株式会社一条工務店を語れ　30棟目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 20:15:12.28 ID:???

前スレ

株式会社一条工務店を語れ　29棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1386664338/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 20:16:30.73 ID:???

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 20:17:22.91 ID:???

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 20:17:59.30 ID:???

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 20:20:07.92 ID:???

さて立ったと

前スレ999
一条は屋根一体型なので固定資産税はかかるが正解

前1000
一応確認しておくけど太陽光パネルの重さがどの程度か知ってんのかｗ
太陽光パネルの構造計算とか鼻で笑うわ
重そうっていうイメージだけで語ってるだろ

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 20:42:03.49 ID:???

一体型だろうが、そうではなかろうが固定資産税はかかるんだよ低脳

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 20:49:08.83 ID:???

>>6
低脳はおまえだろ
据置型に固定資産税かかるなんてまずないわ
http://photovoltaic-generation.com/others/fixedassettax.html
http://xn--u9jz20h4mfe7tnfm209ax6k42a.com/knowledge/type.html

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 20:50:13.43 ID:???

据置型は屋根として評価されないんで家屋の固定資産税の対象にはならないんだよ低脳

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 20:56:43.51 ID:???

真っ黒な150Wの旧型が一体型
今の青色の200Wの新型は据置型

こうじゃないの？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 20:59:14.83 ID:???

>>9
だから違うって言うのｗ
今の青いやつの下にガルバリウムや瓦・カラーベストある？
逆に聞こうか、今のパネル除去したあとに屋根がそれだけで成立する？
しないならそれは屋根一体型だよｗ
防水シートだけで屋根とかやめてね笑うから

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 21:49:30.38 ID:???

パネルしたに防水シートのみなんてありえるのかね？手が入る隙間、パネル間の直射日光、鳥の巣ときたら、売電終わる20年間なんてとても持ちそうもないと思うけど、流石に対策は練ってあると思いたい…

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 21:56:14.41 ID:???

>>5

前スレ1000だけど、1枚15kgで16kg
我が家の場合16kWだから80枚で1.2tで考えてた

しかし書いてみて他社だとそんなにたくさんの枚数載せない事に気付いた

レスサンクス

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 22:05:43.79 ID:???

>>7
ソース貼っといてその言い草か低脳
ちゃんと嫁や文盲

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 22:09:15.17 ID:???

>>12
1．2ｔ乗っけても基本的に問題はないよ
その重量が屋根の一点に乗るなら問題だけど分散されるからね
まともに建てた家ならそれでつぶれることなんてない

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 22:09:53.94 ID:???

>>13
罵倒はいいから据置に固定資産税がかかるソースよこせよ

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 22:15:45.87 ID:rtdIPqPU

一条工務店で建てた方、教えて下さい。
太陽光発電無しで、建築された方いますか？
ローンを組んでまで、太陽光発電する気になれなくて・・・。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 22:30:51.34 ID:???

>>16
その質問は自分も営業さんにしたけど載せない人は契約者の1割くらいって言われた

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 22:43:34.61 ID:rtdIPqPU

>>17
コメ有り難うございます。
１割だけですか・・・。
儲かるか損するかどちらに転ぶか運任せな物には、
あまり手をだしたくないのですが・・・。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 22:46:09.82 ID:???

太陽光載せて損する場合って、例えばどんな可能性あるんだろ？
太陽全然出なくてシミュレーションまでいなかったとか？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 22:53:31.58 ID:rtdIPqPU

１０年保証が切れた、１１年目以降にパワコンが故障→交換、
パネルも保証切れ後に、破損箇所が発覚→交換
売電価格が大幅に下落し、初期投資の費用が回収できない。
などかな。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 23:01:59.95 ID:???

屋根一体型だと故障して放置してたら固定資産税だけかかるお荷物になりかねないってことかね？

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 23:03:44.79 ID:???

>>16
太陽光発電なしで建てました。
といっても3~4年前なので夢発電があまり普及していなかった頃です。
当時はセキスイが太陽光を積極的に勧めていました。あと積水もかな。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 23:08:06.73 ID:rtdIPqPU

>>22
コメ有り難う御座います。
太陽光無しの方もおられるんですね。
太陽光パネル乗せてない方が、屋根が傷みにくいとも
聞いて、本当かどうかわかりませんが・・・。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 23:14:13.86 ID:???

太陽光発電なしでもいいと思うけど一条のメリットがひとつなくなるのは確か

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 23:53:10.97 ID:???

まだ仮契約で迷ってる段階だと買取価格38円に間に合わない可能性が…
買取価格が30円になると売電価格との値差がなくなってもうメリットとは呼べないかも…
太陽光発電バブルももう終わりかな
今後どうするつもりだろうね

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 23:53:57.41 ID:???

新築で太陽光だけ載せて、パワコンつけずに発電は出来ませんって言い張ったら
課税対象にならないのかな？

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 23:55:21.93 ID:???

>>25
君、売電と買電逆やから

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 00:12:27.66 ID:???

>>27
おっと、ご指摘ありがとうございます

失礼しました

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 05:24:28.50 ID:???

>>26
やってみて

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 07:03:10.24 ID:???

>現在、パネルは据置で固定資産税がかからないということでいいのかな？

これは税務の担当者の見方による。ある地方では課税　ある地方では非課税
になる可能性がある。固定資産税は地方税なので地方により課税方法が異なる。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 07:52:19.10 ID:???

>>30
マジかよｗｗｗ適当過ぎるだろｗ

でも、小屋裏でも固定階段や窓の設置が地方によって駄目だったりOKだったりすると聞いたし

そういうもんなのかね？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 07:52:27.14 ID:???

瓦屋根は地震のとき重くて危険だっていうけど
一条の太陽光パネルを大量に載せても危険だよなあ

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 07:55:23.06 ID:???

瓦と太陽光パネルって1ｍ2あたりどっちが重いんだろうか？
瓦に関しては固定方法に問題もある気がするが

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 08:48:59.83 ID:???

>>33
瓦の方が単位面積あたり3倍くらい重い様だよ

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 10:09:44.02 ID:???

>>33
昔と違って瓦はがっちり釘で固定するよ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 10:26:32.46 ID:???

そもそも今の時代、瓦って何の意味があるんだ？
見栄えだけ？まあそれでも今風の家にはデザイン的にも合わん気がするが

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 10:32:45.64 ID:???

>>36
瓦は実質上ノーメンテに近いぞ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 10:36:29.00 ID:???

平板瓦なら今の家にも合うと思うけど

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 10:44:35.49 ID:???

>>30
据置はかからない可能性高いと思うけどなあ
テレビでもかからないって言ってたしそういう自治体が多いんだろう
据置型は分離できるから基本屋根とは見なされない動産と扱われる

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 10:51:59.56 ID:???

テレビも壁付にしたら固定資産税かかんのか

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 11:07:31.70 ID:???

>>40
分離できるじゃんｗないない

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 11:09:15.14 ID:???

>>36
何と比べてるの？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 11:30:11.20 ID:???

>>39
>据置型は分離できるから基本屋根とは見なされない

その分離できるというところ説得力があるなぁ。屋根は分離できない。
政務調査のときそのように言ってみよう。担当官の判断次第だからなぁ。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 11:40:18.29 ID:???

防水シート自体が屋根材にならないとしたら、パネルが屋根として固定資産税かかりそうな気はするなぁ

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 12:04:28.02 ID:???

>>43
一条の屋根ならその理屈は通用しないからな？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 12:04:52.25 ID:???

パネルに固定資産税がかかるっていうよりも、屋根に固定資産税がかかる。
屋根がパネルになってるっていうことは、
パネルが建物の原価に含まれるから評価額があがる。
で、税金もあがる。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 12:08:35.35 ID:???

>>43
一条パネルは一体型だから分離できないよ
税金はかかるからあきらめて国民の義務だと思って払え

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 12:10:37.64 ID:???

>>44
あたりまえだ
防水シートは瓦だろうがコロニアルだろうが絶対入るもの
つーかただのビニールシートだったりするのにそれだけが独立の屋根として評価されるわけねーわ
屋根にブルーシートかけて屋根ですって言ってるようなもんだ

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 13:51:12.61 ID:???

鏡に向かってお前は誰なんだと
問い続けて見ろ

答えは我がよう知っている

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 18:00:39.13 ID:???

このスレってたまに有意義だよね

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 19:04:23.86 ID:???

http://ameblo.jp/paiolo/entry-10818310672.html

このカラクリのポイントは「夢発電」です。
ゆずき家の間取りでは、
屋根の半分以上に夢発電が搭載されます。
夢発電の太陽光パネルは、ガルバリウム鋼板の上に設置されるので、
この部分に瓦は葺けません。

ガルバリウム鋼板って完全に屋根材だよね？
これが本当なら、太陽光パネル外しても単独で何とかなるじゃね？

52 ：444：2014/01/02(木) 19:35:03.52 ID:edBJBPN8

555

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 20:11:52.92 ID:???

固定資産税なんて知れてるだろいつまでごちゃごちゃやってんだよ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 20:37:47.85 ID:???

夢発電の新型はガルバリウム上にパネル据置なので固定資産税はかかりません！で決着だね。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 21:04:28.56 ID:???

うっそおガルバリウム土台の上に一体化してるだけだろｗ
http://www.ichijo.co.jp/ismart/technology/solar.html
一条自体屋根と一体化つってるのにｗ

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 21:14:44.52 ID:???

一条の家はやはり固定資産税高いみたいだね
http://icube2011.doorblog.jp/archives/3763967.html

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 21:17:54.93 ID:???

>>55
http://www.ichijo.co.jp/ismart/technology/img/solar1_image.jpg

これって、今の単結晶の前のアモルファス系シリコンの時のでしょ
今のは手が普通に入るくらい空気層があったはず

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 21:22:40.64 ID:???

セゾンVってFとどう違うの？

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 21:54:22.01 ID:???

>>57
どうかねえ
空気層っていってもその間に配線とかあるだろ
結局土台にガルバリウムがあるだけだと思うけど
セゾンの標準はスレートであってガルバリウムじゃないし
http://www.biz-lixil.com/news/article/goodliving/web/1204/solar/
陸汁のやつも空気層あるし前面貼りじゃなくて通常の瓦やスレートと貼りわけできる
ガルバも部品として使われている

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 22:08:21.80 ID:???

今のこれでしょ
どう見ても屋根一体型に見えるけど
http://senarchar.blog.fc2.com/img/20130422085101811.jpg/

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 22:16:33.40 ID:???

>>60
これだよ。
これだけ見ると一体に見える。
けど実際は屋根から数ｃｍ浮いているしパネル同士も５ｍｍくらいの隙間がある。
つまり雨が降ると下の屋根材までずぶ濡れになるわけ。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 22:20:27.63 ID:???

>>61
隙間があるだけで一体化してるじゃん

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 22:52:34.50 ID:a0CFNJ5m

>>62
それを一体と言うなら太陽光を載せた家は全部一体じゃないの？

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 22:55:26.22 ID:???

一体型と据置型の差わかってる？
屋根に太陽光電池が組み込まれているのが一体型だよ
据置型なら下の屋根との間に段差が生じるよ
この写真は段差ないでしょ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 23:02:13.70 ID:???

これ2010年だからリニューアル前の夢発電だね
このときもガルバ敷いてから太陽光パネル載せてる
この時代は間違いなく屋根一体型と宣伝してた
今と2010年で方式が変わってないなら屋根一体型のままなんじゃない？
http://blogs.yahoo.co.jp/forestcaps/15093458.html

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 23:51:37.21 ID:???

お前ら営業に据え置きなのか一体型なのか聞けよ一発だぞ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 23:57:25.86 ID:???

一体型だよ
2013年夏ごろそう聞いてる

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 00:09:58.34 ID:???

今は2014だぞウスノロ君

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 00:25:16.83 ID:???

>>68
太陽光がリニューアルしたのはいつだか言ってみて

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 00:29:23.96 ID:???

一条の悪口を言う人間にはダレカレ構わず罵倒しまくる営業が常駐しているスレです

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 01:08:36.13 ID:???

悪口じゃなくて不利なことじゃね
ネット対策チームがあると公言している一条なだけあるわ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 02:24:36.54 ID:???

ここのスレは施主いなさそうだよな
関係者か、検討者位で。
疑問を書いたらアンチだなんだとすぐ騒ぐし

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 08:09:52.80 ID:???

営業がおべんちゃらすごくて薄らざむい
「お客様と出会えてこんなに幸せなことはありません」
「打ち合わせが楽しくて楽しくて、なんて素晴らしいお客様と出会えたのでしょう」

って、ここの営業はみんなそうなん？
宗教絡みだからなの？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 09:24:12.57 ID:???

そうかそうか

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 10:01:18.07 ID:???

>>73
それはうざいｗ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 10:43:07.11 ID:???

お世辞もサラッと流せないのかね。
宗教とお世辞はなんか関係あんの？
どこの営業でも気持ち悪いのはいるがな

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 11:05:57.82 ID:???

本人ですか？ｗ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 11:14:23.89 ID:???

>>73
下手くそな釣りですね

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 11:20:41.98 ID:???

草加草加

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 12:02:02.12 ID:???

関係者釣れ過ぎ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 18:57:11.71 ID:???

ismartで建てた
延べ床36m2
坪単価73.4万

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 20:10:54.30 ID:???

36㎡ちっちゃ

83 ：81：2014/01/03(金) 20:14:05.21 ID:???

単位間違えた
36坪です

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 21:04:47.85 ID:???

犬小屋かよとおもたｗ

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 21:05:04.30 ID:???

>>73
ときどきいるよな。こーゆー営業。ハウスメーカでは見たことないが。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 22:39:19.16 ID:X7sapAXK

・・・

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 22:49:00.20 ID:???

うちの爺ちゃんが最近買った老人介護付きのマンションが36m2くらいだった
このサイズでも2800万円とか絶対ぼったくられてる、とは本人の前では言えんかったが・・・

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/03(金) 23:19:08.67 ID:???

年とったら10数坪あれば十分　
ばぁさんの入ってる介護施設月20万くらいするし10年入れば家買える。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 10:34:50.70 ID:???

で、パネルは据置でいいんだよな？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 12:24:50.23 ID:???

>>89
一体型みたいです

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 15:04:34.38 ID:???

あらら
後悔する人多そうだね

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 16:39:55.15 ID:???

パネル設置は最近の施工例で見る限り、事実上据置だけど、パネル自体が屋根材として認定うけてるのが問題かもね。一体型で、火災地震風災を保険でカバーできると思えば、固定資産税かかっても十分魅力的と判断するべきかな。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 18:02:22.02 ID:???

据置だと火災保険の適応外なの？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 18:40:16.21 ID:???

いや、加入する火災保険による
正確には保険対象の範囲だけど。
保険会社の解釈にもよるから加入時に確認するべき事項だね
設置でも建築時に設置なら対象になる事の方が多いよ。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 18:55:34.51 ID:WkFbAyvB

300億円の寄付を申し出た一条工務店創業者の大澄賢次郎が
一条工務店の社長だった当事、同じく一条工務店の役員で
息子の大澄隆史が元交際相手を百ヶ所以上もメッタ刺しにして殺害した事件は、
その後どうなったか知っている人いますか？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 19:50:12.26 ID:???

この時アイスマートの体験宿泊してきたんだけど、ずっと頭痛を感じた。
嫁も同じく泊まってる間頭痛かったらしい。
床暖は快適だったけど、断りました。
同じように感じた方います？
単に体調悪かっただけかな。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 20:11:40.50 ID:???

正直、関東より南の太平洋側で床暖房って必要なのかね？

愛知県で床暖房付けるか否か、最終確認前でマジで悩んでる

初期コストは確かに坪単価2万円なのは格安なんだろうけど、
実際使うのなんて12月～1月くらいだけだし、最低気温も0℃以下になることなんてないし
夏場は結局エアコンが必要になるわけで・・・

床にもEPS敷いてある夢の家みたいな高気密高断熱仕様なら、
エアコンでも十分とか他のHMの営業は言ってたし

あと、固定資産税が床暖房付けちゃうと、
うちの坪数だと120m2くらいで年間25,000円くらい上がるっぽいんだよね

実際一条でもⅣ地域で床暖房付けてる人と付けてない人ってどのくらいの割合なんだろうか？

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 20:45:05.77 ID:???

>>97
家も愛知だよ。一応宿泊体験でよかったので
床暖つけた。必要となる初期費用が100万以下でも固定資産税の
評価はそんなに高くなるんですか？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 20:49:26.23 ID:???

25000円払うわけではないよね？

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 21:01:19.58 ID:???

>>98
@12,490［床暖房の評点］ × 120㎡　× 1.7％［都市計画税込みの固定資産税］　＝　254,796円

まあ、当初は1.4％の固定資産税分については長期優良なら5年で1/2の軽減あるけど・・・

しかし、取り外せるエアコンや電気カーペットは0円なのに、
床暖房だけ固定資産税対象でしかもそれがm2単価で固定資産評価額に加算って、
全館床暖房しか選択肢ない一条とは滅茶苦茶相性悪いｗ

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 21:03:36.38 ID:???

計算最後の桁間違えたｗ

@12,490［床暖房の評点］ × 120㎡　× 1.7％［都市計画税込みの固定資産税］　＝　25,479.6円

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 21:05:40.73 ID:???

ふむ光熱費が安くなる一条の家はその分固定資産税でもってかれちゃうんだな

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 21:07:21.22 ID:???

>>92
>>65と同じ施工方法でしょ
そこのリンク先見ると屋根一体型って書いてあるから今も完全に屋根一体型でしょ

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 21:08:26.65 ID:???

床暖房も痛いけど、最近ずっと話題に上がってる太陽光パネルも
屋根材判定喰らって一体型だと固定資産税跳ね上がる

こっちも据え置き型なら0なのに、一体型なら課税って何かおかしいだろｗ

税負担の「公平性」ってどうなってんだよ・・・

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 21:11:16.40 ID:???

年間25000円と言っても、実際使うのは12月から1月（多くて2月）くらいだから月額12500円なんだよね・・・

床冷房みたいなのもセットならまだ納得できるんだけど

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 21:41:58.25 ID:???

>>96
頭痛した
なんとなく圧迫感あったのは換気システムのせいなんかな？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 21:44:49.46 ID:???

名古屋市だけど床暖最高だわ

ぐちぐちうだうだしてるんなら止めろや

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 22:07:50.74 ID:???

固定資産税怖い・・・

Ｑ＆Ａ　壊れた床暖房

壊れてしまったので使用していない床暖房があるとします

直すには、お金がかかるし、エアコン、電気カーペットなど他の暖房機でも十分暖かいし…

今現在使っていなくても床暖房分の固定資産税は払い続けなければなりません

一度決定されてしまった再建築価格は変わらないからです

リフォーム時に取り外したら…？

結果は同じです。

そもそも固定資産税の計算には、リフォームということは考慮されていません
（増築は別です）

固定資産税の基本ルールが決められたのは、リフォームという言葉が一般的になるずっと前のことです

一度決定されてしまった再建築価格は、変わらない…　というのが固定資産税のルールです

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 22:15:05.77 ID:???

うわものの資産価値って下がってくから固定資産税も下がってくんじゃないの？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 22:22:46.55 ID:???

まあ、経年減点補正率あるから減価償却と一緒で下がって行くけど、20％は永遠に残る

さらに、一条工務店みたいにｍ2あたりの固定資産評価額が高い場合（1m2あたり114,000円超えた場合）

普通なら25年で20％に到達するのに、35年かかる

111 ：81：2014/01/04(土) 22:37:26.45 ID:???

>>97
12月～1月しか暖房不要だなんて同じ愛知県住みとしてとても信じられないんだが

寒さに強い体質だとしてもそれは自分だけじゃないのか？
本当に奥さんや子どもたちも真冬に暖房要らないのか？

子どもに風邪をひかせる心配が無くなるってだけでどれだけ子育てが楽になるか…

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 22:40:06.75 ID:???

名古屋住みだけど11月後半から4月の中盤くらいまでは暖房器具必要だろ

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 22:52:24.12 ID:???

http://ngy.sakura.ne.jp/kisyo/search/007.html

名古屋の月平均気温と年平均気温[℃]

だいたい、平均気温10℃下回るのが12月・1月・2月か

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 22:54:11.27 ID:???

二階の床暖もやっぱ必要ですかね？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 22:57:25.26 ID:???

セゾンとかだと一条でも床暖房部分施工とかできるのか？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 22:59:39.19 ID:???

一条の家は高気密高断熱なので
ろうそく一本の火力で家じゅう暖かいです。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 23:26:05.29 ID:???

床暖房の固定資産税ってそんなに高いのかな？
セゾンの床暖房無し37坪で固定資産税58000円
セゾンの床暖房在り35坪で固定資産税61180円
長期優良だから半分なんだけど、それでもそれほどの差は無いような・・・

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 23:47:39.08 ID:???

アンチの戯言さ。高い高いと不安を煽るだけで具体的にウチは幾らだったとか言わないし。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 23:57:25.44 ID:???

>>117
コレって同んなじ地域なんかね？
都市計画税ある場所とない場所だとかなり固定資産税変わってくるだろうけど

年間差額3000円なら軽減切れても6000円くらいか

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/04(土) 23:58:32.80 ID:???

>>97

尾張地方でi-smart。今シーズンで二回目の冬。

はっきりいって床暖房最高。
愛知のどこらへんか知らないけど、冬は普通に寒くないかい？

床暖房っていうか、一条の全館床暖房って住んでみないとその良さが分からないと思う。
多分、エアコンしか知らなければエアコンでも十分だと思うけど。

ちょくちょくこのスレでも出てくるけど、一番近い感覚が家の中だけ春っぽい感じ。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 00:38:54.23 ID:???

展示場や宿泊棟で体験すれば床暖房とエアコンの違い位すぐわかりそうなものなのに。特に今の時期ならさ。
特に玄関近くなんて分かり易いかも。他のHMは寒暖差が凄かったりエアコンの温風が常時顔に吹き付けて目が乾いたり、不快だよ

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 00:58:36.95 ID:???

固定資産税の話題だが…

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 01:14:23.22 ID:???

床暖の温かさの話になると圧倒的に一条の宣伝になってしまいますからね
わかります

↓では当初やりたかった固定資産税UPで一条ネガキャンの流れをどうぞ

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 01:20:15.56 ID:???

>>97
＞正直、関東より南の太平洋側で床暖房って必要なのかね？

なんというか・・・
よく出る机上の空論すぎて他HMの人も大変だな、としか思わんよ
太平洋側でもどう考えても冬はさみーよ

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 01:21:08.80 ID:???

>>118
値段も出てるのに…

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 01:22:28.16 ID:???

>>121
いや床暖房もメチャ乾燥する
エアコンが乾燥するから床暖房の一条をぜひにっていう営業トークはうそだった

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 01:28:54.73 ID:???

床暖つけて年間で数千円の固定資産税アップは痛いですね
一条やめます

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 02:13:53.14 ID:???

数万円アップだよ

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 03:40:32.90 ID:???

＞子どもに風邪をひかせる心配が無くなるってだけでどれだけ子育てが楽になるか…
＞子どもに風邪をひかせる心配が無くなるってだけでどれだけ子育てが楽になるか…

頭大丈夫か？
あほすぎてどこの幼稚園児かとおもたわｗ
絶対親じゃないだろ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 06:31:05.24 ID:???

