岩手の住宅【工務店】【ハウスメーカー】その２

【前スレ】
岩手の住宅【工務店】【ハウスメーカー】 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1194458118/

何でも語ってください。

どこがいいとこ教えて？　みたいなのでもいいです。
業界関係者による裏事情、そういうのもアリでしょう。

集成材の建材に頼らず幅木・回り縁・額縁・建具や家具まで
自前で作ってる会社が岩手にあるけどね。

その後の対応悪いけどね

前スレ996の人

「警戒される」とは具体的にどういうことなのか、詳しくお願いします。

この人詳しい！？　ってｗ
警戒って悪い意味じゃなくて、逆作用するってことだよ。

現場監督が下請けに「施主は詳しい人だから」みたいな・・・
施主がどういう人か現場サイドはすっげぇ気にしてるんだ。
施主がうとい人なら、
現場来ても放置（せいぜい「ちわ」みたいな挨拶程度）。
知ってる（っぽい）人なら、多分応対に現場責任者が出てくる。
下請けの連中に現場責任者が
「施主は詳しい人だから」みたいな通達が走り、
その分、現場に緊張感が生まれ、業者の仕事が丁寧になるｗ

ただぎゃあぎゃあ言う人とは対応が違うんだな〜これが。

仮にとんでもな建物を建てちゃったとして、
ただ、ぎゃあぎゃあ言う人は頭にスーパーが付く程度のクレーマー扱い。
裁判だ法廷だ言う人ってそんなに多くないのが理由らしい。
しかし、知ってる（っぽい）人には結構素早い対応をしてくる。
とんでもがどんなとんでもなのか証拠にする能力がある（かもしれない）から、
裁判沙汰になったとしてHM側が負ける可能性が無くはない・・・というのが理由。

だから、前スレでもたま〜に書かれてたけど、
自分の家なんだから、建てるならある程度、詳しくなんなきゃだめってことで
任せっきりはだめだってことさ

前スレ999と1000の人乙
てか、次スレ立てるの初だったもんで
そういうのぽっかり抜けとった（；^ω^）

>>5
そっちの意味でしたか。詳しくありがとうございました。
この施主ヤバい（良い意味で）と思わせるには、どのへんいじってやればいいんでしょう？
建てるまでに時間があるので勉強してはいるんですが、書物からばかりなんで・・・
そういう現場を知らない知識というのは弱いですよね。
せいぜい書籍に書かれているチェック項目をしっかり見るくらいしかできませんから (´･ω･`)ﾄﾎﾎ

騙して脅して取れるだけ取って、給料いくら？
騙す奴、騙される奴が悪い！

バレてまずくなったら他の会社に転職？その後は？

ボッタクリ飲み屋と一緒で、2・3人集まって被害届を出されたら
その人は？会社はどうなるのだろう？

新築の友人の家に泊まりに行くと・ザワー！
大きくて立派な家ですが。
バッキーン！！ドーン！！ダダーン！！と深夜になり続ける？？
それが、すごい音なのです。　嘘でないです。
熟睡の出来ない、オカルトの家と呼んでいました。

それも手抜き工事なのですか？

霊だと思う

>>9
たぶん、それは構造材の接合部に使われた接着剤が剥れる時の音。
危ないので出来るだけ遠くに避難した方が良いですよ。

霊（爆笑）！！でもそうかも？

エッ！非難。見た目には、日本古来の木造建築、太い柱に…って感じです。
廊下・中廊下だけでも、合わせたら家の広さと同じかもって感じです。
見えない所がまずいのでしょうかね。

構造材の接着が剥がれるかよ馬鹿
その前に木破するっつうの
仕上げ材等の素材の違いによる
収縮率の違いから温度変化などを主たる理由とする
「不思議音」などとよばれる住宅音の事だろ。
使っている仕上げ材の違い（木の種類やMDFの混合）
暖房や広さ、間取りからくる温度や湿度の差を推理してみろ。
お前、霊感商法や嘘理屈にだまされて金騙し取られる奴になりたくないだろ？
ちゃんと考えろ。

5・60坪？家の土地ぐらいの大きさ７LDK・コの字型ローカの日本邸宅
風呂４．５畳？トイレ３つ１つ男子用下宿なのって感じで
玄関ポーチの柱は、床の間のツルツルした感じの２本の柱光ってる
その屋根は、神社？銅版だと思います。

見えない所は、どうなってるのでしょう。
パキという音ではないです。
バギッと目が覚めるほどです。友人は、慣れたらしいですが…

騙されたと気付かなければ…騙されたと気付けば…
詐欺になるのではないでしょうか？

生木使うと割れてかなり音するよね
夏場とか昼休みに寝てるとビクッとなる

それはね・・・奥さん!　　
その場所は落ち武者狩りがあり、多数の敗走武士が惨殺された場所に観えるのですが・・・
近くに沼か池のような湿地があるはずですよ？　
音はその地に棲み付いた多数の地縛霊と家族に憑依した浮遊霊が相乗効果で織り成す怪奇現象なんですよ。
ザワーっと悪寒を感じるのは、地縛霊と憑依霊同士が感知し合うからで、こうなると奥さんみたいに騙されくなるんだよねぇ・・・
この１〜２年は住宅関連の件でリフォーム業者や不動産、宅建業者に水増し請求されたり、騙されたり体よくカモられたりしているはずですよ？
こんなん出ましたけど？　如何ですか？

おっと、無料霊視はここまでで、このあとは別途有料になります。　　０１２０−霊好き−オクサマ

↑
上から五行後半　　
　　　　　　　　　>>騙され易くなる・・・

池のような湿地？多数の地縛霊？
まるで池上家の……？？？夢見るる〇子？

生木って釘打ったりしたら割れるって聞いた事はあるような。

新築の家で、小屋裏から音しないのって軽鉄ぐらいかね？
キンコンカンって収縮する音とかしないのかね？
ツーバイは鳴らんのか？

天井裏の断熱工法次第では、新築木造でも小屋裏からの音聞こえない家ある。
耳を澄ませば、多少、大なり小なり音はするよ。
乾燥材っていう木材って、その土地の気候風土に合わせたものではなくて、
国交省天下り団体が勝手に決めた全国一律（てか一定の）の含水率だったりするわけで
その木材を使えば、地域に馴染んでいく上でどうしてもパキッとかピキッとかいう音が出る。
まして、一昔前とは違って、金物で動かないよう緊縛されてるわけだから、
もしかしたら、より一層、大きな音がしてるのかもしれないね。

一説によると、木材の割れの原因は金物緊縛って話もあったりする。

それとは別に小屋裏って、吟味しない会社も多く、
生の木材を平気で使ってるとこも少なくない。
すれば、乾燥する上でかならず割れが生じて音に変わる。
初めての新築住宅だったり、新築には一度も住んだこと無い人は、
心のどこかに？を思うんだそうだ。欠陥じゃねぇか・・・ってｗ

集成材のノリが剥がれる音？
実験でか？
・・・わしも聞いてみたい(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

とか書いておいてなんだが
木材の乾燥する音ぢゃない場合もある。

地滑り地域や、土砂崩れなどの災害危険地域や、
泥炭質の土地、砂地・・・
地盤の強度不足なんかあったりしての不動沈下が起こっている家では、
乾燥する音なんか蚊の羽音、枕元にハンマー振り下ろされたぐらいに
おっきな音（木材が裂ける音や剪断音）が・・・ってこともあったり

がしかし、

住んでる人がどう思っているか、どう考えているかが先だから、
余計な気まわして、大きなお世話にならんよう、気ぃつけぇや

住宅産業はクレーム産業とも言い何がしかのトラブルは生じるもんだぜ。
その煩わしさに耐えられないのなら自分でビルダーに弟子入りでもしてハンドメイドログでも組んだらいいさ？
でもよ？　いとも簡単に懐柔されて騙される奴が居るから騙すのではないかい？
詐欺師が総当りで騙そうとしても、騙される人間が存在しない限り被害者にはなりえないのだよ。
つまり、被害者面をしてはいるが、己の無知とハカさ加減を晒しているちゅうことを恥るべき問題だね。

>>12
どうでも良いが友人の家のネタを面白おかしく書くくらいなら自分も早く新築建てなよｗ

すごく特徴ある家みたいだけど
その友人とやらがここ見たら
自分の家がネタにされてて
本人はじぇんじぇん面白くなくて
さぞかし気分も悪いだろう(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ

霊と接着剤でこんなにレスが付くとは（ｗ
誰かに語りたくてｳｽﾞｳｽﾞしてる暇人の多いことよ。

>>14
トイレ３つ良いな

>>22　ターコ!!
前スレ読めw　　建築中でヌッポンズータクから騙されたと言ってんだろうが!

ヌッポンズータクねぇ
ずっと前、津志田にあった本社（今は知らん）に行ったことがあったが、
そこもピシッ、ミシッ　て不快音がしてたよ。
何年も経ってるのに不快音、見えないところに無理があったんだねって思った。

いつだったか在来も手がけてるんだぁ・・・て
興味津々で素知らぬふりして現場見せてもらったんだが、
ツーバイ的在来って感じで実に面白く ( ｣ﾟДﾟ)｣ｵｰｲ!
はぁ、これでいいんだ？みたいな

所で・・申し訳ありません。ヌッポンズータク・沼の霊。

従姉妹と飲んで・・話題は・従姉妹の家の話で。。本人隣で笑ってます。
友人ではなく、すみません従姉妹です。酔ってます。

オカルトの（ボウリングの球が床に落としたような音！！）親戚の話でした。
こっちは熟睡しても目覚める程すごい音なのに・・同じベットで平気でｚｚｚてる。
私は不眠なのに？ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ？？
初めは気になったが、住めば都だそうです。そんなﾚﾍﾞﾙか？
多分、５０人の内１人しか理解してくれないかも。いや、１００人？

家は、新築そっくりサン？みたいなのを検討中です。が。
最近、考える価値ありかなと？
でも、？本？？だけは？！

月曜だ仕事だぞ〜〜

２〜３年前、新築そっくぅりさんじゃないが、
その手の設計を頼まれたことがあったが、
あれも、施工会社の話、よっく聞いたほうがええよん

その会社のはすっげぇいい加減だった。
礎石の上に布のようなコンクリート台を作るだけだったり・・・
土壁は崩さず、強引に外断熱で囲ったり・・・
湿気抜けなくなってカビね〜のか？　って思った。
ネズこ〜には神様みてぇな工法だなって思ったよ。
でもって、そんなんでも確認下りて、
検査通ってるからすっげ〜と思ったよ。

ギョッ！！前に誰かが、、でも大きな会社だよね？？

何だかわからない？
ここはどこ？
今日はまともに考えられないです。

無職の誰かは、風呂も入らずzzzだし。
う〜〜ん・ほぼ頼もうと思っていました。
ありがと。。。

一言、断熱効果があり断熱効果は倍増すると・確かに。

一番簡単に騙されるタイプの人だな　　ﾅﾑﾅﾑ

安いモノと安物は違う

>>9
他には音するのかな？

>>11
そうゆうことあるの？
欠陥住宅？

ツーバイって、仕口にわざわざ接着剤塗るんか？

あっ

仕口って言葉自体、ツーバイには無いかｗ

>>30
是非依頼してレポしてネ？

在来のローコストとツーバイのローコストどちらが良いでしょうか？

アウローラとかいう会社ってどうなの？
ggってもさっぱり得体が知れないんだが・・・・

忘年会でした。国分町はやはり不景気？って感じで・し・た。
ボーナスはどうでしたか？

＜是非依頼してレポしてネ？＞
う〜ん！

ぼろぼろの家で、ベットの下に￥敷いて１年位寝てようと…
お・も・い・ま・し・た・・が。。

く・く・くにわけまち・・・つぅと、仙台にお住まいですか？

東北の首都　杜の都ですねぇ・・・・　こちとらみたいな日本のチベット、そのカトマンズ盛岡とは
雲泥のさがありますねぇ。　わたしゃ不景気でここ８年も忘年会とは無縁ですからして。

川徳近くでも飲んでました。
美人がいたんですが、もういなくなってました。
明日は山形温泉で忘年会仕事です。

古家で爺婆怨念だろうが、そっくりサン考えてましたが・・
骨組みは良いらしいし、どうなのでしょうか？

その前に、シロアリは検査した方が良いのか
シロアリ検査には、落とし穴が多いとか？？どうなのでしょうか？

在来のローコスト？　ツーバイのローコスト？　どっちもどっちだよ
ただ、現場組ツーバイってのがあるが、あれ、絶対にやめたほうがいい。
長さが足りないからって、継ぎ足す方法が今だに行われている。
ほんとに大丈夫か？　と疑いたくなる。

ツーバイフォー協会にちゃんと加盟したビルダーというのが最低条件で、
協会発行の手引き通りに設計し、施工している会社ってのがその次の条件。

ツーバイのローコストといえば、
輸入系というのがあるが、国内に加工工場があるフランチャイズを除き、
加工工場を国内に持っていないフランチャイズの場合、
本来は発注後は設計変更が不可能になるはずが、受け付けているところがある。
もちろん、施工時こと現場組で対応している。

いまは投資の場合ではないが、シノケンって分かりますか
安かろう…なのですかね？
知人が住んでるが、狭いがまあまあかと。
投資が、減資に変わるか！

RC？２X4？日本住宅？？
良く意味が分からないのが現実です。
継ぎ足す方法は、ビックリしますけど
見えない所は、尚更あるのだろうなと。

>>44
知ってますよ。
スロマガの誌上プロ「篠崎健二」ですよね。

大西ケンジでも構わないかい？

投資目的なら、資力の赴くままどうぞご自由に。
UPもDOWNもそのときになったらわかるでしょうｗ
ただ、長期優良なんた〜らで考えた場合、
売る頃にはガタガタでは話しにならんのでは？

ちなみに素人目で安かろう・・・
みたいな感覚を覚えるほどにローなのは多分無い。それは面積とは関係ない。

ローにも限度ってものがあるわけで、結局安いモノを使うしかないのが現状。
継ぎ足す会社しかり「見えなくなるところだから・・・」がミソで、
例えば電気工事、一般価格帯の住宅比較、細い電線が使われていたり、
よく教育された大手以外のHMはプロのようでいてプロではないので、
下請業者は、重箱の隅を突くようにしながら、
細かいところ、わかりにくいところ、計りにくいところをコツコツと、またはザックリと
削って落として商売として成り立たせている。

こんなところもあるらしい・・・

プラ束を置く場所、つまり束石が置いてあるハズの場所
そこだけ４ミリメッシュ並べてハイオシマイでもいいんじゃね？
その分、これぐらい落とせます・・・みたいな提案したところ、
いいね！と採用しちゃったビルダーがあるらしい・・・
基礎屋が「儲けた」って笑っておった。

埋まっちまえば、端から見ればベタ基礎。
でも実態は”布基礎”に防湿土間コン（厚６０）束石無し仕様。
ま、施主の目線、ベタか布かの違いは設計図に書いてある・・・

>>47
こういう話を聞いていると哀しくなる。現代の建設屋は己が仕事に誇りはないのかと。
きちんと仕事してその分の請求がくるんだったら私は払う。
しかし人間の性で、ばれずに儲けられるんだったらそうする人が多いのもよくわかる。

かかった分はきちんと払うから、きちんとした仕事をしているメーカーを教えてください。
・・・と言っても、施工は下請けがするんだから選びようがないか ○|￣|＿

今のところ、工事的にはあまり不穏なウサワを聞いていないところもあるが、
（あまり　というのは　噂は噂という程度）
会社ってレベルでは突っ込んで調べてもいないので、今は書かない。

噂って、人それぞれ立場的に立てたい噂ってあるし、
別な考え方でいくと、火の無いところに・・・という話もある。

ﾄﾝｸｽ　いつかあなたと一献やりたいもんです

そちらの方の傾向はないもんでスンマセン!

いざとなったら別の会社へ転職ですよ。
金にならない仕事はしません。
みんなそうですよ。
歩合給ですから。
騙さなければ飯が食えない世界です。

日本も変わったな

いや、もともと心の貧しい人はいたけどさ

騙されるのが悪いと皆言ってるでしょう。
数字のトリックは当たり前なのです。

職人が腕や技術で飯食えるような世の中じゃなくなったんだよね
腕や技術がいくらあったって、それが付加価値にならないんだよ
「で、どこまで（値下げ）できます？」
というのが、プロダクションになり下がったHMのやり方で
技検持ちだろうが、型枠系だろうが、日曜系だろうが、みな同じ価格。
大工がそうなんだから、電気にしろ、土木にしろ、内装にしろ、塗装にしろ、

前職は何だったんですか？　営業です　( ｣ﾟДﾟ)｣ｵｰｲ!

日曜系やDIY系、異業種からの転職組なんかがうじゃうじゃいる。
そんなんでまともな仕事できるわけがない。
価格がどんどん下がっていく。
見よう見まねでなんとかなる・・・そういう連中大杉。

>>54
そういう考え方するのは、50年くらい前はアラブ民族くらいだった
ドイツにはドイツの職人気質、イギリスにはイギリスの・・・・と
なかでも日本は職人気質もすごかったが、一般人でも曲がったことはしなかったもんだよ
そういう時代を知らない現代の若者はかわいそうだ

>>55
そうなるともう、保証を完備した大手メーカーしか選択肢はないですねｗ

岩手
岩手
岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
岩手
岩手

壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗ

善光寺の娘と９６期と副校長と宝塚歌劇団が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
善光寺の娘と９６期と副校長と宝塚歌劇団が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
善光寺の娘と９６期と副校長と宝塚歌劇団が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
善光寺の娘と９６期と副校長と宝塚歌劇団が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
善光寺の娘と９６期と副校長と宝塚歌劇団が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
善光寺の娘と９６期と副校長と宝塚歌劇団が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ

△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260412901/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1257679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

>56
そうなるともう、保証を完備した大手メーカーしか選択肢はないですねｗ

もとはといえば、大手がまいた種。
ようやく花開いたって感じでしょう。

地元HMはそんなこととはつゆとも知らず、
��価格�≠�武器に商売をしているわけですが、
某にゃんこほ〜むが大手に勝利したとか見ているわけですから、
やめないでしょう＜低価格化

そのうち、
建設現場で働いたことのある人いる？　とか言って
ここに書いてある通りにやってくれればいいから　とか言って
時々来る監督が教えてくれるから　とか言って
職が見つからなくて途方に暮れる、３０代〜５０代ぐらいの
リストラ組なのか元契約社員なのか　低賃金且つ３ヶ月契約
みたいな感じで集めてきて
��日本の住宅もまだまだ安くなる！��
とか宣伝して、ひっかかったあなたの家が造られる・・・・

ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

それじゃあやっぱり、あなたにお願いしなくちゃｗ
今日久々にサイトを覗いたら、まだお仕事なさってるじゃあないですかｗ

自演くせ

そんな奴
建てた後のアフターサービス絶対無いぞ
建てるときの手抜きの話詳しいだけで
建てた後の責任感０のフリーの訳知り設計士？営業？
なんて頼んだ分中間マージンぼられるだけで
何の得もねえじゃねえか
建てた後の住宅会社との付き合いという
大切な部分を何故無視する？
建てた後、後悔する大きな理由に目を背けては
口のうまいやつらに・・・・・

ＴＤホームの情報教えてくれませんか？
あんまり話題がでてないようですが・・・

ドウキョーディズニーランドは住宅の販売はしておりません。
よって、情報もへったくれも持ち合わせてませんので足柄山の金太郎です。

ごれでよろじげれば？　どんじょ・


-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　尊　師　　　　 ＼iiヽ　　　定　説 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 キ ン マ ン コ　　 ヽ|　最　──　　高　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　 　 | || ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　|ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
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《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ

>59
今日久々にサイトを覗いたら、まだお仕事なさってるじゃあないですかｗ

って誰？　おらはもう建設業界には在籍してないお
サイト？　かな〜り前に閉じたお

>60
紹介のたぐいはやってない
感謝される分にはいいが
恨まれるのはごめんだ

それと手抜きの話、言っちゃあなんだが相当詳しい・・・
ここには一般の皆さんがわかりやすいようぼかして書いてますが
身に覚えのあるHM関係者？それともその他業界関係者？
ま、一応、元業界人として、一課絡みの業界関係者もいることですし、
この業界の恐ろしさは知ってるつもりです
そうじゃなくて市町村または県の職員？第３機関の職員？
おらはまだふつーに働いて、且つ、まだ生きていたいので、
あなたたちがビクビクするような話は書きません
安心してください(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>64
あんた…ウザいよ！

>>64見たいな奴が一番癌だね
不安だけ煽って喜んでいるだけ。
消費者保護の話できないだろうから聞くだけ無駄。

魚だって鳥だって動物だって己の棲家は自らが作る。
そこには器用も不器用も上手いも下手も存在せず変幻自在に具現しているものだ。

不器用なお前らでも、思考回路の悪い君たちでも自分で建築するなら、
騙されたも一杯食わされたもない筈である。　
魚以下の人間どもよ霊長の万物の名にかけてガンガレww

>>64
すみません、ふれちゃいけないことだったのかな？
てっきり木星人だと思ってました

>>67
原始時代ならともかく、江戸時代にはすでに大工や左官という職業がありましたぜｗ
今はＨＭがトヨタ方式に移行して、大工や左官が期間工みたいな扱いになりつつあるだけでしょ
それもいずれトヨタにならって外人さんばかりになり、10タイプくらいの出来合いの家から選ぶ方式になり
大量生産できないまともな家は金持ちしか建てられなくなる ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

あんた今借家住まいなの？
持ち家だったら建て替えない人生が貴方にとって幸せだよ
まあ賃貸でも建てない人生お勧めするよ

ところでタマホームが営業所ものすごい勢いで閉めているらしいが
岩手の3営業所はどうなるかね？
http://www.tamahome.jp/info/event/event12.html

職人は基本ＤＱＮだから取扱に注意

>>69
どういう意味ですか？　あなた木星人？　それとも他の人？

私は夫婦で東京で働いて、老後は故郷の岩手でのんびりしたいと思ってるだけですよ。
今の住まいはマンションですが、移住後は現在東京にいる甥にあげようと思っています。
こんな家にしよう、あんな家にしようと夫婦で夢を暖めています。
どうして家を建てないほうが幸せなんですか？
私の評価が厳しすぎるからですか？　それとも騙されそうだからですか？
私の書き込みはそんなに無茶なものだったんですか？

>71
気にするな
いちいち気にしてたら書けなくなるよ

OS再インストして、cahikaいれようか入れまいか悩んだが、
とうとう入れてしまったｗ SUSEにJD・・・rpmはなさそう・・

やさしいね　安らぎました　ありがとう

>>71
としょってから岩手暮らしは無謀じゃないか？

子供は都会で仕事、一人暮らしの親も亡くなり空き家のまま
ニュースで、松園のまだ新しい空き家の家の映像見ました。

今年一番の雪、雪掻きは確かに辛いかも。
でも、住めば都という事も。

何が一番かは、その人次第ですかね？

そうかー、雪かきってのがありましたね、すっかり忘れてた
冬は家にこもって２ちゃんとゲームと映画鑑賞、春〜秋は温泉三昧・・・・と
夢のような老後を考えていたんですがｗ

岩手でも場所による（雪かき）と思う。

低温で湿り気十分な雪が降る県南
家の前もパウダー？でもって寒い県北
年に数回ﾄﾞｶｯとは降るものの、適当に温暖な沿岸南部
ヤマセの影響も若干で、雪もほどほどな沿岸中央（山田・宮古・田老辺りかな？）
ヤマセと共に暮らす県北は、雪は少ないが寒く、盛岡より八戸が近い。

奥羽山脈沿いの地区（沢内とか）は豪雪地帯。
雪かきとかいう軽い印象の言葉は似合わないｗ

オレの理想はｗ
こんな四季感無い都市部（盛南）は面白くもなんともないので、
できれば、広くなくとも土弄りのできるくらいの庭か畑を隣接できるような田舎暮らし。

家は中古でおけｗ
防寒対策に断熱材を入れ直して、
窓を断熱サッシに交換して、
多少の間取り直しとともに内装やりなおして・・・
大きな工事以外は手持ちの道具でなんとかなる。

面白い展開なので続けさせてください
私の場合、盛岡市内と紫波にご先祖様の残してくれた家があります
まず最初に考えたのは78氏と同じで、小さな畑をやりながら猫を飼って暮らす生活
しかし妻より私のほうが先に逝くと思われ、その後の生活を考えるとあまりに辺鄙な場所なのです

盛岡市内は畑を諦めれば言うこと無しの条件で、老人のひとり暮らしでも心配なさげです
猫を屋内で飼うだけで、あとはなに不自由なく暮らせます
実際、両親はその家で暮らして、週に二度ほど紫波の畑をやりに通っていました

私、温泉は硫黄泉以外認めませんのでｗ　温泉に通うには盛岡のほうが有利です
というわけで、心は盛岡に傾いているのですが、自然に囲まれた田舎の家で
半露天の風呂を造り、庭でサンマを焼くような生活にも憧れているんです

先立つものさえあれば、紫波をリフォームして新築の盛岡と両刀使いでいけるんですけどねー
って、雪かきのこと忘れてるだろ！というツッコミがはいりそうです　失礼しましたー

紫波の、簡保の宿周辺の温泉も（無臭、無色、本当に温泉と思った）意外と体が温まるんですよ。
私は雪の少ない仙台で、適当に街へ・山形・鳴子￥1,000高速で盛岡秋田の温泉にが理想です。

庭でサンマも良いけど、バーベキューにビールのご招待待ってます。

建築系の株価下がっていますね。いつまで続くのか。
建物ひどいの？大家が大変の？言う割に〇東〇託は？？余程の、金持ち土地持ちでないと融資がつかない状況とどこかで聞きましたが？どうなのでしょう？建設ばかりでなくどこも同じですかね。


tamaさんだけではなく大手不動産系の所も、営業所をまとめて無駄な経費削減している所多いですよね。
事務所だけでなく人の削減もあるのかも。

紫波を勧めるわけじゃないが、医大総合病院が移転する。
場所にもよるが、病院的な心配は移転後解消すると思う。

盛岡の心配事は、
工業的な税収がかなり少なく、ほとんど商業に頼っている。
滝沢自衛隊駐屯税の横取りに失敗し、赤字地区の併合にとどまった。
市の財政は金持ち市長が我欲（家族企業含む）に没頭。
今のところ県も心中見込み（補助金）ではあるものの、
市は大赤字回復見込皆無な競馬場と心中するつもりではないかとささやかれている。
今後、関東自動車絡み県南方面の工業的な進展が加速するようなことがあれば、
県機関の移転が始まり、転居の嵐になりかねない・・・というのを市幹部が語っておった。
代表例というか、有名な経済現象でいうと郡山現象というわけだ。
高速道路も北上までは滅多に不通にならないが、
花巻地吹雪地帯を越しての盛岡は、安比ほどではないものの、ちょくちょく不通になる。
JCTも北上近郊に集中している（某大手自動車会社の圧力と言われている）。
新幹線もあほもりまで行ってしまったがために、観光地ちょい前泊が激減。
平泉が世界遺産になろうものなら、ますます足が遠のく盛岡市。
長期展望無いままJAの口車に乗せられて始めた山野を切り開いた宅地開発は、
将来、限界集落の増加を招き、福祉関連の支出増大が心配の種と言われている。

未来が見えない都市、盛岡。



今は土地持ちか夫婦そろって公務員でないと融資がつかないらしい・・・
株価は下がるだろうよ。
政府がいくら空発電にエコポといっても、融資がつかなきゃ、
一部の金持ち以外まったく関係ない話になるわけで、
断熱サッシがどうのって話だって、この辺じゃ常識レベルな話で、
非断熱サッシ取り付けた新築住宅なんざ見たこと無いｗ

つけ足す

バブル崩壊は２０年以上前の話というのに、今頃建設業者（土木ね）にほれほれしてるのが盛南開発。
畑のど真ん中に４車線。周囲にはアパートがじゃんじゃん建てられた。
秋田や東北自動車道からの車の流れと共に、人の流れが予想以上に大きく変わり、
各地売り上げに苦しんでいた商業施設の移転が相次いだ結果、
大迷惑を被っているのが山野切り開いて作られた新興住宅地。
ここにも無計画ぶりが露呈したのが市役所移転見送り。
どっちみち耐震工事せにゃ、あの市役所では市民もろとも中津川に倒壊する。
盛南開発エリアばかりでなくて、県内全般的に言えることだけれど、
４車線道路は行く先々が漏斗状になっているおかげで、四六時中渋滞の嵐。
県も今頃、国道１０６の拡幅と２５ｔ対策をしてる。
橋が古くなったからとかいうのは表向きの理由で、
ダムにかこつけて��今頃�≠ﾉなってようやく25t対策をしている。
梁川ダム開発を中止したくない最大の理由は洪水対策ではなく、この国道１０６工事のためだと言われている。
主要国道の橋梁25t改修話っていうのは、ダンプやトラックの積載量ことで、
大型トレーラーともなれば50tもあるものがある。
自衛隊の90式戦車搭載トレーラーが良い例。
届け出は50tらしいが実際はもっとあると関係者から聞いたことがある。
これを見たければ宮城県〜山形県を結ぶ国道48号でボーッとしてるといつか見れる。
陸上自衛隊の駐屯地がありながら、対応している道路が少ないｗ
旧来の規格で作られた道路は轍を描き、橋梁は折れるおそれがあるため補強工事を行う必要があった。

県南は秋田道と釜石道（東和〜遠野が未定）だが、
東北自動車道本線から東和までと、遠野から釜石方向はほぼ開通。
沿岸部との交通の便は県南のほうが良いし、各この対策はずっと前に行われたとのこと。

その割に地価が高い。当然に税金も高い。
周辺地域比較、わずかではあるが物価も高い。

なんか都会人だかオッサンだか知らんが年寄りネタうざいし田舎板で語れよ

>>79
　　　　　　　　岩手の田舎　　　　　総本部
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1147342503/l50
【美男美女】岩手自体田舎か【多い】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1143463304/l50
岩手　　　　　　日本一田舎　　　　　盛岡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1185900573/l50
岩手県盛岡市周辺の企業の求人希望スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1211544917/l50
岩手県の田舎　　　　　政令指定都市　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1208203682/l50
岩手の田舎2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1147327510/l50
　　　　　　　　　　岩手の盛岡　　　　　　　　　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1240003174/l50
岩手県北上市のスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1137389585/l50
岩手県北上市
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1162583461/l50

>>79
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1248887565/l50
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1259424878/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1210162865/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1221702707/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1251203764/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1208874765/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/park/1056501237/l50

札幌よりも低い盛岡の気温。夏でもクソ寒い軽米町や山形村。
汚沢Ｈ朗・朝鮮部落の水沢自治区、やけに広いだけの一関市。

日本のチベット岩手から手焼き煎餅エンブレムのマークＸが生産されます。

どうも失礼しました。それでは建築の話に戻ります
今住んでいるマンションはトイレや洗面所にいくとゾクッとする寒さです
そこで家を建てる際には全館空調にしようと思っています

全館空調というと大手ＨＭの専売特許のような印象があるのですが
盛岡近辺の地場工務店でも扱っているところはあるのでしょうか？

設備は設備屋が持ってるから設備屋検索しろ
ちなみに全館暖房にすれば全館空調なんて意味がなくなるので
寒さ対策するならもっと勉強すること

地方で建てたいならまず岩手の住宅会社のHPアサリまくれ
問い合わせ資料請求しまくって対応良いところを探れ

大手業者で全国アフター対応できるところもチェック

自分を守りたいなら設計・建設性能評価を必ず受けること
第三者機関のチェックを受けることと評価書が証拠として残せるし
裁判沙汰になったときも有利。
何より工務店に精神的プレッシャーを与えられる。

そのくらいの金と労力惜しむから
だまされる

>>88
あんたは随分と上から目線だな｡
何をそんなに威張りくさってんだ！？

無礼者 !!!!!!　　な・なんたるタメ口なんだ !!

