一条工務店を語れ　26棟目

パッと思い付いたのはこんなところ？

全館床暖房（全館空調比較）
◇メリット
・頭寒足熱の利にかなっており快適
・故障しても代替可能（冷房用エアコン）
・埃が舞わない（冬限定）
◇デメリット
・冷房（エアコン）が別途必要

全館空調（全館床暖房比較）
◇メリット
・一機で全て賄える
◇デメリット
・床暖房に比べて快適性が劣る（頭が温められる）
・故障したときの代替無し
・埃が舞う

あと両方とも冬は乾燥するので加湿器は必要だと思う

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 00:28:41.58 ID:???

あと全館空調はお風呂やトイレ等換気扇が必要な場所には付けられない？
よく分からないから詳しい人宜しく

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 00:38:15.03 ID:???

一階だけ床暖房だとリビング階段なんかにはできないだろうね。冷気がガンガン降りてくるだろうし。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 00:41:44.58 ID:???

>>17
大事なの忘れてるよ

床暖房は輻射熱、全館空調だとそうじゃない。ただ冷房に関しては一緒だけどね

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 01:12:17.70 ID:???

室外機が床暖房と共用のエアコンが1台付くから、完全に別というわけでもないんだよね。
それでも2台目以降は独立のエアコンになるけど。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 05:12:28.33 ID:???

>>21
床暖房をつけているときに共用エアコンを暖房運転することは
できるのでしょうか？効率が悪い？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 06:36:13.41 ID:???

http://icube2011.doorblog.jp/archives/3668174.html

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 07:22:24.76 ID:???

太陽光をつけている人に質問なのですが
家の一条の新築で屋根の角度が20度程度になっています。
最適角度は30度だそうです。
セゾンAですが、ほかの商品は最適の30度程度になって
いますか？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 07:35:30.54 ID:???

>>24
セゾンFだけど3.5勾配だから20度くらいかなぁ
30度だと北側の高さとんでもない高さになるぞw
うち平屋なのに北側の高さ6mくらいあるし

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 08:28:03.87 ID:???

うち、アイスマ二階建てだけど3.5勾配は設計と営業に激しく止められて1.5勾配
ご近所問題になりますよ！だと
一区画100坪ちょいの住宅地

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 12:11:47.58 ID:???

北側斜線を遮らなければOKだと思うけどそれだけじゃ足りないのかね

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 13:45:31.74 ID:???

開いたスペースをロフトにするのさ

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 14:26:48.71 ID:???

北海道で電力会社に全量買取拒否されて太陽光載せられなかった地域があったらしいと知り合いに聞いて、
色々ググったらこれが出てきた。
ttp://.livedoor.com/lite/article_detail/7686308/
うちはまだ検討中なんだけど、こうなったらもうどうにもならないのかね…

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 17:39:33.02 ID:???

>>25
それだけ空間があったら本当にロフト出来そうだね

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 18:12:12.10 ID:???

ロフトよりも小屋裏じゃね？
建築確認後の天井ブチ抜いてしまえ
北海道や沖縄でもない限り、夏場以外は普通に暮らせる
太陽光パネル乗ってると遮熱効果もあるし、案外快適かもw

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 19:14:03.93 ID:???

3.5勾配にするとオプションで小屋裏収納可能になるよね。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 19:18:13.27 ID:???

天井ぶち抜いたらせっかくの断熱も気密も台無しw

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 20:15:36.07 ID:???

>>32

24です。家は10畳の小屋裏収納にしました。

>>26
1.5勾配だと10度程度になりますか？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 20:17:40.02 ID:???

2階建て3.5寸は必死にとめるほどの理由てなんかあるんかいな？
　へんに勘ぐってしまうな

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 20:17:45.60 ID:???

うちは土地が広いから庭にデッカイ物置おくから
小屋裏収納つけなかった

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 20:19:36.95 ID:???

>>33
いや、ぶち抜くのは1.4mの小屋裏の天井ねｗ

地元の工務店あたりに天井外して、梁が見える勾配天井にしてもらってクロスも貼ってもらえばええ
一条さんは柱も梁も立派な無垢材らしいしｗ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 20:29:59.53 ID:???

>>35 隣家の日あたりが悪くなるから恨まれるよみたいなことは言われた。
小屋裏したかったんだがなあ。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 20:36:56.56 ID:???

日当たりは本当にトラブルの元になるしね。隣人との関係は気を使うべき。3.5寸我慢したのは英断だと思うよ

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 21:26:19.88 ID:???

まあ、北側が川とか駐車場とかだったらいいけど
2階建てでさらに3.5勾配とか家の前に10ｍ級の壁があるわけだろ、そりゃたまらんわ・・・
道路跨いでも厳しい

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 21:42:58.05 ID:???

広い土地は羨ましいな…
うちはソーラーカーポートを設置するために頑張って間取りをやり繰りした

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 21:46:51.90 ID:???

家は南に対して投影面積を少しでも大きくしたい
ソーラーカーポートは日射を切ってしまうからなるべくなら家の正面でなく隣（東か西）に設置したい

土地が大きければ悩む事もないだろうなぁ
あまり大きくても持て余すかもしれないが

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 22:05:19.52 ID:???

土地大きすぎて、カーポートどころか野立てのソーラーファーム置いてしまったｗ
防草シート込みらしいので雑草対策にちょうどいいかと

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 22:14:58.09 ID:???

小屋裏の天井ぶち抜くって法律までぶち抜いてるじゃねぇか

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 22:24:10.36 ID:???

>>29が気になる。
詳しい人いる？
全量買い取ってもらえなくても余剰なら買い取ってもらえるんだろうか。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 22:52:18.60 ID:???

一般家庭はそうそうないんではなかろうか

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/01(金) 00:21:27.02 ID:???

電力会社が電気を買い取るっていっても、電気をどこまでも持って行ける訳じゃない

その近隣のエリアで電力を使ってくれる需要が必要な訳だ
まぁ転売みたいな物だと思えば分かり易いか

要はど田舎で需要の少ない地域だと買い取った電力が転売出来ない事がある

そういう地域だと電力会社に拒まれる事があるって事だと思う

適当にストーリーを作ってみたんで、間違ってたら指摘宜しく！！

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/01(金) 07:20:17.26 ID:???

>>39
家の北隣りは駐車場なので
日当たりで文句を言われないです。
よかった

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/01(金) 07:22:48.36 ID:???

>>43
土地が広いと固定資産税が半端ではないよ。
田舎ならいいが、路線価がある程度あると
年間３桁近い。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/01(金) 07:36:47.30 ID:???

>>49
もちろん調整区域で財産価値もない
元泥沼ですよ。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/01(金) 07:42:15.12 ID:???

>>50
危険過ぎるwww

うちも調整区域だが最近新しい家が建売・新築共にポンポン建ってる
近所にでっかいスーパーも出来たし、再来年には念願の下水道が通る！！
でも、調整区域外して固定資産税上げないでね・・・

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/01(金) 07:49:39.99 ID:???

調整区域が外れるなんてことはまずない。
財産価値が上がらないから、税金も据え置きでしょうよ。

孫の代くらいになるとわからんけど。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/01(金) 08:04:25.16 ID:???

>>52
今の国政見てると何やって来るか分からん・・・
調整区域外して固定資産評価額上げれば
固定資産税と相続税で税金ぼろ儲け！！国民も資産価値上がって喜ぶだろ！！
もう調整区域なんてものそのもの無くしてしまえ、とか言いかねんw

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/01(金) 12:11:27.89 ID:???

のーたりんは平和でいいな。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/01(金) 12:51:24.31 ID:???

他人がどう思おうと、本人が幸せなら勝ちじゃね？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/01(金) 14:37:43.57 ID:???

市街化調整区域は、市街化を抑制すべき区域で新たに建築物を建てたり、増築することを極力抑える地域となっていますが
それでも建築許可が下りるんですか？

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/01(金) 17:54:11.37 ID:???

>>56 ggrks

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/01(金) 22:01:35.22 ID:0tQtitv3

アイスマ3.5寸で、勾配天井とロフトを考えているけどオプション代坪どのくらいアップするのかな？

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/01(金) 22:08:13.33 ID:0tQtitv3

>>43
50kw? 42円なの？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/01(金) 23:20:54.37 ID:???

i-smartはロフトないと思う

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 07:42:38.33 ID:???

ないな

さすけたそ～たそたそ～

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 09:05:40.60 ID:???

一条工務店の太陽光パネルは日本製？出力はどの位なんですか？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 09:40:19.58 ID:???

>>62
どこ製と言えば、フィリピン製
出力は200w、単結晶

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 09:51:19.35 ID:???

>>62
日本メーカーの設備をフィリピンに持っていって生産
パネルは1枚200W（単結シリコン型）

詳しくはアルバック、ターンキーシステムでググれ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 09:56:16.56 ID:???

ただ、正直29万円って微妙なんだよなぁ・・・
確かに高くはないけど、ドヤ顔でうちは自前で作ってるしこの価格は他じゃあり得ませんよw
っていうほどの価格でもない。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 10:56:32.29 ID:???

あれ？今は29万になってるの？
キャンペーンで一時的なものだと思ってた

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 12:15:55.58 ID:???

29万円って言ってもパワコンなどは別でしょ。
我が家の場合12ｋｗだけど約390万円だったよ。
もちろん29万円キャンペーンでだよ。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 12:44:04.18 ID:???

29万キャンペーンってもう終わったんじゃないの？終わった話を今更しても仕方ないような…それともまた再開したの？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 13:26:05.48 ID:???

>>64
>>63
有難うございます。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 13:27:44.27 ID:???

>>66
この前、DVD見せられて29万って言ってたよ

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 13:42:21.34 ID:???

42円の頃に契約したら35万だった。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 15:23:51.74 ID:???

補助金なしで大容量載せるなら、38円買取29万円の方がリスク少なくていいな

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 15:59:47.09 ID:???

ところで増税は別として来年度になっても38円維持なの？
今から契約しても建つのって来年12月くらいじゃね？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 18:40:33.82 ID:???

宣伝しないはずの一条工務店の看板が
日本シリーズのキャッチャー裏に映ってる。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 18:42:27.62 ID:???

>>74
今うちもその話題で実家から電話来たw

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 18:43:19.88 ID:???

中継始まってすぐ気づいたわwww
復興支援かなんかか？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 18:47:53.92 ID:???

セルコホームもすげぇあるなw

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 19:41:32.05 ID:???

ずっと映ってるなあ。一条工務店。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 19:43:11.44 ID:???

一条工務店•宮城は直営じゃない

とはいえ、いい宣伝になっちょるな～

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 19:46:28.83 ID:???

さすけが使い物にならなくなったからかな広告

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 19:53:29.10 ID:???

施主からボッタクってるから広告が出せるんですよｗ

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 19:58:00.28 ID:???

>>80
さすけ最近一条SAGEばっかりだもんな

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 19:58:48.23 ID:???

>>81
なるほど、広告出してる企業は皆ボッタクリってことでOK?

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 21:48:52.34 ID:???

お前ら。黙って応援しる！！！！

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 22:34:44.88 ID:???

一條工務店宮城はサッカーでも看板出してたような。
マッチデースポンサーもやってた。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 23:52:00.08 ID:???

てか、9月末以降のこの時期に注文住宅メーカーの一条が宣伝出して一体何の意味が・・・
一条の管理本部ってアホなのか？

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 00:21:09.27 ID:???

そこでi-smileですよ
増税に間に合うぞ

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 06:59:15.57 ID:???

なんかあせってるのか？

住まいに関係するイベントに去年はいなかった一条がいた　営業の人暇そうにしてた

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 08:18:04.15 ID:???

>>87
smileの募集期間終わってるけど。
追加募集でもしてんの？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 08:27:57.10 ID:???

ウチは宣伝費かけない代わりに宿泊棟や標準装備を充実させてますから（キリッ）え？バックネットに思っきし宣伝の看板あるじゃん

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 08:32:58.29 ID:???

>>90
施主はナーバスだからこういう矛盾一つで簡単にやめる。わかってね～な

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 09:54:27.67 ID:???

フランチャイズでも直営店が宣伝はどうとかいうてるんやから　俺はこれはアウト（嘘）と解釈してしまう

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 09:54:51.54 ID:???

そこは施主によりけりだと思うが…
見てなかったけどそんなに目立ってたの？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 10:35:54.38 ID:???

>>90
宣伝費掛けないでクチコミの新しいタイプです
それがアムウェイです。
これと一緒

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 11:26:27.35 ID:???

宣伝に金使う余裕あるなら、全員にカップボードくらい付けろや！

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 11:26:45.08 ID:???

目立つも何もバッターボックスの後ろに看板があるんだから
まず目に入るがな。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 11:31:27.34 ID:???

>>92
ホームページでは「派手な広告はあまり行っていません」と書いている。
完全否定しているわけではないね。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 11:35:14.80 ID:???

一条工務店宮城はスポーツ振興を通じて笑顔を届けたい。宮城で頑張るスポーツチームを応援しています。

って一条工務店宮城のサイトにかいてある。
スポーツ振興だと。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 11:38:37.43 ID:???

スポーツ振興する金有るなら、性能を少しでも高める研究しろ

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 12:04:27.40 ID:???

一条のオーナーって要領得ないバカばかりだね。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 12:44:22.50 ID:???

>>100 ブーメラン乙

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 13:50:33.04 ID:???

看板出してる程度で言われ放題だね
お前らの大好きなタマホームはどれだけ広告やCMをうってると思ってるんだ

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 14:34:41.04 ID:???

結局、何かとタマと比べられるが同じなの？値段とか全然違うが？w

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 14:44:29.69 ID:???

宣伝してないって自慢げにアピってんのに
日本シリーズで常時映る場所にばっちり看板が
あったらそら言いたくもなるだろー

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 16:24:51.48 ID:???

あの宣伝をネタに何か標準サービスに追加してもらおう！！

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 16:59:14.42 ID:???

ここの家は考えることをやめた奴が選ぶんだろうな
あの内装デザインであの価格はあり得ない

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 17:02:38.91 ID:???

お褒め頂き光栄です
是非ご自身のスレッドで活躍して頂けることを希望します

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 17:09:16.53 ID:???

>>106 いつまでも自分基準でしかものを
考えられないやつは出世しないよ。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 17:15:11.39 ID:???

>>106
だったらこんなところに居ないでタマにでも行きなよ

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 18:00:15.26 ID:???

>>108
それ自分の事？

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 18:04:55.05 ID:???

あの一条見て気に成ってここ見てたんだけど、やはりデザインはタマに負けるんですか？ってかデザインだけ？

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 18:15:45.73 ID:???

何をもって勝ち負けなのか提示したまえ
個人の感覚ならタマと見比べたまえ
他人の意匠に対する感性など知ったことか

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 18:39:58.70 ID:???

一条工務店も気になってるが
セルコホームも気になったの
でみてくるわ。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 18:48:52.39 ID:???

セルコホームは外観がなあ。
いかにも輸入住宅の洋館って感じが自分には
合わなかった。

シンプルで全面タイルがいい。
やはり一条か…

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 18:49:45.56 ID:???

ステマの火花が散ってますね

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 19:25:08.79 ID:???

アイスマート見学会に行ったらすげー内装安っぽかったけどな
外見は判子で押したように同じすぎてそれも萎えた

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 19:48:59.27 ID:???

>>116
一条にセキスイハウスのような要素を求めてはいけない。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 21:08:00.01 ID:???

http://icube2011.doorblog.jp/archives/3668174.html

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 21:56:06.28 ID:???

逆に高級そうなHMってどれだろう
ハイムさんとか？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 21:58:24.48 ID:???

センスの積水とか見た目よいのはへーベルとかいうよな
一条のアイキューブとかはへーベルの劣化コピー

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 22:00:36.06 ID:???

1階、2階の床暖とソーラーが売りなのでは？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 22:55:01.87 ID:???

ヘーベルそんなにいいとは思わなかったけど感覚は人それぞれだからなあ。

展示場はじいさんばあさんでごった返してたがこれもタイミング？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 23:19:19.81 ID:???

>>122
へーベルはある程度自由に決められる
一条はどれも同じ

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 23:20:00.04 ID:???

>>122
あの古臭いかんじはジジババには受けそう

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 23:35:22.92 ID:???

本人たちもダサいとわかって作ってるからな。
なんで張り出してる部分をレンガ風にするんだよ。
逆だろｗ

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 01:39:02.66 ID:???

やっぱり木造ならタマも一条も変わらないみたいだな。
オプション沢山付けてアイフルにしたほうが無難な気がする

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 02:44:20.70 ID:???

なんで一条の営業って頭悪そうな愛する馬鹿みたいな顔した奴おおいの？
工場見学とか行ったけど見るからに頭悪そうな雰囲気で全力で性能アピッてたけど、正直長すぎるわむさ過ぎるわで可哀想になってきた。てか臭えんだよ一条氏ね

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 04:33:57.24 ID:???

一条工務店という人はいない。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 08:14:03.60 ID:???

ぶっちゃけ、平屋だとセンスも糞もないw
坪単価プラス1万円で済む一条さんで無問題

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 08:14:52.18 ID:tSd1XjUv

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 08:22:22.58 ID:???

コピペ乙～

うちも平屋にすりゃーよかったなあ。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 08:28:32.54 ID:???

>>119
>逆に高級そうなHMってどれだろう
三井ホームだろ。展示場にいったら坪100万の
家だった。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 08:30:59.76 ID:???

>>129
平屋の場合は断然一条だね。家は一部２階建てなので
ここにした。ほかで建てると坪単価が結構割高になる。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 08:32:08.26 ID:???

>>130
キチガイだ。
ブログやここ見てると一条オーナーはこんなん多いな

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 08:51:27.48 ID:???

一条の施工面積計算での価格決定モデルは上手く使え
セゾンとかだと中の間取りよりも外形をいびつにする方がいいw
出窓みたいに一畳半くらい嫌がらせみたいに出っ張り付けるとか
こうするとその部分だけでも豪華な軒屋根が付いたりする

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 09:39:04.38 ID:???

一条ブログのどこにあんなのがいるんだ。
ソースは？wwwww

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 10:26:02.48 ID:???

嫉妬書き込みが多くて困る

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 10:50:15.11 ID:???

>>134 そんなお前も一条ブロガなんだろ？
書き込みしてる人は全員一条施主だと思ってるんだもんね？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 10:55:34.30 ID:???

もう誰が誰やら…

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 11:04:19.28 ID:???

わりとどうでもいい。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 14:12:26.57 ID:???

セゾンが完成まじかになってきた。今日
床暖のガスボイラーが付いたんだが、
リンナイとロゴがあった。長府から変更されたのかな？
ちなみにエコジョーズもリンナイだった。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 15:07:57.22 ID:???

>>141
オール電化じゃないからでしょ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 15:35:32.23 ID:???

>>141
長府はヒートポンプ床暖房だよ

しかしガス床暖房ってランニングコストが高くないか？
雪国なら仕方ないけど

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 16:17:21.01 ID:???

>>136
ここに居るじゃないか？www

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 16:18:20.09 ID:???

>>138
いいや、積水ブロガーだけど？
なにか？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 16:30:22.88 ID:???

一条ってクレーマーなのかクレームなのかわからんけど問題多いよね。

ハウスメーカーの中でもダントツだ。ググってびっくり仰天した。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 16:41:29.86 ID:???

そりゃあ良かった。
何でも一番がいいよ。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 16:44:29.47 ID:???

ブログやってる奴が多いから相対的に多く見えるだけじゃね？
統計とってないだろうし、公表もされないだろうからどこがクレーム多いなんてわからんね。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 17:05:23.64 ID:???

>>146 何てググッたらダントツなの？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 17:08:16.91 ID:???

積水ブロガーって頭悪いんだな。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 19:26:48.57 ID:???

