一条工務店を語れ　23棟目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/10(土) 05:42:15.71 ID:???

前スレ
一条工務店を語れ　22棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1370675427/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/10(土) 05:43:03.10 ID:???

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/10(土) 05:44:01.61 ID:???

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/10(土) 05:44:50.37 ID:???

・以前平行して立ってたスレ

一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/10(土) 05:46:45.78 ID:???

※NG推奨

さすけ　たそ

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/10(土) 05:47:43.56 ID:???

>>1少し間違えた。次回これ追加してね。

前スレ
一条工務店を語れ　22棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1370675427/

過去スレ
一条工務店を語れ　21棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1356591894/

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/10(土) 07:04:38.27 ID:???

>>5
もじゃ～もじゃもじゃ～

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/10(土) 08:35:04.36 ID:???

【このスレの注意】
・さすけたそ～
・さすけもじゃ～
・さすけ以外の話題はタマ板へ
・たそたそ～
・もじゃもじゃ～
・たそもじゃ～
・もじゃたそ～

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/10(土) 10:08:22.72 ID:???

たそたそ～

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/10(土) 10:37:59.99 ID:???

Low-Eガラスは標準？
経費節減で入らないって言ったらどの位安くなりますか？

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/10(土) 11:26:17.72 ID:???

>>10
たそ～たそたそ～

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/10(土) 12:37:15.54 ID:???

>>10
標準装備のものをキャンセルしても何も返金はない。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/10(土) 12:45:38.43 ID:???

>>10 そこ削って、何がよくて一条にするの。。。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/10(土) 14:59:54.19 ID:???

>>13
確かにそうだな。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/10(土) 19:30:55.10 ID:???

ローコストメーカーとして見てるんだろう。
まあ、人それぞれ好き好きだから。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 00:59:23.28 ID:???

>>15
たそたそ～

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 07:05:59.08 ID:???

一条の場合、
夢の家仕様を外したり
全館暖房（70～80万以下という信じられない価格）を外すのは
ほかのメーカーで建てた方がよいと思う。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 07:52:16.78 ID:???

ここは企画住宅以外だと80万以下が無理だからな

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 11:39:17.07 ID:???

>>18
セゾンで１階の面積が大きい場合、ほかのメーカーは
割高になるがここは同じなので助かる。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 11:50:17.75 ID:???

各個人の考えはどうあれ
誰が何の理由で一条に決めようが自由

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 14:38:20.36 ID:???

じゃあ勝手にしろとまで俺は言う。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 16:22:04.25 ID:???

>>20
その通りだよな。金払うのも、そこに住むのも自分なんだから、他人がとやかく言う筋合いはない。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 17:04:54.18 ID:???

よっぽど気に障ったのねwwww
無理して一条で建てることないよ。
ローコストへどぞーーーーー

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 17:10:37.84 ID:???

つーかお前ら先スレ終了してからこいや
底辺の貧乏人どもが

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 17:24:00.45 ID:???

そらこの人少ねえ時期に30以上残して次スレ立てる方が悪いだろ

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 17:32:07.76 ID:???

貧乏なのは否定せず。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 17:35:13.12 ID:???

スレ立てた人は悪くないだろ…
さすが調べればわかることでもギャーギャー
騒ぎたてる迷惑な人ですね。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 17:37:00.27 ID:???

だから向こう埋めろよアホども

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 17:38:09.14 ID:???

おまえがまず埋めろやクソガキ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 17:40:25.93 ID:???

即レスwwwwww
お互い暇ね～

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 17:41:31.99 ID:???

いいから埋めてこいよチンカス

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 17:48:47.64 ID:???

たそもじゃ来ねーかな
帰省してる場合じゃねーんだよ

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 20:01:53.45 ID:???

そこでタマですよ
奥様。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 21:26:39.58 ID:???

たそもじゃ来てたんじゃん！！

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/11(日) 22:59:58.48 ID:???

さすけたそ～たそたそ～

さすけもじゃ～もじゃもじゃ～

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/12(月) 00:27:41.13 ID:???

たそもじゃ何人いるの

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/12(月) 00:29:52.12 ID:???

>>36
さすけの数だけいるたそ～

もじゃ～

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/12(月) 00:34:12.24 ID:???

はえーな乙

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/12(月) 09:28:33.20 ID:???

近所で免震で立て始めたけど、なんというか一条のお家ってすごいですね。
よくわからないはずの家内が一目見て「うわ～なんか豪華っていうか剛健っていうかしっかりしてそー」って
大喜びしてました。

素敵な家になりそうです。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/12(月) 12:55:13.81 ID:???

お客様相談室に連絡すると、何もかも電光石火のごとく事が前に進むな。
結局担当営業に降ってくるのに、あの人達は逆にその方が楽だとさえ感じているように見える。
三つ葉葵の印篭でもないけど、サポセンの一声で関係各所の手続きがスムースに動くのかね？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/12(月) 17:06:08.00 ID:???

竣工２ヶ月に預り金の中間報告してくれって頼んだら、
営業には「出来ません」と言われ、お客様相談室に
メールしたら翌々日には経理部発行の明細を営業が
持ってきた。
出来ないって言ったのに。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/12(月) 17:06:41.91 ID:???

↑竣工２ヶ月前に　です。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/12(月) 17:08:27.54 ID:???

>>40
何をちくったの？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/12(月) 17:10:01.60 ID:???

こめん、リロってなかった。
サンクス。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/12(月) 18:03:21.21 ID:???

>>44
りろりろ～さすけりろ～

44はリロでなくロリ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/12(月) 19:53:35.69 ID:???

>>44
ろりろり～44ろり～

たそたそ～さすけたそ～

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/13(火) 00:02:20.49 ID:???

何か本体価格の坪単価上がってね？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/13(火) 08:02:50.09 ID:???

家の基礎に隣接して花壇を作りたいのだけれど
水をやったり土を盛ったりする。

これってシロアリを誘発するので避けた方がいいのかな？
家に隣接して花壇を作っている人いますか？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/13(火) 21:07:14.88 ID:???

>>48
たそたそ～

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/13(火) 21:09:43.17 ID:???

>>48
えー通訳しますと
もじゃたそ氏は「問題ない」と申しております

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/13(火) 22:29:40.85 ID:???

>>50
もじゃもじゃ～さすけもじゃ～

たそたそ～さすけたそ～

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/13(火) 23:36:57.69 ID:???

えー通訳しますと
「さすけはもじゃもじゃだが、
さすけの言うことは信じておけ
小市民ども」
と申しております。
俺の意見はさすけの意見だから

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/14(水) 02:18:15.10 ID:???

たそスレ建てたの誰だよ！

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/14(水) 06:36:47.41 ID:???

>>48
最低犬走り分くらいは砂利でも敷いたらどうだろうか？
うちはそうするつもりです

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/14(水) 13:36:19.73 ID:???

>>53
たそたそ～

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/15(木) 00:15:02.12 ID:???

サスケェェ

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/15(木) 03:14:17.74 ID:???

>>56
たそたそ～

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/15(木) 04:35:21.39 ID:???

>>48
基礎花壇シロアリでググるべし。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/15(木) 09:25:44.33 ID:???

>>58
たそ、もじゃ、さすけでたそるべき

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/15(木) 17:31:57.35 ID:???

>>59
たそ～

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/16(金) 06:00:10.18 ID:eTeChgve

新型ロスガードは、湿度交換効率10～20％アップ、防虫袋メンテ性向上が主な改善点。メーカーはホチキスで有名なMAX社。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/16(金) 09:30:25.46 ID:???

メーカー替えるのか
不具合頻発しそうだな・・
従来型のメンテ部品供給が若干心配だが

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/17(土) 06:31:36.12 ID:???

食中毒の発生について（天王寺区）

問合せ先：大阪市　健康局　健康推進部　生活衛生課
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kenko/0000209795.html
平成25年3月7日 20時00分発表

　平成25年3月1日9時頃、「海鮮屋台　新鮮組　(かいせんやたい　しんせんぐみ)」（大阪市天王寺区上本町6丁目3番31号うえほんまちハイハイタウンB1階）
から食中毒の疑いに関する届出が、天王寺区保健福祉センターにありました。
　その届出内容は、「平成25年2月23日の夜に利用した客の代表者が平成25年2月28日22時頃『海鮮屋台　新鮮組』に来店され、
数名が嘔吐、下痢等の症状を呈しているとの申し出を受けた」ということでありました。
　天王寺区保健福祉センターから通報を受けた保健所東部生活衛生監視事務所が調査したところ、
当該利用客は、26名で平成25年2月23日18時頃から「海鮮屋台　新鮮組」で、造り、酢ガキ、イカ姿焼き、天ぷら等の宴会料理を喫食し、
うち10名が平成25年2月24日23時頃から平成25年2月25日19時頃にかけて、嘔吐、下痢、発熱等の食中毒様症状を呈していることが確認されました。
「海鮮屋台　新鮮組」では、当日、当該グループ以外に40グループ87名の利用客がありましたが、他に同様の届出は寄せられていませんでした。
　発症者10名の共通食は「海鮮屋台　新鮮組」で調製された宴会料理以外になく、その発症状況が類似していること、飲食物以外からの感染を疑う事象がなかったこと、
さらに、発症者2名の糞便からノロウイルスが検出されたことから、「海鮮屋台　新鮮組」を原因施設とする食中毒と断定し、
同店に対し、本日から2日間の営業停止を命じました。

【主症状】　嘔吐、下痢、発熱

【原因施設】
　名称：海鮮屋台　新鮮組
　所在地：大阪市天王寺区上本町6丁目3番31号
　　　　　　うえほんまちハイハイタウンB1階
　営業者：井上　誠(いのうえ　まこと)
　業種：飲食店営業

【病因物質】　ノロウイルス

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/17(土) 16:20:57.94 ID:???

>>63
たそ～

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/17(土) 21:16:01.28 ID:???

>>64
たそたそ～

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/18(日) 09:33:51.57 ID:???

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/19(月) 19:26:47.76 ID:???

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/19(月) 20:59:45.40 ID:???

？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/19(月) 21:12:17.28 ID:???

？？

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/20(火) 00:08:38.71 ID:???

たそ～？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/20(火) 12:49:26.90 ID:???

全熱交換器はダイキンの方がいいな。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/20(火) 19:45:26.04 ID:???

>>71
キンたそ～

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/21(水) 17:46:49.73 ID:???

>>72
過疎たそ～

過疎もじゃ～

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/22(木) 00:01:57.99 ID:???

さすけたそ～たそたそ～

さすけもじゃ～もじゃもじゃ～

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/22(木) 21:20:51.38 ID:???

トリプルサッシ体験したけど凄いね。あれならハニカムシェードなくても良さそう

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/22(木) 21:33:43.55 ID:???

トリプルもじゃ～
もじゃ～　もじゃ～　もじゃ～

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/22(木) 21:53:23.30 ID:???

>>76
トリプルたそ～

たそ～たそ～たそ～

おまけにさすけたそ～

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/24(土) 08:56:49.45 ID:???

さすけたそ～と書き込んで、１時間以内にさすけもじゃ～されなければ一条マスター

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/24(土) 09:43:40.17 ID:???

さすけたそ～

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/24(土) 14:09:18.53 ID:???

さすけたそ～

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/24(土) 14:30:04.28 ID:???

大手HMのアホが湧いてるなここは

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/24(土) 18:30:50.42 ID:???

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　さすけもじゃ～
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　←>>79 >>80

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/24(土) 22:01:03.01 ID:???

さすけってばさすけキャンペーンで紹介したブログに紹介料入るように提案したってすげーな
自分を通して成約した分の紹介料がほしかったんだろうな
作戦失敗してざまあｗ

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/24(土) 23:16:01.67 ID:???

>>83
さすけたそ～

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/24(土) 23:25:30.35 ID:???

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　さすけもじゃ～
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　←>>84

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/25(日) 01:10:13.23 ID:???

さすけたそ～

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/25(日) 23:24:51.90 ID:???

さすけたそ～

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/26(月) 23:27:35.67 ID:???

さすけたそ～

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 18:05:45.00 ID:KWIxtMlO

ここ辞めてタマに行く営業マン多いね

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 18:35:57.38 ID:???

>>89

「多い」って何人が一条をやめて、そのうちの何人がタマに再就職したの？
そしてその情報はどこから得たの？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 21:10:07.87 ID:41dag4yb

タマ　　　って何

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 21:37:07.29 ID:???

仮契約をしていたけど解約しました
悪いHMとはいまだに思ってないけど案外高いと思ったことと
仮契約で囲い込むやり方にはすごく納得いきませんでした
100万円払ったのちゃんと返してくれるかな…解約した人他にいる？

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 21:45:13.48 ID:KWIxtMlO

>>90
いちいち聞く前に自分で調べて見るのは社会人としては当たり前の事ですよ。

わかる？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 21:46:43.73 ID:???

>>92
解約するのなら設計士入る前に
しないと損するよ

うちは一条で建てたけどたしかに坪単価は高いとおもう

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 21:49:48.55 ID:???

>>94
設計士が図面引いてくれたけど本契約前に解約をするなら印紙代以外はかからないって言われたんです
あちこち検索すると設計士のお金は引かれたり引かれない人がいたりでまちまちで不安です
こんな気持ちになるなら仮契約もしなければよかった
だまされたじゃないけどすごく後悔してます

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 21:55:25.56 ID:???

>>95
解約は早ければ早いほどいい
もし設計士との契約書（設計料10万円）にもハンコ押してたらヤバイ
そもそも土地が決まってないのに仮契約だとおもってるのならヤバイ

土地が未定で設計士とも契約してない段階ならほとんど返ってくると思う
とにかく解約する気なら早ければ早いほどいい。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 21:57:03.89 ID:???

>>96
×そもそも土地が決まってないのに仮契約だとおもってるのならヤバイ
○そもそも土地が決まってるのに仮契約だとおもってるのならヤバイ

訂正
とにかく解約は早いほど返ってくる率が上がる

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 22:05:37.85 ID:???

>>96
設計士の契約書はハンコ押してないです
まだ概略図？みたいなのだけですが設計士には会ってますし図も作ってもらいました
土地はもうおさえてあって契約も済んでます
その上での新築のプランニングでした

いろいろ解約体験談を検索してみると進捗段階にも関わらず
ほぼ全額返してもらったり一部引かれたりなんですよね…
そのあたりもかなり不信感を抱きます

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 22:13:05.09 ID:???

>>98
そもそも契約において仮契約なるものは存在しないわけだから

もし気に入らなければ全額お返ししますよｗなんて営業が言ったのなら
ちゃんと念書を書いてもらうべきなんだよ

それすらしないのなら一部金額を引かれて返されても文句も言えない
いや文句言ってもいいけどどうにもならない

このへんが営業の口約束でその通りにならないことがあるから
一条工務店の営業の仕方の問題点なんだろうねえ…

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 22:20:11.57 ID:???

さてハナシは変わるが
家を建てる時

ハウスメーカーや工務店に求めるものって
人それぞれだとおもうのね

一条工務店はたしかに高性能で人気もあるけど
人が家を建てる目的や好みはなにも高性能だけが焦点じゃない

だから一条の家が気に入らないお客様には
ちゃんとお金を返してやるべきだとおもうんだよねオレは

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 22:20:14.22 ID:???

一条の新築現場ほんとにおおいね～
実績の多さが信頼と高品質を現しているね。

一条にしておけば間違いありません。きっとあなただけの満足のお城が建ちますよ！

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 22:23:37.00 ID:???

>>99
仮契約をしてもらえれば契約にいたらないなら印紙代を引いて全部お返しするっていわれているんですよ
もし返してくれなければ消費者センターにでもかけこみします
念書を取らなかったのは自分も悪いのでしょうが一流企業なのに
そんな悪徳会社みたいなことあると思わなかった
解約をしようというときにいろいろ検索をして知りました

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 22:39:27.36 ID:???

たそしかいないと思ったら、急に流れ出す

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 22:47:48.41 ID:???

ハンコ社会の日本において
ハンコの重みというのを理解してない奴が多すぎる

契約のハンコや
連帯保証人のハンコで泣くのは
テレビドラマやマンガの世界では知っていても
いざ自分の現実になると疎かに考えてしまう

まあとにかく印紙代くらいで済むうちに解約してしまうことだ
勉強代と思って

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 22:49:20.65 ID:???

>>103

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 22:49:55.45 ID:???

>>93
調べて分からなかったから聞いてんじゃないの？

そういうお前も根拠のないこと書いてるから、そういう返ししかできないんだろうな。下手にいろいろ書くと襤褸がでちゃうんだろ？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 22:50:25.59 ID:???

一条工務店の床暖は冬の快適性はたしかにスゴイが
夏の快適性はそれほどでもないな

まあ夏はクーラーありきなんだろうが
高気密・高断熱でも夏の暑さは防げない…

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 22:54:05.36 ID:???

ウチの場合、セントラル排気が２階ホールにある。
この空間は最も熱い空気が滞留する場所で、それが
排気されて外気と熱交換（つかほとんど交換の必要
なし）して各部屋へ熱い吸気が分配される。
従って、夏は各部屋エアコン止めると不快極まりない。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 22:57:43.10 ID:???

>>104
うーん印紙代ですまない人もいるようなのですごく不安なんです
解約するのにもエネルギーがいりますし軽い気持ちで契約した自分も馬鹿でしたが
簡単に解約できるといった営業にも腹が立ちますし

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 23:07:40.02 ID:???

>>109
とにかく解約するのならさっさと営業に伝えて
結果をココに書いてくれ

本当に印紙代で済むのか
グチを書き込むだけじゃなくて
そういうことも書いて頂けると
今後同じような目に合う人に
とても参考になると思うんですよ

自分への戒めにもなるしね

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 23:08:54.33 ID:???

>>109
まあ、自分で検索した結果どおり、誰もあなたのケースで印紙代で済むのかどうかわからないよ。
たとえ印紙代だけで済んだ人のレスがあったとしても、何等安心できないでしょ？
担当営業にしつこく聞いた方がよっぽど早く分かりますよ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 23:22:15.57 ID:???

>>110
>>111
解約はすでに口頭で伝えましたが手続きをしてくれていると言ってくれたあと
1ヶ月放置されています
お盆もあるので待っていましたが全然連絡がなしで本当に不安です
忙しいとは思いますし解約した自分はもう客じゃないんでしょうけどさすがに大金なのでしびれをきらしています
そろそろ催促はします

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 23:27:12.84 ID:???

>>112
手続きが多かろうとは思いますが、こちらにも都合があるので、いくら返金になるかの確認くらいすぐに取れませんか？
と聞いてみたら。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/27(火) 23:59:37.19 ID:???

>>113
やってみます
返金額はここでレポしますね

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 02:10:09.88 ID:???

>>93
多い少ない語るなら、きっちりソースだせよ
適当に言ってしまったんなら放置していいよ^^

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 06:37:26.20 ID:???

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 06:59:06.24 ID:???

>>108
>セントラル排気

それってロスガード90のこと？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 14:44:23.88 ID:1C95yfsE

>>106
ロクに調べる事もしないで最後は妄想か？ガキと変わらんな。やり直し！

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 14:55:21.25 ID:???

>>118

ブーメランwwwww

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 14:57:23.12 ID:???

一条に恋憧れて2年。
性能を売りに高気密高断熱の住みやすい家に住みたいと家族一同の意見も一致。いよいよ夢の実現か⁉との矢先。

地元の建築関係の連れに会った。

それとなく一条で建てると言うと、辞めとけとの事。何故かと尋ねると、外壁の結露が酷く、4～5年でコケが生えて見るも無残だの
オプションなんか3流品使ってるだの
一条の値段の高さは35パーセントなので基本的な性能はアイフルやタマと性能は変わらんだの。
高気密高断熱は良いけど、けして数値じゃ住みよさってのは計れないなあ…ってのが最近の結論。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 15:09:10.27 ID:???

はいはい。
住んでから住みよさについて語ろうね。

苔が生えて見るも無残な一条の建物ってやつ、
どんなものか見てみたいので、
見かけたら是非教えてください＼(^o^)／

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 15:13:18.73 ID:???

>>120
実際、木造メーカーは建物の質は変わらん。基準法に基づいて、基準値決めてんだから。

値段高いから品質良い気がするが、フィリピンから持って来るんだったらもう少し安くなっても良いのにとは前から思ってた。

気密試験は自社で、入念に養生テープ貼るからああいう数値出るそうだ。
もし建てたら試しに3年経過してやってもらったら良いんじゃないですか？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 15:14:20.13 ID:???

>>121
やなこった。自分で探せバカ

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 15:31:13.94 ID:xNVEaZW0

一条の夢の家はわかりやすく言えば魔法瓶。冬ポカポカ。夏涼しい。

なので夏場エアコンを付けたら外気との気温差で外壁は結露するのは当たり前。それだけ高断熱。

気になるなら一条はやめとけ

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 16:25:11.26 ID:???

外壁結露するとして、苔で見るも無残なほどになるもの？
そしてそれって一条だけのこと？

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 16:45:49.61 ID:xNVEaZW0

外部結露すれば地域に依ってカビたりコケが生えたりは可能性はあるかもね

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 16:50:00.03 ID:xNVEaZW0

そしてそれは高断熱高気密ならだね。木造でサイディングなら素人的にもわかりそうだが。

ミサワやセキスイはない。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 17:21:01.90 ID:???

ミサワやセキスイはないってのはナゼ？
ある程度気密、ある程度断熱だから？

んで、通常魔法瓶て結露しないよね。

アイスマやアイキューブみたいにガッツリ断熱材入ってても結露して苔生す？
スカスカで外壁カラカラと、魔法瓶で苔生す。。。

まあ、好き好きだぬ

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 17:42:58.91 ID:???

アイキューブやアイスマでコケ生えてるのは見たことないなあ…
てかまだ出て数年しかたってない商品でそれはないでしょｗ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 17:47:30.90 ID:???

高気密高断熱にはすごく惹かれた
絶対一条しかないとまで思いつめたけどあちこちの展示場行って
色々本を読んだら高高にこだわるのはおかしかったなあって思うようになった
窓が開けられないとか24時間換気切れないとかやっぱり何かが間違っていると思う
それに一条施主の電気代金とか見ててもそんなに安くなってないのが衝撃だった

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 17:50:16.46 ID:???

4、5年で生えてくるとしたら、あと2、3年くらい？
ハイドロテクトタイルにビッシリ苔とか…

でも見た目、緑化されてるようでなんかECOかもね。
あはは

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 17:52:43.00 ID:???

