一条工務店を語れ　25棟目

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
前スレ
一条工務店を語れ　24棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1379037249/
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 18:15:52.47 ID:???
過去スレ
一条工務店を語れ　23棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1376080935/
一条工務店を語れ　22棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1370675427/
一条工務店を語れ　21棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1356591894/
一条工務店を語れ　20棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1356591894/
一条工務店を語れ　19棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1350510094/
一条工務店を語れ　18棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1338622106/
一条工務店を語れ　17棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1329044836/
一条工務店を語れ　16棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1305335772/
一条工務店を語れ　14棟目（15棟目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1272764405/
一条工務店を語れ　14棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1257147321/
一条工務店を語れ　13棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249468435/
一条工務店を語れ　12棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242489728/
一条工務店を語れ　11棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1235391099/
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 18:16:53.04 ID:???
一条工務店を語れ　10棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1220460673/
一条工務店を語れ　9棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1209646858/
一条工務店を語れ　8棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203340223/
一条工務店を語れ　7棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/
一条工務店を語れ　6棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181054095/
一条工務店ってどうなん？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1161520225/
一条工務店を語れ４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139285275/
【大人】一条工務店を語れ P3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132211962/
一条工務店を語れ ２棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124373385/
一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 18:17:50.65 ID:???
次スレ立ってないのに埋めるなやぁ
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 18:33:23.82 ID:???
・以前平行して立ってたスレ

一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 19:46:04.09 ID:???
びびったわ～。
埋めるの早すぎ
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 19:58:07.59 ID:???
いちおつ
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 20:10:39.93 ID:???
前スレ最後の方で「北海道だと一条でも冬は電気代4、5万かかる」と書いてあったけど本当に？
うちの営業さんは冬でも3万弱くらいって言ってたけど…
家族構成とかにもよるだろうけど、そんなにかかるならがっかりだなー
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 20:21:42.60 ID:???
家族構成もそうだけど、広さとか吹き抜けとかの間取りでも変わるだろうね。
電気代がかかっても売電でどれくらい補填できてるかも関係するのでは？
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 20:43:59.96 ID:???
自分も前スレの電気代気になります
古い型の家とかじゃなく？iCubeとかで4万かかってるのかな？
北海道で冬場2万台で抑えれるって営業さんに聞いたんだけど…
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 20:50:27.47 ID:???
広さによるとしか。
吹き抜けがあったりすると随分違うし、暖房20℃平気な人もいれば25℃必要な人もいるわけだしね
平屋30坪と総二階30坪では暖まり方も違うだろうしな
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 21:04:37.02 ID:???
>>1乙
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 21:07:19.23 ID:???
おーい、明日で9月終わりだぞ！！
追加契約するなら明日までやぞ！！
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 21:08:00.24 ID:???
一条の一般の家で実際に使っている人に聞いたけど
冬場は２万程度だったそうだよ。こちら東海地方。

吹き抜け云々もあるけど一般のサラリーマンの家は
そう変わるものではない。地元の勇志であれば話は別だがな
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 21:14:15.75 ID:???
iCubeで2階建て40坪で吹き抜けなし子供2人、共働きだったら北国でも電気代そこまでいかないかなぁ
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 21:22:16.30 ID:???
気密が良いから新築して4～5年は冬場は結構床暖つけなくても乗り切れたけどな。うちの場合。
正月親戚が来る時付けるくらい。
去年は12月入ったら付けてた。3月末まで。寒いから。
関西だけど。
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 22:06:00.06 ID:???
2万円というのは太陽光発電での相殺後の金額ですか？
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 22:10:06.08 ID:???
>>17
冬場は昼でもあまり発電しないし、夜は全く発電しない。
また、共働きの場合は夜しか暖房しないことが多いので
あまりこだわることはないです。
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 22:13:55.24 ID:???
温暖と言われている東海地方の一条が全館床暖にこだわるんだから、日本の冬は寒いんだよ。
去年の正月は仮住まいの借家に住んでいたが、外と変わらないくらいに寒かった。
太陽光のおかげで光熱費が今までの３分の一ぐらいだった、今年の夏。
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 22:15:11.71 ID:???
ご予算の余裕のないご家庭でもすばらしい家が建ちますよおくさんっ
ｋｗｓｋは○○ホームで
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/29(日) 23:02:44.89 ID:???
床暖房いらないと思ってた自分としては一度冬場にショールームか工場見学行って欲しいですね。
エアコン暖房が苦手な人にはすごくいいと思いましたよ。ちなみに大阪です。
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/30(月) 07:35:29.05 ID:???
>>名古屋の神宮前展示場に行くと
昔建てた一条の３階建て（エアコン暖房）と
最近建てた一条床暖の建物がある。

ここで体験するとよく分かるよ。快適さが全然違う。
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/30(月) 08:17:12.29 ID:???
一条の太陽光をつけてもらいました。先週パネルをつけた
ばかりなんですが、屋根とパネルの間に隙間があって
覗くと電線が見えます。

ここで質問なのですが、隙間があっても屋根の構造材として
みられ固定資産税の対象になるのでしょうか？
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/30(月) 11:34:55.12 ID:???
え？屋根の構造材？
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/30(月) 14:25:33.00 ID:???
パネルと屋根の隙間の有無は関係ないと思いますよ。瓦の屋根にピッタリとパネルくっつけたら屋根として認められるわけではないのと同じでしょう。
隙間があるのは放熱のためだと思います。
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/30(月) 16:05:58.18 ID:???
熟女ってサイコーだよな。
熟女との体験談を書いてます。

http://blogs.yahoo.co.jp/logccabin
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/30(月) 23:36:45.97 ID:kaZZh8Rp
i-smart の天井２４０ｃｍはありえん。
２７０ｃｍだったら決めるのに。
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/30(月) 23:41:48.10 ID:???
>>27
仕方ないね、さよなら。
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/30(月) 23:51:43.19 ID:???
せめて245㌢ですよねｗ
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 00:26:10.82 ID:???
アイスマとicubeの特徴とかを簡単に教えて欲しい。
HP見てもイマイチ分からなかった。
ここ見てるとアイスマの方が多いのかな？
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 00:35:57.53 ID:???
アイスマが８～９割らしいよ。
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 00:51:39.76 ID:???
天井が低いのは最大のマイナスポイントだね。
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 02:50:47.32 ID:???
おまえらチンチクリンのジャップにはお似合いだよｗ
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 03:37:40.02 ID:???
＞３３
おまいも、、ジャップｗｗ、、ップｗｗ
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 07:18:03.39 ID:???
>>27
セゾンの天井高さは実際265ｃｍだよ。
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 08:08:52.84 ID:???
265cmと240cm、25cmの違いはやはり大きい
リビング吹き抜けにするとかなら別だが
リビングで240cmだとかなり圧迫感ある
平屋だったら勾配天井という手もあるか
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 08:23:25.08 ID:???
265センチに越したことはないけど自分はそんなに気にならないな
265センチにしたいがためにセゾンにするのは嫌だ、あの壁が嫌
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 08:25:13.31 ID:???
240は確かに圧迫感あるといえばある。けど、慣れればそんなものだろうし、光熱費とかには有利なんじゃないかな。
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 09:50:20.40 ID:???
セゾンって壁が違うのか？
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 10:00:38.07 ID:???
>>33
やはり在日が居たのかｗ
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 11:09:37.74 ID:???
昨日の夜仮契約してきた
駆け込みで営業大忙しだったみたい…
これで年収いくらに上がったんだろうな…w

とりあえず来年9月末まで土地探しまくって金貯めるぜぃ！
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 11:24:57.30 ID:???
>>37
腰板のこと？あれなら付けるか否かは自由だよ
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 12:50:41.85 ID:???
セゾンAなら腰板はオプションだし。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 14:06:39.70 ID:???
>>43
ということで俺はセゾンＡにした。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 14:13:13.38 ID:???
100坪の土地を持ってるんだけど
予算5000万円あればiスマートでどれぐらい立派な家建つ？
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 14:28:15.51 ID:???
cube派がいない…
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 15:37:01.56 ID:???
今、住んでいる築４０年のマンションは天井高さ２２０ｃｍ。
それから比べると２４０ｃｍでも気にならない。
でもセゾンを見ると、やはり良いな～と思う。

アイスマは毎年進化しているけど天井高さをオプションで選べたら最高だと思うね。
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 15:37:20.58 ID:???
>>46
smartとcubeと比べて
cubeにメリットなんてないだろ
smartのよりも若干安いってぐらいだろメリットは

smartがあるのにcubeで建てる意味がわからんわ
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 15:39:35.91 ID:???
>>47
今後も絶対不可能

あれ以上天井の高さを高くすると、設計上の問題で
一番の売りの気密断熱が保てなくなる
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 15:44:07.75 ID:???
キッチンカウンターも変わったしcubeはだいぶ良くなったよ
逆にsmartが割高に感じる
cubeの規格住宅が本格的になったら価格面で更に住み分け出来そう
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 15:48:20.54 ID:???
なるほど、そういうからくりか。
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 15:48:48.88 ID:???
cubeなんて消えていくだけだろ
まったく売れてない
そりゃ普通smartで建てるわな
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 16:35:05.19 ID:???
セゾンの壁が嫌だったらブリアールにすればいい
天井高はセゾンと同じはず
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 17:05:01.23 ID:???
>>49
勾配天井が出来るんだから生産ラインさえ確立すればできそうに思えるけど、
設計上どんな無理があって性能を保てなくなるの？
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 17:07:14.40 ID:???
>>54
出来るぐらいならとっくにやってるだろ
絶対に出来ないから今に至るんだろ
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 17:16:12.42 ID:???
なんでそんな自信満々なんだ
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 17:31:18.19 ID:???
>>55
今出来ないから今後もできないだろうって予測？
予測で何で気密断熱が保てないからって言えるんだ？
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 17:40:07.16 ID:???
cubeを営業さんに進められて何の疑問もなくcubeで契約してしまったー
予算の問題か？
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 17:41:19.57 ID:???
寒冷地だとcube推し、とかそういうのあるんだろうか
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 17:47:39.33 ID:???
>>58
うちも最初はcubeでした
同じ間取りで図面書いてもらって比較してたら、
数十万の差だったため住設の好みでsmartに変更。

どこまで進んでるのかわかりませんが、
一度相談してみては？
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 17:50:05.83 ID:???
cubeのダサい格子入りの窓もなくなったんだっけ？
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 18:07:07.69 ID:???
でもさ、最近のセゾンを見ているとＣ値が0.4～0.6くらいは出ているんだよね。
そう考えるとツーバイも２６０ｃｍくらいはいけそうだけど。
むしろツーバイだから、もっと高く出来るんでは？

今、２４０ｃｍなのはフィリピンからの輸送の問題だと思うんだけど。
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 18:13:47.89 ID:???
セゾンFの腰板はマジでいらんなw
あんなの喜ぶの55歳以上のおっさんくらいだろ

ということで、うちも腰板やめてテレビボードにした
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 18:19:14.01 ID:???
また過大施工が、とんちんかんな事言ってるのかｗ
いつも自信満々で偉そうに書いて、あとで大恥をかくｗ
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 18:29:48.96 ID:???
ｗつける人は頭悪い人が多いね。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 19:15:26.28 ID:???
ｗ
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 19:16:45.18 ID:???
>>65
こんばんは、キチガイの過大さんｗ
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 19:20:34.25 ID:???
>>64
どこら辺がとんちんかんなのか詳しく
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 19:27:18.31 ID:???
一条のHPだと
i-cube はC値0.59ということだよね。

家のセゾンAは、３回測定して平均0.5だったぞ。
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 19:28:31.37 ID:???
うちのsmartは0.6だった
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 20:09:01.13 ID:???
>>47
4x4の規格だから無理っしょ。
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 22:17:33.73 ID:???
1番普及してる2×の木材使うと240になるからコスト的に有利なんだよ。
多分他のメーカーでも標準だと240じゃなかったかな
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 23:42:31.49 ID:???
>>42
腰板じゃなくて、外壁
タイルじゃなくて吹きつけが嫌
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/01(火) 23:44:48.68 ID:???
>>48
自分はアイスマの内装が嫌でキューブにした
それにまだ発展途上なところもあって安定していない雰囲気あるし
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 00:02:59.55 ID:???
一条のタイルてなんかタイルの隙間に
中のサイディングが丸見え状態なんだけど…
これって中にゴミとか詰まらないの？
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 06:58:13.88 ID:???
一条のタイルって　THE一条　という感じしませんか？
誰が見ても分かってしまうほどダサい。Ｆタイプの
嫌なところは腰板とタイル。

これってやめれば料金下がるの？
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 07:40:30.02 ID:???
>>76
そこでハイムですよおくさん
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 08:25:36.19 ID:???
>>76
Aタイプにすればいいじゃん。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 09:04:06.54 ID:???
>>49
運搬時にパネルがつめないんだよ。
あれ以上天井高くすると。
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 09:07:11.56 ID:???
>>58
CUBEをすすめてくるのは、良い営業だよ。営業は成績かんがえたらSMARTにしたがるはずだし。CUBEを全く説明しない営業もいるしね。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 09:51:55.05 ID:???
>>80
一条は契約棟数で成績が変わるはずだが。
アイスマが営業成績に関係するのはなぜ？
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 11:51:26.74 ID:???
さすけが新しい記事書いてたな。
Q値C値の効果をグラフで示したのは解りやすかったが、
データを売ろうとするとか一条相手に商売でも始めるつもりなのか？
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 11:58:05.71 ID:???
>>82
ただの冗談だろ、信用できないデータなんか一銭の価値もない。

スマートバスの換気扇スイッチだけど仕様変更でタイマー付きになったね。細かい部分だけど施主の希望をちゃんと汲んでいるようで嬉しい
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 12:12:38.78 ID:???
>>81
アイスマート、セゾンF、ブリアールは成績が良いの。
金額は関係ないがタイプは関係ある。
1億のCUBEよりも2000万のSMARTのほうが評価されるという。
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 12:14:06.86 ID:???
ここ暇つぶしにいいかもｗ

住宅メーカーの評判を調べ尽くすブログ
http://housebuilder.blog61.fc2.com/blog-category-25.html
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 12:33:31.42 ID:???
>>85 自演乙。そんなに小銭かきあつめたいの？
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 12:44:04.47 ID:???
>>86

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88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 13:05:34.89 ID:???
Low-eペアガラスの樹脂サッシていっても
あんまり期待するほどのもんじゃないねえ
夏は触るとやっぱり暖かいし
冬は触るとやっぱり冷たい

でもハニカムシェードの威力はスゴイなｗ
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 13:55:16.99 ID:???
>>85
このブログだが、以下の防犯ガラスって標準仕様？　少なくともセゾンはオプション。

>９，防犯ガラスや警報機やダブルロック錠といった防犯設備
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 15:07:16.90 ID:Pv9jIWhF
一条のことブログで書いてるので有名なのって
さすけ と とむこ と
他に誰かいる？
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 15:14:17.01 ID:???
>>90
書庫のある家のneronaとかどう？
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 15:51:17.02 ID:???
とり とか？

あとは自撮り（）ばかり載せてて家の事全く書いてないのに
新着記事に出てくるあのブログがウザい
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 16:05:22.87 ID:???
さすけさんって人のブログが一番良い情報が載ってそうだけど
一条で家建てるときに、
この人に個人的にアドバイザーみたいになってもらえないものかなあ？
もちろん納得できる額の報酬は支払います。
自分じゃ無知すぎて、一条の担当の人の言いなりになるしかなさそうで。。。
家が完成したときに、もっとこうすればよかったあと
思う箇所が、いくつもでてきそうで。。。

さすけさん、ここを見てたら、
ブログでこのことの返事を書いてくれませんか？
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 16:08:47.45 ID:???
【滋賀県】みやび建設 もうすぐ上場？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1350773554
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 16:08:59.69 ID:???
ここで呼びかけるより
ブログからメッセージ送るなりしろよ。

釣りでしたかそうですか。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 16:12:59.38 ID:???
>>89
セゾンFなら標準でしょ。実質。
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 16:42:48.62 ID:???
>納得できる額の報酬

ってさすけの言い値だよね？ｗ
マサカ自分が納得出来る金額とかナイヨネー
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 18:13:13.14 ID:???
うまい棒十本やるから
さすけ信者はあっちいって
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 18:49:51.62 ID:???
>>98
お前が消えろ
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 18:54:18.49 ID:???
>>93
さすけ降臨！さすけたそ～たそたそ～

さすけもじゃ～もじゃもじゃ～
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 19:27:22.60 ID:???
コスト的に２４０ｃｍなら、オプションで２７０ｃｍありにしてほしい。
輸送上の問題なんかなんとかできないのかね。セルコホームの２ｘ６の
パネルだって、大丈夫だろ。セルコは２６５ｃｍとかあったよ。
今時、建売だって２５０ｃｍくらいあるよ。
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 20:23:45.63 ID:???
さすけのブログ、頭悪いのか要点押さえずダラダラ長いからあまり見る気にならん
どこの会社にも居るね、そういうの。
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 20:49:35.46 ID:???
天井ってそんなに重要なのかな？
吹き抜けにする予定だから240と270の違いがわからない…
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 20:55:57.23 ID:???
>>96
セゾンＦって防犯フィルムが標準？
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 20:57:05.66 ID:???
>>104
もう何年も実質無料が続いている。
アイスマートやＡタイプはオプション
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 20:58:34.40 ID:???
>>93
間取りや仕様見たらちょっとやりすぎじゃない？？
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 21:07:32.78 ID:???
>>103
吹き抜けてリビングだけだろ

なにを素っ頓狂なこと言ってんだよ
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 21:08:34.12 ID:???
>>101
セルコてwww
そんなゴミと比べんなよw
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 22:37:51.82 ID:???
そのゴミに出来て（ｒｙ
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/02(水) 23:05:52.87 ID:???
そこでタマですよｗ
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 01:32:47.44 ID:???
＞１０８
西日本だが性能的にはセルコくらいあれば体感的には十分だと思う。
インテリアは好みはあるが、
クラシカルな北米デザインは悪くない。
北米は８割以上はそんな感じだよ。
セルコはフランチャイズによっては結構いいところがある。
一条ははっきりいってダサすぎ。i-smartは悪くないが、味気ないし。
ゴミって、、、いったいオマイは
どんな豪邸でどんなデザインの家に住んでるのかね、、
ゴミはおまいじゃね、、
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 07:36:24.86 ID:???
>>111
>一条ははっきりいってダサすぎ。i

一番ダサいのは、セゾンFのタイルと腰板のような気がする。
あとの仕様は、画一的ではあるが良いものだと思う。
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 07:37:36.72 ID:???
防犯フィルムと網戸だったらどっちがいい？
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 07:44:33.59 ID:???
>>113
網戸
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 07:56:33.13 ID:???
平屋にしたので採光条件との兼ね合いで太陽電池（夢発電）載せなかった。
打ち合わせ完了直前にONEエネルギーのレンタルサービスを知って、
引渡し後に入ろうと思っていたけど、補助金の条件が変更になってきたのね、
オール電化のコストが気になるなぁ・・・。
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 08:05:57.45 ID:???
平屋こそ通常の二倍の屋根面積使って太陽光発電だろw
何のための一条銀行夢発電か
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 08:18:03.51 ID:???
>>116
平屋にすると２階建てより日光があたらなくなり太陽光をやめるケースが
ある。以前のタイプのパネルならいいんだが、最近のタイプは面積が狭くても
高出力だが日陰に弱い。

こんな理由だよ。たぶん。
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 08:59:28.55 ID:???
太陽光諦める採光条件ってどんなだろ
敷地のすぐ南側に高い建物があるとかか？
太陽光以前に日照権的にはどうなのよ？
屋根に日が当たらないんなら南面の採光なんて絶望的じゃね？
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 10:00:51.42 ID:???
セルコなんてもうオワコンだろw
弱小すぎて、心配しかないわw

