株式会社一条工務店を語れ　29棟目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 17:32:18.25 ID:???

前スレ

株式会社一条工務店を語れ　28棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1385112577/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 17:33:43.07 ID:???

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 17:34:18.05 ID:???

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 17:34:57.87 ID:???

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 17:35:32.52 ID:???

一条工務店を語れ２棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124373385/
一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/

・以前平行して立ってたスレ
一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 17:38:20.74 ID:???

というわけで一条の営業でも
セキスイの営業でも地場ビルダーでもない自分がスレ立てしました

さあ語れ

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 18:27:11.09 ID:???

いちおつー
ななげっとは一条施主の俺でした(^O^)／

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 19:08:49.33 ID:???

最近契約した者だが
太陽光のことなんて全く知らんかった・・・
42円全量買取と10kW制限撤廃と消費税5％をクリアできる、
わずか半年程度の期間に滑り込んだ猛者がうらやましい

乗り遅れた人間としては
「新型ロスガード」「トリプルサッシ選択可」「天井埋め込みナノイー発生器」
が選べたから良し、と自分を納得させるか

ま、新型ロスガードの現在判明している改善点は
動作ノイズとフィルターの交換の改善と湿度交換率が70→80％くらい
初期物リスクとのトレードオフやな

一条のアップデートのペースだと消費税10％になるタイミングで
大型新仕様か新商品が来そうな気がする
HEMSと蓄電池関係と俺は読む

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 19:19:20.93 ID:???

追記
消費税10％くらいのタイミングでは
全量買取の価格がだいぶ下がるだろうから
「売電して儲けましょうという！」という売り文句は苦しくなる

ほどほどの初期投資でお得で効率的なエネルギー消費を！
となるのでHEMSと蓄電池が前面に出てくると予想
しかしこの方向はセキスイハイムやパナなどの大手が先行してると思う
自分の家にはもう直接関係ないから
この争いは遠くから眺めるのみだが・・・

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 19:29:09.14 ID:???

で、お前らゼッチの補助金受けた？

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 19:30:48.63 ID:???

ヘムズと蓄電池なんて他社はとっくの昔にやってんだけど

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 19:53:21.68 ID:???

>>8
42円買取組は10KW制限撤廃してても1ｋｗ36万円だからなぁ
38円買取・1kw29万円組と言うほど差はない

問題は消費税か・・・、29万円確定後に契約始めた人は3月末までには間に合わんだろうなぁ・・・

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 19:56:35.17 ID:???

一条も全く押していないだけでHEMSはやっている
ただ蓄電池との組み合わせはない

太陽光の全量買取のスキームが現実的でなくなる来年度以降に
どうカバーするのか見ものだ

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 19:57:58.01 ID:???

>>9
てか、来年から買取30円になるらしいじゃん
一条の営業さんとその話したけど、
来年からは夢発電の在り方を考えなきゃならんとか言ってたぞｗ

とりあえず、申請だけ上げるからと太陽光関連の同意書みたいなの書かされた

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 20:03:03.44 ID:???

蓄電池ってエネファームのこと？

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 20:05:22.17 ID:???

蓄電池とかまだまだ発展途上だし、今特攻するのは危険過ぎる
あと3年は様子見だわ・・・

太陽光もここ数年でアホみたいに価格下がったしな
まあ、買取のボーナス期間も今年で終了なわけだが・・・

2013年12月03日 17時00分

リチウムイオン電池の容量が従来比3倍に、積水化学がゲルタイプ電解質を新開発

積水化学工業は、一般的なリチウムイオン電池に用いられている電解液と同等クラスのリチウムイオン電導性を持つゲルタイプ電解質などを用いて、
リチウムイオン電池の容量を従来比で3倍まで高めると同時に、生産速度も同10倍に向上できる技術を開発した。
2014年夏をめどにサンプル提供を始め、2015年度には量産販売したい考え。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 20:24:57.67 ID:???

>>13 一条オリジナルHEMSは補助金終了とともに販売中止したよ。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 20:42:04.99 ID:???

一条で建てた人に質問
風呂上がり脱衣室寒い？

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 21:57:55.66 ID:???

寒くない

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 22:25:44.05 ID:???

>>18
風呂上がりだったら、体が暖まっているから、
以前住んでいた家(築40年)でも寒くは感じなかったよ。
むしろ風呂に入る前の脱衣所が寒くてたいへんだった。

いまは入る前も風呂上がりもどっちも快適～。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 22:29:08.55 ID:???

>>18
うちの場合脱衣所の気温が少し低いので出てすぐは寒く感じる

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 22:33:01.48 ID:???

まあ最近新築の家なら、どのHMでも寒いことはないでしょ。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 22:36:35.38 ID:???

うちは浴室も暖かいが脱衣所も暖かい。
寒いと感じたことはないです。
間取りにもよるんだろうけど。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 01:11:29.57 ID:???

>>22
んなわけない。
高高仕様じゃない家は寒いよ。
部屋じゃないところは10度ちょっとしかないんだから。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 01:29:13.95 ID:???

>>12
42円買取、36万／kW組と
38円買取、29万／kW組を比較するとどの
くらい違うものかざっくり計算してみた

仮に15kW搭載するとイニシャルコストの差が15×(36－29)=105万

売電収入で105万を稼ごうとすると
1050000／(42－38)=262500kW

年間の発電量を15000kWとすると
26250/15000=17.5年

つまり42円買取組が38円買取組を上回るのが17.5年後

金額に換算すると
15000kW×4円／kW×2.5年=15万

42円買取組が15万ほど利益が上回るという結果

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 06:58:16.01 ID:???

38円になったからパネルを安くする一条がおかしい。42円だろうが38円だろうが一律安くすれば、先に買った人の不公平感が薄れるものを。
釣った魚に餌をやらない典型だよな。結果的に買い控えを生むのにな。消費税対策にしても同じ。あとから性能がいいものが出るのは仕方ないが、太陽光のような百万単位で変わるものを契約時期で分けるのはおかしい。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 07:38:11.93 ID:???

>>26 その結果、単純な数字バカばっか寄ってくるってね。
内装にこだわらなくても数字だけ強調すれば
しばらくはバカ集められるから楽。
特に税金上がるとかは大量に釣れる

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 08:17:13.47 ID:???

また不公平馬鹿沸いてるのか？
キャンペーンなんざどこだってやってる事だし、特別なことでもなんでもないわ

例えばiPhoneなんてモデルチェンジの度に一括0円とか叩き売されてるし、発売直後に定価で買うのが阿呆らしいレベル

それを踏まえた上で買う買わないは消費者が判断する事
嫌なら待ち続けてたらいつか下がるだろ
まぁ買取価格も下がっていくだろうけど

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 08:23:48.06 ID:???

釣った魚に餌をやらない？

当たり前だろ。
釣った魚は食っておしまいだ。

観賞魚ならまだしも。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 08:27:05.65 ID:???

10年後、20年後の方が標準設備もだいぶ変わるし
もっといい家が建つよ！！！

その時にまだローン組める状態なら考えな？ワラ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 08:54:53.50 ID:???

>>15
エネファームはガスによる発電。ガスで水素を発生させて発電する。
水の電気分解で水素が発生する逆を行う仕組み。

だが、現状やめておいた方がよいそうだ。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 09:06:22.23 ID:???

>>31 なんで？

って誘い受けやめようぜ。
めんどくせーよ。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 10:31:38.43 ID:???

オール電化を勧めてるところはやめておけって言うに決まってるよな

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 12:26:30.42 ID:???

ブログって参考になる？
仕様とかなら分かるけどグッズ紹介されてもなぁ

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 12:27:40.78 ID:???

>>30
家は現金払いしかかんがえてねーし

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 15:45:31.22 ID:???

今は太陽光パネルはいくらなの？

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 16:53:56.98 ID:???

そろそろMAX製の新ロスガードの導入がされた家が建ち始めた頃か？

調湿性能だけでいえばデシカが最適解なのは間違いないだろう
何年も前から一条の展示場で長府製のデシカがテストされているが
ロスガードと比較すると倍近い電気代と重量、本体価格、動作音がネックになって
現状は導入まで至らないという感じの様だが

高高住宅の中枢部分の製造メーカー変更というのはかなりの変化だと思うが
それによって湿度交換率が向上したという新ロスガードが
どのくらいの現実解となっているのか（いないのか）興味がある

それでも最適解ではないからこそ
トリプルサッシやナノイー発生機、ハニカムシェードの改善等の合わせ技で
総合的に対応しようということなんだろうけどな

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 17:12:29.33 ID:???

>>34
web内覧会は結構見る。
あとは新仕様情報があれば見るくらいかな。
信ぴょう性はそんなに高くないから
あくまでも軽く見る程度だが

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 18:14:19.43 ID:???

>>37
デシカって何でしか？

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 18:45:59.84 ID:???

>>37
MAX製ってフィルタ交換が面倒そう。脚立に乗っての作業になるよね。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 18:46:15.00 ID:???

ggrks

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 18:56:25.47 ID:???

新ロスガードはMAXのHPに載っている本体天井取り付けタイプとは別みたいだよ
ナノイーのパンフに一部分だけ載ってる写真と図を見る限りは
今までのロスガードみたいに床置きっぽい
そしてフィルターは左下にあって縦挿しに変更

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 19:15:59.56 ID:???

会社変えてまで採用したんだ、よっぽど自信があるんだろ新型ロスガ
てか、前回のロスガードのバージョンアップしたのっていつ頃なん？

どんくらい進化してんのかね

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 19:19:38.22 ID:???

>>42
あら、それは朗報。ってか現行機の俺涙目。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 20:19:45.78 ID:???

全熱交換は鵜野先生が完全否定なのに
そっから考え直せよ一条

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 20:36:23.54 ID:???

鵜野って人そんなに権威ある人なわけ？

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 20:52:01.35 ID:???

>>46
さすけ先生がその威光にひれ伏してお墨付きをいただくべく家にお呼びするぐらい
結果：さすけ邸鵜野先生にフルボッコｗ

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 20:54:24.96 ID:???

鵜野信者が出来上がるぐらいには権威がある

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 21:01:03.50 ID:???

金もらって記事書いてる高高好き爺さん。
コンサルした高高メーカーが次々潰れるのに
なんで信者がつくのか謎。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 21:02:30.83 ID:???

高高の第一人者だよ
日本に最初にツーバイフォー導入した人だ
権威としては最高

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 21:12:19.32 ID:???

>>49
>コンサルした高高メーカーが次々潰れるのに

事実に反していれば名誉毀損。
反して無くてもか？

とにかくソースよろしく。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 21:12:54.29 ID:???

セゾンFでシューズボックスや洗面台をi-standardに変更したら減額されるの？

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 21:15:00.31 ID:???

>>51 ttp://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-entry-243.html

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 21:17:25.03 ID:???

>>51
事実に反してなかったら問題ないだろ
お気に入りが叩かれ始めたからってファビョるなよ

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:09:24.25 ID:???

高高は鵜野じいさんが現役のときには時代が早すぎたんじゃないの？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:10:24.80 ID:???

>>54
いや、別にお気に入りでもなんでもないが、
名誉毀損って事実かどうかは関係ないという記憶がある。
「ただ発言内容が真実であるというだけでは免責されない」
名誉毀損＆事実でぐぐれよカス。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:11:22.17 ID:???

鵜野さん金もらってるの？
それにしては一条にもデシカにも批判してるよね
金もらっているのほんと？
嘘なら名誉毀損にならない？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:14:31.33 ID:???

鵜野擁護じゃないが理論の正しさと経営能力はまた別の話だしなあ
倒産したから理論がおかしいということにはまったくならんのよね

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:15:26.25 ID:???

鵜野先生は消費者にとっては貴重な情報源。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:16:54.44 ID:???

>>53
サンキュー。その2社は聞いたことある。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:20:26.01 ID:???

>>54
>事実に反してなかったら問題ないだろ

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
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　 |　　　　　|r┬-| 　　　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　＼　　　｀ー'´ 　　／／
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62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:24:22.03 ID:???

中傷記事「転載しただけ」でも名誉毀損に　東京高裁が初認定
安易な「転載・まとめ」に警鐘　転載しただけでは名誉棄損にならない？ → なります
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1312/03/news121.html

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:25:36.66 ID:???

>>54
こういうバカなくせに煽りいれるやつってなんなの？

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:34:34.61 ID:???

なんか必死すぎるのがいるな…
名誉毀損ねぇ。
アンチ一条にも同じくらい反応してあげなさいよw

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:34:52.09 ID:???

>>52
馬鹿な
逆に増額だろ

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:36:02.84 ID:???

>>64
名誉毀損って生きてる人間だけが被害者になるんですわ
超バカｗ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:37:13.01 ID:???

バカ大工降臨…か

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:38:47.03 ID:???

ハイハイ。
頭悪くてゴメンね^^

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:39:31.29 ID:???

>>64=>>49か？
とりあえず、警察通報しやすいように鵜野先生に連絡しておくわ。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:39:53.62 ID:???

>>65
クオリティ下げるのに増額なのかよ・・・

一条ルールえげつないな・・・

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:40:47.71 ID:???

>>69 せんせぇ～～

がんばれ。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:44:43.13 ID:???

会社2社ほど潰れてることは確かに
書いてあるけどこのブログ記事は
中傷記事じゃなくね？

むしろ師事してるっちゅーか…

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:45:47.87 ID:???

このブログはそうだね。
>>49は名誉毀損だけど。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:47:29.36 ID:???

e戸建てにもいろいろ書かれてるから
通報してあげな？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:49:29.90 ID:???

いろいろってなに？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:50:33.70 ID:???

この反応の速さは鵜野先生スレを作った方が
一条スレより伸びるんではないだろうか？
そして最強の高高住宅のスペックを掘り下げ
られそうなヨカーン

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:52:48.53 ID:???

鵜野さんの記事はかなり参考になるよ。
消費者目線で企業よりにならない客観的な記事を書くことに神経を使ってるしｌ、
内容も工学的なので信頼がおける。
実験データなどの客観的事実に基づいた記事が多いと思う。

スタンスとしては大手よりも中小ビルダー支援だが、
大手でもいいものはいいと言うし。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:53:52.80 ID:???

>>74
>>49から目をそらそうとしてもダメだよｗｗｗｗ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:53:56.11 ID:???

ID出る板にスレ立てて出て行け。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:55:57.12 ID:???

私から目をそらさないでね！！！

まあいつも通り流れるだけなのだが。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 22:59:11.15 ID:???

そろそろさるさん発動？

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:00:34.04 ID:???

鵜野日出男さんはよく知りませんが、
このブログ記事とか見ると、一条をこき下ろしていることは無く、
”…一条工務店に対して、畏敬の念を感じている。”とあるように、
むしろ評価しているように思えますが。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/370624444.html

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:07:01.68 ID:???

>>82
そう一定の評価はしてるね
過去記事見るとまだまだってところで一条のやり方猛烈批判してるけど高高頑張る姿勢はいいということみたい

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:07:22.81 ID:???

傾倒してる人がいるのはわかったわ。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:07:40.81 ID:???

鵜野氏が一条をこき下ろしているなんて誰も言ってないけど。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:07:58.88 ID:???

>>82
一条は間違ってるとかさすけ邸全然駄目とかそういう記事は読んだ？
後者はさすけの偉そうな態度が気に入らなかったのもありそうだけどｗｗｗ

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:09:03.88 ID:???

傾倒しているっつーか、参考になるってだけじゃないの？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:10:30.24 ID:???

第一人者だしなあ
鵜野じいさんがいなければアイキューブもアイスマートもなかった、と思うと恩人？じゃない？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:10:43.09 ID:???

>>86
スレの流れを読んでないバカな奴。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:10:57.28 ID:???

さすけ邸って無茶な外構やって基礎の中水浸しになったんだろ・・・
そりゃ文句言われても仕方ないわな

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:12:11.38 ID:???

>>86
さすけ氏への名誉毀損だな。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:12:30.63 ID:???

>>89
スレの流れはしらんがレスの中身は読んだ
一条をこき下ろしていることは無く、に反論したまで

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:13:11.07 ID:???

>>92
んなこと言ってんじゃないよ。
わからんのかね？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:15:10.86 ID:???

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/291462996.html
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/292598829.html
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/293328358.html

さすけ邸レビューはこれか
C値は評価しつつ施工はかなりきつく批判しとるね

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:15:28.16 ID:???

素人は知ろうとしないな

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:15:51.72 ID:???

実際こいつが家建てるとしたらどこで建てるんだろな

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:16:36.32 ID:???

>>90
外構関係ない一条の仕様に文句言われてた

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:21:31.75 ID:???

とりあえず、警察通報しやすいようにさすけ先生に連絡しておくわ。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:22:07.79 ID:???

>>96
マイスターハウスにきまっとろうが。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:25:11.44 ID:???

>>98
どうぞどうぞｗｗｗ

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:30:05.37 ID:???

>>99　坪単価いくらくらい？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:39:29.30 ID:???

>>101
高高専門。
使う部材も厳選して高級物件しか扱わないので高いよ。
でも大手のしょぼい性能で建てるのと同じぐらいのコストで建つんじゃない？

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:40:04.63 ID:???

>>98
俺も連絡しておいた。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:40:29.75 ID:???

>>103
だからいいよ
どんどんやれよってｗｗｗ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:41:38.31 ID:???

思ったんだけど4地域で高高不必要じゃない…？
次世代省エネ基準にちょい色付けぐらいでよくない…？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:42:02.47 ID:???

坪80～90くらいするんじゃなかった？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:44:13.29 ID:???

>>105
お前がそう思うんならそうすればよかろう。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:47:47.14 ID:???

http://ネット誹謗中傷.com/guide/to_police.html

被害者が通報して相手を特定するのは結構簡単なんだな。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:51:50.58 ID:???

鵜野氏のさすけ邸レビュー読みましたが、
さすけに対しては”痛く同意するとともに、感心させられた。”
と言っているし、
一条に対しても、”i-cube や i-smart の開発に見せた一条のイノベーション力は、際だっている。”
とか、”いろいろ問題はあっても、この事実は高く評価すべき。”としているし、
とても>>47が言うようなフルボッコでは無く、
「理想に比べるとまだまだだけど期待してるから頑張ってよ！」みたいな
スタンスに受け取れますが。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:52:11.68 ID:???

高高にこだわって一条にしても建築費は高いから電気代やガス代が多少浮いたとしてもペイできないよ
おまえらの大好きなさすけの試算な

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:53:16.25 ID:???

>>109
正しいツーバイの作り方じゃないとかそんな感じだったよーな
いずれにせよ理想とはほど遠いんだなと感じさせられたが

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:55:20.71 ID:???

>>109
さすけの妙な探究心は立派といってても家はまた別の評価じゃないかな
自分はそう読めた

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 23:59:23.89 ID:???

>>110
はぁ？むしろ一条の高高仕様は破格だろ。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 00:01:41.26 ID:???

>>113
一条安くないだろ

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 00:03:27.22 ID:???

大手にしては安い。
高高にしては安い。
フィリピンに工場を移すなど安いなりの理由がある。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 00:07:58.40 ID:???

創業者の息子も擁護してあげて＞＜；

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 00:09:57.32 ID:???

一条スレにおいて、創業者の息子が叩かれてもスルーしてたのに
鵜野氏やさすけ氏が叩かれたら名誉毀損とか言い出すのは哀しいぞ

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 00:12:30.88 ID:???

哀しいとかそういう問題じゃなく
たまたま今日名誉毀損の事実を見ただけにすぎない。
書いちまったものは消えない。ざまぁ。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 00:27:46.39 ID:???

>>118　どうぞどうぞｗｗｗｗ

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 00:27:52.62 ID:???

>>115
一条はユニクロと一緒
質が悪い自社製品で利益上げてるだけ
巨額寄付するぐらいなら消費者に還元すりゃいいのにな

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 00:38:09.32 ID:???

>>115
文盲か
一条の建築費と高高仕様にしない家の建築費を比べて一条のほうが高く
その分の費用を電気代やガス代でペイできないって意味だろうが

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 00:49:42.22 ID:???

どうでもいい話題で進んでるなあ。
とりあえず新ロスガードの仕様わかる人、詳細教えてくださいm(_ _)m

湿度交換率が上がったってのと、おやすみモードがついたっていうのは
どこかのブログで見ました。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 05:47:36.77 ID:???

>>121
一条を選ぶ客はそういうのを「貧乏くせえｗｗｗｗ」と思ってるんだよ

単純な室温という部分で見れば、高高住宅の穏やかな空調だろうが
すきま風びゅーびゅーの安い家で
エアコンの風にがんがん吹かれながら室温の帳尻あわせるのも同じだからな

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 07:02:13.22 ID:???

>>77
鵜野さんのブログは参考になるね

一条に関してはi-cubei-smartに対する高高性能への評価と
ロスガードをはじめとする全熱交換に関しては自身の経験から批判的
ただ鵜野さんが住宅へ求めているレベルを一条以外の大手HMに適用したら
お話にならないくらいボロボロだから最初から相手にもしてないという感じ

中小の地場ビルダーに向けた一条に対抗するためのアドバイスというのも面白い
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/362490715.html
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/364592593.html

鵜野さんの結論としては、一条に性能で対抗するには
除加湿性能で上回る家庭用デシカを使いこなすしかない、ということ
ただそのためにはダクト設計を習得するのが難しいとも
一条も長府製デシカを数年前からテストをしつつも実用化しないのはその問題だろうか

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 07:25:22.62 ID:???

なんか気持ち悪い流れだな…

新ロスガの仕様誰かはよ

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 07:36:38.95 ID:???

昨夜は鵜野信者が現れたのか。
今日は寒いわけだ。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 07:54:28.85 ID:???

一条ブログの気持ち悪さと同じ匂いがする

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 08:03:44.11 ID:???

>>121
ペイの使い方がおかしい
物を比較するセンスがないんだな

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 08:16:24.31 ID:???

>>38
一条ブログのweb内覧会でこの家いいなーって思った家ってある？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 08:48:42.20 ID:???

>>128
さすけが言ってたんだからさすけに言えよカス

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 08:50:32.80 ID:???

>>123
貧乏くせえは一条の家のことだろｗ
なんだあの昭和セゾン（笑）建売以下のアイキューブ（笑）
無印系貧乏くささのアイスマート（笑）

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 09:11:41.84 ID:???