一条工務店て基本冬の寒い地域向けでしょ？
でも地球温暖化してるから夏は24時間クーラーという人向けには
高気密高断熱住宅はいいかも

自然の風と扇風機が好きなひとは
坪単価の高い一条で高気密高断熱に拘るより
坪単価のもっと安いところで大きな家を作ったほうがいいんじゃない？

地元の工務店で二重サッシ化したり
南はサンルームを作ったり

なんていうか高気密高断熱住宅にこだわって小さな家に住むのは
どうなのかな？

あとはデザインだね
デザインにこだわるのなら一条は…

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 18:17:53.48 ID:???

さすけたそ～

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 18:31:01.62 ID:???

見学会に行ったけどアイスマアイキューブは中の建具が安っぽくてがっかりだった
見た目も全部同じ
セゾンはダサくて古臭くてやはりいい建材使ってなさそう
それなのに高すぎる
高高へのこだわりを捨てれば一条は選択肢から外れる

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 18:49:38.29 ID:???

夢の一戸建てと言えばいまや一条とそれ以外っていう括りです。
一条にあらずんば家にあらず。

フィリピンからの緑色の材木こそ安心の証。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 18:51:30.09 ID:???

一条の家てどのタイプ選んでも内装はほとんど変わらないよね？
なんていうか…

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 18:52:19.12 ID:???

アイスマ出てなかったら、いくら性能良くても選択肢には入らなかったな。
アイスマは一条なりにデザインがんばってるって感じでまだまだだけども。。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:02:04.36 ID:???

一条ブログの内覧会見ると本当に差がないよなｗ
間取りやなんやらは多少違うけど基本一条～って感じの家にしかならない

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:02:40.08 ID:???

なんでそう思ったのかしらんけど、高高だから外壁結露するっては間違ってるよね？魔法瓶に氷水入れたら紙コップとかより外側結露しやすいっていってるようなものだし。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:03:26.14 ID:???

ミスできない必死さが伝わってくるスレだなー

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:08:08.54 ID:???

>>139

自分もそう思ってた。
魔法瓶だからってナニ？と

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:16:29.84 ID:???

結露ってわかる？
熱伝導率って聞いた事ない？

一条の営業マンは流石にそれは教えないかw藪蛇だもんなw
ド素人は営業マンの受け売りばっかりかw

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:19:31.85 ID:???

聖徳太子　知ってる？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:20:50.52 ID:???

一条が魔法瓶なわけないだろ。
それは展示場だけの魔法だよ。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:24:32.34 ID:???

全部の家を計測してくれるんじゃないの？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:25:06.03 ID:???

高気密高断熱はあくまで建築中の状態であって数値はアテにならんよ。自社検査だからヌルいって。
養生テープにコーキングであらゆる隙間塞いで、数値出る迄やるから意味ない…って元一条の営業マンが言ってた。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:27:21.70 ID:???

>>139
釣りだよね？w

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:27:23.96 ID:???

何度もC値計算やり直すらしいな
数値が出るまで

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:29:51.75 ID:???

にちゃんしかドヤ顏できない哀しいヒトが
山盛り釣れたアルよ

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:37:01.72 ID:???

アンチにしろ、マンセーにしろこのスレの延びみたら、一条って注目されてるんだなあと思うよ。
よく勉強してる人、全然的外れな人、いろんな人いておもしろいわー

ネタにもならないよりイイ

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:40:55.88 ID:???

そこでタマですよおくさまｗ

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:46:49.16 ID:???

タマと一条ってよく比較されるな。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:49:10.41 ID:???

>>150
それは多分コアなファンが多いからだよ。
営業マン受け売りの知識で自分で調べようともせずただ高気密高断熱マンセー客

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:51:58.58 ID:???

文句ばっか並んで、じゃあどこがいいのか教えろよ！となり
流れが止まったところで毎回

そこでタマですよ奥さん

のネタで締めるがこのスレだよねwww

んでまたたそ厨がしばらく続いて、忘れた頃にまた急に流れ出す。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:54:36.66 ID:???

>>153

コアなファンが受け売りマンセー客？

それ全然コアじゃないやん。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:54:38.50 ID:???

いや、一条と変わらんよ、タマは。
一条辞めてタマでオプション沢山付けて購入したやつ俺知ってるし

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 19:55:34.38 ID:???

>>146
それどっかのブログで見た記憶が。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 20:00:21.41 ID:???

>>149
にちゃんでもイジメられてる情けないの発見！

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 20:02:47.33 ID:???

ソースまだあ(AA略

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 20:05:01.19 ID:???

>>150
そりゃ木造で売れている会社ってここだからまずは検討の対象になるわな

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 20:05:15.88 ID:???

>>159
甘えるなボケ。お前見たいに暇じゃねえんだタマ野郎

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 20:07:15.09 ID:???

>>160
やはりタマより一条だろ。高気密高断熱で材料もいいやつ使ってるらしいし。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 20:07:16.65 ID:???

一条の高高はそれ売りにしてダサ安っぽいのに坪単価釣り上げているけど
そこまで払う価値があるものと思えなかったな
そこまでしなくてもいまどきの断熱材をきちんと入れた家ならそこそこあったかくて涼しいと思う

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 20:11:06.50 ID:???

>>162
らしいし。

あっ（察っし

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 20:20:30.78 ID:???

らしいとか言ってたとか

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 20:21:56.18 ID:???

タマで断熱あげればええやん
浮いた金で車でも新調しろよｗ

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 20:22:47.89 ID:???

一条では契約しなくてもタマはないな
もっと他のハウスメーカーを検討してる

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 20:29:13.95 ID:???

坪単価25万！！！って自信満々に広告打ってるタマだが全く見る気にならぬ

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 20:35:02.80 ID:???

どちらも同じレベルだよ

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 20:45:57.31 ID:???

そろそろ'たそ'の出番だぞ
さすけの代わりに鉄槌下しておくれ

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 20:51:04.88 ID:???

全館床暖房で決まりでした

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 20:51:29.45 ID:???

誰も何にもソース出さないのが面白いね
いつまでもウダウダ話していられるね^^

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 21:10:35.28 ID:???

>>147
釣りをしたつもりはないのだけど、なんかおかしなこと言ったかな。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 21:12:56.48 ID:???

ところでこの板で
なんでこのスレだけこんなに伸びてるの？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 21:17:07.03 ID:???

自分のスレでステマするより、他社スレで品格落とす方が楽だからでは

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 21:40:08.88 ID:???

>>172
それ一条の営業マンに言ってんのか？w

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 21:42:45.22 ID:???

>>172
住宅メーカーなんて何処もうちが一番だと言ってるからね。
社内で検査してでっち上げたデータ晒して、ほらほらってバカな客はすぐ引っかかるし。
ソースは俺

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 21:59:08.82 ID:???

すいません、スレには全然関係ないのですが
今２ｃｈで起きているのは一体なんですか？
運営が鯖管を乗っ取られたのですか？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) 23:12:29.14 ID:???

>>170
もじゃ～さすけもじゃ～

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 01:28:42.91 ID:???

セキスイの社員さん忙しいですね

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 02:11:57.81 ID:???

ソース俺とかマジ笑えるわ～( ´ ▽ ` )
冗談は顔だけにしてちょ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 07:23:37.76 ID:???

>>181
さすけたそ～たそたそ～

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 07:33:14.58 ID:???

自らでっちあげをやっていると申告するやつの
ソース俺…ってwwwwww

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 08:32:59.85 ID:???

他社の営業さんもこんなところで油売ってないでお客さん探しなよ

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 08:44:20.39 ID:???

一条からタマに移った営業マン沢山居るけど、一条は何かしたらオプションで、自社フィリピン製品は程度が低くクレームばかりだったと。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 08:50:13.66 ID:???

>>183
でっち上げの一条には本当参るよね。コーキングで塞いで自社で検査
数値でるまでなんども養生テープ貼ってw

そんな気密なんて持って3年だよ。
フィリピンの間伐材が良いってやつの気がしれない。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 08:52:52.11 ID:???

一条で検討してましたが色々調べるうちに割高感ばかりが目立つようになりました。
気密にこだわらなけりゃ他の住宅会社にすればオプション沢山で、夢の家出来るからね

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 08:53:59.75 ID:???

>>135
ソースがないw

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 08:56:50.79 ID:???

セキスイは一条なんか相手してねえよw
レベルが違う。
タマなら一条といい勝負なのでわ

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 09:06:20.55 ID:???

フィリピン部材は日本の風土に合わないのか数年経つと軋んできますよ。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 09:26:02.88 ID:???

何故そんなにタマと比較したがるの？

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 11:23:23.86 ID:???

基礎の上にひく防蟻の材木だが、建前のとき
見たらホゾにクモの巣が張っていた？
そんなに前に加工されたとは思えないんですが
なぜかな？

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 11:34:08.47 ID:???

クモの巣なんて一晩で張られるって（笑

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 11:39:46.50 ID:???

小さいものなら2時間ぐらいで張れる
蜘蛛を舐めすぎ

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 11:42:29.11 ID:???

最近ずっとたそしかいなかったのに急に流れ出したな。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 12:11:07.91 ID:???

2ｃｈの規制が解かれたからだろ？
まあずっとたそたそさすけさすけ言ってたやつらは
●持ちかもしれないが
いまごろクレカ情報漏えいでガクブルで
たそたそさすけさすけどころではないのだろう

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 12:12:15.37 ID:???

シロアリは寄せ付けないけど、クモには居心地いいんだろうねw

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 12:50:08.99 ID:???

外壁結露って言ってるやつバカだろ
有り得ないって

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 13:25:38.73 ID:???

そんなんですか？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 13:26:28.45 ID:???

ほんまや！書きこみが出来ました！

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 14:24:26.36 ID:???

外部結露は地名的だな。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 15:01:34.58 ID:???

>>196
最近規制だらけだったしな。
たそが●もちだからってのはあり得るね。しかも他メーカーの工作員だったりしてな。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 15:04:58.57 ID:vpSuRfTi

断熱仕様よりも壁内結露対策の方が大事だよ。その辺りの説明が一条にはないが。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 17:12:21.25 ID:???

10社程度しかまわってないが、
壁体内結露対策は点検口まで設けてるエスバイエルが一番好印象だったな。
次点できづれパネルの住友林業。
一条含む他メーカは防水透湿シートくらいしかなくてパッとしなかった。

壁体内結露対策に力入れてるメーカって他にどこがあるのかね？

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 17:21:50.44 ID:???

壁内結露なんて防水透湿シート施工して通気工法やっとけばいいじゃん

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 17:31:22.88 ID:???

正直言って
100%文句のつけどころがない家
なんて建てられないんだからなー

どこで妥協するかってとこだよね

うちはセキスイなんて「とにかく高い」
しかイメージなくて見もしなかったなあ
いま思うと行くだけ行ってみればよかったとは思う
セキスイは何がそんなに自信満々なのかー

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 17:54:15.01 ID:???

セキスイはない
積水なら考えるが

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 20:13:44.68 ID:???

そういえば発泡スチロールの外側は
結露しないなあ。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 20:27:01.73 ID:???

魔法瓶結露しないよなー
変な例えだよなー

>>142みたいな俺わかってるぜとか言う
誘い受けなやつは、教えてって言っても
調べろとか言って詳しいこと言わないしなー

俺知ってるんだぜえへへとかやりたいだけ
なのかなー

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 20:56:21.56 ID:???

>>206
>うちはセキスイなんて「とにかく高い」

セキスイは、無料でいろいろつけてくれるよ。
合計すると数百万のプレゼントがある。
どこかと違って太っ腹

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 21:03:55.30 ID:???

>>210はおまけに騙されるタイプか

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 21:27:33.78 ID:???

> 555 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/29(木) 21:20:44.33 ID:fL5Ocq4UP
> 糞たそ～

●持ちだろ？
掘って欲しいのか？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 21:29:02.91 ID:???

今時キャンペーンなんて何処のメーカも何かしらやってないか？
総額いくらでどんな家を建てられるかで判断した方がいいと思うぞ

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 21:31:36.59 ID:???

>>212
さすけたそ～のたそ～って、VIPのえるたそ～スレから取っただけなんだけど…

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 21:37:36.14 ID:???

一条やめたらローコストメーカーでオプション入れまくりか
FPの家あたりでさらなる高高を目指すかどっちかで大手メーカーはいかないんじゃないの

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 21:46:39.11 ID:???

一条てけしてローコストじゃねえよな？
たけーよ

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 22:07:01.45 ID:???

>>214
マジで何言ってるのかわかんねーから
ググったんだが、あんたはアニオタのvipperで
一条の施主だって事か。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 22:20:55.72 ID:???

こいつジェンヌだったらうけるんだけどな
1日中たそたそレスしてる暇人だし怪しいな

神奈川の一条で建てたのか？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 22:44:52.43 ID:???

>>216
全然ローコストじゃないよ
2000万以上は確実にいくからな

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 23:28:03.32 ID:???

>>218
よせよ…お前ほど暇じゃないたそ～

たそたそ～

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 23:29:44.15 ID:???

しっかしクソスレだな、ここは

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 23:36:05.17 ID:???

そこでタマスレですよおくさん

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) 23:36:59.14 ID:???

ここまで全てが自演と言っても過言ではない

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/30(金) 00:50:13.63 ID:0PAAprve

一条は、いろいろな意味で雑なんだよね
施工管理も雑だし、アフターも雑
文句を言えば、一応はやってくれるけど
適当な対応しかしないから、すぐ再発するし直らない
悪気はないと思うけど、能力がないのだろうな

住林にしておけば良かったよ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/30(金) 01:21:29.93 ID:???

住林wwwwww

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/30(金) 08:26:40.01 ID:???

一条の対応が、実際悪いのかもしれないが、こういう人はだいたいどこ選んでもおなじようなこといいそう。隣の芝があおくみえる、みたいな。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/30(金) 08:46:16.93 ID:???

>>224
うちの母親は一条だけは絶対やめとけって言うのわかる気がする

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/30(金) 08:47:25.16 ID:???

>>209
魔法瓶は結露しないがサイディングは結露するぞ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/30(金) 12:38:18.54 ID:???

一条は結露対策してるじゃん。
hp見ればわかるし。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/30(金) 12:54:16.92 ID:???

>>216
一条はそもそもローコストメーカーじゃ
無いから。それならタマやアキュラへ
どうぞ。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/30(金) 17:11:58.20 ID:???

>>227

ママの言うことちゃんと聞きなさいね？

お前いくつだよwwwww

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/30(金) 18:51:26.14 ID:???

一条は立派なリーディングカンパニーですよね。
ローコストとは全く違うと思う。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/30(金) 18:57:01.34 ID:???

そうですね
おやつカンパニーですね

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/30(金) 20:49:21.24 ID:???

>>228
サイディングが結露するって寒暖の差が激しい地域とか、断熱不十分な家で冷房きつ目にしててもないと思うんだけどな。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/30(金) 20:55:57.42 ID:???

テスト

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/30(金) 20:58:26.78 ID:???

うお、書けた（笑）これだけ話題になるんだから一条も悪くはないんだな。俺は去年建てたがアフター以外はなんの不満もない

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/30(金) 21:51:00.49 ID:???

ここ荒らしてたたそが、めっきり現れなくなったということは●持ちだったんだな。戻ってきたら掘り返して晒されそうだ。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 02:03:05.20 ID:???

ぽまいら忘れてるかもしらんが、全館床暖が標準ってのがここの売りの一つだよな。
結局は坪単価の話になるんだが、大手HMに比べりゃ割安感はあると思われる。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 02:07:21.40 ID:???

ぽまいらｗｗｗｗ

なつかしいひびきｗ

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 02:11:27.46 ID:???

>>238
大手HMがそもそも選択肢に入らない
高いばっかりで全然魅力がない
1000万円違うから

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 05:51:14.70 ID:???

都市ガス来てる土地で一条で太陽光付きで建てるとすると、オール電化よりガス併用の方がお得でしょうか？
最初にかかる金額どれくらい違うんだろうか。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 06:55:19.86 ID:???

>>241
俺はその条件でオール電化+ガス併用にした（２世帯の一方がオール電化）
初期費用はあまり変わらなかったと思う。
ただ基本料金はガスと電気で使わなくても２倍だよ。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 07:08:34.94 ID:???

>>238
>全館床暖が標準ってのがここの
だといいな。他社よりかなり安いけど
しっかりオプション料を払った。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 07:57:44.91 ID:???

>>237
たそ～●なんて買ってないたそ～

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 08:00:00.80 ID:???

たそたそ～さすけたそ～

もじゃもじゃ～さすけもじゃ～

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 09:30:31.02 ID:???

一条の床暖は床下のパイプ連結がないからいいというブログみたけど、逆に床下部に連結部あるような床暖房システムもあるのかな。

247 ：241：2013/08/31(土) 10:19:10.07 ID:???

>>242
ありがとうございます。
都市ガス基本料金調べたら2500円くらいでした。
月々2500円増えるくらいなら併用の方がいいかなぁ…
今2LDK住みなんですが、プロパンで冬季はガス(暖房用の灯油代含む)で月3万、光熱費トータル4万かかってるので、安価な都市ガスにかなり惹かれています。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 10:46:43.03 ID:???

たそたそ～

いないとみんな寂しそうなんたそ～

もじゃもじゃ～

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 13:28:56.68 ID:???

>>247
オール電化を勧めるわけではないですが、月2500円てガスの基本使用料高くないですか？

250 ：241：2013/08/31(土) 17:35:21.40 ID:???

>>249
あれ、そうなんですね。
北海道は全体的にガスが高いと聞くので、それででしょうか…

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 17:39:13.02 ID:???

北海道ならまちがいなくガスがいい
↓ちょうど関連スレ
高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377833718/

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 20:04:13.93 ID:???

あれ？北海道とかの床暖は
ガス式なの？灯油式なの？

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 20:48:48.08 ID:???

>>247
242だけど、寒い地方は暖房にガスを使う方がいいよ。
電気の場合、外気から熱を持ってくる仕組みなので
寒冷地では効率が悪い。

灯油もいいけど、このご時世かえって高くなることもある。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 20:54:29.71 ID:???

北海道は災害に対するリダンダンシが必要だから
一択は無いんじゃないか。
どっちかではなくどっちもだろうか。

255 ：241：2013/08/31(土) 21:11:15.21 ID:???

>>253
色々見て回ってみましたが、北国だとやっぱり電気とガス併用が良いという意見が多いですね。
ひとつ気になってるのが、他の一軒家より電気代が安いとされてる一条で、
ガス併用にした時にそのメリットがどうなるのかなぁと。
より良くなるのか、他の住宅と余り変わらなくなるのか。
でも、心は併用に固まってきました。
色々ありがとうございます。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 21:23:46.25 ID:???

一条のような高気密高断熱住宅でも
エコキュートは非効率だからガス一択だと思う
北海道地元の営業さんなら間違いなくガスを推すと思うが

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 21:51:04.17 ID:???

灯油のファンヒーターで数部屋、暖房をしていた家を取り壊して
一条の夢の家+ガス全館床暖房にしたら暖房にかかる
費用は変わらなかったと聞いています。
全館暖房なのであったかさは倍増だそうです。

258 ：241：2013/08/31(土) 22:15:00.56 ID:???

>>257
それは、数部屋灯油FFを使用していた時代の暖房費と、
建て替えた後の一条夢の家全館ガス床暖房の費用がほぼ変わらず、暖かさは倍増という事ですよね？

ちなみに、営業さんは北海道でもガスではなくオール電化推しだと思います…

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 22:25:10.17 ID:???

さすがに北海道は地域にもよるがガスや灯油と併用した方がいいと思うな。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 22:57:02.59 ID:???

私だったら灯油にするかな～。
大規模地震があったとき，都市ガスは復旧に1~2ケ月かかりますんで。
災害時のリスク回避とランニングコストとの兼ね合いだと思います。
3.11のときの仙台市内の復旧は，
プロパン/灯油(当日からでも)，電気(1週間)，水道(2週間~1ケ月)，
都市ガス(~2ケ月)の順でした。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 23:04:13.33 ID:???

高気密・高断熱の住宅は灯油ストーブ禁止
されてるだろ。i-cubeやセゾンの夢仕様は駄目だろ。
セゾンの標準仕様ならいいかもしれないけど。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/31(土) 23:22:53.23 ID:???

高気密・高断熱の住宅でもFF式の灯油ストーブならば
使えるようだな。壁に穴開ける必要あるけど。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 01:03:19.96 ID:???

どこも高気密高断熱はあたりまえだから一条のメリットはなくなってきてるね
むしろデメリットが目に付くようになってきた
高いし

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 01:20:57.73 ID:???

たそ～

さすけたそ～

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 02:39:48.89 ID:???

逆に高気密高断熱がアダになって、うちのアニキのウチは結露でカビが生えてきた。
まあ考えようだよな。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 07:52:50.75 ID:???

>>258
おおむね合っていますが

>それは、数部屋灯油FFを使用していた時代の暖房費と、
FF式ではありません。排気の出るタイプです。

>建て替えた後の一条夢の家全館ガス床暖房の費用がほぼ変わらず、暖かさは倍増という事ですよね？
こちらはそうです。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 08:41:41.37 ID:???

高気密高断熱と言いつつQ値が2.0前後のメーカが多いからな。
ここら辺はまだまだ一条やスウェーデンハウスが群を抜いてるな。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 10:14:23.41 ID:???

　冬場で普通の家で石油ストーブがんがんにして暑いくらいの
部屋でも足元が寒いとやはり寒く感じる。だから床暖房はかなり
有効だと思うが。また石油ストーブだと普通の家でも１時間に１回の
窓開けの換気を推奨しているから高気密・高断熱だけのデメリット
でも無いし。石油ストーブは灯油を買ってくる手間もあるし。
高気密・高断熱だから窓が開けられないってわけでも無い。
冷暖房の効率のいいのは確かだし。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 10:57:37.45 ID:???

>>265
一体何処が結露したんだ？
普通は高断熱なら結露はしにくいはずだが、何が逆なのかよくわからん
カビが生えるまでハニカム閉めっぱなしにしたんなら、ちゃんと掃除しろとしか言えん

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 15:54:30.60 ID:???

>>269
ハニカム閉めっぱなしで結露したってのは何処かのブログでみたことあるからそれかもな。けど、窓の結露なら冬場どこの家でもそれなりに結露してそう。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 16:03:45.61 ID:???

