一条工務店を語れ　19棟目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 06:41:34.58 ID:???

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 06:43:00.23 ID:???

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 06:44:09.92 ID:???

・以前平行して立ってたスレ

一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 07:50:09.59 ID:???

1乙です

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 09:33:17.97 ID:???

>>1乙乙
流れ早いな

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 16:27:07.79 ID:???

前スレに貼られたコレ↓だけど・・・

953 名前：二条工務店[] 投稿日：2012/10/17(水) 02:59:41.17 ID:TMPqoru7
565<まさにここですね。
http://anzaihome.web.fc2.com/index.html

この中の写真の基礎から土台が地震でズレて基礎から外れてるけど
一条てたしか基礎と土台はボルトで固定してなかったっけ？
業者が忘れたの？

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 16:30:16.07 ID:???

http://anzaihome.web.fc2.com/DSC05531_ichijo.jpg
とおもったらこれウッドデッキの写真だったわ
勘違いしたゴメン。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 19:09:30.83 ID:???

ウッドデッキも酷いね
下は土間コンクリート打ちって提案が当たり前だと思うんだけど

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 19:09:49.58 ID:???

これ一条の家が云々という話じゃなくて一条の地盤調査のミスって話だよね
この家のまま地盤がいい土地で同じ地震にあってもこんな被害受けなかったでしょ

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 19:44:48.82 ID:???

地盤調査のデータでも見せてくれればいいのに
何もないから何ともいえないだろ

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 20:12:33.09 ID:???

だな。
係争中で何でも出せる訳じゃないのかもしれないが

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 22:08:37.88 ID:???

しかしこれだけ地割れ起こしてる土地だと杭を何本も打ったとしても
杭自体が傾いたら同じ事でしょ。造成地って恐ろしいな。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 22:24:46.90 ID:???

東北の大震災と津波で
これからはみんな高台に家を建てるように勧めてるみたいだけど
これをみると津波の脅威もさることながら
高台の造成地に家を建てるのも考え物だな

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 22:40:57.69 ID:???

何で他の大手は気密断熱にこだわった商品ださないの？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 22:42:33.19 ID:???

そんな商品だしたらさらに坪単価をあげないといけない
そしていままで扱っていた商品が低気密低断熱仕様のわりに坪単価が高いことが
バレてしまうためだろｗ

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 22:50:06.77 ID:???

内陸に建てるしかないな。
でも家は活断層の近くでなかなか危ない((((；ﾟДﾟ)))))))

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 23:48:36.81 ID:???

地割れの写真見た感じだと地盤改良しててもこの土地ならアウトだろうね
逆に地盤改良しなかったことを裁判で口実に使えるからある意味ラッキーなのかも

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/19(金) 01:41:48.60 ID:2PnGl4M7

このサイトにある
ハウスガードシステムの緑の柱て
一条の加圧注入処理した柱によく似てるけど

どっちがパクったの？

http://www.house-g.com/hg/merit_01.html

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/19(金) 02:38:47.86 ID:???

AQC加圧注入すればみんなあの色
昔からある技術でどっちが先とか後なんて関係ない

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/19(金) 06:24:26.43 ID:???

>>13
しかし東北の被災地はこれから続々大規模に高台の
造成地は増えていく予定なんだろ。津波にはOKだろうけど
地震自体に耐えれるかどうかだな。地盤改良は必須に
しないと駄目かも。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/19(金) 07:29:11.24 ID:n1KD+zI0

今度建てる家は、津波も来ないし
平地なので安心だ。
近所のお年寄りに聞いても
池や沼だったとの話もない。
液状化マップもあるが、区域外だった。

というところがいいな。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/19(金) 11:03:58.51 ID:???

>>21
カラー空中写真閲覧へ
　http://w3land.mlit.go.jp/WebGIS/index.html

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/19(金) 12:22:35.96 ID:???

平地で心配なのは川の洪水だな
ゲリラ豪雨が増えて、過去に浸水が無い地域でも十分ありうるから

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/19(金) 18:22:00.59 ID:T4/n7vZt

一条工務店フィリピン工場製材専門工場が
本日午後２時ころ出火
現在延焼中

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/19(金) 20:05:01.01 ID:n1KD+zI0

>>24
ニュースソースは？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 00:53:38.46 ID:???

>>24
本当なら詳しく。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 01:04:37.33 ID:???

つーか本当ならウチの工期が・・・

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 01:17:14.60 ID:???

ウソまで付くなんて必死だよなｗｗｗ

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 01:35:05.90 ID:???

いや、もしかしてシェア奪われちゃった他社の工作員が（ｒｙ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 02:18:35.12 ID:???

一条工務店は基本的に値引きはやらないみたいだけど
紹介者割引制度があるみたいだけど
これって仮契約後でも適用できますか？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 05:55:14.02 ID:eiTba6GK

↑どっかのサイトを見ての釣り？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 09:49:47.59 ID:???

>>30
仮契約後は無理だったような
というか、仮契約どころか、
「展示場に行った時点で誰かの紹介で行った」
じゃないと紹介にならなかった気がする

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 09:57:30.37 ID:???

一条のマンソンって売れてるのかな？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 16:08:52.45 ID:???

>>32
そうですか…
しかたないですね
値引きもやらないみたいだし
なんかサービスしてくんないかなあｗ

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 16:23:05.49 ID:???

>>34
そんなもん言い方次第でどうにでもなるだろｗ
担当の営業が自腹切ってでもくれるわｗ

割引してくれなきゃもう契約しませんと言えばいいだけ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 16:46:48.31 ID:???

どうにでもはならないな

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 17:10:55.26 ID:???

>>36
どうにでもなるっつうの
契約しませんと言えば、はいそうですかで終わるかいな
ひとつ契約とったらどれだけ金もらえると思ってんだよ
仮にそこではいそうですかと言われるのなら、
どうせ契約解除なんてするわけがないと足元見られてるだけ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 17:16:22.49 ID:???

たかだが10万円そこらのもんで
みすみす契約を捨てるバカがどこにいんだよ
そりゃ相手見て営業もいろいろ言ってくるだろうから
最初からナメられてるやつは、すんなりわかりましたと言われるわけないわなあ

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 17:23:06.48 ID:???

必死だな

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 20:14:01.96 ID:fwy5Zz1a

１９日午後２時半頃、ルソン地方カビテ州ロザリオ町にある住宅メーカー
一条工務店（本社浜松）で火事が発生。木材乾燥庫を全焼、関連会社工場
の一部が焼けた。
関係者によると、木材を乾燥させる乾燥庫から出火し、同じ敷地内にある
関連会社工場に燃え移った。乾燥庫は全焼し、関連工場の一部が燃えた。
他の住宅建材工場４棟は火災を免れた。
乾燥庫は大量の木材を乾燥させるため、ボイラーによって高温に保たれていた。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 20:28:36.93 ID:???

そもそもHRDは別会社だろ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 01:03:47.47 ID:???

>>34
営業にそれとなく新築祝いは掃除機でいいですとか何度も言ってれば掃除機くれるかもね
家の一部より家買ったあと使いそうなものを営業さん個人にねだるのがまだ現実的かな
一条工務店という会社そのものは値引きは一切しないよ
でも電子レンジとか冷蔵庫とか１０万以上するようなものはおねだりしても無理でしょうなｗ

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 03:03:13.66 ID:SjzJH6Ct

みなさん一条で家を建てられたとおもうのですが
コレは失敗したな　とか
コレはこうしておけばよかった　とか

参考になるものがあれば教えてください。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 08:37:07.81 ID:???

>>43
セゾンAの夢の家仕様で建築したけど２Fに6畳の小屋裏スペース
作ったがそこの窓を丸窓にしようと思っていたが、一条には断熱
仕様の丸窓が無いとの事でそれを付けたら優良住宅にならないとの
説明をうけてあきらめた経緯があった。

　だいぶあとで小屋裏スペースは高・高の断熱材の外の部屋って
事なので非断熱の丸窓でも優良住宅OKって事がわかった。
もうちょっとつっこんで説明聞いておけば良かったな。疑問点は
徹底的に聞いた方がいいでしょ。ちなみに小屋裏スペースは
高・高の断熱では無いけどもグラスウールの断熱材は入ってます。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 08:42:33.60 ID:???

>>43
あと一条は自由設計と言ってもTV番組のドリームハウスや
ビフォー・アフターみたいな凝った作りの家はできないから。
ああいうのを期待しても無理。別のところに行ったほうがいい。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 17:00:16.89 ID:???

仮契約しちまったぜ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 17:06:03.31 ID:???

>>46
今仮契約だと上棟っていつくらい？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 19:46:28.95 ID:???

15年後

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 20:15:39.27 ID:???

>>44
>>45
ありがとうございます
うちはそんなこった家作りはしないつもりだから
一条の高断熱高気密に惹かれています。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 22:24:54.27 ID:???

>>49
高断熱高気密が本当に必要なのかをよく考えたほうがいいよ
本当に必要な地域なんて限られてるからな
ほとんどの人が、そこまでの断熱性と機密性は必要ないからな。
ある程度まであれば十分すぎる。
高断熱高気密にすることのデメリットもいろいろあるからさ。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 22:36:58.79 ID:???

ある程度ってどれくらいでしょう

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 22:42:22.60 ID:???

次世代省エネ基準に決まってるだろう

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 23:34:03.91 ID:???

>>49
>>50
本当かどうかはしらないが、北海道に住んでいる人が鹿児島に冬に来ると、半袖でも寒くないとか言うらしい。
でももともと鹿児島に住んでいる人には十分寒い冬なんだよ。
つまり、高気密高断熱がいいな～と本人が思っている時点で、
自分の住んでいる地域では十分寒いと感じているんだから、その人に取っては必要なんだよな
うちは九州だが、次世代省エネ基準と歌っていたHMで昨年家作った友達は、
夏も冬も光熱費結構かさんでしまったと言っていたよ。
二階とか冷房入れないと住めないような熱気だったって。
まぁ高気密高断熱でも暑いものは暑いとは思うけど、俺はまだ住んでないからワカンネｗ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 23:40:32.01 ID:???

自分は頭が悪いので

まで読んだ

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 23:44:41.56 ID:???

>>50
デメリットて
具体的になんでしょうか？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 23:46:33.50 ID:???

それよりみんな間取りに
家相とか風水とか気にしてる？

北東や南東に玄関や水廻りは避けるとか
まあ一条の高高住宅ではあんまり意味ないかもしれないけど

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 23:47:41.82 ID:???

それよりってなんだよｗ

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 23:48:34.54 ID:???

まちがえた
訂正。

○北東（鬼門）や南西（裏鬼門）に玄関や水廻りは避けるとか

昔は北東はジメジメして湿気やすくカビが発生しやすい作りだったし
南西はお昼から蒸し暑くなりすぎて台所とかお風呂やトイレには向かなかったとおもうけど
一条の夢の家やアイキューブやスマートなら問題なくなるのかな？

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/21(日) 23:51:58.14 ID:???

他のハウスメーカーの展示場みにいったけど
やっぱり北側が寒くて南側が暑くて
一階より二階が暑くて
間取りとか方角とか悩まないといけない気がした

一条だったらそんなの関係ない気がするぅ～♪

実際どうなの？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/22(月) 00:34:58.60 ID:???

冬に個人のi-cubeのお宅に見学に行ったが冬でも暑くなりすぎるから２階の床暖切ってるって言ってた。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/22(月) 02:24:46.45 ID:???

アイキューブとアイスマート
のちがいがよくわからん

なにがちがうのか教えて欲しい

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/22(月) 08:00:02.64 ID:???

>>53

>二階とか冷房入れないと住めないような熱気だったって。
俺は、それがいやで次世代省エネ基準の地元工務店一条にした。
一条の場合、２階が１階より暑いということはないそうだ。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/22(月) 08:01:50.67 ID:???

＞＞６１

標準がキューブ　ちょっと高級がスマートだよ。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/22(月) 10:01:28.40 ID:???

>>61
セゾンをツーバイ構造にして価格を下げた＞CUBE
CUBEを今風の内外装にして若年層を狙った＞Smart

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/22(月) 11:32:33.24 ID:???

>>62
>次世代省エネ基準の地元工務店一条にした。

わけわかんねえよｗ

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/22(月) 15:52:33.41 ID:???

>>65
間違い

正）次世代省エネ基準の地元工務店を避けた。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/22(月) 18:54:35.51 ID:???

>>64

>セゾンをツーバイ構造にして価格を下げた＞CUBE

ただ、総二階の場合は安いが部分２階や平屋の場合は
かえって高くなるので注意。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/22(月) 20:25:30.53 ID:???

キューブやスマートで1階のほうが広くした場合
1階のみの部分ってどういう施工面積計算になるの？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/22(月) 22:04:13.73 ID:???

平屋のキューブやスマートってプレハブにしか見えない…

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/22(月) 23:11:25.81 ID:???

cubeもsmartもそれ自体がプレハブだというのに

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/22(月) 23:26:39.75 ID:???

同僚とかに「すげぇ家建てたんだろぉ～」って茶化されたらいえ「いえただのプレハブですよｗｗｗ」って返してる。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/23(火) 05:54:49.97 ID:IARN7Vz4

>>69
セキスイや積水も平屋だとプレハブ的だよね。どーんとでかい家じゃないと似合わんなぁ。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/23(火) 06:56:24.02 ID:???

というか2バイとかプレハブ工法は平屋向きじゃないね。
平屋にするなら軸組にしたほうがよさげ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/24(水) 03:51:21.63 ID:???

プレハブ云々はいいとして
陸屋根て豪雪地帯にはどうなのよ？

雪が落ちてこないんじゃね？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/24(水) 18:16:20.08 ID:???

>>73　その根拠は？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/24(水) 20:03:18.51 ID:???

一条工務店を通して外構の工事をします。
いままでいろいろな情報があって内情がよく分かりません。

1.一条工務店を通して外構の工事をすれば、独自に外構の工事を頼んだ
場合より高くつく。　通せば、リベートやバックマージンが出るのは当然だ。

2.営業に聞くと、「紹介はしますが、リベートやバックマージンはありません。
通して頂くとスケジュール管理がやりやすくなります。
ただ、保障や保険などの費用は若干発生しますが、たいした額ではありません。」

実際に家を建てられた方、上記のどちらだったでしょうか？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/24(水) 20:24:21.53 ID:???

リベートやバックマージンの話なんてしてないからなぁ
ウチは一条紹介だけど、複数社の競合は営業がやってくれて、同じ条件で１割以上は安くなった。
紹介業者は一条の監督と一緒にやる機会が多いようで、なにかと都合は合わせやすいというのはその通りだと思う。
あと、完了日支払いをローン実行後支払いまで待ってくれたりとか。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 00:36:30.80 ID:???

一条で建てた人
ここだけは不満だ
てところあったら書いてください

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 08:02:32.49 ID:???

>>78
全館暖房の際、床に置いた果物が早く悪くなる--＞冷蔵庫に入れればok

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 10:32:02.88 ID:???

全館床暖にしたら厳寒期に野菜保存する場所がなくなった
屋根裏に置いたら今度は寒すぎて凍った
追加工事で屋根裏の断熱材レベル上げておくべきだった　orz

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 13:09:48.14 ID:???

外構は一条関連とホームセンターで相
見積もりを取って決めたな。一条関連
の方が安かったからこっちにしたけど。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 13:41:13.22 ID:???

>>80
冷蔵庫の中はだめなの？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 16:25:21.42 ID:???

>>78
本来、エアコンをつけなくても涼しくて快適な日でも
高断熱高気密があだとなって、冷房が絶対つけないとだめになるところ
自然の気持ちいい風での快適な生活はできない。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 17:11:14.93 ID:???

ほらやっぱり一条はダメですねｗ
タマホームをよろしく。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 19:00:07.26 ID:???

>>83
そんなの網戸つけて窓開けりゃいいだけの話だろｗ
網戸がオプションオプションって言うけど
一条の網戸はホームセンターで買うより安いしちゃんとしてるよ。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 19:58:37.73 ID:???

>>85

同意。初夏に見学会があっていろいろ回ったけど
みんな窓を開けて開放的な感じだったよ。

暑ければ窓を開ければいい。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 20:08:09.84 ID:???

タマホームは標準で全部窓に網戸ついてますよ奥様ｗ

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 20:14:08.63 ID:???

確かに窓開放は推奨されてはいないよね
でも花粉の心配がなく気候もいい5月とか10月は確かに窓を開けたくなる

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 20:21:19.97 ID:???

すまん
窓開放を推奨する家っつかメーカーてあんのか？
なるべく窓を開けて生活してくださーいってのか？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 20:32:42.30 ID:???

自然大好き系のメーカーは言うよ

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 20:52:53.13 ID:???

床下収納もついてますよ奥様ｗ

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 20:55:28.77 ID:???

タマホームは気密がないから窓開けなくても大丈夫っね（笑）

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 21:16:40.04 ID:???

>>89
窓開放を推奨してるというのとはちょっと違うが，
風の通り道を計算しています，と自慢するメーカはある。住林とかミサワとか。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 21:20:50.65 ID:???

>>82
じゃがいも一箱とかじゃない？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 21:59:12.75 ID:???

一条て屋根裏は（野路板周辺）は断熱材なにも入れてないんだよね？
じゃあ屋根裏はあっちっち？

ここに家電製品とか置いておいてもだいじょうぶかな？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 22:06:23.53 ID:???

>>82
前の家の頃は農家やってる親戚から毎年この時期になると大根白菜じゃがいもetc
一冬買わなくて済むくらい届くんで冷蔵庫なんぞに収まる量じゃないｗ
新居で置ける場所（凍える寒い部屋）が無くなったんで去年から減らしてもらったけど
去年は程度が判らなかったからそこそこの量はもらって結果、腐らせたり凍らせてみた訳で

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 22:07:01.03 ID:???

>>95
グラスウールは入ってるんじゃなかったっけ？

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 23:48:13.38 ID:???

タマホームって名前が猫の名前みたいでダサイよねｗ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/26(金) 00:01:42.07 ID:???

タマネーム・・・

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/26(金) 00:08:46.14 ID:???

>>95
んじゃ、平屋だと夏は熱い？
オプションで屋根の断熱材フルスペックにできる？

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/26(金) 07:07:15.58 ID:???

柱がなんかフシだらけの安っぽい木材にみえるんだけど
だいじょぶなのこれ？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/26(金) 09:36:21.00 ID:???

>>76
ここだけの話、一条はバックマージンのパーセンテージは他社に比べ低い

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/26(金) 12:30:51.59 ID:???

>>100
天井上の断熱材で平屋でも問題なし。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/26(金) 18:54:24.32 ID:???

そりゃ居室内は問題ないけど，>>100 が聞いているのは屋根裏が暑いかどうかでは？
実家(一条ではない)で配線工事でもぐった経験からは，一条の屋根裏も相当に暑いとは思う。
ところで，屋根裏収納とか作っているってこと？
うちはロフトにしちゃったから，その上に断熱してあって，よくわからん。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/26(金) 19:06:51.78 ID:???

>>104
うちは2坪分作るつもりだよ

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/26(金) 20:21:18.48 ID:???

家も結構広い屋根裏収納を付ける予定です。
内部の照明はコンセントだけ付けておいてもらって
旧家屋の照明を移転します。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/26(金) 20:24:00.44 ID:???

>屋根裏が暑いかどうかでは？

実際にその屋根裏に行ってみたことがあるけど
非常に暑いという感じではなかったよ。居住するには
？？？だが、物置としては使えるという感じだった。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/26(金) 20:44:34.83 ID:???

ここで屋根裏部屋と言ってるのは
高さ140センチ以下の部屋で建ぺい率
や容積率とは関係無いスペースの
小屋裏を言ってると思われ。別に屋根の
直下である必要は無いから屋根との間
にはまた別のスペースあるし。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/26(金) 22:53:25.23 ID:???

ここって欠陥住宅てあるの？

110 ：100：2012/10/26(金) 23:21:26.15 ID:???

>>103
レス、サンキューです。
おひとり様なので、平屋を考えています。
今も古い平屋ですが、夏の太陽の熱が室内までモワって来て、つらいです。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/26(金) 23:32:10.51 ID:???

いいな屋根裏収納。iSmartでもできんのかいね？

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/27(土) 00:13:03.48 ID:???

>111
できるよ
但し、3.5寸の傾斜屋根が必要なのと、北側斜面に引っかかって出来無い事もあるとのこと
うちは、後者のに引っかかって出来なかった

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/27(土) 00:25:13.52 ID:???

>>112
レス㌧。
そうかできるのか。確かアイスマは3.5寸傾斜屋根は標準だよね。ちょっくら検討すっか

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/27(土) 02:51:44.71 ID:???

レオハウスでも屋根裏収納できますよ、旦那さま。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/27(土) 13:47:35.82 ID:???

屋根裏収納って、実際に使ってる？
腰に負担がかかるし、物を運び入れるのも大変。
一見便利そうだけど、実用性はどうかな。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/27(土) 19:07:06.19 ID:???

>>110

>今も古い平屋ですが、夏の太陽の熱が室内までモワって来て、つらいです。

このようなことは全然ありませんでした。２階でも１階と同じように
快適に暮らせます。

>>115
家の場合、年１回の衣類入れ替えで使っています。
また、殆ど出し入れしないが捨てられないものをしまっています（子供のものとかです）。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/28(日) 10:29:42.15 ID:wwKtyOGF

ネットだと一条は下請大工使うって見たんだか、うちの担当営業は、
一条は社員の大工が建てるって言ってるんだかどっちが正しいですか？
地域によって違う？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/28(日) 10:31:49.26 ID:???

社員がやるわけない。
地域によってお抱え大工がいる

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/28(日) 10:52:27.11 ID:???

下請けを利用しないので
契約が多くなると着工がどんどん
遅れる。
現在半年待ちの地域が多い。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/28(日) 11:15:15.85 ID:wwKtyOGF

んじゃネットでみた下請大工ってのはお抱え大工ってことかな。
即レスありがとう

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/28(日) 11:28:51.19 ID:???

お抱えも下請けには違いないよ。
指定業者のことをそう呼んでいるのだろう。
契約で専属化してるのかどうかは知らない。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/28(日) 14:33:42.77 ID:???

基礎工事入ってから10日くらいたつけど、３日くらいしか
作業してるの見たことない。
予定ではあと15日で基礎が終わるんだが、こんなもんなのか？
毎日来るくらいに設定してくれてたら、もっと工期短くて済むのに…

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/28(日) 14:38:46.92 ID:???

うちのときは「なんとか工建」というところの大工さんだった。
もっとも，「なんとか」の部分が本人の名字だったから，一人工務店かもしれん。
震災後は地元で緊急の仕事が入って，一時的に一条の仕事を離れたと聞いた。
半年以上も新築着工できなかったのはそのためらしい。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/28(日) 14:44:40.55 ID:???

>>122
内容にもよるけどソイルセメント打ち込みとか基礎コンクリートはったなら固まるまで一週間は養生するよ

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/28(日) 14:44:53.74 ID:???

>>123
わかりにくくてすまん，
震災後に一時的に一条を離れたのは，(1人ではなく)専属契約をしている大工さんたち。
そのため社として新築を進めることができなくなった。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/28(日) 14:49:42.97 ID:???

>>122
コンクリート打ったあとでしばらく放置するのはわかるが
それ以外にもなにもしていない時期がずいぶんありましたね。
小型ユンボが何日も放置されていて、ここは駐車場かと。w

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/28(日) 16:07:02.08 ID:???

>>122
上棟スケジュールに合わせてるから短くなっても
工程全体は短くならんよ。気長に待つべし。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/28(日) 19:38:28.77 ID:???

>>127

そうだよ。同意

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/28(日) 23:49:44.66 ID:wL5D0uyi

社員の方、教えてください。
就職するのに自動車が必要らしいですね。
軽自動車じゃダメですか？
問い合わせたところ普通車じゃないとダメと言われたんですが、
やっぱり無理ですかね？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/29(月) 00:01:24.32 ID:???

>>34
ｗｗｗｗｗ

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/29(月) 15:59:04.61 ID:???

>>122
養生期間長い方が強度増すからいいんじゃね？

132 ：122：2012/10/29(月) 16:37:48.44 ID:???

コンクリートも入っていないのにほったらかしだよ。
お茶とお菓子を持って行っても、誰もいないｗｗ
仕方ないから持って帰ってくる。
こんなにほったらかしの期間があるんだったら、仮住まいの家賃
１か月分払わなくて済んだかも、と思ってしまう。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/29(月) 19:28:00.36 ID:???

そりゃ上棟枠の問題くさいな。あきらめろん

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/29(月) 19:36:17.85 ID:???

>>133
それはありうる。
込んでいるときは、順番になると思うよ。

下請けを使わないので建て前の枠は決まってくる。
詳しくは営業に聞いていね。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/29(月) 20:32:41.83 ID:???

×下請けを使わないので
○指定協力会社の数が少ないので

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/29(月) 23:11:46.03 ID:???

特定被災地域の人は復興エコポイントの関係で着工後のスケジュールがかなり間延びしてるけどな

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/29(月) 23:46:09.86 ID:???

それでもどこぞの大手みたいに手当たり次第かき集めて品質管理し切れないより
遅くなっても全棟基準通りの品質維持してくれた方が最終的な信用に繋がるよ
ただ営業の選び方だけはどこに頼もうと重要かつ難しい所ではあるが

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 03:23:20.67 ID:cZnaAKX4

１２９です。
何度もすいません。やっぱり軽自動車じゃ無理ですか？
就職するために車を買い替えるのはちょっと厳しいです。。。

同業他社も自家用車を使う感じでしょうか？
やっぱり軽自動車じゃダメなんですよね？

あと同業他社で、今後伸びそうな会社、条件面が良い会社ってどこですか？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 06:47:39.57 ID:???

>>138
車を買い換える程度のことと入社することを天秤にかける時点でお前に就職する資格なし

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 07:00:30.00 ID:g4zawX4u

>>138
今から必死にバイトすれば中古車くらいなら買えるだろ

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 10:29:33.28 ID:???

>>138
自家用車を使う所と使わない所がある
一条がどうなのか知らないが、営業の自家用を使わせる所は
車両代補助とガソリン代支給になってるはず（ブラックなHMはしらんｗ
車両代の補助は月で最低でも2万ぐらいは出ないか？
ローンかリースなら車両代の補助だけでも7割ぐらいは払えると思うが。
内定貰ってるなら中古のプリウスでも買えば良いさ。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 15:27:36.13 ID:???

>>138
客の立場から言うと、君みたいな人と家を作りたくないので、ぜひ就職しないでください

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 16:45:09.27 ID:???

