一条工務店を語れ　16棟目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/14(土) 10:16:12.83 ID:???

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/14(土) 10:17:33.52 ID:???

一条工務店を語れ　11棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1235391099/
一条工務店を語れ　12棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242489728/
一条工務店を語れ　13棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249468435/
一条工務店を語れ　14棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1257147321/
一条工務店を語れ　14棟目（15棟目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1272764405/

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/14(土) 10:18:31.83 ID:???

・以前平行して立ってたスレ

一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/14(土) 10:19:30.36 ID:???

「ピンキリ」とは

・通称「ピンキリ」と呼ばれる荒らし。「ピンからキリまで」を誤用したため、この通称が定着した。
　他にも言い間違い・誤用を乱発してはスレ住人からの嘲笑を浴びているが、ここでは省略する。
　当初は、主にメーカー総合スレ・断熱スレ・高高スレ・各メーカー系スレが粘着の場であったが、
　現在は一条スレにおいて出没する割合が高いようである。
　基本的に、住宅メーカーそのものを否定する考え方を持っている。
　特に、一条スレにおいてはい07年末～08年初め頃に初登場し、煽りキャラからコピペ荒らしへと変化した実績を持つ。
　言葉の使い方は、慇懃無礼→ぶっきらぼう→両方を使い分けへと変化し、さらに自らの通称「ピンキリ」を、第三者的な目線から擁護する傾向がある。
　コピペ荒らし行為については、約半年間で3回もの削除処理(あぼーん)をされている。
　ここ一条スレにおいては、このような荒らし叩き行為には比較的高い耐性があり、
これまでことごとく
　彼の粘着行為を見破り、退けてきたため、「フルボッコ」という表現が一般的となった。
　また、このようなフルボッコから、常に相手を一人だと思い込みたがる習性が出来上がり、
　その考え方がついに「一条無職之介」という言葉を生み出すに至っている。
　
　愛車：ポルシェ・カイエン(誰も聞いていないが唐突に話し出した)
　ネット環境：kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpとなっている。(7棟目のフシアナト
ラップにて判明)
　仕事：在宅で仕事(内容は未詳)
　
　発見した場合は生温かく放置。ピンキリ認定については、ベテランの認定君(常に名無しのピンキリを見破る者)でも
　難しい場合があり、無闇な認定は荒れる場合があるので避けること。
　誘導先は、「落とし込み」で検索のこと。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/14(土) 18:44:50.87 ID:9Zp24E/z

落とし込み

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/14(土) 22:27:50.79 ID:???

i Cubeの住宅性能にひかれて調べてみたけど
ありえないぐらいデザインがダサイね

いくら、快適でもあの外観や内装では気が萎えるね

それに、パネルの接合部分のパッキンとかって
劣化が早そうに思える

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/14(土) 23:48:05.05 ID:???

>>6
パッキンネタは古すぎだろwww

毎度毎度過去ネタの繰り返しでつまらん

アンチは知恵無しテイノーか？。いい加減新ネタだせよw

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/14(土) 23:58:50.75 ID:???

>>7
ごめん
今日初めてこのスレにきた

過去スレも読んでない

パッキンの劣化の心配は無いの？
根拠は？

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/15(日) 10:13:01.75 ID:???

>>8
パッキンなんて何処のメーカーでも一緒。消耗品なんだから。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/15(日) 20:22:07.58 ID:???

>>6
でもiCubeは固定資産税安くあがるよ

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/15(日) 21:08:48.57 ID:???

どう？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/15(日) 22:35:03.42 ID:???

>>10
Why?

安物だから？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/15(日) 22:36:57.28 ID:???

片流れ、着亜、の屋根構造は
切妻瓦なんかよりだいぶ安くなる
当然屋根部分だけだが

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/16(月) 02:45:10.18 ID:???

今回の地震に関する実績を教えてください
津波がこなかった地域の全壊半壊ともにゼロですか？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/16(月) 16:52:28.86 ID:???

>>13
陸屋根って普通コストアップするもんじゃないの？

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/16(月) 17:56:05.54 ID:???

i-smartの情報ないですか？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/16(月) 21:39:23.49 ID:???

>>15
陸屋根と勾配屋根は違う
陸屋根は防水処理が高い。
それにコストアップ、って今の話は市場価格ではなく
固定資産評価額の話

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/16(月) 22:26:41.94 ID:???

そりゃ、あれだけチープな作りだったら評価額も安いだろ

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/17(火) 10:49:20.89 ID:???

>>14の質問に答えられるかたいらっしゃいませんか？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/17(火) 13:59:43.54 ID:???

>>17
屋根の形状で固定資産税が変わるの？
片流れだと寄棟なんかよりも面積が少ないって理由なのかしら？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/17(火) 22:51:55.60 ID:???

>>14の質問に答えられない事情でもあるんですか？
答えてください

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/17(火) 23:44:33.79 ID:???

うるせえから消えろ

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/17(火) 23:47:12.42 ID:???

>>21
お察しください

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/18(水) 01:40:36.93 ID:???

ぷぷっ
だれか>>21の質問にちゃんと答えてやれよ
今いちばんお客が知りたいことだろ
聞かれたら答える義務があんじゃねーの？
答えられないならその理由は？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/18(水) 12:10:13.17 ID:???

おいおい、2chで義務って何だ？
直接、電話でもして聞けよこの池沼

>>24みたいな、勘違いしてる低脳の質問には絶対に答えるなよ

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/18(水) 16:33:43.20 ID:???

営業経験なし建築不動産関係の資格なし40代男でモデルハウス営業の求人に応募しようか考え中。
モデルハウス営業って難しいですか？きついですか？

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/18(水) 21:00:19.08 ID:2tUe1YvM

免震アイキューブ

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/18(水) 22:06:46.95 ID:???

とうとう来た？新免震。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/18(水) 23:37:01.32 ID:???

i Cube以外の断熱仕様ってどんなもんですか？
ウレタン吹きつけとか色々と選択できるもんでしょうか？

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 00:02:24.94 ID:???

モデルハウス営業の求人情報を見ると月給23万7500円には車両賃借料として2万円が含まれてるようですが、
実際のところ仕事では車をどれくらい使いますか？（1日あたりの運転時間や1ヶ月あたりの走行距離など）
営業相手の客の家を訪問することが車利用の大部分だと思ってるのですが。
また車両賃借料とは別に営業で消費した分のガソリン代は払ってもらえるんでしょうか。
自分の車を仕事で使うのもおかしいと思うのですが、更にガソリン代も自分持ちだとすると、
車両賃借料のわずか2万円では全然足りないかと。（車によって燃費は雲泥の差だし）
ていうか自分の車を持っていないと営業職は無理なんですかね。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 00:06:40.01 ID:???

しね

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 00:25:52.81 ID:???

>>25
お前バカだな～
質問してるのは>>24じゃないだろ
能無しっぷりさらけだして恥ずかしいやつだな

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 01:50:13.78 ID:???

ご返答頂けなかったのでもう一度お聞きします
今回の地震に関する実績を教えてください
津波がこなかった地域の全壊半壊ともにゼロですか？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 07:16:43.00 ID:???

一条タワーか…ただのビルダーは悔しいだろうなw

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 12:09:07.61 ID:???

>>25
義務とか言ってる馬鹿はしね

>>32
義務とか言ってるお前が無能&低脳だよ
誰の目から見てもな

2chで義務って何？ｗｗｗｗ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 12:29:09.88 ID:???

>>25=>>32

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 13:06:25.75 ID:???

>>35-36
ぷぷっｗ顔真っ赤にして2連投ｗｗｗ
間違い指摘されてかなりくやしかったんだろうね～
むきになってファビョっちゃってかわいそうに
ママに慰めてもらえよボクちゃん

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 15:59:20.00 ID:???

うわ
教えてもらえなくてファビョってる奴が何か言ってるＷ
間違いって何だろうね。自分が間違ってるのにｗ

義務w　馬鹿すぎる。こんなアホ2chで見たこと無いｗ

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 16:39:23.30 ID:???

>>38
うーん、どうしたの負け犬君？ｗｗｗ
キャンキャン吠えまくってお前は小型犬のチワワかｗｗｗ

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 19:38:16.40 ID:???

>>39
ギャー
必死な負け犬がなんかほざいてるｗ

自作自演でさらに
それをしてないように装うって行為自体最低
なのにファビョって粘着ってｗｗｗｗｗｗ

お前の質問には誰も答えてやらないから
このスレから消えろクズ

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 19:55:19.23 ID:???

>>40
キャンキャンうるさいな～　負け犬君　くやしいのはわかるけど落ち着けよｗｗｗ
ママンにも慰めてもらなかったようだなｗ
俺は自演なんてしてないぜ？オマエは本当に頭悪いな、バ～カｗ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 19:59:43.17 ID:???

>>40
＞お前の質問には誰も答えてやらないから
だから俺は一度も質問なんかしてないって何度言えばわかるの？
もう一回最初からレス確認してみろよ低能ｗｗｗｗｗｗ
無意味な改行といいバカさ丸出しだな
ちゃんと答えろよ、俺はどこで質問してるんだ？ねえねえ？何レス目？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 20:10:47.14 ID:???

>>40
また負け犬は遠吠えして逃げ出したか、情けないやっちゃのうｗ
あのバカは自分の間違いに気づいて恥ずかしくてレスできなくなってますね～
おーい能無し、逃げ出す間に土下座して俺の靴なめろよｗ　ププッｗｗｗｗｗ

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 21:36:27.66 ID:???

弱い犬ほどよく吠えると言うが一匹いるなｗ
２ちゃんねるで気張ってるしぃ～～～～マジ笑えるよｗｗｗ

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 21:57:02.96 ID:???

>>41-44

ぎゃーｗ

よっぽど悔しくて4連投しちゃったの？ｗ

どう考えても一人でしょ
誰がアホな質問者の擁護する為にここまで必死になるのよぉｗｗｗｗｗｗｗ

答え知ってるけど、お前には絶対に教えてやらないからぁ（笑）

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 22:13:09.46 ID:???

>>45
ぷぷっｗ
自分の恥ずかしい間違いを必死にごまかして、とうとう自演扱いか～
さすが負け犬、よく吠えるお前のレスは頭悪いのがよくわかる、仕事もできなそーだな
2chで負け犬、人生も負け組、情けない情けない

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 22:17:09.90 ID:???

↑野良犬以外の負け犬がまだ吠えてますｗ

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 22:18:05.04 ID:NAjDOmsF

>>45
おまえいいかげんにやめとけ、みっともないぞ。
自分自身が遊びで煽られて、思い切り釣りあげられてるの気付いたほうがいい。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 22:23:46.35 ID:???

うわ　可哀想ｗ
そこまで必死になるとは思わなかったｗ
自分の質問じゃないのにここまで必死になる方が
余計に馬鹿だろｗ　いくら自作自演を装おうが
客観的に見て不自然だってことに気付けよｗ

頭が悪いから分かり易すすぎだね。　質問内容のことですら
自分で調べられないようだから馬鹿ってのは明白なんだけどさぁｗｗｗ

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 22:24:03.19 ID:???

>>47
野良犬以外←×
野良犬以下←〇
だろ、ファビョリすぎて手が震えてるんじゃねーのｗ
あいかわらずバカだね～

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 22:29:04.32 ID:???

いや、どう見ても
他人の質問でファビョって書き込み続けてるお前が馬鹿

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 22:29:04.64 ID:???

>>49
＞そこまで必死になるとは思わなかったｗ
＞自分の質問じゃないのにここまで必死になる方が
＞余計に馬鹿だろｗ　いくら自作自演を装おうが
＞客観的に見て不自然だってことに気付けよｗ

バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はオマエみたいな能無しが
顔真っ赤にして釣れるのを楽しんでただけだよ～んｗｗｗｗｗｗｗ
いやーバカほどよく釣れるな～　どんだけ顔真っ赤なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 22:30:30.90 ID:???

>>52
2chでも稀に見るダメレスｗｗｗ
そんなに必死でどおすんのよｗｗｗ
低脳って可哀想・・・

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 22:30:40.66 ID:???

>>51
まだ言ってるよこのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お・ま・え・は・釣・ら・れ・た・の、いいかげん気付け低能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 22:33:38.66 ID:???

>>53
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1292963249/88

後釣り宣言じゃないぜｗ　ここ見て自分のバカさを恥じろｗｗｗｗｗｗｗｗ
これにて釣り上げ完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 22:40:40.98 ID:???

>>54-55
うわｗ

自分の恥ずかしいレスごまかす為に
そっちにも書き込むなんて、マジで可哀想すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣るも何も、釣りとしてもつまらなすぎるｗｗｗｗｗｗ

これ以上、可哀想なアホを相手にするのも飽きたから
勝手に一人でﾌｧﾋﾞｮってろよｗｗｗ　じゃあなカス

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 22:47:25.46 ID:???

>>56
はいはい、オマエの低能なレスは予想済み
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1292963249/89

これぞホントの負け犬の遠吠えｗｗｗ　どんどんドツボにはまってますね～
そこまで言ったならもう2度と書き込むなよ負け犬
また顔真っ赤にして書き込むほど恥ずかしいことはないからなｗｗｗｗｗ
どう見ても勝者はあきらか、お前はまんまとはめられたバカってこった
それでは皆様お騒がせしました～　サヨウナラー

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/20(金) 20:46:56.48 ID:???

論調が一緒でどのレスがどっちかわからんｗ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/20(金) 21:33:30.05 ID:???

毎日放送のvoiceの特集見た人いる？
さすが一条って改めて思った。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/21(土) 14:49:05.63 ID:wgY+HpKC

一条のシステムがよく分からないので質問させてください

i-HEAD工法というのはオプションなんでしょうか？
それとも全てのプランがi-HEAD工法採用なんでしょうか？

61 ：【東電 79.7 %】：2011/05/21(土) 16:18:45.48 ID:???

>>60
質問への答えとすればオプション。夢の家仕様なら標準。
そもそも夢の家仕様がオプションであり、この仕様にするとi-HEADが漏れなく付いてくる。
更に言えば、夢の家仕様にしないならば、一条で建てる意味は無い。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/21(土) 16:49:30.65 ID:???

>>61
ありがとうございます

ますます、分からなくなったのですが
夢の家＝i-HEAD工法ですよね？
ブリアールやアシュレなどのプランにオプションで夢の家＝i-HEAD工法を選択できるというものなのでしょうか？
それとも、夢の家という、ブリアールなどとは全く別のプランがあるということですかね？

63 ：【東電 79.0 %】：2011/05/21(土) 17:40:52.24 ID:???

とりあえず一条で建てる。→普通の家
高気密高断熱（i-HEAD）にしたい。→ブリorアシュレorセゾンorIキューブ＋夢の家仕様選択する

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/21(土) 19:14:23.64 ID:???

>>63
そういうことだったんですね
ようやく理解できました。ありがとうございました

ちなみに、夢の家仕様は坪単価でどれ位アップするものなのでしょうか？
それと、i-キューブ>>>>夢の家というような印象を受けるんですが、i-キューブにも
色々と仕様がるんですね

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/21(土) 23:12:19.72 ID:???

夢の家は坪単価３万、床暖２万だったと思う。
i-cubeは夢の家仕様が標準。
HEADは、「HEAD」はHealthy、Ecology、Aseismatic、Durabilityの頭文字、
cubeはComfort、Usability、Benefit、Ecologyの頭文字。
i-smartはどうするんだろうね。

66 ：【東電 62.3 %】：2011/05/22(日) 08:45:28.62 ID:???

>>64
よく坪単価を気にするヤツが多いけど、自分が満足する仕様なら金額は構わないんちゃうの？
そりゃある程度は大事だけど。ましてや、何処までを坪単価って自分で判断してるか知らないけど。
費用対効果考えれば、一条で建てるなら高高床暖は絶対につけるべき。

不自由設計アシュレで約50万→自由設計セゾン約60万
大きなオプション無しで、書類等省いた所謂上物の値段ね。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/22(日) 10:38:45.85 ID:???

ご返答頂けなかったのでもう一度お聞きします
今回の地震に関する実績を教えてください
津波がこなかった地域の全壊半壊ともにゼロですか？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/22(日) 11:39:38.94 ID:???

>>66
高高仕様で50万～60万は安いな
一条って照明・カーテン代は別？　もちろん外溝費用も別だろうから
実際はそれ+10万/坪ってとこか

まあ、普通の値段だな

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/22(日) 11:42:41.26 ID:???

設計士に頼んでデザイナー住宅を考えてたけど
面倒くせーから一条も候補に入れるか・・・

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/22(日) 13:37:54.85 ID:???

資料請求したら営業しつこいかな？
アバウトな検討の段階でセールスの対応に時間とられるのが
嫌なんだよなぁ

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/22(日) 13:53:43.47 ID:???

一条の高気密・高断熱仕様はなんちゃって仕様って聞いた

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/22(日) 14:32:12.85 ID:???

床暖ｲﾗﾈ

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/22(日) 16:03:46.11 ID:a+0eFXNm

蓄暖と床暖で悩みどころだけど
全室の床暖が2万の追加費用できるってのは安いかもしれない

ただ、床暖だと床下（温水チューブと断熱材の間）まで温めることになるから効率が悪そうなのと
ランニグコストが気になる。深夜電力対応なのかな？暖房が床暖のみだとしたら構造材自体を暖める
必要がるだろうから、シーズン中は24時間稼動させ続ける必要がありそうな気がする。
床暖って基本は外張り断熱と相性が良いだろうから、夢の家仕様+床暖ってのはイマイチなような・・・
i-Cubeとの相性は良いだろうね。

でも蓄暖の温風よりも、輻射熱でしかも床下から直に温まるという点で
床暖の方が快適かな・・・

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/22(日) 21:46:59.24 ID:???

エコキュートとセットの床暖房はランニングコスト含めかなり良いと思う。
もちろん夢の家仕様が前提だけど。
まぁ、この辺りの話しは実感できた施主しかわかんないだろう。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/22(日) 21:57:56.09 ID:???

家一棟分の床暖にするって温水タンク
どんだけでかくなるの？

76 ：【東電 76.3 %】：2011/05/22(日) 22:29:25.18 ID:???

>>67
本社へ電話して聞けよ。

>>68
ｵﾏｲの言う通り。

>>71
隙間は発砲ｳﾚﾀﾝでｺﾚでもか！って埋めて数字出すからなんちゃってとも言える。

>>73 >>74
そもそも蓄熱ｼｽﾃﾑは、地域冷暖房のような巨大なｼｽﾃﾑの上ではｺｽﾊﾟが良い。
ましてや、エコエコ五月蝿い世情だから、自治体が入れるには良いｼｽﾃﾑ。戸建てにはﾒﾘｯﾄが薄い。

深夜電気温水器じゃ無いから、厳密に言えば対応とは言えない。
構造材の上に、架橋ﾎﾟﾘの溝を切ったｱﾙﾐ板ﾊﾟﾈﾙを張り、その上にﾌﾛｰﾘﾝｸﾞを貼る。
低い温度で24hﾀﾞﾗﾀﾞﾗ使えば精々月に2ﾏｿくらい。ﾋｰﾎﾟﾝだと、暖かさを実感するのに1hはかかる。
せっかちな俺は灯油ﾎﾞｲﾗｰ方式。朝晩計5～6h使用、11末～3頭までで350Lくらい。
1番言える事は、暖かいでは無く、寒く無い。って事。

>>75
温水じゃ無く架橋ﾎﾟﾘ管って10mm程度の配管の中に不凍液入れて廻すの。
ｵﾏｲの言うﾀﾝｸと言えば、エアコンの室外機があるだけだよ。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/22(日) 22:47:29.63 ID:???

>>76
床暖房が灯油ボイラーってこと？

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/22(日) 22:55:16.00 ID:???

http://www.ichijo.co.jp/technology/yukadan/system.shtml
ここに書いてあった
2通りから選べるんだ

ヒートポンプの方はオール電化で深夜電力の契約にしたら
電気代馬鹿高くなりそう・・・なんかエコキュとの相性悪そうだね

灯油も5，6時間で350Lってのは地域にもよるけど
家一棟と考えれば少ない方なのかな

79 ：【東電 62.7 %】：2011/05/23(月) 09:12:11.15 ID:???

>>77
そう。オール電化で床暖だけ灯油ﾎﾞｲﾗｰ。

>>78
ｱﾊﾟｰﾄ住まい＆ﾌｧﾝﾋｰﾀｰからの計算根拠で積算したけど、1週間で5Lﾀﾝｸ無くなったから、
子供が成長したら5人家族で5台で月に100L燃やすので、床暖の方が遥かに安くあがる事になるし、
圧倒的に快適さが違う事が今になって実感。
東海地方在住。関西くらいまでならいけるんちゃうかな。九州とか四国で同等くらい？
子供達に、ドアを閉めろとか、ｽﾎﾟｯﾄ的にしか暖かく無いとか、
子供が描いたリアルチラ裏の落書きが、ﾌｧﾝﾋｰﾀｰの前で燃えそうだったとか
色んなストレスは一気に無くなった。給油もﾎﾟﾘﾀﾝｸで買いに行くのが面倒だったが
今はTEL1本でスタンドが給油に来るし快適そのもの。
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝを重複してやってた期間で契約したから、初期投資は40坪で30ﾏｿ超。
6年で元が取れる計算の現在4年目。コストも1L210円越えなきゃｺｯﾁの方が安い。
今は本体ももっと高いだろうし、灯油値段高くなったからペイするのはもう少し掛かるとは思う。
この前来た営業ﾏｿが、ﾋｰﾎﾟﾝだと10年くらい元取るのに掛かるって見学に来た客に言ってた。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/23(月) 23:29:53.23 ID:???

>>70
ランニングコストが安い灯油式ってのは良さそうだね
何よりも初期投資が安く済んだのがうらやましいかぎり

灯油代がそこまで値上がりするなんて考えにくいし
かなり先のことだろうからね

ヒートポンプ式選ぶ人ってのは、どの辺にメリットを感じて
選ぶんだろうね・・・故障も多いらしいし

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/24(火) 10:41:22.92 ID:???

>>80
手軽さじゃ無いかな？エアコンの室内機から温風出すか、不凍液温めて床暖に使うかだけの違いだから、
単にエアコンが増えた程度の意識で行けるし、ボイラー置かないから火災等の心配も薄いし。
ボイラー置くと厳密に言えば、火災保険でオール電化扱いじゃなくなるしね。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/24(火) 13:49:25.97 ID:???

住宅展示場での営業職の実情ってどうなの？
一日中展示場で来客を待って客対応して、夕方くらいから来た客のフォローで客の自宅訪問って感じ？
アラフォーの営業未経験男でもできる？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/24(火) 15:48:47.21 ID:???

千葉県の直営じゃない
GC千葉（ひらいグループ）では夜訪とかは適当。
基本、営業にまかせているから受注取れないよww

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/24(火) 16:46:30.77 ID:???

今は灯油よりもガスの方が安いと聞いた

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/25(水) 12:46:11.48 ID:???

GC千葉の林ってマネージャーと
幕張展示場・和風の鈴木って営業は
不倫してるがおとがめ無しww

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/25(水) 14:04:10.59 ID:???

求人応募希望じゃなくても出席できる会社説明会があるみたいなので申し込んでみようかと思い、
どんな内容や雰囲気なのか知りたくてググったらこんなブログを見つけた。
ttp://ameblo.jp/janleonleno/entry-10863366274.html
うーん、選考プロセスがかなり難しくて厳しそうだなぁ。
初っ端の適性検査からしてSPIとかで相当に勉強しとかないとダメそうだし。
また自分はブログ主と同じ40代で営業未経験だから定着できる可能性も低そう。
結構広く門戸を開いてるのかと思った。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/25(水) 16:05:23.69 ID:???

一条ってホモが多いと噂だけど本当？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 00:24:53.72 ID:7kH2O1k2

ここの工事は雑で恐ろしい。
釘は周りの壁が凹む程ブチ込まれて１ｃｍの厚さの壁に対して５ｍｍ以上めりこんでいて、
釘の役割りを果たし切れていない。
更に、無理にブチ込んだせいで周りが大きく割れが入り、とてもじゃないが、本当にプロが
やったのか？と疑いたくなる乱暴さ。
そして、いい加減な営業社員。
最悪。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 00:35:43.53 ID:GjckvtLD

営業の妻です。ダンナはいい加減でないのでたまたまそういう人に当たって
しまって気の毒だと思います。仕事は厳しいですよ。契約がとれなければ
切られてしまいます。ガソリンは支給されますが車は自家用車です。
色々勉強も必要です。　ホモがいるとは聞いたことありません。。
震災の映像で津波のきた地域で一条の家が映りましたが外壁はしっかり残って
ました。周りは流されていたり基礎だけ残ってました。地震で半壊もなかった
ようですがエコキュート（外にある）が倒れて大変だったようです。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 00:41:36.60 ID:7kH2O1k2

仕事は厳しいから、客の家で作業する時不平不満を並べ立て、
わざと材木を傷つけたり割ったりするような、乱暴な言動で作業するのかよ

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 00:42:08.78 ID:7kH2O1k2

お前らそれでもプロか

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 01:09:52.26 ID:LixMcbuI

悪いことは言わんから、一条は止めておけ
樹脂サッシだって、耐久性が怪しいし
外壁・床材は、一番の安物
集成材より安い、杉の無垢材
内装はフィリピン製の安物
現場監督は滅多に現場には来ないし、レベルも低い

良い家が出来るとは、思えません

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 01:19:57.82 ID:7kH2O1k2

一条に頼んだら家壊されそう。
営業もバカだし。
何であんなアホが家造ってるんだ？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 01:21:05.16 ID:7kH2O1k2

ここさ、対応も悪いって評判なんだよな

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 07:02:13.63 ID:???

一条工務店千葉（フランチャイズ）は誰でも入れるよ。
売れないとクビだけどねww

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 20:24:32.75 ID:???

確かに施工する大工のレベルが低いような気はするな
家もクロスは剥がれまくり、室内側の石膏ボードの加工が悪いのか
所々歪んでる

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/27(金) 11:12:24.71 ID:Kse04HNm

ここに新築とか補修頼んで、一度で完璧になったことあるか？
俺は無いな。災難だよ。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/27(金) 11:13:00.17 ID:Kse04HNm

一度で完璧に仕上げりゃこっちも文句言わずに済むのに、
こいつら勝手にいい加減にやっておいて、
当然不具合が出て修理を頼むと、「やっちまったもんは直せませんよ」
とかゴネる。最悪だろ。
しかも、報復的いい加減工事もアリ。
下に溜った雨水がわざと排水されにくいよう工事された。
それは今でもそのまま残ってる。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/27(金) 11:18:08.96 ID:Kse04HNm

耐震だ？
材木の使い方も大丈夫かよ。
大事な筋交いの板に、デカくほじれて貫通しそうな
板幅に対して半分の面積の孔が開いてるぞ。
しかもその大孔を中心に、材木に長くて深いヒビが入ってる。
これ、強度は相当低くなってるだろ。
他の筋交いとか柱にもある。
こいつらやる気ねえだろ。
真心が無いことは確かだな。
こいつらに家頼んだせいで殺されるかと思うとちょっと許せない。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/27(金) 16:24:42.26 ID:???

ただちに影響はありません

101 ：【東電 78.6 %】：2011/05/27(金) 16:53:21.11 ID:???

必死なアンチが多いね。
文句あるなら、その場で大工に言えばいーじゃん。何で言わないの？脳内施主？

102 ：噂の・・：2011/05/27(金) 17:47:32.94 ID:???

フィリピン製の構造材がたわむww

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/27(金) 21:48:44.86 ID:???

一条の耐震性って本当に信頼できるのかな？

接合部に金物も使わず、ホゾで接合って・・・・どう考えても弱いと思うし
2×4のような壁工法と考えていいのかな？　耐力壁の構造もS×Lのような
特殊接着材によるものだったら安心なんだろうけど、釘だとしたら
ちょっと心配

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/27(金) 23:35:16.15 ID:UDgNhmut

こいつらマジ糞。
工事を頼んだら、バカが釘で壁を貫通させてそのまんま。
直せと言っても「相談して、また来ます。」
そして放置。
何だこいつら、人の家を何だと思っていやがる。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/28(土) 01:20:26.40 ID:???

と糞以下がひとりで必死ですwww
ちなみに「人の家を何だと思っていやがる」←オメの家なんか頼まれても建てね～よwww

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/28(土) 06:27:28.73 ID:???

だったら２×６なんて止めろよww

107 ：【東電 75.1 %】：2011/05/28(土) 11:08:19.92 ID:???

>>105-106
草生やして煽ってるから変なのが湧いて来んだよ。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/28(土) 15:12:01.88 ID:YHR8nu7p

パーパス欠陥風呂釜の一部始終
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1167360686/

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/28(土) 23:00:55.36 ID:???

木って1回釘打ちつけたら
やり直し難しいんじゃないの

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/29(日) 15:03:19.76 ID:9GTdcenx

本当に、工事苦手だよなここ。
一度で完璧に仕上がっ試しがないもん。

建築とか工事頼むならどこがおススメ？

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/29(日) 16:26:31.53 ID:9GTdcenx

いい加減な工事しやがって

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/30(月) 10:13:12.74 ID:???

>>110-111
＞建築とか工事頼むならどこがおススメ？

他人に頼るな信用するな
自分で材料から揃えて組み立てろ
出来ないなら諦めてアミダでもするんだな
以上

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/31(火) 19:49:02.31 ID:QXB5VsQv

110 <br> 知ったようなこと書いてるが完全に他社の妨害じゃん(笑)何回も一条で建てたのか？(笑)客取られた腹いせか？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/31(火) 19:52:54.98 ID:???

頼まれたら流石に建てるけどな

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/31(火) 20:06:32.75 ID:k26jpVD0

86
なんか大変な事になってますね

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/31(火) 20:15:31.73 ID:???

質問
ファビョるってどゆ意味?

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/31(火) 20:27:44.62 ID:???