ドリームハウス…か。。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 19:31:09.90 ID:???

>>150
本当だ、目糞鼻くそだな

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 19:32:18.41 ID:kLQ3VCvK

日本シリーズの看板が印象的だった。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 19:33:55.30 ID:???

>>149
一条工務店ってググったらクレームの量が一番多いよ。
クレーマーなのか、一条の製品に問題があるのかまでは調べて居ないが
他のホームメーカーと比べるとダントツに多いよね。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 19:35:07.66 ID:???

>>154 >>148

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 19:36:19.44 ID:???

何故にここはこんなに荒れるのか？

他のメーカーの営業
も来てると言うが、何故ここに来るのか？

俺にはわからんが。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 19:37:21.00 ID:???

>>154
ホントだな。
クレーマーの大半はブロガーだったら怖いな。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 19:41:28.52 ID:???

看板ぐらいでガタガタ言うなよ。

お前ら工事見学会で焼肉食ったり、打ち合わせと称して寿司出前して貰ったりしたろ？
俺もしっかり食ったり飲んだが。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 19:47:58.82 ID:???

焼肉も寿司もなかったが、そんなもん食べたきゃ
自分で食べるが。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 19:48:46.52 ID:???

>>154 そんなこと書きにここに来たの？
暇だね～

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 20:41:35.23 ID:???

その人、お留守場の人だから
気にしなくていいよ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 20:47:53.13 ID:???

さすがにソースもなしに2chの情報信用する奴はいないでしょ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 20:50:34.34 ID:???

>>161
お留守番

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 21:02:27.58 ID:???

>>158
たぶんそれ預り金の中から精算されてるよ・・・

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 21:20:03.17 ID:???

>>164
いや契約前の話なんだけど

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 21:21:10.52 ID:???

>>160
そんなこと書きにここに来たの？
暇だね～w

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 21:48:59.80 ID:???

「欠陥」や「施工ミス」になるとタマや住林より低くなるけどな。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 22:08:48.08 ID:???

>>165 契約前の打ち合わせって何？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 22:10:01.76 ID:???

お留守番はスルー推奨

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 22:46:44.25 ID:???

契約後でも預り金から引かれたりせんわ

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 23:02:23.03 ID:???

先週打合せしたら一条のHEMS付けられなくなったって言われたんだが、他に言われた人いる？
付けたい場合は他のメーカーのものを導入することになりますって言われた。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 00:05:02.58 ID:???

てす

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 06:54:10.49 ID:???

http://icube2011.doorblog.jp/archives/3930219.html

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 07:24:38.23 ID:???

一条HEMSは補助金打ち切りと同時に販売中止。
着手承諾済みの場合以外は売ってもらえない。
つまりそんな出来のHEMSってこと。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 07:38:39.54 ID:???

補助金もらってタダでつけたなら許せる
ってクオリティかあ。
さすが一条クオリティ

補助金出ますから！で十万上乗せして
糞な機械提供して利益上げるとかサイテー

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 07:56:21.21 ID:???

補助金もらえない俺はその糞な
機械を金払って付ける…

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 08:21:10.15 ID:???

各部屋に電力モニタリングする装置付けるだけでもいい値段するよ

OSの作り込みはどの程度の物か知らないけど、開発費用と販売台数を考えると余裕で赤字だと思うんだが

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 16:09:02.90 ID:???

>>169
自社に不利益になること書かれちゃ大変だね
一条営業マン？お疲れ

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 17:31:20.05 ID:???

>>177 Androidだし、やっすい開発会社に丸投げでしょ？

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 17:35:00.74 ID:???

こんなとこが情報源だと思ってるやつの方がどうかしてる。
エア施主、エア営業、エア他社…エアエアエア

全然関係ないとっても暇な俺が自演してるのがソースwwww
家は建てる気はないしそんな金もない(キリッ

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 19:19:10.41 ID:???

HEMSつけて節電気にしながらセコセコ生活するより
電気代あまりきにしないで床暖生活したほうが
快適な人生な気がする

節電でエコが大好きで趣味なら別だが

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 21:55:59.85 ID:???

ソーラパネルじたいが屋根なのは、確かに見栄えはいいね

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 22:01:37.22 ID:???

ま、屋根なんでほぼ見えないけどな

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 22:10:06.16 ID:???

>>181 フクシマに謝れ

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 22:28:30.24 ID:???

>>184
福島もいつまで被害者面してんだか…女々しいな…

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 22:29:36.58 ID:???

まあ、金払って瓦載せるよりはソーラーパネル置いた方がええわな

瓦って一条はオプションなんやろ？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 22:29:44.09 ID:???

女バカにすんなよ。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 22:31:27.11 ID:???

>>185
ネットって怖いね
平気でそんなこと言えるなんて
被害者面…

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 22:38:27.02 ID:???

おすしはネラーなのか…

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 23:50:00.90 ID:???

なんか色々問題あるね。
色々HM回ってこれだ！と一条に巡り会って、一条に惹かれて来たけど、結局どこのメーカーも一長一短あるってのが結論かな。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 00:42:10.01 ID:???

>>190
そりゃそうだろ。
一条がパーフェクトなら皆買うだろ？
バカな書き込みはやめてくれ。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 00:45:32.79 ID:???

抜きん出てココは素晴らしい！ってHMは
ないように思うなあ。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 00:47:42.51 ID:???

自演したり詰りあいしてる奴らよりはまともな書き込みだと思うw

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 03:08:54.44 ID:???

自分のモノサシで測って選べばヨシ
客観的に考えたってどこも良し悪し
あるのは当たり前

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 06:27:38.46 ID:???

>>182
>ソーラパネルじたいが屋根なのは、確かに見栄えはいいね
ちょっと前のパネルはそうだったが、現在は放熱の関係からか
防水シートの上に浮かせてパネルが取り付けてある。

その方が効率はよいが、普通のパネルを後付けしたようには
見えるぞ。固定資産税だけは屋根材として評価されしっかり取られる
と思うが

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 06:37:24.37 ID:???

来月から値上げするから今月中に仮契約してほしいって
立てる土地も決まってないのにいってきた
一条ではよくあることらしいけど問題ないの？
営業担当が必死杉
自分の成績のためだと思うと冷めるんだけど
ここで建てた人もそういう段階を踏んで建てた人が多いのかね

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 06:49:19.18 ID:???

今は消費税UP後引渡し確定で客が全く来ないって担当が言ってたからその営業も必死なんだろう
一条に限らずだけど先週の日曜日は住宅展示場はどこもガラガラだった
ウチは土地を探して貰いながら候補が出てきてから仮契約した

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 07:07:40.52 ID:???

>>195
それ写真とか出てこないからなんとも判断しようがないんだよねぇ。
どこで知った？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 07:23:01.19 ID:???

>>191
え！？
最善で最高の選択だと今も信じてる俺が居るけど。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 07:23:48.98 ID:???

>>196
来月から値上げ～はデフォだろ
自分も言われたわ。結局その時点で契約はしなかったのだが
｢特別に前のままの単価で頑張ります｣と言って値上がりはしないまま話が進んだ

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 07:24:44.14 ID:???

それはとても良い事だと思います(小並感)

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 07:25:32.41 ID:???

>>195 >>198 浮いてると言っても5センチから10センチ程度浮いてるだけだから、見上げたり遠くから見てる限りではほとんどわからないよ。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 07:34:16.24 ID:???

>>197
8月から二週間に一回ペースで展示場で打ち合わせしてるけど
10月からの展示場は土日でもマジで人いないwww
9月とかどこも家の前にテント建てて社員が呼び込みしてたのに・・・

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 07:38:07.98 ID:???

>>196
そもそも土地探しから始める人がするのが仮契約じゃない？
土地持ってるor決まってる人は本契約からのはず。
普通の一条営業はタダでは土地探ししてくれませんよ。
よほど焦っててポイント稼ぎたい営業でない限り。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 07:41:20.98 ID:???

>>200
確実に嘘だな、一条の営業に価格決定権はない

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 08:20:28.24 ID:???

>>200
一条の価格は契約に基づいてシステマチックに決まる
契約の事実もなくあなただけですよ！なんてことは
できない

もっとおべんきょうしてね。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 08:23:38.74 ID:???

http://icube2011.doorblog.jp/archives/3668174.html

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 08:25:36.93 ID:???

来月には上がる上がる、契約するなら今でしょ！
って急かす詐欺まがいってことですかね？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 12:05:54.66 ID:???

>>199
いや・・・オイラも一条だよ。
でも消去法で選んだら一条になっただけ。
近くには高気密高断熱施工できる工務店は無かった・・・

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 14:37:49.64 ID:???

フィリピン工場からの材料は円高のほうが安くなるのかな

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 15:10:49.15 ID:???

>>198
家がそのパターンです。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 17:10:26.59 ID:???

>>208 よく嫁

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 17:12:00.25 ID:???

アフィリで教育費稼いでる人のブログを
貼るやつなんなの？
本人乙って疑わせたいの？

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 20:55:00.94 ID:???

>>213
スルーに限る

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 20:59:03.05 ID:???

仕事ないならみんなで社内フィリピン旅行にでも行けばいいのに。
契約－竣工まで半年ペースになるのはいつ頃だろう？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 21:45:59.31 ID:???

9月末に本契約した知人の上棟が6月とか言ってるからあと1年はかかりそ

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 23:52:33.79 ID:???

ロスガードってかびるの？
カビてるかどうか、ってのはどうやって確認するんだ？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 23:56:41.17 ID:???

カビる話は禁句だぞ。
ソース出せ出せうるさいw

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 00:09:46.59 ID:???

アイフルでいいかもって思ってきました。
値段も高くないし選択肢も多いし
何より一条より鼻息荒くない田舎のお兄ちゃんって感じ気さくな感じの営業が。。。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 00:18:51.94 ID:???

確認不足です

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 00:30:11.71 ID:???

2月で来年って言われたから微妙だと思った
それだけかかるなら知り合いには紹介できないよ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 00:38:41.07 ID:???

いやいや、今なら紹介キャンペーンで10万円貰えますよ？

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 00:56:48.14 ID:???

>>219 建てるのは営業じゃないからねぇ

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 01:37:02.64 ID:ob2MivmS

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1313304060/280
　↑ 　　　　↑　　　 ↑　　　　　↑ 　　　↑ 　　　↑ 　　　　↑

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 02:15:38.39 ID:???

>>217
止めると中がカビるらしいね。
だから長期間止めちゃいかんと言われた。
てか、基本止めたらあかんと。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 03:09:37.74 ID:???

金かかるな

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 04:11:52.47 ID:???

>>221
本契約して丸一年はかかるってこと？
それはかかるな
実際はなんだかんだで遅れていくんだろうし
>>222
まじで？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 06:23:37.79 ID:???

>>227
マジですよ
通常3万のところ、今なら10万円でございます

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 07:26:57.84 ID:???

ロスガードのフィルタって買い置きしていますか？
結構安いですよね。定期的に交換すると気持ちいいそうです。

長期間交換しないと空気清浄の真逆になります。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 07:51:35.02 ID:???

>>228
紹介するだけで10万円？
それとも紹介した人が成約までいかないとだめ？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 07:54:04.32 ID:???

3万になる前も10万だったがな。
もちろん契約成立したら。
契約した側はカップボードがサービスになるから
お互いメリットあるんじゃね？

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 08:02:59.21 ID:???

ロスガードって年間維持費どんくらいするんだろうか？
その効果って本当にあるんだろうか？

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 08:20:52.49 ID:???

>>231
カップボードに関しては工場見学で当たりと
同じだな。でも、こちらの方が固い

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 08:24:01.97 ID:???

>>229
買い置きしてます。というか4枚単位で送ってきますんで。

最近のは上下(方向)を示す矢印がついてましたね。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 08:48:44.36 ID:???

>>223
そうですよね。営業は一条の社員さんだけど、大工さんは請負なんでしょう？もっと程度が低くですよね。
心配します

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 09:06:10.87 ID:???

紹介10万円はもう終わったのでは？
9月末までの期間限定と聞いたが。。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 09:33:05.24 ID:???

建具の色を部屋によって分けられないのが理解できない

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 09:55:16.46 ID:???

注文住宅とは名ばかりでみな同じ家になるんだな
>>235
一時期受注が多くて適当に下請け大工をたくさんやとったみたいだから
程度の低い奴も大勢いるはず
当たりはずれがはげしくなって来年は一条工務店のクレームが増えそうだな

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 11:34:24.30 ID:???

>>237
それがシステマチックだよ
そこで経費が掛かるからなるべく手間が掛からんようにする

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 11:40:54.58 ID:???

適当な家を建てられるのは嫌よね。
一条に限った話ではないけど、施主としても現場は横着しないでしっかりチェックするべきだろうね。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 11:53:38.19 ID:???

>239
多少の経費はかかるだろうけれど床や外壁、クロスを選んだり手配するのと大きな差を感じられないから理解しづらいんだよね

ここに建具がくると主張が強いから工夫しろというように間取を変えていくほうがコストも手間もかかると思うんだ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 12:22:35.44 ID:???

お前ら貧乏人のために安く仕上げる努力してやってんだからガタガタいうなよ。

って中の人達は思ってる

YES→
NO→

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 12:42:09.91 ID:???

YES○
フィリピンに流す金は多い方がいい
てか、一条って国税に目をつけられないの？

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 14:11:08.26 ID:???

業界の嫌われ者なんか？

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 14:48:42.41 ID:???

最初の契約より詰めていくとどんどん高くなっていくみたいだね
知り合いもそれで途中解約したらしい

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 15:09:52.48 ID:???

>>245
その最たる例がタマだよね
坪29万からを売りにするけど実際に29万で建てる人は皆無

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 15:11:05.14 ID:???

海外に生産拠点持ってるって別に珍しくもなくね？

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 15:15:56.68 ID:???

最終的に掛かった金額はさすけが一例としてブログにあげてような

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 15:16:06.30 ID:???

一条の在来は確かにいいけど、ツーバイのほうがデザイン的にいいね
勿論、デザインだけでなく質もいいが

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 15:18:39.64 ID:???

展示場を見ていいなと思っても、高い設備やオプション、広い間取りに騙されるパターンも多いよね
展示場のモデルハウスなんて坪80万以上かけてるでしょ

住林で予算に合わせてプランニングしていった結果、ショボ林になったりとか

捉え方の問題だが、一条は展示場の設備は殆どそのままだから分かりやすい

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 15:20:56.91 ID:???

>>245
オイラも一条で建ててるけど、金額のＵＰは無かったけど。
ほとんど誤差の範囲。　ただし預かり金の８０万円がどれくらい戻ってくるかで変わるけど。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 16:31:37.99 ID:???

>>250
かっこいい住林の展示場で聞いたら坪100万以上と言ってた。
完成見学会に行ったらまったくのショボ林。でも坪単価は75万。
現実(身の程)を知りました。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 16:48:31.30 ID:???

一条で仮契約しても住林にあこがれてしまう
>>252
しょぼいの見せてもしかたないのにな
豪邸のところは見学会に使わせてくれないんだよな

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 16:52:52.03 ID:???

営業に予算を伝えておいたら営業から設計にその話がいって、予算オーバーしないようにやってくれた
設計担当は予算オーバーしたら営業に怒られますから安心して下さいって言ってたよ

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 17:11:54.99 ID:???

うちは契約する前の粗粗の見積りから
プラス100万くらいでおさまった
全くオプションつけない人もいるから
その辺価値観の違いでしょうな

見積りの作り方の上手い下手や
希望を伝える側の的確さなんかもあると
思うよ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 17:25:19.35 ID:???

フローリングに傷ぼこぼこつけられたあのブロガーは納得したのだろうか
それともこっそり弁償させたのだろうか

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 17:33:23.12 ID:???

しょぼ林って言ってみたいだけのやつが結構いるなｗ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 17:54:37.86 ID:???

>>234
ロスガードのフィルタだけど４枚でいくらでしたか？
送料別？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 17:56:49.93 ID:???

予算も糞も一条は何坪で建てるかで後はオプションでしょ

減額のあるセゾンfなら間取りや設計で結構金額動くけど

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 17:57:19.82 ID:???

うまくおさまってたらブログ消すんじゃないの？
拗れて終わったと踏んでる。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 19:20:01.51 ID:???

>>257
住林の営業の方ですか？
こんなスレまで出張ご苦労様です
自分の巣へとお帰り下さい

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 20:36:29.32 ID:???

>>259みたいなのが担当営業だと全く見当違いの見積りがでてくる。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 20:49:56.46 ID:???

>>238
最近の家は木材プレカットでほとんど
組み立て状態だから大して技術も必要
無いのでは？4ヶ月で家が建つレベル
だからな。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 20:53:21.82 ID:???

>>249
従来工法でもフォーバイと同じデザイン
にする事は可能だろ。高さは少し高く
なるけど。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 20:57:10.76 ID:???

>>261
正直に言えよ
金があったら住林で豪邸を建てたいのが本音だろう

266 ：261：2013/11/07(木) 21:10:23.60 ID:???

>>265
いや、別に…

宝くじで3億当たったとして、一条を選ぶかはわからないが、住林は選ばないと思うな

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 21:24:31.40 ID:???

じゃあ金に糸目をつけなかったらどこを選ぶ？

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 21:28:07.91 ID:???

>>246
何かとタマと張り合うのは辞めようよ。
結局、一条のライバルはタマかと言う話になるし。
値段と気密で話になんないでしょう

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 21:34:28.11 ID:???

>>265
住林では免震ないでしょ？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 21:51:06.01 ID:???

>>229
フィルター安い？
一枚いくらですか？
俺は高いなぁと思ったんだけど。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 22:59:08.75 ID:???

住林は白鵬とかぉ相撲さんがどすこぃしてもだいじょぶなんでしょ？

地震にも強いんだょね

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 23:02:05.19 ID:???

ヘーベルは象がどすこいしても屋根平気なんだぞ
一条はパネルが割れるだろうが

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 00:20:51.42 ID:???

なんか落ちついて考えてみれば一条っていつの間にか魅力無くって来てるんだよな
そりゃ先駆けて高気密高断熱は素晴らしいと思うけどね

今はデザインも良くコストカットしたHM沢山あるしね

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 00:42:12.09 ID:???

太陽光発電だってどんどんいろいろなメーカーが新しくて効率のいいもの
発表してきているしね
１年後、２年後にはもっと安くて売電も多くできるものが出るだろう
一条へ２０年分かかる電力がもっと簡単に作れるだろうし
一条のパネル、１０年後、２０年後どうなっているかねえ

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 00:49:26.43 ID:???

太陽光は屋根と一体型ってのも
ポイント高い。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 05:48:11.73 ID:???

>>270
俺もフィルタは高いと思ったなぁ。
4枚で4,000円と5,000円のあいだ(忘れた)。送料込み。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 05:55:19.86 ID:???

>>274
買取価格下がったら意味ない
来年は補助金も廃止決定

今だからこそ意味のある太陽光発電

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 06:03:21.64 ID:???

>>273 そのたくさんあるHMと価格帯を教えてくれませんかね。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 06:08:07.52 ID:???

>>276
どれくらいで交換しろっていわれるの？
交換しないと死ぬの？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 06:19:23.97 ID:???

>>265
261じゃないけど，それは本音。
予算内でどれだけ希望をかなえられるかで一条を選ぶこともある。
ただ予算が青天井だったら住林以外にするかもしんないですけど。w

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 06:20:33.27 ID:???

>>279
まだ生きてます…

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 06:59:56.79 ID:???

買い取り価格が下がるんなら一条にする旨みはないよな
これからもっと下がりそうだし

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 07:26:15.34 ID:???

旨味だけで建てたいなら家そのものが旨味なしだと思うが。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 07:30:46.41 ID:???

>>275
一体型ではないよ。防水シートの上に
浮いて設置されるようになった。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 07:31:33.46 ID:???

