◆話せる塗装屋（希少種）カモン！

塗装のイイ話あるかな？

引越しだってさ！

結局、ナンバー１、国産塗料メーカーってどこ？

お、IDでてる!!ｶｺｲｲ!!
>>3
ﾔﾊﾟｰﾘ日ぺ、関ペじゃないんすか？

カンペ共販は問い合わせると何でも調べてくれるから助かる。
何処でも良いけど、わからん事が多いから、結局はカンペ共販に頼ってしまう…。

pon呼んで来い。（ﾜﾗ

はい。

http://st5.yahoo.co.jp/tamiya/a5bfa5dfa5e4a5aba5e9a1bc.html
これ最強

うちは関ペ高いから、神東＆SKでやってます。
確かに、関ペつかいやすいよなぁ。
シンセイってどう？安すぎない？！

皆さんに聞きたい
職人１人区　いくらで出してます？
￥１８０００で出してては　採算が合わず
できれば　￥１６０００ｏｒ￥１５０００に合わせたい
野丁場で　下請け相場はどのくらい？

一律ってのが嫌だね。
出来る人なら２．５でも安い。

\20,000もらってるし、使うときは\20,000請求される。

二萬って、きりが良すぎてなかなか上がってくれないじゃない。
缶コーヒーが１００円（ワンコイン）って長かったからねえ。
誰？いま下げるって言ったヤツ！
下げたら、また長い二萬時代になっちゃうでしょうが。
前向きに企業努力してほしいな。

もうマジでやばいです。今年になって今日まで７日しか働いてない。
しかも２/５まで、また空け、、、、鬱だ氏脳、、、、、、
みんなどう？

>>14
うちに手伝いにきてﾎｽｨ。。。

忙しくて応援頼みたいよう。
お客さん、待たせすぎてごめんね。

さあ！明日もチラシ配りで忙しいぞ！
過労で死んだら労災おりるかなーー

最近よく張ってる工場生産のサイディング
メンテ要らないなんて嘘ばっかり言ってる人いるけど
どう思う？

俺も嘘だと思う　
どういう意味で　メンテいらいなんていってるのか

でも、信じちゃう人が多いんだよなぁ

うちのパパにお仕事ください。m(__)m

あ、このスレ氏にそう。
質問ですが、Uカットシールの痕を
どうやって目立たなくしてます？

乱暴な言い方だけど　
「申し訳ないが　目立ちますよ　この工事の重要性は止水ですから」
といいます　９８人は納得してくれます
残りの２人には
「もし御希望であれば　無くすだけの費用はやっぱりかかりますよ」
といいます
それで　いいと思ってます

在庫のアリ物で、サイディングに「ニッペのシリコンシーラ＆ＳＫコンポウレタン」
相性最悪でヤバヤバ。やめりゃ〜良かった。

>>24
水性ですか?

＞＞２５うん。水性です。
「高級品だからいいじゃねーか！？」なんて軽い気持ちで…。
目地コーキング部なんか、一週間でハナ咲いて来てるし。
お客様！ごミーン。
サイディングには・・・
《上下塗りシリコン系》《アンダフィーラ＆ウレタン》
どちらですかな？

>>26
ニッペの水性シリコンセラというのを
先日つかいましたが、
結構よさげでした。

シリコンセラ使いやすいよねっ。
サイディングなんかに使うと伸びいいから、ネタくわないし。
一缶で１００�uくらい塗れちゃうもんなぁ。

シリコンってハジくってイメージだけど、
重ね塗りしててハジかない？

>>29
はじかなかったですよ。
フィラー1回、トップ2回でしたが、
ピッカピカになりました。

シリコンってはじくイメージはシーリング材だべ

すみません、どこで聞いたらいいのかわからないので
こちらでも聞かせてもらいます。

今日マンション内の階段を塗装業者がペンキを塗ったのですが
家の中がモーレツにペンキ臭くなってしまいました。
時間とともに何だか匂いが強くなっている気がしますし、
私自身の目や頭が痛くなって来てしまいました。

ずっと換気扇を回しっぱなしにしていますが全く換気できない
です。我が家には空気洗浄機なるものがないので、かなりしんどい
です。
この匂い一体いつまで続くのでしょうか?
私は妊婦なのでこの空気をずっと吸っていて大丈夫なのか
心配です。

>>32
むむ・・。
それは可哀想に
階段のどこに何を塗ったのかな
多分2〜3日で抜けると思うんですが・・

>33
階段というか、マンション内の壁です。
うちの玄関のドアを開けるとすぐに階段です。
その回りを塗ったわけですね。
明日また２度塗りするそうです・・・。
それが終わったら外壁を塗るそうです。
気が狂いそうです。

>>34
「家の中に臭いがこもって困る」とかちゃんと言ったほうが良いと思う。
何かしら対策してくれるかも。ましてや妊婦さんだから普通で考えて
やっぱﾔｳﾞｧｲと思うだろうし。
職人に言ってもダメなら責任者みたいな人探して言ってみ。
お体お大事に。

>35
親切にレスありがとうございました。
大家サンに言った所、どーしようもないらしいので
夫と相談の結果実家に2〜3日帰ることにしました。
母体に毒になっては困るので。

実際のところペンキの匂いを素人が何日も吸いつづける
事は体にかなり悪いのでしょうか?

>>34
住人には迷惑と思う、しかし塗らねば成らない。
そういえば、以前マンションの塗り替えした時
臭くて工事期間中は住めないからって言って他のマンション借りて
管理会社に費用を払わせてた住人が居たなぁ。。
いや、、本当に迷惑なのは分かってるし気も引けるんですよ。
オマケに自分らは匂いに麻痺してるから素人の人の辛さが分からんのです。
角が立たない方法で管理会社にでも相談してみたらどうでしょうか？

>37
住んでいる所は管理会社は通ってなくじかに大家サンなんです。
昨夜苦情を言って、またしつこくいうのも角が立ちそうなので
しばらくの我慢と諦めます。

でもペンキ塗ってくれてるおじサン達もそうですが、
みなさん親切ですね。
住人の愚痴につきあってくれてありがとうございます。

低臭型の塗料なら、このような問題は起こらなかったかもしれない。
コストの問題もあるかもしれないけど、業界の課題だろうと思う。

階段室の壁に激臭の塗料って・・
アクリル？ケンエース？

素人さんは、水性でもくさいっていうからねー。。

最近家業継ぐためにペンキ屋になったけどさ、なんか、こう・・・この業界、お先真っ暗？

不景気に始まり環境、人体への影響とか叩かれて・・・

いい話題ない？
つらすぎます・・・

素人は「文句言った者勝ち」と言った雰囲気がある
押せばなんとなる精神で　クレームつけるのはやめれ
くさいなら我慢しろ！
頭痛いなら　寝てろ！

臭い塗料は寿命が縮むよ
身体に悪くないわけない

話はかわるけど、メーカーはなんで基材同等認定品のステッカーを
作ってないんだろう。（施工後に壁等に貼る）
クロスにはあるよね。

基材同等認定品・・・？？

水性とかにある防火認定基材同等０００１号等だけど

聞いたことなかった・・・勉強たりん

２０代の番頭です。
どこの店でもあるかもしれませんが
ベテラン職人が、やる気無くて困ってます。
冬場なんて「３時上がり当たり前！」
工場の生産ラインみたいに、機械に頼れる業種じゃないし・・・。
人間入れ替えても、結局は元のように戻るしー！
常用切って請負にすると、仕事荒くなるし。。。
いい方法ないですかー？

>49
現場に常駐してるの？
目の前で帰られるなら信頼関係が無いか現場の環境が悪いのか、、
常駐しないで出来高や常用書類、材料発注を職人さんに任せて
精算や安全パトロールの時位しか現場に顔出さないなら当たり前かも。

嫌な言い方になるかもしれないけど、工賃・工程や環境改善で
あなたが努力してれば職人さんも協力してくれると思うけど。

ただでさえ単価(常用・出来高)が低いのに無理言い過ぎてないかな？
現場に行った時に職人さんの要望をすぐに聞いて、対応してる？

まだ職人さんとの付き合いが短そうですが最初から番頭だぞって
態度をしてたら、バブルの頃を知ってる職人さんじゃなくても
ついてきてくれませんよ。
バブルの頃は頭下げて現場に来てもらったんだし。

これからの努力次第ですよ。
職人ネットワークもあなたの評価をしてる最中でしょうね。

>50
都内のとある店の者です。自分は現場には常駐していません。

長場では、請負金額と仕様以外の事は世話ヤキさんに委任してますし、
段取りなどは、一切口出ししません。オユは、人工請求です
（実際、一人工１８ｋ〜２２ｋくらい）
町場では、塗材支給の養生道具＆手間受けでお願いしています。

若手職人はバリバリ仕事してくれるのですが、お客さんに対する信頼と安心感が少ないし。
やはりベテランの味が必要になるんですよねぇ。

>43
うーん、乱暴な意見ですね。
私も慣れているとはいえ入院した時に塗装された時と
海外に行ったときちょうど塗り替えやっていて参った時が有ります。
仕事でやってたら結構平気なんですがプライベートになるときついですよ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012789014/
塗装屋の皆さん。このスレにコメントしてやって下さい。

＞53
なんか嫌味な奴が出没中

＞53
訂正　　上のスレに嫌味な奴が出没しています
以上　　　板汚しスマ

皆さんのお店では、常用さんを何人くらい抱えてますか？

ウチのお店では、今までいた職人さんを応援にして
若手を社員として採用しています。
社員の仕事は…段取り、材料搬入出、少量工事、営業、応援などです。
若手なら、雑用も気にせず何でもこなせるので、仕事を確保出来ますよね。

常用職人さんの仕事が切れた時、残材整理や営業を頼める訳じゃないし
２５日の出面を保障できる訳でもないので、仕方なく応援になって貰ったのです。

本体の人間が、職人として育たない環境になってしまった気が。。。

　

＞５６
都合のいい意見ですね
若手だからと言って　何でもやらせるのには無理があります
営業ができて　段取りができて　少量工事ができる
しかも20代　そんな人は　若くてもとっくに独立しています
給料面で　相当の恩恵をあげないと
あっという間に　心が離れますよ

もしそうなったとき　悔しい思いをするならば
育てたら　早くに独立させて　現場代理人を外注として出せばいいのです
子会社あついかにして　いかないと　
今の考えでは　確実に足元すくわれます!!

今までの職人制度に疑問を持ち、改革しました。

社員の給与は、出来高報酬制にし、
評価は公平にと、利益率と顧客アンケート、職方の意見で査定しています。
本人が、独立希望とあれば支援する考えですね。
この制度でもうすぐ１年になりますが、今のところは問題はないですね。

職人さんの「一日いくら」の考えだと、今の御時世キツイものが…。
番頭のニ取りで泣いている若い衆の事を考えると、今の方が良いかなと思うのですが。

>>56
わかりやすく教えてくれ。
まねしたいぞ。がんばれ。
　やる気のある人、利益を上げている人には
ぜひ利益を分けたいし、自分もある程度欲しいと
現状を変えなければならないよね。俺も悩んでいるよ。

番頭のニ取り　　＜　これなんですか？

うまく伝わっていなかったようですね
内は既にその制度（独立支援＆社員の出来高性）を
しいています
もう３年になりますが
はっきり言って　先に書いたオールランドプレーヤーは早めに子会社化したほうが得策です
それと　出来高性は表向きは「やればやるだけ　金になる」という感じですが
その線は「自分ばっかり」という　被害者意識を強める側面があります
よくコミュニケーションをとって　金銭面で充分に儲けを取らせましょう
でないと　目先の欲に眩むので（職人の性か?）
いい目を見させましょう

>>57
>「自分ばっかり」という　被害者意識を強める側面があります

ココは誰が誰にそのようになるのですか？

若手が親会社に対してですね
結局　言い方悪いですが　便利屋に近い使い方をするわけですから
忙しくても　それを糧にできるほど
２０代には　気持ちの余裕がないって事です
つまり　きつい事は　そのままきつい事で終わってしまうようです
勿論例外もありますが
概ねそれと思っていいようです

>>57
若手を儲けさせればいいんですかね？

あと、経営者にも社員にも利益を還元して
みんなでフトコロあったかくなる会社、というのは只の理想ですかね？
実現可能だと思いますか？

番頭の二取り…人工出しのピンハネの事です。

ひとつ心配事があるのですが、
町場の現場などで、利益を追いすぎて単なる「吸い屋」になってしまわないかと…。
ペイ○トハ○ス見たいな感じですか(笑
今の所の対策では、
どんな些細な現場でも日報と工程写真を会社と施主に提出。
検査は、担当者と施主、社長又は専務が立ち会う。
という感じです。

今いる社員で、やはり脱落者がでそうですよ。
「器用貧乏」タイプの人間が向いている気がしますねぇ〜！

＞５７さんは、担当者の品質管理はどうされていますか？

>>56
>どんな些細な現場でも日報と工程写真を会社と施主に提出。
>検査は、担当者と施主、社長又は専務が立ち会う。
>という感じです。

うちも現場を回るぐらいならしますがココまでやると
経費がかかりませんか？

確かに経費かかりますねぇ！時間もきつくなりますし。
しかし、高品質をお客さんにアピールし、他社との差別化を図るには必要かと…。
信用と実績!!!の為にと、妥協せずやれる事は何でもと（笑
次の仕事に繋がれば良いのですからねっ。
従来通りの職人一筋だとしたら、傾くか平行線でしかないと思う。
まぁそれに比べれば、希望は見えるから…投資と言う事で考えてます。

>>56
し〜つも〜ん。
その経費は利益より捻出しているのですか？
それとも、工事金額に上乗せしているのでしょうか？
　例えば一般住宅ならば２〜３万円ぐらいかかりそうなんですが。
年間にすると、結構かかりますよね？

>>56

ちなみにｍ2いくら位でやっているのですか？
基本的にウチは４００円です。地方です。

現状の品質管理について説明しますね
今の見積価格では　ほとんどの仕事の質＆量共に
施主さんの希望に沿ってはできません
そこは　やる前から言っておきます
安かろう　悪かろうはあります
そこに「企業努力」というナンセンスな事言わせなくします

そのうえで　最大限のサービス（価格＆技術）を提供します
受け渡しは　まず値段を決めた者が立ち会います
９９％はそれで納得します
良いもの　悪いもの　それをはっきり言うことで
限られた範囲（値段）で　どれだけできるか
それだけを　提供します
それでないと　利潤は出ません
だって　企業の基本理念は「利潤の追求」ですから

＞５６
改めて言います　塗装できる会社は　何千何万あります
それを管理できる　本当の塗装会社は　一県に数十会社でしょう
これが本当の　差別化とおもいます

現場管理費ですが、１００�u当たり５千円〜頂いてます。
もちろん見積りにも表記してます。
写真のフィルム＆現像代と現場担当者がマメに出来るかって言う所ですから。
これも、評価のひとつですし。
職人は「塗り」だけしかやらない。写真を撮ると言う事や
きちんとした清掃など、今まで出来なかった部分ですし、
色々な面で良い刺激になるかと思ってます。

＞６７　何の単価ですか？
戸建外装で言うと、洗浄・シーラ・上２回で2千〜2.5千円･･･実際は1.8千くらいですよね〜

私も含めた社員全員駆け出しの様な状態なので、利潤などまだまだ先の事です（笑
自分の給与なんてっ!!・・・泣けてきますよー。

久々に、真面目な意見聞けてとても嬉しいです。

>>56
納得です。私の会社は現場管理費もないし
貴社の仕様で1200円なのです。
　設計単価に近い単価で仕事が出来てうらやましいです。
請求がその位ならば、十分手間もかけれますね。

あくまでも、戸建の塗り替えで元請けの場合ですよ〜。
下請けだったら、約半値くらいですよね。

お役立ち節約法！みたいなものありませんか？（笑
洗いジャブのトシンを色分けして保存。その上澄みを再利用など。
貧乏臭くてすみません。。。

>>56
>あくまでも、戸建の塗り替えで元請けの場合ですよ〜。

その条件で、うちはｍ2￥1200なんですよ。ｗ
地方、株式、老舗です。従業員15名です。

･･･････単価、上げようかな･････

age

うちも地方だが1200円ぐらいだな。1000円の時もある。
単価は下がるいっぽう上げようが無い。

毛の抜けないローラーはないかねぇ・。

お前ら人生楽しいか？？なぁ？？？？
まぁ、犯罪が多い職種っちゅーんもこのスレ
読んでると納得するけどなwa
例えばさ、履歴書書くとするでしょ？？
あんたらは前職はなんて書くの？？

最近は、色は作れない。下に落とす。足場が悪いと文句いう。
膜厚足らない。技量下がっているのに・・・・
仕事出したくないけど、塗装は素人じゃ難しいし。
それで、依頼すると出来が悪い。どもならん。
（発注者のグチでした）

７７みたいな書き込みは完全無視が２ｃｈルール

言うまでもなかったみたいでしたね・・・

塗装屋って独立するのにお金が、あまりかからないからね。
半人前でも一人前と勘違いしてみんな独立していく。
親方が半人前だから職人は、もっと酷い。
一級の資格もってても自慢できるようなもんじゃない。あんなの取れて当たり前だからね。

塗装屋って言っても、イロイロだからねぇん。
ガン屋・骨屋・設備屋・町場・長場・塗師屋・洗屋。
それぞれ、得意分野あるもんねー！
それ見極めて発注しないとダメじゃん。

私は某塗装屋にて、エージンングやってます。
雲やらアンティコやら…一応！たぶん！？塗装職人の仲間だと思ってますよ。
しかしローラー苦手です。。。これじゃ塗装屋じゃないね。

>>76 毛の減らない刷毛って無いかなぁ。

都内で職人募集している、店の親方は、
いらっしゃいますか？よく､働きますよ。
就職きぼん！

エージンングって何？

エージング…絵描屋みたいなヤツじゃん?!

デコペンとも言う？

デコピンなら知ってるぞ。

ＴＤＳの現場で、Ｎ村塗装の絵描きさんいたよん。
カワイイ女の子いてビックリ。

>>88
Ｎ村塗装の絵描きさんじゃないよ。Ｎ村塗装が雇った美大のバイトさんだよ。
エージング塗装みたけりゃ、ＴＤＳ逝きな。

洗い屋が塩酸をよく落とさずに帰ってしまうのでタイル面にテープが
乗らなくて困ってるんです。
そこで塗装屋さんの使っているテーププライマーが欲しいんだけど
何処にも売ってないんですよ。正式な商品名をご存知の方いますか？

タイルにテーププライマー？
やめたほうがいいよ

>>91
アドバイス有難うございます
後が残るんですよね、両面テープですのではとんど看板の裏に
隠れてしまいますのでプライマーでも問題ないです。
先程からＷＥＢ検索で色々捜してますがまだ見つかりません　トホホ
せめてメーカー名だけでも教えて頂けませんでしょうか？

住友３Ｍ　テーププライマーＥＸ　
サンスター　ペンギンテーププライマー
コニシ　スプレーＧ−７７００　　　
あと､メーカー不明でつくつくテープなど
参考にしてね。
　

>>90
看板で隠れるなら耐水ペーパーで擦ってみて表面に
傷を付けるてもあると思うが・・・・
いかがなものか？

布ガムテープってどこのを使ってますか？
ちなみにウチは寺岡だけど。

うちは日当電工製ですが、寺岡で１００円の物発見只今し試験中。
糊のもどりとかないでしょうか？

ブリードしにくい変性シリコンコーキングなんかいいものない？

変態シリコン

んなアホな

>>97
迷わず・・ハンズにきなさい！

鉄フレームを塗装したいのですが（オレンジ
下地処理とかってなんでしょうか？？

>>101
鉄フレームとは・・・・・？
オレンジ下地処理？・・・・・さび止め？？のことか？

説明不足でした。
バイクのフレームをオレンジ色で塗りたいのですが、
鉄なのでサーフェイサー塗って、何番の耐水でとげばいいのか、とかそういう質問です。

>>103
建築専門なので・・http://askobayashi.tripod.co.jp/でも
見てください。大体判るけど・・・
あいまいな事いえないしな〜（ｗ）

最近、断熱塗料に、興味があるのだが、
日本製のものは、火山灰（シリカバルーン？）の
中塗りがいるものしかないので、（塗膜1mm！）
めんどくさい。
で、海外製の断熱塗料に目をつけたのだが、
購入方法がまったくわからん。。。
だれか、海外製の断熱塗料つかったことある＆購入したことある
人いませんか？
おいらがしってるのは、ここぐらいです。
http://www.icc-astec.com/
http://www.enerchecksystems.com/suprthrm.html

>>81
塗装屋と洗い屋は別だろ。

＞ガン屋・骨屋・設備屋・町場・長場・塗師屋・洗屋。

それぞれ説明しれ！

>>107
ガン屋⇒吹付け塗装
骨屋　⇒鉄骨専門
設備屋⇒電気パイプ及び設備関係
町場　⇒一般住宅の塗り替え若しくは坪方（大工）等の仕事
長場　⇒野長場とも言う。ゼネコン等の大きな現場専門
塗師屋⇒漆塗り・若しくはカシュウ等・家具・民芸品等
洗屋　⇒桐タンス・古い家屋など薬品で洗う作業

ガン吹は、勿論それ専門で行ってる業者は沢山あるが刷毛を持てない職人
も多い・・・今の時代は、なんでもできないと仕事は切れる。
弾性タイル等は、２０年くらい前は、設計単価で４０００円くらい取れる
材料も有った程だ。・・・・機械が良くなり作業工程が速くなれば単価は下がるのは
当たり前である。・・・昔から変わらない一つに養生があるが、是等は、ごまかしが
利かない作業であるので、手は抜けない・・・掃除が大変！

