株式会社一条工務店を語れ　28棟目

建売の営業ならまだしも、注文住宅の営業って面倒だよね
土地の事、お金の事、間取りの事、アフター対応、やることが多過ぎると思うわ
契約取るまでも面倒だし、取ってからも面倒
おれも自分の事面倒な客だって自覚あるし
一件100万じゃ割りに合わない気がする
年間10件も取れたとしても身体持たないんじゃないか？
しっかり対応しようとすると、せいぜい5～6件くらいじゃない？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 20:57:04.26 ID:???

とりあえず60日以内に着手までこぎつけ
るように進捗だけは見張ってるよーん

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 21:17:43.18 ID:???

二週間に1回、2時間だけの打ち合わせで
しかも既に2回ドタキャン喰らわされてるのに
60日で着手承諾なんてできるわけねーだろ！！ｗ

間取りすらまだ本決まりしてないのに

てか、8月9月の駆け込み組は着手承諾の本契約したところで
どうせ大工いなくて着工は来年の春以降だし、焦るだけムダだわ

あっちがその気なら、こっちも遅らせるだけ遅らせて打ち合わせ時間稼いでやる
いろいろ新仕様増えるかもしれんしｗ

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 21:31:23.10 ID:???

いろいろ新仕様ってのは遅らせば遅らすだけいいのが出てると思う

高い金出して新築するんだからこだわり抜きたいのは当たり前だよな
手抜き工事されたブログ見てると毎日でも見張りに行きたいわ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 21:55:29.76 ID:???

毎日行けるなら行かないとダメ
営業や現場監督が住むわけじゃない、自分が住むのだから

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 21:58:42.46 ID:???

営業や監督なんかほとんど現場こないよ？

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 22:45:50.87 ID:???

バカとキチガイしかこのスレにはいないんだな…

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 23:40:09.87 ID:???

>>19
そんなことない。
なぜならお前は馬鹿でも基地外でもないじゃん。
お前だけまとも。てか、お前は天才。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 01:04:19.84 ID:???

>>5
そりゃ上前25跳ねるもん

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 01:05:26.83 ID:???

>>17
毎日行けばウザいと思われるだけ

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 01:10:48.39 ID:???

毎日行くなと営業に言われたが？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 01:39:58.06 ID:???

現場監督に引き渡しの時気づかなかった、エコキュートの配管が家の中に伸びてる穴がパテで塞がって無いから、埋めて下さいと言ったら気密に関係ないので空いたままが標準ですと言う…
いやいや子猫無理すれば入っちゃいそうな穴ですけど…そんな家ある⁉︎普通埋めるでしょ…

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 05:03:49.10 ID:???

えー・・・
いちいちふさぐのが面倒くさいのか？
そういう手抜きが一条工務店ブログでもものすごごく多いよなあ

手すりがぐらぐらするっていっても「標準仕様です」ｗとか

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 07:50:39.03 ID:???

>>23
うちの営業は毎日でも行って下さいと言ってた。
毎日いけば棟梁はいやだったろうが。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 08:07:06.91 ID:???

>>15
家本体は５％だけど、外構や新規の電化製品は
８％だよね。外構が大きくないですか？　外構も５％でいけますか？

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 08:20:13.19 ID:???

太陽光の8%がアホらしい

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 09:29:25.83 ID:???

太陽光8%は詐欺だと思うわ・・・
夢発電で騙されてるけど普通に債務できるわけだしな

てか、太陽光パネル設置も請負工事じゃねーのかよ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 10:05:54.39 ID:???

消費税と言って吸い上げてHDRへ流すんだろ
金利も自分のとこの利益だし一条丸儲けだな

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 12:01:30.94 ID:???

>>28
でも売電価格は8%の恩恵を受けるんだろ？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 12:39:47.99 ID:???

そもそも増税のタイミングなんて最近から分かってた訳だし、駆け込み需要で混み合う事は充分予測出来た事だと思う

一条側も人員を増強するなどして対策するべきだと思うが、だからといって増税が無くなる訳でもあるまい
ソーラーパネルも一括払いすればローンを組む必要もないし、載せないって選択肢も有る訳だしね

もう少し早く動くべきだったね

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 13:05:44.65 ID:43vEWJei

誰宛に言っているのかわからん

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 13:22:55.80 ID:???

原発再稼働すれば、誰もソーラーなんて乗せなくなる
再稼働どころか新規の原発の計画まで出てきているしな
一条のビジネスモデルも長続きしないよ

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 13:25:19.58 ID:???

ハウスメーカー数社を同時進行で話進めているけど、
1年ぐらいかけてじっくりやってくつもりだから、せかすところはそこでもう候補からはずしている
一条はというと、せかすせかす
太陽光が値下がりします！補助金がなくなります！
俺はソーラーパネルを買いにきたんじゃないんだけど？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 13:38:56.96 ID:???

>>33
反応したのお前だからお前宛ってことでいいよ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 13:49:42.32 ID:???

一条工務店で建てるのにソーラー載せないでメリットなんて少しもない
むしろよそで建てた方がよほどいいだろ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 13:58:21.11 ID:???

毎日見に行っても全然居ないよ。
週に２～３日しか施工していないね。

忙しすぎて大工さんが足りないみたい。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 14:14:34.54 ID:???

うちは1ヶ月半くらい毎日いたなあ。
うちの次の次まで決まってて、
次の現場はかなり待たせてるから
早く仕上げて次行かなきゃって感じ
だったよ。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 14:15:25.69 ID:???

うわ～ｗ
だから急いで作って欠陥住宅になるわけか
この駆け込みで建てた人は引き渡しが恐ろしいだろうな

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 14:23:27.46 ID:???

>>23
自分の土地に毎日通って何が悪いのか

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 14:43:15.25 ID:???

>>41 そーくるか。ならば

土地はお前のものだが家は一条工務店のものだ

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 14:45:00.03 ID:???

>>42
うぬぅ～ならば
家には入らんが毎日行く！

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 15:00:37.16 ID:???

毎日掃き出し窓の前で立ってればいいんじゃ…

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 15:16:51.54 ID:???

太陽光の費用が８％とは知らなかった。
でも、その分安くなってない？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 15:41:07.06 ID:???

>>45
そうなってくれることを祈っとくわ・・・

42円買取と38円買取でパネル価格引き下げたんだ
5％消費税と8％消費税なら3％分なんか補填頼むで・・・

10kw超強制する以上、数百万になるんだし、消費税も馬鹿にならん

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 16:12:05.89 ID:???

料金据え置きばかりやらないと思うけど。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 16:16:30.85 ID:???

消費税転嫁はきちんとすべき

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 16:49:58.18 ID:???

駆け込み需要煽っておいて、今更消費税転嫁とかどの口で・・・

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 17:07:34.98 ID:???

今ハウジングプラザではなんと言って客を誘い込んでいるんだろう
もう売り文句なくなっちゃったよなー

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 17:14:28.07 ID:???

普通に「欲しい時が買い時」だろうな

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 17:51:30.34 ID:???

駆け込んだのは乞食ばかり

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 18:01:19.89 ID:???

>>49
駆け込み煽ったからこそ適正に消費税転嫁する
のは正しい姿勢だと思うけど？

煽っといて転嫁しない方が糞だろ

そもそも間に合わないのは詰めが甘いからだわ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 18:05:36.75 ID:???

しかし、太陽光の全量買取10kw超導入タイミングは一条でも解禁が38円買取の今年の3月以降だし
消費税増税もなんだかんだで確定は10月

タイミングとしてはこの間の半年間しか期間がなかったわけで・・・

夢発電言うても、アルファモスの糞性能の前モデルの太陽光パネル（しかもkw単価36円とか）では意味ないし・・・

来年以降は買取価格30円とか恐ろしいことになっとるし・・・

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 18:07:09.56 ID:???

消費税の文句は政治スレ？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 18:07:58.44 ID:???

すでに間に合わないタイミングで駆け込んで
文句垂れるとか頭悪すぎだろ
もっと用意周到にやらなきゃ

まあどうせ"でもでもだって"で
全て人や世の中のせいにするんだろうけと

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 18:12:44.59 ID:???

まあ、意地でも買取38円の申請だけは設備認定含めて通してもらわんと、一条で家作る意味まったくないわ

余裕で契約解除ですよｗ

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 18:15:17.45 ID:???

売電乞食ばっかり

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 18:23:11.78 ID:???

今の時代、売電しない馬鹿はスマフォでMNP厨の養分になっている情弱と同じだ

知らない間に電気料金値上げで搾取されるとかマジ勘弁

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 18:23:41.71 ID:???

もっと余裕持って準備すればよかったのに
と思うんだが

一条の展示場初めて見に行ってから1年く
らいだがもう建った
うちみたいなのが駆け込みだと思ってたんだけどなあ
もっと滑り込んだってこと？
よーわからん

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 18:29:18.10 ID:???

>>60
標準仕様とかどんな感じ？
LEDキャンペーンとかやっぱり使わなかった？
太陽光は余剰買取？

いろいろタイミング的に早ければ良いってことでもないっしょ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 18:40:05.49 ID:???

キッチンのシンク、ステンレスじゃなくて大理石調のにした方いますか？
下が堅いと洗剤でツルッとシンクに落としただけで割れちゃいそうな気がして迷ってる。
お手入れは楽そうで良いんだけどなぁ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 18:41:48.55 ID:???

>>61 とりあえず自分は納得してるけどね。
キャンペーンも仕様も。

早ければ言いわけではないけど、消費税のことは
知ってたことじゃん？

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 18:52:44.78 ID:???

>>63
消費税も何だかんだで結構ギリギリまで揉めてたじゃん
そもそも、指定日の9/30越えた10月時点で消費税増税決定とかおかしくね？

一条にしても、9/30までなら消費税5％ですよ！！って煽っておいて

外構？無理です8％です、うちの契約関係ないし、完成も3月末に間に合うわけないしｗ
太陽光パネル？無理です8％です、請負契約外ですしｗ

てか、太陽光パネルは何で請負契約外になってるんだろうか？
本体工事と一緒で一条が請負契約で設置するものではないのかね

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 18:58:56.53 ID:???

一条工務店以外との契約に関しては
知らんと言われてもそうだなあ

外構も間に合わせるには…と担当から話
出てきてたけどその辺は気遣いの違いかね

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 19:01:58.57 ID:???

経過措置出るまで決断できなかった奴が
ウジウジ言ってんのか？

別に今家建てなくていいんじゃない？

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 19:03:43.86 ID:???

>>63
経過措置に関する情報は4月
には国税庁からでてたよねん～

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 19:04:54.06 ID:???

現在一条の家に住んでいる方に質問があります。
引き渡し日前に引っ越しを許可してくれたケースってありますか？

仕事の都合で引き渡し日を待ってると支障がでるんですが..

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 19:04:56.78 ID:???

>>64 太陽光パネルは日本産業と契約するんだお

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 19:12:17.15 ID:???

>>69
ということは日本産業と9月末までに契約できてれば、着工はいつでも太陽光も5％でOKなの？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 19:13:21.40 ID:???

>>68
竣工検査後に床・クロスの補修を最優先にして、引渡日を三日くらい前倒ししてもらったけど、引渡前は無理なんじゃないかな。
今業者も簡単に日程取れない感じだと思うし。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 19:23:49.04 ID:???

>>49

>>32

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 19:51:58.74 ID:???

>>68
じゃあ、引渡しの日を早くしてもらうことできないの？
引渡し日がどのくらい先かわからないけど、うちは最初の予定より
２週間くらい早く引き渡せるって言われたけど、フロアコーティング
の予定が入っていたので、引越しは結局当初の予定通りだった。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 20:05:48.58 ID:???

日本産業って社長が一条工務店と同じじゃんか
くそ面倒くせえ

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 20:14:26.96 ID:???

>>74 何を今更笑

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 20:22:16.53 ID:???

フロアコーティングってやっぱりやっておいた方がいいの？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 20:24:14.60 ID:???

アイスマはやらなくていい

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 20:25:00.31 ID:???

長く持たせるという意味では、やって悪いことは何も無いような気がするが。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 20:29:51.13 ID:???

>>78
いや、一時期話題になった過剰施工じゃないけど
本当に意味あるものなら「家は性能」の一条が標準でやってそうな気がしないでもないんだよね

全館フロアコーティング！！とか見た目も良く見えるし

それを一条がやってないってのはあんまり意味のないものなのかと

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 20:40:20.56 ID:???

>>79
アイスマのフローリングはEBコートされてるし
PRパンフレットもあるよ

フロアコーティングいらないと言われた

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 20:46:23.39 ID:???

乳幼児がいる家はフロアコーティングいらないんじゃね？
何したってガリガリやられるんだし、数年後にメンテナンス
兼ねてコーティングした方がいいような気がす

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 21:06:49.94 ID:???

ウッドデッキとかにもUVコーティングできんのだろうか

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 21:37:32.15 ID:???

>>82
ウッドデッキはウリンで作れば耐久性は抜群にいいよ。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 21:38:58.59 ID:???

ウッドデッキにUVコーティングするくらいなら
樹脂デッキでいいのでは？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 21:44:17.43 ID:???

ウリンウッドデッキと加圧注入の一条ウッドデッキならどっちがいいの？

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 21:55:27.17 ID:???

>>85
何を指標にするか次第なんじゃない？
色合い、耐色性、耐候性、耐腐食性、耐磨耗性、価格等
自分が優先したい項目を挙げて相談した方が具体的な答えが返ってくるよ

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 22:08:14.24 ID:???

ウリン材も一条加圧注入材も、結局一年くらいで色が落ちるそうなんだよねぇ
やっぱり樹脂の方がいいのかねぇ

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 22:11:02.70 ID:???

ウッドデッキなんて消耗品やんなきゃいいんだよ
というと元も子もないか

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 23:06:24.55 ID:???

>>87
色が落ちるのがいいんじゃないか。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 23:20:17.15 ID:???

まぁ耐久性を重視するなら樹脂デッキだろうね
でもあれってアルミに樹脂皮膜が付いただけだよね？夏場とか熱くならない？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 23:32:07.46 ID:???

樹脂デッキとか、かっこ悪いじゃん。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 23:53:48.09 ID:???

樹脂デッキはすごく熱くなるよー

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 00:27:03.17 ID:???

木製デッキも熱くて裸足では歩けないぞー

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 07:36:02.59 ID:???

>>76
>フロアコーティング
フロアコーティングだけど費用を調べたら結構なものだった。
で、ずっと有効かというと普通の耐用ワックスと比べれば持つけど
車のガラス塗装と同じで、結局は再施工が必要だそうだ。

なら、ちょっと面倒だけど普通のワックスを利用した方がよいと
思ったが、フロアコーティングを施工して10年経った人いますか？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 07:37:17.32 ID:Lynhp1Vj

一条の太陽光発電、屋根一体型にした人は将来的に不安じゃない？
不具合、修理やメンテナンスは大丈夫なのか
同じものが１０年後にあるか、２０年後にあるのかとか考えると
営業の薦めも躊躇する

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 07:39:01.72 ID:???

68です。
>>71　　　73

　情報サンク。家の場合正月休みを挟んでなので
前倒し引き渡しは難しいようです。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 07:43:30.35 ID:???

>>95
一条の太陽光発電、屋根一体型と言っても
現在の仕様は、防水シートをはった上に
太陽光パネルが浮いて施工されている。なので、一見
屋根一体型とは見えないよ。

メンテもパネルを取り外して行うことができ、取り外している
ときに雨が降っても、問題なし。

ただ、メーカーが倒産してしまうと問題だが、シャープやパナソニック
が倒産する可能性もあるんだから、どこで施工しても変わらないと思う。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 09:26:02.37 ID:???

>>97
現在の仕様ってのは200Wの単結晶タイプのこと？
去年までの160Wの黒い奴は完全に屋根一体型なの？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 10:50:08.64 ID:Lynhp1Vj

営業さんは今はハウジング会場で客引きに忙しいのか

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 13:19:45.07 ID:E1Uxu9gN

日曜は新たな100万円探しに夢中なのでネットは勘弁して、明日からがんばる
それと、土日の契約者打ち合わせも勘弁

平日打ち合わせ、なんでも即決が上客です

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 14:13:30.36 ID:???

またでっかり釣り針が…

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 15:42:00.90 ID:???

>>97
10年もてば充分。その頃では売電の買取価格も下がるんだし。
発電出来なくても屋根材として機能してればいい。
最悪でも屋根瓦載せればいいだけだし

最悪なのは普通の屋根に太陽光パネルを載せたやつだろ。
建物の最上部分が重くなり重心が高くなり地震の時に不安だろ。
あとパネル固定に天井部分、瓦に穴あけるので水漏れや木材の
腐食の原因になる。瓦とかの隙間が鳥の巣になったりするし。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 15:53:23.00 ID:???

＞10年もてば充分。その頃では売電の買取価格も下がるんだし

一条さんはそうやろね
こっちは１０年後から売電で暮らしたいんです

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 16:22:14.84 ID:???

あ～、あの一世を風靡した太陽光ねー
まだ乗せてる人いるんだﾊﾊﾊ
とか20年後に笑われてたりしたら嫌だな

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 16:35:19.64 ID:???

太陽光発電は投資だってのを分かってて言ってるのか？
リスクの無い投資なんてあるはずがない
しかも（今のところは）国が保証してくれてるんだ

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 16:46:06.84 ID:???

せめて5年で回収して欲しい

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 18:04:34.25 ID:???

我がアイスマは９年で元を取る予定（消費税5％で計算）
残り11年、400万円の売電でウハウハ。
国が保証してくれるから将来は悲観していないよ。

これで消費税があがれば更に上離れするね。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 18:12:54.12 ID:???

うちは9年6ヶ月だね
同じ29万キャンペーンだと思うけど何処で差が出るんだろ

方角と勾配？
うちは真南だけど勾配が1.5寸だからその差かな…

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 19:00:02.80 ID:???

投資言うても、去年までの42円買取組は買取10年で価格も36万くらいだったし
しかも余剰買取なんで10年で回収で来たら良かったねレベルでしょ

20年のリスク背負って全量買取で投資額よりも大きなリターン狙ってる投資組は
今年の消費税駆け込み博打組だけｗ

ちなみにうちは平屋・野立て・カーポートで49kwぶっ込みますｗ
一条銀行夢発電万歳！！

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 19:12:25.07 ID:???

やっぱりロスガードの中はカビだらけに
なるもんなんだな。
こわいなあ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 19:21:25.42 ID:???

ロスガードって本当に必要なんだろうか・・・

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 20:21:44.69 ID:???

2年では確実に生えてるよなー。
1年でもあの画像だとカビ決定だろー。
こわー

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 20:25:04.85 ID:???

ロスガードの中ってどうやってみるの？
うちのロスガードもチェックしたいんだが
どこを外せばいいのかよくわからない。
7年経つけど、かび臭くは無い。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 20:32:58.96 ID:???

見えてるところであんなのだったら
ダクト内はどうなってんだよ(((;ﾟДﾟ)

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 20:53:43.66 ID:???

ぼちぼち上棟との連絡が入りましたけど、皆さん、当日はどんな感じでしたか？
施主は特別することはないということなんですけど・・。
当日はどのように進行していきましたか？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 20:54:12.67 ID:???

どこで見えるの？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 21:00:47.02 ID:???

>>115
私の場合、朝から見ていました。途中で雨が降ってきて大変でした。
棟梁に祝儀をあげるなどは、なしという打ち合わせでその通りにしました。

１階を火曜日に２階を水曜日に、そして屋根を内部の工事のあと土曜日に
行いました。合計３日かけて上棟です。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 21:34:47.92 ID:???

>>116
ブログにカビだらけの画像あがってたわ
こわこわ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 22:16:56.00 ID:???

>>115
自分も朝ミーティングからずっと見てた。
お茶・コーヒー、菓子を自由に取れるようにしといたくらい。
一番食ってたの監督だったけどね。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 22:19:35.77 ID:???

どの家でもカビ混じりの空気が循環しているのか・・・

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 22:46:32.32 ID:???

>>114
見えてるって、どこ？
どうやって外すのかよくわからん。
前面の板金を外すんだと思うけど、
無理やり外すと壊れそうで、
外せない。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 00:49:48.72 ID:???

>>108
現金払いなのでは？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 01:00:49.41 ID:???

【乞食速報】
今、ロックジョイというアプリをダウンロードして
招待コードのところに『crjbvftjk』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます

iPhone、Androidどっちでもオッケーです

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 03:02:11.77 ID:???

>>121
フィルター外して、そこにスマホやら鏡突っ込んで上部見てみ。
カビだらけの画像が某ブログに上がってますよ

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 05:20:13.27 ID:???

某ブログ、どれ？

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 05:23:46.66 ID:???

ロスガードの掃除してますか？【ショッキング画像あり(´・ω・｀)】

３年経過した我が家。ロスガードの掃除はちゃんとしていたつもりなんです。

先日の掃除の時、これからは虫の発生も多くなるしといつもより念入りに掃除しようと、よーく覗きこんでみたら・・・・
見てはいけないモノを見てしまった気がする。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 07:24:11.05 ID:???

>>125 ロスガードカビ ggrks

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 07:32:45.97 ID:???

太陽光8%マジで勘弁してくれよ・・・
余裕で10kw超だし3%アップだけでも洒落にならん
何のために8月に駆け込んだのか分からなくなる

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 07:35:58.64 ID:???

>>128 リサーチ不足

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 07:46:05.68 ID:???

営業さん
ロスガード、回してればカビはえないって力説してたじゃないすかー
大嘘つきでんな
賠償金請求されるんじゃね？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 07:53:59.52 ID:???

24時間稼動であんなカビだらけになるなんて
ショックだわ…
今さら「環境によります」とか言わないよね？
フル稼働してる数件ともにたまたまカビだらけに
なりやすい、環境だった？
嘘こけ

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 08:09:03.55 ID:???

【自分で2年点検】いちばん気になるロスガード
ttp://archive.is/3ByMz

ロスガードの掃除してますか？【ショッキング画像あり(´・ω・｀)】
ttp://archive.is/Ma2E8

一条の圧力で消える前に魚拓

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 08:13:12.06 ID:???

>>129
50kw近く設置予定だし、マジで消費税還付狙いに行くわw
国税庁もつい先日、自宅設置でも産業用は課税事業と判定する見解出したみたいだし
税務署暇な署員とちょっとお勉強してくる

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 08:14:14.67 ID:???

一万円やるからブログ消せや
とかいってくるのかね
やくざのよう

前からあちこちで言われてたけど画像があると説得力違うな
半端じゃないカビじゃないか

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 08:22:25.43 ID:???

エレメント交換は75000円と他のブログで見かけたが
1年でこんなになるのに10年点検で交換するかしないか
になるんだよね。

衛生的に大丈夫なんこれ？
一条に肯定的な人教えて～～～

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 08:25:15.44 ID:???

フィルターのすぐ上側にあんなにカビ生え
てるもんがあったら、フィルターが汚れる
のはそのカビのせいじゃないの？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 09:33:24.69 ID:???

いつも擁護に飛んでくる中の人がこないｗ
いいわけ考えて口裏合わせるための会議かな？
あれじゃ一条工務店の家中カビの胞子が舞ってるんだろうな

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 10:25:40.89 ID:???

