一条工務店を語れ　20棟目

前スレ
一条工務店を語れ　19棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1350510094/

過去スレ
一条工務店を語れ　18棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1338622106/
一条工務店を語れ　17棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1329044836/
一条工務店を語れ　16棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1305335772/
一条工務店を語れ　14棟目（15棟目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1272764405/
一条工務店を語れ　14棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1257147321/
一条工務店を語れ　13棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249468435/
一条工務店を語れ　12棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242489728/
一条工務店を語れ　11棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1235391099/

一条工務店を語れ　10棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1220460673/
一条工務店を語れ　9棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1209646858/
一条工務店を語れ　8棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203340223/
一条工務店を語れ　7棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/
一条工務店を語れ　6棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181054095/
一条工務店ってどうなん？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1161520225/
一条工務店を語れ４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139285275/
【大人】一条工務店を語れ P3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132211962/
一条工務店を語れ ２棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124373385/
一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/

・以前平行して立ってたスレ

一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/

タマホームがいいですよ奥様

スレたて乙。
前スレでは触れられてなかったけど、新型のバスタブが出てるね。
四角なデザインが個人的にはすごく好みなんだが工場とかに実物置いてないかな。

>>5
キャンペーンのチラシ以外にも情報がおりますか？

>>5
どこにありますか？　営業につくかどうか
問い合わせたいので教えてください。

>>7
営業さんからもらったチラシで見ただけです。スマートにはつきますよ。聞いてはないですがバスタブだしキューブとか他のプランでも使えるんじゃないかな。

>>5
あまりに最近出たばっかりだから、工場にもまだ無いんじゃないかな。
アクリルがツヤっとしてて、かっこいい。
有料オプションだったはずだが。

見てみたいがまだ公式HPに何も書いてない
つうか一条のHPって更新が遅い、遅すぎる。
太陽光パネルも未だに旧式とか、広告媒体に頼らない方針なんだから
直接情報発信できるHPこそ重要視するべきなんだと思うんだが
ぶっちゃけ、HPや営業よりブログ情報のほうが早いというｗ

稼動は今日までなので1/7以降に言ってください

新型のバスタブてなに？
アクリル半身浴（白or黒）のやつじゃなくて？

>>12
スクエアタイプで人造大理石らしい
通常５万だがアイスマはキャンペーンで無料
色は白だけっぽい。先週営業に聞いた情報だから間違いないはず

>>13
これですか？写真が見難くてよくわかんないですが
http://ameblo.jp/benibenikingyo/entry-11400225904.html

>>6-7
おまえら落ちつけよｗ

あのキッチン天板みたいなバスタブなんか欲しくないな

おれは半身欲のほうの人造アクリル大理石のほうにしようかとおもう
スマートじゃないのでどうせOP有料だろうし

檜風呂みたいな天然素材で組立てて作ってれば構造上しょうがないけど
樹脂素材で背中が傾斜してないなんて逆に珍しいかと思うが
普通の風呂の入り方からすれば背中部分は無駄なお湯だからね
省エネ叫ばれてる今の風潮に反してしまうし

>>14

これだこれだ。
かっこいいね。

>>14
これこれ！うちはこれを採用予定
半身浴は思ってるほどやらないからこいつで充分、と嫁を説得中w

見た目悪くないな
若い世代向け＝子育て世代で子どもと一緒に風呂に入る機会が多いから
横に並んで入れるのを狙ったのかもしれん
ただ従来よりデッドスペースが多い分、余分にお湯を張ることになりそうだが

>>13
他のタイプでもアップ料金出せば適用できるらしい。

>>13
へ？俺は有料と言われたぞ。

>>23
おまえだけ有料なのかもしれん

(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

何々が無料とかキャンペーンの類は
直営とFCの違いもあるのかもしれんけど
営業として提案するしないは客を見てる感じがある。
他のHMを並行して考えているようなお客には
一条として値引が出来ないシステム上
これでもかとキャンペーンを盛ってくる。
うまく駆け引きしましょう。

俺の場合は建替えで在来軸組み希望って言ったら
最初から全力でぶっこんで来たよ。

>>27

提案してきたキャンペーンの内容を教えてください。
そのほかに何かあった？

>>28
見積書項目の８割くらいが何らかのキャンペーンです。
丸々サービスのものから、標準との差額がサービスなものとか、坪あたり単価が特別価格のものとか様々。
契約時期が異なるので書いても参考にはならないです。
値引きの類は一切ないですよ。

まず直営なのかそうじゃないのか
何時頃のキャンペーンなのか
なにも情報を書かないのは無駄な情報でしかない

ああ、古いから無駄な情報だし参考にしなくていいよ

直営くんがあらわれた！

去年オレの時はキャンペーンだけのリーフレットが別に用意されてるくらい色々とやってたな
良く解釈すれば本体値引きがない分キャンペーンで勝負してきた
悪く解釈すれば普段の価格は何なのかと（ｒｙ

冷静に考えるとハズレなキャンペーンも結構あるしね。

キャンペーンっていつも何らかのもの、やってるんじゃない？
ナントカ賞受賞キャンペーンとか…
５月に契約したが、４月までのエコキューとのキャンペーン、対象にする
って恩着せがましく言われたが、そんなのみんなに言ってると思う。
防犯セットやら高耐久の塗装など一式キャンペーンしてた。
値引きの代わりだね。

>>34
ハズレなキャンペーン
現在やっていると思うけど
LED照明キャンってはずれだと思う。

LEDのやつは裏技いろいろあるんだよ
営業に聞くといいぞ

>>37
Kwakiutl

照明は市販品の方が安いからな。
壁直付けだけ買ってあとはソケット
だけにするのが一番安上がりだな。
好きな照明選べるし。

市販品じゃない照明ってあるのか？

自作

Do It Yourself！

>>39
そうそう。通販で買ってガチャって付ける。
一条がカタログの50％引きでも、通販の方が安い。

照明はあまり故障しないので通販がいいと思うよ。

ダウンライトは取り付けに免許いるから通販で買っても…
後、シーリングはキャンペーンでも買わないで自分で付けるという選択肢がちゃんとある
トータルで見たら照明に熱いこだわりがなければ計算したけどキャンペーンの方がお得でキャンペーンにした
ちょっとややこしいシステムだから設計士に聞いたほうがわかるかもしれない。

>>44
廊下などの埋め込み型のは電球とか
発熱関係でかなり限定されるから
通常のソケットタイプがいい。これ
ならば免許いらない。電球ソケット
なら100円くらいであるし傘は自作
すればいい。

↑俺もケチだけど
そこまでではないような気がする

LEDキャンペーン適用品はレギュラー品に比べて寿命が短い

>>46
まあ人それぞれ。廊下用のシーリン
グも価格.com なら1500円くらいか
らあるけどな。

↑　天井のソケットだけ用意してもらって
あとは、自分で購入した照明を使うという感じですか？

でも人感センサスイッチを使ってパッと点いて欲しい所はＬＥＤにしたくなる。
電球はもう作ってないから、引っ掛けシーリングＬＥＤにすると結局ペイしなかったなってことにもなりかねない。
考えどころは色々あるねってことだな。

LEDキャンペーンて
照明の配線電気工事費込みの値段ですか？
それとも照明器具本体だけの値段？

>>47
ありえなくはないけど、ソースは？

>>52
キャンペーン品の仕様価格表もレギュラー品の仕様価格表も設計提案時にもらえるので見比べたらわかる。
一条ではキャンペーンのために設計製造したものだと言ってた。

>>51
若干ややこしいけど、
「○○室につきＮ個が標準工事」という決まりがあり、
その範囲内は配線工事費を考えなくて良い。
それ以上増設する場合は配線もオプションになる。

聞いてくれ
うちの嫁が風呂のお湯は2日に1回交換だとかヌかしやがるんだ
仕事で疲れて帰ってきて汚い風呂に入るとか嫌だよな？
エコキュートで冷たい水からの追い炊きと
風呂自動でゼロからお湯を入れ直すのじゃそんなに電気代違うのか
水道代は別として

>>53
40000時間って書いてあるぞ
大抵のLEDは40000時間なんじゃないの？

>>55
沸かしなおす時間によるんじゃないか？
エコキュートなら安い深夜電力だが、普通の時間帯で
沸かしなおしたら高くつくと思う。

>>53
今でも種類は3タイプ各1種のみなんだろうか。
安いとはいえ、種類が少なすぎる。

追加すればいいだけだろ

>>56
しつこいね
レギュラー品のＬＥＤモジュールは60,000時間だよ

>>49
そうです。

>>50
人感センサー付きソケットってのも
あるよ。一条で扱ってるし。あと
普通のソケットを人感センサー付き
ソケットにするのも市販品である。
いずれも電球型LED が使える。また
電球自体に人感センサー付きのLED
ってのもある。

オール電化でエコキュートにすると
標準との差額をサービスってのは
まだやってます？

>>55
そもそも風呂はエコキュートで100
度くらいで保温しているのを42度前
後に水で冷やしている。追い焚きよ
りもお湯の足しの方が効率的だ。

>>49
ただし外玄関や階段の踊り場の壁な
ど法律上ソケットタイプが駄目な
部分があるから、そこだけは一条の
照明を選んだ方が面倒くさくない。

教えてください。どちらが本当か？

今日の新聞に「岐阜県・愛知県 太陽光発電の年間発電量を推定」という
岐阜大学の研究が載っていた。そこで試算してみたところ
一条の「オリジナル太陽光発電システムシュミュレーション」より
2割以上高い値が出た（一条の方が低い）。

ttp://energy-met.cive.gifu-u.ac.jp/pv-map/gifu-aichi.html

そこでお聞きしたいのですが、
一条の「オリジナル太陽光発電システムシュミュレーション」で
年間予想発電量を出された方。と実際とでは差異がありましたか？

一条の見積もりは薄膜タンデムシリコンだったけど
現在の製品ってこれですか？

一条の照明はナショナルかオーデリックを６掛けくらいにしてたと思う。
いちおう安い照明よりは信頼できると思うから、一条で頼んだ。

一条のシミュレーションは返済の基準になるから、予想より低く設定してると聞いた。
実際の発電量より返済が大きくなるとクレームになるかららしい。

>>66
土地の向きで太陽光の向きが完全に
真南に向いてる家は少ないから
シュミレーションよりは悪くなる
だろう。一条のデータは実際に太陽
光載せた家のデータだからな。メンテのためLan でリアルタイムのデー
タを各戸で取ってるから。

一条工務店って照明決めるとき専門の人はいないの？

>>69
以前は一条インテリアの人がいたが
今は営業がやってるみたいだな。
ホームセンターの方が安かったりす
るから需要が少ないから専属の人を
置かないようになったのかも。デザ
インの好みもあるし。

インバータタイプの蛍光灯は長寿命
が売りだったが本体自体が駄目にな
ったな。LED 自体は長寿命でも補器
類の寿命はどうかわからないからな
。補器類は結構発熱するし。今は投
げ売りされてる蛍光灯でLED が安く
なるのを待つのも一つ。過渡期だし

>>68

岐阜大学の太陽光発電シュミレーションは
家の向きやパネルの傾斜角度そしてなんといっても
指定した地域の天候まで考慮して数値を出しています。

>>72
場所は愛知県と岐阜県に限っている
から。あと当たり前だが天気に左右
される。年度により当然違いがでる
。シュミレーションはあくまでシュ
レーションだからな。参考程度で
完全にその発電量を保障するもの
ではない。

太陽光発電量ネットで試算 岐阜大院開発　

　太陽光発電パネルを自宅や事業所に設置した場合の年間発電量などを気象情報などから試算できるシステムを、岐阜大大学院工学研究科が開発した。

　システムでは、ネット画面上の地図で調べたい地点を指定。発電用パネルの出力や向いている方角、角度などを入力すると、年間や月間の発電量、年間の売電額が表示される。
　岐阜大は二〇〇五年から岐阜県内百六地点と、愛知県内八十八地点の天気予報をホームページで公開。全地点で日射量も予測している。太陽光発電量の試算システムは、環境分野で連携する岐阜県御嵩町の依頼で一〇年に、町内を対象に開発に着手した。

　過去のデータを基に太陽の通るコースや雲の厚さなどを計算。細かな地点で発電量を出せるよう工夫した。町のシステムは、実際の発電量との差が６％程度とわずかだったため、岐阜大はこの実績を基に開発を続け、今回、対象範囲を二県に広げたという。

　岐阜大の研究者が六月にタイの大規模太陽光発電所を見学した際、現地の業者にシステムを紹介したところ評価された。

　これがきっかけとなり、岐阜大は今月、タイの業界団体や国立研究所とシステムの共同研究の協定を締結。タイの業界団体の依頼で来年にはタイ版の試算システムを作ることになった。

夢発電所盛り上がってるみたいだね
15kw超くらいなら一般住居+カーポートで結構出せそうな数字だけど
40kw超の猛者もいるとかいないとか・・・・
どっかの事業者だろいくら何でも・・・？

土地がありゃなんとでもなるだろ

>>75
いまのパネルならできる。

そんなに違うのか…
失敗したかも…orz

一条のパネルって一枚何ｗ？
10Kw載せたらいくら？
営業の方でもいいのでよかったら教えてください。

13kWhで500万ぐらいだったと思う。

>>80
ありがとうございました。
１０キロだと約３８０万くらいか。大体今の相場と同じ位なんですね。
なら一条も選択肢に入るかなぁ。
パナホームだと１１キロで６００万…

>>81

違うよ。1K＝35万だったと思う。
10Kオーバーの場合がその数値。

それ以下の場合は、若干安くなるけど
あまり変わらない金額でした。

ちなみに家は9.6ｋ希望です。

>>81
いったい本体にいくらかける予定なのか知らないが
パナホーム狙いで本体プラス太陽光に600万用意できるって資金潤沢だな
それだけ予算あればなんかもうちょっと選択肢ありそうだが

いやパナホームには太陽光発電の話を聞きに行っただけです。
４２円の買い取り条件とか詳しく聞きたかったので。（迷惑な客というのは承知です）
一応３８坪で片流れにすれば１０キロ載るかなぁと考えてます。
>>82
詳しくありがとうございました。

まだ懲りなくやってるフカシ融資申込・・・・mg

あのう
床暖対応の高耐久フローリングのメンテなんですけど
みなさんどうされてますか？

水拭きとかしても大丈夫ですか？
ワックスはどこのメーカーのどういうものを使ってますか？

さすけに聞け！

無垢材ではないのだし、素直に全館フロアコーティングするのが吉だと思うぞ

まだホームページ見てるだけの段階なんですが
ヒートポンプ方式の床暖房ってエコキュートみたいな電気温水ですか？
床面積で違いは出るのは当たり前だと思うのですが
実際にお住まいの方で月額どの程度床暖房費掛かるか
目安を教えていただけないでしょうか。

>>89
＞ヒートポンプ方式の床暖房ってエコキュートみたいな電気温水ですか？
常識で考えてヒートポンプ式というのは電気で温水を作る物だと思うが
当然ただの水じゃなく不凍液だが

＞床面積で違いは出るのは当たり前だと思うのですが
当たり前だと解ってるんなら聞くな
さらにオール電化にするのが多いだろうから床暖だけの経費なんて
ますます解らない
灯油ボイラー選んだ人になら灯油代聞いてみな

みんなきびしいね
一条で建てる人は
みんなこんなピリピリしたひとばっかりなの？

ザックリした目安が知りたいんだと思うが、情報が
出れば出るほどピンキリで参考にならない。

住んでる地域で、建てようとしている総坪数に近い
お宅に行って、電気代聞いてみるのが一番良い。
営業に言えば探して連れて行ってくれる。

>>91
2ちゃんは初めてか？
肩の力抜けよ。

営業の方ですか？
ご苦労さまです。

>>90
常識で考えてGHPや石油ヒートポンプも普通に考えられるだろ
無知はお前

床暖使わない春、秋頃の電気代と比べれば
冬場におけるエコキュート電気代の増加分を考えても
おおよその金額はわかるだろ。
一緒になるから余計にわからんとか
単純に考えたくないだけのただのバカじゃん。

>>94
肩の力抜けって言ってるだろｗ

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）※推奨
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

ろくな答えを持っていないのなら最初から答えなければいいのにね
それなのに何故か上から目線とか・・・

>>89
5年前に新築。直ぐ暖まらないと嫌なセッカチな性格だから灯油ボイラー仕様。
東海地方在住、11月末〜3月頭まで朝2h、夜6hで3回満タン給油。約200L×3回ね。

>>99
こういうのを
良見本的なレスと言うのでしょうね。

私が営業の人から聞いた話やブログで見た
電気式（ヒートポンプ式）の床暖房で寒い月(1月2月）が
エコキュートやIHや暖房便座もすべてオール電化でかかったお金が
だいたい2万前後になってますね

もちろん述べ床面積や暖房の温度設定で変わって来ますし
地方によって寒さや電力会社の電気料金設定や電力プランにもよりますし
ちょっと寒がりで得に湿度が低い場合は設定温度を高めにしないと
暖房は寒く感じるひとがいるのでそういう人の場合は
月最高3万越えとか見たことがありますね

あとは12月や3月などはだいたい1万5千円前後のブログが多かったですね

どちらも床暖房や夏のエアコンを使わない月の電気代（5千円〜7千円）
を考慮すると床暖房1台の電気代は月1万〜　と考えればいいのではないでしょうか？

ただヒートポンプ式は北海道とか寒い地方には不向きのようですから
そういう地域ではたぶん営業のかたから灯油式とかガス式とか勧められると思いますが...

>>100
>だいたい2万前後になってますね
そういえば一条主催のお宅訪問でそれが当然話題になって
聞いたら月２万前後という

シーリングライトを家電店で購入して自分で付けたいと思っています。
リモコンの無いシーリングライトって少ないでしょうか？

>>102
なぜそれをこのスレで・・・

荒れてしまったようで申し訳ありませんでした。

>>99
灯油タイプもあるんですね、参考になりました
ありがとうございます。

>>100
貴重なご意見ありがとうございます
現状マンション住まいで東京ガスの温水床暖房が入っていまして
オール電化にした場合の電気代が全く想像出来なかったので助かりました
それほどいかないようで安心です。

ここまで判ればうちとしての候補になりますので
あとは展示場へ行って営業さんに質問してきます
皆さんありがとうございました、失礼致します。

>>104

逆に質問です。一条の床暖房でガスを利用する予定です。
料理にガスを使いたいとの希望ですので、床暖房もガスという構図です。

さて、
>現状マンション住まいで東京ガスの温水床暖房が入っていまして
ガスの床暖房のコストってどの程度でしょうか？　面積や環境によって
ことなるかと思いますが、電気や灯油と比べて高めでしょうかね。

なんか色々自演臭い

この板ageないとID出ないんですね
すいませんがID出します。

>>105
86�uのRC造14階建マンションで、LD16畳に床暖房が入ってます
床暖房を点けない時期の東京ガスへの支払いはコンロと給湯使用のみで
大体月4000円〜5000円、冬場の床暖房を使用している11月〜3月ぐらいまでは
8000円〜11000円ぐらいです。
温度調整の下から2番目あたりで、1日あたり8時間以上は使っています。

>>106
自演してる奴に限ってそういうこと言うよな。オマエろくな会話したこと無いのか？
ああ、このレスも自演ね。


>>104
あんなの荒れた内に入らんぞ。

キリキリすんなよｗ

>>102
少ないでしょ。ホームセンターには
あるかも。3980円くらいで。

>>107

105です。ageでIDだします。

そうですか。

＞冬場の床暖房を使用している11月〜3月ぐらいまでは
＞8000円〜11000円ぐらいです

それを聞いて安心しました。家の場合、ストーブの灯油代で
その位というか　それ以上は出費しています。
ガスの床暖房でその程度であれば、一条の床暖房（ガス）は
十分検討に値すると思います。
情報どうもありがとうございました。

>>109
何が？

こうやって信憑性の無いネット情報で満足して実際の落差に騒ぐ輩がまた増えた訳だ

上で「出してる」ネタが
ガス屋のネガキャンの可能性は無いのか？
灯油屋が売り込みたくて通常より安く書いてる可能性はないのか？
�X地域や�Y地域の情報じゃないのか？

一番確実で確かなのは>>92の言う通り、実際の建設地近辺で入居宅訪問するなり
営業に実際の数字を聞くことなんだよ

折角だからオレも根拠のないネタ書いてやろうか
うちの場合はヒートポンプ採用オール電化で、夏と冬の電気代差が4.5〜5倍だよ
当然床暖だけでこんな数字が跳ね上がるわけ無いよ
複数要因が絡んだ結果この数字で、ここから床暖だけ弾くのは無理だわ

ガスて地方差すごいよね
うちはプロパン式なので
ものすごく高くてガス式床暖は勧められなかったよ

ああ、プロパンは酷いね。
建替えで今プロパン地域に仮住まい中だけど、
ガス代泣けるわ。

飲食店が、ガス供給地域なのに
プロパンを使っていることが多いのはなぜ？

105です。プロパンの情報どうも。一応都市ガス地域になっています。
それと、ほかの情報と照らし合わせてガスの床暖については判断しています。

うちプロパンだけど朝夕3時間稼働で月70?くらい使う
40坪で雪はほぼ降らない地域

>>116
都市ガスは巨大地震後の復旧が遅いからではないかな。2~3ケ月は平気でかかる。
プロパンは，いちおう業者が点検に来るけど，当日から使えた例もある。
仙台市内の飲食店は1979年の宮城県沖地震を経験してプロバンに切り替えたと聞いた。
東日本大震災のときも焼肉屋とか早々に営業再開していたしね。

>>116
プロパンは値段交渉で安くなるから。
店舗だけじゃなくて、個人でも。

>>120
業務用の大量消費であれば都市ガスより安い？

>>118
>月70?くらい使う

月7,000円ということ？　7万じゃぁないよね。

たぶん立米の記号かと

火力が強いのかとおもってたー

外構の見積もりをもらったのですが、
門やフェンスの価格がほぼ定価で
見積もってありました。

普通は２割引き程度でしょうか？

うちは６掛けだった。
定価は…ないな。

一条紹介の外構屋で同じく４割引前後だった。
半額近い売り切り通販もあるけど、と言ったら
「それで施主支給でも全然問題ないですよ」
と言ってました。

>>125
>>126

124です。
やっぱりそうですよね。カタログで実際にあたってみてよかったです。
そこの業者からはまだカタログをもらっていません。

一条でつける床暖房の室外機？がとても五月蝿いとネットでよくみかけますが
みなさま本当に五月蝿いでしょうか？

もし床暖つける予定ならどのような対策をしてますか？
実際に何メートルくらいはなれたら気にならなくなるのでしょうか？

当方敷地に余裕がなくてお隣との距離があまりありません…
もしお隣との境界近くに設置するのであれば
なにか防音壁みたいなものは必要になるでしょうか？

>>123
そですよ。
火力が強いからプロパンです。
かなりの大容量契約とかならわかりませんが、普通の店舗程度では都市ガスと同等くらいが精一杯ですよ。
安くはならないとおもう

その昔、都市ガスとプロパンの両業界に居たからわかるけど
実際にはプロパンを都市ガスの単価を同等にするのは難しいです。
輸送費と仕入れの単価が違いすぎるから。

火力の違いは燃料としてのカロリーの違いが大きいです。
都市部の天然ガスは1m3辺り約45MJ/m3（10,750kcal）
プロパンは1m3辺り99MJ/m3（24,000kcal）と約2倍になります。

>>128
床暖房の室外機なんてあったっけ。
エコキュートがうるさいということは聞いたが。

>>131
ヒートポンプ式のの床暖棒の室外機です
長府のエアコンの室外機と兼ねてるやつです

>>128
エアコンの室外機くらいのうるささ。
というか，実際，夏はエアコンとして使いますし。
室内ならば音は聞こえないので，隣家との距離がなくても問題ないと思います。

お隣が一条の家みたいだけど
室外機がうるさい
凄い迷惑

>>134
たぶん...