そういえばどのような営業にあたるかで
家の良しあしがある程度決まる。

最初に対応した人がそうなることが多いので
モデルルームに行ったらよさそうな人に声を
かけるようにしている。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 16:47:04.81 ID:???

就職決まったらローン組めば？
決まる前からそんなつまらんことグジグジ言ってるから嫌われる。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 17:22:21.66 ID:???

>>143
なんのモデルルームかしらないけど、こっちから選べるほど営業沢山いるの？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 17:23:29.74 ID:???

>>143
どんな営業さんなら良さげなんでしょうか。
まだ、二回くらいしかあったことないのですがあまりに積極的に営業してこないので大丈夫かなと思ってます。
話し方ははっきりしてたし、知識もありそうでしたが、若干若いかなと思いました。
年配の方の方がいい職人引っ張ってこれる、とかありますか？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 19:00:39.68 ID:???

>>138
軽自動車で無理かどうかはわからんが，私の営業さんは大きい1BOXだった。
客の荷物を運ぶこともあるとか。あと，現地見学なんかに客を連れて行くときは
大きい車の方が好印象だと思う。夫婦＋子供2人乗せることもあるしね。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 19:08:05.23 ID:???

>>146
職人さんは「巡り合わせ」というのもあるらしいです。評判のよい職人さんにお願いしたくても，
着工時期にその人が他の物件を担当していると入れないですから。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 19:31:54.16 ID:???

>>145

>なんのモデルルームかしらないけど、こっちから選べるほど営業沢山いるの？

こちらの地方では、結構いるよ。おかしな営業さんにはつかまらないようにして
いろいろ話している段階で　これは　と思う場合に話を進めるという感じです。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 20:32:00.23 ID:???

いい営業ってどんな人？
物知り？（知ったかぶってるだけかも）
マメ？（しつこい営業になるかも）
若すぎず、年寄りでもなく、出しゃばりでもなく、
消極的すぎず、人に好印象を与える、そんな営業に私はなりたい・・・ｗ

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 20:45:38.25 ID:???

良い営業って結果でしか判断できなくね？
モデルルームで「ﾋﾟｷｰﾝ!! これはっ」と思ったって
結果がすべてだし

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 21:07:16.83 ID:???

一条の高気密高断熱は気に入ったけど、この営業だけは嫌って思った場合、
担当変更してもらって、変わった人がもっと嫌な人だったとき、もう一度
変えてもらうのって、クレーマーのレッテル貼られそう…
契約前なら違う展示場へ行くこともできるが、お客様情報書かされるから
あちこち行ってるってバレるよね。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 21:13:19.07 ID:???

バレるどころか、既に営業付きの客は手を出せない
契約前とか関係ない

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 21:21:21.14 ID:???

>>152
堂々としていれば良いんじゃない？
一生に一度の可能性が高い買い物なんだし、慎重になってるのは分かって貰えるでしょ

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 21:30:28.94 ID:???

営業に「完璧」は求められないね。

うちの営業は点数をつけるなら60点くらい。
まだ若いこともあってか、ちょっと抜けてるところもあるが、
仕事に対する姿勢は、評価しても良いかなと。

あと、うちの場合、ほかの展示場にも行って、
そこの営業にも質問したりしてコミュニケーションを図ってるんだけど、
自分のことを他の営業からも覚えてもらってることが、
結果として、安心感につながる。

営業同士で互いにバックアップしている体制があるので、
今のところは一条への不満や不信感は、ないな。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 21:38:39.24 ID:???

若いプロパーだけには付いて欲しくないわ

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 21:47:37.28 ID:???

一条にプロパーじゃない営業っているの？

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 21:54:29.12 ID:???

派遣ていう意味じゃなくて他社経験無しの人ということ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 21:56:36.51 ID:???

あれ？なんか変だな
新卒から一条しか知らない営業には付いて欲しくない
が正しい

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 00:39:09.67 ID:???

とりあえず展示場に行った際は記名しない
記名した瞬間その場に居た営業が担当になってしまうため
日を変え曜日を変え何度か足を運ぶと大体そこに居る営業を把握できる
で、その時自社の説明を滞りなく説明できるのは当然として、
ある程度専門的な質問をして答えられるか試す
（例えば1種換気と3種換気の違い、一条はどの様なシステムなのかなど）
あとは人柄と話が自分と合いそうかどうか、で直感判断

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 06:20:08.14 ID:???

>>151
確かに事前にはなかなかわからないね。最近一条で建てた人から紹介
してもらうのがいいんだけど，タイミングもあるから難しい。結局は運？
>>150
常に客の側(がわ)に立ってくれる人かな。
私のときの営業さんは，
銀行や司法書士事務所，解体屋の親方，外構業者さん等々，社外の人との打ち合わせ
のときにこちら側に立つのはもちろんだけど，社内の設計やインテリアコーディネータ
に対しても客の立場でものを言ってくれた。
家を建てるという事業にあたって，優秀な右腕ができた感じだった。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 07:06:51.30 ID:???

>>160
>1種換気と3種換気の違い
へぇ知らなかった。
ttp://www.ajic.co.jp/contents/study/ventilation/kind.shtml
ところで一条は１種換気になるの？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 10:15:58.91 ID:???

>>162
全熱交換型だから1種だね

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 15:09:24.18 ID:???

>>153
モデルルームで名前書いたら決定だもんな
知り合いつながりとか、紹介が一番だね

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 16:43:57.48 ID:???

なんか、一度ホステスにつかれたら他のホステスにチェンジできない
システムに似てるｗ

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 18:13:17.82 ID:???

>>162
一種なんだろうけど、全熱交換器ってプラス圧に出来るのかな。吸気側のファンを強くするとか調節できるならわかるけど。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 18:25:06.20 ID:???

良い営業とは、
知識が豊富なことはもちろん、
施主を不安にさせず、
契約後も完成後も、
契約前と変わらない（かそれ以上の）対応をしてくれる人
だと思う。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 20:06:24.60 ID:???

着手承諾した後のスルーっぷりは激しいね。
営業との直接的やり取りが激減するからで、掌返した態度という訳じゃないんだけどね。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 20:47:58.61 ID:???

着手承認すると営業の態度が変わるのでしょうか？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 20:51:36.21 ID:???

変わるというか、後は監督に任せて次の客に行きたいって感じだわ。
態度が悪くなることは稀だと思うが。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 20:56:22.58 ID:???

営業とのやり取りは激減するけど特に態度は変わらなかったな。
地鎮祭も来てくれたけど平身低頭でいい営業マンだった。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 21:32:49.80 ID:???

契約後は設計やインテリアコーディネータとの打ち合わせが主になるしね。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 22:03:28.71 ID:???

設計打ち合わせには全回営業は同席したよ
インテリアコーディネーターなるものとは一回もあった事はないし

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 22:35:46.43 ID:???

質問。
契約後、打ち合わせが60日過ぎそうなので、延長の契約？をするため、
実印が必要と言われた。
契約時は認印で良かったのに、なぜ、延長で実印が必要なんだろう？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 22:43:18.08 ID:???

なんかあの人達の印鑑の使い分けはよくわかんない。
着手承認も実印と言われたが、印鑑証明は不要と言うし。
ま、なんか発注前提の延長です的意味合いなのでは。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 23:26:01.58 ID:???

まぁ、この先、特に問題なく事が進むんであれば、印の種類は気にしないのだけど。
でも、謎なのは気になる。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 05:44:54.47 ID:???

>>173
インテリアコーディネータいませんでした？
地域性とかあるんでしょうかね。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 06:04:34.76 ID:???

>>174
契約後60日の
その契約て仮契約（100万円振り込む）のこと？
仮契約後打ち合わせで60日過ぎると実印がいるの？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 13:24:42.09 ID:???

参考までにうちの例では印鑑は…
仮契約（認印）から60日ルールって説明はなかった。
仮契約から1か月後くらいに本契約（実印）を押すことになった。
その時に、設計士とも契約をするけど、その中に設計士との契約期間が2か月です的な事が説明あった。
優秀な設計士で2か月立たずに治すところがなくなったので、本契約から丁度2か月目に着手承諾（実印）した。
その2か月の事が60日ルールなら、設計士との契約延長的な契約かもね。

この板、詳細に書いて教えてあげようとすると、変なのが湧くからあんま書きたくないんだよなｗ

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 18:11:44.15 ID:???

>>178
仮ではなくて、本契約だよ。
で、すでに100万円は振込み済み。
具体的には、179が3行目以降に書いているとおりです。
優秀な設計士、うらやましいな。

ただ、うちの場合は本契約は認印だったので、
期間延長で実印って、なんだろう？と。
むしろ、逆ならわかるが。

なお、着手承諾で実印であることは了承済みです。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 20:04:38.35 ID:???

>>180
設計士が優秀ならマジで2か月かからないんですよね。
私も設計士が優秀で1か月半で着手承諾出来た。
運が良かったと思いますが次は現場にいい大工さんが来る運も使わないとｗｗｗ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 20:05:47.15 ID:???

60日ルールの説明はなかった。
ただ、上棟の日程を抑えてそこから遡ってこのくらいの時に
着手承認の締切が決められて、それが契約から２か月後だった。
もし、それを過ぎると上棟がずっと先になる、って言われた。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 20:08:16.92 ID:???

家は、設計士は優秀ですが、こちらの要求がいろいろあるので
次は1-10です。

着工承認された方、設計図は1-06位で承認されましたか？

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 20:12:07.74 ID:???

今確認したら
1-4だった。平日奥さんと徹底的に話し合ってまとめて要求出したからかな？
結構要求あったんですけど・・・

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 20:14:45.29 ID:???

183です。
resどうも。
家の場合は、2世帯住宅ということもあります。しかし、
いつになったらまとまるか？と思っています。

それと嫁さんの気が結構コロコロ変わるので
困っています。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 20:19:48.96 ID:???

>>185
奥さんの気が変わるのはちょっと気の毒ですね・・・奥さんの気持ちもわかりますがｗｗｗ
2世帯だと親の意見も取り入れなければならないですし単純にはいかないかもしれませんね。
頑張ってください！

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 20:22:05.18 ID:???

>>184
すげえな
ウチはアシュレだけど1-5承諾だ

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 20:27:23.87 ID:???

183です。

やっぱ着手承認はその程度ですよね。
家の場合、1-15程度に行くと思います。
着工が来年の中旬なので、設計に時間を
かけています。
営業に聞くと、何枚設計図を引いても同じ料金
ということなので、こちらとしてはちょっと気の毒かなと
は思います。しかし、失敗できない買い物なので
それもありかな？と思っています。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 20:45:29.50 ID:???

今、自分の設計委託契約書を見てみたが、基本設計60日・実施設計90日の合計150日が標準日数と書いてあるな。
5ヶ月引っ張っても実印とかいらんだろ。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 22:32:18.30 ID:???

1-10とか1-4って図面番号ですか？私のときは単純に1, 2, 3... でしたが，
最初に付いてる1-って何？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 22:45:21.63 ID:???

設計士との契約延長したら
余計なお金がまたかかるの？

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 22:50:50.96 ID:???

6-7まで行ったオレが通りますよっと
ただギリギリ再契約まで行かなかったけどね
あれだけ描き直させたのに、最後の預り金精算で残金出て戻ってきたところを見ると
何度描き直させても料金変わらないっぽい
ただし再契約した時はワカラン

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/02(金) 07:19:02.56 ID:???

>>190
>最初に付いてる1-って何？

それおれも知りたい。あ、営業に聞けばいいか。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/02(金) 08:42:06.56 ID:???

>>193
大きく変更したときに加算。細かい変更の時はハイフン以降の番号が加算みたいな感じでした。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/02(金) 09:52:15.98 ID:???

1-11だった。
外壁の色で迷って、何パターンかイメージ図作ってもらったら一気に増えた。
設計自体はあまり変わってないんだけどねｗ

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/02(金) 18:13:02.05 ID:???

ハンコの質問した者です。うちは、4-7。
玄関の位置で迷ってたせいで、親番が４になってしまった。
ていうか、毎週打合せできないこともあって、
時間がないので、自分で（フリーソフトで）間取り作って、
メールで送ってやって、この状態。
ま、ほぼ決まりで後は微調整なんだけど、60日過ぎそう。
延長金はかからないみたい。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/02(金) 19:44:14.15 ID:???

188です。
＞ほぼ決まりで後は微調整なんだけど、60日過ぎそう。

家なんかは60日は余裕で超えています。100日以上です。
が、追加料金はなしと聞いています。それが一条のいいところだと思います。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/02(金) 19:56:21.67 ID:???

その　4-7　の頭の番号てなに？
図面？の間取り？自体が変更になると
親番が変わるの？

間取り変更の図面が4番目てこと？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/02(金) 20:29:01.84 ID:???

>>198
具体的には次のとおり

図面番号１　…　最初に宿泊棟の間取りが良かったのでその図面を希望した。（南玄関）
図面番号２　…　番号１に手を加えた。（南玄関）
図面番号３　…　いろいろあって、南玄関よりも東玄関が良いと伝えた。
図面番号４　…　番号３は東玄関だが、全く話にならない間取りなので、東玄関のまま大幅に改良した。

以降、間取りをちょくちょく変えて、現在４－７に至る。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/02(金) 20:40:33.67 ID:???

>>197
間取りは、平面図じゃわからない３次元空間を想像して、
動線を考えて納得いくまで、設計士と話し合ってる。

間取りが決まれば次は、窓とか、家具の場所とか、スイッチの位置など、
いろいろ細かいところを決めなきゃならないから、60日じゃ無理だよな。

追加料金なしとは言うものの、当初契約料金100万円のうち、
いくら使われているもんだか…。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/02(金) 20:51:15.18 ID:CKgmKoPV

132 ソーゾー君 [] 2012/01/21(土) 13:17:19 ID:M9nICu/IO Be:

「オウム＝平田を支援した組織は警察＝行政府＝司法である。」

「平田を出頭させた目的は新たな敵を作る又は敵と再認識させる事が目的。」

「オウムを支援していたのは北朝鮮又は山口組と誘導する気である。」

「北朝鮮を敵と再認識させれば拉致問題の話題も再燃させられる。
拉致問題を再燃させれば拉致問題騒動を起こした自民に追い風が吹く」

「売国奴は政策では誘導できないので敵を作り国民の為に
戦う勇敢な者を演じて大衆を誘導する。」

↑これテストに出るから頭に叩き込んどけ。

【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家【信用創造】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1341436809/l50
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家37【信用創造】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343051395/

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/04(日) 06:50:30.00 ID:???

浴室乾燥付けた人いる？
いま付けようかどうか迷っている。
外で干す場所が少ないので脱衣場か
風呂場で干すことになる。

使った感想があったら教えてください。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/04(日) 08:18:12.09 ID:???

>>202
浴室乾燥もいいですが、天井から吊り下げる物干し竿用のつり輪を、各部屋に一つか二つつけた方が便利だと聞きました。洗濯バサミがたくさんついてる吊り下げタイプなら、つり輪一つで干せます。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/04(日) 08:26:03.19 ID:???

>>202
つけたよ
洗濯物をしっかり乾かすならずっと換気をかけとくか乾燥を数時間かけとかないと乾かないって感じる

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/04(日) 10:03:08.35 ID:???

乾燥機はガス乾燥機が絶対にいいのはわかっていたが
オール電化にしたのと子供も大きくなったので
ガス乾燥機の出番が１年に２、３回なので、基本外干しで
どうしてもの時用に浴室乾燥付けた。
電気は効率悪くていつまでも乾かないな。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/04(日) 10:32:44.55 ID:???

>>205
オール電化の浴室乾燥機って、どのくらい効きが悪いの？
今、うちアパートで浴室乾燥機ついていて、大変重宝しているので、
新築でも付けようかと思ってるんだけど。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/04(日) 17:15:41.85 ID:???

>>205
家はガスも利用するんですが、一条は
ガス乾燥機も取り扱っているんでしょうかね。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/04(日) 18:50:56.77 ID:???

>>207
ガスもあったはず。
ガス乾燥機なら30分も回せば乾いた。
浴室乾燥機は５時間くらいか…
ガス乾燥機が最強すぎるのか。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/04(日) 19:40:41.58 ID:???

>>208
207です。

家の嫁さんは、「オール電化は電磁波が出ていて云々~」と
信じ切っているので、ガス導入決定です。

ガスの乾燥機もあるんですね。営業に聞いてみます。
いま、家の家電乾燥機を使っていますが、なかなか乾かず
困っているのhも事実です。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/04(日) 20:40:20.84 ID:/jfrdg3B

美人ピアノ講師殺人事件。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/05(月) 17:16:49.02 ID:???

いるんだよな。
そういう、昔の事件をいちいちネタに使うやつ。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/05(月) 19:42:51.34 ID:???

???????

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/05(月) 19:46:23.86 ID:???

一条の太陽光200Wにアップするらしいな
10k超えるの当たり前になりそうだ

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/05(月) 20:26:02.34 ID:???

何kW積もうが、固定買取価格10年でペイできない価格ならあまり積む意味がない

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/05(月) 20:34:04.84 ID:???

>>210
くわしく

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/06(火) 00:27:56.55 ID:???

"美人ピアノ講師殺人事件"でぐぐったらココがトップだた

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/06(火) 03:05:33.22 ID:oe8hnpBM

結晶系になるみたいね。
そーなると平屋とかカーポートとかは
周りの環境次第で厳しくなりそうね。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/06(火) 06:47:39.96 ID:???

>>214
>固定買取価格10年で

10ｋｗ越えは、固定買取価格20年ですよ。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/06(火) 14:43:33.52 ID:???

>>217　なんで厳しくなるのか詳しく

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/06(火) 16:41:09.62 ID:???

化合物系に比べ、結晶系は日陰とかに弱いからね。
平屋とかカーポートは日陰になりやすい。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/06(火) 20:04:40.34 ID:???

>>220

ということで、一部二階の住宅の平屋部分には設置ができないそうです。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/06(火) 21:09:48.36 ID:???

それ、いつから変更になるんでしょうか？
今着手承認済の分は、古いタイプですよね…

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/06(火) 21:51:06.48 ID:???

このあとすぐ！

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/06(火) 21:52:26.79 ID:???

>>223
一条はTV-CMやってないから。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 07:00:06.14 ID:???

>>222

>今着手承認済の分は、古いタイプですよね…
そう言っていました。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 14:29:10.66 ID:???

>>213
マジで？
最近つけたやつ涙目じゃんｗ
天と地ほどの差があるぞ
今から建てようと思ってる俺には、かなり嬉しいことだけど

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 15:39:14.72 ID:???

価格も上がってるかもしれんぞ

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 15:43:25.45 ID:???

>>226
価格もそうだけど、結晶系になることでデメリットもあるんじゃないかな。
切り替え時期なら旧タイプを売り切りで安く載せてもらえたりして。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 16:03:30.13 ID:???

今後すべて新製品に切り替わる。

旧製品は、日陰や真南でない条件に強い。
条件が悪い人は、旧製品の方がよい。
また、設置面積が少なくなるので、瓦にする部分が
増える。カラーベストを瓦にグレードアップする人にとっては
コストがかさむ。

値段：10kwオーバーの場合は、1kwあたり35万固定。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 16:10:43.30 ID:???

実質値上げかよ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 16:14:13.56 ID:???

20年で考えれば
かなりの差になるぞｗ
旧型のやつざまあｗｗｗ

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 16:59:17.48 ID:???

自分、真南向きじゃないし平屋だから旧タイプでＯＫだけどな…

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 16:59:44.83 ID:???

太陽光パネルの件はソースは営業さん？どっかのページ？
その新製品は何w/枚なのか調べたいんだけど

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 18:14:17.15 ID:???

営業さんです。同じ面積あたり、新タイプは、旧タイプの1.5倍の出力
だったかな1.6？1.7？　はっきり覚えていないけど、結構　高出力だそうです。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 18:15:37.91 ID:???

1.5倍はデカイな

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 18:18:04.86 ID:???

>>231
>かなりの差になるぞｗ

なにか勘違いしてない？　一条は、Kwあたりいくらという価格設定なので
旧型でも新型でも価格はそう変わらない。

ただ、せまい場所で高出力を得ることができるのは新型といえる。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 18:21:14.72 ID:yuhZzSvg

マジレスです
引き戸がすぐに重たくなる。
防音がまるで無し
本当に音が筒抜け
ドアの鍵部分がすぐに駄目になる
要注意ですよ

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 19:02:33.36 ID:???

>>237
新型パネル載せるとそんな大変なことになるのか

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 19:30:20.65 ID:yuhZzSvg

新型パネル？？
多分違うね
数年前の100年の和風住宅だから

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 19:47:50.27 ID:???

>>209
私も電磁波気になって調べているのですが
国産IHメーカーの中でも近年のパナソニック製は
他社に比べて低電磁波みたいですよ

それでも規制基準の厳しいドイツ社製よりは高い数値ですが…

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 19:51:09.44 ID:???

>>239
屋根はやっぱり瓦？

瓦の上に太陽光載せるのは
やっぱり重量的にきついみたいね

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 20:01:11.88 ID:???

アシュレやセゾンの外壁てあのダサイ
リシン塗り壁しか選択がないのですか？
もっとおしゃれなデザインサイディングにしたいのですが

ケイミュー（クボタ松下電工外装）の光セラとか
ニチハのマイクロガードとか

高耐久性・低汚染性の外壁材にしたいのですが
可能なのですかね？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 20:24:29.50 ID:???

金出せば大抵のことはやってくれる

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 20:26:30.02 ID:???

>>242
無理じゃね？
とりあえず営業に聞いてみたらいいよ
譲れないポイントならできるメーカーに頼むが吉

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 20:29:22.31 ID:yuhZzSvg

241
瓦ですね
トイレと風呂場だけは満足していますが防音性がこれほど悪いとは思いませんでした。
他メーカーもなのかは分かりませんが、やはり『展示場だけでは無く、実際に建てた人の家に入らせて貰う＆泊まってみる』をしなければ分からない所がかなりあると思います

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 20:36:35.77 ID:???

>>237
>防音がまるで無し

なにか突然のスレッドでよく分かりませんが
一条で建築して住んだら、部屋と部屋の音が
筒抜けということでしょうか？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 21:03:27.61 ID:yuhZzSvg

スレチでしたわ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 21:29:07.00 ID:???

宿泊体験棟（i-cube）に行ったけど、確かに、
家の中は音が響くというか、筒抜けだったな。
立地場所が閑静なところで、吹き抜けのせいもあるかもしれないけど。
外にも音が漏れるのだろうか？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 22:07:45.81 ID:???

宿泊体験棟（i-cube）に私も泊まったけど
１階のリビングの大音響でみたテレビの音は
二階の寝室にはまったく聞こえませんでしたが

同じ階層では響くという意味なのでしょうか？

逆に二階での足音は一階のにも響くと思います

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 22:08:27.39 ID:???

音が漏れてるならそんなに響かないだろ

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 22:25:04.22 ID:???

>>244
いえまだ展示場にも行ってません
ネットで情報を探ってる段階なのです

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 22:41:19.01 ID:???

一条の出窓てちゃんと開くの？
出窓に網戸てつけられるの？

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 22:51:06.45 ID:???

太陽光について
去年の新型は今年の旧型
今年の新型は来年の旧型
待ってればキリがないからタイミングと思って諦めよ

室内の防音性
高気密が故に室内音が響く
良く言えば高性能住宅の証
悪く言えば一条の配慮の足りない部分
ちなみに２Fの階下防音対策は2F床にグラスウール追加
室音を出したくないならシアタールーム用の防音扉投入

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 22:57:00.51 ID:???

一条で建てた人は
冬の結露対策どうしてる？

窓とかやっぱり下のほう結露するでしょ？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 23:03:12.03 ID:???

>>253
外部の音はどう？

外のクルマやバイクの音は、他のメーカーと比べて入ってくるほう？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 23:11:06.82 ID:???

なんなんだ・・・

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 23:25:08.11 ID:???

>>254
夢の家仕様で
ほぼ結露しない
しても窓ガラスの下端にごく僅か
対策考えるまでもないレベル

>>255
高気密＝高遮音性
3種換気住宅のように各部屋に換気穴が無いのも影響してる
幹線道路や騒音出す工場のそばでもない限り特に問題ない
むしろ外の音が聞こえなくて周辺環境の変化に気が付きにくい

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 23:27:22.93 ID:???

ゲリラ豪雨とかもほとんど聞こえんしな

259 ：255：2012/11/07(水) 23:34:09.95 ID:???

>>257-258
サンキュー

今はボロ家なんで、新聞配達のバイクや雨音がうるさいんですわ（'A`）

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 00:35:42.13 ID:???

気密性が高いので家の内外での音漏れはかなり少ない、らしい
大音量でカラオケやってても玄関のすぐ外じゃほとんど聞こえないって誰かがブログで書いていたような

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 05:15:38.23 ID:???

↓このFPの家て一条以上の断熱性と機密性にみえるけど　
　実際どうなの？
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/technology/

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 07:27:32.26 ID:???

>>260
>気密性が高いので家の内外での音漏れはかなり少ない

ここには１つ落とし穴がある。換気扇の周りの音は
外部にでていく。同時に外部の音も入ってくる。
あとはok。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 08:19:14.80 ID:???

壁の中に入れる柱だけど
薬剤染み込ませて黒いのは許せるとして
なんでこんなに節だらけなの？

構造的に大丈夫なの？
サイディングボードは一番安いやつが標準だし
そんなにコスパよくないんじゃね？

だから下請けの大工は自分は一条では建てないよｗ
て言うんじゃないの？ｗ

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 09:57:42.53 ID:???

>>263
節がある＝強度が弱い、ではないですよ

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 13:08:36.14 ID:???

>>261
ステマ乙

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 14:09:08.24 ID:bwL7mFA4

あんな節だらけの真っ黒な古材みたいな柱つかう一条より
キレイないいところだけをつかったタマホームがお値打ちですよ奥様ｗ

土台はタマは檜ですしねっｗ

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 14:27:01.51 ID:???

このスレはどうしてタマ推しのやつが住みついてるの？
タマと同レベルというステマ？

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 15:16:50.91 ID:???

つーかタマは一条とニーズ同じじゃないだろ・・・エスバイエルとかアイダ設計と戦ってろよ。
こっちくんな

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 16:32:33.59 ID:???

>>266
> 土台はタマは檜ですしねっｗ

タマの土台は檜です。と書かない心情を察すると・・・
土台は檜ですを引けばよいのか？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 17:36:06.17 ID:bwL7mFA4

タマはダメですよ
ホワイトウッドの集成材の柱つかってますから
その点うちはだいじょうぶです
なんせレッドウッドの集成材をつかってますから
ぜひレオハウスでお建てください。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 17:38:25.09 ID:bwL7mFA4

土台はタマは檜ですしねっｗ
レオハウスも檜です。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 18:17:31.54 ID:???

