渡辺篤史の「建もの探訪」★31軒目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 18:03:25.94 ID:???

テレビ朝日「渡辺篤史の建もの探訪」
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/

【このスレお約束】
★地域によって放送日・放送週が違います。
話題を振る場合は「今週の家は～」ではなく「○○の家は～」と
サブタイトルを添えて書き込むほうが混乱の心配がなくてお薦めです。
サブタイトルは↑の公式サイトで見ることができます。

【前スレ】
渡辺篤史の「建もの探訪」★30軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1352458250/l50

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 18:40:46.39 ID:???

あああ、てす

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 18:42:06.03 ID:???

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 20:41:32 ID:IQNFsZOE0
ブラック会社の様相とは
・残業するのが当たり前の社風
・休日返上当たり前
・その割に給料が安い
・入社後３年以内の離職率が高い
・離職率を出したがらない
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する
・４５歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合がない、作ろうとした者を解雇する(子会社）
・社員の離婚が多い
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・社員の残業の記録を残さないので、労基署への証拠提出ができない
・社員が「何かをこらえた」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
・理不尽だらけの会社
・ワンマン一族の横暴経営（横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる）
・経営者に「社員を使ってやってる」という傲慢な気持ちや態度がある
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（ネットで解明されてきた）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・社員をバラバラにして極端な分断統治をする（連絡簿を作らせない等、専制統治の基礎）
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・経営者が三文芝居を演じ、時々ホロリとさせる（騙される社員も悪い）
・経営者を讚えなければならない、根拠なき崇拝を強要される（カルト支配）
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・社員が仕事絡みの事で自殺した
・労基署や警察の事情聴取が入る
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 18:43:39.29 ID:???

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

参考関連スレ
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 19:07:43.24 ID:???

>>1
いちおつ

録画見たけどああいうのも吹き抜けっていうのかな？

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 13:09:06.75 ID:???

iiiてすてす

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 14:50:43.20 ID:???

リビングの天井が屋上テラスの床レベルより上にあったので
吹き抜けだろうね。
ただ単に天井が高いだけらなら吹き抜けとは言わないと思うけど
上の階の床レベルを抜けて、更に上から見下ろしの演出もあった。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 00:11:37.77 ID:???

私の家もリビングをリフォームして天井まで吹き抜けにして天窓つけた
ペアガラス、断熱材増量で快適になり光熱費も下がった
一番効果が大きかったのがエアコン（冷房）。東芝の最新型にしたら夏場は1万円ちょっと電気代が節約できた
扇風機2台ぐらいの電気消費量なエアコンは効果が目に見える

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 10:43:18.90 ID:???

今ごろ録画していたのを見たんだけど、洗濯機が見当たらなかった…
キッチンにでも設置していたのかなぁ…

http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/13/130308.html

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 12:40:37.34 ID:???

普通に建てたら狭小ペンシルハウスの土地に、中庭作ってご満悦って感じか。
あんま陽の当たらなそうな中庭の狭いテラスでお食事もしちゃうとかwww。
隣の家から風呂、ダイニング、中庭全部見えちゃう。
まあさすがに風呂の時はブラインド閉めるだろうけど、中庭見ながら風呂入るとか
やってそうなお施主。
中庭の目隠しの塀をもうちょっと高くすれば隣の家も困らんだろうになあ。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 20:35:23.12 ID:???

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請・下請会社社長
元請・下請会社責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 21:11:50.33 ID:???

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/20(水) 22:16:56.60 ID:???

いちおつ

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 12:56:53.25 ID:???

－光るセンス　趣味づくしの家－

アアルトのＲ
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130322/06.jpg
ルイス・カーンのWindow
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130322/18.jpg
ルイス・バラガンのショッキングピンク（これは余計）
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130322/21.jpg
家具の配置がお見事
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130322/09.jpg
クローゼットの設計も細やかにされている。広がりを感じさせる鏡の配置も見事
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130322/12.jpg
過不足ないでも品のあるキッチン。
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130322/14.jpg
囲まれた空間から眺める中庭すごく落ち着きそう
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130322/15.jpg
台所⇄玄関⇄クローゼットの回遊動線
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130322/16.jpg
玄関扉だけ少し高いのは象徴性を持たせるためか
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130322/06.jpg
リビングはほんとにくつろげそう。中庭が生きてる
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130322/17.jpg
あっくんが心の底から感心しているのがわかった
ふかふかのベッドはうらやましすぎる
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130322/23.jpg
天井の花の絵？は実にロマンチックだね～
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130322/24.jpg
いい家には必ずいい施主が必須だということを改めて感じさせた

総評 10/10　9点にしようか迷いましたが、この質で建築費2145万円はお見事です

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 12:59:55.53 ID:???

>>14
１０点満点ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 13:03:38.64 ID:???

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17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 13:34:09.19 ID:???

http://www.dreammail.jp/magazine/sumai/120522/
ここでは2252万円と紹介されてるな

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 17:49:13.91 ID:???

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 17:49:49.44 ID:???

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 18:48:21.77 ID:???

－光るセンス　趣味づくしの家－

洗面所の横にあるクローゼット、便利そうではあるが湿気などの影響はどうなのか？
テレビの高さは目の高さより下にあるほうが目や首が疲れないのだが、
目と同じかそれより高い家ばかりだ。
変わり者が多いからだろうが、出演者の仏伊車保有比率高すぎ。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 18:56:28.56 ID:???

今回の施主は意外と普通のIT企業の社員だった。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 23:31:17.39 ID:???

久しぶりにそのままお持ち帰りしたいぐらい良い感じの回だった
でも家が良いというより住みてのセンスがいいって感じだったな

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 00:11:44.93 ID:???

旦那さん33歳とかって紹介だったけど、20歳くらいサバよんでそう。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 05:27:19.90 ID:???

いつかの構造設計屋の、絶対に長生きできないサバイバルハウスと大違いですね。
あの家では百パー子育てできないよ。
厚手の本が上から落ちただけで半身不随になりそうで、恐ろしい((((；゜Д゜)))いえでした。

今回のは狭すぎますが、住友林業のモデルハウスみたいで普通によかったです。
普通が一番！

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 05:45:52.84 ID:???

無駄に広い寝室超裏山！実際住みたいと思える家だった。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 07:22:11.14 ID:???

学校の椅子とか家具の選定が理解できなかった。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 14:10:44.14 ID:???

まあそれは個人の好みがあるし、所詮家具選びなんて自己満の具現化だし

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 14:44:09.22 ID:???

あれが10点とは採点くんは低レベルだな。家具調度品に目がくらんだだけ。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 16:01:27.56 ID:???

あなたの評価を聞きたい

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 16:19:26.17 ID:???

採点してるやつの傾向は、凝ったつくり、著名な家具が揃うと評価が高い
実生活での使いやすさなどは無視。吹き抜け、天窓は夏暑いなど断熱評価が不明でもきめつけて嫌う

そんなに高評価できないだろ、今回の家

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 16:38:49.27 ID:???

アナログなものなのにデジタルに採点してもねぇ

アイドル見て採点してるようなもの

根拠のある指摘なら賛同することもあるだろうけど

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 17:20:46.10 ID:???

オレ、今回の家、退屈して見てたぞ。
もっと面白いの、これまでの建もの探訪にはいくらでもあっただろ。
>>14が10/10とか満点つけてるけど、
それに全然納得できないのは14とは趣味が違うからなのかもな。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 19:16:08.35 ID:???

総評の人より全然草の人のほうが面白かったなあ～

34 ：(仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 22:20:50.25 ID:???

－光るセンス　趣味づくしの家－

今回の家は、狭小/ローコスト好きの自分からは趣味が違うが、
オーソドックスだけど良い印象だった。（あえて採点すると8.5/10)

無垢節なし材で仕上げた床・壁などや、中庭に面した大きなFIXガラス
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130322/18.jpg
など、コストが高そうな仕様だけど、>>14のように建築費2千万前半は
立派だと思う。

建築面積18坪/延床28坪って規模は、よく考えるとよく出回っている
建売住宅の標準的サイズで、この規模に大きい吹き抜けや、無駄な
仕切りや建具を削って予算取りして出た結果だと思う。
細かいところは、玄関たたきがモルタルのままだったり、おそらく
比較的安価なユニットバスや、トイレ１つ、小さいバルコニーなどに、
部分的なニッチや、壁紙で趣味よく見せる工夫と、コスト配分を
うまくやってチープに見えない建て方をしている。
きっと、建築事務所と施工会社との関係がうまく行っていたと思う。

結構奇抜好きな自分で、退屈だという意見もわかるが、こういう
オーソドックスな家も良いと思った。
部屋をしきらず、子供部屋を計画から外すことでリッチに見える家だ。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 22:26:23.88 ID:???

>>33
草の人は、自分で編集した画像付き（間取り図含む）だったからね。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 22:39:30.33 ID:???

草の人など最初からいなかったよ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 22:44:46.24 ID:???

さっきから話題の草の人って誰？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 23:12:16.02 ID:???

寝室がラブホみたいでヤだなー

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 03:46:39.43 ID:???

あの家がハイセンス()と言えるのであれば、自分はセンスが無いと言われても良いです。
個人的には旧家の建具や配色やトイレの位置が最悪と感じました。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 09:05:05.82 ID:???

あれが10点満点にはびっくらこいた。あいつレベル低いんだな

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 09:08:43.54 ID:???

夫のセンスで足を引っ張ってる感じはあるが、派手な所は若さということで、トイレの模様もそのうち代えるでしょう

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 11:27:37.11 ID:???

2145万と聞くと安いって思うが、坪77万は設計事務所に頼んだ仕事としては
ちょい安めに抑えてもらったってところだろ。
先週の坪72万の方がびっくりしたわ。

間仕切りをなくして1階も2階もワンルーム仕様。
建具も普通の家に比べれば全然少なめ、廃品利用もしてたし。
造り付け家具もキッチンの他は納戸に集中させて家具工事を減らしてたね。

建築家の灰汁のようなものは見えずにオーナーの個性が印象的な家。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 13:04:59.92 ID:???

>>39
センスなんて相対的なもんで絶対的なもんじゃないから別にどうということはないよ
ヤコブセンだってダサいからと昔ホテルから撤去されたわけだし

むしろみんながみんな絶賛してたらそれこそ気味が悪い。まあ今回の家、俺は好きだけどね

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 13:17:52.99 ID:???

>>30
採点くんは、過激な間取りより、普通に近い無難なプランに
高評価を出す。あと狭小とガルバが嫌い。
インテリアは好きそうだけど、それに左右はされてないだろう。

>実生活での使いやすさなどは無視。吹き抜け、天窓は夏暑いなど断熱評価が不明でもきめつけて嫌う

吹き抜け､天窓もこの番組では半数以上だ。断熱冷暖房もどの家も極端には変わらないだろうから
決め付けてはいない筈。

>そんなに高評価できないだろ、今回の家

評価は人それぞれ。あいまいな賛同を求めるより、具体的に家の事を指摘したほうがいいよ。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 13:37:00.77 ID:???

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 19:48:05.86 ID:B3sojmsL

趣味づくしの家

全体的にセンスが良くて住みやすそうな家だった。
あと一部屋あった方が子供部屋が必要になったときに便利かと思うけど。

旦那さんが年齢不詳でしたね。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 21:34:36.33 ID:???

お施主さん、30代前半じゃなかった？年齢見て「えっ！？」と思ったけど。
老けてみられるタイプなんだろうね。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 21:58:02.47 ID:???

あの家はセンス良いのか、、、？
トイレの柄とかスピーカーとか、かなり悪趣味に感じたんだけど。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 22:36:40.73 ID:???

親の金で建てた家なんてなんの価値もないわ。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 22:45:20.66 ID:???

あのトイレの柄だけでマイナス50点だな。ウンコも落ち着いてできない柄

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 14:04:47.52 ID:???

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 14:06:00.59 ID:???

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 17:20:58.44 ID:???

>>49
金出してくれる親がいるなんて裏山じゃないか
金持ってない親だとたかられて悲惨だお
バカな親だと年金暮らしのくせにどっかから借金してローンや生活費の補填してて
返すアテはないのでもちろん子にたかる
最悪だ、うちの義両親

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 17:30:45.05 ID:???

これからは金の出どころとか何年ローンとかも明確にしてほしいな。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 22:56:34.38 ID:???

>>44
>採点くんは、過激な間取りより、普通に近い無難なプランに高評価を出す。

俺もそう思った。
そういう採点をする深層心理もよくわかる。
つまりルサンチマンだな。

かっこいい家に妬みを抱き低評価をせざるを得ない心理。
しかもそれは無意識がさせていることなので自分でも気づかない。
かっこ悪い平凡な家しか建てられなかったセンスの無い自分を
素直に認められないんだろう。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 23:16:35.74 ID:???

センスの無い自分を打ち消すため有名デザイナーの家具や照明器具があると点数が上がる心理

つまり自分の評価基準が定まってない

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 23:24:57.52 ID:???

ルサンチマンって何ぞ？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 00:16:47.07 ID:???

妬みだのルサンチマンだのまで持ち出さなくても、単純に嫌いなんでしょ　アヴァンギャルドな家がさ
自分の考える常識の範囲内で採点してるというか、適不適を決めてるんじゃないかな
個人の感想だからそれでいいんだけどさ

前に馬鹿でかい吹き抜けで両側に夫婦のスペースがあるような家を酷評してたけど、
ああいうのは実際空間を体験しないとわからない部分もあるだろうからなあ

59 ：(仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 01:15:54.89 ID:???

吹き抜けとか、間仕切りが少ない家にネガティブな意見をする人がいるが、
実際の放送はこれだけ多い。

■2013年放送回（関東）吹き抜け使用状況

･光るセンス　趣味づくしの家……吹き抜けあり
･家族がつながるコートハウス……吹き抜けあり
･丘の上のリゾートハウス…………吹き抜けあり
･ガレージから始まった家づくり…吹き抜けなし　　
･光が柔らかい“雲天井”の家……吹き抜けなし（天井高い）
･正方形を重ねた家…………………吹き抜けあり
･真ん中に“空き地”のある家……異常吹き抜けw
･弓道場のある古材の家……………対象外（ただし天井高い）
･奇想天外な部屋を楽しむ家………吹き抜けあり
･NY在住建築家　両親の家…………吹き抜けなし
･大階段LDKの家 ……………………吹き抜けあり　
･光の土間で2棟をつなぐ家 ………吹き抜けあり

>>58の意見のように吹き抜けや空間一体は、体験や住んでからの慣れ
が重要だよ。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 01:33:22.12 ID:???

無難なのも結構だけど、一癖くらいあった方が愛着が湧くよな
実際に住んでる人じゃないと分からないと思うが

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 02:44:28.83 ID:???

>>55
私は先々週の家は、悪い意味で無難な家だったため採点さえしませんでした
悪い意味でふつうの家といい意味での普通の家は180度違います
一見過激と思える家でも本当の意味でのアヴァンギャルドでなければいずれ風化します
あなたの言う「かっこいい家」の定義は何ですか？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 02:54:00.25 ID:???

160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

イナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 03:36:00.20 ID:???

吹き抜け厨と中庭厨ばっかりやないか

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 04:12:29.39 ID:???

吹き抜けと小さくてもデザイナー入った中庭あると見栄えが全然違うんよ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 07:40:58.54 ID:???

いい意味での普通と悪い意味での普通は、視点が違うだけで、見る対象物は単なる普通だよ。180度違うのは主観で決めた見る角度。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 09:29:28.47 ID:???

スッキリ！で目黒の100%蹴躓く家やってた。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 10:55:37.85 ID:???

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 10:56:09.95 ID:???

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 11:00:51.52 ID:???

構造屋の家か

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 11:52:45.21 ID:???

変わってるねとしか言いようのない家より無難な家に票が多く入るのは当然だろ。
テレビ的には変わってる方が面白いし人ごとだしな。
無難な家に票を入れてる人の多くは実際に新築やリフォームを検討してるんだろ。

カッコいいかどうかは好みの問題。
個人的には、今年観た中で無難じゃないからとここで酷評されていた家が
デザイン的（見た目）に優れていたとは全く思わないが
だからこそ面白かった。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 12:00:32.51 ID:???

デザイン的に優れたものは、
面白いとか何とか
変に心に引っ掛かかってくるようなものは
厳選され、そぎ落とされているものだからな。

よほどのバカが無心で作ったものでない限り
面白いものは面白くしたかったからそうなったんだろ。
第三者的に観てそういうのがいやだって心理は理解できるものだ。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 23:08:10.67 ID:???

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 23:09:16.09 ID:???

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 14:00:11.66 ID:???

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/29(金) 20:28:50.02 ID:???

今回のオーナーさん、建築家が自邸をプレゼンしてるのかと思うくらい
なめらかな説明だったな。なんか微笑ましかったわ。
普通あそこまでやってくれんだろ。満足してるんなら何よりだけど。

坪88万は、小規模だしあの仕上げならそのくらいかなって感じ。
見えないところに手を抜かなくても実現可能な現実的な価格。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/29(金) 20:32:35.45 ID:???

子供2人だと流石に手狭だけど、子供1人だとすれば素敵な家だった。若干キッチンの通路が窮屈そうに見えたがそれ以外については狭さが苦にならない、狭小住宅のお手本の様な家だと思った。自分が建てたとして建築費2500万円以下でこれなら不満はないな。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/29(金) 21:44:57.94 ID:???

>>75
建築家が自宅建てたのかと思ったがHPみたら違ったw

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/29(金) 22:33:30.99 ID:???

東京都目黒区・広谷邸－内と外が入り交じる家－

狭小住宅にも関わらず、全体構成からディテールまで作家のエゴが出てゴチャゴチャしてる
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0329/01.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0329/02.jpg
まず、階段は２つも必要だろうか？
ただでさえ狭いのに離れのワークスペースなど必要ない
階段も鉄骨のジグザググで喧しいし、非情に危ない。子供部屋から出てくるとき大人達がみんな頭をかがめてジグザグ階段を避けていた
しかも角部には緩衝材が取り付けられていた。明らかに設計ミスである
階段を長い吊りで支える意味もわからないし、寝室をキャンティレバーにする意味もわかない
中庭空間は素直にいいと思った
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0329/03.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0329/04.jpg
ただ吹抜け＆ガラス張りで、狭小のわりに冷暖房費はかかりそう
ワイヤーで吊り下げてる洗面の鏡。意味がわからない。ふつうに木を組んで取り付ければいいものを
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0329/05.jpg
HPが改悪されていて画像が少ないため伝わり難いが、壁を斜めに切ってわざわざハメ殺しにしたり、
http://kotofumi.com/wp/wp-content/uploads/2010/12/s_DSC_1721v2.jpg
鉄製の手摺にしても意味のない無駄な細工でゴチャゴチャさせたり、"狭小なのに"建築家のオナニーがひどかった
http://kotofumi.com/wp/wp-content/uploads/2010/12/DSC_1765.jpg
http://kotofumi.com/wp/wp-content/uploads/2010/12/DSC_1949.jpg
ダクトを通すために出来た無駄な空間もあったね
施主が満足してそうだからいいですけど、すぐに飽きる家だと思う

総評 5/10　車のナンバーものに写ってるけどいいのかなこれ
　　　　　　http://kotofumi.com/wp/wp-content/uploads/2010/12/DSC_2089v2.jpg

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 03:39:31.01 ID:???

シンクの上にある階段から埃が料理する場所に落ちてそうでやだなあ。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 09:25:17.76 ID:CMYYXukc

まさにまさにってウルサイ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 12:00:36.58 ID:???

番組のHPは、リニューアルしたのはいいけど、相変わらず拡大画像が
小さいなぁ.. 容量制限でもあるのか？　linghtboxの意味がねえ！

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 13:56:59.55 ID:???

子供二人とも父ちゃんにそっくりでワロタ

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 14:51:14.47 ID:???

まあいろいろと要素を詰め込み過ぎたきらいはあるかね。
こんな小さな規模の家に見せ場をいっぱい作る必要があったか。
これだって言うものが内外1階2階にそれぞれ一つずつあればいい。
要するにデザイン的には散漫だったね（個々の良し悪しの問題ではなく）。
小さい家だと総額が大したことないからって
坪単価高めの設計をしがちなのかな。
予算いっぱいに使う感じじゃなく削れるところは削った提案ってのを
建築家には期待できないのかね。

ただ、いっぱい詰め込んだ割にはべらぼうな金額じゃないのは確か。
お買い得と見るか、もっと削れたと見るか。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 19:39:37.56 ID:???

－内と外が入り交じる家－

都内の密集地に、建坪14坪ながら吹き抜けと中庭効果で広がりのある
空間を作ったのは見事。
周囲の家との窓の関係性を考え、周囲の家から室内が覗かれにくい
窓設計も良い。　ただガラスエリアは申し少し抑えても良く、斜め切りの
1階FIX窓は余計かも。　ただあの窓でキッチンからの中庭の眺めと
単調さをなくすデザインがしたかったのかな。

>>78
>階段を長い吊りで支える意味もわからないし、寝室をキャンティレバーにする意味もわかない

吊り階段は、土間スペースを広く確保するのと、道路側に飛び出した寝室は南からの採光と
視界の抜けがあったからと、駐車スペースの庇代わりだろうね。
逆に寝室をキャンティレバーにずらして、デカイ吹き抜け空間を作りだしたとも言える。

中庭テラスと土間リビングとの連続性も良いと思ったが、土間リビングにはソファが必要では？
椅子を持ち運びするのだろうか？
あと薪ストーブでもあればもっと良いと思った。

全体には、ワークスペースをはじめポイントの詰め込み過ぎとの意見もあるが、
建築家もどきの施主旦那が予算内で目いっぱいやった結果なんだろうな。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 20:01:43.17 ID:???

花粉症の人住めないだろが！

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 20:43:12.79 ID:???

>吊り階段は、土間スペースを広く確保する
それならフツーの階段で十分なわけでわざわざササラなしで吊る必要性がない

>道路側に飛び出した寝室は南からの採光と視界の抜けがあったからと、駐車スペースの庇代わりだろうね。
>逆に寝室をキャンティレバーにずらして、デカイ吹き抜け空間を作りだしたとも言える。
それは作者側の後付けサクサクの理由だろうね
まずこのキャンティレバーを作りたくてしょうがなかった感が、全体のデザイン統一感のなさから伺える
作家がいろいろ詰め込み過ぎて結局何がやりたかったの？と聞きたくなる物件だ

87 ：(仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 23:04:08.85 ID:???

>>86　
>それならフツーの階段で十分なわけでわざわざササラなしで吊る必要性がない

だからササラなしがしたかったんだろう。狭い土間リビングを少しでも広く見せる
工夫だったと思うぞ。

>まずこのキャンティレバーを作りたくてしょうがなかった感が、全体のデザイン統一感のなさから伺える

採点くんは、低～中評価だと、とことん建築家をけなすけど、根本が違ってる。
過去のレスとかでも「建築家のオナニー」とか表現するけど、やりたい放題できるのは建築家自邸くらいで
、今回のように施主クライアントがいる場合は、本当に長い打ち合わせでプランニングが完成するものだ。

今回の施主が、今までの施主と大きく違っていたのはわかるだろ。
>>75さん意見にもあるけど、収録時のしゃべりがあれほど秀逸だった施主は過去いない。
あれは、よっぽどこだわりと知識を備えたある意味「一癖ある」施主だと思う。
その施主の要望を、1個1個クリアしていった結果、つり階段、キャンティレバー寝室、洗面吊り鏡などが
生まれたと思う。

最初からプランを押し付ける建築家なんて、ほとんどいない。あの建築家のこだわりは、屋外屋内の融合で
、斜め張りの室内壁板とかに象徴されていると思う。
将来の為にも、あんまり画一的に建築家をとらえないほうが良いぞ。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 23:42:58.14 ID:???

採点キチガイは今回も吹き抜けで冷暖房費とか同じこと書いてるな。
断熱気密、2重サッシなどが完璧なら冷暖房費がそれほど増えることはない。
それに、誰かが書いてたが最新の東芝のエアコンなどのように60w電力消費（最新型は45w）で冷房できる現代、問題とは思えない。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 00:19:35.55 ID:???

>>88
>断熱気密、2重サッシなどが完璧なら冷暖房費がそれほど増えることはない。

そんなことないだろ。
あんなにでかい窓で、しかも全面窓だらけ。
冬は結露に悩まされ、夏は音温室だろう。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 00:58:34.21 ID:???

またこの流れか
吹き抜けだから冷暖房費がかかるどうこうってのはもううんざり
施主も建築家もそれを承知でやってるんでしょ　第三者がどうこう言ってもしょうがない

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 01:03:13.67 ID:???

それならいちいち突っ掛かるなよ

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 01:15:20.46 ID:???

>>89
断熱気密、2重サッシなどが完璧なら結露に悩まされることはない。結露するなら手抜き工事ということ
素人か、お前

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 01:17:35.42 ID:???

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

【LIXIL】株式会社ｱﾃﾞｨｺﾑ(請負)（´ε｀）第一章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1357982687/

lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

旧トステム（現・リクシル）関連スレ

世紀のクソ会社トステム-13-
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1315925445/l50 -

世紀のクソ会社旧トステム-13-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1316599918/

トステム名張工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1256647720/

トステム有明工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221897998/

トステム横浜工場＆TLC神奈川を語ろう -
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1287913329/

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 07:22:12.85 ID:???

>>92 自分は>>89じゃないが擁護すると、89は今回の家のことを
言ってるんだろ。

>冬は結露に悩まされ、夏は音温室だろう。
そこまで酷くないけど､あの作りは冬はの0℃近い日は
若干は結露すると思うぞ。
懸念する場所と問題はフォールディングサッシ
tp://kotofumi.com/wp/wp-content/uploads/2010/12/s_DSC_1721v2.jpg
の性能と斜め切りFIX窓
http://kotofumi.com/wp/wp-content/uploads/2010/12/s_DSC_1721v2.jpg
が、ちゃんとペアガラスかどうかだよな。

ああいう変形ペアガラスは、すごくオーダーコストが高いし、フォールディングサッシも
ランクが高くないと、カラス面ではなくフレーム面が結露することが多い。
でも、あのタイル張りなら結露がたれても、拭けばよいから大丈夫かな。

ともかくガラス窓はどんなに性能が良くても少しでも冷気が入るし、エアコンなどの
除湿ありなしで結露具合も変わるもんだよ。

95 ：94：2013/03/31(日) 07:25:14.94 ID:???

リンク間違っちゃったよ。
フォールディングは
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0329/03.jpg だった。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 07:46:05.77 ID:???

しかし、テレビの映像だけで断熱、気密性や、ペアガラスのスペック、エアコンの性能、消費電力が分かるわけないのに
冷暖房費がかさむとか、低脳なやつの荒探し、決め付けにしか思えない
結露するのか確定証拠もないのにすると決め付けるのもどうかしてる

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 09:30:20.72 ID:???

採点君はただの知ったかド素人だろうけど、仮に将来の建築士を目指す学生とかだったとして、施主の立場として、
「絶対にこいつと一緒に家づくりはしたくない」

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 09:58:22.62 ID:???

まともな建築家なら設計段階で吹き抜け、天井高を梁を見せるほど高くしたり、
大きな窓をつけるなら断熱気密は計算するだろ
取り付けるエアコンも空間がでかくなった分、能力の高いエアコン取り付けるようにアドバイスするだろ

こんな基本も分かってないのが採点馬鹿

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 12:38:24.58 ID:???

今回の家、外観を統一すればもっとコストを安くできるのでは？と思った
ああいう外観にしたかったというなら仕方ないけどね

>>95
この手のテラス用の窓って断熱性より装飾性重視かと
断熱重視するなら他のサッシ使うだろうし

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 14:21:02.12 ID:???

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 14:31:11.87 ID:???

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 14:46:10.18 ID:???

>>92
お前はプロなのかよ？
笑わせんな。

断熱気密のプロなんだったら
あの家のQ値が次世代基準もクリアできてないのがわからないわけねーだろ。
アホかお前。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 15:22:40.30 ID:???

施主の中にはテラスに折り戸を希望してくる方が多いが
個人的にはあまり好きじゃないんだよな。
閉めてるときの障子の枠がうるさすぎて不格好だ。
店舗のカフェテラス的な雰囲気を夢見てるみたいだが
個人宅の場合、全面開口だと虫が入ってくるのが気持ち悪くないのか。
殺虫しても家のどこかで虫がいっぱい死んでるとか思うと夏でも寒気がする。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 17:09:45.94 ID:???

>>102
プロでもTVの映像だけでQ値が分かる分けない。真性のきちがいか？
プロなら映像からQ値が分かるとでもおもっているのか？笑わせるきちがいもいるものだな

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 17:13:57.06 ID:???

壁の裏の材料が見えるエスパーなんじゃないか＞１０２

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 17:14:19.99 ID:???

>>104
何を熱くなってるのか知らんけど、あんたプロなんでしょ？

>プロなら映像からQ値が分かるとでもおもっているのか？

Q値を正確に言い当てるなんて、そんなこと言って無いでしょ。
あの家のQ値が低いということぐらいはわかるっていうこと。
Q値2.7以下であることは確実。
なんせあの窓のでかさなんだから。

また、>>103が指摘するようにあの大きな折れ戸だと、
C値も5.0以下をクリアするはずもないのもわかる。

それだけのことです。
冬は結露に、夏は日射による温室効果に悩まされるでしょう。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 17:15:56.55 ID:???

>>92
だいたい、あの家、二重サッシじゃないだろ？

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 17:33:47.83 ID:???

>>106
Q値が低いと決め付けてるきちがい
>Q値を正確に言い当てるなんて、そんなこと言って無いでしょ。
その後、自分で、Q値2.7以下と書いてる矛盾
きちがいは自分のきちがい加減い気づかないものさ

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 17:51:25.51 ID:???

馬鹿は窓が大きいと光熱費が上がると指摘したいド素人なんだよ。毎回同じパターン。採点馬鹿も同じ

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 18:13:02.90 ID:???

矛盾？

次世代省エネ基準って書いたじゃん。
IV地域はQ値2.7がボーダーなんだよ。
それをクリアして無いって言ってるだけなのが
そんなに基地外なのか？

>>108はそれをクリアしてるかどうかわからないと判断してる、
ということだけはわかった。
それならそれでいいんじゃないかな。
そこすらコンセンサスとれないんじゃ話しにならんわ。

Q値計算なんてやったことなんだろうということもわかったよ。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 18:26:17.41 ID:???

勘違いする人多いけど、全開口サッシは全閉状態なら気密性は悪くないよ
むしろ引き違いサッシよりいいものも結構ある

まーそうは言っても、あの家の気密断熱性能は良くなさそうだってのは同意だけど、
建築家が設計した家をそれだけで一々声高に批判するのも野暮なんじゃないかなぁ

建築家に設計を依頼するような施主なら普通とちょっと違う家とかHMじゃやらないような家を
望むような人が多いだろうし、断熱気密とかの性能よりも空間重視の家があったっていいんじゃない？

極論になるけど、建築好きな人なら、グラスハウスとかファンズワース邸をガラス張りなんて暑くて寒い、こんな住宅はゴミ
なんて批判するのが野暮だってのがわかると思うんだけどね

　

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 18:45:25.69 ID:???

>>111
>全開口サッシは全閉状態なら気密性は悪くないよ

そうですか。
あれだけ大きいとシール面が長いと気密は期待できないと思ってました。

>建築家が設計した家をそれだけで一々声高に批判するのも野暮なんじゃないかなぁ

断熱気密をほとんど重視しない建築家が多い（というかほとんど）というのは同意。
まあ、野暮って言われれば野暮かもしれんが、
このスレは建築家評価限定の意見ってわけでもないので、>>89で言わせて頂きました。

なんにしても、建築家って温熱環境のことマジで知らなさすぎだと思う。
家の基本性能のひとつだという認識が低すぎ。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 19:44:37.91 ID:???

>>112
温熱環境については学生時に環境工学で学ぶし、知らないわけじゃないんだろうけど、
空間重視の建築家が多いのは事実でしょうね
OMソーラーとかパッシブデザイン関係の建築家だと性能面を重視してる印象ですけど
まぁ、そっちはそっちで別の問題があるみたいですが

ただこの辺は難しいですよね
外との繋がり方って建築の永遠の命題だし、そもそもシェルターみたいに外と隔離したような住宅には疑問を
持ってる建築家もいそうだし
あと、都市部だとどうしても条件厳しいから、空間にこだわろうとすると性能面が後回しになっちゃうのかも

接道が西でそれ以外に主採光がとれないから、二階LDKの西側を大きなガラス面にしてる住宅を見たことありますが、
施主も建築家も暑いってのは承知してて、耐えられなかったら対策は後からやりましょうみたいなことを語ってました
田舎の田園風景なら和風プレーリーハウスみたいなのがいいのかもしれないけど、都市部だと同じようにはいきませんしね

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 21:59:30.45 ID:???

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 22:13:06.51 ID:???

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 23:23:08.11 ID:???

今日の建物図鑑の家が建もの探訪で出てきた家でワロタ
2，3回ぐらい前の高そうな家

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 23:29:16.85 ID:qxvh3bPo

>>111
建築家はいつもデザイン優先、法にがんじがらめだもんねー
ちゃんと建築設備士なりと計画段階からアドバイス聞かないからこうなる。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 23:53:57.33 ID:???

>>113
詳しい解説どうも。
参考になりました。

>外との繋がり方って建築の永遠の命題だし、
>そもそもシェルターみたいに外と隔離したような住宅には疑問を
>持ってる建築家もいそうだし

そういうもんなんですか。
永遠の命題と言われるまでのテーマだという認識は有りませんでした。

確かに欧米の家は冬が厳寒なので外界との隔離が最優先ですが、日本は違う。
日本は夏の暑さと湿度が厳しく、逆に冬は寒いが人が死ぬほどの寒さじゃないので
外界との繋がり重視なんでしょう。
が、最近はエアコンなどの電化製品の発達で夏も外と隔離できるので、
隔離重視＝いわゆる高気密高断熱住宅もじわじわ普及してますよね。
こいつの住み心地は抜群です。

建築家先生も住み心地を考えた上での、かっこいい家にもチャレンジして欲しいです。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 01:50:45.25 ID:???