あなたもご近所から迷惑がられてる

>>133
いつ頃建てられたのでしょう？
体験宿泊の家では結構な音量でしたが・・・・

>>135
嫌われものは君だっ

車掌は僕だ

コンセントの結構多めにしたんだけど
全然足りなかったわ
オーディオとかゲーム機とか充電器とか繋ぐとかなり必要になるよね

>>139
タップ使ってないの？
オーディオやってるなら存在ぐらい知ってるだろ？

玄関の左/右/奥/上には窓がありません。
ドアには硝子のスリットが入ったタイプを選択しています。

このような場合は、玄関が暗いのでセンサー付きの照明の
方がよいでしょうか？
ご経験のある方教えてください。

>>140
タップは見た目がゴチャゴチャするからなぁ
って思ってたけど見た目重視のタップとかあるのね
とにかく機器が多いから差し込み口をスマートにしたい

>>142
電気設計の時点で、完全な新居生活の
イメージするの難しいよねえ。
自分も足りなくなりそうな予感がする。

>>141
外玄関はセンサー付きが便利だが
内玄関は普通でいい。まあセンサー
付きでもいいけど。お好みで。

>>144
一条のお勧め照明冊子（ファイル）
では、センサー付きの内玄関用の照明がありませんでした。
今後考えたいと思います。

情報どうもサンク。

>>145
照明側じゃなくてスイッチ側にセンサーが付いてるものを玄関内に設置すればいい。一条にあるよ。

>>146
廊下用なら人感センサーあるな。
普通のソケットだから好きな照明が
使える。

エコキュートうるさいのか
うちも隣に近接でもうすぐ完成なので心配だ・・・

エコキュートはそれほどうるさくない
問題はヒートポンプ式の床暖兼エアコンの室外機
昼間ならまだ我慢できるがあれが24時間動いてると思うと…

それにたまに霜取り運転？かなにかでウンウンうなってるよｗ

>>142
オーディオ用は全部音質重視だよ。
高い奴は必然的に外側にも良い材料使ってたりするから見た目重視に見えるだけじゃね？

どんな環境でどこまでお金かけてるのかわからないので何とも言えないけど、
オーディオテクニカ、オーディオリプラス、クリプトン、オヤイデ、アコースティックリバイブ、
この辺で検索すればちょうどいいのが見つかると思うけどね。
タップ形状の6〜8口ってのならそこそこ出てるはず。

お金に余裕があるなら多い奴だと10口って製品も出てるよ。フルコンポサイズのクリーン電源てジャンルだね。
この製品はラックの中に収めるタイプだからつないだ時の見た目はまあ良いほうと思われ。
PSオーディオから出てる。バカ高いが。アキュフェーズの高い奴は8口。

PSオーディオはタップ形状の10口ってのも出てたけど1〜2年前に生産終了しちゃったからなあ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
??????????????????????
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　　　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A

そのコピペはもういいから。ｗ

そのコピペはもう古い
いまは原発の稼動してない電力会社は音質が悪い

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にしても、その方の口が軽ければ、いずれ事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

>>136
建てたのは2年前です。住んでいる団地内をよく散歩しますが，夏，
エアコンをつけている家の室外機がうなる音と同程度ですが。
外気温や床暖面積で負荷が違うと音量も変わってくるのかも？(うちは小さい平屋)

>>141
うちは玄関脇に窓があって昼は明るいですが，もちろん夜は必要なので，
人感センサ付きのスイッチにしました。
が，付ける位置(方向)を間違えた〜。
センサがホールの方を向いているので，玄関に用事がなくても，廊下を通る
たびに点灯してしまうんです。5 m以上離れていても感知される…。

145です。

>>146
>>147

一条からもらった薄いお勧め照明カタログには
ないですが...　地域によって内容が異なるのかな？

いま玄関のドアの選定をしています。

玄関ドアに大きめの硝子が入っているもの（玄関が明るくてよい）
ですが防犯タイプの硝子になっていないと営業に聞いています。
サッシには防犯フィルムを入れますが、硝子の入ったドアを実際に
使われている方
そのあたりどのように感じていますか？

>>156
ありがとうございます。
もしかしたら細かな改良や、個体差なども関係しているかもしれませんね。
もし良ければ、大まかにどちらの地域にお住まいかも教えて頂けないでしょうか。

>>158
パナソニック かってにスイッチ
と言う商品名の部品です。

パナソニックの照明のホームページの
カタログに載っているから。一条では
パナソニックの分厚いカタログでないと
載ってないかも。

>>162
>パナソニックの分厚いカタログでないと

そのカタログには掲載がありました。ただ。
一条からもらった薄いカタログには無かったです。

>>160
III地域です。ひと冬の最低気温は-5 ~ -8℃まで下がることがあります。

まだ新型ペアガラスの性能はわからないんだろうなあ…
今月棟上予定からそろそろ採用されるみたいだけど
ツーバイ系の建築が早いヤツでも報告があがるのが
3月くらいかなあ…

はやくどれくらい性能がよくなったのか知りたいなあ…

>>164
ありがとうございました。

一条の標準玄関ドアだけど、ガラスの部分には
特に防犯機能はないとのことでした（簡単に割られる）。
ガラスの部分が広いドアは、凸凹した面でも
有効な防犯フィルムを貼る必要があるようです（結構高いよ）。

>>159
サムターンをはずしておくことのできるタイプの玄関ドアがありますよ〜。
サムターンというのは，家の中からドアをあけるときに，つまみを90度まわして
施錠/解錠する，あれです。(最近のドアには上下2箇所あります。)
ガラスを壊して侵入する賊は外から手を入れてこのサムターンを廻して解錠する
わけですが，外出するときにサムターンをはずしておけば，手を入れても廻すこ
とができない(つまみがない)という仕掛けです。サムターンをはずした状態では
戸外からキーを使わないと施錠/解錠できないことになります。取り外し，取り
付けはワンタッチです。

…という機能があるのですが，じつはわが家のドアは窓がないので，実際のとこ
ろはサムターンはつけっぱなしであります。w

同じタイプのサムターンをいくつか持ち歩いてれば意味ないんじゃないの？

>>169
というか、毎日寝るときや外出時に
サムターンを外しますか？面倒なのでやらないと思う。

>>170
面倒な人は1つのサムターンをはずしっぱなしにするんだと思う。
出かけるときは外から鍵で閉にすれば2つ施錠できる。
家にいるときに1つしか施錠されないのが欠点かな。

>>171
ひとつ付いていたら窓割って開けられるから意味無いんじゃない？

>>172
書き方が不十分だったようで，すまん。
ドアの内側にサムターンがあって，その外側は鍵穴になっている。
内側からはサムターンをまわして施錠/解錠し，外からはキーを挿して廻して施錠/解錠する。
これが2セット(上下に1セットづつ)付いている。
ただし，下はサムターンをはずすことができるが，上ははずせない。(わが家の場合)

外出するときは，上下2つとも鍵穴にキーを挿して施錠する。
つまりロックは上下2箇所で為される。
ガラスを割られて腕を入れられたとすると，上はサムターンを廻して解錠できるが，
下はサムターンをはずしてあるので開けることができない。
(ただ，>>169 の言うように，悪者が，適合するサムターンを用意して来ていれば無力。
穴を何かで埋めておくしかないでしょうね。)

>>173
なるほど。参考になる。

ただ、寝た後ガラスを割られたら入室可能になるよね。
１ロックなので。

家の場合、窓の横幅が6cmのスリット状（３本）のものを選んだ。
これなら割られても腕が入らない。

マジックハンド使えば無問題

新築後初めての冬で12/7〜1/10までのガス代が45,000円でびっくりした。
全館ガス床暖房で60坪くらい。強さは最低の1か2くらいで24時間運用。
お風呂は毎日お湯入替えで追い焚きはほぼ無し。あとは乾燥機にガスの乾太くん使ってる。コンロはIH。
ガス代単価は89円67銭やったかな。

使い方間違ってるのかこんなもんなのかどうなんやろう。
でも快適。

>>177
床暖房60坪でガス乾燥使ってたらそれ
くらいいくかも。

　>>177
60坪ていうとうちの倍やな
ガス代も倍やで
そんなもんかもなｗ

>>178
>>179
回答ありがとうございます。
使い方が間違っているのではないとわかり一安心です。
エアコンの暖房が苦手やったので床暖房にしましたが快適でよかったです。

また上で話題に上がっていた内容と少しずれているかもしれませんが
http://www.kk-alpha.com/housing/remocon_key/index.html
玄関鍵をこんな感じのリモコンキーにしましたが便利です。
リモコンを押すと2セットのサムターンがロック及び解除されます。
ちなみにうちではサムターンは外せますが外していません。
こんなのもあるよということでご参考までに。

勝手口がワンロックで嫌だな〜

>>180
ググったらこんなサイトがあった
http://recfishoz.com/

あこれプロパンガスのサイトだったｔ
都市ガスだと89円67銭て安いの？高いの？

ガスてうちは使ってないからわからないけど
どのサイトでも単価が300円前後+基本料金
ていうのが載ってるけど

89円67銭て単価安いほうなんじゃないかな？
それでも月4万超えるのは
ヒートポンプ式よりガス式のほうがランニングコストかかるのかなあ・・・？

まあ地域によるんだろうけどさ
寒い地域ではヒートポンプ式だと高くつくみたいだし

電気でも60坪も広さあれば4万くら
いいくかもな。乾燥機使えばプラス
五千円くらいなるかも。

家の場合60坪で、ガス床暖です・キッチンが女房の希望で
ガスになっています。

この場合の1月の床暖の費用はどの程度でしょうか？
電気の床暖より高額になりますか？

>>183
>>184
http://home.osakagas.co.jp/price/menu/profitable/p_03.html
うちとこはここのエコジョーズプランのFってやつやと思います。

>>187
へーこんなのあるんだ

>>187
いまエコウィルを付けるか
エコジョーズを付けるか迷っています。
やっぱエコジョーズかな？
ガスの床暖とガスコンロは決定しています。

>>189
177です。
うちとこはあまり詳しく理由は覚えてないですが
家の仕組みやったか使い方やったかの理由ででエコウィルは無理って営業の方から言われて
エコジョーズにしたのでエコウィルについてはあまり理解していません。

今サイト見てて思ったのは結構シャワー流しっぱなしでお風呂入るので貯湯式ってとこが引っかかった気もするなーと思いました。

お役に立てずすいません。

床暖房で気になったのは幼稚園の子供が家が快適すぎて幼稚園行ったら寒い寒いって言ってたので
快適なのに慣れすぎてもどうなんかな？って思いました。

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

泥棒が気になって、大きな窓には雨戸
玄関やキッチン、お風呂などの窓にはすべて格子をつけたけど
外から見ると牢屋みたいに見えて、見栄え良くないね
防犯ガラスだからそこまでやる必要なかったよな

みんなも、雨戸・網戸はつけたよね？
そもそもこれがオプションってなんだかねぇ

>>192
>格子をつけたけど
それをすると、何か事があったとき
窓から逃げ出せなくなってしまう。
または、窓から救助してもらいにくくなるので
止めました。

>>192
24時間空調できる高断熱性能を売りにしてるから、中間期とかにあると便利とはいえ網戸を標準でつけないんじゃないかな。
とはいえ、自分も網戸は付ける予定。
ちなみにオプションの網戸は巻き取り式とか、ジャバラ式でなく、ごく普通の網戸なんでしょうか？

網戸ですが、現在一条とは違う家に住んでいます。
網戸って、そんなに利用しないように思います。

１年に数日利用するかな？って感じです。

そんなたいそうな家じゃないけど
外観重視ってことで通りに面した窓には網戸付けなかった

網戸はつけたけど、雨戸はやめた。
閉まっていると家を留守にしていると思われるので
かえって危ないとのこと。
防犯ガラスのみだ。
勝手口も玄関に比べると泥棒に狙われやすい
とのことだったのでやめた。

>>197
台風とかだとシャッターの方

>>198
間違ってsage消してしまってあわててたら誤って送信押してしまった。orz
すまぬ。

結局何が言いたかったんだよｗ？

台風とかだとシャッターの方が安心感はあるよな、と書こうとした。

あと、トイレや浴室の窓にはシャッターつけないで防犯シートにするだろうし、それなら全部防犯シートでいいかなと思う。

四国とか南紀とかの人なんでしょう

工場見学に行ったら
強風だとシャッター突き抜けて窓ぶっ壊れるって言ってたな

西日本は台風怖いな

シャッターとか雨戸や格子て
つけるかつけないかって
地域性があるよな

うちの地域はなくても平気

でも網戸は必要
なぜこれがオプションなのか理解に苦しむ

山とか林の近くとか
田んぼの近くだと虫すごそう
ロスガードの虫とり袋とか怖いな

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者が含まれているから。
10人に一人はカルトか外国人
異常に気づけ！

東海地方だけど
年に1回は台風が来るから雨戸付けた
台風接近時閉めると安心感が違うよ
長期外出時にも閉める
防犯ガラスだけでもいいんだろうけど
ドロボウに入られなくても、ガラス割られたら大損害だよね
値段は分からないけど、営業マンは防犯ガラスけっこう高額だといっていた

適用される火災保険入ってないん？

>>208
割られたら工賃は別かもしれないが、メーカーが弁償するんじゃなかったかな。

割られたらじゃなくて、破られて盗難等の被害が発生した場合の損害だったような？

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円＋20%の和解金、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停（労働審判）
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

すげえ吹雪だなあ
先週末に上棟してルーフィングまでいかなかったお宅は大変だろこれ

>>212
あぼーん対象に追加した。
今後は、見れないので吉だ。

普通朝から建て前をして、その日の夕方までには
屋根が乗る？

太陽光パネルの雪、この降雪でどうでした？
東京近郊でもまとまった雪だったので、ぜひご意見伺いたいです。

◆降雪量（cm）
◆雪がどかっと落ちたor落ちない
◆雪止めしてるorしてない
◆発電はどうだったか
◆感想（雪止めつければよかったなど）
教えてけろ

やっぱり室外機うるさい
リコールもんだろこれ

217もしつこくてうるさい
リコールしたい

>>217
もし良ければ、お住まいの地域と延べ床面積を教えて頂けないでしょうか。

>>217
室内外温度などの運転条件によっては、圧縮機の音が大きくなるポイントや、共振してれば設置機械室内部で部品が接触すると音が大きくなります。
とりあえず、問い合わせしてみてはどうでしょうか。
うちはアパートですが、両隣とも室外機がものすごいうるさいです(~_~;)

床暖房って一日中つけっぱなしにするもんなんでしょうか？
オール電化の予定なんですが、夜は電気代安いから低めにして
つけておくのはいいとして、昼間はどうなんでしょ？
あまり、短い時間で切るとかえって電気代かかりそうだし、
一番効率よく使うには、どのくらいの時間、留守にするときに
切るのがいいんでしょうか？

全館24時間27,8℃設定にしてみ
付けたり消したりで一日で計6時間とか7時間の場合との電気代の差は
オレんちだと5000円くらいだと思われる
参考までに

30坪で深夜の時間帯は26度昼間は20度設定で1ヶ月の電気代14000円程度
1ヶ月だけ気になってオンオフ（夕方５時に付ける）をしてみたら電気料金ほぼ変わらなかった

>>215
応援大工の数による。
元々一条は１階と２階を二日かけて上棟するけど、
小屋組みは三日目以降になる場合もある。

温め直すのに電気食うから、昼間も弱めでも運転してた方がいいんだろうな

>>225
そう聞いた
ガスの場合は温まるの早いらしいけど電気は時間がかかるのでつけっぱなし推奨らしい

>>221
うちは11月につけて4月に切るまで連続運転です。

>>215
よほど大きい二階建てじゃなければ当日中に屋根が載ると営業に聞いた。

>>221
10ｋ以下の太陽光の場合、電気で床暖房すると
床暖房に多くの電力が消費され（売れば現状42円　買うより断然よい）
もったいないと思いますがどうでしょうか？
太陽光を乗せないのであれば問題ないですが...

太陽光と電気での床暖房を併用されている方
そのあたりどのようにお考えでしょうか？

太陽光パネルの雪、この降雪でどうでした？
東京近郊でもまとまった雪だったので、ぜひご意見伺いたいです。

◆降雪量（cm）
◆雪がどかっと落ちたor落ちない
◆雪止めしてるorしてない
◆発電はどうだったか
◆感想（雪止めつければよかったなど）
教えてけろ

>>229
太陽光の電流がそのまま床暖房には
使えないから安心してね。太陽光は
原則的には売電のみ。家庭で太陽光から
の電気が使いたいのであれば面倒な
設定変更してから1500w使えるように
なる。なおいくらたくさんのパネル
載せても家庭で使える電気は1500w
と同じ。

太陽光は充電池が無いから夜間に使う事はできない。昼間で家庭で使うにもサービス
コンセントが1500wの縛りがあるから
床暖房に使う事はたぶん無理でしょ。

>>229
太陽光の発電は床暖には使われていないので電力会社から買ってるので問題無い
電気代かかるけど他の暖房でも費用はかかる

我が家はオール電化は「家庭で消費して余った電力売れればおk」の考えだから気にしない
損得を細かく考える人はオール電化向いてないと思う


>>230
10センチ弱積もった地域
◆雪がどかっと落ちたor落ちない→質問の意図がわからない
雪止めはしてる
発電は雨の日と同じで止んでる合間に発電してる時はあった
雪止めはつけててよかった　屋根の下に洗濯物を干すため小さいサンルームがあるので雪止めが雪の重みで潰れないか不安
屋根の下にいて雪が落ちてくることもあるしそう高くないから付けたほうがいいと思う

>>229
>>233だけど書き方がすごく感じ悪かったごめん
几帳面で省エネとか収支しっかり考える人にはオール電化は向かないと思う

オール電化の設備購入考えると都市ガス地域ならガス代の基本料金考慮してもガス・電気がの方がお得だと思います

◆降雪量（cm）
5センチぐらい

◆雪がどかっと落ちたor落ちない
屋根からどかっと落ちた

◆雪止めしてるorしてない
ない

◆発電はどうだったか
少ししてたけど本当に少し

◆感想（雪止めつければよかったなど）
軒を大きくとってあってそこに犬小屋おいてるけど犬小屋の屋根が屋根から落ちてきた雪の重みで凹んだ
雪がどかっと落ちる音も結構大きくて驚いた
そんなに高額でなかったから付ければよかった

誤解している人が多そうなので一言。

電力会社が買い取ってくれるのは、あくまで「余剰電力」。
余剰、つまり　発電量−使用量＝買い取ってくれる電力量。

日中、床暖使用してるともちろん買い取ってくれる電力量は減りますよね。

損得だけで考えるなら、発電時間帯は床暖offが良いかも。

別人ですが、236に一つ付け加えで、
1500Wのコンセントは、非常時の備えであって通常時に使用してはならないものだと認識してる。
だから使ったことない。

俺の認識は以下。ってか一条に聞いたらこういわれたと覚えがある。
1500Wのコンセントを使おうと思ったら、パネルで使えるように切り替える必要がある。
その切り替えは電力会社への電気の通電（売電）を止め、家の中の1つのコンセントのみに太陽光発電電力を送る切り替える。
従って切り替えをしたら、電力会社への売電が止まり大損。

太陽光の売電は停電時はできないからそのコンセントが使えるタイミングは、日中の停電時しかないと思う。

24時間の床暖は日中の電気代が高い時間は太陽光で補っているはずだから、
請求されてくる電気代は、つけっぱなしでも日中消してもそこまで変わらないはず。
ただし、236の言うとおり、売電量が減って振り込まれる金額は落ちると思われる。
どっちがいいのかは、日中どれだけの電気を床暖が利用しているのかが分からないと計算できないから、
ワットチェッカーでもはさめればいいんだけどねー

>>229
考え方次第でしょ。太陽光でもうけ
たい人は昼間極力電気を使用しない
様にするだろうし、快適性を重視す
る人は床暖房使うだろうし。人それ
ぞれ。温度設定をまめに変更とか。
いろいろ選択肢あるからな。

先月引き渡しで快適生活送ってるんだけど
壁のクロスが綺麗すぎて画鋲とか刺したくない
カレンダーとかみんなどうしてるん？
エアコンとか照明のリモコンホルダーとか両面テープでいいのかな

>>239
最初だけだから。すぐに汚れる。

太陽光の書き込みをされたかたへ
あの１つ質問いいですか？

太陽光で発電した電力ですが、これを消費するには家にある
唯一の太陽光非常？供給コンセントを使うことになりますか？

もしそうであれば、発電した電気は殆ど売電できると思います。
そのコンセントに何もつながなければいいので...