何やってんのおまえ
タマがいいだのレオがいいだの

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 20:12:17.19 ID:???

まあ、つまりあれだ
オレのタマはいいぜっ！

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 20:16:49.25 ID:???

漫才は、お店の外でやってください。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 21:55:23.46 ID:???

なんだかんだでHMてのは坪70万以上するんだな
　例えるとこんな感じか？
一条工務店＝家本体＋諸費用＋オプション
車＝車両本体＋諸費用＋オプション
　諸費用＋オプションがもっとオープンになると検討しやしくなるが

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 01:09:30.21 ID:???

地元工務店の方が安いと思って一条レベルを謳う工務店何件か候補に上げました

結果、一条と同レベルな仕様にしたら坪単価も全然差がなくなりましたとさ
あとは夢発電の存在で一条に軍配

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 07:08:50.17 ID:???

地元工務店で技術的に一条と同程度のC値Q値が出せるんですか？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 08:53:44.37 ID:???

>>275
オプションは人によって違うからいいとして・・・
諸費用は最初から坪単価に入れておいてほしいよなあ・・・
まあ値下げしないだけまだましだけど

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 11:30:47.70 ID:???

>>277
出せるんじゃない？
海外では普通の工務店が普通にやってる事だしね

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 13:22:35.54 ID:???

>>277
日本の住宅建築で諸外国より遅れてきた分野が高高住宅建築技術
原因の一つが職人と言われる大工の棟梁が現地で切って削ってカンナかけて・・・
など個人の技術に依存し続けてきたために個々の品膣管理や特に気密性を
確保できなかった。
今は工場で機械加工によるプレカットが主流になりつつあるから、少なくても
基本構造レベルで個人の技術が入り込む余地は減ってきている。
だから気密に影響する外側だけしっかり管理に気をつけれるレベルがある
工務店ならQ値はある程度確保できるよ。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 15:21:40.44 ID:???

奥様！
一条よりFPの家のほうがＱ値Ｃ値とも格上ですってよ！

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 16:18:20.12 ID:???

一条がだしてるＱ値Ｃ値はたしかに凄いけど
ぶっちゃけ、よっぽど寒い地域は別として、
日本ではほとんどの場所で必要ないｗ
無意味ｗ

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 16:29:10.43 ID:???

九州あたりだと暖房いらんの？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 17:16:44.27 ID:???

これから着手承諾だけど新太陽光が付くのか前のがつくのかどっちだろう・・・

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 17:39:00.94 ID:???

そんなもん今すぐ電話して営業に聞けよ・・・

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 17:49:26.05 ID:???

着手承諾ってことはもう太陽光パネルの設置設計も終わってんじゃないですか？
アイスマしかしらないので他は知りませんが、パネルが屋根の一部なんで設計段階で入ってましたよ。
うちは着手承諾はまだですが、旧タイプとのことです。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 17:53:20.44 ID:???

一条見てからスミリンの家とか見てみろよ
一条が以下に安っぽくみえることかｗ

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 18:09:05.73 ID:???

住友林業は総檜のいい家
一条はどぶ漬け薬漬けの節だらけの安杉材の家
比べるまでもないでしょ

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 18:25:53.04 ID:???

価格が違うものを比較する意味がわからない

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 18:33:49.07 ID:???

価格がちがうタマホームと比較される一条て・・・

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 18:54:29.05 ID:???

一条は安っぽいけど、タマはもっとずーっと安っぽいから間違えたりはしないｗ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 19:12:19.00 ID:???

一条は安っぽい上に古臭い
設計に縛りがある
ルールがうるさい
自由がない
値引きもない

だからタマと間違えたりはなしない

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 19:37:11.03 ID:???

タマ推しは一条アンチに見せかけたタマアンチ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 20:09:54.56 ID:xWNdX0SF

セルコホームいいですよ
本物の輸入住宅ですから（笑）

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 20:45:46.38 ID:???

>>280
いやに詳しいね。

あ、でも関係者の方でも正しい情報なら大歓迎です。今後ともよろしく。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 20:47:09.46 ID:???

>>282
＞日本ではほとんどの場所で必要ないｗ
実際に住んでみるとそうのようには感じないですよ。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 21:01:56.18 ID:???

>>296
みんな自分の選択が最良だと信じているんだよ
そっとしておこう

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 21:18:31.40 ID:???

スミトモの営業マンは一条みたいな過剰な高気密高断熱だけを追いかける時代は
すでに終わった時代遅れですよ（笑）て言ってたぞ？
これからは「涼温房という家づくり」だって言ってたぞ。
クーラー・エアコンに頼らない家作りだってさ
その辺どうなの？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 21:21:12.57 ID:aeoFRR2n

太陽光発電って10kwを境に大きく買取制度変わるけど、
10kw以上と以下、どっちがいいんだろ。
普通（？）の大きさの家だと新型パネルで丁度10kw付近の家が多いと思うんだけど。
15kwとかまで乗るなら悩むことないんだが・・うちは微妙な境で設計してます・・

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 21:29:38.67 ID:???

>>298
夏涼しい家はどう考えたって冬寒いと思うんだが。
まあ個人的な意見だけど

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 22:43:24.42 ID:???

>>300
さすがにそんなに単純じゃないだろｗ
例えば広縁ってのは、夏は日差しを遮り冬は低い太陽を利用して家の中まで熱を届かせる仕組みだし
畳だって、夏涼しく冬は寒さを感じづらくするため。
他にも日本家屋にはいろいろなアイデアや技術が詰まってる。
まぁこのあたりはある程度は今の家でも取り入れられるし、
どこで作るかよりも設計士の力量が大きいとは思うがｗ

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 23:08:56.81 ID:???

>>301
そうそうまさにスミトモでもらったパンフレットには
そう書いてあったよ

ただじゃあやっぱり冬窓から日光を取り入れて部屋が温かいてことは
夏は暑い日差しをなんとかしないといけないってことなわけで
南の庭に大きな落葉樹を植えられるお金持ちしか無理な気がしてきた

庭のない貧乏なお家にはアイキューブやアイスマートで魔法瓶みたいな箱家で
我慢しろってことだよなｗ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 23:14:25.41 ID:???

いずれにしても最後のｗはいらないんじゃ
どいつもこいつも

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 23:43:48.67 ID:???

大樹が無理だから草生やしてんだよ。全部言わすな。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/10(土) 00:16:24.60 ID:???

>>287
同じ値段で一条と同じものをスミリンで作ってみろよ

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/10(土) 00:20:36.46 ID:???

当初は住林と悩んだもんだが・・・
展示場ですら3種換気で冬は冷たい風が入り込んでみたり（換気構造上当然）
辛うじて次世代省エネ基準はクリアしてる・・・と言うか法令クリアしてないんじゃ
カッコ悪いからギリギリでクリアさせた感が漂うし。
兎に角標準仕様を守った坪単価が一条のオプション込みレベル。
それで出来上がる家は住林オーナーから通称「ショボ林」と言われる寂しい仕上がり。
噂通り金持ちが好む住林オーナーの中で蔑まされてますよ。
オーナー誌の自画自賛（だっけ？）に載せられるレベルは坪単価100万超は最低ライン。
予算無制限のお金持ちだったら一条に出来ない事も大体何でも出来るから止めないけど、
予算も土地も限られる一般人にはどうかと思った。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/10(土) 07:12:33.11 ID:???

>>299

>10kw以上と以下、どっちがいいんだろ。

価格.comに論議があるよ。
まぁ、10kw以上の場合所得税がかかる+電柱への配線工事が自己負担などデメリットも多い。
どかんと50kw乗せるならよいが、15kw程度だとメリットないよ。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/10(土) 07:49:51.25 ID:???

あくまで現状ではだけど、初期投資と所得税課税対象収入になることを除けば固定買取20年が適用される訳で
15kWだろうがメリットはあると思うよ

固定買取価格はどう考えたって右肩下がりになるからどう出てくるかと思ってたけど、そうきたか
あとはパネルの価格がどうか

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/10(土) 10:57:53.21 ID:???

住林は営業が二言目には「大手企業の強みですから」って
言っていたのが、ウザかった。
一条にしますって言ったら、キレて殺人事件まで持ち出して
他に張り合うところはないのかって思った。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/10(土) 14:31:02.98 ID:qBCPaVKR

今2軒隣の向かいの家で工事してる。道路半分に車を止めてるのは
しょうがないが、今日は残った半分の道塞いで工事してる。通れない。
挨拶一言も無し。無神経すぎる。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/10(土) 14:42:24.63 ID:/4x/4IyP

>>294
セルコとかもうオワコンだろｗ

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/10(土) 15:15:45.72 ID:???

住林は大手の看板と自負が故に時代の変化に対応し切れていない
言わば恐竜みたいなもん
このまま胡座かき続けてたまにやる事が一条ネガキャンだけじゃ
滅びの道まっしぐらなんだけどね
いま自分で時代に合わせて変わろうとする努力しないとこの先生き残れるかな？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/10(土) 16:39:51.70 ID:???

たまに住林とは思えないダッサいの建ててるけど
ショボ林というのか...参考になった

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/10(土) 19:24:19.59 ID:???

>>310
えーすまん、うちかもｗ
挨拶は引渡し後に行く予定です。
でも2件となりの向かいはいかないけどｗ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/10(土) 20:57:43.01 ID:???

スミリンで大豪邸建てられないショボ市民が
ショボ林を建てるよりはマシなのが一条
貧乏庶民の味方一条

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/10(土) 21:04:23.28 ID:???

住友林業の話が多いけど
セキスイハウスのシャーウッドも
スミリンさんの範疇かとおもうよ。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/10(土) 21:33:34.45 ID:???

スミトモってスミリンの方かな？
あそこは格好だけで寒そうなイメージだ

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/10(土) 21:40:17.28 ID:???

住友林業は胡桃の無垢財を床材に使ってますから
ぜんぜん足元冷たくないですよ
床暖房も入れようと思えば入れられますよ
ただし無垢床は使えなくなりますけど
それでも高品質なフローリング材を使っております

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/10(土) 23:53:54.81 ID:???

…などと供述しており

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/11(日) 00:11:10.87 ID:???

ごっちゃになってるね、0点

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/11(日) 00:39:31.28 ID:???

>>314
工事はじまる前に隣近所に挨拶に行かなかった？
うちは営業が挨拶文とタオルを用意してくれて，いっしょに向こう3軒両隣を回ったよ。
東側は2軒隣とその向かいの家，3軒隣にも行った。ここはもともと付き合いのある家だったから。
営業は「あと，ご近所のうるさがたの家にもいきましょう」と言ってた。w

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/11(日) 08:07:56.16 ID:???

FPの家とココと迷ってるんだけど
比べるとどうなの？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/11(日) 11:02:22.08 ID:???

>>322
違いが分かるまでよく勉強して、自分にとってのメリット・デメリットを考えるべきですよ

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/11(日) 11:40:46.20 ID:???

俺は付き合いのある工務店（FPグループ）を蹴って一条にした。
どちらがいいかは>>323の通り

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/11(日) 14:30:22.05 ID:???

FPの家ていっても地元で
いくつか違う会社・企業でFPの家扱ってるとこあるけど
これってぜんぶフランチャイズ制なの？

てことはその建てた工務店が潰れたら
補償とかどうなるんだろう？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/11(日) 14:39:53.62 ID:???

ＦＰから部材提供を受ける工務店が自主運営するグループだそうだよ。
ライセンシーグループとでもいうか。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/11(日) 14:52:19.42 ID:???

そうなんだ
やっぱり建てたところが潰れたら補償なくなるんだろうなあ…

一条の直営じゃないところはどうなの？
てか一条直営じゃない県て全国でぜんぶで
どこどこにあるんだろうか？

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/11(日) 15:00:50.10 ID:???

一条のＨＰ会社概要に載ってるよ。
別に県まるまるフランチャイズの縄張りとかいう訳ではないから。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/11(日) 15:26:51.67 ID:???

そうなのか
ちょっとホムペみてくる
ﾉｼ

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/11(日) 16:27:07.08 ID:???

一条のセゾンAタイプだけど
外壁の仕上げは、すべてノッペリとした壁になりますか？
模様があるとよいと思うのですが、標準仕様ではダメでしょうか？

セゾンFのようなレンガ風にオプションにすると、大きな家なので
オプション代だけで100万行っちゃう。じゃぁ、「Fにすればよい。」と思われる
かもしれませんが、個人的にあの茶色の内装は好きになれません。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/11(日) 23:48:03.55 ID:???

標準だと色が選べるだけで全部同じです
オプションにすれば一条レンがに限らずどんなのでも使えるけど
当然それだけ追加になります。
追加しないなら色や外観（出窓の有無や窓・枠など）で工夫してください

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 05:32:37.63 ID:???

>>330
「あの茶色の内装は好きになれません」てのは腰壁のことですか？
だったら腰壁やめればいいだけでは…

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 07:53:36.86 ID:???

一条の営業マンは一条のカタログに載ってない
標準以外のことについては
あんまり知識もないし進めてこないね

その点住友林業の営業マンは優秀ですよ（笑）

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 08:59:28.10 ID:???

うちは設計士さんがおすすめしてくれましたけど？
住林の営業マンはしつこくて感じが悪かったよ。
一条にもいるだろうけど・・・人によるでしょ

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 09:47:33.04 ID:???

たとえば？壁を３０年ノーメンテでいけるモルタル壁にしましょう！
とか？
床は冬でも冷たくないチェリーやクルミ無垢床材にしましょう！
とか？
柱は全部、檜にしましょう！
とか？

ですか？
住友営業マンは本物志向ですよｗ
家は性能というのなら素材にはぜひこだわっていただきたいですねっ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 09:50:33.94 ID:???

建築基準違反の件から住林必死だな

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 19:52:00.66 ID:???

せいのう

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 20:02:41.61 ID:???

逆に住林は冷暖房の提案は消極的だったなぁ。
「なんでもできますよ。床暖房でも蓄暖でもエアコンでも」と言うばかりで。
住むためには当然必要な設備なんだから見積もってよ，と言うとしぶしぶ出して来たが，
床暖はリビングと寝室だけでけっこうなお値段だった。
けっきょく，自社が得意なものだけ積極的に提案して来るということじゃないの？

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 20:04:14.89 ID:???

床暖房は、やはり一条の独断場だとおもう。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 20:26:33.24 ID:???

性能の良し悪しの話題なのに素材にこだわれというズレた発言をする営業がついたら大ハズレだな

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 20:34:34.72 ID:???

住林の風通しのいい家だと床暖房が効かないんだよね。
やたらと自然の風を強調されたけど、窓開けると埃や花粉が入って
床がざらざらするし、窓開けて寝れるほどの田舎じゃなし…
自分的には、窓を開けない一条のコンセプトのほうがあってた。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 23:22:30.93 ID:???

セールストークは国内に有数の森林を有している！だけど・・・実際は
本物の　外国産集成材を使い
本物の　薄いフィルター通した冷たい外気が入り込む3種換気システムで
本物の　冷たい無垢床板を使い
本物の　ブランドイメージを守るが故に
本当の　本来必要なビス長へ修正より財閥の力を駆使して法律の解釈の相違と称して捻じ曲げちゃう

本物の定義が何によるかだけど、自分は本物の数字と実績に裏打ちされた高性能住宅を選びました
別に人の選択を悪いと言ってる訳じゃないので悪しからず

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 07:00:52.78 ID:???

↑他社のことはどうでもいい。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 07:08:49.23 ID:???

いつもの営業ではなく、別の展示場に飛び込みで行って
そこの営業に話を聞いたり、担当営業が休みの日に
いつもの展示場に行って別の営業の話を聞くと
新しい発見があるぞ。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 19:09:06.38 ID:???

それ、契約前の話？
契約前にそんな何回も話すことあったっけ？
もし契約後だったら、それやってどんな発見があったの？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 20:10:38.10 ID:???

>>345

344です。契約後の話です。営業の知識は
人それぞれなので、デザインにたけている営業もいれば
間取りにたけている営業もいます。
そんな感じでした。
でも、別の営業に話を聞くのは
とてもいいと思いました。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 20:21:42.66 ID:???

契約後では後の祭りだしねえ・・

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 20:36:34.33 ID:???

住友さんでは寒いですよｗ
その点タマではアッタカイデスヨー（夏は）

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 21:11:49.08 ID:???

>>335

頭悪そうな提案力。。。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 21:13:46.53 ID:???

切妻屋根の半分くらいを刺身カットしたような狭小ショボ林は俺ん家だ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 21:37:56.88 ID:???

一条はシロアリ対策やら断熱性やら機密性やらには拘ってるけど

壁や屋根にはあんまり拘ってないよねえ
とくに壁はその家の概観の意匠性にかかわるから
営業や設計からデザインの提案がぜんぜんないよねえ？
リシン塗り壁か安物サイディングの提案しかしてこない

ローコスト系住宅ですらサイディングの色の組み合わせが標準で選べるのに
ここはサイディングだと単色…

一条こそ提案力がなさすぎだろ。。。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 21:46:08.93 ID:???

家は性能と公言してる相手に意匠で文句言うなよ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 21:48:20.09 ID:02KPAdnN

確かに外壁や屋根は安物だよな
下手すると、ローコストメーカーよりも落ちる

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 21:52:04.97 ID:???

>>352
まったくそのとおりだな
デザイン重視ならデザインが好きなHMなり好きな設計士なりに注文すればいい
資金が限られてるけど性能を重視したい人がいるから一条に需要があるんだろ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 21:57:10.61 ID:???

瓦はそういう風に感じたことはないけれど、壁がねぇ・・・そこが残念です。
でもやはりあたたかいですよ、一条は。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 22:23:31.92 ID:???

壁もいろいろ選べますよ
全部オプション扱いだけど

光触媒コーティングのサイディングも
リシン吹きつけ以外の塗り壁も
なんでもできますよ予算がゆるするのなら

私もケイミューの光セラという外壁材での検討を考えております
もしくはニチハのマイクロガードのサイディングにしようか迷っております
塗り壁にするのなら
ジョリパッドのやベルアート
吹きつけタイルやらスタッコやら
シラス壁やらいろいろありますよ

紋様もいろいろできますしね塗り壁なら

サイディングと塗り壁どっちがいいか迷いますね

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 22:25:16.82 ID:???

いちばんは外壁タイルですが
ものすごく高価なのと固定資産税も高くなります

全面タイルにしたらいくらかかることやら…

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 22:32:02.82 ID:???

サイディングは単色ってどのモデル？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 22:59:53.21 ID:???

外観がダサいと思ってた頃もあったなあ～。
どれだけ外観がダサかろうが、出入りする時に見るだけ。
これからの季節、床暖を体感すると間違っていなかったと満足感に浸れるから楽しみ。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 00:54:22.35 ID:???

外見なんて個人の好み
オレはセゾンの外観ってある意味不変で気に入ってるから問題なし
むしろ今の流行りに乗る外観は10年・20年後にどう思うか疑問

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 07:21:01.24 ID:???

>>360
セゾンAの外壁。しょぼいと思いませんか？
オプションを導入する資金がない。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 14:18:28.30 ID:???

>>351
ここまで莫迦だとさすがに絶句するけど。。。

ベネフィットとコストパフォーマンスを秤にかけて、それぞれの長所短所を客観的に併記しつつ、顧客に選択肢を投げかけるのを本当の意味で「提案力」っつーのよ。
それをやれ「檜にしましょう！」とか「サクラが本物志向なんです！」とか「意匠力の提案！」とか、小学生の学級会かよww

お願いだから、莫迦は寄ってこないでよ。。。
頼むから。。。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 14:26:03.27 ID:???

>>362
あー間違えたwwww
「コストパフォーマンス」じゃなくて「コスト」ねwwww

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 14:26:28.19 ID:e2hS50y4

100坪の土地に
予算5000万円で家を建てたいのですが、
この条件で一条で建てるのはどう思いますか？
他のメーカーのほうがいいかな？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 14:28:26.56 ID:???

>>362
あれあｒｅ？
もしかしてデザインと提案力の無さ・弱さの
裏返しですか？ｗｗｗ

ほかのHMなら常識で知ってる住宅関連知識も
ここの営業マンはぜんぜん知らない人が多いみたいですけどねえｗｗｗｗ

そんなので語らないでくださいよｗｗｗ

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 14:32:15.28 ID:???

FPの家のSuper Q techonology てどうなんだろうか？
Q値が0.5て一条のi-smatよりスゴいの？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 14:35:55.53 ID:???

>>364
一条を検討してるって事は高高が条件なんでしょ？
5000万だせるならパッシブハウスか一条以上のC値Q値出すのを条件に
ハウスコでコンペとかの方が良いんじゃない？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 14:55:34.20 ID:e2hS50y4

>>367
別に高高が条件ってなわけではないです
関西なので気密断熱は、ある程度あれば十分です。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 15:03:29.61 ID:???

住友林業の家がいいですよ奥様。
本物の家を作ってますから。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 15:06:47.32 ID:e2hS50y4

>>369
ホームページみてみたけど
見にくくてよくわかりませんでした。
予算5000万円なら、なんというシーリズの家がオススメでしょうか？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 15:07:27.51 ID:???

予算があるのなら
大手である
積水ハウス・ダイワハウス・住友林業
木造にこだわらないのなら
三井ホームだのパナホームだの
ほかにもいろいろあるだろう
高気密・高断熱で輸入住宅ならスウェーデンハウスとか

それか地元で有名な地場工務店にいくつか図面書いてもらって
見積もりだしてもらってそれぞれの売りと特徴をよく把握して
比べたほうがいいよ

どこも一長一短があるから

もちろん一条の性能はいい
家は性能！と言うだけの事はある
しかし施主や建築士の個性は反映されない
みんな同じ家が建つｗ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 15:11:44.87 ID:???

>>370
まずは直接展示場に足を運んだほうがいいですよ
だいたいそこには全国で有名な大手HMか
地場工務店でも有力な工務店が出展してますから

その予算でなにが欲しいのか？
広さや大きさなのか？
デザインなのか？
家の外観や内装の質感なのか？
高気密・高断熱やら全館床暖房が欲しいのか？
他人と違ったオリジナルな家が欲しいのか？

それぞれのハウスメーカーやら工務店には
できることとできないことがだいたい決まっています

それぞれの営業マンに聞いてみてください
自分の要望がその予算で実現できるかを？

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 15:14:23.59 ID:e2hS50y4

素人でまったく何もわからない状態なので、
第一印象として、外観と内観から入っていきたいと思ってます。
各メーカー、5000万円あれば、こんな家が建つという見本になるような
画像とかないですかねえ？

あまりにもなにもわからない状態なので、どのメーカーに言っても営業の言われるがままになってしまいそうで。
ゆっくり考える時間もあまりないもので、
どうしたもんですかねえ。。。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 15:23:03.38 ID:???

>>373
外観と内観から入っていくなら
とりあえず本やネットで出来るだけ多くの建築物を見て
イメージを貯めていくといいよ。
ネットで見た画像を保存していって、本ならスクラップブックを作るといい
どういう家が欲しいのか少しずつ固まっていくから。
まず5000万云々は脇に置いて、多くのイメージを見るのが大事。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 15:26:59.54 ID:???

一条で建てるのなら
内装も外観も悩まなくて済むね
だって誰が建てても同じ家になるから（笑）

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 15:33:39.86 ID:???

>>373
建坪が何坪の家建てたいのかしらんが
5000万あれば大抵の家は建つよ。
個人的には積水とか住林なんかの大手HMはやめたほうがいいと思うよ
展示場のイメージで売ってるだけだけにしか感じない。
インテリアデザイナーが優秀なだけだろ。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 15:35:25.29 ID:???

一条ではパンフレットに載ってること意外のことを
使用と思うと割高になるし融通が利かないことも多い

ほかのハウスメーカーでも得意不得意があるけれど
そのハウスメーカーの展示場に入ったときに
ほぼ自分を担当してくれる営業マンが決まる
その営業マンの能力と自分たちとの相性で
どのハウスメーカーで建てるか決まると思う

自分を担当してくれる営業マンが本当に自分の家のことのように
真剣に考えてくれるかどうかや
建築士の能力とくに提案力がものを言うとおもう

ぶっちゃけどこのハウスメーカーがいいとかではなくて
どこのハウスメーカーで建てたら自分の願いどおりの家ができるだろうか？
を基準にしたほうがいい

そのためには多くの展示場をまわり
たくさんの営業マンと交渉する努力が必要だ

ゆっくり考える時間がないとおっしゃるが
一生に一度か二度しかできない大きな買い物を
そんなに単純に考えて決めていいものですかね？

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 15:38:49.50 ID:???

建物に5千万使えるなら建築家に頼めばいいのに
勿体ねぇ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 15:39:33.47 ID:e2hS50y4

なんせ時間がない上にめんどくさがりやなもんで、
でも建売は嫌。
なのでほとんど丸投げでも問題のないメーカーがいいかと思い
一条がいいのかなという単純な考えでいました。

大手はやめたほうがいいというのはなぜでしょうか？
素人考えだと、なんのツテもないので、個人工務店は信用できなくてなにかと騙されそうで、
大手のほうが質もよく安心だと思ってるのですが、
そうではないのでしょうか？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 15:42:40.23 ID:e2hS50y4

>>378
なんの知り合いもツテもないのに
どこにどう頼めばいいものかと・・・
信用信頼できる人がいれば、その人にまかせられるのですが、
なんせ仕事が忙しくて、展示場をまわるとか厳しいです。
行けても3回ぐらいです。
なので、展示場行くにしても、ある程度、メーカーを決めうちしとかないとダメかなと思いまして。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 15:45:52.53 ID:???

まずは全国のテレビ放送でCMをやってる大手ハウスメーカー
と地元の工務店に別れるとおもう

素人がまず考えるのはCMで有名な大手HMだろう
ここは坪単価が高いのはＣＭ料も客が負担してるからだ

客側も高い知識と交渉力があれば大きな値引きを引き出すことも可能だ
だが客が土素人だと営業マンに言われるがままの値段で買わされたり
値引きしますよとかキャンペーンですよとお得な気分で契約してみたけれど
じつはその分元の値段が上乗せされてただけということであり
他社との比較で全然安くなかった（笑）などということもあります

地場工務店は技術力やどんな家が建つのかは
ネットや本から情報を得られることは少なく
本当に地元での口コミでの評判からしか推察できないと思います

そちらで親戚やら知り合いが建てた家があり
その評判を聞いて私もそこで建てたいというお考えならよろしいが
まったくの情報も当てもなく小さな工務店に頼むには勇気がいりますよね

その点、一条は高いCM料金を払ってお客様に負担をかけるようなことを
してませんし、値引きもいっさいしておりません
キャンペーンはよくやっておりますが、その分をキャンペーンの分を他で
上乗せするということはやってないと思います

一条も他のHMと比べて極端に安い坪単価とはいえないかもしれませんが
高気密・高断熱で全館床暖房のお家を建てたいという人には
オススメのハウスメーカーだと思います。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 15:48:59.09 ID:???