＞＞277
>来年は補助金も廃止決定
ソースは？本当ですか

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 07:33:23.23 ID:???

だから一条より高気密高断熱でコスパもいいHM
ってどこなんだよ！！！！

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 07:36:52.55 ID:???

だいたい消費税だ補助金だと言うタイミングでしか
建てられないんだから、金に射止めはつくだろうな
んで、自分が妥協しなきゃいけないので文句言って
ストレス解消

思い通りの家が建てられるくらい稼げばいいと思うけどね

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 07:37:48.45 ID:???

住林でもハイムでも好きなとこで建てちゃいなYO！

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 07:40:28.67 ID:???

>>285

　経済産業省資源エネルギー庁は2013年11月5日、
住宅用太陽光発電システムの導入を推進するために設けていた「住宅用太陽光発電導入支援補助金」（住宅用太陽電池補助金）について、
補助金申込書の受付を2013年度末で終了すると発表した。

　2014年3月31日に受け付けを終了する。期間中であっても予算残額を超過することが明らかになった場合にはその時点で終了する。
これまでは毎年補助金の額が減額されてきたため、1～3月に駆け込み需要が発生していている＊1）。
資源エネルギー庁新エネルギー対策課によれば、今回はどの時点で終了するのか予想ができないという。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 07:41:13.55 ID:???

もう10kw以下は付けるメリットないね。
一条以外の4～5kw主流のハウスメーカーはどこも太陽光撤退でしょ
一条も今年から10kw超出来るようになったけど、それも来年は買取価格確実に下がるし
本当にこの一、二年で家建てた人だけのボーナスステージだった。
まあ、10kw超なら申請さえ出しとけば当分は大丈夫だけど

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 07:43:50.30 ID:???

>>284
そっちの方が家の断熱効果高いんだよね
太陽光パネル付けると屋根裏の温度相当下がるし
まあ、一条密閉空間だとあんまり意味ないが小屋裏付ける人は結構いい感じ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 07:45:26.51 ID:???

一条、オワタ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 07:48:04.10 ID:???

　「住宅用太陽電池補助金制度は当初から、2009年度より5年間の時限措置だと公表している。
この補助金の予算を2014年度の概算要求としては提出していない。
2014年1月から始まる予算審議で議論にならなければ制度は廃止になる」（資源エネルギー庁新エネルギー対策課）。

　「類似の制度を新設するための概算要求も提出していない。
今後は固定価格買取制度（FIT）やグリーン投資減税、独立型補助金という3つの制度によって住宅用太陽光発電の導入が進むと考えている」（同課）。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 07:52:10.71 ID:???

太陽光パネルいつ付けるの？

今でしょ！！

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 07:55:56.99 ID:???

3.5kwとかで光熱費ゼロハウス！とか
ドヤァしてたHMとかは何なの？ww

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 07:59:52.57 ID:???

住林なんかは太陽光3kw程度でエネファーム薦めて来るよね。
これで売電なくなったら光熱費が上がるだけな気がするけど。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 08:00:02.29 ID:???

>>284
瓦の上に太陽光載せれば重量も重くなり
バランス悪くなるし、見栄えも悪い。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 08:11:21.51 ID:???

>>293
だからそのソースはどこ？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 08:13:58.16 ID:???

>>276
>俺もフィルタは高いと思ったなぁ。

空気清浄機のフィルタって１万以上もざらです。
4枚で4,000円程度って超安いと思う。
100均で売っているようなエアコンのごみ取り
フィルタではないよね。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 08:14:06.10 ID:???

住宅用太陽光発電導入支援補助金の補助金申込書の受付終了について

ttp://www.meti.go.jp/press/2013/11/20131105001/20131105001.html

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 08:16:09.80 ID:???

>>295
フィリピン産の太陽光着けてドヤ顔するのもどうかとww

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 08:16:43.47 ID:???

ggrksと言われなかっただけありがたいと思いたまえ、巨デブ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 08:17:34.78 ID:???

>>301 国産のパネルならドヤァっていいの？
どこのならいいの？ねぇ？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 08:18:55.54 ID:???

>>302
誰宛よ
>>299
どれくらいの頻度で取り替えるの？
週一回とか？

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 08:20:57.40 ID:???

フィルタとか掃除機かけたり洗えばいいんじゃないのか？
エアコンについてるのと一緒でしょ

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 08:23:06.54 ID:???

>>299
いちおうHEPAなんで，エアコンのフィルタよりは高級かと思いますが。
空気清浄機のフィルタってそんなに高いのか…。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 08:25:36.64 ID:???

売電がなくなるとはどこにも書いていないわけだが。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 08:29:31.60 ID:???

>>305
室内から空気を吸うところのフィルタは掃除機かけるけど，
外気を室内に入れるところの(ロスガードの)フィルタは使い捨て。
そういやPM2.5ってHEPAは通り抜けるんだな。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 08:31:14.33 ID:???

>>307
売電はなくならんだろw
価格が下がるだけで

ぶっちゃけ、今でも使用電力で30円超えてるし
ドイツみたいに電力料金も上がる形で34円くらいで
売電・買電均衡するんじゃね？ドイツが今電力料金36円くらいらしいし

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 08:46:46.67 ID:???

2階建で10kw超も一般的な一条には関係ないわけだ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 08:58:26.97 ID:???

太陽光の今後はすっぱり載せなくなるか、10kW超えにするかで二極化されていくのかね

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 09:17:18.61 ID:???

>>308
PM2,5通り抜けるんじゃだめじゃね

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 09:45:16.34 ID:???

今現在PM2.5除去する換気扇なんてなくね？

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 12:25:11.00 ID:???

補助金がなくなるという話が
売電がなくなるという
話にすり替わってる今日この頃。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 12:52:40.07 ID:???

pm2.5気にする前にタバコやめるとか、食品添加物気にするとかほかにできることいっぱいあるやろ。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 13:00:14.00 ID:???

太陽光発電の買取額は来年度また下がるのかな…

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 13:01:25.97 ID:???

すべてクリアしてますねん
あとはPM２，５のみ
あれはマジで死ぬだろ
中国人の肺も鼻も目の中も真っ黒になって
癌死が増えるね

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 13:03:01.70 ID:???

>>316
下がるって聞いたよ
原発に力入れるためにも
あと５年は下がりまくりじゃないか？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 13:08:22.85 ID:???

>>317 日本にいるってことはほーしゃのーまみれだからもうあかんな

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 13:34:56.16 ID:???

ほーしゃのーは甘んじて受ける
だがしかしちゅうーか国の汚れた物質などこっちによこすなよ
あほが

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 13:41:45.48 ID:???

>>316
買い取り額は、半年ごとに見直されるようだ。下がることは確実

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 13:47:20.70 ID:???

>>306
最近は安くなってきた。でも、こちらの方は
能力が１部屋対象の小さい製品。
------------
Panasonic 空気清浄機交換フィルター(除菌HEPAフィルター) EH3100F1
参考価格: ￥ 7,350
価格：￥ 5,043

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 14:06:36.78 ID:???

>>320
お前のような薄汚れた奴が日本から出て行け
あほか

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 14:50:14.12 ID:???

>>303
フィリピン産でも中国産でも満足すればそれでいいですねw

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 15:12:22.72 ID:???

買取額さがるのかなあとか言ってないで
太陽光以外の儲けブチを探した方が早いよ

そう一条ブロガー見習ったアフィリでね

326 ：316：2013/11/08(金) 17:15:43.49 ID:???

うちは29万キャンペーンに乗っかりつつ38円に間に合ったので問題はない

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 17:42:36.24 ID:???

>>326
一条ブログやってないの？
どんな家が建ったかみたい

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 17:52:53.65 ID:???

ROM専なのでやってないし、この流れでここでは晒せない…

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 18:20:48.95 ID:???

探すわ。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 19:14:40.50 ID:???

これだな。
ttp://s.ameblo.jp/ismart/

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 19:16:44.10 ID:???

↑さすけはログ集めてネラー認定するのがお好き？
またセキスイの人がいるといいね

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 19:24:17.91 ID:???

うちも29万キャンペーンに乗っかりつつ38円
しかし、こんなに暖かいとは
床暖もしばらく要らなそう

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 19:35:42.20 ID:???

>>331
さすけたそ～たそたそ～

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 19:54:21.87 ID:???

29万キャンペーンに乗っかると9年半くらいで完済できるよね

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 20:05:44.64 ID:???

>>326
家は1ｋｗ当たり35万のときに契約した。売電は
滑り込みで42円。29万円キャンペーンの方が
よかったかな？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 20:16:49.43 ID:???

［マニラ　８日　ロイター］
-今年最大の勢力を持つ台風３０号がフィリピンに８日上陸し、
数百万人が避難している。専門家によると風速は約８７メートルに達する。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 20:26:30.28 ID:???

北海道は全量買取して貰えない地域も出てきたみたいだね。北電め…
これは一条だけじゃなくてほかのHMでも同じだけど。
一条にしようかと思ったけど、どうしようかなぁ。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 20:51:39.76 ID:???

倍電化核なんてどーどっていいだろ？金なんかより環境保全に貢献できてる事に価値があるだろう。金かねかねかねさもしい話しすんなよ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 21:20:02.53 ID:???

金がなくては何もできまい。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 22:39:27.25 ID:???

まあ、北海道はソフトバンクやら汚い連中が大型の作り過ぎたししゃーなしだわ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 23:17:42.21 ID:???

北海道で買取拒否は広大な土地の割に人口が少ないのが一番の原因じゃないの？
人口がそれなりにある場所だったらまず大丈夫でしょ

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 23:51:54.83 ID:???

手抜き工事は？

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 02:24:52.78 ID:???

手抜き工事ってなに
事件になってる？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 08:15:28.56 ID:F4Z/bSsL

>>342
残業ご苦労様です。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 08:18:54.96 ID:???

>>344
てぬきこうじ？
何それ？また何かあった？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 08:36:55.73 ID:???

自分で振って自分で受ける！

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 09:07:33.43 ID:???

一条で42円買取の人は10ｋｗ未満が多い。　つまり消費税込み42円
38円の人は10ｋｗ超が多い。　つまり36円＋税金で37.8円
消費税10％になれば税込み39.6円になる。
おそらく消費税は15％くらいにはなるだろうから税込み41.4円。
つまり29万円キャンペーンで10ｋｗ超の人がトータルでお得になる。
違うかな？

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 10:05:46.54 ID:???

太陽光による収益の消費税加算は
電力会社で容易に補足できるので
益税にならず、変則的な納税には
なるが電力会社から国庫に納めるシステムになる。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 10:28:51.40 ID:???

一条で建てた家を売却することになったらどうなる？
いろいろな条件を背負って買い取る人は少ないだろうか

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 10:55:20.36 ID:???

自社で隠したらダメでしょ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 13:06:51.44 ID:???

なんでもかんでも隠蔽かよ

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 13:13:14.40 ID:???

>>331
さすけって人のブログ一条っぽいけどセキスイの関係者なの？

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 13:31:20.63 ID:???

セキスイの関係者がステマしてる証拠を掴まれてブログに書かれたから、粘着してるだけ

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 13:54:10.84 ID:???

把握した

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 13:57:44.06 ID:???

中古で一条の家を買った人いる？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 15:34:15.45 ID:???

そういえばハニカムシェイドってUVカット出来るの？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 15:55:51.44 ID:???

質問訂正

階段の様な吹抜けにつける採光用のFIX窓はハニカムシェイドが付いてれば充分？UV対策にロールスクリーンか何か入れた方が良い？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 15:59:00.07 ID:???

一条で建てるともうその後増築ってできないの？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 16:11:22.24 ID:???

>>358
建ぺい率や容積率にまだ余裕があれば
セゾンタイプならできるだろ。
4x4はサイズや形によるだろう。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 16:21:45.46 ID:???

>>359
ありがとう
やっぱ限定されるよね

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 16:28:32.84 ID:nTplhg/f

まだ社員のステマだらけの気持ち悪いスレ続いてるのか
よーやるわ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 16:31:44.08 ID:???

>>352
たそたそ～さすけたそ～

もじゃもじゃ～さすけもじゃ～

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 16:44:03.08 ID:???

フィリピンに風速80m以上クラスの台風が上陸してんだってね

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 17:43:59.20 ID:???

>>353
あれ読んだ。
すごいよね。
セキスイの営業ってクソだと思ったけど、
まだそんなことやてんだね。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 17:45:48.53 ID:???

さすけ唯一の一条への貢献やな
あの記事だけでもカップボード贈呈くらいの価値は十分にあった

それでもカップボードあげない一条に惚れたw

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 18:37:14.07 ID:???

>>359
早いね。
土曜日なのに暇なんだ、お疲れさん

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 18:50:54.74 ID:???

台風でパネルが割れたり破損したら無償修理してくれるのかな
自費で取り替えはきついよな
でも十年でタイルが剥がれ、修理してくれない一条さんだから
やっぱ無理だよね

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 19:31:51.11 ID:???

>>367 自分で火災保険入れや

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 20:52:55.14 ID:???

>>366
>>358はステマでも何でもないと思うが

注文住宅を建てるなら、施主の常識としてツーバイ系は後からの増築は難しいことを知っておくべきだと思うが、そんな事もわからずに建てて後になって聞いてないとか騙されたとか言ってアンチに変わるDQNが居るから困る
一条に限った話じゃないけど営業に同情したくなるレベル

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 20:56:47.51 ID:???

なぜそんなに上からなのか不思議なレベル

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 21:31:36.13 ID:???

HMに粘着してるネット無双がいたところで
他の施主は別段困らんだろう。

>>369 はどう困ってるのか？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 22:23:25.57 ID:???

やはり、将来のことも見越したセゾンFでの内装i-smart化最強伝説！！

天井も高いからね！！

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 22:34:58.59 ID:???

i-smartの床でビターウォールナットにした時のボックス階段の色と質感が結構良くて驚いた
あれと同じ床材選べればいいのに
ってか実は選べるのかな？

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 04:33:22.92 ID:???

>>369
は、一条の営業さんだからいちいち反応しているんだろう
ブログとかで下手書かれて客が逃げたら困るもんな

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 04:56:30.83 ID:???

施主の常識って何？wwww
HMの主張だろうな、こういうのは。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 06:20:59.60 ID:39zcWRyC

一条の営業の筆記試験って何をやらされるんでしょうか。
筆記が悪いと面接良くても落ちる？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 06:25:51.17 ID:???

>>376 落ちる
中途で即戦力でもない限り、
オツムで見られる
一条に限らずだがなー

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 07:58:36.84 ID:???

>>377
え？受ければ入れるでしょ一条は

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 08:22:45.45 ID:???

中途で即戦力

ここがミソで、基本使い捨てなので雇って見てから使えなきゃ辞めるように仕向けるだけ。
新卒採用なら学力重視

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 08:28:33.16 ID:???

>>376 こういうこと言ってるやつは採用されてもろくな仕事しないやつだろうなあ

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 09:19:13.75 ID:???

一条工務店って噂通りブラック企業なのか・・・

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 09:23:49.30 ID:???

一条の営業さんはしっかりしてるよ
大工さんや職人さん達に礼儀正しく挨拶するよ

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 10:17:36.26 ID:???

>>369
そんな客ばかりで営業は大変ですねw
客の悪口よりも会社の体質どうにかしたら？

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 10:21:45.87 ID:???

>>382
表向きはね。

うちは悪い下請け業者はすぐ切るから。。。って某山陰方面の店長が言ってたが。
一条のシステムに逆らうのは淘汰するんだろうな。業者育てたりする意識は皆無だと思われる。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 10:40:25.08 ID:???

誹謗中傷すると何かいいことある？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 10:58:13.16 ID:???

今は新卒は最低でも早稲田慶応って聞いたけど。
中途は一条に染まれるかとうかがキモらしい

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 11:17:58.15 ID:???

この間住宅展示会であった営業の出身大学は、地元３流大学だった（体育会系）。
面接では人物中心みたいです。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 12:13:25.33 ID:???

>>387 今の新卒が学歴重視だとなんか困るの？w

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 12:17:43.28 ID:???

人物重視であのレベルならどんな選考なんだとは思います。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 12:37:59.32 ID:???

テレビCM打たないかわりにネットでステマはしてないと
客が全く来なくなるので
ネットはほめあげを書く専用の社員がいるんだよ
悪口書くとすぐ止めに来るんだよ

内情暴露が業界で流行っているから
口が堅い入社希望者ならどんな低学歴でも雇うんじゃないだろうか

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 12:39:48.30 ID:???

>>385
色々情報源になってますよ、ここやブログ見てHM回ってます

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 12:54:40.71 ID:???

>>390 本気でそう思ってるなら病院行った方がいいよ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 12:57:58.43 ID:???

他社の営業も必死すなぁ
一条に客を取られたのが余程悔しかったと見える
週末なんだしちゃんとお客さんの相手をしなよ

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 13:26:53.15 ID:???

どれが他社の営業に見えるの？
一条社員妄想激しすぎ

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 13:48:32.72 ID:???

>>394
>>394

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 14:00:32.04 ID:???

>>394かな

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 14:04:15.17 ID:???

そういえば何スレ前だったか忘れたけど自作自演まで居たよね
ID見えてるの気付かずに書き込んで醜態晒してた

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 14:10:40.13 ID:???

ここで建てられた方に質問します。
カーテンですが提携業者（一条からの紹介業者）で
施工されましたか？　提携業者の場合、リベート分だけ
価格が上がると聞いていますが、実際のところどうでしょうか？

あまり変わらないのであれば、提携業者に頼もうかと思っています（近いので）。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 14:13:05.56 ID:???

樹脂製キッチンええな、採用や！！

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 14:45:56.60 ID:???

>>398 ニトリほど安くはないけど思ってたより安かったし、その会社オリジナルのものが気に入ったから提携にした。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 15:34:19.57 ID:???

ニトリなんて引き合いに出すなよ
あんな安かろう悪かろうのものないわ

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 15:45:09.70 ID:???

窓ガラスとハニカムの間に（レース？）カーテン付けた人居る？
使用感を聞いてみたい

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 16:52:20.02 ID:???

ハニカムって本当に意味あるのかね？
上げ下げ面倒だし、そもそも何のための二層ガラス・樹脂サッシなんだよｗ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 17:12:16.62 ID:???

>>401 安くあげたい人もいるだろ

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 17:32:49.56 ID:???

ニトリって採寸してカーテン作ってくれるんですか？
既製品では、サイズが合わない窓が多いんですね。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 17:36:15.30 ID:???

カーテンという業界自体がニッチでぼったくりなのだ。
定価なんてあってないようなものだし、ニトリで満足
ならそれでいいんだ。恥じることなど何も無いよ。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 17:39:01.18 ID:???

在来は割りと市販サイズのカーテンやロールスクリーンが適合するのだが、ツーバイの窓もそう？
かなりオーダーカーテンになりそうなら一条斡旋の方が得かもと思ったりするんだが。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 18:41:08.41 ID:???

>>405
もちろん出来る。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 20:05:55.57 ID:???

ぶっちゃけ、1800mmくらいの高さある掃出し窓にハニカム付けてる人って使い心地どんな感じ？
展示場で触らせてもらったけど、上げ下げするのかなり重かったんだが、毎回あんな面倒なことしてるの？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 20:16:53.14 ID:???

>>409
お宅訪問でハニカム見ました。新米の営業が操作していましたが
やり方分からず苦労していました。慣れればどうってことないんでしょうか？--＞利用者の方

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 20:38:54.51 ID:???

フィリピン大災害で一条工務店の資材もやられたんじゃないのかなあ
工事遅れそう

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 20:41:07.83 ID:???

>>411
設計fixしたばかりの人に影響あるかもね
上棟した人にはあまり関係ないよ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 21:30:27.51 ID:???