まだ、家の計画中なのでよろしければ教えてください・

>>241
その程度の認識しかないなら、太陽光は載せない方が幸せになれる

電気会社がそんな損をする仕組みにするわけないだろ

>>239
ナカーマ。新居に引っ越してからは
壁かけカレンダーはやめて卓上タイプのみにした。
エアコンのリモコンも壁にはつけず。

太陽光発電の電力をいっぱい売りたい人は１０ｋｗを超えるパネルを載せて全量買取を２０年してもらえば良いだけ。


余剰電力買取での太陽光発電の電力は家の分電盤を通して自家消費分を引いて売られる。
パネルよりの１５００ｗコンセントは普段は使えない。
リモコンにて自立運転モードにするので、従って停電が無い場合は必要の無い機能です。


昼間はケチケチとかするならもう少し投資して全量買取

２０年の約束は反故にされるんじゃね？と思う方は太陽光パネル自体を載せない方が吉

一条工務店の家はトイレでのオナラの音とかよく聞こえちゃうもんなの？

間にドアとかなかったりドアがあっても開いてれば聞こえる
便秘の嫁さんのいきみも聞こえる

ふと思ったのですが停電時の寒さ対策ってなにか準備してますか？
石油ストーブは使えないから
灯油はおいておきたくないし

>>248
石油が使えない以上、電気ストーブ
を自家発電、あとは毛布しかない。

>>249
電気は少なくとも夜は使えないわけですよね。
いざというときは毛布ですね。
それか避難所か

>>245
>余剰電力買取での太陽光発電の電力は家の分電盤を通して自家消費分を引いて売られる。
>パネルよりの１５００ｗコンセントは普段は使えない。
>リモコンにて自立運転モードにするので、従って停電が無い場合は必要の無い機能です。

上、私が営業に聞いたとうりです。ということは床暖房の電気も
太陽光から供給されるということですよね。

雪山装備買っとけ

震災で24H停電したが、部屋は暖かかったな

>>251
まとめると
10kw未満は余剰買取なので、床暖房も太陽光発電から電力供給を受ける事になり
10kw以上は全量買取なので、太陽光発電の電力は全て、送電会社に送られるから床暖房の電力は送電会社から買う事になる。

誤解の無い様に補足すると、10kw以上は全ての発電電力が売電メータを通り、送電会社に売られ一度は送電会社の物になった上で、自分の家に買電メータを通り床暖房などに使われる。
つまり、42円で売って、24円程度で買い戻す様なもの

>>254
えっ？！そうなの？？

もしそうなのだとしたら、我が家は10k超えにするわ。

メリットはそんな感じだな。
あとはリスクヘッジだけど、そこが難しい。
10Kw以上は電力会社の子会社と似たようなものになってしまう契約だからね。
俺はリスクは住宅ローンだけで十分です。

でかいのは設備のメンテが契約で義務付けられるのとか、所得税とか、
いろいろあるけど、個人の太陽光発電じゃなくて、発電事業者としての太陽光発電になるって事かね。

詳しく書こうと思ったけど、
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14718096/
ここに載ってたから書くのをやめた。

10k以上は所得税や住民税の対象になるので
高額所得の人は止めた方が

>>257
確かに、課税対象となるがその分、グリーン税制の控除対象にもなるよ
異業種の企業が、太陽光発電事業に参入するのは本来、法人税を払わなきゃならない税金分をグリーン税制を利用する事で、太陽光発電のシステム購入資金に廻せるから。
だから高額納税者は返って節税になるハズ
サラリーマンでも確定申告をすればOK
会社任せの年末調整だけでは恩恵は受けられ無いぞ

それと、設備の保守義務の件だが
50kw未満ならそんなにうるさく無いよ
10年に一回のメータの交換義務程度であとは10kw以下のシステムと同じ認識でOK

50kw以上になると主任電気技術者の登録とか面倒で金のかかる義務が生じるけどね
だから、そこら辺にあるプチメガソーラー？設備は大抵50kw未満だよ。目的は売電目的の投資。今だと50kwの設備で約2000万円かかるけど20年で役4000万以上の売上げが見込める。

まぁ、そもそも一条では50kwが上限だから気にすることでは無いけど、10kw前後しか載らないのなら考える必要はあるかもね

床暖房をガスでやると、お得な料金になるそうです。
実際、何割くらい安くなるんですか？

>>260
お得な料金になる、と教えてくれた人に聞いてみては如何でしょうか

業者によって違うでしょ。
各ガス会社にきいたほうがよいす。
都市ガスならHPあるだろうから。プロパンなら・・・

一条工務店は施主（お客様）以上に施主（お客様）のこと考えるのが企業理念なんでしょ？
床暖房の室外機の騒音問題に対してはどういう対策を考えてるわけ？

このままほっとくわけにはいかないでしょ？
法律的に大丈夫だから対処しないというのは

法律的に問題ないならなにが問題なの？

>>250
猫を飼う。冬場の猫はいいぞ。

法律的に断熱性能や気密性能に問題がなければ
低い性能の家を売ってもいいという考えと同じだな

向上心のなくなった企業は
今は売れてて有頂天になって油断してると
足元すくわれるよ

それだと一条以外の悪口にしか聞こえんぞｗ

低周波音騒音問題は
まだ法律が実態に追いついてない状態

人が一生住む家にかかわる仕事に携わってるのなら
法的に問題なければ考えなくてもいいというのは
お金儲けさえできれば問題ないという企業理念なんだろうなあ

法律で決まってないことに従えるわけないよ
でないと言いがかりつけたほうが勝ちになるからな

>>268
国が企業にオール電化、床暖房を販売する
のを認めているわけだからな。しかも
販売開始からだいぶ経つし。

>>263
このスレで出た話題が具体的に一条で問題になっているのか？
上のほうで、隣の一条で建てた家の室外機がうるさいって話しか見てないが。
おまえが個人的に困ってるのか全国的にそういう話が出てるのかはっきりしろよ。

>>267

その通りすぎてワロタwwwwwww

>>268
短絡的すぎて笑えるwwwwwww

>>268
低周波騒音てヒトの耳に聞こえないレベルの低周波音が頭痛とか引き起こす問題じゃなかったっけ？
風力発電の羽とから出てるやつ。
室外機の音はそれとは違うのではないかと。

やっぱ外構は直接発注することにした。

ttp://saitama.gekiyasugaiko.com/knowledge/knowledge.html

進捗の節目ごとに送られてくるＣＳアンケートって
書いて送ると何か良いことあります？

>>275

一条の場合、外構の費用の？割をゲットするということではなく
紹介料として10万？程度をゲットするようです。

まぁ、自分で外構屋さんを見つけて連携できれば
その方がいいと思います。

山形です

アホみたいに太陽光を勧められてますが、やはり設置したほうがいいのかしら？

雪の影響もあるし、買い取り価格も安くなってしまったので悩んでます。


お知恵かしてください

うわ…こりゃまたガッツリ下がるんだな…
ペイライン微妙な状況でここ最近契約した人には最悪のお知らせだわ

普通の後付太陽光はその時の価格を見て決定できるのに
夢発電はこれだから困る

太陽光買い取り価格大臣発言

「買い取り価格は30円台後半」

まぁ、38円なら上々だな。36円はない？

ありそうじゃない？
規則正しく毎年６円マイナス。
余剰買取と金額わけてほしいよねぇ。

36円は常識的に見て
30円台後半ではなく30円代中半だよね。

>>280
35円も充分あるだろ。

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

一条工務店 社長
一条工務店 責任者・管理役員・取締役
一条工務店 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>>287
俺も山形。4月より着工。
急いで10kw以上のせてハンコ押せば無問題

太陽光の買い取り価格が下がるのに伴って
一条の太陽光パネルって値下げないの？

10kw以上は低圧契約で全量買取のやつだよね？
申請が多すぎて電力会社側で3ヶ月以上の待ちって聞いたけど
今ハンコ押しても42円のには間に合わないのでは？

>>286
円安だからむしろ高くなるだろう。

一級建築士が出てきた途端、最初のプランが崩壊。営業マンは信用できない。

みなさんどんな感じ？

それって優れた設計士がいるってこと？
ならいいんじゃないの？

契約図面が役所でNGみたい。

こっちは二級建築士がでてきたけど？

ていうか普通の一般住宅に一級なんているのか？
公共施設でも作るつもりか

そら営業が書いたプランが建築基準法に則っていなかっただけで、資格もないやつのプランを信じた方が馬鹿なのでは

信じた俺も馬鹿だけど、
大丈夫ですって言うからさ。

太陽光の買取価格が決まるのってどの書類をだした時点だろう
来月引き渡しならセーフ？

うちも設計士（一級建築士）が出てきて当初のプランから大部変わったものを持ってこられたわ
普通の家でいいっつーのに奇抜なデザインずいぶん持ってきたなｗ
それで4ヶ月くらいあれが駄目これは駄目と2・3転くらいして、結局気に入らなくて最初の案に戻させた
施主は自分なんだから、気に入らなきゃ直させればいいし、ごねるなら解約でいいんじゃね？どうせまだ仮契約でしょ？

うちは契約するときに持ってきた図面は設計士が書いたのだった。
ってか、営業が図面なんて書くの？

>>297
営業が２級建築士の免許を持っていて
現在の担当は１級になっている。
図面は継続している。

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

予測変換で見つかった。すごい会社ですね。
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

・過去スレ　★Part5　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1349571436/

気密測定に立ち会ってみた
0.6→0.6→0.7で合格（30坪）
試験中は息ができなくなるのではと思って心配してしまった

うちは60坪
大丈夫かな？

換気扇などは目張りしましたか？

北九州の工場見学いってきた。
納得の高性能住宅でいちいち関心したが、
ちょっと過剰なこだわりにも感じた。
勿論上位候補だけど。

>>303
換気口はまだスリーブ状態なのでセロファンのような
ものが貼られたままですー
上下水道の配管にはテープ貼ってました
大きい家は気密が出ない場合に大変と言ってました。

>>304
九州では2階も加圧注入材と聞いたことがあるのですが、本当ですか？

>>306
そんな説明はなかったと思う。

インテリアと照明は着手承諾後にやるの？

照明は着手承諾前
カーテンは後

前：電気配線
後：照明インテリア
じゃなかったっけ？

インテリア一条はもうないから前の話は違うと思う。
フランチャイズとかでも違うかもしれない。
うちはLEDキャンペーンにのったから承諾前に決めた。
全部自分で買ってつけるなら、配線のみだから電気配線のみ承諾前、照明は承諾後に自分たちでやるんじゃない？
カーテンは、一条の取引業者を紹介されただけだったよ。

電気配線も照明も一緒だったな
特にソケット以外の直結工事は事実上インテリア事業部しかできないので、後決めはできないと言われたわ。
カーテンは紹介すらされなかったよ。

フラットと一条提携みずほのつなぎ融資を使った人に
お聞きしたいのですが、つなぎ融資が１０万丸めで
最終金までつなぎ、フラット実行でみずほへ返済する
と実契約額より多く一条に送金することになると思うの
ですが、この差額ってどう解決するのですか？

>>313
カイケツゾロリ

売電乞食がいなくなると急に過疎るな

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

いま42円で駆け込み申請をしている人ありますか？
一条の太陽光です。

現在申請しても込み合っていて駄目かも知れない
と言われています？

>>318
東海住みだけど２月５日までに間取り確定すれば
間に合うって言われてるよ
地域によって違うのかな?

>>318
4月まで申請すればいいんじゃなかったけ？あれ？2月？

>>319
そうそう。2月5日でした。でも、42円の可能性がある
というだけで確定ではないらしいよ。万一駄目（希望の集中）でも
文句は言えないということだと思う。

>>321
営業さんはこの期限までに申請すれば42円確定って言ってたが不安になってきた
ちょっとメールで確認してみる

最近うちの近所で一条が建て方をしてたが事前通知も無しに生活道路を二日間も通行止めにしてた、
ガードマンが居たのは初日のみ、それも大通り側のみで反対側から行った俺は現場前まで行って通行止！
近くに居た監督らしき人物に文句言おうとしたら、目を合わさずにフラフラと逃て行ってしまった！
しょうがなしにクレーン車と4tトラックが道路に居座っていたのでしぶしぶ俺は道幅3m程の道路をバックで30mほど戻るハメに・・・・
また翌日も同じ状態でまたバックで引返して来た。
さすがに3日目はクレーン車は居なかったが今度は職人がハイエースを道路に止めてお喋り中・・・
クラクションを鳴らしたら不機嫌そうに移動したが頭も下げない、
こんな常識のない建築現場久しぶりに遭遇した！

>>322

結果報告よろしく。俺も聞きたい。

たびたび「道路を占有して〜」的な書き込みが一条に限らず他の板でもあるけど、
持ちつ持たれつでしょうがないじゃないとしか言いようがないじゃない。

気持ちはわかるけど、誰もが家を作るときには他者さんに迷惑かけるんだから、
大人になるしかないでしょう。たった数日の間の事なんだから。

>>325
通行止めにする事自体が問題ではなく、
ガードマンも配置せずに（恐らく道路占有許可も取らず）
｢文句有るか！こっちは仕事してんだ！｣的な態度に腹が立つ。
迷惑掛けてすみません、って態度なら腹も立たないんだが・・・・

グチグチうるさいねー家が建つ時くらい我慢しろよ。別にｶﾞｰﾄﾞﾏﾝも道路許可もなくたっていいだろうが。下町なら逆にあんたが白い目で見られるよ。やだやだ頭の固い人情味のないやつは

まあ自分が建てる側になればわかるさ

>>326
それは言えてる。二、三日とはいえほぼ一日とめるのなら、せめて看板とか建てて欲しいものだね。ちなみにどこの地域？
うちのとこはその辺も気にしてた。結局敷地内にクレーンはいれたから道路ふさがなくてすんだみたいだけど。

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

ムカついて、このスレ探し出して
わざわざクレームを書いたのか
嘘くせえｗ

>>326
ちょっと何言ってるか分からない

>>332
道塞いでることでその道を利用してる人に多少なりとも迷惑がかかってることを工事してる人が自覚してくれてたら、まだマシなのに、ってことでしょ。

>>324
うちは全量買取りなんだけど、42円で確定できるって回答来た！
これでひと安心だ

>>327 >>328
↑こんな人種が一条の工事関係者って事か、
三河地域、豊田市の現場でした。

>>335
まさにそこに家を建てる予定なんだが
マジか！？

お互いさまってことで

>>336
ご愁傷様

豊田市ってすべての道路幅が500mあるんじゃないのか

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

>>334

家は10kw以下なんだが、確定とは聞いていない。
10kw以上は確定か？

来年度は38円か？

-------------

>兵庫県は1kWh当たり38円になると想定して事業計画を立てている

ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1301/28/news019.html

>>341 確か余剰買取は売電メーターを取り付けた時の価格でなかったかい？引き渡しが来年度なら30円代行半確定だと思った

円高に弱そうなメーカーですよね、ここ

円安でしたスマソ

i-cubeで13.8kWhの太陽光発電乗せた。人生最大のギャンブル。悪くてトントンか！？

>>346
すごい！ 平屋ですか？

明日最後(になるであろう)打ち合わせ。
激励の言葉を募集いたします。

i-cubeに平屋あんの？

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>>348
お疲れ様！打合せ何回やった？
うちは来週、設計士と初回打合せです

>>351
もう数ええ切れないほどやった。
設計図も２冊目。バインダーが２つ目という意味。
あと２回だ。

>>352
図面に2-3とか着くと思いますけどそれはいくつまで進みましたか？
あと、打ち合わせの頻度と期間教えてください。だいたい二ヶ月で一区切りらしいので、毎週やったとしても八回ですが、その中で壁紙の色とか、埋め込みなら照明の種類も決めるってなかなか大変かも。

復興需要も積滞したまま増税駆込みが加算されて
東日本エリアは承諾から完工まで、今いったいどれくらい待っているの？

>>343
経済産業省や電力会社のHPのQ&Aに全部のってるから見てみるといいよ
ちなみに３月末までに設備認定と電力会社への申請を済ませれば売電42円間に合うよ
一条で建てる人うらやましいっす
うちはローコストで建てる事になりそう

>>353

図面ですが1-15です。

あ、ちなみに設備認定は申請だけじゃなくて認定通知が必要でした。
失礼しました

>>353

>あと、打ち合わせの頻度と期間教えてください。

月に2回程度。期間は半年継続（契約が早く、都合で建築が先になったので）。

>だいたい二ヶ月で一区切りらしいので

特に感じませんでした。早い方は２カ月ですべてを終えるようです。

>毎週やったとしても八回ですが、その中で壁紙の色とか、埋め込みなら照明の種類も決めるってなかなか大変かも。

決めるのはカタログを貸してもらって家でできます。報告を面談でしました。

>>358
ありがとうございます。
参考になりました。今契約しても上棟が9月とからしいので、時間はありそうです。

待ち長っ！
着手承諾する頃には12月上棟枠になってそう

今、消費税upの関係で着手の期日がどんどん
埋まっているそうです。契約が９月以前で
完成が来年４月以降の方は5％の消費税になります。

ということで、９月以降の着手がどんどんうまって来ているそうです。
こちらの地方では、着工は12月以降だそうです。

うちは契約して５か月後に上棟だった。
もっとも、契約の時に営業が上棟の予約してあったので、
打ち合わせは２か月、着手承諾の締切も決まってた。
それを過ぎると上棟がずっと先になるといわれた。

今月末に引越なので電力会社に連絡したら、売買契約が
先月末から始まっているので、もうすでに開通（っていうのかな）
しているとのことでした。

セゾンの方が待つんだろうなぁ
棟数比率に対して在来職人の方が全然少ないって聞くし

一条で建てるのに意味が無くなってしまうが
高高を選ばなければ自社のプレカット工場を使えるから上棟枠を繰り上げられるらしい
フィリピン工場の生産が追い付かないとか…

>>364
それならタマやアキュラで建てた方が
同じ価格ならば広い家がたてられる。

>>364
高高ってなに？

>>363
家はセゾンA

スレチですが皆さん住宅ローンはどちらですか？

>>366


高高＝高気密高断熱住宅


前のレスのように高高を選択しないのならタマで建てた方がよい。

うちは去年の6月に契約して12月に着工
3月末引き渡し予定、かなり待つね
同時に売り出した、周りの宅地はもうみんな住んでるからね
消費税・アベノミクスでのローン金利が上がる前に契約できたからよかったよ

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

>>369
12月に基礎着工ですか？
上棟ですよね？

ソロモン諸島で大地震みたいだけど、セゾンで使ってるソロモンマホガニーは大丈夫なのかね？

タマホームはだいじょうぶですよおくさま。

アイキューブよりコストを落とした２×４商品がでるかも

アフターが出たときに、本当に後悔する
いいかげんな修理しかしないから
いつまでたっても直らない
簡単に交換できないところは、諦めるしかない
住林にしておけば良かったよ・・

