一条工務店を語れ　17棟目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/12(日) 20:07:16.25 ID:???

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/12(日) 20:08:27.76 ID:???

一条工務店を語れ　11棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1235391099/
一条工務店を語れ　12棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242489728/
一条工務店を語れ　13棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249468435/
一条工務店を語れ　14棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1257147321/
一条工務店を語れ　14棟目（15棟目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1272764405/
一条工務店を語れ　16棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1305335772/

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/12(日) 20:09:08.16 ID:???

・以前平行して立ってたスレ

一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/12(日) 20:10:01.80 ID:???

「ピンキリ」とは

・通称「ピンキリ」と呼ばれる荒らし。「ピンからキリまで」を誤用したため、この通称が定着した。
　他にも言い間違い・誤用を乱発してはスレ住人からの嘲笑を浴びているが、ここでは省略する。
　当初は、主にメーカー総合スレ・断熱スレ・高高スレ・各メーカー系スレが粘着の場であったが、
　現在は一条スレにおいて出没する割合が高いようである。
　基本的に、住宅メーカーそのものを否定する考え方を持っている。
　特に、一条スレにおいてはい07年末～08年初め頃に初登場し、煽りキャラからコピペ荒らしへと変化した実績を持つ。
　言葉の使い方は、慇懃無礼→ぶっきらぼう→両方を使い分けへと変化し、さらに自らの通称「ピンキリ」を、第三者的な目線から擁護する傾向がある。
　コピペ荒らし行為については、約半年間で3回もの削除処理(あぼーん)をされている。
　ここ一条スレにおいては、このような荒らし叩き行為には比較的高い耐性があり、
これまでことごとく
　彼の粘着行為を見破り、退けてきたため、「フルボッコ」という表現が一般的となった。
　また、このようなフルボッコから、常に相手を一人だと思い込みたがる習性が出来上がり、
　その考え方がついに「一条無職之介」という言葉を生み出すに至っている。
　
　愛車：ポルシェ・カイエン(誰も聞いていないが唐突に話し出した)
　ネット環境：kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpとなっている。(7棟目のフシアナト
ラップにて判明)
　仕事：在宅で仕事(内容は未詳)
　
　発見した場合は生温かく放置。ピンキリ認定については、ベテランの認定君(常に名無しのピンキリを見破る者)でも
　難しい場合があり、無闇な認定は荒れる場合があるので避けること。
　誘導先は、「落とし込み」で検索のこと。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/12(日) 22:24:14.69 ID:???

ロスガードｗｗｗ

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/12(日) 22:47:22.49 ID:???

>>1

乙

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/14(火) 13:31:43.04 ID:zC2AC7ZP

ああ…なるほど

適当工務店のスレか

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 00:01:22.72 ID:iCm7k7NU

内金入れたら態度かわったのは気のせいかな？

担当が後になって最初に言ってたことと違うこと言い出したし…。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 00:15:33.11 ID:???

そこはガツンとクギさしとくべきだよ。
おとなしい客はなめられるよ。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 00:53:03.47 ID:???

ついでに言うと、色々勉強して詳しいと言う印象を与えておくと良い。
どこのHMでも同じだが、言いなりのお客と思えば手を抜かれてもおかしくない。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 23:46:10.78 ID:???

手を抜くって意味わからん
辻褄合わなくて地獄を見るのは営業だろ

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 12:31:25.67 ID:xG+u6b9M

最近求人募集をよく見かけますが働きやすさはどうなんでしょう？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/18(土) 04:28:52.69 ID:???

i-smartの坪単価はいくら？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/18(土) 12:01:15.96 ID:O85L5BhS

展示場でパッと見の印象は悪くなかったけどついて回った営業が他ＨＭの悪口が酷すぎて最終的な印象が最悪

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/18(土) 12:35:38.65 ID:???

>>14
うちはそれが積水ハウスだったわ
やっぱ営業によって印象かわるよな

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/18(土) 14:59:48.05 ID:O85L5BhS

>>15
ハウスぐらい売れてても他を貶したりするんだね

比較対照として他のＨＭを挙げるのはまぁわからなくもないけど相手の欠点ばっかり指摘するのはね
じゃあ自分の所はどうなんだ？ってなるし、そもそも自信があるなら堂々と自分の所の売りを説明すればいいのに
人として信用できない人間に人生最大の買い物を任せられないよ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 17:13:12.52 ID:t/cOYx0r

木造の高気密って地震でバリバリ割れてスカスカになっちゃうんでしょ。
意味あるの？

コンクリのうちならわかるけど。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 21:12:12.37 ID:???

相手にするな

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 23:12:52.03 ID:???

セルコホームと一条だったら、
どっちのほうがいい？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 12:18:40.01 ID:fepJbLa+

ごめん、>>17はまじめに聞いてるんだけれど。
聞かれて困る話なの？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 12:50:48.96 ID:???

地震でなにが割れるんだい。
構造体が歪んで隙間ができるかもしれないけど
それは鉄骨も同じでは。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 13:13:41.54 ID:fepJbLa+

>>21
鉄骨も一緒だと思うよ。基本的に結構しなる建物とRCみたいにガチガチなの
があるけれど、しなるやつは壁の中で防湿シートとか気密シートとかあれば
破れちゃうんじゃないの？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 13:25:35.57 ID:???

>>22
一条は木材や断熱材の継ぎ目にパッキン入れて隙間を無くして高気密をやってるんじゃなかったっけ？
歪みで隙間ができるのは防げないだろうけど
完璧を求めるなら免震もあるけど・・・直下型の縦揺れだったらやはり歪むだろうな

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 14:43:44.17 ID:???

一条は耐震性能3をデフォにする気はまだ無いのか？
家は、性能とか言ってるのに
木軸はともかく、2×6でも3にならないっていうのは意外だった

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 19:59:39.04 ID:???

>>17
柔軟性は木造の方があるでしょう。木はしなるからな。断熱材も同様だし。むしろ鉄筋の方がしなりにくいし復元力もない。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 21:53:08.03 ID:???

入居者訪問ってお金くれるの？一組いくらってっ感じ？

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 21:58:34.46 ID:???

新潟地震で高高の家が性能落ちた
って話はあったな

だからってコンクリの家に住む様な罰ゲームは受けたくないが

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 07:34:55.74 ID:???

完成住宅見学など
セヌシさんにいくらぐらい入るの？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 08:02:26.07 ID:???

自分だけで見学させてもらったときは
手土産もっていったみたいだけどね。
見学会とかはしらないなあ。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/26(日) 17:01:18.50 ID:yplkYRN6

>>14
一条の新卒採用説明会受けたんですが、本当に他HMの悪口言っててビックリしました。
社名をぼかすならまだしも実名攻撃。。
うわって思いました・・・・。
それでも「一条さんステキです！他HM終わってますね！」
って言ってる学生が居てさらにひいた。
怖い。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/27(月) 00:16:35.07 ID:???

人事なんてどこもろくな人間いないから
きにしなくていいと思うよ。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/27(月) 08:18:08.31 ID:???

>>30
どこの悪口？
セキスイか住友林業でしょう。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/27(月) 10:57:02.84 ID:???

２ちゃんでageてネガ書き込みって
「私はネガキャン要員です！」
って宣言してる様にしか見えない。
噂じゃ着工数で住林抜くようだし、他社さん本当に必死ですね

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/27(月) 15:16:26.59 ID:???

>>33
去年、すでに住友林業を抜いたって聞いた。
話半分で聞いたけど、もし本当なら大したもんだわ。だってCMやってないわけでしょ？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/27(月) 18:43:24.08 ID:Kfjv05n5

>>32
そうです。セキスイと住林です。
一条、全体的に優れてていいなと思いますが、
実名攻撃はイメージ下げちゃうんで、やめた方がいいですよね＞＜

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/27(月) 20:07:22.92 ID:???

>>35
やっぱそうだよね。私は、工場見学に行った一般人だけど
そう感じた。

でも、工場見学では、他社の攻撃はセキスイが
最強だったよ。住友林業の壁と自社の壁を並べて
どちらが強いかの実証実験があった。
その後、住友さんは、
「うちはセキスイに壁を下ろしていません。」って
営業が言っていた。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/27(月) 23:25:02.12 ID:???

でも実際に一条の技術や質は抜きん出てるんだから、
悪口を言ってるわけじゃなくて、真実の話をしてるだけじゃん。

デザインだけは致命的にダサイいけどｗ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 01:07:48.89 ID:???

i-スマートのデザインはなかなか評価できる
セゾンはダサい

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 11:41:40.82 ID:???

i-smartデザインいいか？結構制約もあるし水割り関係のデザインダサいだろ。部分、部分がいちいちダサいんだよな。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 15:19:51.61 ID:???

>>38
i-スマートが一番ダサいんだがｗ

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 16:33:50.86 ID:vueuzV7O

>>27
>だからってコンクリの家に住む様な罰ゲームは受けたくないが

ずいぶんな決め付けようだな。地下は土に囲まれた空間だけれども年中
気温はかわらないしマンションって冬はあったかいし夏は涼しいよ。
例えばへーベルハウスだってコンクリ板の壁だけれど快適性も遮音性も
かなりのもの。耐火性は言うに及ばず。はっきり言って評価は高い。
でなけりゃあんなに売れん。
うちの社長が最近ダイワで5000万の家たてたけど、やっぱり夏涼しくて
冬暖かいと言う意味では以前住んでた7000万のマンションが上だと。

木が生物材料だから生き物によさそうなイメージ持ってるのは分かるけれど
実際そんな単純じゃないし、そもそも木造住宅だって骨組みだけのことで壁
は石膏ボード張って隠しちゃうんだろ。石膏ボードに囲まれた家は罰ゲーム
じゃないのか。俺って釣られたのか？

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 19:49:34.76 ID:???

一条の夢の家で２つ気になっていることは以下です。

1.床下は、スウスウの換気になっていて保温性がない。
2..天井裏は、暑くなり放題。

営業に聞くと、それは天井裏や床下は外気と同じ。
断熱材で室内は守られている。

ほかのメーカーさんは、床下断熱はもちろん床下の外気からの断熱も
考慮。天井裏の強制排気も考慮しています。これってどのようにとらえたらいいの？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 20:30:20.26 ID:???

ださいださくないってのは個人の趣味だしね

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 23:07:14.71 ID:???

>>41
うちの実家はヘーベルで建てたけど夏暑いわ、冬寒いわ、何をどうしたら快適だなんて言えるのかわからんわ。お前、住んでてそれ言ってる？
まあ確かに遮音性は高いが、発泡コンクリートなんて罰ゲームみたいなもんだよ‥

同僚が一条にしたが、そこらじゅうに床暖房はいってて、なのに電気代がうちより安いって、ホント腹ただしい家だわwww

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 23:35:21.56 ID:???

無知なのかネガなのか分からんが、見当違いなことを言ってる輩が増えてきたな

冬暖かく夏涼しい家、とは、外気温の影響を受けにくく室内を快適温度に保ちやすい家のこと。
外気温の影響の大小は、家全体の総熱損失量の大小で決まるので、
断熱性の指標は総熱損失量を床面積で除したQ値（熱損失係数）が用いられる。

どんなに"凄い断熱材を使ってます！"と謳っていても、
Q値が低ければ、熱は家から逃げていく or 家に入ってくる。
（日射の取入れを工夫することで、昼の室内温度の改善の余地はあるが、
家で過ごす時間の多くを占める夜間はそれだけではどうしようもない。）

そんなQ値を公表したがらないへーベル。
日本の四季の温度変化を楽しみたいならおすすめ。

ちなみにマンションが暖かいのは、外気に接する面積（１戸当たり）が小さいからであって、コンクリだからでは無い。
新築マンションに一番乗りで引越しした時は、上下左右が引っ越してくるまでの２週間はかなり寒かった。
上下左右が埋まって、ようやくマンションの暖かさを感じることができた。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 23:36:41.33 ID:???

一条で一番値段が高いのはどのシリーズなの？
iスマート？

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 23:44:20.24 ID:???

百年じゃね？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 23:45:44.28 ID:???

>>47
百年の次に高いのは？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/28(火) 23:51:05.99 ID:???

セゾンVじゃね

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 00:06:16.29 ID:???

セゾンVの次は？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 08:32:29.91 ID:???

自由設計ではセゾンAが最安

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 13:06:38.02 ID:???

>>40
i-smartはダサいと言われ続けてきたことへの反撃の狼煙で2011年6月に出した新製品
これでもダサいと思うなら一条はやめた方がいいな

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 13:17:51.50 ID:???

>>44
へーベルの断熱性能の低さは有名だよ
ハウスメーカー比較評価サイトみたいなトコいくつか見ればすぐわかる
今ですらそうだから、数十年前に立てただろうその実家のへーベルならなおさら
へーベルの良さは地震に強い、維持費が安い、狭小住宅にしやすい
これだけ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 13:25:38.01 ID:???

http://www.towntv.co.jp/2010/09/ichijo-main.php
i-smartの坪単価を書いてあるのはここだけだった
56万円
最終的には60～65万円くらいになるだろうと

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 15:54:46.00 ID:???

>>53
いや、実は3年前にヘーベル建てたばっかりなんだよ、うち‥
その時は「コンクリートより断熱性が高い」って聞いたんだけど、今になって考えてみると、木造と比較した断熱性ってのはなかったわ。
まんまとやられた感じ。
べつに一条のステマではないけど、一条で建てた同僚がマジで羨ましいわ。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 16:17:51.75 ID:???

>>52
新製品ってどれのこと？
ホームページ見ても、そんなの見当たらないんだが

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/29(水) 16:25:09.66 ID:???

>>55
そういえばセキスイハウスの工場見学で
へーベルのコンクリートの断熱性のなさを
盛んに宣伝してた。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 01:09:39.96 ID:???

へーベルは寒い。なんでへーベルは断熱性をあげられないの？これから地球は夏は暑く冬は寒いと何かで読んだ。地震は今時鉄骨だったら倒れないでしょ。かと言って一条は見た目があまり好みじゃないんだけど。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 02:03:02.26 ID:???

>>56
i-smartが一条のラインナップの中では現時点で一番新しいって意味

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/01(木) 02:19:05.44 ID:???

>>55
実家と言うからには両親が最終的にへーベルに決めたんだろうけど
家作る前にネットで調べ尽くすって事をしない世代だったのかな
60歳前後くらい？

展示場行って、営業と話して、パンフレットもらって、各社パンフレットを比較して
また営業と話して、感じの良かったメーカーに決める

家を作るのに、家の性能より営業の人柄で決めてしまうと言う・・・
車や家電買う時も販売員の人柄で決めてしまうような世代

それか、そうじゃなく、あくまで耐震性能、重鉄骨による間取りの自由さを最重視したのか
3年前と言うと、今ほど節電とかエコとか言われてなかったから
高気密・高断熱性能の重要さに気が向かなかったのかも

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 02:15:57.30 ID:???

>>60
まあ、前者か後者かったら、両方かな‥
なんか展示場を見に行った次の日に実家まで団体で押し掛けられ、ではいはいと契約してしまったとか。
おれはその時、実家にいなかったから顛末をよく知らない。
もしあのとき、冷静に比較していたら、こんなバカ高いのに不快な家なんて買わなかったかもしれない。

でもどうせ一条も似たようなもんじゃないの？わらわらと自宅に押し掛けるんだって？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 11:25:07.58 ID:Crb27Vmt

i-smartってぶっちゃけどうなの

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 20:07:04.05 ID:???

i-smartを実際に見たときのの感想。

性能は、よい。しかし、狭い＆余裕がない
という現地で感じた感覚だった。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/02(金) 22:38:14.31 ID:???

>>63
狭いとか広いとかって、土地の坪数の問題じゃん

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 02:57:25.94 ID:???

>>62
i-smartでぐぐると色々出てくるよ
>>63
ツーバイ工法だと広大な空間感ってのは難しいのかもね

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 09:15:24.68 ID:???

>>64
坪数の関係ではなく、全体が狭い空間に押し込められている
という感じがした。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 14:59:25.04 ID:???

i-cubeとi-smartって
何が違うの？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 16:34:35.82 ID:???

名前が違う

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 17:44:29.73 ID:???

>>68
小学校もびっくりのレベル

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/03(土) 21:38:45.62 ID:???

>>68
正解◎

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 17:41:15.82 ID:???

>>38
あのクラシックな感じがいいんじゃないのかと。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 17:44:12.56 ID:???

>>67
使ってる素材が違う。屋根とか外壁とか標準装備品とか。
セゾンのAタイプとFタイプの違いみたいなもん。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 20:54:03.90 ID:???

>>72

セゾンのAタイプとFタイプの違いだけど
装飾や見た目の違いということだよね。

住み心地は同じですよね。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/04(日) 21:09:35.58 ID:???

>>73
i-cubeとi-smartの高気密・高断熱などの性能差は無いだろ。
ちなみにセゾンは高気密・高断熱でi-cubeとi-smartよりは少し
劣るけど建物の高さや間取りの自由度はセゾンの方がいい。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 00:09:01.39 ID:???

i-cubeとi-smartは値段は同じぐらい？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 00:29:44.27 ID:???

>>75
i-smartが高いに決まってます。クオリティーを上げた
仕様なんだし。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 02:16:20.10 ID:???

http://www.towntv.co.jp/2010/09/ichijo-main.php
i-smartの坪単価は56万円からだが、オプションやその他費用を含めると
60～65万円くらいで計算したほうが良い

http://www.polaris-hs.jp/house_make/ichizyo.html
i-Cubeの坪単価は55万円ほど

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 12:35:05.61 ID:???

埼玉でセゾンFで建てたけど
諸費用+オプション込みで66万くらいだった。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 13:01:38.31 ID:???

>>78
外観どんな感じになったか画像うｐってほしい

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 16:18:52.07 ID:???

>>78
何坪？

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 16:55:04.45 ID:???

i-smartは
機密性と断熱性は、どのメーカーの家よりもいいの？

これ以上のものってある？

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 17:59:00.67 ID:d8tIh2Ab

デザインと内装にこだわって建築家に設計してもらって家建てたけど、冬は寒いし、夏は吹き抜けあるんで冷房がなかなか効かない。
今はまだ若いからいいけど、歳とってきたらしんどいかも。
この前冷やかしでｉsmart見たけど、次に家建てる時にはデザインにそこまでこだわらないから、これで充分だと思った。
あんな風に家中暖かくなるのは、やっぱり暮らしやすそう。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 20:05:05.66 ID:???

一条工務店の宿泊体験行ったことのある人いる？

今週いくんだけど、どんな感じかな？夕食は
～定食がでます。朝起きたら営業の人が待ち構えて
いて、売り込み合戦でしょうか？

体験談などありましたら教えてください。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 20:15:45.95 ID:???

前にi-cubeが圧迫感があると書いたものです。

ネットで同じ感想を見つけました。
＞家の性能（完成直後）は良い、しかし家は暖かく住めれば良いってものではないと気がついた。
＞引き換えに寒い時期以外の快適性と居住性が犠牲になってしまい
＞１年の２／３は息苦しい、閉所恐怖症ではないが最近家の中に居ると圧迫感を感じる。アイキューブ (12/2/8)

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 20:16:34.90 ID:???

>>80
二世帯で45坪

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 22:15:11.83 ID:???

i-cubeでも吹き抜け作れるでしょ。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 22:23:37.03 ID:???

>>84
自分と同じ意見があってよかったね

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 22:33:33.58 ID:???

>>85
失礼だけど、2世帯で建物が45坪ってむちゃくちゃ狭くない？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 22:34:31.48 ID:???

>>84
ｉ-smartもcubeと同じで圧迫感あるのかな？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 22:51:19.81 ID:vhucwFS1

>>83
自分は体験宿泊に行ったときは夕食は仕出し弁当でした(法事とかの豪華弁当みたいな感じ)
朝ごはんはコンビニのパンが五種類くらいだったかな
冷蔵庫にはビールとジュースとお茶とケーキがありましたし
食品用の納戸にカップ麺やお菓子やコーヒーも用意されてました

翌朝は１０時に営業の人が迎えにきて、一条で建てて1～2年の家を二軒見せてもらいました
施主にぶっちゃけ話なんか聞いたりして・・・
そのあと体験宿泊の家に戻って仮の間取りとイメージ図とその見積りを作ってもらうために希望を話したり質問したりして12時くらいに終了って感じでした

行く前はドライヤーあるかな？とかタオル足りるかな？とか心配したり
夜喉乾いた時のためにお茶買っていったりしましたが必要なものは全部あって余計な心配でした

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 23:07:53.63 ID:???

>>90
施主のぶっちゃけ話はどんな話でしたか？

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 23:46:24.74 ID:???

>>88
>>85と別だがウチも2世帯で46坪だよ
現実問題として費用的に親世帯よほど余裕が無いとこれ以上は大変
2世帯とは言ったけどLDKとバス共用で実際は両世帯の自室10畳づつ
があるってだけでイメージ的には1.5世帯住宅みたいな感じ

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/05(月) 23:58:43.71 ID:???

>>88 >>92
うちもそんな感じ。
バス・トイレは別で玄関、LDKは共用の6LDK

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/06(火) 00:02:57.87 ID:???

　　　　
顕正新聞平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/06(火) 00:34:57.64 ID:???

一条の家の人は、できたら外観の画像を見せてほしい

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/06(火) 08:16:25.32 ID:???

>>90
宿泊体験情報　さんく

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/06(火) 18:40:39.86 ID:???

もうやだわ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/06(火) 20:51:00.84 ID:???

>>95
どこも大差ねえだろｗｗｗ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/06(火) 21:26:44.82 ID:???

>>90
自分がi-cubeに体験宿泊した時には、足音が気になったんだけどどうだった？
あれは高気密のせいか、床暖房のせいか未だに疑問

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/06(火) 21:38:11.90 ID:???

ツーバイの機密が良い住宅は中の音響きますね
その分外の音が入らないトレードオフ

どちらか好きな方で

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/06(火) 23:41:45.20 ID:???

高気密の家って、結露どうなの？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 00:05:52.90 ID:???

>>101
ねえよ。樹脂サッシでアルゴンガス封入の二重ガラスだからな。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 00:36:30.18 ID:FRlc8SHB

iSmart建てた人、天井の圧迫感はどう？
展示場で低く感じたので1階の天井高くしようと思うのだが
そうなると2階がかなり圧迫されると聞いたもので・・・

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 00:49:50.75 ID:???

>>101
全くゼロとは言わない
ガラス面の下側に若干水滴が付くけど垂れてきたりする事はない程度

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 00:52:26.63 ID:???

>>103
天井高いのがよければセゾンにすればいい。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 08:01:29.92 ID:???

>>93
家の金額と建坪とか住んでみて不満はないかとか聞いたよ
不満はまったくないって言ってた
だけど家の見学した人が契約したら見せた人には謝礼あるみたいだしネガティブなことはあまり言わないのかな？って思ってる

>>99
あまり気にしてなかった
今度もう一回泊まりに行くから注意してみる

>>101
体験宿泊したiCubeでは置いてあった加湿器をLDK18畳で2台と和室6畳で1台稼働して寝たけど結露はほぼなかった
窓の床側の角が5cm四方くらい湿ってたくらい
二重窓とハニカムシェードと全館空調の効果かと思った
あと床暖房は寝るとき切ったけど余熱で乾燥したのかも？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 09:28:05.00 ID:???

なんだか盛り上がってきているのに、全く荒れてないのが不思議だわ。
たしか去年も1年で1万棟くらいやってる大手でしょ？少しは批判めいたものがでてもいいと思うんだが。
住友林業あたりのスレ見てると、すげえ荒れてるのにw

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 12:57:27.58 ID:???

>>107
だって、あきらかに一条のキューブとスマートは性能が抜きん出てるからな
他メーカーが批判なんてしようがないｗ
性能にこれだけの差をつけられると、批判すればするほど自分達が哀れになるだけだからな。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 15:40:56.19 ID:???

やっぱここにするかな。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 18:14:45.72 ID:???

>>108
でも物には相場があるわけで、いくら性能が抜きん出てるっても限界はあるんじゃね？
何らかのトレードオフ、例えば選択肢があまりにも低いとか、海外で生産しているとかならわかるんだけど。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 20:46:10.18 ID:mBUsVsQs

>見学した人が契約したら見せた人には謝礼あるみたいだし
ほんまか！？
ほんまなんか！！！！？

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 21:31:45.06 ID:???

海外に自社プレカット工場もってるでしょ
他と比べて安いのに一役買ってると思うよ

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/07(水) 23:38:56.30 ID:???

>>111
一条で建てた嫁の知人が言ってたらしい
１，２回見にきた人がいたけど何も貰えなかったから契約しなかったんだろうなって言ってたそうだ
人づてに聞いた話だから真偽は営業に聞いてみないとわからんけどね

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 00:21:34.67 ID:???

そりゃなんの見返りもなかったら、
知らない人を家に上がらせるとかありえないだろ

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 02:07:31.26 ID:???

>>110 >>112
http://www.polaris-hs.jp/ranking.html#nensyu
年収を低く抑えてるのも安さの秘密
タマホーム以下w

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 10:01:12.01 ID:???

>>110
よくでてくるデメリットは、

外観デザインがいまいちで、パッと見て一条と分かる
間取りの自由度低め
高気密高断熱過ぎて乾燥する
営業ガッツリくる（善し悪しだけど）

かな？どなたか補足よろしく
テンプレにできると良いね

117 ：116：2012/03/08(木) 10:22:55.78 ID:???