もう窓のないシェルターに住むしか無いな
核にも耐えられるし

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 16:25:03.71 ID:???

一条の家は高断熱だから、サイディングが結露してカビが生えるそうな。
営業マンに電話したらそう言ってた。
確かに家の中は快適だけどな。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 16:31:26.02 ID:???

ハイドロテクトタイルにすれば？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 16:37:15.00 ID:???

別の掲示板ではベーベルは新築でカビ
生えるという話だしねぇ。

結露とか自己管理でなんとかなるもんなら
その方がマシな気がするけど。

これまた個人の好き好きね～

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 16:46:03.18 ID:???

一条で検討してるんだけど、デメリットってないの？サイディングのカビ以外で。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 16:49:14.69 ID:???

>>272
これ一条の営業マンとは一言も書いてないよな

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 16:53:04.75 ID:???

壁の結露問題て普通充填断熱部分のところで発生するもんだが
サイディング云々言ってる奴てサイディングのどこに発生すると申してるんだ？
構造用合板とサイディングの間は今じゃどこのハウスメーカーも
胴縁打って通気層を設けて結露対策してるんだけど・・・？

サイディングにカビ？
そんなのが発生するのなら高断熱関係ないじゃんｗ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 16:56:13.94 ID:???

電気代とか灯油代の差額が気になるなら、
500万、600万安い家に住んだ方が
幸せになれるんじゃね？
ローコストなら1000万くらい安く建てられるしね。
まあこう言う人はどんな家に住んでも
文句、不満しか出てこない人なんだろけど

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 16:56:43.55 ID:???

>>275
誰がタテてもほとんど同じ家が建つ（間取りの部分以外は）
窓に庇（ひさし）がついてないから窓開けておくと雨が家の中に入ってくる
庇がないから簾（すだれ）が付けられない
他社の住設を入れるとかえって高く付く
などなどかな？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 16:59:22.92 ID:???

「高断熱だから」サイディングにカビ

原因kwsk
高断熱だから何だっての？wwww

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 17:00:46.52 ID:???

雨降ってる時に窓あけといたらたいていの家は雨が入ってくると思うけど。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 17:04:41.96 ID:???

最近の家は庇のついてない箱型の家多いよね
どこのハウスメーカーでも
流行りなのかな？

おれは庇ついてるほうが日本の気候にあってるとおもうけどね

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 17:07:08.85 ID:???

近所の積水の新築にも庇なんかない。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 17:10:21.14 ID:???

そこでタマホームですよｗ
庇も付けられます

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 17:36:19.66 ID:???

実際どーなん？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 17:43:01.25 ID:???

何が

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 18:06:51.05 ID:???

ちょっとさすけって調子こいてるな
一条の広報を担っていると思い込んでる

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 18:11:29.40 ID:???

打ち合わせ終えた途端にアフィリ記事しか
書かなくなる奴よりはイイと思うけど。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 18:20:51.00 ID:???

もうネタが枯渇している。
所詮現在進行中のブログには勝てんよ。
こう言うとたそが全力で怒りそうだがｗ

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 18:27:22.94 ID:???

自分のブログが人気ないからって嫉妬がすごいな

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 18:27:50.08 ID:???

ああ、そうだが何か

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 18:34:44.12 ID:???

>>290
ブログ上位の方ですか？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 18:36:29.45 ID:???

全記事鍵かけた奴もいたなあ
仲間うちであははおほほもいいけど
スネークされてない自信あるのかな。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 18:39:55.89 ID:???

ブログって人気とか利権で意義を計るものなんだな。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 18:47:42.68 ID:???

ポチッとお願いします
とかやたらと見かけるけど、ランキングが上がると
一条からなんかあるの？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 19:57:28.39 ID:???

>>289
現在進行中のブログでも、一条の場合
ほぼ同じ流れでできてくからあんまり
興味なくなった。
とりあえずweb内覧会みて終わりー。
内覧会みるためだけにアメンバしたり友申する

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 20:00:24.36 ID:???

一条ブログみるとどれもこれもいっしょだな
個性がまったくない

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 20:05:03.63 ID:???

オプションとか新仕様に関しては
ランキング競ってるブログのが
情報早いよね

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 20:35:04.76 ID:m0yxQkK8

ランキング競ってどうするんかね？
あくまで自己満の世界だろ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 21:17:31.58 ID:???

>>289
怒らないたそ～その通りたそ～

たそたそ～さすけたそ～

もじゃもじゃ～さすけもじゃ～

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 21:50:33.00 ID:???

なかのひと多すぎ　もう暇なん

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 21:53:17.15 ID:???

信頼の一条・技術の一条・性能の一条・安心の一桑・未来へ一条

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 22:49:37.67 ID:???

>>297
施主によって個性が溢れでているハウスメーカーのブログをkwsk

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 22:57:45.29 ID:???

そこでタマのブログですよおくさん

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/01(日) 23:03:41.07 ID:???

>>303
地方工務店？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 00:31:24.80 ID:???

>>280
本当笑えるよなー。
一条の営業マンは口を開けば高気密高断熱だから…と言うが、まさかカビが生える原因までそう言うとわw

カビ生えたら塗装しないと治らないって言われて50万の見積り貰ったが。。。
保険で治らないのかな？

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 00:35:53.34 ID:???

なんかここ読んでて一条も大した事ないのかなあって感じなんだけど。
震災の時の対応が酷かったとかオプションも高いし。やはりセキスイが安心？
セキスイが無難かな。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 01:08:02.23 ID:???

>>306
営業マンは質が悪いの居るし、あんまり良く解ってないの居るから聞いても無駄じゃない？
つうかサイディングなんか何処のハウスメーカーも同じの使ってるし、一条が悪い訳ではない。

カビ生えるの嫌ならALCとか外壁パネルが良いよ。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 01:22:27.94 ID:???

>>307
ここ見て結論出すのは駄目だ。
ここは根拠の不明瞭な中傷と賛美が入り交じってるぞ。
たそたそ言われてるさすけのi-smartブログの方がまだ有益だわ。
金払うのも住むのも自分なんだから、納得できるまでちゃんと自分で調べた方がいい。
その上でこれぞと言うメーカを見つけたんなら、そこを選べばいいんじゃね？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 01:51:42.70 ID:???

セキスイ・・・さすけ・・・wikipedia・・・うっ頭が・・・

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 02:14:23.36 ID:???

>>308
ALC板知らないの？壁ちょうかびるよ

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 02:21:21.56 ID:???

サイディングなんかどこで建ててもカビはえるし
家のせいと言うより、大きな要因は土地由来だろーよ

全面タイルにすりゃ問題ないだろ
とこで建ててもな

つーか、どうしようもなくなるまでほっとくやつもどうだか

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 07:04:37.10 ID:???

気密性って何年まで保障されんだろ。そんな規約無いとは思うが、例えば10年後でも何%程度落ちるなどの情報はない？

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 15:42:00.13 ID:???

3年でかなり落ちるって一条の元営業マンが言ってた

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 15:53:55.03 ID:???

気密保証なんてしてる所は無いでしょ
経年でも落ちるけど、地震で一番気密性能が落ちる
免震入れていればかなり落ち方はマシになるけど
基本的に揺れればガタ落ち。

気密施工の仕方によって落ち具合は違うけど
某社の制震テープによる気密取りは構造上
性能が落ちにくいらしいよ。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 16:16:32.38 ID:QxjKSuII

そもそも論として、一条でいう気密って社内基準値を出すためにテープ貼ったり穴埋めしたりしてるだけで
それらを外した引渡し後って言うほど高気密じゃないぞ。
あくまで他社よりはいいレベル。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 16:32:47.47 ID:???

言うほどテープ貼ったり穴埋めたりしてないよ？
完成時に何らかの方法で埋まるはずの所（玄関ドア枠下の土間とか、ユニットバスのドア枠部とか）だけだよ。
でも決定的に完成後と異なるのは、気密測定時は換気扇類のスリーブが完全にフィルム遮断されている点だな。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 17:12:37.49 ID:???

各メーカが出している公称C値ってそれぞれどんな条件で出してるんだろう。
統一した規格でもあるなら比較もしやすいんだが。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 17:18:14.15 ID:???

見た目には面が揃っていても、壁の合板が
密着せずに浮いていることがあって、かなり
の気密損になると棟梁が言ってた。
最終的に空気抜けがどこだか分からない
場合、外から釘を全部叩き直すんだとか。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 17:26:23.96 ID:???

>>318
統一規格で測定されたら困る大手HMたちは
どんな手を使ってでも拒否するだろうよwwwwww

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 17:27:44.71 ID:???

>>317
換気口類はすべて塞いで測定する事に
なってるからしょうがないよ、気密測定機の
マニュアルに書いてあるはず。

>>318
基本的に住宅用気密測定器による数値を
載せているのが一般的だと思う。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 18:19:27.48 ID:???

マジレスするとサイディングもモルタル仕上げも、北側はカビやすいんです。
特に北側に植木があったり湿気がたまりやすく風の通りが悪いヲタクの場合には。

これはもう10年くらいで塗り直すか、ジャパネットタカタでケルヒャー高圧洗浄機を買って下さい。
くれぐれもコーキングを飛ばさないように気をつけて。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/02(月) 18:45:19.39 ID:???

>>321
そういった意味で，あの測定は開口部*以外*の気密を評価しているので，
棟梁の仕事を管理するためにやっているんだと思う。
その結果仕事が丁寧になって，品質が保たれると。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 07:53:06.77 ID:???

10ｋｗ以下の太陽光+オール電化で床暖をする場合、
せっかく高いお金で売電できるのに、それを床暖で使ってしまう
ってもったいないのではないでしょうか？

特に住居が寒地にある場合は、売電より大幅に安い
ガスを床暖に利用した方がコストパフォーマンスが
よいと思いますがどうでしょうか？

前に北海道の方の話があったけど
あの方は太陽光は使っているのだろうか？
使うのであれば、ガス併用で決まりだと思う。が...

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 12:42:47.21 ID:???

>>324
太陽光の冬場の発電量は夏場の1/3から1/4に減るから。そんなに気にしてもなあ。
一条ではガスの床暖房は扱ってないだろ。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 12:44:44.01 ID:???

降雪地だと太陽光の発電量はもっと
減るだろうし。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 13:58:10.41 ID:???

>>325
俺んちガスの床暖。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 14:06:10.00 ID:???

>>307
セイスイの社員様、お疲れ様です

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 14:07:16.80 ID:???

>>325
少なくともアイスマートのガス床暖房は実物見た事あるよ

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 17:57:30.44 ID:???

床暖は電気（ヒートポンプ）かガスか選べるよ。
たしか、寒冷地だと灯油も選べたはず。

電気ならRAYエアコンがセットでついてくる。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 19:47:15.01 ID:???

一条でもガスの床暖房選べたのか！
知らなかった。うちの場合ガスは
プロパンだから最初から選択肢が
が無かったけど。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 19:56:42.74 ID:???

>>328
さすけたそ～

さすけもじゃ～

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 20:03:57.08 ID:???

うちもプロパン地域だからオール電化で
床暖房も電気だけど
電気料金値上げで冬の暖房費どれくらいになるのか

心配…

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 20:27:36.06 ID:???

一か八かでオール電化しちゃうとかすごいな。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 21:27:25.65 ID:???

オール電化と太陽光はいい組み合わせになっていると思う。
昼間の電気代が高い時は太陽光のを使って、買うのは夜の安い時なので
今年から住み始めたんだが、この夏エアコンかなり使ったけど７千円/月だった。
ガスはないので、去年に比べると３分の一くらいだと思う。
太陽光で稼ごうと思うといろいろ無理しなくちゃいけないけど、昼間使う電気を
発電していると思えば、売電期間が終了してもやっぱりお得なんじゃないかな。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 21:59:51.41 ID:???

それ電気使い過ぎ…っか夏場の一条の電気代はそんなもんなのか？
ミサワは一日中エアコン使って6千円行かないって言うが。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 22:25:02.13 ID:???

家の広さとか使ってる家電でそれくらいは誤差のうちじゃないかな。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 22:33:24.41 ID:???

何kW載せてるかも判らないのにどうやって比較してるんだ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 22:52:28.87 ID:???

北海道で一条で建ててガス使用って意外といるのかな。
参考までに、月(冬季)のガス代と、電気代
、あと何にガス使ってるのか聞きたいな。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/03(火) 23:34:01.90 ID:???

え、北海道で真冬に停電したら死活問題つか死なね？
止めるとヤバいから暖房炊き続けて真冬でも半袖暮らしなんだよね
ガスでも灯油でも併用するのが極寒地の常識じゃないのか

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 00:32:54.47 ID:???

北海道もオール電化多いよ～！確かに冬場の停電とかどうしてるんだろう。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 05:34:26.54 ID:???

>>340
「ガスと灯油を併用」といっても，ふつうに行われているのは，
どちらかの供給が断たれたときのリスク分散のためではないよ。
ふだん電気で暖房していて，停電時にガスに切り替えるためには，
暖房・給湯の設備が独立に2系統必要で，コストが大きくなりすぎる。
また，ガスにせよ灯油にせよ，暖房・給湯装置は停電時には使えない。
ファンヒータも電気がきていないと使えないでしょ。
万一のときのためには反射式石油ストーブを用意しておくのが吉。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 07:27:11.47 ID:???

>>335
>昼間の電気代が高い時は太陽光のを使って、買うのは夜の安い時なので
太陽光の売電価格は昼間の電気代の方より高いよ。
なので、できるだけ節電して売電した方がいい。

昼間に太陽光の電気を使うのは、現在だったら38円/ｋｗだよね。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 09:12:43.32 ID:???

逆に一日中エアコン付けっ放しで窓開けない家のほうが不健康だわ
赤ん坊や幼児のいる家はなるべく子供に汗を掻かせた方が良いぞ？寝る時もエアコンは切った方が良い
汗を掻けないガキンチョが増えてるから熱中症になり易いらしい

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 14:00:06.91 ID:???

無垢材使って居るから3～4年経つとどうしても木の収縮で隙間出来るよ。
これは経年劣化でどうしようもない、他の工務店でも一緒だって一条の営業マンが言ってた。
ただフィリピン産の木はあまり収縮しないらしいが。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 16:15:47.74 ID:???

汗をかけないガキンチョね。
エアコンを活用して熱中症にならないようにしてねと今は指導されますよ。
続きは育児板でどうぞ。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 16:37:16.24 ID:???

>>345
無垢はセゾンのF以上だけだろ
ツーバイは全部集成材

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 17:22:55.74 ID:???

>>344みたいな根性論や精神論大好きで他人にも強要する人いるよなあ。

体罰教師も昔はあたりまえにいたしいい先生だと言ったり、エアコン使うの我慢して死ぬ年寄りがいたりする背景が透けて見える。

今と昔じゃあ猛暑日や真夏日、熱帯夜の日数が違うだろ。
気温の上下も変わってきてる。

俺は快適に過ごせる家に住みたい。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 19:39:18.95 ID:???

アイ・キューブやアイ・スマートの柱とかの木の種類は
ナニを使ってるのかわかりますか？

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 20:01:43.14 ID:???

>>349
たそもじゃの木

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 20:09:19.48 ID:???

加圧注入処理された米栂が標準。
過去スレでも上がってると思うけど。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 21:49:23.11 ID:???

>>348
自分は0か100じゃなくて選択できる家がいい
風を入れたら気持ちがいい日は風を取り入れたいし
そうじゃない日は閉めたりしたい
一条をやめた一番の原因それ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 22:20:07.52 ID:???

>>352
そう思ってやめたのなら、それでいいんじゃないかと思います。
自分は花粉症なので、春や秋でも出来るだけ閉めたい派ですね。締め切ると換気や電気代がが心配でしたが、そういった意味で一条はいいなと思って選びました。
ただ…網戸はつけました。窓開けたい時があるのは確かです。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 22:22:32.18 ID:???

窓なんて一条でも開けられるし。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 22:34:02.78 ID:???

24時間換気扇は止められないよ
中がかびるから
ちょっとならいいけどね

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 22:37:01.59 ID:???

窓開けちゃダメって訳じゃないんだよね？
天気良くて風がきもちいい日とかあけても問題ないんだよね？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 22:40:37.92 ID:???

自分の家なんだから自由にすりゃいいよ

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 22:42:48.63 ID:???

そりゃそうなんだけど、>>352読んだら「ん？」となってしまって。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 22:43:57.41 ID:???

一条営業は窓を開けるなってはっきり言うよ
ＨＰにも開けるなって書いてある

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 22:46:04.06 ID:???

>>352

0か100とかってそんな話じゃないんだけど。
こどものためにエアコン消せとか言ってるおかしな人がいるから俺は快適に過ごすといってるだけ。

うちも窓開けることはないと思うけど、
網戸は一応つけた。
ロスガードつけっ放しも特に問題に思ってないから一条にした。

窓も開けたい時は開けるだろうし、
家族と相談しながら調整しますよ。
御宅もそうすればいいだけでしょ？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 22:47:23.85 ID:???

引渡し受けた後まで一条の呪縛にとらわれすぎなんだよ。
気持ちいい風入れたいならガンガン開ければいいんだよ。
家が壊れる訳じゃない

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 22:49:27.01 ID:w7QmoJUM

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 22:52:08.90 ID:???

>>359
うちの営業は開けるななんて一切言わなかった。
季節のいい時や、調湿のために窓を開ける
こともあるだろうから網戸はつけた方が
いいと諭されたよ。

つうか、人から言われたら自分の考えも
周りの意見も封印して絶対守らなきゃいけ
ないと思ってるの？
何それ、怖い。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 22:52:10.76 ID:???

>>360
要するに今0なんでしょ？
子供のためにエアコン消せってそんな異常な話だとも思わない
自分は窓は開けたいから窓を開けることを禁じるＨＭより別のＨＭを選んだ
わざわざ自分の求めるところを禁ずるようなＨＭで建てる意味を感じなかった
星の数ほどＨＭはあるしね

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 22:53:28.38 ID:???

>>363
人からって、当のＨＭの営業や公式が言ってるんだよ
うちの家はそういうコンセプトですって言われたらそれに縛られるのは当然だろ
家を売っている当人がそういっているんだぜ

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 22:53:35.09 ID:???

H P に書いてある

まじめかっ！！！wwwww

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 22:54:20.91 ID:???

>>352
やめたのに何でいつまでもここに張り付いているの？気持ち悪いな…

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 22:55:08.36 ID:???

>>365興味ないならこなくていいお？

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:01:19.99 ID:???

>>364
頼むから子供や年寄りを熱中症にさせないでくれよ

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:05:14.54 ID:???

>>369
だからそれが0か100か思考なんだって
どうして熱中症にするまで窓を開けっ放しにするのか
極端すぎる
そもそも子供を熱中症にするまで放置したりしない

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:06:26.96 ID:???

>>366
まじめっつーかこういうコンセプトで売るって書いてあるんだから
そのとおり受け止めて考慮するってことよ
一条に洗脳されているわけじゃないしね
高い買い物なんだからひっかかることがあったら買えない

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:07:20.83 ID:???

>>367
このスレしか動いてないからね
ちょっとよらせてもらったわ
ここ一条マンセースレじゃないよな？

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:10:28.65 ID:???

で、窓開けたら家が崩壊でもするわけ？

アホらし

今年の初夏は湿気がすごくて窓開けて
湿度調節したけど家には何の不具合も
起きてないが？

アスペか何か？
ちょっと縛られすぎだね。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:11:08.34 ID:???

>>372
いや、結構なマンセースレです。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:11:48.14 ID:???

一条に洗脳されてないのに
頑なに一条のコンセプトを守るのな。

それこそ0か100だろ。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:16:19.15 ID:???

すげーな。
HMのコンセプトを絶対守るぜ！
みたいな人いるんだなー。

俺は高高住宅だけど窓開けたいから開けてますよ。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:17:24.78 ID:???

>>374 自演感満載だぞwwwww

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:23:42.62 ID:???

定期的にたそ以外で盛り上がるな

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:28:40.79 ID:???

>>373
窓を開けてもいいっていうＨＭはいっぱいあるし
開けるなっていうことは開けたときの性能に自信がないんだろと判断した
窓を開けているときも外出しているときもロスガード動かして絶対止めるなって言われたしね
それは何か違和感感じる

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:30:05.56 ID:???

>>375
一条の性能を洗脳的に信じることとコンセプトを聞いて判断するのは別だよね
窓を開けるデメリットがあるからこそ一条は開けるなっていっているんだろうし
わざわざそんなことをいうからには何かあるんだろうと思う

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:30:47.30 ID:???

一条が窓を開けるなというのは網戸を標準装備にしたくないだけだと思う
けちってんじゃねーよ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:33:15.93 ID:???

で、一条コンセプトを尊重する君は
こだわりの家をどこで建てるんだい？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:38:49.80 ID:???

つーか、ロスガードの電気代なんて気にする程の金額じゃないだろ。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:41:00.28 ID:???

キッチンフードの換気扇を１日中回しっぱなしで
負圧感応式換気が作動している状態は窓を開け
放っているのと変わらない。
結構いるよね、消し忘れる奥様って。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:41:23.56 ID:???

ロスガード止めたらあかんのは一条の
せいじゃないんじゃね？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:45:05.15 ID:???

どうも一条の施主は洗脳されてるとか
信者だとか思いたいみたいだけど、
窓開けてる人いっぱいいるし、
ここはいいけど、ここは弱いよなとか
ちゃんと考えて選択してる施主は多い
っすよ。

普通の施主だと思うけど。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:47:58.72 ID:???

>>382
積水か工務店

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:49:06.72 ID:???

>>385
それを採用する一条のせいでは

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:50:01.32 ID:???

積水スレ立てれば～

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:50:20.78 ID:???

>>386
全員とは言ってないがそれに類する人が多いのは確か
高高もそこまでぶち抜けてすごいと思えないし
それを抜いたら一条のメリットってあまりないし
高いダサいのデメリットが目に付く

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:51:31.51 ID:???

>>387
おｋ
君の考えは分かったし、反対意見として有用だったと思う。今後検討する人にも参考になっただろう。
是非良い家を建てて欲しい。
以上だ。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:52:37.57 ID:???

窓開けたりしてると内部結露してすぐカビたりするよ。高機密の一条ならではなんだけど。
それがいやなら他所のHMに行けば？
高いし、設計も自由にならんし良いことない。網戸すらオプションのHM
でも、それでも一条じゃないとダメだ！って客は幾らでも居ます。
後から後悔するんなら最初から他所行けばいい。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:53:13.11 ID:???