家自体も、なにもかも古すぎて時代遅れだしさ
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 11:38:11.03 ID:???
>>110
タマで建てる奴って金をドブに捨てるのが好きなのかな？
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 12:37:22.71 ID:???
＞１１９
やっと一条も遅ればせながら２ｘ６になってきただろ。
セルコははるか昔からなの。
今でこそアドバンテージはあまりないが、ＣＰは悪くない。
それに窒系サイディング？建売と一緒だな。
総レンガも悪くないよ。重厚感あって。
i-smartのシンプルデザインも老いてから落ち着くのかな？
注文住宅で２４０？ひどいね。
家は性能って、温熱環境だけが住み心地ではないよ。
Ｑ値も１．３位なら悪くないだろ。
何もかも古すぎるって、じゃあアメリカなんか何もかも古すぎるんだな。
一条は一昔までは、無垢へのこだわり　だった会社だよ。
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 14:32:52.26 ID:???
自分は別に240で全然気にならなかったけど、気にする人もいるのね。
他のメーカーでは240標準でオプションで天井高変更だったりするし、気にする人としない人で半々くらいなんだろうか。
まぁここら辺は完全に好みの世界なんだろうけど。
開放感以外で天井高で変わるものって何がある？
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 14:38:11.33 ID:???
こだわる所は人それぞれ
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 15:02:06.84 ID:???
セルコも一条もランク的には同じだろｗ
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 15:23:42.71 ID:???
セルコ社員が発狂しててワロタｗ
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 15:35:17.51 ID:???
　　　　　　　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　一条は最高なんだ！
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　一緒にすんな！
　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ヽ∟　　／＾ ＼　　あと、オレを過大施工って呼ぶな！
　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　 ヽ　 （_／　　ヽ
　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　.|
　 　 　 　 　 　 ,|　 ＼ |・　　　|　　|　　 j 　 ヽ　`－ﾉ
.　　　　　 　 　 ||　 二 |　　 　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　 ﾉ／（　 　 /　ﾉﾉ
　　　　　　 　 　 ＼ ＼_(⌒⌒＿） ／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　 `　,┬─_－ ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　（（　 /＼ ＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
.　　　　　　　　　　 (　 l　l　j　　＼ ＿＿_ ／ 　 ヽ
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 15:56:41.13 ID:???
また出たのか、あのキチガイｗ
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 16:27:18.64 ID:???
電気代がかわるよね。もちろん天井高い方が電気代も高い
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 16:42:25.30 ID:???
>>128
気密性の問題だから
天井が数十センチ高くなったところで、電気代なんてかわらない
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 17:00:44.83 ID:???
セルコなんかで建てるなら
普通スウェーデンハウスにするっつうの
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 17:20:29.75 ID:???
セルコねぇ…性能もデザインも一条工務店の劣化バージョンっぽいけど安いならアリじゃないの？
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 17:23:48.84 ID:???
さすがにセルコのデザインが一条の劣化ってことはないな
一条より下のデザインって見たことがない
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 17:56:37.48 ID:???
セルコホームってなかなか良いね。
特に2Ｆの床にグラスウール８９ｍｍと12.5ｍｍの石膏ボード２枚張りは火災の延焼を防ぐし、防音にも効果ありそう。
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 18:07:26.30 ID:???
北欧デザインのスウェーデンハウスはあんまり好みじゃない。
それにＣＰはよくない。
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 18:13:45.28 ID:???
240だと圧迫感感じた。
気密がいいせいか、息苦しいような・・・
まあ、息苦しく思えたのはモデルハウスに行く前にネットでそんな書き込み見ていたから
暗示にかかっていただけかもしれない・・・
自分はブリアールで260だけど、20センチの差は大きいと思う
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 18:15:27.23 ID:???
ごめん、265だった。
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 18:30:58.32 ID:???
スウェーデンハウスと一条は、クレームが多いとこで有名
スウェーデンハウス欠陥でググると、あまりの酷さに戦慄する。
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 18:34:04.81 ID:???
セルコって結構いいな。
一条より落ち着きそう。
http://www.youtube.com/watch?v=VNJOmJWZpo0
http://www.youtube.com/watch?v=o8QI3g7pAX0
http://www.youtube.com/watch?v=ohxJgKEpmlU
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 18:39:20.19 ID:???
性能は追求しているようだがセンスの追求はしてない一条
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 18:39:48.49 ID:???
たいして変わらないというかどうかは捉え方の問題だけど、少なくとも天高が高い方が電気代かかるのは間違いないな

あと地味に照明も増える分、微妙に電気代かかるね
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 18:40:36.32 ID:???
セルコ総合展示場で見たことないんだけど、全国展開してるの？
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 18:46:37.45 ID:???
>>137
建てた後クレームなんてしたくないのですが
クレームが殆んど出ないメーカーってありますか？
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 19:43:50.37 ID:???
セルコはフランチャイズ形式だから展示場はほとんどなかったような
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 20:38:45.17 ID:???
>>142
建築業界はクレーム業界とまで言われてます
どこのメーカーも当たり外れがあります。

まずは自分が勉強して知識を学び、対処するとしかいえません・・・。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 20:46:20.87 ID:???
>>142
メーカーそのものではなく下請次第だから○○地区なら××が良い／悪いってのはあるかもしれないけどな
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 21:00:52.32 ID:???
あきらかにセルコの社員が書き込みしにきてるじゃねえかよw
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 21:11:44.73 ID:???
何でも他者の営業に見えてしまうのかｗ
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 21:29:57.30 ID:???
セルコさんは素晴らしいとおもいますよ
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 21:45:09.83 ID:???
一条が最高級
現場が汚い、床に釘とか全部捏造
一条が一番すばらしい
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 22:39:19.04 ID:???
一条なんかで建てるなんて金をドブに捨てるようなもんだな
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 22:56:32.14 ID:???
デザインなんて自己満ならまだしも他からの見た目を気にしても10年も住んでたらどんなに流行りでカッコ良くても古臭くなるだろ…
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 23:07:54.83 ID:???
何かとたまと比べられる一条ってどうなん？
まあ石膏ボードもクロスもサッシも同じらしいが。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 23:11:58.61 ID:???
アンチ一条のレベルが低すぎ。
もう少しマシな意見は無いかな？
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 23:15:33.48 ID:???
過疎板で稼働率が高いと宣伝が多くて困るな
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 23:15:53.59 ID:???
一条は見た目の割りに高いと思う
性能はよいと思うけどその性能がどのくらい続くか未知数
木造だからRCとかに比べて家は動きやすいだろうし
もっと安い値段の家にしても大して光熱費上がらないなら
建築分の金をペイできるのかって疑問もあるな
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 23:30:02.94 ID:???
もっと安い値段の家も同様に劣化していくとすれば
20年以内でペイじゃなかろうかねえ。
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/03(木) 23:31:06.99 ID:???
>>153
一条のレベルに合わせたようなもんだな。
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 00:48:30.37 ID:???
>>155
逆だろ逆
一条はコスパ最強だぞ
他メーカーで同じ機密断熱性にして、
全室床暖房とかしたら、いくらかかると思ってんだよ
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 03:48:45.52 ID:???
>>155
見た目や価格にこだわるなら一条より良い会社はあるかもしれない。
しかし全巻床暖房の快適さは住まないとわからないけど、他では絶対真似できない健康的な空間が手に入る。
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 03:53:16.00 ID:???
つーかそんなに機密断熱性に金かけて
見た目や設備犠牲にしてそこまでする価値があるのか？
それこそオーバースペックじゃないのか？
いつまで持つかわからないのに？という疑問だ
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 03:59:38.01 ID:???
性能を重視するために設備や見た目は完全に犠牲にしなきゃならない
他でここまで性能を求めたら高くなるだろうが、犠牲にするものも多すぎる
その意味で俺は一条の家がコスパ最強だなんてちっとも思わん
コスパ最強という人間は家に性能値だけを求める人間だろう

そしてそこまで性能ばっかり重視しても意味があるか？
性能値は他のHMでもいまどき結構いい数値出てるぞ？
床暖房なんて全室いるか？うちはLDKにあるけど使ってないぞ？
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 04:49:38.16 ID:???
お互い自分の好み押し付けあってるだけだよねー。

ダサい、必要不必要

一条である必要ないなら、他へどうぞー
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 07:09:47.73 ID:???
>>161
お前んちにあるおんぼろゴミ床暖房と一緒にすんなよwww

一条の床暖房はな、床が温かくて気持ちがいいなあとかいう時代遅れのもんじゃないんだよタコ

床は直接的にはほとんど温かくなくて、
真冬でも、家の中だけは春になんだよ

これがどれほど快適なごとか、ゴミ床暖房しか体験したことなかったら、想像もつかないだろな
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 07:37:52.15 ID:???
>>163
アイスマに住む俺だがなんつうアホ説明や

こういうアホ信者装ったsage方もあんのかと。
いろいろ考えんのね
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 08:39:44.77 ID:???
床暖を電気カーペットと同じ部分床暖と、
輻射暖房の床暖をいまだに一緒にしてるのがいるねｗ
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 08:55:36.79 ID:???
今まで暖かかったから床暖房体験してない人は多いんじゃないかな。
これからの季節は展示場も床暖房動かすだろうから、ここでアレコレ言い合うより体験した方が早そうだ。
特に>>161の人はすでに今の家で床暖房採用してるみたいだし、新旧の比較もしやすいんじゃない？
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 09:06:44.44 ID:???
>>164
すぐバレれる嘘をつくなキチガイアンチが

>>163のことは普通に有名なことだろ
サスケもブログで同じこと言ってるしな


ほんとお前は気持ち悪い野郎だな
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 09:50:55.47 ID:???
クーラーとエアコンの区別もつかない世代なのかもｗ
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 10:43:20.39 ID:???
>>165
うち15畳のうち12畳ガス式温水床暖房入ってる
普通に輻射熱であっためてると思うけど別に使ってない
エアコンで十分間に合ってるしなぜ床暖房だけに優位性があるかさっぱりわからん
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 10:49:18.08 ID:???
>>167
言ってることは間違ってないが言い方が果てしなく悪いと思うぞ
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 10:58:49.72 ID:???
>>169
床が冷たくない、局所でなく全館、高断熱高気密によるランニングコストの削減、これらを比較的少額の初期コストで導入できる。
ここら辺が一条の床暖房の優位性なんじゃない？
うちの場合家族がエアコンの風が嫌いという理由も加わる。
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 11:04:05.98 ID:???
>>169
局所的床暖房と全館床暖房は根本的に違う。
自分はエアコンの弊害を感じない方だけど床暖は足裏が冷たくならないのが一番嬉しい
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 11:09:15.47 ID:???
>>167 俺はアンチ発言になるんか？
一条いいと思ってるんだけどなあ。
アホな言葉遣いで一条信者はアホですとアピールしてるのかと思ったんだが
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 11:52:53.78 ID:???
>>169
どれでも厳密にいえば若干でも輻射熱は出してるねｗ
輻射熱だけで室内の空気を暖めるって事だよ

エアコンやファンヒーターの温風の暖かさとはまったく別物だし。
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 11:54:00.70 ID:???
若くて健康な人たちには
あんまり一条の良さはワカラナイですよｗ
病気がちの人とか老人には
とてもありがたい家なんですよ一条の夢の家は

若くて健康的でお金のない人たちはもっとローコストの工務店で
若くなくても健康的でお金に余裕のある人たちはもっとハイセンスな工務店で
立派なお家を建てたらいいんじゃないでしょうか？

とにかく安くて走れればいいという軽自動車派と
デザインがダサくてもエコがいいというハイブリット車派と
高級感がありハイセンスな高級車派と

どれがいちばんいい車なのか？という議論しても
話が噛み合わないのといっっしょなのです。
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 11:55:43.65 ID:???
>>173
>>163 は，口は悪いが，言っていることは至極真っ当だよ。
一条に住んでいる人ならわかる。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 11:58:09.67 ID:???
ところでさすけは引っ越してはじめての冬？
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 11:58:56.23 ID:???
屋内ヒートショックによる死因と交通事故による死者の数を比べてみな

全館床暖房はヒートショックは発生しない
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:02:57.66 ID:???
>>160
初期の気密断熱性能がいつまでもつのかわからないというのはそのとおりだが，
他のメーカはどうなんだろ？
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:03:46.32 ID:???
それにしても一条の家は廊下とか階段が狭いな…
ローコストメーカーのメーターモジュールと比べると
ウサギ小屋だ
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:05:11.47 ID:???
まあ一条信者は下賤ってことでFA？
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:07:33.91 ID:???
それにしても一条の家は夏はクーラー冬は床暖房ありきの
家造りですね

春と秋は窓を開けて外の気持ちいい風を感じることができますが
基本窓は閉めっぱなしですね
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:14:14.07 ID:???
最近はどこもそうですよ。
天気の良い日は窓を開けて～なんて言うと、
防犯が～、ＰＭ２５が～、放射能が～ですからｗ
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:18:51.82 ID:???
>>161
「設備や見た目は完全に犠牲にしなきゃならない」と考えているなら
それは設計との打ち合わせ不足。オプションでかなりのことができる。
性能で一条を選んで，追加料金でデザインやインテリアを満足できる方向に近づけるか，
デザインで他のHMを選んでおいて，あとから性能を積むか。人それぞれだと思う。

あとから性能を上げるのは限界があって難しいんですよね。
一条でデザインを追求するのも，なかなかしんどいですが。w
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:24:45.89 ID:???
一条のことを調べたいとか聞きたいことがあるならわかる。
しかし文句しか言わない連中は何のために貴重な時間を使ってここにくるの？
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:26:01.07 ID:???
>>177
なんでやねん
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:26:41.80 ID:???
オシャレは我慢 とも言いますしね。
機能よりデザインという人もいるでしょーな
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:26:59.27 ID:???
>>180
そりゃ設計次第でしょ。
うちは幅1600や1790の通路もあるぞ。
まあ，芯々で910の狭いところ(トイレ前)もあるけどさ。w
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:29:41.09 ID:???
>>186
さすけ氏がはじめて床暖房を経験したときにどんな論を展開されるのか，
ちょっと楽しみなんで。
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:30:55.31 ID:???
>>185
他メーカーの糞社員なんだろ

一条の圧倒的な機能性能に嫉妬してんだろな
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:30:59.73 ID:???
>>180 お前の予算だとそうなるってだけだな。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:31:58.61 ID:???
>>189
そういう意味で言ったんじゃない
冬は初めてじゃないだろってこと
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:33:22.69 ID:???
>>191
80坪の土地に60坪の家を建てて
予算は家だけで5000万円
194 ：193：2013/10/04(金) 12:33:58.86 ID:???
誤爆です
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:37:59.17 ID:???
>>193 もっと稼がなあかんなー
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:42:48.76 ID:???
>>189
サスケは家の引渡しが10月だぞ

床暖房についても書いてる
http://ameblo.jp/ismart/entry-11474958380.html
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:46:12.58 ID:???
>>185
一条の評判を落としたいんでしょ。
何処の誰かは興味もないがね。
ただ、少なくとも一条で建てて後悔した人達が警告してるとかでないとは思う。
そういう人であれば話が具体的だし、質問にも答えてくれる。
只の叩きは具体性も乏しく、追及すれば理由をつけて逃げるかだんまりだ。
見る側は淡々と情報を取捨選択していけば良い。
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:55:32.13 ID:???
文句いいながらもこんなとこ見てんだから一条が気になって仕方ないんだろうねー。
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:57:13.50 ID:???
>>197
へー
現場が汚いのが普通とか、
フローリングに無数の釘が当たり前とか、
それらは過大施工と言う迷惑行為だ、
って書いた一条擁護の人は？

>>具体性も乏しく、追及すれば理由をつけて逃げるかだんまりだ。
まんまじゃん。
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 12:58:36.20 ID:???
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　それより一条カビ写真まだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　タマ○ーム　|／
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 13:06:21.21 ID:???
一条カビ写真ってなに？
怖いんですけど・・・・・
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 13:19:12.31 ID:???
そりゃこの値段でこれだけすごい家を建てらてて
売上もこれだけあげてたら
手も足もでない他メーカーからすれば悔しくてしかたないわなｗ
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 13:24:33.00 ID:???
セルコ信者か社員か知らないけど
昔からこのスレいるよなあｗ

セルコなんて絶対いらんわｗｗｗｗｗｗ
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 13:34:55.00 ID:???
　 　　 /＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　過大施工が出たぞ　！！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　また過大施工が自演してるぞ！！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼　　
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 13:35:12.30 ID:???
セルコは代理店によって当たり外れが大きすぎる。
まあ当たりだったとしてももともとが微妙だけどさ。
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 14:09:37.99 ID:???
>>192, >>196
すんません，そういえばブログを読みはじめた頃は床暖房についての記事でした。
まったく「なんでやねん」状態でした。そろそろボケはじめているので許して！
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 14:13:02.18 ID:???
>>199
そう、まんまだよ。
叩きでも擁護でも同じ。
情報を吟味して信頼に足るものでないと思ったら捨てればいい。
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 14:17:28.58 ID:???
昔は一条のセゾン系とセルコのカナダ輸入住宅との競合があったかもしれんが
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 14:24:46.72 ID:???
１９９の現場が汚いのが普通とか、
フローリングに無数の釘が当たり前とか

これって、叩きではないと思うよ
なんでこれが叩きと思うのかが不思議
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 14:40:35.86 ID:???
>>208
逆逆
今は一条は他のHMとの競合に負けつつあるらしい
優位性が失われつつあるから
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 14:43:33.68 ID:???
>>172>>174
ガス会社には部屋の8割床暖房が入っていれば
部屋は輻射熱で全体暖まるって説明された
だから15畳のうち12畳床暖房を入れた　
つければ部屋全体温まるが別にエアコンで十分だろって感じだな
エアコンだけでもヒートショックなんて起こりそうもない
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 14:50:32.78 ID:???
>>137
「(ハウスメーカ名) 欠陥」でググってみた。
ーーー
ハウスメーカ名　　　ヒット件数 販売棟数 1棟あたり
セルコホーム　　　　7,610 1,350 5.6
一条工務店　　　　　45,200 8,600 5.3
スウェーデンハウス　7,350,000 1,765 4164
セキスイハイム　　　53,500 10,140 5.3
積水ハウス　　　　　185,000 16,300 11.3
住友林業　　　　　　56,200 9,230 6.1
ミサワホーム　　　　137,000 8,650 15.8
ダイワハウス　　　　323,000 10,000 32.3
タマホーム　　　　　66,400　 10,020 6.6
---

一条は多い方ではない。つーか，あげた中ではいちばん小さいか。
スウェーデンハウスの異常に多いヒット件数はエラーなんだろううね。

セルコとスウェーデンの販売棟数は2006年，それ以外は2011年。
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 14:54:39.87 ID:???
部屋の床の8割以上に床暖房を入れるのはその通りですね。

Ⅳ地域に住んでるのかな？
真冬にトイレや脱衣場も暖かいですか？
ヒートショックの多くはどこで起こるかわかりますか？


>>別にエアコンで十分だろって感じだな
>>172
局所的床暖房と全館床暖房は根本的に違う。
>>174
エアコンやファンヒーターの温風の暖かさとはまったく別物だし。
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 14:55:10.22 ID:???
>>212
見にくくなったので1棟あたり件数だけ再掲。
ーーー
ハウスメーカ名　　　1棟あたり
セルコホーム　　　　5.6
一条工務店　　　　　5.3
スウェーデンハウス　4164
セキスイハイム　　　5.3
積水ハウス　　　　　11.3
住友林業　　　　　　6.1
ミサワホーム　　　　15.8
ダイワハウス　　　　32.3
タマホーム　　　　　6.6
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:04:02.91 ID:???
>>209
別に誰も思ってないと思うぞ
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:04:33.45 ID:???
セルコなんて完全にオワコンじゃん
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:05:29.79 ID:???
>>212
一条工務店　45,200
一条　欠陥　だとグーグルだと132,000って出るぞ

あてにならんね、この45,200 て数字は
数字のトリックって感じｗ
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:07:21.71 ID:???
一条のドアってK値1.5と2.0のものを選べるけど、実際どの程度変わってくるものかな？
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:09:33.84 ID:???
>>213
Ⅳ地域
トイレと脱衣場は局所ファンヒーター入れてる
そもそも冬でもそんなに冷えないが保険で
それで何も問題ない

床暖房の温かさもエアコンも両方やっているからわかる
大して優位性は感じないし使わなくなった
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:16:04.03 ID:???
>>217
ああ，当てにならないよな。「ダイワ 欠陥」で890,000件に増えるし。
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:22:47.67 ID:???
>>217
>>220
なんだろうね
この脱力感というかがっかり感は

危うく鵜呑みにするとこだったぜ
意図的に見えるのは考え杉かね？
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:22:59.33 ID:???
トイレと脱衣所にファンヒーター？
めんどいね。
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:25:10.78 ID:???
そもそも　欠陥でググってなんの意味があるんだよ
キチガイが1人でいろいろ書きまくってたら、それだけでヒット件数増えるだろ
なんの意味もねえよ
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:26:22.07 ID:???
結局ダイワハウスは一条の何倍も欠陥が多いんだなってのはわかりました。
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:27:21.51 ID:???
>>222
4地域だから床暖や全館暖房はほとんど要らないと思える地域だし。
なら、あまり使わない場所はファンヒーターとかで良いと思う。
そんなに寒くはない地域なので。
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:29:20.38 ID:???
>>223
だって一条ファンは、数値絶対主義だものｗｗ
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:31:32.26 ID:???
いちいち風呂入る時やトイレに入ったらつけるわけ？
ヒートシヨックがどこでよく起こるかご存知？


一日中つけとくのかね。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:34:01.73 ID:???
>>219
エアコンで問題なければそれで良い。
ただ12畳の床暖房と全館床暖房を一緒にして一律で床暖房必要ないというのは違うよ、と言うこと。
一条で床暖採用した人は
局所床暖房＜全館床暖房＜全館エアコン＜高気密での全館床暖房
という認識。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:37:46.86 ID:???
>>223
1人で何百万件も書き込むんですか…。
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:39:47.06 ID:???
>>228
15畳のうち12畳まで入れればその部屋全体は温まる
その上で特に優位性があると思えなかった、ということ
そりゃ一部の部屋に床暖房があるより全館あったほうがよさそうだが
エアコンで足りるしそのほうが手軽。壊れたときに容易に修理交換もできる
別に全館床暖房にこだわる理由はまったく感じない

ちなみに一条は全館床暖房にこだわればそりゃどこよりも安いだろうが
普通はそこまで必要ないし全館床暖房に特化してるんだから
安くてほぼ当たり前
逆にその他のところでは設備の自由性も低いし安っぽい
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:40:09.73 ID:???
そんなに全館床暖房が気に入らないなら
一条なんて検討しなくていいんじゃ？
他で気に入るところの事を考えた方が
精神的にもいいと思われます
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:42:05.39 ID:???
>>227
ヒートショック起きるほどトイレも風呂も冷えないよ
窓はLOW-Eダブルだし
風呂に関しては入る10分前に脱衣場のヒーターつけてあっためときゃいい
トイレに関しては温便座のせいか常に温かくてヒーターの必要なし
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:46:36.94 ID:???
エアコンつけたり消したりめんどいし
エアコンつけに出るとき寒いし。
あったまるまで寒い。

