◆◆話せる塗装屋《希少種》カモーン！！(15刷毛目)

建てぇぇぇぇ

タミヤセメントマンセー！！

今の会社辞めてやる！！！

過去スレ

◆◆話せる塗装屋《希少種》カモーンヌ！！(１3)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1211796727/
◆◆話せる塗装屋《希少種》カモーンヌ！！(１2)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1176847403/
◆◆話せる塗装屋《希少種》カモーンヌ！！(１1)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1154872922/
◆◆話せる塗装屋《希少種》カモーンヌ！！(１０)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1143888427/
◆◆話せる塗装屋《希少種》カモーンヌ！！(9)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1137081540/
◆◆話せる塗装屋《希少種》カモーンヌ！！(8)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1129986312/
◆◆話せる塗装屋(希少種)カモーン！！(7)◆◆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1122131151/
◆◆話せる塗装屋(希少種)カモン！(6)◆◆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1102847979/

４・５・６のスレは行方不明。見つけた方は張ってください

◆話せる塗装屋（希少種）カモン！�V
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056804501/
◆話せる塗装屋（希少種）カモン！弐
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1039244415/l50
◆話せる塗装屋（希少種）カモン！
http://money.2ch.net/build/kako/1011/10117/1011704630.html

建設・住宅業界板ができる前の、土木・建築板にあった幻の塗装屋スレ
（127レスで終了）
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/1009/10097/1009771640.html

age

>>1乙
前スレの屋根専は何処行った？

ここにいますです
天気わるくて今日休みだ稼げない・・・

屋根専門で考えたのは　本格的に足場を用意しなくてすむし
１００平米の屋根だとして単価８００円で８万円
屋根唐草塗ったとして２日でいければ食っていけるかなって甘い考えから屋根でいこうかなーなんて考えました。
問題は営業力

あ　週に２軒とれたとしての計算です

屋根専門ねぇ
とりあえず飢え死にしたら？

なんで？

>>7
もちっと単価高くてもいけるんじゃね？
その単価はHMの1/3以下。

私の地方ではこのくらいじゃないととれないんですよねー
シリコンウレタン８００円アクリル６５０円で新聞広告だしてる業者がいて、その値段が基準になっちゃってる。

材料代と諸経費にしかならんやないかい

１００％倒産する単価やな

材料代って言ってもウレタンもシリコンもほぼ同じ値段じゃん


一缶1000円から2000円違うぐらいだろ

８００円で１００％倒産する単価・・・かぁ・・・
みんな儲けてるんだね・・・ちくしょー！

前スレ（14スレ）
◆◆話せる塗装屋《希少種》カモーンヌ！！(１？)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1239669327/

うちの地方ではシリコン\650、ウレタン\600…
これでも更に値切られる…
価格破壊しすぎ

なんなの？
地方だから単価が低いの？
そういう輩がいらつく
グダグダ言うなら東京でやれや…チラシ作ってやれや
単価を下げてるんはおまえらみたいな地方組だよ

>>17
すげぇな。
高圧洗浄→シーラーしか出来ない単価だぞ。それ。
それとも、シーラーレスで一発で仕上がるシリコンってあるのか？

そんな低いんだ。
下塗無でシリコン１回しか塗ってないんじゃ？って金額だな。

>>17
流石に嘘だろ？
シーラー無しで上塗り一発か？

>>17
釣りだよな？
釣りだとしても、そういう嘘は良くないぞ。
絶対に出来るわけない単価だし。
1人工いくら、材料費いくら、経費はいくら、それくらい計算できるよな？
それでもその単価でやれって言うやつがいたら、思い切ってケツまくっちまえ！！
マトモにやってるやつらが迷惑するぜ。

屋根の話だろ？

屋根でも無理

２万�uやった時、�u１００円だったけどな。○水の４次で・・・・・
それでも儲かった

屋根の話じゃなかったの？
トタン屋根でマジな話
シリコン\650円で「高圧洗浄、破風塗装無料｣なんて広告まで出てる位だ…。
もちろん一回塗り。
おまいらの地域は平均いくら位なんだ？

>>26
足場は別ですとか追加工事で稼ぐやり方なんでね？
材料費と人工計算すりゃソノ単価じゃあわねえーよｗ

一般的な住宅の屋根なんて平米数少ないからな

うちは洗浄代、破風、錆止め代なんかを別途貰ってるからなんとかやってるけど、これ以上下げる輩が出ない事を祈ってるよ…

>>29
どこの地方の人ですか？

ウレタンならともかく、シリコンぶっつけ1回塗りってのはマズイんじゃねーか？
シリコンはウレタンより密着良くないぞ？
つーか、1回塗りとかよく平気で出来るな。
俺はそんな仕事断るわ。

ちょうど鉄骨一回でと言われた

店舗請負ましたが外部シルバーに決まりましたが小屋根やドアの色が決まりません。シルバーとあう色あれば教えてください。よろしくお願いしますm(__)m

>>33
シルバーと来ればゴールドだろ普通

>>33
こんな所で聞いてどーするんだ｡施主に聞け
俺ならシルバーときたらブロンズだな

>>33
赤だろ。
ウルトラマンみてみろよ。

全部シルバーだろ

シルバーとくれば、ロスインディオスだろうが！！！





ん？何？
それ、シルビアだって？
そうか、そうか・・・
逝ってくるわｗ

>>33
シルバーに合わない色のが難しいよ

アクセントに黒半艶はどう？

>>40
いいセンスしてるなｗ
マットな黒とシルバーって格好よさそうだ

一昔前に流行った組み合わせだろ

盛り上がってんのに、>>33がこないなー。

シルバーとくれば、群青色やないけ！

>>25
いくら2万�uったって100円で良くできるなｗ
一工程で吹きまくったとか？

一工程100円の３工程300円だろ。清水あたりだと塗りだけだからありえるぜ
重量鉄骨か屋根か外壁だけならむしろ普通だと思う

俺1工程200-300円で請求してるぜ
仕事も切れないし塗装屋の勝ち組だなｗ

>>46-47
それって材料支給の手間受け単価だよね？
材料持ちなら出来ない単価だろ？

手間ならありえるか

100円だぜ？
吹き付けで、養生も無くて２万�uぐらいあればやってやれない事もない・・か。
でもおっかねぇーよ。

うちは材料持ちで�@工程700〜1000円 住宅ばかりだからこれくらいないとあわない

屋根なら実際一日200�u塗れば100円/�uなら
日当で20000円。そんな悪くはない。
屋根でって事なら吹かなくても普通に200�u以上は塗れるでしょ。

>>51
町場と丁場の単価を一緒に語るバカ発見

町場と丁場とか言ってる時点で駄目だな

>>52

＞屋根でって事なら吹かなくても普通に200�u以上は塗れるでしょ。

これはローラーだけの場合？
刷毛でダメ込みしてローラーやるなら２００ってきつくないですか？

前スレ９７３のクレーマーにあたった人のその後が気になる

勾配にもよるけど２００なら一回塗りでなんとか一人で行けるとおもうけどな

>>54
町場や丁場わからんのならココ来んな　カス職人ｗ

吹きつけなら一台２０００�u。あとは知らねえ
床なんて条件良ければ一日８００�u以上転がせるぜ。

吹きで１００円貰えると思ってる馬鹿がいるのには驚いた。
今は吹く現場少ないから知らないんだろうな。

一日手間２０万も払う元請けなんていねーよ

>>58
職人未満は帰って良いよ。

下請け、孫請けじゃそんなもんだろう。
お前ら、元請けでやろうと言う考えはないのか？

下請けはやりたくない
馬鹿にされてるようなもんだ
人を人だと思ってないね

>>62
元でやりたいとかやりたくないの話じゃなくて、今は実際現場で塗ってる末端価格の話してるんじゃ？

>>59
実際それぐらい出来るが、えらい大変だった。
もし>59が経営者ならその半分で見積もったほうがいいぞ。
1人最低吹き1000�uじゃなくて、最高で吹き1000�u、だぞ。

↑
スマン

一人　×
一台　○

いくら安い単価でも儲けられればソノ会社の企業努力だ

でもバカ安単価で利益でないようならやるなよな
相場が荒れるだけだ、運転資金目当てなら廃業しとけよ

日当１５０００円以上の職人ばかり使っても利益出るようにならないとダメだな

>>59
今は吹ける現場があまり無いからわからんよ。
今は仕上がり状態とかもうるせーしな。
昔みたいな仕上げ方してたら検査に通らんわ。
昔話してんじゃねーっての。

で、お前はどこのロートルなんだ？

吹きで１０００�uって馬鹿じゃね？どこに飛ぶかは知らない

一台２０００�u以下は人区やれねーよ。リシンでも８００ぐらい行くぜ

今は早くやればやるほど安くなっちゃうからな
わざとゆっくりやることも必要さ

何千�uがどうの言ってるが
最近そんな面積の屋根塗った事ねーから話に乗れない。
うらやましい。

俺なんか１日で１０へイベーとか塗る仕事ばかりだな
でも１０へイベーで３万円貰ってる

>>70
どっちなんだよｗ

>>72
何千�uでも@\100なら
200�uの@\500と同じだし楽さｗ

噂のガン屋のスレはここですか？

俺の二丁ガンが火を吹くぜ‥‥？

あぁ？万能ガン舐めてんのかよぅ？武丸ぅぅぅ？
スタッコだ･･･今夜ぁとことん行くからよぅ

ウチでは
洗浄
シーラー１回
アクリル２回
ハケ塗りで�u2300円貰ってる

お施主が屋根に上がって検査し納得してもらえるような仕事をすればそんなに儲からないわ。


�u１００円の手間仕事って施主に見せられるのか？

屋根にアクリルって馬鹿じゃね？１００平米と１万�u比べるなよ

平米数が多いと安くするのが当たり前に思われてますが 元請けは客に2500円とかでだして下請けには１万平米あるから500円以下で頼む とか言うんだよね。

今どきアクリルはねぇわ。

>>78
>お施主が屋根に上がって検査し納得してもらえるような仕事

アクリル屋根塗材じゃ３年したらお施主様に見せられないなｗ

お前ら、オーストラリアのアステックって塗料知ってるか？
あれ、アクリルじゃなかったか？
たぶん>>78は知らないだろうけどw

>80
んなこたねぇだろ。
今時万�uで2500円じゃ取れないわな。
せいぜい1600円くらいが相場。
神奈川な。

うちはアクリルでケレン、錆び止め、上塗りで１2００円だな
ウレタンやシリコンでも見積もり出すけど
みんな安いのを選ぶ

一般住宅の屋根なら上塗りは2缶もあればいいもんな
アクリルとシリコンでも2缶で価格差1万ってとこだ
�u単価にすりゃ材料費で100円くらいだろ？

アクリル薦める塗装屋の気がしれねぇｗ

材料費から計算する考え方は辞めた方が良いよ

>>87
材料費以外だと何なの？
まさか人工とか言わないよねw

メーカーの設計単価から割り引いて出してるな
材料と人工と経費で考えると結構安くなっちゃうんだよな
それでは雨の日とかで仕事できなかったり半人前の職人つれて仕事覚えさせたするような余裕が無くなるんだな
もう少し全体の単価上げて行こうぜ

>>89
設計単価って300�u以下だったっけ？
てかうちはHMばっかだからそんな単価じゃ出来ないだろうな

下請けから元請け目指すなら単価で勝負するしかないぞ。ベンチャーで喧嘩売る気が無いなら失格だよ
敵を潰さなきゃ仕事は取れない

神奈川ってそんなにゆるいの？俺も勝負しに行こうかな

単価で勝負して勝ち残ってるベンチャー笑なんて見たことないわ。

いまだかつて単価勝負して生き残った会社見たことねぇよｗ

過度なダンピングは結果互いの首を絞める事になるしな。

極端な安価を提示してくる客と、住宅塗り替えを足場なしのハシゴでやれっていう客は五秒で断って帰ってきます。

今の店辞めたいのに辞めさせてくれない
もう嫌だ誰かうちのｸｿｵﾔｼﾞなんとかしてくれ

甘えてんじゃねーよ、ばーか。

辞める、辞めるなって言われて辞めないお前が馬鹿なんだよ

辞めたければ辞めればいいだけ。
給料の未払いはあるかもしれんが。

くだらない
坊主スレでやってね

単価は設計単価から計算するべきだよね

人工と材料代からギリギリの最低ラインの仕事してたら底辺人生かくていだぉ

どーやって設計単価から単価だすんだ？
俺は、
材料＋人＋経費＋利益
で単価を出すんだが。

皆さんどう単価(見積り)出してます？施主が開示してもらうと差額違い過ぎて勝負にならない事多大。ボランティア的な金額。？？？不思議

ウレタン、シリコンいってるけどメーカーで値段品きりですよね。ウレタンはどんな、シリコンはどんな。皆さん説明できます？

俺は説明が下手なので、メーカーのカタログを見せて説明する。で、材料の大体の仕入れ値も言う。
見積書はなるべく細かく書く。
モルタル壁なら、洗浄・下地処理・下塗り・上塗り、項目ごとに、材料・工法を記入する。
んで、儲けはこれぐらいです、っていっちゃう。
それでも、あーだこーだいう客は、面倒なのでやらない。

それは凄い！けど、そこまで公表もどうかなぁ？と私の意見ですが。条件にもよりますが洗浄、サイディング、破風等々、単価どのくらいですか？参考させてください。

>>105
その条件が幅広すぎて誰も答えれない件。

>>105
一般住宅100�u瓦棒トタンなら、錆止が一人工だとして、２万。
現場によるけど、一工程の手間は�u200円ぐらいか？
＋材料・経費・利益。

>>107
…
は？

>>107
100円だろ

ウチは300円ぐらいで取るけど？
>>109、100円でいいのか？

住宅で100円じゃ利益出ねーよ
野帳場の感覚で住宅の単価をかたるんじゃねーよ

100ｴﾝなんかでやったら干からびちまうぜ

軽く炙って酒の肴にしてやるよ

丁場だと朝6時から夜の8時ごろまで働きづめだよ・・
町場のがマッタリしていて良いかもなぁ

>>114
あなたの丁場ってなんなの？
大手じゃその時間じゃ出来ない
もしかして､家でる時間じゃ無いよな？

>>114
町場がマッタリしてるって？
冗談じゃねーよ。
8時ちょい前から作業開始で、一服無しで5時ちょい過ぎまでやってるよ。

追加
夏場だと、6時半とかまでしてるな。

>>109
うちも100でやるから仕事はくるよ

薄利多売でやるしかないでしょ

１００でやるからじゃなく
そんな単価でやるなハゲ
おまえらみたいなバカがいるからどんどん下がるんだろうが

俺は>>109に賛成かな、自分が倒れるより仕事はあった方がいいしどの業界でも価格破壊してる業者はある
自由競争なんだからそれぞれ好きにやればいい

俺は一人出し食えりゃいいから激安でやってる

そのかわりマッタリしてるよ

自由競争は俺も賛成。
安くしないと仕事が無い業者もいれば、高くても忙しい業者もいる。
どっちになるかは自分しだい。

>>114
野帳場・町場、どっちも長短あると思うぞ。

他の職人が鞍替えして塗装屋になって単価わからず日当出れば感覚で激安でやってるよ。隣家で「失敗した」とか言ってるけど「安いからすぐ飛び付くのも」って言ってやるよ。可哀想だけど。

>>124
安くても保証は付いてるだろ

保証あったかはわからないけど電話しても来ないらしい。詳しくは人の仕事だから興味ないし聞かなかったが。かみさんも言うけど塗装屋はロクなの居ないって(汗)窃盗のニュース塗装屋が多いって。俺立場なし

大手と違って薄利多売の利かない商売なんだから
おまえら良く々々考えて単価設定しろよ
高付加価値商品を材料費から計算してどーする

昔は雨で休みの日も保証してもらえたし休日手当は２倍もらえたのに
今の単価じゃ無理だなぁ

長尺トタン屋根の塗り替えをする場合
５〜６枚塗ったらその↓へ移動してつなぎ目が出ないように
仕上げるものと教わりました。
｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜＊｜＊｜＊｜＊｜
｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜＊｜＊｜＊｜＊｜
｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜＊｜＊｜
右上から塗りだして左へ移動して何枚か塗ったらその下に移り
塗料が乾かないうちにつなぎ目を消して塗装してきたのですが
今一緒に働いている経験年数３０年以上の職人は
｜　｜＊｜＊｜＊｜＊｜＊｜＊｜＊｜＊｜＊｜＊｜＊｜
｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜
このように右上から塗り始めたらそのまま左端まで塗っていきます。
そうすると最初に塗った右側の刷毛を止めた時の塗料のたまりが
そのまま固まって仕上がりが美しくありません。
職人の経験がわずかな私が意見しても聞き入れてもらえず
お客様に胸をはって綺麗な仕事をしたと言えないのがもどかしくて
たまりません。
多人数で塗るならばそれでいいと思うのですが、二人で塗ると型がついてしまいます。
皆様にお伺いしたいのですが、長尺トタンの塗り替えの場合
刷毛のつなぎを気にせず一気に左まで塗って右に戻る私の先輩の塗り方はあり得るのですか？

塗料の溜まりが出るってことはヘタクソってこと

経験あさい私からみてもへたくそな先輩ですね

昔のＳＯＰならその塗り方でも割と綺麗に仕上がった時代の職人なので意見しても無駄です

昔の塗り方ってことでしょうか
いまの硬化が早い塗料だと型がつくからやはりすぐつないで塗るのが
今の塗り方と言うことですか？
まだまだ勉強中の職人見習いなので、教えてくださってありがとうございます。