太陽光消費税8%にしてもカビにしても一条から何らかの対応策や回答が得られるよう動かずここでごちゃごちゃ言ってもしゃーないわな
次回の打合せで聞いてくるわ
そういう声が大きければ対策しないわけにもいかないだろうから

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 12:07:00.92 ID:???

動いたところで、一条は何もしてくれないんだよなあ

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 12:30:44.62 ID:???

むしろカビが生えないと思ってたお前らにびっくりだわ
営業が言ってたか知らないけど本気で信じてたの？

湿気があり空気の流れが無い場所にカビが発生するのは当たり前なんだが…空気が完全に滞留する場所を無くすのは不可能じゃない？

自分の家のエアコンの配管を分解してみたら？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 12:36:56.01 ID:???

は？
エレメントやフィルター付近には空気の流れはないのか？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 12:39:13.50 ID:???

擁護になってないぞ。余計に火付けにきたか？w

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 12:54:09.13 ID:???

アンチがカビの話で盛り上がっているね。
ダクトによる換気の家は全部ありえるのに一条だけを攻撃。
しかもカビ生えたブログは１件だけか？
一条は年間８０００棟も建てているんだから、そういう家もあるでしょ？

でもまあアンチが噛み付くとしたら当分はカビ話なのかな。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 13:00:30.63 ID:???

別に擁護するつもりないけど、偉そうな事言ってる割には当たり前のことを知らないんだな

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 13:14:55.02 ID:???

電力の買い取り価格は政府が決めるけど、あくまで余剰電力の買取なんだよ
電力会社は需要がないと判断すれば買取拒否できるの知らないのかな？
価格はたしかに42円なり38円なりで固定だけど、買い取ってもらえるかどうかは別の話
原発が再稼動すれば電力会社の買取拒否も増えるんだろうな
そして政府は原発を再稼動させる方向へ向かっている

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 13:18:18.60 ID:???

>>143
建てている数、一条工務店家ブログやってる人数
正直にありのままをブログに書いている人の数

それらを考えれば表に出にくいわなｗ
てか別スレでも見たぞ、カビが生えたっての

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 13:52:27.08 ID:???

しかし、一人で大変だね・・

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 13:57:49.33 ID:???

>>146
攻め込むチャンス！

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 14:03:34.06 ID:???

ロスガードの給排気口をどうしたかで変わるかもね。
我が家は屋根を945ｍｍ出してバルコニーもつけたので雨は吹き込まないしメンテも出来る。
何も考えずに短い屋根の下だとかなりまずいような気もするけど。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 15:13:12.55 ID:???

一条の夢の家は気密も高くてカビなんか生えないぞ？ソースは？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 15:31:09.60 ID:???

>>150
釣り乙

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 17:13:14.83 ID:???

魚拓見る限り2軒だけど、まさか建てて2、3年でカビだらけだとは思わないから見ないかもなあ。

【自分で2年点検】いちばん気になるロスガード
ttp://archive.is/3ByMz

ロスガードの掃除してますか？【ショッキング画像あり(´・ω・｀)】
ttp://archive.is/Ma2E8

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 17:27:14.82 ID:???

質問。カビの生えているエレメントって温度交換の
エレメントだよね。これって室外からの吸気用の場所ですか
室内からの排気用の場所ですか？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 17:47:40.85 ID:???

>>145
関西電力圏内は要注意か・・・
逆に原発依存度低い中部電力圏内はどんどん盛って行こうw
一条工務店のお膝元だしね！！

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 17:51:36.11 ID:???

>>138
買取価格下がった時はパネル単価下げたんだし
消費税も8%になっちゃた人は何か補填欲しいよねぇ
5%でできた人と8%になっちゃた人の間で不公平じゃん
夢発電金利0.25%に引き下げとかさw

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 19:10:37.42 ID:???

不公平とか笑える

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 19:43:01.50 ID:???

>>155

>>32

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 20:24:54.66 ID:???

すげーなー。
消費税増税前に買った人と増税後に
買った人の間の価格差を「不公平」
とか言う人いるんだね。
相手する営業も大変だなあ。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 20:37:30.63 ID:???

>>158
でも、一条自体が去年買取価格42円の時に太陽光設置した人と
買取価格38円の時に設置した人の価格差補填したよね？

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 20:59:07.69 ID:???

>>159
俺　42円の１ｋｗあたり35万円組

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 21:00:32.09 ID:???

>>159
もしかして売電価格38円に乗っかれると思ってる？

来年度からまた下がるだろうし、運が良ければまたキャンペーンやってくれるかもね

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 21:01:32.05 ID:???

>>159 そりゃー不公平とかじゃなくて、太陽光パネル売りたいからだよね
税金と売電価格を同じ扱いにする？

つーか確か消費税分補填しますってな広告は
打てないはずだし、まずないと思うがね

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 21:09:11.60 ID:???

取られたら、取り返す！！還付請求だ！

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 21:11:29.90 ID:???

税金なんだから国から取り返してね～

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 21:15:38.12 ID:???

でも、8％だったら逆に還付請求うま味がありそう。
どうせ10kw超で産業用なんだし、課税事象者になって事業所得として申告
一括償却かまして損益通算で消費税どころか給料の所得税まで取り戻せるでｗ

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 21:16:44.36 ID:???

カビには触れずに消費税で流す作戦？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 21:25:40.06 ID:???

10kw越えでもいち個人が申請しても雑になると言われたよ。
会社員の場合は特に主たる収入が給料の場合、事業とは言い難いとな。
個人事業主登録しても同じだと。

168 ：？？？：2013/11/25(月) 21:47:08.85 ID:XJ+7vQUG

１０kw以上の太陽光発電の売電価格は３６円＋消費税なんだけど・・・
消費税が上がれば売電価格も上がるという常識を知らないの？？？
結局はペイされるのに何騒いでるんだ？？？１０kw未満が騒ぐなら解るけど・・・
ココの住人はバカなの？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 21:58:31.38 ID:???

>>167
年金生活者だったらどうなるんだろうか？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 21:58:55.98 ID:???

うわ。高気密がアダになるな、こりゃ。
家中にカビの胞子が充満してるだろうに。
一条の場合

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 22:01:24.30 ID:???

>>168
10,500,000　で設置　→　売電　2013年　36×1.05　2014年以降　36×1.08
10,800,000　で設置　→　売電　2014年以降　36×1.08

後者の方が圧倒的に損だよね？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 22:10:09.36 ID:???

>>124
ありがとう。
下から覗き込むのね。
さっそくやって写真とって見たが
カビてるようには見えなかった。築7年。

http://archive.is/Ma2E8

このブログの一番下の写真にあるように、
前面の板金を外せばエレメント全体が見える。
俺は新築時にダイキンの人が来て外したところ見たのを記憶している。
こうやって見ればよくわかるから外したいんだが、
やってみたんだけど外し方わかんねー。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 22:41:24.14 ID:???

>>170
今頃は何処も高気密高断熱だから何処も同じだよ

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 22:42:53.63 ID:???

>>173
そうなんだ。
一条の場合はフィルターでかなり防げるだろうね。
余所の場合は…考えただけどゾッとします。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 22:43:40.02 ID:???

>>174
まあエアコンつけてたらみなしたことないで。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 22:44:15.33 ID:???

>>173
オイオイ大丈夫かよ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 22:47:20.85 ID:???

>>171
当然の事を何を今更

だからお前は負け組なんだって

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 22:50:41.61 ID:???

>>177
頭だいじょうぶ？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 22:51:37.96 ID:???

アンチが信者のフリして自作自演してる
面白いなぁ

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 22:54:08.28 ID:???

一人でバカみたいだよねｗ

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 22:54:25.42 ID:???

いやん、おもろいわ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 22:59:59.96 ID:???

>>180
何がバカなの？
一人で？
妄想で頭おかしくない？他社の営業だろ？よほど仕事一条に取られと口だなw
アンチお疲れさん！

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 23:03:05.13 ID:???

一条の営業マンは手を変え品を変え、なんとかカビの事から目をそらそうと
必死ですね。

そりゃ今まで高断熱高気密で売って来たんだから仕方ないかな。

でも今は誤魔化すんじゃなくて企業としてはっきりするべきです。
ミサワは今回それで株上がったよ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 23:03:43.70 ID:???

>>179
バカはお前だよ、可哀想に。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 23:14:23.63 ID:???

タマ？

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 23:15:50.49 ID:???

エヤコン掛けて湿度低いとカビなんか生えらないっ

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 23:17:55.37 ID:???

>>177
負け組www

消費税還付もできない情弱に負け組言われてしまったw

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 23:31:20.73 ID:???

エアコンもたいがいカビだらけだよなー

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 23:38:25.21 ID:???

>>187
誰と勘違いしてるのか知らんけど、情弱は増税直前にすべりこんだはいいものの、太陽光発電は5%適用されなくて不公平だとか喚いてるやつじゃないの？

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 23:43:51.17 ID:???

というか、8%でも5%でも還付請求したら同じになるんだよね
結局払った分、取り返すわけだから

で、二年間売電分の消費税払って免税事業者に戻る
太陽光50kw近く付ける人は8%でも5%でも還付請求した方が得だよ

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 00:04:03.12 ID:???

執拗に心配を煽る奴と、執拗に無知を装って質問する奴
これ同じ人物だから

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 00:08:14.49 ID:???

カビ×消費税

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 00:13:25.78 ID:???

>>191
問題提起は全部一人ってことにしたい
一条の営業さんですかｗ
ちゃんとカビと消費税のこと答えてね～

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 00:30:02.69 ID:???

元々個人の課税事業者で更に自宅に10KW乗せると税金どうなるんだろう

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 00:34:10.78 ID:???

この換気のカビ問題どこもこうって話じゃないよ
1種換気ダクト方式だからの問題だ
3種換気とかなら問題にならん
清掃性高いから

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 00:36:08.68 ID:???

な、耐え切れずに出てくるだろ
アイデンティティ傷つけられたと感じるのは自演乙本人だけだから。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 00:41:29.23 ID:???

ついでに眠れないオラも出てきたよーん
自己満な自演の解説乙^^

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 00:43:09.66 ID:???

ロスガードのカビだらけは健康被害はないってことでok？
教えて中の人！

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 01:02:25.73 ID:???

ジエン解説者がいると聞いて

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 02:01:21.21 ID:???

カビって住んでる環境も関係すると思うんだが… ペット飼ってるとかタバコ吸うとか大気汚染が酷いところに住んでるとか。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 05:09:03.90 ID:???

お客様のせいにするなんて！
じゃあ、この夢住宅はペット飼育に向いておりません、黴びます
たばこをたしなむ人が住むと黴びます！と注意するべきだね

家は性能なんていっちゃって全然性能良くないのがばれたね～

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 06:36:53.17 ID:???

ロスガードだけじゃなくてダクト内もかなりヤバイと思われ

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 07:23:59.18 ID:???

な、カビなんとかしてくれよ
言うとおり24時間運転してたのに

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 07:48:07.66 ID:???

ロスガードのMAX社変更ってもしかしてカビが原因なの？
新しいのは掃除がし易くなってるらしいけど
やっぱり、カビ前提で数年で掃除が必要だったってことなんかね？

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 08:42:16.35 ID:???

責任の所在は置いといて、設計はダイキンだよね
空調の専門メーカーでもカビの発生は抑えられないってことは他のメーカーでも一緒だろうよ
むしろカビの発生しない第1種換気装置があったら是非とも紹介して欲しいわ

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 09:42:03.47 ID:???

開き直りか

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 11:46:58.82 ID:???

>>206
開き直りというか、カビが生えないのを信じてたお前らにびっくりだけどな
むしろカビが生えないって保証あるのか？
一条やダイキンがそれを保証してる？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 11:54:29.41 ID:???

逆に24時間稼働させてないともっと酷い事になるだろうね

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 12:35:54.45 ID:???

カビといってもホコリの部分も多いので
フィルタの交換をちゃんとやっていれば
結構防げると思うがどうだろうか？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 13:36:46.10 ID:???

全熱交換ありきの一条の信条からすると受け入れられないが
メンテや衛生面を考えると単純な3種のほうがいいわな。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 14:04:04.66 ID:???

>>207
うちの営業は気密良くて換気も充分だからカビも生えない、アレルギーにも大丈夫って言うから決めたんだが。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 14:35:46.27 ID:???

フィルター部分やカビが生える部分に
クエン酸溶かした水溶液を定期的にスプレーしておくと
黒カビの発生は抑えられる。
フィルター含めた部材に対しての影響が分からんから
そこら辺は無視しての話だが。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 14:41:18.79 ID:l1R7sQAq

>>211
ですよね
うちの営業もそういって勧めてきたのに

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 15:46:35.05 ID:???

>>211
それとロスガードの中には一切カビは生えませんとはイコールじゃないと思うんだが

一条で家を建てたひとのブログを見てると冷え症やアレルギーが治った、花粉症が改善したって話も多数あるよ

一番問題なのは実害があるかどうかだろ
今住んでる家のエアコンの配管を覗いてみるといい

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 17:02:23.25 ID:???

まあ、「カビはえないように24時間稼動」と言ってるのに、言われたとおりやってカビはえたら文句の一つも出るわな。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 17:15:59.34 ID:???

壁内のカビと換気装置のカビ

びっしりカビが生えてても快適な一条！！！

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 17:49:51.85 ID:???

カビの話は盛り上がらないね

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 18:06:41.83 ID:???

え？ｗ
家は性能、カビは一条
でしょ？
ほかではみたことないよ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 19:16:04.45 ID:???

一条にはカビ問題と太陽光消費税問題の明確な回答を要求する！

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 19:38:17.84 ID:???

ここで言ってても(笑)

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 19:41:57.97 ID:???

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 19:50:14.87 ID:???

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 20:09:12.87 ID:???

そろそろその話題飽きたから、アンチも違うネタ持ってきてよ

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 20:18:30.05 ID:???

どっかのブログでカビが生えた話でも出たの？

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 20:39:45.88 ID:???

>>224

>>152

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 20:41:13.50 ID:???

カビの胞子を撒き散らしても大丈夫なんだから
一条の家ってすごいよね！

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 21:11:26.75 ID:???

理系文系さんのブログ、４ヶ月たつのに２ヶ月点検にも一条工務店やってこないってさ
それってまずいんじゃないの？
営業さん答えてー

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 21:49:00.92 ID:???

点検つーても営業がフィルター持って
何か不都合ありますか～て聞きにきただけだった

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 21:57:43.48 ID:???

「カビついていますからこのフィルターに交換してくださいね～」

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 22:59:49.32 ID:???

気になってうちのロスガードのエレメントを下から写真撮影したけどセーフだった。
写真撮るとき超緊張したけどカビてなくて良かった。まじ安心した。
>>152のブログは両方ともカビだらけなんだけど、
うちのはカビてなくて、その差はなんなんだろ？
換気の導入口だから家の個体差なんて関係ないと思うんだが、外気環境なのか？
しかもうちは7年も経ってるのに。

フィルターの交換頻度か？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 23:06:18.98 ID:???

もともとニンゲンは空気を媒介にカビと共生しているので、第何種換気だろうと、「カビない」という努力には意味がないんですよ。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 23:08:04.26 ID:???

>>214
それを言えば結局一条のより高い家を選ぶよりローコストで充分って結論になるよな
皆、一条の夢の家で他社とは比べようのない快適さを求めて高い代償払うわけだから。
結局、一条も他社もカビは生えるでOK?

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 23:09:26.40 ID:???

おｋです

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 23:13:28.70 ID:???

>>232
うちのロスガードはかびてないよ。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 00:19:14.46 ID:???

うちもタマで建てたけど生えとらんよ

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 00:36:48.14 ID:???

なんかロスガードは「かびる」ということに決め付けたいだけなんだな。
かびてないという人の意見ガン無視。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 00:50:03.81 ID:???

そもそも一条は他社とはランクの違う快適な夢の家で売り出していたからなあ。
他社と同じくロスガードはカビだらけになるし、一条だけが性能が言い訳でもない。
気密が良すぎってのも考えものだわ。家中くまなく回るわな。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 00:52:37.72 ID:???

程度の差こそあれ暖かい空気と冷たい空気がぶつかるところは結露が発生する
で、湿気と多少の栄養があればカビは発生する
これはロスガードに限らず全ての空調に適用される
ホテルの全館空調なんかも同じ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 00:59:21.51 ID:???

>>237
結露しちゃったら全熱交換になりまへんがな。
うちのロスガードはかびてないよ。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 03:14:29.63 ID:???

>>236 いや、少なくとも「ロスガードはカビない」ではなくなったよな

「ロスガードはカビる」

これも真。
「全てのロスガードはカビる」と言ってるわけじゃないからなあ。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 03:34:16.93 ID:???

>>239
一条の家、窓周辺に結露するっていうのもよく出てるんですが

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 05:48:46.09 ID:???

「全てのロスガードはカビるわけではない」
問題はどのくらいの割合でカビが発生しているのかだろう。

熱交換器は温度差があるのは当たり前だから
何らかの理由で風量が落ちるとカビが発生しやすいとかか？
>>230
フィルタ交換はどのくらいの頻度でやっておられますか。
あと寒冷地ですか？それとも比較的温暖？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 07:26:10.41 ID:???

家の古いエアコンって、全部カビが生えているよ。
それから、熱交換のできる三菱の換気扇だけど
こちらも同じようにエレメントにカビが点々とある。

これって家だけ？　あ、まだ一条の新居は建築中で
旧家にいます。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 07:52:29.64 ID:???

もしかして10年点検の有料メンテナンスには
ロスガードのカビたエレメント交換ってのも
含まれるのかね。
一条はメンテナンスフリーになるようにとか色々
お高く設定してるが、結局維持費が結構
かかるん
じゃないかと想像する。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 07:56:07.03 ID:???

結局一条もタマもあまり変わらんのよね
絶対カビが生えないわけではない

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 08:03:05.06 ID:???

10年点検てどの位考えておけばいい？

ロスガードのエレメント交換だけでも
7.5万とすると、やはり100万くらい
覚悟するもん？
それ払わないと20年保証のものも保証期
間終わるんだよね？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 08:07:11.96 ID:???

一条公式サイトには

一般的な換気システムの場合、天井裏ダクトのメンテナンスは、専門業者にお願いするしかありません。
ロスガードなら、お手入れは簡単。交換表示が出ると、新しいフィルターに取り換えるだけでOKです。

50年分のホコリを通過させた後のダクト内部。
ほとんど汚れがありません。

と、書いてある。
ダクトの写真が出てるけど嘘っぱちってことでおk？

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 08:10:40.90 ID:???

>>247
一日で50年分のホコリ流しただけでしょw

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 08:16:52.16 ID:???

>>246
それよりもオール家電にした場合の給湯器
の交換だろ。普通に100万かかるし。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 08:22:55.58 ID:???

>>249
エコキュートは今だと25万くらいでしょw
少なくともうちの新築見積りにはそう書いてある

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 08:24:56.22 ID:???

しかもオール「家電」ｗ

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 10:51:53.46 ID:???

>>239
241の窓の結露は全然関係ない話だと思うが、全熱交換だからこそ結露のリスクが出てくるんじゃない？
夏に外気の暑い空気を取り込んで涼しい室内の気温と熱交換した際に、外気が露点を下回ったら結露が出るっしょ。
机上の空論だがね。

今のロスガードだと湿度の交換機能もついてるんだっけ？
どうすればカビを生やさずに運用できるか気になるね。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 12:10:43.35 ID:???

もはや一条の分野じゃなく空調メーカーの分野だね
ダイキンスレに行った方が詳しい話が聞けるよ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 13:42:13.94 ID:???

一条神話崩壊だな

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 13:54:04.39 ID:???

>>254
はいはいそうだね
勝手に神話作ってて下さい

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 15:22:45.19 ID:???

夢の家
実はカビだらけ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 17:08:49.46 ID:???

家は商品。

カビの家V

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 19:08:57.39 ID:???

結露もするしカビはびっしり生えるしで
いとこなくなったなあ
太陽光８％も厳しいな

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 19:28:26.54 ID:???

太陽光8％は詐欺だわ

何で9月の契約時点で一緒に契約させなかったんだよ・・・

最低10kw超なら1kw30万円でも300万円だぞ

何のために駆け込みしたと思ってんだ！！

そもそも、太陽光パネル設置って請負工事だよな？
何で一条工務店はこれを売買契約って言い張るんだ？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 19:42:38.58 ID:???

はいはい、負け組乙

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 19:57:18.58 ID:???

>>259
そのまんま声を10倍くらい大きくして営業所に殴り込んでみたら？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 20:01:17.61 ID:???

カビの家×太陽光8％のぼったくりの家

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 20:06:45.24 ID:???

気に入らないなら解約すれば？
まだできるでしょ

もっともどこのHMに行っても本体価格8%になるのは間違いないと思うけど

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 20:09:24.91 ID:???

すげえアンチっぷりだな

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 20:10:58.01 ID:???

というか、最初から他のHM行ってたら、契約見積額に太陽光パネルの金額も含まれてたし、

全部まとめて5％だったんだよなぁ・・・

夢発電に騙された・・・

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 20:19:34.50 ID:???

9万程度でこんなにごねるくらいなら
一条で建てなきゃいいのに
もっとコスパいいとこあるだろ

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 20:23:06.57 ID:???

このスレで一条の何にどんな結論を出そうが構わないんだが、これだけ徹底するに至るエピソードを聞きたいわ。
ブログの一線越えない控え目クレーム記事より面白そうだし。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 20:49:47.21 ID:???

>>267 日本語でおk

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 20:53:09.39 ID:???

>>268
何恥ずかしがってんだよ

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 21:05:26.52 ID:???

>>267
他社営業とDQNクレーマーに意見を求めても無駄だと思うぞ

お得意の捏造と被害妄想ばっかりだろ
正しいデータや理論に基づいた根拠なんて存在しないし

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 21:47:07.90 ID:???

やっぱこのスレID出る板に移動した方がいいんじゃねえの？
擁護側も批判側も普通に書き込んでれば困ることはないし、自演に間違われることもなくなるだろ
困るのはさも複数人が同調してるように自演してる奴だけだ

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 22:07:39.67 ID:???

移動に適切な板ってどこになるの？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 22:25:29.35 ID:???

ぶっちゃけるよ。

カビだ8％だと煽っておいて、擁護してるのも同じ人だよ！！

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 22:32:24.77 ID:???

太陽光が8%が詐欺って言うけど、具体的にどう詐欺なの？
5%→8%で3%しか上がってないんだから金額的に9万くらいでしょ？騒ぐほどの金額でもなさそうだけど…

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 22:34:54.23 ID:???

>>271
じゃ、お前がID出る板にスレ立てて誘導しろよ

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 22:50:51.22 ID:???

>>275
何怒ってんの？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 22:57:37.95 ID:???

>>271 で、何困ってんの君は？
ジエンされてある事ない事言われて困るの
は営業ちゃんだよね～

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 23:02:26.97 ID:???

なんか自供してるな

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 23:22:33.04 ID:???