ワンルームもしくは自分の部屋だけ快適でいいなら満足かもなー。
俺ならね。

必要ないとは思わなかった。
いいなあと思ったけどね。
そこがウリだから安くて当たり前ってのはよくわからんな。
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:49:34.18 ID:???
>>233
エアコンは家にいるときは普段つけっぱなし
いまどきのエアコンはいちいちオンオフさせなくてもそんなに電気は食わない

どこのハウスメーカーも特色あるじゃん
住友林業は木とかへーベルハウスはセンスやへーベル板とか
一条はそれが床暖房でそこに全精力投じてる
そこが安くなかったら一条の利点なんてゼロ
そのかわりにセンスや設備など犠牲にしているものも多い
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:50:45.69 ID:???
主観だからそれでいいんじゃね？
としか思わん。

あったかい地方の人はいいよねー。
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:51:56.59 ID:???
スミリンは無垢材安くないけどね。
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:52:04.18 ID:???
>>235
主観はお互い様
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:53:15.07 ID:???
>>236
選べる無垢床は綺麗だったし選択肢も広くてよかったよ
木ずれパネルも理にかなっててよかった
まあ契約しなかったんですけどね
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:54:28.61 ID:???
一条の売りとやらに興味ないのなら
なんでこんなに粘着してんだろーなー
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:55:08.04 ID:???
一条がいいと思わないから啓発活動？
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:56:20.96 ID:???
>>230
12畳で15畳が暖まっても他の部分にはエアコンやヒーターが必要でしょ
エアコンから出る温風が好きじゃない、エアコンだと顔ばかり熱くて足元が冷たい、そういう人が床暖を欲しがる
あなたがエアコンで満足できる体なら良いじゃない
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:57:27.60 ID:???
暇だなあ。

ちなみにどこに決めたんですか？
そこをアゲる活動した方が前向きだよね
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:58:51.15 ID:???
>>230
あと吹き抜け作るとエアコンは下が寒いんだ…
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:59:29.46 ID:???
>>234
ヘーベルのどこがセンスあるんだよｗｗｗ
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 15:59:34.07 ID:???
啓発活動？？？wwwww
ナニサマー
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:00:00.76 ID:???
>>241
みんながみんな全館床暖房マンセーってわけじゃないんで
そこを反論したかった
でも一条って夏は結局エアコン頼りでしょ？
夏はほこりとかどうすんの？ほこりが出ないって自信満々に言われたことがあるけど
それなら床冷房とかにしないなら片手落ちだと思うけどね
これ言ったらへどもどしてたけど
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:01:21.14 ID:???
吹き抜けをつくったら普通エアコン効かないからな
吹き抜けがあってもエアコンに何の影響もない家なんて一条ぐらい

気密断熱性能は抜きん出てる
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:02:20.46 ID:???
アンチが気持ち悪すぎるｗ
嫉妬するぐらいならスレみなきゃいいのにｗ
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:02:42.64 ID:???
トイレや脱衣所にファンヒーター？
単純に邪魔だわ。
そんなの置かなきゃならんのなら、
寒いんだろうよ。
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:03:31.94 ID:???
>>249
保険だって
実際にはトイレのやつはほぼ使ってないし脱衣場は一応冬は使うが別になくても大して困らん
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:04:13.18 ID:???
>>250
使ってないと言い切らないんだねｗ
素直になれよｗ
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:04:12.99 ID:???
>>248
嫉妬ねえ
なんでも嫉妬にしときゃ楽だろうよ
嫉妬するならもっと他のメーカーにするわ
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:05:04.19 ID:???
>>247
それ気密断熱性関係なくね
床暖房効果だろ
LDKだけ床暖房入れときゃすむ話
そしてそれは大して高額にはならない
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:05:49.42 ID:???
>>252
嫉妬すんなよみっともない
きしょく悪いぞお前
レスだけでこれだけきしょく悪いと思わせるんだから
実際に会ったら吐くぐらいきしょく悪いんだろな
かわいそうに
そんなにきしょくて生きてて楽しいか？ｗ
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:07:13.55 ID:???
>>253
冷房の話しをしてんだろバカか
一条の全室床暖房の家は暖房なんて必要ねえっつうの

なにが、それって暖房効果だろ（キリっ）だよｗｗｗ
無知な知ったかがキリついてんなよｗｗｗ
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:07:20.67 ID:???
>>251
嘘ついたってしょうがないからね
脱衣場は使うよ
老人がいるから念のため裸になるところは温めとく
血圧の変化も怖いしね

一条だって床暖房あるんだろ？必要なきゃ床暖房も入れないだろうし
一条の家だって冷えることは冷えるんだろ
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:08:03.97 ID:???
>>254
つまらん煽りだね
人格攻撃しかできないのか
整然と反論してみろよ
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:08:34.03 ID:???
つけなくていいファンヒーターをあちこちに置く意味がわからんわ。
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:08:54.30 ID:???
>>246
夏は確かにエアコン頼りだからそれなりに埃は舞うだろうね
冬場埃が舞わないなんてのは付け足し効果みたいなもんだとこっちも思ってますw
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:09:31.63 ID:???
>>257
きしょくわるいからレスつけんなよ
いじめるぞおおこらｗ
お前いじめられっ子だったろ？
そのきしょい顔を鏡みて泣いとけよｗｗｗ
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:09:53.14 ID:???
>>255
いや冷房の話なんて言ってなかっただろ
まあいいけど
床暖房が暖房じゃないというのは初耳だなｗ

俺の家も吹き抜けあるけどシーリングファンつけてるし
冷房効きますけど
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:10:24.84 ID:???
>>261
なんだアスペか
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:10:44.22 ID:???
老人が家の中で歩く先々を温めて歩くのか。

なんだその生活。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:11:34.37 ID:???
なんかキチガイアンチがいると思ったら、
真性のキチガイが病院から抜け出してきたんだな
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:12:23.51 ID:???
一条ってやっぱすごい人気なんだな
人気のある物には必ずキチガイアンチがつくもんな
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:12:24.62 ID:???
こんな時間に貼りついて書き込みを
している人って、暇な人？
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:12:39.49 ID:???
ヒートショック起きるほどではないと
言ったり、老人がいるからつけると
言ったり定まりませんね。
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:13:00.13 ID:???
>>263
そんなことはしないね
エアコンは家中基本つけっぱ
脱衣場だけ風呂はいる前につける

一条の家だって普段は床暖房ゾーニングしておいて
風呂とかは入る前にスイッチ入れておいてあっためとくんだろ？
じゃ、同じじゃん
逆に使う前にスイッチ入れるんじゃなくて一日つけっぱなしなの？
それじゃエネルギーの無駄使いもいいところだな
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:14:07.40 ID:???
>>266
一条が売れすぎて自分とこの家がぜんぜん売れないから暇してるんだろ
察してやれ
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:14:43.25 ID:???
この粘着質、俺はマホガニーくんを思い出したよ。



ファンヒーターくんと名付けよう。
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:14:43.70 ID:???
>>267
念のためだって書いてるじゃん
別になくても問題ないけど一応つけてる
一条だって脱衣場に床暖房あるんだろ
逆に言えばつけないと問題があったりつけたほうが安全だったりするのは一緒でしょ
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:15:02.22 ID:???
>>268
無知すぎてバカにされるだけだぞお前
アンチ工作するにしても、もうちょい調べてこいよチンカス
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:16:16.24 ID:???
>>272
罵倒はもういいよ
理論的に反論してくれたほうがここ見る人にも有益なんじゃないの
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:16:17.94 ID:???
>>一条の家だって普段は床暖房ゾーニングしておいて
>>風呂とかは入る前にスイッチ入れておいてあっためとくんだろ？

そんなことしないね。
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:17:39.04 ID:???
>>274
4つにゾーニングしてスイッチをオンオフできるって説明受けていたけど
間違いなのかね
それじゃ普段は脱衣場もエネルギー垂れ流し？そりゃもったいなさすぎる
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:17:52.30 ID:???
すいませんね、24時間つけっぱですよ。
床暖房は。
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:19:11.83 ID:???
一条の床暖房を風呂のたびにつけたり消したりするとか、どんな発想。。。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:19:59.48 ID:???
>>276
全室？狭い家ならいいかもしれないけど寝室も脱衣場もつけっぱなし？
それじゃゾーニングできる意味がないな
電気代もったいなさすぎ
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:20:20.08 ID:???
>>268
一日中入れっぱなしだよ。おかげで浴室は床がすぐ乾くｗ
前の住まいと比較すると使う時だけつけてたエアコンの時より高熱費は安いけどなあ
因みにマンションの真ん中だったから気密は高かったけどね
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:21:59.44 ID:???
つけっぱなしだから安いし快適なんですよ。

アンチで啓発活動するなら、
もっと勉強した方がいい。
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:22:15.74 ID:???
>>279
エアコンが古かったんじゃないか
長府の床暖房ってそこまで省エネ機種じゃないよ調べたけど
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:23:05.13 ID:???
>>280
いや床暖房はつけっぱなしだから安いって暖房器具じゃない
エアコンならわかるけど
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:24:30.22 ID:???
床暖房って風呂入る前につけたりして
すぐあったまるもんなの？

オイルヒーターくらいのゆっくりじんわりなイメージなんだけど。
ちょっとびっくりしたわ。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:25:47.71 ID:???
住友林業の全館空調もずーっと全館つけっぱだよね？
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:27:34.91 ID:???
エアコンは室内温度が設定温度にまで達したらあとは消費電力がぐっと下がる
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:28:51.31 ID:???
>>283
だから入浴1時間前とかに電源入れたりするんじゃないの
めんどくせーな
入浴なんて1日のうち家族でせいぜい2時間とかなのに
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:29:27.89 ID:???
Ⅳ地域の人がいつものキチガイに絡まれた・・・・・
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:29:52.69 ID:???
>>281
そうかも。
そうすると一条の床暖の電気代の安さは高気密高断熱に救われてるところが大きいって改めて実感するな。
省エネじゃない長府でも２４時間付けっ放しで安いんだから有難い事だよ。
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:32:57.45 ID:???
>>288
満足してるならそりゃよかった
でもいまどき一条近くのQ値C値出せるところはざらだしなあ
そこまで一条の優位性はあるのか？というのが疑問
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:36:05.93 ID:???
>>289
本当はスウェーデンハウスが良かったんだけど予算の都合でw
デザインが気に入れば快適でそこそこ安価というのがウリじゃないかな
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:38:52.70 ID:???
>>290
スウェーデンハウスは高すぎて論外だが
一条は安価かねえ
俺にはとてもそうは思えなかったが
自社生産の建具や設備をふんだんに使ってユニクロ的経営をしてるが
値段は一流並みという感想だ
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:45:22.08 ID:???
>>275
ゾーンごとにON/OFできるけど，ふつうは全部入れっ放し。
温度勾配ができると暖かい部屋の熱が冷たい部屋に奪われて
(←部屋と部屋の間には断熱はないから)，暖房効率が悪くなるので，
ふつうはすべてのゾーンをONにして家全体を暖める。
そのために，家の外に対しては高高にして，暖房コストをおさえる，
というのが一条の全館暖房の考え方。

調べたことはないけど，たぶん，高高全館床暖房よりも，
部屋ごとにエアコンをつけて浴室やトイレは別途ヒータで局所的に
暖房する方が，コストは安いのだろうと思う。
そこで「家じゅうどこへいっても快適」「風があたらない」
「ヒートショックが」という営業トークになるのではないかと。
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:47:48.02 ID:???
>>266
俺は今日は代休で暇している。
でも、1時間くらい用事で外出して戻ってきて見て
こんなにレスが進んでいるのはさすがに異常だと思うぞよ。w
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:49:10.78 ID:???
>>292
ゾーニングさせるんだから一条も全館入れっぱなしは想定してないと思ったんだがな
全館つけっぱだと広い家だとエネルギー消費が多すぎる
しかも床暖房はつけて速攻温まるものでもないから24時間つけっぱ？
タイマーはあるにしてもそれはちょっともったいないと思ってしまう
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:56:29.80 ID:???
>>294
全館床暖房は，暖まるには3~7日はかかります。
なので，うちは10月の中頃に入れて，切るのは4月下旬。
1週間くらい不在にするときも入れっぱなしです。
全館床暖房はそういうものですよ。
(部屋単位の床暖房とはぜんぜん違うでしょ。)
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 16:59:11.05 ID:???
>>295
一条ブログ見たらゾーニングにしてタイマー使ったり
オンオフしたりそこまでエネルギー垂れ流している家なかったけどな？
まあ住んでいる地域によるかもしれないけど
そうじゃなきゃゾーニングさせる意味がない
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 17:04:53.69 ID:???
アンチ涙目ｗｗｗ
それにしてもアンチって何も知らない無知なくせになんで知ったかすんだろな
だから恥かくんだよ
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 17:08:26.71 ID:???
>>296
あー，そうですね。「うちの地域は」ということです。
営業に聞いたかぎりでは，
うちの地域ではみんな「床暖房のON/OFFは年1回」です。(秋と春)
そうしてみると，関東から北は一条の床暖房が合っていて，
東海以西はいわゆる「オーバースペック」なのかも。
暖かい地方ではゾーンごとにタイマー運転したりしているのか。
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 17:08:48.55 ID:???
>>297
煽るだけのレスもいらないよ
内容がないよ
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 17:11:56.32 ID:???
>>298
4地域と1地域じゃ環境が違うので前提が違うのかもしれないな
九州南部とか四国にも一条は進出してるけどそこで一条を契約するのはよっぽどの変わり者だな
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 17:22:35.07 ID:???
>>300
四国も寒いよ
というか九州や沖縄以外は普通に寒いよ
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 17:33:21.53 ID:???
TPPで関税がなくなったら
スウェーデンハウスの家ってかなり安くなるの？

一条で建てようと思ってるんだけど、
スウェーデンハウスがかなり安くなるようだったら迷うわあ
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 17:44:11.65 ID:???
>>296 こまめにオンオフしてるブログってどこ？

ゾーニングは、部屋の広さや窓の大きさ、数で
暖まり方が違うからそれを調節するためだと思ってた。

脱衣所だけオンオフしたりはないわー。
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 17:47:06.72 ID:???
俺、福岡だけど冬は寒いぞ…
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 17:55:47.67 ID:???
一条の床暖房は日々オンオフするような類の
ものではないよ。
その辺りをきちんと営業に聞いた方がいい。
ゾーニングの意味もね。
日々タイマーで制御するためのゾーニングではない。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 17:57:23.30 ID:???
セーフサーチで変わらんだろうしな…他のサーチエンジンだったのか？
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 18:14:21.29 ID:???
>>286
脱衣所だけ1時間前にオンって毎日家族が一連で風呂入るの？
じいさんも？

うちはみんな好きな時に風呂入るし
洗面所もバラバラに使うからつけっぱ
だなあ。
エネルギー垂れ流しって、あちこちオンオフした方が
効率悪そうだけどそうでもないのかな。
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 18:19:19.26 ID:???
つか一条の家住んでない奴が妄想で批判してもなぁ。住んでる人間からしたらかなり見当違いだぞ。もうごめんなさいしとけ
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 18:22:41.71 ID:???
アンチ一条啓発活動ってなあ。
正しい情報でデータ揃えて突っ込むなら
まだしも、あまりにも適当すぎるだろ。

人を啓発するならまず自分が勉強した方がいい。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 18:28:19.98 ID:???
ここに、いじると面白いキチガイがいるからだろ
なあ、過大施工バカｗ

アンチ涙目ｗ　ってｗ
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 18:34:24.24 ID:???
セルコって結構いいな。
一条より落ち着きそう。
http://www.youtube.com/watch?v=VNJOmJWZpo0
http://www.youtube.com/watch?v=o8QI3g7pAX0
http://www.youtube.com/watch?v=ohxJgKEpmlU
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 18:35:02.99 ID:???
セルコしつこwwww
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 18:42:16.97 ID:???
主婦暇すぎだろ。
夕方になるとみんな消えてくのなwwwww
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 18:57:37.74 ID:???
セルコいいですよね～
お上品なお嬢様な感じなおうちで
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 19:00:41.94 ID:???
セルコのレンガ外壁は素晴らしい
http://www.youtube.com/watch?v=snF3ZkPl468
一条のなんちゃってレンガなんてイミテーション
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 19:21:26.70 ID:???
セルコの話題はスレを作ってそちらでどうぞ
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 19:29:31.75 ID:???
スレ立てても、すぐ落ちてくるからなー
ココは特別だなwwww
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 19:30:53.85 ID:???
動画とかめんどくせーから見ねーわ
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 19:33:00.29 ID:???
動画みるとショックで憤死するからな
見ない
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 19:36:24.79 ID:???
セルコださいw
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 19:50:50.22 ID:???
一条tvも見ねー。
めんどくせー
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 19:51:04.57 ID:???
そこでタマですよおくさん
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:24:19.74 ID:???
tamaでも別に悪かないと思うが、
隣近所から、あそこはタマで建てたって思われるのが
かまわん人はＯＫ。
おれはちょっときつい。
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:30:04.14 ID:???
俺もやだ。
タマとかアイダとか
会社でも言いたくない。
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:31:41.01 ID:???
ほんと一条の内装は、建売とかアパートとかとあんまり代わり映えしないね。
何とかインテリア関連がんばってくれないかな。
なんで日本はしょぼい家が高いのかな？
アメリカでたとえば坪当たり(ｓｑｆだが)５０万の家がどれくらいのものか、
それは驚くほど違うな。
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:32:28.12 ID:???
>>303
あったけどさすがにさらしていいとは思わないからやらない
一条ブログいっぱいあるから見ればわかる
タイマー運転だって使う人がいるからタイマー機能つけてるんだろ
一条　タイマー　床暖房でも普通に検索すれば出る
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:34:30.28 ID:???
工場見学で床暖房の部屋とエアコン暖房の部屋に
入らされたけど、正直違いを感じなかったなぁ
確かに高さ別の温度計はエアコン側は違っていたけどね。
全館になると良さが分かるのかもしれないけど、
イラネって思っちゃった。鈍感でゴメン。
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:36:27.51 ID:???
若くて健康な人たちには
あんまり一条の良さはワカラナイですよｗ
病気がちの人とか老人には
とてもありがたい家なんですよ一条の夢の家は

若くて健康的でお金のない人たちはもっとローコストの工務店で
若くなくても健康的でお金に余裕のある人たちはもっとハイセンスな工務店で
立派なお家を建てたらいいんじゃないでしょうか？

とにかく安くて走れればいいという軽自動車派と
デザインがダサくてもエコがいいというハイブリット車派と
高級感がありハイセンスな高級車派と

どれがいちばんいい車なのか？という議論しても
話が噛み合わないのといっっしょなのです。
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:36:33.57 ID:???
>>307
2～3時間連続運転させないならこまめに消したほうが安い
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:39:02.55 ID:???
>>328
うち老人いるけど別に床暖房もありがたがらないしなあ
部屋内の快適さ自体は局所床暖房（部屋面積8割以上）も全館床暖房も変わらないと思うけどね
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:41:51.31 ID:???
だったら見んな。



他のスレへどうぞ～。
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:42:48.70 ID:???
え？
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:42:56.66 ID:???
>>331
意見が気に入らないなら反論してくれればいいんだよね
ここ見ている人にも参考になるでしょ
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:47:58.72 ID:???
うちは家中あったかい方がいいから
30代だが一条にした。

老人や病人でなくても快適に過ごせるのは
いいと思うよ。
少なくともうちは満足してる。
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:49:10.76 ID:???
>>333 想像で語られても参考にならないから
具体的にデータとか画像でおせーて。
ちゃんと啓発活動してよー
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:51:36.39 ID:???
そうそうさすけさんに質問
ここ見ているんだよね

最新記事の一条の家の快適性の話なんだけど
あなたが出している部屋の中の温度が一定というデータは
床暖房と冷房を24時間つけっぱなしにしてのものだよね？

岩手や福岡の家は温度差があるデータを出しているけど
この家は24時間空調した結果のデータなんですか？
そうでなければ比較する前段階の大前提が違うから比較する意味がないということになるとも思いますが

また1月は床暖房を切ったデータがあるわけで
このデータを見ると床暖房を切れば一条の家も温度が下がるということを示しているわけで
よりデータとして快適性をあらわすものではないと思うのですが

ここでよいので教えてもらえませんか
自分が斜め読みしたかもしれないし間違っているのかもしれないので
間違っていたらきちんとそれは認めたい
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:53:58.56 ID:???
ブログで聞けよ。
めんどくせーな。
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:55:38.55 ID:???
向こうでさすけさんや愛読者の方々に迷惑かけることはしたくないのでね
さすけさんはここ見ているのを公言して文通状態だしいいでしょ
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:56:35.14 ID:???
ここでサスケに質問するやつなんなの。
こういうのにいちいち答えるとここがおかしな
スレになるから答えるのやめてほしい。