そういうことです
でも、上塗り２回塗ればかなりムラは消えるでしょ？

昔からの要領をかえれない不器用な職人は沢山います。
水性ツヤアリ系を刷毛塗りで仕上げてみたりとか。

鉄骨＝継ぎ目出てもＯＫ
建築＝継ぎ目出たら駄目

したがって、右から左まで塗っちゃう様なヤツは、建築塗装職人とは言わない。
うちは1枚通りで下がって、また上に上がるってやり方してるよ。
下塗りで継ぎが出ると、上塗りしても消えないからな。

なんで継ぎ目がでることが前提なの？

その先輩の行為でもう一つ、私的に信じられない行為が
刷毛を洗ってシンナーきるときに、刷毛で石をトントンとたたくようにして
シンナーをきるんですが、刷毛って塗装職人の命じゃないですか。
その寿命を縮めるような事をするのも昔なら当たり前なのでしょうか

>>136
継ぎ目が出ることが前提じゃなくて、継ぎ目が出るんだよ

>>138
自分がヘタクソなの認めたらどうなの？

>>137
刷毛なんか買えよ

>>136・>>139完全に乾いたあとならツナギを目立たなくする事は出来る。
中途半端だと引っ張っちゃってツナギが出る。
乾かない幅で、一気に下りるのが正解。

たたいてシンナーきってるせいか、　刷毛の毛をとめてるワイヤーが切れてぐらぐらになってる刷毛ばっかりになってます。
直して使ってますが大事に使えば長く使える刷毛を、たたいて壊してダメにする職人てどうなのよって話。

空中でブンブン振るんじゃなくて、何かにたたきつける？
なんでだべ？

今は刷毛、サゲツ他使い捨て多い。ちょい前は焼いて掃除・便利になったと思います。自分も高い刷毛は大事にしてますよ、使い心地いいし。

ボード素地B.工程B
鉄面 工程B
サビどめ 工程B

スモールローラ100円とかだと洗う手間のほうが高いしな

質問なのですが、
工程Ａ種、工程Ｂ種とは何でしょうか？

おまえさんの見積もり次第

>>147
工程１・工程２

EPひらいパテトップ２回3000�uを200でやれる？

パテは一回？トップはローラー？エアレス？ベタ面？養生多い？
わからない事が多すぎ

200がドルなら大儲け。ウォンなら損。
円なら微妙

ボードで水性ツヤ有の場合EPより何割くらいか高くしてますか？

>>150
やれる150でもやるよ

パテして2回塗り150でやる場合パテ(無料)して300�u塗らないと15000になりませんがそれでもやりますか？

>>155
酔っ払ってんの？
真剣に聞きたいなら､kwsk

やる奴はいるだろうな
１日５０００円稼げれば飯食って酒も飲めるとか言って激安で仕事やってるバカがいた
今は消息不明だが

俺も自分で営業したいな
もう何年か下請け業者として仕事してたけど、
お客さんが喜んでくれるのと一緒に働いてる職人の生活の為に我慢してたようなものですね。
塗装の収入以外に生活費稼がないとまともに暮らせないし
営業会社の取り分が５割から７割とかおかしいだろ
昔の大工の棟梁の取り分が２割だったらしいが、そのくらいなら管理とか色々経費かかるだろうしまだわかる
飯もろくに食わないで仕事してお客さんに仕事汚いですね、とか言われてたらやってられねえ
明日から営業とかしよ

俺はどんなに困ってもバイト以下じゃやらない

汐留の現場近くのすき家の時給が1300円だった
現場８時５時あがりで昼と一服２時間ひいて７時間労働
1300×７でも9100
これにバイトなら交通費もつくから約一万
五千円て中卒の見習い以下
でもやる奴いるよなー
大抵金持ち逃げ末端もらえずパターンだな

今は五千円じゃ中卒の見習いもこないだろ
手間あがれば下請け会社の頭が生活できないしな
これから町場は、客と職人が直で繋がらないとやっていけないだろう

うちのほうのすき家は時給８００円だよ

見習いでも一万はあげないと可哀想。俺塗装自営だけど会社と違い保証、賞与、危険など。↑五千とかで受けるアホがいるから職人全般が(泣)

今は常用でも１万しか貰えないから見習に１万円は出せないな
今の単価じゃ見習連れて歩く余裕も無いし
６０過ぎた人達を仕事がある時だけ８０００円ぐらいで使ってる
バカばっかだからまだまだ単価は下がるよ

あぁー今日の現場最悪。施主マジ頭おかしいわ。
いきなり筋モンの名刺切ってくるわ、勝手にウレタンの丸缶のふた開けて手汚して切れてるわ、養生しだしたら
そんなもん貼らんとやれや！
とか言い出すわで、やってらんねー
とりあえず名刺の番丁にお邪魔すっか。ダリィなー

>>163
常用で１万？
それ、元請けに「もうこなくてもいい」って言われてるの同じなんじゃあ・・・。

>>165
うちは１５０００円でしかいかないから断ったけど
８０００円でもやる奴はやるよ
都会だともっと貰えるんだろうけど田舎は仕事が無いから

常用１万何県？あほやん他に仕事したほうがいいよ。コジキより汚い服着て体に悪いもの吸い込んでるのに天気悪いとできないし15000でも安いくらいや！

15000円でどこまでやる？
道具や材料どっち持ち？現場下見や打合せは？
当日、体だけ行く状態？

大工なんか道具持ちで１００００円だからな

>>163>>169
離島か？

>>168
基本的に体だけ。
仲がいいトコは道具とか余ってる材料とか出す。

162だけど単価安いの見るけどやっていけないでしょ？現実一万払ったら最低一万三千やってもらわないと雇えないし。本当は二万計算一万五千雇い、位じゃないと保証無し、ボーナス無しやってられないよ。大小関係なく勤め人の方が保険、ボーナスよほどいいね。

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5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/11(火) 18:25:02 ID:bCUPDesU4
大きすぎてキモイわね

6 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/11(火) 18:25:52 ID:n3kyvkUIO
>>5
ID神過ぎるｗｗｗｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goki/1218543598/

>>168
まてまて材料って？
普通腰袋のみだろ〜
ハンドルや下缶,オモチャは出すときあるが
塗装が生業だよね?
群馬茨城あたりから東京埼玉に来ている職人は生業農業の人が多い
米の忙しい時はそっち優先
東北から冬出稼ぎ組もいる
そういう職人なら材料も出すかもしれんが普通はあり得ないと思う

材料のみ支給して、シンナーや道具持ちでやらせるとこあるよ。

>>174
急に現場の都合でやらなくちゃいけない仕事とかで、
たまたま材料もってて、ってんならアリじゃね？

>>175
それは請負だよね
イチゴーって応援の話しじゃないんか？
でも請負で１日イチゴーとかでやってくれるならありがたいな

↑お宅はどんな感じなんですか？もっと貰ってる？

アパートの手摺2000mサビ上２回で400円って安い？塗装屋の下請けですが。

安い
４００円で２０００Ｍなんて無理

手間でだけど安い？

２０００ｍをｍ単価４００円で８０万　
ケレンの程度にもよるしなー
塗るだけならやる

ケレン(水拭き等)次第。手間掛ければサンダー使用したり・・・ケレン、サビ、二回仕上げ、400じゃ？手すりにもよるけど見た目より面倒な事多いから

アパートの手摺が2000ｍってのがイメージ出来ないけど...
でも格子とかならｍ数多いからってはかどらなくね？
多ければ多いほど赤字がかさむ気がするが

†
↑
こんなのが沢山ある手摺りだったりしてな w

┏┳┳┳┳┳┳
┣╂╂╂╂╂╂
╂╂╂╂╂╂╂
こんなのだったりして

>>178
うちはよくて二万
悪くても一七
材料支給だと養生、ローラー、シンナーとかはこっちもちだよ
現場直行直帰でもガス代はかかるし請負ならクレームや物損事故もこっちだよね
それら諸経費考えると一七で実際手間イチゴー位かな？
イチゴーなら応援でももらえるから責任ない応援のが気楽かなと
あとお湯も請負のがたいがい応援より遅いよね。

上が横から見て
○
＋
みたいになってて
前から見ると
━━━━━━
╋╋╋╋╋╋
╋╋╋╋╋╋
みたいなフェンスってどうやって塗る？
線の太さはﾊﾞﾝｾﾝ位

長毛ローラーで両面転がす
吹き付ける

好きな方でどうぞ

15000は払ってあげたいな。でも他社さんの単価みてると、とても払えそうな塗装費じゃないよね。アホらしくてやってられんでしょう、ボーナス、保険、保証なしじゃ。

イチゴーメインじゃ家庭もてないぜ
25日でいくらになるんだ。
盆暮れ雨祭日入れない現場あるし、共働きしかないね
今の時代良い単価の仕事探せるかが問題だよ
東京は一人工三万の仕事もある
しかし同じ東京で今の時代１日一万稼げればよしとしろとかアホなこと言ってた元請けもいた
入札の最低金額も最近はおかしい
どうみても手抜きか外国人労働者メインじゃないと合わない金額
若い奴が苦しむ仕組みだよな
実際俺も６次下請けとか昔やった
五カ所もピンハネされたら面白い塗装になる

アホしかいないんだね
ただ言われた事をこなして20もらう時代じゃないんだよ
6次受けとか恥ずかしいと思えよ？
何じゃそれ？、一生単価下げ続けろよガキ

面白い塗装って言い方気に入った

>>192が意味不明

この業界資金もいらずに直ぐに独立できるから
経営も分からないような一人親方が大量生産されるからな

会社の方が余程いい。体1つで制服支給、社員食堂安い、保険保証、ボーナス他。ボなんか50位だぞ！ペンキ屋何ヵ月分だよ？給料じゃねぇぞ！食えればいいくらいで単価下げて職人芸を下げない方がいいと思う。

スーゼネだったら５次、６次は普通だぜ
１万５千円で明日３０人集めろとかよ。てめえが集めてみろって殴って帰ったけどね

上も外道、下の職人も外道。難儀な業界だよ

スーパーゼネコンも単価下がったよな
一八から一六になった所多いし
下の方にある食えればとかは車とか買う金どうするんだろ？
ﾁｬﾘﾝｺかな？
環七世田谷方面に原チャに四尺脚立つんで走ってるペンキ屋によくあう
(゜л゜)もしやあなたが？

原チャに脚立ってワロタわ


次はクロネコみたいにリアカーか？

>>199
昔はリヤカーに脚立と道板積んでたらしいな

大変だった現場や物、塗ったことある？
こんな塗装もうやりたくないと思ったことなど。

>>201
こんな塗装と言うかもう塗装業がヤダ

塗装業楽しいとおもうけどなー
食えないから俺も他業種に転職考えてる

貯水槽の塗装が嫌だな
ひたすらサンダーケレン一枚二万位する刃で削る
２日やるとサンダー止めても振動ある感じ
あとは地下トンネルの中の塗装
塗り替えじゃなく新規
ホコリすごいし暗い
春夏秋なら５時に地上に上がると朝日と間違える位
長いトンネルだと三年とかかかる
監督は10年位この現場だったw

>>204の日本語があやしい件について

>>197
じゃお前も外道だろw

いや>>197がひでぇ
30人ぐらい集めてやれよ

誰でも良いのなら簡単に集めれるな
１日１万で集めれば良い稼ぎになる

×集めれるな　○集められるな

そんな現場あるよ
若い衆に高校生位の年のやついたら、片っ端から明日学校休んでもバイトしないか？って電話させる
坊主にも５人なら五千円10人なら一万手配料をやるといえば必死に電話するよ
１人きたら千円だと３人や６人でもう電話いいかと諦めるので５人10人でノルマをかす
来たバイト君には日払いで時給千円あげる
ローラーひたすらの現場ならなんとかなる
寄せ集めなのでさぼる奴や適当な奴もいる
そこで耳だすな
うまく塗れている奴にはボーナス二千円追加します
三人一組でやってもらうそうすれば監視つきだし二千円欲しさに頑張る
３時にチェックし問題なければ普段怒鳴りつけている坊主にもお礼の言葉とその場で一万やれば次回も集める
7千+ボーナス二千+坊主に一人頭千円
一万で手配請求イチゴー

みんな一人親方？実際食えるもん？

アホな職人がその日暮らし感覚で単価だすから一応まともな職人がやってられない。

厳しくなって来たね
去年までは雨の日や暇な時は鉄工所で錆び止め塗らせてもらってたけど
もう１５０００円も払えんとか言われてなくなっちゃった

民主に移行してから公共事業減った？
俺は町場しかしてないからよく解らないけど、
東京で材料支給、足場代＋こずかい程度の塗替えも出てきてる
暇な職人溢れてきたら日当の平均単価も下がるだろうな
サラリーマンの平均年収の５割辺りが
塗装工の年収として妥当なところなんだろうか
実際は雨の日は休みだし派遣工より厳しい気がする

皆さんに聞きたいが塗装工辞めたらなにやる？

塗装辞めたいけどやる仕事が無いんだよねえ
俺の場合はどうせ一人だから貯金使い果たすまで世界中に旅に出て死のうかと思う

おいおい暗い話しばかりだな
自分で営業するなり新規開拓しろや
俺は若いの何人かいるが常に単価いい所さがしてるよ
去年は俺の給料0や一人工八千円にしかならない月もあった
マンションとかやってたからな
たが今は自社半分下請け半分だ
お得意先も大事だが、あまり安い所は縁を切るのも大事だぞ
仕事量確保するために安い工事してたら抜けだせないぜ

住宅の塗り替えすると職人に合わないが、県営住宅だと職人ばっかりなんだよな
２０歳だから年末で引退するよ。

>>210は、なんちゃって経営者の、口だけコジキ野郎。お前みたいな偽物は逝け馬鹿。空想でものを言うなよゴミが

一人で14000で流しでやってます

職人は一日５千円でいいかな
ならリーマンは日当６千円
百姓は４千円でも野菜つき

ふざけんな

>>217
引退したあと、日本語の勉強しろよ。
特に作文。

この業界がマジで嫌になって来た
アホばっかで話にならん

頭いい子はアホと話すの嫌だって辞めていくからな。
残るのはアホ。

チョンも多いよな。

うちのおっさんども現職の総理大臣すら知らないからな
地上デジタルも知らないからアナログが終了になった時に
いきなりTVが壊れたと思うんだろうな
そしてもちろん裁判員制度なんてものも知らない
あんな奴らに捌かれる人もかわいそうだ

アホは利用して捨てればいいじゃん。職人には仕事用の携帯しか教えない
だって馬鹿の知り合い増えても面倒臭いだけだもん

>>226
おっさんがいくつだかわからんが､総理何ぞより､鏡面､漆とか出来りゃ良いだろ
何てたって塗装工ですから
おまえみたいのは嫌いです

>>228
そんなの出来る分けないだろ
アホは仕事もできないよ
材料なんか水性と溶剤の区別しか付かないし

馬鹿が主流で普通が少数の塗装業界

タバコ吸いながらコンプレッサーにガソリン入れてた奴がいた

ディーゼルのトラックにセルフスタンドでレギュラーガソリンいれてる奴がいた

コンプレッサーもトラックも持ってない塗装屋が居る

トラックにラシンいれて壊した親方もいる

ディーゼル車に灯油いれるやつも結構いるね
脱税だよね

私の趣味は人形刷毛で女性の局部をダメコミすることです

なかなか良い趣味をお持ちですね

ココが話せる塗装屋のスレか
話せてないじゃんｗ

サドリンが目にしみるこのごろ

トシンは普通の灯油ストーブの燃料にはなるぞ
ファンヒーターはダメかも知らないが

灯油のがやすいべ

店からパクってくれば無料だけどな

トシン無くて、灯油でのばしたことあるぞ。

灯油だと乾きが遅くなるから昔は夏場は灯油で伸ばしたりしてた

ペンキドラム缶で炊いてた頃やったな、それ

おれはハイオク車にガソリン入れてますが何か？
時期に12万km行きますよ

>>246
馬力が落ちるだけでエンジンには問題と聞くけど

10年位前まで俺ん所もジャブをドラム缶で黒煙モクモクで焼いてたなｗ

地球温暖化って俺らのせいだな

>>246
当たり前だ、馬鹿。

おい、ジャブ、今は蒸留しろよ。
また洗いジャブに再生するぞ。

理由はどうあれ社会人として暴力を振るうのはどうかと思うよ

>251
五獏

>>250
蒸溜ってジャブを煮るのか？
平気なのか？

>>253
http://www.seiwa.com/encore/urs500sij1.html
こういうやつじゃないの？

昔、洗いシン洗いジャブとかって言ってて、
ジャブという薄める液体があったよね？
ジャブで伸ばしたほうが、もちいいからＯＰとかジャブで伸ばしたけど、
ジャブってなんなんだろ？
昔ネタ屋さんでジャブ下さいって言ったらサラダ油みたいの売ってくれたな。
寸胴とかそれで漬けてたし。

>>254
そんなマシンがあるんだなｗ

>>255
サラダ油みたいのってボイル油かな？

>>256
そうそう

OPにボイルいれるとピッカピカになったな

屋根なんかでよくやったな。

ボイル油は乾かないからなー

暇だから車塗ろうと思う。
純ウレタン吹いてクリアやればいいのかな？
昔親方に言われて木部用のニス吹いたら熱に負けたのかボンネットからはがれました。

>>261
まぁ確実に剥がれるわな
どうせ内部用だろうし

>>261
一応車用にしろよ
対して高くもないから

>>261
あまり釣れませんねｗ

質問
樋とか塗るときミッチャク､エクセル入れてる？
俺は2液ウレ直塗りなんだよね
昔はミッチャク入れてOPだったんだが､良く花咲いてるの見てから､いまいち信用出来ないんだよねぇ
皆さん､どう思う？

