【旭化成】へーべルハウス Part16【イヒ】

1 ：アヘリアン：2009/05/30(土) 21:39:35 ID:???

2 ：アヘリアン：2009/05/30(土) 21:40:53 ID:???

【施主のヘーベルハウス評価その１（主観的）】
外観　○
　へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
　直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
　0701から30年耐用の新塗装が採用された。
　コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装　△
　坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
　標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
　ただし、室内ドアのショボさは天下一品。
防災　◎
　外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
　ただし勾配屋根についてはへーベル版ほどの耐火性能がないため注意。
　内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
　地震は標準で制震住宅。
　免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。（免震はオプション）
　ニチアスの耐火偽装問題については
　http://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/nichias.html#1226
　を参照のこと。
設備　○
　可も無く不可もなく。
　プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い（not間取りの自由度）ため
　最新の設備がすぐに反映されない。（構造への適用検証とか？）
断熱　△
　他社（鉄骨住宅）と比較してめぼしい点なし。
　断熱を売りにするツーバイ（SWH、住林等）と比較すると、明らかに劣る。
　暑い寒いに敏感な人にはあまりオススメできない。
　次世代省エネはオプション（気密施工）で対応。（坪＋２～３万）
　ファインヘーベルにより、次世代省エネ対応は標準となった。

3 ：アヘリアン：2009/05/30(土) 21:44:30 ID:???

【施主のヘーベルハウス評価その２（主観的）】
営業 ○
　旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
　もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計　△
　CADシステムで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
　間取りの自由度は、他のHMと比べかなり高いので、
　こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
　外構は専門部隊を持たず、地域ごとのエクステリア会社に丸投げ。
　しかし監理料20%は上乗せされるので、イヒを通さないほうがいい。
　（ただしその場合、クレームやメンテナンスもイヒは対応しない。）
アフター　○
　60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
　保証（躯体20年）については他社と大きな違いはない。
　ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
　不具合発生時の対応が悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス　○
　場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
　街かどヘーベルハウスは、広さも常識的で良いが、ヘーベリアンがオフ会とかしててウザイこともある。
　ファインヘーベルのモデルハウスは、08年9月より順次展開中。
　まれにモデルハウスにあっても実現できない施工もあるようなので注意。
現場　△
　基本的に作業は下請け工務店に丸投げ。イヒ監理者は要所要所で品質チェックに来る程度。
　よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
　もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題になることは少ないが
　細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。

4 ：アヘリアン：2009/05/30(土) 21:51:02 ID:???

以下の部位について、保証は20年。

- 基礎
- 床、外壁、屋根パネル
- 柱・梁・耐力壁
これらの構造強度に影響を及ぼす変形、損傷、亀裂。

- 屋根・庇
- 外壁
- 外壁開口部の取合部
これらの雨漏り。

ただし、10点検を受けて「必要であると判断された場合の有償メンテナンス工事」を実施した場合のみ20年保証。
10年点検を受けない、もしくは有償メンテナンス工事を実施しなかった場合、保証は10年となる。

＝＝＝

07年の保証だから、今はちょっと違うかも。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/30(土) 21:52:28 ID:???

10年点検でいくら取られるんだろうかな

6 ：アヘリアン：2009/05/30(土) 21:57:10 ID:???

>>5
点検は無料なんだよ。
「点検」はね・・・

そこでどのくらいメンテ工事が必要と判断されるか。
「防水シートの一部修繕が必要ですねぇ」なんつて不要な工事を押し付けられる可能性もゼロではない。
まあ、あまり無いと思うけどね。

ちなみに点検は30年まで無料だとさ。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 12:49:58 ID:???

ヘーベル建てて一年
暑くも無く寒くも無く普通。
間取りの提案△は確かに…

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/31(日) 21:42:10 ID:???

よそと比べるわけじゃないからねぇ。
体感で暑いか寒いか・・・よそのHMで建てたらどうだったか・・・

何軒も建てられるならともかく、最初の1棟ならどこで建てたって、永遠に悩むだろうなｗ

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 14:40:12 ID:???

無駄を省きながらも高品質を維持 - 550万円住宅が叶える夢のマイホーム

不況にあえぐ昨今、最近は夏季ボーナスが減るというニュースも流れ、消費
者の購買意欲はますます冷え込み、節約嗜好は高まるばかりだ。こうした
状況下、アキュラホームが30周年記念一戸建応援プロジェクト「新すまい55」
として販売した550万円住宅(※)は、「こうあるべき」という既成概念を覆し、
「無駄を省きながらも高品質を維持」した、今までにない住宅として、注目を
集めている。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/01/home/images/001l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/01/home/images/002l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/01/home/images/003l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/01/home/images/004l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/01/home/images/005l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/01/home/images/006l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/01/home/images/007l.jpg

全文
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/01/home/index.html

述べ床60平米では家族3人がギリですな。
人口減少、少子化と低所得化が進む日本にはピッタリな住宅ですね。
安くなった土地に550万で家を建てて、夫婦小梨でこじんまりと住む、と。

坪単価30万だから単価だけ見るとタマとそう変わらないけど、いくらタマでも18坪30万では建たないよなー。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 20:13:15 ID:???