IP晒したくないとかそういう問題なの？
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 20:59:28.41 ID:???
おかしなスレって意味わからんね
情報交換スレでしょ
買う人にもいい参考になると思うよ
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:00:41.37 ID:???
「さすけさん」ってwwww
お前も愛読者だろ？
質問してスルーされるのが嫌なの？
表向きはマンセーしていたいのね。
やなやつ
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:01:05.61 ID:???
>>336
ちやんとブログに補足されてるよ
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:02:15.92 ID:???
ブログのことはブログでやれば？
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:03:00.94 ID:???
コメントなんて入れたことないな
便所の落書き2chと個人のブログは別だと思っているから
荒らしたくないだけ
ちなみにさすけさんはいちいちデータ取り実行するのは感心してる
基礎埋めたのはやめたほうがよかったと思うけど
シロアリ怖くないのかね
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:04:50.65 ID:???
>>340 さすけがここに書いてれば情報交換になるだろうがなあ。
ブログの質問をここと向こうでやりとりしてアクセス稼ぎでもしたいわけ？
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:05:59.33 ID:???
>>342
どこ？
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:06:34.99 ID:???
新手のアクセス稼ぎかYO
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:07:33.59 ID:???
>>345
彼のアクセス数が増えても自分はまったく得しないよ
いいブログだとは思うから増えること自体はいいんじゃないと思うけど
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:11:24.34 ID:???
こんなところで質問するくらいなら斜め読みじゃなくて一回じっくり読んでこいよ
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:14:49.85 ID:???
一条のほかに高気密高断熱が得意なハウスメーカーてどこですか？
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:14:53.42 ID:???
>>349
そう思って読んだがやはり大前提の記載はなかったね

一条が快適だっていうならよそのメーカーと
同じ条件で比べなきゃ意味がない
理系なら大前提をそろえるのが基本じゃないのかと思いましたまる
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:15:20.31 ID:???
さすけ「書いてあるからきちんと読め」





難しくて理解できませんでした。
もっと優しく書いてください。

が正直なところか。
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:16:17.83 ID:???
>>350
アイシネンやフォームライトSLを吹き付けするところを探したら
現状はそれがコスパ・性能ともに最強だと思う
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:16:55.16 ID:???
>>350 すえーでんはうすとかFPの家とか？


もしくは、一から自分で断熱材やら指定して地元の工務店でたてるとか。
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:17:55.89 ID:???
>>352
易しく、ね
まあ記事については今までのやつを熟読したわけじゃないから
何か前提条件が省略されているだけかもしれないけどね
少なくとも最新記事単体じゃ前提条件を揃えたとはとても読めなかったのでね
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:24:44.29 ID:???
エネルギー投入量のくだりがそうなんでしょ。
そのあたりの不明確さはさすけ自身が指摘してるし、
あの記事が参考になるかどうかは各々の判断すればいいんじゃね？
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:25:52.44 ID:???
荒らしたくないならメールで本人聞いたらどうですか。
本人が必要だと思ったらブログに追記してくれるんじゃないですかね。
ここで当ての無い文通してるより有意義だと思いますよ。
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:26:54.62 ID:???
>>356
それがなけりゃ比較しても何の意味もないし、
ましてや
＞C値とQ値が低い高気密高断熱住宅と高気密高断熱ではない家の1年間を通じた居室（リビング）の温度変化の違い知ることができます。

なんてとてもいえないと思うけどねえ
24時間暖房冷房つけるなんて普通の家はやってないわけだし
そりゃ比較の大前提がおかしい
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:27:24.20 ID:???
>>353
やっぱりそれを標準施工にしてるところがいいですかね？
>>354
両方とも一条よりお高いイメージなのですが…
安いところはないですかね？
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:31:40.91 ID:???
SW工法の家は工務店に見積もりだしてもらったら一条より安かった
工務店にもよると思う
一番安く高気密高断熱できるのは吹きつけ断熱が標準か低額オプションでいける工務店かメーカーじゃないかな
某ローコストメーカーは坪8000円アップで吹きつけやってくれるらしい
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:33:18.11 ID:???
>>359
工務店も悪くない
地元近くで高気密高断熱にこだわっているところがあったらラッキー
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:33:54.30 ID:???
でも吹付け断熱は気密シートのテープが剥がれたら
いっきに悪くなりそうな気がするのですが
そのへんはどうなのでしょうか？
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:38:38.06 ID:???
>>362
アイシネンだとセル構造的に湿度を溜めないらしいあと生涯保証書がある
フォームライトSLは問い合わせしたところ3地域以降なら防湿シート不要とメーカーに聞いた
湿度を逃がす構造になっているらしい
この2つしか調べてないから他は知らないが
詳しくはメーカーに聞いてみて
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:43:04.94 ID:???
一条にまつわらないなら、気密断熱スレでやったらどうでしょうか？
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:45:04.12 ID:???
一条にからめていえば発泡スチロールみたいなの使う一条より
吹き付けのほうがC値・Q値ともに有利だよ
何しろ泡の膨らみで隙間を塞げるんだからな
現場発泡すげー
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 21:45:39.41 ID:???
わかりました
一条と比較したかったので
一条を検討したひとたちなら
詳しいとおもいここで聞いてみました
ありがとうございました
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 22:09:11.19 ID:???
もう読むのやめた。勝手にやって
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/04(金) 22:15:23.22 ID:???
>>367
誰もお前相手に書いてないだろうに自意識過剰～～ｗｗｗ
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 00:28:35.08 ID:???
家具屋からハガキが来たけど、いったい何処から家が建築中って情報が流れてるのか
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 01:53:37.57 ID:???
>>369
建築確認申請後は役所で情報が閲覧可能。
んで建築新聞などの業界新聞や冊子にも、営業目的には使用しないようにとの注意書きとともに「資料」として掲載される。


まさかHMが情報流してるとか思った？
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 02:19:07.87 ID:???
>>369 少なくとも一条は情報売ってない。
他の建築屋は知らない。
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 02:46:27.41 ID:???
>>371
ここやっぱり一条の営業がいりびたってるのな
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 02:52:55.21 ID:???
他社営業の方が多いじゃん
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 03:00:30.59 ID:???
どっちが多いの
ソース
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 03:56:13.00 ID:???
おい、お前ら素直すぎだぞ。
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 05:40:11.89 ID:???
社員とは限らないよね～
いろんな人が関わって会社ってできてんのよ
アハハン

ま、自分が納得できるように妄想するのは自由ね
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 07:16:28.37 ID:???
建てられた方に質問があります。
最終的に行うハウスクリーニングですが
床のワックスってかけてくれるのでしょうか？
ワックスがけについてあれこれ考えているので
経験談などありましたら教えてください。
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 07:46:11.26 ID:???
うちもポストに名詞付きで家具屋の御案内が入ってた。
売れない家具屋が地域の全戸に配っているのかと思ってた・・・。
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 08:02:33.65 ID:???
もともと糞高けえ値付けの家具がディスカウントでフツーに高くなってんのな。
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 08:39:53.05 ID:???
流れ早すぎ。

とりあえず、一条気に食わないならこのスレに来なければいいだけなんだし、ここで批判してる人の多くは他メーカー信者か営業だろう。
自分のとこ以外のメーカーに興味でないよね、普通。

床暖房はいいと思いましたよ。一条はデザインがイマイチだったけどマシになってきたし、その欠点補うだけの性能はあると思う。
寒くなってきたら展示場巡ってみるといいよ。エアコンと床暖の違いがよくわかると思う。
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 08:47:57.66 ID:???
>>377 引き渡し前のハウスクリーニングでワックスをかけるとのことでした。
自分たちはフロアコーティングするのでワックスなしの掃除のみお願いしました。
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 09:06:24.72 ID:???
↑377です。

一条の標準的なワックスですが、フロアコーティングとは
全く別物ですか？
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 09:14:52.44 ID:???
>>377 フロアコーティングとは別物ですね。
掃除で仕上げに使用するワックスなので、ハードコーティングではないです。
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 09:49:15.83 ID:???
>>382
ちなみにアイスマではクリーニングでワックス掛けはしませんよ。
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 10:02:24.08 ID:???
アイスマのフローリングはもともとEBコートだね。

うちはそれでも別途フロアコーティングしたけど。
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 11:25:32.88 ID:???
フロアコーティング結構な金額だよね。
セゾンAって掃除だけ？
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 12:19:20.40 ID:???
>>385
エコプロ？　それとも他業者かな。
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 12:52:43.43 ID:???
>>358
さすけの書き方は悪いが、同程度の光熱費で快適な暮らしができるかと言う指標としては意味があると思う。
本当に24時間冷暖房で光熱費が変わらないのならだけど。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 13:22:02.08 ID:???
24時間エアコン付けっ放しで本当に室温が一定に保たれてるのか？

高機密高断熱の住宅じゃないと不可能だと思うんだが
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 13:47:01.75 ID:???
↑なに期待してんの？
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 14:26:59.80 ID:???
↑なに期待してんの？
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 16:17:20.15 ID:???
奈良県民でアイスマに住んでるけど
冬でもエアコンの暖房はつけたことない。
床暖のみ。
他の人も言ってるけど、家の中だけ季節が違う感じ。
エアコン暖房のように人工的な暖かさじゃなくて、
自然な暖かさで本当に快適そのもの。
設定次第では、真冬に家の中を真夏にもできるよ。
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 19:49:13.08 ID:???
住まないで妄想批判繰り返すやつにいくら床暖房の良さを説明しても無駄でしょ
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 20:56:10.04 ID:???
床暖房は体験宿泊するとよく分かるぞ。
真冬でも、お風呂の洗い場も温かいので
快適だった。
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 21:04:08.72 ID:???
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/dannetsu/hukituke/keta_higai.jpg

壁内の吹きつけ断熱と基礎断熱の複合被害

バルコニーの下の桁（ケタ）がほとんどヤマトシロアリの巣になり、完全に消失していました。
断熱材を撤去すると外壁の下地板にも広く被害が見られ、シロアリが走り回っていました。
角の柱もかなり被害があるようですがよくわかりません。
柱に芯持材が使われていたのでかろうじてバルコニーを支えてはいるようですが、
これがかりに集成材の柱だったとすると柱も消失していたと思われます。

なにが問題か…

■軸組を覆い隠すこと

吹き付けることで柱や梁などの構造材が覆われてしまい、その状態を点検できません。
柱や土台で建物を支える軸組工法でそれらの構造材が点検できないというのは、
万が一シロアリ被害や雨漏りなどによる木材の劣化を発見できず、対応を極端に遅らせてしまいます。
従来の貼り付け型の断熱材なら、接合部を見るだけで異常が発見されやすく、補修の際も簡単に断熱材を撤去できます。
しかし、吹き付け断熱、とくに接着性の強い発泡系の吹き付け断熱では、断熱材を細かく切り取るだけでもかなりの困難が伴います。
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 21:28:16.77 ID:???
>>395
基礎断熱にするからだろ
吹きつけ断熱に限った話じゃない
土やコンクリから基礎にまで断熱材でバイパス作っちゃう基礎断熱は
シロアリ発生の恐れが高いってだけの話
北海道以外じゃ基礎断熱にするべきじゃないってだけ
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 21:29:02.84 ID:???
>>393
住んでますけどねー
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 21:32:15.93 ID:???
>>395
追伸
持ってくるなら吹きつけ断熱単体の結露やシロアリの被害写真よろ
多分なかなか見つかんないと思う
俺も探したけどなかった
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 21:41:56.84 ID:???
住宅性能

i-smart＝i-cube＞＞アルコススヴェレーン＞北洲ハウジングA1＞セキスイハイムシェダン＞ＲＦＳ標準＞＞＞スウェーデンハウス≧セルコグランドスーパE
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 22:01:46.06 ID:???
>>388
さすけ本人乙。
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 23:27:03.12 ID:???
>>397
全館床暖房の家に住んでるの？トイレも浴室も床暖房？
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 23:41:45.38 ID:???
>>401
局所床暖房だけどその部屋の快適性は全館床暖房と一緒だよね
そこまでいいものとは思わん
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 02:56:33.75 ID:???
うちは床暖房(一階全床)と全館空調のふたつともある稀有な存在
どちらの快適性も使い勝手もわかるよ
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 03:23:44.11 ID:???
一条ほどの気密性と断熱性なら
床暖房じゃなくても蓄熱式暖房器とかでも快適なんじゃねえの？
エアコンの暖房だけはキライだけど
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 04:31:31.13 ID:???
どっちも自分の方がいいとしか思わないんだから、どっちでもいいんじゃね？

局所床暖房がトイレや脱衣所まであったかいとは思えないけど、俺んちにゃー床暖房なんてついてなくて築30年のオンボロだけど普通に暮らせてる。

トイレや廊下くらい寒くても我慢とも思わず平気なやつと、少しも寒くあって欲しくないやつの感じ方は違うだろうね？
俺は後者だから一条と契約したんだが。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 06:17:16.35 ID:???
>>402
だから全館床暖房で家の温度差がない事が快適だと言ってるんだが…アホがこいつ。
まぁどうでもいいや好きにすれば
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 06:48:24.57 ID:???
「その部屋の快適性」を語るのと「お風呂の洗い場も含めて家が温かいので快適」とでは、家全体の快適性としては全然違うと思うんだが。。。

局所床暖房は床暖房がない部分は寒いってことに目を瞑って語るのは何なの？
少々寒くたってへっちゃら。寒い箇所があっても大丈夫。なんて回答は見当違い。

全館床暖房は家全体があったかい。
そうしたい人が選択するんだろ？
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 07:35:37.50 ID:???
全館暖房というか床暖房で案外知られてないことです。
調律師に聞きました。床暖房があるとグランドピアノの
音が狂いやすい。落ち着くまで２年程度は、かかるとのことでした。

床からの温度が響版に直接あたるのが駄目だそうです。
ピアノの下だけパイプを省略しても回り込むので同じだそうです。
その部屋だけ床暖房なしにすればよいそうです。ま、２年間調律を頻繁にすれば
よいそうですが...
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 08:14:06.66 ID:???
↑なに期待してんの？
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 08:15:27.75 ID:???
「エネルギー垂れ流し」とか自分の意見通したいために嫌な言い方するやついるけど、国交省や環境省から省エネやエコの実績認められてたり、そういう基本スペックが高いってのは無視なんだなー
数字上の問題と言うなら、その数字の結果すらも出せないメーカーとかどうなの？と思うわ
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 08:53:53.55 ID:???
>>408

楽器と床暖房については1日の温度差を抑えるべきで、床暖房であれば24時間制御するほうがよいとされています。
日本では、暖房や冷房を人がその部屋に居る間のみ運転する風習があるようですが、ピアノにとってこのような運転は暖房冷房機器によらず害になります。

暖房機器がピアノに与える影響はオンオフの周期や温度差や湿度や結露の有無次第です。

それと「暖房」による音律の狂いは少しはあるでしょうが、練習に大きく差し障るほどではないです。
プロなら専用の部屋か家を持つでしょうし。

冬場の暖房について言えば、エアコンやストーブなどの熱風が直撃する方が、楽器にはずっと悪いです。




これ以降は楽器板で話せ。
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 09:56:18.50 ID:???
今住んでるマンションの風呂の洗い場が本当に寒い。
寒過ぎて秋以降は体とか洗ってる間もシャワー出しっぱになるからガス代がハンパない。
自分だけなら凍えながら耐えられるけど、子供も一緒だとそうもいかん。
一条で洗い場まで暖かい家に住めるのが本当に楽しみ。
でも今年の冬はまだ現マンションなんだな…
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 10:17:43.66 ID:???
グランドピアノは一般家庭にあまりないのでは。。。
置くとしても床暖房以外にやらなきゃいけないこと
あるしねー。

ピアノ教室でも気にするしないは先生の個人的配慮と好みで
設備はまちまちだよ。

楽器に合わせた部屋を作る余裕があれば
それはそれでいいよねん。
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 10:22:22.44 ID:???
>>403
なぜそんな事になったんですか？
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 11:13:13.82 ID:???
今度はピアノかまして全館床暖房否定かYO
寒い家が好きならずっとそこに住めばいい
だけなのになんでこんなスレ見てるのかねー。

他のあったかハウスとの比較とご提案まで
もしてあげればいいのに。
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 12:39:53.23 ID:???
別に否定まではしてないんじゃない？一般的な状況じゃなくてなんの参考にもならんけどな
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 13:14:46.25 ID:???
>>412
うちもマンションでは浴室暖房して入ってましたが宿泊体験では全然いらなくて感動しました。
冬の脱衣所兼洗面所って朝晩冷えるのに使用時間短いから寒いの我慢しがちなんですよね。
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 13:25:25.59 ID:???
南国だから全館床暖房がいらないんだろう
こっちはツンドラだから
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 15:10:21.06 ID:???
一条の全館暖房って、トイレも入っているよね。
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 15:55:14.68 ID:???
クスクスｗ
　　　クスクスｗ
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 17:05:39.77 ID:???
唯一の売りの全館床暖房否定されて
顔真っ赤な信者さんｗ
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 17:15:51.70 ID:???
グランドピアノ置いてる家なんか滅多にない
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 17:20:02.86 ID:???
俺んちあるわ
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 17:41:21.41 ID:???
>>414
正直床暖房はなくても良かったんですけど
いろいろあってそうなってしまいました。
床暖房はサービスでつけてもらってます。
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 17:53:44.93 ID:???
×床暖房はサービス
○床暖房は坪単価に入ってる
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 18:11:04.67 ID:???
そうだね、メーカが出してくる値段は全ての仕様や設備を含めた値段。
何かサービスがあったとしてもそれは別のところで支払ってるにすぎない。
値引きについても同様で、最初は値引き分を上乗せして見積もりを出しているにすぎない。
買う側がどこに頼むかはどれだけサービスや値引きをして貰ったかでなく、最終的な金額からどんな家が建つかで判断すべき。
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 18:15:06.77 ID:???
最後の一文は個人の自由だな。
べき、とか断ぜられる筋合いはない。
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 19:26:37.11 ID:???
上に散々断言してるような意見が出てるのに何を今更…
まあ指摘を否定するわけではないけどな
>>426に共感するなら同じようにすればいいし、違う考えがあるならそれに従えばいいだけ
一生に一度のン千万円の契約をするのは自分なんだから、自分で後悔のないように考えればいいんじゃね？
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 19:44:41.52 ID:???
値引きの大きさに悦に入って買う奴らに警鐘を鳴らす必要ないからね。
そういう意味で個人の自由、それで幸せならそれでいい。
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 21:07:57.85 ID:???
>>429が言うような値引き交渉が好きな人にはそれでいいと思うけどね
300万とか500万値引きしますと言われて浮かれてるだけの人には冷静になって貰う意味で言った方がいいんじゃね？
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 21:25:32.05 ID:???
>>425
いや、それが違うのよ。
床暖部尾をつけるって言われたのは直前だったから。
つけなくていいからその分引いてくれって言ったけど割引は無かった。
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 21:32:29.46 ID:???
>>431
実は最初から床暖込みで見積もられてたんでは？
だから無くしで引けなかったと
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 21:35:53.38 ID:???
なんで床暖無いのに床暖込みで見積もるんだよ。
わけがわからん。もしそうだったら悪徳業者じゃん。

高高仕様でヒーポンの少ない容量の床暖で
全館暖められるかのデータを取りたかったみたいよ。
そういう申し出があったということ。
付けさせくださいという感じだった。
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 21:43:47.09 ID:???
>>427
なんだ、こいつｗ
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 22:11:21.26 ID:???
始めから「メーカー側から依頼があってデータ取るためのモデル住宅としてつけた。」といえば済むのに何をごちゃごちゃと。
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 23:08:02.12 ID:???
若い人妻と不倫したい
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 23:15:01.51 ID:???
>>434
相変わらずのwちゃん？
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 23:20:34.05 ID:???
ライアーゲームで結果発表直前にｗｗｗｗとか
いってて敗者宣告される人みたい
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 00:41:26.21 ID:???
>>437
おまえうざいよ
文句付けてばっかだな
消えろカスｗ
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 01:03:18.31 ID:???
まあ落ち着けよ
不毛な叩きあいはスレが荒れるだけだ
それこそアンチの思う壺だと思うがね
筋の通ってない叩きは淡々と論破していけばいいし、筋が通っていればその意見を取り入れればいい
多分情報交換のスレとして機能してる状態がアンチには一番辛いところだと思う
以前大容量の太陽光発電の話してたら、できもしないのにスレを解析して個人情報晒すとか言い出してきたしな
俺は楽しみにしてるんだが未だに解析が完了しないようだ
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 01:09:44.90 ID:???
ぶっちゃけアンチだけど情報交換スレにしてもらったほうがいいんだよね
俺なりに考えてアンチになったわけなんでそこを自分なりに論じたほうが自分の意見も固まるし
ここ見た人にも有益だと思うので
他社営業とか勝手に認定されるのもまた愉快
情報交換スレに他社営業も一条営業も関係ないわけでね
有益な情報さえ落とせば人の属性はどうでもいいわけ
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 01:13:02.83 ID:???
>>406
自分がいいたいのは床暖房自体の温かさなので話の前提が違うね
自分は局所暖房使ってこの温かさが家中あればいいなあなんてちっとも思わなかった
エアコンで十分

ただ4地域なのでそこも前提ね
1地域とかそんなところは知らんよ
床暖房マンセーになるかもしれないけどそれも住む地域が違うから前提が異なるのかもね
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 01:15:15.37 ID:???
>>407
床暖房がないところが寒いとまず思わないから目をつむるとかない
多少温度差は生じるが寒いとまではいかない
寒くならないよう計算して断熱材入れてるし俺の実家
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 01:23:35.26 ID:???
>>410
読んだよそれ
省エネっていうのは使うエネルギーを熱交換する効率の問題
それと普段あまり使用しないところに暖房がんがん焚くことは別問題
後者がエコとは思わんね
少なくとも4地域ではね
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 01:29:57.31 ID:???
４地域の人に床暖の事を書かれてもなー
大勢の人が知りたい事ではないかもねー
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 01:33:59.38 ID:???
床暖房は1・2地域ならいいんでない
それでも粗悪な構造材使っているのが最悪なんでおすすめしたくないけど
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 01:54:57.40 ID:???
うちはⅡ地域で12月から3月は24時間床暖入れっぱ＋エアコン併用
床暖の暖かさって暖かいっていうより寒くないっていう感じだと個人的には思う
微妙な表現だけど
確かに足元から暖かいけど冷え性の人、年寄りには床暖のみだと
うちの地域だと厳しいかな
30♂のオレは床暖のみで十分だけど
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 02:45:02.05 ID:???
うちもIV地域だが、早く全館床暖房の家に移りたい。