多い？どんだけ接してるの一条施主に。
まさかこのスレ調べ？

ボキは一条で建てずに積水で建てます。

ハイ、よかったね。

でチャンチャン

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:54:45.23 ID:???

>>387
一条と同クラスの木造はタマらしいよ。
構造は遜色ないって一条の大工が言ってた

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:55:19.29 ID:???

窓を開けるリスクと窓を開けたい人の気持ちはよくわかりました。
大変勉強になりました。
ありがとうございました。
積水で文句無しの性能、素敵なデザインのお家を建ててくださいね～。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:55:53.58 ID:???

>>393
ブログ読めばわかるよ
くっそいっぱいあるし

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:56:06.19 ID:???

タマが出たぞ～！！wwwwww

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:56:45.86 ID:???

マジレスして経年でけっこうすぐ高高機能が失われてくるのが本当なら一条のよさって建築後数年だけ？
そのへん真偽どうなんだろ

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:57:20.72 ID:???

タマが出てくると一気に和むな～( ^ω^ )

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:57:25.40 ID:???

>>392
だから一条は窓を開けさせたがらないのか
納得

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:58:38.90 ID:???

>>398
わからんが、経年で良くなっていく家が無い現状で、当社比の宣伝文句を比べても仕方あるまい？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:59:16.53 ID:???

>>393
お前にはセキスイがお似合いだな。
一条には不向きだ。
一条選ぶ人間って拘るタイプだと思う
高機密高断熱の為に人生の幾らかを掛けたチャレンジャーだ。
多少不満や不具合が会った所でそれは自己責任。突風での崩壊は防ぎようもなかったと思うよ。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 23:59:53.26 ID:???

相手間違ってますよ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:00:36.55 ID:???

>>401
そりゃどこも経年劣化していくのは当然だが
思いっきり劣化して数年で他のＨＭと変わらないなら一条の売りのメリットないなってなる
高高が一条の生命線でそ？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:00:49.61 ID:???

ブログなんかいいことばっか書いてるけど、
担当営業やら設計もみてるんだろうしなあ。
たまに怒りブログもあるけどブログ村繋がりは馴れ合いやら仲良しこよしだからな。

真面目なんだな。
ブログもHPもまっすぐに受け取る積水の施主。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:00:51.33 ID:???

>>398
元一条の所長が言うにはもって3年だって。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:02:22.51 ID:???

ブログなんか見てると一条は建築トラブルもかなり多いんだけどな
まあ施工数も多いんだろうけど相当なもんだよね

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:02:30.40 ID:???

一条タマレベル！？
それは構造？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:03:44.19 ID:???

>>405
まっすぐ受け取るっていっても結局窓を開けたら内部結露するんだろ？一条の家は
まっすぐ受け取ってよかったというか正解じゃん
やっぱりＨＭが自ら弱点をさらけだすようなことを言うんだから何かあるので間違いない
そうじゃなきゃ家を売るのにわざわざ敬遠されることをいうわけないんだよ

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:04:59.58 ID:???

アスペルガーが来てると聞いて。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:05:39.91 ID:???

一条非選択が現在やや優勢

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:05:57.47 ID:???

タマよりたそで和みたいぜ( ^ ^ )/

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:06:40.76 ID:???

たそ残業？

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:07:24.82 ID:???

積水は結露せんのけ？
積水は劣化せんのけ？
積水は費用対効果いいんけ？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:07:47.62 ID:???

>>410
根拠なしな人格攻撃するなって
一条施主は品性ないなとか決めつけられたいのか

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:09:39.41 ID:???

施主じゃない自分がスレに来てるのに
自分の反対意見は全部一条施主とか笑える。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:11:30.50 ID:???

まあ、二人くらいしかいませんけどねｗ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:13:52.69 ID:???

アスペルガーの特徴

◯一度決めたことを簡単に変えることができない
◯決まりやルールを硬くなに守り、例外は認めない
◯想像力が弱いため、想像の範囲を超える事が恐ろしく受け入れ堅い

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:14:34.86 ID:???

まあ、俺一人でないことは確かだな。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:15:55.22 ID:???

>>418
でも結局内部結露するんでしょ？お返事は？

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:17:23.61 ID:???

内部結露すんの？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:17:57.71 ID:???

>>414
三種換気で取り回しが楽だし二重通気工法も気に入った
何より外観パースのデザインがよかった
設備も一条のやつよりいい
一条の風呂が最悪だったな
なんだあのお花柄（）タイルとウンコ色と黒の3択しかないの

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:19:21.29 ID:???

おい、育ち過ぎちゃってんじゃねーかよ
誰だよ最初にかまったの

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:20:02.12 ID:???

積水施主はお下品だな。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:20:33.47 ID:???

>>424
うんこ色は一条施主ブログで見たんだよｗ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:27:40.98 ID:???

>>409
内部結露どころかサイディングにもカビが生えるが？
ようは性能が良いから結露するんだよ？
夏場なんか部屋の中の空気逃さないからサイディングが結露
理屈わかる？w

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:30:51.88 ID:???

セキスイなんか高いし、パネルは夏冬は良いかも知れんが、パネル自体の荷重が結構あるからなんか有った時取り付ける時大変だぞ？
お疲れさん

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:32:00.02 ID:???

>>426
外部サイディングに結露する理屈はわからん
それどっかから漏水してるだろ
それかサイディングの裏側が結露するっていうなら壁内通気が取れてないだけ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:32:30.13 ID:???

こんな時こそたそもじゃが....

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:33:10.77 ID:???

>>427
それセキスイハイムだろｗ
不勉強だな

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:35:11.09 ID:???

一条は気密は確かにHMの中では抜群だけれど、その分空気の循環が悪いので、カビ対策の為、エアコンの使用は必然である。
気密とか数値ばかりで家は判断するもんじゃない。
ようはスタイル。
家に引きこもりの奴には良いかもしれん

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:36:49.56 ID:???

>>428
ちょっとは自分で調べろ
ひょっとして知障の方ですか？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:39:22.27 ID:???

一条のファンは高機密高断熱信者だが
それってあくまでも自社の検査の数値

単なるマスターベーション

結局家なんか自分が住み心地良けりゃええんだ

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:42:42.11 ID:???

>>432
部屋の中が冷たすぎて外部のサイディングが結露するの？
それなら高高も考えものだな
外壁かびそう

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:46:15.78 ID:???

うちの田舎は雨が良く降るとこですが、一条の夢の家は軒並みカビだらけですね。
ちなみにカビは上でも書いてたけど、性能に全く問題がない(寧ろ高高の宿命)ので保証の対象になりません。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:46:16.35 ID:???

>>431
その気密性も3年でオシャカになるなら問題ない
3年たったら普通の家みたいに窓を開けて換気扇なしですごせばいい
一条で建てる意味があるかは知らん

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:47:12.26 ID:???

>>436
だったらアイフルかタマで良いかも。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:49:26.55 ID:???

でた！タマ！！ｗｗｗ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 00:55:10.34 ID:???

積水はどうしたよ

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 01:00:10.21 ID:???

>>439
知らん
ここ積水スレじゃないし

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 01:06:53.06 ID:???

カビカビ言う割にはいろいろ聞こうとすると
勉強しろだの自分で調べるだののらりくらりと
かわすんだなあ。

せっかくなんで教えて下さいよ
今後一条を検討する方に有効な情報でしょうよ。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 01:15:02.78 ID:???

ＥＰＳの外に構造用合板張ってその外に通気層もうけてないのが気になったな
構造用合板は透湿抵抗が高いからＥＰＳと合板の間で壁内結露しそう

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 01:16:21.06 ID:???

>>441
つかグダグダ君に付き合う程、暇じゃないんだよ。なんのメリットあって教えなくちゃいけないわけ？
ググれは幾らでも出ますが？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 01:18:21.23 ID:???

>>442
そりゃ致命的だね。
上にも書いてあるけど対流悪くて結露か雨漏れするな。
まあ雨漏れは気密が良い？から大丈夫かな。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 01:23:28.24 ID:???

>>444
うんぶっちゃけ外壁のカビなんてどうでもいいけど壁内結露が怖い家だと思う
高気密を目指しているなら特に壁内に水蒸気が入ったときに逃げ道がない

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 01:28:24.95 ID:???

だいぶ暇そうに見えるがｗｗｗｗ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 01:30:29.40 ID:???

マホガニー君並みの奴が来たそ～

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 01:34:35.10 ID:???

>>446
うん暇だよ。
貴方の為に使う時間はこれっぽっちも無いが。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 01:35:39.85 ID:???

外壁にカビっていうなら壁内通気の気流がスムーズに取れてないだけ。
高高の宿命でも無い、スムーズに流す方法を知らないだけ
「外壁　カビ」でググれ

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 01:36:03.88 ID:???

>>445
エアコン付けないとハウスダスト怖いな。
常に湿度管理しないとダメか。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 01:39:30.28 ID:???

住林> アイフル = タマ =一条 >ユニバーサル
他の木造はどうよ？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 01:50:18.58 ID:???

>>449
まあそうだろうな
部屋内の低温が外壁に伝わっちゃっているんだったらそれは通気がうまく取れてない

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 03:07:38.38 ID:???

ロスガードは熱交換率高いけど交換元が居間ではなく
2階の廊下じゃあんまり効率よくないいね

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 06:12:46.40 ID:???

一年で扇風機付ける期間が1ヶ月もないような地に住んでるので、一条で建ててもエアコンなし(こっちはエアコンはオプション)で
暑い日は窓開けて過ごせばいいかなーくらいに思ってたけど色々ヤバイのかな。
高い買い物だからちょっとしたことでも気になってしまうよね。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 07:03:47.47 ID:???

だいたい外壁にカビが生えるわけない
コケなら生えるけどね

まさか？コケとカビの区別もつかないのかな？
そのコケも北側の風通しの悪い住宅環境じゃなきゃ
そんなにコケだらけにならないよｗ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 07:07:47.36 ID:???

外壁にカビ生えるよ
ぐぐってみな

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 07:09:14.99 ID:???

外壁のカビ問題て
外壁の内側が昔はちゃんと通気層をとらなかったから
カビが生えて構造躯体が腐った問題だと認識してるだが
上の方で>>435が
＞うちの田舎は雨が良く降るとこですが、一条の夢の家は軒並みカビだらけですね。
と書いているが…
どうやって他人の家の壁の中を覗いたのだろうか？
壁を破壊したのか？もしそうなら>>435は犯罪者ということになる
もしウソを書いたとしても威力業務妨害でやはり犯罪者ということになるｗ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 07:10:48.52 ID:???

リンクすら貼らない
ぐぐってみな

稚拙だな

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 07:12:22.34 ID:???

>>458
ぐぐって一番上に出た
セキスイハイムだけどね
https://www.sekisuiheim-owner.jp/maintenance/outdoor/01.html

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 07:15:11.29 ID:???

>>457
両方ありうるね
外壁内側に関しては壁内結露のカビ
外壁外側に関しては清掃不足
もちろん壁内通気がうまくいってない場合部屋内の温度が
サイディングに伝わって壁外でも結露する
その結果カビが生えやすい外壁にはなりうる

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 07:22:59.40 ID:???

スレ伸びすぎ
多すぎて読めない

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 07:48:11.66 ID:???

セゾン系のリシン吹き付けならいざしらず
i-cubeやi-smartでカビなんて生えてる家あるのか？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 07:50:12.49 ID:???

一条の家の外壁がカビた画像リンク貼ってくれないかなあ・・・
それだけ言うのなら
はやくしてね

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 08:01:37.05 ID:???

スレだいぶ伸びたなーwww
暇だから思い切ってつられてみたよ。
テヘペロ

ソースが全く出てこないからつまんなくて寝たけど。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 08:03:38.97 ID:???

>>462
タイルの目地は生える可能性あるんじゃない？
乾式タイルの場合にはタイルの下のサイディング部分に生える可能性がある

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 08:06:08.91 ID:???

親切な方、苔生したりカビて無惨な姿になっ
たりした一条の家の画像くだちぃ

たくさんあるからググれ言われたのですがいくら調べても情弱なボクには拾えませんでした。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 08:06:30.63 ID:???

外壁のカビやコケなんて一条に限らずどこのメーカーでもできるけどね
そんなの洗浄すればいいしどうってことない
一条の問題は壁内結露でしょ
室内側の透湿抵抗値が高すぎる
気密性も高くしてあるなら壁の中でカビるよ

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 08:08:17.28 ID:???

気持ち悪いのが沸いてるな…

本当に♂って白黒はっきりつけないと気が済まない連中が多いね

他者を否定すれば自分の意見が正しくなると思ってんのかな

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 08:13:29.97 ID:???

グータラ主婦もおるでーwww

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 08:42:30.86 ID:???

条件によっては壁内結露を起こす場合もある。

しかしだ。
そりゃ一条に限ったことじゃない。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 08:43:14.67 ID:???

壁内結露をどうやって知ったんですか？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 08:47:25.26 ID:???

他人の家の壁を勝手に破壊して見たんだろ
異常者だからな

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 08:47:47.91 ID:???

突出した数値上げればオーバースペックだの
測定がおかしいと言われ
基準値内で据え置きすれば弱点だと言われる。

大変ね～

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 08:52:21.94 ID:???

>>470
一条の仕様だと壁内結露起こすよ
アイキューブとかしかわからないけど室内側の透湿抵抗値高すぎるよね

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 09:01:29.27 ID:???

基準満たさないほど高いの？
アイキューブとかってアイキューブとなに？
どの家もカビの温床？
集団訴訟？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 09:04:37.82 ID:???

あれ？ふつうの住宅では
グラスウールとか断熱材にするときは
室内側から壁ないに湿気がいかないように
防湿処理（防湿フィルム）貼るんじゃなかったけ？
その発想だと透湿抵抗値高くしたら壁ない結露起こすという理屈と
合わないよね？おかしいね

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 09:06:15.07 ID:???

>>474 適当なこと商品名出して言わない方がいいよwww

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 09:34:28.02 ID:???

>>475
バカ丸出しのレスだなw

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 09:38:31.34 ID:???

>>474
壁内もですか？
うちなんか外壁がうっすら黒くなって来て居て調べてもらったらカビだって言われた。
でもそう言う事例多い見たいだね。一条の営業が言ってた。性能には全く問題ないと聞いて安心してるが。
写真出して上げたいけど、特定されそうなので無理。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 09:39:48.88 ID:???

>>473
そんなレスどこにある？
妄想？

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 09:50:48.59 ID:???

スレ伸びすぎだって
お前ら働けよ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 10:00:33.32 ID:???

>>479
479って判るように上げてくれればかなり有力な判断材料になるんだが。
スレ名、レス番、商品名、外壁材型式あたりを紙に書いて外壁に貼り付けて撮影してくれればいい。
さすがに壁面の拡大写真だけならどこに建ってるかなんて判らないと思うんだが、
それ一枚見ただけで何処の家まで特定できるヤツなんているのかね？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 10:26:45.69 ID:???

素人考えだと高気密だとやっぱり中の湿気が逃げなくてかびやすそうっていうのはあるが…
そのへん真相はどうなんやろ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 10:48:23.67 ID:???

ほれ、外壁の汚れの正体

http://takeglass.exblog.jp/7992865

http://showaalumi.net/45/139/

http://gaihekinurikae.net/sotodannetsu.html

http://www.fukuoka-k.jp/2iezukuri/kenkou/3naze-ketsuro/index.html

http://www.e-jyutaku.jp/sick_1.html

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 11:58:21.98 ID:???

>>484
それのいちばん上のリンクの写真見てみろ
サイトの説明では壁内結露が原因じゃないか？
と書いてあるが
コケ生えてる部分、ベランダの部分も同じように生えてるだろ？

つまりこいつは一条叩いてるやつと同じバカで
壁内結露が原因だと思ってるてことだ

本当に壁内結露が原因でなってるのならベランダはコケ生えてない（カビてない）
はずだ

まさに憶測だけで叩いてる証拠だなｗ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 12:16:47.00 ID:???

>>485
お前、ほんとのバカだろｗ

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 12:40:50.76 ID:???

486のほうが理解力がない件について

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 12:42:49.02 ID:???

カビカビ騒いでるのは文系のバカだから仕方がない

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 12:44:55.33 ID:???

壁内結露は初期の2x4住宅で問題になった
から今では、既に対策されている。
一条のHPで対策の説明書いてあるし。
少なくともHPくらい見てないとお話にならないな。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 12:46:57.17 ID:???

ここまで一条工務店のカビ外壁写真が一枚もない件について

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 12:54:42.31 ID:???

いま必死に探してるんだろｗ
そのうち画像編集して出してきたりしてな。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 12:55:52.87 ID:???

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　一条カビ写真まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　タマ○ーム　|／

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 13:01:52.94 ID:???

ナニ一人何役やってんの？ｗ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 13:06:03.21 ID:???

少なくとも俺は今ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!
から2人か？
一条のカビ壁画像はよ！！！！wktk

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 14:18:12.89 ID:???

スレが伸びてると思えば自演じゃねーかよ

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 14:20:22.37 ID:???

ローン組んで一条買ったんで信じたいのはわかるが実際カビまくりだぜ？
エアコンつけないと子供も咳が止まらないから付けてるし。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 14:21:03.13 ID:???

>>485
湿気がたまって抜けなきゃベランダでも起きるよ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 14:24:48.05 ID:???

>>485
あんたが一番バカ丸出しだと思うよ。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 14:28:40.37 ID:???

ここに張り付いてる人は営業マンの人？
朝早くからよる遅くまでご苦労様です。
で、カビは保証で治るわけ？
治るんなら写真でもUPしますが。
写真UPしたらなんか俺にちょっとでも
メリットあるわけ？

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 14:30:08.56 ID:???

>>489
内部結露についてどう対策してるんだ？
そんな事、何処を探しても書いていない。
出鱈目書くな

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 14:31:36.98 ID:???

出せるソースもないから仕方ないんだろうけど
とりあえずバカとか、ソース俺とか、ググれ
程度しか出てこない現実見ろな？

そして2人くらいでジエンしまくってるけどおまいら仕事しろ。
ぢゃ！！

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 14:35:45.56 ID:???

話を具体的にして、公開裁判でもすればきちんと因果関係とかわかるんでない？
保証されるかどうか、やってみなきゃわからんだろうなあ。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 14:36:28.72 ID:???

俺の連れも一条で建てたけど、ソーラーパネル傷が付いてたらしい。
たまたま見つけたから良かったけど、見えなかったらそのまま付いてるな

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 14:37:31.42 ID:???

>>501
お前何様？
なんでお前の為に写真UP?w

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 14:43:08.72 ID:???

連れ、親戚、近所

さあ、次は誰様が出てくるのかなあっ？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 14:48:43.67 ID:???

知りあいってのが一番厄介だな。
一条の住み良い夢の家に住んだらカビだのコケだの傷だのどうでも良くなる。

ソースは無いがw

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 14:54:53.85 ID:???

すいません、写真アップしたいのですが、私のウチでは無いので写真は無理です。

一条さんのユーザーさんの一条思いには感服しますが、あまりのマンセー書き込みにこれから買う人が参考にならないのでは？と思ったんで。

写真ないから信憑性は疑わしいと思って結構です。私、別に一条に恨み辛身があるわけでないし。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 15:11:27.93 ID:???

知り合い、親戚、近所が本物だとしたら
やっぱり結構な数上棟してるんだなあと
ぼんやり思った。

>>507
ユーザーが一条マンセーというよりも
一条ユーザーは数値や根拠が好きな奴が
多くてまともなソースもなしに適当な文句
垂れるかそれが嫌なんじゃないか？

具体的な数値や訴訟がたくさん上がってく
ればちゃんと分析すると思うけど。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 16:23:29.24 ID:???

ぶっちゃけ気密試験ってのも自社の確認的なデーターで、公的なものでない。
だから、それ考えると一条の高気密ってのも怪しいよな。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 16:29:21.92 ID:???

>>509 たそマンセーすろ

ttp://ameblo.jp/ismart/entry-11313709983.html

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 17:35:27.45 ID:???

ひまなおばさんが自演でわーきゃー盛り上げてるんだから
わかんないもんよね。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 17:51:35.48 ID:???

基本一条の施主か興味持ってる人がここ見てると思うし、気に入らなかったりダメだと思えば何度も来ないと思う。
だから特に根拠も無くカビだのなんだのいってる輩の多くは他社からのネガキャン工作員なのかな。
規制解除されて、●ないから安心だとここぞこばかりに書き込んでるとか。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 19:16:09.00 ID:???

一条で建てた人のブログものすごい数があるのに
なぜカビた一条の家のブログが無いんでしょうね？
べつに自分で写真とらなくても
そのブログ紹介してくれるだけでいいですよｗ　＾＾

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 19:23:23.26 ID:???

一条で建てたくない人が
なんで一条スレに張り付いてるんだろうか？
不思議だ

なにか一条に1000年の怨みでもあるのだろうか？
あの国の人のように

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 19:34:59.43 ID:???

高気密だから一条の家はカビるだの
ぎゃくに一条の高気密は自社の確認的なデーターで、公的なものでない
だから、それ考えると一条の高気密ってのも怪しいだの
結局おまえの意見はどっちが正しいんだよ？
矛盾するぞ

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 19:37:38.83 ID:???

ネガキャンされてるうちが花だわwww
スレすら立たない状況よりは全然いいし。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 19:38:53.02 ID:???

経年劣化して高高がぼろぼろになったら一条で建てたことを後悔する日も来るかもね
結局家なんてデザイン間取り設備が満足度高いよ
目に付くしね
奥様受けは最悪よ一条

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 19:41:18.25 ID:???

証拠の無い推論は不毛な議論を呼ぶだけだ。
このスレにも沢山あるだろ？
結論付けるならこんな風に淡々と証拠をあげていくべきだ。
http://s.ameblo.jp/ismart/entry-11408047395.html

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 19:44:00.21 ID:???

>>517は奥様に反対されたのね。
へー残念だったね。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 19:51:47.92 ID:???

一条の設備は外メーカー（一般メーカー）を頼めない
いや付けられるけど高くつく
一条が自前で用意してるオプション以外を注文すると
営業が渋ったり実際の工事でなんらかのトラブルに合う確率がある

一条て一条が用意するプランをそのまま納得して建てられる人ならオススメかもしれないが
自由さがあまりないため100万円収めたあと実際の打ち合わせになってから
こんなつもりじゃなかった…やっぱり他のハウスメーカーにするわ

というトラブルが多いんだろう
だからここで必死に一条アンチで叩いてるのは100万円収めて解約して
全額返金されなかった人なのかもね

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 19:52:04.80 ID:???