>>9
げげ、比較的まとも・・・

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 21:36:29 ID:???

安普請の家は寒いし暑い。ヒートショックが心配
老人には向かない。
アーネストワンしかりアキュラホームしかり。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 21:37:55 ID:???

ヘーベルも寒いし暑いよ
悪いけど

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 21:40:43 ID:???

ついでに、
揺れるよ
音響くよ
アパートなんて造ると騒音苦情に追われるよ

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 21:57:02 ID:???

確かに揺れる

小さい地震でも結構揺れる
マンションの10階よりも揺れる
前の道路をダンプとかが走るとテキメンに揺れるな

ウチはクロス周りの施工レベルが高かったから不満はそんなにないけど、キッチンパネルのセラールを
ゴミみたいな貼り方しやがったのでやり直してもらった
あれだけ酷い貼り方しても監督側からダメ出しされないのかと不思議だったわ

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 21:59:12 ID:???

まだ粘着するんだ…

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 22:01:38 ID:???

ヘーベルハウスに関するネガティブな情報を書き込まれるとすぐにアンチ認定
さすがです

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 22:21:55 ID:???

鉄骨だから、制震構造だっけ？
揺れることで震動を吸収･分散するんだったような。

パルコンは耐震構造。
耐えて耐えて耐えまくるｗ
だから、揺れない。

どっちがいいかは、知らん。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 22:25:15 ID:???

>>16
つかネガティブでも何でもなく、ただの事実だからな

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 23:33:27 ID:???

ID出さずに言われてもね

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 23:37:58 ID:???

>>19
お前がな

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 00:34:53 ID:???

>>14くらいの投稿をアンチとか言うんじゃお里が知れるｗ
お前らホントにヘーベル住人かよ。

＝＝

実際、震度3くらいの地震でも結構揺れるよな。
最初はびっくりしたけど、最近は逆に揺れて力を逃がしてるんだと思うと気にならない。

ただ、揺れ幅が大きいから、背面ぴったり壁において固定していない家具がぶっ倒れる可能性が高くなるｗ
速攻で突っ張り買って来たよ。

クロスは、引渡し時には問題なかったけど、1年経って特定の部屋だけ、境目がぺろぺろめくれ出したので
1年点検で苦情言ったら、速攻で直してもらった。

フローリングのきしみも、1年点検でも2年点検でも言った。
これもすぐ修理に来てくれて良いんだけど、フローリング修理は1日仕事。
その間ずっと在宅ってのも面倒だのう。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 01:03:00 ID:???

>>21
そんなに揺れるのなら、へーベル間のシーリングは大丈夫なのか？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 01:04:49 ID:???

そんなの知らんがなｗ

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 01:16:03 ID:???

>>23
振動によってシーリングに隙間ができたら防水上マズイんじゃないの？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 01:17:28 ID:???

>>21
フローリングのきしみって、１階と２階のどちらが多い？

うちは１階で１箇所、入居直後に軽く浮いて鳴り出したから、
すぐに接着剤を流し込んで補修して貰った。

２階は普段は鳴かないけど、床暖入れるとビシッと何カ所か
同時に鳴る。何とかならんかな。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 01:24:09 ID:???

>>21じゃないけど、

ウチの場合は1階も2階もフローリングの床鳴りが発生したな

1階の床鳴りの原因は解らんけど樹脂注入で修理
2階の床鳴りはフローリングの固定がされてなかった施工不良だったので
剥がしてやり直し

床暖は入れてないので知らない

27 ：21：2009/06/02(火) 01:33:27 ID:???

>>22
そのくらいのゆれならコーキングが吸収するでしょ。
震度5や6になったら問題出るかもしれないけど。

>>25-26
1Fの床鳴りは今のところ皆無。（1Fには床暖なし）

うちは2Fリビングで、1年点検時は2Fの床暖のある部位が鳴り捲って交換になったのだが、
今回は床暖のない部分で鳴り発生。
温度差が問題かなと思っていたのだがそうでもないらしい。

見た目は浮いてたりしないんだけどね。
固定がイマイチとか言う話をしてたとか何とか嫁が言ってた。（聞き流しモードだったらしい）
ちゃんと聞いとけよｗ

ちなみに鳴り方は、その部位を踏んだときに「ギシィ」という感じ。
何もしていないのにビシっとか言わない。（ラップ現象みたいだｗ）

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 01:48:17 ID:???