このお方こそ「居住構築の魔術師」で知られたお方、
言わば建築界の神様的な存在であるぞよ。
謙虚に耳を傾けよ、タ・ワ・ケ!　ってか？

田分け者ゴッコしてたら、いくら盛岡の土地持ちでもヤバイかも
財産なくなるよね。

何か」、魔術師、沼の霊、詐欺し面白いですよね。

でも本当は、どうなのでしょう。

人それぞれ、サンマ良し、確かにパウダーｽノウ安比良し。でも、ガチガチの蔵王には
初心者はビックリですよ。上級者行ったら転び止まらない〜ガビガビ！

２０年前の、木造建築で髪洗って濡れたまま寝たら毛先凍ってました。
断熱は重要ですね特に老後は、寒冷地使用の車も高いが、住宅もそうですよね？

でも何が違うのか、素人には分からないかな。

>>88
えーと、口は悪いけど間違ったことは書いてない、基本的によい人だと思います　忠告ありがとう
ところで私はこのスレに１年以上住みついてまして、ここは質問スレでもなし、議論スレでもなし
岩手限定の広く住宅建築に関する雑談スレと認識してます
そんなわけで私はときどき脇道にそれますし、このように長文ｗを書いたりもしますので
気の短い方にはさぞイライラの元となっているのかもしれません　どうもすみません

ところで、前レスできちんと書かなかった私に100％責任がありますが
全館空調を考えているのは冬さえ快適ならそれでよしと思っているからではありません
全館暖房だと各部屋にクーラーが必要になるのではないでしょうか？　私、暑がりで寒がりですｗ
それを避けるために全館空調を考えているのですが、実際に岩手で使用中の方や
施工経験のある工務店さんがいらっしゃれば、実感を伺えたらいいなと思ったのです

全館空調では岩手の冬はまったくお話にならないということなら、根本から考え直しです ＿|￣|○

騙す住宅会社あるのか？
そっちのほうが問題だな！

前から見ていれば、盛岡本社にはひどい会社があるのかと思いましたけど。

どこも色々あるだろうが、会社ぐるみ共犯の会社では
まずくなったら、転々と南に進出して行くなんて次の被害者はだれ。

被害者の会で告発すべしひどい会社かと感じました。

>92
規模と構造というか建物の質にもよる。
全館空調は悪くないんだけど、戸建てでそれを採用してる人って多分少ない。
騙されてというと誤解があるが、「全館暖房がいい」で建ててる人が多い。
オール電化で床暖房で要所要所に湯たんぽ設置だとは思うが、
かかった設備代ほど暖かくないのと、冷房は仰るとおり全室クーラー設置。
東京の某大学教授（断熱関連結構有名な人）いわく、
ドアと間仕切りをできるだけ少なくすると
冷暖房に関しては非常に効率が良い家ができるのだそうだ。

埋設（地下）キュートｗなら、全館空調もそう高くないと思うし、
冷房も暖房もほどほどに良いと思うが、いかんせん高い（工事費）。
ただ、設備は設備、建物の性能に思いっきり左右されるので、
窓と断熱はじっくり考えて、それなりに金かけたほうが良いと思う。

>>95
アドバイスありがとうございます。
断熱・気密は最高「級」の家を建てるのが大前提です。これも書いてませんでした。すみません。
建築費も無尽蔵ではありませんが、必要十分にはかけるつもりです。

某大学教授の見解は、ちょっと理解できません。
大きな空間を作らないほうが空調には有利だと思ってます。
もしよかったら、その参照先を教えていただきたいです。

岩手には三井ホームもありますが、施主さんはここ見ないか。感想を伺いたいところですが。
しかし全館暖房でも足りないとなると、そちらでは冬の間どうやって過ごしてるんですか？
マジで心配になってきました・・・と言いつつ、うちのトイレは現在すごい冷え込みですｗ

ヒント：コタツですよねー　両親の家はそうです　盆正月には帰ってますからｗ

冬？
築約２０年の我が家でわ、各部屋（リビングのみ）にFFがあって、それで。
といっても来春にはリフォーム予定なので今後は全館方式に変えるつもりですが
断熱と窓と屋根方向と間取りのちぇえええじ・・・
家族の要望とかもあって、とりまとめに苦労してます。
仰るように予算が無尽蔵にあるわけではないので、
きっちりと計画しているところです。

在宅ワーカーな私の今いる部屋に限っていえば、
タワ鯖２機＋1000Wのリナ機が補助暖房。
今はいいんですけどねぇ・・・夏が大変(ﾉД`)ｼｸｼｸ

こんにちは。なんだか似たような生活サイクルのようですねｗ
在宅ワークになると、とくに東京では満員電車のストレスから解放されますので長生きできるかもしれません。
そのかわり、意識して運動しないと身体のほうがだめになりますけどねー。
うちではいまだにCRTを３台使ってますので、補助暖房としては大活躍してくれてますｗ

FF暖房について調べているうちに、家全体を一体空間にしたほうが全館暖房にはよいと書いてある
サイトを見つけました。大型のFF一台で全館暖房できるようですが、にわかには信じられませんｗ
全館空調と同様に、24時間つけっぱなしなのでしょうか。あるいは熱源としてはひじょうに大きく、
夜間は止めておいても朝一気に暖めることができるのでしょうかね。

全館空調は各部屋に吹き出し口があり、ドアの下部に２センチほどの隙間を作りますので、
ドアを閉め切っていても家中が同じ温度になります。吹き出す空気もひじょうに穏やかなので、
存在をまったく意識しなくとも家中が24時間快適に保たれます。
三井ホームの場合は、トイレのロックに連動してドア下部の隙間がパッキンされ
音漏れ・臭い漏れがなくなるようになっていましたｗ

これで通年、Ｔシャツなりトレーナーなり、好きな格好で過ごすことができるようです。
せっかく新築するんだから、ぜひこれを取り入れようと思ってはいるのですが、よく考えると私は
貧乏な日本を知っている最後の世代なんですよね。無断熱ですきま風のはいる家で
長い間暮らしてきました。だから高・高の家なら、全館空調なしでもエアコン２台くらいで
快適に過ごせるような気もするんですよ。

岩手の冬は、そこまで甘くないですか？ｗ

盛岡市茶畑交差点から宮古方面へ少し向かったユニバース駐車場隣に今から新築工事する○沢建築の現場、現在基礎の段階だけどあれで建築基準クリア出来るの？ホールダウンアンカーボルト施工が変だよ！わかるかな！ 足りないんじゃ無いの？上棟して完成まで注目の現場ですよ！
また報告しますね！

なんだ、見にいけと？

見に行ったとこ見られたら、小生意気なのはあいつだ！　とかバレんじゃんｗ
・・・はおいといて、本題ｗ
ホールダウンアンカーっていう部類じゃないがDボルトだったりすると柱の直下に施工する
たまに、Dボルトのふりして普通のM16使ってるとこもあるがそーゆーのをカッコだけの完全手抜きと言う
数とか場所とかについてわ、
構造計算や性能評価耐震計算とか時間をかけてやってもらって
耐力壁の配置と柱の位置を調整してやると数が少なくなる建物もある

図面が１００分の１の「絵（図面）」じゃね？とかいうのは別としても設計図見してもらうか、
建ててる最中の上下階の柱の位置と耐力壁の配置などでも判断できると思うよ。

どこの現場かわ知らんが、素人目線で怪しいと決めつけるのはどうかな？
ちなみに、ことホールダウンに限ってのハナシ、基準法クリアなんて
土木系の皆さんにはおなじみの後施工アンカーでなんとでもなるｗ

長いので２回に分けてみた・・・

例えば筋交い式の建物と面材式の建物とでは
きちんと計算しさえすれば設置する（しなきゃなんねぇ）HDの数は異なる
また、面＋筋交いという方法でもって数を少なくする方法もある

後施工アンカー・・・つまり、ケミカルセッター（旭化成）
このケミカルセッターは便利なんだけど欠点もあって
施工に使うドリルがM１９サイズで深さは引き抜き強度によるんだけど
設置位置を基礎センターで穿孔すると配筋が・・・しいては主筋D13が・・・
だからって位置を外すとカブリ不足が・・・３０以下とか・・・
ボルトが基礎に固着する時に基礎側面に亀裂を誘発することも・・・
後で施工するアンカーを使わざる得ないときって
つまりは施工ミスか設計ミスが原因にあるわけで、数が多い場合は要注意だよ

今10年保証のようなものがありますが？不備や手抜きがあれば修繕
してもらえるのでしょうか。
素人には、見分けは難しいのでしょうが。
どうなのでしょうか。

１０年保証ってどこの団体のかよくわかんねぇんだが
経年劣化は保証対象外になってるのが普通だから
もし、そうゆうのがあれば、または心当たりがあるのなら
はやめに申請なり相談なりしたほうがいい
ただ、相手が応じればしてくれるんじゃね？というレベルだから
天下り団体に相談する際は、しつこく、ウザッたがれるぐらいの態度でｗ
連中も商売絡みなので、どっちかというと施主側に立ったふりをしているだけで
本当のところ、業者側にいると思ったほうがいい
なぜ？ってか、
本当に不備や手抜きがあったとして、
役所にしろ天下り団体にしろ、検査をしたという立場上
見抜けなかったことを認めることから始まるからさ

見分けについて
それを商売にしてる会社（手抜きというと悪い印象があるので省略と言うらしい）
であればあるほど、かな〜り難しい

あー確かに役所系ですね。

叔父も他方だが天下り、私の給料より年金貰ってるみたいだし。

目には目を・歯には歯を・・ではなく
目には眼見・歯には牙を・・ですかね。

外壁に関しては三年位しか保証しなかった。それ過ぎれば自腹だった。

出先です。今確認できず・・全てにおいて保証されるものと思ってました。

まあ、10年で地盤沈下壁土台のひび割れなんてあったらとんでもない会社ですけどね。

とんでもない会社！
じゃなかったハズ・・・とか思っててもそうなってることもあるかもよｗ
地盤沈下は地域性（地面の下の下の下の話）もあるので不可抗力もあり得るし
造成地域だったりすれば建てたビルダーにはうかがい知れぬ原因が・・・
とかいう場面もありうる

例えば、某村室○路地区。あそこは昔、どぼどぼの湿地帯だった。
地盤が硬いのは岩ズリ固めた表土のみで、深いとこで１ｍ、浅いとこで６０ｃｍしかない。
その下は底なし沼って場所もあるらしい・・・
某道路を挟んで斜向かいの某新興住宅地。どこまで手を入れての造成なんだか・・・
造成ってば空港並みにとかは金がかかりすぎてできないわけだし
書類上長期で設計した地盤強度も、歴史を思い浮かべると、ほんとうに大丈夫なんだろうか？と疑う。
この手の地域は、建坪多少犠牲にしてでも杭＋ベタ耐震基礎をすすめるね！

しったかしてかっこつけてるんじゃねえよば〜〜〜〜か

そんなの常識だろ
２チャンで自慢して楽しいか？
そうやって毎日素人騙して楽しんでるだろ

余計なことを書き込まれると商売の邪魔か？　悪徳業者！

素人が詳しくなると営業が苦しむ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
工事は素人の関心度が高まれば高まるほどウザッたくなって
仕事がやりにくくて仕方ない

あ〜困った、困った
バカが内幕べらべら書きまくる ヽ(*´∀｀)ノ ｷｬｯﾎｰｲ!!

金無い奴に変な知識付けるのは全く構わないｗ
セコく造ろうとする層には建てれない時代なったな。

次世代省エネ、高気密、多収納、高デザイン、高品質インテリアは任せれ

アキュラの550万でも建てるねらーでいいんだよｗ

白け鳥が飛び交い過疎ってますので
次の方どーぞ・・・・・・・
　　　↓　　　↓　　　↓

電線に雀が三羽とまってた。
それを猟師が鉄砲で

ほ〜ら ・・・・
小難しい能書きたれるから白け鳥が飛び交ったじゃないかよ？
車の整備・修理も同じだけど、ディラーや町工場に頼んで不満だったら
自分で気の済むまでやりゃいいんであって、マイハウスも他人に頼んで
不安なら己で納得いくまで造りゃいいだけのことじゃないべか。

出来なかったら多少の不満は我慢せぬばなんないのだ!!

あ

>114
あんたは馬鹿か？
だったら何の為の整備工事､HMなんだよ！？
とにかく､客から金もらってるならそれなりの事をしろって事なんだよ｡

バカはお主だぜ。
緻密に計算し尽くされ、３万点もの部品から成る画一的工業製品の自動車でさえリコールやクレームが生じたり、
機械も当たり外れがあるのに、現場で技量の異なるそれぞれの施工屋が手作業で作る家なんて不具合があって当然だべな？

大手のＨＭのユニット工法とて細部は人手に委ねなくちゃならんのが不可欠だべよ？　　これだって施工人の技量差が出るんだな。
高額借金した挙げ句ぐだぐだ不満を漏らすなら、下手でも不器用でも自分で造れば諦めもつくだろうって言うのよ。

しつも〜ん。
ここは、自動車整備工会社？だったかな？

高額支払いして依頼するのは、自分で作れないからなのでは？
依頼してる最中なので、ショックな言葉です。
ましては、盛岡には悪い人はいないと思っていたので。

>>117
それがあんたの考えなら、書き込むスレ間違ってるだろ
一体なにが言いたいのか、さっぱりわからんよ

そりゃ、ごもっともな話だが金貰ったって、やんねぇとはやんねぇ

整備工場話ついでに
親切丁寧にいろいろやってくれるとこもあれば、それだけかい？てところもありぃの
アッセンブリ交換しなくてもいい部品をごっそりアッセンブリじゃなきゃ交換できねぇと平気で言ってくるところもありぃの
車の整備も無知で頼めば何やられるか、どんだけ請求されるかわかったもんじゃねぇんだ
それが、曖昧さたっぷりで無いところから物体を作るってタテモンの話だ
どうやって作られたかわかんねぇもんに金払うほうがおかしい
私は素人です・・・だったら文句言わずに任せればいいし、できあがったもんに文句は言うな
だっておまえ素人なんだろ？どんな注文したんだい？
それをはっきり言えねぇんだったら、いくら文句タレたって馬の耳になんとかってもんだぜ

だからおつむのまともな建築家に頼みたいのに、その建築家がアーパーじゃなあ

良すれ。勉強になりますた。

読解力のない香具師に告ぐ。
解らん奴には相応の味噌しか詰まってないから何を言っても八ツ場ダムダ !
金を払えば、客だからとの驕り昂ぶった認識は捨てるべし。　客だってピンキリだよ !
生カジリの付け焼刃で、あれこれ意見や要望を述べても所詮は優越感や自尊心の吐露行為でしかないのだよ。
文句や苦情を言うなら己で建築をやってみろ？　鋸引きや鉋かけひとつ出来ぬ奴には犬小屋でさえ無理だろうよ !

フレッシュ・プリキュアの様な台詞を言った人がいるが、
盛岡の至る所に悪い人はいるんだよ？　その内の一人がオレだもんねぇ〜!!!!!
普段は小沢一郎みたいに余り表に出ないでよ、裏で悪りぃー事やってんのよ。
まぁ・・・言うなれば天使のような悪魔ちゅうのかな。　ご用心あれ !

もう誰も相手しないってさ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
騙される間抜け香具師のグダメキ板は終了 !!!!!!!

お人好しもバカの内、とはよく言ったもんだ。　

メーカーに勤めてれば
あんまりべらべらと内幕語られちゃ
仕事やりにくくってしょうがない
営業マンは一部を除き、騙す気なんかさらさら無いとか一応かばいつつ、
客が細かく聞いてこないから余計なことは言わないだけだと、切って捨てる
そんなもんだ

ハイブリッドといえばプリウスみたいなもんで、
TVや雑誌にすごく良いとか書いてるもんだから鵜呑みにする馬鹿共と同じで
街乗りだけならインサイトのほうが燃費が良いって話と
バッテリ無くなったら排気量の割に大柄ボディで極悪燃費という話は
○ヨタの営業にしてみれば誰からも聞かれないから言わないだけ
これも一種の騙しだろう？　同じだ

仕事してもらわないとワークシェアリングが続く 呑気に社内不倫してるバカもいる

今日はラブラブ仕事と家に帰りまた、クリスマスディナー高血圧の高脂血漿目指せ！ですよ。

瑕疵担保責任
と
完成保障
の両方が普通に法律で義務化されている今
あそこは地盤が怖いとか言ってる奴はあほか詐欺師
地盤が弱いから補強工事で金が余計に掛かるよという奴ならまとも
そんな差もわからないで2ちゃんに書き込みするから
面白がって嘘の情報教え込まれる（ｗ

義務化されている今！　の前の建物は？

完成保証は義務かされてねーっすよ。

嘘の情報流さないでねw

保険だ保証だ！は、詳しく知らないと痛い目に遭いますよ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

瑕疵担保責任保証制度
中古物件でわ、瑕疵担保責任が回避されている場合もありえる。
重説に書いてある。回避する旨の但し書きがあれば保証対象外。
書いてあって保証しない場合を除き、法律上なんら問題ない。

新築物件でわ義務です。新築を請け負ってるビッルダ〜は入ってるハズ。
ただし、保証対象にならんもんもある。たとえば、自然劣化等による不具合
次に引き渡し時に通常の点検（特別な点検を除く）で発見しうる欠陥

でだ、これは別物だ
ごちゃで説明すると誤解する者が増えっぞ！　住宅完成保証制度・・・
所定の審査を受けて登録しているビッルダ〜に工事を発注すると、
万が一そのビッルダ〜が工事中に倒産した場合でも、
最小限の追加負担で家を完成させることができますよ〜〜という制度
保証を受けるには頼む先のビッルダ〜が登録するかしてあることが前提

ま、瑕疵・完成他フルセットの保険があるにはあるが、ビッルダ〜次第だ。

>瑕疵・完成他フルセットの保険があるにはあるが、ビッルダ〜次第だ。
つまりそこにいけばいい話なんじゃね？
語るに落ちたな　やばいよ詐欺師

惚れてのぼせて釣り上げた嫁が元ソープの耐磨耗耐久物件だったり、
ヤンキー風のギンギンギラギラケバ嫁が処女同様の展示用物件だったり、
大和撫子素振りの純朴嫁が水子霊三匹の生ハメ娘だったりする世の中だもん、
家屋そのものも業者もおいそれとは判断できないものさ。
　

長くなるので２回に分けてみた・・・

住宅瑕疵担保履行法で義務付けられた瑕疵の対象ってば
またしても！ 構造耐力上主要な部分および雨水の浸入を防止する部分が原則
それ以外は対象にはなんねぇし、よりによってｗ　地盤は原則対象外
でもって施工不良や不具合も対象外
俗に言う欠陥も原則の部分以外はどうにもならん場合もありえる
重説にだ、「住宅瑕疵担保履行法の適用範囲内」みたいな文章があって
うっかり「おっけぃ、えぶりばでぃ」などと契約してしまうと
構造耐力上〜防止する部分以外だから適用されねぇ・・・とか言われる可能性もある

民法の瑕疵担保と建築・建設業界での瑕疵担保は似て非なるもの・・・覚えておけ！

くどいような感じがしないでもないが、途中でバタンといっちまった場合
瑕疵担保責任保証保険は何の役にもたちゃしねぇ
この制度は完成して引き渡された後のことをどうのこうの保証する制度。

嘘はいかんよ！
でもって、何でも保証してくれるみたいな書き方もダメダメ！

誰が詐欺師だって？

よちよち歩く馬鹿共に教えてやってるんだ　少しは感謝しろ

フルセットの保険てば聞こえはいいが、
当然、あれやこれやと書かれた約款があって
ここは対象内、ここからさきは対象外・・・云々

法律と保険の約款の読解力と多少の法的知識がなきゃ
ただ金ふんだくられて、保険に入ったよ〜んて紙っきれ渡されて納得する
でもって内容（明細）知らされないまま
フルセット保険代なんてのが請求金額に入ってたりして( ´ﾉω｀)ｺｯｿﾘ

保険てば　か　な　ら　ず　免責事項　ってのがあってだ

瑕疵担保責任保証制度（保険）でわ
地盤沈下が原因で起こった基礎の不具合は対象外
平地で地盤調査して基準通りにやらかしたもんは対象になるが
傾斜地はならん可能性が高いと言われている
でもって杭工事をやった場合で、杭の欠陥や不具合が起因する場合も対象外
土留工事がテキトーだったがために起こった不具合も対象外
自分家の原則的なに含まれる欠陥以外で
家ん中が傾斜地って感じ？になった場合も危ない（対象外）
保険金支払額は上限２０００万円迄とあるが
1戸あたり250万円が平均で基礎で瑕疵っても８００万円までらしい

わざわざ資料引っ張り出して書いているが、
崩したり暈かしたりしている分、多少ニュアンスが違うようなところも・・・ある？

図星でファビョったか・・

あいかわらず　暴露君 v.s. 悪徳業者君 の攻防が続く・・・

たぶん　終わらないだろうｗ

普通地盤調査して、地盤保障保険はいるだろ？

誰が？

良い問いかけですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

地盤保証保険の被保険者わ誰か？
通常わ地盤調査会社またわビルダーまたわその両方で施主でわない
保証母体わ瑕疵担保と同じく大手損保会社というものと
地盤調査会社が加盟する団体が共済金て形で保証するもの
NPOなどがある

ここからだ

母体や保険によって
被保険者が倒産すると契約がﾎﾟｰﾝ(　 Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。ｺﾛｺﾛ
保険が失効するものもあるので「はいるだろ？」と安心するには少し早い
もちろん倒産しても失効しないものもあるが業者がある程度限定されるので
価格的にどこを使うかみたいな裁量はビルダーがやらかしていることが多い

というわけで
どこのなんという会社で調査するのかから始まり
どこのなんという団体のどんな保険に加入してるかとか免責とかわ
地盤調査をやらかされる前に確認するしかないっつーか
それぐらいしろ((´∀｀))ｹﾗｹﾗ

そんなことするやつはいないよ


おまい　おれの十二指腸潰瘍悪化させる気か？　ふざけんな

だ〜か〜ら〜

何かあってからでは手遅れなんだって((´∀｀))ｹﾗｹﾗ

もともと癒着政権（政党？）が施行した法律だし制度なんだから
業者業界が不利になるようにはできてないんだお
完成保証が義務になんないのがその証拠だお

んで
何がいいの？

チベット県民恐妻保険
若しくは、
南部ベゴ印・倒壊補償だナ !

石割桜損保とか、
高松池イケイケ火災地上保険とか、
夕顔瀬あさがおインシュアランスとか、
日詰馬蹄保険とか、
石鳥谷すなぎも損保とか、
何でもいいさ。

アケオメ!