>>375
モデルと不具合事象をおせーてくれまいか

>>375

特定されない範囲で具体例どぞー。
それが無ければ、他社の荒らしだと思われても仕方ない。

>>375
やっぱりここはそうなんだ…

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>>378
釣られすぎだからwwwwww

平日にも関わらず一条の展示場って打ち合わせの人で
結構にぎわっている。平日だとほかの展示場は、ガランとしている。営業も暇そう。
やっぱ一条は人気があるのか？

太陽光の申請で時間がないし
混んでるから上棟日ずらすと数ヶ月後になっちゃうから
打ち合わせさっさと進めてるんじゃないのかな

うちの近所の展示場も他の大手メーカーに比べて結構コンスタントに人がいるイメージですね。

>>374
kwsk

安美沙略歴 【2013年2月8日現在】

・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・コリア系ネームは安美沙(アンミサ)か？ *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶ウトロ育ちとの噂あり、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔（サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業）
・バーニング系フロント企業アーティストハウスピラミッド所属の肉弾接待疑惑あり
・島田紳助、不動産会社社長、事務所社長の元愛人疑惑(紳助愛人がのちのトライスロンに繋がる)
・枕、マラソン、トライアスロン、競馬、不潔、スカトロ、ヤリマンとマルチ営業活動展開

展示場の他のメーカーは水曜日休みだったので、展示場が
水曜日休みなのかと思ったら、一条は休日なしでやっていると…
水曜日なんて休みと思ってみんな来ないだろうから、
休んだほうが効率いいんじゃないかと思ったが、たまたま来てくれた
客が一条だけ開いていたらチャンスだと思うらしい（社長が）

※拡散歓迎
違法派遣（偽装出向、偽装請負、多重出向）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

>>386
順に営業は休むらしい。一応決まった休みがあっても休日担当がいるそうです。

国分氏ね

>>386
そのパターンにはまったのが俺かな。w
住宅展示場の総合案内に「明日見学に行きたいが」と電話して聞いたら，
水曜は休みのHMさんが多いが，人がいることもある，という返事だった。
で，行ってみたら一条が開いてたんだ。

>>390
人がいることもある…
水曜日休みの人もいるしねｗｗｗ

免震を採用した人がいたら教えて下さい。
基本的に免震の場合、建物周りには何か置いたり植えたりはできないんだけど
それだとやっぱり殺風景ですよね。
グラウンドカバー以外で何か植栽をされている方がいましたら
どんなものを植えていますか？

一条の床暖房だけど24時間onにしている
人って多いですか？

必要なときだけonにするのと常時onにするのと
光熱費があまり変わらないって本当でしょうか？

>>393

>>236-237
過去ログはどうでもいいから、このスレはとりあえず読もうぜ。
他にも色々書いてあるからさ。その上で質問してみ。
まぁ結論をいうと、
「光熱費」はあまり変わらないのは本当。
「儲け」は少なくなる。
どっちが良いのかは検証がいると思うが、電力会社や地域によって違うから難しい。
但し、余剰電力の話で今流行の全量買取の場合は電気代上がると思うが、
全量ですでに生活している人一条の人ってまだいないんじゃない？アレ？いるのかな・・・わからん。

太陽光乗せてない家は
ずっとつけっぱなしのほうがいいだろうね
昼間の余剰電力の買取金額より売電金額のほうが高いから
太陽光つけてると少し損するかもね

免震つけてないけど
シマトリネコ・ヤマボウシ・ハナミズキ・エゴノキ
などシンボルツリーが人気

低い木ならツツジやサツキ

実がつくのを楽しみたいのなら
ブルーベリー（酸性土の赤土じゃないとダメかも）がいいかも

ただ大きくなる木を選ぶと
日当たりにもよるけど数十年後
大きくなりすぎてどうしようもなくなることも…
考えて選んでねｗ

目隠しの垣根っぽいのならシラカシ・アラカシとかかしら？

>>395
家の場合は、ガスも導入しているので
炊事や給湯は電気を使わずガスでやっています。

ただ、基本料金はかかるので？？かな？とも思っています。

>>393
東京に程近い埼玉県に住んでるけど、24時間つけっぱなしでも、部分的に切っても電気代に大差ないみたいです。
結局、熱が移動するからって営業さんが言ってたかな。
一条さんに決めるまで、さんざん他のハウスメーカーに「床暖房なんて必要ない」「あんな高断熱なんて必要ない」って言われてたけど、そんなのに騙されなくてよかったと住んでみて初めて思いました。

>>398
一条にするなら夢の家仕様にして床暖を付けるのが
デフォルトだね。一条にして激安の一条床暖付けないという選択肢は
意味無いと思う。

入ってるシステムにも寄ると思いますが、ご存知の方いたら教えてください。

床暖の制御として床温と設定温度で間欠運転していると聞きます。
設定温度に到達すると、しばらくはコンプレッサーは停止するはずですが、不凍液を循環させるポンプも停止するのでしょうか。

最初jの契約金100万と預かり金80万や
一条工務店にお金三回にわけて振込だ時に
領収書をて手書きで貰ったりしましたか？


それとも振込み時の銀行の控えだけでしょうか？

ガス屋からもらった比較資料によるとコントローラーが戻って来た湯温？を見てるみたいよ
だから回ってるんじゃね？
信憑性はわからん

>>401
振込用紙の控えだけだよ振込すると夕方位に一条の本社から｢有り難うございます振込を確認しました｣の電話と営業から連絡が御礼のきた

>>403
間違えました
営業から連絡が御礼のきた→営業からお礼の連絡が電話がきた

>>404
またまた間違えました
営業から連絡が御礼のきた→営業からお礼の連絡が電話がきた→営業からお礼の連絡が電話できた
何度も間違えてゴメンナサイ

うるせぇボケ

>>401

税法上は、銀行の受け取りで完全okです。

>>407
ありがとうございます
でもブログあさってみたら
営業に言えば領収書出してもらえるみたいです
高額な買い物なのに領収書がないのは不安なので
貰おうと思います
ありがとうございました

銀行なめとんのか

なんだ
不安というだけの話なのか
あほくさ

>>402
ポンプが運転中ずっと動いてるなら、タイマーで間欠運転した方が機器には優しいかもしれませんね。
電気代同じならば、多少温度が上下しても私ならそうするかな。

>>408

気持ちはわからんでもない。

高気密高断熱とか床暖房の話になると
よく�W地域以西とか東京以西って話になるけど、
西の方でも一条の家って売れてるのかな？
寒い日は寒いんでしょ？

領収書も出さない企業のほうがどうかしてるだろｗ

振込みで領収書なんて出す方が少ない

>>412

俺も一条から領収書もらおうかな？
今度80万振り込む。

>>413
そもそも一条は浜松が発祥の地。
東海地方が一番着工多いそうだ。

暖かいのとか太陽光とな魅力も多いけど、一条って内装とかデザイン的にダサいと思うの俺だけか？

見た目はインテリアで何とかするし一条にしたｗ

>>418
自分次第でどうとでもなる

二月上旬に、一条工務店の営業が三月から値上げすると言ってました。
同じように言われた人いますか？情報お願いします（＾ω＾）。
坪単価、5000円UPでもすごい金額ですよね。

展示場見て回ると、確かに他の大手の方が洒落てる。ただ、オプションの割合が一条より多めだろうし、実際同じような家建てるとなるとお金がかかりさう。
オプションを必要最低限にした大手の新築を何件か見せてもらったけど、展示場のとはかなり違うイメージでした。

>>422

知っていると思うけど住友林業の家でオプションを殆ど付けない
家を「ショボ林」といいます。実際に見たけど、まさにその通りだった。

なんで他のメーカーは坪単価上がってないのに
一条だけそんなに毎年毎年値上げしてんのかね？

タマや他のローコスト住宅で
オプション山盛りにしたほうがいいんじゃないですか？
奥様

>>424
ほかメーカーと比べ海外に依存している割合が大きいので
円安の影響をもろに受けるからかも？

>>423
それくらい大手のところです。
一条のデザインは飛び抜けていいことはないのですが、オプションとそうでないのが明確なので、できる家のイメージがしやすかったですね。

話は変わりますがロスガードの吹き出し口が、二階は床からだったのが、仕様変更で一階と同じように上からになるらしいです。
あの部分は埃が落ちたり、家具と干渉しそうだったので、良かったです。

>>424
洪水とか円安とか

住林は施主のセンスが正直に反映さる。
しかし、素人があれこれ頭の中で考えてみたところで
いくら、シミュレーションの絵を見せられたとしても
実際の大きさとかはできてみないとわからないから
博打みたいなもんだ。
自分が行った住林の完成見学会では、モデルハウスみたいな
壁紙ばかり浮いていた。
キッチンも海外からの輸入物と言っていたが、他との調和が
とれてなくて、はっきり言ってドブ金っぽかった。
一条は、個性的な家は建たないけど、外しもないよ。

>>427
それはいいな。うらやましい

せめてタマや他のローコスト系並に
選択肢があればいいのにな

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

中途採用されたが、車買えと言われ辞退した。

>>433
なにかそうらしいな。でも、レクサスに乗っている営業もいるよ。
お金がなければ、軽の中古でも買えば便利かも？

モデルハウス散々見た後
実際建ててる現場見に行くと落差にびっくりするよな
モデルハウスは、いいものやオプションてんこ盛り
+備品等々置いてあるからよく見える
お客さんのお選びになったのはこれですよ
え…？これ、ってなることが多い

モデルハウスよりは
実際客が建てた家を見させてもらう方がイメージしやすいな
オレも謝礼目当てで見学させてあげたけど

>>436
謝礼って何がもらえるのですか？

握手券

QUOカードとか多いよな
>>433-434
転職中だとしたら、車なんぞ買う余裕はないわな。まぁ…一条以外でかんがれ

うちの謝礼は総タイル張りだった。
ってかキャンペーンの条件として完成後の見学会ってのが多いような。

完成後の見学会って知らない人がドヤドヤやって来るの？
あんなの、絶対嫌だな。
自分は、営業が脈ありの客を連れてくるのは事前に連絡して
都合が合えば見せてもいいよ、ってことにした。

>>437
うちは現金で10万だった
全く知らない一見さんはお断り
商談中の客3組ほど

家はもうすぐ着工。見学会の情報興味深いです。
QUOカードは要らない。10万円は〇です。
これは交渉でなんとかなるのでしょうか。

見学会は嫌だな
10万でも嫌だ

脈ありの客でも俺はいやだよ

やっぱ一条の家はダサいって自覚があるから嫌なの？

カッコ良くはないかも。
見えないから気にしてないけど、クローゼットの棚とかホームセンターで買って組み立てたやつに見える。

とはいえ、単純に知らない人が家に上がるのが嫌なんじゃないか。

一条の家がもっと売れて欲しい！とも思わないし
営業に協力してあげたい！と思うほど良い思い出もないし、
トイレでうんこされるのも嫌だし、
水虫菌を撒き散らされるのも嫌だし、
そもそも住所と名前と間取りとか明かされて危険だし。

LED照明にしたら直下以外が暗くなったので
最強のLED照明を注文した。
ttp://www.twinbird.jp/product/ce7000/

建築を考えています。一条、積水ハウス、スミリン
いろいろと調べてなす。一条って独特で比べようがないですよね。
結局のところ、みなさんのメーカー選びの決めてってなんですか?
人それぞれだと思いますが…意見お願いします。

比べようがない所に惚れるかどうかじゃないかな
決め手にならないなら比べられる所で勝敗付くだろうから、それはそれで悩む必要もないでしょう。

一条は高気密高断熱で床暖房。
外観が今一つでも中に入ってしまえば関係ない。
ほとんどの人がそれで選んでると思う。

一条はタマや他のローコスト系と同じ
施行面積による坪単価制

だからスミリンや積水などと比べるのがおかしい

ローコスト系の上位（値段で）が一条

スミリンや積水で建てられないけど
タマや他のローコスト系じゃ嫌だという
客がターゲット

このヘンの人は
タマなどで設備オプション豪華仕様にするか？
一条融通のきかない制限された規格で自由な家作りを我慢・妥協してでも
高気密・高断熱・全館床暖房を選ぶか？

の二択から選択してると思う


あとは地元の工務店と比べるかだな

思い込みだけで長文かける人カコイイね

地場工務店にいい断熱材いれてもらえばいいんじゃないの？
そのほうが自由が利くし
安く建てられるんじゃないっすか？ｗ

>>446
いや、見知らぬ他人とかキモチワルイし。
つか、おれんち一条じゃないし。

>>455
地場工務店じゃかっこいい家できないよ
積水やすみりんにデザイン重視した上で
高気密高断熱、おまけに全館床暖の家を作ってもらえばOK

全館床暖房てそんなにいいの？
蓄熱式暖房機ダメなんですか？

>>458
うんだめ。
ダメすぎ。

>>457
セキスイやすいみりんで高高建つの？
初耳だわ。

この辺の話題になると異様に冗舌な人が出てくるよね

>>458
全館床暖房は家中同じ温度になる
違いがわかるのは玄関くらいかな
蓄暖とはモノがちがうわ

出てこないよ

>>450
床暖なのか、高断熱のおかげなのかわからないが、他メーカーのモデルハウスとは明らかに暖かさの質？が違うのを実感できました。
表現難しいのですが、エアコン暖房よりマイルドで、実際建てた人の御宅訪問したときに、家主さんが真冬でも春先みたいな空気感、と言ってましたがまさにそんな感じです。
これは夏に展示場巡りしてたら気がつかなかっただろうから、運が良かったのかも。
今の時期にいってみるといいですよ。
予算的に許容範囲って事もあったけど、もし大金あったとしてもきっとここにしてたと思います。

>>453
バカは帰れ

>>453
>一条はタマや他のローコスト系と同じ

確かにどこがどう同じなんだか

雪国住みです。先月、宿泊体験でi-cube に泊まったが、最初は床暖が、
確かにとても快適だと思ったが、もともと自分の体が寒冷地仕様なので、ちょっと動くだけで、めっちゃ暑くて、真夏だと感じた。ちなみに温度は25℃だった。
来年のイマゴロは、新居だが、室温20℃でじゅうぶんだな。

25度は暑いは。
半そでになってちょうどいい。

見学会断ったら、完成後の不具合対応が悪くなるとか無いよね！？

大丈夫だとおもう

そうだよな
他のローコスト系に失礼だよな
一条なんかと比べられたら（笑）

世界初、3Dプリンターでつくる家　オランダ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359121574/
オランダの建築家が世界最大の3Dプリンターを使い、「メビウスの帯」の形をした
継ぎ目のない家を建設しようとしている。

建築に使われる3Dプリンターは、粉々にした石や砂を混ぜ合わせた材料を液体の結合剤で
結びつけることで、6×9mの大きさの物体を「印刷」できるもので、イタリア人のロボット
工学技術者であるエンリコ・ディニが開発した。

>>456
このスレに何しに？

>>452
同意
>>453
>一条融通のきかない制限された規格で自由な家作りを我慢・妥協してでも
>高気密・高断熱・全館床暖房を選ぶか？
選んだ。
>あとは地元の工務店と比べるかだな
最後まで悩んだが、高気密高断熱が不可であることと
床暖の建築コストが全然違う（２倍）、ランニングコストもかなり違うことに
気づいて止めた。

床暖っていらなくねすか？
�W地域には

�W地域って寒くないの？

寒いよ

>>473
おまえは？

>475
IV地域には床暖も高高もいらない

という言い訳をする低レベル業者はたくさんある

うん、暖房がいらないとは言ってないんだ。
温度コントロールしやすいのが高高だと思うんで、
普通にエアコンでもいいんじゃないかなと。
標準で付いてきちゃうのは別として。

>>480
そういう意味じゃ床暖が必須なわけじゃない。
「IV地域だと・・・」って書くから紛らわしいんだよ。
地域は関係ないじゃん。

暖房をどのシステムにするかはいろんな考えがあるが、
どれをとるにしても高高仕様にするのは大前提で重要。
床暖は当たり前だけど冷房できないから
ダクト式全館空調が導入できるならそっちのほうがいいよ。

地域関係なくないよ。
北海道・東北のことは知らないし、自分の環境で
語るために限定しているんだよ。

>温度コントロールしやすいのが高高だと思うんで、

どうやってコントロールするんだよ

>>482
だったら床暖必要だよ。
他に何も暖房設備が無いなら。
当たり前じゃん。

このスレって高高床暖に何か言うと、貶されたと思って過剰に稚拙な反応すんのなｗ

意味がわからんｗ

稚拙に過剰反応してるのかは知らないけど、冷房にしろ暖房にしろ高断熱は普通にいいと思うけどな。

積水や住林も高気密高断熱ってできるのかな。

ここで聞かないでくださいよｗ

>>488
>積水や住林も高気密高断熱ってできるのかな
地元工務店を含めて一条ほど高高はできないそうです。

一条で建築中だけど、せっかくなら他メーカーもそのあたり頑張ってほしいなあ。他メーカーが高高を力を入れると、一条も他メーカーとの競争のためにデザインやルールの緩和をしてくれるような気がします。

逆じゃないかな。
他メーカーのルールが厳しくなるだけだと思うよ。
外観はコストとセンスの問題だと思うけど。

でも結局他の大手は結局高高に対応できないんじゃないのかな
みんなゼロエネに逃げたし、他にも海外進出とか高齢者向け集合住宅とかに手を出し始めてるよ

住宅業界って高コスト体質なのかな
一条みたいに大量生産のメリット生かして安く売るって姿勢ないでしょ？

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

http://hayariki.net/eco/lixil.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html


http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html

http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html

今は冬だから高機密・高密度で床暖房は魅力だけど、
暑い夏の場合もやっぱり高高の方がメリットあるのでしょうか？

「暑くて熱が逃げなくてキツイ」って話しはこの時期の入居者に
聞いてなかった・・・・。
それともロスガード付けてその付近で空調付ければ全室に冷気が！
なんて事には・・ならんよなぁ・・

>>496
熱が逃げにくいのはひっくり返せば外の熱が中に伝わりにくいことになるので、夏でも効果はあります。

ただし、中の熱が逃げにくいのは変わらないので、窓ガラスから透過する熱や、テレビなど家電製品の放熱が中に溜まります。
(ガラスは特殊な膜のおかげで熱の透過率は一割くらい)
冬はそれらが暖房のプラスになります。
夏場はそれらがマイナスになります。

高断熱でない家ほど、中に溜まった熱は外に抜けやすいでしょう。ただし、外からの熱も入りやすいので、だいたいの家なら夏場は外壁から伝わって入る熱の方が多くなると思います。

高断熱で気にするのはどちらかといえば春と秋かと思います。オプションで網戸をつける人が多いのは、中間期に窓開けて熱を逃がすためかと思います。

>>496
>ロスガード付けてその付近で空調付ければ全室に冷気が！
>なんて事には・・ならんよなぁ・
俺もそれを期待したけど駄目らしい。
最近のロスガードを付けて住んでいる人。レポよろしく

一条の建築材は杉なんですが
普通使われるヒノキに比べてやわらかいし、腐食もしやすい
耐久性面で不案無いですか？

くだらないことかもしれないけど、割りとまじめに疑問がひとつ。

高気密の家で屁はどうなるの？換気システムで割りとさっと消える？
ある程度篭る？

死人が出る

みなさん太陽光はこの時期どれくらい発電していますか？
うちは9kw（屋根6kw＋カーポート4kw）載せてて昼のピーク時で5kwちょいです。
いくらカーポートが低い位置にあって不利とはいえ少し少ないと思うんですがこんなもんですかね？

なんで日本ではグラスウールが断熱材で
一番使われていて標準仕様なんだろうな？

安い意外に使われている理由が見当たらない

EPSもいいが
セキスイフェノバボードみたいなのを
壁いっぱいに厚めで入れられたらいいのに

グラスウール自体は不燃性ってのも理由かな

>>503
安いのは大きな理由のひとつ。
安いという理由だけで十分採用する理由になる。

パーフェクトバリアは？

ttp://www.endeavorhouse.co.jp/

電気工事、何が標準か分かる人いますか？

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

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http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html



情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

http://www.tostem.co.jp/oshirase/drier_8/

http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html

http://www.inax.co.jp/warnings/090728/

http://www.inax.co.jp/warnings/081216/

http://www.inax.co.jp/warnings/070802/

一条は、デザインが？？？でも性能がいいので
契約した。また、性能の割に安いのも大きな決めてだった。

照明ですが値引き率のよい？一条提供の照明って
結構利用されましたか？
私の場合、ダウンライトや埋め込みライトは一条に頼み
ほかは全部自己調達にしました。その方が、コストや選択の自由が
あったからですが、皆さんはどうでしょうか？

>>510
自分も同じ、電気工事必要なとこだけ頼んだ。

>>510
めんどくさいのでＬＥＤキャンペーンのやつで全部してもらった
つけられる照明の種類が選べないけどそんなに拘りがないので。
今はLEDキャンペーンてやってるんですかねえ？

>>512
俺もこれ。ただリビングと玄関、ポーチ、和室は差額払って別のにした。
４箇所までなら差額は出るけど変えられたので

契約金100万って断ったらどれぐらいもどるか知ってますか？
知っている方おられますか？

不動産のルールだと契約後のキャンセルは手付は放棄
もらった方なら倍返し

一条がどんな姿勢かはケースによりけりでここで聞いても無駄かと

>>514

進行具合にもよるけど、営業経費や設計費用や敷地調査費用とかで多くて3割くらいかな、確か。
しかし「ケースにより」とか「人によって違う」って発言こそ、無駄以外の何物でもないよね。。