皆さん！釘よりホゾのほーが強いからねー！

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/31(火) 20:40:35.89 ID:???

ホゾは弱い
在来の場合は接合部に金物を使わないとダメ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/31(火) 23:28:36.14 ID:???

しゃかんやいないねかーーしゃかんやぁー

120 ：GC千葉：2011/06/01(水) 15:16:49.90 ID:???

おい！！

いつから通し柱止めたんだ～～～～～～～？ww

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/01(水) 23:45:08.18 ID:pUWtZq+2

樹脂サッシはアルミサッシに比べて重量があります
サッシの開閉は、かなり重くなりますので
ご理解の上、お選びください

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/02(木) 12:18:17.36 ID:???

２×６なんて止めなww

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/02(木) 12:47:48.18 ID:???

樹脂サッシは２０年もたないらしいしな
なんで複合サッシのチョイスがないんだろう

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/03(金) 00:27:07.67 ID:???

うちの樹脂サッシが２か所だけ重いんだよなあ
引き渡しの時から重いのだけど
クレームで言ってみたけど、シリコンスプレーしてくれただけ
当然、何も変わらず
感覚的には倍くらい重い
誰か直してくれないかな？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/03(金) 00:38:50.14 ID:???

今回の地震でここの建物で半壊全壊したのは何棟
答えてください
答えられかいのなら、きっと答えられない理由があるんだろうね

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/04(土) 09:52:46.29 ID:u3oPkS07

とにかく、一つ一つの作業を丁寧に、その時作業している所以外を傷付けたり、壊さないよう、
普通にやってくれればそう問題は無いんだよ。

だがしかし後で明らかにこちらさんが原因と分かる不良個所が出たり、その時出来た別の場所の壊れとか
傷が分かったりすると、その都度営業さんに言わなきゃならないこっちもかなりのストレスなんだよ。
払うものは払うし、その傷とか壊れに関して、こちらは何も後ろめたいことは無い訳だが。

かと言って、それを放置すると家で暮らす限り何十年も目立つし(目立つような所の傷なのですぐ気付く。)、
放置したら家が腐るような不良もあるしな。

しかも、そこを元通りにして貰えない限りは、そこ使えないしな。
それに、工事完了後の不良個所の修理は、明らかにこちらさんのミスでも、即動とは限らないから、
その家に暮らしてるこっちにとっては、正直大迷惑なんだよ。気分も悪いしな。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/04(土) 16:58:14.65 ID:RPmvnY7j

ふざけんなよ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/04(土) 16:59:41.45 ID:???

そもそも大手住宅メーカーに頼むような低脳は
そこそこの性能でがまんしろ

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/04(土) 17:08:48.71 ID:RPmvnY7j

お前ら本当に日本の業者なのか？

修理を頼まれたら修理だけで良い。
頼むから余計な所を何ケ所も壊さないでくれ。
お前らと付き合うとイラついて仕方がない。
なぜ次から次へとやらかすんだよ。プロじゃないのか？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/04(土) 17:11:15.97 ID:RPmvnY7j

しかも壊した部分の修理は驚くほどいい加減。
頭が痛いよ。良心とか注意力は無いんだな。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/04(土) 17:12:24.98 ID:RPmvnY7j

金返せ　馬鹿野郎

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/04(土) 17:19:48.63 ID:RPmvnY7j

ここの修理「被害」写真をネットで公表したら、相当ウケるぞ。
プロの仕事ではなく、子供のイタズラにしか見えない。
いや、子供のイタズラとしてとても目立つ。
そういう爆笑被害写真を集めたＨＰを作ったら面白いだろうな。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/04(土) 21:35:07.51 ID:???

鑑定してやるから写真うｐしろ
お前の言うとおりなら一緒に一条を叩いてやる

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/04(土) 23:58:37.76 ID:???

叩くより先に、然るべき出るところに出たらいいんでない？
こんな便所の落書き扱いされてる所より余程効果があるぞ

逆に、便所の落書きレベルの所にしか書けない内容なのかね
ここは匿名掲示板じゃないから注意な

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/05(日) 00:18:39.96 ID:???

ここは匿名掲示板だけど？
馬鹿なの？

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/05(日) 17:10:48.81 ID:???

今日も須○真○美と華蔵寺公園待ち合わせてクイーンエリザベスで○○○三昧。
営業マンの彼氏さん、ご苦労さん。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/05(日) 17:53:17.73 ID:1f8ZmGnl

断熱性・気密性は
i-Cube>>>>夢の家仕様のセゾン

価格は
夢の家仕様のセゾン＞＞＞i-Cune
という理解でよろしい？

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/05(日) 22:39:34.86 ID:K8Z6WJM5

>>132
晒すべき。むしろ晒さなければアンチ確定。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/06(月) 17:29:23.78 ID:???

一条にシェアを奪われている他メーカーのアンチ工作だったみたいだな

140 ：【東電 78.1 %】：2011/06/06(月) 19:37:18.67 ID:???

いつもの事だよ

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/06(月) 21:20:32.00 ID:???

i-smartが気になる。正式発表まだか。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/07(火) 00:46:07.26 ID:???

i-Cubeと何が違うの？
デザインだけかな

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/07(火) 10:23:07.90 ID:c1NpJzW2

最悪、一条に頼まなければならない時は、
あいつらに破壊されないよう、
関係ない所は自分達で全部保護しなければならない。

メーカーは慎重に選ぶべき。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/07(火) 11:41:09.49 ID:4Q06gkAP

i-cube契約しました。
「一条の家は標準仕様」の謳い文句に騙されました。
標準で装備される設備は、クオリティーの低い物ばかり・・・
照明設備は、別料金
室内コンセントも別料金

階段に明かりも付かず、各部屋にコンセントも付かない家が標準か？

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/07(火) 11:50:40.53 ID:???

はい、標準でしゅ・・

　　　千葉ＧＣ・千葉北展示場・小山

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/07(火) 11:59:57.30 ID:???

>>144
電気工事なんて、打合せの段階で変更して行くんだから別に決まってる。
これが建築業界の常識なんだけど、一般の人とは温度差あるんだろうね。
まさか、外溝も付いてるのが標準とか言わないよね？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/07(火) 14:31:42.84 ID:???

「標準仕様で住めます」→コンセントなしで住めるの？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/07(火) 15:31:28.25 ID:NqwkJXR8

一条の営業はバカばっかり

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/07(火) 15:42:03.70 ID:???

i-Cubeの住宅性能はいいけどダサイ
アジュレで夢の家仕様にした方がいいんじゃないか

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/07(火) 19:39:06.33 ID:???

>>146
標準で住める訳無いじゃん。建売じゃ無いんだから。
電気、ガス、水道、衛生、空調なんて、器具1つ取っても値段違うし、
立地条件が色々あるし、極論を言えば、山奥に1軒屋建てて水道標準って変でしょ。
本管からの工事代だけで偉い事になる。建築業界では別が至極当然な話。

一条に限らず、注文住宅なら何処でも同じ事。
顧客が選ぶ平均的な値段から器具等選定して、備付けで標準ってしている所もある。
この常識が一般顧客には非常識に決まってるんだから、踏まえて説明しないとね。

>照明設備は、別料金
>室内コンセントも別料金
こー思うのはわからないでも無いけど、車だって何が標準で何がｵﾌﾟｼｮﾝでって確認するじゃん。
数千万の買い物をする割に、安易に思い込み杉。

大多数が人生に1度あるか無いかの買い物なのに、詳細に説明しない担当営業、聞かない顧客、
どっちもどっちだと思うよ。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/07(火) 21:13:57.87 ID:KO9eYY+8

>>150
おまえ頭悪いだろ。コンセントと水道の引き込み管は一緒じゃねーだろ！
水道の配管はしといて水栓器具(蛇口など)はオプションですってハウスメーカーあるのかってレベルの話だぞ

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/07(火) 21:20:23.24 ID:KO9eYY+8

>>150
151だけど、おまえ建築業界語らん方がいいよ。どうせ一条だけしか知らないレベルだろうし……。普通標準仕様の住設機器の設定があって変更したらOPだろ

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/07(火) 22:03:38.59 ID:???

>>151-152
知らないんだろうけど、役所申請、水道本管からの引き込み～蛇口の取付まで一括して水道屋に出すの。
電気も同じ。電力申請からコンセントの取付は電気屋。
一般顧客との標準範囲の温度差の話をしただけ。

ｱﾝﾀは安い建売買ったんじゃ無いの？注文でコンセント1個、住設器具1個から決めるのは当たり前だよ。
それを電気の見積、住設の見積、細分化して小計出して、メーカーが合算して顧客に出すんだよ。
鏡に一条印ついて出すから勘違いしてると思うけど。
さっきも書いたけど、一条は、標準だとこれが付きます。っとしっかり説明していないんじゃないの？って話。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/07(火) 23:37:33.87 ID:y6JK6r+c

144だけど…

以前建てた家は、各部屋にコンセント２箇所と、テレビアンテナ・エアコンコンセント１箇所は標準だったんだよ。
各部屋の照明は別としても、階段とかの壁に付ける照明は、この中から選んでください。
他のものにしたければ、別途料金ですよって言われれば納得
配線だけ出しときましょうか？は、バカにし過ぎ！！

と、思いませんか・

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/08(水) 00:24:30.03 ID:???

テレビは１か所だけしか標準で付かなかったけど
コンセントは何坪かに１か所づつついていたような気がする
水道もメーターから建物までの距離が５M？以内は標準だったような気がする

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/08(水) 15:36:16.67 ID:???

アジュレじゃありません「アシュレ」でしゅ・・・

　　　　　　　　　　　　ＧＣ千葉・小山

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/09(木) 00:25:12.67 ID:???

アシュレでフローリング貼りとかシステムキッチンの備え付けは自分でやるとかできますか？
プランのが気に入らないので、自分で別業者に発注しようと考えてるんですが。

158 ：千葉北展示場：2011/06/09(木) 16:15:48.89 ID:???

いえ、変更は一切出来ましゅえんww

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/09(木) 17:53:46.58 ID:???

自分も構造だけ一条にやってもらって
内装と外壁は自分でやりたい

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/09(木) 20:39:03.09 ID:???

構造だけじゃなく内外装すべて合わせて一条なのに
別に躯体の作りなんて特段特殊な事してないんだから、そこらの
建築家にやらせりゃいいだろ

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/09(木) 21:18:11.04 ID:???

内外装は一条は全メーカ中ダントツといっていいほど田舎クサイだろ
手頃な価格でそれなりの高気密・高断熱仕様にできる構造部分だけが
一条の魅力じゃないかな

162 ：【東電 81.3 %】：2011/06/10(金) 18:20:34.11 ID:???

>>161
＋床暖房だろうね。
これ以上でも以下でも無いと思う。
逆を言えば、高高床暖にしなきゃ一条で建てるメリットは無い。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/10(金) 18:40:07.06 ID:???

積水ハウスの営業もウチは高気密・高断熱です。
と言っていたが？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/10(金) 19:41:29.32 ID:???

一条の方が安い思う

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/11(土) 01:05:16.53 ID:???

積水って組んだ後に気密測定やるっけ？
営業のマニュアルトーク的な高気密は今なら地元ビルダーでも語るからね
Q・C共にちゃんと全棟数字で出してくるところは少ない

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/11(土) 08:07:35.56 ID:???

>>164
それって木造だから安いということですか？

167 ：【東電 70.5 %】：2011/06/11(土) 09:45:48.79 ID:???

一条の気密度は桁が違うのは確か。
発砲ウレタンを隙間に吹いて、無理矢理数字出してるのも確か。
でも、住んでみて満足しているのも確か。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/11(土) 12:02:12.61 ID:???

>>167
高気密高断熱は結構なんだけどさ、夏はなんだかんだで結構暑いんだよね。
高断熱と言ったって外から熱が全く入ってこないわけじゃないし、
外には出て行かないからほっとくと温室状態。
結局エアコンは必須。

ただエアコンの効きはかなりいいのは確か。いったん冷えるとエアコンほとんど止まってるし。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/11(土) 14:18:20.68 ID:???

断熱性能は大手住宅メーカーの中ではトップクラス

170 ：【東電 77.2 %】：2011/06/11(土) 15:21:10.35 ID:???

そうだね。高高床暖で快適生活が送れる。毎月のコスパも圧倒的に良い。性能はトップクラス。
外観デザインはトップクラスでダサいけどね…。ま、住んでいて外観は見えないからっと言い聞かせてる。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/11(土) 16:19:20.67 ID:???

教えてください。一条の免震構造って
信頼できますか？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/11(土) 20:19:37.45 ID:???

免震
耐震

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/12(日) 13:47:53.19 ID:CHQQhbOk

理論値や実験の限りでは信頼できるんじゃない？
一条は戸建て免震では圧倒的なシェア持ってるし。
ただ今回の震災の現場も見たけど、古い家を除けば
普通の工務店が普通の在来工法で建てた普通の家が
普通に健在なので、過剰スペックかな、とも思う。

俺ならその金を設備に回す。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/12(日) 14:26:17.50 ID:???

>>171
うちは6弱の揺れでなんともなかったよ。今回初めて作動した。
家の中の被害はゼロ。

近所じゃ戸棚の中身が全部出たとかいう話を聞いたから、確かに効果はあったということかな。

家が無事でも家財が全滅だと結局生活出来ないしね。今後いつ大きな余震が来るかわからないし、付けて良かったと思ってる。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/12(日) 18:14:13.01 ID:???

真由○今日も気持ち良かったよ。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/12(日) 18:16:22.50 ID:???

家は震度6強の地域だけど
被害はほとんど無かったよ

醤油さしが倒れてフローリングが醤油だらけになったり、押入れの引き戸が外れて
中身がちょっと出てきたり、気持ちクロスの隙間が大きくなった箇所がちらほらあったりと
物理的な被害はそれくらい

食器棚、ガラスケースなんかは全て保護フィルム貼って
固定してたから被害ゼロ。食器棚の中ではぐちゃぐちゃになったけど割れてるのは
一つもなかった

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/12(日) 20:19:22.15 ID:???

で、免震だったの？耐震だったの？
標準の戸棚は揺れたらロックする構造だったよね？

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/12(日) 20:54:26.22 ID:???

免震じゃないノーマル
作り付けの戸棚も中でゴチャゴチャになった程度で被害無し

テレビをしっかりと固定したり、家具のガラス部分にはフィルム貼ったり
地震対策を万全にしてて良かったと思ったよ。2万くらいコストはかかったと思うけど
やってて良かった

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/13(月) 14:44:06.85 ID:UZ6GqQrL

今回の地震で木造で倒壊した家なんて数件だろ
自分の近所でも築40年近く経ったようなボロ家も
瓦が落ちた程度の被害だよ

逆に今回の地震の揺れの周期は鉄筋のRCにダメージ与えたっぽい
築15年とかのマンションとかが構造がやられて解体されるの多いようだし

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/13(月) 18:22:29.33 ID:???

怖いのは地震じゃなくて津波だろうが！！

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/13(月) 18:49:45.21 ID:???

津波は海沿いじゃないと関係ないもん
うちは標高300Ｍ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/13(月) 20:06:16.42 ID:???

免震はRC造にするものであって木造には必要ない
直下でM8以上きても倒れんよ

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/13(月) 21:49:45.93 ID:yAru0T97

今時の家なら構造が駄目になることは無いと思うので、
家具を作り付けにして、食器等壊れやすい物は耐震ラッチの付いた
棚に入れておけばおkかな、と思ってる。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/13(月) 22:01:36.01 ID:???

>>181
地滑りとか心配だな

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/13(月) 22:50:52.72 ID:???

夢発電システムを付けるか否かで悩み中。営業さんはやたら勧めるのだか…。ちなみにi-smartで考えてます。どなたか付けられた方いらっしゃったら感想等ご意見くださいませ。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/14(火) 01:34:19.49 ID:???

>>185
屋根形状で容量が変わる
大容量にしないと１０年で払い切れない→１０年後に残債一括精算なので
ローン以外の金がかかる可能性
大容量目指すと外観の自由度が制約される

お金以上に、太陽光発電システムのメリットデメリットで必要性を感じるか否かで決めたら？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/14(火) 05:28:00.60 ID:???

>>186
そうですね。このシステムをもっと理解した上でメリット、デメリットを精査して決めようと思います。「貯蓄できる」の言葉に惑わされないようにしなければ(^_^;)貴重なご意見ありがとうございました。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/14(火) 22:30:03.49 ID:???

太陽光発電をしきりに勧めてくるのは一条とキャンペーン中のHMですな
キャンペーンが終わったとかなにもしてないところは必要でしたら
見積もりに入れますよ、みたいな対応で利益を得るには
ギャンブル的な要素が多くてあまりよろしくないのかな

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/14(火) 23:23:15.78 ID:WRVkalD0

HPリニューアルは誰も触れずか？

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/15(水) 02:40:55.32 ID:CX98XB1H

結果的にはマンションを買ってしまったが、一条工務店の営業マンは立派だったぞ。
マンションの営業マンやレオパレス２１の新築一戸建て部の営業マンとは質が違った。
一条は格上だよ。知識もあるし上品。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/15(水) 18:08:30.81 ID:???

ウチの場合、一条よさそうなのに、営業マンがねちっこすぎて
嫁が拒否反応示したから仕方がなく他で木造建てる方向で検討中。

192 ：【東電 76.9 %】：2011/06/15(水) 19:53:28.91 ID:???

営業には当たりハズレあるよね。どの会社でも一緒。
個々で合う合わないってのもあるしね。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/16(木) 16:20:36.13 ID:???

札幌の一条は全然売れないんだがww

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/19(日) 14:55:27.66 ID:1sj1o8mH

一条ってチークの無垢フローリング選べますか？

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/19(日) 17:14:34.81 ID:???

須○真○美、来週も華蔵寺公園集合だよ。
また、いっぱい気持ち良くなろうな。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/19(日) 21:19:14.30 ID:???

>>194
床暖諦めて差額払えば出来るんじゃね？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/20(月) 21:56:06.59 ID:???

話聞いてたらicubeってすごくいいように思うんだけど、
いい話しすぎて落とし穴があるんじゃないかと疑ってる。
温水の床暖って、湿気たりしないよね？

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/20(月) 22:21:47.17 ID:???

冬場乾燥しすぎるんで加湿器が欠かせないのが床暖+ロスガードの弱点
次（夢の家Ⅴ？）あたりなら三井みたいな湿度調整あるかも？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/20(月) 23:07:59.80 ID:???

一条のロスガードってどこ製なんだろ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/20(月) 23:11:24.33 ID:???

ダイキン製
ついでに床暖とセットで付いてくるRAYエアコンもダイキン製
後付エアコンも一条に声をかけるとダイキン製が出てくる

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/21(火) 06:20:31.49 ID:???

一条考えてます
Ａtypeの予定なんだけどＦとの違いや、夢の家にしたらどう変わるのかいまいちわからない
誰か簡単に教えて

夢の家じゃなくても免震はつけれる？
Ａって基礎はベタ基礎？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/21(火) 11:59:19.95 ID:???

>>201
ＡとＦの違いは結構ある。
外観なら、タイルが無いのがＡ（オプションで出窓やバルコニーには貼れるけど）
内装もドアが無垢材か化粧シートの違いとか、住設がクオリティかスタンダードかとか。
和室もＦなら大壁か真壁か選べたり、腰パネルが付いてきたり（好みはあるが）
選べる幅は広い。
夢の家にしたら、断熱材がウールからＥＰＳへ。
基礎は地盤調査して決定。免震は現状、i-cube以外は付けれるはず。
セゾンにするなら、頑張ってＦにした方が良いのでは？
Ａにオプションでクオリティ付けたりするよりは、Ｆからいらないの外した方がお得。
一条の高高にするなら、夢の家と床暖は必須かと。
詳しくはメーカーサイトを見てね。
ちなみに俺はi-cube施主。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/21(火) 18:09:09.44 ID:???

ん～～？
セゾンＦ夢の家４以外なら他社の方が性能はいいぞww

また東北以北以外は床暖いらないし・・・。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/21(火) 19:14:26.47 ID:???

>>203
なんたる無知！

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/22(水) 09:08:23.82 ID:???

>>203
全館床暖の快適さをひと冬過ごして実感した。どの地域に住むにしても、もはや床暖無しは有り得ない。
でもこれは実際建てて住んだ人じゃないとわからん話

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/22(水) 18:12:42.63 ID:???

全館暖房の良さを知らない無知が日本の住宅事情が遅れていたことを
認めようとしないスレ。日本で全館暖房が普及しだしたのはここ5～10年ってとこ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308717002/

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/22(水) 19:19:17.53 ID:???

>>205
今度一条で家を建てたいと思っているんだけど
床暖房のよさを具体的に教えてください。

まぁ、初期投資としてエアコンの暖房の数十倍のコストがかかるので
すが、それを吹き飛ばすなにかがありますか？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/22(水) 22:30:24.21 ID:???

エアコン暖房程度の簡易的な機器で間に合う地域なら床暖なんて不要
ヒートショックとか気にする必要ないんだからね
機密性も不要だろうからローコストメーカーでも当たってみたら？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/23(木) 03:11:28.79 ID:???

アナルファック

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/23(木) 09:07:05.44 ID:???

>>207
単純に家のどこに行っても暖かい。足元からまんべんなく暖かい。エアコンやファンヒーターのように風を出さないので埃が舞い上がらない。

風呂からあがってから寝るまでの間に足が冷えないので、布団に入ってからも足がぽかぽかです。エアコンだと足元が温まらないのでこうはならない。

このあたりは実際体感しないと良さが伝わらないので、冬に展示場に足を運ぶことをお勧めします。体験宿泊がベスト

うちは関東地方でそれほど寒くないので、暖房は床暖のみ。個人的には床暖のない生活は考えられないけど、絶対付けないと死ぬかと言われたらそこまでじゃない。あとは予算と相談じゃないですかね。ただ、あとでやっぱり付ければ良かったと思っても遅いので…

ちなみに半年くらいつけっぱなしにしてたけど、思ったほど電気代かからなかった。興味があれば電気代とか調べますよ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/23(木) 11:40:42.28 ID:???

>>210
>>207じゃないけど興味あるある
電気代調べてちょ

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/23(木) 12:24:41.22 ID:IWtJ5apk

作業員が、干してある下着を見て「あれ、あのお姉さんが履くのかな。結構かわいいの履くんだね」と笑って話をしていた。
その上、何度も「トイレ借ります」と言って家に上がり込む。気味が悪い。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/23(木) 17:47:15.56 ID:???

フローリングは毎日掃除したとしても素足で歩くのは抵抗がある
雑菌の宝庫だと思うんだよな。その足で布団に入るとスネとか痒くならない？

自分も以前までは気にしないで素足だったけど、フローリングの汚れが促進されるし
寝るときのスネの痒さの原因がそれだって判明してからは素足はやめた。

自分の場合はスリッパはビーチサンダルを毎日洗って使ってる

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/23(木) 17:56:33.06 ID:???

スネが痒くなるってのは、足の裏についた雑菌が布団の中で足を動かすうちに広範囲に繁殖して
スネの部分が痒くなるという理屈

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/24(金) 13:56:21.22 ID:???

フランチャイズのＧＣ千葉・千葉北展示場の小山って営業が
直営の営業はバカだと言っていた。
お前らは仲が悪いのか？？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/24(金) 19:22:14.51 ID:???

>>215
君、逮捕されるよ

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/24(金) 22:48:46.64 ID:???

>>211
去年の10月から今年の4月いっぱいまでつけっぱなしで、一番電気代が高かった月が2万ちょい

逆に夏場冷房する時期がだいたい1万前後。それ以外の月は8000円くらいです。
だからふだんよりプラス1万て感じ

前に住んでたマンションで、冬場の灯油代が月約5000円＋エアコンの電気代増加分を考えると、かかってる費用は多分あまり変わらない。でも快適性は雲泥の差

ちなみにセゾンF夢の家二階建て築約1年。
40坪でオール電化です。何かの参考になれば

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/24(金) 23:42:38.74 ID:Er93Q62z

和風百年で建築中。ベタ基礎立ち上がり幅は165ミリでいいのでしょうか？実際は150ミリで作られてしまいました。
カタログは165ミリと書いてあるけど一部仕様が異なるとも書いてあります。
165ミリと期待していたのに残念です。
どなたか詳しい方教えてもらえませんか？宜しくお願いします。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/25(土) 13:02:26.78 ID:???

40坪、オール電化で暖房費込みの全ての光熱費の合計が2万ってのは格安
全室の床暖を24時間稼動でそれくらいですか？
太陽光パネルはつけてますか？

オール電化は風呂の追い炊きができないのとや湯量不足の恐れがあるのが心配

220 ：【東電 76.1 %】：2011/06/25(土) 20:08:22.81 ID:???

オール電化で普通に追い焚き出来るけど？
湯量不足は、1週間もすれば使用量わかるじゃん。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/25(土) 21:05:05.10 ID:???

追い炊きじゃなくて足し湯では？

突然の来客時とか対応できないんじゃない？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/25(土) 21:41:20.84 ID:???

最近のエコキューは追い焚き出来ると聞いてるんだが
まぁ半年後にはどうか判明するからその時の楽しみに

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/25(土) 22:01:29.55 ID:???

>>219
床暖はつけっぱなしですよ。設定温度は25，6度です。
太陽光発電もやってます。春秋は黒字で夏場はとんとん、冬は赤字。年間トータルでみると、うちは電気代ほとんど払ってません

もちろんそのぶんローンの支払いの中に初期費用プラス金利が含まれるわけですが。
金銭的な損得は厳密に計算するのは難しいけど、生活の快適さは毎日実感できます

あとエコキュートは追い焚きできますよ。ただ、ほとんど使ったことない。なぜなら一条のお風呂は全然さめないから
熱くしたいときは高温足し湯つかいますね。機種にもよるのかも

残湯不足も困ったことない。足りなくなると勝手に沸かすし、一日だけたくさんわかすとかもできるしね

オール電化はガスの契約をしなくてすむので経済的にもいいのだが、震災後の今となってはエネルギーが電気イッ択というのが不安といえばふあんかな

長文スミマセン

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/25(土) 22:08:45.56 ID:???

>>217は太陽光パネル有りでの光熱費か・・・
あまり参考にはならないと思ったけど、太陽光パネル有りで
その電気代じゃ、無い場合は相当な金額になるということが分かった

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/25(土) 22:32:54.33 ID:???

>>224
いやいや、2万ていうのは東電から請求された金額です。伝票に書いてある奴

太陽光の売電金額は別の伝票になってて、別途振り込まれるんだよね。わかりにくいから差額を請求するなりしてくれればいいのに

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/25(土) 22:47:20.16 ID:???

太陽光発電は金銭的な損得で考えれば
ある意味賭けだよな。売電価格がこの先維持される保証はないし

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/25(土) 22:48:01.95 ID:???

失礼
売電価格→買取価格

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/25(土) 23:01:25.00 ID:???

>>226
買ってくれるのは10年間だけだしね

ま、金銭的なものよりエコ的な意味の方を重視しないと現状ではつける意味ないかもね

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/25(土) 23:12:45.06 ID:???

夢発電は最大で10年（120回）払いまで。
つまり発電収入に関わらず設置費用自体は10年で払いきってそれ以降はただの雑収入
とは言うものの、実際はパワコンやら何やらメーターの費用が入ってくるから一儲けしようと
して設置するのは間違いだわな
ただ毎月の電気代を減らせる事自体は10年過ぎても変わらないし、停電時の非常用電源
としての役割はメリット大きいよね。日中だけだが・・・

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/25(土) 23:39:38.55 ID:???

夢発電についてよく分からないけど
将来、買い取り価格が減額されるようなことがあっても
問題ないのかな？

231 ：【東電 68.3 %】：2011/06/26(日) 14:18:16.58 ID:???

問題って何が？

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/26(日) 14:48:52.98 ID:???

夢発電について教えて下さい
発電額＝返済額みたいだけど、発電“額”は
政府の買取価格（現在、40円/kw)次第ですよね

最長の10年で完済しないケースもでてきそうだけど

40円/kwという買取価格が今後維持される可能性は極めて低い
みたいなことテレビで言ってたし

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/26(日) 15:05:52.55 ID:???

それと、そのテレビ番組では10kw未満で政府や自治体の補助金を含め、
40円/kwの買取価格を維持したと仮定しても
固定資産の償却には最短で12年という試算でした

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/26(日) 17:43:10.81 ID:???

一条は外内断熱のi-cubeでさえ
C値は0.5以上だし、サッシもK値1.72wとイマイチな性能だからな
太陽光発電でもつけて暖房・冷房つけまくるとかじゃないと
快適さとエコは両立しないな

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/26(日) 17:53:07.52 ID:???

本物の高性能住宅とはこうものを言う
一条は偽者
http://www.kwjpn.com/heartland/

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/26(日) 18:55:22.56 ID:???

日本のサッシメーカーや住宅メーカーは欧州とかと比べると
かなりレベルが低いし、技術力もないようなことを聞く。
大量生産の技術だけはあるみたいだね。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/27(月) 08:32:24.78 ID:???

床暖というのは性能の悪い住宅向けであって、高性能住宅には温水パネルが向いている
ヨーロッパでも30年以上前は床暖が主流だったが、住宅性能が向上した30年前から現在に
至っては温水パネルが大半を占めるようになった

つまりは、日本の住宅事情はヨーロッパの30～50年遅れなのである

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/27(月) 08:50:31.59 ID:???

>>237
じゃあ、あんただけ欧州の家を建てればいい
とんでもない結果が待ってるけどなw

日本と欧州を簡単に比べて論ずるなんて…頭弱すぎで笑えるw

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/27(月) 09:18:55.15 ID:???

高温多湿？
馬鹿じゃね？ｗ
壁内通気層と防湿層設けるだけで解決できる問題。

冬季は日本の方が寒いにも関わらず、冬季の寒さ対策の点で
遅れてる。日本の住宅性能は欧米にはもちろん中国・韓国にも劣る
RCのマンション建築の技術だけは日本も優れてるけどな。
知ったかも大概にしとけ。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/27(月) 20:22:28.33 ID:???