建物図鑑短時間だけどいいよね

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 04:33:27.67 ID:21YTzaWB

次世代省エネ基準って書いたじゃん。←最初の指摘したレスには書いてない。後付理論（ばか）
IV地域はQ値2.7がボーダーなんだよ。←ボーダーは正しいが、あの家がそれ以下と決め付けてるだけ、根拠なし
それをクリアして無いって言ってるだけなのが←クリアしてないのはあなたの脳内だけ。クリアしてないというあの家の設計図でも脳内で見たのか？
そんなに基地外なのか？←自己紹介乙　糞ワロタ

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 05:39:41.31 ID:21YTzaWB

家電ならまだしもガラスの性能や気密性能がなんでテレビみただけで判明するかは一切書かないんだよね、冷暖房費がとか、気密性がとか書いてるひとは。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 05:49:28.58 ID:???

このスレはそういうもの

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 07:29:01.16 ID:???

ま、設計図書も公開されないのに判断する馬鹿に根拠を示せるわけもない。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 07:40:23.38 ID:???

建物図鑑に出てくる住宅は、
成金趣味満載の嫌らしい家多くない？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 09:50:16.03 ID:???

>>111
住宅なんだから住み辛いのはゴミだろ。
デザインのために不便さを我慢して住むなんてもってのほか。
そんな価値観だから夏は暑くて冬寒く年取ったら住めない
維持費かかりすぎて周囲と全く調和しない独りよがりな注文住宅
ばかり建てられるんだよ。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 12:43:40.82 ID:???

建物図鑑って、延床面積が最低100坪からって感じだろ。
全く参考にならん番組だ。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 13:11:02.91 ID:???

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 13:28:32.17 ID:???

まあ、隣近所に住んでる人の感覚からしたら
商業建築みたいな見た目のうるさい建物が建ったら気分が良くないのは確かだね。
中は好きにすればいいけど、外観は周囲の環境に配慮すべきだよね。
見えるところに建てておきながら「イヤなら見るな」とは言えまい。
今回の家は外観に関しては材料でアクセントをつけつつ
落ち着いた色を選択していたし目ざわりということはないが。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 14:52:35.30 ID:???

伝統的な町並みや、風致地区ならともかく、
全ての建物が安っぽい建売り密集地で
周囲に合わせる必要あるのか疑問に思う。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 15:10:38.48 ID:???

あまり奇抜な外観だと訴えられてしまう事もあったりね
安っぽい地区ならそれに合わせろと

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 19:24:29.48 ID:???

あっくんもこのスレの住民を含む建築好きな人はキャンティレバー大好きだよね。
そんなに魅力的な構造？カコイイ？
2m超とかならわかるけど、1m程度は普通じゃないの？

うちにもそんな部分があるんだけど、建築好きな友人が「なぜここをキャンティレバーにしたの？必要性は？」とやかましかった。
単に2Fを広くしたらはみ出ただけなんだけど・・・。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 20:31:32.82 ID:???

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 20:32:01.17 ID:???

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 22:01:21.51 ID:???

>>125
はげどうですわ。
かっこよさと住みやすさを両立してこそプロだと思う。
公民館やお店を設計してるんじゃなくて住宅なのだから。
毎日暮らすところが夏暑く冬寒いんじゃ最悪。
建築家ってなんでそこを重視しないのかわけわからん。

まあ建築家に限らないか。
大手メーカーも地元工務店も似たようなもんかも。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 00:45:57.80 ID:???

施主も家もどれも似たようなのばかりだな。
最近変わってたのは家の中に家があるみたいなやつだけじゃん。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 00:55:48.22 ID:???

>>125 >>134
オマエラのレスは漠然としすぎと、建築家への偏見で
まったく説得力がない。

>毎日暮らすところが夏暑く冬寒いんじゃ最悪。

推測の域なら、どの家かと根拠をしめせよ。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 08:03:57.04 ID:???

夏暑く冬寒い住宅だから住みづらいと思う人は、
性能に重きをおいて設計してもらえばいいし、
それ以外に重きをおくなら、性能は後回しになる。
暑さ寒さや季節を感じて暮らしたい人もいるし、
性能度外視の古民家に住みたい人もいる。
性能第一の考え方も勿論ありだし、尊重しますが、
性能的に低い住宅は一律ダメ扱いなのはどうかと思う。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 09:30:06.70 ID:???

施主の金だし好きにすればいい
正解は施主次第

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 10:56:57.71 ID:???

出来上がった家を見て意見を言うのはいけない事？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 11:55:14.06 ID:xhgneNWY

空気読めなさ過ぎだよね。
スレタイ見れば、アレコレと批判したり褒めたりって
内容だろうなと解ると思うけどねー。
ココ2ちゃんねるだよw

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 12:46:23.55 ID:???

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 13:22:46.72 ID:???

>>129
基本は色だよ。
外観に関する規制のある地区計画地域でも基本は色だし。
材料や形はコストに大きく関係してくるものだし
個々の経済格差を見込んで規制できるものじゃないけど
色だったら合わせられるでしょう。
全面的なメタルとか全面的な透過材とかは
一般的な住宅地にそぐわないという意見は
誰もが納得のできる範囲内だと思うね。
都心部の住商入り混じりの環境なら全然ありだと思うが。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 14:13:32.78 ID:???

>>142
色も重要だけど他にも重要なことはたくさんある。
うちの近所で南側一杯に張り出したガレージハウスあるけど異常に浮いている。
他の家は全て南側に庭。
そのガレージハウス両脇は朝か夕のどちらか日が当たらない。

その家は外装も黒で浮いてるんだけどね。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 15:45:35.32 ID:???

>>143
１区画が小さい、ミニ戸建団地に住んでる人らしい意見ですな。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 16:44:18.69 ID:???

>>144
>>129に遡ればそういった人たちの話題とすぐわかるはずなんだが。
文盲？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 17:10:55.82 ID:???

>>145
>>143が、そういう街区に住んでることを自己紹介してるから、おかしくて。www

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 19:09:08.59 ID:???

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 21:30:10.15 ID:???

そうは言うけど所詮目くそ鼻くそ同士なんだし、仲良くやろうぜwww
じぶんちドヤ顔でうpなんて絶対できないだろうしさ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 09:37:51.19 ID:???

>>136
傘をささないとトイレにも行けない家とか。
あれが最高峰として評価される世界なんでしょ？

自己表現を追求したいなら、芸術家になれば良いのにね。
変な芸術家気どりで家を設計するなよｗ

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 09:53:19.80 ID:???

さすがにそれはズレてんじゃないの？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 11:33:45.43 ID:???

>>149
> 傘をささないとトイレにも行けない家

あれは設計者の自邸だから、どうでもいいなぁ…
注文されて設計したんだったら、思いっきり叩くかもwww

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 11:55:04.81 ID:???

賞を受賞している。そういう業界だというところに問題がある。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 12:04:53.11 ID:???

>>151
自邸なの？「寒いときは、どうしたらいいんでしょうか」て有名な施主とやり取りがあるんだが

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 13:09:06.07 ID:???

安藤忠雄設計の長屋？

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 13:48:45.97 ID:???

家を楽しむために建てると思えばいいんだよ。
車を選ぶのと変わらないと思うよ。
普通の家がいい人はカローラからベンツみたいな家、
建探に出るような人は、ビートからランボルギーニみたいな家とかさ。
求める価値観が違うだけ。
互いに相容れないだろうけど。w

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 14:36:53.80 ID:???

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157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 14:37:24.50 ID:???

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 15:56:47.76 ID:???

普請道楽気分の施主が相手なら
建築家も大いにその創造性ってやつに力をふるえばいいと思うけどね。
ここであれこれ言われてるケースはそれとはまた次元の違う話なんだろ。

都内でフラット35に申し込んだ人が建てた住宅の平均坪単価は直近で76万。
埼玉、神奈川、千葉など近県も坪72万以上。
長期ローンに申し込むくらいだから基本は庶民レベルだろう。
このくらいあれば設計事務所だって腕をふるう余地は十分ある。
にもかかわらず全体の新築案件における設計事務所が取り扱った物件は
6%しかない。意図的に設計事務所を避けているのかと勘繰りたくなる数字だ。
建築家と称される連中がやったエキセントリックな案件が
面白おかしく更にはネガティブに伝えられている影響は無きにしも非ずだと思うね。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 16:00:47.33 ID:???

普通は施主と相談しながら設計するだろう

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 16:00:50.69 ID:WStufp1I

>>149
その辺は本当に線引きが難しいね。
芸術品と住宅は相入れないのかな。
正直、あれが良いのならもう何でも有りじゃんって思う。
なぜ建築に拘るのかわからない。
工業製品のデザインの方がよっぽど自由で才能を発揮出来るのに。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 16:32:46.64 ID:???

なぜそこまで建築家を嫌うのかがわからん。
このスレにいるのに。

先鋭的なデザインが生まれて、それ自体は実用的ではなくても
業界全体に刺激と影響を与えるって、よくあることじゃないの？
実験的試みや、新たなデザインが、末端まで行き着く頃には
実用も十分に加味されるとかさ。

>>158
建築家とか設計事務所は、一般人（それほど建築やインテリアに
興味ないという意味での）にはあんまり接点がないからだと思うけどねえ。
カローラ～ベンツとビート～ランボの喩えは言いえて妙。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 17:51:45.39 ID:???

自動車だって洋服だってショーに出すものと実際に売るものは違う。
ショーに出すコンセプトモデルをそのまま設計しようとするなんて大きな勘違い。
自動車だって実際に売るものは安全性や居住性使い勝手などぎりぎりまで詰めてある。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 21:23:33.65 ID:???

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164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 22:38:34.96 ID:???

不特定多数に売るプロダクトと注文を受けての一品生産品とを一緒にしてもしょうがないと思うが

基本的に建築は全てクライアントのもの、建築家のごり押しが多少あったとしてもクライアントが納得しなければ実現しない
建築家の設計する家は、確かに住みにくい家も沢山あるけど、建築家ってそもそも住みやすいって何？ってところから考えるし、
住みやすい＝部屋は個室で空調が良く効く、みたいな価値観に縛られずに、他の価値観を優先するような住宅なんだと思う

安藤建築の住吉の長屋に関しては、別にあれを建築界の最高峰としてるわけではなくて、どっちかというとアンチテーゼみたいな建築
空調に縛られた快適すぎる住宅は、身体感覚を奪って人としての生命力を衰弱させるんじゃないか、みたいな独自の哲学に基づくようなね
当時の社会状況なんかもあってか、多少住みにくくても、自然と対峙してそれと戦うべき、みたいに考えてたらしい

wikiから拾った、一応そのまま35年住んでる施主の言葉を引用

光庭を中心として四季の移ろいを肌で感じ、ときに恨めしく、心踊らされ、あるときは格闘を強いられ、あるいは諦めたこともある。
生きることに飽きるということがなかった。剥き出しの光庭が安易な利便性を排除することで不便と引き換えに天まで届くような精神的な大黒柱をもらった。

以上、本読んだりした受け売りで長々と書いたけど、そんな禅問答じゃないんだから・・と思いつつ、なるほどそういうものかもなとちょっと思ったりもする
そりゃ誰だって常に適温で快適な家がいいだろうとは思うけど、そういう要素以外を重視した住宅があってもいいはず
住宅に求められる要素って「快適」以外にもいっぱいあるだろうからね

長文マジレスでごめんね

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 23:02:49.99 ID:???

マジレスまで読んだ

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 01:45:32.10 ID:???

夏暑くて冬寒かったとしても
窓大きくして光と風の抜けが欲しいって施主もいるだろうし

何を良しとするかは施主によるよな

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 13:00:17.11 ID:???

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 14:31:07.88 ID:???

設計事務所や建築家の数が少なくて
全体に占める取扱物件のパーセンテージが小さくなるってんなら解る。
頼みたくても手が回らないということが考えられるからだ。
でも現実は仕事が無い自称建築家が溢れているわけだからね。
廃業も考えるくらい手が余ってるよっていう。

手が回らいほど忙しい人もいるはずだが、
その代替として別の人に頼むというのではないらしいというのは
数字を見れば想像がつく。
そもそも重要な選択肢として入ってないということを
自称建築家の人たちは問題視してほしいね。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 14:52:32.73 ID:???

確かに面白おかしい浮いてる家ばかりが建築家の作として
テレビや雑誌で取り上げられるよね。

建築家の中にもレベルの高い所謂「普通」を目指してる人もたくさんいて
その内容は商品化住宅をはるかに超えるものだと思うが
建築家を一緒くたして
「何やら変な見かけとギミックに溢れた無駄に高くつく住宅を建てる人」
みたいなイメージを植え付けるような建物ばかりメディアに取り上げられるのは
業界全体にとっては損だと思う。
そんなものが、家として美しく良いデザインだと感じる人が少ないだけに。
人ごとだけに幾分冷めた目で「面白い」ってことぐらいはわかるんだけどね。
でもほとんどの人が自分の家には面白さなんか求めてないから。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 15:24:39.05 ID:i6gDaoFi

そうそう、そんな家を欲しがる人って
お風呂上りに殺風景な真っ白い部屋で
ワイン傾けてフフンてしたい人とかじゃね。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 15:50:29.21 ID:???

普通の家って何？
世帯毎に生活の仕方や、習慣なんて全然違う訳で
各々の生活に合わせて家を建てれば、変わるのは当然だと思うが
普通の家がいい人は、何を持って普通としているか教えて欲しい。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 17:39:41.69 ID:???

普通の人には、ハウスメーカーや地元の工務店の情報(宣伝)しか入ってこないのだから、
建築家に頼む人が少ないのは当たり前でしょ。
ハウスメーカーや大手の工務店なら、土地探しからローンの世話までしてくれるのに、
自分で土地を買って、自分で建築家を探し出して、知り合いでもない建築家にリスク覚悟で依頼なんて、
するわけないでしょ。
宣伝不足やサービス不足を棚にあげてメディアのせいにしても仕方ないでしょうに。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 18:13:03.50 ID:???

何千万円も使うのに、普通の人は面倒くさがりなのね。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 19:43:51.97 ID:???

普通にかわいい子がいいよな。
ランウェイのモデルとかその辺の街歩いてたら
反射的にカッコいいって言うかもしれないけど
よくよく見たら微妙なんだよ。
女性として美しいか改めて聞かれたら
「難しいことよくわかんないけど、もっと普通のかわいくてきれいなこがいい」
って言うわ。

その辺の機微が分かってくれない人は、プロとしていろいろ困ると思うわ。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 19:52:58.00 ID:???

その辺のアイドル顔のカフェの店員に見かけたようなかわいい子で
十分と言うかそれでも贅沢じゃないかって思ってる人に
ナオミキャンベルとかリンダエバンジェリスタとか
どうですかって連れてこられても全然うれしくないだろう。
そんなの言わなくてもわかるものだが、
言っているのにも関わらす180センチの異次元女を連れてくるやつは
建築家としてどうしょうもないだろ。
テレビ見て笑うしか。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 20:08:01.16 ID:???

>>174
なるほど。
あなたは自分の好みを、相手に具体的に伝えられないようですね。
建築家と家造りすると、お互い嫌な思いするタイプですね。
注文住宅は向かないと思いますので、なんとなく自分の好みの
普通ぽい建売りを見て購入されることをオススメします。

177 ：(仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 21:46:40.91 ID:???

>>172
>ハウスメーカーや大手の工務店なら、土地探しからローンの世話までしてくれるのに、
>自分で土地を買って、自分で建築家を探し出して、知り合いでもない建築家にリスク覚悟で依頼

自分ち建ててもらった建築家の事務所は、土地選びから相談できる。
この建築家の家は皆同じコンセプトだから、南北に長い土地がベストなのが理由。

建築家と家を建てたい施主は、この番組や住宅建築雑誌で気に入った建築家の
情報を収集して、完全に決意が固まったら、連絡を入れて面談からスタートする。

自分は気になる住宅作品の雑誌からのスクラップが一番多い建築家に決めた。
憧れの建築家だったから、まるでアイドルに会ったような気分さ。
なにせ10年近く溜めた思いだったから、はじめての電話は緊張したな。

>知り合いでもない建築家にリスク覚悟で依頼
知り合いでもないのはHMでも同じ。自分で選んだ建築家だし、研究を重ねているから
リスクは感じない。
逆に建築家の多くは○○建築事務所と名前付きの社名を掲げているから、半端な仕事は
しない。　偉そうでもないし、工事が始まるときは、事務所の名前入りの餞別タオルを
持って、一緒にご近所周りをしてくれたくらいだ。

皆、自分と同じ建築家との接し方ではないと思うが、建築家の画一的な考えはやめてほしい。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 22:53:18.65 ID:???

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179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 22:56:25.19 ID:???

LIXIL part7
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LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
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lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
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旧トステム（現・リクシル）関連スレ

世紀のクソ会社トステム-13-
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リクシル派遣会社スレ

【LIXIL】株式会社ｱﾃﾞｨｺﾑ(請負)（´ε｀）第一章
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【LIXIL】リクシル★請負・ハイパーツ三重ってどう
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180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 23:02:01.25 ID:???

確かに建築家と言われる人がデザインした家は
普通と違ってかっこいい。
ただ性能は劣悪だな。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 23:58:32.62 ID:???

性能重視で頼めばいいだろ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 00:04:23.92 ID:???

性能重視の家なんて作れないじゃん
建築家先生は

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 00:19:08.11 ID:???

一体何と戦ってるんだ？

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 00:42:42.44 ID:???

164だけど、なんかミスリードしちゃってかえって反感買っちゃったかな
建築家が設計した家って実用性よりも作家性が色濃く出た作品みたいな家が多いのは事実

その上で自分が言いたかったのは、住宅は芸術作品であるべきとか、芸術作品を好きになれとか、
芸術作品を批判するなとかそういうことじゃなくて、ただ、そういう「作品」みたいな家と実用的な普段使いの家を
同じ土俵で比較して全否定するのはどうなのかなってこと

ハレとケじゃないけど、住宅にも日常のための家と非日常のための家があるんじゃないかな
洋服に例えれば、動きやすいジャージもあれば、スーツもあるし着物もあるしドレスもあるみたいに
スーツを着て動きにくい、革靴履いて歩きにくいって文句つけてもしょうがないわけで
そういう人はジャージやスニーカーを履けばいいわけですよね
家も同じように、自分にフィットするものを選べばいいだけだと思います

まあ、色々書いたけど、自分も安藤建築みたいなストイックすぎる空間に住みたいとは思いませんけどもｗ
でも、建築家にも色々居ますからね　ジャージみたいな作風の人　スーツみたいな作風の人
それぞれに存在価値があると思うので、食わず嫌いせずに色々見てみたらいいんじゃないかなと

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 00:56:59.86 ID:???

あと、一応設計事務所が携わった性能のいい家の例
http://www.youtube.com/watch?v=oBoFfWHVZj4

人の金で実験する建築家なんて糞だって人の気持ちもわかりますが、、
建築好きだったら食わず嫌いしてもいいことないんじゃないかと･･･ｗ

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 02:12:42.41 ID:???

なんかちょっと違うような気もするんだけど、ぐうの音も出んわ

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 06:56:27.67 ID:???

>>173
そうなんだよ
普段見たことが無い金額になればなるほど「おまかせ」したくなるのが
普通の人の感覚らしい。

ぶっきらぼうでつっけんどんで何考えてるかわからない技術屋と直接話なんてできない
という風に思われている＞建築家（建築士）

だから、宣伝ばっかりで中身の無いHMの一般人風営業マンに大金を預けてしまう

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 07:13:18.85 ID:???

そんな「普通の人」に対して、数千万の金をちゃんと生かせるだけの知識を身につけて、
建築家としっかり向き合って、、、　とか無理。

近所で現物が見れる建売やHMの評判を親戚や近所の奥さんから聞くだけで精一杯

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 07:40:47.30 ID:h07Yax2R

>>180
性能だけならまだしも、無駄なスペース多すぎ。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 08:18:30.43 ID:???

>>189
スケルトン階段の下に収納付けたい人ですね。www

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 10:28:11.29 ID:???

スケルトン階段じゃなくて階段の下に収納の間違いな。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 10:34:44.24 ID:???

数が少ない割にはいろいろと文句言われる建築家が悪いだろ。
設計料とるなら普通の感覚でいいんだからくみ取ってやれよ。
普通って何ですか？とか自分の好みを説明できないんですか？
理屈っぽいんだよ。何様のつもりだよって普通は思うんだよな。
そんな素人感覚をプロなら察っすることが出来ないようじゃそりゃきついわな。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 10:38:48.88 ID:???

無駄と余白の違いが分からんって事。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 10:41:41.16 ID:???

普通のことしかやれないとなると
それがいやなのか何なのか知らないけど
いっそ普通なんてものはこの世にないことにしてしまいたい
って言い草なのがやばいな。
普通って何ですか？言えないでしょ？
そんなもの作りようがないじゃないですか、
とでも内心言ってやりたいんだろうな。
客商売向いてないと思う。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 10:47:10.66 ID:P4NQfxaK

しないんじゃ無くて、出来ないんじゃないかと思う。
デザインに没頭する余り、それ以外が勉強不足になる。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 10:47:33.32 ID:???

無駄と余白の違いが解らないと言うか
わかろうとしない人にはその人に合ったものの中で
最高のレベルを提案すればいいだけ。
余白に固執するだけでは不毛だろ。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 10:52:18.46 ID:???

>>192
建築家に文句言う施主ってそういないだろ。
文句言うのは、他人だし。
逆に、ハウスメーカーに文句言う施主はすごく多いよね。
ハウスメーカーの言う普通と、施主の言う普通が違うからだよ。
で、竣工後に｢こうじゃない！｣ってなる。w

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 10:56:37.16 ID:???

ハウスメーカーは数が膨大な割には文句は少ないんじゃないか？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 11:01:36.80 ID:???

建築家物件は数が少ない割には建物同様と言うか、
面白おかしい批判も目立つ（実態を知ってるわけじゃないが）。
火の無いところに煙は立たないと思うな。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 11:13:18.53 ID:???

で、本題だが
今日の家は中古の雑居ビルを流行りのリノベーションでもしたのかって感じの
案件だったな。オレは嫌いではないぞ。
普通じゃないが普通の感覚から逸脱してる感じもない。
斬新なデザインなんかじゃなかったが、つまらないなんてことはなかった。

201 ：建築家サイド：2013/04/05(金) 11:15:22.45 ID:???

>>195は、どの建築家のこと言っているんだろ。

HMや工務店は、営業から設計・施工が分離しているので
住宅のトータルした1人1人の住宅知識は建築家には及ばない。

逆に建築家は、1人で営業・面談、見積もり、設計、構造計算、
ときとして現場監督までをして家を作りあげる。
そんな建築家と肩を並べられるのは、昔の工務店の棟梁くらいだけど、
そんな人は、変わった設計とか最近の木造三階建てとかは
出来ないだろう。

まあ、アンチ建築家なんだろうけど、ではなんでこの番組を
見ているのかわからない。
家が好きなら、建築家というカテゴリーも許容できるはず。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 11:29:00.39 ID:???

スケルトン階段にしても吹き抜けにしても無駄と考える人向けに
これでもかと言うような無駄が一つもない全ての空間を余すことなく
使い切る家なんてもちゃちゃっと提案しとけばいいだけだろ。
それはそれで面白い。その施主に合った方向での面白さだ。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 11:34:23.19 ID:???

施主に合った方向での面白さなら、文句言われないどころか
流石だねって褒められるんだよ。
施主に合った方向での斬新さを模索すればいいのにな。
施主の金を当てにして自分のやりたいことだけに固執するから
全然関係の無いやつに言われたくないことまで言われる。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 11:38:22.56 ID:???

まあオレはこのテレビに出てくる人は自分の家の出来に喜んでいる人ばかりだから
それを設計した建築家に対して吹き抜けが寒そうとかでは批判したりはしないけどな。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 11:54:53.98 ID:???

>>202
別にそんなのは幾らでもあるんじゃね
ただネタになりにくいからメディアに載ることが少ないだけ

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 12:01:00.30 ID:???

>>205
それは中途半端だからだろ。
これでもかって部分が足りない。
ところが外観にはこれでもかっていうような頑張りが多い。
絶対に施主はそこまで望んでないだろっていうような。
施主が望んでる方向でその執着を発揮できれば
これはって言うものが出来ないことはないと思うぞ。
出来ないのか？

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 12:06:19.28 ID:???

こんな話を聞いたことがある。
「自分の腕に自信のある大工さんは自分のやり方に固執して
なかなかこちらの言うことを聞いてくれないんですよ」
「こちらのやり方に柔軟に対処してくれる工務店に頼みましょう」

建築家だって一緒じゃないかい？
ってその建築家を前にして思ったわ。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 12:12:27.93 ID:???

具体的にどういう外観のことを言ってるのか知らんが、
施主にプレゼンして決めてるんだから施主が望んでる方向なんじゃないの
建築家に頼むような施主なら全部お任せなんて少ないと思うが

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 12:16:35.25 ID:???

そんな具体的な話をこのレベルの会話でするわけがないだろう。
具体的な話っていうのは打ち合わせレベルでするものだ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 12:19:48.77 ID:???

これでもかっていうような頑張りの外観の例を挙げればいいだけじゃん
結論ありきの人と会話してるとつかれるわ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 12:33:57.69 ID:???

ぶっちゃけ日本人の住環境に対する美意識ってかなり低いと思うよ
都市部のミニ戸建がギュウギュウに詰め込まれた区画割にしてもそうだし、
むき出しの電柱電線や看板なんかも汚らしい
これが普通なんだからこれと同じにしろっていうのも違うんじゃないかと思う
合わせる努力はするべきだと思うが

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 12:35:35.25 ID:???

オレは環境から浮いて目立ち過ぎる家は美しくないので嫌いだな。
カッコいいという言い方はファジーなので言って言えなくもないが
目立ち過ぎるってことは相当頑張ったって努力は認めるぞ。
嫌いだという結論は、ゴメン、変えられないわ。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 12:42:56.57 ID:???

日本の汚いものに合わせる必要はないよ。
だからと言って、カッコいいのか変なのか「微妙」って感じに
仕上げるのは能が無いな。
多くの人が見てきれいな家だねって感じにしてほしい。

かわいい子やきれいな子って誰が見てもそんなはずさないだろ。
個性的な子をかわいいでしょって言われてくっつけようとされても
なんか完全否定するわけもいかず困るよな。
内心はブスだって思ってるんだけど。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 13:03:52.88 ID:???

言いたいことはわかるけどね
普通の住宅地に真っ白の箱がぽんとあるのは異様っちゃ異様だしさ
ただ日本の文化自体がごった煮だからなぁ　
何がかっこいいかも人によって違うし難しいな
まあ俺もよくわからんからやりすぎはよくないってことでもういいやｗ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 13:05:56.94 ID:???

具体例を上げろと言われたけど
単にオレが個人的にダメだって思ってるだけのものを
ここで上げて、もし本人が見てたら頑張ってるのに気の毒だろ。

だから好きな住宅だけを最後に上げておく。
知識の絶対量が少ないので沢山上げられないのが残念だが
吉村順三の軽井沢の山荘は誰が見てもきれいどころだと思うぞ。
あと、都市部の密集地で敷地いっぱいに窮屈な建物だけど
宮脇壇の崔邸はかわいこちゃんだと思うぞ。
ちゃんとおうちって感じがする。

家なんだか何だかわからないデザインは嫌いだな。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 13:57:41.10 ID:wtNMSGPw

今回の家、倉庫みたいに殺風景だった

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 14:28:43.84 ID:???

箱としては殺風景なローコストだ。
でも、普通に生活感があったしそれを前提とした箱ではあった。
殺風景を貫いて生活してくれっていう建築家の変なこだわりは感じなかった。

ただ、一階が貸室らしいが借りたいとは思わなかった。
あの貸室、もうちょっと工夫してあげないとあのままじゃ落ち着かないよ。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 16:21:35.10 ID:???

>>200
プレハブかと思うような筋交い。みすぼらしい家具。
テレビで取り上げるような家か？
キッチンにまともな食器棚がなかったのと、子供部屋の
クローゼットが開けっ放しなのが汚ならしくなるんじゃないかと思った。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 16:25:17.47 ID:???

>>215
吉村順三「軽井沢の山荘1962(54)」
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/2964/2012/58sanso/sanso.htm

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 16:47:29.82 ID:???

>>173
時計でも車でもアクセサリーでも何でもそうだけど、
既製品でないオーダメイドを使ってる奴なんて少数だろ。
ほとんどの人は既製品で満足し、
既製品の中から何を選んだかで個性を出しているのが現実。
家とて例外ではないよ。
それが良いかどうかはまた別問題だが。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 18:34:59.38 ID:???

今日、同僚と話してて建売を買う気満々だったから一応注文住宅も見てみなと助言したんだけど、面倒臭いと一蹴されたよ。
注文住宅は田舎の土地がある人が建てるものだ、とも言ってた。
世の中の多数はこんな感じだと思う。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 19:18:36.72 ID:???

>>218
悪いイメージの代名詞としてプレハブって言ってるんだろうけど、
ハウスメーカーの工業化住宅はみんなプレハブだよ。
あなたの家もプレハブじゃない？w

223 ：レス代行、付録つきver：2013/04/05(金) 20:54:34.21 ID:MbRzKJ3p

子供室。引き出し式ベッドは初めて見た。奥の洗濯スペースに上がる段差が微妙に危険だし、収納がないせいで階段が半分削られている
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0405/06.jpg
この家は、ただの箱だけ建ててもらえればいいとお願いしたようだが、人が入って実際住むまでのイメージまで考えていなかったのか。
やはり無計画に箱だけ作っても後から居心地のいい空間を作り出すの困難さを感じさせられた

総評 2/10　今回の物件こそ、施主も人それぞれなんだから外部が文句言う筋合いはないという意見が出る典型例だろう
　　　　　それだけ施主の個性が強かったし、この家に満足している様子だった
　　　　　でも箱だけお願いされた建築家としても最低限これだけはやらなくちゃいけない部分があったと思う
　　　　　箱だけならフツーの工務店に頼んだ方がもっとスッキリした家を作ってたはず

【付録】
■コワ～いパチンコ店の話（宝島文庫2011/3/18発行）■
ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 20:57:26.57 ID:MbRzKJ3p

－住みながら作っていく家－

まず外観からしてない。周囲の殺風景な景色に悪い意味で馴染んでる
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0405/01.jpg
http://www.d1.dion.ne.jp/~isiidai/images/sima19.jpg
賃貸スペース。色使いにセンスを感じない
http://www.d1.dion.ne.jp/~isiidai/simasima/3.jpg
竣工当初のインテリアは白い壁とグレーの構造材、階段で2色に統一されある種の美しさがある
http://www.d1.dion.ne.jp/~isiidai/images/sima11.jpg
http://www.d1.dion.ne.jp/~isiidai/images/sima12.jpg
しかし家具が入ると、やはり違和感が拭えない。人が住む空間とは思えないのだ
http://www.d1.dion.ne.jp/~isiidai/images/sima15.jpg
収納が一切ないせいでカオス状態に。賃貸スペースを含めても延べ床139㎡のわりに全体的に狭く感じた
あっくんがこのソファに腰を降ろした瞬間、安堵を見せたのはわかる気がする。ゴチャゴチャのインテリアと露出の構造材がとても疲れるのだ
鉄板でできたボロボロの棚をわざわざ買ったと聞いて耳を疑った。奥のドアの統一感のなさ。まる見えクローゼット
http://www.d1.dion.ne.jp/~isiidai/images/sima17.jpg
放送では階段手摺の塗装が剥がれていたが、なぜだろう？？屋内のペンキが簡単に剥がれるのは考え難い
http://www.d1.dion.ne.jp/~isiidai/images/sima14.jpg
壁・天井に断熱材入ってないよね
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0405/03.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0405/02.jpg
鉄板の室内階段が痛々しい
あっくんがこのキッチンをお世辞で褒めた途端、奥さんの「ありがとうございます」。耳を疑った
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0405/04.jpg
ハサミの吊り方など危な過ぎるのでは・・？

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 21:29:46.89 ID:???

倉庫を改装したみたいな家だったね
ああいうのはインダストリアル系っていうのかな
嫌いじゃないけど、積極的に住みたいような家ではないな

226 ：(仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 21:32:10.25 ID:???

－住みながら作っていく家－

↑最初に、レスするやつは出来たらお約束をちゃんとしようよ。
最近ほとんどしてないし、どの家を論じているかわからなくなるよ。

やっと録画を見た。
>子供室。引き出し式ベッドは初めて見た。
>>223の採点くんは、IKEAとか行かないのか？　あんなに面白いのに。

やはり予想どおりの低評価。まあ今回は、倉庫みたいに
殺風景とかの意見もあるが、それが大事なんだよ。
普通の建売HM基準とは正反対のワイルドさだけど、そこがいい。
鉄筋４階建て2640万円で、都市部に述べ床42坪。　そこが贅沢だ。

今回も施主と子供たちも楽しそうだし、あっくんのテンションも見た目高い感じ。
あれは「やらせ」でなく変わった家は面白いという本音だろうな。

アイアン、ウッド、DIY、ネコ飼いも自分と似てた。ついでにTOTOのネコ脚バスタブも一緒で
趣味が近いと感じた。

>>217 >あの貸室、もうちょっと工夫してあげないとあのままじゃ落ち着かないよ。
最初から住居向けとは考えてなく、施主と趣味が近い人の事務所やSHOP用だろう。

>>218 >キッチンにまともな食器棚がなかったのと
食器が剥き出しを不衛生と感じるのはわかる。　自分も、そこは同じだけど、
ファミレスをはじめ多くのカフェ/レストランなども剥き出しなんだよな..

今回の家は一般的感覚からは正反対だけど、ああいう建築は元気な気持ちになって
良い。家なんて、基本的に趣味の延長だから迷惑でない範囲なら施主は好き勝手やってよい。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 23:41:48.04 ID:???

>>224
何点ですの？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 23:46:34.33 ID:???