でも、実際問題一条以外のHMだと高価格帯のHMでも
全館床暖房なんてほとんどつけてないわけで、普通にエアコンがメインの暖房器具なんだよね

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 07:45:40.62 ID:???

>>129
お前、子どもが居るとしてもカミさんに丸投げで育児やったことないだろ

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 08:22:49.19 ID:???

>>121
お前は冬の間、何時間玄関で過ごすのか？ｗ

一条の過剰設備って確かに暖かいに越したことはないが
実際の居住スペース以外でどのくらい過ごすのかとかまったく考えないで
家全体を魔法瓶化してしまうのは逆にコスパ悪い気がするんだよね

うちの家だと寝るとき以外はほとんどリビングにいるし、
個室はそれこそ寝るときにしか使わん、
和室も続き間で12畳くらいあるんだが坊さん来るとき以外は使わんし・・・

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 08:23:18.42 ID:???

一条の床暖房なら子供が風邪をひかなくなります。
予防接種もうがいも必要なくなっちゃうんです。

さぁみんなっ！

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 08:49:08.10 ID:???

一条の家なら無菌室状態です
外に一歩も出さず一度も風邪をひかせずに育ててください
外に出たら雑菌だらけですぐあぼんです
どの子供よりひ弱で生存競争に勝てませんのでバカ親が一生養育しましょう

暖房きいた室内で外遊びもしたことのない
ぬくぬく生活送った子供が成長しても
人間として社会に存在意義ないわ

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 09:00:14.12 ID:???

暖かい空気は高いところと寒いところに流れる
玄関や和室が寒ければリビングの出入り口も寒くなる
天井付近は暖かいのに足元が寒いリビングや背中が寒いダイニング、布団から出るのが億劫になる寒さの寝室、リビングから出るために上着がいる家は嫌だったので全館床暖房を選んだ
太平洋側で南の方だけれど築15年の借家は寒い

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 09:11:29.67 ID:???

何か論点がズレて来てるな

別に床暖房でなくてもⅣ地域レベルで高気密高断熱ならエアコンで大丈夫じゃね？
って話しだったんじゃ

暖房器具は床暖房以外もたくさんあるあし、
固定資産税対象になってしまう床暖房を付けるメリットが本当にあるのか？
どうせ夏場はエアコンに頼るんだし、ほとんどの部屋はエアコン付けることになるんだし

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 09:46:16.29 ID:???

全館空調だって固定資産税かかるよ
まさかの個別エアコン？トイレや脱衣所も？

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 10:04:33.34 ID:???

全館床暖房ってガス、電気？
光熱費ってどうなのさ

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 10:08:50.72 ID:???

>>126
床暖房は乾燥するから加湿器は必須ですって一条営業に言われたぞ。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 10:12:54.71 ID:???

コスパを気にしても人によって変わるので価値をどこに見いだすか。

　車でいうところのシートヒーターのような感じか。俺いらんが嫁は必須と言う

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 10:30:34.39 ID:???

>>137
逆に全館空調でトイレや脱衣所も暖かくなるんじゃね？
夏場と逆の原理

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 10:37:18.24 ID:???

こどもが風邪ひかないのはほんとに助かる

…けど一条の家にいるだけで安心とかはな
いね。
家が快適すぎて出不精になったり、外との
気温差をウッカリ忘れて薄着で外出しよう
としてしまったり。

帰宅後のうがい、手洗いも家のスペック
関係なくやらせた方がいいと思うよ。

…とネタにマジレスするテスト。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 10:39:16.72 ID:???

あほか
こんな親が存在することにガクブル

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 10:50:02.14 ID:???

床暖房不要論者はヒートショックに起因する死者の多さを論破してみなよ
それとも浴室やトイレにエアコン付けるんですかね？

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 10:55:46.56 ID:???

育児もやったことがある程度で殆どやらないんだろうな

夜中に目が覚める度に布団を掛け直したり、お風呂に入れるときも身体を洗ったらなるべく湯船に浸かられて身体を温めたり、浴室で暖房付けて素早く着替えさせたり、濡れた髪をドライヤーで乾かしたり、自分がゆっくり湯船に浸かる時間も無いわ

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 10:59:18.82 ID:???

一条の家にもヒートショックはある。
外出しようとして玄関を出たところだ。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 11:19:11.07 ID:???

>146
確かにそう。
家の中が暖かいので外気温度がどのくらいなのかが
室内にいてもわからない。
だから室内から屋外の温度がわかるような温度計をつけて、
外の気温をチェックして、外出時の服装を決めてるよ。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 11:31:59.01 ID:???

>>141
俺も全館床暖房よりは全館空調の方が良いと思う。
快適性は上だし、冷房もできるし、換気システムとの相性もいい。

問題はコスト。
全館空調の方が３～5倍ぐらい高いんじゃないかな。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 11:56:17.77 ID:???

>>148
あと故障も

床暖房は良い意味でも悪い意味でも2重系の空調システムだけど、全館空調は故障したときに大変

選択肢としては良いとは思うけどね

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 11:56:54.40 ID:???

>>149

冷房用のエアコンが付いてるって意味ね

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 12:03:24.46 ID:???

>>136
「何か論点がズレて来てるな（ｷﾘｯ」じゃなくて
一条を検討してる振りして全館床暖不要と固定資産税ネタでネガキャン開始しようとしたら
自分が思っていたようなネガキャンの流れにならなかった、の間違いだろｗｗｗ

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 12:08:42.59 ID:???

つかさっきも書き込んだけど展示場行って体験してこい。これはイイな！って思えば一条工務店を候補に入れればいいし。うーん、わざわざ金かけるほどか？って人は他にすりゃいい。
ただ床暖房なしで一条工務店はコスパ悪いだろうから地場の工務店で高高でやってもらえばおk

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 12:14:21.41 ID:???

建てたあとの満足感って事なら、ヒートショックがどうだとか理屈並べるよりも体感してみてどうかって第一印象が大事さね。
俺は体験棟の全巻床暖房に惚れ込んで一条工務店に決めたよ。アンチや信者がごちゃごちゃ言ってるのなんか気にしないでまず試してみろってんだ

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 12:29:14.65 ID:???

エアコンで十分！！とか
関東以南の太平洋側は床暖不要！！固定資産税の無駄！！とか
他社ともトコトン比較検討して一条を選択する人間からするとあまりに的外れすぎる

「へ？・・・ああそうっすね～（こいつどこのHMの営業なんだろう大変だな）」
という感想しか出てこない
他HMが一条を攻めるとしたら暖房空調関連では無理
間取りや外観の設計の自由度のなさ、バリエーションの無さを攻撃するべき
俺はその点で他のHMとかなり迷った

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 12:31:01.95 ID:???

>>149
何が言いたいのかよくわからん。落ち着いて書いてくれ。w

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 12:36:02.33 ID:???

外観はネックだろうな。隣同士並んでたりしたら建て売りみたいで目も当てられん。俺は幸運なことに周囲に一条工務店の家がなく、今後も建つ可能性低かったので安心して一条に出来た

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 12:38:15.39 ID:???

施主からアドバイスされる低能アンチwww

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 12:40:36.63 ID:???

全館空調は故障すると修理が完了するまで冷暖房が一切使えなくなるけど、床暖房の場合はエアコンも付いてるから代用可能って事

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 12:46:39.98 ID:???

>>158
回答サンクス。ただ，一条の床暖房も，室外機が故障したら
床暖房はもちろんエアコン暖房も動かないのでは？(室外機は共通なので。)

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 12:52:26.64 ID:???

>>159
あーリビングはその可能性が高いね
それは盲点だった

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 13:29:32.08 ID:???

そうすると，リビングは独立したエアコンを付けて，
床暖房に付いてくるエアコン(チョーフ)は，
ふだんあまり使わない部屋，たとえば客間なんかに設置した方が，
いざ床暖系が故障したときに安心だったんだな。
うー，そうすりゃよかった。…のかな？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 13:41:50.99 ID:???

>>149
イニシャルコスト及びコストパフォーマンスさえ許せば、
全館空調の方が良いという意味です。
故障リスクは全館空調と床暖房でほとんど同じなのでは？
って、>>159で回答でてるのか。

全館空調にだって当然だがデメリットもある。
フィルターの掃除が面倒だとかダクト内の汚れとか。
排気ダクトは汚れるのでいずれ交換しないでダメなのでしょう。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 13:51:04.07 ID:???

>>132
俺はわかりやすい例として玄関を挙げただけなんだけど。ちゃんと読んでね

164 ：sage：2014/01/05(日) 13:51:48.36 ID:ZNDnHrR+

性能だとか夢だとかで抜かして他のHM苔下ろす事ばかりで
違う観点から物を見るのは大切だよね

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 13:55:18.21 ID:???

>>164
もうちょっと落ち着いて書き込めよわかりにくいな。良かったら参考までに違う視点って奴の具体例を教えてくれ

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 13:55:57.75 ID:???

視点じゃないや観点だねごめん。俺が落ち着けよ

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 16:47:27.40 ID:???

やっぱアイスマじゃぶじゃぶに結露すんだなあ。
うちも酷いが、他んちもそうだとわかってなんか安心したが結露めんどくさいわー。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 17:16:06.77 ID:???

>>149
故障に関しては床暖房の方がリスク高いんじゃないのか？
エアコンなら単純に取り替えるだけだが、
床暖房で変な故障したら下手したら床引っぺがしの刑になるしｗ

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 17:22:16.75 ID:???

結露はするし、カビはびっしりだし
屋根ソーラーも床暖も故障したらメンテが普通より大変

一条で建てる人は外観重視の人か太陽光売りで利益でるといわれていた
時代の人じゃないとメリットないね

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 17:29:39.02 ID:???

流石の信者も外観重視で一条選ぶ！なんて言えない

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 18:07:36.24 ID:???

>>154
>関東以南の太平洋側は床暖不要！！固定資産税の無駄！！とか
>他社ともトコトン比較検討して一条を選択する人間からするとあまりに的外れすぎる

床暖房の設備体験や導入時のイニシャルコストは比較検討してる人多いけど、
固定資産税見てる人は正直ほとんどいない・・・
一条側の営業も固定資産税の話は基本的にしないし、話し出したとしても着手承諾後

軽減措置で半額になってる間はいいが、これが切れていきなり固定資産税が倍に跳ね上がり
1ｍ2あたりの固定資産税評価額114,000円オーバーで
経年減点補正率も20％残存価額までの期間が25年ではなく35年の超長期になっていると気づいた時にはもう時既に遅し・・・

一番良いのは、そこれそ太陽光パネルも床暖房も後付けしてくれれば一番良いんだけどｗ

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 18:15:37.06 ID:???

欠陥住宅を建てられて裁判を起こすという話、あれはどうなったんだろうか？
微妙に傾いてビー玉が転がっていたけど。
床のうねりもあったらしいし。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 18:17:06.90 ID:tBG3nTIQ

>>171
いや、普通の施主ならわかって建てたと思うけど。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 18:32:36.56 ID:???

>>173
そういう注意深い人もいるとは思うけど
それが「普通」ではないと思うよ。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 18:40:28.44 ID:???

一条って税金のことあんまり考えてない印象はある

太陽光パネル8％の件も、事前に散々聞いたのに
どうなるか分からんとか本社に問い合わせてみるとか回答伸ばされて
9月末頃になって初めて太陽光パネルに関しては「請負契約ではなく売買契約です」
3月末までに引き渡しができなければ8％になります！！って、
本契約前にそれ言えよ・・・

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 21:00:53.11 ID:???

>>175
今すぐ！俺の！前で！問い合わせろ！NOW！
ぐらい言えよ、舐められすぎ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 21:18:28.84 ID:???

>>175
太陽光は屋根一体型なのにそこだけ売買契約って
おかしいよね。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 21:20:25.35 ID:BRSzdrus

突然住みません、賢い方、教えて下さい。
積雪地帯で、太陽光が導入できない条件でi-smartを建てる場合、
オール電化にするか、都市ガス併用で床暖房温水暖めをするか、
どちらの方が、トータルコストは安くなるでしょうか？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 21:26:44.72 ID:???

>>177
ですよね～。

固定資産税の調査員に別々の契約書見せつけて、据置ですと言い張ってやろうかしらｗ

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 21:31:48.92 ID:???

>>137
うちの実家三井の全館空調だけど固定資産税かかってないよ

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 21:34:19.56 ID:???

>>144
浴室には乾燥機能つき暖房とミスト暖房入ってる
トイレも局所エアコンつけときゃいいやん

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 21:41:25.97 ID:???

>>154
自分はそう思わないな
一条のメリットはとにかく床暖房だと思ったので、
それが本当に必要か？というのは自分にとって一条にするかしないかの完全な分岐点だた

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 22:00:33.84 ID:???

>>178
詳しくは知らないけど、オール電化の床暖房はヒートポンプ式だから、外気温の影響を受けて温まり辛いかも
ガス床暖房の方が暖かいのは間違いないと思うけどランニングコストが高いと思う…

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 22:06:49.89 ID:???

ガス床暖房は都市ガスならランニングコストは電気より安いよ
床暖房だとガス料金全体が割引料金になるのもでかい

185 ：sage：2014/01/05(日) 22:17:16.46 ID:???

>>166
違う観点から物を見るのが大事って書いたんだ。
具体例？そんなもん観る人によって様々だし、答えなんて自分で探しだすべき物だと私は思うがね。
わからなければ人に聞けばいいって考えなら聞けばよい。
ただそれで社会が渡って行けるかな？だからその程度なんだよ。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 22:18:53.35 ID:???

衝撃的！日本人男性の現実
http://www.hatten.jp/
http://club21.org/main/city/icity1.htm
八王子の道の道滝山
江東区の新木場（ＳＫＢ）夢の島公園
北埼玉郡の北川辺　狭山市の智光山
墨田区隅田川（ＳＭＤ）の桜橋
足立区の舎人公園　千葉の稲毛海岸
http://www.mensnet.jp/i/area.html
深夜に活動する男の猥褻行為の実態
http://6025.teacup.com/hsnk3/bbs/227の下記の追伸の第二サイトＵＲＬはすごいことに！
既婚男性は社会的地位の為の偽装結婚や偽装家庭づくりが大流行で離婚率が急増　学生時から男性同士の経験がある若者も急増

187 ：sage：2014/01/05(日) 22:21:05.22 ID:???

売ったら終いの一条よりランニングコスト、トータルコストの安いタマとどう比べようがあるのか？

タマは断トツの業界ナンバー1だぞ。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 22:26:03.09 ID:???

なんのランニングコストが安いの？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 22:35:30.01 ID:???

>>188
光熱費やろ

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 22:40:41.02 ID:???

>>185
いいからお前の違う観点とやら言ってみろよ、どうせなんもないんだろ。
負け惜しみで適当なこと言ってないでもうチョット中身のあること言ったら？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 22:42:54.37 ID:???

>>144
いや正直ね、70歳から80歳でヒートショックでぽっくり逝けたら幸せやと思うんよ・・・

お前ら介護とかしたことないと思うけど
80歳後半から90歳超えての介護とかマジで悲惨よ
親が祖母の介護してるの見てたけど、あんな状態で長生きなんてしたくないし
自分の子供にもあんな負担かけたくないw

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 22:43:55.72 ID:???

>>188
固定資産税

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 22:47:29.92 ID:???

>>191
ヒートショックって心筋梗塞でポックリなイメージが強いかもしれんけど、脳血管障害の危険もあることを知るべき。まさしくお前さんが怖れてるような悲惨な介護をするorさせる羽目になる。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 22:52:06.13 ID:???

老衰による介護なんて言い方悪いがすぐ寿命で終わるけど。脳血管障害だと動けないだけで身体元気だったりで延々介護しなきゃだからな。
あ、でもタマホームはメーターモジュールだっけ。やったね車椅子が捗るよ

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 23:01:06.67 ID:???

>>193
いや、脳障害とか出たらそれこそ施設入れられるやん
下手に自意識強いと、老人ホームには行きたくない、ワシは捨てられるんかと言うわけよ
自分でしもの世話も碌にできない状態になってるのに・・・

本人が行きたがらないから、親も家で介護するしかなくなるわけよ

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 23:12:16.73 ID:???

まぁ何にせよ健康な方がいいわな。
ヒートショックって最近よく聞くようになったけど局所暖房と全館暖房で違うもんなんかね？なんか国とか第三者機関の研究データみたいなのあるんかな

197 ：sage：2014/01/05(日) 23:35:41.52 ID:???

>>190
わからないのか？
会社でもそうなんだろうなあ。
皆にバカにされてる…っかネット位しか虚勢晴れるとこないのか？
まず自分の意見言ってみ？まあ思い付かんだろうけどね

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 23:38:41.16 ID:???

「俺はわかっていたぜ？　でもな・・・そこはあえて答えなかった。お前らにはそれが、なぜだかわかるか？」
「はぁ・・・なんだ？　わからないのか？　まぁお前ら程度じゃわからないだろうな、なぜお前らにはわからないと思う？　それはお前らが俺の域に達していないからだ」
なんかこの台詞思い出したw

199 ：sage：2014/01/05(日) 23:40:07.01 ID:???

こう言う振りには
一条営業マンは弱いよなあ。
ソースだせ！答えろっ！？一辺倒だから。
よく考えた方がいいよ。
色々んな人見てるからさ。

200 ：sage：2014/01/05(日) 23:43:34.50 ID:???

建築に詳しく人からみたらそうだろうね

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 23:45:54.40 ID:???

違う観点から見るのが大切（ｷﾘｯ
とか言い出したのはアンチさんが最初じゃないの？言い出しっぺがまず言わないと。

まさかここでオルオさんの名言見るとは思わなかった。油断して吹いただろうがwwwつかこの板じゃそのネタわかる奴ほとんどいねーだろに

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 00:21:05.66 ID:???

そもそも煽って構って欲しいだけの香具師に餌与えて相手にしてるお前らが悪いんだけどね

ちなみに固定資産税や維持費を気にする人は、最初からローコスト系で文字通りガワだけ
建てて、家具家電類全てホムセンや家電量販店で買えるレベルに抑えるのがオススメ
課税対象になる備え付けの棚や収納類、オール電化なんて修繕費がクソ高い物は論外
屋根も瓦は固定資産税上がる要因なのでガルバ、ちょっと錆びても気にせず20年は放置
外壁も20年は気にしない
なに、表面ちょっと錆びたくらいじゃケレンして一番安い塗料で十分
外壁だって色落ちしたって死にはしない

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 01:25:22.64 ID:???

固定資産税だけど、太陽光パネルに関しては屋根一面にのるから、据置との搭載量差で考えると、固定資産税分くらい余裕でカバーできるんじゃないかな？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 05:31:58.18 ID:???

>>195
脳に障害が出たからといって
全員が施設に入れるわけではないですよ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 07:25:35.28 ID:???

>>184
>ガス床暖房は都市ガスならランニングコストは電気より安いよ
>床暖房だとガス料金全体が割引料金になるのもでかい

俺もそう判断してガスの床暖を入れた。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 07:27:58.33 ID:???

>>203
だといいが..

それと登記の際の持ち分に関連してくる。
据え置きなら住宅登記の対象にならない。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 07:46:07.30 ID:???

香具師とか久々に見たわ。
やっぱ年齢層高そうだな。
俺のあいふぉんじゃあ変換できんかったわ。
この年齢で2chとか終わってるよな俺ら。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 08:01:17.43 ID:???

もうじき還暦

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 08:02:55.69 ID:???

＞それと登記の際の持ち分に関連してくる。
＞据え置きなら住宅登記の対象にならない。
kwsk

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 08:52:09.08 ID:???

香具師

俺のあいふぉんなら変換出来るな

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 16:06:23.95 ID:???

営業さん、早く答えて～
仕事始めで忙しいのかね

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 22:51:41.35 ID:???

ブログで結露の事書いてあるとトリプルサッシにして良かったと思うわ～

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 22:53:40.49 ID:/f8dgEIu

300億円の寄付を申し出た一条工務店創業者の大澄賢次郎が

一条工務店の社長だった当事、同じく一条工務店の役員で

息子の大澄隆史が元交際相手を百ヶ所以上もメッタ刺しにして

殺害した事件は、その後どうなったか知っている人いますか？

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 23:06:06.20 ID:???

断熱高いのになぜ結露するのだ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 23:24:14.74 ID:???

部屋の湿度や外気との温度差が激しかったりとか？東北、北海道なんかはやっぱ結露しやすいんじゃね？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 02:35:27.71 ID:???

>>214
どこが結露するの？窓？
窓の性能が悪いんじゃないか？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 03:48:13.45 ID:???

>>216
窓やサッシなんだろうね
結露が発生したら自分は屋根裏とかも心配する

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 07:28:42.45 ID:???

トリプルガラスの防犯フィルムの寿命はどれくらいですか？
ペアの合わせガラスと迷っています

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 07:46:42.90 ID:???

>>218
そういうのは営業に聞いた方が良いと思うよ

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 09:10:28.96 ID:???

一般的に10年でフイルムの貼り替えが必要な模様

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 09:47:43.51 ID:???

三枚もガラスあるのに防犯上はフィルム必要なんですね…

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 09:58:21.39 ID:???

フィルムなの？
そういう仕様のガラスじゃないのね

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 10:00:06.53 ID:???

まちBBSの浜松スレに一条工務店って書くと削除されるんだけど何で？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 10:12:29.44 ID:???

ここ見りゃわかるだろ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 10:30:23.21 ID:???

・アルゴンガスがクリプトンガスに(ガスは10年ほどで抜ける)
・Q値０．７６W／㎡・Kが０．６４W／㎡・Kに
・防音性約４０ｄBが４５ｄBに
・防犯性 20年以上が10年に

というところか

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 11:00:53.27 ID:???

ガスって抜けるんだ！30年保証にガスの充填（できるのか？）入ってなさそうだな。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 12:00:42.24 ID:???

10年くらいならガスの80％は残っているでしょ？
適当なこと書かないでよ。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 13:22:32.09 ID:???

全部抜けるのはあり得ないな

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 13:31:47.50 ID:???

答えあった
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-67.html

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 18:25:19.59 ID:???

>>214
ハニカムシェードのせいなのでは。
断熱性能が高いハニカムを下ろしていると
室内から窓に供給される熱が減って，ガラスの温度が下がる。
しかし空気はまわるので，窓ガラスで結露する。
要するに，ハニカムのところに断熱層ができちゃっている状態かと。
カーテンでも多少は結露するが，ハニカムの方が断熱性能がよいのでしょう。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 21:26:22.82 ID:???

>>230
>ハニカムシェードのせいなのでは。
冬に宿泊体験をしたとき
そうなっていたよ。室内はいいけど
窓はちょっとな。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 23:53:30.72 ID:???

結露のことを聞くとトリプルサッシ可能になってからの契約でよかった
近所の親戚の家のセゾンFはハニカムシェードなしだけど
標準の複層Low-eガラスでも床暖房でどの部屋も冬は温かい
当然ハニカムシェードもないから窓の結露ゼロ（東海地方）
自分の地域ではそこまで心配する必要もないかもしれんが万全を期したかった

そのかわり消費税8％で太陽光売電は37.8円だがな・・・

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 00:06:53.06 ID:???

>>230
なるほど。それだ！

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 00:25:16.64 ID:???

>>232
トリプルでも引き違い窓だと同じじゃないかな？
レール部分から冷気が入るんだよね。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 00:39:20.02 ID:???