そうそう！RCだけ世界一！
って…阿保か？しったかバカ丸出しが一匹いるな（笑）

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/27(月) 21:48:52.44 ID:???

お馬鹿な乞食に餌を与えない
これ常識

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/28(火) 12:07:06.36 ID:???

>>239
それも違う、マンションなどの耐震性な日本が優位だろうけど

http://unohideoblog.seesaa.net/category/2533219-1.html
>韓国のマンションではPVCサッシの普及が95%以上、中国でも40%を越えてきていると言われている。
>サッシに関して、日本はアジアの最後進国になりつつある。

http://office-j39.blog.so-net.ne.jp/archive/c2301492101-1
http://unohideoblog2011.up.seesaa.net/image/E5AFBEE8AB87-1.pdf#search='日本住宅後進国'
日本は住宅後進国

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/28(火) 12:12:44.30 ID:???

http://www.1anken.com/design/architect4.html
日本の住宅は世界に通用しますか？世界で売れますか？売れません。
外国とは気候が違うから無理だとよく言います間が、そんなことはありません。
米国より閉鎖的な日本で、外国の住宅は実績を残しています。日本のハウスメーカーの
商品が本当に優れていれば、アメリカ人はすぐ購入します。～
日本の大手ハウスメーカーは決してアメリカに進出しません。
いや進出できないのです。なぜなら最初から勝てないと分かっているから。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/28(火) 20:23:39.92 ID:???

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/202423269.html
Q値0.47で坪単価51万の住宅

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/28(火) 23:34:43.88 ID:???

スウェーデンなんかじゃ、外気温が－5℃でも
無暖房が可能な住宅が10年以上も前に普及してるしな

日本じゃいまだに、30年以上も前にアメリカの猿真似で導入した
2×4がたいして進歩もしてないしｗ

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 00:10:59.26 ID:???

はいはい、皆さん、ひとりで必死のまるわかり自演の段違いオタンチンに餌をあげないようにね。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 09:54:09.57 ID:???

スウェーデンって気温が一番高い時期でも20℃前後じゃん
そんな家作ったら夏しねるぜ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 12:07:39.52 ID:???

そんな事よりi-smartの話しようぜ！

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 12:11:30.96 ID:???

>>247
普及してるのは事実
熱交換機にバイパス機能でもあんじゃねーの

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 12:13:03.99 ID:???

>>246
自演の意味分かってるのか？ｗこの低脳

全部、俺の書き込みだよｗ　演じてねーしｗ

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 12:50:03.07 ID:???

>>250
↑そのテイノーが顔真っ赤にして今日もひとりで必死ですｗ

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 12:51:49.25 ID:???

反論してみ？
低脳ｗｗｗｗｗｗｗ

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 14:34:18.00 ID:???

千葉の国道１６号沿いにある
スポーツセンターの一条の
展示場・営業小山って小僧を
埋めたいww

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 15:08:54.41 ID:???

>>252
反論してみ？だってよぉｗｗｗ

そんなにひとりで必死になるなよぉw
２ちゃんねるで威張っちゃってかっこいいねぇｗｗｗｗｗ

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 16:12:48.09 ID:???

>>254
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
ヘタレ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 16:41:21.13 ID:???

>>255
よぉ～反論してみwww

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 16:49:22.55 ID:???

>>256
俺の質問に反論できずに
必死な負け惜しみの泣き言に反論してみだってよｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿って可哀想だよなｗｗｗｗ

258 ：【東電 91.7 %】：2011/06/29(水) 18:20:51.16 ID:???

目糞、鼻糞を笑う。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 18:32:35.05 ID:???

そして、お前はただの糞
もっとも糞らしい糞だ

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 19:19:17.96 ID:???

ひとりで必死だね
しかも悔しさいっぱいで顔真っ赤WWW

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 19:31:26.92 ID:???

みんなもっと仲良く情報交換しような
ののしりあってもなんにもならないぞ

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 20:22:22.84 ID:???

私も夢の家考え中です
ただ、田舎なんで風通し良いし
人の目も気にならないから
窓は開けっ放しが多いんです、

あまり夢の家の意味ないかな？
一条じゃない工務店ならもっと
広いのが建てられるんだけど…

断熱材以外に構造って優れてます？
営業の話じゃ他より柱が多いとか言ってましたが本当に？

一条にするのに誰かここがいいって背中押して

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 20:31:57.95 ID:???

窓を開けてて快適ならそれに越したことはないのでは？
冬場も寒くないの？

構造はよく分からないけど、在来工法みたいなので
2×4とちがって耐震性は不安そうですね

耐力壁もあるみたいだけど、筋交いとかもあるのかな？
問題は耐力壁が何倍かですね

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 20:36:38.87 ID:???

調べてみたら5倍だそうです
それに、在来といっても2×4と似た構造っぽいですね
2階床も32mmで堅牢ですね。ただ、外壁が9mm合板ですけど
5倍の認定を受けてるようなので問題ないと思います

見た感じ、窓枠などの開口部が弱そうにも見えるけど・・・

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 21:56:50.59 ID:???

i-cubeって実物の見た目はどうですか？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 21:59:04.87 ID:???

それとセゾンの外観をこの写真の仕様にした場合
坪単価どれくらいになりますか？
http://www.ichijo.co.jp/lineup/saison/exterior/img/page_contents_ph04.jpg

267 ：GC千葉/：2011/06/30(木) 15:08:43.69 ID:???

８５万だっぺなww

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/30(木) 15:48:26.75 ID:RPrC4ubR

８５万すっがｗ
たげすな～ｗｗｗ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/30(木) 18:05:39.93 ID:???

坪85万出してこの程度
イギリスいけばそこら辺に立ってる並の住宅

地元工務店なら、同性能でもう少し安く建てられるな
しかも、もっとセンス良く

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/30(木) 18:21:52.24 ID:???

この写真ので何坪？
55坪くらい？

ということは本体価格だけで、4500万～5000万ってとこか
高いし、値段なりに見えない

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/01(金) 13:14:38.55 ID:ZgIjg3o2

i-smartきた～～～～～～～～～～～～～～～～～
きた？

272 ：【東電 79.3 %】：2011/07/01(金) 14:21:15.90 ID:???

電気自動車みたいだな

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/01(金) 15:16:31.39 ID:???

i-smartで全面タイル張り仕様に決めた

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/02(土) 07:39:43.51 ID:???

一条工務店で住宅を建てる場合、通常
地盤改良で100～200万かかるんですか？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/02(土) 11:31:37.50 ID:???

土地によるんじゃない？
１千万かかる場合もあるだろうし

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/03(日) 12:03:58.60 ID:???

地盤改良に通常なんてない。
その土地次第です。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/03(日) 20:58:10.91 ID:???

高気密＆遮音性で気になったのですが、
ここ良さげですね？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/03(日) 22:12:54.74 ID:???

見た目の安っぽさのとおり安くて性能は良いよ

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/03(日) 22:18:02.81 ID:???

>>274
うちは鋼管杭16本でプラス90万だったよ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/03(日) 22:27:25.09 ID:???

ずいぶん安いんですね
直径どれ位の鋼管でした？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/04(月) 07:04:07.55 ID:???

>>279
それって普通の地盤でも鋼管杭16本が必要だったんですか？
それとも、田んぼのように地盤に問題があった？

282 ：【東電 76.7 %】：2011/07/04(月) 11:16:21.72 ID:???

>>279
16本ってエライ少ないなあ。地盤良かったんだねえ。
うちなんて、250本超打ってる…(´･ω･`)

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/04(月) 13:33:36.64 ID:???

16本なんて少ない数で意味あんのかよ
ほぼ、無意味だと思う

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/04(月) 13:47:36.52 ID:53PKqzdT

うちはソイルセメントで深さ７メートルだったよ。
金額は忘れた。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/04(月) 13:57:37.96 ID:???

震災で窓ガラス割れた展示場ってここだよね！？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/04(月) 14:38:54.19 ID:???

i-smartまだかよ

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/04(月) 17:14:15.15 ID:???

アルゴンガス充填の複層Low-Eペアガラスも
大した事ないんだなww

GC千葉の林マネージャーは凄いんだぞって言ってたけど・・・・

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/04(月) 18:45:42.99 ID:???

みんな地盤大変だな
ウチはベタ基礎追加だけだったよ
免震入れたかったが、追加２00万超の銭は出せなかった・・・orz

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/06(水) 11:32:14.18 ID:???

i-smartキター
http://www.ichijo.co.jp/ismart/index.html

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/06(水) 11:35:14.09 ID:???

ダセーｗｗｗ
２０年くらい前のモダン感覚ｗｗｗｗ
和室ｗｗｗｗｗｗｗｗ

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/06(水) 14:23:34.22 ID:???

キッチンが終わってる
和室もありえない。後進国のセンスじゃんｗ
このセンスは中韓でもないねｗ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/06(水) 20:49:15.32 ID:8uaLv3rw

いろいろ見て回ってるけど
基礎が凄いのと柱の太さと本数の多さで
かなり頑丈な建物だと思い他を圧倒してます。
外面よりも見えない部分に本気で力を入れてる！？と感じました。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/06(水) 22:40:21.07 ID:???

>>292
見せかけじゃない？
柱の太さや本数なんて耐震性にそれ程寄与してないと思うし

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/07(木) 03:01:03.62 ID:???

太さはどうかわからんが
本数はめちゃくちゃ寄与しまくるだろ

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/07(木) 10:19:43.69 ID:???

どうだろう
やはり壁だと思う

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 21:06:46.31 ID:1DQwMdJ6

ここの仕事は雑過ぎる。後から後からトラブル続出。
バレさえしなきゃ手抜きで良いと思っているのが丸分かり。
直させても雑で、こ汚く直される。
何も考えずに作業するんだろうなあ。とりあえずその場だけ終わりさえすれば良いと。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 21:41:10.16 ID:???

自力で全部やるならいざ知らず
他人に頼むって事はそういう事なんだよ
そんなのどこに頼んでも一緒だが
家づくりってのは、金を出した施主側の知識と努力が求められる不思議な世界

298 ：【中部電 66.3 %】：2011/07/10(日) 08:56:07.77 ID:???

何千万の買い物するのに、施主側に知識が無さ過ぎな世界だからな。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 09:11:38.42 ID:???

展示場ですら、細部の仕上げの粗さが目立つ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 09:32:19.25 ID:???

自分の同僚に金払って資産形成させてんのと一緒って気付けよ
痛いところまで手が届く様に
全ての仕事してるかっつうの

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 11:47:32.82 ID:???

大手の下請け工務店の施工レベルなんてそんなもんでしょ
逆に聞くけど、施工レベルの高い大手メーカーを聞いてみたい

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 13:02:08.98 ID:???

へーベルハウス

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 13:15:55.84 ID:???

ヘーベル（笑）
過去にどんな欠陥住宅つくってるかググってみろ

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 13:42:38.99 ID:???

1000のうち1の欠陥が取り上げられてもねぇ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 14:23:09.84 ID:???

ヘーベルハウス耐火偽装問題
http://news-depon.seesaa.net/article/63983362.html

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 16:59:39.94 ID:???

そこらの中小工務店が１から１００まできっちりやってるか？
明確な基準と計算に基づく大手と違って、大工の経験と勘が8割の仕事されるんだぞ
そっちの方が信用できるっていう人は大手は止めた方がいい

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 19:47:40.15 ID:+PD1Px9e

丸投げやないかいな
背広着て仕事できるからまともなこと言っていたよ
こんな何も無い住宅メーカー無理だが

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 22:20:13.35 ID:Axemmlje

無垢の柱って狂わないの？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 22:30:51.92 ID:???

狂うよ
柱はおろか、根太も

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 05:42:22.74 ID:???

>>307
丸投げの定義教えてくれ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 12:31:45.55 ID:???

丸投げというか
一応は一条のマニュアルにのっとって施工してるんだろうけど
雇われ大工はやっつけ仕事が大半で仕事にプライドもってないから
いい加減な場合がほとんどってことでしょ

だから、昔から大手の住宅メーカーで建てるよりも
こだわりをもった独立系の地場工務店で建てた方が安くて良い建物が建つってことは
言われてる。大手の住宅メーカーに依頼しても、結局はその辺のあまり技量の無い工務店
の人が施工するんだからね

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 13:32:33.60 ID:???

http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fhoken83.net/hnavi%2Bdetail.kaisya_id%2B55464.htm&wsi=d44db7aca3afd838&ei=QXsaTpHVLcL6kAW9x8GIAQ&wsc=tb

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 20:25:20.83 ID:???

????????????

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 23:13:14.86 ID:???

>>311
そう思うんなら大手メーカースレなんか見てないで、そのこだわりのある工務店に頼みなよ

もっとも、今の代が終わったら会社ごと終了しちゃうような所じゃアフターメンテとか考えたら
選択肢に入りづらいけどね

315 ：311：2011/07/12(火) 11:54:06.18 ID:???

通りすがりで一般論を述べただけですよ

自分は名の知れた建築事務所を通して
建てました。仮に潰れるようなことがあっても
有料であればどこにでも依頼できます

大手住宅メーカーが潰れないという保証もないですけどね（笑）

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 14:14:56.64 ID:???

一錠社員が必死やのぉ～　テラワロスｗｗｗ
東電社員なみにボーナス貰ったか？　うえひゃへあはへっひやゃｗｗｗｗｗ

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 17:09:41.35 ID:???

一条＝フィリピン製＝最低の品質

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 19:40:18.64 ID:???

>>315
ようピンキリ

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 21:02:30.38 ID:???

>>318
で？　日本語しゃべれやカス

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 21:10:25.30 ID:???

>>319
ようピンキリ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 21:29:47.37 ID:???

一錠ちゃんたち　コームイン並みにボーナス貰ったか？　　うえひゃへあはへっひやゃｗｗｗｗｗ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 21:42:12.10 ID:???

>>289
i-smartってシンプルさをはき違えてる意匠だね。プレハブ小屋のようだ。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 21:52:59.87 ID:???

>>320
よう、情弱

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/13(水) 00:46:47.04 ID:???

>>311
マニュアルも、かなり適当だけどね
現場監督とか、聞いてもまともな返事なんて返ってこないし
聞き方を変えると、言うこともコロコロ変わる
そりゃあ不具合も起こるわな

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/13(水) 16:26:14.19 ID:???

一条工務店はフランチャイズと直営店では
営業の意見が違うなww

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/13(水) 19:17:39.22 ID:???

>>322
確かに。
これじゃ本当に建売と区別つかないw

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/13(水) 19:41:21.88 ID:???

地方の個人経営の工務店にありがちなデザインだよねｗ
よく似たようなデザインの家の広告が入ってるよｗ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/13(水) 21:11:38.05 ID:???

施主は一条で建てたって事で満足してるんだからいいんじゃねぇ？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/13(水) 23:16:04.06 ID:???

最初からデザインは捨ててるんだから問題ない

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/14(木) 09:52:27.72 ID:???

中身は外観（デザイン）に如実に表れるものだけどね。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/14(木) 18:45:04.41 ID:oSHFRazz

もうすぐは床冷暖房出るぞ。

332 ：【中部電 84.4 %】：2011/07/14(木) 19:38:20.62 ID:???

日本語でおｋ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/14(木) 21:12:37.22 ID:???

恥ずかしい無知

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 07:23:50.84 ID:???

>>312
>
> http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fhoken83.net/hnavi%2Bdetail.kaisya_id%2B55464.htm&wsi=d44db7aca3afd838&ei=QXsaTpHVLcL6kAW9x8GIAQ&wsc=tb

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 11:43:08.17 ID:???

ここって求人多いけどなんでなの？

ここで店長やってたヒトがコンビニの店長とかに転職している率が高いけど
どうしてなの？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 11:44:23.16 ID:???

普通にブラック企業だからだろ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 11:47:33.08 ID:???

>>336
サンクス
じゃ、スキンヘッドの営業がいるのも同じ理由なの？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 16:27:31.20 ID:???

GC千葉の幕張には茶髪も居るよww

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 23:45:36.48 ID:???

いい加減やめれ糞工作員書き込みオレはここで頼んで正解だったよ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 23:47:03.58 ID:???

セゾンFで色々とやったら坪単価72万計算になっちゃった
覚悟はしてるつもりだったが、いざ数字見ると恐ろしい事になったな・・・・

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/16(土) 11:46:52.94 ID:???

>>339

ヒント：扇子

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/16(土) 11:47:58.64 ID:???

セゾンFで83万オーバーしたから、価格に見合わないと判断して
他メーカーにした。83万かけても他者の68万レベルの見た目しか手に入らない
とかってもうね・・・

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/16(土) 12:32:23.18 ID:???

68万レベル？

建売と変わらないから、30万レベルの間違いだろw

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/16(土) 12:54:29.76 ID:???

九電並みのヤラセ書き込みだらけだな
馬鹿社員が必死すぎだな
ここは

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/17(日) 08:44:57.41 ID:2SNbwnVh

いつまでも背広きて仕事したい人達の集りですな
皆さん、後がない最後の仕事ですぞ
中身の無い人間が中身の無いことをしていても人生終わります

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/17(日) 22:10:21.77 ID:???

>>345
自分の胸に手を当てて、もう一度そっと>>345を読み返してごらん
今ならまだ間に合うよ
たぶん

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/18(月) 07:43:22.77 ID:???

一条工務店GC千葉（ひらいグループ）
幕張３展示場
千葉青葉の森
千葉北
市原
茂原２展示場
木更津

本社市原市八幡北・一条工務店千葉
一日でも早く撤退をしたまえww

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/18(月) 09:34:49.68 ID:MWJLRaiI

高額な一条工務店で家建てる必要など無い
３４５言われるように綺麗な仕事したい営業員
丸投げで中身の無い家を中身の無い人が無駄をしているだけ

349 ：【中部電 74.3 %】：2011/07/18(月) 11:07:06.76 ID:???

日本語でおｋ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/18(月) 13:46:18.04 ID:???

粘着ってこわいな

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/18(月) 15:42:38.78 ID:???

フランチャイズで買っちゃった施主には申し訳ないですm(._.)m

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/18(月) 17:42:03.62 ID:???

展示場みてきたけどi-smartはやっぱりダサかったｗ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/19(火) 10:23:06.91 ID:???

もうあるのけ？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/19(火) 16:04:59.09 ID:???

もうけあるの？

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/19(火) 18:55:10.44 ID:???

もうあけるの？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/19(火) 23:03:16.72 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/kaku4960/28992649.html

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/21(木) 21:59:03.85 ID:???

一条で高額なんて言ってたら他のハウスメーカーでは建てられないだろう

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/21(木) 22:02:17.81 ID:u00hQLVG

一条工務店を批判してる人はどの住宅メーカーがおすすめしてるの？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/21(木) 22:15:19.66 ID:???

>>358
住林

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/22(金) 19:27:07.42 ID:???

住林高いっすよー　　家は最高だけどね

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 16:41:22.37 ID:???

住林最高ぅ♪

社員偏差値も上だし　安心ね♪

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 18:16:38.02 ID:???

一条工務店で建てたい奴の気が知れんww

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 22:08:13.19 ID:???

○崎南店のホワイト井さん、お客を大事にしてください　そちらから連絡にすると評価も上がるかもね。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/24(日) 07:26:18.09 ID:???

ベランダをもう少し長くしたいと言ったら規格外で出来ませんだとさ
自由設計の意味あるの

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/24(日) 18:08:23.86 ID:???

こんな会社にいては飲みにも行けん
２０年ほど前にいい加減な住宅雑誌の記者を取り込んだだけでここまで来たが終わり
優秀な社員入ってこなかったか仕方が無い

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 11:03:00.69 ID:???

ロスガード90
フィルタが高そうなんだが...

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 18:37:40.57 ID:xh86bDQw

結局一条のi-cubeと同じ条件（全館床暖房・ソーラーパネル含む）
で同じ坪単価で買えるハウスメーカーはあるのか？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 21:58:35.72 ID:???

安物サイディングだから、地場工務店だともっと安くできると思うよ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 00:19:26.66 ID:???

一条のいいところは白アリ対策メンテナンスフリーのとこ
オレはそれが気に入って一条に仮契約してきたよ

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 21:49:44.12 ID:???

マキロンと同じ成分の塩化ベンザルコを浸透させたところで
長期的にシロアリ予防できんのか？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 22:07:46.94 ID:???

>>370
塩化ベンザルコ二ウムってそんな中途半端な略しかたするの？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 00:15:58.66 ID:???

後で確認して電話しますって
いつまで待たせる
それくらいサービスで取り付けますと即答できんかな
壁掛けテレビ金具

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 09:52:31.61 ID:???

全額現金ならサービスします

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 11:02:34.64 ID:???

>>371
意味が通じれば、略し方なんて自由じゃね？
無知には分からないのかもしれないけど

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 14:51:06.15 ID:CXEPPFQg

積水ハウスの営業ですが一条工務店の営業と競合しています。
ただ契約はうちに決まっているので内容を聞かしてもらいましたが、
突っ込んだ話しが出来ないようです。
たぶん多くの営業マン失業するでしょう。
営業力と基礎学力まったく無いのだからどうしようもありません
綺麗な仕事がしたいだけの失格人間のたまり場じゃないかな

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 21:48:34.02 ID:???

>>371
普通はそれで意味が通じるね

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/28(木) 09:32:29.85 ID:???

i-cubeで、以前標準だった窓の防犯フィルムがオプションになっててショックだった

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/29(金) 18:49:34.12 ID:???

ＡＣＱなんて未だに使ってるのか？ww

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/29(金) 23:44:35.39 ID:???

>>375
いろんな人がいるからね。私があたった営業さんは若いのに優秀だったな。
一条があんなにデキル営業だらけだとは思わんが。

ちなみに競合して最後まで残ったのは積水。
こちらの営業さんも優秀で、しかもセンスもよかった。
けっきょく一条で建てることにしたが、
残念ながらとその旨を伝えたときの引き際もスマートだった。

家を建てると言う知り合いには、自信を持ってこの2人を紹介している。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/30(土) 06:17:01.07 ID:???

木造注文住宅の営業
スカウトはエンジャパンの転職サイト　[en]社会人の転職情報
https://employment.en-japan.com/scout/desc_job.cfm?_pp_=rp%3D10%7CStartRow%3D1%7CScoutID%3D5722137&PK=77B80981%2D9E11%2DCA47%2DC401100DAA472D28

内定出ましたが、この会社への転職はどうでしょうか？

勤務時間 10:00～19:00
給与固定給制　月給23万7500円以上＋インセンティブ　※別途諸手当支給
週休2日制（木・その他に月3日～7日当社カレンダーによる)、夏季休暇（5日間／7月）、
自由休暇（4日間／年間）、年末年始休暇、有給休暇、慶弔休暇

完全週休２日製に近いですか？
夜は早く帰れますか？

業界未経験・営業未経験の３７歳ですが、事務職で年収４００万しかないので
転職考えてて内定でました。

どう思いますか？

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/30(土) 08:48:32.81 ID:???

>>363
愛知か？営業の癒着した土建屋が手抜き工事して勧告受ける寸前に成った所？　

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/30(土) 15:16:33.50 ID:HlVdWFHA

＞勤務時間 10:00～19:00

いまだにこんなウソ書いてるのか。夜訪しなくていいのか。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/30(土) 20:52:54.10 ID:???

と言うか
建築営業は詐欺系を除けば営業職で最もブラックに位置する職種だろjk

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 00:51:13.00 ID:???

>>371
普通は塩ベコだね。病院でアルコール禁の患者の注射するときなどの
消毒に使われる薬だ。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 15:28:02.27 ID:???

一条工務店のキッチン・他の建て付けはフィリピン製・・
もの凄く品質が悪い事を客は知らない・・・

だから騙しやすい。　千葉北GC営業・小山

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 15:34:25.94 ID:???

具体的にどういう品質が悪いの？
木材が粗悪とか？

387 ：371：2011/08/03(水) 23:03:13.23 ID:???

>>384
というか病院でアル禁の患者さんの消毒に使う方の仕事に就いているもんで。
病院だとベンザルコニウムあるいはコニウム液と言ったりするかな。

職種が違うと略称も結構違うんだな。今度使ってみようかな、塩化ベンザルコ。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 17:24:43.61 ID:w70CpRR6

はい、ウソつき決定
病院でコニウム液なんて絶対にいわない。
塩化ベンゼトニウム溶液とかあるのも知ってるよね？
塩化ベンザルコ、ベンゼトニウムとかは普通に言う。

塩化ベンザルコについても初めて知ったって素直に
なればいいじゃん。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 11:40:31.32 ID:???

>>383

詐欺ですね
神栖の営業に、妻もとられ家も売るはめになった
まだ、居るかなあの詐欺　深○の詐欺師

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 12:24:02.70 ID:???

フィリピン製の物は歪んだり、変形しやすいんだよっ！！
売った後にクレーム言ってきても受け付けないがなww

営業・小山（千葉北展示場）

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 22:04:56.27 ID:???

>>389
　○見　のペテン師のことか
　もう、鹿島展示場には、おらんよ
　もう逃げて３年になるな
　

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 08:07:08.81 ID:p0DcGXaH

倒産した富士ハウス市原展示場の
営業・四方裕伸みたいな奴だな・・・

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 22:05:26.17 ID:???

i-smartキッチン終わってるーっていう方、普段から調理してるってこと？
普段炊事場に立たない俺は、何がいけないのか分からない。

394 ：営業：2011/08/09(火) 18:55:12.94 ID:???

種類が少なくて選んだ後に後悔しますよ・・

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 12:57:21.31 ID:mGqZ22mB

>>393
シャワー出ない

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/11(木) 10:26:30.80 ID:Uql/04Kk

お盆明けから新しい仕事を探せよ
ダメな住宅営業が変にプライド持って面接行っても相手されんぞ
一条のお前等、何の能力もとりえもないのだから、これからの人生相当な覚悟要るぞ
少しましな女ならお前等のような背広は着ているが貧乏はパスされるぞ
ワタミなどの大衆居酒屋などや発泡酒など飲むな　
１月１～２回位にしてまともなところで飲めよ、人生変わるぞ

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 16:39:09.53 ID:???

直営はどうか知らんが？
千葉ＧＣというフランチャイズは
滅茶苦茶だ・・・・・

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 22:12:12.79 ID:???

>>383

詐欺ですね
神栖の営業に、妻もとられ家も売るはめになった
まだ、居るかなあの詐欺　深○の詐欺師

>>389
　○見　のペテン師のことか
　もう、鹿島展示場には、おらんよ
　もう逃げて３年になるな

滅茶苦茶だ・・・・・酷くね

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/14(日) 09:50:22.22 ID:???

一条工務店・千葉北展示場の小山って営業は詐欺師だぞww

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/15(月) 09:32:56.03 ID:???

>>400

一条工務店の営業は富士ハウスの営業に勝てなかったな～～～！

市原展示場・四方裕伸・・

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/17(水) 10:12:34.28 ID:Y2gNFAxK

木曜日から仕事だが落ち込むのう　一条も持たんだろう
失業しても住宅セールスするのか　お前等には営業力ないわ
お前等にまともな不動産情報よう送らんわ
建築条件付の宅地情報を条件なしで一条の展示場へ送ると客が現地へ来て契約になったことあるぞ
お前等が買い付け送ってきたら保留にして１週間ほど経ってから売れました、または、建築条件が付いていると言ってやるのよ

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/17(水) 20:40:27.99 ID:FhT2Zl5r

わけコンブ

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/17(水) 22:25:40.38 ID:???

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 22:12:12.79 ID:???
>>383

詐欺ですね
神栖の営業に、妻もとられ家も売るはめになった
まだ、居るかなあの詐欺　深○の詐欺師

>>389
　○見　のペテン師のことか
　もう、鹿島展示場には、おらんよ
　もう逃げて３年になるな

滅茶苦茶だ・・・・・酷くね

↑

深○一　何処に逃げた

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/18(木) 09:45:02.48 ID:oq0YSzr7

お前等服装だけで中身無いわ
来週から転職に頑張れよ
安直に営業など考えないことだぞ
お前等に営業は無理なんだから

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/22(月) 14:17:32.50 ID:???

ここは１００万払わないとプラン起こしてくれないww

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/24(水) 18:25:41.95 ID:???

>>405
「プラン起こす」って言ったって、社内にあるデータから
適当に当てはめてるだけだろ

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/25(木) 15:10:02.41 ID:???

i-cube、「すべて標準で込み込みです」って聞いてたのに
全然違った
とうてい標準内なんかでおさまらないし、
追加になった分は相当金額がかかってくる
ひどいや

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/25(木) 18:20:03.98 ID:???

一条ハウスなどと訳の分からない事業を始めるのは止め給えww

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 20:22:08.50 ID:???

>>407
具体的に何が追加になったの？
全部Ｉ－スタンダードなら他に費用はかからないと思ったけど。

ベタ基礎にしたり網戸つけたりテレビボードつけたりしたのかな？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 22:27:40.59 ID:???

>>409
i-スタンダードなんか屁だよ
実際生活しようと思ったら、やっぱりi-クオリティぐらいに上がってしまう。
網戸だって、いくら空調完備って言ったって、普通窓あけるから虫よけに必要でしょう
あとLAN配線を２階に上げるのにも金がいった。
床暖で電波が届かないから、１階にも２階にも引く必要があるらしいけど、
i-cubeに床暖が標準なんだから、それならLANだって２回線で標準にすべきだろ？
あとオール電化が売りなのにコンセントがくそ少ないからそれも追加だし、
防犯フィルムも、以前は標準だったはずなのに今は外れてるし。

「標準じゃないです」って言われたら「ああそうですか」って追加するしかないんだ
自分の生活のためだから追加するけどさ、
最初に「すべて標準ですから」ってさんざん言われたあとだから余計腹が立つ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/30(火) 10:18:22.88 ID:???