騙されて買わされた奴らはオメデタイ面々だね。

☆☆〜バカな岩手県民〜☆☆

アホで頭に蛆がわいてる岩手県民の皆さん！
あなた方の代表である小沢一郎氏は、残念ながら横領・カツアゲ・不正献金など諸々の犯罪者です。
あなた方は国の将来を託す大事な国政選挙で、１４期ものあいだ犯罪者を選んできたのです。
お前ら外国人ですか？中国人みたいなやつがいっぱいいるのか・・・
あなた方のモラルが問われています。

今度の参院選でもこんな売国奴選んできたら、岩手県民＝非日本国民売国奴とみなすわ

例
(^q^)<私は岩手県出身ですwwwwww
^^<岩手県出身ですかー！(うわー・・こいつとは関わりたくはないわ・・^^;

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

三井施主です
ちょっと上の方で出ているけど三井の全館空調はお勧めですよ
24時間暖かく電気代も思っていたより安いです
まぁ、沿岸の�V地域なので内陸とは状況が違うかもしれませんが・・・

それより、三井に紹介された外構業者が悪質でした

工事途中で資金繰りが悪化したらしく
入金してくれないとただでさえ伸びている工期がさらに伸びると脅され、その分は後で恩返しするといわれ
しぶしぶ竣工時支払い代金を竣工前に支払う

約束の値引きをお願いすると
「こっちはお願いしただけで、おめぇが勝手に払ったんだろ。
ふざけんな。嫌なら払わなければいいだろ」とキレられる

申し込み時の見積もりと実際に出来上がったのが違うので減額をお願いすると
「申し込み時に気がつかない、おめぇが悪い。金はらわねーなら訴訟する！！」と恫喝されました。

外構だからまだ良いようなもので、これが家本体だったらと思うとぞっとする

それにしても客に「おめぇ」だの「ふざけんな」とか恫喝する
悪質な業者って本当にあるんですね

岩手くおりてぃｗ

まだいいほうじゃね？
払い込んだところで破産高飛びてな会社だってあるわけだし・・・

三井に紹介された・・・て部分、気になったんだが、三井には言ったか？
言ってもなんら反応無いなら、三井そのものの可能性も否定できなくなるが
担当営業と下請けがグルッてるなら、三井がなんとかしてくれる・・・かもしれない

別途工事な見積もりにバレない程度に上乗せし、後で巻き上げる営業や現場管理者は少なくない
客からは金受け取って、ちゃんと領収書持ってくるから誰も疑わない・・・
会社を通した工事でさえ、全額または一部かをサービスにしてきましたとか言うやつもいるし
別途で会社未関与な単独工事なら下請けから紹介料とかいう名目で巻き上げる者も少なくない

数年前に聞いた話だが、ある会社で業務上横領で懲戒解雇した営業の机から
社判押印済み金額欄未記入のカラーコピー領収書が数種類、数十枚出てきたらしい
横領金額は２０００万弱だったとか・・・
しかし、会社としてはイメージダウンに繋がるからと警察沙汰にはしなかったことから
仮称前科３犯の業務上横領常習犯な営業君は横領金額推定約２億円のトップセールスマンｗ
今頃どっかのHMで営業として働いているに違いないｗ

未開のチベット県には隠れる所が無数に在るもんなぁ・・・
何せ、隠れ念仏の地だもんなぁ。

隠れ念仏ぢゃね
隠れチョリシタンの地だお

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

なんてったって成り済ましの小沢ヨーダーの郷里だも。
法の抜け道を模索し誤魔化すのが得意な県民性だべな。

ド素人の施主なんか口先三寸でイチコロよね？
誤魔化されるのが悔しいなら鍾乳洞にでも棲めば美和子だよ。

住友○業で自宅を建てる予定の者です。

正月に親戚が集まった席で、同じく今年、大○ハウスで建てる予定の親戚から、『あんなトコロで建てるなんて』とボロクソに言われ、笑い物にされてしまいました。

私自身は、どこで建てるかは車のメーカー選びと同じで、自分の好みや考えの合う依頼先を納得して選ぶならそれで良いと思っていたのですが。

あまりの言われように、そこまで愚かな選択なのかなぁと少々凹んでいます。

気にしないように。
どこでも、５０歩１００歩。
悪く言えば切が無いし、良い所も多い。
納得できて、気に入った所がいいと思う。

この不景気に一番しなきゃいけないことは外国人参政権成立なのか？
民主党は選挙対策ばかりだな・・・

とりあえず、小沢を選出している
岩手県産の商品、農産物の不買
岩手県への観光は控える

【外国人参政権法案立、今国会で政府で必ず提出し必ずあげる】
2010/01/09
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100109AT3S0900C09012010.html
日本は一国至上主義でやってきたが、これからはそういうわけにはいかない。
あらゆる国の人が結集するのが強い。合衆国みたいにしないと日本の明日はない。
【外国人参政権１４県議会で反対決議（政権交代以降）】
2010･01･10
http://www.asahi.com/politics/update/0108/TKY201001070489.html

>>158
うちなんか「大手メーカーで建てるのはバカ！大手の価格の50％は広告費」
と決めつける母がいるので業者選ぶことすらできずにいるよ。

素人の一般人な俺に地元の優良工務店見つけて大手並み品質の家建てろって・・・
祖母は祖母で、住宅展示場で見た三井の玄関が気に入ったそうで三井三井煩いし。
農家でもないのにあんな広い玄関、ましてや大理石床とかあり得ないから。
三井なら自動的に大理石の玄関がくっついてくると思いこんでて、もうね。

>>161
まじれす

大手メーカーの荒利額は45%
これは仕入れの努力や、下請け協力、仕様の強制で実現。
広告費の方もかかるが、人件費に食われる。
その分、サービス、デザイン、提案は期待できる。
が、付帯工事消費税を踏まえると坪単価70万越えもしばしば。

三井の大理石の玄関
左官屋に頼んで、御影石等のタイルをネットで見つければ案外安いんだよ。
折衷の玄関に御影石はダサくなるけど、三井はうまく作りそうだね。

減りテー寺ホームついに事務所撤退しましたな
建てたユーザーさんこれから頑張ってくださいね〜

>>162
マジレスありがとう。161です。
少し頭整理できました。
もう誰の話を聞いたもんだか、訳わからなくなってたけど、ちょっと落ち着いた。
タイルの話も参考になりました。
女共の頭が冷えるまで建て替えは延期して、家のこと勉強します。
金出すの自分だし、やっぱり自分が納得できてないとね。

没落や無縁になった廃棄処分墓石をスライスして玄関と壁面に貼り付けると豪華になる。
黒御影や白御影、中には淡いピンクもあるのでお好みでどうぞ。

いちいち墓石リサイクルしてタイル作って安いもの出来るわけねえだろなあ
割高な国産タイルならありうるかもね〜

300角タイルは�uに5000円も出せばネットで良いの探せる。
あとは図面に割付書いて、左官屋に相談すりゃ手間代でいいよ。
楽に、見栄えよくするなら中間で金取られるのは当たり前だしね。

>楽に、見栄えよくするなら中間で金取られるのは当たり前だしね

注文側はもちろん業者だって立場変ればこれを理解しようとしないのが今の日本

廃棄処分の墓石を只で貰い、自分好みの暑さに自らスライスをしたらよい。
●×家先祖代々の銘記は残して貼り付けると立派なオブジェになるぞ。
夏なんか霊気が漂いエアコン無用の省エネだろ？

お前らがこんな亡国野郎を選ぶから日本は危うくなるのだ。
こんな私利私欲のチョン公に懐柔され、命を捧げて祖国防衛に殉じた貴様らの祖先を軽んずるな !

517 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 18:01:39 ID:YSi1ufnv
>>497
あと、小沢と鳩山の秘書が選挙前に何人か急死している件も情報にいれないと
多分証拠隠滅のために友愛(暗殺)されちゃったんだよな

13 ：可愛い奥様：2010/01/15(金) 21:43:40 ID:UT6K9WrN0
　　 　__　 ＿_
　　／ __|　 　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　一番悪いのは、こんな人間を
　/　 /　＼　 　 　'、　　,. -- ､
　|　 |=-　　廾、 　 l　/　 　 __,＞─ ､　　　　　　 何十年も当選させ続けてきた
　| T ' ’".;　"’'.| 　// 　 　　　　　　　ヽ
　ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/｛ 　　　　　　　　　　 |__　　　　 岩手4区のカッペ愚民！
　　!:ﾄ､.-三-　,ﾉ',.ｲ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ　　
　　ﾉ　ヽ;;;;;;: '[ィ⌒/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }　　　なんつーか、もう終わってるよな。
／((　　　　　ﾉﾉ'／　　　`¬|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　　 ｀｀＝　´´ /　　　　､ !_/ｌ　　　　l　 　 /　 ｝　　しかも、相当深刻なレベルで。
⌒ヽ　　　　　 {　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　 ﾉ|　　Winny＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ　　
　　　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　ビシィィィイ!!!　　 ￣ヽ､_　　〉 ,!､__／　　　
　　　　　　　　 　　　　　　 `ｰ‐'′

岩手４区に限らず、岩手の殿様であり、大統領であり
強権で言い換えれば岩手のキム・ジョンイル＝小沢なんであって
カッペと言われようが、愚民と言われようが、
小沢に逆らうと仕事どころか、そこに生活していけなくなり
団体で逆らえばＯ９ＢＯが革手袋着けてやってきて命も!?なのが岩手
当選させ続けなければいけない事情もある

墓石ネタうぜえ
山に木あるからそれで家建ててくれって言う客よりうぜえ

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/01/16(土) 14:54:05.97 ID:+PP62qhh0
民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、約２５０人の学生と
日本人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも
就かないニートについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。
日本人の親は学校にも行かないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を食べさせ
ている」と持論を披露した。
小沢氏は「学校にも行かない無職の子どもを責める前に、日本人の親達は子供を
甘やかしている。親に民族教育を確りしないといけない」と主張した。「日本人の
若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」とした。
「もともとむ日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても
過言ではない」とした。「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような
優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人
が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史についても「韓半島南部の権力者が日本の
国家を樹立したもの」と述べた。・・・・( ソウル発外電　2009/12/13)

【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演
http://www.youtube.com/watch?v=uX7xFMvCly8&feature=youtube_gdata

汚沢＆支那タケシは国賊・売国。
岩手の恥部。　陰毛。　肛門。　尻毛。　
汚沢リのチョン女秘書（恥所）の豆トリス。

>161

大手はやっぱそれなりにいい家建ててくれるよ
ただ、安く安くと金額にばかり注目すると
とんでもないのが下請けに入ったりするので
それなりに金をかける（金がかかる）方向で考えると良い家が建つ

地元の優良工務店というのは
誰かの紹介で・・・みたいなんでそこに行き着くのがよい
自分で探す場合は、すぐにどうこういうような話はせず
できればこれまで建てた物件数軒見せてもらいながら
できれば現在手をかけている現場を見せてもらいながら
優良とは銀行的に優良という意味なのか
技術やらアフターなどのサービス面あっての優良なのか
見極める必要がある

地元のHM
大手との最大の違い＝教育というのが無い
その分、こうやったらこうなるみたいな知識が無いオッパッピーが多い
本当のところの性能というのは裏付けが無い（ほとんどのっかり）
この番号ってテレコミか？と思えるほど窓口的なアフター対応が多い
この辺りに人件費をかけてきたような会社から先に逝っちゃってる傾向が強く
今やゴキブリホイホイみたいな会社のほうが多くなった
よい会社かどうかなど、地元の優良工務店探すより難しい
いくら地元・・・知り合いの・・・が経営してようと悪いことは言わん
やめなはれ

日本○宅ってどんな感じなのか誰か教えて欲しい
家建てたらなんか下請けに違う図面渡したらしく施工ミスるわ
支払いの段階でも説明無かった事が後から降ってくるわとえらい事になってるんだが

>>178
どんな感じかもよく調べないで家建てたの？そんな感じじゃないの？

>>178
賃貸専用住宅のプロフェッショナル集団
店子が住む（大家が喜ぶ）家を作らせたら
岩手で右に出る者無し。

自分で住む家を建てるなら
注文すのはどうなんでしょうね

結衣攻防や倍ってうわさ絶えないけど
どうなのマジで？
なんか○員が他社物件○ったらしいよ

今時大変じゃ無い所なんて無いだろうよ･･･

まあ他社で建てる住宅会社社員なんて普通だろ
ゆ○のやばうわさは皆まえからあれだけど

ゆ○からジ○イに移った人もいるね。

ジョ◯ホー◯はかなりもうかってそう。

盛岡あたりの優良工務店って？

ぬぅっぽんづぅ〜たくに限る。

ゆ○で検討中だけど．．どう？

寒いんじゃね？

やっぱ外山工○店でしょ

ぼったくり日本,住宅建てるなら
詐欺られないように気を付けて
弁当持って毎日現場監督は自分でせねば

区画整理で近所は建築ラッシュだけど、建ててから三年も経つと差が分かるようになるね。

>>192
どのように差がでてますか？おしえてください！

>181
ゆ○は東京から根猿入ってなんとかなってるのかね？
元からいた下請けはづらかったって話だし、
社員がよそに移ったらしいとかいう話もありなのかも
もともと建設業者の経営の仕方知らんあっぽが経営してて
チャリンコ経営だったといわれちょるだけに
根猿のおかげ？で、なんとかつぶれてないってだけじゃ？

ぬっぽんず〜たくのCM、見るからに安っぽい。
報ステど真ん中に長々と流すほど多額の宣伝費かけて、
且つ、２００万値引いたとしても、
痛くも痒くも無いほどの超安原価なんだというのが見てわかる
逆にあれを値引かれないで買ったとしたら・・・こあいこあい
金の無いやつを騙す弁護士事務所みたいなもんだ、あの企画

>192
ラッシュってたところは少なからず突貫やっちゃった家もあると思う
工程は突貫ぢゃなくても入る下請けがあっちこっちに現場抱えりゃ
個々の工事は突貫になるわけで
本体はもちろんだが、
内装の果てから、全てにおいて
突貫やっちゃった家って３年もたちゃ、ボロボロだわな

＞188住めば分かるさ寒さ

>>193
三年経ってもしっかりと風格のある家と、あっという間に安っぽく薄汚れていく家と、年々差が広がっているように感じる。
単にデザインとか、住みかたとかではなくね。

ぬっぽんず〜たくの詐欺丸投げCM？？？

にっぽんじうたく戸建て住宅に突然力いれはじめたな・・
積水ハウスもそうだけど
もう賃貸系の受注で売り上げの柱を支えるのは
難しいからシフトしているのかな？
まあ戸建てのマーケットも縮小してますけどねえ

>>200
どっからそんな情報仕入れてるの＞

とある親しい情報筋と信頼できる内部提供者かな・・・

特定に直結するので、これが限度です。

４５年ぶりの８０万戸割れな条件下、
賃貸系に限らず、再開発土地成金にさえもいよいよ金融機関が首を縦に振らなくなってきた
こうなったら現金主義な年寄り騙してロープライスな住宅売ったほうが売り上げあがるかも？
特に内陸は子離れ親離れが悪い土地柄、
娘・息子・孫ひ孫に激甘なジジババ金融資産狙ったほうが・・・
とか考えてたりしてｗ

在来木造のシェアが伸びてるんだよねー
やっぱ安い家売った者勝ちの状態が当たり前になってて
コストのかかる性能重視の家は買う人減ってる・・

ま、ある程度きちっと建てれば、在来も断熱・気密住宅も、
新築当初は大して差が無いからね。

水曜日は休み

レンタンもってワカサギ釣ってくっかな。

>>206
特定しますた

土日は仕事

水・木休みは住宅メーカーに多いな？
展示場も休みだしよ。

不動産も水曜休みは多い。

ぬっぽんずぅ〜たくは無Ｑで頑張ってさ !

そりゃまた５９６〜３ネ

水・木休みにしているHMでも、営業は水・木休みで
工事（設計だの現場監督だの）は土・日休み
というところもある
現場は動いているから・・・というのが理由らしい

営業も工事も水・木休みな会社の現場って、当然、水・木は動いてないんだよね？
とか書いておいて、８６５あたりは動いているらしい（放置？）

月曜日は土日の商談の整理して調べ物や他部署への申し送り
営業会議の資料作り
今月の契約見込みの報告・ミーティング

たっぷり絞られまっせ〜〜〜

尻薄ってどうなのよ？
岩手じゃでっかい割に名前でないな。

荒稼ぎできるロマンのある会社です
売れたらね

岩手って根っからパチンコ好きなのかなと下品な某CMで思った。

そうじゃなくて、彼らの人口比が他県より高いからでしょ

汚沢のような隠れ朝鮮人が多いからなんです。
娯楽はその玉入れとあの玉挿れだけですから。

しばらく前に岩手にＵターンして家を建てるといっていた者ですが
知事の外国人参政権付与法案に賛成との意見を聞いて

きっぱりやめました

多勢の外国人に囲まれてこわごわと余生を送るのは嫌です

那須か伊豆あたりに温泉付きの家を買おうと思います　　さようなら、岩手（;´Д⊂）

miura工務店って何？
魔死画離にのってたけど・・・

外国人でも、支那、南北チョン、蒙古、ロ助の奴らにだけは付与すべきではない。

会費制みたいにすれば良いと思うよ。
入会金1000万円で年会費100万くらいにして、会員は日本国籍持ってなくても投票し放題。
それと、移民をバンバン受け入れて、すでにいる観光・留学以外の外人共々もれなく移民税をかければ
財政も潤って一石二鳥

土下座すりゃ何とかなるとか思ってるバカ知事と
暴君に怯えるバカ市・県議会が一緒になって
地域の医療や福祉より、
盛岡と水沢にある競馬場存続が最優先事項ときたもんだ
改革派とか言われたまっすだでも手が出なかった（らしい）

だ〜れも行かなくなった競馬場が赤いお金をじゃんじゃん生んで
いずれにせよいつか近い将来、県財政圧迫必須
破綻県最有力候補な岩手に未来は無い

>>221
宣伝乙ｗ

シリウスの社員が、施主からパソコン盗んで捕まったらしいな。

シリウスって何処の会社？

上に書いてあった工務店、ブログ見る限り仕事は頼みたくないな・・・。

>>227　ttp://www.kk-sirius.co.jp/outline/
>>228どんなんなん？

皆さんのお力を貸しください
この人たちは岩手の悪魔です
http://bit.ly/1ZVdea
おじいちゃんが財産奪われそうです
助けてくださいお願いします。。。

>>227
岩手県内でアイフルホーム・シュガーホームなどをやってる、自称5年連続岩手県内着工棟数No.1の会社ですよ。

土日はアポ漬け

ＳＸＬは元セキスイハウスのトップセールスを社長に迎えて新展開をするんだど？
インターネトでの受注も受け付けるようだか。

この会社は、前の東日本住宅かよ？

岩手でＳ掛けるＬたてるやつ年間で何人いるんだよ

自民時代から何かと金権塗れの汚沢を選出するようなＤＱＮ県民だから、
１０８人位はいるんではないかい？　　未だに蝦夷地なもんでサ・・・・

ちなみに伊藤組（ｓ掛けるＬ下請け）年間６棟

>>235
お前はどうなんだよ
ウゼー馬鹿w

I組は継承した現社長が売り上げ至上主義に走ったもんだから
反発してデキル人材多数手放してるからな
今となってはビミョーな存在

>>237
携電のお主も蠅の如き目障り
チベトでようデンパ届くな？

日本のチベット

仙台を真似る盛岡はその割に田舎根性丸出しでしがらみ大杉
学閥がどうの言うから聞き耳たてりゃ、高校がどうのこうのとまさに田舎者集団
新幹線も通り過ぎたことだし、いずれ限界集落の道を歩むでしょうｗ

技術移転が進む県南、もともと田舎なのでしがらみ少なく発展する兆し・・・というのも
もとはといえば、暴君が描いた策略にまんまと填った馬鹿県庁の成せる技か(^Д^)ｷﾞｬﾊﾊ

炭焼小屋出身の元衆議院議員で今県知事も暴君の手先
沿岸にも将来は無い

本日定休日だす。
誰でもいいから家建ててくんないかね？

岩手は無駄に広すぎて営業するのも大変だ。
県南から県北、内陸から沿岸まで山越え谷越え野を越えて中国西部みたいな地形だよ。

猿でも狸でもムササビでも構わないから家買ってよ !　　血出痔テレビ景品に付けるからサ。

お前は売れないから転職しろ
市場がどんどん小さくなってきて
売れない営業は死ぬ運命だから
早く次の人生送れ

そうそう緑ヶ丘ヒルズって売れてるか？
業者買いでほとんど完売状態だけど
買った業者はエンドユーザーにちゃんと売ってる？
ひたかみ住宅公園みたいにできたてのゴーストタウンにならなきゃいいけど・・

緑ヶ丘ヒルズってどこですか？　ちょっと興味あります。

ありゃま、具具ったら一番上に出てきちゃったｗ
かっこいい家が並んでますね
今度帰ったら見学しようっと
ここ、私の実家の激そばですｗ

よくよく見たら、家が建ってるのはイメージなんだね？
タバコ屋を更地にして分譲したということか
あそこからは岩手山が綺麗に見えるぞー
徒歩３分(うちの場合)でなんでも手にはいるし、最高だぞーｗ

22社以上の出展社の総合展示場が２ヶ月間開催されるから
ＧＷにでも行けばいいよ。
メジャーハウスメーカーから零細工務店まで実際に建てた展示場を
見学してどんな営業が稼いでいるかウオッチングできるから
冷やかしに行けばいいさ
４月２０日オープンだから他の死ミニしてろよ！

>>247
サンキュー
行きたいのは山々だが先立つものが・・・ｗ
行きたいなー　盛岡に家建てるならどれくらいのものが必要か、いろいろと伺いたい
温泉やめて里帰りするかなｗ

あ、盛岡帰れば温泉いくらでもあるんだった　すんごく現実味帯びてキターーーーーーー！！

金　社会の仕組み　くわしい　まとめ　※要保存



検索→　　　コピペ版　厳選　韓国

こっそり岩手県に住民票移動させなはれ。
あそこにはえらく寛容な県知事がいるらしいから全部うまくやってくれるはず。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266492672/l50

事務局からのお知らせ

「紫波の家」は2007年「エコ・ハウスコンテストいわて」大賞として認定いたしましたが、今回、施主からエコハウスに相応しくないとの理由により、取り下げの要請がありました。

実行委員会で検討の結果、この要請を受諾いたしましたので、ここに報告いたします。
ttp://eco-con.jp/

↑どこのビルダーなんだろう？どんな問題があったんだろう？
ビルダー選定の決め手に考えていたんだが、、、、。
誰か知ってたらおしえて

>>251
ここか？
ttp://www.morinone.co.jp/w_03.html

>>248だけど、今電話してＧＷの開催を確認しますた
気のせいか、やっぱり岩手の人は電話の応対もあったかいなｗ
展示場巡りと温泉三昧が今から楽しみ
教えてくれた人、ありがとう

気のせいですよ・・・

暇過ぎて他にすることがないので渡りに舟とばかりに、
バカ丁寧に応対して時間潰しするのが過疎地域クリオリティーなんです。

県内の温泉はどこもかしこも、観光支那人が多くて、入浴ルールも守らないので汚くて混浴は控えてますけど。
痰のカーッ ! ペッ ! と放尿と浴槽での垢擦りなんぞは定番となっておりますので、
宜しければどーぞご一緒に「汚風呂」でお寛ぎ下さいませませです。

>>254
岩手県の商工観光課にお前の書込みを通報しといたよ。
岩手の温泉の業務妨害として警察に告発してくれるように頼んで置いたから
ガクブルして待っててくれ。

>>253のおかげでHPアクセス増えてまーす。
他県や盛岡以外のアクセスが増えているので
住宅祭が楽しみでーす

>>255
田吾作のタコ野朗は当該関係者か。

どこの温泉の何と云う固有名詞の施設または人物が被害に遭い、
いかほどの損害が発生したのか、それを算出できるのかい？

「シェンセェ〜　　●×君がこんな悪いことしましたぁ〜　ボク一応止めたんですがぁ〜」
お前みたいな点数稼ぎのチクリマンはクラスにも職場にも１人２人は必ず棲み付いてるもんだぜ。

>>254
あんた、日本人じゃないよな？　自分でバカにしてる中国人か？ｗ
じぶんでやってなきゃ放尿はわからないもんなｗ
そんな馬糞頭で政治に関わりたいだなんて、ちゃんちゃらおかしいや

>>257
どうしてそんなに顔真っ赤にして必死になってんの？
怖いの？
死ぬの？

まあ電話来るの待っててねwww

でも緑ヶ丘ヒルズに出展できるから良い業者とは限らないよな〜

もうすぐ逝くのはどこだろう？

>254 に対する >255
たかだか、この手の書き込みに、いちいち対応してたら観光課何人必要かｗ
岩手で掛かる、温泉スレとか見てみｗ　さらに極悪(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そーゆーことほざくんなら、温泉スレでやってこい

だからと言って
ヒルズに出展できなかった業者が良い業者とは言えない・・

何やら、うさんくさい話が　また　出てきましたねぇ〜〜
業界人の皆様、くれぐれも連鎖とかされないよう　お気を付けくだされ

で、展示場話に乗っかり
ボロ儲けしてる会社ほど、展示場話に乗りたがる
主催者に供託金払わないとならんからね、
薄利でもきちんとした仕事しているような会社ほど
出したくても出せない 出たくても出れない　のが住宅展示場
展示場の本開催地の周りに、売買可物件で展示場やらかすところが出る
こいつらが鼻が曲がるぐらい臭い

>>259
フン!!!
民法も訴訟法も解らん携電低脳野朗がイキがるなよチベット猿 !
電話の要件は何だ？　名誉毀損か？　偽計業務妨害か？　はたまた風説の流布か？ 何に抵触するんだよ？
無知蒙昧の田吾作よ？　　岩手のみならず支那畜や姦国チョン助観光客の悪行横行に憤慨しているのを知らぬのか？
カッコつけてんじゃねぇ〜よ半端野朗!