>>234
結露が気になった時には今までと同じく
ハニカムシェードを開けて対応することになることは覚悟してる
そのときにトリプルサッシなら温度の低下が抑えられるかなと

ハニカムシェード全開なら引き違い窓でも
結露ゼロなのは親戚の家のセゾン（入居3年目）で確認済み
ただこれは地域差が大きい話だろうから

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 10:20:05.55 ID:???

フィルムは経年劣化が汚いんだよね…

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 10:54:37.18 ID:???

ハニカムシェードて結局結露対策のため
開けなきゃいけないからつけても意味ないんじゃないの？

夏の冷房には効果的かもしれないけど

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 12:44:52.31 ID:???

トリプルとペアは悩むよね。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 12:49:24.04 ID:???

トリプルサッシのメリットは断熱性のみかな。

デメリットは
価格がちょっと高い。
防犯フィルムが内側貼り付けなので掃除に気を使う。
３ｍｍガラス3枚なのでペアの３ｍｍ＋５ｍｍより遮音性に劣る。

こう書くと寒冷地以外ではペアの方が良いかも。
まあトリプルが採用できなかった（時期的に）施主のたわ言なんだけど。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 12:53:06.72 ID:???

>>237
真冬限定だけど引き違い窓のレール部分にカットしたＥＰＳ等を入れると結露ほとんどしないよ。
欠点は窓が開けられないことかな。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 17:13:23.28 ID:???

気密考えたら断然開き窓！と言われてそう
したのに結露しまくる上に、引き違い窓だ
とEPS入れる対策あるとかマジ凹むわ。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 18:23:59.39 ID:???

>>241
どういうこと？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 18:37:57.43 ID:???

>>242 設計士に気密性能を考えたら開き窓
が断然オススメと推されたので、パノラマ
ウィンドウ以外は全て開き窓にした。

結露が酷いから何とかならんかと悩んでいるが、
出てきたのは引き違い窓の隙間にEPSを入れるって技。

こんな事なら引き違い窓にすればよかったなあ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 18:44:52.82 ID:???

開き窓が気密に有利って昔から言われいて
構造からしても確かにそうだろうなと自分でも思ってたんだが
どこかの建築会社がどの程度気密性能が変わるのか調べたくて
ほぼ同じ面積の引き違いと開き窓で気密試験したら
数値がほとんど変わらなくて試験した自分が驚いたと書いてあった。
2年ぐらい前にネットで見たんだがソースが見つからないので
話半分な感じで。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 19:08:14.67 ID:???

これでしょ
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-216.html

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 19:09:35.29 ID:???

>>243
開き窓が結露するならパノラマはもっと酷いのでは？
ハニカムは全閉？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 19:51:40.03 ID:???

>>246
パノラマもだけど、他もガラスに沿って水が
溜まるくらい酷いからあまり差はないように
思う…

ハニカムは全窓10センチほど開けてある。
ちなみに標準新仕様のトリプルハニカム。

トイレだけは結露しない…。
湿度は加湿器導入で60キープ、室温は22度前後。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 19:53:49.73 ID:???

24時間換気が効いてないから結露するんじゃないの？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 20:23:16.46 ID:???

>>247
全部の窓のハニカム10センチくらい開けてもそんだけ結露するの？
うち雪国なんだけど結露ヤバイかな…

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 21:18:48.12 ID:???

水が溜まるくらいって結構すごいな。地域はどこになるんだろ？やっぱ冬に60%って湿度は厳しいんかね

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 21:21:06.17 ID:???

木造でそんなジャブジャブ結露して大丈夫なん？壁とか柱とか腐ってこない？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 21:33:10.86 ID:???

ハニカムってマジで誰得なの？
数値厨が無理やりQ値やらC値やら上げる目的で作ったもんじゃないのけ？

そもそも、二重ガラスの樹脂サッシの時点で、相当断熱は確保されてるんでしょ？
何でそれにさらにハニカムなんてつけんといかんのや・・・
水たまりができるような結露までくらって・・・

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 21:37:15.96 ID:???

アイスマは全窓標準だから半強制的に原価にハニカムの値段入ってるし、付けないと損なんだろうな

セゾンに変更して、ハニカムより防犯複層ガラスの標準サービスに代えてもらおうかしら

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 21:45:05.44 ID:???

>>250
地域は関東

正直、サッシ上で水が止まってるうちに
拭き取らないと、かなり早く家は傷んでく
だろうな。
シロアリの心配は少ないが、結露で腐敗の心配とか何コレ。

嫁はドイツ製の吸水布巾買って応戦するようだ。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 22:14:13.86 ID:???

>>252
うーん。おっしゃるとおりハニカムの導入は失敗だったんだろうね。
カタログスペックとしてのQ値はよくなったかもしれないが
結露点を室内側に持ってきてしまったということか。
(なおハニカムはC値には影響しないはず。)

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 22:29:13.18 ID:???

そういえば、ハニカムは在庫処分でアイスマの標準仕様になったとか
聞いたことがあるようなないようなｗ

一条工務店以外でハニカムシェードとか取り扱ってるところあるのかね？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 22:30:41.81 ID:???

夏はハニカムシェードもデメリットなく活躍するからそう邪険にしたもんじゃないと思うけど、やっぱ結露は難しい問題だな。室内の湿度を40%程度に抑えるべきかな

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 22:35:18.72 ID:???

>>254
ウインドーラジエータとかどうでしょう？
大きな窓には力不足という声もあるようですが…。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 22:35:44.68 ID:???

湿度40%は結構乾燥するよな…

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 22:37:34.05 ID:???

>>256
一条のハニカムはハンターダグラスの製品じゃなかったっけ？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 22:40:13.59 ID:???

>>258
全窓に？
それは非現実的だなあ

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 22:46:27.28 ID:???

ハニカムを全開にすれば結露はほとんどなくなるんだろうけど，
熱は逃げるわ，外から丸見えになるだろうしなぁ。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 22:49:14.63 ID:???

>>147
室内でも外気温がわかる温度計買いました。おもしろいっす！
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00812EBEK

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 22:57:32.20 ID:???

>>247
室温22度で湿度60％はやりすぎ。
オイラだったら45％までにするよ。
それでも絶対湿度は8ｇ以上なんだから問題無いはず。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 23:04:23.95 ID:???

>>261
全窓ウインドラジエータ標準装備の商品とか出ないかな？
窓の桟の下に専用のパイプを走らせてお湯(不凍液)を流すとか。
ウインドラジエータ系は別ゾーンにして温度は高く設定するの。
…まあ電気の方が現実的かもしれんが。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 23:43:31.72 ID:???

相対湿度を妥協するのが一番手軽で効果的な解決策か。まぁそれを解決策と言ってしまうのは敗北を認めたような感じもするがw
トリプルサッシ採用した人だとこんな悩みとは無縁なんだろうな羨ましい

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 00:13:19.22 ID:???

>>254
シロアリの心配ないってなんでよ
あの緑の柱は忌避材じゃないぜ

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 00:40:46.73 ID:???

アメリカカンザイシロアリならともかく普通のシロアリなら心配ほとんどないでしょ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 01:20:41.55 ID:???

シロアリってすげー下等な生き物でなんでもかんでも噛み付くんだから忌避剤じゃなければかじられないなんてありえないね

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 02:27:21.37 ID:???

>>264 一条工務店から配られる湿度計には
快適な湿度と室温として表示されてる
んだけどね。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 04:01:19.70 ID:???

なんか一条からもらった温度湿度計が信用ならないから
市販の温度湿度計を3個ほど買ってきた

・・・・。
なんか一条の温湿度計はほかのやつに比べて
あきらかに低めに湿度表示してる・・・。

ほかの市販の買ってきた温湿度計は一条のやつより
10％から20％高めに表示してる。

つまり一条から貰った温湿度計で湿度を60％に調整すると
あきらかに過加湿になるのではないだろうか？

・・・。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 06:15:02.20 ID:???

一条関係者は施主も含め、Q値やC値、湿度と数字に振り回され過ぎじゃなかろうか？
高気密高断熱でエアコンくらいのシンプルライフじゃいかんの？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 07:20:11.12 ID:???

関係者じゃないあんたは誰だよ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 07:33:12.12 ID:???

>>271 うちのはほかの湿度計と変わらなかった。
個体差だろうな。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 09:58:56.84 ID:???

ま～結露を我慢してまでハニカムを100％閉めなくても
大手HMの中ではトップクラスのQ値・C値なのは確か
（ハニカムなしで高高性能で有利なツーバイですらないセゾン系でもトップクラス）

それでも結露が気になるのならスウェーデンホームの木枠トリプルガラスとかどうだ
一条以上に価格が高く、2～3年に一回木枠の再塗装が当たり前とかちょっと敷居が高いが

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 10:04:35.86 ID:???

わざわざ木枠サッシ使わなくても工務店でトリプルシャノンでも入れてもらえば？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 14:47:10.16 ID:???

ハニカムしめてじゃぶじゃぶ対応するか
ハニカム全開で床暖房の温度あげるかだなー

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 17:25:21.34 ID:???

だからトリプルガラスが坪3000円で選択可能になった
2013年半ば以降に契約した家は隙がないんだよな
ただその契約タイミングだと消費税5%は難しくなっているという

今まで建てた酷い結露に悩む寒冷地の一条住宅向けに
そこそこ安い価格でトリプルガラスへの変更ができれば
一条の株が一気に上がるんだが

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 17:36:37.29 ID:???

>>278
結露には有効だけど遮音なら従来のペアガラスの方が上。
トリプルが間に合わなくてガッカリしていたけどペアでよかったかも。
現に営業から聞いた話では最近でもトリプルガラスにしたのは3割もいないらしいよ。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 17:55:54.35 ID:???

確かに標準ペアガラスでハニカム少し開けでも結露になるのは
外気温が氷点下になるくらいのとき
よほど加湿器をかければ別だが

関東以南だがそんな日は年に1週間あるかないか
遮音性で実際にどれくらいの違いが体感できるかわからんが
寒冷地じゃないとトリプルのメリットデメリットを天秤にかけて迷うのは確か

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 21:00:22.12 ID:???

トリプルガラスは確かに結露の部分では
いいのかもしれないけど、防犯フィルム
が直貼りで乾拭きや傷には気を使うから
なあ

結露以前に普段のメンテに難ありだと思う
んだが。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 21:07:51.33 ID:???

部屋の中で　鍋物のすき焼き　とかするとき
天井の壁紙に影響があると思うが
みんなどうしてる？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 22:46:22.26 ID:???

>>282
気にしてない。
鍋物、すき焼き、お好み焼き、もんじゃ、なんかは気にせずやってるけど、
焼肉だけはやらないようにしてる、煙と臭いがはんぱないから。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 22:48:35.60 ID:???

卓上のカセットコンロって使えるの？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 22:49:55.34 ID:???

>>271
全部違うメーカーの機種だったらそうかもしれないが、買った温湿計が正確だという確証はあるの？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 22:51:32.96 ID:???

うちもトリプルガラスだけど、
防犯フィルムなんて貼ってないや。
1階の窓ぐらいには張ったほうがいいのかな～。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 23:21:51.11 ID:???

>>282
鍋，焼き肉等の加熱調理は，LDKでは(= キッチン以外では)
これまで一切していない。
将来にわたって焼き肉禁止にするかどうかはわかりませんが。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 00:03:51.69 ID:???

>>286
なんか雰囲気的に防犯フィルムがMUSTになってるよね

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 00:16:27.38 ID:???

オレオレ詐欺で建設会社社長、格闘技団体代表　吉田武生逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140109-00000512-san-soci

オレオレ詐欺団体　選手一覧
http://yaban-ichizoku.jp/about.html

オレオレ詐欺容疑者　吉田武生のブログ
http://ameblo.jp/takemusya

オレオレ詐欺容疑者　吉田武生の建設会社
http://www.space-p.com/president/

オレオレ詐欺容疑者　吉田武生の動画
http://www.youtube.com/watch?v=X9G1CeklXho

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 00:30:05.06 ID:???

>>274
>>285

ネタにマジレスカコワルイ

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 00:36:58.67 ID:???

そろそろ啓蒙厨が沸きそうな予感wktk

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 00:55:47.10 ID:???

>>288
そうなんすか。
小さい窓はいいけど、大きい履き出し窓にうまく貼れるか自信ないす。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 02:19:59.19 ID:???

防犯フィルムより面格子でもつけたら？
そっちのが確実でしょ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 02:55:35.75 ID:???

面格子だらけの家…

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 03:06:38.75 ID:???

面格子なんかつけたら、ダサいデザインが
さらにイモくなるじゃないか。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 03:16:18.14 ID:0qMTafWL

デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
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297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 07:28:34.00 ID:???

>>287
キッチンではやっているということ？
コンロの上で調理してそのままそこで食べる？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 07:46:44.91 ID:???

>>297
肉をフライパンで焼く→タレ絡めるor別添→おかずとして出すってことじゃね？

よく考えたら行程は食卓でもキッチンでも変わらんのだが臭いの拡散範囲が違うとそこまで変わるのか？？？
キッチン、オープン(吊り棚ナシ)予定だから焼肉解禁…とか気にするだけ無意味？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 08:07:07.56 ID:???

壁紙にコーティングすることもできるそうだ。
明日届く。

●品名／２液水性万能クリアー塗料
●荷姿／主剤90ml、硬化剤9ml
●混合比／主剤：硬化剤＝10：1
●用途／ビニルクロスの汚染防止コーティング、ヤニ・油汚れを防ぎ、洗える壁紙になるコート剤　その他、漆喰、塗装面、タイル、プラスチック面にも使用できます　詳しい使用方法は別途お問い合わせください
●成分／アクリルシリコン樹脂、アルコール系溶剤、硬化剤、添加剤

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 09:10:04.68 ID:???

結局神経質に気にするのは最初の数年
もしくは数ヶ月だけで
そのうちなにもかもどうでもよくなる。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 14:26:02.31 ID:???

>>293
履き出し窓に格子なんて付けられないじゃん。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 14:38:39.27 ID:???

鉄格子付きのブタ箱でいいんじゃん。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 15:16:55.07 ID:???

>>302
すべってるよ。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 18:36:21.54 ID:???

５５５万円の家も一条の家も変わらないよな
外見はださいんだし

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 20:26:37.59 ID:???

焼肉の臭いがつくのは布だね。
ソファとかクッション、ソファに布かけて
コタツの上掛けを洗濯すれば臭いは80％くらい消える。
あとはロスガードで２、３日で消える。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 22:53:16.30 ID:???

>>305
ロスガードが焼き肉臭くならないか？
全熱交換だけに。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 23:45:39.65 ID:???

さすけタソ、中国から帰ってきたかと思ったら、更新しまくりやなw
一条の防蟻処理について熱く語っとるわ

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 00:10:53.99 ID:???

あいつ最近一条に不利になる情報垂れ流してるな
いい加減一条に見切られるんじゃ？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 00:12:23.50 ID:ALZmEGeq

>>306
それほどでもない。
窓を開ければいいだけ。だから網戸つけた。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 01:05:36.45 ID:???

>>309
それほどってことは、ある程度臭いんだ。
ロスガードに臭いが付いたら致命的じゃん。
窓を開けるとか意味ないでしょ。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 10:18:04.95 ID:???

ロスガードににおいつくってどういう原理？

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 10:48:59.35 ID:???

家中にその臭いがばらまかれるってことじゃね

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 10:56:11.15 ID:???

空気清浄機でとれない？

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 12:15:30.07 ID:???

成長期の男子の部屋の匂いも
ロスガードによって全部屋に
拡散されるってこと？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 12:50:05.35 ID:???

構造上当然です、家中に拡散しますよ

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 12:54:27.64 ID:???

うちはキッチン以外で焼き肉やると
何が困るかって油はねが困る。
臭いは空気清浄機を半日回せばほとんど消えるが
リビングかダイニングでホットプレート使って焼き肉やると
かなり広範囲に油が飛んでる。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 13:13:56.34 ID:???

>311
全熱交換だからね。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 13:31:10.02 ID:???

年寄りの加齢臭も家全体にまわるってことか。

正直、自分の親だとしてもつらいな。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 13:54:25.87 ID:???

密閉機密空間だと黴びるわ臭い空気が循環するわ
頭痛するわでたいへんそう

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 13:56:22.03 ID:???

展示場に客が来ないから暇そうだなｗ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 13:57:08.16 ID:???

密閉でも全熱交換ダクト式でなければかびも生えないし臭いも拡散されないけどな
一条は見せかけＱ値にこだわるから

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 14:20:23.95 ID:???

【本当に日本は、全熱交を採用して良いのだろうか ?】
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/229729226.html

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 16:43:56.60 ID:???

あーあ
やっぱ一条の全熱交換はダメなんだね
ロスガードオワタ

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 17:30:02.32 ID:???

ロスガード。

経験上、冬の加湿は効果を発揮するけど、
夏は言うほどの除湿能力は期待できないな。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 20:50:49.06 ID:???

また鵜野ラーがきてんの

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 20:56:42.04 ID:ALZmEGeq

>>322
いまは、浴室24時間なんだけど
情報古すぎ。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 22:03:37.56 ID:???

2年前の記事だしな

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 22:27:07.47 ID:???

>>324
冬はとんでもなく乾燥するよ
一条の欠点だな

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 22:29:49.09 ID:???

>>328
いや、うちのロスガードは機能してるよ。
乾燥は少ない。常時40RH%以上は保っている。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 22:36:19.00 ID:???

>>326
>>327
ageサゲ自演乙です

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 22:36:38.87 ID:???

一条スレ伸びすぎやろ

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 22:38:14.64 ID:???

>>330
お前みたいな決め付けチュウってなんなん？
自分がやってるからって人様もやてｔるとおもっちゃうわけ？

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 12:15:15.39 ID:???

>>332
図星だから焦って書こうとして誤字ったのけ？ｗ
>>326 >>327
は、帰宅した営業さんかね

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 12:21:26.72 ID:???

想像するのは自由だね＼(^o^)／

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 12:25:10.14 ID:???

俺は329なんだが、
俺のカキコ324のレスである328にレスしただけなんだが。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 13:39:38.20 ID:???

ところで
トリプルガラスサッシ採用されて
実際に住めるのは何月完成組から？
はやく結露レポ知りたい。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 14:33:04.92 ID:???

>>336

自分はセゾンでトリプルサッシなんですが(ちなみにギリギリ太陽光の5％も間に合いました)、この点非常に気になります。

高い、重い、防犯フィルム気を使う、格子がない、ブラインド内臓出来ないトリプルを最後まで迷って採用したのは、結露を防止出来るかも知れないという、この一点を優先したためなんで。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 14:47:14.79 ID:???

>>337
トリプルサッシ採用羨ましいです
何月上棟予定ですか？

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 15:26:45.07 ID:???

>>337
オイラは遮音性でペアにしたよ。
3ｍｍ3枚より3ｍｍ＋6ｍｍ（防犯タイプ）のほうが良いと思う。
結露はオイラの地域では一月か長くて二月なので。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 23:19:40.23 ID:cfrstEui

一条工務店でずっと検討してきて今年の８月にようやく頭金が準備出来そうな３７歳です
ちょっとここの皆さんに聞きたいのですが、株式会社一条工務店では長期優良住宅ってあまり進められないのですか？
申請してない方もおられるとか聞いたのですが。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 23:32:32.11 ID:???

>>338
3月です。でも、自分の選択が正しかったかどうかは、正直住んでみなければ、わからないです…。決断までの期限が短く、情報があまりありませんでしたので…。それでも、トリプルサッシの情報はこのスレで知る事が出来ましたので、皆様には感謝しております。

>>339
僕も、自分の事だけ考えればそうだったんですが、妻と子供が、病気がちなもので(呼吸器系の疾患)、少しでもそのリスクを減らしたく選択させて頂きました。
セゾンでトリプルサッシ、トリプルハニカムは結構レアかもしれませんので、もし需要があれば、引き渡し後にまたここで、結果をお知らせさせて頂きたいと思います。

ちなみに、引き渡し予定7月、地域は北部九州です。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 02:04:33.95 ID:???

正直言って九州でトリプルガラスなら問題になる結露の心配ないでしょ

もしトリプルガラス＋ハニカムで結露が気になるならハニカムを大きく開ければいい
結露はまず発生しなくなる
例えハニカムなしでもトリプルガラスの断熱性能なら十分

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 10:05:22.67 ID:???

>>341
報告たのしみにしております。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 10:07:31.17 ID:???

トリプルと標準仕様のやつとの差て
中の充填ガスの違いだけなんでしょ？
ガラスの厚みは3ミリ+3ミリ+3ミリか、3ミリ+6ミリの違いなだけで

ということはガスが抜け出す10数年後は同じになっちゃうのかな？

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 10:27:58.30 ID:???

年1パーセント減だとおもったよ

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 10:41:46.11 ID:???

それなら効果はある程度持続するわけか

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 13:24:46.41 ID:???

年1%の訳がない
シール剤が10年くらいしかもたないんだから

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 13:28:15.61 ID:???

シール剤の寿命が来るまでは年1%程度抜けるってだけ
20年後も30年後も年1%ずつしか抜けない訳ではない

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 17:18:10.34 ID:???

シールが10年しか持たない根拠をしめしてほしい

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 19:06:42.54 ID:???

もたない根拠を求めるより持つという根拠を示しなよ、営業さん

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 19:18:36.12 ID:???

まあまあ、ジエンはやめなよ。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 19:27:04.70 ID:FMqjxGG0

ID出してやれよお前ら

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 19:40:50.70 ID:???

春竣工で初めての冬ですが、
立て付けがかなりズレてきて、引き戸・開き戸を
年末に結構調整しました。
木材って湿潤と乾燥で相当動いてるんですね。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 19:44:05.45 ID:A7ZDhrmM

一条で採用されている旭硝子
http://www.asahiglassplaza.net/gp/manual/02.html

複層ガラスは2枚のガラスの間に空気層をもたせた断熱ガラスです。
2枚のガラスで空気層を密封するために有機材料を使った封着材を使用しているため、複層ガラスは素材としてのガラスとは違って寿命があります。封着材が劣化して空気層の密封が保てなくなると、結露しやすくなります。
空気層内に結露が発生し始めたら、複層ガラスを取り替える時期だとお考え下さい。

ちなみに中空層の結露に対する保証は10年
http://www.asahiglassplaza.net/catalogue/tekizai/spdfdata/00317_70s.pdf

ペアでもトリプルでもいずれはガスが抜けるんだから、あとは自分がメリットを感じる方選べばいいんじゃん

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 19:49:52.06 ID:???

みなさん、太陽光パネル増税分の3%値引して貰えましたか～？
5%で購入できると言われて契約したので、3%キッチリ値引て貰わないと納得できないよね～

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 19:53:17.53 ID:???

3月までに出来なきゃ無理でしよ

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 20:15:02.88 ID:???

これがのちに大問題となる一条工務店太陽光3％詐欺事件であった・・・

てか、普通に太陽光パネルが屋根一体型だって言うなら、そりゃ請負契約でしょ？

屋根のない家なんてないわけで、売買契約だと言い張るなら、
単体でも屋根材として機能する施工を太陽光パネルの下にやって
せめて固定資産税は据置型で免除できるような対応しろよ

太陽光パネルは本体とは別の売買契約なので8％です。
でも、屋根材一体型なので固定資産税の評価対象になります。

これはどう考えてもおかしいでしょｗ

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 20:40:16.29 ID:???

