパワコンもうまく働きませんってなったらどういう対応になるのか確認しておきたいのだが?
営業さんどうですか?
15年もメンテナンスしないで放っておけば、どこのメーカーでつくろうと
どこかに不都合がでて当たり前じゃないの?
マンションなんかは修繕積み立てもあるんだし、1戸建てなら自分でお金貯めとかないと。
>>106 ロスガードってとめることできないですよね?15年後は配管も本体も自費で修繕ですか?
>>106 3種換気だと他のメーカーに変えるのも簡単だけど一種だとそうはいかないから
そうだね アミノ酸だね
敷地内に今住んでる家がある所為だろうか清掃が行き届いてる
施工も丁寧なんじゃないだろうか?ちょっと得してる?
まあ、好きなだけ暴れて8%払ってくださいよ
日本産業なんてピンハネしかしてないんだから
3%負担したら儲け出ないんですから
3%ごとき払いたくない訳じゃない。
対応に筋が通っていないから納得いかないんだ!!
とか言うけど3%払いたくないだけなんだよね?
自然な日本語
○「ピンハネしてるから3%くらい負担してもOK」
○「ピンハネしてないから3%負担したら儲けがでない。」
○「儲け至上主義だからピンハネして、さらに3%負担も絶対しない」
朝鮮人、中国人が書く日本語
×「ピンハネしかしてないから3%負担したら儲けがでない。」
はいはい次
太陽光は何の契約もしてないんだから
問題ないんじゃないの
例え口頭でも契約なんだけどな。
ここの営業分かっていながらだとしたらーーーー。
さてどうなるのかねー。 営業の外れくじ引くと大変だわね。
夢の家も○夢の家になってしまうしね。
口頭でもまさしく契約だけど、立証できないと意味ないもんな。
不誠実だから解除したくても建築請負は別物だし、まんまとやられただけになっちまうのかね。
近所の工務店で建てればいいのに
>>118 この人には悪いが、逆に一条信用できたわw
うち36円買取1kw29万円組だが
40円買取なのに29万円で設置してる人いたらムキィイイイってなるもん(´・ω・`)
営業さんから、「実は、太陽光パネルの価格なんですが、
本社に稟議書を出していたんですが、5%でのお売りはできないということになりました。
ほかのお客様と不公平になってしまうため。
2014年4月以降引渡しパネル価格は8%になってしまうんです。申し訳ありません」と。
私たち夫婦は「えっ…???」となり、しばらく声を失いました。
うちが建てる時は録音入れよう…
不安だ
>>123 最低
ブロガーに約束していたんだからそれとこれとは別だろう
>>128 口約束したのは契約(のインセンティブ)欲しさに勝手なこと言った営業マンでしょ(´・ω・`)
それを一条本社が却下した、一条本社の対応としては至極真っ当だよ
131 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/11(水) 00:33:32.14 ID:aHpnGDD0
>>129自分に都合の悪いレスはぜんぶ同一人物に見える病やな・・・ 人として終わってる
>>130 まっとうな会社なら営業マンの責任も会社の責任だから
口約束した金額で施工を受けるんだよアホか
>>132 だから本社は口約束など把握しておらず、
営業マンが口からでまかせを言って
後付けで稟議書を出したら通らなかっただけの
一営業マンのミスだと何度説明しないといけないのか。
>>133 一営業マンのミスを一営業マンのミスで片付ける会社がどんだけか一から説明しないといけないのか
>>135 いま現時点では本社は営業マンがミスを隠していることを
把握できてないということを君は理解できないか?
まさか一条本社が営業マンが口から出まかせを言ったのは把握しているが、
それでも本社がダメと言ってるなら、一条糞と言わざるを得ないが、
今はそこまで把握して言ってないと思うんだけど。。。
一条本社がこの問題を把握してるのかなぁ??
この人かわいそうだから助けてあげたいよね。
消費税5%8%と言ってるのとはぜんぜん違う。
詐欺的な営業トークだわ。
逆に訴えてくる積水ハウスよりマシだろwwww
積水ハウスは社名から中国っぽい
積水は孫子の兵法の一文だし
顧客を訴える辺り窮鼠猫を噛むだし
営業は胃痛で漢方薬常備だし
せきちゅいはうちゅちゅ
積水の話はいいから。
積水叩いたところで一条最高!になるわけじゃないですわ
なんだなんだずいぶん積水擁護するねぇ
積水スレじゃないしな
積水の話がしたけりゃ積水スレ行くわ
最近、積水のCM多いよな
何故か今になって太陽光
この様子だと、ロスガード、床暖房、太陽光の保障などまず期待できないな。
保障前に故障しても適当補修で10年間引っ張られ、保障期間終了と同時に新製品買取を工事費含め進められて終わり。
しかも、着工前は工事費無料などと言われ、着工してから「ごめんなさい。本社に聞いたら自費でした。」でおしまいだろうな。
「一条工務店で夢の家」っていうブログでもすごいことになってるね。
新築後すでにリフォームしまくりですよ。しかも基礎から。
>>143 期待どうこうじゃなく、契約時にはっきりさせておけばいい話だ。
>>146 そんなんだから後から色々でてくるんだよ。
疑問は自分で全てはっきりさせてから契約しなよ。
できないなら家なんて建てないほうがいいよ。
いやどの会社もトラブルあるだろw
建ててる人のブログ読んでると、一条もブログ村の住まいブログランキングは見てるみたいだな
それ以外で建築ブログ書いてても、トラブルあっても放っとかれてる印象
>>147 つまり、トラブル時の説明は不十分なままで、機能と数字上のスッペクだけは十分以上に宣伝し、売れたらその後は施主の責任でって方針ですかね。
>>147 トラブル時の説明は不十分なままで、機能と数字上のスッペクwだけを信じて契約したなら自己責任だよ。
先を読めないなら契約にないトラブルにも無料で対応してくれる会社を探せば?あるならね。
>>147 家を建てる建てないはあなたに指図される覚えはないんで
とにかくここで経験者の話を聞いている限り
一条は危険なHMですね
ブログやここを見て分かったんですが、
一条って、酷い会社なんですね。
トラブル対応なんか最悪だし、アフターも期待出来なさそう。
大切な家造りを安心して、お願いできる会社じゃない事が分かりました。
検討してたんですが、他にします。
みなさん、情報ありがとうございました。
>>146>>150>>152 何の質問もせず、疑問も持たずに契約した(する)の?もしこれが男なら、こんな頭が悪くて頼りない旦那嫌だ…
>>143みたいなことって契約時の基本でしょ。
期待できるできないってまるで人柄に任せるかのように語っちゃうとかアホすぎて。
WEB情報資産の研究ブログより引用
解明されない2ちゃんねるの謎
・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ
2ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。
>>154 そうだね。
でも、一条ブログみてみると、ロスガード、床暖房、太陽光パネルの故障時にすごい疑問を持ったままの施主が多いみたいですけどね。
みんな、あたなの言う「アホ」なんでしょうね。
一条全体が、施主に対してそう思ってるから、あえて説明しないのかな?
運営やプロ固定による荒らし、煽り、人格攻撃、ネットストーキング等を否定する不自然なレスがあれば
かなり高い確率でプロ固定の仕業ですので、ご注意ください。
プロ固定が陰湿なのは、名誉毀損や誹謗中傷で刑事告訴される違法ラインをしっかりと認識してる事で
あいつらはそのラインの内側で、最大限、ターゲットを精神的に追い詰める書き込みを繰り返し
あるいは犯罪を犯すように、法律に触れない方法で、そそのかしを働く
プロ固定が集団リンチで他人を自殺に追い込みながらも逮捕されてないのはそういう事だから
【ウザい】2ちゃんに常駐するプロ固定【消えろ】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bun/1290795984/
>>156 納得しないまま契約したアホブロガーがそんなにいるのか?
晒してよ。
160 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/11(水) 19:41:27.40 ID:U7LjRfmM
手付金(?)100万払った後で『サービスでやらせてください』と地盤調査。
結局一条ではできないと判断し解約することに。
地盤調査代、きっちり引かれてましたとさ。
どこがサービスだよ。
>>160 うちは初回に土地があると言ったら翌週には調査に入ってたw
結局契約しなかったけど、無料だったよ。契約後に地盤調査するのって普通なのか?こわくない?
さ〜あ、本日も盛り上がっちゃってください
>>160 ひどいなそれ
結局土地は新しく一条の所有のところから選ばされたの?
手付金払った時点で建てないと損ってことですね・・・(´・ω・`)
物理学者たちによると時間は流れず,単に「存在する」だけだ。
哲学者の中には,時間の経過という概念それ自体が無意味であり,
時間の河や流れという表現は誤解に基づくものにすぎないと論じる人もいる。
アインシュタインが友人あての書簡の中で「過去・現在・未来という考え方は幻想にすぎない。
抜きがたい考え方ではあるのだが」と書いたのはよく知られた話だ。
この驚くべき結論は,彼自身の特殊相対性理論から直接に導かれる。
同理論によれば,現在という瞬間に絶対かつ普遍的な意味はない。
同時性は相対的なのだ。ある座標系からの観測では同時に発生した2つの事象が,
他の座標系では相前後して生じたように観測されることがあり得る。
安易に 契約するなってこと。俺は解約するなら100万没収されても仕方ない。くらいのつもりで契約したよ。
そもそも、それ自体が・・・・。何これ「珍百景状態」だと思ふ。
変だよねー。
安倍首相の靖国参拝は多くの賛否があるが、日本の今後の外交課題として、「脱特定アジア」、
とりわけ、「韓国切り」にはいいタイミングだったと思う。韓国では昨秋から対日改善の動きがあり、
金融危機の際には巨額の支援を要請する動きもあったので、今回の靖国参拝によって、韓国の面倒を見る災厄から逃れる口実ができた。
また、アメリカの批判もキャロラインの自爆で日本の世論にも影響がなく、対中貿易にも支障が無かった。
最小限度のコストで「韓国切り」を行えた、という点では成功だったと言える。
ここには一条工務店の営業さん?が必死に火消しをしてるみたいだけど、
一条工務店と契約していいのは、契約前の段階であらゆるリスクを想定できる家づくりのプロの人だけみたい。
なにがあっても施主の責任なんでしょうか?
秘密主義・現場対応・本社は知らぬ存ぜずって感じの会社に思える
施主が何処まで我慢出来るかってかんじかな
>>170 そんなんじゃどこと契約してもトラブルよ。
多少勉強するか、他と比べてから契約するでしょ。
>>161 なんで契約しなかった人がいつまでも一条スレにいるんだろうねw
別れた彼女にいつまでもまとわりつくストーカーみたいな奴だな。
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
たしかに一条には不満な点もいくつかあるが
概ね満足している
たしかに基礎掘り返されたり
頼んでいたものが間違っていたり
あとからやっぱりできませんでした
なんて言われたら俺も一条アンチになってたかもな
>>178 間違いがあっても、ちゃんと謝って、その分金銭的な負担を軽減する措置をとっていたら、施主の心象も変わると思う。
一条の悪いとこって、杓子定規のルールで、トラブル&クレームも対応することだと思うよ。
>>170いったい何があったんだよw
少なくともここで話題に上がってることは、素人でも疑問に思うようなレベルの話だよ。
9月に韓国への修学旅行を予定していた秋田県立大館国際情報学院中学校(大館市)が、
4月の旅客船「セウォル号」の沈没事故などを受け、行き先を国内に切り替えたことが10日、分かった。
県教育委員会によると、ほかに予定していた県立高校3校も保護者の要望などで変更の方向で検討しており、
県立学校の韓国修学旅行は今年度、ゼロになる見込みだ。
同中によると、韓国旅行は3泊4日の日程で3年生80人が行く予定だった。
沈没事故後もしばらくは韓国へ行く計画だったが、能代松陽高校(能代市)が
保護者の反対で5月に国内旅行に切り替えたため、改めて対応を検討した。
3年生の保護者全員にアンケート調査したところ、約7割が「安全性に不安を感じる」と行き先の変更を希望。
残り3割も、安全確保策の強化を求めたことから、6日に保護者会を開いて、国内旅行への変更を決めた。
行き先は保護者の要望も踏まえて、東京方面を検討しているという。
同中は国際舞台で活躍できる人材の育成を目的に、2005年に設立された中高一貫校。
中学校は昨年までの9年間、韓国へ修学旅行に行っていたが、10年目にして初めて変更する。
御船美喜雄教頭は「行き先変更は非常に残念だが、修学旅行は生徒にとって中学校生活最大の行事。
安全に遂行できることに配慮した」と説明した。来年以降、行き先を韓国に戻すかどうかは分からないという。
県教委によると、10日現在、同中とは別に、県立高校3校が韓国への修学旅行を予定しているが、
保護者から意向を聞くなどした結果、3校とも韓国行きを見合わせる方向という。
ある高校は、国内と韓国の二手に分かれる旅行で、2年生の一部約40人が韓国に行く予定だったが、
教諭からも「このままでいいのか」などと疑問の声が上がったため、改めて検討している。
学校の担当者は「保護者へのアンケートでも変更希望が多かった。最終的な判断は校長がするが、
近く開くPTA役員会で意見を聞きたい」と話している。
2014年06月11日 16時58分
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20140611-OYT8T50192.html?from=ycont_latest
>>177 だからその一条が嫉妬されているって思い込み恥ずかしくね?
一条ごときで豪邸気取りですかw
三井ホームで建ててからそういう言い方してよ恥ずかしいよ
↑超安い一条すら建てられない貧乏人
恥ずかしいよ。消えてくれw
>>183 的外れな煽りされても馬鹿馬鹿しいだけ
消えて欲しい消えて欲しいって必死すぎるw
そのわりにいちいち即レスだから
煽りがいがあるわw
安いと思うのに15年後の自己メンテナンスにビビるオレw
2chの話鵜呑みにして家建てる奴なんていねーよ
画像うpできねぇからって他人のブログ晒してんじゃねーよ
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
>>118 >42円買い取りでのパネル価格は1kw35万円になってしまうんです。
家の場合は、最初から42円買い取り1kw35万円契約だったので
同じ条件にしてもらわないと、と思う。まぁ、話が違うのは気の毒だが
全社的に統一された基準で進めてもらいたい。
買取価格で、売値が決まるっておかしくね?