　

薄利とか言ってる奴らほどいいかげんな奴らはいないけどな〜
まとめて仕入れもできない零細企業だから
安くものを買えなくて
高い原価に利益乗っけて売ってる。
それでも利益あげないと死んじゃうから
現場ちょうてぬきだったりしてええええ（ｗ

例の公取委による談合事件のその後・・・
前回負債棒引き下請け孫請けを生贄に生き残った某建設会社は銀行が面倒みてくれるらしいが
銀行にそっぽを向かれたところは罰金２億円の目処が立たず、かな〜り怪しい雰囲気を醸し出している
某住宅関連企業（大手？）が情報収集、売り掛け金回収に躍起になってるらしい
某なんとかの家をやってる某建設会社は談合罰金支払いの目処はついたものの
一生懸命広告打ってる某宅造地、ヒルズの期待感もあって売れ行きが芳しくない。
この先、かな〜りなお荷物になると見ているっーか、見られているっつーか。
前者含め連鎖っちゃうところがそこかしこと予想するモノもいるほど激ヤバな話。
岩手のみ、談合罰金が引き金な２番底がやってくるщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
てか、まだ解決してなかったんだぁぁぁとか思ってる？
今まで、誰かと同じく、知りませんやってませんって突っ張ってたんだけどね、
誰かとは違って無罪放免にはならず、より深刻な事態に陥っちゃってるわけよ

とか書いておきながらなんだが、会社名は勝手に調べてくれｗ
糞ネタ密告して喜んでるｵﾒﾃﾞﾀ━━━━( ∀ )ﾟﾟ━━━━!!がいるのでこれ以上は書けん(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ついでに、小沢報道でうっかり喋っちゃった建設業者が官公庁含め業界から総スカンくらってるらしい
こいつらが逝っても単独なるだろうが、同じような時期に逝くと２番底の底は泥沼って可能性も・・・

これから家をとか考えてる一般人の皆さんは、決算期過ぎぐらいまでの間は様子見したほうがいいかも〜
ローン組んだ途端、会社が無くなった・・・みたいなことにならんようお祈りしております

あちゃー
出展出来ない住宅会社さんのやっかみかな？
大丈夫。
誠実な仕事をしていればお客さんはきっと見つけてくれますから頑張って！

岩手にはいい住宅会社がいっぱいあって安心ですよね〜

ホームページ見ようとしたらエラーが出る会社もあるし
こういうところ手抜きしてるところは仕事も手抜きしてるよ

ものづくりの現場とＨＰの管理とは因果関係無いだろ

一事が万事

一個だけでもマンコ

よし！ＨＰだめな業者はダメな業者だってよ！（ｗ
みんな住宅建てたかったらＨＰチェックしたら
いい家建てるか全部わかるぞー！

小学生のような屁理屈をこねる馬鹿がいますね

まともな人はいろいろな観点から判断してますよ

いろいろな観点とはどんな観点なのか、お聞かせ願いたい

前スレから全部読んでみろ

親切な人がノウハウを書いてくれている

デザイナーズハウスとリミテッドハウスの価格差、
だいたい１００〜２００マソぐらいだってさ
で、リミテッドハウスってのは、
そこいら辺にころがってる普通のHMがやってる家と同じではないかと思うんだがｗ

話戻して、デザイナーズハウス、内外観の見た目は好き嫌いあると思うけど
カッコイイと思う。反面、じうたく建てた後の維持管理ってどうなんだろ？
例えば、内観も外観もむやみやたらと凸凹が多ければ多いほど
綺麗でカッコイイを保つのに掃除が大変なように思う・・・

あ、JHのことね

ここがくわしい　　まとめ



検索→　　　厳選韓コピペ版

>>278
その会社ってどうなんですか？　

維持管理？そのへん気にする人はそこでは建てない気がする。金額的にも。

>>270おまえアホ？ww

ところで、建てるならeハウスビルダーでしょう。

だっふんだァ

俺はハウスＭ２１がいいと思う。
社長交代でどんなドラマが！？

283
IDが人気住宅メーカーw

ならボクちゃんはミキハウスにするよ？
ワッペン付きの可愛いのが一杯あるしぃー
選ぶの大変だぁー

>280 ホームページ云々の話をぶり返すつもりはないけど、
つまり、HPの維持管理コストと家の質がどうのいうまったく次元の違う話だったり
短絡的な話ではなくて、たかだか年間４〜５万の維持管理費にも金がまわらないような会社ってどうなの？
ってこと
北上方面では結構棟数出してるとか聞いて、どんな家を建ててるんだろ？　とか思ったわけよ
今時だし、さわりの情報ってマシェリのちっちゃな写真より、ホームページに載ってる写真のほうが
わかりやすかったりしない？　それで、これってどうなの？　と思った　それのどこが悪い？

日本語でおｋ

自作自演やってる本人以外にはちんぷんかんぷん

某ホームで建てた知人。請け負った大工の名前も知らず、無論知り合いにもなれず。何かしようにも誰にも相談できず・・だからといって大工かじった
事のある俺に相談して来るのは止めてくれｗ「日曜ならいいんだろ？ちょっと物置みたいなの欲しいんだけど・・」アホか！オレも休みてえんだよ！
なんでボランティアしなきゃならねえんだ？家建てた大工？にでも聞けよ！って言うのもかわいそうだし・・

あ、あげとくかｗ

今日も商談御苦労さまです。
今月契約できましたか？
来月は年度末で大変ですね。
転勤や移動の話は出てますか？
転職も視野に入れて頑張ってくださいね。

東日本ハウスって盛岡じゃなかった？

sodayo

もう存在してませんが。

東日本ってもうないの？

あるよ

ttp://www.higashinihon.co.jp/

東日本ハウスって岩手での評判はいかがですか？

聞いたことが無い

中村力
昔勤めていた会社に社長が講演に来たよ
半強制的で説教くさい嫌な講演内容だった

15年くらい前に展示場にきた中村力夫妻に
本気で家建てるの勧めた事あったなあ

ミ○○ホームの社員時代に（ｗ

悪くはないんじゃない？
ただ、昔のこと知ってる世代にしたら最悪だ（と聞いたことがある）。

全国展開している会社で本社が盛岡っていうのが珍しいですね

建築・建設関連じゃないが、ほかにもある　知らないだけだ

全国展開してる大会社なのにお膝もとの盛岡・岩手で
シェアがいまいちという会社ってなにがなになのかな？

まだ駆け出しだった頃、評判落とすようなことをやらかし、有名になったらしい
根に持つ県民性ゆえ、いまだに回復できない信頼性・・・そんな感じ・・・

でもさぁ、他の株式未公開な経営状況ほんとのところどうなってるの？みたいな
一代で逝ってもいいような経営をしてらっしゃる地場雑草HM共より、
建基法に加えてJASDAQの縛りもあることだし、ある意味安心してもいいのでは？と思う

一言加えれば、何年か先、
上層部から創業者組が消える頃にはもっとまともになってるんではないかとｗ
もっとも、豚小屋工務店のように生暖かい環境でお育ちになった
世間とだいぶズレたボンボンが継承しちゃったりしないことをｗ　祈るばかりｗ

セルコFC、八○工業じゃないほう、木軸系兄弟会社に吸収されるようだ
FC辞めるより、儲けゼロでもFC料払い続ける方を選択したらしい・・・

>>305
そんなジジイしか知らないような事で今の３０〜４０代のユーザーが
東日本ハウスを嫌がるわけねえだろ
そういう問題意外にもっとわかりやすいことがあるんじゃねえの？

ジジイしか知らないような事って何？気になるわぁ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/03(水) 11:31:47 ID:???
まだ駆け出しだった頃、評判落とすようなことをやらかし、有名になったらしい
根に持つ県民性ゆえ、いまだに回復できない信頼性・・・そんな感じ・・・

盛岡市内に新築検討中のものです
地元の工務店さんを探しているのですが、T村のO工務店、盛岡のU工務店さんなんかが検索すると
出てきますが、どなたか評判をご存じないでしょうか？当方正直資金的にはあまり余裕がなくいわゆる格安メーカーを
考えていたのですが、ここ見たらあまりに不安になってきました・・
　よろしくお願いいたします。

はい次の方どうぞ〜

資金的に余裕が無いなら
坪数ちっちゃくして
普通の価格のじうたくを建てたほうがいい
見栄張っておっきくしたところで
目に見えない部分
あちこち抜かれるだけだ

あ、手抜きとかいう意味じゃなくねｗ

>>312
携帯から失礼します。レスありがとうございます。なかなか普通の価格って言うのが難しいです…。
ちなみに実家は１５年前にサラサで建てました。あの頃はまだ景気が良かったからちゃんと建ててくれたのか分かりませんがとりあえず今のとこあまり両親は不満は無く暮らしてます。建てたＦＣ加盟店は今はありませんが。
やはり資金不足は痛いですよね。もっと検討しないと…

岩手の中部病院の近くに、新しく大東建託のアパートを建てていますが、基礎が出来てから
約１ヶ月で入居募集するそうです。チラシを貰って来ました。
ある業者に聞いたら　後期を短くするために、２＊４工法で一度建てたアパートの壁をチェーンソーで切って！
穴をあけて、作業用通路にして、そこから資材搬入を行って、短工期してるとの事？
工事が終わったら穴を切った残骸で埋めて、パテで隙間を埋めてるって聞きましたが
本当でしょうか？　だから隣の生活音やＳＥＸ音が聞こえるのは当たり前との事！
これが本当なら酷いですが？　こういう工事ってあるんですか？？

>>314
壁をいったん切るとかないだろｗ

＞　だから隣の

その「だから」という接続後がつく意味がわからない。
仮に壁を切って貼りなおしたとして、だから、というのであれば、もし壁を切らないやり方だと隣りの生活音は聞こえないってことになるの？

いやそうじゃないでしょ？壁を切ろうが切るまいが、生活音は聞こえる。ほとんどアパートなんてそんなもんでしょ。
鉄筋コンクリの県営アパートだって、隣りとの間仕切りがコンクリ壁じゃない部屋は隣りのお宅のテレビ音や子供がはしゃぐ声が聞こえる。
木造のアパートなら隣りの生活音が聞こえるのは当たり前。軽量鉄骨アパートだってそうだよ。
俺が以前住んでいたどこが立てたか分からない結構新しいアパートは、隣りでFF8をプレイしている、というレベルまで音がわかったし。
そもそも作業用通路にするんだったら外側の壁を切るわけであって、隣りの生活音とか関係ない。
それをさも理由づけするかのように「だから」を使っていること自体、大東建託のイメージダウンを狙った作為的書き込みにしか見えない。

アパートオーナーなら何やられても関係ねえだろう
収益が問題なだけで入居者の生活なんざ知ったこっちゃない
大東に不満があるなら何故セキスイハウスや大和ハウスのアパートにしなかったのか？
日本住宅って選択肢もあっただろうに

まあ新築のアパートに入ったけど壁薄いとか思ってる賃貸マンの遠吠えなんだろうけど
君の入った大藤建託じゃなくても新築のアパートの壁は薄いから大丈夫だ（何が？
ここにカキコしても地主はそんなに見てなさそうだからイメージダウンの効果はうすそう

で、日本住宅も2×4だけど、住んでみてどうですか？

知らんぞー。どこも似たようなもんじゃないの？

>>318
有難うございます。
一戸建てを借りたいのですが、ローコストらしいので住み心地が気になり聞いてみました。

と、日本住宅の社員がおっしゃってまいｓた。

おっしゃってマイスターｗ

そうじゃなくて、ローコストな建物なので手抜き工事で良くないんじゃないかと思ったんです。

ローコストだからって手抜きとは限らないのでは。
相対的に質は低いかも知れませんが。
現場を見せてもらって、職人さんや監督が気に入ればいいと思う。

ばかじゃねーの
一戸建てだろうがアパートだろうが
借家は全部全部ぜ〜〜〜〜〜んぶ
安普請だつうの

一戸建てを借りたいなら
オーナーが転勤等で自分が住めなくなったブランド住宅を
選べば間違い無いよ
なんたって坪７０万超住宅にローコスト借家の家賃で住めるから

坪100万の狭小住宅

失礼しました。
勘違いですね。(^^ゞ

>314
>315

アパート工事といや
いかにロスなくちゃっちゃと終わるかが勝負・・・時間かかればかかるほど薄利になる。
また、現場では一人一部屋では効率が悪いから、通常は流れ作業をしているハズ。
木軸系では界壁の石膏ボードをドア一枚分程度そこだけ張らずに通路にするのが常套手段。
後でそこだけ張るんで雑にはなるが、パテパテコッテリで後はわからなくなる。
ツーバイとて、効率的に作業さるには同じ。
ただ、ツーバイの場合、界壁ってば耐力壁になってるのが普通なんで、
あとでスタッド足して、面材張って１００ｍｍ打ち込んで　ハイオシマイ。
設計屋的にも耐力壁としてもなんら問題ない。

音漏れは、界壁そのものの問題であって工事方法には関係無い。
元請けがガッポリと掴んだ残りで、ここに防火以外に遮音だ防音だ
せいぜい１６ｋ充填して「したつもり」工事が関の山ｗ
下手すりゃ、どっかの現場で余った硬質ウレタンだｗ

メーカー系の営業と商談中のお客様！
今月は決算で本人の転勤もいろいろあるから
値引きさせるなら今月ですよ〜〜〜〜！
自分と会社の都合だけで
今月だけは値引きしてくれるから
頑張って値引き交渉してくださいね〜〜〜〜〜！！！！！！

ローコストは手抜きで低いコストに押さえてるわけじゃねぇし
ハイコスト、坪100万て手をいっぱい掛けて坪100万になってるわけじゃねぇし
ムッとしたら( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ
新築も既存もだけど、もしかしてローコストしか見たことない？

手抜き工事は坪単価の高低にはじぇんじぇん関係ねぇって
ローでもハイでも、下請けも元請けも、やるとこはやるし、やらんとこはやらん。
それが手抜きだとかまったく認識してなくてやってるとこも中にはあるが・・・( ´ﾉω｀)ｺｯｿﾘ

つまりあれだ
ベンツ・ＢＭＷとヒュンダイは同じだからと言いたいわけですね

日○住宅の下請け大工の話

(1戸建て貸家20坪ぐらい)初めてやらせてもらったけど、予算が12万円しか無い！と押し切られた。
あれじゃ、普通にやったら1日3,000円弱の計算になる・・

と嘆いていました。

粗利の何％だかが営業の給与になるとか何とか。
そら２０００万で契約しても、いくらでも経費は削りたいわなｗ

手抜き工事だと？

違うよ。
もともとそういう工事なんだ。
どこも手を抜いてない。

ウチの近所で1年くらい売れなかった建売が公務員に売れたようだ
屋根壁は南プロバンス風の一目で日○住宅とわかる建物
２５００くらいで売り出して売れたときには２０００切ってた

でも、買う方もよく買うもんだと感心している

おめー
み○わほーむなんか
４年落ちの建売１０００万引きで
普通に売ってるぞ

不良在庫抱えれば抱えるほど
どこかのリサーチ会社やどこかのデータバンクでのランクが悪くなるとかいうのもあるにはあるが
置いておけば置いておくほどかかる経費のほうが重要で、
税金、電気代や電話代、契約で雇ったコンパニャ代、それを売るための仕込み代に営業代などなど
ある程度飾った後はさっさと売る。HMによっては売ってから借りて展示してるところもあったりです。

３年以内は少し大げさな値引き額で釣りっこしてみて
３年以上はイケイケだ、ほぼ投げ売り価格。
タダってわけにはいかなからゼロ円なんてあり得ないが、
印紙代ぐらいは出ればいいとかいう値段で売りさばくようなところもある。
逆に、何年経っても同じ値段付けてる会社のばやい、
値引けない事情があるかもよ( ´ﾉД｀)ｺｯｿﾘ

っでも建売っていろいろヤバくない？

>>337
何がヤバいか教えてちょ〜

建て売りってば、ようは企画品てわけで、
普通に売ってもローコストだと、更にローッてる場合もある。
何しろ、買い手無くても決まった棟数建てられるわけで、
企画ねりねりぃで似たような間取りだとすると、
材料のロスも少なくて済むのに加えて、資材の調達や下請けへの発注もそれなりだ。
使ってる材料は、注文や展示場とは違ってそれなりのものを使っている・・・書くまでもなかったかな・・・
会社としては売り掛けがドッカーンと発生するも、
売りやすい建て売りなら前記の通りなので、１年以内の完売なら大きな利益となって戻ってくる。
もちろんローンとのかねあいもあって、すべてがすべて売り掛けになっているとは限らない。

ヤバイような建て売りしか見たことないんだろ？ｗ
と言いたいところだが、
「建て売りだから」とかなんとか、下請け虐めぬいて建てたもんは想像通りかも'`,､('∀`) '`,､
だーが、内々の事情でも知らん限り、見分けるのは多分無理。
しいて、建て売りで起死回生とか狙う(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶなビルダーもいるんで
この辺りは情報収集してからどうすっか決めれ（大金出すんだし自己責任だ文句言うな）

宮城の鈴○工務店がちびっこランドとかいう託児所を足掛かりに、岩手に進出しそうだね。その託児所ができる気配がないのですが。イマイチ信用できないね。

盛岡本社のシ○○スでは建てないほうがいいですよ。
最近、新聞にも載っていましたね。。○○が泥坊して退歩されましたと。
確か、アイフ○とシュ○ーホームをやっていたと思ったけど。
不景気で、新築なんかは、大幅に売上がさがっているから、もちろん給料も
ダウン・・・・・
泥する人はでますよ。

それはシリアスな・・・

それはいつの日報でしょうか？

たしか2週間〜3週間くらい前だったハズ。

先日、某ＨＭで前科５犯（過去警察沙汰にはなっていないので正確には前科は無い）の横領営業君を見かけた。
その横領営業君は現金回収をオケしてて、少額工事は営業に見積作りを任せてる会社を狙ってるハズだから・・・
某ＨＭもそういうとこなんだぁ(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…

前に被害にあった会社から聞いた話、
手口は
・少額工事や設備は会社の正規の下請けじゃあないグル業者に発注して上前を跳ねる。
・カラコピで領収書偽造して施主から直接現金回収してポケットに入れる。
カラコピな方法は、いずれバレる方法なんだけど、バレるまでの時期が長ければ長いほど高収入になる仕組み。
この横領営業君は会社が警察沙汰にしないことを見越してやらかしてる常習犯。
バレた時点、会社が把握してる金額を弁済してサイナラ（解雇か自主退職）を繰り返している。
この”会社が把握してる金額”ってのがミソで、いつ頃からやらかされているのか調べようが無い・・・
というところと、会社が何年もたった施主に領収書見せてと言いにくいところを突いている。

どっこも警察沙汰にしないおかげで横領営業君は前科もなく
且つ、会社も何事もなかったかのように営業しているというのに、ある意味シ○○スは偉いと思う。

施主に平気で「おう、領収書見せろや」って言えるような会社なんでしょ？

言えたら　おこんないんじゃね？

そういう営業が好きな客って結構いるんだよね
ばっかじゃねーのどうみても詐欺師営業じゃんなんでわかんねーの？って客

客も悪くて
はたでみてて騙されたがってるんだよなー

見栄っ張りの奴が嘘営業野郎にはまるケースが多いきがす

朗弁で口がうまいほど営業むきなんだろうが、
俺はむしろそういう営業は信用できないので嫌だ。

人柄は顔に出るものです

どちらかというと
口がうまい営業より
やや高圧的なえらそう営業
高い車に乗ってたり・身なりが成金風・しったかぶりがはんぱない
そういう感じの営業があれかな〜

まあ、親切そうなうそつきもいるけどね〜

顔に出た人柄信じて投資する　あぁ騙された
口車に乗って投資する　あぁ騙された
なんの根拠もない「信頼感」に任せて投資する　あぁ騙された
大手は高いからとか相談もしなければ問い合わせもしない
横文字系社名、ロクに調べもせずに投資する　あぁ騙された
担当者がすごい親切だったから投資する　あぁ騙された
いろいろ詳しくて頼りがいがある・・とか投資する　あぁ騙された

そんなこと言ってたら・・・とか、突っ込まれそうだけど、
そういう会社や営業いないと架空投資含む詐欺事件は成立しないんだよねぇ・・・

投資じゃないしｗ

そんなに騙された人が多いなら、もっと問題になってるはず
1000人に１人くらいなら、そら騙されたほうに問題があるんだろｗ

ヒルズの説明会いってきたよー

最近エコポイントって話題だけど
お得なの？

>>355
わかんねーな。
そもそも一般国民が単純明快に理解できる仕組みじゃないこと自体、実は・・・ってのが隠されてそうでやだ。

>>355
ちょうどリフォームを考えてた人なら、ポイントが貰えて得かもしれない。
ポイントが何に使えるかが問題だが、断熱工事のついでに風呂とかキッチンのリフォームも考えてるなら、それらが安く（ポイント分）安くできる。
ちなみに宮古ならさらに10万円補助が出るのでさらにお得。

家電のもそうだけど、ポイントが何に使えるかでお得かどうかは変わると思う。

宮古のリフォームならエコポイントって事？

アイ○○ホーム県南にある店舗の営業マンの事実です。
　　信頼度No.1は主婦層をとりこめ
新居の寝室には、裸の営業マン、奥様満足度No.1
納得の一戸建て住宅着工棟No.1 ここが違います。

↑
これはやばいでしょ
尾○常務が黙ってないよ
裁判沙汰かな〜

住宅営業なら一個や二個の武勇伝あってもいんじゃねｗ
奥さん虜にするのは常套手段ってね

逆に、美人営業使っての枕営業がいいんじゃね？
ただし、寝たからすなはちそれで家を建ててくれるとは言えない。
そこで・・・・
ハニートラップと言えばもうわかるな？

生保じゃあるまいしｗ

だいたいさ
営業がコソコソ通う時間帯ってば旦那は会社でせっせとお仕事中なんじゃね？
仮に穴に填ったとして、うっかりバレりゃ慰謝料は新築一戸建でええでしょうか？
みたいな時間帯に寝るバーカは　おらんと思うが？
百歩譲って居たとして、今度はその営業のやってることって恐喝だよね？
あ、あれか？　別れさせ屋？　慰謝料は新築一戸建てをタダで？　みたいな・・・あほらしい

なるほど。
岩手ではこの手法が流行っている、と。

メモしておこう

>>363
ネタにマジレスとはこのことだろうか。

だから、旦那は会社だろうから、会社に行って、
「日中は忙しいようですね、今度仕事が終わった後に夕飯でもご一緒しませんか？」
みたいな誘いをかけ、美人に食事に誘われれば行きたくもなるだろう、
その後ホテルに直行だ！

それだけで立てないのなら、もちろん恐喝だ！

＞別れさせ屋？　慰謝料は新築一戸建てをタダで？
なにかへんな勘違いをされてるのでは？
写真をネタに家を建てろと恐喝して、家を建てたらばらさないし、
ばれて離婚で慰謝料が発生する場合は家を建ててないだろ？

自作自演をこんなところでするなよ
みんな決算前で必死なのに・・

どの部分を自作自演だと思ったのか小一時間ｗ

こんなつまらん話をいつまでもいつまでも
ＩＤ？？？同士がねえ

自作自演でしょ

それで慰謝料請求されたの？

アイ○ルホーム一○店の営業マンなんなの？
施主の妻に手出して、ダンナのいない間に一夜を共にしてるし。
以前にもそんな話聞いたことあったなぁ。
モデルハウスに行った時、マジやばい空気してた。
もう十分でしょ。

yui
kou
gyou
が
久しぶりに
ましぇりに
５０万円枠とって
売れない商品の宣伝やってたけど
そんなお金使って大丈夫なの？

大丈夫なの？？？？？

659 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2010/03/27(土) 11:40:21
この記事とか、表面に出てきたら、平成大恐慌でしょう！

http://www.mynewsjapan.com/reports/1215

http://www.mynewsjapan.com/reports/1200

↑同業社も絡んでくるから、どうなることか、驚き！！

他のハウスはどうなの？

＜他のハウスはどうなの？

どういう方向の話で？

368 （仮称）名無し邸新築工事 [] 2010/03/23(火) 21:51:14 ID:9LUpM/1G Be:
こんなつまらん話をいつまでもいつまでも
ＩＤ？？？同士がねえ

自作自演でしょ


IDが表示されるされないの理由知らん男がいたんですよ〜
な〜にぃ〜・・・の先が思い浮かばなかった・・・

???表示が全員同一人物ではないと思うよｗ

前スレからウォッチしてる者ですが、主に書き込んでるのは２〜３人、
自演も多いけど、マジで言いあってるのもある
ま、自演だろうがなんだろうがニュースが耳に入るのは助かるｗ

認める前の契約は維持っちゃう盛岡市って、T建設関係者（I銀も含む）が内部に居るんだろうなぁ・・・と思う
あくまで想像の域を出ないものの、他の市町村では
入札最盛期には指名停止が解除されるようにとか考えて指名停止って方向とのことだが
どっちにしろ本体、公共工事以外のところで頑張るか、子会社のそっくりさんに頑張ってもらうかだろう。
無いとは思うが、そっくりさんで増改やらかすとI銀のローンだけあま〜く通ったりして？ｗ

４月５日今日から警視庁、ネットハンター始動。
摘発対象は犯罪誘発なBBS書込やそういう類のサイトということだけれど、
ま、皆、どこで血祭りにあげられるかわかったもんじゃない
全国的にわかりやすいｗ　実名名指しは控えましょう

ムサシってるなぁ〜

緑ヶ丘ヒルズは今見に行くと
建築現場の見学会状態で
職人見本市だから
いい家建てたい奴は
今見に行った方がいいぞ。

完成品と営業に会っても意味ね蝦夷

外壁リフォームのフ○・コミュニ○ーションズてどう？

江刺の、リ○ストはどんな感じですか？
検討中です。

仁○工務店工事も金もごまかしばっかり･･･特に仙台の店が。

FPホームサービスってどお？

リベスト良いよね〜！

盛岡に建てようとしたら遠いって断られたが･･･

リ○スト、どの辺が良いですか？デザイン？価格？
パ○コホームは、如何ですか？

日○住宅の南欧風建物は安っぽいねー
大工手間叩いた安普請で大丈夫か？

安っぽいんじゃなく、安いんだろｗ

北○ハ○ジ○グはどうですか？北上の情報お願いします。

先細り業界だよな

そうはいっても家がなくては生活できない

岩手県民全員ホームレスってか

おれ頑張って竪穴式作る

日○住宅の南欧風建物は安っぽいねー より…！

詐欺られないようにガッチリ確認をお忘れなく。

金なけりゃ頼むしか仕方ないし。

何を確認すればいいんだ？

あなた達は南欧風なんて今時流行らない家を
安っぽく造っていますが
がっぽり儲けるように
施主の知らない所でいろいろ
やっているんですよね？
という確認だろ

いい家なんだけど高いと聞いたのは、日本だったか、北洲だったか、わかる人いますか？

北州で建てれるのって医者くらいと聞いた。

>>398
ありがとう、北洲か、冷やかし半分で見にいってみようかな

ところで岩手北部では、暖房手法としてはなにが一番有効なんでしょうか？
高高の家を新築したいんですが、全館空調では暖房としては弱いですか？

>>399
高高なんて主観にすぎなのだから、Ｑ値で考えた方が良い。
�T地区次世代省エネ基準なら、エアコンでも大丈夫じゃない？

>>400
> 高高なんて主観にすぎなのだから、Ｑ値で考えた方が良い。
はい、そのつもりです。
> �T地区次世代省エネ基準なら、エアコンでも大丈夫じゃない？
そのへんが、実際に使ってる人の話が少なくて、不安なんです。
全館空調やってるメーカーは大丈夫だというだろうし、
やってないメーカーは力不足だという。いわく、輻射暖房がなけりゃ北国の冬は無理だとか。

大きな掲示板の全館空調スレでも使用者は関東以西ばかりで東北人はいません。
東京だと夏も冬も快適らしいですが、�T地区の冬にはたして耐えられるのか？
このスレには業界の方もいるし、もし実際に使用している方もいたら、ぜひお話を伺いたいです。

>>401
１．体験宿泊できるメーカーで体験してみる。
２．蓄暖用に電源と床材補強だけしておく。後付け

見た目のＱ値が良いだけではなく、本当に暖かいことが
必要。
ペアガラスのガス注入でも、ガスは抜けるし、抜けてから
寒くなるようではね。

床暖がいいよ。

床段なんてメンテ最悪だしアフターグッダグダだし
スラブ暖房も似たようなもん

宿泊体験なんて絶対寒さ感じさせないよう必死になってる
モデルハウスに一晩泊まったって意味全然無い

建てて住んでる施主のところに行って
建坪と家族構成と生活スタイルと光熱費聞いてチェックするのが
一番信用できると思う。

太陽光発電の売電と買電の資料を作っている施主ほど
正直なデータ持っている人はいないけど
住宅屋がその人を紹介してくれるかは
客の運しだいかな・・

>>402-404
ありがとうございます。やはり実際に全館空調を使ってる施主さんは少ないみたいですね。

質問のしかたをかえさせてください。お勧めの暖房設備はどれ？ではなくて、
岩手北部で実際に使われている戸数の多い暖房手法はどれ？だと答えは一つかと思うのですが、
いかがでしょうか？

>>405
その質問だと、「灯油ファンヒーター」になるに決まっている。
累計戸数でみれば、圧倒的な話だ。
新築物件に限れば、蓄暖だと思う。なぜなら半分以上が
オール電化住宅だから。

うちは小さな工務店だけどまさに今、設計事務所さんと
�T地区次世代省エネ基準でエアコン１台って住宅建ててますよ。

>>406
ありがとうございます。なるほど、一昔前の主力が一位になるってことですね、失礼しました。
畜暖というのは、夜間電力で床下のブロックを暖めるタイプでしょうか？
それだと「じんわり暖かい」感じだと思うんですが、エアコンと共用するのかな？

>>407
ありがとうございます。それはすごいです。エアコン１台って平屋ですか？
平屋でも二階建てでも、空気の流れをよほど考えて設計しないと難しいですよね。
できたらスペックを伺いたいくらいですが、ここでは無理ですか。サイトはお持ちですか？

しかし次世代基準でC値2.7程度だと、エアコン１台はきつくないですか。
私は�T地区で次世代基準なら、全館空調＋オイルヒーター２台くらい必要かと思ってますが、いかがでしょう？

おわかりと思いますが、C値はQ値の間違いです。すみません。

外＋充填て断熱で、間取りにもよるが全館空調でおけと思うが？

>>408
蓄熱暖房器という、でかくて重い物を据え付ける。
そこに夜間、ヒーターで熱を蓄える。
割安な夜間電力利用で経済性はある。ただしヒートポンプじゃないから
消費電力量は増える。