今から、4月からは8%消費税は変えられない。また、パネルの契約形態も変えられない。

でも、一条は、増税分の3%は値引くことは出来る。

5%でいけますと言い、契約させているのだから、責任ある企業として当たり前の対応。

もし、このまま8%で売ったら、施主への信用失墜。この先、ちょっとした施工ミスでも、施主は、大トラブル扱いするだろうな。何故なら、そこに信頼関係がないから。

俺の会社だったら、過失を真摯に認め、3%値引する。粗利30-50%の内のたった3%引くだけで、顧客の信用を取り戻せるなら、安いもの。

本件に対する一条工務店の経営判断が見ものだ。個人的には、遠くない将来に影響する判断だと思う。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 20:47:53.79 ID:???

3％値引きは消費税増税時の「消費税転嫁を阻害する行為」に該当すると思うから無理だろうけど

その分、何かサービスで付けるとか、
屋根材一体型ではなく単純な形でいいので単体でも屋根と認められる仕様の上に太陽光パネル置いて
固定資産税を低くすることで3％分の補填するとか、何か対応は有って欲しいよね

着工工事も一条の都合とは言わんが、当初予定よりどんどん遅れてるし・・・

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 21:05:28.06 ID:???

契約書にはなんて書いてあんの？ちゃんと読んでるの？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 21:09:30.49 ID:???

とりあえず、消費税5%で契約できたやつ
ずるいとかいう変なのがいるのは理解した。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 21:10:53.00 ID:???

まあ、契約書通りに業務遂行するだけ
だろうなあ。
俺の会社なら…とかどうでもいいわ～

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 21:18:39.44 ID:???

そもそも補填する必要なしと一条側は考えてるんだろー？
固定資産税を誤魔化せとか怖いなあ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 21:57:38.47 ID:???

マジでなんも値引しなかったら、些細な事でもボロくそにダメ出して、再施工させてやろ～。
一条工務店よ。3%分値引かなかった事を後悔するが良い。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 22:00:28.18 ID:???

>>363
誤魔化せなんて言ってない
屋根単体で屋根としての機能を果たせるように施工すれば良いだけ

というかみんな太陽光パネル耐用年数来て故障とかしたら、その後どーすんの？
一応ずっとパネルは屋根材として付けとくの？（´・ω・｀）

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 22:02:14.16 ID:???

>>365
交換する金が捻出出来なきゃそのままだなぁw
そこまで考えて

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 22:02:23.11 ID:XY+hxOmA

めちゃゴリ押ししたら、普通に引いたぞ。口外するなと念を押されたが。あっ、言っちまったよ。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 22:30:03.21 ID:???

主語は？

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 22:31:44.20 ID:???

文句があるなら太陽光パネル乗せるのやめりゃあいいのに
別に強要されてるわけじゃないんだろ

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 23:24:19.61 ID:???

その前に太陽パネルの寿命とはどの様な状態を言うの？
通常使用におけるパネルの経年劣化は発電能力で年1%ダウンと試算されているが、実際には
20年で1割前後と言われている。
ttp://standard-project.net/solar/jyumyo.html
パワコンの寿命は心配しても、パネルの寿命は気にするだけ無駄だと判る
雹などの落下物に対する心配ならしっかりした火災保険に入れば保険で対応可能

ついでに個人的意見だが、仮にパネルを交換する必要が来た頃には今よりぐっと安く、しかも
発電効率も良くなってるだろうから張り替えるだろうね

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 06:07:13.24 ID:???

>>370
今でもパネル原価の半分以上は設置費用だよ・・・
パネルそのものは1kwあたり10万円程度まで下がってる
張り替えしたら撤去費用も含めて結局今の設置と同じくらいお金かかりそう

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 07:03:28.03 ID:???

>>367
やっぱりパネル代値引くんだ。まぁ5%って自信満々に言ってたから、当然の対応だろう。

しかし、ごねた客だけ値引くなんて、どうしようもない対応だな。一条は、全く信用できん。契約破棄しよう。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 07:22:04.24 ID:???

人気が出るのもなくなるのもあっという間

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 08:11:29.82 ID:???

自演の荒らしですね。
パネル代値引くんですかそうですか。
契約破棄ね。
無条件では無理だろうなあ。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 08:14:01.62 ID:???

>>365 壊れたら太陽光風屋根になるだけだな。

ただ補修費含めて貯蓄できるような資金計画
でないと家を建てるのは怖いと俺は思う。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 09:14:04.95 ID:???

都合が悪くなると自演だの荒らしだの言うやつが一番空気読めてない

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 10:24:45.07 ID:???

一条の屋根は屋根一体型だから壊れても使えなくても固定資産税はかかり続けるという
これテストに出るよ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 11:38:31.21 ID:???

昨日から入居した。全館床暖房だけど
今日/昨日の寒波でも、
10段階の３で寒くない。

まぁこれはいいんだが、春先になると
暑過ぎるということない？１が最低で
それ以下は切るしかないのでちょっと心配。

経験者の方教えてください。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 14:13:33.13 ID:???

暑すぎるよ
超寒がりならまだなんとか
うちは結構暑がる人がいるから春５月頃から窓は全開にしてる

一条窓小さいから陽の光も浴びたいらしい
空気のこもった感じが苦手だって

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 14:36:09.45 ID:???

10段階？
温度設定じゃないの？
いまの床暖房は？

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 15:03:56.86 ID:???

段階設定で温度設定無いよ
ガス床暖だからかも

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 15:11:12.01 ID:???

ガスかぁ
それじゃ細かい制御できないかもね
それにガスだと火力強いから電気式より
暑いかもね

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 16:31:38.52 ID:???

太陽光屋根は固定資産税かかるのは分かるが
壊れたら放置するしかないような資金計画で
博打打つのは危なくないか？
投資なんだし無理して太陽光パネル載せなく
てもいいと思う。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 19:06:45.12 ID:???

>>383
選択はもちろん自由だよ。
オイラはリスクよりも20年で400万円超のリターンを選択しただけ。
それが正解なのかは今は誰にもわからない。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 20:10:51.11 ID:OWX2bPs2

>>374
一条工務店さんおつ。
42円買取組にパネル29万円購入できた人がいることがバレたら、もっと大変な事になるね。
まさにごね得。パネル代は値引くよ。みんなゴネろ～。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 20:25:49.66 ID:???

自演してきて初めて営業呼ばわりされた♪

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 20:38:01.10 ID:???

値引きしろとは言いません

しかし、着工が7月8月以降になる以上

せめて性能アップで250ｗとか、一条さんお得意の「家は性能」で誠意を見せて欲しい

日進月歩の太陽光パネル業界で1年前と同じモデルずっと売り続けるとかありえんでしょ？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 20:47:51.81 ID:???

買わなきゃいいだけじゃん

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 20:53:07.23 ID:???

夢発電に夢を見て一条工務店を選んだんです・・・
指定日過ぎた以上、もう今更他のHM変えるなんてことできません・・・

一条さん、よろしくお願いします

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 21:20:03.51 ID:???

全く嘘つきだな～
一条さんは～

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 21:23:41.55 ID:???

ギリギリ駆け込みの計画性のないやつや
補修費なんて払うつもりない無謀なマネープラン

一条の施主って馬鹿なの？

買わなきゃいいだけなのになあ。
あちこちで踊らされてて嗚呼カワイソーーー

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 21:30:30.61 ID:???

4月以降250wパネルくるでしょう

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 21:37:49.88 ID:???

遅ければ遅いほど、家の性能や標準仕様は上がる

先行組の家のお風呂はスマートバスか？
リモコンニッチは付けられたか？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 21:43:39.03 ID:???

そうそう10年後に買えばもっと良いものがもっと安く買えるぞw

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 21:46:51.76 ID:???

はいはいパネルが5%で買えなかった負け組乙

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 22:02:29.17 ID:???

>>395
みなさんこれがアスペです

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 22:27:52.64 ID:???

>>395
10kw超の全量買取組は消費税の還付請求狙えるんだよね

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 22:58:17.92 ID:???

300億も寄付する余裕あんなら、パネル代3%くらい還元したらええ。
そうすれば、嘘つき呼ばわりされずに、丸く収まる。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 23:19:26.06 ID:???

正直、太陽光パネルの8%は詐欺だと思う
8月までに契約すれば38円買取、29万円消費税5%と
パンフレットにでかでかと書かれてたの・・・

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 23:39:08.13 ID:???

8%一条、
嘘つき一条、
詐欺一条
ブラック一条、
残念一条、
グッバイ一条、
倒産一条、
バンザイ他HM
って流れか？

401 ：sage：2014/01/14(火) 23:39:36.16 ID:???

>>340
一条だと長期優良取れないんじゃなかったっけ？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 23:46:09.35 ID:???

38円売電は二月上旬までなら間に合うと言われましたが。。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 01:40:20.83 ID:???

嫌なら解約すればいいだけの話なのに、自分の計画性の無さを棚にあげてくだくだと
別に強要されてる訳じゃないんだろ
いい加減うざい

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 05:56:28.77 ID:???

営業うざ！
客捕まらなくてカリカリしてんの

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 06:54:00.41 ID:???

嘘つき8%一条さん乙

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 07:45:01.08 ID:???

いい加減自分の計画性のなさに気づけよ。
しつこ過ぎるわ
3%惜しかったね
もっときちんと計画してればね。
はいはい、残念でしたー

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 07:53:32.87 ID:???

とりあえずここでクダまいてるやつは
営業の前では強く言えてないんだろうな
家では嫁にだからもっとちがうところが
良かったのにとか文句言われてたりして笑

性能がよくて選んだのに無駄に高いだけの
買い物なったね
消費税増税祭にも太陽光バブルにものれず

家買うのは…今じゃないでしょ？！

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 07:59:06.18 ID:???

パネル8%問題、パンフにまで嘘つき広告あり。
このパンフ持って、消費者センターに相談してみよっと。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 08:06:42.84 ID:???

そもそも3%フンガーする人は一条で建ててないと思うの

だって各社が駆け込みを囲い始めた4月ですら｢14年3月末引渡しはもう既に難しい｣って言ってたもの
いくら契約を9月30日までに済ませて節税♪したとしても、外構やその他追加工事、契約時に確定してない諸々の支払は引渡し時で…その時は税金8%だし
家具や家電、引っ越し費用諸々考えたら3%増加！に固執するなら4月1日超えずに入居できる物件やメーカーを考える

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 08:11:03.52 ID:???

うちも去年の5月の時点で、増税までに
全て済ませるのは無理って言われてた。
せめて建物本体だけでも！でも難しかっ
たのに、グダグダ言ってる奴はいつから
話してたのかね？

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 08:13:31.33 ID:???

>>408 画像うpしれ。
俺もそれ持って駆け込むわ。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 08:16:46.62 ID:???

確かに増税云々、太陽光云々で
家を買うのは、もう今ではない
よなあ。

施主の気持ちとタイミングだろ
うから、一条の魅力はそんない
ような気がする。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 08:41:44.87 ID:???

確かにパンフは動かぬ証拠。
観念しろや8%一条。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 08:46:51.15 ID:???

パンフうp出来ない他営業お疲れ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 09:24:03.41 ID:???

ここで他営業乙って書く人は、絶対一条関係者だよな
関係者以外だったら、変な書き込みは、他営業だ！一条を擁護する必要ないもんな
擁護する時点で、関係者って事バレバレ

で、8%問題を訴えている人は、おおかた被害者だな
他営業は、そんな限定的な問題を炎上させてもメリットないし、結露とかカビ問題を取り上げる方が、よっぽど検討中の消費者の不安を煽れるしな

と冷静に分析してみた。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 09:27:06.69 ID:???

一条関係者さん
こんなとこで火消ししても、何の意味ないよ
ここで油売ってないで、全社的に、嘘つき営業の尻拭いを考えて、3%分還元を検討すらのが、あなたたちの仕事だ
そうすれば、自然と8%問題の書き込みはなくなるよ
頑張って

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 09:49:27.08 ID:1LpUUpgs

>>416
何度もいうが、ゴネればパネル代3%値引くよ。
もっと酷いケースだと、42円買取組でも、パネル29万円で買える。
一条は、面と向かって、ゴネる人にしか値引かない。
こんなとこに書き込んでいないで、直接ゴネる勇気を持て。お前が頑張れよ。
グッドラック。。。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 10:45:06.41 ID:???

リモコンニッチもスマートバスもいらない
とりあえず今のところ惜しかった仕様変更はないなー
オプションにしてまでニッチって必要か？

419 ：仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 11:23:45.69 ID:6MFCZQ07

福井営業所のK.Kという営業マンも嘘つきで詐欺師みたいなやつだった。いい事しかいわなくて肝心なところはなにも答えてくれなかったです。ここに書いてあることなど・・・。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 12:39:38.50 ID:???

>>418
いや、スマートバスはいるでしょ。
なにが良いって天井高2250ｍｍだよ！

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 14:09:15.94 ID:???

スマートバスもアイクオリティバスも安っぽくて泣ける
ヤマハとかＴＯＴＯとか試しに行ってみ
がっかりするよ
一条のバスは建売よりひでえわ

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 14:59:18.08 ID:???

一条で建てたけど
あらためてみるとひっどい安っぽい建材ばっかりだよね…。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 15:09:39.58 ID:???

ですよね
安っぽい建材使ってるから安っぽい外見にもなるんだけどねｗ

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 15:31:49.29 ID:???

他社営業うざ！
客捕まらなくてカリカリしてんの

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 15:33:12.16 ID:???

うざいっていうのはつまり本当のことだから指摘が痛くてそう思うんだなｗ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 16:17:36.43 ID:???

いっぺん心落ち着けてさ
なにもへんな知識を植え付けられる前の自分に戻ったつもりでさ
他の工務店やらハウスメーカーに足を運んでみてよ

一条ズマジックが溶けるかもよｗ

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 17:29:23.32 ID:???

近くでみてると、外国人が多いね。いくら職人不足でも酷すぎる。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 18:30:35.17 ID:???

で、太陽光5%のパンフはまだ？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 20:03:21.18 ID:???

パンフパンフー

一条営業だ、他者だとかどうでもいいから
パンフ画像くれー

冷静に分析とかいう妄想もいらんわー

パンフー
事実だけくれー

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 20:30:43.15 ID:???

http://upup.bz/j/my99114RDOYtuu6eGuywjkI.jpg

パンフレット捨てたと思ってたけど探したら出てきたよ（´・ω・｀）ｂ

いまなら29万円（税抜）　（税込30.5万円）　！！

完全に5％で計算した税込額のっけてるね・・・
特に離脱条項もないし、こりゃこのパンフで消費者センターにマジで駆け込むか？

この写真好きに利用してもいいので、誰かちょっと調べてみてよ

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 20:38:33.61 ID:???

当然、3月までに完成したらってのが前提でしょ？

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 20:40:42.42 ID:???

>>431
そんな条件どこにも書いてないんだな、これが・・・

てか、8月契約で3月末完成というのが現実的に可能だったのか？
少なくともうちはこのパンフレットで8月契約したけど、
どんだけ頑張っても基礎工事が3月と言われたｗ

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 20:49:29.63 ID:???

詳しい条件の明記がないから何とも言えんなー
逆に何とでも言える…か。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 20:49:37.37 ID:???

その時点で太陽光は5%無理って営業は言わなかったの？
契約書はどうなってんの？

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 20:56:15.87 ID:???

>>434
何にも言われなかったなぁ・・・
とりあえず、8月に見積りもらって契約して
太陽光は？って聞いたら間取り変わったら載せる量も変わるからとか言われて
で、そこからは間取りの打ち合わせ

それが9月末頃ギリギリになって
「太陽光パネルは売買契約なので3月末までに完成しないと8％になります」　とか言い出して

は？請負じゃねーの？3月完成なんて絶対無理だよね？って聞いたら、「そうですね・・・」　と

じゃあ、売買でもいいからパネルだけ先に買うから土地に置いといてくれよって頼んでも無理ですだと

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 21:08:54.26 ID:???

100万払った時点がこのキャンペーン価格成立と思うな

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 21:16:23.19 ID:???

8月末までに契約したら、パネルは税5%で買えると明記されてる。税8%で売ったら完全に詐欺やんけ。
これ持ってみんなで消費者センターへgo!

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 21:21:54.70 ID:???

一条ってアホ？
このパンフにあえて税込価格なんて書く必要ないよね？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 21:27:29.96 ID:???

あちゃー、一条さんコレ完全にアウトだわ・・・

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 21:34:07.90 ID:???

税込価格を書いた時点で、本体だけでなくパネルも消費増税前には、間に合わせますと宣言しているな。
そして、その旨味をエサに早く契約してねと営業してるな。

これで釣られて、契約したのに、実は8%になります…
完全に詐欺営業じゃないかな。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 21:39:37.73 ID:???

>>437
全然明記されてないじゃん。どうとでもとれる書き方だわ
騙される方がバカだね
まぁ客舐めてんのは間違いないけど

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 21:46:28.66 ID:???

>>417
42円買取でパネル代29万は熱いよね^ ^

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 21:48:18.41 ID:???

>>441
やっぱり客舐めとんですか？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 21:55:08.18 ID:???

8月31までに何したら5%なのか明記してないな
これは俺もひどいと思う

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 21:55:18.15 ID:???

まあ、税込30.5万円と明記してしまったのは逃れようがない事実

注釈で消費税額が変わる可能性の記載も無し

このパンフ出されたら逃げ道ないで・・・

そもそも、一条以外のメーカーって太陽光パネルも請負工事の中に入ってるんじゃないのか？
一条だけ売買契約だから3月末までに完成しないと駄目ですというのはどうなのよ？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 21:55:33.50 ID:???

>>443
契約前ならまだしも契約してしかも９月末にそんな事言うとか
情弱客舐めてるとしか思えんだろ
まぁ契約書ちゃんと読まない奴が悪いんだけど

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 21:59:39.87 ID:???

>>435
しかし、間取りも固まってないうちから契約とか中々の所業ですなw

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 22:01:10.06 ID:???

>>446
ちなみに、本体の請負契約には、パネルについては、何も記載ないよ。
だから、契約時に、パネルは、請負契約に含まれず、売買契約になることなんて、予想出来んよ。
やっぱり一条は、客を舐めてるんだね～。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 22:02:27.19 ID:???

消費者センターに相談の電話してみるわ

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 22:03:51.39 ID:???

>>448
じゃパネルの契約の記載はどこに書いて案の？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 22:04:11.74 ID:???

>>447
一条は契約しないと間取り描いてもらえないんだよね・・・

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 22:05:59.30 ID:???

そうなんだ…よくそんな冒険したなぁ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 22:06:06.36 ID:???

これって無条件解約の理由になるかなー？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 22:26:58.09 ID:???

なに書いてあろうが民事上は契約無効でしょう。客騙して上乗せ分税金払ってないのがばれそうなら、営業は早めに手を打つのが賢明。急いだほうがいいぞ。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 22:29:58.78 ID:???

>>450
パネルの売買契約は、着手承諾時とかに、別途締結します。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 22:31:24.80 ID:???

売買契約というのは何をもって売買契約となるのだろうか？
買ったものを一条が一時的預かっているという体裁であれば
3月末までに着手承諾して売買契約書さえ締結してしまえば5％でOK？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 22:38:45.81 ID:???

>>456
契約書によると、消費税は、建築現場への納入日に応じて決定するらしいぜ。
8月の時点で、5%宣言しているにも拘らず。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 22:50:25.41 ID:???

フィリピンに流れるんだもんなぁ
報われないよなぁ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 23:10:47.87 ID:???

消費税のことばかり言われているけど・・・
オイラはｋｗあたり29万円表記がおかしいと思う。
普通29万円なら11ｋｗで319万円のはずなのに実際は約360万円なんだよね。
だったら360万円÷11＝ｋｗ32万円表記が普通だと思うけど（全て税別）

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 23:13:00.96 ID:???

それは…パワコンなどの費用じゃないかい？

461 ：sage：2014/01/15(水) 23:59:38.82 ID:???

そもそも一条にした

理由って太陽光だけなの？他にメリットあるでしょう、床暖房とか？

何小さいことばかり目くじら立ててるのかなあ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 00:03:36.48 ID:???

一条の大きな売りだったでしょ、太陽光
ぶざまな擁護はやめとけ
逆効果だ

463 ：sage：2014/01/16(木) 00:09:22.31 ID:???

それは貴方の観る目が無かったとは思わない？
一条に過大な夢を持ち過ぎだよ。

他所のHMを見るべき。
もはや独自の自社製品、基準で自己満足、自己陶酔。ほら、うちの商品はすごいだろって
世間からは一歩二歩遅れてますが？w

464 ：sage：2014/01/16(木) 00:17:07.28 ID:???

ここのアンチの書き込みは一条を信じて恋い焦がれて裏切られた人が愚痴を言う所だと思う。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 00:21:54.10 ID:???

他の大手は全く伸びないのにここだけはやたらのびるね
客の程度が低いのかメーカーの程度が低いのか
どちらでしょうか

466 ：sage：2014/01/16(木) 00:23:09.70 ID:???

一条は省令準耐火に対応してますか？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 00:23:12.25 ID:???

>>463
いやあ独自の自社製品、基準で自己満足自己陶酔はまさに一条だと思うぞｗ
なんだあのスマートバス（笑）アイクオリティキッチン（爆笑）

468 ：sage：2014/01/16(木) 00:24:16.26 ID:???

スレの内容ほとんどが愚痴やクレームばかりだからね

469 ：sage：2014/01/16(木) 00:25:55.04 ID:???

>>467
だからそう言ってるだろ？
お前ほんまもんのバカだな？w
だから一条選んで腹立ててんのか？お気の毒

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 00:26:24.02 ID:???

>>463
一条の詐欺まがいの売り方を見る目がなかったとかたづけるのはいかがなものかと思う。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 00:27:59.05 ID:???

パンフ持ってきゃ訴えても受理してくれるんでない

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 00:32:46.25 ID:???

その遅れてる筈のHMがいつの間にか業界2位で在来工法最大手に位置してる
今でも1年待ちは当たり前、酷いところだと2年近く先まで予約が入ってる状況

さてこの場合、見る目がないのは
一条ユーザーか
それとも
顧客ニーズを見抜けず未だにネガキャンに勤しみ、そもそも自社製品を磨いて
一条以上に顧客が求める様な魅力のある商品を作ることを怠ってる他HMなのか

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 00:46:08.59 ID:???

とりあえず

「あのパンフみて勘違いして契約しました。」

「勘違いしたの誰だよ？」

って話だと思うけど、こんなとこでグダグダ
してないで契約無効の申し立てでもしてみたら？

パネル代500万として、差額15万…
裁判…ねぇ

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 00:46:19.78 ID:???

>>472
俺の記憶では在来工法2位は間違い
ツーバイじゃなかったか

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 00:48:53.16 ID:???

>>472
次世代エネルギー基準が導入される前・太陽光発電買取制度初期には一条は光ってたのは確かだと思う
しかし今は他ものびてきてて一条を選ぶメリットは相対的に薄くなっているのは確か

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 00:49:29.20 ID:???

>>472
両方

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 00:51:43.25 ID:???

>>473
錯誤じゃなくて詐欺でいいんじゃない

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 00:52:36.05 ID:???

>>448
本体契約時にパネルについて何の記載も無いのに
なぜ疑問に思わないの？
何の記載もなく、契約もなく、搭載されるとでも？

あり得んわ～。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 00:53:21.84 ID:???

>>472
業界1.2って不動の積水、大和じゃねーの？
いつの間に2位になったんだ一条

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 00:57:06.19 ID:???

>>477
このパンフでどうやって詐欺を立証するんだろう…

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 00:58:34.08 ID:???