>>21
うちは、震度3じゃ、ほとんど揺れんゾ（以前の木造及び低層マンソンと比べて）
君の家地盤に問題あるんじゃない？
床鳴りとかクロスの継ぎ目うんぬんもないわ（オレ家がアタリなだけ？）

29 ：25：2009/06/02(火) 02:07:07 ID:???

>>26
お宅の１階とうちの１階は、症状同じみたいだね。
直しに来た大工さん曰く、１階のフローリングの下がネオマに
なってから良くあると言ってたけど、１階のフローリング下が
ネオマじゃなくなった新仕様では改善されたのかね。

>>27
そう、まさにうちの２階のはラップ現象ｗｗｗ
１階での症状と違って踏んでもギシィとは鳴らないので、現象
違うみたいだね。また冬が来て床暖入れてビシッビシッと鳴り
まくったら、ＨＳ課に見て貰いますかね。

あと、うちも杭改良してるせいかどうか分からないけど、地震や
大風吹いても家が大きく揺れることはないよ。>>21さんのお宅では
何かしらの地盤改良って、なされてるの？

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 02:13:42 ID:???

>>29
うちの1階は多分フローリングの下にネオマはなかったと記憶してる
ウチは0601仕様だったと思う
2階はヘーベル版の上にネオマ？が入ってるかもしれない
ふわふわするからね

ウチは>>21じゃないけど、地震や台風の酷いのなんかだと揺れるよ
震度3ぐらいでもかなり揺れる
表現の違いかもしれんけど、揺れるというよりも「びびる」と言った方が
適切かもしれん

31 ：25：2009/06/02(火) 02:19:38 ID:???

一応続き。

着工前の打合せ中に、年々地盤改良するしないの判定や
耐力壁の入れ方の基準が、より安全側に厳しくなってる
との話を担当営業から聞いたんだけど、それが>>21さん
だけでなく過去スレでも話題になった「よく揺れる」と
いう評価に対するヘーベル側の答えなのかな。どーなんしょ？

着工時期、地盤改良の有無、階数やキャンティの有無も
含めて評価した方が面白そうなネタかも。

32 ：25：2009/06/02(火) 02:37:39 ID:???

>>30さん
0601仕様でも、１階フローリング下にネオマ入ってないんですか。
ネオマが入る前は「１階も２階もセルフレベラーのみ」とどこかで
読んだ気がするのですが、いつ頃切り替わったのかは分かりません。

(旧称)ファインヘーベルの0809仕様からは、ネオマの代りに恐らく
スタイロフォームになったようですよ。

揺れ方に関する評価は、体感値を表現する際に個人差が出そうですね。
うちも言われてみれば、大風でビビることはあります。あっ、うちは
0801です。

33 ：21：2009/06/02(火) 09:27:44 ID:???

うちは0607だったかな。風呂が0701から魔法瓶浴槽仕様になったので、そこだけ金額上乗せで0701にしてもらった。

>>28-29
地盤ねぇ。愛知でもでかい川沿いで地名に「サンズイ」が付くところだけど、地盤調査の結果改良不要となったｗ
安くなったのは歓迎だけど、将来にわたって吉と出るか凶と出るか。

3F建てで2Fリビングだから慣性の問題で大きく揺れるのかも試練。
以前はSRCマンション2Fでした。
寒暖の差で、もっと鉄骨がカキンコキン言うのかと思ってたら、何も言えなくて・・・もとい、何も言わなかった。

>>30
強風でも確かに揺れることあるねぇ。
そういえば、裏手に積水が建ったけど、杭打ってたな。
ホントにうちは打たなくてよかったのかｗｗｗｗｗ
ちなみにその家が杭打ち工事してたときは、震度3～4なみに家が揺れたとは嫁の談。

>>31
仕様：0607 CKB
着工：0712
地盤：改良無し
基礎形状：ほぼ正方形。
キャンティ：60センチベランダのみ。幅180cm。

まさにキュービックｗてか犬小屋ｗｗｗ

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 10:34:40 ID:???

鉄骨は揺れるんもんなんだよ。
それで震動を分散させてるんだから、
だから、建物は揺れることで耐えて壊れないかもしれないけど
中の人は大変だよ。
物が動く音が恐いし、家具倒れたり、物が飛んできたりと
食器類は間違いなく飛散する。
だから室内で命落とす確率が耐震や免震と比較したら高いよ。
サイディングのコーキングだって、そりゃ動くんだから破けるでしょ。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 12:41:37 ID:3yUfupZ+

鉄骨は揺れるんもんなんだよ。←×
ＲＣ以外揺れるんだよ←○
と言いたいんでしょ？
後、ヘーベルはサイディングじゃ無いからね。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 13:52:24 ID:???

>>35
お前もイチイチ絡むなアホ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 14:43:46 ID:???