ただでさえ9月末の駆け込みで工期遅れてるのに・・・
まあ、うちも8月契約の駆け込み組で3月に基礎工事言われてるけど来年に本当に家建つんだろうか？
打ち合わせも2週に一回2時間だけだし、無理やり着工遅らせられてる気がしないでもないｗ

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 21:43:34.90 ID:???

>>412

家はキッチンも入っているので関係ないか。
あとは左官と壁紙と電気ガス水道関連だ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 22:34:16.97 ID:???

>>409
電動にすれば良い

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 22:34:22.41 ID:???

ちょっと調べたけどHRDの場所、30号と経路から外れてるから大丈夫だと思う

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 06:57:49.91 ID:???

>>413
なんで？人材不足？材料不足？
下手な大工しかいないとかかな

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 07:42:17.29 ID:???

>>417 みたいな人の不幸にしか楽しみを見出せない人間にはなりたくないな♪

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 07:51:39.88 ID:???

今日ゎとか書いてあるブログまで出てきて、
一条工務店もここまで落ちたかと思った今朝。

クレーマーに加えて馬鹿ブロガが増える一方

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 08:22:00.48 ID:???

>>419
え、だって｢家を建てる｣ことをかんがえる年齢って25歳あたりからじゃない？
だとしたらもうそろそろ平成ちゃんが出てきても不思議じゃないや
……若いうちなら頭金無しの35年ローンでも何ら不安もなく組めるからイイナーと思うようになった昨今。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 08:29:21.62 ID:???

413だけど

まあ、増税前の駆け込みという時点でそこまで早急に家建てる事情もなかったし
消費税5%と太陽光の38円全量買取の申請だけ上げといて貰えれば
正直、着工時期は多少遅れても問題ないけどね・・・

その代わり新ハニカムとか樹脂キッチンシンクとかもっと新仕様増やしてw

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 09:43:01.33 ID:???

>>418 みたいな人の揚げ足とる人間にはなりたくないな♪

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 09:46:02.06 ID:???

>>418
なんか心が汚いんじゃないの？
意味不明
>>421
トン
うちも同じで全然急いでいなかったのに
＞消費税5%と太陽光の38円全量買取の申請

で、急かされて契約してしまったから
なんかここ見て不安になってた
着工時期は遅いほどいいや
今不透明なものがもっと見えてくるだろうし

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 09:51:24.11 ID:vJOoxapk

施主の不安や疑心暗鬼を取り除けないようじゃこれ以上の発展はないよ、一条さん

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 10:50:56.06 ID:???

打ち合わせが2週に1回なのは土日しか休めない人が多いのでは？
うちは平日しか休みがないから週1で打ち合わせ出来てるよ。
土日休みの人は毎週はなかなか出来ないって営業さんが言ってた。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 10:54:06.64 ID:???

>>422
あんた過大施工だろｗ

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 12:11:36.23 ID:???

>>426
何それ？w

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 12:19:36.48 ID:???

過大施工も知らないのはモグリだよ。世の中の常識それが過大施工。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 12:23:37.35 ID:???

ドヤ顔でWebプログラミングって書いたバカだよね

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 12:28:50.06 ID:???

ここってマジで一条の中の人しかいないんだな

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 12:40:44.26 ID:???

違うよ、他社の営業ばっかりでしょ
毎日毎日ネガティブキャンペーンばっかりご苦労様な事で

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 13:00:23.55 ID:???

うちは土日打ち合わせだったが毎週あったよん。
営業が初回に打ち合わせ予定日をずらっと仮押さえした。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 13:14:12.58 ID:???

打合せの頻度は地域によるんじゃね？

愛知県は一条の新築戸建数NO.1だから打合せが2週間に1回しかさせてもらえなかったりする

請負数が少ない県に行けば打合せのペースもあげれるだろ

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 13:25:20.50 ID:???

新築件数NO1という名の手抜きで甘んじろ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 13:26:12.21 ID:???

>>433
じゃあ愛知では建築日数も倍かかるんだな？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 14:08:34.16 ID:???

うちの担当、超ヒマらしい
うちしか担当ないのか毎日うちのことばかりだよ
なんなんだ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 15:08:15.22 ID:???

引き渡し後久々に来たけど、レスの内容がほとんど変わってないのな。。。

二ヶ月ほど住んでるのでアイスマの細かい仕様とか住み心地について質問あれば答えるよ。
ボロ社宅から引っ越したこともあって、今の所は快適そのものです。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 15:23:00.99 ID:???

>>437
この時期太陽光の発電状況はどうですか？
全容量　10ｋｗ以下か　なども含めて教えてください。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 15:50:27.80 ID:gNwps7o0

http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
http://www.apamanshop-osaka.com/27009206
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。

株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村　浩次
http://www.data-max.co.jp/2011/01/11/110112_tamaapa01.jpg
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 17:05:08.73 ID:???

なんだろうこれ

一条でかなりな大地震が起きたときってどうなの？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 17:10:09.31 ID:???

自演ひどすw

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 18:19:29.09 ID:???

>>437
間取りの影響も大きいと思いますが、便所の音どうですか？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 18:53:46.42 ID:???

>>440
一条に限らず大手ハウスメーカーは何処でも大丈夫
中でもツーバイやラーメン構造は特に地震に強いって言われるね

建売は知らん

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 18:54:03.13 ID:???

>>438
週末の天気が悪くてフルで発電してるのが見れてないのですが、8kw載せていて日中なら5kwくらい出てました。効率的には秋春が一番のいいらしいので、理論値8kwならこれくらいが実力なのかもしれません。
明け方の時間は1.5kwくらい。曇りでもそれくらい発電してました。
ちなみに床暖房つけてない今の時期は消費電力は平均0.3kwくらいなので、余裕で売電に回っています。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 19:03:22.28 ID:???

>>442
用をたしてる音でしょうか、それとも換気扇の音でしょうか。
しっかり聞いたことはないですが、男性の場合は聞こえるでしょうね。女性の場合でもドアの前なら聞こえるかもです。
ただ、便器の種類を水の溜まる面積が少ないのにすれば、少なくとも女性のは音が出ないようにできると思います。
それよりも換気扇のダンパーが照明に連動するのですが、ダンパーの開閉するときのガシャンという音が大きくて初めびっくりしました。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 19:03:53.42 ID:???

>>443
千葉のへんだったかその辺でラーメン構造
の家が311の時に周囲の家は大丈夫だった
がその家だけボコボコになってしまった
ので建築会社との補償のやり取りを噂の
東京マガジンでやってたな。会社の言い分
はその土地の地盤が軟弱だからと言って
いたが。まわりは大丈夫なんだけどな。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 19:32:11.85 ID:???

>>437
見積書のｍ2単価はおいくら万円でしたか？

8月契約だが18万とか足元見られた価格付けられたんだが・・・（平屋）

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 20:41:35.68 ID:???

>>444
情報サンク

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 21:35:20.13 ID:???

>>443
セゾンF。3.11では震度6弱。
当日の夜9時すぎに，覚悟しつつ家に到着したが，
本が2冊とビデオテープが4巻落ちてた程度で拍子抜けした。
食器棚は，揺れを感知して扉がロックされる機構が働いて，
割れも落下もなし。
最近の家なら，一条に限らず，問題ないと思います。
大事なのは地盤かと。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 21:44:28.52 ID:???

>>445
うちはダンパーの開閉音はほとんど聞こえません。
トイレ内の吸い込み口からダンパーまで距離があるからかも？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 21:46:10.55 ID:???

うちは布基礎でもOK判定出た安全地盤

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 22:19:54.26 ID:???

>>447
平屋だと単価上がるようですが同じくらいでしょうか。
価格表もらいませんでしたか？
地域によって若干変わるそうですが、足元みるというのもないような気が思いますので、疑わしいならその価格表入手したら良いかと思います。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 22:23:24.05 ID:???

トイレにも床暖入れると思いますが、足元スペース位の敷設でトイレ内は暖かくなるんですか？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 23:02:23.18 ID:???

>>452
価格表って見積書のことでしょうか？
それとも地域やセゾン・アイスマとかタイプ別に単価載ってる表が貰えるんでしょうか？

うちは見積書一枚しか貰ってませんが・・・

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 23:09:30.38 ID:???

耐震とはいえ、新築のうちに６弱のダメージを食らいたくないな。クロスひとつ破れてなくても、ダメージは確実に蓄積してんだろうからなあ。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 23:39:55.49 ID:???

>>447
平屋は二階建ての同じ床面積より単価高いよ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 23:59:33.37 ID:???

>>454
1m2刻みで単価がわかる表があります。契約書にはついてましたが見積もりにはないと思うので問い合わせして見てください。ほとんど変わりませんが大きい家ほど単価は若干安くなります。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 00:01:06.47 ID:???

>>453
床暖房はまだ試運転レベルでしか使ってないですが、面積半分でも十分なくらい床が暖かいですよ。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 00:56:51.76 ID:???

誰かismileの情報もらったりした？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 01:06:19.76 ID:???

>>458
地域はどこですか?

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 02:53:32.13 ID:???

>>459
仕様はデータでしか提供しなかったから、詳細はほぼ出てこないんじゃないか

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 05:10:18.22 ID:???

>>450
トイレの換気扇のシャッター音の条件

①換気扇のオンオフがセンサー感応式
②換気扇の位置が足元

うろ覚えだがその2つだったと思う
かなり大きな音なので（特に夜）気になる人は気になると思う

463 ：458とは別：2013/11/12(火) 05:52:18.90 ID:???

>>453
間取りや床暖房のエリア設定にもよると思います。
たとえば，うちはトイレが他の室より暖かかったりします。

わが家ではロフトのある洋間がいちばん暖まりにくいです。
(← ロフトには床暖房がないから熱の供給量が少ない。)
で，床暖房の温度センサがその洋間にあるため，
そのエリアの暖房はがんばって運転しているようです。
一方，同じ床暖房エリアにあるトイレは，窓も小さく
熱が逃げにくいため，洋間より暖かくなっています。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 06:54:21.54 ID:???

>>447
価格は床面積だけで決まるわけではない。
平屋か二階建て、都心部か非都心部で
違いがある。かなり細かく価格が決まって
いる。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 07:33:56.32 ID:???

>>452
セゾンの場合は平屋でも単価が上がらない。
アイスマやキューブの場合はある程度上がる。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 07:36:46.05 ID:???

今日は誹謗中傷合戦ではないので読みやすい。
以前は見苦しい限り。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 07:59:07.23 ID:???

準防火地域だと坪単価＋5万だっけ

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 08:02:03.29 ID:???

キューブの平屋にするなら坪単価は＋1万だと言われたなぁ
平屋の価格は他のHMに比べて段違いに安価になるし太陽光積載面積が広くとれるから土地さえあるなら平屋だなー

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 08:02:50.61 ID:???

一条の平屋、安いと言うけど基礎は別料金で屋根は太陽光パネルだからな

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 08:21:13.95 ID:???

我が家は土地はあっても地盤改良やらベタ基礎オプションやらで平屋はかなり割高に感じた。。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 08:21:21.56 ID:???

>>466
お前みたいなのが居るから荒れるんだよ
バカ

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 08:24:18.61 ID:???

そろそろ社長交代でバカ息子が戻ってくる
一条工務店の危機再来

20年保証？
そんなに会社もつかなあ。

473 ：462：2013/11/12(火) 08:44:29.05 ID:???

言い忘れたけど、シャッター音の回避方法は換気扇を天井付けにする事
もしくはセンサー感応式を辞める事

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 11:25:33.46 ID:???

>>467
家は準防火だけど+5万もしなかったと思う。

ただ、全窓に網が入り防犯フィルムが封入できないので
残念だった。また、標準でつけることができる窓の中の
ブラインドが取り付け不可。その分の値引きは当然なし。

準防火地域って何かいいことあるんだろうか？

475 ：462：2013/11/12(火) 11:52:50.24 ID:???

良い事ないね
そして準防火地域に指定される様な場所は土地も高い

駅に近かったりと交通の便は良いかもね

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 12:10:05.71 ID:???

>>463.458
有難うございます。参考になりました。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 12:16:09.62 ID:???

>>472
どういうことでしょう
怖いので教えてください

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 13:16:31.15 ID:???

>>460
関西なんで東北以北では当てにならないかもしれませんね。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 15:10:12.90 ID:???

トイレの換気扇。
センサーの有無で音が変わるのかな？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 15:34:57.40 ID:???

>>477 そのまんまでしょ。経営傾けた前社長の息子が、現社長と交代するってことなんじゃないの？
現社長は銀行上がりの経営手腕で経営立て直して今の一条があるわけだが。
どうなるんだろうね？
実際社長交代あるのかね？
非上場だから一族の好き放題だと思うが。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 16:01:25.32 ID:???

>>480
現社長はただの雇われ。
息子はHRDの役員でシンガポールで悠々自適の生活。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 16:17:48.95 ID:???

>>479
センサーの有無じゃなく換気扇の位置かな

正確に言うと足元換気扇は必ず音がする
しかし外スイッチだと入室前なので気になる事はないよ
天井付けだと音がしないのでセンサーでも大丈夫

但し機能だけで比較すると、足元換気扇の方が匂いが気にならないよ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 16:55:56.46 ID:???

>>480 >>481
ありがとう
そのダメ息子が戻ってきて今の有能社長と交代ですか
それは恐ろしい
会社が潰れたら今後の計画も大幅に崩れるし

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 17:05:00.77 ID:???

>>481 雇われだから儲かってきたら交代でしょ。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 17:13:16.70 ID:???

プッ
一人で何やってんの・・・ｗ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 17:22:10.80 ID:???

換気扇の音なんて気になんないなー

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 17:24:12.59 ID:???

ダメ息子ってか…

大澄隆史

で検索したらいろいろ出てくるのは
本人のことなのかね？
アンチ創価に嵌められてるとか？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 17:36:21.85 ID:???

まあ、ものすごい弁護士軍団がいるってのは聞いた。
訴えてもらっていい。と役員も平気で言うからね。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 17:39:04.91 ID:???

宿泊体験で１番ビックリしたのはトイレの換気扇の音。
この音を聞いたのでセンサー式は止めたんだよね。
他にも音関係では吹き抜けも止めたしリビング階段も止めた。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 17:44:24.65 ID:???

家族の誰かが換気扇消したら、期せずして音がするけどね？
そんな固執することとは思わなんだ。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 17:54:44.86 ID:???

>>469
布基礎判定の安定地盤なら標準だけど
ベタ基礎、改良とかだとオプションで面積分高くなっちゃうからね

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 18:28:42.84 ID:???

換気扇は自分が驚かなきゃーそれでいいの？
そんなに音が気になるなら家族のために
高高仕様の換気扇をやめたら？w
自分勝手で神経質な施主だなあ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 18:33:49.21 ID:???

布基礎が標準？布基礎も金掛かるだろ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 18:45:02.94 ID:???

>>490
スイッチを外に付ける場合はスイッチを入れるカチッって音と連動しててあまり気にならない

センサー式だと真っ暗の中でパシャって大きな音がして、子供が夜中にトイレに行くのを怖がったりする

まぁ天井付けにすれば解決できるけどね

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 19:00:07.47 ID:???

>>493
布基礎は標準だよ。オプション扱いじゃない。
平屋だとベタ基礎オプションだけで80万から100万くらいかかるが
地場良くて布基礎判定出た場所だとこれが0円になる
まあ、念のため見積もりのオプションにはのっけてあるけど
今後予算オーバーしそうになったらまず削除対象w

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 20:01:56.57 ID:???

>>494
慣れればどうってことないけど、照明つくのと同時なので初めはどっかショートしたんじゃないかとびっくりしましたよ。
少々気密が悪くなってもいいからダンパーの接触面にクッション貼るとかで静かにならないのか試してみようかな。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 20:55:06.90 ID:???

>>487
双化信者とか、１００箇所以上滅多差し殺人とか
一条ブラックすぎる内容がでてきた
静岡と癒着してるのかね
大隅賢也のいとこなのか
＞大澄隆史

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 21:01:10.67 ID:???

>>495
うち北海道だけど布基礎でも杭打ちで1m=10万くらいかかるって言われてるけど
杭打ち=布基礎という意味ではない？
勘違いかな

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 21:13:57.22 ID:???

>>498
杭打ちって、地盤改良のソイルセメント杭じゃね？

布基礎＋オプションの地盤改良のソイルセメント

布基礎単品だけなら標準だよ

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 22:18:27.29 ID:???

>>484
実際会社動かしてるのは「オーナー」
社長は何にも権限ないよ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 22:43:43.11 ID:???

>>488
>>497
それが本当なら異常な会社だね

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 22:46:34.99 ID:???

10年以上も前の書き込み

2?名無しさん＠お腹いっぱい。==2001/06/10(日) 23:48
社長の息子が殺人犯よー！！?
隠してるらしいけど、結構、有名な話

3?業界通==2001/06/11(月) 15:50
飲み屋のね～ちゃんをメッタ刺し！！！！！！！?
あと、しゃちょー以下社員は創価学会に公明盗

7?元社員==2001/06/12(火) 17:52
詐欺集団。クレームいうとすぐ弁護士がでてくる。住宅業界の鼻つまみ。?
建てた客は皆だまされやすい田舎者の馬鹿ばっか。人殺しの血がながれてる。?

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 23:09:04.55 ID:???

>>499
それオプションなの？
杭打ち必須的なニュアンスで土地代+杭打ちm(予想)でいつも話が進んでる
正直札幌の地震たかが知れてるしいらないならその分家に回したいけど
必須って事はやった方がいいんかね
数十万で将来傾かずに済むんだろうし…

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 23:10:41.61 ID:???

なるほどね。
事件から10年以上経ったからそろそろ
フィリピンから息子を戻そうってことか。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 23:17:16.92 ID:???

弁護士軍団は平成18年の課税逃れ訴訟の時に実際に出てきてたよね。

ttp://www.lotus21.co.jp/data/news/0604/news060428_01.html

このHRDの株持ってる長男ってのが次期社長だろ？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 23:38:56.15 ID:???

>>503
地盤調査書をもらったよね？
支持層までの間に軟弱層があるならやった方が良いよ、というか彼らはやるだろう。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 00:02:55.47 ID:???

>>503
なんか根本的に勘違いしてるような気がするけど、地盤補強は地震対策じゃないよ

軟弱地盤だと家が傾く可能性があるから、その為の対策だよ

508 ：507：2013/11/13(水) 00:12:08.97 ID:???

>>503
あと布基礎でも大丈夫なのは湿度が低くシロアリの居ない北海道だからだと思いますよ

本州以南の地域だと地盤的には大丈夫でも、ベタ基礎を勧められます
私は地盤は布基礎判定でしたが、上記理由によりベタ基礎にしました

509 ：507：2013/11/13(水) 00:22:54.19 ID:???

自分で書いた後に思ったけど、加圧注入してるからシロアリは大丈夫なんだった
そうすると心配なのは湿気か
他にも耐震性や加重の分散とかいろいろあるけど…

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 00:36:58.14 ID:???

なんか必死になって隠そう隠そうとしてる連中は社員なのかや？

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 00:49:59.27 ID:???

>>506
＞地盤調査書をもらったよね？
まだ土地は決めてないのでそういう調書はもらってないですね

>>507
＞なんか根本的に勘違いしてるような気がするけど、地盤補強は地震対策じゃないよ
＞
＞軟弱地盤だと家が傾く可能性があるから、その為の対策だよ
なるほど！勘違いしてました
それで必須って言ってるんですね
必須ってのは一条のポリシーなんだろうけど…
シロアリ被害は無いそうですねー
雪以外は北海道がやっぱ住みやすい…

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 01:30:52.06 ID:???

布基礎判定出たのにわざわざ高い金払ってベタ基礎なんてありえないよ。
オイラはそのまま布基礎でやってもらったよ。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 01:53:37.49 ID:???