豪雪地帯もあるし、エアコンで凌げるあったかIV地域と
一緒にされると複雑な気分だわ…
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 02:50:08.02 ID:???
IV地域の実家マンセーさんは
なんで一条スレに粘着してるのかと。
啓発活動なら床暖房以外のことも語って～
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 03:29:14.46 ID:???
床暖アンチはもう必死にレスしなくていいよ、悔しいのはわかるけど。
参考になる話をするわけでもないし、そもそも他の人と話が噛み合ってないから
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 04:38:45.32 ID:???
>>441
まずは自分の意見をしっかり固めてから来いや！ここで書き込みながら自分の意見固めるとかバカじゃないの？

お前がアンチになった経緯なんて誰も興味ないんだよ！クズはクズらしくゴミ箱にでも入ってろ！
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 08:37:04.23 ID:???
>>442
局所床暖の暖かさが全館欲しい人なんていないんだって…
一条の床暖は暖かくないんだよ
でも同時に寒くもないの！
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 10:04:56.27 ID:???
>>446
構造材微妙なの？
やっぱ輸入物だから？
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 10:24:42.69 ID:???
局所床暖房では～
→局所と全館は別物。

Ⅳ地域で床暖は不要
→コストを比較しないと議論できない。コスト差がなければ単純にスペックが高い床暖が有利。

構造材が最悪
→根拠がない
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 11:32:44.97 ID:???
>>453
だって米トガだもん
超安物の軟弱財
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 11:41:23.66 ID:???
>>452
エアコンで問題なく常春実現できてるしなあ
それなりに断熱材工夫して施工したらエアコンで十分じゃないの
そこまで温度差できないよ？
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 12:00:21.83 ID:???
>>456
レスありがとう。
エアコンがお好きならそれで良いのでは？
私には全館床暖が合っているしエアコンより好きなのでそうしているまでなので。
体質とかね。個人差とか、好き嫌いってありますよね。
そういうことです。
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 12:03:46.95 ID:???
>>456
いつ建てた家でメーカは何処？地元の工務店でも何処か教えてほしい。
断熱材の種類とQ値C値はどのくらい？
Q値C値は家毎に出さないメーカもあるからメーカの公称値でいいよ。
家の広さと月々の冷暖房費はどれくらい？
あとエアコンだけだと足が冷えたり頭が暖まりすぎたりしない？
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 12:06:01.45 ID:???
エアコンで十分という人は上下の温度差をどう解消してるのか聞きたいな。シーリングファンだけじゃ部分的な解決にしかならないし。ぜひ参考にしたい
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 12:07:46.86 ID:???
床暖房至上主義の人は夏はどうやって過ごしてるんですか
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 12:11:48.63 ID:qFfn1pmn
床暖房有った方がいいよ
真冬に床が冷たくないだけでもありがたみ感じる
それに機密性高くてファンヒーター使えないから
室内乾燥するエアコンの使用頻度抑えられるしね

床暖房、雨戸、網戸はオプションでも付けておいたほうがいいと思う
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 12:30:57.26 ID:???
やっぱ雨戸必要なのかなー。
網戸は付けるつもりだけど、窓は防犯フィルム付ければ十分かなーって思ってた。
既に設計完了した人達はどんな考えで雨戸の採否を決めた？
既に住んでる人は雨戸の有無の使用感を教えてもらえるとありがたい。
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 12:44:02.97 ID:???
>>455
防腐剤で75年大丈夫とかいってるけど
米トガだとやばいんじゃ？
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 12:44:03.25 ID:qFfn1pmn
この間台風来た時、雨戸のある安心感は半端なかったよ
長期に出か出る時も閉めておけば、ガラス割られる心配も無いし
防犯を考えるなら大きな窓には雨戸、小さな窓には格子でいいんじゃないかな
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 12:46:06.32 ID:???
>>458
実家だけど工務店
8年ほど前で床暖房はリフォームで
Q値C値なんて計ってないから知らないよ
32坪の2階建てで月々1万円いってない
エアコンで空気のむらも別にないな
電気代節約のために20畳用エアコン1台より
10畳用エアコン2台据え付けたのがよかったのかもしれない
結果的に2台運転させることで電気代も節約、空気のむらも生じてない
断熱材はグラスウールを限界まで詰め込んでる
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 12:52:24.38 ID:???
>>462
最近の竜巻とか台風の異常気象をみて
付ければ良かったと後悔してる

後から必要ならその時に買うって思ってたら
メンテだけで予算いっぱいいっぱいｗ
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 13:18:43.34 ID:???
一条のメリットは床暖房が安くつくことだけですか？
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 13:24:12.35 ID:???
>>464>>466
レス感謝。
確かに最近の竜巻の被害を考えると雨戸ほしくなるなぁ。
メンテで予算がカツカツになるって、建てたばっかりで出費するって何のメンテ？
469 ：464：2013/10/07(月) 14:17:03.84 ID:???
>>468
書き方悪かったね。
どっかのサイトで今後必要になるメンテのロードマップってのを見て
うちも毎月の確保する予算を入れたら、カツカツってことです。

すぐにメンテが必要だったわけではないです。
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 14:57:41.71 ID:???
雨戸があろうとなかろうと、瓦が飛んできたら防犯ガラスが割れて止まる（貫通はしない）

本当に安心感に違いある？
気分的なものだけじゃない？

因みにサッシは保証してくれるけど、雨戸の修理は実費だよね
あまり優位性を感じないんだが
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 15:01:44.94 ID:???
>>470
>因みにサッシは保証してくれるけど
その保障って何年？　知らなかったので詳しく教えてください。
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 15:19:50.97 ID:???
>>471
30年保証だったはず

過失でも自然災害でも保証対象
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 15:20:27.41 ID:???
雨戸はいらないな～。
最近のはどうか知らないけど、知り合いのとこのは風が強いとガタガタうるさいんだよね。
防犯フィルムで充分だと思うけど。
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 15:55:23.94 ID:???
一条のメリットは床暖房が安くつくことだけですか？
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 16:28:50.22 ID:???
>>474
そうじゃないの？
少なくとも自分はそう思ってるけど
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 16:33:04.17 ID:???
あと全館床暖房があるならリビングを吹き抜けにするのに良いな…とは思った
ただ色々なことを秤にかけたらそれが傾いただけだ
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 16:47:15.40 ID:???
雨戸ねー。
瓦飛んで来るのをシャッターで受けとめて、
修理するんなら火災保険で保障つけた方がいい
ような気もするけど。
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 16:52:19.80 ID:???
ないよりあったほうが絶対にいいにきまってるだろ
タダならつけるだろ？
タダでもいらない物が本当にいらない物
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 16:54:33.60 ID:???
タダというか坪単価に含まれるだけだね。
それは全館床暖房も同じ事っすな。

むしろオプションでもつけるというものが、その人にとって必要なものなのだろう。
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 16:55:49.79 ID:???
自分が欲しいものを取捨選択すればいいだけの話なのに何を押し付けあってんの？
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 17:03:40.51 ID:???
一条だってオプションて雨戸つけられるんだし
好きにすれば～の世界。

俺は雨戸ある家、ない家の両方に住んだ事あるが使ったことないので不採用。
実家も雨戸ついてない。

俺はタダでもつけない。
見た目とか掃除とか考えたらね。
でも別に雨戸つける人に対して何も思わんのだが。
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 17:06:55.52 ID:???
タダでも雨戸なんてつけねーよ。
ガタガタうるせーし、かっこわりい
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 17:18:32.90 ID:???
「タダで雨戸つけてもらった」って前向きで幸せなやつなんだからいいじゃない。
よかったね。安心だね。
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 17:18:34.44 ID:???
雨戸はコウモリの巣になるって話を聞いたのでやめといた。
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 17:23:48.61 ID:???
>>482
どこのオンボロハウスだよ
ガタガタなんかならねえよハゲ
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 17:35:15.32 ID:???
複層Low-Eガラス付樹脂サッシについて台風などの風水害による破損を業界初の30年間長期保証を導入しています。もし、台風や豪雨などで破損した場合、ガラスとサッシを無料で交換。末長く、安心な住まいをご提供しています。


と一条の公式に書いてある。
雨戸、シャッターの破損は自己負担。

まあ、あとは好き好きだな。
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 17:36:30.62 ID:???
今は建売にも電動シャッターついてるとこあるよ
好きにしたらいい
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 17:45:20.80 ID:???
適当回答のエア施主大杉
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 18:07:14.44 ID:???
>>460
エアコンにきまってるじゃないか
あんたバカぁ？ｗ
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 18:13:11.98 ID:???
>>482
こいつ恥ずかしすぎるｗ
いつの時代の家に住んでるんだかｗｗ
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 18:14:52.69 ID:???
雨戸て外から開け閉めするの？
夏の西日対策にも役に立ちそうだけど…
二階の窓には雨戸て付けないものなの？
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 18:17:35.48 ID:???
いまどき防犯ガラスも電動シャッターも網戸も標準のハウスメーカー多いのに
一条はぜーんぶオプション！ケチ！
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 18:20:23.86 ID:???
>>492 金出さないのもケチだよなー
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 18:26:50.22 ID:???
>>492
だから坪単価安いんじゃないの？
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 18:54:26.94 ID:???
>>492
肝心なのはオプション
さすがタマと同じランクだけはある
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 18:59:51.12 ID:???
>>494
一条全然安くないだろ
それこそローコストメーカーならもっと色々充実してるわ
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 19:01:02.39 ID:???
そんな一条でも気になってこのスレ見ちゃうのね！
わかるよーくすくす^^
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 19:29:32.39 ID:???
>>486
雨戸閉めてると強風で雨戸がゆがんで逆にガラスが割れるケースもあるらしいけど、それでも保証されるのかな？ダメなら雨戸無しの方がいいよね。
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 19:30:23.62 ID:???
>>494
一条の坪単価は高いよ
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 19:33:11.19 ID:???
>>492
ハウスメーカーを巡ったとき積水では電動シャッターは有料オプション（しかも高い）って言われたぞ
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 19:36:36.03 ID:???
>>498
ガラスは保証してくれるけど雨戸の修理費用は自己負担
強風で瓦何ぞ飛んできたら雨戸あってもガラスは割れる
つまり雨戸が付いてる場合の方が修理費の方が高い

雨戸必要派は何を想定して必要だと主張してるのか教えて欲しい
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 19:41:03.08 ID:???
>>496
iCubeで53って高いのか…
他のメーカーは単価安いけどそれなりのオプション(一条の標準レベル)つけたら同じくらいだと思ってた
タマで40くらい？
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 19:50:12.42 ID:???
今日も他メーカーの営業さんが、ネガキャンに忙しいようやな。
他社を叩いてばかりじゃ、消費税もあがるのにこの先成績伸ばせないよ。
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 19:52:16.31 ID:???
iCubeでも最終的には坪70万前後いくからな
それで高くないと思うのならぜひ建ててください
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 19:56:53.71 ID:???
>>504
え？？
なんでそんな高くなる？
電気とか下水工事含めてって事ですか？
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:03:02.77 ID:???
icubeで70前後の「前後」ってどのくらいの幅かね。
70越えたら若干高い気がするが。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:07:58.13 ID:???
>>505
え？簡単な見積もりみたいなものもらってないの？
資金計画書みたいなやつ
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:10:02.97 ID:???
>>504 オプションかなり盛ったろ？
そりゃHM選択ミスったんじゃないか。
自分の要望と合わないHMで、オプション盛るとそうなるだろうな。
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:10:20.21 ID:???
>>506
地盤改良の程度とか
布基礎・ベタ基礎・深基礎の違いとか
工事車両が通れるか？駐車スペースがあるか？の違いとか
まあいろいろ人によってケースバイケースがあるよね

それでも坪53万～というのは建物（ウワモノ）だけの坪単価だし
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:10:32.03 ID:???
解体や地盤改良全部引っくるめての坪単価だったりしてな
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:14:41.80 ID:???
ユルユル地盤とか個々のスペックに違いが
あるからなー。
単なる煽りでなけりゃー簡単にスペック晒してみ？
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:17:41.61 ID:???
毎スレ、エア客が出てきて高額坪単価吹かすが
一条は地域で坪単価固定だから、おかしな
煽りは
恥かくだけだよ。
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:23:46.54 ID:???
>>500
世の中ハウスメーカーは積水だけじゃなかろうて
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:26:37.65 ID:???
うちは一条セゾンFで坪単価90万超えですた
オプションは地盤改良ベタ基礎と2階トイレ洗面台のみかな
LEDなし屋根材もアップさせてない
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:28:15.01 ID:???
論より証拠
さすけんちは43坪3300万
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:29:11.50 ID:???
>>514
ですよね
最終的に坪53万で一条の家を建てられた人がいるのなら
それこそココに晒して欲しいですね
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:30:49.32 ID:???
さすけんちはオプション山盛りだろ。
自分でオプション盛っといて高ぇーよはないな。
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:31:29.35 ID:???
坪単価90万越えなー。

なにやったの？
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:32:20.57 ID:???
タマで紙面通りの坪単価25万で建てた人はいるのかな？
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:33:24.76 ID:???
坪単価って見積段階でメーカーが物差しとして使う標準単価のことじゃないの？
それともみんな結果的にHMに支払った額を坪数で割って算出してるの？

標準単価なら土壌改良費とかはそもそもどのメーカーでも含まれないじゃん
場所条件によって異なる部分は含めない建物単価が坪単価でしょ？
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:33:27.72 ID:???
OP全くなしで
じゃあ最低坪いくらだったら納得するのよ？
それを晒しなよ
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:34:58.23 ID:???
タマなら全部含めても
一条の建物代金以下で建てれますよｗ
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:36:17.98 ID:???
アイダで555万の家を555万で建てた人いる？
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:36:24.05 ID:???
>>519
いないだろうね
どこも坪単価なんてうそっぱちですよ
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:37:04.95 ID:???
>>512
逆に一条安いっていうのはエア客か煽りだろ
どう考えても安くはない
本当ならさらしてくれ
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:37:51.24 ID:???
>>522 答えになってない。やり直し。
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:38:25.62 ID:???
一条安いって言ってる人いた？
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:39:18.84 ID:???
>>518
狭小だからある程度は上がるのはわかってる
でも一条は狭小だと坪単価アップ率高すぎると思う
2階洗面台とトイレとベタ基礎以外何もオプション入れてない
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:39:35.02 ID:???
タマで建てて潤沢にオプションつけたほうがよくない？
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:39:36.99 ID:???
>>519
配管、電線が繋がって無いのに住めるわけがないｗ
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:40:21.52 ID:???
>>527
>>494とか>>502とか>>512とか？
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:40:50.99 ID:???
納得できなきゃ本契約しなきゃいいだけの話だよね。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:40:58.70 ID:???
一条てむしろ高い部類じゃね？
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:42:15.68 ID:???
高い安いは収入と個人的感覚によるな。
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:42:16.22 ID:???
>>519
坪単価25万ってのは確か40坪だったか50坪だったかの下限があった気がする
そのパッケージだとほとんど家具類がつかないので今使ってるものそのまま入れるから不要！ならまだしも
新築を機に新調…とか考えるなら予算は膨らむだろうな
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:44:45.74 ID:???
>>535
家具なんてつくメーカーあるか？
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:45:07.09 ID:???
何も脅して一条が買わせたわけではないんだろうし
今更文句言われてもって話だなー

契約金損するより坪単価90万超えでも判押したんだもんなー
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:45:26.44 ID:???
家具？ダイニングテーブルとか？
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:45:59.78 ID:???
>>535
タマとかで見積もりとったことある？
諸経費とかの名目で2・300万平気でボルよｗ
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:46:04.65 ID:???
>>531は日本語ができないらしい。
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:46:38.11 ID:???
>>537
だから押さずに他メーカーで判子押したよｗ
オプションモリモリでも坪単価70万ほど
完成が楽しみだ
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:46:56.95 ID:???
>>541
ちなみにどこ？
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:47:29.96 ID:???
タマだろ？www
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:47:30.84 ID:???
>>542
言わない
他社営業じゃないし
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:48:01.21 ID:???
言えないんだな他社だし。
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:48:24.53 ID:???
>>543
タマじゃないよｗ似たようなところは結構真剣に検討した
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:48:57.67 ID:???
>>544
え？なんで言えないの？
そんなに他人に言うのが恥ずかしとこなんだ？ｗ
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:49:00.59 ID:???
富士住建です。
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:50:40.76 ID:???
そりゃ…一条の実際の見積額にビビってオシッコ漏らして
ごめんなさい…他社で建てます…あっしには一条で建てようなんて
考えたのがおこがましい身分でございましたへへぇー

てなもんだ。そりゃどこで建てたか？なんてココで書けませんぜ旦那。
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:52:26.75 ID:???
>>549
まあそりゃそうだ
でもお金の無駄遣いしたくねーもん
安くてもっと気に入った家が買えるならそっちいくっしょ普通
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:53:43.62 ID:???
で、他社に決めたのに一条スレのぞいちゃうんだー

高くて買えねーよというだけのために。。。
もっと前向きに生きようぜ
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:54:53.04 ID:???
安い家もいいけど、メンテナンスとか
保障とかその辺もかかるからなー。
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:55:24.21 ID:???
そこでタマですよおくさま
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:55:28.91 ID:???
前向きに啓蒙活動っすよ
誰も一条で満足している人が憎いわけじゃないんだよね
一条から開放されて他で気に入った家が手に入りそうだから
情報提供してる
取捨選択するのはここを見る人だから好きなこと書かせてもらう
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:56:31.56 ID:???
啓発活動はやめて、啓蒙活動にしたのか。
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:57:48.57 ID:???
気に入ったHMは明かさずに、気に入らない一条のことはウジウジやるんだなー。
もっと前向きに生きようぜ！
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:57:51.83 ID:???
その割にどこで建てたのか
必死に明かさない
これじゃ他社のアンチと言われても…
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:57:54.87 ID:???
>>555
ああ啓発活動だった失敬
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:58:36.99 ID:???
しつこく坪単価90万超えたとか吹いてるヤツなんなの？
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:59:12.73 ID:???
>>557
必死ってほどでもないけどここで他社名出すとステマにしか思われないからねー
一条じゃなくてもっと安くて設備がよくて吹きつけ断熱やってくれるところ！
これだけでもいくらでもハウスメーカーは存在するよ
それのどれか
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 20:59:55.84 ID:???
普通素敵なHMをageるよね！
教えて欲しいな。啓発のために^^
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:00:45.81 ID:???
>>560
これじゃなんの参考にもならないね
ガッカリだね
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:00:53.08 ID:???
この状況でステマとは思わないな。
ただの他社営業だろwwwww
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:01:59.95 ID:???
そりゃ営業マンだったら名前明かせないよね
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:02:12.25 ID:???
ステマねぇ。
必死に言わない方がアヤシイよね。
何の参考にもならないし。
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:03:10.82 ID:???
気に入った家が手に入るHMを教えてくださいよ。
他社営業さんよぉ。
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:03:40.53 ID:???
え？富士住建じゃねーの？
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:04:41.72 ID:???
個人的におすすめはタマよりレオハウス
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:05:18.52 ID:???
クレしんグッズもらえるのかな？！
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:06:29.82 ID:???
>>507
簡単な見積もりでは32坪で基礎、下水、電気、キャンペーンのタイルとか込み込みのオプションなしで2000万だったかなー
確かにこう見ると坪66ですね…
最低限必要な金額が2、300万ってとこか

でも他のメーカーは表記してる坪単価+この金額+キッチン代とかが乗るんじゃないんですか？

まぁどちらにしても坪66は高いですけど…
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:07:14.33 ID:???
オプションオプションうるせぇやつは
富士住建の完全フル装備の家にすれば
いいよ。

スレ立ててね。
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:07:33.39 ID:???
>>570
キッチン代別途なんてメーカー見たことないぞ
オプションでグレードアップならわかる
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:08:00.75 ID:???
情報出さなきゃ啓発活動するには弱すぎるぞ
むしろ一条スレの勢いに寄与してるだけだと思うが
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:08:45.50 ID:???
タマなら普通の家建てれば
よっぽどのことがないかぎり坪単価コミコミ60万超えることなんてないよね
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:09:22.96 ID:???
>>571
だって一条網戸もつかねえんだもんよ
普通そこはオプションにしないだろ
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:16:08.72 ID:???
あれが普通、これが普通言う割りには
一条の家は個性がないとか文句言うし
どうせ網戸が標準になっても文句しか
いわんやつばっかだろうな。

お気楽な冷やかしだぜ
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:21:14.13 ID:???
>>573
アエラ　天草ハウジング　イシンホーム　ウィザースホーム　クレバリー　セルコホーム　富士住建　ブルースホーム　レオハウス　あと工務店系結構沢山

俺が真剣に検討したのは以上（アイウエオ順）
どれも一条より価格比のバランスは感じた
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:23:29.93 ID:???
で、結論は？
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:23:36.97 ID:???
>>576
網戸がつかないのが個性なんて発想がおかしくないだろうか
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:24:22.34 ID:???
その価格差と一条の性能・設備とのバランスで
一条で建てたいか？建てたくないのか？
判断が別れるてだけだろ？