消費税上がる前に決めましょうという営業の煽りで契約したけれど太陽光は8%でしたという部分だろうな
営業の言葉を鵜呑みにするのも悪いけど、さも今ならすべて5%と思わせるかのような営業の仕方も悪いわな
脆弱と言ったらそれまでだが詐欺手前くらいのことは言うからな

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 23:24:48.52 ID:???

自作自演がいることはやってる本人もよく
言ってるからなあ
信じる信じないは別として。

俺は施主だが自作自演しまくってます^^
アンチも信者もどっちでもいいしぃ～

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 23:26:03.97 ID:???

>>242
フィルタ交換は半年に一回でやってます。
住まいは関東地方で、厳冬期の早朝にギリギリ氷点下いくぐらい。
雪はほとんど降らない。

上のブログ見てびびってすぐに確認したけど、
うちのロスガードはかびてなかった。これが普通なのか奇跡的なのか？

>>252
>ロスガードだと湿度の交換機能もついてるんだっけ？

え？ロスガードって当然全熱交換でしょ？
それは当たり前の共通認識で話してると思ってた。
熱交換するということは結露のリスクがあるけど、
それを結露しないように全熱交換するのが技術でしょう。
それが出来なきゃ商品として売れまへんがな。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 23:53:10.94 ID:???

>>279
てか、8月9月の時点で普通に消費税5%で計算した債務見積り出してたからなw
8月9月契約じゃ3月末までに家完成しねーってのw

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 00:25:16.01 ID:???

>>271
どっか適当な板探して作れば？
何処が適当かは知らんけど

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 02:58:38.17 ID:wHs9PPaI

カビたっぷりついちゃって
太陽光の５％って嘘も大々的に晒されて
営業さんファびょっちゃったのか

営業さんが愚痴るスレでも建てるのか？
ブログでもでちゃってるのに今更見苦しいな～

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 07:35:24.26 ID:???

たしかにIDだしてほしいわ

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 07:49:08.70 ID:???

中傷ばかりしている発言を自動あぼーんにできるといい。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 07:50:20.97 ID:???

自分に都合のいい情報しか欲しくないとか
ここで言われてもなあ

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 07:52:27.74 ID:???

セゾンて本当にダサいなあ
新築なのにレトロ感満載だし
生活感もついてくるのな…
セゾンでオサレ生活してる人
っているのか？

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 08:04:45.29 ID:???

セゾンは最低でも内装アイスマ仕様にでもしないと使い物にならん
カップボードも昭和かよwって感じだし
腰板とかもうね・・・

扉系にしても、無垢ですよ無垢！！って言われても
はぁ。・・・としか言いようがない
せっかくアイスマは小窓付くようになったのに
セゾンは無垢の扉だから付きませんとか、もうアフォかとw

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 09:08:17.46 ID:???

>>288
>>289

それは確かに言えるな。それはそうと、家は
11月3日に大工仕事が終わって、それから
壁紙業者が入る予定だったが、いままで
空き家状態。こんなものかなぁ。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 09:12:16.54 ID:???

家も寝かせると味が出てくるんだ。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 09:15:24.74 ID:???

セゾンのレトロさがよくて建てる人だから別にいいんじゃない？
あえて嫌いなのにセゾンで建てる人いないんだし
セゾンを選んだ人のブログを見るとそういうのが好きって書いてあるよ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 09:42:11.24 ID:???

>>290
愛知県とみた

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 10:40:35.24 ID:???

>>293
その理由は？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 10:57:11.08 ID:???

散々外出じゃん。愛知は着工件数日本一だから職工が足りない。だから工期に穴があく。
ていう推測ちゃいまっか？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 11:08:53.51 ID:???

>>294
うちも愛知県だから

営業、監督、大工さんの話を聞いてると現場がまわってないみたい

水道屋、電気屋、外壁屋、壁紙屋どこもスケジュールパンパンだとか
中でも先日の台風の影響で外壁屋が特に遅れてるそう

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 12:57:43.36 ID:???

アイスマからセゾンとか、キューブからセゾン
とかの人もいるよね

そこまでして一条っていいもん？
セゾン…

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 13:52:51.43 ID:???

>>296
うちも愛知

この間来た外壁やさんは、タバコ吸って結構のんびりした。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 17:54:35.39 ID:???

セゾンFのメリット

・オプション取消しによる減額ができる
・軸組なので少し無茶な間取りができる
・天井が高い
・平屋でもあまり坪単価が上がらない

うーん、やっぱり微妙だなぁ
他になんかメリットないの？

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 18:03:44.50 ID:???

無垢木使用とか出窓つくとか？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 18:16:38.46 ID:???

出窓付くって、施工面積増えて普通に窓代取られるがな・・・
一個くらい施工面積増えても無料とかにすればいいのに

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 22:23:56.89 ID:???

出窓ってメリットなの？？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 23:05:36.46 ID:???

てか、アイスマは出窓付けられないの？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 00:05:32.59 ID:???

外壁が分厚いから全ての窓が出窓並みに奥行あるじゃん

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 00:18:40.55 ID:???

出窓って何でつけるの？
デザイン性？
なんか効果あんの？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 01:13:14.29 ID:???

出窓の下の収納くらいかな。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 01:21:41.70 ID:???

普通に収納つければよくないか…

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 01:28:35.86 ID:7eszMblc

一条工務店で建てて太陽光パネル載せなかったら床暖房も出来なくなるの?

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 01:33:21.48 ID:???

んなこたーない
そんな家、いくらでもあるよ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 01:40:36.28 ID:???

営業がかなり太陽光パネル勧めてくるんだけど皆さんやはりのせてますか？

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 01:53:07.40 ID:???

>>310
最近だと9割くらいの人は乗せてるんじゃない？
逆に言えば1割は乗せない派が居るわけで、好きにすればいいと思うよ
乗せない派と外観がダサくなるのが嫌とか、ローン（リスク）を負いたくないとか、様々

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 02:00:07.73 ID:???

載せても損は無い
ちょっとでも得したい
とか理由は様々だけど、
悪い話じゃないとは思う

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 05:51:36.53 ID:???

>>310
消費税8%の詐欺なので載せません

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 06:06:15.26 ID:???

>>281
情報ありがとうございました。
フィルタの詰まりによる風量低下が原因かと思っていましたが
半年に1回の交換だとそんなに頻繁というわけでもないですね…。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 06:38:07.25 ID:???

>>288
セゾンがダサくなるのは標準仕様や標準オプションを盛りまくるから。
見た目昭和の雰囲気を消すためには;
・外壁タイル，出窓，デザインモールをつけない
・玄関ポーチの御影石をやめて別のものにする(減額＋オプション発生)
・腰壁，廻り縁をつけない
これでかなり改善される。
残る難敵は室内ドア，特に収納の扉だが…。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 07:28:43.87 ID:???

>>315
外壁タイル無くしたらその分減額してもらえんかね・・・
外壁タイルだけで見積り100万とかあるけど、絶対嘘だろw
セゾンAにするくらいならFの方が絶対お得ですよ！外壁だけで元が取れます！！
と営業は言うわけだが・・・

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 07:44:35.74 ID:???

>>316
俺んち　セゾンAにした。Fだと250万　増しと言われたが..
それと、腰板は全然いらないし　煉瓦も不要　ドアも無垢でなくても安っぽい感じはない
モールはつけて失敗した。あれって取れる？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 07:54:41.58 ID:???

モールって窓の左右に付けるやつ？
何か不都合でもあるのか、あれ

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 08:08:01.36 ID:???

>>318
窓の上下についている飾　セゾンFの場合は左右もある。
不都合は、ダサいこと。ない方がすっきりする。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 09:59:39.30 ID:???

ダサいの基準がよくわからんな。
余計な飾り付いてたらダサい？
シンプルならコスト掛からない筈だから
その分安くならないなら単にぼってるだけだど思うんだが。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 10:09:52.61 ID:???

嫌々セゾン選ぶ人はいないんじゃね？
アイスマがある中、あれを選ぶわけなんだから。
ただ他は我慢できても絶対ダサいと思うのは緑の一条。
あれは頂けないｗ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 10:10:45.33 ID:???

一番安いのはなんになるの？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 11:33:36.12 ID:???

アシュレだろうね。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 13:04:17.11 ID:???

>>321
嫌々選ぶ人もいるよ
間取りによってはセゾンしか選択できない

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 14:17:03.12 ID:???

>>312
>緑の一条。

俺んちそれだ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 15:09:21.54 ID:???

ツーバイは間口に制約があってだな
クレーンとトラックが入れるスペースがないところには建てられないよ

土地の安いところを探すと家の前の道路が1.5mとかあるよね
そういう事を知らずに先に土地を購入してたりするとセゾンしか無理ですってなる

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 15:37:06.76 ID:???

>>326
>前の道路が1.5mとかあるよね

そういう場合は、セゾンでも割増料金になる。
標準の４トントラックが入れず、小型のトラックに
積み替えるオプションが必要だ。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 17:22:29.77 ID:???

>>325
・・ごめん・・・

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 17:42:02.89 ID:???

緑の一条て何？w
窓のでデザインモールが腐った緑色みたいなやつのこと？

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 18:41:23.45 ID:???

>>328
OK

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 19:20:47.39 ID:???

三重県住宅生協（三重県労働者住宅生活協同組合）の南勢営業所・松阪住まいの情報センターにお勤めの「あこ」さん。?
不倫ブログで自爆。?

不倫板での身バレ祭り中に、驚愕の事実が発覚しました。?

モデルハウスをヤリ部屋にして毎晩お泊り＆ｾｯｸｽ。?
社内にて営業時間中にも頻繁にｾｯｸｽ。?
他、飲食店・忘年会・BBQ広場・駐車場等、公衆の目に付く場所にてｾｯｸｽ三昧。?

何より新築物件でのセックス疑惑。?

お相手は同社他部（勤務先は南勢営業所らしい）の方。?
身長185cmくらい、昭和47年10月17日生まれ。?
現場監督？クレーム対応係？のコワモテらしいです。?

そのお相手は、現在は三重県住宅生協を退職？（もしくは出向した可能性も）し、?
レイオンコンサルティング株式会社東京本社にて研修後、?
2013年3月7日現在名古屋支店に在籍していることを確認。?

夢のマイホームを汚す許しがたい鬼畜行為に、三重県・愛知県にお住いの皆様、ご注意ください。?

※前スレ?
【三重県住宅生協】あこと禿39【ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽでH】?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1375618621/?

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 19:22:39.17 ID:???

緑っていまは無いよね？
いまはブラウンがオプションだったような。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 20:11:05.34 ID:???

>>315 を実直に実現すると
アシュレ＋夢の家＋床暖房になるような気がするな。
飾り縁は付いちゃうけど。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 20:18:29.78 ID:???

しかしアシュレは接道位置・方角、土地の大きさ・形、それらを踏まえた上での間取り選択肢が少なすぎるのが欠点。
セゾン用オプションのほとんどがアシュレにだけ設定されていないというのも減点要素。
すべてがピターーーーッとくれば安くていいんだけどねえ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 23:14:49.07 ID:???

>>334
そうかな？夢の家仕様にできないし。
普通の建売と大差ないでしょ。
床暖房も選べたっけ？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 23:19:27.38 ID:???

アシュレって夢発電できないんじゃなかったっけ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/30(土) 08:35:25.46 ID:???

>>335
一条から、夢の家仕様を取ったら
何が残る？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/30(土) 09:30:26.17 ID:???

>>335
アシュレは夢の家できますよ
オプションですが

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/30(土) 09:33:04.07 ID:???

>>336
夢発電はわかんないす
所詮切妻か寄棟屋根に決まっているので
あまり乗せられないとは思う

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/30(土) 10:45:28.38 ID:???

セゾンやアシュレの外観にソーラーパネル乗せると外観が台無しだよね

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/30(土) 11:25:53.87 ID:???

>>340
平屋ならアイスマでもセゾンでも同じような感じだけど
二階建ての洋風タイプはもうね・・・

まあ、アイスマでも基本陸屋根ベースだから
1.5勾配の斜め向けの屋根は蓋したみたいでダサいっちゃダサいんだがｗ

一番良いのはセゾンFの平屋で3.5勾配かね
http://www.ichijo.co.jp/lineup/saison/exterior/img/page_contents_ph126_thumb.jpg

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/30(土) 12:01:51.87 ID:???

そういえばアイスマってタイルが標準みたいな感覚でいたけど、たしかオプションだったよね？タイル無しの場合はどんなデザインになるんだろう…
キューブのサイディングは見たことあるけど、アイスマのサイディングって見たことないような

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 00:36:05.14 ID:???

アイスマの展示場は総タイルの方が少なくない？
サイディングとタイルばかりだったなあ。

総タイルみるために遠征したもんだ。

今はもう総タイルだらけ？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 06:54:59.64 ID:???

セゾンFとかは一面サービスだけど
アイスマは全体での割引金額サービスじゃなかったっけ？

要は、付けるかまったく付けないかのゼロ百

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 07:47:34.03 ID:???

総タイルにした方が壁塗り替えの費用負担が少ないんだっけ？
展示場みたいな凹凸のある家ならイイけど、普通の四角い家だとタイル＋サイディングは合わなそう

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 16:33:41.35 ID:???

10年後に塗り直す費用を考えると固定資産税高くても総タイルの方がよさげだね。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 17:33:27.03 ID:ZwCOL2Mc

タイルにしてそのタイルが一年ではげ落ちたってブログにあったよね
それも一条は責任逃れしてたようだけど

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 18:05:03.79 ID:???

床暖房って一階だけにいれても二階までは暖かくならないですかね?
別のメーカーの展示場見に行ったら一階しか床暖房入れてないのに二階まで暖かかったんだけど。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 18:18:57.08 ID:???

それどうなんだろう　自分も知りたい
1階だけで暖めようとすると消費電力量がかなり上がるのかどうかも

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 18:21:00.87 ID:???

>>348
それどこのメーカー？

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 18:41:01.87 ID:???

一条は一階の二階の間にEPS敷き詰めてるけど、これなくせば一階の熱で二階も暖かくなるんじゃね？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 18:50:51.14 ID:???

>>349
あ、吹き抜けのある場合です

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 19:42:27.02 ID:???

いよいよi-smartの上棟なんですが、上棟式はしない予定なのですが、何か用意した方が良いのでしょうか？
心付けや差し入れなんですが‥。
皆様は何かされましたか？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 20:17:36.54 ID:???

なにもしなかったよ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 20:46:31.16 ID:???

>>351
I-smartは2F床にEPS敷いてないけど、それはセゾンの話？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 20:47:31.26 ID:???

>>353
建て方チームは10人くらい居るから差し入れにお茶でも持っていってあげなよ

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 20:47:50.87 ID:???

>>353
特になにも用意しませんでした。
ちょっと見に行ったけど。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 20:56:36.51 ID:???

>>348
HMを検討してるときにハイムの蓄熱床暖房を体験したけど、2Fは寒かったよ
営業の説明では暖気は2Fまで上がって行くから2Fに床暖房は不要と説明してくれたけど、体感では一条の圧勝だった

ちなみに場所はトヨタ王国で1月の寒い日だった

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 21:31:48.02 ID:???

まったく同じ条件でないとそういう意見は意味なくないか？
同じ日、、同じ時、同じ服装、同じ温度じゃないと

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 21:41:46.05 ID:???

>>359
その直後に一条の展示場いった上での感想なんだけどな

まぁ体感なんで数値は出せないし、参考程度に思ってくれ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 22:09:03.83 ID:???

床暖房いいですよね、今一条で検討中です

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 23:46:05.05 ID:???

今年の冬はまだ暖房つけてない。
高高はすばらしい。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 23:49:58.28 ID:???

>>362
どこ地域で室温何度？

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 23:55:18.19 ID:???

>>363
北関東。
今年は暖冬なのか外気はまだ氷点下いかない。
例年は11月23日の勤労感謝の日に初暖房を入れるんだけど、
今年は12月に入るのにまだ暖房入れてない。
新築から7年で初。

今室温は23度。
20℃になると寒く感じるので暖房出動だけど、
未だに21度を下回らない。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 01:36:38.39 ID:???

高高住宅だと照明熱が意外と効くみたい

今我が家は建築中なんだけど、大工さん曰く、一条の家は白熱球が暖房替わりになるから寒くなくて助かると言ってた

現場は万が一の事故を考えると暖房器具の持込みもなかなか出来ないらしい

ちなみにこの時期だと翌朝になっても白熱球によって温められたほのかな暖かさが残ってるそう

但し夏は熱が篭るから地獄だとか

尤も最近の新築は殆どLED化してるから照明自体の発熱もないみたいだけど

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 02:24:33.55 ID:???

>>346
木造でタイルなんて自殺行為っていわれた
構造に重量がかかりすぎるって
ついでに何か勘違いしているやつは多いがタイルってメンテフリーじゃまったくないよ
サイディングにひっかけてるのが最近多いけどサイディングが劣化したらぽろぽろ落ちてくる
結局なんでもメンテは必要

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 02:33:09.37 ID:???

タイル自体がメンテフリーなのだがタイルひっかけの下地サイディングはメンテが必要
そこを混同してタイル外壁がメンテフリーなんて思い込んでいるやつがいる
タイルがぽろぽろおっこちて下歩いている人に怪我させたら大惨事だよ

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 02:35:37.43 ID:???

タイルならこんなのどーぞ
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/A11-02.htm

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 07:23:40.14 ID:???

で？
今度はタイル叩き
タイル貼りに関しても一条だけの話じゃ
ないよねーん

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 07:49:34.50 ID:???

アンチも信者も自分に都合のいいサイトしか
引っ張ってこないんだからまあそんなもん

…というと、俺は参考になったとかいうジエン的な
レスがつくという毎度の流れだな

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 08:54:00.18 ID:???

ロスガードのカビ問題だけど、結局
フィルタをこまめにクリーニングし、
半年に１回ほど交換すれば問題ない
人もいる　ということでok？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 09:05:42.18 ID:???

no!

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 09:41:28.32 ID:???

タイルの件は参考になったよ

しかし地震はどうしようもないな
地震保険入っててもサイディングに亀裂が入っただけじゃお金が下りないし、構え様がない

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 09:47:11.13 ID:???

一条の免振をご検討ください。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 12:12:00.32 ID:???

>>369
そりゃそうだが勘違いしているやつがいると思っただけでね

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 12:55:45.40 ID:???

昨日三回目の交換したときに撮ったらこんなんだった…
入居して1年半です。
ttp://getworld.ddo.jp/pt/file/1385956217.JPG

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 15:09:49.54 ID:???

まあ…カビだな。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 15:37:06.96 ID:???

>>375

お前優しいんだな

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 16:12:17.00 ID:???

>>376
うへぇきったね

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 16:30:32.53 ID:???

一条は高気密高断熱だからな。カビが繁殖しやすいのかも。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 16:39:53.21 ID:???

>>380
高高の弊害だとしたら、やはりシステムか設計に問題あるんじゃないの？
一条なら問題ないと思うけど。

でもフィルターと同様に肺も真っ黒カビだらけになってないといいね。
高高にお住いのみなさんが。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 16:42:16.23 ID:???

376は一条じゃないのか？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 16:48:54.81 ID:???

高気密高断熱はカビが繁殖しやすいの？？？？

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 16:55:07.32 ID:???

システムをよく知らんのだけどこれは吸入部分についてんの？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 17:01:22.26 ID:???

しばらく解散

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 17:22:58.42 ID:???

>>382
セゾンFです。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 17:31:10.25 ID:???

？
その写真てそれだけ空気中の汚れを防いでくれてるって事じゃないの？
フィルターてそういうもんじゃないの？
一条だけがそうなるの？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 17:36:11.03 ID:???

カビがまき散らされているってことだよ

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 17:37:07.09 ID:???

フィルターじゃなくてエレメントがかびてた
ブロガー2名のはどうなんの…

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 17:47:54.02 ID:???

ロスガードマジで怖い・・・
今までの方々はご愁傷様だが
MAX社製に進化して改善されてることを祈る。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 17:48:34.30 ID:???

ブログなんぞ読んでないが
フィルターじゃなくてエレメントがカビてるなら厄介だなぁ。

カビの問題はエアコンでも同じ事が言えるんだが
局所空調のエアコンと1種換気の全熱交換エレメントのカビだと
どう考えても換気のカビの方が影響デカ過ぎ。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 18:18:44.09 ID:???

ショックついでに肺の写真を撮ってもらいなよ
禁煙できるよ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 19:05:36.97 ID:???

>>376
これはなかなかすごいカビだな
怖いな

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 19:44:37.99 ID:???

ロスガードのフィルタって交換サインが出てから交換すればいいの？
それとも半年たったら交換するの？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 20:28:10.03 ID:???

こいつ昔はミナトとかいう名前でやってたやつだよね。名前変えて、まだ一条叩きしてた。そんなにも嫌なことがあったのかね。

http://s.ameblo.jp/gnmt2009/entry-11607171242.html

※魚拓禁止されてるみたい

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 20:37:10.91 ID:???

魚拓禁止？

何が？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 20:42:26.65 ID:???

>>387
俺もそう思ってた
フィルターがどんなレベルなんか知らんけどhepaレベルなんだったら浮遊するカビの胞子とかも取れるしこんなもんなんじゃないのかと

とりあえず吹き出し口のパーティクルってどんなもんなんだろうね

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 20:54:12.24 ID:???

>>396 直リンするようなやつに聞いても無駄無駄無駄

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 21:31:49.44 ID:???

>>396
>>398
robots.txtでキャッシュが禁止されてるって出たぞ。何か方法あるの？

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 22:28:17.64 ID:???

>>395 は？

ttp://archive.is/Yomog

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 22:34:14.34 ID:???

>>395
プロフィールで名前を変えても、変更前に返信した
コメント欄には「みなと」で残るんだな

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 22:39:55.51 ID:???

>>399　
普通に取れるけど。

ttp://megalodon.jp/2013-1202-2238-58/ameblo.jp/gnmt2009/entry-11459279100.html

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 22:45:53.61 ID:NAMo7Rqv

フィルターはカビてもまめに交換できるからいいけど
エレメントは気軽に交換できない値段

>>376のはフィルターだよな？
まだ救いようがあると思うが

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 22:46:42.44 ID:???

すまん
上げたorz

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 23:22:13.87 ID:???

>>400
>>402
あららら。ほんとだな。
すまん。やり方がわかってないみたいだ。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 00:18:02.97 ID:???

本人乙パターンか
魚拓取れなーい…で他人にやらせるのな

クレーマーは怖いな

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 01:01:49.15 ID:???

>>403
いや、それがフィルタの先なんだよね。
自分でもショックだった…

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 02:28:31.40 ID:???

>>406は病気だな

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 03:31:07.81 ID:???

>>403
フィルタではないよね。熱交換器？
俺も次のフィルタ交換のときに写真撮ってみるわ。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 07:24:31.83 ID:???

フィルターの先？？？

ブログの画像はフィルターを入れる部分に
カメラ突っ込んで上部を撮影してたが。
場所がわかるように撮影できんのか？

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 07:31:19.18 ID:???

そういえば、新型ロスガードってもう導入されてんの？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 07:39:49.77 ID:???

>>406
猿のような推察力だな。
人生楽しいだろ？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 07:54:56.52 ID:???