経年劣化しない家なんかあるんかよ。
めちゃくちゃやなー。
もっとキチッとネガキャンしてくれんと
盛り上げがいないやんー

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 19:55:54.63 ID:???

>>517
まぁ一理ある。
うちは一条で建てたけど、アイスマは奥さんにはウケイマイチでした。セゾンの方が良かったみたいだけど、それは自分が嫌だった。
デザイン間取り設備重視で建てるのも選択としては十分ありだと思います。どれを重視するかは人それぞれですし。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:08:57.58 ID:???

>>520
何を根拠にトラブルが多いと言っているか判らないが、そういう人だったら単純に選択肢の少なさ、融通の利かなさを叩くんじゃね？
上であがってるのは外壁にカビが生えただの、気密性は数年で劣化するだの、根拠が示されてないのばっかりだぞ。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:10:13.86 ID:???

>>520
それじゃ一条のせいやん
たしかにあの営業方針はよくないわ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:11:24.33 ID:???

>>521
経年劣化して一条の性能が落ちたらなんにも一条の売りなくなりますやん
経年劣化してもデザインや設備は残るし

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:12:57.00 ID:???

うちの嫁はセゾンは古くさくてヤダと言ってた。
俺も洋館みたいなの嫌だったし、シンプルな四角い家がよかったからアイスマにした。
積水でもよかったけど、ついた営業がクソでダメだった。
営業はどこでも当たり外れあるから、縁だとは思うが。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:14:42.11 ID:???

>>524
お前今日もいるのかよー
めんどくせーなー。
眠いんだよ今日は。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:18:02.20 ID:???

デザインねー
とりま見た目だけでもよければいいんだ。
それなら一条はオススメしないよ？

しかししつこいなー
一条興味ないのにまだ頑張るの？wwwww

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:19:05.75 ID:???

どうせ普段過疎スレなのにマイナス意見書かれるのが嫌ってなぜ？
ここマンセースレじゃないんだろ？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:19:05.53 ID:???

>>507
家の外観ならば別に住民の許可無くても
写真とっても無問題。むしろ撮影者に
写真の権利が生じる。そもそも家は
普通に外界にさらされているわけで
誰でも自由に見る事が可能だからな。
風景写真を撮るのにいちいち写りこんだ
家の人に許可なんて取らないだろう？
これが否定されたら街並みの写真が
撮れなくなる。ニュース映像なんてみんな
駄目になるからな。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:19:11.33 ID:???

>>525 お前熟年離婚されるタイプだな

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:21:18.00 ID:???

一条のトラブルでググると
・床が不陸（傾いてる）していてゴルフボールが転がる家（一条の家とは書いてないが動画から一条の家と推測）
・ツーバイ系なのに雨の日の上棟で構造用合板の表面の接着が剥がれて取り替えてもらった家
・キッチンにタッチレス水栓を頼んだら普通の水栓とぶつかってしまうからちゃんと直してもらった家
・オシャレな階段手すりを一条標準の手すりをやめてつけたら大工が取り付け方を間違えてグラグラだった家

上記の奴は簡単にヒットしたんだが
キーワード　（　一条　・　カビ　）　で検索してもぜんぜん出てこない…
そんなにたくさん被害が出てるのなら一件くらいヒットしてもいいんじゃないだろうか？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:21:52.79 ID:???

>>531
無茶苦茶っすねｗ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:23:30.09 ID:???

最終的に見た目がよけりゃーいいって人には
確かに一条は向かないな。

マンセースレじゃなくても気になる事
書いてあったら根拠とかソース確認して
納得したいけど。

嫌いだからムカつく！とか、かっこわりーからやだ！
の方がすんなり受け入れられる。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:26:34.35 ID:???

>>533
嫁も見た目重視で、経年劣化は許さないとか
思ってて横柄な態度とってそう。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:27:25.65 ID:???

>>534
見た目よけりゃーいいってわけじゃないが
今は一条じゃなくてもそこそこ高高は実現できるからな
それで見た目も設備もいいなら一条を選ぶ意味はなんだろう

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:28:15.72 ID:???

>>535
そういうことを思いつくほうがすげえわｗ
言っちゃなんだけど人格を疑う
マジレスするけど

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:28:47.71 ID:???

昔のセゾン系のリシン吹き付けシポロック（SK化研）はコケが生えやすいらしいぜ？
内部結露関係なく特に北側は直射日光が当たらないから
これはリシン吹き付け塗装の欠点で撥水性・耐汚染性に劣るから
しかし一条工務店30周年記念キャンペーンから採用されてる
シナジオ・i　という高耐久性・耐汚染性のリシン吹き付け塗装は
あんまりそういうハナシは聞かないらしい。

まぁシナジオ採用されてからまだ数年しか経ってないから数十年後はわからんがね
それと同じでi-cubeやi-smartも販売されてからまだ数年しか経ってないとおもうが
そんな短期間で壁にカビ生えたのかね？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:30:52.81 ID:???

まずカビが生えたと騒いでるひとは
セゾン系なのか？i-cubeなのか？i-smartなのか？
それだけでも情報書いてくれないかな？
一条のスレまで探して叩いてるくらいだから
商品のちがいくらい理解してるよね？

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:31:56.90 ID:???

>>536 一条選ばなくていいよ^^
後悔しない、いい家建ててねー。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:33:07.63 ID:???

見た目重視ならこんなとこで語る必要ねーわ。
好きなデザインの家を建てて下さ～い。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:35:20.32 ID:???

>>538
吹きつけって確か通気層取らないから内部結露するっていわれた
サイディングなら通気層必須だって

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:35:32.77 ID:???

カビで叩いて旗色が悪くなったら
つぎはセンスとかデザインですか？

他に叩きたいとこあるならいまのうちに書いていってくださいね＾＾

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:36:01.19 ID:???

ここで一条擁護している人って営業？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:36:37.97 ID:???

>>542
現代の建物はどんな外壁塗装でも通気層ちゃんと取るよ
ナミダだけ事件以後そういう風に基準が変わったからね

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:37:02.66 ID:???

>>543
いやカビ叩きは俺じゃねーから
カビならケルヒャーでも買えば？って思うけど
効くかは知らんよ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:37:24.67 ID:???

デザイン重視とか、そこそこ高高の情報集めだったら
この一条スレに粘着してないで、そのスレ立てるかして
やった方がいいんでない？

ネガキャン目的なら仕方ないけど。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:37:25.53 ID:???

むしろ一条叩いてる人ってどこの営業なんだろうか？

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:38:29.05 ID:???

>>545
いやモルタルやリシン吹きつけはいまだに通気取らないのが一般的
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/A12-02.htm

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:38:49.14 ID:???

>>547
そうなんだよな
他に気に入ったハウスメーカーがあれば
そっちに書くと思うんだが
なぜ一条スレに来て書いてるのか？
ものすごく疑問だ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:40:10.79 ID:???

>>547 一条以外のHMスレ過疎ってるからなーwwwww

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:40:30.24 ID:???

一条を選ばなかった理由を書いて同意してくれる人がいればいいし
同意が得られなかったらそれでいいし

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:40:52.39 ID:???

>>549
一条はモルタル使ってませんよｗ
たぶんカビカビ騒いでるのは
いろいろネットで情報あつめて
憶測で一条を叩いてる人たちな気がする

一条は構造用合板→胴縁（通気層確保）→サイディング→タイルなり吹付け塗装
ですよ

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:41:14.69 ID:???

一条以外のＨＭはe-戸建のほうがにぎわっているよね
一条はなぜかここが進むけど

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:44:29.10 ID:???

ささ、e-戸建ですって。
そちらでどうぞ～

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:44:36.16 ID:???

>>552
べつに一条選ばなくてもいい
そしてここが気に入らなかったから一条は選ばなかったと
素直に書けばいいさ

その点について誰も反論しないだろう
個人の主観だからな

だが一条の家は内部結露でカビると文章で断定して書いてる件については
大問題だ。

本当に壁のカビは内部結露のせいなのか？
どうやってそれを知ったのか？
一条施主が自分で内部結露を確認したのか？
それとも他人が憶測でモノを言っているのか？

それはとても重要なことだとおもう

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:46:56.21 ID:???

>>556
別に信じなくてもいいが俺は壁にカビなんて書いたことねーし
カビなんてどこのＨＭでも見るしどうでもいいわ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:47:22.22 ID:???

選ばなかった理由に同意してもらいたいのは
何で？
自分の家なんだから好きに選んでいいのにー。

同意してもらえなくていいなら、
わざわざ言う必要もない気がす。
不思議な心理ですね。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:48:17.63 ID:???

>>558
一条のコンセプトや営業方針嫌いなんだよね
一条を選んだ人が好きなのは全然いいと思うが俺は嫌い
だから選ばなかった理由を書く
簡単なことだろ

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:49:04.75 ID:???

しかし家を建てるのなら何社か見廻ると思うのだが
断った全部のハウスメーカーのスレに書き込んでるのかね？チミは

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:50:08.81 ID:???

>>560
いいや一条だけ
他は嫌いじゃないし

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:50:52.45 ID:???

一条だけキライになった理由をひとこと

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:51:30.05 ID:???

俺は選びませんでした。
選んだ奴アホ～

みたいなのは正直めんどくせぇ。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:52:17.17 ID:???

>>562
一番嫌いなのは営業方針
まともに説明しないのに仮契約させようとするところが汚い
間取り図も描けませんってありえない

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:53:44.10 ID:???

一条ネガキャンの人の知識がプアなのは
単に他のハウスメーカーの営業の言いなり
になっただけなんだろうな。自分で全然
調べてないのが見え見えだし。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:54:03.27 ID:???

>>563
選んだやつアホなんて一言も言ってないし
選んだやつはそれぞれ短所もわかって契約したんだろ
それでいいじゃん
自分は気に入らなかったけどその感想を強制しようとも思わん
ただ俺は自分の意見を書く　そんだけ

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:57:10.82 ID:???

選ばなかったやつのことをいつまでも言ってないで
選んだHMと前向きにやってけばいいのに。
恨んでる間、時間と労力無駄に思う。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:57:15.23 ID:???

>>564
あーたしかに他のローコスト系HMでなら無料で見取り図書いてもらえたね
住友はたしか最初に5万円払わないと書いてもらえないはず

おれは間取り図は自分で書いて
見積もりしてもらったよ
いまはフリーソフトがあるからね
まあ概算なんだけど標準でいろいろついてるから
ほとんどOP追加しなくて済んだから最初の見積もりと最終的に変わらない金額になったよ
ツーバイ系にしたら構造的にこの間取りは無理ですとか
タレ壁がココに必要ですとか制約はいろいろとあるけどね

たしかに一条のシステムでそれはおかしいとおもう

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 20:59:42.58 ID:???

住林やらヘーベルのスレなんて覗きもしなかったし
今もみようとも思わんがなー。
選ばなかった恨み辛みを消化したいの？

お疲れチャーン
他のHMでいい家建ててね

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:00:22.07 ID:???

カビ太君はまだ写真うｐできないの？
カビ太君はあれから逃走したまんま？
カビ太君が新しい燃料投下するの楽しみに待ってるのに　＾o＾

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:01:07.17 ID:???

>>523
じゃ反対にカビが生えない根拠や気密が劣化しない根拠はあるの？
無いんであれば一方的に責められないんじゃ？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:01:24.75 ID:???

>>568
5万払うのは住林でしょ　それは全然いいよ
間取り図の製作費だってただじゃないし実費負担ぐらいする
自分が納得して払うか決められるし住林は十分説明をしてもらえた
概略の図面ももらえた　結局5万払って依頼しなかったけど悪い印象は全然ない

自分もある程度の図面を自分で書いて一条で施工できるか聞いたが
一条はできるから仮契約をって言ってあとからできないできない言い出しやがった

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:03:45.64 ID:???

>>570
お前の頭もカビだらけか？w

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:05:46.80 ID:???

>>572
あーそりゃ悪い営業マンに当たったね
ご愁傷様です
うちは二三枚見取り図出してもらったよ
坪単価は変わらないから契約してからじっくり間取り考えればいいし

ただ自分で間取りを考えずに
ハウスメーカー側からの提案でどこのハウスメーカーにしようか
決める人なら一条工務店のやる方ではダメだろうね

基本一条営業マンの提案力は低い

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:06:27.81 ID:???

>>572 仮契約も図面の実費引かれて契約解除できるでしょ。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:07:24.05 ID:???

見取り図かいてもらうだけのために
最初に100万円も収めるシステムて
やっぱりちょっと敬遠するよなｗ

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:07:25.11 ID:???

山陰は湿度高いし、サイディングに黒いシミやコケ生えてるの良く見るぞ？
条件悪けりゃ何処もそうなるわ。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:08:40.92 ID:???

>>576
そりゃ高機密高断熱の夢の家だもの。仕方無いが。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:11:09.05 ID:???

よく問題にされてる内部結露てじっさい壁破壊してみないとわからない
外壁のカビはそこの地域環境の違いとか外壁塗装の問題でしょほとんどは

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:13:34.68 ID:???

>>578
それはおかしい
いや皮肉で書いてるのならスマソｗ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:13:48.36 ID:???

>>574
言っとくが俺は間取りも自分で決めて持ってっているんだよ
メーカーに間取りの提案力なんて期待していないから図面は自分である程度引いていった
それで一条で出来るかって聞いたら出来るっていうから仮契約をしたの

>>575
金は返してもらえるが図面の実費引かれるってなんだよ
額で今係争中だけど返事こねえ

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:14:16.31 ID:???

ダイワハウスはローコストだったのか…

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:14:42.62 ID:???

できると言われた間取り図はメールでやり取りした？
口約束だけで仮契約しちゃったとか？

俺は全てメールでやり取りしたし、打ち合わせ時は営業が手書きの議事録を複写でとってくれた。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:15:06.11 ID:???

一条ユーザー曰く、絶対カビ生えないから証拠出せって話だよ。
営業マンなのか洗脳されてるのか知らんが、自分で調べる事は重要だと思います。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:15:46.14 ID:???

>>581
ちょっと詳しく聞いてみたいんだけど
どんな内容なの？出来るできないで揉めた内容は
ｋｗｓｋ

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:16:59.89 ID:???

>>583
手交した
議事録はあるから何かあったら使う

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:17:26.30 ID:???

>>584
うわ…酷い思考ｗ
一条アンチ曰く、一条の家は高気密だから一条の家はみんなカビだらけだから証拠だせって話だよ
悪魔の証明て知ってる？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:17:30.73 ID:???

>>584 ググッても出てこないんでソース握ってるなら
出してくださいよー。
sage祭りできるじゃないですかー。
出せるけど出してあげないなんて誘い受けは喪女だけ
にしてー。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:18:45.45 ID:???

>>587
ごめん脊髄反射でレスしてしまった
よくみてみたら逆の意見だった…ごめんなさい

590 ：587：2013/09/05(木) 21:20:02.46 ID:???

>>584
ごめん脊髄反射でレスしてしまった
よくみてみたら逆の意見だった…ごめんなさい

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:20:05.06 ID:???

>>585
特定されそうだからここで言いたくない

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:20:18.85 ID:???

図面の金払うのと、図面引いてもらった実費引かれるのと何が違うの？
図面の金額が気に入らないの？

営業ができると言った証拠がハッキリ
残ってるなら負けないんじゃない？

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:21:52.91 ID:???

一条アンチ曰く、一条の家は高気密だから一条の家はみんなカビだらけ　　
　　　対して
一条ユーザー曰く、絶対カビが生えないとは言わないが、高気密だからカビが生えたという証拠だして
　　　じゃないかな？

結局外壁のカビやコケなんて内部結露と関係ないところで生えるしね

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:22:39.90 ID:???

>>591 今更www
図面の金で係争中、できるできないで揉めてる、図面は自分で引いていった。
これで十分ロックオンだろ。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:23:03.85 ID:???

>>591
そうか…残念だな
一条で建てようか考えてる人たちが
次の被害者にならないために情報として残るといいなと思ったからなんだ
特定されたくないという理由なら仕方がない

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:24:51.14 ID:???

>>592
100万払わせて仮契約の形に持ち込まれたのがおかしい
図面の金だけなら図面の金払ってそれで終わりだろ

一条は仮契約を解除したあとは営業実費や図面や現地調査費やもろもろさっぴく
人によっては30万しか返してもらえなかったりする

それに仮契約で露骨にかこいこんで他との交渉をさせたがらなかったり

普通に考えてみろ
精算もあるのに仮契約をするのと図面の金だけ払うのじゃ手間や負担は大違い
仮契約解除してはいさよならってわけにはいかないんだよ

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:26:10.00 ID:???

>>594
俺の判断だから好きにさせてもらう
どうせおまえらはトラブル当事者じゃないから好きなことがいえる

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:26:15.55 ID:???

100万円仮契約システムはおかしい
しかも仮契約なんて法律上存在しないし

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:27:35.04 ID:???

>>596
普通に考えても仮契約と言う名の「契約」だもんね？
だから最初に引いちゃう客が多いんじゃない？

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:28:49.86 ID:???

住友林業みたいに最初に5万円とかにすればいいのにね
地盤調査は無料といいつつそれは契約して無事一条で建てたらの話で
100万円払ったあと断ったら現地調査として払わされる

詐欺まがいだよこれは悪質だ
おれはこの人に同情するわ

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:29:43.93 ID:???

そこでタマホームですよおくさんｗ

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:31:05.28 ID:???

しかしそういう営業スタイルだからなー。
同情するとすれば。。。
不誠実な営業に当たったことを同情する。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:32:55.43 ID:???

返金額は一条の計算で言い値だよ
住林の5万なんてかわいいもんだ
普通は何十万も
しかも営業との交渉によって金額が動くってなんだそりゃ
俺は絶対に返してもらうけど許さない

>>602
上もぐるだし営業だけの問題じゃないよ

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:35:21.52 ID:???

でた！タマちゃんwwwww
たそもでてくれば和むぞ。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:37:34.00 ID:???

かかった費用は引きますって契約書に書いてあるよな？

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:39:18.66 ID:???

どこもけっこうそうだけど一条はキャンペーンで囲い込みもするしね
営業的にはけっこうゲスなほうだよな

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:42:20.70 ID:???

商品に自信があるのならもっとマトモな営業すればいいのに
営業の仕方は評判悪いよね
商品はいいのに

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:43:59.27 ID:???

解約率もダントツ高いらしいよ
まあ仮契約をさせるのは一条ぐらいだから当然か

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:44:51.77 ID:???

>>607
商品に自信ないんじゃね
見た目に関してはまったく訴求力ないし

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:47:13.12 ID:???

この糞システムが
一条で納得して建てたマンセー信者と
一条で断ってお金を毟り取られたアンチ宗教と
産む結果となってるんだと思う

だからこのスレはマンセー信者とアンチ宗教者との
壮絶な争いが絶えないためこんな過疎専門板で
ここだけスレが異常なほど早いｗ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:47:18.76 ID:???

カビのソースが全然出てこないと思ったら
今度は営業スタイルsageかよーｗｗｗｗ
ご苦労さん

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:49:40.84 ID:???

>>606
ボランティアじゃないんだからさー。
金儲けがゲスいとか言い出したら物売りはできないぜ？
ゲスではないスマートな囲い込みを教えてくれ。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:50:45.44 ID:???

解約して違約金として取られる金額がデカすぎるのが問題なんじゃね？
地盤調査費無料じゃなかったんですか？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:51:11.45 ID:???

>>612
他はこういうトラブル聞かないじゃないか
それだけ問題があるってことなんじゃないのか

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:51:32.52 ID:???

まさに下衆の極み！

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:52:04.19 ID:???

>>612
商売だって仁義ってもんがあるだろ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:53:46.30 ID:???

消費者側に不利なシステムは是正していくべきだよね
だから上場できないんじゃないの？て疑ってしまう

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:56:37.25 ID:???

一条工務店のすべてがマンセーというつもりはないよ
良いところは良い
悪いところは悪いとちゃんと言うべき

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:58:22.23 ID:???

沢山被害者がいるようなので被害者スレでも建ててみては？
ソッチのほうがまとまって盛り上がれるんじゃない？

消費庁
ttp://www.caa.go.jp/

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:58:56.10 ID:???

>>617
上場しないのは不透明なところがあるからじゃね
フィリピンへの金の流れとか全公開されたらやばいんじゃ
普通あの規模で上場しないなんてありえない

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 21:59:20.73 ID:???

消費庁ｗｗｗ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:01:20.21 ID:???

＞普通あの規模で上場しないなんてありえない
＞普通あの規模で上場しないなんてありえない
＞普通あの規模で上場しないなんてありえない

知って驚け。

ttp://matome.naver.jp/odai/2134065798115326701

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:05:08.31 ID:???

>>622
一族経営のところとか少し変わったところが多いな
圧倒的に上場しているところのほうが多いじゃん

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:05:49.12 ID:???

創業者の息子が殺人やって豚箱入っているって聞いた
そういうのも上場できない理由じゃ

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:06:02.34 ID:???

>>561
じゃあ、ここに来なければいいのに…。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:06:42.55 ID:???

普通◯◯
普通商売にも仁義がある
普通は何十万もとらない
普通こんなトラブルはない
普通あの規模で上場しないなんてありえない

やっぱこういう自分が基本みたいな感覚は危険だなー。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:08:10.70 ID:???

狭い世界で生活してます

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:08:41.79 ID:???

>>626
他のＨＭとは違うから特殊だよね
上場しないとかは別にどうでもいいが解約トラブルは消費者的には大問題

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:09:36.13 ID:???

>>622
ロッテとかダイソーとか
なんか怪しいところばっかりだなｗ
チョン系の

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:10:00.78 ID:???

>>626
ハウスメーカー内の話を言っているんだけどな
他の分野の話はしてないよ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:10:49.61 ID:???

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　それより一条カビ写真まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　タマ○ーム　|／

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:11:24.20 ID:???

>>629
ダイソーは層化
サントリー竹中小学館イケアは一族経営なのは知ってる

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:12:19.76 ID:???

仮契約がおかしなシステムなら裁判してキッチリやってやればいいと思うよ。
間違ってるなら正してもらわないと。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:13:57.47 ID:???

>>606
俺のときは一条はそんなにキャンペーンの話は持ってこなかった。
むしろセキスイとか積水とかの方が。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:15:06.78 ID:???