>>505
そんな弁護士軍団雇ってるんだ
客が家建てて住み始めて苦情を言ったらその弁護士軍団にやりこめられる
だから訴訟事件が他の建設会社よりも少ないのか

ブラックって本当なんだ
ブログの人もそれであの状態なのかな

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 07:31:23.66 ID:???

軟弱地盤無くても過去の地形だけでベタ基礎判定でる
布基礎判定出たなら布基礎でいい

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 07:32:58.18 ID:???

一条は結構厳し目に地盤調査するから、それで布基礎判定出たなら相当安全なんでしょ
二階建てならともかく平屋なら布基礎で十分だと思う

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 07:40:50.82 ID:???

～な人も、そうでない人もポチっと

とか

とりあえずまずはポチっと

とかイライラするわ。
なんで同じ言い回しばかりなの一条ブログ
個人ブログのモチベーションなんかしらんわ

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 07:43:24.27 ID:???

判定で出た基礎だけどそのようにしないと
保障が利かないよ。
というか保障できない基礎では建築されないです。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 07:50:30.31 ID:???

布基礎判定なのに、安全のために…とベタ基礎提案されてこちらの提案通りのベタ基礎にしないとなんかあっても知りませんよと客単価あげる手口。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 07:57:44.43 ID:???

>>518
うちは一応消費税対策でオプションの見積りには上がってるけど
営業も設計もキャンセル前提で話進んでるけどなぁ

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 08:00:17.71 ID:???

布基礎は職人技で出来が変わる
腕のいいちゃんとした職人を雇うより、人件費削っ
て誰でもそれなりにできるベタ基礎の数こなした方
がいいと多くのHMは判断してるんじゃないか
クレームも減るしね

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 08:01:10.42 ID:???

かなり固い地盤で布基礎判定なのにベタ基礎提案されて、採用しちゃったブログあったよね。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 08:05:11.47 ID:???

あなたはxx？とか疑問投げかけてくる
タイトルは何様？と思う
しかも毎回
一条ブログって上から目線で自論語るやつが多い

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 08:07:15.94 ID:???

二階建てなら安心料ベタ基礎もありじゃね？
平屋40坪とかだと100万近くなるから考え物だけど

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 08:08:09.72 ID:???

>>519 消費税対策でベタ基礎が見積りに上がってる？？？
消費税対策ならすでに契約かわしてるんだよね？
どう消費税対策になってるのかkwsk

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 08:09:35.80 ID:???

>>523 ベタ基礎提案された固い布基礎地盤のブロガーは平屋

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 08:10:18.76 ID:???

金持ってそうだからカモられたんでしょwww

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 08:13:34.80 ID:???

>>525
御愁傷様です・・・

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 08:16:38.87 ID:???

>>524
オプションやら電気工事照明工事で当初契約額は絶対オーバーする
このオーバーした分は8%課税になっちゃう
しかし、このオーバー部分に当初からキャンセル予定のベタ基礎オプション80万相当をぶつけて相殺する

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 08:19:01.45 ID:???

そんなことできるの？無理じゃない

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 08:25:25.41 ID:???

>>529
できるよ。
一応、一条の営業マン側からはコンプライアンスの関係で言いにくいらしいが
こっちから提案したらすんなり認めたw
確かにそういう目的で9月末までの契約額に無駄なオプション上乗せしてる人多いらしい

まあ、9月末時点の契約額を最終で下回れば全部5%で済むし

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 08:26:05.65 ID:???

どこもやってることだと思うけど、一条も

まずは気軽にFPさんに家計簿相談してみませんか？

で源泉とか給料明細、家計簿まで開示させてるし
勤務先や収入はバッチリ把握してるから
取れるとこからは取るだろうなという印象

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 08:28:21.56 ID:???

>>530 契約書の偽造になるけど
変更したら変更した契約書をつくることになる
機械的にやってるから「一条では」無理

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 08:34:20.86 ID:???

>>532
無理なわけないでしょw
じゃあ、9月末までに駆け込み契約した人は全員
当初契約通りの間取りやオプションになるのかよ、そんなわけない

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 09:22:21.57 ID:???

>>531
どこもやってる？

仮に相談としてそれを開示しても
それを元にふんだくろうなんてブラックすぎ
そんなのプライバシー侵害だわ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 10:34:08.33 ID:pe1f8GgW

完全匿名掲示板 Proxy channel

http://proxy-channel.com/

はじめに
この掲示板は、日本人の「言論の自由」「国民の知る権利」という民主主義の根幹にある権利を守る事を目的に、匿名性を最大限に重視し開設されました。
書き込みは完全匿名です。商業性より公益性を優先している為、小規模システムでの運営となっております。
従ってアクセスログ等、掲示板の書き込み内容以外の情報は、毎週月曜日と金曜日の午前４時～６時の間に完全に削除されます。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 11:49:48.79 ID:???

>>516
応援、モチベーション
アフィブログの常套句ですよ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 12:28:12.04 ID:???

>>516
おめぇのイライラもしらんわ。大人になれよ。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 12:29:09.30 ID:???

>>537 ポチっとされないからってイライラすんなよ

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 12:30:03.69 ID:???

>>534
自分から開示してるんだから
侵害にはならないよね

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 12:39:25.21 ID:???

ブログなんて有用なところだけちゃんと読んで、どうでもいいところは流し読みでいいんじゃねぇの？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 12:51:36.25 ID:???

消費税
9月末までに契約したとして

減工分（ベタ基礎がなくなった、照明を施主支給にした）は契約時の旧税率（５％）で計算
増工分（照明の数を増やした、壁紙を上級のものに変えたなど）は新税率（８％）で計算

ただ増減を一緒に変更契約した場合は内容をいちいち精査できないのでその変更契約書の合計額で決まる（＋なら８％、－なら５％）
なので変更契約書を１項目づつ作成すると相殺して消費税アップをカバーすることはできない

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 12:52:07.39 ID:???

どうでもいいブログばっかじゃん

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 12:53:23.72 ID:???

変更契約書はきちんと変更点各項目が上がります。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 12:55:04.90 ID:???

オプションとか先に予定しておけば5%で良いけど、あとでやっぱつけなきゃって増やした分は8%になっちゃうんじゃなかった？
だから念の為色々付けておいてるとか。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 13:00:14.17 ID:???

本契約後の変更は図面変更にもかなりの金がかかるんだが、その点は経過措置適応されない

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 13:10:44.59 ID:???

銀行ローンの手続きも含めて、本契約後の変更には追加変更契約書がいるんだがその日付を偽造するのは一条工務店的にも相当無理がある。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 13:13:47.78 ID:???

>>545
着手承諾の後の図面変更には１件あたり3万円必要。
本契約後に変更するのは、普通のことで契約時の
間取りがそのままできることはまずないよ。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 13:29:38.38 ID:???

コンプライアンス的に問題があるが、できる

ってのはどうやってやるんだろうね？
まさか変更契約書は交わさないとか？

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 13:38:00.78 ID:???

本契約すなわち着手承諾？

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 13:53:09.59 ID:???

>>516
お前の為にブログが書かれてると思ってる？どんだけ上から目線なんだよ

誹謗中傷や犯罪を助長する様な記事じゃあるまいし、何を書こうが本人だろ

イライラするなら見なければいいだけ

情報の提供に対して金を取ってるならまだわかるが、お前の言ってる事はAppleStoreやAmazonのレビューで糞みたいなコメントを書いてるDQNと同レベルだよ

と、ブログから情報を頂いてる俺が代弁させてもらうわ
アメンバー限定公開記事ばっかりにされると困るんでね

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 14:00:05.19 ID:???

あなたは云々…書いてたり、ポチっとな奴は
情報提供したくて書いてるんだろ？

読んで欲しいんだろ？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 14:07:19.64 ID:???

ブログから情報いただいている俺が代弁wwww

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 14:11:30.37 ID:???

>情報の提供に対して金を取ってるならまだわかるが、お前の言ってる事は>AppleStoreやAmazonのレビューで糞みたいなコメントを書いてるDQNと同レベルだよ

おいおい落ち着け。
レビュワーは金払ってる奴もいるぜ。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 14:23:00.76 ID:???

無料アプリのレビューを見るがいい

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 14:45:41.49 ID:???

小銭稼ぎのブロガーが必死ｗ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 15:30:00.59 ID:???

>誹謗中傷や犯罪を助長する様な記事
>じゃあるまいし、何を書こうが本人だろ

何を書こうが本人？
お前がそのブロガー本人か？

AppleStoreやAmazonのレビューでお前が糞みたいと感じるコメントを書いてる奴の中にも金払ってる奴もいるわけで。

>アメンバー限定公開記事ばっかりに
>されると困るんでね

自己中だな
アメンバになって応援してやれよ

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 15:49:37.03 ID:???

建築ってまだまだブラック（グレー）な部分が多い中ブログは参考になる
　コストばかりでなく、品質と組み立て精度向上はしてもらいたいな

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 16:07:02.47 ID:???

>>550
>>556
他でやれ

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 16:17:47.81 ID:???

一条、相当ブラックかもしれないね
弁護士軍団雇っているってことはそういう問題が多々あるんだろう

問題がない場合は気づかないが、問題があった場合は客が確実に敗訴だな

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 16:26:43.06 ID:???

今日も一人でお留守番

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 16:45:30.37 ID:???

>>560 ご苦労さん

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 16:46:20.81 ID:???

>>559 理系夫婦がどうなるかwktk

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 17:00:26.58 ID:???

>>562
理系文系は落とし所を見誤ったな。
どうするんだろうな。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 17:14:30.61 ID:???

理系夫婦ってなに？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 17:43:15.51 ID:???

>>558
嫌なら読まなきゃぃぃょ
一条スレだっし～ぃ

566 ：550：2013/11/13(水) 17:55:25.25 ID:???

>>556

揚げ足は好きにやってくれ

端的に言うと
>>518がイライラ→メシウマ
ブログが限定公開→俺が困る

それだけだ
もう消えるよ、スレ汚しすまん

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 18:23:29.18 ID:???

理系文系夫婦一条工務店 ggr

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 18:26:19.87 ID:???

>>518はイライラしてないと思われ
ファビョるなよ。本当に本人っぽいよ。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 18:57:04.75 ID:???

>>568
必死だな

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 19:11:27.85 ID:???

これぞ2ch

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 19:38:33.26 ID:???

>>502
これ『ガチ』なの？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 19:38:57.84 ID:???

平成26年４月１日以後に行われる資産の譲渡等に適用される消費税率等に関する経過措置の取扱いＱ＆Ａ

国税庁消費税室

（経過措置適用工事に係る請負金額に増減があった場合）

改正法附則第５条第３項《工事の請負等に関する税率等の経過措置》に規定する経過措置が適用される工事について、
指定日以後に対価の額が増額された場合には、その増額部分については、この経過措置は適用されません。
したがって、経過措置が適用される工事に係る請負金額（対価の額）について、
指定日以後に変更が生じた場合には、当初契約の請負金額との差額により次のとおり取り扱われます。

① 最終の請負金額が当初契約の請負金額より少ない場合

最終の請負金額の全額が経過措置の適用対象となります。

② 最終の請負金額が当初契約の請負金額より多い場合

当初契約の請負金額を超える部分については、経過措置が適用されません（新税率が適用されます。）。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 19:55:50.05 ID:???

>>571

>>487

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 20:09:01.33 ID:???

>>572
単純に頭書の請負契約額が下がれば5%なんだな
明細関係なし

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 20:33:06.95 ID:???

５％と８％の両方が適用された時
すまい給付金はどうなるのかね？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 21:41:54.78 ID:???

>>571
課税逃れを弁護し軍団のおかげで勝訴したらしいね
殺人者も・・・・

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 21:43:30.03 ID:???

>>567
トン
みつけました
一条工務店で建ててぼろぼろっぽいね…可哀想

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 22:27:17.93 ID:???

ここは毎回荒れてるね。
色々問題あるようだから皆心が荒んだるだろ。
文句あるなら営業にいえ

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 22:44:56.69 ID:???

ここはっつーか2chなんてこんなもんでしょ
まともな営業がついてるならこんなとこくる必要もなかろー

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 23:23:43.27 ID:???

うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
この言葉もう10年以上も昔になるんだな

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 23:23:44.65 ID:???

今日も粗探し大変っすなぁ

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 23:35:22.93 ID:???

さすが一条。
業界で一人勝ちなのがよくわかる。
他メーカーの営業が必死でネガキャンｗ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 23:57:47.04 ID:???

ここだけじゃん荒れてんのw

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 00:00:06.15 ID:???

>>580
ブログもそうですよね。

嘘、大袈裟、クレーマー。。。

情報が溢れてるようでなかなか無い中、このスレは非常に参考になる。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 00:35:28.90 ID:???

床暖房25度で室温20度。結構寒いです…皆さんこんなもの？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 00:55:20.76 ID:???

>>585
外気によると思うよ
あとハニカムしてる？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 02:31:23.17 ID:???

他は廃れてるからなあ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 03:59:01.50 ID:???

>>578
営業がいろいろせっついてきて辛くなってきた

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 05:24:12.41 ID:???

>>582 お花畑ちゃんは幸せだなあ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 06:01:43.84 ID:???

>>579
じゃあ、一条にはまともな営業が少ないってことなん？

>>582
どれがネガキャン？事実しか書かれてないような
ああ、事実を明らかにされているのが都合悪いってことかな

>>585
寒いのか！それは困るよな

591 ：458とは別：2013/11/14(木) 06:32:51.76 ID:???

>>585
設定温度でコントロールされるのは，室温ではなく，
センサ周囲の温度なので，少し高めに設定してみてはどうでしょう。
同じ地域には32度設定の家もあると聞きました。
うちはいまは26度設定で室温20度くらい。(III地域だけどもう雪が降った。orz

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 07:05:21.00 ID:???

>設定温度でコントロールされるのは，室温ではなく，
>センサ周囲の温度なので，少し高めに設定してみてはどうでしょう。

部屋の中でかなり温度座があるってこと？
32度設定はすごい

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 07:26:15.88 ID:???

床暖房の温度センサってエリアごとにあるんだよね？
エリアAのセンサが見つけられない…。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 07:33:05.81 ID:???

床暖房は実験しながらだから、温度設定確定するまで何シーズンかかかるかもね。
間取りとサーミスタの位置で変わるから、単純に他の人の設定真似できないし。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 07:38:06.93 ID:???

>部屋の中でかなり温度差

どう読んだらそうなるのか…
この人は一条もしくは床暖房にいい印象ないんだろうな。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 07:39:56.88 ID:???

あまり暖まらないようなら、アフターに相談した方がいい。
40度でもあたたまらず、相談したらサーミスタ取替えってこともあったから。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 07:43:14.80 ID:???

>>590
もっとうまく煽れよ

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 07:46:48.51 ID:???

ハニカムないとやっぱり寒いの？
セゾンFだがハニカム付けるかどうか悩む
営業が言うには二層ガラスと樹脂サッシの窓で十分らしいんだが・・・
しかし、リビングの馬鹿でかいテラス窓にハニカム付けるのもなぁ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 07:51:55.06 ID:???

一条は1円たりとも値引きしないって本当ですか？
そのかわりほとんど標準だから後からいろいろ上乗せされることもないというが・・・

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 07:54:23.20 ID:???

>>597
おはよう

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 08:00:18.42 ID:???

>>599
値引きは一切なく、建物価格はシステマチックに決まる。
割引があるとしたら、勤務先によっては法人割があるってだけ。
後からいろいろ上乗せするのは、施主の希望でオプション盛るくらい。
標準充実と言っても施主は何を欲しがるかわからないからね？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 08:15:11.48 ID:???

>>599

標準装備を何らかの理由で削除しても
値引きは無いよ。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 08:20:37.01 ID:???

>>600
おはよう

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 08:22:21.59 ID:???

>>600
朝からご苦労様です

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 08:54:35.29 ID:???

>>602
値引きはないが、減額がある。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 09:07:03.57 ID:???

キッチンの上の棚なくしたら減額になったよ。
そういうの以外は値引きはないだろうね。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 09:13:09.08 ID:???

お客様には特別に～とか支店長と交渉して～って値引きは一切無いな
端数さえもきってくれない
これを公正な価格提示と考えるかケチだと考えるかは人それぞれだろうけど

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 09:30:29.13 ID:???

俺は結局他にしたが、まあ良くも悪くも無骨なメーカーだわな
質実剛健、明朗会計、しかしフレキシブルさは皆無といっていい

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 10:58:39.80 ID:???

結局他にしたのにいつまでもこのスレこなくて良いのに

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 12:11:12.70 ID:???

悩んだあげく、他にしたなら一条のどこがどうダメだったか
教えてもらえたほうが助かるじゃないか

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 12:39:39.46 ID:???

気分的に鉄骨の方がよかったというだけだよ
あくまで気分の問題
木造でも十分強度が得られることは分かっている
一条も最終選考まで残ってたし、ディスってるわけじゃない

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 13:19:38.14 ID:???

鉄骨３階建て？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 15:07:10.12 ID:???

木造も鉄骨も一長一短だよね

鉄骨と木造のメリットデメリット並べて行くと後の人の参考になるんじゃない？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 15:11:53.08 ID:???

鉄骨造が好みなら一条は外れるわな
個人的には鉄骨選ぶならRCの方が良いと思うけど。
鉄骨は気密取れないと言うか、取りにくいのが難点。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 15:24:22.66 ID:???

うちは鉄骨は値段が高いのと、躯体が熱を伝えるので断熱に不利だったから最終的に候補から外れたよ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 15:25:45.69 ID:???

そんな事ないよ。
最近HMが取り入れてる吹付け発泡すればいいでしょう

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 16:16:18.94 ID:???

>>615
家は、音響の関係で木がよかったので一条にしました（楽器演奏室あり）。
木がふんだんに使ってあるホールは良い音がします。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 17:28:19.83 ID:???

そんな単純な話でいいの？
木の種類、樹齢、乾燥度合、張り方等々、音響効果を期待するなら
一条だからっていうより木をふんだんにつかっている古川林業とか住友林業の方がよかったんじゃないの？

ホールじゃないんだから大差ないので一条がベストです。

よろしい！

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 17:31:58.02 ID:???

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620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 17:40:10.15 ID:???

知人のバイオリン奏者はパナホームで建ててたけど。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 17:50:44.85 ID:???

床暖房の制御は、センサー部の温度が設定温度＋αになるまで循環ポンプとヒーポンが運転する。
設定温度＋αに達したらポンプとヒーポンが停止。センサー温度が設定温度－αになったら再び運転。の繰り返し。
αの部分は予想だけど、その他の部分はメーカーに聞いたから間違いない。
24時間運転にしてても実際は間欠運転になるし、電気代安くしようとすれば、夜中に設定温度高めにして熱を溜めておくのがいいかなと思う。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 21:14:41.35 ID:???

夜中に暖房？
でもそれは環境に配慮が足りないね

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 21:30:43.85 ID:???

>>622
環境に配慮？きれいごとぬかすな、クソが！

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 22:01:20.37 ID:???

>>623
いくらなんでもそんなミエミエの釣り針に釣られるなよ…

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 00:00:27.31 ID:???

>>622
やあ、今日もご苦労様

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 02:25:13.35 ID:???

>>624
それはお前にも言えるな…

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 07:42:02.97 ID:???

ブログ見てるといろいろ失敗が多いね、一条

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 08:11:08.64 ID:???

例えば？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 08:13:33.35 ID:???

夜中に暖房すると環境への配慮がないってよく判らん

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 08:16:41.25 ID:???

ネタになるのか。はぁ～

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 10:06:59.87 ID:???

いくら電気代安いからってわざわざ気温の下がる夜にするのが一条クオリティか。
さすがだな

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 10:17:43.97 ID:???