後は、海外から調達した部材や海外生産品があることかな

気にする人もいるかもね
どこで生産されたかよりどんな品質・性能かの方が重要だと思うけどね

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 11:11:39.39 ID:???

国産だと放射能に汚染されてたりするから気にしないな。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 16:45:47.33 ID:???

i-smartかなりいいな

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 19:32:04.45 ID:???

>>111 >>113
見学1組で商品券5,000円分、成約時商品券＋2万

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 20:12:06.08 ID:???

>>120
一条のオーナーは臨時収入が入るシステム
なんだな。買って良かった。テレビCMと
かやらないで、施主に還元するのはいい
制度だな。購入者も実際の建物みたいだろ
うし。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 20:27:25.74 ID:???

>>121

TVCMはやらないけど、夢工場の見学会は
かなり費用がかかっているように思うが..

それと、抽選会。あれって金の玉が出ると
20万相当のオプションが無料になる。

当たる確率がかなりあり、俺が行ったときは
４組に１組当たる確率だった。おれはなぜか当たった。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 22:17:54.64 ID:???

>>122
抽選会のは自社製品だし、一条にしてみたら元手はそんなにかかってないんじゃないかな？
紹介でも同じくらいのをサービスでくれるよ
うちはカップボードだった

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 22:31:16.45 ID:j0u4bJvM

ｉ-cube 45坪、オプション込みで3000万くらいだった。そんなにオプションたくさんつけているわけでは無いんだが...

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 22:35:09.22 ID:???

>>122
俺は、はずれ組だったｗ　家の価格からしたら大した金額じゃ無いだろ。
オプションの価格と原価は違うわけだし。大抵の人は他のハウスメーカーも
検討してるだろうしオプションが当たったから一条に決めてくれたら安いもの
だろう。２千万円の家だと２０万円は１%に過ぎないわけだし。
いずれにせよオーナーに利益還元は良い事だし。お金がCMに消えるよりいい。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 23:00:36.09 ID:???

>>124
坪当たり55万だと45坪で55x45=2450万円。消費税5%で122万円。
合計2572万円。諸費用300万あるから合計2872万。エアコンなど
一条インテリアで100万円とすると2972万円。そんなもんだろう。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 23:07:54.15 ID:???

他所は見積もりで100万単位の大きな値引きしてくるよね
あれって逆に言えばそれ位落としても問題ない利益をゴッソリ取ってる訳で
それに比べたら１/４で20万位サービスしたって全然問題になってないでしょ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/08(木) 23:56:50.45 ID:???

建物だけで60坪でiスマート建てたら
家だいぶでかい？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 00:17:37.03 ID:???

だいぶデカイどころか展示場並み
展示場が６３～６６坪くらいだったと思う

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 01:59:16.59 ID:???

>>116
テンプレか。いいね。ちょっと作ってみるか。
ただし断片的にしか聞いてないので、誤っていたら訂正願います。

ラインナップ
【セゾン】木造軸組工法坪単価 53万円～
【アシュレ】木造軸組工法坪単価 45万円～ (選択制プラン商品、太陽光発電搭載不可)
【i-cube】2x4(2x6？)工法坪単価52万円~(全館床暖房標準装備)
【i-smart】2x4(2x6?))工法坪単価55万円~(全館床暖房標準装備、i-cubeの基本性能＋モダンデザイン)

評判のよいところ
・熱損失係数(Q値)は国内最高レベル(世界最高レベルとも？)＝年間の光熱費も最高レベルで節約できる。
・上記のため、床暖房が全館で導入できる
・大手住宅メーカーでは唯一、海外自社工場を持っている＝コストパフォーマンスが異常に高い
・各種ビジネス雑誌による経営健全度もトップクラスとか＝倒産の恐れが少ない

評判の悪いところ
・とにかく、デザインが古臭くて前時代的
・ネーミングセンスが今ひとつ(夢の家ww)
・CMをやっていないので、認知度が低い。せっかく建てても人に自慢できない
・人員拡大をやりすぎ＝営業マンによる格差が大きすぎ

こんなもんかな？どうせ中の人もみてるんだろうから、加筆訂正よろしく。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 07:24:18.90 ID:???

>>130
営業の給与が業界下位
は？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 07:25:32.82 ID:???

>>123

抽選当たったら、やっぱあの中では
カップボードでしょうか？　何にするか
迷っています。（サウナは却下）

133 ：116：2012/03/09(金) 07:51:12.58 ID:???

>>131
それ、消費者にデメリット？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 11:00:59.52 ID:xWDaQP8X

>>130
・CMをやっていないので、認知度が低い。せっかく建てても人に自慢できない

これはデメリットじゃないだろ。
その分価格が安くなるわけだし、家なんてメーカー名で自慢するもんじゃないし。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 11:40:27.47 ID:???

i-smartが今月中に契約すると外壁のタイルが全面安
価でてきるとの話で検討中です。

白い部分にもタイルは必要だろうか…

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 12:20:04.62 ID:???

>>135
TOTOのハイドロテックタイルだから可能なら全面の方がいいんじゃないかな

２月中にも今月中に契約したら○○ってやってたけど決算期だからかな？
それとも毎月のイベントみたいなのをなにかしらやってるのかな？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 12:42:45.25 ID:+1t3lNt4

さっきテレビでやってた
一条の超頑丈耐震シェルター部屋ってよさ気じゃないの

とりあえず置いといたら避難場所になる

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 12:52:54.84 ID:???

>>134

例えば全く同じ品質、同じ価格、同じデザインだとして、片方はルイヴィトン。片方はよくわからんブランドったら、そりゃ大抵はルイヴィトンを選ぶだろう。
ま、あくまで「例えば」の話ね。

したらネームバリューの点で言えば、積水ハウスやセキスイハイムとかCMばんばんやってる方がブランド力ありそうじゃん。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 12:55:15.60 ID:???

>>131
うちの旦那、年収で１１００万円を切ったこと無いんだけどそれでも下位なのwww

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 14:34:50.14 ID:???

夫婦＋5歳未満の子供3人の5人家族で、
100坪の土地にi-smartを建てたいんだけど、
建物は何坪ぐらいがいいと思う？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 14:45:05.91 ID:+1t3lNt4

建床６５坪

こんなでかいi-smartがあるのか知らんが

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 14:50:25.89 ID:???

>>141
お金さえだせば、どんな大きさでも建ててもらえるってもんじゃないの？
ホームページに載ってる規格のサイズでしか建ててもらえないの？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 15:20:34.23 ID:???

>>132
うちは工場見学は営業さんと回ったんで抽選会はなかったんです
紹介だとなしなのかもしれません
聞けば行けたのかな・・・
カップボードが無難じゃないでしょうかね

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 15:33:30.97 ID:???

>>138
ブランド力が何を指すのかわからないけど、CM費用がかからない分あの値段であの内容に納得できたよ
一条の地元だったから周りの評判も聞けたってのもあるかも知れないけど。
逆に全国展開してるのを知らなかった

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 15:50:45.25 ID:???

>>144
>CM費用がかからない分あの値段であの内容に納得できたよ

まあ、それはそれでいいんでないかな。価格に対するパフォーマンスと、ネームバリューは必ずしも一致しないけど「有名でなくてもいいから、性能の高い家がいい」って人にはぴったりのメーカーなんだろうな。
てか、最近どこの住宅メーカーでも「スマートハウス」なんてキーワードになってるくらい、ネームバリューからパフォーマンスで選ぶ時代なんだろう。だとしたら一条工務店にとってはめっさ追い風だな。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 15:58:50.22 ID:???

CM費用がかかると建築費にコストが上乗せされるとは限らないけど、積水とかはされてる感じがするね
一条は本当外観で損してるよなぁ…
本当は一条にしたかったのに、妻と二人でまず外観でHM絞ったら一条は除外になってしまった
完全に和の家ならいいんだけど…

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 16:01:00.13 ID:???

>>136

坪3000円で全面タイルになるそうです。

確かに決算期の関係と言ってました。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 16:47:16.17 ID:???

>>147
通常はいくらなの？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 17:18:03.93 ID:???

一条のオリジナル太陽光発電っていいの？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 17:36:02.34 ID:???

>>143
イベント見学会じゃないと抽選ありません。

>>149
太陽光載せたいならオススメ
まだ発展途上だとか太陽光に疑問符持つ人は無理に付ける必要ない

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 19:00:34.53 ID:iya79tfo

来たる3月23日ギリシャがユーロ離脱を宣言決定！
これで世界中紙幣は紙屑に！日本円も価値を無くし紙屑に！
銀行口座から全ての現金預金は引き出し現物資産購入した
ほうがいいです。東京も無法地帯になり国内に厳戒令が出ます。
死にたくなければ今しかないです。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 19:27:59.22 ID:???

>>148

全面タイルは通常が40坪弱で約190万

キャンペーンだと11万

とのことです。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 19:39:15.78 ID:???

>>149
パネル自体が屋根瓦材として機能する。
つまり屋根瓦を買う必要は無い。瓦の金額
分を差し引いた価格で買えるようなもの。
後付けだと瓦の重さとパネルの重さの両方
がかかるから家の重量バランス的にも良く
はないな。停電時にも1500wの電力が昼間
に使えるのも魅力。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 19:52:28.23 ID:???

>>137
職場のそばのビルが免震だったので個人
住宅用の免震やってるところってあるかな
？と思いネットで調べたら一条がヒット
した。格安シェルターなんて既存の住宅用
で使える商品だからいいね。まじめにいい
商品開発してるところが好感もてる。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 22:08:24.45 ID:???

iスマートや1キューブって
天井かなり低いの？
天井がかなり低くて、部屋が圧迫感があって狭く感じると言う人がいてて

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/09(金) 23:11:45.45 ID:???

>>155
普通の建売の住宅と同じくらいだろ。特別低いわけではない。セゾンは
天井が高いけど。住宅展示場はだいたいセゾンFだから、それを見慣れた
ら低く感じるかも。あと今住んでるマンションとかが天井が高ければ
iスマートや1キューブが天井低く感じるかも。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 13:49:53.93 ID:???

>>155
昨日iCubeに宿泊体験。天井は現在の多くの住宅メーカーと
比較すると、低い。2ｍ40です。30年ほど前の住宅がその程度だった
セゾンAと比べても相当低く、ほかと比べると圧迫感あり。

が、慣れればどうってことない。しかし、俺は選択するの止めた。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 16:02:12.86 ID:???

安いと思ったらそんなに低いのか…
今のマンション3mあるから中々厳しそうだ
情報ありがとう

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 17:11:14.95 ID:???

ひくい

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 17:14:45.97 ID:???

打ってる最中に投稿してしまった

2m40て、だいぶ低いな
これってどうにもならないの？
他は文句ないのに、
唯一、天井の高さだけが致命的に残念すぎる

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 17:16:59.41 ID:???

っていうか、cubeの話しか

smartも2m40なのか？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 17:26:13.35 ID:???

>>161
専門家ではないので詳しくは知らないけど
2インチ×4インチサイズを規格として建築する
2×4（ツーバイフォー）なので、あと少し
天井を高くするということ自体が不可能なのかも

Smartもツーバイフォーかな？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 18:31:43.11 ID:???

http://www.towntv.co.jp/2010/09/ichijo-main.php
一条工務店の評判、坪単価

i-cube,i-smartは2x6のようだな。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 21:33:51.73 ID:???

2m40cmってかなり低いじゃん。
なんでこんな糞仕様にしたんだろか？
天井低いのなんて、誰でもかなり嫌だろうに。
妥協できることならまだしも、
天井の低さはかなり致命的な点なのにな。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 22:33:33.97 ID:???

天井低いから安いのかね

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 22:38:56.71 ID:???

今日、展示場でi-smartみてきたよ。
目当てがi-smartだけだったから他HMとは比較してないけど、天井は若干低いのかな？っておもった。
リビングは吹き抜けだったから、窮屈な感じではなかったなー。
二階で屋根に勾配ついてるとこはその分天井も高かったし、上手に間取り決めれば気にならんかもね。
家の中でずっと立ってるわけではないから、自分としてはアリかなとおもた。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 23:01:34.54 ID:???

アンチが低い低いとネガキャンしてるのか？ｗ

2m40cmって
日本の住宅で一番一般的で一番多い規定の高さだぞ
アンチが低い低いとネガキャンしてるのか？ｗ

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 23:04:05.88 ID:???

>>166
なんだリビングは吹き抜けなんだ
安心した
リビング以外の普通の部屋で2m40ってぜんぜん普通だからな
てっきりリビングも2m40なのかと思ってたｗ

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 23:09:29.52 ID:???

大事なことだからって二回言わなくてもいいからww

一条の中で比較しても、2×6のiしりーずは天井は低くなるって営業さんが言ってた。
このスレ見てる一般の人はこれから家を建てる人がほとんどだろうし
従来の基準と比較してもしょうがないんでは。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 23:14:17.42 ID:???

>>168
リビング=吹き抜けじゃなくて、吹き抜けもできるってことね。
敷地狭いけど部屋数がたくさん欲しいなら吹き抜けできないし。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 23:16:56.67 ID:???

>>169
別人なんですが・・・

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 23:17:39.91 ID:???

>>169
一条の他のタイプは何センチなの？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 23:23:39.30 ID:???

>>172
iシリーズの具体的な数値も覚えてなかったけど
15か20か25センチくらい高い数値を言っていたという記憶はあるよー。
ただそれがiシリーズ以外で可能、なのか標準なのかまでは覚えてない。
鳥頭ですまそー。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 23:25:27.54 ID:???

>>164
２ｘ６の仕様だろ。釘のサイズまできっちり規格化されてるから。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 23:31:41.05 ID:???

>>172
一階は265ｃｍ、二回は260ｃｍだったと思う。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 23:33:55.76 ID:???

たかが20cmかわるだけで
そんなに感覚違うもんなの？

部屋の広さの問題もあるのでは？
6畳の部屋だと低く感じるけど、10畳の部屋だと低く感じることはないとか。。。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 23:34:42.96 ID:???

>>174
一条に限らず、２ｘ６はどのメーカーでも2m40cmなのか？

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 23:37:05.23 ID:dDqGZTCg

三井の2x4は天井高いのが多いな
三井は三井で規格決めてるんだろう

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 23:38:52.37 ID:???

>>174
２ｘ６の仕様ではないぞ。
2.4mが仕様なのは、２ｘ４だぞ。

２ｘ６は仕様的には2.7mまで取れる。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 23:39:51.56 ID:???

２ｘ６のメリット・デメリットってどんなところ？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 23:50:05.99 ID:???

>>179は一般的な住宅の規格ことな。
一条の独自の規格がどうとかは知らない。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 23:55:56.42 ID:???

天井が2.4mなのは全室床暖房とかしてるから、その分厚くなってるんじゃね？とか適当にいい方に推測…w
営業さんに聞いてみればいいさー。

>>180
自分がみてきて、従来工法（あくまで一条内で）と比べた感じだと
メリット
窓が大きくとれる
安い
断熱材が厚くなる（柱の幅がそのまま断熱材の厚さになるから）

デメリット
間取りがある程度決まった四角単位になる
天井が低い

耐震性とかはほとんど変わんないって言ってた。
あくまで一般人の意見だから、間違ってたらごめんー。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 00:00:34.79 ID:???

>>176
違うよ。ただし「かなり違う」か「少し違う」かは今住んでる住宅の
天井の高さによるかも。なお、工場見学すれば天井高を変化させる
部屋があるから体感できるだろう。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 01:09:31.42 ID:???

ロスガードのダクトが入る分高さが取られてるんじゃないの？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 08:21:27.75 ID:???

>>164
俺の家、30年前に建てた。
いま天井の高さ計ってみたら
2ｍ40だった。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 08:26:59.07 ID:???

確かにiーcubeでリビングが吹き抜けになっていると
天井の低さがそこのところは感じられない。
敷地に余裕があればそれもいいかとも以前は思っていた。

しかし、実際に１泊してみると冬、リビングだけが
なかなか暖まらない。泊まってみて初めて分かったぞ。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 09:33:08.10 ID:ff4bIPN6

最近ネット上で異様に宣伝しだしたよね？ｗ

188 ：116：2012/03/11(日) 10:57:37.72 ID:???

>>187
googleで¨一条¨、¨床暖房¨なんかで検索してない？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 12:12:36.49 ID:???

>>186
なかなか暖まらないと言っても、
高断熱高気密に関しては、最強レベルなんだから、
そのへんの普通の一軒家とくらべたら、はるかに暖まるだろ

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 12:33:08.99 ID:???

>>186
吹き抜けは暖房効かないよね
何で最近吹き抜け流行ってんだろ

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 14:42:04.49 ID:???

>>190
吹き抜けを作れば部屋数が減らせる。家の価格は延べ床面積で決まるから
吹き抜けを作る事で価格を下げられる。あと140cm以下の小屋裏スペースも
かなり低価格で部屋が作れる。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 14:47:00.66 ID:???

>>160
確か住宅金融公庫の融資条件で天井高230cm以上ってのがあるから
天井高240cmってのが一般的になったんだろうね。天井高が高くなれば
なるほど材料費はかかるから妥協点だろう。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 16:33:27.11 ID:???

smartができた今は、
cubeって、もういらない子なんじゃないの？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 19:05:59.87 ID:???

cubeを見学してから
セゾンAのカタログを見たら
同じ仕様の部分が多々あった。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 20:11:23.45 ID:???

おまえらちゃんとスマート見て来たの？
アレはあり得ないだろ
見学して選択肢から外れたわ

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 20:55:41.15 ID:???

>>195
何があり得なかったのか教えて

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 20:55:43.87 ID:???

>>195
どういうところがあり得ないの？

俺は一条の一通りのタイプを見学して、逆にスマート以外あり得ないと思ったぞ。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 21:49:50.38 ID:???

>>195
>>197
どっちもあり得ないってとこ書いてくれないかな

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 21:55:40.47 ID:???

北側斜線厳しいから、2400でもきつきつ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 22:14:22.32 ID:???

>>193
高気密・高断熱、オール家電、床暖房を低価格で欲しい人向けが
i-cube,豪華仕様がいい人はi-smart。

201 ：197：2012/03/11(日) 22:23:32.07 ID:???

>>198
他が悪いというよりは、
自分的には、スマートが飛びぬけて良すぎると思ったから、
他の選ぶ理由が見当たらないと思った。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 22:37:17.48 ID:???

まぁ見た目はあり得ないな

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 22:39:55.66 ID:???

スマートの紹介に使われてるそのままのこれを建てようと思ったら
いくらぐらいかかるの？
これ何坪ぐらい？
http://www.ichijo.co.jp/ismart/index.html

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 22:41:06.33 ID:???

ここってタマホー＋＠でしょ。
なんでこんなに伸びてるのｗ

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 22:43:37.59 ID:???

俺はセゾンAも好きだぞ

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 22:44:48.56 ID:???

>>204
タマホなんかと一緒にしてんなよｗ
さすがにレベルが違いすぎるわｗ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/11(日) 22:54:00.17 ID:???

こんなチンケな餌にイチイチ釣られるなよ

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 00:20:25.03 ID:???

>>205
俺もセゾンＡで打ち合わせ中だけど外観含めて悪くないと思ってる
金をかけて立派な家をつくるのもいいだろうけど子どもたちにも金を残してやりたいからな

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 00:21:57.12 ID:???

ismartだと最終的な坪単価60位で建つみたいだけど、セゾンや純和風のシリーズだとどんなもんなんだろ

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 00:31:27.52 ID:???

ismartはなんか今時風を狙いすぎてて１０年後にすごく時代遅れに感じそう。
シンプルな感じのicubeの方が飽きなくていいと思う。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 00:35:54.17 ID:???

cubeも同じだろw
smartとcubeは、デザインがすぐに色褪せそう

その面では、セゾンAはオススメ

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 00:36:09.79 ID:???

>>209
延べ床面積でも価格は違うし地域によっても価格は違う。
たとえば埼玉県の場合、川越から東京寄り側と川越を超える側でも
違う。また現実問題、すべて標準仕様で建てる人はたぶんごくごく
少数派だから実際の金額は予定の坪単価よりも確実に上がる。
あくまでも最低の価格と考えるべき。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 00:41:16.68 ID:???

>>196,197
まず、和室のふすま
写真で見るとなかなか良さげだが、実物は安っぽい質感でかなりダサい
次に、居間を仕切る扉
上から吊ってあったと記憶しているが、レール上部だけで吊っているので不安定でガタガタいってた
あとは階段の手すり
手すり下のガラスがミシミシいってましたわ
他にも下駄箱の取っ手がなく、下部から開けないとダメとか
キッチン周りにしてもそうだけど、総合すると「中学生が思うカッコイイ」を作ったような感じだった
スマートにするつもりで見に行ったのにガッカリでしたね
大窓は良かったと思うけど、家そんなにデカイの買えないし
まぁ自分ならキューブにするかな
長文スマン

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 00:45:30.84 ID:???

セゾンAの断熱と気密の性能ってどんなもん？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 00:50:00.11 ID:???

>>212
まぁ70位みとくのが無難っぽいね
thks
>>213
レポ乙

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 01:17:28.29 ID:???

一条で一番コストパフォーマンスがいいのがi-cubeだろうね。
セゾンAは自由設計で一番安いけど床暖とオール家電にすると
i-cubeと差がなくなる。性能的にはi-cubeが一番だけど間取りの
自由度が少ない。間取りを優先するか性能を優先するかだな。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 01:26:45.96 ID:???

あと免震考えてる人は自動的にi-cube,smartは選べなくなる。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 07:21:57.85 ID:???

>>205
俺、セゾンAで建てる予定。
１階部分が多いので、キューブやスマートでは
割高になるそうだ。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 07:24:20.65 ID:???

＞＞214
cubeなどと比べるとわずかに落ちる
数値となる。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 08:02:07.97 ID:???

住友林業や積水みたいな外観があれば今より坪単価高くても間違いなくここにしたのにな
引き渡しで70位でいいからやって欲しい

221 ：116：2012/03/12(月) 08:05:01.58 ID:???

>>220
住友や積水が70で建つような言い方ダネ(^_^;)

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 08:10:21.27 ID:???

>>221
え？

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 08:16:35.34 ID:???

>>221
icubeなら引き渡し60位でできるけど、70からでいいから外観も内装もいい物を出して欲しいって事だよ
性能は今で十分過ぎるから後は見た目だけ良ければここが一番って思えるのに、現状は流石に残念だ

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 09:14:46.74 ID:???

>>219
わずかに落ちる程度なんだ

それじゃあ、セゾンでも、
他メーカーの家と比べると、断熱も気密も圧勝なんだね。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 09:52:58.07 ID:???

>>224
わずかに落ちるのは夢の家仕様にした場合だよ
あと夢の家仕様にすると通常仕様より坪単価3万UPする
一条でセゾンを選ぶなら夢の家仕様にしないと意味がないと思う

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 10:04:31.77 ID:???

e-戸建てとかで床暖房の室外機からの騒音について問題になってたけど、
今もそれは解決してないのかな

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 12:42:46.77 ID:???

セゾンの夢の家仕様は、キューブやスマートと比べると
断熱気密性能がわずかに落ちると言ってるけど、
わずかって、体感できるぐらいあきらかな差がある？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 21:18:36.11 ID:???

>>227
体感できるレベルではないようです。
というか、光熱費を比較しても
そんなに違いはないレベルでした。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 22:10:53.30 ID:???

>>228
セゾンの夢の家仕様も、そんなに優秀なんだ
すごいな

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 22:23:11.25 ID:???

ちょい古いけど各社比較があったよ
ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
ここまで違うと全室床暖房とかオーバースペックな気がしてきた

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/12(月) 22:59:58.90 ID:???

床暖房は気持ちいいからオーバースペックとかでも無い気がする

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 11:55:53.35 ID:9q+qz35C

>>138
亀レスで悪いが、それは違うんじゃないの。
そもそも一条の性能は他のメーカーに比べてＣＰが高いわけだから、同じ値段、同じ品質だったら～って図式のは成り立たない。
それに、家なんてのは、ヴィトンやグッチなんかのアパレルや、ベンツ、ＢＭなんかの車種と違って、どこのＨＭで建てようが対外的に通じるブランド力なんてのはないよ。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 12:47:06.10 ID:???

>>232
CPが高いとかじゃないだろ
それだったら金さえだせば他メーカーでも一条レベルの性能の家を建てれるってことになるじゃん

一条レベルの性能の家は、他メーカーでは絶対に建てれないのが現状じゃん。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 12:52:10.52 ID:???

>>232
他のメーカーと比べてじゃ無くて、一条がCMやった場合と比べてるみたいだよ
まぁどうでもいいけど

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 13:35:43.85 ID:???

>>233
>一条レベルの性能の家は、他メーカーでは絶対に建てれないのが現状じゃん。

それって本当ですか？　いえ、嫌味ではなく聞いています。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 13:37:49.10 ID:???

>>235
少なくとも、断熱性と気密性は
一条が他社を圧倒してる。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 13:58:43.78 ID:???

外観やら内装やらのセンスは圧倒的に負けてるからトントンだな
だから安い分好きなんだけど

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 14:00:35.47 ID:???

>>237
内装や外装のセンスがいいと思うメーカーは？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 14:17:26.81 ID:???