痛いの(>_<)？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 15:21:32 ID:???

>>34
一般住宅の免震は基礎と建物が直接繋がっておらず地面と建物の揺れを相殺するもので
木造だろうが鉄骨だろうがHMのオプションである。
食器棚も今時耐震ロック付きで問題無い。
コーキングも材質による経年劣化の差はあれど揺れで裂けるって震度10とか
人類未経験の大地震レベルじゃなきゃ破れるなんてありえんし
そんな大地震じゃ木造も鉄骨もRCも免震もクソも無いでしょ？
学校では、まだそこまで習ってないのかな？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 15:34:28 ID:???

>>38
ウチにある家具は食器棚だけじゃないからなあ
まあ震度3ぐらいでタンスが倒れたりとかはないだろうから実害はないんだけど

揺れる、つーか建物がびびる時点でけっこうな恐怖体験が出来る
コーキングは内部でどうなってるかは外観だけじゃ解らん

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 15:46:57 ID:???

>>39
見学会でコーキング材を見せてもらった。
ネバネバした黒いゴムみたいな奴で、大丈夫と言われたので、
普通に引っ張ってみたら切れた。担当に突っ込んだら、現場で
はもっと厚いものを使うので大丈夫だと言っていたが・・・

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 15:49:12 ID:???

>>40は黒じゃなくて灰色だったかも。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 15:56:00 ID:???

>>40
コーキングは知ってるけど、もともとヘーベルハウスのコーキングはそんなに高級なやつではなかった筈だよ
塗装の専門工事業者のWebサイトでそんな内容のことが書いてあったかな

厚さの問題でもないと思うけどねえ・・

ま、震度3の地震程度じゃいくらなんでも切れてないとは思うけれど、実際のところはどうだか解らんからね

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 16:34:08 ID:???

熱くなる施主って
実はヤバイｗとか騙されたとか思ってるんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
認めたくないから、妙にムキになるっつーのが
深層心理。

ご愁傷様、末永く、メンテナンスとかアフターフォローとか口車に乗せられて
一生、旭化成の肥やしとなって貢いでください。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 17:31:48 ID:???

粘着するアンチって
実はうらやましいｗとか悔しいとか思ってるんだよねｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
認めたくないから、妙にムキになるっつーのが
深層心理。

ご愁傷様、末永く、激安木造アパートの家賃を払い続けて
一生、低所得者層として生きてください。

＝＝

ここで>>43に「じゃあ、君はどんな家に住んでるの？」
と聞くと絶対に答えが返ってこない不思議。
　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メンテナンスフリーでアフターフォローも不要で設備も建具も最新で耐震性能も耐火性能もトップクラスで断熱に優れていて外観も安っぽくなくてタマホームなみの坪単価で買える家があるなら、みんなそれを買うよな。
それが出来ないから、世の中にはいろいろな工法があり様々な材料があり、たくさんのHMやビルダーがいる。

何を優先してどういう選択をするか人によって違うと思うけど、他人の選択を否定してばかりでは思考停止で何も前に進まないぜ。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 17:46:22 ID:???

>>44
イチイチ構わない方がいいと思うよ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 19:30:56 ID:kyth+eyO

なんか社員多いね

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 21:08:10 ID:???

ボッタクリなだけがダメな点だな。
ALCなんだから、あんまりボルなよな。

48 ：21：2009/06/02(火) 21:32:16 ID:???

アンチを装った荒らしでしょ。
意見交換の妨害やHMのイメージダウンを狙ってるんだから、
スルーすれば良いだけ。

>>33
なんだか揺れが大きくなりそうな条件がかなり揃ってる気
がするんだけど…。これでキャンティカーポートと近隣に
交通量の多い道路があったら、コンプリートじゃないの。

うちの条件は、下記の通り。

仕様：0801 CKBの３階建て
着工：0807
地盤：杭改良（近隣の木造２階建ては地盤改良してない）
基礎形状：長方形
キャンティ：出幅915のベランダ（幅3660）
備考：近隣道路からの振動が観測されたので、TMDも設置

揺れるという人と揺れないという人も、こんな感じで晒して
くれると、傾向が掴めるかも。

>>42
ALCの凍結実験はちらほらみるけど、コーキングの耐久性を
検証したブログやサイトは見かけないね。もし良ければ、
参考になりそうなサイト教えて。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 22:16:03 ID:???