>>499

杉はヒノキに比べたら多少は侵食されやすいとは言えるけど、一条は加圧注入処理っつー国内最高の技術があるからねえ。大した問題じゃないよ。
積水ハウスなんか一条よりもよほど高いのに、安くて弱いホワイトウッド集成材＋表面塗布法だったりするからね。

>>500

この手の話題は高気密、高断熱住宅にはちょいちょい出るけど、換気システムによってまったく解決してるね。
ロスガード90があればカレーはおろか、焼肉くらいなら短時間でクリーンな空気になる。けっこう驚くくらい。
屁はしらんww

第一種換気で交換するのは熱であって、屁ではない

　
　 　　　　　　　∩∩
　(⌒⌒ ヽ 　 (´･ω･｀)
（>>500ﾌﾞｩ!ゝ(∪　　)
　丶 〜 ' ´　　(＿)＿)

>>519
機械式吸気かつ機械式排気を行うのが第一種換気であって、必ずしも熱交換を伴うとは限らんのだが。

>>514
仮契約のこと？
この前契約解除したけど、全額戻って来たよ。土地が決まらなくて、お金がかかりそうなことは何もしなかった。

>>514
こちら側の都合の場合は全額戻らない。
ただし、建築する土地が入手できなかった/
ローンが組めなかったなどは認められるようだ。
全額ではないかもしれないが戻ってくる。

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情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

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http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html

http://www.inax.co.jp/warnings/090728/

http://www.inax.co.jp/warnings/081216/

http://www.inax.co.jp/warnings/070802/

>>523
全額戻らない、なんてデマはやめてください。

てか契約してるなら契約書読めって

仮契約の情報ありがとうございます。
3月から値上げするから2月中に契約したほうがいいと営業マンが言ってました。
本当なのか嘘なのかわかりません。
同じ2月で考えている人いますか？

仮契約したけど、3月から値上げするなんて話し聞いてない

契約キャンセルの可能性まで考えるほど
今時間が必要なんだったら、値上げ後でも
いいや　と割り切ったら？

>>525
>全額戻らない、なんてデマはやめてください
デマであればいいんですが、契約金支払い後
現地測量や地盤調査や設計士による面談が数多く
あれば、それだけのコストがかかっていますので
減額があっても不思議ではないですよ。

減額と全額は違うよねｗ

>>530
なにがなんだかwww

>>530
地盤調査は外部なので5万かかるけど、他はかからないから解約したら95は戻るって聞いていたが？俺騙されてるの？

>>531
減額があれば全額は戻らない。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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・【LIXIL】リクシル★Part4
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

http://hayariki.net/eco/lixil.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html


http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html

http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html



情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

http://www.tostem.co.jp/oshirase/drier_8/

http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html

http://www.inax.co.jp/warnings/090728/

http://www.inax.co.jp/warnings/081216/

http://www.inax.co.jp/warnings/070802/

イナックスオーバーフロー管→検索 2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓

160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

147 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/11(木) 12:47:51.45 ID:x0Gmt4ak
接着剤のはがれは論外だが本当に折れてるのもあるんだな。

148 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/16(火) 14:16:21.52 ID:4snHk97U
>IN●X のトイレで水が突然止まらなくなった人への情報です
フロートゴム玉（大）の品質もおかしい、水漏れチョロチョロで１０年に３回
交換に至ってる、こんなに交換が必要な部品なのかな？

149 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/18(木) 00:30:20.89 ID:v9DlXgHq
修理請けてますけど、確かにあれはポンポン折れるよね
欠陥商品なのは明らかだ

150 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/18(木) 01:43:52.09 ID:jV1TSAUV
ゴム玉も水に溶けるのはおかしいだろ、１０年で３回交換だよ品質がおかしい。

151 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/19(金) 19:23:44.16 ID:oKphj2xk
オーバーフロー管は折れるタイプと接着が取れるタイプがあり、
型番が違うと思われる。修理業者はよく知っている。
水道局からの人が来たが、漏水は玉ですか棒ですかと聞かれた。

152 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/19(金) 19:54:57.55 ID:oKphj2xk
他にもストッパがきかずにフロート玉が跳ね上がるという

トイレは東洋冬季にしておけってことかしら。
一条のはデフォルトどこのメーカーだったかな。

その通り、アタマよしよし

>>534
全額戻らない と 全額は戻らない は違うよねｗ

最近入居したけど、床暖房、最強だね。
外に出るまで、今日、寒いのか暖かいのかわからないｗ
外見はダサくても、住み心地はいいこと、実感したよ。
ただ、恐ろしいのは電気代だが、これは実績を見てから
報告するね。

138 : 名無しだって洗ってほしい2011/11/29(火) 15:57:11.98 ID:bdyktw/N
イナックス、地元愛知でも、公共施設では殆ど採用されていない現状。
理由：　同じ価格帯のTOTO製品と比較して性能が悪い。
　　　　　便器の材質が悪い　5年で茶色に変色する白色樹脂　すぐ傷つく便座
　　　　　安かろう悪かろうというのがイナックスの評価です。

なので、もうイナックスは頑張らなくて良いです。
消えて無くなってください。　あとはジャニス工業が継ぎますから。


139 : あのさ2012/01/15(日) 23:42:35.30 ID:smVKdgpp
営業が馬鹿だと尻拭いで後工程は大変だね？ＩＥＧとＩＭＴだっけ？そういえばリクシル
って工事会社が多いんだって？工場や営業の尻拭い部隊って言ってますよ。


140 : 名無しだって洗ってほしい2012/03/29(木) 21:56:53.65 ID:sKRRyBZ3
INAXの下請け会社もええかげんな会社つこてるで。
東和商事っていう東大阪にある会社、偽装請負平気でしとる。
保険も何も無い、脱税平気、無茶苦茶な会社や。

お客さんが高い金払って商品買っても社会や下請けの従業員にも還元されず、
自分らと下請けの社長だけが儲かる仕組みや。実態知ったら不買運動になるで。

INAXの施工と言っても、お客さんの家に来るのは偽造請負の下請け社員や。
こんな会社つこて金儲けしてはるんやなINAXさんは。。。そら儲かるわｗ

ここって性能だけだよね・・・
内装外装のセンスの悪さはどうにもならん
なんで今風のサイディング壁採用しないかわからない
定期的に壁塗りかえさせてお布施させるつもりなのか

あの断熱材と床暖房の組み合わせは素晴らしいと思ったけど、これでもかというくらいの
シロアリ対策とか過剰すぎじゃね？ぶっちゃけベタ基礎とほとんどのメーカーがやってる
基礎と躯体の間の樹脂パッキンみたいの（通気性のやつ）で防げると思うんだけどね・・・

今、問題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ2ch板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

>>542
君、面白いね！あはは

あの吹き付けを古臭いと思う人は古い人なんだよね
あれが淘汰された後生まれた人は知らんもんな

>>542
今風のサイディング←ここ笑うところ

サイディングこそ安物買いの銭失いだろ
今一番の売れ筋は全面タイル貼りでないの

>>542

>なんで今風のサイディング壁採用しないかわからない

建売の如く安っぽいからだよ。。。


>定期的に壁塗りかえさせてお布施させるつもりなのか

知らなくて言ってる？ただの冗談？定期的塗り替え？はあ？


>ぶっちゃけベタ基礎とほとんどのメーカーがやってる基礎と躯体の間の樹脂パッキンみたいの（通気性のやつ）で防げると思うんだけどね・・・

それを信じて地震で全半壊した建物が、世の中にどのくらいあると思う？
天災における全半壊はメーカー免責だから、全部施主が背負うんだぞ。

>>548
>それを信じて地震で全半壊した建物が、世の中にどのくらいあると思う？
どのくらいあるの？

セゾンで建てた人。屋根って標準のカラーベストから
オプションの瓦に変更しましたか？
最近のカラーベストは耐候性が上がったのでなかなか
色が変わらないと聞いたのですが...

(´・ω・`) 知らんがな

138 : 名無しだって洗ってほしい2011/11/29(火) 15:57:11.98 ID:bdyktw/N
イナ●クズ、地元愛知でも、公共施設では殆ど採用されていない現状。
理由：　同じ価格帯のTOTO製品と比較して性能が悪い。
　　　　　便器の材質が悪い　5年で茶色に変色する白色樹脂　すぐ傷つく便座
　　　　　安かろう悪かろうというのがイナ●クズの評価です。

なので、もうイナ●クズは頑張らなくて良いです。
消えて無くなってください。　あとはジャニス工業が継ぎますから。


139 : あのさ2012/01/15(日) 23:42:35.30 ID:smVKdgpp
営業が馬鹿だと尻拭いで後工程は大変だね？ＩＥＧとＩＭＴだっけ？そういえばリ●シル
って工事会社が多いんだって？工場や営業の尻拭い部隊って言ってますよ。


140 : 名無しだって洗ってほしい2012/03/29(木) 21:56:53.65 ID:sKRRyBZ3
IN●Xの下請け会社もええかげんな会社つこてるで。
東和商●っていう東大阪にある会社、偽装請負平気でしとる。
保険も何も無い、脱税平気、無茶苦茶な会社や。

お客さんが高い金払って商品買っても社会や下請けの従業員にも還元されず、
自分らと下請けの社長だけが儲かる仕組みや。実態知ったら不買運動になるで。

IN●Xの施工と言っても、お客さんの家に来るのは偽造請負の下請け社員や。
こんな会社つこて金儲けしてはるんやなIN●Xさんは。。。そら儲かるわｗ


今、問題のイナ●クズ　オーバーフロー管　元ネタ2ch板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

>>530
地盤調査って無料だった
一条の中の人が来て、スウェーデン式とやらで調査してくれた
2時間くらいかけて現地調査して、そこそこ詳しい調査結果くれるから
料金発生しても納得な内容かなとは思ったけどね

>>553
料金発生しないと、契約した人で費用回収されるのだろうから、むしろそうしてもらいたいですね。

ところで、過去ログにあるのかもしれませんが、タイルの固定は現場で埋める継ぎ目の部分と元からついてる部分で、固定方法異なるのでしょうか？
なんか現場作業のタイル貼部分引っ掛けとかなさそうな感じに見えます。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/
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情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

http://www.tostem.co.jp/oshirase/drier_8/
http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html
http://www.inax.co.jp/warnings/090728/
http://www.inax.co.jp/warnings/081216/
http://www.inax.co.jp/warnings/070802/

イナックスオーバーフロー管→検索

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓

160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

>>554
営業がただ働きしてるだけだから・・・

仮契約は終わった、後はi-smartかi-cubeか悩むぜ
100万違うからi-cubeオプション多めの方がいいのだろうか

142 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/08(月) 13:33:09.03 ID:ehURo34r

長文で失礼します。
INAX のトイレで水が突然止まらなくなった人への情報です。
現象はオーバーフロー管の折れ（接着はがれ？）が起きたケースです。
これは LIXIL(INAX)に頼めば有償修理になります。
私の騒動の顛末を書きます。
結局、修理依頼せずに自分で瞬間接着剤でオーバーフロー管を接着しました。
（接着剤はゼリー状のものが良いと思われます）

INAX トイレの水漏れを経験された方も多いと思います。そしてこれからの人も。
怒ってください！！！！　　　消費者センターに通知してください！！！！
損害を被っているならば、LIXIL(INAX)に賠償請求してください。

修理センター（札幌にあると思われる）の野々川さんも、お客様相談センターの方も
品質問題ではない、瑕疵ではないと言われましたが、これは明らかに接着剤の信頼性の
問題です。瑕疵です。

クレーム隠しも事実かも知れません。本来ならばリコール処理が必要なところを、
ごまかしています。
有償の修理費は１万４０００円から１万５０００円であり、４０００円が部品代
（オーバーフロー管）です。
単なる塩化ビニールの管なので部品代もぼったくり価格です。
出張料と作業費が約１万円なので、タンクを取り外すような大掛かりな作業ではなく、
本当に新品のオーバーフロー管を取り換えるようなものであろう。

今、問題のイナ●クズ　オーバーフロー管　元ネタ2ch板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

オーバーフロー管の折れですが、コーキングで固定する方法が
有効です。プラスチックの部分に影響を与えません。そのため
２年くらいでまた折れても再施工が可能です。

なお折れるのはプラスチックの劣化によるものです。
接着はしてありません。根元から折れるので根元の強度を
高めてほしいと思います。簡単な工夫で折れなくなると
思います。
その点TOTOはどうなんでしょうか？

セゾンAの夢の家ですが、16畳の部屋（北向き）に最適な
エアコンのkwはいくつ程度でしょうか？夢の家なので
電気店に掲示されているより低いKWで大丈夫でしょうか？
また、24畳のリビングキッチン（南向き）にはどの程度が最適でしょうか？

現在設計の詰めの段階で、100vにするか200vにするかを迷っています。

半分のkwで十分だよ
24→12 16→8
リビングは200Vにしたほうがいいかもね

オール電化だと100Aとか鬼畜すぎ。

民家で100アンペアはでかすぎ

今月のキャンペーンって、何て言われました？iSmartはタイルとLEDとワイドカウンターキッチンだけ？
誰でも同じキャンペーンだって聞いたけど、本当かな。

オール電化だと100Aが普通じゃね？

>>564
見積もり見ると、キッチン3種類からどれ選んでもok、浴槽人工大理石の風呂がサービスになってる
全面タイルは見積もり見ると金取られてるからキャンペーンなのかわかんない
LEDのキャンペーンもあるとは言っていたがまだ詳しく聞いてない

560です。

>>561
>半分のkwで十分だよ
そうですか。回答ありがとうございました。
リビングはさすがに200vにしたいと思います。

24畳でもrayエアコンで十分だろ

世間の声を貼り付け

79 : 　　　↑　　　2011/07/11(月) 20:09:35.02 ID:h1aUn1iX
イナックスメンテナンスに、トイレの水漏れ、（水道局から漏水を指定される）
（今月は水道代が２万円来るらしい、水道代）の修理を依頼したら
製造終了後８年すると修理部品は全て廃棄するので、修理できません、
と修理マンが帰ってしまった、治せないので新しいのを買ってくれとのこと。
２０数万したトイレが、ゴムパッキンひとつで、廃棄になってしまう。
なんのために瀬戸物を使っているのだ、大体がゴムパッキンぐらい廃棄しないで残しておけ。
これは、イナックスの商業戦略、モデルチェンジによって修理不能のトイレをつくり
あたらしいトイレを、売り付けようとする、企業戦略。
と言ったら、お国のご指示とのこと、国は何を考えているのか、INAXの嘘かもしれないが。
80 : 　　　↑　　　2011/07/11(月) 20:15:39.33 ID:h1aUn1iX
８年経つと消耗品も捨ててしまう、INAXの企業戦略、商業戦略。
戦略とは汚いもの、汚い戦略。
売るときは一生ものなので、高いと言っておきながら、このテイタラク。
＜＜＜　一種の詐欺ではないのか　　＞＞＞　　　　ＩＮＡＸ　さんよ〜
81 : 　　　↑　　　2011/07/11(月) 20:18:45.14 ID:h1aUn1iX
今でも漏水は治っていない、ＩＮＡＸよパッキンをよこせ
修理を放棄するのなら、内部図面を公表しろ。　　　九阻害写メ　　
82 : 　　　↑　　　2011/07/12(火) 15:50:38.78 ID:OaG5qiMM
今日また来るとの電話があった、大いに企業姿勢を問いたい
＜＜＜　　にがさへんど〜〜ＩＮＡＸ　　＞＞＞
83 : 　　　↑　　　2011/07/12(火) 15:56:37.94 ID:OaG5qiMM
パッキン　一つでトイレを廃棄させようと企む　ＩＮＡＸ　
信じられない企業姿勢、糞会社であることは変わらない。
部品を廃棄しておいて、＜＜　どうやって直すんだい　＞＞
84 : 　　　↑　　　2011/07/12(火) 18:00:34.99 ID:OaG5qiMM
パッキン交換するも、ちょろちょろ漏水は残っている
部品はないとのこと、手のうちようがない
トイレ交換を検討中　二度とＩＮＡＸは買わない。

>>566
ありがとう。仮契約したとこだけど、風呂の人工大理石はサービスはなかった。

1〜3人暮らしなら100Aはデカイかもね

560です。
>>568
家はガスの床暖です。
水を回すだけでも多少涼しくなりますか？

>>561
>半分のkwで十分だよ
夢の家仕様でも
それはちょっときついと思います。
560さんは床暖を入れているということですので
暖房はok。で冷房ですが、実際に住んでみると
量販店の記載の7〜8割が適切かと思いますが
ほかの方の感想はどうでしょうか？
半分はちょっと過信しすぎだと思うのですが
実際に冷房を定格の半分でやっていて問題ない
方いますか？

設計には鉄筋畳数適用が妥当と言われたな
半分はねえわ

RAYエアコンが確か4kwだったと思うが
それ一台で1階37畳くらい余裕ですよ

142 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/08(月) 13:33:09.03 ID:ehURo34r

長文で失礼します。
INAX のトイレで水が突然止まらなくなった人への情報です。
現象はオーバーフロー管の折れ（接着はがれ？）が起きたケースです。
これは LIXIL(INAX)に頼めば有償修理になります。
私の騒動の顛末を書きます。
結局、修理依頼せずに自分で瞬間接着剤でオーバーフロー管を接着しました。
（接着剤はゼリー状のものが良いと思われます）

INAX トイレの水漏れを経験された方も多いと思います。そしてこれからの人も。
怒ってください！！！！　　　消費者センターに通知してください！！！！
損害を被っているならば、LIXIL(INAX)に賠償請求してください。

修理センター（札幌にあると思われる）の野々川さんも、お客様相談センターの方も
品質問題ではない、瑕疵ではないと言われましたが、これは明らかに接着剤の信頼性の
問題です。瑕疵です。

クレーム隠しも事実かも知れません。本来ならばリコール処理が必要なところを、
ごまかしています。
有償の修理費は１万４０００円から１万５０００円であり、４０００円が部品代
（オーバーフロー管）です。
単なる塩化ビニールの管なので部品代もぼったくり価格です。
出張料と作業費が約１万円なので、タンクを取り外すような大掛かりな作業ではなく、
本当に新品のオーバーフロー管を取り換えるようなものであろう。

143 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/08(月) 13:34:02.48 ID:ehURo34r
続き:

私のリトイレロータンクの型番は DT-2820 で製造は１９９７年から２０００年です。
使用も１０年を超えてきて接着剤の信頼性問題から水漏れが多発するでしょう。
私のマンションも２００世帯が住んでいますので、時期からすると多発すると思われます。
一人暮らしの老人もいるわけです。トイレの水が流れっぱなしになったらパニックでしょう。ここで民間の水道修理業者などを呼び出すと２万とか３万とか取られるでしょう。

製造業者として最低限の責任を果たすことが出来ないならば、少なくとも日本で商売することを
止めるべきと思います。迷惑です。出て行ってください。

私の場合、以下のような流れから問題が発生しました。参考にして下さい。
まずは、水道の検針の人から漏水が指摘されます。
最初にトイレを調べて下さい。便器に少したまった水の表面が波打っていませんか？
トイレタンクのふたを開け、手を突っ込んでフロートゴム玉などをチェックしていると
オーバーフロー管に触れたりして接着が完全に取れ部品が分離します。
こうなると水は全く止まりません。お手上げ状態です。

タンクのふたを開けずにLIXIL(INAX)に無償修理請求するのが正しいと思います。
これは問題に出くわした人、これから出くわす人のために書いています。皆さんの
大多数の声で無償修理（事前、事後）を勝ちとりましょう。

今回の問題でトイレに水を流せない悲惨さを知りました。被災地で水が止まったりしたら
大変です。また、トイレに水が流れっぱなしになるパニックを経験しました。これが
弱者（子供、老人）であれば悲惨です。このようなことを起こしてはいけないのです。
消費者を苦しめるのは製造業者が最も避けなければいけないことです。
不良接着剤を使った型番をアナウンスし、早急にリコール、無償修理を行うべきです。
これが製造業者としての責務であります。

今日も、値上げの話を聞きました。三月から値上げするらしい。本当かな。
あと太陽光発電パネルが二月中の契約で一キロ当たり29万になるらしい。（10キロ以上で）
どなたかそんな話聞いたことありますか。

>>575
4kwあればいいと思う。
ところでRAYエアコンって何？
ググっても一条のシステムとの絡みが
分からない。

イナックスオーバーフロー管→検索

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

参考関連スレ
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

藤森義明のプロフィール・経歴・略歴
藤森義明、ふじもり・よしあき。日本の経営者。
日本ＧＥ（ゼネラル・エレクトリック）社長・会長、住生活グループ社長。東京出身。東京大学工学部石油工学科卒業後、日商岩井（のちの双日）に入社。米国カーネギーメロン大学でＭＢＡを取得。

ＧＥに移り、ゼネラル・エレクトリック・カンパニーカンパニー・オフィサー、ＧＥメディカル・システムズ・アジアプレジデント兼ＣＥＯ、ゼネラル・エレクトリック・カンパニーシニア・バイス・プレジデント、
ＧＥプラスチックスプレジデント兼ＣＥＯ、ＧＥアジアパシフィックプレジデント兼ＣＥＯ、

日本ゼネラル・エレクトリック株式会社取締役会長などを務めたのち、住生活グループに移り社長兼ＣＥＯに就任した。現 （株）LIXIL

兼務：東電役員

住所:東京都千代田区霞ヶ関三丁目2番5号
霞ヶ関ビル36F
LIXIL代表取締役社長　藤森義明

>>578 値上げの話、昨日、営業から聞きました。坪あたり5000円値上げ。時期はまだ未定とのこと。太陽光は2012年12月31日〜2012年2月28日までの契約について、1キロあたり6万の値下げとのこと。

>>581
>太陽光は2012年12月31日〜2012年2月28日までの契約について、1キロあたり6万の値下げとのこと。
その契約って建物全体の契約のことですか？　家の場合、本契約したときには太陽光を乗せるかどうか
決まっていませんでした。最近本決まりになったのですが...