>>106
ペンキ屋も、洗いやるでしょ？
アクロン、ウッドマジック・・・
色焼けしたところにＯ．Ｓでごまかし入れるっしょ。

>>109
ん？解説きぼーん。

洗い、たまにするけど、
なかなかきれいにならなくて、イライラ

わからんな。
ペンキ屋がどこ洗うんだ？

俺も和室の柱とかの洗いやるぞい。
３Ｍのスコッチパッド＆ウッドマジック派だな。

カセイソーダ使う人いる？色焼け難しくてうまくできん。

ウッドマジックってどこの製品？
検索してもウクレレしか出ないよ？

レブライト使ってる。汚いとこは、原液で塗ってラップ
巻くと綺麗になるぞ

木の洗い方がよくわからん。
誰か教えてくれ。

洗浄機、強力になると騒音と飛散が・・・。
そうつぶやく俺は、塗装器具の営業マン（藁

>117
国産で１００Ｖの８ＭＰａ以上の良い洗浄機、ないですか？
なければドイツのやつ買っちゃうよ！

おい！勝手に壁、Ｖカットすんな！！。
シールの後消せねーよ！！

サイディングの塗り替えナニ塗ってる？
ウレタンとシリコン
溶剤と水性
普通の選択はココラへん？

ペンキ仕事で大ケガした話ありますか？
かなり昔に梯子から落ちた話も聞いたことあるけど

ボードにパテしただけで塗装するのはやめといた方が無難ですか？
ちょっとくらいクラック入っても平気だけど、ちょっとじゃすまないですか？

>１２２
チョットじゃすまないので寒冷紗を貼ってください

>>120
俺なら、ターペンのウレタン２液だ！

ずっと、昔から思ってたけど、プラスターボードに、ＥＰでもＶＰでも
塗るのは、長い目でみるとよくないね。どんなに寒冷紗張っても
必ずクラックはいるし、Ｖカットでも付きつけでも手間食うし
職人の自己満足の仕事だと思ってる。正直クロスの方が仕事が早いし
仕上がりも綺麗。なぜ？設計段階で変更しないかな？と、思っていたよ｡

age

>>125
同意だな

>１２５
インテリアの本場は塗装仕様が大半
日本の内装センスが遅れているだけ
本当の意味で
長い目で見ないから技術が育たない
勝てない勝負はしないということか？

カラーワックス塗装って
どんな仕上げ、だれか教えて
ついでに、単価も

カラーワックス塗装？？
暇を見つけて、検索して調べてみます。

>>128さんの壁塗装仕上に禿同。
海外の一般住宅では、まだクロスは珍しい。
ていうか、クロス自体が塗装を装っているんでしょ。
クロスは綺麗だけど、言ってみれば綺麗なだけ。
なんかペラペラした安っぽい感じが好きになれない。
ペンキなら汚れれば塗りなおせばいいし、塗り重ねるほど味が出る。
別に住んでいる人が素人根性剥き出しで塗りなおしてもいい。
日本ではどうも「重ねていく」文化が根付きにくいのか
すぐに捨てたり剥したり壊したりして、まっさらにする。
ＰＢ下地もあまり気に入らないが、まあそれは仕方がない。
インテリアは商品ではなく生活する人のスタイルそのものだから
>>125さんのように、ただ施工性だけでは語れないと思う。

米国人は、ボード貼りから塗装、クロスまでやる素人は5万人位います（多分）
30年くらい前は、平屋の自宅の壁、トタン屋根位はお父さん塗ってました。
このまま景気悪い、ワークシェリングで時間は有る、家の塗装は自分でやる。
今ならWEBからも情報入手できるし、実は仕上がりきにしなければ出来る事が
判れば、ペンキ屋は、、、

>１３２
餅は餅屋！下手くそに塗られると後で直すのが高くつくよ

age

素人でもキレイに塗れる塗料なんかが開発されても塗装屋が必要なのは
やっぱり仕事が難しくて面倒だからですよ。
でも素人でもこだわる人はいるもので、先日のぞいた陶器屋の杉材の床が
けっこうかっこよかったから、店主にどうやったのか訊いたら
最初塗装屋にやってもらったけど、「キレイに仕上がり過ぎて」気に入らず
もう一度全部磨きとって、自分で墨汁を塗って拭いてを繰り返したらしい。
これはもう採算度外視で、自分だからできることだけど
それに対抗できる技術、あるいは感性のようなものを習得することを
塗装屋も意識して貰いたいな、と思う。

墨汁塗って拭き取るのに技術？
誰でも出来る事。

意匠設計の立場からいうと、現場で調色できる職人は希少。
最近はなんでも日塗工の品番だの、ＤＩＣだのとほざいて、
微妙な色だしができない、お馬鹿がおおくて、困ります。

>>136
そういう遣り方、知ってたか？言われてやってたら世話ないbe。
いつまで経っても言われるまま。
もっといい手法があれば、それを自分で提案できんといかん。

床に墨汁なんてアホだな。

>>139
試したことがあって言ってんのか？
ないのにアホという感覚が、既にスポイルされてんじゃないのか？

>137
どうして　品番やＤＩＣがあるか考えたことないだろう？
世の中　機械化　ＯＡ　ＩＴ化なのに　考えた方古すぎ
手で調色したら　二度とその色は作れないんだよ!!
変更があって　塗り足しがあったら
同じ色が作りたくても　作れないんだよ!
言い訳でもなくて　1000人職人がいたら1000人そう答えるぞ

>140
木材に対しては（特に床材としては）
床に墨汁　確かにアホ　ナンセンス
質感だけで　機能を考えないのなら
そういう発想も出てくるだろう
ビジネスじゃ出てこないな!!

責任は取れませんが、床に墨汁塗っても良いですか？
って提案するのかな。
本当にアホだね。

塗装工事は確かに感性の仕事だと思うよ。
＞１３７の言ってる事は、よくわかるが、既存の色に見本帳合わせて、近似の色を
作るのは、職人は殆んどやってると思うよ。微妙な色だしができないと言うが、
そう言う事を言ってる事事態が素人考えだね。ＤＩＣにしろ日塗工にしろ取りあえずの
目安として色は作ってくよ・・・俺は。話は変わるがこの間、マンションの
フローリングの傷を直してほしいといわれ現場に行ったら８畳程のフローリング
に１０箇所程の引きずったような傷跡が・・・・
普通の職人ならある程度は誤魔化せますが・・云々だと思うが、なんと俺は、
見事に直したよ。それもＰＣ使ってね。細かい事は、企業秘密で教えたくないが、
明らかに仕上がりは歴然の差が出てくるよ。
これからの職人もただ塗れるとゆうよりも有る程度の、おつむと芸術的センスは
必要とされると思う。業界自体がもっとその辺に力を入れてかないと只でさえ
仕事が少なくなって来てるのに生き残れないよ・・・まぁ俺はいいけどね・・・

傷直しで、いくらお金貰えたの。

>>145
１５万×５％ってとこかな。３日間行ったからね。
施主は、大変喜んでたな。

お前ら、OS/CL仕上げの出窓集成材、カウンターetcの"シミ"は
どうやって補修/塗装してますか？
木部玄関ドアの場合はどうしてる？

手前「Ｍａｅｒａ　Ｏ」と申すもの
呼び捨てはいただけない

FRPやホーローのバスタブ塗装やってる人いない？

>>149さん
FRPやホーローのバスタブはペイントしては逝けません。
さっ、明日からペイントショウだ。最新技術とやらを見に行くカイ！

>>150
なんでしちゃﾀﾞﾒなの？
俺その仕事やってんだけどｗ

>>151

お、まじで？。
工程、材料おしえて

>>152
まじまじ。

ちょー単純な工程だと。
FRPの場合は、サンドペーパーで傷付けまくって→脱脂→トップ。
ホーローの場合は、傷付けまくって→脱脂→プライマー→脱脂→トップ。
基本的にはこんな感じ。
この中にクラックとかのいろんな補修が絡んだりするけど。
下地が重要だから、傷付けるのはハンパじゃなく大変。
ホーローなんかサンドペーパーじゃ削れないしね（w

うちが使ってる材料は、上塗りが2液のウレタンで、
プライマーが、2液のエポキシ。
もちろん特殊なネタだけど。
それと、上塗り用のシンナーは5種類ある。

下地がしっかり出来てれば剥離しないっす。
他社の塗料は分からないけど（w

>>150
　たしかにそこまでやれば剥離はおこらないかも。ホーローはしらんけど。。。
でも、ＦＲＰやホーローになんでペイントするの？？保護の必要はないし、
意匠性のためなの？おれはやむを得ずホーロー塗装する場合はプライマーレス、
溶剤系シリコンぶっつけ。剥がれたことなし。ヘタなエポキシはさむと剥がれる(w

>>153だった。すまそ。

>>154
ほとんどがリフォーム。
新品に取り替えるよりもコストが安いからって感じでね。
仕上がりも鏡面に近いし。
あとは、クラックが凄くてその補修をかねた塗装とか、
珍しいとこでは、新品に欠陥があって、そのクレーム処理とか（ｗ

FRPやホーローを塗装しても、普通の環境下では剥離しないかもしれないけど、
いつもお湯が貯まってる所だと剥離やブリスターなんかすぐだよ。

>>153
ペーパーは何番くらい？１５０〜２００くらいかな？
ラッカーガンで吹くんですよね？

バスタブドクターっていう
胡散臭い　５００万もロイヤリティ払う
フランチャイズあるよ
これのこと？

お聞きしたい事があります。
外壁がタイルで腰壁等がモルタルの場合、どういう要領で塗装していますか？
目地に塗料が刺さって掃除が大変なので教えてください。
一応、養生したあと、センメントフィラーやボンドコークでダメ込み部分をまわっているのですが、他に良い方法は無いでしょうか

>>157
FRPの場合は240〜320番位まであてる、ペーパー目が出ないように。
状況によってエアレスで吹くこともあるよ。

>>158
ｻﾞﾝﾈﾝ（w
聞いたことあるけどね。
フランチャイズじゃないっす。

わたしも>>１４７さんの聞いてる集成材などの染みがついて
る奴の件聞かせてほしいです。

昔ながらに、とのこに顔料で色作って目どめしながら着色してるけど
作業性が良い着色目処めって何介意の有りますか？

しかし、集成材ってステインのあとクリヤ２回じゃ上がらないですよねぇ？
家具なら７回から１０回はざらに塗るのに。
なんで設計屋はＯＳＣＬ２って書くんだろうか？

あと、上の方で日塗工がどうだ、色を出せないのどうのって書いてるのが
居たけど、それほど微妙な色を求めるなら、そのわずかな違いも分かるっ
て事だよね？なんで塗ってからイメージ違うとか言い出す訳？

もういっこ、なんでラッカーとかウレタンとかの塗りつぶし鏡面なのに
シナベニヤっていうの？簡単には木目消えないじゃん。
上のポリバスと一緒でポリ合板で作るように指定すれば
指定色２回くらいであがるのに。

ペイントショー初日行った。
スーツ着たえらそうなうなおっさんばかりだった

露出の多い、おねーちゃんも、いぱーいいたぞー。
二日目に行った。

age

>>161
＞しかし、集成材ってステインのあとクリヤ２回じゃ上がらないですよねぇ？
漏れんとこは大概サンディングを入れる工程なってるな、マァおゆの問題も
あるが。

ｲﾔ実は今日はじめてこのスレ知ったんだけど　話せる塗装屋（希少種）　って
のがイイネー

いいねぃ〜

この間、現場でシカツなオンナの子いた。
白ニッカ食込んでたねぇ〜ヨカタヨ。

某橋梁塗装屋さん、やくざの事務所の前、しかもジャガーの前
でいきなりケレンするのは止めてください。泣きそうでした。

近頃、ペンキ屋にも女の子見るようになったねぇ。
ローラーがんばって転がしてたよ。

>>１６９
白ニッカ着ている女ダケド何か？

片手でマースチック転がせる女性っているかな？

男だけど、できません。

マスチックかぁ〜ウチの女子にやらせてみよぉ。
片手で９インチ砂骨･･･辞めちゃうだろうねー！

おまえたち
蜜ろうワックス施工してますか？
お勧めな物とかありますか？

ドキュンな脱サラ建築士のわがままで困ってます。ビーワックス、カルバナ100%指定
アウロとかから出てるリキッド状の物は添加剤入ってるし、100%物って固形しかないでしょうか？
塗装工事じゃないってーの。

エッチングの事かな？？

＞＞１４９
ＦＲＰ・ホーロー・ＳＭＣ・（ステンレス）浴槽・バスタブ
塗装やってます。　歴史は、１０年以上あるらしいが（本格的なのが）
僕は、6年やってますよ。

どなたか、タイルマン＜使用4回＞買ってくださいませんか？
うちの倉庫で眠っています。

なにそれ？＜タイルマン

どう説明したらいいか・・・
圧送式の吹き付けで使う機械で
かりにボンタイルを1日３００�u吹くとします（タイルガン手吹きで）
それが、これだと６００〜８００�u吹けます。
まあ、数字の方は準備やらなにやらで前後しますが・・・
エアレスのタイル版と思っていただければ
かなりでかいですが。

あぁ、しってるしってる。。見たこと無いけど。。。
メンテナンス大変じゃない？詰まったら終わり？

最初はしんどいかも、なれれば楽勝ですが
まあネタ上げたりする事考えれば楽ですけど
建売何棟か一気にやるとか、マンション向きですね。

あとエアレスとコンプレッサー（3馬力）もあるんですが。
お金くれないので引き上げました（笑）
去年結構やられましたね。

ペイントハウスに負けないで頑張れよ

蜜ロウワックスで液状なら、Livosのグレイボってあるよ。

それと、タイルマン　使わないなぁ　確かに８００�u吹けるが、そんな仕事ほしい。
今じゃ、外壁にタイル吹くなんて(T_T)/~~~

外壁洗浄いくらぐらい取る？

�u￥１５０−ぐらいじゃないですか？

>>188
>�u￥１５０−ぐらいじゃないですか？

いろいろな条件や､他の単価との兼ね合いもあるから
このようにズバリ単価を書くのは問題あるよ
　洗浄取らない人もいるし､500円ぐらい取って
仕事してる人もいるんじゃないの？

まじですか？￥５００って・・・
大阪じゃ考えられないです。

水なんてセッシュから使わしてもらう訳ですし、
￥５００って、もう少し出せば壁塗れる単価ですよ。
せいぜい￥１００〜￥１５０　それでも高いって言われる場合もある。

洗浄、シーラは無料でやってる。と言うか金くれないぞ。

>>191
>せいぜい￥１００〜￥１５０　それでも高いって言われる場合もある

　それはあなたの地方の話ですよね？
水洗が300円で､塗りが350円でやってる人もいるかもしれないでしょ？
そゆう人が迷惑するよ。
　ちなみに、壁や屋根はいくら位でどんな仕様でやってるの？

足場はどうなってる？

洗浄は見積で１００円だよ。
３００円はぼったくり過ぎだよ。
水を掛けてるだけなんだから・

でもさコケがびっしりで、なおかつはげにくいとくらあ、
しかも冬の洗浄は死にソ

＞＞１９５
同意ですね。
＞＞１９３
誤解しないでくださいね、誰かの迷惑になるような事言うつもりありません。
塗装屋同士の話しができる、みたいなので書き込みしましたが、
その辺は、御理解頂けるかと思いました。
迷惑だと思われたかた申し上げありません。
　
それと、足場は、ですね�u６００〜８００（メッシュ込み）
　　　　水性トップ�u６００
　　　　カラーベスト�u９００
　　　　共にローラー

申し訳の間違いです。

みんないいなぁー　ウチは水洗いなんてサービスだよ、
こんどから見積もりに入れようかなぁー

＞＞１９９
せめて人工代ぐらいは、請求しても・・・

タダで水洗いしてくれる人がいるのココですか？
えっ！シーラーも？
じゃあついでにペンキもタダで塗ってくれる？
もちろん素人なんでしょ、お金とれないんでしょ

>>195
お前は水を掛けてるだけかも知らんが、洗いをなめるなよ！

そう言うことですね。
結局洗浄機も使うし（ガソリン）職人の手間もいる。
無料とかでやる所が出てくるから、価格破壊が起きる。
実際工事単価無茶苦茶やもんな〜

>>199
洗い屋山ですか？

>>200,>>203
ウチは足場もやるので午前中足場がけ、午後から洗浄とゆーパターンで
屋根が汚いとその日に洗浄終わんない

>>塗装屋
　　　　＞水性トップ�u６００

って、まさか２回塗り？
自分がお客さんから取る元受工事ですよね？
下請けじゃないですよね？
　その単価だと自分で塗って、材料代払って
経費引いたら何も残らないですよね？
　儲かってます？
　　　

高圧洗浄機ほすぃ。。
いくらくらいするのがいいのだ？
３０マン以上？

＞＞２０６
もちろん、下請け単価です。　同業から回ってきた場合です
一応２回塗り・・・場合によってはたきます。
今大阪で、いい仕事ができる現場が少ない・・・
もちろん儲かってません　外壁とかだけじゃしんどいですね
特殊塗装の方でなんとかやってます（ＵＶとか浴槽塗装）

>207
どーせなら防音形買っときな。高いけど。
結構　うるせーっ！って苦情も来るし。
５０マンぐらいかな？
そう滅多に壊れるモンでもないし、（エアレスとかとくらべてね。）
でも、良くホースは爆ぜるなぁ・・・

無料で洗浄してるが出来ればお金欲しい。金くれねぇんだよ。

結構無料でやってるところ多いですね。
水洗いの必要性と手間の事を説明すれば、いくらかはでるんじゃないでしょうか？

壁単価がよければ、その分ブッコミでいけるでしょうが
ウチは、安いからね〜最低もらわないといけない分は、もらいます。

だれか機械かってくださ〜い・・・

今日は雨で休みだった

　　　　いつもの事

>>207
どこのメーカーがいいの？

>>179
いくら位で？

>>塗装屋
>もちろん、下請け単価です。　同業から回ってきた場合です

ここで､お客になる予定の人があなたの元受の見積もりの単価を
みて、「たっけぇ〜」とオモって､値段を下げてきたら､
あなたが取る単価もどんどん下がっていくかもしれないのですよ。

＞＞２１６
だいたい￥３００，０００くらいで。
＞＞２１７
いやいや、そう言うアゲアシとりはいいです。
だいたい、リフォーム屋や工務店あと訪販なんかに、塗装仕事頼む事すら間違ってる。
結局こうなるでしょ・・・　なくなれば、いいなんて思ってないですけど
あなたの言ってる事は極論ですよ・・・
持ちつ持たれつでやっていかな、あかんのちゃうかな？
どこもしんどいのに、マージンごっそり抜いたり・・・

>>218
>いやいや、そう言うアゲアシとりはいいです

揚げ足取りじゃなによ。
住宅塗り替えを元受でとって下請けに流していますが､
私のお客さんがここをもし見てたら非常に迷惑です。
　

あのな〜書き込みやからって、あんまりねむい事いわんとってや
だれが見てるかしらんけど、ココは塗装屋のログやし
同業の情報交換して何が悪いの？
あんたも商売でやってるんやったら、そのお客さんに、このような
低レベルな業社もいてますが・・・　　とか言うて説明しなはれ
いろいろケースでの対応もできんから、俺みたいな小さい塗装屋に
目くじらたてないかんのとちゃうかな？

>>220

とにかく、様々な状況によって見積もりの単価は上下するので
安易に､しかも下請けの単価など書かれると迷惑です。
　対お客サン用の単価ならまだわかるけどさ。
こういった場合は世間にて一般の単価を書きなさい。

>>221
何様やおまえ

迷惑なら相手するな。
元請け下請けつながるような、話しならまじめカキコミしますが・・・
＞＞２１９　＞＞２２１みたいに
迷惑とか、断定的にこられるとも〜え〜ですわ！って感じになる。

だいたい「水性トップ」としか書いてないし、水性トップってどんだけ
種類あるかしってますか？　アクリル・弾性・ウレタン・シリコン
キリないですよ・・・　　施工主（お客）が不安がってたり怪しんだりした時
ちゃんと説明してあげてナンボでしょ。
僕より単価安い業社が隣で現場やっててもちゃんと説明できますよ
双方の施主に迷惑掛けないように・・・
だいたい最近の営業のみでやってる方でサイデｲﾝｸﾞの塗装時に
「新品になりますよ！」なんて言ってる人がいてます。
なる訳ないでしょ、同様にはなっても・・・塗装はあくまで塗装です。
きちんとした説明その他対応をして上げればこんなカキコミ
迷惑でもなんでもないと思います。

長くなってすみません。

30万で住宅塗り替えたが元請けは150万取ったらしい。
セールスで回って来る大手塗装屋はボッタクリ。

それもイタイはなしですよね〜
この間外注使って現場やってたら、施主さん外注に見積もり見せてた・・・
おい！塗装屋こんなに出てるぞ！っだってそうなるわな。
元請けと外注のあいだの僕はどうしたらええねん・・・みたいな
気使いますよね。　訪販も成績上げなあかんから高くなるのはいいとして
見積もり見せたらあかんわな。

俺が塗り替えの瓦を水洗いしてたら
となりをやってた業者が瓦を竹箒で掃除してた（汚れ具合はほぼおなじ）
結局、どの業者をえらぶかなんて建て主が決める事

>塗装屋さん
エアレスは、ないですかねー
なかなか中古も出ないもんで

＞＞２２８
ほいきた！！ありまっせ！ちょっとくたびれてるけど
よかったらなんぼでもいいよ（マジ）
あと３馬力のコンプレッサーもありますが・・・

それより、タイルマン買ってくださ〜い

タイルマン。ホース重たい。ホース持ち大変。

タイルマン売れないね（ｗ

あかんな〜。　邪魔でしょうがないねんけどな

エアレスありますよ。
エンジンで３０ｍフレキにフリーパターンのガンつきで
３万でどう？

ウチにもタイルマンあるなーとても作業が早いが洗浄がめんどくさー

現場でタイルマン洗ってたら監督に怒られたぞ。水性の刷毛とローラーも洗ってたら怒られた。
環境汚染だと言われた。
勿論、無視して洗い続けたが。

最近、環境問題について、うるさくなってきましたね。
水の出しっぱなしとか。

でもさー持ってかえってウチで洗えってゆうのかな？
使い捨てにするほど予算ないなー

環境問題で溶剤が叩かれるのはわかっていたが
ついに水性にまできたか

そうそう、ガン洗う現場なくて万能ガン４つ固まってる・・・
シャクなんかゴチゴチやし

丸太積んだままのトラックを青空駐車場に止めてたら、
苦情いわれた。。倉庫におろしてきます。

つらいな〜（泣）
そいつにも、手伝ってもったら？（笑）

ちわっす。
東京で職人3人使ってやってる塗装屋です。
今日はボード屋が工期守ってくれないおかげで出戻り休み。
職人遊ばせるワケにもいかず、知り合いのガン屋に頼んで養生応援に行かせました。
が、手間5000円だって・・・。泣くぞオレ。

>>242
うぅ・・つらいっすねぇ。

ボード屋ﾀﾝおどかしちゃえ〜

５０００円は、つらいな〜東京もしんどいんやな〜
出戻りで半日つけるよりは、まだましか・・・

５０００円・・・・

東京で５０００円？！！！！！！！！！！！！！！

出戻り現場から応援に行かせたので、現場についたのが午前10時ちょい過ぎ。
このガン屋の親方、金にいじきたないので有名なんだけど
まさかここまでとは・・・。
だってさ、うちの職人達が応援現場に入ってから人工のこと言い出しやがった。
最初から5000円だって言ってくれりゃ、こっちだって「じゃ、今回はいいっす」って断るよ。