ぜひタマホームでよろしくお願いします奥様。
タマホーム・たまほーむ
たまたまとおりかかったタマホームです。

383 ：378：2012/11/14(水) 15:51:32.06 ID:???

>>380
上で出てるハウスコに書き込んでみればいいよ
http://www.houseco.jp/
条件を予算五千万、話が聞けても3回、仕事が超忙しい、早く建てたい
とでも書いておけばいい。
建築家が生活スタイルと外観の好みなんかを聞いて家として形にしてくれるから
それで気に入ったらお願いすれば良い。
気に入らなかったらそれこそハウスメーカーに適当にお任せで頼めばいいでしょ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 15:53:32.69 ID:???

こんなネットで聞くより
展示場に来店してアンケート書けば
あっちから必死に家まで営業マンがおしかけてくるよｗ

ネットしてる時間があるのなら
営業マンの相手する時間くらいあるんだろう？

そのときいろいろ資料やらなんやら見せながら
詳しく説明してくれるよｗ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 15:57:12.77 ID:e2hS50y4

ちなみに、全館床暖房っていのは
かなり魅力的ですね
これって他のメーカーや、個人工務店でもできるものなのでしょうか？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 16:00:51.09 ID:???

住友でもできますよ
さらに住友なら
無垢の床材やら壁材やら
スーパー檜柱やら
素材にも拘ってますよー

387 ：378：2012/11/14(水) 16:04:50.21 ID:???

>>385
どこでも出来る

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 16:09:02.06 ID:???

だからFPの家てどうなの？
一条よりすごいの？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 16:16:08.13 ID:???

>>388
FPのQ値0.5は良い方だと思うよ
Q値0.76のi-smartより優秀なんじゃないか
数字の上では

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 16:19:54.87 ID:???

ここに頼むわけではないのですが
ググってたら
こういうFPの家を扱ってるサイトがあったので
見てみたのですが
Super Q techonologyでなくても
一条より他のプランでも一条のセゾンの夢の家より
数値的には良さそうなのですが
どうなのでしょうか？

ここにのってるA社（ハウスメーカー某社）とは
なんか一条の夢の家の数値っぽいのですが…

http://www.kurieito-jutaku.jp/category/1422331.html

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 16:40:24.87 ID:???

お前らなら１００坪の土地を持ってて
そこに５０００万円で家建てるなら、どこメーカーで建てる？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 16:47:58.76 ID:???

>>365

なにをどう読みこなしたら「提案力のなさの裏返し」なんて書けることやら。。。
お前みたいなクズには心底憧れるわ。。羨ましい。。
さすがクズ友林業関係者。。。

ところで、とうとう「提案力の低い一条工務店」に、受注棟数で負けたんだってね？
住友ブランドなのに？
一部上場企業なのに？
あれだけ全国区でCMしてるのに？
国土の1%を保有してるのに？
100年以上の歴史があるのに？
提案力？
え？
負けたの？
まじ？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 16:53:53.51 ID:???

そこでタマホームですよｗ奥様

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 17:01:33.85 ID:???

>>385
できるはできます。極論、どこのメーカーでも工務店でも費用さえかけたら設置はできる。だから「住友でもできる」みたいな事を言う奴（笑）もいる（笑）まあ嘘ではない。
嘘ではないけど一条クラスの高気密・高断熱仕様でないと、例えばリビングに8畳ほど入れて24時間つけっぱなしにするとひと月の電気代に約9万円ほどかかる。
たかだか暖を取るのにそんなお金がかかったらたまらない、ってこと使わなくなっちゃう。あと特に無垢のフローリングなんかは反っちゃうから、対策を練らないとね。
その辺を解決していないのに「できます」なんて言っちゃうハウスメーカーは、はっきり言って詐欺もいいところ。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 17:05:41.75 ID:???

予算5000万もあったらセゾンAで施主支給しまくって建てるわ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 17:06:02.27 ID:???

>>393
一条はタマにも勝ったんだよwwwwwww

ましてやクズ友林業wwwwwwwwwww
大差wwwwwwwwwwwwwwwwww

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 17:13:40.36 ID:???

タマなら標準のサイディングを
光触媒のいいやつに替えても
４０坪のお家で差額１０万くらいのオプション価格で
できますよ？
一条でそれに替えると１００万以上かかるらしいですね？（笑）
なんでそんなにボッタクリしてるんですか？ｗ

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 17:15:47.91 ID:???

まちがえた親水セラのやつだった
訂正しますｗ

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 17:19:05.41 ID:???

サイディングなんて10年で塗装しなけりゃいけないし
20年過ぎたら張り替え検討だし止めた方がいいよ
トータルで考えれば結局タイルが一番金掛からん。
ALCでもいいけど。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 17:20:31.39 ID:???

>>397
うちはギリギリ契約が間に合ったから、光触媒のハイドロテクトタイル42坪で126,000円だったけどwwwwww
100万円って、嘘乙wwwwwwwww
知らないのに、なに？wwwwwww

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 17:21:47.31 ID:???

>>400
全面ですか？
それは安いですねえｗ

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 17:23:30.03 ID:???

うちはまだ交渉中だがキャンペーンで全面光触媒タイル張り無料だけど・・・
i-cubeね

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 17:28:36.10 ID:???

>>401
4面総タイル張りだって。2色のツートンで。
ただ5月かそこらに値上げをして、今は5,000円／坪くらいになったって営業に聴いたけど？それでも40坪で200,000円か。
誰だよ、100万円って言った奴wwwww

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 17:33:13.92 ID:???

タマホームって標準のやつだとタイル張れないんだろ
なんか高額シリーズが最近出て、それだといけるらしいけど
坪単価80万～とか聞いたけど。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 17:36:59.73 ID:???

>>404
タマが25万円/坪っていっても、あれ総二階かつオプションなしでしょ？
平均すると最終40万くらいはいくって。見積みてびっくりしたもん。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 17:43:11.89 ID:???

>>405
一度だけタマの展示場行って、見積作ってもらったけど
なんだかんだとかなりオプション付けて38万ぐらいだったな
ただオプションの単価自体はそこそこ適正だと思ったよ。
断熱とか気密に関する質問に全然答えられなかったから止めたけど。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 17:45:33.27 ID:???

>>406
タマはとにかく「4寸檜です！」って言うんだよな。
ま、集成材だらけのゴミ林よりはいいか。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 17:52:29.18 ID:???

住友林業は
含水率15％以下の検査で合格した檜しか
使用してませんよ。

一条とはモノがちがいますから（笑）

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 17:54:08.10 ID:???

セゾンで総タイル張りできたっけ？
できても高かった気がする

i-smartやi-cubeでタイル貼りが安いのは
キャンペーンだからなんだろうか？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 18:03:32.24 ID:???

>>408
スミリンスレでやれよ建築基準法違反で割とヤバイ住林営業さん

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 18:12:29.90 ID:???

>>408
と、タマホームの4寸檜無垢のにも劣るクズ友林業様の集成材、スーパー檜がおっしゃっております。
ところで含水率が20%のものと15%のもので、客にとって具体的にどういった恩恵があるわけ？
まさか「こだわり」なんつー不確かで曖昧なことを持ち出したりしないよな？クズ友。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 18:13:18.95 ID:z10EqOz9

>>364
必要な建坪がどの程度かが分からんが、iスマートの夢発電所なんかどう？
最大49.9kwの太陽光パネル載せられて、49.9KWなら年間約200万円の売電が可能。
20年間全量買取だから、これで約4000万円の収入になり、理論上では1000万円で家が建つよ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 18:20:59.50 ID:???

49.9kwのパネルを載せられる屋根って学校か何かか？ｗ
300㎡の土地に地面置きするにしても厳しいね。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 18:25:23.45 ID:???

>>413
ええっと一条の工場見学会のとき
工場の屋根の上に太陽光発電パネルをドカンとのせる計画らしいよ

ええっと具体的な数値は忘れたけど４０件分の家くらいの発電量だった気がする

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 18:31:49.25 ID:???

はっはっは
集成材を悪く言う人もおりますが
時代遅れですねぇ
いまは技術も進んで
無垢財よりも狂いが無く
建築後の家の歪みやズレがなく
強度も無垢の１．５倍です

もちろん無垢に拘るお客様には
高品質な国産檜もご用意しております。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 18:44:50.10 ID:???

>>415

含w水ｗ率ｗのｗ話ｗはｗどｗうｗしｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズ林、さっきから自分に都合の悪い話からは全部逃げてるよなwwwwwww

つーかその程度の浅はかな知識「今更何を？」って感じだな。。
集成材の致命的な弱点は、湿式加圧注入方式が集成材の接着面を通過できないってことぐらい、、、、【いくらクズ友林業様】でもご存知でいらっしゃるよな？
じゃあなに？グランドレベルからたったの1mしか行わない、しかも非有機リン系の表面塗布方式で5年経ったら塗り替えでもすんのかよ？
どうせピレスロイドかなんか、やっすいのを使ってんだろwwwww
ボッタク林wwwwww

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 18:45:17.13 ID:???

スクエア型の浴槽見たことある人いる？
どこに行けば現物に会えるんだ～。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 18:58:21.45 ID:???

パネルがいくらだろ
200Wになる前は大体10kWで350万くらい発電払いが必要だったから、50kWギリギリまで乗せれば単純計算で1800万円くらいか
収益は差し引き2200万、所得増による増税だの設備投資だのを考えればさらに目減りする

ただ、それら引っくるめた経費を投資額と考えれば、20年後4000万円返る利率ってものすごいんだけどねw

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 19:24:57.15 ID:???

>>410
スミリンスレはさみしいもんだよ…

この板で一番伸びてるのはココだけだよｗ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 19:40:37.58 ID:???

なんだなんだ、住林営業が紛れ込んでるのかｗ

>>408
15％以下ってｗ　そういうのを　　過　剰　品　質　　って言うんだ。
ヒノキで楽器でも作るつもりか？ｗ
ああ、楽器は数％以下だったな。まさに帯に短したすきに長し。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 19:43:22.76 ID:???

5,000マソでヨロとか工務店にお任せしたら、しゃぶられまくりで糞家が建つだろｗｗ
タマじゃ使い切れなくて外構1,500ﾏｿとかだなｗ

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 19:44:28.03 ID:???

タマで高級シリーズで全面高級タイル貼りで建てて下さいよ奥様ｗ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 20:00:02.90 ID:???

ところで
タマと一条と住友とFPの家でなら
ドコが一番いいですか？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 20:08:58.20 ID:???

タマ以外

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 20:20:26.61 ID:???

>>373
住宅展示場のモデルハウスならば50坪
くらいの一階の面積だから実際に行って
見ればいいから。アンケート取られる
けど電話番号を書かなければウザくは
ない。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 20:54:34.48 ID:???

このスレ。突然爆発するな。
なぜ？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 21:18:53.13 ID:???

水曜日はHMの営業が休みだからか？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 22:49:18.39 ID:???

>>395
どういうこと？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 23:02:37.49 ID:???

つーか他社の話題はどうでもいい。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 23:32:30.22 ID:???

ここは一条スレなので他の話題は該当スレへお願いします

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 23:37:55.64 ID:???

アイキューブで述べ床面積30坪くらいで
総額いくらくらいになりますか？諸経費消費税込みでお願いします

地盤改良は100万円くらいで考えてベタ基礎でお願いします

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 00:04:03.13 ID:???

>>361
目を近づけて見ればあのシボシボの吹付けに萎えるけど、家を見る時って全景が見える様に
見る訳で、全体の外観として大して気にならないわ。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 00:39:37.27 ID:???

>>431
2700

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 02:01:44.19 ID:???

>>431
30坪てどんだけ狭い家建てるんだよw
無理してcubeを建てようとすんなよw
30坪のcubeとか滑稽すぎるぞw

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 06:24:03.03 ID:???

>>434
都心部なんだろ田舎もん。
2500見ておけばとりあえず大丈夫

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 11:17:07.65 ID:???

>>434
30坪なんてざらでしょ
土地の安いど田舎とは違うんだお

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 11:58:25.69 ID:???

田舎とか関係なく小さい一戸建てしょぼいだろ
金ないなら都市部に住むなよってこと

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 12:33:45.95 ID:???

>>437
どんだけでかい家に住んでるか知らないけど、30坪は小さいけど普通だと思うよ
あんたの考えは少し変だよ
小さい家は建てちゃいけないってことか？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 13:20:59.67 ID:???

普通ではないだろ
大きい、普通、小さい、で言えば
小さい部類

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 13:22:21.30 ID:???

>>433
それはオプション入れた値段ですか？

>>434
予算的に無理なんです

>>435
ありがとうございます
結構かかりますね
標準でだいたいそれくらいですか

30坪の家は小さいのはわかっております
本当なら35坪くらいは欲しいところなのですが
足りない部分は庭に物置でも置いて荷物を
引越しのときに半分くらい処分しようかと思っております

いまの家は広いのですが
なにぶん冬は寒いし、夏は暑いし
暖房代・冷房代はものすごくかかるし
その割りにぜんぜん快適じゃないしで
できれば高断熱の家に住みたいのです
無理してでも・・・

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 13:32:11.07 ID:???

>>440
あなたが建てたいように建てればいいだけだよ
まずは営業に相談だ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 13:41:41.57 ID:???

はいありがとうございます
でも想像してたよりだいぶお高いですね

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 14:35:29.59 ID:???

2ちゃんねるなんかで聞いたって、なんの信憑性もないし
なんの確証もないし、まったく話がすすまないから
実際に自分で営業に聞いたほうがいいぞ
こんなとこで質問や相談するほど無意味なことはない

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 15:18:28.51 ID:???

そんなことないですよ
ココをみてタマホームに来られた方もおりますよ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 17:53:00.92 ID:???

>>442
ちなみにうちは30坪ちょっとでオプション諸経費込みで2200万くらいかな。
オプション減らせばもうちょっと浮くと思う。地盤はベタ基礎のみ
あとは外構費用が掛かる。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 17:56:51.63 ID:???

>>445
地盤改良はいらなかったのですか？
うらやましいですね

地盤改良が要らなければ
そのぶんオプションにお金かけれますもんねぇ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 18:05:22.57 ID:???

>>446
私の場合は事前に地盤のよさそうな土地を紹介してもらったので・・・
それでも改良が無い保証がないのでビクビクしてましたけど（笑
こればっかりは運でしょうね・・・

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 18:09:01.55 ID:???

>>447
いえいえその分太陽光発電パネル多めに乗っけたり
いろんなオプション選べたり自由が広がるので
うらやましい限りですｗ　*^^*

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 18:32:08.38 ID:???

>>48
私はその分広くしてもらいました。当初はもうちょっと狭い予定でした＾＾；予算がないもんで
太陽光に関しては発電払いなので個人的には下手にローンに組み込むよりはその方が金利面で有利かと思います。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 19:39:16.38 ID:???

>>402
全面タイル貼りが無料ってありえなくね？
アイスマ、アイキューブ云々の前に

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 19:49:52.96 ID:???

>>442

高くないと思うよ。値段をみたとき
安いと思った。

地元の工務店やローコストメーカーを比べてはだめよ。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 20:03:30.61 ID:???

まじか、30坪で馬鹿にされるのか・・・

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 20:10:13.83 ID:???

30坪でも間取りを工夫すれば家族四人でも充分広く感じるよ
廊下部分ができるだけ小さくなるようにするとかね
寝室なんかも寝るだけだしベッド置けるスペースがありゃいい

ただ三人目の妊娠には気をつけてくれ

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 20:15:07.14 ID:???

>>452
この流れで見ると馬鹿にしてる奴は一人だけっぽいけど
ド田舎のだだっぴろい家に住んでる人なんでしょｗ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 20:20:16.81 ID:???

そうかー
金がキツイのが一番なのは言い訳しないけど、子供はいずれ自分の城を建てて出ていくし、夫婦だけで５部屋６部屋はいらないしなあ。
地方だとみんなその家を出ずに人が増えていくのかもねー

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 20:40:35.73 ID:???

広い家って冷暖房が効きにくいし冷暖房費
が余計にかかるし、固定資産税も高い。
無駄に大きい家もどうかと思う。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 20:51:31.40 ID:???

俺は広くても冷暖房費があまりかからないということで
一条と契約した。
固定資産税は致し方ない。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 21:04:46.54 ID:???

タマホームなら2千万円で40坪のお家が建ちますよ奥様ｗ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 21:21:00.91 ID:???

あれ？いまアイキューブでやってるのは
タイル一面だけ無料で付くやつじゃないの？
全面タイルを安くできるの？

どっちなの？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 21:56:45.41 ID:???

「一面タイルだらけ」
難しい日本語だわな

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 22:13:56.77 ID:???

>>459
お宅のおっしゃってるのはレンガタイルのことなのね？
いまのキャンペーンはTOTOの光触媒のタイルのことですよ

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 22:14:09.17 ID:???

30坪ってことは土地は60坪ぐらいあるんでしょ？
狭くないよね。てか、俺もそれぐらいで考えてる。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 22:20:46.75 ID:???

で？そのTOTOの光触媒のタイルは
全部の壁につけてもらえるのかね？
そのキャンペーンで

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 22:26:15.84 ID:???

そうですよ、ただ無料ではなく格安でということらしいですが

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 22:32:08.06 ID:???

無料ではないのですね
まあ無料でもどうせ本体価格に上乗せされてるわけですけどねえｗ

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 00:36:32.16 ID:???

うん？i-cube基本坪単価50万の中に
全面光触媒タイルが入るだろ、キャンペーンで
交渉しだいで違うのか？あんまり書くのやめとくか・・・

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 07:37:51.60 ID:???

防犯フィルムだけど現在契約している人（建て前前）は
合わせガラスに封入の新型ですよね。
以前は内側に貼ってあって、不具合があった。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 10:23:14.36 ID:???

>>466
一条は値引はしないけど
何かのオプションが無料なるとか
オプション代が安くなる等は人によって違うのはないか。

469 ：468：2012/11/16(金) 10:25:26.59 ID:???

×　違うのはないか。
○　違うのではないか。

あとは時期にもよるよね。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 13:03:36.82 ID:???

http://hmk-polaris.seesaa.net/article/301470111.html

このお家、もしかして一条ですか？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 13:29:30.59 ID:???

>>470
違うんじゃないですかね？
家は打合せ段階から60/1の図面を使ってますよ。確証はないですけど

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 13:32:01.39 ID:???

なんでこのスレだけ異様に伸びてるの？
他のハウスメーカーのスレは過疎ってるというのに

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 13:37:22.50 ID:???

>>472
規模が大きいＨＭにも関わらずＣＭしてない情報も少ないしオリジナル仕様が多いから皆情報が欲しい。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 14:02:39.26 ID:???

たぶん一条ルールという
普通のハウスメーカーにはないわけのわからないものへの
不安と恐怖からだろう

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 15:24:38.93 ID:???

キューブやスマートの天井を高くするのって絶対に無理なの？
いくら金かかってもいいから高くしてくれと言っても無理？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 15:26:23.21 ID:???

それが無理なのが一条ルールというものです
おわかりいただけただろうか？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 15:38:29.44 ID:???

天井さえ高くできたら、何の迷いもなくキューブかスマートで建てたいんだけどなあ
天井の高さがかなりネックだわ。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 15:40:40.50 ID:???

>>471
壁材がセゾンと全く同じに見えたもので、そうかなって思いました。
1/50じゃなくて1/60なんですか？
面倒くさそうな縮尺ですねｗ

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 16:02:55.64 ID:???

>>470
どうみてもセゾンFタイプかVタイプにみえるけれど…

特徴のある腰板・出窓・クローゼットの扉やシューズボックス

そして床暖の操作パネルや畳をめくったときの様子やら

一条そっくりですが私にはわかりませんねえ（笑）

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 16:21:31.88 ID:???

テスト

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 16:36:55.91 ID:???

来月着手承認前にして、太陽光パネル一枚あたり２００ｗになったものだから、
１２ｋWだった太陽光が２０Kwになった。
収支はどうなるのだろうか、現在悩み中。
http://ameblo.jp/hanedanotami/image-11404372646-12285900704.html
ちなみに、来年４月初旬以降の上棟の客に対して２００ｋWに変更ね。
変な承諾書書かされた。　　

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 16:49:24.45 ID:???

>>481
所得が多い人は累進課税なので大変だよ。
10kwオーバーは、所得税/住民税の対象です。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 17:15:06.86 ID:???

>>482
そうなんですよね。
ただ、手続きが面倒なだけで、以下法律上決まっているみたいなんです。
・必要経費は所得控除とされる
　（パネル代やモジュール代等、太陽光発電をするにあたり必要な経費）

嫁と共働きで年収５００万（各々）程度のため、それほど所得税は発生しないのかな、
と思っていたりします。

正直、自家消費分に充てたいです。二世帯住宅、父母は日中時間帯電気を使うため、
少しでも消費を減らしたい。　

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 19:26:55.95 ID:???

セゾンで全面ハイドロタイルにできませんか？

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 19:56:02.89 ID:???

1/100なんて現況図が立面図しかないなぁ

仕様確認したときの平面図は1/50だし、チェックリストみたいのがスペース取ってる平面図は1/60
立面図は1/100は1/120

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 21:00:29.65 ID:???

一条はあのダサイ外観と
内装の選択の少なさ意外ダメダメだな

唯一の自慢の性能とやらもＦＰの家に抜かれたしな

もともとローコスト層だった坪単価もどんどん値上がりして
たいして安くないハウスメーカーになってしまった

これならタマホームでオプションで断熱性能上げたほうがマシですよｗ

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 21:07:46.56 ID:???

>>479

>どうみてもセゾンFタイプ

私もそうおもいました。特徴のある腰板はまさに
セゾンFです。ほかのメーカーであの腰板を使っている
ところはあるでしょうか？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 21:18:08.53 ID:???

>>487
リンクのサイトのユーチューブの映像みてみたけど
どうも営業やら設計との打ち合わせのミスと
一条ルールの壁の問題みたいだよねお仏壇の問題は

でもうひとつのユーチューブの欠陥住宅というのは
床暖房パネルの段差によるフローリングの不陸・浮きみたいだから
これは施工した大工とチェックした一条の現場監督とかが悪い

どっちにしても一条としてはあるまじき失態だね

それにしても全館床暖房は一条の最大の売りのひとつなんだから
不陸があったらマズいだろ
これは全部張り替えてあげるほうがイメージ戦略的にも宣伝効果あるから
やるべきだとおもうけどなあ…　そんなに金がかかる問題なのか？
ネットの悪いうわさや情報はあっという間に広がるもんだぞ？
おれもこの問題は一条を調べたらすぐヒットしたし

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 21:21:55.68 ID:???

まあでも施主の好みの問題が大きいとおもうけど

オレなら一条の営業マンとかの意見のとおり
床の間削ってお仏壇入れるけどなあ…

でも大金を払ってるのは施主なわけで
床の間削らずに押し入れを小さくして
お仏壇を入れたいというのなら
技術的には可能だとおもうけどなあ…

まあ押入れはフィリピン工場で作ったユニット押入れだろうから
下請け大工が自分で加工しなおす手間はいるだろうが
そんなに難しいことなんだろうか？

ふつうのハウスメーカーなら簡単なことが
一条では無理です！ダメです！と言われる
どこか自由設計のプランなんだよ言われる理由がここにあるよな

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 21:23:20.55 ID:???

許容範囲内にしても一条床暖フローリングの不陸って
多いような気がするなWebで見るだけだけど

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 21:24:32.65 ID:???

一条で建てるときは施主は常に水平機もってチェックしなきゃいけないねｗ

その点住友林業では不陸なんてありえませんよ（笑）

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 21:26:39.40 ID:???

おまえうるせーよ
本当は大東建託の賃貸のくせに

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 21:48:24.84 ID:???

>>487
あのさ、そろそろメール欄は　sage　にしてくれないかな。
あんたが書き込むとスレが常に上位に表示されるので、すぐ変なの湧くんだわ。
ageとsageの使い分けぐらい覚えてくれよ。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 22:18:10.92 ID:???

一条なんてタマより少しだけマシか同等のレベルだろ？
なんで積水や三井・住友で建てないのですか？

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 23:04:21.12 ID:???

他所のネタは他所でやれ

これ以上釣りに引っかかりたい奴は別スレ立てろや

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 23:41:52.47 ID:???

一条の新型窓すごいな

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 06:33:41.22 ID:???

>>481
19kwも載せるのかよwリターンとれるのかね。
ってかシミュレーション見ると買電のグラフも書いてある
全量じゃなかったっけ。10kw超だと。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 06:48:48.13 ID:???

>>481
19kwも載せるのかよwリターンとれるのかね。
ってかシミュレーション見ると買電のグラフも書いてあるけど
全量じゃなかったっけ。10kw超だと。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 06:49:29.20 ID:???

二重投稿すまん

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 07:40:57.01 ID:???

>>496
それ何？　防犯フィルム内封の件？

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 12:34:19.34 ID:???

一条のシロアリの保証期間って何年ですか？
前に営業が30年はシロアリ駆除しなくていいって
言っていた記憶があるんだけど、現場監督が
効果の期間は10年で10年点検の時に追加の薬剤
撒くって言ってた。
10年なら普通じゃん…

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 12:56:51.37 ID:???

10年も経った木は食わんのと違うの
迷信？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 13:16:18.09 ID:???

>>502
何百年経とうと食うもんは食うよｗ

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 14:16:32.23 ID:???

>>500
sageろって言ってるだろハゲ
ふざけてんのか？

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 14:34:02.48 ID:/WYItzKz

>>504
sageとか今時まだ言ってるやつがいることに驚きだわｗ
生きる化石か？ｗ
だいぶ恥ずかしいぞお前ｗ

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 14:35:50.10 ID:???

ちたータマーホームですよおくさま

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 14:41:34.56 ID:???

いまでもセゾンの外壁はリシン吹きつけですか？

リシン吹きつけ２回　+　セラミコート上塗り２回？

３０周年記念キャンペーンの「シナジオ-i」吹きつけは
もうやってくれないのかな？

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 14:44:11.59 ID:???

>>504

あえてマナーを無視してくるバカに、なに言っても仕方ないよ。
いいじゃん、スレッドが盛り上がってるのも注目されてる証だし。
名前が拡がれば拡がるほど一条にとっては有利なんだから。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 14:44:29.09 ID:???