それとその値下げは10kw以上のみでしょうか？

>>582
自分にあまり関係なかったのでしっかり覚えてないのですが、10kw以上が6万、10kw以下はもう少し金額が少なかったと思います。対象期間の終了は2013年2月28日です。あと3日ほどですね。
>その契約って建物全体の契約のことですか？
どの時点での契約かもきっちり聞いていません。一度、営業に確認してみてはどうでしょう。引き下げが決定したのは、つい最近のようです。売電価格42円の引き下げに対応するためのものだそうですよ。

>>583
私もその話聞きました。
たまたま、本契約がその期間に入ってたので幸運でした。
可能性は低いですが42円据え置きなら、値引きはないらしいです。

6万って大きいですね。まーその分買取価格が減るのか。
三月契約なら6万引きはなし？

どうせ一条のことだから今年中はその割引が続くんだろ

なん・・・だと・・・
普通に考えて、買い取り価格が怪しい内に既に決めてしまったような人向けの話ではないよな・・・
４・５０万違うのかよやってられんわｋｓｇ

所詮一条マンが大事にしてるのは施主より本社だから

前から思ってたんだけど
数ヶ月おきに坪単価５千円アップ
五千円アップて営業は言うけど

そんなことしたら他の会社に比べて
ものすごく坪単価の高いハウスメーカーになってるはずだから
あれはウソなんじゃないか？とおもうんだが…

👆同じくそう思う。

やっぱり激務なんですね
なんでコノ事態にみんな気づいてくれないんや
皆が立ち上がって、声をあげなくても、労働者が安全に暮らせる法改正が今、必要だと思うし、その為に僕らができること。
声をみんなに届け、そして、みんなで団結し、行動することかなと思います。世の中動かすって大変なことかもしれんけど、動かさないと潰れてしまう人達がいる。むしろ潰れた方々もたくさんいる
なんとしてでも、皆でネットワークを広げなくてわ
おしょう
10/24 02:34
今現在…
夫がトステムグループで働いている者です。
夫だけがこんなに激務なのか…と思い
トステムを検索していたら
こちらにたどりつきました。
まだ２２歳という若さで亡くなられた田中さんの事を
初めて知りました。
夫も
毎日朝方帰宅にそのまま出社。
土日（休日）出勤は当たり前・・
残業・休日手当ともに　全くのゼロ。
タイムカードなんてナシ
休日や手当の事を少しでも話したら
そんな口を出せる仕事をしてるのか！と一括だったそうで。
私も私の周りも夫の事を
過労死しちゃうよ…と言っています。
こんな納得いかない日常
抑え込まれ従う日々
こういう日常しかおくれないのか…と思うと
悲しくなります。
ここにもいます！
異常な激務。
毎日車の運転をして
事故をしないか…　突然死しちゃわないか

担当営業の名刺は副長って書いてあるんだが、一般会社だと係長か課長くらい？

鬼の副長　土方 歳三

>>587
その太陽光値下げの件ですが全国的にみると
まだ試行の段階だそうです。

自分は太陽光パネルは10kを超えた分だけ29万になるって話を聞きました

うちは2/23に見積りを出してもらって11.2kwで367.3万でした
安くなるならソーラーカーポートいっちゃおうかな…

ト●テム製サッシが防火性能不足
JUGEMテーマ：東急リバブル東急不動産不買運動
住●活グループ傘下のト●テムが販売し、全国約1万棟の建物で使用されているサッシが建築基準法で定める防火基準を満たしていなかった。国土交通省は2011年1月28日、「認定仕様と異なる製品が販売されている」として、ト●テムに製造・販売の停止を指示したと発表した。
ト●テムの違反で2003年10月から2011年1月までに建築された約1万棟の建物が建築基準法違反となる。

問題のサッシはアルミ・樹脂複合サッシ「シンフォニー引き窓」で、防火戸仕様が国交大臣の認定基準を満たしていなかった。同省の発表では、このサッシは火災時の延焼を防ぐため、
家屋の内外から一定程度の熱を受けても窓ガラスが２０分間脱落しないという条件で大臣認定を受けているが、

抜き打ち調査では８分５０秒〜１２分１５秒でガラスが脱落したという

>>592
うちの会社だと　課長＞副長＞係長　って感じだね
他所の知ってる会社だと　部長＞副長＞課長　って所もあるよ

副長って役職名は使いやすい肩書きだから色んなパターンがあるんじゃね？
課長じゃないけど所長の代理として仕事する人には副長って名乗らせたりとか

>>595
10kw以上は全量買い取りなので収入が多くなり
所得税および住民税の課税対象になるよ。
雑所得の免税枠をすでに使っている人は、課税される。

>>598
レスありがとう
しかし税金が多少増えても、全量買取にしてトータルの収入が増える方が絶対に得だと思うんですよね

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

参考関連スレ
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

>>599
そりゃそうだろ
いくら課税されても元の売電収入に対してだからマイナスには成らないしね
10kw未満の場合は自己消費分を差し引いた分に対してだから
極端な話10kw丁度の人は9.9kwと比較した場合には収入減になるかも？って程度だろうし
ギリ10kwって人も少ないかと思う

日照条件は千差万別だから厳密に比較できないし
自己満足できる範囲だったら問題無いと思うよ

我が家は幸いにもほぼ真南に向いてる上に南が6m道路で高い建物もないのでカーポートも屋根と同等の日照条件が得られそうなんですよね
最大の悩みはカーポートが大き過ぎて家の南に設置すると射線を切ってしまい、一部日陰になってしまうことです

>>601
ギリ10kだと、9.9kと比較して収入減になるかもというのは、全量買取だと余剰より所得が増えるので、その分の税金がより増えるから収入減となる可能性がある、ということでしょうか？

仮に今年の買取が38円として、昼間の電気料金が今後20年で、38円近くになると全量と余剰での差分儲けが小さくなる上に、税金分だけ全量買取が損するように思えます。

さすがに10kW以上のせて途中で余剰買取に変更は多分できないですよね。

最大12kW載せれますが、10kW以下にすることもできるので悩みどころです。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

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160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

参考関連スレ
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

>>603
＞全量買取だと余剰より所得が増えるので〜
その通りの意味ですよ

50kw超えない範囲であれば多く積めばその分収入に繋がるし20年間は問題ないかと思う
20年後に買取義務が無くなる前にはまた違った法案が出てるだろうからそれ次第かもね
そもそも耐用年数を考えればその頃にはパネル自体も更新時期に来てるだろうしね

メンテナンス等のランニングコスト等も考慮して満タンの12kw積むか否かは自己判断で

メンテナンスコストの話を営業さんに聞いてみたんですが、まず最初に壊れるのはパワコンで、基板だけの交換なら2万円程度で済むとのことです

ですので、メンテナンスコストとパネルの搭載量の相関はあまりないんじゃないですかね

>>606
不確定なメンテコストは多めでみといた方がいいですよ。
基盤だけなら安いかもしれませんが、パワコン自体の変換効率が落ちてくるので、ある程度経ったら全交換した方が良いと聞きます。
全交換なら今は15万くらい？だったはず。交換時期の目安になる十年後なら技術も進んでるだろうから、十万は切ると予想できますが、それでも多めに15万くらいに考えといた方がいいと思います。

>>603
>最大12kW載せれますが、10kW以下にすることもできるので悩みどころです。
家もその件検討しました。　全量買い取りにするには、ガパッと太陽光を付けないと
税金のことも含めてメリットがないと判明しました。一条の値下げの件はまだこちらの
地方には情報が降りていないのでなんとも言えません。

10kwギリギリの場合は、全量買い取りは避けた方がいいかもと思い
家は10kw以下のjコースにしました。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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・【LIXIL】リクシル★Part4
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160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

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全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

参考関連スレ
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

また売電乞食祭りか

コピペに釣られてみるけどさー。

リクシルに騙された奴って、ほんっとバカだよなー。
バカが恥の上塗りをすんな、っつの。
コピペだけど。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

参考関連スレ
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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

１０ｋｗ超の全量買取だが越えると余剰、全量好きな方を選べる。


１０ｋｗ超で余剰を選べばパネルがどんなに劣化してもパワコンさえメンテし続ければ太陽さえ出てれば昼間はまったく電気を買わない生活も可能になる。

好みの問題だが…

家は２階屋根の面積が小さいので10kw以下しか
選択できない。残念。
平屋の部分が多いので。

>>614
カーポートはどうよ？

現時点では消費するより売る方が得
昼間に同じだけ電力を消費するとしても、発電した分は全部売却し、必要分を電力会社から購入すれば収支がプラスになるわけだから、わざわざ自分のところで消費するなんて勿体無い

将来的には買電＝売電になるかもしれないけど、10kW以上搭載すれば少なくとも20年は固定されるよね
なので全部売電に回した方が得なのは間違いないよ

ト●テム製サッシが防火性能不足
JUGEMテーマ：東急リバブル東急不動産不買運動
住●活グループ傘下のト●テムが販売し、全国約1万棟の建物で使用されているサッシが建築基準法で定める防火基準を満たしていなかった。国土交通省は2011年1月28日、「認定仕様と異なる製品が販売されている」として、ト●テムに製造・販売の停止を指示したと発表した。
ト●テムの違反で2003年10月から2011年1月までに建築された約1万棟の建物が建築基準法違反となる。

問題のサッシはアルミ・樹脂複合サッシ「シンフォニー引き窓」で、防火戸仕様が国交大臣の認定基準を満たしていなかった。同省の発表では、このサッシは火災時の延焼を防ぐため、
家屋の内外から一定程度の熱を受けても窓ガラスが２０分間脱落しないという条件で大臣認定を受けているが、

抜き打ち調査では８分５０秒〜１２分１５秒でガラスが脱落したという。

>>616
家は所得税の税率が高いので遠慮しとく。

>>618
住宅ローン控除があるから最初の10年間は所得税の大半が還付されると思うけど？

>>618
累進課税の意味を知ってるのか？
収入が増えても追加の課税額が増えた所得を超える事は無いぞ

確かに、所得税の税率が高い人は、全量買取は辞めた方がいい。
最初の１０年間、夢発電で売電収入額のほとんどを一条が全部持って行くことを忘れてはいけない。
ちなみに、確定申告時に経費で落とせる減価償却費は耐用年数１７年だから、一条の返済は１０年前後で、
その差額分は職税されてきて、税金を払う財源はないことになり、個人負担になる。２０ｋｗで税率２０％の人で２００万円
くらいが１０年間の一時的な自己持ち出し分になる。黒字になるのは、返済が終わってから２年後ぐらい。

ト○テム株式会社（旧トー○ーサッシ株式会社）は、アルミサッシや建材、住宅設備機器
の製造メーカーである。2001年10月 ...... あと、最初は低姿勢な態度なのにクレームを
付けると急に変貌して 標準語から関西弁にシフトして怒鳴り散らして恫喝するような遣り
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ト○テム住生活グループ不買運動
1:名無し東急不買 :2007/06/12(火) 20:49:06 ID:
２２歳で過労死、ト○テム綾部を提訴
京都府綾部市の木製品製造会社「ト○テム綾部」で２００１年、当時２２歳の男性従業員が長時間労働により過労死させられたとして、福知山市に住む男性の両親が同社に損害賠償を求める訴えを２００７年６月１２日にも京都地裁福知山支部に起こす。
若年層の過労死や自殺が相次いでいるとして１２日午後７時から
緊急学習会を中京区四条通御前西入ルの「ラボール京都」で開く。

男性は０１年６月、夜勤を終えて自宅で就寝中に心停止で死亡した。会社の記録によると、死亡前の６カ月の平均残業時間は月に約５０時間だが、両親は▽記録外の残業もあった▽深夜交代の勤務だった−などとして、会社の安全配慮義務違反を指摘する
（「「２２歳で過労死」 提訴へ　綾部の会社相手に両親」京都新聞2007年6月9日）。

そんなくだらん不買工作活動しても、なんら影響ないぜｗｗｗ
トステムの商品は良いからね

>>621
だからその所得税が住宅ローン減税で10年間で300万まで戻ってくるんじゃないの？

いやだから、それは買取なくても戻ってくるでしょ。
10kw以上のるような家建てる人ってもっと収入多いでしょうから住宅ローン減税なんて当然MAX戻しでしょうし、税率も30%とか40%だと思う。

自由な設計の、チェクが出来る責任者がいなく、設計の、ほとんどが外注さん任せでした。
問題が多く発生します。
また、ア○フルホーム宇都宮さんは、フランチャイルズの中の１社にすぎず、
問題が発生しても、親元のア○フルホーム（リ○シル）さんは、苦情には一切耳を傾けません。
ちらし広告や、カタログでは保証するように記載がありますが、瑕疵担保責任のみで、
苦情の対応は悪いです。（テレビのコマーシャル。コミコミ価格には、特にご注意して下さい。）


No.2 by 購入検討中さん2012-07-07 10:45:33 こんにちは。同じく栃木県のア○フルホーム宇都宮で見積もりをお願いした者です。
僕もそう思います。契約や保障など基本的な事は、他人任せのようです。
良くありませんね。リ○シルですとか、広告にだまされません様に？。
提案力、デザイン力ともにいまいちで、すでに不安たっぷりです。
皆さんはどうですか？。教えてください。お願いしま〜す。

http://eco-ma.com/bbs/thread/229088/

ウオール工法ですが、以前、かなりクレームが多いことを聞きました。（このサイトにも何件か相談された方がいましたね。
優勝や大賞など響きはいいですが、民間の１部分の中だけの評価は、建築分野でいえば、高価な家ほど入賞しやすいのは当たり前の話ですね。
お金のある人は、これで選んでもいいのですが、そうでない人は、これを基準にしたら大変なことですね。業者の広報と庶民の捕らえ方がちょっとずれてるから、批判も多いことになるんですよね。
（ちなみに、気密、断熱込みで、オール電化や高級システムキッチンなど高級仕様をしなければ、（床、２重貼でも）坪５０万位からで十分良い家が建ちますね。坪数は大きくなるほど安くなるのが普通ですが、最近は高いままの業者も多いですね。
何度も建てられる物ではないので、後悔しないようにがんばってみてくださいね。
http://okwave.jp/qa/q3660721.html

>>625
どんな金持ちを想像してるのかわからないけど述べ床33で簡単に搭載量10kW超えるよ

ちなみに所得税は年間30万も払ってないです…

チャイルズなつかしいな
チャイルズクエストもなつかしいな

>>627
述べ床33で10KWって平屋？

>>629
普通の2階建てです
パネルは200W／枚

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 21:37:37 ID:qdpN7wAU
ト○テムはちょっと材料費が値上がりすると辛抱出来ずに、製品の規格を落とそうとしている。いや、既に内緒で品質を落としてる製品がある。間違いなく強度、耐久性をダウンさせた。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 07:22:10 ID:18cBr8gr
そうだよね。床が傷付きやすくなった。毎日製品扱う大工だから分かるよ。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 19:21:20 ID:???
お客様、ダンボールびりびりの商品お届けしますｗｗｗ
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 21:39:06 ID:iCwkbh/i
すみません。工員なのですが。
肉厚を薄くするらしくて、薄い材料が届きました。が、加工機の金型が薄い材料に対応してないので不良続発ですよ。
当然加工工場の赤字になるんでしょうけど、最初から考えて設計してくださいね。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 21:56:17 ID:PN7wNqu6
>>39まさにそれでつよ。単に肉厚を薄くすれば原価が下がって利益確保…現場を知らない阿呆な幹部の考えそうな事でつね。実際は材質変われば加工の対応が出来ない場合もありまつね。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 22:08:58 ID:???
鳥栖では〜でつねが流行ってるんでつね。
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 00:21:42 ID:???
>>40
そうそう。そうなんですよ。
ウチもそれでずっと昔から困ってる・・
薄肉と厚肉を同じ金型で加工なんて、そもそも無理なんだよなぁ・・
エラい人、そういう事わかってくれない。。
で、たまに工場に来て、チョコ停が多いとかぬかしやがる。
井田箸様、お願いですからもう勘弁してください。。
工場は、一生懸命やってます。マヂでこれ以上、無理です。

オール電化の方、深夜電力が安いので
衣類乾燥機や食器洗浄機を11時以降にタイマーで
利用していますか？

それと一条のシステムキッチンについている食器洗浄機
ですが、タイマー機能はありますか？

建造物侵入の疑いで40歳の男を逮捕　名張署
名張署は8月18日、株式会社LIXIL 名張工場（三重県）加工課　ラッピング係　夜勤担当　
名張市夏見の派遣社員（株式会社　新○本所属で工場内屈指の変態）、
塩○和良容疑者（40）を建造物侵入の疑いで逮捕したと発表した。容疑を認めているという。
発表によると、塩○容疑者は同日午後12時30分ごろ、自宅近くのレンタルビデオ店で、
のぞき目的で女子便所に侵入した疑い。
同署によると、来店客の女性が女子トイレの前で不審な動きをしている
塩○容疑者に気づき男性店員に通報。防犯カメラから
塩○容疑者が女子トイレから出てくるのを確認した店員が取り押さえ、
駆け付けた警察官に引き渡した。
編集部 (2012年8月18日 16:45)

LIXILのネガティブキャンペーンが地味に目障りなんだけど、消す方法って無いのかな

>>621
すみません、所得税が多い人は余剰買い取りのほうが得だと言うことですか？
知人には長い目で見ると全量買い取りの方がいいと説得されているのですが、双方の根拠がよくわかりません。

>>632
食洗機にはタイマー、ついています。
でも、時間指定ではなく４時間後に作動する、っていうものです。
でも、４時間も時間を置くと汚れが落ちにくくなるので、タイマーは使っていませんｗ

自分の今の税制区分によって得か否か変わるだろうし
少しくらいは自分で調べろよ
調べたくない阿呆は素直に余剰買取にしておけ

>>635
キーワードは
住宅ローン控除、全量買取（20年）、余剰買取（10年）、所得税
かな、頑張れ

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請・下請会社 社長
元請・下請会社 責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

iスマートとかiキューブって道幅狭いと建てられない？

候補地の接道、幅2.1mしかないんだけど

>>640
営業に聞けば良いじゃない

アイキューブとかアイスマートに瓦のっけられないのかなあ…

トステム社員のアルバイト侮辱発言に反発
トステム社員を名乗る人物がインターネット掲示板「２ちゃんねる」にアルバイト労働者を侮辱する書き込みをした。書き込み内容は以下の通りである。
------------------------------------------------
12 ：トステム社員：2007/07/26(木) 23:59:29 ID:cWev9KiJ
時給800円で必死に働いてるおやじに8万やるから靴舐めろって言ったら本当に舐めやがった
俺様が指示を与えなきゃお前らなにも出来ないよなぁ？俺様の気分次第でお前らゴミクズをクビに出来るんだぞ？分かったら言われたとおりにしてろよゴミ。
------------------------------------------------
トステム社員に対する反発の声は強く掲示板に【人権侵害】」のスレッドが立ち上げられた。

ＩＮ●Ｘの浴室換気乾燥暖房機で出火事故
三菱電機が製造し、ＩＮ●Ｘが販売する浴室換気乾燥暖房機で、電源と接続する際の施工不良のため出火する事故が今月だけで２件起きていることが分かった。経済産業省は２００６年１２月２２日、早急に使用者を特定し点検することを２社に要請した。
電気式乾燥機では、この２件を含め０１年以降２７件の事故が発生し、
うち２２件が両社の「ＵＨ―２Ａ」型。

同省は今年６月に事故を公表し、計１６社に点検などを要請していた。しかし、乾燥機は工務店などに販売された後に電気工事業者が電源と接続するため、使用者の特定が難しく点検が進んでいないため、２社に対し再度要請した。
火災のおそれがある製品は約３６万６０００台設置されているが、点検は２３％しか済んでいない。
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