一条で建てた人って結局自然環境への配慮じゃなくて
自分の支払う電気代のことと自分だけ安く暖かく過ごせれば
あとはCO２で自然が消滅しても他の人が高温地獄に陥ろうと
構わないってエゴ丸出しの人なんですね

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 10:48:08.48 ID:???

ひどい釣り針もあったもんだ

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 10:49:48.86 ID:???

自然に配慮した人は何を使うんだか
薪ストーブか？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 11:41:49.17 ID:???

>>632
ここやブログみたら一目瞭然ですけどね

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 11:59:07.60 ID:???

にわかエコが一番無駄なんだよ。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 12:03:49.24 ID:???

>>632 とりあえず酷く悪く言いたいという気持ちは伝わったよ。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 12:11:20.04 ID:???

もう地球の環境問題を持ち出すしかネタがなくなったの？

環境に配慮するなら穴掘って竪穴式住居でも建てちゃいなYO！

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 12:28:13.97 ID:???

論理の破綻してる煽りに構ってやるとかお前ら優しいな

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 13:11:36.62 ID:???

>>634
それは駄目。住宅街にそれは匂いが出て
火事と間違えられる。すすも出るし火の粉
も出て火事の原因にもなる。いま自治体
では野焼きも禁止されてるし。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 13:27:26.00 ID:???

断熱気密が悪いほどエネルギーのロスが大きいんだから、
一条以上の高断熱高気密じゃないとダメってことでしょ。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 14:49:49.60 ID:???

環境に配慮とかw
夜中に床暖房つかった程度で環境に配慮してないことになんの？w
車も乗れなくなりますなw

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 15:17:03.31 ID:???

人間が死滅することが1番のエコだろ。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 15:22:23.54 ID:???

内断熱だけでいくか内外断熱でいくか…

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 16:56:05.24 ID:???

ミサワホームで施工ミス　5県1600棟に可能性
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131115-00000103-jij-bus_all

一条は大丈夫？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 17:02:52.83 ID:???

Q値は良い部材を使えば良い値が出るが、
C値は職人の腕も左右するため、地元工務店の方が良い値を出すこともある
i-cubeやi-smartのC値は0.59だが、長年寒冷地で腕を振るってきた職人にかかれば
C値0.5以下はたやすく出せる数値なのだ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 17:06:07.72 ID:???

そういや太陽光発電の環境負荷についてもどこかのブログに書いてあったな

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 17:10:07.92 ID:???

>>646 長年寒冷地で腕をふるってきた職人てどうやって見つけるの？

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 17:32:06.64 ID:???

まずはアラスカへでも旅行に行かれたら？

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 17:33:42.06 ID:???

>>648
北海道の工務店にあたってみたら？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 17:34:03.83 ID:???

>>650 使えねー！！wwww

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 17:36:34.29 ID:???

>>646
全館床暖房は？
ロスガードは？
トリプルサッシは？
設計は？
職人さんの腕で数値が出ると言いたいのは
分かったけど、総合的に見てどこがいいの
かサッパリ。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 17:36:45.71 ID:???

各ハウスメーカーさんもC値0.5以下をたやすく出してくれれば選択範囲が広がるんですけどね

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 17:41:27.63 ID:???

そもそも一条の高気密高断熱な住宅ではストーブの類は一酸化炭素中毒の危険性があるからタブーだと思うんだが

FF式ファンヒーターみたいに外部へ排煙してくれるなら話は別だけど

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 17:44:24.90 ID:???

ついでにQ値も改善してくれれば選ぶ楽しみも増えるんだけどね

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 17:56:23.51 ID:???

トリプルサッシやトリプルハニカムが追加されたばかりだしQ値は改善されてると思うけど

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 18:02:21.09 ID:???

夏は暑くてエアコンなしでは無理でした

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 18:28:36.37 ID:???

>>652
全館床暖房はいいと思うが
ロスガードは一度とめるとダクト内でカビ生えるっていうしメンテもすげー大変（というか部分的には不可能）だし
トリプルサッシはほかでもできる
職人たって一条は下請けまかせだからそんな施工の腕がとくべついいわけでもなさげ
結局気密測定のときに気密テープでべたべたにしていい数値出してるだけじゃね？という疑問は消えていない

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 18:37:19.10 ID:???

>>645
一番触れられたくないとこだから慌ててレス埋めが関の山でしょう

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 19:16:00.17 ID:???

>>657
熱力学の第2法則から物理的に不可能だと思う

仮に熱抵抗が無限大でも、中の家電や照明器具、人間の体温等、発熱源がたくさんある

つまりいくら断熱気密を高めても冷却する要素が無い限り中の温度は絶対に上がる

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 19:24:35.26 ID:???

氷を置いとけばいいんじゃね？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 19:34:31.19 ID:???

>>658
すげー大変なメンテについてkwsk

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 19:42:58.76 ID:???

>>662
給排気ダクト式だからカビが内部で生えたりしてもまず清掃できない＆しても大変な金がかかる
ぶっこわれたときの修理も大変だし金がかかる
メンテを考えたらかなり高くつくだろう

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 19:59:20.84 ID:???

現行ダクトの中に小径の新品ダクトを通してやれば再生できんかね？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 20:03:27.51 ID:???

>>664
それを繰り返すのか？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 20:06:00.38 ID:???

一条のセゾン新築ですがどの程度のエアコンを導入するかで迷っています。
最近実際にエアコンを購入された方教えてください。

16畳の部屋にエアコンを入れる場合、カタログに掲載されている対応畳数が
10～16畳であれば十分でしょうか？　冷房だけです。暖房は床暖房です。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 20:09:39.51 ID:???

>>664
給排気が少なくなりすぎる

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 20:10:09.12 ID:???

>>166
それで充分だよ！

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 20:12:42.97 ID:???

>>648
小さなC値を出すには施工技術が必要。そのためのC値測定だと思う。
検査を通す技術を現場がだんだん身につけてゆくだろうから
結果として人材が育つ。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 20:18:31.54 ID:???

>>666
2畳くらいの吹き抜け作っておけば
完璧。暖かい空気は二階に抜ける。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 20:23:50.78 ID:???

>>666
冷房のためならそのくらいで十分だと思います。
西日ががんがん当たってもカーテンをしない主義
だと厳しいかもしれませんが。w

秋口に一時的に気温が下がったが，床暖房をつけるまででもないとき
に使うこともあるので，暖房もできるエアコンの方がいいですよ。
(いまどき冷房のみのエアコンは見つけるのが難しいかもしれませんが。)

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 20:25:30.51 ID:???

ミサワホームねぇ。
考えたこともなかったわ。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 20:26:28.27 ID:???

>>663 止めるなって言われてるのに長期間止めてカビ生えたって自業自得

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 20:26:35.77 ID:???

>>666
4.0kwので十分

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 20:28:16.61 ID:???

やるなと言われてることをやって
回復に費用がかかるとかボヤくって
何なのwww

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 20:31:24.02 ID:???

ミサワホームで施工ミス　5県1600棟に可能性
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131115-00000103-jij-bus_all

石膏ボード貼り忘れるか？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 20:35:00.26 ID:???

>>666
レイエアコンはどこに付けるの？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 20:41:07.98 ID:???

寒冷地の職人は冬出稼ぎしてるん？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 20:59:54.53 ID:???

>>675
カビ以外に不測の事態で壊れたり止まったりしたときにカビが生えたりすることもあるだろう
壊れたときは問答無用で修理が必要になる

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 21:00:03.93 ID:???

>>670
それじゃ二階が暑くなるよ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 21:10:06.77 ID:???

ロスガードってなんで止めるとカビ生えるの？
ロスガードに限らず換気システム全体に言える問題？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 21:21:54.92 ID:???

>>681
http://www.jvia.jp/column/igi_2.htm
http://www.welldone.jp/performance/kanki02.html
この辺見てみると何かわかるかも

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 21:42:59.77 ID:???

>>681
食洗機だって洗濯機の浴槽だって使ってないとカビ生えるよ

湿気があるところは全部カビが生える
当然エアコンの配管もね

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 22:00:45.78 ID:???

>>670
吹き抜け部分にロスガードの排気をもってくればいい。
どのみち二階は日当たりがいいわけでそれなりに
暑くなるけどね。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 22:08:49.84 ID:???

全熱交換換気システムなんて、別にロスガードでなくてもたくさんメーカーはある

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 22:11:01.31 ID:???

・高気密高断熱
・全館床暖房
・大容量太陽光発電
・全熱交換換気システム
・緑の柱
しょせん一条はこれら既存技術を組み合わせただけ

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 22:12:37.13 ID:???

俺は築100年以上の古民家リフォーム＋薪ストーブをおすすめだぜ

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 23:20:14.63 ID:???

>>686
今日もご苦労様であります！

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 23:28:38.00 ID:???

一条に限らず高気密に夢見過ぎちゃあかんて。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 00:25:00.94 ID:???

緑の柱ってシロアリ効果何年持つの？
一条の人は30年？って言ってたけど
他会社はもって数年って言ってたんだけどどっちも良くわかんなくて

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 00:29:54.65 ID:???

さすが業界ナンバーワンの一条。
他メーカーの営業からネガキャンされまくり。
よほど仕事とられてシャレになってないんだろうな。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 00:49:31.34 ID:???

30年持つ防虫効果ってのも怖いんだが。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 01:56:20.53 ID:???

>>691
うちの地域ではタマがダントツだよ。
一条はトップ10にも入らない。
西日本の寒い所だけど。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 02:29:44.70 ID:???

一条ネガキャンされる程売れてるの？
ソースは？
ここ見たら欠陥だらけのイメージなんですけど。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 06:28:16.55 ID:???

ここが現実と思ってる人がいるんだなあ。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 07:00:31.81 ID:???

ここはバーチャルの世界で一条営業と遊ぶsスレだから

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 07:03:28.31 ID:???

一条営業がいると思ってるのも面白いね。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 07:48:42.10 ID:cdAWmEfz

居ないと思ってるってのも面白いね

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 08:02:51.24 ID:???

>>686
未来の技術をどう採用できるんだよw

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 08:22:19.23 ID:???

>>697
だって俺の担当2ch見てるっていってたもんｗ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 09:24:38.62 ID:???

>>693
西日本に寒い所などないっ！

よく調べたら，広島，高知なんかの暖かそうな県でも
市町村単位だと3地域に区分されるところもあるんだね。
俺の岩手の伯父さんのところは1地域になっててワロタ。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 09:37:09.84 ID:???

特定しますた。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 09:47:30.27 ID:???

西日本で寒いって福井滋賀くらいじゃないの？

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 09:47:51.14 ID:???

最近一条には風向きが悪いね

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 09:52:42.38 ID:???

>>701
バカ丸出しだな。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 09:54:21.97 ID:???

今日は一条さんの正体で今は広島のプレカット工場ですよ
雪が降ってます

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 09:59:06.95 ID:???

島根と鳥取も西日本ってことを忘れないであげて
毎年かなり雪降ってるはず

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 10:15:13.53 ID:???

京都も日本海側や北部はかなり寒いし雪も降るが。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 10:16:26.34 ID:???

昨年米子に行ったら雪が一晩で70cm積もるって一条の人が言ってた。
だから床暖の需要が山陰では高いんだと。
一条で建てる人はほとんど床暖らしい。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 10:23:40.36 ID:???

そもそも一条で建てる人の床暖房率は高いと思うが…9割は採用してるんじゃないか？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 10:31:33.18 ID:???

全館床暖房にしないなら一条でなくてもいい気がするが…価値観の違いが。
あのセゾンのデザインがいいって人もいるだろうしなー。。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 10:32:09.91 ID:???

床暖房なしで一条とか物好きとしかいいようがない
入れなきゃ一条のメリットまじでないよ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 10:37:37.13 ID:???

タマがNo.1ってホント？
中学時代の同級生(土方)からタマやアイフルで建てるくらいなら、有名メーカーの建て売り買った方がいいって聞いてたけど、タマって何がいいの？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 10:39:42.00 ID:???

床暖房って70万、80万するけど元取れるのかね？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 10:44:49.51 ID:???

床暖房の元取るってそれこそ個人の価値観だなあ。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 10:51:44.47 ID:???

>>712
同意　前に工場見学行ったときに「うちは高断熱なのでエアコンだけでOK！」とか言っている
人がいるけど、？？？だなぁ。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 10:53:01.75 ID:???

>>714
全館床暖房にすると規模にもよるが地元工務店だと200万はかかった。
それで地元工務店をやめた。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 10:53:07.22 ID:???

>>715
床暖房の方がエアコンより安くすむとか何かないの？
ぶっちゃけ、東北以北だったらともかく
うち愛知県だし、そこまで必要な気がしないんだよねぇ・・・
雪が積もることほとんどないし
今迄もエアコン+遠赤外線ストーブだけで十分だったし

リビングだけ付けるとかならありなんだが

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 11:03:19.65 ID:???

>>718
底辺層の発想

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 11:04:51.14 ID:???

>>718
床暖房のぶん坪単価が高いんだから（その意味では床暖房が安いっていうのは半分嘘）
入れなきゃ一条にする意味はない

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 11:17:43.70 ID:???

また過去スレの繰り返しかよ。
床暖房の暖め方で家全体がほんわりあったかいことに価値がないという人は別に一条で建てなくていい。
それだけの話。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 11:19:20.51 ID:???

エアコンだー床暖房だーなんてエコじゃないねぇ。
みんな地球環境なんてどうでもいいんだね。
ナウいのは地熱でしょ地熱。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 11:21:10.04 ID:???

地中に穴掘って暮らしとけ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 11:21:33.88 ID:???

>>718 過去スレ嫁

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 11:23:03.65 ID:???

やっぱ地熱だよねえ
一条の営業はなんでも自分のところに都合良く歪曲した説明しかしないな
一件契約まとめると、その営業はどれだけ給与アップするの？

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 11:41:24.64 ID:???

>>721
一条の営業さんですね

このスレを昔から見ているのなんて一条の中の人しかいないでしょう
情報を得て建てて満足している人は
いつまでもこのスレ見に来たりしないんだから

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 11:56:46.18 ID:???

エアコンよりも頭寒足熱の原理に沿った床暖房の方が優れている

エアコンあれば十分とか言ってるやつらはヒートショックをわかってて言ってるのか？廊下トイレ浴室風呂には普通エアコンは付かないと思うが
それとも全館空調を入れるつもりなのか

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 11:57:18.51 ID:???

吹付け断熱の方が効率良いのに

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 11:57:51.86 ID:???

全館空調は一条必須オプションだろw

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 12:03:46.33 ID:???

全館空調と全館床暖は違うぞ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 12:14:32.88 ID:???

>>728
暖房方式の話なのに断熱の話をしてどうする

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 12:28:15.02 ID:???

暖房方式ってざっとこれぐらい？他に選択肢あったら教えて
・床暖房
・エアコン
・電熱ヒーター
・蓄熱暖房
・薪ストーブ
・灯油ストーブ

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 12:28:51.73 ID:???

一条は欠陥だらけとか言ってるけど
大手ミサ○でも欠陥住宅出しちゃったじゃないｗ
結局どこにでもある話なのよ

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 12:36:12.55 ID:???

>>726 申し訳ないけどつい先月と先々月のスレにも2回ほど出てきた話題だよw

お前こそ一条悪く言いたくて仕方ない他社の人だろ？

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 12:38:41.83 ID:???

>>725 就活サイトに一件100万のインセンティブと書いてあった。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 12:49:58.01 ID:???

>>734
草生やしている段階で

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 12:55:38.77 ID:???

草多い方がいいの？
さすがネラ施主の巣窟wwwwwwwwwww

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 13:02:53.02 ID:???

ここは一条の営業が粘着しているスレなんだね

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 13:05:08.21 ID:???

>>738
お前さんみたいなアンチと他社営業が粘着するスレの間違いだろ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 13:10:58.58 ID:???

>>739
そう必死な時点で一条営業乙

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 13:11:19.77 ID:???

全然進捗の連絡が来ないから憂さ晴らしに遊んでる施主もいますよん♪

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 13:36:23.18 ID:???

>>733
一条って欠陥だらけなの？
初耳だが。ソースは？

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 13:37:38.84 ID:???

>>741
メンテアフターがなってないね

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 13:41:57.75 ID:???

>>743 メンテアフターどころか今建ててるとこー
もう着手したら全く連絡なくなった
金のこと以外はね
こっちから連絡してもできない、無理、金払うならやる…ばっかり
後悔してきたわ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 13:50:47.02 ID:???

>>744
仮契約の俺もメール結構放置されるわ
催促したら返事くるけど
営業さんは常に忙しそうだなー

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 14:09:42.85 ID:???

一条は全館床暖房といいますが、風呂場まで床暖房入ってるんですか？

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 14:40:22.30 ID:???

床暖房、使わない場合は高くつく家だってまじですか？
リビング一部屋だけ欲しいんですが

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 14:44:11.11 ID:???

>>747
それなら一条やめてどっか別のとこにしな

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 14:52:41.30 ID:???

>>740
ブーメラン乙

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 14:57:02.87 ID:???

建てる前からそんなんじゃ何か問題があっても動いてくれないかもな。
ご愁傷さま

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 15:05:32.22 ID:???

>>746 入ってる。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 15:06:53.21 ID:???

電気屋も設備屋も、間違って穴あけてもパテ埋めすればいいと思ってるから適当。
指摘されるまで知らん顔するし、指摘しなかったらそのまんま。
現場には足繁く通うことをおすすめする。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 15:33:30.39 ID:???

>>749
一条営業と遊んでるだけだよ

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 15:40:59.68 ID:???

IDさえ表示されない匿名掲示板で確たる証拠もなしに一条認定とか他社認定とか何か意味あんの？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 15:41:32.84 ID:???

とりあえず一条工務店を悪く言いたい人と擁護したい人の応酬

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 15:49:08.59 ID:???

うちも建て方始まった途端連絡が減ったわ。

まあ営業さんも忙しそうだし、監督さんが報告くれるのでまあよし

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 15:52:16.19 ID:???

建て始めたら営業の成績に関係なくなるんじゃない
キャンセルしてもキャンセル料金がっぽり盗れるし

>>752
マジか
頻繁にいってやろうかな
見に行くと嫌がられる？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 16:16:45.20 ID:???

毎日来るなと案にほのめかす営業もいるし、監督とは全く連絡取らせない営業もいる。
自分の家なんだから、遠慮せずに通えばいいし、監督は責任者なんだから話すればいいと思う。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 16:29:05.98 ID:???

建て始めてからキャンセルしたら、キャンセル料がっぽりとられるのは当然だろ

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 16:51:37.50 ID:???

オール電化の家に住むと人体やペットに害が及ぶそうだよ
気をつけろよ

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 17:17:20.44 ID:???

>>758
なるほど、勉強になります。

ちなみに、なぜあなたはいろんな営業をご存知で？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 17:51:44.58 ID:???

>>761 俺は施主だけど大工や業者がいろいろそーいうこと言ってたわ。
毎日来るなって言われたでしょ？って質問から始まって

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 17:52:05.99 ID:???

うちも打ち合わせ中だが全く連絡こねーw
二週間に一回設計士交えて二時間話し合うだけで
出来た間取りやら確認するからメールで送れって言ってんのに、いつになっても送ってこねーw

駆け込みで忙しいの分かるけど、じゃあ最初から仮契約ぇ客取るなよ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 17:54:23.59 ID:???

>>759
読解力がないってよく言われるだろ？

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 18:23:08.82 ID:???

一部だけ床暖敷設って一条でできるの？
自分とこは一部だけ敷設しないってのさえ稟議になって却下ってんだけど

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 18:24:28.61 ID:???

うちは上等枠先に押さえちゃったもんだから、鬼のようにまくしたてられて期日きっちりで着手したわ。
もっと毅然とできればよかったが、親父くらいのやり手営業マンには勝てなかった…

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 18:35:52.37 ID:???