あげｗ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 14:45:16.64 ID:???

>>507
シナジオなんてすっかり標準なんだが。。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 14:52:53.93 ID:???

>>510
え？そうなんですか？
パンフレットにはどこにも書いてなくて…
たすかりました。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 15:40:26.40 ID:???

シナジオてなんだ？
光触媒コーティングか？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 17:41:15.15 ID:???

確かそんなやつ。
パンフ袋にペラもの１枚入ってる程度の宣伝しかしてない

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 17:49:43.72 ID:???

積水や三井や住友で一条並の高気密高断熱に
できないものなのかなあ？

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 18:59:58.16 ID:???

>>514

セキスイの営業に聞いたら「あんなにQ値やC値をあげる必要はない！」と
言っていました。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 19:05:47.07 ID:???

いや必要うんぬんじゃなくて
できるのか？できないのか？
ということを知りたい

まあできないのだろうけど（笑）

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 20:05:54.63 ID:???

>>515
必要あるか、ないかなんて売る側に言う資格はなくて、あくまで買う側が決定することなのに、おこがましい話だな。
そもそもQ値が2倍向上したら、冷暖房費が半分になる。だとしたら「余計な金を使うとしても、俺には関係ない」と言ってるようなもんか。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 20:13:46.65 ID:???

積水も住友もQ値C値にこだわらずに
だんだん自然の太陽の光と風を家に取り入れる
自然エコ住宅を目指してるらしいね

でもその割りにLow-Eペアガラスやらアルミ樹脂複合サッシとか
断熱材の効果はちゃんと節電効果あるって言ってるのに

一条のソレを見たり聞いたりすると
「いやそんな高気密・高断熱なんて必要ないですよ（笑）」
とおっしゃる…

いや必要か必要でないかは施主が判断するから
できるのかできないのか教えてよ営業マンさん（笑）

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 21:54:26.80 ID:???

>>508
本当だ、わざとだったみたいだな。
そうだな、むしろあれならあいつだとすぐわかるし、生温かく見守るか粘着するわ。ｗ

>>505
便乗バカはすっこんでろ

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 00:29:36.14 ID:???

そうそうｗ
積水とか住林営業は自然の風が家全体を通り抜けていくように
風導線を考えるなんて大そうな事言ってるが
C値Q値上げたってそれは出来るはずなんだよ
窓を開けた際の風の通り道なんて高気密高断熱に関係ないじゃんｗ
窓閉めた時に高気密高断熱のほうが良いに決まってる。

まぁコストが掛かる＆技術が無いからやりたくないんだろうねｗ
ブランドと見た目だけで売れるもんな～ｗ

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 01:28:04.80 ID:???

住林の涼温房って、風・太陽・緑をうまく使うらしいけど、
結局、昔の住まいの造りを今風？にかっこよく言ってるんだろうなーと。
まぁ、これまでの設備に頼りすぎている住宅事情を
見直そうとしているんだろうけど、
「緑」のところで、草木に発生する虫の処理が、めんどくさくなりそうな気がする。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 08:26:16.44 ID:???

住林の友人宅が寒いことについて

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 10:59:31.08 ID:???

住林の営業は
「Ｑ値Ｃ値なんて良くしようと思えば
窓を小さくすればいいだけなんですぐにできます。
あえてそれをしないのが大手の誇りです。」
って言っていた。
説得力なかったなｗ

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 11:53:33.37 ID:???

昨日、某HM行ったらシャッター雨戸がオプションになってて驚いた
次は一条さんトコ見に行く予定なんだけど一条さんトコもオプション？
ってかHMでは標準では付かないものなんですか？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 12:22:52.33 ID:???

オプションですね。
まずは防護・防犯フィルムガラスを勧められます。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 14:44:41.31 ID:???

シャッターは閉まっていると留守ってわかるから最近はつけないって
一条にも住林にも言われた。
ここは両者の意見があったので、シャッターなしで進んでる。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 15:10:38.03 ID:???

>>525-526
そうですか　台風直撃は少ないけど暴風雨域は高確率なのでショッター希望なので諦めて他をあたります
ありがとうございました

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 16:16:29.14 ID:???

>>526
誰がどう言うか、よりも、本当に必要かどうかで考えるべきかと。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 16:59:22.04 ID:???

地方によるとおもう
台風の多い九州それも鹿児島とかだと
窓にシャッターや雨戸をつけないなんてありえない
しかしちょっと吸収でも福岡とかいくと
窓にシャッターなんかつけてないお家がいっぱいある

やっぱり地域性なんだとおもうよ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 17:01:29.52 ID:???

×吸収
○九州

ごめん訂正

ところでよく一条と比較にあがるハウスメーカーに
住友やらタマホームとかあるけど

どっちも別の意味で一条と比較対象外だとおもうんだけど
どのへんで競合してるわけ？

予算？家作りの考え方？
それとも展示場でお互い近いことが多いから？ｗ

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 17:03:53.55 ID:???

だから全国展開のＨＭではオプションなのであって、標準じゃないならやめます、という考えが理解できない。
けど、別に引きとめもしない。好きなとこで建てればいい。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 17:13:24.70 ID:???

標準でシャッター雨戸がついてて坪単価が高いのがいいのか
オプションだが標準での坪単価をおさえてあるハウスメーカーがいいのか

おれなら人によっては不必要なものはオプションで坪単価が安いほうがいい

まあ一条はべつに特別に坪単価が安いハウスメーカーというわけではないが
というかタマホームやレオハウス・アイフルホーム・クレバリーホーム・ユニバーサルホーム
○○ホームと呼ばれるローコスト系HMだってシャッターなんてOPだろｗ

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 17:18:24.11 ID:???

一条やらタマホームが近年急激に伸びてきた急成長したのは
家作りが素人からしたら、
見積もり出すときに最終的にいくらになるのか？
どんな家が建つのか？
どんなものが標準でつくのか？
なにがオプションなのか？

が素人にも明確にわかりやすいからだとおもうの。

住友や積水やらダイワなんかは
予算いくらいくらで建ててくれていうと
大きな値引きされても、素人には見えないわからないところを削られる可能性もあるし

じゃあ希望する住宅を考えたとき予算がどんどん建築中に
あがっていくという恐怖がある

実際そういう事例は多々ネットでも見受けられるから
一条の「わかりやすさ」という部分が消費者（顧客）に支持されたのであろう。

ただし一条の使ってる部材は決して住友・積水・ダイワから比べたら
やはりローコスト系のそれなりの部材を使う部分もある

お金の余裕のあるひとはどうぞ一条以外で建ててくださいよｗ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 19:14:26.53 ID:???

>>533

>ただし一条の使ってる部材は決して住友・積水・ダイワから比べたら
>やはりローコスト系のそれなりの部材を使う部分もある

それってどこの部材ですか？　一例でいいので挙げてください。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 19:21:13.34 ID:???

目に見えない壁の中に埋もれる柱は
節だらけの安い杉木だよ

そりゃ真壁和室や百年の家に使われる木材は
いいものをつかってるかもしれんが

あれはダメだコリャｗ

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 19:31:10.31 ID:???

いちいち草生やすなよ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 19:38:38.90 ID:???

>>535

>目に見えない壁の中に埋もれる柱は節だらけの安い杉木だよ

その杉の木は耐震性や耐久性に問題があるのでしょうか？

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 19:54:34.23 ID:???

節はあるよりないほうがいいだろ
心配ならそこらへんの大工さんに聞いてみろよ

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 20:30:06.22 ID:???

そんなのどこのメーカーだってそうじゃん。
節のない木なんて真壁ぐらいしか使わないよ。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 20:55:12.68 ID:???

別に隠してこっそり杉を使ってる訳じゃなくて、
契約時の構造仕様に大壁管柱は杉芯持ムク材って
書いてある。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 21:40:51.62 ID:???

よく文章を読んでよ
石膏ボード等で隔して見えないところの柱は
節だらけだと言ってるだけだよ

それさえ気にしなければ一条で建てたほうがいいですよ
C値Q値はいいですから

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 22:24:08.06 ID:???

古い話だけど、300億の寄付ってすごいよな。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 22:34:22.59 ID:???

>>523
>大手の誇りです

何の誇りだよｗ性能は客が求めるもんだろｗ
痛々しいな

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 22:41:25.21 ID:???

木の切り方に理解があれば解ると思うが、一条の芯持材はかなり贅沢な使い方だよ
穴が空くような節だったら問題だが、強度に何ら影響のないあの程度の節でごちゃごちゃ
いう輩はさっさと接着剤で塗り固められた集成材使ってるHMに行けば良いだけ。

おっとそう言えば球も住林も集成材でした。奇遇ですね。

残念ながらシロアリは接着剤程度は気にせず食べちゃいますが、せっせと10年置きに
揮発する殺虫剤塗り直してくださいよ。
四隅を完全に覆ってしまった中央部分はどの様に対策するか知りませんが・・・・

あと老婆心ながらもう一つシロアリネタ
最近勢力を伸ばしてきているアメリカカンザイシロアリってのがいるんだが
こいつ、在来種みたいに湿った地面側からだけじゃなく、カンザイ＝乾材って言うくらいで
防虫剤塗ってない2階からでも入り込んで食べちゃうから注意な

ちなみに現在の一条仕様では1階全部と2階の外壁部まで加圧注入材らしいね

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 08:01:51.35 ID:???

>>544

今度建築後30年の家を事情があって解体するんだけど
どの程度の被害があるかを見たい。
普通の地元工務店で建てた家です。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 09:21:53.08 ID:???

その文章からすると
一条の家もカンザイシロアリにはお手上げ
とも読めるんだけど…

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 09:46:47.00 ID:???

>>544
カンザイシロアリはあんま気にしなくていいんじゃね？
大きなコロニーは作らないから大した被害はないだろうし、たまに天井裏を定期点検すれば薬剤は要らないかな。一条に限らず

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 11:40:18.32 ID:???

>>546
できればアンカーつけてね

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 11:57:28.68 ID:???

ぶっちゃけ、一条が住林より勝ってることってないよなあ

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 12:07:01.74 ID:???

>>549

それなら住友林業がどうして一条に受注数で負けたわけ？

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 12:12:12.56 ID:???

>>550
安い費用で家が建てれるからなだけだろ
そんな誰でもわかることをなぜ疑問に思うのかが疑問だわ

値段を考えずに、単純に家を比べるのなら、何一つ勝るとこないだろ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 12:14:15.33 ID:wNSMRXDB

一条の競合相手って住林なの？
ローコスト:タマ vs レオ
中堅 :一条 vs 住林
ハイソ : 三井 vs ダイワ
こんな感じ？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 12:23:13.97 ID:???

なんでダイワがハイソなんだ？
ダイワなんてむちゃくちゃ安いし庶民の家だろ

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 12:28:15.30 ID:???

>>549　
家の中の暖かさ
どんなにオシャレでも寒いのは嫌だ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 12:33:31.13 ID:???

>>554
住林でもいくらでも同じような仕様にできるだろ
逆に、一条じゃ、住林と同じような外観や内観にはできないし

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 13:06:31.56 ID:???

>>551
えーと、あなたはまず自分のスタンスを明らかにしたら？
1:無知蒙昧の素人
2:他社関係の揚げ足取り
3:ただのバカ
たぶん、2と3のミックスじゃないかと思うんだけどな。。。

じゃあ聴いてみるけど一条の防腐防蟻処理能力とそこから恩恵を受けるメンテナンスコストの違いって知ってる？
免震装置設定の実績とシェアがどの程度違うか知ってる？
ここ5年以内に建てられた家の平均熱損失係数の差異とそれに伴う光熱費の違いを知ってる？
値段を考えずに？
単純に家だけ比べるのなら？
全く同じスペックを一条なら2000万円でできるのに、わざわざ住友で6000万円出して建てる人間がどこにいるんだよ、この塵屑野郎。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 13:18:51.51 ID:vJVk03Z0

http://noel2672.jugem.jp/

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 13:31:02.63 ID:???

>>556
2000万って30坪くらい？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 14:35:05.19 ID:???

>>558
建物本体価格のことだろう
たぶん

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 14:39:57.56 ID:???

>>551
つまりアイダ設計が業界トップなわけですね。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 14:42:36.76 ID:???

このスレは社員が常駐してるんだなｗ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 15:15:59.66 ID:???

住友はQ値・C値にはこだわりませんよ
住友で建てられる方は電気代など気にしない
裕福なご家庭の方が多いですから

だいたい住友に来られる方は
大きなお家を建てられても
まだまだ広いお庭が残るくらい敷地に余裕がある方ばかりですから

南に大きな落葉樹を植えて
夏は暑い日差しをさえぎり
冬は落葉して暖かな日光を室内に取り入れます

昔ながらの家相・風水や家作りの知識や
いまの住宅建設技術を用いて
涼温房の家作りができます

どうぞ家を建てたら庭も造れない貧困層は
一条で建ててください

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 15:20:25.48 ID:???

住友は金持ちってイメージないぞ
金持ちが建てる家といえば、SxLだろ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 15:24:21.95 ID:???

ジョークかなにかですか？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 15:33:18.05 ID:???

たしかに金持ちは住友なんて選ばないよな

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 15:41:50.45 ID:???

>>562
うちの近所に車一台二台しか止められない、庭なんて存在しないショボ林あるよ
見た目、ローコストメーカーの建て売りとなんら変わらない

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 15:44:33.54 ID:???

>>556
一般人にしては詳しすぎ。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 15:46:12.70 ID:???

>>567
このスレには社員が常駐してるよ

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 16:05:20.30 ID:???

そこでタマホームですよ奥様（笑）
タマホームでもいい家が建ちますよ

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 16:11:21.71 ID:???

金持ちは一流の建築士に直接頼むし
中流は三井・ダイワ・積水・住友あたりか？
底流は一条・タマ・レオ・アイ・ユニ・クレなどか？

セキスイハウスはようわからん
パナホームやトヨタホームは鉄骨なのでよくわからん

スウェーデンハウスは輸入住宅が大好きな
中流中年老年おっさんが好みそうなイメージ
自分で窓木枠のニス塗るのが大好きなめんどくさがらないひと

一条は底流向けにしては坪短歌が高めだから
そんなに安いイメージはないけど
使ってる部材がローコストだからローコスト系て呼ばれるのかな？（笑）

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 16:18:48.09 ID:???

>>562

その文体、貴様このあいだ俺になじり倒された糞友林業だろ。
相変わらずクズも喰わねえような文章書いてやがるな。
貴様みたいな糞友は知らないと思うが、本当の富裕層ほど小さな金額にこだわりランニングコストにこだわるんだよ。そんなことも理解できねえのか。。。
何が「南に大きな落葉樹を植えて」だ。
腐ったポエムはチラシの裏にでも書いてろ。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 16:22:13.81 ID:???

>>562
うーん、ちょっと客を読み違えてるかもね
裕福層は電気代は気にしないけど
エネルギー使用を減らす見栄や自己満足を
含んだトータルとしてのエコロジーを気にする層は多い。
最先端技術や環境問題の話ね。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 16:28:35.51 ID:???

>>570
ぜんぜん違いすぎｗ
つっこみどころ満載だけど、
とりあえず三井とダイワは底流だろ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 16:59:52.03 ID:???

>>572
六本木一丁目駅の隣、某ガーデンタワー24階にある証券会社の営業マンの紹介で、年収３０００万円資産2億円以上の人々と交流があるけど、みんな小さなお金を大切にしている素晴らしい方々ばっかりだ。
とくにランニングコストについてのシビアさは半端じゃない。だからこそ彼らは富裕層であり続けられると思うんだがな。
そんな人たちに一条の家は非常に好評だ。ただし原型をとどめないくらいオプションを盛り込むが。
まあ富裕層ったって十把一絡げにはしないけどね。そりゃ色々いるわ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 17:01:06.11 ID:???

>>574
一条にそんなオプションないだろｗ

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 17:11:15.54 ID:???

>>575
どこかのバカが言ってたけど、お金に厭目さえつけなければ、いくらでもできるって。実例があるから営業の人間に聴いてみなよ。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 17:14:38.08 ID:???

>>576
適当なこと言うなボケ
一条はいくら金つもうができねえよ
それが有名な一条縛りってもんだ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 17:27:17.48 ID:???

>>577
適当なこと？

ははは。
何も知らない奴が、何を。。。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 17:29:07.05 ID:???

>>578
友人に社員がいるからいろいろ聞いてて何かと詳しいんだけど
いくら金だそうが特別なことはできないよ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 17:37:42.42 ID:???

>>579
枠組工法はほぼパッケージングされてるから無理だろうけど、軸組工法なら実例があるんだって。
積水ハウスの外観をつくったり、住友林業の設計を実現したり、三井ホームと同じ内装にしたりなんてあるらしいぞ。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 17:59:02.88 ID:???

>>541
構造材に節がないからいいとか、あるから悪いとか、なに時代の人なの？
今は超音波検査機使って総合的に調べるんだよ。節があろうが無かろうが関係ないでしょ。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 18:35:05.38 ID:???

無節の柱しか売りがないハウスメーカーなんだろ
察してやれよ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 18:40:35.50 ID:???

>>582
あー。
なるほど、その通りだわ。
すまんかった。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 19:19:41.13 ID:???

>>568
>このスレには社員が常駐してるよ
俺は一般人だが、別に社員が常駐して書き込んでも
なんら悪くないと思うよ。事実なら別に誰が書き込もうと
価値ありだと思うが...。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 19:23:45.01 ID:???

ただ、けなし合いは
見てて見苦しい。他でやってほしい。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 20:12:58.06 ID:???

展示場の駐車場でぼーっと立ってたら、外まで声を掛けに来たのはイチジョウマンだけだった。
残念ながらそこの一条には興味なかったから無視したけど。横浜港北の営業マン、頑張れ！

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 20:20:59.43 ID:???

無視するなよｗｗｗｗ
せめて挨拶ぐらいはしてやれよｗｗｗ
凹むだろｗｗｗ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 20:24:46.78 ID:???

一条で住友のプランと同じようにしてくれと言ったら出来ないと言われた
住友で一条の値段にしてくれと言ったら出来ないと言われた

そこでFPの家のフランチャイズか
イザットハウスなるものも候補にあがった

イザットハウスてどうなの？高気密・高断熱スレで
名前があがったとこなんだけど
だれか知りませんか？
一条で検討されてるかた・または建てられた方は
高気密高断熱住宅にかなり詳しい人が多いらしいですから
ここで聞いてみました。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 20:26:42.40 ID:???

イザット総合スレでどうぞ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 20:41:57.92 ID:???

この板には見当たらないようですが…
探してきます

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 21:02:12.03 ID:???

みなさんは一条工務店で家を建てられた
または建てる予定ですよね？

できればみなさんの建てる家（建てた家）の
プラン
坪数
建物本体価格
オプション代
諸経費

そして総額いくらかかったのか？（土地代抜き）
を教えてください
参考にしたいです

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 22:49:46.89 ID:???

一条と住林がなぜ競合するのか？って書いてる人がいるから一つ
在来軸組工法って枠で比較すると競合となります。
ちなみに実はこのジャンル、歴代1位はずっと住林だったんだけど
ここ最近はタマらしい・・・
で、タマはローコスト系だから競合比較に値しない・・・と強がって胡座かいてたら
いつの間にか一条に抜かれていましたとさﾁｬﾝﾁｬﾝ

それと住林の名誉のため注意するが
日本の夏は暑く冬は寒い
住林は日本の四季を感じられる家作りを目指しているのであって、年中一定快適を目指す
一条と比較されるのがとても迷惑だと思われるから皆さん程々に

>>591
細かく書くとここに入り浸っていると噂の社員に特定される可能性があるから細かく書かない
セゾンFで約46坪
土地代なし既存建物解体含め役3300万
とだけ書いておく

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 23:00:22.40 ID:???

>日本の四季を感じられる家作りを目指している

名言やね

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 23:18:17.37 ID:???

>>593

耳障りはイイが、それって築30年の夏暑くて冬寒い　俺の実家とかわんないよぉ・・・

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 23:30:19.81 ID:???

一条は窓やドアの種類がすごく少ない。
小さな窓や丸い窓なんてないし、別メーカーのを
付けると気密の保証ができないから付けれない。
まあ、それでも気密の高い家のほうがいいと思う人が
選ぶメーカーということだ。

>日本の四季を感じられる家作りを目指している
最近の日本は夏と冬しかないように感じるのは自分だけではないと思うが…

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 23:51:15.40 ID:???

>>592
参考になりますが
もうちょっと詳しく書けませんか？
解体費用や地盤改良費にいくらかかったのかわからないので
坪単価でいくらくらい見ておいたほうがいいですかね？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 23:53:16.83 ID:???

一条で小さいお家を建てられるより
その分タマホームで広いお家建てられたほうが
いいんじゃないですか？（笑）

住めば都ですよ奥様ｗ

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 23:55:51.93 ID:???

上の方で出てた、金出せば一条でもなんでも出来る～って一部正しいし一部間違ってるよね
絶対に譲れない＝耐震強度優先
だから１階と２階の配置など構造に支障を与える様な事は出来ない
住設や外壁など構造と気密に影響しないものは自由に出来る
だから外観や内装は一見して一条とは別物みたいなのは作れる
ただし住林みたいな大きい何もない空間は作れない（ただしiSmartは結構いける）
って社員じゃなくてもオーナーなら解ってる話だろ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 00:07:52.68 ID:???

>>593

つまりあれだ。

「ザルの家」

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 00:09:33.69 ID:???

>日本の四季を感じられる

住林さんは夏暑く冬寒いってことでいいんですね、やっぱり

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 00:28:47.41 ID:???

家の中で四季を感じる必要性はないよね
外にでれば暑さ寒さや風雨にさらされてオフィスでは節電節電で冷暖房はほとんど効かない温度設定なんだから十分四季を感じてる
だからこそ家くらいは快適に過ごしたい

建てたばかりだけど今のところ一条にしてよかったと思ってる

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 00:50:18.07 ID:???

>>600
年中薄いフィルター通しただけの外気が入り込む３種換気
とりあえずLow-Eでも樹脂サッシより劣る複合サッシを使った場合、
冬に太陽光を集めたいが故に大きな窓をとると、真夏の日差しがもれなく入り込む構造
これで得られる結果を考えよう

この２社のイメージとして
住林＝文系　ブランド、イメージ、デザイン優先
一条＝理系　性能、機能、理論優先
だよな

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 10:32:29.40 ID:???

春は花粉
夏は熱中症
冬はヒートショックで四季を感じる家
お断りしますｗ

でも一般的に確立されたブランドにも利点はあるよね
売却時に売りやすく、多少築年数が経ってても高値がつきやすい。
一条も認知度は上がってきたけど、さすがにまだまだ及ばない。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 15:36:26.94 ID:???

外壁についてあまり語られないけど
需要なことだと思うんだよなあ
メンテナンス一切しなくても、どれぐらいキレイなままなのか

外壁は各メーカーどんなもんなの？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 17:19:52.55 ID:???

住友林業では
30年間メンテナンス不要という高い耐久性を持った外装仕上げ材（ＬＳ-30仕様）
がございます。
長期使用に耐え得る高性能な住宅を提供しておりますよ。
筑波研究所における試験等により技術的な性能の実証を行い
構造躯体と防水の保証について、30年保証してますよ。

どうです？一条とはモノが違うんです（笑）

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 17:29:13.23 ID:???

勉強不足ですまんけど、LS30って何？サイディングの仕上げが違うとか？
詳細知りたいわ。

外壁は一般的なHMで一番多いのが窯業・金属・樹脂サイディング、ガルバリウム
ALC塗装orジョリパッド仕上げ、モルタル、リシン・スタッコ吹き付け、タイルぐらいかね？
タイルは一番メンテが要らないから後々金も掛からんし耐久性も最高だが重いのが難点。
窯業系サイディングは10年超え程度でシーリングの目地痩せ、塗膜切れのが
雨水進入で酷い事になってるのもあるらしい、見た目は厚みがあればタイル同様良いけどね。
サイディングでは樹脂サイディングが一番耐久性あってコーキング要らずでメンテ最小だけど
ちょっとダサイし安っぽい、ラインナップが少ない。
ALCは耐久性良いが、塗装仕上げの場合塗膜切れるとよろしくない、寒冷地では割れの原因に
なる欠点もあるが防火性が良く、一定の断熱性も持っていて利点は結構ある。
吹きつけ系は割れなければいいが、やっぱり15年程度過ぎれば塗装か再吹きつけ等のメンテは必要かと。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 17:55:23.96 ID:???

>>605

君が一条のこと大好きなのは良くわかったから。
お願いだから、そろそろ消えて。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 18:08:22.25 ID:???

>>606
重いのが難点て、外壁の重さが客になんの関係があるんだよw

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 18:09:54.91 ID:???

一条の外壁って、
雨で汚れが落ちるから掃除も一切不要っていう仕様じゃなかったっけ？

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 18:14:21.42 ID:???

>>608
木造での外壁の重さは耐震性に問題が出るよ
一条は免震入れる率が高いから良いが
構造体としての耐震性を考えると、外壁が重いよりは軽い方がいい。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 18:16:26.40 ID:???

>>609
掃除は不要でも（実際は汚れが付きにくい程度）
メンテは必要。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 18:17:13.12 ID:???

>>605
そりゃ、探せば1つくらいは一条より優れた部分はあるだろ。
つーかまだこいつ張り付いてんの？
いい加減消えたら？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 18:19:00.04 ID:???

>>605
おっさん、毎度毎度がんばるねえ。
バイト代いくら？ｗ

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 18:22:49.93 ID:???

>>613
バイト代wwwww

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 19:48:37.43 ID:???

総レンガ＆瓦の家は震災で大変だったと聞いたよ
やっぱり重いらしい

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 21:08:17.83 ID:???

セゾンAで屋根は標準のカラーベストにしたいと思います。
瓦の方が耐久性があるのは、重々承知していますが、
屋根の面積が広いので、結構な金額がかかります。

最近のカラーベストですが、タイコウ性が増したと聞いています。
この辺りなにか情報をおもちのかた、対候性について教えてください。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 21:17:46.42 ID:???

一条のサッシですが、最近
新製品に改変されたとのことを聞きます。

どのような製品か、検索してみましたが分かりませんでした。
もし、分かったらurlを教えてください。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 21:48:54.52 ID:???

一条のシステムキッチンてどんな感じ？
評判いい？

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 21:53:49.57 ID:???

>>617
http://www.ichijo.co.jp/

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 22:41:37.66 ID:???