>>641
難しいって言われたんですが、Fタイプは内外装ともにいまいち好きになれなくて

どうになならないかなと

>>644
じゃあ、難しいんじゃないの。どうにもならないでしょ。

>>644
営業が難しいって言ってるならあきらめろんどうにもならん

そもそも接道幅員2.1mだったら2t車しか入れないから基礎の打コン時から大変そうだな

>>638
ありがとうございました、頑張ります。

そうですか
勉強になりました

ちなみにFのごてごてしてるというか
重たい感じの雰囲気が苦手なのですが
抑える方法ありますか？

>>649
他社で建てる

>>635
自分で何パターンかざっくりシミュレーションしましたが、全量買取の方が良い感じでした。ざっくりだし抜けがあるかもしれないので判断はご自身にまかせます。

パラメータとしては、数年毎の電気料金上昇有無、所得税、余剰のみ固定買取終了後の買取価格、パネルの劣化、パワコン更新、全量のみ変圧器？の設置が初期に必要の場合があるので、それも考慮。
余剰に結構有利な条件にして20年後の貯金額が同じになったので、全量の方がいいかなと思いました。
上の方に全量だとメーカー保証なくなると聞きましたが本当でしょうか？あと他に考慮することあればアドバイス欲しいです。

>>640
高い確率で無理でしょうね。
ギリ2.8mでしたがダメだったので在来工法にしました。

>>650
高断熱高気密＆床暖房はとても気に入ってるんです

あとは見た目の問題なんです

>>652
2.8mでだめならうちは絶対無理ですね

候補地の隣に三階建ての住宅建ってたので
なんか裏技があるのかと思ってました

Aタイプでモダンに建てれば良いのでは

>>649
タイルを貼らない。出窓を使わない。窓にデザインモールを付けない。
これだけでだいぶんすっきりしますよ。

>>653
それこそ営業に相談すれば良い話じゃね？
Fタイプに拘る理由があるならだけどね
拘る理由がなければ他の可能なタイプにすれば良いんじゃ？

>>632
タイマーは使っていませんが，洗濯＋乾燥は23時以降に
はじめるようにしています。ちとうるさいのが難点。

>>656
ありがとうごさいます
出窓の存在は確かに気になってました

>>657
営業からはiスマートとFしか紹介されてなくて
他のタイプも検討してみます

>>653
この実例集のシンプルモダンの中にもFがあったはず。
ttp://www.ichijo.co.jp/example/gallery/index.html
↓はFでもこのくらいにはなるという例です。
ttp://www.ichijo-miyagi.co.jp/jirei/05.html
ttp://www.ichijo-miyagi.co.jp/jirei/04.html
この程度でよければですが。

建造物侵入の疑いで40歳の男を逮捕　名張署
名張署は8月18日、株式会社LIXIL 名張工場（三重県）加工課　ラッピング係　夜勤担当　
名張市夏見の派遣社員（株式会社　新○本所属で工場内屈指の変態）、
塩○和良容疑者（40）を建造物侵入の疑いで逮捕したと発表した。容疑を認めているという。
発表によると、塩○容疑者は同日午後12時30分ごろ、自宅近くのレンタルビデオ店で、
のぞき目的で女子便所に侵入した疑い。
同署によると、来店客の女性が女子トイレの前で不審な動きをしている
塩○容疑者に気づき男性店員に通報。防犯カメラから
塩○容疑者が女子トイレから出てくるのを確認した店員が取り押さえ、
駆け付けた警察官に引き渡した。
編集部 (2012年8月18日 16:45)

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請・下請会社 社長
元請・下請会社 責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>>660
ありがとうございます
参考にさせていただきます

>>636
情報どうも。下洗いしても汚れが落ちにくくなりますか？

>>640
セットバックに注意。意味はググってね。

>>649
俺もFのデザインがいやで、Aタイプにした。
安いのでよかった。品質もよいよ。

>>640
一条の話は置いと置いといて、もし可能であれば候補地を変更することをオススメしてみる
車の出入りも満足に出来ない様なところはその後の生活も大変だよ

道路が狭いと土地もお値打ちだったりするんだけどね…

>>651
このスレだと余剰買取推奨派が多い感じがするけど、自分も全量買取派

自分の見積りだと乗せれば乗せるほどお得になる計算

得をすることより損をしないことのほうが重要

>>669
ま、考え方の違いだよね

それなら太陽光パネルの搭載費用もローンでなく、一括現金購入をする方が更にリスクを下げれると思うけどね

夢発電も繰上げ一括返済できると思うよ

>>669
その通りなんですが、余剰でも全量でもさほど費用回収期間は変わらないんですよね。
少し気になるのは、全量だと停電時にパネルで発電した電気が使えないと聞きました。

>>664
そんなめんどくさいことするなら、食洗機の意味ないじゃん。

>>671
自分も良く知らないけど一箇所だけ使えるコンセントがあるらしいよ

今ここで新築をして贈与税非課税制度を使おうとしてるんだけど
手続きに必要な書類を作成するのに10万近くかかるって
着手承認まで終わってから営業が言い出したんだけど

これって正常？一条以外でもこんなに取るのかな？

>>668
>全量買取派 自分の見積りだと乗せれば乗せるほどお得になる計算
そうだよ。それだけの土地や建坪があればだけどね。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 21:37:37 ID:qdpN7wAU
ト○テムはちょっと材料費が値上がりすると辛抱出来ずに、製品の規格を落とそうとしている。いや、既に内緒で品質を落としてる製品がある。間違いなく強度、耐久性をダウンさせた。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 07:22:10 ID:18cBr8gr
そうだよね。床が傷付きやすくなった。毎日製品扱う大工だから分かるよ。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 19:21:20 ID:???
お客様、ダンボールびりびりの商品お届けしますｗｗｗ
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 21:39:06 ID:iCwkbh/i
すみません。工員なのですが。
肉厚を薄くするらしくて、薄い材料が届きました。が、加工機の金型が薄い材料に対応してないので不良続発ですよ。
当然加工工場の赤字になるんでしょうけど、最初から考えて設計してくださいね。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 21:56:17 ID:PN7wNqu6
>>39まさにそれでつよ。単に肉厚を薄くすれば原価が下がって利益確保…現場を知らない阿呆な幹部の考えそうな事でつね。実際は材質変われば加工の対応が出来ない場合もありまつね。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 22:08:58 ID:???
鳥栖では〜でつねが流行ってるんでつね。
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 00:21:42 ID:???
>>40
そうそう。そうなんですよ。
ウチもそれでずっと昔から困ってる・・
薄肉と厚肉を同じ金型で加工なんて、そもそも無理なんだよなぁ・・
エラい人、そういう事わかってくれない。。
で、たまに工場に来て、チョコ停が多いとかぬかしやがる。
井田箸様、お願いですからもう勘弁してください。。
工場は、一生懸命やってます。マヂでこれ以上、無理です。

>>674
贈与税非課税制度だけど昨日税理士に聞いた。
確定申告のときに自分で書類をそろえればいい。
一条に作ってもらう書類はないと思うぞ。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/391392/
その営業、知らないのじゃぁないの？

：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/27(水) 16:53:37.51 ID:???
LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

参考関連スレ
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

>>674
そもそもＨＭに頼むことじゃないから
税理士あたりに委任外注したらそんなもんになるんでは
少し勉強しなよ

>>677
レスありがとう、税理士に聞いたのなら間違いないね

>>679
そもそもHMに頼む必要があるなんて全く考えてなかったんだが
営業が急に金を請求してきたから一条がそんなインチキくさい事やってる会社なのかどうか他の人に確認したかったのよ
好意的に取るならこっちが「代行してくれ」と言ったと勘違いしてたって所だろうか

>>665
ご指摘ありがとうございます
セットバックしなきゃいけないのは理解してます
間口に対して奥行のある土地なので、まぁいいかなと思ってます

>>666
明日、実邸見学に行く予定ですので、それも検討してみます

>>667
実は近隣分譲地の半値以下の坪単価で1.8倍くらいの広さがあるんです
車の件は確かに不便なのですが、スーパー、郵便局、嫁の実家に歩いて行けると立地は申し分ないので、お金と広さも含めて天秤にかけて妥協しようかと

：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/03(日) 21:08:49.12 ID:???
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 18:59:42 ID:agq3Kcxt
ト○テムのサッシは薄いから、大工さんには持ち運びしやすいと評判です。
しかし肉厚が薄いので、すぐに曲がるから取付後のクレームもがすごく多い。
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 23:45:53 ID:???
最近まで、派遣で茨城のある工場でアルミサッシを作ってました。
製品が汚れて汚いから、部品付ける前に綺麗に拭いてたら
やたら態度のデカい人が「拭かなくて良いから早く流せ」って。
なんでも、本部長？の指示で「拭く作業ゼロ」とか言ってる。
その結果、製品が汚いというクレームが多発。
その後方針が変わって、従業員総出で土日出勤して材料洗い。
私も何度か休出させられた。もう、アホかと。
拭くな？洗え？どっちなんだよ！！
一流メーカー？信じられません。
LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・
今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。
消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

>>630
10Kいいですね
うちは同じくらいの床面積だけど7Kが限界でした。
なんで？総二階だから？

>>683
正確には11kW超えてます
長方形なので効率良くパネルが乗せれてるのかもしれないですね
ちなみに総2階です

>>680
すげえ胡散臭いな
一条本社の相談室にメールしてみたらいい

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 18:59:42 ID:agq3Kcxt
ト○テムのサッシは薄いから、大工さんには持ち運びしやすいと評判です。
しかし肉厚が薄いので、すぐに曲がるから取付後のクレームもがすごく多い。
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 23:45:53 ID:???
最近まで、派遣で茨城のある工場でアルミサッシを作ってました。
製品が汚れて汚いから、部品付ける前に綺麗に拭いてたら
やたら態度のデカい人が「拭かなくて良いから早く流せ」って。
なんでも、本部長？の指示で「拭く作業ゼロ」とか言ってる。
その結果、製品が汚いというクレームが多発。
その後方針が変わって、従業員総出で土日出勤して材料洗い。
私も何度か休出させられた。もう、アホかと。
拭くな？洗え？どっちなんだよ！！
一流メーカー？信じられません。
LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・
今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。
消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

以下のようなデザインのFタイプって
外壁などに結構なオプション料金が
必要だよね。

ttp://www.ichijo-miyagi.co.jp/jirei/05.html
ttp://www.ichijo-miyagi.co.jp/jirei/04.html

標準品を外しても安くならないのでなかなか
上記のようなデザインの家は作りにくい。

>>684
もしかして吹き抜けが大きいとか？

>>688
総2階＝吹抜け無し
って意味だと捕らえてたんですが…
つまり吹抜けはありません
1F16.7坪 2F16.7坪 です

977 : 名無しだって洗ってほしい[sage] : 2011/02/09(水) 14:09:07 ID:xCLuVgAb
便所じゃなく台所なんだけど、水栓のレバーハンドルが根本からポロッと取れた。
びっくりした。水を止められないじゃないか。どうするんだよ。慌てて伊那糞に電話した。
ハイ、それは金属疲労です。
シリコンの滑りが悪くなると細い部分に繰り返し力が加わって、良く金属疲労を起こすんですよ。
お客様ご自身で部品交換なさいますか。
部品代はヘッドパーツとレバーハンドルで合計およそ８千円になります。
部品は工場にしかありません。
最寄りのホームセンターで注文してくだされば、１週間で届きます。
お急ぎであれば宅配便で工場から直送しますが、それでも最低２日かかります。
宅配便の場合送料はお客様の負担になります。
ヲイ、水道のレバーハンドルが金属疲労で折れるって、良くあることなのか？
980 : 977 : 2011/02/13(日) 15:17:04 ID:5afXtWua
新品の部品が届いたんで、取り付ける前に観察してみた。
ヘッドパーツの軸に切り欠きがあって、そこにレバーハンドルをネジ止めする構造になっている。
問題は切り欠きの角が直角のままであること。
これでは応力集中が起こり、金属疲労が発生するのも当たり前。
伊那糞にはまともな技術者はいないの？
こんなのことは材料力学の基本なんだけどな。
それとも、まともな意見が通らない社風なの？

建造物侵入の疑いで40歳の男を逮捕　名張署
名張署は8月18日、株式会社LIXIL 名張工場（三重県）加工課　ラッピング係　夜勤担当　
名張市夏見の派遣社員（株式会社　新○本所属で工場内屈指の変態）、
塩○和良容疑者（40）を建造物侵入の疑いで逮捕したと発表した。容疑を認めているという。
発表によると、塩○容疑者は同日午後12時30分ごろ、自宅近くのレンタルビデオ店で、
のぞき目的で女子便所に侵入した疑い。
同署によると、来店客の女性が女子トイレの前で不審な動きをしている
塩○容疑者に気づき男性店員に通報。防犯カメラから
塩○容疑者が女子トイレから出てくるのを確認した店員が取り押さえ、
駆け付けた警察官に引き渡した。
編集部 (2012年8月18日 16:45)

屋根を片流れにするだけで設置可能面積2倍なんだが分かってるのかな
寄棟が一番狭くて切妻型が次に狭い
床面積が同じでも屋根形状で差は出るよ

２０年後は確かにそれだけ貯金できるが、１０年目の赤字の累積額を見ましたか。
自分の場合は車１台分ぐらいの赤字を自己負担しなければならなかったので、妻名義
に切り換えてもらい、ほぼ半分の税率になるようにして、なんとか負担できるだろうという
水準に収まりました。住宅ローン減税は返ってきましが、あくまでも税金の総額が
増える話をしているので、ローンの残高の1％が定額で返ってくる話とは別の話です。

%てしまう

>>692
日本語でおk

>>692
10年目に車一台分のローン残高が残ってるということですか？
日照条件があまり良くないのでしょうか？

私の場合はシミュレーションによると11.2k乗せて9年8ヶ月で完済予定でしたが、そんなに違うものでしょうか？

>>692
1mズレれば日照条件は変わるから一概には言えないとは思うが
10年目に車一台分の自己負担って何だろ
そもそも累積赤字って言ってる位なんだから
余剰買取にしてて売電量が殆ど無かったのかな

>>692
何kW載せた場合の試算でしょうか？
3kWとかほぼ余剰が出ない様であれば、浮いた電気代を所得とみなしたとしても赤字かもしれません。
10kW以上載せてそれならば、所得の控除が、抜けてたりしませんか？
太陽光の場合17年なので、340万かかったのなら、17年間は毎年20万までは控除されます。これなら10年くらいは所得税も枠内に収まってかからない場合が多い。
、とどこかで読みました。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 18:59:42 ID:agq3Kcxt
ト○テムのサッシは薄いから、大工さんには持ち運びしやすいと評判です。
しかし肉厚が薄いので、すぐに曲がるから取付後のクレームもがすごく多い。
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 23:45:53 ID:???
最近まで、派遣で茨城のある工場でアルミサッシを作ってました。
製品が汚れて汚いから、部品付ける前に綺麗に拭いてたら
やたら態度のデカい人が「拭かなくて良いから早く流せ」って。
なんでも、本部長？の指示で「拭く作業ゼロ」とか言ってる。
その結果、製品が汚いというクレームが多発。
その後方針が変わって、従業員総出で土日出勤して材料洗い。
私も何度か休出させられた。もう、アホかと。
拭くな？洗え？どっちなんだよ！！
一流メーカー？信じられません。
LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・
今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。
消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

ＩＮ○Ｘ、温水便座発火で無料点検修理せず
ＩＮ●Ｘ（愛知県常滑市）製の温水洗浄便座の一部で明らかになった発火、焼損のトラブルで、同社は２００７年４月１７日、現時点では新たに無料の点検・修理はしないと表明した。大規模な点検修理を１６日に発表したＴＯＴＯ（北九州市）との対応の違いが際立った
（「無料点検・修理せず　ＩＮＡＸ　温水便座発火」中日新聞2007年4月18日）。
ＩＮ○Ｘによると、温水洗浄便座「シャワートイレ」の一部製品で、便座の一部が発火し焼損するなどしたケースは１９８５年から２００５年１２月まで８件あった。うち１件は対象機種の３万台強を無料で点検・修理したが、残る７件は
「偶発的で原因が特定できていない」として、

経済産業省に届けただけで公表していなかった。同社は「原因が特定できていない以上、製品に問題がなかったとは言い切れない」と述べるが、あくまで無料点検修理を拒否する。
ＩＮ●Ｘは生産台数に占める発生件数の割合が少ないことを無料点検拒否の理由とするが、多い少ないの問題ではない。運悪く発火事故に当たった消費者に対しては「宝くじ並みの確率で発火しました。おめでとうございます」とでも言うつもりか
ＩＮ○Ｘのイメージが悪くなったことは確かである。

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

>>692
上げてまで何を主張したいのかが分からん
せめて何kw載せてるのか程度の情報を示さないと参考にはならないよ

東海地方に住んでいる人は以下のサイトで
かなり現実に近い発電量を出すことができるよ。
ttp://energy-met.cive.gifu-u.ac.jp/pv-map/gifu-aichi.html
一条の試算よりかなり多かった。

なんか太陽光の話題しかないけど
一条て太陽光しか売りがないの？
家自体の評価てどうなのよ？

>>701
性能に関しては新しい情報あまりないんですよね。
建てた方で、タイルとサイディング、色の組み合わせはどうしましたか？
あと、実際建ってみて思い通りだったかなど。

一条のタイルてなんか隙間だらけ？だけど
タイルとタイルの間の目地？隙間にゴミとか入らないのかな？

まあびっしり詰まったタイルじゃなくても問題ないのかもしれないけど

ええっとアイキューブアイスマートで採用のタイルの話ね
セゾン系のは知らない

ＩＮ●Ｘの浴室換気乾燥暖房機で出火事故
三菱電機が製造し、ＩＮ●Ｘが販売する浴室換気乾燥暖房機で、電源と接続する際の施工不良のため出火する事故が今月だけで２件起きていることが分かった。経済産業省は２００６年１２月２２日、早急に使用者を特定し点検することを２社に要請した。
電気式乾燥機では、この２件を含め０１年以降２７件の事故が発生し、
うち２２件が両社の「ＵＨ―２Ａ」型。

同省は今年６月に事故を公表し、計１６社に点検などを要請していた。しかし、乾燥機は工務店などに販売された後に電気工事業者が電源と接続するため、使用者の特定が難しく点検が進んでいないため、２社に対し再度要請した。
火災のおそれがある製品は約３６万６０００台設置されているが、点検は２３％しか済んでいない。
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

ＩＮ○Ｘ、温水便座発火で無料点検修理せず
ＩＮ●Ｘ（愛知県常滑市）製の温水洗浄便座の一部で明らかになった発火、焼損のトラブルで、同社は２００７年４月１７日、現時点では新たに無料の点検・修理はしないと表明した。大規模な点検修理を１６日に発表したＴＯＴＯ（北九州市）との対応の違いが際立った
（「無料点検・修理せず　ＩＮ●Ｘ　温水便座発火」中日新聞2007年4月18日）。
ＩＮ○Ｘによると、温水洗浄便座「シャワートイレ」の一部製品で、便座の一部が発火し焼損するなどしたケースは１９８５年から２００５年１２月まで８件あった。うち１件は対象機種の３万台強を無料で点検・修理したが、残る７件は
「偶発的で原因が特定できていない」として、

経済産業省に届けただけで公表していなかった。同社は「原因が特定できていない以上、製品に問題がなかったとは言い切れない」と述べるが、あくまで無料点検修理を拒否する。
ＩＮ●Ｘは生産台数に占める発生件数の割合が少ないことを無料点検拒否の理由とするが、多い少ないの問題ではない。運悪く発火事故に当たった消費者に対しては「宝くじ並みの確率で発火しました。おめでとうございます」とでも言うつもりか
ＩＮ○Ｘのイメージが悪くなったことは確かである。

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

大完検査終了
竣工まであと少し
大工さん達すごく良い人たちだった

よく聞くデザインの悪さについては、好みってもんがあるから何も言わないけど、一条の営業は品が無いというかガラ悪い。
総合展示場で歩いてたら「あんちゃん！良かったらみてってよ！」って声をかけられた。
風俗の客引きかよ

キサクダナ

977 : 名無しだって洗ってほしい[sage] : 2011/02/09(水) 14:09:07 ID:xCLuVgAb
便所じゃなく台所なんだけど、水栓のレバーハンドルが根本からポロッと取れた。
びっくりした。水を止められないじゃないか。どうするんだよ。慌てて伊那糞に電話した。
ハイ、それは金属疲労です。
シリコンの滑りが悪くなると細い部分に繰り返し力が加わって、良く金属疲労を起こすんですよ。
お客様ご自身で部品交換なさいますか。
部品代はヘッドパーツとレバーハンドルで合計およそ８千円になります。
部品は工場にしかありません。
最寄りのホームセンターで注文してくだされば、１週間で届きます。
お急ぎであれば宅配便で工場から直送しますが、それでも最低２日かかります。
宅配便の場合送料はお客様の負担になります。
ヲイ、水道のレバーハンドルが金属疲労で折れるって、良くあることなのか？
980 : 977 : 2011/02/13(日) 15:17:04 ID:5afXtWua
新品の部品が届いたんで、取り付ける前に観察してみた。
ヘッドパーツの軸に切り欠きがあって、そこにレバーハンドルをネジ止めする構造になっている。
問題は切り欠きの角が直角のままであること。
これでは応力集中が起こり、金属疲労が発生するのも当たり前。
伊那糞にはまともな技術者はいないの？
こんなのことは材料力学の基本なんだけどな。
それとも、まともな意見が通らない社風なの？