どうでもいいけど大手にしては安いか？
なんだかんだで積水レベルの坪単価になるのが一条だと思うけど

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 09:14:25.39 ID:???

>>130
煽りまでセンスがないな

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 10:16:02.41 ID:???

>>132
平屋なら安い
二階なら別に安くない

って調べてもないけど勝手な俺のイメージ
そんなに間違いではないと思うけど

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 10:16:51.16 ID:???

一条は安いっていうけど全然やすかないよな
前展示場行ったら営業がうちは安いですよーって売り込みしてて声かけられた
別の展示場行ったときに見積もりしてもらってたから、いやたけーよ！って言ったら
あ、いえ、大手では安いですからってへどもどしてたしｗ
へーベルと同じくらいだったぞって言ったら黙ったｗ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 11:36:23.53 ID:???

うちはヘーベルの方が300万くらい高かったけどな
もっともそこからどれだけ値引きがあったか知らないけど

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 11:56:03.22 ID:???

1.5ｍの長い庇が可能になったとあったけれどかっこ悪いと思うｗ
これが片流れじゃないならいいけど。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 12:13:48.66 ID:???

オイラは鵜野さんのブログを見て一条に決めた。
ベストではないけど現状ではベターな選択。
他がだらしないから。

個別で頑張っている工務店はあるけど探しきれないよ。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 12:22:17.53 ID:???

鵜野さんが記事書いたときから技術も競争も進んでると思うんだけどねえ
今なら吹きつけ断熱かセルロース吹込みがベストじゃないかな

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 12:26:48.77 ID:???

吹き付けもセルロースも工務店の技術次第なんだよね。
きちんとやってくれれば吹き付けが良いかもしれないけど。
セルロースは沈下しそうなのでヤダ。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 12:29:26.22 ID:???

>>137
今までは標準最大で945ｍｍだと思ったけど、それが1500ｍｍに？
うらやましい！

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 12:53:44.12 ID:???

>>132
同じ間取りで競合させた。金額は
　(オプション盛った一条) ＜ (オプション未だ含まずの住林)
だったよ。積水は潔く降りました。

一条が大手かどうかは議論のあるところだと思いますが。w

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 14:31:42.92 ID:???

標準のグレードが違うからオプション有無じゃなくて
無いようで比べるといいよ

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 14:42:33.76 ID:???

>>140
セルロースも吹きつけも専門業者が基本施工するよな？
そっちのほうが安心だと思う

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 14:43:08.74 ID:???

>>142
住林は超高いで有名だからなあ

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 15:02:28.06 ID:???

うちは32坪で2200～2300万位だったかな
安月給にはたけーよ

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 15:06:35.80 ID:???

>>138
俺も全く同じだわｗ

確かに鵜野氏のいうセントラル空調、家庭用デシカ、浴室天井にレッドウッドetc
それは大変結構

しかしついこの間家を建てようと思い始めた人間が
一からそれをやってくれる信頼できる中小ビルダーを探して
打ち合わせていくコストと時間を考えると厳しすぎる
そこまでの気合がある人間はどのくらい居るだろうか
結果、鵜野氏が言っていたとおりの流れで一条に決めた
鵜野氏が指摘するように一条は決してベストではないし欠点もある
しかし同じく指摘しているように他の大手HMは高高住宅でみると話にならず
一条以外は現実的な選択肢がない

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 15:43:38.74 ID:???

ふむふむ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 15:53:12.78 ID:???

そもそもベストの家なんて幻想でしかないよ

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 17:24:37.93 ID:???

一条はやたらトラブル多いのがな
施主が多いとはいえどこの家もなんかしらのトラブルがあるのが

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 17:31:43.70 ID:???

トラブルの比較的少ないHMってどこ？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 18:22:43.98 ID:???

スウェーデンハウスとかダイワ・セキスイ・三井はトラブル少ないって聞く
率の問題だから俺が見たブログではトラブルが～とか言われても困るが

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 18:31:26.14 ID:???

誰に聞いたか知らんがおめでたい奴だな

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 18:43:23.26 ID:???

>>153
ﾌｰﾝ一条を信頼するのもおめでたいと思うがな
広告塔のさすけんちでもトラブルやミス多発してんのに

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 20:31:08.54 ID:???

同僚がダイワハウスで建てて、すごく満足してた。
一条のトラブルのこと言ったら、絶句してた。
一条はミスをミスと認めないよな。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 20:32:06.45 ID:???

理系文系夫婦なんて、一条のミスなのにスルーされてるし。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 20:43:54.04 ID:???

最強の弁護士軍団がいるってね
それ自慢するところじゃないだろうｗ

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 20:45:38.87 ID:???

一条を高いとか言ってる連中は積水や住林、三井なんかで見積り取った事ないんだろうなぁ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 21:05:04.27 ID:???

吹き付け断熱使えば簡単に気密性が出せるみたいに考えてる風潮があるけど、C値を実際に測定しないと気密性の確保は難しいと思うぞ

テストで100点の手応えがあったと感じてもケアレスミスで97点しか取れなかった事なんて良くあるだろ？

家の施工なんて大工以外にも電気屋、水道屋が入れ替わり立ち替わり出入りする訳で、その全てを監理するのは事実上不可能だろ

国内で高高施工数NO1の一条ですら、一回の測定でC0.6以下が出せる事はなかなか無いって話だし、どこの工務店で建てるにしろC値測定は必須だと思う

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 21:16:33.68 ID:???

>>158
あるわい

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 21:17:16.82 ID:???

>>159
アイシネンやフォームライトSLは専門業者が施工するからC値測定もするでよ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 21:22:00.91 ID:???

>>154
モンクレの素質たっぷりだな
トラブルと信頼の切り分け程度できないのか。

一条のトラブルは悪いトラブル、ダイワとスウェーデンハウスのトラブルはいいトラブル、なんですね

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 21:28:42.08 ID:???

>>162
どこのブログ見てもトラブルが絶対ある会社を信頼するって無理じゃねｗ
一条のことだからね念のため

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 21:35:40.64 ID:???

一条はシンガポールに会社作ってそこの会社で利益計上して日本に税金を納めてないんだよね
それで国税にとっつかまったんだが凄腕弁護士とやらを集めてうやむやに
シンガポールは税金メチャ安いからね
一条がもうかっても日本には入らないってからくり
ちなみにシンガポールの会社は株式全部創業者一族が持ってる

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 21:36:15.29 ID:???

ああ、一条で建てる施主が悪いってんじゃないよ
一応言っとくね

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 22:06:38.52 ID:???

結局どこのHMが一番トラブル少ないんだ？
一条が多いって言ってるやつは集計取って言ってるんだろうから参考がてら教えてくれよ

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 22:08:47.50 ID:???

>>166
マジレスするなら自分の目であちこち情報集めて自分で判断するしかないでしょ
公式ソースはどこにもないんだから

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 22:17:09.91 ID:???

>>158
だろうね（笑）

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 22:20:33.21 ID:???

高高住宅なのにZEHの話題が無いのは何故？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 22:23:44.72 ID:???

>>167
いやいやこのスレで判断うんぬんじゃなくて何を根拠に一条がトラブル多いのって事を聞きたいだけなんだよ
公式ソースがないのに一条がトラブル多いって断言してる人いるじゃん

煽りじゃなくてどう調べたらそんな判断が出来たのか今から家を建てる身としては知りたいだけなんだよ
そしたらその方法をもとにこっちも調べて判断できるじゃん

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 22:28:17.21 ID:???

>>170
ググれ

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 22:50:46.20 ID:???

>>170
トラブルに関するちゃんとした統計はないんじゃないかな。
着工棟数とか売上とかはあっても。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 22:50:52.73 ID:???

引き渡しから太陽光のモニターがネットに繋がらないの1ヶ月放置くらって音沙汰なしだぜ
PCは繋がってるからモニターのせいなのは間違いないし、確認しますって言ったきり

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 22:53:56.10 ID:???

一条の床暖房って破格って聞いたけどそんなことないの？
へーベルと同じって相当高いけど、
床暖がついたり、気密断熱とか性能や設備がいいから
高いってことはないの？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 22:57:38.11 ID:???

>>158
あるけどねえ
自分は積水と住林取ったけど同じくらい
高高にしちゃ一条は安いよ
ただ積水や住林はコストかけてるところが違うからねえ
一条の好みはあろうが安物自社オリジナル設備と違うからね
あとインテリアデザイナーやちゃんとした設計を自社で持ってたりね

高高を実現しようとしたら大手は高くつくけど逆に一条でいい設備もかっこいいセンスも望めない
それを度外視して安い高いは不毛

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 22:58:39.69 ID:???

>>170
いろんな一条ブログ読んで自分で判断しな

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 22:59:03.45 ID:CPFyKYLb

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 23:01:54.76 ID:???

>>174
床暖房は坪3万円でこれは破格といえるね
ただし全館床暖房にするから延べ床面積とかけあわせれば高くつく
それに一条は床暖房を安くする代わりに坪単価自体も高くしてるし
設備は安物使うよ
その意味では床暖房が安いって言うのは言葉遊びの部類だね
実質的には安いわけじゃない

一条で床暖房なしの家あるけど床暖房なくしたら一条はもったいないっていうか何の意味もないと思うよ

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 23:02:44.05 ID:???

ああごめん
×これは破格といえるね→○これはぱっと見たら破格といえるね

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 23:08:44.09 ID:???

>>175
正論でございます。

インテリアデザイナーは昔は一条にもいたんだけどねぇ。
設計は自社でいるでしょ。ちゃんとしたかどうかはともかく。
三井が設計は外に出してるんじゃなかったっけ。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 23:15:50.56 ID:???

>>180
三井は行ったことないから知らないが一条は外注してたと思う
外部設計に出しているって言ってた
おかげで図面あがるまで1ヶ月かかった

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 23:28:50.20 ID:???

>>181
トレーサーという仕事があってだな…

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 23:45:58.39 ID:???

インテリアって言っても、キッチンも洗面台もシューズボックスも色違いだけ
照明もLEDキャンペーンで一種類では、インテリアデザイナーさん何にもすることないやんｗ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 00:08:33.83 ID:???

>>171
>>172
>>176
このレスを見る限り上に出てきた一条はトラブル多いってのは
一条はトラブル多い！ソースは無い！
って感じなんかな

調べた感じどこのHMもトラブル関係のブログは多々あるし特別一条が多いわけでは無さそうだなと判断

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 00:33:53.40 ID:???

>>183
だからさ
一条は選択肢が狭い自社オリジナル設備のせいでオサレ性や機能性を失ってて
その分床暖房にコスト割いているってわけ
どこのハウスメーカーもも強みも弱みもあるわけよ

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 00:34:50.78 ID:???

>>184
そう？俺はいっぱいいろんなメーカーのブログ読んだけど一条は多かったな
率も対応の悪さもかなり悪目立ちしてた

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 00:56:21.91 ID:???

受注棟数やらブログの数すっ飛ばして、印象言われてもな

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 01:05:33.35 ID:???

実際、どこのHMも本来的なトラブル発生可能性は似たりよったりだと思ってる。

ただ、一条は比較的納期を無理に早くしない分ましだと思ってる。

あと非上場な分、トラブル後のリカバリーも比較的いいのではと思ってる。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 01:08:52.19 ID:???

リカバリーに関してはかなり悪いよ
理系文系が典型だがさすけには対応いいのに他は割り食ってる

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 01:09:22.55 ID:???

>>187
だから率の問題

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 01:09:53.12 ID:???

非上場だからリカバリーがいいって理屈はよくわからん
ただ創業者に利益集中させたいだけやろｗ

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 01:28:57.02 ID:???

非上場な分非常識なこともできると考えるのが普通だよね
株主総会もないからつるし上げ食らうこともないんで創業者のワンマン独裁だよ

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 01:31:56.90 ID:???

この人に説明しても無駄・・・

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 01:47:42.94 ID:???

とりあえず理系文系夫婦あたり話まとめてからどうぞ

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 02:01:11.28 ID:???

>>193
逃げたｗ

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 06:20:35.52 ID:???

>>193
逃げたなｗ
いいわけもできないらしい

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 07:08:56.88 ID:???

>>190
率の問題なのはわかったけど結局率が高い印象ってだけだろ？
って事じゃね
じっさいなんの数字もあげてないわけだし

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 07:25:53.47 ID:???

まあ、ブログやる年齢層も関係するだろうし
まずは施主のブロガー率からあげてもらわないとね
自分のネットサーフィンの印象でギャーギャー
言われてもな

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 07:57:02.48 ID:???

>>178
床暖房坪３万っていつからそんなに高くなった？
こちらは実際に60坪で100万以下だったぞ。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 07:58:52.74 ID:???

証拠だせ証拠だせと社員と信者ががんばってる。
ブログいろいろ読んだけど、一条はクレーム多いし、アフターも悪いよ。

俺も打ち合わせ中だけど、社員が楽な提案ばっか。
必死に見張ってないとなにされるかわからない(笑)

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 08:21:16.73 ID:???

>>200 you！契約解除しちゃいなyo！

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 08:55:24.83 ID:???

>>199
いつ？どこに建てたんすか？

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 09:58:44.82 ID:???

>>199
述べ床にすると4万近いよ
ttp://www.polaris-hs.jp/house_make/ichizyo.html

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 10:00:21.11 ID:???

>>200
アンチも必死だな

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 10:15:04.20 ID:???

一条のスレだけやたら伸びるな

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 10:18:07.62 ID:???

なぜか一条だけは2にスレがあるんだよな
あとのメーカーはe-戸建なのにな

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 12:14:36.90 ID:???

事実を書けば、アンチだとか、証拠だせとか。

契約金100万円返って来ないし、家の性能はたぶん良いので、ひたすら我慢している。
そして、一条はこわい会社らしいので我慢する。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 12:41:45.71 ID:???

必死で一条の印象下げたいんだね
適当な事書いといてソース求められたら証拠出せとか言われるーってか
どうせ実際は契約すらしてないんだろうけど

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 15:04:20.48 ID:???

今年ここで契約した人いる？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 15:43:00.86 ID:???

>>208
営業さんですか
ヒマそうですね

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 15:46:43.48 ID:???

>>192
その通り
社員の成績と売上金額が関係ないなんて上場会社からしたら非常識そのものだな

っていえば理解できるのか

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 15:49:51.90 ID:???

>>208
試しに「証拠」で検索したら、君しかいなかったよ

お大事に

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 15:51:54.45 ID:???

>>212

208は207の間違い
208ごめんね

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 15:54:22.49 ID:???

>>211
一条は歩合報酬ありまっせ
2000万の契約でも3000万の契約でも同じで1つ契約が取れたらカウントって制度ね
そのせいで面倒なオプション説明とかしない、聞かないと言わないっていう営業ばっか

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 16:04:20.25 ID:???

あれこれ理由付けてオプション盛りまくりとどっちがマシだかね

ディーラーで車の見積り取ると頼んでないオプション盛られて毎回うんざりするけどな

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 16:16:06.86 ID:???

オプションなんていらなきゃはずせばいいじゃん
どんだけ気が弱いんだよｗ

選択肢があるのはいいことだよ
家建てたあとにあれもできたこれもできたって知るのも悔しいと思うけどな

あとこの報酬基準上場非上場関係ねーじゃんｗ

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 16:19:59.58 ID:???

>>211
理解できるのか（ｷﾘｯ

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 16:52:31.83 ID:???

>>210
結局そうやって営業認定とヒマなんですか？って返し
ワンパターンだなほんと

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 17:09:53.25 ID:???

>>209 ノ

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 17:47:09.80 ID:???

俺も今年契約
話には聞いていたが一条は本当にビックリするくらいにOPを勧めてこない
もちろんこちらから言えば対応はしてくれるんだが
一条の施主はネットで情報をググりまくるのが性に合わない人だと勿体ない

しつこくOPおすすめされてウザいとかはないし、断る精神的負担がなくて楽とかあるが
逆にこちらから要求をしていかないと
予定回数の打ち合わせでさらっと着手承諾の段階まで行ってしまう
人によっては提案力がないとか、契約したら営業から放置されたとか感じると思う
それは営業の評価が棟数ということの弊害だろうな
客が建坪広大でOPをいっぱいつけてくれそうな成金だろうと
そいつにべったり張り付いても成績アップの足を引っ張るだけ
次の客を捕まえに行くのに注力するのも道理

まー、自分の内容を見るとベタ基礎とか基礎外装以外ののOPを見ると
無くても標準で十分かもなーと思ったし金額も数十万程度

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 17:50:48.40 ID:???

網戸ぐらいはつけとけよ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 17:52:54.19 ID:???

よそのブログ読みまくりじゃないと仕様も決められないってのもなあ
そこまで心酔して信者化しないとあかんのか
だから一条施主って妙に一条を絶対化してほか見下すのばっかなんか

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 17:55:58.25 ID:???

営業より、私の方が一条のオプションに詳しい現実・・・

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 17:59:34.90 ID:???

ネットで調べまくる人しか一条についていけないからさすけタイプの暗そうなネチネチタイプばかりだよなｗ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 18:09:03.07 ID:???

>>221
付けたよｗ

そういえば正確にいえば全くOPを勧められなかったわけじゃなく
ハイドロテクトタイルと網戸は問答無用で進められたなｗ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 18:12:32.77 ID:???

>>224
2chなんてカスの吹き溜まりで
誰に同意を求めているんだろうかこの馬鹿

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 18:14:09.28 ID:???

網戸だけはしつこいくらいに勧めてくるよなｗ
見た目も悪いし、今の家でもほとんど窓何て開けない生活だから、イランイランと断り続けとるが

よっぽど利益率高いんだろうか？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 18:16:28.65 ID:???

>>227
俺は逆にすすめられんかったぞ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 18:29:50.04 ID:???

>>226
同意なんて求めてないですよ～っと
カス同士仲良くしろ

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 18:30:21.86 ID:???

>>226
ようカス

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 18:36:37.19 ID:???

連レスするくらい悔しかったんだな

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 18:37:48.70 ID:???

連レスじゃないですよ～

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 18:39:07.37 ID:???

>>226
おまえ内容に同意してないかｗ

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 19:11:17.36 ID:???

>>227
俺んときもしつこくはなかった。
「網戸オプションで付けられますが」
「生活感出るからいらんなぁ」
「ですよねー」

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 19:15:20.64 ID:???

>>222 ずいぶん一条施主にお詳しいんですね^^

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 19:21:54.92 ID:???

>>227
営業の成績には関係ないから親切心だろう
網戸がないのありえないって思う人は多い

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 19:48:00.45 ID:???

>>236
でも、基本的に一条ハウスはロスガードで年中窓開けないんだろ？
逆に窓開けてロスガード止めてたらロスガードカビるとかｗ

こんな仕様で網戸はいらんでしょ

それにやっぱり外観見て網戸あると萎える

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 20:10:24.32 ID:???

いや、掃除の時とか普通に開けるだろ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 20:10:39.05 ID:???

>>237
それなら一条の家は網戸つけられないように徹底すればいいのになｗ

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 20:12:47.19 ID:???

外観見て網戸があると萎えるって意味わかんね

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 20:22:27.87 ID:???

アホなアンチは無視しとこうぜ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 20:32:33.56 ID:???

アホな信者もな

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 20:49:01.30 ID:???

相変わらず不毛だこと

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 21:00:56.18 ID:???

なんとまあ低レベルな

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 21:32:30.58 ID:???

>>237
ロスガードは２４時間動かしていてもカビます！

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 02:43:31.25 ID:???

>>245
うちのロスガはかびてないよ。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 04:41:44.69 ID:???

カビる可能性はある、だよね
動かしておけばカビないはずだったのに嘘つくんじゃねえとは思うけど

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 07:45:01.63 ID:???

>>212 >>213
中卒で努力もせず、必死に他人の足を引っ張ってきたから、なにもわからないんだね。

頭悪いってかわいそう。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 07:51:34.93 ID:???

まあ、どっちも同レベルだよね。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 07:57:14.42 ID:???

学歴だしてくるあたり、そこが君の
コンプレックスなんだね。

中卒と言われるのが嫌なの？
人は学歴じゃないから、君もそんな
に自分を卑下しなくていいんだよ^^

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 08:10:31.42 ID:???

>>248
>>250

小学生レベルのケンカは他所でやりな

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 08:42:46.45 ID:???

>>249-250
世間知らずは頭でっかちで困る。
学歴による差はある。
能力＝学歴＋努力＋人柄＋運＋その他かな。

学歴がない、スポーツなどの実績がない人は、多くは努力した経験が乏しい。

証拠、ソース、根拠、参照文献、理由、原因、場面によってはだいたい同じ意味で使われる。
まともな文章を読まないでネットばかりしていると、残念な子になるな。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 10:05:57.49 ID:???

室内部屋干し用の輪っかいらんかった

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 10:15:29.78 ID:???

乾燥機で済むって事？
花粉黄砂がきつくなって来たらうちじゃ必需品だ

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 10:21:52.03 ID:???

>>253
あれ、ネジ式だからクルクル回して外せばいいじゃないか
天井穴が気になるなら何か装飾してやれ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 11:04:46.83 ID:???

一回見学行った所は天上穴だらけでちょっとカッコ悪かったなw

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 11:54:40.36 ID:???

>>220
オプションをすすめてくる/こないは，営業にもよるんだろうけど。
うちのときの営業は上手にOPを勧めてきたよ。一条以外のタイルとかも。
あとで聞いたら，一条のオプションだけ勧めて一条らしい家に作る営業も
いるということだったが，これって棟数稼ぎの典型だったんだろうな。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 12:00:33.02 ID:???

今まで天井なんて全く見ずに暮らしてきた
んだが、やはり天井の壁紙やホスクリーン
の穴は気にした方がいいもんか？

…今のところ全館同じ天井壁紙だ。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 12:11:19.95 ID:???

>>257
どの部分がどう棟数稼ぎの典型なのか、
俺にはよくわからんのだが説明ヨロ

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 12:19:14.41 ID:???

>>257
一条以外のタイルってなに？
例えばINAXのタイルとか使えるの？
そんなの聞いてないが・・・

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 12:19:20.55 ID:???

>>258
雰囲気を変えるために張り分ける部屋があってもよいと思うよ。
寝室とか子供部屋とか。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 12:39:41.43 ID:???