LIXIL part7
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【LIXIL】株式会社ｱﾃﾞｨｺﾑ(請負)（´ε｀）第一章
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229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 00:38:03.64 ID:???

>>227
代行お願いしてて上下逆さまになっちゃったけど、2点です

>>226 >家なんて、基本的に趣味の延長だから迷惑でない範囲なら施主は好き勝手やってよい。
それなら最初から建築家に設計を頼む必要がないと思った一例
建築家は頼まれた以上、施主の要望を満たした上でそれ以上のことを考えなきゃいけない
ワイルドさの中にも機能的スマートさは必要だと思う
今回の家は後先のことを考えてないために年を追うごとに生活が不便になっていく

230 ：(仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 03:43:38.56 ID:???

>>229
言い方は悪いが、やはり視野が狭いというか、経験がないというか...

>それなら最初から建築家に設計を頼む必要がないと思った一例

今回は、一般の工務店とかメーカーに頼んだら、2640万円では建てられなかったから、建築家に依頼するケースだろう。
HMとか大きな会社は、支える社員も多く、ローコストでは見積もってくれない場合がある。
あと筋交い剥き出しとか、変わった設計を大手はやりたがらないので、自然と建築家が手がけるしかない。

>建築家は頼まれた以上、施主の要望を満たした上でそれ以上のことを考えなきゃいけない
>ワイルドさの中にも機能的スマートさは必要だと思う

建築家だって、それ以上を考えるさ。　例えば今回の家には収納が少ないけど、
システム的な壁面収納でもあれば家はスッキリするけど、それを室内工事で作るか、
あとでIKEAなどで買うにしても、すべてはお金が必要だよね。

施主の要望を機能的スマートさをつけて建築家の体裁で満たしたら、幾らかかると思う？
施主の要望以上なんて、建築家が予算を負担するのか？　それとも沸いてくるのか？

>今回の家は後先のことを考えてないために年を追うごとに生活が不便になっていく

何で決め付けるの？　今回の施主夫婦の特徴を理解できないの？
番組の中で、内装は安価なベニヤにペンキ塗装を施主がやったと言っていたよね。
それはすべて、施主の趣味とコストダウンからきた事で、施主が建築家に望んだのは
おそらく何もない箱で、施主が後からDIYで家を育てて行くんだよ。

既出でもあったが、>>173 >>221　のレスみたく、一般には家を育てる感覚がない。
なぜなら一般の家の内装工事は､難しいクロス張りに代表されるように業者に依頼しなければ難しい。
一般の人は家は竣工したら100%の状態が良くて、後のメンテは面倒という考え方だろうね。

231 ：(仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 03:44:23.15 ID:???

>家なんて、基本的に趣味の延長だから迷惑でない範囲なら施主は好き勝手やってよい。

は、予算内で無駄と思える部分を極力省き、そぎ落とせないポイント
（今回は業務用厨房機器だろう）はしっかりやることなんだと思う。
今回のケースにもあるローコスト住宅を作る選択肢が、建築家との家作りであることもある。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 08:00:07.32 ID:???

さっき録画を観たけど>>230 >>231さんに同意。
>>229さんも前のレスで
>竣工当初のインテリアは白い壁とグレーの構造材、階段で2色に統一されある種の美しさがある
と一応は認めている通り、全体に一定のレベルでの美意識が感じられる。
おそらくHMや普通の工務店に「この予算」でやらせたら、
もっと安っぽい目も当てられないものになったと思うよ。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 08:22:03.00 ID:???

建ててもらう方だけど、ローコストでかっこいい家を建てたかったら、
建築家とやった方がよさそうだと思う。
センスよくコストを下げるには、専門家の知恵が必要。

>>230
何かに拘るということ自体が、実は凄くハードルが高いことだからね。
持続的に興味を持ち、自分で手を出すとなると、尚更。
家作りに限らないが。
更に言うと、その道の専門家に仕事を頼むのは、なかなかハードルが高い。
頼む人間自身の、欲するものがはっきりしてないといけない。
加えて、相手とのやりとりをして、関係を深めるのを楽しみと出来るかどうか。
チェーンの居酒屋、珈琲ショップ、ファミレスが増えるのを見るたび、
この状況じゃ建築家も顧客獲得が難しいだろうなあと思う。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 08:43:39.51 ID:???

今回の家、昔、実家を建て直しした時に仮住まいした家を
思い出した。
店舗兼倉庫みたいなところを、適当に畳置いたり、
テーブル置いたりして、住んだんだけど、これが
凄く楽しいんだよ。
住み心地は良くないんだけど、妙にわくわくするんだ。
ただ、イチからそういうものを建てるかと言ったら、
やらない。でも、今回の家みたいなのを好む人がいて、
それはＨＭでは作れないということもわかる。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 09:08:09.27 ID:???

建築家に頼んでローコスト目指すって言っても設計料かかっちゃうからなぁ
実際はそんなにローコストでもないような気も
仕上げを合板にしたり施主がペンキ塗ったりしても設計料の分までは回収できないよね
俺もそうだけど、日本人て知恵にお金払うのを嫌がる人が多そうだ

CMで500万で家が建つとかやってるけど、ああいうのはどうなってるんだろう

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 09:27:00.46 ID:???

>頼む人間自身の、欲するものがはっきりしてないといけない。
そこなんだよ
今回の施主はそこがはっきりしてたかどうかが少し疑問
「内装、家具配置などは自分達でやりますから、ただの箱を作って下さい」というあいまいな要望なら建築家は
やり難かったと思うし、出来た後にDIYで家を育てていくのにも苦労するということを言いたかった

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 09:32:06.48 ID:???

ＨＭでも工務店でも、設計料に当たる部分はあるでしょ。
それを表に出さず、総額の中から回収しているだけで。
設計料に当たる部分がなくて、決められた形状、間取りしか
できないような会社だとすれば、そっちのが嫌だけどなあ。

設計料は、建築金額の何％とか決まってるから、
ローコストは建築家から言っても割りに合わないかも
しれないと思う。利が薄い。
ただそれはＨＭに行っても同じ事で、ＤＩＹでどうにかしたいと
いうのを相談できたり、合板むきだしをテイストに昇華できるとか、
そういう可能性があるのが建築家。

> 日本人て知恵にお金払うのを嫌がる人が多そうだ
実は自分も、最近気付いたところ。
自分のために専門家が頭使うことに、金払うということの意味ね。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 09:47:03.28 ID:???

>>232 から >>235の流れでレスするけど、設計料は確かに気になるところ。

今回の家も設計料は10～20％の間で13％とみると2640万ｘ13％＝343万（合計2983万）にもなる。
でも、この見積もり以内でできるビルダーを施主自ら探すなんてことは、偶然でもない限り困難だよ。
格安でできるビルダーを見つけても見積もり～工事に信頼がおけるか、施主のやりたい家作りがわかる設計士で
なかったり、そっちのほうがリスクが伴う。

だから、この番組や雑誌で、気に入った建築家を選んで、家の志向や予算で相談するほうが確実なんだ。

聞いた話だけど多くの一級建築士達は１組の依頼主から得られる個人住宅の設計料は200-400万
だから、事務所とスタッフとかの生活を維持するのが必死なんだ。
マンションなどの大型施設を手がける建築家なら違うかも知れないのに、儲けが少ない個人住宅を
手がけるのは、施主どの面談から竣工までの過程と、様々な施主と対峙して生み出す住宅作りが
好きだという建築家もいる。
特殊な建築家もいるが、多くの建築家は普通の感覚をもち、施主と共同で家を作り上げる。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 09:55:03.25 ID:???

>>245
>CMで500万で家が建つとかやってるけど、ああいうのはどうなってるんだろう
そのCM料も500万の中にはいってるわけだしねw

240 ：238：2013/04/06(土) 10:08:15.09 ID:???

長文を書いてたらレスがw >>237さんもほぼ同じ意見。

>>236 採点くんだと思うが、キミの意見もわかるよ。
でも、今回の要望はあいまいじゃないと思うんだ。
市街地に事務所スペースを含め、親子４人で快適に暮らす家でおそらく
設計料含め建築費3000万。
でも屋上テラスと業務用厨房機器は譲れないなど、施主のブレはきっと少ないよ。

こういう依頼だと建築家は、ともかく施主支給を多くするのと、
部材で工夫して隅々までコストカットする。
施主依頼の第一優先がコストだとは決められないが、その確率は高そうで、
こういう依頼には建築家は必死でトライするもので、目的がしぼられているので
結構設計はしやすいらしい。

自分の知る建築家は、ローコストや狭小依頼は逆に燃えるらしいw

今回の家は､一般的感覚からは離れていて嫌うスレ住人も多いが、
今回の施主は番組収録時に室内を過剰に整理してなさそうだし、
自然体だったと思うし、娘２人の笑顔をコメントに偽りはなく、
ほんとに幸せそうで、羨ましかったよ。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 10:34:09.51 ID:???

条件があったり、限られた中でやる方が
アプローチが色々考えられて、面白いかもね。
それを面白いと考えて、やってくれるかどうかが、
分かれ目なんだろうなあ。

ＨＭだから、建築家だから良い悪いってわけじゃない。
そういう作業が好きかどうかってのは結局、個人差だから。
まあ、個人的な考えからすると、他人の家作りに、条件変えて
頭使うなんて事が好きな変わり者ｗは建築家になるんじゃ
ないかな、と思うけど。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 11:18:28.89 ID:???

>>237
>ＨＭでも工務店でも、設計料に当たる部分はあるでしょ。
それを表に出さず、総額の中から回収しているだけで。

それもそうだね。設計事務所ほど高額じゃないにしても設計担当する人の人件費があるし、
HMなら広告費も入ってるんだしね
小さい工務店ならどっちも少なそうだけど、デザインセンスが不安だったり施主の要望を
きちんと反映するのが難しいのかも

あと、雑誌か何かで見たけど、建築家にとって個人の住宅の設計ってあんまりおいしくないらしいね
何度も案を練り直したり手間も時間もかかるけど設計料はそれほど取れないから、
それだけで食べていくのが難しいみたい

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 13:44:40.93 ID:???

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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1364446774/
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244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 18:09:59.18 ID:???

録画見た。来週の家は楽しみだな…って建築家についての話題になってるなｗ
建築家によってどういうものを重視して設計していくか大体傾向があるから
自分の望みを叶えてくれそうな建築家選んで設計依頼すればいいじゃない
それに会って話ししただけで建築の依頼をしなければいけないわけじゃないんだから

>>215
ＭＬ的なチョイスだな。お前とはいい酒が呑めそうだ

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 20:11:32.61 ID:???

>>244
どう見たらML的？
あんた、建物図鑑好きだろ。
そもそも>>215は、頑張った外観の例を挙げろって言ってるのに。
軽井沢の山荘は頑張ってるか？環境の美しさが全てだろ。
それに馴染んでるのは素晴らしいが。
ChoiBoxの外観なんか、内部ありきでしょ。

双方とも建築としては好きだが、いわゆるML的とは思えない。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 21:55:30.19 ID:???

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 22:05:58.89 ID:???

>>215はただ好きな家を挙げたんじゃないかｗ
なんかかなり詳しい人みたいだけど

崔邸ってのが初耳でググっても出てこなかったけど、Choiboxって言うんだね
宮脇檀はエッセイ読んだりしてて結構好きなんだけど、松川、ブルーボックスしか知らなかったから勉強になったｗ
あと、ML的って何？？雑誌のモダンリビング？

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 23:05:06.73 ID:2LY1rpez

ソファはTRUCKのFK SOFA
http://truck-furniture.co.jp/shop/products_sof0018.html
大阪まで見に行って買ったと言っていたね。
錆びた鉄の棚など、おそらくこのショップの雰囲気を目指したと思われる。
実際生活するのでここまでセンスよくはないけど。
このショップは大成功して大きな場所に移転したが、
新築とは思えないほど見事にユーズド感を出している。
実際に行ってみると表面上の豪華さとは正反対の
荒々しく無骨だけど美しい空間でちょっと感動したよ。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 23:52:45.24 ID:???

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 00:20:49.84 ID:???

>>248
>おそらくこのショップの雰囲気を目指したと思われる。
あー、まさに！

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 07:06:32.64 ID:???

>>248
リンク先に既視感が…っと店舗情報をみたら、行ったことがある店だった。

地図にある「学校」がすべて「朝鮮学校」だったんだよなぁ…
自動車で行ってその事実に気が付いて、運転が(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙだった…

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 07:44:44.70 ID:???

>>248
ソファはTRUCKでしたか..。
むしかしえして悪いけど >>218 とか
>>224の　>鉄板でできたボロボロの棚をわざわざ買ったと聞いて耳を疑った。　は、
「シャビー」とか「レトロ」「アンティーク」を理解してみてもいいかも。

今回の施主もシャビーが好きなので、ヤフオクで手に入れた錆たアイアンシェルフに代表されるように、
>>224の　>放送では階段手摺の塗装が剥がれていたが、なぜだろう？？屋内のペンキが簡単に剥がれるのは考え難い
なんて気にしない。手摺は施主のDIYで水性ペンキだと思うので、頻繁に触る部分は簡単に剥げちゃうよ。

一部の人にはシャビーは理解できないかも知れないけど、新品をわざと痛めつける
ダメージジーンズの感覚と言えば理解できると思う。

どの家も経年変化があり、見た目きれいな「メラミン合板」とかを多く使った家は
経年変化が激しいが、施主は、最初からシャビーやアンティークなら長く愛着がわくと
言った考え方をしていると思う。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 08:02:41.30 ID:???

探訪スレとか、建築好きからすると、シャビー系は
ちょっと馴染みないだろうな。
髭面でやたら痩せてるお洒落な男が好きそうなテイスト。
ビンテージジーンズやシルバー、革製品好きなタイプ。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 12:47:06.98 ID:???

まぁなんというか、シャビーの好き嫌いはともかく、インテリアのテイストとしてはマイナーでもないし
インテリアは建築と切り離せない以上、シャビーぐらい理解して然るべき。
そういう理解も知識もなく採点とかしてるのな。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 18:20:06.96 ID:???

とにかくゴチャゴチャしてる
http://www.d1.dion.ne.jp/~isiidai/images/sima15.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0405/04.jpg
繰り返すが階段にも物が溢れてて危ない
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0405/06.jpg
シャビー風（）のインテリアにするにも部屋が狭過ぎるんだよ
私には何のセンスも感じませんでした

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 19:02:23.11 ID:???

大きな物置部屋って感じ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 19:28:31.87 ID:???

ともかく好まないのはわかったよw

でも、今までの登場した家の多くが、キッチンのスパイスさえも隠して、
生活感を排除していたのに対して、まったく隠す（隠せないw）様子もなく
潔いじゃないかと思った。

特にキッチンは、台所を預かる施主の奥さんにとっては自分を映す鏡だから
極力整理したいのと、建築家にとってこの番組は大切なプレゼンの場だから、
モデルルームみたいな状態で収録したいのもわかるよ。

でも、こんなグチャグチャ、ゴチャゴチャ
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0405/04.jpg
でも、業務用高火力バーナーで、すんごく旨いチャーハンとか出来そうだ。
食材かすや、油はねもモルタルならあまり気を使わないし..。
自分ちが、こじんまりとオール電化狙いでＩＨにしたから、フライパンが振れるのは
羨ましい。

http://www.d1.dion.ne.jp/~isiidai/images/sima15.jpg　も、ある人には
整理されてないと映るけど、よく見ると借景もあり、オイルフィニッシュの
木製家具なども加えて写真としても、いい味出してると思うよ。

あと、もしかして番組の制作かWebに関係する人は、このスレ見てるかもよ。
小さかった公式画像がデカくなって見やすいよ。
でも、これだけ直リンク張れば、気が付くってもんだけど..。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 20:14:39.20 ID:???

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 21:19:35.29 ID:???

>>257
写真の数は減ったんだけどね～

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 16:18:05.27 ID:???

http://i.imgur.com/6TrJXSL.jpg
http://i.imgur.com/RrykJ5N.jpg

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 17:41:38.86 ID:???

>住みながら作っていく家
趣味の家だから住んでる人がいいならいいって感じ　　
そういう意味ではヘンテコ建築のような違和感はないので好印象
予算の中できちんと自分の家を作ったんだな
立地もあそこならコレでもいいかって思える

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 22:54:01.94 ID:???

建築家が絡んだ家だと
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0405/04.jpg
みたいなシンクの下ががらんどうになってるの良く見るね
自分はどうもあの排水ホースが丸見えってのがあんまり好きじゃないな
オープンな棚にガチャガチャと食器やら調理器具が置いてある感じは嫌いじゃないんだけど

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/10(水) 04:28:20.44 ID:???

素敵な兎小屋を建てた若夫婦飽きた

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/10(水) 09:47:05.65 ID:???

>>262
下がオープンタイプのシンクでも排水管が見えない様になっているものは多いし特注でも可能。
ただこういうタイプのシンクを入れたい人はこの家族みたいに業務用を選びたがるので結果的にこうなる。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 12:44:19.84 ID:???

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 23:14:18.88 ID:???

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 04:38:45.00 ID:???

＞＞248
そのソファー、コーデュロイ生地なのに395000円だよ。

近くのホームセンターで同じようなの12800円だったよ。

騙されちゃったね。
原価は7000円位ですよ。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 04:41:24.37 ID:???

トラックは蒼井優もお気に入りの家具ブランドだから！

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 08:51:54.64 ID:???

俺ならmaxalto買うな。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 09:46:38.78 ID:???

俺ならELOROかな。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 12:57:47.95 ID:???

－海と山と街を眺める鎌倉の家－

外観を一目見て、ああセンスないな今回は期待できないと感じた
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0412/01.jpg
北側なので眺めはいいだろう。しかし陽は入ってこないから夏は涼しいけど、冬は一日中凍えることになる
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0412/03.jpg
床壁天井ラワンにする意味って何？必然性を感じませんでした
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0412/04.jpg
壁に直角がなく、微妙に角度をズラしてああだこうだうんちく垂れてましたが、よくわかりませんでした
プロが撮るとそれらしく見える（こんなに広くないのにw）
http://farm9.staticflickr.com/8523/8546562273_ddfe80a5fd_z.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8380/8547659600_20e860129e_z.jpg
竣工当時は全面ラワンのよさが出ているが
http://farm9.staticflickr.com/8368/8547659792_1870d603e9_z.jpg
物で溢れると突然貧乏臭くなる
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0412/05.jpg
とにかく収納不足で個室に物が溢れてる様はひどかったです
1Fは番組HP事務所HPにも写真が載せられてないのはやはり見てほしくない所なのか
おばあちゃんの部屋はベッドしかなかったが、冷たい部屋で寝たきりにならないのか
鎌倉の地でエレベーター利用だなんて普段外に出入りしてないはず
北西側斜面狭小変型地＆目前に墓石屋という立地で土地代は安かったと思うが、延36坪で3570万円は高過ぎる
もっといい立地で安く建てるべきだったのでは

総評 4/10　経歴を見てビックリ。大学で教えてるんだね

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 13:23:03.29 ID:???

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 13:29:45.35 ID:???

>>267
そんなこと言ったらソファなんてどれも同じようなもの。細かな違いはたくさんあるし、重要なのは何に価値を求めるかのでしょ。
TRUCKが好きな人は島忠では買わないよ。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 13:39:36.35 ID:???

イタリア家具のボッタクリ具合もひどいからなぁ。
そういう意味では、みんな騙されてるわ。w
好きなの買うのが一番だね。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 14:50:24.38 ID:???

ブランド品の偽物がはびこるのはぼったくりが酷いから。
ヨーロッパのブランドはいかに洗練されたぼったくりを行うのかを最優先に
考えている気がする。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 19:09:55.92 ID:???

みんなお金の使い方勉強しようね。

どこかのショップで、ビビっ！てきたら、まずはニトリにいって我にかえろう(゜ロ゜)
そんなに違わない。違うのは店の雰囲気とスタッフ

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 22:07:47.21 ID:???

家も家具も一からオリジナルデザインを起こしてもらうなら
そりゃあ金かかるだろうと素人ながらも考えることができるが
単なるカタログ品の受注生産に
材料費プラス製作費でそこまでかかるかってのが多いよな。
何度も作ってるやつなんてすらすら作れるし部品の作り置きだってあるだろ。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 22:27:01.56 ID:???

お洒落っぽく振る舞った家具屋は受注生産ばかりでカタログも有料だったり。
業者自らの在庫リスクを減らすための受注生産なんだろうが
納品は一ヶ月後、小ロッド生産で割高になった分、
こういったネガティブな要素は
出来ることならお客の側だけに押しつけたいって感じ。

279 ：(仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 22:41:30.25 ID:???

ソファも、服と同じだね。　家具として機能優先か、そこに
ブランドステータスを感じたいのか..。

－海と山と街を眺める鎌倉の家－

いつも採点くんレスへのリアクションで悪いけど、やっぱ言いたいので..

まず､建築費36坪/3570万円は適正でないかな？
傾斜地で、耐震性確保のため、おそらくかなり強固に基礎をやり直した感があり、
１階（地階）のRC造とホームエレベータ込みなので、その位はいくだろうね。
ユニットでない浴室や､キッチンはタイルだし、テラスのタイル仕上げを含め、
3570万はコストダウン込みで頑張ったと思う。
ラワンベニアの多用もコストダウンに貢献している。

>北西側斜面狭小変型地＆目前に墓石屋という立地で土地代は安かった

両親だけが住んでいた生家の建替えだから土地代うんぬんはないだろう。
寺/墓地は嫌だろうけど、遺跡に近い墓地であることと、逆に家が立たない土地と
いう認識だと思う。

土地は北西側斜面だけど、オーシャンビューもあり、鎌倉相場で6000万は下らないと思う。
よって家＋土地で1億くらいだから、おのずと建替えになったんだろうな。

- つづく -

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 22:42:56.61 ID:???

>プロが撮るとそれらしく見える
http://farm9.staticflickr.com/8523/8546562273_ddfe80a5fd_z.jpg
>物で溢れると突然貧乏臭くなる

まあ、竣工したてで家具がないと、どの家もカッコいいよ。
今回の家も子供もいるし、そんなに生活感を消すのにやっきはなってない感じ。
あと室内写真や番組収録って、どれもかなりのワイド側で撮影するから、
広さは錯覚するね。

今回の建築家の事務所は、住宅より大型施設が多いので、大学の非常勤講師も
納得できる。講師って結構安定した収入が入りそうで、それも事務所を支えているのかな。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 22:47:49.12 ID:???

別に行かないけど、今日の家場所わかりやすすぎ…

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 23:46:59.44 ID:???

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 23:55:30.04 ID:???

もう5～6年前、自宅を計画し始めたとき、このスレの住人は、
建築そのものへの興味が高く、奇抜な建築に対しても
興味を持って楽しんでたし、建て売りやら、普通が一番なんて少数意見だった気がする。
だから自分も気合い入れて設計してもらった家で、
建てもの探訪に出て、このスレで
｢施主だけど何か質問ある？｣
って降臨したかったけど、今やスレの雰囲気が全く変わって残念。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 00:26:24.23 ID:???

>ユニットでない浴室や､キッチンはタイルだし、テラスのタイル仕上げ
んーどれも印象に残らなかったなー　どれも必要性を感じない

>ラワンベニアの多用もコストダウンに貢献している
ラワンて今安くないんじゃないの

>オーシャンビューもあり、鎌倉相場で6000万は下らないと思う
オーシャンビューというよりルーフビューだった。あそこまでして家建てたいと思う土地かな

>家具がないと、どの家もカッコいいよ。
家具と部屋はセットでしょ。家具や雑貨が入った瞬間、だめになる空間はNG

>>283
待ってるよ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 00:38:01.20 ID:???

>>283
基本的に「一生住む」のが前提で見てるんじゃないかな
奇抜で１０年楽しめればいいやっていう建築に賛同する奴が少ないのは当然でしょ

「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」.って物件に付き合えと言われても困る

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 01:08:46.40 ID:???

>>283
2ちゃん自体人が減ってるからね
それに少し前には無線有線で馬鹿げた争いして荒れてたし、
うんざりして出て行った人も多いんじゃないかな
それに比べればまだましになったと思うけどね
まぁ普通が一番て人だと建築への興味も薄そうだし、なんでこの番組見てるんだろうとは少し思うかな

海と山と街を眺める鎌倉の家

自分は眺望最高で好きなタイプの家だったな
全面ラワン合板でコストダウンてのはちょっと疑問だけど
床は安くなるだろうけど、壁天井は普通にボードにクロスか建築家の好きなEP塗装のが安いと思う
気軽に木質感だしながら全面に使うと少しモダンな感じにもなるから、建築家は好きなのかもね
羽目板なんかだとコストもかかりそうだし、気をつけないと野暮ったくなるし
吉村順三設計の家で天井にラワンをよく使ってるね

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 01:15:00.34 ID:???

>鎌倉の家
テラスのフェンスや階段は子供が転げ落ちそうですなぁ・・・予定外の妊娠出産か？
廊下や壁が変形してるのは個人的には落ち着かないが施主がいいなら言うことはない
ＥＶは必要なんだろうか？　ＥＶ使わないとダメなほど足腰弱ってたら住んでる場所がやばいよな

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 01:38:04.13 ID:???

ジャスパーモリソンのローパッドとテートモダンの椅子は羨ましいな
あれもう簡単に買えなくなったし

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 01:51:22.79 ID:???

あっくんの靴下に気を取られて建物の印象が薄くなったわ

290 ：(仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 03:28:00.15 ID:???

>>284
お前の印象や必要性の問題でなく、コストの話だよ。
タイル張り（特に浴室）は、職人の人工がかかりユニットよかコスト高いでしょ。

ラワンベニアも床材に使えば、フシなしフローリングなんかよりコスト低いでしょ。
壁・天井も構造用合板むき出しよりは高いけど、全面クロス/漆喰仕上げなどより、
事前に塗装済みで施工すれば人工が少なくコストが下がると思うぞ。

建築家は、天井先端などにベニアの曲げ加工がしたかったようだし、釘跡も
目立たないから、構造用合板の上に、薄いラワンベニアなんだと思う。

>オーシャンビューというよりルーフビューだった。あそこまでして家建てたいと思う土地かな

自分の価値観だけで決めないほうが良いぞ。
建築家が元々住んでいた地元でもあるし､鎌倉ブランドでもある。
坂が多く不便そうでも、それでも住みたいと思う人が多いんだろ。

>家具や雑貨が入った瞬間、だめになる
物を極力隠す系は、好みの問題。　そんなに雑多じゃなかったけどな。
この家ができる前？後かに亡くなっただろう建築家の父の位牌も
目立つ位置にあったしな。

>>289 あっくんの赤靴下たしかに目立ちすぎ。千原ジュニアの赤パンツと同じ着用理由か？

あと、この家に望むのは、きたないブロック塀をなんとかすることかな。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 10:25:09.84 ID:???

海と山と街を眺める鎌倉の家

おそらく明治以前はああいう山側の景色がいい一等地？は神社仏閣しか
所有できなかったから、売りに出されたとき手に入れた貴重な土地じゃないの。
西向きということ除けば車も通れるから悪くはない。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 12:04:05.86 ID:???

家が狭いのに家具をごちゃごちゃ置きすぎ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 13:05:31.80 ID:???

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 15:00:46.29 ID:???

海と山と街を眺める鎌倉の家
眺望が(・∀・)ｲｲ!!でも場所特定できるなあｗ
光がふんだんに入るから室内はもっと暗めの色の材質を使ったらいいかと思った
みんな指摘してるけど…確かに家具類は多いかも。思い出があるから捨てられないんだろうなあ

>>286
上手いなあ、と思う煽りができる人が全板で減ったよね…
('A`)こんな感じに脱力してブラウザ閉じる煽りが増えた

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 17:04:33.91 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗ君みたいな馬鹿っぽいレスがいいの？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 17:33:18.05 ID:???

録画見終わった
二階の掃き出し窓が危険過ぎと叩かれてるかと思ったんだけどでてないねｗ

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 17:34:50.49 ID:???

微妙な台形の部屋って居心地悪くならないの？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/15(月) 17:16:58.18 ID:???

リビングの仕上げに関してはローコストって感じはしなかったな。
四方、木目を選んできれいに仕上げていたね。
ああいうのは今、安くやってもらえないよ。
見てくれも何も気にせず、不揃いでいいから手に入った材を
バンバン釘打ち機で張っちゃってくださいって言うなら別だけど。
ローコストならプラスターボードにビニールクロスだね。
AEP塗装の内装だってそれに比べれば全然高いよ。
もちろん汚くていいなら安くやるところもあるだろうけど。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/15(月) 20:31:23.80 ID:???

http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000G1oX

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/17(水) 16:41:22.31 ID:???

http://i.imgur.com/958ohDJ.jpg
http://i.imgur.com/N82SaOh.jpg
http://i.imgur.com/INpC4LK.jpg

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/17(水) 19:16:42.05 ID:???

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/17(水) 20:07:39.65 ID:???

>>300
なにこれ　どっから拾ってきたの？
なんか海外っぽいけど

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/17(水) 22:07:52.38 ID:???

>>302
二枚目に写ってるアウディのナンバープレートを見るにヨーロッパかな

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/18(木) 06:31:30.90 ID:???

ドイツは基礎やサッシなどは差新の技術と材料で建てて
外壁などを廃材にする建築もたまにある

ワインを造るときの大きな樽が大量に捨てられるので、それを再生して外壁に使うとか
旧東ドイツで使われてた線路の枕木をスライスして外壁や家具に使ったり

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/18(木) 07:38:40.03 ID:???

>>303
このアウディ、右ハンドルじゃない？
左寄せ駐車だし。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/18(木) 09:31:13.60 ID:???

やっとぐぐれたぜ。シドニー（オーストラリア）のようだ。
住居じゃなくオフィス・スタジオだな。
ttp://www.archdaily.com/357865/tinshed-raffaello-rosselli/

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/18(木) 12:35:05.19 ID:???

http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000G1oX

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/18(木) 12:53:31.84 ID:???

>>300
これだね
http://www.archdaily.com/357865/tinshed-raffaello-rosselli/
外観がクールだよ
中身はフツーだけど

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/18(木) 13:22:00.32 ID:???

>>300
俺んちは築70年オーバーの倉庫をリフォームしたものだが、外観は似たようなおんぼろトタン波板だわ
中は同じく普通だけどｗ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/18(木) 15:27:28.91 ID:???

こういう家の車庫からフェラーリ出てきたら最高にカッコイイなw　演出的には

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/19(金) 06:36:34.11 ID:???

こういうジャンクなセンスは好きだけど、誰かさんｗは完全拒絶だろうな。

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/04/19(金) 12:23:33.22 ID:???

－階段が〝部屋＆家具〟になる家－

スキップフロアの家はあまり好きでないが、建坪9坪に
天井高1.4m以下物置スペースや、全体の抜けを作ろうとすると、
必然的に採用するしかないんだろうな。

こげ茶色は好きでないが、階段や創作家具など素材や
色を統一することでスッキリ見せる工夫がされている。

この家で良いのはダイニングからの河川の眺望。
とても、個人宅とは思えない景色で羨ましい。
水害の危険などと引き換えても、ほしくなった土地なんだと思う。

建築費は、狭小3階建てにしてはかなり低く、創作家具などの素材も
ローコストなんだろう。　それらを安く見せないこげ茶塗装なのかも。

屋上付3階で1700万。デザイン・インテリアに好き嫌いはあるが、
頑張った建築だと思う。

313 ：レス代行人：2013/04/19(金) 13:01:00.05 ID:???

－階段が〝部屋＆家具〟になる家－

狭い敷地の中で抜けのあるスキップフロアにすることで空間を広く見せることには成功していると思う
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0419/03.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0419/02.jpg
ただ、スキップ部分で物理的無駄な空間が増えた
この部分を建物の肝に考えればもっとよくなったはず
しかし、何の素材かわからないほどベトベトに塗られた床階段たち・・禿げ欠けた部分を見ると切ない気持ちになる
ダイニングから連続する水平窓を維持したために牢屋のような雰囲気のリビング
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0419/04.jpg
お気に入りの３本の電線を見事にピクチャーウィンドーとして収めた水平窓
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0419/05.jpg
プロの写真家が撮ると電線が消えてます
http://atelier-den.com/project/img/p42/6.jpg
キッチンとテーブルに凸凹が施されてたけど、やることが非常に稚拙でわざとらしかったです
子供部屋からリビングに上がりきる階段の最後の一段、これ余計でしょ。焦げ茶に統一されてるため非常に危険
http://atelier-den.com/project/img/p42/5.jpg
でもなんで質感が消えるほどこんなに焦げ茶に染め上げたんだろう。広く見せるなら明るい色の方がいいと思うのだが
この家で一番気持ちいい空間は屋上テラスでした。あっくんも実に気持ちよさそうだった
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0419/06.jpg
http://atelier-den.com/project/img/p42/8.jpg

総評 5/10　全体を広く見せるために仕切りがなく個々のプライバシーがないため、ストレスを感じやすいのではないかと思う
　　　　　　視覚的にも音響的にも物理的にも筒抜け。とくに子供部屋は毎日家族全員が必ず通る。思春期はどうするんだ～？

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/19(金) 14:24:13.58 ID:???

広告効果を期待した自己申告の建築費を真に受けない方がいいと思う。
新築を現実に考えてる人は実際の建築費は諸々の要素が
数多く加わって、メディアで目にしたものより
思いのほか総費用が大きくなることは覚悟しておいた方がいい。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/19(金) 17:44:56.73 ID:???

今さらだけど、録画で「センスが光る家」を見た。

あの猪八戒(チョハッカイ)みたいな夫婦に笑った。
奥さんと旦那ってあそこまで似るんだな(笑)

特に旦那の髪型は完全に受け狙いとしか思えない。

芸人じゃないとしたら美術の教師か？

外観とかは普通だったから好印象。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/19(金) 18:22:37.99 ID:???

若白髪の場合、何らかの背景があることもあるので、
そこはまあ。

間取りとか住みやすそうだし、リビングもいいと思ったが、
この施主夫婦は結局何が一番好きなのかというのが
よくわからなかった。
いい家だとは思うんだけど、なんとなくつかみどころが
ないというか。
見ている自分の引き出しが少ないからかもしれないけど。

そつなく（「光るセンス」とあるぐらいだから）まとまっているけど、
個人的には、施主の個性やアクを見たいんだよね。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/19(金) 18:31:23.32 ID:???