>>247
禿同
でも下心あってニンクのこと後から言ったのかも．．．

>>247

>でも下心あってニンクのこと後から言ったのかも．．．
うん、オレもそう思う。まさか仕事はじめてから
「おーいおまえら、手間5000円だから仕事やめて帰っておいでー」とも言えないしね。

すみません。
実家が４階建てのマンション経営やってるんですが１回目の外壁塗装やってから８年ほど経ってるのでそろそろ
２回目の塗装を考える時期なんです。
８年前は９８０万円だったんですが、今幾らぐらいになってるでしょうか？
ざっくりで結構です。
まえにやってもらった業者さん仕事やめてしまったので、業者さん探さなきゃいけないので参考にしたいんです。
宜しくお願いします。

それだけで何がわかると言うんだ？え？

すみません。書き忘れてました。
幅２５Ｍ、奥行き３０Ｍ、４階建て。大体直方体あまり凹凸ありません。
やっぱりこんな情報じゃ無理ですかね。
これから地道に電話帳で業者さん探します。
お騒がせしました。逝ってきます

がんばってね

>>250

ペイントハウスに頼め。

ちなみに、下地処理をしっかりやってもらって
材料のグレードも上げてもらいなさい。

ペイントハウス
おすすめだね。完璧に仕上げて貰うと良いよ。
一度見積もり出してもらってみてよ。金額知りたいな。

ペイントハウスで､フッ素の見積もりを頼んでみてください。
で、見せてください。

250です。
今日塗装屋さん３社に電話したらすぐ物件みせてと言われたので時間をずらして皆さんに
来てもらってみて頂きました。
現物と以前塗装した時の仕様書を見せたら３社ほど大体１０００万から１３００万ぐらいかなと口頭で言ってましたので
見積書を出してもらって考える事にします。それにしても塗装屋さんてフットワーク軽いですねー
びっくりしました。
ところでフッ素の見積もりって何ですか？

>>250

フッ素はとてもよい材料です。
見積もりもってきたら､仕上げ材料をフッ素に
しろと、いってみてください。

1000万は高いな

塗装の素人が何を売ってる､と云われそうですが ・・・
塗装用木タール､ご存じですか？
木の杭の先端を火であぶり､焦げて黒くし腐らないようにしてよく使いますが
この黒くなったのが木タールです。
木を燻し､木タールを採取していますが､乾燥性が極めて悪く､塗装に不的確が
独自の技術で速乾性に改良し､塗装用木タールとして販売しています｡
溶剤は高級シンナーです。色は黒一色です。
塗装回数によって､色も真の黒になり 漆と同じような感覚です。
酸性雨等の耐候性は抜群です。高価な木の塀やシロアリ対策に有効です。
価格は１８ﾘｯﾄﾙ単位で一般の塗料価格と同程度。
欠点は､大量には生産出来ません。
現在､健康住宅専門の設計師の方が使っています｡
このような塗料に興味ありませんか｡


塗装用

自然木を燻し､採取した木タールをに改良､塗装用木タールとして販売しています。
木部を専門に塗装している人はいないのでしょうか｡

>>260

あなたはその材料の営業？
つまり、どうしたいのかを明確にして。

高級シンナーって何？

はじめまして。
ペイントハウス、おすすめなんですか？
今日、説明聞いて丁寧だなぁとはおもったのですが。
金額なんかはどぅなんでしょうか。。。

>>263

ペイントハウスはとてもお勧めですよ。
どのへんがお勧めかを教えますので
見積もり内容をここでさらしてみてください。
　皆で添削して差し上げますよ。

>>264
皆で添削！おもしろそう！

>あなたはその材料の営業？つまり、どうしたいのかを明確にして。
特異性の有る塗料なので､専門的な塗装屋さんに販売したいのです。

>高級シンナーって何？
日本ペイントのＳＳＰシンナーです。
他のシンナーでは固まってしまいました。

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

ペイントハウスは100万で塗装の仕事取ったら、下請けに40万で
やらせるってのは本当ですか？

>>268

そんなのは何処でも､誰でもやってるでしょ？
下請工賃　　40万
材料費　　　　30万
税金、経費　　10万
利益　　　　　　20万

そんなにおかしいか？

>>269
材料費込みでその価格でやらせてるんだろ

だからピンコロで逃げちゃう．．．

ピンで上がらん色もあるだろうが！

仕上がらなくてもピンコロ。予算が無いから仕方が無い。

前に木部と鉄部を塗りに逝ったとこ、壁が透けてた．．．

リャンコまわれよ

>>268
30ﾏｿでやるよ〜

下請けに40万？30万の、間違えだろう。もちろん材料、足場すべて込み
下請け工賃　30万（材料、すべて込み）
税金、経費　10万
利益　　　　60万

営業やっててよおー、
金が無くて壁全部塗れないので、木部だけやろう、なんて客に限ってさあー、
イャ、あそこにムラがある、イャ、ダレがある、とか文句ばっかし付けないか？

金の無いショボイ奴ほどウルセな、
あれって何故だ？

様子見とｵﾓﾜﾚ

>>278
そういうおまえみたいな愚痴るヤツがいちばんショボイ。

今自分は部屋の内装変えをしてまして、壁を変えようと思っているのですが知識がなく
どのような塗装材を使えばよいのかわかりません。
白のざらざらした、よくレストランで見かける (地中海風)と言った感じのものなのですが・・・。
わかりずらいとは思いますが、これに近いものがありましたら教えていただけないでしょうか
ぜひ、お願いいたします。

>>281
マルチ辞めれ
ｳｻﾞｲ

>>281
ジョリ〜かなぁ？

ＳＫ化研のベルアートってのがあるよ、
ジョリと似ているけど、
コテで波模様にすると綺麗、

「塗装音頭♪」ってなに？
携帯の掲示板で見つけたよー。
ちんこ音頭のパクリかな？！

ケイソウ土なんかどない？

最近我が業界にもコテを使う仕事がはいってきたが
こんなのはっきりいって流行ってほしくないなぁ
壁は平らが一番、ホコリつもらんし、爆

コテ使う仕事昔のほうが多かったなぁ。最近は予算の無い現場ばかりなんでコテ仕上げは無いな

去年、麻布のMタワーっていう現場に入ったんだけど
そこは12階建てで外壁全部コテ仕上げ。
腱鞘炎になったよ。

ttp://www.oozeki.jp/
ここって安いな。。。ここで買ってる人います？

ここの刷毛悪い。

マスカーはどう？

マスカーを買いマスカー

大関!
ウチ使ってるよ。
使い捨て価格で、マジいい〜。
トントン五百円なんて泣けてくる。

>>293
（ﾌ｡

弾性系吹付けと防水型塗材と化粧型防水材ってどう違うの？
フッ素トップってどう？

>>294
大関の支払い方法をキボミます

>>267
現金又は銀行振り込み。
千葉に住んでてよかったぁ〜と感じます。

>298
有難う
さっき電話してみたら
取引は、FAXだけだと言われて
電話きられた折れは、支払方法を聞きたかっただけなのに

大関見たけど、22mm幅の布テープがついてるマスカーなんて
初めて見たぞ。関東じゃ普通なの？
ここら辺では16mm幅ばっかりだけど。

普通じゃないぜ

工場のスレードの壁塗るんですが、
上塗りはターペン２液ウレタンぬろうと思ってます。
下塗りなにぬったらいいんだろう？
なんかいいのない？

アンダーフィラー

ソフトサーフも○

アンダーフィーラーなら倉庫に眠ってたかな。。
ありがとうごさいました。

アンダーフィラー

エレガンストーンの壁を塗り替えするんだけど
どんな仕様がベストかな？
誰かやったことある人居ない？

>>307
エレガン！いいねぇい〜｡｡｡
シーラ挟んで、目地作り。
「奥目地（CT下塗り)」又は｢出目地(目地棒)」の２パターン。
目地棒の方が、仕上がり感イイよー。でも高いんだな〜。
石の伸ばしは、ほとんど無し。まともに肉付けたら、３〜５�u。
最後に、艶消し〜３分艶のクリヤで仕上げ。
ちなみに、�uいくら貰ってるの？

＞＞３０７
場所にもよるな〜
玄関廻り？

>>307
部分補修＞シーラー＞ス○カ コキューダントップ
でいい感じだったぞ

質問ですー
水性トップ平米単価で
アクリル１３００
ウレタン１６００
シリコン１９００
って高いですかね？

シーラーは浸透性エポキシで４００。

ついでに言うと
足場は６５０
高圧洗浄は２００

コーキングはｍ・・・いくらだったかな？

>>311

足場が安すぎないか？

つか､客が良いっていったらできるだけ取れよ。

311は客だろ？

>>311
あんまり負けさせると何塗られるかわかんないから
程ほどにしといた方が良いぞ。

>>311は施主じゃないやろ、業社やろ〜
施主やったら足場￥６５０な訳がない・・・
塗装屋の値段から乗せていくからね〜

>>312
シールの相場はメーター180円だな。

GW前後は暇だな

評価いただきありがとうございます。
私は北海道の塗装業者です。

と言ってもまだまだ新米の営業員です。
親父の会社なのですが
親父はこの単価は結構安いから他社との競合になっても
イイ線いく言うのですがまだ新米の自分にはイマイチ解
からなかったのです。
それで差し出がましくも、質問してしまいました。

今後ともよろしくお願いします。

よろしくね。
がんばって

>>311

安くはないけど､それでやってみて
反応見て下げてけば？
　しかし､足場は安すぎだよ

なるほどー。
足場代は安すぎなのですか・・・・
平米いくらくらいが平均的なのでしょう？

足場は、800円から900円てとこかな。現場にもよるが組みにくい場合は少し高くなる。

自分が忙しくなってしまったときに、下請や仲間に出せるように
ある程度余裕をもって見積もりだした方が良くない？

>>323
そういう高めの値段だと今は通らないのよ・・・

確かに赤字覚悟の値段じゃ無いと仕事とれないな。バブルの頃は良かったなぁ。

>>323
理想的やな〜大阪では、そんなの6･7年前の話しやな・・・
震災後ちょっとで、終わったな・・・

325みたいに　10年前のことをいいまでも言っているから
建設業界はだめになる一方なんだ
競争力つけて　工務店に頼らないで　自力で仕事取れるようがんばれよ

>>327の意見に賛成ですね、このご時世どこも「予算が無いから・・・」
とか言ってるけど中間で抜きすぎるから、無くなるわけで・・・
施主からは、ちゃんと出ていると思いますまあ少しは下がってるけど。
予算があっても、「今回予算あるよ」とは言わないしな
自分で営業して、仕事を取る時代がきたわけですな・・・
餅屋は餅屋まあ基本やけど。

誰か　いますか？

>>329
何だよ

塗装屋さんに聞きたいのですが
膜厚管理とか塗布量管理はどのようにしていますか？

んなもん　聞いてどうするの?

>>331

空缶数えろ。

おい塗装屋シンナーとか有機溶剤使うなよ！
お前ら園児だけじゃなくって地球の敵だ。

↑　作ってるやつと売ってるやつにも言ってくれ

あと、塗れってやつにもな・・・

>>334
園児って何だ？何も前振り無いよな．．．

＞＞３３７
塗装工事が原因で異臭騒ぎ、園児らが避難、吐き気もあったらしい

臭いの強い塗料は、製造禁止になるだろう。

>>338
メーカーでも多少は環境対応を考えてはいるみたいだが。

ソースはこれだね｡
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020501ic12.htm

臭っていたのは野外だし、今日の江戸川区は微風が吹いて
空気が滞留しそうな条件では無かったから、普通ならば
そんなに臭いそうなものじゃないけど。
（テレビのニュースではレポーターや、工事関係者が
すごく臭ったって言ってたから、被害者が過敏な人
って訳では無かったようだ)

大雑把な性格の奴がものすごく強い圧で、鬼のように
ガン吹きでもしたかな？

質問なんですが､教えて下さい｡
木の塀や門の補修塗装は何をどうにするのですか？
又､工事価格の相場はどれくらいですか？

大体今頃、塗装で有機溶剤を使用すること自体がキチガイ沙汰だよ。

ただシンナーの横流しの為に買ってるんじゃねーの？

>>341
木の塀や門を補修して塗装する。

>>341

工事価格は
木の塀や門の数量*補修や塗り回数の単価です。

>３４１
もう少し詳しくお願いします

塗装用木タールを使い木部専門塗装を新規に営業したいと考えています。
特に高級住宅地の木の塀です。
現在､使われている塗料は石油から作られた鉱物性と思われます。
見積もる場合､塀の面積から 単価／�uになるのでしょうが､一般的にどんな価格／�u
が適切なのか知りたいのです｡一回塗りで､刷毛塗装です｡

>>341

基本はその塗料の施工単価ですよ
材料屋にカタログもらって､施工単価聞いたら？

>>341
申し訳ないが　単純に�u単価で商売するのはどうかと思う
施工単価と言うのは　見れば分かるが
３００�u以上が基準になっている
木製の塀なんて　３００�u以上ないだろう
あってもそんな家はまれで　営業するほどの事業にはなら無いでしょう
ということで　人区＋材料＋経費でそろばんはじいたほうが無難

>>348
同意。
漏れは、忍苦＋材料＋経費から、平米単価だしたりしてます。。。
反対に、施工単価だとべらぼうに高くなったりする。

347,348,349さん有り難う御座います｡

材料屋に無い塗料ですが 同系統の塗料を基本にしてカタログを調べてみます。

人区、経費はどの程度なんですか｡差し支えない範囲で教えてもらえませんか｡
出来れば､下請けとしての数値と施主と直接営業する数値も御願いします。

念のために言っときますけど
「特殊な塗料」なんて触れ込みは　今のユーザーは納得しません
どういう成分で　どこで作っていいるか
ワンプライスの強気商売も　ナンセンスです

１人区￥２０，０００取らないと　事業にならないでしょう
経費は　養生費　運搬費　足場費　雑費等々
下地処理に金かけないと　受注は厳しいかも
塗料自体は　１缶￥３００００／１６kg程度でしょう？

ここまで書いたけど　これ単体じゃ
おそらく事業は無理そうだね…

>>341

他に無い特殊な塗料なら下請に見積もりさせて
それにあなたの欲しい儲けを上乗せしたら？
競合が無いのならそれで良いんじゃない？

材料屋に売り込んだほうが良いんじゃない。木部だけでやってくのなんか無理だと思うよ。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有り難う御座いました｡
材料屋､工務店､建築設計事務所等に売り込みましたが､一社は破風板(?)に一事務所は
床下の白アリ対策に定期的に材料として納入しています。
なかなか､既製品を変えて貰うのは大変です。
ならば自分で他の営業ついでに施工迄やろうと考えた訳です。
無謀かも知れませんが､気長にやってみます｡

だれか、ＡＳＴＥＣ使ったことあるひといない？
断熱塗料の

☆ロリータ画像アップ掲示板

http://up.to/kodomo

ＡＳＴＥＣって初耳、詳細キボ

ttp://www.icc-astec.com/
ttp://www.nakamuratosou.co.jp/howto/toryou/astec/astec/tokuchou/tokuchou.htm

>>357
ここを参照

アステックって、塗ると夏場の室温下げるのにイイってやつだね！
エアコンの電気代どれくらい安くなるかわかる？

アステック
だれか人柱が必要だな。。

アスティクって折半の屋根に塗ったことあるけど、
かなり効果ありますよ。

>>361 様
１缶の値段おしえてください
あと施工単価なんぞもおしえていただければ。。。

今月、１日しか働いてない・・・
部屋内の仕事も全然ないしなぁ（泣
親方、頑張って仕事取ってきてくれぇぇぇぇぇ
あと、日当１６ｷﾎﾞﾝﾇ　
アステック？　ビニコでいいんじゃないの？ｗ

今週は雨が多くてお休みです。

事シカツに仕上げてよ〜

お知恵拝借させて下さい。
予算が無いリフォーム現場で、現状クロスなんですが、
ペンキ仕上げがご希望だとか。
まさか、クロス剥がしてそのままペンキとかって訳には
行かないでしょうかねえ？
住んでて直すんで、（ばかだよね）水性とかなら有難いですが。

>>366

そのままスチップルとか、シーラー塗って水性とか
剥がしてパテしごき後水性とか。

下地は何？　ボードやったらまずいな・・・
コンクリやったら、ローラーでころがして（水）で
ひたすらスクレーパーでめくるしかないと思う。

シーラ−塗って水性で良いんじゃない。予算が無いんだから。

クロスの上に塗る奴で、シントー【クロスコート】って水性あるよ！

DNTでもクロス用はあるよ。

俺にだってクロス用はあるよ。

>>372
ﾜﾗﾀ

>>372
漏れもﾜﾗﾀ

土日でもクロス用はあるよ。

しかし俺にはクロス用が無い。

俺のクロス用は良いやつだけどね。

俺のクロス用は長くて太い。

木タールは発ガン性あり

DNTにも発ガン性はあるよ

俺にも発ガン性はあるよ。

３６６です。ボード下地です、剥がしてしまってある部分が有るのと
新規の分があるんです。（改造なので）

ホームセンターに有るボテボテの素人用水性かなんかだと、
２回塗れば剥がした後の裏紙の毛羽が誤魔化せるかしら？
なんて思っているのですが。。。
普通の水性でも変わらないか？２回目の前にサッとペーパー
かけて毛足切れば。。。

３７２様。笑わせて頂きました。塗師やじゃないんで
解るまでちょっと時間架かりましたけど。

>>382

一番良いのはパテでしごけば良いよ。

>>381

発ガン性は食べない方が良いよね。
どっちかって言うと光合成の方が好き。

>379 木タールは発ガン性あり
あんたは､アホか！
塗料を食べるアホがどこにいる。
発ガンする前に気持ちのいいところにいってる。
発ガン物質なんてあんたの周りにしょうもないほどあるだろう
もうこのスレにくるな

>>385

あほはあんた。
アスベストって知ってる？

明日は最高

夕日に感謝

今週も雨が多いね

畳を青く戻すって言うか塗る？
塗料知っている方いませんかね
以前どこかのHPで見たんですけど
どうしても見つからなくなってしまいました
お願いします

>３９０
夢でもみたの？

金属サイディングは、どういう施工してますか？
単価もわかればおねがいします。

>>390
おれも畳のこと聞いたことあるよ！
本当にあるんだよねぇ。
塗料って感じじゃないみたいらしいが･･･。

>>390

酢で拭け

age

ホームセンター逝ったら売ってました
早速家で試した結果
これじゃ客は、納得しねーなって感じだった。
欝だ
>>394
それは、試したけどすし屋にでも来たってかんじだったYO!!!

別に畳を張替えるだけなら　1枚￥４５００くらいですよ
そっちのほうが　新しいし安いぞ

６畳を３部屋で１８枚
18×4500=81000円
例の品物は、６畳分セットで980円
つー事なの
客は、予算ネ〜とか言ってるし
欝だ
何かいい方法無いかね〜？

>>390

だから酢でふけっつうの。

＞＞390

畳のさ、表面の一枚だけカッターで切って剥がせば良いじゃん。
端っこをちゃんと処理すりゃばれないぞ。

>>399
だから酢で拭いたら何も変わらない挙句に
すし屋だって言ってるの

>>390

サービスですし屋にいる気分になる特別工事を
やっときましたって､言えっ。あほんだらっ

>>390
っていうか　そんな奴客じゃねーよ
断る勇気も必要！！
そういう奴が　デフレを生むんだよ！
無理して安請け合いするなら　蹴飛ばせ！！

>>390

81000円かかる物を980円で済ませろって言っても良い関係は
親兄弟か､親戚だけだろ？
　で､おじさんか､奥さんの縁者かなんかか？

＞＞390

伊藤家の食卓でやってたぞ。
酢で拭くと良いってさ。　　　　　　ＯＫ？

>>404
980円は、材料代
手間は、別に請求なんだけどね

>>390

んで、いくらなの？

追加
ちょくちょくアパートの内部工事をくれるから
なるべく安く遣ってやりたいのが
本音なんだけどね

まー手間は、常用単価だよ

話変わるけど、みんな残缶とか廃シンナーとか
どう処理してるの？

年末に山に捨てました・・・
社長の指示で・・・

>>410

その辺に置いとけば3年も経てば錆びてなくなるよ。

廃棄物処理屋に頼むと1缶いくら位なんだろう？（シンナー入り）
又、つぶした空き缶はいくら位？
まともな処理した人はいないの？

油性水生まぜまぜ何でもありで1缶1600円ﾈｱｹﾞｼﾀ
空き缶はつぶして鉄屑や持ってけば無料回収してくれる。
大量だといくらか取られるぞ。
1.5ｔトラックに平ずみくらいが限界吉。

黄色、鉛入りなどは7500円/１缶だ

横浜の産廃業者の場合、空き缶つぶして持って行って１立米７０００円前後
うちは、３人でやってるけど、年に２−３回ぐらいかな、

うちの方じゃ　ドラム缶1缶￥１５０００(配送料込み)
固まった材料もＯＫ　
みんな山に捨てるのやめようね！
それじゃなくても　塗装業界ＤＱＮの集まりと思われているんだから

畳の話、表替える予算より薬品の方が安いかも
しれないけど、表替えても５万や６万の物を
薬品で手間込でいくらでやるのかしら？
それこそ９８０円なら客も納得するかもしれないけど、
気をつけないと「儲からない」は「客は喜ばないわ」
で、いいこと無さそう。
ある程度予算だして貰って、バリューの良い仕事しないと
結局理解されなくってお客を無くして行く事になるよね。
結局顧客満足度の問題ね。

>>418

うるせぇーよ！
目の前の金のことしか見えねぇの！
全体なんか見てねぇぇんだよ！！

418です。３９０さん大分お怒りのようね。
、お客さんの為によかれと思って、
自分で施工して苦労して安くやって、
でも最後に気に入られないと悲しいよ。

>>419
てめーよ
勝手に語ってんじゃねーよ
ヴォケが
ID晒して語れよ糞餓鬼が
あーむかつく
>>418
ありがと

419=394=399=400=402=404=405=407=412
はいはい
ご苦労さん
ブァカ
うふふふふふふふふふふふふうふふふふうふ

さあまた話を変えまして、屋根塗りの単価を聞きたいです。
うちは平米当り1200円（アクリル）、1400円（シリコン）どちらも水洗い込みです。
高いと言われましたがどうなんでしょう？勿論1回塗りです。
自分としては良心的にやってると思うんだけど...