同じ商品なのに、粗利が違ってくる事を公言してるんだよ。
>>191 そのわりに仮契約100万円は全額返る人と返らない人で分かれているっぽいけど
うちは最初満額返らないといわれてブチ切れたら返ってきてなんつークソ会社かと思った
商品が開発されてから時間が経てば一般的な市場では商品価格も下がってくるが、一条工務店の場合は価格を上げる節がある。太陽光に限らずその他オプションも。
売り文句は「来月、坪単価が上がります」
まぁそこはどこのメーカーも同じだが。
その代わりにタイルならば選択肢が増えたり、坪単価が上がればナノイーがキャンペーンだったりと一応それなりの付加価値をつけてくる。どこかしらから不満が出てその声が大きく聞こえるのは当然でその裏で満足している人はその数倍いるかと。
8月からいよいよ着工
楽しみすぎる。
一条で4000万越えの住宅だとかなり、いいの作れる。
アポ無しで業者さんが来て補修し帰って行った。
一体何だったんだろう? 近所でも工事しているが・・・。
え?いったいどこの工務店さんの話ですか?
一条の話してくださいよ
営業の人てあんまり知識ないみたいだよね
もしかして畑違いの職場からの転職が多いのかな?
素人がちょっとネットで調べたらわかるようなことも
ぜんぜん知らなかったり
あと他社ではどういう商品を扱ってるかとか
他社ではどういう建材使ってるか?
とか知らないみたいな人いるよね
一条仕様の一条ルールの中だけで育ってきた(勉強してきた)感じしかしない
一条で建てたかったら
下手に標準仕様(最初から用意されたオプション)以外はあんまり採用しないほうがいいかもしれない
とくに営業マンも把握してないけど一応マニュアル本には載ってるような
あんまり採用例のないようなオプションはトラブルの元だと思う
そして社内標準オプション外の他社では普通にやってるようなことを
一条でやってもらおうとしたらぜったいにトラブルが起こるとおもう
たとえば階段の手すりがダサいので他社の製品を入れてもらうとか
どっかのブログでそりゃもう酷いまちがった取り付け方されたみたいな
怒り心頭なブログみたことある
一条だったとおもうのだけれども
要するにカタログに載ってるようなものしかちゃんと作れないんじゃない?
一条クオリティてそういうことなんじゃない?
よそのHMで普通に出来ることが全然できないって時点で
一条終わってるなw
なんて無能なんだ>一条クオリティ低低
手摺り取り付けレベルの話かいw
ネタなくなってきた?
実際一条は高いよね、建材が安物なのにコスパ悪い
それをカバーできる提案力もブランド力もないのに
「啓蒙」とは
・通称「啓蒙」と呼ばれる荒らし。またの名を「鉄球」「センスガー」
他にも毎回破綻したネタを振ってはスレ住人からの嘲笑を浴びているが、ここでは省略する。
主に既女スレ・高高スレ・一条スレで一条工務店自作自演ネガキャンをして粘着している。
言葉の使い方はネカマのような女性風であったり男を装ったりと使い分けているが
独特の文体と同時刻の連続投稿、最後に余計な一言を言わないと気が済まない性格から分かりやすい。
常に相手を一人だと思い込みたがる習性があり、理論が破綻すると「カビ」「ハニカム」「税金」[センス」等の
一定のキーワードで最後っ屁を放つ。エアコン信者である。
基本的に情報収集の場がネット上であるため、持ち出すソースは一般人のブログが多い。
自称「ババア」「バカ」
発見した場合は生暖かく放置。誘導先は「鉄球」で検索のこと。
電力会社自由選択が迫ってきているけど
夢発電()よりいいのが出てきそうだな
>>206 くやしいのう
ださくて安っぽいフィリピン製の家でも太陽光特需で売れてたのに
営業さんの売り文句ももうないしね
さぁ盛り上がってまいりました。
>>207という願望?
なんで自分の家建てたわけでもないのに、粘着してるんだ?
自演乙
あんな安っぽい建材で嫉妬はないなぁ
最低等級の米トガ土台なんて嫌だわ
建ててない。
他社の営業だ。
嫉妬はないけれど何年も常駐するんだよね
嫉妬はしていない。
恨みがある。
だからネガキャンしている。
恨まれることをした一条が悪い。
だからネガキャンされても仕方なかろう。
>>216 結局、自分の交渉力や事後対応力がなかったってことね。
お金も無いんじゃ2ちゃんでネガキャンしかできないんだろうが、わかりやすすぎて影響ないな。
一条工務店は夢発電の一点だけで選びました(´・ω・`)b
最近はこの仕組み増えてきたけど、去年の段階で
38円買取1kw29万円で産業用全量買取設置できたのは一条さんだけだったので
屋根で29・地上20の計49kwMAXで建築費をすべて太陽光で取り戻します!!(´・ω・`)b
(なお、土地は500m2ほど親から貰いました)
日記はブログにでも書いてくれたらいいですよーーー。
一条で建てていないけれど恨みをもっていて何年も常駐してネガキャンするそうですwwwwwwwwwwwwwww
判子着く前に確認するのはお互いの責任なのに見積もり漏れが相手だけの責任だと思っているとは馬鹿だねぇとしか。
>>221 うわあ、ここも酷い対応されてるなあ
コメント欄にもぞくぞくと悪対応の様子が
一条は賠償した方がいいんじゃないか?
コメント欄はここと一緒でいくらでも書けるからなw
今後のブログの進展が楽しみだ。
見積りから抜けてるってことは、ずーっと図面からも抜けてたんじゃね?
記憶違いかも知れないけど、電気系の見積りは図面から自動拾いじゃなかったかな。
これって、良くあることかもね。驚きには値しない。
我が家もそうだったから。
金額には関わらなかったが、床張り方向が図面から
抜けてたってのが承諾後にあった。
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
一条は断熱気密性能は業界でもダントツ。
だから注目度が高い。
性能ではかなわないところが一条を叩いているように見える。
うちは一条で建てなかった
確かに一条より安く建てられたな
でも一条よりいい家が建った自信があるんだぜ!
>195
4000万で何坪の家?
普通に考えたら、その価格層に見合うHMが一番お得だと思うがね。
標準仕様も全然違うし。
うちは32坪の平屋で3800万強
たっけえ
一条は今坪単価100万超えてるのか
>>230 思うのは自由。良かったね。
いつまでも粘着してるのを見ると哀れだが。
2800万円を3分割で払って
あとの1000万円はフラット35の10年ローンで借りた
月の払い8万くらい
>>228 I後ろ足で砂かけして出ていったくせに向こうが過疎ったからって
帰ってきてクダまいてる擁護ってどう思う?
よく写真を載せろという輩がいるけど、実際に問題が起きている施主は
一条と揉めたいわけではない(穏便に解決したい)から普通は載せない。
たぶん、何も問題なく建てることが出来た人がアップしろと
騒いで居るのだろうけど、現実はそうじゃない。
>>234 アンチに粘着してる擁護が哀れだよw
ここ出て行ったんでしょ
連投乙
そんなトラブルだらけなら倒産してるよwww
心配しなくてもあちこち太陽光大容量とか始めてるしそろそろ一条の業績もかげってくるさ
売りの魅力がなくなってきてるもんな
一条の米栂土台にベニア建具にあこがれるってないわあ
南京大虐殺はあった!
中国人A:俺は1万人殺された現場を見た
中国人B:俺なんか10万人殺された現場に居たぞ
中国人C:あ?俺は20万人!!
中国人D:何言ってんの30万人殺されてたよ!間近で見たよ!
と一緒だな
結局嘘の方が強いんだよね
事実よりもセンセーショナルな虚言の方が食いつきがいいから
>>244 嘘って土台に大穴あけられた人や床に傷つけられたりした人は写真まで挙げてるブロガーがいて証拠もある話じゃないの
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
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>>245 それも洩れなく標準仕様ってかw
そんなミス他のHMでもあるだろ
つまり自分たち施主関係者スレがあるのにノコノコこっちに来て
アンチに必死に絡んでる擁護が荒らしってことだよね
アンチスレ行けよ
>>247 ミスはどこでもあろうがその後のフォロー対応の悪さは会社全体の体質の問題じゃないの
全体だっておw
極端すぎるwwww
>>249 重複荒らしの立てたスレなんて行かないよ
しかもこの板1メーカー1スレだよ
重複スレッド禁止ってローカルルールあるから本来削除扱いなんだよね
施主でも無い奴が"聞いた話"でアンチ行為してんじゃねーよ
>>251 そもそもミスを起こすのもチェック体制不足だけどね
そこは百歩譲るとしてもその後の対応しっかりしてくれれば文句も出ないんじゃない?
100人中99人が満足していても
1人が不満足ならダメ企業
ワロス
>>253 一条は検討したし情報も集めたし体験も見学もしてる
対応はクソだったし家も気に入らないからアンチだけど
>>255 トラブルがなかったのはラッキーなんでしょ
トラブルがおきたときの対応はどこもひどい感じだけどね
さすけぐらいじゃない、超迅速丁寧に対応されてるよね
建てても居ないのに
お前生霊かよ
積水は逆に施主を訴えるらしいけどね
アスペルガーとは会話にならんでしょ
積水が完全バックアップしてたろ
ここで不毛な煽りあいしてても、一条施主はブログやってる人が多いのでそっち見に行けば良い話
で、ブログ色々見てるけど結構後々までトラブル引き摺って再施工になってるの多いな
母数が多いから余計に目立つのかもしれないが…
満足してる奴はブログなんかやってないだろ
一条の古めかしいデザインが好きなの人はネットなんかしない層だろうし
>>263 一条がまともに対応してるのはさすけぐらいじゃない
さすけの家も土台の中が水浸しとか重大なトラブルあったけどやたら手厚くケアされてるよね
影響力あるブロガー優先ってことかね
すげえすげえ、これぞ一条工務店スレ
なんでも難癖対象
擁護は生活板スレにお帰り下さい
アンチは本社に乗り込んで下さい
一条工務店について語りましょう。
施主や購入を検討している方、また社員も含め誰でも気軽に書けるスレです。
従来の流れに沿っているのでいわば本スレとなります。
テンプレ以上
>>265 それなら一条ブロガーの異常な多さはなんなんだ
建築前からブログやっている人が圧倒的に多い
それでトラブルみつけて記事にするパターン
>>271 生活板に砂かけて出て行ったくせにあっちが過疎ったからってかっこわる
広告が無いからだろ
砂かけた覚えないよね
ここに来たの最近だもんね
一条で建てられなかったくせにいつまでも粘着ネガキャンかっこわる
擁護してない
悪いところは悪いと認める
アンチは極端すぎる
>>276 建てようと思ったら建てられたけど(そうでなければ100万払ってないし)解約したよ
聞けば聞くほどねーわだった
ふーん脳内で払ったのね
なんで1つの例で一条全体を悪く言うかな
アンチと決めつけて罵倒する事で一条自体のイメージがどんどん下がってるんだけど
キチ社員なのか、他社の社員が演じて結果的に一条の評判を下げようとしているのか
>>280 別に信じなくていいけどね
払ったのは本当
いやアンチって言ってるじゃん
童貞が「俺童貞じゃないクリスマスは彼女と一緒」
と言ってるようなもん
>>285 残念ながら契約書は廃棄したのでうpできないのが残念だ
いちいち2通同じ契約書にサインと住所書くのめんどかったな
O
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ \ う
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ. キ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、. チ
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/. ガ
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 /. イ
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 /. で
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ
. / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ. た
/ | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
結局都合の悪い事には答えないか
クそして寝ろ
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
施主と関係者はスレが生活板にあるので盛り上げてやって下さい
アンチは自分の生活を盛り上げろよ
その情熱を使ってよ
>>295 アンチアンチもその情熱で自分の生活を盛り上げたらどうかな
あ、一条を盛り上げようとしているのかな
.____
../_ノ ヽ、_\ ぷぎやぁーwwwwwwwwwwwwwwww
,. -- 、, o゚((●)) ((●))゚o ,. -- 、
,.―<,__ ヽ:::⌒(__人__)⌒::: / __,>─ 、
/ ヽ |r┬-| / ヽ
__| }. | | | { |__
/ ヽ, / { | | | } \ ,丿 ヽ
{ Y----‐┬´ 、. | | | / 、 `┬----‐1 }
/'、 ヽ |ー´ ヽ, | | | / `¬| l ノヽ
{ ヽ ヽ lヽ_!´ ヽ`ー'ォ./ 、 !_/l l / }
', ヽ ヽ ,/ } { \ l / ,'
ヽ ヽ 、,__./ / .\ ´`ヽ.__,ノ / ノ
\ ヽ__/,' _ / \ ヽ、\ __,ノ /
 ̄ ヽ、_ 〉 ,!、__/
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
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| (__人__)
| ` ⌒´ノ 趣味は何ですか?
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
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| (__人__) | 一条スレを荒らす事です人生を掛けています
\ ` ⌒´ /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
自分は施主スレがあるのにわざわざこっち来てマイナス意見の言論弾圧して荒らしまくるする情熱はないな
イライラしたからって人に迷惑かけんなよ ア ン チ
今夜も盛り上がりましたね
人気の一条だから
同業者からはやっかみ
値下げを一切せず貧乏人に優しくないから
それも逆恨みされる原因に
一部ホームラン級の馬鹿施主が、
自分の馬鹿を棚に上げて一条の文句を言うことも
さぁどんどん盛り上げていきましょう
煽りだろうが一条の値引きをしないところはいいと思うけどね
値引きするって要するに二重価格だしね
建築業界の商習慣は改善されるべきだね
アンチさん
日本語覚えるか祖国に帰りなよ
>>303 些細なタイミングミスをあげつらう関係者さんは生活板にお帰り
値引きはしないけど無料サービス、キャンペーン価格がある
アンチさん
祖国に帰りなよ
>>305 ああ、あれね
そういえばあれ月替わり?で色んなキャンペーンやってるけど
商談してたらキャンペーンをその期間が終わっても適用するって譲歩があったわ
あれも一種の値引きだな
俺の好きな歌手はマイナーでファンもアンチも居ない
アンチが居るだけ一条は幸せなのかも知れない
嫉妬嫉妬ってそんなに嫉妬するほどの豪邸かと
建材や住宅設備のクオリティで考えたら坪単価は高いと思うけど
なんだマジで嫉妬してたのか
一条で建ててもないのにアンチ活動。意味わからんw
結局何されたのかは書けない輩。
一条で嫉妬されるなら一条施主は三井ホームや積水ホームで建てた人間に嫉妬メラメラなんだな
仮に嫉妬心があったとしても、普通の精神状態なら建ててもいない会社のアンチ活動なんてしないよ。
病院行ってお薬もらってきたほうがいい。
アンチに執着するアンチアンチこえー
そもそも自分は他人がどんな家を建てようと嫉妬するという発想がないので
嫉妬という煽りに驚いた
はぁそういう人もいるんですね、卑しい発想だと思う
そういう人は自分も他人の家に嫉妬している情けなさを吐露していると気付くべきだ
なんで一条に嫉妬なんて?w
すごい嫉妬という言葉に反応するアンチですねぇ
各方々で嫉妬嫉妬言われてるような人なんでしょうねぇ
色々な気に入らないスレで荒らし行為してるんでしょうねぇ
嫉妬は怖い怖い
555万の家
ぶっちゃけ一条の家て値段の割に
そんなに金がかかってるように見えないよね?