>>616
営業にちょくせつ聞けばいいんじゃないの？
ここでの情報が正確だとはかぎらないよ
クボタ　コロニアルとかなんじゃないの？知らんけど
まあカラーベストについては
昔は問題ある製品があったらしいけど
いまは大丈夫なんじゃないの？
でも１０年毎くらいに屋根塗装しなおさなきゃ
カラーベストの塗料耐性が落ちて水を吸いやすくなるけど
表面に苔が生えて見苦しくなる以外はあんまり問題ないんじゃないの？

豪雪地帯だとまた別の問題があるかもしれないが
たしか東北・北陸以北はカラーベストではなくて
ガルバニウム鋼板が標準仕様だったとおもう

ちがってたらごめん。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/21(水) 06:24:29.48 ID:???

>>620
東北だが，スレートが標準だたよ～。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/21(水) 07:15:06.48 ID:???

>>617
サッシ新製品発表。

ttp://senarchar.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/21(水) 09:04:37.08 ID:???

>>621
マジですか

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/21(水) 18:35:22.73 ID:???

一条の良い所は
自社生産の強みを生かして良い物をどんどん投入してバージョンアップしてくる所なんだが
逆にタイミングを早まった客が泣くという事象がしょっちゅう発生するのが問題か

まぁ他所みたいにいつまでも旧規格品を標準として入れ続けたり、
「新しいの出ました！(オプションだけど）」
って価格跳ね上げたり、施主がこれはどうだと持ち込むまで提案もしてこないよりマシか？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/21(水) 20:00:02.62 ID:???

>>624

家の場合は、来年棟上げ。

1.太陽光新製品
2.防犯フィルム新製品
3.サッシ新製品

ということで標準仕様でも
３つの恩恵？を受けるようです。
ただ、1　はちょっと疑問だけどね。新製品は日陰に弱い。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/21(水) 20:36:00.67 ID:???

１月上棟の予定だったのに、復興エコポイント締め切りに間に合うように12月上棟に繰り上がってしまった。
新製品ほすかった・・・

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/21(水) 21:01:36.57 ID:???

いいじゃないか
おれなんか復興エコポイント（復興地域じゃない）
から締め切って終わってしまってた

でも来年に上棟予定だから
新型サッシは楽しみだ

Low-e　ペアガラスの間の厚みが12㍉から16㍉に変更らしい
アルゴンガス注入は同じみたい

断熱性能がUp
熱貫流率（Ｋ値）　旧1.72W/㎡・k　→　新　1.55W/㎡・k　（※窓の大きさによってかわる）
くらいになるらしいぞ　ネット情報だから正確な数値はまちがってるかもしれないが
これにハニカムシェードを足せば窓の結露問題もさらに解決？ｗ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/22(木) 09:01:51.71 ID:???

これって旭硝子のサッシを使った一条でも適用されるのかな？

旭硝子のHPより-----
-----------
[盗難お見舞金制度] ＋ [交換用(セキュレ)無償サービス]
◎泥棒の被害にあった場合、最高30万円まで、お見舞金をお支払いいたします。
その際に、《セキュレ》が傷ついた場合は、交換用ガラスを無償で提供します。

[台風お見舞金制度] ＋ [交換用(セキュレ)無償サービス]
◎台風などの風災による窓の被害にあっても、1万円のお見舞金をお支払いします。
その際に、《セキュレ》が傷ついた場合は、交換用ガラスを無償で提供します。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/23(金) 09:50:33.65 ID:???

>>628
旭ガラスかどうか知らんが，窓ガラスが壊れたら無償交換しますと
うちの営業は言っていたよ。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/23(金) 11:18:55.80 ID:???

>>628
うちも5年前に建てたけど、窓は30年無償交換だよ。
シャッターは有償だからシャッターは無しで。

>交換用ガラスを無償で提供します。
これは、ガラスは無償提供だけど、工事費は頂戴ね。って事だねえ。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/23(金) 18:59:28.79 ID:???

ソイルセメント打ちから放置されること１ヶ月
やっと基礎工事日程が決まった
基礎屋もスケジュール逼迫してるみたいだね

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/23(金) 19:42:51.16 ID:???

セゾンAタイプだけど一条の本棚はスライド式ばかりでしょうか？
スライド式の場合、B4タイプの大きめの本などが入りませんよね。
家の場合、楽譜が多いので困っています。打開策はありますか？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/23(金) 22:29:53.66 ID:???

楽譜を捨てる

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/23(金) 22:48:16.53 ID:???

本棚を自作する
【収納】自作本棚スレ 6【書籍】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1353228971/

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/23(金) 23:32:01.05 ID:???

住友林業で建てる

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/24(土) 00:07:43.82 ID:???

自分のスレに帰れ

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/24(土) 00:15:19.91 ID:???

ところで設計との契約延長て
延長したら余計にお金がかかるのかしら？

決めること少ない（選択が少ない）のに
なんでこんなに時間がかかるのかしら・・・？

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/24(土) 00:29:01.55 ID:???

>>637
営業に直接きけよ
なんでこんなとこで聞くんだよ
理解に苦しむわ

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/24(土) 10:33:21.11 ID:???

>>632
B4だと257 x 364 mmですか。横にしてよいのなら(短辺を高さにしてよいのなら)，
いちばん下の段に入ります。下はスライドになっていないので，奥行きも十分あります。

または，別途，専用の本棚を造作してもらうのはいかがでしょう。
うちはLPレコード用に高さ400 mm(内寸380)の棚を作ってもらいました。
オプションなのでもちろん追加料金になりますが，LP棚は，
幅1820，高さ2500，5段で，7万円だったと思います。
作り付けになりますので，見た目もよいです。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/24(土) 17:52:31.70 ID:???

>>639
セゾン？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/24(土) 17:57:51.39 ID:???

>>640
639ではないが、smartでもセゾンでも自在棚っていうオプションが可能だよ

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/24(土) 18:23:40.71 ID:???

自在棚はレールがしょぼくてださい

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/24(土) 18:39:16.82 ID:???

>>639
632です。貴重な情報どうもありがとうございました。
７万のオプション検討してみます。

>>641

自在棚も現物を展示場で見てみたいと思います。情報どうも
ありがとうございます。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/24(土) 20:22:14.60 ID:???

>>642
自在棚のレールを使う棚は確かにしょぼいね、レールの色とか浮いてるし。
でもレールを付けない高さや奥行きなどを指定して付ける、作り付けの棚のほうの自在棚は結構いい感じよ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/24(土) 20:22:28.92 ID:???

セゾンとあいきゅーぶとどっちがいいか迷うゎぁ

あなたならどっち？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/24(土) 20:35:08.14 ID:???

>>644
>レールを付けない高さや奥行きなどを指定して付ける、作り付けの棚

それって標準の範囲ではなくオプションですよね。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/24(土) 21:41:05.53 ID:???

レールがないのに自在とは？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/24(土) 22:13:18.76 ID:???

据付自在という

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/24(土) 22:49:19.72 ID:???

言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/25(日) 20:44:16.31 ID:???

タマとかだと
何坪で坪単価にコンセントは何個まで標準でついてるとか
TVアンテナは何個までは標準でついてるとか
ほとんど坪単価にはいってるんだけど

一条のコンセントとかスイッチとかTVアンテナはぜんぶ別料金（本体単価に入っていない）
んですか？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/25(日) 20:50:48.76 ID:???

ＴＶアンテナをいったい何個屋根に付けたいのかしらないが、
コンセントは一部屋一個が標準だった気がする

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/25(日) 20:51:53.43 ID:???

１個とうか一箇所か

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/26(月) 07:25:17.28 ID:???

セゾンAですが、本棚は標準でついていますか？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/26(月) 09:16:34.48 ID:???

パンフで標準と書いてあるのはみんな標準で選べる
あとは配置とスペースで相談しろ

つうか営業に聞け

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/26(月) 13:59:53.51 ID:???

営業はあんまり知らないんだよな
特にオプションの事については、標準外だから出来ませんとすぐに言う。
なぜならオプションが増えても営業の成績には関係ないとの事で、教えられないから。

でも設計士に聞くと、「ええ。ちょっとここをこうすればできますよ。または似た形にできます。」という。
そういったできる設計書の元で一緒に仕事をした営業だったら、いいんだけどね全部の営業が＞＜
だから

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/26(月) 14:45:07.70 ID:???

>>655
うちがまさにそうだったわ。設計士と話すと意外と出来る事もある。
営業は・・・まあ新人だから大目にみるよ。今後不安だけど俺が頑張って勉強するわ

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/26(月) 16:52:03.96 ID:???

>>655
その営業は、ちょっと怠慢すぎるな。
うちの場合は、設計が消極的で営業が外注に出せばできる
とか言ってくれたな。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/26(月) 19:54:18.98 ID:???

ルール多すぎて覚えてないのと、稟議面倒くさいのとで
調べもせず「できません」になるような気がする。
設計打ち合わせの場で言ってみれば、営業・設計の
どちらかが経験してれば「できます」って言うと思う。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/26(月) 21:17:14.32 ID:???

保証の問題もあるし
めんどくさい
やります・できますと言った以上
もしできなかったら責任問題になる

やってもやらなくてもインセンティブ額はかわらない

一条は自由設計の家を作ってるのではありません

一条オリジナルハウスを一条が自由に設計したものを売ってるだけなのです
客に設計を自由にできるわけではありません

一条は建売を土地持ちもしくは土地を購入予定の
お客様に提供してるだけなのですｗ

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/26(月) 21:19:21.46 ID:???

日本語が変だった

客が設計を自由にできるわけではありません

だった

申し訳ない

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/26(月) 21:29:49.49 ID:???

標準以外はめんどくさいのはわかるし客もオプションで余計に金がかかるから積極的じゃないのかもね
ウチは簡単な手書き図面書いて「こんなのがどいしても欲しい」って言ったら設計さんがちゃんとした図面書いてくれて作ってくれたよ
もちろんお金はかかったけど出来栄えは満足できた

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/26(月) 22:22:09.28 ID:???

いいかげんに外観だけでももうちょっとなんとかしたほうがいいんじゃないの？
セゾンはずっとあの路線で行くの？

まあ今の外壁はサイディングというのが主流なのは
おれも安っぽいからスキではないが

塗り壁用材も今はもうちょっと見た目と質と耐久年数がいいものが
出回ってないかい？

リシン吹きはボツボツ感が気に入らないから
コテ塗りの塗り壁がいいんだが…

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/26(月) 22:36:06.21 ID:???

>>655
営業は当たりはずれがあるってことかね。
うちのときの営業はいろいろオプションを勧めてくれたよ。
玄関の正面にタイルを貼ったり
格子戸を立てたいと言ったら建具屋さんを手配してくれた。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/26(月) 23:51:48.82 ID:???

>>663
営業だけではないかな
営業　設計士　監督　大工　それぞれに当たり外れがあるねぇ
一条は急成長で「デキる社員」っていうのは「デキない社員」より圧倒的に少なそうだしね。
設計段階は営業と設計士が同席していることが多いと思うから、
そのどちらかが長い社歴だったりしたら特別問題ではないかもしれない。
営業がちょっと頼りない人は設計士に直接電話してもよい体制を作ればいいと思うよ。

問題は建物建てる段階だろうね。
施主がいなくても進んでいくし、ミスに気が付きにくい。

にしても
>玄関の正面にタイルを貼ったり格子戸を立てたいと言ったら建具屋さんを手配してくれた。
いいなぁ・・・そんな事ができたのか・・・

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/27(火) 00:21:37.41 ID:???

引渡し後ならなんでもできる

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/27(火) 05:19:25.14 ID:???

念のため。>>663 は引き渡し後じゃなくてオプション(標準仕様外工事)ね。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/27(火) 15:52:32.46 ID:XREkMkmy

うちの担当営業Ｓ田マジくそ営業ソーラーパネルの押し売りしつこいわ所得証明も出してないのに「確実にローン通りますから」とか言ってきた…今日はうちに来てたけど「超気持ち悪い図々しい」って私のこと言ってたこの営業マジくそだよ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/27(火) 16:06:29.18 ID:???

自営でローン通る？

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/27(火) 17:30:32.27 ID:???

税金納めてれば通ると思いますよ。審査厳しいですけど。
多めに出した方がいいかもですね。
4カ所にだして、すべて全額通らなかった。
最後に出したところはカットされるの前提で多めに申請して予算通りの金額になりました。
なんとなく自営業だと一定率カットされる感じですね。決算報告書まで求められる銀行もあったし。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/27(火) 19:50:36.53 ID:???

>>663
タイルってエコカラットのこと？
うちもそれ張ってもらうよ。
やってくださいって写真持っていけば、出来るだけやろうとはしてくれる。
うちも、家具屋さんでオプション頼むことにした。
ただし、施主が希望を出せば、だよ。
向こうからの提案は期待しないほうがいい。

ところで、気密測定って目張りして測定するんですか？
それって、ズルくない？
その方法なら、住林だっていい数値出せそうな気がするんですが…

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/27(火) 20:06:38.21 ID:???

対面キッチンにするか背面キッチンにするかで悩んでいます。
子供も就職したので炊事をしながら子供を見ることもありません。
旦那も、私が炊事をしているときは仕事中です。
ただ、炊事中にtvを見たいということはあります。

DKの広さはそこそこあります。経験者の方の
ご助言を頂けたらと思います。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/27(火) 20:19:39.21 ID:???

炊事中にテレビみたいんなら対面しかないだろ
なにを悩んでるのかわからん

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/27(火) 20:20:41.32 ID:???

> ところで、気密測定って目張りして測定するんですか？
> それって、ズルくない？

ﾜﾛﾀ
何それｗｗ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/27(火) 20:57:29.99 ID:???

>>670
玄関正面に貼ったのはINAXの千陶彩ってやつ。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/27(火) 21:38:26.05 ID:???

>>671
炊事中にTVを見たいということであれば，ポータブルテレビはいかが。
http://panasonic.jp/portableav/
録画を飛ばして見たり，画面に触れずにジェスチャーで操作できる機種がありますよ。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/27(火) 22:26:09.58 ID:???

そういう問題じゃない気がする・・・

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/27(火) 23:06:17.37 ID:???

>>675
>>676

いや、意外とそういう問題なのかもよ？
たかだかテレビぐらいを第一優先にするんじゃなくて、広さを確保するのは悪くないと思うよ。
今後はテレビ対応のタブレットもどんどん安くなっていくだろうし。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/28(水) 15:05:50.47 ID:???

>>669
架空の経費でほとんど儲けなしで申告してるけど
大丈夫かなあ？
所得50万円ぐらいで申告してる。
実際の所得は800万円ぐらいあるけど。

っていうか、自営業の人の申告なんて、みんなこんなもんなんじゃないの？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/28(水) 15:37:43.65 ID:???

>>678
奨学金の認可に所得制限がある。サラリーマンは数百万円だが、自営業は75万円だった。
脱税を前提に所得制限を設定している。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/29(木) 08:13:32.63 ID:???

家建てると税務署が来るパターンだな

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/29(木) 10:36:01.76 ID:???

家を建てると税務署から「どのような資金で家を建てたか。お金の出所を申告せよ。」という文書が来るが
あれって無視してればいいんでしょうか？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/29(木) 13:44:09.14 ID:???

>>678
それだとローンは通りませんよ。
ごり押しすればわかりませんが。
基本、金融機関は課税証明書で収入を判断します。

>っていうか、自営業の人の申告なんて、みんなこんなもんなんじゃないの？
そんなもんだと思いますよ。
なので、ローンを組む3年ほど前から納税を始めるのですよ。よく聞きます。
あと、その程度の所得であれば税務署はこないと思うので大丈夫。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/29(木) 20:50:03.00 ID:???

一条工務店て
ホントにコスパいいの？

地元の工務店でEPSとか断熱材入れて
全館床暖房入れても
そっちのほうが安いんじゃないの？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/29(木) 22:17:58.14 ID:???

じゃぁそうすればいいじゃん

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/29(木) 22:21:58.26 ID:???

>>683
仮にそっちのほうが安くなったとしても
一条と比べると技術や品質がはるかに落ちるけどな
そんな弱小個人工務店に、あのレベルの物は作れない
まあそもそも値段も高くなるんだけどな

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/29(木) 23:01:06.64 ID:???

そうなの？
じゃあFPの家とかどうですか？
比較検討されたかたいらっしゃいませんか？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/29(木) 23:09:35.91 ID:???

気密断熱なんて本来できて当たり前の話
一条の強みは全館床暖と夢発電だろ

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/29(木) 23:17:44.67 ID:???

まぁ、そこらの工務店の床暖房ってリビングとかの一部分がギンギンに熱くなるようなやつだしな。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/29(木) 23:19:26.05 ID:???

そこらの工務店建築の建売に住んでいるからこそのコメントですかぁ～

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/29(木) 23:37:59.37 ID:???

そこらへんの工務店程度のもんが
一条に太刀打ちできるわけがないだろｗ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/29(木) 23:39:23.98 ID:???

え？FPの家てそこらへんのレベルだったんですか！？

じゃあ一条で建てたほうがいいんですよね？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 00:03:53.88 ID:???

>>691
一条とは規模が違いすぎるだろ
比べるとか一条に失礼すぎる

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 00:07:48.42 ID:???

そうなんですか？
失礼しました

でも一条のデザインはちょっと古臭いですよね
なにかこだわりがあるのですか？

塗り壁でもいいのですが
いまはもっと良い素材を使って
良い外観が出来ると思うのですが

それはできますかね？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 00:11:39.06 ID:???

他のHMで気に入った外観があったら
これと同じにしてくれと言えばいいよ

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 02:39:19.06 ID:???

FP自体悪いとは言わないが
・地場工務店の寄り集まりで同じ規格・工法を行なっているってだけで
　大枠は同じ作りでも細部で頼んだ店の良し悪しが出る
・将来もしその店が潰れたら？
　一応他のFP加盟店で面倒見れるって聞いたが真偽不明
　事実だとしても引き継いだ側はメリット薄いんでどこまで親身でやってくれるのか疑問
・QとCは一条以上と謳っているが
　上で出ている通り全館床暖＆夢発電（相当）やろうとすれば一条と大して変わらない金額になる

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 06:51:50.14 ID:???

>>694
それやるとオプションになるので
かなり高くなる。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 13:17:46.96 ID:???

結局一条でやる以上は
一条で用意してある標準プランや
カタログにのってるオプション以外の
標準外工事や備品をしようとすると
他のハウスメーカー以上の値段になると言うわけか

つまり一条で用意されたもので納得できるお客様以外は
一条で建てないほうがいいな

一条カラーで満足できる人のみ一条をオススメする

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 13:47:34.26 ID:???

何か勘違いしているようだが
他所も標準の屋根や外壁なんてその時一番安いのが大半だから、ちょっと拘れば
結局価格が上下しやすいポイントですよ
むしろ面積とレイアウトさえ許せば価格に影響せずサイズ・種類が選べる一条ほど
標準品が充実しているところはないと思いますがね

もし外装問わず内装一つ一つをメーカー入り混ぜて選びたい人はHMよりデザイナーズハウス系
をオススメします
ただ価格は住林並（notショボ林）になりますが

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 14:44:07.01 ID:???

>>698
>外装問わず内装一つ一つをメーカー入り混ぜて選びたい
地元の工務店さんもそれができると言っていました。
「市販されているのもであれば何でも利用できる」そうです。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 15:17:30.82 ID:???

ここで語るのもなんだけど
工務店通さずに分離発注したほうが
コスト抑えてあれこれ出来るよ
イエヒトで調べてみな。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 15:57:28.23 ID:???

>>699
そりゃ出来るよ、一条でもね
ただし住設類だけでビックリするような金額になるだろうけど
>>700が書いてるように、出来るものは全て施主支給にすれば値段は下げれる
けど、工事屋に嫌われるだろうね
本来なら仕入れと工賃を含めて利益出すスタイルなんだから
仕入れ利益取れない分、工賃で取られてメリット無くなると思われ
一条でも住設の施主支給は受け付けるけど、保証は別（何かあったら自分で手配してね）
と言う事だったよ

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 19:17:30.86 ID:???

この板でこのスレだけ以上な伸びなんだけど
e戸建ての掲示板でも一条のスレ活発だけど

にちゃんねるでも獲e戸建てでも
スミリンと一条て仲悪いけど
なんかあるの？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 19:27:42.49 ID:???

さすけのブログ読んでこいよ

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 19:29:13.03 ID:???

さすけて？なに？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 19:31:00.09 ID:???

ggrks

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 19:32:14.25 ID:???

一条工務店i-smartで建てるスマートハウス！
ていうのがヒットしたけどコレのこと？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 19:41:42.90 ID:???

よその営業の人が言ってたけど一条は目の上のたんこぶらしいよ
一人だけ性能追及しまくった上に夢発電で気軽に太陽光載せられるから勝ち目がないって
さすけのハイムの記事見ちゃうとなるほどと思っちゃうわな

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 20:00:59.85 ID:???

>>703
これのこと？
ttp://www.blogmura.com/profile/00821458.html

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 20:13:55.75 ID:???

>>707

特に性能を蔑ろにしてきて「戸建に最も大切なのは設計力です」なんてやってきた住友林業は、一条を完全に敵視してんな。その割にこないだ住友に一条と天秤にかけている事を伝えたら「一条？ああ、あの中堅メーカーの？」だってwww
その中堅メーカーに負けたんだろwwww

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 20:18:46.43 ID:???

コスト的に一条と住友林業を競合させるのは無理があるとおもう。

競合させるのであればもっと下の地元工務店でしょ。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 23:28:02.44 ID:???

世間的に数字で比較されちゃう木造軸組工法の分野で住林と一条が競合になるのは
ある意味当然なんだが
住林はイカサマネガキャンまで使って敵意むき出しだけど、対する一条は住林相手に
そんな必死な素振り見えないね
オナニー理論で客を見ずライバル会社を見るか、客の満足を優先して見るか
両社の違いはここにあると思う

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 23:39:37.12 ID:???

価格的にもスミリンのほうが少し高いんじゃねえの？
保証もあっちは３０年のロングプランがあるし

一条でも金かければ標準外工事でスミリンなみの家になると思うよ
ただし設計士や営業が知識少ないのでこっちから客から
提案しないとできないけど

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 23:46:16.91 ID:???

住林にしようと思ってたら、一条競合でしょ
住林はガンガン値引いてくれるから
一条との価格差で、決めかねてるといえばいい
自分もそうしたけど、やっぱり一条が安くて決めた

あと住林の営業は、他メーカに比べてしつこくないから断りやすい

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 01:00:23.90 ID:???

うっかりすると住友林業スレになりそうだwwww
ってことはやっぱり一条とは大いに競合してんだな。
しかしスミリンの決算書を見ると、2012通期売上高は680,189百万円で営業利益13,713百万円。営業利益率2.0%
仮に建築費用を3,000万円だとすると、営業利益60万円。
。。。。どうやって300万円とか、引くの？www
なんで一条は値引き(のフリのような)アクションを取らないの？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 02:29:23.80 ID:???

そこでタマホームですよ奥様
たいへんリーズナブルなお値段となっておりますｗ

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 11:16:17.81 ID:???

>>709
うちは「ローコストメーカーの？」って言われたよｗ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 12:40:34.22 ID:???

決算書と値引きがどう関係あるのやら

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 15:34:19.42 ID:???

>>717

・・・・え？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 17:24:56.21 ID:???

>>717
え？

つまり「平均すると一棟あたり60万円しか利益が出ないのに、どうして300万円も値引きする余地があるんだ？」
「もともと上乗せしたんじゃないの？」
って意味だと思うんだが・・・・

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 19:30:24.01 ID:???

>>714
つまり仮に3000万とすればそれは値引きした契約後の価格で
限界値引きは60万の利益をｋ・・・・おっと誰か来た

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 19:47:25.49 ID:???

まぁつまり値引きをしない一条がいいということではないでしょうか？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 20:27:10.07 ID:???

いや、分かったことは >>714 も >>717 も高卒ということだけ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 21:12:41.42 ID:???

あなたの洞察力もたいしたことないな
中卒だ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 21:23:45.61 ID:???

それは失礼した

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 22:14:34.72 ID:???

一条て断熱性能に自信をもってるみたいだけど
ダイワの外張り断熱もなかなかいいですよ
蓄熱暖房機だけで十分暖かかった

もちろん床暖もダイワでできるけど
蓄熱暖房機で十分だとおもうの

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 22:57:33.50 ID:???

ダイワハウスの断熱・気密では一条とは比べ物にならないよ
一条のEPSが一番良い断熱材だとは言わないけど
ダイワのようにグラスウールを外張りの断熱材に使うなんてのは考えられない。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 23:48:22.47 ID:???

蓄熱暖房機で専有されるスペースがもったいない
完全にデッドスペース
一部に床下蓄熱なんてあるけど、床下に置くことで地面側に逃げる熱が無駄になる
ついでに室内設置の蓄熱暖房機でも内部に石（レンガ）を使っているタイプだと
置いている所だけずっと重しが乗ってるのと同じで、長い目で見て床が歪む
当然補強してあるんだろうけど、それでもフローリングが反って暖房機の周囲だけ
歩くと床鳴りしている・・・って家を何件も見ている（地元工務店だが）

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 00:05:13.51 ID:???

そんなネガキャンしたって一条にダイワハウスの牙城は崩せないからな

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 00:10:34.89 ID:???

ダイワハウスのほうがお高いイメージがあるとおもいますが
意外とお安い商品もありますよ
いちど展示場に行ってみたらよろしいかとおもいます

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 00:26:02.01 ID:???

展示場も行ったから知ってるよ、CとかVなら40万前半からあるよね
ダイワの鉄骨造は構造としては良いんだが、断熱と気密に関しては全然ダメなんだよ
せめて断熱材に硬質ウレタン系でも使えば良いのに
グラスウール施工に自信持ってますからとか言われた日には何も言えなかったわｗ

一条を求める人とダイワを求める人は被らないよ
家の第一条件が性能だと思ってる人は一条を選ぶ
ブランドや外観、インテリア等の見せ方を重視するなら他へ行くでしょ。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 00:38:38.58 ID:???

ダイワの特徴ていうか売りてなんだろ？
外張り断熱？軽量鉄骨？デザイン？提案力？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 00:58:36.17 ID:???

最近住林で立て替えた地元の地主さんの家にお邪魔してきたけどでかい立派な和室も柱は集成材にシート張りでしたよ。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 01:01:54.60 ID:???

>>731
ダイワや積水ハウスに共通して言えるのは「これといった特徴がない」ことなんだよな。よく言えば自由度が高いんだが、悪く言うと器用貧乏か。
性能に特化している一条や、デザインに特化している住友林業の方がまだ戦略として正しいような気がするけどな。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 01:04:47.98 ID:???