三戸の関口塗装です。
シリコン塗料で2度塗りします。
アクリルは使いません。
ウレタンも使いません。
坪単価は屋根面・唐草・破風で6000円で2度塗り致してます。

サラリーマンを続けていて失業しました
そんなとき知り合いからペンキ屋やらない？
と声をかけていただき、今考えているところです
当然この業界未経験です
今ならなんとか仕事は見つかるかもしれませんが
たいした学歴も職務経験もないので、４０、５０で失業したら潰しがききません

元サラリーマンの方、いらっしゃいますか？
業界の将来性とか、仕事のやりがいとか、どうなんでしょうか？
よかったら、アドバイスお願いします

坪単価6000円って、いい値段だよね。
2種ケレンしてサビ止め入れて、シリコン2回塗っても、平米2500円しか貰えない
うちは、なんて良心的？
425＞
全ては本人のやる気次第！やりがいは施工後のきれいになった姿よね！
給料もやっただけの事は有ると思うよ。

>高いと言われましたがどうなんでしょう？

ん１０年この仕事してるけど、安いって言われたことないよ。

「どうなの」なんて考えるのはどうなの？

>426
ありがとうございます
明日にでも詳しい話聞きにいこうかと思います

技術があれば食べていける業界なのでしょうか？

ここ面白いよ！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/8162/

>>428
どこの世界の同じだと思うけど
とどのつまりは「やるき」
がんばることが普通であって欲しい…
とは　吉野家もよく言ったものだ!!

技術があっても食べて行けません
仕事を貰うも逃がすも、本人の人柄次第
あと自分を高売りしすぎないことですね
いつも謙虚に
ちょっとえらそうに言い過ぎましたね

>430
アドバイスありがとうございます

大田区の町工場で働いている友人の会社は
中国製品に対抗できずに、かなりきびしいようです
給料を半分にして、働く時間を倍にすれば
対抗出来るのだそうですが、意味が無いですよね
生活できません
でも「やる気」がないと言われるようです

中国製品に真似のできない技術を取得するというのであれば
彼は「やる気」を惜しみはしない

私も同じです

うちの店に、リストラされた元ド○モ社員35歳妻子持ち
職人希望というのがいたよ。
サラリーマン気質が抜けないみたいで、周りの職人さんとうまくいかない。
俺なんか「サラリーマン」が嫌いだから、中卒から職人やってる様なもの。
まぁ、使う頭無いから職人やってるのが本音かもしれないけど･･･。
腕と経験と意地だけしかないからねぇ〜。
サラリーマン根性すべて捨てて職人やらんと、俺みたいのに絡まれるかも。
意味不明な文で悪いけど、職人やるのなら
もやにだけにはならないでねっ！

【向上心】これ、職人もリーマンも一緒。
【努力】これも、職人もリーマンも一緒。
要は、がんばれる人！漏れも自動車業界からの転職職人になって約10年。

>432
>サラリーマン気質が抜けないみたいで、周りの職人さんとうまくいかない。
すいません
具体的にどういうことですか？

あと『もやに』ってなんですか？

みなさん、いろいろありがとうございます

実際には　職人よりサラリーマンのほうが
都内に限り何倍も仕事している
事実　職人は５時　やっても７時　までしか就業していない
しかしサラリーマンは９時１０時じゃ帰れません
それは仕事をこなすスピードが遅いとか
昼間遊んでいるからとかではなく
自分でやる仕事を見つけているからなんです
そうはいっても　そこまでしないと本当にサラリーマンではいなけどね！
しかもサービス残業　みんなできる？

もや＝使い物にならない奴　荒い仕事

店鋪だと２４時間仕事してます。残業手当てなんてなし。
サラリーマン上がりで夏を乗り切れるかな？

>>435
外の仕事で５時すぎまでやる。ダメがでるのですが
どうすれば良いのですか？
サービス残業･･･固定給貰えてれば、それだけで幸せでは？

会社や日の丸に守られていた奴が、職人の世界で飯食えるのかなー。
職人なんて日雇いだし、けなめばおゆ無いし･･･。
リーマン辞めて、丁稚奉公から本当にできるのかよ。
知人の店で守られてる勘違い職人の完成か〜。
他流試合して強くなれ！

塗装屋さんっていかつくて元気でやんちゃなおにーちゃんが多いですか？

いかつくない人もいるケドね〜

>技術があっても食べて行けません
サラリーマン時代には、人に仕事をさせて自分がしたかのように動き回る人間がいました
技術を評価してもらえる職人さんがうらやましいと思ってましたが、そういう奴はどこにでもいるということでしょうか？

>しかしサラリーマンは９時１０時じゃ帰れません
ほとんど終電でした
休日出もあたりまえです
当然サービス残業です

>サービス残業･･･固定給貰えてれば、それだけで幸せでは？
職人さんの１０日分くらいですよ
ボーナスも？だし、退職金も？です（ほぼ無い）

>会社や日の丸に守られていた奴
そういう人もいますね
でも、ほとんどの人はいい年になったら、はい、さようならです
ポストが無くなりますから

サラリーマンなんて、そんなにいいもんじゃないですよ

評判が悪いと言うことは、結局続かない人間が多いということですかね

>>失業者へ

で、年はいくちなの？
できる仕事と日給は比例するから早いとこ一人前にならないと
サラリーマンの初任給よりも低いよ。
　仕事できるようになって独立することを考えないと
いつまでも安月給だし。
　あとさ、仕事できないとリストラされるのは職人でも一緒だよ､
勘違いしないでね。

>>441
30歳です
別に楽そうだから、職人になりたいわけじゃないですよ
働かないか、と言ってくれたのが、ペンキ屋さんだけだからです
甘いと言われれば、それまでです
そんな奴通用しねーよ、といわれても返す言葉はありません

みなさんが言いたいのは、やる気があるんなら、こんなとこに居ねーで働け
ということみたいですね
みなさん、いろいろありがとうございました
働くようになったら、また来ます

>>失業者へ

３０歳なら今から１０年塗装屋やって
１級技能士とって､４０歳で独立かな？
　ぎりぎりセーフか？

ヤパーリ独立しないと駄目なのかな？

>>444

やっていけるのなら独立しないと同世代のサラリーマンには
生涯収入的に追いつかないでしょ？
　

>444
うちは塗装屋さんじゃないけど、防水屋をやってます。
職種的には親戚って事でレスさせていただきます。
私は2代目で10年、オヤジの代から入れると30年やってます。
その関係上独立した人多く知ってます(うちから独立した人も含めて）。
独立のパターンで多いのが、自分が親方になり何人かの職人を入れて、
工務店とかゼネコンの下請けから仕事をもらう形でしょうか。
（有限で孫請けとかは当たり前です。）
独立してやるにはこれぐらいがいいかも知れませんね。
知っている人で、社員20人、下請けも入れると50人くらい使ってる人がいたけど、
最近の不景気で仕事が減り、立ち行かなくなってしまいました。
今のご時世、、仕事がある時よりも、ないときのことを考えるべきでしょう。
自分が頭になっても仕事が無ければ、職人なんてすぐに居なくなりますよ。
どの業種でも同じだろうと思いますが、上手く行っている所は
きちんと責任もって、施主さんに喜ばれる仕事をしている所でしょう、
極めて当たり前ですが。
まあ、金勘定ばかりしてる職人は仕事が粗くて駄目ですね。（今までの経験上）藁。

独立して失敗したら、職人戻りゃいいんじゃない。

程ほどの給料で我慢できるのなら、職人の方が楽ですよ。
絶対。

時に親方はつらいな・・・

独立してない職人はペンキを塗って
給料もらってるサラリーマンだろ？
　
何でもできるから一人前だろ？
いつまでも雇われているのはいつまでも手元だよ。

>450
独立の意味が違うんじゃ？
独立ってことは、職人､手元かかえて、
営業までやるってことでしょう？

雇われ職人､一人親方はイーパイ居るよ。
それと手元は別。

>>独立してない職人はペンキを塗って
　給料もらってるサラリーマンだろ？
職人サラリーマンかー。カッコイイ！
失業保険やら保障あるんすか？もちろん有給とかあったり!?
いいなぁ〜そんなお店。
保障も何も無い、腕の世界が職人だと思ってたので正直ビックリしました。

>>何でもできるから一人前だろ？
いつまでも雇われているのはいつまでも手元だよ。
私は営業出来ません。何せ、中学卒業後からペンキ職人一筋できましたので
口調や容姿など、良いとは言えません。20年以上このスタイルなので
変える気ありませんしね。
常備として店を渡り歩き、腕を磨いていると思っていたのですが･･･。
一応、請けの仕事は人を使っていたと思っていたのですよ。
しかし。
そんな私は半人前。ベテラン手元。所詮、雇われ職人。
精進して早く店を持ちたい。
そして、一人前になりたいです。一人前と呼ばれたい。

>>452
>保障も何も無い、腕の世界が職人

保険や失業や退職金位やってくれるところで働けよ

>口調や容姿など、良いとは言えません。

こんな人には現場任せられません。
お客さん､取引先との打ち合わせにも出せません。
　つまり先立ちにもさせられません。

>>保険や失業や退職金位やってくれるところで働けよ
はい。ありがとうございます。いろいろ探してみますよぉー！
こんな高待遇で、職人出来るなんて夢みたいですね。
退職金･･･職人の定年退職ですか。藁
知りませんでした。お勉強してきます。

>>こんな人には現場任せられません。
　お客さん､取引先との打ち合わせにも出せません。
　つまり先立ちにもさせられません。
こんな私でも、大手ゼネコンの新築現場で、焼きやらせて頂けるのですよ。
あっ！符丁止めないといけませんね･･･お上品に職長と言いますか！
貴方様の会社ほど立派ではございませんが、都内では名が通る
老舗の看板背負わして貰えてますし、人並みの仕事はしているつもりなので。
容姿が悪いと言っても、これだけは直せませんなぁ〜。
なにせ、元々顔自体が悪いので。
自分で店持てたら、整形でもしてきます。

>>454
>職人の定年退職ですか。藁

定年退職ではない､退職金。建退協だよ、建設業退職〜〜かな？

>こんな私でも、大手ゼネコンの新築現場で、焼きやらせて頂けるのです

なんだ、できるんじゃん。口悪いって言うから
打ち合わせにも出せないほどかと思ったよ。
　他業者やゼネコンの打ち合わせに
変なの出せないからね。

>>455
だから営業ができねえって言ってじゃねかよ！
はっきり言って、媚び売って頭下げてなんて事やりたかない。
そりゃ20年以上トロ屋やってりゃ打ち合わせぐらいできる。
職方を半人前扱いしてるお前に人なんかついてこねえだろ？
こう言う奴らが塗装業界をダメにする。
もしかしてあんた、塗装ブースか何かで機械塗装屋？
建築塗装やるなら、考え直したほうがいい。
工場生産の出来合い品でなければ、建築塗装はほぼ手作業だ！

「建退共」一人親方の年金みたいなぁ〜。
･･･そんな組合の話してるんじゃない！
会社の話してたんじゃねえのかよー。話逸らすな！

>>456
>媚び売って頭下げてなんて事やりたかない。

職長やってるならその現場では会社の代表者なんでしょ？
職人として責任もって任された現場を完成させる為に
時には頭下げたり､媚も売ったり出来無い所が半人前だ。
　
威張ってペンキ塗るのは自分で会社起こしてからにしなさい。
会社の傘の下で良い気になって調子に乗っているようじゃ
　やっぱり半人前だよ。

http://8616.teacup.com/kunio/bbs　ここにBBS設置してます。

青森県八戸市内丸（本八戸駅前）にある、�鞄喧M建装って会社なんだけどさ、
知ってる人は知ってるよね。
とにかくここの会社は酷いんだ。
２日で家の外壁を仕上げてる。
屋根なんか１時間で塗り上げる。
トラックに作業員４人を乗せてだ、売上金50万は稼いで来いだからね。
そのトラックは全部で12台以上は稼動してるよ。
営業も120人は抱えてるね。
でもね、作業のペンキ塗り職人は、職に溢れた元塗装工とかでないんだな。
先月も屋根か2連バシゴから落下して、後遺生涯を残す重傷を負う事故が起きた。
なのに会社の常務（松倉阿佐子）は監督署に隠そうとして、その怪我をした親から訴えれてるって話しだね。
元作業で一山っているんだけど、片足をビッコ引いて歩いて営業してるよ。
もちろん監督署は仕事で怪我したなんて知らないよ。
セラミタウン塗料のみで外壁を仕上げるけど、青森市・弘前市の外壁は叩かれて無残。
ここの会社は評判を落とすと名前を変えてしまうからね。
前の社名は八戸建装なんだよ。
過去に7回社名を変えてる。
塗装屋の恥さらしなんだよここの会社は。
ペンキショールームを建ててTVコマーシャル流して、訪れるお客の家を塗るけれど、
クレームの報告があっても誰も行かないで有名だからね。
三沢に何十軒と塗って外壁の色が飛んだ地域があるんだけど、営業に近づくなとお達しが出てる。
コーキングしたらその上から即効で色を塗るから凄いよ。
�鞄喧M建装のこと知ってる人はいいけど、知らない人は要注意だよ。

http://www.sk-kaken.co.jp/products/data/cerat_mild.htm

せラミタウンって、いい材料じゃないの。今度使ってみよう！
＞青森市・弘前市の外壁は叩かれて無残。
誰が叩くの？色が飛ぶのは選んだ色が原色系なんじゃないの？
問題は、その会社（社長以下役員連中）！そーゆーのがＤＱＮと言われる所以。
�鞄喧M建装は逝ってよし。

＞４５６
頭下げたり媚売りは番頭の仕事でしょ!?
世話焼きさんは取り決められた仕様を施工するのが仕事じゃないか？
経営者と職人では違うしあなた勘違いしてるよ。
ペンキ屋が会社起こすって言っても、車と副資さえあれば誰でも社長
じゃん。４〜５年やって独立して一人前気取りの奴やら、おバカ二代目
跡継ぎのボンボンに何が出来るのか？会社やって一人前なんて考えが
理解不能です（藁
そもそも塗装屋って、助っ人やら応援の横の繋がりでわないのかな？
塗装屋はあくまでも、ペ・ン・キ・屋　です。
ＳＤを、５号ヘラでポリパテしごけるのか？返し無しの３本でね。
寸胴＆調合ジャブ伸ばしの原点忘れるな！

>460
小さいながらも会社やって、
自分の稼ぎよりも職人の給与と雇用を確保しようと、
必死になってる経営者をあなたは知らないか？
下請け、孫請けで仕事取ってる職人グループじゃたかが知れてる。

>塗装屋はあくまでも、ペ・ン・キ・屋　です。
なんて言ってるようじゃ、単なる１職人。
そもそも、誰でも会社を経営できる訳ではないのは、
自分が良く知ってるよ。
でも､いつまでもDQNな職人じゃしょうがないじゃん。
プライドはあるかも知れないけど、世間の評価はそんなもん。

>>456
はっきり言って論外！
頭下げられないって　君はどれだけ偉いの？
いやむしろ　本当に偉い人は本当に気さくな人
それは媚とか遜るわけじゃない
それが人柄ですよ
君みたいな人が　塗装業界を閉鎖的にしていくのですよ
たった20年くらいで　スタイル変えられないようじゃ
君の下にも横にも人はついていきません
君のそのスタイルが分ければ　いずれ離れていくでしょう
ちょっと否定的に書きすぎたけど　気をつけてください

おはよー。
>>460
経営者と職人は違うよな。職人の言うことばかり聞いてたら店潰れる。
おゆに走れば、職人に文句言われる。難しいよな。
>>461
親父の苦労は良くわかってるよ。だから、自分の勘定まったり、若衆に回して
もらったりしてる。
俺は、親父の事やら番頭の悪口言ってるんじゃない。お前の「経営者が
一人前的考え」が許せない。
そんでもって、1でも2でも何でも良いから、俺は単なる職人。
俺には理解出来ない事なんだけど、どれが、DOQな職人で、
何が立派な職人なんだ？自分じゃそんな評価出来んし、他人も評価出来ない。
はっきり言っておくが、あんたみたいにご立派なプライドを、
俺は持ってない。塗装職人だから、塗装の仕事なら何でも受ける。
選り好みしない。汚水タンクの内部から、円柱のシゴキまで何でもやる。
俺は半人前らしいのですから、低評価しか頂けませんので。
>>397さん
俺は「営業」の話してるんだよ！良く読んでくれよ。
営業さんのニコニコ爽やか笑顔が出来ねーの。
俺が偉そうに振舞ってる訳じゃねーし、
横柄な態度でもない！
道徳教科書みたいな人生論押し付けるな！
そんな事言われたら、何だか、俺が悪人じゃん!?
性格悪そうじゃないのよ。藁
それより、たった20年などと、平気で言うな。
それこそ、人に好かれねーよ！
スタイル変えるって･･･ペンキ屋しかやった事無い奴が、どう変えるんじゃ？
たのむから教えてくれよ。
･･･思ったんだけど
「ちょっと否定的に書きすぎたけど　気をつけてください 」
これこそ、人柄悪くない!?自分で悪いと思いつつ、ズケズケと物を言う。
そのまま、お言葉お返しします。
「気をつけてください」

>>456

別に経営者は一人前じゃないよ。半人前の経営者だっているだろ？
俺が言っているのは
＞>媚び売って頭下げてなんて事やりたかない

ってことを堂々と言っている奴が人間的に､職人的に
半人前だって言ってるの。
　会社の代表で職長任されてるのなら嫌な事だって
積極的にやるのが責任ある行動じゃないか？
給料だって他の一職人よりはもらってるんだろ？

>>456

つか、何で独立しないの？
仕事できるんだよね？
腕がよければそれほど頭下げなくとも
仕事くると思うよ。

>>445-450
以前車業界（いじくる方の）にて独立しようと場所探しまでしていたんですよ。
そんなことしてる間にバブルが弾けて、無くても困らない嗜好商品を一から立
ち上げてやっていく自信が無かったので（実際うまくいってる所はありますが）
それまで時々バイトをしていたペンキ屋にどっぷり浸かってしまったのです。
　今の親父も手間受けでやっててもバブルの頃はそれなりに儲かってたらし
いが今じゃケコー大変そう、値切られるのは当たり前、支払いは何ヶ月後とか
請求の電話かけても逃げ回ってるやつとか．．．そういうの見てると独立なん
て、と思ってしまう。甘えてるといわれればそれまでですが。
おかげさまで仕事は一通りのこと（達者かどうかは別して）は出来て現場任さ
れたりはするけども、金策や仕事甘い時の対処を考えると今以下にならなけれ
ば良いかとも思ってしまう。

>>456-460
職長って威張ってるだけで良いの？工程の遅れ、雨、他の業者との絡みで段取
りの変更等をしてもらう事とか無いの？

>>460
5号ベラでポリパテって練るほうが大変そう．．．
今じゃ寸胴なんて一年に一回ぐらいしか使わないね。
　　

>>456-463
漏れがオフしてる間にカキコされてたけど、見直したよ！頑張って下さい。

>456
塗装屋一筋だったんだよなー。
がんばれ､俺は応援してるぞ。
　きっと社長はあなたの事を大事にしているよ。

>>456
大甘だね
経営者になってみれば分かるよ
君のスタイルもプライドも逼迫した金銭状況じゃ何も役に立たない事を

さわやかに笑っていれば
仕事が来るならどこも苦労しない
ユーザーは値段だけ見ているわけじゃないよ！
値段を通して君を見るわけだよ
だから道徳が必要なの!!
出来ないなんて決め付けてはいけない
「何が出来るか考える」のが経営者であり責任を持った職種の
本当の仕事なんだよ

人に旋毛が見えるほど頭下げて御覧なさい
そこから見えてくる別世界があるから

勤め人の長い職人ってさ､丁寧だけど遅い傾向無い？
さっさと独立する職人は丁寧で早いよね。
　稼ぎの良い職人はいつまでもすねかじりだし､
稼ぎの良い職人はさっさと独り立ちしちゃうよ。
　離したくない職人ほど離れて行っちゃうよね。

俺は、何が何でも塗装職人だ！
独立だとか独り立ちしろ何言われようが塗装職人だ!!
別に常備だっていいじゃねーか。
経営の云々･･･が解っていれば、中卒即職人なんて事やらん。
出来ないから、今まで職人やってんだよ。
経営者、職人、それぞれ役割あんだろーが。

職人って、ひとつの会社みたいなモンだろ!?人気商売みたいな所あるし。
嫌なら簡単にクビ切れるし、代わりの職人なんて幾らでもいるし。
それをうまく使うのが、経営者なんだろ？
お前が言ってることを、俺に出来たら、確実に腕が落ちるだろうね。
>>464
俺は頭下げなくても現場上手く行ってるのだから、たぶん人柄いいんだね藁
それにきちんと仕事で返してるし。腕もいいのだろうね。
結果が悪かったら、今ここにいないだろう。
>給料だって他の一職人よりはもらってるんだろ？
仕事に対しての事だからね。給料ドロボーみたいな奴だったら、
他の職人に反感喰らうだろが。仕事うまくいかないよな!?
それが上手く行ってるのだから、貰えてるのだね〜。
>>397さん
俺がやってる仕事ではそんな事が通用しないの。「何が出来るか考える」
なんてこと無駄！今までの繋がりと、実績しかないのだー。
値段を通して俺を見てる奴などもいないし。

どーでもいいけど、俺は単なるペンキ職人なんだから。
学も無く、ペンキしか塗れない人間だから。
そんな職人に細かい事言ってんじゃねーよー。
聞けるような人間なら、儲かっちゃってしょうがないよなー。
このスレは塗装経営者様のみらしいから、俺みたいなモヤ職人は消えます。
さぁーって、設備屋でもイジメてこよぉ〜とっ。

職人気質ってこういう人のことを言うんだろうね。

一つの現場で監督がこだわるところと､
お客さんがこだわると事と
職人がこだわるところがあってさ､
重要視される順番的に　客＞監督＞職人　（無いに等しい）
　で、親方がいくらこだわって良い仕事しても大抵
理解もされてないし､見てもいないんだよね。残念だけど。