棟梁に玄関トビラの暗証番号教えてもらったんで毎日見学してる
実際払った額の価値はあると思った
建築中に暗証番号教える棟梁いるか?うそくせー
俺
ちょっと入ってもいい?
棟梁
本当はダメなんですけどね
夏の暑い日に入ってみるといいですよ
涼しくて違いが分かると思います
>>318 だって誹謗中傷だからね
嫉妬なんて思いもよらないっていうか、そういう他人の家に嫉妬するようなメンタリティの人と一緒にされたくないから思わず反論しちゃうよね
昨日フェイク煉瓦壁が来た
今日設置するに違いない
全面貼りにした
棟梁と仲良くなれば入れてくれるよ
一条には黙っててね☆って言われるけど
一条より性能がいい所があれば嫉妬するよ
俺は嘘をつかない正直嫉妬する
だが三井や積水のスレ行ってまでアンチ行為しようとは思わない
だって不毛だもの
なんだ教えてほしかったのに
, - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、で?
| ● ● |
(( (" ),〜.。" ) )) バリッ
`> ゜ < ボリッ
/ `ヽ
(  ̄ ̄ ̄ヽ ヽ
`ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
| | ポテト |、|
| | チップス( ̄ )
| | T´
| ム========ゝ
スレ住み分けすれば平和になるんじゃないの
施主だか関係者だか知らんがマイナスの意見読みたくなきゃ施主スレにこもればいいと思うけど
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
まあ嫉妬なら嫉妬でいいけど、その嫉妬したアンチのスレにわざわざつっこんできて
荒らしまくる人間のメンタリティはどうなんだろうね
乱立荒らしもロカル違反だし削除依頼出しておけよ
ほらやっぱり嫉妬だってさー
スレタイにアンチスレって入れるように
>まあ嫉妬なら嫉妬でいいけど
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
そう思いたいならどうぞ
そう思うのならば情けない人間性だと思うけどね
哀れだな
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
家の話しようよ
家の話されたくないんだろう
特に一条に不利な話は
だから荒らしてスレを潰そうとしてるわけで
根拠のある一条のダメ話なら誰も怒らない
というか大歓迎だ(これから建てる人の指針にもなる)
自分の話しを信じて欲しいなら画像うpするくらいの労力は惜しむな
それが出来ないなら否定意見も受け入れろ
アンチのしてる事はフェアじゃない
< `д´> <分かったつもりなら得意中の得意ニダ!一条は検討したし情報も集めたし体験も見学もしてるニダ!でも貧乏で建てられなかったニダ!
フェアってなんだろうね
少なくとも最近出ていた話はブロガーの話が多かったと思うので
嘘の話ではなかったと思うのだけれど
図星のようだ
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
>>348 そのブロガー達の話に突っ込みどころが多すぎて。
片方の話だけ鵜呑みにするつもりもないのて
、訴訟の一つでも起こしてくれりゃ面白いのに何故かそこまではいかないようだ.
荒らしに構う荒らしなの?
自演なの?
>>349 一条って高くはないだろ
値段のわりに粗悪でお粗末な家ができあがる率が高いけど
>>350 建築中なんだから普通は訴訟までせず
話し合いでおさめたいだろとマジレス
基礎に大穴の人は訴えていいと思うけどな〜
話し合いでおさめると言いながら、ブログで実況することが吉とでるか凶とでるかw
個人ブログ晒しはヲチ板へ行けよ
一条擁護くんって、批判すれしたら「証拠示せ、写真貼れ」
お粗末の実態の証拠がブログで晒されそうになると「貼るな」攻撃の応酬
馬鹿なの?
>>355はアンチでしょ?矛盾をつかれたり、バカにされたりするから。
実際家を建ててる人のブログや写真に矛盾があるわけ?
少なくとも基礎に大穴あけてトンネル通しました写真に矛盾もへったくれもないな
欠陥工事乙としか
可哀想に
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
>>359 おまえ駆け込み需要って言葉知らないの?
おまえが大好きな一条だって業績落としてると思うが
よっぽど
>>177 が図星だったんだな。
昨夜の発狂ぶりをみたらわかるわwww
前スレより
71 名前: (仮称)名無し邸新築工事 投稿日: 2014/04/09(水) 18:31:32.83 ID:7aT1kDWW
もちろん、
俺は一条の良い点ばかりを聞きたいわけじゃない。それなら一条ブログにいっぱい書かれている。
誰かのブログにアップされてたような「汚い現場」の「証拠写真つき」のブログ。
あぁいうのはどんどん紹介して晒してほしい。
良いことはいっぱいブログに書かれているからね。
根拠のない悪口じゃなく、
証拠のある悪口を書いてくれよ。
高いとか言う貧乏人の愚痴もイランよw
高いと思うやつは他で買えよ貧乏人!!って話だからね。
久々にローカルルールガーが登場したよね
これとか必死過ぎだろw
304 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/13(金) 01:09:25.90 ID:???
>>303 些細なタイミングミスをあげつらう関係者さんは生活板にお帰り
わざわざ積水のHPからデータ持ってきて積水叩こうとしてすげえ馬鹿だよね
新聞でも読め
必死必死w
ブログの主の話だろ
お前らの家の話じゃない
はやくパートに行ってきなよww
教務開始ですか一条アンチ部門さん
ワロン
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
女ってシツコイな
いやババアか
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
(rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
,;'゛ i _ 、_ iヽ゛';, アンチさんよぉそれサバンナでも同じ事言えんの?
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
,;'' "| ▼ |゙゛ `';,
,;'' ヽ_人_ / ,;'_
/シ、 ヽ⌒⌒ / リ \
| "r,, `"'''゙´ ,,ミ゛ |
| リ、 ,リ |
| i ゛r、ノ,,r" i _|
| `ー――----┴ ⌒´ )
(ヽ ______ ,, _´)
(_⌒ ______ ,, ィ
丁 |
| |
なにここの人みんな女だらけってこと?
啓蒙さんは自称ババアだよw
女は見栄っ張りで嫉妬深いからな
思い込み激しい人いるよね
昔いたテンプレさん?
自分鬼女スレに行った記憶もババアと名乗った記憶もないのだけどね
男なら逆にひくわ
うん いいスレだ
暇つぶしには
ここの擁護さん女いるだろう
一条施主奥さんか営業奥さんか知らないけど既女スレまで見て何かと戦っている人いるなあと
>>365 途中までいいが、最後の2行のせいで
余計に
>>177のような貧乏人アンチの恨みを増幅させている。
ほらガンバレガンバレ!
アンチ行為する暇があったらバイトでもしろ
今人手が足らないらしいぞバイト
>>386 アンチアンチ行為する暇があったらバイトでもしろ
今人手が足らないらしいぞバイト
ほらガンバレ!オウム返しはつまらないぞ?
>>388 バイトする程金に困って無いのだよw
わかるかな?
画像付きの根拠ある批判なら俺は文句言わないよマジで
その批判を糧に一条にはさらに飛躍して欲しいね☆
必死にアンチを叩けば叩くほど悪いこと暴かれたくないのかな〜と思ってしまう
本当にどうでもいい言動だったらほっとくだろ普通w
だよねー
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
どうでもよくないよwデマは
どうでもいいなら放っておくよねー
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
もっと振り絞れアンチ!!
お前の本気を見せれくれ!!
>>394 デマってたとえばどんなこと?
積水が顧客訴えたとかそういうデマ?
どうでも良くないんだねー図星だから可哀想に
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
399 :
これか:2014/06/13(金) 11:09:25.12 ID:???
【在日】積水ハウスの在日韓国人・徐文平さん、「じょさん」と読んだ顧客を提訴。300万払え!!
(NHKニュース)06/08/07
大手住宅メーカーの積水ハウス(大阪市北区)に勤務する在日韓国人二世の
徐(ソ)文平(ムンピョン)さん(45)が、差別的な発言をされて精神的苦痛を受けたとして、
大阪府内の顧客男性に慰謝料三百万円と謝罪広告掲載を求めて大阪地裁に提訴した。
社員が顧客を訴える裁判に対し、会社が裁判費用を負担したり裁判出席を勤務時間と認めるなど、
ほぼ全面的に支援することがクローズアップされ、反響が広がっている。
訴状などによると、昨年二月、徐さんはマンションの排水管詰まりの緊急工事報告書と今後の
改修工事の見積書を持ってマンションオーナーの被告男性方を訪問。ハングル文字と漢字、
カタカナの読みがなが入った名刺を見た被告男性は、漢字だけを見て『じょさん』と読んだ。
これに対し、被告男性は「差別意識に基づいて言ったことではない」と反論する。
名刺については「読みがなが小さくて見えず、『じょさん』とお呼びしたら、『違う』と怒鳴られて
何を言っているのか分からなかった。そこから(表記を)どれか一つにしてほしいと言った。
改修工事も断ると言っても聞いてもらえなかった」という。提訴を「人権で圧力をかけて自分の言う
通りにさせる商売のやり方」と批判。両者の主張は全面的に食い違っている。
また、ソさんが勤める積水ハウスの広報部は「勤務中に起きたことなので、会社としても
円満解決を試みましたが、解決に至りませんでした。被害を受けた従業員による人権救済の
ための提訴であり、雇用管理や社会的責任という観点から支援を行っています」と話しています
ビンボービンボービンボー
>>399 これのどこが積水が顧客を訴えたケースなのかよくわからないが
一社員の差別問題じゃないの?
ガンバレ!ビンボー人!
孤軍奮闘するアンチがかわいそうになってきた
>>216みたいな人は情報開示求められても仕方ないから、もっと踊ってほしいw
ニュースになったら面白いのに。
こんなバカな裁判に手を貸した積水ハウスは馬鹿
積水 ねずみ裁判
ggrks
ねずみが壊したって言い訳したんだよなw
∩___∩ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
丿 ヽ i ノ `ヽ'
/ ○ ○ / `(○) (○)´i、 先生助けてっ!、
U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ さっきまで動いていたアンチが
彡、 ∪ ,,/ ,へ、, ∪ /゙ 息をしてないの!!
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ
ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ /
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ
他社の話に詳しいな営業さん
,、,, ,、,, ,, ,,
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
(rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
,;'゛ i _ 、_ iヽ゛';, お前それ
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
,;'' "| ▼ |゙゛ `';,
,;'' ヽ_人_ / ,;'_
/シ、 ヽ⌒⌒ / リ \
| "r,, `"'''゙´ ,,ミ゛ |
| リ、 ,リ |
| i ゛r、ノ,,r" i _|
| `ー――----┴ ⌒´ )
(ヽ ______ ,, _´)
(_⌒ ______ ,, ィ
丁 |
,、,, ,、,, ,, ,,
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
(rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
,;'゛ i _ 、_ iヽ゛';, ふふ、言ってみただけ
,;'" ''|ヽ⌒〉 〈⌒ノ |゙゛ `';,
,;'' "| ▼ |゙゛ `';,
,;'' ヽ_人_ / ,;'_
/シ、 ヽ⌒⌒ / リ \
| "r,, `"'''゙´ ,,ミ゛ |
| リ、 ,リ |
| i ゛r、ノ,,r" i _|
| `ー――----┴ ⌒´ )
(ヽ ______ ,, _´)
(_⌒ ______ ,, ィ
丁 |
いつ俺一条に入社したんだろ
すごいですね。
今日は、昼から一条擁護さんが沸いていますよ。
何かの前兆ですか?
俺も入社したことになったことがあるぞw
思い込み激しい人とはアンチのことだなw
訴訟の内容がデマにせよなんにせよこれ積水が訴えた裁判じゃないじゃん
昼飯の時間くらい大人しくしてろ
,..-‐‐―‐‐-..、
,-'´ `‐、
,i' `i、
,l l、
,|._ _.|、
〈_``ー=== ╋ ===‐'´_〉
l ``ー-.、____ ,...-‐'´.l ┌―――――――――――――
ヽ、_| `ー' / `ー' |_,ノ | スレ内ではブログコピペやデマ情報が貼られていますが、
/ `‐、_ `ニ' ノ \ < アンチはスルーをしてください。
i'´ 、 |``r===r'´| ,___ヽ_ .| ご迷惑をおかけして誠に申し訳ございません。
.| i、  ̄\/ ̄ | ╋ | └―――――――――――――
|、 |、 □ .[工]├‐‐‐ュ┘
|、 ヽ、. □ ./ /
ヽ、 ヽ―‐┌┐―‐'i /
`<´.ゝ―└┘―く´``y
ヽ、_) ┐ (_,.ノ
| | | | ,!
.l、 | .| | |
.`lー--‐'^ー--‐'l´
,-‐'´ | `ー-、
(. ! )
`ー--'´`ー^ー'´`‐--‐
ババ様 一条擁護君が見えます. どんどん増えてるみたい. こっちへ来るんだわ
______
/___ \ _____
( ( ))  ̄ \ \. / \
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ . \ / \
/;;:: ::;ヽ / ノ ー \ で、結局何が言いたいの?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .| (●) (●) |
\ (__人__) /
__ / ` ⌒´ \
__/_;;;::ヽ___ . | ヽ
|;;:: ィ●ァ ィ●ァ::;;| . | | |
|;;:: ::;;| . | | |
|;;:: c{ っ ::;;| | | |
|;;:: __ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;/
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いちいちAA探して貼ってるのか
必死すぎw
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,. -ー冖'⌒'ー-、
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/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 }
γ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j==く
(ヽ-〈_ュ`ー‐' リ,イ}_ / }ー┐ r┐ \
ヽ;;∵r;==、、∴'∵; シ { ノヽ / __ ヽ / |/ }
. \ こ¨` ノ ` \ ツ / 、_/ O /
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レ, / , ∨ | | |
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` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{二二二二l____|二二}
するどく事実を指摘しすぎて
>>177 えらいことになってきたなw
擁護が荒らしまくってるな
ひでえわ
< `д´> <一条は検討したし情報も集めたし体験も見学もしたニダ!一条より安く一条より良い家建てたニダ!でも一条に恨みがあるから常駐ネガキャンするニダ!