おれが一条営業マンから聞いた話では
一条で建てられないお客様にかかった必要経費を請求しないと
一条で建ててもらうお客様に負担がかかる（坪単価があがる）からだと
言っていた。

本当かどうかは知らんがたしかにそういう考え方もあると思った。
ただあの100万円仮契約システムはクソだと思うが
最初から5万払って図面書いてもらう住林方式のほうがトラブルにならない
と思うのだが

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:15:53.92 ID:???

おまえら早すぎ。ついていくのが大変。w

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:16:10.91 ID:???

ＹＫＫ森ビルヤンマー朝日新聞カーギル佐川ベクテルも一族経営会社だよ

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:18:12.58 ID:???

>>635
100万から一条の計算で青天井で金を取られるってどう考えてもクソすぎる

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:21:57.30 ID:???

「タダで社員を動かす事はできない」とハッキリ言ってたよ。
一条はそういう営業スタイルではないってこと。
お客様のために動いた分はきっちりもらいますとな。

タダでいろいろやってくれるところがあるから一条でも
そうしてよと言われても「うちはそうじゃないんで」って
言ってるんだからいいと思うんだけど。

嫌なら他でどうぞ。ってことじゃない？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:25:21.80 ID:???

もっと明瞭会計にしてくれないかな？
最終契約前に解約したら
いくらいくら取られるとか
最初の（仮）契約前にちゃんと文書で提示して
残しておくべきでしょ？

それが当然なことだとおもいます

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:30:06.96 ID:???

確かに何がいくらとか単価表は欲しいよねー。

でも「それが当然」と思うなら、仮契約という名の「契約」は
すべきじゃないよね？

「タダで社員を動かせない」ときちんと一条スタイルを
説明する営業ばっかりじゃないから、そこも社員教育
必要なんだろなと思いまつ。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:39:04.36 ID:???

とにかく契約を急いで
気に入らなければ全額返金しますとか
気に入らなければ印紙代だけ差し引いて全額お返ししますとか
クソ営業マンが口約束するからこういうトラブルになる

本当に返金してくれる営業マンもいるらしいが
だいたいそういう場合は事前に念書かいてもらってたり
メールでやりとりしてたりしてる場合
つまり記録が残ってる状態のケースだけな気がする

つまりそういうことに疎い一般消費者は騙されて
口約束だから証拠がないからいいようにされて
多額のお金を請求されるケースが後を絶たないのだろう

これは上場してないからといって大企業がやっていい行為なんだろうか？
お客様を大事に考えてる経営理念というのは
解約者した人たちはお客様じゃないから騙してもいい
と思ってるのだろうか？

これは一営業マンだけの問題じゃなく企業経営体質の問題であると思う

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:45:00.76 ID:???

契約に疎い消費者か。
一生に一度の大きな買い物とか言う割には
弱者気取るんだな。

「自分で調べろｋｓ」ってここじゃあ言うよね

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:48:06.18 ID:???

「多額のお金を請求されるケースが後を絶たない」

多額のお金を請求される？

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:49:57.78 ID:???

さすがに口約束は契約とは言わない。
不注意としか言い様がないのでは？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:52:15.92 ID:???

実質最初の100万円を人質にとる戦法だよな
これは汚い

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:54:26.69 ID:???

>>638
明朗会計ではないよね、不信感しか残らないマズいパターン

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 22:57:48.07 ID:???

今度は仮契約sageかよー
流れ激しいなwwwww

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:00:48.55 ID:???

契約しなければいいだけの事で

クソワロタ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:05:07.48 ID:???

住友林業に不信感もってるけど
契約しなかったし今となってはどってことはない。

一条と契約する人も変わってるかもしれんが、
契約しなかった人も変わってる人なんだな
恨み節ヒドス

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:07:52.29 ID:???

>>650 まともなレスも返ってこんし
本当に一条と契約しようとしてたのかも怪しい

でも変な絡まれ方するのも一条の特徴かモナー

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:07:55.65 ID:???

うぉぉおおおお
家帰って、やっとここまで読み終えたぁぁぁぁ
なんだこの異常な伸び

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:08:47.84 ID:???

おばさんが1人で頑張ったのよ。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:11:03.05 ID:???

まあおれだけで100レスは書いたから
あとのレスは二人くらいだろうから
三人だけでここまで自演

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:12:41.97 ID:???

俺もかなり今日は頑張ったぜ。
いや、マジで

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:13:28.62 ID:???

三人とかほんとおばさん笑ってまうわwwww

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:13:50.02 ID:???

>>571
なんか流れ速すぎて今更感があるが…、
根拠が無いのに主張してるのを指摘してるわけで、カビ生えない気密性劣化しないを主張してる訳じゃないぞ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:15:06.89 ID:???

レスの掘り起こしが面倒なので
新たな話題をキボンします。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:23:10.36 ID:???

>>641
仮契約させるべきでもないわけだしな

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:25:46.94 ID:???

>>645
そりゃまあ不注意なんだろうが悪徳業者じゃあるまいし
そういう詐欺まがいのことやっているほうのほうが問題があるんでは？
おれおれ詐欺の被害者のほうが悪いと言っているようなものだ
不注意でもだますほうが悪いだろ

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:35:40.07 ID:???

口約束は契約じゃないって一般的じゃないの？
一気に悪徳かあ。
契約社会で生きていけないのが弱者なのね。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:37:30.97 ID:???

何の正義感ｗｗｗｗｗ
世の中捨てたもんじゃないね。
熱い人がいたもんだ。ｲｲﾈ!!

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:39:08.92 ID:???

とりあえず落ち着け。
法廷で争ってこい。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:39:27.60 ID:???

なんか悔しい事があって、一矢報いるために書いてんのはいいけどさ、便乗して自分の体験でもないネガはってる奴、うっとうしいからどっか行けよなぁ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:45:36.82 ID:???

こんなのどうかね
気密測定は何のために行っている？

気密測定は「JIS A2201:2003送風機による住宅等の気密性能試験法」で規格化されている。
(参考http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/03gijutukaisetu_3.pdf)
一条や他メーカの公称C値はちゃんとJISに従っているのか？
JISでは完成状態で測定とあるのに、一条がする建築現場の気密測定は何故施工途中なのか？
そもそも建築現場の気密測定なんてやらないメーカが殆どなのに、何故わざわざ実施するのか？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/05(木) 23:50:47.61 ID:???

>>665
「テープなどで目張りしても良い場所」が建築途中と同等だから。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:00:19.84 ID:???

> そもそも建築現場の気密測定なんて
> やらないメーカが殆どなのに、何故わざわざ
> 実施するのか？

そりゃ売りにしたいからでしょう
マーケティング戦略でございますよ

それよりたそって夏休み終わったら来ないねｗ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:01:42.52 ID:???

>>661
口約束ですってつっぱねるのは詐欺師のいいぐさ

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:03:42.13 ID:???

自分の財産は自分で守れ。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:03:51.09 ID:???

施工途中の方が気密が出難いのですよ。
完成状態で測定はむしろ他メーカーのためですよ。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:08:31.16 ID:???

>>589
兎に角アンチ一条のレスだと見境無しに脊髄反射なんだろうけど。
100人が100人満足な訳なくないかな？

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:14:30.06 ID:???

一条が答えりゃいいことで、施主同士で争う必要など全くないんだけどな。
まあ、言いたければ言っててもいいさ。気持ちが晴れるとは思えないけど。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:21:45.01 ID:???

カビの写真が出ないと鬼の首取ったようなバカが居るが、こんな所で写真出す程バカで無いし、何より暇じゃないもんでw
出してなんかメリットあんの？
メリットあるんなら出してやるぞw

一条自慢の高機密も、実際公的な検査じゃなくって、社内検査だろ？結果が出るまで何回でもする。根拠もクソも無いな。
自分でオナニーして凄いでしょ？って言うのと同じだ。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:22:12.43 ID:???

一条の監督は全く現場にこない
打ち合わせしたくても、忙しいの一点張り
なんのための監督なんだよ

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:23:59.46 ID:???

>>666
正解。
施工途中ならコーキングやり放題だし。
完成状態じゃ無いと意味ない

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:25:14.21 ID:???

仮契約のお金が返ってこないのはデマなんだろうが、敷居を高くしたほうが顧客絞れるから効率的なんだろうね。
設計が動くのであれば費用が発生してるわけで、敷居が低いところは契約までいかなかった人の分は、契約した人に掛かってる。大手でCMうってるところは本体価格の一割くらいがその費用だとか。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:29:38.06 ID:???

>>673 お前また来たのか。。。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:32:43.09 ID:???

相変わらず一条は人気だなあ
スレ伸びすぎだze

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:34:08.78 ID:???

ある程度ホット客を絞るために100万円入れさせてるのもあるだろう。払わないなら他の客に行った方が効率はいいしな。
好き嫌いが分かれるのは理解できるし、仕方のないこと。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:35:39.12 ID:???

>>673
とにかくまずは出してみなよ。
大口を叩くのはそれからでも遅くない。
言うだけならいくらでも言える、今のあなたがそれ。あなたの言ってることの正しさを後押しできるっていうメリットはあると思います。

って、こんだけ煽っても結局何かと理由つけて出さないのだろうな。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:36:23.45 ID:???

>>674
それはアンチでなくてもそう思っている。
みんな思っているので安心しろ。
ただ忙しいの一点張りは看過できないので、お客様窓口に投稿したまへ。即時に解決するだろう。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:36:24.75 ID:???

>>677
写真出さないと鬼の首取った見たいのバカ丸出しが居るからなあ。
俺は一条の営業の邪魔してる訳ではなく実際こんな事も有るのを伝えたい。
臭い物には蓋で、オナニー自慢なんてどう考えても可笑しい。

一条で建てたら絶対カビたりしないってソースでもありゃ別だがw

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:37:49.22 ID:???

>>680
じゃお前も早く出せよw
まさか出せないって事ないよな？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:40:22.34 ID:???

>>680
は？理由付けて出さない？
バカ？
なんでいちいちお前らの為に出さないといけないわけ？
別に信じようが信じまいが俺は全く構わない。あんたが困るからだろ？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:44:12.81 ID:???

えーっと、じゃあ、以下で間違いないんだね？
反論があれば速やかに。

一条の気密は実際は大したことなく、せいぜい三年が限界で、構造上の不備で外壁は結露でカビコケが生える。
と、一条の家には住んだ事の無い人がゆっている。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:49:22.08 ID:???

>>683
>>684
予想された通りの反応ワロス

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 00:59:26.21 ID:???

>>685
何をどう縦読みしたらそうなるのか解らんが。
サイディングは条件にも寄るが、うちの田舎では黒くなったりコケが生えるのは良くある事なんだが？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 01:04:21.23 ID:???

>>685
ちなみに一条に住んでる。
図面の問題しかり、高い性能を売りにしてなんか具合の悪い書き込みあるとマンセーが騒ぐの見てると嫌気がする
住み心地は悪くないが住んでると精神が病むのかさえ思う。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 01:04:42.27 ID:???

ここまで全部俺の自演

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 01:12:27.42 ID:???

>>687
このスレでの一条工務店の建物に対する事実認定をしてみたいだけなので、良くある事というのは分かりますが、この場では一旦置いといてくれると有難いです。

>>688
了解です。
気持ちは分かりますが、事実認定のみに終始したらどうなのかで考えてくれると有難いです。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 01:32:17.91 ID:???

著名掲示板でカビだの騒ぐくらいなら
自分でブログなりなんなり作ってそこで書けばいいのに
ましてや自分の家なら

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 01:34:32.53 ID:???

>>676
返ってこないというかわずかしか返ってこないだよね
よくわかんないんだけど買い物検討中のお客さんがこんなに自分からお金を出さないといけないっていうのも
すごく特殊な気がする
敷居が高いというかある意味殿様商売？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 01:37:07.14 ID:???

では、修正してみました。

一条の気密は実際は大したことなく、せいぜい三年が限界だと元一条の所長（特定不能）が言ったのを聞いた人がいる。
気密・断熱・通気の不備等因果関係を外見上判断することはできないが、条件によっては外壁が結露でカビコケが生えることもある。
全てにおいて満額の家、それを称える人というのはいないだろうと考えている一条に住んでいる人にとっては、理解に苦しむ事が多くある。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 01:46:26.02 ID:???

内部結露は実際に壁を壊してみないとわからない
一条の家はカビると言うひとはそう断言するのだから
実際に壁を壊してみたんだろうさ
だとすれば写真の一枚くらい簡単に出せるはず
なぜ写真一枚出すのにこんなに時間をかけるのだろうか？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 01:56:29.91 ID:???

「一条の家の気密は実際は大したこと無い
「高気密・高断熱住宅なんて無意味だ」
「一条の家はカビる」

とかおれが数社見積もった中の一社の営業マンのトークに
非常に似ている
ものすごく似ている。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 05:55:07.14 ID:???

みんな優しいな、証拠も出さない与太話に付き合ってやるなんて。一条工務店に客取られた売れない営業マンの腹いせだぞ、それ。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 06:05:30.11 ID:???

>>696
多くの人がもうわかっていると思うよ。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 06:11:41.51 ID:???

住林は5万円程度だから，捨てるつもりで図面を書いてもらった。
100万円はさすがに大きいので，払ったの一条に決めたとき。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 06:57:30.13 ID:???

>>673
メリットは一条での建築を予定している人
がカビ写真見る事で他社に移行する確率
を増やせる事だろう。一条被害者を減らしたいのであれば、ぜひやるべきでは無いか。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 07:37:25.57 ID:???

ここに書き込むメリットって何なの？
カビって書けばお小遣いでももらえるの？wwww

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 07:40:00.53 ID:???

たそ厨にメリット厨かよ
マンドクセー

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 07:49:23.06 ID:???

一条の外壁て今やTOTOのハイドロテクトタイル仕様なんだろ？
それでもカビているの？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 07:53:49.30 ID:???

一条、候補ではあったけど100万円仮契約システムと｢これはオプションです｣の多さが釈然としなかったのと
引き渡し前の内覧～に連れてって貰った物件が恐ろしくハズレ間取りだったのが自分には致命的だった
本人達の拘りの結果だと説明されたがこの規模でこんな間取りは無いわとドン引く建造物。
施主の想いが強すぎたのかもしれんが上手く誘導できなかったのか……と幻滅

その後地元工務店と縁があり、話を進める中で内装の色とか参考になるかなーと部屋の片隅にあったカタログをめくってみたら
自社開発ですから！が売りのキッチンや風呂などの設備の安物感を改めて認識…
工務店でそれなりの一般メーカー品を見た後に見ると一条の建具などは家具で言うならニ○リレベルなんだな

ま、上でデザイン重視なら一条選ばなくてもいいんじゃね？ってレスがあったがそれには同意だ
性能面では心残りも多少はあるが、一条の提示したオプション抜きの金額以下でその予定より広くて希望を多く取り入れられた家が経ちそうなので何を重視するかで考えれば良いと思う

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 07:59:33.51 ID:???

それはおめでとうございます
いい家を建てられたことを心から喜び申し上げます
一条工務店の家は性能以外は大したことの無い家だとおもいます

住宅選びはたくさんの工務店などを廻り納得いった上で契約してください
けっしてキャンペーンやもうすぐ値上げしてしまいますよ？的な勧誘に惑わされないでください

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 08:09:07.54 ID:???

まーどこを妥協するか、こだわりがあるところないところ、
人それぞれだからね。
いい家が建ってよかったね！

でも人様の家を本人以外がウダウダいうのは
どうかと思うけど。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 08:13:09.52 ID:???

間取りなんて生活してる人にしかわからん
もんだからなー
譲れない部分があったんだろうと思うよ。
クソ間取りだなあと思っても、以外とそこんちの家族は
便利に使ってたりね。

住んでる本人がクソというならそうなんだろうがwwww

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 08:15:13.99 ID:???

自分も見学会で行った一条のツーバイに幻滅したくちだ
内装がとんでもなく安っぽすぎた
見た目が全部同じで２軒目でもういいやになった

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 08:18:28.24 ID:???

車だって客が
エコカーを求めているのか？
スタイリッシュなスポーツカーを求めているのか？
高級感のあるセダンを求めているのか？
安くて通勤買い物に必要十分であればいい軽自動車を求めているのか？

求めているものは人それぞれ

この場合エコカーより安くて高級感のある車を買えたというお話

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 08:21:35.97 ID:???

またダサいという話に戻ったか。
んで、知人とかはやめて見学会。。。か

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 08:21:35.92 ID:???

一条の場合坪単価が案外高いから
予算内に無理やり収めようとすると
間取りがおかしくなることはある
さらにメーターモジュール採用じゃないから
廊下や階段が狭い

そこでお安いタマｒｙ

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 08:24:32.43 ID:???

>>709
ダサいは本当のことだ
自分でバス乗って行ったぞ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 08:25:18.55 ID:???

まあ、言ってるやつの家もダサいと身内近所に評判さ！

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 08:30:41.25 ID:???

たしかにダサい
昭和かとおもったｗ

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 09:33:19.92 ID:???

>>712
じゃ写真だせよw

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 09:36:31.64 ID:???

>>703
まあ良かったと思うよ。
性能面でも工事中での気密測定だの粘着テープだのだったら地場の工務店とやってる事変わりないしね。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 09:46:52.28 ID:???

一条の見学会に行ってから一条の性能に拘る姿勢が好きで工場検学会にも行った。
営業マンを通じて高気密高断熱に付いて学び、夢の家を建てるべく頑張って来た。

ある時、冷やかしに某ローコスト住宅見に行った。
気密、防音と性能は明らかに違う。

が、値段も値段だし、我慢出来るレベル。

つうか、断熱材オプション付けて、床も無垢、キッチンも風呂もワンランク上のを付けて坪数3坪増やして価格が同じくらい。

一条で色々勉強させてもらったおかげで一条仕様に近い家を割安で建てた感じ。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 10:00:06.55 ID:???

一条で学んだことをよそで実現するのは賢いと思います
ちなみにどこ？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 10:10:59.99 ID:???

タマじゃない？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 10:20:58.46 ID:???

タマでもアイフルホームでもごっちゃりオプション入れられるのは魅力だよな

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 10:28:32.87 ID:???

一条じゃなくても他で建てて
断熱材をグレードアップすればいいとおもうポ
タマがいいとおもうポ！

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 10:35:42.88 ID:???

>>719
アイフルは安物の３流品使うからダメ
有名メーカーの最低ランクの廉価版しか使わない

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 10:39:53.46 ID:???

>>721
そういうのオプションでランクアップできるもんじゃないの？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 10:50:19.38 ID:???

いい加減スレち。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 10:57:47.29 ID:???

>>721
アイフルはFCの工務店だから設備系はなんでも使えるよ
知り合いがアイフルで建てたが、LIXILの設備すら使ってない
部分がかなりあったし。
うちは一条で建てたが、キッチン、バス、トイレは正直劣るかもしれん
気密断熱と床暖、外壁タイル等で負けてないとは思うけど
気密測定したらアイフルでも0.8出してたから驚いた、Q値は知らん。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 11:25:22.59 ID:???

アイフルか。
気密そんだけ出るならそっちも検討しよ。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 11:34:11.05 ID:???

>>724
0.8ってすごいな
一条より上かもしれない

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 11:45:31.99 ID:???

>>725
断熱材を現場発泡に変更して
イーバス？とか言う制震構造に
すると気密がかなり上がるらしい。

>>726
うち0.65だったよ、負けられませんｗ
Q値も絶対に負けてないはず
アイフルはサッシがサーモス2Hで
こっちはオール樹脂だしね。
サッシのデザイン性は負けたかもしれんがｗ
でも丁寧に施工してくれた棟梁に感謝してる。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 11:55:36.02 ID:???

>>727
建築費がな
アイフルのほうが断然安そう
高い金出していい家が建つのは当たり前

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 12:00:49.81 ID:???

あながちそうとも言えないけどな。
ちなみに一条は利益率35パーセント。その部分が高いだけ。
下請け絞ってんだろうな。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 12:19:10.45 ID:???

>>728
建坪も設備仕様も全然違うから一概に比べられないけど
うちよりはアイフルの方が安かったみたい。

大事なのは施主家族が気に入った家を建てられる
メーカーなり工務店なりを見つけられるかって事かと。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 12:33:43.67 ID:???

まあ安いにこしたことはないよな
安けりゃオプションでもっといい設備や構造にできるし
そうじゃなくても家具に金かけたりできるし

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 12:34:56.16 ID:???

>>724
LIXILの廉価設備使わない、
ランクアップするならアイフル選ぶ意味ないよねｗ

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 12:47:22.82 ID:???

ローコストメーカー選んで、そのぶん設備とかオプション充実させる人もいるでしょう。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 12:48:17.72 ID:???

>>732
そこの判断は施主次第じゃないかな
例えば一条でもキッチンの種類を増やしたら
金額上がってでもそれを選択する人達は居るだろうし。
違う部分に予算掛けないで、こっちに予算掛けたいとか。
うちは一条のコンセプトと合致しただけであって
知り合いはアイフルを選択して結果そうなっただけかと。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 12:48:53.84 ID:???

そう言われればそうだよな
ロープライスメーカーで
ランクアップやオプションは意味ないな

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 12:49:37.04 ID:???

>>732
ランクアップしても安くついたりする
人それぞれ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 12:51:58.48 ID:???

ある部分はローコストのままでいいけどある部分はランクアップしないと譲れないってことはあるんじゃない？
ランクアップは割高になるけど譲れない部分ならしょうがないし
高いメーカーでいい設備ばっかりだとそのランクを落としたりはできないんだから
普通はローコストで部分ランクアップするっしょ

一条だって屋根や基礎をランクアップするのは当然あるやん

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 12:54:29.66 ID:???

ローコストならぬロープライスメーカー（笑）

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 13:07:06.08 ID:???

ところがどっこい、アイフルは以外と安くないんだな
見積貰った事あるが約坪60万だったよ
まあ値引き前で地域性もあるかもしれんがね
タマよりは確実に高い見積だった

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 13:15:23.26 ID:???

設備がよくて安いところなら富士住建おすすめ

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 15:16:00.97 ID:???

↓そこでタマですよおくさんなんたらかんたら

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 18:33:52.64 ID:1kR/3o2y

日々の工作活動お疲れ様です。
カビやコケの写真のうpまだですかねー？
楽しみにしてるんで、よろしくお願いします。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 19:10:13.29 ID:???

しつこいよ

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 19:54:38.92 ID:???