>>265
直で二液ウレタンが正式な仕様だよ

木部は何塗ってる？

木部も二液ウレタンを直で塗ってやるのが良いけど
予算が無いと余ってるEP塗って二液ウレタンだね
これ言うとそんなのダメだとか言う奴出てくるけど問題ないさ

ってことは何から何まで２液ウレタン塗ってるウチの店は変じゃないんだな〜

二液ウレタンが便利で使いやすいな

厚く塗らないで仕上れば何だって問題無いと思う
１５年前塗った店舗のＶＰ管、水性艶有り直塗り
未だ問題ないし

別に一液でも問題無くない？

屋根以外なら
一液でも問題ない

ところで雨樋ウレタン２回塗りでｍいくらもらってる？

半艶 新茶で￥450

800円だね

>>274
250

550

外側だけか、内側も塗ってるかで金額も違う。
内側も塗ってる？

普通内側も塗るやろ

え？雨樋内側って軒樋の内側？
俺の普通じゃ塗らないんだけど、皆は
デフォルトで塗りなの？

樋は外してドブ漬けにするよ

みなさん糞みたいな単価でやってるんですね。同業界で首絞め合いですね。飯場以下でしょ？給料

Yes I Do

今日は隣の県まで行くので早出！
これから出勤、行ってきます

今入ってる現場のすぐ近くでやってるペンキ屋、スゲェ！
30坪ぐらいの古い住宅、全部ハケ塗り。
屋根トタン平葺き、壁木縦張り、矢切軒天漆喰。
下塗り上塗り全部ハケ塗り！
足場単管抱き足場、ビニール養生ナシ。
なんか昭和にもどったみたいだ。

そのほうが早い、と判断したんじゃねーの？
それで丸太だったら俺なら記念写真とるけどね

昔丸太からおちたなー

隣の足場ばらそうとおもって針金切ったら
乗ってる足場の針金だった

針金使って足場組んでるのか

番線の間違えだろJK

俺は営業の馬鹿のせいで瓦屋根の瓦をエアレスあるのに寸胴刷毛でアクリル塗った事ある

>>290
瓦って塗装しても持つん？

>>291
瓦の種類により塗るタイプがあります

まぁ予算さえあるなら塗れない物ってのは無いんじゃないかな

ガルバニウム鋼板の屋根は塗装が必要です

>>293
あんなもん塗装しなくても自分が生きてるうちは腐る事は無いだろ

瓦に塗装は馬鹿がすること

>>291
焼瓦は塗装ダメだ
俺がやったのはセメント瓦だ
瓦用の塗料もあるしな

こんばんわ
塗装屋なのに先週から発砲ウレタンに手を出してみた。
儲かると思ってたのに塗装の方が儲かる。設備投資７００万どうすりゃいんだろう・・・
俺を馬鹿だと罵ってくれ！そしてみんな真似ちゃダメだ

>>297
700万の内訳を頼みます

発泡ウレタンなんて旬を過ぎた工種だろーが
いまさら設備買ったってダメだろ

２年前に発砲ウレタンに手を出して
去年廃業した塗装屋を知ってます。
同じにならんよう気をつけて下さい。

発砲じゃねぇよｗ　ピストルか？

発泡ウレタンだのアスベスト撤去なんかにゃ手を出すな
既に終わった工種だ

年末に向けてみなさん忙しいですか？

暇です
新築は一件ありますが軒天とキッチンのカウンターのクリアーしか無いですね
最近は気温５度以下は仕事するなとか言われるし
冬は仕事無いです

塗装業18年目にして超が付く位年末暇です。

>>302
25日までは適度にある。
んでもその後が大変！26日から大晦日まで機械工場の改修（天井塗替え）
元旦から5日まで休もうと思ってた矢先に、近所の食品工場から電話
年末年始に工場内の鉄骨塗ってくれとの事
年末忙しいですって言ったら、年始でも良いよと言われた。
食品工場の年明けは4日からなので、１〜３日でやら無いと逝けない
6日から新規の現場入ってたのに、伸ばして貰うか検討中

うちの店トタン屋根単価がAC1000円ｽｰﾊﾟｰｼﾘｺﾝ1500円洗浄込みなんですが、安いですか？高いですか？栃木です。

地方によって違うからアレだがケレン錆び止め無しで洗浄上塗りのみなら
ACで８００円シリコンで１２００円
３００平米以下でこのくらいかな
ちなみにこの単価でも今年は仕事が取れなかったから
もっと安くやる所はいくらでもいると思う

俺も栃木だけと、それで仕事が取れるならいいじゃないか

AC800ェンでも取れないときはあるし
もう単価下げて仕事取んのやめっぺや

>>306
直接施工するヤツの単価はそんなもんだろ。
ハウスメーカーとかの営業はその倍の単価を提示するから、スーパーシリコンで3000円・ACで2000円。

厨房の天壁の単価が知りたいんですが、天井ケイカル底目、壁ケイカル目地処理もちろんビス頭ありです。
VP艶ありで平米数は天井400 壁300の間仕切りで4室になってます、名古屋あたりでの中堅工務店に出す単価教えてください。
宜しくお願いします。

１６００

>>310
名古屋の単価がわからんが､東京で直はまぁ12〜18がEPの値段
もち下地ありきでね
たまにはにしきに行きたいなぁ

ケイカルに艶あり塗る場合パテって何使ってる？

ありがとうございました、参考になりました。
当方関西ですが、やはり安いですね…
ちなみにパテはシーラー後Vパテ→スーパーパテって感じです

厨房にVP塗らす奴はアホだと思うのは俺だけ？

じゃ、何塗るのがおすすめ？

塗装仕上げ以外で考えた方が良いね

単価安すぎ。弁当持って外で使われた方が責任ないし気楽でいいね。

>>318
そういう考えの応援は全員15に統一させていただきました

シーラー抜いた下請けいたから工事金半値にしてやった。



契約をなめてんじゃねーぞ。タコ

まぁシーラーも抜いて上塗り１発だな

>>320
お前のところの単価が安すぎるから、シーラー抜かれたんだろ？


下請けなめてんじゃねーぞ。ハゲ

客からもらった金ピンハネしてる奴が何切れてるの？
お前らの利ざやばっかり考えなって。
誰の為に仕事してんのかよく考えろよ。
客に足向けてんなよ。
職人に最低限生活出来る金はらえ

偉そうにしてんなカスが

>>320
そんな建築屋はすぐにつぶれる

つかなんでシーラー抜いたのわかったんだろ。

塗装業界は一回リセットして単価を決め直す必要があるよな
太田総理のﾏﾆｭﾌｪｽﾄ議題にして国会に提出して欲しい
今じゃ元請けも錆やｼｰﾗｰ抜いて安くしろとかよくあるもんな

VP wwwww ガソリンスタンドかねwwwww

塗装だけでなく建築全体の問題だよね
会社でなく個人の業者が多いのも問題がある

>>326
そんなのは問題じゃないんだよ。
何で抜くのか、何で抜かれるか、それが問題なんだよ。

どっちが潰れるの？３２５

>>330
俺も、シーラー消した事なんでわかったのか、知りたい。

見てたりしてなｗ
んで、工事金下げる口実作る為そのままr

材料の空になった缶を用意しといて
使わずに余ってる新しい材料は持って帰っちゃうよな

厨房VPの意味わからんかったら黙っとき、VP=スタンドって視野狭すぎ

スタンドって何？

スタンドはまだVP使ってますの？

スタンドってあれだろ？ジョジョの

ちょっと聞いてよ〜！
昨日朝から営業して、やっと見つけた個人のお客さんなんだけど
明日から現場入る事になってたんだけど、
突然、自宅に電話してきて
うちのカミさんに「見積もり今日、持って来るとか言ってたのに来なかった！」
とか大ウソ言って挙句の果てには「いい加減な業者さんは結構です！！」とか言われたらしい。
凄い剣幕でカミさんから電話があったからびっくりしちゃったよ。
とりあえず、お客さんの家に行ったんだけど
居留守使われちゃって散々だったよ。
現場の家の娘か嫁か知らないけど、変なチャチャ入れたみたいで
マジでバカヤロウ〜だよ。
こんな家は悪徳リフォームに引っかかって、ボラれちゃえば良いんだよ。
埼○県○日部市　○川邸

>>338
明日から現場入るって事は契約書交わしてんじゃないの？

うちは個人のお客さんはほとんど契約書交わしてないよ。
契約書、交わしたいお客さんにはちゃんと書くけどさ。
断るなら、ちゃんと断ってくれればいいんだよ〜
難癖付けて断る奴は客だと思わん。

塗装工に限らず職人の賃金は家族を持たないで一人で生活出来るギリギリまで下がるだろうな。
デフレの中、値下げ競争はいくつくとこまでいくだろ。
下請けは更にきつくなり辞める奴も出ると思うよ。
頭のおかしい客や元請けと付き合わないで塗装の仕事出来る道探した方がいいんじゃね？
来年からは下請け辞めて利益出せる塗装工としてがんばるお

小難しい事はわからんが子供生むのは無理だ。
成人まで育て上げる自信ねーわ

下請けやめて、元請けで仕事取って行く自信があるんだな。

以前付き合って子の親もペンキ屋で
「ペンキ屋だけには嫁にやれん」って言われたわ
まぁ気持ち分かるから何も言えなかった

>>341
なる訳ないだろ
１人工一万くらいになるとでも？
朝６時にでて帰り７時とか普通だろ？
平均実質１２時間は拘束されるよな
それならバイトしたほうが稼げることになっちまうぜ

>>341
あとさ、今は月収でも年収でもいいがいくら仮性でいるん？
毎年ゼネコンなど各種職人の手間発表されているが塗装工の手間大手から中堅で平均一万五千円だぜ
それ以下なら無理して親方やらず店入ったほうがいいだろw
でかい店入れれば給料だしボーナスもあるぞ

今でも一人工１万円でやってるバカはいるからな
遊んでるよりマシだとか言ってな

俺 雇われで年収500位あるぜ
普通に生活出来るが

俺は一人親方で大体400から600の間ぐらいかな？年収は。

雇われ月35万〜50万
ネットで副業してるがそっちの方が収入ある現実

>>346
キミ、なんというか、その…ほ、包皮が余ってやしないか？

確かに俺は頭髪は足りないが皮は余ってる

で結局>>341は何県で幾ら仮性でるん？
一万とかでやっているヤツは引退か転職したほうがいい
老後で小遣い稼ぎなら分かる
いい部屋ネット♪の大工におおいよな

大工とか１万円も貰えないって良く聞くな

県つか都内近郊ならどこでもいく感じ。今年は塗装の仕事以外に月平均15万位収入あったけど、元請けに応援手間とかで借金50万位残った。年収ならマイナス。低価格で下請けとかこれから始める塗装工の為にならないよ。

うちは、宮崎で塗装してるけど、月大体、手取りで１３〜１５万ｗｗ
嫁、子供２人いるが、生活出来ねー。７年目で日当７０００円の俺は負け組

地方安〜！！
小僧の手間みてぇｗ

地方はマジで終わってるよな
一人親方から職人になっても日当１万円
しかも仕事が月に半分以下しかないから大変さ
単価安過ぎて応援呼ぶと赤字になるから応援も呼ばれなくなったし辛いね

最近の仕事日数が少ない奴は年期だけで職人や親方顔したらダメだぞ！

天井ＥＰ素地ごしらえＢ種ケイカル
単価どれくらいで出してる？

３００平米以下で1000円で出すけど仕事はとれないね

Ｂ種ってなに

ボロ種

今の時代
できる職人の手間15000ぐらいぢゃない？
ほんやまはないでしょ

そんな手間じゃやる気無い

都内なら応援手間は17から20それ以下なら違う仕事したほうがいい
ばかばかしくてやってられないよ

都内だけど7年やってれば安くても1.5万は出すな

最近群馬栃木の職人が大挙して東京の現場来ているが
あいつら日当1.2万以下なんだよな
相見積勝てねぇ・・・・・・・

かみさんに馬鹿にされてる。日当にして一万じゃ使われたほうがいいな。かと言って見積りは全然勝てねぇし。動きようがない。

勝てる見積り出したつもりなのに負けるからな。

儲からないなら雇われのほうがマシ
直受けの店なら手間も良いしな

>>367
そいつら使えばいいじゃん。
栃木茨城だろうが現場8時〜17時、足代込みで12000円。
ちょいコーヒー代ぐらいはだしてやってさｗ

スマン、群馬栃木か。

今年は見積りはほぼ全滅だった
みんな安くやり過ぎ
材料と日当で計算する奴には敵わない

>>373
相見積だと人工と材でだしても勝てないでしょ？
何を言ってるんかね

材料と人工で見積もるやつはバカだと言っておるのだ

>>375
見積り全滅のおまえに言われたくないって件

安くやれば良いってもんじゃない
今は耐えて単価の下落を防がないとダメだ

>>377
耐えてとは？
ある程度はデフレの波に乗ってかないと､若い衆が辞めてっちまう
盆明けに25歳、経験9年が料理の世界に行ってしまった

１８歳の仕事が誰よりも出来る子が一年で辞めた。18,000円出してたんだけどな
頭が良いから続かないだろうなって思ってたら、やっぱり辞めた

残るのはカスばっかりだもんな。

>>379
1年で18ってマジか？
うちは9年で15のガス代で＋20しか払って無かった
けど今は固定給で150だと
若造にアゴで使われてるけど、楽しいってさ(泣)

毎日３万円分の仕事してたからな。社員も応援もその子がやるから全員動いてた
裏で現金も渡してたぜ。

>>381
なんてゆーかお前が悪い

18才位のガキにそんなに手間出していたら辞めるでしょ。
裏で金渡すとかホモかよ。

18の小僧がNo.1なんて他の職人が
引いては会社全体がカスだな

ゲイな親方恐え〜！！！

年末に
たくさん釣れたよ
雑魚共がw

お、２ちゃん川柳だな。

でもそういう時代だよ。経験半年でもいっぱい塗ってくれれば金も出す。
経験30年でも塗れなきゃ金だせない。�uいくらで請けてるんだからよ

そりゃそうだ。
経験年数は関係ないわな。実力だよな。

いちいち現場の説明するの？ お前らクビ

>>390
あたりまえだろう。
おまえは現場の説明しないのか？
おまえクビ！

日本の鉄を守ってくれ

鉄？
おまいら、鉄に材料なにつかってる？
最近は、弱エポ錆→弱ウレタンが多いのか？

>>392
万俵なｗｗｗ

あ、なんだキムタクかｗ

まいったな。年明け暇だな。１件しか決まってない。
金借りるか・・。

一つお聞きしたい！
精和のマルチスプレーMS６０００でアロンST（アクリルゴム）をベース・玉吹けるだろうか？
いや、仮に吹けたとしても５０００�u吹けるかな？
使った事アル人よろです

挨拶遅れた。明けましておめでとうございます！
２０１０年はいい年になるといいですね！
塗装屋に幸アレ！！

俺も年明けは１万円の仕事が一件決まってるだけだよ

いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人がいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。来年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

ガイナで仕事取ったけど。水性で断熱効果なんてあるのかね？

ない

ある訳ねーじゃん。トラブル多いから使う業者は少ないぜ

仕事が無い。
よい仕事をしても声すら掛からない。

肥ならかけてやるぞ

>>404
安くやるのが良い仕事だからねー・・・
単価下げてよい仕事できるわけないのにｗ
手抜いておわりだよｗ

手で抜いてやるぞ

安くていい物が有る訳無いのに
価格破壊とか言ってるやつら馬鹿ばっか
回りまわって自分の首絞めるのが分かってない

中間業者がいなければ安くていい仕事できるんじゃね？

>>409
組が居なくて、職人ばかりだと
後のツケはペンキ屋パテで埋めとけになります

テスト

★温室効果ガスの「２５％削減」で国民運動開始
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/100108/env1001081330000-n1.htm

>>410
組はいた方が良い。
組と俺んちの間にいるヤツいなくなんねえかなw
ブローカーめ。

>>413
そのブローカーに組から銭が入るのが
半年後、職人からの請求・支払いは月末
誰かが立て替えないとならんと思うが
悪徳ブローカーは死ねとおもう

>>404
丁寧な仕事をしても「あそこは高い、丁寧だが馬鹿丁寧」
って言われた塗装屋を知っている。
値段は確かに若干高いみたいだけど、手伝いに行っても「丁寧に仕事をするな〜 これなら長持ちする訳だ」と感心していただけどね。
お客の考えも問題じゃね〜か？

>>406
騙される奴は1回痛い目にあっても又騙されるのさ。

数年前、仕事中にこの様な事があった。
「お宅、丁寧な仕事をしますね、今度うちも御願いできる？インチキ業者に騙されちゃってね」
と言っているそばから「値切ってくれるよね？」といわれたよ。

ここで吠えてるようじゃ終わってるね(^^)