この親方、売上出してないんだろうな､､､。
客や､監督の見るところをそのレベルに合わせて
ギリギリ上の仕事で十分なのに､､､。

あと設計屋のこだわるところってのもある。
因みに漏れも常庸職人ですた。

悪い意味で職人気質です
何も誇れないスタイルです

敬語ばかり使いペコペコ頭下げるやつのほうが信用できないと思う。

どいつもこいつも訳わかんねぇー御託並べやがって。
職人が職人でワリぃーのかよ。
　俺らはペンキ塗って金もらうんだよ。
客から文句いわれね−ようにな。

上の2つは屁理屈そのもの

誤解を恐れずに言えば、お客さんに文句言われないようじゃ生き残れんぞ。

>>475
わるいしょくにんさってどんなひとなんですか？
おじさんはよいこなんですか？ほこりあるんですか？
>>478
ぺんきやさんの　りくつってなんですか？
おじさんのりくつは　へりくつじゃないのですか？

ぼくのゆめは　かっこいいぺんきやさんです。
わるいこにならないように　ぼくにせつめいしてください。

>>470477
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470＝473＝477＝1＝塗装屋

俺も子方10年やって独立したけど、子方時代は下げなかった頭も、今は平気で下げられる。
まだ一人親方だけど職人と経営者の顔を使ってます。
親方やって人間丸くなったなあと思うよ。
職人時代ならキレるような事も抑えるようになった。良いか悪いかは別にして、、、
だんだん職人らしさが無くなってきたようだ。

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　カモン！

>>483

一般に職人らしさって何でしょうか？
それは大事な物でしょうか？
それがなくなるとこれからの塗装業はどうなりますか？

職人らしさってこだわりかな。
やっぱ銭金じゃないところ。経営者としては、仕様書通りで良いんだけど職人の
こだわりが一手間余分になる。良くも悪くもあるところ。
それが無くなると全て仕様書どおりになる。こだわって欲しければ、特記して。
それなりの単価の請求書が出る。（藁

職人って、なんでギャンブルとか、酒とか好きなんだろう？
折角稼いだのにそういうのにつぎ込んで、ほとんど金を残しとらん。
俺も職人の端くれだが、良く分からん。
職人らしさってそういうことか？

酒とかギャンブルとか風俗でお金全部使って
何も残せないのは程度が低いって事だよ。
　職人に限らずだよね。
あと､職人のルーツってろくでなしだしね。

そうそう！
それが楽しいから職人やってるんだよ
塗装工の犯罪者多いし悪い奴らばかりだ
偉そうになんだのかんだの薀蓄垂れ様が塗装工なんだよな
ペンキなんか誰でも塗れるだろ？
猿でもできる簡単単純な事だ。人間も同じ。

４８９は　たまってるね

>>489

ペンキは誰にでも塗れないよ
素人の仕事とはぜんぜん違うよ
　あと､できる奴とできない奴の差も大きいよ

塗るのは誰でも塗れるんじゃないかい。外国ってそうだもんな。
けど、綺麗に早くってのはプロの職人にゃあかなわんよ実際

お気楽極楽だよん。
テキトーに仕事して夜は真面目に遊ぶ。
職人やってて良かたよ｡｡｡
嫌ならへげればいいし！
こんな仕事病められません。ビョーキです。

>>489さん。あなたは本当の馬鹿・カバ・バチかぶり・リケッチヤ・ヤンキ−・キチガイ
・色気ババア・阿呆・ホモ・モモンガ・ガンジス川の死体・インキン田虫・しろうと・唐変木
・（あぼーん）・（あぼーん）・助平・平凡パンツの穴・ナメクジ野郎・うすら馬鹿・カンジタ菌
・錦糸町のキャバクラの呼び込みの尻の穴・なめ猫・コンコン知己・金隠し・しかばね・粘
土にこびりついた陰毛・うんこ・こすい奴・釣り天井に潰された悪家老・ウンカ・（あぼーん）・
そっ歯・パリパリのティッシュ・由利徹の最後っ屁・ペンペン草・山賊・雲助・ケシ粒・
豚・痰壷・ボス猿・ヒッキ−・森の人・とんま・まぬけ・けち・チビ・貧乏・馬の耳に
念仏・つるっぱげ・（あぼーん）・犬・ぬえ・エンコ詰め・メソポタミア文明の遺跡から出
土した糞かきべら・ランデブーに失敗して宇宙を永遠にさまよう宇宙飛行士・（あぼーん）・
（あぼーん）・死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね団！すっとこどっこい！色気（あぼーん）！悪魔！（あぼーん）！（あぼー
ん）・嘘つき・共同便所・ヨガリ猿・（あぼーん）・ハゲ・（あぼーん）・モモヒキ・糸ミミズ・ズリセン
野郎・ウドの大木・（あぼーん）・ウルトラマンのヌイグルミの皺・ワープに失敗したUFO・鬼・
人間失格・（あぼーん）・青二才・インポ・ポン引き・キンカンババア・アンモニア・（あぼーん）
・ひぽぽたます・素寒貧・ピンぼけ・ケムンパス・スッポンじじい・意味無し法一・恥垢・噂の真
相の一行欄に書かれる奴・（あぼーん）・放射性廃棄物・ツンドラ地帯・（あぼーん）・ねずみ
男の息・キンキンケロンパ・（あぼーん）・淫売・（あぼーん）・人間ポンプ・プラッシーの瓶の底に
溜まったカス！・・・以上、>>489さんへ愛を込めて。

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カモン！

少し荒れてきたようなので、ここらで話題を変えて皆さんのオススメの
道具、工具、材料なんかを教えてください。
おらのオススメは、超ロングネックスモールローラーハンドル！全長60cm位？
も一つは、フレキシブルランス！洗浄作業の効率up.
さあ、いってみよう。

今度､家を自分で塗り替えようと思うんだけど、
塗料は何がいいですか？
アクリル､ウレタン､シリコンとか色々有るけど、
仕上がりが綺麗で、耐久性のあるやつって何ですか？
それでもって低汚染のやつがいいな。
できれば、商品名まで教えてもらえるとありがたいです。
自分は塗装専門じゃないけど、職人だから
じぶんち（小さい我が家）ぐらいは自分でやろうと思ってる。
専門家の意見を聞きたいです。

>>497

質問!低汚染って何ですか？

自分も塗料の事は詳しくないんだけど、
低汚染って、ばい煙吸って黒ぽっくなったり、
雨だれがシミになったりしない(特に白系の塗料で）、
ってことでなかったですか？
間違ってたらスマソ。

>>499
５００げっと
教えてあげてもいいけど
あとで「塗装なんで　誰でも出来る」なんて言わないって
約束するかい？

>>497

きれいに、かつ塗料の性能を引き出したいのなら
プロに頼んだ方が良いよ。
　ちゃんと塗らないと良い材料でも意味がなくなるからね。
ただ色がつけば良いなら自分で毎年塗るのでも良いが
建物の寿命も短くなるよ。

まともなペンキ屋なら大抵このように言うと思うよ。

プロのスピードは素人の１０倍
自分で塗って安く上がるのは、相当ヒマな人だけ

自分は塗装の専門じゃないんですけど、
絡みの仕事で小面積なら外壁も塗ったりしている職人です。
いつもは、アクリルとかエナメルを使ってるんで、
それよりいいものはないかと探しています。
決して、塗装も誰にでも出来るとは思ってません。
うちの仕事は塗装屋さんと絡みが多いのですが
ビルの改修とかで大面積になれば専門の方に頼んでいます。
今度、改修工事があるので、そのとき聞いたほうが早い気はしますが、
色々な職人さんに聞いてみたいと思ったので。
どうぞよろしく。

たまにしか塗らないなら水性はやめたほうがいいよ
腐るので
１液はカワが張るので２液がいいよ
秤いるけど
弱溶剤ウレタンで十分じゃない

とゆうか、現在の壁の状態がどうなのか？リシン？タイル？左官壁？
分からなければ答えようが無い。
でも、弱溶剤ウレタンで良いと思う。

>>501
そうかなー？素人でも器用な人がいるだろ。
ネタの配りとかムラ切りとか出来ると思うんだけど・・・
あと、１缶でズタどれだけ入れて×平米塗れるってのを
守れば性能的にもＯＫでは？

>>502
自分の家だから出来ることをやってみる。
これってきほんでないかい？
職人は早くて綺麗なのは当たり前ダのクラック。古っ、、
ひまじんでなくそんな人が職人のすごさを
理解してくれるんだよ。自分でしないのに文句言うやからよりマシ！

>>506
>守れば性能的にもＯＫでは？

新人の小僧がいきなりうまくやってるのを見たことが無いんで
狭い了見にてレスしたよ。

>自分の家だから出来ることをやってみる。
>これってきほんでないかい？

俺も暇人説に賛成です。家一見塗るのに20人区かかるとして
土曜､日曜やって2．5ヶ月。
　そればっかやってるわけには行かないし､雨だって降るし
そのうち飽きるだろ？
　つか､洗浄しても2ヶ月もたったら意味ないし。
まさか洗浄をホースとブラシでやらねぇよな。

塗装って材料や資材安いから気軽に誰でもできるよね。
塗料自体塗りやすくなってるし、時間掛ければ誰でも簡単！

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

色々ご意見ありがとうございました。参考にしてみます。
うちは外壁の改修とかもやっているんですが、
主に、モルタルの爆裂やクラックの補修、浮きのエポキシ注入、
開口部、目地のシール等の下地処理をうちでやって、
塗装は専門の方にお渡ししてます。
（職人同士、仕事のイメージはつかめると思いますが。）
ですから、結構塗装屋さんとはお付合いがあります。
今度、どこかの現場で会うことがあれば、よろしくどうぞ。

度々、すみません。
>507さん
普段、ウレタン塗膜もやってるんで、ローラー使うのは
慣れてます。
たまに、塗装屋さんがベランダの塗膜とかやってるのを
見るけど、最低2ｋｇ/m2は使って欲しい。薄すぎます。
>暇人説に賛成です。
暇じゃないんだけど、工程組んで自分ちやっちゃおうかなと思って。
うちの職人2，3人連れてってやろうかな。
高圧洗浄機もあるから道具は揃ってる。
20人工もかかるかな？建坪35くらいなんだけど。
まあいいや。お邪魔しました。

>塗装って材料や資材安いから気軽に誰でもできるよね。
塗料自体塗りやすくなってるし、時間掛ければ誰でも簡単！

屋根から落ちて死んでも知らんよ
職人でも嫌になるほど塗りにくいところが、どこの家でも一箇所はある
カーポートとかテラスとか、やりにくいったらありゃしない
整理整頓できてなかったり、壁際に、やたら木が植わってる家は追加料金ください

逆から見れば、そう言った施工条件も込で見積りする物なのに、
すぐに「坪単価」とか「定価」とか言う。
やりにくい現場のお客は得だし、安心価格かもしれないけど、
やりやすい現場のお客にその付け回してるだけなのに。

結局、ろくに見積りも出来ない素人に営業させるから、
こんなのがまかり通るように成るんだよな。

>>507
ごめんっ。少し言葉足らなかったか・・・
別に全面足場かけて素人に塗れっていってないんだけど。
例えば塀とか、デッキとかすそ廻りで、小面積だったらどうだい？
自分でできるとこはやってみる。ＤＩＹＳ（外国ってそうでしょ？）
ちょこちょこやるうちに器用な人だったら、そこそこ時間かかっても
普通並に仕上がらんかな？
痛いペンキ屋にぼられるのも（編太くんとこみたいなさ）
ふせげるっしょ？手抜き防止の為にもね！

>>507

了解。家一軒塗るのかと思ったよ。

>497みたいに職人連れて行けるのら良いけど
一人で足場架けたりとか､俺ならめんどくさいよ。

>>497
15人区位はかかるんじゃないかな？
それ以下だとやっつけ仕事になって塗った意味がなくなるかもよ。

このスレ面白いな〜dqｎぞろいだからか？

age

>>516
お前もな。

これからクソ暑くなるけど窓を全部ふさぐサディストいる？

窓は全部塞いで、出入り口だけ開けておく。
それから、アクリルやウレタンをエアレスで思い切り吹く！
中の大工はコロコロだ！
塗装屋のつらさを思い知れ！

520も　たまってるな

誰もいなくなったんかあ？

無塗装サイディングに�u/1000円でファインウレタン2回塗って出来るんですか？

＞519
＞520
藁

できればラッカー大量に吹き付けてレロレロにして欲しい。

私は営業で２人〜４人を抱えて屋根・外壁を専門に受注をしてます。
職人は日当１日15,000円を当然のように要求してますが、
東北の青森県内では1,5000円は当たり前なんですか？。
誰か教えてくれませんか。
いくら屋根外壁セットで受注をしても、私の取り分が無い状態です。
おかしいなら移籍します。

「これはテクニックが いるぜ !」や「これは楽しいぜ!」てゆｰ塗装は 何ですか?オレは自分の好きな色を塗るとき心がトキメキます。

>>525
手間受って知ってるかい?
何人で何日できると原価計算をして
それから何％か値引きして下に出すの
材料は職人にごまかされるといけないので
こちらで出来るだけ　いいものを支給するんだよ
そして確実に利益を確保する
これが塗装会社の一般的な経営スタイル

>>525

どんな値段でやってるの？
普通にやってれば適当に儲け出ない？
安すぎるんじゃないの？

それか稼ぎの少ない職人が集まってるか。

>>525

15000円出してれば間違いの無い職人出せるでしょ？

安くなればなるほど手が悪くなってくるよ。

塗装の職人って安く使えるね。

内装やボードの職人比べれば高いですがなにか？

１５０００　稼ぎ少ないね

応援に来てもらえば18000円
外に出せば15000円
頭数なら10000円
俺は30000円！

大手ゼネコンが１次に出すのが一人工2万くらい。
下請けに行くにしたがい下がっていくよね。
自分とこは常庸で17000、
応援に来てもらえば2万かな。因みに都内。
もう少し下げたいんだけど､バブルの頃の感覚が
抜けてない職人も多いので、なかなか下げられない。
下手に手を抜かれても困るのもあるし。
今の若い職人は半人前の癖に、17000とか欲しがるね。
何でもこなせる腕のいい職人で、ゼネコンとかの現場も
安心して任せられるのなら、2万でもいいが。

セラ・ピューレっていいんでしょうか？

>>534
>何でもこなせる腕のいい職人で、ゼネコンとかの現場も
>安心して任せられるのなら、2万でもいいが。

烈しく動意

俺は２５０００円

塗装やさんの安全対策何しているのかなー
特に､人体に対して

辺太はやめとけ！

＞５３８
吹き付けは体に悪い

確かに最近水性の材料増えたけど身体には、まだまだ悪いよな。
でも現場仕事していれば仕方ないかも・・・
うちは、バスタブの塗装やってるんで、相当キツイです
ホテル関係も入りますので、毎日強烈な溶剤ズケ（身体）
長生きできないと確信するな〜。

ある､塗装やさんに云われたけど 身体を削っているんだから・・・・
と言われ人工が高いのは当たり前だとのこと。
分かる気がするけど防毒マスクでは防げないのですか？

マスクだけでは、きつい。溶剤の濃度が濃くなると目も開けられなくなる。
ゴーグルすると塗り肌が分からなくなる。
＝無理をする。命がけの商売。

シンナーなんかは、皮膚から入るらしい・・・
ゴム手しても溶けるしな〜
年２・３回記憶なくなるよ・・・

雨で暇だな。

エリート？！塗装屋さんの熱弁は、もう終わったのか？
ペンキ職人が語っても良いかな？

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カモン！

水性のクリヤって使った人居たらどんな感じか
教えて下さいな。
乾き具合とか使い勝手とか乾燥後の硬度とか。

透明感がまず違いますね。
あと密着率も悪い、硬度もあまりないような・・・
何に塗るか、にもよるとおもいます。

水性塗料って乾きにくいの？

>>550
んなことないよ

耐火性能をうたってる外壁材の塗料って何か特別なの？

シリカ？

今日は雨降り。
暇だ。仕事くれ。

http://www.kawaitoki.co.jp/
ここの刷毛ってどうなの？使ったことある人居る？
感想ｷﾎﾞﾝﾇ!

雨だね
仕事できねーよ

家の外装してもらいますた。
2度塗りね。

そしたら次の日雨ですた。

これって大丈夫?
損した気分です

>>557
　２度塗りしてくれただけでもよかったね。
　塗装後３時間くらい経ってればオーケーなもんですよ
(合調ペイントだとちょっとつやひけするけどね)。

>>557

次の日ならまったく問題ないでしょ。
塗料が乾く前に振ってきたら微妙かな？
　どっちにしろ、変だったら聞いたほうが良いよ。
艶が悪かったら直してもらえばいいし。

曇りの日に塗って、
うーんと、たしか18時間後ぐらいに雨の計算になるのかなぁ。
艶は一部悪いところ(私の目がへんなのかも)があって、
でも目に付きにくいところだから判断に悩みます。
(隣の家に面した所)
私の目がヘンだったらクレイマーみたいでかっこ悪いし。
でも次の日だったら安心なのでしたら気持ちがおさまってきました。

>>557さん
>>558さん
アドバイスありがとう

養生作業の際に、マスカーを貼った後、25mm幅布テープで見切り線を
出しているところを良く見るのですが、マスカーでは見切り線は綺麗に出ないのでしょうか？

>>561
微弾性用の捨てテープではないですか？

夏のマスチックはむずかしいな

>>561
吹き付け様の捨てテープかもよ。

　養生テープは「建築用」よりも、みどり・黄色の『車両用』の方が
つきがよいよ。

>>562
すみません。素人なものでよく分からないのですが
「微弾性用」ってなんのことでしょうか？

>>564
捨てテープって聞いたことがあるのですが、
正確にはどういう用途なのでしょうか？
ポリシートの裾を留めたりすることですか？

コーキング用の捨てテープかもよ。

捨てテープ？
船の出港のときにデッキから投げるあれか？

当たると痛いから芯を抜いてから投げてね！
ｂｙ女子プロレスラー

最近DIYで塗料使ってるとき
体に悪そうなので等級ハンズで防毒マスク（有機溶剤用）
買ったんだけど、あれって口に有機溶剤を吸収するカンカンつけるんだね。
でも使用時間５時間くらい！て　現場で塗装屋さんがカンカン交換してるトコ
見かけたことない・・・。いいの？

常習的に有機溶剤吸ってるもんで、
当然、やられちゃってます、ハイ。

>>570
マスクは気休め程度だよ。
換気を良くする方が重要。

シンナ吸ってるから頭クラクラ〜

長野県の松本市に支店を出しました　今　塗装業者を募集しています
[email protected] へ

ですが、
昨日、９階建てマンションで洗いの手元しました。
階段を使わずに安全帯なしで上り下りしました。
おかげで大腸がおかしくなり、体力が無くなりました。

やっぱり体力続かないので、やめたほうがいいですか？
僕はペンキ職人に向いていないでしょうか？

サーブルコートってどうでしょう？

30歳です
別に楽そうだから、職人になりたいわけじゃないですよ
働かないか、と言ってくれたのが、ペンキ屋さんだけだからです
甘いと言われれば、それまでです
そんな奴通用しねーよ、といわれても返す言葉はありません

みなさんが言いたいのは、やる気があるんなら、こんなとこに居ねーで働け
ということみたいですね
みなさん、いろいろありがとうございました
働くようになったら、また来ます

単価安いよー

単価安いよー

ＫＡらだ、に悪いシンナー吸って
ＫＩたない、と言えば職業随一
ＫＩけん、な作業で年間、数十人死亡

立派な３Ｋなので

ＫＹＵう料安いの追加は勘弁

無理をする。命がけの商売。

ＫＡらだ、に悪いシンナー吸って
ＫＩたない、と言えば職業随一
ＫＩけん、な作業で年間、数十人死亡

立派な３Ｋなので

ＫＹＵう料安い、の追加は勘弁

ＫＹＵう日少ない、は辛抱

３Kどころか８Kぐらいあるような気がします。

もう、退職しました。
開放されたみたいで、気持ちいいです。
ペンキ職人には向いていなかったです。

次の仕事を見つけなきゃ。
もう、給料安くてもいいから、楽なのがいいよ・・・。

やっと梅雨も明けそう　今日から頑張らなくっちゃ　先月なんて　２０日しか仕事していないから
給料少ない・・・・・

２０日も働けば十分、
なぐらいの給料もらいなよ。

雨も鬱だが
この暑さもツライ・・・

みんな給料はどのくらい？　一日１５０００円くらいかな？

サラリーマンの平均年収って、いくらだっけ？

７００マンくらいか？

日当　２７０００くらいか？

俺より多いな

年収６００マンだと・・・・

日当２３０００

今のご時世、年収500から800ﾏｿくらいの人間が会社にとっての
お荷物でリストラされてるんだろ。
年収400ﾏｿでも給料貰えてるうちはまだいい。

あっぱっぱな塗装屋ども！
おまいらは職人じゃねえ！たいした技能も持ってねえくせに！
ちょっとでも知らねえ仕上げはくそみそに言って、やれメーカーが悪いだの
下地が悪いだの、職人気取んなら応用利かせろ！
現場なんか仕様書どおりに行くわけないってこと、
しらんのはおまえらぐらいじゃ！
職人なんて現場納めてナンボじゃ！
マラカス振ってマンボじゃ！
穴掘ってユンボじゃ！
原因追求したら、急に泣きいれてきやがって、店が補修代見てくんないから
材料代なんとかしてって、そんなら最初から下手に出てこい！
工務店とグルになりやがって、だまされてるお施主さんもかわいそうやで。
もっと仕上りに責任持て！
職人の自覚を持て！

なんか、塗装職人さんってさあ、自分で自分のことを「可哀想な人」って
思い込んでいる人がケッコいるんじやない？

騙されている客や、ピンポン越しに罵詈雑言を浴びせられる営業だって
もっと可哀想な人かもよ、
苦しい思いは自分らだけではないね、足場仕事や暑い中での作業は過酷
だけども、仕方ないだろ、付加価値の高い仕事がアッタマ悪くて出来ない
から塗装屋になったんだから、灯台や掲題出の塗装職人なんているかい？

たまに掲題出みたいな口叩く奴もいるけども、
ホントは恥ずかしいことなんだよ、

今の辞世でさあ、そこそこ儲かるんだからさあー、

塗装屋に割と美人の女がいた。

塗装には難しい仕事もある
エージングとかデコペンとか
才能が必要だ

>>５９６
でも誰でも出来る仕事です。
エージングなんて感性の問題だし、デコペンなんてごく一部の特殊塗装屋にしかできない。
大工がみんな宮大工か？！

ハッキシ言って、塗装屋は今や過剰で多すぎるよ、
漏れの地域でも十年前の三倍くらいはいるよ、
ローラー転がしだけでデコ玉すら吹けない人は、〃職人〃とは呼べないな、
〃人扶〃と呼ばれても仕方がないな、大きい営業会社系の卸単価が安いのも、
ある程度、人扶としてしか見ていないからかもね、

最低限、左官のジョリパッドとか、石目の砂骨程度が出来なくては、
これからは生き残れるかな？

職人として活躍するか、人扶で終わるか、だな、

高度な仕事を発注する人が減ったね
職人のレベル下がるのも無理ない

日本人はセンスないのか？
建築家の頑張りに期待

華麗に６００

仕事が職人をつくる
まず、仕事ありき

また、ウサギ小屋みたく
日本の家の悪口、言われそうだ

家の外装を塗り替えようと考えています。
いろいろ検討した結果、コームラインにしようと決め、
コームライン仕上げの近所の新築１〜２年の家（注文住宅）を見ると、
すでにクラックがかなり入っていてショックでした。
その一方でまったくクラックの入っていない家もあり、
コームライン仕上げの場合、職人さんの腕や塗装の時期、塗料の種類など
しっかり検討しないとすぐにクラックが入ってしまいそうで躊躇しています。
オススメの塗料、塗装の時期など、お教え頂ければ幸いです。

また、屋根（コロニアル）も同時に塗装する予定です。
夏は上の階の部屋が大変暑いため、色は白にして、断熱に優れた塗料を
使いたいのですが、実際に効果があるものでしょうか。

屋根に遮熱塗料
これでエアコン代
安くなる
効果は実験で実証済み

603さんありがとうございます。中空セラミック入りというのがすごいですね。
スペースシャトルの技術を応用したそうで。

ラージコームラインというのは、小川仕上げとも言うのでしょうか？

小川宏？

ここにカキコする人はDQNじゃないんだろうけどさ、
なんでDQNを雇ったりするんだよ！
なんとかしてくれ。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　こんなに,ﾏﾀこんなに荒れてしまうとは……
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨　ガーン!＿＿＿
　　 ∧＿∧　　|｜＼　　 ＼ ￣| ￣｜
　　（ ；´∀｀）　 |｜　｜￣￣｜｜： ｜
　┌（　　つ／￣|｜／　￣￣/ ｜＝｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　　

ここには、浮かれバカ塗装屋二代目みたいな方いませんか？

オヤジのトコで三年ぐらいやったけど八割がたログハウスのオイルステンばかりでイヤケがさして今は店舗がメインの店に行ってる。同類の人いる?