>>177
よくいる一条アンチの傾向と対策
「一条は高い。」編
答え
@高いと思うなら買わなくていいんだよ。だれも頼んでないからw
A高いかな?まぁそう思うなら他で建てればいいね。
他で安かったとか伝えにこなくていいから、自分の建てた会社で
絶賛の書き込みしてたらいいよw
B高い??一条本社向けメッセージ?書けば安くなるとでも思ってる?
高くないところで建てようね。もうこないでね。
学校からアクセスしないでね
な?アンチは思い込み激しいだろ?
要するに一条の不利になる情報書かれたくないだけじゃん
だから証拠あればいいって言ってるだろアスペだろお前
なら一条はベタ基礎非標準、網戸なし、最低等級の木材、安いスレート屋根、
安い吹きつけ壁、これでは長年持たない家
それであの坪単価は高すぎる
こんなんでいいの
アスペは放置で。
ここは一条工務店を語るところじゃないの?
なら不利な情報も書いていいはずなのにそれが書かれたらスレ荒らすってね…まあ嵐はスルーなんだろうな
証拠もない拾い集めのコピペを情報とは言わない
煽りあいしたのはお互い様
不毛ですよね
一条の家を語りましょう
216 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/12(木) 19:23:38.96 ID:???
嫉妬はしていない。
恨みがある。
だからネガキャンしている。
恨まれることをした一条が悪い。
だからネガキャンされても仕方なかろう。
そういうのを拾い集めのコピペっていうんだよ
これが証拠にならないならブログをつける意味もないんじゃないのと思う
JK
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
施主を怒らせない方がいいのにね
集団で訴訟を起こされるよw
勝訴敗訴どちらであっても世間ではあそこで家を建てるのはやめようって思う罠
ブログ上位に食い込んだり有名ブロガーとつながれば対応がよくなる
だからブロガーはランキングボタン押して攻勢すごい
と思い込んだアスペ
事実
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
他人のブログ持ち込んでこれが証拠!とか馬鹿じゃないの
まずはネガキャンくんが一条の家より安く良い家を建てた証拠でも見せてもらいましょうか?
一条との契約書は破棄したらしいからw
今住んでる家の契約書や工事完了報告書くらいありますよね?
金額や品質に関わる資料など山ほどあるだろうから個人特定部分隠してID付けてUPぐらいしないとね?
他人のブログをペタペタ貼って証拠ですってキモいわー
>>441 このブログは妄想かもしれませんって、ブログ主が書いてるじゃないかw
>>443 そんなことできる頭も、金もない
lixilの派遣が
急に黙っちゃったねアンチさん
前、センスガーって言う人が自宅キッチンを自慢してたけれど写真UPできなかったことを思い出したw
どーせ市営団地に住んでるんでしょ
パコパコ音する安シンクなんてうpできないっしょ
今日ドアが着たんだが
三協アルミの玄関ドアでけぇな
近所のスパビバホで見たリクシルのドアでけぇとおもったが
それ以上のデカさだった
オカンオトンは大丈夫だがジジババにはちょっと開けるのキツいかも知れん
猫穴を開けてそこを通す>ジジババ
おいおい機密住宅が台無しだ
徘徊防止に。
ぶっちゃけ人間のやることだから
営業にしろ設計の人にしろ
実際に建てる大工やほかの作業員にしろ
ミスは絶対にあると思うんだけどね
問題は問題が発覚した後の一条工務店の対応
一条工務店には「損して得取れ」という言葉を教えてあげたい
とくに本社の対応が酷い
利益重視主義の行き着く先は破滅だよ
なぜ一条工務店がここまで伸びてこられたのか?
なぜこんなに人気が出たのか?
その本質を根本的なとこからもういちど見つめなおしたほうがいいと思いますよwウフフッ
また想像話とブログで見た話ですか
実体験をお願いしますよ妄想癖のアスペさん
お宅が素晴らしい証拠まだ?アスペさん
うpもできない貧乏ニートネガキャンが教えてあげたいだってさ
バカじゃねーの?
アンチの提示するネタが少なすぎて泣けてくるな
ismartに住んで一年経つけど、満足してる。
ただ、今更なんだが、もっと他のメーカーも見てたら良かったなぁと思った。先日、積水で建てた人と話ししてたんだが、同じくらいの大きさの家なのに、金額がたいして変わらなかった。
積水は高いというイメージがあったから、見に行く事すらしてなかった。
値段が変わらないなら、積水にしたかもなー
はい、証拠をどうぞw
検討中でモデルハウス見に行ったりしてる段階だが、
自分も積水ハウスが一番高くて手が届かないと思い混んでいたがそんな事は無かった
大手HMならどこも価格そんな変わらないんだよな
結局好みか
はい、証拠をどうぞw
>>463 うん。積水もみたけど、価格はあんまり変わらないよ。
イメージだけで見なかったとか、施主と会話しただけで積水もよかったとか、もうちょっと時間をかけて考えればよかったね。
まあ、一条とは全然違うから何を求めるかだけど。積水の家は街中に溢れてて実家に反対された。
ちなみに積水が一番高いとかはないわ~w
パルコン見に行ってみれば?
アンチさんが黙ったと思ったら同時刻に他社と比較レス
いつものパターンですね
続きましては、勘違い思い込み自演否定レスです
さすけさんのブログで、住友林業や積水ハウスとの価格比較をやっているけれど、あまり価格が違わない…
インテリアコーディネーターはいないし、営業も設計も最悪だった。
ハウスメーカーを名乗るのなんておこがましいレベル。
価格もあとから、謎の警備員費用40万円台、電線移設で20万円などなど膨れ上がり、坪90万円台。
積水か住友林業にすれば良かった。騙されたよ。
なりすまし乙
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
しーーーーっ
そこつっこんじゃだめw
>>471みたいに各社検討して、見積りだしたり特徴を調べたりせずに後から後悔するバカって存在するんだな。
しかも、金のことばかりかい。
契約して、着手承諾3日前に請求されるわ、絶対必要だとひたすら言われるわで、騙された感じ。
契約してしまうと施主は弱いね。
一条工務店みたいな筋悪じゃなくて、名のとおった大手が絶対によいよ。
間取りもまともに作れない一条工務店は止めるべき。
建てた人間からの忠告です。
この人いつもの
xxで、xxして、xxだから、xx。
xxだった。xxだから。xxって、xx。
の人だよね
>>476 > 契約してしまうと施主は弱いね。
施主次第だよ。
まともじゃない間取りを提案されながら契約するくらいだから、どこでもダメだろうよ。
建て売りでよかったんじゃね?
ちなみに私は
>>467ですが自演じゃないよ。一条でも自分の納得いくような条件付けたら他社と変わらないよ。
で、何回家建てたの?
今北
スレ伸びすぎで読む気梨汁プシュー
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(´・ω・`)今日もここまで読んで時間を無駄にしたな!(´・ω・`)9m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
積水は値引き後は一条と大して変わらなかった
だいたいどこも坪80マンぐらい
相場でもあるのかな
金額だけで比較とか意味の薄いことするなよ
インテリアコーディネータとか自分で発注すればよくね?
HMにいようがいまいが、あんまり関係ない気がするけどな。
HMにいれば便利かもしれないが、所詮センスの問題だし。
設計士がインテリアコーディネーターの資格も持ってた
建築士がインテリアコーディネーターの資格持ってたがぜんぜんダメ。いつまでも提案してこない。
それでいて、ドーシマスカ?と施主に丸投げで、質問ばかりしてくる。
一条の家って独特の匂いするけど木の匂いかな?なんかワキガぽい匂い
注入薬の臭いだろ
それって時間経ったら匂いは消えるの?
わかりやすい
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
>>490 1年もすれば消える
消えてんだか慣れたんだか分からんけど
いつの年代のどのラインナップの話なんだか
適当な話だから答えられる訳もなく答えたとしてもボロがでる話を延々とするのがアンチクオリティ
Yes, We can't
さ〜て盛り上がっていきましょ〜う
一条の営業さん、仕事してー
アスペさん消えてー
早く新しいネタを持ってきてよ。
アンチさん。
ぼっこぼこに叩かれてるだけかよw
アンチさん夜は家族サービスなんですかね
バイトじゃない?
数々のアンチレスがほとんど1人だって分かるよな。時間帯偏っているから。
まあ、何を恨んでいるのか知らないけど
惨めな人生だな
急に着工が二ヶ月伸びますと言われたんだが。理由聞いてもフィリピンで何かあったらしいとしか分からないらしい。
勘弁してほしい
うちはそんな話聞いてないけど
施主と関係者は生活板へどぞ。
おかえり
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
生活板にも行かずコピペとAA荒らしかー擁護荒らしひで〜わ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,. -ー冖'⌒'ー-、
,ノ \
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 }
γ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j==く
(ヽ-〈_ュ`ー‐' リ,イ}_ / }ー┐ r┐ \
ヽ;;∵r;==、、∴'∵; シ { ノヽ / __ ヽ / |/ }
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` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{二二二二l____|二二}
もうアンチは何をネガキャンしてるのか分からないねw
さすがにコピペとAAで荒らしまくってるのはどうかと思うんだけどね
アンチが家の話しろと騒ぐ割に家の話なんて全くしないな
まあ、まずはお前の自慢の家をうpしようか
一条の家品質の割りに高くね?
それならよそで建てろっていうのは抜きにして高いと率直に思う
話しは品質が良くて安物のお前の家をうpしてからだ
ここでうpなんてするやついるの?嫌だよ
できないんですね、残念な家だからw
証拠もない出せない捏造アスペw
根拠がある一条のダメ話なら誰も怒らない
というか大歓迎だ(これから建てる人の指針にもなる)
自分の話しを信じて欲しいなら画像うpするくらいの労力は惜しむな
それが出来ないなら否定意見も受け入れろ
アンチのしてる事はフェアじゃない
>>518 具体的な家の仕様はかんべんだけどね
なに、家の契約書の存在でもうpすればいいわけ?
だいたいそんなことしなくても一条の家の話はできると思うけど
建材なんかは客観的なものだし
ネガキャンくんが一条の家より安く良い家を建てた証拠でも見せてもらいましょうか?
一条との契約書は破棄したらしいからw
今住んでる家の契約書や工事完了報告書くらいありますよね?
金額や品質に関わる資料など山ほどあるだろうから個人特定部分隠してID付けてUPぐらいしないとね?
他人のブログをペタペタ貼って証拠ですってキモいわー
>>521 ふーんそんなのでいいなら
検査済み証でいいの?
ここまでループ
ここからもループ
何この突然の盛り上がり
は?検査済証だけでどこが一条より安くて良い家だと証明できるの?バカなの?
ボロいからできないんだろ
新築でボロもないね
正直不毛すぎるね
一条の家が安物建材なのは確かなのに
自分の話しを信じて欲しいなら画像うpするくらいの労力は惜しむな
それが出来ないなら否定意見も受け入れろ
証明できませんでした
セゾンFの無垢材ならともかく
アイスマは全部合成材だかんね・・・
タマと変わらん
寝ろよアスペ
>>530 Fの無垢材も東南アジアの安いやつだからね
結局これが真実
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
普通はさ?客目線では悪いところを改善して欲しいというレスが目立つはずなんがだ
このスレはなんかおかしいよな?
不必要に擁護レスがつく理由がわからん
>>534 ネガキャンしてるのは
>>216みたいな人なので役に立たないんだよね。
過去にも客ですらなかったわけだから、具体的な話はでないし。
>>535 フェイクいれるにきまってるだろ
ばかなの?
>>536 そのフェイクとやらをいれたレスはどれなのか教えてくれよ。
一条ではよくあることと言うなら、フェイクなんて入れなくても特定されないと思うがw
>>535 檜柱のタマホームにも劣る一条の柱というのは具体的ではないのかしら奥様。
LIXIL派遣が過疎ってからーのー、一条
重複スレは削除依頼出しといてね
去年一条工務店が1位で今年が2位だっけ?
上位だからアンチも多いなぁ
本日アンチはバイトのため留守にしております
もっと働けよ
ここにずっといるアンチと擁護のご職業は?
アンチ年収 200-300万ほどの底辺職業全般
擁護 某工務店 勤務 職種 ネットパトロール
ここ実はニートとニートが戦っているだけだったりして
俺は擁護してるわけじゃない
証拠も出さずに一条sageするなと言ってる
職業は不動産関係
一条で家建てたんだけどさ
台所の蛇口から精液がドバドバドピュッ!って飛び出してきた><
なんて会社だ・・・ ゆるせない
>>546 のように書いても
>>548 のようなレスをする。
平等に両方を馬鹿にする書き込みをしても、
アンチだけが馬鹿にされたと感じて、
擁護以下の書き込みは見えないのだろう。
それがこのスレのクオリティーw
2ちゃんねるなんてゴミ捨て場の吐溜みたいなところなのに
そんなにマンセーレスがつくはずないだろ?
悪評のほうが普通は多く書き込まれるもんだが
だっていいことより悪いことがあったほうがカキコミたくなるもんだろ?
だがこのスレはなぜか悪いところを書くとすぐにそれを否定するようなレスがつく
異常だわココわ
はぁ?
なんだ日ごろの鬱憤の憂さ晴らしか
実際建てた人からみれば、この人は結局建ててないなというのはまるわかりなんだよ。
ロスガードがカビたとか
窓が結露したとか
ぜんぶアンチの妄想だったのか?
そうですかそうですか
水ぶっ掛けてカビだらけにしてブログうpすればライバル蹴落とせるよね
費用は一条のちっちゃい家建てるだけだもん安上がりだよね
558 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/14(土) 15:43:02.81 ID:MciwQW+R
>>556 そういう馬鹿の一つ覚え見たいなネタしかないからアホって言われるんだよ。
既に出ているネタばかり。
ガイシュツ(←なぜか変換できない)っていうの。そういうのは。
そういうの一条の最大の売りの性能を疑わせる事実じゃないの
>>557 2000万以上かけてずいぶん非効率なアンチ工作ですなw
非現実的だし他にもカビ発見した人いたしで擁護にしても苦しすぎる
>>560 ぷぎゃあああああああああああああwwww
>>556 けっきょくあなた自身は建てていないんでしょ。
アンチが建ててないとロスガードはカビなくなるんだろうか…?