でもThe一条’ｓハウスと外見からも内装からも
一発でわかってしまうのもどうかと

まあ素人であるおバカ施主には一条とかタマホームみたいな
どんぶり勘定の坪単価と標準カタログ選択プランシステムのほうが
ウケがいいんだろうけどな

ダイワや積水とか施主によって個人個人まったく違う家になるから
坪単価の相場とか平均がわからんところがある

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 01:07:57.13 ID:???

はいはい

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 01:16:39.48 ID:???

ダイワ、積水、住林のほうがよっぽどどんぶり勘定だろ思うけどな
なんで競合させてると判ったとたんに数百万レベルの値引きが出てくるんだよ
馬鹿な客からは騙し取れとしか受け取れないけど。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 01:23:27.98 ID:???

ある意味日本人好みだよね＞特徴がない・80点満点
トヨタ車が一番売れてるのと一緒
ダイワや積水、セキスイあたりは一条と競合する事は少ないかと思われ
住林が勝手に敵意むき出しだけど、実際の競合は高高住宅やってる所なはずなんだが・・・

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 01:29:22.08 ID:???

>>734

「個性」とか「こだわり」とか「自分らしさ」とか「オンリーワン」とか、うすっぺらーーーーーい言葉が好きそう。。。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 02:46:31.34 ID:???

自分は一条と住友林業さんの両方で考えていたけど
結局一条で建てることにしました

でもけっして住友林業さんの家が悪かったわけではなく
予算的な都合でどうしても無理だったので
選択肢として外れました

どっちも家の性能を重視してるのですが
方向性が違うように感じます

住友林業さんは建材とか部材に強いこだわりをもっております
一条さんは機密性とか断熱性能とか全館床暖房に強い拘りを感じます

家の性能重視といってもナニを重視するかによると思います

住友林業は３０年保証とあり構造躯体性能について重要視去れてると思いますし
一条工務店は床暖房とか断熱性能で実際に住む人の快適性能を重視してるように思います

もちろん一条工務店もシロアリ対策などしっかり考えておられるみたいですが
構造躯体についての保証も住友林業みたいに３０年保証とそれに対応できるだけの建材を
使ってもらえるとさらに高評価につながると思います

ただそうすると坪単価もそれなりに上がると思うわけで
そうすると貧乏庶民が家を建てにくくなるというデメリットもあるわけで
その辺は予算と希望する家との妥協点の折り合いをつけなければいけないでしょうね

というわけで私は一条工務店で建てることに決めました
よろしくおねがいます。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 07:18:54.60 ID:???

蓄熱暖房機の失敗ってサイトがあった

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 15:45:03.93 ID:???

>>739
一条30年保証だよ。10年毎の有償メンテが必要だけどね。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 18:46:24.22 ID:???

そういうのは３０年保証とはいわない

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 18:59:51.93 ID:???

じゃあ条件付10年保証の再々延長制度でいいです

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 20:03:16.33 ID:???

フィリピン製
ドクドクしぃ緑色の柱
選択肢の少ない設備

一条の家いかがでしょうか？

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 20:13:37.23 ID:???

最高ですっ！

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 20:22:23.55 ID:???

一条の選択肢の少なさは
生産ロスを無くして
いっぱい儲けようという経営者の方針でしょ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 20:51:16.27 ID:???

経営者の鑑だ、惚れた

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 20:56:03.47 ID:???

儲けようとするのは資本経済で当然のことなので、手抜きして儲けてんじゃないなら糾弾すべきことでもない

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 21:04:09.23 ID:???

どうみても施主目線じゃないレスが多いなｗ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 21:38:46.11 ID:???

近所に一条で建築中の家があるんだけど、足場の周りのネットに
「一条工務店」とかナントカ大賞受賞とかの垂れ幕がかかってるんだ。
うちのところにはかかってないんだが、この違いはなぜ？
まあ、かかってないほうがいいんだけど、道路沿いの家には垂れ幕を掲げるの？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 22:25:13.27 ID:???

承諾時に広告かける許可や看板の記名方法など聞かれるはずだが
誰かが広告断ったんだろ

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/03(月) 06:26:19.48 ID:???

全館床暖房はいいんだけど
なんで床が無垢床が標準じゃないんだろう？

他のハウスメーカーなら無垢床使うのに

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/03(月) 08:52:13.81 ID:???

>>752
無垢床なんて飾りです。
偉い人にはそれが分からんのですよ。

美観と、強度・メンテナンス性・価格のバランスで選択すべきかと。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/03(月) 16:41:14.21 ID:???

無垢で床暖房だと床がそったりするらしい。
床暖房用の無垢はお高いよ。
おまけの、実績無いから経年劣化は実のところよくわからんらしい。

>>751
そんなの全然聞かれなかった…

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/03(月) 19:25:17.13 ID:???

無垢床ですが、特にこだわっていません。
無垢床でも集成材でも強度や見た目は変わりません。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/03(月) 20:28:27.18 ID:???

１ミリ厚のフローリングなんて剥げたら終わりだろ
無残なもんだよ

時代はやっぱり無垢
他社はほとんど暖房用無垢床材使ってますよ
問題が本当にあったら他社も使わないだろ

コスト削減利益優先の一条の言い訳だろ

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/03(月) 22:51:33.75 ID:???

他社内覧会が無垢だった。営業はかなり押してたが・・・
無垢ってどうなんだろ、俺は全く興味がないなぁ

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/03(月) 23:30:58.64 ID:???

>>756

床暖房用無垢材って、完全な無垢じゃなくてただの突き板仕様だろ？したら一条とそんなに変わらんじゃん。一条のフローリングが何ミリかは知らんけど。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/03(月) 23:38:11.52 ID:???

>>757

無垢の時代だかなんだか知らんけど3年もしたら新鮮味も感動もなにもないだろ。収穫逓減の法則ってやつだね。
だけどいくら無垢が暖かいなんて言っても床暖房には敵わないんだから、住み心地を優先する方がいいに決まってる。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/04(火) 00:00:57.60 ID:???

無垢にしたけりゃオプションで金払えばいいだけの話だろ
標準だとかオプションだとか
結局は最終的にいくら金がかかるかの問題なだけ
標準でも最初から高けりゃ意味ない

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/04(火) 00:10:12.85 ID:???

ま、エコプロ施工したオレに言わせれば無垢だからそれで？って感じだな
小さい子供がいる家で無垢材使って、子供が色々とこぼしたり、時間かけて
年に何度かワックスかけてたにも関わらず10年未満なのにアチコチ反り返ってるの
見ちゃえば、無垢じゃエコプロ勿体無くてかけれないだろうし（心情的に）
無垢って可哀想だなとすら思った

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/04(火) 00:30:32.65 ID:???

>>761

はー、素晴らしい参考意見！
これで無垢フローリングへの未練が消えたわ！
ありがとう！

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/04(火) 02:09:23.17 ID:???

エコプロ（笑）

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/04(火) 05:50:13.40 ID:???

>>751
そういや，建築確認済の表示版(かな？)の「○○様邸」のところは
何を書いてもよいと言われたな。
「織田信長でもいい？」と聞いたら，
「そういう方もいらっしゃいましたw」と言われた。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/05(水) 07:26:34.93 ID:???

本棚に入らない本があるので一部自在棚（オプション）にした。
デザインはあまり気に入らないが天井まであるので収納力はかなりある。

ところで自在棚って本のように重いものでも大丈夫なんでしょうか？幅は最小の90ｃｍです。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/05(水) 10:00:49.74 ID:???

そのうちI-CUBEのアシュレ版みたいなのできないのかな？
もうちょっと坪単価が安ければ手が届くのだが

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/05(水) 10:50:39.24 ID:???

>>765
うちも90㎝くらいの自在棚をつけたよ
具体的には数字忘れたけど、確か40,50kgは大丈夫ですと言われた気がする。
ちなみに180㎝のフリーカウンターについては心配であれば下に支えつけますかといったそんな感じで言われた気がする。
場所なくなってつけられなくなっちゃったけど

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/05(水) 16:15:45.53 ID:???

765
です。
自在棚＝フリーカウンター
だよね。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/06(木) 00:01:41.63 ID:???

違いますよ。説明が下手だけど下参照・・・

・フリーカウンター
標準で一箇所、追加でお金払えば何箇所でも付けることができる規定サイズのある棚っぽい感じ
普通はキッチンカウンターがその標準一箇所だけど、それも場所を動かせる。
追加で金払えば、家事用カウンターテーブルや書斎用の作り付けのテーブルをつけたりできる。

・自在棚
すべてがオプションで、動かすことができる棚と固定する棚が付けることができる。
動かすことができるタイプはレールがダサいし長さが決まっているため、天井から床まですべてレールを引かれるわけではない。
固定のタイプはよくある作り付けの棚を何センチ感覚でとかを指定して付けることができる。
お金は板を何枚使うかで決まる。以外に安い。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/06(木) 05:03:40.07 ID:???

>>768
自在棚の画像
ttp://ameblo.jp/tamot/theme-10033976736.html
ttp://ameblo.jp/eitaxx/day-20120404.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tykmj354/4125156.html

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/06(木) 07:13:56.20 ID:???

一条工務店で無垢床にされたかたはいらっしゃいますか？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/06(木) 08:31:43.33 ID:???

自在だな情報サンク

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/06(木) 12:34:09.47 ID:???

レールついてない普通の棚は作ってもらえるの？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/06(木) 20:27:50.47 ID:???

>>773

772です。そういえばそうした選択肢もあるね。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/06(木) 21:20:03.35 ID:???

>>388
亀だが、FPはパネルのジョイントにテープ(笑)貼って気密とるんだぜ

高気密は何年持つんだかｗ

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/06(木) 22:50:50.76 ID:???

>>773
770は全部レール付きの画像だけど，レールついてない普通の棚もできますよ。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/06(木) 22:57:43.39 ID:???

>>775
気密テープ自体の耐久性は結構あるよ
加速劣化試験で50年程度はOKの試験結果出てる。
地震なんかの外的要因に関してはどうしようもないとは思うが
これは他の気密施工でも言えることだから。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/07(金) 04:40:03.98 ID:???

一条も気密測定のとき
思っていた数値が出なかったときは
隙間にコーキングやら気密テープやらで
対処するのでは？

そのへんはどうなの？

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/07(金) 07:08:35.15 ID:???

気密測定って換気扇のある部屋はどうなるんですか？

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/07(金) 12:35:49.20 ID:???

そーゆーの塞いで測定。これはどこでも一緒。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/07(金) 12:49:18.96 ID:???

>>777
湿気と空気に晒され、木に貼り付けたテープが50年って絶対無理だと思うの

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/07(金) 13:34:35.95 ID:???

ん？一条は気密テープ使うの止めたのか？
少し前にはサイトにも気密施工のところにテープ施工で載ってたぞ。
テープ使わずに気密シートをどうやって止めてるのか知りたいな
コンセント、吸排気周辺の気流止め処理の仕方もだが。

783 ：782：2012/12/07(金) 13:43:27.84 ID:???

> 気密シートをどうやって止めてるのか知りたいな

修正
気密シートを施工した後のシートの隙間止め

それとも一条って気密シート無しなのか？
ありでテープ無しは考えられないんだが
特殊なコーキングか接着剤でも使ってるの？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/07(金) 16:15:57.43 ID:???

数字出ない時には隙間に発砲ウレタン

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/07(金) 20:14:41.99 ID:???

なに気密シートって

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/08(土) 11:05:20.74 ID:???

生理きた女性がするアレだろ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/08(土) 12:39:34.07 ID:???

一条のHP見ても気密シートなんて書いてないぞ

EPS→合板→EPS→透湿防水シート→サイディングだよ
FP工法は、ウレタンパネル→隙間をテープで塞ぐ→透湿防水シート→サイディングで、気密性はテープが剥がれるまでって感じか

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/09(日) 17:15:09.48 ID:???

すっぽりビニール袋に入れられたようなシート気密なんていやズラ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/09(日) 18:23:10.28 ID:???

>>788
ビニールは嫌で発泡スチロールならいいの？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/09(日) 18:38:29.00 ID:???

うん

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/09(日) 19:11:54.45 ID:???

１つ質問があります。一条の場合着工の３カ月まえまでに
設計図を完成させなくてはいけません。

たとえば今、太陽光を9ｋ乗せると一条で計画して印を押した場合
もし、政府の方針で、４月から買い取り価格を大幅に下げられた
ら、やはり採算が見合わないかもしれない太陽光の契約で
進んで行ってしまうのでしょうか？

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/09(日) 20:12:26.08 ID:???

判を押したなら契約書通りに決まってる
一条に限らず一般常識

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/09(日) 20:50:52.89 ID:???

着手承諾どころか契約の段階で固定だよ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/09(日) 20:52:14.92 ID:???

↑ゴメン、間違えた

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/09(日) 23:14:20.47 ID:???

印鑑押してから契約内容変えようとするヤツが家を建てるのか…。
日本って本当に平和だよな（ﾟДﾟ)y─┛~~

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/09(日) 23:24:39.96 ID:GDzh3EDZ

豊島区西巣鴨の大日工務店
マジ最悪
工務店って名がつくくせになぜか産廃も手掛けてる

社員が車で事故っても、社長が出てきて『俺はやってない！変な言いがかりつけんな！』って言い逃れ

あーゆー一台の車を何人もの人間が乗ってる場合は、現行犯で捕まりさえしなければいくらでも言い逃れるって教育してんだろーな

当て逃げ天国工務店w

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/10(月) 01:24:39.20 ID:???

大変だったのは分かった。
で、なぜ一条スレに…

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/10(月) 10:42:23.30 ID:AUMR7954

一条工務店千葉の小林社長はジャバ・ザ・ハット瓜二つ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/10(月) 12:54:17.62 ID:???

>>791　「物はできてないんだからいくらでも変えられるでしょう？」

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/10(月) 13:54:35.65 ID:???

>>797のコメントが秀逸すぎてワロタ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/10(月) 14:34:32.65 ID:???

契約済む＝発注済み　生産開始してたらキャンセル料取られてもおかしくないとおもうが

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/10(月) 17:51:24.97 ID:???

>>797
無理矢理で、工務店つながりではないだろうか

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/10(月) 23:05:07.77 ID:???

オレの私室が13畳で一番広いからってことで
ロスガードを設置されたんだけど結構音気になるな
個人差あるだろうけどオレは気になった

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/11(火) 07:43:03.59 ID:???

>>803

宿泊体験で同じことを思った。
あの機械だが結構音がする。
ということで廊下のところに設置する予定。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/11(火) 15:15:12.77 ID:???

工場見学って15日だっけ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/11(火) 22:35:30.10 ID:???

>>803
俺は給気口の音が気になる。風切り音というかコォーって音。
ロスガード本体の音は気にしたことがなかったが，いま前に行ってみたら，
たしかにウンウンうなっているね。廊下置きなので気づかなかった。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/11(火) 22:42:12.27 ID:???

竣工から引渡しまで手直し期間として二週間ばかり
スケジュールが取られているのですが、皆さんの家
ではどんな修正が行なわれましたか？
普通に二週間くらいはかかりますか？

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 06:55:07.77 ID:???

>>807
戸の調整くらいかな。閉じても直ぐに開いてしまう扉があったが営業の人の調整で直ったけど。あとは室外のボックスの蓋が上下逆でちゃんと
閉まってなかった。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 07:42:43.59 ID:???

>>806
ロスガードのフィルタだけど
どの程度の頻度で清掃/交換していますか？
かなり汚れますよね。宿泊体験でびっくりしました（無交換）。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 11:07:42.68 ID:???

セゾンとかもいまサイディング壁に変わってきてるの？
どうせならスマートとかで採用されてるハイドロタイルも
使えればいいのに

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 15:22:03.92 ID:???

金属サイディング（アルミ）とかも外壁材として使えますか？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 17:22:06.43 ID:???

他のHMって宿泊体験ってやってないのかね

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 18:01:18.51 ID:???

>>812
地方による。こちらだとパナホームがやっている。
体験できる物件を確保できているところでは体験可能。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 18:49:04.30 ID:???

>>803
ロスガードの音って冷蔵庫の音ぐらいでっすか？

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 19:27:55.39 ID:???

来年度の太陽光の買い取り価格が分からない現状で（来年度は大幅に下がる可能性もある）
設計確認終了（あとは施工を待つばかり）の印を押すかどうかを迷っています。
同じような境遇の人いますか？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 19:42:53.17 ID:???

>>815
>>791
同一人物じゃなければ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 20:25:18.91 ID:???

確実に同一人物。
さんざんコケにされてるのにまだ懲りてないのか。ｗ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 20:27:32.63 ID:???

そういう個人攻撃は止めた方がいいよ。
何のなしにもならない。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 20:56:18.83 ID:???

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 21:01:20.80 ID:???

分からない現状は皆同じなのに
何を聞こうと言うのか

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 21:16:02.64 ID:???

押印した人としなかった人の多数決とか？

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 21:18:11.71 ID:???

後の人の為にヒトバシラ

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 21:26:33.02 ID:???

売電で得るお金を資金計画に組み込んじゃってるんだろうな。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 22:48:43.14 ID:???

>>815
設計確認の段階であれば、上に載るパネル量と、その発電量は
確定しているはずですよね･･･？

過去の履歴によると、殆どの電力会社は３月３１日までの締め切りで
買い取り金額が決定しているようなので、申請に１ヶ月かかると明記
されている以上、２月中に申し込めば現在の金額（４２円）で買取する
事が予想できると思いますけど。

ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/shin-ene/taiyoukou/fukakin-j.html
ttp://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/kakaku.html

一条よりも電力会社や資源エネルギー庁に確認した方が早いと思います。
もしくは一条の営業に聞けばいいじゃないか？と思ったり。

まぁ、今設計で、建てるのは２年後だっていうなら無理だけどさ・・・。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 23:04:11.68 ID:???

>>814
扇風機の弱くらいかなぁ
言われなければ気にならないかもしれないけど
一回気になるともうやばい
話変わるけど窓の結露がすごいんだけど
結露は仕方ないものなのかな

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 23:18:28.61 ID:???

頭が悪いと結露も多くなる

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/12(水) 23:55:23.26 ID:???

>>825

ハニカムシェードを少しあけろと何度言えば

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/13(木) 00:58:57.13 ID:???

>>827
開けても結露するよ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/13(木) 05:24:23.29 ID:???

>>814
わが家では冷蔵庫＞ロスガード。ただ冷蔵庫は10年前の機種だからなぁ。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/13(木) 06:19:51.61 ID:???

夢発電で太陽光のせると
来年の買取金額はもう決定してるのですか？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/13(木) 07:31:02.49 ID:???

そういえば夢発電って
借りたお金を売電で返すというシステムだよね。

もし、買い取り価格がどんどん下がったらどこが
その損金分を負担するのかな？

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/13(木) 08:52:14.13 ID:???

そりゃお客でしょ
国と企業が負担してくれるとでも？

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/13(木) 10:08:23.58 ID:???

>>830
契約時には決定してない。
作っている途中で太陽光の売電機器を設置されたタイミングでその時の買い取り価格が決定。
売電機器は太陽光モジュールとパワコンが設置されたあと、HMから連絡を受けた電力会社が設置する。
同時に太陽光発電（売電）開始。ちなみに振込は2か月遅れくらいらしい。

>>831
借りたお金を売電で返すのではない。
発電予想シミュレート結果（その時の売電価格での予測）から、お宅では毎年いくら発電利益があると予想されますので、
12で割って毎月いくら返済にしましょう、となり返すお金が決まる。
借りたお金は、ごく普通の銀行にある太陽光ローンと同じで、借りる先が一条の金融部門金利1%になるだけ。
だからこの超低金利の時代に、銀行から別に数百万借りるという選択肢も一つ。
ただし、多重ローンは住宅ローンの審査に響く。一条ローンはそれがないから、住宅ローンをフルフルに利用できる。
買い取り価格が下がったら、支払額は定額で収入が減るというだけだから、負担は当然施主側。

長文チカレタ。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/13(木) 11:53:24.45 ID:???

ほほぅ、禿にしても一条にしても
太陽光発電商売で
客から利益を掠め取るのがお上手ですね
いや失礼。企業なら金儲けは悪いことじゃないけどな

正直太陽光発電については
消費者にとってそんなにお得か？というと疑問が残るな
一条みたいに屋根材のかわりにするとしても
屋根材がガラスパネルというのも地震とかで大変だろうし

なにも災害が起きなければお得
装置がたびたび壊れなければお得

というところか
その点は全館床暖房装置にしても24時間換気システムにしても
設備がどれだけ持つか？にかかってるわけだが
実際に装置類の寿命て実質何年くらいなんだろうか？

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/13(木) 12:45:51.89 ID:???

>>828
石油ヒーター使うなと何度言えば

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/13(木) 13:05:50.47 ID:???

>>834

太陽光だがどこかの教授が
デメリットを紹介していたな。
関連の講演会で忙しいそうだ。

どこかの記事で読んだ覚えがある。
どこだっけ？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/13(木) 19:56:05.57 ID:???

20年代半ばにはパネル乗せてないと確認申請が通らない時代になるんだろうか

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/13(木) 20:29:57.86 ID:???

うんん～～

ttp://solar.mayuha.com/kosyou-432

これどう思いますか？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/13(木) 21:31:52.40 ID:???

>>834
メンテ気にする位なら賃貸から出ないことをお勧めする

>>836 >>838
取らぬ狸の皮算用
って言葉を理解できない人は太陽光なんて止めた方がいい
リスクを恐れる人も余計な気苦労するより止めた方がいい

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/13(木) 23:23:56.44 ID:???

載せたくなきゃ載せなきゃいいだけの話だからな。個人個人良く考えればそれでいいじゃん

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/14(金) 00:23:01.81 ID:???

東北在住で外は氷点下だけど
暖房の類いっさい付けなくても快適に過ごせるな

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/14(金) 01:33:22.46 ID:42C14eMS

>>841
まじか。。
床暖房も入れてないの？

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/14(金) 07:18:10.90 ID:???

>>834
24時間換気は義務化されてるから。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/14(金) 07:24:24.51 ID:???

>>842
高高でも床暖とかやらないと無理。
床暖無しだと電気す

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/14(金) 07:54:13.54 ID:???

>>843
ロスガードってoffにできるよね。
スイッチがある？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/14(金) 10:17:03.75 ID:???

>>787
サッシ周りの気密取りに気密テープ（ブチルテープ）を使います
HPにも記載がありますね。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/14(金) 19:23:51.15 ID:???

>>845
OFFにできるよ。スイッチがある。

去年の震災のとき，営業から「ロスガードを停めて下さい」という電話があった。
吸気側にフィルタは入っているが，ヨウ素のような気体状の放射性物質は透過して
しまうので，室内に入るのを防ぐためということだった。
もっとも，うちの地区は停電が幸いしてそもそもロスガードも停まっていましたが。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/14(金) 20:10:42.69 ID:???

しかしトロ箱の中に住んでるのかと思うと
おれはマグロか魚介類か？と思うな

もっといい断熱材て開発されないのかな？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/14(金) 20:17:06.65 ID:???

進撃の巨人壁とかいいんじゃ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/14(金) 22:05:55.70 ID:???

>>847

845です。情報どうも　
サンクです

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/14(金) 22:35:13.41 ID:???

>>834
パネル自体はさほど複雑な構造でないし、メーカー保証は十年か二十年だけど、衛星とかにも使ってるくらいで、実際にはもっと持つらしい。
十数年前の中古でも初期性能の八割くらい残ってて、売り買いが成立してるそうだからそう言う意味でも結構寿命は長いと思ってる。ただ、パワーモジュールとか、足場のメンテは必要。
買取価格は来年36円くらいになるかもしれないけど、十年固定だからその間に完済できるかがカギだと思う。
投資と考えれば、そこまでリスクは高くないかと思ってるが、不良率10%とかの記事みるともう少し調べた方がいいかもな。

遅レスでした。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/14(金) 23:36:31.50 ID:???

家建てたって話になって
どこで建てたの？→一条です→あー高かったでしょー？
もうこのやり取り飽きたんだが

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/15(土) 00:10:36.90 ID:???

どんなＨＭかよく分からないけど、なんとなーく聞いたことはある。うーん、とりあえず高かったでしょ？と言っておけばいいかな

てなところじゃないか

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/15(土) 08:30:01.80 ID:???

そりゃ「安かったでしょｗ」

て聞いたら失礼になるだろｗ
なんでもとりあえず社交辞令で出る挨拶みたいなもんだよ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/15(土) 10:33:37.94 ID:???

玉に「高かったでしょ」とは聞けないな。
玉ですって言われたら、なんて返すのが正解なんだろう。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/15(土) 10:51:54.40 ID:???

歌っちゃうんだろうな

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/15(土) 11:10:35.56 ID:???

タマホームで住宅設備豪華にしたほうがいいんじゃないですか？奥様？
見えない柱にお金かけてどうするんですか？
実際に生活するのに柱がどうのシロアリ対策がどうの
関係ないんじゃございませんか？ｗ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/15(土) 13:26:16.30 ID:prGOBqRk

メンテにお金かかるようじゃ意味ないんですよ殿方ｗ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/15(土) 17:12:07.36 ID:Ml7yjRQM

>>857

説ww得ww力wwゼwwロwwwwwww

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/15(土) 18:49:02.31 ID:???

本当に性能が大事ですか？
数字が大事ですか？
大事なのは生活しやすい家なんじゃないですか？
わざわざ狭い家を建てるより
同じ予算で大きなお家に住みたいと
思いませんか？ｗ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/15(土) 19:53:30.21 ID:???

しつこい。巣に帰れ。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/15(土) 21:37:57.22 ID:???

>>857
この奥様というのは
あぼーんリストに入れますね。
さよなら

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/16(日) 00:39:17.04 ID:???

高くて狭い家より
安くても広い家って考えはアリ
けどタマは無い

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/16(日) 10:29:38.66 ID:???

ヒント
建ぺい率

面積頭打ちなら性能を取る

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/16(日) 19:22:15.50 ID:???

このあいだ上棟したんだが、そのときはいっぱい人が来て
一気に作業して壁まであっという間にできたんだが、その後
大工さんが一人でこつこつ作業してる。
みんな、そんなもんなの？
２、３人でやれば、あと一か月くらい早くできそうなんだが…

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/16(日) 20:49:02.96 ID:???

うちは、大工さん二人でやっている。仕事がたてこんでいて、たいへんそう。でも、しっかりやってくれている。おまけに、このところ、サイディング屋さんがきていたり、電気屋さんがきていたりで、ちょっとにぎやかです。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/16(日) 21:07:16.18 ID:ZP55qM0r

>>860

なぜか一条スレに粘着しては
「奥様、タマホームですよ(単芝)」
とつぶやくは逃げるようなチキガイだが、珍しく一理ある。
性能と広さは大抵トレードオフなんだ。だから寒くても暑くてもいい、シロアリに喰われてもかまわない、間取りがよくて広ければいい、って人が家を買ってもいいと思う。
。。。ま、俺は絶対嫌だけど。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/16(日) 21:30:27.55 ID:???