ここもマンション始めるのか？ww

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/30(火) 18:14:12.62 ID:???

らしいな・・・・・・・

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 08:06:53.88 ID:???

自分もクオリティに変えたとこ何箇所かあるわ。
内装決めだすと何やらかんやら不快感がでてくるんだよな。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 11:28:19.25 ID:???

暮らすだけならスタンダートでも十分な性能有してるから
あとは各人の懐次第
スタンダート→クオリティはただの贅沢度アップなのでその辺は心得よ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 11:58:14.33 ID:???

一条って、昔から丈夫なイメージなんだけど、阪神大震災の後にはさらに良くなってるのかな？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 20:55:39.26 ID:???

暮らすだけっていうんなら、何も家建てなくていいし。
せっかく家建てるのに、ここショボくするんは納得いかんって思うとこあるよ。
キッチンにしても風呂にしても、選択肢が少ないと感じたわ。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/04(日) 00:03:35.31 ID:???

追金出せば大概の社外品取付可能です
と言うかアレコレ装備品の指定したい人は最初に候補から外すべき

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/04(日) 00:14:44.51 ID:???

>>417
とゆうか、全て指定しやすい地元工務店の方がいい気がする

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/04(日) 22:50:53.98 ID:???

世の中じゃ逆に他社で建ててロスガード（製品名は違うけど）採用したりとか
融通が利くHMはたくさんあるんだから、選択肢の少なさを気にする人の場合
すぐに選択肢から消えるでしょ
選択肢少ないと文句いいながらいつまでも悩んでる人が不思議

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 12:24:53.45 ID:???

いやもう住んでるから
選択肢が少ないっていうところに気づいたときは
もう戻れないとこまで来てたし
あまり詳しく書くとアレだけど
後悔はしてないけど、他社だとどうだったんだろうって
思うことはありますよ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 21:29:10.75 ID:Y6ayvag2

営業の就職希望の者です

ここは年間休日は何日ですか？

勤務時間は何時から何時までですか？

残業代はつきますか？

本気なので回答お願いします

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 22:09:51.33 ID:???

>>421
2chで説明されて信じるの？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 23:44:39.82 ID:L4qmNMdD

>>421そもそも住宅不動産業界希望で休日や残業を気にしている段階で向いてない
売れてりゃあいくらでも休めば良いし、売れなきゃあ休む気にならん

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/06(火) 16:21:56.04 ID:UBgfylvp

>>421
完全週休２日制
土日祝
8:00～17:00
残業ナシ
月給与
\418,000

です。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/06(火) 18:14:56.47 ID:OW+PmiUc

年収１０００万超える営業の方って普通にいますか？
求人見てるとかなり高収入ぽいのですが・・・。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/06(火) 20:28:49.59 ID:???

あほか！！

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/06(火) 20:30:04.04 ID:SDTIg7v3

ぶっちゃけ一条ってデザインがダサいよねw
外観もみんな同じで、田舎でしかみた事ない

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/06(火) 22:18:52.89 ID:???

>>427
こ、こんなおっきいの、入んないよぉ…

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/07(水) 12:45:55.53 ID:???

リフォームの時って皆さんどうしてるんですか？
在来をメインでやってる会社に頼むよりは、おとなしく一条に頼んだほうがいいかな？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 20:23:35.86 ID:PJe7rdV1

まじかよ。
ttp://www.ichijo.co.jp/topics/20110908_owabi.html

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 23:21:44.67 ID:???

暗号化してるなんて、さすが一条
ますます見直した

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/09(金) 07:32:51.62 ID:???

一条の夢の家ですが、
オールセットになっていて
たとえば太陽光発電は要らない
という選択肢はありますか？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/09(金) 07:39:53.00 ID:???

↑太陽光発電は標準では無いぞww

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 20:24:16.60 ID:???

一条と地元の工務店なんだけど
どちらにするか迷っています。

一条は、高級だけど融通が利かない--＞高価
という感想を持っています。　並居る建築会社の
中で一条って、コスト高の建築会社なんでしょうか？

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/11(日) 02:42:57.88 ID:???

俗に言う大手HMの中だと中の中くらいかな
ただし、他HMで一条と同じ仕様（オーバースペックの基礎やオール床暖とか無垢材の建具etc）にすると
恐ろしい坪単価になるから、そう考えれば一条は安いとも取れる

上でも出てたが建具の材質なんて生活する上では関係ない、と割り切れるなら中小工務店で建てた方が
安く済むのも事実

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/11(日) 11:42:46.27 ID:???

津波に耐えた家(一条・・・？).flv
http://www.youtube.com/watch?v=DNSXk-fXJsU

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/11(日) 17:32:23.70 ID:ZB1KuCsy

モデルハウス見に行った。
営業マンも詳しいし、性能は聞くと素晴らしい。
ただな～ダサい・・・。もっさりしてる。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/11(日) 19:04:45.25 ID:???

425>やめとき、理不尽なこと多いぞ～
ここの営業は！！！

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 16:38:37.77 ID:???

転職サイトに登録していたら、一条工務店からオファーが来た
履歴書送ったら、web適性検査を受けてくれとメールが来た

残念ながら、次の転職先（地元工務店）が決まってたので
「誠に申し訳ありませんが」と電話入れて辞退したのだが
ひょっとしたら、一条に行ってたほうが、良かったのかな
モデルハウス営業だと聞いてたが

前職はリフォーム営業、売上は平均７００万／月（最高１５００万／月）
高卒・二級持ち・４０代・扶養家族有

モデルハウスって月に何組くらい集客してるの？
１０組接客すりゃ１～２棟は取れると思うんだが
１月４週として土日で８日、さすがに０の日は無いだろうし

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 13:45:53.44 ID:???

甘いよ。平均成約率は接客に対して１～３％しか上がりません。
新人300人接客してもゼロ多数・・・・・・・

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 13:53:13.33 ID:???

私も転職サイトのオファー登録を解除し忘れていて、一条工務店からオファーがきました。
丁寧に断ったつもりだが「話だけ聞いたら？」ってことで、行ったらいつのまにか、採用決定したｗｗｗ
一条工務店どうかな・・・？

じつは住友不動産販売からも分譲マンション販売のオファーも来てるんだけど、
みなさんどう思います？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 20:19:25.61 ID:???

>>436
一条の関係者？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 21:29:41.17 ID:???

>>440
えっ？一条って年間何棟売ってるの？
平均成約率１～３％ってことは、その３０～１００倍は接客してるんでしょ？
一体どれだけ来場があるの？？？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 02:03:50.05 ID:???

>>440さん

一条工務店ＨＰによると、年間７０００棟ほど（2008年度）ですね
平均成約率が１～３％だとすると、その３０～１００倍の来場があると
いうことですよね
仮に、成約率２％としても、７０００／０．０２＝３５００００
年間３５万人が一条のモデルハウスに来てる、ってことですね

一条工務店ＨＰによると、全国の拠点数は約３２０ヵ所(2010年度）ですね
これが全部モデルハウスだと仮定すると、上記来場数をこれで割って
３５００００／３２０＝１０９３．７５
これが１モデルハウスあたりの年間来場者数（新規のみ）
１週間で２１組の新規案件がある、ってことになりますが…

>>440さんの言ってることは、デタラメですよね？

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 07:35:21.66 ID:???

1093/一営業所平均5人の営業マン＝218
あり得る数字だな。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 14:38:44.23 ID:???

>>445さん

１営業所あたり５人の営業がいたら5000人を越えるわけだがｗ
ちなみに一条のＨＰには、従業員数約3400名と書いてある
これはグループ関連企業も含めての人数
営業以外の人数が半分だと仮定しても1700名
上記の営業拠点約３２０も、グループ関連企業を含めての箇所数だし

一条の年間着工件数は>>444で書いたとおり、約7000棟
１棟あたり2000～3000万程度だろうから、仮に2500万として
年間売上は1750億、おそらくこんなもんでしょう
関連企業を含む連結決算で2106億とＨＰに書いてるし

平均で年間６棟売ってると仮定したら、約1166名の営業がいる
1166名の営業の年間の新規顧客数は？成約率2%としても６万人弱だよ
実際は少なくとも10%はあるはず（だとしたら新規顧客は年間１万人強）

一条工務店ＨＰ　会社概要
http://www.ichijo.co.jp/corporate/outline/index.html

さて、一条のＨＰを見れば分かる根拠を交えて書いてみましたが
>>445はそれでも「あり得る数字」だと思いますか？

ひょっとして
>>445さんも>>440さんも、
さんすうができない、おこさまですか？

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 21:08:38.22 ID:Hpx2zgFg

>>436
基礎と建物を強固に連結するホールダウン金物によって、
津波にも耐えたってことみたいだけど、
一条自慢の免震装置つけたらそうなるの？
免震装置で地震の横揺れに耐えても、
津波には逆効果じゃないの？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 02:58:35.29 ID:???

>>447
免震だったら流されてただろうね
つうか、住宅で津波対策を考慮してる作りは無いでしょ
金物にしたってそもそも津波対策じゃないだろうし

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 09:58:44.06 ID:???

ＨＤ金物は、比較的新しい住宅じゃないと付いてないし
ＨＤ金物と土台が残っても、床から上が流されたら同じ

神戸の時でもよく言われた話だが、潰れた築４０年の在来と
半年前に建った、ほとんど新築で生き残った住宅を比較すんなと

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 20:23:44.92 ID:???

一条工務店の標準的な坪単価って
どの程度ですか？
商品によって変わってくるとは思いますが
同程度の仕様で、ほかの工務店さんと
比較して、コスト的にあまり変わらないのでしょうか？

印象としては、高価格という感覚を持っていますが
どうでしょうか・？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 22:27:04.27 ID:???

>>440さんと445さんは？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 22:34:00.77 ID:???

>>436
解体費用は行政から補助がでるだろうけど、地震保険はおりないだろうな
良くて半壊
逆に気の毒

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 06:29:55.08 ID:???

>>450
アシュレで延床面積で坪45万からが最低だろ。各ハウスメーカーとは
仕様が異なるから単純に計算できないだろ。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 07:58:16.08 ID:???

>>450
坪いくらの計算でもつけるオプションで価格は
かなり変わる。各メーカーでも標準仕様はかなり違うし。
建てる家の間取りを決めて、それぞれで見積もりを
取って比較するしかな。壁の厚さとかも皆違うし。
また上物以外もお金かかるし。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 18:47:09.14 ID:???

>>440さんと>>445さんは
どうやら逃亡したようです

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 11:31:04.99 ID:???

一条の坪単価にオール電化設備や冷暖房設備費などは含まれてますか？

外溝などをDIYで自分でやる場合、一条が提示している坪単価に幾らくらい
追加費用がかかると見積もっていればいいでしょうか？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 18:22:43.99 ID:???

>年間３５万人が一条のモデルハウスに来てる

展示場行って一条のMH行くやつなんて、本当にセンスなさそうだよな
自販機でついつい一番まずそうなものをチョイスしちゃいそうなw

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 20:55:55.09 ID:???

やっぱり、一条を叩きたいから
デタラメを書いてたんですかね

そのデタラメを、小学生のさんすうで論破されて
顔真っ赤になって、我慢できずに書き込んで…
莫迦ですね、あなたは、本当に
莫迦が一条を叩くということは
一条を叩く人は莫迦だということですよ

もっと頭の良い人が叩いて欲しいですね

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 21:25:17.22 ID:???

>>456
オール電化と床暖房が標準なのがi-cube,i-smartで居間用の
エアコンのみついている。なおこれは免震のオプションが付けられない。
他のグレードだとオール電化と床暖房はオプションになるが免震の
オプションは付けられる。なおオール家電約40万。床暖房約60万。

　軟弱地盤の土地改良が必要な場合、面積にもよるけど最大で約200万位。
必要なければ0円。確認申請」・長期最良住宅手続きおよび諸費用36万。
屋外給排水・雨水排水設備工事・仮設工事でトータル約100万。
あと消費税5%は支払い総額にかかるから2000万であれば100万かかる。
　

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 03:54:38.33 ID:???

>>456
あと水道加入金・契約書印紙代・登記費用・諸官庁手続き費用・
設計報酬・残土処分費用などでトータル80万くらいかかる。

土地改良無しで標準オプションのみだと延べ床面積30坪くらいで
36+100＋100+80で300万位は最低かかるでしょう。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 08:46:46.79 ID:???

以上、一条の坪単価なんぞ全くあてになりませんw

そこらへんはうやむやにしておいて、>>456の財布が空になるまでひっぱる。
そういうこと。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 19:07:21.11 ID:???

私の人生はここで変わりました。
平凡な中年男でも数多くの彼女を作れます。
人生一度だけ。楽しまなきゃ！

http://www.geocities.jp/es04hero/

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 19:20:39.01 ID:???

一条の夢の家の仕様ですが
その仕様を取捨選択できますか？

それと、免震ですが一部２階建て予定の住宅にも
利用できるでしょうか？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 23:10:06.75 ID:???

>>463
i-smart,i-cubeは標準で夢の家仕様がついてくるが他のグレード
ではオプションなので取捨選択できる。
一部二階建てでも免震は原則利用できるけれども吹き抜けや階段
位置などの構造上の重心のバランスがあるので、実際の間取りに
ある程度の制限はある。設計士に実際の間取りを相談する必要あり。

なお、今年の３・１１の震災の影響で以前は家を建てる土地のボーリング
調査は当該地の１点で済んだが、現行は当該地とその東西南北の
計5点のボーリングデータが必要になり事実上、都市部でないと
免震住宅の建築の適応がおりない可能性が出てきた。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 06:50:38.03 ID:???

463です。
都市部でないと免震住宅の建築の適応がおりない可能性
が発生の件ですが、都市部とボーリングデータの関係が
よく分かりません。田舎だとボーリング調査会社がそこまで
いけないから？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 07:56:43.76 ID:???

>>465
違います。他人の土地をボーリング調査させてもらうってのは普通は
断られます。協力者はほぼ０って事。ただし都市部だと公的機関などの
高層ビルなどの建築の際に必ずボーリング調査は既にやられているため
そのデータなどの情報開示は可能の場合が多いらしい。つまりデータが
ほぼ無料で集め易いって事。公的高層ビルの無い地方だと当然、この
データが無いから個人的にデータを集める必要がある。

ちなみにボーリング調査を実際に試行するとしたら1件あたり30万は
かかるから5箇所となるとそれだけで150万かかる。このデータは免震の
建築可否を決めるためのものだから建築不可の結果になる場合が
当然ある。150万もかけて免震建築不可だった場合、150万は無駄金に
なってしまう。それなら最初から免震はあきらめてオプション代として
使った方がいいだろうって事。

　地方の場合、まず地盤のボーリングの協力者を4名集める必要がある
って事。身内であれば協力してくれる可能性はあるが、他人ではまず
無理でしょう。それなりの報酬を払うとなると150万以上とさらに調査
費用はかかる。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 09:09:59.15 ID:???

>>466

それって非常に重大なことだけど本当かな？
本当なら今後、免震住宅の建築は、ごく一部の
例外を除いてできなくなりますよね。

そうした規制が条例で成立する可能性が出てきた
レベルの話ですか？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 09:44:54.61 ID:???

うっとおしいな。

当たり前だろう。
頭の悪い奴。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 10:41:53.05 ID:???

>>467
条例とか公的機関の制約では無くて単なる一条工務店自体の会社の
自主規制。発端は今回の震災で1件だがスライダーが通常動く範囲を
超えたため位置が固定され免震の機能が発揮されなかった事例が
あったので、このようにボーリングの箇所を増やして免震住宅を建てる
を会社自体が自主的に制限したものと思われる。

　既に2000棟以上を現行の装置売っているわけで同じような事例になる
可能性がある。その時の保証問題も当然出てるだろうし装置の改善も
必要でしょう。その対策品も出来上がるまで現行品を売るのを制限して
いるのかと推察する。なお私自体が免震住宅を計画していたが9月に入って
から担当の者から1箇所から5箇所のボーリングデータ必要に変更されたのを
聞いて免震を断念した。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 17:12:15.23 ID:???

木造みたいな軽い建物で「通常動く範囲を超える」って
どんだけやわな免震装置なんだwwwwww

一条の家が隣にあったらマジ要注意だな。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 17:43:55.32 ID:???

>>469
情報どうも。こちらの担当の営業さんにも聞いてみます。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 18:50:20.13 ID:???

>>466
一条のボーリング調査だけど、従来より
中央と四隅で5箇所だと聞いています。
四隅が敷地外に拡大されるということでしょうか？

>>469
>今回の震災で1件だがスライダーが通常動く範囲を
>超えたため位置が固定され免震の機能が発揮されなかった事例

それって本当ですか？　本当なら結構大きな問題だよね。
なら、津波で大丈夫だった耐震の住宅の方が実績があってよいかも。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 19:36:23.75 ID:???

>>472
無料の地盤調査とボーリングは違うよ。無料の地盤調査は単に加重をかけて
掘るだけで地盤のサンプルを取ってきているわけではない。サンプルを取るのなら
それ相当の大きさのものが必要。当然、別途にお金がかかる。

ボーリング調査は自分の土地以外の場所の東西南北の4箇所が必要。ようするに
他人の土地のデータ。だから入手困難。役所などの公的機関なら情報開示している
ところが多いからデータは取りやすいが民間会社などならまず無理。お金を払えば
データくれるかもしれないけど前例が無いだろうから金額の相場とかも無いので
いくらになるかも検討つかない。

免震不具合の一件は実際に私の担当者から聞いた話。一条の担当者が嘘を
言うとは思えない。しかも免震住宅を買う人を諦めさす内容だし。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 19:51:36.28 ID:???

>>473

472です。　むぅ～　そうですか。こんなことなら実績の高い
制震の方がいいように思います。実は私も一条で免震を
考えていた者です。ちょっと考え直そうと思います。

真偽は一応こちらでも担当者に問い合わせてみます。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 20:01:52.55 ID:???

免震の一点だけで一条を考えてたけど、免震不可となると、住友林業の方がいいかな。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 20:39:29.36 ID:???

>>474、475
まあ、建設予定地の東西南北に既に一条の免震住宅が建っているので
あればボーリング調査済みだからデータはあるから、あとは自分の土地
だけ調べればいい場合もあるだろうから営業担当に聞いてみてからでも
遅くないかも。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 20:58:57.72 ID:???

>今回の震災で1件だがスライダーが通常動く範囲を
>超えたため位置が固定され免震の機能が発揮されなかった

一条らしいしょぼい話だなw

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 06:49:42.37 ID:???

>>476
>まあ、建設予定地の東西南北に既に一条の免震住宅が建っているので

こちらの地方では免震の施工例があまりないので（近隣で見たことがない）
それは無理です。
ところで東西南北ってどの程度離れた地域のことを言っていますか？
1m？10m？100m？1000ｍ？

それと免震って一応国の認可が下りて施工例も当然あるんだけど
他社の耐震のように、ひどい地震に対する実績があまりない。これから
成熟する技術のような気がしてきた。地震に対して絶対ということは
あり得ないので、実績のある技術の方が安心できる。免震も将来的には
成熟した技術になると思うが、現在は発展途上か？免震が一般的に
なってきたのは、つい最近？ですよね。

479 ：456：2011/09/20(火) 10:09:57.32 ID:???

>>459-460
ありがとうございます

外溝工事無しでも最低でも+300はかかるんですね。オール電化＋床暖房だとさらに100万は追加でかかるので
400万は見てた方がいいですね。
北洲ハウジングで全て込み込みという価格が提示されてたんですが、よくよく調べてみると
さらに400万くらいプラスされるので不信感を持ったんですが、どこのメーカーでも同じような
ので安心しました。

33坪、アジュレ、夢の家仕様、オール電化、床暖房、外溝工事無しという仕様だと
坪60万くらいを見ておけばいいでしょうか？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 18:14:57.60 ID:???

すいません外構の話しがちょっと出たんで．．

8m*8mの住宅なんですが、この周り1mに砂利を引いてもらう
幾らくらい掛かりますか？

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 19:58:22.39 ID:???

さすが数あるハウスメーカーから一条を選ぶ奴らはちょっと違うな。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 21:08:06.14 ID:???

>>480
うちも同じくらいの規模で５号の砂利を敷く予定だけど、１０万強ってとこかな。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 22:14:05.70 ID:???

>>478
東西南北の当該地からの距離は残念ながら担当者から具体的な数値を
聞いてないのでわかりません。他人の土地の5ヶ所のボーリングデータと
聞いた時点で自分は無理と判断したためです。

>>456
アシュレ坪45万、セゾンAタイプ坪50万、i-cube坪50万、セゾンFタイプ坪60万、
埼玉北部だとこんな感じだったです。なお埼玉南部ではこれよりも価格は
上がるので地域差があるようです。また延べ床面積の坪数でも多少の価格
差もあるようです。それぞれの地域の担当に確認下さい。

　各部屋のコンセントの数が標準では2口だったりするのでそれを3口に
したりLAN配線を引いたりとかするとオプションがどんどん増えるので単純に
標準仕様のみの価格では済まないと思います。もちろん照明は壁部分は
一条さんに頼むとして各部屋の照明は自分で家電店とかで安いのを持ち込み
もOKです。エアコンも同様です。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 23:15:53.19 ID:???

>>482
そんなに高いんですか？
砂利自体は安いと聞いたんですが．．．

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 01:21:02.18 ID:???

ぶっちゃけ砂利なんてダンプ1台分でも2万するかしないか位じゃないかな

それを仮に自分で砂利運んで撒いて均等に均す
いくらならやる？

砂利だけ買うんなら多分あなたが想像してる金額になると思うよ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 18:40:18.47 ID:???

>>485
あ～　その値段ならやります。
8万の差ですから

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 20:38:34.69 ID:???

>>486
そうだよね。砂利を均等にまくだけで（半日仕事かもしれないが）
8万節約できれば◎だと思います。

住宅の付帯費用って、法外に高い場合があります。
ガスの付帯設備（これは自分ではできないが...）
下水の処理工事などです。

LANの工事にしても、専門知識があれば
どうってことない施工になるかと思いますよ。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 20:57:09.74 ID:???

>8m*8mの住宅なんですが、この周り1mに砂利を引いてもらう
>幾らくらい掛かりますか？
>あ～　その値段ならやります。
>8万の差ですから
↑
クロス止めてDIYで左官壁にしたいってのはよく聞く話だけど、
猫車とスコップで砂利均す施主の図ってのは
悲しいほどビンボーくさいなw

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 21:01:14.13 ID:???

それなら地元の砂利売ってる業者に配達込みで問い合わせしてみるのが吉
場所によっては個人相手に売らない所もあるからね

LAN工事も気密性や仕上がりさえ無視すれば、自分で屋根裏に上がって張ったり
きしめんケーブルで壁伝いに張れるよ。

490 ：456：2011/09/21(水) 22:29:46.20 ID:???

>>483
情報ありがとうございます

＞アシュレ坪45万、セゾンAタイプ坪50万、i-cube坪50万、セゾンFタイプ坪60万
これは夢の家仕様、オール電化設備の価格は含めない価格でしょうか？

標準価格で収めるのは無理そうですね。照明は自分で安いのを選択して
コストを抑えることもできるんですね。色々と参考になります。

やはり、33坪で夢の家仕様、床暖房、オール電化で２千万以下というのは無理なような気がしてきました；
床暖房は１階だけにするとかで安くできればいいんですけどね・・・信頼のおける一条工務店が理想ですが
無名の地元工務店なども探してみます

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 22:30:10.57 ID:???

砂利引くのがそんなに難しいとは思いませんが．．．
安く配達してもらって、あとは自分でやります。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 23:23:31.55 ID:???

難しいかどうかじゃなくって
アレ意外に重いから一人手作業でやろうとすれば重労働だよ～って話

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 00:07:09.59 ID:???

>>456
夢の家仕様と床暖房とオール家電が標準装備なのがi-cube,i-smart。
坪50万の中に含まれるが、他は標準装備では無いので約100万は
余計にかかる。消費税が100万くらいかかるのが痛いんだよね。
アシュレ以外なら自由設計なので部屋数減らしてよければ吹き抜け
作る事により価格を下げる事は可能だよ。ただしそれぞれの坪単価の
半値で吹き抜け部分の値段になるから。あと高さ140cmの小裏スペース
ならさらに安い価格で作れる。ただしこれは床暖房の範囲外になって
しまうけど。まったくオプション使わなければ2000万ちょうどくらいで
いけそうだけど。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 08:06:53.63 ID:???

>>456
坪いくらの価格の中では完全に上物だけの価格だから
照明、エアコンなどの家電やカーテンなどの価格は
含まない。どこのハウスメーカーでも同じ。
書類関係とか上物以外の出費も結構ある。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 18:27:45.78 ID:???

一条の標準は
ベタそれとも布基礎？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 22:27:42.77 ID:???

一条どうこうじゃ無くて、既に世の中の標準がベタ

497 ：456：2011/09/22(木) 22:41:26.56 ID:???

>>493
>アシュレ以外なら自由設計なので部屋数減らしてよければ吹き抜け作る事により価格を下げる事は可能だよ。ただしそれぞれの坪単価の
>半値で吹き抜け部分の値段になるから。
色々と詳細を教えて頂いて助かります。ありがとうございます。
こういう考え方もできるんですね。勉強になります。

>あと高さ140cmの小裏スペースならさらに安い価格で作れる。
この部分で疑問なんですが、吹き抜けの屋根部分に小屋裏をもうける仕様だと
さらに値段が安くできるということでしょうか？

質問ばかりですが、アジュレ+夢の家仕様+床暖+オール電化よりも、
i-cubeやi-smartの方が安いということはあるのでしょうか？

>>494
照明やカーテンは別なんですね。勉強になりますです。
その他の費用を300万程度をみて、33坪で本体価格1700万以内
となるとアジュレでも厳しそうですね・・・一条は無理かな；

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 23:17:46.69 ID:???

無理無理やめとけ、アホw

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 23:58:26.74 ID:???

>>456
>この部分で疑問なんですが、吹き抜けの屋根部分に小屋裏をもうける仕様だと
>さらに値段が安くできるということでしょうか
その通りです。延べ床面積33坪であれば１Fを20坪、２Fを13坪で作りさらに
２Fの横に小屋裏スペースも作れますよ。なおアシュレだと自由設計じゃ無いから
無理ですが。自由設計ならセゾンタイプA、F,i-cube,i-smartなどです。ただし
i-cube,i-smartだと立方体の形に限られるので間取りも制限あります。

>質問ばかりですが、アジュレ+夢の家仕様+床暖+オール電化よりも、
>i-cubeやi-smartの方が安いということはあるのでしょうか？
あります。吹き抜けを作れば可能です。具体的には２Fに5坪の吹き抜けを
作ると5x25=125万で通常の部屋は,28x50=1400,total 125+1400=1525万です。
この金額は夢の家+床暖+オール家電の価格を含んでいます。
アシュレ本体だと33x45=1485と一見安いですがこれに夢の家+床暖+
オール家電の100万をプラスすると1585万とこちらが高くなります。
ただし吹き抜けを作ればその分、部屋が少なくなりますけど。

500 ：456：2011/09/22(木) 23:58:34.71 ID:???

みたいですねｗ

色々調べるうちに、33坪で総費用2千万以下というのは
タマホームの内外断熱仕様でQ値1.4というのしか選択肢がないという
ことに気付きはじめました。スレ汚し失礼しました

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 02:34:39.05 ID:???

この会社離職率は高いですか？
転勤ありますか？
僕の弟がここ受けようとしてるので

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 09:31:23.78 ID:???

建築営業なんて営業界でも詐欺目的を除けばブラックの最たるジャンルだろ
どこでも大差ない

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 10:20:11.12 ID:???

住宅費用ってほんと大雑把だよね。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 17:07:52.43 ID:???

一条って柱とか材料にこだわってるんじゃなかった？
地元のフランチャイズ調達じゃなく会社持ちじゃ？

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 21:08:19.14 ID:???

確かに柱を殺虫剤にドブ浸けするなんてすごいこだわりだよ。

一条以外にそんなこだわりを持ったハウスメーカーは聞いたことがない。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 21:37:13.84 ID:???

こだわり

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/24(土) 09:51:43.91 ID:???

>>505
すごいね
でもそこまでしなきゃ家って住めないのかねぇ
もちろんお金も掛かるし、お金とのバランスだな。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/24(土) 18:47:04.36 ID:???

だれかあの青緑の柱を室内から見えるところで使った人います？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 10:40:29.93 ID:???

>>505
消毒液だろ。病院でも普通に使っている。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 12:16:22.22 ID:???

普通の柱で十分だよ
確か地震対策用基礎の特許も持ってなかった？
そこまで必要か？

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 14:15:28.06 ID:???

>>509
一条が使ってる防腐・防蟻剤を消毒液として使用してる病院があるってこと？
どこに？

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 15:36:42.18 ID:???

世界中の病院で使ってるだろうね
無知も大概にしとけ

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 18:10:20.04 ID:???

>>512
濃度の問題だと思ったんだが。

一条が使ってるACQを消毒液として使ってる病院が世界中にあるんだ。
知らなかった。悪かったな。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 18:20:24.23 ID:???

>>510
企業が知的財産保護するのは一般的な気がするが

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 18:25:27.50 ID:???

>>507
住友林業のシロアリ対策だと金かかりそうだね
ttp://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2008-02-03

一条の薬品は比較的、人体に影響の少ないものみたいだね
ttp://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2009-04-14

516 ：工作員A：2011/09/25(日) 18:34:55.57 ID:???