>>260
内装だけど，アクセントウォール的にINAXのタイルを貼った。
うちは外には貼らなかったけど，
営業は松下産業？(失念)のタイルを貼ったことがあると言っていた。
セゾンだからある程度自由がきいたんだと思います。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 12:42:55.14 ID:???

>>262
内装なんですね
外装のタイルがTOTO以外の別メーカー選べるのかと思ってしまった。
アイスマなんですが外装は基本的に無理ですと言われたもので。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 12:43:51.39 ID:???

>>259
一条以外の部材を客に勧めるためには，幅広い商品知識が必要だし，
納期状況なんかをおさえておく必要があるわけで，手間がかかる。
一条のオプションだけを勧めていれば，最小限の労力で契約をまとめて，
次の顧客を取りにゆけるので，棟数がかせげる。
という意味でした。説明不足ですんません。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 12:53:09.07 ID:???

>>263
松下なんとかのタイルは外装に使ったそうです。たぶんセゾン。
i-smartだと制約がきびしくて無理そうですね。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 13:16:41.98 ID:???

>>264
そっちの棟数稼ぎか。
一条以外のものを使えるってアピールが
棟数稼げるのは何故だと思ってしまった。
説明ありがとう。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 19:31:18.65 ID:???

この時期、高気密高断熱のせいでファンヒーターが使えないのが痛いな
エアコンじゃ暖まりにくいし部屋が乾燥しすぎる
あとロスガードが場所とりすぎ
床下や屋根裏に置けなかったのかね
その他はまあまあ満足

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 21:21:47.64 ID:???

ファンヒーター使えないのか
エアコン苦手で使わないのにどうしたらいいんだ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 21:22:17.48 ID:???

高気密高断熱なのにエアコン効きにくいの？
床暖房はしてないの？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 22:04:45.27 ID:???

高高でファンヒーターとかわけがわからん。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 22:32:53.79 ID:???

死にたいのかｗ

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 23:08:28.12 ID:???

うちの親も石油ストーブ使うつもりでいたからな
年寄は何するかわからんｗ

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 23:20:16.18 ID:???

ファンヒーター使っちゃいけない高気密ってどれ位から？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 00:08:07.08 ID:???

悪い事は言わないからファンヒーターは処分した方がいいよ
誰かが知らずに使ったら最悪死ぬ可能性だってあるし

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 00:17:21.10 ID:???

一条で今契約した場合他県ではどれくらい引き渡しにかかりますか?宮城ですけど営業にきいたらセゾンFだと引き渡しは再来年の6月とのこと。他のHMでもこの位かかるのかな？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 00:27:20.09 ID:???

>>219
ZEHの補助金受けた？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 00:29:41.79 ID:???

>>269
エアコン効かない部屋なんだから床暖でも一緒かと
つーか高高が売りの家でエアコン効かない意味がわからない

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 07:23:49.03 ID:???

>>277
釣りだよ、相手にしない方がいいんじゃない？

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 07:51:36.37 ID:???

外は雪でも家の中はどこでも春のような暖かさ。
一条の家にしてよかったと思う季節です。
エアコンでもファンヒーターの暖かさとも違う良さです。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 08:14:25.39 ID:???

>>279
雪国でエアコン暖房しているのですか？
床暖は？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 08:15:30.70 ID:???

床暖ですよ。
よほど寒くない限り、エアコンはつけないで済んでいます。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 09:24:39.27 ID:???

雪国の方ですか。電気による床暖では
能力不足でガスによる床暖ですよね。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 10:23:52.40 ID:???

>>280
>>281
熱源は？ヒーポンだったら同じことじゃん。
熱源を語らなきゃ答えになってないんですけど。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 22:51:32.77 ID:???

>>275
宮城は震災後のオーダー積滞が多いだろうから、
ＨＭによらず全体的に長いと思うね。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 23:10:15.89 ID:???

大工さんの話だと、他の地方から東北への応援も行ってるみたい
つまりそれくらい人手不足

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 23:53:53.26 ID:???

宮城県はFCが２社体制みたいだけど客の取り合いするのかね？同じ展示場に両社入ったり？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 00:36:08.82 ID:???

関東の方も場所によっては他県から大工の
応援来てるから東北だからってことはない
ような気がする。
何にしても上棟枠はかなり埋まってるらしい。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 06:24:46.48 ID:???

>>286
両方が入っている展示場もいくつかあるね。
客の取り合いは基本的にはないんじゃないかな。その顧客に最初についた
営業が優先するルールはFCも含めてグループ全体に適用されるのでは。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 06:34:33.65 ID:???

>>286
ちなみに一条工務店仙台は本社が岩手県奥州市で
営業エリアは岩手県南部を含む。
宮城県がFC2社体制というのはちょっと違うかも。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 07:34:13.14 ID:???

営業にもかなり当たり外れがあるから最初についた営業が担当って制度もどうなのかなーって思う(一条に限らず)
自分と波長が合わずハズレだ…と感じた営業の会社はどれだけイイモノでも担当変更可能とは分かってても候補から外れるしな

当然だが契約が自分の成績になるためガツガツしてるから自社過大評価するわ他社disったくるわで
後から判明しはじめた色々に｢騙された｣と思うようなことが多くなる

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 07:45:52.81 ID:???

＞当然だが契約が自分の成績になるためガツガツしてるから自社過大評価するわ他社disったくるわで
＞後から判明しはじめた色々に｢騙された｣と思うようなことが多くなる

まさしくそれだ
がつがつしてて気持ち悪くなったよ
最初なんでそんななのかわからなかったけど
ここを見て納得した

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 08:13:30.46 ID:???

地元の工務店で建てている家は上棟が１日で終わった。
一条はなぜ３日もかかるのでしょうか？上棟の方法が違う？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 08:27:52.42 ID:???

誰もが高価な買い物で失敗するのは怖いし不安を振り払うために自己弁護し続け
自分が唯一無二の好選択をしたのだと思い込むようになり……信者になる
信者になれば他の存在は認めない／他は全て自分の選択以下でしかないと偏っていく

まるで新興宗教の布教者と取り巻き、信者を侵食していく道程を模していて非常に面白い。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 12:24:17.71 ID:???

オイラは一条のアイスマで建設中。
一条に決めるまで３ヶ月。　それから今現在１０ヶ月くらい経過。
ネットでいまだにいろいろ調べているけど・・・
一条で後悔したことは無いな～。
むしろ当初は三井ホームと地元の評判の良い工務店と迷っていた。
でもそのどちらにも決めなくて良かった～と思うことが多い。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 14:06:32.12 ID:???

>>294
>三井ホーム
そんな坪単価の高いところと競合した訳ですか？
三井とへーベルなら分かるんだけど。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 14:30:06.79 ID:???

>>295
坪単価はあまり気にしなかったな～
快適な家がほしかっただけ。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 14:30:10.49 ID:???

>>293 …とレッテルを貼らないと黙って見ていられない人も非常に面白いね。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 14:33:19.72 ID:???

それと一条と三井と地元工務店で迷ったわけではないよ。
三井をやめて地元工務店（ツーバイシックス）で決まりかけたんだけど、
一条を知ったらほとんど迷わず一条にしただけ。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 14:38:17.48 ID:???

うちも地元の工務店何件か見たけど、
安心感が難というか…ある程度の
規模の会社がいいなあと思ったから
一条にした。

HMで比較したのは住林とパナ…
ヘーベルとセキスイは見ただけって感じ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 15:05:09.38 ID:???

ヘーベル、積水はもうワングレードお値段上がるしな

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 15:11:26.26 ID:???

ヘーベル板に坪単価上がるだけの魅力を見出せなかった…

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 15:24:32.00 ID:???

へーベルとか積水よりもっとローコストなところのほうがとがってて面白いよ
黙ってて客がくるブランドがないぶん色々工夫してる
一条もそんな感じだよね
一条と競合するのは本来は大手メーカーじゃないと思う

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 17:39:49.26 ID:???

>>302
いや・・・どう考えても競合するのは大手だと思う。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 17:41:12.42 ID:???

一条は値段は大手だけど大手と客層というか求めるものが違う気がするよ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 17:55:42.13 ID:???

一条ありきで競合はこうだ！
などと深くは考えてないなあ…

みんな真面目なんだね。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 18:23:02.79 ID:???

ぶっちゃけ、一条のコストパフォーマンスって高いの？
坪単価はローコストハウスと一線画してるけど
正直、積水やヘーベルと比べるとショボイというか
内装も自社生産で選択肢少ないんだし、
もうちょい良い物付けられるもしくは坪単価下げられそうな気がするんだけど

利益率は他のHMと比べて相当高いみたいだけど、
それが本当に顧客に還元されてんのかね？

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 18:33:04.87 ID:???

>>294
後悔するのは入居してしばらくしてじゃないの？

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 18:36:07.24 ID:???

ちょっと質問いいっすかぁ～
いくら一条が家は性能と頑張っても
準防火地域だとサッシの性能落ちますよね？
これはもう仕方ないんでしょうか？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 18:58:13.15 ID:???

>>306
300億寄付している時点でお察し

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 19:25:22.08 ID:???

>>290
何社かの営業と話をした印象だけど，競合他社の悪口は
客の前では言わないように，会社から指導されているような気がしたよ。
かえって印象が悪くなるからね。それでも，言いたくてうずうずしている
ふうな人もいたし，競合他社を口汚く攻撃する某S社営業氏もいたが。w

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 19:30:11.42 ID:???

一条でもどこでも競合他社の悪口もいえばいいと思うけどなあ
一社だけで決めうちする客なんていないでしょ

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 19:33:58.60 ID:???

>>298
俺の場合は、地元工務店と最後まで競合したが
床暖房が決めてで一条にした。
断熱と床暖がなければ地元工務店にしたはず。
だいぶ安くなるので..

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 19:36:55.39 ID:???

>>308
>準防火地域だとサッシの性能落ちますよね？

家は準防火だが、サッシの性能は同じだよ。
ただ、網が入るので防犯フィルムの封入ができない（裏貼り）。

なので、裏を強くからぶきするな　と大きく書いてある。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 20:52:02.75 ID:???

一条は地元工務店とかみたいな積み上げ方式の価格じゃなく完全坪単価制なので、これをどれだけ上手く利用するかだと思う

i-smartとかは無理だけど、セゾンFなら長方形とか普通の形は絶対損だよ
L字にしたり、凸凹にしたり、多少無茶した方がお得
あとはほとんど坪単価上がらない平屋にして、施工単価安い小屋裏を大きく取るとか
小屋裏も一応グラスウールで断熱されるし、3.5勾配とかで天井高くとっておけば建築確認後にげふんげふん・・・

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 21:21:39.86 ID:???

損って変な考えだね
変形で金がかからないといっても無理に変形にすることで耐久性や耐震性が下がるのに
貧乏くさい考えだと思う
こういうやつが一条の標準装備無理やり取り入れてくそダサいゴチャゴチャ家作るんや

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 21:40:47.50 ID:???

>>302
面白いのはいいかもしれんが
大手とローコストじゃ、家の性能が違いすぎるじゃろ

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 21:42:35.72 ID:???

>>314
建確後にリフォーム？どこの会社が受けてくれるの？
自分でやるの？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 21:49:58.64 ID:???

>>314, 315
損だという考えは確かに貧乏くさい。w 無理に変な形にすることはない。
ただ，間取りやデザインの都合で結果的に凹凸のある形になったときに，
他社が金額的に不利になるということはある。
うちはそれで競合がついてこれなかった。

一方，坪単価制は，変な形(凹凸のある)の施主の費用増加分を，単純な
形(長方形とか)の施主が(分担して)負担していることになると思う。
(一条工務店はトータルで損はしていないんだろうから。)
結果として不公平感が残るのでは。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 21:52:35.58 ID:???

>>318
他社が高くなるのになぜここは高くならないのだろう？
それをちゃんと考えたら他のところでかなり損してるんじゃない

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 22:10:46.71 ID:???

>>316
案外そうでもないぞ
大手のコストは宣伝とか人件費に使われる

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 22:18:44.50 ID:???

どの変がそうでもないの？
大手が研究費にどれだけつぎ込んでるか知ってるの？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 22:27:31.06 ID:???

>>321
大手が建てた家もローコストの家も少なくとも値段の差はないと思ったからだな
あちこち見回った俺の結論

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 22:30:17.86 ID:???

>>319
セゾンF平屋組　「アイスマ総二階組さん、あざーっすｗ」　ってか

ぶっちゃけ、2×4の総二階って間取り的にはかなり損してる気がする・・・
土地があったら平屋にしたのに

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 22:52:38.79 ID:???

>>322
そうなんだ、じゃローコストで建てた方が幸せになるね
このスレ見ない方がいいんじゃない？

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 22:53:29.23 ID:???

>>323
平屋の方が単価高くなるけどね

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 22:57:53.77 ID:???

一条って自称ローコストじゃねｗ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 22:58:27.04 ID:???

>>324
余計なお世話だねｗ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:09:32.14 ID:???

>>322
三井や積水が建てた家とローコストの差がないと！？
凄いな君

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:14:27.82 ID:???

オイラは総2階にしたよ。
概観は安っぽくなったけど、気密や耐久性、耐震性を考えるとまあ仕方ないかな・・・と。
なってみないとわからないが、例えば震度6～7くらいのがきたときに総2階のほうが気密を維持できるのでは。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:15:06.00 ID:???

>>328
ローコストたって色々あるよ
一条もローコストだってよ

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:17:40.33 ID:???

>>330
三井や積水が建てた家と一条の差がないと！？
凄いな君

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:23:20.60 ID:???

>>329
というか、2×4は二階建ては総二階必須じゃないの？

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:25:18.40 ID:???

総二階だから気密や耐震性が高いなんて関係あんの？

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:27:22.11 ID:???

>>331
そんなことは言ってないね
少なくとも見た目の安っぽさは大手のほうが感じにくい可能性が高い
あくまで一条と比較しての話ね

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:30:29.61 ID:???

>>334
僕は最初から性能の話してるんですけど、それについては？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:33:54.83 ID:???

>>335
それは失礼
性能は大手はあまり力を入れていないね
その分ブランドとか安心とかデザインとか色々他に売りもあるけどね
中手以下だと特色出すためか性能に力を入れているところも増えてる
その意味で一条は中手っぽいんだよね

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:36:36.10 ID:???

酸っぱい葡萄の話なんだからいじめてやるなよ。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:37:02.14 ID:???

要するに大手よりローコストの方がお家の性能が高いと！？
凄いな君

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:37:42.40 ID:???

>>338
どの会社を比較に持ってくるかによるね

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:38:50.90 ID:???

それから一条って大手の部類じゃないの？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:39:47.48 ID:???

>>340
大手だよ
大手グループの中では浮いてる感じだけどね
値段はまあ大手並みかなｗ

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:40:12.26 ID:???

>>339
一応、大手の代表格としてさっきから三井と積水を例に挙げておるのですが…

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:42:14.98 ID:???

>>342
三井と積水ね、ローコストのほうが総合的に考えて上回るところもあると思うよ
あくまで性能だけの話ね

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:44:37.15 ID:???

ごめんどの辺の性能が上回ってるのかご教示下さい

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:45:42.78 ID:???

>>344
確かに性能っていっても色々だよねｗ
一条スレなので断熱性能だけに着目してしまっていたよ

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:49:48.65 ID:???

>>345
ちなみに君は一条でお家建てたの？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:55:43.93 ID:???

>>346
いいえ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:58:58.89 ID:???

>>347
僕もです

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:59:37.43 ID:???

大手が大手じゃないかってそんなにこだわるとこ？
HMの中の人ならわかるけどさ。

…あっ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 00:02:06.07 ID:???

>>349
自分はいい家が建てば大手にこだわったりしないけどね
一条施主さんは一条が大手だと思いたいんじゃないの？
ブランド志向的なものだと思うけどそれは何もおかしいことじゃない
実際一条は大手だと思うし

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 00:07:02.00 ID:???

>>349
性能の話をしてるんですけど？
随分見当違いのレスですね

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 00:09:32.88 ID:???

残念ながら一般の人の認識では大手じゃないかもね

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 00:17:10.43 ID:???

ぶっちゃけ家を検討するまで一条の名前しらんかった

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 00:17:37.74 ID:???

今の会話で誰が一条は大手！間違いなく大手！
みたいなこと出てたか？

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 00:21:28.55 ID:???

今までさんざん大手って言ってるじゃないですか・・・

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 00:33:01.38 ID:???

>>355
今まで？ここ数十分の話してんだけど君だれ

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 00:41:31.01 ID:???

大手の代表格
大手並み
大手グループの中では浮いてる
一条って大手の部類じゃないの？
一条は中手っぽい

こんな会話で、何が性能の話？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 00:49:25.80 ID:???

言葉尻だけとって、何が言いたいの君は？
日本語読めないのか？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 00:50:54.87 ID:???

性能で大手かそうでないか分けるもん？

施主の俺でも家を建てようと思うまでは
名前は知ってたが木下工務店、福屋工務店
穴吹工務店とそんなに認識は変わらかっ
たぞ。
よくわからんがFC工務店か？程度。
家は性能とか知らんかったしな。
「大手」の定義もよくわからんが

わりとどうでもいい

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 00:53:22.81 ID:???

>>359
会話の流れわかんないならレス読み返すとかしたらどうですか？
それか黙ってれば？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 00:53:38.09 ID:???

散々大手だ中手だ言っといて言葉尻ですか。
必要ない枕詞なら言わなくてよくね？

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 00:55:34.52 ID:???

はいはい。
一条は性能重視だから中手ね。

中手ってなんだよ。
ローコストは小手？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 00:57:05.98 ID:???

セキスイやヘーベルは性能に注力してないの？

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 00:59:32.00 ID:???

大手の定義はよくわからんが、11年あたりから新築戸建の建築数で三井ホームは超えてるね

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 01:02:57.40 ID:???

>>363
最近は力を入れてるよ
入れてるというより省エネ基準も変わるし入れざるをえないというか
積水三井でもQ値2は切ってきてる

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 01:04:39.67 ID:???

一条のQ値は？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 01:05:51.98 ID:???

一族経営と工務店って名前がマイナスイメージだよね
サントリー位メジャーになれば大手と認識されるんじゃない？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 01:06:48.47 ID:???

サントリーって家作ってんだ初耳だわ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 01:07:31.08 ID:???

>>366
公表は1.2ぐらいだったと思う（セゾン）

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 01:07:35.08 ID:???

一族経営の代表格じゃん。
知らないの？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 01:09:14.21 ID:???

息子が人殺しで一族が99％の株を握ってるんだよな
知ってる

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 02:02:56.51 ID:???

棟数が大手並だとしても、知名度がなきゃ大手とは言えないだろな

ただここには、一条が大手だと言い張ってる奴はいなくて、
一条が大手だと言い張ってる奴がいることにしたい奴がいる感じか

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 06:10:02.32 ID:???

しかし、ここ数年で一条工務店は何でこんな伸びたんだ？
やっぱり、複数見積りとって一番コスパ高かったのかね？

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 07:33:23.24 ID:???

太陽光売電宣伝じゃろ
もうそれもつかえないな

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 07:38:11.02 ID:???

確かに全量買取、200wパネル導入後は魅力的だけど
ちょっと前まで150wとかの糞パネルだったじゃん・・・

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 09:59:22.02 ID:???

パネルが糞でも10ｋｗ積めるのは魅力だった
みんなアホだからパネルの能力なんてみないし

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 10:04:27.79 ID:???

>>314
>あとはほとんど平屋にして、施工単価安い小屋裏を大きく取るとか
おれんちそれだ。小屋裏が２階で一番広い。8畳以上ある。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 10:16:55.66 ID:???

小屋裏っていくら広くても夏は暑いし、冬は寒い、おまけに登り降りし辛いから、荷物を運び込むのも大変じゃないの？
例え今は良くとも20年後に同じ様に登り降りできるかな…

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 10:24:36.83 ID:???

見学会で行った家の小屋裏は嫌だったな
はしごなんて老人が上れるものじゃないよ
大きな荷物を収納したくても手がふさがっていて使えない

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 12:17:49.83 ID:???

近所の大規模新興住宅地。
ほとんど全部が建築条件付の土地なんだよね。
いろいろ選べて大手含めて１５社くらいかな。
積水や三井、住林は当然として一条も選べる。
我が家は違う土地で地元の評判の良い工務店で建てたんだけど、
そこの社長が、あの中だったら俺なら一条を選ぶと言っていたな～
現にそこは一条の家が１番多いみたいだし。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 13:42:55.08 ID:???

>>380
何この異常な宣伝臭

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 14:04:25.39 ID:???

>>380
その土地に建ててたらご近所になったかもね

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 14:09:09.85 ID:???

一条で建築中の施主だけど、大手か否かなんてどうでもいいわ
>>372にとっては一条に大手になられると困るようだが…

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 14:53:52.37 ID:???

>>373
太陽光今ならお得ですよ
全量買い取りですよ
初期費用ただですよ

っていうのは素人にとっておいしそうにみえる吊り宣伝だったですよ
金儲けの屋根ってうえつけで伸びた
今後は赤字経営になるかもね

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 14:57:20.89 ID:???

>>380
俺なら金があったら積水か三井にするわ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 15:19:25.09 ID:???

建築条件付の土地なんて買う層が三井や住林あたり選べるわけない
そのへんより安い一条でいっかってなもんでしょ
一条だってやすかないけど

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 16:54:49.49 ID:???

土地なんて巡り合わせだからいくらお金を積んでも必ず気に入る土地に出会えるとは限らないけどね
そりゃ条件がいい土地が高いのは確かだが

好条件の土地は工務店やHMが先に見付けて買い上げてしまうので、なかなか残ってないよな…

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 17:03:31.42 ID:???

>>378
>同じ様に登り降りできるかな
俺の場合、登らない。平屋部分の屋根裏に作ってあるので
隣の部屋から出入りする。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 17:41:09.02 ID:???

う～ん。
アンチが凄いな。
まあそれだけ人気がある証拠だけど。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 19:26:22.13 ID:???