>>763
仮契約取ると査定が上がるんですよ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 18:39:28.30 ID:???

>>766
まあ、駆け込みって時点でそこまで家そのものはすぐに欲しかったわけじゃないからなぁw

ある意味、時間取れてじっくり間取りとか考えられて良かったかもしれん

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 18:47:20.12 ID:???

簡便な連絡以外のメールって禁止になったんじゃ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 18:51:22.98 ID:???

>>765
全部床暖敷かされても、家の中のある一部屋だけ床暖使用って出来ないの？
風呂場もトイレもいらないなあ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 18:56:54.31 ID:???

>>770
設計の時にエリア分けをそうするようにすれば
いいのでないかな、記憶薄いけど。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 18:57:45.47 ID:???

>>770 一条で建てる意味ないからほかで建てた方がいい。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 19:03:01.04 ID:???

一条で建てる意味はおまえが決めることじゃない

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 19:09:44.76 ID:???

>>770
それなら他のメーカーにしたほうがいい。
全館だから気持ちいい。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 19:16:48.43 ID:???

>>773 別に決めてないけどね。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 19:17:31.61 ID:???

意見されたくないならこんなとこで
言うな。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 19:20:54.51 ID:???

それでも一条で建てなよと適当に勧める
営業よりは誠実だと思うけどなあ。
全館床暖房しないのに一条で建てるなん
てもったいない。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 19:31:07.85 ID:???

みなさん床暖の価値の話になると必死ですね。
本当はいらないと思ったりしてるのでは？と
勘繰ったりしますが、まあ幸せに越したことない
ですね。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 19:32:40.81 ID:???

>>776
別にいいがな、俺の勝手
嫌なら見るなボケカスノー足りん

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 19:55:39.58 ID:???

床暖房なぁ
ぶっちゃけつけるのなんて12月から2月つくらいだし
エアコンでも十分あったかいし

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 20:01:22.61 ID:???

>>779 ブーメランwwww

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 20:04:21.11 ID:???

床暖房いらないと思う人がわざわざ
一条で建てようとするのは何で？
何があるの？

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 20:06:55.92 ID:???

>>781
バカ丸出しだな
知恵遅れか？かわいそうだな

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 20:07:48.27 ID:???

>>782
教えないｗ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 20:08:06.16 ID:???

>>782
ただの情弱かしつこく営業マンにつきまとわれてだないだ？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 20:12:23.77 ID:???

工場行って床暖とエアコンの両部屋を体験したけども、
視覚的に温度計が層の温度を示していて、おそらくは
恣意的に操作されているようなこともなく、その通りだと
思ったが、エアコンの部屋で床に座らされて「うわっ
冷んやりっ」みたいな感覚はなかったんだよね。
正直何の良さなのかが自分的には微妙だった。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 20:15:00.57 ID:???

>>786 なのにこんなとこいつまでも見てるのは何なん？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 20:17:37.86 ID:???

>>787
一条を検討から外していませんし、構造だけでも別に
悪いＨＭではないですよね？
そもそも誰が見ても良くないですか？

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 20:19:09.91 ID:???

床暖房を推奨する一条営業マンが、ここで必死に弁護する姿がみたいから？

でも換気も床暖房もつけっぱなしにしろと言うけど
電気代はんぱなく高くなるんだよね
買電したいのにそんなのつけられない

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 20:28:38.03 ID:???

>>779
ブーメランわろたwww

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 20:33:16.63 ID:???

やっぱ異常な床暖房推しは営業マンなのか・・・・

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 21:00:06.17 ID:???

>>789
そのハンパなく高いはいくらをイメージして言ってるんだ？
月1万？3万？5万？

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 21:22:26.23 ID:gKaU8Wxv

>>789
ついでに部屋数、間取りは？

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 22:09:55.47 ID:???

一条の給料来年下げられるんだって？
そりゃ今頃客獲得に必死だよね

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 22:25:41.39 ID:???

アンチは根拠なく叩いてるから具体的な質問をするとスルーしたり、論理をすり替えて逃げるから質問するだけ無駄の様だね

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 22:26:01.99 ID:???

それ建築業界全体の話じゃないの？

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 23:02:06.09 ID:???

都合の悪いことを書かれるとみんなアンチと思う頭の構造がおかしい

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 23:29:12.15 ID:???

>>795
業界ナンバーワンの宿命。
他メーカーの営業は仕事とられまくりで、
ここでネガキャンしてうっぷんを晴らすしかないのさ。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 23:31:14.81 ID:???

それアンチをそのまま一条を変えても当てはまるな
本人乙とか社員乙とか他のスレや板でも言われるものし、そこに拘っても不毛だぜ
重要なのはレスの真偽を見極めて有用な情報を拾うことじゃね？

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 23:46:27.35 ID:???

>>799
とりあえず日本語で頼むわ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 00:06:50.53 ID:???

>>798
ん？
一条が独り勝ちと思いたいの？
とんでもない情弱が現れたなw

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 00:10:31.40 ID:???

>>797
一条ユーザーしかり営業マンもアタマの構造がおかしいな
なんか被害妄想が強くて思い込みの強い精神疾患患者のようだ。
一条の家に住むとこうなるんかな。
ご愁傷さま

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 00:12:35.11 ID:???

>>800
誤字だか脱字がひとつあるだけで読めなくなる人なの？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 00:15:34.22 ID:???

>>801
販売棟数は積水の方が多いもんな

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 00:26:45.66 ID:???

>>803
はぁ？誤字脱字？
お前みたいなアホ見ていて腹立つからウセロよ。カス。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 00:27:59.03 ID:???

>>803
そんなこと言われるものし。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 00:31:53.84 ID:???

販売棟数て車の登録台数や販売台数のようにいろいろ統計の違いがありそう
　

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 00:54:09.30 ID:???

いやいや業界ナンバー1で他社営業マンが
2ちゃんでネガキャンする位の存在だとマジで信じてるオツム弱い人が
おりますやんw

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 00:57:39.12 ID:???

>>802
ブーメラン乙

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 01:25:52.32 ID:???

>>805
お前がカスだろ
間違ったのを指摘されてイラつく低脳ジジイ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 01:29:31.05 ID:???

うわこんなん出てきたよ、ついに。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 01:31:12.68 ID:???

一条擁護はこんなのばっか

374 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 19:29:05.23 ID:???
定期的に過大施工の話をぶり返す人いるけど多分同じ人だよね。

あと、自社も含めてメーカーの人はここで書き込みはしない方がいいよ。
⚫︎で懲りた人もいるけど、バレた時は自分の会社の信用が落ちるよ。

　　　375 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 19:48:01.01 ID:???
　　　⚫︎ って読めねーよ

　　　376 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 19:48:03.94 ID:???
　　　>>374
　　　⚫&#65038ってなに？

　　　377 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 19:50:23.03 ID:???
　　　過大施工は自分が書いたんでしょ
　　　今になって恥ずかしくてしょうがないんだろうなｗｗ

390 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 21:19:37.05 ID:???
⚫&#65038とは、ググればだいたい分かるよ。
Webプログラミング

401 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 23:03:56.12 ID:???
2ｃｈに慣れてない会社員が
機種依存文字打ち込んで
表示されなくてあせってるんだろｗ

402 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 23:05:06.53 ID:???
webプログラミングとかマジワロタ

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 02:14:59.75 ID:???

一条は過大施工なわけ？
どの辺りが？必要以上の高高？w

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 02:55:59.10 ID:???

過大はバカ大工が必死にこだわってる
ワードだからあぼん設定推奨な

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 06:26:52.50 ID:???

営業に大工に、ここは本当に中の人が大活躍して
自社PRしているスレなんだなあ
ハニカムのことや床暖房のこと突っ込まれてもちゃんとした答え出てこないけど

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 07:36:54.91 ID:???

それでも自社PRと思う根拠は…

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 09:32:11.69 ID:???

結露しないと説明されていたけど結露したよ…

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 09:32:13.36 ID:???

営業が暇になると荒れるな

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 09:38:23.91 ID:???

1.5寸屋根だと勾配天井ができないのが不満

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 09:43:00.81 ID:???

他社営業や一条を否定して自らの選定眼を肯定したい連中、ここは本当にアンチが粘着して
一条ネガキャンしているスレなんだなあ
既存技術の組合せだとか、地元の工務店でも出来るとか言ってるけど、具体的にどこの工務店でC値いくつ、坪単価いくらだった、って示して欲しいんだけど、ちゃんとした答え出てこないんだよね

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 10:00:43.86 ID:???

>>820
そういうこと。
だってデータに基づいた性能では勝負できないんだから。
だからそれと違ったところでネガキャン始まる。
日本ってつくづく足を引っ張る文化だと思うよ。
悔しかったら性能面で勝負すればいいのに。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 10:01:30.35 ID:???

>>803
すがすがしいまでの逆切れｗ

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 10:20:27.43 ID:???

>>803
クズｗｗｗ

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 10:43:48.25 ID:???

>>821
それを言えばスレ違い、余所行けってのが今までの流れなんだが。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 11:19:37.79 ID:???

一条ではあらゆる住宅設備を一条の自社生産品から選ばなければならないんですか？
たとえばキッチン、ヤマハと共同で作ったピアノ鏡面仕上げのキッチンを
ドヤ顔で紹介されましたが、正直悪趣味です。
あんなの使いたくありません。
しかし床暖房はよいものだと思っていますので、一条を候補に入れているところです。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 11:30:11.63 ID:???

>>824
そんな流れねーよ。
ちゃんと話聞くから今から語ってみろよ

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 11:39:39.94 ID:???

>>825
シリーズによって異なるし、ルール追加で随時NGになったりするので、担当営業に聞くのが良いですよ。
でも大工が慣れていない設備は若干不安が伴います。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 12:10:12.42 ID:???

>>825
稟議回せば出来る可能性あるけど、きっと辞めたくなるくらい高いよ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 12:23:41.54 ID:???

>>827
でもなれてなくて失敗しても納期が遅れても
大工のせいだよね
無償で直すんだよね？
ブログの理系文系夫婦みたいに酷い目に遭わされるのはいやだなあ

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 12:25:53.00 ID:???

>>825
キッチンに限れば別にいらないといえば外せるよ。値段も外した分下がる。iスマだけどね

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 12:37:54.31 ID:???

>>829
まあ、大工のせいというか一条の瑕疵だから直すと思うよ。
ただ納まり上そうせざるを得なかったものをどう直すかで
結構もめるケースが多いみたいだねブログ見てると。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 12:50:47.40 ID:???

泣き寝入りする必要はないが
躯体以外のことであんましカッとならないのがオヌヌメ

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 12:57:14.34 ID:???

>>826
お前さあそれが人に物を聞く態度か？
お前みたいな社会の底辺でも通用しないだろ？
やり直し

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 13:02:42.29 ID:???

>>833
本日も見回りご苦労です

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 13:08:27.40 ID:???

イチャモンつけるだけならその辺のチンピラでも出来るよな
主張する中身が無いもんだから勿体ぶるフリをする
可哀想なやつ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 13:19:15.84 ID:???

>>814
どうだ、恥ずかしいだろｗ
自分で書いたんだぞ、ゲラゲラｗｗ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 13:25:50.96 ID:???

ここに常駐してるバカが
前スレに現場の手抜き養生アップされたら、
後で掃除するから良いんだ、
それがあたりまえと平気で書く程度なんだよ。

書き方ミスっても、「IT用語ね」とかバカ丸出し。
過大施工も無かった事にしたいんだよ、このキチガイジジイは。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 13:29:37.66 ID:???

>>824
よくわからん。
そんな流れなんてあったの？
性能面じゃないところでぐちゃぐちゃ言ってるのが多いような。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 14:35:30.88 ID:???

性能面以外でもいろいろ問題があるからなのでは？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 14:43:07.96 ID:???

家は性能
かわいいは正義

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 14:48:48.15 ID:???

家は住み心地
可愛いは正義

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 14:53:31.20 ID:???

家はデザイン
可愛いは正義

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 14:54:36.44 ID:???

そういやどっちも浜松だったな

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 15:24:34.77 ID:???

>>833
アスペだろお前

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 15:35:00.91 ID:???

>>833
あのレスみて単純に質問してるんだと思ったんならだいぶ頭悪い。人の心配してる場合じゃないぞ病院行けば？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 15:38:04.91 ID:???

家は住みやすさ
禿は正義

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 15:43:45.18 ID:???

家は投資
可愛いは正義

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 16:23:11.71 ID:???

>>845
そうとう暇なんだな、日曜日なのに。
かわいそうに。
つか一条の営業マンには通用してもそんな物言いじゃ誰にも相手されんぞw
勿論俺もマトモに相手する気はさらさらないが。時間の無駄だしw

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 16:24:59.96 ID:???

>>837
どのスレの何処に書いてあんの？
かなり粘着くんかな？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 16:35:57.05 ID:???

>>849
相手にするお前も粘着くんかな

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 17:16:15.78 ID:???

で、結局床暖で冬の光熱費はどれくらい上がるの？
地域も一緒にお願いします。
あと、シロアリは誰も答えてないようだけどどうなんでしょう？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 17:34:43.24 ID:???

>>851
住んでる地域や家族構成にもよるでしょ
愛知三重静岡あたり
4人家族
オール電化
24時間床暖房付けっぱなし
真冬の電気代が1.5万／月に収まる程度じゃない？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 17:54:06.99 ID:???

地域、家族構成以外に家の大きさや生活スタイル等いろんな事が光熱費に影響するんだし、こんなとこで聞いても参考になるかねぇ。
一般的な人なら複数家を建てて比べるわけじゃないんだから。一条工務店でも地場工務店でもいいから高高にこだわって建てて、自己満足してるのが精神衛生一番いいんじゃね？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 18:20:38.09 ID:/GV653o6

アイスマで井戸対応の460Lのエコキュートにしたら25万の追加料金の見積もりが来た。
エコキュートを施主支給にしてエコキュート分を減額しようとしたら、エコキュートは標準仕様なので外しても減額0円だと言われたケド、同じ事言われた人いる？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 19:23:37.56 ID:???

>>854

キッチンの窓に封入されるハニカムシェードが標準だったが
準防火地域で設置できないことになった。外しても減額０だった。
準防火地域のオプション料金はしっかり取られた。

ということで、標準仕様を変更しても減額なしの場合と
キッチンのつり戸棚をやめて減額ありのような場合もあるようです。

どの標準装備が減額対象かは不明です。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 19:24:59.28 ID:???

標準サービス品は減額なし

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 20:23:25.49 ID:???

標準のものはずしたり施主支給にしたりして
金を浮かせようと考えてるやつは、最初から一条にするなってこった
一条どころか大手HMは全部やめて、地元の大工と相談しながらやった方がいい

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 20:26:18.33 ID:???

どっかのブログの引用だが減額系はコレやな
基本セゾンFプランじゃないと減額はないっぽい
この他にもセゾンFなら床柱なくせば10万くらい値引きあったはず
あと、二階のトイレ取り止めとか

■真壁和室取り止め
　－262,000円

■食器洗浄乾燥機取り止め
　－60,600円

■玄関・ポーチ床仕上げ変更
（御影石→ﾖｰﾛﾋﾟｱﾝﾀｲﾙ　or　ﾃﾗｺｯﾀﾀｲﾙ）
　－70,000円

■標準ﾜｲﾄﾞﾆｯﾁ取り止め
　－15,000円

■標準ﾂｲﾝﾋﾟｯﾁﾙｰﾊﾞｰ手摺取り止め
　－40,000円

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 20:37:02.69 ID:???

>>852
最近見た誰かの一条ブログで２４時間つけっぱなしで電気代月３万とか書いてた

>>858
全部必要ないと言えばないような
標準装備の食洗機って、故障したとき面倒くさそう

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 20:40:02.47 ID:???

節約のためにセゾンFからセゾンAに変える人いるけど
営業さんにも聞いたが、ぶっちゃけセゾンFから減額していった方が得だと言われたｗ

まあ、セゾンF標準のテレビボードは減額対象にならないので、
あれに36万の価値を見いだせるなら絶対セゾンFだと

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 21:52:13.39 ID:???

電気代月３万でも、太陽光の売電が7万とかなんだろ
差引4万の儲けだ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 21:59:30.93 ID:???

一条工務店では、アイランド型キッチンはつけれますか？
また、アイランド型は強力な換気扇が必要ですが、気密性が損なわれたりしませんでしょうか

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 22:18:14.93 ID:???

i-smartなら標準でつく
http://www.ichijo.co.jp/ismart/item/kitchen/

換気扇は富士工業の循環式のやつが12万くらいでつけられる
http://www.fjic.co.jp/rk/cfed-rk-951.html

セゾンとかでも標準をはずしてキッチンの施主支給できたはず。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 22:53:23.15 ID:???

ありがとうございます。i-smartならできるんですね。
もう一つ質問ですが、1階に広いリビング(幅3間)を考えているのですが
吹き抜けにすると2階がもったいないので2階も部屋にしたいのですが
3間の梁は一条ではできますでしょうか

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 23:04:25.22 ID:???

無理。一条というか軸組の限界。普通は2間以下にする。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 23:08:59.91 ID:???

>>851
住んで7年だけど、月の電気代のこれまでの最高記録は2万円。
1～2月の厳冬期が一番高くて、1.5～.2万円の間かな。
東北、4人家族、オール電化、2階建て40坪、全館床暖。

シロアリは、毎年床下点検口にもぐってチェックしているけど、
とてもキレイで何も問題ない。
シロアリはゴキブリの仲間と聞くけど、
室内にゴキブリが出たことは今まで一度も無く、屋外でも見たこと無い。

>>859
>最近見た誰かの一条ブログで２４時間つけっぱなしで電気代月３万とか書いてた

それは高い。どこのブログ？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 23:13:38.68 ID:???

太い梁で天井が凸に出っ張ってもいいなら3間飛ばせるんじゃね？
多分一条じゃそういうイレギュラーなのは断ると思うが

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 23:27:00.67 ID:???

>>864
i-smartなら3間とばしてる展示場良くあるから聞いてみるといいよ

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 23:30:26.17 ID:???

それは展示場だからだろ…

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 23:34:56.40 ID:???

i-smartは軸組じゃない

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 00:16:45.77 ID:???

>>864
一条ではできない

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 00:37:21.85 ID:???

展示場くらいのでかいアイスマなら可能。
かなりでかいがな…

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 01:31:16.28 ID:???

>>860
あんなだっせえテレビボードに30何万出すなら絶対よそでいいの買ったがええ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 02:33:55.64 ID:???

テレビボードは壁面に合わせてオーダーした方がいいと思うなあ。
オリジナルは36万？
それくらい出せばできる。。。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 06:59:51.50 ID:???

このスレ見てると意外とあのテレビボードでいいっていう人多いねー
他もみてみればいいのにとは思う

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 07:23:50.25 ID:???

確かにセゾンFで標準でついて来るなら、まあ仕方ないって気がするけど
アイスマでわざわざ36万であれオプションで付けてる人は勇気あると思うw

一条大量生産で他での同等品ならそれ以上するんだろうけど・・・

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 07:24:58.70 ID:???

俺はあのテレビボード好きだったなぁ。収納が多いのもメリットだった。
けっきょくは間取りの都合でテレビボードは付けませんでしたが。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 07:53:20.83 ID:???

>>877 収納多い？？？
あのての壁面収納はあんなもんだろ
むしろ一条工務店のはあの大きさまでしか
ないのがネック
壁面にあわせた形を選べればいいのに

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 11:22:54.55 ID:???

一条って自分のとこで規格ものを大量生産しているから
顧客の細かな要望をつぶそうとばかりしてくるのな
いちいち「そこは～」って自分の意見ばかり押し通そうとしてくる営業で
うんざりだわ
契約するんじゃなかった

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 11:40:43.53 ID:???