建造物侵入の疑いで40歳の男を逮捕　名張署
名張署は8月18日、株式会社LIXIL 名張工場（三重県）加工課　ラッピング係　夜勤担当　
名張市夏見の派遣社員（株式会社　新○本所属で工場内屈指の変態）、
塩○和良容疑者（40）を建造物侵入の疑いで逮捕したと発表した。容疑を認めているという。
発表によると、塩○容疑者は同日午後12時30分ごろ、自宅近くのレンタルビデオ店で、
のぞき目的で女子便所に侵入した疑い。
同署によると、来店客の女性が女子トイレの前で不審な動きをしている
塩○容疑者に気づき男性店員に通報。防犯カメラから
塩○容疑者が女子トイレから出てくるのを確認した店員が取り押さえ、
駆け付けた警察官に引き渡した。
編集部 (2012年8月18日 16:45)

工場見学で窓を開けると大きな音のラジオが置いてあって、
締めると全然音が聞こえないっていうデモやってたけど、
実際住んでみると、あそこまで防音ではないね。
外で車の止まる音とか普通に聞こえる。
あのデモ、信用して隣の家と隣接している部屋に５．１チャンネル
置いたけど、たぶん聞こえちゃうな・・・
あんまり大きな音で聴けないや　orz

雨とか風とか全く聞こえんぞ
ビックリしたのはピアノの音が
ピアノ部屋の窓近くに立っても
よほど注意深くしないと聞こえない。
ただ家の中は音が広がりやすいな

・雑音が散らばってる外から雑音の少ない家の中への音
・雑音の少ない家の中から雑音が散らばってる外への音
音の大きさを同じだとした場合、後者の方が外の雑音に混じるように音が散らばるので小さく聞こえる

結論「家の中からの音はほとんど外には漏れない」

家の中で毎日アンアンいっているけど
ぜんぜん聞こえないですよｗ

>>710
その防音性能のデモだけど
勝手口につけるようなドアがあったと
思う。それならデモ通りの性能だ。
サッシ部分の防音性はそこまでよくないぞ

太陽光の売電価格の発表っていつか
だれか知ってますか？

このあとすぐ！

>>711
ピアノはアップライトですか？もしくはグランドでしょうか？

エアピアノです

グランドピアノの音は、壁や窓より
ピアノの響版->床-＞縁の下-＞外
という割合が大きい。
アップライトは、壁の割合が大きい。

ピアノはグランドピアノ
ピアノ専用部屋作って搬入用の吐き出し窓
防音ドア、床補強をやった。
室内側の壁に防音用グラスウールやりますか？
って聞かれたけど家の中はそこまで
気にしてないので断った。
そんで窓近くに立っても夜静かな時間帯で
注意深くしないと聞こえないくらい。
家の中は防音ドアしめても隣り部屋は聞こえる。
ドア開けると家中に聞こえる。

隣の部屋との壁にグラスウール2枚重ねは結構消音してくれるよ

>>720
参考になりました。
掃出し窓はやめておこうかと思ったのですが、いけそうですね。最悪遮音カーテンでなんとかなりそうです。

虫の入るト●テムの欠陥網戸批判
ト●テムの網戸は虫が入る欠陥品と批判される。平成１３年１２月に新築した家の網戸である。横引き網戸の上下のジャバラの隙間から虫が入ってくる。１匹２匹ならまだしも、電気の周りに集まる集まる。街灯のようであるという。

施主は販売店に問い合わせしたが、販売店は「ト●テムが取り合ってくれない」と回答。そのため、施主は直接、メーカーのお客様相談センターに電話した（７月１２日）。「７月１５日の週に調査に伺う」と約束したが、
７月２２日に調査催促の電話を入れるまで、調査に来なかった。

７月２３日、調査に来たが、メーカーとして、欠陥ではないと返事する。

施主はト●テムの保証書も批判する。ト●テムの保証書は「通常の取扱によって生じた品質不良・性能の低下によるもので、かつ当社が認定したもの」と記載する。即ちト●テムが認めなければ、いかに酷い欠陥であっても、
消費者にとっては全く価値のない紙屑にしかならない保証書である。
ト●テムは「世間一般の悪質業者より、

施主は以下のように抗議する。「私は、あえて、ト●テムの欠陥網戸を使い続けます。そして、訴え続けます。メーカーが取り合ってくれないのなら、そのようなメーカーは、お客様相談窓口を作らない方がいい。その窓口のおかげで、不愉快な思いをいているのですから」。
ト●テムは「世間一般の悪質業者より、
悪いのがこのような企業ですね」と酷評された。

「メーカーは、私に今回の件で、ト●テムとしての回答書を送付すると言っていましたが、期限をまた守りませんでした。ト●テムという会社が、いかにいい加減か、よーく思い知らされました。工務店は、今回の件で、ト●テム一本の仕入れを辞めたそうです。
欠陥を対応しない会社（ト●テム）は、早く淘汰されることを願いたいと、思います。
ト●テム製クローゼット折れ戸で人身事故
ト●テム製クローゼット折戸で、幼児が指先をはさみ怪我を負うという人身事故が12月に発生した。扉を折りたたんだ時に、扉と扉の間に隙間が生じ、この隙間に指をはさんだまま扉を閉めると大きな怪我につながる。
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

>>721
家のピアノ室は、そのように壁に密度の高いグラスウールを入れる予定です。
状況をもう少し詳しく教えて頂くとありがたいです。次次回が設計決定回に
なります。

>>720
床補強ってやはり必要ですかね。うちもグランドです。

>>724
一坪1万くらいだし、やっといた方がいいのでは？
床が沈んできたらきしみ音とかでるし、補修が大変ですよ。

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請・下請会社 社長
元請・下請会社 責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>>707
私がちょっとなぁと感じたのは他社メーカーの悪口がかなり多かったこと
自社を持ち上げるのは別にいいとして、他社を必要以上に落とす姿勢は気分悪かったな

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

↑COCO　

724です。

>一坪1万くらいだし、やっといた方がいいのでは？
グランドピアノのあるところだけを補強しましたか？
それとも部屋全体ですか？

>>730
将来的に動かすだろう範囲ですね。
9畳部屋の部屋の半分強です。

>>724
うちのピアノはアップライトですのでグランドピアノにこの手段が通用するかは分かりません

ピアノ置く部屋側のボードの下、間柱との間にビニールシートも効果ありますよ
ピアノ部屋側から見たら
クロス→ボード→ビニールシート→間柱の間にグラスウール（75mm×2枚）→
→隣室側のボード下にビニールシート→隣室ボード→隣室クロス

拘る人はゴム製の遮音シートを使ったりしますが費用対効果でみると遮音シートまでは要らないかと思います
ビニールシートは養生用のシャラシャラの奴じゃ無くて厚手のビニール袋と同様の素材でした
タッカーで間柱に止めるだけで継手をテープで塞いだりはしてませんが
少しでも効果を望むなら継手をテープで塞げばその分効果は上がると思います
寝てる時に弾かれない限り気にならない程度の音量に成ってますよ

グランドピアノだと床から音が伝わってきますので状況は変わると思います
どちらにしてもピアノ置くなら床補強は必須ですよ

夢の家仕様はネダレスの剛床ですよね
床補強は具体的にどんな措置をするのですか？

i-smartで仮契約して間取りとかの打合せ始まったばかりなのに今になってミサワのHYBRIDFORMがカッコ良く思えてきた

傷が浅いうちに解約した方がいいよ

愛スマートひかれるわ
契約しようかまよってる

977 : 名無しだって洗ってほしい[sage] : 2011/02/09(水) 14:09:07 ID:xCLuVgAb
便所じゃなく台所なんだけど、水栓のレバーハンドルが根本からポロッと取れた。
びっくりした。水を止められないじゃないか。どうするんだよ。慌てて伊那糞に電話した。
ハイ、それは金属疲労です。
シリコンの滑りが悪くなると細い部分に繰り返し力が加わって、良く金属疲労を起こすんですよ。
お客様ご自身で部品交換なさいますか。
部品代はヘッドパーツとレバーハンドルで合計およそ８千円になります。
部品は工場にしかありません。
最寄りのホームセンターで注文してくだされば、１週間で届きます。
お急ぎであれば宅配便で工場から直送しますが、それでも最低２日かかります。
宅配便の場合送料はお客様の負担になります。
ヲイ、水道のレバーハンドルが金属疲労で折れるって、良くあることなのか？
980 : 977 : 2011/02/13(日) 15:17:04 ID:5afXtWua
新品の部品が届いたんで、取り付ける前に観察してみた。
ヘッドパーツの軸に切り欠きがあって、そこにレバーハンドルをネジ止めする構造になっている。
問題は切り欠きの角が直角のままであること。
これでは応力集中が起こり、金属疲労が発生するのも当たり前。
伊那糞にはまともな技術者はいないの？
こんなのことは材料力学の基本なんだけどな。
それとも、まともな意見が通らない社風なの？

建造物侵入の疑いで40歳の男を逮捕　名張署
名張署は8月18日、株式会社LIXIL 名張工場（三重県）加工課　ラッピング係　夜勤担当　
名張市夏見の派遣社員（株式会社　新○本所属で工場内屈指の変態）、
塩○和良容疑者（40）を建造物侵入の疑いで逮捕したと発表した。容疑を認めているという。
発表によると、塩○容疑者は同日午後12時30分ごろ、自宅近くのレンタルビデオ店で、
のぞき目的で女子便所に侵入した疑い。
同署によると、来店客の女性が女子トイレの前で不審な動きをしている
塩○容疑者に気づき男性店員に通報。防犯カメラから
塩○容疑者が女子トイレから出てくるのを確認した店員が取り押さえ、
駆け付けた警察官に引き渡した。
編集部 (2012年8月18日 16:45)

730です。
>>731
情報どうも検討してみます。

>>732
ビニールシートの件設計士に相談してみます。

>>734
ミサワはコストがかかるがお金さえあればお勧め。
あまり予算がないなら現状維持がいいよ。同じ予算で
ミサワを建てるとショボ林と同じになる。

>>734
ミサワの形と間取りを一条に見せて
これにしてくれと言えばおｋ

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

>>740
標準で付くものを捨ててオプションてんこ盛りに
なるのでかなり割高になるよ。
標準は捨てても安くならないし、差額にも対応しない。

ビバホーム須賀川南店の自動ドアで顧客が骨折
鏡石町の「ビバホーム須賀川南店」で2006年12月、天栄村の女性＝当時（６４）＝が出入り口自動ドアに挟まれ、左足骨折などの怪我をしたとして、天栄村の女性＝当時（６４）＝がトステムビバ（本社・埼玉県上尾市）などを相手取り、
慰謝料など約２７５０万円の損害賠償を求める訴えを地裁郡山支部（小川直人裁判官）に起こした。

第一回口頭弁論が007年12月3日に行われ、トステムビバ側は争う姿勢を示した。次回は2008年1月28日。訴えによると、女性は昨年12月24日、夫と同店を訪れた。買い物を終えて屋外に出ようとした際、
閉じてきたセンサー開閉式の自動ドアに衝突。左足を折るなどして後遺症が残った

（「「自動ドアで足骨折」と損害賠償訴え／天栄」KFB福島放送2007年12月4日

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

ismartのお風呂の標準仕様が変更になるらしいよ

四角のお風呂？

>>745
詳細よろ。キューブのが標準になると嬉しいな。

キューブもスマートも風呂同じやん

浴槽は同じだけど、シャワーのとこ違いませんでしたかね。。。

一条はi-スタンダードとi-クオリティの2種類しかないぞ
何を建てようがその2種類から選ぶ

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

参考関連スレ
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

>>747
営業さんも詳細はまだわからないらしい
ただismartに新しい選択肢が増えたのは確か

>>747
浴槽は今までと同じで浴室が新しくなって確か1.25畳用
色は3種類から選べて鏡が大きく横長にとってある
前のより高級感あって良さそう
名前忘れたけどi-何とかシリーズだった

1.25畳じゃベッドくらいしかないｗ
1.25坪じゃね？

新しい風呂はいつから供給されるんだい？

１つ質問します。iクオリティのキッチンに食器洗い機が標準で
付いていますよね。それをグレードアップされて、「よかった」と
思われている方いますか？　たとえばパナソニックの霧が出てくる
タイプなどがそれに当たります。

できれば標準のままの方がよいのですが、ほかの物に替えて
正解だったということはありますか？

間違えたw1.25坪用です

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>>756
俺はオプションいらないよ。そんなに汚れてたら手で洗っちゃうし。
食洗器は壊れやすいからお金かけてもしゃーない

スマートバス、お得感抜群だった

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

※本投稿の拡散お願い致します。
◎外国人労働者を海外から日本の企業の指揮管理下で従事させる場合、海外の受注者は派遣業者として登録し派遣法に準拠しなければならない。違反すれば発注者、受注者は職安法44条違反（１年以下の懲役刑）となる。
注：日本人の海外派遣でも日本国内と海外両方の許認可要。海外出向で中間搾取、偽装出向、偽装派遣にあたることがあります。

◎不法就労の外国人労働者を雇用したもの（元請、下請企業の社長）、監督者（人事、役員等）、派遣会社の社長、担当者は入管法第７３条の２（3年以下の懲役、禁固刑）の違反となります。

◯事前面接時(職場見学、打ち合わせ)の会話を通じた日本サイドからの指揮命令・技術指導・仕様変更（追加の注文書無し）、はICレコーダー・スマホで録音してください。

◯派遣とみなされる作業があれば労働基準法、職業安定法の責任は雇用主＝発注者にあります。

◯雇用主とは外注している元請と下請を含みます

◯中国人、ベトナム人、インド人、韓国人、その他外国人の方で偽装請負、偽装出向、多重派遣の被害を受けた方は日本の検察に刑事告訴をしてください。※第3者（日本人）による刑事告発も有効です。

◯国境・国籍が違っても顧客＝発注者が日本にいる限り、日本の法律を適用できますので是非ご活用ください。

◎刑事告訴は無料です。和解金は犯罪者の昨年の年収の半額が相場です。元請の各役員報酬は数千万円はゆうに超えているでしょうから、総額で４０００万〜１億円程度の和解金となるでしょう。
和解金の相場は日本の相場に準拠しますので、皆様の国の平均生涯年収を超えることは間違いないでしょう。

3月からの坪単価が上がる契約者に適用だってよ

35坪と仮定すると、17.5万UP
お風呂のグレードが上がっても得かどうかと云うと微妙なところ…

値上げで得することなんかある訳ないよ。
だったら値上げする必要ないんだから。

1.25坪の風呂って掃除するところが増えるだけだと思う。
浴槽の大きさは変わらないし、一人ではいるなら１坪で十分だな。
介護で風呂に入れてやるなら、1.25か…

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

参考関連スレ
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
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>>756
円安で価格が上がるだけの事。石油が上がるのと一緒。
一条は海外工場から輸入してるからな。仕方なし。

電動ハニカムシェードいいなー

円高のとき価格下がってないよな

その前の円安時の一条知らないから何とも

>>770
どこの企業も円高だからって簡単には価格下げない。
円安になるととたんに価格上げるんだけどね。
世の中そういうもの。

円高時の利益は津波対策への寄付で消えたんじゃないのｗ

>>761 >>762 >>767
いつまでもウザイんだよ。シネよ！

加須下高柳工業団地へのト●テムビバ出店で税金無駄遣い
加須下高柳工業団地にホームセンターのト●テムビバが出店するため、税金の無駄遣いとなった（ビバモール加須）。加須下高柳工業団地は工業団地として整備したが、参入企業が一向に現れなかった。敷地の一部を商業地に変え、大型商業施設を誘致することにし、
土地を企業に一括リースしてしまった
工業団地への商業施設誘致は県議会で批判された。「工業団地の分譲が進まないからといって、この一部を商業地に転換し、大型商業施設を誘致することは、近隣地域の商店街に大きな打撃を与えることになります。中小企業や商店街の振興を掲げている行政が、
大型商業施設を誘致することは、
政策的にも矛盾しているといわざるをえません」（

「一度こうした前例がつくられれば、自治体は「都市間競争」を理由に、大型商業施設の誘致にいっせいに走り出すことは間違いありません。そうなれば中心市街地の活性化とか商店街の振興などという言葉は全く死語と化すでありましょう」
すみ靖子議員、定例県議会2004年3月25日）。

山岸あき子議員、定例県議会2005年12月22日）。

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

どちらの方か（会社関係？）か存じませんが
私には関係ないですが774でシネ発言ありますが
これは暴言だと思います。

>>774
>>776
あぼーん機能を使っているので
不正書き込みを
目にすることは少ないよ。
反応すると余計に書き込まれるので
反応しないのが最良の手段。

※本投稿の拡散お願い致します。
◎外国人労働者を海外から日本の企業の指揮管理下で従事させる場合、海外の受注者は派遣業者として登録し派遣法に準拠しなければならない。違反すれば発注者、受注者は職安法44条違反（１年以下の懲役刑）となる。
注：日本人の海外派遣でも日本国内と海外両方の許認可要。海外出向で中間搾取、偽装出向、偽装派遣にあたることがあります。

◎不法就労の外国人労働者を雇用したもの（元請、下請企業の社長）、監督者（人事、役員等）、派遣会社の社長、担当者は入管法第７３条の２（3年以下の懲役、禁固刑）の違反となります。

◯事前面接時(職場見学、打ち合わせ)の会話を通じた日本サイドからの指揮命令・技術指導・仕様変更（追加の注文書無し）、はICレコーダー・スマホで録音してください。

◯派遣とみなされる作業があれば労働基準法、職業安定法の責任は雇用主＝発注者にあります。

◯雇用主とは外注している元請と下請を含みます

◯中国人、ベトナム人、インド人、韓国人、その他外国人の方で偽装請負、偽装出向、多重派遣の被害を受けた方は日本の検察に刑事告訴をしてください。※第3者（日本人）による刑事告発も有効です。

◯国境・国籍が違っても顧客＝発注者が日本にいる限り、日本の法律を適用できますので是非ご活用ください。

◎刑事告訴は無料です。和解金は犯罪者の昨年の年収の半額が相場です。元請の各役員報酬は数千万円はゆうに超えているでしょうから、総額で４０００万〜１億円程度の和解金となるでしょう。
和解金の相場は日本の相場に準拠しますので、皆様の国の平均生涯年収を超えることは間違いないでしょう。

国と東電相手に集団提訴＝原発避難者ら1650人―請求額53億円以上【震災2年】
時事通信 3月11日(月)11時54分配信

　東京電力福島第1原発事故で避難や低線量被ばくを余儀なくされたとして、東日本大震災から2年となった11日、周辺住民が国と東電を相手に、慰謝料と原状回復を求め、福島地裁、同地裁いわき支部、千葉地裁にそれぞれ集団訴訟を起こした。
同日午後には、東京地裁にも慰謝料などを求め、
避難者らが提訴する予定で、原告は4地裁・支部で計1650人、

請求額は少なくとも約53億6000万円以上になる見通し。
弁護団によると、原発事故で国を相手とした集団提訴は初めて。
　
福島地裁の提訴には、事故発生当時、福島、宮城、山形、栃木、茨城各県に居住していた800人が参加。このうち、1割が避難指示区域からの避難者。原告側は放射線量を事故前の状態に戻すことと、戻るまでの間、慰謝料として1人当たり月額5万円の支払いを求めた。
　国を被告に加えた理由について、弁護団は「原子力事業は国策として推進されてきた経緯があり、国による事業と同視できる」としている。馬奈木厳太郎弁護士は提訴後、記者会見し「訴訟を通して原告だけでなく、　
.被災者全体の救済につながる制度の制定につなげたい」と強調した

coco

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

10kw以下38円か。先日出した42円の申請通ったかどうかは
いつ分かるのかな？

さすけって奴のブログが気持ち悪いし、不快すぎる

そいつがどいつだか知らないが、
「ポチっとお願いします」
と言ってる奴らは全員気に入らない

みんな書いてる

つまりみんなブログよんでる。！

>>782
好みだと思うけど、自分はそこ含めて一般の人のブログは参考にさせてもらってる。
にしても、ランキング上位だと儲かるんかね。

※本投稿の拡散お願い致します。
◎外国人労働者を海外から日本の企業の指揮管理下で従事させる場合、海外の受注者は派遣業者として登録し派遣法に準拠しなければならない。違反すれば発注者、受注者は職安法44条違反（１年以下の懲役刑）となる。
注：日本人の海外派遣でも日本国内と海外両方の許認可要。海外出向で中間搾取、偽装出向、偽装派遣にあたることがあります。

◎不法就労の外国人労働者を雇用したもの（元請、下請企業の社長）、監督者（人事、役員等）、派遣会社の社長、担当者は入管法第７３条の２（3年以下の懲役、禁固刑）の違反となります。

◯事前面接時(職場見学、打ち合わせ)の会話を通じた日本サイドからの指揮命令・技術指導・仕様変更（追加の注文書無し）、はICレコーダー・スマホで録音してください。

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和解金の相場は日本の相場に準拠しますので、皆様の国の平均生涯年収を超えることは間違