住友林業や積水、三井あたりには完全に負けてるんじゃないかな

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 14:27:21.55 ID:9q+qz35C

性能に関しては、数量化できるから一目瞭然だけど、デザインのセンスに関しては個人差が大きいから圧倒的に負けてるとかは言えない。
個人的には、ハウスメーカーが作ってる家の内装・外装のセンスなんて、大した差はないと思う。
そこに本気でこだわる人は、気にいってる建築家・インテリアデザイナー・照明プランナーに依頼するし。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 14:32:33.99 ID:???

>>232も>>233も明らかにズレてるし、>>240も結構ズレてるなw

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 14:39:31.61 ID:9q+qz35C

何がどうずれてるか、指摘しなきゃわからない。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 15:24:31.91 ID:???

質問があるのですが、
このスレに一条の社員さんいますか？

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 16:37:50.19 ID:9q+qz35C

>>241
お前が一番ズレてる

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 18:07:25.00 ID:ehIdq3Um

家を建てたいんだけど一条が無難ですかね？

積水ハウス、大和ハウス、東日本ハウス、一条工務店の４つで迷っているんですが

東日本大震災で一条は地震に弱い、アフターサービスが糞過ぎると知り合いに言われまして迷っています。

一条のi-smartかi-cubeは全室床暖房と太陽光が標準装備なので一条が一番いいかなと思ってたんですが
一生に一度の買い物なので失敗はしたくないんです。

一条ってどうなんでしょう？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 21:03:18.02 ID:???

>>245
一番後悔しない方法は自分で各社の良し悪しを調べて自分で決めること
当たった営業で左右されるから自分と合わないと思ったら変えてもらうか諦めるしかないと思う
とにかく自分の意思で決めたってことが重要
流されると人のせいにしてしまいやすいから

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 21:26:56.82 ID:???

>>241

>>232も>>233けっこうズレてるから、まいってたんだよww
わかってくれる人がいたとはww

で、何がズレてるかと言えば
>>138では、
「(そんな事は有り得る訳が無いけれど)仮に例えば一条と同じスペックの家があるとしたら」
って前提で話してるのに
「いや、そんな家がある訳がない！」って息巻いてるからねww
「仮にあれば」って体で話してんだから、もうちょっと頭を柔らかくしようぜww

ただまー、比較すると>>240がさほどズレてるわではないと思う。定量化して比較するのは基本だしね。
強いて揚げ足を取るなら「センスは個人によって、人それぞれだ」みたいな価値相対論は、あんまり好きじゃないくらいかな。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 21:33:14.70 ID:???

>>245

一条が地震に弱い、ったら日本の住宅メーカーで建てられるところは無いんじゃないかなww
東日本大震災の時の被害報告は確認したの？
イメージや又聞きじゃなくて、被害の発生する頻度や確率で判断した方がいいんじゃない？

アフターサービスで不満に思ったことは、うちはそんなにないけどね。
てか建ててから、そうそう問題になった事がないからなー。もう10年も経つのに。
むしろ「たまには問題でも起きろよw」って思うくらいしっかりしてる。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 21:50:04.88 ID:???

>>239
どこのメーカーも、一条に建築棟数で負けてるじゃねえかwww
上場してるから、IR情報見て来いよwww

あ、積水ハウスは木造住宅に限っての話ね。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 22:00:14.49 ID:???

>>235

いやいやいやww
金額を青天井にしたら、一条ごとき何処のメーカーでも同じような物はできるってww
機密・断熱性能を含めてね。

ただし一条のすげえのは、物凄いハイスペック性能を他社大手メーカーの平均的な坪単価より更に安く設定できるところ。仮に全く同じ物を一条のスペックに従って作ったら、価格は3倍じゃきかないと思う。
だから他のメーカーで一条と同等のスペックを要求しても
「いや、そんなのは必要ありませんねー」しか言わないし、言えない。
必要か必要でないか、なんて営業マンが決めることではないだろ、って話ね。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 22:02:05.43 ID:???

>>249
一条は上場してないだろ

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 22:03:41.14 ID:???

>>250
たらればの話なんてしても意味がない
金額以前の問題で、実際に建てれてないんだから建てれないんだよ
そんなラインナップない

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 22:37:19.31 ID:???

>>245
知人が一条で家を建てて、実際に失敗したというのならともかく、又聞きとか噂で判断するのはやめた方がいいと思うよ。
東日本大震災はどうだったか一条営業に聞いてみたけど、タイルが落ちたりはしたけど大きな問題はなかったって言ってた。
加えて津波でも一条だけ持ちこたえたのが、一番のウリみたい。
テレビ番組でも放送されたって自慢してたよ。
自分が家に一番何を求めるかでメーカー決まると思うから、手頃な値段と性能で選ぶんなら一条でいいと思うなー。
自分は超寒がりだから、一条のi-smartで検討中。

あと、太陽光発電は標準ではなくて初期費用がかからないってだけじゃないかな。
売電した中から差し引く金利1%の分割払い。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 22:38:47.52 ID:???

>>249
これもまたえらくズレた…

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 22:52:16.12 ID:???

>>233
CとQだけならFPの家やってる地元工務店が全戸測定してi-cubeと同等以上を
出すとCMしているよ
FPってその地域でFCしてる工務店の共同運営プレカット工場である程度切って
現地に持ってくる所までは一条と一緒なんだが、その後の施工とアフターは
担当した工務店が主＝中小零細なんで2代目3代目があるかは疑問

>>245
今更だけど参考に見て自分で判断してくれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=DNSXk-fXJsU
まぁこの件は偶然や運も多分に関与しているし、流された一条や
逆に残った他HMの家もあるから何とも言えんが。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/13(火) 23:07:55.47 ID:???

>>245
>東日本大震災で一条は地震に弱い、アフターサービスが糞過ぎると知り合い
>に言われまして迷っています。
この知り合いの人って一条で家を建てての感想なんでしょ。具体的にどんな
事をいってたのかな？昨年の３・１１の震災で壊れてその対応が悪かったのかな？
あなたも同じ地区に家を一条で建てるのであれば同じ所で建ててもらうわけだから
同じ対応される可能性はあるね。失敗したくないのであれば他社にした方がいいかも。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 01:01:04.22 ID:???

>>251
わるいわるい、言葉足らずだった。一条工務店に限って言うと住宅産業新聞の統計だわ。
たしかグループ企業を併せて9500棟、ったかな？
ちなみに、積水ハウスシャーウッド3200棟、住友林業9100棟、三井不動産3000棟くらいだったような。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 01:25:59.13 ID:???

>>252

あんたには想像力ってものが、ないのかよww

・・と、途中まで書いたけどやめる。
まあバカの壁ってやつで「わからない人には、絶対にわからない」からね。
本当はわかってて、でもメンツ上わからないフリをしているならまだ救いがあるんだけど、どうもなさそうだし。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 01:31:47.53 ID:???

>>255
へー、本当にi-cube以上だってんなら、それはもう世界最高レベルの断熱性だ。
住宅先進国のドイツとかスェーデンでさえi-cubeと同等、あるいはそれ以下だからね。

あとは白蟻処理だけ追いついたら、もう一条工務店の優位性なんて無いに等しいね。
でも小さな地元工務店たら、表面塗布しか手立てがないだろう。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 02:17:40.54 ID:???

最近のデザイナー住宅の流行りは四角形の家で窓が小さく少ない
タイプで吹き抜けが大きいのだけど現実問題、それで住みやすいか
どうかだろうねえ。建築家の安藤もコンクリート打ちっぱなしで吹き抜けの
家をたくさん作ってるけど、彼の住居は普通のマンションだしな。
　一条は見た目がださいとか言われるけども実際の住み心地は
従来の家が一番だったりする。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 08:12:08.06 ID:???

一条って、なんで上場しないの？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 10:08:48.65 ID:???

>>260
デザイナーのエゴみたいなものをぶつけられて、「はい、これがあなたの個性です」なんて言われても困るのにな。まあ10年くらいで建て替えるならまだしも、ずっと住んでいくならやっぱり居住性能じゃないかなあ。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 10:20:24.48 ID:???

>>261
社会の公器、って点を除けば上場は資金調達が主な目的だからな。
短期的利益を狙った株主らに振り回されるくらいなら、上場なんてしないだろう。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 10:40:15.41 ID:XgX1/MXD

>>260
30代で建築家に家を建ててもらうと、友達とかもまだ若いから「かっこいい」とか「おしゃれ」とか羨ましがられるけど、何十年も住む事考えると、ストレス溜まるかもね。
美人だけど、料理も下手で家事もあまり任せられない女性と結婚するのと、見た目はそこそこだけど、料理上手で、家事をてきぱきこなせる女性とどっちがいいかって感じか。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 17:26:56.25 ID:???

>>263
短期的な利益を狙うような個人投資家が
発言権があるような大株主になれるだけの株を買えるわけないじゃん。

それは上場しない理由にはならないよ。
もっと
他に理由があるはず。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 18:24:46.79 ID:???

>>265
例えばサントリーも上場してないが？
上場は市場からの資金調達が目的だから、自己資金が有る企業は必要ではないだけ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 20:03:23.47 ID:???

一条オーナー又は詳しい方へ質問です。

暖かい室内と嫁の希望もあり全館床暖房の一条を検討
中です。

ブログ等で評判を見てみると床暖の室外機から結構な
音が出てウルサイとの話を目にしますが使用感はいか
がでしょうか？

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 20:33:10.29 ID:???

無借金経営で有名だしねぇ
キャッシュに困ってないから株売る必要が無い
という建前と

ほぼ同族会社だから他に口出しされたく無いってのがあるんじゃ無い

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 21:30:11.28 ID:???

非上場と大手企業でググレば有名企業がゴロゴロ出てくるんだから
住宅でまだ大手と言えない一条が同族経営してたって別に何の不思議もないだろ

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 21:39:22.21 ID:???

FPの家でQ値とC値さらっとググってみたんだけど
Q値に関してi-cube以上ってのは見当たらないけど
かなり近い数字は出てるみたい
C値なんてi-cubeブッチギリの数値とかってホンマかいな？？
ただやっぱり参考にした↓リンク見ての通り、地元工務店の経営だから
50年保証とか書かれてもいろんな意味の不安が残る訳で

ttp://www.fp-ooi.jp/category/1285158.html
ttp://www.kurieito-jutaku.jp/category/1425615.html

271 ：一条で建てようとしている：2012/03/14(水) 21:43:37.76 ID:7vkS4TIX

床暖って室外機はないはずだけど・・・・ひょっとしてほかのHMじゃないですか。
自分は、今、一条で家を建てようとしています。契約もすませ、一歩一歩話し合いをしているところです。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 21:43:57.70 ID:???

話題になってるのみたことないけど、
一条の外壁はどんな感じなの？
なんの手入れもしなくても汚れなくて何年たってもキレイなままかな？

273 ：一条で建てようとしている：2012/03/14(水) 21:49:37.54 ID:7vkS4TIX

外壁のバリエーションは多分少ない方だと思います。
光触媒で、汚れない、雨が降るときれいになる。というのが、営業マンの弁です。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 21:58:47.31 ID:???

この世になんの手入れもしなくて汚れないものなんてあるんですかね・・・
それをいうなら目立たないとかそういう表現かと思いますw

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 21:59:13.24 ID:???

>>273
実際のところ、雨で本当にキレイになるの？

それと、他メーカーの技術と比べてどうなの？

276 ：一条で建てようとしている：2012/03/14(水) 22:09:51.74 ID:7vkS4TIX

自分もそう思います。調べたわけではないので、まあ、８０パーセント程度と思っています。
外壁は一条得意のレンガではありません。レンガの家が好きではないので・・・・。
それで、普通の外壁と、ちょっと木目のやや値が高い外壁を使うことにしました。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 22:13:02.13 ID:???

>>267
床暖と言っても、エアコンの温風を不凍液に当てて暖房しているのと同じ。
うるさいのは、その家の室外機に何らかの不具合があって全ての機械がそうでは無い。
>>271
電気ヒーポン仕様は室外機あり。室外機が無いのはボイラー仕様。

278 ：一条で建てようとしている：2012/03/14(水) 22:14:38.34 ID:7vkS4TIX

光触媒については、
http://www.advance1997.com/
を見てみるといいかもしれません。

話は変わりますが、一条で太陽光も入れるつもりです。
入れている人がいたら、感想を聞かせてください。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 22:24:59.16 ID:???

他メーカーの外壁と比べてどうなんだ？
デザインは関係なしで

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 22:39:29.04 ID:???

>>271
一条の床暖房の室外機は何度か騒音問題の話が出てるよ
隣の家から苦情がくるとか、部屋の中に居ても聞こえるとか
知ってて気にしないならともかく、さすがに契約まで済ませてるのに知らないのはまずいんじゃ…

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 22:40:04.75 ID:???

雨で汚れが流れるってのはiSmartだけじゃないかな？
TOTOのタイル外壁のやつ
どの程度効果があるかはわかんないけど

282 ：一条で建てようとしている：2012/03/14(水) 22:50:20.09 ID:7vkS4TIX

おっと　床暖の室外機については今度聞いておこう。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 23:06:12.99 ID:???

>>271
>277 さんも書いているけど、電気の全館床暖房には室外機（ヒートポンプ）あり。
また、床暖房一組にエアコン（室内機）が１台おまけ的に付いてくる。
つまり室外機は冬は床暖房で使って、夏はエアコンの冷房に使う。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 07:50:22.90 ID:???

>>271
ヒートポンプ式の床暖房であれば
室外機があります。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 08:46:59.47 ID:???

床暖室外機の件で相談した者です。

イロイロ情報をありがとうございました。

問題の音のクレームは長府製らしいのですが…

営業の言う○○坪に一台除湿エアコンをサービスは床
暖の室外機を兼ねてたのですね。納得しました。

その除湿エアコンはダイキン製だった気がするので今
は関係ないのでしょうか…

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 16:44:33.55 ID:???

まだ展示場にすら行ってない段階ですが、
自分の中では、もう一条で絶対建てようと決めてるのですが、
一条側と話をすすめてく上で、
注意すべき点などはありますか？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 17:06:28.14 ID:???

やめとけｗｗｗｗ

288 ：一条で建てようとしている：2012/03/15(木) 19:00:36.74 ID:w0yjGwN/

どこも同じだと思うけど、キッチンや風呂や玄関等のインテリアをできるだけ上のものをすすめてきます。
床の種類が少なくて、逆に選ぶのがむずかしかった。
また、間取りや家の形等ある程度自分の考えや思いをしっかり持っていて、こうしたいということを伝えることが大事です。
それから、一条に決めているのもいいけれど、あと二つくらいのHMからも同じ条件で見積もりを取ってみることも大事です。
そうすることで、一条がコストパフォーマンスがいいこともわかります。
自分は、初のころ、一条は眼中になかったんだけど、最終的に見積もり合わせをした時に、他とくらべて自分の思いに近い家を描いてきたことと安くて床暖や太陽光発電が入れられることで一条にしました。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 20:56:57.50 ID:???

>>286
一条と話を進めていく上で、まず気をつけることは
いきなり”一条に決めてます！”って言わないことかな。

それより、一条が、ていうわけじゃなくて一般論としてだけど、
今年家を建てるのはどうかな、と思うよ。
・雪解けに伴って、被災地の再建需要が高まる→大工さん(特に仕事が早くて腕がいい)がとられる
・太陽光発電システムが発展中。性能が上がりつつ、安くなりつつある。
・大手から蓄電システムの発表がいくつかあった。これも安くなる可能性がある。
という理由で。
素人の考えたことだから、おかしなところがあったら指摘よろしく。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 21:41:15.04 ID:???

>>286
最初から決め打ちしてるのを悟られないのは家に限らず物を買う時の基本
ただ一条の場合、他HMと違って悩んでるふりして交渉しても基本的に値引きしないから
値引き狙いの交渉は考えない
運が良ければ何か一つサービスしてくれるかな？
あとは内心決めてるんなら日を変えたり展示場変えて営業を選んだほうがいい

>>289
大工の取り合いは一条に限らないから何とも言えないけど、基本的に棟梁は一条指定で
必要な技術レベルは有している人って事になってるらしい（応援で来た大工は知らん）
太陽光は待てば待つだけ進歩してるからどこかで手打ちしないと進まない
欲しい時が買い時のPCと一緒
蓄電システムはまだ蓄電池の価格や寿命・安定性の問題が解決してないから
もう少し人柱が立って価格がこなれた頃に導入を検討するレベル

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 21:54:46.74 ID:???

大工の取り合いって、そんなの被災地あたりの地域の問題なだけだろｗ
西日本だったら一切関係ないじゃん

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 22:06:52.96 ID:???

>>289
一条の場合、ほとんど工場で材木はカットされており現場では
それを組み建てるだけで済むから職人の腕の差はほとんど関係
無い。また一条の場合、上棟チームってのがあるから非常に手際
が良く、２日位で終わる。セゾンでも上棟時点で壁もある状態に
なってるので既に家の形になってる。４ヶ月くらいで完成で早いよ。
あと太陽光は電力の買取価格がパネルの普及に応じて年々下がっ
てきてるから買うなら早い方がいい。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 22:41:46.33 ID:???

>>292
一条の社員さんですか？

電力の買取価格が下がってきてるけど、
それ以上に、変換効率がどんどんよくなってきてるから、
買取価格が下がることよりも、技術の進歩による変換効率の上昇のほうが、
結果的に余った電力を売った金額が圧倒的に多くなる

太陽光発電は、変換効率命だからな
買取価格が云々というのは、情弱を騙すための営業のトーク

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 22:55:03.91 ID:???

本体の価格自体がどんどん下がってくるし
変換効率もどんどん良くなってくるし
寿命もどんどん延びるし

後になってからつけても、逆にそっちのほうが元取るのも早いんじゃないの？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 23:01:52.97 ID:???

>>293
違うよ。変換効率の進歩の程度は知らないけどな。
少なくとも電力の買取価格は下がる一方であるのは
間違いないし。あとその効率のいいパネルにモデル
チェンジするのが一条ではどの程度の頻度でやってる
のかは知らないけどな。俺は5月に家が完成するので
高効率のパネルが出るのを待っていられないから
現状のパネルにしたよ。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 23:04:47.04 ID:???

>>294
家を建てるのをどんどん遅らせれば遅らせる方がいいかもな。
10年後ならかなりパネルも安くなってるだろうし。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 23:24:50.48 ID:???

その分売電の金額も安くなるだろうけどな。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 23:31:22.39 ID:???

しかしまあ、的確で精度の高いスレだこと‥
本当に中の人が書き込んでんじゃね？と疑ってもおかしくないくらいの内容の嵐。
これを「良スレ乙」とでも言うのか。

一条の場合に限らず、最近の大手メーカーは自社工場であらかた作ってしまうのが主流になりつつあるな。積水ハウスとか。ミサワホームとか。
それに明らかに乗り遅れたのが住友林業。だから未だに「うちは大工を育ててます！」とか検討違いの事をやってるけど、残念ながら世の中は、もうそんな流れじゃない。
大して認知度もない一条工務店に抜かれた時点で、住友林業は気づくべきだったのに。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 00:20:27.82 ID:???

別に中の人じゃなくても施主になるならある程度調べると思うんだが

>>29
太陽パネルのために10年なんて遅らせたら消費税で死ぬ
と言うか今の日本の姿で国が残ってるかな・・・

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 00:23:55.77 ID:???

>>293
うちは9kwちょいのせて買い取り38円で8年目で夢発電の支払いが終わるシミュレーションになってる
38円買い取りが間に合わないようなら様子見した方がいいとオレは思うよ

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 00:24:16.04 ID:???

>>297
それ以上に効率がよくなる。
短期間で数倍よくなるぞ。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 00:29:02.76 ID:???

>>300
今のパネルの劣化度を把握してるか？

メンテナンスにけっこう金かかるぞ。

そのうちメンテナンスフリーに近い物もいくらでもでてくるとろうな。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 00:47:24.48 ID:???

賃貸暮らしだったら太陽光の変換効率が上がるのをまってられないよね
仮に変換効率がよくなるのを5年間待つとしたらクソ田舎のアパートでも家賃に年間65万円くらいかかる
5年で325万円かかるもんなぁ

窓は小さいくて風通しも悪いわ断熱もイマイチだわな○東建託じゃ光熱費もバカにならないし

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 00:53:02.98 ID:???

>>303
なんで太陽光にあわせて家を建てるんだよw
家は建てて、太陽光は後付けすればいいだけのことだろw

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 01:18:51.66 ID:???

>>285
エアコンがダイキンでも室外機は違うだろうからチェックした方がいいよ
良かったら報告よろ

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 01:27:29.57 ID:???

>>299
だな。2000万の家で5%で100万だからな。10%だと200万！
太陽光パネルがこれだけで買える。
>>304
一条はパネルと屋根が一体化してるから後付けは出来ない。
ホームセンターとかで売ってるのなら後付けできるけども
瓦の上に載せるわけで当然全体的に重くなる。サイズもあまり
大きなものも載せられない。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 08:49:04.60 ID:???

>>306
後付けするのにわざわざ一条のを選ぶわけないじゃん

後付けするなら、電気メーカー製のもっといいのいくらでもあるっつうの

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 10:34:31.11 ID:???

今つけたい人はつけりゃいいし待ちたい人は性能と価格に納得いくまで待てばいいよ
自分が必要って思う時が買い時
他人の意見は参考にするけど決めるのは自分

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 12:30:03.43 ID:???

太陽光発電って、どのメーカーが一番いいと言われてるの？
やっぱシャープか？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 13:02:12.63 ID:???

かなぁ。屋外パワコンがいいよね。
一条だと屋内なのかな？屋内パワコンは暑そうで・・・
パネルとパワコンは別に売ってほしいよ。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 13:47:23.38 ID:???

一条の夢発電のパネルは、他社に比べて変換効率かなり悪いぞ
その分、設置面積を広げて大容量でカバーするという仕様

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 13:53:34.63 ID:???

ちなみに一条のパネルはHRD社の物な

パワコンは田淵電機な
田淵電機はシャープにも卸してる

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 17:36:21.33 ID:D3flyCqK

mixiで一条工務店らしくない外観の家を建てるコミュみました。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 17:51:20.04 ID:???

>>313
どのコミュのこと？

らしくないもなにも、外観に自由度なんてほとんどないんだから、
一条は一条だろ。
らしくないってどういうこと？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/16(金) 18:52:56.94 ID:???

>>314
うちが一条と契約する前に、営業から見せられた写真があって
「積水ハウスと全く同じ外観を一条が作りました」って言われたことがあります。
その営業曰く「一般的な一条の物件よりもだいぶ高くなってしまったが、積水ハウスとはあんまり変わらない値段になった」とかなんとか。それでしかも全館床暖房っていってたかな。安いのね、一条。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 09:05:41.55 ID:???

そんな事する位なら一条に一から新しくデザインして貰えば…
って思ったけど一条じゃどんだけ繰り返してもまともなデザイン出ないか
それで積水より中身がよければいいわな
ちょっと虚しいけどw

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 09:59:40.72 ID:???

外観はiシリーズじゃなければ比較的自由。
公式HPの外観例にも一条らしくないのがちょくちょくある。

ただ、打合せ時にこちらから積極的に提案しないと基本的には
一条っぽい外観の提案しかしてこないよね。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 10:09:24.77 ID:???

一条の外観って、いろいろと提案するとオプションで割高になりますか？
どの程度まで標準仕様でカスタマイズできますか？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 10:58:01.17 ID:fN25gHKs

カーポート着けた人いる？
風もないのにカーポートが常にミシミシいってる民家っかあるけど一条のはどうだろう？

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 11:06:22.88 ID:???

一条のカーポートは免震が標準でミシミシなんて言わないからいいよ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 11:48:41.24 ID:???

下がグラグラで全体が揺れるからミシつかないのかな？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 11:58:09.25 ID:fN25gHKs

>>320
ありがとうございます
金かかるけど検討してみようかな

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 12:21:19.40 ID:???

>>321
それ余計ミシミシいうんじゃ…

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 15:23:58.51 ID:???

>>320
カーポートに免震なの？
うちも頼んだけど耐震というかわからんけど、基礎からちゃんとやりますよとは言ってた

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 17:34:48.33 ID:???

普通に考えて免震じゃなく耐雪型な（１ｍ）

ちなみにうちは設置したんだが、普通に屋根+太陽パネルが載って
その他に耐雪１ｍって、4本柱なのに実はかなり丈夫な作りしてるんだな

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 18:24:40.47 ID:???

>>318
外壁のオプションはレンガ調のを貼るくらいだろ。もちろんオプション代は
当然かかる。標準で出来るのは色の選択ぐらいだろ。一階部分と二階部分を
変えてツートンカラーにするくらいだな。あとは瓦だけど標準はスレートだけど
オプションでテラコッタ瓦が選べるくらいか。もちろんお金は余計にかかる。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 19:44:57.40 ID:???

>>300
38円じゃなくて42円買い取りだった

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 21:03:03.13 ID:???

i-cubeやセゾンAに標準で付いてくる
寝室のクローゼット（タンス）だけど
開け閉めが大変だと感じました。
これを別の製品に変更することは
できますか？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 22:00:42.16 ID:???

>>326

公式に外観集があったぞ。
ttp://www.ichijo.co.jp/example/gallery/index.html

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/17(土) 22:08:33.85 ID:???

>>328
部屋の扉を引き戸にするのは可能だったけどタンスの戸については
聞いて無いからわからないな。ひょっとしたら引き戸も可能かも？
まあ、間取り次第なんだろうけどな。細かな点は担当に聞くしかないでしょう。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 09:36:00.25 ID:???