一般的に、エアコンの暖房能力はそれほど高くないと言われ、
蓄暖が当たり前という時代もあったが、
より高断熱・高気密化し、エアコンの暖房性能もあがっているため、
エアコン一台でも対応できる。

エアコンに不都合がなければ、エアコンが一番安くなる。
ヒートポンプだから。

>>410-411
�T地区なのでかなりの重装備が必要と思っていたのですが、最近のテクノロジーはそれを上回りますか。
たしかに断熱材を500�_ウレタンなんかにすれば、エアコン１台でもいけるのかも・・・と思いはじめました。

福島の会社だと思いましたが、２階建てでエアコン１台で通年快適という「四季の家」だったかな、
そういうメーカーがありまして、眉唾だと思ったので真夏と真冬に展示場に行こうと思いつつ、
その時期は出不精になってしまってｗいまだに確認していませんが、
技術の進歩でそれも可能になりつつあるのかな、もっと勉強しなけりゃいけませんね。

今回私なりに感じたのは、�T地区でも高高住宅なら暖房はそれほど難しくなさげということです。
安心材料がふえました。レスくださった方、ありがとうございました。
それと>>407さん、よかったら断熱材の厚さなど教えていただけませんか？

I地域でIII地域見てどうする？
北海道のメーカー連中がどうやってるか見た方が早くね？

>>412
「断熱材の厚さ」「外張り断熱」「ベタ基礎」「無垢床材」
これらは良い住宅の代名詞のように扱われているが、
あまり振り回されないように。

スウェーデンハウスか一条工務店か、どちらかをじっくり
勉強しておけば良いと思います。

＞高高の家を新築したいんですが

木の香の家とかどうなんでしょう？かなり断熱を研究しているようですが？オーナーの方に感想聞きたいです。

>>408
八幡平市　Q1でググって見てください。
とある設計事務所がヒットします。

>>416
ありがとうございます。拝見してきました。すごいですね、こんなことができるんですね。
断熱施工や換気計画、エアコンの大きさと設置箇所、全体の間取りなどがわからないので
にわかには信じられない話ですが、そこはサイトでは明かせない事項ですか。

これが通常の住宅価格の１割増しくらいでできるなら、断然買いですね。
全館空調だと10年に一度200万ほど出費を覚悟ですが、それが20万程度になるなら・・・。

施工した住宅がみんなアルファベットで名付けられているのは、どういう規則なのかな。
S-Houseが現在の最新型かつフラッグシップモデルなのでしょうか。
ご近所なのでお話を伺いたいのですが、冷やかしでは失礼ですよね。
しかしとにかく驚きました。数年もするとQ値１なんてのはあたりまえになるのかな。すごすぎ

県内最大級の展示場行った？

地場工務店だと空調はリビングに一台で家全体が暖まりますよとか、計算もしないで言う所があるみたいだから
その類じゃないかな？

>>417
肩張らずに気軽に問い合わせてイイと思いますよ。。

何を？

>>421
性能

緑ヶ丘ヒルズ住まい博にいったら
展示場でこれだけは聞いておこう。
「この展示場で謎かけお願いします。」

きっと営業が「整いましたぁ〜！」とかえしてくれます。

ねづっちです！

異常に客多くて
しかも様子見ばっかりで・・

ヒルズ狂想曲

悪いことしてると藁人形にされるよ
http://tinyurl.com/2af6ve2

築35年くらいの家をリフォームするのと
壊して建て替えするなら
どっちがいいんだろう？

>>427
築３５年なら耐震強度等が現在基準と比べて劣っている
可能性が否定できず、お金があるなら建て替えた方が
良いです。

>>428
ありがとう。
お金はあんまりないんだけど
確かにその辺りが心配なんだよね。

お金無いなりに、建て替えするなら、
どうするのがお勧めとかあるかなぁ

>>429
ビフォーアフター見てると、延べ床２０坪前後で
リフォーム１５００万ぐらいかけている。

総２階延べ床４０坪の家なら、２５００万円ぐらいで
ちゃんとしたのが建つ。

お金がないなら借金すれば良い。
私なら建て替えるかな。

建て替えました〜

>>430
ビフォーアフターは、リフォームでなく一部を残した建て替えだと思うんだ。
しかも、依頼者が払うことの無いデザイン料がどれほどかわからないが、
ハズレの匠に当たったときは悲惨この上ない。

なんということでしょう

やっぱり公務員や親と同居組がメインなのかな？

ロクな設計もできないくせに設計費ぼったくる設計士はいらない。

ショールームのあの子と付き合いたい。

どこのショールーム？

ヒルズの展示場、夏休みにもやってくれないかな

とある住設メーカー

ヒルズに可愛い子なんて一人もいなかったぞ
ばばあかばばあ手前の三十路女ばっかり
まあ家建てる気も無いヘンタイ素人童貞野郎なら
夏休みも会いたいんだろうけど

三十路女、いいじゃないのｗ　俺はおまいのような白痴と違って家を見に行くんだけどねｗ

>>440こそ只の素人童貞糞餓鬼w

ムキになるなよ本当の事だろ

小便臭くてキャバっぽい20代女は御免被る。
ゲゲゲの松下ならいいけどw

住設メーカーならヒルズは関係なんじゃ無いか？

２つの話をごっちゃにしてるやつがいるんだよ

だから白痴っていわれてるんだｗ

自己紹介乙

>>447
そうくると思ったよｗ　しかし白痴と呼ばれているのはおまいだけだからｗｗｗｗ

おまいってお前マジもんのバカ？
必死すぎて可哀想なんだけどw

>>449　田舎者はだまってな

と、田舎者が申しております

436（仮称）名無し邸新築工事　　　sage　　　2010/05/31(月) 18:17:23　　　ID: ???　　　　IP:
ショールームのあの子と付き合いたい。
437（仮称）名無し邸新築工事　　　sage　　　2010/05/31(月) 18:29:05　　　ID: ???　　　　IP:
どこのショールーム？
438（仮称）名無し邸新築工事　　　sage　　　2010/06/01(火) 02:01:01　　　ID: ???　　　　IP:
ヒルズの展示場、夏休みにもやってくれないかな
439（仮称）名無し邸新築工事　　　sage　　　2010/06/01(火) 08:10:45　　　ID: ???　　　　IP:
とある住設メーカー
440（仮称）名無し邸新築工事　　　　　　2010/06/01(火) 23:28:39　　　ID: o6OEr66Y　　　　IP:
ヒルズに可愛い子なんて一人もいなかったぞ
ばばあかばばあ手前の三十路女ばっかり
まあ家建てる気も無いヘンタイ素人童貞野郎なら
夏休みも会いたいんだろうけど

この>>440が白痴と呼ばれるお方ですｗ
わたくしはまじめに展示場見学をしたい438です

なるほど、440氏はたしかにオツム足りないし先に煽ってるけど、もうやめたら？

田舎なのに何気に高い家を提案してくる会社多いね。

気候が厳しいんだから首都圏なんかより割高になるのが当然では？

日○住宅の隣の県の八○営業所長は、
とんでもなく態度がでかい人間。
客を下に見た言動は異常。

住宅営業はいろんな奴いるからね
会社に黙って客から設計料勝手にとって
ポケットに入れてる奴いるからな
デザイナーじゃないのにね

緑ヶ丘ヒルズ住宅祭は今週で終わりますよ
その後しつこく展示場出してるのは
売れ残り住宅しょうがなく抱えてるなんてことはないんじゃないかなあ

てす

売れ残り？　受注建築でしょ？　週末や夏休みは展示場つづけてほしい！

売れ残りはたったの6社だけみたいね
客がつかなきゃ夏でもやってるんじゃない？
まあ第2工区に新展示場建てる業者もあるみたいだから
それなりに建物は観れるかな

岩手で大工の見習い採ってるところないかな？
できれば在来工法で墨付けとかするところで

>>462
会社知ってるけど、お勧めできないので他の人教えて
何故なら、そんなに仕事ないし、社長が人間的に出来てないという事もあるから
ちなみに、私は転職して大工を始めて３年で辞めたけど、
その間にフロア貼り、ボード貼り、羽目板壁、天井貼り、外壁貼り、墨付け、刻み等など
新築する際に必要なことは一通りやらされたよ
大工の仕事は面白かったけど、それ以上に社長の人間性が悪くて大工の仕事を嫌いになる前に
辞めました、

>>463
ごめんなさい

>>464
社長？　素直に謝るいい人じゃないかｗ

また自演か

これ見て
http://livedoor.blogimg.jp/xye/imgs/9/1/912eb28b.jpg
まらまこよ


でも手遅れかも
http://livedoor.blogimg.jp/xye/imgs/6/a/6a85c524.jpg
みんなも気を付けて！

>>467
ごめんなさい

新築検討中です。
在来工法で墨付けとかするところで、腕のいい会社ってある？
盛岡近郊で。

墨付って何？

ここの人たちはどうやって就職したの？
ハロワで探した？

職安で営業募集に食いつきました

住宅会社で囁かれている噂

ヒルズの客は決まらない・・

でもヒルズしかない・・・
ヒルズ以上に目立った造成地は無い

大工の求人、経験者のみっていうのしかないなぁ

このご時世、職人を一から育てる余裕が無いだろうさ･･･

ヒルズの夏はどうですか？

ヒルズヒルズってうるさいね
同じやつの書き込みか

同じやつじゃないよ　内容が違うだろーが
俺は477だが　夏休みは展示場やるのかどうか知りたいだけ

>>478
おまえはそんな頭だから排水溝しかできないんだよﾌﾟｹﾞﾗ

山形にいませんでしたか？

いますた。

ケータイ用で失礼

http://same.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1280042235/1-?guid=ON

これなに？↑

ヒルズの公園、おしゃれな感じですね〜

ヒルズの売れ残り展示場は
細々と数社やっています
この暑さで
営業の目つきも悪いかんじがしますね。
ほか大多数の展示場は引渡しも終わり
購入者が引っ越して幸せそうに暮しております。
第二工区にも建築がはじまっていますが
個人住宅か展示場かは個人で調べてくださいね

ありがとう。暇をみつけて見物しにいってみます(売れた住宅も含めて)。

僕もヒルズ行きます。

南仙北でも宅地造成していますね
どうなんだろ

> 489
四高の裏？

ハザードマップ　盛岡市

デググればよいかと

青山町にある建材店のムチっとした女性営業マン、お願いしたらヤラセテくれるって本当かな！一人暮らしだってよ！ 結構噂になってるよ！

青山？
イ○○○って青山だったかな？

北上の北洲ハウジングはどうなんですか？知っている人情報ください。

民主党がここまで経済に疎いとは思わなかったわ

大工見習いの求人ないから、出たくなかったが県外に行くかな

県営工事、70〜80%のかなり低い値段でとってるところ多いねｗ
やっぱり公僕が豊かな暮らしをするためには、貴重な税金の無駄遣いは控えないとねｗ

◯◯産はどうですかね？

青山町の女性営業マン、あのムチっとしたボディ、美味しそう！顔は好き嫌いあるでしょうが。

盛岡市内で一番やってる工務店はどこ？

さぁ、何処でしょう？
受注と建売で件数こなすのはまた違うでしょうけど。

とんでも無い事を質問しますが、
見積もりの事です。
原価に対していくら掛けてます？
今日、同業者に定価の80％で見積もりするのが普通だって初めて言われたらので。。。
自分は原価に30〜20％掛けてその他に経費として8〜12％で見積もりしてます。
他の会社とか気にしなかったので。
どうです？これじゃぁダメ？

>>502
原価×０．３（ｏｒ０．２）じゃ商売にならないだろ！
たぶん、原価×１．３（ｏｒ１．２）の意味だろうけど
その程度の頭脳じゃ見積もりをしたり、商売を続けるのは無理。
傷が浅いうちに廃業したほうが良いよ。

最近、他社で経費無しで見積もりしてるって社長言ってた。
原価×1．3でやるか経費取る時は原価×1．2で総額の8〜15％経費取ってる。
大工手間は一万円からまた下げるって。
近くの社長が言ってたからって。
上堂交差点の会社は三割絶対利益残すんだって！

へー、そうなんだ。
地場の工務店に頼むのと大手ＨＭじゃ、同額支払うとしてどっちがよりまともな家建ててくれんのかな。
やっぱ利益３割の工務店？

本宮にある○っとホー○、支払い悪過ぎる！

高いか安いかはお客さんが決めればいい

>>505
まともかどうかは、どこをみて判断するつもりなんだい？　それによるな

壁に隙間のある住宅建てた会社しりませんか

日○住宅

この〜きなんのき
きになるき〜♪

ﾊﾟﾙｺ

みたけのジ○イホーム、勢い良いですね！今現在で市内だけで注文住宅5件？は現場見ます。まだあるかも。

盛岡に住んでいる者です、今度アイフルホームで家を建てます。時々この場で状況報告をしたいと思いますので、よろしくお願いします。ちなみに今月の22日に地鎮祭を行う予定です。

期待してるよ　嫌がらせに負けないようにな

西南開発地域は業者の腕の定点観測に最適じゃないの？

ここ数年でミサワ、一条工務店、杉山組、東日本ハウス、鈴正、創建、ジョイホーム、ダイワハウス、住友林業、八重樫工務店、アイフルホーム、シュガーホーム、さくらホーム、その他個人工務店……相当な数の現場が次々と着工〜完工してるからね。

515さん、ありがとうございます。昨日は間取りの最終的な打ち合わせと、電気関連の配線の確認をしてきました。建物は総2階建てで、床面積およそ40坪で1,800万円です。

坪45万か、けっこう安くできるんですね。カーテン・照明・外構は別ですよね？

はい、カーテン、外構と、照明の主だったものは別です。たぶんここを見られる方はこれから家を建てる、または興味がある方だと思います。そのような方に参考になればと思いキーをたたいています。

アイフルは従来木造でしょうか。断熱や気密にはどれくらいこだわりました？
また、おおざっぱな地域を教えていただけると断熱の参考になります。

質問ばかりで恐縮ですが、実際に施工する工務店はどこだか教えてもらえるのでしょうか？

520さんへ回答です。実際に施工する工務店はシリウスというところです。場所は西南開発の地域内ですね、土地面積はおよそ70坪です。気密や断熱は特にこだわってはいませんが、ごく一般的な仕様であると思います。

すいません、質問への回答が抜けていましたね...建物は木造の在来工法です。

>>521-522　ありがとうございます
一般的な仕様というと、いちおう次世代基準はクリアしているくらいでしょうか
私の予定地も盛岡市内ですので、参考になりそうです
冷暖房はなにを予定されていますか？　
竣工は春以降ですかね、できれば冬の住み心地を知りたかったんですが、
１年半後にまたリポートお願いしますというわけにもいきませんよね(笑)

できれば冬も夏も同じような軽装で過ごしたいと考えているので
断熱・気密と冷暖房の方法は真剣に悩んでいます。
たとえば次世代基準は�T地域でやってもらおうかとか・・・・・

なるほど...断熱に関しましては、担当営業からこれで充分と説明を受けおり、そこまで深く考えていませんでした。暖房に関しましては蓄熱式ヒーターが4箇所に装備されています。冷房は後からエアコンをつける予定です。完成引渡しは来年2月の中旬といったところです。

追伸　暖房に関しましてはもともと富士通の温水ルームヒーターを考えていたのですが（シーズンオフで取り外しが出来るので）、担当営業からオール電化の蓄熱式の方が良いと言われ、こちらを採用したしだいです。

そうですか、これで十分と説明されましたか。
私は心配症なものでどうしても１ランク上を考えてしまいます。
２月中旬に入居できれば、冬の住み心地もある程度実感できそうですね。
できましたら、その頃にも書き込みをお願いします。

よく考えたら、総二階40坪って私の予定とぴったり一緒です(笑)
もともと35坪の平屋を考えていたのですが、あるメーカーの営業さんから
「総二階にしてエレベーターつけたほうが安くあがりますよ」と言われたばかりでした(笑)

僕も心配性です(笑)...僕の育った実家は建てて翌年には雨漏りがしました。道路は北側と西側にあり、全く断熱材を使用していないので夏は西日で暑く、冬は凍えるほど寒い家でした。...それに比べれば今度の家は
ずいぶん贅沢だと思ってしまいます(笑)
それにしてもエレベーターですか、きっと527さんの家はすごい高級な造りなんでしょうね、うらやましいなぁ...ちなみにハウスメーカーはどちらでしょうか？差し支えなければ教えていただいてもよろしいでしょうか？

>>528
私もそうですが、30年くらい前の家を知っていると
現代のメーカーさんはどこでも十分な性能に思えますよね(笑)
だからメーカー標準でも満足できるはずなんですけど
もっといいものがあることも知るとそっちが欲しくなってしまう。
それに次世代基準の地域図を見ると、盛岡は微妙に�T地域のように見えるしで・・・・・

エレベーターの話を聞いたのは三井の営業さんからです。
しかし528さんのお宅と同じくらいの大きさで3千万は下りませんから
実際にそんな高いメーカーで建てるかどうかはわかりません。

すいません、勉強不足でI地域の意味がわかりませんでした(汗)よろしかったら簡単に説明お願いします。
ところで...三井ホームですか？...うーん...三井ホームは良い家を建ててくれるとは思いますが、担当する営業はよく選んだ方が良いかも知れません。僕は最近酷い目に遭いましたから...ただ、三井ホーム自体は僕も信頼していますし、良い家を建ててくれると信じています。

１地域というのは、気密断熱性能が高い基準の地域で、北海道や北日本が対象になってます。
寒い地域が高いのはわかりますが、東京やもっと南は、１地域基準に比べ、スカスカで断熱性能がなくてもOKというおバカな基準です。
１地域基準で立てた家は、暖房はもちろん、冷房も効率よくなり、住宅エコポイントの基準も軽く満たし、長期優良住宅などほかの税制優遇の対象になったりしましたっけ？

なるほど、勉強になります...アイフルの担当営業にメールで確認してみることにします。
僕は今年の6月ごろからいきなり家を建てようと思い立って、大急ぎでここまで走ってきましたので、531さんとは比べものにならないほど知識が乏しいと実感しています...なんか恥ずかしいです。
ところで僕は、都合により明日、あさってはこちらにお邪魔できませんので、ごめんなさい。また月曜日にお邪魔します。

>>532
http://www.nedo.go.jp/shouenepoly/guidebook/topic0_2.html
営業さんに尋ねる前に↑このページをみておいたほうがいいですよ。
毎日書き込みする必要はないので、竣工、あるいは何ヶ月か住んでみての感想までお願いします。

猿芝居秋田

都合により報告が遅れましたが、僕の家の断熱は�U地域のものだそうです。岩手の場合、�T地域は八幡平などの一部の地域が指定されていますが、僕の場所は�U地域の仕様で充分と説明を受け、僕も納得しました。
533さんのおっしゃるとおり、今後は施工から住んでみての感想までレポートし、みなさんの参考になるよう努めたいと思います。

報告ありがとう。西根あたりが�T地域になっているのはそのせいなのか、ちょっと安心した。
金額的にあまり変わらないで�T地域仕様にできるなら、私はそうするけど、個人的なことだねこれは。

営業さんとの打ち合わせとか、施工してからの細かい話も聞いてみたいところだけど、
反感買わないように、控えめに書き込んだほうがいいかもしれないね。いい家が建つよう応援してる。
それと、sageを知ってるなら下げたほうがいいよ。

�T地域・�U地域も次世代省エネか最低基準かでもかなり違うけど？？

最低基準てなんですか？　次世代省エネが現在の最低基準だと思ってた。

536さんのおっしゃるとおり、今後は施工から完成して住んでみての感想までお伝えしたいと思います。...ところでネット初心者なものでsageの意味がわかりません。ひょっとして僕が何かまずいことでもしたのでしょうか？

　津志田のフ○コーポレーションにしちゃいなよ。
前科ありを隠して、年齢偽っていて、どんなとこにも飛び込んで
営業する昔の特攻隊みたいな青年がいるよ笑
　

>>539
書き込む際、メール欄に「sage」と半角英小文字でいれないと、スレ自体が一番上に配置されてしまう。
一番上は目立つので多くの人の目にとまり、結果的に荒らしなど好ましくない人物を引き寄せてしまう。
sageをいれてない書き込みは、ほとんどが荒らし目的。

シリウスさんの勢いはスゴイよね

>>529
> それに次世代基準の地域図を見ると、盛岡は微妙に�T地域のように見えるしで・・・・・

僕も気になっています。地図の説明では盛岡は２地域になるんですけど、
テレビで毎日の天気予報を見ていると盛岡は北海道のほとんどの都市より気温が低いんですよ。
だから僕は１地域基準で断熱してもらおうと思っています。

岩手県のI地域は久慈市(旧山形村に限る)、八幡平市、葛巻町、岩手町、西和賀町。

>>544
それを信じるか、気象庁のデータを信じるかはあんたにまかせるよｗ

541さん、ありがとうございます、これでひとつ利口になりました。ネットの不具合から連絡が遅くなりすいませんでした。
みなさんの意見を聞いていると僕も断熱に不安が出てきました。次の打ち合わせで再度建築士の方に確認してみます。

岩手で和風建築を得意としてるHMや工務店はありませんか？

（昔ながらの高圧的な態度で、手を抜いて、今の住宅性能基準に満たないような、隙間風いっぱいの）

>>547
一条は？

僕も一条工務店はいいと思います、作りも立派で何よりも免振構造がいいですね。
ただ価格が高すぎます、実は僕自身も一条さんとこで何度か商談してみました。
個人的には必要以上の豪華な造りと高級な材料を使い、そこまでしなくてもコストを下げるためもっと一般的な材料に代えてほしいと依頼しても、坪単価は変わらないそうです。
一応、若干値段の安い既製型の住宅もあるのですが、その場合、既製の設計から柱1本、壁1枚が変わっただけでもオーダーの坪単価になるそうです。
建物自体はとても気に入ったのですが、残念ながら僕の経済力ではかなわないものと諦めざるをえませんでした。それなりの収入のある方にはお勧めのハウスメーカーだと思います。

あいふるくん、そんなことよりもアイフルホームに決めた理由とか(値段以外に)、
営業さんとどんなことを話し合っているかとか、そっちのほうに興味があるんですが。

アイフルで家建てるなんて(泣)
最悪だから！安くする為に梁を細くしてるし柱も良くないし。見えない所をちゃんとしてないとすぐにガタがきて大変だ！

うーん、僕は特にアイフルが悪いとはおもわないけどな...。
アイフルを選んだというよりは、いろいろなハウスメーカーを訪れて、最終的にアイフルに落ち着いたという感じですね。
僕はもともとハウスメーカーの選択よりも先に土地探しに重点を置いていたんです。
僕にとって建物はもちろん大事ですが、住む場所はもっと大事な要素だったのです。
当初、不動産会社やチラシをあてにしていましたが、個々の不動産屋さんでは情報が少なく、チラシも手にしたときにはすでに売約済みだったりして、役に立たなかった。
そこで、ハウスメーカーさんなら多くの不動産情報が集約しているんじゃないかと考えたんです。
そこで片っ端からハウスメーカーを回ってみたんです。
その中で、ミサワホームさんとこでは土地を持っていないだけで相手にしてもらえず、事実上の門前払いの対応を受けたところもあります...はは。
話が長くなるので、この続きはまた明日にでも書き込みますね。

ミサワは門前払いと・・・、
盛岡にもまだ勘違いした営業がいるんですね

こんにちは、昨日の続きです。土屋ホームでは、具体的な土地建物の予算や条件など伝えてきましたが、1ヶ月以上も何の音沙汰もなく、営業もありませんでした。
こちらがアイフルに決めてしばらくしてから電話で「土地は見つかりましたか？」とのんきな連絡が来ました。
ミサワホームに限らず、どうやら高級ハウスメーカーというのはこちらが会社を選ぶのではなく、会社側がお客を選ぶものなんだな、と思いました。
地元メーカーのベルウッドハウスは建築士の方が営業をしており、頼りになる感じがしました。
パルコホームは僕の目から見ても安っぽく見え、床を歩いた時に足に伝わる感触が好ましくありませんでした。
一応、これらの感想はあくまで僕個人の感想ですので、他者さんには当てはまらないことも多いと思います。僕の感想は参考ていどにして、最終的には皆さんがご自身で体験されてみるのがいいと思います。
ところで552さんのお勧めのハウスメーカーはどちらでしょうか？出来ましたならその理由なども含めて教えていただきたいと思います。みなさんの参考になるかと思いますので、宜しくお願いします。

岩手のアイフルホームとシュガーホームは同じ建築会社？

平成２２年度第１回保険薬局部会研修会

日時：平成２２年１１月１４日（日）　１３：００〜１６：３０

場所：盛岡市民文化ホール　大ホール


必見必聴

ライブリーの薬局に個別指導

集団指導の後でやります
指名された薬局の関係者だけが残って指導を受けます
指名されてこれに参加しない薬局には後日監査が入ります


http://www.lively-pharma.jp/

この会社に勤務する澤部明子という薬剤師は
向精神薬を服用中の患者のことを
平気でキチガイと呼ぶ人物です
このような薬剤師を許してはいけません
皆で抗議しましょう

>>556
同じ
シリウスは昔、アイフルとかアーデンホームとかのフランチャイズもやってたよ。。

おかげさまで本日から着工に入りました、仕事をサボって見に行ったらパワーショベルが穴掘ってました...今から完成が待ち遠しいです。
ちなみに基礎は布基礎です。当初べた基礎を検討していましたが（プラス50万位で出来るそうです）、地盤調査の結果布基礎でも全く問題ないし、余計なコストをかけるくらいならその予算を家具などの別に使った方が良いとアドバイスを受け、そのようにしました。
それと、536さんと543さんに報告です。アイフルの場合、これまで�T地域の仕様で家を建てたことがないそうです。そこで新たに�T地域の仕様でお願いした場合、いくらくらいかかるものか調べてもらいましたが、床面積36坪仕様で概算でプラス80万位と言われました。
今後の冷暖房のエネルギーコストを考えて、やっぱり僕は�U地域のままで行くことにしました。...今後の参考になれば幸いです。

＞アイフルの場合、これまで�T地域の仕様で家を建てたことがないそうです。

ホントかね？
岩手でも八幡平市や岩手町、葛巻、西和賀は�T地域に区分されてるんだけど･･･
八幡平市か岩手町で1件ぐらいは施工実績ありそうだけど。

八幡平市で建てても�T地域仕様では建てなかったということかも。
ノウハウのあるメーカーが厚い断熱壁つくるのと、
タマあたりが断熱材２倍にしときましたってのじゃまったく異なるわけだから
あとは住んでみてどういう感想になるかだな。
30年前の家と比べるんなら快適になっているに決まってるけどｗ

あと、80万と今後のエネルギーコストを比較して決めたというのは新しい発想だったｗ
俺なら50万とか80万とか払って(もちろん信頼できるメーカーならって話)グレード上げてもらうけど、
そういうのが積もりつもって最終的には1000万とかの差になっちゃいそうで怖いなｗ
削れるところはとことん削るという方向性も、自分で納得できてるならいいんじゃないかな。

560さん、僕の言葉が足りなかったのかも知れません。アイフルはフランチャイズなので、僕のところはシリウスというところが実際の施工管理をします。
おそらくシリウスでは経験がないということで、岩手のアイフル全体での話ではないと思いますよ。
561さんは家作りに自分なりのしっかりとしたポリシーを持っておられるのですね、とても良い事だと思います。
以前にも書き込みましたが、僕の実家は建てた当初から雨漏りはするは、冬には地盤が凍結してかたむくは、断熱材を全く使用していないので物凄く寒かったんです。
それに比べれば今度の家はこれでも僕にとっては充分贅沢なものなのですよ。それに、全く断熱材を使わない訳ではなく地域に合わせた�U地域仕様で建てるのです。
この盛岡では、いまのところほとんどの住宅が�U地域かそれ以下の断熱仕様になっていると思います。また多くの方々がその仕様の家に住んでいる筈です。上を見ればきりがありませんが、僕は�U地域で充分と判断しました。
もちろん561さんの考えも間違っていないと思います、良い家が建つといいですね、応援します。