>>2
訂正
【施主のヘーベルハウス評価その１（主観的）】
外観　○
　へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
　直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
　0701から30年耐用の新塗装が採用された。
　コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装　△
　坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
　標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
　ただし、室内ドアのショボさは天下一品。
防災　◎
　外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
　ただし勾配屋根もへーベル版が天井に入るので耐火性能は割らない変わらない。
　内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
　地震は標準で制震住宅。
　免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。（免震はオプション）
　ニチアスの耐火偽装問題については
　http://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/nichias.html#1226
　を参照のこと。
設備　○
　可も無く不可もなく。
　プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い（not間取りの自由度）ため
　最新の設備がすぐに反映されない。（構造への適用検証とか？）
断熱　△
　他社（鉄骨住宅）と比較してめぼしい点なし。
　断熱を売りにするツーバイ（SWH、住林等）と比較すると、明らかに劣る。
　暑い寒いに敏感な人にはあまりオススメできない。
　次世代省エネはオプション（気密施工）で対応。（坪＋２～３万）
　ファインヘーベルにより、次世代省エネ対応は標準となった。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 22:17:45 ID:???

アーネストホームで好きなように建てましたが

ナニカ？

>>44

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 22:24:44 ID:???

RCで建てたから、悪いけどへーべるって
正直おもちゃの箱物にしか見えない、
ハッキリ言っちゃってごめんなさい。

52 ：21：2009/06/02(火) 23:51:31 ID:???

>>48
まてまて、21は俺だぞｗ
君は誰だｗ
CKBとはお仲間ではないのかｗ

> コンプリートじゃないの。

キャンティカーポートなし。
交通量極少。
大型車まず通らない。

ということで、地震と台風、道路工事、俺のブートキャンプ以外では揺れたことはないです。

>>50
ふ～ん、坪単価200万のお金持ちさんがわざわざ2chのイヒスレに粘着とはねぇ～、へぇ～。
お住まいの心地はいかがですかぁ？

> ×雨漏りがひどい。施行レベルがひどい。 (09/4/14)
> ×設計だけが売り。工事レベルが低すぎ設計に応えられない。裁判沙汰も多く、高級とはほど遠い。 (08/8/8)

ネット情報を鵜呑みにするほど俺もバカじゃないけど、雨漏りが無いことを祈ってるよ。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 00:21:50 ID:???

よそのこたぁどうでもいいよ
ヘーベルハウスの話しようぜ

ウチは前にも書いた通り

0601仕様　2階建て　2階リビング
直方体
屋上使用なし
地盤調査の結果地盤改良必要なし
ベランダは多分3600mm程度の915mm出

前は生活道路なんだが、たまにダンプカーが通る
道路から家までは10mぐらい空いているが、ダンプカー
が通っても揺れる
震度3でもテキメンに揺れる。揺れるつーか、びびる。

54 ：25=48：2009/06/03(水) 01:00:38 ID:???

>>52
ごめん、素で打ち間違えたｗ

>>53
むー、>>25さんと同じく地盤改良無しなのね。

地盤改良したけど揺れまくりor地盤改良有りで揺れない人or地盤改良
無しで揺れない人のサンプルがもっと欲しいですね～。

55 ：25=48：2009/06/03(水) 01:05:25 ID:???

>>53
そうそう、別にヘーベルに限った話じゃないけど、大型車通行時の振動が
大きい場合は道路が傷んでいる（ひび・陥没等）場合が多いから、道路管理者に
補修しろやゴラァと連絡すれば、軽減されることがあるらしいですよ。

あと、0601の頃って、TMDはカタログに載ってたんでしょうか？

56 ：21：2009/06/03(水) 01:29:26 ID:???

TMDって何だぁ？東京医科歯科大？東芝松下ディスプレイ？戦域ミサイｒｙ

>>55
0607のカタログを漁ったけど、TMDに関する記述見当たらないよ？
うちはTMDなしです。（見積もりには無かったと思ったし建築中の見学でもそれらしいものは見当たらなかった）

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 01:46:24 ID:???

>>54
担当営業からは、びっくりするぐらいいい数値だったんで地盤改良まったく必要
なしですって言われたよ

>>55
TMDとはなんぞ？

58 ：25=48：2009/06/03(水) 08:19:59 ID:???

>>56-57
「TMD 揺れ」でぐぐると、色々出てきますよ～。

http://www.tokai.co.jp/k_tmd/effect/
http://www.jiban.co.jp/TMD/index.htm
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/3kai/knowhow2/column.html

少なくとも、0607・0601仕様ではTMDは無かったのですね。
うちにある0707のカタログには掲載されてます。ひょっとして、
30年耐久（っぽい）塗装が採用された0701仕様で追加されたんですかね。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 21:33:15 ID:???

>>58
まったく初見だね＜TMD
0601と0607（参考用にもらった）仕様では存在してなかった筈だよ

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 22:30:40 ID:???

まあ地震対策とかも、あれもこれもでキリが無いよね
耐震等級３は、余裕でクリアしてる訳だし
巨大地震の時に家に居るとわ限らないし
そんなに怖いなら地下シェルターにでも住むしか無いわな…

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/03(水) 23:15:27 ID:???