ここでしか吠えられないんだよ。

実際は上塗り１回でも２回でも持ちの差なんて全く同じ条じゃないとわかんないんだよ

塗膜の機能を色艶だけだと思ってる人発見！

つうか近くには仕事を自慢する人に話せるって人っていないんだが　←^^

色つや以外に見た目で判断できるのか？

薄い色なら被りもあんべ

半艶や艶消しなら艶で判断出来ねぇし(　ﾟдﾟ) ・・・
　

淡彩ならともかく濃彩で1回塗りはやめとけよ。
耐候性なくなって色が飛びだしたらムラだらけになるから

若いのがいるとリャンコの方が育てやすい
屋根にお空から目立たないところなんてないし
壁だって表と裏に分かれちまったら勉強にならんしちと寂しい

水道が凍って水洗いできないけど春まで凍ってて欲しい

>>424
うちは、ｴｱｰが凍って吹付け出来ない
小粒吹くのに、500円玉ｻｲｽﾞになるwww

俺の所は油性の粘度が無くなり
シンナー７割添加しないと塗装できない

ネタが凍ってマスチックになっちゃう

タイルガンを一斗缶にズタ浸けにして帰ったら、次の日完全に凍ってた。
解凍するのに焚き火して火にくべた。
By日光

皆さん忙しいですか？

終わってる。。。
年明けはいつも暇だが今年は人生終わりそうなぐらい。。。

すっごい暇だね
半日ずつ３日働いただけ
今後の予定無し
とにかく新築でもリフォームでも塗装する所が無い
だんだん仕事が減って行く

仕事がありすぎて嫌になるんだが…
仕事ない時期なんて皆無

すいません宣伝です。
廃塗料一斗缶１０００円で引き取ります。
http://blogs.yahoo.co.jp/yaguruma2001/49712355.html

今日も無いな。

今日が年明けて始めての休み。
まわりのペンキ屋も忙しいって言ってるが。

生活できる程度稼げたらいいから潰れない会社の仕事が欲しい。。。

俺ん所も年度末まで忙しいの決定的(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

しかし、店によってずいぶん差があるな。
オレんとこはとりあえず仕事ある。でも年末まではないぞw

今年はどうだろうな。食っていければいいが・・・。

高速道路の塗りか？まさか人区じゃねーよな？

>>437
まだ1月なのに、年末まで忙しいってどんな仕事よ？

>>440
年度末だろ。ちゃんと読めよ

町場のペンキ屋は年度末も知らんのか？

たしかに年度末までは忙しいが
それ以降が未定だなぁ

すまん、「年度末」な。

町場の場合は年末でキリが付くからな

んで、年明け仕事がない。
しょーがねーからノチョー場手伝いに行く。

町場は年金貰ってる爺の趣味になってきたな
元々模型作りみたいな仕事だから仕方ないか
俺も野糞の手伝いが飯のタネ

応援も取り合いだからどんどん安くなってるんだよね
今じゃみんあ１万円で応援に来るようになった

↑
ホンの字？うそだろ。
半日分の手間にしかならなくね？

ようするに遊んでるよりマシとか言うバカが出て来るからな
どんどん単価下がるよ
うちは１５０００円請求するから応援呼ばれなくなった
仕事自体もゼネコンとかそれほどキレイな仕事は要求されないし
日当の安い職人で十分なんだよね

>>450
そんな考えだから呼ばれないんだろｗ
おまえみたいのは早く潰れてほしいよ

いや、
>ようするに遊んでるよりマシとか言うバカが出て来るからな
こういう奴らが新でほしい。

オレも>>450に賛成。

しかし1万円って、どんなヤツだろうなw

連投スマン。
わかった、>>451みたいなヤツが1万円だった。

橋梁で２０００�u
ブラスト→下塗り３回→中塗り→上塗りで４００万
これっておいしい仕事ですか？？

建築屋が新築の住宅建ててるので現場見て来たら塗装工事が必要な場所がまったくなかったぜ
去年までは軒天、ハフ、キッチンカウンターなどあったんだが

うそつけ！
できあいの木枠が寸法あわなくて、ちょっと切り飛ばした小口とかあるだろw

>>455
手間だけならおいしいとは言えないが悪くないと思うよ

>>455
サンドブラスト産廃処分持ちだと、厳しいな
ウォーターブラストで水無償で借りれば、楽勝

塗装職人の日当一万とか単価下げたい奴の工作じゃね？
低賃金だと言われる介護業界の運転手だってすぐ一万もらえるんだぜ？
汚いかっこして何年もかけて仕事おぼえて一万じゃ馬鹿すぎだろｗ
だったら生活保護もらうか他業種いったほうがいいよｗ
都内ならタクシー日勤で月３０万くらいはいくらしいぞ

タクシー日勤３０万？
求人広告みて真にうけてるのか？
手取り20万以下が普通やぞ。
しかも夜流してだ。

関西は貧しい地方なので仕方ないです。
都内です。

ブラスト５回塗り２０００�uで４００万？７００万でも危ないぞ。ブラストは人数でもらえよ
１人３万

関西と関東で物価が1.5倍以上も変わるのかとｗ
じゃあ賃金も1.5倍以上変わるだろうが、汚いかっこしてペンキ屋してる程度の教養ない奴に説明しても無駄だなｗ

国土交通省　平成２０年度公共工事設計労務単価（基準額）についてより引用
平成２０年度公共工事設計労務単価（基準額）

塗装工
東京都 ￥17,000
大阪府 ￥17,400

都内のペンキ屋大阪より賃金低いがなｗ
都内でタクシー乗れば大阪の1.5倍かいｗ
求人信用しすぎｗｗｗ

ペンキ屋で15000円や10000円とか話するなら
おまえら骨屋いけよｗ
あいつら普通にいまでもペンキ屋の1.5倍あるからｗ

国土交通省　平成２０年度公共工事設計労務単価（基準額）についてより引用
平成２０年度公共工事設計労務単価（基準額）

橋梁塗装工
東京都 ￥17,000 ￥21,100
大阪府 ￥17,400 ￥22,100

築屋は骨屋は仕事が粗くてうちらのほうが腕がいいとか言いますよね。
実際は骨屋のほうが手間高いから嫉んでるだけでしょ？
築屋は骨屋できません。
東京タワーでもくらついて塗る集団ですよ。
築屋なんかビケ足場程度レベルでしょ。

骨屋乙

うちは築も骨もやるが公共なら骨のほうが利幅は大きいね。

築も骨もやる塗装屋きいたことないけどｗ
基本、元請けが違うし、仕事内容も全く違うｗ
骨は自分で橋梁の足場組んだり、サンダーが坊主仕事。
築は単管か丸太組める程度で、養生が坊主仕事。
築で5年やっててもサンダー持ったことないやついっぱいいるよ。

>>470
建築でも鉄骨階段とかでサンダー使うんじゃね？

使う時は使うね
そこまで要求されない事が多いけど

主に撮影用だよな

>>473
撮影用ワロタｗ
うちもそーだわ

すでにサンダーケレンした事ない奴が二人ほどｗ

丸太ってまだ使ってるとこあるの？

町場だけかも知れないけど客がぺんき屋とか職人の底辺労働者を
信用できないから客は馬鹿みたいな工事代金払うんだろうな
元請けの営業会社も補修と営業の人件費で赤字だし俺も生活できないしな
町場の客とかまじで乞食みてぇｗ

丸太の利点ってもうコスト以外ほとんど皆無に近いからな･･･。
保管場所の維持費、安全性、作業性。。
逆に丸太で足場建ててるの見ると「おぉー丸太か」って思ってしまうようになったね。

うん、なんか丸太つかってるとこって時代を感じる。
やってるヤツらはやりやすいんだろうけど。

丸太の持ってて保管場所あるから丸太足場やってんだろ。
丸太は安全性も悪いけど、設置までの手間と人工かかりすぎるんだよ。
古い考えのアホ親方は丸太が一番安いと思い込んでるだろ。
自分らで単管組んだほうが本当に早いし人工もかからん。
単管もってないなら鳶に足場組んでもらっても、丸太を自分らで組むより安くすむよ。

昔は１人で丸太を組む人達が普通にいたんだよ

すげえな。オレはやめとくw
一側足場なら一人でやれるけど、危ないからやらない。
安全にやろうな。

おっと俺の親父の（ｒｙ

お前ら坪いくらで請負してる？

>>484坪じゃなくて�uで請求してます。
住宅壁だったら建坪じゃなくって壁面積の�u数。
壁の材質・使用する塗料・工程・現場の状況で金額は変わる。
現場が近くて養生もしなくてよく、材料なんでもいいからトップ一発吹きつけで、1000�uぐらいあって、道具・経費はむこう持ち、って条件なら�u100円でいいやw

>>484
近隣挨拶から始まって、完了まで１５０００〜３００００

最後はガラスクリーニングと網戸の張り替えまで

神奈川どぉ？

どうもこうもねえよハゲ

ずっとこのスレを見てきたけどやっぱ塗装工って頭の悪いバカばっかりだね。
現場をこなす職人の手間代を書いたりすることが信じられん…
しかもアホみたいな単価で…俺はメーカーで勤務してるけどこんなバカばかりの業界が阿呆らしい。
特に建築塗装なんかこの先市場がなくなるのに…
アホの集団の業種だから早くみんな潰れていけカス。異論も反論も批判も認める。

ここにくるガン屋さんに質問です。
エアレスのチップで、ロータリーとフリーパターン、どっちが使いやすいですか？

>>490
耐久性重視でロータリー
サイズは１８５０使ってる

>>491
ありがとうございます。ロータリーにします。

>>489
毎年ゼネコンから発表されますが手間
上〜下まで
塗装工だけでなく全ての職人
うちは応援手間一万できてくれる人から二万五千払ってもいい人がいます
結局は腕だと思います

何が言いたいのか分からん
ｼﾝﾅｰで、らりってんの？

金払う方がこれじゃ・・・・・

現場でオナニーするやつもいるけど、
ぺんきやは馬鹿じゃないお

俺はバカだけどな

こんどむかつく施主いたら壁ネタにため込んでる精子いれようかな
やってる奴いる？

くそ・ションベンは聞いたことあるけどセイーシはねえなw

【社会】 道をふさいでいた塗装業男に、タクシーがパッシング→塗装業男、運転手引きずり出して暴行、意識不明の重体にする…横浜
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264993913/

塗装業に限らず現場で働く建築業者が事件をおこすとスレ上がってしまうよな。。。
現場業者＝頭悪い＝暴力事件みたいなイメージがあるんだろうな。

でも実際に他業種に比べると全体的に頭悪いと思うよ

社会的には
頭が良いが働こうとしないニート　＜　頭はあまり良くないが働く塗装業

20年間変わらないGDPには貢献しているからな

キッチンパネルとクロスの見切りを１本塗って来たぜ
住宅の外部と内部を全部リフォームしてるのに塗装の仕事がこれしかなかったぜ
もうダメかもしれんね

リフォームのペンキ仕事なんてほとんど無くなってしまってるね。
新築なら尚更少ない。
結局塗り替えずに取り替えるほうが綺麗ってのもあるし、何よりもペンキには適さない素材ばかりになってきたからだろうな。
一軒屋は新築にしろリフォームにしろもうほとんどサイディングばっかだし・・・。
これでサイディングの張替えがペンキの塗り替えより安くできる時代がきたらうちらの建築塗装業界は死亡だね

社会的には
赤字なおれ　＜　頭が良いが働こうとしないニート　＜　頭はあまり良くないが働く塗装業

玄関ドアにニス塗ってあって二回目の塗り替えで着色ニス上塗でクロズミがひどい状態。
俺３回目の玄関ドア塗り替えなんだけどお前らならどうする？
潰してクリア吹いたらきれいになるかな？
１人以下で一番きれい方法を俺に優しく教えてくれ。
とりあえず明日ラシンで前回のニス落してみる。
酸洗いしなきゃだめかな。

つかなんで俺こんなことしてんだろ。

新築で軒とか吹く建設屋に会うとここは馬鹿だなって思う。
発注段階で塗装は省けるのにな

＞507
俺ならラシンで落とした後にシーラーいっとく。

か、おやっさんに聞く( ﾟДﾟ)ノ

>>507
剥離材つかえば？

剥離剤ってベトベトで落とすの大変じゃね？

ラシンで落ちなかったら
ネオリバー使って、さらに効果あげるにはマスカーで密封。
ベトベト落とすのは大変でもないよ。
旧塗料がベトベトのネオリバーと一緒にペロンとめくれるから。

剥離剤を使った後ってキレイに色乗るの？

ありがとう
ラシンで拭いたら中途半端に落ちたので
全部剥離してアク洗いすることにしました。
単価安すぎなのでほとんど趣味のようだｗ

>>513
のるよ〜。
鉄部なら剥離剤後にウェスでふいたら簡単におちる。
どうしても気になるならウェスでふき取り後にマジックロン。
外壁の幅木の塗膜防水なんかはネオリバー使ってマスカーで密封後にスクレイパーでゴシゴシやる。
改修メインだからそんな塗装屋の仕事よくやってきた。

>>515
鉄じゃなくて木に剥離剤かけてステインが乗るのかどうか不安なのね

木部に剥離剤って使ったことないなー。
使ったらどうなるんだろ。

明日やってみる
仕事行くか分からないけど

カラーベストの屋根に、ファインウレタン使ったらどうなの？
屋根用のシリコンベスト�Uや水性ヤネフレッシュの方がましかな？
あと、ファインウレタンとファインルーフって違いある？

間に合うか分からないけど、ハクリ材使うならちゃんと木部用使いなよ。
鉄部用使うと強すぎて木が妬けるかも。

>>519
二液のファインウレタンはうちのカラーベストに塗ったけど問題ないな
屋根用のシリコン使った方が良いけどね

てかファインウレタン使うよりシリコンベスト使った方が安くあがんじゃない？
前にトタン屋根に依頼があってファインルーフ使う予定だったが、色が指定だったので調色できるファインウレタンを変わりに使ったことがある。

>>521
溶剤のウレタン方が丈夫そうなんだけど、水性シリコンの方がやっぱり良いのかな？
>>522
そこが不思議なんだよ。屋根の方が紫外線や雨、熱など過酷な条件なのに、なんでシリコンベストの方が安いんだって思う。
ファインルーフだって中身はファインウレタンとさほど変わらないんじゃないかとも思ってしまう。

屋根用水性シリコン＜ファインウレタン≦ファインルーフこう思える。
屋根用とかなになに専用って付けると、そっちを買ってしまうのが心理だよね。本当にそれだけの付加価値あるのだろうか？

ファインウレタンは所詮弱溶剤だからね
条件の厳しい屋根なら専用の物使った方が良いさ

そんなエサでwww

耐紫外線で言えばやっぱり水性でもシリコンの方が耐候性に限っては上なんじゃない？
だからカラーベスト用でのウレタンは強溶剤系しかないんだと思うよ。

水性って皮スキで削ると割れるぜ。油性じゃそんな事ないのに・・

ファインウレタンは持って５年だね

ファインウレタンで屋根を塗っちゃダメ

よくトタン屋根は面倒だからセラＭで塗っちまうが

おっす俺３０半ばの建設コンサル勤務の大卒、一級建築士、技術士補（建設）。
実家がペンキ屋で家業を継がないといけなくなってきたんだけど、この歳からでも
仕事おぼえられるのかな？カキコみてると中卒ばっかりなんですか、院卒がスタンダート
な会社で学部卒の俺は肩身狭いんだが、ペンキ屋行ったら高学歴になるんか？

とりあえず実家にあるラーシンとかいうものの意味がラッカーシンナーという
ことはこのスレでわかった。

実家のペンキ屋の倉庫に行ってみたらよくわからんがトーシンというのがあった。
親父に塗料シンナーだと教えてもらった、皮スキってあれだな、ベラの鉄製のやつ
なんだな。
それにしてもすげー溶剤臭だしペンキまみれで汚ねぇのなんの・・・実家じゃな
かったら即帰るところなんだが、よく考えたらこの倉庫のおかげで俺は大学まで
出してもらえたんだよな、そう考えたらありがたい臭いに思えてきたよ。

一番若いボンサンとかいうのが１７歳なんだが、ちゃんと頭下げなきゃならないよな、
親父の息子だから怒鳴ったりはしないと思うが・・・
さすがにこの歳でクソガキに怒鳴られるのは凹むわ。

やる気さえあれば大丈夫だが
正直今からペンキ屋やるのはやめた方がいいと思う

>>533
おおレスが。
俺も建設業界だから多少は事情がわかってるんだが、なんかもの凄い忙しい
みたいだし、親父が腰を痛めたみたいで会社つぶしたくないみたいで俺に
やはり他人より息子の俺に継いで欲しいみたいだ。

１７歳のボンサンが気になって親父に履歴書見せてと言ったら、そんなのない
って言われたぜ、すげぇ業界だなｗ

今は忙しくても来年も忙しいかどうかはわからんよ
これから確実に仕事は減って行く

>>535
問題はそこなんだよなー、親父は俺が一級建築士だからもっと総合的に手を
伸ばしたいとか語って来るんだが、問題は俺がずっと公共工事の設計担当だったから
住宅系とかほとんど客に聞かれてもわからないところなんだよな〜、たくさん
勉強しなきゃならんなー。

まーここまで育ててもらったから一緒に心中してもそれはそれで満足かな。

それではまた。
従業員の履歴書見てみたけど実際は高卒がほとんどですね、中卒とか数人しかいないじゃん。

なんかシンナーに酔ったよ気持ち悪い、あんなの好んで吸うやつがいるとか信じられん。。。

１級建築士より大手の名前の方が営業的には有利だからね
資産全部なくなる覚悟でやるならやってみれば？
ちなみに住宅の塗装は壊滅状態だな
もう住宅には塗装はあまり必要とされてない

このご時世下請なんか後継いでも仕事請けたら赤字なるだけだろｗ
一級建築士あったら元請に名前貸して、その代償に仕事を恵んでくれる場合はあるだろうな。
下請なんか辞めて違う道進んだ方がいいよ。