グラスウール不足で現場が止まっている所がありますね･･･

長期優良住宅の申請って、しておいたほうが良いものですか？

グラスウールがなければウレタンを吹けばいいじゃない

いわゆるスタイロやﾌﾞﾛｰｲﾝｸﾞ、ｳﾚﾀﾝにも既に波及済･･･

ご無沙汰していました。
564さん、長期優良住宅の申請は工期と資金に余裕があるならばしてもいいと思います。
例えば住宅ローンを組んだときの減税などの特典が付きます。
ただし、申請から認可まで2ヶ月近くかかるので、その分工期が遅れます。
また、今後の補修費用などを年間いくらといったふうに積み立てていかなければなりません。
アイフルホームもこの長期優良住宅の申請対象になっていましたが、僕はやめました。
詳しいことはここで聞くよりも各ハウスメーカーの営業さんから聞いた方が良いと思います。

追伸
一昨日まで出張で留守にしていました。
昨日工事現場を見に行ったらすでに基礎工事は終わっていてブルーシートがかかっていました。
日曜なんで誰もいないだろうと思っていたら、アイフルで施工管理をしている一級建築士の方がいてチェックをしていました。
今は基礎が完全に固まるまで寝かせているところだそうです。
来月の2日あたりから本格的に建物の施工が始まるそうです。...楽しみです。

寒くならないといいですね〜。

基礎って10日で終わるものなのですか!?
基礎の工法の違いかも知れませんがビックリです。

いよいよ雪みたいだー(x_x;)

ご無沙汰です...最近あまり立ち寄る方が少ないようですね。
さて、以前なぜアイフルホームを選んだか話が途中になっていましたね、続きを話します。
前回はミサワホームや土屋ホームで相手にされなかったところまで書き込みました。
結局その時点でまともに相手をしてくれたのはアイフルホームとタマホーム、それに一条工務店の3社だけでした。
それぞれの営業さんは僕の話を聞いたうえで、一緒に土地探しをしてくれました。
毎日のように新しく入った土地情報を提供してくれたり、一緒に歩いて良さげな空き地や駐車場を見つければ所有者さんを見つけて交渉してくれたりもしました。
値段の高いところは値引き交渉などもしてくれました。
その合間に希望にあった具体的な図面を作成してもらい、建物の完成度を高めていきました。

例えばアイフルで作ってもらった図面を参考に、タマホームで練り直す事もありました。その逆もあります。
今考えてみればこのやり方はズルかったのかも知れません。互いに競わせてそれぞれのいいとこ取りをしてきたわけですから...。
ただし、一条さんにはこれは通用しませんでした。このころ、ようやくアイフルさんやタマさんがローコスト住宅で一条さんとこが高級住宅メーカーだと知りました。
一条さんとこは既製の図面がありまして、そっくりそのまま建てれば比較的安く済むのですが、そこから壁一枚、柱一本が違っただけで高い注文住宅の価格になってしまうそうです。
その場合、僕の組んだ予算からは大幅にアップしてしまいます。ただ、一条の免振構造システムは素晴らしく、ここで切り捨てがたい魅力を感じていました。
結局、アイフルさんとタマさんで図面のやり取りをしながら、一条さんでコストダウンの方向を探りながら、3社で土地探しを進めていきました。

この3社共、ほとんど同時にある土地情報を提供してくれました。それが今回僕が購入した土地です。
一条さんの免震構造の建物は僕にはとても魅力的に思え、なかなか諦めきれないものがありました。
正直、頑張れば建てれない金額ではありませんでした...が、その為には全てのリスクを抱えて今後一切の無駄づかいをせず、その全てを家につぎ込まなければなりませんでした。
当然、病気やケガで仕事を休んだり、収入が減ったり、何らかのトラブルが発生すればたちまち破綻してしまうでしょう。
やはり、そこまでして一条を選ぶことは僕には出来ませんでした。

無理をしないで身の丈にあった家創りをしようと決め、一条さんは諦めました。でも、ここまで担当してくれた営業さんは残念そうにしていましたが、決して文句もいわず、最後まで良くしてくれました...今でも申し訳なく思っています。
僕には体の不自由な家族がおり、そのものと二人暮しをする予定です。当然それにあった家創りをしようと考えていました。最終的に僕がアイフルに決めたのは、タマホームよりもより快適に暮らせそうな家を提案してくれたからです。
タマホームの担当営業さんは電話でお断りの連絡をしましたがその際に「残念ですが仕方ありません。でも、何か困ったことがあれば、いつでも相談してください。」と言われ、やはり心が痛みました。
この3社とも、本当に良くやってくれました。今でも感謝しています。

誰も着ませんね、反応があるかと思って大量に書き込んだのに...なんか寂しいな。

いい書き込みだと思うよ。
書き込みが無いのは、
２ちゃんだと悪口の方が受けがいいからね。
又は、規制食らってるとか。

気にせず、思ったこと書いてくれれば見ている方は楽しい。

私も、楽しみに読んでますよ。
家造りの過程って未知の世界なので、なるほどなぁ…と思いながら(*^_^*)

良かった... 見てくれている人がいて安心しました。これからもどんどん書き込みますね。
因みに基礎は完全に出来上がり、昨日から本格的に工事が始まりました。と、思ったら大雨で今日の工事は順延です。

あなたが「安っぽい」と評価したパルコホームで
現在建築中のオラも読んでますよ・・・

風すごいですね……
現在建築中の自分も、現場が気になります

580さん、失礼しました、不愉快な思いをされたのであれば謝ります。見た目や感触はあくまで僕個人の感想です。
言い訳に聞こえるかも知れませんが、そこの現場でのみの施工主の都合や好みでそうなったのかも知れません。
お詫びに今建築中の我が家の安っぽいところを紹介します。僕が今建てている家の床の材質は木質ではなくコストの安いクッションフロアです。
以前に紹介しましたが、僕は体の不自由な家族と同居します。
畳の部屋は問題ないのですが、普通の板間だと転んで骨折でもしないかと不安だったので、少しでも柔らかいクッションフロアを畳以外の全ての床に採用しました（気休めかもしれませんが...）。
ただ、これで少しは安くなるのかなぁと思って値引きを交渉したのですが、逆に施工に手間がかかるので値引きは出来ないと断られました...残念。

津志田のフジコーポレーシ○ン
前科ありのハゲが鈍り全開で飛び込み営業しまくってから気を付けてねワラ

グラスウールが不足してるみたいなんですが、アイフルさんの家は予定通り
の期日に引渡しになるんでしょうか？

>>582
ちょっとひねくれて言ってみただけですｗ
気にしなくていいですよ！

うちは明日、中間検査です。

業界人だが、グラスウールは今発注で2月の納入って言われてる。

ま、大手なら流通ﾙｰﾄあるかもしれんが･･･
公共工事も遅れたりしてるところもあるらしいが

解体工事の現場で貰ってくれば、資源の再利用・・・なんちゃって。

スラブヒーターってどうですか？

深夜電力あっての商品ですな・・・。
２社ほどあるから検討してみてけろ。

585さん、ありがとうございます。そう言って頂けるとホッとします。
こちらは今度の日曜日に上棟式です。業者さん以外の参加者は僕一人のさびしいものですが...。
ところで他の皆さんの住宅に関する悩みや成功、失敗談なども伺ってみたいものですね。

上棟おめでとーございます。
わが家の隣でもアイフルが建築中。
まだ基礎をつくってる段階だけど。

通勤途中に見かける建築中の家で、ちょうど断熱材入れてたなぁ。グラスウールを普通に使ってたから大丈夫なのかと思ってた。
大手の看板や表示も見えないからどこで建てているのかはわからないけど。

591さん、ありがとうございます。591さんもアイフルなんですね、なんか仲間がいるみたいで嬉しいな。
今日は僕の選んだ水まわりの住宅設備について書き込みたいと思います。
アイフルはトステム系列なので、最初アイフルの担当者と一緒にトステムのショウルームに行きました。
...が、正直なところそこに展示されている商品はどれも僕の気にあったものがありませんでした。
また、係員の説明もカタログ上に記されている程度のもので、ピンときませんでした。
そこでTOTOとINAXのショウルームにも行って見る事にしたんです。
あくまで僕個人の感想ですが、トステムに比べてTOTO、INAXの方が商品の見栄えもよく係員の説明もカタログスペックだけではなく、僕に合った提案を随所に交えてくれました。
そこでこちらの2社から商品を選ぶことにしました。

雪ふってきたぞ。家造りには厳しい季節だね

>>593

トステムのUBと洗面はINAXと共通の物ですよ。
キッチンはトステム、INAX共に無くなってサンウェーブの物に
統合されます。

>>593
とても参考になります。
面白いので、これからも続けてくださいね

はい、595さんのおっしゃるとおりトステムはINAXから商品の供給がされています。これはINAXのショウルームに行ってすぐ気づきました。
ただ、僕は結局1度しかトステムに行ってないし、カタログも頂いていないので定かではありませんが、おそらく全てのINAXの商品がトステム供給されているのではないと思います。
エントリーモデルとして販売しやすいものに集約しているのではないかと思っています。（あくまで勝手な想像ですが...)
結局システムキッチンとユニットバスはTOTOで、洗面台とトイレ、手洗い器はINAXにしました。洗面台は、将来車椅子でも対応できるタイプです。
トステムではただ目の前にある商品の仕様の説明しかありませんでしたが、INAX、TOTOでは僕の生活スタイルや家族のことを聞いて、それを踏まえた上で「お客様にはこちらの商品が合っています、こんな感じで使えますよ。」
といった具合に、より僕の都合に合わせたプレゼンをしてくれたのです。
最終的に商品の好みもありましたが、対応された説明員の提案力も大きく影響しました。

596さん、ありがとうございます。
これからも出来るだけ多くの事を伝えていきますね、今後596さんの何かの役に立てば幸いです。

ついこの間、ニトリにカーテンとカーテンレールを見に行きました。
以前どなたかが、”削れるところはとことん削る方向性も〜”というお話がありましたが、僕にとっての削れるところはここでした。（ただ、あんまり安くもならないようですが...)
アイフルで見せてもらったカタログでは種類が少ないし、やっぱり自分の目で実際のものを見てみたかったのもあります。
で、ニトリに行くと、なんとそこにシステムキッチンがあるではないですか！見た目もいいし、蛇口はINAX製ですね。
これはいいと思ってカタログを見ると、僕の欲しいタイプは40万円ちょっとでかなり安いです。（工事費は別に20万円くらいかかるらしい）TOTOで僕が選んだものは商品だけで80万円くらいのものでしたから...。
アイフルに相談すると、ニトリに変更してもかまわないそうで、システムキッチンとその工事代金分値引きしますと言ってくれました。
ただ、ん？...ニトリか...モノはどうなんだろうともう一度現物をみてチェックしました。...その結果、うーん、天板の質感や引き出しの感じ等、僕の好みではありませんでした。
また、工事費用も高い気がしました。で、やっぱりTOTOの方に落ち着きました。
ちなみに...アイフルの見積もりの内訳では、TOTOのシステムキッチンと工事費で大体50万円くらいになっていました。なら、だまってTOTOでいいやって事ですね（笑）。

>>599
お疲れさんです。
工事も順調に進んでるみたいですね
引渡しは年内ですか？

アイフルは営業の当たり外れが大きい

数日留守にしている間にスレが更新されていたのですね、驚きました。
前スレの600さん、ありがとうございます。引渡しは来年の2月中旬くらいになりそうです。

強風で近くのシュガーホームの現場の資材が吹き飛んでるよー。

>>602
６００です、お疲れさんです。
２月の引渡しですか
てっきり年内だと思ってました。
完成するのが待ちどうしいですね。

あいふるくん。長い規制にあいました。レスしたいことはいっぱいあったのに（;´Д⊂）
棟上げが終わったのですから、内部の造作の細かいレポートを期待しています。

この大雪で工事の進捗はどうなのでしょうかね？

なんかしばらく見ない間に良スレになってる。
僕は２０代ですが、家を建てるなんて夢物語なのでプロセスを拝見するだけで参考になります。
雪これ以上降らなきゃいいですね。。

すごい雪ですね。
あいふるくんの現場は大丈夫かな

605さんこんにちは。なかなか書き込むことが出来なくてすいません。
上棟式の時に内部を見てまわったのですが、予想以上に床を頑丈に作っているように見受けられました。
クッションフロアを床材に直に貼り付けるのではなく、その間に十数ミリの板材を敷いていました。
また、外壁の断熱材ですが、F☆☆☆☆のマークが入っていたので、これは何かと尋ねてみたところ、シックハウス症候群などの原因となるホルムアルデヒドなどを出さないものに付けられるマークだそうです。
フォースターと読むのだそうで、適応商品ならば建材以外にも家具などにも表示されているそうです。食器棚などはこれを目処に購入しようと考えています。
600さんこんにちは。実はもともと年内の完成引渡しを予定していたのですが、土地の購入が予定よりも遅れてしまい、アイフルの営業さんからもあせらずにいい家を建てましょうと言われ、じっくり腰を落ち着けて建てることにしたんです。
忙しくて上棟式以来、建築現場を見に行っていません（汗）...心配だな。

服部祐民子って綺麗ですよね。

>>609
レポートをせっつくつもりはないのですが、いろいろ心配になっちゃって・・・
床には断熱材が入ってないのですか？

なかなか書き込み出来なくてすみません（汗）。
611さんのおっしゃる通りですね、床は見逃していました...いちおう仕様ではばっちり断熱材が使われることにはなっています。上棟式以降、忙しくて現場に行っていないのでどうなっているか...たぶん大丈夫だと思います。
ちなみに窓は断熱性の高いLo-Eガラスを採用しています。僕がアイフルで契約した住宅...セシボになると思うのですが、標準ではLo-Eにはなってはいませんでしたので、仕様を変更してもらったものです。
話は変わりますが、仕事の合間に知り合いのいる電気屋に行ってエアコン4台を契約してきました。新規に購入する場合、エコポイントの対象となるのは今月いっぱいなので駆け込みで間に合いました。ささやかですがこれも経費節約のひとつです。
...節約といえば以前の話とダブるのですが、システムキッチンで食器棚が標準で見積もりに入っているのですが、金額が30万円とかなり高額でデザインも気に入りませんでした。
そこで食器棚の分ははずしてもらい、家具屋さんでその半額くらいのものを購入するつもりです。今のところの予定としては、うちむら家具のアウトレット商品を初売りで購入しようと思っています。
多分年内はこのレポートが最後になると思います。どうぞみなさん、良いお年を...来年また会いましょう。

>>612
プレッシャーに感じておられるようでしたらすみません。マイペースで書き込んでください。
満足のいく家ができあがることをお祈りしております。

それでは、来る年がみなさんにとっても良き年となりますよう・・・・・・。

あけおめ

停電被害のまま、年越しを迎えた皆様には心よりお見舞い申し上げます……。
オール電化の方々は無事に過ごせているのでしょうか。

みなさん、明けましておめでとうございます。...なかなか書き込みが出来なくてすいません。
613さん、気にしていただいてありがとうございます。大丈夫、特別にプレッシャーは感じてはいませんよ。
...ただ、上棟式以来、忙しくて現場に行けなかったのです（汗）。一度だけ年末に見に行ったのですが、鍵がかかっていて外から眺める以外に何も出来ませんでした。
こんな状態で中身のない書き込みをすれば、かえって皆様に失礼と思い、遠慮しておりました。
（初売りで購入する予定だった食器棚も、まだの状態です。）
本日、やっと時間を割いて現場に行き中を見てきました。が、以外にもあれからあまり工事が進んでいない様に見受けられました。
年末年始の休みのほか、材料の一部が届いていないらしいのです。ただしこの程度の遅れはスケジュールに織り込み済みらしく、特別に工期が延びることもないようです。

毎回↑くだらないレポ報告だな

毎回↑くだらないレスだな

617さん、毎回くだらなくてすいません。
自分でもいろいろ考えて書き込んでいるのですが...なかなかみなさんの役にたつような面白い文章が出来ずにいます。
今回、今までの出来事を思い返して...これまでのアイフルさんの対応にはほぼ満足していますが、一つだけ納得できないことがありましたので書き込みますね。
これは直接アイフルには関係ないことなのですが、施工前に地盤調査をしてもらうのですが、頂いた報告書には布基礎やべた基礎の蘭があり、布基礎のところに○がしてありました。
その上で地盤調査の結果、良好で問題なしとのことで、数値データも添付されていました。が、これでは布基礎でもいいけどべた基礎の方がもっといいのか、布基礎が一番適しているのか、具体的な判断が出来ません。
施工主としては、金額にかかわらず最も適した方を選びたかったので、直接調査してくれた会社に連絡しました。
ジャパン・ホーム・シールドという会社ですが、結局べた基礎の場合どうなのか問いただしても一切答えてはくれませんでした。
その後、調査会社からアイフルに連絡が行ったらしく、アイフルの営業さんから「調査会社にこういう電話をしましたか？」と連絡があり、事の詳細を話しました。営業さんは困った様子でしたが、もう一人の施工責任者で1級建築士の方から
「データ上、布基礎でもべた基礎でもどちらでも充分の耐久性、耐震性を持ちます。あとはお客様しだいですが、べた基礎の方が費用が高くつき、安心料として考えるのなら良いと思います。ですが、それだけのお金があれば家具などの別の出費に回したほうが得策では....」
と言われ、なるほどと思いそのまま布基礎にしました。
ひょっとして、アイフルは布基礎を標準として採用しているので、最初から布基礎に合わせた地盤調査だったのかも知れません。もしくは調査会社のほうで布基礎とべた基礎で倍の費用がかかるといったことなのかも知れません。
今回、僕はアイフルさんの話を信じてそのまま布基礎にしましたが、これから家を建てるつもりでこちらをご覧になっている方々はこのことを参考にしてハウスメーカーと商談を進めたほうが良いと思います。
長文ですいませんでした。617さん、これからも宜しくお願いします。

盛南は地盤が弱いからな〜
微妙だね

盛南はほとんどが田んぼを埋め立てた土地。
地盤も弱いし、湿気も多いよ。
あと、風も強いから玄関の向きには注意して。
強風の時には玄関が開かなくなる。

盛南開発で公団が造成した土地は、かなり頑丈に地盤改良されるから、畑とかつくりたい時には事前に言っておかないと使えなくなる…という話を親戚がしていたなぁ。

>>619
参考になります。
情報は役にたってますので、これからも宜しくお願いします。

>>621
ホント風強い。イオンやホーマックの駐車場行けばすぐわかる。

>>622
表面だけの改良はほとんど意味ないですよのよ

奥州市で展示場巡りしてます。今まで行ったのは、
積水、ユニバーサル、パルコ、アイフル、タマ、リベスト、一条、東日本、協和建工です。
（思った以上に仕様がまちまちな物ですね。家って）
最終的には安い所になると思うんですが、
ここは行っとけ！というのがあったら教えて下さい。

近くに展示場があるかどうかまでは分からないけど、ベストホーム、千田工務店、久保田建設あたりも見ておいて良いのでは。

>最終的には安い所

アイフル、タマ、パルコじゃないの？？
イシカワってどうなんだろ？？

623さん、ありがとうございます。そういっていただけると励みになります。
ねたもなく、なかなか書き込みも出来ていませんけど、これからも気がついた点など、合間を見て報告しますのでよろしくお付き合いください。

>>626
ありがとうございます。
ベストホームは某政治家宅の近く？千田工務店は太陽光発電に力を入れてる所ですよね。
久保田建設というのは知りませんでしたが、FPの家をやってるようですね。
初めての工務店さんは敷居が高いですが、見学会の予定があるようなのでチェックしてみます。

>>627
イシカワって何回かCM見ました。そして驚異の坪単価。
正直、盛岡まで行ってまで見る必要は無いかなと思いますが…

>アイフル、タマ、パルコ
ローコスト御三家って感じですね（笑）レポなどもしてみたいと思います。

>>625
価格ならシュガーホームも有り

外気温が３２℃近くになると、接着剤の香りがするので、化学物質過敏症の人にはお勧めできない

積和建設の[積和の木の家]が気になるけど、奥州エリアにあるのかなぁ

>>631
シュガーってアイフルFCのシリウスですよね。こっちの方では積極的にやってないようです。
接着剤というのは集成材のせいでしょうか？当方、特に敏感でもないですがｗ

積和建設調べました。北上営業所があるようですね。
積水だけど木造でやるのが積和？ふんだんに木を使っててそれなりに高そう（汗

木の話をすると、
ローコスト一般：スプルース集成材（欧州トウヒ）
タマ、一条、東日本：スギ・ヒノキ無垢材
の柱を使っておりました。

>>632
集成材の香りか壁紙の接着剤の香りかを確認しませんでしたorz

積和建設の[積和の木の家]は、積水ハウスとは無関係だそうで積水ハウスの営業に聞いても資料すらないとのことでした。
唯一教えてもらえたのが、従来工法の尺モジュール（積水ハウスはメーターモジュール）と（積水ハウス比の）低価格を気に入るのであればおすすめとのことでした。
ちなみに積水ハウスの木造はシャーウッドで、最低でも坪60万円台後半なので、高すぎですw

完成見学会とかあれば見に行くんですが、情報が入らないのが欠点ですorz

パルコの情報って少ないね。ローコストなの？

>>632
>木の話をすると、
>ローコスト一般：スプルース集成材（欧>州トウヒ）
>タマ、一条、東日本：スギ・ヒノキ無垢>材の柱を使っておりました。

大壁で見える柱の数本は杉•檜でしょうけど？大壁内の見えないとこは米栂材なんてことないですよね？

>>631
室内の臭いだと壁紙なんですかね…
シャーウッドって聞いたことあるけど、それだと価格的に選択肢に入らないorz
>>635
場所に応じて米松とか使うのかもしれませんね、梁とか。
俺が書いたのは柱材の事でした。パルコとアイフルは骨組みを見せてもらったし。
高い所は当然として、タマは意外と国産材に力を入れているらしい。

岩手なんて山ばっかだし、製材所も多いようなので心情的には県産材で建てたいのだが。

スレを止めてしまったようなのでレポでも(^^;)

その１【タマホーム】
構造：木造軸組工法、ベタ基礎標準
断熱：グラスウール、床カネライト
換気：第１種熱交換型
坪単価：最終的には40〜46万と聞いた気が
印象：対応してくれた営業がおじさんだったせいか、CMとイメージが全く違ったｗ
室内の雰囲気はやや古くさい（カタログ写真も）が、まじめに作った普通の家という感じ。

みなさんご無沙汰していました、久々に書き込みます。
先日、木完検査というものがあったので立ち会ってきました。そこで気になったことを報告します。
６畳の和室はまだ畳が入っていませんでしたが、そこに足を入れると床が僅かに沈みました。
アイフルの営業さんから、うちは床の造りには自信がありますと言われていたので不審に思い、工務の人に尋ねてみました。
すると、この場所は後で床下からジャッキのようなもので持ち上げて固定するそうです。
...!。僕は建築に関しては素人なのでよくわからないのですが、こういうものなのかな...と、ちょっと心配になってきました。
さらに、床の造りをみてみると、床板の下に横状に這わせている角材の間隔が1メートルなんですね。
僕の感覚では30〜40センチ毎に這わせるものだと思っていたのですが、メーターモジュールだからこれでいいのだそうです。...更に心配な気がします。
この造りで1階、2階共に重量200キロを越える蓄熱暖房機が入りますので...。
まあ、そこの部分は造りを強化しているそうなので、何ともないとは思いますが（汗）
また、使われる畳の厚さは予想以上に薄く、厚さ1.5センチしかありません。
営業の方は熱や湿気に強く、ダニやカビが発生しにくいものだと説明していましたが、
そういうことよりも、仕事で疲れて家に帰ってきたときのすわり心地やゴロンと横になったときの寝心地の方が気になります。
坪45万の家ではこんなものかも知れませんね、みなさんも参考になさって下さい。
いずれ、完成引渡し後にはこうした部分の使用感もレポートしたいと思っています。

もういいよ。ブログでも作成して、そこで思う存分落書きしてろよ。

>>638
あとね、>>5をもう一度ロムってみた方がいい。大きな買い物なんだからさ。
あんたはただのクレーマーとしか思われてないような気がするよ。(４年前家建てたおっさんより)

いいレボだと思うけどね、
続きもよろしく。

>>640
これまでのアイフル氏の経過を論破する破壊力w
僕も心の中で、HMとかに騙されて後で泣きを見るんだろうなーーって傍観してたのにな、、
まぁアイフル氏さん、いい家を建ててくださいねっ

私もあいふるくんが騙されないように「細かくレポートしてください」と言っていたんだけれど、
あいふるくんはどんなところに注意すればいいのかも知らないみたいなんで、アドバイスしようがなかった。
もうすぐ竣工だと思うけど、ここが失敗だったのレポートもお願いします。

要は世間知らずだったんだと思う。あいふるさんとお婆さんの二人暮らしをするの時点で、ちょっとおかしいの気付けよ。

15mmの畳じゃお婆さん硬くて違和感あるんだろうな･･･

やっぱみんな応援ではなく失敗談を聞きたかったんだなw

なんか驚きました、すごい事になってるなあと。
...いろいろ誤解もあるようなので説明しておきますね。
まず640さん、僕はなにもクレームをレポートしたわけではないんですよ。
アイフルではこれが基本仕様だし、その内容と今の自分の気持ちを素直にレポートしました。
ここにいる皆さんの中で、特にこれから家を建てる方ははそれなりに勉強をなさっているんだと思います。
でも、各メーカーのカタログスペックは簡単に入手出来ても、具体的な工事の内容はなかなか把握できないと思ったんです。
だから、そんな人の為に今回、僕はアイフルの基本工事はこんなものなんだよと伝えたかっただけなんです...これからアイフルで家を建てる人に参考になるかな、と。
それと、これはアイフルホームの名誉の為に言いますが、僕は誰にも騙されていませんよ。あくまで仕様にそった工事が忠実に行われています。
これを見て基本仕様の工事で心配な方は追加工事を依頼すればいいわけで、特に問題はありません。僕の書き方が悪かったかなと反省しています。
僕のことを世間知らずと言った方がいます...その通りかも知れません。そんな僕が家を建てるために一生懸命になっています。
それでも100％自分の望んだ家にはならないでしょう...でもこの経験を次の人に生かせれば、その人はもっと理想に近い家を建てられるだろうな...。
そんな切な思いで書き込んできました。だからみなさん、もう少し僕にお付き合いいただけませんか？
どうせあと一月足らずで家は完成引渡しされます。それまで、少しでも次の人の役に立つようなレポートを出来るだけ書き込みますから。
その後はたまに住み心地や使用感、反省点などを書き込んで、あとは自然と消えてなくなりますので、どうかそれまで宜しくお願いします。

>>647
あいふるくん、いろいろと悪く言われたのによく踏ん張ってるね。がんばれよ。
ただ、私も、あいふるくんが現場にあまり行っていないようなのを読んでがっかりした口なんだ。
忙しかったのだろうけど、2000万くらい？の買い物なんだから、
もう少し頻繁に現場を見に行って、いろいろと気をつけるべき点があったと思う。
レポートをしてくれるというくらいなので、どこに気をつけるべきか程度はわかってる人だと思ってた。
だから、なにか疑問があったときにアドバイスしてあげればいいかなと思ってた。