いやそんな結論で終わらせられてもｗ
TMDってオプションみたいだけど、なんぼぐらいかかるの？

62 ：25=48：2009/06/04(木) 01:27:35 ID:???

>>59
あら、まじですか！？　設定された時期を調べようと思って旭化成ホームズ
のプレスリリースを一通りみたけど、特に見つからず。ただ、下記の特許は
見つけた。TMD設置方法に関するもので、2003年に出願されてた。
http://www.j-tokkyo.com/2004/E04H/JP2004-278128.shtml

>>61
契約書を見直してみたけど、躯体工事費にまるまる含まれてたので、正確な
額は不明。ただ、躯体工事の職人さんが言うには400万程度すると言ってた。
でも、>>58で挙げたメーカのは、そこまでの額ではなさそうだよね。

なお、うちの場合はこちらから希望した訳ではないよ。設計さん曰く、社内
基準を元に構造計算したらTMDが必要との結果が出たのでつけた、だそうです。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 01:37:19 ID:???

>>62
う～ん
地震に関してはオプションなしでも充分強い（だろう）という認識だったので、まったく
それらのオプションに注目してなかったのは事実だけれど、多分掲載されてなかった
と思うよ

勿論、営業、設計（一度しか会ってない）担当からも必要とは言われなかった

つか400万程度て！

64 ：25=48：2009/06/04(木) 01:46:34 ID:???

ふと気が付いた。恐らく、うちは３階建てにしたがために杭改良やTMDが
必要となったと思われるんだけど、この２つで坪単価を17万程度、押上げ
てるみたい。狭小３階建ての坪単価、アホみたいに高くなる訳だ。

>>63
多分だけどね、客から「強風や道路からの振動で家が揺れる」って苦情が
多かったんだと思うのよ。で、既に>>31で書いた通り、

「年々地盤改良するしないの判定や耐力壁の入れ方の基準が、より安全側に厳しくなってる」

という流れになってるんじゃないかなと。TMDを載せる載せないについても
その流れの一環なのかなと思って、一連の書き込みをしてました。

65 ：25=48：2009/06/04(木) 01:54:45 ID:???

ついでに訂正。>>48で型式を「CKB」と書いちゃったけど、契約書を見たら
「C3B」となってました。キュービックはCKBなのかと思ったら、違うのね。
つか、CKBとC3Bは何が違うの？？？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 02:14:34 ID:???

ウチもC3Bだったから違いは解らない

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 09:18:15 ID:???

C2B：陸屋根2Fキュービック
CKB：トップハット3Fキュービック
C3B：陸屋根3Fキュービック

のはず。
新大地とかは知らないなぁ。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 10:10:59 ID:???

都心で、80坪に総2階
あ・・・、とはいっても規制で１００％が限度だから
建坪で80坪ね。
賃貸2戸（１K)
さーて、外構つきでどれくらいだと思う？
屋上もつけて。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 11:00:57 ID:VWR0NnSA

旭化成は粗悪　
最悪　
www.ne.jp/asahi/rikujouweb/terada/sonota/sendenpage.htm　
www.nishinippon.co.jp/nsp/item/99699
↑　
駅伝病　旭化成重症http://

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 11:37:14 ID:???

>>68
イヒでの工事？
よくわかんないけど、

- 1F：賃貸部屋×2 10坪＋10坪、大家さん 20坪
- 2F：大家さん 40坪

って感じかな？

1F：90万/坪×10×2 + 80万/坪 × 20 ＝3400万
2F：80万/坪×40＝3200万

建物6600万。
土地が60坪くらいとして、カーポートやら何やらつけて400万。

合計700万ってところでどうですか？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 11:53:34 ID:???

> 合計700万ってところでどうですか？

安すぎorz
7000万ね。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 18:17:40 ID:kImdfzrW

ヘーベルって２００年住宅特別減税の対象住宅じゃないの？

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/04(木) 23:03:55 ID:???

200年減税の恩恵が受けられる位金借りるの？

74 ：25=48：2009/06/05(金) 00:27:16 ID:???

>>67
疑問氷解です。ありがとうございますm(__)m

なるほどー。うちの工事中に工事課さんと屋根周りのことを話してたら
「シーケーの屋根は…」としょっちゅう言ってたので、ＣＫ＝キュービックと
勝手に思い込んでました（汗）　多分、「Ｃ系」と言ってたんでしょうね。

新大地についても「なんとか系」と言ってましたが、もう忘れましたｗ

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/05(金) 14:29:42 ID:???

>>68
>建坪で80坪ね。
プッ!

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/05(金) 19:53:45 ID:???

>>70
すごいねぇ、プロの方ですか。
だいたいどこもそんな感じだ。もちょっと↑だったけど。

ｲﾋって陸屋根、屋上にするとどれくらい高くなる？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 01:31:22 ID:???