「小屋裏っていくら広くても夏は暑いし、冬は寒い」

これは一条の営業の言ってることで、
東北以北や四国九州以外なら、そこまで極端な温度差は生じない

太陽光10kw超載せるための片流れ屋根なら、
北側・東側・西側の外壁部分にはEPS入ってるし
後は屋根と南面を何とかすればいい

小屋裏の標準価格内には屋根部分のグラスウールの金額も入ってるし
オプションでグラスウールの密度も上げられる
後は窓でも付けておけば普通に居住区間レベルには持って行ける

階段にしても、後から天井上げるついでに固定階段設置すればええ

目指せ！一条版桧家住宅！

http://www.hinokiya.jp/idea/images/koyaura/koya_rightpic.jpg

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 19:30:34.85 ID:???

一条の小屋裏たかくね？
10畳で120マンぐらいしたぞ
別のとこは8畳で45万だった

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 23:03:38.84 ID:???

i-smartだけど４畳で２０万しないくらいだったよ
広くすると急激に高くなるのか？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/18(水) 08:06:51.82 ID:???

391

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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/18(水) 20:18:41.57 ID:???

小屋裏は広くしたら逆に坪単価下がるだろｗ

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 13:14:20.70 ID:???

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 17:07:54.31 ID:edmUiDvt

ソーカスレ

931 名無しさん＠お腹いっぱい。
ここのカテゴリのスレッドの多くは、 KO大学理○ 大学院生が立ち上げて自ら書き込んでいるそうですね。
なぜ、ここまで悪く書くのでしょうか？
ごくたまに京都弁が散見されますが、京都出身の方ですか？
友人にも信仰している人がいますが、とてもいい方です。
「集団ストーカーは存在しないと思う」と聞きました。
気に入らないことがあっても、ここにたれ流すのはどうかと思います。

「万引きを企む少年にとって、周囲の人間が全て私服警備員に見えてくる心理と同じではないか？
精神的に弱った人間を、さらに追い込むために考えられた仕組み。
考えた人の狙いは解らないけれど。
最終的には、道で立ち話している人までが、自分をストーキングしているように思えて精神疾患になるらしい。」

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 18:33:43.96 ID:???

セゾンFでアイスマのハイドロテクトタイルって使えないの？
あのレンガみたいなタイル嫌なんだけど・・・

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 20:11:54.54 ID:???

>>397
おれもそれ考えたけど
オプションの見積もり出してもらったら
高額だったのであきらめた。

あの煉瓦をつけるくらいなら、セゾンAに
オプションを付けた方がいいぞ。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 20:37:33.10 ID:???

セゾンAは見た目完全な建売仕様だからなぁ
わざわざ重厚そうなセゾン選んだ人はＦじゃないと満足できないんじゃないか

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 20:47:00.29 ID:???

>>398
セゾンFで付いてくる標準の一面だけでも
煉瓦からハイドロに変えたら相当お金取られるの？
見積りに乗ってるあの煉瓦の金額は何なのよ・・・

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 20:57:11.32 ID:???

>>400
セゾンのレンガタイルってキャンペーンで1面つけるってやつじゃないの？
キャンペーンって実質標準品だから見積もりあっても書いてるだけだよ
お得に思わせる作戦ってやつ

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 21:09:45.39 ID:???

全面タイル張りなんてまともに見積もると300万コースじゃないの？
一条は値引き変わりのキャンペーンで安くしてるけど通常はかなり高いでしょ

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 21:09:59.61 ID:???

>>401
まあそうなんけどさ・・・

標準品という名の縛りはマジで嫌になるな
坪単価原価計算のマイナス面

普通に積立方式の原価計算なら取り止めたらその分コストは浮くはずなのに
取り止めても減額なし、追加分は全額負担ってやっぱりおかしいだろｗ
注文住宅を建ててるはずなのに、建売住宅買ってる気分

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 21:19:47.43 ID:???

アイスマが何度見てもアイマスに見える

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 21:32:59.01 ID:???

http://imas-million.zukan-jp.com/index.php/wp-content/uploads/sr_chihaya_kisaragi_8.jpg
http://imas-million.zukan-jp.com/wp-content/uploads/sr_chihaya_kisaragi_7.jpg
http://imas-million.zukan-jp.com/wp-content/uploads/sr_chihaya_kisaragi_6.jpg

アイマスは如月千早ちゃんが好きです。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 21:54:36.97 ID:???

>>403
むしろ企画住宅だね

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 22:09:33.51 ID:???

>>403
外壁タイルは標準じゃないですよ。オプション。
だから貼ると費用がかかるし，貼らなくても減額はない。
1面無料キャンペーンがあるからわかりにくいけど。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 22:12:00.60 ID:???

オプションで部分的に追加して貼ろうと思ったら1ｍ2辺りどのくらいオプション料取られるんだろうか？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 22:15:54.28 ID:???

>>405
まさかこのスレで千早画像を見る日が来るとはw

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 22:23:06.02 ID:???

>>408
うちは貼らなかったからなぁ。営業にお聞きになるのが確実かと。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/20(金) 07:34:13.58 ID:dAOd18uN

ソーカスレ

ここのカテゴリの大半のスレッドは、KO大学理○ 大学院 2回生が書き込んでいるそうですね。
2ちゃんねる以外の掲示板にも書き込んでいると伺いました。

ごくたまに京都弁が散見されますが、京都出身の方ですか？
どうしてここまで悪く書くのでしょうか？
友人に関係者がいますが、とてもいい方です。

「集団ストーカーは存在しない」と聞きました。
万引き犯にとって、周囲の人間が全て私服警備員に見える心理と同じ、と。
気に入らないことがあっても、ここにたれ流すのはどうかと思います。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/20(金) 07:45:52.46 ID:5oJS8EpZ

出所した？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/20(金) 11:36:37.79 ID:0D63pepY

ソーカスレ

ここのカテゴリの大半のスレッドは、KO大学理○ 大学院 2回生が書き込んでいるそうですね。
2ちゃんねる以外の掲示板にも書き込んでいると伺いました。

ごくたまに京都弁が散見されますが、京都出身の方ですか？
どうしてここまで悪く書くのでしょうか？

友人に関係者がいますが、とてもいい方です。

「集団ストーカーは存在しない」と聞きました。

万引き犯にとって、周囲の人間が全て私服警備員に見える心理と同じ、と。
なぜ、存在しないものをあたかも実在するかのように書き連ね、一般市民の不安を煽るのでしょうか。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/20(金) 14:00:51.73 ID:0D63pepY

【関西】京都で突発オフ207【京都】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1385526664/

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/20(金) 15:34:32.46 ID:???

みんな忙しいのなー

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/20(金) 17:52:36.62 ID:0D63pepY

108 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ sage 2013/08/08(木) 01:24:04.69 ID:???

誰かおらんのか？

【慶応】慶應大学院理工学研究科後期博士課程
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1375666581/
リンク先↓

2 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ age 2013/08/06(火) 12:34:39.48 ID:???
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/20(金) 21:05:55.97 ID:???

クリスマスでんなー。
あったかいウチに早く引っ越したいわ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/20(金) 23:14:08.96 ID:++86zGLa

　　殺人犯の息子は、もう出所したの？？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 00:34:52.80 ID:???

>>418
なんのこと？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 00:58:43.72 ID:???

また一人でなんか始めたｗｗｗ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 01:04:58.77 ID:???

いや一人じゃないよ。
殺人犯っていきなりなんのことだ？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 02:45:28.99 ID:???

創業者の息子がストーカー殺人したことでしょ
佐鳴台ピアノ講師滅多刺し殺人事件の犯人だよ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 07:49:55.13 ID:???

フィリピンにいる間は時効にならないのにね。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 09:54:26.38 ID:???

>>418
ググると一条の隠蔽工作がわかるよ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 13:20:57.43 ID:???

殺人犯って、これって名誉毀損にならないの？

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 13:23:28.08 ID:???

別にどうでもいい…

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 13:44:28.17 ID:???

もう飽きた・・・

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 13:53:05.99 ID:???

一条は決して安くないよ
太陽光めいっぱい載せても、生涯で儲かる金額は多くて200万ぐらいだろ
他の大手住宅メーカーでも、一条より200万安く施工できるところはいっぱいある

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 13:55:48.96 ID:???

アンチもせめて家の批判しろよと思うわ

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 13:58:29.37 ID:???

家はいい家だと思う
家は性能と言ってるだけあって性能は確かにいい
だけどその性能を他のメーカーじゃ出せないかというとそんなことはない
Q値がそのまま光熱費に反映されるわけじゃないんだよ
一条は太陽光取ったらそんなに見るべきものはない

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 14:06:40.39 ID:???

それも飽きた・・・

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 14:32:39.57 ID:???

一条の性能を他メーカーで出せない訳じゃないけど、
同じくらいの性能にすると一条の金額どころじゃなくなるって感じじゃないのかな？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 14:35:01.45 ID:???

カビも性能

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 14:39:44.00 ID:???

他も含めて一条検討中の者だけど
一条の金額で同じQ値C値は出せない事もない
但し全館床暖房分が施工とコスト的に少し難しい。
その代わり設備類は施主支給を含めて
比較的自由にメーカーを選べるからどうするか迷ってる。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 14:54:45.78 ID:???

ストーブで十分ずら

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 15:35:56.82 ID:???

>>430
>>434
そんな感じだよな
Ｑ値もＣ値も一昔前はいざしらず、今はわりと他も頑張ってて同等かそれ以上の数値出せるようになってる
太陽光はもう買取価格下落やパネル市場の相場下落や8％で優位性が危うい
全館床暖房は間違いなく安いと思うので床暖房に強い思い入れがあったら一条一択
その代わり見た目は犠牲に、設備選びの自由度も犠牲にして一条の安っちい設備と心中ってとこだな

結構きついことも言ったが一条もいい選択だとは思うよ
完全な家なんてないよね

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 16:19:00.24 ID:???

まあ一条に決める前にlixilのショールームへ行って見た方がいいよ
一条オリジナル設備との差が歴然としてるのがわかるから

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 17:17:46.31 ID:???

太陽光パネルの発電効率はどんどん改善されている
今は10%ぐらいだが、10年後には20%以上になると言われている
さらに単価も下がっているので、
10年後には同じ面積、同じ価格のパネルで4倍ぐらい効率があがっていると予想される

一条の見積もりを他社としっかり比較すれば、かなり高いことが分かる
全部自社生産だから安いと営業は言うだろうが、言うほど安くはないんだよ
そうでなくても他社に一条の見積もり見せればそれ以下に値引きしてくるだろう
しかし一条は一切の値引きをしないので、見積もりの段階で一条の方が安いということはまずない
営業はこう言うだろう
他社より高いが、太陽光の売電を加味するとうちのほうが安いってな

今の技術レベルの太陽光パネルなんて、10年後にはすっかり陳腐化してるんだよ
太陽光の初期費用は一条が負担するというが、そもそも家本体が他社より高ければ
売電でもうかった額はその差を埋めるので精一杯だ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 17:38:27.99 ID:???

他でも出来るは聞き飽きた…
そんなの絵に描いた餅だろ
実際に建てたやつ連れてこいよ

それで掛かった費用や導入した設備、C値Q値を比較して、初めてまともな議論が出来る

妄想には付き合い切れんよ

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 17:52:00.61 ID:???

>>439
同感。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 17:55:45.27 ID:???

>>436
>Ｑ値もＣ値も一昔前はいざしらず、
>今はわりと他も頑張ってて同等かそれ以上の数値出せるようになってる

そんな業者はごく少数じゃない。
一条に匹敵する高高やってるところなんて極少数。
最近になってもそれは変わらないよ。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 17:55:52.90 ID:???

>全館床暖房は間違いなく安いと思うので床暖房に強い思い入れがあったら一条一択
俺もそれが決めてだった。

>その代わり見た目は犠牲に、設備選びの自由度も犠牲
それも実際に建ててみると分かる。まぁ、設備に迷わないという
面はあるが..

>一条の安っちい設備と心中ってとこだな
あの価格で考えると相応だと思う。

>まあ一条に決める前にlixilのショールームへ行って見た方がいいよ
>一条オリジナル設備との差が歴然
確かに歴然としているが、それは高価格帯の製品と比較してだと思う。
標準設備レベルなら見劣りはしない。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 17:56:36.56 ID:???

>>439
自分はこれから建てるよ
一条の仮契約も解除してすげースッキリした
家作りが苦痛に思えてきたのが解放された気分
もう一条ルールとも手を切れると思うと嬉しい

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 17:56:55.11 ID:???

>>438
安くなるまで待ってればいいよ(^o^)/
更にその10年後には陳腐化してるから

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 17:57:31.57 ID:???

>>441
探せばあるよ
しかももっと安くで

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 17:59:36.19 ID:???

>>442
いや設備を見たら一条の坪単価は安くはない
床暖房と合わせてみてせいぜいトントンだと思う
標準設備レベル以下だとも思う
ショールーム見回った自分の結論としての話

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:00:56.41 ID:???

>>445
知ってるよ。
俺もすごく探して地場ビルダーで高高建てたんだから。
俺の言いたいのはそういう業者は今も少数だってこと。
探すのは大変。
誰でもどこでもやってるみたいなのはウソってこと。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:07:23.65 ID:???

>>447
今は吹きつけやってるとこ多いじゃない
鵜野ブログでもＱ値0.8　Ｃ値0.6の家が紹介されてるよ
そういうところに頼めばいいんじゃない　
増えてるよ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:07:54.03 ID:???

これね
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/373876762.html

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:16:11.01 ID:???

>>443
それならいい加減に
このスレともお別れしてもらえませんかねえ
頭悪そうな内容の同じ話ばっか飽きた

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:18:02.26 ID:???

>>450
気に入らないレスがあったら読まなけりゃいいのに
もしくは自分が去る
ワガママだね～

452 ：439：2013/12/21(土) 18:18:36.21 ID:???

>>443
新しい工務店で決まったら是非詳細を教えて欲しいね
建設的な議論が出来るなら歓迎するわ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:19:20.55 ID:???

アンチはともかくここでアンチと戦っている人はどうしてここにいるの？
家に満足してたらこんなところ来ないような気がするしアンチにムキになったりもしない気がするんだけど

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:25:23.39 ID:???

おれは一条で建てたけど盲目に信仰するつもりは無い
客観的なデータに基づいて議論しようよ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:30:23.65 ID:???

むしろアンチこそ何でここに居るの？
とツッコミたいが…

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:31:51.68 ID:???

好きの反対は無関心だよね…
感心なかったらこんなところ来ないよ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:32:59.41 ID:???

一条で建設中です。
契約してから半年以上たっているけど・・・他所で建てなくて良かったと心から思っているよ。
おそらく他の一条施主も同じ気持ちだと思う。

アンチにいちいち反応するな・・・と言われますがこれがまた楽しいのですよ。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:34:47.97 ID:???

自分が契約したわけじゃないけヤマト住建のエネージュＳＥは
Ｑ値1.64Ｃ値0.35守り切りだそうだ
それで無垢仕様にオール電化ベタ基礎に何種類も設備選べて坪50万
少なくとも4地域ならこんなので十分なんじゃない？

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:35:18.43 ID:???

>>457
建ってから言えよｗ説得力皆無ですよ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:35:59.49 ID:???

>>456
マザーテレサの言葉の曲解だね

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:39:43.33 ID:???

>>453
え？
むしろアンチだろ。
邪魔なだけ。
出てって欲しい。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:42:08.38 ID:???

>>461
好きなこと話せばいいじゃない
自分のスレでもないのに見たくないレスは出てけってワガママだね

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:58:39.68 ID:05A5skF/

ｗつけるとバカに見えるからやめたほうが良いよ。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:59:18.87 ID:???

>>450
アホなアンチは無視しとこうぜ
気に入らないレスは読むなとかどうやって読む前から気に入らんか判断するんだよって
そんな事もわからんアホ相手にしても無駄

あと家に満足してるならこんな所来ないとか言ってるアホも

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 19:00:36.42 ID:???

>>464
レスに文句言う自体がおかしいんだけどね
私物化かと

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 19:10:41.05 ID:???

>>462
どっちがわがままなんだか。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 19:13:22.29 ID:???

>>462
つか、アンチがくるとスレが荒れるのはいやなのよ。
批判的意見はいいけど荒らすなよ。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 19:18:43.40 ID:???

>>467
荒らしてませんとも
変な煽りとかは無視してるし変な方向に荒れたら退避してるし

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 20:02:46.16 ID:???

一条施主でカテゴリー6入れた人居る？
どうやってやって（DIY？業者に依頼？）いくらかかったか聞きたい

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 20:29:50.38 ID:???

>>469
UTPケーブルCat. 6をリビングと洋室の渡りに入れた。距離は17 mくらい。
一条の追加工事で17,500円でした。

入れたはいいが，使ってない…。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 20:54:26.33 ID:???

モジュール変換効率9％なのに、わざわざ一条を選ぶメリットって、資金用意できないからですか？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 21:03:00.22 ID:???

夢発電は太陽光もローンに繰り入れられるメリットがあってそれは大きかったよ
今はもうそのメリットも弱いけど

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 21:08:49.17 ID:???

相変わらず一条と契約解除した啓蒙活動くんが来てんのか。
暇なんだなあ。
俺も着手承諾しちゃったから相当暇^^

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 21:10:16.89 ID:???

確かに無関心だったり、眼中になかったら
こんなとこ来ないよなー

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 21:22:40.78 ID:???

関心はありますとも
自信持って！

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 21:28:44.44 ID:???

いろんな意味で気になって仕方ないんだおね♪

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 21:32:16.35 ID:???

いつまで一条が売れるかは興味ある
マジレスで長く続くとは思わない

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 21:55:04.38 ID:???

lanケーブルは、工場など非常にノイズの多い環境以外は
5eで十分だよ。
家庭内なんて普通のlanケーブルで問題なし。cat6はオーバー
スペック。別に入れてもいいけどな。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 22:42:47.69 ID:???

>>477
マジレスならなぜそう思うのかの理由も書いた方がいいよ
こないだまでなんの根拠も無しに批判したいだけのアンチがいたから同類にされちまう

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 22:57:50.06 ID:???

>>470
レスありがとう
一条はカテゴリー6出来ないって言われたけど出来るようになったの？

>>478
必要かどうかって言うと不要だろうね
一般家庭ならカテゴリー5eで十分だと言われるし…
違いを体感してみたいって言う純粋な好奇心だね
高いものでもないので導入してみようかと

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 23:04:09.04 ID:???

>>478
数年前ならともかく，いまは価格も変わらないからなー。
部屋間は素人が簡単に張り替えられるものでもないし
Cat.6にしておいた方が無難かと。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 23:05:31.11 ID:???

君らZEHの補助金受けてないの？かなり損してね？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 23:05:40.28 ID:???

太陽光パネルは
買取価格42円、38円組は勝ち組
2015年4月以降
買取価格30円は負け組でいいじゃない

一条の夢発電もビジネスモデルを見直す時期に来てるのは確か

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 23:06:41.99 ID:???

>>481
全然値段違いますし
別に後からでも簡単に変えられるけどな部屋間ならな。
大元が変わってなけりゃ意味なさそうだが

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 23:11:48.24 ID:???

>>480
え？うちが入れたのは3年前ですぜ。
当時は言わないと5eになりそうだったんで「カテ6」って指定しましたが。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 23:20:47.63 ID:???

一般家庭でカテ6とか情弱かよ
どうせなら情弱ついでにカテ7入れとけよ（笑）

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 23:24:55.71 ID:???

おーいZEH知らねーのかおめーらー

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 23:30:40.07 ID:???

エロ動画鑑賞のためだけなのに、必死なんですね

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 23:40:42.98 ID:???

高高が売りなのにZEHの話題が無いとかどうなってんの

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 00:32:51.98 ID:???

ぜっちぜっちいいたいだけだろ。
おまえしつけーな。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 00:39:49.41 ID:???

とりあえず少しでも性能がいいものが欲しいんだよ一条施主は数値至上主義。
オーバスペックとか気にしない。

家電も店頭で「一番いいやつください！」と言って買うタイプなんだからさ。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 01:02:05.76 ID:???

>>491
>家電も店頭で「一番いいやつください！」と言って買うタイプ

それは、商品知識が無く、自分で何も調べてないおっさんの言うせりふ。
なので、仕様の数値とか言われてもわかならない人が多い。
一条施主はむしろのその対極にいるやつが多い気がする。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 02:17:14.04 ID:/NSEptay

>>487
零細大工ステマ乙！

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 04:51:21.46 ID:???

一条の今後は、太陽光の優位性消滅と外観かぶり過ぎ問題だろ

都内ではそうそうみないから実感ないけど、地方とかで局所的にはかぶり過ぎな場所があるみたいだし

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 06:58:18.42 ID:???

床暖某の温度設定って何度にしてる？
室温20度前後になるように設定してくれと書いてあるけど
それだとあまりあったかいって感じないんだよね
ちなみに現在リビング・寝室とも28度設定

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 07:18:51.71 ID:???

高め設定しないときついよね
２０度じゃむり

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 07:42:54.74 ID:???

快適な室温にしようと思ったら
設定温度35度くらいになる
現状は28度設定でエアコンと併用してる
床暖快適って言ってる人たちは
多分高めの設定してるんだろうね
28度設定だと寒くは無いけどあったかさも感じない

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 09:02:12.54 ID:???

前に宿泊体験したとき２月だったが
室内が暑過ぎて床暖を調整した。

そしたら温度設定が最低になっていて
これ以上低くならない。仕方ないので
ちょっと暑めで我慢した。

以上のようなことは通常ないのか？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 09:17:12.64 ID:???

自分は昼間と夜中は23度、朝と夕方は28度に設定して、実際は一日中20度ぐらいかな。
いくら樹脂サッシでも窓際は寒いな。
パソコンやってて窓のほうの右肩だけ冷える。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 09:27:50.26 ID:???

>>498
地域はどちら？

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 09:45:14.07 ID:???

>>492
どうかなー
ここ見ててもＱ値にこだわりすぎててそれでどれだけ得になるか？快適になるか？
って実質はわかってないスペック厨ばっかりだなって感じる
悪い意味で思考停止というか

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 10:21:12.69 ID:???

>>498
四国だけど25℃設定で薄い部屋着でちょうどいい
出掛ける前とか厚着でちょこちょこ準備してる時とかは汗かく
うちはこんな感じかな

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 10:55:20.17 ID:???