他人が建てたけど、自分でも住んでみたいと思える家だったな～＞「センスが光る家」
しかし、子供が生まれるのを前提にしていない作りだとは思った。
夫婦かシングル向きだよね。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/19(金) 19:07:23.21 ID:???

あのおじさんIT企業の会社員だよ。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/19(金) 19:13:49.89 ID:???

いくらセンスがいいとしても、あの5.1ch皿うどんは音悪いだろうな

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/19(金) 19:37:39.47 ID:???

ちょ、皿うどんwww

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/19(金) 20:57:35.23 ID:???

http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000G1oX

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/20(土) 05:30:48.62 ID:???

奥さんは37で旦那は35だよね

子供は考えてないんじゃない？

大事な陶器をこわされそうだし。

玄関に客がくると、冬は家中寒くなるだろうね。
風呂のグレードがﾀﾏの標準より低い気がした。

カップボードの貝の形の取っ手は、ん～って感じ

二人とも穏やかで好い人っぽいから、セックスしてるね。
夫婦のどちらかが気難しいとセックスレスらしいから。

5・1チャンネルの皿うどんってどんな味？
奥行きのある新しい味？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/21(日) 10:39:57.79 ID:???

>>313
川が見えて景色いいのになぜちゃんと広く開口を取らないのだろうか。
子供部屋なんて昼間でも照明つけても薄暗い。
根本的に考え方が間違っている。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/21(日) 12:17:15.20 ID:???

>>323
景色が長所の住宅なのに透明の防火ガラス採用してないしなあ
部屋からの景色より、より安くを重視したのかも
窓のところに筋交いとかも見せてたぐらいだし

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/21(日) 14:02:51.52 ID:???

スキップフロアの家って住みやすいのかなぁ
なんかすげーイライラしそうだ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/21(日) 16:47:06.74 ID:???

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/21(日) 17:11:32.60 ID:???

スキップフロアの家、結構近かった

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/21(日) 22:47:56.48 ID:???

超大規模規制くるぞーーーーーー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1366538177/

今回の規制は運営が激怒してるから、一度規制されたら解除は１０月らしい

●を買えば規制中でも書き込める
よく2ちゃんする人は買ったほうがいいかも…
月300円だからそんなに高くない

http://2ch.tora3.net/

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/21(日) 22:59:49.69 ID:???

規制プロパイダ速報～

規制になる（普通） 3ヶ月から半年
wakwak biglobe nifty

6ヶ月
dion ocn EONET gyao itscom softbank UCOM vectant willcom zaq docomo ezweb mopera panda

半年から一年
DTI asahi BBIQ commufa eaccces jcom pikara plala so-net tikitiki smobaile

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/21(日) 23:29:37.87 ID:???

2ちゃんに金払うなんて愚の骨頂だわ

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/22(月) 09:55:41.04 ID:???

全プロバ規制して誰も書き込めないようにすればいい

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/22(月) 15:58:27.86 ID:???

あああ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/22(月) 16:58:13.36 ID:???

>>323
「間違ってる」ってあんた何様？

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/22(月) 22:41:13.28 ID:???

は？

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 00:07:30.02 ID:???

本人かその家族乙なんだよ
そっとしとくが吉

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 00:14:10.18 ID:???

このスレの避難所とかあるの？
長期大量規制きたらどうするよ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 00:34:08.32 ID:???

>>335みたいな自演と捏造にまみれた2ちゃん脳を見かける度に反吐が出る

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 00:36:36.24 ID:???

>>337
？？

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 00:58:50.62 ID:???

>>338
伝わらなかったか　やれやれ
自分の都合の悪いことは全て自演か捏造だと脳内変換する輩のことだよ
ニュー速＋あたりで　チョンガー　ミンスガー　マスゴミガー　言ってる人なんだろうと思う

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 01:03:08.56 ID:???

>>339
うむ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 01:04:50.74 ID:???

ただ、あの家はいかがなものかとは思う。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 01:30:47.86 ID:???

正直どっちでもいいです

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 01:41:25.84 ID:???

>>339
バカだね～ただ煽ってるだけなのにｗ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 01:53:09.18 ID:???

家なんて箱でいいよ。そこで本読むときは本しかみてないし飯くうときは飯しかみてないから。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 17:33:05.31 ID:???

つまらない人生だね

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 22:42:41.13 ID:???

こだわるものは人それぞれ

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 23:03:13.72 ID:???

土地の形状や斜線規制など制約がないなら家という建築物は四角い箱のほうが
基本的に堅牢でスペース効率がいい

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 23:18:47.80 ID:???

「建物図鑑」っていう短い尺の番組、
やっぱ建もの探訪に出てくる家とはレベルが違うね。
建物図鑑のは、ごちゃごちゃしていて、
オシャレ風だけどまとまりのない家ばかり。
それと比べると、建もの探訪は、
そこそこまともな建築家で、コンセプトと現実が
それほど剥離の無い一定のレベルの家しか出てこない。
やっぱり、ある程度、厳選しているんだろうね。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 00:49:49.16 ID:???

>>348
この前被ってたのあったよな。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 00:52:27.09 ID:???

図鑑は4000オーバーのもの中心。RC造が多い。あぁ、お金持ってるなーって感じ。
探訪はW造が多い。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 01:48:49.13 ID:???

図鑑は成金の家ばかりで洗練さに欠ける

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 09:39:33.03 ID:???

一理ある
建物図鑑はワクワクしない

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 09:42:10.33 ID:???

スポンサーが大理石とか高価な住宅設備品の販売だからねー

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 09:46:13.01 ID:???

図鑑は5分程度の番組だしなあ
カタログでいいとこだけ見てるみたいで、ちょっとつまらん

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 15:14:25.63 ID:???

俺は建物図鑑を30分枠で見たい。
建物探訪ついに提供スポンサーがつかなくなったな。
コーワのCMは料金格安で深夜など空いた時間に放映する契約になっている。
このままだと番組終了は近いかも。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 15:54:43.21 ID:???

くだらん韓流番組ばっか流すくせに長寿番組はあっさり終わらすのか

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 16:20:09.55 ID:???

建物図鑑って知らない番組だったんで、つべで検索してみた

http://www.youtube.com/watch?v=t9q2CkxreMg

たしかに30分枠で見てみたい番組だな。

ちなみに上で出てくる建築士は、日曜日のレース事故で
現在意識不明の重体。

http://1000mg.jp/archives/51820490.html

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 17:02:05.83 ID:???

>>357
１階から中庭へのアングルなら、どこから見ても隣の家が見えないね。
２階はさすがに隣の家が見えるけど。
大きな家だねぇ…

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 18:22:07.84 ID:???

述べ床100坪か　ええなぁ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 04:45:51.07 ID:???

家はカッコイイ、奥さんも美人、

旦那のファッションセンスだけ残念(´･ω･`)

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 13:47:15.43 ID:???

建築費は意外と安かった

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 14:58:00.05 ID:???

今回の家、かなり、かっこよかった。
コンクリートってあまり好きじゃないんだけど、
あれだけかっこいいなら、アリかなと思った。

目の前が大道路の交差点で
騒音はどうなのか分からないけど、
車がすぐに出せるし、
あれだけの桜が見えるのは豪華だ。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 02:01:48.92 ID:???

これだけ断熱、気密が重視され、省エネ性能が求められる時代に
時代錯誤なコンクリート打ちっぱなしの家なんていいとは思えなかった

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 02:30:27.37 ID:???

ネオマとかスタイロEXみたいな高性能の断熱材をしっかり施工すればあまり外断熱と内断熱でそんなに変わんないけどね。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 02:58:36.29 ID:???

ざっと見た印象では中も外もコンクリートむき出し部分が半分以上あったような

イタリア車からしても見た目重視であれがかっこいいと思ってる旦那が建築家にオーダーしたと予想

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 07:31:35.21 ID:???

あ

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 08:15:56.09 ID:???

旦那はコメントの返しが妙にホリエモン風だったw
奥さんが子どもいてあんなに綺麗なので、
結婚前はモデルとかコンパニオンとかだったんじゃないかな。
庶民としてはかなりの勝ち組部類だわ。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 09:16:54.84 ID:???

今回は何点ですの？

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 11:39:37.34 ID:???

－桜並木に浮かぶ家－

まず3枚のコンクリート板だけで支えてるが、構造的に大丈夫なのか心配になった
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0426/01.jpg
愛車を眺められるという旦那（村田修一）の書斎
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0426/02.jpg
http://www.shoji-design.com/works/residence/12yoshikawa/12yoshikawa-03.jpg
冬が絶望的に寒過ぎる。夏もとんでもなく暑そう
見た目重視で温熱環境がまったく考えられてない
鉄の階段も痛々しくて好きではない。足のつま先に当てたらめっちゃ痛そう
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0426/02.jpg
角度も45°以上ある
http://www.shoji-design.com/works/residence/12yoshikawa/12yoshikawa-05.jpg
手摺もめっちゃ鋭角で危険
http://www.shoji-design.com/works/residence/12yoshikawa/12yoshikawa-04.jpg
間取りはほぼワンルームで平屋に近かった。回遊性があり悪くない
寝室と子供部屋の間に水廻りを設けて風呂場から出入りできるという動線。これ湿気の問題ありそう
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0426/06.jpg
トイレの仕切りの工夫はおもしろかった
全体的にとてもオシャレ（）で高そうに見えたが、坪70万の安さは高評価
http://www.shoji-design.com/works/residence/12yoshikawa/12yoshikawa-06.jpg
屋上に出るための階段、あれ急過ぎるよね。
ただその分、間仕切りなし、収納なし、天井なし、断熱なしという生活苦とこれから向き合わなくてはならない
ワンルームだし、階段からも冷気が出入りするし、熱負荷がすごそう

総評 6/10　低予算内でビジュアル的には上手く小綺麗にまとめていますが、生活者の視点ではあまり考えられてないように思えました

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 13:23:49.06 ID:???

>>363
>これだけ断熱、気密が重視され

そうか？
断熱や気密を重視した物件がこの番組で紹介されたことなど見たこと無いし、
この番組に限らず、一部を除いてほとんどの家が相変わらずの低スペック仕様じゃん。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 13:36:49.56 ID:???

コンクリートうちっぱは映像で判断できるが
＞断熱や気密を重視した物件がこの番組で紹介されたことなど見たこと無いとは言い切れないと思うが

コンクリートが熱効率が悪いのは事実だしな。建築家なら教えてあげるべきだが、施主が強引にやれといえば致し方ないだろうな

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 13:40:36.13 ID:???

コンクリート打ちっぱなしの家自体は嫌いではないけど、
今回の家は好みではなかったなぁ

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 13:48:17.98 ID:???

>>371
>建築家なら教えてあげるべきだが、

そりゃ無理だろうね。

建築家で断熱気密を重要視してプランを提案する人が
いないとは言わないが、少数派だよ。
建築家は住み心地なんてあまり考えてない。
かっこよさだけの人がほとんど。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 15:35:54.45 ID:dRvlYV1A

>>373
それが意匠設計さんでしょ。
法規と意匠で手一杯。
だから平面が固まる前に建築設備士にアドバイス貰って
良い家を設計しないといけないんだよね。
餅は餅屋ですよ。なんでも一人で出来るとナメちゃいけない。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 16:16:51.02 ID:???

>>374
俺が建ててもらった建築士は構造、一部設備については別の専門に再委託してた。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 17:49:05.44 ID:???

↑その家構造的に特殊なの？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 18:00:02.04 ID:???

形が特殊だからだと思う。
あとは半地下があって混構造だからかな。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 19:06:47.38 ID:???

今回の家、80年代テイストな雰囲気は好き。でも住むとなるとあのダクトとかうっとおしくなってくるかと

>>357
鈴鹿で事故あったのは知ってたけど寺島さんだったのか…

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 22:05:42.75 ID:???

>>374
断熱気密の話をしてるんだが・・・・
話通じないみたいね。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 22:50:20.69 ID:???

いくらデザイン重視（建築家協会優秀建築選）だからと言っても、築10年のマンションから住みかえてもそんなに暑い寒いは無かったけどな。少しは差があるが。
>>373氏はどんな建築家に設計してもらって住んでるんかね。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 00:09:28.08 ID:???

>>373は、単に高断熱高気密マニアなだけ。

住宅の快適性は、そこにしかないような意見ばかり。
だいたい建築家の多くが性能指標Q値やC値なんて打ち合わせの
ネタにも出さないはず。

それは建築家が過剰な高高は必要ないと考え、普通の断熱プラン、
冷暖房プランを施せば何も問題ないと知ってるから。

Q値やC値なんて、単にメーカー間が数値性能で勝負したい都合でないか。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 00:15:03.08 ID:???

>冷暖房プランを施せば何も問題ないと知ってるから。

その程度の奴が大多数ってことです。
だから住宅の性能はいつまでたっても上がらない。
でも、まあ、いいんじゃないかな。
顧客がそれを望んでないだけなんだろうから。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 00:21:22.00 ID:???

>>381
>住宅の快適性は、そこにしかないような意見ばかり。

んなことヒトコトも言ってまへんがな。
多くの建築家と称する先生は、
>それは建築家が過剰な高高は必要ないと考え、
程度の考えの浅い奴ばかりだと言うとるだけ。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 00:49:12.26 ID:???

まるで、フェラーリ信者vsGT-R信者みたいだなw
限られた予算の中で何を選ぶかでないのかね。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 00:51:19.44 ID:???

建築家アレルギーがあるようだな。何か嫌な思いでもしたんかね？想像だけで話してないかい？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 00:58:30.75 ID:???

>>381
正にそんな感じだった。そしてそれで十分だったのよね。
夏はあちーなって普通にクーラーつけて、冬は寒みーって床暖とたまにエアコンで快適になる。

スペック的に快適でも、その場所にいることが楽しくなけりゃ本末転倒なのよね。

昔のアルファスパイダーなんてスペック低いけど楽しいのと似ている。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 01:12:02.95 ID:???

>>384
それなんだよな
建築家と施主が何を優先したか　本当にただこれだけのことなんだよ
断熱気密よりも　開放感や眺望、外との繋がりに部屋同士の繋がり
この辺りを優先した結果　断熱気密は優先項目ではなくなった　ただそれだけ

だいたい>>373の言う「住み心地」って何なんだろう
断熱気密が最高なら誰にとっても住み心地がいいわけなの？　
そんなに温度一定がいいなら地下室にでも住んだらいいだけでしょ

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 01:52:18.76 ID:???

無論、自分はスペックが高ければ幸せなんだ！って価値観もあるわけでそれを非難することはできない。

一番いかんのは施主が向いてる方向と建築家ないし工務店、メーカーが向いてる方向が違うこと。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 03:09:55.26 ID:???

とりあえず、これを..

4/29（月） 18:30放送
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 07:31:06.96 ID:???

－桜並木に浮かぶ家－
玄関の横の隣の家の塀にこちらを向いて政治ポスターっぽいモザイクかかった
ポスターがぺたぺた何枚も貼ってあったのがきになった。
もし公明や共産社民だったら最悪だな。自分の家が貼っているものと勘違い
されること請け合い。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 07:32:27.80 ID:ihG9HU9e

その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 11:42:37.90 ID:???

>>387
空調使わなくてもある程度快適に暮らせる空間をつくるのは建築家の必須でしょ
子供室は見た目はいいけど、光が入るだけで風はまったく抜けないからね
http://shoji-design.com/works/residence/12yoshikawa/12yoshikawa-08.jpg
空調でガンガンに冷やしても気持ち悪さが残るんだよ空気が汚れるからね
コンクリ三和土と数珠繋ぎの半地下書斎なんかいくらでも断熱できたはずでしょ
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0426/02.jpg
これじゃ冬は外の気温と変わらないんじゃないのか？
本当に写真映りのいい「見た目」だけ重視の家だった
生活者の視点が欠けてるのよ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 11:46:08.63 ID:???

>>392
その「ある程度」って幅があるよね。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 12:19:38.64 ID:???

旦那のファッションに違和感
似合ってねぇよw

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 12:26:40.30 ID:???

日本人のいいところでも悪いところでもある本音と建前で
施主が「コンクリート打ちっぱなし」の家にしたいと相談にきたら止めるなんて現実的にはないだろうな。
身内とか古くからの友人だったら言うだろうけど。
お金を払う施主が欲しい家を提供するのが仕事の一部でもあるし。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 13:11:29.77 ID:???

100%のデータ結果ではないが、現在の建築では気密性や断熱性で省エネ診断などを設計段階でやる大手、工務店も増えてる
車の燃費データみたいなものなので多少差し引いて考える必要がある
個人的イメージではコンクリートむき出しは昭和なテイスト。実際、性能はよくない

交差点の角の場所で近くにマックのドライブスルー。環境は住宅でなく事務所向きだよね

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 13:33:43.56 ID:???

>>395
そうか？俺なら断熱厚めまたはポリスチレンでなくフェノールにしといた方かいいかもねってぐらいだ。それよか質感の悪い安物窯業系サイディングとかソフト巾木だったら止めろって言う。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 13:40:19.66 ID:???

>>392
今週のは見てないから画像でしか判断できないけど、
かっこいいだけで温熱環境が悪いっていうのは全く同意だよ
でも、ああそういう家なんだなとしか思わないけどね　俺は

空調使わなくてもある程度快適に暮らせる空間が必須だ、と思うのはあくまでもあなた個人でしょ？
そうじゃない人、温熱環境を犠牲にしてでもとにか生活感無くしてかっこよく暮らしたいって人がいたって別にいいじゃん

で、思うのは、温熱環境が悪いと指摘するのは一向に構わない、でも、
だからこの家は住み心地が悪いゴミ、設計した建築家もゴミ、とするのはちょっと違うんじゃないかってこと
ただあなたとは価値観が違うってだけじゃない？
一言で「住み心地」っていっても色んな要素や尺度があると思うから

自分の価値観に合わないからって粘着して全否定しようとする態度はちょっと狭量すぎると思うし、
毎回こうやって反論があるのは、あなたのそういう態度も原因になってるんじゃないのかな

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 13:50:25.90 ID:???

絶対にいえるのは
コンクリートうちっぱなしは
暑さ寒さに弱いというデータがある

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 13:51:06.32 ID:???

まあコンクリ打ちっぱなしの家を立てて失敗したと後悔してる渡辺篤史が
番組でコンクリ打ちっぱなしの見た目を批判してるわけじゃないんだから
俺らももう少し「なんでもありｗ」な態度をとるべきだろうな

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 14:04:33.87 ID:???

コンクリ打ちっぱなしの家は今の技術では失敗になるけど、新素材と組み合わせることによって
断熱性能も併せ持ち、見た目はコンクリうちっぱなしという家はできないものかね

私は木材使った家しか建てるつもりは無いけど

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 14:08:41.88 ID:???

打ちっ放しでもネオマ厚めに張れば大きな問題はないがな。
今だと、谷水加工板工業が打ちっ放し風外壁の外断熱パネルがあるが、何だかなぁと思う。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 14:15:54.13 ID:???

谷尻誠の新作
http://www.designboom.com/architecture/suppose-design-office-house-in-yagi/
情熱大陸でこの物件の模型が出て、施主は「おもしろいですね～」とか言ってたが、
まさかコンクリ打ちっぱなしだとは思ってもいなかった
日本におもしろい建築が生まれるのは、若い世代の施主が革新的だからであるが、住まいに対するリテラシーの低下もその一因に上げられる

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 14:17:36.59 ID:???

コンクリ打ちっぱは風雨にさらされる部分に定期的なコーティングしてメンテナンス必要だしね。
手がかかる素材ではある。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 15:22:38.62 ID:???

－桜並木に浮かぶ家－

ただコンクリ打ちっぱなしなだけで、温熱環境が悪そうで良くない家と
決め付ける人がいるが、果たしてそうか？

車と人通りが多い交差点に面してる土地なので、視線を避けて2階に
メインの住環境をもっていきたかった。
駐車スペースや隣の商店と面を合わす為のセットバックも必須。
http://www.shoji-design.com/works/main.html
　　　　　　　　　　　↓
そのため、頭でっかちにするためキャンティレバーが作りやすいRC造に。
特殊な逆台形の構造で作ることができた。
　　　　　　　　　　　↓
交差点で排ガスなどもふくめ、窓を開ける機会が少ない→FIX窓でOK
　　　　　　　　　　　↓
空調冷暖房はエアコン、床暖房でコントロール。ちゃんと断熱気密も
考慮した筈。ランニングコストも建坪18なら平均レベルだろう。
　　　　　　　　　　　↓
結果、RC造が最もベストな選択

こんな感じでプランニングされたんでないかな。
この建築家はコストカットも含め、酷い建築家なんかでないと思うぞ。

406 ：405：2013/04/28(日) 15:28:07.00 ID:???

建築家のサイト、フレームレイアウトだった。

商店とツラを頑張って合わせようとしているのわかる写真がこれ。
http://www.shoji-design.com/works/residence/12yoshikawa/12yoshikawa-01.jpg

これを木造でやったらどうよ。3階立てができない地域かも知れないぞ。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 15:35:04.55 ID:???

あの程度の構造ならPOLUSの工法で実現可能

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 06:23:50.31 ID:???

ところで、自宅をテレビで晒す施主の気持ちがわからない。
500万円くらい貰えるのか？
うちの嫁は一千万もらっても拒否するだろう

うちはﾊﾟﾊﾟﾏﾙハウス(880万円の企画型)だから、取材依頼は来ないだろうけど。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 08:16:46.85 ID:???

>>408
この番組を参考にしたり、触発されたりした施主は一度は出たいと思うのではないかな。
元々、普通とは少し違う家だという事や個性をアピールしたい意味でね。

自分は建築家と家を建てたが､この番組に出ることは夢だった。
それほど建築家が建てた家を欲しかったから、施主の多くはメモリアルのような
意味もあり無償でも出たいと願うと思う。
まあ、最近になってそれ（メディアに出ること）は色々ハードルが高いぞってことを知った。

自分の建築家は、この番組で過去4回位出ているはずだが、すべて同じ建築構造や
意匠でリリースされるシリーズものみたいな建築だから、それが理由かはわからないが、
ここ数年はその建築家の家は雑誌以外のメディアには出てないな。

まあ家をさらす施主がいないとテレビ・雑誌・ウェブが成り立たないんだよな....

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 10:08:29.14 ID:???

>>403
代表作で建築会の受賞作品が危険な崖の上に建てた家になってるね。
受賞作品を選ぶほうも奇抜さだけ重視っぽくて大問題だが、施主も建築家も馬鹿としか思えない。
建築家の事務所は広島の普通のビルにあるのが現実なのにね。施主が実験台。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 10:12:58.37 ID:???

ドリームハウスで公衆便所みたいな自作レンガの家を作られたアホもいたな
奥さんが建築家にほれたとかで

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 10:49:38.77 ID:???

>>410
お前はタマで建てとけwww

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 10:51:21.80 ID:???

>>410
お前はきこりん（笑）でも建てとけ

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 10:53:05.87 ID:???

>>392
>ある程度快適に暮らせる空間をつくるのは建築家の必須でしょ
>生活者の視点が欠けてるのよ

俺もそう思うね。「住む」ってのは毎日のことだから。
家に求める機能はそれぞれだが、
温熱環境はその中の基本要素のひとつ。

断熱気密がしっかりしてないと、
冬寒く、夏暑く、結露、カビに悩まされ、
結局家の寿命も短くなる。
そんな家望む奴が果たしているのか？知らないだけの気がする。

知った上で、それよりも意匠を重要視するというのならいいんだけど、
施主がそこまで覚悟してるのか疑問。
だからこそ、建築家がそこを提案すべきなんだけど、
それが出来る人がほとんどいないんだよね。プロとは呼べないよね。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 10:56:05.33 ID:???

>>412-413 崖を支持する馬鹿もいるんだなｗ関係者か？ｗ

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 10:56:23.46 ID:???

>>415
どーかなー

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 10:57:48.07 ID:???

でも、千万単位で鋼管打ってるかもな。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 10:59:20.01 ID:???

そこらの家は大東建託のアパートみたいな家ばっかりだからだったら建てる必要ないじゃんって思ったりもする。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 11:06:58.68 ID:???

>415の必死さが身内感を醸し出すね。当たってるだけにむかついたってとこか

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 11:12:15.47 ID:???

安くても崖の土地に手を出す馬鹿と建築家は嫌だな。金をどぶに捨てる感覚
2択だったらまだ講習便所のほうがまし

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 11:12:25.14 ID:???

>>419
アンカーちゃんと打てるようになってから来いよ。焦ってんのか？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 11:13:08.23 ID:???

>>420
キノコハウスは勘弁だなー。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 11:15:11.42 ID:???

スペックならマンションだろ。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 11:15:16.42 ID:???

崖くん必死ｗ>419

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 11:18:03.45 ID:???

どっちがどっちだか分からん

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 11:19:59.25 ID:???

家より土地重視だな、俺も。がけっていいか？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 11:30:08.02 ID:???

都心の高級住宅地自転車で走っていたら、この前住宅雑誌に載っていた
おしゃれな集合住宅見つけた。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 11:30:43.07 ID:???

>>426
隣に家がない。崖だから

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 11:34:50.35 ID:???

日曜ビッグバラエティ「そこまでやる！？日本のスゴイ家」字幕放送

2013年5月5日(日)夜7時54分～夜9時48分
http://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/18508_201305051954.html

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 11:49:20.37 ID:???

地元、横須賀では崖は危険地域として指定される場所が多く、割安だがコンクリートで壁を固めないと建築許可が下りない

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 11:59:38.02 ID:???

建築許可が下る＝安全ではない
崖は崖
家を建てるなら平地が基本

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 18:34:44.72 ID:???

テレ東、GWにドリームハウスとスゴイ家とはゴージャスだねいw

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 21:19:21.87 ID:???

番組終了てマジ?

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 21:30:05.24 ID:???

マジか…

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 22:03:29.32 ID:???

urlよろ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 22:27:09.47 ID:???

えっ？終わっちゃうの？

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 23:00:45.84 ID:???

>>392
建築基準法で2003年より２４時間換気システムの設置義務化が
されているから。ただ、あの家の場合すぐそばに幹線道路があるから
通常の住宅街に比べて空気が悪いってのはあるから窓を開けるのは
かえって体に悪いってのがわかるだろう。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 13:50:54.38 ID:???

番組終了するかはわからないが提供スポンサーがつかないのは
危機的状況だろ。コーワのCMしか流れてない。
時間を4時台に変更したのが間違いのもとだと思われ。
5時台なら早起きの爺さん婆さんが見たかもしれないが、4時台では録画でしか見れない。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 16:11:28.17 ID:???

そういや>>355にそんな話あったね

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 00:28:47.61 ID:???

この番組は渡辺さんとカメラマンぐらいしか人件費かかってないから
一社提供でも無問題だろ。出演者は出たがりの人たちや宣伝目的の
建築家なんだからほとんど出演料なんて払ってないだろうし。
低予算で番組作れるからこの番組は異常な長寿番組になったんだ
ろうしな。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 06:09:51.71 ID:???

建築家と打ち合わせした後、プランが送られてきた
数人に何パターンかアイデアを出してもらった
最近はバス、トイレを一体にして間仕切りもなしにしたり、ガラスの壁で仕切るとか欧米式をスタンダードなプランにしてくるんだね
かといって、欧米スタイルのようにバストイレが寝室の隣に作るわけではないというアンバランスさ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 06:58:24.28 ID:???

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　　<～～～～～～)　　　 /　　>>440　ばらすんじゃないよ　
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443 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/01(水) 07:26:31.81 ID:???

http://sogno.mobi/company/index_1010855.html
http://sogno.mobi/company/index_186717.html
http://sogno.mobi/company/index_1007783.html
http://sogno.mobi/company/index_997185.html
http://sogno.mobi/company/index_1010856.html

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 10:58:41.60 ID:???

>>441
お洒落で省スペースってことなんだろうけどね。

非常時のためにトイレをもう一つ、
洗面スペースはもう一つ独立させる、
ランドリールームを作る
が確保できれば、欧米式バスルームを主寝室の横に
するのは便利で、むしろやってみたい。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 11:04:44.50 ID:???

欧米式バスルームを主寝室の横という配置で
バリアフリーにしておけば将来も必要最小限のリフォームで安心ではある

が、日本は水周りを集中配置するほうがよしとされる住環境がこびりついているので
やる人は少ないだろうな

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 12:23:27.28 ID:???

後になって大幅リフォームのほうが業者的には利益が出るので将来性のあるアイデアは教えないで欲しい。
床はがして配水管入れ替え、バリアフリーという大掛かりのほうが作業は楽。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 13:00:51.10 ID:???

変な間取りを紹介する番組で、6畳+押し入れ+○という部屋が出てた
○に入るのはもちろんトイレ
世間の認識では同じ部屋にトイレがあると変なのね
お腹下しているときとか便利なのに

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 13:09:45.00 ID:???

>>444
そもそもそんな車椅子や介護が必要な生活になったら二階を寝室にしないわな。
エレベーターがあれば別だが。
糞の香りや湯気にまみれる自称おしゃれな洗面所って素敵やん。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 15:46:32.88 ID:???

アメリカのコメディ映画なんかで、自分はベッドに寝てても相手が
腹壊した時にその音が丸聞こえ、とか出てきた時、今手洗わなかっただろ
の押問答とかよくあるよな

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 20:39:38.73 ID:???

451 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/01(水) 22:25:03.27 ID:???

どーかなー

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 22:33:44.17 ID:???

崖の身内来たｗ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 00:20:21.84 ID:???

どーかなー

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 00:30:37.97 ID:???

どうでしょう

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 00:32:31.15 ID:???

足腰弱くなったらマンションに引っ越したいな

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 00:38:38.14 ID:???

>>455
マンションは地震の時、大変。停電でエレベーターが動かなくなったら
駄目だし水も屋上に上げられないし。ヒビの一つでも入れば資産価値
がなくなるし。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 00:54:39.32 ID:???

そのリスクと利便性を考えればマンションも悪くない
たびたび停電するような大地震が起きてるわけではないし

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 01:22:45.84 ID:???

>>457
過去の事例から75%の確率で東日本地震と連動して
東南海地震が10年以内に起きている。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 01:33:21.32 ID:???

地震が来る、富士山が噴火する、最近の天気はおかしい、地球温暖化してる・・・
持論を正当化するために都合にいいソースだけをもってきて不安を煽る

考え方が間抜けなマスコミと一緒

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 06:26:58.83 ID:???

>>459
東南海地震に関してはそれらとは違う。
過去の東北の津波被害が4回ありそれと連動して
3回の東南海地震が10年以内に起きてる実績がある。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 10:04:58.61 ID:OxnhPMxa

自然現象は１００％ではないだろ。分かってることは過去のデータだけ。
46億年の地球の歴史と数百年のデータを同じレベルでは比べられない。

そもそも家の話じゃないだろ、アホくさ。

462 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/02(木) 12:20:51.71 ID:???

sognoへようこそ

誰でも愚痴はあるもの

ここで溜めていた愚痴を言っちゃいましょう

それだけもストレス解消になります

またあのことやあの人の噂も。あくまで噂です(^ ^)

http://sogno.mobi/index.html

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 12:21:43.71 ID:???

地震が来ると恐怖を煽らないと耐震補強工事の仕事が取れなくなるからな。業者必死

464 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/02(木) 12:22:12.66 ID:???

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 12:35:34.09 ID:???

地盤が傾く不動沈下は復旧工事にウン百万以上かかる
最初からジャッキを基礎に入れることは出来んのか

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 13:03:57.82 ID:???

ジャッキアップ出来る構造にする事は可能
コストの問題だけ

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 23:13:49.62 ID:???

>>440
一社提供って言うけど、BS朝日の土曜夕方と水曜朝にも放送してるんだよね。
それに地方局からも放送権料も取ってるだろ。
うちは地方だけど、土曜の昼の良い時間にやってるよ。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 07:24:29.51 ID:???

>>467
wikipediaみたら一社提供では無い。
テレビ朝日と日本ケーブルテレビジョン（JCTV）の共同制作
のようだな。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 08:33:31.66 ID:???

>>463
国自体が国土強靭化計画を既に始めているからな。東南海地震の
津波対策もその一つだし。もうとっくに動き始めてる。

救国のレジリエンスとは何か西部邁ゼミナール2012年4月14日放送
http://www.youtube.com/watch?v=5xUsivC9Hmw
【藤井聡】大手マスコミ等による世論誘導で国民総勘違いデフレ不況！
http://www.youtube.com/watch?v=KJ2KNjSZAJE
111008未来ビジョン『京大教授、藤井聡の訴える列島強靭化論』1/2
http://www.youtube.com/watch?v=IjGerVLBfa4
111008未来ビジョン『京大教授、藤井聡の訴える列島強靭化論』2/2
http://www.youtube.com/watch?v=lkzjlqpX6r8

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 08:54:50.76 ID:???

国がやれば信用できるというのもじゃないでしょ

311後の体のいい公共工事予算＝選挙対策

耐震工事や老朽化した橋などの補強はやるべきで日本は地震が多いのは過去の例から事実だが、全く無意味な防潮堤を作ったりしてるのも事実

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 09:45:19.68 ID:???

地震が来るよ
シロアリにやられるよ
不安煽らないと商売にならない

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 09:55:10.80 ID:???

もう国とか大手は全て信用しないけど何だかんだ長い物に巻かれていく様になっているからなあ

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 10:06:48.27 ID:???

[大手ゼネコン様が企画立案し、静岡県と国から予算を取って受注した浮き上がる防潮堤]
をなめるなよ。３１１の後、想定津波予測が防潮堤を超えることが分かってもＧｏサインが出たぞ

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 10:08:33.81 ID:???

国の安全宣言した原発があのざま
報道するメディアの東電よりなことなど含め、国が信用できるか？　年金だって崩壊してるじゃん

475 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/03(金) 15:48:17.23 ID:???

476 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/03(金) 15:49:22.56 ID:???