精神的にもたないと思う
業界の末端のレベルを知れば知るほど失望感がふくらんで

ペンキ屋ほどうんちくたれる職人もいないしな。
ペンキ屋は現場でいえば身体的にかなり楽なほう。
軽作業程度だよ。
それで職人なるには１０年以上なるとか言い出す、車の免許もない年寄り職人が多いこと多いこと（笑）
実際の仕事ぶりは外壁ころがしても中見習いの若い奴より遅いしダメだらけで養生も雑。
こんな連中は他業種（とび、荷揚げ屋、解体屋、ドカタなど）でまず体力的にも坊主ですら使いもんならんレベル。
そのわりには講釈やうんちくは多い職人の集まり（笑）
できもしないのにパテが得意だの吹付けが得意だのペンキが得意だの・・・
それら全てを覚えるには何十年もかかるそうだｗ
それではじめて一人前の職人らしいよｗ
値打ちこき職人が大半で本当は他の職種がハードすぎて勤まらないのは自分で理解してるはず。
アホの集まりだから本当にペンキ屋はやめたほうがいいぞ！

＞ペンキ屋ほどうんちくたれる職人もいないしな。
ペンキ屋ほどうんちくたれる職人も多いしな。

俺がペンキ屋選んだ理由は身体が楽で長く続けれると思ったからだよ（笑）
ただ５０すぎてダメは多くなるだろうから年寄りでも入れてくれる店じゃないとな。

うちは工務店の下請けとかはやっておりません、なぜなら悲しいけどほとんど儲けに
ならないから。。。
祖父の代からやってるので、施主さんの知り合いが知り合いを紹介してくれたりで
直請けでやってます、父も工務店の仕事やるなら寝てたほうがマシとか言ってる始末＾＾；

他のリフォームも頼まれたりとかすると工務店に依頼するんですが、息子の自分の建築士名義で
出来たらもっと業務が広がるのになーとかって感じですね。

あとたしかに住宅は激減していきそうですね、なのでわりと大きい工場の営繕担当の方と
仲が良いので、工場の外壁とか内装の塗り替えを最近はやることが多いです。

今日はコンサルの会社が休みだったのでガンというのを実家の倉庫でダンボールに
吹いてみましたが見事にボタボタのダラダラ・・・先は長そうです。

１７歳のボンサンにはまだガンはさわらせてないみたいなので、知ったら怒る
かもですね。。。すみません。

＞施主さん
こんな仕事が慢性的にあるのは嘘。

＞工務店
ここで↑元請レベルじゃないのが嘘。よくて２次請け。

＞リフォーム
大手ゼネコン企業がリフォームなんか請けない。

元請って普通は大手ゼネコンから請ける会社を意味するんだよ。
確かに近所の居宅を直接請けたら元請になるがゼネコンと価値が違うな。

＞工場の営繕担当の方

個人営業の塗装屋がどれだけの工場と知り合いなのか？
ゼネコンなみやな。

〉元請って普通は大手ゼネコンから請ける会社を意味するんだよ。
すくなくとも普通じゃねーぞ。

＞確かに近所の居宅を直接請けたら元請になるがゼネコンと価値が違うな。
>>546
日本語読めるか？？

＞あとたしかに住宅は激減していきそうですね、なのでわりと大きい工場の営繕担当の方と
＞仲が良いので、工場の外壁とか内装の塗り替えを最近はやることが多いです。

ここも個人営業の塗装屋じゃ参戦不可能なとこ。
大手ゼネコンとは違う、非上場の改修専門の大手がいるからな。
寝言や嘘はもういいから。

発注者から仕事請ければ元請だから
大手ゼネコンから請ける会社が元請と言うのが
普通と言うのはおかしい

なるほど。
ペンキ屋ほどうんちくたれる。

個人の塗装屋なんかゼネコンや改修専門業者から仕事請けても１級建築士もってようが今時は赤字だよ。
個人のひ孫の下請塗装屋がかろうじて儲かってるのはどこか？
訪販で居宅専門にやってる奴等だよ。
そいつらも足場自分達で組んだりかつかつだけどな。
ただ無知の金持ち相手なると言い値になるから居宅は利益でやすい。
詐欺に近いけどな。
ゼネコンや改修専門業者から請けたら単価の相場は決まってるから、こんなご時世は赤字くらいやすい。

別にうそを付きまくるつもりはなかったのですが・・・
自分はコンサル勤務でゼネのこととかあまりよくわかってないので、煽りみたい
になってしまってすみません。

とりあえず父はなんとかの後援会とかに入っていて、人脈がすごく広いので
そこから仕事を取ったり、工場の営繕の人と仲良くなったりして仕事取ったりしたみたいです。

これ以上書いても寝言だとかなんだとか言われるので、書くのはこれくらいにしておきます。
アドバイスくれた方ありがとうございます。
年度末で本業が忙しいので、また塗装屋になれたらロムだけしに来ようと思います。
ボンサンからがんばります、では。

安定して大手から仕事を請けれて元請。
個人の居宅相手に仕事請けて元請という価値観はおかしい。
普段はひ孫の下請け業者で偶然近所のじいさんから仕事請けたらうちは元請けですと地域に宣伝できるのかい？

≫大手から仕事を請けれて元請
これを下請と言います。日本語勉強して来い

おまえらペンキ屋しかわからんアホで無知だから教えてやるよ。
１部上場のゼネコンなら普通に売上は公表されてる。
非上場の零細企業の元請でもこういうとこにきちんと決算報告をしてるんだよ。
http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou4.html
こんなことも知らん無知の親方多すぎだろｗ
だからひ孫下請のペンキ屋はアホ扱いされんだよ。
いまどきネットもしらん情弱の親方も多いしなｗ

1/25 京都市伏見区の知人殺害　公判開始「パチンコばっかするからやと説教され逆上し」
1/18 青森市造道／強盗殺人罪で女を起訴「パチンコで借金があった」
1/29 岐阜、大阪で2005年、女性２人を強盗殺人、死刑確定へ「パチスロにのめり込み」

1/19 和歌山／午後9時30分頃、パチンコ店駐車場で女性(62)が鞄をひったくられた
1/19 東京都足立区／ひったくり容疑で少年ら３人逮捕「パチスロ代が欲しかった」
1/20 千葉県市原市／ひったくりの２９歳男逮捕 「パチンコで負けたから」
1/20 姫路市／ゲーム喫茶強盗３人組を逮捕「パチンコで負けて金が欲しかった」
1/28 茨城／窃盗被告余罪６０件か　事務所荒らし被害額６００万円「パチンコ代に」
1/28 窃盗：１府９県で店舗荒らし、総額５２０万円、捜査終結／奈良「パチンコ代に」
1/29 厚木のコンビニ強盗：容疑者を逮捕／神奈川「パチンコ店前で須田容疑者を発見」
1/30 ネット見て「自首しよう」佐賀県伊万里コンビニ強盗容疑者逮捕「パチンコ代に」
2/2　強盗未遂：現行犯で逮捕−−千葉・佐原信金　／千葉「パチンコ代が欲しくて」
2/3 富山など４県で空き巣４０件余、男追起訴「パチンコなどの遊ぶ金に使ったと」

1/13 １４００万円詐欺容疑　元ＪＡ北つくば職員を逮捕　茨城「パチンコや競馬に使う」
1/22 大分みらい信用金庫、着服５千万円　３４歳職員「パチンコ、宝くじに使う」
1/22 岐阜商工信組、１０５０万円着服容疑で男性職員解雇「借金の返済やパチンコ代」

1/21 志賀の倉庫放火：被告、起訴内容認める／石川「パチンコで負けた腹いせ」
1/25 和歌山／自宅放火の男､弁護側が執行猶予求める「パチンコや風俗に通う→放火」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1265437988/

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

情弱じゃなかったら元請の財団法人建設情報管理センターで決算ぐらいの分析はする。
それも知らん無知の親方が多いから不渡りくらってとんだりするのがペンキ屋。
アホはこんなご時世に独立とか考えるなってことだ。

ま、無知でアホなのが多いのはペンキ屋に限った話でもないわな。

経審ぐらいでえらそうに言うな。うぜｗ

間に入って講釈たれて金儲けようとしてる奴にはろくなのいないな
ペンキ屋に限らず職人なんて手間代稼ぐだけにしとけよ
客ができないことや、しない事をやって日当もらうだけだろ
この先流通が簡素化されて最初に消えるのは間に入ってる馬鹿だろうな

応援だけじゃペンキ屋親方は仕事ないしな。
仕事なけりゃあ、小方は逃げるし。
こんな時代コツコツ手間代稼いで小方から小さく抜くしかないだろ？
それ考えたら人夫出しの親方になるしか方法は無さそうだ。

>>554
不動産屋から建設工事一式の仕事を請け負って
これを下請けと言います

>>554
さすがペンキ屋スレみてるだけの馬鹿だなｗ
日本語はお前が勉強したほうがよいなｗ
プ

>>554
≫大手（発注者）から仕事を請けれて元請
これを元請と言います。日本語勉強して来い

大手の意味がわからんかったから()つきで書いてやったよ。
おまえはアホだなｗ

外壁に杉板貼ってあるんだが、一番もちがいい塗料ってなんだろ？

外部の木なんて何塗ってもそんなに変わりませんよ
毎年１回は塗りましょう

>>564
発注者は本来施主、逆に言えば下請け使えば誰でも発注者（元請）

>>553
そもそも書き込みしてるヤツがひ孫の下請け業者と言う
決め付けで言うからおかしくなってる気がするが。

>567
これって釣りか？
本気ならもう少し勉強しないと生きて行くの大変だぞ。

>>564
発注者は本来施主、逆に言えば下請け使えば誰でも発注者（元請）


間違ったことを自信を持って言う職人はいる。周りが馬鹿なので間違いを指摘されない(笑)

小僧の時、先輩に「お前ケイレンしろよ」とか言われてなんかのいじめかと思ったぜ。

施主（発注者）から見れば
施主→ゼネコン（元請）→工務店（一次下請）→塗装屋（二次下請）→一人親方（三次下請）
塗装屋から見れば
ゼネコン・工務店・個人など→塗装屋（元請）→一人親方（下請）
って事じゃね？

そうしたら雑工の元請けとか荷揚げやの元請けもあるの？
自分より上で請けてる所を元請けと思ってるだけだろ？ｗ

元請は工事の発注者から直接工事の施工を請け負う業者。
元請け業者から工事の部分的施工を請け負う業者が下請け。

自分より上で請けてる所をなんて言うの？

建設業法で呼び名が決まってんのよ。
施主から直接工事を請負う業者が元請。
元請から各専門工事を請負うのが一次下請。
一次下請から工事の一部を請負うのが、二次下請。

常用口語的に｢うちの元請がよぉ・・・｣
ってのは、一次下請を指すことが多いけど、間違った使い方なんよ。

仕事貰っているところを一次だ二次下請だ言えないよなｗ
中請けでいいんでね？ｗ

仕事ない

あきらかに今までの材料屋への支払いができないからだろうなと思う塗装屋が見積もりに着たので、最低1年間は現金販売ですよっていったら連絡来なくなった。。。

埼玉なんだけどいそがしすぎ　
誰か応援きてくれ

断る

マジで来てくれる人居るならサブアド乗っけますんで。
大した金額払えないけど仕事終わりにその日のお金払うし
まともな人だと判断出来たら今後丸投げしてもいいです。
待ってます。

マジで断る

こんな時代にこんなスレで知り合った奴の仕事なんてできないよな
先払いで交通費宿泊費食費風俗費出してくれるなら考えても良いが

先に人区いくらか言えよ。

弊社ネット上で戸建ての外装塗り替えの営業をしておりますが
是非貴社と工事の特約店契約をしたいのですが

ってウサン臭い電話営業おおすぐるぞ！
契約した強者いる？

たしかに多いな

ここは一人親方多いですか？
今の生活はなんとかなっても老後までは暮らせない・・・
退職金もなけりゃ年収200・300万位じゃ貯金もできない。
みんなはどうしてんの？

家賃がなければ300万もあれば十分生活やっていける。
と言うことで先を考えるならばいまのうちに安い中古マンション買って家賃出費を抑える計画を立てる。

その中古マンションが、共益費だの管理費で月５〜６万取られるんだw

若いうちに古家付きの土地買ってぺんき塗って住めばいいんじゃね？
俺は単管とブルーシートあるから勝ち組。

管理費と共益費で5〜6万ってどんなリッチなマンション住む気だよｗｗｗ
うちは大阪だけど共益費は5000〜10000円ぐらい管理費は部屋の大きさで変わる。60〜70�uの間取りで合計しても高くても1.5〜2万ぐらい。
まぁ築年数で値段が変わるから古い物件になればなるほど高くはなるわな。
バブル時に建てられた50階建のタワーマンションの最上階で6〜7万ぐらいって聞いた事があるぞ

東京って駐車場だけで5万越えなんてザラって聞いたんだけどマジ?

エアレスやコンプレッサ、高圧洗浄機、ウエルダーなどのいらなくなった物の処分ってどうしてる？

>>594
オク

みんな独身？
子供がいれば教育費もバカにならないし、持ち家だって維持費がかかる。
死ぬまで現役で行けたらいいけど動けなくなったらを考えるとな・・・
年金も払ってないしさ。
欲しい物も買わず旅行に行かなくても生きてるだけで年150万以上はいるよね。

テンション落ちる話題でごめん。仕事がないと考えが暗いほうにばっかりでorz

>>594　壊れてどうにもならんなら鉄くず屋に持ち込み。
100円/kg程度で売れた。

食べれる野草とか覚えておけばきっと大丈夫

建退共に入ってないの？
入ってれば、退職金でるだろ！

俺は事業主だから、入れないけど

建退共の存在を知らないヤツも多いよ。

俺も初めて知ったけど１日３１０円×３６５×４０は４５２万６千円だよね？
でもhttp://www.kentaikyo.taisyokukin.go.jp/download/pdf-know/rodo-in_100202.pdf
これ見ると４０年の掛け金総額が３１２万４千円っておかしくない？

就労日数かｗすまんｗ

>>596
色々くっ付いてても買い取ってくれるの？分解してからもって行くの？
それにしても、キロ１００円っていつ頃？北京オリンピックの前後でもそんなにしてなかったと思う。
今キロいくらだろう。

キロ100円は無理だろ。キロ5から20円ってとこじゃね？
おれも持ってった事あるけど、色々くっついたままで買い取ってもらえたよ。

安心、安全〜〇〇ペイントと言う人が来て、隣の足場を活用すれば安くなると言うが、５０ｍも運べば出直すのと変わらんと思うがどうだろ？

タウンページとかで下請け業者探した方が安いんじゃね？

８畳間和室で柱、腰板、長押し、敷居板を木肌美人でいくらもらったらいーかな？ 木肌美人結構高いんだよな。

解らんような時はいつも日当（3.5万）Ｘ日数+材料代ぐらいで計算してあとは足すなる引くなりしてる。

>>607
そりゃまたえらくアバウトやな。分からなけりゃ日当プラス材料代くらいで良いじゃん、それから足したり引いたりしたらもう訳分からんw

材料人工でいくしかないだろうね
あとやるまえに「後の事は知らねえぜ」って言っとかないとクレーム付くよ

木肌美人って意味あるの？
トシン塗ってるような気がしてならないｗ

>>610
風呂場のすのこに塗ったが撥水している
樹脂っぽくならんから結構好き

素人は素肌美人塗れば木が変色しないと思っちゃうでしょ
その辺りキチンと説明しとかないとダメだね

手垢がつきにくいってくらいだと思ってた。

手垢がつきにくくはなるけど対して変わんないだろうね

>>612
変色するのも、風情が有って良いと思う
手の脂や垢でピカピカな階段の手摺のクリア
茶色なった和室の白木等
不透明で塗り潰しとか勿体無い

白木なんて塗るだけ無駄
クレーム付かないのなら仕事としてはおいしいね

立て掛けてある産業廃棄物にある程度の付加価値を付けるのが仕事
綺麗になるのは単純にうれしいけどね

>>616
そうか？塗ればさすがに長持ちするんでないかい？

ところで、雨よく降るなあ。
今週もダメか？

オイルフィニッシュもだけどこの手の木部用塗料はもって3年。
定期的にメンテするのが前提の商品です。

ウッドデッキ、施主が自分でキシラデ塗ったんだけど、どうにもならなくなったんだと。
で、途中でぶん投げたやつを塗ってくれっていわれました。
仕上げの色はピニーで、とかいってるし。

毎日、雨ばかりですね。
県営の工期も残り十日程。
残す所、北面のみなんですが、
雨と室内の結露が流れ出て
部分的な流れてる。

ウヒヒヒ
雨で弾性タイル流れたぜ〜♪





助けてマジで…

↑そういう時ってどうやって直すの?