>>564 じゃあ、他人の話ではなく
>ロスガードがカビたとか
>窓が結露したとか
>ぜんぶアンチの妄想だったのか?
自分の経験をお願いしますよ。
結局このスレって一見さんに会話させない事が揚げ足取りまくってる奴の目的だよな
アンチも擁護も1人の自演に見える
一見さんなら質問しかできないんじゃないの?
>>566 一条の施主でもなくアンチでもなく引っ掻き回して荒らしたいだけの人間はいると思う
へー
うちのロスガカビたことねーっすけどね
つーかフィルターも交換予定より長持ちしてる
ロスガードの蟲フィルター掃除しようとおもったら
虫がたくさん飛び出してきた
気持ち悪い…
一条最悪 ><
引渡し日に営業さんが2ヵ月後に訪問し、その際にフィルターを持参しますと言ってたけど、期限過ぎても来ない。
督促しないと駄目なのか?
普通は2ヶ月前後で来るが、営業個人差はあるでしょう。
交換したいなら催促しても問題ないよ。
576 :
573:2014/06/14(土) 22:04:56.38 ID:???
577 :
573:2014/06/14(土) 22:05:25.24 ID:???
あー一条で家建ててないよ絶対w
579 :
573:2014/06/14(土) 22:10:40.26 ID:???
>>574 2ヵ月後なんですよね。督促してみます。
何かとレスポンスの悪い営業さんだったので。
良かったのは支払い請求の時だけだったなあ・・・。
580 :
579:2014/06/14(土) 22:24:38.69 ID:???
2回もミスってた・・・。済みませんでした。
581 :
一条工務店宮城嫌い:2014/06/15(日) 02:10:07.89 ID:Fj+x8C4t
一条工務店宮城の一部が黒川郡成田に住んでいて、近所の家の車を車で付け回りしてるらしいぜ
近所の高校生から面白がって長年付け回しして、デート邪魔するほど不幸してやってるらしいぜ
しかも近所も復習として、しかえししてるらしいwwww
などと意味不明なことを書き込むキチガイがこのスレにたまに現れます
日本語になっとらんな
……祖国に帰りなよ
ロスガードカビのレスを見てうちのロスガードもカメラ突っ込んでみたけど、
うちのロスガードはかびてなかったよ。
盆暮れに長期帰省するとき電気代もったいないからロスガードをとめちゃったり、
風呂からの排気も24時間換気に組みこんでるけど、それでもかびてない。
気をつけたことは半年に一回フィルターを交換したことだけ。
かびちゃってるうちはどうやったらああなったのか知りたい。
風呂だって数週間でカビさせるやつもいれば何年もピカピカのやつもいる。まあそういうことだ。
>>585 ロスガードのカビ写真だが、たぶん数年フィルターを
交換してないパターンだと思う。半年であんなにフィルターが
汚れるので数年変えなければ、カビというか汚れがエレメントに
ついても不思議ではない。
それをカビカビと騒いでいるだけだぞ。
なにもしないで一生カビないなら、それはそれでこわいような…
洞窟にでも家建てたの?じめじめー
ismartの木はそんなにダメなの?
営業がいい木を使ってますから、安心してくださいと言ってたが・・・
よう、脆弱
童貞=無垢
あれ?一条の太陽光パネルって真っ黒じゃなかったの?
昨日つけたパネル白いラインが付いててヤダなぁー
まぁしゃーないけど・・・オセロできるな
日本てなんでこんなに家建てるだけなのに
高いのかな?
ひょっとしてボッタクリなんじゃ…
貧乏人には高く感じるんだね
稼げよw
その価値観が騙されてるんじゃ?
また、地震だ・・・。
朝から大地が元気だ。
>>599 同意
高過ぎると思う
年収200万でどうやって買ったらいいのか、お客様センターに苦情を入れたよ
高過ぎる。騙すな!ってね
いや、恥ずかしくて言えないから2ちゃんに苦情を書いてるw
年収200万で家建てるなボケ
一条信者きもーい
反日在日朝鮮人はなぜ愛する祖国へ帰らないのでしょうか?
嫉妬はしていない。
恨みがある。
だからネガキャンしている。
恨まれることをした日本が悪い。
だからネガキャンされても仕方なかろう。
521 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/13(金) 23:02:00.86 ID:???
ネガキャンくんが一条の家より安く良い家を建てた証拠でも見せてもらいましょうか?
一条との契約書は破棄したらしいからw
今住んでる家の契約書や工事完了報告書くらいありますよね?
金額や品質に関わる資料など山ほどあるだろうから個人特定部分隠してID付けてUPぐらいしないとね?
他人のブログをペタペタ貼って証拠ですってキモいわー
522 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/13(金) 23:04:28.86 ID:???
>>521 ふーんそんなのでいいなら
検査済み証でいいの?
525 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/13(金) 23:06:00.28 ID:???
は?検査済証だけでどこが一条より安くて良い家だと証明できるの?バカなの?
526 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/13(金) 23:08:20.24 ID:???
>>525 それは身バレするからできないね
ださ
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
よくいる一条アンチの傾向と対策
「一条は高い。」編
答え
@高いと思うなら買わなくていいんだよ。だれも頼んでないからw
A高いかな?まぁそう思うなら他で建てればいいね。
他で安かったとか伝えにこなくていいから、自分の建てた会社で
絶賛の書き込みしてたらいいよw
B高い??一条本社向けメッセージ?書けば安くなるとでも思ってる?
高くないところで建てようね。もうこないでね。
テンプレより
「啓蒙」とは
・通称「啓蒙」と呼ばれる荒らし。またの名を「鉄球」「センスガー」
他にも毎回破綻したネタを振ってはスレ住人からの嘲笑を浴びているが、ここでは省略する。
主に既女スレ・高高スレ・一条スレで一条工務店自作自演ネガキャンをして粘着している。
言葉の使い方はネカマのような女性風であったり男を装ったりと使い分けているが
独特の文体と同時刻の連続投稿、最後に余計な一言を言わないと気が済まない性格から分かりやすい。
常に相手を一人だと思い込みたがる習性があり、理論が破綻すると「カビ」「ハニカム」「税金」「センス」等の
一定のキーワードで最後っ屁を放つ。エアコン信者である。
基本的に情報収集の場がネット上であるため、持ち出すソースは一般人のブログが多い。
自称「ババア」「バカ」
発見した場合は生暖かく放置。誘導先は「鉄球」で検索のこと。
380 : (仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2014/02/03(月) 17:59:58.69 ID:???
アホが言う事のまとめ
熱々のフライパンをどうしてもキッチンに置きたいやつは一条やめろ
鉄球をキッチンに落としたいやつは一条やめろ
センス(笑)
381 : (仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2014/02/03(月) 18:01:49.73 ID:???
>>380 まあアホは認めるけどねw
俺が建てた家、ずっとismartだと思ってたら、アイスマイルだった
タマホームで建てろよ
あそこ一番安いんで坪15万だっけ?
@高いと思うなら買わなくていいんだよ。だれも頼んでないからw
一条がお得か?
と言われるとそうでもないし
高気密高断熱住宅を建てると考えた場合
ちょっと昔までは一条とほか少しくらいしか選択肢が少なかった
でもいまどこのハウスメーカーもスマート住宅商品出してるんじゃね?
A高いかな?まぁそう思うなら他で建てればいいね。
他で安かったとか伝えにこなくていいから、自分の建てた会社で
絶賛の書き込みしてたらいいよw
べつに地場工務店でオール樹脂サッシとトリプルガラスでもいいんじゃね?
今では国内メーカーで商品出してるし
断熱は吹付けウレタンだろうがロックウールだろうがセルロースファイバーだろうが
XPS(押出法ポリスチレンフォーム)だろうがEPS(ビーズ法ポリスチレンフォーム)だろうが
どれでもいいんじゃね?
一条ではあえてEPSを選んでるみたいだけど
熱伝導率の性能からいえばXPS(押出法ポリスチレンフォーム)0.028W/m・kのほうが
一条採用のEPSより性能いいんじゃねえの?
XPSというとスタイロエースとかカネライトフォームとかエスレンフォームとかあるけど
いちじょうはなんでEPSにしたんだろうか?
特許絡み?
B高い??一条本社向けメッセージ?書けば安くなるとでも思ってる?
高くないところで建てようね。もうこないでね。
反日在日朝鮮人はなぜ愛する祖国へ帰らないのでしょうか?
5月末以降に着工した現場(一条の)は作業の流れが速いね。
ピークは過ぎたのかな。
5月末着工ならやっと上棟したくらいじゃないか?
うちの予定
7月契約3月地鎮祭4月地盤改良5月基礎6月上棟7月工事8月引越し
明日からサイディング
一条で営業してましたが聞きたい事ある?
オナニーは1日何回ですか
工程予定表の配送欄に"ボ"って書いてあるんだけど何
屋根の次の日なら防水?かな
辞めた人に聞きたいことは特にないわ
住んでる人に聞きたいんだけど
洗面所とお風呂場の床
床暖房であったかさをちゃんと感じた?
冬の間使ってたけど
うちはなんか冷たくないだけって感じだったんですが…
>>623 ということで、もう来なくていいよ。
聞きたいことがあったら担当の営業に聞けば済むからね。
>>627 一条の床暖房は暖かいではなく、寒くは無いというもの。
「床暖房の上に乗ったらあったかいねーーー。」などということはない。
って。うちの場合設計段階から何回も聞いたけど。実際そうだし。
一条工務店はもうオワコン
まだ始まってない!これからだ!
さぁ今夜もどうでもいい話で盛り上がっていきましょう。
>>629 いやそんなことないよ
部分的には温かく感じるところあるよ
ただパイプの引きまわしの順番てきに
お風呂場と脱衣所て最後のほうになるから
あんまり感じないのかなあ?ておもって
635 :
一条工務店宮城嫌い:2014/06/16(月) 21:56:21.88 ID:gdfhb0Fv
家かわないほうがいいよ ここは
毎日、土木建設募集中だらけで馬鹿の集まりだけ
うわーわかりやすいアンチ
真実書かれるとすぐアンチとかいうアホ営業
結局ここ絶賛レスしか許されないわけ?
2chなんだからなんでもアリなのが基本なのに言論統制する人怖いっす
何でもあり?
事実じゃない話も捏造してるってことなんだな。
2chだから何でもアリなんて、ひろゆきですら
そんなこと決めてないけどな
>>641 ひろゆきは情報の取捨選択はそれぞれ、なんでもありって言ってる
その人クビになりましたけど
>>643 それで訴えられるのもまたアリってことだよ。
エビデンスがある批判レスならどうぞ。
それ以外のアンチレスに興味が無いのは確かです。
高杉っていうのも一つの感想だと思うんだがそれをよそで建てろ貧乏人って言われたら何もいえないと思う
そういうのを指して言論統制と感じる
>>647 興味って偉そう過ぎ
自分のスレじゃないだろ
反日在日朝鮮人はなぜ愛する祖国へ帰らないのでしょうか?
反日在日は日本に税を納めない一条だろう
質問の意味が分からないなら祖国へお帰りください
煽りの人常駐して見張ってるよね…怖い
何の仕事をしているんだろう
一条より安くていい家とか
一条と同じ値段でもっといい家とか
そりゃ自分で頭つかって足を運んで
いろいろ探せばみつかるかもしれない
しかし地元で口コミやネットの情報だけでは
とてもじゃないけど当たりを引くのは難しいのが普通なんじゃ?
だから全国ほとんどどこででも展示場がある支店がある
一条工務店に注目が集まったんじゃないかな?
あとはFPの家とかもあったけど
あれはあれで加盟店や地域で品質がバラバラで
とてもFPの家だからいいとは言えない状況なのが
決めてになりにくい理由なんだとおもう
それにFPの家も高いしね
スウェーデンハウスは木製サッシの管理が面倒そうだし
でも最近いろいろ高気密高断熱住宅やスマートハウスを出してるところも
増えてきてるから一条一条ていう時代は終わるんじゃないの?
あと消費税増税前駆け込み需要も終わって
これからどれだけ売上維持できるか?伸ばせるか?が重要だと思う
もっと良い性能もっと良いデザインの商品を開発して売り出せるか?が大事
EPS断熱よりもっと高性能なものは出てこないのだろうか?
トリプルガラスにかわる新製品て出ないのだろうか?
樹脂サッシより高機能な商品は?
真空断熱サッシとかは?
うpしないと意見も言えないスレですか
捏造とコピぺばかりだからな
一条が高くないって人も家うpしてほしいな
正直一条の家を建ててない人が煽って遊んでそうに思えるし
特にうpうp言っている人、それなら自分がうpしてみせてよ
ボロ家をうp出来ないからとうp返し
ありがちー
>>661 いい家なら自慢したいでしょう
うpして見せて
あとトリプルガラスてホントのところどうなんだろうか?
ガラスの厚みをダブルのときより薄くして
そのぶん三枚にした感じなんだが
ぶっちゃけ空気層の間にガラスの仕切りを一枚たしたところで
空気よりガラスのほうが熱伝導率高いわけだから
意味ないんじゃあ…?