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477 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/03(金) 15:50:16.06 ID:???

戦艦武蔵占拠？

478 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/03(金) 15:51:09.71 ID:???

479 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/03(金) 15:52:09.55 ID:???

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 17:05:45.46 ID:???

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481 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/03(金) 17:30:53.28 ID:???

5月1日にインド北部のカシミール地方でマグニチュード5.4(初報5.7)の強い地震が発生しました。震源の深さは9.8キロと推定されています。報道機関などの情報によると、この地震で死傷者が60人以上出ているとのことです。現地では建物の損傷なども確認されています。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 22:28:15.64 ID:???

夫婦とも建築家の家だったけど
あまり感動は無く普通の家に感じた。
相変わらず冬寒そうな家だったね。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 22:38:18.79 ID:???

窓と壁の位置関係からたっぷり断熱材が入ってそうと思ったけど違うのかな

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/04(土) 03:35:59.81 ID:???

－景色も床も家具も　桜づくしの家－

特になし
総評もなし
来週も期待きなそうです
この不作続きはなんなの？

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/04(土) 09:44:32.94 ID:???

ムムム…採点ないと詰まらん

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/04(土) 09:52:51.20 ID:???

先週の家もアルファロメオだったし、今週もアルファだったね。
この番組では
車もこだわっている人も多いような気がする。

ただ、フェラーリとかポルシェは見たことないんだよね。
あとレクサスも意外に登場しない気がする。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/04(土) 10:18:14.96 ID:???

あっくんの赤い靴下ワロタw

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/04(土) 12:16:36.71 ID:???

本当、洗面所とトイレが一体タイプで仕切りなし
バスはガラスの壁で仕切り
これが多いね

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/04(土) 15:20:10.56 ID:???

狭い土地面積ながらよくまとめてある良い家かと
でも東京以外では勘弁して欲しいな

>>486
ポルシェもケイマンとかボクスターとかだとＧＴＲと同じ価格帯だからおかしくないんだけどね
フェラーリは2000万超えるから出てこなくて当然かも

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/04(土) 18:51:38.42 ID:???

>>486
高い車にするんだったらガレージをきちんと作らなければいけないからなぁ…
極小住宅がメインのこの番組には敷居が高いと思うの～

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/04(土) 21:39:10.83 ID:???

高性能車持てる高所得者は都心のマンション暮らしじゃないか
狭小住宅専門の番組じゃ２CVとかVWデリバンとかミニとか腐れ車で喜びそうな層しかいないもんな

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/04(土) 21:56:38.35 ID:???

>>491
お前は何乗ってんだよ
笑わせんなｗｗｗ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/04(土) 22:02:21.52 ID:???

>>491　←匿名だと何でも書いていいと思ってるバカ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/04(土) 23:24:10.16 ID:???

敷居が高いwww
使い方間違っていませんか？

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/05(日) 00:19:05.05 ID:???

図星で火病ｗｗｗ

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/05(日) 00:33:26.08 ID:???

>>492
おれはミライース
何か？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/05(日) 08:40:07.25 ID:???

>>496
燃費は？

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/05(日) 10:52:49.63 ID:???

ボチボチでんな

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/05(日) 14:55:50.63 ID:???

洗面、トイレの仕切りなしは今やスタンダードだな。俺んちも提案された

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/05(日) 15:57:16.36 ID:???

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/05(日) 17:21:31.90 ID:???

そういえばうちも提案されたはw

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/05(日) 17:45:23.17 ID:???

某局の失敗しない住宅選び？だったか
そこに出てるスーモの姉さんて本当に居るのかな

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/06(月) 03:57:30.45 ID:WBK2hlFl

薄々感じてはいたさ

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/06(月) 15:50:19.70 ID:???

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/06(月) 16:34:21.59 ID:???

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506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/07(火) 10:45:05.83 ID:???

洗面、バストイレの仕切りなし

かっこいいけどトイレ2箇所作る前提じゃないと踏み切れないな
1箇所だと子供が思春期になったらお風呂タイムはトイレ使えないとかになるだろう。特に女の子の場合は

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/07(火) 11:00:59.82 ID:???

うん、あり得ないね。
大をした残り香の中で化粧をするなんて吐き気がする。
欧米の味噌糞一緒の文化を真似る必要はない。日本の良き伝統に学ぶべき。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/07(火) 11:39:24.07 ID:???

しかし、現状はトレンドというか新しい家では主流になりつつあるような
新築マンションの水回りが欧米式のバストイレ洗面一体型というのを売りにしてるところも多い
床暖房でバストイレ洗面の温度差を低減するとか何とかセールス説明書いてたりもする

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/07(火) 11:51:42.83 ID:???

増えている理由は、
マンションや狭小住宅で、その分リビングなど他のスペースを広くできるからと、
デザイナーズ住宅で見てくれ重視の建築家が設計するから。
ほんと、これ一つとっても建築家は見てくれ重視で
使い勝手を全く考えない生き物だってのが良く分かる。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/07(火) 13:57:44.54 ID:???

バリアフリーの一環としてのバストイレ洗面一体型というのはメリットある
それも寝室の隣に
少子高齢化の日本でも今後主流になるのでは？　よりいいものを作る日本人気質でよくなるかもよ

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 01:58:36.62 ID:???

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 08:00:41.58 ID:???

友人宅が外国人向けのマンションなんだが、トイレ風呂洗面一緒。
そしてトイレ一箇所。
いまは乳幼児だけど、子供達が育ったら朝とかどうするんだろ？と思ったりする。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 13:45:02.35 ID:???

テレ東のスゴイ家はどうでしたか

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 14:37:34.85 ID:???

>>513
建物探訪に出た自宅に弓道場設置した家が出てた。
熱海の豪邸以外変な家ばかりだった。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 02:07:22.04 ID:???

－和の心を伝える家－

土間に障子を使うのはいかがなものか
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0510/02.jpg
将来の子供部屋にも障子、風呂の脱衣所にも障子ちょっとありえません
素晴らしい一枚板の高級家具が安っぽい空間の中で泣いています
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0510/03.jpg
色使いの悪さ、プロポーションの悪さ、和洋のミスマッチ、すべてのデザインがちぐはぐでした
掛け軸に暖簾をかけるセンス、中庭に燈籠置いちゃうセンス・・
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0510/06.jpg

総評 5/10　造りを見ると結構金かけてそうな物件でしたが、デザインの悪さが目につきました

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 12:19:42.93 ID:???

まあ、そもそも採点糞や郎のセンスがどんだけのものなんだ？という疑問がわくね

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 12:25:55.85 ID:???

今回も採点ないん？(´・ω・｀)

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 17:21:48.86 ID:???

>515
そんなに悪いと思わなかったけどな。
子供部屋の襖はビリビリにされるか、ビニールっぽい破れないタイプに貼り替えるとか？
収納が少なそうだったのと、リビングだがダイニングだかの床がタイルに見えたが、膝腰疲れそう。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 17:35:18.36 ID:xkLeOrCk

光るセンス、趣味づくしの家を見た。
車がオペルwww
なつかしす。昔は結構見たんだけど、そう言えば最近は全然見ないくるまだよね。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 19:14:40.26 ID:???

もうとっくに日本撤退した。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/12(日) 15:40:09.92 ID:???

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/12(日) 15:41:55.98 ID:???

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523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/12(日) 15:43:50.63 ID:???

あなたの評価を聞きたい

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/12(日) 15:44:35.65 ID:???

ボチボチでんな

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 17:09:49.25 ID:???

キッチンで必ず旦那さんは料理するか聞くけどほとんどの人がしないと答えるな。
金持ちの家庭は専業主婦が多いからなんかな。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 17:45:23.81 ID:???

つーかなんでいちいちそんなこと聞くのかが分からん

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 22:21:24.99 ID:???

たまに料理しないくせに、旦那がキッチン考えたりしてると突っ込みたくなる。
普段使う人の好みに任せろやー。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 23:20:33.93 ID:???

トータルコーディネートだよ

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 10:09:11.19 ID:???

>519
奥さん痩せたら美人だろうな。と思いながら観た。
壁のドピンク以外はかなり好み。
動線良いし、センス良かった。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 17:27:44.79 ID:???

－旗竿地の奥光あふれる家－

随所に余計な建築家のオナニーが見られる物件
デザインに必然性がなく、思いつきや真似事を取り入れただけだとわかる
質的にドリームハウスに満たないビフォアフレベル

総評 3/10　結局何がしたかったのかわからない建築家自邸でした

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 17:38:27.58 ID:???

安藤忠雄の手がけた家取り上げられたことありますか？

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 20:34:25.39 ID:???

さて、そろそろ論文の仕上げにかかるか。
ロイヤルミルクティーと生ハムメロンで潤いながら。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 20:56:06.91 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=i4BjwfZw2vk
[MAD] 渡辺篤史の化もの探訪

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 23:05:57.83 ID:???

>>531
つコシノヒロコ邸
リフォーム前とリフォーム後の両方、取り上げていたような…

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 23:35:23.66 ID:???

力作だけど、探訪MADシリーズはやっぱりこれだよな（なぜか見れない）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm109350

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/18(土) 07:41:42.04 ID:???

>>534
それ、リモデルきらりじゃない？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/18(土) 09:08:46.21 ID:???

せやろか

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/18(土) 09:27:32.94 ID:???

>>536
http://uproda.2ch-library.com/665237h7e/lib665237.jpg
http://i.imgur.com/jEJuSEg.jpg

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/18(土) 19:19:48.03 ID:???

>>538
HPをリニューアルしてから見つけられなくなったお！
リンク切れたんだよなぁ…

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/19(日) 08:37:44.86 ID:???

採点基地外クン、今回も１階はガラス張り、階段は３階まで吹き抜けで
いつもの「光熱費が高そう」というワンパターンがなくなってる

好きだったのに。馬鹿の一つ覚えらしくてさ
やめるなよ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/19(日) 10:51:38.74 ID:???

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/19(日) 10:54:24.47 ID:???

これだね

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/21(火) 10:15:55.47 ID:???

ん

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/22(水) 04:55:47.67 ID:???

一階が、オーディオとガレージ(外車２台)だけで、屋上があるガラス張りのRC住宅だけど。

奥さんにムラムラしました。
身長高いけど元モデル？
旦那はアホみたいな服着てたステーキばっかり食べてるようなおっさんは歯医者とか？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/22(水) 05:01:38.49 ID:???

木目の化粧合板使いすぎで、ﾃｶﾃｶうっとうしかった。

シナ材とか使えばよかったのに。
塗装してもポリ化粧合板と価格は変わんないんじゃないかな？

子供がオモチャに乗ってあのスピードで常に疾走してるとしたら、階段から落ちていつか死ぬ。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/22(水) 05:45:43.52 ID:???

上二つの書き込みは

桜並木に建つ家埼玉吉川市小野寺邸

のことです。

奥さんをみんな頭の中で脱がさないようにね。
最初のカメラ目線の恥ずかしそうな表情もエロかった。
MY LITTLE LOVERににてる。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/22(水) 08:33:58.81 ID:zXE3d0ak

録画をもう一回見たけど奥さん意外はどうでもいい。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/22(水) 18:25:40.74 ID:???

おれはﾚｵﾊﾟﾚｽで十分だけどあの奥さんの顔なめたい。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/22(水) 22:42:29.85 ID:???

今頃　和の心を持つ家

個人的には結構好み。
ただ、これ子ども育てる家じゃないよな…子供出来てから建てた方がよかったよ。
もし子どもできたら、1階子ども部屋に当たる部分がリビング兼になると思う。
あの石灯籠のあたりとか、ベランダ作らないで、風呂・洗面を広く取った方が
よかったんじゃなかろうか。納戸もないし。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/22(水) 23:28:59.02 ID:???

URL頼みます

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/22(水) 23:40:15.95 ID:???

>>549
夫婦の家だよね
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/#!/2013/19

これもだけど
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/#!/2013/12

個人的には好きな間取りで、大人だけなら住みやすそうだけど。
子供を育てるような家じゃない。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/22(水) 23:43:14.26 ID:???

立派な経歴の建築家があんな小さい家しか建てられないんだな

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/23(木) 07:38:12.48 ID:???

>>549
和式の建売にしか見えなかった・・・。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/23(木) 10:11:14.08 ID:???

旗竿地の奥光あふれる家の建築家はかなり金にかつかつな感じがしたな。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/23(木) 12:38:05.26 ID:???

取材費は100～200万円くらいもらえるんだろうけど、金目的で自分の家をテレビでさらけ出すくらい追い込まれてるんだろうから、ローンも厳しいんじゃないのかな？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/23(木) 12:53:58.48 ID:???

取材費は100～200万円
そんなにくれるかなｗｗ

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/23(木) 13:05:40.51 ID:???

そんなに出るなら取材受ける人増えそう
広告出る前提で割引というのはありがちだけど

10万だった気がする

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/23(木) 15:28:02.22 ID:???

10万？
じゃあ、自慢したい性格悪い人しか出てないってこと？

うちの嫁は500万でも嫌といってるけど、俺の年収350万なんですよね(笑)

もらえっつうの。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/23(木) 17:03:22.29 ID:???

建築家なら自分の宣伝になるし

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/23(木) 20:31:37.53 ID:???

そうですね、建築家ならお金出しても出たいでしょうね。

それにしても桜並木のＲＣ住宅小野寺邸の奥さんは、あの変な服着た外車好きのDJくずれの糞みたいな男にはもったいなすぎる

身長は糞みたいな旦那より有りそうですね。

あの夫婦の職業知ってる人いますか？
なんか気になります。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/23(木) 23:36:22.64 ID:???

でも子供がブサイクだったなw

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/24(金) 00:51:00.52 ID:???

>>559
そうだろ。実際に建築家や子供が建築家って人が多いからな。
ドリームハウスですら完全密着な取材でも30万相当の液晶テレビ
プレゼントぐらいの報酬だったはず。建物探訪なら10万がいいとこだろ。
30分番組に100万の取材費なんて出さないよね。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/24(金) 04:25:40.69 ID:???

早朝の30分番組だし10万も出てるとは思えんわ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/24(金) 06:26:01.87 ID:y+ejwGeN

>>561
とにかく旦那の趣味(薄っぺらな)ばかり
奥さんの意見は全く聞いてもらえないとみた

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/24(金) 08:11:55.40 ID:???

分かりやすい趣味でしたね
いい女といい車に囲まれて、コンクリートの家でガラスに囲まれて真空管アンプから流れてくる好きな楽曲を聞く。みたいな。

美人の奥さんに制服着せてAKBの会いたかったとか聞いていたりしてね(笑)カラーレギンスにﾊｰﾊﾟﾝっていうホモみたいな格好してね(笑)
あの家は冬は地獄だろうね。断熱材を使ってなかったから。

あと、空調のパイプは、ほこりがたまって最悪だし、なんかショッカーの秘密危機みたいで嫌だったな～

おれは普通のタマホームがいいな、設備が不必要なくらいいいし、断熱も申し分ない。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/24(金) 08:52:37.80 ID:???

タマホームが一番や！

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/24(金) 13:39:23.27 ID:???

東京都世田谷区・デサイ邸－スカートをはいた家－

評価もしたくない家が続く
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0524/01.jpg
地階の光庭を通してバストイレが丸見えだね

>建築家のひとこと
>地下との隙間を埋める屋根や、地上の小屋は、ともに下屋や切妻といった建築言語で出来ており、
>邸宅のフォルムや大きな屋根面といった既存の言語を参照している。一方で、動線を確保するため破られ、
>宙に浮かされた下屋（屋根或いは壁）により、この建物の印象が過去への接続といった一義的なものに陥ることを
>回避している。いわば安定と不安定の同居したようなこの姿は、格式の継承と、変化に伴う更新が迫られている
>この地域の、深層へ接続するものとして捉えることは出来ないないだろうか。
はいはいオナニーオナニー

総評 4/10　坪105万、地下（しかもメインルーム）を作ってまで制限の厳しいこの土地に拘った理由は何だろう
　　　　　　外周を曲線にする意味もわからない
　　　　　　光庭の彫刻、置かれ方にまったくセンスを感じない

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/24(金) 14:15:58.87 ID:???

この人、自分が理解できないことはみんなオナニーの一言で片付けるからなあｗ
建築家が嫌いなら見なきゃいいのにｗ　この番組にここまで入れ込む理由が全くわからないんだよな

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/24(金) 14:25:30.99 ID:???

別荘ならともかく、メインに住む家は普通がいいってことだな。
バストイレ一緒なんて、学生でも敬遠する物件だよ(笑)
騙されてるとしか思えない。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/24(金) 14:37:30.50 ID:???

この家の裏の黒い家が気になりますね

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/24(金) 15:14:53.96 ID:???

また普通か　普通が一番なのはわかったから一々押し付けないでほしいんだよなあ
普通が嫌、もしくは普通に建てられないような条件だから建築家に頼んでるだけなのに
だいたい都市部の狭小地なんて建てたくても普通に建てられないような条件ばっかじゃん

バストイレ一緒にしても、やろうと思えばいくらでも別にできるけど、ただ効率優先でそうしただけでしょ

スカートをはいた家は条件加味してなかなか上手いことまとめてると思うけど
セットバックの条件守りつつ、プライバシー保ちながら外と繋げてあって
植栽もあるし、建物のボリュームと周辺との馴染みもいいし　
容積求めて無理に建物でかくしたり、ブロック塀で囲ったりするよりずっといいと思う

あと、>>568の　外周を曲線にする意味もわからない
これはただ敷地の隅切りに合わせただけなんじゃない？
屋根の丸いラインとか、俺はなかなかかわいいと思うな

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/24(金) 15:47:32.66 ID:???

語尾「でしょ」使いの「俺」さんですかｗ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/24(金) 16:12:56.55 ID:???

意味不明　何が言いたいのかさっぱりわからない

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/24(金) 16:26:35.35 ID:???

いい加減コテつければいいのにウザすぎ

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/24(金) 17:19:32.92 ID:???

反論はよ

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/24(金) 19:12:54.84 ID:???

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/24(金) 23:48:15.97 ID:???

スカートをはいた家、俺は良かったけどなぁ
久々にこの番組らしい雰囲気を持った家が見れた感じ

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 02:48:19.81 ID:???

東京都世田谷区・デサイ邸－スカートをはいた家－

やっと規制解除キタ!
建築家が建てた家らしい、面白い家だった。旦那のデサイさんはIT系か
デザイン系みたいだが、服装とか容姿が格好いい。

HPによると
>地域協定、風致条例といった制限がかかり、セットバックや緑地率、斜線などの規制が重くのしかかる。
って位､相当条件が厳しい土地らしい｡
それこそ普通のビルダーだったら、建坪9坪のままでしか出来なかっただろう。

>>568 総評 4/10　坪105万、地下（しかもメインルーム）を作ってまで制限の厳しいこの土地に拘った理由は何だろう

家作りは建物からでなくて、まずは土地探しで、周辺環境や交通などを含めて探して、
良いと思って見つかった土地が、厳しい建築条件だったという事だろう。
世田谷もそうだけど、都心部では中々良い土地は出ないし、区画も狭小を前提とした20坪なんてざらにある。
だから貴重な土地だし、周りの家（後ろの黒い家かっこいい）を含めてすごく良い土地だったのでは。

家は全体にごちゃごちゃしているが、施主のセンスが反映してお洒落さ満点。
家じゅう外国を思わせるインテリアで完璧だけど、手洗い洗剤「キレイキレイ」が
キッチンと洗面にも置かれていて和んだw

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 06:00:03.60 ID:???

階段が部屋、壁になる家

茶色が濃すぎる
寝室が地下牢みたい
脱衣所に便器という糞プラン
スタディールームの窓が細すぎ(笑)
とにかく段差があって危険が一杯、うちの子供を遊びに行かせられない。

とにかく茶色が濃くて嫌、窓は正方形に近い四角がいいな

反面教師になりました。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 07:39:25.93 ID:???

スカートをはいた家、今見て来たけど好きだな。住みやすそうだった。
風呂も地下にあるから開放感溢れるように設計してあったり置いてある家具も家に合ってて素敵。
久々に嫉妬した

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 08:41:31.80 ID:???

>>506とか、>>580とかトイレ・洗面が一体プランが嫌いな人にレス。

最近のタンクレストイレは､いかなる状況でも旧式のトイレに
比べて臭わないから、あんなプランが出来る。
前にトイレの横でハミガキなんて的な意見があったが、
最近のトイレを体験してほしい。

トイレ洗面一体は狭小では、普通になりつつある。

建坪13で狭小のうちは、4畳のスペースに､ネコ脚のバスタブ､洗面、
トイレを一体にして、浴室と洗面はシャワーカーテンで仕切っている。

別に単体のトイレがあるので、ここではあまり用を足さないが
ホテル的感覚で、すべてがまとまっているのは結構便利。
広いので夫婦でネコを洗ったりするのも楽。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 10:00:34.37 ID:???

>>582
ちょっとお聞きしたいんだけど猫足のバスタブはお湯が冷めるのは早い？
それか、お湯をためて家族で入るという習慣がなくなるのかな

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 10:46:40.23 ID:???

>>582
ややスレ違いだけどw

うちのはTOTOのラフィアというやつ
http://m-price.jp/?pid=19051987
で、風呂フタ（オプション）ができるナンチャッテ猫脚です。

海外製とかの本物のネコ脚バスは、高価かつ陶器で重い（80kg）から
見た目重視の人にしかお勧めできません。

ラフィアは追い炊き可能タイプもあって、普通の風呂オケとそんなに
変わりません。
ただ、ちょっと保温性はやや劣るの風呂フタ内にキャンプなどで使う銀マットを
入れると、嘘のように保温して3時間位なら追い炊きなしでも入れます｡

よって本物のネコ脚は、お湯ためには向かないよね。

585 ：584：2013/05/25(土) 10:49:22.13 ID:???

>>583 アンカー間違えました。

ちなみにドリームハウスで以前話題だった浦安5坪の家もラフィアだった...
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special30_110904_01.html

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 13:32:37.12 ID:???

>>585
こういう浴槽でも追い炊きできるんだね　583じゃないけど参考になった
壁と浴槽の間なんかが掃除しにくそうだけどその辺はどう？
まめに掃除してないと汚れてくる？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 16:36:00.99 ID:???

>>586　よく気づいてくれました..

壁との隙間が最小5cmで施工されちゃったため、隙間掃除はめちゃしにくい。
あと、FRPで軽量な分、床にアンカーボルトで設置するので、その周辺が汚れる。
でも建築家いわく、このタイプはユニットではない風呂よりシンプルで
施工時間が短くてすむらしい。
雰囲気重視じゃなければ、普通の四角い風呂オケのほうがメンテは楽かも。

関係ないけど、自分が知ってる究極のバスルームは、
田井幹夫氏（http://www.architect-cafe.com/）の
これ（和賀材木座の家）
http://www.architect-cafe.sakura.ne.jp/works/01/042/img/pic/05.jpg
ここまでオープンなら逆に痛快。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 18:22:34.42 ID:???

>>587
レスサンクス
やっぱ掃除はしにくいか　まあそんな汚れるところでも無いしちゃんと水で流しとけば大丈夫かもね
参考写真すごいねーｗ　HP見てきたらそれ玄関土間だよね？？ｗ
カーテン無かったら道から丸見えじゃないかｗ　いろんな人が居るもんだねぇ

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 18:40:49.31 ID:???

>>582
お年頃の娘がいると朝とか、洗面所の横で父親がトイレ（大）なんてあり得ないよ
逆に娘がトイレ使用中に横で歯磨きなどもできない、いくらカーテンで仕切ってもだめ
子供が小さいときだけとか、トイレが2箇所あれば別だけど

現実に娘や息子ができてみないとわからないかも。思春期はとくに難しい

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 18:46:14.80 ID:???

夫婦だけの家庭なら無問題

子どもの有無は家の作りの全てに関わるね。
この番組にも、夫婦だけの家は何軒もでて来るが、
自由に出来ていいと思う。
子どもが生まれる前に家作りしてしまった例を見ると、
建築家も止めたらいいのにと思う作りもあるね。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 18:53:02.12 ID:???

たとえ夫婦でもお互いの脱糞中に相手と同室するのは勘弁だよ
俺なんかトイレ座ったら反射的にオナラ出ちゃうしいつも下痢気味だし
だから実際には、誰かが使用中の時は誰も入れないのが現実じゃないの？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 18:55:47.47 ID:???

トイレは独立だよ
洗面所が隣でも駄目だ
離れていないと

あと2つ別々に設置が基本

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 20:51:07.56 ID:???

>>589 >>591 >>592

自分は>>582だけど､ちなみに夫婦2人暮らし。

それで、2階の風呂トイレ洗面一体部屋は、単にまとまった個室と考えてる。
用を足すときは施錠できるし、別に1階に単独トイレがあるから問題なし。

自分は､狭小でも各階にトイレは1つづつ必要とする派だから、そりゃ１つなら
問題は起きるよ。

あと、普通の家は洗面スペースと脱衣場が同じ事が多いよね。
その時、脱衣時なら、年頃の娘さんがいる/いないに関係なく
人に入られたくない時は施錠して、洗面が使えなくなるから、ほぼ同じ条件でしょ。

あと、誰もが経験していると思うけど、風呂でマッパ時にもよおす事あるじゃん。
そんなとき、普通ならパンツ履きなおす必要があるけど、一体部屋ならOK。
これがホテル感覚だと感じている。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 21:12:14.80 ID:???

子供なしの種無し感覚を子供ありに当てはめても無駄な努力

実際の暮らしの中でのことがまるで分かってないな、>593

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 21:17:20.80 ID:???

>>594
そんな言い方して何の説得力があるというのか。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 21:21:18.35 ID:???

デザインだけなの家にはすみたくないが、雑な施工の耳付きグラスウールに、樹脂製基礎パッキン、ビニールクロス、複合フローリング、クッションフロアの家には住みたくないよなぁ。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 21:25:09.21 ID:???

言い方は酷いが説得力はある　by 子持ち

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 21:38:00.00 ID:???

>>595 まあなんていうか、ありがとう。

>>594の子供あり家庭の意見もわからなくないが、
実際日本の家の１世帯平均居住人数は、2.46人らしい。
http://www.asahi.com/special/kozoku/TKY201102250085.html

こんな数字が出てるのに、自分は無駄に細かい部屋ばかりの
普通の建売やHMが嫌で、このスレでたまにたまに議論される
仕切りの少ない大空間型の住宅を選んだ訳で..

まあ子供が出来たら考え方も変わるかも知れないが､
3LDK、4LDKなどの普通の住宅企画が、居住実態に合わなく
なっている事も事実なんだよな。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 22:12:07.69 ID:???

スカートをはいた家
高そうと思ったら実際高かったｗでもそれほど魅力を感じなかったな
番組中で借景してると言っていた緑の多そうな家がちょっと好きかも

>>598
ぶっちゃけ独身なら広い1LDKで十分だし夫婦ふたりなら2LDKで十分だよね
もちろん余った部屋を書斎や趣味室として使えばいいんだろうけど

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 22:31:53.08 ID:???

>>598
平均としてそうなるにしても、実際のところは
1人か、2人か、4人以上ってところなわけで。
昔より独身や夫婦だけの世帯が増えたから、
従来型じゃない家が求められる例が多くなったんだろうね。

あと、これだけは断言できるが、子どもが出来たら
絶対に考え方は変わる。よくある、従来型の部屋割りが便利。
ただし、オールインワンの水回りは、子どもが小さい頃は
むしろ便利だと思う。理由は猫を洗うのと一緒。

まあ、今は子どもありでも、老後となれば夫婦2人→1人に
なるわけで、時々で状況は変わる罠。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 22:36:26.04 ID:???

>>598
ｎLDKが暮らしに合わなくなってきたってのはずっと言われてるね
子供部屋とか実際に必要なのは5～10年が多いしね
空間をフレキシブルに仕切って使えるような可変性があるといいのかも

しかし、>>594はホント嫌なやつだなー　種無し感覚とか失礼すぎるよ
自分は実際の暮らしを熟知してるかのような口ぶりがまた嫌らしい
暮らしぶりなんてみんな同じじゃないだろうにね
こういう人は「人それぞれ」って言葉が理解できないんだろうな　可哀想に

602 ：598：2013/05/25(土) 23:17:58.92 ID:???

>>600 >>601 Thanks.
>>594は考えあってだと思うから気にしてない。

それで､>>601の
>空間をフレキシブルに仕切って使えるような可変性
が同じ考えで、一番いいたい事。
自分とこの建築家は、最初から部屋は固定せず。暮らしに
合わせて建具の仕立てで部屋割りを可変させるコンセプト。
よって風呂洗面も一体にした次第。

自分は戸建ての前が、細かい区切りの狭い２LDKアパートで、
狭い空間にある開き戸を何回も開け閉めしないと移動できない
事にストレスを感じていた。
HMだと開き戸が多いけど、現在の家は玄関以外全部が
引き戸で、トイレ以外はほとんど開けっ放しで移動が楽チン。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 23:32:22.68 ID:???

>>582
別に最近のタンクレスでなくても、トイレ自体は臭わないよ。
でもな、大をしたときに一緒に出た屁とか、
大の物からモワッと上がってきた臭いってのは、
相当に強力な強制換気でもしない限り、瞬時で消えるということはないでしょ。
朝、父親が大をした直後に歯磨きをしに入った娘は
嫌な思いをすることは間違いないよ。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/25(土) 23:58:13.03 ID:???

タンクレスじゃなくても最近のはウォシュレット付きだと普通に脱臭機能付いてるね
便器に換気扇みたいなのが付いてて吸気してる　それでも匂うときは匂うけどさ

しかし、どの家にも年頃の娘が居る前提なのが笑える

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 00:14:27.21 ID:???

生きてる限り避けられない話ではあるが、
なぜそんなにその話ばっかりするのか
なぜ娘にそこまで嫌われているのか
嫌われるのを恐れているのか

大は独立したトイレの方ですると
家族で決めればいいだけなんじゃね？

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 00:41:45.41 ID:???

息子がいても同じだろｗ　母親がうんこしてる横で平気で歯磨きするわけねーわｗ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 00:50:59.70 ID:???

猫足のバスタブで夫婦で猫を洗う…
かわいい

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 01:10:42.34 ID:???

実際猫洗うのって水嫌いだとめちゃくちゃ重労働だぞ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 01:59:19.44 ID:???

年頃の娘か息子が居る前提
トイレが一つだけの前提
洗面が一つだけの前提
親と子が生活時間帯が一緒でトイレと洗面が必ず混みあう前提
前提だらけ

トイレが独立してても結局大のすぐ後にトイレを使えば、
娘が、お父さんの後は臭いから嫌とかあるかもしれないのにそこはスルー
次は、嫁でも一緒だろｗｗ　になるんだろう

e戸建てでトイレは2階に必要か不要かで不毛な争いしてたのを思い出した
頭が固いと人それぞれってことがわからないんだろう

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 02:54:48.37 ID:???

ウンコの話で盛り上がっている所スミマセン。

某有名お笑い芸人邸　http://goo.gl/maps/y7OGp
新日本製鐵　社長公邸　http://g.co/maps/rwbb6
トヨタ自動車　豊田章一郎邸　http://g.co/maps/f4hcq
本田技研　本田宗一郎邸　http://g.co/maps/nkhyq
東京電力　勝俣恒久邸　http://g.co/maps/bjfhm
京セラ　稲盛和夫邸　http://g.co/maps/26nrq
ソフトバンク　孫正義邸　http://g.co/maps/ydw77
任天堂　山内溥邸　http://g.co/maps/jqk4e
セガ　中山隼雄邸　http://g.co/maps/ca3cb
ファーストリテイリング　柳井正邸　http://g.co/maps/4uusw
講談社　野間佐和子邸　http://g.co/maps/fmq7a
イトーヨーカ堂　伊藤雅俊邸　http://g.co/maps/u9xjf
H.I.S.　澤田秀雄邸　http://g.co/maps/af5h4
ABCマート　三木正浩邸　http://g.co/maps/3d7y4
HKT48　指原莉乃邸　http://goo.gl/maps/CPzYy
リーブ２１　岡村勝正邸　http://g.co/maps/mgyfq

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 03:19:15.64 ID:???

デサイさんシティグループの重役やないか。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 03:27:57.55 ID:kPwyV+dS

デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
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デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 08:41:15.34 ID:???

>>609
前提じゃなく、現実に子供がいる人の意見では？
子供がいない人がいくらいいとおすすめしても、子供のいる家庭に当てはまらないこともある。

それに
＞親と子が生活時間帯が一緒でトイレと洗面が必ず混みあう前提
普通の会社員と学校に通う子供なら朝の生活時間帯は一緒になりますけど。
だから通勤、通学の時間帯は電車が混み合うわけで。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 08:58:19.02 ID:???

>前提じゃなく、現実に子供がいる人の意見では？
子供がいない人がいくらいいとおすすめしても、子供のいる家庭に当てはまらないこともある。

書いてある通り人それぞれ家庭環境が違うからそれでいいんでないの？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 09:47:13.44 ID:???

見せるキッチンとか見せるバスとか見せるトイレとか露出狂の割りに
外界とは隔絶させた分裂症的住宅ばかり。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 11:31:21.76 ID:???

＞５８２は建坪13で狭小、夫婦だけのようなので
一般的な子供ありの建築とは完全に別の意見だろ
建坪13のような狭小の貧乏屋敷では普通でも一般的なサイズの家ならやらないことも多い
平均的な家ならスキップフロアとかも必要ない

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 11:50:29.66 ID:???

地元零細工務店でもガンガンスキップフロアー提案してくるけど、実際住むと非常に暮らしにくい。
アリになった気分。

あと、賃貸情報紙の三万円の物件にも誇らしく「バストイレ別」って書いてるけど。
注文住宅でバストイレ一緒なんて、そのボロアパートより劣るよ。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 12:10:26.75 ID:???

>>617 それはバストイレ一体のユニットバスか否かを表しているだけでは？

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 12:15:57.13 ID:???