吹き直しにきまってるじゃんね

>>624
そりゃそうだろうけどさ、流れた部分は?
剥離?
そのまま上から弾性ベースで基礎ぶき？

基礎吹きなんてしてる暇無いから、そのまま玉付けて終わり。

弾性タイル吹きとか
最近全然やってないから、施工工程忘れかけてる
モルタル壁面を弾性フィーラで被ってそれから玉吹き、上に弾性VPで良いんだよな

うちは弾性水性ＧＰ使うな〜

ＶＰとか最近使わなくなったな

めっきり二液ウレタンばかりだから、VPは使わないね

ＶＰ？
いまどきか？

あ、最近やってないってことは、昔やってた仕様なんだなＷ

>>629
日本語でおkー

今週末で工期なんだけど
雨雪ばっかで終わらねぇぇぇぇぇ
2月ってこんな天気悪かったっけ・・・・

ビニローゼ

２月は集金なんねーな〜！

２月はいつも毎年こうなんだよな。

>２月はいつも毎年こうなんだよな。

頭痛が痛い並ｗ

弾性の話しで思いだしたんだが、
ファインコートシリコン(水性)を使うと
必ず夕方頃には、唇がヒリヒリカサカサ。
数日して、唇の皮(？)が剥がれてくるんだ。

体質的に合わない材料、成分みたいなのってあるんかな？

そういやー、見習いの頃、真冬にラッカーを初めて使った時
サウナにでも入ったのかって位の汗と火照りを感じた

なんかアレルギーとか持ってるんかな？

当然体質で合わない材料はある
エポ系一滴でも肌に触れるだけで湿疹が出る人しってる
つーか毒だからあたりまえではある

>>636
MSDS貰って医者へGO

よく考えりゃ、そりゃそうだなw
ありがとう。

てか、朝の話。
玄関枠塗り終わり、
俺:ここからここまで塗ってますので、触らないように気をつけて下さいね。
住人:わかりました。お疲れ様です。
俺:あっ！
住人:あっ！

ドア閉める時に、枠に手置くの癖なんだろうけど、本当多すぎ

俺は室内作業でのラッカーは気分悪くなるし手が震えてくるしダメだな、体が受け付けなくなった

室内で溶剤使うときは活性炭入りの塗装用マスクしたほうがいいかもね
アレルギー物質として体内に蓄積されてそうだし

うちの会社にセラＭとか吹くと呼吸困難になっちゃう人いるよ。
アパートやってて廊下側で吹いてたからバルコニー側に行かせたけど駄目だった。

有機溶剤が怖くてペンキ屋できるか！
オレが若い頃はラシンの風呂に入っていたもんだ

焼酎のラシン割りとかうまいよなぁ

風呂上がりのラッカーシンナーはうまいｗ

ウレタンってペンキに比べると発色に劣るけど
各メーカーの中でいちばん発色のいいのはどれだろ？
ロックやファインウレタンよりも、SKのほうが発色良い感じがするけど・・・
好みの問題かな？

ただ単に原色の色の違いじゃない？
メーカーによって黄色でも全然ちがうし。

あと考えられるのは鉛入ってるかどうか。
無鉛系になってから色の発色やとまりが悪くなったのは間違いないから。
解らないがSKの原色や白はまだ無鉛系じゃないかもしれないね。

OPよりウレタンの方がキレイな色が出せますよ

クリーンマイルドウレタンとニューウレタン優がオススメ

【衛生】クリーニング業界大騒動--全国3万2千の8割が廃業？ [02/22]　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266831177/

石油系の溶剤を扱うのが問題になってるらしいけど
俺らもこれ言われるとヤバイね

>>647
そうか鉛だｗ とまり具合もちがうもんね

>>648
そうなのか？ 647の鉛の具合か、それとも目が悪いのか・・・

>>649
ためしに今度使ってみる。

THX

クリーンマイルドウレタンは２回目がやたら引っ張る

>>652
2回目はしゃぶめにのばして塗ると良いよ、1回目はほとんどのばさないようにして

ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/100217/kng1002172307007-n1.htm

大京の仕事ばかり最近してるがそれのおかけでえらい事になってる
いま大京の大規模3現場やってるわ

>>655
で、なに？

洗うのに使った水は持ち帰れとか言われちゃうのかな
手も洗ったらダメってことだよな

>>654
うは　これは塗装屋としてはヤバいな・・・・
環境問題に対しては年々厳しくなっているし

俺らが手を洗った水や作業着を洗濯した水も産業廃棄物として適切に処分しましょう

手は大丈夫だけどあくまでも水を汲む為の水道だとさ
神奈川でやらかしたみたいだが東京も千葉も水道使わせてくれない

でも手にも塗料は付いてるわけだから本当はダメなんだよな
余った材料を手に付けては洗い流せば産廃に出さなくても良いのかな？

>>661
本来は手や体に付着しないように防護して作業しなきゃいけないんじゃないの？

ローラーは基本的に使い捨てだけど、程度のいいローラは洗って使いたくなる

水谷のデルニエX使ってる人おられますか？
１液シリコンで住宅まるごと塗れるらしいけど
やっぱり２液ウレタンの方が無難でしょうか？

>>662
クリヤーは素手で塗るもんだ

環境のことは大事にしないといけないが手に付く位の塗料の量なんて知れてる。
海や川での水の浄化能力の方が遥かに上。
それ以上に排便などでの汚染度の方が高いのだから
一回う○こするのと１回ローラー洗うのでは大差ないと思うぞ。

>>664
予算があるならデルニエ良いけどデルニエ高いぞ

その流して良い基準値の範囲内ならハケとか洗っても良い訳だな

>>667
ありがとうございます
今度使ってみます

後、水系シリコンとナノコンポジットと
ファイン４セラミックとDANフィラーエポの評判もききたいです

ナノコンポジット、なかなかいい感じの艶消し具合だよ。
塗装してて、きめ細かい感じがする。

元々ＶＰで塗ってる瓦に、水性の瓦の塗料塗れますか？

それか、下地は水系のフィーラーを吹いて、その上からＶＰは可能ですか？

>元々ＶＰで塗ってる瓦

関わりたくないw

VPで瓦塗りはないだろういくらなんでも
瓦用スレコート塗料の間違いでは？

ＰＢのパテ何使ってる？

>>670
ありがとうございました

テスト

エスケーのセラミエレガンスをローラーで塗ったことある人いますか？

ローラーだとムラできます？

>>675
GLビックとブレンドパテ×2

残った外壁の上塗り塗料とか？どうしてます？

日本チャネラー防水組合！
総帥 二〇の小〇だ！
俺をナメるなよ

似た色の塗り替えの時に中塗り用として使おうと思って
とっておくと、どんどんたまっていくので
ある程度たまったらドラム缶に入れて産廃業者に処分してもらう。

>>682なるほど！

毎回同じ色でしか塗らない

残ったネタで次の客が指定した色に自分でできるだけ近くまで調色する。
でそのネタ持って材料屋にメーカー調色依頼かけてもらう。
そしたら色のズレも少なくて済む。
もちろんラベル表示は指定した色にしてもらう。

名古屋の塗装業者ティー○ー○○　の社員が先日自ら命を絶ちました。合掌。　成績不振を社員に押し付け、追い込み、この期においても自らの責任を逃れようとする幹部達が情けない。

何処も幹部とか酷過ぎ！

塗り替えで色も決め施工直前でキャンセルされたらキャンセル料等もらってる？

キャンセルされた事が無い！塗り替えをして、色が気に入らないから塗り直しをして欲しいってのなら有ったねwwwふざけんな

キャンセル防止に足場をすぐに組まないと

>>689それはキツいね。

>>690なるほど。足場はまだ組んでないんだよなぁ…で、キャンセルされそうな気配が…もう１棟塗り替えあったけど投げちゃったし１５％くらいもらってもいいのかね？

現場投げたのに施工寸前にキャンセルになったらキツいな
でもキャンセル請求とか聞かないな。　材料仕入れてからの寸前キャンセルだったら材料費くらいは請求できると思うけど

ヒント、契約書

確かにキャンセル料って聞かないよね。。。

契約書かぁ。
知り合いの知り合いって感じで、契約書も詳しい見積書も出してないんだよ。

ちなみに契約書、詳しい見積書いらないって言ったのは施主。

契約書や保証書の内容自分で作成してる？
文面は代書屋に作ってもらって、印刷屋で刷ってもらうの？

知り合いとの関係が悪くならん程度に話してみるしかないんじゃね？
材料発注したから、せめて材料代みてくれって。

>>695
リフォーム工事契約書でググッテみ

>>696
そだね。それが無難かもね
揉めないように話し進めてみるよ

つか、塗り替えするよに押すわ(笑)

塗り替えをしてｗｗｗ塗り直しをした我輩よりマシだろｗｗｗ色が気に入らないだと！ふざけんな！追加〜追加ね〜

>>699
色決めの時にちゃんとアドバイスしてる？　
普段からお客がどの色選んでも、良い色ですね〜＾＾　と適当に流してるんじゃないの？

屋根が約1300�u、壁が2000�u、遮熱塗料パラサーモを塗装します。
高圧洗浄込みで､�u1300円でいけるかな？塗装するのは、屋根は折半 壁は
リブトタンです。錆止めはハイポンファインプライマーで検討しています。

>>701
パラサーモは1缶2万弱するから、プライマ込みで�u@4-500円かかる
吹けば儲かるなｗ

>>702
吹くのはちょっと無理です。駄目もとで、高圧洗浄を�u50円で1350円で
見積もりを作り直しています。

亜鉛メッキの配管に何塗ってる？
Ａ種だといくら？

塗りません

ハイポンファインプライマーなら、上はサーモアイ使いなよ＼(+×+)／

板金塗装やってるヤツってこのスレにいる？
実家が板金塗装やってて、３０代にもなって仕事激増で家業継がなくちゃ
いけなくなったんだが、ユニパックの種類とか微妙な調色とか一週間で社長
の息子ということで、叩き込まれて夢にまで板金出てきて死にそうな毎日です・・・

過労死しそうです、他の社員に示しがつかないということで、ありえないほど
勉強させられます、シンナーの種類とかこんなにたくさんあるなんて思いも
しなかった・・・

このスレにいる塗装屋って住宅系ばかりなの？？？

リーマンしてたのに、ありえないほど仕事増えて親に会社を強制退職させられたぜｗ
社員数人で純利益だけで１００万以上は毎月越えるけど、住宅系はあんまり儲かって
ないんですか？

ペンキでドロドロの服で出歩いてたら中卒にしか見えないんだろうなと思う、
おれ一応大卒なのに・・・

しかし板金の調色とかありえねーほど難しい、匠の技ですなぁ・・・
こんなん俺できるのかよ・・・

＞ペンキでドロドロの服で出歩いてたら中卒にしか見えないんだろうなと思う、

言うなぁ・・　俺への当てつけにしか思えない
調色なんて早いか遅いかの時間個人差だけで誰にでも出来るよ

そもそも・・・
仕事激増の板金塗装で今すぐ即戦力が必要なら社員増やすんじゃないの？

毎月の利益って、粉飾でないかい？

>>700アドバイスしてますよｗ見本帳を見てもらい選んで貰ったんだが、イメージと違うって言われますたｗｗｗ
こればっかりは、家を塗らないと分からないですよね＾＾

>>709
当てつけに思えたら申し訳ないです、あまりにもすごい教育してくるので
ストレスたまってました・・・

>>710
うちの板金塗装はすごく特殊なメーカーのを扱うので、即戦力という概念
がないのです、メーカーからもうちの会社以外はできないので、うちの会社に
依頼しているという状況です、なのでこちらの言い値で値段をつけている
という感じです、職人芸とコンピューターによる塗装システムを融合した
すごく微妙なシステムを取っていて、とある大手塗装メーカーがもっと安くで
請け負うからうちにやらせてくれと言ってきましたが、結局板金特有の微妙な
調色ができずにギブアップしてあきらめていきました・・・

それを息子だからという理由だけで荒行させられていて泣きたいです＞＜

なんにしろがんばります！！

>>711
そういうことが起こらないように軒天、破風を全体的に先に塗って
壁は一面だけ仕上げて必ずお客に確認とってるよ
相手は素人だから、こっち優先にサッサと全面塗って仕上げてしまっては配慮に欠けてると思う

701
来週パラサーモの件で取引先のえらい人たちの前で、プレゼンやるんだけど
安い金額でたたかれておしまいなのかなー。でもこれが流れるとあとは
応援の仕事しかないしなー。悩むよなー

>>714
問屋に言って日本特殊塗料に現場特価出させればいいよ
今時パラサーモ50缶以上ったら2-3割りは値引くよ

んで元請にはパラは高価な材料で塗膜厚がないと遮熱効果が
出ないからとか言ってまるめこむんだｗ

>>712
一応大卒なｼｬﾁｮｰさんの荒行ってどんな事やってんの？

>>715
そういうことやると、元請と施主の信用なくすぞ。

>>713
てめーみたいな馬鹿がいるから客がつけあがるんだよ。
コンビニでコーヒー買って予想と味が違うからって返品してくれんのか？ましてコンビニが
お客様、一口飲んでみてどうですか？気に入らないなら交換しますよ。
って言うか？プロだからさっさと終わらすのは良いことじゃねーか。色が気に入らないのはあくまでも施主の責任。

>>718
何でコンビニでコーヒー買う例えになるんだよ。屁理屈は良いから刷毛でも洗ってろよ、どうせ接客の一つも出来ねーだろうし。

>718
お前がアホだと思われ。
１００円の買い物と１００万の買い物を一緒に語るなって。
顧客のニーズに合わせて仕事するのがプロ。

>>713ゼネコン関係の現場なんで´｀工期も無いし、次の現場が詰まってるので悠長に塗ってられ無いんすよ〜単価も安いしｗｗｗクレーマーに付き合ってられません＾＾因みに東〇ホームズです。

因みにｗお客は、一面だけ仕上がってるのも見てますよ＾＾コロニアル屋根、破風、軒天も仕上がり状態でした。リシン壁全体を塗り終わった後に言われたんですよｗｗｗ確認も取りましたし´｀

再三の確認をとった上で色が気に入らないというのなら、これは業者側になんの落ち度もなかったわけだから
塗り直し材料代は追加で（材料代と言っても少々多めに）もらって良いよ、お客も文句は無いはず

勿論です！金持ちさんの客って凄いわｗｗｗ簡単に塗り直しをして欲しいって言うからね〜また養生しなきゃ´｀では失礼

>>717
バカだなぁｗ

一応、明日材料店からの見積もりが出ます。その内容によっては、�u1200円が
ぎりぎりかなー。1200円以下ならすぱっと断ります。いつまでも足元を見られての
値段交渉は時間ももったいないし、体に悪いです。

>>725
お前がなwww

>>718
コンビニでミルクティー買って飲んだら温い
ドロドロの服着て交換して貰ったぞ

>>728
よくやった！

>>711
塗る前に料金がかかりますけど住宅のカラーシュミレーションしてみますか？
って提案してみたらいいんじゃないの

>>704
ハイポン20ファインとかエポマリンＧＸとか使ってる

葛西の観覧車はドコが、やってんの？

>>730それ良いですね〜業者に掛け合ってみます＾＾シミュレーションと実際に壁を塗った感じが違うって言われたら痛いすけどｗ

最近のデジタル処理はPCの性能がいいから結構リアルなのかもしれんが、それでも質感までは再現できないのでって説明は入れておいた方がいいね。
昔はカラーシュミレーションは色変更後の写真1枚で1万ぐらいだったけど、どっちにしても高額なので敬遠されがち。
あとは表面の感じは工程塗りの色見本板をメーカーに作ってもらう。これはまぁせいぜい千円程度。
まぁ塗りなおしするよりはいくらかはましだよな。

今はどこでも相見積り取るからなあ
美味しい仕事なんて転がってないよな。元でも安く取ってるぜ

カラーシミュレーションぐらいフォトショで自分で作ってるぜ、無料で・・・

俺もフォトショで自作組だけどカラーレーザープリンタは
ダメダメだな・・色がまったく再現できん
しゃーないから遅いインクジェットでやると多少マシ

お前ら今日という一日をどう過ごすんだ？
俺は朝からやることない

掃除と刷毛洗いだな。

掃除もやる事がなくなった
今日は６０００円の請求書１枚書くよ

俺は１発コクよ

>>730、>>733
有料じゃ、誰もやる客なんかいねーよ

お前ら甘すぎ
シンナーで頭やられすぎ

仕事ないなら営業しようぜ
春がくるしぼちぼち仕事もらえるぞ

外装リフォーム需要って、４、５月はけっこうあるんだよな

２、３月は内装リフォームばかりだけどさ

打ちたての変性シリコンに塗装しても大丈夫ですか？
もう塗ったんだけどさｗ
耐用年数が気になってるんだわ。

大丈夫

>>745
シリコン打ってる規模と場所による
あと塗った材料にもよる

外壁（ALC）の配管貫通部の隙間埋め。
養生なしで打ったから押さえでALC側に２センチほど伸びた。
そこが薄く伸びた状態だからそれも心配だな。めくれやすいかもしれない。
とりあえず塗装がめくれなければそれでよしです。

９平米の塗替えを取って来たぜ

営業の成果だな

俺なんか取れるか分からない現場の仕様書を作ってるぜw

>>748
シリコンの上で塗料を切らなければたぶん大丈夫
この場合、弾力のないエマルジョン系塗料だとすぐにヒビ割れが起こる

フッ素、主材８リットル缶を半分以上こぼしました。
どうしましょう…

一般住宅５件取れた〜。
リピーター２件に、その隣。
他所の見積もりより一割位高かったらしい。
これで、借金返せる

あんだけ「明日は雨でも現場行くかもしれんから頼むで」
って言っといたのに勝手に休みモードに入りやがった
電話も出ない、メールも帰ってこない
何回も注意してこないだもだいぶ怒って
「ホントにゴメン、今度から頑張るから」
って言ってたのに・・・
どうしたら良いのかな
二人でやってるからクビには出来ないし
給料下げたら「じゃあ他所行くわ」って言いそうだし

はあ・・・俺の方が立場下じゃん（泣）

やる気のないヤツと仕事しててもしようがないんで
クビにすべきだな。

>>756
だよなぁ・・・
でも、一人だと仕事請けれないから
（元請から一人だと仕事渡せないと言われてる）
どうしても辞めさすことが出来ないんだよな
実際そいつ、それなりに仕事出来るし
こないだ二日続けてブッチされたときはさすがにクビを考えたが
結局雇ってしまってる
やっぱりクビを前提に考えていかないとダメだよな

情けない親方だな俺・・・

将来を考えるならそいつに払ってる給料で
仕事したことない2人を雇って育てた方がいいと思うよ。

なるほど、8000円で坊主2人雇ったら
今の職人に払ってる16000円と一緒かｗ
ちょっと考えさせられるなぁ
例えば、俺と坊主1人で現場って回るもんなんかな？
まだ仕事請け始めて１年位で、いまいち自信がないんよ
応援で動いてた時の方が生活は楽だったが
請けはやりがいがあるもんなぁ
倉庫もトラックも段取りしてしまったからもう後には引けん
何とかせんとなぁ