ACQ加圧注入処理剤は、2種類の薬が入っています。

そのうち1種は、10円玉や、お寺の屋根にも使われている銅。
もう一種類は、石けん、消毒に使用される、塩化ベンザルコニウム
塩化ベンザルコニウムは、手洗い消毒剤はもちろん、歯磨き粉、目薬にも入っています。
皮膚科に行くと、看護婦さんがピンク色の水みたいので、手洗いをしてますが、あれがザルコニンと呼ばれる塩化ベンザルコニウムの原液。
赤ちゃんが産まれる際の消毒や、手術中の内臓消毒にも使用される、とても安全な消毒液です。
醤油より安全。

517 ：どう揮発も流出もしないため、理論上、永遠に木材の中に残る：2011/09/25(日) 18:36:56.61 ID:???

アメリカ合衆国の建築法では、ACQ加圧注入材であれば、基礎や地下室さえ、木材で建築可能です。
身近なところでは、国定公園、県営公園、公立病院などの、木造デッキ、木杭（植栽の支え）
木製ベンチなどに木材を使用する場合、加圧注入材を使用することを、条件にしているところが増えてきています。

518 ：工作員B：2011/09/25(日) 18:56:01.36 ID:???

【塩化ベンザルコニウムの安全性】

・水溶液は逆性石鹸として殺菌・消毒用に用いられる

・推定ヒト経口致死量0.05～0.5g/kg
・コンタクトレンズ用液は防腐剤として0.002%から0.01%の塩化ベンザルコニウムを
含んでいるが、0.04%から0.05%の溶液は角膜上皮障害を引き起こしやすい

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 22:13:55.73 ID:???

>>516
塩化ベンザルコは無色透明だし
原液で使おうおおうものなら、皮膚がただれて大変なことになる
しかも、通常は10%溶液のものしか出回ってないしな

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 00:12:33.50 ID:???

>>513
>一条が使ってるACQを消毒液として使ってる病院が世界中にあるんだ
あるわけねえだろw

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 06:14:19.79 ID:???

>>520
病院どころか各家庭に既に使われてるな。逆性石鹸、リンス、柔軟剤としてね。

逆性石鹸http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E6%80%A7%E7%9F%B3%E9%B9%B8

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 12:46:36.87 ID:z+O4ncux

担当営業マンって代えられないんですか？

523 ：ACQは防腐防蟻剤：2011/09/26(月) 20:25:49.13 ID:???

>>521
おいおい。
逆性石鹸として使われてんのは塩化ベンザルコだろ。
ACQにも塩化ベンザルコは含まれているが銅も含まれており全くの別物だ。
CO？（二酸化炭素）とO？（酸素）が全く別物なのと同じことだ。

ACQ（防腐防蟻剤）を各家庭で石鹸として使ってる？
ACQ（防腐防蟻剤）は世界中の病院で消毒液として使われてる？
なんでそんなこざかしい嘘を繰り返すかな。

それでも事実だと言い張るんならACQが医用品として使用されているって
いうソースを示してくれ。
期待してるぞw

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 22:18:46.55 ID:???

顔真っ赤にしてウゼエよカス
どうでもいい話題を引っ張るな

525 ：【中部電 70.3 %】：2011/09/26(月) 23:04:00.88 ID:???

薬注柱、シロアリが死ぬと言う事は、人畜無害で全く大丈夫。と言う訳が無い事は明らか。

でも、高気密、高断熱、床暖房の快適さを知った上では、別にそんな事どうでも良いと思う。
気にもしていない。これが本音。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 23:27:09.56 ID:???

俺、毎年夏は一晩中蚊取りマットつけっぱで寝てるわそういや

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 00:09:53.87 ID:???

シロアリが死ぬんじゃなく、食えないから寄り付かないって話だと思うんだが

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 06:33:38.99 ID:???

上のリンクに画像付きで説明があるように
薬剤を注入した柱を金魚の水槽にいれても平気なレベルです。

中国で漂白した割り箸よりも安全
「バンキシャ」で以前に放送してたけど、水槽に箸いれたら数分後には浮かんできました。。

529 ：ACQ（防腐防蟻剤）が病院で消毒液として使われてるって？：2011/09/27(火) 19:21:08.68 ID:???

馬鹿もやすみやすみ言えw

530 ：毒性のない防腐防蟻剤があるかって？：2011/09/27(火) 19:34:16.80 ID:???

あるわけねえだろw

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 20:18:11.74 ID:???

524 529 530

等の寄生虫がこのスレにいるのがうざい。
まぁ、ほざくだけ　ほざかせておいて無視するようには
している。　ほかにやること無いの？　さびしい奴らだ。プッ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 20:37:08.13 ID:???

531>
おまえがうざいんじゃ～ボケ！！！！！

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 21:50:01.28 ID:???

>>531
お前が一番うざい

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 17:31:32.53 ID:???

こんな事を議論しなくとも、一条の家は以前から人気
が無いから安心しな！
ACQなんて客は興味無いから・・・・・・ww

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 17:51:13.83 ID:???

一条って外観やインテリアはタマホーム以下だってことに気付いた

536 ：ACQ（防腐防蟻剤）なんて客は興味無いって？：2011/09/28(水) 18:19:22.67 ID:???

興味がなければ嘘をついてもいいのかよw

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 18:51:39.82 ID:???

>>532-533
ダチョウ倶楽部のネタだと信じてたのに…オチなしか(´･ω･`)

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 21:32:13.87 ID:???

さむいんだよ

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/29(木) 09:24:41.38 ID:???

遅レスだが、9月の頭に免震で立てられる事が確定した。ボーリング調査は自宅を含めた以外の5点。そのうち南側以外は公的機関があってデータが手に入った。
南側は分譲地の空き地で、売主に交渉して調査させてもらった。ボーリングの範囲は詳しくは、帰って報告書を見ないと分からないが、1番離れていたのはニキロ弱ぐらいだったと思う。
南側の空き地も一キロ弱離れていて、地形図を見て、調査する場所を決めているようだ。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/29(木) 09:40:50.89 ID:???

>>539
家も一条の免震を考えています。
さて、敷地外を調査するのは、その土地が軟弱だと現在の自分の土地が強固でも保持できない--＞免震がこける
と判断されるのでしょうか？
家の場合、東側1km程度のところに液状化対象地域（危険性中）（公的機関が公表しているハザードマップに記載）があります。
また、2km以内ですが西側にも液状化（危険性中）の恐れのある地域があります。

やっぱ止めた方がいいかなぁ？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/29(木) 12:26:14.98 ID:???

免震なんかで建てないで、地震保険に最高額で入った方がいいよ

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/29(木) 12:32:54.15 ID:???

地震保険は火災の補償額の半額です
普通、火災は建物の評価額までです
無知を晒すなよ

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/29(木) 13:12:57.94 ID:???

>>540
データ集めは担当の営業の人がやってくれるから
依頼だけはやってみたら？近場に役所や公立の学校
とかあればデータ集まる。無いと無理。免震が建てられ
るかどうかは一条工務店が判断するんだし。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/29(木) 17:07:29.38 ID:???

>>542
新聞読んでないのか
今回の震災後に各社軒並み改定されて
地震保険でも新築時の評価額全額補償されることになったんだぞｗ

無知晒すなよ

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/29(木) 18:34:29.39 ID:???

>>544
かりに首都直下型地震で何十万棟が倒壊したとしても
新築時の評価額全額保証されるんですか？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/29(木) 21:04:38.69 ID:???

>>541
>地震保険に最高額

それも考えました。でも、
自分が震災で死んでしまったら
なんにもならない。ということで、
保険は却下。住宅の耐震性を考えています。

まぁ、地震が起こったときどこにいるかという
問題はありますがね。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/29(木) 21:25:32.09 ID:???

家に高額の美術品とか置いてあるんならやる価値はあると思う。
この前見たテレビだと、東日本大震災を受けて災害に対する考え方にも
変化が起きているようなこと言ってた。

具体的には防災という考え方から、被害を減らすという減災という考え方にシフトしてきてるそう。
命を守るために部屋の一室（例えばリビング）だけを家が完全に倒壊しても絶対に大丈夫なように設計する
というものでコストが大幅に減らせるみたい。莫大なお金を投入した堤防なんかも想定外の津波で
結局は役に立たなかったみたいだし。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/29(木) 21:59:46.20 ID:???

>>547
それって突き詰めてくと、地下の核シェルターだよね…

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/29(木) 22:15:22.44 ID:???

>>548
家に核シェルターがあれば安心だよな

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 07:27:56.69 ID:???

>>547
そうだねぇ。想定外の震災により免震システムが機能しなくなる（台座から脱落）
可能性も捨てきれない。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 21:39:40.49 ID:???

http://www.ichijo.co.jp/news/shelter/index.html
大地震で建物が倒壊しても命だけは守りたい。
家の中にシェルタ―をつくるという新発想。「木質耐震シェルター」施工費25万円。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 21:40:26.19 ID:???

>>540
539です。
ちよっと営業にきいたところ、敷地外を調査するのは硬い地盤が、どのように揺れる可能性が高いかを調べるため。

敷地自体が液状化する可能性がある場合は当然ダメ。

家もニキロぐらい離れたところに、昔は谷だったところがあったが、一条本社が調査を指定してきたところは、谷の部分以外のところだった。
地形図で最初から、地盤が弱いとわかっているところの調査はしないようだ。

営業から見せてもらった調査範囲の指示書は、同心円ではなくものすごく波打っている円だった。

続く

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 21:42:21.29 ID:???

木質耐震シェルター動画
http://www.ichijo.co.jp/news/taishin/top.html

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 21:49:41.30 ID:???

木質耐震シェルターって既存の建物の中に作れるから
もっと宣伝した方がいいのにね。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 21:56:20.07 ID:???

続き

理想は土地を買う前に免震が可能か分かる事だが、ボーリング調査などは売主は嫌がるだろう。

家は、土地を手付けだけ支払い、期限を決めて保留にしてもらいその間にボーリング調査を行ない判定をしたが、調査開始から結果が出るまで二ヶ月ぐらいかかったと思う。
丁度大震災の影響で、本社に申請が増え判定に時間がかかったのと、やはりボーリングデータ集めに時間がかかったらしい。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 22:28:59.74 ID:???

エアー免震とどっちがいいんだろう？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 22:44:02.76 ID:???

免震を施すにこしたことはないけど
いざ大地震がきたらインフラやらなんやら壊滅状態で
かなり厳しい生活が続くからね。食料買うのに4時間並ぶとか当たり前。

地震のリスクが少ないところに引っ越すのが最良の選択
放射性物質の問題もあって、日々の食料でも神経質になるのが
嫌になってきたから、会社ごと移転する計画立ててる。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 22:59:56.21 ID:???

食料はインスタント食品の備蓄しておけばいいし水も同様。
屋根をソーラー発電にしておけばとりあえず昼間ならお湯を
わかすくらいは可能。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 23:06:36.83 ID:???

木質耐震シェルター？
燃えるんじゃ意味ないような。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 23:53:21.07 ID:???

>>558
一条の太陽光システムって緊急時に電源何個口とれて容量は何ワット？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 23:54:40.10 ID:???

>>558
お湯をわかすくらいならキャンプ用のガスコンロで十分間に合う

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 00:03:52.68 ID:???

>>561
震災時はガスコンロがあって本当に助かった
最初の3日間くらいは普通に食事してたよ

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 02:40:37.30 ID:???

>>556
長所・短所はそれぞれあるかもしれないけど、一条の免震を勧める立場から言うと例えば、エアー免震は地震が起きたときにそれを感知して動作しなければならない装置が色々あるよね。
それらがたまたま故障していたら？
一条の免震はそう言う装置が無い。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 06:50:56.04 ID:???

>>560
何口取れるかはわからんが1500ｗまでいけるから大概の物は
大丈夫だろ。ちなみに屋根に載せてるパネルのKwの数とは
関係なく1500ｗで一定。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 06:54:22.73 ID:???

>>559
家が倒壊しても人の居住スペースが保たれてるのがまず大事だろ。
いきなり火がでるわけでもない。火が出てもすぐに逃げればいい。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 07:26:10.82 ID:???

>>565
火事の時はシェルターもほかの部屋も一緒じゃ何のためのシェルターだか。

シェルターだって生活するときは家具荷物置くんだろ。
シェルターと耐震壁で覆われた納戸と機能面でどう違うの？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 09:29:48.21 ID:???

一条のシェルターは火災を想定したものじゃない。シェルターはいろいろあるがそれぞれ目的がある。アホかお前は。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 11:52:52.46 ID:???

>>563
積層ゴムとダンパーの免震も致命的な欠陥があるとか言われてたけど
どうなん？　具体的にどこがどう致命的かは忘れたけど

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 13:18:45.84 ID:???

オール電化ならガス使わないし床暖房なら他の
暖房器具も使わないから火は出ない。地震後の
火災はガス管の破損や料理中のガスの火だからな。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 13:32:48.46 ID:???

そもそも家の倒壊は1階部分の柱や壁が2階の重量に
耐え切れなくなり生じる。シェルターは1階の人を
生存させるための空間確保もの。倒壊とともに
同時に火災発生するわけではない。倒壊したら
ただちにその場を離れるのが原則。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 13:40:50.85 ID:???

新築なら耐震基準も高いし免震も選べるが既存の
住宅じゃそれも無理。既存住宅での生存確保の
ためにはシェルターは非常に有効だ。しかも安価。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 16:06:08.83 ID:???

>>567
>一条のシェルターは火災を想定したものじゃない

地震の時なら役に立つのか？
起震車乗ったことある人なら分かると思うけど震度7クラスの地震が来たら
立っていられないぞ。
ましてや木質耐震シェルター？に逃げ込む余裕もない。

結局地震の時も役に立たないんじゃないか？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 16:26:43.76 ID:???

>>569
お前東日本大震災のニュース映像見たことないの？

地震に続く津波の後、あちこちで火の手が上がったのは電気設備がショートし
それが車や船の油に引火したためだ。
つまり火事の原因は、電気設備がショートして発生した火花だ。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 17:40:09.37 ID:???

>>573
たとえ電気設備のショートで火花が出たとしてもそれが即火災に
なるわけではない。当然、その周囲に燃え易いものが必要になる。
最近の建築材は難燃性の物が使われている事も多いからな。
阪神大震災の際には漏れ出たガスに引火して火災になった実例が
あるし。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 17:46:04.97 ID:???

>>572
シェルターを寝室にしておけば少なくとも寝ている時におきた地震に
対応できる。また震度7未満、たとえば５とかの時でもシェルターに移動
すれば周囲からの落下物やタンスなどの倒れてくるのも避けられる。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 17:59:32.01 ID:???

>>574
それもお前の思い込み。
阪神大震災時の悲惨な大規模火災の原因も「電気」だ。
少しはニュースくらい見ろよ。

「特に神戸市の長田区においては、木造住宅が密集していた地域を中心に
火災の被害が甚大で、地震直後に発生した火災に伴う「火災旋風」が確認されている。
これにより、近隣の建物に次々と延焼して須磨区東部から兵庫区にかけても6,000棟を越す
建物が焼失した。
これら火災の原因は、いったん止まった送電が一時的に再開された（すぐに止まったが）ことにより、
倒壊した家屋などで漏電・損壊した送電機器や家電品が発火の火種になったといわれている。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B7%AF%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 18:15:45.10 ID:???

>>575
じゃあそのシェルターは寝室として利用し、たまたま夜寝てる間に地震が
起きた場合、および震度5程度でシェルターに移動が可能な場合に限り有効ってことか。

逆にいえば、一条の通常の作りでは夜寝てる間に大地震が起きた場合
1階がつぶれる恐れがあるから寝室くらいはシェルターにしといた方がいいですよってことだな。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 18:57:15.75 ID:???

フラット35Sで耐震強度2の住宅にしました
筋交いが結構入ってます、地震には強いかな？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 19:25:13.58 ID:???

>>577
このシェルターって商品は既存の住宅用なのね。つまり一条以外で建てた
住宅用って事。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 20:18:58.15 ID:???

>>579
そうか、シェルターは一条の新築、既存住宅には設置できないんだ。
じゃあこのスレでどうこういっても意味ないな。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 21:23:45.50 ID:???

極論バカが一匹、必死で笑えるwww

そんなこと言い出したら核シェルターあってもそこでのみ生活してなきゃ意味がないわなwww

地震用も竜巻用も核用も一緒。

極論過ぎて頭悪いの丸だしだなwwwww

こういうバカは砂漠のど真ん中に寝袋のみで寝ててもあれこれイチャモン付けるだろうw

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/02(日) 07:45:07.62 ID:???

>>578
なぜ免震をやめましたか？

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/02(日) 11:38:33.98 ID:???

>>582
http://www.polaris-hs.jp/zisyo_syosai/menshin.html

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/02(日) 13:58:21.11 ID:maX/e5za

地震が来る直線の予兆って感覚的に分かるから
シェルターに逃げ込む余裕は十分にあると思うよ

東日本大震災もこれは大きくなるかな？って感じで数分かけて徐々に
揺れが大きくなっていったから

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/02(日) 14:15:17.52 ID:???

555
ボーリングデータにより、その地区の地盤の揺れの周期を予測しているようだ。
その周期が、あえて免震にしなくても建物の揺れの周期とズレているようだと、耐震で大丈夫という結果をだす、ということが報告書に書いてある。

勿論、建物の揺れの周期などは一般的に言われている揺れの周期で、自分が建てる予定の建物ではない。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/02(日) 18:29:08.45 ID:???

>>584
阪神大震災のような断層型（内陸直下型）地震でもそんな余裕があると思うか？
Ｐ波とＳ波のことは学校で習ったよな？

お前、人の命にかかわる嘘をついて何とも思わないのか？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/02(日) 20:01:13.17 ID:???

>>586
阪神淡路の経験者だがで、かい揺れがくるまで結構時間があったぞ。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/02(日) 20:03:47.78 ID:???

で、かい⇒でかい

589 ：阪神淡路の経験者だがで、かい揺れがくるまで結構時間があったぞ？：2011/10/02(日) 20:41:36.16 ID:???

午前5時46分、突然「ドカーン！」という爆発音がしたので、最初は隣の生田警察か、
神戸税務署で爆弾テロでもあったのか、それともタンクローリーが消防署の1階車庫に突っ込んだのかと思った。
すると、まったく動けないほどの横揺れが襲ってきたので、その時初めて地震だということが分かった。

ドーンとうなる直下型で寝ていた私は布団から50センチ程放り上げられ「あー地震やぁ」と直感した。
その後、今度は大きく左右上下の揺れを体に感じた。

「阪神・淡路大震災　消防職員手記（生田消防署）」
http://www.city.kobe.lg.jp/safety/fire/hanshinawaji/syukiikuta.html

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/02(日) 20:59:48.22 ID:???

586なんか典型的はアフォのパターンだがメディアが記述したものや放送が全てだと大勘違いして自信満々のレスして大笑いだよwww

報道は最悪部分がニュースとなる。
総論は別にあるがそれを理解出来ていない愚か者w
だから東北地震でも東北太平洋沿岸の全てが津波で酷い状況になっているかや原発近郊全てが死の街だと誤解を受ける。

こういうアフォがいるから福島=日本中という世界から誤解を受けるんだろうwww

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/02(日) 21:54:35.38 ID:???

そういう芭化るいる！。自分が習った事や自分が集めた情報が全てだと思ってる勘違い芭化ね！

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/02(日) 21:56:35.29 ID:FoQRzy0I

>>586
何を根拠に人を嘘つき呼ばわり？
"東日本大震災”の体験談話してるだけだろ？
Ｐ波とＳ波の話をしてるのにそんなことも理解できないの？

お前こそ経験もないのに妄想であれこれ
適当なことばかり抜かすなよ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/02(日) 22:44:18.61 ID:???

おまえら自然災害板逝け

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/02(日) 23:38:11.49 ID:???

>>592
プレート境界型の東日本大震災の体験だけで、
「地震が来る直線の予兆って感覚的に分かるからシェルターに逃げ込む余裕は十分にあると思うよ」、
と知ったかぶりで一般化する奴を嘘つきと呼ばずなんと呼べばいいんだ？
詐欺師か？

そもそも現代の科学では、シェルターに逃げ込む必要があるほどの地震の予兆自体、何がそれなのか分からない。
地震学者に分からないことを感覚的に分かるなんて、お前はなまずか？

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/03(月) 00:00:56.61 ID:???

じゃあお前はインチキペテン師だな

世の中のシェルター保持者、全てに訴えたら？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/03(月) 00:04:14.39 ID:???

東北の地震発生から関東地方で地震が起きるまで1分くらいの
タイムラグはある。緊急地震速報で何度も経験済みだけどね。
シェルターに逃げ込む時間は当然ある。
何でもかんでもシェルターは意味無いって事も無いんだな。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/03(月) 06:11:32.46 ID:???

あとシェルターは倒壊しないまでも倒れてくる家具などを
避けられるスペースといて意味があるね。

598 ：シェルターに意味はあるかって？：2011/10/03(月) 06:57:41.21 ID:???

>東北の地震発生から関東地方で地震が起きるまで1分くらいのタイムラグはある
そんな設定ならそもそも倒壊の危険性ないから逃げ込む必要がない。

>倒壊しないまでも倒れてくる家具などを避けられるスペースといて意味があるね
L字金具や粘着固定マットで十分間に合う。

意味ないな。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/03(月) 17:18:08.86 ID:Gk/8Jg4K

>>594
お前、マジで馬鹿だろ？ｗ
東日本の経験談を話して詐欺師とか
マジキチじゃねーの？

予兆云々ってのは、経験がないからお前には分からないってだけの話で
経験した人間には分かる話だよ。つか、初期微動みたいな常識すらも分かってないだろ？
ある程度の事は勉強して、少なくとも地震を経験してから言えよ。カスの低脳

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/03(月) 17:20:21.44 ID:Gk/8Jg4K

>>598
言ってる内容が馬鹿すぎて突っ込むのも面倒

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/03(月) 17:25:27.87 ID:Gk/8Jg4K

http://omamori.mu-ge-n.com/?p=19
地震発生が予想される東海地震、東南海地震、南海地震のような海溝型地震は主要動とよばれる規模の大きな揺れの前に初期微動と呼ばれる小さな揺れが起こります。
主要動と初期微動の間隔の時間差は震源からの距離によって違いが生じます。被災場所と震源との距離が遠いほど時間差は大きくなり、避難するための時間も長くなります。
　あの関東大震災の時には、約１分ほど小さな揺れがあり、それから突然激しい揺れに変化したと言われています。この約１分間の間に屋外に避難できた人は家屋の倒壊に
よる圧死から免れることができました。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/03(月) 17:31:25.92 ID:Gk/8Jg4K

http://www.juno.dti.ne.jp/~mkatsube/recentness/contents/20110313.html
兵庫県南部地震（阪神淡路大震災）や中越地震などの大きな地震の加速度データを見ると，初期微動は震度３～４程度だと思われます。

http://logsoku.com/thread/ninja.2ch.net/newsplus/1300203246/ID:cMfyMlmA0
322 : 名無しさん＠十一周年 : 2011/03/16(水) 01:12:54.86 ID:cMfyMlmA0 [6/16回発言]
>>257
阪神淡路のとき初期微動で運良く目覚め、必死に棚の転倒を防いで
揺れが治まってマンションの玄関から飛び出したら出口が無かった。
現状を認識できるのに１０秒ほどかかり、ようやく防火壁げ自動で
閉じられてたのに気が付いた。
もし深夜に襲われてたら、真っ暗闇で完全にパニックになってたな。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/03(月) 17:39:48.01 ID:Gk/8Jg4K

>>594
あと、日本語の使い方教えてやるけど
自分みたいな経験から物を言うことは知ったかぶりとは言わないんだよ、
お前みたいに聞きかじりの知識や妄想で物事を語るやつを知ったかぶりをすると
いうんだよ。そもそも、一般化もしてないしな。東日本大震災での経験と限定して話をしてる。
読解力も知識もないのに口を突っ込むな。低脳のカス

604 ：そもそも、一般化もしてないしな？：2011/10/03(月) 19:16:26.69 ID:???

>地震が来る直線の予兆って感覚的に分かるから
>シェルターに逃げ込む余裕は十分にあると思うよ

>東日本大震災もこれは大きくなるかな？って感じで数分かけて徐々に
>揺れが大きくなっていったから

「東日本大震災も」と地震全般を一般化して前段につながってるな。

605 ：東日本大震災での経験と限定して話をしてる：2011/10/03(月) 19:18:21.23 ID:???

と、最後に逃げを打つ。

女々しいな。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/03(月) 20:08:35.53 ID:???

>>598
家具とか転倒避けられたとしても中身が飛び出すね。
食器や本や家電品などが飛び出して凶器になる。
一条の食器棚だと震度によりロックかかるから
その危険性は減るが一般的な家具でその対応無い
のがほとんどだ。ガラス製品が飛び出して壊れたら
部屋でも歩けない。シェルターに靴を保管して
おけばいい。古い家屋にはシェルターは有効だ。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/03(月) 20:56:37.48 ID:???

シェルターは必要と思う人が買えばいいだけで
いらないと思う人はそれでいいだろう。自己責任
なんだしな。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/03(月) 21:43:39.65 ID:???

小姑みたいな重箱の隅を突くアフォ～がいるスレはここですか？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/03(月) 22:53:58.74 ID:???

全ての地震においってシェルターが意味ないような書き込みの方こそ
どうかと思うわ。その主張こそ一般化しすぎてるな。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/04(火) 07:44:19.86 ID:???

そういう芭化はシェルターに住んでいても隕石が落ちてきたら無駄とかきっと言い出すしぃ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/04(火) 08:28:13.78 ID:???

ここに就職したら3年もちますか？
売れなきゃ地方に飛ばされ5年ももたないというのをどこかで見ました。
詳しい人教えて

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/04(火) 15:07:47.89 ID:???

太陽光カーポート含めて9kw弱乗せて、Fタイプで契約した。
早く完成しないかなー。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/06(木) 18:31:25.73 ID:???

ここの建設レベルってのは全ハウスメーカーでどの位にランクされるの？

トップ５のははいるの？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/06(木) 20:57:01.45 ID:???

建設レベルって何だよｗ

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/06(木) 21:37:41.85 ID:???

丸窓選べないとかあるね。建具の選択肢の少ないのは気密性を保つため
ある程度仕方無いんだろうけどもう少し遊び心は欲しいな。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/07(金) 08:58:41.99 ID:???

気密測定も出来ないような他のハウスメーカーが
それ系のネット会社に依頼して喧嘩をふっかけるような書き込みを連発し
糞スレにしようとしてるようにしか見えないなー

まぁ静岡から遠く離れた北関東でも一条の建築現場をチラホラ見かけるようになったから
機密測定も出来ないような家しか建てられないハウスメーカは警戒しちゃうのかもね

617 ：「自分で買えないような商品を上手に営業できるのか」：2011/10/07(金) 09:05:39.13 ID:???

「多くのハウスメーカー社員は自分の給料では自社の家を建てられない」
ということだ。
客が「人生で一番高額な買い物」を託す人と、
夢をリアルに共有できないというのはどういうこと？
そもそも大手ハウスメーカーの家が高すぎなのか？
やはり会社が儲けすぎなのか？
ではその利益はどこへ？

ハウスメーカーの平均年収ランキング
http://www.polaris-hs.jp/ranking.html#nensyu

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/08(土) 09:24:04.60 ID:???

ここは柱一本まで自社生産だろ
凄いね～
金かかる家だ

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/08(土) 09:24:53.76 ID:???

続

俺んちのタマと比べてとっちが長生きするかな．．．

620 ：TVでCM流さない一条は素敵：2011/10/08(土) 11:05:39.24 ID:???

>>618
CMばんばん流しているハウスメーカーの億単位の広告費に比べれば。。
そういうメーカーの家を買う人凄いね～
一流芸能人のギャラ、広告会社に払う費用　なんかも間接的に払ってるのだからね
金かかる家だね

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/08(土) 23:56:57.78 ID:G/YGfQVu

>>618
自社生産じゃねーよ。

柱やら壁やらはHRDっていうシンガポールの会社のフィリピンの工場生産だ。
それを日本産業という会社が輸入して、一条工務店に卸している。
材木も特別なものをのぞいては外国産の粗悪品。

この会社のHPに映像が写ってるけど、ほとんどフィリピン撮影だしな。
写ってるのも工場にいる日本人スタッフや関連会社の日本人かき集めてきてサクラにしているしな。

工場もJISの規格満たしてない上、この前なんか、防火用サッシの実験データ捏造してたしな。
工場の衛生観念もクソ。猫か小型犬並のミッキーマウスが毎晩マーチングしてるよ。
ドブネズミが走りまわった部材を自分の家の一部にしたいか?

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 01:27:24.67 ID:???

>>621
キッチンや建具もフィリピン製らしいな

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 02:24:20.37 ID:???

>>621
特別な物ってどんなな？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 02:37:17.16 ID:???

>>621
サクラとかネズミとかすげー情報通だな。
中の人なのかい？？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 04:50:05.95 ID:???

>>621 が自分を客観視できない猿、と言うかゴキブリ以下

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 07:27:19.27 ID:???

>>621の頭の悪い書き込みより
↓の個人的見解の中にある07年の裁判の記事が気になった。
ttp://www.polaris-hs.jp/house_make/ichizyo.html

上記の記事が本当だとしたら私は一条を選択肢から外す。
創業者やその近辺だけが利益を独占しても構わない　という時代じゃないよね
今は社員や社会にも還元しないといけないという時代だよ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 07:35:03.35 ID:???

>>621
サッシやらサイディング、壁紙やらもほぼフィリピン製。
i-cubeについては壁も全てフィリピン工場製造で日本では組み立てるだけ。
一部置き換え不能のものだけ日本製を使用しているね。

>>623
床の間の装飾品（床柱、まとわ）のような特別な加工が必要なもの。
これらについては日本で職人しか製造できない。
フィリピン人工員ではとても真似出来なかった。
あと日本製なのは、防火用のサッシ（捏造事件以降）、壁紙の一部などなど。

>>624
一条じゃなくてこのHRDって会社の元中の人。
初めてカメラデビューしたのが、一条の偽装映像のサクラでしたよ。畜生め。

>>625
工作員の方、朝一番から乙です。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 08:52:54.13 ID:???