震災で築45年の家の、棟瓦が全て外れ、屋根の谷部分の小屋組みが壊れて雨漏りしていたので、アシュレでも感動して即決しました。
不満の欠片もありませんでした！（まあ、言いすぎですが）

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 20:23:21.20 ID:???

最初は良いんだよなあ。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 20:25:41.25 ID:???

アイフル、今迄は眼中無かったけど、このスレ見てとりあえず展示場見て見ようって気になった。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 20:33:49.59 ID:???

ステマ乙

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 21:27:54.04 ID:???

やっとここまで読んだ。
スレ、伸びるの早すぎｗ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 21:59:05.36 ID:???

一条で設計中、建築中の人に聞きたいが、太陽光何kWくらい載せる？
うちはCT搭載しないで済む24弱に落ち着きそうだが、今はどれくらいが相場なんだろう。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 22:01:29.72 ID:???

どうだろうが落ち着くとこに落ち着くんだから気にしなくていいんじゃないの。
kw厨もウンザリ

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 22:06:22.97 ID:???

毎回話題が同じだな
まあ中身が同じなんだから
そうなるわなｗ

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 22:22:05.37 ID:???

そうか？
太陽光の規模の話なんて少なくとも一月程度はしてないぞ
昨日の罵り合いよりはいくらか有意義だとは思うがね
うちは18kwだが、地方なら平屋＋カーポートで30kwくらい行くんじゃね？
既に建てた人がいるなら所得税とか導入に時に掛かった経費とか聞いてみたい

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 22:38:51.32 ID:???

うちは9.2kW。よくそれだけのせる屋根があるな。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 22:48:14.90 ID:???

結局屋根面積に応じてピンからキリまで出てきて、相場は屋根面積の平均てことになるんだろうと。
で、自分の希望と予算に応じて落ち着くところに落ち着くんだから、気にしても意味がないんじゃないかと思ってるけど、有意義なら仕方がない。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 22:52:07.95 ID:???

うちは太陽光は載せないわ

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 22:59:02.02 ID:???

百年？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 23:08:26.59 ID:???

平屋だからね。
出来るだけ効率良く載るようにお願いしたらそれくらいになった。
南向き3.5寸だから北側が絶壁になってるのが気になるけど…。
せめて小屋裏に小窓でも付けばいくらかましになるんだけど、どうにかならないもんか。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/06(金) 23:33:02.96 ID:???

>>754
飽くまで昨日に比べたらな
でも相場に意味がないってのは同意だわ
搭載量なんて建築条件で全然違うんだから、それぞれが自分で納得すればそれでいいわな
俺は最大限搭載したいから、こうすれば搭載量上がったなんて話があったら聞いてみたい

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 00:11:06.56 ID:???

ブログ見てて太陽光にヒビが入ってた記事見て辞めようかと思う。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 00:29:58.05 ID:???

汚染水の問題も、オリンピックの招致の件が無ければ日本人にもこんなには知られなかったんだろうな。

俺なら嫌だな。放射能の在るとこで競技したくない。
一条の夢の家

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 00:33:38.03 ID:???

どのブログ？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 01:00:16.22 ID:???

>>758
i-smartでの話になるけど…。

①屋根は南向き勾配30度程度が最適(i-smartでは1.5寸(9度)か3.5寸(19度)が選択可能)。
②太陽光屋根の形は四角かL型。Lの欠け部分は屋根の下側でなければいけなく、逆は不可。
③屋根の最大高さが3mの制限があって、3.5寸だと奥行き9マスまでしか載せられない。
④屋根の下側近くに陸屋根がある場合、屋根が底上げされる。
　③は底上げ分も加算され、載せられる奥行きが減る。陸屋根を太陽光屋根から離せば底上げは緩和される。
⑤敷地に余裕があれば、屋根以外にソーラーカーポートや単独設置(名前忘れた)もできる。

とりあえず思いつくのはこんなところ。他なにかあったっけ。
セゾンだとi-smartよりは融通利くのかな？
税金とかはさすけのブログにシミュレーションツールみたいのがあった気がする。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 01:44:21.54 ID:???

>>762
サンクス
2は聞いたことあったが3や4まであんのか
これも一条ルールとかいうやつかね
意識しながら間取り見直してみるわ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 06:29:40.63 ID:???

>>757
ん？小屋裏に窓付けたら？だめなの？

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 06:48:28.83 ID:???

>>757
うちも同じ感じで平屋で屋根だけで30kwくらい
北側絶壁だけど小屋裏で28畳くらい取れそうw
小屋裏にも窓二つくらい付けられる予定だけど
小屋裏の窓と固定階段は地域によって付けられるかどうか変わるらしいね

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 08:38:45.15 ID:???

>>759
たぶん同じブログだと思うけど、初期不良で交換してくれたんじゃなかったっけ？
どこのブログか忘れた。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 08:39:59.79 ID:???

>>764,765
窓欲しいって設計に言ってみたけどつけられないって言われた。
あと固定階段もダメ。
ちなみにi-smartね。
セゾンだと大丈夫っぽいけど、地域差もあるのか。

しかし30kWは凄いな。
一年の売電額100万超えるんじゃない？
その分設置する費用も掛かりそうだけど。
パネルの他に柱上発変圧器とか設置した？

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 09:16:47.80 ID:EPzU92/o

http://gifu.ramendb.supleks.jp/u/13822/review?s1=&s2=4&order=published
マジですか(ﾟoﾟ;

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 09:34:33.29 ID:???

岐阜のジンさんがどうしたん

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 11:29:47.01 ID:???

ん？30kwとかどんな屋根なんだよ

普通の住宅地に普通に30坪の家立てたらだいたい10kwがせいぜいじゃねーの？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 11:39:07.68 ID:???

カーポートやら平置きでしょ

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 12:01:19.14 ID:???

知り合いが一条で決めたんだけど、貯金余りない状態でスタートだったから最初の100万も出さなくて済んだみたい。
状況によるのかね。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 12:11:01.65 ID:???

うちは最初の100だけ出して、それ以外は全てローンに組み込んだ。
方法も銀行もいろいろあるし、担当する営業の手腕も問われると思う。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 12:16:20.97 ID:???

平屋だから屋根の面積が総２階の２倍になるな
45坪位の広めの家なら30は載るんじゃね

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 12:19:04.59 ID:???

全額ローンもやり方次第では可能。
契約取りたいときは無茶なローンだと
思っても数値上可能であれば力技で通す。

その辺はどのHMでも同じでしょ？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 12:28:49.66 ID:???

>>774
＞平屋だから屋根の面積が総２階の２倍になるな

え？

え？

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 12:31:25.59 ID:???

>>770
30kwの人は平屋だって言うてますやん

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 12:32:32.40 ID:???

>>767
あー，なるほど。了解です。うちは窓付けたけど，セゾンだったからかな。
固定階段は，付けると小屋裏にならず2階建て扱いになると言われて断念。
>>765
28畳裏山鹿。って，それはもう小屋裏じゃないような。w

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 12:35:00.79 ID:???

そういう話になってくるとやっぱりローコスト系が強いな
単価の高い大手程ローンの額を大きくせざるを得ない
そこでタマですよおくさん

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 12:41:32.29 ID:???

>>776
施工面積に対する屋根面積の比が２倍になるって意味ね
解りづらくてすまんね

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 12:47:31.42 ID:zQ1yMCNL

一条のFCなら頭金なしでもいけるんじゃね？

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 16:24:37.85 ID:x9oLo3VD

２ｃｈの情報流出で過去の書き込み主が判明してる。
このｽﾚの解析してみようと思う、
ピンキリ等喚いていたのが一条関係者だったら笑う

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 16:32:50.76 ID:???

でっち上げデータも出回ってるから
データソースもよろしくね。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 17:05:07.81 ID:???

>>782
本当に解析できるんならいちいち宣言せずにやって、データのみ晒せよ。

解析しちゃうよ～

なんてネタだろ？wwww
何のために牽制してんの？w

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 17:13:40.99 ID:???

あれって有料のビューアを利用してた人の情報が漏れたんじゃなかったっけ？
今更そんなの使ってる奴なんているか？
もし解析できたら教えてくれ
俺はカビがーカビがー言いながら結局最後まで証拠出さなかった奴が気になるわ

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 17:56:02.50 ID:???

そもそもピンキリってどれのことだ？
>>754は別に喚いてなくね？
カビガーの方がよほど喧しかったと思うが

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 18:01:39.76 ID:???

>>785
あんたの言う証拠は写真だろ？w

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 18:03:16.70 ID:???

居るだろうな。一条関係者うじゃうじゃ
カビの事ちょう敏感だし。
触られたらいけない部分だったのかもw

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 18:11:23.42 ID:???

それも解析結果が出れば明らかになるな
解析はよ

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 18:22:03.09 ID:???

●持ちの個人情報と書き込みログが流出した。
一般的利用者のIPと書き込みが流出した訳ではない。
たそ～も●持ちだったのか謹慎中？のようだｗ

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 18:24:07.91 ID:zQ1yMCNL

んでカビの写真は？
工作員湧きまくりだなw

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 18:31:18.71 ID:???

触れてほしくなかったらいちいち蒸し返さなくね？

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 18:32:25.66 ID:M5upfwqB

Ｃ値が０．７と０．５だと光熱費がそれなりに違うのかな？

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 18:54:24.98 ID:???

ハガキ１枚の1/2か2/3くらいの違いなので
それなりという程でもないんじゃないか。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 18:54:48.50 ID:???

>>793
大して変わらないと思う
それで建築費が何十万も違うなら意味がない話

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 19:10:50.27 ID:???

>>778
セゾンはi-smartに比べて自由度があるから羨ましい。
まぁ、自分でi-smartがいいと思ったんだからある程度は受け入れるけどね。
でも小屋裏の小窓と断熱は何とかして欲しいｗ
ツーバイだからって他のメーカはここまで制限あるのかな？
他のメーカは一条ルールの煩わしさを切り崩す材料にすればいいのに。
それに対抗して一条が自由度を上げてくれれば施主の得になる。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 19:16:23.25 ID:???

セゾンで片流れや陸屋根って似合わなくね？
かといって切妻や寄棟では面積が小さくなって
太陽光なんて乗せない方がいいし

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 19:31:26.83 ID:???

でカビの生えない根拠は？
工作員湧きまくりだな？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 19:40:36.31 ID:???

一条の家は完璧なんです！
根拠とかどーでもいいのっす

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 20:33:33.26 ID:???

一条の家はカビないそうですね
スゴイですね…

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 20:39:58.74 ID:???

>>797
上で20とか30とか出てて感覚が麻痺しがちになるが、普通のメーカだったらは6kwも載れば多いほうだぞ

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 21:04:02.47 ID:zQ1yMCNL

お前らがカビてるコケてるのを見たって書いたから写真うpしろって言ってんだろ？
うpしたら仮契約解除しようと思ってるからよろしく！

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 21:57:25.79 ID:???

否定意見にしろ肯定意見にしろソースの確認もせずに匿名掲示板の情報を信用しちゃいかんよ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 22:31:00.64 ID:???

なりすましっぽいの除けばたそ～って書く奴は●の件以来いきなり消えた。規制中でもバンバン書き込んでたから●持ちは確実で、かつ解析されたらやばい個人情報で登録してたんだろうな。
誰か解析してください。万一サスケ本人だったりしたらかなり面白いんだがな。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 22:40:47.48 ID:???

>>797
セゾンでi-cubeっぽく作る事も可能だからな。
それならば片流れでも問題無いだろ。
だいたい立方体や直方体みたいな形が
一番空間確保できるわけだし。効率がいい。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 22:48:05.08 ID:???

夜間電力値上げ(実質は割引きの終了？)でオール電化やべーって思ってたんだけど、
一条はもう2、3ヶ月前に夜間電力一切使わない機器に変更したみたいだね。
それでも電気料金上がるだろうけど、他のオール電化の家よりは増えないっぽい。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 23:50:07.24 ID:???

>>806
詳しく教えてください。
具体的にどんな変更あったんでしょう。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/07(土) 23:58:17.89 ID:???

夜間電力一切使わないってそれめちゃ電気代金かかるんじゃないか

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 00:22:36.96 ID:???

>>803
確かにその通り。
ここ見て鵜呑みにするのはどうかと思う。
家なんか一生もんだから最後は自己判断

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 06:38:20.55 ID:???

ここで書かれる情報は
本当に裏付けやウラが取れてない
曖昧な情報ばっかりだな

○○らしい
　とか
○○っぽい
　とか

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 07:01:44.42 ID:???

東電は深夜電力を11.77円に値上げ！ - 小坂正則の個人ブログ

ttp://nonukes.exblog.jp/15820391

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 07:27:27.66 ID:???

11.7円になるとしてもまだ夜の方が得ですよね。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 07:37:14.90 ID:???

原発ゼロ、東電大嫌いな人のオール電化批判ブログ。。。
偏ってない、客観的データに基づいた生地ないかなあ。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 08:14:05.54 ID:y6XFd9rY

こいつ気持ち悪いんでデメリットの部分を論破してみた。
①深夜電力が上がってもガスよりは安い
②ガスも上がる可能性がある
③災害時、ガスも止まってる料理くらいカセットコンロでできる
④医学的に証明されていない
⑤俺の嫁はIHでもうまい料理作るぞ
⑥IHからガスに変わるだけかえって高くつく
⑦よく意味が分からないが、それって昼間絶対家で料理する前提でのこと
⑧火事が起こる危険性云々は火災保険がそれを証明してるし、災害時間違いなくガスの方が危険性が高い
⑨何を根拠にオール電化の方が二酸化炭素を出してるか？一日1時間程度のIHとエコキュートだけで電気をジャブジャブってw

だいたい原発反対論者は真性左翼でテクノロジーをイデオロギーで考えてしまう基地外。
こんなのを相手してたらいい家建てれませんぜ！

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 08:57:44.63 ID:???

夜間電力一切使わない機器って何？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 09:06:44.28 ID:???

一条の高気密はアイフルと比べてそう対した差はない

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 09:19:25.93 ID:???

そこでﾀﾏですよｵｸｻﾏ

818 ：806：2013/09/08(日) 10:18:31.68 ID:???

>>807
すいません営業さんに聞いたんですが、しっかり説明出来るくらい理解は出来てない…
一条が深夜電力はもうダメだろうと見込んで、2、3ヶ月前くらいから新築した家は深夜電力使わない仕様になってるそうなので、
今検討中の方の参考になれば、と書き込みしてみました。

819 ：806：2013/09/08(日) 10:23:18.80 ID:???

ちなみに、今住んでる2LDKマンソンの電気＋ガス代が一年間で約39万円なんですが、
一条の数年前の性能の家で年間電気代が約17万くらいで(実際住んでる方の明細アリ、寒冷地)、
今電気代が上がってもその当時の金額くらいだろうとの事でした。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 10:54:40.09 ID:???

深夜でも冷蔵庫やロスガードが動いてる限り電力を一切使わないってことは不可能なんだけど、
蓄電池でもサービスしてくれるのかな？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 11:14:58.88 ID:???

>>796
うちの地域はi-smartでも屋根裏小屋の窓はOKでしたよ。
但しオプションになるので価格で採用断念しましたが…

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 11:46:08.46 ID:???

>>811の人凄いな
こんな調子で本一冊書いてるのか？
無茶苦茶だなーと思いながら最後まで読んだらコメントできっちり反論されててワロタ
ちゃんと反論にもコメント返してやれよｗｗｗ

2020年のオリンピック東京に決まったね

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 12:29:09.21 ID:???

2LDKで電気ガス年間39万高すぎワロタ

うち3LDK4人ぐらしで月の電気ガス支払いが2万円超えたことないぞ？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 17:07:56.02 ID:???

>>818
>2、3ヶ月前くらいから新築した家は深夜電力使わない仕様になってるそうなので

それって東電管内だけの話？　こちらは地方が異なるので
気になっています。

825 ：818：2013/09/08(日) 17:25:26.45 ID:???

>>823
高いですよね…ガスが本当に高いんです。
北海道なんですが、ここ数年で新築したり建売買った友人は冬場で月に4～5万かかると言ってたので、北の方はどこもそんな感じなのかなと思ってます。

>>824
北海道での話ですが、聞いた感じだと全国規模だと思いますよ。
営業さんに聞いてみて下さいー！

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 17:41:21.03 ID:???

エコキュートって活動時間帯の設定変えられないの？
デフォルト深夜かもしれないけど、電力会社やプランによって異なるのに固定してる訳ないよね

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 17:45:28.89 ID:???

「深夜電力使わない仕様」って、何をどんな仕様に変更したのかkwsk

電力会社との契約は施主がするよね？
機器の設定も施主側でできるよね？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 18:12:26.43 ID:???

深夜電力使わないとかｗｗｗ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 20:25:24.57 ID:???

うまく説明できなくてもいいから情報よろ

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 20:29:49.16 ID:???

ここはほんと読解力の無いおっさんばっかだな

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 20:34:26.51 ID:???

>>821
うちはアッサリ却下されたよ
@東海地方

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 20:40:30.94 ID:???

>>830
ではユーの読解力とやらを披露プリーズ

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 21:15:03.52 ID:???

電力の話なら一条に限った話ではないよね
他のメーカでも同様の動きがあるはず
なんにせよ理解が不十分な人の話しかソースがない以上、憶測だけの無意味な議論になってしまうね

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 21:19:06.94 ID:???

>>821,831
四連掃き出し窓(だっけ？)の件もあったし、
地域の他に建築時期の違いもあるのかもね。
現在設計中＠関東地方で取り付け不可。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 22:02:16.09 ID:???

>>830 自己紹介乙

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/08(日) 23:59:16.12 ID:???

原則、小屋裏物置等の外壁の開口部の設置は認めない。但し、換気を行う目的で
開口部を設ける場合、開口部の大きさの合計は小屋裏物置等の部分の水平投影
面積の１/２０かつ０．４５㎡以下であること。
小屋裏物置等の内部に、電話、テレビやインターネット等のジャックの設置はしないこと。
小屋裏物置等にはエアコン等の空調設備は設置しないこと。
小屋裏物置等の床の仕上げは、畳、絨毯、タイルカーペット等にはしないこと。
上記以外にも居室等に使用される可能性がある仕様にはしないこと。

法律上一番小さな窓なら換気のため付けてもOKだろ。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 05:28:39.13 ID:???

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　それより一条カビ写真まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　タ○ホーム　|／

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 09:13:27.33 ID:???

>>836
ミサワの蔵とかは普通にネット回線あったけど、あれダメなの？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 09:14:54.64 ID:???

>>837
何をそんなに恐れてるんだ？
で、カビ生えない根拠はあんのか？w

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 09:22:11.56 ID:???

>>839
根拠？
つうか白っぽいサイディング使えば経年劣化で水アカや苔が着くのは辺り前だけどな。
気密の高いから仕方ないけど。
それがいやならタマとかセキスイへどうぞ

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 09:30:40.33 ID:???

小屋裏の判断に関しては、主事によって判断がわかれるから地域差がある。
窓を設けると居室扱い＝三階建の扱い
小屋裏物入等＝非居室にしないといけない。
非居室に窓やコンセントは要らないでしょ？付けるなら居室扱いだよって主事がいるので、小屋裏に窓やコンセントが付けれたり付けれない地域が出てくる。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 11:55:51.11 ID:???

>>839
カビが生えない主張をしてるレスってどれだ？
本当に一条の壁にカビが生えるのかを検証したいわけで、カビ生えないのを主張してる訳じゃないぞ
むしろこの類いの連中は明確なソースを元に各自が納得できたら、簡単に考えを翻すと思うぞ

ってこの流れこれで何回目だよ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 12:34:29.37 ID:???

>>838
自治体で法律の解釈が違うようだ。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 12:46:24.10 ID:???

結露ったらカビも生えるわい。
隙間だらけの家に住みんしゃい。そうしたらカビ生えんけん

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 14:03:49.66 ID:???

どちらも主張してるからどっちかが証拠だせば良い話。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 14:17:35.32 ID:???

悪魔の証明

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 16:07:19.73 ID:???

スレ伸びてると思って覗いたら
粘着してるキチガイが居るんだね

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 17:09:08.06 ID:???

小屋裏一つとっても色々なルールがあるんだね。
小窓に関して言えば同じ一条でもセゾンなら対応できるみたいだから、
i-smartで対応できないのは法律とは別の問題なんだろうね。
他のツーバイメーカだったらできるのかな？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 17:30:47.41 ID:???

関係ない話ですまんね
一条ブログ、トラコミュとやらでＩＮポイント稼いでいるのが上にはびこってるなｗ
更新しないで上に居続けられてもつまらん
現在進行形で参考になるブログが上位にくればいいのに

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 17:37:59.35 ID:???

>>849
新着ブログとか新着画像から見るようにしてる。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 17:38:55.64 ID:???

>>848
そこで奥さん、タマですよ！の流れか？
何かもう飽きてきたよ。。。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 17:41:05.95 ID:???

>>850
なるほど
新着ブログのほうが新情報入りやすいかも

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 19:38:06.14 ID:???

ロスガードの掃除めんどくさいわ
三種のほうが手間はかからんな
ハウスキーパーがやってくれるならいいけど
俺か嫁がやらなきゃならん

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 19:54:22.07 ID:???

ロスガードの掃除くらい面倒がらずにやれよ。
こういうモノグサなやつが壁にカビ生えたとか騒ぐんだろうな。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 20:06:09.03 ID:???

>>853
ロスガードの掃除が面倒くさいって、具体的にどんな作業なの？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 20:06:54.12 ID:???

>三種の方が手間はかからん

比較kwsk
つか、三種からロスガードにした理由おせーて

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 20:39:21.58 ID:???

今度はロスガードsageかあ。
具体的にどう面倒なのか、三種の掃除とはどう違うのか、情報として教えてね。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 21:26:12.89 ID:???

いつ建てたかもよろしく。
昔に比べてロスガードの仕様も変わってるはずだしね。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 21:37:31.39 ID:???

>>855
普通に一条に言われたメンテだよ

今まで賃貸で三種だったんだけど
新築で住んで退去するまで年末大掃除くらいしかフィルター清掃しなかった

吸気が機械だからそこのフィルターが汚れたり24止めてダクト内が結露カビしたりすると最悪だと施工した業者に口すっぱくして言われたから言われた通りやってるんだけどほんとめんどくさい

電気代ケチったのかどうか知らんが
ロスガ止めてダクト内結露によるカビは実例あるとのこと
カビはやしちゃうとダクト内の業者清掃はかなりお金がかかるみたい

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 21:50:43.13 ID:???