床暖房設定温度は間取りと地域差が大きいと感じます。
うちは大阪市内でオール電化二階リビングなんだけど、翌日の天気で設定温度を変更します。
日射が期待出来ない時は、深夜を30度位まで上げて室温の底上げをし日中は25度位。
これで日中の運転は殆どないですね。
しばらく天気が悪かったため、油断して昨夜は下げ忘れて今日は25度超えてます。

まぁペット室内飼いの人には最適な家だと思うな。
これだけで個人が特定されそうだけどね。
長文失礼

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 11:18:08.17 ID:???

>>501
話（日本語）が通じてない。
あなたが言うのは、それはそのとおりかもしれない。
そういう人は電気屋さんで「一番言いやつください」とは言わない、
と言いたいだけ。

スペックにこだわる人がスペックも調べずに「一番いいやつ」なんていう分けない。
俺、店員だからよくわかる。
「一番いいやつ」というおやじは全く商品知識の無いやつ

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 11:36:39.83 ID:???

>>504
なるほどね
言いたいことはわかったがたいして変わらないと思う
結局一条施主は一番Ｑ値のいい家をください！なんだからね

一条施主はスペックは調べてもそのスペックの意味、数字の持つ意味をわかっていない人が多い気がするね
これはどこのブログ見てもそう感じた
Ｑ値がいいのはいいだろうけどその数字でどれだけコスパがいいのかどれだけ節約になって
どれだけ住みやすくなるのか、またその数値を出すのにテープ貼りしたりしてるだけじゃないのかとかどれだけの年数その数値が持つのかについては驚くほど検討してない

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 12:20:27.43 ID:???

>>505
そこまで人を馬鹿にするのなら、敢えてあなたに聞くけど、
Q値の算出には換気による熱損失をカウントするのか（していいのか）？
いいという場合は、熱交換換気は計算上どのように取り扱うのか？
顕熱交換、潜熱交換の違いはどう扱うのか？

答えてくださいね。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 12:28:13.10 ID:???

理系文系夫婦のブログがますますウザい

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 12:40:37.34 ID:???

>>505
なるほど
その言い方だと他の工務店の施主はそういうのちゃんと調べてるんですね
ちなみにどれくらいのブログを見てそう思ったんですか？
まさかとは思うけど数十件とかではないですよね(笑)

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 13:02:07.97 ID:???

>>505
Q値C値を勉強して家作りに挑むだけで立派なもんだろ。
「一番いいやつください」ってのは、そんなことも知らないで家買うんだから。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 13:09:58.08 ID:???

>>506
馬鹿にはしてませんよ
なぜＱ値にこだわるのにその数字の意味を考えないのか不思議なだけ

します
気積に回数・空気比熱をかけあわせる
普通は顕熱も全熱も区別はせず上記計算式で出す

じゃなかったかね
いきなりクイズ出されても困るわ
Ｑ値にこだわる一条施主に聞いてもらいたいんだが

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 13:13:20.16 ID:???

>>510
自分も知らないくせに良く人を馬鹿にできるね。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 13:14:57.21 ID:???

>>508
他の工務店で建てる人が調べているとは言ってないよ
調べる人は調べるだろうが調べない人は調べない
それはどこも同じこと

逆に聞くけど一条施主はＱ値とかのみを重視して建ててるんでしょ？
一条施主がそれを調べないのは不思議だと思うけどそれについてはどう思う？
さすけ以外にそういう調べてるブログいくつもいくつもあるの？
あるならこっちが聞きたい
自分はおっしゃるとおり一条ブログ数十件見たけどさすけぐらいしかなかった
一条ブログすべてを把握しているご様子のあなたに聞きたいね

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 13:15:44.15 ID:???

>>511
答えたじゃないか
答え合わせはそっちのお仕事でしょ
つきあってあげたのにその言い草はひどいね

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 13:16:48.31 ID:???

>>511
つけたし
馬鹿にしているっていうのはそっちの言いがかりなのでそれは訂正しとくね
馬鹿にはしてませんよ

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 13:20:05.54 ID:???

>>509
本当に勉強してるのかねえ
Ｑ値がどういうものか知らずよさそうだからで選んでいる人も多そうだけど
一番いいやつくださいも一番いいＱ値の家くださいも大して変わらんと思う

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 13:28:21.01 ID:???

>>514
散々馬鹿にしておいて馬鹿にしてないとはなんだお前？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 13:29:02.10 ID:???

>>512
まずその一条施主はQ値とかのみを重視してって前提が俺には謎
体験会とかで一緒になった人とかでそんな人みた事ないしここでも名前が上がる一部のブログでしかそんなやつ知らない
まぁ逆に君のまわりの一条施工主はそういうQ値にこだわる人間ばかりなんだろうね

あと508の書き込みでなぜブログを把握してると思ったのかも謎
ブログ数件見ただけで一条施主のほとんどがとか言っちゃう所を皮肉っただけなんだけどまぁわからんわな

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 13:36:17.11 ID:???

>>516
だってしてないもの
不思議なだけだってば

>>517
まあ基本的には床暖房あったかいし家もあったかそうだし、ってなんとなくなんだろうね
一応Ｑ値重視してって言うのは一応最大限に施主の方々を評価した結果なんだけどね

あと、ブログ把握も俺なりに皮肉だったんだけど伝わらなかったかな
ちなみにほとんどなんて単語は俺は一度も使ってないので念のため

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 13:56:09.25 ID:???

ほとんどって書いた事なくても
一条の施主は
って言い切ってるんだから一緒みたいなもんだと思うけどね

まぁ前スレのブログのイメージで語っちゃう人と同人物なのかな
どこの工務店でも同じような事をさも一条施主だけみたいな書き方してイメージ悪くしたい人なんだね

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 13:57:36.82 ID:???

ここまで私の自演だ。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:01:12.07 ID:???

>>519
自分は一条施主さんはＱ値にこだわっていると思っていたので
（勉強してるんだなと評価したつもりだったが）
それは考え違いだったかな

俺も書いたとおり>>512　一条だろうがどこだろうがＱ値を気にして勉強している人はしている、
していない人はいないんだろうね

ただ一条はＱ値が売りだからそこを勉強せず一条を選ぶ人はどうしてなのかなと気になることはなるかな

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:17:37.08 ID:???

>>518
アスペ乙

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:22:46.76 ID:???

>>522
そういう病気？素質？を煽り文句に使うのは感心しないな
ちなみに俺は知人に診断してもらったことがあるがそういうのはないですわ

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:23:26.03 ID:???

○○はxxだ！

…とレッテルを貼って、とりあえず納得したいだけなんだろうな。

一条施主にもいろんな人がいるを
そして数値や費用対効果などを真剣に調査してない一条以外の施主の方が数的には膨大なんだがな。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:24:37.74 ID:???

>>524
そうなんだろうねえ
残念なことだ

よりよい選択肢もありそうだけどね、そういう人たちにとっては

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:29:04.38 ID:???

>>524
おっと間違えたった

構造の良さや値段や設備の綺麗さや効率のよさや見た目で選んで満足している人はそれでいいんだと思うんだよね
そういう人たちはそういうところけっこうシビアに見てる人多い気がしてるけど

一条の売りってそれじゃないでしょ？
売りの部分を真剣に検討してないってそれどうなのって思うけど
さすけ以外でまともに考えてそうな人見たことないからなあ
見たことがある人は教えてほしいなって話してるだけなんだけど

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:32:28.40 ID:???

なんかあるたびにブログ持ち出すやつはマジで2ch脳ってやつ？
よくわからんけどネットの世界が全てだと思ってるんだろうな
数件ブログ見て一条施主は○○だ！とか本気で頭悪いとしか…

一条批判したいんだろうけどせめて家を批判しろよと思うわ
施工主批判して何がしたいんやら

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:35:06.38 ID:???

とりあえずIDの表示される板に引っ越したい

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:35:18.30 ID:???

いちいち煽るような書き方に皮肉ぶっこいといて教えて欲しいなって話してるだけとか頭いかれてんのか

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:38:42.61 ID:???

>>527
うんもちろん一条施主が全員ブログ作ってるなんて思っちゃいないしね
ただブログあちこち見ても1件しか見つからなかったからね
ブログ作るくらいだから意識が高い施主が多いと思うんだけどさすけだけだからね
それは率が低いと思ってもまあ間違いないんじゃない？
他にあったらすまんね　
でもわずかだよね

ちなみにさっきから一条施主はＱ値気にしていない人ばっかりって言われたり
それならＱ値気にしていない人ばっかりだよねって言ったらブログに書いてないから～とか意味わからないよ
どっちを結論にしたいのかね
自分は気にしていない人が多そうに感じているけど

ちなみに施主批判じゃないよ
雑談の一種だからね

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:39:17.26 ID:???

いつもの脳味噌スッカラカンアンチじゃないか。よくもまぁ皆飽きもせず相手するもんだ。
一見受け答えしてるようで右から左へ流してるだけ、なんの内容もない会話。何スレもずーっとそれの繰り返し。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:39:49.83 ID:???

>>529
そりゃ皮肉を言われたから皮肉で返しただけだよ
ユーモアってやつね

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:41:36.60 ID:???

>>531
うーん自分こそ右から左に流されるなって感じているけど
家の話、してるんだよね自分は

一条が家は性能っていうから性能の話しているのに嫌なら他で建てろとかそんなのばっかり
それこそ営業さん乙って感じですよ
本当の営業さんかは知らないけどね

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:51:26.09 ID:???

>>523
いや、俺、煽ってなんか無いよ。
そう思っただけなんだってば。

お前が言ってるのはこういうことなんだよ。

知人に診断ってやっぱりその毛はあったってことなのね。
知人じゃなくてほかの医者いけば？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:55:08.26 ID:???

>>534
こういうレスつまんないよね
俺の性格や性向なんて一条に何の関係もないじゃん
俺をおとしめても一条の家はなんら性能がよくなったり悪くなったりしないよ

知人がたまたまそういう専門家だからお礼して診断してもらっただけ
心の中がどうこうなんて自分じゃわからないからね
診断＝性向があるって実に短絡的ですね

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:55:48.05 ID:???

>>533

あなたは一条に批判的なのかな？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:56:29.85 ID:???

>>491
>家電も店頭で「一番いいやつください！」と言って買うタイプなんだからさ。
>>501
>悪い意味で思考停止というか
>>505
>一条施主はスペックは調べてもそのスペックの意味、
>数字の持つ意味をわかっていない人が多い気がするね

全部自分がそう思っただけ。
一条施主を煽ってないし、馬鹿にいてもいなし、決め付けてもいません。
人がなぜ怒るのかぼくわかんなーい。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:57:13.81 ID:???

>>536
はい

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:58:10.04 ID:nqJKjGdD

>>538
では、どうしてここにいるの？

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:58:27.07 ID:???

>>537
そのレスの一部俺じゃないけどね

どうでもいいけど病名を煽りに使うようなのはあまりに品性がないから
やめておいたほうがいいんじゃない？
こういう擁護をされる一条が気の毒になるね

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:58:42.57 ID:???

>>537
完全にアスペルガーじゃんｗ

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:59:12.38 ID:???

>>539
逆に聞くけどなぜいちゃいけないんですかね？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 14:59:50.59 ID:???

>>535
いや、俺、あんたをおとしめてなんかいないよ。
本当にそう思っただけなんだってば。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:00:28.94 ID:???

>>543
そうか、品性下劣なんだね

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:01:05.67 ID:???

>>542
世の中そういうもんなんだよ。
空気嫁ってことだ。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:01:49.44 ID:???

×家の話
○施工主の話

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:01:55.08 ID:???

>>544
そういう決め付けは感心しないな。
人の揚げ足ををとって決めつけなんて実に短絡的ですね。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:02:15.30 ID:???

>>545
意味がわからないね
ここは一条礼賛スレでもないんだし批判レスは抑圧されるんですかね

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:02:25.77 ID:???

>>544
お前が言うな。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:03:12.74 ID:???

>>548
>意味がわからないね

確かにアスペにはわからないだろうね。ごめんね。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:03:21.45 ID:???

>>542
普通は見ないものだけど。
オイラは一条施主だけど他のハウスメーカーの板を見たりはしないよ。
ましてや批判などはしないし。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:03:54.34 ID:???

>>547
まあお好きにどうぞ
何言われようと俺はどうってことないけど実際病名ついている人に対しては
差別的だからちょっと怒りはわいたね
一条を擁護したいなら逆効果だと思うよ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:04:42.40 ID:???

>>551
普通はそうだろうけどね
ここにいるって事はどういう事か察しがつきますなw

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:04:52.81 ID:???

>>552
病名と結びつけるなんて品性下劣ですね。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:04:54.25 ID:???

>>551
そう？俺はいろいろ見てたよ
特に検討中はね
批判だってしたよ
ここ以外はまともな返事が来てたけどここ2ｃｈだからねえ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:05:26.91 ID:nqJKjGdD

なんか、誰がいかれているのかわからなくなってきたぞ。
目印付けろよ！

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:05:51.42 ID:???

>>554
ですよねえ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:06:11.54 ID:???

>>555
うん。わかったからコテハンつけてくれ。
あぼーんするから。
そうすれば批判もなんでもしていいよ。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:06:32.27 ID:???

>>555
ここ以外はまともな返事・・・これだけでウソっぽいけど。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:07:15.43 ID:???

>>558
コテハンなんて強制されるもんじゃないよ
なら自分がお先にどうぞ

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:07:54.45 ID:???

>>534
>いや、俺、煽ってなんか無いよ。
>そう思っただけなんだってば。

下品ですね。品性下劣極まりないですね。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:07:58.48 ID:???

>>559
んーe-戸建なんかだと管理人が見回ってる分ましかな
馬鹿みたいな煽りはあっても少ないと感じる

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:08:07.17 ID:nqJKjGdD

>>560
どこで建てるんですか？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:08:54.62 ID:???

>>560
だめだこいつ。
自分が荒らしだって自覚が無い。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:09:44.19 ID:???

>>563
宣伝と言われたくないから書かない

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:10:30.94 ID:???

>>533
>家の話、してるんだよね自分は

施主の悪口は家の話とは言わない

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:11:28.55 ID:???

>>564
荒らしているつもりはないからねえ
もっとコピペ爆撃とかしているならそうなんだろうけど
一条の話しているだけだし
スレタイに即していると思うけど？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:11:29.16 ID:???

>>565
それでは面白く無いですよ。
一条否定する人は多いですが自分が建てた家はぜったい教えないよね。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:12:32.84 ID:???

>>568
自分が建ててないメーカーならたまに書くけどねｗ
昨日出したヤマト住建のエネージュＳＥいいですよ
一条選ぶなら自分ならこっちかな

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:14:04.48 ID:???

>>566
悪口言ってないよ
Ｑ値も勉強している熱心な施主ばっかりと思ってたのでむしろ良く評価してたんだけどな
それ否定されちゃったのは残念だ

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:14:16.68 ID:???

>>567
施主の悪口しか言ってないじゃん。
思考停止とか、スペック厨とか、
お前いい加減にしろよ。
何が煽ってないだよ。市ね。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:14:48.39 ID:???

>>569
私も一条がベストだとは思わない。
でもあまりに多い選択肢のなかでは悪くない工務店のひとつだと思うけど。
あなたはそれも否定する？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:15:26.63 ID:???

>>571
しかってこともないよ
煽るつもりもないしね

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:16:04.50 ID:???

>>570
おいおい。
>Ｑ値も勉強している熱心な施主ばっかりと思ってた
いつそんなこと発言したんだ？
逆の発言はしているけどな。
お前の書いた>>505を1000回読め。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:18:06.51 ID:???

>>573
思考停止とかスペック厨って言ったのは認めるのね。
そういうのを煽るというんですよ。
お前がどう思ってるかは関係ないんです。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:18:36.10 ID:???

>>572
まず訂正したいのは一条は名前だけで工務店ではない

自分は一条は最悪な選択肢と言ったことは一度たりともない
悪くはないと言ったこともあります
ただ一条が向かない人本当は一条で選ばないほうが満足できる人間も一条を選ぶのは残念だと思う

結論として一条が最適な人間もいる、一般論では言えないってところじゃないですかね

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:20:28.47 ID:???

>>574
勉強してＱ値を知ったのなら感心だけど中身はわかってない人が多いように思ったので
もう一息という残念感があってね

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:24:54.49 ID:???

>>576
いや、面倒だから工務店としただけだよ。
建築業者でもよいけど。

でもその理屈だとどんな家だってそうじゃないの？
ローコストだって住林や積水だってさ。
ベストではないけどベターなら良いと思うんだけど。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:25:43.09 ID:???

>>575
認めるも何も俺が書いたしね
煽ったつもりはないんだけど図星なのかしら

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:28:05.94 ID:???

つまり一条が一番合ってる人もいればそうじゃない人もいる
一条で建てて良かった人もいればそうじゃない人もいる
って事が言いたいのか

んな当たり前の事いちいち書くなカス

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:28:24.56 ID:???

>>578
もちろんそのとおり、どんな家だって誰にでもいい家のわけはないし
自分はそれも前に述べたよ

ただもっといい選択肢がありうる場合もあるんじゃない？人によるんだろうけど
せっかく一生に数回の買い物ならより合う買い物したほうがいいでしょ

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:30:30.58 ID:???

>>581
え～！
それならここで書き込むほどのものでは無いのでは？
一条が欠陥住宅ならわかるけど。
なぜそこまで書き込むのか良くわからないよ。
何かあったの？

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:32:06.16 ID:???

>>580
それは一般論だよね
個別具体論的に人それぞれ一条が合うかどうか検討するためにはいろんな要素をそれぞれ検討する必要がある

そのためにもこのスレがあるんじゃないかね
スレに沿った話をしようよ

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:34:57.46 ID:???

つーかさ、「家の話をしたい」と本心から思ってる奴がこんなくだらん会話長々すると思うか？
なにかしら一条工務店に恨みがある奴がネチネチやってるだけじゃねーか。お前らがどんなに言い聞かせようが説明しようが暖簾に腕押しってやつだ。ハナから話なんか聞いてないわ。悪いこと言わないから無視しとけ、バカに関わるだけ時間の無駄だ。

まぁ他に話題もないのも確かだが

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:35:30.19 ID:???

>>582
一条は合う人実際は少なそうだから情報提供してる
あとは見る人が勝手に判断すればいいこと
強制はしてないしね

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:36:25.01 ID:???

いい釣り堀だな、入れ食いとはこのことだ

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:36:39.43 ID:???

>>583
だったら数十件ブログ見たイメージのしょうもない一条施工主批判やめてもうちょいマシな話したら？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:37:43.43 ID:???

>>585
情報提供(笑)
お前がいったいどんな情報提供したんだよ

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:37:45.99 ID:???

誹謗中傷はスレが伸びるな。
斜め読みした。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:38:02.23 ID:???

>>584
まあ一条に対してはアンチスタンスだけどね
やみくもにアンチなのではなくて俺なりに考えた上でアンチなわけで
一条のいいところも認めてるしね
間違ったところがあれば正々堂々？理屈で反論してもらえればここ見る人にも有益なんじゃない？
理屈で話してくれれば俺も間違ったところは認めるし

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:40:14.21 ID:???

>>587
施主批判ね、俺が先頭切ったわけじゃないけど流れでね
まあ気に障ったなら謝るよ
結局一条施主はＱ値気にしているのかしてないのかどっちなんだろうね

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:41:09.73 ID:???

>>588
してるよー少なくとも一条の仕様についてはちょくちょく書いてるし

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:44:20.90 ID:???

>>591
まだ言ってんの？
気にしてる人間もいればしてない人間もいる
どこの工務店でも一緒
正しい数字とか調べようないんだから議論のしようがないだろそんなもん
する意味も無いくだらん事だしな

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:46:09.21 ID:???

>>593
まあそうなんだろうね
それなら一条を選ぶ決め手ってなんだろうなと思って
カタログスペック以外なら太陽光と床暖房かね

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:54:01.07 ID:???

最近は仕様変更ないんかな？ブログ村みても家に関係のないしょーもない話か施工の報告ばっかりな気がする。いや書く人の自由だから文句言うのはお門違いだけどさ。
この所、おっ？！っていう新情報がさっぱりなくて淋しい

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:54:49.67 ID:???

さすけ最近書いてないよな。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 15:59:52.61 ID:???

10K超の太陽光発電だとかトリプルサッシなんかが登場してモチベーション下がってたりしてな。俺がさすけの立場だったら多分そうなってるわ

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 16:00:24.30 ID:???

さすけは真性スペック厨だからな～

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 16:06:10.06 ID:???

俺も今は最新仕様でウキウキだけど、建って数年も経てば新しく家建てる人の仕様みて歯軋りの一つでもするんだろうなw
建ててしまった後はすっぱり家のことなど知らん顔してるのが精神衛生上いいのかも。そう考えると建てた後も長く家に関するブログを書いてる人はメンタルタフだわ。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 16:06:45.24 ID:???

>>579
じゃあ、教えてやるよ。
そういうの煽りって言うんだよ。
ひとつ勉強になったな。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 16:07:03.87 ID:???

全部屋床暖いいと思ったけど固定資産税上がるんだね
どれ位上がるか教えてください

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 16:09:13.34 ID:???

>>599
建てたあとはこういうところを見ないのも大事じゃね

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 16:12:13.78 ID:???

>>601
市町村によってかわる、ここで聞いても満足いく答えは出ねーよ。つか何度目だよその質問。過去ログ読んでこいバカ

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 16:15:15.95 ID:???

着手承諾した後でもついつい習慣で新情報漁ってしまう私…公開するだけなのにね

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 16:20:23.12 ID:???

こいつら他所でやってくれないかな
スレ伸びてるから読んでみたらどうでもいい口論だし
せめてトリップ付けてよ

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 16:21:32.49 ID:???

せめてIDが表示されれば…

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 17:24:25.31 ID:???

>>493
零細じゃZEH仕様無理だろ

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 17:26:01.21 ID:???

>>506
お前一条関係者やろ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 17:31:00.90 ID:???

>>608
ようやく静かになったんだからヤメロ。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 17:33:20.94 ID:???

>>599
俺も建てるときは仕様にこだわったけど、
住んじゃうときにならなくなるよ。

ビデオカメラ買うとき、仕様が気になって、
いろんな機能付いてるを買うけど、
買っちゃうとそういう機能使わないのに似てる。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 18:03:54.36 ID:???

今日一日、暇人の自演遊びが爆発しました。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 18:09:39.29 ID:???