>>755
雨でも現場行くかも知れんと約束するのは良いとして
言われた方は一日中家で待機する形になるけど
現場に行くの決まったなら少なくとも昼までには電話しないとダメだと思う
そうではなくて毎回朝一の呼び出しに応答しないんなら
仕事やる気ないみたいだから辞めてもらう方がいいね
甘え癖がつくからそいつのためにも良くないよ

>>755
朝起きれないヤツなので毎朝電話で起こしてるんだけど
今日は電話もメールも反応無かった
いつもは「ごめんなさい、休ませて」とかメール来るんだけど・・・
結婚してるんだから奥さんも起こしゃ良いのに
いい歳してなんつうか、緊張感の無いヤツだわ

みんなだったらこんなヤツ速攻クビかな？
でもやっぱり、1人になるのがネックで手放せないんだよな
若いヤツって何処で見つけてきたら良いんだろ
ハローワークに登録かな？

間違えた
>>761は>>760への安価です

クビだな。
一歩後退することになっても、クビにする。
今なら募集すれば腐るほど来るしな。

今時雇うのも大変だし、辞めてもらって応援でも雇ったらどう？

＞今日は電話もメールも反応無かった

これだな、今からでも「明日から来なくて良いから、残りの日当は給料日に取りに来い」とメールを打つがいい

どうしても休むなら電話させろメールなんて論外社会人失格
雇ってる君も一人になるから立場が弱いとか話にならないよ
厳しい言い方かもしれないけど人を使う器でないんでない？
独立したててでキツイ言い方かもしれないけど仕事だし親方なら言うこといわないと

>>766
厳しい言葉で叱咤するのは良いと思うが器が云々言っちゃ終わりだろ。
お前が大器なのは分かったからもう少し言葉選ぼうや。

みんな、レスありがとう
だよなぁ、やっぱりクビの方向で考えないとだよな
というか、俺自体もっとしっかりした考えを持たないと
この先どんな従業員が来ても同じ事の繰り返しになり兼ねんな

いつもならもう謝罪の連絡が来てもおかしくないんだが今日はまだだ・・・
俺もかなり怒ってるんで
とりあえず向こうからの連絡を待って
罰として締め日の変更を申し出ようと思う
それで無理というなら辞めてもらうしかないかな
せっかく車も道具も増やしてこれからって時だが
みんなの言う通りコイツに固執しててもダメな気がしてきた

ところでみんなに質問だが
締め日・支払日はどれくらいにしてる？
俺は今は末締め末払いにしてるんだが
今回は２０日締めの翌１５日払いに変えようと思ってる
どうかな？

大きく変えすぎｗ　とりあえず末締めの10日払いとか
20日締めの末払いとかにしたら?

うちは末締め、翌25日払い。

>>768
＞いつもならもう謝罪の連絡が来てもおかしくないんだが今日はまだだ・・・

ナメられてんじゃないの？　あなたが超優しいから甘えてるかどっち

レスありがとー
年末年始のツケ（仕事の無さ）で今月の支払いがかなり厳しくなってる
出来たら２０日締めの翌１５日が理想だがちょっと変えすぎかｗ
でも今回を機に変えていかないと俺が倒れてしまう
そうなったら従業員だなんだって言ってられなくなるもんな
もう少し考えて提案してみるよ

それにしてもあのバカ
明日の天気も踏んでまだ連絡してこないのかも知れんが
ちょっと俺の事舐めすぎだわな・・・
こないだ居酒屋で俺に掴み掛かってきたあの勢いはどこに行った
これだからシャブ

ポン中？
クビですね、貴方のためだ。

>>773
ですよね・・・・
昔からの連れだから目を瞑ってたけど
仕事に影響するんだったらもっと厳しい目で見ないとダメですよね
明日その事も含めて話してみます

悪さやめて真面目にやるか
好き勝手やりたいなら他所に行くか
あのバカと話し合ってみます
まあきっと「じゃあ辞める」と言うでしょうなｗ
でもそれを受け止めれないと今までと一緒ですよね

もっともっと自分の仕事を1番に考えて行く事にします
今のままよりきっと良い未来が・・・あるのかな（汗

みんなの職場は上手く行ってますか？

どの業界も技術者は大変ですね。
営業と社長と株主に金をとられてカスカスで働かされる。
個人社長は大変なんだろうが。

正にデフレスパイラルですな。
皆さんお互いに頑張って生きていきましょう。

塗装の積算基準はm２単価ですよね？
新築も塗り替え時も同じ単価ですか？

塗り替えはリフォーム扱いだから、
普通高くなりますよね？
それに住宅でm２単位で計算してあいますかね？

人工も塗り替え時は多少でも高くしないと。

って素人は思うんですが、知らない奴らが思っている常識で成り立つてますよね。
今のご時世。

やっぱ若い衆使うのって大変だよな
経営者と労働者じゃソモソモ意識が違うし

うちの若い衆も休み・遅刻・借金といいかげんだったけど
切羽詰って自己破産を弁護士やらなんやら面倒みてやったら
スゲー真面目になった　もぅ他から金借りられねぇからなｗ

きついから、給料日ずらすって時点であれだけどな。
まぁあなたから連絡して、心配したんだぞって言っておけ
で、もういらないから、給料日に取りに来て＆迷惑料引いておくで良いじゃん
刺されないように温和にね

おっ、見積書なんか作らずパチンコ行ってこよww

>>776
そら自社の職人たちには誠意で接したいけど、あいつら基本がダメだから
そ〜やって物理的に縛るしかないな・・・ｗ

現場で色合わせて１平米塗って３０００円請求したら高いって言われて
３０分話し合いして何とか集金して来たぜ

>>777
締め＆支払日の話は前から言おうとは思ってたんだけど
今回のを切っ掛けにしようと思ってる
それで無理と言うならもうコイツの事は諦めるわ
と言うか、今日は朝電話しなかったんだが未だに謝罪の連絡すら無い
とことん舐められてるんだな俺って・・・
明日もこれからも、俺から連絡する気は無い
辞めるなら勝手に辞めてくれ
20日締めの翌末払いを迷惑料代わりに言ってやる
元嫁に刺され従業員にまで刺されたらもう自殺するわ

>>780
そんなこと言われたら、何もできないね
3,000円って最低料金もいいとこじゃん。私なら5,000円請求するな。
自分でホームセンターに行って、道具と材料買ってやれば良いってことになるよなぁ

1kg調色してくれる某メーカーのペンキですら3000円する。
だから本来なら材料代や養生代だけで5000円はしますと言えばいい。

交通費もかかります。
30000円でも請求したれ

喧騒なんて外壁�u１２０円だぞ

高圧水洗浄の単価ですか？

>>785
ウソだろ？
100平米仕上げて￥12000？

>>780
高い言う方がおかしい　現場調色で1平米、俺なら最低でも５千円はもらう
塗る面を追加して金額を大きくするかもしくは他所の塗り替え紹介がある場合無料サービスとする

�u単価120円って桁間違いでないの？
間違いでなかったら大手リフォーム屋の職人は
ボランティアで表彰されるレベルだな、、、

＞喧騒なんて外壁�u１２０円だぞ

材料支給の手間受けってことかな？

>>790
吹付でプライマー・トップなら出来ない事も無いけど
やらない

現場数が極端に減ったから、ある程度まとまった物件の単価は
著しく低廉化している
でも元請が客と契約している金額はたいして変わらないから
今は元請になったら勝ちだわな
あんまり安い単価なら受けるなよ。自分で自分の首しめてるぞ

�u１２０円って１回辺りじゃないの？
３回塗りだと３６０円
だったら納得

納得できても、そんな金額じゃ、会社としては経費も出ないし無理だな。

もういい歳だし独立したいけど大工や工務店との付き合いに臆して未だに親方に頼って二人三脚みたいな体制
相手が塗装面だと技術面と知識では誰にも負けない自信あるけど
人間相手だと口ベタで説明さえヘタクソなのが自分で判る、極端な工業系人間。　営業上手になりたいな

営業しだいで工賃を２倍にも３倍にも出来るから。
今の時代人から貰ってばかりだとつぶれるよ

営業って一番肝心だよな

同意

俺の会社の営業は営業とは名ばかりのただの電話番
依頼された仕事を向こうの言い値で引き受けて写真を撮って来るだけ

職人は少しでも人工を抑えて利益を出そうと毎日遅くまで必死に働いて
赤字でも出そうものなら全部職人のせいにされる

市場・会計・営業
この３つの次が技術　　

>>798
残業は無視ですかそうですか

一回、１２０円って事だよな。普通じゃね？

さすがに120円はウソ。
関西だって、一次業者は手間で550円くらいは貰ってる。

お前、何次下請だよ。

3回塗が標準仕様だったら
2回塗りは何て呼べば良いのかな？
客の手前2回塗りって言いたくないし

下塗り中塗り上塗り

現場に入る以前に話しとけば問題なし

職人同士で話すんじゃなくて・・

隣町の行政区から見積り依頼がきて、1社は2回塗りの見積り持ってきたらしい
もう1社は3回塗りの見積りを持ってきたらしい
んで俺んとこには2回塗りと3回塗りの見積りをくれって言われた
なので標準仕様と2回塗り仕様っていかないだろうって事

手間で５５０円か？俺は外壁なら１日３５０�uは塗るから日当１９万だな


手間で５５０円なら２年で家が建つよ

3回塗りの場合を標準仕様って書かなければいいんじゃん。
普通に塗りの回数書いとけば。
行政区の要望通りだから、仕様書の回数関係なしって事で。

無駄に３回塗りします（塗り回数を増やしてより多くのお金が欲しいので）
とでも書いときなさい

>>799
技術力に長けてるからって独立しようなんて考えは甘いんだろうな

技術力に長けてるってｗ
塗装屋の技術なんて知れてるだろ
でもこんな人なら良いなってのは

一般的な塗料を扱える
一般的ではない塗料も説明書読んで扱う事ができる
建築塗装、吹付け、鉄骨、塗り床、シーリング、防水全般、エポ注入等さらっと出来る
簡単な左官、大工工事も出来る
打合せも出来て、人当たりも良い。外見が清潔。性格も良い。
３０歳前後。

こんな奴が居たら社長譲るｗｗｗ

>>811
でもこれからはそのぐらい出来ないと厳しいね

技術を生かす場所をつくる営業が
やはり大事だと思う。

＞打合せも出来て、人当たりも良い。外見が清潔。性格も良い。
３０歳前後。


此処は努力だけではどうにもならないな　　

遅刻しない
毎日出勤して来る
犯罪を犯さない


これすら守れない奴が多いからな

>>811
エポ注入、外見が清潔。　がダメかな俺は
あとは全部できる上に溶接もできるんだがなぁ

>807
３回塗りに決まってんだろ。

>>816 よし！合格！
　　　　勤務希望地と報酬希望額は？

うちの23歳の若い衆は仕事はソコソコだけど見かけが純な少年ぽくて可愛いんだよ
マンションリホームとかやっててクレーマーおばはんが文句言って来たらソイツ行かせると、激務させられている
可哀想な少年が来たと思ってすぐに許してくれる
昨年18の娘はらませた普通の悪ガキなんだけどね

塗装屋も外見は大事だと思ったよｗ

>>818
報酬希望額は？と問われて希望通りの額を言えるほどの能力者なら、とっくに自分で始めてるって
技術力はあっても依頼心が大きいからこんだけグダグダした仕事生活を送っているんだよ

>>819
マンションリフォームやっているが、最近は不景気からだか
ヒステリーみたいな住民いるな
その若い衆貸してくれｗ

必死の思いしてマンション買ってる庶民どもだからな
しょうがないな

世間の停滞感からか知らないが
モンスタークレイマー多くなったから
おまいらも気をつけろよ

マンション塗り替えしてるんだけど、ガイみたいなオバさんが
うるっせーから、その部屋だけベランダ防水のシーラ・主材
抜いてトップだけでごまかしてやったのは　ここだけの話

>>824
俺もそんくらいやってやりたいキチガイ客いるな
ウレタントップじゃもったいないな、水性絵の具塗っとこう

表札周りだけうんこコテ仕上げオススメ。
トラバーチンなんか風合いでるよ

さすがは塗装屋、品行が悪い

応援に行って支払日の確認(時間等)のTELしたらさ
入金（元請からの）があれば払いますだってさ・・・
翌月払いでそんなこというのかよ

知り合いに聞いたら、深くかかわっちゃいけない奴だそうな・・・
ちゃんと貰えますように ﾅﾑｰ

雨戸やら枠周りやらウレタンピンで綺麗に塗るのは不可能かなーやっぱ。

>>829
状態、色にもよるだろうけど、下地処理しっかりしていればこれといって問題ないでしょ。

艶悪くね？ピンだと。
やっぱ二回塗りがいいんでないかい？

俺は手早くリャンコいったほうがストレス無くて良いけどな。

塗料的には一回塗りで仕上げたほうが艶も性能も良い
技術の無いおまえらには無理だろーがなｗ

こりゃまた凄い匠が湧いてきましたね。

>>833
初めての学説ッス。誰がどこで発表したんすかw

>>835
塗料ごときで学説ってｗ　おまえバカだろ
同一素材で複層にしたら物質特性上弱くなるのは当たり前

同一素材で複層w

とりあえず>>836が痛いのはわかりました。

よっ！匠www

>>836
バカタレボーズが

>>833
塗料の選択が間違っていたり二度塗りめの塗り方が悪いとそういう状況にはなる
そもそも一回で仕上げが良いと言うのは業者側の勝手な言い分、詭弁。　お客さんはそういう施工は望んでいない

>>833
外壁ローラー仕上げメインでやってるやつに技術云々言うのはヤボってもんだ
>>829の質問に答える前に雨戸や枠廻りの素材くらい普通聞くもんだが

>>883と886は同一人物だろうけど、知ったかぶりの嘘つきヤローなんだよ。

>>841
お前なぁ、自演までやって痛さ倍増やな。
自分の阿呆っぷりは素直に認めたほうが良いぞ。
日当やるからもう来るな。

つーか、外部は重ね塗りしないと持ちが悪いだろう
よくそこの家主が日曜大工で外部のモクなんかを塗ってるが
見栄えは悪くても持ちはいいのが多いな。あれ、何度も塗るからだろ

>>842
未来へスルーパス乙！
>>844
以前そういう木部をケレンしたら塗料が1層目からゴッソリ剥がれてビビッタ
木は水吸って腐りかけてて、分厚い塗料でなんとか見た目もたせてたような感じ
結局木部を取り替えるしかなかったんだけど
本当ならボロボロに腐る前に何とか処置したいところだから、素人仕事も良し悪しだな

素人仕事に良しはねぇｗ

>>846
俺もそう思う。

>833
でっかい釣り糸垂らしてんなぁ

>>848
後釣り宣言はいいから、もう来るなって。

今外壁（戸建て住宅）の塗り替えを検討してるんだが、
オンテックってとこが営業に来たので調べてみたら、とんでもないブラックだな。

で、このスレにたどり着いたんだけど、ここにいる職人さんたちに
直で仕事を頼むってのは無理なの？

うちは神奈川の横須賀方面。
釣りじゃなくてまじです。

>>833

福野礼一郎の「ホメずにいられない」にそんな話が出てきたが、
あれはクルマの塗装だ

釣りじゃないなら捨てアド晒せばいいんでないかい？
俺は大阪やから関係ないけど。

ただここは２チャンというのはわかってまっか？

>>850
捨てアド晒すなり晒して貰うなりすれば連絡は取れると思うけど、
スレ住人にこだわら無くてもペンキ屋サイトも沢山あるよ。

このスレで公開入札とかしてみる？ｗ
工事写真とか日報風にうｐしたりｗ

スレが大荒れな予感やな。

>>850
地元の職業別電話帳で○○塗装店みたいな堅そうなとこ２〜３軒電話して
合い見積もりしてもらえばいいよ。

まさにスレ汚し申し訳ない。

タウンページあたってみます。
ひとつだけヒントを下さい。

こうゆうことを言う、あるいはこういうことをする業者だけはやめとけって
そういうダメ業者の見分け方ってありますか？

養生が適当な塗装屋は腕が悪い

>>855
あ、俺が言ったのは
>このスレで公開入札とかしてみる？ｗ
>工事写真とか日報風にうｐしたりｗ
こんなことしたらスレが荒れそうって事ね、気つかわせたらごめんね。

見積は仕様とか細かく出してもらった方がいいよ、使う材料の
商品名も書いてもらうと自分でも調べやすいよね。
吟味して契約したあとは猜疑心とか持たずに
信用して任せた方がお互いに気持いいと思うな。

昭和58年〜59年
神奈川県横浜市緑区上山町
�牛ﾀ間塗工舎勤務
神奈川県鎌倉市大船在住
矢内（♂）←この性悪アホンだらまだ生きてんのか
俺はテメーにバカにされた事コケにされた事
殴られた事この恨み忘れねーぞ
ただ悪かったですむと思ってんじゃねーぞ
いつまでも生きてんじゃねーサッサと死ね

>>855
第一印象。これはマジレス。
>>858
大丈夫か？ここまで個人情報流して。

神奈川県鎌倉市大船在住
矢内（♂）性悪メガネ豚早くクタバレ！

>>855
ダメ業者っつーかなんでも屋さん例えば小さな雨漏りからカーポートあたり
までやるようなリフォーム業者は間違いなく外注なのでそういうとこは避ける。
上でも言ったように塗装屋（建築塗装専門）ならそれほどあたりはづれは
ないと思う。規模の大小なら親子でやってるような塗装屋でもいい。
見積もりに親方（社長）が来るようなとこでいいんじゃない？
一般住宅の壁位なら。最初に大枠の予算を伝えてもいい（足場込みの）
平均サイズの家なら５〜６０万見とけばＯＫ