>>474
木造2位で、の間違いだったぽ

>>475
光ってた夢発電発売初期は業界7位
輝き失ったはずの今が2位
正直、一条以上の性能を出してるHMや工務店いくつも知ってるけど、
大概中小の地場が多いから全国区だと一条にかなわないのよね
むしろ全国区の他大手が手抜きすぎ
一条見習って具体的に分かりやすい数値出したりして訴えたりしてないから負けてる、と思う

>>479
前のレスに出てたソース転用
ttp://nichigopress.jp/business/jpbz/46792/

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 00:59:19.22 ID:???

住宅業界シェア　ランキング　平成24－25
http://gyokai-search.com/3-house.htm

ベスト10に一条入ってねーぞ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 01:02:54.66 ID:???

>>482 そもそもその記事の対象企業に、非上場の一条は入ってない。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 01:03:41.65 ID:???

そのソース、最初から一条入ってないだろ
それに売上高より戸数の比較だと思われ

住宅業界対象企業一覧
大和ハウス工業、積水ハウス、住友林業、旭化成、積水化学工業、ミサワホーム、パナホーム、一建設、
三井ホーム、アーネストワン、飯田産業、東栄住宅、タクトホーム、アイディホーム、フジ住宅、東日本ハウス、
桧家ホールディングス、三栄建築設計、サンヨーホームズ、エス・バイ・エル、ミサワホーム中国、サーラ住宅、
土屋ホールディングス、ウエストホールディングス、細田工務店、アールシーコア、ジェイホールディングス、
クレアホールディングスの計28社

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 01:06:19.79 ID:???

>>481
正直最後の輝きだと思うな
いまは選択肢が増えてる

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 01:08:45.40 ID:???

仮契約に100万払わせたり詐欺まがいのパンフ作ったり一条の営業手法は汚いよね

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 01:11:05.42 ID:???

いやー、恥ずかしいなあ

自分に都合がいい記事ばっかり見ちゃう
のは良くないよー

公平に冷静に見られないとこうなるよね
ソースきっちり、判断は冷静に
気をつけなきゃ！

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 01:11:09.19 ID:???

>>481
全国区の大手企業はシンガポールに脱税会社作るなんてできないからねえ
まあこれは一条施主にはメリットあるか
国内会社としてはクソだけど

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 02:16:22.62 ID:???

>>484
じゃ、どこの業界で2位なんだよw

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 02:31:14.43 ID:???

>>487
一条の大本営発表もあやしいもんだけどな
上場企業じゃないからなんとでもいえる
別に嘘とかいうわけじゃないが情報は疑わないとね
みせかけＱ値さえよければいい家と思い込むような愚はおかしたくない

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 03:11:09.42 ID:???

そこでタマですよ
じゃね？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 03:36:44.71 ID:???

積水さんがお休みの水曜は
とっても盛り上がりましたね^^

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 04:59:35.55 ID:???

>>490
見せかけねぇ。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 07:52:52.46 ID:???

>>490 とりあえず疑っておけば安心みたいなのも
損すると思うけどね。
まあ、持論は持論で昇華だな。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 08:02:30.73 ID:???

本体契約時にやっと気づくんだよ、あれ？太陽光の契約はいつ？って。書類ないけど？って。
その時に聞いても、『これから図面打ち合わせで搭載量変わりますので確定してからです。』といわれる。
契約そのものだって、参考図面で不安なままでも契約しないと設計してくれないから一条と決めたら契約せざるを得ない。
一条にしなければよかった。人によって太陽光の値段違うなんて。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 08:11:24.28 ID:???

>>495
気に入らないなら解約すればいいじゃん
太陽光パネル載せなきゃいいじゃん
強要されてるのか？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 08:13:51.54 ID:???

みんながみんな、高い勉強代だったと諦めて解約できる人間ばかりじゃないんだよ。
俺が馬鹿だっただけだ。愚痴ってすまん。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 08:23:41.49 ID:???

>>497
太陽光をカラーベストにするくらい費用発生せずにできるでしょ
そしたら太陽光パネルの費用負担しなくて済むし

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 08:39:56.56 ID:???

うちは太陽光つけなかったよ

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 10:50:00.35 ID:???

>>492
いやS林

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 10:59:44.38 ID:???

積水と住友林業の展示場覗いて来たあと
一条の展示場みると残念なきもちになるよねｗ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 11:06:50.14 ID:???

建物の一部なのに一条が請負契約しないのはなぜ？
他の建物の一部とみなされる電化製品は請負契約に含まれてるのに。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 11:44:41.71 ID:???

>>501
ほらなｗ

積水は競合じゃないから関係無い

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 11:51:51.75 ID:???

おまえらの話を聞いてると
太陽光パネルの代金の消費税と
電力会社との売買契約での消費税計算と
話が混同してんじゃねえの？ｗ

おまえらもおまえらの営業マンも

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 12:47:14.29 ID:???

>>501
タマ相手でも一条のが見劣りする

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 12:54:05.09 ID:???

一条の建築数が多いっていいことかねえ
あの画一的な見た目、自分のところ以外にも多ければ多いほど恥ずかしいと思うけど

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 14:49:32.26 ID:???

おまえらが考えてるほど
他人の家になんか興味もたないよ
考えても一瞬その時だけだ
他人を気にしすぎ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 16:24:53.55 ID:???

そうか、じゃ純粋に一条の家は見た目ダサい

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 17:10:14.33 ID:???

誰もお前の家なんてみてないよ。ってのが正直なとこ。
見る人は建てる人か建てて間もない人くらいだろうよ。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 17:12:17.92 ID:???

>>506 おい、建売買う人をバカにすんなよ。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 17:15:56.47 ID:???

いやいまじゃ建売の方が外観気にしてるみたいだぞ。
うちの近所、5区画で全部外観違うもんw

部材はどうみても安物だけど

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 17:29:23.42 ID:???

やはり建売はバカにされるのか。
部材？外観？とりあえずバカにできれば
なんでもいいんだろうなあ

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 17:36:06.51 ID:???

この御時世、数千万の借金背負って
家買うのはアホ。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 17:47:30.75 ID:???

>>513
純粋な質問です
家を持たないで年をとった場合、老後はどんなところに住むんですか？

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 17:48:27.59 ID:???

建売っていっても最近は部材を注文で変えたりキッチン好きなの入れてくれたりするらしいよ
建売もそのぐらいしないと売れない

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 18:46:00.42 ID:???

建売は建売でこなれてて普通に受けそうな外観多いけどなあ
いろんな人が見に来て買ってもらうものなんだから一般受けする見た目じゃなきゃね
少なくとも一条が馬鹿にできるようなもんじゃない
一条の家、やっぱり安っぽいし

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 20:54:49.50 ID:???

>>514
介護つきマンションとかじゃね？
家買っても結局子供に世話かけたくないから
自分できちんと貯めて行くわ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 21:10:17.83 ID:???

買うのか買わないのかどっちだよ
そもそもなんでホームメーカーのスレ見てんだよ

519 ：sage：2014/01/16(木) 21:24:27.23 ID:???

色々試行錯誤してるんだろ？
ここのユーザー見たいに失敗だと後悔しないために。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 22:01:57.73 ID:???

一条はほかのハウスメーカーや工務店とちがって
一条ズオリジナル建材を自主生産することによって
コストダウンをはかり利益ウハウハを実現している

よって国産メーカーのごく一般的な建材を採用したいと思うと
一条では無理だったり可能でも施工ミスなど不具合の元となりうるから
そういう人は他社で建てたほうがいいとおもうのですよ

もっと自由度があれば最高のHMなんだが。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 22:24:23.40 ID:???

>>514
洞窟かなｗ

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 00:08:08.01 ID:???

積水や住友林業は展示場のモデルハウスと実際に建つ家が全然違うよね
一条で高いとか言ってる連中なら尚更の事

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 00:09:08.57 ID:???

>>517
結論出てるなら何でこんなスレに居んの？

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 00:26:31.30 ID:???

まぁ一条以外の展示場はどこも豪華仕様だから、真似しようとすれば大変な事になるからね
一条が売れてるのは「判り易さ」だと思うよ
元木造最大手なんて坪100万以下はしょぼ林と呼ばれユーザー間ですら見下されてるらしいし

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 00:40:12.83 ID:???

住林と一条じゃ客のニーズ違うから比べるほうがおかしい
住林は豪華さを求めていくところだし一条は数値ヲタが行くところ
せめてスウェーデンハウスとでも比べとけ

526 ：sage：2014/01/17(金) 00:44:54.36 ID:???

一条は省令準耐火や長期優良住宅って言う適合していたら税の優遇措置がある国の制度使えないようだね。
固定資産税も高いようだし。なんでだろ

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 02:07:24.02 ID:???

>>519
建売は建売だよ。外観にお金かけてればその分、中身の
コストは削減されているのは当然だ。上物のコストを下げないと
儲けにつながらないからな。会社は慈善事業じゃ無いからね。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 02:15:23.21 ID:???

>>520
高・高住宅や免震住宅が売りだから自由度が制限
されるのは致し方無いだろ。逆に自由度が優先されるの
であれば高・高や免震住宅はあきらめるべきで一条で
建てる意味は無いね。タマでいいだろう。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 02:41:09.28 ID:???

>>528
高高で自由度高い家ならわりといろいろ選択肢あるけどね
吹きつけ断熱にすればいいじゃん

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 05:43:40.57 ID:???

517だが、俺は514じゃないんですけどね。
決めつけで嫌味言ってる奴ナンナノ。。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 05:44:16.97 ID:???

513か…

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 05:44:23.29 ID:Z83cZiTT

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 07:15:03.27 ID:???

>>526
何を根拠に言ってるんだ？
今どき長期優良住宅や準耐火に適合出来ない家を建てるハウスメーカーがあるとでも？

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 07:28:59.37 ID:???

>>533
家の近くの工務店は、できないよ。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 07:41:49.37 ID:???

ハウスメーカーって言ってるけど…

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 07:49:14.75 ID:???

ここのスレはバカと勘違いな、やつばっかだなあ。
俺もたいがいアホだが。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 09:26:39.71 ID:???

積水はセンスいいなあｗ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 10:36:44.21 ID:6QuhFIJb

積水はいい

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 10:42:48.99 ID:6QuhFIJb

一条の床暖房は効かない。
対応も、こんないひどいとは。。。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 10:57:02.31 ID:???

積水スレへどうぞ^^

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 11:28:06.40 ID:???

関係ない質問でごめん、たまにID出てる人いるけどどうして？なにかID出す方法があるのかな？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 11:32:06.27 ID:???

一条を必死で擁護するコメントとか、積水等を必死で推すコメントなんて、どう考えても、営業だもんな～。
施主も検討中の客も、そんなコメントするメリットないし。

営業同士の泥試合って見ててもつまらん。
こんなとこで油売ってないで、ちゃんと仕事したら？邪魔だから、消えてください。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 11:59:28.21 ID:???

>>501
>>524の意見がものすごい的確
一条で建てるつもりのお値段で、積水や住林で作ってもらったらどんだけしょぼい家になることやらｗ
理想と現実ですね

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 12:00:05.65 ID:???

>>526
一条が国に税金納めればいいのでは？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 13:45:54.76 ID:???

今月の電気代キタ
先月より5千円上がってたわ
床暖24時間30℃設定はやりすぎたわｗ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 15:25:18.96 ID:???

電気代8千円、ガス代2万円でした。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 17:28:49.81 ID:???

>>542
どう考えても営業？
面白いこと言うね。
俺は一条施主だけど自演しまくりですよ。
アンチにもなるし信者にもなる。

って釣られてみたよてへぺろ

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 17:29:33.15 ID:cOEd75mx

>>541 sageなければいい。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 17:46:38.40 ID:???

他で決めた一条施主の身内でアンチですわ～暇だからアンチしてる

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 18:24:57.80 ID:???

>>545 >>546
パネル乗っけてる？
何年目で今月いくらくらい利益が出てる？

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 18:27:58.25 ID:???

うちは雪国なので冬の発電に期待できないので
のっけてないよ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 18:28:05.82 ID:???

>>549
他かってどこ？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 19:03:00.37 ID:???

うちはバリバリ北海道だけど、
冬場は発電出来ないけどプラスにはなるって勧められたから乗っけたよー

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 19:03:31.99 ID:JCLl1rFG

>>548
なるほどありがとう！自演がどうとか騒ぐならみんなIDだせばいい

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 19:30:25.82 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/activehouse/imgs/f/9/f93225b8.jpg

雪降る所で太陽光は投資額回収するのに時間かかりそう・・・

発電量は愛知県最強伝説

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 21:18:23.85 ID:???

>>553
どう？＋になってる？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 21:35:02.09 ID:???

>>553
ごめん、まだこれから建てるんだよねw

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 21:47:27.96 ID:???

>>543
一条建てるお値段ですみ林は知らんが積水は無理だよ

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 22:46:59.75 ID:???

<<557
なんだそれ？
決めたって言ってたやん。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 22:56:34.21 ID:???

太陽光って北海道の大雪に耐えられる耐雪性能あるの？

561 ：sage：2014/01/17(金) 22:58:51.20 ID:???

木造住宅は業界ナンバー2の実績らしいね
どうりで夢住宅の宣伝が効いてるはずだわ
高校の住宅で住み心地が良いからだろう

562 ：sage：2014/01/17(金) 23:00:51.01 ID:???

あまり宣伝しないのに、口コミで広がって言ってるみたいだよ。
冬場に床暖経験したら皆一条が良いって言うみたい

563 ：sage：2014/01/17(金) 23:03:05.35 ID:???

数ある木造住宅の中でハウスメーカーの一条が業界2位？
すげえな。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 23:07:36.51 ID:???

なにこの宣伝くさい書き込みｗ

565 ：sage：2014/01/17(金) 23:08:01.90 ID:ufnSKGsG

長期優良住宅のタマはダントツで戸数は木造住宅業界ナンバー1なんだが。。。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 23:09:29.08 ID:???

名前欄で自演バレバレなんだけど
こいつアホなのかw
最近一条に中途で入った営業か？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 23:51:36.92 ID:???

sageって・・・・

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 23:57:52.94 ID:???

パネル8%詐欺問題で、進捗あった方いますか？

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 00:19:35.04 ID:???

これから一条営業の名前はsageで決まりだな

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 00:30:30.52 ID:???

一条営業マンは長期優良はメリットないって勧めないよね

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 00:33:40.99 ID:???

メリットあるでしょう。バカ？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 00:40:05.90 ID:???

長期優良に出来ない理由はなんなの？
実際性能ショボイの？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 00:58:04.91 ID:???

>>572
将来手放したりリフォームするならいらないと思う違ったかな

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 06:16:58.58 ID:???

手放すかはわからなくてもリフォームは必ずするだろう
一条ダメダメか

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 06:24:52.93 ID:???

セゾンならともかくツーバイのアイスマとかはリフォームとか改築は難しそうだ

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 06:34:59.25 ID:???

>>572
自演ならもう少しうまくやりなよ

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 06:37:19.55 ID:???

本物の一条の施主は>>570以降の流れを見たらぽかーんとすると思うわｗ
むしろ頼みもしないのに問答無用で見積に長期優良申請費用を入れられるくらいなのに

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 08:07:58.03 ID:???

>>555
おれ愛知県。なんで愛知が発電量多いの？
みかんの静岡の方がよいように思える。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 08:41:27.55 ID:???

>>577
え，今はそうなの？　3年くらい前の話だが，
こちらから長期優良の話を出しても
「メリットが少ないから」とあまり勧められなかったよ。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 08:48:55.32 ID:???

>>570
俺の経験では住林以外は積極的に勧めてこなかった。
「将来手放すことになったとき有利ですよ」って
そりゃそうかもしれないけどさぁ
これから家を建てようという人にですね

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 09:10:04.40 ID:???

勧められる勧められないの話をしても仕方がないと思うんだが
問題なのは出来るか出来ないかじゃないの？

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 09:32:26.77 ID:???

↑余裕でok　長期優良住宅
いまその書類が手元にある。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 09:36:36.41 ID:???

>>579
3年くらい前だとまだ長期優良住宅法ができて間もないころだからじゃね？
おそらく当時の営業が付いていけてないだけ
それかi-cubeとi-smartでツーバイがメインになってからの一条とは
方針が違うということかもしれんが

フラット35でも変動でも住宅ローン金利が優遇されるし
住宅関連の税制優遇はもちろん地震火災保険にも利きますので～とやたらと勧めてくるよ

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 09:54:30.61 ID:???

↓一条アンチ（一名）の中では長期優良ネタが流行りなのね

401 名前：sage[sage] 投稿日：2014/01/14(火) 23:39:36.16 ID:???
>>340
一条だと長期優良取れないんじゃなかったっけ？

526 名前：sage[sage] 投稿日：2014/01/17(金) 00:44:54.36 ID:???
一条は省令準耐火や長期優良住宅って言う適合していたら税の優遇措置がある国の制度使えないようだね。
固定資産税も高いようだし。なんでだろ

563 名前：sage[sage] 投稿日：2014/01/17(金) 23:03:05.35 ID:???
数ある木造住宅の中でハウスメーカーの一条が業界2位？
すげえな。

565 名前：sage[] 投稿日：2014/01/17(金) 23:08:01.90 ID:ufnSKGsG
長期優良住宅のタマはダントツで戸数は木造住宅業界ナンバー1なんだが。。。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 10:12:21.49 ID:???

そして名前欄のsageを消し忘れて自演失敗
焦って一条営業ｶﾞｰ営業ｶﾞｰとかわめいて一人相撲でさらに傷口を広げると

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 10:18:32.80 ID:???

今度、お泊まり体験会をi-smartで行います。

床暖房や、冷めない風呂、ハニカムシェードすこしあけでの結露、断音性などを体感してくる予定です。

なにか他に、『ここはみておけ！』などありますか？

諸先輩方、ご意見のほどお願い致します。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 10:35:58.85 ID:???

>>586
24時間換気システムの騒音チェック（特に廊下でなくて寝室のクローゼットに設置する予定の人は）
スリットスライダーのチェック（採用検討中の方は仕切りからの音漏れの大きさ）
キッチン・洗面台の高さ・使い勝手（メジャーを持って行くといい）
スイッチの取り付け位置・高さ（自分や家族の身長に合わせたい場合）
キッチンに勝手口がある場合使い勝手（実際に出入りしてみて）
ベランダの使い勝手（広さとか）

あと照明の位置・デザイン（LEDキャンペーンを採用するか迷ってる人）
くらいかな

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 10:38:47.13 ID:???

>>586
ごめんあとコンセントの位置と数かな
実際に宿泊して間取りにたいして自分ならココにも欲しいよね
とかココは3口にしたいよねとか

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 10:38:55.35 ID:W4jpMzTK

>>586
室内での音の響きかな、足音やら何やらものすごく響くのに驚いた。それで寝室は防音仕様にしたよ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 10:40:54.35 ID:???

>>589
音はものすごく響くよねｗ
うちは防音対策しなかったから後悔している…。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 10:51:26.98 ID:???

>>583
なるほど。サンクス。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 10:57:57.56 ID:???

トリプルサッシの結露がどうなのか知りたいけど
たぶんまだ宿泊棟のやつは昔のままなんだろうなあ…
トリプルサッシにかわってるのならぜひレポしてもらいたいものだけれど

593 ：sage：2014/01/18(土) 11:09:37.01 ID:???

>>583
うちもだけどこの人も一条の営業に長期優良はしなくてもいいって言われてるみたい
会社ぐるみみたいだよね
よっぽど自信ないのか。。。

http://tubutubuhouse.blog.fc2.com/blog-entry-120.html

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 11:11:10.25 ID:???

>>590
展示場はマット敷いてるはずだがな
よっぽど神経質なんだろなｗ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 11:16:01.56 ID:???

ん？
性能にこだわってるはずじゃなかったけ？ここ。
外からの音はOEM製品使ってるから防音性能は高いけど、自社製品使ってる所はそうなのか

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 11:21:20.73 ID:W4jpMzTK

外からの騒音は完璧シャットアウトだったけどね。ツーバイは構造上室内の音は響きやすい。高気密だと余計その傾向が強いんだとさ

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 11:27:05.17 ID:???

>>594
今日は休みなのか？
営業さんｗ

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 11:34:09.30 ID:???

>>587 >>589
ありがとうございます！

防音ですね。大事ですね。
メジャーもっていきます。
足踏みもしてみます。

トリプルサッシは確認してみます。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 12:30:21.45 ID:???

>>589
防音仕様ってことはロスガード外にしたってこと？
オイラはそれが嫌で防音ドアあきらめたよ。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 12:32:25.16 ID:???

>>596
さすがに前の家の犬の吠え声は聞こえるよ。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 14:02:05.96 ID:W4jpMzTK

>>599
うん、そこは迷ったけど防音を優先した。寝室だけ独立した換気になっててロスガード程じゃないけと一応熱交換式だそうだよ。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 14:58:01.07 ID:???

>>601
もう住んでいるのかな？
防音ドアの他に何か対策しましたか？

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 15:01:32.33 ID:W4jpMzTK

>>602
すみません、完成はまだ先になります。防音に関してはそれだけですね。某ブログでは防音のため一階と二階の間にグラスウールを敷き詰めたというのも見ましたが私の家は平屋ですしね

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 15:29:01.23 ID:???

最近のローコストはほとんど防音マット採用してるよ

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 15:59:54.03 ID:???

床暖房ついてると防音マットって難しいんかね？まぁぶっちゃけマットなんかよりカーペットやラグ敷き詰めて吸音した方がよっぽど効果あるだろうけど

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 17:13:20.85 ID:KTizgkKn

>>568
俺は、パンフ持って、営業に訴えた。
営業は、本社と相談すると言っていたわ。
一条は、ごねた奴にしか対応しないらしいから、担当営業に掛け合ってみるといいよ。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 18:05:54.14 ID:xbBwF+Cp

へー。うちも聞いてみよう。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 23:07:26.96 ID:???

なんなのこの自演丸出しな流れはｗ
ＩＤ出せば信じると思ってるのか？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 23:16:37.57 ID:CCsZZK/K

ここの一条施者は床暖の設定何度にしてるの？
契約だけしてまだ建ててはないけど気になる

体験宿泊した時は12月後半で最初26℃にしてたけど暑くて最終的に23℃にした
ちなみに四国です

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 23:23:59.61 ID:???

ナイス

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 23:56:42.31 ID:???

>>580
長期優良取った方が将来手放す時に有利だと思うんだが…

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 07:18:59.32 ID:???

ピアノ部屋を防音仕様にしたが
ほとんど防音になってない。

隣のリビングに結構聞こえる。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 07:20:49.34 ID:???

それ防音じゃないじゃん
文句いいなよ

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 09:00:40.67 ID:???

一条の防音はそんなもんなんだ。なるほど

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 09:02:12.66 ID:???

>>611
長期優良を取るって言う施主は面倒なんだろね。客が得になる情報だし

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 09:37:45.15 ID:???

長期優良を取るのはなんか難しいらしいね
書類とか仕様の変更が面倒だと営業マンが
言ってた。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 09:57:07.87 ID:???

面倒なことはやりたくない
自分たちに利益なくて施主に利益があるだけなんて
マジ面倒
それが一条クオリティｗ

618 ：sage：2014/01/19(日) 10:09:05.23 ID:???

果たしてそうなんかなあ。
反論も聞きたい

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 10:17:36.49 ID:???