>>416 そんな褒めるなよ。
照れるだろ

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 08:07:06.23 ID:???

>>416は、自他ともに認める褒め上手だけが書き込み許可されました。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 08:17:51.35 ID:???

>>416 ステキ！男前！

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 09:02:49.27 ID:???

>>410
そう、iPhone突っ込んでライトで上を照らして撮影した。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 10:09:56.53 ID:???

ボケてよっ！

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 11:13:40.07 ID:???

ここに一条の「ロスガード90」の事が書かれてる
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/229729226.html

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 11:20:46.94 ID:???

古い記事拾ってくるな

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 12:37:21.43 ID:???

過大施工がお怒りだぞｗ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 14:16:54.17 ID:???

理系文系夫婦かわいそう。
他社だったら、喧嘩しても点検はやるだろうに。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 14:57:51.03 ID:???

>>421
男の城とかご機嫌にやってるから、良い方向にむかってんのかね。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 16:36:46.06 ID:???

一条との戦いはなんの進展もしてないってかいてあるやんけ
一条って自分の非は絶対認めない体質なんだろ？

出来の悪い家を押しつけて、そのままとんずらだよ

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 16:44:48.58 ID:???

理系文系は物を選ぶとき熟考してるんだろうけど、
オブラートに包みながら排除した選択肢を精一杯叩き
自分たちの選択がいかに正しいかを語る書き方がいちいち苦笑いしてしまう

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 17:12:30.72 ID:???

>>423
どこどこ？
古い記事じゃなくて？

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 17:13:04.11 ID:???

一条は最強の弁護士軍団を抱えてると
公言してるからね
法に訴える素振りを少しでも見せたら
態度が変わる
インテリヤクザそのもの

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 17:22:17.73 ID:???

理系文系なあ…戦うって姿勢が間違ってると思う
んだがなー
金払ってるんだからきちんとやれよという態度は
何も生まないと思うんだなー

引くとこ引いて押すとこ押さな

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 17:28:04.29 ID:???

>>427
ほんとそれ。もちろん一条工務店が全面的に悪いんだろうけどさ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 17:29:51.86 ID:???

ロスガードのエレメントは十年くらいすると、排気と吸気の接着剤が剥がれてきて、
交換率落ちるからカビ生えてなくても
交換した方が絶対イイですよ。
営業さんはずっと使えるようなこと言ってるけどね。
それにしても数年でカビ生えるのは困るわ。
おそらく、吸排気を取り付ける場所によりそうな気がします。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 17:50:17.30 ID:???

理系文系は間違ってはないんだろうけど
バカを演じられないプライドの高さと
自信満々さが敗因。

負けるが勝ちって言葉そのもの。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 18:10:16.53 ID:???

理系一家は少しも悪くないのになんで引かなくちゃいけないの
かわいそう

>>425
クリスマスツリーのあたりのコメ

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 18:38:55.81 ID:???

かわいそうつっても自分たちでも
図面や仕様はチェックできたから
なあ。

何も悪くない。
でも臨戦態勢で対応しても
何も好転しない。

可哀想だなんて
憐れまれる方も辛いだろうな。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 18:48:48.25 ID:???

>>427
本人じゃないけど金払ってるんだからきちんとやるのが対価でそれが契約だと思うんだけどなあ
やっぱり一条の態度もアレだから態度硬化させちゃうのもしょうがないと思う

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 19:06:28.84 ID:???

理系文系は一条工務店と契約したのが失敗だと思う。
まともな会社選べば良かったのにね。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 19:15:06.03 ID:???

理系文系が僕たちに残してくれた教訓

着手承諾前には図面・仕様・配線照明位置は念入りに確認！！
承諾内容との完成物に差異があれば契約不履行で直させる。
この際に責任者の謝罪とか要求するより、
安いオプションでもオマケで付けて貰うような対応を要求w

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 19:18:52.99 ID:???

人がやることだからなあ。
完璧には無理だろうなあ。

どうやって納得いく着地点まで持って行くか
を考えなきゃいけない段階なんじゃないの？

会社がだめだったとか、担当がダメだったとか
今そんなことウダウダやってる場合ではなくてさ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 20:04:19.97 ID:???

そもそも2ヶ月点検ってあるの？
営業がロスガードのフィルター
持ってくるだけと聞いたけど。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 20:31:19.64 ID:???

理系文系夫婦の照明が調光対応してなかったというやつは、
かなり基本的な内容で、設計が確認してないのがそもそも悪いのだけど、
理系だのいってる旦那さんはなんで確認し忘れたんだろうか。設計を信用しまくってたのかな。
自分も家建てるまで知らなかったけど、調光しようしてるなら絶対確認したけどね。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 21:06:12.76 ID:???

というか、理系文系のとこって一条のLEDキャンペーンのが設置されてたんでしょ？
別の照明予め指定してたら普通ありえんだろｗ

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 21:59:39.52 ID:???

ロスガードのカビの件。
うちは7年経つけどカビは生えてなかった。
>376みたいにこんなに汚くない。
これ、奥まで見えないが拡大するとカビに見える。
1年半でこれだもんなぁ。

フィルターは指定のやつ使ってると思うけど、
なぜこんなに差が出るのか？
フィルタは半年で変えろ言われてるし、
フィルタ交換サインも半年で出てくるので、
そうしているけど、みんな1年おきに交換なの？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 23:37:13.55 ID:???

地域というか、場所の影響が大きいのではないかな、
適当だけど。
視覚化されるとキモいけど、そういう菌糸と室内外を
問わず常に一緒に暮らしてるので、ある意味仕方ない。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 23:46:05.25 ID:???

カビはえちゃったとこは、きちんとフィルターの交換や掃除はしてたのかな。
湿気が常にあるか、全然掃除してなくて風量落ちてたとか。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 23:47:24.02 ID:???

フィルター交換てパネルにサイン出る？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 00:01:40.48 ID:???

>>443
出るよ。半年経つと「フィルタ交換」と液晶に表示される。
ほんで交換してボタンで表示をリセットすると、
リセットしたときから半年後にまたサインが出る。

俺はロスガードが入ってる機械室の壁にフィルタ交換日を鉛筆でチェックしてるので、
必ず半年で交換してるのは間違いない。
さらに、半年経つ前の3ヶ月ぐらいで、フィルタを取り出して、
フィルタ上流の小部屋とフィルタ自身に掃除機もかけてる。
小部屋は雑巾で拭いてきれりにしてる。

構造上フィルタの手前側（フィルタを前から挿入したときの手前）が汚れるので、
前後を反転してまた挿入している。

ただ、うちのロスガードには「虫袋」ってのは無いんだよね。
虫袋ってロスガードのこと書いてるブログの記事で知った。
うちはそれなくてプリーツフィルタだけ。
なのでフィルタの上流側には虫がいっぱい入ってくるよ。
びっしり虫だらけってことはないけど。

吸気口は上屋の軒下で雨は直接かからない。
排気口は反対側の壁なのでショートサーキットも無い。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 00:01:51.42 ID:???

トイレや浴室の換気が不十分だとカビるの？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 00:05:31.12 ID:???

>>441
仕方ないのかな？
カビの胞子は確かに空気中を無数に飛んでいて、
それは目に見えないし匂いもしない。
しかし実際に発芽してしまったカビは、明らかにカビであって、胞子じゃない。
なによりかび臭いし、健康にも悪いだろう。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 00:32:49.31 ID:???

>>438
一条工務店の設計ってさ、｢できる｣と断言してても、結局設計ミスで出来なかったりするからね。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 01:02:27.11 ID:???

フィルター交換のサインて汚れ云々
ではなくて、半年をお知らせする
サインなわけ？

なんか微妙だなあ…

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 01:52:14.41 ID:???

たしかに
イミフなサインだな

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 02:25:49.47 ID:???

場所によってフィルターの汚れ具合にはすごい差がありそうなのに一律半年ってなあ

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 05:21:25.36 ID:???

>>437
うちはあったよ。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 05:27:55.21 ID:???

フィルタ交換のサインは，半年というか，運転時間で出るんじゃないかな。
エアコンなんかもそうでしょ。差圧計が入っているとは思えん。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 06:03:06.44 ID:???

>>444
443ではありませんがうちはフィルタ交換サインを見たことがないんですよ。
「フィルタサインリセット」のボタンはあるんですが。押したことがない…。
交換は年3回くらいやってます。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 06:22:08.78 ID:???

使いにくい家だなー
カビどうするんだよ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 07:07:39.87 ID:???

>>454
お前がカビ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 07:32:39.49 ID:???

>>455 うわっ沸いてる

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 09:10:02.98 ID:???

>>456
カビくせェやつ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 09:27:54.84 ID:???

>>455 >>457
低脳くんな

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 09:32:20.79 ID:???

>>458
また、沸いた

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 11:04:53.24 ID:???

>>447
その逆もあって調べたら出来ましたって事もあるよな。気付かなきゃ出来ないと思い込んだまま。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 11:31:28.48 ID:???

自分の普段の仕事ぶりと比べてみ？
同じようなもんだろ。

一条営業だってリーマン。
所詮そんなもんだ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 12:23:37.14 ID:???

だからカビよりもまず肺の写真撮ってもらいなよ、カビなんかよりもニコチンの方がよっぽど人体に影響があるから

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 12:40:07.90 ID:???

>>438
設計が完全に勘違いしてたんだろうな
オリジナル商品なだけに設計が断言したら、それ以上追求しないだろ
しかし、一条の対応も酷いな
グダグダな補修するより、照明代全額値引きくらいで手打ちにした方が納得したのでは？

うちは新キャンペーン利用で照明こだわらなかったから大丈夫だろう、きっと

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 14:05:44.37 ID:???

>>462
問題をすり替えるなよ
頭悪いってよくいわれるだろ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 14:30:46.63 ID:???

>>464
健康を害するって観点からマクロ的に見ると同じだと思うけどな

極論するとそこで暮らす人間にとって有害か無害かってことじゃないの？

おれからしてみれば1円安いガソリンを求めて片道10キロ走って給油しに行くくらいpgrって話だけどな

まぁここに居る全ての人間が喫煙してるなんて思わないけど、そんな事気にするくらいならまずタバコ辞めたら？って話

スレチなんでこの話題は書き込むの辞めるわ

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 14:55:17.20 ID:???

だから同じマクロ的観点から言ってもタバコと同じく有害なんだろ
カビが原因の肺炎なんて珍しくもないんだが
カビが呼吸器その他に与える影響を調べてからレスしなよ。
スレチでもなんでもない、頭が悪いだけかと。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 14:56:52.32 ID:???

>>465
タバコ吸ってねーし
馬鹿か？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 15:02:16.05 ID:???

カビがはえない家ってあるの？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 15:02:38.84 ID:???

>>465
引っ込んでろ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 15:09:39.35 ID:???

ニコチン中毒者必死過ぎてわろた

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 16:39:00.97 ID:???

>>465
たばこ好きだからニコチンで死ぬ覚悟でもたばこを吸うのと
カビも生えませんよって家を買ったら、もれなくカビ生えて死の覚悟も必要となった

てのは話がまったく違うだろｗ

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 16:42:08.04 ID:???

カビはえたら死の覚悟w

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 16:49:08.70 ID:???

カビ　原因　死亡　でぐぐろうぜ

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 16:53:45.72 ID:???

カビで死ぬかもしれないと怯える人は一体どこに住んでんの？
クリーンルーム？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 16:53:47.12 ID:???

そんなにカビを気にするならまずは自分の家にあるエアコンを分解してみればいいのに

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 16:55:43.45 ID:???

なんかカビを気にしすぎる連中を見てると、ダイエットしなきゃ、ダイエットしなきゃって言いながら間食にダイエットクッキーを食べてるスイーツみたいだよな

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 17:05:09.14 ID:???

とりあえず叩く所が見つかって嬉しいんだろう

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 17:07:29.26 ID:???

局所空調のエアコン内で発生しているカビと
熱交換第1種セントラル換気内に発生するカビを
同列に語ってる時点でこのスレのレベルがわかるな。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 17:10:17.33 ID:???

ここにそれを求めたらあかんのだろうけど、もっと温和に話できないのかね。

全熱交換器なんて、業務用とかいくらでもあって経年でほとんどがカビるなら問題になってるはず。
はえないわけはないと思うが、何か使い方や環境が悪かったんだと思うけどね。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 17:25:22.76 ID:???

このスレってそんなレベルを要求されるスレだったのか
一条で家を建てた、建てようとしてる素人さんたちが情報交換するようなスレと思ってたわ

で、>>478の言ってる事はどゆことなの？

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 18:16:22.04 ID:???

一条工務店自慢の全館床暖房
みかんを床に置いといたらカビが生えたまで読んだ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 19:01:37.88 ID:???

アレルギーの人にいい家カビが生えない家を売り物にしてたのに
それが嘘だったんだから神経質だとか叩きたいとかそんな問題じゃないと思うけどな
詐欺だろ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 19:12:01.68 ID:???

一条工務店の営業が昼間に書き込んでいるんですね。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 19:26:07.22 ID:???

>>478
局所空調というか、エアコン内部は相対湿度が全熱交換器の吸い込みに比べたら平均的に高いですが、そういう意味じゃないような書き方です。
どういうことでしょうか？

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 19:28:23.71 ID:???

>>478 一条の中の人からしたらそんなレベルの客が悪い。となるのね。
よくわかったわ一条さん。
でも一般人はだいたいそんなレベルですよ。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 19:29:34.28 ID:???

>>482
幻想抱きすぎ。
どんなに換気の良くできた風呂でも、掃除や風呂の水捨てなきゃカビるでしょ。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 19:51:18.94 ID:???

カビ生えないと言われたのに生えた話聞いてしまったら発狂したくなる気持ちも分からないでもないけど、
どうしても放射脳な方々と被ってしまうな…

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 19:56:13.59 ID:???

カビはえない。

ということが問題だと思うけど。

カビ生えないわけないでしょ？
と言われてもねぇ。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 20:03:29.33 ID:???

太陽光8％とかカビロスガとか最近暗い話題ばっかりやな・・・

新仕様とか、太陽光パネル引下げキャンペーンとか何か明るいニュースないの？

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 20:15:35.35 ID:???

つまらない話　続き杉

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 20:19:04.82 ID:???

結局、ロスガードのフィルタは交換サインが出てから換えるの？
それとも半年たったら換えるの？
うち、７か月たつけど交換サインでないんだけど・・・

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 20:30:54.17 ID:???

なんか一条施主ってわがままで
自己中なやつばっかりだな

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 20:34:33.41 ID:???

相変わらずサイテーね
一条工務店さん

http://ameblo.jp/mahf/entry-11717489144.html

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 21:17:58.93 ID:???

>>493
アキュラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初から一条で建てれば良かったのにｗｗｗ

お金なかったのｗｗｗｗ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 21:18:15.31 ID:???

>>486
でも一条の売り文句はそうだったからな

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 21:19:52.75 ID:???

>>453,491と同じく9ヶ月経つけど交換サインは出てない。
そして交換していない...
カビルンルンかな。でも気にしてない。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 21:23:20.75 ID:???

>>494
その煽りは人としてどうかと思うぞ
一条施主？一条営業？
一条ごときで上から目線とかダサすぎ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 21:54:49.49 ID:???

アキュラでもオプションモリモリしたら一条より高くなるかもよ
一条よりいいキッチンも瓦も網戸もバスも無垢床も一流メーカーのものを入れられる
しかも自分で選んで
俺一条はいいと思うけどみんなが建ててるツーバイはどうしてもいただけない
すっげえ安っぽくてださいと思う

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:11:30.11 ID:???

>>478
非常に興味深いね
是非その違いを語って欲しい

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:15:02.15 ID:???

>>497 アキュリストですか？
前回も同じように説教たれてましたね。
お疲れ様

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:21:53.54 ID:???

確かにツーバイは天井240cmなのがなぁ・・・
うち平屋だったけど、平屋はマジで見るに堪えん
最初の図面出てた来たときプレハブ小屋かと思ってドン引きしたものｗ

速攻でセゾンFタイプに変更して、屋根も3.5勾配にして何とか見られるようになった
ただ、内装はセゾンタイプはダサ過ぎるんでi-smart仕様に変えてもらったけど
何でテレビボードの色を茶色から白に変えるだけでオプション料かかるんだ？
同じものなのにおかしいだろｗ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:22:27.30 ID:???

別に一条で立てなくてタマで良いんじゃない？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:25:25.15 ID:???

>>498
そのおばさんは始めから金がねー
から一条無理と書いてるがなー

>>500
本人乙パターンだと思ってる
自分で晒して援護射撃待ってるんじゃね

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:27:20.22 ID:???

>>500
何勘違いしてるか知らんけど違うけどね
建てるメーカーで見下しとかなさけなさ過ぎて煽りとしても低劣すぎるわ

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:30:02.85 ID:???

>>503
金持ってても何に金かけるなんて人それぞれだからなぁ
アキュラだから一条の大工が迷惑かけていいのかって言ったら違うわけだし
この家が三井だろうが住林だろうが関係ない話だろ

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:32:02.94 ID:???

毎回ここ本人が晒して～っていう馬鹿が発生するけどマジで言ってんの
あちこちのブログ主が全員ここに晒してるってこと？全員同一人物？ねえよｗ

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:34:47.03 ID:???

などと供述しており、警察では解明を急いでいます

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:37:33.99 ID:???

自宅の建築時は棚に上げて
移転してきた自分だけが正しくて大事
そんな人に私はなりたい

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:41:44.32 ID:???

足場外しぐらいは日中だからお互い様で我慢すべきだけど迷惑駐車とゴミは忍耐すべき限度を超えてると思うな
妙な擁護をするほうが痛い
よそメーカー施主を見下すなんてもってのほか

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:45:29.91 ID:???

> 迷惑駐車とゴミは忍耐すべき限度を超えてると思うな

そうかぁ？
公共バス路線の公道に仕方なく止めて荷降ろしする車両もあるし、他家の落葉は遠慮なく風に乗って敷地に入ってくるぜ？
どんだけ受忍感度低いんだよ。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:48:34.30 ID:???

>>510
まともな大工は掃除もちゃんとやるよ
ゴミを散らかして周囲に迷惑かけるなんて大工としてはカス
前の記事見たら敷地に入れられそうなのに共用道路に停めている経緯も見られた
ブログ主前の一条大工はよかったって言ってるから一条への嫉妬（笑）で無茶苦茶言ってるわけでもなさそう

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:52:32.61 ID:???

>>510
受忍感度ｗｗｗｗ限度でしょ
もしかして過大施工の人？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:53:26.10 ID:???

>>511
大工がカスかどうかはゴミがどのように移動したかによる。
営業や監督が周囲への拡散を確認して作業を終了しろと言っていれば防げるかも知れないが、カスとは言い切れない。
大工を擁護するつもりはサラサラない。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:54:27.43 ID:???

>>512
ああ、ごめんね。
限度ね。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 23:03:51.03 ID:???

とりあえずこんなお隣は絶対に嫌だわ

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 23:06:41.59 ID:???

>>513
でもさー普通に考えて一条のゴミとはっきり識別できるゴミを散らすなんてひでえ大工だと思うよ
一条施主にだって迷惑かけるじゃん
一条施主は悪くないけどゴミ出した家ってことになるからね
他にも共用部にコーヒー空き缶置いてたりしてたみたいだしろくな大工じゃないと思うよ

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 23:14:48.95 ID:???

>>516
まあ、想像の範囲では君の言うとおりだと自分も思うよ。

現場と経緯を確認できない、かつ、一条の反証も存在しない状況では、先住者のコメントを100%は信用できないと言いたかった。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 23:16:07.82 ID:???

業者を工期と単価でギュウギュウにしてイジめてるからこういう事になるんじゃない？マトモに下請けに教育も行ってないだろうし。
下請けだって人の子だよ。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 23:17:50.71 ID:???

一条は悪い業者はすぐクビにするって米子の店長が言ってたわ。
悪いってどういうことか説明なかったけど。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 23:19:42.07 ID:???

>>517
こんな私的ブログでわざわざ嘘つくようにも思わないけどね
まあどうでもいいけど

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 23:25:03.90 ID:???

嘘っつーか主観が強すぎるんだろ
もっともブログなんてみんな主観だが

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 23:27:15.41 ID:???

はいはい一条の悪口はすべて主観
一条は悪いことしない

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 23:28:39.41 ID:???

なんにせよアキュラだから一条で建てられないって煽りはほんとやめろよ
低俗すぎるわ
お上品にしろとは言わんが見てて恥ずかしい
よそを叩かないと自分のハウスメーカーを褒められないのかって思うわ

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 23:34:27.57 ID:???

やっぱ本人フレーバーしかしねえなｗ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 23:36:43.84 ID:???

疑うのはどうぞお勝手に
自分はアキュラは検討もしたことないですわ
勝手にここにさらされてあーだこーだいわれてるアキュラ施主には同情してるが

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 23:39:08.35 ID:???

オプションなしでセゾンAで建てて、
お金貯まったらオプション追加して行けば良かったのに・・・

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 23:42:52.58 ID:???

毎回ここ荒れてるな

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 23:42:57.37 ID:???

セゾンAなんて最悪

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 23:43:25.37 ID:???

一条は儲けてるんだったら
しょうもない寄付とかしてないで
下請け大工さんや施主に還元しろよな

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 23:43:33.40 ID:???

金ないって言われて貯金と年収の話書いたのかな

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:11:07.83 ID:???

勝手に晒されるも何も、本人が全世界に向けて
晒してるからなあ。
買い物も、バカ旦那のアホ家族のことも全て。

こんな愚痴っぽくて粘着なグータラ嫁嫌だ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:12:44.50 ID:???

つーか、金なしと言われた途端に
だいぶスレ流れたよなあ苦笑

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:14:44.07 ID:???

セゾンAとアイスマならアイスマのほうが安くね

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:18:24.66 ID:???

他所はカビ生えないのか！？って鬼のクビ取った見たいにドヤ顔で、語るバカ居るけど。

そもそも一条選ぶのか最高のステイタスなのに、タマとかと比べるってどうよ？
って言いたくなる
最初からオプションてんこ盛りのアイフルかタマ選べば良かったのかと不安になる

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:19:15.43 ID:???

>>530
なるほど金なしと言われたから年収と
貯金の記事書いてくれたって訳か。
これ本人降臨だろ？w

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:20:24.89 ID:???

なんか本末転倒っていうかお門違いだよね
もしこのブログ書いている人がグータラだろうが旦那が馬鹿だろうが関係ないよね
一条の批判している人がいてその内容が問題なのであって
そういう一条の批判している人間叩きはいかがなものかと
批判そらし？と思ってしまう
ましてやここヲチスレでもないしね

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:22:04.38 ID:???

>>534
一条選ぶのか最高のステイタスはツッコミ待ちなのか

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:27:57.22 ID:???

まあ、頭金200くらいでローン1900が限界なら
最初から一条は視野にはなかったでしょう。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:34:42.03 ID:???