>>626
頭悪くて悪かったの～

その記事に書いてあることは事実。
一条本体や地方企業の営業さんは知らんけど、HRDの中の人は公然の事実だわな。

個人的に知ってる範囲では、一条のトップの子供が問題を起こして、
一家が日本に住めなくなったため、フィリピンに移住。
一条の株式もHRDに移して完全に国外企業になっとるわな。
そのHRDの株式を子供に移してたのは知らなかったが。

また、他にも一条の創業者組が退職間近になるとフィリピンまで来て、HRDの重役になって
日本や、フィリピンの法律でも色々ヤバイことしてタンマリ儲けてるわな。
フィリピンの輸出最大手だから、フィリピンの役人ともズブズブの黒い関係でやりたい放題だし。

俺も、そこら辺や、顧客を騙すような事ばっかりしてることに呆れたのが、
この会社辞めた原因の１つだ。頭悪い意見で申し訳ないが、この住宅メーカーはホントに腹立つよ。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 09:58:57.01 ID:???

>>626
裁判の記事が見当たらない

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 11:32:00.82 ID:???

>>629
そのページの一番下にある、「私の個人的な見解」ってとこからリンクで飛べるよ。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 14:26:18.00 ID:vp0Ci3cW

>>626
それって木材をアメリカの会社から買ってそれを国内の工場で加工してるのと
同じ事でしょ。単に木材の供給会社を一条の創業者が現地会社として作ったのと
同じだろ。ロイヤルティうんぬんはどうかわからんけど。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 15:08:07.65 ID:???

>>631
全然違う。
ロイヤリティ（ロイヤルティ）ってのは特許や著作権の使用料のこと。

一条本体から尋常じゃない額の使用料がHRDという脱税用の会社流れて、
実際の利益を軽く見積もって課税額を偽っていること。

HRDは帳簿上は星国の会社だし、工場も比・カビテ経済特区にあるから
法人税の課税額が少ないため、創業者やその周辺に多大な利益をもたらしている。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 15:19:11.25 ID:???

>>632
自動車の世界だと例えば日産でタイに現地工場作ってマーチを
生産しそれを国内に逆輸入車として持ってきてるってのが普通にあるだろ。
もちろん生産した車を国内に持ってこない工場もあるだろうけど。
国内の自動車メーカーも海外工場を続々作っていて産業の空洞化を
言われているね。同じ事だろ。海外の方が法人税安いわけだし。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 15:31:48.87 ID:???

>>633
だから、全然ちがうって。

その日産の場合だと、日産タイ現地法人に日産本体から
特許や商標権などの多額の使用料が支払っている事になる。

だいたい、勝手に日本法人の売上を、海外法人に移し変えて決算したら
それこそ粉飾決算っていう違法な行為だ。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 16:57:22.66 ID:???

裁判の件だけど、具体的に一条からHDRへのロイヤリティは
何%くらいなの？　一条って頭いいな
その分、施主が安くて品質の良い家が建てられるなら評価すべきことだと思う

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 17:33:28.71 ID:???

JISの規格満たしてないそうだから、家の品質は安かろう悪かろうだろう。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 18:21:41.95 ID:???

>>635
その分、「施主から余計に」ふんだくられてるの間違いがいだろう。
普通はマージンがひとつ余分に増えるんだから、逆に安くなるって考えるほうが変だ。
それともお前さん、一条の工作員か何か？

裁判の件では「営業に関するデータベースを20億で売った」とあるから、
顧客のデータベース売買するような、よほど腐った企業なんだろう。

そもそも、このHRDの社長とやらは昔交際相手殺したクソ野郎じゃないか。
そいつがフィリピンで豪遊するために使われてんだよ。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 18:38:24.47 ID:???

>>637
ロイヤリティの分だけでも、日本の馬鹿高い法人税を免れてるんだから
結果として安く施工できてることに繋がってるんじゃないの？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 18:59:25.11 ID:???

法人税かかるのは企業が儲けた部分に対して課税。
ロイヤルティというのは一軒ごとに取得されるので関係ない。

あと、日本は大企業になればなるほど優遇減税敷いてるから、
大企業になればなるほど日本から出ていく価値がなくなる。
ソニークラスになれば、シンガポールの法人税より安いくらい。
一条クラスの企業についてどうかは知らん。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 22:00:08.91 ID:???

何も分かってないんだな
HRDへのロイヤリティに支払いが日本の法人税逃れか否かという裁判だろｗ
http://hmk-polaris.seesaa.net/article/191414040.html

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 22:01:47.74 ID:???

に→の

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 23:00:11.85 ID:???

一条は良い素材を使ってるから長期に安心と思ってました。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/10(月) 01:26:44.93 ID:???

一条工務店社員の給料は住宅メーカーじゃ最低クラス・・
最初は「広告費や人件費を削っているから　C値、Q値が高い高性能な家を安く建てることができるのか」
と思っていたけど、、実際はアレなことして創業者達だけがウハウハということか。。

ハウスメーカーの平均年収ランキング
http://www.polaris-hs.jp/ranking.html#nensyu

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/10(月) 14:00:41.15 ID:???

>>643
旭化成の平均給与が861万ってのはどうよ？パートも入れてこの平均給与
ってのは考えられないだろ。まあ平均給与ってのもその給与をもらっている人
が多数を占めてるわけでは無いからあまり意味の無い数字なんだけどね。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/11(火) 20:41:33.49 ID:???

うちは地元の大工が建てたんで全部に一本柱がはいっちゃってて
大胆なリフォームできなくてすげー困る。
他社の鉄骨シェルターにする予定だったが無理っぽいので
ここの木質シェルターにして防災倉庫を敷地に設置することにした。

俺さえ火事をださなきゃ大丈夫そうな土地なんだが漏電が一番怖いわな。
ここってついでに風呂とか玄関リフォームしろとか言っても聞いてくれるんだろうか。

ちなみにシェルターは３．５帖程度なので部屋の中にドリフのセットがあると想像してもらうといい。
ＤＶＤ見たら不要品は全て処分してすっきりさせるってのが大前提っぽい。
和室の場合は押入れから物が出しづらいとかあるから洋室のほうが向いてるんじゃないかな。

まあ２５万だしメンゴメンゴだめだったわｗｗってなっても恨めんわな。
やらないよりは精神的にいいかなって程度に思っとくわ。
しかし二重構造になったら湿度とか気になるな。カビ生えそう。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/12(水) 10:00:01.01 ID:G77ivhKD

旭化成とヘーベルハウスとは給与体系が全く違う
ハウス営業なんてどこも低いがな

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/12(水) 17:42:34.43 ID:???

ヘーベルと一条を比べること自体おかしいだろ
ヘーベルがベンツなら、一条はダイハツだ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/12(水) 23:10:17.72 ID:???

鵜野日出男
ttp://unohideoblog2011.seesaa.net/

いままでベタ褒めしていた一条のロスガード90
いきなり全否定しているなw

いつも言うことが、二転三転しているw

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/13(木) 11:43:23.98 ID:???

鵜野はダメだろ。本当に言うことがコロコロ変わる
デシカにも触れてないし

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/13(木) 13:35:28.80 ID:???

なぜダイキンがロスガード90 をエアカルテットとして、一般住宅設備として売り出さないかがよく分かった。
一条もけっこう無理して使っているな・・・

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/13(木) 15:14:22.03 ID:???

鵜野を信頼して、無理やりロスガ導入するハメになった
S低の施主は悲惨だな
鵜野を訴えろよ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/13(木) 17:00:21.01 ID:???

換気システムだけ見ても
一条がダメだというのがよく分かった

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/13(木) 19:05:59.07 ID:???

大手地盤調査会社で布基礎OKが出た、
まぁ素直に従えば良いのだが、どうもベタに魅力がある．．．
自分が単にベタに洗脳されてるだけなのか．．．

皆さんの御意見を伺いたい。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/13(木) 20:28:42.17 ID:???

i-smartはデシカがついてどうのこうのって自分で言ってたよな

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/13(木) 20:42:43.33 ID:???

布基礎だけど、震度7に余裕で耐えたよ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/13(木) 21:22:32.95 ID:???

俺は特に問題のない地盤でも
ベタ基礎で建てている。

やはり基礎全面に鉄筋が入って
いるのが安心だ。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/13(木) 23:29:09.45 ID:???

基礎の話しになったので

防湿シートのみ　と　防湿シート＋土間コンクリート
あんまし変らないよって言う人もいますが、如何でしょうか？

あ、布基礎でね

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/14(金) 22:26:30.02 ID:???

>>648
一条はなんでダイキンの光触媒技術を採用した全てで全熱交換しないで
局所間欠換気にしたんだろうな

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/15(土) 13:54:26.24 ID:???

>>658
エアカルテットは製品として、一世代前の古い製品だから熱交換率も低い。
ただ、ペンティエールは事業者向けだから風呂とかの湿気は全く考慮していない。

ようは、まともな製品がまだないって事で。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/15(土) 14:09:44.06 ID:???

>>659
一条のロスガ＝ベンティエールだよ

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/15(土) 20:09:41.88 ID:???

>>660
>一条のロスガ＝ベンティエールだよ

だから、それが問題だって、話しているんだろw
話の文脈が理解出来ないのかよw

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/15(土) 21:04:33.06 ID:???

どう問題なんだ？何処製の何なら安心で信頼できるんだ？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/15(土) 21:25:31.53 ID:???

もう嫌・・こいつ　('A`)

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/15(土) 21:58:17.67 ID:???

>>661
いや、お前が物凄く馬鹿だと思う

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/15(土) 23:50:48.47 ID:???

>>664
馬鹿は自分が馬鹿であることが判っていないから、馬鹿と言われる

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/15(土) 23:51:27.29 ID:???

>>662
なんでこのスレって、こんな馬鹿がいるんだよwww

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/16(日) 00:42:30.00 ID:???

>>666
馬鹿には構うなよ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/16(日) 08:56:47.14 ID:???

だから、何処製の何なら安心で信頼できるんだ？

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/16(日) 11:14:47.84 ID:???

ベンティエールをペンティエールとか書いてる時点で終わってるだろ
ネットで調べたばかりの浅はかな知識を得意げに披露して大恥かいちゃったってとこか

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/16(日) 11:36:51.98 ID:???

キモイやつが常駐しているなw

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/16(日) 11:37:19.33 ID:???

>>668
真性の馬鹿か ? w

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/16(日) 13:51:38.85 ID:???

とまあ罵倒と浅知恵批判のペンティエール君がひとりで必死ですwww

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/16(日) 14:07:48.47 ID:???

>>671
だから、アホにレスするなとあれほど

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/16(日) 21:29:14.05 ID:???

単純に住宅の建築を考えている者ですが
このスレは、けなし合いで参考にならない。

通りすがりの感想です。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 10:38:09.86 ID:???

>>674
Ｅ戸建にいこうぜ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 10:39:45.27 ID:???

>>648
鵜野日出男の記事に反論するブログを見つけた。
いろいろと実証試験をしているみたいなので、どんどん言い合って欲しい。
ttp://mudanbou.blog103.fc2.com/blog-date-201110.html

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 12:06:10.38 ID:???

>>676
浴室換気１時間すればOKってのは、どうかと思うわ。
浴室は最低でも10時間程度は換気し続けないとカビるよ
もちろん、浴室のドアは開放した状態での話し

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 12:19:43.03 ID:???

それは一条の家だけに言える問題なのか？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 14:34:59.42 ID:???

>>677
>浴室換気１時間すればOKってのは、どうかと思うわ。

1時間ではダメって書いてあるのに、何でそういうレスになる ?

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 15:09:46.49 ID:???

まあペンティエール君はその程度の解読力しかないんだなw許してやれよw

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 15:22:45.82 ID:???

>>677
30分で75% 、その後1時間・・・結局 4時間換気しているね。
カビは換気の時間と言うより、湿度が60% を超えると発生する。
当然、夏と冬では時間が違う。

これ見ると、全熱交換も顕熱交換も問題だらけだな・・・・

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 17:40:28.08 ID:???

>>679
読解力ゼロ？
>しかも１時間くらいしたら、浴室のドアを開ければ、他の居室と同様に空気が他の排気口に引っ張られるので、大丈夫なのでは？

>ということですが、結論として１時間で湿気をすべて飛ばしてしまえば、他の２３時間/日は浴室のドアを開けた状態もしくは、
排気口に電動シャッターがついているタイプであれば、浴室から他のお部屋に空気が移動するわけですから、そこで熱交換が行われる
こととなりますので、結果としては、すべての空間の換気をしていることになるのではないでしょうか？？？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 19:14:03.07 ID:???

>>682
読解力ゼロはお前だw

もう一度読みなおして来いw

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 19:17:24.63 ID:???

>で、結論は？
>まだ30分経っていないので、わかりません。
>結果、23度Cの湿度72%でした。
>温度は落ちておりますが、湿度はまだまだ高いですね。湿気はやはり落ちにくいようです。水滴がまだたくさん浴室に残っていました。結局もう1時間タイマー設定で、>222m3/h換気することにしました。

>２４時間のうち何時間換気しているのか？といえば、４時間ですので、６分の１日ですね。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 19:19:07.33 ID:???

>>682
自分の引用した文に
>ではないでしょうか？？？

って疑問形しか無いだろw

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 19:23:01.81 ID:???

やれやれ…またペンティエール君が顔真っ赤にしてひとりで必死になってるよwww

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 19:59:48.62 ID:???

>>684
ホンマもんの馬鹿だなぁ

>２４時間のうち何時間換気しているのか？といえば、４時間ですので、６分の１日ですね。
これは12日の内容で、13日の日記で以下の仮定を立てたんだろ？

>しかも１時間くらいしたら、浴室のドアを開ければ、他の居室と同様に空気が他の排気口に引っ張られるので、大丈夫なのでは？
>ということですが、結論として１時間で湿気をすべて飛ばしてしまえば、他の２３時間/日は浴室のドアを開けた状態もしくは、
排気口に電動シャッターがついているタイプであれば、浴室から他のお部屋に空気が移動するわけですから、そこで熱交換が行われる
こととなりますので、結果としては、すべての空間の換気をしていることになるのではないでしょうか？？？

それで、結論はこの低脳ブログ主は30分間の換気の結果しか把握してないんだよｗ
その後、タイマーで１時間の追加換気をしたと書いてあるけで
１時間の換気がダメであったかどうかという結果は出てないんだよ、　馬鹿ｗ

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 22:00:51.82 ID:???

>>687
鵜野日出男さん乙

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 22:08:31.30 ID:???

>>688
なるほど・・

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 23:11:53.72 ID:???

>>687
で、浴室換気１時間すればOKってのはどこに書いてあるの ? お馬鹿さんw

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/18(火) 01:13:29.90 ID:???

スレがずいぶんと進んでいると思ったら、今日も馬鹿レスが続いているなwww

>680 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2011/10/17(月) 15:09:46.49 ID:???
お前って、昨日の日曜日に、真っ赤な顔してレスしていたお馬鹿爺だろwww

平日の昼間から 2ch って、マジで無職だったんだね。
どうでもいいが、少しはまじめになって社会に出て働けよなwww

692 ：↑↑↑：2011/10/18(火) 09:01:45.24 ID:???

と、無職のペンティエール君が悔しさいっぱいでひとりで必死ですw

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/18(火) 17:58:23.12 ID:???

さすがにこれは恥ずかしいな。低脳が多い2chでも際立って恥ずかしいレスだ。

659（仮称）名無し邸新築工事sage2011/10/15(土) 13:54:26.24ID:???参照 (1)
>>658
エアカルテットは製品として、一世代前の古い製品だから熱交換率も低い。
ただ、ペンティエールは事業者向けだから風呂とかの湿気は全く考慮していない。

ようは、まともな製品がまだないって事で。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/18(火) 19:23:00.23 ID:???

網戸付いてないって聞いたけど、今時網戸もオプションとか2流会社なの？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/18(火) 21:56:17.29 ID:???

一条はどうみても三流だろw

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/18(火) 21:58:30.25 ID:???

>>692
無職は無職と図星をさされると、顔を真っ赤にしてレスするなw

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/18(火) 22:09:50.81 ID:???

>>690
お前はとことん馬鹿だな
1時間でOKなんじゃないかという仮説に対して、１時間ではダメだってのは
まともなレスだろ

自分の読解力の無さを棚にあげて、頭の悪いレスしてんなよ
もう少し、頭を鍛えてからレスするようにしろよｗｗｗ

しかも、>>679の
＞1時間ではダメって書いてあるのに
これこそ、どこにどう書いてんだよｗ

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/18(火) 22:55:48.45 ID:???

馬鹿レスの見本・↓・・誰でも知っている事をドヤ顔でレスするヤツw

660 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2011/10/15(土) 14:09:44.06 ID:???
>>659
一条のロスガ＝ベンティエールだよ

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/19(水) 00:50:52.03 ID:fnJJV6iL

修理はどこに頼めば良いのですか？
アフターサポートセンターなんて
どこにも連絡先書いてないし・・

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/19(水) 07:32:48.25 ID:???

一条をクビになった顔真っ赤で涙目のペンティエール君が悔しさ一杯で必死の大連投をしていますw
こうなると人間惨めだねぇw
見てるこっちが恥ずかしくなってくるよww

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/19(水) 21:00:11.80 ID:???

>>700
言ってて恥ずかしくない会w
まるで一条が大企業であるような言い方じゃあないかw

うちはそれほど大きな企業ではないけど、少なくとも一条の10倍以上はあるよw

あと、朝まで 2ch 三昧か。
無職は気軽でいいねえw

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/19(水) 21:10:58.90 ID:???

ウホっ！雇われサラリーマンを自慢しているアフォ発見！チョー恥w

オレ様はサラリー取りなんだぞぉ～！
雇われなんだぞぉ～！
スゲーだろぉ～！
だって！アフォか？

しかしチョー笑える（笑）（笑）（笑）

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/19(水) 21:22:18.76 ID:???

>>702
やっぱり無職かw

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/19(水) 21:36:26.52 ID:???

と言ってるコンビニアルバイト店員の↑が一歩上のようですなw

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/20(木) 01:24:30.75 ID:???

>>697
典型的なアフォ発見！チョー恥w
怒りで顔を真っ赤にして、もはや自分が何をレスしているのかもわからなくなっているなw
頭の悪いお前に、もう一度聞いてやる

で、浴室換気１時間すればOKってのはどこに書いてあるの ?

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/20(木) 22:27:03.84 ID:???

ここの利益率って１軒で幾らくらいなの？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/21(金) 08:30:32.72 ID:???

300円

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/21(金) 12:30:30.66 ID:???

今時、チョーって。チョーチョーチョーw

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/21(金) 21:17:15.58 ID:???

火消しに必死な馬鹿は死ねよ

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/22(土) 08:28:19.62 ID:???

なぁみんなオレ様は一条より10倍以上大きい企業の雇われサラリーマンなんだぞ

スゲーだろwww

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/22(土) 11:15:24.71 ID:???

経営者ならともかく雇われアルバイトじゃ話にならんだろw

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/22(土) 12:05:36.56 ID:???

まあ一条は三流って事は事実なんだけどな

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/22(土) 12:06:57.02 ID:???

こいつ笑えるw
↓
660 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2011/10/15(土) 14:09:44.06 ID:???
>>659
一条のロスガ＝ベンティエールだよ

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/22(土) 17:54:27.12 ID:???

ここは全国各地フランチャイズなの？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/23(日) 01:45:31.09 ID:OEb7cQVL

HRDのことなら、何でも聞いてくれよ。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/23(日) 03:22:22.57 ID:???

全面ソーラー屋根とかやめろよ
固定資産税激増してしまうだろ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/23(日) 04:44:58.07 ID:???

ペンティエールですw

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/23(日) 13:21:59.00 ID:L1lAWiw7

最高の断熱性能をほこるらしいけど、ソーラーパネルも標準装備らしいけど
結構たかそうだなあ　展示場はいるのを躊躇った　いまでも　予算を考えると
いけない

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/23(日) 18:59:08.77 ID:???

オール電化はどうかなぁ～
停電になったら終わりだよな

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/23(日) 18:59:46.62 ID:???

フィリピン製です

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/23(日) 19:03:34.06 ID:???

日本の建築家って、みんな知能が低いよなwww

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/23(日) 23:38:19.61 ID:???

オール電化でも非常用に反射ストーブとカセットコンロを用意しておけば問題ない
実例だが震災による停電時、夢発電+床暖仕様の高気密高断熱住宅では昼のうちに
自立運転の電力を使い、宅内を温めておいたら翌日まで十分暖かさが持ったそうな
お湯はエコキュートの貯湯で2日OK
調理のみカセットコンロで対応
照明は停電すればガス灯油併用関係なしに困る訳で
オール電化だから特段困る事は無いよ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/25(火) 15:25:50.62 ID:+TMwYA9s

icubeでオール電化ですが、停電時には石油ストーブ用意しておけば大丈夫ですか？

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/26(水) 01:11:14.80 ID:???

近所が一条で建設中。
家の玄関から駐車場まで断りなしに大きなトラックでふさぎ､車で出勤しようにも出れやしない
退けて欲しいと言うまで、見て見ぬふり
大体、工事前の挨拶回りもない
施主は一条で可哀想だ
越す前から村八分

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/26(水) 07:11:29.05 ID:???

どこの現場だ？具体的に言っていいぞ

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/26(水) 20:24:03.66 ID:???

>>724
一条でなくても、その施主だったら、挨拶しなかったかもね。田舎に建てるときは、建てる前に挨拶するよね。
うちは、愛知だけどヘーベルもダメだった。この辺りは地元工務店のほうがしっかりしているよ…。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/27(木) 19:02:04.54 ID:???

ここは坪幾らくらいなの？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/28(金) 13:04:04.86 ID:???

>>719
太陽光パネル載せれば日中で1500ワットの電力を
自力で作れるから。お湯沸かせられる。
>>724
地鎮祭の時に近所に挨拶行くけどな。その時
あなたが留守してたのかもね。

729 ：(仮称)名無し邸新築工事：2011/10/29(土) 03:13:15.82 ID:OQSTFAeK

批判されるの覚悟で聞きたいんですけど・・・。
今度一条の求人に応募しようと思っているんですが
適性試験ってどんなことをするんでしょうか？

左右の数字を足した答えの和の1桁目を書いていくとかいう
類の物ですか？あれ苦手なのであったら絶対不採用喰らうんですけど…。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/29(土) 13:34:16.15 ID:???

なんだかんだ言っても大手の中ではコスパは断トツの一条。
妬みとお客を奪われた他社の営業が悔しさいっぱいで必死にアンチレス。

そんな暇があるなら真面目に営業しろよw

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/29(土) 18:17:54.94 ID:???

>>730
へぇ～
一条ってコストパフォーマンス良いんだ．．．
おれっちの家はタマです。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/29(土) 20:35:39.26 ID:???

>>731
値段に対して内容がいいって意味じゃないの？
タマってかなり安くて値段は魅力的だけど家自体はどうですか？

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/29(土) 21:02:37.44 ID:???

玉？ありえねーよ。低クオリティ＆手抜きのデパートらしいじゃんか

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/30(日) 00:16:17.24 ID:???

考え方だよ
一応法令に沿った家を安く建てる
安く仕上がって浮いた金を他に回すか
ちょっと余計に積んで全体的に満足度が高い家を作るか
たしかにタマのあの最低限の作りなら固定資産税も安くていいだろうね

価値観の差だからタマ施主を否定しないよ
ただオレの価値観では最低限レベルの住設と後付家具類の出費より
トータルの満足度を選んだって話

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/30(日) 04:16:46.85 ID:???

>>731
大半をフィリピンで作って、日本では組み立てているだけだからな
タマホームはCMに予算かけすぎw

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/30(日) 06:06:49.97 ID:E9AXLIpB

木村拓哉はオワコン。と思ってたけど
そうでもないかもしれないこともない。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/30(日) 12:25:14.15 ID:???

45万から65万くらい。商品でも違うし延べ床面積でも変ってくる。
アシュレ45マンから、セゾンAタイプとi-cubeは55万から、セゾンFと
i-smart 65万からって感じ。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/30(日) 13:53:59.36 ID:???

安売りのタマの住宅だからって行って20年で倒壊するって
訳でも無いでしょ？

それとも全国各地で欠陥だとか出てるの？

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/30(日) 17:55:14.62 ID:???

でも、外観だけ見れば
ふんだんにタイル箇所があるセゾンFでも無い限り
タマホームと大差ないよな

i-cubeやi-smartならタマの方が幾分マシ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 09:53:14.31 ID:???

外観、
おれもタマが好きだよ
中身は分からないがね．．．

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 18:17:19.70 ID:???

>>738
客との裁判沙汰は業界一

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 18:52:25.60 ID:???

>>741

タマ
どんなトラブルが多いの？

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 21:18:46.48 ID:2mIZOfZB

静岡県「家康くん」に投票してくれ！
http://yurugp.jp/

一条工務店
浜松

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 22:42:25.32 ID:???

>>742
自分でくぐれよ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/01(火) 19:44:53.55 ID:fIN8BS80

近所の住宅展示場行ったら、
タマが意外に格好いいので驚いた。
一条を圧倒してた。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/01(火) 20:29:37.04 ID:???

>>745
その分タマは高いからね～

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/01(火) 22:03:11.89 ID:???

タマがいいんじゃなくて
一条がダサすぎなんだよ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/02(水) 08:07:51.83 ID:???

>>739
見た目は似てるが中身が違う。断熱の良さは
防音にも効果あるから楽器やってる人には
いいね。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/02(水) 09:41:45.07 ID:???

>>748
>防音にも効果あるから
素人の浅知恵w

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 12:22:37.59 ID:???

素人ってか？ちゅう事はあんたは玄人って事ですなw
施主は一般の素人だぞ
私は他社の営業で一条に負けて悔しくて２ちゃんねるでアンチ一条していますって言ってるようなもんだ

頭悪いなあんたwww

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 13:02:31.94 ID:???

>>749
一条のモデルハウスに行ったことが一度も無いのはわかった。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 15:07:58.44 ID:???

>>750-751
一条の営業が悔しさいっぱいで二連投

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 16:27:23.79 ID:???

↑場価っぷりがばれて顔真っ赤＆涙目になってますw

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 16:37:20.06 ID:???

>>753
たった1行のレスでさえ、誤字脱字だらけの馬鹿っぷりワロス

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 17:48:49.35 ID:???

タマってのは作りは普通だが営業マンに問題があるんじゃないか？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 23:08:23.65 ID:???

>>755
あれが普通の家なら
日本の家は腐ってる

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 23:41:39.64 ID:???

>>754
２ちゃんねるの基本を知らないお前は「恥」だな（笑）

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/04(金) 00:24:15.65 ID:???

>>757
場価ってわざと書く 2ch ねらーなんて、どのスレにもいねえよw
お前は、素でバカなんだよw

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/04(金) 00:30:07.81 ID:???

小平市で今新築で作っているけど1800万円ぐらいだったかな。
大工も丁寧だったし三沢とか一流が高すぎる人にとってはいいかと。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/04(金) 15:14:10.21 ID:???

>>756
一条なんか建てる前から腐ってる

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/05(土) 04:59:19.32 ID:???

>>748
昔体験宿泊で楽器持ち込んだけど、閑静な住宅街でも音漏れ僅かだった（30wのベースアンプでボリューム7）。6m道路の反対側だと言われなきゃ気付かないレベル。
ただ家の中で音が回りまくって家族がのたうってたので、家の中での防音も要るかなあという印象。ドアを閉めようが兎に角家中うるさかった。
楽器部屋の壁だけグラスウール入れるとか、壁紙工夫するとか、思案中。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/05(土) 08:36:48.16 ID:???

>>761
そんなんで音止まるかボケ
家の中で音とめるなら全面遮音しないと意味ない
グラスウールは遮音の効果薄いしドアからも音は漏れる
情弱野郎
遮音には金掛かるから貧乏人は諦めろ

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/05(土) 09:29:53.39 ID:???

普通にシアタールーム仕様で頼めば防音OK

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/05(土) 10:32:38.18 ID:???

>>761
いくら壁を防音しても、換気システムが室内で音を伝えまくりだから意味なし

一条の換気システムって、室同士を昔の船のパイプ電話で常時会話状態にしているようなものだから
寝室での両親の会話が子供部屋にそのまま響き渡る。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/05(土) 21:18:36.38 ID:???

>>764
>寝室での両親の会話が子供部屋にそのまま響き渡る。
嫌あああぁぁぁぁ（´Д｀;）ぁぁぁぁぁあああああ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/05(土) 22:42:54.52 ID:???

お前寂しくないか？ひとりで猿芝居してて。

皆、ドン引きしてるぞwww

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/05(土) 23:56:21.55 ID:???

>>764
インターホンの設置の必要無いなw

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/06(日) 22:40:35.08 ID:???

一条って、他のメーカーに比べると、具体的なプランがなんも出てこなくてイライラしてくるな。
気に入った土地を提示しても、他の土地探すとかわけわからん。
他のメーカー3社はすぐにプラン提示してくれて概算見積りもすぐに出してくれたのに、一条は仮契約して100万円入金しても、全然やる気が見られない。
他のメーカーの営業の方がやる気あるし、乗り換えようかと思案中。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/06(日) 23:37:49.95 ID:???

>>768
それなのに文句言いながら一条を選択肢に残してる理由を教えて欲しい

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/07(月) 18:55:12.58 ID:???

ここは高いよな～
はたしてそれだけあるのか？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/07(月) 20:44:58.40 ID:iGp9mCxC

一条が高いってどこと比べてんだよ？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/07(月) 21:21:54.10 ID:???

今建築中、延べ４８坪２階で４，２００万（外構別）だけど安い方なんだ。
他は見積もってもらわなかったから分からなかったけど。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/07(月) 22:15:17.43 ID:iGp9mCxC

>>772
標準ではありえん金額だな...何つけたんだ？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/07(月) 22:15:18.59 ID:???