>>858
去年の10月入居

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 23:50:45.64 ID:???

たそたそ～

もじゃもじゃ～

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 23:54:29.28 ID:jSXY3upQ

しかしロスガードの掃除が面倒って・・・
今までの家は個別に空気清浄機があって、それのほうが面倒だったけど。
フィルターの寿命を延ばすためにも２～３週間に１度、掃除しているよ。

性格かもしれないけどこういう掃除は嫌いではない。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 23:56:18.36 ID:???

>>836
電話もネットも今は無線の時代ですよ！

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 23:58:36.77 ID:???

ロスガード新型はいつからなの？
94型

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 05:46:30.46 ID:???

>>859
>普通に一条に言われたメンテだよ
具体的にどのくらいの手間なのか教えていただけませんか。

あと、どのくらいの頻度でメンテされていますか？
ロスガードはフィルタ交換時期を示すランプが点灯すると聞きましたが、
昨年の10月入居だと2~3回？

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 06:05:36.88 ID:???

市販の空気清浄機だってこまめなメンテ必要だぞ
うちは家族みんなアレルギー一家だから

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 09:21:33.48 ID:???

ユーザーメンテナンスってフィルタの交換だっけ？
ボリューム的には掃除機のパックを交換するのと同じくらい？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 09:40:54.69 ID:???

俺は証拠があるから黙ってるけど一条は…

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 09:45:21.66 ID:???

タマより高い…

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 09:48:11.27 ID:???

通勤途中に建築中の現場があるんだけど、一条の現場は外から見ても綺麗だねえ。
んで現場から醸しだされる雰囲気が他社とはちょっと違う。
高貴な光に包まれてる。

一条にしない理由が見つからない。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 10:19:48.22 ID:???

会社のパソコンからですか？
宣伝活動ご苦労さまですｗ

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 10:27:06.46 ID:???

>>867
そうだよ。簡単。こんなのが面倒といっている人って？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 10:29:26.96 ID:???

かんたんだけど虫が中に入り込むからすげー嫌
フィルター虫だらけ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 10:38:54.50 ID:???

>>873
それ、旧式のですね。今は虫取り網がフィルターの前についてるそうですよ。虫がたまるのは同じですけどね…。
蜂とか蚊が飛び出してくるらしいから掃除にはコツが入りそうです。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 10:49:54.89 ID:???

虫は確かに嫌だけど、交換箇所に虫が入り込むのは何処のメーカでもあり得るよね。
ポイントは各メーカがどれだけ交換しやすい工夫をしているかじゃない？

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 11:52:31.63 ID:???

フィルターにそんなに詳しいのは営業マンか？
ここで営業しなくちゃいけないほど暇で仕事ないのか？

まあ仕方ないな。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 11:56:17.49 ID:???

どっちかというとダイキンとかMAX社の社員とか？wwww

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 12:17:13.27 ID:???

MAX社てなんだ？
ホッチキスでも販売すんのか？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 12:19:17.40 ID:???

>>878
今度のロスガードはホチキスでおなじみのMAX社になるらしい。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 12:21:54.07 ID:???

>>879
え？マジ？
どっか詳しく載ってるリンクある？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 12:27:25.00 ID:???

ソースを出してくれるなら何処の営業でも歓迎だわ。
ソースがないなら信用しないだけ。
今日日出所の知れない情報を真に受ける奴なんていないだろ。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 12:33:25.90 ID:???

それより
トリプルガラスと新型ハニカムシェードの詳しい情報が欲しい
羨ましい…妬ましいわ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 12:51:08.52 ID:???

>>881
ソースって何？料理とか調味料の事？
そんなん配ってるの？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 13:02:22.14 ID:???

ググったらココのブログに詳しいパンフが載っていたけど
http://ameblo.jp/snowhiko/theme-10069587250.html
一条で今度から採用のトリプルガラス
旭硝子のトリプルガラス採用て書いてあるから
旭硝子のサイト見ると「サンバランストリプルクール」なる商品があるので
たぶんコレだよね？↓
https://www.asahiglassplaza.net/gp-pro/triplecool/lineup/index.html

885 ：884：2013/09/10(火) 13:07:32.29 ID:???

あれ？よくみたらこれトリプルて書いてあるけど
日本一、超遮熱　Low-E　ペアガラス初見参！て書いてある…
コレじゃないのかな？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 13:59:40.60 ID:???

>>883
881のはsource、情報源って意味がある
調味料の方はsauce

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 17:15:25.66 ID:???

なんというマジレス。

トリプルはともかく新型ハニカムって初耳だな。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 18:02:53.32 ID:???

>>886
ありがとう、親切に教えてくれて。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 19:25:43.87 ID:???

トリプルサッシも新型ハニカムも営業に聞けば
詳しく教えてくれるよ。
あと、MAX社製ロスガードの件もね。
別に内部情報でもない。

一条ってなぜか新仕様！とか公式サイトで告知したりPRしたりもしないよなー。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 20:47:51.52 ID:???

うちはもう建てはじめちゃってるけど、
聞いたら詳しく教えてくれたぞな

トリプルサッシは重いし防犯フィルム直貼りだから
自分的にはいいやって感じ

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/10(火) 21:52:32.61 ID:???

>>888
どういたしまして

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 00:56:47.21 ID:???

>>881
ツーチャンネルではこうやってレス返すんだよ

http://www.otafuku.co.jp/product/oko_sauce_lineup/images/main.jpg
ほれっ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 06:42:02.91 ID:???

>>892
ソースと言ったらこっちだろhttp://i.imgur.com/H3LGwEh.jpg

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 06:59:59.75 ID:???

ひさしぶりにマジメにスレが機能してる…ﾜﾛﾀ

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 10:21:47.89 ID:???

粘着クン消えたねｗ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 12:18:47.72 ID:???

ちなみにトリプルサッシは上棟が来年3月の第2週以降なら適応可だそうだよ。オプション価格は坪あたり4000円だったと思う。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 12:31:05.19 ID:???

トリプルとダブルの差ってそんなにないって記事みたことあるけど、実際どうなんかな。北海道はとかなら差が出るかもしれないけど。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 12:35:22.18 ID:???

厚みは同じ16㍉だけど中のガスが
アルゴンガス→クリプトンガス
になってる

これでどの程影響あるか？だな

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 14:39:36.89 ID:3zQ/YqMo

いや、トリプルなら中間層１２ｍｍじゃない？
でもさ、いくらトリプルでも引き違い窓だとハニカム全閉だと結露しそう。
とくに新型のハニカムだとますますなりそう。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 14:42:12.87 ID:???

トリプルは２０％性能ＵＰで価格が２倍
コスパ悪い

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 17:57:38.51 ID:???

うちは年内上棟だからだめだなー

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 18:50:42.57 ID:???

>>896
標準じゃないのかよw
坪当たりって窓の坪？
全体の坪単価4000上がるならいらんかなぁ

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 18:58:28.73 ID:???

今日も帰宅時に近所の現場を見ながら歩いてきたけど
一条の現場は綺麗ですね。なんか神々しいと言っても過言ではない感じ。
現場で作業している人たちも職人なんて呼べない、マイスターの雰囲気。

一条にしない理由が見つからない。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 19:32:54.90 ID:???

坪4000円UPてことは40坪だと16万円か…
かなり大きいな

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 20:42:59.10 ID:???

性能20％アップって窓だとK値で考えればいいのかな？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 20:55:37.08 ID:???

ペア窓とトリプル窓での２０％ＵＰであって、
全体でみると１０％がいいとこってどっかのブログで見た
だから倍の値段もするからコスパが悪いと

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 20:57:03.71 ID:???

玉とか呆れとか貧乏施主みたいなことを言わないで下さい。

一条で建てられるセレブな方々はその10%あるかないかに情熱とお金を注ぐんです。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 20:59:25.50 ID:???

おれも10万ちょっとで性能アップするのならつけるなあ
上棟に間に合わないけど

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/11(水) 21:05:45.07 ID:???

２～３０のアップで済むなら付けたいですよね

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 08:56:17.93 ID:???

一条ブログを書き始めました。
ランキングで上位の人はなぜあんなにポイントが入っているんですか？
更新してなかったり、大した記事じゃないのに不思議です。
何かコツでもあるのでしょうか？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 09:17:13.02 ID:???

>>910
まずはブログURLを晒すことから

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 10:45:20.08 ID:???

真剣に聞いているんですけどねｗ

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 10:58:03.72 ID:???

>>912
真剣ならなおさら。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 11:08:56.70 ID:???

>>913
ここで晒すほどアホじゃないｗ

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 12:32:34.81 ID:???

全体で見ると10％アップって断熱性かね？
もしQ値10％も良くなるんなら凄いと思うが

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 12:35:55.60 ID:???

断熱性だけアップしたいのなら
標準の樹脂サッシにホームセンターで売ってる
プチプチをガラスに貼ったほうがQ値上がるのではないだろうか？
見栄えは悪いかもしれないが
費用対効果は抜群だとおもうよｗ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 14:10:01.95 ID:???

ガスって耐用年数3年だろ。一次凌ぎじゃん

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 14:43:24.03 ID:???

↑？？？

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 16:12:56.47 ID:???

>>914
言える！

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 16:15:55.84 ID:???

オール電化いいよね(棒

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 16:39:01.99 ID:???

エコキュートは静岡以西でなら効果あるけど
関東以北では・・・・・って言われてる
ググれば出てくると思う

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 17:58:11.64 ID:TUl+DN6G

トリプルガラスとトリプルハニカムシェードでＱ値0.76→0.64になるらしい。
トリプルハニカムシェードは標準、ガラスは坪3000円ＵＰならなかなかのコストパフォーマンスでは？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 19:33:58.25 ID:???

ダブルとトリプルの比較参考として、i-smartとi-cubeのQ値の違いによる冷暖房費の差の記事を読んでみたんだが、
下のブログだと20年間で23000円差。
加えてトリプルで重くなったことによる開閉の苦労を考えると…
もしかして割に合わない？

http://s.ameblo.jp/ismart/entry-10985632264.html

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 19:47:29.71 ID:???

>>923
本人乙

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 21:56:49.13 ID:???

>>921
だって一条は浜松ローカルだもん・・・

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 22:06:53.55 ID:???

関東の立場はどうなるんだ

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 22:13:03.98 ID:???

エコキュートの是非までここでやんのかwww

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 22:43:56.28 ID:???

トリプルサッシは防犯フィルム内包してなくて、表面に直貼りだから掃除は気を使う。
重くてメンテに気を使って坪単価も上がるんだし、
そこまでしなくても…と思う。

しかしまあ、とにかく数値追求したい人もいるんだろうけどなー
結露に関してはレポ見てみたい。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 22:50:33.38 ID:???

>>921
オール電化とエコキュートは別ものだぞ。組み合わせることは多いが。

同様にオール電化と太陽光発電も別ものだ。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 22:54:04.63 ID:???

>>909
III地域在住だがペアガラスでじゅうぶんだと思うなぁ。
でも、そう思うのはもう建てちゃった俺だからであって、
いま打ち合せ途中だったら悩んだ末にトリプルにしちゃいそうだ。w

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 23:18:46.42 ID:???

フローリングが貼り終わった後の養生が酷いと妻が言うので仕事終わりに外から覗いたらマジ酷かった…
分かりにくいかもだけど、赤枠で囲った部分に申し訳程度に段ボールが引いてあり、フローリングの上に釘や釘抜きが散乱、木クズやゴミも散らかり放題
フローリングは玄関入口から50cm以上は全くひいてない
怒りに任せ現場監督に明日朝一で見て報告しろって電話したhttp://i.imgur.com/Vk49JBy.jpg

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 23:21:12.19 ID:???

今どきそんなにひどい

写真を撮れる人も珍しいなｗ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 23:21:41.99 ID:???

俺もそう思った

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 23:23:07.17 ID:???

外から覗いて撮ったのか。すまん。それなら無理もないね。

ネットでたまに見るフローリング傷だらけ仕上げの大工達じゃないといいね。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 23:27:04.13 ID:???

茶色の硬い樹脂入れてポリッシャーでワックス掻き回して終わりだよ。正規の補修手順らしいし。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 23:28:36.89 ID:???

新築で夢のマイホームでフローリングに傷があったらクレームだ！っていう気持ちもわかるけど
どうせ傷つくからね。仕上げは完璧にしてほしい気持ちもわかるけど、実際住んじゃえばすぐ気にもしなくなるから
少しおおらかに構えた方がいいよ。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 23:31:50.31 ID:???

>>931
セキスイの社員様お疲れ様です

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 23:31:52.51 ID:???

どこに問題あるの？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 23:33:05.43 ID:???

>>898
すんません，スレチかもですが，
封入ガスをクリプトンに変更したのは何故なのでしょう？
定積比熱は希ガスではぜんぶ同じですし，価格はアルゴンの方が安いでしょうに。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 23:34:39.97 ID:???

夜中に外から撮ったから酷い写真ですまん
完璧な仕上がりは望んでないけど、支払いに見合った仕事はして欲しいよ

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 23:35:05.98 ID:???

>>939
是非お客様窓口に投げて公式回答をもらっていただけませんか？

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 23:36:35.60 ID:???

>>940
養生材は支給されているはずなので、
大工の怠慢、もしくは何等かの理由が
ある・・かどうかは知らない

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 23:37:43.59 ID:???

でも普通はフローリング貼ったらそのまま養生するよねえ
養生テープが現場に来てませんでしたとか、そういう感じなのかね

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 23:40:08.09 ID:???

エンボスのクラフトシートだよね確か

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 23:41:17.80 ID:???

養生テープもして無いしそれどころか養生の為の段ボールすらまともに引いてないってのにがっかり
明日朝仕事前に行って明るい状況でもう一度確認してみる

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/12(木) 23:48:45.18 ID:???

玄関先は土間との段差があって設備搬入とかで必ずぶつけるから、そこだけは養生シートじゃなくダンボールを真っ先に貼るけどね。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 00:56:57.23 ID:???

>>945
前はダンボールだったらしいですけど、
現行は薄い集成木材で養生されますよ本当であれば。
我が家に来ていた大工さんは丁寧な仕事で養生も抜かりなしでした。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 01:18:35.25 ID:???

養生しても小傷は避けられないけどな

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 01:59:41.29 ID:???

まだこんな雑なことしてる大六が居るのか！？
昔は棟梁と呼ばれ、このオレが建ててやるだったけど、
今は建てさせていただきます、なんだけどな。
得てして、こういう大六は他の仕事も雑だよ

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 02:23:27.48 ID:???

消費税アップ前のかけこみで今忙しいのかね
もちろん言い訳にはならんが

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 02:38:19.19 ID:???

>>939
なんとなくスーパーマン見てた世代には
クリプトンというとなんか超すごい夢の素材に聞こえるからじゃないかな？ｗ

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 02:40:11.25 ID:???

>>940
おれは週に三回は現場に行って監視してる
だからか養生はほぼ完璧にやってあった
現場監督になんて週に一回来るか来ないかなんだから
施主がこまめにプレッシャーかけないと大工なんて
所詮雇われなんだから一条が厳しいチェックしてようと
手を抜く人種だよ
底辺なんだから

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 02:52:46.33 ID:???

一条ではなんで無垢の床板を採用してないの？
床暖房対応の無垢床だってあるのに…

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 03:13:44.13 ID:???

>>953
高いものは入れません
一条の建具はどれも安物

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 03:29:34.97 ID:???

>>954
材料費なんてそんなに差額があるとは思えないんだけどなあ…

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 03:37:30.15 ID:???

さすがにそれは違うだろ
どこの工務店もハウスメーカーも無垢がオプションな時点で
そんなに材料費が安いならどこも無垢標準にしてる

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 03:41:05.37 ID:???

だったら一条もオプションで無垢床採用すればいいじゃないか
なのになぜか一条は無垢床を嫌がる

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 03:47:33.50 ID:???

床暖対応のでもどうしても無垢は反りが出るんだろ
隙間風だらけになったら一条で建てる意味がなくなる

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 03:49:58.04 ID:???

床材の下は床暖房パネルもあるし
その下は構造用合板が敷いてある
無垢床にしたら隙間風だらけになるなんて
見苦しい言い訳もいいところ

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 03:52:53.76 ID:???

さあな
床材も自社開発だから床暖房対応のやつが開発できてないだけじゃね

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 06:39:33.21 ID:???

実際無垢床材が選択肢にあったとしても、わざわざオプション金払って無垢を選ぶ人ってどのくらいいるのかな
そういう人は家のすべてで無垢にこだわりそうだから…柱とか難しい部分がたくさんあるんじゃないのか？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 06:50:00.26 ID:???

集成材の柱は否定して無垢の柱を推してるわりに
床材は無垢床否定するのな

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 06:56:59.57 ID:???

>>931
家も最初そうだった。しばらくしたら全面養生になった。
まぁ、ひいてないとき、表面にきくずくらいしかなかったがね。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 07:01:47.59 ID:???

いま養生の話をしている方。だいたい家と同じ進行です。

ということで、別件質問。基礎はちょうど暑い盛りに打ったと
思いますが、クラックはどの程度発生しましたか？家の場合
５か所ほど立ち上がり部分にヘアークラックが発生しました。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 07:04:36.61 ID:???

ヘアクラックはそれほどでもなかったが
柱とかかなり割れてた…
ちょっとショック
人口乾燥温度高すぎたり急ぎ過ぎたんじゃねえか？
着工件数が多すぎて工場稼働率あげるために

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 07:21:16.05 ID:???

>>962
ん？無垢柱なんて押してる？
i-cubeもi-smartも柱は集成材じゃないか

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 07:51:30.09 ID:???

無垢柱の話はどこからでてきたん？wwww

もしかしてマホガニーさん？wwww

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 07:52:08.57 ID:???

セゾン売り込みの営業さんトークだったんだろ

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 07:59:52.10 ID:???

あー。
工場見学でみたわ。

無垢柱アピるなら、無垢床選択肢あるべき！！！

ってか。
一条側が自分とこの無垢床の質に納得できてないからじゃないかー？
無理クリだしてもまた文句ばっかになりそうだしwwww
無垢床に拘るなら、他のHM選ぶ方がいいと思うけど。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:01:34.39 ID:???

そこで住友林業の家ですよ
すばらしい家が建ちますよご主人

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:02:27.00 ID:???

一条は加圧注入米トガだよね

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:05:09.03 ID:???

住林の展示場を裸足で歩いた時は、いいなあと思ったけど
始終裸足で生活するわけでもないし、無垢でなくてもね。
メンテナンス性考えてフロアコーティングしたかったし。

ワックスだかオイルだか定期的にやる手間暇考えると
無垢もなあ…

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:06:18.71 ID:???

おっと。。。住林カブリw

そしてトガってwwwww

栂だろ。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:09:23.60 ID:???

大阪人は栂よりもトガと読む方が一般的かもなー
駅名にもあるし

俺が話した一条の営業はツガと言ってたが

割とどうでもいい(AA略

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:10:15.64 ID:???

>>973
馬鹿じゃん
米トガでぐぐってみな

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:12:14.00 ID:???

>>964
夏に基礎打たせるほうがアホ

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:13:29.84 ID:???

>>972
それは人それぞれの価値観だ
自分は手入れ大変でもベタベタするフロアコーティングより無垢のほうがいい

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:14:02.38 ID:???

ハイハイ。
ツガでもトガでも間違ってないから。

大人なら引く事も大事よ。

割とどうでもいいAA略

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:15:16.01 ID:???

>>978
いちいち間違った知識で草はやして煽る馬鹿がうっとうしいからな

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:16:43.86 ID:???

咎人来る

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:17:42.24 ID:???

>>977 んじゃー無垢床推しのHMへどうぞ^^
一条に拘っても夢は叶えられなさそうだし

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:18:53.58 ID:???

アホ馬鹿と小学生並みに煽るやつも同じに見えます。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:19:43.33 ID:???

まあ各社差別化があってよろしいんじゃないですか？
高気密高断熱の一条
無垢床の住友
低所得者の味方タマ
センスの良さの積水

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:20:26.34 ID:???

ガス併用推し。。。エネファーム

無垢床推し。。

まさか。。を住友林業さん？

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:23:32.19 ID:???

じゃあカビカビうるさかったのは
どこの営業さんだろうか？

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:27:42.72 ID:???

カビカビはどっかの営業さん
カビカビ叩きは一条の営業

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:33:01.32 ID:???

有用な情報くれるなら何処の営業でもいいわ

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:36:40.87 ID:???

住林って柱集成材じゃなかったっけ？
逆に柱も床も無垢材で床暖房も対応ってどこができるの？

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:40:33.81 ID:???

>>988
オプション入れれば住林でもタマででもできるよ

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 08:51:25.23 ID:???

ここで話題に上がらないのは
三井くらいか

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 10:52:49.29 ID:???

990行ったし立ててくるか

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 10:59:39.00 ID:???

前回埋めるの苦労したからなw

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 11:00:32.89 ID:???

三井って何がウリなの？

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 11:06:37.77 ID:???

立ててきた
連投制限面倒くせぇな

一条工務店を語れ　24棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1379037249/

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 11:59:32.86 ID:???

三井は設計施工工事管理、使用部材、職人への要求レベルの高さ、工法の研究、どれをとっても一級品だよ。

聞いた話だけど

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 12:07:27.26 ID:fOMLj0hA

994
乙

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 12:22:40.19 ID:DPHPjHHB

>>994
乙乙

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 13:32:02.29 ID:???

>>964
髪の毛程度の亀裂を字のごとくヘアークラックと言いますが、
幅は何㎜と言った明確な定義はありませんが、
一般にコンクリートの有害なひび割れは
０．３㎜以上（雨掛かりなど漏水箇所は０．２㎜）と言われ、
これ以下のひび割れをヘアークラックとしているようです。

よってヘアークラックの程度出れば有害でなく
余り神経質になる必要も無いもののはずです
（但し建物所有者にすれば一大事なのは良くわかりま）
コンクリートが乾燥収縮しひび割れるのは
避けされないものですから（程度によりけり）

建物に対する影響は、
ひび割れからの水分の進入と炭酸ガスによる
中性化の促進により鉄筋が発錆する事です。
その他、強度低下や鉄筋の拘束力の低下などありますが、
いずれも心配のない程度ではないでしょうか？

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 15:15:38.21 ID:???

影薄いな三井

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/13(金) 15:17:56.48 ID:???

だれがはげやねん

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