>>536 愚痴とグータラと旦那の文句がならんでたら
その一条のなんとやらも、本当かどうかあやしいもんだと
思うけど。

しかしあなたがこの主の記事を全面的に一条の非とするの
は自由だから徹底的に糾弾してあげればいいと思うよ。

ゴミは飛ぶこともあると思うけどね。
自分ちの建築の時は一切ゴミ飛ばさなかったのか？
始終見張ってたのか？
それも怖いな

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:40:28.03 ID:???

>>539
家族への愚痴を言ってたら全部虚言癖持ちにされるのか、ずいぶん短絡的だことで
それにずっと見張ってるとかそれも短絡的な結論だね
短絡的な発想は楽だがしばしば事実とは反することは理解したほうがよい

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:44:59.07 ID:???

>>539
あと、ゴミは飛ぶことがあってもそれだけなら過ちということでもいいだろう
でもほかにもいろいろ積み重ねもあったみたいだから（全部ブログ読んだわけじゃないけど）
腹が立つのも俺はもっともだと思うけどな
なんにせよ隣人が迷惑になるような工事は一条施主にも隣家にもなんにも益にならん
不可避のトラブルがあるにしてもくいとめられるトラブルもあっただろうし

どうも一条のトラブルの事例見てると素直に謝って非を認める例が見受けられないのが気になる
つっぱねろってマニュアルでもあるのかね

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:45:46.63 ID:???

おいおい。
そんなにファビョるなよ。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:49:13.36 ID:???

思う存分糾弾してあげなYO

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:51:38.88 ID:???

>>全部ブログ読んだわけじゃないけど
>>全部ブログ読んだわけじゃないけど
>>全部ブログ読んだわけじゃないけど

大事なので3回言いました。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:52:49.50 ID:???

そんなに熱く擁護するもんか？
と思ったり

わりとどうでもいい(AA略

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:55:12.70 ID:???

クソどうでもいい

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 01:03:21.52 ID:???

ゲロどうでもいい

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 01:14:51.76 ID:???

個人的には世界に公開しているブログ叩かれるのは自業自得だが変な叩き方をすればするほど一条の評判を落とすだけだと思うので一条営業さんも一条ファンさんもほどほどに

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 01:34:22.53 ID:???

しつこいw

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 01:36:02.44 ID:???

なら面白い話誰か振れよｗ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 01:36:47.46 ID:???

にちゃんでブログを叩くと会社の
評判が落ちるとかどんだけ～
思っとけ思っとけ

ネットの威力を云々な

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 01:37:31.57 ID:???

お前らいい加減寝ろ。
まだ明日は木曜だ。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 02:03:43.84 ID:???

こうして一条関係者の品性の低さがあきらかになっていくのでした

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 04:36:04.30 ID:???

一条関係者降臨してたのか
ブログで真実を書かれるとやべーってんで
火消し必死ｗ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 06:14:36.94 ID:???

>>533
初期の押入れと変わらんクローゼット仕様の頃ならともかく
今のアイスマは坪単価セゾンF級に値上げしてるよ
まあ、スマバスやらオイルガード標準やらかなりバージョンアップしとるからなぁ
セゾンFの減額要素加味したらうちの場合アイスマの方が全体の価格高くなったw

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 07:23:04.08 ID:???

>>478
はよ違い語ってくれよ
あとカビがはえん家建てられる工務店があれば教えてくれ

一条で建てるか悩んでんだよ

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 07:54:33.69 ID:???

>>556
少なくともカビが怖いなら1種換気選んじゃ駄目
3種換気なら少なくとも換気の経路にカビが生える心配はほぼない

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 08:11:25.92 ID:???

>>556
俺が教えてやるがエアコンなら送風や暖房でカビ胞子をはらってやれば
カビ繁殖はかなり防げる
フィルター掃除もアルコール除菌もやりやすい
生えてもエアコンクリーニングはかなり容易

一方一種換気のダクトはダクト内清掃は事実上困難を極める

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 08:40:25.84 ID:???

一条工務店のミスは顧客に責任を押しつけ金を取る！
顧客のミスは顧客から金を取る！
顧客へのまともな提案はしない。

一条工務店は止めるべきだ。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 08:46:33.68 ID:???

理系文系夫婦は出方を間違ったよね
一条側の対応がそうなったのも、自分らにも責任があると思う
ミスはミスでも切り出し方が悪かったんじゃないかなー

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 09:51:12.14 ID:???

ここまで拗らせたら理系文系側が笑顔になる
円満はないんじゃないかとヲチしてる

「ブログに書くぞ！」は警察がやってる
不当要求防止責任者講習でも出てくる
「クレーマー」の常套句で、毅然とした態度
で接しましょうと言われる行為だからな。

役員の態度はその対応そのもの。
不当要求と一条側が考えてる証拠。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 09:59:23.49 ID:???

スッキリみてたらハンターダグラスがCM
してて、びっくりしたわ
普段こんな時間からテレビみないからなあ

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 10:14:54.26 ID:???

一条で謝ったり快くやり直したりとかさすけ相手ぐらいなもんだよね
客見て対応変えてるっぽいのはカスだな～
その意味では理系夫婦なめられてると思うわ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 10:28:38.18 ID:???

>>557
>>558
第3種だと熱交換器はつけれんのだよね？
まずは優先順位をしっかり考えてみるよ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 11:02:17.63 ID:???

電気代が安く済むのは第一種？

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 11:12:13.81 ID:???

>>564
1種3種どっちもメリットデメリットあるからよく考えてね

1種換気ね、確かに熱交換って一見よさそうでしょ
換気の空気が暖かくて乾燥してないっていいよね

でもね、結局2時間程度で入れ替わるのに回収できる熱なんてたいしたことないんだよね
かなり致命的（と自分は思う）なのは全熱交換型は機構上部屋の化学物質や臭いも排出せずに
熱と一緒に回収しちゃうこと
化学物質が抜けずにおいも戻され、住環境としてはアレルギーの人にはやばいよ
熱交換式でその欠陥を克服できたものは寡聞にしてしらない

ちなみに3種換気もフィルターはつけれるよ
自分なら絶対3種換気

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 11:19:04.84 ID:???

致命的欠陥のある換気システムなら
消費者庁に駆け込まなきゃね
なんで市場から消えないのかな

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 11:20:38.98 ID:???

24時間換気扇が義務化されたときもｇｄｇｄだったからね
まだまだ新しい技術だから未知数のことばっかりだったという

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 11:20:45.82 ID:???

絶対3種ならここにいる意味なくない？
一条は選択肢にはいらないでしょうよ

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 11:24:38.30 ID:???

さ、おじいちゃん
そろそろ空調スレに戻りましょうか

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 11:26:28.78 ID:???

一条でロスガード以外の選択肢って可能なの？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 11:44:13.67 ID:???

>>569
うん暇だから

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 12:20:01.50 ID:???

で、一条のロスガードのせいで病気やアレルギーになった人のブログは？
一条に住み始めた途端体調がおかしくなった人のレポートはまだですか？

ほら、アンチの人、早く見付けて来てよ！

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 12:24:41.47 ID:???

>>556
一条なんかで建てるなら他所ならもっと良い家建つんじゃない？

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 12:50:27.28 ID:???

>>574
例えばどこならどう良いのが建てれるの？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 13:54:42.88 ID:???

すえーでんはうす

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 14:56:25.16 ID:???

>>493
これ貼ってるのブログ主本人だよ。
定期的に同じようなパターンで貼ってるし相当根にもってるんだろう。
ほんと、こういう人が隣近所にいなさそうでよかったよ。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 15:02:04.50 ID:???

営業さん、嫌がらせしないであげてー

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 15:08:09.77 ID:???

実りのない話題ばかりだから、参考になれば。
防犯の意味で勝手口をつけない人や、迷ってる人はいると思う。勝手口の施錠は鍵が一昔前のタイプなので簡単に外から開けられそう。
ただ、内側に同じ種類の施錠があってこれは中からしか開けられないので、例え鍵を外から開けられてもそれだけでは侵入できない。窓についてるロックがあるし、防犯フィルムと必要なら防犯ブザーもある。
それでも安心できないなら勝手口はやめた方がいいです。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 16:18:47.82 ID:???

>>577
一条の批判をする人は人格攻撃します！
証拠はないけど本人が貼ってます！

仮に本人が張ってたとしてもだから何？って思うがな
一条の悪行は悪行
理系文系夫婦もさすけも一条批判してるからだまらせてこいやｗ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 16:20:00.62 ID:???

>>573
馬鹿だなあ
アレルギーがでない家って売ってるのにアレルギーには厳しい家作りになってるから
問題なの
実際にアレルギーの発生を証明する必要はないんだって

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 17:09:45.93 ID:???

>>570
空調と換気は別物だ
もっと勉強しろ

>>571
聞いたことがあるが無理

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 17:57:05.79 ID:???

ナニサマー

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 18:26:36.69 ID:???

みんなアレルギー出てても一条の家のカビのせいだって
思ってないんじゃないかな
別の理由を疑うと思う
だって一条の家にカビなんて絶対出ませんお！って一条の営業がいうもんだからさ

カビ出てるのにね

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 18:46:23.64 ID:???

こういうのって換気装置の中からカビってんの？
部屋がカビっててその胞子吸ってカビるの？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 19:03:32.51 ID:RFRxzIj3

最近のキャンペーンについて教えて下さい
先に契約した人より先に引き渡し出来ると噂に聞きました
速攻一軒家に移りたいので
、それなら一条を考えてもいいかなと思います

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 19:32:05.38 ID:???

>>586
建て売りか中古住宅でも買った方が良い
今の一条はまともに打ち合わせもできないくらいキツキツ
二週間に一回打ち合わせできればいいほうで
週末しか時間取れない人とかだと下手したら月一の可能性もある

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 20:33:43.87 ID:???

>>579
アホな質問でごめん

内側の施錠がしてあれば、本人でも入り様がないってことでいいのかな

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 21:24:53.35 ID:???

>>586
悪いことは言わないから、家を建てるときはゆとりが大事。
急いでもろくなことないから。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 22:02:03.08 ID:???

しかし、今年は凄い年だな

消費税増税直前　×　太陽光買取価格引下げ直前　のゴールデンクロス

確かに去年建てれば大正解だったのかもしれんが、
去年は何だかんだで準備段階だったからなぁ・・・
消費税上がるかどうかも半信半疑だったしｗ

それに、太陽光の全量買取は大きい、
しかも一条自体が10kw制限解除した今年からは
夢発電使って土地持ってるなら家建てる金を
太陽光売電収入で回収できるビジネスモデルが成立するからね

今年に関して言えば
×　「家は性能」
○　「家は投資」

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 22:26:10.40 ID:???

Amebaのまるってのがキモいのはわかった

一条に対する不満を2chに貼ってアピール
自分の旦那をブログでこき下ろす

被害妄想大好なクレーマーの典型じゃん
こいつがブログに書いてることも何処まで本当かわかったもんじゃないね

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 22:38:51.78 ID:???

>>591
まあいいけど匿名掲示板でソースもなしで自演と騒ぎ立てても滑稽だぜ
旦那叩きを痛いとかいうのは勝手だがそんなん一条施主にも死ぬほどいますぜ
ならそいつらが一条を褒める内容も全部本当と思えないってことになるのかと

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 22:45:22.30 ID:???

>>591
一条工務店の社員さんおつかれです!

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 22:54:39.70 ID:???

>>593
ちなみにおまえはどこの工務店の社員？

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 22:56:32.25 ID:???

好きの反対は無関心

アキュラの人も執拗に一条に文句言うのは
それだけ一条工務店のことが好きだったんだよ(>_<)
本当なら一条工務店で家建てたかったんだよ！！(>_<)

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 22:59:10.09 ID:???

>>592 ちなみに旦那叩きが痛い一条施主ブログってどれ？
死ぬほどいるんだよね？
どれ？どれ？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 23:13:05.83 ID:???

>>575
一条以外全部

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 23:16:57.62 ID:???

高気密高断熱ってこういう時に絶望的だね
カビとか家中回ってるだろうに。
一条はこれだけが売りだから今後かなり影響あるだろうね。デザインも野暮ったいし。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 23:37:41.00 ID:???

>>598
だからどんな実害が出てるのか教えてよ
気になって夜も眠れないじゃん

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 23:49:24.70 ID:???

一条の家に住み始めて、冷え症が治ったとか、花粉が改善された、とか動物アレルギーが治ったとかいうブログは何度も見てるけど、その逆は見たことも聞いたこともないんだが…
実際どんな問題が起きたの？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 00:11:02.90 ID:???

一条でゼッチ仕様で家買ったやついる？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 00:35:27.78 ID:???

動物アレルギーが治ったは無いわw
新築に引っ越して動物飼わなくなっただけだろ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 01:01:15.12 ID:???

ゼッチと言いたいだけだろうが。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 01:04:04.72 ID:???

>>599
まだ起きてるのか？w
レス見て見ろよ、書いてるぞw

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 01:09:56.31 ID:???

>>600
アレルギーで痒みが止まらない見たいだよ。
一条の高気密高断熱が原因かどうかはわからんが。
どちらにしても日本人の気候風土には会わないようだ。湿気の多い土地で締め切ってたら今回見たいにどの家でもカビが生えて当たり前。
一条は気密が良いからそれがアダになるだろ。
だが一条の営業マンは生えないと言い切る。根拠もなく。
その言葉を信じて他社より高い金だした挙句がこれだから。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 01:10:56.42 ID:???

>>600
ちょいそのブログ教えてよ。
本当ならまさに夢の家だね。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 01:12:46.62 ID:???

>>599
熟睡ですか？w

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 01:18:15.97 ID:???

実際住んで見て一条の家は満足ですかね。
色々見て回っても各社良い話しかしないので。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 01:26:40.67 ID:???

>>596
さらすほど頭わいてねーよ
板間違ってんじゃねーの

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 01:29:42.58 ID:???

>>605
気密性高いのも考え物だよね
全熱交換は水や熱とともにアレルゲンとか有害物質や臭気も交換して戻しちゃうって言うね
気密性高いからそれが延々部屋内に滞留する、と

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 01:58:32.72 ID:???

>>609 ないならないって言えばいいんだよ？^^

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 05:55:02.59 ID:???

一条の中の奴って頭湧いてるのか
夜中までこんなところでご苦労さん

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 06:20:07.02 ID:???

朝からご苦労様

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 07:29:58.13 ID:???

営業さん来年は大幅リストラされるんだろうな

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 07:32:24.16 ID:???

淘汰されるだけだろ。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 08:07:32.19 ID:lXzP+nra

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1242930471/411
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　
　

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 10:03:52.99 ID:???

>>610
素人質問で悪いけどアレルゲンとか有害物質て普通に生活してたら具体的にどんなのが出るの？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 10:14:29.42 ID:???

>>617
本気で聞いてるの？
何も害が出ない人も多いだろうね

でもアレルギー体質の人はアレルギー疾患に苦しむだろうし
アレルギーがいままでなかった人もシックハウスで苦しむようになる可能性もある

そもそも建築技術向上により気密性が高まった家は
有害物質が抜けにくくてシックハウスになった人が超増えたんで24時間換気が義務付けられたわけですよ
それなのに有害物質を戻してしまう全熱交換型換気は本末転倒というか
もちろん熱や水分を回収できるという発想は素晴らしいと思うよ

その分有害物質のデメリットやメンテが難しいこと、壊れやすいこともデメリットとして天秤にかけないとね

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 11:31:51.43 ID:???

家を建てるにはいろいろな化学物質を使用するからね、糊系とかさ。
カビやダニも0には出来ない。
花粉症と一緒で出る人は出る。今大丈夫でも先はわからないし。
昔のお寺のような造りなら化学物質に関しては大丈夫なんだろうけど
花粉や黄砂、PM2.5とかは避けられないし寒いから難しいところだね

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 11:32:32.21 ID:???

なるほどシックハウスか
換気関係なく高気密の家ではなる人はなるしならない人はならない程度にしか考えてなかった
まだまだ勉強する事が山ほどあるな

621 ：478：2013/12/06(金) 11:38:55.09 ID:???

湿度によるカビの発生比率の問題ではなく
局所でカビ菌を吐き出しているエアコンと
第一種全熱交換型の24時間換気で家全体にカビ菌を
まき散らす可能性があるのとは意味が違うと言う事。

多少大げさな言い方になるかもしれんが、全熱交換なんだから熱、湿度←（これ重要）回収と同時に
カビ菌も再度回収し再びまき散らすの繰り返しを24時間行う危険性がある、しかも本来はカビが
ほとんど発生してないような部屋すべてに。
だからエレメント内のカビの発生と付着を抑える為に、より強力な抗菌系金属系素子と
光触媒機能を付けるなりの対策は最低限するべきだと思うんだが。
フィルターにカビが付いてた程度なら交換するなりすれば良いが
エレメント内だと定期的に清掃するのも容易なことじゃない。
何の知識も持たない施主なら放置するところがほとんどだろう。

これは一条が悪いとか言ってるわけじゃなくて、第一種全熱交換型換気を使用し
カビ、ウイルスの問題に無頓着なメーカー全てに問題があると言いたい。
対策が出来ないのならリスクを減らして、熱回収効率が落ちても顕熱交換型に
変更するべきだと思う。

だからロスガードにケチを付けられた等と思ってるのなら謝るが
上の方で出たエレメント内のカビについては施主のあなた方が
少しは問題意識を持たないとどうしようもないと思うぞ。
そんなの別に気にしないならいいけど、一条の施主は理系が多いと聞いていたから
少しは理解してくれる人が居ると思いつつ、これで終わりにしたい。

その昔鵜野さんが似たような事を仰っていたような気がするんだが、記事が見つからない・・・

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 11:47:33.89 ID:???

なんかキモ…

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 11:49:46.45 ID:???

一条で建てるか迷ってるからキチンと説明した上でここが悪いと言われるのはすごい助かる

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 12:05:58.28 ID:???

エアキス仕様のおれんちは大勝利です

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 12:33:13.65 ID:???

三行でまとめてよ。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 12:33:26.30 ID:???

>>620
そりゃアカン
せっかく家を建てるんだからもう少し勉強しとけ
しらねーのかよバーカバーカと言いたいわけじゃないぞ
大事なお金を使って大事な家族を住まわせる家なんだからいい家を建てるためにちょっとだけでいいんだから頑張れ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 12:52:07.63 ID:???

>>610
全部が全部部屋に戻るわけじゃないんだから、それは考えすぎなんじゃない？
高気密と換気はセットのところ、先に高気密化が先行したから、湿度あがってカビ生えやすくなり、壁紙からの揮発成分でアレルギーになる人が増えたって認識なんだけどな。だから全熱交換器とはいえ、きちんと換気してれば大丈夫なんじゃない？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 12:53:56.53 ID:F72LqZQ3

>>625
省エネ換気採用のハウスメーカーは
カビが
ヤバイ

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 12:56:21.11 ID:???

第1種換気装置による完全換気ならその通りだと思うんだが、一条のロスガードは局所換気（風呂トイレキッチン）との併用なんだよね

局所換気による換気量は第1種換気による換気量と比較して（割合まではわからないけど）無視できないくらいには大きい

なのでカビやアレルギー物質が永続的に部屋の中に滞留するってことはないと思うよ

第1種換気は課題も多いし完全なものでは無いのは確か
かといって、実害があるかと言われると特にないわけで

結局は各人の判断だと思うよ

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 13:50:28.09 ID:???

エレメント内に発生又は付着しているカビが死滅、除去されないかぎり
換気導線を考えると計画換気居室すべてにカビ胞子が回り続ける事になります。
例えば病院系ではこのような単純な第一種全熱交換型換気（集中型）は絶対に使用しません
同じ理屈で全室にウイルスをまき散らすので、必ず空気清浄策が取られます。
そして最もカビの発生しやすい水回りのバス、トイレ、キッチンを外して
計画換気が成されているのにも関わらず、エレメント内にカビが発生しているのが
個人的には一番まずいとかなと思っています。

あとの実害云々は個人のご判断ですな。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 13:54:52.99 ID:???

>>627
メーカーもそのあたり認識していていま戻さない新商品開発してるよ
原理上熱と蒸気を戻す効率が高ければ高いほど化学物質も戻される
イオン樹脂使った新商品が開発されているけどまだまだみたいね
ロスガードはもちろん旧思想のまま

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 13:57:31.51 ID:???

ソースがない話ばかり
妄想族の集まり？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 14:03:14.61 ID:???

>>629
局所換気併用しているみたいね
おっしゃるとおり換気としては局所換気はかなり大きいファクター

だがそれを併用するがゆえに省エネ効果は下がるよね
わざわざ全熱交換型換気を用いてトイレ換気扇で熱を追い出しちゃうなんて全熱交換のメリット減殺される
それに全熱交換型が化学物質を戻しちゃうのは確かなので一条の家が気密性が高いこともあいまって
一般の家よりも化学物質が抜けにくい家だと結論付けられると思う

それに吸気は完全にダクト経由だよね
ダクト内はカビが生えやすいところ
3種換気に比較してここでもリスクが多い

実害があるかと言われると特にないというのは言いすぎだろう
正確にはリスクがある、実害も生じうるというべき

634 ：631：2013/12/06(金) 14:11:11.88 ID:???

>>627
ああごめん、自分があなたのレスを勘違いしていた

換気さえすればいいと思っているんだね
3種や単純な熱交換ユニットなし1種ならそれも正しいが熱交換つきだとそうはいえない

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 14:19:57.81 ID:???

>>621
鵜野さんの記事ならこれ
一条の間欠局所換気は瑕疵物件だの浪費住宅だのボロクソ

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 15:20:35.86 ID:???

今日も誰も居ないな

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 15:53:43.99 ID:???

知識のひけらかしは
2行で済ませろ

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 17:07:27.28 ID:???

鵜野さんの記事貼り忘れちゃったてへ
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/229729226.html

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 17:15:36.40 ID:???

2011年の記事ね…

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 17:31:18.32 ID:???

換気について色々語られてる
気になる人は読んでくるといい
http://eco-ma.com/bbs/thread/88510/1

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 18:15:30.43 ID:???

昨日とはうってかわって勉強になるな

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 18:24:35.73 ID:???

読んでて眠くなった…

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 18:55:13.94 ID:???

この程度で眠くなる人間が家は性能とかいいつつ一条を検討するんだなｗ
情強を気取るならばもっとおべんきょーしないと
それとも一条営業なのかしらん

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 19:29:33.37 ID:???

ぐだぐだ長すぎて読む気になれない
簡潔に書いてくれよ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 19:32:18.87 ID:???

新オプション？の樹脂シンクってそんなにいいの？
ステンレスシンクと比べて何がいいのか知りたい

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 19:58:46.74 ID:???

>>643 情強を気取ってるのは誰だ？

647 ：S@：2013/12/06(金) 20:01:41.97 ID:???

一条さんとこのレジデンス、外壁のタイル洗いは平米単価いくらで発注かけてるか、わかる方いますか？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 20:08:34.62 ID:???

こんなとこで情強とか…思ってるやついんの？
妄想と持論のオンパレードじゃん

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 20:24:02.24 ID:???

ソースも出てるのに
反論があるならすればいいやん

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 20:25:05.98 ID:???

>>646
情報弱者だからもっと一条のよさを知りたい
どんどん書いてよ

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 20:30:39.84 ID:???