>>865
うちもそんな感じだったよ。上棟は専門のチームが一気にやる。
あとは基本的には大工さんが1人だけ。ときどき手伝いが来ていた。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/16(日) 21:39:39.16 ID:???

>>865
ﾜﾗﾜﾗと日替わりで応援入れて、何か不具合があった時の責任の所在はどうするんだ？
客には一条が。で済むんだろうけどね。建築業界に身を置く独り言。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/16(日) 21:51:43.16 ID:???

日本の住宅の値段が高すぎるのです
諸外国に比べてボロいくせに値段が高い

性能が低いくせに値段が高い
住宅耐用年数が低いくせに値段が高い

一条の性能でタマの値段で建てれたら
それが一番いい

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/16(日) 22:27:09.17 ID:3mQmmTiX

>>870
そらそうなんだけど、夢物語を言ってもしかたないよね。
性能を取るか、価格を取るか、デザインを取るか、割り切りがいるんだよ。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/17(月) 02:00:32.50 ID:???

地元工務店ならタマ以上の性能で価格はタマ以下でやれるところがゴマンとある
性能で一条に劣り、値段で地元工務店に劣る
タマが出てくる隙が見当たらない

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/17(月) 17:59:11.12 ID:???

>>865
大工さんてのは個人事業主でやってる人がほとんど。
一人の大工さんが棟梁として上棟後の作業をする。
当然、複数の大工さんを抱えた工務店みたいなところに発注される場合もあるから、
そういう場合は複数の大工さんが手掛ける。
上棟専門のチームが来るのは地域とタイミングによるはず。
たいていの場合、棟梁が知り合いの大工さん達に声をかけて上棟時の人数を集める。

>>869
それもあるけど、「手が変わる」と納まりとか仕上がりが場所によって違うとかになったらまずいしね。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 01:56:35.19 ID:06Tj8W1Z

>>872
でもさー、勘と経験に頼ってるような小さい工務店よりも、大手ハウスメーカーの安心感にお金を払います、ってのは気持ちとしてはわかる。
就活の学生が、聴き慣れただけの会社に殺到するようなもんかな。
だからきちんと知識を身につけて、家づくりと向き合う必要があるんだよね。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 08:08:06.81 ID:???

>>874
小さい工務店は生き残るために結構勉強してるんだけどな。
まあ、経験だけでやってる所もあるから、消費者側に見極める眼が必要なんだけど。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 10:55:57.86 ID:???

たかが数百万の車を買うのに、オプションが～馬力が～グレードが～とかやる癖に、
一生を掛けて買う数千万の家なのに、勉強不足な消費者が多過ぎ。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 11:18:47.00 ID:???

なにそれ？
一条工務店を選んだ私たちが勉強不足でバカだとでも言いたいの？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 11:24:21.18 ID:???

バカだから勉強するんでしょ？それをしない消費者が多過ぎって言ってんの。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 11:32:17.50 ID:???

でも実際家をいい家を建つか建たないかて
カタログの数値や売ってる商品パンフレットの内容より
実際に施工してる大工さんの影響が大きいから

せっかく勉強していい工務店やハウスメーカーに頼んだとしても
運不運の要素まではわからないよなあ・・・

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 11:47:44.72 ID:???

それはあるね。他人に依頼して建てる以上は信用するしか無いよね。
ただ、行われた事が正しいのか間違っているのかの判断、何か説明を受けた時の成否の判断、
施主側にも勉強する必要はあるよ。
間違っていたとしても、そんなものなのかな。では心許ない。

意図した手抜きをする事はマズ無いけど、意図しない手抜き、まぁいっか。ってのは
正直な所あるからねえ。納得出来る仕事と妥協する部分と。勿論、家作りに限らずともね。
大工の妥協点と施主の妥協点は、実際の所違うから、その部分をこうでは無いでしょうか？
っと出来るくらいの最低限の勉強くらいはしようよって話。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 12:15:19.78 ID:P1d1PznK

>>875
まあ工務店っつー括りで十把一絡げにはせんわ。もちろん勉強している所も多いだろう。
ただ、いち消費者としては地元工務店のあまりにも杜撰な施工をたくさん見てしまっているのよ。で、文句つけようとすると会社が無くなってるでしょ？
そのへん経営基盤は大手の方が安心感があるよね。引き渡されてから、こっちは何十年も住むわけだし。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 19:29:33.71 ID:???

このスレって珍しくまともだな。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 19:47:21.93 ID:???

前に話題になった方とは違うのですが
太陽光の買い取り価格は４月から
どの程度になるのかという推測情報はありますか？

決定時期は３月下旬？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 20:05:41.02 ID:???

うちは現状の試算でも減価償却までに15年以上かかるし
買い取り開始は来年度以降でいくら下がるかわからないのに
馬鹿な親が太陽光有りで判を押してきたよ
何を考えてるのか全く分からない

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 20:25:00.53 ID:???

それより来年から政権が変わって
円高から円安にふれると思うけど
円高利用してフィリピンから安い材料仕入れてる一条は大丈夫なの？
ほとんどフィリピン製なんでしょ？
また値上げするの？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 20:38:31.30 ID:???

なんか監督の対応イライラすんなぁ
業者に使われてる感あるし
着工すると営業も関わりたくなさげだし
施主が一番の監督って意味では勉強不足痛感する

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 21:43:06.46 ID:???

屋上のある家にお住まいの方はいらっしゃいますか？

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 23:20:29.00 ID:???

>>885
あれだけ寄付するほど儲かってるんだし、大丈夫でしょ

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 00:12:07.20 ID:???

今どきの地元工務店は共同で部材購入したりプレカット工場運営してるから
昔ほど職人の腕で仕上がりに差がでない件について

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 07:01:17.76 ID:???

>>883
42円より下がる。予想は38円。まあ
値下げや消費税の値上げ前に既に家
を建てた者勝ちなんだよね。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 07:25:59.43 ID:???

>>890
883です。38円ならいいんだけど
36円というのもあり得る。28円という人もいる始末です。

前に48円から6円下がって42円になっているし
政権が代わって原子力推進方向に振れている。

さて？

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 10:23:45.25 ID:???

原発即廃止なら買い取り価格相当下がってただろうな。自民が勝って良かった。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 14:23:40.11 ID:???

即廃止なら補助として太陽光が必要になるので買い取り価格が上がるのでは？

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 14:43:53.43 ID:???

>>893
予算が天井無しならそうだろうけど

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 15:59:40.44 ID:???

>>894
少なくとも大幅に下がることはないと思う。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 16:09:16.93 ID:???

デフレなんだから
もうちょっと住宅価格下がってもいいだろうに
なぜか住宅業界は値上げだよね？
なんで？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 16:46:27.90 ID:???

>>896
建てる「だけ」なら安くなってるんじゃね？

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 19:20:06.76 ID:???

寒いぃぃぃぃぃぃ！
今帰ってきたら室温14℃だぞ
いくら高高住宅でもさすがに外気温-5℃だとそんなもんかね

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 19:36:47.45 ID:???

それはおかしい
いますぐサポートに電話するのだ！

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 20:00:05.83 ID:???

欠陥か？？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 20:06:09.84 ID:???

客「もしもしサポートですか？外気温が-5℃なのに室温が14℃しかないんです」

サポート「14℃しかないんですか？それはおかしいですね…床暖房の設定温度は何度ですか？」

客「入れてません」

サポート「はい？」

客「床暖房つけてません」

サポート「…いたずら電話ならやめてください」　ｶﾞﾁｬｯ

客「（ﾂｰﾂｰﾂｰ）　・・・・　一条のサポートは最低だ！ネットに誹謗中傷書き込んでやる！
　　スレ荒らしてやる！」

こうして新しいアンチが生まれたのであった。　（つづく）

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 20:14:38.94 ID:???

いくら高高でも無暖房だったら
温度下がるだろ
物理の法則に反してなければ

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 22:10:26.56 ID:???

|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 22:43:19.02 ID:4RK1IgjT

一条で契約して
今図面ひいてもらってるとこですが
値引きは本当にないんですねココは

カキコミ見て多少は覚悟してましたがここまでとは・・・
裏を返せば、統一性があって公平なのかもしれませんが

実際にご契約された方の中で、
実際値引き（又はサービス）してもらった方、
なんかテクニックありますか？

ちなみにI-smartです

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 23:01:57.42 ID:???

工場見学行った？
液晶テレビか食器棚貰えるから面倒だけど是非
うちは値引き交渉はしなかったけど坪単価2万はなにも言わず引いてくれた
あとはキッチンをタカラスタンダードのホーローキッチンにしてもらった

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 23:11:46.06 ID:???

見積りにサービスとか値引きと出るのは、その期間のキャンペーンルールがちゃんとあるのだと思うな。
営業裁量では物干金具ひとつ値引きしなかったな

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/20(木) 01:44:06.99 ID:dbam74iX

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（特定労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に圧倒的有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

一条工務店社長
一条工務店担当・責任者・役員・取締役
一条工務店人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/20(木) 03:46:30.84 ID:???

>>905
おたく直営じゃないしょ？
直営は無理だよ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/20(木) 07:26:39.82 ID:???

>>907
名誉毀損で反訴されるのがオチだな

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/20(木) 12:20:31.50 ID:???

　
【マスコミ】週刊朝日が詐欺行為か!?　「100万円以上の広告料要求」　無断で名を使われた社団法人が抗議★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355964575/

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/20(木) 20:17:16.67 ID:???

コピペ反対。ほかでやって

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/20(木) 20:19:30.29 ID:???

>>904
自分は、間取りやいくつかの条件を提示して、見積りを他の会社からもとりました。
その中で、一番安く出してきたのが一条でした。もちろん、床暖房なども入れて。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/20(木) 20:20:19.07 ID:???

＞工場見学行った？

工場見学に行けばなにかよいことが必ずある
ということは無いですよ。まぁ、現地で自販機無料＆お昼提供
ということはありますがね。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/20(木) 20:21:10.80 ID:???

工場見学は契約する前に行くことをオススメする
でもヘンに洗脳されすぎないように

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/20(木) 20:36:56.30 ID:???

カップボード当たって超洗脳された俺が来ましたよ

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/20(木) 20:52:09.98 ID:???

>>915

あの工場見学の抽選だけど
迷っている人に当たるということはない？

結構、いろいろ聞くと契約済の人より迷っている人に
当たったという話がおおいように思うよ。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/20(木) 21:01:15.37 ID:???

>>916
まあ、自分もまだ他と天秤にかけていた頃だった。

自分は栃木工場で、
・席から立って並ぶ順番が予測不能
・ガラガラ抽選機がアナログ
・最初の６人中４人が１等（そのうちの一人が俺）
という状況だった

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/20(木) 22:38:34.44 ID:???

あれ？
工場見学のカップボードor液晶テレビは抽選じゃなくて
もれなくだったけどな
どちらか差し上げますので一応形だけでも見学会に参加してくださいって

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/20(木) 23:11:58.61 ID:???

いやだからそれ直営じゃないんじゃないの？

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/20(木) 23:59:40.18 ID:???

貧乏性だから床暖つけないで寒いときはエアコンちょっとだけつけて
暖かくなったらすぐ消してるんだけど
どうすれば快適かつ経済的かなぁ
そのバランスが一番いいのはどういう使い方なんでしょ

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/21(金) 00:23:09.08 ID:???

そういうのは貧乏性とは言わないだろ
ただのドケチって言うんですよ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/21(金) 00:51:29.63 ID:???

一部屋だけすぐ暖めたいならエアコンだろうね
大面積なら床暖
ただエアコンは暖まるのも早いけど冷めるのも早い
床暖は暖まるのも冷めるのもゆっくり
深夜料金を賢く使って快適な生活をどうぞ

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/21(金) 01:08:06.07 ID:???

>>920
ヨーカドーで売ってるようなこんなのを上下で部屋着にする
http://img.7netshopping.jp/bks/images/i4/4930009632734.jpg

俺はさらにこれも着てる
http://www.doppelganger-sports.jp/outdoor/product/img/product_page/ds_nukunuku_ver5/top_image.jpg

今のところ、暖房は使ってない（都内、ボロ家）

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/21(金) 01:18:51.59 ID:???

一条工務店で来年家を建てるつもりだけど
そうしたらこのまるで毛布に包まってるみたいな
服を毎年冬に着なくても住むのか？
ニトリで買ってきたやつだけど

925 ：923：2012/12/21(金) 01:40:24.88 ID:???

そういや俺も、ダウンの上に着る毛布も着てる
http://shopping.c.yimg.jp/lib/sumica/groony2012-33.jpg

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/21(金) 01:42:48.45 ID:???

>>925
おれは茶色の着てる
来年にはいらなくなるのかなあ…

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/21(金) 07:56:04.51 ID:???

>>918
>工場見学のカップボードor液晶テレビは抽選じゃなくて
>もれなくだったけどな
そうだと参加者が多すぎて収集がつかなくなると思うけど。
契約後の人限定なら話は分かる

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/21(金) 09:36:36.87 ID:???

>>920
人が集まるところだけスポットでカーボンヒーター
空気は温まらなくて人間だけ温まる。
一定温度まで上がればインバーター制御のエアコンの方が電気代は安いけど、温まったら切る運用だと一番金かかりそうだね。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/21(金) 10:59:59.73 ID:???

>>927
常識的に考えて契約者プレゼントだろ
どこにするか悩んでる人の背中を押すのが目的なんだし

ウチの場合カップボードは2ヶ月で承諾まで行った時のサービスで
工場見学のくじ引きは1等でシアターシステムやサウナみないなOP6種類
の中から1つ選択（当然契約者限定）

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/21(金) 13:59:07.40 ID:???

>>929
フランチャイズ一条でない、一条工務店の契約の場合はそうならないんだよ。
サービスは何もない。
値引きも何もない（紹介割引と関連会社割引みたいなのはある。本体価格から5%だったかな？値引き）。
キャンペーン対象期間に仮契約という印鑑をおしたらキャンペーン対象。
工場見学は契約前でも契約後でも着手承諾までは行けて、5人に1人くらいがあたるアナログの福引ガラガラ。
あたったら20万円相当のオプションが１つただで手に入る（カップボードやシアターやサウナ）。
福引は契約者でも悩んでいる人でもどちらも同じテーブル上で回すので不正はない（と思う）。
俺の時は、契約者ではない人が1等があたって、「ん？ん？なにこれ、これもらえるの！？」的な反応してた。
ちなみに1等が20万程度、1等以外は3000円相当っぽいものが並んでた。

フランチャイズの方があれこれとやってくれたり値引きしてくれたりするのでいいこといっぱい！
しかし、フランチャイズの方がつぶれやすい。
つぶれても一条工務店の契約ではないので、その後アフターしてくれる会社はないという強烈なデメリットもある。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/21(金) 14:00:18.68 ID:???

>>929

２つもプレゼントという可能性はいいな。
こちらは後者のみ。運よく当たってカップボードを
選択した。
そちらの地方なら、２カ月以内で契約したので
運が悪くてもカップボードがもらえたな。
それに運よく当たれば何かも追加できた。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/21(金) 16:04:04.47 ID:???

>>930
俺は直営一条だぜ、つぶれても安心だぜという流れ？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/21(金) 22:03:04.19 ID:8JEikRHl

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても、受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき、検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/21(金) 22:38:21.29 ID:???

直営の方が気分的に良い気がするけど
フランチャイズでも問題ない・・・と思いたい
瑕疵担保責任履行法ってのもあるし倒産したらアフター云々ってのはどうなんだろ？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/22(土) 01:01:15.14 ID:???

>>934
10年は保証金・供託金でなんとかなる

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/22(土) 01:03:55.37 ID:???

しかし、誰が修繕工事やるのかは分からんし
倒産してる奴らがアフターなどするわけも無く

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/22(土) 11:56:59.45 ID:???

倒産（撤退）する理由にもよると思うけど
今売れまくって展示場増やしまくってる一条で、FC店倒産によって空く空白地域を
そのまま放置するとは思えないがね

仮に放置するような場所はそもそも一条が何件建ってる地域なのか
一条が入り込めない地域なら地場工務店が無茶苦茶強いと想像できる

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/22(土) 12:30:19.19 ID:???

倒産後の瑕疵担保責任と、空白マーケットを一条が取ることに関係はないと思うけど。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/22(土) 13:45:44.61 ID:???

消費税増税延期・・・・・かも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121222-00000004-asahi-pol

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/22(土) 18:54:29.06 ID:???

消費税だけど議員数に任せて景気がさらに悪くても
強硬に上げるような気がしてならないです。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/23(日) 00:07:04.52 ID:???

FC店で建てた後に届く保証書はどこの名前で届いてる？
ウチは直営だから当然一条工務店名で届いたんだけど、
FCだから名前を貸してる本社は知らぬ存ぜぬと言うのかな？

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/23(日) 12:29:42.31 ID:???

材料作った者じゃなくて建築した者の責任だから仕方ない
世論に押されるまでは知らぬ存ぜぬと言うだろう

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/23(日) 14:25:35.77 ID:???

この板で、10kw以上の太陽光発電つけた人いますか?

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/23(日) 17:39:50.93 ID:???

俺9.6k

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/23(日) 21:16:53.48 ID:???

俺9.7k

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/23(日) 22:31:22.71 ID:???

とりあえず1ヶ月間全部屋床暖付けっぱにしてみよっと

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/24(月) 02:55:08.13 ID:???

それで
結局FCで建てた人の保証書はどこの名義なんだよって話
FC名義なら潰れれば紙クズだろうが

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/24(月) 07:31:57.56 ID:???

>>946
ぜひ光熱費がどうなったか教えてください。
見学会ではこまめに切っても同じって言っていた。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/24(月) 08:10:10.72 ID:???

>>947
今から建てるつもりなら建築会社に聞け

もう建てた後か、建てるつもりが無いなら、お前には関係ないから黙れ

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/24(月) 11:15:08.34 ID:???

ﾜﾛﾀｗ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/24(月) 12:51:39.49 ID:???

>>943

12ｋ
4月より着工

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/24(月) 12:54:17.48 ID:???

よくそれだけのせれる屋根場所があるな
おまえらさてはお金持ちだな？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/24(月) 14:09:11.68 ID:???

>>952
新型の一条太陽光であれば
十分可能だよ。旧型だと住宅の場合結構無理がある

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/24(月) 14:40:54.72 ID:tIGnnhkC

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

①示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

②示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
①と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については200～500万円程度でしょう。

④和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円～）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/24(月) 15:54:28.88 ID:???

長文でも読むに値するかは最初の数文字で判断付くよね。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/24(月) 16:03:30.08 ID:???

>>943
着手承諾前だけど、10.2kwで提示されてる。
ちょっと削って9kw台に落として補助金もらうか、このまま行くか…
悩ましい。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/24(月) 17:12:01.10 ID:D7G43kG6

太陽光は今だと９割の人が設置してるんだって？
付けない１割は金持ちの人って営業言にわれた

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/24(月) 18:05:24.89 ID:???

逆だろｗ
余裕のない人は太陽光なんて載せれないよ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/24(月) 18:26:11.01 ID:???

cubeの陸屋根ならではの9割なんじゃないのか？
装置がセゾンやブリアールには向かないし

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/24(月) 19:59:42.54 ID:???

ブリアールで太陽光だ…
もっとも、設計になるべく外観はブリアールってわからないようにしてください
って設計してもらったけどｗ

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/24(月) 21:20:44.66 ID:???

セゾンもリシン吹きやめたの？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/24(月) 22:18:38.22 ID:???

うちもブリアールで太陽光‥
テラコッタとの共存目指してます

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 06:58:39.86 ID:???

太陽光だが、来年度買い取り価格が下がって
減価償却が10年近くになる。
10年たって償却が終わった時点の買い取り価格は
さらに下がっていることは確実。1/3程度かもしれない。
また、故障する可能性もある。

そんなことなら太陽光を乗せないということも
考えている。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 09:39:06.40 ID:???

迷うなら乗せない方がいい

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 10:05:58.35 ID:???

20年で考えたら数百万の収入になるから貧乏人はつけた方がいいって言われたよ太陽光

もし私が気に入らないなら担当替えてもらっても構わないとか
ただ値引きはどの担当にしても応えられない・・とか

一切そんな話題出してはいないんだけどね
よっぽど貧乏人に見えたのかorz

何かイメージがた落ち
たまたまだと思いたい

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 10:07:41.10 ID:???

>>960
ブリアールで外観がブリアールらしからぬって，どんな感じですか？
ちと想像がつかん…。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 11:10:34.99 ID:???

>>76
古くてすまん。
庭に詳しいなら外注もよいと思うが
見えない部分も多いぞ（土など）。
悪い事は言わない、素人なら、
一条に仲介してもらえ。
一条が監視するし、
施工業者も次回の仕事がもらえなく
ならないように、丁寧に仕事をする。
後、
一条のアフターケアは結構、良いぞ。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 12:49:32.01 ID:???

>>956
目先の補助金より、20年固定の方がいいべ

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 13:09:40.88 ID:???

ブリアールって、わざわざ選んでブリアールにすると思うんだが
ブリアールって分からないようにって頼むって・・
だったらただのセゾンにすりゃいいじゃん
坪単価あげてまで、ブリアールにする理由はなんなの？

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 13:11:06.98 ID:???

>>963
10年間は保証されるし、システム自体の値下がりが激しいから10年で
ペイできればそれはそれで問題ない
買取価格下がっても、今後上昇確実な日中帯電力料金を相殺できれば
それだけでも価値がある
維持費で最も高価になるパワコンは、太陽光に普及率が上がれば10年後に
かなり安くなっていると思われる
リスクしか考えられない香具師は最初から>>964の言うとおり

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 13:29:10.44 ID:???

ブリアールてあの独特の外観に惹かれて選ぶもんじゃないの？
あのアーチの形とか瓦とか

ブリアールっぽくないのにしてほしいてことは
内装だけが気に入ったのかな？

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 16:16:31.76 ID:???

>>969
ただのって何だよ、ただのって

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 16:53:58.71 ID:???

>>965

10k以下でも税法上は雑収入となり税金がかかるとのこと。
雑収入の非課税枠を使っているので売電も課税対象に
なってしまう。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 17:01:08.79 ID:???

いま税務署に聞いたら10k以下の場合雑所得になる。

太陽光は17年償却として経費を計上できるそうだ。
だから300万の太陽光なら177000円の経費を計上できることになる。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 17:50:53.72 ID:???

節税したければもっと良い方法はあるんだけどね

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 19:10:04.47 ID:???

ブリアールっぽくない自分の家は、
屋根は切妻の片方大きくしてそっちに太陽光を乗せて、
反対側の小さい屋根のほうは銀色の瓦。
妻飾りなし、フラワーボックスなし、格子窓なし。
セゾンシリーズは屋根がスレートなので、瓦にするとブリアールの
方が割安だったので…
レッドパインの壁はいいと思いました。
でも、一条一条した感じはなるべく控えめにしたかったｗｗ

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 19:53:18.77 ID:???

>>975

それって何

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 22:09:05.26 ID:i2SqWIjg

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

①示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

②示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
①と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。

③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については200～500万円程度でしょう。

④和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円～）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 22:17:04.16 ID:ksyNDZ3U

一条の一体型太陽光ってルーフィングの上に直接設置するんでしょ？モジュールの熱膨張時を考慮してモジュール同士の隙間を若干あけてるようですが雨もらないんですかね？

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/25(火) 22:18:27.62 ID:ksyNDZ3U

新築時は漏らないでしょうがルーフィングが劣化した場合が心配です。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/26(水) 09:03:37.07 ID:???

>>980
心配ならば太陽光は止めた方がいい
から。確実に心配事が減るからな。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/26(水) 14:33:16.21 ID:???

そういや>>6って進展ないのか？
わざわざ立ち上げた割にはなんも更新しないし

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/26(水) 16:52:06.55 ID:???

>>982
本当かどうかは知らないけど、係争中はやたら書くなって弁護士に言われるらしいよ。

色々文句はあるんだろうけど、地盤調査結果に虚偽があったかどうかだね～

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/26(水) 18:09:42.69 ID:???

>>982
どっかにこのサイトに書かれてることを検証サイトがあってそれ見たな。
造成する前の地形を航空写真とかで検証した結果、盛り土の造成地なのに崖にコンクリ舗装してなかったのと、可能か知らないがそれを地盤調査で見抜けなかったのが原因って結論だったと思う。

施主には残念だったとしか言いようがないが、あの場所に家を建てようとした時に誰か止める人はいなかったのかなとは思う。どんなに強固な地盤といわれても怖くて建てようと思えない。。。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/26(水) 19:44:31.47 ID:???

地盤改良については何も記述がないよな。
写真でしかわからないけど20m～30mの鋼管杭が必要だと思うんだけど、打ってなかったんだろうか。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/26(水) 20:07:45.24 ID:???

地盤は問題ないけど
山自体が崩れたんじゃなかったっけ

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/26(水) 20:32:13.51 ID:???

盛土で造成した丘
本来の地盤は低地部の更に下

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/26(水) 21:55:51.35 ID:/xYDJ2XH

>>981 こんな場所で専門的な意見を求めた私が馬鹿でした。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/26(水) 23:09:49.52 ID:???

>>988
あんなマヌケな質問で、何で専門的な意見が返ってくると思ったの？

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/27(木) 01:14:52.01 ID:???

>>984
話題になってたブログに検証記事があったね
盛土どころか盛丘造成地で、絶対に家建てちゃいけない場所だったという結論
一条の地盤調査と結果判断が適切だったのかどうかが争点になるのかな

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/27(木) 01:43:46.85 ID:???

まずはそんなテキトウに造成した業者と黙認した行政の責任を問うべきかと

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/27(木) 04:23:19.46 ID:???

>>986
違う

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/27(木) 07:49:43.20 ID:???

>>990
このようなところみたいですね
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/386498/

新スレは？

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/27(木) 15:59:18.19 ID:???

立ててきます

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/27(木) 16:06:39.35 ID:???

次スレです

一条工務店を語れ　20棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1356591894/

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/27(木) 16:49:49.87 ID:???

乙だけど、>>3を貼ってないから貼っといたぞ。

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/27(木) 18:56:37.69 ID:???

次スレ　乙

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/27(木) 19:01:38.14 ID:???

>>996
ありがとうございます
お世話かけます

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/27(木) 21:43:52.64 ID:???

埋めるぜっ

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/27(木) 21:58:22.38 ID:???

はい1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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