いまは頼みもしないのに見積に長期優良申請費用が載ってくるんでしょ？

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 10:34:43.25 ID:???

契約後、営業の対応の温度差は大きそう

621 ：sage：2014/01/19(日) 10:45:57.50 ID:???

>>619
いやそんなことないよ。
存在すら否定された

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 11:28:27.15 ID:???

うちの営業は長期優良すすめてきたぞ
一条で普通に家建てたら長期優良にできるから今はほとんどがしてるって言ってたけどな

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 11:33:08.19 ID:???

長期優良がどうのこうのって、どうでもいい。営業に聞けば、一発で分かるだろ。
ここで議論する意味あんのか？
肝心な話を、どうでも良い話で、薄めたい様に見えるわ。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 11:40:14.64 ID:mHli1z+g

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1242930471/411
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 13:07:37.59 ID:???

トリプルガラスにすると、ハニカムがオプションになるって本当？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 13:35:36.60 ID:???

検討中の人なら長期優良がどうなるかなんて分かってるからね。スルーしてるだけ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 13:45:06.72 ID:???

え？うち検討中だけどわかんねーわ
営業適当なやつで要領えないわ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 13:51:32.72 ID:???

うちは頼んだ記憶ないけど、初めっから長期優良の申請費とか見積もりに入ってたけどね。
そのまますすめて、現在長期優良住宅です。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 17:34:16.10 ID:???

ここでもそうだけど営業さんによって申請しないほうがいいよって言ったりして当たり前って人いたり極端ですね

しない方がいいって人はここで話題になるのも嫌みたいだけど。

ttp://ismart2012.blog.fc2.com/blog-entry-16.html

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 18:50:43.97 ID:???

>>625
オプションにはなりませんでしたよ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 19:40:25.93 ID:???

長期優良にするかどうかは、施主自身で判断できるでしょ?
大きい買い物するんだから、税金の話とかは自分で調べて納得しよう。
営業に言われるがままにする話じゃない。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 19:42:17.64 ID:???

営業が調べろw

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 21:28:30.89 ID:???

ここっていっつも人員募集してるよね
入れ替わり激しいんだろうけど、営業の練度どうなんだろうね？
素人級たくさんいそうで候補にすらならんな

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 21:35:09.24 ID:???

今日もネガティブキャンペーンご苦労さまです

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 21:38:13.22 ID:???

まだその話続けてるのか。うちの担当営業は当然のように最初から長期優良住宅前提で話進めきたけどな。
たとえば長期優良のメリットの一つに住宅ローン減税の拡充があるじゃん。極端な例だけどほとんど自己資金で建てる人にとってはそれってメリットにならないわけだ。
長期優良勧められなかった人はメリットとデメリット天秤にかけてあまりオススメじゃない状況の人達だったんじゃないの？それか言われてるように営業の怠慢か。
なんにせよ自分で調べずに営業の言いなりは高い買い物する立場としてちょっとどうかと思うわ

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 21:39:30.16 ID:???

長期優良とってるってことは性能誤魔化せないから
そういう意味で安心はあるんじゃね？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 21:43:35.70 ID:???

>>631
確かにここの営業はあまり教えてくれないね
自社の得になる太陽光はドンドン勧めてきますが。
ちょっと気を抜くと自分の考え押し付けてくるし、気が抜けないです
確かにかなり勉強不足の所は否めません。
契約する前はこの人に全部任せて於けばと思った私がバカでしたね。
これから一条を考えている人はその辺り要注意してください
けして二人三脚で客の立場で物は考えてくれないから。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 21:45:38.25 ID:???

>>636
と言うことは長期優良勧め無い所は手抜きし放題なんですかね？
穿ったかんがえですが。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 21:53:01.45 ID:???

>>637
確かに馬鹿だね、もっと考えた方がいいよ。一条工務店は特に営業も設計も提案力低いから、施主側が希望する家のビジョンを明確にしておかないと満足する家建てられない。それこそ建売みたいになる。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 21:53:15.25 ID:???

>>631
最終的には施主が決めることではあるね。
施主がもっと勉強してHMに対抗しなくちゃいけない。なんせ人生を掛けた買い物するんだから。
けど所詮素人だから「意味ないですよ」とか色々営業トークで語られたら反論難しいだろうなあ
施主はまな板の鯉で、HMの反感買ったら・・・って弱みもあるから。
訴えてやる！って勢いの施主ばかりでないよ。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 21:55:13.34 ID:???

>>639
そうだね
所詮ここで愚痴ってる施主はバカばかり。
そんなおまかせの施主は一条選んだらそれはそれは素晴らしいｗ家が立つと思う。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 21:57:13.52 ID:???

参考に聞きたいんだけど、一条の家に入居する時引越し業者はどこに決めた？
新築一戸建ての引越しではアートが1番選ばれてるって聞いたけど本当かな？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 21:58:17.68 ID:???

バカばかりのこのスレで当然>>639 >>641は
オオバカなんだよな

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 21:59:31.23 ID:???

まあ
>>639の言うように、一条はけして施主と向かい合って家を建てるってスタイルではないようだ。
契約前とでは手のひら返すって意見ばかりだし。
建てる前は自社の性能ばかり語って、いざ契約したらこんな感じじゃ後悔しかのこらんね

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 22:00:38.52 ID:???

>>643
俺は途中で気がついたからタマホームにしたよ。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 22:02:46.65 ID:???

>>643
賢いあんたらしくないレスだねｗｗ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 23:18:51.08 ID:???

>>645は勝ち組か
うらやま

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 23:21:43.75 ID:???

>>633
いつも思うけどお前みたいなやつってなんでこのスレ見てんの？

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 23:32:17.79 ID:???

>>648
釣りを相手にしちゃダメ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 23:37:46.11 ID:???

>>649
すまぬ…

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 23:42:42.21 ID:???

正直、営業の練度は気になるところ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 00:38:59.44 ID:???

打合せ記録を取って欲しいと何度言っても数回だけで取らなくなり度々要望が反映されてなくて萎える
自分で記録を残すようにしているが相手が忘れてるので限られた時間しかないのに打合せが進まん

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 07:23:25.10 ID:???

>>652
その場でメモを促して取らせればいいのでは？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 08:02:22.35 ID:2Pu3or1K

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655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 08:47:01.76 ID:???

記録は録音するようにしたからいいんだ。頼んでなくても見積もり段階から議事録を残す会社もあれば契約してもこういう会社もあって家作りに対するここの営業の姿勢はイマイチだと思う。
営業が家建てる訳じゃないから今は我慢。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 10:07:48.41 ID:???

営業の打ち合わせ、こっそり録音しておけばいいのか
あとで証拠になるしね

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 13:48:42.62 ID:???

うちの担当営業は何も言わずとも、毎回打ち合わせメモを取って、コピーしてくれたけどね。

営業の質がマチマチなのはどこのHMでも仕方ないんじゃない？

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 16:37:28.84 ID:???

コピー？一条の打ち合わせ記録用紙は複写式だけど？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 16:46:09.87 ID:???

コピーの時もあったけど？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 18:21:58.97 ID:???

今の時代、飛びつくのも離れるのもはやい
売り上げ伸びて大手のような殿様商売してたらあっという間に人はいなくなるよ
大見栄切った価格の割に自由度低い独自ルール、安っぽい内装、詐欺まがいの太陽光パンフ、ずさんな現場管理、お粗末なアフター

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 19:01:42.73 ID:???

うちの営業は毎回議事録の写しくれるけどな
地域と営業の質の差かな？
一条は営業と設計の質によるところが大きいからハズレだとつらいな

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 20:42:53.65 ID:???

>>660
同意。顧客一人一人を大事にしない会社に未来はない。

一条で着手済だが、打ち合わせ中、機械的や流れ作業感が強かった。
何度言っても、図面がちゃんと直らない。
フィリピンのCADオペレーターとのコミュニケーションがイマイチなのと、設計一人に客つけすぎな気がする。

一条選んだ事に
施主より真剣に家造りを考えてますよという意気込みを見せて欲しいよね。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 20:50:11.40 ID:???

うちの場合アフターは粘り強くつきあってくれたけどね
太陽光関係のエラーでシステム部もきちんと対応して
くれたし
営業乙とか言われそうだけど、そんなに酷いとは感じ
ないけどな

自由度は低いからいろいろやりたい人にはストレスだろうね

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 20:52:43.59 ID:???

誤送信、失礼。

宿泊体験で、快適性に惚れ込み契約、着手済

打ち合わせ中は、施主より真剣に家造りしてます的な感はかく、機械的流れ作業な感じ。
この辺が、色々こだわる人には、ストレスを感じる所だと思う。

今のところ、一条選んだ事に後悔はしてないが、知人には、お薦めない。
実際の住み心地を経験して、意見がどう変わるかは分からんが。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 20:56:35.59 ID:???

とにかく今は営業設計一人あたりの客が増えすぎて扱いが雑になってる感はあるだろうね
それはどこのHMも同じだと思うが
消費税増税後の閑散期には客を逃すまいと必死になるだろうが

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 21:29:13.01 ID:???

まぐれのヒット商品で一人勝ちで天狗
↓
猫の手も借りたいくらいだから、レベルを問わず、戦力補強
↓
社員の質が低いままで数をこなすから、客の信用を失い、クレームだらけで、対応に追われる
↓
評判を落とし、客足が途絶える
↓
肥大した体は小回りが効かず、衰退の一途

上は、綿密な計画なく、まぐれで急成長した企業が潰れる典型的な流れ

一条を選んだ一施主としては、一条がこうならないよう、何処かで踏み止まって欲しいと願っている

今からでも遅くない
営業も設計も施工も、客一人一人を丁寧に対応し、信頼関係を築いて欲しい

マジレスすまん。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 21:31:03.68 ID:???

>>666
それタマ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 21:36:40.97 ID:???

言うほど対応酷くないと思うんだけどなあ。
ここでクレーム？出してる人はそりゃ辛い思い
してるのかもしれんが、当たり外れのハズレだと思
うんだが
自分は契約の初期段階でここを見つけて見てたから
営業や監督がいつ本性を現すかとビクビクしてたが
特に何もなく進んだ…

…とマジレスしてみる。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 21:56:35.86 ID:???

営業や設計の当たりはずれはどこでもあると思う。一条に限らず。
一条だって「施主より家作りに熱心な営業」はいるよ。
わが家は彼が担当営業だったから一条で建てた。
まあ営業が当たりの確率が他社と比較してどうかは知りませんが。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 22:03:20.98 ID:???

パネル8%問題も放置プレイじゃ、客は信用できんわ。
素直に、詐欺営業の非は、認めないと。
パネル3%相当分返してね。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 22:07:07.27 ID:???

ブログ見てると、一条って施工が酷くないか？
ブログやってる施主が細か過ぎするかも知れんが、客観的に見ても、真面目に施工してる感なくね？
昔は知らんが、今の一条工務店は、質は何でもいいから、とにかく数こなせ！って方針に見える

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 22:13:22.41 ID:???

そこでタマですよおくさま

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 22:19:01.51 ID:???

同僚でタマがいるが、311の地震でユニットバスが壊れて、壁と壁の間から隙間から月が拝めたと言ってたな。
無料で直してくれたみたいだけど。
なんか怖くなったよ。
ちなみに、北関東ね。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 22:24:42.45 ID:???

無料で直すなんてさすがアフターがいいタマですね
一条ならどうなっていたことか…

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 22:30:04.71 ID:???

提案が少ないのも相変わらず
施主では気付かないような使い勝手の悪さなどを指摘してこそ設計なんだがな

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 22:31:17.83 ID:???

タマで建てた人、すいません。
自分、タマで建てたって、何か恥ずかしくて、人に言えない小さい人間です。
貧乏人です！って、宣言してるみたいで、人目が気になります。

ユニクロ買うし、吉牛も100均も平気です。立ち飲みも、ピンサロもありです。

だけど、大切な家族がずっと住む家が最低ランクって、何か恥ずかしいです。

仮に、自分の収入が少なく、貧乏でタマしか選択肢がないとしたら、なんとかして家は欲しいので、タマで建てると思います。

でも、タマで建てたとは、誰にも言いません。工事の看板の施主名は、匿名で、工事中のタマを宣伝するための垂れ幕とかも、遠慮してもらうと思います。

ぶっちゃけて、すいません。
タマの営業の人、気を悪くしないでください。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 23:17:38.01 ID:???

みんな、一世一代の買い物するのに他力本願すぎないか？
確かに営業や設計は提案力がない。
それは、アンケートにも書いた。
でも、自分の家なんだから基本的な本を読んだり、自分で調べたりするのも必要だと思う。
まあ、うちはセゾンだったからｉ-よりも自由がきいたから満足しているが、
自分で何も考えたくないなら住林に行ったほうがいい。
ただし、それで満足する家が建つとは限らないし、打ち合わせの時って一番楽しい時だから、
それを営業や設計に丸投げしてしまうのは、イチバンおいしいところを持っていかれたような
気分になると思う。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 23:34:15.68 ID:???

タマも最近高くなってきてるだろ
安くすませるのなら地元の工務店一択だろ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 23:47:11.81 ID:???

地元の工務店は結局安かろう悪かろうでしょ

一条みたいな海外で規格商品の大量生産みたいな原価削減できんし
床暖房や太陽光付けると当然一条より高くなる

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 23:52:28.42 ID:???

そういえばタマホームの坪単価25.8万の家はまだあるのかな…

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/21(火) 00:01:28.60 ID:???

地元工務店って、結構高くない？
店にも依ると思うが、俺が見積もりお願いしたとこは、セキスイ級だったな。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/21(火) 02:21:15.19 ID:???

そうなんだよ、一条の営業本当に打ち合わせ楽しくなかった
提案はゼロ、聞かないと何ができるか答えない、あとから一条ルール発動、
あれはなんなんだろうな
営業の人格が悪いとは思わなかったがブログ見る限りどこもそうだからこれが一条の方針ぽいね
だんだん腹割って話してくれてない的な不信感もわくようになって、また流れ作業的雰囲気も確かに感じてよそ行ったわ
そこの営業はメチャ気があって、家も気に入ったしすぐ契約した
一条の打ち合わせは本当に楽しくなかったわ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/21(火) 05:45:17.92 ID:???

「プロとしての提案を期待していますから」と言っているのに
こちらが言ったことだけを図面に載せてくるんだよなぁ。
「ご要望のとおり直しました」ってにこにこしている。脱力。
そんなんで自社を選択してもらおうというのは虫がよすぎる。
早々に切りました。ミサワの話ですけど。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/21(火) 06:39:53.08 ID:???

>>683
それで一条だとどうだったのか教えて

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/21(火) 08:41:04.42 ID:???

一条工務店で着手済み。

あくまで俺の場合はだけど、良くも悪くも自己主張の少ない設計だった。こちらの希望は言いやすくて良かったけど確かに提案力？ってのは無いと感じたな。言ったことやお願いした事は極力実現できるように頑張る誠実さがあったから一条ルールで大きな不満は感じなかった。
ちなみに友人に一条工務店を勧めるかといったら微妙な所。全部お任せしちゃうようなめんどくさがりじゃ一条工務店は無理だなと思う。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/21(火) 09:33:18.04 ID:???

極端に言うとキッチンにトイレがあっても施主の希望なら否定しないイメージ

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/21(火) 10:42:55.06 ID:???

北海道では雪が降って発電ゼロというのをブログで読んだが
それでも太陽光を載せる得ってあんの？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/21(火) 10:55:43.65 ID:???

>>686
まぁ施主にそんだけ強い意思があればどのHMでもつけざるを得ないと思うが…
あ、でも一条はルールでダメです。とかサラッと言いそう

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/21(火) 10:58:43.45 ID:???

>>687
太陽光発電は温度が高くなると効率落ちるから北海道の夏はかなりいいらしいよ。そもそも大規模なソーラーファームが北海道にあるじゃん

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/21(火) 12:24:45.80 ID:???

那珂核融合研究所が5年後から運転開始予定だけど、ほんと20年も売電できるかね？

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/21(火) 13:31:02.28 ID:???

２０年ていろいろ変わるのに十分すぎる年月だからね
どうなることやら
買い取りなんてなくなってるかもね

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/21(火) 23:58:51.63 ID:???

へぇすごいな
核融合炉があと5年で実用化されるのか、初耳だな
俺の記憶だと、>>690は実験装置で発電するレベルのシロモノじゃないと思ってたんだが

買取制度も約款で逃げは打ってるが、現実問題として一度締結した契約を途上で変更なんて
混乱を招くだけだから、少なくても現状の契約期間は守られると思うが
仮に20年後に買取制度が無くなったとしても、自家消費で電気代削減出来るのに変わりないから損はない
10k超の人達は自家消費できるように設備改修が必要だろうが、その程度の費用なんて今の買取金額なら
20年で十分儲けてるだろ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 01:05:43.99 ID:???

そこで蓄電池ですよ
あと10年もしたら価格が手頃になってくることを期待

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 01:32:05.19 ID:???

うん、20年の買取期間終わった後なんとかして自宅用に使えるように出来たらいいな。
どんくらいお金かかるのかな。
そもそも可能なのかな。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 02:12:11.93 ID:???

c値は5年で2倍になるのか。
劣化早い気がするが、木造なら仕方なしか。

さすけは相変わらずキモいほどの分析。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 05:31:15.59 ID:???

>>684
わが家の担当営業は熱心にやってくれたよ。
最初に「どんな家にしたいのかイメージがあったら教えて」と言われたので，
こんな家がいいなと思っていたホームページのURLをたくさん送ったところ，
こちらの好みや家作りの方向性を把握してくれた。
かっこよく言えば，営業と施主がイメージを共有した，という感じ。
その後の打ち合わせでは，営業が施主の側に立って，設計やインテリア
コーディネータに家のイメージを伝えてくれたので，話の通りがよかったし，
玄関土間は黒の方が似合うから，標準御影石をやめるとこれだけ減額になって，
このくらいの追加料金でINAXやTOTOのタイルが使えますとか，
玄関ホール正面の壁にこんなタイルはいかが？とか，提案も多々してくれた。
こっちは素人だから，こんな手法がありますよ，こんな部材も使えますよ
という情報はありがたかったし，
なによりこちらの希望イメージに合った提案をしてくれたのがよかった。
まあ，セゾンだったからいろいろできたというのはあると思う。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 05:51:19.10 ID:???

おまいらは普段どんだけ丁寧な仕事して、
積極的な提案してるのかね？

だいたい仕事増やされることを嫌う
人間の方が多いだろうよ
仕事なんてめんどくせーんだから

構造計算までは無理としても
自分の家は自分できちんと計画して
指示した方がいいと思うけどね

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 06:15:48.92 ID:???

20年の高額買取はその後の減価償却終わった安い自然エネルギーの活用目的としてるんだし
買い取ってもらえなくなるなんてことは制度趣旨からしてありえんわな

買取価格はその時の使用価格くらいまで下がるだろうけど・・・
ただ、インフレが進んでたら今より買取価格高くなるかもw

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 07:17:39.78 ID:???

構造計算するだけならソフトにやらせておけば良い

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 07:44:10.20 ID:???

>>699 そこまでわかってるなら設計士に提案要求しなくてもよくね？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 10:14:28.36 ID:???

設計報酬10万円でフィリピンへ図案発注するだけの簡単なお仕事です

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 16:25:59.86 ID:???

一条と契約しようか迷ってるんだけど、
太陽光売電価格下がったら無理して10kwのせても微妙ですよね？
えらい勧めてくるけども…。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 16:48:43.88 ID:???

なにをもって微妙だというのか？情報も出さずにここで聞いて為になる返答があると思ってんの？

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 17:38:08.46 ID:???

>>701
2ヶ月かそこら、打ち合わせはタダ働きってこと？
お前よくそんな仕事やってられるな。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 17:45:02.10 ID:???

頭弱いなお前

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 19:16:38.12 ID:???

住宅営業が簡単なわけねえ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 19:45:18.34 ID:???

煽りに気づけないほどふぁびょっちゃったのかね

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 19:50:29.49 ID:???

底辺でも就職できるブラックなお仕事です

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 20:58:19.92 ID:???

>>677

決して、丸投げしてないよ。
俺を含め大半の施主は、ちゃんと要望や具体的なアイディアを持っていると思う。しかし、所詮素人の浅慮。

施主の要望を超えるプラスαがあって、初めて施主の信頼を勝ち取り、プロとして尊敬されるんだよ。

一条設計は、何のアドバイスもないし、指示通りの図面作成もままならない。ただのガキ使。

もっと悪くいうと、上棟枠が決まってるから、打ち合わせのケツも決まってし、それまでの間適当に流そう的な牛歩戦術的な対応すら、垣間見えた。

原因は、設計一人当たりの客数多すぎとフィリピンとのコミュニケーションエラーと思う。給料も少ないのかな？営業みたいにインセンティブもないんだろうな。

ブログなんかで一条の仕様やルールなんかを勉強してる施主施主にとっては、設計の知識をはるかに凌駕してて、設計の不甲斐なささが際立つんだろう。

>>697
そう君みたいな人が一条の設計に多いだよ。でも、その考え方捨てないと、社会から必要とされる人間には、なれないよ。
どんな職種であれ、金もらってるからには、プロなんだから。しっかりやれよ。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 21:13:37.27 ID:???

ぶっちゃけ、こっちが提案しないと改善されない良くならないってのは同意

何も言わなければ絶対プラスαは提示しない

オプションですら何があるのか明示しないし・・・

まああの分厚いカタログ全部見せられても困るけど

間取りが大体決まったら、もう後は何も提案しないでさっさと色やら照明配線やら決めさせて着手承諾

これが通常の一条のデフォ

ネットでアフォみたいに知識付けてオプションやら間取りやらに口出ししまくると
間取りの図面出すのにもフィリピンとのやりとりで2週間近くかかるし
そもそも提案力ないから、施主の言うようにコロコロ間取り変えて無駄に時間かかったり

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 21:23:54.76 ID:???

外観の色とかタイルとか、クロスの色とか質感とか
i-padとかでできねえの？と思った。
展示場で好きなだけシミュレーションさせて、その場
でオプション料金出せたら施主も設計も楽だろうなあ
なんてな。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 21:30:09.03 ID:???

マイホームデザイナーぐらい使って、イメージ具体化してほしいよな。
一条やってくれないから、自分でやったけど。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 21:31:51.50 ID:???

自演が捗る

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 21:41:02.26 ID:???

パース画ひとつにしてもフィリピンで何かやらないと日本でプリントできないみたいな事言ってたな。今はどうか知らないけど。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 22:17:13.98 ID:???

>>712
おれは折り紙をして立体を作った。w

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 23:10:49.56 ID:???

何が自演？
経験に基づいて意見を述べているだけなんだけと。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 23:32:45.72 ID:W7lwb+hN

自動車を買う時も同じだけど家も自分で勉強とか情報収集分析とかして
自分なりの要求定義を纏めるって必要だよね。
まあ俺はこれから建築予定なんだけども。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 23:39:53.27 ID:???

一条は施主が勉強せずに素人丸出しで
家は性能とか数値とかに騙されてる感じ
ちょっと勉強したやつはほかのHMで細かく拘るし
さらに勉強したやつは地元の工務店と建築士に依頼して作る

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 23:53:54.75 ID:???

そんな想像をして日々生きてるんですか

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 23:59:12.62 ID:???

虚しいだろうな

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 00:58:27.27 ID:???