>>643
家なんて一生に一回しか建てない。
一条工務店の営業なんだから、客に説明する努力をしなさい。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 20:34:59.76 ID:???

本当、一条の営業マン常駐してるんだね。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 20:54:24.02 ID:???

>>641
と思ってたらまたレベルが下がったな
せっかくまともな展開だったのに

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 21:00:59.61 ID:???

見た目で樹脂シンク選ぶ人多いけど、カビ大好きなお前らの為に助言すると、ステンレスシンクの方が衛生的に優れてるよ

ステンレスは素材に抗菌効果がある
樹脂は表面に効果コートできるけど、そんなの使ってるうちに剥げる

ここに居る連中からしたら常識の範疇かもしれないけどね

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 21:02:15.18 ID:???

訂正

(誤)効果コート

(正)抗菌コート

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 21:08:55.69 ID:???

>>651
一条営業じゃないからやだよ
駆け込み契約がなくなって暇してそうな一条営業がやってよ

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 21:11:02.65 ID:???

>>654
ヤマハの人工大理石レベルのいいものじゃなきゃ強度も熱への耐性もやばいな
包丁落としたら大穴あくぜ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 21:16:27.29 ID:???

唯一タマに対抗出来るHMだと思ってたのに。残念にならんです

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 00:30:56.83 ID:???

>>654
TOTOのよりいいのかな？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 00:50:32.26 ID:???

>>659
東京陶器は陶器のメーカーだよ

コーティング技術は持ってるだろうけど、あちらは防汚防アンモニアとかじゃないかな

樹脂シンクの防汚防カビとは少し違う気がする

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 00:58:13.93 ID:???

TOTOはキッチンも作ってるよ
評判はいまいちだね

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 00:59:07.16 ID:???

TOTOはほうき水洗とか人気あるし
樹脂キッチンもきれいなんだけど・・・ショールームとか行かない人？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 01:16:58.88 ID:???

>>662
知ってますよ～ショールームも見たことがある
TOTOは値段が高めなんだよね
品質が見合わないから評判は低め

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 01:22:18.22 ID:???

>>662
そうそう、TOTOの人大の質とかどんなのか知ってる？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 01:26:02.53 ID:???

一条と比べてどうなの？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 01:40:31.10 ID:???

一条のキッチンちゃんとした情報持ってないのでどなたかご教示ください

ただわざわざ浴槽はアクリル系人大って言ってるからキッチンはアクリル系じゃないんだろうな
ご存知だろうが人大はものによって染みのできやすさ、耐熱性や耐久性が段違い
人大はヤマハやデュポンがガッチガチに特許持って開発してリードしてるから
一条オリジナルは品質に不安があるよ
ヤマハやデュポンのOEMなら心配なさそうだけどね
ステンレスが無難
個人的に一条のキッチンは継ぎ目があって清掃性低いからすげー嫌

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 02:15:00.58 ID:???

ｗ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 06:07:21.99 ID:???

なげーよ。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 06:53:06.09 ID:???

継ぎ目の掃除なんて道具使ってやれば
すぐだが、そんな一手間も惜しむなら
他の掃除もできてなさそうな

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 09:16:06.19 ID:???

ステンレスは水垢がー
一条の樹脂シンクはどうなんだろう、汚れにくいのかな

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 10:21:46.90 ID:???

＞一条のキッチンは継ぎ目があって清掃性低いから

そうなんだ
面倒なんだな

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 12:57:03.41 ID:???

>>669
毎日のことだからな
いまどきどこも継ぎ目なしなのに一条の設計思想古すぎ
継ぎ目に水垢カビ生えたら道具があっても取りにくいから不衛生で嫌だ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 13:03:06.11 ID:???

>>670
樹脂シンクは汚れやすさより耐久性を考えるべき

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 13:53:17.31 ID:???

樹脂シンクが水垢が付きにくいと思うなら検討違い

水垢は雑菌が繁殖したもの

で、ステンレスに比べ樹脂シンクは雑菌が繁殖しやすい
つまり水垢は付きやすい

コーティングが効いているうちはさすがに付きにくいと思うけど

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 14:21:12.00 ID:???

樹脂シンク良くないの？
新仕様だから期待してるんだが

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 14:23:24.86 ID:???

>>666
自演の失敗ｗ　お見事

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 14:42:55.87 ID:???

>>675
何の良さを求めてるの？

見た目は間違いなく良いよ
天板との一体感もあるし

あとシンクが明るいから汚れも目立つし、綺麗に保ちやすいと思う
そういう意味では清潔に保てるかもしれないね

単に雑菌繁殖を抑える性能や耐熱性能なんかはステンレスの方が上ってだけ

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 14:54:43.10 ID:???

>>676
なんの自演？
俺は自演はしないよ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 15:16:09.22 ID:???

特別な加工がされていないステンレス自体に抗菌殺菌作用は無いぞ
基本的に抗菌作用を持つ金属は銀、銅、亜鉛あたりだが
こいつを含有させないと抗菌作用は発生しない。
他のキッチン材質に比べて酸とアルカリに強いから除菌がし易い利点はある。
あと長期間使った場合の耐久性もステンの方が圧倒的に上。
人大のほうが手入れが面倒で化学反応、熱や汚れに弱いのは間違いない。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 15:16:19.72 ID:???

継ぎ目の水垢を気にするくらいだから
日々熱湯消毒、塩素消毒くらいするんだろうよ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 16:03:50.66 ID:???

水垢って石灰じゃねえの？
雑菌が繁殖したものなん？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 16:13:35.67 ID:???

>>681
そう、水道水中のカルシウム等のミネラル分がメインで
あとは汚れや洗剤成分の残りかす。
雑菌が固まったものなんてほとんどないよ。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 16:15:04.27 ID:???

>>680
いったいいつの時代の人間？
いまどきどこも継ぎ目がないキッチンが多くてそれが売りになっているんだよ
継ぎ目があったら奥のほうは水垢やカビが取りきれないってわかるだろ
毎日掃除するものだからこそ手入れは楽でしやすいものがいいに決まってる

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 16:16:39.98 ID:???

>>682
ステンは水垢が目立ちやすいってのはある
あともらいさびしやすいからやっぱり見た目は樹脂のほうが上なんだよね
人大キッチンにするなら人大の性質がいいものが必須と思うけど

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 17:37:32.73 ID:???

一条の固定資産税評価額はめちゃくちゃ高い
三井や住友より高い
平方mあたり10万円ぐらいする
30坪なら評価額992万円、最初の年は13万9000円も取られる

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 17:48:39.14 ID:???

それは査定した担当官によるしか言えない
自治体で判断基準もかなり違うから。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 17:49:10.33 ID:???

特定しますた。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 17:50:51.49 ID:wX6b6NZ4

>>685

今月初評価出たばっかだけど
３８坪アイスマで９万弱だったよ

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 17:52:21.98 ID:???

太陽光や床暖房があるから普通の家よりは高く査定されるだろうな

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 17:59:05.69 ID:???

水垢やカビへの執着が半端ないが
同一人物か？

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 18:10:31.43 ID:???

>>690
それ特定することに意味があるの？
しかも匿名掲示板で？
内容こそが重要なんじゃない？
水垢やカビ、お好きですか？家にカビや水垢があってあっていやじゃないんですか？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 18:15:36.19 ID:???

>>688
今年入居で、調査員からは来年４月に通知されるって聞いたんだけど、今時分に通知されるもんなの？
地域によって異なるんですかね。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 18:21:16.79 ID:???

結露しない、カビが生えない、アレルギー患者に優しい家だったんじゃなかったんかねｗ

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 18:33:09.45 ID:???

>>691 匿名掲示板でそれ聞いてどうするの？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 18:48:21.30 ID:???

>>690
見え見えだよな
しかもこのしつこさと暇っぷりｗ
どこの営業だろう

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 18:52:15.88 ID:???

>>694
ここは特定する場所じゃなくて意見交換の場所だから
スレの趣旨に沿って使おうぜっていう

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 18:59:48.38 ID:???

>>696 お前真面目か。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 20:11:16.80 ID:???

くだらない話やめ

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 20:54:32.73 ID:???

>>693
結露しない、カビが生えない、アレルギー患者に厳しい家でした・・・

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 20:58:02.22 ID:???

トリプルサッシにした場合、防犯フィルムの耐用年数はどのくらいでしょうか

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 21:31:39.77 ID:???

>>697
真面目に語ってるよ
みんなもっと書き込めばいいのに

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 21:33:04.37 ID:???

なんか皆がｷﾘｷﾘしてるからヤだよ
もっとまったり話したいのに

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 21:40:48.12 ID:???

ブログで馴れ合ってくれば？

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 21:42:20.79 ID:???

一条営業？一条ファン？が一条批判している人を人格攻撃したり妙な他社営業認定したり
どうでもいい場外乱闘して口汚くののしるからね
そんなことより内容に理路整然家語りしてくれたほうがここで情報集めている人にも有益でしょ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 22:29:18.21 ID:???

一条で建てた人
ここが良かった、気に入ってる
ここが悪い、気に入らない
って部分を語ってくれないかな

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 22:30:03.82 ID:???

>>704
一部には一条信者のフリして遊んでるアンチも居るよ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 22:35:37.18 ID:???

窓が絶対に結露しない
水まわりに絶対カビが生えない
C値が0.6以下の高気密高断熱の家は存在しないだろうね

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 22:40:36.94 ID:8eBzLtOZ

一条工務店って、なんで素人レベルの思いつきをドヤ顔で押しつけてくるの。
最悪。
仕事とか忙しい人は絶対に頼まない方がいいよ。

仮契約のこと教えてもらってなくて、いきなり本契約した俺もうかつだった。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 22:42:04.38 ID:???

社員のレベルが超低い。
ショールームの契約社員のアドバイザーの方がはるかにマトモ。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 22:48:22.65 ID:???

>>707
絶対なんてものはないとわかってて最善の家を探すんだろう
リスクがない家探しともいう

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 22:51:55.14 ID:???

>>705
家全体が暖かいのが気に入っています。
暖房器具で暖まらずとも、冬以外の季節のように家中を動けます。
朝起きて寒いということがないのはいいですね。
全館床暖房でなければ、こういったことは味わうことはできないかと。
どんなに洒落ている寒い家より、
適度に満足いくインテリアで過ごしやすい家に満足しています。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 22:57:52.28 ID:???

>>711
いつから床暖房は暖房器具じゃなくなったんですか

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 22:59:00.40 ID:???

床暖以外の暖房器具ってことも、文章読んで分からないんでしょうかね？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 23:04:34.40 ID:???

どんな暖房器具も一日中つけてたら暖かいですよ
床暖夜中もつけっぱなしなんでしょ？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 23:17:01.43 ID:???

床暖房は暖房器具というより暖房設備なんでは

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 23:25:22.70 ID:vnwfnaOr

>>711
一条の家って判る人が見るとこの家は一条だなってすぐにわかるよね！
外観はすごく野暮ったくて田舎臭くない？防犯サッシも完ぺきなんだろ
うか？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 23:47:50.31 ID:???

>>711
そういうのまってました
歳を重ねるにつれて寒いと体が痛くなりだしたんで冬(特に朝)暖かいのはいいですね
不満点とかは無いですか？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 23:52:59.82 ID:???

>>716
あなたがどんな一条を想像して野暮ったいと言っているのかわかりませんが、
確かにセゾンの場合は特に一条ってわかりますね。
ですが、それ以外のプランとなると、一条の家を建てた、検討したって人以外には分からないようです。
「一条で家を建てる」という話だけしかしてなかった友人に心配されておりましたが、
実際遊びにきてくれた時に「想像と違った」と言われましたよ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:00:28.15 ID:???

>>717
エアコンの暖かさや石油系の暖房器具の暖かさと違い、
室温がそのまま上がると言った感じで、自然な暖かさです。
寒暖の差がないというのがいいですね。
不満は今のところあまり感じていません。
足音はけっこう響きますが、家族なので我慢できますし。
本当にあまりないんですよね、不満な点。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:02:49.55 ID:???

>>714
深夜電力の方が安いんですよ、知りませんか？
深夜に温めて、日中には切ったり低い温度にするんですよ。
そしてそれが夜まで持続するわけです。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:06:08.92 ID:Xz4eq+wp

さて寒くなるとかかりが悪くなるのがエンジンでございますな

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:07:08.87 ID:???

>>720
エアコンタイマーしとけばいいじゃんｗ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:09:15.53 ID:???

>>718
いやあツーバイ系もわかるよｗ
一条ツーバイはどこで建てようと全部同じ
建売以下の選択肢がない企画住宅

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:11:48.42 ID:Xz4eq+wp

え？「早起きして暖気運転してろよ」って？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:14:19.07 ID:???

>>722
エアコンの暖かさとは違うんですけど分からないでしょうね、アンチには

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:16:55.51 ID:???

>>723
工夫しなければそうなりますよ
どこのＨＭだってそうでしょうに
うちの近所の住○さんも積○さんも、注文住宅ですが建て売りに見えますけどね

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:24:52.32 ID:???

>>719
なるほど、足音の事は担当してくれてる営業の方も言ってました
不満が無いと言う事は上で話題に出てるアレルギーの件なども特に問題は無い感じですか？

2才の子供がいるのでそれがちょっと心配で

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:25:50.78 ID:Xz4eq+wp

つまり夜迫ってくるカッターワイフ
当然やる気まんまん
だからちょっと前にエロいＤＶＤでも見て暖めておかねばならないわけですな

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:34:05.80 ID:Xz4eq+wp

そう足音が聞こえてくる
しかしいつものどすっどすっではなく
気持ち軽やかなすたんすたん

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:34:42.42 ID:???

オール電化はこれからどうなんだろう
電気代上がりそうだよね
一条は電気床暖だよね？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:38:38.62 ID:???

>>725
わかるよ
体験棟泊まったもん
エアコンと大して変わらん

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:39:19.11 ID:???

>>726
一条はどんなに工夫しても一条
積水や住林はかっこいい家になる可能性はある

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:40:47.76 ID:???

>>727
一条も言ってますがアレルギーは人それぞれ許容のコップが違います
http://www.ichijo.co.jp/knowledge/health/pollen.html
他人によくてもあなたのお子さんにいいとは限らないです

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:43:31.90 ID:???

>>726
マジレスでかっこいい一条の家って見たことがある？
見学会もカタログでも見たことがない俺は

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 00:51:18.29 ID:Xz4eq+wp

その音が聞こえてきたら慌てて電源を切るかチャンネルを変えるわけですな
階段が怪談になってしまう

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 01:03:42.87 ID:???

>>733
当たり前の事ですね
実際のとこは住まないとわからないんだから参考程度に聞いてるまでですよ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 01:06:51.80 ID:Xz4eq+wp

「お前が上がってくるの待ってるだけでこんなになっちゃって」とでも言えばここまでの作戦はせいこう
だけどもし秘蔵っ娘のエロいＤＶＤが見つかったら冷蔵っ庫てな状況になるわけで

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 01:31:31.89 ID:Xz4eq+wp

「何だい藪から棒に」って？
そんな事言ったら冷めちゃうでしょ
威かけられちゃいますよ
目つきはハンター状態なんだから

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 01:33:03.80 ID:???

>>736
参考になると思わんねえ
子供がかわいいなら自分で家の構造でも調べてリスクを減らす努力をしなよ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 01:38:12.86 ID:???

ギシアンの声とか音とかも響いちゃうんだろうかw

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 01:39:38.35 ID:Xz4eq+wp

「でお前はこんな夜中に何やってるんだ？」って
「ねずみのばん」ですよ
おっと潜り込んできやがった

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 03:20:14.20 ID:???

>>705
住み始めて一週間ですが、床暖房は快適。
けど加湿器なしでは乾燥するので、加湿器は必要です。
あと、どの部屋も同じ温度ということはなくて、北側にあるお風呂、トイレはリビングに比べると肌寒く感じます。
リビングに隣接する大きな窓のある四畳半の部屋も、寝る時にリビングとの境目の扉を閉めると少し寒く感じますね。
これから建てる人は、お風呂やトイレ、寝る部屋はリビングとエリアを分けて温度設定できるようにしておくと良いかもしれませんね。
二階は一階と比べると低い温度設定でも暖かいです。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 05:16:03.69 ID:???

四畳半しかないのに寒いのか

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 08:05:06.87 ID:???

>>727
711です

そのアレルギーの種類、度合いによると思いますが、
自分はハウスダストやダニのアレルギーをもっていますが、
くしゃみをしたり鼻がかゆくなったりということはないです。
激的な変化があったわけではありませんが。
お子さんのアレルギーはどういったものでしょうか？
重度のアレルギーとなるとまた違うのかもしれませんが。
お答えできずにすみません。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 08:09:12.19 ID:???

>>742
確かに全く同じというわけではないですね。
ただ間取りによるかと思いますよ。
そして742さんがおっしゃるように、床暖のゾーン分けによって回避できると思います。
まぁ寒いといっても、普通の家に比べると暖かいとは思いますが。
どこの部屋も普通の家より暖かいせいか、土間収納がないと困りますね。
野菜や米、果物など、保存したいものなどの置き場所を考えると良いです。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 08:10:59.66 ID:???

床暖房を入れている方に質問です。
今度ベッドを購入したいのですが、
引き出し付ベッドは問題があるでしょうか？

上からは汗で湿気、下からは床暖の熱で
引き出しの中が高温多湿になるように思います。

ベッドを品定めしていてもちょっといいかな？と
思うベッドは、ほとんど引き出しがついています。

今日ベッドを買うので至急教えてください。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 09:02:25.98 ID:???

引き出しを使わず廃棄すればいいのではないですか

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 09:36:44.89 ID:???

>>723
HMの営業さんならわかるでしょうねぇ。
素人さんならぱっと見わからない一条の家もありますよ。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 09:55:43.51 ID:???

引き出し使っているけど、問題ないよ。
マットレスあるから、そこまで高温多湿にならない。
まあ、体質によるかもしれんがｗｗ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 09:59:27.10 ID:???

>>748
悪いけどないわ
あったら教えてよ

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 10:00:16.57 ID:???

マットにダニがでそうだけどなｗ
特に湿気体質だと

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 10:04:25.38 ID:???

一条は普通の家より暖かいっていうけどな
他のメーカーの家もきちんと断熱材施工すれば暖かいよ
前に住んでいた家が新省エネ基準だっけ、それ満たしてなかったっていう人ばっかでしょ
何も一条だけが暖かい家作れるわけじゃないんだけどな
一条は宣伝がうまい

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 12:06:56.23 ID:???

まともなレスがあるとやたら突っかかる奴がいるな。だから荒れるんだよ。
全部同じに見えるとか、そんなに同意させたいのか？
自分がそう思ってるなら別にそれでいいだろ、見た目なんてどう思おうが本人の勝手だ。くだらん

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 12:07:51.20 ID:???

>>744
返信ありがとうございます。
今は特にアレルギーは無いのですが住んでる内に出たら嫌だなー、と思ってる程度です。
こればっかりはどれだけ調べようが住んでみないとわかりませんもんね。

上でリスクうんぬん言ってますがそれだと高高の家なんて建てれませんもんね

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 12:17:08.08 ID:???

>>732
そういう一条しか見たことないんだね可哀そうに
積水や住林でもかっこいい可能性でしょ？
悲しいくらい建て売りっぽいのなんかいっぱい建ってるじゃん

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 12:31:00.03 ID:???

やたらと突っ込み入れたいのは一条アンチでしょ、分かりやすｗ
とにかくマイナスなイメージを埋め込みたいだけ
一条を真剣に検討している人にしてみれば、
見た目うんぬんはそこまで大きなポイントじゃないと思うよ

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 12:38:29.84 ID:???

>>705
711さんと同じように，家じゅう暖かいのは気にいっています。
逆に，冷たい床がないので，野菜を保管する場所がない。w
箱で買ったみかんとかりんごとか。
土間収納をもっと作っておけばよかった。計算違いでした。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 13:29:07.29 ID:???

>>757
嬉しい誤算、でもないかw
間取り考えるのに参考になります

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 14:06:28.74 ID:???

>>757
うちも同じだ。
物置に入れとくかなｗｗ
外に出るまで、暑いんだか寒いんだかわかんないね。
新聞取りに行って、やっと今日の気温を知るよ。
外に出たくないので、毎日引きこもってるよ。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 14:07:37.42 ID:???

>>757
階段下は床暖房入ってないよね？

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 14:14:21.01 ID:???

外に保管するというのもありだと思うよ

バルコニードア（正式名忘れた）を無くせば勝手口は標準で2つまで増やせるはずだからもう一つの勝手口を外部収納に直結させれば坪単価を増やさなくて済む

外構でストックヤードを設置してもらえばかなり安くできるはず

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 14:19:22.67 ID:???

暖かい言いたいだけなんだから
真剣に相談乗らんでええわ

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 14:26:35.33 ID:???

珍しくスレの正しい使い方ができてるな

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 14:27:51.80 ID:???

暖かい言いたいだけってw
叩ければなんでもいいんだな。
うちも野菜置くとことかどうしようと思って聞いた事あるんだけど、
床下点検の所に入れる人も結構いるみたいだよ～。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 14:39:41.71 ID:???

床下点検口も分厚い発泡スチロールの断熱材つきの蓋を外してだから、
しょっちゅう開け閉めするには面倒くさい。
うちは暖かい部屋のままミカンとか保存してるけどね。
寒いところじゃないと痛むの速いのかな？
そのまえに食べちゃうから気づかないわ。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 15:26:03.14 ID:???

断熱と同じ原理でスチレンボードでも敷いた上に
保管しとけばいいと思うよ。
輻射熱を受けてシナシナになるのは防げないが。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 15:34:12.32 ID:???

ものぐさな自分としては、屈んでめくる床下収納も梯子で登る屋根裏収納も絶対に使わなくなると思って付けなかった

例え今は良くともじじばばになってくると持て余す…

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 15:36:04.75 ID:???

子供の頃は隠し扉とか、屋根裏とか憧れたんだけどな
いざ自分が建てるとなるとなかなか出来ないね…

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 16:48:27.16 ID:???

>>767
床下点検口は点検口であって保管場所じゃないけどね。
点検口を保管場所（冷暗所）として使用しているということ。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 17:30:19.26 ID:v+d7np4h

755
いやだからかっこいい一条の家晒してよ
無理なら仕様教えて

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 17:31:01.99 ID:???

>>767
屋根裏は改修してて固定階段でも付ければええ
最近流行りの大容量太陽光パネル設置だと3.5勾配で空間無駄に取れるしw

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 19:59:32.04 ID:???

>>770
一条は家は性能って言い切ってるじゃないか。
見た目だけの機能の中途半端を目指してないから。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 20:14:55.10 ID:???

家は外観
ってＨＭだったら誰も買わねえわな。
ある意味上手いキャッチフレーズとも言えるが。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 20:26:57.41 ID:???

大笑いだぜ＞家はせーのーｗｗｗ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 20:35:45.68 ID:???

>>774
かわいそうに。
家は大東建託の賃貸か？ww

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 20:54:07.96 ID:???