一条に、雨でも洗濯が干せるランドリールームってオプションである？

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 10:26:30.54 ID:w1nMPG2h

オプションもなにも、間取りを決めるときに入れてもらえばいいだけでは。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 12:27:50.91 ID:C1cchIso

>>331

最近はお風呂場に浴室乾燥機を付ける人が多いよ。省スペースになるしね。
まあ敷地が広ければ問題ないか。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 12:34:49.29 ID:???

>>332
それをオプションっていうんだが

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 12:39:17.97 ID:???

>>331
浴室の乾燥機付き換気扇のオプションが確かあった気がするけど
俺は付けなかったのでよくわからん。乾燥機があるので必要無しと
判断。普通の部屋にも付けようと思えば付くかも？担当に聞くべき。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 12:56:04.66 ID:j6fxqWCy

暖房付きの浴室乾燥機は重宝するよ
いま住んでるアパートに着いてるけどかなり便利だから新築にも着けてもらうようにした

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 16:10:05.41 ID:???

浴室乾燥なんかじゃなくて、
今はやりのランドリールームの話しなのでは？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 17:04:24.54 ID:???

床暖房と高高住宅に惹かれて、寒がりな我が夫婦はi-smartで話を進めてる。

しかし、建具のダサい事と言ったら他のＨＭの群を抜くよね。
２階吹き抜け等に使われる手摺なんて特に。
角が鋭利で危険だし、形がi-smartに全く合わない。どうして、この内装にこの重厚な木材を使わなきゃいけないの？と、何度も営業に掛け合ったが、返って来る言葉は『一条ルールですから』。

ダサすぎて嫌悪感いっぱいの建具を使わない(代替品を使う等)という選択肢は一条には無いのか？
よくクレーム来ないよな…あのダサさで。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 17:38:57.80 ID:???

>>338
デザインは好みだからな。他の選択肢の少なさもこの会社の持ち味だろ。
だからと言って他の会社に俺は変えなかったけどね。住宅のどの部分に
重点を置くかだろうねえ。デザインが耐えられないのならば素直に他社を
選ぶべき。それだけの事でしょ。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 17:55:43.99 ID:C1cchIso

選択肢が少ない分コストパフォーマンスが高いんだよ。
あとは今のトレンドは15年後の時代遅れだからな。
あんまりこだわっても仕方ないんじゃない？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 18:53:20.62 ID:???

>>340
本当に良い家は、何年経とうと色褪せることはない

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 19:32:11.42 ID:???

>>338
>２階吹き抜け等に使われる手摺なんて特に。
i-cubeで利用されている手すりだけど
家の女房は、超お気に入りだったです。
このまま付けてほしいと言っていました。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 20:22:41.20 ID:???

>>341
そうなんだよなー。
だから変に今風なi-smartよりシンプルなi-cubeの方がいいと思う。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 22:59:16.75 ID:???

i-cubeもどちらかと言えば今風だろ
デザインが色あせないのはセゾンA

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/19(月) 16:38:46.10 ID:???

>>336
風呂場はかなり快適になるけど、脱衣場の寒さが際立たない？
同じ金額で脱衣場にエアコンでも入れれば良かったと思ったよ。夏場も快適になるだろうし。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/20(火) 07:44:54.56 ID:???

一条工務店は、１カ月の着工件数に限りがあり
半年くらいは、予約でいっぱいと聞いたんですが
本当ですか？　契約してもなかなか着工できない
ケースが多いのも本当でしょうか？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/20(火) 08:35:30.11 ID:???

>>346
３・１１の震災後から建築ラッシュきてるからな。消費税アップも
ほぼ決定だからってのもあるだろう。5％が10％になれば倍違う。
2000万円で今なら100万で済むのが200万になるからな。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/20(火) 16:00:02.88 ID:???

>>346
そんなのは地域地域の問題だろ
っていうか、家を建てるのに予約
とか、
そんなのどのメーカーでも聞いたこともないわw
そんなのあり得ないw

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/20(火) 17:23:20.17 ID:6R0hznI2

うちは昨年１１月から話しを進めてるけど、着工は９月ですよ。
被災地ですけど。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/20(火) 17:28:01.69 ID:???

>>349
話しを進めてる時からの月を言ってどうすんだよ
なんの参考にもならない

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/20(火) 20:58:49.31 ID:9Mc1kmWd

>>346
そりゃあ一条工務店に限らずどこだって着工枠には限りはあるよね。
ただし一条に限っていえば下請けに流していない分、無駄な費用は減るけど着工枠は少ないはず。
あとはここ何年かずっと右肩上がりの会社だから体制が整ってないはずだよ。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/20(火) 21:00:11.33 ID:9Mc1kmWd

>>341
なんか、どこからか借りてきたようなセリフだな。。
本当にいい住宅ってなによ。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/20(火) 21:38:48.93 ID:???

>>351
>そりゃあ一条工務店に限らずどこだって着工枠には限りはあるよね。
工事の品質を保つため、下請けに丸投げせず、いつもの大工さんに
依頼するので着工枠があるとのことでした。

某メーカーは、技術の殆どない外国人を施工者に使っているそうです。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/21(水) 00:06:14.15 ID:???

ヒント
フィリピンの子会社HRDの生産能力

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/22(木) 15:40:48.26 ID:???

>>３４８
っていうか、家を建てるのに予約とか、
そんなのどのメーカーでも聞いたこともないわw
そんなのあり得ないw

ちゃんと月々の上棟数が決まってるので予約制です。

逆に、「いつでも好きな時に着工できますよ。来月にでもOKです。」

なんてヒマなメーカーあるのかい？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/22(木) 16:13:43.00 ID:???

>>355
話しをすすめていく上で何ヶ月もたつんだから
予約もくそもないだろ

来月って、1ヶ月で着工まで話すすすむやつなんているわけないだろ

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/22(木) 18:36:18.06 ID:R5rxdk2g

>>355
仕事は忙しい人に頼め、って話で、あんまりヒマさをアピールされても大丈夫かと思うわね。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/22(木) 20:54:39.14 ID:/ms7PD+s

うるせぇこと言うやつは建売でも買ってろ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/22(木) 21:08:48.56 ID:???

床暖あったかいぜ
幸せだぉ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/22(木) 21:54:14.10 ID:???

壊れない？　床暖って

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/22(木) 22:29:32.42 ID:???

壊れるの？床暖って(T_T)

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/22(木) 22:41:31.78 ID:???

床暖壊れたら、修理が高そう

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/22(木) 22:49:18.90 ID:???

>>361
世の中に壊れない物なんて存在しない

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/23(金) 06:05:29.44 ID:???

>>360
家って壊れない？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/23(金) 21:25:28.93 ID:???

世の中にｗ
壊れない物なんて存在しないｗｗｗ

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/23(金) 21:34:28.16 ID:???

修理のコスト気にするなら床暖なんてやめればいい。

メンテナンスにかかるコスト気にするならALCパネルの外壁にすればいい。

家具は傷むからフラッシュポリ合板で

建具は既製品の一番やすいもので

木材も傷がつきにくくて安いもので。

・・・

そんな家すみたくないわ。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/24(土) 00:18:53.01 ID:???

で、床暖房のメンテナンスにはかなりコストが掛かるのか?

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/24(土) 02:34:36.25 ID:???

そうみたいね。
必死に論点を変えようともがいている人が居るから、かなりだろうね。
そうなったらあきらめて、エアコンで我慢するか。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/24(土) 03:06:18.71 ID:???

今度、こちらの採用試験を受けます。一体どのような内容なのでしょうか？
又これはやっといた方が良い事はありますか？
ちなみに宅建は持ってません。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/24(土) 06:54:01.06 ID:???

>>361
床だん

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/24(土) 06:57:53.44 ID:???

>>361
床暖壊れたらお終いだろ。修理に金が
かかりすぎるからな。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/24(土) 14:06:05.04 ID:???

太陽光のメンテもだいぶかかるのかな？

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/24(土) 15:43:30.91 ID:erPRdSKj

床暖房に使うコンプレッサは壊れるけどな。だいたい10～15年くらいで壊れる。
でもたかだか10万くらいだろ。
あと、やっぱり10年くらいしたらパイプの中の不凍液も補充することになるだろう。それもせいぜい1万円くらいか。

もし一条が本当に継手なしの架橋ポリエチレンを使っているなら、あんなもん床下に埋めてりゃ100年は問題ないだろうな。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/24(土) 17:40:38.31 ID:???

>>361
あんなもんメンテも糞もないだろ。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/25(日) 05:52:35.41 ID:???

引き渡しの前の床のワックス掛けは別料金ですか？
8,9万かかるって言われたけど、頼まないとクリーニングのみで自分でやることになりますか？
I-cubeです

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/25(日) 07:25:59.68 ID:???

昨日、話を進めていた担当が退職したとの封筒が届いたのだが、クビなのだろうか？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/25(日) 19:15:40.85 ID:ffaH6E11

376
俺の知ってる人だな
勘ぐるな。察しろ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/25(日) 21:16:56.20 ID:???

>>376
まあクビだろうな

クビになるような能無し担当で話を進めなくてすんでよかったじゃないか

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/27(火) 07:05:44.51 ID:???

test

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/28(水) 11:42:36.21 ID:???

床冷房の発表ってあるとしたらいつぐらいかな
今年出るかな

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/28(水) 13:04:11.78 ID:???

>>380
床冷房なんて去年からとっくにあるだろ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/28(水) 13:04:57.41 ID:???

床冷房　一条
で検索したらいろいろでてくるじゃん

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/28(水) 13:48:00.80 ID:???

>>381
>>382
え、そうなんだ。
良ければ一条のＨＰのどこら辺に載ってるか教えて欲しい。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/28(水) 15:00:25.76 ID:???

営業に聞いたら、まだまだですっていうてたぞ。
去年からとっくにあるけど、まだ開発検証中で、販売は当分先では？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/28(水) 15:28:47.06 ID:???

>>384
床冷房　一条　
で検索しろ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/28(水) 15:50:32.04 ID:???

>>384
ありがとう。床冷房　一条　で検索してもなかなか思っていた情報にたどり着けなかったので助かった

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/28(水) 16:15:44.05 ID:???

足元から冷えるとか最悪なんじゃ？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/28(水) 18:44:32.06 ID:JzF+G1e4

>>375

通常の樹脂ワックスならハウスクリーニング業者に頼んだ方が良いと思うよ。
たぶん2万前後でやってくれるんじゃないかな～

コーティングだと15万くらいするかもね

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/29(木) 01:56:18.93 ID:FXe4LRbO

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17389271

かわさきまさる

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/29(木) 07:07:46.84 ID:???

床暖房の話だけど、特に一条が売りにしている
全館床暖房。分からないのでお聞きします。

一条の全館床暖房は、家のC値やQ値が低いので、ランニングコストが
現実的な金額になる。しかし、他社で行うと（セキスイとか）
結構な金額になるので他社は積極的に勧めて来ない。

これって本当ですか？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/29(木) 08:10:23.40 ID:???

>>390
ランニングコストの問題ではなくって、一条で内製してて初期費用が安いから、じゃないかな？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/29(木) 09:17:10.25 ID:???

>>390

高気密、高断熱なので一度暖められたら熱が逃げにく
く他社より良いのでは？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/29(木) 18:04:14.82 ID:lWANjLBJ

>>390
今日、都内の積水ハウスに聞いてきたけど、全館床暖房も「できるは、できる」って言ってたな。もごもご言って、あんまり肯定的ではなかったけどww

まあ積水ハウスに全館床暖房なんか導入したら、イニシャルコストもランニングコストもとんでもない金額になるだろうからな。
そりゃ、もごもご言うわw

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/29(木) 18:13:30.53 ID:???

>>391,392
その両方だろ。本体価格が高ければ
勧められないし、断熱性悪ければ熱は
逃げまくりで効果出ないし。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/29(木) 21:32:19.53 ID:???

>>393 394

ということは、全館床暖房を検討しているのであれば
一条が◎ということですよね。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/29(木) 22:03:14.64 ID:???

たまたま近所でローコスト系の石○で建ててたんで床暖設置してるとこ拝見したんだが

ごく普通の床板の上にいきなり50センチ感覚位で温水パイプ置き始めた・・・
その上に熱が伝わりやすい？薄そうなフリーリング直に乗せて終わりらしい？？
一条みたいに断熱材に細かくパイプのみぞ切って敷き詰める訳じゃないんだな
あれじゃ熱が下にも逃げて効率悪いと思うんだが・・・・

397 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/29(木) 22:06:28.52 ID:???

ここ関係者のステマ会場なんでしょ。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/29(木) 22:44:27.24 ID:???

ステマとかもう流行ってない単語を…

しかしやっぱり耐震+床暖房諸々を付けると坪85万-90万くらいの値段にはなっちゃうからやっぱ安くは済まないと思った
iシリーズならもうちょい安くいけるんだろうけど家具照明とかで結局それくらいにはなるからなあ
一条は金があるなら建てる候補に入るかもだけどよっぽど床暖房とか気密性の良い家とかにこだわりが無いと割高感
外見は好みとはいえ自由度があまり高いとはいえないが個人的には住むなら一条ってことで建てたわ

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/29(木) 23:20:42.37 ID:???

85～90ってどんな仕様？
三井や住友林業で結構いい家建てられる価格じゃん

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/29(木) 23:43:44.82 ID:???

建物解体含めてオール電化　全館床暖房　耐震　準耐火建築
オーディオルーム設置とその他ちょいちょいオプション付けつつって感じ

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/30(金) 01:23:21.37 ID:???

オーディオルーム…>>398より条件増えてる上に解体費用まで坪単価に入れられても…

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/30(金) 01:31:48.99 ID:???

うちはセゾンFでサウナとかも付けて６６万だったけど。
解体費はもちろん別。85～90って免震でも付けたのか？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/30(金) 01:34:37.58 ID:???

一条だと普通65～70には収まると思ってたわ
坪90ってエスバイエル辺りで建てればその辺のモデルルームより豪勢な家がたつぞ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/30(金) 01:44:58.32 ID:K8jE2CJY

>>397
スwwwテwwwマwwwwww

って、まだ宣ってんのかよwww

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/30(金) 01:46:57.86 ID:K8jE2CJY

>>400

解体費はふつう坪単価に入れないよね。。。
施主によって大きく左右されるわけだから。
ちなみに解体費はいくらくらい？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/30(金) 02:15:52.13 ID:???

ウチはセゾンFで解体とソーラーカーポートの本体分だけ含めて坪７５位
夢発電入れたら余裕で８０超えるわｗ

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/30(金) 02:28:12.76 ID:???

だから何で解体費用やらカーポートが上物の建築費用に入るんだ

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/30(金) 06:29:18.24 ID:???

馬鹿だからｗ
坪単価高めに言いたいだけでしょｗ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/30(金) 18:29:43.11 ID:???

うーん、迷ったら採用方針とは言え、今度建てる家はセゾンFで坪75超えてるな。
深基礎(若干傾斜地)・瓦・屋根裏収納・浴室乾燥・干し姫様2箇所・サラウンドシステムなど。
勿論外構や証明にインテリアなどは除いた本体価格。
夢発電を含んだら軽く80は超える。
もう一度明細を見直してみるか・・・

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/31(土) 21:30:01.42 ID:Ly8vWkB9

杉の柱で大丈夫なの　杉はひのきに比べてやわらかいらしいが

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/31(土) 22:16:33.42 ID:???

ひのきの柱で家を建てれる資金力があるの？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/31(土) 23:34:33.78 ID:???

セゾンFｗｗｗｗ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/01(日) 07:01:11.42 ID:???

セゾンFって茶色というイメージ。
高級だがちょっと暗い

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/01(日) 20:53:17.92 ID:UdjqCyrH

>>411
ある

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/02(月) 03:02:52.54 ID:iejduYKM

消費税アップに先駆けて、新築を検討しています。
他に候補としてはミサワホーム、ポウハウスです。
このあたり、詳しい人はいませんか？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/02(月) 08:30:31.30 ID:???

>>415
ミサワホーム

同一仕様？でも一条より坪単価が高い。

ポウハウス
地元工務店は地元の評判を聞くとよい。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/02(月) 13:09:12.13 ID:xQroCGdP

てst

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/02(月) 13:16:36.65 ID:xQroCGdP

>>415
同じ木造でも、ベクトルが違う。
ミサワとポラスはデザイン力重視のハウスメーカーで、一条は性能重視。
デザインや間取り、現代風な質感を重視ならミサワとポラス。
省エネ性能や快適性、躯体のフリーメンテナンスを重視するなら、一条一択。
そんなに難しくないだろ。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 19:46:16.83 ID:???

ここのメーカーってリフォームはやりたがらないの？

住宅展示場の人に資料をお願いしたのに、
なしのつぶてなんだけど。。。

全室床暖にはあこがれるが、
まだ建て直すほどではないのですよ。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 20:37:54.43 ID:???

>>419

一条のｃ値やｑ値が実現できていないと
リフォームして全館床暖房にしても
ランニングコストが高くなります。

リフォームで全館床暖房は
ちょっと無理かと思います。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 20:41:38.67 ID:???

全館床暖は結局気密性がよくないとただの電力垂れ流しになる上に
リフォーム自体があまり割りの良い商売ではないな
一条の儲けはやっぱ既存のパーツの組み合わせでの部分から出てるから
オーダーメイドで作るようなのは多分やってないんだろう

暖房だけでオール電化なら蓄熱暖房とかおすすめ　あれはあれで暖かい　

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 22:13:47.36 ID:???

>>419
もう設計の段階で床の形に温水の配管をしてるので規格外では無理なはず

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 22:36:56.20 ID:???

http://www.ichijo.co.jp/guarantee/reform/index.html
一条ってリフォーム遣ってたか？って思ったがやってたのね。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 22:43:04.20 ID:???

別に床材１枚剥がしたところに温水配管入れてフローリング載せるだけだから
リフォームでも導入は不可じゃない
ただ既出の通り石油や蓄熱みたいに熱い空気吐き出して温める訳じゃないから
気密性能に劣る建物だと、ほのかに温まった空気がどんどん逃げてロクに温まらず
寒い思いするだけ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/03(火) 23:02:08.02 ID:???

床暖房だけが欲しければ電気敷きマット買った方が安上がりかもな。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/04(水) 08:23:55.02 ID:???

>>425
それって電力を食う割に
暖かくないと聞いたことがある。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/04(水) 12:44:09.58 ID:+cuek6bP

免震構造よかったよ
風でも揺れるのがちと不満

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/04(水) 13:13:18.01 ID:???

>>427
揺れるからいいんだろ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/04(水) 13:30:41.82 ID:???

i-smartで建てた方、おそらくi-cubeと比較されたのかと思いますが、決め手はやはりデザインでしょうか
営業さんに40坪以下ならi-cube、40坪以上ならi-smartをおすすめしますと言われたのですがどういう意味なのでしょうか

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/04(水) 16:00:37.72 ID:uMYSUys1

>>429
営業に聞けばいいだろｗ

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/04(水) 16:17:00.91 ID:???

>>430
それもそうですねｗそうします

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/04(水) 22:18:36.92 ID:???

>>431
聞いたら報告よろしく

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/05(木) 05:00:56.78 ID:???

ここの採用試験の適正試験てどんな問題なのか知ってる方、いますか？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/05(木) 11:46:01.15 ID:???

>>387
だな、床冷房より天井にスプリンクラー設置したほうが涼しいよな。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/05(木) 13:17:38.10 ID:???

>>434
スプリンクラー使ったら確実に涼しいよねｗｗ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/05(木) 18:38:59.96 ID:???

床暖がいつか壊れるのはわかったけど、断熱の効果がなくなるってこともあるの？

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/05(木) 20:08:07.83 ID:???

>>436
君はまず、どんな原理で断熱してるかを知るべきだと思うんだ
そのためにはこのスレに書き込む時に使った道具が役に立つと思うよ！

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/05(木) 20:50:12.38 ID:???

>>436
断熱の効果は、断熱材の性質上、経年変化はありません。
437の後半は意味不明？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/05(木) 21:08:45.70 ID:???

>>438
PCか携帯ってことじゃ？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/05(木) 21:23:10.23 ID:???

>439
438です。なるほど納得。
でも、断熱材の経年変化ってどこかのサイトで分かるのかな？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/05(木) 21:34:56.05 ID:???

>>440
ググレカス

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/06(金) 01:21:09.42 ID:???

一条にはあんま関係ないけど
充填断熱やグラスウールは縮んで隙間できる事あるみたいよ

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/06(金) 07:27:35.95 ID:???

>>442
そうなんだ。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/06(金) 13:21:23.54 ID:???

http://www.ichijo.co.jp/example/gallery/index.html

ここのシンプルモダンってところの家はどの商品なんだ？
i-cubeとi-smartでこんなデザインもできるの？

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/06(金) 20:51:11.14 ID:???

そうだよね。実際に一条で建ってる家を見ると
この写真のようには行かないと思うけど？

この写真って普通の施主さんの物件かな？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/06(金) 21:39:35.58 ID:???

>>444
http://www.ichijo.co.jp/lineup/i-cube/exterior/index.html
i-cubeだね。セゾンAやFでもやろうと思えばオプション代かかるけど
できる。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/06(金) 21:50:15.24 ID:???

>>444

i-cubeもはいってるけど、だいたいセゾン系だと思われる。特に屋根形状が複雑なものは大体セゾン系。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/06(金) 21:58:25.25 ID:???

出窓とレンガと格子窓なくして屋根を黒くすると一条に見えない

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 18:40:57.36 ID:???

よそと違ってカッコいい出窓や収納が標準でいっぱい付いてきますので
うちに決めちゃってくださいって言われたんですけど
契約書にサインしちゃっていいですか？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 21:48:41.45 ID:???

ウン千万の買い物するのに他人の意見聞かないと判断できないの？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 21:50:14.45 ID:???

>>449

>カッコいい出窓や収納が標準でいっぱい付いてきますので

どのモデルですか？　セゾンaではないですよね。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 21:59:16.54 ID:???

>>451
セゾンAタイプでは出窓は１ヶ所のみ。収納は各部屋に標準だが。
ただ、出窓は狭い土地だとその分、部屋の面積が減る事になるから
付けない方がいい場合もある。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/07(土) 22:54:26.86 ID:???

>>449
カッコイイと思うか思わないかなんて、人それぞれ

あんたがカッコイイと思って、
他メーカーよりもいいと思えばサインすればいいだけのこと

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/08(日) 19:46:24.60 ID:???

>>449
出窓とシステムクローゼットに惹かれたら、他のメーカーで比べられるところはないだろうな。
他を探すだけ無駄だから、契約しちゃったら？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/08(日) 22:07:15.10 ID:???

システムクローゼット！！

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 01:12:42.58 ID:???

ほんと規制ありすぎ
なんだよ一条ルールって
はらたつわ～

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 08:00:12.95 ID:???

腹立つそんな一条はやめとけ。村の零細工務店でもローコストメーカーでもいいんじゃね。どこで契約するかはあんたの自由だしな。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 09:17:22.55 ID:???

>>456
制限が大きい代わりにコストパフォーマンスが異常に高いのと、何でもできるけどその分コストパフォーマンスが悪い、ったら大抵は前者なんじゃね？

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 12:41:43.90 ID:2QYVRiRX

"コストパフォーマンスが異常に高い"

今はやりのステマですね

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 12:53:23.81 ID:???

>>458
選択肢が少ないと製造コストを抑えることができる。
他社の多種多様なオプションは、社外で揃えるしかないので
コストは当然高くなる。

ということかな？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 13:14:06.57 ID:???

気に入るとこでやった方がいいよ
何十年住むんだから気分的に満足できるとこで建てるべき
何を最優先するかは人それぞれだから好きにすればいい

性能重視で他には目を瞑れるなら一条でいいんだしさ

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 14:19:07.17 ID:???

一条ルールって具体的にどういうものなんでしょう？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 15:58:13.93 ID:???

>>459
なんかもう、思考が短絡的すぎて本当に羨ましいわ。。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 16:04:33.57 ID:???

>>460
シンプルに言えばその通りです。
住友林業あたりがその最たるものだけど、選択肢が広い半面価格は性能に見あってるとは言い難い。

ただ一条について言えば国内メーカーで唯一、海外自社工場を持ってるところなんだよね。だからコストパフォーマンスが「異常に」高い。
もちろんそれすら円安や国内情勢、現地管理などのリスクにさらされているけど、今のところはうまくいっていると見ていいだろう。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 16:10:26.99 ID:???

>>461
「価値は人それぞれ」みたいな考え方を価値相対性って言って最近はそれが当然のような風潮だけど、ちよっと揚げ足を取れば「何様なの？」と思う。

例えばこれから初めて家を建てようとする人が、何軒も家を建てているような人と同じレベルの価値観なんて持ちようがないのに、同等に位置付けようとしている様が不遜に感じるんだよね。
あくまで主観として。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 16:34:52.52 ID:???

>>465
自分で仮定としときながら不遜に感じるなんて器用だな

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/09(月) 22:24:40.25 ID:???

一条の制約は確かにきびしい。
でもこの商品を出すにはかなり勇気がいったと思うよ。
自分も配管の関係で天井がさがり
大変だよ。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/10(火) 19:54:45.56 ID:???

>>467
一条の制約の詳細をできれば
教えてください。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 01:05:48.61 ID:???

工場見学後の営業がウザイ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 12:54:37.08 ID:???