スキップフロアもスペース効率を考えて部分的に使うならありだけどね。
全体に使うのは狭小で見かけの床面積を増やしたい建築家と使う原材料を増やしたい工務店の悪巧み。

バストイレ洗面一体タイプはバリアフリーとして寝室の隣に車いすでも入れる大きな扉つきとかならあり。
しかし普通のバストイレが別々にあることが必要だと思う。ほかの家族も使うし。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 12:25:26.46 ID:???

>>616 (自分は>>582)

やや爆弾投下だが..
敷地50坪建ぺい率50%だから、HMなら同じ予算で25坪位まで
建てれたけど､あえて建築家の家で狭小が好きでしたんだﾖw

フリーランサーで貧乏は否定しないwけど､近所の同じ敷地割り
のハウスメーカー建売より、土地家総工費で400-500万位高かった。

無駄にデカイ家よりスモールハウスの時代だとも思っているし、
家が小さいぶん、全面床暖房や風呂トイレ機器が最新にできた。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 12:37:16.37 ID:???

最新の＊狭い＊風呂トイレより書斎があったほうが嬉しい

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 12:59:38.49 ID:???

>家が小さいぶん、全面床暖房や風呂トイレ機器が最新にできた。
関係なくね？　最新のものにするには予算次第で家の大きさで左右されねーよ

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 13:08:40.85 ID:???

水場とお手洗いと書斎が一緒なのが良い

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 13:10:55.25 ID:???

>>620
400-500万分の設備の違いか。それは古い新しいじゃなくてモノの違いじゃあ
キッチンにしろ浴槽にしろ便器にしろ設備は上を見ればキリがないから…

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 15:03:54.03 ID:???

鬼女板みたいな空気を持ち込むなよ鬱陶しい

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 15:17:44.49 ID:???

>>572こういうのが湧いてくるんだからしょうがない

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 16:14:21.23 ID:???

いわゆる俺女か

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 18:35:07.49 ID:???

>>622
家の大きさが小さくなった分、設備機器に予算を回せるようになったってことだろ？馬鹿なの？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 21:53:43.76 ID:???

違うだろ。家が小さくして設備に予算回すなんてアホ。

馬鹿でしょ。

軽自動車買って最高級オーディオ付けるようなもの。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 22:09:10.17 ID:???

軽自動車だと例えが違っちゃうんじゃない？
広いかかこじんまりの差なんだから。
広くて設備の豪華な家より、設備が整っててこじんまりのほうが私も好き。
物が少なくてスッキリしていたら最高。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 22:29:27.92 ID:???

物は夫婦で注意してないと増えていくよ
趣味が多かったり人からの貰い物を置きだすと特に

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 22:40:00.60 ID:???

軽自動車に最高級オーディオ付けて何が駄目なのか全くわからん

>家が小さくして
>家が小さくして

どっちが馬鹿なのかもわからん

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 22:46:03.46 ID:???

最高級だってｗ
持論が正論だと
思い込める人は
幸せですね

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 23:12:31.05 ID:???

自分は>>602 >>620

何もわかっていない方の為に説明しますが、自分の家は
ある建築家のモデルシリーズです。
どの家も基礎と構造にほぼ同じ部材を使うので、家の大きさと
建築費は比例して上がります。
（木造住宅で建築費の比率を多く占めるのが基礎工事と木工事ですよね）

その他は窓工事や内部工事ですが、サッシのグレードや、床材、タイルなど
家が小さいプランほど予算に余裕は出ます。

自分が比較したのは近所の建売で、建坪は18-20坪で広いのですが、どの家も
ダブルサッシ位はありますが、仕様は床暖、IH、エコキュなし、トイレ機器
中レベルです。

自分は小さい家ながら、広く取れた庭での楽しみや、エコに配慮した機器と
低いランニングコストでの生活を望んだのです。

家はクルマ選びと似ていてコンパクトカーが好きか、大きな3列シートが良いと
思うか、それぞれですが、相対的に使わない３列目シートのように、余っている
部屋がある家が多すぎると思うのです。

いちど「減築」というワードでググッて見てください。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/26(日) 23:46:42.44 ID:???

子供の横でうんこできるか、から遠い議論になってるね。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 00:17:51.41 ID:???

自分で何千万円もかけた家だから否定されたくないんだろ

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 00:34:43.01 ID:???

>>634
建築家のイニシャルだけでもいいからプリーズ
まあ設計事務所教えてもらえるのが一番ありがたいが

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 01:13:40.99 ID:???

>>637 建築家のサイトから自分ちばれるから悪いけど勘弁
この番組に過去出だ建築家だから、大変だけど探せば見つかる。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 05:36:01.61 ID:???

どっちにしても、床面積40坪もなくて、駐車場以外の庭が10坪もないような狭小住宅は勘弁してもらいたい。
子供が二人とかいると床面積は最低40坪は必要。うちは、収納と納戸とウォークインクローゼットとウォークインシュークロークにスペース取っちゃったから、49坪になってしまったけど、地元工務店に頼んだから2000万円＋諸費用200万円で済みました。
建物探訪のモダンな家の動画を担当に渡して、内装は全てコピーしました。
一階二階床は桜の無垢材です。
建築家の家と違って、断熱がいいから最高です。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 06:23:15.63 ID:???

坪40万？
それで断熱ちゃんとできてんの？設備も大丈夫なの？

煽りじゃなくてマジで気になる。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 06:30:21.06 ID:???

ネタだろ。　まじめにレスすんな

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 07:42:18.26 ID:???

>>639
｢内装は全てコピー｣とかw

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 08:10:00.04 ID:???

地方の工務店では坪29万円で次世代省エネ、長期優良住宅、建築家に頼んだようなデザイン、完全自由設計ってのはある。
ただ、建物本体価格な。
実際は最低坪5万円は追加で必要。

内装、照明、床材、設備に拘れば、＋５万円。

もちろん、今時は建て売り以外はローイーガラスで、半樹脂ｻｯｼが標準でしよ。

すごい時代になりました。眼鏡屋と一緒。

商業ビル以外は建築家に頼む時代じゃない。工務店とタイアップしてるから、バックマージン分多くぼられる。

ホームページと内覧会で探すしかないけどな。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 08:30:18.26 ID:???

なんかズレを感じる。

ハズレの建築家より、質の良い工務店っていう意味なら
同意なんだが、そういう意味では無さそうだ。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 14:04:08.86 ID:Ym7M3sDn

質がよくて高いなら当たり前すぎてノーサンキュー。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 15:12:29.49 ID:???

標準的な40坪の総二階でコミコミで40万円を切らないとローコストとは言えない時代になってきてますね。

40坪で1600万円ですね。ｶﾞｲｺｳはもちろん別です。
うちの親戚や近所で設計事務所頼むのは医者しかいないです。
大手ハウスメーカーは公務員か二世帯だけ。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 16:12:51.45 ID:???

>>646
そういう断言的な物言いやめた方がいいよ。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 16:47:07.40 ID:???

的外れではないね。
悔しいけど。
建築条件つけないと厳しい時代になってきた。
ネット情報のせいか？

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 17:22:37.07 ID:???

何かヒュンダイとかキアとかの車乗って喜んでる人みたいだな。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 17:57:23.10 ID:???

車とはちがうよ。

言うなればポットですね。
デザインと大きさと色と形状を選べるポット。
しかもメーカーロゴは無い設定で。
シャープは安定感あるとか、三菱は保温力があるとか、名も知らない町工場のオーダーメイドがものすごくオシャレで安かったりね。
スウェーデン製は電動じゃないけど一週間温かいとかね。
ベニヤとボンドの三流の材料だけどどんなに揺らしても倒れなかったりね(笑)

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 18:20:27.53 ID:???

>>650
ドヤッ！って感じで例えたつもりだろうけど、
わかりづらすぎる。www

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 18:41:22.50 ID:???

予算がないから必死なんでしょ

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 19:51:35.28 ID:???

でもさ、外装内装デザインをインスパイアならまだしもパクってるわけで、それはどんなに外に言わなくても自分の中で残るわけで。
俺だったら家の出来がどれだけ良くても耐えられない。そこには何の思いも入っていない、ただの性能がよくてデザインもいいだけの建築物でしかないもん。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 20:14:05.49 ID:???

>>634
モデル化されてる家っていうと箱の家か9坪ハウスくらいしか知らないけど、やっぱ違うよね？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 21:24:51.25 ID:???

でも現実、デザインだの、エコだの、最新設備だの、バストイレ洗面だの、
最後は予算がものをいうよな

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 22:34:24.41 ID:???

切るところを切れないのもいけない

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 01:32:44.50 ID:???

地元の工務店もピンキリだから盲信てきにマンセーって訳にはいかないけど、大手ハウスメーカー選ぶような人は、それなりに情報弱者ではあるとおもうよ。
使いきれないほどお金がある人は積水ハウスで建てようが、裏原宿系の三万円のパーカー買おうが、黒い便器選ぼうが勝手だけどね。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 02:12:25.40 ID:???

大手のHMは人件費、広告費なんかがかなり上乗せされてるからなあ
ちょっと変更しただけで馬鹿高くなるし　割高な印象はやっぱりあるな
保障やアフターの安心感はあるんだろうけど

地場の工務店とかビルダーはセンスが無いのとつぶれるリスクがあるのがちょっと心配かな
建築家だと、設計費がかかるのに加えて、人選と決まったあとのやり取りが大変なのがデメリットだろうね
結局どれも一長一短なんだから、自分ちの状況に当てはめて選ぶだけなんだよね
なのに、ほにゃらら最強！とかほにゃらら神！言いだす低脳情弱君が多いからうんざりさせられる

自分は建築家と組んだりしつつ自社で設計もできるような工務店がいいなと思ってるんだけど、
地域も数も限られるし、敷地を選ぶからそんな簡単ではないな

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 03:01:11.12 ID:???

実際はどこで建てようが、直下地震でも倒壊なんかしないわけだし、現金残した人が勝ち組。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 04:55:18.85 ID:???

>>658　おおむね同意。
>大手のHMは人件費、広告費なんかがかなり上乗せされてるからなあ

そうそう。それら多大な広告宣伝費を捻出するには部材や設備の格安仕入れや、
施工関係の人件費カットしかないよな。
でも、タマホームみたいなとこは人気のおかげで発注件数も多いから、薄利多売的な
経営ができる。
でも、マックみたいな外食チェーンみたく、柱○円、建具○円みたいに下手すれば10円
単位のコストカットで利益を生み出してるはずだから、しぜんと部材の質は下がると思う。

自分が建築家がいいと思うのは、自分ちの建築家においては、設計見積もりの透明化が
できていた。　25年くらい前に実家が地元工務店と建てた家の見積もりは紙２枚だったが、
建築家は設計図面や見積もりでトータル100枚以上くらいはもらえたな。
施工ビルダーも自分が抱える工務店へ直請け工事でそこで変な費用も出ない。

>>659
現金を残すというか、お金を掛けない考え方なら、家建てちゃった後だが
「500万円住宅」が気になっている。
ステマではなく、多大なローンに追われている自分を含めいろいろ考えさせてくれる

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 06:06:51.81 ID:???

>>660
建てた後から考えたら、山形、宮城のユニテハウスとかああいうのでよかった。

無駄の無い、ローン返済額もデザインもミニマムなあんな住宅会社がよかった。

いまは、なんとか折り合いつけて生活してるが、建築家は常に新しい道を切り開こうとしてるから、その実験台にされたのが悔しい。

積水やﾐｻﾜとかよりは安かったからまだ救いはあるけど。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 08:20:52.58 ID:???

たしかに大手のあの価格は度が過ぎてる感じがする

性能が二の次の建築家の家もどうかとおもうけど。

四寸柱と長期優良とローコストとデザインがこれからのキーワードですねもう流れは変わらない。
ネットで価格情報とスペックが流れてくると、消費者もバカじゃないから、
大手は土地を餌にべらぼうな価格の住宅を法律ギリギリのやり方で売り付ける商法に特化するしかなくなるな。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 10:51:19.63 ID:???

日本の住宅、家具のぼったくり商売に安売り（世界的には標準価格）で乗り込んできたのがIKEA
キッチンが２００万、３００万で売られてるのが信用できなかった、というIKEAのインタビュー記事があった
本当に消費者はこんな価格で買うのか？と
IKEAと同じ合板とステンレスの組み合わせで機能差はない、と

住生活グループが企業買収で巨大になり価格決定権を事実上握っているので
改革するのは難しいかな

IKEAなどが中堅工務店と５００万、８００万のちゃんとした住宅を作れば日本でも流れは変わるかも

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 11:21:58.48 ID:???

IKEAって家作れんの？
IKEAの家具は質が悪いと評判だけど。、

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 11:44:22.18 ID:???

母国では建築会社と組んで家やアパート（日本風にいうならマンション）を作ってるね。
家具はゴミのようなレベルのものからちゃんとしたものまであるので選び方次第かも。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 11:58:19.16 ID:dwlOe1aW

IKEAは机が日本標準より五センチ高いんだよな。
安いから日本仕様なら買うのに。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 12:44:46.96 ID:???

システムキッチンはIKEA以外にニトリなんかも安いけど、どうなんだろうね
大手メーカーのもネットで安売りしてたりするみたいだけども
実物見たことあるけど、パッと見は良さそうだったけど使ってみるとダメダメなのかな
IKEAはパーツで買えるのがいいね
ブルムとかハーフェレの金物が売ってて、おおっと思った

>住生活グループが企業買収で巨大になり価格決定権を事実上握っているので
改革するのは難しいかな

こういうのはあるかもしれないねー　
サッシなんかも日本のメーカーのは性能が低いのに
圧力があったりして海外メーカーはなかなか入って来れないらしい

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 13:20:38.21 ID:???

アメリカのIKEAにいったとき、システムキッチンをそのまま標準的サイズのピックアップトラックの荷台に積んで帰ってる人が多くてびっくりした
ロサンゼルスのコスタメサという場所にあるIKEA
価格は1300ドルぐらいが中心だった
まあ建築資材の価格差は激しいね

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 13:28:06.64 ID:???

日本のボッタクリ建築業界に、良いものを安く。という風は確実に吹いている。
ネット世代だけだけどね。
情報と知識がなくて選択できない40さい以上は安心安全高価格なハウスメーカーだし(笑)

そして老後に金がなくなってホームにも行けないっていう・・

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 13:34:09.32 ID:???

思うに
若いネット世代い向けて
基本はしっかりした格安なスケルトンのマンションを作って
IKEAなり似鳥なり無印なり、どこかの安い設備で自分好みに仕上げられる
新しい売り方ができればいいのにな
押しつけの間取りや内装設備じゃない方向で

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 13:40:30.44 ID:???

ガスコンロ買い換えたのだが、ビルトインだと7万円以上はするのに、
据え置きだと2～4万円くらい。そんなに機能は違わないのにどうして
こんなに値段が違うのか。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 14:10:54.03 ID:???

実際、システムキッチンなんて20年もすれば劣化が激しいので、200万円も出すぐらいなら30万円のIKEAを購入して
余った予算を断熱材の強化、海外製品レベルの高性能な2重冊子にしたほうがいいかも

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 14:34:12.97 ID:???

IKEAのキッチンてそんなに安くなくない？
見た目もいいし欲しいんだけど

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 14:43:37.65 ID:???

女は最初から完成された物を求める傾向にあるからな
金さえ出せば安心を買えると思ってんだからメーカーには良いカモ

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 14:48:24.56 ID:???

そろそろ番組の話ししない？

スカートをはいた家
夫婦の寝室にシャワー付きってエロ過ぎないか？ｗ

でもあの家自体や置物や中庭なんかの雰囲気は良かったね
ご夫妻も知的て落ち着きがあったから実際はエロさを感じないわ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 14:50:46.94 ID:???

インド人の旦那日本語も話せないようだが何者？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 15:02:07.17 ID:???

そうそう、日本語わからず終始ダンマリで収録に付き合ってる感じはちょっと変だった
なんとなく高学歴っぽかったから大学教授か貿易関係かな？
あと、かけたレコードがマイルスのソーホワットというチョイスはイマイチだったな
あの曲はイントロ長いし、カッコいいけどなんかだらだらした曲だから

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 17:34:46.29 ID:???

>>676
>>611

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 18:39:44.12 ID:???

>>675
そんな話を振られても

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 18:52:42.56 ID:???

>>662
四寸柱の必要性がわからん。
地場工務店でありそうな大黒柱の家！とか変なキャッチコピーに惑わされてるんじゃないかね。

四寸でも三寸でも同じ構造ならそんなに変わらん。それより柱、金物、体力壁の配置の方が重要。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 18:55:21.83 ID:???

棟梁が、四寸は建て方の後に屋根に乗ったときに怖くないといってました。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 18:57:36.22 ID:???

>>611マジなんか　だとしたらすごい金持ちじゃないか

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 19:05:45.61 ID:???

すぐ出てくるよ。
http://www.citigroup.jp/japanese/citi/companies/directors

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 19:41:29.95 ID:???

三寸と四寸なら大抵の人が四寸を選択するんでは

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 20:26:27.66 ID:???

シティグループの重役でも、あんな小さな家に住むんだな
豪邸じゃないのが好感だわ
でも家具やらなんやら高そうだったけど

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 21:32:15.11 ID:???

永住するつもりが無いからかも
それかセカンドハウス

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 21:49:36.75 ID:???

http://www.businessinsider.com/sandy-weill-penthouse-sold-2011-12
http://www.businessinsider.com/15-central-park-west-2010-5

シティの元CEOが8800万ドルで売りに出したペントハウス

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 21:52:07.17 ID:???

>>683
こりゃ本当くさいね
家具類は割と高そうだったけど、スピーカーがオーディオフィジックのテンポシリーズっぽくて
ハイエンドとかじゃないんだよな　成金風じゃないのは好感度高い

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 21:57:18.45 ID:???

奥さん金目当てか。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/28(火) 22:53:44.92 ID:???

シティグループの重役は、サブプライムローンの債権を日本の銀行、証券会社、投資家に売りつけ
大損させ、挙げ句、リスクは当然とした糞会社
逆に自分たちは損失を税金で穴埋めしてもらった

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 00:02:35.80 ID:???

だから、不細工な嫁と不細工な娘を与えられ、日本語を話せないようになったのでは？

仏陀からお前は悪どいことをするから徳をつめ、と

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 00:31:08.01 ID:???

チョン死ねってことですねわかります

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 06:26:20.18 ID:???

あれ？デサイさん、ちょっとだけど日本語話してる場面あったよね

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 07:13:19.39 ID:???

日本に住んでるのに珍しく日本国籍じゃないんだーと思って見てたらそういう人だったのか

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 07:22:57.27 ID:???

罪深いね
シティｸﾞﾙｰﾌﾟは間接的に何万人を自殺に追い込み、何十万人の娘を風俗嬢や売春婦にしたんだ？
贅沢な暮らしなんか絶対にさせないよ。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 08:21:36.43 ID:???

犯罪予告宣言ですか？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 08:40:10.76 ID:???

↑どうしてそうなる(笑)
我が家のコントの「言わせねーよ！」と同じだろ。

ただの気持ちだろ

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 09:08:39.83 ID:???

何とかのコントが世界共通だと思ってるんだw

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 10:11:53.67 ID:???

シティｸﾞﾙｰﾌﾟはサブプライムローンのゴミ債権を格付け会社と一緒になって安全投資として売りまくった後責任逃れして逃げた糞会社なのは事実
金融システムの安定化という名目で皆さんの税金投入されたのも事実
債券を買った人だけ大損したが責任もとらなかった
シティｸﾞﾙｰﾌﾟ、モルガンスタンレー（三菱MFG）など日本の金融も同罪
あの家を燃やされても文句言えないほどの悪行。実際財産失った人もいるからね

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 10:17:55.28 ID:???

何か個人的な恨みでもあるの？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 10:35:31.68 ID:???

まともな道徳観じゃね

700は他人から預かった100万円は損失させてもリスクなのでOK?　自分の金100万円損失して税金投入で補填は当前？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 10:47:13.98 ID:???

ファッキンcompanyからもらったファッキンmoneyで建てたファッキンhouseってこと。
虚栄心を満たすために公開した嫁もまた・・

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 10:48:00.30 ID:???

そもそもスレチだと思うのですが？
他所でやってもらえませんかね？

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 11:11:48.65 ID:???

スレチじゃないだろ。家のオーナーの話。家以外の話はスレチというルールなんてない。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 12:16:14.68 ID:???

始まったな

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 12:34:49.78 ID:???

トムクルーズが2800万ドルで売り出したとされるNYのタウンハウス
http://www.businessinsider.com/tom-cruise-selling-greenwich-townhouse-2013-5#this-is-supposedly-tom-cruises-greenwich-village-townhouse-on-west-12th-street-1
1億ドルで売り出されたNYのビル最上階のペントハウス
http://www.businessinsider.com/klar-penthouse-relisted-at-cityspire-2013-5#the-entryway-is-reminiscent-of-versailles-1
1億2500万ドルで売り出されたNYのビル最上階のペントハウス
http://www.businessinsider.com/photos-of-martin-zweigs-pierre-penthouse-2013-4#the-apartment-is-a-triplex-taking-up-floors-41-42-and-43-of-the-pierre-1

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 12:43:59.94 ID:???

ちょっと脱線しましたが、話を元に戻しましょう。

結局、一番エロいのは桜並木のRC住宅の、レギンスみたいなホモ服着た旦那の可愛い長身の嫁さんってことで異論なし？

ある人いますか？ﾊｶｾ太郎みたいな白髪モジャモジャの猪八戒旦那の嫁さんの方が好きっていう奇特な意見とかありますか？

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 12:52:13.82 ID:???

長身嫌い

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 13:18:18.95 ID:???

施主個人についての話はテレビ番組板でやってほしいんだが、どうよ？
ここ建設住宅業界板だし建物について話すほうがいいと思うし

スレ二つあるんだからそろそろ住み分けないか？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 13:33:55.31 ID:???

そういう鼻持ちならん輩はお家を公開するなってことですね

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 15:11:31.71 ID:???

>>675みたいな奴にも文句言えば

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 15:42:53.48 ID:???

うちは寝室にシャワールームは要らないね。

おれも嫁も体臭ないし、終わったあとは綺麗に舐めてくれるし。
嫁のは娘のｵｼﾘﾌｷで綺麗にしてあげる。

外人は臭いのかな？

あと、生理で出来ないときは口でしてくれる。変なプライド０だから愛してるよ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 16:03:06.45 ID:???

毎週、家がいくらムカつくほど良くても、奥さんブスかババアだと好感度アップするのは何でだろう。

逆に家がいまいちでも、奥さんが若くて綺麗だとムカつくのは何でだ？

結局俺は新しい良い家が欲しいんじゃなくて、新しくて若くて可愛い嫁を求めてるのか？！！

なんか自分にがっかりする

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 16:17:59.53 ID:???

お前の日記はどうでもいい

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 16:22:17.19 ID:???

こんなショボい家と男に可愛い嫁がくるのに、
同じぐらいショボい自分にはなぜ来ない？ってこと？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 16:26:17.08 ID:???

IDが出ない板の末路だな

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 16:29:36.99 ID:???

嫁でなく家を見ましょう

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 17:41:18.76 ID:???

価値観は人それぞれ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 18:13:08.21 ID:???

家より家族の構成が気になります。
職業、収入など。

あと、年寄りとの二世帯とかで、年寄りが脅迫的に気に入ってるとしゃべらなければならないのが可哀想。
ぜったい普通の日本間で地窓やトップライトじゃない普通の大きさの引き違いｻｯｼにｽﾀﾞﾚかけて生活したいはず。

テレビだけじゃなくて内覧会でもいろいろ二世帯あったけど、早く死んでほしいのが滲み出る間取りとかに遭遇すると心がキュ！ってなる。

親より嫁を優先した結果なんだろうけど、なんか切ないね。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 20:56:31.80 ID:???

街歩いていると、表札に違う苗字二つ出ている一軒家あるけれど、
あれはどういう家族構成なの？嫁の親と娘家族が住んでいるとか？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 21:24:06.09 ID:???

世の中、色々なんだよ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 21:25:56.52 ID:???

>>720
そうですね。嫁の家族と同居って形かもしれませんね。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/29(水) 21:42:40.15 ID:???

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/29(水) 21:45:22.07 ID:???

うむ

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/29(水) 22:42:08.31 ID:???

家のことより低俗な井戸端会議に花を咲かしているあたりどんな層が常駐しているか判ろうってもんだなw

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/30(木) 00:39:02.70 ID:???

ス　レ　二　つ　あ　る　ん　だ　か　ら　住　み　分　け　な　い　か　？　

住人の意見が聞きたい

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/30(木) 06:39:32.59 ID:???

その時々に出てる話題でどっちに書き込むか決めるからどうでもよい

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/30(木) 08:09:25.65 ID:???

吹き抜けが普通になってきたけど、外用ｻｯｼで仕切らないと、プライバシーも何もあったもんじゃないね。
簡易的な間仕切りで二階廊下と吹き抜けを仕切ったけど失敗した。

オープンな吹き抜けなんてあり得ない。
二階も電気つけないと何か怖いし。

ここを見ている若い建築家に苦言です。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/30(木) 10:29:00.23 ID:???

吹き抜けに憧れてたけど住みにくいもんなのかな

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/30(木) 10:54:44.73 ID:???

憧れてるんなら住みやすいでしょ
見るたびに「いいね～この吹き抜け」って思えるから

業者のいいなりで漠然と吹き抜けもいいかも、なんて進めちゃって
図面の段階で空間のイメージができないタイプは「思ってたのと違う」って事になる
>>728 の文章もわかりづらくてぜんぜんイメージわかないけどｗ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/30(木) 11:37:55.52 ID:???

問題無ければ画像を出して欲しい
模型があればそれで

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/30(木) 12:42:31.62 ID:???

建築家は住みやすさなんて考えてないからw

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/30(木) 15:25:09.42 ID:???

>>730
二階の廊下と吹き抜けがつながっていたので、
二階でエロビデオ見てたらリビングに音が筒抜けだったってことでは？
あと二階の電気を消して下から見上げると、光が届かない真っ暗な空間が見えるので、
そこから貞子が顔を出しそうで怖いってことでは？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/30(木) 16:12:40.73 ID:???

何だ、病気の人か。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/30(木) 17:28:09.83 ID:???

実際に住んでないと分からないよ。
オープンな吹き抜けは最悪だよ。
テレビドラマを収録するには見映えがいいから良いかもしれないけど。

一階で誰かがテレビみてると２階で寝れないよ

あと、腹の具合が悪くて2階のトイレで遠慮気味に放った音に遊びに来てた嫁の友人が爆笑したら誰だってそうおもうよ。

普通のペアガラスとかのｻｯｼと壁で吹き抜けと2階のスペースとの間に結界を作るべきだよ。

オープン階段なんてアホなプランは正気の沙汰じゃないよ

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/30(木) 17:38:15.27 ID:yH47ZN/t

そこいらへんの筒抜け具合は図面の段階で気付こうよｗ

でも最近テレビでよく見るスキップフロアなんてまさに筒抜けだもんね
あれは家族じゃなく一人暮らし用だなっていつも見るたび思う

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/30(木) 17:53:28.90 ID:???

テレビの音量を馬鹿みたいに上げなきゃどうってことないよ
CMで音量上げてくる民放とかほとんど見てないからってのもあるがね

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/30(木) 17:55:48.86 ID:???

スキップフロアーも酷いプランですよね。
狭小住宅の苦肉の策かもしれないけど、逆に狭い家ではやっちゃいけないよね。
住んでる人が一番見に染みてるだろうけど。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/30(木) 18:15:45.24 ID:???

計画段階で気づかない>>735がアホだったっていうだけ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/30(木) 18:22:58.97 ID:???

よくわからんが、個室無しで全体がワンルームってこと？
平屋の古民家と似たようなもんじゃないの？
吹き抜けなくても。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/30(木) 19:31:16.37 ID:???

狭小、吹き抜け、スキップフロアを容認できないやつは、
不快になるだけだから、この番組見ないで、建売住宅のチラシでも見てればいいw

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/30(木) 23:58:24.35 ID:???

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/30(木) 23:58:58.23 ID:???

価値観は人それぞれ

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/30(木) 23:59:37.37 ID:???

世の中、色々なんだよ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 00:17:58.18 ID:???

やはり家を建てるなら中庭、吹き抜け、屋上、広いキッチンとリビングは抑えておきたいですよね。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 01:07:40.80 ID:???

そういう今一番かっこいいと思われがちな家って、何年後かに「うわぁ～時代を感じるw」
とか言われそう

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 01:48:45.69 ID:???

10年後に着工する家は、某県のユニテハウスとかそういう時代を超越したシンプルモダンな安い家が半数を締めている予感がしている。

あるいは、九州ではゼロキューブとか。

こだわりが強い外車乗ったあまのじゃくも、一定数いるだろうから、高い家も無くなりはしないだろうけど。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 05:41:37.99 ID:???

- 上下に広がる9．7坪の家 -

まず最初に、家じゃないとこばっかり見てるやつ、喜べｗ
奥さん、まあまあ可愛い感じだ。　スタイルもよし。

9.7坪だから、狭小対策の見本市みたいなプランだった。
吹き抜け、トップライト、床面積非参入空間、半地下、高いリビング天井。
洗面トイレ一体は、流石にトイレが１つのみだから回避している。

このプランを見て、もう都心部の狭小地では、建築家か、それ専門の
ビルダーしか良い家は建たないと思う。
それでこそ、そのへんのHM、工務店だと普通に区切られたクソ狭い部屋
ばかりの家ができちゃうよ。

吹き抜けを使った空間一体系の家は、もうあたりまえになってるよ。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 06:02:33.95 ID:???

>>746
いつの時代でもそんなもんだと思う。
古臭い、ダセーと思われてから、またしばらく経つと
リバイバルでｶｯｺｲｲと思われたり、懐かしくて良いと
思われたりさ。

その時々で、こだわって作ったものは、時代が変わっても
それが伝わるけれど、747みたいな家には
そういったことは無い。
時代を超越したはいいすぎだろ…トレーラーハウスみたいなもんだ。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 07:46:29.34 ID:???

今がピークの家だけは作りたくないな
ペラペラで、年月もたなさそうな家

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 08:00:56.85 ID:???

上下に広がる9．7坪の家
収納部屋がうまいこと取ってあった。
狭い土地だけどその割に収納たっぷりでそこそこ快適に住めるんじゃないだろうか。
狭小建てるならここの家設計した建築士さんに頼んでもいいかなと思った。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 08:28:47.21 ID:???

録画したものを地元の工務店に渡して、同じのつくってもらえば1000万円浮くね。

もちろん間取りは自分達に合うように変えてさ。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 09:05:08.89 ID:???

それは自分に対して恥ずかしくて死ねる

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 09:14:35.49 ID:???

上下に広がる～

今観たんだけど…
俺にはどうしてもわからない、
あの吹き抜けの意味が…
いや、いいんだよ、人それぞれ、
施主が満足してるなら

だけど、建坪9.7坪で吹き抜けはさすがにやり過ぎじゃないか？
あっくんも半地下の予備室見たとき、なんだちゃんとした部屋あるんじゃないって言ってたよね。つまりそれまでの部屋はちゃんとしてなかったという…

あと、リビングいるときトイレ行きたくなったら半地下まで行くのは大変に思った

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 09:43:27.36 ID:???

少子高齢化していくし、老老介護も増えるだろうから、玄関、ドア、廊下などが車椅子や介護ベッドが動かせるように拡大される。
と、予想されてた。
日本だけでなく高齢化してるフランス、ドイツも同じ方向性。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 12:16:28.54 ID:???

上下に広がる9．7坪の家

典型的なうさぎ小屋住居
小さいながらも部屋がたくさんあり、収納も充実、狭小住宅がそつなく作られてる
そここに抜けがあることで詰まりの空間がないことも好感持てた
残念な点は、駐車スペースの前に電柱が立ちふさがってて駐車が大変そう
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0531/01.jpg
空調設備が見えなかったので夏冬はどうしてるんだろう。2Fは天井懐がないので熱がこもるはず。てっぺんに換気窓はつけるべき
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0531/02.jpg
奥さんが光の入り方が神々しいと言ってたが、屋根一杯に光で満たされる瞬間はさぞ美しいだろう

総工費が紹介されてなかったからローコスト住宅でもなさそう
床材や壁材、特殊が構造に金かけて、階段やキッチンは粗末な造りだった
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0531/03.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0531/04.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0531/05.jpg
その辺のバランス感覚はいまひとつ

総評 7/10　やっぱりそこまでして狭小住宅をつくる意味って何なんだろうと考えさせられる
　　　　　　せせこましい家で暮らしてると大きな人間にはならないんじゃないだろうか
　　　　　　奥さんは9/10でした

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 12:24:09.29 ID:???

ええーこのキッチン粗末か？
オーダーでその辺の大手メーカーのものよりかかってそうだけどな

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 12:38:11.21 ID:???

軒がないから長持ちしないね。

10年後ｻｯｼ上部コーキングから浸水して、壁内が腐る

外壁は５年で悲惨なかんじになります。

何で軒を出さなかったのかな？

設計士は意地悪なの？

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 12:47:57.34 ID:???

9坪っていうのは土地？
のべ床じゃないよね？

うちは間取り決めの最終段階に来てるけど、子供二人いるから収納とかウォークインクロークとか配置するとどうしても46坪くらいになってくる。
２階だけでももう少し削りたいけど、なかなか難しい。

ちなみに坪単価37万円くらいになりそう

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 13:59:53.85 ID:???

>>757
キッチン引き出しの小口部分は、薄い小口テープを貼って仕上げたようなものだった
だからキズがたくさんついてて痛々しかった（塗装してる分、キズが目立つ）
大工がここまで作るのも珍しいが
家具をDIYしてみるとわかるが、小口はやはりちゃんとした無垢材じゃないと、手に触れる部分はすぐに痛む

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 16:38:46.90 ID:???

それでは千原弟の自宅でお楽しみください。

http://www.youtube.com/watch?v=v3Sw8HLkyZA
http://www.youtube.com/watch?v=WMq87VT-mj4

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 17:52:17.90 ID:???

狭小住宅って独身なら楽しいだろなと思う。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 18:09:09.32 ID:???