一条が気に入らなければ他に行けばいい
ただそれだけだ
ココでなにも語る内容もない
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:25:19.80 ID:???
まぁ事実上ここは一条施主がアンチと遊ぶ場になってるからな
たまに設計中の相談が出て議論されるくらい
ハウスメーカを検討については出所がよく判らん情報が多くて参考にしづらいと思う
さすけのブログ見た方がまだ有益だわ
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:25:45.84 ID:???
>>572
あー
じゃあグレードアップと勘違いしてるのか

でも基本的には坪単価+下回り料金はかかりますよね？
どのメーカーでも

俺騙されてないよね…?
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:25:48.46 ID:???
>>579 窓を開けない生活を提案しているんだから個性だろう。
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:26:57.06 ID:???
他社と同じことやってたって仕方ないしなー。
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:27:01.92 ID:???
>>580
自分も恥ずかしながら一条で検討したこともあるからね
結局一条にしなかったわけだが
やめた人間が書いちゃいけないってこともないでしょ
このスレ施主限定っていうならともかく
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:27:42.34 ID:???
>>582
下回りって何？
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:30:01.30 ID:???
>>581 同感。アンチくさいのとは適当に遊んでるし
真面目に話してるっぽいときはそれなりに答える。

さすけのブログはとりあえずは見てるが長いしクドいし
流し読み。
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:31:21.15 ID:???
>>577
積水、ハイム、住友等の大手は検討しなかったの？
ハイムとか3000万から1000万近く値引きしてくれるらしいぞ
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:31:24.15 ID:???
>>585 で、一軒建てようとしただけで
啓蒙活動始めちゃったんだ？
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:32:48.23 ID:???
>>588
吹きつけ断熱にこだわった
大手はやらない
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:33:19.14 ID:???
一条検討する人は住林かアエラと悩む人が
多いと一条営業が言ってたけどなー。
タマとかセルコとか出てこなかったわ。
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:34:18.87 ID:???
>>589
一条の営業は詐欺みてーなものだった
会社自体が大嫌いになった
それにあちこち見たら一条の家あまりいいと思えなくなったから
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:36:32.66 ID:???
また気持ち悪い啓発センセイがきてんの？
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:36:50.89 ID:???
>>585
自分の身の丈にあった家を建てればいいのだから、どこで建てても恥ずかしいとかはないのでは
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:38:26.91 ID:???
>>590
吹き付けにこだわったんなら何で一条が候補に上がったんだ？
あと何で大手は候補から外したの？
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:38:33.92 ID:???
>>594
一条で建てたやつは恥ずかしいやつだという嫌味が言いたかったんです。
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:39:06.00 ID:???
>>591
タマは知らんけどセルコの工務店には一条と相見積もりされることは多いって言われたよ
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:39:28.58 ID:???
あんまりツッコんでやるなよ。。。
エア新築なんだから…さ。。。
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:41:00.95 ID:???
>>595
ああごめん
最初は高気密高断熱に拘った
最初に検討したグループに一条とアエラが入っている
そこから検討して一条とアエラは消えた
そのあと検討したのが他のメーカーでこれは吹きつけ断熱に拘った
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:41:42.39 ID:???
>>596
そういうことはないけどね
建てている人が憎いわけじゃないし
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:43:16.84 ID:???
いつまでも粘着して、きもいなー
なんの情報も共有しないし
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:44:43.82 ID:???
>>599
高高に拘った割にはスウェーデンハウスが入ってないな
大手並の価格帯だから予算が合わなかった？
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:45:58.57 ID:???
>>586
下回りというか
電気、下水、登記等の諸費用です
一条だと2、300万ですけど
他のメーカーも同じくらいなんでしょうか？

一条のiCubeだと
32坪 x 坪単価53万 + 諸費用300万 =1996万
1996/32=62.375
これがiCubeの最低坪単価になるんでしょうか？
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:46:31.11 ID:???
>>602
評判が異常に悪かったのと値段の割りにデザインが気に入らなかったから
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:47:43.03 ID:???
一条のデザインは気に入ったのかYO…
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:47:44.40 ID:???
きっと一条で建てたら恥ずかしいと思うような何かがあったんだろう
でも、誰がどんな家を建てても恥ずかしいなんて事は無い
例え友達がタマで建てても恥ずかしいなこいつとは思わない
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:48:28.86 ID:???
しかもセゾンだろwwwwwww
茶吹いたわ
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:49:43.58 ID:???
>>605
やばいと思う
自分なりの審美眼を捨てても我慢できるものは一条にはなかった
アイスマートアイキューブはデザインましだと思うけど見学会行ったら
とてつもなく安っぽかった
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:50:41.44 ID:???
>>607
だって希望の間取り案見せたらツーバイ建てられないって一条に断られたんだもん
いやおうなくセゾンで検討せざるをえなかった
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:51:38.46 ID:???
デザインでアウトなら見積もりまで行く
必要ないのになんなのこの人
後出しでいろいろ辻褄合わないし怖いワァワァ
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:53:12.50 ID:???
>>610
恥ずかしながらっていうのはそこ
実はけっこう一条に洗脳されてて家は性能さえよければって思ってた
セゾンならまあ一色にしてセゾンらしさ出さなきゃいいかって思ったけど
やっぱり耐えられなかった
まあ他にもやめた原因は色々あるけど
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:53:41.70 ID:???
限りなく自然に人を小バカにする感じ
の人なんだろうね。
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:54:55.54 ID:???
一条の家は恥ずかしいんだって。


建ててる人が憎いんだろうね。
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:55:42.74 ID:???
何の情報もなくただ罵倒されるだけの時間…
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:56:51.99 ID:???
吹付け断熱はなあ…将来…おっと新築建てて夢いっぱいの人に
余計なことは言わないでおこう
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:57:09.71 ID:???
>>603
工務店系だと自分がみたところはどこも100万しなかった
他のハウスメーカーはわかんない

一条の場合は地盤調査必ずやって地盤改良しないと建築させないから
その分も諸費用以上にかかるよ
オプションも人によって必須なものもあるからギリギリの予算しかないなら厳しい
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:57:41.25 ID:???
>>611 安心しろ。お前の家も十分恥ずかしい仕上がりだ。
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:58:07.20 ID:???
>>617
自分が満足できりゃいいよ
みんなそうでしょ
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:58:59.64 ID:???
>>618 お前が言うなwwww啓蒙活動wwww
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:59:08.49 ID:???
>>615
いや言ってよｗ
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:59:25.27 ID:???
ここまで一条をコケおろすだけで
有益な情報皆無
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:59:50.63 ID:???
>>618
お前が言うな
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:00:08.27 ID:???
>>620
いや…うん…まあいいんじゃない？いまは
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:00:48.27 ID:???
>>619
啓発ね
一条で満足している人間には何も言ってないでしょ自分は
そういう価値観なんだろうしね
それが間違っているとも言ってないし

ただ本当は自分と同じ価値観の人間が一条で建てて後で
後悔しないようにって情報書き込んでる
だからレスの名宛人が違うっていうか
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:01:49.57 ID:???
どこに情報が書いてあるのか…
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:02:10.44 ID:???
>>623
追随性があるから建物の動きもついていけるしいいと思うんだけどな
一条の発泡スチロールは家がずれたら熱橋出来そう
シロアリについてなら基礎断熱もしないし他にも手を打ってるから多分大丈夫
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:02:29.63 ID:???
>>611
高高で考えてたのに家は性能って洗脳されたって？
最初からニーズが合致してたように思えるが
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:03:18.32 ID:???
>>625
>>577で一条以外で検討したハウスメーカーさらしたじゃん
検討したやつはどれも今でも一条よりいいと思ってる
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:04:06.55 ID:???
>>627
そこまで高高の性能求めたていたわけじゃなくて
ほどほどの性能とデザインや品質・品格が
求めていたモノだったんじゃね？

一条は性能はいいかもしれないが
ほかはダメダメだからねｗ
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:04:16.38 ID:???
>>627
家は性能だけじゃないし設備やデザインも大事だってわかった
性能だってよそでいいものを実現できるなら一条に拘る理由はまったくない
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:04:44.80 ID:???
>>628
それぞれ
どこらへんがいいのか

なにもかいてないじゃないか
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:06:16.39 ID:???
一条は高い高いって話題が繰り返し出るけど積水、セキスイ、ダイワ、住林、ヘーベル、ミサワあたりと比べられることって無いよな
まぁメーカーによって鉄骨だったり木造軸組だったり違いはあるけど、お前らの大好きな大手HMじゃん
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:06:52.44 ID:???
一条はダサイわりにタカイ
タカイヨー　ﾀｶｲﾖｰ
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:06:59.24 ID:???
>>631
アエラ以外は吹きつけ断熱できて設備も一条よりよくて
デザインもかなり自由度が高い
くだらない一条ルールにしばられることもない

全部共通にあったいいところな
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:07:11.47 ID:???
一条工務店のアンチ信者スレだねw知名度あることにビックリ
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:08:10.82 ID:???
>>634
でもじっさいにそれぞれで
細かな打ち合わせしてないんだよね？
じゃあ実際の評価じゃないから
アテにならなくないか？キミの意見は中途半端だな
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:10:37.24 ID:???
>>636
結局買わないで営業に労力になるのは嫌だったから
間取り図と仕様を自分で書いて
これが実現できるか？
できるならいくらかかるか？
できないなら何ができないか？
の回答を求めた
それは全部のメーカーにやってもらってる
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:11:43.24 ID:???
>>637
そんな最初の入り口だけで語られても…
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:12:00.44 ID:???
よくわからないけど、ここに粘着してる人は一条を選ばなかった自分の審美眼を信じたくてたまらないんだな、きっと

自分の考えに同意してくれる人が欲しくて必死にネガティブキャンペーンを繰り返す

可哀想に…
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:12:51.34 ID:???
全メーカーってよくそんな時間と労力あるね。迷い過ぎて一生買えないんじゃないの？
頑張れー
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:13:17.86 ID:???
すげーなー。。
情報通気取り。
こういうのが自己満乙なんだなあ
なのに「教えてやる」スタンス
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:13:45.51 ID:???
>>638
できなきゃさようならだよ
簡単だろ
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:14:26.37 ID:???
お前からは何の情報も出てこないじゃん
もういいよお疲れちゃん
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:14:30.77 ID:???
>>630
よそでいいものを見つけられたのは良かったね
でもそれが何処か教えてくれないと俺が乗り換えられないんだが
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:14:44.61 ID:???
>>641
自己満なんて施主みんなそうだからなんとでもどうぞ
情報通じゃないから他の意見も聞きたいよ
どんどん書いてよ
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:15:28.80 ID:???
>>645 お前が決めたHM晒せよ。話はそれからだ。
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:15:32.46 ID:???
>>644
だから>>577だって
どこも一条より気に入ったよ俺は
でもあなたにあうかはわからんから検討してみて
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:16:37.19 ID:???
>>647
工務店結構沢山とか全然限定できないんだが
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:17:04.99 ID:???
HM決めたんなら一条スレに粘着する意味ってなんなの
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:17:26.02 ID:???
実際に家を語るには
何健か家を実際に建てて自分で住んで評価して
比べないと

じゃないと自分の狭い価値観だけでの判断になってしまうよ
しかも素人目の表面だけのね

たとえば自分の親の家が一条で
自分が他のハウスメーカーで建てたのなら
素人でも簡単に比較できると思うが…

それくらいの情報持ってきて欲しい
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:18:14.73 ID:???
検討とか聞いてねー
こりゃスルー案件かね
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:18:31.97 ID:???
>>648
FPの家とかSWの家とかテクノストラクチャーとか
工務店は地域限定だから晒せない
ただ俺が回った工務店はどこもよかった
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:19:08.42 ID:???
>>652
どこもよかったのに
なぜそれらは外したのですか？
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:19:11.44 ID:???
>>652
うざい
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:19:31.69 ID:???
>>647 HMきめたんなら話すことなんかないだろwwww
一条の情報もなんももってないし
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:20:01.93 ID:???
>>650
自分の家と実家に友人親族の家貸家にマンションぐらいじゃだめかね
一条選んだ人だって他の家複数に住んだことがある人間はそう多くないと思うが
ちなみに一条は宿泊体験もしてるぞ
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:22:15.69 ID:???
>>656
宿泊体験で全館床暖房体験できた？
ぶっちゃけ一条は冬の快適性以外はたいしたことないわけで
わざわざここでアンチするほどのハウスメーカーでもないとおもいますよｗ
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:22:47.48 ID:???
>>652
えーっと。。
毎回「たそ～」か「たそー」と入れてくれない？
あぼんしたいから。
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:22:49.17 ID:???
>>653
外した？候補からってこと？
どこのハウスメーカーも工務店もよかったよ
少なくとも上に挙げたのはね　実は他にも回っているし
結局はひとつのメーカーや工務店に決めないといけないけどね
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:24:06.30 ID:???
「実は他にも回っているし」
「実は他にも回っているし」
「実は他にも回っているし」


もう本気でウザい
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:24:11.32 ID:???
>>657
したよ
しないと宿泊体験した意味ないじゃん
そういえばメシは断ったな
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:25:12.70 ID:???
>>660
自分が気に入らなかったところおすすめしてもしょうがないでしょ
気に入らなかったところは外しといた
いっとくけど聞かれたから挙げたんだからな
俺はさらしたいなんて思ってなかったし
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:25:28.95 ID:???
さわっちゃいけない人
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:26:13.78 ID:???
>>663 同意
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:26:21.73 ID:???
>>661
季節によっては床暖の時期じゃないからね
うちは夏に宿泊体験したから
でも一条で契約したけどね
床暖体験は工場見学で
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:27:20.45 ID:???
一条以外にもたくさんの候補のハウスメーカーを外したのに
なぜ一条のスレだけにアンチしに来たのでしょうか？
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:27:41.64 ID:???
久しぶりにキタな。
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:28:55.38 ID:???
>>666
一条が気に入らないから
それ前にも書いたんだけどな

俺の書いた間取り図を見て営業がやれるから仮契約してくださいって
言って結局実現できなかったって後から判明したっていう
それで仮契約金満額返してくれないっていうね
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:31:04.20 ID:???
うわっ同じ奴がまた来てんの。
こりゃーホンモノだな
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:31:40.66 ID:???
コテハンで来いよ
読む気ねーから
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:33:36.56 ID:???
誰か建築板に愚痴スレでも作ってやれば？
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:36:18.10 ID:???
マイナス意見があるならプラス意見も書き込めばいいのに
自分のスレでもないけど誰か特定の人間のスレでもないんだからね
好きなこと書けばいい
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:37:35.47 ID:???
訴訟でもして白黒つければいいのにね。
つーか結局仮契約の判を押したんだなwwww
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:38:52.78 ID:???
>>673
訴訟はしないけど一条の言い分を飲むつもりはないな
仮契約押したよ
間取り実現できないって詐欺だよね
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:38:58.54 ID:???
他のHMに決めて楽しい家づくり～のはずなに
こんなとこでグダグダやってるなんて悲しいネェ
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:42:17.89 ID:???
>>675
啓発活動だからね
勉強になって楽しいよ
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:44:27.98 ID:???
あんなにいっぱい検討してたのに
途中まで一条でいいかなと思えるほどの
魅力は一条にもあったんだ

なるほどなるほど
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:45:10.25 ID:???
仮契約と言う名の契約ですから。
詐欺なら刑事告訴どぞ。


啓発厨か。
新しいけどめんどくさ。
痛いことはよくわかったけどいつまで頑張れるかな。
不毛w
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:45:43.53 ID:???
>>677
最初に検討したのが一条だったんだよね
仮契約解除してよかったわ
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:46:47.15 ID:???
>>678 テンプレ入りしたらバンザイだろwwww
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:47:08.86 ID:???
>>677
私も思ったwww
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:53:03.13 ID:???
>>679
途中まで一条がいいと思ってたんだろｗｗｗ
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:54:02.41 ID:???
他社と比較もしないうちに契約書に判子押しちゃう人って
社会人としてどうなのよ？ｗ
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:54:55.21 ID:???
>>682
最初検討したのは一条とアエラと工務店
一条で仮契約したときは一条で決めるはずだったが契約解除して他のところも探し始めた
勉強が足りなかったから建築について勉強し直しもした
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:55:39.08 ID:???
>>683
仮契約しなきゃ間取り作ってくれないっていうからな
一条はそういうところも最悪
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:56:12.52 ID:???
おれはタ○と比較してこの程度の差額なら…と
一条に決めた

だがインペリオが当時出ていたのなら
わからなかった。
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:58:19.28 ID:???
>>685なんか可愛いらしい人だね
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:01:26.15 ID:???
で？結局どこと契約したのよ？
おれも参考にするから教えて！
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:01:49.16 ID:???
可愛さ余って憎さ百倍！だからさ。
コアファンが支える一条スレだなっと^^
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:04:20.30 ID:???
大金が動くとはいえ抜けてる人は抜けてるからなあ
そういう人に限って自分の落ち度棚上げで
怒り狂ってたりするよね
怖い怖い
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:10:05.33 ID:???
一条が詐欺らなかったらアンチなんてならんかったよ
初期に検討していたアエラにも他にも恨みなんて全然ないしね
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:12:20.00 ID:???
なんかいろんな…いみで…かわいそうなひと
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:13:44.12 ID:???
詐欺なら刑事告訴どぞ。
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:14:45.83 ID:???
完全なる逆恨み乙
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:16:26.13 ID:???
>>686
インペリオとやらを見ようとしてT-SMARTに笑ったわ。
タマは営業が残念だったからなあ
だいぶ初期に候補から外した
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:20:41.93 ID:???
>>694
詐欺が逆恨みになるかねえ
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:24:04.35 ID:???
哀しきモンスターだな…
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:26:14.92 ID:???
詐欺なら刑事告訴どぞ。
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:26:55.16 ID:???
間取りと仮契約が問題だったのなら
なんで最初から言わないのだろうか？
本当なら真っ先に書き込む内容だと思うが…


もしかして途中から中の人変わった？ｗ
文面もなんかちがうし
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:27:11.84 ID:???
100万ぽっちで刑事告訴なんてするものかと
他にも色々手段はあるからな
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:28:05.88 ID:???
>>699
その間取りと仮契約の話前にも書いたよ
それなしでも一条の家いいと思わんから感想書いてる
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:28:07.73 ID:???
途中から変わってる
暇過ぎんだよ消費税あがることになってから
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:29:12.60 ID:???
このままだとモンスターに粘着されて
一条さんかわいそうねで終わるか
逆に名誉毀損て流れかね
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:31:22.09 ID:???
一条の営業手法が悪いでFA
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:31:34.83 ID:???
なるほど
アンチはじつは一人で
あの手この手で文面変えて粘着してんのか

人生損してるなｗ
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:35:35.52 ID:???
別に信じなくてもいいけど妙に草生やしたり自演で賛同とか一切しないけどね俺は
そういうの情報交換スレにふさわしいと思わないしアンチだけど逆効果だと思うしね
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:36:59.55 ID:???
んでアンチがなにしに来たの？ご相談？
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:36:59.68 ID:???
わかったわかった
信じてやるから自分でスレ建てて
そっちでやっててね＾＾
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:38:06.98 ID:???
一条の話しているのにスレチ扱いなんておかしいよね
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:38:55.78 ID:???
アンチっていうよりなんか家作りって大変だから気をつけてねって言いにきた人みたいだよ
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:42:56.90 ID:???
ロスガードって夏の除湿には役立ってんの？
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:44:06.29 ID:???
一条のオーナーってキチガイばかりだからさ。ブログ見てたら分かるじゃん。隣に越して来て欲しくないタイプ
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:46:17.23 ID:???
>>696
詐欺だとしたら、だからね。

詐欺なら訴えればいいし、泣き寝入りするならこんなところでアンチコメント残してないで、さっさと忘れて建てた家を楽しめばいいのに。
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:47:47.17 ID:???
>>713
一条営業でもなけりゃこんなところでアンチされても屁でもないと思うけどねえ
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:48:31.29 ID:???
>>712
そういう0か1しかないような決めつけするような人こそ、隣人にいて欲しくないですね。
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:52:45.45 ID:???
>>714
屁でもないが特に根拠もなく悪く言われるのは気分悪いじゃん。
あと、読み飛ばすの面倒だからもう少し書き込み頻度減らして欲しい。
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:54:20.57 ID:???
>一条のオーナーってキチガイばかりだからさ。

さすがにそんなわけないだろ。
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:55:10.58 ID:???
>>716
根拠も挙げているけどねえ
吹きつけのほうが一条よりQ値C値取れるのはあちこちの数値見ればわかるし
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:55:21.63 ID:???
まだやってるのかｗ
何時間頑張ってるんだよｗｗｗ
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:56:40.65 ID:???
今日は夕方からずっと暇だったんだよ
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:01:05.52 ID:???
わかったからe戸建てでも行ってやってくれ
ココはそういうところじゃねえんだよ！

さすけさすけたそたそもじゃもじゃするところだぞ？
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:02:45.32 ID:???
この流れでなんだけど
高気密高断熱住宅て言っても
クーラー無しじゃ夏は普通に暑くなるんだな
結局機械だよりで温度管理の住まいになるんだね
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:06:18.08 ID:???
そらそうよ
一条は窓開けさせたがらないから（そのために網戸もつけないから）完全機械頼りよ
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:08:33.13 ID:???
そりゃ家の中には熱源があるんだから
排熱しなけりゃ暑くなるに決まってる
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:09:22.95 ID:???
いちおう網戸全部の窓に付けてもらったけど
ふつうに蚊が入ってきててワロタｗ