>>469
お前みたいなやつは見学行くなよ

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 21:56:11.60 ID:CN7FVWFr

工場見学の時に出る弁当は豪華や。この経費を無くして家を安くして欲しい罠。
福引きでオプション（ユニクロとか）も当たる！家の単価に含まれてるんだろうけど（苦笑

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 22:43:40.40 ID:???

ユニクロってなんですか？

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 22:48:03.45 ID:CN7FVWFr

ユニットクローゼット

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/12(木) 22:56:57.19 ID:???

なるほど！ありがとうございます

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 00:05:23.12 ID:???

トータルシステムクローゼット「・・・・・」

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 01:43:41.12 ID:???

>>475
トーシロー？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 06:56:11.69 ID:???

>>471

あの福引きに当たったんだけど
カップボードあたりが適当でしょうか？
ユニットクローゼットなんてあったかな？

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 17:22:50.82 ID:???

ここの長所はなんなの？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 17:41:20.86 ID:???

工場見学の仕出し弁当がおいしい
飲み物が無料だし

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 18:53:11.03 ID:Ya9nf/yk

意外に礼儀と礼節を知らない一条の営業マン。ﾀﾋね

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 20:42:09.73 ID:???

弁当もうまいし、ジュース、アメリカンドック、ポップコーンが
貰い放題だった。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 21:11:42.99 ID:???

>>481

私も行ったが、そんなの興味ない
ので、恩恵なしだった。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/13(金) 21:31:58.21 ID:???

うわいやな感じ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 10:29:20.36 ID:???

>>338
俺もあの手摺はダサいと思った。
あらゆる細かいところがいちいちダサいんだよね。制約も多いし、もったいないよな。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 15:01:33.45 ID:VtEWT/2z

足しかに建具の品質は最低やわ。坪60ﾏｿの家とは思えない。
んで、ウチの玄関ポーチの天井が玄関ドア枠に被さってて納まりが変
普通、数センチは空いてるんじゃない？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 16:51:49.20 ID:???

>>484
好みは人によって違うからな。気に入らなければ他の製品に付け替えれば
いいだけだろ。HMもいちいちすべての顧客の好みにあわせられるわけない
からな。マツダロードスターにホンダエンジン載せたいってマツダに言っても
断られるだけ。やりたければ自分でやればいい。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 17:59:56.22 ID:rvpaAOLt

オール無垢がいいよね
印刷じゃ心もへこむ
うちは、サッシの枠もケヤキ無垢、壁紙は使わず吹きつけ塗装
３０年メンテナンスしなくてもOK保障です

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 19:01:05.76 ID:vGTDvSdL

いま一条で建てるか悩んでいる人
俺の家を参考にして

福島県郡山市
東日本大震災の被害はゼロ、基礎、外観、内装無傷、家電製品被害なし、
当時、仕事中で3分以上も揺れて完全にどこかやられたと思いました。
しかし、ここまで地震に強いとは想像以上です。
いわき市で1件だけ津波に耐えた家は一条の家です。
光熱費もかからないし、風呂が翌日になっても冷めないのが一番気に入ってます。
床暖房も暖かいですね。今の季節になると床暖房少しまわせば十分です。
弱点は湿度が30%ぐらいなので加湿器はほしいです。
もちろん結露なんてないです。
一条の家建ててよかった!

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 19:47:15.27 ID:???

>>488
一条の家って木造のシーカスもないしちょっと不安でしたが
どのような仕組みで地震に強いのでしょうか？

それと、488さんに聞きたいのですが、
やはり夢の家仕様ですよね。壁で耐震になるのは
その仕様ですが...

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 20:07:10.72 ID:VtEWT/2z

>>488
>いわき市で1件だけ津波に耐えた家は一条の家です。
サッシが樹脂製で耐力が弱く、波で先に窓がすっ飛んで水の流動経路が出来たから
本体の家が耐えたのが本当の話らしい。だから一条側も公表を控えてる。
>光熱費もかからないし
この冬でも発電するなんて凄い立地の良いとこに住んでるんですね。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 20:23:19.22 ID:vGTDvSdL

>>489
どんな仕組みなのかは詳しく分からないですが、基礎工事しているときに見た限りではかなり重厚というか、頑丈な基礎だなと思いました。
住んでみて思ったのは基礎が高いですね。周りの家の基礎より高いです。

夢の家ですね。
柱の数が多かったのと、かなり太い柱を使ってます。そういえば基礎の角はかなり分厚い作りになってたかな。断熱材もかなり分厚いの入れてましたよ。風呂のところも熱が逃げないようにみっちり作ってました。
サッシは開け閉めするとき軽い感じではなく安っぽい感じは無いですね。
外の音もそんなに聞こえないし、ただ部屋の中は響きますね・・これも弱点なのかな高気密の・・。
シーカスって正直なんなのか分かりませんが、あの地震にも耐えられたので相当強いと思いますよ。会社の同僚も一条で無傷でした。
余談ですが放射性物質は困りますね><
子供いるので、震災当時は換気止めて新聞を穴に入れてラップで密封して完全防備しました。
ヨウ素だけは入れてはいけないと思いしばらくとめてましたよ。
今考えるとそれが正しい判断でした。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 20:58:28.50 ID:???

風呂の湯が翌日冷めないって、高性能の蓋でも閉めるのか？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 21:38:03.33 ID:???

津波前提でマイホーム考えるんか？かなりのアフォーが混ざってんなw
そもそも津波が来ない場所に建てれば良いだけだがなw

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/14(土) 22:40:35.93 ID:???

>>488
いわき市で1件だけ津波に耐えた家は一条の家です

って言ってるけど、いわき市に一条の家が1件しかなかったわけじゃないだろｗ
他にもかなりの数の一条の家があったけど、他は全部ダメだったんだろｗ
たまたま津波に耐えた1件が一条だたってだけじゃんｗ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 02:24:04.46 ID:???

一条嫌いな必死なやつが多いんだねｗ

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 07:57:44.17 ID:???

>>492

ふたはちょっとそこらにはない厚めのふたです。
取ったり付けたりがちょっと大変

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 08:17:00.76 ID:???

どうせ一条を首になった元社員だろうね。やたら給料が安いってのを
問題にしてたからな。まるわかりｗ顧客からしたらそんなのどうでもいい
事だし。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 10:20:48.95 ID:s8vjg/cy

ま、どこのＨＭでも長所短所を平均したら同レベル
あとは客の好み次第が現実じゃね？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 21:01:44.56 ID:???

>>489
シーカスって積水の制震構造だね
本当に地震対策したいなら免震にしておきなさい
シーカスの原理を考えれば実は気休め程度でしか無いから
むしろ、一条が目指す気密性維持の観点から行けばシーカス
みたいに内部で揺すられれば気密性台無し・・・
（ただ積水の場合は構造が一条と違って隙間だらけだから制振も意味あるが）

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/15(日) 23:58:45.51 ID:???

床暖房ｗｗｗ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/16(月) 02:42:17.29 ID:???

箸が転んでもおかしい年頃だな

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/16(月) 06:49:14.32 ID:???

>>499
木造用に開発されたシーカスがある。
セキスイ/シャーウッドは、使っていない。

中小メーカーで使っているところもある。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 06:47:47.33 ID:???

アイキューブ検討してるんだが、近々値上げするってホント？
ただの「値上げするぞするぞ詐欺」かと思うんだが、ホントに値上げしたらやだな。。
情報持ってる人いたら教えてください。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 09:48:21.57 ID:???

>>503

アイキューブはもう値上げ済みだったかな？
上がるという話を営業から聞いたよ。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 10:39:06.79 ID:???

http://polaris-cm.com/
トップの写真アイキューブだけど
ここでもアイキューブ建てれるのか？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 13:42:29.85 ID:???

在来工法のセゾンに坪50万以下の企画住宅アシュレがあるように
ツーバイ工法のi-にも安い企画住宅用意して欲しいな
i-cube値上げするならなおさら

セゾン4寸柱→アシュレ3.5寸柱なら
i-cube2×6→iアシュレ2×4でいい
ツーバイ工法の高高性を生かし外断熱のみでもQ値1.2、C値0.8
これで35坪以下でも坪45万
床暖房、内外W断熱はオプション

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 14:14:53.67 ID:wgOImLpE

消費税は別だって

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 15:55:00.95 ID:???

>>505
アイキューブってのはあくまでも一条の商品のことだからな。
外見だけ似たように見えても、性能は全くの別物だろう。
ましてやポラスなんて、デザイン性の高さ以外に大した売りはないメーカーだから。
あ、埼玉県越谷周辺に、建売住宅でなら一定の存在感はあるかもね。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 16:00:48.31 ID:???

>>502
セキスイハイムが公式で出した論文があって、それに拠ると制震機能が地震を制御する力は2階部分において2～3％程度の効果しかないとか。
ありゃあ多少はいいけど、無くても問題ない。
むしろ「制震住宅だから安心だろう」なんて、ただのイメージでしかない。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 18:22:51.23 ID:???

>>508
ポラスでは無くてポラリスCMって会社
みたいだぞ。しかもその会社が建築する
わけでは無くて、単なるアドバイザー。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/19(木) 21:39:07.55 ID:???

見学会が５月にあるね。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/20(金) 22:44:11.34 ID:???

>>509
それなりに効果があるのは免震だけ。
それ以外の機構はゴミ糞。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 08:55:39.71 ID:???

全館床暖房のランニングコストを営業の
人に出してもらいました。ガスでの床暖です。
この程度のコストなら導入しようと
思いました。
さて、現在床暖房をしている方にお聞きします。
導入前に示されたランニングコストと実際の同コストは
同じ程度でしょうか？　１～２割程度のupなら問題ないとは
思っています。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 10:56:29.71 ID:???

>>513
住んでる地域・家の大きさで結構変わる
○○県（お住まいの地域）　一条　床段　ガス代
↑こんな感じでググッたらブログにうｐしてくれてる人もいるので参考になると思う

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 17:16:15.30 ID:???

513です。
>>514
情報サンク

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/21(土) 23:06:44.22 ID:???

>>513
ウチは1.5倍くらいだな
多分、設定温度高杉なんだろうがｗ

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 07:07:52.38 ID:???

床暖房だけど、宿泊体験では
設定を最低にしても暑過ぎて
布団をはねていた。
高断熱なので、もっと低い温度設定が
できないものかと思った。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 12:26:12.42 ID:???

そもそもここまで高高な家で床暖房が要るのかと
iだと標準で付いてくる上に外して減額もできないと言うのがね
マルシチの家みたいに12畳エアコン一台で家丸ごと冷暖房の方が賢いやり方だと思うが

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 12:38:36.73 ID:???

>>518
一条工務店の批判でポピュラーなのは「そもそも、ここまでの高性能って必要なの？」って随所で言われてるね。
でも実際に一条で建てた施主の意見としては、「どうせ他のハウスメーカーと同じような金額なんだから、性能高い方がいいじゃん」かな。
実際に他社と比べたら全館床暖房がついて、さらに安かったから俺としては大満足。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 12:53:51.49 ID:???

>>518
床暖房必要だよｗ
高高に夢を持ちすぎてないか？
寒い日は普通に室内も寒いぞ
昔の家みたいに我慢できないレベルじゃないけど
何も暖房無しでずっといられるほど温度を保ってはくれない

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 13:58:48.32 ID:???

>>518
床暖房の良さは足元、手元の温かさであり、エアコンや他の暖房器具では
だと代用が効かないので無理って事。代用するんだったらホットカーペット
くらいだろうけど各部屋に置くとなると返って電気代かかるかもな。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 14:40:07.69 ID:???

>>518
一度見学会いって床暖房とエアコン暖房の違いを体感するといいよ

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 17:09:40.99 ID:???

床暖房、人気すぎwww
まあ、一回使ったら離れられないってのはわかるがw

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 17:56:45.07 ID:???

人気も何も、床暖房のコスパから一条選んだな。俺は。
ってか、高高床暖房だけで一条に決めた。
概観がダサイ？住むのは中だし見た目どーでも良い。
子供に金掛かるから、住んでからの支出が大事。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 18:01:29.20 ID:E+sVhL0r

建築士を１００人募集してるけど、何をしようとしているんだい？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/22(日) 19:14:03.94 ID:pbTgnrMn

受注急増対応じゃない？
モデルハウス新築や立て替えも急ピッチで進んでるし
うちの地域では今から契約すると上棟は年明けになるみたい

着手承諾済み施主としては、工事品質が維持出来るかがちょっと心配

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 11:54:20.47 ID:???

一条ホームって会社だっけ？
免震に力を入れてるのは非常に好感が持てる。
が、デザインが絶望的にダサいよね。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 13:57:59.54 ID:89mi9/Y4

>>527
一条が絶望的にダサいというセンスのいいキミが
デザインがいいと思う家ってどんなの？
画像貼ってください

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 14:38:49.52 ID:???

>>527
ismartやicubeの見た目がもう少し良ければなぁとは思う
住友林業や三井程とは言わないけど、パナホームやダイワくらいの外観ならすぐ契約するんだけどな

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 16:27:43.12 ID:MV/JrYmG

一条がツーバイやりだしたのって最近なんだね。昔からあると思ってた。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 20:25:22.19 ID:???

一条のデザインだけど、特に気にしていない。
性能が良ければ、あとは普通でいい。
特に劣っているとは思わないが...

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 20:26:25.60 ID:???

一条のデザインが良ければ普通に業界一位になれると思う

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 21:15:38.20 ID:???

営業がダメダメだから一位にはなれない

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 21:31:57.63 ID:???

ツーバイやりだした時はすげー揉めたな
今までツーバイディスって在来売ってたからな

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 23:01:25.71 ID:???

>>529
お前があげてるメーカーもデザインダサダサだろｗ

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/24(火) 23:31:01.57 ID:???

別に追加払う気なら外観はもっといじれるが？
標準仕様の中で出窓とか使おうとするから一条デザインになるってだけ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 01:48:00.90 ID:???

しかしさ、一条ってよく知らねーけど、よくよく読んでみてもアンチの批判ポイントが「デザイン」くらいしかないんだよな。
かえって興味でたわ。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 07:12:30.40 ID:???

どこのハウスメーカーでもデザインは
大差無いだろ。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 07:19:39.77 ID:???

むしろ一条の洋館はディズニーランドの
建物っぽいから女には好印象だな。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 07:21:49.10 ID:???

>>539
ブリアール？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 09:39:58.21 ID:???

>>540
セゾンAでもあの瓦はオプションで
選べる。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 10:57:29.27 ID:???

>>537
アンチどころか信者だけど、内装や外装ひっくるめてデザインセンスは無いと思うw
けど、デザインや営業以外に関しては一番だと思うよ
耐震性や住み心地、コスパ辺りは普通に一番だろ

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 17:22:58.26 ID:???

>>542
なんで一番だと言えるの？
他のメーカーの家すべて住んだ事あるの？
ないんだったらそんなこと言えるわけないじゃん

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 20:08:55.71 ID:???

>>541

セゾンAの瓦だけど、標準は
カラーベストコロニアルだよね。
この瓦、10年も経つと、色が変わってくることって
知っていますか？30年もたてば、それはひどい色になります。

まぁ、色はj変わってもひび割れる訳ではなく外見上の問題が
出てくるということですが、それにしても見てくれは最悪になります。

いやそうじゃない！！　という人、いますか？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 20:42:52.86 ID:jhFJL+iH

ダイワの家ってカラーベストコロニアルばかりじゃない。
劣化してきたらペンキ塗って元通りでしょ？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 20:52:39.49 ID:???

>>544
だからオプションのテラコッタ瓦選ぶか
太陽光発電パネル選べばいい。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 22:02:33.04 ID:???

>>544
化粧スレートは一条に限らず大抵の建売
やハウスメーカーの最低グレードに使わ
れているね。確かに色の劣化はひどいが
それが嫌ならオプションの瓦を選べばいい。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 22:34:02.96 ID:???

>>543

体験至上主義にも限界はあるからな。
少し論理的に考えればわかるけど、そもそも海外に自社工場を持っているのは、戸建業界だと一条だけだろ。インターネットの時代になると、個人の好むと好まざるとにかかわらずコストパフォーマンスを向上させる上ではこれしか方法論がないんだよ。
いくら積水ハウスの大量仕入っても、海外生産とは雲泥の差。ましてや二番手以下の会社では話にすら、ならない。
よって(現時点では)一条工務店を上回ることのできるハウスメーカーは、存在しない。簡単じゃん。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/25(水) 22:38:45.63 ID:???

>>548
ってまあ、こんなこと言うと、「どうせフィリピン製品じゃねーかww」っていうアンチが湧いてでるけど、だったらおめーの着てる洋服の洗濯タグ見てみろ。
どうせ、中国製だろ。

。。。っていうと、次は「家づくりを、たかだかアパレルと混同するな」って湧いてでてくるのかなw
応用力ねえな。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 00:18:05.70 ID:???

まぁこのご時世
家1軒まるごと純国産なんてほぼ不可能なんだよね
どうせ海外製品使うなら、管理の行き届く自社工場が最強だわな
よくある口上に「提携工場で品質管理が～」ってあるが、所詮は他人の会社だし
ましてその提携先に納入してる2次3次下請けが何やってるのか、それを
見えないところに組み込まれた場合、発注元が気がつけるのか見物だな

それ以前にまず基礎の作りで比べても一条は標準仕様なのにトップクラス
ミ○ワの貧相な基礎見た時はビックリしたわ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 07:24:35.91 ID:MutccTdN

ＨＭでも大工さんによって仕事が違う（丁寧とか荒いとか）
一条の場合だと職人さんの管理やレベルもあるの？
誰でも良い大工さんに仕事をしてもらいたいと思う。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 11:57:38.22 ID:???

>>551
検査が厳しいので、職人はみな一生懸命やるとは聞いている。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 12:18:54.34 ID:???

一条に決めて契約手前まで来てるんですが、義父に反対されてます。
下請け業者の評判が最悪で、職人もやる気０で、手抜きの荒らしだから、
一条はやめとけといわれてます。
で、勧められたのがヘーベルハウス。鉄骨の寒寒家なんていやなので、なんとか説得したいのですが、どうなんでしょうか？
やっぱり業者からの評判は最悪ですか？評判悪くてもきちんと家を建ててくれるってことを説得できればいいんですけど・・・

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 12:32:13.18 ID:???

>>553
お義父さんは、すでに感情論になってるんだろうから理屈で何を言っても仕方ないと思うけど、念のため。
・阪神大震災の時は全半壊ゼロ
・東日本大震災の時も全半壊ゼロ
・ただし、津波地区では27件中3件流出。
・木像軸組では、その当時よりも強いパネル工法を採用(夢の家のみ)

こんなもんかな？仮にお義父さんの言うように、工事が杜撰だったにしても、実績が物語ってんじゃないかな。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 12:33:12.88 ID:???

そこの地元の下請けが最悪って話だろうから一般論出しても効果無いと思うよ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 13:42:09.76 ID:???

>>553出資者は誰だ？何も払わないとかだったら意見を聞く必要ないよ。

557 ：553：2012/04/26(木) 14:42:46.41 ID:???

ちょっと書き方が悪かったです。
義父は、一条の下請けをしている業者何社かに知り合いがいるようでして、
下請け業者の一条に対する評判が最悪なのだそうです。
なので、下請け業者も一条の仕事にはやる気がなく手抜きも多いと言っているようでして。

>>556
建物は自分なんですが、土地は義父からもらっているので、無視というわけにはいかないので困ってます。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 14:56:49.84 ID:???

もし逆の立場だったら>>553も義父に反対を申し入れるだろ？
それに建設を強行して家に不備があったら、義父から「そら見た事か」と言われ続けるよ。
このまま契約は難しそう。

でもへーベルは無いわw

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 15:04:10.51 ID:???

一条の担当に正直に話をして、「義父を説得してくれたら契約する」ってのは？
どちらの味方もしなきゃならない>>553は大変そう…。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 15:20:49.72 ID:???

>>557
レスだけだと一条が本当に下請けにとってダメなのか
下請けが悪徳で一条に監視されたら手抜けないから一条を嫌ってるだけなのかがよく分からない
まぁ一条が悪いにせよ下請けが悪いにせよ、その地方では一条で建てない方がいいんじゃない
話を聞く限りじゃそこで一条頼んでもその下請けは手抜くでしょ
一条は社員の給与も低いし下請けの取り分も少ないのかもしれないね

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 17:14:46.62 ID:???

>>558
そうだよな、積水ハウスにしとかないと後悔するよな。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 17:36:25.98 ID:SjCllKGv

質問ですが冬は暖かくて快適というのはよく分かりましたが夏場はどうなんですかねぇ？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 17:45:18.44 ID:???

アイスマート、アイキューブの人はソーラーパネル乗せてる人が多いのかな

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 18:19:01.03 ID:???

ここって深緑を良く使わない？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 18:58:02.27 ID:???

>>557
ちなみに、どのへんのエリアで建築予定？

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 19:03:17.69 ID:???

>>562
エアコンがほんの少ししか作動しないから、夏場は電気代が半端なく安い。
うちオール電化だから電化上手プランになる=日中の電気代が高くなるにもかかわらず。
夜なんて俺も嫁さんも寝苦しくて大変だったけど、今じゃぐっすり寝られてほんと快適。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 19:12:28.20 ID:???

>>557
そこでヘーベルを勧めてくる理由って何だろ？
下請けにキックバックでもあるのかな

普通は近所で評判の工務店にって流れになると思うんだけど

568 ：553：2012/04/26(木) 19:21:59.49 ID:???

>>565
奈良県です。土地なんて坪10万程度の田舎です。自分で買ってもしれてるんですが
ただ今の住まいは東京で、Iターン？の予定です。
建築地が遠いので、建築中に見に行くこともあまりできないのでちょっと不安ですね。

>>567
義父自身が3年ほどまでにヘーベルハウスで建てて気に入ってるようです。
鉄骨の低低住宅は嫌ですと言ったんですが、
そんなことはない。夏は涼しく冬は暖かい！すごく住みやすい！と。
そりゃ築40年以上の家から住み替えれば快適でしょうよと言いたい。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 20:34:00.97 ID:???

>>562
夏場の冷房設定は30度。それ以下だと寒くて居られない。アパート時代は23度でも暑かった。

>>568
担当に体験宿泊組んで貰え。
義父なんて直に居なくなるだろ･･･。失礼。
建築中に見に行けない？地元戻って賃貸に住んでから契約すりゃチェック出来るじゃん。
坪10万なら土地も買って好きにすれば良いでしょ？一条でも何処でも。
塚、家買うって事はそれなりの歳なんだろ？人生担保にして買うのは自分。
義父が義父がって言い訳にしか聞こえないけど。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 20:55:34.43 ID:???

>>563
セゾンAでも載せた。屋根材として使えるから瓦代がかからない。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 21:04:13.11 ID:???

>>570
ソーラーパネル乗せる予定ですが
住宅の屋根が真南では
ありません。許容範囲などの程度でしょうか？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 21:24:47.37 ID:???

>>568
義父がヘーベルで建てたのに低低住宅な事を理由にしてしまえばそりゃ意固地になるよ
単に値段とか一条の気に入ったとこだけ挙げればいいのに

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 21:38:34.02 ID:???

>>553
一条は実際に住んでいる方のところへお邪魔する（そして現実的な間取りを知る（笑））お宅訪問というイベントがあります。仮契約前に連れて行っていただけます。
そこにお義父さまと行かれてはいかがですか？
建築予定地に近い場所なら地元の大工さんがどういう仕事をしているか少しでも参考になるのでは。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 22:21:25.86 ID:???

>>571
真南を100%とすると真西と真東は83%で真北はおすすめしないようです。
http://www.ichijo.co.jp/news/yumehatsuden/index.html
よくあるQ&A→発電量について→Q屋根の向きは、発電量に影響するの？

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 22:26:10.24 ID:???

太陽光パネルは6～7年で劣化してくるっていうから不安
10年保証って言うけど25年つけてる業者もあるってほんと？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 22:38:38.58 ID:???

>>575
http://blog.livedoor.jp/sanyotaiyoukou/archives/51210678.html
太陽光パネルの寿命も１０年なのでしょうか？
おっしゃる通りパネルも１０年保証です。
ただし、寿命に関しては、２０年以上持つものと言われています。

577 ：???：2012/04/26(木) 22:42:19.42 ID:???

>>566さん>>569さん
562です。詳しく教えて下さってありがとうございます。来週宿泊体験なんですが中途半端な時期になってしまったので夏場について知りたくて…設定温度30℃ってすごいですね！光熱費が少なくても快適に過ごせるなんてほんと理想です。ありがとうございました。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 22:42:29.85 ID:???

>>575
http://www.taiyoupower.com/29.html
太陽光発電パネル以外の機器の寿命

接続箱やパワーコンディショナ（変換装置）、その他の室内用制御液晶システム
などは１０年前後の寿命が想定されています。

パネルの寿命は30年くらいは持ちそうだけどパワコン自体は10年くらいみたいだな。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 22:44:19.81 ID:???

>>576
レスありがとう。
ttp://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-2183.html
劣化と保証はこのまとめサイトの、94と96のレスに書いてあったんだ。
屋根がいらないって考えればまあいっか…とも思うけど。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 22:47:39.62 ID:???

>>579
通常の太陽光パネルだと屋根瓦の上に載せるため家自体の重量バランスが
悪くなるけど、一条の場合だとパネル自体が屋根材だから重量バランス的にも
良い。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 22:51:17.61 ID:???

1kw42円買取になったら初期費用いらない一条に集中しやしないか心配
工事の人手が足りなくなって待ちが出るのが当面の心配かな…

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 22:52:17.70 ID:???