>>879
例えばどんなことが通らなかったの？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 11:47:34.57 ID:???

iスマで2階トイレなし、ウォシュレットなしにしたら減額してくれたよ

まあ大して減らんかったけど

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 12:08:57.30 ID:???

よくも悪くもレスのびるね。
床暖房を夜に入れるって書いたら、エコに逆行するとか書かれてて、ちょっと面白かった。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 12:32:20.14 ID:???

>>879
それが我慢できないと思ったら契約解除した方がいいよ
後々後悔しないようにね

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 15:01:33.94 ID:???

我慢して建てる必要ないよ、お金払ってるのはこっちだろ。契約解除しちゃえ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 15:37:04.70 ID:???

とりあえず他のメーカ見回ってみたら？
事情話したらきっと嬉々として案内してくれると思うよ。
契約解除は次のメーカが決まった時点ですればいいと思う。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 16:12:29.63 ID:???

自分は一条ルールは許容範囲だったので、ルールの中で自分の希望に沿う様に検討した

そしてそれが許容できないなら一条で建てない方がいいよ

iPhoneの融通のきかなさに嫌気がさして脱獄したりAndroidに乗り換えたりするユーザーも少なからず居るでしょ
それと同じだと思う

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 16:34:32.58 ID:???

>>864
あなた様のような方こそぜひわが住友林業が誇るラーメン構造へお越しください。
後悔は、させないわよ？

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 17:22:30.72 ID:???

いろんな業者が

一条さんで建てられるなんて羨ましい
一条はブランドですよ

と褒め称えるのが嫌だ
気持ち悪い

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 17:54:55.71 ID:???

>>888
大丈夫、下請けや職人はどこの現場にいっても同じこと言ってるからｗｗ
積水でよかったですね、住友が一番です、やっぱり三井は安心です・・・・・・ｗ

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 18:07:03.82 ID:???

ただのお世辞にいちいち反応するのも十分気持ち悪いがな。
一条ルールだけどブログやら何やらで情報集めて身構えてたせいか、いざ設計士と話してみるとたいしたことなくて拍子抜けだった。平屋で構造上の制約が少なかったってのもあるけど

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 18:08:08.23 ID:???

あの一条のテレビボードはないわｗ
やすっぽすぎｗｗサイズも決まってて融通利かせられないし
色がヌーディベージュｗｗｗ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 18:15:53.02 ID:???

あのベージュはないよなぁ
アイスマのピアノホワイトならまだ分かるがw

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 18:40:33.74 ID:???

それよりもあのテレビボードは高いよな。常識的に考えて

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 18:44:39.45 ID:???

…と年中お世辞でへーコラしてるていへんの俺が言う。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 19:03:50.78 ID:???

まあ、36万あったら最新の60インチクラスのTV買えるわな・・・

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 19:27:24.24 ID:???

トイレドアの小窓羨ましいな

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 20:10:44.29 ID:???

ドアの小窓ってDIYできんもんかね
うらやまし

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 20:39:50.96 ID:???

トイレの小窓7000円！！

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 20:46:23.97 ID:???

>>892
ピアノホワイトは真っ白すぎて安っぽいし目が疲れる
ベージュはオバサンの下着の色ｗ
絶妙にセンスが悪い

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 21:41:09.92 ID:???

靴箱に耐震ラッチ付けろよ
ゴルフバッグ入れられねーじゃねーか

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 23:09:01.19 ID:???

>>888
プッ
思わず吹いちゃったじゃねえかw

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 23:44:34.13 ID:???

これは一条に限った話じゃないんだが、
内覧会で見掛ける間取りで、子供部屋を引き戸で仕切っておいて、子供が小さいうちは1つの続き部屋として使い、子供が大きくなった引き戸を閉めて独立して使うって云う、いいとこ取りの折衷案を採用してる家が多いんだが、これってどうなの？

例えばお前らが自分の部屋を持つとして、薄い引き戸で仕切られた壁でプライベートを確保できる？
勝手に仕切り戸を開けられて兄弟喧嘩になった事ない？
自分が子供時代に嫌な思いをしたことない？

立場が変われば考え方も変わるのかと不思議に思うんだが、こんな事考えるの自分だけなのか

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 00:16:45.97 ID:???

ああ、あの引き戸のヤツな。俺はそれで育ったけど正直いらんわな。

普通に壁で作っといて、子供がいなくなったらリフォームする方がいい

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 06:06:09.48 ID:???

俺はその引き戸で育ったが、お互い開けられるのが嫌なので勝手に開ける＆開けられることはなかった

その辺は与えられた環境で順応するだろうよ
自分が細かくし切った部屋がいいならそうすればいいだけの話な

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 07:09:54.26 ID:???

子供部屋は後でリフォームすりゃいいと思
うなら自分がそうすればいいだけ。

俺は土地があるのに二階建てにする意味がわからんが、それも年取ったら建て替えればいいだけだな。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 07:11:50.23 ID:???

>>903
>>904

コメントありがとう

うちも引き戸で育ったんだが、音も明かりも漏れるのでかなり嫌だったよ
なので自分の子供には同じ想いをさせないように部屋を別けた

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 07:16:10.42 ID:???

まだ子供いないから引き戸にしたわ
戸で仕切るのが嫌なら棚を置けばいいが、戸のレールがつくのが難点

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 07:36:02.14 ID:???

うちは仕切りなしの家具で割る形だったが、
別になんとも思わなかったなあ
周りが団地暮らしが多くて、全てワンフロアで済む
のが羨ましかった

団地のやつらは自分のスペースがあること自体を
羨ましいと言ってたぞ

ないものねだりだな

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 07:39:57.97 ID:???

プライベートを保つためにがっちり壁作らなきゃいかんもんかね。
俺の子なら何するかわからんからwリビング階段の吹き抜けで、部屋は3枚戸仕切りにしたわ。
これも俺なりの愛情だけどね
こどもは楽な方に流れるやつが圧倒的に多いからな
特に俺はそうだったw

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 08:00:24.99 ID:???

自分が思ったことが子供も同じこと思うとは限らんよなあ。。。
まあしかし子供が快適すぎる子供部屋は作らないってのは一理あると思うな

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 08:09:38.15 ID:???

一人暮らしの人でここの家を建てた人はいない？
生涯独身の予感がするんだが買電して暮らしたい

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 08:13:12.87 ID:???

買電なら今でもやってるやん
…と、あげあしとりはよしとして。

親の面倒みるとかなければ、20坪くらいの平屋でいいのでは？
その辺りのブログならあるよね

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 08:18:37.56 ID:???

１５年くらいでがっくりと落ちる買い取り価格で
売電でどれだけ収入になるのか
駐車場を持っていたらその屋根もパネルにしてしまえ

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 08:45:40.88 ID:???

一条ももう売電アピールで客を釣ることは出来なくなるよね
今後もっと買い取り価格下がるだろうし

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 09:17:56.01 ID:???

自分じゃないけど、友人が引き戸で間仕切りするタイプの部屋で育って非常に嫌だったと言っていた
まぁ自分でも嫌だな。
結局子供が早く巣立てばいいけど、大人になっても一緒に暮らしてたら嫌だろうね
独立してどこかに暮らしてくれればいいけれど。
欧米じゃないから、近くに住んでるのに一人暮らしするとは思えない。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 10:44:21.67 ID:???

オナニー中の息子を隠しつつテレビを止めるのに
引き戸とドアタイプのどちらが余裕があるかって話だな。うん。

うん？違う？ｗ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 11:39:09.58 ID:???

子育て論で変わってくるからな。
間取りだけの問題ではないな。

仲悪い家族ならいやだろなー

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 11:52:01.69 ID:???

初めからそういう部屋ならば順応するだろうし、勝手に開けられないよう引戸を固定できるんじゃないの？
壁の薄さは我慢できても勝手に入って来られるのは嫌だな。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 12:33:58.78 ID:???

わりとどうでもいい

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 12:42:13.17 ID:???

いや、めちゃめちゃ重要だろ

この辺のことがどーでもいいとかいう奴は子どもがいないんだろ

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 12:53:35.13 ID:???

一条に関係ないよな

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 12:56:33.06 ID:???

6畳2間長家育ちが通りますよ

ちなみに友達の家はアコーディオンカーテンだったな

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 12:58:47.17 ID:???

一条の場合、部屋の仕切りとして3枚引き戸がウリだって言われたけど、他社の場合どうしてるのかな

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 13:18:00.40 ID:???

１Ｆが14畳のリビング&キッチンだが
よこに6畳の部屋があるが3枚の引き戸
で分けている。引き戸閉めれば暖房や
冷房の効きが全然違うな。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 13:37:15.79 ID:???

引き戸を特注で分厚くしてもらうことはできる？

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 14:38:09.48 ID:???

全館床暖房なら部屋の広さなんて関係ないのに

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 14:58:28.07 ID:???

↑冷房は違うよ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 15:12:19.80 ID:???

>>915
居心地悪い家だと溜まり場にならない
居心地悪い家だと早く自立して巣立つ

居心地が良い部屋に引きこもる
親子関係も部屋も居心地が良いからずるずるとニート化

正直、ローンはあくまでそこそこの年齢で子が巣立つから…と計算する部分もあるから居心地悪い方が好都合だ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 15:39:01.93 ID:???

娘には結婚するまで家にいて欲しい父親が通りますよ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 16:17:15.56 ID:???

>>928
それは当たっていると思うが
巣立たない方がいろいろ金銭的には裕福だと思う
核家族は金かかるよ
>>929
娘はきっと結婚しないでずっと実家で暮らしてくれるよ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 16:48:11.67 ID:???

戸の仕様とか部屋の仕様なら興味あるが
子供にはこうした方がとか言うのは
他スレでやれよと思うけどね

わりとどーでもいいてか、
人んちの子育て論は本当にどうでもいい

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 16:53:30.53 ID:???

>親子関係も部屋も居心地が良いからずるずるとニート化

という思考になるのがよくわからん
結局はそこんちの子育て次第じゃんと思う
戸を厚くしたところで、やっぱり普通の壁とは違うからなぁ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 17:17:42.77 ID:???

>>920 このスレで語ることではないわな。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 17:28:16.50 ID:???

とりあえず、自分の子育ての失敗を
家のせいにするのはやめようぜ。

935 ：902：2013/11/19(火) 17:31:47.15 ID:???

子供部屋の仕切りの話の言い出しっぺは自分なんだが、いろいろと意見を聞かせてもらって参考になった
ありがとう
あんまりこのネタで引っ張るとスレ違いになってくるのでこの話題はこの辺りで打切りにしといてくれ

一条スレなので参考までに
i-smartはシステムクローゼットの標準数が決まっているのはご承知の通りだが、子供部屋の仕切り壁の代わりに向かい合わせのシステムクローゼットを入れると、2つ分なのに1つにしかカウントされなくてお得だよ、但し1.5間（3マス）の壁が必要だけどね

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 17:36:25.05 ID:???

>>935
それは0.5間と1間ってこと？

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 17:43:45.36 ID:???

>>935
向かい合わせ？
背中合わせじゃなくて？

背中合わせとして…
ブックシェルフとクローゼットしか
できないと思ってたわ。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 17:46:16.48 ID:???

まじか！それは知らなかった。でも数が少なくてもやすくならないんでしょ？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 17:56:17.23 ID:???

子供が大きくなってから壁作れば？
これぐらいのリフォームなら10万かからんし

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 18:01:55.06 ID:???

>>935
壁は2マスでいいんじゃないの？
うちは4マスで2セット作ったよ

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 18:05:17.32 ID:???

壁作るんならいけるかもしれんけど、ツーバイだと壁をぶち抜くリフォームはまず無理だからな

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 18:10:54.44 ID:???

>>941
外壁は難しいけど内壁ならできるよ

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 18:16:55.44 ID:???

ismile断っちまったー！
色々盛り盛りですっげー欲しかったけど…

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 18:18:24.61 ID:???

絶対無理とは言い切らんけど内壁でも厳しいよ、将来のリフォームを考えてる人は打ち合わせの段階で設計士に相談した方がいい

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 18:22:59.03 ID:???

ismileって結局どういう仕様だったの？

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 18:28:29.07 ID:???

>>937
あーすまない、トータルシステムクローゼットと勘違いさせたかも
図で書くと下記の組み合わせ
壁の長さは3マス以外にもあったかも
これでクローゼットのカウント1だったはず（もしかしたら2？営業に確認してみて）

部屋1

ブックシェルフ|クローゼット
ーーーーーー壁ーーーーーーー
クローゼット|ブックシェルフ

部屋2

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 18:32:18.43 ID:???

>>945
ただの建売だよー
引き渡し来年3月までで消費税5%で買える

俺が紹介してもらったのは広さ、外構、太陽光完璧だったけど場所が希望に沿わずスルーした…

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 18:55:48.63 ID:???

確かi-cubeの建売なんだよね
営業が最初に話して来た時は期間限定とは言ってなかったけど、結局期間限定だったんだね

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 19:02:05.19 ID:???

>>947
場所まで指定されんのかよw
絶対無理じゃん

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 19:11:24.71 ID:???

>>946
それ、「ブックシェルフ＋クローゼット」が1セットで個数1でしょ？
その図だと2つでカウントされるよ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 20:10:51.16 ID:???

>>948
一条は建売もやっているのか？
知らなかった。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 21:15:35.17 ID:???

モデルルームとして作ったものを安く販売ってこと？
合えば買い得だよね

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 21:28:01.40 ID:???

>>950
本当ですか？
誤った情報を発信してすみません
どうやら私が勘違いしてたみたいですね

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 22:37:23.10 ID:???

モデルルームはでかいから広い土地じゃないと無理だな。
キッチンも何個もあってもいらないだろうし。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 22:42:52.73 ID:???

>>953
セゾンFの資料の中にある

3尺（1マス）、4.5尺（1.5マス）、6尺（2マス）の3種類

3マス使うなら4.5尺（1.5マス）のセットが2つ必要だね

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 22:55:11.74 ID:???

宿泊体験棟を安く売るってのは聞いたことあるな。宿泊体験の時、すでに買い手が決まってると聞いてくつろげなかったわw

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 00:01:12.84 ID:???

>>949
田舎の分譲地に一条の建売がある感じだねw
流石にあんな辺境な地で通勤したくねーw

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 07:29:37.21 ID:???

>>956
俺も宿泊体験した家だが、近日に誰かの家になったようだ。
現在は近隣に宿泊体験できるところがない。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 09:31:53.86 ID:???

体験施設を次々販売かあ
太陽光需要が減るのを見越して規模縮小してるんだな

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 09:36:28.47 ID:???

売るだけじゃなく新しい体験棟も建ててるぞ

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 10:34:15.82 ID:???

どこに？設備や機能が新しくなってるんだろうか

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 11:47:47.06 ID:???

太陽光の補助金もなくなるんだっけ？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 12:47:18.36 ID:???

単純に増税前の駆け込み需要で売れてるんじゃないの？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 12:48:31.81 ID:???

体験棟は予約して買うのかね？

どれくらい安いの？

ルールが多いなら金額次第ではありだね

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 16:16:49.46 ID:???

>>964
営業に聞いてみなよ

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 16:40:26.85 ID:???

>>964
展示場行けば物件あればパンフレット置いてあるよ
それなりに高かった気がした

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 17:20:21.21 ID:???

スマイルは建売とは違う

土地ありきでベースはicube
1000？くらいある間取りパターンから間取りを選ぶだけ。
追加変更はオプション設備だけで、間取り変更は不可

打ち合わせは2、3回のみで仕様は全てiPadで閲覧＆選択

床暖房？ロスガード？どっちかオプションだったか、確かに坪単価は安かった
棟数限定で販売してたけどさすがに限定数には達しなかったとさ

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 17:25:56.03 ID:???

ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10110985760

普通の中古住宅よりかなり高い

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 18:12:39.21 ID:AsgzgleE

スマイルはツーバイフォー（キューブはツーバイシックス）だよね。
温暖地なら良いかも。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 19:54:19.58 ID:???

すげえな、アシュレでも５～６回は打ち合わせあるけどな

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 00:23:14.89 ID:???

>>967
今日は暇なんだな、お疲れ

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 07:32:31.49 ID:???

>>971
別に営業さんが書き込んでもいいじゃん。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 08:35:28.54 ID:???

設計と違って営業は今は暇で仕方ないだろw

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 10:04:13.68 ID:???

つい立ち寄ったハウジングセンター
よほどヒマだったんだな
営業がしつこくて困ってる

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 13:03:44.20 ID:???

スマイルのブログ探し回った俺でも
営業のフリできるけどね
なんでも内部と思ってもらえて簡単
だねー

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 17:12:55.89 ID:???

ねぇ
今日は忙しかったの？とか聞かないの？

ねぇねぇ

社員降臨希望の方々～

977 ：迷惑です。：2013/11/21(木) 18:54:27.13 ID:kBeOXwlD

浜松市では、一条工務店の大澄賢次郎の寄付により
防潮堤の建設計画が進められていますが、はっきり言って
浜松市民は誰も防潮堤など望んでいません。迷惑です。

大澄賢次郎の息子の大澄隆史が犯した殺人事件は、
その後どうなったんだ！
浜松市民は、皆んな覚えているぞ！

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 19:21:19.98 ID:???

みのもんた　みたいだね。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 19:40:34.29 ID:???

さあそろそろ次スレッと

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 19:54:52.77 ID:???

いや、まだいいよ

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 20:17:10.17 ID:???

このスレに旦那が住んでる気ガス…

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 20:28:43.28 ID:???

一条に金を落とすということは大澄健次郎に貢ぐってことなんだよな
弁護士軍団に支払われ、宴会にも回っていく資金

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 20:35:25.81 ID:???

まあ、どこで金使っても
そういう思考だと面倒だな

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 21:03:26.20 ID:???

そして国内ではなく、フィリピンにお金が流れる‥

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 21:23:27.64 ID:???

フィリピンは一条に限ったことじゃないな

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 21:26:02.45 ID:???

フィリピンはまあ今大変そうだし、支援するつもりでお金流れても良いよｗ

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 21:28:03.00 ID:???

静岡に金落としても、フィリピンに金落としても
どっちにしても罵られんのなワラ

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 21:45:31.64 ID:???

>>972
別に悪いなんて一言も書いてないじゃん？
後ろめたいのか？

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 21:55:14.41 ID:???

ここの営業って、人により対応の仕方の違い大きいよな・・・。
若手の方が比較的良い感じがする。
年配者は・・・。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 22:13:12.47 ID:???

>>989
ここでたむろしてるバカは特に悪いな

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 22:46:29.89 ID:???

立てられなかった…。
次スレは28棟目なのでスレ立てる人はご注意を。

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 23:12:21.08 ID:???

>>990 めちゃめちゃジエンしまくってる俺からすると
営業なんてホントにいるんか？と思うが
いるの？ねーねー

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 02:04:55.20 ID:???

そろそろ埋めに入ってもいいよね

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 06:38:29.56 ID:???

>>989
うちの営業は５０間近。年配か…。
クレームを受け付けないように営業は数年で異動しまくりってまじか…。
怖いとこだな、一条工務店って。

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 06:54:48.88 ID:???

すまん、建てられなかった
誰か次スレたのむ
>>993
建ってないのに勝手に埋めるなよ営業さん

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 07:38:09.06 ID:???

>>989
うちの担当も年配だが、この展示場へは
テコ入れのために来たとか自分マンセー
な話ばっか
だが外車二台使い分けて、iPhoneにガラケー、iPadを使い倒してるから儲かってるんだろうな

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 13:39:16.65 ID:???

家の営業　レクサス

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 14:43:34.29 ID:???

うち担当の設計士はセゾンで、営業はアイスマなんだが
社割ってあるのかね？

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 17:09:57.31 ID:???

うちの設計士もセゾンだった

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 17:51:25.97 ID:???

1000や

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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