以前の住居がひどいということなので、新居にたいしてはほとんど不満も湧かないだろうけど、
とりあえず寒さ対策は万全だったのかだけでも聞かせてほしい。
最後の施主検査では、床下から天井裏まで細かくチェックすること。
チェックする点がわからなければ、2000円くらいでそういう本が出てるから、今からでも買って読みなさい。

レポするのはいいけど、文体なんとかしてくれ。
妙に上から目線なのと、自尊心の塊みたいな文章構成が、正直イラっとくる。

三○アルミの防火基準未到達の騒ぎを回避して着工できたので安心していたら、ト○テムにまでやられてしもたorz
いやはや、困ったもんです。

んでも、判明してすぐに説明とお詫びにきてくれた住宅メーカーの営業さんには、むしろ好感が持てたかな。ある意味被害者なのに一生懸命対応してたから。

こんばんは。今日は不安な思いでここに来ました。

648さん、ありがとうございます。そしてすいませんでした。ご指摘の通り僕は満足に現場に行っていません。
当初の予定ではもっと頻繁に現場に顔を出すつもりだったのですが、色々と仕事上のトラブルがあったりして、当初の目論見がはずれてしまいました。
結果的にここにこられる皆さんの期待を裏切ってしまったことになり、反省しています。
それと、施主検査のアドバイスありがとうございます。早速明日にでも本屋さんに行って買ってきます。

649さん、不愉快な思いをさせてすいませんでした。多分、640さんも以前から同様の不快感を持っていたのかも知れません。
これからはもっと文章に気をつけて書き込んでいきたいと思います。

他のみなさんもすいませんでした。まだ640さんからは許してもらえないかもしれないけど、レポートを続けたいと思いますので、宜しくお願いします。

>>651
ごめん。やっぱ(俺だけだろうけど)アイフルさんの事好きになれないわ。
>期待を裏切る事に
あんた何様よ？
悪いけど、あんたは文を書くには向いてないと思う。文ってその人の人間性出るからさ。
なんか基本的に人を見下した感じが滲み出てんのよあんたの文は。
>>639さんの言った通りブログにした方がいいと思うな。

ここに書き込むという事は、叩かれる覚悟が必要
自分の思いを伝えたいならブログでいいんじゃない？
>>639に一票！
ま〜、所詮ローコストだから仕方ない部分が９割でしょ
結果的に自分の思った物ができなかったのはパートナー探しを間違えた
って事だよ。世の中「安かろう、悪かろう｣だよ
だって、全ての建材には値段があるんだもん。
だから細いけど工務店が存在する訳で。

身体の不自由な人ってお母さん？

連投失礼。あいふるさんに質問なんだけど、家建てるお金ってあいふるさんが自分で工面しましたか？
これまでのレポ見ると、現場にも行かなかったりどこか第三者的な感じで真剣味が足りない感じします。
家族構成？(身体の不自由な人と二人暮らし)も少しおかしいし、もしや親の遺産とかで建てるのでは？
まぁそんな事他人にとやかく言われる筋合いないと思いますが、多少気になったので…

ごめんなさい。もう一つだけ言わせて。
家を建てると言うのは大げさだけど、人生の極みみたいな物だと思う。
現場の事書いたけど、それは行ける職種もあるし行けない職種もある。それはしょうがないよね。
ただ貴方は家を建てると思い立ってからメーカーに向かうまでの間が、あまりに勉強不足。
俺の話で恐縮だけど、俺はその間の中で死ぬ程勉強したよ。本棚埋まる位の勢いで。
そうした予備知識をしっかり叩きこんで、営業さんと向きあえば>>5さんの言う「この人は家を知っている」に繋がると思うんだ。
なにも頻繁に現場を訪れる事だけが良しじゃない。
貴方のレポは、ライブ感も伝わらなければいい家を建てる為の勉強もおろか自分は素人と開き直り、そのくせ次に建てる人の為にと上から目線。
お金も自分のお金じゃないんでしょ？俺は毎日これからのローン考えて胃がキリキリしたもんだけどね。 最後に一言。「家を建てるの舐めてないですか？」


長文駄文失礼しました。

前から思ってたけど、この人なかなか読ませるね>>656

>>654　本棚埋まるくらい本読んだら『愛古』で建てないでしょ？
ただ、次の人へ…って言う割りに全く物知らないよねこの人。
粗探しして気に食わない事をただ書いたらクレーマーじゃんね
彼方は正論。建てるのは会社ではなく最終的に『自分』だよね。

営業マン充てにしちゃダメだよ、専門的な事何にも知らないよ。
知りたきゃ『ググれ！』今時調べられない事はない！
人の褌で相撲とってるから他人目線なんだろう？
死ぬまで払う覚悟で借り入れして見ろ、そしたら人生観も住宅の見方も変わるだろう。

聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥。モノを知らないと人生損な事ばかりだね。

一言で言うなれば「ア○フル＝坪単価が高い物置小屋」

住んで５年も経てば悪いところが出てきて後悔すること間違いなし

そうだよね(笑)
借金スレでみんなあいふるが(笑)みたいな感じだからさ(笑)葉っぱよ？

こずかたのどうきゅうせいはみんなは○さんの新聞きじとかではずかしいから、じちょうして どうきゅうせいにぱそこんにくわしいひとがいるから

借金スレから来ました(^ω^) みるまえのいわてのすたあはうちくんがいるんですね はうちぶんたいでみんなわかつてるよみんなはうちのふあんだからねはあと

葉内さん。きもいよ

>>664
ありがとう。やっと言ってくれて

おい、つねあき、はやくれぽつづけろよw

久しぶり＼(^O^)／てんてん。
まだ生きてたんだねw
家族と仲直りしたの？

あげ

誹謗中傷は訴える

これからは夢を形にする時代は終わりお告げ、
現実的に買える若年層をターゲットにしたローコスト時代
が更に加速しいくだろう…
寂しいがそれが時代の流れだ。

だな。
前のほうにあったけど、死ぬまで払う覚悟で借り入れしちゃダメ。
家作りは人生の最終目標じゃないから。
あ、それが趣味の方はいいけどｗ

確かに、それじゃ結婚が人生の最終目標だとぬかす女子と一緒じゃん。
今時古いよ、家建てる為に生きてるんじゃないんだから一部として考えるならば
無駄に背伸びして高い家建てて毎日納豆ご飯じゃ意味ないじゃん。
俺としては衣、食の方が大事だから家はそこそこ満足できる安い家でいい！
どんなに高い家建てたって減価償却するんだからさ。

そこであいふるじゃんｗ

>>673 そっかwwそうだよね！説得力あるわ〜。

2000万程度の家づくりに
よってたかって騒ぐなよ。

どうする？
アイフル？

ゆ〇工房とかってどうですか？少し高いって聞いたけど。
県産材をふんだんに使った家がいいなと思っています。
盛岡近郊で同じような工務店でお勧めはないですか？

八重働さんで建てた知人は満足しているみたい。

>>677
今週のマシェリに掲載されていたけど、ゆい工房・j-wood・藤建ハウス・丸光建設の合同企画の、バスで行く住宅見学会が2月26日にあるから参加したら？

問い合わせと申し込みは、マシェリに電話すればok

新築そっくりさんｗ

>>675
現実、岩手の30代の平均年収しってるか？
300万前半が６割いるんだよ、この方達が2000万程度の家すら建てれない
んだよ。だからといって40代アッパーの年収600万以上の世帯なんて相手に
してたら会社潰れちゃうの。現に工務店潰れてるでしょ？そこをターゲットにしてた工務店。
どう考えても、需要と供給考えて実情考慮したら、結局「1000万」前後の
ローコスが一番売れるんだよ。時代なんだよ、所詮家なんだ。

だよな、、俺は妻子ある身だけど家を建てる事自体諦めてる(苦笑)
嫁もそれでいいと言ってくれてるしね

建てずに、建て売り買えばいいんでないの？

そんな誰に合わせたかわからないような物ｗｗｗ

自分好みにしたいなら、金かかるのは当然じゃんｗ

>>683
俺は建て売りを選んで、先月から入居
意外と良かった

うちも積水ハウスの建売買ったけど満足してる。建売でも間取り気に入って買ったし、下手なメーカーより安心感あるし。アフターもしっかりしてるし良いよ。

建て売りで問題なのは、間取りの自由度じゃなくて、見えない部分なんだが、
一般人は相変わらず知らないようで、安心したよ。

葉っぱ乙

メーカー住宅の建売、引渡し前に気密測定したら大変な事になるだろうなｗｗ
全国的にはC値2を切れば高気密ってんだから大丈夫ですよって言い訳されるんだろうな。
今時の関東エリアの高気密でも「1」切ってますからｗｗｗ。

なにも知らずにマンションから建て売りに引っ越した友人が、冬寒くてつらいと言っていた

寒い？
どこの建売か知らんけど、蓄熱付いてないかい？

蓄熱＝暖かい、は違うんでないかい？
マンションは暖かいからね〜性能は関係ないし
一戸建ては露骨に性能が快適さを左右するからね〜。
でも、俺の知り合いにデザインと性能がどうのこうのっていう
会社で建てたんだけど、冬になると結露するんだって！
どこが高性能やねんｗｗｗ。

Ｊさん？だっけ？
高性能うたってる割にあんだけドデカいFIXでﾍﾟｱLow-E
でしょ？ドラフトバンバンでしょww？？
あれはモノ知ってる人はいくらデザインとは言えやらないよ。
噂では『結露』と『ドラフトで寒い』って苦情結構でてるらしいよ。

その噂聞いたことある。
木造で２階オーバーハングは構造上如何なものかと…
計算上では良いんだろうけど、結構無理してんだろうな。

業者乙

ちょこちょこ業者同士の叩き合い止めろよ

うちの近くで北上の『◯の香の家』っつう工務店が建てた結構でかい物件があるんだが、完成して（たぶん）１ヶ月近くたっても入居していない。
こういう事って、良くある事なのかな？不払いとか？

入居者は子供の学校や転勤時期の関係で３月末に入居したいが、業者の決算の都合で、年末引き渡しとか時々ある話

GW過ぎても入居しなかったら、相当怪しいけどねw

>>698
その工務店、廃業したと思ってたけど、まだやってたのか
物件の出来はどうよ？

>>700
デザインはだっさ〜〜〜い。大手HMではあり得ないセンス。
在来木造３階建て。工期が半年くらいかかっていた。くれるって言われても要らないって感じ。

くれるって言うなら俺は貰うよ

ちょっと前のニュースです。ご存知かもしれませんが、三井ホームが盛岡営業所を閉鎖するそうです。
オレ、建てたばっかりなんだがな。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2011020305302p2

デザインなんかより断熱性能とかの中身が重要だと思うけど？

断熱性とかって、そのへんの工務店より大手メーカーのほうが研究に金かけてるだけ上だと思う。

断熱に関しては資材メーカーの方がよっぽど研究してるんじゃね？
ＨＭは寒冷地だけ考えてないよね…高い家は結果的にいい物使ってるだろうけど。
実際建てるのは工務店だし、大手じゃなきゃ出来ない事ってそれこそデザインとか？

デザインもそうだけど、そのへんの工務店じゃ気密測定とかやらないでしょ？
三井ホームが盛岡から撤退のニュース聞いて、暗澹たる気持ち。
少子化高齢化にともなって、東北のインフラは切り捨てられるんだろうね ○|￣|＿

そんな大きい話じゃないと思うけど、顧客はショックだろうね。
三井ホームとて、一民間企業として選択と集中を進めないと危ないという事か。
そもそも家なんて地産地消が正解と思うが。

昔は地産地消だろうな。
ま三井はミサワ、ダイワなんて零細規模じゃないから一早く先読んでんだな。

吹けば飛ぶようなその辺の工務店だが気密測定もやってるしＱ値の計算もしてるぞ。。

>>710
２×にして、全館空調もできる？

>>710
気密測定って結果が悪かったらなんか対処するの？

>>711
ツーバイの魅力ってなんだろ？

>>712
どの程度が悪いって言うのかわからないけど
どんなに悪くてもC=0.45にはなってるよ。

某工務店さんが「１種換気を提案します」と言っていました。
良く分からないので、お勧めメーカーとか有りますでしょうか？
御教授願います。
その工務店の方曰く、どのメーカーも性能は横一線ですから。
と言っていましたがホントですか？

>>714
ちゃんと気密取れてれば3種でも充分だとおもうけど

>>713
> >>711
> ツーバイの魅力ってなんだろ？

施工にたいした技術が必要ないので、どんな工務店でも一定の出来上がりが期待できる。
高気密・高断熱を実現しやすい。←これが前提にないと、全館空調にできない。

ところで、全館空調って首都圏あたりを対象に考えてるようなんですが、
盛岡の冬でも快適なパワーあるんでしょうか？　やっぱり補助暖房は必要ですか？

オール電化で石油ファンヒーターを併用している家は何軒か見たことある。
しかも同じハウスメーカーで建てた家なんだけど。

それって暖房は石油ファンヒーターのみなんですかね、それとも床暖やこたつを併用してるとか？

それはそうと、そろそろアイフルくんの引き渡しのころじゃないですか？　様子聞きたいです。

>>717
ウチは三井で全館して快適すよ。
あ、誰かさん営業じゃね〜からね。
見にくればいーさ。

うーむ、三井で考えてたんですけど、盛岡から撤退ですよね。
仙台までいかなきゃ話できないんですかね。

>>714
お手頃はパナソニックかな？
ちょっと高くても熱交換効率重視ならドイツのスティーベルとかな。

>>722
聴いて見たら、日本電興が標準でスティーベル？とかVM？とかだと熱交換率はずば抜けていいけど
オプションですって言われました。
良く分からないんですけど、熱交換率90％以上ってやっぱり凄いんですかね？

>>723
先ず、１種換気には『顕熱式』と『全熱式』に分かれます。
顕熱式＝排気と吸気の湿気の接触がないﾀｲﾌﾟ（湿気を戻さないﾀｲﾌﾟ）
全熱式＝排気と吸気が直接交わるﾀｲﾌﾟ（湿気が居室に戻るﾀｲﾌﾟ）
です。
国内販売製品のほとんどは全熱ﾀｲﾌﾟが多いです、理由は湿気ごと戻した方が
熱交換率が上がりやすく機械の構造が比較的シンプルで作りやすい。
ただ、日本電興などは交換率80％以上ですが某メーカーなどは表記数字自体が曖昧で
ホントの数値じゃないとよく言われています。
海外製品では、前出のスティーベル、VMなんかは顕熱タイプで湿気はﾄﾞﾚﾝで排出するんですが
90％以上の交換率なのでかなり高性能です。
スティーベルは本体とダクトが以上に場所を取るのが難点。
VMはダクトはガサバラないが如何せん音がうるさいとよくクレームが出ますので設置場所に
注意が必要です。
最近では熱交換率95％のドイツの『インベンター』なんかも出てきました
これはそもそもダクトレス換気で要は壁付けのパイプファンの一種で躯体厚を利用して
そこに熱交換素子を付けて一定時間で吸気排気を繰り返して計画換気するものです。
主に１種熱交換換気をかなり端折って書きましたが少しは理解できたでしょうか。

日本住宅ってどうですか？

>>725
価格相応w

>>724
専門家とお見受けしますが、三井の東芝製ウェルブリーズはどうなん？

>>727
一般的にこの手のねたは『ググレカス！』と書き込まれるのが落ちですが
私はそんな鬼じゃないので書きませんが
○井さん、○菱さんの全館空調は、東北（特に�T地区扱いの北東北では）
正直きついんじゃないか？
空調といっても、冬はそれ以外に暖房機が必要だし
電気代かかるしね〜。
そもそもあの機械の概念って�V〜�W地区でのシステムだから
岩手じゃ200万出してあれじゃ金勿体ないんじゃないかな
まぁ、高級な補助暖房調湿してくれる換気機だと納得できるんであればいいんじゃない？
後はそれこそ『ググレ』です。

>>728
あんがとう。ググります。

一種が時代の流れのようですがフィルターの掃除がめんどそう…
かといって外気がそのまま入るのもなぁ。すいません独り言です。

>>730
パナソニック辺りで、サイクロン式がなかったっけ？

>>730
確かに、1種換気のメンテ行くとほとんどの人がフィルター掃除してないのが現状ですね
外気温が低くなるとｽﾘｰﾌﾞｼｬｯﾀｰが狭くなって吸気量を減らすある意味断熱吸気口なるもの
も市販されています。
正直、大手の商品は止めた方がいいでしょう
性能はなんちゃって1種って感じです。

>>731
それｲｲﾈ！
と思ったけど、パナのサイトでは見つけられなかったorz
それらしいユニットの取説見たら、フィルターが何層にも入ってるようです…
>>732
断熱吸気口ってｗアイディア商品ですか。

安いビルダーで一種の所は、そのなんちゃってを標準にしていると思われます。
全熱タイプで不純物も戻るってやつですよね。

マイホームパパの休日は脚立でフィルター掃除から始まるｗ

>>733
前出でも説明しましたが、全熱は湿気も戻します。
そもそも、物理的にいうと気体には熱は有りません、世間一般で言う『温度』又は『気温』というものは
気体に含まれる水蒸気が熱を帯てあたかも空気（気体）に温度があるように見えるのです。
つまり、全熱で湿気を戻す＝熱も戻す。つまりは、熱交換率がおのずと上がるってことなんです。
実際、設置して外気温と室温を性格に計り換気廃熱を確かめれば実質稼働の熱交換率はすぐわかります。
結果をみると大体６０％にも届いてないのが大手メーカーの換気でした。
それでも、３種換気よりは数字上よいです。
そこそこの気密であれば一種換気。
C値＝０.３前後であれば三種換気できっちり計画換気が業界的にはスタンダードだと思います。

なんか最近、Q値が先走って計算上のQ１だのともてはやされてるが、大事なのは全体断熱、気密の
トータルバランスだと思う。

>>733
積水ハウスのモデルハウスで見たので、メーカー覚え間違ったかなぁ
スマンm（＿、＿）m

検索スキルが低いものですいません。

改めて日本電興のサイクロン吸気口という物を発見！これは良さそう！？
ダイソン参入希望ｗ

1ドル=81.85円

>>190？？

>>203？

あいふるくんはもう来ないの？

あんだけいじめられたらねー（俺はいじめてない）
住み心地を聞きたいよね

上から目線ていう言い方は、ゆとりが言い始めたのかな？
俺にはそういうふうには感じられなかった。よほど卑屈になってんだな＞ゆとり

子どもに対して大人が上から目線なのは当然なの！　子どもが対等に扱われるわけないだろｗ

あいふるくんは悪くない。
レポートお願いします

前めざましテレビん時にCMやってたABCハウスとかってどうなの？あまり他では聞かないけど

南イオン脇にひょっこり出来てる『Hug Home』ってなじゃ？？
情報求む！！
住宅屋？リフォーム屋？
聴いた事ねーな！？

宮城県
http://www.pref.miyagi.jp/zeimu/hurusato/tetsuduki.html

福島県
http://www.pref.fukushima.jp/zeimu/furusato/furusatonouzei.htm

岩手県
http://www5.pref.iwate.jp/~hp0106/gaiyou/furusato_nouzei/index.html

ユナイテッドピープル基金 協賛企業の東北関東大震災 緊急支援クリック募金
http://www.clickbokin.ekokoro.jp/139.html

被災地向けじゃないけど、被災地で活動してる日本レスキュー協会にクリック募金できるところは見つけた
ttp://4en.jp

日本ユネスコには間違っても寄付しちゃダメ！


正直、マイホームどころじゃなくなっちゃったなー
ハウスメーカーは復興需要にシフト？

日本ユニセフの間違いでした。スマソ

あいふるくんは無事か？

津波対策用の住宅考えたんだけど。
水位が上がったら浮く住宅ってのはどうですか？
家の下に浮き輪みたいなのつけといて船や車があっちこっちに流れついてるみたいに
移動する住宅なら簡単に壊れなくて被害も少なくて済まないか？

>>749
特許取れ

>>749
流れた後、どうやって元の位置に戻すの？

>>751
まずは避難所みたいな場所にそういうの設置して高いところまで逃げられないような人を保護するような建物というか船？みたいないかだみたいなのを作る。
元の場所に戻す場合は陸に打ち上げられた船と同じようにクレーンで吊って台車に乗せて移動する。

津波の映像見てると地面に家がくっついてて水位が上がって横波に流された家屋同士がぶつかって壊れてたジャン？
だからサーフィンの映像みたいに上から被る津波は駄目だけど水位が上がって横から来る津波には持ちこたえられるんじゃないかと。
陸に打ち上げられた船が大体壊れてないもんな。車は沈んで中に人がいたら死んじゃってたみたいだけど。

>>752
電気ガス水道はどう接続するの？
物が流れる（押される）速度が違うから、流されてきた物が突っ込んでくれば
いきなり壊れるよ

さくらタウンの宅地ってまだ売ってますか？

>>744
確かにあるねw
インテリア屋っぽい感じ？
住宅屋にしては事務所小さいし…
微妙だけど、〜homeって言うくらいだから
住宅関連って事は間違いないと思う。
知ってる方います？

住宅屋さんは給料下がるのかな。
これ以上下がったら生きていけないよ

沿岸で廃材集めてこよっと

オール電化をすすめられた。
クリーンで安全だって・・・。

オール電化の化けの皮がはがれたというのにね…
業界ぐるみの詐欺なのか？
夜間電力量の見直しとかなったら訴訟が起きそう。

>>757
リユース住宅開発してください。

>>758
停電以外被害うけてないところは、電気も比較的すぐに復旧して普通に生活してるけど？
ま、停電中はプロパン最強だったけどなｗｗｗ
都市ガスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ以前に水が止まると電気やガスより困るんだぜｗｗｗ

停電で困ったとかじゃなくて、全然エコじゃないって事ね。
いろいろなエネルギーを使えるのが健全というかリスクが少ない。

×夜間電力量
○夜間電力料
あと757じゃなくて756でした＞リユース住宅

>>758
やっぱり自己防衛として、電気・プロパンガス・灯油・薪の燃料のベストミックスが一番ですな

薪！！最強かもｗ
昔はマジで薪風呂だったなー
今風に言うとバイオマスエネルギーか

そもそも外部のインフラに頼らない生活するのが最強だろ

プロパン地域なんだがアパートだったんで、ガスは使えても
揚水ポンプ死んだんであっという間に断水で全く意味なし
しかもガソリン同様にガス主原料の供給不足でつい先日まで
最大限の節約つ−事でシャワーも使えなかった

戸建てにしてオール電化なら復電・通水まで1日だったから
その後の心配しなくて済むんだよな・・・
唯一の問題はやるかやらないかの計画停電か

賛否あると思うけど、オール電化は良かったよ。
電気止まっても２日くらいは蓄熱もったし
エコキューもメーカーによるけど残湯出たし
みんなが灯油ないガスないって騒いでも、とりあえず
電気復旧で元の生活！
結局、灯油暖房してる方達だって暖を取る為に
エアコン使ったでしょ？
ネックなのは、使用電力量が一般家庭より非常に高いって
とこだけなんだよな〜。
太陽光はいいよね。あの停電の中冷蔵庫動かしたり、洗濯機動かしたり
ある程度電源使えたから。

停電で太陽光電源を使えなくてメーカーに問い合わせ殺到したそうですね。実際あんな方法でしか電源使えないなんて思っても見なかったな〜。洗濯機なんてまず使わないでしょう。太陽光システム付けたら電工ドラムをサービスで付けてもらいましょう！

>>766
確かに、設定切り替えをしないと只の鉄くずと同じ…
ドラムあったら良かっただろうね。
アメリカのエネルギー省の役人が2020年頃には今のコストの半分以下で出来るように
なって、60％以上の普及率が可能になり代替エネルギーの一役になるだろうと
と言ってました。そしたら日本も変わるんじゃない？
100万以下で付けれるなら大いに考えたい！
これからはサスティナブルですかね。

東電がつぶれれば太陽光の発展を邪魔する奴もいなくなるわけだから
日本は国として停電時の代替に使えるくらいに進化させてほしい
そうでなきゃほとんど意味ないってわかったのは良かった

沿岸でガンガン住宅おったてまひょ

タマが沿岸に支店出したりしてｗ

他のスレで資材が滞ってるような情報もあるけど実際どうなの？
いま計画を進めるのは困難が多いのかなー

今回の地震の影響で、納期が遅れて経営が傾いた住宅メーカーとか有るのかなー

電力は、１家庭３０Ａブレーカーで絞るべきだね。
それ以上使いたい方は、基本料金と彫金を５割り増しで支払う。
もしくは太陽光パネル義務。
　
太陽光は、１ｋｗ辺り６０万円ぐらい掛かる。
新築時に最低限設置を義務付け、もしもコストが下がって３０万円になれば。
３ｋｗで９０万円。
　
原発の危険性を考えれば、平等にリミッターを設置するのは当然だと思う。

>>771
逆に撤退表明していた某大手ハウスメーカーMは、復興需要を見込んで存続するらしいです。

>>772
賛同
節電してる人々がいる一方、畜暖とか電温でガンガン電気を使う東北の家。

とうほぐは街中でも薪ストーブを仕様可にすべき

今回の大津波被害でわかった事。
・鉄筋コンクリートマンションの多くが残った。
・木造の日本家屋はほとんど濁流に飲み込まれ瓦礫になった。

国交省が長期優良住宅の評価項目に、耐津波性の追加を検討か？

今回、盛岡とかの内陸部は建て替え需要あるのかな？

被災地の本格的な住宅需要はまだ当分先だろうし
崩壊がなかったから内陸の需要は特段増えるわけでもなく普通に一定量あるだろ
ただ、今検討中の人達はオール電化かガス併用かで悩む事になるでしょう
太陽パネル設置率は上がるだろうね

停電時に最低限の生活ができる太陽発電を発売したら馬鹿売れだろうね

1500Wのコンセントひとつしか使えないよ。

資材の物流は正直、直近の２ヶ月程度ですよ。
その方々には引き渡しが遅れる程度。
後は物自体は手に入るでしょう、
そもそも建築確認に津波に対する耐力はないですから（沿岸だけだし）
耐津波性能を考えるのであれば他に検討するべき事があるんじゃないかな〜
電力子会社エ○クさんは蓄熱暖房機を販売しないって言ってたような。
いずれ一軒で10Kw以上も暖房で使うような家は法律で規制すればいいんだよ。
蓄熱じゃなくてヒーポン使うとか。

>>779
オール電化って知らないけど、今回みたいな二日〜三日間停電の時は辛くないの？
ガスはカセットコンロ使えば済むしストーブは石油ストーブ買っとけば済むからオール電化だから格段に不便ってことは無いのかな？
計画停電なんてことになっても心配無用？
雪国で太陽光のシステムはどうなん？
某ソーラー会社で営業してた身としては…。

>>783
オール電化の蓄熱の場合１個の容量にもよるけど3kw程度だったら2日間位だったら
蓄熱が完全には醒めません。
お湯は電気温水器又は、エコキュートはタンクにお湯入ってるんでメーカーによっては
圧力でお湯が出ました。
つーことで、2,3日ならガス併用住宅と変わらなかったですよ。
カセットコンロくらいはオール電化でも持ってると思うんで大丈夫じゃない？
計画停電になっても別に困る事はないかな…
積雪地での太陽光は御想像通り発電しません。
よって、費用対効果は沿岸に比べ低くなりますよね。

やっと復電した〜
ガスコンロは良かったけど、給湯器が使えなかったのが痛かったね
オール電化の皆さんは節電お願いします。

ウチもオール殿下。M井ホームなんで全館空調なのね。そっちは電気契約が別会計なんで安いからエコかと誤解してたよ。IHなんかすごく電気食いそう。

日本
http://wibo.m78.com/clip/img/181346.jpg
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http://wibo.m78.com/clip/img/181344.jpg

シンガポール
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おまけ
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仙台の例だが

549:ゆきんこ 04/09 01:13 [sage]
家はｵｰﾙ電化､上飯田住みです
一昨日の地震で給湯器が水漏れ…ぶっ壊れました｡修理には二ヶ月かかるとのことでした
お風呂に入れなくなりました｡お風呂に入れない方はどうしてますか?
幸い料理は出来るので､お鍋でお湯をふっとうさせてお風呂に溜めるとか…
工夫するしかないのでしょうか?近場で営業してる銭湯とかないかな?