あとパネル載せてると停電時でも昼間ならば1500ｗ程度の電気が
自家発電できるからお湯を沸かせたり携帯の充電とかでも使える
メリットもあるからな。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 22:55:44.00 ID:w2DbJ0UI

上の方で結構ほめている人が多いけど、実際一条はちゃんと家を建ててくれるの？
結構揉めているみたいだけど。↓長いから誰か要約して。
http://ameblo.jp/ismart/entry-11231767816.html

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 22:55:53.00 ID:???

>>581
一条自体TVのCMやってないからそれほど知名度無いので
その心配は無いんじゃないの？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 22:58:32.52 ID:FxvtjSrp

一条で平屋建てたいと思ってるものですが、30坪だとどのくらいの価格になりますか？
別のサイトで坪40とか50万以上とかなりアバウトに書いてあるものがあったので、ここで建てた方いたら教えてくださると幸いです。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 22:59:01.28 ID:???

>>584
展示場に足運ぶくらい本気で家建てようとしてる人たちには有名なハウスメーカーみたいだよ

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 23:00:25.19 ID:???

うちはカーポートも合わせて9kw載せる。（予定）
初期費用掛からんのだから載せれるだけ載せといたほうがお得。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 23:08:33.01 ID:???

>>586
展示場にはたくさんHMあるでしょ。正直、免震考えてなかったら一条の存在すら
知らなかったし当然、ここで家も建てなかっただろうな。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/26(木) 23:13:10.03 ID:MutccTdN

>>583
確かに褒め記事が多いですね。なんの不満も無くしてマイホームが建ったのかな？
一条の関係者の書き込みかも知れない気もしてきます。
どこの企業にもネット担当部署があるらしいですし。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 04:09:20.51 ID:???

>>583
i-smartで契約中です。自分は展示場をさんざんまわって、最終的にその人のブログを読んで一条にしようと決心しました。
もめているんじゃなくて、どちらかというと改善策を提示しているんだと思います。
何度か同じようなことがあってその度に一条が提案を呑んでいるから、今回もそうなると思います。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 07:04:38.76 ID:???

>>585
一条の特徴は、１階建てでも2階建てでも
坪単価は同じということです（セゾンAタイプの場合）。
ですから平屋は土地さえあれば有利ですね。

具体的な坪単価は、商品による。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 14:54:37.78 ID:???

>>553
奈良県の建設業界人だけど、
一条の家が下請けに評判悪いなんて話し聞いたことないぞｗ
逆に、どちらかといえば評判かなり良いぞ。

下請けに知り合いがいるって嘘だろｗ
自分がヘーベルハウス気に入ってるから、そこで建てさせたいだけなのでは？ｗ
もしくは、ヘーベルに知り合いがいてるから、そこで建てさせたいだけとかｗ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 18:02:36.26 ID:???

>>568
ご家族の事情やタイミングがあるので難しいのかもしれませんが、しばらく賃貸(貸家含む)にしてはいかがでしょう。
あまり田舎だと物件がないかもしれませんが

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 20:05:38.41 ID:???

想像以上に一階の音が二階に響くわi-cube

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 20:14:39.79 ID:k7XeXC+k

>>594
想像してたより二階の音が一階に響くよ！i-smart

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 20:19:24.88 ID:???

>>595
やんちゃな子供たちが２階で寝る場合、
２階の音が１階に聞こえないと、上で何をしているか
分からない（早く寝なさい！と言えない）。

ということで、２階の音が、１階に丸聞こえの方が
よい我が家のパターンでした。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 22:17:31.25 ID:???

>>569
夏場は全熱交換機のせいで湿度が高くて死にそうな暑さって話じゃなかったっけ？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/27(金) 22:50:06.48 ID:???

>>583
要約すると
・自分の家のタイルはきちんと施工してね
・自分の家のために将来も会社が存続してくれないと困ります
って感じかな？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 07:04:10.14 ID:???

一条の高高住宅は石油ストーブの使用を
禁じられてるから、オール家電が安心
だろうな。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 07:55:34.25 ID:???

>>599
お、おう

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 12:14:24.74 ID:???

>>599
石油ストーブ禁止とか何様だよ？
マンションの管理組合かなんかか？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 12:16:34.88 ID:???

>>597
旅行帰宅時とか暫く留守にしてた直後はサウナ的な感じ
で、エアコンつけて暫くして落ち着くと30度以下では寒い
高高だから、ずーっと暖かい、涼しいってのが身を持って体感出来る

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 12:36:35.52 ID:???

>>601
うちも気密性高すぎて中毒の可能性があるから石油ストーブは使用しないでって言われたけど。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 12:40:22.10 ID:???

>>603
換気システムがあって、一定の時間で全換気じゃぁないの？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 18:54:32.31 ID:vH6WUlIZ

換気システムってロスガードの事だよね。
工事課の人に聞いたら「換気はするけど調湿まではしないんです」
と言ってたな。
床暖はとても快適なんだけど・・・
隙間だらけの家で育った俺からしたら環境がよすぎる。
外との温度差が大きいせいか
冬には嫁と子供は直ぐに風邪をひいてしまう。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 19:23:43.76 ID:???

>>605
603です。

>換気システムってロスガードの事だよね。

そうです。

＞工事課の人に聞いたら「換気はするけど調湿まではしないんです」

そういえば宿泊体験したときは、各部屋に加湿器があったよ。

＞冬には嫁と子供は直ぐに風邪をひいてしまう。
風邪のウィルスは、乾燥すると活発になるので
加湿器を導入すればokだよ。これ本当です。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 19:44:19.42 ID:???

>>604
全排気にかかる時間よりも不完全燃焼で
一酸化炭素の溜まる時間の方が早ければ
室内に増え続けるだろ。高高の弱点だな。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 19:47:55.99 ID:???

>>605
すぐに風邪引くって家としてはかなり酷い家なんだけど…

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 19:50:21.37 ID:???

マンションならば12畳の部屋でも
1500wの電気ストーブで充分温まる
からな。石油ストーブはいらない。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 20:24:33.43 ID:miuqIHpC

IDが？？？って、どうしたら出来るの？？？
褒め殺しもアンチもIDが？？？
最近、お邪魔させて貰ってますけど見えてきました。つまり、企業間のあれだねｗ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 21:43:39.96 ID:???

sageたら?

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/28(土) 23:11:24.27 ID:???

>>610
名前欄に fusianasan と入力して書き込みすれば？？？にできるよ

613 ：fujianasan：2012/04/29(日) 02:13:21.61 ID:Qh9KFivr

Test

614 ：p11046-ipngn100201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp：2012/04/29(日) 02:15:01.50 ID:Qh9KFivr

Test

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 02:17:23.31 ID:Qh9KFivr

Test

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 02:20:08.86 ID:Qh9KFivr

木の色がすごいけど体に大丈夫なの？

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 09:16:21.05 ID:???

↑あのぉ～…もしかして顔真っ赤っかになってませんかww

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 10:26:06.11 ID:???

ちょww
どんまいwww

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 11:50:58.25 ID:???

ちょっとワロタｗｗｗ

担当のインテリアコーディネーターが若くて可愛い女の子だった
嫁さんもすごく可愛いねって言ってた
でも照明とカーテンがすぐ決まったからもうお目にかかれないのが残念

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 12:25:40.07 ID:???

>>619
わざわざそんな気持ちの悪い事をここに書かなくても…

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 12:53:52.11 ID:???

うむ。
正直キモいす。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 21:28:35.50 ID:???

昨日オープンしたI-smartの展示場のロスガードは保湿モードが付いてたよ。
今後はそちらが採用されるかもとのことでした。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/29(日) 23:27:12.34 ID:???

>>622
豊田？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 02:43:01.80 ID:???

堺市深井

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 09:10:40.22 ID:???

失礼しました

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 10:50:33.28 ID:???

保湿モード

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 21:47:21.28 ID:???

お肌にうるおいが・・・

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 22:23:48.09 ID:???

↑汚点を流すのに必死なのがまた失笑www
苦笑いを通り越して逆にみっともないよな。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/04/30(月) 22:55:07.69 ID:???

一条のアフターはどうよ？

おれんとこは都合悪くなると連絡なくなる．．．

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 06:04:55.39 ID:???

性能は最高

アフターは最低

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 07:29:57.02 ID:???

>>628
おめーは、いったい何に向かって突っ込みを入れてんだよ。
アンカーみたいなマナーも知らずに、よく匿名掲示板なんかに書き込めるな。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 08:23:22.97 ID:???

>>631
しーッ
眼をあわせちゃいけません

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 10:34:07.81 ID:???

アンカー付けるのはいつから「マナー」になったんだい？>>631さんよ。
そう言うのは「マナー」とは言わないよね？かなり語学力たらねーぞww

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 13:17:13.47 ID:???

そもそも2chにマナー求める方がどうか？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 15:12:55.83 ID:???

ひどい論点のすり替えを見た

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 18:02:44.94 ID:???

>>630
「ちょっとあすこ悪くなりました」
って言ったら営業マンがすぐ駆けつけないか？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/01(火) 20:55:50.20 ID:/bqsytLZ

営業、工事課も言い訳が諄すぎてアタマに来る時がある。
何故、普通に話できないんだろう･･･
たぶん、接客マニュアル通りに仕事してるんだろうけど:-(

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 01:52:04.11 ID:???

>>633
。。。もう、、、
ここに来るの止めたら？？

もちろん来るのは勝手なんだけど、自分が浮いてるのに気づかないのは、あまりに滑稽だと思うけど。。
いるよね、そういうやつ。
誰も呼んでないのに「来るのは自由だろ！」とかいう。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 07:55:14.21 ID:???

クグれば解る同じネタを何度も何度もレスする方が来てほしくない奴筆頭だがな。
アフターだの外観だのフィリピンだのもう飽きたっての。

九官鳥かよww

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 09:54:16.81 ID:???

>>639
。。あれ、また来た。。
みんな、頼むから仲良くしてやって。。。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 12:01:47.51 ID:???

さて５月からはキャンペーンを打つのかな？
４月はi-smartハイドロテクトタイルだったけど

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 12:36:34.82 ID:???

着工まで1年待ち。
これはつらい・・・

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 12:43:14.39 ID:???

消費税上がりそうだから建築ラッシュ
みたいだからな。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 14:28:57.47 ID:???

結局営業に聞いてもi-cubeとi-smartの違いがよくわからん
・キッチンボードの仕様
・扉
・外見のスタイリッシュさ
・階段
この４点に絞られるのか？
それで単価＠５～１０万上がるのか

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 14:35:20.35 ID:???

>>644
わからんもなにも、まったくの別物だろ

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 14:36:04.29 ID:???

>>637
具体例を聞きたいんだが。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 15:26:12.94 ID:???

>>644
ブリアールとi-smartを比べる気にはならんよ？
けどi-cubeとi-smartは近いとこにいる気がしてさ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 18:31:54.12 ID:???

>>647
大別すればi-シリーズはツーバイ系で基本思想は同じ
ただ２×４か、２×６という違いがある
あとは内外装の見た目が今風か、セゾン寄りの見た目か
って感じ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 19:52:19.00 ID:???

>>644
i-cubeとほぼ同等の構造、性能にデザイン性を付け足したのがi-smartかな。
デザイン性に不満足がなければ、i-cubeでいんじゃね？
違いとしては
・フローリングの種類
・キッチン
・スリットスライダーっつう扉
・スリットウォールとかいう壁
・屋外袖壁

あ、忘れてた、i-smartだけ一部2×10材を使用してるから、大空間とかオーバーハングとかもできるよ。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 20:08:44.19 ID:???

一条の現場見学会があるのですが
その中で、「一条で建てた家の家主の
話を聞く」と言うイベントがあります。

「実際の光熱費はどうか？」など
これから家を建てる私どもに有益な
情報を聞くことができるようです。

同じようなイベントに参加された方はいますか？
そして感想はどうですか？

私としては、事前に提示された全館床暖房の費用と
実際のコストの差を聞きたいと思っています。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 22:13:52.25 ID:???

一条の営業マンいないの？
ロスガードに除湿機能付くなら契約するから

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 22:37:05.24 ID:???

>>650
現場見学会に参加しそのまま契約をした者ですが、とても有益でしたよ。
競合他社から一歩抜きん出て、そろそろ一条にしようかなー、と思っていた最後の背中を押してもらいました。
ただ人によっては一条が消える、ということもあるかも。
見学会に参加=契約という訳でもないので、ひとまず参加だけされてみては？

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 22:51:32.60 ID:???

>>650
お宅見学、参加しました。とても有益でしたよ。
太陽光発電をされている方の電気代の請求書や売電の明細書などを拝見しました。
まだ築浅だからかもしれませんが床暖を使っていても利益はちゃんと出ていました。
当然ながらモデルルームと違い生活感が溢れているし広さも現実的なので焦点は合うかと思います。
自分は考えていた坪数では意外に狭いな…と感じましたが、防音、気密性、換気システムの良さが短時間で実感できたので一条に決めました。
仮契約前だし無料なので行ってみたら良いかと思います。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 23:27:10.88 ID:icuRDyKw

冬は床暖のおかげでかなり快適なんだけど、夏の暑さにはチョット参っています。
機密性の高さが関係してると思うんだけど他のメーカーではどうなんだろう？
全換気だから窓開けたくないしペアガラスだから断熱シートも張れないし…
皆さんはどうしていますか？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 23:31:44.79 ID:???

>>654
なんでエアコンつけないの？
せっかくの機密が宝の持ち腐れだろ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 23:31:46.40 ID:???

まさかエアコンもつけず窓も開けないの？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 23:32:10.32 ID:???

窓開けるかエアコンつけろよw
馬鹿過ぎるw

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 23:39:55.31 ID:???

sageるの忘れました、すみません。

>>655-657
早速レスありがとうございます。
勿論エアコンは各部屋にあるけど家族にエアコン×がいて寝室ではつけていません。
窓あけると隣接の道路から排気ガスとかが入ってきそうでなるべく開けません。
やっぱりおかしいですかね？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/02(水) 23:42:54.33 ID:???

機密性が低いとこだと結局周りの空気入るんだから少しだけ窓開ければおなじわけで
機密性のせいにするのはおかしいぞ

660 ：よし：2012/05/02(水) 23:55:09.58 ID:eq28yk2X

一条で平屋の見積もりしてもらったんですけど、４０坪の家で２８００万円
５０坪で４０００万円でした。
しかも坪単価に基礎が含まれていない
おかしいと思うのですが？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 00:15:08.62 ID:???

>>660
おかしいと思うのなら、担当にそう言えよ

こんなとこで言ったって、なんの解決にもならんわ

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 00:17:02.26 ID:???

>>660
布基礎が標準仕様だったと思った
うちはベタ基礎だったからプラスになったけどね
35坪2Fで建物のみi-cubeで2000切るくらいでした

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 00:55:44.20 ID:???

>>654
エアコンでちょっと除湿運転してみたら？
女性なんかは冷房は苦手だろうけど、除湿なら影響が少ないかも。
せっかく高機密なんだから、ちょっと運転するだけで効果高いよ。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 01:07:02.82 ID:???

>>660
４０坪の家で２８００万円→坪単価70万円
５０坪で４０００万円→坪単価80万円

坪数が増えるほど坪単価が下がるから、そりゃおかしいよね？
そもそも平屋でこんな坪単価しなくね？

>しかも坪単価に基礎が含まれていない
→まあ、基礎はね、地盤が固くて不要な人を基準にしてるからベタ基礎以上になるとどこのハウスメーカーでも大抵オプション扱いだわね。

665 ：モナー：2012/05/03(木) 02:02:04.59 ID:???

坪７０万や８０万ってどんな家ができるんだ？
４０００万も出してベタ基礎はオプション！？
世間はデフレで苦しんでるのに、ここだけはバブルだね。
実行予算はいくらなんだろうか？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 13:21:06.91 ID:???

>>664
ふつう、平屋の方が坪単価高いでしょ？
広くなればなるほど、安くなるってことは無いと思うよ。
総二階建てとかならそうですけど、平屋は違いますよ。
一条よくしらないので、その坪単価が妥当かどうかはわかりませんが、
HMも地場工務店でも平屋の方が坪単価が高いと思います。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 13:27:30.35 ID:???

平屋でも形に凝らなけりゃ大きくなるほど坪単価は下がる

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 14:08:51.78 ID:???

>>667
それは極稀な例外の話だろ
坪単価高くなるのが極々一般的だっつうの

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 16:20:08.26 ID:???

>>667
総床面積40坪の平屋と総二階を考えた時に、平屋は40坪分の基礎と天井がいるけど、総二階ならそれぞれ半分で済むでしょ。

670 ：669：2012/05/03(木) 16:22:16.98 ID:???

うひゃー＼(゜o゜;)/
勘違いした

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 20:00:55.64 ID:???

ほかのHMで平屋を建てるより
一条で平屋を建てる方が安いようです。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 21:05:20.67 ID:???

地盤が弱い地域でソイルセメント打ち込むとこだと基礎代がキツイな
平屋だと尚更

平屋いいなぁ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 23:18:10.32 ID:???

>>664
>坪数が増えるほど坪単価が下がるから、そりゃおかしいよね？
>そもそも平屋でこんな坪単価しなくね？

そもそも平屋自体が数でないから二階建てよりも価格は高くなる傾向あり。
坪数も大きくなれば坪単価が下がるってわけでもない。特に大きな平屋を
建てる人自体も少数派だからな。材料費もかかるし職人の確保する日数もかかる。
また100年の家だとセゾンAとかよりも割高になるはず。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/03(木) 23:36:32.87 ID:???

>>666
二階建てよりは平屋の方が、坪単価は高いけど、でも坪数が大きくなるほど坪単価は下がる。。よ？
だって、金額のかさみやすい風呂だとかキッチンとかの、全体に占める割合から減っていく訳だから。

675 ：ななし：2012/05/04(金) 07:48:32.99 ID:jEMKqsnx

うちは一条で二世帯の平屋建てるけど、総面積で一条はみるから、平屋だろうが二階家だろうが、総面積が一緒なら、見積は同じでした。ただ、平屋建てるには相当の土地が必要だから、なかなか建てられないのが現実。うちは農家だから敷地面積だけは300坪あったから可能でした。

676 ：ななし：2012/05/04(金) 08:41:35.03 ID:jEMKqsnx

ちなみに、うちは平屋49坪で二世帯、Aタイプだよ。確か平屋の場合坪単価が一万増えたような気がしたが、見積は平屋も二階家も同じ料金だったよ。多分階段がなくなった分で同じになったのかな。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/04(金) 10:29:32.51 ID:???

同じ延床面積でも２Fと１Fならば瓦の数が違うからその分、高くなるだろ。
あと２Fだと吹き抜け作る事でその部分の価格が半分に出来る。高さが
140ｃｍの小屋裏スペース作ればかなり安くなるな。これは平屋でも
作れるけど。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/04(金) 17:16:49.35 ID:???

>>677
ほお、お前んとこは吹き抜けを延面積に入れて荒稼ぎしてるんだw

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/04(金) 18:50:14.46 ID:yZPgtmCF

二階建てと平屋。土地があるなら絶対に平屋を選ぶ。
同じ坪数の家だと単純に平屋は二階建ての二倍は屋根･基礎の工事代が掛かる
業者側にしてみれば損ナンボ！一条工務店って良心的なのね♪

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 00:15:04.33 ID:???

>>679
俺は土地があっても一部3階建てにするな。
天守閣みたいなのが欲しいだろ。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 00:28:34.84 ID:???

絵本の「ちいさいおうち」みたいな平屋が良いが、二つ目の煙突は高いか。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 00:58:16.32 ID:mH5FsPsc

乳ぼうろ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 09:31:08.30 ID:???

>>678
一条は吹き抜け部分にも半値のお金がかか
るよ。壁や天井作るわけだし。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 14:14:28.21 ID:???

一条が吹き抜け部も半値は取るというのは
一条を調べてれば真っ先にわかることなのにね

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 14:47:28.10 ID:???

678は一条の顧客では無い事がわかるなｗ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 18:55:44.51 ID:???

宿泊体験行ってきました。気密性が高すぎて体がびっくりしてました！体験するって大切ですね。その後地元の工務店で坪31万の見積もり出され今なら太陽光ｻｰﾋﾞｽしますと言われ逆に怖くなりました。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 19:58:02.36 ID:???

一条の施工で気密性が高すぎはない

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 23:19:11.21 ID:???

>>687
むちゃくちゃ高いだろ
他メーカーと比べると雲泥の差だろ

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/05(土) 23:52:35.47 ID:???

からだがびっくりしたってのは良いの？悪いの？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 00:56:48.09 ID:???

>>689
育った家が昔ながらの隙間だらけの日本家屋だったからいつも新鮮な空気を吸っていたからか息苦しくて窓を開けまくった！それでも毛穴は苦しがってたから家を建てる時は大きな窓にしてもらおうと思った。この中途半端な季節に宿泊してなきゃ分からなかったと思う。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 01:30:53.15 ID:???

気密の意味わかってんのかアホ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 08:36:11.16 ID:???

毛穴が苦しがってｗｗｗ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 12:15:54.16 ID:???

>>690
無理して一条の住宅に住む必要は無いと思う。体質的に高気密高断熱の
住宅が無理なんだろう。その辺の地方の工務店で断熱材抜きの住宅を
作ってもらった方があなたのためだと思うよ。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 17:29:38.86 ID:???

一条に限った話じゃないかと思うけど、無料地盤調査をガンガン勧めてくるのは何故？
受注になったら100%改良入れるんだよね、アレって。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 17:48:27.98 ID:???

>>694
うちは土地改良してないよ。単にそこの地盤調査のデーターが欲しいんだろ。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 18:16:18.95 ID:???

うちもしてない。標準布基礎おｋの判定出た。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 19:12:45.20 ID:???

うち鋼管コース・・・orz

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 21:03:26.48 ID:???

>>694
建物の値段は出せるんだろうけど、
地盤改良費や擁壁工事は調査してみないと出せない金額でしょ？
その辺の金額って数百万することもあるし、それを提案するためじゃない。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 21:29:16.32 ID:???

間取りが気に入ればアシュレって選択は悪くない？
セゾンに対してアシュレのカキコが少ないので、ちと不安なんだけど

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 21:34:10.53 ID:???

>>698
地盤改良で数百万出させてショボイ家売るより自社製品にいっぱいお金使ってもらわねーと困るじゃん。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 21:39:34.14 ID:???

お前ら阿保か？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 21:55:23.03 ID:???

>>699
アシュレって高気密高断熱が選べなかったんじゃね？これだと床暖房も
意味無いし。一条の売りは免震、高気密・高断熱と床暖、太陽光だろ。
断熱材が普通のグラスウールならば他社の住宅と差が無い。あえて一条を
選ぶ必要があるか？一条のデザインが好きであればそれでもいいけど。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/06(日) 22:10:15.46 ID:???

>>699
すまん、アシュレでも高・高の夢の家仕様が選べた。
それだったらアシュレでもいいかも。土地の形や大きさによっては
無理な場合もあるだろうけど。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 01:04:23.15 ID:???

>>700
意味不明

>>699
アシュレはセゾンの企画型ってだけだから条件が合えば良いと思われ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 01:16:25.07 ID:???

>>699
アシュレいいと思うよ。
実際、敷地や地型によって最適なプランが見つかるかどうかは怪しいけど、もし見つかったら恐ろしくコストパフォーマンスは高い。

ちなみに、高気密高断熱、全館床暖房はまったく問題なくできます。
免震仕様は、一部可能。
ただし夢発電だけできないんだよね。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 01:21:26.49 ID:???

>>694
地盤調査をしないと金額がかさみやすい地盤改良費がわからん。
つまり総費用が見えないでしょ。
。。ってのは多少建前が入ってる。

本音としては地盤のデータが1件でも多く欲しいのよ。
東大と名古屋大が集めろ集めろって、うるせーからw

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 05:02:50.64 ID:???

ここの建物は津波にも耐えるって自慢してたよな。

じゃ、竜巻にも勝つんだよな…

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 09:51:26.20 ID:???

>>707
バカ？
津波と竜巻なんてまったくの別物

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 12:51:12.62 ID:???

>>700
なぜ？
建物にいっぱいお金使ってもらおうってのは当然だと思うけど。
太陽光の初期費用０円とかはそのためでしょ。いい売り方だと思うけどね。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 20:41:21.73 ID:???

>>703-705
ありがとうございます、>>699です。
アシュレのプラン集1,500パターン２分冊をもらってきました。
見てると飽きませんね、ﾜｸﾜｸしてきました。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 20:47:26.74 ID:???

>>709
地盤改良にお金がかかって肝心の家本体に資金が回らなくなったら元も子もないじゃん。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 21:27:32.05 ID:???

>>711
地盤改良は必要経費として割りきって、どの程度かかるのかわかっていた方が施主にとってもいいと思うけどな
HMによって同じ地盤でも提案が変わってくることあるのかな

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/07(月) 21:31:31.56 ID:???

>>710
土地の面積と形、道路の位置でほぼプランは限定されてくるから。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 00:32:20.02 ID:???

>>710
うちは最初アシュレで良さそうな間取りを選んで
話をしていくうちにセゾンFになってしまいました。
どうしても夢発電とレンガタイルが外せなかった。
プラン集見て大体どういう間取りにしたいか決まってたので
設計士も楽だったそうです。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 01:15:51.18 ID:???