まあ、気持ち高めな気もしないでもないけど普通の範囲の値段だろ
セゾンFでタイル貼りを少々ってとこか

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/07(月) 23:37:33.16 ID:???

>>772
いやそれ高いって
ほんとなんか付けてんだろ

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/07(月) 23:42:38.35 ID:urcZa0+k

キューブなら同じ広さでマイナス1000万だよ。
一条が高いというより、あんたの家が高いだけだ。
ところで、高いというならなぜ他社見積もりをとらないんだ？

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 00:02:24.07 ID:???

一条は外観も内装もイマイチなんだよなぁ。
断熱はいいみたいだから、一条にしようかと思ってるんだが、嫁に大反対されてる。
セゾンは外観ダサイし、I-cubeもイマイチだし、キッチン安っぽいし、
I-smartはだいぶましだけど、実物が展示場しか無いからちょっとイメージできんのよね。
一条は他のメーカーと違って、パースはおろか、間取り図すら描いてこんからなぁ。
他の大手メーカーはささっと、間取り図とパース描いてくれたのに。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 00:03:47.36 ID:???

>>776
免震が条件で、一番実績がある一条にした。
確かにホームエレベータとか他にも幾つか付けてるって言えば付けてるかな。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 00:42:41.98 ID:???

>>777
建物や内装も気に入らないし嫁にも大反対されてるのであれば
やめた方がいいかもな。一緒に住む嫁に一生文句を言われ続けるよ。
>>778
免震にホームエレベータってつけられたっけ？エレベータの後付は
無理だった気がしたが新築時ならOKなのか。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 00:58:42.25 ID:???

展示場によるが免震付きモデルハウスに普通にエレベーターが着いてるのがあるよ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 01:07:03.57 ID:???

>>780
そっか、ありがとう。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 01:44:29.68 ID:???

個人宅のエレベーターって維持管理にどんだけかかるのよ？
ってググったら年４～５万円程度なんだな
意外に安くて驚いたが、たかが５万、されど５万かぁ・・・

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 09:11:42.05 ID:???

>>782
年5万がずっと続く。
老後の年金生活に入っても年5万

40年間で考えたら、200万

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 11:31:51.86 ID:q7kZQMSI

というか、エレベーターみたいなレアケースで高いと非難されても....

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 17:31:38.58 ID:???

48坪程度の床面積でエレベーターってのが不釣合いだな
高齢のお年寄りでも同居すんのか

>>776
そりゃ、i-cubeはあの内装に外観だからな
セゾンFなら坪80万は超えるよ

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 00:35:40.09 ID:???

>>782
月当たり3000円から4000円ね。年金が一人6万で夫婦なら12万を
月当たりにもらえる。まあ一階部分で寝室・居間・キッチン・バストイレ
があれば２階も必要無いけどな。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 18:41:30.65 ID:???

一条は好きなんだがねぇ～
坪50万くらいできない？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 20:38:41.21 ID:???

＞＞787
アシュレ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 21:22:19.61 ID:???

>>785
2世帯で48坪は狭すぎるから違うと思う。

3階建てとかなんじゃない？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 23:36:19.96 ID:???

>>785
>高齢のお年寄りでも同居すんのか

お前は自分が永久に年をとらないとでも思っているのか?

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 23:42:06.20 ID:???

退職するあたりには建替えるだろ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 23:55:29.40 ID:???

>>789
爺さん婆さんに寝室一部屋与えて、あとは共用でもそう思うかい？

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 00:22:17.72 ID:???

４６坪で親二人と同居するオレに謝れ
親の主寝室が９畳で、自分たち夫婦の主寝室にはロスガードを置かざる終えない
状況になったせいで８畳しかないわ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 00:51:15.39 ID:???

>>791
日本中の一軒家に住んでいる世帯の何% が、退職時に建て替えると思っているんだよw
常識知らずのお子様かよw

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 12:16:25.87 ID:???

>>792
共用のは"2世帯住宅”とは言いません。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 19:59:20.33 ID:???

>>795
元の >>785 からよく見ろよ

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 23:17:55.57 ID:???

急成長した会社はヤバいよ
なにがやばいって、仕事を受けに受けて売上が上がっていく過程は
どんどん急成長しているように感じるが、一定のラインを超えると今度は
経費と資金確定までの運転資金が重荷になり潰れる。
特にワンマン社長は何でも自分で金の事は把握したがるが
一定規模の会社になってくると一人で見切れなくなる。
良い例が社員の給与の件だけど10人ぐらいまでは細かく査定できるけど
20人30人になってくるとそれが不可能になる。
20人をこえたあたりから、何をやってるか全く把握できない社員が出てくる

こうなると倒産も違い。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 23:58:04.09 ID:???

タマみたいここ数年って言うなら兎も角
30年かけて今の状態を急成長と言うのか疑問だがね

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 11:05:09.46 ID:VbAnglSr

明日の会社説明会はヤメる。
なんと会社は営業車は用意してないから、
自家用車で営業廻りなさいって、しかも月の補助は僅か2万円、
ふざけんな！ガソリン代も足りないし、駐車場もっとあり得ない。
くたばれ！一条工務店？

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 00:03:16.92 ID:???

建築営業なんて底辺目指す奴がそんな事でゴタゴタ言うなよ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 07:42:36.97 ID:???

>>799
たかだか説明会逝くのをやめるだけでなんでそこまでw
企業なんて腐るほどある中の一条は一社じゃん

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 12:34:35.98 ID:???

昔一条の社長の息子が人殺したって本当？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 18:03:13.87 ID:23qGAJE1

浜松の方
台風の被害はどうですか？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 19:43:57.04 ID:???

>>802
今時書くと訴訟されても文句言えないからな・・・

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/27(日) 22:26:25.91 ID:Y2Ls1vCL

三年前に一条で建てたが、二年後のメンテナンス、クロスの補修に全く来ないけど！建てたら知らん顔が一条のやり方かよ！
挙げ句の果てに、担当の営業や監督は、知らないうちに、辞めたり、転勤してるし。
本社にクレームの電話してやる。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/28(月) 22:35:16.07 ID:EA2xkQqN

現役一錠営業です。

なんでもお答えします。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/29(火) 01:03:28.73 ID:???

>>806
一条にはネット工作員は何人いますか ?
このスレに、一人とっても馬鹿な工作員がいますが、給料はいくら払っていますか ?

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/29(火) 08:04:38.19 ID:xwmIcif5

来月から値上げします詐欺は営業戦略ですか？

809 ：現役営業社員：2011/11/29(火) 21:58:07.43 ID:wzJlxS5e

>807
ネット工作員とはなんですか？申し訳ないが意味がわからん。俺2ちゃんあんまりこないので、2ちゃん用語はわかりません。

>808
基本嘘です。ただ、ガチで値上げする場合がたまにあります。どこの一錠かわかりませんが、来月値上げの報告は聞いておりません。

僕は基本的になんでも答えますが、どこの一条に務めているか特定できそうな質問はお答えできません。ご了承下さい。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/29(火) 22:51:33.29 ID:???

>>809
>ネット工作員とはなんですか

了解です。
貴方がネット工作員であることがわかりました。

ネット工作員って、普通の現代用語であって 2ch 用語ではありませんから、
露骨に知らないふりをするって事は、モロ本人って事ですねw

811 ：現役営業社員：2011/11/29(火) 23:15:12.48 ID:???

>810
だから本当の現役営業ですってば・・・
ゲスの勘ぐりはやめてくんないかい？気分悪い。疑心暗鬼の様だけど、大丈夫かい？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/30(水) 00:15:38.34 ID:???

>>810
>>809 はいつものアホの一条の工作員だw
わざわざ相手にするなよw
みんな無視しているんだからwww

813 ：現役営業社員：2011/11/30(水) 00:28:45.76 ID:???

現役一錠営業です。

なんでもお答えします。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/30(水) 14:10:51.77 ID:???

本社って地震来たら津波でヤバくない？

815 ：730：2011/11/30(水) 15:18:29.37 ID:???

性能は良さそうなのに、外観も内装もダサい…昭和風と言うか
せめて扉が選べたらな…

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/30(水) 22:51:44.83 ID:???

>>813
丸窓が選べないとか全体的にオプションが少なすぎじゃね？
風呂も二択だし。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/01(木) 01:23:20.63 ID:???

考え方が違うんだよ
キッチンやらユニットバスやら住設を箇所ごとブランドごとで選びたいとか
デザインに拘る人は住林なり三井に行けばいいだけの話
ウチみたいに住設メーカーあちこち見てまわるのが面倒くさいとか
ある程度使い物になるレベルの住設付いてくれば満足、あとは大きさと色だけ選べば
事足りる手軽さを求めるなら一条は最高だよ
オプションも実は営業用に分厚い資料あるんだっけ
ただ言わないと表に出してこないってだけ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/03(土) 20:53:50.33 ID:???

一条はデザインさえまともだったらセキスイを超える企業になると思うよ

819 ：現役営業社員：2011/12/03(土) 21:15:19.76 ID:???

>>816
お答えします。

ＯＰは少ないです。注文住宅とは言ってますが、制限多過ぎの住宅です。
丸窓は夢の家やiーcube、スマートは選べません。
夢の家仕様ではない在来なら選べるかと。

風呂は一錠オリジナルであれば床暖使用。他社製品も使えますよ。床暖ではなくなるのと高くつきますがw

現役一錠営業です。

なんでもお答えします。

820 ：現役営業社員：2011/12/03(土) 21:30:53.34 ID:+rkoXU4s

暇だ、

質問受け付ける

上げる

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/03(土) 22:15:07.24 ID:???

>>820
転職考えてるんだけど、面接行く価値ありますか？
マンションの販売代理はやってたんですが、戸建ては全くのど素人です
年収は500万強です

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/03(土) 22:21:46.78 ID:???

全面ソーラーパネルは固定資産税が割高になる説明してますか？
その分が電気代で浮くと説明しておいてくださいね

823 ：現役営業社員：2011/12/03(土) 22:57:10.99 ID:+rkoXU4s

>>821
ん～～今の会社は将来性あるの？あるなら、500万強稼いでいるなら転職しない方が・・一錠の社員は社畜です。ガッツリ売れりゃいいけどね。戸建素人だときついかも・・3ヶ月売れなけりゃクビですから・・・

>>822
固定資産税の説明はしてません。ごめんなさい。そこまでレベル高くないです。どれくらいの評価額ＵＰになるのですか？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/03(土) 23:17:04.98 ID:???

勤務してるハウスメーカーで建てる人は少ないですか？

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/03(土) 23:22:16.12 ID:???

>>823
3ヵ月売れないと首なんかｗｗ
今のマンションで3年働いてて3ヵ月０はないけどリスクでかいな
戸建ては全くのど素人だから辞めときます
参考になりました
ありがとうございます

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/03(土) 23:23:51.27 ID:???

>>823
は勤続何年で年収はどれくらいですか？

827 ：現役営業社員：2011/12/03(土) 23:36:23.76 ID:+rkoXU4s

>824
多いですよ。金があればみんな一錠で立ててます。俺も考えてるし。アイキューブで。

>825
とんでもございません。グッドラック！

>826
金属7年弱で年収600万位です。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/03(土) 23:47:52.21 ID:???

>>819
確かに高気密・高断熱でなければ丸窓選べますね。でもこれでは
一条の売りの一つが無くなります。それでは一条を選ぶ意味が無
くなるわけですし・・・高気密・高断熱の丸窓は欲しいですね。

なお給与制度は固定給＋歩合でしょうか？

829 ：現役営業社員：2011/12/03(土) 23:54:00.36 ID:+rkoXU4s

一錠のわるいとこ
　外観ワンパターン
　Fタイプは俺の中では無い。（毎日みてるので飽きた）
　高い
　選択肢がない
　ださい
　外壁がリシン

いいとこ
　性能がいい
　建てるならあいきゅーぶ
　俺がいる
　

思い出したら追記する
　

830 ：現役営業社員：2011/12/03(土) 23:56:56.33 ID:+rkoXU4s

>828
　固定給＋歩合です。なぜ丸窓にこだわるのですか？

831 ：現役営業社員：2011/12/04(日) 00:03:24.52 ID:???

寝る。おやすみ。

みんな俺が契約取れるように祈ってください。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/04(日) 00:08:55.41 ID:???

>>823
建材ソーラーを３割ほど積んでる軽量鉄骨積水ハウスの
ダインズと同じ㎡くらいの評価額になると言っておいてください

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/04(日) 00:16:28.96 ID:???

加圧注入ホントに大丈夫？
床冷房の商品化は結局いつなの？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/04(日) 10:03:25.62 ID:???

>>830
建物は丸窓一つあっただけでかなり印象が違って見えます。
小屋裏スペースにつけようかなと思っていますたが自社製のは無くて
他社製だとあるけどそれだと高気密・高断熱にならないし窓も開かないし
優良住宅にもならなくなるためあきらめました。

　今、思うと小屋裏スペース自体が高気密・高断熱の部屋では無いので
丸窓を採用しておけば良かったかなと思ったしだい。
　

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/04(日) 12:48:27.27 ID:???

>>829
Fもダサイけど、i-cubeはもっとダサいし貧相じゃないですか？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/04(日) 21:04:55.24 ID:???

i-cubeって免震に対応出来るの？
また、床暖房は2階も標準ですか？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/04(日) 21:17:07.28 ID:???

>>836
免震は無理。
2階の床暖房は標準。

838 ：現役営業社員：2011/12/04(日) 21:51:31.72 ID:M1wjf+hB

ただいま戻りました！今日も訪問収穫なしです！！w

>832
了解

>833
　加圧注入に関しては大丈夫です。過去の施主から加圧注入については何もクレームは来ていません。ただ、私が入社する前に加圧注入に使っていたBCA?だかはヒ素を含むので問題有り。ACQは問題ないと思われます。
　床冷房の商品かは未定です。展示場にはどこかにあったような・・・

>834
　なるほどねーもうどっかで建てたの？

>835
　一錠は全部ダサいけど、基本的に展示場はFタイプ。なので、毎日見てるFは問題外なんです。ただ、私は一錠の「性能」には心底惚れているので、見かけは妥協してアイキューブが好きなんです。

>836
　免震対応かはわかりません。ごめん。ちゃんと調べてきます。
　床暖房は2Fも対応です。収納・階段・玄関タタキは床暖施工不可。

現役一錠営業です。

なんでもお答えします。

上げます。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/04(日) 22:53:40.89 ID:???

>>834
丸窓はあきらめて一条で建てる事にした。まだ建築は始まって
ないけど。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/04(日) 22:55:14.39 ID:???

↑
>>834→838の間違え。

841 ：現役営業社員：2011/12/04(日) 23:24:22.30 ID:???

>839
　やったことはないけど、小屋裏（断熱・気密に関係ないエリア）には施工出来るかも。めんどくさ！って思われるかもしれないけど、聞いてみたら？
　他社製品の丸窓を付けることになるけどね。ちなみにアイキューブで小屋裏に窓は禁止事項で付けられないけど。夢の家なら可能かも。
　良い住宅を願います。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/05(月) 01:21:31.34 ID:???

>>838
アジュレで夢の家仕様、床暖房つきで
ホムペのような外観だと坪単価幾らくらいになりますか？

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/05(月) 01:25:31.40 ID:???

>>841
ありがとう。ただ、建築の最終決定は既にしてしまっていて実際の
建築を待ってる段階だからもう変更は無理だと思う。

844 ：FROM名無しさan：2011/12/05(月) 14:32:41.70 ID:/JhfkyaC

営業社員さん、入社試験の適性検査ってSPI試験ですか？

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/05(月) 23:10:31.08 ID:???

>>819
すいません教えて下さい。
坪30坪くらいの層2階の場合
幾らくらいから出来ますか？
床ダンやオール電化はいらないです。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/05(月) 23:49:28.84 ID:???

836です。
ちなみにユニットバスには床暖房なんて付かないですよね。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/06(火) 02:08:03.99 ID:???

>>846
床暖房仕様ならユニットバスにも床暖房つくよ。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/06(火) 17:25:23.34 ID:???

i-smart
35坪で2000万以内って可能ですか？？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/06(火) 19:42:52.68 ID:???

不可能
2500万は必要

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/06(火) 20:35:34.43 ID:???

>>487
えっそうなんですね
ってか、ユニットバスに床暖房ってあったのですね（喜）

851 ：【中部電 86.5 %】：2011/12/06(火) 21:00:15.84 ID:???

床暖無しで一条を選ぶ理由がわからない。

852 ：現役営業社員：2011/12/06(火) 22:06:29.26 ID:VmQhhkZj

>842
　アシュレの場合、間取り、外観、設備、内装全て決まっておます。シュレ単価は多分・・・仕上がり60・坪位じゃないかと。ただ、地盤調査してみて判定がよければいいけど悪いと基基礎を強くしたり、杭をうったりでこれが結構かかります。
　僕はアシュレは進めないので良くわからないのが本音ですw

>843
　最終決定しているなら無理ですね・・・今行っても一錠が困るかもw

>845
　仕様はなんでしょう？Ｆ？A？和？キューブ？主力商品のＦなら仕上がり70万くらいは見てくださいw床暖はおすすめだけどなぁ

>一錠オリジナルのあのださいＵＢなら床暖つきますよw

>848
　無理ですw

現役一錠営業です。

なんでもお答えします。

上げます。

あげます

853 ：現役営業社員：2011/12/06(火) 22:08:56.10 ID:???

>>住宅を考えている方々へ

　僕の為に教えてください。
　展示場に見学に来て、応対する営業はどんな営業ならいいですか？最近成績不信で藁にもすがりたのです・・・
　どうすれば受け入れてくれますか？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/06(火) 22:55:47.34 ID:???

もう建てちゃったけど。
若くてチャラそうな営業の所は２度と行かなかった。
こちらの希望を伝えても、全く違う物を提案してくる押し付けがましい所も避けた。
情報は教えてくれるけれど、あくまでこちらペースで進めてくれて
営業攻勢かけてこない所は、何度か通った。

でも、結局は家ソノモノかと思う。
悪いけれど一畳は、年寄趣味過ぎて２度と行かなかったよ。
一畳じゃなくても良い床暖入れられる所はあるし。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/06(火) 23:28:50.00 ID:???

なんか一条社員装ってる無知がいるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
営業社員でここまで自社商品の知識なかったらやばいだろｗ

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 01:26:40.75 ID:???

記名しない一見っぽい客もしっかり中見せて相手する
記名しないとお断りとか抜かした某最大手が真っ先に切った
後日、ゲストハウスの方の記名みて訪問来たが、相手せずさっさと
お帰りしていただいた

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 02:04:41.15 ID:???

地域にもよるだろうけど、床暖房標準って、床暖房付けないと寒いのかと思ってしまう
そりゃ真冬に暖房無しで過ごせる家なんて少ないけど

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 12:42:02.12 ID:???

>>857
床暖は暖まり方がエアコンと違っていいよ
頭がボーッとしない暖まり方
ファンヒーターやストーブとか置かなくて済むしね
地域にもよるだろうけどね

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 17:15:45.71 ID:???

床暖とエアコンってランニングコスト面ではどうなの？
ヒートポンプの床暖もあるみたいだけど・・・

860 ：600：2011/12/07(水) 23:30:05.93 ID:Fz5Jl9EF

>854
貴重なご意見ありがとうございます。
　

>855
　装っていません。本物です。

>856
　貴重なご意見ありがとうございます。

>857
　どんな住宅でも何かしらの暖房がないと寒いです。一錠のＱ値は0.76（アイキューブ）保温力が高いのです。答えになってませんが・・・

>858
　夢の家、アイキューブではファンヒーターやストーブは（内燃式暖房器具）は禁止です。

>859
　暖房機器の前にＣ値やＱ値　全熱交換型換気システムの有無、その熱交換率、などがランニングコストでは重要です。アイキューブ、床暖で実際に住んでいる人の電気の領収書を見せてもらってください。それで検討してみてください。

現役一錠営業です。

なんでもお答えします。

上げます。

>>住宅を考えている方々へ

　僕の為に教えてください。
　展示場に見学に来て、応対する営業はどんな営業ならいいですか？最近成績不信で藁にもすがりたのです・・・
　どうすれば受け入れてくれますか？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 00:20:01.39 ID:???

もし860が本当に一条社員なら、こんなとこに張り付いて書き込み
している社員がいるHMで建てたくないわ

社内調査を実施して、実際に居たならば解雇すべき

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 00:21:50.30 ID:???

>861
　私もあなたのような施主いやですw

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 00:26:12.87 ID:h+D381pM

宅建の免許をとりなさい

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 00:27:36.35 ID:???

なんというレスの速さ
そのやる気を仕事に活かせよｗ

865 ：現役営業社員：2011/12/08(木) 00:28:11.87 ID:???

862も俺ね

>863
　アドバイスありがとう。ただもう持ってます・・・

866 ：現役営業社員：2011/12/08(木) 00:28:57.67 ID:???

>864
　了解！！でもここも楽しいの

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 09:09:06.26 ID:h+D381pM

>865ははは、ウソはいかんよウソは。
あなたのそうした信義を欠いたところが売れない原因だと、お・も・う・よ。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 10:51:22.48 ID:JleoXKM8

>>860
屋根に太陽電池パネルが組み込まれている商品があるかと思いますが、
太陽電池パネルの種類（単結晶とか多結晶とか）、変換効率を教えて頂けないでしょうか
また、数十年後には太陽電池パネル交換が必要になるかと思いますが、
これは建築基準法でいうところの、大規模の修繕にあたるでしょうか

869 ：現役営業社員：2011/12/08(木) 20:58:45.82 ID:F1BGwS7B

>867
　ほんとにあるんですってば・・厳密にいえば試験パスしただけで。未登録ですが。

>868
　そこまでマニアックな質問はわかりません。ごめんなさい。

現役一錠営業です。

なんでもお答えします。

上げます。

>>住宅を考えている方々へ

　僕の為に教えてください。
　展示場に見学に来て、応対する営業はどんな営業ならいいですか？最近成績不信で藁にもすがりたのです・・・
　どうすれば受け入れてくれますか？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 21:00:41.29 ID:KeJvZC6T

社員の方いますか？
施工管理は営業のようにクビにはならないですよね？
あと、施工管理の仕事は離職率高いですか？

871 ：現役営業社員：2011/12/08(木) 21:05:07.06 ID:???

>870
　人事には詳しくないですが、施工管理は基本ﾌﾟﾛﾊﾟがなります。
　そして営業よりは離職率低いです。ｸﾋﾞにもなりにくいと思います。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 23:06:39.73 ID:???

>>871
一錠社員さん
営業同士の横のつながりが強いみたいですが、一度少しお高めのHMの営業を
客のフリをして受けてみたらいかがでしょう？
私が接した中では三井・住林が極上、積水・ミサワもなかなか。
付かず離れずで少し離れて歩き、｢これは？｣とこちらが質問すると穏やかな声音で
丁寧に答えてくれていました。
ハイムさんは新人さんだったのもあり熱過ぎてこちらが引いてしまいました。
一条さんは…しゃべくり過ぎて、野獣に襲われそうな感じで怖かったです。

展示場へ来る客は、まだ住宅のイメージを作り始めている段階だと思います。
詳細すぎる説明もあまり不要、正直、私は最終的に営業さんの誠実な人柄に惚れてHMを
決めてしまいましたので、どんなくだらない初歩的な質問にも素人でも分かりやすく
説明し、終始丁寧な言葉遣いをし(初対面時)、挨拶をきちんとしてくださる営業さんには
自分から｢お名刺を頂戴できますか｣と頂いていました。
また夫が帰宅が遅いので、きちんとアポを取ってから訪問してくださる営業さん、
パンフを玄関ドアにかけるだけでそっとお帰りになった営業さんは贔屓にみました。
感じ方は人それぞれだと思いますが、こんな例もあります。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/08(木) 23:15:35.35 ID:???

申し訳ないのですが私自身は一条さんの地元在住で、｢一条で建てるは恥｣という
空気の中で成長したので、一条さんは色々な知識を得るために寄っただけです。
個人的にも、同じ様な外観ばかり、安っぽい内装、日当たりの悪い外壁が
数年で苔むして緑色になっているのを見ていて、候補にもしませんでした。
一条さんと私では価値観が違ったのだと思います。すみません。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/09(金) 02:34:16.06 ID:S5Rb7CFC

>>871

お返事ありがとうございます。
初歩的な質問かもしれませんが、プロパって何ですか？

875 ：868：2011/12/09(金) 07:58:43.28 ID:reZ6q5ky

>>869
太陽電池パネルを選ぶ時に、スペックを見るのはごく普通の事だと思うのですが・・・
現場でもいずれ聞かれると思いますよ

大規模の修繕にあたるかどうかは判断が難しいと思いますが、パネルの交換がどの程度の工事で可能かを教えて頂けないでしょうか
故障時のメンテナンスを考える時にも重要ではないでしょうか

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/09(金) 16:40:26.14 ID:???

>>869
ホントに成績上げたいと思っているなら、ここで出た質問にもわかりませんで終わりにしないで調べて答えてみてはどうでしょうか？
知識もつくし営業の時に質問される内容もあるだろうし

一条で建てるのは恥って言うのは初めて聞きました
本社のある市に住んでいるけど、全国展開してるのもモデルハウス行って初めて知ったくらいなんでアレですけども

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/09(金) 17:14:14.79 ID:???

>>展示場に見学に来て、応対する営業はどんな営業ならいいですか？

わからなくても一生懸命調べて教えてくれる営業。
「なんでもお答えします。」と言っておきながら調べもしないで
「マニアックな質問はわかりません。ごめんなさい。」
で済ませるのは論外。
口先だけのこんな人間は会社員・平でも務まらない。

878 ：前スレ566：2011/12/09(金) 23:06:11.74 ID:7/nKwlTm

>872
長いアドバイス有難うございます。
　一錠はしゃべくりすぎ・・・よく聞きます。反省します・・・
　とにかく、長い真面目なアドバイス感謝致します。
>873
　長いアドバイスありがとうございます。
　差し支えなければ、一錠で建てるは恥の空気というのはなぜでしょう？教えてください。
>874
　学卒って意味です。学校卒業してすぐの会社の人たち。
>875
　薄膜系としか覚えてないです・・・
　すみません。調べて報告します。時間を下さい。
>876
　おっしゃるとおりですね・・調べます。
>877
　おしゃるとおりですね・・
　ただ、嘘をつくよりは正直にわからないといったほうが良いと思ったので・・・調べます。
ちょっと言い方変えます。
現役一錠営業です。
僕の知る限りでなんでもお答えします。
上げます。
>>住宅を考えている方々へ
　僕の為に教えてください。
　展示場に見学に来て、応対する営業はどんな営業ならいいですか？最近成績不信で藁にもすがりたのです・・・
　どうすれば受け入れてくれますか？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/10(土) 00:27:55.02 ID:???

プロパも学卒も意味違くねーか？

こんな間違いを平気で回答する営業じゃ、
信用できるわけねーだろｗ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/10(土) 07:07:10.03 ID:EqC8ixlL

アシュレを勧めない理由は何ですか？
営業マンの報奨金が低いからですか？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/10(土) 13:14:42.32 ID:???

>>878
>　展示場に見学に来て、応対する営業はどんな営業ならいいですか？
嘘をつかない事です。

住宅展示場に行くと、嘘丸出しで対応する営業がほとんどです。
彼らはどうせ客なんて馬鹿だから簡単に騙せるって思い込んでいますが、実はそれ、客にはバレバレです。
客は営業の人が思っている以上に必死に勉強してから展示場に来ます。
自分が一生かかって貯めたお金を使って、一生すむのだからそれは当たり前です。

真摯な対応をしてくれた営業の方は、それだけで信頼できます。
この世界は信頼が一番大切です。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/10(土) 13:15:42.28 ID:???

>>現役一錠営業です。

嘘付くな

>>僕の知る限りでなんでもお答えします。

会社員が自分のことを「僕」なんて言うか。
学生じゃあるまいし。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/11(日) 18:43:34.79 ID:???

どうもデザインがねぇ～
これが坪70万の家かねって感じ．．．

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 08:42:40.52 ID:lcVdt05W

>>882
会社員でもプライベートなら使うだろ。
まさか業務で2ちゃんやってるなんて思ってないよな？

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 10:03:50.88 ID:???

>>884
いきなり文書がぞんざいな口調になったなw

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 20:16:36.61 ID:???

>>884
その文章にふさわしい言い方があるって事だよ。
いままでの >>878 の文章でぼくぼく言ってるのが変だって事。
ちなみに俺は会社員だけど友人や身内と話すときは「俺」、僕なんて気持ち悪い言い方はしないな。
プライベートでもネット上で不特定多数を相手にする時は「私」。
仕事でもプライベートでもぼくぼく言ってる奴はガキか非会社員が多いかな。これは私見だけど。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 22:38:52.96 ID:???

>886
逆に40過ぎても俺って言ってたら、
馬鹿っぽい印象しか持たれないと思うが。
私か僕が普通になる。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 22:44:24.04 ID:???

>>878
提携企業って何社くらいあります？
提携企業リストかけます？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/17(土) 21:54:39.56 ID:???