俺、年賀状作りながらアスペのやり取り見てた。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 18:25:01.32 ID:???

一条は信者もアンチもアスペってことで

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 18:35:25.01 ID:???

アスペというワードが出てくると
必ず紳士ぶった態度のやつが出て
くるのが笑える

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 18:38:07.70 ID:lO2jb4nq

【コーメイ･ソーカ】スレ

ここのスレッドは、KO大学理○ 大学院 2回生が書き込んでいるそうですね。
ごくたまに京都弁が散見されますが、京都出身の方ですか？
どうしてここまで悪く書くのでしょうか？
「集団ストーカーは存在しない」と聞きました
なぜ、存在しないものを、あたかも実在するかのように書き連ね、一般市民の不安を煽るようなことをなさるのでしょうか。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 18:39:09.92 ID:lO2jb4nq

108 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ sage 2013/08/08(木) 01:24:04.69 ID:???

誰かおらんのか？

【慶応】慶應大学院理工学研究科後期博士課程
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1375666581/

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 18:39:51.16 ID:lO2jb4nq

2009年 2月2日
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宇城市長選：公明推薦で元国会議員の現職候補が敗れる

http://alcyone.seesaa.net/article/113545207.htm

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 18:39:57.54 ID:???

>>614
アスペって使うやつこそアンチでしょ
一条の評判を落としたいだけ

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 18:54:40.23 ID:???

しかし一条スレだけのびるね

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 19:00:53.89 ID:???

俺は一条施主だがアスペだなんだとスレに
流れたくらいでわ～きゃーいうことか？
HMの評判なあ。
こんなとこでカリカリしたって…2chですよ。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 20:41:38.19 ID:???

>>620
きっと関係なんでしょほっとけ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 21:17:00.50 ID:???

>>620
さすが一条施主は余裕がありますね。
って言われてたいのか？
クソが偉そうに講釈たれてんじゃねーよチンカス。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 21:44:54.93 ID:???

どうしても「一条施主」という人格を作り
上げて攻撃したいって人がいるのなー。
気に入らないなら他のHMで建てればいい
だけの話なのになー。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 22:08:30.33 ID:???

結局、数値なんかどうでも良くない？
住み心地、性能が良ければ。
カビが生えて来たなんてステマは放置で。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 22:11:43.96 ID:???

>>623
でもいち

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 22:14:13.37 ID:???

>>623
でも一条施主って共通するところあるでしょ？他のHMよりも高性能の家を選んだって自負が。
よそ偉ばなくてよかったと思いますよね。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 22:21:46.67 ID:???

>>624
他のハウスメーカーでもいい家たちそうだけどねー

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 22:57:42.08 ID:???

>>623 家を建ててよかったなあと思うことはあっても、よそを選ばなくてよかったとか思ったことないけどね？

自分がそう思うから、人も同じようなこと思ってると思い込んでるんじゃない？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 22:59:30.29 ID:???

>>623
くそっぷりが良く現れてるな。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 23:00:37.12 ID:???

>>628 は >>626 ね。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 23:01:06.01 ID:???

一条施主は概して数字だけに厳しく高慢チキ

…と思いたいのですね。
お好きにどうそ＾＾

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 23:02:46.43 ID:???

>>626は性格悪そうだな。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 23:04:26.13 ID:???

ネットの世界で見ているものが全てと思ってるのがマジ怖いな。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/22(日) 23:44:19.84 ID:???

禿げはカンベン。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 02:17:23.05 ID:???

ねぇねぇ高高のはずなのにZEH仕様に出来ないのはなんでなの？

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 03:04:52.87 ID:???

>>635
できないというソースは？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 07:40:52.45 ID:???

ぜっちぜっちとうるさいやつに誰も何も
応えないからついに自演とは。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 07:48:36.37 ID:???

>>635
1. 趣旨

本事業は、住宅の省エネルギーをさらに促進するため、戸建住宅供給の相当程度を担う中小工務店における躯体と設備を一体化したゼロ･エネルギー住宅の取り組みを公募によって募り、

2. 事業内容
2.1 申請者の資格
年間の新築住宅供給戸数（※）が50戸未満の事業者を対象とします。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 08:33:00.82 ID:9n0bgz9/

495 名無しさん＠実 08:29:21.09

◆コーメイ･ソーカ◆ スレ

ここのスレッドは、KO大学理○ 大学院 2回生が書き込んでいるそうですね。
ごくたまに京都弁が散見されますが、京都出身の方ですか？

どうしてここまで悪く書くのでしょうか？
「集団ストーカーは存在しない」と聞きました。
逃亡犯にとって、周囲の人間全てが警察官に見える心理と同じ、と。

なぜ、存在しないものを、あたかも実在するかのように書き連ね、一般市民の不安を煽るようなことをなさるのでしょうか。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 09:26:15.58 ID:???

ゼッチ？しつこく聞いてたやつはさすけのブログのリンクを出して欲しかったの？

ttp://ameblo.jp/ismart/entry-11277547679.html

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 10:39:21.74 ID:???

さすけ元気かー

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 16:37:47.59 ID:???

>>640
なるほどね。そういう理由か
なんで話題にならないか不思議だったんだよね。ありがと

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 20:06:21.24 ID:mrlKlE24

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 20:08:07.02 ID:mrlKlE24

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 20:09:44.79 ID:mrlKlE24

2009年 2月2日
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宇城市長選：公明推薦で元国会議員の現職候補が敗れる

http://alcyone.seesaa.net/article/113545207.htm

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 20:10:45.63 ID:mrlKlE24

京都発BL◆0000Gallery◆在日ギャラリーオーフォー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1298085963/

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 21:07:24.11 ID:???

一条工務店で家を建ててるけど、もう嫌だ。

性能以外で一条工務店を選ぶ理由ってあるの？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 21:16:53.20 ID:???

一度は一条工務店で建てようと思ったんでしょ？なにがあったの？
一条のどこが良いかは人それぞれでしょ。営業マンの人柄で選んだ人もいればデザインで選んだ人もいるかもしれない。ここで決めつけてなんになるの？アンチに餌あげたいの？

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 21:29:40.47 ID:???

>>648
釣りにマジレスしたらダメだよ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 21:36:00.62 ID:???

>>648
なんでもかんでも、人それぞれで済む人っているよね。
きみみたいのは、黙っててくれる？

実際に一条工務店で建てて悩んでる人からのレス待ってますm(__)m

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 21:42:02.88 ID:???

釣れないからってマジギレかっこわるいね

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 21:45:11.28 ID:???

自分がやめたのはあれできないこれできないの一条ルールのせいだな
あと思ったより高くなった
オプション盛らないと理想の家にならなかった

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 22:18:39.97 ID:???

>>650
実際に建てて悩んでる人からのレスが本当に欲しいなら、まず自分がどこが嫌なのかとか困ってるのかとか書かないとさ…

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 23:11:49.30 ID:???

>>653
だからアンチが釣りしてるだけだから…

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 23:52:10.72 ID:85CyQykP

アンチではないけど出所したら社長の席が約束されてるのか興味あるヤジウマ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 23:56:02.37 ID:???

>>650
でも、まあ、何でもかんでも人それぞれってのは当たってるからなぁ。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/24(火) 00:26:37.27 ID:???

>>650 人それぞれと思えない余裕の無さが敗因

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/24(火) 07:51:10.10 ID:???

最近のこのスレは
意味無くなった

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/24(火) 08:41:09.20 ID:???

誰か釣れてあげればいいのに^-^

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/24(火) 09:21:04.82 ID:???

ちょっと否定的なこと言うとすぐアンチだどうだと沸く輩がほんと鬱陶しい

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/24(火) 09:41:59.36 ID:???

>>658
お前のために書き込んでるわけじゃないからなー
ブログに引っ込んでな？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/24(火) 10:13:51.59 ID:???

営業がいうんだけど、
一条、優良建築で税金安いってマジ？
でも全床暖房ゆえの固定資産税増とで普通の家より結局は税金増額だよね？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/24(火) 10:41:30.42 ID:???

普通に優良建築と言うのは優良建築物等整備事業の事なんだが
集合化しない戸建てには、ほぼ関係の無い話。（集合化するなら別）

ただの長期優良住宅の話をしてるなら、目の前の端末で
自分で勉強しなよ、そんな事も分からないようならただのカモになるよ。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/24(火) 16:43:20.17 ID:???

ここにはかもがいっぱーい

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/24(火) 18:02:24.91 ID:???

>>661
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666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/24(火) 20:02:53.73 ID:???

すいません
アイスマーマで39坪そう二階の家を建てる場合
最終坪単価はいくらくらいになるでしょうか？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/24(火) 20:18:25.84 ID:???

設備次第です

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/24(火) 20:25:08.69 ID:???

設備は標準で結構です
お金があまりないので
アイスマーマじゃなくてアイスマートです

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/24(火) 21:21:47.06 ID:???

アイドルマスター

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/24(火) 21:38:10.72 ID:???

>>668
最低坪単価は70万ぐらい

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/24(火) 23:12:27.67 ID:???

オプション無し。と仮定しても地盤改良の有無、照明やカーテンなんかでかなり変わってくるよ

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/24(火) 23:18:00.98 ID:???

着手承諾して今は出来上がりを待つのみの者だけど、最終的な坪単価は坪75万位だった。家だけなら坪60万くらいでいけるかと思ってたけど甘かった。というかこだわりだしたらきりがないよね、特に照明とか

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 01:29:08.56 ID:???

>>666

どこまで含めて言ってる？
仮で地盤改良100万、基礎40万、外構150万、照明12万、カーテン15万、土地建物登記20万、固定資産税10万、火災保険38万、銀行保証料60万
素人っぽいからいろいろ書いてみたけどこれ以外にも家財購入費や引越し費用等いろいろとかかるよ
まぁ一般に坪単価に含むのは地盤改良、基礎、照明くらいかな

あとお金が無いって割りに39坪の面積は欲張り過ぎじゃない？
仮に坪65万と置いても4坪減らすだけで260万も安くなるよ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 04:55:15.94 ID:???

証明12万なんて無理じゃね？
ＬＥＤにしなくても30万はかかるぞ

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 07:34:17.50 ID:???

>>674
LEDキャンペーンでて坪単価3000円くらいじゃなかったっけ？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 07:50:49.07 ID:???

俺んち外構300万。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 11:20:07.41 ID:???

３００万で済むのか
坪数少ないのかね？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 11:36:36.45 ID:???

外構150万なんて何もできないレベルだよね
うちは400万くらいだったけど結局それでも最低限だ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 12:09:08.98 ID:???

>>675
期間によってキャンペーン違うしな

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 12:16:26.42 ID:???

皆さんぼられてるんだなぁ
敷地50坪の外周型枠ブロック及びフェンス
駐車場3台分土間打ち、少し高低差有りなので階段、擁壁
化粧ブロック、機能門柱、その他諸々付けて160万でしたけどね。
もちろん一条には頼まずに知り合い含めて色々な外構屋あたって
合い見積もり貰ってから外注ですけど。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 12:18:04.22 ID:???

ホームメーカーでやるとめちゃくちゃ高いよね

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 12:34:15.18 ID:???

678だけど、一条提携じゃないとこに頼んでもかかったよ
住宅街だけど敷地広いからかかっちゃった
フェンスもブロックもﾋﾟﾝｷﾘだしね
やっぱり外構も見栄えよくしたいと思ったら150万じゃ済まない

683 ：680：2013/12/25(水) 12:46:15.95 ID:???

フェンスは南側の正面12mのみプログコート
残り3面はサニーブリーズ
型枠ブロックはトーホーのCP型枠のドリーム。
白玉砂利やら植木数本もサービス。

684 ：673：2013/12/25(水) 12:47:02.01 ID:???

かなり最低限なのを承知で書いたから金額が足りないのは突っ込まないでやってくれ…

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 14:19:33.78 ID:???

外構なんてブロック積んでフェンス立てとけばええだけやん・・・

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 14:33:02.40 ID:???

676です。

>もちろん一条には頼まずに知り合い含めて色々な外構屋あたって
>合い見積もり貰ってから外注ですけど。

俺も一緒。一条通した外構の見積もりが？？？だったので
上記のようにしたら高品質で安かった。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 19:02:20.98 ID:???

俺も外構は一条提携の見積り見て鼻血
でそうになったから自分で探した。
自分目線だが最低限と思ってやっても
250万超。

芝生はチクチクと自分で植えてる。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 19:24:29.76 ID:???

外構は定年退職した親父が暇つぶしに丁度いいと言ってるし、とくに何もする気ない

ウッドデッキだけ南面のリビングに付けて、外壁ブロックとフェンスくらいでいいわ

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 19:38:32.62 ID:???

一条の家の人ってやたらウッドデッキ好きだよね
夏は熱くなって素足じゃ無理だし冬は寒いしいるか？あんなもん

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 20:10:34.79 ID:???

一条の家って基本土地が多い田舎に建てるから、庭が大きく取れる

リビングからのウッドデッキって素敵やん、一条お得意の加圧注入の防腐防蟻処理の木材流用だしコスパもいい

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 20:37:34.30 ID:???

加圧注入のやつってウリンとかじゃないから耐久性低いらしいね
一条の営業に確認したらそれは認めてたよ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 20:51:46.22 ID:???

一条に限らず、田舎はウッドデッキ多いじゃん。

一条施主は…と言いたいだけ？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 20:59:31.09 ID:???

なんか色々とセンスがない人が好むよねウッドデッキ

694 ：673：2013/12/25(水) 21:04:48.68 ID:???

>>693
釣るならもう少し上手くやれよ

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 21:17:37.17 ID:???

>>694
いや、本当の話だけど

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 21:45:12.87 ID:???

自分のセンスにどんだけ自信あるんですかね。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 22:27:05.30 ID:???

なんでも一括りに決め付けるのは知能が低いやつの典型的な特徴だよな

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 22:27:22.30 ID:???

>>689
そうかー？ウッドデッキといえば積水やミサワのイメージが強いが。
一条はむしろ少ない方では。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 22:44:47.26 ID:???

一条の家は灯篭のが似合いそうだもんな

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 23:21:27.88 ID:???

灯篭
一条といえども最近はそんな家全然少ないんだが、
確かにそのイメージはぬぐえないな。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 23:24:45.65 ID:???

上下一枚壁で建てると安いアパートみたい

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 23:33:01.49 ID:???

>>701
壁材次第じゃね？
サイディングだとほんとにアパートみたいになるけど

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 23:35:15.11 ID:???

>>701
総二階のことかな？確かに見た目最悪だよね。コストや耐震性などメリットもあるけど高い金払うんだから両立させたいと誰もが思うわな。
俺は平屋にしたからそもそも見た目は諦めた。一条は平屋でもそんなに高くなくていいんだよね

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/25(水) 23:43:29.18 ID:???

壁の色替えなしで一色だけってことじゃない？
変に色を切り替えるのもまた安っぽくみえるんだよなあ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 02:38:01.37 ID:???

>>699
百年以外は似合わんよ。
たしかに灯籠がありそうなイメージだが。w 特にセゾン。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 02:51:16.27 ID:???

総2階の箱型嫌ならアイスマとか建てられないじゃん
確かに見た目よくないけど
ならセゾン？もっと恥ずかしい見た目になるよ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 07:47:22.90 ID:???

平屋だったら天井高いセゾンの方がマシかも
アイスマ平屋で一番最初にパース絵見せられた時の衝撃は忘れられない

白いハイドロタイル全面貼りに高さも低く1.5勾配の蓋をしたような長方形の物体・・・

3000万近く払って、このプレハブ建てるの？？？マジで？？？って感じになったw

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 07:48:45.13 ID:???

そういや完成見学会で百年の家があったな。あれまだ需要あるんだね、ちょっとだけ見たくなった

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 08:26:29.13 ID:???

自由設計はないの？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 09:37:26.43 ID:???

>>707
そうそう，工事現場のプレハブ作業小屋かと思った。w
うちの場合はセキスイが作ってくれたパース絵だったけど。

i-smartとかi-cubeは屋根は自由にできないのかな？
勾配を変えたり組み合わせることで
四角い平屋でもましになると思うのだが。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 11:05:34.08 ID:???

今の家が古くてあまりにも寒いため、
とにかく暖かくて光熱費が抑えられる家を求めています。

一条の家は暖かいと聞きますが、
実際には他と比べてどんなもんなんでしょう？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 11:15:27.88 ID:???

>>711
いまどきはどこで建てても暖かいよ
ここが人気だったのは太陽光買い取りが有利だったときのみ
プレハブたてたいのならここ一択

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 11:36:01.29 ID:???

>>711
他と比べてと言うのは難しいね、どこを他とするからだから。
高気密高断熱を建てる「大手ハウスメーカー」としては
ぶっちぎりでトップだと思います、頭数個分抜けてるぐらい。
高気密高断熱をきちんとした理念の元に施工している中小工務店
設計事務所等を含めてしまうとまだまだ上も居るし
選択肢はいくらである感じ。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 11:55:59.00 ID:???

>>711
全館床暖房が低コストで出来るのは一条くらいだと思う、そして暖かい

高気密高断熱ができる工務店はあるらしいけど、らしいってだけで実際に建てた人はこのスレには来ない
あと同じ様に全館床暖房を入れようとすると相当高くなるって話

高気密高断熱と全館床暖房が確実に両立出来るのは私の知る限りだと一条くらいだね

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 12:14:00.04 ID:???

しかし高い！床暖、高気密性抜いて、太陽光を同程度近く搭載した見積もりで、ローコスト系より坪40万ちかく高くついた。（しかもローコストは太陽光パネルを住宅ローン内で計算…）

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 12:21:45.75 ID:???

吹きつけ断熱のほうが一条の発泡スチロール板断熱よりいいと思う
それなら大手も中小でもやってるよ
大体オプションだけど坪単価1～2万上がるぐらい
アイシネンなら生涯品質保証もある

床暖房が必要としても他で見積もったらガス温水暖房で坪2～3万だった
床暖房も一条の優位性はそこまででもないと思う

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 12:22:39.87 ID:???

全館床暖房、高気密高断熱　これを抜いて今時の家を建てる意味がわからないが。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 12:25:32.57 ID:???

高高はともかく全館床暖房必須は言い過ぎ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 12:36:25.17 ID:???

レスに特徴あってことあるごとに一条マンセーしているやついるが一条に思いっきり洗脳された営業か顧客？
さすがに全館床暖房抜きはありえないとかねーよ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 12:36:43.88 ID:???

今は駆け込み需要も収まって営業マン暇してるだろうから、ノンビリいろんな展示場周ったら？
俺は暇もなくて大手だけ比較検討した結果一条工務店に決めたけど、地場の工務店もしっかり探してたら別の結果になったかもしれないし。
あーでもどうかな、将来の倒産リスクとか考えたらやっぱ大手選んでたかな？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 12:45:02.88 ID:???

全館床暖房必須はさすがに言い過ぎと思うが，一方で，
一条で建てるのに全館床暖房抜きはありえない。
全館床暖なくていいなら，一条は一気に魅力がなくなる。
他を検討した方がたぶん幸せになれる。と思う。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 12:46:21.98 ID:???

富士ハウスみたいな大手も潰れたからね
どこが安心なんて誰もわからない

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 12:47:31.48 ID:???

>>721
それは同意
一条の床暖房坪2万って数字のからくりだよな
全員床暖房を入れることを前提に建物本体の坪単価にコスト繰り入れてる

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 12:51:09.66 ID:???

>>720 同意…俺も地場工務店まわってる暇が
あったら一条は選択してなかったかもしれん
が、建築士1人2人の会社の場合その先行がなあ。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 12:52:48.65 ID:???

消費税前の駆け込みも終わってるから急ぐ必要はないわな

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 12:54:58.87 ID:???

倒産リスクはどこでもあるに違いないけど、少なくともどこでも同じではないわな。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 12:57:04.04 ID:???

ただトラブルになったときは大手のほうが逆にやっかい
工務店は近所の評判があるから変なことできないけど一条なんかは凄腕弁護士連れてくるから
一般施主じゃ絶対勝てない

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 12:59:19.25 ID:???

今は住宅は完成保証の保険加入必須だからちゃんと家を建てるまではどこでも必ずいくよ
あとはアフターメンテだけど無料点検なんて数年だしそこまで気にする必要ないんじゃない

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 14:16:06.91 ID:???

トラブルになって飛んだ工務店もあるし、
どっちもなんとも言えんなあ。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 15:51:08.95 ID:???

倒産リスクなんてどこの会社でもあるが、一条工務店は無借金企業なのでリスクはかなり低い部類に入る

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 16:25:46.50 ID:???

吹き付け発泡。　Ｃ値には良いけどＱ値がどうかな。
ツーバイフォーや在来だと90ｍｍくらいで物足りない。
ツーバイシックスなら140ｍｍあるので充分だけど。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 16:26:56.87 ID:???

>>727
地場の工務店なら評判を気にして…ってのも例外があるしなぁ。
うちの地元の工務店に評判が悪くなるたびに名前と営業所をお色直しして営業エリア北上させてるとこあったわ。もちろん施主の評判最悪、アフタフォローなんてあるわけなし。
ありゃ詐欺に近いものがある。流石にその手法は無理があったのか数年前に潰れてくれたけどな

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 18:22:26.05 ID:???

>>730
ソースは？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 19:20:37.48 ID:???

http://keishin.ullet.com/00-010540.html
これはどうかな？

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 19:37:14.89 ID:???

>>731
ツーバイフォーだから在来だから断熱材の厚みが何ミリになるとかそういうもんじゃない
吹き付け断熱にして厚めに吹いてもらえばいいだけの話

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 19:56:32.47 ID:???

いまHMの検討中のものですが、アイシネンを吹き付けるとして一条工務店と同等の断熱性をもたせるにはどの位の厚さが必要なのかな？狭い土地だからあんまり壁が厚くなりすぎるのも困るんですよね

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 20:07:19.53 ID:???

>>736
アイシネンのほうが一条のポリエチレンフォームより熱伝導率低いから
一条より断熱材は薄くても同等の断熱性能発揮できるよ
アイシネンのほうが隙間なくぴったり施工できるからそれも有利

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 20:29:58.98 ID:???

うちは積水でQ値1.5位だけど、30畳のリビングを
床暖だけで真冬もポカポカだよ
C値は知らんが、そこまでこの数値にこだわらなくても良さげ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 21:17:41.03 ID:???