若い頃は気にならないけど、年取ったら3階建てはきついな。
老後は都心のこぢんまりしたマンションで暮らしたい。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 19:32:05.16 ID:???

>>761
壁がうるさいな

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 21:15:25.51 ID:???

>>754
吹き抜けを穴ぼこか、単に床がない箇所だとしか思ってないかい？
「9坪ハウス」に代表される狭小こそ、吹き抜けが大切なんだよ。
吹き抜けでによって、家全体に空間が広がり、狭さを感じなくなる。
この場合は、光を地階まで降ろすことが目的だろうね。

>>756
思ったより評価高いね。
>残念な点は、駐車スペースの前に電柱が立ちふさがってて駐車が大変そう
電柱は確かに邪魔くさそうだけど、五差路で車が突っ込まないためのガードだと
施主が思ってれば良いかな。
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0531/01.jpg
まあ交通量の多い五差路とは思わないが、たしかこの家、坂下にあった。

>やっぱりそこまでして狭小住宅
郊外で育つか、小さい家を経験していなければ、確かに狭小は理解できないかも知れない。
でも都内は駅中心に再開発が進み住みよくなって、仕事が都内の人間には、その近くが
魅力的なんだと思う。自分は東京で育ちでイマは郊外だけど、都内に行く度、ここに
住んでたらと何度も思う。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 21:59:51.03 ID:???

リビング二階にするの流行ってんの？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 22:13:02.58 ID:???

>>766
頭空っぽなんだろうが、逆に聞きたい
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0531/01.jpg
この写真見て1階に出来ると思うか？

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 22:14:11.92 ID:???

できるよ。できる。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/31(金) 23:07:12.73 ID:???

9坪の家には住めないな…
都内住んでるけどさすがに小さすぎて発狂しそう

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 00:21:32.90 ID:???

>>766
２Fの方が光を取り込みやすいからリビング向きなんだろ。
まわりが家で囲まれてる場合１Fリビングだと暗すぎの場合
があるからじゃね？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 00:29:49.49 ID:???

学生時代、都内に住んでいたけど都内が魅力的とは思わなかったな。
結婚して埼玉に移ったし。やっぱ広くて静かな方がいいよ。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 01:07:11.51 ID:???

>>771
はいはい　そうでちゅか　よかったでちゅね

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 08:22:56.41 ID:???

ハウスメーカーで練りに練ったプランを作って、それを安い工務店に持ち込んで、内装関係は、テレビ番組のキャプチャーや雑誌の切り抜き、ネット画像を渡すと、完璧な完成度の低予算住宅が出来上がります。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 08:50:50.71 ID:???

特亜みたいな思考だな

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 09:18:33.13 ID:???

俺もそういう流れで家作りしました。
安く上がってよかった。
住友林業の設計士と担当者、タダで間取り考えてくれてありがとう。
外構プランもありがとう。

工務店と造園業者に頼んだら、オプションや何やら含めても1300万円浮きました。

建物探訪さんもありがとう。
細部を参考にさせていただきました。
鋼鉄手すりの形状はそのまま写真を添付して発注したそうです。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 10:24:22.19 ID:???

うわぁ…

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 11:04:01.12 ID:???

>>773　>>775
それって実店舗で商品の試着などでじっくり検討して、実際買うのは
安いネット通販とまったく同じだな。

でも、HMのプランを工務店でも請け負うからごく普通の間取りなんでしょ。
自分ちは建築家の個性的なプランだし、その建築家しか出来ない特殊な
工法だから、それは範疇になかった。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 11:16:50.89 ID:???

上下に広がる9．7坪の家
狭小住宅というコンセプトが大嫌いな俺がよくできたいい家だな、と感じるぐらいだから
この建築家は凄いと思う。限られた広さを最大限利用してるしそれが貧乏臭くないｗ
子供の安全対策のために後から網をあちこちに設置しなければならないところが抜け落ちてたぐらいかと
庭がないのは残念だけど地価が高いから無理だろうな

>>777
その建築家しか出来ない工法って想像できないな。デザインに特徴のある建築家はよくいるけど

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 11:41:48.28 ID:???

>>771
乗り入れ路線の拡大やなんかで都外の方がかえって便利だったりするしな
環境も良いし間取りにもゆとりがあるし

780 ：(仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 11:48:29.10 ID:???

>>778
「上下に広がる家」は、狭小でも、床面積に参入しない物入れや、
こもり部屋などを設けて、トータルの床面積はHMなどの普通の家と
大して違わなくさせた良い見本だと思う。

また、高さ1mにも満たないスペースは確かに完全に部屋にはならないが、
生活に変化を付ける事や、子供の秘密基地感覚で楽しいと思う。

あと自分ちの建築家の工法/コンセプトは、難波和彦氏や田井幹夫氏に
やや似ていて、耐力壁や筋交を使わずに広い空間を作れる工法で、
その工法は特許を取得しているので、その建築家しか安心して依頼できなかった。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 12:00:53.18 ID:???

>>780
筋交いを付けないのって壁で耐震性を確保する工法？
うちこれからそれで建てるんだけどそれだけでかなり費用が削減できた

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 13:01:04.87 ID:???

上下に広がる9．7坪の家
建築家らしい複雑な空間構成の家だったね　
最初LDKを見たときは、階段が吹き抜けなんだし、わざわざ別に吹き抜け要らないんじゃないかと思ったけど、
下のワークスペースから見上げてるところを見たら、あってもいいかなと思った

ソファ横に小窓があったりDK脇の高窓の下部が引き違い窓になってて開けられるようになってたり
狭小だけど実質3階建てだからか、階段もちゃんと踊り場があって細かい配慮がされてるのは好感が持てた
ウェグナーあったし施主は家具好きっぽいね　小泉誠のソファは部屋に合ってないような気もしたかな　物自体は好きなんだけど
テレビ台もあったけど使ってなさそうだったからそれも少し残念かもｗ

半地下だからコストはかかりそうだね
あと、いつも採点してる人は珍しく？高評価みたいだけど、同じ半地下のスカートをはいた家は何がそんなに気に入らなかったんだろうｗ
今回のは狭小なのに部屋も収納も多めだったからかな？ｗ

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 13:05:09.46 ID:???

>>780
木造だったらSE工法かな？あれはライセンス制みたいだね
金物が特殊だからスパンが長く取れて耐力壁や筋交いが少なくていいらしい

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 13:29:43.13 ID:???

自分に嘘つける人って結構いるもんだなあ。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 13:55:01.75 ID:???

杉浦伝宗さん設計の家やらないかなぁ
なんか好きなんだよね

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 17:22:02.54 ID:???

ソロモン流で杉浦氏やってたことあったね
狭小の匠みたいに呼ばれてた

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/01(土) 18:45:40.92 ID:???

>同じ半地下のスカートをはいた家は何がそんなに気に入らなかったんだろうｗ
必然性を感じない恣意的デザインには辛いです

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/02(日) 12:39:58.10 ID:???

機能や理由が伴わないデザインは、俺も全否定するよ。
カーテンや壁紙と無地以外を選ぶ理由がみあたらない。
絵画とかは、笑っちゃう。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/02(日) 12:58:20.10 ID:???

半地下のスカートをはいた家、旦那はインド人、嫁は在日かな？
日本人だとしたら珍しい苗字だわ～

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/02(日) 16:53:27.55 ID:???

絵画を笑うとか…
ご愁傷様です…

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/02(日) 19:55:41.05 ID:???

>>788
これはひどいw

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/02(日) 20:17:07.21 ID:???

2013年4月12日(金)放送
神奈川県鎌倉市・柳澤邸－海と山と街を眺める鎌倉の家－
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/#!/2013/15
http://goo.gl/maps/EnJP5

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/02(日) 20:46:11.23 ID:???

だって絵画なんて、写実主義なら写真に及ばないし、印象派は解ったふりするアホをターゲットにした詐欺だよ。
カーテンの模様なんて愚の骨頂。

木目の美しさや、白壁とステインで茶色に塗った梁とのコントラストの美しさなんかは、
ため息が出るほど素晴らしいし、
娘の書いた絵なんかは、外国の他人が書いたﾋﾞｶｿの自画像の２億倍価値があるよ。

あと、白いカーテンが風に靡いて、光と影とが織り成す何とも言えない空間なんかは芸術だとおもう。

でも、駐車場を色レンガで姑息にデザインしたり、
玄関にステンドグラスを嵌め込んだり、防犯以外の理由で縦スリット窓を多用したり、
窓の周りの訳のわからない装飾や、
外壁を窓の上下だけ濃い色にしてワザワザ建て売りのチープな感じを醸し出したり、
屋根を意匠だけのために複雑な形状にて断熱性や防水性を低くするのは、純粋培養百パーセントの糞だ。

最後に言おう。
必然性のない小細工のデザインは恥ずかしくて見るに耐えない。

やめてくれ。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/02(日) 20:51:03.53 ID:???

じゃあ写真飾れよ

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/02(日) 21:52:20.44 ID:???

あはい

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/02(日) 22:10:52.11 ID:???

>外壁を窓の上下だけ濃い色にしてワザワザ建て売りのチープな感じを醸し出したり、
これってどんな感じ？いまいち想像つかない

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/02(日) 22:14:01.32 ID:???

こういう人ってヨーロッパのホニャララ大聖堂とかガウディ建築とかそういうの全部否定なのかなぁ
同時に、一切装飾の無いモダン建築みたいなのも否定なんだろうし
よくわからんね

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/02(日) 22:16:08.99 ID:???

日本は美術を理解できない人多いよね。理解できないから浅はかな否定をしちゃう。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/02(日) 22:31:10.73 ID:???

>>797
いや、そういう完成度の高いものを否定しているわけではないと思う。
そういうのって、よっぽどセンスがないと、真似したりアレンジするのは
難しいのは確かで、そういうのを雰囲気だけ真似したものが氾濫
すると、その浅はかさが透けて見えるし、普通に実用的観点で作られた
建築よりも、よっぽど悲惨なものになりうるのは事実だろう。

自分が住むことになる建築のことなのに、サグラダファミリア持ち出したり、
美術を理解できないやつはこれだから・・・とか言い出すほうが滑稽。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/02(日) 22:50:45.50 ID:???

>>799
言いたいことはわからんでもないが、もっと大人になったらどうなんだ。

801 ：797：2013/06/02(日) 23:14:17.81 ID:???

>>799
思うって本人なんでしょ？他人の振りしなくてもいいんじゃないの？
なんかそうとう痛い人みたいだけどさ

>>788で装飾を全否定して、
>>793で絵画なんて、写実主義なら写真に及ばないし、印象派は解ったふりするアホをターゲットにした詐欺だよ。
カーテンの模様なんて愚の骨頂。

こんな物言いしてるから例として装飾盛り沢山の建築を挙げてみたんだけどさ
自分の嫌いなもの、理解できないものは何でもアホだの愚の骨頂だの言って腐さないと気がすまない態度のほうがよっぽど滑稽だと思うけど
大層ご立派なお方のようで

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/02(日) 23:20:04.01 ID:???

モダンな建築には表現主義がマッチするんだよ。洋画で高そうなマンションとかに良くかかってるだろ。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 00:09:26.67 ID:???

アドルフ・ロースがいるな

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 00:13:06.43 ID:???

他人が自分と感性が異なる事を許せないヤツってネット上に多いね
自分の好みだけが正しいみたいな物言いで批判していい気になってる
人間は、みんな違うから面白いのにね
でもブサイクなガキが書いた下手糞な落書き自慢されるのだけは正直困るわｗ

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 00:34:04.02 ID:???

内観の好みは勝手だけど、外観は日本風にして欲しいわ
日本の街並みは、今やグチャグチャ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 00:42:37.49 ID:???

>娘の書いた絵なんかは、外国の他人が書いたﾋﾞｶｿの自画像の２億倍価値があるよ。
ﾌﾟｯwww

てかこういう奴がモンペになるんだろうな
自分の周りにはいてほしくないタイプだ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 00:57:23.96 ID:???

>>805
確かにぐちゃぐちゃだけど、どうにもならないんだろうねぇ
マスタープランもなく業者がそれぞれ勝手に開発してる印象だし
明治時代まで戻って西洋化するのを止めないとねｗ
和風がいいって言ってもよくあるサイディングに平板瓦の住宅街なんかだと逆に浮いたりしてｗ
せめて町並みへの配慮は欲しいよね
昔ながらの街並みが残ってるところなんかは行政がある程度規制するんだろうけども

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 01:07:05.11 ID:???

少ないけど景観条例で町並み綺麗なところはあるんだけどね

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 01:14:39.87 ID:???

ビカソの自画像かぁー

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 02:06:35.06 ID:???

娘さんが設計した家ならガタガタでも世界一だよな。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 04:18:10.87 ID:???

要するに本人の「思い入れ」の問題。

ﾋﾞｶｿより、娘が書いた父の日の似顔絵が価値かあるのはみんな同意できるはず。

あと、ｶﾞﾙﾊﾞでもサイディングでも構わないけど、一種類で統一してね。
二色使いとか安っぽいデザイン辞めてね。

レンガ風とかやめようね、失笑がとまらないし、塗り替え出来ないから(笑)
木造ということを忘れて、軒を短くしたり、軒なしにしたプランを建築家はだしてくるけど、
耐久性が大事だからと却下しないと、後で後悔します。

あと、これを書くと建築家の仕事を減らしちゃうけど、家は四角のシンメトリーにしてください。水回りがやられなければ百年住めます。

理由を説明できない意図的なデザインは飽きるのは事実ですね。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 05:03:49.38 ID:???

要するにスカートの家の絵画が娘さんの絵なら万事丸く収まるな！

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 05:27:45.05 ID:???

＞＞803
アドルフロース
俺の考えに近いひとが、過去にもいたんだね。
「装飾の多さは文化水準の低さに比例する」

バカなガキの車のジャラジャラふわふわが、まさにそれ。

柄カーテン、ステンドグラス、目がチカチカするクロス、モザイクタイル、色に囲まれたキッチン、シールを貼ったままのポット、ポリ化粧板の木目調の安っぽい壁、天井までない半端な建具・・

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 07:30:10.35 ID:???

それらを娘が選んできたらどう思うの？

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 08:30:22.40 ID:???

もちろん許すよ

キティちゃんのカーテンだって、リラックマの玄関マットだって受け入れます。

娘は別だよ。意地悪だな～(笑)

娘には好かれたいじゃん。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 08:44:24.48 ID:???

- 上下に広がる9．7坪の家 -

>>735が発狂しそうな家だった

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 10:23:23.54 ID:???

>>811
父の日に娘かピカソの絵、どちらか一枚を貰えるとしたら
迷わずピカソの絵を選びますが何か…

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 10:28:21.59 ID:???

わかってねえなw

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 10:37:47.18 ID:???

かねじゃねーんだよ

「思い入れ」の話をしてるんだよ。

大昔にピカソとの情事が忘れられない婆さんとかなら思い入れもあるだろうが。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 11:03:10.70 ID:???

ここはお前の日記帳じゃない

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 11:07:19.06 ID:???

ピカソの絵を買えるようになってから言ってくれ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 12:01:39.06 ID:???

主観ばかりで話されてもそんなの知らねーよ
で終わっちゃうよね

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 12:40:46.33 ID:???

＞＞788
＞＞793

おたくに完全同意。

柄のカーテンありえない(笑)

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 12:44:55.60 ID:???

絵画もありえない

田舎の小金持ちの実家みたいだ(笑)

壁には機能的かつシンプルな電波時計だけでいいな

照明はダウンライト一拓。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 12:46:54.59 ID:???

ハイハイ

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 15:39:52.80 ID:???

さすがに新築でリビングやダイニングにシーリングライトとか選ぶ人はいませんよね

このサイトみてるような建築に少なからず興味ある人は。

俺もダウンライト押しです。何より安いし。(取り付け込みで一個3000円)

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 16:29:07.90 ID:???

建物オタクきっしょｗ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 16:31:59.54 ID:???

るっせー！！

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 16:40:07.07 ID:???

ダウンライトなんて相当な数付けないとリビングやダイニングじゃ
暗くて夜は本も読めないし子供の宿題も見てやれない
ムーディーに電球色なんかにしたらなおさら暗い
飯食ってテレビ見るだけしかしないのならいいけどね

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 16:48:35.06 ID:???

どでかいシーリングライトを1部屋に1個つけるのは日本の悪しき風習

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 17:16:57.13 ID:???

若い頃は自分もそう思っていた。
年を取ったら、明るさが全てに優先する事を知った。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 17:36:28.63 ID:???

>>823
デカアンカーで自演丸出し乙

>>831
爺乙

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 18:19:39.53 ID:???

デカアンカー流行ってるんだよ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 18:58:00.70 ID:???

100年持たせてどうするのよ。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 20:55:20.85 ID:???

ひ孫とか死ぬまで住んでくれたらうれしくね？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 21:00:46.98 ID:???

ジョン・ポーソンみたいなミニマルデザインが好きなのか
時代遅れだぞ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/03(月) 22:52:14.38 ID:???

どうせ住むにしろスケルトンにするだろうし。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/04(火) 07:51:15.55 ID:???

スケルトン？

どこかの地域の、ユニテハウスみたいな発想のこと？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/04(火) 14:07:06.53 ID:???

ホムペみたけど良さそうだな
うちの地域でも建てられるようにならないかな
ﾂｰﾊﾞｲだけど、スケルトンだから我慢できるな
デザインは飽きなそうなシンプルモダンっていうのでしょうか？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/05(水) 10:30:53.40 ID:???

本題に戻しましょう

番組はうちの地域では１～２ヶ月くらい遅れて放送されるみたい。

ABC放送なんて、朝の５時！しかも月１放送だから、一年以上遅れている。一年後は４年遅れで昔の番組を放送するんだろうか。
ん？計算がへんかな？

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/05(水) 15:21:37.28 ID:???

やる気が無いなら無理して放送しなきゃいいのにな
関西は雅とか小枝なんかの下らない番組でもやってろってこった

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/05(水) 15:32:13.82 ID:???

BS朝日なら、全国同じなんでしょ？

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/06(木) 14:47:33.49 ID:PEwX0b2t

かそってますね。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/06(木) 15:59:04.36 ID:???

断熱、吹き抜け、洗面トイレ一体など散々論じてエネルギー切れって感じ。
レス頻度にむらがあり過ぎるが、またネタになる家が出たらヒートアップするね。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/06(木) 19:27:44.61 ID:???

地方なんで今頃スカートをはいた家

なんか金持ちのセカンドハウスといった感じで、本宅じゃないから
なにがなんでも最高級って力が入ってなくて、その分いい意味で
肩の力が抜けてまとまってると思う。

実際、彼の年収で家が建っておつりがくるだろうから、多分本宅はニューヨークに
あるんじゃないかな

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/07(金) 08:17:46.35 ID:???

金持ちを否定はしないが、浪費は犯罪。

ローコスト住宅以外を選択する人もまたおなじ。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/07(金) 09:18:16.59 ID:???

- 活動的シニアの回遊住宅 -

まず最初に施主家族について（見てない人へ）。
どうしたら、あんなに女系家族になるのかすごいや。
施主（おばあちゃん）→娘（５人女子出産）→孫娘５人　の構成。
だから放送では７人の年代別女子に囲まれたハーレムｗあっくんが見れます。
でもシニア婦人の一人暮らしのようです。

家は台形でなんか野暮ったいデザインだが斜線規制などで仕方ないのだろう。
内部は回遊のキャッチとおり間仕切りのない一体空間だが、ま新しさは無いね。
でも、施主さんがお逝きになっても、孫娘が工夫してシェアして住めそう。

特質すべきは、ほとんどが引き戸の採用と、脱衣洗面の間仕切り壁が取り外せる。
これなら女系家族の誰が要介護になっても、安心して暮らせるバリアフリー設計でした。

中庭のシマトネリコは鉢植えでかわいい。やっぱシマトネリコは最強樹木だな。
隣が娘の実宅なので、今回は家の設計うんぬんより、幸せそうな暮らしぶりが
前面に出た回でした...。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/07(金) 12:45:15.23 ID:???

イカせてから奥で出すと男でしたって？

乾いたくらいのうちに入り口浅いところで出すと女の子でしたっけ？

逆だったかな？

でもうちは女の子だけだけど、割りと早目だから合ってるのかな？

デキコンはみんな女の子だしね。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/07(金) 14:22:02.65 ID:oHUhPCiO

－活動的シニアの回遊住宅－

最初はあまり期待してなかったけど、施主のライフスタイルが住まいによく反映されていてよかった
あのおばあちゃんなら絶対、車椅子生活にならないと思うｗ　本人がロッククライミングすると聞いて噴いた
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0607/02.jpg
一人住まいにしては大きな家だなと思ったが、2階は身内の合宿所として使われてると聞いて納得
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2013/0607/06.jpg
平面が凸凹して汎用性に欠けるのが難点かな

総評 8/10　デザイン的には不満が残るが、ソフトの面で評価できる
　　　　　　家の一部を孫たちの共有スペースとして使うのはこれからの高齢化社会での一つのモデルだと思う
http://www.interactive-concept.co.jp/aboutus/news/13.0525tanbou.jpg

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/08(土) 10:11:05.26 ID:???

シニア回遊住宅は、御洒落だけど年寄りに向いてるのかね？
バリアフリーを意識した造りにはなってるけど、若々しすぎないか？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/08(土) 13:35:05.87 ID:???

活動的シニアの回遊住宅

外観からは想像つかないような伸び伸びとしたワンルーム空間だった
中庭が一坪くらいしかなくてかなり狭いけど、二階の一部がテラスになってるからか、結構効いてる印象
中庭で平面に凹凸作って間仕切りの代わりに全体を緩くゾーニングしてる感じもある

あれがHMとかだったら間仕切りだらけになるんだろうなぁ　どっちがいいかは置いといて
個人的には、レースのカーテン全部開けてた暮らしてたのが好印象だ　普段は閉めてるのかもしれないけどさ
パッチワーク部分とか、まぁぶっちゃけセンスはないなーと思ったけど、おばあちゃんの一人暮らしには必要ないしねｗ

一部合板仕上げなのに坪単価が結構高かったから、土間含めたワンルームだから床暖とか断熱気密にお金掛けたのかも

>>850
>バリアフリーを意識した造りにはなってるけど、若々しすぎないか？

特にそう思わなかったけど、若々しすぎかな？和室が無いからかね？
年取ると逆に椅子の生活のほうが楽だってのは聞いたことがあるけども

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/08(土) 18:01:58.16 ID:???

>>850
>バリアフリーを意識した造りにはなってるけど、若々しすぎないか？
>>851
>特にそう思わなかったけど、若々しすぎかな？和室が無いからかね？

たしかに和室ゼロで若々しい作りだと思う。　でも、仕様決めでは
シニア施主の意見に基づいた筈だから、自分も若々しく過ごせて、
かつ孫娘たちに引き渡しても楽しいような設計を望んだと思う。

ただ気になるのは建築費で、 3950万円/坪88万は高いほうだね。
床暖/輻射式暖房もバカ高い訳でなく、間仕切りも少ないのにな..。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/09(日) 04:09:27.99 ID:???

どう考えても高いな。

仲間内業者がよってたかって、かなり儲けましたね。

若い夫婦だと、ｱｯﾁやｺｯﾁや色々見て回って、価格を知ってるけど、設計士お任せだと足元見られる。
しかもテレビで晒し者になっちゃって可哀想。

うちは、施主支給で値切り抜いてこだわり抜いたデザイナー住宅を坪42万(42坪)で建てて、雑誌の取材と内覧会延長で100万円払うと言われたけど断りました。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/09(日) 06:53:19.47 ID:???

今は地方の安い工務店でもビックリするくらいのデザイン性の高い家を建てるからね。

建築士に頼む人は減る傾向にあります。

しかし、大学生の建築士希望者は増えており、才能ある若者が地方の零細工務店で実績をあげてきています。

東北では、デザインホーム、鎌田工務店、このあたりが、Webをみると優秀でしょうか。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/09(日) 11:32:38.38 ID:???

なんか憎しみが滲み出たようなレスだなｗ
建築士に親でも殺されたの？？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/09(日) 11:54:54.57 ID:???

東北在住で、金が無いけどかっこいい家を建てたい人か
もしくは「安いけどデザインに自身のある工務店」の関係者か

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/06/09(日) 14:55:01.92 ID:???

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/06/09(日) 14:57:01.29 ID:???

いちおつ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/06/09(日) 14:57:34.03 ID:???

完全同意。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/09(日) 17:30:06.31 ID:???

俺はGSのボディをベントレー風にしてもらったぜ。性能も良いし壊れないしいい事づくめでオヌヌメ！

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/09(日) 23:19:20.52 ID:???

家の電気を見える化して1年。先週、リビング横の和室にエアコンを新たに設置
エコな東芝の最新型にしたら約20万円もしたが、省エネ性能はさすがだった
普通に冷房つけて40－50w、扇風機が中で24wなのでかなり省エネ性能
でも、59800円の最安エアコンで14万円の電気代を支払うほうが出費的には安いけど

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/10(月) 08:16:23.84 ID:???

自動運転で50ワットくらいの消費電力なら、扇風機で十分な室温のははず。

電力に対する冷却能力は６畳用が最強。

200ボルト機種では四キロワットで頭打ち。

五キロや七キロ購入する人はカタログの値を見ないのか？

効率わるいんだよ。しかも20万円のエアコンなんてどこで売ってるんだ？まさか電気屋で買ったとか？
多分東芝のツインなんとかってやつだとおもうけど、基本的に真夏は冷やした分だけちゃんと電気代かかるからね。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/10(月) 09:41:22.84 ID:???

冬のことを考えると、パナのエネチャージしか選択肢がないな
モデルチェンジ前が一番安い

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/10(月) 12:25:57.30 ID:???

上下に広がる9．7坪の家なんて吹き抜けで冷暖房なんか効きそうにないが、
各部屋に大きなエアコン付いていた。実際に住んだら全然住み心地よくないんじゃないの。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/10(月) 12:48:55.36 ID:???

本当に価格の根拠がしりたいよ
高すぎるじゃん。

もしかして、実際は、ミサワみたいに8百万くらい値引きあるのかもしれないけど。

個人的にはミサワだけは嫌だけどね。
タマよりグレード低いくせに高すぎだし、営業が強引すぎて怖すぎる。
来るたびに百万下がるから原価なんて最初の提示額の２割位なんだろうな。
内覧会で2階の床の足音があり得ないくらいすごかった。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/10(月) 16:32:19.95 ID:???

>>862
調べると、温度を下げる冷房時はそれなりの電気消費だが
いったん下げると５０ｗ程度でキープできるのが東芝のツインロータリーエアコン
ほかにアイドリング運転で東芝ほどの性能をもつエアコンはないほど現時点では優秀
他のエアコンの性能とまとめて語るのは意味ない。個別の性能比較でしょ、861は

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/10(月) 17:35:29.14 ID:???

お前ら家電芸人か？
家電板でやれよ

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/10(月) 19:16:51.12 ID:???

断熱気密性能が高ければ省エネなエアコンで消費電力少なく温度管理できるってことだよね。

スペックはいいけどエアコン本体価格が高すぎて普及にはまだ遠いだろうね。

売れ筋価格帯の7，8万円なら爆発的なヒットで売れるだろうけど。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/10(月) 20:50:43.88 ID:???

10まんくらいでしょ？
ツインロータリー

もちろんみんな電気屋で現物みて、価格.comで買うよね

電気屋なんて電池くらいしかかわないな。

あっ電池はダイソーだった。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/10(月) 22:18:39.87 ID:???

これだからチョンはwww

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/11(火) 03:59:42.90 ID:???

いやいやマジな話だよ

通販駆使すると、一生で二千万円くらい違ってくるよ

うちなんか嫁がシャンプーやビール買うのもネットだよ
ドラッグストアより安いみたい

ちなみに嫁はネットでみつけたよ。
金かからない安い買い物だった。
ユニクロの服は高いからシマムラで買うという倹約家のギャル。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/11(火) 06:45:55.13 ID:???

>>869
ネットで買う場合、取り付けはどうするの？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/11(火) 07:32:00.44 ID:???

オプション購入

標準取り付け１個 15000ガ台一個9800円
10年保証１台7000円

とかそんな感じ。提携した地元業者がくるよ。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/11(火) 08:18:09.75 ID:???

ﾛｰｺｽﾄ工務店で、ありとあらゆる施主のこだわりを具現化させるのが一番いいかと・・
すべての角を丸くしたり、吹き抜けを下からスポットライトで照らしたり、トイレは陶器の最上級にしたり、突き板仕様のフルハイドアで統一して、床材は無垢のシルバーチェリーにして、表し柱は面取りしてヴィンテージ風にしちゃったりね。

皆が知ってるハウスメーカーでそんなこだわり発揮しちゃうと、親に泣きつかなきゃいけなくなるし、そんなお金あるなら広い家にした方がいいしね。

おれはそうやって、当初の大手ハウスメーカーの提示額より1１00万円浮かせましたよ。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/11(火) 10:59:28.96 ID:???

通販で２０００万円浮かせるから大手で無問題。
だってローコストじゃ世間体が悪いですもの。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/11(火) 11:59:10.58 ID:???

積水とかで建てる方が世間知らずに見られますよ。
積水ハウスの社長が、同じランクの家でも高い家の方がプレミアム感があって売りやすいって言ってるくらいだし。

そもそも、工事終わったらどこで建てたかなんてわからないし。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/11(火) 14:03:52.59 ID:???

そこでしかできない工法なら大手でもいいだろうけどね
ALC外壁がいい！なら素直にヘーベルだし、木質パネルならミサワかエス・バイ・エルになっちゃうし

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/11(火) 18:04:56.37 ID:???

ミサワヘーベルって(笑)
価格の割りに一番※※なハウスメーカーじゃん

２社ともかなりノルマ厳しいから、かなりしつこくしてくるところ。

絶対に名前を書いちゃだめです。

ヘーベルは仮契約と言って本契約させるし、ミサワは今だけ特別値引きを多用して提示してる。

ヘーベルなんてメンテナンス費用が半端ないから、よっぽどの※※じゃないと。

まあ、建築士に頼む人も同じようなもんだけどね。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/11(火) 18:13:10.23 ID:???

地場工務店によくいる、HMで生き残れなくてドロップアウトした設計士に設計任すのも※※だろ。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/11(火) 21:18:12.27 ID:???

設計なんて住友林業に五万円払ってとことん作ってもらえばいいじゃん。契約しなければ全額戻るし。
あと、一条は無料で設計と地盤調査してくれる。お年寄りは恩を感じて契約してしまう。※※だから。

年間10棟くらいの地場工務店で坪40万円くらいで、住友林業のモデルハウスくらいのものを作らせるのが一番達成感あると思う。

うちは成功しました。長期優良も取って坪40万円。Ⅱ地域断熱で。

大手のハウスメーカーで契約してしまうなんて、※※※※だよ。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/11(火) 21:28:16.61 ID:???

>>880
つるぴかハゲ丸君乙

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/11(火) 21:30:33.73 ID:YvZH+ulZ

これを恥ずかし気も無く言えるってのは、同じ民族なんだろうか。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/11(火) 21:51:23.36 ID:???

土間コンクリート業者がホームレスみたいな親方が十代のニートをつれてきた。
なまってて言葉もちゃんと話せないし、家の外壁傷つけて知らん顔

47平米でメジ三本いりでワイヤーメッシュあり、コンクリート120ミリで25万円だったから文句はないけど。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/11(火) 22:44:15.54 ID:???

>>882
>>880のようなレスをしておきながら本人は実は住友林業を選び
坪100万超えで建ててるとかなら恥ずかしくもなんともないな
でももしそうなら悪意ありすぎｗ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/11(火) 22:56:36.27 ID:???

キモくて鳥肌立ったわ。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/11(火) 23:40:46.68 ID:???

これだからチョンは嫌われるんだよ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 00:13:09.97 ID:???

この人前にも自慢げに書いてた人でしょ
乞食とは関わりたくないわ

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 00:24:38.88 ID:???

つーか、なんでこのスレに書くんだろうね
よっぽどここに書きたくなるような何かがあるんだろうな
各HMのスレにでも行きゃいいのに　

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 03:56:00.40 ID:???

坪29万円とうたってる工務店の完成内覧会に行ったけど、むしろ、積水ハイムやミサワより好印象だった。
いたるところに施主のこだわりがみてとれてセンスが光ってた。
俺が思ったのは、やっぱりプランが大事ってこと。
半樹脂ローイー窓で長期優良住宅だったのには驚いた。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 09:32:19.84 ID:???

>>878
うん、だから「そこでしかできない工法」って言ってるじゃん
ALC鉄骨なら無理言えば工務店でも作れるけど、まず間違いなくヘーベルより割高になると思うよ
木質パネルはミサワやエス・バイ・エル以外では無理だしさ

価格のわりにどーのとかそんな話なんてしてないよ

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 09:49:14.84 ID:???

リフォームできないそんな工法は選択肢にないな。
情報が入らない人は口車に乗ってしまうんだよね。
振り込め詐欺の被害者に似てるかも。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 11:02:57.32 ID:???

新たな嫌がらせネタ思いついたんだろう…
最近無線有線言わなくなったし。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 11:29:54.91 ID:???

何でこのスレにいるんだろう

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 11:33:48.09 ID:???

いかんのか？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 11:45:09.07 ID:???

>>889
プランって設計のこと？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 11:54:39.97 ID:???

間取り以外の設計とか思いつかないのだろう

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 12:45:20.50 ID:???

坪29万なんて信じちゃってるの？w

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 12:48:26.25 ID:???

間取り以外の設計は、建築する工務店が目指す耐震等級になるように責任もって計画するでしょ。もしくはプレカット木材屋さんがサービスで計算してくれそうだね。
施主はとにかく間取りだよ。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 13:45:14.35 ID:???

同意。施主は間取り、次にインテリア。
施主の細かいこだわりとかセンスとかって言われても、
坪29万円じゃたかが知れてる。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 14:06:48.71 ID:???

坪単価のからくりを知らない人多いんだねぇ
ググればすぐ出てくるからググってみれば？
安いものには訳がある　当たり前のこと

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 14:08:31.53 ID:???