昨年新築しました。
営業よりも、住宅の耐震性で決めました。営業さんのお人柄というよりも。

これだけじゃなんなので。
個人的に高感度高いと思うのは、ごり押ししてこない人かな。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/18(日) 19:44:37.15 ID:1l5Fi8XW

夢発電って絶対にやめたほうが良くないか。発電払いって言ってもそんなにうまくいかないよ。
10年後に残債一括だろ。

発電払いで順調に発電して8年で元が取れるって言うけれどもともと10Kwクラスのパワー
コンディショナーが10年ごとに交換で100万かかるし絶対ペイしないぞこんなの。10年し
たら今の電力買取額からガクッと落ちるしパワーコンディショナーのメンテナンス代だけ
で赤字だと思う。楽天の三木谷さんが2年ぐらいでペイするならソーラー発電所やっても
良いって言ってたけれど正しいよ。

それにシリコン結晶型って日陰にとことん弱くて発電できないだけでなく故障の原因になる。
日陰でショートして発熱してパネルが焦げる。鳥のフン汚れの日陰の掃除が欠かせない。
みんなマンションの日陰くらいしか考えてないと思うけれどそんなに簡単じゃない。
それに瓦でも1枚だけ割れることあるし落雷とかリスクなんて数限りない。順調に何も起こら
なくて8年で元なんていうレベルでは絶対ペイしない。点検費用もかかる。屋根に不良債権載
せる様なものだ。で、やめたくなっても屋根全面葺き替えには何百万もかかる。
まあ太陽光発電を考える人はよく勉強するんだな。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/18(日) 22:05:27.47 ID:???

パワコンが１００万とか釣りにしても釣り針が大きすぎる
釣られる側がアゴを外すレベル

ちなみに手持ちの契約書ではパワコン5.5kw×２台で168,000-と記載されてある

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/18(日) 23:45:43.28 ID:1l5Fi8XW

本物のメーカー品のパワコンの価格は下記のとおり。

京セラ PVN-403F 346,500円 4.0kW
京セラ PVN-551B 504,000円 5.5kW
サンテックパワー KP40H/KP40H-ST 346,500円 4.0kW
サンテックパワー KP55F-N 504,000円 5.5kW
三洋電機 SSI-TL27A1 231,000円 2.7kW
三洋電機 SSI-TL40A4 309,750円 4.0kW
三洋電機 SSI-TL55A2 420,000円 5.5kW
シャープ JH-M0B2 244,230円 4.0kW
シャープ JH-M0C3 274,260円 4.0kW
シャープ JH-G0C4 349,860円 5.5kW
シャープ JH-S9Y2 オープン 3.0kW
シャープ JH-L9Y3 オープン 4.5kW
シャープ JH-S9Z11 オープン 2.5kW
シャープ JH-L9Z12 オープン 3.5kW
ソーラーフロンティア SPC2702 231,000円 2.7kW
ソーラーフロンティア SPC4002 315,000円 4.0kW
ソーラーフロンティア SPC5502 420,000円 5.5kW
東芝 TPV-PCS0400A 304,500円 4.0kW
東芝 TPV-PCS0550A 420,000円 5.5kW
長州産業 PCS-40Z1 312,900円 4.0kW
長州産業 KP55F-N 430,500円 5.5kW
ホンダソルテック HEP040 225,750円 4.0kW
三菱電機 PV-PS18G 273,000円 1.8kW
三菱電機 PV-PN30G 299,250円 3.0kW
三菱電機 PV-PN40G 367,500円 4.0kW
三菱電機 PV-PN55G 525,000円 5.5kW

パワコン5.5kw×２台で168,000-なんぞ中国で売ってるニセモノならありうるｗ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/19(月) 05:23:20.15 ID:???

おいごるぁワレ、何ホラかましとん、ちゃーすどオドレ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/19(月) 11:40:02.85 ID:???

パワコン5.5kw×２台で168,000-ってニセモノかどうかはさておき
やたら安くないか？　どこが作ってるの。さすがに自社じゃないでしょ。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/19(月) 19:59:02.21 ID:RQpJnq6p

パワコン5.5kw×２台で168,000-が大ボラとは言わないが証拠が見たい。
契約書うｐきぼんね

896 ：【中部電 84.3 %】：2011/12/19(月) 20:44:46.96 ID:???

円じゃ無くてウォンなんだよ。察してやれ。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/19(月) 21:08:03.58 ID:???

それをいうならﾍﾟｿじゃないの

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/19(月) 22:23:51.25 ID:???

891だが
どうやら金額の記憶が間違っていたようだスマソ
ついでに手持ちの契約書じゃなく補助金の申請書だった
細かく書いていないがパワコンは5.5kw×2台で間違いない
信じる信じないはご自由に

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/302123.jpg
蓮は間違った金額
明日いっぱいで消えます

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/19(月) 22:50:34.30 ID:???

では>>890と>>892は以後テンプレという事で

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/19(月) 23:33:04.14 ID:???

安心しろ
太陽光普及の課題に価格低下が挙げられている
パワコンを交換する10年後には>>890みたいな値段なんて存在しない
そこらの家電買い換える程度の値段になってるわ

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/20(火) 09:03:16.95 ID:???

価格低下するのはパネル。パワコンに劇的変化は無いよ。

太陽電池パネルは発展途上の新技術だから高価だしシリコン結晶から化合物や塗る電池に移行すればパネルは
劇的に安くなるけれど、パワコンなんてDC-ACの変換やインバータなど太陽電池なんか無い時代からずっと
あったものだし太陽電池の普及で安くなる性格のものではない。
むしろ銅線とか一杯使うだろうから材料高騰で高くなるというのが普通だと思う。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/20(火) 17:39:50.26 ID:???

負け惜しみ乙
自分ワールドの現普通じゃなく現世の現実見ろよ

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/20(火) 18:10:46.47 ID:???

相手に負け惜しみ乙と言えば自分が正しい事になるというお花畑

この先パネルは劇的に安くなるがパワコンはそんなには下がらんよ
まあシリコン型なんて鳥フンや落ち葉をまめに洗うなら別だけれど
そのまま放置プレーで20年もするとパネルのあちこちが鳥フンの日
陰ショートで焦げて断線して使い物にならん。全とっ替えだな。
くやしいのうくやしいのうｗ

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/20(火) 18:23:58.72 ID:???

なにこんな安普請住宅スレで太陽光語ってんだよwwww
一条で建てるって亡きフジハウスで建てるのと同じくらい情けないじゃん
他で建てるとか考えなかったのか？って皆施主のいない場所で言うよ
家の外観だけでばれてpgrされるのはここくらいwwwwwwwwwww
ここで建てる奴はみんな負け組wwwwwwwwwwww

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/20(火) 20:27:58.18 ID:???

>>904
なんでそんなに必死なのかは分からないが、家の外観ってそんなに大事か？
家の外観ばかり気にする奴は所有感とかステータスとやらで見栄を張りたいのか？
外観見てうっとりする時間より、外観の見えない家の中で生活する時間の方がよっぽど長いんだから、家の中の快適性が一番だと思う。

お前がどうこう言わなくても、実際の最近&今後の販売戸数みれば、多くの消費者がどちらを望んでいるか、はっきりすると思う

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/20(火) 23:51:10.07 ID:???

2chで勝ち負け語る奴ほど現実世界で惨めな人生送っている事実

寂しくて構ってほしいんだろうけど、ここはちゃんと職業持ってて家を買える程度の
社会的地位がある人達が集まるスレなんだからニートはご退場ください

ついでにニートに餌やりも厳禁ですよ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/21(水) 01:17:04.12 ID:zFvVakZ/

施主は勝ち負けとか言ってる連中のレスに興味ないと思うが890や892のような
まともな内容を含んだ投稿には施主も興味があるのは確か。
シリコンの大容量の太陽光パネルを毎日一生懸命鳥糞おとされないように見張
る人生を送る施主たちに乾杯。負け組みとは言わないがガムばってください。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/21(水) 22:32:29.40 ID:???

>>890=892=899=901=903=907

今日も妄想負け惜しみ乙
お前の世界じゃ薄型テレビは値段下がらず未だにインチ当たり2万円はするんだろうな
そしてそっちの世界の鳥糞はペンキも顔負けの耐久性があるんだろｗ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/21(水) 23:46:52.92 ID:???

＞>>890=892=899=901=903=907

全て君に都合の悪い真実の投稿だね。

パワコンの値段ではぐうの音も出ないからテレビに話をすり替えたいと言うのは良くわかった。
液晶テレビとソーラーパネルは技術的に似通っているしどちらも価格が下がるのはわかるけれど
パワコンは別だよ。残念ながらｗ

それはともかく真面目な話。鳥フンでソーラーパネルが焦げるのはホットスポット現象というも
ので君の妄想とは関係なく科学的な真実。夏に天気がいい日が続けば発電量が上がりそうだけれ
どパネルが高温になるので鳥糞が焼きついて雨では取れなくなるのも事実。ますます枕を高くし
て寝られないね。パネル掃除ノイローゼ。洗浄の水道代だけで赤字になりそうｗ

Q9. 鳥の糞等による汚損が著しい場合はどうするの
A9.受光障害により、発電量が低下する他、状況によってはその汚損の著しい
太陽電池セルが周囲のセルに比べて温度が上昇する場合があり、長期的には
好ましくありません。(ホットスポット現象)
このような場合、太陽光発電システムの取扱会社に相談ください。
http://www.jpea.gr.jp/11basic08_07.html#q9

これは一条の使っているようなシリコン結晶型だけでおきる現象。回路の一部だけ電気抵抗にな
るから。CIS化合物系など電流の迂回路があるものでは起こらない。また勉強になったね。
もう遅いけどｗ

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/22(木) 10:34:17.47 ID:???

>>909
http://www.solar-hikaku.com/qa/ans017.html

バイパスダイオードなるものでホットスポットを回避できるそうですよ

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/22(木) 10:55:35.89 ID:???

結局パワコンの話はぐうの音も出ませんｗ

バイパスダイオードは「もしもがついていれば」の話ですｗ

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/22(木) 11:06:13.17 ID:???

>>911
リンク先を読んで頂けないでしょうか
最近の機種にはついている、とありますが。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/22(木) 12:31:20.37 ID:???

>>912
夢発電にバイパスダイオードがついていますか？
ソースを頂ければ幸いです。あとパワコンの本当の値段も。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/22(木) 17:09:37.34 ID:???

>>913
私も一般消費者なんですが・・・後学のために調べてみました。
一条工務店の太陽電池パネルを生産しているのはHRD社ですが、そのHRD社に生産ラインを納入したのはUL VAC社です。
以下のULVAC社のpdf内、表1に " Bypass diode thermal test "の項目があり、 2009年の生産ラインで製造されたパネルにバイパスダイオードが組み込まれているのは間違いなさそうです。
http://www.ulvac.co.jp/r_d/new_technolog y/data/technology023.pdf

夢発電システムに、確かにバイパスダイオードが組み込まれている、というソースは見つけられませんでした。

私はパワコンの人とは別人なのですが、ついでに。
以下にパワコンの型番が載っています。検索等でいろいろ記事が出てくると思います。
http://www.ichijo.co.jp/nissan/default.html

最後に。太陽電池パネルのホットスポットの問題を教えていただいてありがとうございました。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/23(金) 12:42:15.55 ID:???

>>905
一条は、家の中も昭和の洋風臭でダサダサなんで、全然候補に上がらなかった。
気持ちいい室内空間と思うのは、古い世代の人なんじゃないかな？
気密性能や床暖房設備なんかを重視するなら、うちの地方では小さい工務店の方が頑張っているし
外観も家内もお洒落に仕上げてくれる。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/23(金) 17:23:46.94 ID:???

i-cubeとかi-smartが無ければ、俺も候補外だったかも
この二つは昭和臭は無いから、見てみたら？
俺も色々な工務店検討したけど気密断熱性、浴室トイレ含む全館床暖房は道内の工務店でも同じ価格でcubeなみに出来ているところは無かった
どちらの人？興味あるからその工務店教えてくれない？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/23(金) 20:32:42.81 ID:???

>>916
道内じゃないんで、参考にはならないと思うけれど、
外断熱と内断熱の２つの断熱と、床下の蓄熱床暖房で建てた。
浴室もトイレも玄関も暖かいよ。
デザインが売りの所なので、うちは付けていないけれど上に出てきた丸窓をつけている家もあるよ。
なんだかんだ言って、大手はどこもデザイン的にはイマイチ。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/23(金) 21:59:00.71 ID:???

いずれにしても太陽光発電はまだ発展途上の技術なので10年後はまったく別物になってるんだろうね。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/25(日) 12:52:58.12 ID:???

どうせ10年後も同じ事ほざいてるよ
50年もすれば安定技術になってると思うがね
待ちたきゃ一生待ってろ

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/25(日) 15:08:38.81 ID:???

負け犬の捨てゼリフお見事！！

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/25(日) 15:10:53.91 ID:???

一ついいことを教えてあげるけれど、来年三菱化学が塗る太陽電池を発売する。
これは1kwあたり10万円を切る価格で出てくる。

1kw40万円の太陽電池をありがたがって売ってる君たちにはこの意味がよくわかるよね。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/25(日) 18:39:06.25 ID:???

最近のこのスレを見て、今回一条に決めたのは正解だったのかと感じ始めた。
まあ、勢いでなんとなくだったんだが、これだけ誹謗中傷が増えてきたということは、他メーカー営業（一部だろうけど）が焦ってるんでしょ？

まあ、心配なのは、アルバックがターンキーシステムの販売を止めるという話。売っちまったもののフォローだけは、きちんとやってほしい。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/25(日) 20:53:50.09 ID:???

なんか一条がいいって無理して言いたいみたいだけれど
誰も一条の家が悪いなんて言ってないと思うよ。

ただ太陽電池の話はかなり参考になる事がい多いと思う。
今現在10kwで400万円のものが数年で100万円になるんだ
から太陽光発電したい人には朗報。

ターンキー販売をやめてしまうかもしれないなんて初耳
だけれど他にもリスクがあるんだね。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 12:51:02.45 ID:???

うちは３月引き渡しなんだけど、太陽光迷ったよ
売電42円ならいいかと載せることにした
今建てるの検討中なら様子見もありだね

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 13:11:49.13 ID:???

>>924
竣工先取りフライングおめ。もう48円じゃないんだね。
ところでパワコン何Kwでいくら？

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 22:12:50.30 ID:???

先日引渡し
北東北なんだが今日は一日晴れたんだけど気温は低く、1.5寸勾配じゃ先日まで降った
雪が落ちなくて発電せず
1.5寸だと傾斜足りないのは解っていたけど、だからと言ってその上がいきなり3.5寸とか
なんでこんなに融通聞かないんだココ？
片屋根の3.5寸は見た目が完全NGだったんで妥協したが、せめて2.5寸とか何故出来ないんだ

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 22:50:44.11 ID:???

>>926
一条は1.5寸勾配ってのを使ってるのか、それどんなの？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 23:48:34.73 ID:???

1.5でも2.5でも雪の落ち方なんて変わるかよ、と。

普通の雪積もってる家で4.5とか5とかだぞ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/27(火) 07:46:13.77 ID:BJJBYyzP

営業に夢発電の発電量シュミレーションを下回る事例はほとんどないって言われたんだけど本当？

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/27(火) 11:50:33.61 ID:???

>>929
本当

って言われて信じられる？

嘘

って言われて信じられる？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/27(火) 19:55:21.22 ID:???

>>929
ほとんどないは裏を返せば少しはあるってこと
プラマイリスクは半々と思った方がいい

932 ：924：2011/12/28(水) 00:27:46.05 ID:???

>>925
9.24kwでパワコン2台になってました
値段はちょっとわかんないです
何かに書いてあるのかな

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/28(水) 19:07:32.06 ID:???

test

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/28(水) 22:42:18.99 ID:???

パワコンの値段聞いてきたぞ　1個16万だ
家は8.7kwの予定だから2個だな

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/29(木) 00:09:26.88 ID:???

5.5Kwで16万け？異常に安い。やっぱりニセモノじゃないのか。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/29(木) 00:44:50.01 ID:???

8.7kwなら5.5+3の組み合わせと思われ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/30(金) 18:42:18.26 ID:???

過去の評判聞いて一条に頼もうと思ったけど
最近、社長が変わってからあまり評判は良くないみたいだね・・・ってことでやめたｗ

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/30(金) 20:16:42.04 ID:???

>>937
評判良くないって、どこから聞いた話？
i-cube,i-smart馬鹿売れだから、来年明け早々に契約しても、7月まで上棟待ちとは聞いてるけど

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/31(土) 10:13:42.52 ID:???

>>937
一人語り乙
話し相手がいないって悲しいね

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/31(土) 12:12:33.19 ID:???

>>937
もっと具体的に情報出してくれれば参考になるのに

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/04(水) 01:41:12.57 ID:V7C2EWCM

１０００ＧＥＴ!
ん？

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/06(金) 20:21:21.32 ID:???

新年2日からご苦労様です。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/09(月) 21:29:58.82 ID:???

先輩方にお尋ねしたいのですが、新卒で一条の営業職を
考えています。周りはやめておけの大合唱なんですが・・・
本当はどうなんでしょうか？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/10(火) 00:30:29.58 ID:???

それよりまず
一条は止めておけ
なのか
建築営業は止めておけ
で意味がかなり違ってくる
普通は後者の意味だと思うが

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/10(火) 10:27:53.96 ID:???

就職板いけよ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/10(火) 18:55:03.79 ID:???

一条を検討中
地盤調査をしたところ布基礎で大丈夫とのこと
信じていいのでしょうか？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/10(火) 20:28:28.18 ID:???

地盤調査結果くらい載せないと、誰も回答できないんじゃない？
俺は地盤調査結果見ても分からないけど

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 20:50:35.55 ID:vgephhKO

一錠営業さんで知っている人教えて下さい。床冷房の商品化って何時頃になりそうですか？

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 10:18:02.12 ID:cs2dZhQ5

購入しようとしている土地があるんですが
地盤にかかる費用が心配なので一条で地盤調査してもらおう考えています。
そうした場合住宅メーカーは一条で契約しなければならないでしょうか。
どなたか教えてください。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 13:02:28.81 ID:???

>>949
土地買う前に地盤なんか調べられるのか？

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 13:17:14.13 ID:???

売り主がオッケーしてくれました。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 15:40:59.50 ID:???

>>949
契約前でもしてくれるはず
うちの場合は土地のデータが欲しいとかで四隅をボーリングして調査してくれたよ

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 22:45:29.27 ID:???

ありがとう。
ではお願いしてみます。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/22(日) 12:18:36.30 ID:A8r7Q09b

汚染コンクリート使われた奴いる？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/22(日) 23:41:07.15 ID:???

職現役一錠さんは最近来てないのかな？

現在、一条営業に転職しようかと思っているのですが…
>>823の3ヶ月売れなければ切られるってのは本当ですか？
セミナー行った時に見せられた、現職体験談DVDの中には
2年目でスランプに陥って、半年売れなかったって言ってた人がいたような…
契約社員スタートで、半年売れなければ今後を考えて頂きますってことも言われた。

30代前半妻子持ち営業未経験
店舗系内装仕上工事業に在職中(10年,年収400万未満)

生の営業マンの声を色々と聴かせて下さい！
良いとこ、悪いとことか教えて貰えたら助かります。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/23(月) 21:42:57.82 ID:???

>>950
売り主しだい。ただし土地を買わない場合、その地盤調査のデーターを売り主に渡すのが条件とかあったりする。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/26(木) 01:37:52.64 ID:???

>>955
現役一畳です。

3か月、というのは半分ウソです。
正確には入社から6か月内に一棟も販売できなかったら、色々と手当てが減ります。
その後上司の判断で2か月(計8か月)くらいまでは在籍できます。
ただし、未経験の場合研修が終わって営業に出られるまでに2～３か月はかかるので、実質３～4か月しかない。

それでも、ぶっちゃけたところ、一畳は商品としての競争力は圧倒的にある(と思う)
デザインが古くさい、なんて言われるし、まあ実際そうだけどww
性能で言えば他社の追随を許さないと思うよ。
その辺をきっちりとお客様に訴求できれば、６か月で一棟は売れます。
絶対に売れる。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/27(金) 17:30:55.13 ID:+xuwqkk1

東京都でi-cube建てたけど満足
床暖房設定26℃で机23℃ぐらいで暖かいエアコンいらず
本当はミサワとかが良かったけどあまりにも高いから
外構もケチって安くした。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/27(金) 17:55:27.82 ID:???

一条で全館床暖房を考えています。
当然夢の家仕様です。

教えて欲しいことがあります。
1.全館床暖房+太陽光であればAタイプなどより
i-cubeの方がいいかな？

2.熱源はガスですか？　ランニングコストって
結構かかりますか？

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/27(金) 18:54:21.16 ID:+xuwqkk1

ガスはないオール電化
電気代月２万円だった

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/28(土) 08:01:22.62 ID:???

>>960
月２万で、通常の電気使用と床暖房がまかなえるの？
それとその床暖房、全館ですか？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/28(土) 22:21:49.45 ID:???

>>960
お前は何処に住んでんだ？
沖縄か？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/28(土) 22:44:31.99 ID:???

>>962
お前感じ悪いな

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/30(月) 10:56:21.01 ID:I8a6gBQl

>>955
辞めさせられるのは本当です。労働基準法はどうなっているのか疑問ですが。
だから長い人生を考えると、中途半端な年齢で放り出されて
次を考えると大変ではないでしょうか？？
半年半年が命の会社は私は嫌ですね。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/31(火) 09:14:18.76 ID:???

スレ違い、よそでやってね

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/31(火) 10:42:11.21 ID:???

i-smart の床色とキッチンの色と扉の色で悩んでる
何が相性いいかな？

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/03(金) 10:53:23.58 ID:lX9xo2XJ

一条の営業って転勤が県内しかないって本当？
家を建てた後でも担当が消えたりしないからアフターも安心ですよって言われたんだけど

転職したらいなくなるのは仕方ないけど・・

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/05(日) 11:19:19.15 ID:GsuXYcc+

来年ですが、第二新卒で受けようと思います
技術です
なにかすべきことはありますか？

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/05(日) 18:40:13.17 ID:???

>>968
不条理と残業に耐え抜く強い心身を身につけるべき。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/06(月) 08:53:30.63 ID:???

>>969
社会人なら当たり前のことじゃね？

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/06(月) 09:07:43.47 ID:???

毎週夜9:30まで打ち合わせしてごめんなさい
残業代出てるのか心配です

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/06(月) 09:14:39.76 ID:V/vHRe29

>>971
差し支えなければ家のタイプや打ち合わせ内容を教えて下さい

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/06(月) 14:32:02.46 ID:???

セゾンF 内容はふすまの模様やら床の間の壁やらクローゼットの中身やら時間が来るまで打ち合わせ
でも間取りガッツリ変えてしまってまた１から打ち合わせかも　設計士さんすまん

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/06(月) 22:13:17.47 ID:???

アイキューブは普通に建ててもフラット35SエコＡ基準通りますか？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 07:52:06.27 ID:???

>>973
ありがとうございます
間取りはたくさん変える人も多いようですね
自分はセゾンＡで考えてますけど間取りは某Ｍサワが持ってきた仮の図面が気に入ってるので流用してみようかな

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 08:07:41.08 ID:???

>>975
うちも安価なセゾンAを考えています。
セゾンFとの違いは、主に内装材や内装のガラスですよね。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/07(火) 21:28:22.23 ID:PrxEoO7k

ロスガって全熱交換型だけど、暮らしててかなり不快じゃないの？
夏は相当湿度が上がるでしょ

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 03:25:01.07 ID:+586tHS9

今の太陽光の施工にしてからまだそんなに経ってないけど、あと10年以内には痛い目見るだろうね

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 07:08:58.06 ID:???

工作員２名

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 10:28:39.84 ID:S+1FRLhG

>>969

返事ありがとうございます
施工でも残業はひどいですか？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 10:56:07.33 ID:???

>>977

いやいや、熱交換だけでなく湿度交換もするから、超快適だよ。
うちは4人家族だけど夏場クーラーなんて使わないから電気代6,000円くらいだし。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 14:42:33.65 ID:???

ん？デシカはまだ発売されてないような・・・勘違いしてるようだけど
全熱交換器は潜熱を回収するだけで、除加湿する能力はないよ。

一条のロスガは風呂場やトイレの排気はどうなってるんだろ？
仮に風呂場やトイレの排気も交換機に通してるなら湿気や臭い、細菌等
が他の室内に拡散されて不快なはずだな。風呂場やトイレの排気が独立しているなら
それはそれで、給排気のバランスがくずれるし24時間排気というわけにもいかないだろうから
風呂場はカビる。

一時、間違った考えで全熱交換器はもてはやされかけたけど、結局使えない技術だって
ことが明らかになってきて、現在は顕熱交換器+除加湿機の方が遥かに快適だと言われている。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 19:44:48.44 ID:???

uno氏はロスガードを全熱交換で貶しているが、一押しのデシカも全熱交換という罠。
デシカは全熱交換に除加湿+弱空調がついている。
今年一条で新築するので色々調べたが、ロスガードは風呂場とトイレは局所排気で、
風呂場がかびる可能性は否定しないが、24時間排気じゃなくてもかびないように
注意することは出来る。(そのため家はタイマー付きの換気扇にした)

推測だが、>981は除湿機を使用していると思われる。
ロスガードの湿度回収率は約70%程度なので、エアコン無しだときついと思うが。
顕熱交換+十分な除加湿機能+セントラル空調+換気がベストと言うのは否定しない。
しかし現実として理想の機器がないし、ランニングコストがどの程度か不明。
全熱になるが現状最も理想に近いのはuno氏の押すデシカで、まだ一般向けは無い。
初期費用やランニングコストを無視するなら別だが、現存の機器でバランスが良い
換気装置の一つはロスガードになってしまう。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/08(水) 19:49:21.21 ID:???

局所排気乙

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 02:10:31.61 ID:S9MppTGv

>>957さん
他社の追随をを許さない性能と
おっしゃいましたが、

例えばどんなところがとか
某他社に比べてどうなのか
などをどうぞ詳しくお願いします!!

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 22:55:41.85 ID:???

>>982
勘違いしているのはお前
夏の潜熱タップリの空気取り入れるのと、潜熱が交換された空気取り入れるのでは、どちらが快適かは誰でも分かること
当然、除加湿に必要な能力も顕熱交換の方が要求される
顕熱で湿度を一定に保つには、家の気積分をおよそ2時間で除加湿できる能力が必要だが、夏場70%冬場90%潜熱交換できるなら加湿能力は1割、除湿能力は3割で済む。
エネルギー効率に限定すれば、全熱が明らかに優位。

全熱の問題は、冬場の浴室(温度低、湿度高)の局所換気ゆえの結露・カビだが、一条は浴室暖房あるからタイマー換気で入浴時に発生した湿気さえ抜いておけば問題ない。

あと局所排気時に感圧式吸気口から外気が直接流入することによる実質熱効率の低下もあるが、１日の局所排気量は計画換気量と比較すると、たかがしれてる(気になるなら計算すると良い)ので、顕熱と全熱の効率差は埋められない

エコとコスパと快適性(頭寒足熱、体感温度は風で低下)を求めると、全熱交換換気で冬は全館床暖＋個別気化式加湿器、夏は弱冷房＋サーキュレータ(扇風機)＋個別コンプレッサー式除湿器が現状ではベストだと思う

実家が顕熱＋全館空調だから分かるが、上を顕熱でやろうとすると、除加湿にかかるエネルギー(電気代)大きいし、水替えも大変だよ

異議は大いに認める

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 14:02:18.35 ID:???

横だけど
＞夏の潜熱タップリの空気取り入れるのと、潜熱が交換された空気取り入れる
この時点で思いっきり勘違いしてるように思うのは自分だけ？

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 23:09:20.74 ID:???

>>986
鵜野の爺さんに楯突くような意見だな。頭でっかちの経験の乏しい人間の意見だ。
鵜野の爺さんも最初はそういう考え方だったが、実際に何度か施工している内に
その考え方が変わったらしい

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/229729226.html

私の結論は　「換気は90％の顕熱交換機でよく、それに除加湿機能と2kW程度の空調機能さえあればよい」　というもの。
もうベンティエールは2度と使おうとは考えない。もちろん、他社の全熱交換機も･･･。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 23:41:25.26 ID:???

浴室暖房イラネ

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 02:11:19.44 ID:???

>>988
>986じゃ無く>983だけど、uno氏はロスガードを散々貶す前は絶賛してた。
そしてロスガードを全熱だからと否定して、今の一押しが全熱のデシカ。
uno氏は一般人には手に入らない貴重なデータと経験を持っているので参考にはなるが、
妄信はできんよ。

>>987
横だけど、夏場は潜熱たっぷりの外気から、潜熱を減らした屋内空気で湿度交換する。
つまり、潜熱を交換した空気を取り入れるという表現は正しい。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/11(土) 08:05:38.57 ID:???

>>988
もちろんその記事は読んでいる
だから異論は認める、と書いた

鵜野さんは、地場ビルダーにとって全館床暖房は割に合わないという前提で、
一条に対抗して生き残るためには地場ビルダーはどうすべきかという姿勢で記事を書かれている

また、"トイレと浴室からの排気が24時間連続運転を前提に計画されている"ため、ダーティーゾーンからの局所間欠換気を問題視しているが、
それは単に計画ミスなだけで、トイレ・浴室からの局所排気量に頼らない換気能力で計画していれば問題ない。

そもそも、氏が絶対的と考えているR2000の「台所、浴室、トイレを中心としたダーディゾーンから24時間排気を行わねばならない」規定は、
ダーティーゾーンの冬季温度低下による問題が前提にあるが、全館床暖房では前提が覆っている。
また、下水整備が進んでいてトイレも発達している日本では、トイレは悪臭・細菌を24時間発生させ続けるものではなく、
使用時に発生する分だけ換気すれば十分とも考える(トイレ掃除を全くしないで不潔なまま放置しているなら別だが)。

除加湿機能が必要なのは全熱も顕熱も同じで、日本の気候(特に太平洋側)では顕熱の方が除加湿能力を必要とするため、
エネルギー効率では全熱が間違いなく優位(氏は期待した程でもない、と曖昧に書いているが)

また、氏は個別除加湿機が必要ないように換気設備に除加湿機能を加えることに拘っているが、
シンプルに換気(CO2交換)、温度調整、湿度調整それぞれ別にやれば良いじゃないって思う。
出来るだけ互いに干渉しないように換気は湿度調整のし易い全熱、除湿はヒーターのないコンプレッサー式にするとか考える必要はあるが。