>>737
でもお高いんでしょう？

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 21:49:15.77 ID:???

>>739
アイシネンを施主支給すればいいじゃん！

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 21:50:53.18 ID:???

平米3500円とかじゃなかったか＞アイシネン
生涯保証や施工まで込みだからそこまで高いとは思わない
アイシネンよりもっと安いフォームライトＳＬもある
これならわりといろんなハウスメーカーでオプションの選択肢で見かける

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 21:52:11.16 ID:???

>>378
床暖房うんぬんより、積水ほどの坪単価で建てる気がない。
デザインも好きじゃないし…

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 21:53:10.39 ID:???

>>741
営業さん？
アピールするべきことは的確にねじ込んできますね。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 21:54:35.47 ID:???

>>742
デザインってあんた積水は完全フリー設計だから自在でしょうが

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 21:58:14.28 ID:???

>>743
見積もり軽くしてもらったことあるから
こんなとこで営業するなんて効率悪いことしねーわ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 21:59:04.12 ID:???

宣伝ですねわかります

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 22:00:28.24 ID:???

そんなこと言ったらこのスレ壮大な一条の宣伝スレでしょｗ
そんな馬鹿なこと言うつもりはないがな

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 22:37:59.12 ID:???

>>737
重要なのは熱伝導率じゃなくて熱抵抗な

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 22:40:57.95 ID:???

>>738
床暖房であったかいのは当然
全館床暖房のメリットはヒートショックフリー

リビングだけ暖かくてもトイレは？脱衣所は風呂場は？
局所的に暖かくていいならコタツ最強

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 22:41:32.15 ID:???

>>748
どう違うの？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 22:43:22.81 ID:???

>>749
うち全館空調じゃないけどトイレだとか脱衣場寒くないよ
気密性高いからかな

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 22:47:27.45 ID:???

>>737
アイシネンの熱伝導率0.035
一条のEPSの熱伝導率0.034
遜色ないと思うが？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 22:54:43.82 ID:???

>>750
熱抵抗＝厚み／熱伝導率

つまり熱伝導率が多少良かろうが厚みがモノを云う
熱伝導率が良いから薄く出来るって何ミリのオーダーか計算してみるといい

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 22:55:28.78 ID:???

完全自由設計とか言うけど、あー…積水って思うんだけどね。
建築家が建てたのとはやはり違う。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 22:58:23.36 ID:???

>>753
それなら厚くしてもらえばいいだけじゃないの？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 23:09:31.07 ID:???

アイシネンの熱伝導率0.035
一条のEPSの熱伝導率0.034

この数値でEPSと同じ効果を得ようとした場合、アイシネン厚みはどれくらいなの？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 23:26:01.38 ID:???

>>755

確かにそうだけど相当な体積だよ
>>736を見たらそんな事望んでないと思うが？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 23:27:05.86 ID:???

>>756
計算式まで教えてやったんだから自分で計算したら？小学生レベルの問題だよ

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 23:29:53.89 ID:???

>>757
一条と同じ厚みになるんじゃね？
隙間がなくぴったりできる分もうちょい一条より薄くてもいいかも

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 00:51:05.88 ID:???

>>735
壁の断熱材の厚みってツーバイフォーなら最大で約９０ｍｍ
在来なら３．５寸か４寸（柱の幅）までじゃないの？
充填断熱でこれ以上厚くできないんじゃ？

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 00:57:32.80 ID:???

>>760
ツーバイシックスにすればいいし、
事実一条はそうでしょ。
ツーバイエイトにもできるよ。

でも今の主流は充填断熱＋外張りだけどね。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 01:04:07.50 ID:???

一条のepsの厚みって4寸＝120ｍｍじゃなかったっけ

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 01:53:38.24 ID:???

外張り50mm＋充填140mmだったはず

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 01:57:14.48 ID:???

ちなみに天井は23.5mm
床下はウレタンフォームで89mm

このあたりも熱抵抗を計算してみるといいよ

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 06:59:06.27 ID:???

>>754
ようするに妬みなんですね

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 07:40:16.46 ID:???

>>765
少なくとも大手HMだとなんとなく似るよね。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 07:46:39.63 ID:???

積水がどれもよく似てるってのは分からんでもないけどな。ベルバーンの色種類少ないし、ペロッとした薄っぺらい感じだし

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 10:12:17.44 ID:???

ベルバーンやらダインコンクリートを検討するような層が
このスレ見てるかねぇ

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 10:40:54.30 ID:???

もうすぐ入居で　窓につける　よしず　を持っていくかどうか
迷っています。いままでは夏になると日差しがきついので
毎年つけないとやっていけませんでした。

一条の住宅の場合、日差しを避ける　よしず　を使っている
人っていますか？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 10:48:55.39 ID:???

いますん

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 13:43:05.33 ID:???

施主は見学会用に家提供した場合いくらかはもらえるんだよね？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 19:54:10.71 ID:???

5000円の商品券

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 20:14:28.19 ID:???

最低10万は貰わないと割りに合わないな

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 21:16:48.40 ID:???

10万は微妙だなぁ。
1

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 21:33:27.56 ID:???

近所に家の価格から土地の価格、間取りまで知られるわけだろ？5000円じゃ嫌だな

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 21:39:03.86 ID:???

>>769
うちではないですが，4年くらい前に一条で建てた家が団地内にあって，
そこは南と西の窓によしずを使っています。
窓にひっかける？タイプと，西側の窓には立てかけるタイプも。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 22:39:10.14 ID:???

>>775
近所の人は来ないんじゃない？

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 22:47:58.21 ID:???

>>777
なんで？

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 22:48:49.05 ID:???

>>777
あ、スリーセブンだ
君、今日から先いいことばかりだよ

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 08:08:13.56 ID:???

>>776
やっぱいるのかな。よしず

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 08:10:08.25 ID:???

>>775
＞家の価格から土地の価格
それは秘密にしてくれます。間取りは泥棒に分かるとまずい。

浴室には防犯ベルがつけれないのでそこから侵入されると困るしね。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 08:54:08.69 ID:???

>>780
葭簀は，日陰を作りつつ，窓を開けて風を通すためのものですよね。
わが家は基本的に窓を開けないですし(24時間換気に頼りっぱなし)，
日射はブラインドで遮るので，葭簀は使っていません。
冷房に頼らず自然の風を通したいのであれば，あった方がよいかと。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 10:31:44.22 ID:???

一条に住んでて、自然の風ｗｗｗ

自然の風捨てて作るのが一条でしょ

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 11:25:09.16 ID:???

常識的に高高でも適時適温なら窓開けるだろ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 11:35:32.05 ID:???

というかⅣ地域なら一年の2/3くらいは窓とか開けなくても温度大丈夫だよね？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 12:23:06.65 ID:???

>>783
こういうバカがいるから荒れるんだよね。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 13:18:19.48 ID:???

スリットスライダーにDIYで取っ手を付けたいんだけど、誰か付けた人居る？
もし居たらどんなものを付けたか紹介してくれると嬉しい

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 15:31:56.56 ID:???

>>786
自分のこと書いて楽しい？ｗ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 16:22:51.81 ID:???

>>784
世の中783みたいに頭の固い人は結構いる。
打ち合わせしてても、営業の高高トークを聞くと、
じゃああんまり窓開けないほうがいいのかしら、みたいな見学者がいる

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 16:37:13.77 ID:???

適時適温なら窓開ける必要なくね？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 17:55:30.93 ID:???

>>790
大気汚染で死んでる中国ならあけないほうがいいだろな
そうじゃないなら家族の体臭とか家の臭いが染みつくな

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 19:30:17.90 ID:???

>>790
ないんだろ、お前の中ではな

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 19:32:48.48 ID:???

>>789
一条営業も開けるなって言ってたぞ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 20:12:21.15 ID:???

窓開けてロスガ止めるとロスガカビると聞きました！！

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 20:24:15.47 ID:???

ロスガ止めなくてもカビるからｗ

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 20:46:40.64 ID:???

>>793
営業も人をみるんだろ
適宜対応できる奴か、おまえみたいな一つ覚えの奴か

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 21:07:19.64 ID:???

一条営業は窓開けるななんて言わない

一番最初の仮見積を頼んだ時でも
「皆さん夏には窓を開けられますので毎回一応入れさせて頂いてます」
と頼んでもないオプション網戸が自動的に入っていた

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 21:17:26.77 ID:???

>>796
会社が開けないことを推奨しているんだから営業はそのとおり言っただけだろ
頭固いも何もそういう売り方しているのは一条だからな
一条に文句いえよお門違いもいいところ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 21:18:49.03 ID:???

だから全然推奨なんてしてないって
妄想もいいところ

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 21:23:45.75 ID:???

>>799
http://www.ichijo.co.jp/q_a/i-head/

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 21:32:32.26 ID:???

久しぶりに来たが相変わらず的外れな難癖で一条を下げようとはしても
代わりになる大手HMの名前を出せないんだな

具体的な話になったら高高性能の数字では全然勝てない
結局一条は見た目がダサイとか選択肢がないとか
がんがんエアコンかければ高高なんて無駄とか
大手HMの中から一条を選んだ人間には
どうでもいいことでお茶を濁すしかできない
一条を批判している鵜野さんが解説したとおりに一条が客を持っていくと…

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 21:34:50.26 ID:???

>>801
どうでもいいことかね
わりと大事じゃね

一条がこれで安くて見た目よかったら最強だと思うけど現実そうじゃないでしょ
高高だってここまでの数字があってもその差がどのくらい快適性に結びつくか俺は疑問だし
そもそもその数字も気密テープでベタベタにしてるだけじゃねーのとか
経年でどのくらい数値落ちてくるのとかいろいろ気になるけど？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 21:37:53.53 ID:???

ごちゃごちゃ言わんと
一条以上の高高住宅ができて全国展開してるHM教えてくれよ
それができないから鵜野さんが言っている流れが止まらないんだが

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 21:38:36.69 ID:???

>>803
一条以上ってどういう意味で？

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 21:41:44.33 ID:???

もう一条の好景気も終わりじゃないかね
他のメーカーもがんばってるし太陽光ビジネスはもうオワコン

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 21:41:46.03 ID:???

まあ他の大手HMからそういう商品が出てきたら
鵜野さんが大喜びで真っ先に記事にするんだけどね

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 21:44:38.56 ID:???

大手も倒産する時代だしねえ
心配なら保険でもきちんとつけとけ

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 21:44:41.51 ID:???

>>800
おい、ロスガード1日33円ってマジかよｗ
一月500円と聞いてたのに話違うじゃねーか

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 22:00:19.73 ID:???

一条も高高始める前は弱小もいいところの工務店だったし
どうなるかなんてわからんよね

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 22:01:32.06 ID:???

太陽光パネルを屋根一面に乗っけても
来年度以降は全量買取で儲けるのは厳しい
パナも「しあわせ発電」とかで全量買取やりだしたけどもうタイミングが・・・

そうなると投資負担の少ない搭載量で余剰分を売電とか
蓄電池を標準にして昼貯めた電力を夜にも使えるシステムか

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 00:57:36.28 ID:???

>>808
１ヶ月5000円の聞き間違じゃないの？
延べ床面積45坪も無いだろうし33円／1日もかからないでしょ

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 03:09:46.47 ID:???

>>798
誰が文句をいってるんだ、お前だろ

お前みたいに、誰かに正解を教えてもらえなきゃ窓も開けられない人が
世の中には一定数いるって話

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 03:27:41.69 ID:???

>>812
説明書どおりに買ったものを使おうって人間に文句言うほうがどうかしてない？
正解はメーカーが答えてるとおりだろ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 04:24:16.26 ID:???

>>811 >>812
必死だな～ｗ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 10:08:11.62 ID:???

今度は
開けるのは最小限=全く開けるな
って解釈してる人が暴れてるのか？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 10:38:04.15 ID:???

なぜそんなしょーもないことでケンカできるのか

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 10:53:56.40 ID:???

ほっとけ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 11:53:55.59 ID:???

揉め事多いなこのスレは
民度が低いのが多い

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 12:12:46.90 ID:???

アンチがバカばっかりだからね。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 12:16:57.87 ID:???

アンチに反応するばかが多いからな

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 12:18:01.62 ID:???

>>816から>>818が痛々しい

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 12:19:09.08 ID:???

あ、まだ続いてたんですね

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 12:20:41.50 ID:???

>>821
こういう低脳のせいで無駄にすれが伸びるんだよね

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 12:24:42.94 ID:???

婆さんが家相煩くて廊下だけで12.5坪使っちゃった
廊下無駄だなー平屋なのにどうしよう

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 12:39:42.46 ID:???

その婆さんに金を出してもらってるからじゃないの？

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 13:23:00.86 ID:???

>>823
あなたの自己紹介、いりませんよ

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 14:39:51.08 ID:???

今の一条の樹脂ガラスの性能ってどうなの？
オプションのトリプルじゃなくてペアのほうだけど。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 14:58:21.76 ID:???

>>815
自分はまったく開けるなと言われた

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 15:48:30.47 ID:???

>>827
Low-E複層ガラスでぐぐってみたら？
曖昧な聞き方だとそのくらいしか答えようが無いよ

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 15:58:39.39 ID:05uCFD2n

このスレッドを立ち上げ、自ら書き込んでいらっしゃるのは

2ちゃん管理人の宇土成キ石平さんです。

よくお調べになればお判りになるはずです。
もし、お調べになる場合には組織が絡んでおりますから
くれぐれもご注意下さい。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 16:52:23.47 ID:???

>>803
ここ一条のスレだからそんなにやりたけりゃ他所でどうぞ

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 17:59:08.90 ID:???

>>829
全然曖昧じゃないけど

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 19:42:16.72 ID:???

えーっと。
鵜野信者経由の名誉毀損の訴え待ってるんだけど何も来ないんですが。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 20:09:23.47 ID:???

>>832
そうか…
どうなの？って質問だけで背景を察して意図を汲み取れっていうんだな

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 20:46:38.26 ID:???

>>781
秘密？
見に来た客にこの家はいくらで建つの？って聞かれて言わない営業マン居るの？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 20:53:52.24 ID:???

>>835
言わないよね普通

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 21:54:39.85 ID:???

>>834
放っておきなよ

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 22:08:37.44 ID:???

>>834
国語力ってのは感覚だからわからなくて仕方ないよ
君には。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 22:22:03.93 ID:???

>>836
聞いたら，言いにくそうにしながらも教えてくれたよ。セキスイもミサワも住林も。
土地の値段は興味なかったのでこちらからは聞かなかった。
あと，既に住んでいる家の見学もさせてもらったけど，
そのときは家の値段は出なかった。価格を教えてくれたのは入居前の家だけね。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 23:04:56.21 ID:???

>>838
比較対象も判断基準もわからないものにどう答えるのか教えて欲しいもんだ

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 23:09:57.10 ID:???

3-12-5でＫ値1.72→3-16-5　Ｋ値1.55になったと思うけど違ったかな？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 23:28:52.72 ID:???

>>839
ろくな営業じゃねーなそれ
積水の住まいの見学会行ったけど
どこの担当営業もお答えできませんって言われたぞ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 23:43:16.73 ID:???

俺が検討してた頃の一条って業界７位って話だったのに
いつの間にか業界2位にまで上り詰めてたんだな
バカみたいな経費使ってメディア戦略してる他社は残念でした。

これってもしかして広告費用の無駄さに気がついた他社が追従し始めたら
マスゴミ（笑が悲惨なことになりそう

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 23:47:09.42 ID:???

一条も広告打ってるよ
日本シリーズの一番いいところに一条の広告あったやんずっと

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 23:55:22.86 ID:???

>>843
ソースは？
ひょっとしたら木造業界？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 00:04:18.81 ID:???

木造では三井ホームが沈んだね

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 01:41:39.15 ID:???

>>842
俺一条の検学会に行ったら此処だけの話ですが…って教えてくれたよ。
俺だけなんかな。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 05:01:54.13 ID:???

>>843
新聞にもがっつり広告出してるけど？ｗ

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 05:28:12.99 ID:???

木造・個人戸建住宅なら二位になっててもおかしくない
そんくらい最近アホみたいに一条住宅そこら中にある

一条で家建てようとするとアイスマ・セゾンの外観は嫌でも判定できるようになるからなw

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 09:36:29.14 ID:???

広告を出してない訳じゃないだろ
ただそれが大手HMの10分の1くらいじゃないの？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 11:21:34.51 ID:???

>>849
木造なら1位タマホーム 2位一条ですよね？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 12:07:17.61 ID:???

私の地元(西日本)では1位タマホームで、7番手に一条です。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 12:39:10.92 ID:???

場所によるよな
東京で一条の家なんてまず見ない

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 14:10:58.58 ID:???

>>850
モデルハウスもあちこち大量に持ってるから宣伝費はやっぱ相当かかってるよ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 15:17:06.71 ID:???

>>854
広告宣伝費はCMの方が断然金かかるだろ

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 15:22:09.76 ID:???

>>855
モデルルームの年間維持費は一棟1億っていうけどなあ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 17:03:43.53 ID:tAhHIMfi

住宅展示場数は業界第2位だよ
家は実物見てなんぼだしね

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 19:45:17.04 ID:???

展示場のモデルハウスは事務所も兼ねてるからなぁ。単純に広告費としては考えられないだろうな。
ただ他のHMよりはずっとモデルハウスにお金かけてるだろうね。CMしないから安く～なんてのは後づけのセールストークっぽく感じるわ。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 19:48:51.73 ID:???

>>856
どうやったらそんなにかかるの？

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 20:40:50.86 ID:???

>>859
たしかにモデルハウスで1億の維持費は大きすぎると思う。
横浜の日産スタジアムで年間4~5億円だそうだから。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 21:40:24.00 ID:???

そりゃ打ち合わせの度に寿司だの工場見学はバスで焼肉だのしてるからじゃない？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 21:46:07.96 ID:adwJ4pnr

300億円の寄付を申し出た一条工務店創業者の大澄賢次郎が
一条工務店の社長だった当事、同じく一条工務店の役員で
息子の大澄隆史が元交際相手を百ヶ所以上もメッタ刺しにして殺害した事件は、
その後どうなったか知っている人いますか？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 21:55:12.54 ID:???

打ち合わせで寿司でたこと一度もないぞ

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 22:20:33.47 ID:???

そりゃ年収とか坪数とかオプション見てじゃない？
費対効果ないとこは適当にあしらうさ。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 22:47:30.88 ID:???

同じ広告費を使うにしても、TVや紙媒体に投入するか、展示場に建てまくって現物を見せるのか
住宅業界として金をどう使うのが効果的か、のモデルを作ったと言えるんじゃないかな
ちなみみ業界２位のソースは↓の１～２行目
ttp://nichigopress.jp/business/jpbz/46792/

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 23:02:15.25 ID:???

ちなみに個人的にも営業さんから業界２位って話を聞いてるんだけどね
今年は消費税増税前の駆け込みで去年より更に上乗せしてるんで、７位の頃の
２倍近い数字みたいだけど

１展示場に営業マンと事務員合わせてを数名配置、総合展示場なら胴元への上納金、
光熱費からお茶代から全部入れれば年間維持費１億くらいになるかもね
俺が建てた時は十数回の打ち合わせで夜遅くなった時３回ほど夕飯ご馳走になったかな
帰りに家族皆さんで食べてきて、領収書もらってきてください、ってパターンでね

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 23:09:47.29 ID:???

一条で飯出たのなんて工場見学の時だけだ・・・

うち、営業に舐められてるの？（´・ω・｀）

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 23:17:28.30 ID:adwJ4pnr

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 23:17:55.21 ID:???

>>859
モデルハウス建築費、人件費、広告費、
イベント費、ノベルティー商品代金、等々・・・がかかるそうです
一般的に年間一億以上と言われます

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 23:19:04.99 ID:???

>>865
つまり広告費はあまりかけないにしても経費はかけまくってるってことだね

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 23:22:45.79 ID:???

だけど展示場出してる他所もかかる費用は同じだろうから一条が特段おかしい訳じゃないと思うんだが

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 23:26:52.34 ID:???

アイスマイル知ってられる方いますか？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 23:29:33.18 ID:???

変な日本語

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 23:33:17.14 ID:???

>>871
広告費抑えて安くしてます的な宣伝してるから、ん？と思うけど
他で経費使いまくってるじゃん的な何か

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 23:40:41.40 ID:???

i-Smileは増税前の駆け込み向けの限定商品でしょ？もうないんじゃないの？

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 23:50:55.56 ID:???

もう最終打ち合わせ終わったけど、工場見学の話もなかった(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
抽選の話とか聞いてたから楽しみにしてたのに…

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 00:02:24.97 ID:???

>>876
希望すればよかったのに…
工場見学も体験宿泊も契約を促す為の手段なんだから、さっさと契約しちゃった人には一条側からわざわざ勧めてこないのは容易に予想つくでしょ

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 00:26:21.41 ID:???

>>870
それを一条だけがやってるならな

他の積水やハイム、ヘーベル、住林、ダイワ、ミサワ何かも何処の展示場行っても大抵あるよ

お前は屁理屈こねてネガティブキャンペーンしたいだけだろ

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 00:42:06.85 ID:???

>>878
広告費かけてませんって宣伝してるのは一条「だけ」ですが何か？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 01:11:23.82 ID:???

だから？
広告費かかってないんでしょ？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 01:12:22.08 ID:???

他のところで他以上に経費かけてたら広告費はかかってないから安くしてますといっても詭弁だと思うわけ

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 01:20:15.43 ID:???

どこみたら一条が他より経費多いってわかるの？

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 01:22:34.20 ID:???

>>882
住宅展示場の数

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 07:36:36.43 ID:???

広告費かけてないのでそのぶん施工主さんに還元できてます
ってのは嘘だねえ
口だけはうまいよね
一条

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 07:48:56.94 ID:???

工場見学の抽選ですが、そのときによって当選確率が変化するようです。
私が行った時は、バスの中で３組が当りましたが
普通は１組程度だそうです。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 08:19:23.60 ID:???

>>869
ああ，人件費を入れればそれくらいかかるね。1棟あたり8人くらいいるし。
維持費というよりは，モデルハウスの運営にかかる経費ということね。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 08:29:45.50 ID:???

工場見学も体験宿泊もメシもなかった自分は営業に舐められてたんだな・・・
もう、建てちゃったけど・・・

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 08:36:24.42 ID:???