坪29万なんて騙されてるか掘っ立て小屋だわ

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 14:10:17.91 ID:???

もうやめてあげて

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 18:23:38.53 ID:???

東北では30代とかだと、地場工務店でおしゃれなデザイナー住宅を建てる人が多い。
ひっくるめて坪40万円くらいが多いみたいだから、給排水や色々引くと坪30万円くらいですよ。

教師夫婦とかは世間を知らないから積水ハウスとかで建ててるけど。嫌われる原因になっていますね。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 18:48:51.61 ID:???

教師夫婦にどんな恨みがあるのかそれが気になりますw

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 19:39:52.77 ID:???

なんだそれwww書いて恥ずかしくないかw

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 19:41:31.82 ID:???

マジでキチだな...

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 19:43:23.53 ID:???

普通坪単価の中に給排水は含まれるだろ
何言ってんのマジで
頭おかしいの？

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/12(水) 19:45:40.76 ID:???

このスレで地場工務店ゴリ押ししてる奴のレスを見るに、殆ど心に疾患抱えてそうなのばっかりだな。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 00:26:02.51 ID:???

>>903
>給排水や色々引くと坪30万円くらいですよ

普通、給排水を含んでの坪単価なのに、さらに色々引くって何ww
まさか内装工事も含まないとかw

某555万円の家でも､延床面積15.25坪（＝50㎡）→坪単価36.4万円で、
これは付帯工事がなしだから、通常800万（これだと坪52万）くらいになる。

坪50万なら、質を落とさないローコスト住宅を作る建築家はいくらでもいる。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 03:04:44.74 ID:???

給排水設備は付帯工事です。
建物本体価格とは別に70万円くらいかかります。(道路からの距離による、外水洗の位置にもよる)

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 03:34:10.57 ID:???

照明、エアコン、カーテン、二階トイレ追加工事、クローゼット増設、上下水道工事、諸費用もろもろで、建物坪単価は10万円あっぷしました。
北関東では坪30万円工務店は普通ですよ
最終的にいろいろ含めて計算すると坪40まんくらいです。
うちは45坪です。下屋はないです。
少なくとも隣に建ってるキノコハウスみたいなミサワには外観で凌駕しています。
高さは負けてるけど。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 03:36:10.70 ID:???

貧乏人乙

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 04:06:21.42 ID:???

収入で判断するなら貧乏じゃないですよ。
医学部目指してる子供がいるから家なんかにお金をかけたくなかった。
でも断熱、デザイン、内装は悪くないですよ。
欲を言えば同じ間取りをメーターモジュールで建てれば良かった。
50坪くらいになっちゃうけど。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 05:26:10.19 ID:???

一昔の欠陥住宅の刷り込みがあるのかわからんが大手マンセーってまだいるんだな
今時のﾛｰｺｽﾄはアナドレナイ
ネットの書き込み、ブログ、ままとも繋がりあるから、ものすごくレベルアップしてる
看板外れたら住友林業との違いはわからない
外壁サイディングの選び方しだいだけどな
間取りは大手で優秀な設計士に考えてもらうのは悪くないけどな。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 06:13:59.35 ID:???

自分だけは知っている自分だけは
周りはみんな何もわかってない人ばかりだから教えてあげなくちゃ

()

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 07:10:51.09 ID:???

自分の心に嘘をつく

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 07:18:01.28 ID:???

北関東って書くのは大体福島

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 07:42:36.22 ID:???

この番組見てるのは番組と同様、建築家に建てて欲しい人が大多数で、そもそも大手で建てることすら眼中に無くて、そんなところにローコストマンが荒らしに来たわけよ。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 08:07:25.64 ID:???

建築家も工務店とつるんで施主からあの手この手で金を巻き上げることしか考えてないからなあ～
騙される方も自業自得だよな～
時価の寿司屋みたいなもんだよ。
「ほら、どうだ！うまいべ！うちのは違うんだよ！」

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 08:41:07.75 ID:???

多分バックマージンのことだよね。
設計料の他に工務店からマージンもらうから、施主の前では厳しく監督しく指示だしてる演技するけど、夜は一緒にはめはずしてるからね。
逆にハウスメーカーから仕事もらってる設計事務所なんか、事務所ビルの１フロアーがヤリ部屋になってて、ハウスメーカーの社員にタダで女子高校生と遊ばせるって話を聞きましたよ。
東京の西の方の地域ですよ。
ﾛｰｺｽﾄﾊｳｽﾒｰｶｰの肩を持つわけじゃないが、真面目に適正価格で業界に風穴を空けようと頑張ってる経営者もたくさんいます。
いわばユニクロってとこでしょうか。
中にはシマムラの服をユニクロの価格で売ってるﾊｳｽﾒｰｶｰもありますので、注意は必要。
ｴﾙﾒｽやﾘｰﾊﾞｲｽが好きな人はその道を進めばいいし、人其々選択すればいいだけ

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 09:16:18.97 ID:???

シマムラとユニクロってほとんど同じじゃんｗ
ていうか番組の話しようよ
工務店だハウスメーカーは完全にスレ違いの話題だよ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 11:20:01.09 ID:???

篤さんは、植物と環境と家族のの話が多くなってきてますね。
長くやってきて、建築には飽きてきてるようなきがします。
全国的に無垢床が多くなってきてるので、スリッパ履かない家庭が多くなってきてますね。
靴下には気を使いましょう。
赤とかだと、まぶしすぎて床の色がちゃんとわかりません。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 12:36:14.19 ID:???

俺にはユニクロとデパートの高いポロシャツの違いがわからない。
シマムラは何となく雑っぽい気がするけど。
そういう、価格の割りに！って話じゃないの？
確かに意味もなく高いﾊｳｽﾒｰｶｰとかありますよね。3・5寸の柱使ってて、坪70万もぼる住友業とか。坪30万円スタートのタマやイシカワだって四寸柱で桧土台なんだから、確かにオーバースペックだとは思うけど、そこら辺を最低基準にすればいいと思います。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 13:12:15.12 ID:???

建築家に頼むと四寸柱なんて絶対に提案してきません。
長期優良すら嫌がります。
吹き抜けあるにしたって、それで坪単価60とか頭がおかしいだろ(笑)
鉄骨の手すりなんかも高そうに見えるけどそんなにしないし。
おおよそのプランを引き出したら解約してﾊｳｽﾒｰｶｰに持ち込めばいいとおもう。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 13:24:09.90 ID:???

この番組なんかでよく見る、鉄骨の手すりに子供の転落防止用に張ってある網。
アレ、最高にダサいよね。何だアレっていつも思う。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 13:30:30.35 ID:???

>>922
結局のところ家は
一に(自然あふれる)環境
二に(家族に見合った)大きさ
という結論に行き着いたのでは？

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 14:03:26.01 ID:???

「長期優良」「四寸柱」「坪単価」みたいなお題目でしか考えられない人っていいカモになりそうだわ
長期優良住宅は一つの目安でしかないし、
こういう人って耐震実験で長期優良のあるなしであるほうが先に倒壊したこととかしらないんだろう
柱の太さなんかよりも、ちゃんと構造計算してるかどうかのほうが大事だし
坪単価も見かけ上安くしようとすれば安く出来るカラクリなんかも知らないんだろう

結局ただ建築家のネガキャンがしたいだけっぽい
べつに建築家が設計しても、長期優良住宅にも四寸柱にも対応してくれるはずなんだが

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 14:06:50.17 ID:???

>>925
まあ出来たばかりの家は小さい子供がいる場合が多いから、親の立場からすれば致し方ないかと…
まあ子供が小学校高学年くらいになったら外すんでしょ
ウチも嫁に子供が転落したら危ないからとウッドデッキの手すりの下に柵を付けさせられたよ
あんなとこ落ちたってどうってことないのになｗ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 14:07:29.45 ID:???

同意します。
環境と広さが８割ですね。
あとは見栄って言う残りっ屁だ。
建築家は残りっ屁を臭くなくするにはどうしたらいいか程度の仕事。
坪単価70万円とか聞くと映ってる無邪気な子供たちの事とか考えると悲しい気持ちになる。
多分あまり楽しい思い出つくれないし、進学も思い道理にいかない。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 14:36:23.78 ID:???

ウッドデッキに手すり(笑)
女はバカだな。
旦那が強く育てないと将来問題児になりそう。
あと、建築家で耐震や柱の太さとか指定したらロケットみたいに狭小住宅にさせられそう。
「十分な敷地ですが、お子さんが走り回れるように建物を真ん中に配置しました」
とか耳さわりのいい言葉で30坪とかの子供の個室もない全寮制決定の家を提案されそうだな。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 17:32:19.06 ID:???

壁紙がどうとか、鉄骨だからかどうとか、後から考えるとどうでもいいことなんだよな。
家族でたくさんいろんなところに遊びにいこう(^_^)/

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 21:55:18.69 ID:???

ある程度の広くて、ある程度オシャレならそれでいい
二世帯じゃない46坪で税金や登記費用、保険、がいこうで2000万で収まったから満足です。
一瞬だけ建築士に頼むのも考えたけど同じ予算ならかなり小さい家になってたとおもいます。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 23:18:37.46 ID:???

>>918 まさに最近の流れはそうだね。

地元工務店だのハウスメーカーだのをこのスレで語るのは、結局
坪単価を基準にした価格面と広さのみを論点にした人ばかり。

この番組を見て放送された家について好きな事を言うのは自由だけど、
そうでなく建築士、設計士からはタダで家つくりのアイデアを引き出せば
良いだの、全くくだらない事を言っている。

だいたい、ちょこっと打ち合わせをしただけで出てくるプランなんて
HMや工務店の施工プランと大して変わらない平凡なものだろう。
建築家に依頼する人は、そのレベルよりもっと個性的な家を求めているので、
HMや工務店で落ち着く人とは、ある意味異なる領域にいる。

まあ統計的には、99％以上がHMや工務店に依頼し､建築家に依頼する人は
世間的にはマイノリティで、ある程度は開き直っているので
坪単価は○○円が適正などと言われてもピンとはこない。

最後に、色々な人が家などに対しての判断基準、いわゆるリトマス紙に
なる事があるので、聞いてもらいたい。

それは庭に、ヨド物置とかの鋼板で出来た物置を設置しているかでわかる。
これは機能、耐久性はあるがデザイン住宅には全く似合わない産物。
これが庭にある家は、ごく普通の考え、価値観を持った家だと自分は思っている。
これが無いデザイナー住宅に見える家は、こだわりを捨ていない、この番組に
出る施主に近いタイプだと思う。
もちろん自分ちには鋼板の物置は無い。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/13(木) 23:19:25.74 ID:???

あっくんって俳優だったんだね
今は休業して家をみて回ってるんですか？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 01:06:26.75 ID:???

そういえば俳優としての仕事は
俺たちは天使だ！くらいしか印象に残ってないなｗ

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 02:27:08.21 ID:???

おいやめろ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 04:49:18.39 ID:???

番組のファンだけど、子育て世代に限って言えば、広さ=豊かさ
いくら機能的でセンスが良かったとしても、のべ床120平米もないような狭いプランを発注するのは躊躇します。
スキップフロアーは子供たちには新鮮に映るが、実際に生活したらどうだろう。
空間が繋がってると言うことは、臭いや音を共有すると言うこと。
いくら家族であっても辛いと思う。
そもそもスキップフロアにしないと日が差し込まない土地なんて価値があるのだか・・
鋼板物置のない、少しだけこだわったデザイナー住宅ってやつに住んでるが、実家に帰ると帰りたくなくなるのは何でだろう。
嫁の存在がストレスなのか、オシャレなシンプルモダンが自分に合わないのか・・
基本的に嫁が幸せなら俺も幸せなはずだったんだが・・

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 05:38:59.81 ID:???

>>935
八甲田山とか出てたら似合いそうだけどなw

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 06:42:07.80 ID:???

>>937
お前には合ってなかったんだよ。そんだけ。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 07:13:54.35 ID:???

937の気持ちはわかるけどね。
確かに合ってないっちゃ合ってないんだろうけど、
「家」には原風景の影響も強くあるわけだし。

うち、ワンルーム一軒家って感じにつながってるけど
（もちろん吹き抜けありｗ）
実家の家族からは不評。ちょっと凝ったつもりのデザインと、
照明含め。
温度は家中一定で快適だけど、音は全部聞こえる。
ムーディな照明は、暗くて怖いそうだ。
吟味した壁紙は変わってるの一言でおしまい。
そんな実家の照明は蛍光灯のシーリングライトオンリー、
壁紙は白かアイボリーの無地、トイレは小花柄のクロスだよｗ
でも落ち着くは落ち着くんだ。
自分で建てた家も満足しているのに。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 10:22:17.93 ID:???

舟型フロア×3層の家
自分的に今年のワースト1候補！！！

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 10:39:05.74 ID:???

家に帰りたくなくなるって人は、もしかして自分の部屋が無いのでは？
そういう人、たまにいるけどかわいそうだよね。
男には絶対に自分だけの密室は必要だよ。息子がいたら息子にも絶対必要。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 10:55:12.75 ID:???

ビデオボックスが俺の部屋ですね。
1時間500円とかだけど、必要な時間。
この時間があると、みんなに優しいパパでいられる。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 10:56:35.84 ID:???

その気持ちわかる！
人に見せる前提で全部選んでるから、本当に欲しいものとちょっと違ったりする。
壁紙は今も昔も白がいいよ。もちろん柄のないやつね(笑)
トイレは黒でも何でも好きにすればいいけど。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 11:21:02.43 ID:???

施主もよく舟型フロアにGoサイン出したな

正直、馬鹿かと思った。ドリームハウスの公衆便所的な衝撃

土地の形状の問題でやむを得ず、現状の建築法の不備を狙って床面積を増やす、
というわけでもなく、無意味

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 11:35:26.31 ID:???

ただ単に変人なんでしょ。
普通の人は100万もらっても出演しないし。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 11:52:06.44 ID:???

船底になってる分、家具が壁に垂直に置けないせいか
テレビがすごく迫って置いてあるみたい。
壁付けにしたらすっきりするのに。

あと螺旋階段は荷物運ぶの大変。
近所で家の中で倒れた人がいたけど、担架に乗せられなかったそうだ。

子供は楽しそうだけどな。
なんか児童センターみたいで。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 11:59:23.08 ID:???

テレビだと広く見えるのに窮屈そうに見えた。
ということは実際にすごく狭そう。

あと、書斎スペース。
あの幅にアームレスト付きの椅子だと立ち座りする度に椅子を引かないとならないからストレスだなぁ。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 12:09:05.48 ID:???

すべてがありえねーと思ったわ。
玄関狭い、上が開いてるトイレ、3Fにガラス張りの風呂があってカーテン引いて寝室とか。
一番意味不明なのはなぜ舟型フロアなんだ？

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 12:32:36.59 ID:???

人生をかけたバツゲームみたいだな。
この建築家は住む人の事なんかどうでもいいんだろうな。
今回のような馬鹿な施主は一定の割合でいるだろうが、建築家はアドバイスによって暮らしやすい方に導いてやるのが仕事だろ。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 12:38:49.38 ID:???

逆に、こういう奇抜な家、危険な崖地に建てる家などでないと建築家として評価してもらえないのが現実

近年の建築家で何か受賞してる人の作品（家）を見ればわかる。他人と違うこと＝個性があり、いいとなってる

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 14:55:36.35 ID:???

建築家にヨイショされまくりでおkしちゃったのかね？
1フロアだけ舟型ならまだしも全フロアだし、子供室の収納の箱も
ビフォーアフターのように可動式かと思いきやそうじゃないし、すべてが謎。
舟型の裏側が収納か？と思ったら違うし。
外壁に舟型のラインが入ってて意味わかんね。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 15:24:17.98 ID:???

－舟型フロア×3層の家－

正面から見ると窓からは天井しか見えない
http://www.hosakatakeshi.com/IMG/byobugaura/700x460/byobugaura_001.jpg
http://www.hosakatakeshi.com/japanese/works-projects/byobugaura.html
ツッコミどころを挙げればきりがない
28坪で3600万円。すごいお買い物ですね
建築家の保坂猛はこの番組で過去2回取り上げられてるが、どれも散々な評判でした
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono_old/html/housou/12/120106.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono_old/html/housou/12/120309.html

>こういう奇抜な家、危険な崖地に建てる家などでないと建築家として評価してもらえないのが現実
http://www.hosakatakeshi.com/japanese/about_us/about_us.html
でも、もらってる賞はその程度のものばかりで一流としては認められてないよ
CASAなどの3流雑誌賑わしてる程度の建築家でしょう

総評 3/10　2に近い3です。
　　　　　　他谷尻さんなど似非建築家たちの被害者は後を断ちません
　　　　　　若い施主は住宅に対するリテラシーを養いましょう

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 16:09:57.27 ID:???

>>953
地雷すぎる・・・

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 16:12:05.13 ID:???

http://www.hosakatakeshi.com/japanese/works-projects/acrylic.html
この家も昔、この番組で見た気がするｗ

まあ、変わった家に住みたいからわざわざこの人に頼むんだろうからいいんじゃないの
どれもみんなこの番組にネタ提供してくれるんだから有難いよ
奇抜な家ほど見るぶんには楽しいもん

でもこの手の家は、10年後とかにどうなってるのか、気になるね
部屋をどんな風に使って暮らしてるのか、真っ白な外壁はどうなったのか
天窓の雨漏りはないのかとかね

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 16:32:37.98 ID:???

>>933
反対はしないが、
建築家の好きなガルバニウム外壁の家と違和感ないぞ＞鋼板の物置

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 17:17:53.89 ID:???

確かに>>952が言うように１フロア（子供部屋の階）とかだけ船形なら、
ああっちょっと遊んでみたんだね、、で済むけど全フロアとは

しかも二つあるトイレのどちらも天井が開いてるなんて驚愕
これじゃ人も呼べないだろうに
洗濯物は裏庭に干すんだろうけど、3階から螺旋階段下ってくるのはなぁ
各階の小屋浦の船形は「子供なら通れます」って施主は言っていたけど
お掃除関係がとても大変そう
ガラス張りで部屋の真ん中に鎮座するお風呂と言い、手鏡みたいな洗面の鏡と言い
どこを見ても罰ゲームと言う貴重なお家でした

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 20:08:13.82 ID:???

舟型フロア×3層の家

なんなんだこの家。
こんなものに大金つぎ込んで満足しているというのが信じられん。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 20:56:14.11 ID:???

この家に住んだら発狂しそう

あと>>955の家は宗教施設か何か？

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 21:48:34.23 ID:???

>>955
見つけたよ～　子供は３兄弟らしい

２００７年７月１５日（日）放送
山梨県富士河口湖町・古屋邸
眺めのいい家シリーズ＜山＞
- 河口湖の緑満喫　３６０度アクリル窓の家　－
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono_old/html/housou/07/070715.html

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 21:51:12.31 ID:???

ついでに、ここである意味評判だったこの家も同じ建築家だったw

2012年1月6日（金）放送
山梨県富士吉田市・川口邸
－屋内に庭のある家－
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono_old/html/housou/12/120106.html

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/14(金) 23:59:23.54 ID:???

螺旋階段は狭いスペースを有効に使える、と思いがちだが
実際は柔軟性のあるものを除き、大きなものは運べない
マットレスもシングルがぎり、組み立てる家具でも大きさが限られる
長さが２ｍを超えるようなベッドのパーツは厳しかったりする
基本は人間の移動のみ

建築家も施主も馬鹿だと思う

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 00:18:54.37 ID:???

また俺女が湧いてやがる
きめえ癖があるから自演連投バレバレなんだが

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 02:10:29.96 ID:???

舟型フロア×3層の家

建築家のサイトのがらんとした画像と、番組での映像のギャップがすごいね
例によって手すりに網ｗで、かっちょイイらせん階段ｗがクモの巣みたいだし
テーブルやソファが所狭しと置いてあって窮屈だし、３階なんてまるで倉庫に
風呂場があって横でザコ寝みたいでもうギャグとしか言いようが無いｗ
開放型トイレも誰かが大便するたびに不快な音と匂いが家中に漂うだろうし最悪だわ
でも建築家のサイトの写真の雰囲気で、もし一人で住めるんならいい家だと思う
けっして４人家族で住む家じゃあないね
他のスキップフロアの家もそう、一人で住むなら最高、家族と住むなら拷問

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 03:13:20.86 ID:???

－舟型フロア×3層の家－
やっと放送見たわ。
常に建築家よりの立ち位置の自分で、皆がいうほど悪く感じないが
それでも残念な印象と「こうすれば」が多い。

・バルコニーなどがない
やっぱ外界との繋がりは欲しくなるよ。この家なら螺旋階段を
屋上までつなげて、屋上にスペースをとれば洗濯干しetcに有効だったろうに。
おそらくデザインを簡潔にしたい建築家の意図とコスト（現状でも目いっぱい）だろう。

・窓に庇が全くない
雨天の際の換気には庇のある窓は不可欠。まあ、この家はコンクリ外断熱で
気温の影響は受けにくいだろうけど、外の風はいいし、エアコンを控えてエコになる。
あと、あの作りは窓をサッと開けるにも「おっくう」になりそうだ。
隣地側の左右に小さい窓でもあれば、通風に良かったが、断熱効果とデザインで
不採用だったのだろう。

長いので連投!

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 03:17:27.73 ID:???

・螺旋階段について
螺旋にネガってる人もいるが、9坪で複層住宅だから別に良い。
自分ちの建築家も螺旋階段使いで有名だけど、嫁が三半規管が弱く
グルグル回る階段は酔うのであえなく却下になった。
>>962 別にもの運べなくてもOK。デカイものは窓から搬入するのを
知らないのか。

・バリアフリーについて
木造なら将来、床を切り取りホームエレベーターも設置可能。
あの作りなら、どこかに1.8cm四方くらいの抜けを作っておけば
良かったのに。

・外断熱について
ああやってFRP張りつけるのをはじめて知った。コストがかかる要因の１つかな。

全体の印象は、番組最初の１ショットは大きく見えたが、周囲の家との比較で
さすがに9坪、結構小さい躯体だとわかった。
横幅、4.4mは、横幅4mの自分ちとの比較で体感できるが、上下の抜けが少ないので
狭く感じるだろうな。
自分なら、アンチも多いけど吹き抜け、スキップフロアで設計してもらっただろうな。
低層住宅地だけど、まだ高さには余裕があったけど、デザインプラン優先だったかも。

総評は、舟形という画期的なアイデアを思いついた建築家が、そのプランありきで
進んだ案件だとわかった。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 04:06:19.54 ID:???

あの舟型フロアを画期的とは言わんよね。
みんなが真似したくなるようなエポックメイキングなもんじゃないしさ。
施主が船好きとかでもなさそうだったし、本当に意味がわからん。

息子がカレー食べてまずそうな顔してたけど、料理も家も子供のことなんか
ぜんぜん考えないで夫婦の好みで好き勝手に作っちゃってる感じかな。
子供が年頃になったらどうすんのあんな家で、って思う。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 06:21:22.30 ID:???

> 別にもの運べなくてもOK。デカイものは窓から搬入するのを
知らないのか。

引っ越しのときならまだしも、通常の配送で窓から搬入は別料金だろ、馬鹿かよ
大きなものを買い換えるたび、模様替え、子供部屋の独立などでいちいち窓から出ししれするのかよ
家に階段があるのにらせんを選んで運べないから窓からしかないと
馬鹿だろ、普通の階段にしとけば何の問題もないわ

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 07:34:55.32 ID:???

そういえば布団敷いて寝てるんだよね
ベッドを3Fの窓から入れるにしても正面側だと収納ボックスが邪魔して幅も高さも足りない
http://www.hosakatakeshi.com/IMG/byobugaura/700x460/byobugaura_045.jpg
裏側から入れるとしても通路がかなり狭いしなぁ
http://www.hosakatakeshi.com/IMG/byobugaura/700x460/byobugaura_014.jpg
床がうねってるからそもそもベッド置けないか
異様に細長い旦那の書斎。番組ではアーロンチェアが鎮座してたけど、どうやって座るんだろう…あっくんさすがに座るの控えたね
http://www.hosakatakeshi.com/IMG/byobugaura/700x460/byobugaura_047.jpg
南北の側面には外断熱がされてたけど、窓いっぱいの東西側は断熱なしだったよね
>>961の物件でも同じような仕様だったけど、片面だけ外断熱って効果あるのかな
西側はかなり心配だ。窓を通して垂れ下がったコンクリ床を暖めてしまう

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 08:26:34.50 ID:???

>>962 >>968
本物の螺旋階段も見たことも、登ったこともないのにテレビ見て
想像で語ってんじゃねーよｗ。

>基本は人間の移動のみ
なに断言してんだよ。　自分ちの建築家事務所が螺旋で、
2ｘ10などの建築部材はもとより、大型冷蔵庫だって螺旋から
上げたそうだ。

別に螺旋でなくたって、いろんな家には幅１mに満たないで
折れている箇所あるだろ。　アパート、マンションとかでも。
普通設計の家でも　「コ」　の字に折れた階段とかあるし。
そういう場所ならベッドなどの大型家具は通らないのは同じだろ。

なんだよ「普通の階段」ってw お前の言う普通の階段ってどんなだよ。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 09:09:17.00 ID:???

船底の家(笑)

この建築家のいままでの建築物はそれなりに見れたけど、今回だけは企画倒れ。
建てるまえに誰か指摘しなかったのか？
「アタマイカレテマスヨ」って。
「モー娘。が演歌出してみました」ってくらい企画倒れ。
施主の金で遊べていいなあ～

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 10:16:44.84 ID:???

何か臭いのがいるなw

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 11:41:55.67 ID:???

>>941
あれ酷いよなｗ特に便所と風呂ｗｗ
あっくんに便所見られてる時の奥さんの表情が笑えたｗｗ

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 12:02:38.61 ID:???

>>970
一般的な階段が吹き抜け状になっているのはそういうこと
螺旋だとどうしても縦が制限される

普通の階段ならダブルのマットレスも可能
キングだと頑張んないと厳しい

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 12:24:17.59 ID:???

玄関前のトイレに家族が入ってる時、客が来たら最悪音も匂いもわかっちゃうわけだな。
来ることはあんまなさげな気がするけど、客が来たら、あの上が解放されたトイレで
用を足すわけだな。
音も匂いもダダ漏れ。嫌すぐる。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 13:27:37.53 ID:???

>>975
そうそうｗ
明らかに予算不足だったのが見える

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 13:39:47.43 ID:???

盛り上がってるねー
録画し忘れちゃったよ　見たかったなｗ

画像だけで判断すると、アイディア一発勝負の家だね
プライバシー守りつつ光と風を取り込めるようにしたわけだけど、半地下と高窓でも似たような感じにはできるな・・
実際に使えるスペースが狭い、地下は窓の開閉が大変とか欠点たくさんあるけど、自分はこういうの結構好きだ

ちなみに雑誌でもよく見たこれも好きｗ　
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono_old/html/housou/12/120106.html
不便なことたくさんだろうけど、単純に楽しそう
何千万もかけてこんな家建てて馬鹿だって言う気持ちは分かるけどｗ

>>969の断熱の指摘は自分も気になるな　曲がった床の裏側に蓄熱しちゃいそうだけど、大丈夫なのかね

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 14:01:26.13 ID:???

大物の搬入を考えた場合、どーゆー階段がベストなの？

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 16:29:57.85 ID:???

平屋が一番ってことでおｋ？

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 16:47:12.94 ID:???

>>978
2012年7月13日（金）放送
東京都板橋区・杉浦邸
－部屋が階段？　階段が部屋？－
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono_old/html/housou/12/120713.html

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 16:59:17.19 ID:???

974が正解だな

970は馬鹿か？　

自分ちの建築家事務所が螺旋で、
2ｘ10などの建築部材はもとより、大型冷蔵庫だって螺旋から
上げたそうだ。

↑あんた、窓から出し入れするとしてただろｗ

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 17:53:44.25 ID:???

そりゃらせんでも大きければ象でも移動できるが、一般家庭の階段で、ってことだろ

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/15(土) 22:47:24.81 ID:???

>>981
はいはい。わかったからアンカーの付け方と
引用の仕方くらいおぼえような。

>>982 ｲﾐﾌ

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 00:08:29.26 ID:???

螺旋は担架に人を乗せて降りられないとか言うけど背負って降りてくればいいしね

その家に合わせた生活をするだけだし好きなデザインを選んでいいと思います

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 00:43:30.06 ID:???

螺旋階段は使うスペース自体は一坪の回り階段とほとんど変わらないんだけどね
見た目は圧倒的に軽いね

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 03:28:54.15 ID:???

>>984
背負う人が体力あればの話だろ

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 05:38:16.50 ID:???

>>986
だから螺旋は担架が使えないということを言ってるんだが

そういうことを自分なら無視できないけど、でもそれがいい人ならそれを選ぶしかないよね

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 05:43:33.67 ID:???

船底の家は全部CGで、４月１日に視聴者を騙す企画をまちがって放送してしまったってことない？
にわかに信じられない猟奇性があったけど。

あれがいいとマジでおもってるなら、本気でヤバいとおもう。

人生とか子育てとかなめすぎてる。

金持ちの道楽じゃないのなら。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 05:45:59.58 ID:???

他局ですが、土の家(公衆便所)は、奥さんも含めてフルCGでしたね。
奥さんの顔は小薮をベースにしたらしいけど。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 07:15:56.04 ID:???

舟型の家は、閉塞感があってあまりよくなかったけど、
来週の高床式の家は面白そう。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 11:19:39.38 ID:???

舟型フロア3層の家
舟型フロアという発想は面白いしワンフロアワンルームという考え方も狭小に合っていると思うんだけど
外観が残念だしなによりトイレのあれはないわ。回の家で散々叩かれてるのにｗ

三階建て＋地下室を三層にして使ってると考えると建築費はこんなもんかもしれないけど
それにしては天井が低く開放感がなさすぎる。あれじゃ建築家に依頼する意味がわからない

>>982
豪邸の螺旋階段とか別物だもんな…(´･ω･｀)
幅も違えばピッチも違うし吹き抜け空間と組み合わされてるから
もし階段登れないなら吹き抜けから運べるｗ

>>990
来週は俺も期待している。なんか良さそうだったよね

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 13:49:15.29 ID:oHHDDJ+u

>>933
他にも窯業系サイディングとか、室内なら昼白色シーリングライトとか

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 15:55:55.46 ID:???

>>956
言いたい事はわかるし、ヨド物置もガルバリウムだけど、住宅用は
無地(銀）から黒、紺、クリーム、白などのカラバリがあるし、継ぎ
方が違うよ。多少値段が張ってもガルスパンと木のミックスみたいな
お洒落な物置があっても良いのにと思う｡

>>992
それもあるね。他には、アルミ製のフェンスやカーポート位かな。
それらを組み合わせると日本の典型的な戸建て住宅が出来上がる。
でも、そのような家を否定してはいなく、やはり99%以上は
そのような建築を志向するのは日本人の特性だと思う｡
例えばあまり人と違ったことはしたくないとか、美意識のこととか。

日本の街なみも服装もどんどんお洒落になっていく現代だけど
一般人の建築・インテリア意識はあまり進化してない気がする。
例えばホームセンターや100均で、プラスチックやポリプロピレンなどの
雑貨を多くの人が大量に買う様子はちょっとなと思う。
あと、窯業系サイディング代表される石材風外壁も、
欧米などは本物の石材や無垢の木材などが、おそらく低価格で
流通しているけど日本はそうでないので、それら雰囲気だけを模して
日本独自の住宅を産み出している。

ただ、それらがフェイクだと気づいている一部の感覚のするどい
奥様などは、ku:nel (クウネル) や天然生活などを愛読して
家を作りも、それらにシフトしている。（発行雑誌の多さでわかる）
自分もマイノリティと自覚しつつ、その路線に進みつつあるけど。

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 16:42:45.30 ID:???

3行くらいで頼むｗ

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 16:47:59.99 ID:???

舟型フロアも、螺旋階段も施主がOKしたんだから自由だけど

第三者から見て「不便そうだな」が一番の個人的感想

坪単価100万円を超えるRC構造で床面積を増やすための地下室を作る発想はいいと思う
子供もいるし、将来性も大事だし

外断熱してたけど一部だし、いまどきコンクリート打ちっ放しは選択ミスな印象

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 17:15:59.87 ID:???

舟型フロアで、より堅牢になるわけでも、スペース効率が高くなるわけでも
風通しがよくなるわけでも、材料費が抑えられるわけでも、音響が優れてるわけでも
ない

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 17:18:43.04 ID:???

>>993
>それらを組み合わせると日本の典型的な戸建て住宅が出来上がる。
でも、そのような家を否定してはいなく、やはり99%以上はそのような建築を志向するのは日本人の特性だと思う｡

これだけ所謂「建材」が一般的なのは作る側の問題が一番大きいんじゃないかな
大量生産できて、施工しやすくて、品質にばらつきがなくクレームが少ないものを使いたがるってのが大きいかと
あとは、日本社会というか、現代社会そのものの問題
大量生産大量消費とかさ　ようは住宅もスクラップアンドビルドしやすい物が求められてるのかと
他には新品が好きな日本人の性格なんかもあるかもしれないね

旅行の安近短なんかと一緒でなんでも手軽が一番なんだよ　きっと
>>994見てもわかるよねｗ
まぁ最近は少し変わってきてるのかもしれないけど

建築家はとにかく、～風のフェイクの建材を嫌うね　石材風外壁、ビニールクロス、プリント合板etc
自分もそれらは嫌いで、和室のラミネート天井とか許せないなｗ
建築家の場合は素材もそうだけど、ディテール、納まりに異常にこだわるってのもあるかな

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 17:22:12.90 ID:???

>>995
打ち放しに見えても断熱されてる場合もあるみたいだよ
コンクリートで断熱材のスタイロをサンドイッチにしたり、外張り断熱で外壁に断熱材つきの打ち放し風のパネル張ったり
今回がどうなのかは知らないけどね

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 17:32:49.37 ID:???

次スレです！
渡辺篤史の「建もの探訪」★32軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1371371510/

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 17:33:47.85 ID:???

1000なら韓国滅亡

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