550:ゆきんこ 04/09 01:45>>549
長町四の鶴の湯か西多賀のﾍﾞｶﾞﾛﾎﾟﾘｽが近い入浴施設｡

震災前からｵｰﾙ電化検討してて､導入済みの家は今回の地震でさぞかし勝ち組気分満喫
してるだろうなと思って色々調べたら､結構みんな壊れてるのね｡
皆､部品が無いとかで2ｶ月以上待たされるようでかなり凹んでました｡
それを見て導入を見合わせることにしたよ｡

今どきの給湯器ってガス製品でも停電時には使えないわけっしょ
停電でも使えるガス給湯器って１種類もないのかな？

>>789
原始的だが『バランス釜』これっきゃない！

5号瞬間湯沸かし器！

岩手は知らんが、今回の地震でオール電化マンションのエコキュートが軒並み倒れた話を聞いた。

>>791
> 岩手は知らんが、今回の地震でオール電化マンションのエコキュートが軒並み倒れた話を聞いた。
マンションは知らないが、盛岡の一戸建てではエコキュートの転倒が結構あったらしいぞ

>>792
それは脚部固定と上部固定をしていなところが被害出たらしい
因みに家はエコキュー室内置き370Lスリムですが、しっかり固定で
破損なしでした。

蓄暖コケた家けっこうあるらしい。あんなのコケても中身暑いし自力で
起こせないんじゃなかろうか？
Ｑ1とかのハイスペック＆オール殿下とかって結局いいのかね？

沿岸から引っ越し呼び込みたいのか内陸の住宅会社アピール始まったのかな。
IBCテレビでもコーナーあったし。
坪30万の家って高くね？
俺んちは建物が90坪くらいだから立て替えるには簡単に例えたら三千万円とか掛かるのかよ。
座敷、中廊下、ホールとか無駄な部分減らせば50坪くらいでも我慢出来るもんなのかな？
木造は20年も住めば古臭いし最新の家に住みたい。
宝くじ当たんねえかな

坪３０万は普通だと思うぞ
ちなみにうちは坪５０万した･･･

建て方とか品質にもよるし、狭小住宅だと坪単価は上がる傾向にあるし。

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1140088207/l50
岩手ナンバ〜1(笑)を目指す企業の実態

都内だと坪７〜80万だけど、同じメーカーに頼んでも岩手だと50万で同じものが建つ？

岩手県一関市に住んでいる奴らちょっと来い。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1215607117/

坪単価なんて当てにならないよ。
総額で話しているのだか、本体のみなのか。
床暖とか太陽光とか・・・
床面積が増えれば普通は下がるものだけど。

都内より安く建つとは思うけどね。

>>801
> 都内より安く建つとは思うけどね。
そこがよくわからない。たとえば積水ハウスとか全国展開しているメーカーで
同じ仕様の家を建てても都内より岩手のほうが安く建つってこと？

まったく同じ仕様ってことはないはずだけど。
例えば、主要な岩手県は２地域だから断熱性能も上のはず。
デモね、働く人の単価はずっと安いよ。
材料はメーカー価格で入るから全国で使えるものは差額はほぼ無し。

土地だって一桁違うよ。ｗ
所得は全国で一番低い県だし。(^_^;)

レスありがとん。
現実には仕様が異なるのはわかってるので、わざわざ「同じ仕様で」と断ったんだけど。
人件費が安いのもわかってるし。

すると、全国規模メーカーでまったく同じ家を建てても、岩手では東京より安く建つと考えていいの？
>>796読んでぶっ飛んだよ。
土地は三桁違うでしょｗ

いちおう断っておくと、土地代は含まない、純粋に「建物」のみの値段の話ね。
いくら全国メーカーといえど、人件費が安いんだから同じものを安く提供しても当然といえば当然なんだけどさ。
なんとなく全国一律価格(仕様変更除き)でやってるのかと思ってたので。

ハグホームっておしゃれですな〜

よく見たらエ○計画の社長じゃん。今更ローコストやんのかよオツム逝ってるね〜。

キミノオツムガシンパイデス。。。。

心配アリガトウでももう融けてるから大丈夫。
それよりもう使いすぎて緩くなってオムツが心配です。

太陽光売ってる某社。イケイケ営業だっけなｗｗ
これからは太陽光ブームか？
D・ライ○来てるね、コテコテだけどマシェリにバンバン！
これからは性能よりデザインか？

そこは融合しなきゃ！

>>810
実際買う段階になれば、ある程度の性能は気にするのかもしれないが、
住んでみないと解らないことが多すぎるし、シュ○ーホー○の売れ行きを考える限りでは、
性能重視の人って意外と少ないと思う

>>812
確かに今時スペックは全て等級とか数値で出せるけど、結局暮らしてみての
感覚だよね全ての満足度は。
前に『岩手エコハ○スコンテスト』で大賞を取った建物の施主が実際に住んだら
全くエコじゃないって言い出して賞の返還をしたいなどと言った事件があったらしい
性能や技術は最高だったはずだが、施主の満足度が足りなかったって事か。
数値以上に大切なモノもあるって事だな
安くても満足できればそれ以上のなんだね。。。

質問です。
防火認定が引っ掛かっているサッシを使用して建ててるメーカー住宅の施主が
引っ越して実住している。
明らかに認定建具の差換えは行っていないのにどうやって完了検査を
合格したのか教えてください。
まさか、メーカーだけの特例？？

>>814
普通に考えたら分かるだろ、従事してるならそれくらい･･･
『未完了』ってことだろがｗｗｗ。
サッシ立て替えてから後受けするんでしょ
けっこうやってるよ。

俺はここにも名前が出ている地元の業者で建てたが、はっきり言って失敗だった。
とにかくアフターが酷い。

>>816
あいふるくん乙

>>817
地元業者？

>>811
盛岡の工務店で
ホントの意味での性能とデザインが両立
している会社はねーな。

気仙沼・高田・大船渡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1300116127/

ビンボーな盛岡だからしょうがない。
性能もデザインも良いなんて、おいらの年収じゃムリ…

首都圏行ったら別に性能は要らないからデザインだけでいいし
北国行ったらデザインなんかより性能上げないと快適に暮らせない。
これ、現実。
どっちもはムーリー。

デザインも悪けりゃ性能も･･･
まあ、自分の目利きが悪いんだけどね･･･

ぶっちゃけどういうデザインが良いの？
性能なら数字で示せるけど、デザインは好きか嫌いかだよなぁとおもう。

>>823
それは論外。
自分を責めるしかない。

ホントその通りだと思う。

だから、これから建てようと思っている人でここ見てる人には同じ思い
をしてほしくない。

一条が最強じゃないか？」

だから建てる前に勉強するべしと言ったのに。
同じ思いをしてほしくないと言いながら、アドバイスはしないのか？

アドバイスね。恥ずかしいんだけどね･･･。

紙で謳うべき事柄はきちんと載せた上で事柄を進めるという「当たり前の事」
をキチンとやること。仕事柄、ここは日々気をつけていることなんだけど、ま
さか自分の家に関してここで失敗を犯すとは思ってもみなかった。

・時期的に（自分の仕事の）繁忙期と重なりついチェックをおろそかにし
　てしまった
・営業の「訂正した書類を後日お持ちしますから」の言葉を鵜呑みにして
　しまった

この２つのうっかりが重なって･･･今に至る。

これ以上は勘弁。

それ基本だね。書面で残しておかないと、あとからなに言ってもダメ。
あなたみたいに商売柄わかってる人でもやっちまうんだね・・・ご愁傷様でした。

ああ言った、こう言ったは水掛け論。意味なし。
言った事はきっちり書面に残さないと信用出来ない。
その時点でお互いの信頼はない、おれはそもそもそんな信用出来ない
工務店、やビルダーには頼まない。人間的な部分で責任感なる
相手（業者）とちゃんと付き合うべきでしょ。
どんないい物作る会社でも、長い目でそこがきちんとしてないと結果不満だけが残る。

>>830
>>831

書面で残すのって結構面倒だし、相手に書面を求めると意外と対応が遅くなるんですよね。
私の担当も若かったせいもあって、文書・・・って言うと反応が遅かったorz

逆に、メールで質問すると、意外と早くメールで返信がった。
電話が来ても「いまチョット忙しいからメールで返してください」とか言えば、意外とメールで帰ってくる

お互いの勘違いも減るし、何時何を質問して・回答したか明確になるので、結構お勧めです

やっぱ、みんな家建てるの躊躇してるんかな？
俺は某ハウスメーカーで働いてるがイマイチ受注が伸びない
災害特需があるかと思ったが、まずは仮設住宅が優先で家建てるにも瓦礫を除去しないといけないし
普通に家建てようと思ってた人も地震で倒壊するかもしれないと思ってるのだろうか？

>>832
これ、今回失敗した人が書いたの？　失敗してないような書き方だなｗ
メールが役に立つならメールで事後交渉もすればいいじゃん
担当の対応が悪いなら担当変えてもらわなきゃ
わかっててやらないって全部自分が悪いんじゃん

>>834
あ゛
失敗した人とは別人です

混乱させて失礼m(_._)m

書面＝紙って　じゃなくて、メールって方法もあるって書きたかっただけでしたm(_._)m

OK　メールが打ち合わせ時に役立つのはいいとして、契約後の問題発生時に役立つかな？
こちらを客扱いしてくれる契約前にすべて文書化して双方で持つようにしたほうがいいよ

>>836
契約前の文書化は最強！！！

私の場合は、契約前のメールの内容を文書化時に確認しているので、契約時の漏れや間違いを極力減らしていると思っています。
着工後の仕様変更や手直しについては、相手側が文書化を後回しにしているウチに実施することを忘れていて
「早く言ってくれれば対応できたのにと・・・・」ってゴネた？ときに、発信日時も残るので非常に強い。

入居後の不具合についても、メールで連絡をしているので事前に調べてから来てくれたりするので手戻りが少ないほか、地震のため複数の不具合が発生した時に、
不具合対応の当日に私の方が指摘箇所を忘れていても、相手の方がメールを元に対応してくれるｗ

ちなみに私の場合は相手が毎日メールチェックする人だから有効だったけど、どの営業にも有効かは不明ｗ

盛岡市商工会議所で行う30万円以上のリフォームで10万円バックするやつって早くに埋まりそう！
1000組限定だよね。

仮設住宅で儲ける会社どこ？

プレハブ屋。

>>839
ダイワハウス
建設現場に看板たってるがな

TDホームとDLIFEがいいな〜。
おしゃれだし。

センス大丈夫か？

>>842
どうでもいいがなｗｗ
個人の好みなんて。どこを基準に「しゃれおつ」
なのか、教えて欲しい。
コテコテ過ぎて笑えない。

では、どこが…？

やっぱり「J」でしょｗｗ？？（笑）
IGの今年のカタログに堂々の二棟ものってますしねｗｗ
性能よりデザイン重視。
今の流れ…

Jもいいね^^
すごくいい

いいんだろうけど、ケツの毛まで抜かれるほど
金取られるよ〜。
何かって言えば『追加』ですから。

↑は批判しかしないな〜。
つらいのはわかるけど、頑張れ！！
頑張る東北！！！

それよりこのスレ、アルファベットでしか書かれないので検索できないよ
東北人がシャイなのか、会社名書くとまずいような空気があるのか・・・

アルファベットの会社だからね〜^^
東北人がシャイなのは間違いないけど。

「Ｊ」って会社名なの？　それじゃ検索無理ｗ

それ以上は『自演乙』

「J」さんって、噂だと来年一杯まで受注満タンらしいね
凄い人気ですよね。
一部では、今時結露問題でクレーム出たり･･･
暖房ムラでドラフト起きてクレーム･･･
あるみたい、その辺踏まえてのデザインの依頼が必要かもね。

人気あるんだね。
うらやましい

Jは緑が丘の展示場見たけど、ぱっと見目をひくね。あの外壁遠くから見て汚れてんのかと思ったわ。

おいらは積水ハウスにした。アフターサービスが良いよ。

積水も良いね！
俺も緑が丘ヒルズいこっと。

緑が丘ヒルズってまだ展示やってるん？

ttp://plaza.rakuten.co.jp/tomtakeda/diary/

>857-858
緑が丘ヒルズの建売（エネファーム）は既に売れて、購入者が既に住んでおります
積水ハウスの（見学可能な）建売は、コモンステージ青山に２棟だけ。
コモンライフ向中野に２棟建設中で、コモンステージ上田も２〜３棟建設準備中らしい

積水サイコーです。

TDホーム最高です。

玉最低です

>>863
今更分かりきった事、いちいち言うな。
誰でも知ってる。
他にもいる、最低なやつら。

さくらタウンさいこーです

緑が丘の展示場って販売し始めたけど、ほとんど売れてないよね？展示場なのに値引きしないで高い。ミサワの4500万？の展示場はかっこいいけど高すぎる。樋下は２階リビングだから、気に入らない。ジョイは外観が気に入らない。

パーパス欠陥風呂釜の一部始終
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1167360686/

住宅エコポイント７月末で終了らしいな
去年の段階じゃ予算余りまくってたのに急に申請増えたのか？震災の影響？

>>866
建物見たこと無いけど４５００万円って高すぎ！！！

建売に限っての話だけど、岩手の場合は４０００万円以上は売れないんじゃないのか？

ミサワはぼったくり

自分が買えない値段帯だからってそう僻むなよ（当然オレも絶対に手が出ない人種だが）
岩手にだって社長や開業医はいっぱいいるんだよ
駅前の億ションだって最初はちゃんと売れただろ？

個人的意見だと４５００万も出すんならダイワとか三井に頼むけどなぁ

>871
まぁ、自分が買える価格帯でないのは確かですｗ

んで自分がツッコミを入れたいのは、社長や開業医等が「４５００万円のミサワの建売」を買うかって言うところがポイントだよ。
そして、871氏同様に、４５００万円を出すならダイワとか三井にと契約する

建売縛りだったら、（既に売れてないけど）積水ハウスのエネファーム建売を４０００万円で買って、残りで新車買うｗ

と豪語しながらも、全然金がないので普通の建売で妥協した自分が言ってみるorz

1500万で4LDK（32坪くらい）って建てれますか？

>>873
土地込み？
土地を300万くらいに抑えれば、ギリギリできるんでないかな。

土地は持ってますので上ものだけです。ただし全館空調で。

TDホームやDLIFEで建物だけで1500万で無理ですか？

4500なのになぜ安っぽいの？

>>876
直接聞けww
アホか。

876無理です。

ん

仮設なら建つんじゃね？300万で。
イヤマジメに、仮設っていくらなんだ？

仮設で4LDK建てますww

http://i.huffpost.com/gen/283931/thumbs/s-DUCK-BOAT-large300.jpg
これなら津波に絶対勝てるんだが。

↑スゲー！！ムテキングだね^^

みらいえの外観をサラっと見てきた。
住友林業の展示場の基礎がデコボコして、積水ハウスの真似？って思ったよ。積水オーナーとしては真似して欲しくないんだけど…

住林嫌いじゃなかったんだけど、一番新しい？展示場のみらいえでさえ
未だに温水パネルヒーターで、しかも目地から液漏れ見えたりするし、
真冬に各箇所見て回ったんだけど、なにより今時の新しい家なのに室内が
全体的に暖かくなかったのが決定的
価格も高いみたいだし諦めたよ

300. 名無しさん＠十一周年 2011/01/02(日) 21:11:14 ID:G4qH0DYq0
青森はともかく岩手は天罰と思ってあきらめるんだな

350. 名無しさん＠十一周年 2011/01/02(日) 21:28:43 ID:99FXu7rGO
見殺しかや　民主党？

423. 名無しさん＠十一周年 2011/01/02(日) 21:53:12 ID:uOKAqmsw0
神戸の震災の時は石油ストーブ大活躍でした
兵庫県といえば土井、石井一

902. 名無しさん＠十一周年 2011/01/03(月) 12:02:51 ID:e+IHxslu0
こういうの見ると天罰ってほんとにあるんだな
特に岩手

住林に住めるような年収がほしい。。

↑頑張って稼げばいいじゃ〜ん

住宅系にいるかぎり無理！
稼げるわけないじゃん^^

底辺産業なんだから

↑転職すればいいじゃ〜ん


住宅産業は底辺ではない！

底辺ではなくサイコーのお仕事さ〜。
ぽぽぽぽ〜んwww

た〜のしい〜仲間が〜♪

スッポンポンポ〜ン＼(^o^)／

36:ゆきんこ 06/08 20:39
東○本ﾊ○ｽ
最悪の住宅業者です!
｢東日本大震災緊急ﾘﾎﾟｰﾄ｣と題して被災者に無断で被災住宅の写真を
掲載し宣伝･広告に利用してます｡
現在､ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑで配布してます!　ﾏｼﾞ最悪!!

>895

４・５年前に、知り合いが東○本○ウスで建てたが、今回の津波で基礎の頑丈さだけは証明されている
メーカーなので、宣伝したいんですね

気になるのは、基礎以外は全て流されているって事を、正直に告知しているかって事だなｗｗｗ

滝沢周辺で優良工務店を教えて。

滝沢では有りませんね

>>896
基礎に建物を緊結しないので免震効果がありますｗｗｗ

木造だと、基礎と緊結しないと、
基準法通らないんじゃないの？
四号でフローティングは原則無理じゃね？

新ブランドの登場です

デザイナーズ風俗店

ジ○○○ームが風俗店に進出するんだって

自演乙

地元密着型工務店に頼もうかと思っています。各工務店における評価を比較できる
サイトはありますか？ホームページ上で工務店を比較するときチェックするべき
事項について教えて下さい。

ミサワのJウッドのモロさはパルコクラスだな。

>903
比較サイトは知らないけれど、ある程度チェックすべき事項なら・・・・

緑が丘ヒルズにおいて、団地内協定の遵守度具合を確認すると、マジメ度が解ると思います。
協定を守れないメーカーは、法令関係も「書類が通ればＯＫ」と思っている可能性が出てきます
http://midorigaoka-hills.com/concept/index.html
ちなみに団地を見回すと意外と守っていないハウスメーカーが多いので驚きですよｗ

まぁ、緑が丘ヒルズに参加していない地域密着型を探すとなると、広告やホームページを地道に調べるしかないよなぁ汗

>>901
マジで？？

てんてんさん家建ったのかな？
借金地獄の人が家建てれるんだ

>>905

> http://midorigaoka-hills.com/concept/index.html
> ちなみに団地を見回すと意外と守っていないハウスメーカーが多いので驚きですよｗ

そのページ読んでみたけど、具体的にどういうところが守られてないのよ？

>908
え〜説明が悪くてm(_._)m

ＰＤＦファイルで明記している部分として、比較的守られていないのは・・・
　・守られていないのは緑化部分で、０．８ｍ超の門柱前は１ｍ以上の緑地帯
　・０．８ｍ以下の門柱前は０．３ｍ以上の緑地帯
　・駐車スペースを設けた場合は、駐車場の内側（奥側）に０．３ｍ以上の緑地帯

まぁ、「努める」なので強制事項ではないが、全くやっていない会社は、どうかと思ってしまう。

ちなみに、ＰＤＦファイルには明記されていないが、高木（１本以上）を植えることや、駐車場を舗装することも
協定としてあるらしいので、このあたりも見て歩くと良いと思う。

俺が見に行ったときで今も売れ残っている物件としては、一条工務店が比較的マジメで、サト○ンホ○ムが不真面目に見えた。
他の所は、今の売り出しで状況が変わっているかもしれないので、自分で見て確認してくれ

追伸
　　ちなみに、俺は一条工務店の営業と会話が成立しなかったので、結局別のメーカーにしましたｗｗｗ

俺も一条の営業には辟易したな　自分の言いたいことしゃべりっぱなしでこっちの話を聞こうとしないんだもん

緑化の努力目標か・・・　そういうのは日本人には向かないんだよな　強制すればやるくせにｗ

ママ楽プラスえがったよ^^
安いし

安い物には訳がある…

高い物にも訳がある…

そこをちゃんと理解して買おう、そこ大事よ。

安いのは手抜き

高いのはぼったくり

安物はそれなり

しょうがないよ、だって安いんだもん。
３年も経てばガタピシ、ギーギー言うよ。
一生に一度しか買えない物を、値段オンリーで決めてしまうのは
ヤバくない？だって、結露したり冬メッチャ寒いっけよ。

福島第一問題続いてる限り岩手で新築に挑戦って無謀じゃない？
もう福島第一はドカーンしないの？
雪で放射性物質溜まったりしないの？

>>883
放射性物質飛びまくったら外部、内部被曝しすぎ

>>917
心配なのはわかるが、岩手までは(死ぬほど)飛んではこないよ
どかーんならヤバいのはむしろ東京ｗ

でも、災害が恐くて家建てたいと思えないよね。いつ地震や津波で壊れるか分からないし
ローン組んで毎月金払うならアパート借りた方が良いかもしれん

高くて高品質の家を建てても払えなくて手放すよりは、
安くて低品質の家を建てて多少不満があっても、妥協が出来る不満なら仕方がないんじゃない？

と、建売を買って満足している俺が言うｗ

まぁ、払える人は高くて高品質の家を、自由設計で建てるのが一番不満が無くて良いと思うけどねorz

俺、ファミリータイプの家賃払いながら、貯蓄して
将来に資産なんて残せないから、せめて持ち家+土地
を不動資産として買いました。営業マンじゃないけど
帰る家があるということは大きな安心だと思う。
そこに『高いか、安いか』はそれぞれの価値観だから関係ないと
思うんだけどな。

予算は関係なくはないだろW

老後に終の棲家とやらを建てるつもりなんだが、建築費以外に何十年か生活していくための生活費も必要になる。
それを考えると大手メーカーで建てる余裕のあるのはそうとうな金持ちだけで、そんな金持ちは岩手に多くない。
以前から撤退傾向だったが、これから岩手から大手メーカーはいなくなるんじゃないかな。

ローコスト住宅だからって、すぐ悪くなるわけじゃないみたいだよ。
友達はローコストなりに満足してるみたいだし。
すぐ壊れるようなら、そんな住宅会社つぶれちゃうでしょ

すぐ悪くなるのもありますけどね

確かに今大手で建てる奴はあまりいないかも。いつ何があるかわからないからな。沿岸で奮発して建てた奴は泣くに泣けないだろうな。ローンだけが残るし。

何千マンかけようと一瞬でなくなってしまう。
大手涙目。

一番売れてんのはローコストなわけだし。
10年以内なら住宅かし担保履行法使えばよい

>>902 >>906 そういうえじゅめんをのぞき見したので書いたまでだ。もれはかんけーしゃじゃね!

>929
確かに一番売れているのはシリウス「シュガーホーム＋アイフルホーム」だよな。

でも、シュガーの完成見学会で着工ランキングを見せられたら、２位か３位に積水ハウスが入っていた。

１０位ぐらいまででよいので、何処かにソース落ちていないかなぁ

ん〜噂では『T屋ホーム』外断って頑張ってるけど、シロアリ被害出たらしいよ
築数年の現場で。
そう考えると、胴縁まで加圧防蟻材使ってる『1帖工務店』なんかいいかもね
断熱だけのノウハウじゃもうダメだってことね。

一条で契約寸前だけど、たしかにローコストメーカーから見れば高いよかなり。
ただ一条でいい所は備え付け収納とか装備が自社生産で標準が充実してるんで
キッチン一つトイレ一つからメーカーごとに選びたい人には向かないけど、標準で
満足できる人には迷う手間が省けて楽だよ
あと俺は一生で１回しか建てられないだろうから、３０年で建て替え考える安普請より
最初に高くても最低限のメンテとリフォームで５０年住めるのを目指すんだ・・・

頑張って稼ぎなよ
ご苦労

>>933一条買えるあなたは優秀です。
買えない僕はローコスト

ローコストも買えずアパート住まいの俺はチンカス…

アパートにも住めない俺は……

コラコラ！カス同士の自虐ネタはやめなさい。スレが寒くなる（笑）
注文住宅にしろローコストにしろ、
頑張って家を持とうっていう向上心が大事だよ。
でも、時代はいずれ『スクラップ＆ビルド』の時代じゃなくなるから
広い意味で長く住める家を見つけないといけないと思う。

一条のデザインて、岩手ではバカにされないんですか？

アイフルやパルコはローコストと言われ、積水や一条のような大手は高いと言われ、じゃあ平均的な質の良い住宅屋はどこなのよ？安い高いは、基本的に個人の経済力に左右されるだけではないのかね。大手だって質を無視したぼったくり商品を提供しているわけではないし。

価格でいうと一条は大手じゃないですよ。
中堅メーカーだからあなたの探している住宅屋なんじゃないかな。
ただデザインが最悪で、営業が脂ぎっているだけでｗ

明らかに大手といえるのは積水ハウス、三井ホームくらいです。営業も驚くほどスマートです。高いけどねー。

営業なんてどこも当たり外れがあるからね
家の作りでよかったのは性能を全面に出して外見二の次の潔さが光る一条と
欧州風で木枠の扉とか窓が印象的だった北州
広い空間と木の素材感が生きてた住林かな
積水は当たり障りもなくどうも特徴がないトヨタとかパナソニックに通じるフインキ（何故か変換出来ない）
ミサワは北極の自慢話ばかりで他所と一緒にするな的なオーラだしまくりな営業がウザイ
三井はとにかく高すぎ
東日本は仕事にために家族犠牲にしろと公言してた社長が大嫌い
ダイワって展示場で回ったはずだけど記憶にないｗ

まぁ好き嫌いはその人好みなんであしからず

土地代抜き、建物延べ床34.8平米で全て込み、外工も含めて2300万円なら高い？安い？

>>942
雰囲気 ふんいき フンイキ

>>943
坪単価200万なら超豪邸と言っていいんだが、それが犬小屋だとそうは思われないんだな。

>>942
営業は当たり外れがあるわけだけど、何人会ってもスマートだったのは三井ホームだな。
あとはランクが下がるほど、必死さの漂う営業が激増していく。

>>943
平米でなく坪の間違いです

とりあえずミサワの現場監督は口が臭いし、態度がやたら横柄なので嫌。
デザインも今一つ
ミサワはねぇな。

おいらも三井がほし〜

>943,946
外構込みで２３００万円／３４．８坪と言われてもねぇ
建物も、ローコスト系ｏｒ高級系でも違うし、ソーラーの有無、企画or完全自由等色々ある。
外構も、（ホーマックで数千円程度で売っている）シンボルツリー＋砕石駐車場で終了なのか
数万円の植木を数本＋庭を芝と枕木の駐車場＋境界を生け垣仕上げなのかで全然違う。

そんな事で、ハウスメーカー名と、商品名、外構の内容を教えてくれると、高い安いが言いやすい

>942
あ゛〜〜〜
確かに（笑

俺の（震災前だけど）最近見て歩いた感想
一条：太陽光１０ｋWhと免震構造を強く勧めるが、暖房は灯油の床暖房
三井：とてもおしゃれ。でも、断熱と言うか「暖かい家」は２４時間空調でカバーしようとして、暖かさに対する基本設計が南国仕様
積水：５本の木、瓦一体型のソーラーパネル、コモンステージ青山を全面に出している
北州：断熱命。（日報の展示場では）高気密すぎて若干酸欠になるかも
ダイワ：欲しいエリアと違うエリアの土地情報しか持ってこない
東日本：完成見学会の手書き地図では場所が解らないと言ったら「すみません」の一言で終わった。すみませんでは行けないぞ（ｗ

俺が建てるなら、積水ハウスか三井ホームだなぁ
まぁ、高いから無理だけどorz