価格で、陸屋根と三角屋根にそれほど差は無いと思う。

屋上仕様にすると、屋上の広さにもよるけど15～20坪で+2～30万かな。
普通の陸屋根と比べて屋上仕様はヘーベル版の厚さが違うのよ。

あと、屋上に上がる階段（内階段）＋ペントハウスで100～150万は上がる。
合計150～200万ってところかねぇ。
ベランダなど外部から屋上にあがる外階段なら、＋100～150万かな。
一番安いのははしごｗ

うちは請負契約時、屋上なし2F陸屋根のはずが、気が付いたら変更契約でトップハットが乗ってたよｗ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 05:54:53 ID:???

あと手すりがいるんじゃない20万いる？
あとバリュネットもしくはタイルしないと
防水シート痛んじゃうよ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 19:45:39 ID:???

>>74
新大地はＰ系だな

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/06(土) 22:13:52 ID:???

ヘーベルで半地下駐車場つくるのできますかね

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 00:30:46 ID:???

今日、バス見学会だけど、何聞けばｲｲ。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 01:47:06 ID:???

>>80

むちゃくちゃ高いよ。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 02:02:52 ID:???

HMは規定通り標準仕様で建てないと高くつくでしょ。
結局、夢を描いて契約しても、オプションの加算の見積もりを
提示されて、結局は諦める、妥協する→ありきたりな平凡な家になる。

だから、「あっ！ヘーベルハウスだ！」って
一見してわかる同じような四角い家が建ち並ぶわけだ。
素直に単純に設計してもらってわがまま聞いてもらわないで
値切れば一番安くできるでしょ。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 03:14:50 ID:???

結局高い割りにショボイヘーベルが並ぶわけだな

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 03:31:24 ID:???

>>81が>>80の代わりに聞いてきてやれ。

86 ：25=48：2009/06/07(日) 17:04:50 ID:???

>>79
そうでした！　どーもです。

>>84
うちなんか、価格の割に(内装・設備が)しょぼいヘーベルの
典型だわ。なんか侘しくて、入居後アンケートも返信してないｗ

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 17:14:06 ID:???

>>86
>なんか侘しくて、入居後アンケートも返信してないｗ

それは返信してやれよｗｗ

あ、でも俺もヘーベリアン倶楽部（笑）が「有料」制と知って
ガン無視したな

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/07(日) 21:56:52 ID:???

フレックスがまだファイン仕様にならないのはなぜ？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 07:44:36 ID:???

>>72
俺それの適用受けて現在建築中

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 09:58:09 ID:???

>>86
やっと素直なﾍｰﾍﾞﾘｱﾝ出現かぁｗｗｗ

音筒抜けでしょ、
揺れるでしょ、
夏暑いでしょ、
冬寒いでしょ、

そんなｼｮﾎﾞｲ仕様で、高い買い物だったでしょ。
高く売れて、また建てられるといいね。

クラブとかって、「有料」なんだ？
建ててからも、どんなささいな事でも金目当てのシステムになってる。
一生旭化成に寄生されてる人生って、どうなんですか？
宗教っぽいのは、醤油ぅぅことなんだな。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 11:01:08 ID:???

妙なのが来たなｗ
最近のあおりはホント低レベルすぎ。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 11:22:31 ID:???

＞＞９１
貴方の家はどーゆー仕様なのか知りたいです。
よかったら、好きなだけここで自慢してみてください。

自慢できるものがあればの話しですが。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 11:30:04 ID:???

アーネストホームで好きなように建てましたが

ナニカ？

>>92

って回答を期待する。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/06/08(月) 15:27:59 ID:???

90イコール92イコール93なの

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 16:27:22 ID:???

スルーが宜しいかと

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 21:36:38 ID:???

妄想乙

97 ：25=48：2009/06/08(月) 22:02:50 ID:???

>>87
手書きだし、項目多かった気がするし、何か面倒じゃない？
書いて欲しいんなら、Webフォームでも用意してくれって。
つーか、みんな真面目に書いてるのか。凄いなー。

ヘーベリアン倶楽部は入るメリット無さ過ぎてスルーした
けど、無料のヘーベリアンネットには一応入った。でも、
こちらも何のメリットがあるんだかさっぱり。

>>88
フレックスって、施主ブログも１件しかみたことない。
需要なsageだから、後回しになってるとか。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 22:09:13 ID:i1bw3QKf

安物に高い金を払う馬鹿の集うスレはここですか？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 22:11:50 ID:???

え？
ヘーベルの四階建てやめといたほうがヨイノカナァ？

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 23:16:49 ID:???

チッソ系は、Kよりでしょう積水も元々朝鮮から引き揚げてきた
機械を使って始めたんだよな。
ボッタクリ体質は、日本人感覚ではエゲツナイ感じだもんな。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 00:02:09 ID:???