>>883
何を根拠に一条が展示場の数が多いと言ってるのか、ソース宜しく

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 09:02:42.01 ID:???

>>887
工場見学と体験宿泊はやってない地域もあるんじゃない？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 09:41:17.46 ID:???

>>888
いつものソースは俺の想像のアンチだからスルー推奨

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 12:27:16.82 ID:???

>>884
正直、還元されてる気がしない・・・
坪単価60万ってやっぱり高いでしょ
しかも、これ本体工事だけで、オプションや諸費用は別枠

性能は良いのかもしれんが、それで固定資産税も上がるってのはなぁ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 12:48:09.41 ID:???

>>891
FPの家で建てたら？
床暖房は知らないけど、高高は負けてないと思うよ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 12:48:29.73 ID:???

我が家は諸経費込みで坪80万です。一条では普通てす。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 12:51:13.89 ID:???

>>891
いやだから、納得した人だけが買う当たり前の話
誰かに無理強いされたか？あほらし

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 14:37:20.99 ID:???

坪単価60で高いって言ってる様だと一条は予算にミートしないだろうね

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 14:48:49.15 ID:???

一条を色々調べてたら草加のキーワード出るんだが
メインのお客さんはそうなの？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 15:14:44.90 ID:pi3V/rb6

社長一族が草加だって読んだ

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 16:36:13.06 ID:???

>>865
でも業界2位って今迄の累計だよ。
他の木造がないからそんなもんじゃない？
因みに本年度はHMでは1位タマホーム 2位がセキスイで一条はベスト10にも入っていない。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 16:37:31.62 ID:???

>>888
一条のホムペ参照

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 17:25:46.75 ID:???

>>895
いや、普通に注文住宅で60万出せば、もっといろんな物選べるだろ・・・

壁のタイルは7種類だけ、部分貼りはできまんせん
キッチンやお風呂も自前の3種類だけです
その他もろもろ、注文住宅じゃなくて半分一条の建売状態なのに
他の注文住宅と同じくらいの価格って実際どうなのよ？
これだけ一条ルールで縛るならその分施主に還元があるのかと言えばそうでもないし

一条の利益率って業界でも相当高いんよ
その留保利益の結果が莫大な現預金として300億円寄附やら夢発電の原資になってるわけで
まあ、太陽光大量に付ける人には夢発電は良いかもしれんが、
年利1％って住宅ローン控除考えたらぶっちゃけ住宅ローンに入れた方が得な可能性もあるわけで

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 17:43:32.10 ID:???

ここの営業外車ばっか乗ってるよな

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 17:47:41.14 ID:???

円安で坪単価あがるんじゃね？

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 17:54:57.95 ID:???

>>900
だったら一条辞めりゃいいじゃん
他に選択肢はいくらでもあるだろ
消費者に選ばれないメーカーは淘汰されていくだけ

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 18:01:52.71 ID:???

Appleも利益率めちゃめちゃ高いよな
そして気に入らないものは徹底排除
似てる部分あるよな

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 18:21:25.63 ID:???

また沸いてるの啓蒙厨。
仮契約破棄できたんだから清々しく
年を越せばいいのに。
不毛だのう。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 19:52:48.01 ID:???

一条はフィリピンだったかシンガポールで生産したものを日本に持ってくるし
税金はシンガポールで日本に納税しないから利益率高いよね

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 19:53:37.13 ID:???

自分の審美眼を認めてもらいたいんだろ
自己肯定に必死だね

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 20:33:54.51 ID:???

>>907
ん？一条施主のことか
審美眼はちょっと絶望的だよなあ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 20:41:09.85 ID:???

トヨタなんかは70年保証とかいってるみたいだけど一条は何年でしょうか？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 21:21:57.11 ID:???

>>901
そうか～？うちの担当はマツダ車だったが。
小さな引っ越しを手伝うこともあるからという理由で
大きめの1BOXだったよ。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 22:25:39.88 ID:???

>>909
一条の構造躯体保証は30年だったはず

自分もトヨタホームは検討したけど、10年毎のメンテナンスとその費用負担が前提だったはず
車の延長保証みたいな感覚で考えてたけど定期メンテナンスは実費負担だしあんまり意味無いと思った

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 22:27:46.51 ID:???

>>908
ここで必死に自己肯定してないで自分の巣に帰りなよ

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 22:34:20.62 ID:???

>>911
ノーメンテナンスで30年保証なの？凄いな
会社傾かないのそれ

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 22:43:27.34 ID:???

>>911
今ググったけど、一条も十年ごとにメンテと費用負担あるやん
それで30は短くね

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 22:51:57.12 ID:???

一条も10年ごとに自己負担の有料メンテナンス
することが30年保証の条件。
ちなみに現場監督からパワコンは10年から12年
くらいで壊れるからそれも別途かかると言われた。

一条営業は初期費用はかかってもメンテナンスで
差が出るから最初にがんばって建てて置けばと言っ
てた。

自分が考えてた以上に初期費用かけたけど、
結果的にはメンテナンスの割安感は全くない。

916 ：911：2013/12/31(火) 23:18:02.58 ID:???

>>913
>>914

勘違いさせてしまったみたいだけど、ノーメンテで30年保証は違うぞ
どこのハウスメーカーでも結局はメンテ費用を自己負担させられるんで年数にこだわっても意味が無いなという結論に達したってだけだ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 01:35:28.24 ID:???

どんどん傷むのだから、年数は重要でしょうに

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 02:06:16.79 ID:???

だったら50年でも70年でも保証謳ってる会社に頼みなさい。
それで問題解決、一条云々関係ないからはいさようなら

まぁ40年50年後にその会社が残ってたらイイネ

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 06:39:16.29 ID:???

10年ごとのメンテ＆費用の目安が、きちんと
公開されていればねぇ。
特にロスガードは例えばいくらでどんなメンテが
必要なのか
一階全てに加圧注入材使ってるけどこれもメンテ必要
なのかねえ。
太陽光パネルの取り替え費用も。

営業に聞いてもモゴモゴしてたから、維持費が
あまりかからないとかいう売り文句は疑問。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 07:53:44.73 ID:???

>>919
営業いわく、10年点検は３桁いくって。
する、しないは自由だけど、しないと保証はしてもらえなくなるらしい。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 07:55:46.88 ID:???

>>920
３桁ってわかりづらかったですね。
100万超えるってことです。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 09:26:07.32 ID:???

>>920
10年後でそんなにいくとかヤバイな（笑）
どんだけショボイ材料つかってんだよ

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 09:27:35.76 ID:???

>>918
60年保障の積水にしました^ ^
30年後にここあるといいね

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 09:30:54.08 ID:???

タマホームでもいま60年保証やるんだね。定期メンテで期間延長するしないは別にすると、躯体構造的な部分で長持ちするアドバンテージなけりゃわざわざ高い金払う意味ないような気がするなぁ。
高高のメンテなんてほぼできなさそうな気はするけど、、qc値はどれくらい年数維持できるんだろうかね。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 09:52:37.63 ID:???

>>921
10年で100万はかかりすぎだな・・・
みんなそんなにお金かけてるの？

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 10:42:26.90 ID:???

引渡しの時に10年ごとに維持費がかかるから
毎月積み立ててくださいねと笑顔で言われて
ビックリしたわ。
引渡し時にいう事？

メンテナンス費がほとんどかからないから他の
HMよりトータルで安いみたいなアピールしてた
くせに。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 10:54:46.60 ID:???

一条に限った話じゃなく、足場組んで外壁をちょっと補修するだけで軽く100万いくでしょ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 11:02:51.83 ID:???

長期優良住宅の申請書類には
「修繕資金として年間10万円の積み立てを
行う計画とする。」
と謳っている。

一条工務店は施主が拒否しない限り、
長期優良住宅の申請を勧める。

すなわち、長期優良住宅にしたんだから
維持費として10年で100万貯めるのは施主
としてやるべきことで、その貯めた100万
はすべてメンテナンス費としてもらいます
ってことだ。

一条工務店が30年保証するのは、長期優良
住宅の申請時に一条を検査指定業者とする
ことで30年で200万を仮押さえしてあるこ
とが前提となる。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 11:09:08.62 ID:???

一条のためにとりあえず100万貯め
るってことか…

うちはタイル貼りの太陽光屋根だけ
どいくらくらいかかるのかね。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 11:15:44.71 ID:???

積水は10年ごとの無料点検で何もなければ
無料で保証延長だお。
営業によると、たいがい20年は無料で延長
できることがほとんどだとか。
一条さんは10年で100万超ずつかかるとなると30年トータルでは積水の方がお安くな
るよね。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 12:32:59.46 ID:???

>>930
点検無料は他メーカーも一緒だろ
そして特に補修部分が無ければ延長も一緒

ドヤ顔で言う事でもないな

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 12:39:11.38 ID:???

>>928

一条が一条がと強調してるけど、長期優良住宅の申請してる施主はみんな一緒だろ

申請する見返りに住宅ローンや住宅ローン減税、固定資産税、登記等で優遇される訳だし

それが嫌なら長期優良住宅の申請も申請しなければいいだけの話

ネガティブキャンペーンするにしてももう少しマシなネタ持ってこいよ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 12:55:39.49 ID:???

>>931
だが、ここは100万オーバーのほしゅうひが要るそうだぞ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 12:57:05.44 ID:???

一般的に電気機器を除いてメンテ費用で1番金がかかるのが外壁と言われてるよね

サイディングだと10年～15年で塗り替えが必要だって話だけど、タイルの場合はノーメンテでいけるはず（何年持つかはわからんが）

次に屋根だけど他メーカーでは太陽光パネルを乗せるとパネルの重みで屋根材に負担をかけて水漏れし易くなる（そもそも太陽光パネルの重みを支える前提の設計になってないのでは？）

この辺りの事は一条だと回避出来る人も多いはず

ということで一条の場合、メンテで金がかかるのは、ロスガードやパワコンなんかの電気機器だろうね

電気機器はプリント基板のはんだや、コンデンサ等が寿命的に10年くらいなので回避しようがない

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 13:00:03.36 ID:???

パワコンはどこのホームメーカーの物でも一緒
10年が目安
タイルがノーメンテ？積水のベルバーンでもないのに？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 13:09:25.38 ID:???

ベルバーンってダサいよな。いいものかもしれんけど

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 13:32:47.88 ID:???

一条のアイスマ＆キューブはメンテナンスフリーのハイドロテクトタイル…と言って売ってるよ？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 13:34:57.15 ID:???

一条は必ず補修するよ。
補修なしなんてありえない。
100万取る気でやってるからね。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 14:06:03.80 ID:???

>>938
ソース出せよ

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 14:13:41.23 ID:???

>>937
タイルってどんなものでもメンテナンスフリーなんてありえないですよ

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 14:14:16.28 ID:???

シナジオｉって駄目なん？（´・ω・｀）

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 14:23:58.86 ID:???

http://www1.winknet.ne.jp/~imtom/topics/outer_wall01.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1025918110
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1461769104
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/A11-02.htm

このへん見るとわかる…かも
つまりタイル自体は劣化しにくいからその意味でメンテフリー
目地や裏のサイディングは劣化するから結局メンテは必須ってこと

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 14:28:45.56 ID:???

>>934
まずタイルがノーメンテってのが大間違い
一条のは乾式タイルだからタイルをサイディングにひっかけてるだけなので
それは劣化してメンテが必要になります
「普段は」清掃のメンテが必要ないという意味ではノーメンテですが
普通の窯業サイディングも今は自浄機能ありなのでその意味では変わりはありません

屋根は一体型でもパワコンや配線を通す穴はシリコンコーキングなので必ず劣化します
これもメンテ要
一体型は構造計算に組み込めるというだけに過ぎません

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 14:34:44.28 ID:???

それに屋根一体型は点検や修理がとても大変
一部故障しても全部の屋根材はがさないといけないから
それにパネル枚数が多い分故障が増えます
固定資産税もすえおき型と違ってかかってきます

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 14:37:44.39 ID:???

マンションの修繕積立金って月15000円以上なんだよね。
とすると年額180000円　10年で180万円なんだから100万円は普通じゃないの？

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 14:43:46.51 ID:???

マンションの修繕積立金は建替え費も込みだから戸建と一緒に考えるのはおかしい

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 14:44:07.80 ID:???

ノーメンテなんて嘘ってことじゃないか
１０年で１００万取るつもりなら、３０年で２００万で済む気がしない
３００万くらいメンテ代金で一条に転がり込むような仕組みになってるんだね
この会社ブラックだね
そのころにそれに気づいて交渉しようとすれば
いつも通り無視しまくって、あきらめないで訴えれば
強力弁護士軍団が出てくるのか…

怖いわ

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 14:44:22.35 ID:???

実家が一条なんだが一軒家ってマンション
より維持費かかるって認識はあたりまえ
だと思ってた。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 14:47:21.02 ID:???

メンテも含めてトータルで考えると安い
ですよ！
ってのが一条の売り文句だよな。

ローコストのことめちゃくちゃに言って
たもん。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 14:50:03.85 ID:???

>>947
工務店クラスはそれが普通でしょうに
積水クラスになると目地は20年か
今は30年持つんだったかな

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 14:50:59.71 ID:???

>>947
メンテに金かかってくるのは一条に限ったことじゃないけどね
ノーメンテって宣伝するのは嘘もしくは過大広告だね
一条は長期優良住宅押すわりには屋根スレート（しかも一番安くて耐久性低いやつ）標準なのは矛盾してると思う
あんなの15年とかで塗装必要素材自体は30年も持たない

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 14:52:00.05 ID:???

>>949
展示場では安いですよ～～って呼び込みしてたのにｗ

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 15:31:21.38 ID:???

>>946
マンションの修繕積立金は建替え費込みってはじめて聞いたよ。　本当？
それなら30年以上住んでいて売却したら損じゃないの？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 15:31:27.63 ID:???

うち建て売りでそろそろ20年たつんだけど外壁とか屋根なんてメンテナンスしてないぞ

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 15:32:32.39 ID:???

今度は修繕費か。
アンチもいろいろ見つけてくるな。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 15:34:57.68 ID:???

メンテしなくたって30年くらいなら大丈夫でしょ。
でもメンテして50～60年住むのが経済的。
一条の家なら50年後でもそこそこの性能だと思う。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 15:41:17.07 ID:???

>>954
どこの家もだいたいそのへんまでは問題なくてそのへんからいろいろ出てくる

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 15:42:53.70 ID:???

>>953
修繕積立金は建替え費に充当できるんだよ
修繕積立金は返却しないからそのあたり考えて売却しないとね
でも損とかはケースバイケースね
積立金だけじゃ足りない場合も圧倒的に多いから

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 15:43:51.96 ID:???

>>956
そこそこの性能ってなんでわかるの？
あまりよいものじゃないよ一条の建材

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 15:46:34.47 ID:???

メンテしなくても大丈夫と思えるなら
いいが、保証うけたいなら有料で、10年
ごとに100万。

一条以外でメンテするなら保証なんか
なくてもいいしな。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 16:05:35.30 ID:???

>>960
だからその100万の根拠は何？
どこに100万かかるの？
他のハウスメーカーだと掛からない根拠も教えてくれ

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 16:08:32.24 ID:???

>>944
屋根一体といっても防水シートの上に乗ってるだけだよ
なのでメンテの為に屋根を全部剥がす必要は無い

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 16:13:53.61 ID:???

>>956
根拠は？
５０～６０年たった一条の家がどれくらいいい状態であるって？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 16:26:25.44 ID:???

>>961

ttp://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2011-01-13

とりあえずサイディングだと150万かかるみたいだな。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:05:54.70 ID:???

>>962
そんなわけないだろ
建材と一体化しているから屋根一体太陽光発電っていうんだよ
一条の屋根見たことないの？
「太陽光発電パネルを屋根下地と一体化させて段葺き施工する」って資料にも書いてあるわい

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:13:59.53 ID:???

>>965
貴方が何を見たのか知らないが、実際にこの目で見てるし写真も撮った

太陽光パネルと2Fの屋根（防水シート）の間に隙間あってくっ付いてはいない

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:18:52.44 ID:???

>>966
それ据え置き型じゃねーの

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:24:51.89 ID:???

150ｗのアモルファス系シリコン時代（真っ黒な奴）は完全一体型だったけど
200ｗの単結晶系シリコンに代わって、屋根との間に空気層が入るようになったんじゃなかったっけ？
200ｗ太陽光パネル乗ってるところは、下のブログみたいに完全一体型ではないね

http://ameblo.jp/inaknopapa/entry-11571457011.html

アモルファス系はソーラーフロンティアのと一緒で面積当たりの発電量は低いが熱に強い
単結晶系は発電量は多いが熱に弱いんで、冷却兼ねて空気層の隙間作ったのかもね
丁度この時期に10kw超の全量買取に舵切って、
大容量設置するんで取り外ししやすいように交換等のメンテも想定してたのかも

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:27:19.82 ID:???

やっぱり適当な知識資料で貶してるだけなんだ。

馬脚を現すってことわざが良く分かるな。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:34:05.71 ID:???

逆に空気層できるとパネルとの間で接続部増えるんで故障が増えるんだけどね
接続部は端子のハンダつけなので

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:35:13.84 ID:???

>>968
うへえ鳥が巣を作るって最悪

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:36:56.06 ID:???

>>969
ソースなしで無条件に持ち上げてる>>956に言えば？

それに>>934タイルノーメンテ説ｗ屋根一体型水漏れしない説ｗにもね

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:37:32.73 ID:???

>>970
まあ、そこは交換のし易さを取るか、故障率の低下を取るか、一長一短じゃね？

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:46:05.70 ID:???

>>972
はいはい、そうですねｗ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:46:45.93 ID:???

屋根一体型の最大のデメリットは固定資産税の対象になること

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:46:57.71 ID:???

>>973
それはその通りですね
いずれにせよ屋根一体型だろうが据置型だろうがノーメンテということは絶対にありえないということです

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:47:33.36 ID:???

>>974
茶化して逃げるんだーｗ

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:48:16.26 ID:???

このスレって営業があふぉみたく
「一条最高、認めない奴はみなアンチ」って騒ぐスレだよね
こういう営業がハウジング会場で客ほしさに
嘘ばかり言い連ねているんだろうな

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:56:46.79 ID:???

>>978
んで、アンタはなんでここにいるの？

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:57:32.39 ID:???

>>976
確かに、ノーメンテはありえないですね
太陽光のパネルの劣化は一か所発生すると一枚のパネル全体に病原菌のように広がって行きます
ただ、一枚のパネルそのものから別のパネルへは感染しないのでパネル交換ができれば問題ありません

重要なのはその劣化した一枚のパネルを特定すること、そしてそれを容易に交換できることです

一条に関して言えば、営業に確認しましたがパネル一枚一枚の出力量をネットで監視しているとのことなので
劣化しているパネルの特定は可能だと思います、あとは交換なので、やはり200ｗの据え置き型の方が良さそうですね

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 17:58:50.33 ID:???

>>979
それで言葉に窮するとすぐ出て行けーだもんなｗ

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 18:00:29.26 ID:???

>>980
据置型のほうが屋根一体型より発電効率いいしね
メンテ前提でもろ太陽光パネルっていう外観に問題を感じないなら据置のほうがいいんじゃない

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:05:16.70 ID:???

他のハウスメーカーって屋根の上に直接乗せてるんだよね？そちらは屋根材に応力かけて水漏れリスク増えるし、水漏れした場合に太陽光パネルを一度降ろさなきゃならないし、補修コストかかると思うんだが、違うの？

デメリットは固定資産税が上がるだけじゃね？

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:05:18.13 ID:???

>>955
普通の人は気になるとこだろ
なんでもアンチで片付けんなアホか

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:06:34.02 ID:???

>>961
まず足場代で70万くらいかかるからな
あとは言わなくてもわかるよな？

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:07:50.24 ID:???

>>966
それ一体型じゃないじゃん

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:09:24.48 ID:???

>>975
それは都市伝説の範囲だろ

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:27:25.37 ID:???

>>986
今の一条はそれ以外選べないんだが

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:28:46.46 ID:???

>>983
屋根一体型は発電効率悪いよ
それに修理は容易ではないのでコストが増す（一体型のほうがメンテ費用は上）
あと熱を家にこめてしまうので省エネに反する、かな

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:30:41.26 ID:???

>>988
隙間がある屋根一体型なんじゃない？

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:31:17.20 ID:???

なんか一体型と据置き型の定義がよくわからんが

一条は防水シートの上に設置するタイプ
他社は屋根材の上に設置するタイプ

じゃないのか？

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:35:22.15 ID:???

会社の上司が積水で建てたけど、去年10年点検で外壁の再塗装に130万くらい掛かったって言ってたなぁ…

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:35:54.41 ID:???

>>991
一条は一体型で間違いないよ
屋根と一体化してるもん
架台使ってないでしょ

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:40:35.06 ID:???

とりあえず言いたいのは防水シートの上に乗ってるだけだから一体型じゃないってアホですか
太陽光載せてない普通の家でも防水シートぐらい入れてるわｗ
防水シートの上に通常のベストや瓦の変わりにパネル兼屋根材のっけてるだけだ
つまり一体型なんだよ

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:41:27.29 ID:???

>>993
http://ameblo.jp/inaknopapa/image-11571457011-12607465327.html

コレ、どう見ても架台でしょ・・・

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:42:26.03 ID:???

>>995
いや違うからｗ

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:48:26.00 ID:???

一条の営業？施主ってこの程度の知識なんだなｗ
さすがに一条の売りの太陽光発電ぐらい理解しとけよ

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:52:46.54 ID:???

>>991
違う
一体型だろうが据え置きだろうが防水シートは絶対に入ることが前提で
防水シートの上に屋根材なしで屋根材兼用パネルがあるなら一体型
瓦なりベストなり葺いた上でパネルがあるなら据え置き型
この程度間違えないでくれよ

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:53:40.50 ID:???

現在、パネルは据置で固定資産税がかからないということでいいのかな？

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:57:41.36 ID:???

>>994

雨漏りリスクと雨漏りしたとき時の交換コストはどうなのかって話をしてるつもりだったんだが

初めから太陽光ありきで構造計算されてる家と、瓦やベストの上に後付けで太陽光パネルを設置した家とではいずれも前者の方が優れているんじゃないかって話

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