一条に住んでみれば居心地の良さが分かるけれど
それができない人、選ばない人は叩くしかできないんだろうねー
本当に住み心地はいいよ、快適。
いつだったか住林のweb内覧会で寒いからってリビング階段にビニール？かけてる人見たけれど
見た目重視で建てるとそういうことになるｗ

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 20:57:47.64 ID:???

大東建託の賃貸ってダメなの？
相場より家賃は高いようだが。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 21:39:23.50 ID:???

>>777
ダメっていうか、寒かったし暑かった

部屋の通気口から寒気も暖気も通り抜け放題

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 21:39:54.75 ID:???

快適な家ってのは一条に限らずに以前からあった。
主流ではなく、意識の高い施主が、そういう高高住宅を選択していた。
一条はそういう既存の技術を巧みに取り入れているに過ぎない。
が、高価だった高高住宅をリーズナブルな価格で提供し、
規格住宅まで提案して普及させたのは
今までの大手がやらなかったことで、多大な貢献。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 21:44:47.43 ID:???

チャレンジャーなのかニッチャーなのかは微妙だけど

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 22:05:24.98 ID:7eL8syXS

全館床暖房なんだから、暖かいのは分かるけど、
夏はどうなのよ。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 22:10:17.75 ID:Qw95kz1S

ここでカビ問題が話題になったからは知らんが
今のキャンペーン特典に天井取付のナノイー発生機を3つサービスするそうだ

これって、一条がカビ問題を認めたって事にならないか？

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 22:14:40.07 ID:???

>>781
とても暑い…です＞夏

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 22:54:12.84 ID:???

ナノイーにしろプラズマクラスターにしろ
医学的効果はどうなの？

パナを揺さぶってやってるだけなのでは？
照明とかキッチンとかパナの標準装備採用多いし

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 22:57:40.01 ID:???

新ロスガードはPM2.5対応なんだ。
旧ロスガードの対応フィルタは作らないのかな。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 23:03:33.02 ID:???

住み始めて1ヶ月位になるけど、床暖房2階を27℃設定にしても北側の部屋はついてんのか？って感じで寒い
1階や2階の主寝室は快適
2階北側の部屋に普通の大きさの窓が2つついてるのが失敗
一つを高い位置に横に細長い窓にすれば違ったかも

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 23:07:36.84 ID:???

でも高高は考える所だね。
数字だけが快適の目安ではない。
床暖は快適だが、快適さと引き換えにアレルギーが出たら嫌だし。

珪藻土にハウスダストや湿気の調節させたり、窓開けて換気…って昔からのがやはりいいんだろうな。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 23:10:23.12 ID:???

高気密高断熱が原因のシックハウスってのが今問題だけどマスコミは一切報じないな。
年寄りと子供…は無視なんだろ。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 23:22:29.73 ID:???

珪藻土で思い出したけどみんなはエコカラットつけたor検討した？一条工務店の話とはちょっとズレるけど今検討中だからみんなの意見聞けたら嬉しい。カタログの受け売りだけどあれ機能的には珪藻土よりもいいんだよね？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 00:01:01.67 ID:???

エコカラットは効果が2～3年で切れるって○水の営業が言ってたよ
ご希望ならつけますがお勧めしないって感じだった

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 00:04:25.45 ID:???

>>789 珪藻土の塗り壁と比べるなら、
相当の範囲貼らないと効果は期待でき
ないと営業に言われた。
効果があるかもしれないデザインと思
って取り入れるならそれもアリだと。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 00:06:56.15 ID:???

>>787
快適さというものがまるでわかってないな。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 01:05:03.24 ID:???

>>772
見た目くそダサく、性能はがんばるってか
いまどき一条より見た目がよくて性能もがんばっている家も増えてるからな
昔ならいざしらずいま一条で建てるメリットあんのかね

それに性能にしたってバスや洗面台・キッチンの性能は信じられないぐらいクソだよ
結局一条がいいのって高高だけ　それもよそでも実現できるもの
ダクトでカビは生えるわ化学物質は抜けにくいわ他で優れてることあない

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 02:05:45.24 ID:???

>>793
今日もお疲れ
また客取られたの？可哀想に…

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 02:32:23.97 ID:???

営業と思ってもらえるなんてほめ言葉かな
営業のレベルもピンキリだけどね
営業と思って心の平和が得られるならいくらでもどうぞ
でも内容に反論してくれたほうが前向きだよ前にも書いたけど

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 04:04:29.15 ID:???

相変わらず語りなげーな

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 04:17:12.44 ID:f7Qm7QIf

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 04:43:34.31 ID:???

>>793
だよね
あやうく一条の営業に丸め込まれるところだった
化学物質がずっと家の中にこもるのが心配だ

ここの家に住んで体調悪化する人いそうだわ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 05:59:45.58 ID:???

その科学物質の詳しい内容を教えてくれないか？
言うだけなら簡単だから。はいどうぞ！

>>793
あれ？洗面やバス、キッチン、そこまで不便しないけどなー
特にバス、何がどこまで性能がクソなの？住んで使ってもいないのにｗ

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 06:29:00.40 ID:???

必死だねえｗばかみたいｗ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 07:02:49.53 ID:???

>>800
お前もな

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 07:20:42.75 ID:???

一条のバスって天井少し低くね？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 07:31:34.59 ID:???

>>793
だからそういう言い方する時は具体的にどこの工務店ならこう一条より良いって書き方しろよ
そんなんだからなんの説得力もないんだよ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 07:39:44.38 ID:???

クソな一条のはずなのにこのスレに粘着してるのは一体…

他をお考え中なら、そのお考え中の素敵なHMを教えて
くださいな^^

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 07:42:36.49 ID:???

>>793
住んでるからよく知ってるんだよね？
まさか宿泊体験だけじゃないよね。

一条より見た目がよくて性能もがん
ばってる家ってたくさんあるなら
教えて欲しいな。
検討するからさ。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 07:46:43.71 ID:???

みんないつものアンチに反応しすぎ。どうせおんなじ中身の無い事しか言わないんだから放置に限るよ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 07:48:59.96 ID:???

一条がきらいなのはわかったから比較検討する
価値のある、性能もデザインも叶ったHMって
のをあげてくださいよ～！！！
あとロスガードより性能よくて安全な換気シス
テムも具体的に。

素人の探し方では限界がありますから、
玄人のねらーさん達の御意見をお聞かせ
くださいm(_ _)m

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 07:50:05.04 ID:???

>>806 そうなんだが、もしかしたらたまには
具体的にHMや商品名あげるちゃんとした人も
いるかもしれんという淡い期待…

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 07:59:02.81 ID:???

リビング吹き抜けとかリビング階段とかにしたいなら一条一択でいいじゃん
あとは幹線道路沿いとか防音必須な立地なら一条採用が妥当だと思うよ

別に吹き抜けナシ、階段は廊下＋ドアで塞ぐっていうなら一条でなくても各部屋必要な時にエアコン、でいいじゃん
閑静な住環境だっていうなら必要な時に窓を開けるのも爽やかだろうし

要は自分が必須だと思う条件に合うから一条を選択するわけで、別にそこを重要視していなければデザインや価格で他のHMを選ぶってことだろ
高高こそ至高！の条件下の人もいればそれなりの性能で間に合う条件下の人もいるんだから争っても意味がないわ

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 08:08:17.22 ID:???

>>809
まあ…一条じゃなくていいなら
このスレに、粘着する必要も
ないわけだし…ね。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 08:23:56.21 ID:???

一条の家でノロウイルスにかかったとき、家族全員にすぐ移りますか？
密封じょうたいだとこわいんですが

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 08:27:30.18 ID:???

一条工務店のネット対策実施中

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 08:54:30.21 ID:???

>>803
いやなるほどと思いましたが。
他をまた違う目で見れるし

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 09:42:50.90 ID:???

偵察部隊は今日も忙しくなりそう？

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 09:58:23.56 ID:???

>>805
一条のライバルのタマ辺りは？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 12:47:20.42 ID:???

>>799
ホルムアルデヒドとか

>>799
バスはまず見た目がクソい
床も水はけいいやつでもほっからり床みたいな温かいやつでも
柔らかいやつでもない
サウンドシャワーがついているわけでもない
清掃が楽なのでもない

いまどき新築であれはひどい

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 12:48:35.99 ID:???

>>803
前書いてやったじゃん
どこでも一条よりいいと思うよ俺は
自分の感想おしつけるつもりはないけどね

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 12:55:41.27 ID:???

たとえばバスならこれがTOTOのやつ
http://www.toto.co.jp/products/bath/sazana/index.htm

デザイン性や機能・段違いだと思うのですが
一条はなんでも自社オリジナルなのはすごいと思うけどね
それはただの省コストのためでしかないわけでユーザーのためじゃない
結局餅は餅屋であって専門メーカーのものを選ぶのが選択肢も多く満足度も高いんじゃない？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 12:59:57.89 ID:???

>>807
タマホーム

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 13:02:04.14 ID:???

>>806
中身がないってねｗ
俺に言わせりゃ一条ファンさん営業さんのほうが中身がなくて失望だよ
他のハウスメーカーを教えろだの宿泊体験じゃ足りないとか枝葉すぎ
内容から話をそらせるようなことしか言えないのかと
俺は一条のデメリット書いててそれが主眼なんだからそこに反論したほうが有益じゃないの

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 13:35:09.59 ID:???

>>816

ドライ床だし浴室内も床暖房で暖かいしシャワーヘッドは3wayだけど…

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 13:37:07.23 ID:???

平行線だな

1番わからないのが一条に興味がない連中が何故こんなにもここに張り付いてるか

他社営業のネガティブキャンペーンにしてもよっぽど悔しいんだろうね

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:12:12.04 ID:???

俺1番！

はいはい。
よかったね。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:16:43.64 ID:???

他社製品の最高のものを組み込んで
高気密高断熱で換気も万全な家を
一条工務店よりも安く建てられるん
ですか？

本当ならぜひ詳しいスペックと
建物価格をご教授願いたいです。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:19:35.31 ID:???

キッチンなし風呂なしで一条で建てて、
後からユニットバスとキッチンを入れる
なんてことは可能でしょうか？

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:20:33.48 ID:???

>>821
あああれドライ床だったの
水はけ悪くて黒ずんでたからドライと思わなかったわ
床暖房入っているならほっからりじゃなくてもいいだろうね　そこは訂正
シャワーヘッドはだいたいどこのメーカーでもでもタイプ変えられるよ

デザイン性や見た目の高級感は一条では太刀打ちできない
他の機能もそう
専門メーカーのほうがよく考えられて洗練されてるよ
夫はいいだろうけど妻子は嫌がるんじゃない？
掃除も見た目に満足感を覚えるのも嫁だぜ

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:22:49.22 ID:???

ぼくの考えるさいきょうの風呂は枝葉でないんですね

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:23:51.67 ID:???

>>818 俺みたいな素人にはこのカタログのやつが一条とデザイン的にどう違うのか何がそんなにいいのか全然わからん。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:25:09.90 ID:???

>>827
一条の逃れられない標準設備を正面から語っているのに？
さいきょうの風呂なんて言ってないよ
価格帯安いメーカーの風呂でも一条より下のものなんてまずないんでそこは直視してもらわないと

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:26:03.80 ID:???

>>824
コスパ最強なのは埼玉県住みなら県民共済住宅かな
ここが一番気に入ったけどこれに準じるほどいいメーカーも増えてるよ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:28:07.44 ID:???

>>828
ショールームや住宅展示場回ってみると目が肥えてくるかもね

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:29:08.74 ID:???

>>825
事実上無理
それ頼んだ人ブログでいたが差額とんでもなかった
キッチン風呂なしにしても一条は一切減額しない

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:30:41.53 ID:???

>>829
>価格帯が安いメーカーの風呂でも一条よりしたのものなんてまずない

それはちょっと言い過ぎじゃないか？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:32:06.10 ID:???

>>831 見ましたけどね。回れるところは全て。
でも特にこれ！と思うものはなかったなあ。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:33:58.20 ID:???

>>834
ああそう
一条ブログ見ると一条施主でもちょっと…って人多かったので失敬

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:35:03.52 ID:???

セゾンで建てれば好きなキッチンいれられるで。
しつこく語ってる奴はアイスマ＆キューブで検討してたやつなのかね。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:35:04.03 ID:???

>>829
一条の逃れられない標準設備は、ぼくに教えてもらわなくてもみんな知っていますよ

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:35:19.67 ID:???

>>833
デザイン性ね
機能なら並～やや下ってところかな

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:36:18.08 ID:???

>>836
入れられるけどとんでもない差額になるよ
キッチン分減額なし＋キッチン注文＋施工も一条になるから

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:38:33.11 ID:???

>>838
お前にどんだけデザインセンスあんだよ
趣味に合わないってだけで随分だなあ

俺にはそこまで悪く言う意味がわからん
そこまで執拗にsageるほどかね？
なんかあったんか？

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:42:42.20 ID:???

逃れられない標準装備ねぇ。
セゾンで建てるか、住設重視で他のHMに
すれば済む単純な話なんだが。

そこは施主の好きにしていいのよ？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:45:37.87 ID:???

840
あなたのセンスは否定しませんよ

ただあちこち見てると一定の質は見えるからやたら独特な一条設備は悪い意味で浮いてみえる

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:50:16.02 ID:???

>>841
ここ一条マンセースレ？違うでしょ？
俺は一条は気に入ってないから検討してよくないと思うとこを書いてる
それがダメなら一条マンセースレでも新たに建てればいい
情報交換スレだから俺は情報を書き込むだけ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:51:20.67 ID:???

デザインが気にいらないならHMかえれば
いいだけのお話♪

カタログみたり見学行けばわかるでしょ？
ロスガードのカビより一目瞭然！

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:52:33.80 ID:???

定期的に沸くね。

気に入らないから言ってあげている俺様

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:53:55.08 ID:???

あげてるなんてとてもとても
フルボッコにしてもいいよ
ただし内容でしてよね

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:58:13.49 ID:???

必死すぎてキモい。デザインなんて主観に過ぎないからいくらここでわめいても雑音にしか。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 14:59:08.78 ID:???

>>847
それは読む人それぞれの判断でしょ
あなただけのスレじゃないんだし

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 15:01:54.33 ID:???

>>848
賛同してるレスなんでこれっぽっちもないけど？おまえだけのスレじゃねーぞ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 15:02:58.10 ID:???

>>849
んーあるけどな
俺自演はしないし
賛同がなくたってスレチじゃない限り書いたっていいでしょ

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 15:18:45.79 ID:???

>>817
日本語通じないのか？
具体的に書けっつってんだよ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 15:25:01.57 ID:???

>>851
俺信じなくてもいいけどどっかの営業じゃないんだよね
だから宣伝とかくだらない煽りされるの嫌で書きたくないんだけど
しつこいから前書いたよ
このスレでも>>830

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 15:26:08.83 ID:???

あとメーカーもTOTO挙げたけど
でもヤマハでもリクシルでもいい

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 15:35:58.62 ID:???

>>825
可能らしいよ。

ウチ、元々の建設予定は接道確保が難しくて離れ案件だった。
｢離れ｣は法律上水回りはトイレ程度しか許可されない。ただ、正直違法にはなるが完成確認後にキッチンや風呂ユニットを入れる事は抜け道的な手段としてあるにはある。
そのあたりを相談したら、設置をする想定での配管取り回しなど対応は可能だと返答された。
ただしキッチン等を入れる手配については法律上の責任問題にもなるため自己手配で、とのことだった
実際は離れ案件でもなくなったけどな

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 15:45:06.37 ID:???

>>824
ちょっとは汗かけよ営業さん

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 15:48:57.49 ID:???

>>854
それ離れ要件満たさないと建築確認おりないだろｗ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 15:54:59.61 ID:???

書きたくないのに書いてあげている俺様。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 15:58:15.19 ID:???

>>857
どうしてもっていうから書いてこのいいざまもひどいよねｗ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:15:43.41 ID:???

>>858 もったいぶらずに聞かれる前に
おすすめを書けばいいのに。
誘い受け？めんどくせーよ

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:22:39.19 ID:???

>>859
書いたら書いたで営業とかいう癖によくいうｗ
前も積水営業とか住林営業とかいちいちうるさかったし

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:27:31.23 ID:???

>>853
そりゃ一つのメーカー(一条)からしか選べませんと言われたら不満はあるだろうね。

TOTOからしか選べません。と言われたら俺は嫌だ。
だが、趣味が合うか合わないかの話であって
そこまでデザインがクソかどうかは同意しか
ねるなあ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:29:58.45 ID:???

>>856
あ、離れとして建てると二階建てもダメだとか条件付いたっけ。建築許可自体はキッチン風呂ナシ図面で提出で降りるらしい
一条として建築するのはあくまでも離れ、で完成引き渡し後にお客様側で許可不要範囲で勝手にリフォーム(でキッチン等を施工)したって体を取るみたいだな

とりあえず>>825の可能かどうか？って質問に可能みたいだよ？って答えただけだよ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:31:36.33 ID:???

>>862
母屋がまずいる
わざわざキッチン後付するにしても離れたところに建てないといけないんだぞ
俺は嫌だ

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:32:16.01 ID:???

風呂一つ、台所一つより総合的にみて
一条を選択したけど、まあ普通の設備
だし使用に問題ないけどね
自分の優先度に合ったHMを探せば良い

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:32:53.13 ID:???

>>862
二世帯かなにか？
あまりに特殊ケースすぎて参考にならない

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:33:17.16 ID:???

>>860 いちいち書いてやってる風なお前がうるさい

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:34:01.59 ID:???

>>865 離れとして建てるには、まず母屋が必要ってことじゃないの？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:34:47.59 ID:???

>>866
しつこいから書いただけなのにね
それならやたらしつこく書け書け言ったやつも叩けば？
いちいち煽ってきて俺はどうかと思ったけど？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:36:09.51 ID:???

>>867
まずはキッチン付の母屋建てないと一条キッチン抜き建築できないわけかｗ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:37:00.81 ID:???

>>861
同意しなくってもいいよ
ここ見た人が勝手に判断すればいいんだから

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:38:20.79 ID:???

825ですが。
結局一条に風呂、キッチンなし物件を
建ててもらってその建物の中に後で
リフォームで風呂、キッチンをつけて
もらうってのは難しいってことですよ
ね？

廊下でキッチンと風呂の建物とつなぐ
しか建築確認がとれないということで
OK？

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:40:03.64 ID:???

>>863
そもそも>>825の質問には離れだって言葉は一切なく、キッチン風呂ナシで一条って建ててくれるの？ってだけだろ
だからそれに対して｢以前こういう提案されたことがあるから可能みたいだよ｣って答えただけさ

ちなみに自分の場合は母屋があるよ。親の土地がある／でもその土地には接道部分がないって案件だったんだ。
建てられるとしたら法律上は｢離れ｣…でも水回り欲しいよね？って場合の法の抜け穴として教えてもらったことだ
結果的には他の土地を使ったから実践したわけじゃない。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:42:47.96 ID:???

>>871
まず母屋がいる
母屋にキッチンと風呂の設備もいる
母屋は一条で建てるも他で建てるも可
その上で離れを一条で建ててキッチンなし風呂なしにしてもらう
離れのキッチンや風呂はどっかの工務店に依頼して後付する

こんな無茶ができる人は少ないだろうな
あと一条のキッチン風呂抜きって減額なしだよ　
いくら使うつもりだよ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:45:11.28 ID:???

>>872
だからそれは事実上できる人は極少ってことだろう
可能性としてはあるけど事実上まず無理
一条の問題じゃなくて建築確認が降りるか降りないかの問題

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:45:34.41 ID:???

>>852
よくわかった
おまえの中の具体的にはコスパ最強なんだな
もう来なくていいぞ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:45:54.40 ID:???

そういえば自宅に風呂をつけたいから、
親の家の風呂を撤去したってツワモノ
の一条ブログがあったっけ。

自宅を母屋、親の家を離れにした。
なんか酷いよなー…

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:49:17.99 ID:???

>>875
日本語でおｋ

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:54:16.09 ID:???

>>871
だから、それは可能だよ
キッチンや風呂の設置場所は広いリビングと収納スペースとして空き場所を確保した状態で建築するってことで
キッチンや風呂のために後から別棟を建てるってことじゃない
ただ、風呂のユニット入れるために間取り状態によっては壁壊す…とかはあるかも？風呂ユニットがどこまで分解できるか知らんのだが。
で、それらの設置の際に給水や排水の配管が取りやすいようにも取り回しておけるって担当した営業は言ってた

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:55:31.92 ID:???

>>878
それは母屋があっての話だよな？
母屋がなければその手は使えないはずだが

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 16:57:43.96 ID:???

え、ちょっと待って。基本的な質問で悪いんだが逆に｢離れ｣じゃないとキッチン風呂無し物件は建たんのか？？？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 17:03:17.10 ID:???

>>880
できそうだけどな
やっても一条はキッチン風呂抜きで減額なしだからすげー高くつく
何百万単位で膨れ上がるよ
そこまで一条にこだわる意味あるのか？と思うけどな
どっかよそでオプション盛りまくったほうがいいんじゃね

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 18:12:58.18 ID:???

>>877
うん日本語わからないんだな
もう来るなよ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 18:17:49.14 ID:???

>>877
具体的にって書いてるのにコスパ最強しか書いてないからそれは具体的にって言うのかな？って事もわからないのか

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 18:22:56.71 ID:???

>>883
見ればわかるじゃん
構造体も檜・一条ではオプションの瓦やべた基礎標準・窓の網戸どころかシャッターも標準
電子ロックキーも標準
キッチンも風呂もドアも内装も一流メーカー
吹きつけ断熱も外張断熱もオプションだけどできる
コスパ最強

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 18:25:40.26 ID:???

一条でやってる加圧注入もやってる
照明も一通りついて玄関もカラーモニター付き
まだまだあるよ
すごいよね

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 18:32:36.92 ID:???

ちなみにこれで坪あたり31万8千円

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 18:33:29.24 ID:???

>>820
ここはいま一条営業が自演してるから、お客さんの立場に立った意見は無視されるよ。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 18:41:43.40 ID:???

>>884
最初から書け
見たらわかるも何もコスパ最強だけ見てわかるわけないだろ

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 18:44:36.62 ID:???

>>888
検索でもして読めばいいのに

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 18:45:07.75 ID:???

>>888
HPあって全部仕様載ってるよ

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 18:59:56.41 ID:???

オプションはいくらで、全館床暖房にしたらいくらになるんだよ。。。
あと外壁総タイルもか。

ちょっとググればわかることだが、
県民共済の家の営業は標準以外を選択
しようとすると嫌がるし反対するし
動きも悪くなる。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:02:12.43 ID:???

つーか、たさいたま限定。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:03:31.52 ID:???

さいたまね…

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:15:08.41 ID:???

>>891
営業が嫌がろうと知ったことじゃないだろ
実際県民でオプション好きに入れてる家知ってるし
全館床暖房なら高くつきそうだけどね
でもそこまでこだわる必要ないと思う個人的には
全館空調のほうが取り回ししやすいし
足元冷えるとかいまどき高高にしときゃありえないよ

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:16:18.93 ID:???

>>892
一例ですし

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:16:36.15 ID:???