コームラインの欠点は　塗膜が硬い・・・だからクラックに弱い
断熱塗料の欠点は　汚染・・・と　本当の効果は　裏表塗らないと出ません

>>602
コームラインのクラックは
別に職人の腕や時期が原因とは限りません
どちらかといえば　圧膜及び硬膜のため
振動　地震に弱く　住宅基礎もかなりのウェートを占めます

こんなDQNな質問にどうしてみんな腹立てないの？

どの職種も過剰なんだよね。
工期と施工精度とか安定性なんかを考えると、湿式工法は嫌われるから
左官さんも塗師やさんも出来合いに押されちゃってる。
ナラ突き板にウレタンクリヤとエンビの印刷の区別も付かないんだから
安くって簡単なエンビにするよな。
一握りの本当の仕事には、一握りの本職が残ればいいんだね。
あぶれたヤシはエンビ貼り工場で機械の前に立つ道へ。

自分、都内デパ系の店舗やってます。
マ○ーの下請けなので･･･夜間ばかりで泣いてます。
体持たんよー。

和室の天井に雨漏りのしみがあったので洋室にリフォーム後
自分でペンキ塗ったんですけど、しみが浮き出てきちゃうん
です。
なんか下処理が必要だったんでしょうか？
今からでもうまくカバーする方法ないでしょうか？

溶剤系のぺんきがいい

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

↑こいつあちこち見るけどなんやねん。ところでスペシャル機能ってなんですか
気になる

>615
溶剤系ということは水性ではダメということでしょうか？
娘の部屋でアトピーがあるのでなるべく溶剤系は使いたく
なかったので水性塗料にしたのですが…
なんとかなりませんかね

>６１８
応急処置だけど、シミのとこだけ溶剤系で塗ってみたら？

水性のシミ止めシーラがあるけど
水性といっても原料にいわゆる石油製品等溶剤も
使われているので安全とはいえない
極力そういう原料を使わない
健康や環境を考えた塗料がたくさんあるので
さがしてみてはいかが。。。

ボードを張り替えてからペンキ塗り。継ぎ目ビス穴用のパテも一緒に買ってくればなおヨシ

その前に、雨漏りとめれ。

>618
雨漏り程度の水性のシミなら、水性シーラーを使えば止まります。
でもタバコのシミならヤニは水に溶けるので、溶剤系シーラ−を使うか非水系の塗料じゃないと何度塗っても同じですよ。

>>614
先に洗わないと・・・

チョッと話が変わるんですが・・
自分は小さな塗装の工場で働く者です。
今一番の問題といえば､ブースの臭いなんです。
皆さんはどんな対策をとっているのでしょうか

>619-624
ありがとうございます。
初めからキチンと下処理をして塗るべきだったんですね。
つい、「塗っちゃえばわかんないだろう」と手抜きを
してしまいました。
雨漏りは直しましたがボード張り替える予算がなかったので
ペンキでごまかそうとしたのですが…
ペンキは環境に優しそうなのを買って塗りましたがシーラーも
そういうのがあるんでしょうか？探してみますね。

未塗装の土間洗剤で洗おうかとおもってるんだけど、
そのときの洗剤って、酸性、中性、アルカリ性、どれがいい？

賛成に決まっとる！

>>627
コンクリだよね？
既出だが酸性で

>>628 629
了解、ありがとうございます

EPの部分補修でテープはってはがしたらはがれた。どんどん大きくなってくよー。どうしたらいいの？

>６３１
ＥＰご臨終

パテして、その一面全部塗る。。しかたがない

age

毎日暑過ぎぃ〜・・・・早く２種毛連終りたい

２種毛連ってなんでつか？

２種ケレン…掃除

採点キボンヌ


最近急成長？オンテックスってどうなの？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021024666/368

氷代くれぇー！

あーぁ、明日から手何戸塗替。点上やら火部やら参全強。けんえーす噴いちゃおッかぁなぁ？号泣ふぇち？

塗装!

この前ペイン○ハウスの営業が７０万で防水付きの壁塗装しますと来ました。
家は大きくもなく小さくもない一般的な２階建てで築１５年。
この価格は適正なんでしょうか？俺の親父はダマされてるんでしょうか？
アドバイスお願いします

>>642
　安い、安すぎる。「防水付きの壁塗装」というのは、防水性能を持った
塗装だよね(ベランダ防水、屋上防水ではなくて。。。)。
　「一般的な２階建て」だったら、ヤヤ乱暴だが、通常１００万は下らな
い。ただ、ペイン○ハウスは、手抜き加減はダントツの業界ナンバー１、
クレーム関連はお抱えの弁護士まで持っていて、まず負けません。
　外壁の塗り替えなら、地元のペンキ屋さんに直接お願いするのが一番い
いです。訪問販売会社経由無しでね。一番安くて一番安心。地元仕事だと
手抜きできないからね。

神戸方面で大手塗装業者ってどこがあんの？
ここの仕事はひどいとか情報付きで！
渡辺塗装って屋号変わった？

>>643
レスありがとうございます
しかしもう既に頼んでしまったらしいんです。
来週にも足を組みにくるそうで、計３日間かかるらしいです。
手抜きをさせない、契約解除・・・・・何か良い方法ってないでしょうかね？
親父は他社とは比較せず、情報も仕入れないで車一台程度の価格もする
リフォームに対して即決していたんで、事業自得なんですがね。

訪問販売であれば　契約７日間以内なら
クーリングオフが適応できます
早めに　契約解除の意思を通達し
言うことを聞かない場合は　内容証明つきの意思表示をその営業所に送ってください
面倒ですが　そこまでして断っても良いぐらい
いいかげんな会社です！！！

塗装も入れて３日で終わるの？
足場と水洗いで、１日は、最低かかるし
養生と下塗りで１日、上塗りと養生ばらして
鉄部や木部のさび止め・下塗りして１日
鉄部等の上塗りそして、清掃等雑務，ダメひろい等
点検の後、足場解体で１日でしょ、これでも
ほとんど、こんなに早くは、終わらないよ
何人こようが塗料が乾かないもん
何で３日で終わるの？
工程がどうなってるか知りたいもんだね
ペイントハウスさん！！！！

質問です。
亜鉛メッキのダクト（W600×H500）を２種ケレン後
再塗装するとしたら、お勧めの塗料は？
施工規模L＝約４００ｍ、FL＋４５００でダクト下端。
用途、調理場。

調理場だったら、水性ウレタンなんかが
いいんじゃない？すぐ調理場を、使うんならね
臭いもあまりないし、そうでなければ
エポキシのさび止めあたりを、下塗りにして
上塗りに水性ウレタンでも溶剤のウレタン
でもの塗れば、安心でないの？
アクアレタン（カンペ）あたりでいいんじゃないの・・・

>>649
レス有難うございます。

>>648
調理場の場合　亜鉛ダクトに塗装して　中を通る蒸気や熱で塗料が剥がれるよりは
交換したほうが良いのでは　ダクトって言っても円形スパイラルでしょう？
￥２０００／ｍで出来るよ

熱が問題なら　耐熱塗料を塗ればよし
まだ使えるものを捨てるのは環境破壊

ペイントハウスどうなった？

>>647
すみません
３日じゃなくて７日の間違いでした。

ペイントハウスなら３日で終わるのかなって
思ったのに残念でござる・・・

>>651
残念ながら亜鉛メッキ鋼板で製作された角型ダクトです。
現在、花が咲きまくっており、塗膜の落下が心配で再塗装を
考えてます。
付着の良い塗料は無いでしょうか？

>>625
亜鉛メッキは再利用できます
環境破壊にはなりません
非鉄買取業者に引き取ってもらいましょう！

ですが
まだ使えるものなら
リサイクルに出すより
メンテするほうが良いと思う。

この間、同じ現場にいた設備塗装屋が
ダクトに水性の黄色いプライマー使ってたよ。
薄覚えだけど、メタルプライマー？だか
言うのだったかな！？

>>ペイント○ウス
　少なくとも、鉄部・外壁とも(薄付けならば)上塗りの２回塗装は必須です。ツ
ヤ感が全然違うよ。眼を光らせておきましょう。たいていは一回塗りにされるけど。
。。工事検査後に、あの会社に何云っても融通が聞きません。単層弾性(いわゆる厚
付け)ならばパターンが崩れていないかあらゆる方向からチェック。職人にイヤな顔
されても大金払ってるんだから、当然の権利です。おかしなことがあったらすぐに、
現場監督に報告！！！

いつも職人が泣かされる。

>>660
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます
問題なくスムーズに事が進むと思ったらやぱり問題おきたようです
今、外で親父がペイント○ハウスの社員に対して色々言っている・・・・
話し込んで説明うけているいるというより何かしらトラブルがあったようだ
「下地が正確に塗られていないのに・・・・・・」と聞こえたような、やっぱり
こーなったかと呆れる次第であります

最近思うんだけど、素人さんが喜ぶのは、
仕上がりの完璧さより、工程がきっちりやってるほうが
よろこぶんだなぁって。。

>>663
　工程キッチリやってなきゃ、完璧に仕上がらないのでは。。。
施主さんの求める仕上がり、職人さんの求める仕上がり、メーカー
さんの求める仕上がり、どれも違うだろうけどね。。。
　でもやっぱり、施主さんに喜んでもらってこその、この仕事です
よね。

シーラを塗らなかったり、鉄部にさび止めを、塗らなくて
上塗りだけでも、とりあえずその時は、きれいに仕上がってる
から、しばらくは、わからないよ！
とにかく、塗装の一般的な、工程を、施主さんがある程度
把握してないと、手抜きされても、あとの祭りになるよ。
施主さん、注意して業者を、選んでね！

やっぱり近所の人なんかの、口コミも
いい業者選びのヒントになると思うよ
それも、塗り替えてから５年以上
経ってる家で、これといって外壁に
問題がなければ・・・
でも、素人には、どこが問題か、わからないよね。

>＿お前ら、一番良い外壁材教えて下さい＿
>http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1014638408/385

５年程前に弾性塗料で外壁の塗り替えをしたのですがひび割れが出てきました。
建て替えですか？

５年前に塗ったのが、いくら弾性塗料でも
シャブクして塗れば、普通の薄付けタイプの、
塗料と変わんないよ、そしたら、クラックなんか
いくらでも、出るよ。
それより、部屋内もクロスが、破れるほど
クラックが入ってるとか、基礎にも出てきたとか
外壁だけじゃなくて、他も見て判断したら。

今の時代、単層弾性みたいな安物より
もっといい塗料を塗るべき
塗料メーカーＨＰを（関西ペイントとか）
参考にしてね

レスありがとうございます。とりあえず他の部分にはそれほどひびはないようです。
先に貼ったスレに下のようなレスがあったので凄く心配でした。
やっぱりジョリパッドとかにするべきでしょうか？


＞（実家はすぐにひびが入るのでそこから雨が入らないように数年後とに塗り替え）
だから〜〜「弾性塗料」ならクラックは発生しても大丈夫だし、そもそも
弾性塗料で出ちゃうならそれはかなりのゆがみが出てるので建て替え推奨。

リシンのぼこぼこに浮いてるモルタル壁をケレンするのに、一番いいのは何？
大塚の弾ダンホイールとか塗膜研磨ホイールってリシンには利くの？

>>671
スクレパーで地道にケレン、これ最強。
いやマジで。

サンダー

サンダガ

ワンツー防水塗ったら硬化せずにベトベトになった。シャブり過ぎか？

配合はきちんと守りましょう

リフォーム会社の者ですが、教えて下さい。
しっくいの壁を塗装したいのですが、OPで良いのでしょうか？
あまりツヤがでないようにしたいのですが…

しっくいにはケンエースが良いのではないでしょうか？艶もないですし、持ちもいいと思いますよ

>678
ありがとうございます。AEPの一種ですよね？>ケンエース
金額を普通のAEPでしかみていないのですが、
予算合わなくなっちゃいますでしょうか。

>>679 ケンエースは溶剤です。トシン伸ばしの材料なんで、AEPではないんじゃないかと思います。値段的な事は予算に合う様に施工をうまくやってみるしかないんじゃないですかね。

ビルデック(NEO,タウン）とケンエースどっちが安いの？

>>681
　似たようなもんです。どちらも大ﾍﾞｽﾄｾﾗｰ。
　ｹﾝｴｰｽは塗ｼﾝ伸ばしなのに、けっこう臭いがｷﾂｲ。

臭いがキツイのか…
80才のおばあちゃん在宅のリフォームなので
ちょっとかわいそうだなぁ…

水性にしてあげなはれ。
死なれても困るし・・・

スズカでいう、ＦＰってやつかな？＜ケンエース

モルコン？

鈴鹿なんてメーカー使ったことない
もうちょっと聞き覚えのある　研究室もあるメーカーを使いましょう

スズカファイン･･･
私は　塗材メーカーで大手だと思ってました。確かに、町ペンご用達！
みたいな感じですが、結構良いネタありますよ〜。
最近登場の「１液ワイドウレタン」なんか、使いやすいしね。

私なんか、メーカーに特にこだわり持たずに
OPは大日本、壁材は恒和化学･･･>687は知らんだろうなーっ。
塗料は、ニッペカンペエスケーだけじゃない！と言いたい（笑

材料をいろいろ使って行きましょうよ〜
施工業者が「そんなメーカー知らん」じゃ通らんよぉ。
最近の御施主様はお勉強されてまして輸入材の「ﾍﾞﾝｼﾞｬﾐﾝ･･･」
なんて、カブレもいたりと･･･
よっぱらいのグチでした（笑

公団の内装やってたので、スズカのＦＰは
ずっとつかってました、艶ありなんてすごく良い材料だとおもうよ
めっちゃ高いけど。。１缶１２ｋ。
今は、いろんなところつかってます、ＳＫが多いかな、
水性の防塵塗料で良いやつしらない？
以外とないんだわ。。

大日本も　恒和も大手だよ　
各所に工場もあるし　研究所もあるし
材料のチョイスで　他のメーカーに挑むのは相当勇気が要ります

マイナーメーカー＝大手に比べて　安い
が一般な見方　高いんじゃ使えないとも思う

雨ばかりで参ったよ．．．
こんな時限って中仕事が無い．．．

age

剥離あげ

あげあげ

雨三連発！！　半期末で工期が詰まってるよ・・・
おまけに　この雨で予定工事が来期に回るし・・・
勘弁してくれい！！

隣の現場でソフトサーフ転がしてるけど
雨降ってきたぞ！メッシュも張らずに、
雨直撃！流れろ〜〜！
明日が楽しみ・・・・

>>696
結果きぼん

次の日、何事も無かったかのように
あたりまえに、トップ塗ってるから
平気だったみたい、一部明らかに
基礎と芝生が白くなってるけど
たいしたことないみたいだね。
ちぇっ・・つまらん

リフォーム会社の者ですが教えて下さい。
コロニアルの屋根って塗ったほうがイイのでしょうか？
クボタなんかのカタログには塗装の必要なしと謳ってあります。
カビコケの生えた屋根を指差しては「割れちゃいますよ」とか
言ってるものの塗れば長持ちさせられるのでしょうか？

塗らないよりは塗った方が良い
人が乗らない限り割れることはないと思うけど、
塗ったところで割れやすくなってるのはかわらない
２液のシリコンはいいぞ。

コロニアルとかカラーベストとか言うけど
専用塗料は、日本特殊塗料のルーフシリコンとか、たくさんあります。
塗料店に聞いてみてください。

専用塗料があると言うことは
塗り替えの必要性は言うまでもないことです
工程も確立されています

高圧洗浄
シーラー
専用塗料２回塗り

もともとの新品コロニアルは塗装してあるものなので
寿命と言うのは、塗装の寿命と考えてください
塗装を直せば、新品同様になります

塗装後、重なりに塗料が残っていたら、
買ったナイフで切って下さい
専用塗料のカタログにも書いてあります
作業性と安全の為に足場をかけて
飛散防止の為にネットを張ってください

>塗装を直せば、新品同様になります

１５年以上放置したものは、経年劣化で「ソリ」が出てきているので
新品のようにはキレイに直りません。
コロニアルの重なりの隙間が広がる前に塗りましょう。
２０年が限度で、その後は張り替えをすすめられるようになりますので、
塗るだけですむうちに修復しましょう。

それから思い出しましたが、
クボタは、カラーベスト塗り替え専用塗料を売っていましたよ。
矛盾した話ですが。
張り替えたほうがクボタは儲かるでしょうが、
剥がしたゴミは無料で引き取ってもらえるのだろうか？

コロニアルの話がレスにで出たので質問ですが、コロニアル（カラーベスト）の
施工専門の職人が居てるって聞いたのですが、カラーベスト専門だけでやって
いけるのでしょうか？
またカラーベストの職人になるのは難しいのでしょうか？
詳しい方教えてください。

>>704
　塗装工程よりも屋根材の塗装は素地調整が命です。外壁ではごまかせても
屋根のケレンはサボると確実に短期で剥がれクレームとなります。高圧水洗
だけはキッチリしといた方がいいよ。材料は塗シンのばしのウレタンかシリ
コンがいいと思います。。。ハウスメーカの下請け以外専門の業者さんはい
ないよ。長くてすんませんでした。

ありがとうございました。
マジメに参考になります。

>>704
縁切りも大切です。

塗装屋さんて案外儲かるもんですね。
塗装の仕事が出ると下請けをお願いするんだけど、
人工と材料代を計算すると大体利益率って分かるじゃない。
この前頼んだ地下駐車場の塗装は１００ﾏｿ位の工事だったけど、
８人工で終わったよ。腕が良かったのも有るだろうけど、
材料代は幾らもかかってないんだから、もう少し安くできたっしょ？

下請けでやる時は見積もり安く出してよ、直でやってるんじゃないんだからさ。
元受が１割乗せてもたかが知れてる。
それ以来、自分ところで塗装もやるようになったよ。
知り合いの大工も自分とこで塗装してる。

http://www3.rocketbbs.com/13/files/[email protected]

塗装界で俺ほどに稼げる会社はないだろ。
どうだ！

age

さげ

水性塗料って鶏糞で作ってる、ってホントなの？

usoです

昨日の台風はすごかったっすね
メッシュ巻き上げといてよかった・・・。

空調設備塗装やってる方いますか？

知人で設備の監督をやってる奴がいて依頼がきた。
自分、建築構造物しかやった事無いので見当つかないです。
　

特段難しいことは無いです
耐熱や薬品関係の塗料はチェックしてください

雨ですなぁ　今日も休みで金になんないよ！

外装トップで悩んでます･･･
サーフ＆コンポウレタン か　ホルダー＆アクアレタン
値段か、仕上がりか･･･涙
ＳＫとカンペで一缶２０００円位の差なのですが、どうなんでしょ!?
　　