>>856,857､859、861

どうもありがとう。
気をつけて当たってみるよ。

セールスに来る業者ってやっぱり信用できない感じだよね。
こっちから見つけて依頼するようにしてみます。

a

>>861 俺田舎在住なんだけどこっちの家は６０〜８０坪の家ざらにあるんで
　５〜６０万で十分なんて言われると勘違いする人も居るんですが

>855
直接職人に頼むのも失敗の元だって理解した方が良いよ。
ピンの方が塗膜強度が高いなんてわけわからん事言う職人も居るわけだし。

多少の中間マージンは覚悟して発注した方が責任問題とかも明確で失敗も少ない。

>>862
親しい人か身内の人間で塗装屋や工務店と繋がりがある人がいるかとりあえず聞きまわって
いるなら紹介してもらって話だけでもしてみたら？任せる任せないは別にして
>>864
坪数も聞かずに簡単に金額出す人は信用しないことです

現状の仕様もまともに書いてないのに材料や金額を簡単に書き込む人がこういうスレには結構いますので
あくまでも参考にする程度で見ていたほうがいいかも

>>86
技術者で塗料も作っているけどさ　あんまりなんで書き込んどく
膜厚が同じなら複層より単層のほうが塗膜強度が出るのは当然だろ
複層ってのは物性的にも弱いの知らないのかよ？

↑レス番間違えた
上のレスは　>>865 のボンクラさんにね

>>867
釣り針がでかすぎるwww

誰か釣られてやれよ

>>867
「膜厚が同じなら」そうですね
でもモルタルやサイディングなんかに使う外壁塗料は基本的にローラー1回塗りでは膜厚が足りないので
最低でも２回塗ることになります(シーラーなど下地調整材を含めると３回)
材料にも重ね塗り可能時間○時間〜○日と注意書きがあるのは
上塗り１層目と２層目の塗膜結合においてメーカーが品質保証できるタイムリミットってことでしょう
現在のローラー仕上げの外壁塗料で１回塗りで膜厚をつけて、尚且つ綺麗に仕上げるのは材料の仕様上多分無理じゃないかと

１回塗り云々言ってたのは枠やら雨戸のウレタン塗装のことですね
現状がどのようになってるかわからないんで、一概に「ウレタン２回塗り」で済ますのも
ちょっといい加減かなとは思いますが
希釈を多めにした材料で２回塗る人もいますし

ウレタン防水ってトップ1発だろ　あれも複層にすると弱いから
釣り針釣り針うかれてるなって事

単層で仕上げたが良いって、現場知ってんのか？
新品の壁塗るのとわけ違うんだぜ？　一発で仕上げようとするなら適度な希釈も出来ない
被塗装面への浸透が十分でないなら早期剥離の元にもなりかねないし
吸い込みムラも起こりやすい、甲羅割れの危険性もある。　こんな適当な仕事、俺には出来ないね

>867
単純に塗膜強度だけの話であれば、膜厚が同じならばピンの方が塗膜強度は出るんだろうよ。
そこに付着強度や、施工能率、施工環境なんて完全に無視じゃねーかよ。
奇をてらってんだろ？

こんなバカばっかりだから、ペンキ屋に直接注文なんかしたら屁理屈言われて手抜きされ放題。

昭和58年〜昭和59年
神奈川県横浜市緑区上山町�牛ﾀ間塗工舎勤務
神奈川県鎌倉市大船在住
矢内（♂・現在50代前半〜半ば）
俺はテメーに馬鹿にされた事・コケにされた事
殴られた事は一生忘れねーぞ
テメーに対する恨みは生涯忘れねーぞ
いつまでも生きてんじゃねーよ
醜悪性悪メガネ豚早くクタバレ！さっさと死ね！

なんだよまたピンコロが湧いてんのか
もうこいつはスルーでいこうや。

すまん。俺がウレタンピンの話をしたばっかりに。
もうこの話題はやめにしよーや

付着強度はともかく施工能率、施工環境なんて作業する側の都合じゃん…
ウレタン防水のトップ一発仕上げしてる奴に手抜きすんなって言ってやれよｗ>>874

じゃあ一戸建てを足場から完了まで１週間で終わらす業者はヤバイのかな？

>879
一概には言えないんじゃない？
ちゃんと着工までの段取りがうまく行ってれば1週間で可能。

つーか、建坪延べ４０坪クラスの家だと正味４〜５日
足場がプラス１〜１．５日　これに天候が加わり一週間から十日程で
完了。　現場は基本２人　壁コーキング打ち直しが多いとプラス１日追加。

洗浄後に乾燥させたりしないの？

建物の素材の状態によるでしょう　１日あける場合もあるけど。
天気の関係もあるよね　雨が多い時期なんか１日あけてたり（乾かしに）してたら
どんどん日程がずれこんでお客さんにも迷惑がかかる。
お客は足場とかうっとおしいもんでしょ

テスト

みんな手際良いんだなぁ
うちじゃ正味４〜５日とか無理だ

消すんだろう

んなもんシール打ち替えしたら一週間じゃ絶対無理。乾かない。
変シリじゃないよ!

昨日はテナント塗り替え
作業時間は8時〜10時、他の時間は商品陳列にスタッフや建物警備の関係で作業しないで下さい
パテ生乾きの上にEP一発仕上げ
このスレが早速役に立ちました
仕上がりはウーンだけど、店長さんも早いこと開店準備進めたいので終了
明らかに邪魔しているぞな視線が痛かったです

光触媒やってる人いる？儲かる？

>>889
FC代金と材料出荷した時点で黒字だから儲かるぞ

>>889
やめとけ
何十万もする材料買わされて仕事は月一件有るか無いかだ
信頼できる元請けならやってみるのもありかもしれんが、飛び込んできた仕事なら俺なら蹴る
暇な時、困った時こそ仕事は選んどけ

>>889
自分で請けてするなら儲かる。
現場は1年で1件あればいいほう。
材料見積もりした時点で値段が高すぎて予算に合わない事多々ある。
個人的には値段みても水性無機系の塗料の方がいいんじゃないのか？と思っている
それでも材料扱うなら光触媒の特許を取ってる某便器メーカーがいいよ。年間の施工代理店料金を払う必要もないし

>>889 TOTOの光触媒が一番良いと言われてるからTOTOの話だが
TOTOの施工代理店資格取得すると他に材料ださないから
他社との競合に有利になる。ほぼ見積通りで工事取る可能性があがる。
ここでもう儲けれるだろ？


でも総工事費が３倍位になったり
光触媒効果を最大限引き出すなら構造まで変えなければならない事がほとんど。
フッ素とかシリカにも言える事だけどいくら１０年、２０年塗膜が綺麗でも
シーリングがダメになるから予算ある人なら７年毎に普通の塗料で塗り替えた方が
良いと思う。

つー理由でなかなか本心から光触媒薦められないんだよねー、おれ。
あなたが元請で本腰入れて営業すれば光触媒スゲー儲かると思うよ。

＞施工代理店資格取得

うさんくせぇな個人エステサロンみたいなもんだ

でも　TOTOオキツモだからお前の会社の１０年保証よりは
説得力あるんじゃね？

なぜオキツモと共同開発したのかが凄い謎なんだ。
オキツモってそもそも耐熱塗料メーカーだし・・・。
外壁材に秀でてるわけでもないし。
他社メーカーは手をあげなかったんだろうか？

大手は光触媒はやりたくないんじゃないかな
光触媒出してるメーカーの営業が自社製品なのにおすすめできないって言ってたな

特許等の権利関係とかオキツモとTOTOの資本関係とか
下々の俺らには見えない事情なんじゃない？

TOTOの光触媒かなりやってる。

オススメ度は微妙なところかな

外壁は確かに綺麗だか、他の部分がね…

>>899 お客さんにとって費用対効果の面であんまり進められなくない？

光触媒の下地が１０年もたねーのにトップが３０年も持つかよ。



水垢で汚れただけで呼び出されるぜ。



３倍以上の単価取ってるんだからさ。

下地のタイルベースや微弾性が高すぎる。
正直トップコートのクリヤーだけで売ってくれたらまだ使い勝手がいいんだけどな。
と思ってる奴ら多々いると思う。

コーキングが光触媒塗ると永遠に割れないのか？

>>903もう一度言ってみろ

コーキングが光触媒塗ると永遠に割れないのか？

訳分からんw

かつてフッ素系も強力だと聞かされてたもんだが、なんのことはなかった
光触媒もどうだか

劣悪環境の耐候性に限って言えばフッ素の方が優秀でしょう。
上塗りだけが光触媒で中塗りや下塗りは一般的な塗料と同じだよ

TOTOは便器に光触媒使ってんの？

何軒かやらせてもらったけど、汚れがでるの早いよ。
900も言ってるけど
自分から勧めてやろうとは思わないな。
お客さんに悪いもの。

>>910
TOTOの光触媒？

俺が一番最初にやった家
(５年くらい前)はいまだに綺麗だぞ

光触媒＝応援一日６万の職人みたいなもんだな


払うやつは馬鹿でＯＫ？

>>911
こんな高くて怪しい物は５年程度なら確実に持たないとだめでしょ

蛇腹の雨戸・雨樋はみんな何で塗ってる？
うちはエポＭシーラー入れて関ペウレタン2液2回塗りだが
シーラー入れると突っ張る様な感じで塗りずらい
どこのメーカーの塗料が最適かね？

>>914
雨戸ってスチールでしょ？
錆びで良いんじやないの？

>>909
便器には光触媒使ってないよ。
光触媒の技術を発見した研究者がこの超親水性を何かに生かせないかと考えて。汚れないと助かるもの＝便器ってことからＴＯＴＯに持ち込んだら便器や洗面器にはすで汚れにくい技術が使われていた。
がその光触媒の技術に興味を示したＴＯＴＯが更に他で生かせないか？と考えて実用化に至ったのが外壁塗料や車のサイドミラーやウインドガラスに使われる商品。

>>911
5年ならシリコンでも綺麗だよ

水系ファインコートシリコンってどうなのよ?
5年たってもキレイ?
シーラーレスとか眉唾もんなんだが。

何使っても５年なら汚れてないよ
ちょっと前はみんなシーラーなんて塗ってなかったろ？

>>914
シーラーなんか塗っちゃダメだろ
無茶苦茶だな

>>919
水洗い無し
シーラー無し
上塗り１回だったね
基本的に色がつけばOK
施主もそれ以上の事は要求しない良い時代だった

>>911
うんTOTOだよ
雨ダレが黒くなってきてるｗ
汚れが目立つところは、いずれも白っぽい色。
だから特に目立つかもね。

>>914
雨戸→錆止め→ウレタン×２
トイ→ウレタン×２

ウレタンは、特に決めてないけど
ファインウレタンu100
ニューウレタン優
Ｍレタン

のどれか

雨戸も樋もウレタンピン。
だって予算でないし、足場早くバラせうるさいから。
わかってるよ、仕上がり悪いのは。でもしょーがない。

仕方なくないよ、リャンコいってやれよ。

スズカの1液ワイドシリコンはとまりも良くにくもつくし値段も安いしオススメだ

>>926
発色はどうなの？
良ければ考えようかな？

>>918

＞ 水系ファインコートシリコンってどうなのよ?
＞ 5年たってもキレイ?
＞ シーラーレスとか眉唾もんなんだが。

俺はファインコートシリコンばっかり使ってる。
もちろんシーラーなんていらないし肉つけて塗れば艶も良い。
五年ぐらいならまだ綺麗に見える。

外壁にいたってはシーラーレスって事を除けばビュートップシリコンとの違いが解らん商品だよな。
微弾性仕様の場合はぶっちゃけどっちも一緒じゃないのか？

>>914
エポＭって塗シンみたいな臭いのヤツでしょ？

あんなの鉄に塗って大丈夫なんか？

もっと強溶剤のならプライマーみたいな効果も期待できそうだけど、エポＭじゃダレそう

>>928
でも、シーラー塗らないと施主から見て手抜きに見える。
やっぱり、塗った方が精神的には楽。

色々と参考になりました。皆様ありがとうございます！光触媒←ある現場の営業に、やりませんか？って聞かれたので＾＾本当に参考になりました。

>>932
TOTOオキツモのハイドロテクトなら年間の代理店契約料もないし、講習受けて話を聞くだけで代理店契約できるから暇なら話しを聞きに行ってもいいと思うよ。
それで光触媒の仕事の引き合いがきたらラッキーだし。
まぁこんな塗料もあるんだなと勉強にはなる。
お客に塗り替えを提案するときの1つの案としての知識にもなる。

ウレタンピンで剥げない？

930
メーカー曰くエポＭは万能シーラー（プライマー）らしいです。
引っ張るからだれるというのはご指摘どおり
強溶剤でいいプライマーありますかね？

>>931
確かにそれはある、いつも気になってる
一応客には説明するけど

おまえらバカか？よくそんなんで仕事やってるな
雨戸や雨樋にシーラーなんか塗る必要は無いし無意味だろ
雨戸ならエポ錆いれるかそのままウレタン
樋は直でウレタン

雨戸はなにで塗ってる？ローラー？刷毛？ガン？

臨機応変に 出来ない頑固者は腕が良くても 仕事減る

>>937
ウレタンて弱ウレタンの事だよね　昔はペンキ塗ってたけど
>>938
刷毛とローラー

おまえらってシーラー塗る意味知ってるの？
鉄骨にもシーラー塗っちゃいそうだなw

>>941
詳しそうだから、シーラーとプライマーの違いを教えて栗。

>>933詳しく説明まで有り難うございました＾＾勉強の為に経験するのも良さそうですね！

>>937ですよね＾＾自分も樋はファインウレタン塗ってます！シーラーを塗る意味が分かりませんｗミッチャクロンも必要ないですよね？

直に塗って剥げない？

禿げる禿げないは下地しだい 劣化無しツルツルなら軽く目荒し1、2液どちらも
塗り替えなら基本直に2液ウレタン

メーカーに聞くと雨戸も雨樋も2液ウレタン直塗りはやめて下さいと言われましたが 大丈夫なんですね？

ニッペは直塗りになってるよ
シーラー塗るよりは直塗りの方が良い

メーカーに聞くのも結構だが、自分の経験と感で最適と思う判断をするのが職人です

そうですね そうします

メーカーは本当の事教えてくれないよ。
俺達が客に本当の事、教えないようにね

雨戸も樋もウレタンピンやけど、剥がれた事なんて一度もないな。
ただ艶はお察し。

>>927
発色も良いね　
ただマイナーだから困る

2液ウレタンはプライマいらないって婆ちゃが言ってた

>>953
THX
取引してる材料屋がスズカ扱ってるけど、何故か溶剤系だけ意味もなく敬遠してた。

スズカはマイナーだよねｗ

スズカってエポマイルドしか知らない。


俺の考えではシーラーは吸い込ませる材料でプライマは膜造って密着させる材料

と勝手に考えてる

でも大体合ってないかな

シーラーにはアルカリ止め等の機能もあるね
鉄部みたいな金属にはいれる必要は無いし
むしろ入れる事によって密着が悪くなりそうだね

シーラ(プライマー)なんてのもあるから違いは無いんじゃね
用は木工用ボンド薄めた奴って事だ

メーカーに寄って表記は違うが､簡単に言うとシーラーは浸透､透湿？で
プライマーは糊だろ？
鉄部にシーラーは20年やってるが塗った事ないな

手を触れたり、衝撃が加わるところは基本的には2液。
手を触れないところは1液。だな
1液は楽なんだが硬化の締まり具合が悪いから完全な強い膜を作るのに半年ぐらいかかる。

何かここを見ていると塗装屋と言うより 塗料メーカーの人たちの集いだなってくらい塗料に関して独自の認識が自信満々でありますね 皆一流の職人なんですね

>>961
遠まわしな皮肉をｗ
このスレ全体を見て真に受ける素人さんがいないことを願う

最近はこんな職人ばかりなのかな？
塗料のカタログの小さい字でも読んでなさい

漢字が読めないので無理です

test

>>961
句読点って知ってるかい？

くどくてん？

口説く店

水谷の屋根用塗料っていいのかな？
塗料屋が進めてくるんだが。

くとうてん だよ。

その天ぷらは美味しいの？

材料屋が勧めて来るのは仕入れが安い商品だよ
性能なんて無視だよ、儲かればいいだけ

>>972
それをペンキ屋が薄く塗る

持てんわな！

>>973
何が持てんのか知らんがお前みたいなやつがいるから
余計にペンキ屋の質が悪く見られるんだろうな。

>>969
水谷は特別安いってわけでもないよ。
昔から床と屋根をメインに製造してるから信頼と実績はあるよ。
対応も.中堅どころだから小回りが効く。
大手メーカーよりよっぽど安心して使えるな。
最近はナノ系の外装材も出してるがわりと評判がいい。

水性の水谷って十分ブランドだろ
安い材料じゃないな

俺は、屋根には水谷しか使わない。

明日からＧＷで休みです。

明日からやっと休めるよ。3日間だけ。

おらずっと仕事だよ　あーぁ

俺はずっと休みだったからGWくらい仕事しても良い

なんだコノスレ
話せない塗装屋ばかりじゃねーかｗｗｗ

雨振らない限りずっと仕事続き。
今週末は雨っぽいから、休めるかも

結局、ゴールデンウィーク一日も休みなし　あーぁ

1〜3月は終わってたけど、4月〜動き出した感じやね。またいつこれがピタッと止まるかと思うと怖いが・・・