>>662 安過ぎて自慢の一条工務店より良い家をはやくうp
おー
今日は夜の部も大活躍だねー
いいよいいよー
>>663 厚い分空気層が増えて断熱性は高まるんじゃない
正直そんなに変わらないと思う
断熱マニア向き
残念なアンチ
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
>>668 特定の人間のためのスレじゃないんでそこを指摘したのみ
>>664 うpを要求するならまずは自分からやってみせて
>>669 私があなたの意見に興味を持つ必要がないことに関する
自由は保証されてるんですよ
繰り返すがなんで契約しなかった人がいつまでも一条スレにいるんだろうねw
別れた彼女にいつまでもまとわりつくストーカーみたいな奴だな。
>>666 じゃあこれなんかどう?
http://www.green-b.net/e11.html#zero 木部の材質:パイン材
アルミ塗装:パウダーコーティング(粉体塗装)
※粉体塗装は、耐酸性・耐アルカリ性・耐湿性に優れており、
その風合いを長くお楽しみいただけます。
さらに、お手入れも簡単です。
素材:木製(フレーム)
アルミニウム(木外部保護)
ガラス厚:61mm(アルゴンガス充填)
(4mm強化ガラス+24mm+4mm強化ガラス+24mm+5mm強化ガラス)
断熱性能(Uw値):0.74W/m2K
(ガラス性能:0.5W/m2K、窓枠性能:1.1W/m2K)
防音性能:Rw=41dBと国内の最高等級をクリアしています
アンチ意見に反論せずアンチの攻撃するのが意味がわからない
特定メーカーが嫌いだからって語っちゃいけないってわけでもないだろうに
逆に契約した人間なら契約者・施主スレ行けばいいんじゃないの
なんで一度は捨てたスレに戻ってきてアンチ攻撃してアンチ意見黙らせようとするのか意味がわからないよ
>>671 それはかまわないけど偉そうだなと思う自分の自由も保障されてるね
アンチ意見?捏造の?話題にするに値しないからスルーされていることに気付け
>>675 興味がないという表明に偉そうと思う稚拙な考えを諭したまでです
>>676 捏造って何?
どんなことが捏造なのかな
>>677 そうね、あなたがこのスレの王様なんだろうね
>>674 そのまま返そう
結局ここ絶賛アンチしか許されないわけ?
2chなんだからなんでもアリなのが基本なのに言論統制する人怖いっす
639 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/16(月) 22:31:20.17 ID:???
結局ここ絶賛レスしか許されないわけ?
2chなんだからなんでもアリなのが基本なのに言論統制する人怖いっす
>>676 そのわりにはやたら噛み付いて黙らせようとしているような…
うん、邪魔だから
>>680 絶賛アンチってなんですかね
絶賛の人はわざわざ生活板にスレ立てて出て行ったんでしょうが
それなのに戻ってきてアンチを人格攻撃して叩いて意見を叩き潰そうってのはフェアじゃないね
こっちは絶賛の人だろうが叩いたりしてないんですが
一条で建ててから
いろいろ調べていくうちに
一条よりもっと高性能な高断熱建材も出てきてるし
本当の高気密高断熱住宅を本気で建てたかったら
そういう商品を個別に採用してくれる工務店探したほうがいいよね
一条は初心者向け
ほーんと毎日ループでよく飽きないわ
>>673 これ自分で書いてて思ったんだけど
この窓て窓ガラス厚さ合計61mmて
どんだけ重いんだろうなあwwww
おまけに木製サッシ+アルミ塗装だし
>>687 壁が厚くなるよな
部屋が狭くなってもいいなら
態勢不利になると毎回言論統制ネタ
521 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/13(金) 23:02:00.86 ID:???
ネガキャンくんが一条の家より安く良い家を建てた証拠でも見せてもらいましょうか?
一条との契約書は破棄したらしいからw
今住んでる家の契約書や工事完了報告書くらいありますよね?
金額や品質に関わる資料など山ほどあるだろうから個人特定部分隠してID付けてUPぐらいしないとね?
他人のブログをペタペタ貼って証拠ですってキモいわー
522 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/13(金) 23:04:28.86 ID:???
>>521 ふーんそんなのでいいなら
検査済み証でいいの?
525 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/13(金) 23:06:00.28 ID:???
は?検査済証だけでどこが一条より安くて良い家だと証明できるの?バカなの?
526 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/13(金) 23:08:20.24 ID:???
>>525 それは身バレするからできないね
>>686 いや施主なんてほとんどの人が素人だから
高気密高断熱住宅についてまったくの無知なんだから
人生最初に建てる家なんて一から十まで自分で細かく決めて選んで
建てるなんて至難のワザだと言ってるんだよ
一条で良い家建てて
もし長い人生もう一度建てることがあったら
この次はいろいろもっと高性能な商品を入れてみたいなって話
>>690 304 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/13(金) 01:09:25.90 ID:???
些細なタイミングミスをあげつらう関係者さんは祖国にお帰り
>>688 壁はもともとツーバイシックスなんだから
厚みは余裕あるでしょw
問題は開け閉めの重たさ…駆動方式も革命的な機構でもあるんかね?
>>694 教えてあげるよ
タイミングミスじゃなくてタイプミスだよ
また自分じゃないと言うだろうけど
>>693 今時シングルガラスの家で夏暑く冬寒くないですか?
>>695 自分だよw
でも祖国に帰れなんてひどいと思うよ
思わず煽りかえしちゃったのは自分の不徳の致すところだね
ごめんね、こういう発想があまりにも某国の人っぽくて
216 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/12(木) 19:23:38.96 ID:???
嫉妬はしていない。
恨みがある。
だからネガキャンしている。
恨まれることをした一条が悪い。
だからネガキャンされても仕方なかろう。
>>698 これは自分じゃないね
恨みっつうか会社の対応に不満はまああるけどそれより一条の家に対して疑問があるから
そっちを語りたい気持ちのほうが強いね
>>696 そりゃ寒いだろ
前の家がそうだった
一条の家快適だわw
でた、自分じゃない
>>702 本当だよ
率直に言って何か気に入らないことがあっても人格攻撃はどうかと思いますよ
253 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/13(金) 00:19:09.33 ID:???
施主でも無い奴が"聞いた話"でアンチ行為してんじゃねーよ
これに尽きるな
アンチが出す話題は引き渡し済の施主ブログが情報源だから殆ど一昔前の仕様のものばかり
アルゴンガスは経年で抜けていくけど真空はどうなんだろう
真空空間に空気が流入していかないか
>>706 今ロスガードや米栂建材は仕様変更になってる?
>>708 ロスガードは仕様変更した
建材は古いものを知らない
このi-cube i-smartのEPSの代わりにウレタン仕様にした北海道仕様て
他の地域でも採用できるの?
ぶっちゃけこっちのほうがいいわ
質問は直接問い合わせれば?
>>710 それならよそで吹きつけウレタン断熱の家を建てたほうがいい
EPSは安いから(要するにただのポリエチレン板)一条が全国にウレタンを採用するときは坪単価上がりそう
>>704 639 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/16(月) 22:31:20.17 ID:???
結局ここ絶賛レスしか許されないわけ?
2chなんだからなんでもアリなのが基本なのに言論統制する人怖いっす
>>714 そりゃ何か書いただけで祖国に帰れとか家うpしろとかボロ家住みとか異常だもん
>>715 >2chなんだからなんでもアリなのが基本なのに言論統制する人怖いっす
アンチが人格否定する例
338 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/13(金) 06:50:22.73 ID:???
まあ嫉妬なら嫉妬でいいけど、その嫉妬したアンチのスレにわざわざつっこんできて
荒らしまくる人間のメンタリティはどうなんだろうね
乱立荒らしもロカル違反だし削除依頼出しておけよ
>>713 吹付けウレタンてどうなんだろうね?
発泡後すぐにはみ出た部分切り取るみたいだけど
数年後収縮したりしないもんかね?
>>716 アンチ意見に対して反論せずアンチを攻撃するのに終始してるのは意味がわからないし
(捏造って何?)
人格攻撃やってもいいけど自分の品性が下落するし自論の説得力も落ちるだけだよ
アンチが人格否定する例
367 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/13(金) 10:45:07.18 ID:???
わざわざ積水のHPからデータ持ってきて積水叩こうとしてすげえ馬鹿だよね
新聞でも読め
>>717 祖国に帰れとか言う人間の精神は疑うね
そんなことリアルで言ったら警察沙汰だよ
ネットだからって気を大きくして好き放題やるのはおかしいね
アンチの捏造例(気を大きくしている)
444 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/13(金) 13:58:37.66 ID:???
ブログ上位に食い込んだり有名ブロガーとつながれば対応がよくなる
だからブロガーはランキングボタン押して攻勢すごい
トリプルガラスは数社からすでに出てるし
断熱は吹付けウレタンで十分なら
もう一条で建てなきゃいけない理由なんてないよね?
それでも一条を選ぶ理由とは?
>>718 はみ出した部分を切り取るのは隙間に充填してはみ出した部分を切り取らないとぼこぼこしてボードが貼れないからというだけだろう
ウレタンは追従性があるから木の収縮にもついていくという話はある
>>720 積水はスレチだもん
データも間違ってたし(施主を積水が訴えた事例ではない)
そりゃ馬鹿だと思うよ
何がしたいんだ
アンチが人格否定する例
207 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/12(木) 16:11:31.05 ID:???
>>206 くやしいのう
ださくて安っぽいフィリピン製の家でも太陽光特需で売れてたのに
営業さんの売り文句ももうないしね
>>726 こんなの知らない
いちいちコピペはうるさいよ
やたらしつこいな
気に入らない意見ならアンチ叩きよりアンチ意見に反論を
>>724 一条のEPSも現場でハメこんだ時に
無理やり入れたからか端っこが割れて隙間が出来てたところがところどころあった
あとで現場監督に文句言って石膏ボード貼る前にスプレー缶の吹付けウレタンを吹いてもらったけど
>>728 普段気密測定しない工務店なんて論外でしょ
このブログ自分の高高の家持ち上げるためによそ叩くブログだから眉唾
大工の口調をだべとか田舎口調にしてるあたりあざとい
>>727 一条の家に住んでもいない人間の延々続くアンチ活動の方がよっぽどしつこくうるさい
ああ、人格否定してごめんね
買った人間からしたら高いだの昔のコピぺなどどうでも良いんだよ
>>728 ちゃんとやれば0.13cm2/m2になったのは凄い
>>731 それなら施主スレに行けばいいよ
あっちは建てた人ばっかりでいいんじゃないの
何故ここにいるのか
>>730 一条みたいに気密測定してるところのほうが少ないだろ
それにしても
単位相当面積 C = 0.13cm2/m2は嘘くせーよなw
一条でもそこまで出せないだろ
>>735 一条の家を語りたいから
スレタイに即してる
アンチ語りはスレチなんですよ
あっちは施主スレでいいじゃん
こっちはまだ一条や他の工務店やハウスメーカーとかと比較検討してる人のスレだろ
>>734 アイシネン吹きつけなら必ず専門施工業者が気密測定までやる
他のメーカーでも吹きつけで気密測定やってるところ多い
吹きつけはちゃんと施工すれば隙間がないから(EPSはあくまで固体の板。隙間は必然)気密はEPSより取りやすい
>>737 あっちは
一条工務店で建てた施主や一条工務店検討者の情報交換スレです
だって書いてあるよ
>>739 でも
>>728 をみてもわかるように
発泡ウレタン吹き付けだからって
機密にはあんまり影響ないみたいだね
>>738 これ自分じゃないけど
家が高い理由も自分は述べてるよ
屋根はスレート標準網戸な今どきしベタ基礎非標準建材は最低等級
とか
>>740 あっちはほぼ一条工務店限定の話なんじゃね?
こっちはもっとアンチも含めて他社の商品や情報交換入り乱れたスレにすればいいんじゃね?
>>740 ここは
施主や購入を検討している方、また社員も含め誰でも気軽に書けるスレです。
だって書いてあるよ
>>741 発泡ウレタンだからって色々あるんだし気密測定しない工務店なんて論外
きちんと施工すれば0.13cm2/m2のC値が取れるのに気密に影響がないという結論はおかしいと思う
例えばさ?
タマで吹付け断熱にしてもらって
気密測定もやってもらって
トリプルガラス樹脂サッシ入れてもらって
柱も土台も檜使ってもらったら
一条とどっちが高いの?
タマだろ
>>744 それはテンプレ改定を放置しているからね
ここにいた施主が施主限定・建築検討スレを立てて出て行くって言って生活板に立てたのがあっちのスレだよ
だから本来は施主はあっちに行っていただくべきところなんだけどね
>>745 >吹きつけはちゃんと施工すれば隙間がないから(EPSはあくまで固体の板。隙間は必然)気密はEPSより取りやすい
というのはまちがいじゃないか?
この部分はイメージだけなんじゃないの?
て書いてるだけ
>>728 のリンク先ちゃんと読んでる?
気密はほとんど気密パッキンとかで決まる
>>746 トリプルガラス入れたら一条も坪単価上がるからなー
タマはベタ基礎標準で檜も標準なのは偉い
でも吹きつけとトリプルサッシのオプションは高くなりそう
>>749 気密パッキンでほとんど決まるなら
それなら断熱材は何もいらない、EPSもいらない、気密パッキンだけでもいいってことになるよ
何かがおかしいと思う
気密測定もしない会社なら最初の施工できちんと隙間なく吹きつけできているか疑問だ
二度目にきちんと隙間なく施工させたからいい値が出たのではないかと思う
>>751 あああと床暖房忘れてたわ
床暖房いらなかったら
一条で建てる意味ないかも
>>750 でも施主がIDスレに引っ越すわっつって誰も反対してなかったし
ここで好きにアンチ意見書きなってね
みんな諸手を挙げて賛成してたよ
それで帰ってきてアンチは消えろってそりゃないわ
一条で建ててよかったとおもうのは
やっぱり床暖房だよな
暖房してるときエアコンの風がないのは
ありがたい
同じ気温室温でも体感温度が全然違う
エアコン暖房は頭がのぼせるのに足元寒い感じだし
>>756 シーリングファン使えば部屋の温度均等になるぞ
あと一条で建ててよかったとおもうのは
ハニカムシェードだよ
いくら樹脂サッシやガラスの性能がよくなっても
やっぱり壁の断熱より窓からの熱伝導率のほうが高いわけだから
ハニカムのあるなしでぜんぜんちがう
惜しいなあと思うところは
うちはトリプルガラス出る前だからハニカムを冬全部おろして暖房すると
下側が結露するところ
これはトリプルガラス採用になった今はどうなんだろうな?