どうせ一条で建てるならセゾンＶだろ。
カローラやヴィッツ級じゃあなぁ。一生もんだしな。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 08:52:08.87 ID:???

>>715
そうは言っても、タマホームとかアキュラホームよりは何倍もいいだろ。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 08:56:28.69 ID:???

>>716
地元の工務店と比べると一般的にはどうでしょうか？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 10:37:12.13 ID:???

>>717
友達が地元工務店で建てて去年から入ってるけど、冬はクッソ寒いしクロスの継ぎ目は丸分かり。
当然床暖は一部にしかついてないうえにガンガン温めなきゃならないので光熱費爆上げだそうだよ。

地元工務店でもピンきりで良い所は良いんだろうけど建ててみなきゃ判らんからほぼ博打みたいなもん。
一条ならこのレベルのが建つと判ってるからな。工務店で建てるメリットってある？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 10:53:52.61 ID:???

>>717
地元の工務店、って安かろう悪かろうを地で行ってる感があるよな。。
木造建築の技術や水準は年々向上してるのに、相変わらず20年前と同じ表面塗布処理しかしてなかったりとか。
や、もちろん若手が勉強熱心な地元工務店もたくさんあるんだけど、総じて言えば安くてそれなりの所ばかりだろうな。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 11:48:58.90 ID:???

いま予定している地元工務店ですが、
C値Q値は建物ごとに異なるので
特に出していないとのことでした。

これって地雷ですかね。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 12:02:06.53 ID:???

>>718
安い

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 12:15:18.95 ID:???

>>720
地雷、とまでは言わないけど公表しない事柄ってのは往々にして弱い所だろうなあ。強かったら積極的にアピールしたいわけだし。
これからの住宅は間違いなく高機密・高断熱仕様だから、価格と照らし合わせてもよく考えたい部分ではあるよね。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 12:19:46.48 ID:???

>>721
安かろう悪かろうが良いのなら確かに一条とはニーズが合わないな。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 12:19:48.39 ID:???

>>718
一条に限らずハウスメーカー全般に言えることは展示場で現物に近い物を確認できるってことだよね。
全く形のないものに数千万年を払うってのは、ある意味勇気がいることだし。
反対に言えば、それだけの建築費、維持費なんかが無い分コストメリットが出やすいのが地元工務店かな。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 12:27:58.80 ID:???

>>723
お前馬鹿だろ

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 12:31:13.27 ID:???

工務店でも地元の噂や実例で大体予測はつくけどね

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 12:52:38.36 ID:???

噂レベルの事を信じて数千万の買い物なんて出来んわ。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 13:19:16.26 ID:???

それ一条も同じじゃん

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 13:32:45.23 ID:???

一条は少なくとも実測のＣ値と計算上のＱ値は出してくれる。
そして確実にこのレベルの家が買えるという間違いない事実。
決して噂レベルではない。

どうでもいいから安い家がほしいっていうのなら地元工務店が良いだろうね。
運が良ければ安価で高性能な家が建つかもしれないし。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 13:35:00.93 ID:???

工務店でもしてくれるとこも多いし、実例見ればそのレベルだわな
現場で手を抜く可能性は一条も変わらんしな

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 13:37:25.30 ID:???

一条ならセゾンとか言ってるやつはなんなんだw
ダサいものが好きなのか？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 13:53:25.42 ID:???

一条だと釘一本打つ場所の指定、釘の種類の色分け管理までやってるレベル。
地元工務店と同じなんてことは無いよ。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 14:05:43.17 ID:???

i-Cubeとかi-Smartで安っぽいのもどうかと。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 14:36:14.83 ID:???

>>733
どういう見た目の家が良いの？
庶民が買えるレベルでどんな見た目が良いのか施工例を教えて欲しい。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 14:41:39.48 ID:???

アンチの外観批判と信者の機能重視で伸びるスレ

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 15:17:58.33 ID:???

一条の外観がダサいとかよく言われるけど他のＨＭも似たり寄ったりなんだよね。
積水とかヘーベルがカッコイイかって言われるとクソ高い金かければかっこ良くなるけど現実的じゃない。
同じ予算ならどこのＨＭもデザイン的には似たり寄ったり。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 15:54:25.07 ID:???

流石にそれは無いかな

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 20:28:25.01 ID:???

一条のデザインがダサいことは明らかだろ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 20:37:22.94 ID:???

>>738
で、あんたはどこなら「ダサくない」わけ？
聞いても言えないだろうけど。
言えよ。
「信者が必死でどうのこうの」って言えってことじゃねえから。
言え。
言わないなら消えろ。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 20:40:08.28 ID:???

全て同条件とは言わないが同じ分譲地内での施工例↓

http://www.sawada-syoukai.com/cgi-bin/sawada-syoukai/siteup.cgi?category=2&page=0

一条が特別ダサいとか言う奴はどんなセンスしてんだか。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 20:44:42.02 ID:???

一条のデザインはディズニーの建物みたい
だから女や子供には人気あるからな。
施主はほとんど夫婦だから嫁の支持も
大事。本当に女はディズニー好きだからな。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 21:17:03.02 ID:Yz0/Tqtn

親父が100年の家和風を三年前に建てました。
感想
①自分の部屋のみ洋風だけど、収納の開きドアが非常に使い辛い。
②お風呂とトイレと居間は大満足。
③やはり外観が少し古いかなと思う。
④全面フローリングにワックスがかかってなかった。普通全てワックス掛けて明け渡すんじゃないの？？
⑤自分の個室の洋風の窓を閉める扉が昔の洋館を思わせるデザイン（古臭い）
⑥外壁についてる風呂場の換気扇？の所がビックリする位黒くなっている。こんなに汚れるものとわ、、、。
以上実際に住んでみての感想でした。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 21:22:10.44 ID:Yz0/Tqtn

追加
マホガニーや素材は本当に満足。仏壇にはカリンバール花梨の柱や外の柱はフシが殆どない材料を使用している。
窓なども重量感がすごい。
分かる人には分かる。
ただ和風は20㈹ 30㈹には外観が厳しいかと、、。とくに玄関の扉がどうにかならないものかと思う。
その他は満足。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 21:29:44.55 ID:???

新築住宅見学会で
ブルアールの物件を見た。

数ヵ月後、たまたまそこを通りかかったが
外見は、全然よくなく
あれならセゾンAでも変わんないな！
と感じた、。

無理にブリアールにしない方がよいと
思った。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 21:56:59.50 ID:???

>>742
全館床暖房入れました？
入れてたとしたら、どう？

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 22:12:15.43 ID:???

アイキューブ、アイスマート辺りの外観がもう少しマシなら相当売れてるだろうに

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 22:16:26.22 ID:???

楳図邸みたいなのじゃなければ、特に概観なんて気にしないけどなぁ
今が築40年超えのボロ屋だからかもしんないけど

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 22:18:31.55 ID:???

いやいや、他社と違い外注大八ではないから受注が多過ぎてもね…

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 22:50:51.10 ID:???

>>746
もう充分売れてるから。実際の建築が始まるのに既に6ヶ月待ち状態だし。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 23:03:16.64 ID:???

何でそんなに売れてるの?

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 23:09:45.96 ID:???

>>750
免震あるし。太陽光もあるし。夢の家仕様あるし。オール家電ある。
3.11の影響もある。消費税アップの可能性も高いのもあるだろ。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 23:10:01.64 ID:???

マジで？
引渡しが受験シーズンとか勘弁だな、他を当たるか。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/08(火) 23:34:49.07 ID:???

頑張って色々詰めていっても最早で１１月着工なのか・・・・

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 00:04:18.03 ID:???

事務処理の速度が遅いとしか考えられないな

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 00:06:56.34 ID:???

たまごっち衰退現象と同じにならなければいいけどな

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 00:30:07.00 ID:???

>>754
物理的に上棟チームの予約がいっぱいなのが原因。
まじ建築ラッシュ状態。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 00:44:53.05 ID:???

>>749
そんなもん地域によって違うだろが
うちの地域では待ちなんてねえよ

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 06:49:36.42 ID:???

>>745
床暖房は入れてないですね。
オール電化で家族三人で電気代一万位らしいです。
お風呂とトイレて居間のデザインは本当に良いですよ。
リビングなどの扉も物凄く重量感（高級感）がありますね。
ただ玄関の両開き戸が30㈹前半の私にはどうしてもデザインが古いかなぁと思ってしまいます。
外観は40代とかでしたら好みによると思いますがしっくりくるとおもいます。
60才超えの名古屋の叔父さんが見にきた時マジでビックリしてたよ。
「凄い豪邸だなぁって」少し嬉しかったです。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 07:17:23.31 ID:???

一条の洋風は見たことないからわかんないんですけど和風も住めば都って感じでしょうか。
ただ外観は好き嫌いが分かれると思います。
実際親父も住友の家を第一候補で考えてましたが無垢材を使ってない所など気に食わなかったらしくて一条に決めたようです。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 10:15:07.76 ID:???

>>759
やっぱり10年も経てば、デザインなんかは気にならなくなると思うけどなあ。
反面、体感する快適性ってのはいつまでも変わらないだろうから、やっぱり性能重視のほうがいいんじゃないのかね。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 10:19:40.97 ID:???

>>755
売り上げのグラフを見れば、たまごっちと違うのはわかるでしょうw
短期間に売れたら短期間に没落するけど、長期的に繁栄してきたら簡単には没落しないものよ。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 10:25:17.82 ID:???

>>760
確かにおっしゃる通りだと思います。
性能重視が間違いないかと、、、。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 10:26:15.09 ID:???

>>750
やっぱりコストパフォーマンスじゃないかな。
日本の住宅業界は工場の海外移転にことごとく失敗してるんだけど、一条はそれに成功してるからね。
ユニクロのビジネスモデル然り、いくら感情的に海外製品と非難しようとも、パフォーマンスを考えたら世の中的にこれしかないのよ。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 10:29:58.49 ID:???

そんなに売れてるならなんであんなに営業が必死なんだろ

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 10:30:53.80 ID:???

>>762
ありがとうw
ただし一条がシェア的に唯一絶対ではない訳だから、消費者の選択価値はまだまだ多様である、
。。。ってことにしときましょうw
あと5年もすれば、住宅業界の地図は変わると思うけど。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 10:33:40.78 ID:???

>>764
正直、営業にはちょっとムラがあるよね。
優秀な人と、そうでない人とに差が大きい。
拡大路線に入ってるから、新人か何かに当たったんじゃない？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 10:45:00.93 ID:???

>>766
かなり昔からいるって言ってたよ
最初に名刺貰ったのに途中でも何度か渡されて、二回目の見学でも渡されたりして同じ名刺を合計６枚も渡されたw

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 11:55:49.82 ID:???

それおかしすぎるだろw
そんなのに当たったら建てる気なくすわ。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 11:58:34.89 ID:???

>>767
あ、そりゃどうかしてるねwww

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 12:10:49.87 ID:???

名刺こんなにどうすればいいんだって笑うしかなかったよw
常にコーヒーとタバコの混じった口臭だし、正直あの人と打ち合わせはキツイなぁと思ってしまう
一条で建てたいんだけどなぁ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 12:21:45.61 ID:???

んーそれキッツイなー
名詞は我慢できても口臭はちょっと…
いい営業さんもいるから、勇気があるなら変えてもらうか
近くに他の住宅展示場とかないの？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 12:45:21.72 ID:???

営業が家建てるわけじゃないんだから、営業なんて誰でもいっしょだろ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 16:15:15.16 ID:???

エー口臭い人と毎週何時間も打ち合わせなんてヤダ

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 17:46:54.26 ID:qp7TqBHp

一条の営業さんはモット勉強して貰わないと駄目だね
２X６の説明さえマトモにできない。なんで客側の方が知識が上なんだよｗ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 20:24:38.48 ID:???

>>774
HMの営業は大抵高卒だろ。商業高校とか
な。勉強できない人たち。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 21:30:39.16 ID:lMyqyNgU

おいおい。商業高校がバカってのは偏見だろ…そういうあんたが一番やばいよ。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 22:06:33.47 ID:???

大抵の商業は中の下だな
工業のが印象悪い

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 22:23:26.15 ID:lMyqyNgU

だから、そういうこと言うやつが一番おかしいんだって。あんまり言いたくなかったけど勉強できてもそういうやつが一番バカなんだよ。勉強の利口より、人間として、ちゃんと地に足ついて生きてるやつが一番利口だと思うけどな。!

俺の営業さんは凄く知識もありしっかりしてる一条の営業さんですよ。

もうすぐってか来年一条の家が建つから楽しみだ。夢の家

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 22:40:46.49 ID:???

うちは来月引渡し。
楽しみだけど不安も少しある。
フィンランドサウナを付けたけど果たしどんな物なのか

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 23:00:10.76 ID:lMyqyNgU

自宅にサウナって凄い

お金持ちなんだな

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 23:04:14.72 ID:???

>>778

擁護するわけじゃないけど、「総じて言えば」確かに大卒の方が優秀である率は高いんだよね。統計的にも、体感的にも。
ただしその時代時代で求められる優秀さの尺度って変化していくから、これだけ変化が激しいと今後は実際どうなるかわからん。
何れにしても一条の営業に求めるのは、あくまでも買い手側にとってのメリットただ一点なんだからとことん精進してもらいたいものだよね。

おれ？
おれは高校中退www

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 23:05:28.64 ID:???

>>780
家庭用サウナなんてむちゃくちゃ安いぞ

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 23:05:48.29 ID:???

>>774
具体的に2×6の説明において、何が不満だったの？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 23:18:00.27 ID:???

>>782
そんなスペースあって羨ましい。
うちは脱衣室が狭くて、洗面台も75センチのしか入れられなかった。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/09(水) 23:25:51.57 ID:???

>>778
必死だなぁ…
なんかすまんかったね

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 06:56:22.01 ID:???

>>780
サウナって工場見学のくじ引きの景品にあったよ。
俺は、当たったが、サウナは希望しなかった。
20万相当らしい。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 08:39:41.77 ID:???

サウナなら浴室乾燥付きミストサウナがいいな
浴室乾燥がメインで欲しいだけなんだけどな

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 10:15:01.51 ID:???

サウナ作るのって北海道の人？
基本的に高温多湿の地域でサウナって、あんまり意味無いような・・・・

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 11:04:41.54 ID:???

健康とダイエットのために汗を掻きたいだけなんじゃないの？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 15:19:52.73 ID:???

汗をかいても脂肪は減らないよ。

791 ：788：2012/05/10(木) 20:43:41.34 ID:???

>>789
サウナが健康に良いってのは、寒くて乾燥してて汗をかきにくい時期が長く続く地方限定だと思うんだ

本場でも1回/週ぐらいしか入らないらしいよ。体に負担がかかるから、だって

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 20:47:16.74 ID:???

別に個人のリフレッシュ用と思えばそんなに否定するもんでもないと思うんだが？

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 20:57:53.61 ID:???

サウナが好きな人は、それでいいんですよね。
私のように嫌いな人は、設置しない。

サウナに入って、「これはいい！！」と感じる人は
設置する価値がありますね。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 20:58:31.26 ID:DPOxH30c

そのとおり(^-^)/俺もサウナほしいよ

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 21:13:47.98 ID:???

サウナは人工的に脱水状態にするわけで
体にいいわけない。汗が出てさっぱりする
のが気分的なもの。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 22:11:05.14 ID:???

はいはいそーですね
お前がサウナ嫌いなのはみんな判ったから
これ以上個人の趣味嗜好に口出すなよ

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/10(木) 23:02:01.66 ID:???

>>790
そんなことは知ってるよ。
トレーニングルームに隣接してフィンランドサウナを付けた。
体動かした後に入るつもりで付けたからサウナだけで痩せようなんて思ってない。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 00:07:38.69 ID:???

いwつwのwまwにwかwサwウwナw板wにwwww

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 07:43:07.13 ID:???

>>797

>トレーニングルームに隣接してフィンランドサウナを付けた

家には、２階にトレーニングルームを作るって聞かない人が
いる。上の情報を教えないようにしなければ、..
知ると付けたいというに決まっているから。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 08:43:42.23 ID:???

>>799
二階にですか
トレーニングルームがある家憧れるな
でも階下に音が響きそうに思うけどどうなんだろう

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 15:58:16.69 ID:???

>>800
２人で住むのでもし気になれば
非難するか、一緒にやればよいと思っています。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 16:44:36.75 ID:???

奈良県の一条の事情について知ってる方いれば、情報下さい。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 18:23:23.18 ID:HoB6YPzR

器具付けの時にヘルメットを脱いで作業してたら注意された。
で、床暖配管時にヘルメットが壁と梁に引っ掛かり作業出来ないので監督に言うと脱げば良いじゃん。

どうすれば？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 21:43:54.68 ID:???

サウナって最初はいいけど、カビ生えたり汗臭くなったりしね？

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 22:05:03.62 ID:???

んな事言い出したら長年住んだら家中汚れたり傷付くってのと一緒だろ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/11(金) 23:24:01.24 ID:???

サウナってどうやって掃除すんの？シャワーで流せたりはしないの？

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 06:18:33.77 ID:???

>>803
誰に注意されたのかわからないけど、理由を説明すればいいんじゃないでしょうか？

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 11:42:56.34 ID:???

>>740
そこの物件全部ダサいだろ

809 ：788：2012/05/12(土) 14:16:59.18 ID:???

>>808
よう、亀

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 18:10:14.57 ID:???

みんな、窓にシャッターは付けた？
担当営業には「防犯フィルムが付いてるからシャッターなんて必要無いですよ。ハハッ」って言われて
そうなのかな？と思ったけど、最近建つ他メーカーの家にはもれなく付いてるみたいだし。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 18:42:37.29 ID:???

>>810
んなわけねーだろ。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 19:01:56.33 ID:Ou4unhgv

てか、防犯ブザーはどれほど役に立つんだろう。御守り程度かも知れないがｗ
試しに鳴らしてみたら息が止まりそうになるぐらいの音量でビックリ！

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 20:34:11.27 ID:???

一条の防犯フィルムって効果あるの？
それより、窓の震動を感知して音が鳴るセンサーの方が
安心だと思っています。センサーですが、980円程度で
市販されています。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 21:13:53.48 ID:???

シャッターが閉まっていると留守だってわかるから最近の家では
シャッターはつけない、と一条の人にも他のメーカーに人にも言われた。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 22:14:36.29 ID:???

シャッターは家のデザイン性を損なうし、
>>814の言うように閉まってると留守だと一発で分かるから
逆に防犯上、危ないとも解釈できるらしい。
あと、暴風の時にシャッターに物が当たってシャッターがへこんだりすると
シャッターボックスに入らなくなったりして、
修理費用がかなり高いとも聞いた。（最悪、取り替え？）
それでもシャッター付ける人の方が多数派だろうけど・・・

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 22:58:17.23 ID:???

わが家は２階のバルコニーがある部屋と一階のデカい窓には付けたな。あくまでも台風対策としてな。
防犯は防犯複合ガラスとセンサーで十分だろ。シールも付くし泥棒も面倒な家をあえてロックオンしねーだろ。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/12(土) 23:25:43.02 ID:???

一条の営業の人は、ガラスは10年保証付だと言っていた。
ただし、外から割れた場合に限ると。
警察じゃあるまいし、現場検証でもするのかな。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 01:44:48.69 ID:???

>>815
暴風でシャッターへこむほどの勢いでの衝突があったならシャッター無ければ家の中まで突っ込んでるんじゃ…

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 09:09:59.78 ID:???

防犯フィルム付きの複合ガラスは交換となると結構な金額になるぞ。営業に値段聞いてみな。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 10:17:18.33 ID:???

一条ってのは防音壁とか使ってるのか？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 11:30:42.63 ID:???

>>817
ガラスって303年保証じゃなかったっけ？しかも免責なしだから、何がどんな原因でも無料修理してもらえるんだと思う。
こないだ、筑波の竜巻騒ぎのときも一条の家がガラス割れたみたいだけど、「無料で修理しましたよ」って聞いた。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 12:33:03.17 ID:???

>>821
30年かな？そうなんだ。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 15:10:06.09 ID:???

らしい。ばかりだな。施主いないのか？
サッシュ類は30年保証。天災人災問わず無償交換。但し、シャッターは2年保証。
だから我が家はシャッター付けてない。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 15:26:58.62 ID:???

あんまり興奮するなよwサッシュ君w

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 15:31:15.18 ID:???

あー。すまんすまん。建築業界って未だにサッシュって言うから。面白かったみたいだな。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 16:55:21.24 ID:???

サッシュ！

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 17:52:15.60 ID:???

サッシ（sash）とは、サッシュともいい、窓枠として用いる建材のことをいう。
あるいは、窓枠を用いた建具であるサッシ窓そのものをサッシと呼ぶことも多い。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 18:29:08.72 ID:???

昭和の言い訳か？見苦しいなw
Ｄ＝でぇ～
くそジジイかよ！w

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 19:11:32.14 ID:???

>>827
ググッたんだね。

>>828
デーって言うよ。Bと混合するから建設業では常識。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 20:16:26.57 ID:???

↑　意味ふ？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 20:40:04.42 ID:???

アルファ
ブラボー
チャーリー

そういえばIT系でもＤ(デー)とかＴ(テー)って言うよね

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 21:48:30.17 ID:???

えー。。。
サッシュって建築業界で当然のように使ってるのに、
無知で躍起になってる莫迦は何処の何方かしら。。。。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 22:27:12.65 ID:???

バカだったり無知だったりするのは、ある意味構わないんだけど、バカがバカ自慢するのだけは止めてほしい。
ほんと、お願いだからやめて。
お願い。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 22:55:23.60 ID:???

なんか一人で必死になってる奴がいるな

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 22:58:29.50 ID:???

サッシュ！

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 23:17:00.62 ID:???

結局なんだ？業界では常識とか施主ぶったレスも実は全部建設業界人なんだ。ここまで引っ張ってきた質問レスや疑問レスは全部釣りで自演か？ってことは女言葉は同一のネカマって訳でお前！ダセ～ぜ！(笑)

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 23:48:24.70 ID:???

>>836
ダセ～ぜ！(笑)

ダセ～ぜ！(笑)

ダセ～ぜ！(笑)

ダセ～ぜ！(笑)

ダセ～ぜ！(笑)

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 23:50:15.13 ID:???

>>836
建設業で働いてて5年前に建てた施主。823,825,829は俺だけど後は知らね。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/13(日) 23:55:25.21 ID:???

>>837
お前も、こういうバカに構うなよ。。
頼むからさ。。。
まるで空気読めないバカなんだから、煽ったら調子に乗るじゃん。。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 00:00:22.90 ID:???

>>839

わりいw
まだアイツ来るかな？
さすがにそこまで空気読めない人間、いるわけないかw

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 00:04:38.34 ID:???

>>840

そこまで神経分厚い人間なんて、いるわけねえだろ。。。
いたら見てみたいわ。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 06:51:47.04 ID:???

スレ違い
板の外でやって欲しい。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 07:12:01.07 ID:???

>>839->>840
なんだこの自演w

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 11:06:10.98 ID:???

ミエミエの自演してまで２ちゃんねるで威張りたいらしいよ

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 12:48:04.12 ID:???

一条のiキューブやiスマートで地下室って作れる？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 20:04:34.03 ID:???

>>845
聞いたことないです。それをやると
長期優良住宅の申請（結構高額）が
無駄になるかも？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 20:38:19.54 ID:???

地下にシェルター作ろうぜ、シェルター。
が、津波で脂肪するかもしれんが。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 20:52:27.51 ID:???

>>845
無理。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 21:26:45.22 ID:???

話を無理に反らしてとりあえずホッとしご満悦の自演野郎！バレバレなんだよwww

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 21:48:54.09 ID:???

>>849
恥ずかしい人・・・・

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 22:02:58.68 ID:SUBFBhP5

>>845
地下室を専門の会社に作ってもらい、その上に一条で建てたら良いねん

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 22:24:21.43 ID:???

サッシュ！

デェ～！

業界じゃ当たり前！

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 23:06:54.73 ID:???

一条過去スレで見覚えある。ネカマ含めて三人に見せかけた一人自演。
恥なオッサン。どうせハゲ爺だろW

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/14(月) 23:09:45.89 ID:???

荒らしはいい加減放置で

地下室って基礎の耐震性に影響しそうだから一条ルールで大丈夫なのか？
って思ったら、部外の企業入れれば出来るっぽい
ttp://www.chikashitsu.jp/flow/index.html

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 07:01:23.01 ID:???

>>854
一条だと地下室はうちではやってませんか
ら他社でどうぞと言われてお終いだろ。
実績もないし他社がからんだ場合、保証の
問題が出てくる。一条ルールの縛りは大きい。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 13:50:56.21 ID:???

一条工務店　地下室　でヤフーで検索したら
一番上にでてきた

http://www.chikashitsu.jp/flow/index.html
弊社は、大手住宅メーカーや工務店の地下室または地下車庫付き住宅の設計や施工に協力しています。

と書いてあって、普通に一条ものってるじゃねえかよ
一瞬で答えがでてくるのに、知ったかして適当なこと言ってんじゃねえよ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 17:24:34.71 ID:???

>>856
きょうびgoogle使わないでYahoo使うってwなんか宗教上の理由？

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 20:25:55.51 ID:???

営業マンに聞いたら「急いでも着工は最低半年後」と言われた。
本当なのね・・・

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 20:41:48.70 ID:???