山本窯業系のセラミック塗装（吹付）ってどうよ？？

クリヤーはニッペの水性シリコンのやつ使ってるんだけど、
別の業者が施工した外壁とか見てたら、なんかえげつないクラックが出てたりするし。。

水系弾性のトップ（ニッペのＤＡＮユニ）とかのほうがいいのかな？？
５〜１０年くらいの長い目で見て、セラミックと弾性ってどっちがいいと思います？？

酸化チタンの光触媒で外壁工事やった事ある人いますか？
素人ができるものでしょうか？

>>720
エアレスでぴゅーっと吹くだけ。

>>719
たしかに、最近、セラミックのひびがひどくて
上に塗装することが多いね。
やっぱり、弾性のほうが良いと思うよぉ
弾性マスチック＆ターペン２液ウレタンがベターだと思う。

もうひとつだけ質問です。。

白ラックを塗った刷毛って、何で洗ったらいいですか？？
水はもちろんダメ、塗料用シンナー＆ラッカーシンナーとかでも
毛が硬化してしまって使い物にならなくなる・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ラック用のシンナーってあるんですかね？？
自分はそんなの聞いたことないけど・・・（むむ

>>722
ご意見、ありがとうございますです。。

セラミックはどれだけ厚吹きに仕上げても、
クリヤーを塗り（吹き）重ねても、ダメなモノはダメみたいで鬱です。。

弾性は施工が簡単で手頃なんですがねぇ・・・
なんか営業が客にセラミックばっかり勧めるので（苦笑

http://6534.teacup.com/qwertyuiop/bbs

君たち、�鞄喧M建装を知らないな。
ペイントハウスなんか敵ではない。
なぜなら、経営者はｶﾞｲｷﾁだからだ。
雨が降ろうが雪が降ろうが苔があろうが塗れるものは全て塗る。
叩かれようが剥離しようが塗って銭を貰ったら勝ち。
それがペンキ屋ってもんよ。
文句があるなら書き込んで来い。
ｶﾞｲｷﾁのバカを神と読む。

ラックはアルコールかメタノールだよ〜

>>725
すんまへん、ＨＰ読みにくいのですが。

メタノール＝メチルアルコール
飲むと目が散るは定番の駄洒落

ペンキ屋もピンからキリまであるが居宅の塗り替え位でええ目は出来ん。
職人のオユはホンヤマが最低と思え。

http://6534.teacup.com/qwertyuiop/bbs

最短施工で塗り上げ即日現金回収。
屋根は４名で一斉に吹き付け。
外壁は４名で下塗りも無くセラミタウンでローラーコロコロ。
足場なんか不要自社バケットでOK。
クレームはサポート外。
雪が屋根にあろうがガスバーナーで溶かし乾かし塗る。
それが�鞄喧M建装！

>>730
洗浄ぐらいせい
木足場位組め
シーラー位吹け　　　命　崖やな

>>730
ここもペンタもその他にも痛いペン屋はあるだろうけど
塗装って客に理解させるの難しいよな。
シートとって足場落としたときは綺麗だもんな。
けどその後に差がでてくるんだよな。
客はそんなの理解できねーからすぐ金額が・・・だもんな（笑
でもって、しばらくしてクレームがでたときに初めて気づく！
次回の塗り替え時にはそのことを忘れていてまた金額が・・（笑笑

今日、得意先から激怒の�рｪあったんだけど激笑でした
自動車工場（ＡＬＣ２階建）の屋上部分の看板、胴差、下屋鼻先だけ
の塗り替え見積もり壁無し（看板は外枠有り角波で浮き字付き胴差は
フラット面で外枠あり・・・指定色は外枠と浮き字は真っ白で
看板部とフラット面は原色のマルーンみたいな赤色だったんだけどね
ちなみに看板部約120�u　鼻先等は糸尺900位で110ｍ　仮設540�u
埋立地帯で塩害を考えて錆止め２液型ｴﾎﾟｷｼ（大日本のｴﾎﾟｵｰﾙ）
仕上げは２液型溶剤ｳﾚﾀﾝ（大日本Vﾄｯﾌﾟ）で仕様を組んで\130ﾏｿ
で出したのだわ。相見積業者（近隣塗装店）からの見積もりが
なーんと高所作業者使用の水生塗料仕上げで\26ﾏｿだと（全部込み）
得意先曰く「お前の所はボッタクリか？」と・・・金額前に
仕様の差なんか全く無し！
『水性でマルーンみたいな冴えた赤ってでないよなぁ。それと
つやなんかすぐ飛ぶよなぁ』なんて考えながら安い業者でどうぞと
断ったんだけどみんなの意見はどうよ？

長文でｽﾏｿ

見積もりに、使う材料の仕様書を付けて
材料について施主に説明して、こういう
材料を使うからこういう値段になりますって
相見積業者の材料とは、こういうところが
こういうふうに違いますって！
説明した上で、ケツまくらないと
後味悪いと思うよ！
金額だけしか興味が無い馬鹿な施主が
多いから仕方ないけど・・
説明だけしっかりしとけば
何年かして、やっぱり高かったけど
あの業者に、しとけばよかったかなって？
気が付くでしょう？？
気が付かない馬鹿のほうが多いけどネ・・・・
違いますって

>>732
断って正解ですよね〜
そういうお客様には
安かろう、悪かろうを身を持って体験していただきたい

2年もすれば732さんの所に塗り替えの話がまた来るﾖｶﾝ

>>７３２さん
相手がお得意さんであればもう少し粘ってほしかったと考えます。
こうゆう場合、普段の付き合いも大きな決め手になると思います。
26マンの業者に何か下心有りかなと、しかし看板に水性仕様とは大
した度胸、新車に飛散して大損。こんな業者は工事保険もどうせ！！

なにをどう塗ったら26ﾏｿで仕上げられるのかと
問いたい、問い詰めたい、小一時間（略

相見積もりだされてる段階で、
ほんとのお得意じゃない罠

>>733
仕様の違い等は説明しましたが理解はしてもらえない感じです。
やはり金額の差が多すぎるんで今までもボッタクリしてたんだろう・・・
みたいな感じで言われますた。
ケツまくる気も失せました。

>>734
ありがとうございます。
でも次回というか、イタイタ業者のケツふきを
持ってこられないかと心配です。

>>735
少し言葉足らずでした。直の得意先でなく間に工務店が
かんでいます。といってもいままずっと工務店でうちが塗装だったんで
先方さんも仕事の内容は認めてくれていると思ってますた。
仕事の内容よりもバックの内容ですかね・・・ﾄﾎﾎ

>>736
そのうちに現地を確認してきます。
何をつかっているのかを・・・

>>737
最近は得意先（工務店・ビル管理会社等）も厳しいのか
しれないけど担当者レベルではお互いに理解されているんですが
その上司（転勤できたDQNですが、すぐに相見積をとります）
やはり上からいわれるとしかたないみたいで・・・
その代わり担当者は相手の金額等知らせてくれます。
今回みたいにあまりにも・・・だとつきあえませんがね。

ちなみに俺は関西なんだけど他の地方ってどうよ？

>>７３８
最近はどこも厳しいね。
俺の床も元受は「もっと下げろ、下げろ」と金額を下げさすし、
こないだなんか、SKのセラミクリーンで�u700円だった。
庇、雨どい、雨戸、など塗って、足場も入れて３０マソだったYO
もうそこの仕事はしません。

セラミクリーンてなに？

つかれたー

市営住宅の塗装………もうﾔﾀﾞ………

ALCの建物に合う塗装ってどんな種類がありますか。
塗り替え検討中ですが、業者を選ぶ際、どのような点に
注意すればいいのでしょうか。

>>740
http://www.sk-kaken.co.jp/products/data/c_clean.htm

モルタルの外壁に藻が目立ってきたので塗装を
しようと思っています。最近ナカヤマがセールスに
来ましたが、この会社の実績はいかがなものでしょうか。
ガラス繊維をまぜた中塗りをするからヒビは入らないと
言っていましたが。

誰か、最近店出した人いるか？
跡継ぎじゃダメ！自分でね。
　丁稚から何年目で独立できたん？

>>745
　ナカヤマって、中山塗装のこと？だったら埼玉ではかなりの大手だよ。
「ガラス繊維をまぜた中塗り」ってのは「？」ですが、、、

>７４３　>７４５

塗り替えのイイ情報なら、「塗り替え」「リンク」で検索するよろし
リンクを貼ってもらえるような
内容のある塗り替え塗装店のＨＰがめっかる

車の塗装と全然違うのかな

安価で車の全塗装なんてできないの

車命みたいな　口うるさそうな客は嫌だ！！

皆さんゴト車何乗ってますか？
やっぱハイエースが定番ですかね。
排ガス規制で買い替えせんとならん痛い。　　

仕事が一段落でまたーり。。
でも、このまま仕事がなかったで((((((（ﾟДﾟ；）)))))) ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>751
マツダタイタン。。
排ガス規制のこと、整備屋に脅されますた。。

うちは日産のバネットトラック
ロングボデーのガソリン車。

俺の床はライトエース1ｔトラック
規制済みディーゼル2000cc
パワーがなくて全然走らんよ。

トラックで雨降ると辛くないですか？

トヨエース１ｔ（７５０ｋｇ？）４ドア
ガソリン
パワーはあるが。。ボディーが弱い。。。

自分は塗装屋じゃないけど、偶然このスレみて正直感動した。
アラシとか無くて内容もある。みんな仲いいね。
ちなみにうちの業界は・・・・殺伐としてる。
羨ましい。

エルフの２トン。ロングじゃないけど(３．３メートル）、
アオリを倒せば、単管足場が１５０本以上積める。
走行距離は２６万ペソ。
３０万は逝けそうだ。

うちはマツダボンゴ。
しかし･･･忙しいよぅ忙しいよぅ･･･うっうっうっ･･･

>７５７
ありがとう〜温もりを♪

>740
単層弾性塗材、工程の少ない、もののひとつ。
従来の単層物に加え、低汚染性をうたっているよ。

あすは休みだ、天気もわるい

木目塗装のやり方知ってる人いる？ハケでやるのと吹き付けのやり方教えて。

>763
教えてって、それほど簡単に習得できるとは思えない

初めて参加します。
大阪で材料製造兼塗装工事業をしています。光触媒塗装は
熱心に研究していますからご質問等あればいつでもご連絡
下さい。
・・・しかし大阪だけかもしれませんが不況で工事単価の
低下がえげつないですね。現状でも従来塗装ではX国人
か○ンド人を使わないとやっていけないレベルに達しています。
ノウハウと技術を生かした営業に特化するしか生き残れない
ような気が切実にします。値段だけで相見積もりを取るような
得意先とは決別するような勇気も時には必要でしょう

>763
マヂモンの木目塗装なん？
平刷毛と櫛で引いて、豚刷毛で暈す。
徐々に色を変えて何度も何度も繰り返す･･･
吹付けはやった事無いけど、ブラシで目を書くのかな〜!?
木目調ならば一番手っ取り早いのは、スポンジ、たんぽで
テクスチャーが簡単。
又はヘラシゴキよ。ネチアンのチョコ系の色調でも、それらしく見えるねい。

木目塗装と言っても、結局は手塗りの塗装じゃん。
素材とネタの相性とコミ、下処理さえ理解できれば簡単だよん。

↑ネチアンの頭「ベ」が抜けてたわ。スマン。

ありがっす。材料は何が適してるの？ベネチアンって何？

>768
OPでもアクリルでも取り合えず何でもいいっ。
もっと質感良くするんだったら、にじみやはじきを考えよん。
ボイル、ジャブ、サラダ油、ＥＰ、混ぜてみたりして研究…。
それぞれ硬化の時間がまちまちだから
櫛入れるタイミングにきをつけよう！

ベネチアンってイタリヤ磨きとも言うかな。
解かりやすく言うと、パテにコベック垂らしてマーブル
にするって感じのもの。
木目だったら、黄色ベースに茶系でイイ感じになる　お試しアレ。　

ソルコロをウエスに漬けてコスコス拭くとキレイにあがるよ。

人工の話。
新築マンションの建て枠、フローリング等の補修屋なんだけど１次から人工23000（税、交通費、別）
道具、材料費会社持ち。
その他一月3万ぐらい手当てつけて、雇用保険、労災入ってて、社会保険にも入るつもり。
それで13000（源泉別）
ってどう？安い？高い？いい感じ？

スレ違いなんだけど一番補修業に近そうなスレだったもんで．．．皆さん感想プリーズ！
ちなみに俺は雇う方です．．．．

yasui

23000 でるなら もう少しあげたほうが・・・。
何にもできないような小僧なら別だけど。

ヤパーり安いの？そこそこできる人には安いかな．．
徐々に上げて行こうとは思ってるけど．．．限度は17000ぐらいかな？　
道具代（一月15.000〜25.000ぐらい）も俺が持ってるからこれぐらいが限度かな．．と思うのだが．．

＞772.773
意見ｱﾘｶﾞﾄ

そのうち独立させようとは思うけどね。

今度ニッペのファインシリコンを使おうかと思うがどう？
http://www.nipponpaint.co.jp/biz1/building/products_1.html

>>775
　先日始めて使ったが、１液なのはありがたいものの１週間たっても
架橋しなかった。ほんとに大丈夫なのか心配になった。。。

誰か手伝って・・・

↑　ジャンジャン　バリバリ　フィーバー　フィーバー！

まじで、仕事が切れた欝だ・・・・・・・

スレート屋根の遮熱塗装の営業にまわりまはれ！室温が５度下がる！最近売れてるぞ！

外壁では微弾性のマスチックにＭシリコンの上塗り！ベースが弾性なら上塗りの硬化剤は弾性用の硬化剤を使う！光沢は良いし水はじきも最高！

塗装屋さんが「ジャブ」って言いますけど
何の事ですか？

風呂釜洗うやつ

そりゃぁジャバだ！

↑ばか発見！

カキコ見てきた見たけどＶカットのあとが消えないとか？
カットに1液のシール使って消えるわけ無いじゃん
つーか何年前の施工法やってるの？
防水屋がシールでやってる？やっぱり塗装屋は塗装が命だよ
何でも出来ると思っている人ほどすべてがハンパ！

ジャブはシンナーだ！

ジャブってシンナーなんですか？
塗料シンナーもラッカーシンナーも
全てのシンナーの隠語なんですか？

>>786
云いたいことはすごくわかる。俺も結構いろんな事してるがキチンと勉強
したことないんで全てが中途半端。シーリングの種類・打ち方・その上の塗装・
Ｖカット処理、爆裂部の処理、不陸の調整。まだまだ１／４人前くらいです〜。

結局、Ｖｶｯﾄの痕ってどうやって消すの？

Ｖｶｯﾄしないって？
フィラーで埋める？
そりゃないでしょ。またすぐ割れるよ。

600で痩せるようにカット面を引いてから
ハイモル、メンテモルタルでしごく
モルタルの周りだけを刷毛引きする。
収縮率の問題だからシールのような弾性では、7,8年前からやらなくなったよ。
でもＶカットってあまりっ良いやり方じゃないよ

例えば、躯体の構造ｸﾗｯｸとかだと、
伸縮しない材料で埋めてもまた割れるよね。
そのために弾性材を使うんじゃないの？

塗替え直後はｸﾗｯｸ消えても、また割れるんじゃ
ダメじゃないの？

　少ない経験で云わせてもらうと弾性材といえども、塗膜で躯体の構造
クラックを吸収する事はかなり困難。せいぜいヘアクラックまでじゃな
いかな？わずか0.5mmの塗膜(厚付材)にそこまで要求してもシンドイの
では？
　がんばれ、メーカー！！

すいません！光触媒に詳しい方いらっしゃいます？
TOTOのハイドロテクトやってみたいのですが。

792さんＶカットは躯体には適していないよ。
だから躯体クラックには、低圧注入でやるんじゃないの？
そこまでいったら塗装屋のレベルで出来る範囲じゃないよね。
最近は塗装屋がウレタン防水やったりしてるけど、真似事にしか出来ていないよね。
知識で出来る事と経験が無いと出来ない事ってあるよね。
一番嫌な思いするのは、お客さんじゃないかな？
俺はそう思うよ。けして批判している訳じゃないからね。

なんか話がこんがらがってるような・・・

ところで一般住宅（モルタル）のクラックってコーキングだけじゃダメですか？

ごめん、折れ防水屋なんだ。
塗装屋さんに仕事出したり、出してもらったり
いろいろ繋がり有るからちょっと聞いてみたかった訳。

勿論、低圧注入とかもやるよ、躯体がｺﾝｸﾘｰﾄの場合とかね。

796さんも言ってる通り、
モルタルのｸﾗｯｸってどう処理したらベストかなと思って。
塗装の前処理として。
過去ログだと、Ｖｶｯﾄの痕は出るものとしてお客さんには
納得してもらうという結論だったと思うけど。

塗装屋スレにしゃしゃり出てきてスマソ。

セメント瓦を再塗装するんだけど、なにか良い材料ない？やっぱり二液のウレタン？シリコン？

ミズタニでいうと、２液強溶剤のパーマネントは良い。
弱溶剤シリコンも確かに良いのだけど、若干硬度が不足かな。
弱溶剤シリコンは、今後の経過に注目したいな。
弱溶剤ウレタンは薦める自信がない。
強溶剤シリコンは値段が高い。屋根の塗り替えくらいの工事費だったら、
工事費に占める塗料代が跳ね上がる。つまり、お客さんに負担が掛る。
セメント瓦ということで、築２０年前後では？
それだけの性能/（費用あたり）または逆、が必要なのか疑問なところ。

パーマネントカラー１０年経過で塗り替えろ→洗浄→ズルっと逝った
　くらい、２液の強溶剤ウレタンはグッドだす。

８００ゲット！！

隣のアパートの車3台に２液ウレタン飛んだ。

そんな時みんなどしてるの？

保険に入ってないの？
前に隣の家の屋根と車に塗料が飛んで
数十万掛かったけど、保険使ったよ。

光触媒は嫌になる。永久保証らしいけどビルのガラス面をやったことあるけど
すぐに鳥の風を落とされてやり直し・・・・水洗いして、コンパウンドで研磨
して、水洗いして、純水で（ワイパー掛け）拭いて、アンダーコート４回、トップ４回吹く。

途中で雨に濡れたらやり直し！触ってはダメ！吹きすぎても少なくてもだめ！
垂れたら専用剥離剤で取ってからやり直し！

一度やりなはれ！

>803　ありがとさんです。
リスクでか過ぎるので今しばらく見合わせます。
ホントに永久保証されても困るしね！

折れはここの使ってる。安いし、結構女ウケいいからお勧め！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

はじめまして、ここは最近知りましてROMってました。
ところで皆さん、最近の若いやつはどうですか。
まじめにしてますか。うちの若いの(２３歳)はちょっと…
呼んでも返事をしない、何度もへまをする（換気フード壊したり、カーポートの
アクリル板壊したり、物置小屋のスレート踏み抜いたり）
１つの現場で、１つは何か壊します。注意をするとすぐ他のもののせいにします
すいません、とか以後気をつけます、とか言いません。
それと、仕事覚えがわるい。前にやったことをもう忘れる。
うちに来て２年経つけどVPにトシンいれたりする。
「あの、これ、材料が変ですよ、」　おまえが変だよと言いたい。
そのくせ、遊びと女には一生懸命なんだな。
他にもこんな奴いますか、　板汚しですみません。

とあるホテルのガラスを光触媒（チタニアコート）したことあるけど、技術員の
指導の元で施工したけど結局は３回のやり直し。ガラスの油膜取りの酸がきつい
とか、ワイパーのかけ方がおかしかったとか・・・・技術もいい加減でしたな！
湿気があるとダメだと言いながら雪が降る中やらされたり・・・・

道路のカーブミラーは小さいので確かに抜群に仕上がる！面積の広い物は無理

外壁面の光触媒ってあまり無いんですか？

>>806
よくクビにしないね。あいさつ出来ないようなやつは速攻クビにするけど俺。

>>809
首にしたいけど親方に気に入られてて、
親方が来ると親方専用マシーンになるので。
だいぶ前だけど、遊びすぎたのかお金を前借りするとき（うちは前借り禁止）
涙を流して頼み込んでました。演技がうまい。私もだまされるとこだった
だいぶしてから、「あの時はちょろかったですわー」　おまえーぶち殺すぞー
と、心の中で切れました。

外壁面の光触媒も難度かやりました。
コンクリート打ちっ放しの外壁面とか、シリコン塗装の上とか、車のボディーとか
フロントガラスもやりましたね。打ちっ放し面などは撥水シーラーの行程が増える
し、○�uに○�g塗装しなければならないので、行ったり来たりを何十回と繰り返さ
なければならない。
シリコン塗装面の上では吹き付けた当初は少し黒く変色します。
技術員は日数がたつに釣れて元に戻ると言っていましたが、半年たった今では白く
変色し、せっかくのシリコンの艶がなくなってしまっています。

打ちっ放し面の方は結構水を弾いているようですが、撥水シーラーのおかげだと思
います。何ヶ月たって苔が生えてくるようだと効果無しと思っていいでしょうね！
特に打ちっぱなし面をやっているときには「意味があるのか？」と思うくらい。

799 ：九州男児ばってんか>アンガト
俺も同意！水谷って昔から瓦塗装の材料っていいと思うが

みなさん町場の外壁って単価いくらぐらいでやってます？
仕様は下にソフトサーフ入れて、上にウレタン２回塗りです。
私の会社では平米1,500円ぐらいなんですが
みなさんはどんなもんですか？

　１３５の店主さんのセンスは好きだ。プロが気になったという仕上げってのは
　たいしたものだとおもう。

平米いくらとか塗るものによって変わってくるから
１５００でもやれるけど、いい仕事はできないな

エラスチックフィーラ　マスチック下塗り
１液ワイドウレタン２回塗りで�u￥1800
これ以上安いと下塗りできない、か

足場込み？

込みのはずないじゃん。　
もう、アフォかと。
足場だけでも平米1000くらいするよ。

>>818
もう、アフォかと。
丸太なんか500/�uで十分だ｡

いまどき丸太使ってる所って、、。
もう、アフォかと。

レス遅れてすいません。
足場はもちろん別です。
で、みなさんの単価は？

>>820
ビケでも600/�uですがなにか？

も　う　ア　フ　ォ　か　と　。

ネット込みですか？
それは安いですね。
でも、うちは中高層が多いので、
ピケは使えないんですよ。

リフォームの業種からだと、塗装の業界って不況の中でも伸びてると思うけど？

あと、断熱塗料のレスが前に幾つか有ったけれど、シスタコート使ったこと有る人居ますか？
屋根に塗ったら室内温度が10度位下がる見たいなんだけど、３回塗りど0.8ミリ塗るらしいんだけどさ。

６００円/�uの足場屋教えてくれよー
うちは１０００円なんだよねー

呼び方なんだけど･･･
ネット派？
メッシュ派？
うちはメッシュ派ですな。
書いていいのかワカランが
今やってる現場は高サ１５ｍで1400�u　
D600枠組800円/�u　メッシュ新品220円

うちは2500/�uでシリコンやってるぞ。ちなみに戸建て塗り替え来年まで埋まってるぞ。＾＾ｖ
顧客いわく、○○建装さんの塗装をすると他社にはさせられないと。
今からは、本物しか残りません。偽者は転職をお勧めします

安売り競争やって氏んでいくのだね

これ以上安くしたら客だって損するよ

三州ペイントの下請けなんですが最近始めたのですがこの会社どうですかね誰か教えて

素人をやとって最初いくら払ってる？？
めしぬきで。

シリコンってホントに良いの？
最近疑い始めましたよ。

定番外壁塗材のシリコンやらセラミック自体が偽者なんてねー
偽者を使う奴が真の偽者だったりする罠

>>830
イタイ会社です。
九州地区は数年前、坪8,000円でした。坪ですよ！坪。
本当は10,000円だったのが、家がどんどん小さくなるんですよ。
もちろん営業マンは、サラ金漬けの素人ばかり。