この問題さえ解決できれば満点なんだが
>>757 うーん…
どういえばいいのかわからんが
体感の気持ちよさがぜんぜんちがうんだよね
頭寒足熱というか
床暖房て人間にとって気持ちの良いものなんだなということが
固定資産税計算にもエアコンは入らないのに
床暖房だとちょっとだけ高くなるのは
しかたがないことなのかもね
この気持ちよさなら
>>759 ということは、このスレが良いと言っていた奴らはすべてアンチ自演だった訳だ
>>760 まあ床暖房は一条の売りだね
リビングだけ床暖房でいいと個人的には思うけど
こまめにオンオフや温度調整できないのはエネルギーの無駄だと思うW地域住民
>>760 対流式暖房はどんなに温度が一定になろうとも輻射式暖房とは根本的に違うからね
これは一冬過ごした人間にしか分からないから伝えようがないね
全館床暖房にするなら今でも一条一択かもな
エアコンもそんなに不快だと思わないけどねえ
昔のエアコンと違ってセンサーもあるし風がビュービューなんてことないけどね
温度調整もスイッチの入り切りも手軽なのはいいよ
うちリビング床暖房(床面積8割超え)だけどそんなに使わなかったな
対流式と輻射式では身体の温まり方が違う
リビングだけ床暖房はコールドドラフトがおきる
というかこの話題もループだわ
ちなみにエアコンも長時間運転していれば輻射熱に変わるよ
一定温度まで室温が上がればあとは運転は自動的にほとんど維持のみになるので
それは全館暖房の場合のみ
他の部屋が寒ければコールドドラフトは起きるし熱は壁を通じて寒い部屋へ伝わって行くので輻射熱になる効率は悪い
>>768 それは低低住宅の場合な
高高なら個別エアコンでも家全体の気密性が高いから問題ないよ
時間はかかるかもね
それは床暖房も同じことだし
暖房についてはここより家電板の人が詳しいから是非そちらで議論して欲しいね
以前アンチには一日中家にいるニートや年寄りと揶揄されて話にならなかった
>>770 自分もその煽りされたことあるなw
家電板は床暖房スレなんてないよ
エアコンスレはあるけど床暖房は家電なのかな
床暖房は基本ずっと家に人が居ても居なくてもつけっぱなしが
勿体無いと感じる人には不向きだよね
定年後のおじいちゃんおばあちゃんに人気はあるかもしれないが
朝晩だけ必要な家ならエアコン暖房か蓄熱式でいいんじゃないの?
高高だからつけっぱなしでも光熱費そんなに上がらないとかいうけど
つけっぱなしにしないほうがより経済的だからな
このへんは一種の営業レトリックかも
そう思うならそうすれば良い
それだとエアコンの輻射熱の恩恵はないだろうがね
悪いが蓄熱は詳しくないんだ
イメージは夏場は見た目暑苦しく邪魔そうといったところかな
>>774 エアコンは輻射熱が欲しければ長めに運転すればいいだけの話
ライフスタイルの変化にあわせて調整できるのはメリット
一条工務店も床冷房までやるなら首尾一貫しているんだけどなw
さんざんエアコンのデメリット強調して夏場はエアコンに頼って下さいはズコーってなるわ
暖房は下から冷房は上からというのは理にかなっている
それと真夏に展示場へ行けば床冷房体験できるぞ
>>776 一般の一条の家にはまだないでしょ
エアコンは風がどうとかムラがどうとか書きまくってるわりには結局エアコンは必須、床暖房と二重投資になるのは理解しがたい
場当たり的にエアコン批判しているだけではないかと
住んでいる人間なら二重投資でないことは分かる
だから住んでもいない、情報が古い人間がアンチするなと叩かれるんだよ
施主なら当たり前のことをわざわざ説明するのは面倒だ
寝るよおやすみ
情報が古いもなにも前から床暖房とエアコン併用仕様なのは変わらないと思うけどね
施主にしか通用しない話がしたいなら施主限定スレ行けばいいと思いますよ
>>663 トリプルガラスは,空気層を2つにして,
その間に対流が起きないようにして断熱性能を上げているのでは。
>>779 2chなんだからなんでもアリなのが基本だったらなんじゃないんすかー?いつものアンチさん!
昨日は昼間寝てたから夜元気だったな!
一条工務店最高!
テヨン< `д´> <証拠はないけど一条は検討したし情報も集めたし体験も見学もしたニダ!一条より安く一条より良い家建てたニダ!でも一条に恨みがあるから常駐ネガキャンするニダ!日本人は日本からでていくニダ!
>>782 施主以外と話したくないなら施主限定スレ行けばいいんじゃと思って
>>785 よう!マイルールは日記帳の中で作れよ!
>>786 提案ですよ
煽る気満々みたいだね
もういいよ自分も飽きたから
>>788 あなたの相手をすることだよw
ごめんねこのスレにはまだいるよ
スレタイに沿ったお話してね
テヨン< `д´> <聞いた話しとコピぺだけど一条は検討したし情報も集めたし体験も見学もしたニダ!一条より安く一条より良い家建てたニダ!どんな家かは内緒ニダ!
アンチ< `д´> <一条では家を建てられないけれど検討したし情報も集めたし体験も見学もしたニダ!一条の話をするニダ!ウリは住んでいる奴よりも詳しいニダ!ウリの知らない話をする奴はでていくニダ!
床暖使う時期にはエアコン稼働しないからなあw
ごらんの通り このスレは馬鹿ばかりです。真面目な話はどこですればいいかわかりますよね?わからない?ならここにいてokです。あなたも馬鹿ですから、このスレがお似合いです
灯油とガスと電気で5〜6万払ってたけど
今月は18000円くらいだった
一条にしてよかった
一条の利点は床暖房でも高気密高気密でも太陽光発電でもオールタイルでもなく
それらを『標準で』施工できること
金が掛かる掛からないの話ではない
特別な人材を手配することなく頻繁に施工、管理している得意分野だということだ
それらを「使わない、いらない」というアンチはそもそも一条のターゲット層ではないのだから、必要ないなどという個人的意見は「お前の中ではな」のレベル
夢の家高高仕様や床暖房や太陽光は標準じゃないよ…オプション扱い
おっとタイルもオプションだったかな
金の話ではないという文章の意図が伝わらないなら残念だ
アンチ< `д´> <ウリ日本語分からないニダ!
>>799 標準施工って意味がわからなくてさごめんね
別に床暖房も高高も太陽光もタイルもどこの工務店でも普通にやっていることなので
特別視する理由はわからない
今どきどこでも頻繁に施工されているよ
例をあげて話そうか
“どこの工務店でも”のソースはまだか?
>>803 安価つけてよ
まあ全部とはいわないけど競合メーカーはそのへんやってるところ多いよね
一条とよく競合するらしいアエラホームは太陽光も外張り断熱もタイルもやってた
床暖房もガス床でも電気でも入れてくれる
へー。ローコストで一条工務店と同レベルのパッシブハウスで全館床暖房ならたいしたもんだわ。検討すらした事ないから知らなかったわ。へー。
>>805 自分は何も一条を全部否定しているわけではない
全館床暖房なら一条一択だと思うし(その必要性は人それぞれで自分は否定的だが)
数値追求マニアにもいいだろう
例えばアエラは床暖房全館は一条の金額じゃ無理でおそらくQ値C値も追いつかないだろうけど
その分秀でているところも多いよ
住宅設備はとても豪華でよかったしデザインも色々選べた
そこそこ断熱性もいい何より一条より安いっぽい(見積もりは口頭でざっとしかもらってないので確実ではないが)
ならアエラで建てれば?の世界
>>807 それはその通りだけどそれが何か?の世界ともいえる
一条の家を語っているだけなのでそれが否定的な方向になろうとスレタイには即しているからね
>>809 アエラの家を語りたいの間違いでは?
その他工務店の話をしたいの間違いでは?
所詮一条の話にしても建てても住んでもいないお前の中ではな、だわ
>>810 どうしても例を出せといったから出したまでのこと
せっつくからアエラにご出馬願ったまで
自分はその他のメーカーで建てた家に住んでいて快適性は高いと感じてる
一条の体験棟に泊まった経験から比較もしているので
一条の家が快適だとしてそれがよそとどれだけ差があるか比較できている人はいるのかな?と思う
< `д´> <一条は検討したし情報も集めたし体験も見学もしてるニダ!
>>812 一件も比較せず地元工務店で建てる人もいれば、10件比較する人もいるわけで
別に他人のことなんてどうでもいいだろ。
>>814 それで施主が悪いわけでもなんでもないからどうでもいいさ
ただ一条の家を語るならば比較の視点も有効だと思うので
ポルシェのスレに行って
「ポルシェは試乗した、俺の軽トラの方が小回りが効くから便利だ。」
というレベルの糞がいるな
・「どこの工務店でも」「普通に」やっていると言うからソースを求めたら「どうしても例を出せとせっつかれた」と脳内変換したが咄嗟に出せる例がハウスメーカーひとつしかなかった
・「昔、一晩だけ体験棟に泊まった」が自分が建てたローコスト住宅の方が快適だけれど証拠はない
そんなアンチが常駐するスレはここです
どこの工務店でも普通にやっているソースを求めたのだが?
それは一条工務店の話か?
>>822 >>796のレスがよそのメーカーと比較の視点を出したのを受けての話だから
世界に一条ってメーカーが一つだけならともかくほかにもいっぱいあるわけだし
比較の視点は有効だと思うよ
もちろん他のメーカーの話大展開するならスレチだけどね
どこの工務店でも普通にやっているソースはまだか?
>>824 それは全部とはいえないって言ったでしょ
一条と競合するメーカーなら大体高高は最低限打ち出しているとは思うけどね
大事なことなので2回言いました
「どこの工務店でも」普通にやっているので
「今どきどこでも頻繁に」施工されている
801 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/06/17(火) 09:10:35.95 ID:???
>>799 標準施工って意味がわからなくてさごめんね
別に床暖房も高高も太陽光もタイルもどこの工務店でも普通にやっていることなので
特別視する理由はわからない
今どきどこでも頻繁に施工されているよ
>>826 ぶっちゃけどこの工務店でも床暖房でも高高もタイルもできると思うけどね
今は建築精度が上がってるから昔の家に比べればどの家も高高よ
床暖房もタイルも外部の施工業者を委託で呼べばいいだけだし実際一条だってタイル工や床暖房は外部施工業者呼んでるでしょ
つか基本大工に丸投げ(どのメーカーもそうだけど)だから独自のノウハウと言われても疑問ではある
揚げ足取りのようなことはご遠慮願いたい
ソースがないことをペラペラ言ってごめんなさいは?
>>828 なぜ?しないよ
結局どの分野もやるのは専門業者なのはメーカーも工務店も同じなのだから
やろうと思えばなんでもできるよ
では、元に戻ってスレを100回声に出して読んでくるんだな
>>830 それはよそメーカーと比較した
>>796のレスを受けての話だから
だいたいよそメーカーの話を大展開した覚えもないし一条の話を軸にしての派生でしょ
言い訳は結構
揚げ足取りはもういいよ
水掛け論にしかならないようなのでいったん失礼
今日は平日だよな?
なんだ平日も休日も分からないのかお前は
アンチって馬鹿なのかな?
平日やがな
>>780 うーん短時間の実験なら断熱性能は確かに高いんだろうけど
ずっと温めたり冷ましたりする場合はどうなんだろうか?
連日の猛暑とか連日の寒波とか
ダブルガラスと逆転したりしないん?
平日にこのスレになんでいるのって言いたいんだろうが
いまどきすべての人間が昼間に働いていると思ったら大間違いなんだぞー
そんなこと言ったら夜中は真っ暗闇だ
ここまでの話を要約すると
一条以外の大手ハウスメーカーも高気密高断熱住宅を商品開発し始めたけど
まだ一条には追いついてない
でもちゃんとした営業マンと設計士とたくさんの施工実績経験のある下請け作業と取引している
ところで建てれば一条以上の高気密高断熱も可能と
でも当たりを素人が見つけるのは
今は困難と
トリプルガラス樹脂サッシがどこの工務店も標準になる時代になって
気密性はどこでも測定して0.5以下が標準な時代になるといいねw
気密なんて気密パッキン使えばどこででも簡単に取れるんだが
現場で気密パッキンを取り付けてもらうと
大工の職人の性格で精度がバラバラになるんかえ?
一条みたいに工場から材料に直接くっつけてもらったほうが確実だよね
やっぱアエラのほうが太陽光特需の終わった今
いい選択になってきたのかも知れないね
一条営業が必死に叩いて来る当たり
先を行くライバルなんだろうな
一条一強の時代は終わった
これからは戦国時代だ
一条で家建てて
窓もLow-Eガラスだけど
車のグリーンガラスと一緒で
やっぱり真夏の窓からの日差しでは暑くなると思う
普通のガラスとはちょっとは効果があるけど
みんな真夏の遮熱対策はどうしてるの?
イジババオトンオカンが階段あがりたくねーってんで平屋になった
平屋はいいなー
土地さえあれば
平屋がいいなー
でも階段の昇り降りしなくなると
足腰の廊下も早そう
でも年老いたら楽だろうなー
一条がEPSを断熱材に選んだ理由は?
北海道仕様はウレタンなんだから
ウレタンを標準にすればいいんじゃね?
なんでケチってるの?家は性能なんでしょ?w
うちも平屋だよ
屋根が周りの二階建てよりだいぶ低くなるかと思っていたらそうでもなく良い感じ
平屋のひとってセゾン系?
それともアイスマでもデキルの?
うちはセゾンFの平屋
アイマスだろうがキューブだろうができるだろ
しーっ触っちゃだめ
建物探訪見てると
え?これがこの値段で買えるの!って感じるけど
見た目だけ?性能はどうなんだろう
性能は一条の方がいいのかね?
知らんがな。
アイスマの平屋てまだ見たことないんだもん
知らんがな。
i-cubeやi-smartの外張り断熱て耐火性とか大丈夫なの?
あと数十年後にビスの耐久力が落ちて壁がズレたり落下したりの
心配はまったくないの?
知らんがな。
シマトネリコって埼玉でもイケるかね?
冬寒くて枯れますか?
一条て天井断熱だよね
屋根裏や小屋裏は暑くなるの?
864 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/06/17(火) 18:16:09.25 ID:IGq7W+Ge
断熱性能だけで比較したら
一条の仕様(外張り断熱EPS50mm)と(充填断熱EPS140mm)と
vs
他のところで外張断熱(スタイロフォーム50mm)もしくはネオマフォーム(50mm)と
充填断熱はアイシネンや他の吹付けウレタンで140mm程度吹いてもらうのとでは
どっちが性能上なんでしょうか?
もしくは同じくらいの性能と考えていいんでしょうか?
どっちのほうが安く済むんでしょうか?
知らんがな。
ださ
240cmの低い天井に1.5勾配、プレハブやないか
知らんがな。
知らんがな。
新手の荒らしか?
一条の平屋の写真は貼らないの?
>>874 うちの地区の集会所がこんな感じだwww
>>875 平屋では寄棟のほうがいいのかな?屋根は
片流れだとホント倉庫みたいだ
だからアイス魔アイキュー部の平屋はダメなんじゃね?