これなら要らないやww
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:10:45.07 ID:???
ロール網戸すげえ高いのに隙間だらけで欠陥品じゃないかと思う
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:15:47.60 ID:???
>>722
クーラーボックスが氷なしで冷たくなるとでも思ってんの？
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:17:20.08 ID:???
>>727
いやそうじゃなくて
外気温の影響を受けるて言ってるんですよ
家の中の熱源全部切っていてもね

思ったより二階が暑かった
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:22:17.93 ID:???
そりゃそうだろ
一条の家に幻想抱きすぎ
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:24:47.61 ID:???
冬暖かそうとは思うけど、夏涼そうとは思わない
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:25:54.20 ID:???
やっぱ床暖叩くに限るなこのスレはｗ
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:27:05.86 ID:???
夏快適な家造りにしたかったら
どうしたらいいんですかね？
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:27:43.23 ID:???
他より外の影響を受けにくいだけで影響が全くなくなるわけじゃないしな
家の全部熱源切るって、わざわざそんな実験したの？
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:29:18.20 ID:???
>>732
全館空調とか？
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:29:59.50 ID:???
>>722
断熱であって遮熱ではないんですよ
窓は断熱と遮熱あるんだけどね
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:35:58.27 ID:???
>>733
いえ、家を建築中に何度か中に入ったときに
思った以上に暑かったもので
とくに窓ガラスからの熱射はかなりのものですね
Low-eダブルガラスでも…

まあ車のグリーンガラスでも車内が熱々になるわけだから
もともとそんなに期待はしてなかったけど
こりゃ壁の断熱性だけ高めても窓が大きかったり多かったりしたら
意味ないなあ‥と実感しました

あと
ハニカムシェードは夏でもかなり有効だとわかったこと
これあるだけでかなり熱射を抑えられますねえ
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:36:12.41 ID:???
二階ホール天井という、ほぼ冷気が到達しない場所に排気があるので熱交換も無意味なんだ夏は。
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:38:05.98 ID:???
>>732
南によしずとかグリーンカーテン
軒を深くする
風抜けをよくする窓の配置
屋根裏を広く取る設計
屋根・壁に遮熱板をいれる
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:39:04.48 ID:???
>>738
屋根・壁に遮熱材を入れたひといる？
うちはダメだった
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:41:00.59 ID:???
一条のメリットは床暖房が安くつくことだけですか？
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:42:06.85 ID:???
LOW-Eガラスでも窓は熱を通すよ
トリプルガラスは未体験だけどそこまですごそうでもないな・・・と
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:42:16.00 ID:???
たしか遮熱材て壁内とか屋根の内側に設置するものは
実際に住んで見るとほとんど効果ないらしいね

遮熱材で効果が実際にあるのは表面に加工する
遮熱塗料くらいか
それでも若干の体感差が感じられるか？くらいの違い

それに暗い色の遮熱塗料＜白い非遮熱塗料
のほうが遮熱効果あるという…


まあなんだｗ　心頭滅却すれば火もまた涼しだｗ
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:42:22.98 ID:???
一条のメリットは床暖房が安くつくことだけですか？
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:44:50.77 ID:???
>>736
高高だからって安心せずにやるべき配慮はキチンとやった方がよさそうだね
夏室内に直射日光が入らないように軒を調整するとか、西日が入らないように西側にあまり窓を作らないとかかな
後は篭ってしまった熱気を効率良く逃がせるように、高い位置に窓を設置しておくとか？
建築中に特に熱が篭りやすい場所とかあった？
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:46:14.76 ID:???
一条は冬の防寒には自信満々だが夏の話をするととたんにトーンダウンするぞｗ
そんなに床暖房がいいなら床冷房標準採用しなきゃおかしいだろ
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:46:35.01 ID:???
>>744
南は軒で日陰ができるから大丈夫だけど
東西は横から日が当たるので暑いです
１階やベランダはヨシズなりグリーンカーテンなりデキますが
二階の窓は対策が思いつかない…
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:49:52.29 ID:???
>>745
床冷房はダメだろ
頭寒足熱が健康の基本だ
天井板冷房ならいいかもしれないが
たしか天井に冷水パイプ通して
上からひんやりした空気が降りてくるという
システムを導入したオフィスビルが昔テレビで紹介されてたが
あれどうなんだろうな？

結露問題とかありそうで難しそうだな
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:52:23.69 ID:???
>>747
だってほこり立たないからエアコンはだめ床暖房最高っていっているからな
それなら床冷房にしなきゃ矛盾してる
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:53:32.35 ID:???
冬は乾燥して
夏は湿度あるだろｗ

夏はそれほどホコリ気にならないだろｗ
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:59:45.27 ID:???
えーなるよ？
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 01:01:44.51 ID:???
じゃあ空気清浄機でもつけておけよ
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 01:03:59.49 ID:???
>>746
うーん、2階の窓…確かに対策に困るね
こういうときは東西南北に十分な深さの軒を出せる寄棟がうらやましいと思える
まぁそれでも俺は太陽光を大容量で載せる為に片流れにするんだけど
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 01:04:14.22 ID:???
空気清浄機で解決するなら床暖房もいらんやんｗ
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 01:10:51.98 ID:???
床暖房は頭寒足熱で頭がのぼせないからいいんじゃないか
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 01:11:40.84 ID:???
夏のほこりが気になる>>753は夏冬共エアコン+空気清浄機で過ごして
夏のほこりが気にならない>>749は夏エアコン冬床暖で過ごせば丸く収まるんじゃね
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 01:14:28.80 ID:???
そうだな
床暖房を叩く理由はないはずだ
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 01:18:57.02 ID:???
一条の宣伝が過大広告なだけ
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 01:44:31.85 ID:???
>>739
鹿児島の産学連中が開発した遮熱板を見学したけど良かったよ
ああいうのはＨＭは導入しないだろうな、多分
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 01:52:54.38 ID:???
遮熱材の最高峰は鏡なんじゃないだろうか？
可視光線を含めてほとんどの電磁波を反射するんじゃあ・・・ｗ
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 02:02:50.37 ID:???
工場とかで使う宇宙服に使ってる素材だと思う
９７％の熱カットのパネル
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 02:10:41.74 ID:???
>>759
やってみろよ
近所迷惑にもほどがある
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 02:55:03.94 ID:???
一条のメリットは床暖房が安くつくことだけですか？
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 03:20:25.06 ID:???
安くても実は坪単価に含まれているから安くないよ
はいこの話終わり
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 05:51:25.70 ID:???
>>462
亀ですまんが(というか進み方が速すぎ)，けっきょく雨戸は付けなかった。
オープン外構？的な庭で死角がほとんどなく，防犯的に必要性を感じなかったし，
台風被害も少ない地域なので。最近は竜巻が怖いですけどね。

こどもの頃住んでいた家には雨戸があって，毎朝開けて夜は閉めていた。
風情はあったけど，今ならめんどうだろうなぁ。
アルミサッシが普及していなかった頃で，
雨の降り込みや隙間風を避ける目的だったのだと思う。「雨戸」だしね。
今は窓にそこそこの防犯・気密・断熱性能があるから，
雨戸はいらないと思います。
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 06:45:38.01 ID:???
今つけるなら電動式だろ
主導なんてはやらないよ
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 08:27:41.76 ID:???
夏の暑さ対策についてだけどトリプルサッシお勧めだよ。今なら展示場いけば体験できるんじゃないかな？窓開けるのがめちゃくちゃ重いらしいけど俺は迷わず採用したよ、たのしみ
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 09:43:07.74 ID:???
暑さよけだけど、スダレがいいですよ。
超原始的だけど高い効果は確実にある。
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 10:16:16.88 ID:???
スダレするとダサくない家でもダサく見えそうで嫌だな。
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 10:37:39.03 ID:???
じゃ他考えろよ
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 10:37:49.54 ID:???
トリプルサッシなー。
機能はいいんだけど、防犯フィルムが合わせガラスにならず通常貼りになるのがネック。
窓拭きに気を使わなきゃならないのが面倒だ。
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 11:26:42.12 ID:???
トリプルにするとどれくらい性能上がるの？
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 11:30:50.16 ID:???
>>742
オールホワイトタイルの我が家に死角は無かった（但し天井は太陽光パネル）
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 11:35:22.01 ID:???
お前らもそんなに涼しい家がいいなら、ホワイトタイルにしとけ
2色まで選べるからツートンにしたい気持ちもわかるけどな
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 11:37:47.68 ID:???
みんな網戸オプションって言ってるけど
モデルハウスで質問したら標準って言ってたぞ？
北海道だからとか地域で仕様の差あるんかね？
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 11:39:05.22 ID:???
>>771
U値で言うと、ダブルが1.7、トリプルだと0.9だったかな？うろ覚えなんで間違ってたらすみません。
というか展示場で実際に体験するのが一番だと思います。ダブルとは全然違うことが体感できます
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 12:22:21.98 ID:???
>>774 北海道仕様は網戸標準だよ。
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 12:32:14.81 ID:???
そもそも防犯フィルムなんていらないだろ
あまり意味ないぞ
そんなの貼ってても、泥棒は狙った家に入るし。

防犯フィルムを貼ってあったから、泥棒に入られずにすんだとかは
まあまずないな。
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 12:33:33.39 ID:???
暑さ対策には電動サンシェードが一番オススメ
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 12:45:06.91 ID:???
いらないと思う奴はつけなければいいだけ。
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 12:45:17.65 ID:???
防犯対策してる家にわざわざ入る泥棒なんているの？
隣に対策してない家があればそっち狙うと思うが。
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 12:47:28.46 ID:???
>>777 アメリカ国防総省にも言えば？
782 ：778：2013/10/08(火) 12:47:33.78 ID:???
電動ハニカムシェードのことな
サスケも絶賛してる
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 12:49:42.68 ID:???
昼下がりの建築中の家に行ったら
業者が中で昼寝をしてた。

やっぱすごしやすい家なんだろうなと
感心した。

普通はクレーム付けますか？
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 12:53:13.03 ID:???
ガラスを割って進入するとか、そんな原始的な泥棒はいないっつうの
今はガスバーナーだろ
防犯フィルムじゃガスバーナーは防げないぞ
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 12:55:31.40 ID:???
電動ハニカムシャードは必須ですよねー
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 12:55:44.18 ID:???
うちは見に行ったら普通に漫画雑誌持ち込んでたw
行った時には働いてくれてたから何も言わなかったが。
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 13:00:01.13 ID:???
床冷房不評みたいだけど、体験した人いる？実際に一部の展示場にあるみたいだけど。
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 13:09:00.09 ID:???
>>776
なるほど
地域によって結構仕様違うんですね
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 13:13:01.75 ID:???
>>787
は？
不評？
どこをどう見て不評なんだよｗ
大絶賛されてるだろあほ
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 13:28:47.36 ID:???
アイスマで建てようと思ってるんだけど
これは絶対オススメというオプション教えてー
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 13:48:28.63 ID:???
>>783
休憩中でしょ、
養生の上だと思うし、自分なら問題にしない
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 13:50:17.92 ID:???
>>783
それでクレームとかイカレてるだろ

それを聞かないとわからないお前は、けっこうヤバいぞ
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 13:54:41.02 ID:???
うちは大工のトラックのダッシュボードに
風俗のチラシと嬢の名刺が散乱してた
大工がニコ生のウナちゃんマンにそっくりだった
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 14:13:36.89 ID:???
床暖で快適な家に住むと少しの事で癇癪起こすようになるのがわかった。
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 14:44:12.14 ID:???
それはなあ
一条の家に住むと人格ゆがむのかとすら思う
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 15:04:06.39 ID:???
>>789
床冷房だよ。釣りか？
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 15:06:51.23 ID:???
網戸(迫真)
オプションを探すならここより施主のブログ見た方が写真もついてて解りやすいと思うぞ
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 15:19:02.87 ID:???
一条の網戸はマジリニューアルすべき
網戸の役果たしてねえよ
装着もめんどう隙間もできる、なのに高いｗ
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 15:26:55.01 ID:???
>>794
>>795

お前らの世間てここだけなのな。
もっと外に出て空気吸った方がいいよ。
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 15:31:55.94 ID:???
煽りにマジレス
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 15:38:27.77 ID:???
でもここにいる人アンチだけじゃなくて施主も変な人多いよね
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 15:54:31.10 ID:???
>>799
典型的な２ちゃんねらーのセリフｗ
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 16:16:06.02 ID:???
みんな理系とかアスペっぽい
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 16:30:33.31 ID:???
一条のメリットは床暖房が安くつくことだけですか？
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 16:35:27.97 ID:???
理系とアスペを並べるなよw
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 16:36:13.27 ID:???
施主だとか営業だとか簡単に妄想してくれるからチョロいよね
うふふふふふふ
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 17:03:15.53 ID:???
実際、ここいるのって施主か他社営業くらいじゃないのかな。ブログの方が情報はまとまってるし。
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 17:13:34.06 ID:???
現場のクレームを本社に言うなってかくくらいだからお察し。
他者ならやれって煽るはず
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 17:33:43.78 ID:???
お客様相談室に言えというレスが多いけどね。
あと、相談室に連絡しましたとかね。
このスレ知らせたとかいう人までいたけど？
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 17:35:32.51 ID:???
みなさん妄想が好きねぇ
私はただの施主ですが
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 17:38:35.24 ID:???
俺は今打ち合わせの真っ最中。
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 17:46:23.60 ID:???
俺はフローリング貼りが終わるところ。
養生きっちりよろしくねと、念押ししたわw
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 17:50:04.96 ID:???
引き渡しが1月だから、ＨＥＭＳの助成が受けられなくなった…

一条みたいに６月に着手承諾で引き渡しが１月になる奴がいるのに、
時期を早めるのは無しだよ、経産省！！
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 17:57:06.05 ID:???
ismartって平屋にすると坪単価跳ね上がるのな
一条は基本平屋で1万とか言ってるけど
ismartだと2万近く上がってる気がする
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 18:13:34.30 ID:???
俺も平屋だけど坪単価+1万、ベタ基礎の値段UP分でだいたい坪辺り+1万。合計で2万ほど高かったね。
布基礎の人なら1万UPで済むんじゃない？
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 18:17:00.01 ID:???
跳ね上がるてw
他のHMで平屋の見積りもらってみ、それこそ飛び上がるで
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 18:18:34.01 ID:???
最近営業の口癖が「すぐネットに上がっちゃいますから」になってて笑える
変なとこまでガード硬くなってて、やりにくい

まあ、そんな俺はここの住人なわけだが。
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 18:29:57.07 ID:???
>>816
ここは一条工務店スレですよ
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 18:36:25.82 ID:???
>>816
今まで散々他社の話は出てきてるだろww
比較くらいしたっていいんでね？
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 18:37:38.50 ID:???
>>819の安価みすったわ

>>819は>>818あて
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 18:40:59.52 ID:???
セゾンFとismart両方同じ面積の平屋で見積り取ったけど
床暖房込みのセゾンFで坪単価1万ほどismartより高いくらいだった
セゾンFとismartって坪単価もっと差がなかったけ？
平屋だったらセゾンFの方がいいのかね
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 19:05:05.91 ID:???
>>820
そうでした。ごめんなさい。
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 19:08:11.90 ID:???
セゾンだと平屋でもupしないよ。
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 19:39:01.05 ID:???
一条見に行ったけど、窓周りサイディング釘で留めてるな。
まあ10年は持つだろうが。
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 19:57:22.37 ID:???
>>823
施工面積が狭いと坪単価は高くなるんだっけ？
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 19:59:53.59 ID:???
>>823
じゃあ、やっぱり平屋の場合、セゾンFタイプで中身をi-smart仕様にオプション変更の方がいいのかね
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 20:48:35.44 ID:???
>>824
タマもそんなん釘打ちだぞ？バカ？
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 20:52:51.63 ID:???
>>824
窓周りだけ釘なの？
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 21:19:29.91 ID:???
日本てなんで陶器であるサイディングが主流なんだろうね？
外国より施工費高いくせに本物のレンガ使わないとか
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 21:21:07.06 ID:???
レンガなんて地震国で使えるもんなの？
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 21:31:47.14 ID:???
サイディングが主流でなくなるのは
何十年後だろうね
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 21:40:50.68 ID:???
企画住宅のi-smileってどんな仕様？
どこかでパンフとかみれるとこないかな。
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 21:57:01.64 ID:???
>>825
施工面積が狭いと坪単価は高くなる。狭くても
広くても同じコストのかかる部分がある。

>>826
>セゾンFタイプで中身をi-smart仕様にオプション変更の方がいいのかね
オプション変更料金が高額なので普通はしない。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 22:04:44.37 ID:???
>>833
まあ、i-smart仕様の内装言うても
テレビボードや洗面台はほとんど同じだし、シューズボックスはセゾンタイプの方が良いし
キッチン・カップボード回りだけなら差額数万円で済むんじゃね？
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 22:56:58.57 ID:???
>>823
テキトーなこと言うな。
坪１万円は上がるよ。
でも、他のメーカーなら３割増しだからお得には違いないが。
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 23:27:54.55 ID:???
>>832
なにそれ？
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 23:36:07.74 ID:???
一条がお得？
うふふ
いちど○マに来てみてくださいよｗ
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 23:42:50.33 ID:???
そこでおくですよタマさま
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 23:53:35.75 ID:???
そこでサマですよタマおく
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 00:05:59.76 ID:???
窓回り釘なのは事前に施工計画、打ち合わせが出来てないからだな。
出来たもんに、さあ貼れで納まりなんかお構いなし。
今頃のサイディングは金具留めが当たり前でメーカーもそれを前提なのに、それをしてないのは現場が放置、業者任せということ。
釘打ち後はパテしたりして見えなくするけど5年もしないうちに浮いてそこから漏水する。
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 00:12:49.82 ID:???
いいじゃない
ローコストメーカーだもの
　　　　みつお
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 00:17:03.91 ID:???
５年もしないうちに漏水ねぇ・・・
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 00:26:01.13 ID:???
>>836
i-cubeの企画版らしい。
間取集やオプション集から選ぶっぽい。
消費税後対策らしいが、どういう仕様か全くわからん。

すでに建ててるからパンフくれとか言いづらいw
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 00:28:56.16 ID:???
i-smartのお陰で選ばれなくなったからコスト削減に良いのだろう。
勝手な想像だが、セゾンと違っていずれ通常版i-cubeは無くなるのではないだろうか。
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 00:34:49.23 ID:???
コーキング？何それ？
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 00:59:41.92 ID:???
>>807
いや絶対一条営業もいるｗ
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 01:42:46.10 ID:???
ハイムもいいですよ！
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 01:49:48.41 ID:???
レオハウスいいですよ
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 01:51:04.62 ID:???
つか、担当された一条営業には「2chもe-戸建もブログも見てます」って言われたよ
そりゃー見てるだろうな
俺だって自分の会社のスレ見てるもん
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 07:34:06.09 ID:???
>>844 何の情報もない駄文乙
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 07:57:06.43 ID:???
うちは担当は見てないようだが、設計は完全に2chもブログも見てるなと思った。
フロアコーティング騒ぎの時にも、どの展示場の顧客が社内文書が晒したかも把握してたよ。
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 07:58:01.64 ID:???
社内文書「を」晒した


だな。すまそ。
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 08:42:04.10 ID:???
そりゃwikipediaに書いてある自分への批判(出展あり)を消して、他への批判(出展なし)を書き込むメーカーがいるくらいだからな。
以前さすけがメーカーを特定して記事にしてたぞ。
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 08:44:45.24 ID:???
言われてますよセキスイさん。
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 08:55:13.64 ID:???
「積水化学工業（セキスイハイム）さん恥ずかしすぎます。。。ステマにもなってませんって。。。」

ttp://megalodon.jp/2013-1009-0850-29/ameblo.jp/ismart/entry-11408047395.html

出展をきっちりね^^
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 10:22:39.84 ID:???
>>853-855の流れにワロタ
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 10:57:47.29 ID:f5hM8x87
ロスガードって結構場所とるな
2.5畳の納戸に置いたから納戸が思ったより狭くなってがっかり
あんなの床下や天井裏に置けないもんかね
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 11:59:29.78 ID:???
メンテが必要だしねー。それでもなんとかならんもんかと思うけど
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 12:36:14.54 ID:???
ネットの影響力は一度火がつけば良くも悪くも凄まじいからね。
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 14:32:25.34 ID:???
>>859
2ちゃん脳乙
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 15:55:40.34 ID:???
鬼女なら影響はわからんが、ここ見てるのは
しがないおっさんがほとんどだろうしなあ。
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 17:37:08.40 ID:???
>>861
ようおっさん
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 17:48:48.39 ID:???
一度世に出ちゃった以上は無かったことにはできないからねぇ。
最近のツイッター騒動もそうだけど、情報を発信することに対するリスクを軽く見すぎているな。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 18:09:01.09 ID:???
>>862
よう、同じむじなのおっさん
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 18:59:48.87 ID:???
おっさんであることは特に否定するような
ことではないな。うむ。
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 20:33:51.06 ID:???
今日は他社の営業もおとなしいな。
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 20:41:55.86 ID:???
>>863