いちいち埼玉限定の工務店検索するかよw
もういいからそこのHPから出てくんなw

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:17:41.14 ID:???

>>895
一例で埼玉限定出すなよアホかw

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:20:02.90 ID:???

埼玉なら営業認定されないと思ったんだけどねｗ
なら前もおすすめしたレオハウス
全国でやってるよ
http://www.leohouse.jp/prod/sp_prod_01.html
これで25.8万円
吹きつけ断熱坪あたり1万数千円のオプションだったような

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:25:04.92 ID:???

レオハウスの何がいいかわかんない。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:27:39.94 ID:???

20万とか30万の坪単価の家って本当にたつの？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:28:39.47 ID:???

結局一条程度とか言いながら、標準になっ
てない部分は「個人的には必要ない」とか
で逃げるんだよなー

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:29:04.75 ID:???

>>900
一条の坪単価も40万とかだっけな大嘘だからねｗ
ローコストじゃないよね一条

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:30:41.49 ID:???

>>901
前も書いたけど一条の大きな強みと思うよ床暖房
それがオーバースペックか必須かはそれぞれ
俺は要らない上に床暖房重視しすぎて他はあまりにもないがしろだと思うだけ

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:32:44.90 ID:???

は？レオハウス？
樹脂サッシは？
外壁総タイルは？
全館床暖房は？

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:35:12.15 ID:???

>>903
根本的に一条の標準設備が必要ない人が
必要と思ってる人にクドグド言っても
堂々巡りだね。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:36:24.97 ID:???

またあの変な粘着君が来てるのか。
暇だなあ。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:38:13.74 ID:???

>>904
アルミ樹脂複合のほうが取り回ししやすいんじゃない？
外部に樹脂サッシあると劣化が激しいよ
外壁タイルは好みだけど個人的にはいらね
メンテフリーじゃないし劣化してぽろぽろ落ちてきて通行人に怪我させたくない
床暖房もいらね

それより網戸は？べた基礎は？電子キーは？瓦は？LED照明は？
ぜーんぶオプションだよね一条

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:39:18.40 ID:???

>>905
必須と思う人はそれでいいんだよね
俺のレスその人たちが名宛人じゃないから
これで他の選択肢があると思う人がいればいいなと

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:40:16.39 ID:???

ガチなのか釣りなのかわからんようになってきた

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:40:20.81 ID:???

月曜休みの営業君か

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:42:33.54 ID:???

正直、一条の坪単価は高いと思う

セゾンFもアイスマも今の平均坪単価60万円くらいだし・・・

・床暖房
・夢発電
・高気密

この3点からメリット得られない人は一条で建てると損かも
九州や四国で暖かくて床暖房いらんとか、
敷地狭かったり家の向き、周りの建物が邪魔で太陽光発電しにくいとか

あともう一つ、一条は坪単価計算で平屋にしてもほとんど坪単価上がらない
これは広い土地持ってて平屋建てたい人は大きなメリットある

結論：一条は関西以北の土地が安い田舎の人にお勧め！！

実際売れてるのその地域やろ？ｗ

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:42:35.11 ID:???

正直、こんだけ定期的に
粘着してるのは怖いな。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:45:11.58 ID:???

追記

ただし、平屋希望の人でも地盤悪いところはアウトな

一条はベタ基礎標準外だから平屋でベタ基礎強制装備させられると100万近く金額跳ね上がるからｗ

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:45:17.89 ID:???

>>911
首都圏や大都市は無理だろね
田舎モンが建てる家なんだからセンスがダサくてもおｋなんだろう
もともと一条は地方の無垢にこだわったダサい工務店が始まりなんだからね

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 19:58:21.36 ID:???

田舎モンとかダサイとか…性格悪いな。
他のHMのイイトコ見せようと頑張ってもそんなんじゃ逆効果だろうに。
一条も大変だなぁとしか。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:00:22.45 ID:???

>>915
だって俺の営業言ってたもん
ダサいけど性能で勝負してますって

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:05:31.90 ID:???

都内でアイスマ建ててるブロガー結構
いるような感じするけど。

まあ、田舎だなんだと性格悪い書き方だな。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:05:38.49 ID:???

>>916
あはは、うちの営業もデザインはアレだけどって言ったよ。
同じ人かなｗｗ

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:07:46.62 ID:???

法的にはさいたまもぐんまもとちぎも首都圏ですよね。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:08:23.07 ID:???

四国でも冬は寒いんだぞw
よくわからんけどダサいのって施主のセンスが悪いだけじゃないの？
色とかは選べるんだよね？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:08:34.52 ID:???

おい、静岡
ダサい田舎言われてるぞ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:09:49.15 ID:???

>>917
いや、自分卑下するわけじゃないけどさ
田舎で土地安い場所だと一条はメリットあるよ
特に平屋建てるなら

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:11:38.09 ID:???

上の方で話題になってた樹脂シンク、素材見せてもらったけど硬くてちょっと乱暴に食器置いたら割れちゃいそうな感じだった。
なので迷い中…
継ぎ目ないのは良いんだけどなー。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:15:40.78 ID:???

>>914
いよいよ家じゃなく土地を叩きだしたな
本当に叩けたらなんでもいいんだなw

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:19:48.59 ID:???

>>917
へーいるんだ
都内だと太陽光乗せられないだろうにもったいないね

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:21:24.60 ID:???

>>920
選べるけど昭和建築か2001年宇宙の旅のモノリスどっちかにしかならん

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:25:01.27 ID:???

>>924
事実だと思うｗ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:30:40.75 ID:???

>>927
田舎だとダサくてもおkとか本当に思ってるのか？
マジで釣りなのか真性なのかわからんわ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:32:18.83 ID:???

>>928
わからないが少なくとも都会で見た一条の家はメチャ浮いてた
田舎向きではあると思う

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:35:15.77 ID:???

>>922
確かに平屋で見積もり取ったら一条は安かった。
他は３割増しで総二階で坪５０万とすると７５万円になるのに
一条は１万円増えるだけだった。
その時点で選択肢は限りなく絞られたんだけどねｗｗ

931 ：930：2013/12/09(月) 20:36:49.99 ID:???

間違えた。３割増しなら６５万か・・・
説得力ないな・・・orz

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:39:51.96 ID:???

平屋建てられる土地なんてねーよ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:42:51.89 ID:???

聞きたいんだけどおまいらの中のカッコいい、お洒落な家ってどんな家なんだ？
画像とかあれば分かりやすいんだけど

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:44:50.53 ID:???

一条の建築費計算は合理的というか単純というか、「面積×固定単価」ですべて決まっちゃうから
得してる人もいれば逆に損してる人もいると思う

完全に長方形の家建てた場合と、凸凹の家建てた場合、
後者の方が絶対に建築費高くなるのに一条だと同じ金額になってしまう

平屋にしても、普通なら屋根材や基礎の費用考えたら坪単価1万円で済むわけないし
そういう意味では平屋の人の本来の負担額を二階建ての人が負担してるとも言える

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:51:26.02 ID:???

>>933
好みあるからなあ
豪邸だったら三井でセンスなら積水とか

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:53:08.16 ID:???

一条のアイスマはセンスがない人間がシンプルにしてオサレ気取っている感じ
無印系？
セゾンは論外

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:57:33.60 ID:???

セゾンはそろそろあの内装やめれ

特に腰板ｗ　

こんなもん標準仕様じゃなくて物好きのオッサンのオプションにしろ

その分他の仕様をもっとオシャレにしろや、外壁標準でハイドロテクト使えるようにするとかさ

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 21:00:03.66 ID:???

メーカーだけ言われても全然ピンとこんな、つかメーカー一緒なら全部同じ見た目の家が建つとでも思ってるのか？参考画像くらい添付しろよ。仕事できねーだろうなぁドンくせえ奴

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 21:01:28.51 ID:???

みんな自分のデザインセンスに自信ある
んだなあ。
実際どんなオサレな家に住んでんの？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 21:02:39.58 ID:???

そんなに洒落た家がいいなら
建築家にドリームハウスでも
お願いすればいい。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 21:06:48.39 ID:???

一条の家のウリは外観がいい家ではないからなあ

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 21:11:35.18 ID:???

>>938
一条は選択肢がまったくないからな
他のメーカーならなんとでも変えられる

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 21:12:54.04 ID:???

一部営業も建てた施主のかなりも見た目については不満ありじゃん
センスもオサレも人それぞれだけど多くの人が顔をしかめる程度のもんだよ一条センス

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 21:14:59.35 ID:???

>>938
口汚いね
そんな高飛車にしていうこと聞くやつがいるものかね
おまえの召使じゃないんだよ

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 21:23:08.25 ID:???

>>938
一条ならほぼすべて同じ家が建つよｗ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 21:48:13.83 ID:???

>>943
釣りにマジレスしたらダメだよ！

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 21:50:24.42 ID:???

いやいや、積水でもほぼすべて同じ家が建ちますよ
うちの住宅街の積水なんかほぼ建て売り状態ｗ
しょせんＨＭなんてそこのＨＭのカラーがでるものさ
ちょっと小金使えるならまだしも、普通の積水ならみんな建て売りレベル
外観うんぬん言うなら建築家に頼めっつーの
建築家の家と比べてなら確かに納得するけど。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 21:56:06.58 ID:???

東海地方Ⅳ地域で先月入居のセゾンF。夢の家仕様・全館床暖。
最近の気温が最低0度最高10度くらいの地域です。
今までのところ、全館床暖房は最高。　
朝布団が出るのが辛いとか、暖房の前から動きたくないとか、トイレに行くのに
寒くて駆け足とか、一切無し。
暖かいというのを信じて吹き抜けリビングにしたけど、2階から冷気が
おりてくるとかもない。
一条に決めた理由でこの快適性は大きなウェイトだったのでそこは良かった。

さんざんな評判の腰板や住設ですがこれは個人的にこの昭和な感じが
大好きなので不満なし。ダサイと思う人には耐えられないかもしれない。

テレビボードは標準のを設置。機能面では全く問題ないけど、家具屋巡って
みるともっとおしゃれで安価なものもあるので選択肢が限られる点は×。
キッチンやバスあたりでも同じ事が言えるかと。

外観も出窓ありザ・セゾンみたいな感じだけどこれもむしろ好みの方。

セゾンは出窓とかぱっと見であぁ一条だなぁとわかるパーツが多いので、
ぱっとみて一条とばれると恥ずかしい人は向かないかもしれない。
実際一条で建てると決めてから、周りのセゾンはすぐわかるようになった。

それでも周りセゾンだらけなんて事にはなってないので、たまに見かけると
あぁお仲間だぁと思う程度。

今のところは後悔するようなことは見当たらないので、あとは夏がどうなるか
と、太陽光が予定通り10年後からペイするかどうか・・・というとこ。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 21:56:15.14 ID:???

>>947
そりゃ指定の仕方と金の使い方が悪いよ
一条はどう金を使っても同じ見た目だよ

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 21:58:24.51 ID:???

テレビボードさあ、なくしたら減額できるんだっけ
できるなら悪いこといわんからやめたほうがいいよ
一般メーカーならサイズセミオーダーでぴったりはまるやつでもっと機能も見た目もいいやつ買えるよ
値段も確か一条のやつ30万以上するよね
高すぎる

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 22:08:09.88 ID:???

>>949 どんだけ一条に詳しいの？
すごいマニアだね！！！

拗らせるとこうなるのか。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 22:09:42.34 ID:???

>>950
テレビボードか腰板かどっちかつけれるけど、
どっちもつけなくても減額はなしだったはず。セゾン。

見た目は良いとは言えないね。
同じ値段出せば家具屋でもっと良いやつ買えると思う。

あぁ標準のテレビボードの良い点、天井スピーカーとセットの
ウーハーがぴったり収まるようにできる。
今までは床にウーハーころんと置いてあったのがすっきりした。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 22:12:45.07 ID:???

なんであれオバチャンの下着みたいな色なんだろうな

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 22:14:29.37 ID:???

セゾンは田舎の老人には受けがいいよ
F限定だけど
こう言われると嫌がる人もいるかもしれないが田舎では威張れる家だと思う
セゾンならVまでとことんやって煙突つけちゃえｗ

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 22:17:29.64 ID:???

腰板やめてテレビボードにしてもさぁ
ブラウンにすると暗すぎるし、
アイボリーにするとおばちゃんの下着色・・・

どないせーちゅうねん

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 22:19:23.38 ID:???

>>951
だから違う家があるなら挙げてみてっちゅーに

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 22:24:55.20 ID:???

>>955
アイスマのホワイトだと今度は真っ白すぎて疲れる
ややアイボリーぐらいの色になぜできない

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 22:26:42.78 ID:???

というか、腰板もテレビボードもいらんから36万円減額しろや・・・

てか、どっかのサイトでテレビボード付けなかったら36万減額なったとか見た気がするが、ルール変わったのけ？

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 22:33:38.94 ID:???

>>949
費用はかかるけど、一条らしからぬ外観にできるよ。
営業に聞いてごらんなさいな。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 22:34:35.92 ID:???

>>958
減額まじ？だったら無しにして自分の好きなやつ入れた方がいいかもね。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 22:57:09.23 ID:???

テレビボードの件から察するにセゾン
で建てたい人って意外といるんだなあ
俺はキューブがアイスマしか考えなかっ
たんだが
今思うと、セゾンで平屋にすればよかっ
たかなあ

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 23:01:04.81 ID:???

なんか今日は凄い勢いでスレが進むけど、追いかけてみたら

一条で検討したけど好みの住設が入れれなくて泣く泣く諦めたヤツが根に持って粘着してたんだね

自分の賛同者を増やしたくてネガティブキャンペーンしてるけど、相手にされず拗らせちゃった感じか

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 23:03:51.82 ID:???

>>959
外装って一番金かかるところなんだけどね
何百万もかかるでしょ
知ってるよ聞いたことあるから
あまりかかりすぎじゃ意味ないし
頼んだことが一条ルールとやらのせいで駄目って言われたし

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 23:04:00.95 ID:???

>>961
天井高い平屋はええよ。

ただ、アイスマにしてもセゾンFにしても平屋は外観どう頑張ってもダサいけどw
てか、どうせ外観ダサくしかならないからセゾンFでも妥協できたんだが

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 23:04:22.07 ID:???

>>958
テレビボードはオプションだよ。
察するに元々付ける予定だったけどやめたからその施主にとっては減額って事じゃ？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 23:05:42.98 ID:???

>>962
泣く泣くなんてまさかｗ
最終的にはないないって気持ちでサッパリおさらばですよ
仮契約の返金では揉めたけどね

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 23:07:36.30 ID:???

一条はとりやめして減額になるやつはっきり言わないから最後まで標準と誤解している人いそう

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 23:13:29.60 ID:???

アイスマって減額対象って何かあるの？
セゾンはFとかだと減額多過ぎて把握できん・・・
キッチン釣り棚とか、ニッチとか、床柱とかも減額らしいし
一度、減額対象全部減額してみてくれって営業に言ってみようかしら

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 23:15:39.02 ID:???

>>966
サッパリおさらばと言いながら一条スレに粘着
マジキチの考えは良くわかりませんわ

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 23:18:23.13 ID:???

>>969
情報交換してるだけだぜ

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 23:23:34.25 ID:???

情報交換といえば、新仕様のリモコンニッチ、さすけ仕様でワロタw

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 23:34:47.11 ID:???

中身の無いネガティブキャンペーンも言いようによっては情報交換だもんなw
あと画像は全然出てこんな

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 23:36:15.75 ID:???

ネガティブキャンペーンとはいえまともな反論が返ってこないのもまた事実だよね
24時間換気扇の化学物質戻すのとか反論あった？

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 00:10:35.85 ID:???

>>973
で、どんな実害出てるの？
可能性の問題じゃなくね

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 00:10:42.65 ID:???

まあ粘着するにも定期的に同じ奴が
粘着してるんだから。
ストレス発散して数日は静かになって
また年明けくらいにグチグチ情報交換
とやらをしに来るんだろうな。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 00:13:23.06 ID:???

サッパリ諦めた割には粘着とは…
全然サッパリしてないね^^

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 00:19:45.90 ID:???

>>974
一条も言ってるよ
アレルギービーカーはそれぞれ違うって
人によっては害がなくともリスクは負う
それが一条ハウス

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 00:20:49.35 ID:???

>>976
ここでいい一条の情報が得られたらまた一条を検討するよ
頑張ってね一条営業さん？

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 00:24:47.26 ID:???

>>976
追記すると俺は未練がなかったってことね
一条はサッパリしてなかったよ
何ヶ月も仮契約金100万返してくれなかったもん
あの営業手法はマジでくそ

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 00:51:07.82 ID:???

全熱交換器の２４時間換気がホルムアルデヒドを戻すかどうか、
ググった範囲で得られる情報で考えてみた。間違ってたら指摘プリーズ。

内気と外気をエレメント越しに接触させて、温度と水分子を交換する理屈
なので、揮発したホルムアルデヒドがそのエレメントを通過するなら、室内
を循環することになるし、通過しないなら外へ排出されるはず。

↓三菱の全熱交換器なのでロスガートと全く一緒というわけではないけど
http://www.mitsubishielectric.co.jp/lossnay/pdf/info_vol23.pdf
ホルムアルデヒドの移行率が0.7％とあるので、99.3％は排出されることに。

建築材料や内装についてはホルムアルデヒドの規制がかかっているので、
持ち込みの家具などから揮発する分がなければ、ほとんど気にしなくて
良いレベルではないかと考えるがどうでしょう。

すくなくとも、シックハウスの原因を回収してまき散らす、というのは当たらないと思う。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 00:51:22.24 ID:???

これ以上一条検討しても無理でしょ？
あなたのデザインセンスとは合わない
んだから、根本的に難しいと思うよ。
アッサリと建築家にお願いした方が
好みの家ができると思いまーす。
その方が精神衛生的にも良さそうだしね^^

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 00:55:10.65 ID:???

とりあえずここまで流した
拗らせて面倒な奴がいるというのは理解できた

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 01:01:12.76 ID:???

クダまいてるのは埼玉県民かよ～
埼玉の展示場で解約したやつなあ～

ほんとはもう建ててたりして～
理系文系みたいな状況なのかモナ～

984 ：980：2013/12/10(火) 01:01:48.70 ID:???

すまん次スレ建てられんかったorz

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 01:08:47.71 ID:???

>>983
それならそれで一条のミス発生率がやばいんじゃないかｗ

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 01:47:07.87 ID:???

>>980
ロスナイとダイキンのロスガードは別物だけどねｗ
その上であえて言うけどロスナイの仕様書を読んだら？
https://www.mitsubishielectric.co.jp/lossnay/pdf/tech_pdf/seihin_ch14.pdf
臭気がたちこめるようなところの空気を交換して吸気として供給はできないとか
ガスや腐食性の成分を含んだ空気での使用はできないってはっきり明記してるよ

あと鵜野さんの記事読んだ？
一条はロスガードによる臭い充満をおそれて（おそらく化学物質の蔓延をおそれ）
第三種換気の局所運転を取り入れたって書いてるよ
確かに臭い戻しや化学物質の蔓延のおそれがなければ便所排気の局所運転を取り入れる理由がない
その分ロスガードによって得られる熱を捨てることになる（この意味でロスガードの熱回収9割はカタログスペックに過ぎない）

鵜野さんははっきり全熱交換は臭いと細菌を拡散するとも述べている
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/229729226.html
一条のロスガードも給排気のバランスがおかしくなる・瑕疵物件・浪費住宅などぼろくそ
こんなのとかも
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/361414317.html
http://unohideoblog2013.seesaa.net/category/14953236-4.html

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 01:48:51.34 ID:???

>>980
追記
フォースター基準を守ったものでもホルムアルデヒドは当然出ます
フォースターならホルムアルデヒドがでないというならば国が24時間換気を導入することを義務付けるわけないでしょう
ほとんど気にしなくてよいなんて絶対に絶対にありません

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 03:36:17.49 ID:???

無垢素材を使って建てた三種の家と比べたら家のニオイはやっぱり全然違うと思うわ
無垢素材の床板は気持ち良かった
一種がもうちょっと発展頑張ってくれたらね
ただ暖かいのは断然一条だった

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 05:23:51.99 ID:???

>>987
(980とは別人です。)
素人目にはフォースター＋0.7 %の移行率であれば
十分安全のように思ってしまいますが、
それでも影響の出る量なのでしょうか？

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 05:41:54.94 ID:???

>>989
一提案だけど全熱交換のコンセプトというか趣旨を考え、実際の換気態様を考えてみたら？

全熱交換って何のためにやってる？
排気から熱を回収するため・省エネが目的だよね

それなのにロスナイ仕様書では便所は3種換気の併用が通常といってる
なぜ？3種換気じゃ熱は駄々漏れでわざわざ全熱交換を採用したメリットがなくなる、それがわかっててなぜ？
→1種換気全面採用により臭いを拡散させてしまう、その悪影響がどうしても払拭できないからじゃないですかね
しかも「臭いや有毒ガスが混じる空気での使用はできない」と明記もしてあります
これでホルムアルデヒドがきちんと排出できるのか？眉唾としかいいようがありません

断熱性能にやたらこだわる一条が熱を浪費するとわかってて3種換気を併用しているのはなぜでしょうか？
同じ問題点がロスガードにあると思わざるをえませんね
鵜野さんも記事でその点詳しく解説しています

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 05:54:42.07 ID:???

3行にまとめたら読む。

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 06:01:45.87 ID:???

>>988
床暖房で無垢床は難しい
床暖対応のやつあるけどやっぱり反ったり隙間あいたりはあるよ
その無垢素材の家断熱に気を使ってるの？
使ってなきゃ一条と比べるのはナンセンスだよ

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 06:58:11.20 ID:???

>>992
無垢の家は身体に優しいよ、一条の家と違ってw

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 07:22:20.36 ID:???

住林さんいらっしゃ～ぃ(^O^)／

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 07:23:29.43 ID:???

ロスナイの憶測はいいから、ロスガードの
事実を語ってよ。

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 07:26:20.42 ID:???

>>992
あーすまん書き方的にそう見えるか
それは知ってるから大丈夫だ
ここで比べたつもりは無いんだけど
空気大事派の嫁と暖かさ大事派の俺で意見がわかれれてあんな書き方になった

一応無垢の方も断熱こだわってるらしいけどやっぱり実際体験したら寒かった

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 07:30:21.86 ID:???

何がどう一条と違って身体にいいのか・・・
根拠なしの繰り返し、さらにはまた外観がダサい等、
ＴＶボードがおばちゃんの下着色ってのも前見たなー
同じやつが書いているんだねｗ
サッパリおさらばといいつつ、情報交換次第では検討するとか未練タラタラｗ

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 07:37:46.53 ID:???

>>997
だいぶ前のスレと言っても俺は春くらいからだが
定期的に沸いてるんだよな。
検討してるから、とか逆の意見もとかで啓蒙活動
してるって奴。
絡むと喜んで持論の長文語りするから、放置する
が吉だと思う。

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 07:38:57.34 ID:???

次スレは
啓蒙くんが立てるのかな？
マホガニーくんかな？
過大くんかな？
バカ大工くんかな？

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 07:39:49.36 ID:???

正解はセキスイくんでした！

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