短パン男子と同じで好みの問題でしょうね
>>881 意外にええやん
片流れでもセゾン系だと違和感ないのかな?
アイスマやアイキューブの片流れの写真が見たいわ
>>883 オシャレやん
片流れも一枚だけの大板じゃなくて
あちこち流れの向き変えたらイケるやん
レンガ風タイルのお陰やないの?
太陽光パネルが減るけど
20kw超えたから自分は満足
2階建てのほうが
一階部分は夏涼しくなるのが普通だけど
一条は平屋でも屋根断熱材が十分厚いから
問題ないのかな?
一条じゃなくても
高気密高断熱住宅や床暖房を入れられると思うけど
長年の実績て大事だと思う
信用に繋がる
でも営業マンや実際に作業する人の腕の差や質の差もあるから
一概に一条だから安心と言い切れないのも事実
一条も慢心しないで更なる高みを目指してほしい
今夜は来てねーんすか
残念
来てるけど混ざれないし混ざろうとしてもスルーされるんです
そう?
結構楽しんでいるように見えるけどなぁ
性能で語れれば一番良いのだろうけど、そこそこ楽しいんじゃないの?
知らんがな。
高み?
深みじゃないの?
きもちわるい
ぶっちゃけトリプルガラスで結露問題は解決できるの?
>>898 そっかー
まだトリプルガラス採用して真冬を経験した人いなんだっけ?
まだまだ報告まちかぁ…
他社もトリプルガラス出始めたばかりだし
今年の冬までまだまだ先の話だね
アーネストグループのようなカッコイイ家は無理なの?
■高級住宅専門なので、予算に限度がある人には向かない。
アーネストグループは否定していますが、1億円以下の予算では相手にされないという評判もあるようです。
おおよそ1億〜5億円が平均的な予算金額のようです。
■デザイン重視で機能性は劣るという評判もあります。
建設費用のほかにこまめなメンテナンス費用も充分確保できる資産がない人には厳しいとの意見があります。
デザイン重視の家はすぐ飽きるし
そのデザインが古臭くなったら嫌悪感まで生まれてくるよ
長く住む気なら昔ながらのスタンダードデザインな家を選ぶべき
十年間隔で建て替えられる財力があるなら別だが
一条デザインはスタンダードデザインでもないと思うが…
普通は飽きないから普通なんだよ
アイスマも飽きない感じのモダンでいいと思う
真っ赤なキッチンだけは賛同できないがw
アイスマートやキューブは安っぽい
セゾンは田舎臭い
>>905 そんなあなたがどこのHMもしくは建築家に頼んで建ててもらったのか気になりますねぇ
積水ハウス
プッ
書庫はさぁ、もう一条カテにいらないねww
セゾンやアイスマート下手すれば団地にも負けとるがな
家で勝ち負け言う人って哀れ
もうちょっとデザインなんとかならんか?
いくらなんでも
一条の新築より外壁カビだらけいたずら描きだらけ
多数の死人が出た団地に住みたいそうです
>>914 そのお前のデザインセンス一条で振るってみろよ
どのデザインが好きかは人それぞれ
>>916 材料の選択肢がなさすぎてふるえないだろうよ
>>913 団地見下して優越感にひたる人にも同じこと言えよ
いやもうちょっと社外品も選べるようにしたらええんでないかい?
やっぱり他社みたいに大量に仕入れられないから
高くつくんかな?
団地は見下されて当然よね
わざわざ一条スレに来て勝ったとか負けたとか言う人間の精神は疑うね
そんなことリアルで言ったら警察沙汰だよ
ネットだからって気を大きくして好き放題やるのはおかしいね
と誰かさんが言ってたよ
なぜ一条スレは荒れるんだ
HMスレはどこも荒れている
推して知るべし
貧乏人がどこのスレでも暴れまくっているからですね。
わかります。
そして哀れですねw
妬み嫉み僻み
>>907 一条ダサ
おめーはどこで建てたの
積水(ドヤッ)
積水ごときでドヤ顔されてもねww
ハイセンスな積水で建てたのだから
自分の家を写真を貼ってくれればいいのに
もしくは自分のブログのリンクを
それをみて積水はセンスいいなあー
と感じてあなたの意見を聞いてくれるひとが増えるかもよ?
ネタが古い。何回おなじネタなんだよw
動きもないのに
もっと新しいネタもってこいよ。
糞が。
それだけ一条sageネタが少ないって事だよな
うける
積水ごときっていうけど積水見下せるほど一条ってすごいの
東京都 40代 女性 主婦 アトピーが治った!
はじめは疑ってたんです
家は性能、、、そんなに凄いの一条って
でも住んで見たらその日のうちに分かったんです一条の性能が!
持病のアトピーが嘘のように治ったんです!
医者も驚いていました 今ではもうこの家は私の自慢です
埼玉県 30代 男性 会社員 活力みなぎる家
ボクは鬱気味で仕事や人間関係で悩んでいました
でも一条工務店のセゾンFを建て住み始めてボクの人生は変わりました
精神が安定した所為か毛髪が蘇りハゲていた頭頂部がまるで花園の様です
セゾンF本当にすばらしい家です!自信を持ってボクは薦めますね
茨城県 50代 男性 自営業 夢の様な真の話
正直驚きました!一条クオリティ!!まさに夢の家!!!
まったく恥かしい話なんですが、私この歳になるまで彼女の一人もいませんでした
つい最近コンパで一条工務店に住んでいると言う話をしたら
モテない暦50数年の私がもうモテモテの嵐!!今じゃセフレが3人も居るんですよ!
ほんとうに一条工務店さんには感謝の気持ちでいっぱいです。
そりゃすごいぞ
確かに積水や住林オシャレだけど、それは展示場の話しであって、一般人述床30坪くらいの家だと、普通の家になってしまう。
その点、一条は初めからダサいから、いざ完成してもダサいからガッカリしない
一条の弱点は見た目のダサさ
さすがにオシャレとまで言っている人間は少ない
家は性能ってことを前面におしだしてるものでして、、、、、
デザインを求める方はちょっとお引き取りください
確かに30坪くらいなら一条でもそんな変わらないからいいかもしれない 積水ハウスや住友は最低60坪以上じゃないと持ち味でない
料理は味!と前面に宣伝している店に
あの店おしゃれじゃないからデートには使えないんだよな。
とか文句を言う奴www
家は性能!と前面に宣伝してる店に
オシャレじゃない
とか文句を言う奴www
どちらも来なくていいですwww来て欲しくありませんwww頼んでませんからwww
うちの近くにできた積水ハウスの28坪ぐらいの家すげーオサレだけどなあ
さすがセンスの積水と思ったもんだ
オサワリダメアル
哀れなアンチ。恨み辛み妬み嫉み僻み嫌味やっかみは日記帳へどうぞ。
>>941 たとえが悪いと思うな
着るとあったかいけどダッサイ服が一条って感じ
着てる本人はあったかいと思ってても周囲からはダサープークスクスってこと
着ている本人がよければいいのかな自分は嫌だけど
哀れなアンチ。恨み辛み妬み嫉み僻み嫌味やっかみは日記帳へどうぞ。
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ <「ダサープークスクスってこと」
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー’´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー’´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
一条の家がダサイなんていう人そんなに居ないだろ
古臭いデザインだなとはよく聞くけど
家は性能のわりにはせいぜい10年しか持たないスレート耐震性の劣るベタ基礎
割れてくる吹きつけが標準仕様なんだよねえ
矛盾してないか
哀れなアンチの恨み辛み妬み嫉み僻み嫌味やっかみは日記帳へどうぞ。
デマを流しても一条の人気は揺るがないよw
可哀想なアンチさん。
お値打ち価格で素敵な家を建て幸せなはずなのに
こんな過疎板でせっせとネガキャンの日々。
人を見下さないと落ち着かない可哀想なアンチさん。
何がそんなに辛いの?悲しいの?憎いの?
可哀想なアンチさん。
デザインガーーーーの正体
>>177 名前: (仮称)名無し邸新築工事 [sage] 投稿日: 2014/06/11(水) 22:56:17.85 ID:???
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
>>946 おまえの理論からいくと、
オサレー!に見えるけれど、実は見てくれだけで
汗かいたり震えたりしてるのを見せないよう我慢してるってことだな
ダサいって言ってもそこまで恥ずかしいほどダサくはないよ?
住んでる本人がそれでいいならいいんじゃない?
>>959 そんな理論は提唱していないよ
自分なら見た目もきれいであたたかい服を選ぶかな
住んでいる本人がそれでいいならそれはかまわないので気にしないでいいよ
>>960 という妄想
可哀想なアンチさん。ダサープークスクス
だから
>>177を読めば理解できるって。
なんでこんな奴が沸いてくるのか?どういう人種か?って
誰も知らない名も無い小さな工務店で何ひとつ秀でるところのない微妙で曖昧で全てが中途半端だけど、人生かけて建てた安い家で毎日ネガキャン張り付きお疲れ様ディース!
いま流行りのi-smartやi-cubeじゃなくて夢の家で建てたんだけど
断熱性能はこれで十分だね
地域にもよるとおもうけど
ぶっちゃけ壁の断熱性はこれ以上あげてもあんまり差が無いように感じる
でも北海道とか東北ならもうちょっと欲しいかも?
それより窓だね
樹脂サッシでも結露するし
たぶんトリプルガラスにしても結露すると思う
これはハニカムシェードの弊害だろうね
でも夏はハニカム全閉で恩恵ありありだからねこれいいね
i-cubeは宿泊棟で止まったから何と無く分けるけど
i-smartの住み心地はどうですか?みなさん?
可哀想なアンチさん。
お値打ち価格で素敵な家を建て幸せなはずなのに
こんな過疎板でせっせと自演の日々。
可哀想なアンチさん。
それより外からの熱の影響より
家の中の家電の熱のほうが気になるな
サーバーからの熱とかこんなにあるのか
知らなかった
まあ、人間からの排熱も結構なものになるよね。人数にもよるけど。
一条工務店を語れ 34棟目
>>968 この時期なのにもうそんなに暑さがこもるの?
冷房費用がかかるのか
可哀想なアンチさん。
お値打ち価格で素敵な家を建て幸せなはずなのに
こんな過疎板でせっせと自演の日々。
構ってもらえるのはここだけなんて。
可哀想なアンチさん。
i-smartにしたかったけど、天井の低さと小屋裏窓付けられないって言うんでセゾンFにしました
でも、見積金額そんなに変わらんかった(´・ω・`)
i-smartって値上げしたん?それともセゾンFが値下げしてんの?
デザインガーの正体
>>177 名前: (仮称)名無し邸新築工事 [sage] 投稿日: 2014/06/11(水) 22:56:17.85 ID:???
「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」
こういう奴がこのスレの住人の過半数ですw
>>971 いや冷房入れれば@いう間に冷えるよ
ただ温度計といつも睨めっこするようになったせいか
窓をずっと開けない生活をしてるせいか
外からの熱入射が少ないけど
内部からの熱が出て行く量も少ないんだろうなあと思った
まあ今の季節窓開ければ涼しいんだけどね
ただ虫が入ってくるのが嫌で…
オプションで網戸全部つけてもらったけど
やっぱりどっかからはいってくるんよ
デザインはアカンのは否定してないだろ
センスの相違というだけではなくて
他社の製品を簡単に入れられない点で
デザイン力という面でかなり不利なのはまちがいない
一条を選ぶ人は
デザインやセンスより高気密高断熱住宅という
一点に魅力を感じたからだろう
一条がデザインやセンスを身につけたら
無敵になるだろう
だがそうなれば敵なしということでもっと高値で売りつけるかもしれん
他社とそれぞれ利点や欠点があることで
ぎゃくに価格競争や商品開発が発展してくれれば
それは客にとっていいことではないだろうか?
一条がダサくてよかったですね他社信者さんたちw
哀れなアンチさん。
お値打ち価格で素敵な家を建て幸せなはずなのに
こんな過疎板でせっせと自演の日々。
可哀想なアンチさん。
セゾンとi-smart内装全然違うけどi-smartと同じにできるんかい?
>>978 スマートキッチンもカップボードもスマートバスもそのまま標準で使えたよ(´・ω・`)
元々、セゾンFの方が上位モデルらしいし
セゾンFにしたらテレビボードも標準で付いて来た
>>979 (´・∀・`)ヘーつかえるんだ?
ちなみにセゾンにスマートキッチンとか合うの?デザイン的に
>>980 カップボードもi-smart用だし無問題(´・ω・`)
テレビボードもホワイトにできたし
ただ、テレビボード選ばず腰板選んだら絶対合わんだろうねw
>>981 (´・∀・`)腰板ダセーよなー あんなもん喜ぶのジジババだけだお
床暖房が8箇所振り分けできるようになったらしい
>>979 でもフローリングがアレでしょ?
セゾンにアイスマキッチン入れてるのみたことあるけど正直自分はないなと思った
建具や床と合わないんだよね
>>984 最近のセゾンFはいろいろと限定解除されてるよ(´・ω・`)
床もプレーン(メープル)解禁されたし
自分はあまり明るい床だと安っぽく見えるから暗い系のにしたけど
床材の話が出たついでに質問したいんだけど
一条の床は無垢じゃなくてフローリングだけど
その下に床暖房パイプが通っていてパネルに接着剤で貼り付けてあるから
交換が簡単に出来無いらしいね?
もし何十年後かにリフォームするときどうするの?
もしかしていまの床材の上に貼っつけるの?
でたでた
根拠もないデタラメをペラペラと
ブリアールとか
百年住宅の家の話題はないの?
百年はかっぱ寿司の店舗にしか見えない
かっぱ寿司ワロタw
でも田舎に行くと
いまでも純和風の百年住宅みたいな家いっぱい建ってるよ
ほとんど昔からそこに住んでる地主みたいなとこ限定の話だけど
やっぱり日本はジジババが金貯めこんでるて本当なんだな
まあ金があってもあんな家建てたくないけど
それに庭も生け垣と松の木やら池やら灯籠やら
いまさらあんな家建てる若い人なんていないと思うから
やっぱり流行り廃りなんだろうな
i-smartとかもあと三十年もしたら
古くせーwとか言って笑われるんだろうなぁ
冷静に考えたらかっぱ寿司平屋で贅沢だよなw
玄関の丸い柱が原因だと思う カッパ寿司