>>858

それは前から言われていること。でも、営業の戦略ということもある、。

で、商品によって納期が異なるようだよ。
cubeとセゾン　どちらの納期が長いのかな？

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 20:42:05.16 ID:???

いつからそんなに混み始めたんだろう。
2月に聞いた時はそんな話なかったけど。地域が違うんかな。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 21:09:02.04 ID:???

もうそのネタ何回も出てるしぃ～～～～～飽きた
リアル納期は営業に聞くべし

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 21:27:53.19 ID:???

>>880
千葉です。
やっぱ上棟が回ってないそうです。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 21:55:03.72 ID:gVubsEeQ

>>880←って？
未来日記か！

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/15(火) 21:58:13.22 ID:???

あーごめんなさい
>>860でクロノス

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 08:10:29.72 ID:???

>>861
営業に聞いたが、はっきり言わなかった。
調べないと分からないらしい。

866 ：860：2012/05/16(水) 09:17:51.85 ID:???

>>862
うちは大阪です。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 12:31:12.09 ID:???

うちは、東京→奈良です。
関西は大丈夫らしいですよ。関東はやっぱり待ちが発生するみたいです。
震災の影響で、注文殺到と営業はいってました。
うち建設地は奈良なので、すぐかかれますよとのことです。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 13:02:00.28 ID:???

単に震災需要に対応できてないだけか

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 13:21:46.94 ID:???

関西ですが上棟１１月です。
ただ、営業さんはキャンペーンのハイドロテクトタイルの関係でと言っていました。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 14:51:38.41 ID:???

>>867
うちも奈良で一条を考えてるんだけど、
奈良のどの支店で建てるの？
いい営業さんいたら教えてーｗ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 16:59:37.54 ID:P76LzXiW

フィリピン工場の生産が追い付かないらしく、納期とかが遅れ気味。
忙しさゆえ、工事課もドサクサみたいで監督連中も訳が分からない常態。
因って、クレームとかも増えそうな希ｶﾞｽ。暇そうな営業所に頼むのが良策。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/16(水) 18:09:49.16 ID:???

暇な営業も何も、ちゃんとエリアでシマ分けしてるんで
越境狙っても無駄かと

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 00:11:58.24 ID:???

またフィリピンネタかよw
アンチも大概引き出し少ないアフォーだなw

もうちょっと頑張れよ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 01:11:14.17 ID:???

>>859
需要に対して急激な拡大をしない、ってのは典型的なヨーロッパ型の経営だな。
今は好況でも、不況は必ず来る。
その時に無理な拡大をしてしまうことで会社が傾いたら、迷惑をかけるのは既存客だからな。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/17(木) 12:36:12.28 ID:Z4JFxJcF

>>873
何をフィリピンに反応してんだ？何かマズイ事でも？
クオリティとかは他社と比べても引けをとるどころか寧ろ上なのに。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 18:07:31.16 ID:???

クオリティとか

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 18:09:50.88 ID:eAk7ALus

>>873
文面からして、いつもスイッチが入った様にキレまくるのは君だな。
本社の方ですか？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 20:02:22.69 ID:???

>>877

873は反応すると嬉しがる輩じゃぁないの？
ほっといた方が吉だとおもふ。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 23:22:53.94 ID:???

火消しに必死だなｗｗｗ
本社の無能くんｗｗｗｗｗ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/18(金) 23:51:43.33 ID:???

一条興味あるけどいつもさ>>879みたいな草生やしたレスする人がいて
こいつも一条のオーナーかと思うと躊躇うわ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 00:05:14.04 ID:???

以降、煽りは生暖かい目でスルーしてやってください。
なかなかの良スレッドなんですから。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 07:34:29.98 ID:???

>>881
同意！

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 08:31:44.60 ID:???

ホントに一人猿芝居が大好きだな。自演君がかなりひとりぼっちで必死ですwww

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 12:09:16.70 ID:vsgIm8E8

>>883
ホームレスは引っ込んでろｗ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 19:44:44.67 ID:???

>>882
俺も同意。スルーしる。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 20:21:12.14 ID:???

メールしても返信じゃなく、電話か本人が来るのね・・・
すごく気軽感がなくて困る

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 20:35:23.58 ID:???

引っ込んでろw

サッシュ！

顔真っ赤の自演君！

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 22:41:33.81 ID:kd4jh8Rf

>>887
またまたサッシュネタですか～
本当に頭の中には引き出しの一段も無いアフォーですなｗ

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/19(土) 23:22:27.75 ID:???

>>888

生暖スルーね

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 07:00:15.95 ID:???

スルーできない香具師もほっとくしかない

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 19:11:22.20 ID:???

駄目じゃん

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/20(日) 20:41:20.81 ID:8BrqniKB

なんか一条工務店のスレなのに、なんかケンカばかりで…このサイトつまらんな

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 00:49:32.75 ID:???

セキスイ住友ヘーベルダイワあたりはテレビＣＭでみて知ってたけど
これから新築する人たちのブログを読んだら、上記ＨＭの倍以上が一条工務店を利用してて驚きました

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 02:19:34.84 ID:???

>>710
アシュレに延べ床40坪前後の上下分離2世帯住宅プランと
述べ床30坪前後の細長4LDKってある？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 07:46:14.14 ID:???

>>893
倍以上、ってのは極論だと思うが、実際に積水ハウスの次くらいまでは伸びたんじゃなかったか？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 13:48:49.09 ID:???

契約時に金を取っておいて、着工や竣工を先延ばしにするようなメーカーは
敬遠したほうが良いかもね。それだけのキャパシティーがないなら契約とら
なけりゃ良い話だし、お客様第一主義なんて嘘っ八だね。だいたいアーバン
エステートの事件を思い出すよ。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 16:29:56.74 ID:???

はいはいそーですね
構わず他所へどうぞ

以降放置ではい次

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 18:09:10.49 ID:???

まぁキャパ小さいのはマイナスだな

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 18:10:11.24 ID:???

>>895
某日本最大のブログ総合サイトで「住まい+一戸建て」カテゴリのＨＭ別登録数順位を参考にしました
一条工務店(276)
住友林業(199)
積水ハウス(140)
セキスイハイム(89)
大和ハウス(83)
旭化成ホームズ(64)
三井ホーム(53)
ミサワホーム(43)
住友不動産(38)
トヨタホーム(30)
スウェーデンハウス(27)
パナホーム(19)etc

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 19:45:23.85 ID:???

あ、パナホームは検討していたHMだった。
やっぱ駄目か？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 19:57:29.55 ID:???

>>894
二階にキッチン・バス（シャワー含む）が出てくるのは50坪超えだけだね

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 20:35:59.22 ID:???

キャパが小さいくせして契約を取りすぎるのが問題。把握してないのかね？
アーバンエステートじゃなく、おなじ浜松の富士ハウスを俺は思い出すよ。
客なんかって...いうような
浜松近辺の住民性の問題かい？（笑）

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 22:20:12.79 ID:???

>>896
>>902
ずいぶん誤解があるようだけど、お客様は一条の狭いキャパ＝上棟計画を理解した上で一条と契約してるんだよ。
確かに長引くのは面白くはないだろうけど、下らないハウスメーカーで契約するなら少しくらい待ちましょうってことでね。
だから「客の事を考えてない」って批判は他社営業マンのやっかみにしか聞こえないし、ちょっと考え方が浅すぎる。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/21(月) 22:43:47.24 ID:???

>>903
まったくその通りだと思うよ。
施主の立場を理解していない他HM営業の人か何かですか？
高い買い物なんだしそんなに急ぐことはないと思う。
そんなに遅いの嫌なら建売とか他のHMにすりゃいいだけでしょ。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 11:29:30.04 ID:???

>>903
まあそりゃそうだ。引き渡し時期の説明をしないと契約もなにもないだろう。
「だったら契約なんか取らなければいい」なんてまるで頓珍漢なレスをしてるのは、誰？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 11:37:13.74 ID:???

>>902

富士ハウスは名古屋工場っつー無謀な設備拡大をしたのが破綻のきっかけ。
一条は逆だろ。無謀な設備拡大をしないから現状の需要にスムーズに対応できていなくて問題だって話なのに、何をどうしたら富士ハウスと同列に考えられるんだよ。
無知も大概だな。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 13:34:39.46 ID:???

>>902
大工さん、検査の人などの人数の都合で年間で建てられる戸数はおのずと決まってくるそうです
なので仮契約前に今土地を探しすぐ見つかったとしていついつ着工予定ですっておおよその
シュミレーションをした工程表のようなものを見せてもらえましたよ
>>902さんは思うように叩けなくて残念でしょうが、「契約を取りすぎる」のを防ぐためだと思われます。
ネガキャン乙です

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/22(火) 23:47:50.04 ID:???

>>902ボッコボコwwww

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 06:52:04.36 ID:???

新築なんて最低でも四ヶ月待つわけだし
待つのが耐えられない人は建て売りがいいだろ。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/23(水) 22:11:14.44 ID:/xoLDo+3

一条工務店ってホームメーカーの中ではかなり安いのはわかったんだけど全体的にみて高いの？安いの？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 00:09:58.96 ID:???

>>910
地元の工務店とかローコストメーカーとか、一条より安いところなんていくらでもある。
もっとも柱の定期的なメンテナンスにやたらと費用がかかったり、梁が細かったり、光熱費がやたらと高かったり、安いなら安いなりの理由はあるだろうね。
そういう意味だと、一条はかなり安いんじゃないの。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 02:01:53.23 ID:igo1qfw/

911さんありがとうございます。一条で契約したもののなかなか自分にとって高いから、ローコストメーカーのほうが自分にあってるのかななんて考えてしまったのです。一条さんは性能は抜群ですもんね。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 07:28:08.83 ID:???

ローコストメーカーは、それなりの住宅だよ。
特に見えない部分の費用をカットする。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 08:49:37.02 ID:igo1qfw/

911
913
ありがとうございました。一条で契約して正解ですね

ちなみに坪39万から42万くらいのローコストメーカーってやっぱりそれなりですかね

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 10:39:53.23 ID:???

>>914
メーカーによるから坪単価だけではなんとも言えないと思う。
他メーカー叩きになるのもいやなので遠慮して欲しい。
自分で納得して決めたんでしょう？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 13:48:27.09 ID:???

>>914
んー、それなりかは本人の感じ方。ただ安いには理由が、高いにも理由があるよね。
>>911さんの言うように安くてもメンテに費用がかかる・我慢したのに他でたくさん取られてしまって結局かかった総額の費用は同じ、
坪単価が安いと思ったら風呂がまもキッチンも別料金だった、とかはあるので慎重に。
自分が一条に決めたのは、構造がしっかりしてるのと収納とか家具がほぼ全部込みなこと、設計打ち合わせが何度でも無料なこと。
基本選ぶのもこだわりを作るのも細かい会計もマンドクセ、でもオサレでメンテフリーな家に住みたいっていうズボラーにはコスパ高いよｗ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 14:14:55.35 ID:9TmUJoT6

最近はローコストもレベル上がってきてるので昔ほどでもない。
安いから悪いわけでもない。実際韓国製品が世界を席巻してる。

ただ一つ言わせてもらうと設計の打ち合わせを何度でもタダつったって
設計の自由度そのものが低いので意味はないかと。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 16:19:58.40 ID:???

>>910
一条安いか？どちらかというと高い方だよ

値引きもしないからね

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 17:54:42.75 ID:???

>914
地場の住宅会社さんから聞いた話。
タ○と全く同じ仕様で見積もりをしろと要求された。
一部同じ材料が無かったので、その会社で最低
ランクの材料として見積もったら200万高くなった。
う～ん200万ならお宅で頼むと言われ受注しました。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 19:35:30.85 ID:???

値引きがない＝高い
頭おかしくね？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 19:38:25.82 ID:g9/RQfB3

>>910
一条は安くはないでしょう。
安いのは正社員と職人さん。本社の幹部連中は･･･

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 20:44:18.78 ID:???

>>921
>一条は安くはないでしょう。

へーベルハウス、住友林業、セキスイハウス、三井ハウス

よりは安い。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 20:50:16.74 ID:???

そりゃ高いとこと比べりゃ安いだろw

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 21:07:58.85 ID:???

>>921
ユーザーからすればそんな事はどうでもいいから。そりゃ営業から
すれば大事なことだとしてもね。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 22:08:44.64 ID:???

一条は高いだの安いだの
「一条」っていうだけで語ってどうすんだよアホか

車に例えると、「トヨタ」は高い安いと言ってるようなもんだぞ
トヨタの車でも、高い車もあれば安い車もあるだろ

一条も、高い家もあれば安い家もあるっつうに

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 22:42:33.88 ID:???

レクサスクラスでもカローラクラスでもビッツクラスでも
対他社比で安いっつーことじゃないの
興味ないけど

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 22:49:22.01 ID:g9/RQfB3

この擦れ、安易にアホとかアフォーや馬鹿とか発言が多いな
アホとかの言葉を使わなければ伝わらないのかな･･･

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 22:50:05.14 ID:???

一条の売りは①免震②高気密高断熱③床暖房④オール家電
⑤太陽光発電⑥2x6住宅⑦クラシックっぽい洋館　だろうね。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 22:50:07.61 ID:???

額だけ見れば高い
内容を加味すると安い

ただこれだけの話だろ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 23:03:20.85 ID:???

>>928
それらが低コストでできる「自社海外工場所有」てのが他社と比較して最大の特長だと思うんだけどな。

こないだ亡くなった邱永漢さんがずっと言ってたけど「これからは国際分業という手段しか競争力は生まれない」ってたけど、住宅業界はその流れに全く乗り遅れている。
唯一、一条だけなんだよな。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/24(木) 23:06:11.52 ID:???

>>927
へーベルとか住友林業とか行ってみ？荒れかたはこんなもんじゃないぞww
このスレは信者か社員か施主か知らんけど、やたら一条愛があってなかなか荒れにくいし、比較的読みやすいと思うよ。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 07:16:59.82 ID:???

>>931
同意

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 10:18:52.75 ID:???

>>931
一条で建てる人は調べて決める人が多いみたいだから、良いところと悪いところわかってるし、苦情出にくいってのもあると思う

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 10:43:58.53 ID:???

>>933
そうかもね。
私はまだ迷い中だけど欠点さえ飲み込めたら比較的手頃な物件だとは思う。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 14:15:58.47 ID:???

欠点って一条ルールに縛られるってことですか？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 16:22:11.92 ID:???

>>935
それも欠点だと思う人もいれば、
欠点とは思わない人もいるだろ

一条ルールの範囲で最初から大満足の人もいるだろうし

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 16:29:47.15 ID:???

>>935
デザインとか

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 16:36:44.07 ID:???

外観デザインで一条とわかると聞いたので公式みたけど、シンプルモダン・ヨーロピアン・和風・南欧風といろいろありました
人気の順位はありますか？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 22:11:20.66 ID:???

>>938
実際に建築してみると
どれも大したことない
という感じです。建築現場見学会に
よく行っています。

ただ、見た目は　すこくいい　という感じではないのですが
基本性能は、素晴らしいですよ。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 23:09:47.38 ID:???

カタログ一冊でどんな外装・内装・装備なのか良くわかった派です。
他社みて思ったが選択肢が多すぎるのもそれはそれで面倒だし疲れる。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/25(金) 23:30:00.99 ID:???

外観か性能かと言われれば外観を取る人は結構多いのかな？
価値観は色々だからねえ

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 00:20:22.40 ID:???

イメージだけど
文系は見た目とか重視して
理系はテクノロジーとか性能・スペックを重視
している気がする

そして一条は理系が多いと思う

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 03:44:31.54 ID:???

営業ってどれくらい給料もろてますか？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 07:21:05.00 ID:???

>>940

カタログを見てから実際の家を見ると
ガッカリするのは私だけ？　あ、外見の話です。
内装は結構同じに見える。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 07:39:17.74 ID:???

>>944
カタログの家は冷静に見ればわかるけど
かなり大きいけど実際ではあれほどの家
建てるとなるとかなり広い土地必要だし
建物の価格もかかる。現実はもっと小さい
から。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 07:44:07.60 ID:???

一条だと窓は小さいのでも一つとカウント
されるからカタログの小さい窓が複数ある
のはオプションで費用かかるから現実に
それをやってる人は少ないかも。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 08:32:24.02 ID:???

内装に関して言えば
展示場と現実に建てられる家の乖離が一番少ないのも特徴だろ
他で展示場並を目指すと一定以上の金額になる

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 08:34:37.67 ID:???

>>946
一条って標準で窓付いてないのかよw
窓付けたかったらオプションなの？

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 08:59:59.37 ID:???

>>948
もちろん標準窓はある。これを小窓で複数
枚にすると増やした分がオプション。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 09:49:15.06 ID:???

>>940
自分もそれ思ったｗ
他社の実際に建った家見せてもらったら、キッチンも風呂も洗面所も
高級なのにちぐはぐなイメージがあった。
一条は選択肢が少ないが、はずれもないような気がする。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 22:15:54.35 ID:???

>>944
実際の家は住宅地にせせこましく建っているからでは？
カタログの家は庭が広いし，隣の家は写っていないか，またはこれまたおしゃれ。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 22:32:56.12 ID:???

今日栃木の見学行って来た
なんつーか工場ってより物流センターに見えたな
素人なので実験棟はそれなりに面白かった

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 23:15:18.64 ID:???

>>952
栃木行ってきたの？おれも行ってきたよ。天気よくてよかったね。
床暖房とか免震とかは、なかなか感動したわ。床暖房すげえ。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 23:57:22.36 ID:???

そろそろ次スレ？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 09:37:12.34 ID:???

>>951
かえって周りに住宅が密集してる方が背が
高い分、大きいのが目立つけどな。中に
入るとそうでもないが。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 09:38:40.38 ID:???

周りに家が無いと比較出来ないから背の
高さは感じにくいだろ。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 09:43:50.72 ID:???

一条は他社と違い標準で基礎高なのも魅力だな

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 11:28:31.36 ID:???

上棟の時、足場が組んであるからさらに
でかく見えるな。図面上では可愛らしい
家になる予定だったがビックリの大きさ。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 11:30:35.82 ID:???

まあこれはi-cubeでは感じないだろうけど。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 16:28:13.46 ID:???

サッシの色って、周りの一条見ると白が多いんだけど茶色は敬遠されてるの？
それとも、白のサッシが一条ぽくて目立つだけ？

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 17:43:33.43 ID:???

>>960
i-cubeだと白以外はオプション扱いでした
外壁の色に合わせて白にしたけど黒い汚れが目立ちますね

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 19:14:12.99 ID:AZqPg9F6

諸費用の水回りや、解体費って個人でお願いすると、HMと個人で頼むのはどっちが安いんですか？家の価格は納得できるんだけど、土地が広くて、諸費用がかかりすぎて価格がいってしまいました

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 19:58:31.51 ID:???

>>960
セゾンでも茶はオプションだね。
あんまりいい色でもないし・・・

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/27(日) 23:59:07.03 ID:???

>>963
ん？セゾンFではサッシの色を変えても標準のうちでしたが。

茶がよい色ではないという意見には同意。
赤が強い茶色なんだよね。他のものと合わせにくくて。

965 ：964：2012/05/28(月) 00:18:49.73 ID:???

>>963 ごめんなさい。
見積を見直したら，おっしゃるとおり，木目調サッシはオプションでした。
(ぜんぷで+5万円でした。)

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 02:29:12.27 ID:???

やっちゃった人には申し訳ないけど
あの茶色は追金要る割にちょっとボヤけるというか、結局樹脂なんだよね
ウチはセゾンで負い金不要の黒にした

>>962
解体に知り合い業者入れて一条見積もりの2/3に抑えた
全部適正に処理できる、一条に迷惑かけない真っ当な業者ってのが条件だった

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 06:16:47.91 ID:???

>>964
セゾンAだと白か黒の二択が標準。茶は和風建築用じゃね？

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 11:02:55.25 ID:???

>>962
一条紹介の解体業者ともう一社見積をとったが、安かったのは前者の方。
時間的余裕があるんだったら何社か聞いてみるのがよいかと。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 20:24:37.87 ID:???

好みの問題かと思うが、セゾンFの茶色の室内は好みではないです。

ガラスや腰板関連＆キッチン関連に高級感をだしているのがセゾンFですが、
先日、入居者訪問でセゾンFの家を見学しました。　

結構、生活感あふれる家でした。展示場の家とは大違い。まぁそれも当然かと
思います。その中で、高級感のあるFの存在価値は,ほとんどないとは感じました。
あくまで個人の感想です。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 21:27:10.43 ID:???

一条とＳ社、Ｍ社の三社で解体の見積り比べたら一条が断トツに安かった。
一番高いところとは倍近く違ったぞ。
一条はなにかにつけてコスパが良いと思った。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 21:56:28.93 ID:???

>>970
そりゃ、いわゆる「ふかし」ってやつで、値引いた分とかサービスした分とかを取り返すテンケイテキナ手段かもな？
住。。。S社とかが「解体はうちの指定業者でやってくれ」とか言うなら、ふかしで間違いないだろう。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 22:28:05.38 ID:???

一条に限る訳じゃないけど、本体工事以外の諸工事はどこも怪しいよな。
内訳を明かさないところも多いし。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/28(月) 22:51:11.98 ID:???

いちおう見積もり出す段階で、一条紹介の解体業者の見積もりも
とったけど、解体業者はどこでもＯＫって言われたよ。
ちゃんと処理したよっていう書類の提出は必須だって言われたけどね。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/29(火) 00:06:50.94 ID:???

茶色の樹脂サッシはブリアールで標準。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/29(火) 00:33:24.23 ID:???

一条は基本値引きなしの明朗会計？がウリだからね
他所みたいにあって無い様な値段から値引きと称して客を釣るなんて事は聞かないが

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/29(火) 07:04:16.44 ID:???

やはり更地がいいな。余計な費用かからないし。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/29(火) 07:25:55.54 ID:???

建て替えは無理。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/29(火) 20:03:54.31 ID:???

ガツガツ営業したい人間なんだけど結婚して地元に戻りたくて一条のオファーが目につきました。
キャリア採用ってどういうレベルだと落とされるんですかね？

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/29(火) 22:10:11.18 ID:???

タマホームで売れた実績なければ確実アウトだな

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/30(水) 21:37:16.74 ID:???

都市銀行の渉外担当なんですが営業の種類が違うのかな、タマホームは緩いってことですか？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 17:33:57.90 ID:???

>>978

中途採用の社員だけど、営業スキルプラスアルファで充分だと思うよ。
必ずしも建築の知識がないと入れない、ってことはない。「入るだけ」なら。
でももって生まれた営業能力がないと、絶対に入れない。こればっかりは大人になってどうこうし難いからね。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 20:27:19.05 ID:???

一条への就職ですが、どの程度の大学なら入れますか？
Fランクでは、無理でしょうか？　一応体育会系ですが..

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 21:19:27.56 ID:55Qg6e90

>>982
営業に学力はいらない。高卒でもできる。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 22:16:57.01 ID:???

>>981
ありがとう。
営業力あるのかな、富裕層相手しかしたこと無いので未知数ですが頑張ってみます。
経験上、営業は知識武装できてないとお客に不信感与えると思っているので
1ヶ月程度で早々に資格取得等で固めるつもりです。

それにしても一旦地元に戻らないと面接受けれないみたいなので時間がかかりそうだ。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/31(木) 23:43:15.66 ID:???

>>984
そろそろウザいし身バレするからやめたほうがいい

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 00:28:43.63 ID:???

>>984
ふつう一般の人にとって最大の買い物だから、一定のレベルで理論武装ができてないと話になりません。
ただ、お客様にとっても「初めての」買い物だから、契約に到達するまでさほど高すぎるレベルでないと、ということもあまりありません。やっぱり営業スキル次第じゃないかな。
家を建てられる人って社会的成功者が多いから、富裕層相手にしていたなら有利だとも思いますよ。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 00:48:24.23 ID:???

ネタにマジレス
都銀から一条営業じゃ年収で耐え切れないと思うが
一条営業の年収の低さは有名

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 03:24:15.93 ID:YZf/0gO8

おれは、福岡の建築業界を変えて見せる。
必ず。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 07:45:46.12 ID:???

てめえの転職の話なんざどうでもいい

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 12:21:34.22 ID:???

ちゅうかこのネタ何度も出てるし…。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/01(金) 22:55:06.14 ID:???

板汚してごめんね、でもすごく参考になったし助かった。
一条の営業さんって優しい人が多いんですね。
さて、部外者なんで立ち去ります。お邪魔しました。

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 00:11:14.11 ID:???

>>987
平均７００万くらい？

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 00:28:07.51 ID:???

400

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 00:36:52.63 ID:???

>>992
参考
ttp://www.polaris-hs.jp/ranking.html

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 10:04:20.17 ID:???

一条はパートが多いからじゃないの。
いつも募集してる。
正社員で400じゃ可哀想過ぎる。

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 12:33:45.52 ID:???

既存建物の周囲で他HMが地盤調査したのだけど、
N値10以上が-7.00下、-5～4付近に500N自沈層、-5.5付近に水位
これだと一条さんでも、やっぱ鋼管一択ですかね

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 16:32:35.06 ID:fulRIk5E

次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1338622106/

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 20:02:17.77 ID:???

>>995
４００+歩合
つまり売れなければすぐに消える仕組み
まぁ営業職じゃ当たり前だ

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 21:15:23.81 ID:???

>>998
そこそこ売れてると年収1000万円は軽いって。

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/06/02(土) 21:18:37.15 ID:???

1000なら一条工務店日本一

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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