いくら勉強したところで実績が無い工務店には頼めないな
高気密高断熱を達成する為のノウハウは必要だし、仕事欲しさにやるやる詐欺の可能性もある
そのあたりを見極める労力を考えるとやり切れないわ
そして嫁にも呆れられそう…

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 03:08:03.41 ID:???

そこで吹き付け断熱（専門業者施工）ですよ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 06:39:24.08 ID:???

>>721
＞仕事欲しさにやるやる詐欺の可能性もある
まさにイチジョーのことですか

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 07:11:23.13 ID:???

俺は一条工務店で契約したけど確かに腕の立つ工務店や建築家に依頼してこだわるのもいいと思うよ。ただリスクは高いよね

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 07:26:51.44 ID:???

なんということでしょう！とならなければいいね

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 07:31:43.66 ID:???

一条必死だな

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 07:43:24.14 ID:???

だよな
煽り耐性低いんだろうな

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 07:51:28.07 ID:???

提案提案とうるさいのは、結局建築家とか工務店探す
ほどの努力はしたくないから一条選んだ奴らの戯言だ
ろうな

一条はオプション推しや提案が足りないなんてかなり前の
ブログからわかってたことで、今更ここでギャンギャン
吠えてもてさ

一条設計ガー！営業ガー！と言えば楽だよね

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 07:53:07.35 ID:???

>>712 テメーで出来るなら一条に頼まなくとも。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 07:53:12.61 ID:???

sageさん朝から乙

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 07:54:28.96 ID:???

出社前の営業ばっかりなの？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 07:56:09.24 ID:???

>>709
で、そんな出来た俺様が2chでグズグズと拗らせてる現実は厳しいよな
そんな時間あるなら素敵な俺様の家で、家族と団欒ていればいいのに
今日も仕事頑張れよ

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 07:56:55.55 ID:???

隣でBB2C広げてるお前が営業か！！！

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 07:57:16.63 ID:???

>>728
そういうお前はなんでここにいるの？一条マンセーなの？

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 07:57:49.98 ID:???

いち施主です。キリッ

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 07:58:39.47 ID:???

いくら本当のこと書かれたからって
そんなに火病るなよｗ営業さん

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 07:59:21.37 ID:???

自分のブログが晒されてないかチェキ。
私怨も自演も怖いからな。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 08:01:27.07 ID:???

こんだけスレ続いてるんだから一条ネット諜報部隊は
他HMよりは煽り耐性あるんじゃね？と思うが

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 08:02:12.82 ID:???

お前のブログなんか誰も興味ねーよ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 08:02:59.33 ID:???

しつこく見てるくせに！
ぷぷぷ！

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 08:05:35.62 ID:???

建築家とか工務店探すほどの努力はしたくないから一条選んだ自意識過剰な奴のブログか

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 08:08:22.69 ID:???

朝からご苦労様。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 08:10:02.43 ID:???

最近入居しました。全館床暖房ですが

必要のないときは切って、必要なときは入れる

のと

常時いれっぱなし

とではどの程度変わるのでしょうか？実際にやっている方教えてください。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 08:10:50.62 ID:???

なにが？

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 08:13:20.93 ID:???

電気代はいれっぱなしの方が高いよ
室温はいれっぱなしの方が暖かいよ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 08:24:00.20 ID:???

うちはずっとつけてる
電気代の安い深夜料金のときに温めて
電気代の高い昼間は低温
あと朝夕のご飯時もちょっと温度あげてる

基本そんな感じ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 08:32:11.47 ID:???

11月頃はつけたり消したりしてたけど
いま寒くてずっとつけっぱ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 08:42:18.72 ID:???

きゅうに俺以外のレスがなくなった…
やっぱりここに書き込んでるのは施主じゃないんだｗ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 08:49:01.00 ID:???

うちも>>746と同じ
地域によるかもしれないけど
うちは寒い地方だからいちいち消してってやってたらそっちのほうが高そう
実験したわけじゃないから分からないけど

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 08:52:59.33 ID:???

ヒートポンプならそんなに電気代に神経質にならなくてもいいじゃん

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 08:58:27.80 ID:???

743です。早々にみなさんありがとうございます。
家は愛知県でガスの暖房です。
入居後10日間　つけっぱなしで
119ｍ２利用しました。
料金は10日で14，471円です（給湯　お風呂込み）。

導入当初は高いのかな？　それともこんなもんですかね。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 09:01:34.31 ID:???

>>751
愛知県でもガス式の床暖房？北海道だけじゃなかったんけ？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 09:12:48.23 ID:???

いやガス式も選べるようだ。ただ何故東海地方でガスなのかよくわからんけどな。ガスの方がずっと高いだろ

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 09:29:36.58 ID:???

>>751
うわっ　高いですね！
うちは電気式（ヒートポンプ式）なので
12月の電気代はオール電化で17000円（お風呂もエコキュート・IH調理機）
なので暖房だけの電気代はおよそ1万くらい？
それでもずっとつけっぱでの話です詳細は>>746で

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 09:32:16.85 ID:???

素人考えですが
ガス式の場合で家にいる時間が
昼間働いてだれもいない時間が長い場合
朝夕と実際に暖めたい時間だけ使うのが効率いいんじゃないかな？
電気式みたいに深夜料金が安いトカ無いわけだし…

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 17:10:57.02 ID:???

>>751 なぜガスに？
そもそもHMは一条？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 17:13:57.41 ID:???

うちも>>746と似てる。

昼間は無人だしエコモード。
夜から朝にかけては通常モード。
日によって細かく調整とかまではしてない。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 17:16:07.91 ID:???

ガスにする理由はコンロをガスにしたいからだよ

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 18:01:38.92 ID:???

床暖をガスにするのは
ヒートポンプ式では効率の悪い北国の地域とかの場合でしょ？
ヒートポンプ式の床暖でもコンロはガスにできるし

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 18:55:39.86 ID:???

>>732
お～サンキュー。お陰で、俺は、仕事順調、家庭円満だ。
まずは、社会から必要とされる人間になれるよう頑張れよ。チンカス君。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 19:36:36.39 ID:???

頭よわっ

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 19:38:40.01 ID:???

床暖だけど太陽光載せてない…ならガス床を選択する気持ちも分からんではない

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 19:53:53.70 ID:???

ガス式なら温まるのも早いだろうから
電気式とは違った使い方になるんだろうなあ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 20:12:43.40 ID:???

743です。
ガス床暖にしたのは、
ガスコンロが希望だったことと
昼間電気代が高いときに家にいることが多かったからです。
ちなみに２世帯で方一方がオール電化です。

そうか。電気の方が断然安かったかなぁ。
一応、先の金額は基本料金込みで２世帯になっています。
太陽光は載せていて結構売電しています（10ｋ以下）。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 20:30:28.67 ID:???

でたｗ
二世帯
後出し情報ジャンケンｗ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 20:40:03.06 ID:IZHc7BQF

300億円の寄付を申し出た一条工務店創業者の大澄賢次郎が

一条工務店の社長だった当事、同じく一条工務店の役員で

息子の大澄隆史が元交際相手を百ヶ所以上もメッタ刺しにして

殺害した事件は、その後どうなったか知っている人いますか？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 20:46:48.15 ID:???

またそれか
アンチは低能すぎる
もう聞き飽きたよ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 20:55:10.14 ID:???

しってるお

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 21:17:56.77 ID:???

ガスコンロにすると必然的にガス式の床暖房になっちゃうの？それともヒートポンプと選択できる？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 21:30:12.25 ID:???

>>765
こいつは何と戦ってるんだ？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 21:32:10.23 ID:???

なんかオモロイ情報ないんけ？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 21:58:40.33 ID:???

>>769
エネファームつけると無料で床暖つけてくれるからじゃね？
一条は知らんが

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 23:46:40.01 ID:???

うちもガスコンロだけどヒートポンプ式床暖房ですね
デリシアを無料で付けてもらった

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 07:38:33.75 ID:???

冬になって結露とカビはどうですか？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 07:41:43.17 ID:???

結局一条の家ではないという後出しジャンケンじゃね？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 11:36:23.32 ID:???

窓は結露だらけ（ハニカムあり）
窓は結露ほぼなし（ハニカムなし）
ハニカム下ろしてたらカビ生えてたｗ

ハニカムてあんまり意味ないかもｗ

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 11:52:21.36 ID:???

とんとん

やっぱ一条の性能っていまいちってことだよね
性能性能いうてる営業は責任とれｗ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 12:20:30.18 ID:arzUev/W

近所の家坪70万だってさ。
工務店なら55万で経ちそう。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 13:12:41.73 ID:???

ツボ７０万？
それで外見はいつものアパート仕様なのか
残念すぎるな

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 13:43:09.19 ID:???

昔はガスヒーポンってのがあったが今は。。。。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 16:31:33.71 ID:???

なにそれ？

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 20:36:01.76 ID:???

>>777
一条のガス床暖だよ。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 21:24:54.55 ID:???

一条って全国転勤あり？

俺に声かけてきた営業が結構な年で
一条営業歴は長いんだが以前は別の
地方で、営業してたらしい。

今の一条ブログの愚痴の現状みてて、
トラブルで異動とかなら嫌だなと。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 08:53:19.87 ID:???

前に何処かに書かれてたよ
トラブルになったらその営業は異動して、トラブル対応もなかったことになるって
酷いよね

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 11:34:42.73 ID:???

いつものソース無しです

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 11:35:33.46 ID:???

今日は遅かったな
営業君

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 11:45:03.24 ID:???

どこかの一条ブログで見たことあるよ
直営店ならあるらしいね
フランチャイズならないんじゃないかな

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 11:48:39.96 ID:???

>>785
カスめ
なにがソースなしなんだよ
うそいってんじゃねーぞ
カビだって画像出てくるまでソースなしとかいいやがって

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 12:22:22.39 ID:???

いまだにソースのカビ画像が貼られてない件について

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 14:09:17.44 ID:???

・・・・・貼られたじゃん・・・・・・

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 14:10:21.01 ID:???

また脳内妄想患者か
処方箋だしておきますねｗ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 14:12:47.05 ID:???

まあ本当にソースがあるのなら
何度でも貼られるし
スレが立てられるたびにテンプレみたいに貼られるはず

あんまりにもアンチ一条になり果てて
とうとうおかしくなってしまったのかｗ

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 14:46:45.63 ID:???

ttp://mousou3.seesaa.net/pages/conv_default/image/E38395E382A3E383ABE382BFE383BC2.jpg

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 14:49:06.05 ID:???

ttp://mousou3.up.seesaa.net/image/E38395E382A3E383ABE382BFE383BC1.jpg

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 14:49:28.66 ID:???

妄想ｗ

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 14:50:39.51 ID:???

ttp://mousou3.seesaa.net/pages/conv_default/image/E382ABE38393.jpg

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 14:52:58.07 ID:???

妄想というより願望か

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 14:58:11.60 ID:???

アンチて一条で建てたこと無いのかな？ｗ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 15:00:53.76 ID:???

ギャー！　カビだらけ～ (´・ω・｀)

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 15:05:30.41 ID:???

>>798
なかったらどういうことになるの？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 15:09:12.36 ID:???

一条で建てたなら信者になる
なかったらアンチになる

真の一条信者ならカビが生えてもマンセーする

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 15:45:55.72 ID:???

このカビ写真たしかに前に見たことがあるな
このスレか一条のブログかは忘れた
一条オーナーここ見てる人多そう
ブログでカビブームだったね最近

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 15:57:02.07 ID:???

ロスガード　ショッキング画像あり　カビ
でググれよカビ営業ども
脳みそも黴びてるのか

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 16:09:05.30 ID:???

カビしか叩くところないしね
必死だね

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 16:12:33.31 ID:???

ギャー！　カビだらけ～ (´・ω・｀)

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 16:42:21.69 ID:???

実際どれくらいので確立カビるんだろうな

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 16:45:43.81 ID:???

ギャー！　カビだらけ～ v(´・ω・｀)v

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 17:36:51.64 ID:???

うちのロスガードは7年経つけどかびてないよ。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 17:53:12.37 ID:???

うん、でもカビてる写真もあるね
そしてその対策も示されてないのが現状なのかな？
一条を検討してるからカビが発生した後に
一条がどういった対応をしたのかは知りたいところ。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 18:04:57.13 ID:???

>>808
まぁ普通はカビないからね
何万棟もあるうちの数件がカビたのをここぞとばかりにアンチが言ってるだけよ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 18:06:40.19 ID:???

一条工務店はロスガード止めたりつけたりするとカビると言ってるね。もしカビてしまったらどんな対策があるかは施主としては非常に気になる

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 18:20:00.65 ID:???

>>808
必死だな～営業さん

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 20:17:31.06 ID:???

カビしか叩くところないしね
必死だね（他社営業）

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 20:34:58.51 ID:???

そしていつもの営業煽り

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 20:50:22.89 ID:???

>>810
そういうことなのかな。
でもかびるにはその条件があるだろうから、
それがなんなのかは気になる。

>>812
営業じゃないけど。
あのブログ見て心配になって慌ててみたら
かびてなかったということ。
あのブログ主は築後1～2年なんだがうちは7年なのに。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 20:54:05.25 ID:???

>>815
問題はたった数件の事例だとしても
ロスガードにカビが生えたら
ちゃんと対処してくれるのか？ということ

もしダクト内にまでカビが蔓延したらどう対処するんだろうか？
まあ熱交換部分周辺だけだとおもうが

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 21:01:34.07 ID:???

>>815
参考までに、どういう生活していればカビないのかお聞きしたいです。
ロスガードを出来るだけ止めないようにしていたなど
心当たりありますか？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 21:02:25.07 ID:???

>>811
うちは、初めのころ、
例えばお正月に長期帰省しているとき
ロスガードを止めたことは何回かある。
が、かびてない。
かびるリスクがあるということを知ってからは止めてないが。

>816
>ちゃんと対処してくれるのか？ということ

熱交換器部分の交換でしょうね。
実際は機械丸ごと交換じゃないかな。
保障期間を過ぎていたら有料でしょう。

>もしダクト内にまでカビが蔓延したらどう対処するんだろうか？

ロスガードがかびてたら、
ダクトもカビの被害にあってないわけないと思う。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 21:05:19.96 ID:???

>>817
特別気にしてないんですよね。
ロスガードを止めたかというのは>>818に書いたとおり。
冬は乾燥しているから止めても大丈夫なのだろうか。

営業からはロスガードは止めないほうがいいとは聞いてたけど、
止めちゃうとカビが生えるほどのリスクがあるとまでは聞いてなかった。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 21:11:01.58 ID:???

つーか数万件の中で数件なん？
ロスガードカビ問題がブログでブームになったときに
のぞいた人たちがわりと次々カビ発見してたよ？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 21:19:04.48 ID:???

アホ営業が適当なこといってるんでしょうね＞数万件の中の数件
それこそその数字のソース出せよ
出せるわけないんだろうけどね

事実を隠蔽しようとするとふくれあがって大変なことになるよ？

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 21:24:22.25 ID:???

ギャー！　カビだらけ～ (´・ω・｀)

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 21:25:33.77 ID:???

>>818
熱交換器だけってのはおかしいよな
構造上外気に触れるダクトが一番カビやすいだろう
ダクト含め全とっかえじゃないの当たり前なら

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 21:25:47.12 ID:???

本日もネガティブキャンペーンご苦労様です

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 21:36:19.62 ID:???

>>823
>構造上外気に触れるダクトが一番カビやすいだろう

外気に最初に触れるのは熱交換器で、
結露もそこで発生するから熱交換素子が一番カビやすいと思うよ。
で、そこで発生したカビの胞子は必然的にダクトに運ばれ、部屋中にばら撒かれる。

もっともカビの胞子は目に見えないほど小さく、
ロスガードと関係なく通常空気中に存在するものだろうけど。

>ダクト含め全とっかえじゃないの当たり前なら

そうなってる家が数10%の割合であるなら完全に欠陥商品だね。
ユーザーとしては実態を知りたいところ。
ロスガードは一条以外でも入手可能なんだし。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 21:47:40.09 ID:???

>>825
よくわかってないけど最初に外気にふれるのはダクトじゃないの？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 22:07:05.54 ID:???

ダクトが最初に外気に触れたらいつ熱交換するのかと。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 22:24:56.11 ID:???

まーたソースはブログのやつが騒いでんのか
どんだけブログチェックしてんだよw

とりあえず集計してやるからカビの事書いてるブログのURL貼っていけよ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 22:35:36.55 ID:???

>>828
それより数件しかないソースはよ
そっちが言い出したデータなんだから

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 22:36:54.46 ID:???

ロスガードってみんな結構な割合で止めてるの？
営業からは止めたらダメって聞いてるんだがカビはえてる人は定期的に止めてるんじゃないかな

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 22:49:07.79 ID:???

>>829
それゆうならカビ言い出したやつがどんだけカビてるかのデータ出すべきだろ
今の所カビの写メ3枚(ロスガードかどうかもわからん物含む)しかないじゃねーか

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 22:53:37.53 ID:???

>>831
カビ写真持ってきたやつは何軒もなんて言ったか？言ってないだろう
カビが生える可能性があることを示しただけにすぎんよ
それに対して数件しかないというならそのソースはいただきたい

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 22:54:11.81 ID:???

>>832
きっと数万件とかあるんだろう
これだけ自信満々に叩いてるんだから

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 22:59:32.45 ID:???

どうでもいい…

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 23:06:20.96 ID:???

>>832
ID出ないのでどの書き込みが写真持ってきたやつのかなんてわかりません
ただブログでロスガードのカビがブームになってさらに覗いた人が次々とカビを発見したらしいからね
何軒もって言ったようなもんだろ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 23:39:08.75 ID:???

カビる事実は受け止めようよ、ブログても報告は上がってるんだし。アンチも信者もカビの有無で不毛な争いしてんなよな。
ここで問題にするべきは頻度と対策だろ。と言っても頻度は一条工務店自身じゃなきゃ分からんか。なにか家主にもできるメンテナンスや予防策があればいいがなぁ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 23:44:31.10 ID:???

一条営業と他の営業の泥試合が見れるスレってここですか？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 23:59:45.88 ID:???

カビる事を否定してはないよ
ソースも無しにさもカビがすごい割合で出てるかのように言ってるやつがいるからそいつを否定してるだけ

カビの割合が多いソースなんて無い
もちろん割合が少ないソースも無い

ただ>>836が言うように大事なのは予防法とカビった時の対策だと思う

個人的にはちょくちょく止めるのがカビの原因とは思ってる

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 00:02:30.62 ID:???

立地なんかもカビ易さに影響しそうだね、高温多湿とか

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 00:16:04.69 ID:???

http://air-plan.com/index.php?%E6%B8%85%E6%8E%83%E4%BE%8B
業者によるメンテナンスはあるみたいだね。素人にゃキツそうだ、予防に注力した方が効果的だな

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 00:47:20.79 ID:???

まさか一条ではダクトのメンテナンスや清掃しないのかね

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 02:13:55.11 ID:???

え？メンテナンスフリーだって聞いてたよ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 02:30:53.58 ID:???

さすがにメンテフリーは言い過ぎだよね

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 07:46:32.62 ID:???

一条のガス床暖の情報です。これから建てる人参考にしてください。
こちらⅣの地方で電気による床暖でも問題ありません。

設計のときにシュミレーションしてもらったら電気でもガスでも
ほとんど変わらないという結果で、オール電化でもないのではやく暖かくなる
ガス床暖にしました。

先日入居して、弱の設定で終日運転したところ60坪の家で
１カ月4万5千円になります。ただし、給湯やお風呂も込みです。

ガスの営業に聞いたら、「ガスは急に温めるのが得意なので
タイマーを使ってください。」とのこと。いまそれで実験中です。
現状、そんなこと聞いてないよ。という感じです。

電気にしておけば特に問題なかったのでこれから選択される方は
電気にしましょう。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 08:33:06.44 ID:???

>>844
その４万５千円て電気料金のみ？
たけー

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 08:50:09.63 ID:???

>>845
ですからガスによる常時床暖房の費用です。ただし、炊事や風呂も含みます。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 09:06:13.82 ID:???

>>846
プロパンですか？都市ガスですか？
都市ガスなら全館床暖房でも安くなるかなーと思って迷ったけど
結局オール電化にしたので気になります。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 09:28:05.53 ID:???

>>840
ロスガードに限らず排気系はカビるんだなー。寒冷地ならなおさら結露が激しいだろうし。
一条もトイレや浴室は同様だろうね。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 09:32:17.82 ID:???

>>846
じゃあ電気代は月いくら？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 09:34:55.85 ID:???

>>847
844です。
>プロパンですか？都市ガスですか？
当然都市ガスです。プロパンは高いし、床暖トクトク料金もありません。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 09:59:05.45 ID:???

どんなシミュレーションしたのかわからないけど、ガスと電気が同じって事はまず無いよ…

ガスはどの時間に使っても同じ料金だけど、電気は夜間の電気料金は昼間の3分の1になる

エコキュートはこの方法でお湯の使用料金を安くしてるんだから…

ちなみに今のボロいアパートだとリビング8畳で1日10時間くらいガスファンヒーターで最弱運転しただけでも15000円／月くらいいく

あとうちの営業はガス床暖房は確実に高くなる（2.5万オーバー）ので寒冷地でもない限り辞めた方がいいって言ってた

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 10:52:21.80 ID:???

>>840
排気ダクトは汚れるんだね。
ということは熱交換素子も汚れるということだ。
排気側の汚れがカビの原因なのかもしれない。

うちは排気ダクトの吸い込み口にフィルターを入れて、
月一で交換している。交換頻度が高いので面倒くさい。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 11:00:37.68 ID:???

とりとかさすけが限定記事で一条へのクレーム書いてるっぽいけど、
誰か概要あげてくんない？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 11:59:56.52 ID:???

>>851
844です。
>あとうちの営業はガス床暖房は確実に高くなる（2.5万オーバー）ので寒冷地でもない限り辞めた方がいいって言ってた
家の担当営業は、「ガスの床暖は電気より安くなるので、オール電化でもない限りガスにした方がよい。」と言っていたので
ガスにしたのですが、後の祭りですね。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 12:19:09.93 ID:???

ウチはプロパンだったからオール電化にするよ（現在着工待ち）

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 14:00:49.79 ID:???

うちはⅠ地域で都市ガスにも出来る土地だったけど、営業さんがガスは初期費用もかかるし絶対一条なら電気の方が良いって言うんでオール電化にしたよ。
オール電化で一戸建て建てた友人達が冬季の電気代4万～5万とか言ってるので、それよりは下回れたら良いなと思ってる。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 15:52:00.17 ID:???

電気代月４万～５万って高すぎ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 15:56:40.62 ID:???

>>856
初期費用は圧倒的にガスの方が安いでしょ。
電気だとエコキュートだのなんだのと取られる。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 16:05:48.01 ID:???

いつも思うのだがタマに対して強烈なライバル心あるね、営業マンも客も。
なんでローコストメーカーに敵意むき出しなんだろね

やはり何か思う所があるんだろう。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 16:12:28.10 ID:???

>>859
>いつも思うのだがタマに対して強烈なライバル心あるね、営業マンも客も。

タマ？無いと思うけど・・・・・
路線が違いすぎて客層もかぶってないし。

861 ：856：2014/01/26(日) 17:13:57.20 ID:???

>>858
そうなの？
今明細見てみたけど、エコキュートについての記載がないので、
エコキュート辞めた場合の減額はないけど、ガスにする場合機器代で100万とか追加になるって話だった気がする。
こっちの地域だけかな？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 17:32:25.97 ID:???