九州では、福岡以外殆ど支店が残っていないでしょう。
関西までが崩壊したので、日本海側、関東〜北日本を縦断してるようですが、
あと３年持たないと思いますよ。

832>> 名前だけのシリコンもあります　何％入っているかが肝心　40％入っていれば本物
5パーセント以下でシリコンテックスとか称しているのは紛い物

>>834
かんぺ？

＞＞坪8,000円って請負単価ですか

http://www1.sphere.ne.jp/bell/
　↑ここって全く別世界のはなし？高いしねえ・・・

>>834
>名前だけのシリコンもあります　何％入っているかが肝心　40％入っていれば本物

勉強もしてない(経験もない)のにあんまり知ったかしないほうがよいよ。
ちょっと知ってる人から見ると笑われるよ(w

あんたもね

>>834
シリコンって含有率だと初めて尻ました！
濃縮還元果汁〜みたいでカコイイ。
今まで私は純度だと思っていました；
有機・無機質！

ちなみに、私のIDカコイイ

>>838
詳しく説明ｷﾎﾞﾝ

>>833
先月350万ほど仕事したのですが支払とかはきちんとしてるかしりませんか又支払面でよからぬうわさとか聞きませんかあれば教えて下さい

うちの場合は　つきに1００万くらいですが　支払いはちゃんとしていますよ、
一応は現場も上がっているみたい・・・　去年は毎月５００万くらいやっていたんですが・・・
他もやり始めてから・・・段々減っていきました

838＞＞　水谷ペイントの営業マンに聞いたんですが　　違うの？

うちは地方なんですが付き合っている工務店の社長に
大切なお客さんには塗装屋をよこせ！
単価の厳しいどうでも良い仕事にはペンキ屋をよこせ！
と言われます。

＞＞844
少し安心しました。今のところは３チーム動いてまして現場は切れずにあります。ただ単価が少し安いので参っています。

しかし、ひどいペンキ屋もいるねー。今の現場の真横がまったく同じ日に塗り替えを始めたんだけど、
水洗いなし、養生なし、二階建て住宅工期１週間。瓦、樋、外壁、軒天等全て塗装してだよ。
何がビックリしたって、屋根吹き付けてるのに窓の養生がまったくなしないでエアレスでバンバン吹き付けてる。
隣の家には高級車とまってるのに・・・
こっちは平屋で、軒天・外壁・樋塗装して終わったのが一日違い。
三年後営業にいこっと＾＾

>>848
一概にひどいとは言えないよ。ヒドイ施主もいてひどい元請けがいて
泣いてるペンキ屋がいて･･･なんてこともありえる。
工程切らなくちゃならない場合もあるしね。
じゃないと飯食えないやん。
いい単価頂いて工期も余裕！なら話違うけどさ。
熊本サンとこ単価良さそうだし、やっぱ地方イイかな･･･
沖縄旅行で見たペンキ屋、のんびりゆったり仕事してたもんな〜。

図面を書く仕事をしてる者なんですが、
＜ＦＵ−Ｔ＞って何でしょう？多分塗装材料だと思うんだけど…。
どなたか知っていたら教えて下さい。

>>847
支払の遅滞はないです。
でも、他の業者が菓子折りなんか持ってくると、
どんどん競合が増えます。そして、うまい話をする業者勝ちとなり、
クレームが増えると切られます。ボロ雑巾扱いですな。

支店が撤退する時には何の予告も無しですが、家賃の安い所へ
引っ越す等、兆候が見られるので注意しといたほうが良いですよ。


>>838
あなたの方が恥ずかしいです。
＞名前だけのシリコンもあります　何％入っているかが肝心　40％入っていれば本物
４０％かどうかは不明ですが、大手の水性シリコンはほぼシリコンﾁｮｯﾄ混入塗料だと
思いますよ。ミズタニの水系シリコンとカスタムシリコンの違いをよく考えてください。
水谷の営業さんは丁寧に説明してくれました。ニッペや関ペ特にSKさんはどうでしょうかね？

この区別をちゃんと表示しているのは大手メーカーでは少ないですよね。

838>>>
baka

ｶﾀﾛｸﾞ等に載ってる他社品との比較ﾃﾞｰﾀで一番悪いのは凡そSKの品物。

基本的にSKは作業性・ｺｽﾄ重視。性能は二の次。
反対にﾆｯﾍﾟ･ｶﾝﾍﾟはｵｰﾊﾞｰｸｵﾘﾃｨ。SK品と比べて作業性は若干悪いが。

ロックまんせー！

＞＞＞851ありがとうございます。しかし予告なしで撤退とはかなりさぶいですね｡営業マンの話しによるとかなり景気が良いとのことですがあまりあてになりませんね。

>>851
あなたの方が恥ずかしいです。
＞名前だけのシリコンもあります　何％入っているかが肝心　40％入っていれば本物
４０％かどうかは不明ですが、大手の水性シリコンはほぼシリコンﾁｮｯﾄ混入塗料だと
思いますよ。ミズタニの水系シリコンとカスタムシリコンの違いをよく考えてください。
水谷の営業さんは丁寧に説明してくれました。ニッペや関ペ特にSKさんはどうでしょうかね？
ふむふむ。
結局のところ違いをよく考えてください･･･これなに？
水谷が丁寧に説明してくれた・・・なになに？
こんな説明じゃオラ素人だからわかんねだっ涙
何がどこが何故に恥ずかしいのだよ。

素人の勘からするとだねぇ純シリコンてさぁ
シリコン同士しか、くっつかないらしいんだ〜。だから％上がると下地密着が
悪くなるみたいなのね。悲しいけど。
え!?下地密着良くする為に混ぜ物入れて％下げるなんて言わないでねんっ。
まったくをもってなにが40％だよ。ふぅ。桜島の灰でも集めて、墨汁でも作ってなさい。
ほらほらぁもぅ！シリコン様！そろそろフィラーと肌別れして亀の甲状態になるぞい。

建築塗装のシリコン塗料は、本物偽物って事じゃなくて
単なる付加価値だけじゃないのかな!?
シリコンっておいしいねツ♪

先月マンションの鉄骨階段を塗装したんだけど
駐車場にケレンカスが飛散してしまい
住民は大騒ぎし（発生源は管理人）←暇な公務員あがり
10人中9人は保険で対処しますと言うことで納得してくれたんだけど
その中の一人がチンピラみたいな奴で全塗装でないと納得できネなんて

言ってんだけど
かんな場合皆さんはどう対処しますか？

しつもーん
航空用塗料を陸屋根に使うってトコがあるらしいKEDOどうなの？
プロの意見求む
後、菊水のモダンアートも経験者の人教えて下さい

とある水性塗料の配合内訳
※％は大まかな数値

体質顔料　20％
着色顔料　15％
ｴﾏﾙｼｮﾝ　35％
増粘剤　10％
造膜助剤　5％
水　10％
その他（ｱﾝﾓﾆｱとか）　5％

上記のｴﾏﾙｼｮﾝ（35%）内にｳﾚﾀﾝやｼﾘｺﾝ等の樹脂が含有されている

>>856は自分で言うとおり素人。
恥ずかしいとは言わない。
勉強しろとは言わない。
ただ、同じ素人の意見を鵜呑みにして、その浅はかな知識をひけらかすのは止したほうが良い。

とはいえ
ｼﾘｺﾝの密着に関してはあながち間違いではない。
5〜10年後ぐらいに全国で問題が出るはず。
その問題を回避すべくﾒｰｶｰの技術は日夜研究に励んでいる。


塗料はその性質が半製品でるため、常に見切り発車で世に出されている。
市場で実験しているようなものだ。

>857
どうせ「個人的に思い入れがある車だから」程度でしょう?
そういった個人の都合は　裁判では負けます
きちんとした態度で　保険で対処してください
それでも納得しないときは
「どうぞ警察に被害届を出してください」と言って上げましょう
警察では　「当事者同士でやってください」と言われるだけなので・・・

>>850
FUはフッ素でTはタール？
確かな事は解らんが。

>850
フッ素トップかもよ。

>>860
レスありがとちゃんね！
オラの意見はあくまでも素人だし、確かに浅はかな知識だろうけど
でもねぇ貴方の意見ってさぁ･･･「暇老人の新聞投書」みたいじゃん。
こんな事いちいち書くなぁ　笑
大そうご立派な口調なだけじゃんかぁ〜
もしかして>>859も同じ人???
こんなの安全データシートの写しじゃんかぁー！
なんでなんで、もっと深い知識を意見しないのう？

ではここでア・ナ・タだけに問題です。
「有機質・無機質をド素人にも解かりやすく説明せよ」
※素人に言っても理解できないから･･･なんて逃げはダメよぉ！
ちゃーんっと　膠〜ｾﾗﾐｯｸ　まで区別説明して下さいな。

あ！書き込みながら今気付いたっ。
>>860さん
塗装屋が朝から２ch書込みするなよんんっ。現場出ろーっ！
･･･スマン言い過ぎた。机上の方だったりねっ。

みなさん２液の材料の硬化剤って測って使いますか？
自分は目分量で入れてしまうのですが・・・
やはり、きちんと計量しないと不具合起きますかね？

結局、シリコンとウレタンてどちらがよいのですか？

ウレタンとＯＰなら迷わずウレタンをおすすめする。

ちなみに私も目分量ではかっている。アナログ秤の目盛りをね

二液塗料の量りかた（塗料メーカー推奨）

硬化剤全部放り込んでください。
秤は要りません　うしし

ウレタンにも色々あって　イソシアネート系は硬化剤は多少多くても少なくても硬化するけど
純度の高いｴﾎﾟｷｼは比率間違えたら乾かない　
水谷が製造している４０パーセント？？含有のシリコン塗料は市販はしないらしい
けど　買うとしたら７万円？　凄い光沢・・・

すいません、イソシアネート系ってなんですか？
それから友人に言わせると、ウレタンは空気乾燥するから
硬化剤の分量に過敏になる事はないと言うのですが、
どうなんでしょう？それと硬化剤って材料を乾かす以外に
どんな意味があるのでしょうか？
経験豊富なみなさん、ぜひ教えてください

【スレッドの止め方】

名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

毛並みだ鬱

イソシアネート・・・湿気硬化形のウレタンで　空気乾燥じゃありません　
硬化剤が無くっても乾燥はしますが塗膜形成が完全じゃないので・・・
名前が硬化剤だ言っても硬化促進材じゃないから　入れたから早く乾くとか言うじゃ無くって　かえって入れすぎたら
遅くなります、入れないと耐油性とか耐汚染性とか硬度が・・・・・

もうじき続スレ立つかな？
立てばきっと、アホな糞スレワッショイ貼られんだろうな〜
タイトルの◆マークは、スレ見つけるのに便利だ！
ＰＡＲＴ２なので�Aか�Uが宜しかろう・・・
なんて思いどうりにはいかないのが世の常

おい！塗装屋！！！
見切りが無いじゃねえか…。お前ら下手糞！
逝ってよし！！！

クソ下請けめ、ダメばっかじゃねーか！！！
目に見える所は塗れて当たり前なんだよ！！！
鏡使ってチェックして、ちゃんと仕上げろやｺﾞﾙｧ！！！！
くそぅ、胃が痛ぇ･･･。

クソ監督め、口ばっかじゃねーか！！！
目に見えない所は塗れなくて当たり前なんだよ！！！
鏡使ってチェックばかりしてないで、ちゃんと単価上げろやｺﾞﾙｧ！！！！
くそぅ、腹が痛ぇ･･･。
トイレ行かなきゃ

エラソーな口はちゃんと仕上げてから叩けやｺﾞﾙｧ！！！
ダメが残ってるから鏡使ってチェックしなきゃなんねーんだろうがぁ！！！
役所の竣工検査なんて見えねぇ所ばかりチェックするに決まってんだろうがぁ！！！
後でダメ拾いに奔走するのはおめーらだぞ！？
ベランダの手摺り程度も満足に塗れねーくせに親方きどってんじゃねぇｳﾞｫｹ！！！

バカな塗装屋もいたもんだ・・・
屋根の塗装である部分だけローラーで塗装して、他は吹きつけときたもんだ。
おかげでローラーと吹きつけのムラがくっきり(￣ー￣)ニヤリッ
隣の県からわざわざ来てご苦労さまです。
検査はとおりませんぜ

エラソーな口はちゃんと金払ってから叩けやｺﾞﾙｧ！！！
ツケが残ってるからローン使って借金しなきゃなんねーんだろうがぁ！！！
役所の竣工検査なんてどうでもいい所ばかりチェックしてんじゃねえがぁ！！！
後で指名停止になって奔走するのはおめーらだぞ！？
ベランダの手摺りなんかアルミにしとけぇｳﾞｫｹ！！！
あー腹減った、飯食わなきゃ

あげー

日本ペイントのファインウレタンと、鈴鹿塗料のアクリルエポーレって、
実際のところ、どっちが光沢キレイに出ますか？？

エアレスで吹きつけた場合、光沢の違いはまったくわかりませんですた。。





(´-`).｡oO（なのに、やつらはどうしてファインウレタンに固執するんだろう？？）

>>883
持ちが違うだろ。だからペンキ屋は（ｒｙ

おめこ

>>883
そんなこともわからんとは・・・今後ペンキ屋として生きていけません。逝ってよし

>>883は見習いと書いてある。ミナライヨ。

>>886
そんな事もわからんとは･･･今後人間として生きていけません。逝ってよし

シリコンの話どうなったの？見ていて楽しかったのに。
もう終わりかよ

>>887
おまえも見習だろう逝ってよし。シリコンどうのこうの言う資格なし

おまえは見習い育てられない独り親方だろう逝ってよし。
内弁慶気取りの素敵な親方♪でしょ！
くれぐれもシリコン飲まんように･･･

>>884＆>>886
いや、煽りっぽいゴタクはいらないから。。
どっちのほうがいいのかと聞きたかっただけですよ。。

やっぱりファインウレタンですかね・・・（ふむむ



(´-`).｡oO（この人たちは「たばこ持ってきて」って言われたらどう反応するんだろう？？）

おもろないのう・・・・・・

内弁慶を気取るのか・・・

いや〜、今どこ探しても塗装屋さんいませんねー、皆さん忙しいでしょ

ＩＱ低いのーどこの大学でてるの？ちなみにあんたのしってるシリコンの分子構造わかる？
まー中卒だろうけどかっかっか＾＾
今からは職人も大卒だよ

>>890
　ファインウレタンは仕上がり感(艶)はイマイチのような気がするけど、
使いやすいんで、手放せません。２液ウレタンで艶が一番いいのはクリー
ンマイルドじゃないかな?

一液ファインシリコンセラが最高やで

>>890
御託もクソもウレタンとアクリルどっちがいいの？なんて訊かれてもね〜。

>>894
頭割りー♪性格割りー♪

>>894
何だ、大卒自慢か??まぁチク裏板のスレも落ちて久しいようだからな．．．
しかし　大卒＝シリコンの分子構造を知ってる　とはいえないと思うが?

９００

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1juw/japanese/

>>901
マルチコピペにレスしてしまうけど、
去年まで金無しダターのに二年で350万は不可能と思われ（藁藁）

ということで>901は　神か?（藁）

>>894
･･･って言うか
　「ＩＱ低いのーどこの大学でてるの？ちなみにあんたのしってるシリコンの分子構造わかる？
　まー中卒だろうけどかっかっか＾＾
　今からは職人も大卒だよ」
この文章が大卒かよ。大学出てこれじゃねぇ(涙
どーせ跡継ぎボンボンだろ？

大卒の職人って、、、
情けなくない？
もっとましな仕事探せよ。

つか>>894は
大学という就職機関で
就職できなかっただけの・・・

だからぁ大卒の職人だって言ってるじゃない！
白衣着てローラー転がしながら「今日は分子が良く結びついてるな」
なんて言っちゃってるの。>>894様はね。

どうでもいいけど関係ないとこにペンキこぼすのはやめてくれ
周りに気を使えよ

>>906　失笑

>>906　中卒バレバレ
結びつく？？？結合といいなさい

>>909 お前もな

大卒の御大尽様
僕の様な中卒野郎を相手にして頂きありがとう御座います。
「結びつく？？？結合といいなさい」
なんて言う、知的溢れるツッコミを頂戴でき光栄です。
次回は、低脳な私には理解できない大卒ならではのレス待ってます･･･

いや〜反応面白いからたのしかったよ！
ここまで楽しませてくれる奴滅多に居ないから
イイ暇つぶしになったよ。ありがとうねーっ

>>907
美装屋って掃除屋だったけ？
汚す奴がいるから商売なるんじゃねえのかよ！
埃くらいの汚れなら監督や雑工バイト君でもできそうだけど･･･
所詮人のケツ拭きなんだから諦めなさい
文句あるならそんな仕事やめれ。

909 ：つんたろう ：02/11/25 21:02 ID:i9LgwPdt
>>906　中卒バレバレ
結びつく？？？結合といいなさい
910 ：つんたろう ：02/11/25 21:03 ID:i9LgwPdt
>>909 お前もな



さすが大卒。

アタマノワルイトソウヤバッカリ

ぺんきやなんかあほたれしかおらん

このスレによってくる香具師は皆同種

塩ビころがしたら小さな泡状のポツポツがたくさん出た。そうならないようにころがすには？なった後の対処方法は？誰か教えて下さい。

>>917
コミ良すぎなのでは？シャブイの２〜３発かませばいいんでない。
気泡でたらオペだねい。

>>917
日差しが射していたのでは？
ならば午前中のうちに終わらせてください。

>>919は嘘吐き　

>>917
無泡ローラーをつかう(笑)
なったあとはチンチョ―ル（殺虫剤）を
掛けるといい

ゴキジェットで遠くの泡にもＯＫ
これ最強

日差しとか関係無い厨房でアクリル外装シンナーでノバシテ転がしたんだけど。キンチョールはマジで効くの？みんなは何でノバシテますか？

ペンキ屋はアホばっかりだー。
蛆虫か、肥溜めみたいもの

>>924　違うぞ
チョソだ

ラシンで充分。
キンチョールはマジ効くよん。ウレタン防水なんかにもダイジ。

ラシンてなに？

質問なんですが、キンチョールを吹き付けると、放っておいても
そのまま自然にプツプツが収まってくれるのですか？
それともキンチョールを吹き付けた後に何かしなければ
いけないのですか？
それと、塩ビに限らず外の材料にも応用できますか？

プルフロンなどのウレタン防水なんかに
殺虫剤は効きナスね
掛けるだけで泡は綺麗に消えなすよ
ゴキジェットで遠くに、か
今度やってみようかな

キンチョールを上向きに吹いて霧状に･･･て感じ。
直で集中すると、そこだけ凹んだりするから
優しくしてあげないとねい。
あとは、仕上げに上塗りすればグゥです。
強溶剤塗料に有効なのかもね･･･

霧吹きでシンナーをちょっと話して噴くと良いみたいだよ。
前にやったことがある。
でも、室内でやると死ぬよ。

>>929〜931さん、
いろいろな知識ありがとうございました。

今年もあと少しか・・・
年商1億まであと少し。がんばろ・・・・・

うちは営業は居なくて　全部職人だけの会社ですが　　933へお尋ねします　一億の売上は
抱えている職人は何人くらいですか？

つんたろう〜もう飽きた
ツマランよ

塩ビでブツブツになる原因は何？キンチョールで治る理由は？教えて下さい。塗装に関わるいろいろな裏ワザとかも教えて下さい。

>>936
原因は･･･コミ良すぎですの。ある程度、伸ばさないとっ。
塩ビに限らず、速乾塗料に良くありますねい。

キンチョウル･･･溶剤に似ているらしいよー。泡が融けてるらしいね
>>931にもあるけど、シンナ霧吹きとおなじじゃないのかな!?

裏技かぁ〜自分が普通だと思ってる事だと思いつかないね(笑

APクリアーなんかはアクリルシンナーで薄めると乾燥が早いのでウレタンシンナー
を使う。そうすると泡が出ないし、出ても消える。一人でコンクリート打ちっ放し
のクリアー吹き付けなんかは間に合わないのでウレタンシンナーを使う。

明日は、ｽﾞﾀﾊﾞﾚにてケナミだな！

暗号解読難解

年内休みなしじゃー・・・
来年もゴールデンウィークまで忙しいぞー・・・
銭儲けじゃー

儲け？それとも人工稼ぎ？

ちょっと情報集めで、書き込ませてもらいます。
旦那が、一条の下請けの話を持らってきたのですが
ココの下請けをやってる方、やってた方、いましたら
詳細を教えて下さい。
御願いします

>>943
かなり、うるせーらしいぞ
大工らマニュアル本が、電話帖並の厚さらしいしな
銭の方は、知らん

うちの下請けも一条やってるね
リシン吹付け　￥８００／�u　だって
絶対やりたくねー

リシンなんて二倍くれてもお断り

>>944 >>945

どうも有難う御座います。
うるさいのかぁ〜。しかも\８００かぁ〜

今週中に話合い？があるみたいだけど、
どうなるだろう・・・・
日当も下がってきたし、
他県の塗装屋さんがすっごく安い値段でやるようになってきたし。
先行き不安です。。・゜・（ノД`）・゜・。

942
人工稼ぎは儲けとは言いません。

高圧洗浄の時にトルネードチップ使ってる人いる？
かなり顔が痛いけどね(笑

リシン円　２００が平均だから　１棟１６万　材料代３万　２人で２日で終わらせるなら
まあまあ良い仕事　手が遅い職人には無理かも・・・

>>950
ゼロ反ハケｰン

リシンお断り

一条の話、まだ来ない。

明日から、新築のおうちの塗り。
セラスカケンが御指名できました。
予算が無いので、突貫模様

これから、お弁当をつくりまぁ〜す。

大体やねー、外壁をリシンなんかで塗っても防水効果は三年やね

竹村先生ですか？

ソフトリシンだと言って普通のリシンを使ってる
素人にはわからない
これって詐欺？

>956

気持ちは解らなくはないけれど、
立派な詐欺です

>>956
リシンもソフト材も一缶の差額なんて　￥５００／缶ぐらいでしょう？
そんなケチっても仕方ない！
そんなちんけな事で男下げるな

続スレ完成！

◆話せる塗装屋（希少種）カモン！弐　へＧＯ！

話せない塗装関係の人はゴッバイ！

>>957　>>958
そうですよね　こんな事してはいけないんでしょうが
新築をソフトリシンで吹き付け、上塗りにクリヤー吹きさせられてます
そのうえ、安くしろと言われもう嫌になります
クリヤー吹くんならソフトじゃなくてもいいかなと思い
それでつい普通のリシンでいってしまう
ああ自己嫌悪
ちなみに無収縮モルタルを目地なしで施工する某メーカーです

みなさん移動ですよ〜♪
◆話せる塗装屋（希少種）カモン！弐
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1039244415/l50

あれ？
だれもいないの？

are

９６４

　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

966

（＾＾）

（＾＾；