>一度世に出ちゃった以上は無かったことにはできないからねぇ。

これはわかる。

>最近のツイッター騒動もそうだけど、情報を発信することに対するリスクを軽く見すぎているな。

これは一条ブロガーに言ってんの？？？

発信されて困るようなことしなきゃいいだけだよ一条さんは。
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 20:44:38.36 ID:???
>>867 セキスイ社員に言ってるんじゃね？
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 20:48:43.43 ID:???
セキスイかばうつもりはないけど自社に不利な情報出されたら
消したいと思うのは特に異常な感情でもないしそんな責めることか？と思う
WIKIなんて誰でも編纂できるし
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 23:31:03.20 ID:???
消すのは多分どの会社もやってるだろうけどもうちょいうまくやれってことじゃね？
ip晒したまま編集とか自分が馬鹿だって言ってるようなもの
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 01:14:46.09 ID:???
自社のページだけならともかく、他社を貶めるような編集をしちゃったらなぁ…
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 01:27:45.32 ID:???
まあクソ社員なんて大企業なら必ずいるからなあ
一条だってクソなのはいる
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 08:31:07.39 ID:???
昨日は書き込みが全然少なかったな
さすがに他社の話題で一日潰すのはスレ違いじゃね？
これ以上はセキスイスレにでも行ってやってくれ
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 08:39:01.09 ID:???
ヒント：水曜は営業マンの休みの日
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 09:07:23.41 ID:???
トリプルサッシってやっぱいいの？
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 09:10:19.45 ID:???
いいんです！（カビラ）
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 12:00:27.18 ID:???
>>875
あたりまえだろ
いいにきまってる
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 12:36:24.62 ID:???
トリプルサッシの欠点。
値段が高い（坪3000円だから安いともいえるが）
３ｍｍガラス３枚だからなのか一条の標準ペアガラスより遮音性が若干劣る。
防犯フィルムが貼り付けなので窓拭きで気を使う。
Ｕ値が0.9と素晴らしいがトリプルハニカムつけても0.7までしか改善せず。
標準のペアガラスはＵ値が1.55だけどトリプルハニカムで0.9にまで改善される。
ただしハニカム密閉だと結露の怖れあり。

あと何かあったかな？
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 12:38:17.08 ID:???
防犯フィルム貼れるぞ
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 12:40:12.02 ID:???
動かしたことないから断言はできないけど、重いんじゃないかな？
性能が上がるのはいいけど、光熱費はどれくらい削減できるんだろう
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 13:19:33.53 ID:???
U値0.9だと結露の心配がほぼ無いそうだ。個人的には光熱費云々よりそっちのメリットの方が大きく感じるな
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 14:02:21.47 ID:???
>>878
重量はどうなんでしょう
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 16:08:17.87 ID:???
通常のサッシでもかなり重いね。
気軽に開け閉めはできない。
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 16:13:58.61 ID:???
窓を開け閉めする必要がない家だからな

汚染や花粉の今の世の中、
窓を開け閉めするとか原始的すぎる
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 16:43:33.60 ID:???
今、一条工務店で打ち合わせ段階だがコンセプトに則って網戸無しの窓を開けない家にするつもり。まだ先の話だが住んだ感想なんか伝えられたらと思う。
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 17:07:23.85 ID:???
トリプルサッシはちょっとの差額で採用できるのだから
したほうがいい

ちょっと羨ましい…
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 17:12:01.17 ID:???
トリプルサッシは防犯フィルムが合わせガラスにならなくて、窓拭きなどキズに気を使うと思うんだけど。

その辺は我慢しても、採用する価値があるかどうか…
北海道ならよさそうだけどねぇ
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 17:28:14.53 ID:???
窓を開けないなんてありえないな
秋や春はエアコン使いたくないよ
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 17:52:06.55 ID:???
そもそも窓を開けないコンセプトだと言われた事がないんだけど、引き渡し時に説明あるの？
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 17:53:09.54 ID:???
Ｕ値が高くても引き違い窓だと結露すると思うがどうだろうか？
もちろんハニカムシェード全閉での話。
逆にハニカムシェードを使わないなら標準のペアガラスでも結露はしないと思う。
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 17:53:48.05 ID:???
>>888
同感。排気ガスが少ないところなら
やはり自然な風が一番だと思う。
網戸はいると思って、私はつけました。
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 17:55:43.60 ID:???
>>887

>窓拭きなどキズに気を使うと

どのように窓を拭くと傷がどのように付きますか？
準防火の地域だと、普通のサッシでも網が入るので
防犯フィルムが封入ではなくなります。
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 17:57:30.52 ID:???
Ⅳ地域以降ならぺアガラスの方が良いのでは？
ペアガラスより遮音性が低いのは密集地だとストレスになりそう。
５デシベルの差が大きいかはわからないけど。
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 18:04:28.00 ID:???
>>889
営業にいわれた
もらったカタログにも書いてあったと思う
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 18:05:37.06 ID:???
>>893
その差はペアガラスとトリプルの差？
5dbてものすごい差だと思います。
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 18:14:59.40 ID:???
すでに住んでいるものですが
今の季節は朝晩窓開けますよｗ
昼はまだ全部窓閉めてクーラーつけますが
朝晩の涼しい風は気持ちいいですよね
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 18:29:32.99 ID:???
セゾンFでハニカム付けようと思うとどれくらい金かかるん？
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 18:31:34.31 ID:???
>>895
カタログでは外の音が７０ｄＢのときに
ペアガラスは約４０ｄＢに低減。（３ｍｍ＋５ｍｍ）
トリプルは約４５ｄＢに低減とあります。（３ｍｍ＋３ｍｍ＋３ｍｍ）
この差は大きいのかな？
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 19:23:41.16 ID:???
窓開けるなは俺も言われたことないな
カタログでも見たことないんだが
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 19:30:03.28 ID:???
>>892

乾拭きそのものがダメ。
子供やペットがガツガツ触ると傷がつく。

細かいキズで部分的に曇りガラスみたいになる。
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 19:37:31.62 ID:???
直貼りフィルムは結構神経使いそうだな。まぁそれでもトリプル採用するだろうが
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 19:39:22.42 ID:???
>>899
これと同じことが書いてあったような
http://www.ichijo.co.jp/q_a/i-head/
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 20:23:22.48 ID:???
>>897
窓の数や大きさによる
うちは全部つけて25万くらい
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 20:40:10.52 ID:???
>>902
thx
こんなこと書いてあったのか
ロスガード通して換気した方が空気環境いいですよってことなのね
開けること自体は問題ないって書いてあるし、開けたい人は開けるで良さそうね
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 20:49:02.18 ID:???
ただそうすると網戸が標準じゃないのがなあ
けちってるだけだろ
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 20:55:39.83 ID:???
極力窓を開けずロスガードを通して換気してくださいって書いてあるし、標準装備じゃないのはそういうことだろ
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 21:14:22.72 ID:???
>>906
この季節、田舎や郊外なら窓を開けた方が気持ちいい。
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 21:19:42.12 ID:???
都会だって窓開けたいよ
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 21:23:31.96 ID:???
オプションで網戸15万ぐらいだったかな
地味にイラッとするな
そのぐらいつければいいのに
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 21:25:15.72 ID:???
別に網戸つけられるんだからつければいいじゃない。
網戸オプションってのが嫌なら他へどうぞ。

何回やるのこの流れwwww
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 21:27:47.77 ID:???
なんでいちいち不満のべたら他へどうぞってなるのかねえ
一条営業乙されたいんか
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 21:33:20.28 ID:???
セゾンFでテレビボードってi-smart用のホワイトに変更ってできるん？
何か肌色っぽいホワイト嫌なんだけど・・・
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 21:34:06.05 ID:???
網戸オプションなのがそんなに残念かね。

窓開けないし網戸いらんと言ったらつけておいた方
がいいと営業の方から言ってきたけど。

タワーマンションでも窓あけないし、別に困ってない。
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 21:38:29.62 ID:???
>>911 一条営業乙でいいよー。
その方が都合いいでしょ♪
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 21:50:07.55 ID:???
>>912
できない
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 21:53:29.38 ID:???
他社の営業はいるみたいだけどな
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 22:04:40.05 ID:???
自信あるんならいちいち相手にしなけりゃいいのに。
まあ全国的に見て一条は売行きは悪いが。
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 22:05:57.57 ID:???
>>892
乾(から)拭きしないで下さいと言われた。要は，濡らしたもので拭けと。

新築と同時に仏壇も塗り直したところ，こちらは「水拭き厳禁」と言われた。
いまはまだ覚えているけど，何年か たったら混同してしまいそうです。w
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 22:28:17.85 ID:???
>>898
一つのスピーカーから音が出てるとします。もう一つ同じスピーカーを用意した時、一つの時より二つの時は約3dB大きくなります。
その話で行くと5dbの差は大きいと思いますが、普通の騒音環境なら0.1が0.01になる程度で、どちらも静かであるという意味では差はないのかもしれませんね。
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 22:32:52.09 ID:???
窓は開けたいでしょうから
と、網戸オプションを最初から見積りに入れられてた。
コンセプトとは別に、居住者の意図は汲んでるのかと。
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 23:17:46.60 ID:???
>>905
標準標準て
言葉だけの問題だっつうのw
他メーカーの標準は、その分坪単価にキッチリ入ってるだけだっつうのw
一条は、オプションにしてる分
坪単価が安くなってるだけ
オプションでもつけれないってんならあれだけど、
オプションでつけれるんだから一緒だろが
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 23:31:30.36 ID:???
>>921
まあそうなると床暖房が安くても単価は高いわけだし
網戸もつかないんじゃさらに割高感が増すってことなんじゃないだろうか
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 23:32:01.42 ID:???
網戸要らなければその分金取られないってのは黙ってても付いてくるより良心的かもね
網戸要らない人にとってはだけど
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 23:37:49.36 ID:???
坪単価に入ってる～
ってなるならどのメーカーでも対して値段かわんないのかね
同じ価格帯のメーカーは
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 23:44:16.62 ID:???
つか額面上の最安坪単価を信じて検討しているってのは、いろんな意味で危なっかしい
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 00:16:38.85 ID:???
タマなら網戸ついてますよおくさま
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 00:25:20.91 ID:???
網戸つけてもそんなに坪単価変わらんだろうがよ。
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 00:40:42.35 ID:???
最近このスレ、流れ早くないか？

さすけたそ～たそたそ～

さすけもじゃ～もじゃもじゃ～
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 00:41:23.71 ID:???
他にも屋根材が最低のスレートとかな
ベタ基礎標準じゃないとかな
そういう標準じゃないとこ足していくと一条の坪単価はガンガンはねあがるよな
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 07:42:52.87 ID:???
コスパ最低か。
後、デザインが悪い。
でも電気代が安くつくよな
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 09:43:21.60 ID:???
一条工務店！バンザーイ！バンザーイ！！
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 09:44:46.34 ID:???
どの位電気代節約できる？
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 10:54:43.87 ID:???
さすけは高高にしても建築費を電気代の節約ではペイできないとかいってる
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 12:09:47.20 ID:???
こんな時だけサスケwwwww
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 12:13:43.13 ID:???
高気密高断熱の目的は快適な環境をつくること。
ここでエアコンによる局所暖房などで充分とかいう人が居る。
でも変な例えだけど、飛行機でエコノミーで満足している人にファーストクラスの快適さを説明してもしょうがないと思う。
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 12:35:08.03 ID:???
網戸を標準装備にして標準坪単価を1万円アップ
網戸をつけない人は坪1万円キャッシュバック
これでどう？
網戸つけないと儲かった感じするでしょ
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 12:37:32.81 ID:22DZpmSP
>>936
もう少し違うことに頭使ったら？
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 12:42:51.50 ID:???
>>936
俺もそっちの方がいいと思う
開けないことを奨めてる以上網戸を標準にしづらいのかもね
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 12:50:18.72 ID:???
>936
同じだまし広告でも例の光熱費1000万円お得ですよりこっちの方がましだな
エコカーの時のそうだけどキャッシュバックって言葉に弱い奴が多いからね
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 13:52:33.25 ID:???
>>939
値引きとかその最たる例だよな。
>>936の場合は使わない部品分の値引き(それでも原価は判らんが)だからまだ解らないでもないが、
お持ちの土地で建てると宣伝になるからとかよく解らん理由で500万も値引きされるとさっぱり理解できん。
宣伝効果を一件ずつ試算してるのかよ。
で、隣では1000万値引きされてて、俺が500万余分に支払ってるオチだったりする。
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 13:52:44.23 ID:???
網戸が標準でつかないってやっぱり、ん？という感じするからな
他のハウスメーカーでは絶対つくし
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 13:57:01.25 ID:???
>>935
そんなに差があるのお
冬だけの話だしファースとエコノミートってほど変わると思わない
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 13:59:55.23 ID:???
網戸ごときでそんなに問題になるとは。
安いのをホームセンターで買ってもいいんだし。
後付けできる物はどうでもいいよ。
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 14:04:00.38 ID:???
>>942
夏だって１階と２階のエアコン２４時間除湿しない？
そのときコントロールしやすいのは高高だよ。
冬室温１８～２２度で湿度４０～５０％
夏室温２６～２８度で湿度４５～６０％
家まるごとこれくらいの快適さにするにはやはり高高でないと厳しい。
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 14:08:41.92 ID:???
>>944
今どこも高高住宅やっているじゃない
建築技術上がっているから一条までではなくてもけっこういいうち建ちそうだしって
高高は一条だけじゃないよぬ
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 14:10:13.82 ID:???
>>943
後付の網戸は収まり悪くて隙間できやすいよ
新築のときにつけるのがBEST
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 14:14:25.31 ID:???
一条のロール網戸は後付けでなくともすきまができるけどな
高いのに効果がない
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 14:17:43.28 ID:???
>>945
別に一条じゃなくても良いんだよね。
でも言われるほど高高は建ってないよ。
なにせ有名どころのハウスメーカーはほぼ全滅だから。
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 14:27:41.48 ID:???
>>948
まあお言葉だがエスバイエルとかセキスイハイムとか色々あるよ
ところで1年でハウスメーカー全部で建ててる建築数のそう建築数に占める割合って知ってる？
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 16:27:45.18 ID:???
>>949
同じ高高を謳っててもレベルが違うと思うよ
951 ：950：2013/10/11(金) 16:29:05.61 ID:???
失礼、宛先間違えた

>>948ね
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 16:44:39.38 ID:???
でもQ値やC値は他メーカーでも取れるようになってきてないか
それにそこまでマニア的にこだわっても案外体感変わらないっていわれる
FPや吹きつけやっている工務店に聞いたら普通の高高設計やってる家と
そこまで変わらないと言われた
あとは趣味的にどうぞ…だって
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:01:43.66 ID:???
>>949
10%いかないくらいじゃない？5%前後とか。

ただ、大手が総建築数に占める割合が少ないとしても、その中でも割合少ないなら、全体としてもやはり少ないんじゃないかな。地元工務店は大手よりも高高を採用してるところが多い傾向あるなら別だけど。
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:08:19.03 ID:???
>>953
高高やってるメーカーって大手よりちょっと変わった
中小が多いような気がするな
大手もやってるけど
工務店も最近増えてきている気がする
特色出さないと中小や工務店は売りにならんからかな
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:12:33.74 ID:???
高高は大手でも最近増えてるってば
パナホーム住友林業三井ホームセキスイハイムミサワダイワどこも
高高売りにした商品出してるって
数年後には次世代省エネ基準が義務化するんだから大手もそれにならうわな
数値的にどの程度やれてるかは知らん
他社営業認定はかんべんな
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:13:44.17 ID:???
>>952
自分が検討してたときはQ値は一条とスウェーデンハウスが1.0辺りで、他の大手が2.0辺りだったと記憶してるけど、
最近は他も1.0狙えるようになってきたの？
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:15:30.26 ID:???
地元工務店なー
簡単に潰れる心配とか、メンテナンスの心配があるし地元民じゃない場合怖いよなー

何かとめんどくさそうだし。
全ての住設が選択肢に入るとか。。。
マメで拘りある人には向いてるだろうけどさ
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:17:01.13 ID:???
>>952 一条選ぶ人はわりとマニア的に数値にこだわりたい人だと思うが。
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:17:51.68 ID:???
>>952 吹きつけくん。まだいたのかね。
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:18:22.75 ID:???
>>956
大手は知らないけど1狙えるところは確実に増えている
ローコストでも1そこそこの数値出せているところは見る
でも1も2もそんな違うもんなん？
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:19:24.29 ID:???
>>957
住宅設備が選べるのはいいと思うが
選びたくないなら工務店に勝手に選んでもらえばいい
選択肢があるのはいいことだ
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:20:30.23 ID:???
>>958
それも一つの選択肢なんだろうけど数値にこだわりすぎるのも
本末転倒な気がしてしまう
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:21:17.15 ID:???
>>959
まだいたのかってなんだ
吹きつけ、すごいよ
金あったらアイシネンやりたい
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:21:36.73 ID:???
>>941
まあ、みんなで他のHMと同じことやってどうすんの？と思うがね。
網戸にしろ床暖房にしろ、独自のプランでいいと思うけど。

みんな横並びがいいわけ？
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:22:54.08 ID:???
>>964
ユーザー的に有利な方向で突出してたらいいけどって話じゃないか
網戸つくならついたほうがいいでしょ
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:25:27.78 ID:???
>>958
本末転倒かどうかはわからんね。
家に何を求めるかはその人次第。

なので一条工務店みたいなとこが存在できる。
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:27:01.72 ID:???
もらえるもんは何でも貰おうっていう根性か。

他でくれるのに！

ってタダじゃなくて坪単価に入ってますから～
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:27:46.05 ID:???
でも数値に幻想を感じすぎる人がいるのも確かだと思う
数値的に2より1がいいのは当然としてなら2じゃだめなのか、
不満足になるか、そこまでわかっていて契約した人っているのかな？
数値にこだわりすぎるのは理系っぽいとは思わないんだよな
どっちかというと非科学的に思える
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:28:07.06 ID:???
網戸はどうしてもクレというのはなぜだ。。。
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:28:28.07 ID:???
>>967
それで一条が坪単価安けりゃいいけどな
高いから言われるんだと思うが
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:30:52.58 ID:???
二位ではダメなのかって？れんほ～
そこはMAXでやっておきたいと思う人が一条工務店を選ぶんでしょうよ。

そうでない人は数値二位でも三位でも同じ、でも他でこだわる。
それでイイジャナーイ。
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:38:11.92 ID:???
網戸なんで坪単価に含めてもたいしたウェイト占めないし、実際20万前後じゃない？
何でこんなに言われてるのかわからん。
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:38:49.85 ID:???
>>971
それと経年劣化も気になるしな
C値とか経年でぼろぼろになるってみるからどのくらいもつのかも未知数だよな
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:39:46.26 ID:???
とにかく




一条工務店の坪単価がもっと安かったら建てるのに




が本音？
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:40:40.04 ID:???
>>972
網戸一例ですやん
オプション盛らないといけない分結局どんどん坪単価高くなるってこと
ベタ基礎とか屋根材とか、あと防犯フィルムも（これはよそでもオプションか）
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:50:22.09 ID:???
ベタ基礎なんて必要なの？
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:53:09.89 ID:???
一条は地盤調査の結果だいたいべた基礎になりますよ
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:54:54.46 ID:???
>>973
結果が出る頃にはもう寿命きてるんだろうね。子供か孫の世代に一条の経年劣化について託そう。
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 17:55:41.08 ID:???
>>975 よそはよそ！うちはうち！！
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:00:59.56 ID:???
営業とか設計とか携わってる人以外は、自分の家が建って数カ月もしたらこんなスレ見なくなるんだろうに熱心だなあ。

かく言う俺も年度越したらこのスレ見なくなるんだろうな。
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:02:06.39 ID:???
>>978
そこまえ持つの？
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:02:43.27 ID:???
気密の劣化については加速試験の結果でもないと議論できないな。
そりゃ新築に比べりゃある程度は劣化するが、劣化の程度によるし、
他メーカの劣化具合とも比較する必要があるしな。
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:02:49.70 ID:???
>>980
高額商品購入後は購入前以上に製品スレ見たりするものらしい
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:02:52.19 ID:???
>>973 経年劣化が気にならないHMってある？
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:04:31.09 ID:???
>>983 もうどうにもならないのに？！
不毛だねえ。
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:04:36.32 ID:???
>>982
一条は加速試験の装置使っているのに変化について劣化しないとか
宣伝しないということはそういうことだと思っている
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:05:50.67 ID:???
>>984
わからないねえ
吹きつけは建物の変化に柔軟に対応できるそうだが正直まだ未知数よね
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:08:29.09 ID:???
鉄筋なら劣化しにくいんじゃね？
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:09:36.43 ID:???
何にしたって不満は尽きんでしょ
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:13:56.41 ID:???
今、一条で建てているから見に来ているけど建てたらこないよ。
だから一条で建てる気も無いのにのぞきに来る人の気がしれない。
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:15:05.60 ID:???
見ないなら見ないでいいだろう



黙って去れ
992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:15:47.20 ID:???
次世代省エネ基準は最低だって知っていました？
韓国にすら相手にされないような数値。
気密性能に関しては無視されたし。

少なくとも大手は一条に遠く及びません。
993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:16:17.02 ID:???
>>990 同感。俺も建ててしまったら見に来ないなあ。
994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:17:17.02 ID:22DZpmSP
パナホーム住友林業三井ホームセキスイハイムミサワダイワ・・・どうみても高高ではない。
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:18:44.24 ID:???
>>994
同感です。
996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:19:49.98 ID:???
>>976
地盤が良い所なら別だが、地盤悪いとべた基礎にしないと一条家作ってくれないんじゃなかったっけ？
997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:22:54.33 ID:???
コスパは悪そうだが満足度はナンバー1だよ。
998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:23:13.75 ID:???
>>996 地盤が良くて布基礎判定でもベタ基礎すすめられるとブログにも書いてある。
999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:23:19.08 ID:???
>>994
一応売りにはしてるよ
数値的には及んでなさそうだけど
そもそも一条ってこういう大手に肩並べてるん？
大手以下２流筋で特色を出して売ってこうってところだろ？
大手より同じレベルのメーカーと比較するのが妥当
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 18:23:59.40 ID:???
>>997
どこ調べだよｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。