>>860
相手にしちゃダメ
いつものアレだから

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 17:46:23.32 ID:???

今後のことを考えるとソーラーフロンティアのほうがいいと思うようになった
一条は不安要素が多すぎる

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 17:50:58.92 ID:???

>>861
うちはガス機器の設備の初期費用は取られないよ。
プロパンで都市ガスじゃないけど。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 18:04:34.24 ID:???

一条は不安だお

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 18:06:54.25 ID:???

そこでタマですよおくさま

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 18:09:01.60 ID:???

タマは不安じゃないお？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 18:11:10.94 ID:???

タマは安心ですよおくさま

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 18:21:14.15 ID:???

タマをライバル視ってーか
在来の大工が遊んじゃってるからセゾンや
アシュレに客引っ張ってきたいだけでは

870 ：856：2014/01/26(日) 18:27:00.84 ID:???

>>864
そうなんだ。
地域によって色々違うのかもね。
ありがとう！

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 18:35:14.48 ID:???

一条は太陽光でも駆け込み需要煽って今は大工も忙しいけど
もう今年の暮れ頃からスゲーヒマになるよね
営業も大工も解雇されまくるはず

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 18:52:12.08 ID:???

確定申告の書類の準備をしていて、長期優良住宅の書類見てたら、
修繕にかかる費用の準備金として年に10万円って書いてあった。
こんなの書いてあったの全然説明されてないｗｗ
ていうか、修理の必要性あるなしにかかわらず取る気マンマンだねｗｗ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 19:14:13.23 ID:???

>>858
一条で一度でも見積り取った事あるならその発言は無いな

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 19:16:55.32 ID:???

>>869
それにしてはセゾンには新仕様もないし、値引きするわけでもないし
何か客舐めすぎじゃね？
そりゃみんな新仕様やデザイン性高いアイマスに流れるわな

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 19:45:53.31 ID:???

>>853
とりもさすけもここに居座ってる張本人だからなあ
とりあえず営業と監督に関することだった

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 19:58:53.46 ID:???

>>874
アイマスに流れるのかw

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 20:09:36.23 ID:???

「それにしては」という句を何のために使っているのか

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 20:13:23.50 ID:???

タマ希望の客が、なんかよくわかんねーけど、アイスマに流れてきてﾒｼｳﾏｰというマジックのカラクリはそんなところに・・

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 20:31:44.68 ID:???

路線も違うのにタマと比較すると顔真っ赤にして反論するやつ居るよね
確かにタマは値段の割には良く出来てる

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 20:35:49.88 ID:???

タマ書く奴って長期優良とか省令準耐火とか推進してる奴なんだろ？
あんなん意味無いぞ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 20:38:46.57 ID:???

業界ナンバー2とぶっちぎり1の違いなのかな。
そんなもん、性能がオンリー1だからいいのに。
家は性能、夢の家。床暖房最高

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 20:39:02.48 ID:???

舐めすぎなんて思うのは客じゃなくて
中の人だけだと思うよｗ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 20:40:27.33 ID:???

積水とかダイワ、住林はライバルじゃないのか？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 20:48:05.08 ID:???

>>856
我が家Ⅰ地区オール電化i-smartだけど、
電気代今月5万でしたよ
来月はいくらになるのやら
寒いの嫌だからしょうがないのかな。。。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 20:48:50.40 ID:???

ぜんぜんちがうよ
一条○足元にも及ばないよ

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 21:01:12.46 ID:???

>>884
従来は電気・ガス・燃油などでどれくらいだったのですか？
断片で5マンと聞いても検討材料にならないもので

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 21:03:09.03 ID:???

>>883
え？

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 21:24:37.07 ID:???

でも、タマホームはベタ基礎標準なんだよねぇ・・・

一条は布基礎標準、半数以上は自社地番調査で
強制的にベタ基礎オプションで坪単価1万から2万上乗せ

これぞ太陽光8％詐欺に続く、一条ベタ基礎詐欺

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 21:28:18.87 ID:???

デザイン見ても開きがあるよね。
性能がいいからと諦めるしかないが。
カビ問題とかあるし

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 21:28:51.21 ID:???

地番は調査しないとねえ地番は

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 21:31:49.19 ID:???

コストパフォーマンス考えたら一条もタマも一緒だよ。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 21:35:41.94 ID:???

は？
コスパは断然タマだろ！？

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 21:42:55.87 ID:???

とにかく安く家を建てたい人にとってはタマはコスパ高ね、よかったね！

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 21:52:06.23 ID:???

性能の高い家は一条だよな。気密断熱にこだわるなら

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 21:54:44.03 ID:???

我が家の場合。

i-smartでⅣエリア住み。
9kw太陽光
余剰電力10年間42円買取時代
ガス電気併用（床暖は電気。給湯・コンロはガス）

床暖のエリアとタイマー設定
床暖房エリア1：一階全て
エリア2：二階寝室、廊下
エリア3・4：現在未使用の洋室2部屋

エリア1：朝、夕～夜は27℃。日中、深夜は25℃
エリア2:夜、早朝24℃。深夜、日中22℃。その他はOFF
エリア3・4：常時OFF

直近の支払い
電気代約16000円／月
ガス代約7000円／月
売電約18000円／月

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 21:55:05.42 ID:???

気密断熱にこだわるなら吹付ウレタン採用してる所にしたほうが断然いいよ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 21:56:48.03 ID:???

コスパで考えるならタマでいいわ
住宅ローン30年以上の貧乏人だし

898 ：895：2014/01/26(日) 21:56:59.24 ID:???

しまった間違えた。
エリア2、深夜22℃、日中はOFFだった。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 21:59:42.23 ID:???

家は性能じゃなくて
デザインと使い勝手ですよ
おくさまｗ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 22:01:36.90 ID:???

>>886
前家は平屋40坪で
冬期間の月マックスコストは、
電気1.5万、ガス0.5万、灯油2.5万
ぐらいで、現家は
総二階延58坪i-smartです。
気温が低い日はヒートポンプの効率が悪いのか消費電力がかなり多くなります
Ⅰ•Ⅱ地区の方は電気代覚悟しておいた方がイイですよ

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 22:02:00.20 ID:???

>>873
俺は一条で建てた事無いからな。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 22:14:58.60 ID:???

一条の施主はそんなん多いな
で、建ててからクレーマーになるんか？w

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 22:17:10.94 ID:???

さすけもとりも、引き渡し受けたブロガーたちは次々と
クレーマーに成り下がってるしな
広告塔として適当に持ち上げとけばよかったのに

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 22:25:28.46 ID:???

一条の事は住んで見ないとわからないよな。
こんな事になるならタマで良かったよ。残ったのは借金だけ。
人生最大の後悔だわ

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 22:42:16.10 ID:???

一度体験棟で全館床暖房の快適さを体感してまうと、実際、一条トラップからは、なかなか抜け出せないよ

でも、電気代とか、経年劣化って、体験棟では分からんから、あとで、残念に思う人もいるんだろうな

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 22:45:58.67 ID:???

>>904
実際にナニがあったんですか？
ｋｗｓｋ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 22:52:59.47 ID:???

>>900
えっ
検討時に見せられた実際に一条の家に住んでる人の電気代冬季でも2万円台だったんだけど…
暖房費だけの表とかだったのかな

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 23:21:04.53 ID:???

>>907
60坪弱なら結構いくでしょう
うちはその半分もないくらい極小住宅ですが…
オール電化で先月は二万いかなかったです
それでも24時間床暖入りっぱなしです

広さと地域の気候と設定温度に夜と思います

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 03:31:11.80 ID:???

なんか言われてたよりずいぶん電気代がかかりそうだなー

理系さんとこでも結露するし床暖房は暑いところと寒いところと差があるって
結局性能もよくないんだ～って感じ

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 05:19:43.05 ID:???

【拡散してください】

被災地の宮城県、圧倒的な２万票差で勝ってたチョントミ子を、
最後の仙台市の開票で見事にひっくり返し、ギリギリ5,000票差で悪魔を落選させ、
第二の大阪民国と呼ばれる汚名を返上した。

東京都民よ、わかってるな。外国人参政権をさせないためには、
田母神氏を当選させるしかない、仙台に続いて悪魔を倒せ！

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 07:45:49.13 ID:???

ペアガラスの旧型は、結露じゃぶじゃぶ
新型トリプルになると、結露はしないだろうな

建てちゃった人も、トリプルに変えられれば、いいのにね
リフォーム費用かなりかかりそうだが、鳥とか普通に変えそう

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 07:48:39.67 ID:???

とりが火病ってるが性格悪いなw

これで札幌の営業も春には配置換か

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 07:49:20.84 ID:???

トリプルに変更なんて何百万かかかるのに
そんなの全部自費なのかなー
旧型のときも結露はしませんっていってたよねー

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 08:03:19.39 ID:???

とりあえず札幌の展示場の奴らは
腕も思考もカスだってのはわかった

土屋にするかな

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 08:05:17.20 ID:???

>>895

我が家の場合。 865より5000円高いです。でも、２世帯なのでこんなものか？

詳細：
セゾンでⅣエリア住み。天井が高いので容積率は大きい。
9.6kw太陽光
余剰電力10年間42円買取時代
ガス電気併用（２世帯の一方は床暖・給湯・コンロすべてガス、もう一方はオール電化で暖房はガスの床暖）

床暖エリアはすべてタイマー設定
床暖房エリア：全室。（一階２階全て　60坪）

全エリア：朝、夕～夜は21℃。日中、深夜は19℃

直近の支払い
電気代約13,879円／月
ガス代約26,000円／月
売電約29,535円／月

床暖ガスはタイマーにしたので節約。室温は20度で寒くないです。
売電が結構あるがガス代で消えている。２世帯で一方はエコキュート。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 08:10:05.47 ID:???

>>900

電気代の詳細教えてください。具体的に

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 08:12:40.09 ID:???

珍しくスレが有意義に機能してる

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 08:17:14.79 ID:???

ギャー！　カビだらけ～ (´・ω・｀)よ～

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 08:18:43.90 ID:???

北海道マイホームセンターの札幌展示場か。
ゴミ対応終わってんなー

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 08:24:20.45 ID:???

引き渡し後から対応が最悪を超えてくる一方
なんだけど、こんなに悩まされるなら
地場工務店で、しっかり作ってもらって
何十年後のメンテナンスのあるなしを
博打打った方がよかったわ。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 09:33:34.51 ID:???

ですよね
太陽光と消費税駆け込み時はとんでもなくいいことばかりいって
契約させておいてどんどん対応悪くなってる

契約さえ取ってしまえばこっちのものって一条の考えなんだろうね
これでなにか大問題が起きたら怖いわ～
他の人たちが頭悩ませているのはよくわかる

このすれだけこんなに活発なのは
問題が多く起きるのと中の人が常に自己擁護しているからだよね

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 09:48:54.88 ID:???

アメンバー限定の記事気になるなぁ。一条工務店にとってあんまり良い内容じゃないんだろうけど、こういうのほど表に出すことで改善の余地も出てくると思うんだがな

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 10:23:11.47 ID:???

みたいなあ
でももうメンバー受け付けてないんだよね
何があったんだろう

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 13:43:05.16 ID:???

鳥は限定記事非公開にしたねwwww

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 14:05:21.82 ID:???

壁紙の貼り方が糞ヘタ（クソヘタ画像付）

約束したとおり来ない（という自己主張）

約束したとおり来ない上に、来る時は監督と業者が数人来て雪かきや部屋の掃除がめんどくさい

営業にもめんどくさい客と見放された（という自己主張）

最悪の状態での引き渡しも笑顔で受けてやったのに全然対応してくれない

建築検討中を嘘をついてアメンバーになった一条工務店の人間がいる（という自己主張）

最後のアメンバーの件はこのスレを見て発狂して言ってんだろうなあ。
営業じゃなくても関係ないアメンバーはいますよ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 14:14:55.40 ID:???

壁紙の張り方が下手だと２～３年で剥がれてくるよ

一条中の人ってネットで監視してないで
リアル大工の作業を監視しろといいたいわ

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 14:26:06.60 ID:???

鳥はブログは長文で熱心なのに現場監視は熱心じゃなかったのか？
ランキング上がってウハウハ言ってる場合じゃないね

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 17:12:55.52 ID:???

鳥って、背が低いが、じゃぶじゃぶ結露拭きと雪かき頑張ってるよ
靴下七枚も履いてるよ
かわいいやん

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 17:18:17.21 ID:???

ずっと家にいて現場見に行かなかったんだね
それで仕上がりが汚くて泣いちゃうんだね
鳥さんかわいいね

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 17:21:46.17 ID:???

施主が管理してやらないと酷いことになると
何度もこのスレやe戸建で酷い現状訴えてき
た先人がいるのにな

太陽光バブルと全館床暖房に踊る無駄金使い
さぞかし悔しかろう

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 17:25:42.90 ID:???

どこのメーカーの現場も監督が忙しすぎて酷い事になってる
施主が勉強して見に行かないとダメだよな。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 17:27:34.10 ID:???

かわいい鳥さん♪
コメントの返事書きながら見てるよね♪

個人情報は何でも晒すもんじゃないなあ

元SEだか知らんが打ち合わせ手法！キリッ
とかしてたが、何も実になってないという…

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 17:34:27.68 ID:???

結局はさ、情報！数値！と頭デッカチにばかりなって
俺サイコー！俺の選択サイコー！って自己陶酔して
人を見る目とか人との付き合い方でうまく行ってない
一条施主が多いように感じるけどね

もっと人間を見た方がいい
何千万の買い物ならなおさら

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 17:51:52.12 ID:I7o/SJ84

施主叩きだなんて、マジ最低だな

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 17:53:33.34 ID:???

現場監督は一条の責任のはずですが～
何千万も払って貰って現場監督もまともにできないのですか～

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 17:56:37.07 ID:???

>>933
ほぅ。人間見て何処にしたの？

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 17:56:41.05 ID:???

一条は施主叩きは平気でやるだろうなあ
凹んでブログ消してくれた方がいいくらい
思ってんじゃない？

>>395
一条の現場監督がただの写真記録係ってことは
過去スレでも何回も言われてきたことだけどね？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 17:58:00.91 ID:???

今夜も俺の自作自演が捗りそうな予感！！

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 18:09:45.86 ID:???

鳥さんの文章って、若干鼻についくけど、ブログで色々情報提供してくれるから、俺は応援してる

一緒に暮らしてる旦那は、大変そうだな
いろいろ細かいしな

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 18:18:10.10 ID:???

結露問題はぶっちゃけ床暖房による輻射熱と高高が織り成す構造欠陥だわ
温暖地域のⅣ地域、中でもⅣb地域以上はあえて床暖房付けずに
エアコンのみの暖房にした方がいいんじゃね？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 19:18:07.97 ID:???

鳥のところは一体何が起きたんだ？

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 20:04:22.02 ID:???

>>941

>>925

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 20:16:03.14 ID:???

やっぱタマがいいわ

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 20:32:39.45 ID:???

結露で窓枠周辺の木が腐ってくるよね
カビとかもでてくるし、白い内装が多いけど
白なんて一番カビとかシミが目立つのにあかんやろうな

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 20:38:27.31 ID:???

誰がチキンやねん

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 20:42:57.31 ID:???

>>943
タマスレにお帰りください

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 20:45:59.67 ID:???

一条さん、さすが仕事早いね
クレーム記事書いてる人から動いてるの？
それともクレーマーに警告したの？

早くうちも補修してほしいもんだわ

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 21:01:41.56 ID:???

>>947
無料補修はできませんよ
有料ならしてあげてもいいかな

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 21:03:33.81 ID:???

チキンの家、天井に天の川が見れるなんて、素敵やん
ただ生きてるだけで、幸せやん

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 21:06:50.59 ID:???

急に一条さんは精一杯やってくれてますアピールが
笑えるわーーー

騒がしいチキンてのはおもしろさにはかけるが
そんなもんか

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 21:36:34.32 ID:???

つーか補修日決まってるのにその直前に
ギャーギャーやる施主がおかしいと思う
けどね。
精神的に不安定なんじゃ？
旦那がかわいそう。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 21:37:09.10 ID:???

え、脅されてブログ書き換えさせられたの？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 22:00:33.77 ID:???

>>951
そもそも補修が必要になる時点で嫌すぎるけどな
手抜きされてんじゃないかと思ってしまうだろう

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 22:31:28.98 ID:???

うちのも書いておく。

詳細：
セゾンでⅣエリア住み。
9.3kw太陽光
余剰電力10年間42円買取時代
オール電化

床暖エリアはすべてタイマー設定
床暖房エリア：全室。（平屋　30坪）

全エリア：朝、夕～夜は28℃。日中、深夜は22℃

直近の支払い
電気代約15,449円／月
売電約29,484円／月

以前はガスファンヒーターで、ガス代15,000円くらい＋電気代10,000円くらい＋毛布＆ちゃんちゃんこ
朝、暖房効いていない廊下では息が白くなってたｗｗ
今年の冬は、毛布、ちゃんちゃんこなしで快適～

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 22:36:08.98 ID:???

品質向上という名目で工場生産して一条ルールを作り施主に我慢を強いておいて、現場施工がミスだらけじゃ納得いかないわな
現状ではルールという名のコストダウンでしかない
坪単価上げるばかりで、現場は忙しくろくに監督もされず品質は下がる一方

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 22:52:00.10 ID:???

過去スレから散々言われてることだけど？

それでも一条がいいって建てるんだから
仕方ないよね？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 22:54:37.93 ID:???

私は一条で家建てて満足してますがね

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 22:57:43.84 ID:???

着手承諾したけどソーラーパネルが240Wになるとかサプライズ来ないかなー

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 23:13:53.11 ID:???

>>957
ほかならもっと満足できたかもよー

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/27(月) 23:19:20.14 ID:???

とりってまじ勘にさわるババァだな
小さい私可愛いでしょ？
SEの仕事経験あって出来る女でしょ？
照明拘ってお洒落でしょ？
私がみんなに情報渡してるでしょ？
私我慢してるでしょ？

営業や監督も嫌気でるのもわかるわー

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 00:41:39.65 ID:???

子供もいなくて日中ずっと家にいるのに
建築中毎日何してたんかね？
ブログ記事はシコシコ書いてたようだが

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 05:47:54.39 ID:???

施主攻撃だなんて
みんなここで建てたくなくなるよね・・・
ｻｲﾃー

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 05:58:35.91 ID:???

>>954
>全エリア：朝、夕～夜は28℃。日中、深夜は22℃

これって暑くない？　家は
全エリア：朝、夕～夜は22℃。日中、深夜は20℃

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 07:40:15.20 ID:???

>>962 2chに何期待してんの？

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 07:48:54.87 ID:???

一条の床暖房ってどのくらいの間隔で温度設定できるの？
1時間ごととか可能？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 07:53:21.51 ID:???

とりもそうだが、一条内部者だけがこのスレに溜まってるとでも？
他社社員もいるし俺みたいな煽りたいだけの通りすがりも
いますよ。
ただ一条スレだけが伸びてるし、キワモノブロガーも多いから
遊ばれる確率は高いだろうけどね。

と、普通に答えるテスト

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 08:07:19.04 ID:???

まあ客なんかはなからバカにしとるだろうな。言葉の端々に感じるし。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 08:15:31.73 ID:???

>967
そりゃどこも同じだろう。
インセンティブに関わってくるなら金持ちそうな人間には良くするよな。
967がそうは見えないってこった。

奉仕活動とはちがうんでね。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 08:20:47.90 ID:???

現金でローコスト建てようとしてるやつを
捕まえて、落としたって営業もしってるけど。

にしたって、無料FP相談でだいたい懐具合は分かるからな。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 08:25:26.81 ID:???

展示場の無料FP相談なんてしない。
わざと貧相な格好で冷やかし風に展示場をまわったよ。三井、積水、住林などはご自由にご覧下さいと言ってそれきりだったw

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 08:29:22.05 ID:???

庶民的な服装でスウェーデンに行ったら「営業はみんな外出してて」って
案内的な女性しか出てこなかったよ
パンフを渡されて「あとで営業が連絡します」って言われたっきりかかってこなかったｗ

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 08:53:34.93 ID:???

>>960

自分と全く同じ考えでワロタｗｗ

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 09:20:13.69 ID:???

>>970 >>971
他が見向きもしないぼろい格好でも一条にだけは捕まったのか
合われすぎる
そして骨の髄まで金を搾り取られたの？

あ、太陽光でがっつり儲けようって話には食いついてくる貧乏人と
思われたのか

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 10:23:23.55 ID:???

頭弱いなお前

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 10:49:52.26 ID:???

ま、一条のださいのを建てようなんてのは、売電で小金もうけたいって
貧乏人だよねｗうちの近所の奴がそのまんまそうだわ

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 12:12:07.46 ID:???

よちよち、今日も暇でちゅねー

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 12:20:21.77 ID:???

同じ女性ブロガーなら、なーなさんが素敵やん

物腰柔らかいし、嫌味もない
性格の良さかでてるやん

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 12:29:00.13 ID:???

太陽光積める家なんて田舎しかないやん
その時点で負け組
うちなんて都会だから太陽光無理だし

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 12:36:05.12 ID:???

>>977
ただの収納おばさんやん？

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 12:43:26.18 ID:???

田舎出身ほど田舎だの都会だのこだわるよな

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 12:44:39.78 ID:???

東京生まれの東京育ちですわ
まわりに一条の家なんてない
あんなダサい家は都会にない

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 13:16:23.93 ID:???

東京にも色々あるからねぇ

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 14:52:54.97 ID:???

長屋に住んでんじゃね？www

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 15:02:06.54 ID:???

>>980
都会はほとんどが田舎の集まりです

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 15:33:25.47 ID:???

東京出身の人は東京を都会とは言わない

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 15:48:59.93 ID:???

一条キライなくせに
一条のスレに常駐するオバサンｗ

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 15:51:38.03 ID:???

ド田舎の太陽サンサンしか一条は無理だよ
建てる意味がないね

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 16:00:48.06 ID:???

他社営業も暇してるしね

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 16:01:43.63 ID:???

田舎差別にやたらかみつくやつ、田舎者自己紹介乙すぎるｗｗｗｗ

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 16:09:55.22 ID:???

北海道の田舎もんめ

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 16:11:39.84 ID:???

スレでよく結露結露言われてるけど、他ＨＭはどうなの？
結露のしないＨＭなんてあんの？

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 16:16:13.37 ID:???

田舎うんぬんは抜きにしてうちはまさに太陽光積めない出窓できないで一条はやめた
それができなきゃ一条のメリットはないと判断

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 17:04:21.35 ID:???

自称都会っ子の粘着くんが顔真っ赤にしていると聞いて

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 17:14:30.39 ID:???

田舎も都会も、同じ日本やん

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 17:17:46.45 ID:???

>>939
家があれだけスッキリしてたら、気持ちいいやん。素敵やん。

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 17:38:19.40 ID:???

専業主婦で部屋汚くされてたらたまらんなあ。

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 17:40:11.96 ID:???

新スレではおばさんの名前は出さないであげてね。
日常会話がなくてブロガーとの馴れ合いが心の拠り所なんだから。

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 17:46:27.08 ID:???

なに？一条監視部隊が記事下げさせたの？
武闘派だね

しかしばれて困ることをネットに上げるもの馬鹿だな
本当にもとSE？

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 19:12:57.20 ID:???

>>992
セゾンにしたかったとは今どき珍しい

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 19:17:56.35 ID:???

1000

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