人権第一の積水はともかく、戦前から存在する旭化成に対してKから引き上げてきたとか無知もいいとこｗ

>>98
高価なものは全てボッタクリと信じ込むバカが集うスレですが何か。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 08:49:28 ID:CCIAUuuG

赤水は人権第一じゃなくてＢＣ第一。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 20:37:45 ID:hBlPAjbm

朝鮮人ハウス～♪♪

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 22:48:10 ID:???

四階建てなら、パナホームです。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 22:57:26 ID:???

ヘーベルの断熱材って地震の時、揺れが大きすぎて破損しないのか？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 23:25:46 ID:???

>>105
ヘーベル板は上下を上下１カ所ずつ
ボルト留めしてあるのですが

それが地震の際には左右に揺れるように余裕を持って
留められています
つまり鉄筋が揺れるとヘーベル板も揺れる訳

そんな訳で地震の力を逃がす構造になっています
建築中の物件を見学するとよく分かるよ

阪神大震災で被害にあったヘーベルハウスも
外壁の補修（火事による被害）で復活していますしね

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/09(火) 23:44:40 ID:???

断熱材・・・

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 03:26:51 ID:OYFibj0c

最近出た商品でスマートヘーベルってのがあるそうだけど契約した人いる？
2階建の単世帯、勾配屋根、四角い設計、オプションの選択範囲が少なくて
坪60万～らしい。坪60なら俺でもなんとか手が出そうなんだけどな。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 05:54:42 ID:???

>>106
断熱材の話じゃないの。
ヘーベル板の外壁はロッキング工法だから、
地震の力を逃がす構造になってるけど、
固定サッシは安心できないでしょう？
阪神大震災で被害にあったヘーベルハウスも
外壁、サッシの補修やってたぞ。
火事だけじゃないよ。そんな簡単のものじゃない。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 07:01:27 ID:9f5wZsCk

>>109
ヘーベルサッシは、フレーム上部を梁に固定してるだけで、下は固定してません。
カーテンのように吊ってあるだけです。
勿論それでも、大きな揺れだと歪むますが。
完全に固定せれてる訳では有りませんよ。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 07:25:49 ID:???

>>110
日本語が歪むでますよ

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 08:58:47 ID:???

>>106
阪神大震災で倒れたへーベルは、どうなったんだ？
火災で全焼して3人亡くなったのは、どうなったんだ？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 12:18:27 ID:???

↑
へーベルも阪神大震災で倒れたの？本当？
営業は全半壊０って言ってたのにな。ウソか？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 16:39:29 ID:2pod4grC

スマートへーベルってそんなに安いの？
何が違うの？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/10(水) 23:12:52 ID:???

>>114
間取りが違うだけ
一番効率的な間取りになっていてその分安くなる

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 00:21:08 ID:???

ヘーベルって間取りが違うだけっていうマヤカシがかなり多いよねｗ

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 00:35:56 ID:qqgjh28Z

デュラ光っていう光触媒の外壁吹き付けについて誰か知らないか？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 01:31:39 ID:???

デュラ光って30年はメンテ要らないんだってね。
普通、光触媒の吹き付けは良く持って15年で、塗り直しはできないけど
デュラ光は再塗装も可能らしい。ただ、目地のメンテは要るぞ。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 01:42:51 ID:???

宣伝文句は鵜呑みにしないことにした
それの保証は何年なの？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/06/11(木) 03:39:53 ID:???

前スレで話題のマックホーム（ローコストALC坪52マソから)
同じような名前の会社一杯あるから違うかもしれないけど、
民事再生手続開始らしい

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 06:23:49 ID:???

↑
ヘーベルと関係あるの？ヘーベル板使ってるの？ＡＬＣ関係？
そんな聞いたことのない会社、どうでもいいじゃん。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/06/11(木) 08:13:23 ID:???

>121
確かに関係ないよ
ヘーベルぼったくり、工務店で建てればタマ位で出来るって
書くやつおったんや。その流れでマックホーム出てきたんや。
建築ブログ結構ガンバとったからエエなって書いとる奴もおったな。

そんでや、ヘーベルぼったくりか？ヘーベル買う奴アホと思うか？

まあスルーしてくれ

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 08:45:48 ID:d2r3qx/r

どこのＨＭでも同じようなことだろ、従業員をかかえてるのに、ボランティアじゃあるまいし、儲けを無くす事は出来ないでしょ、タマホームが安いのは原価がもっと安いからだろ、ぼったくられるのがいやなら、自分で材料を買ってきて建てればいい。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 11:24:02 ID:???

正直、ヘーベル何が良くて購入したんですか？

知名度？
補償システム？
群集主義？

家そのもので秀でた材質とか技術とか
一番大事なところには
特別なものはないですよね？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 12:16:33 ID:VBaqALhD

パワーボードのコーキング手間っていくらですか？

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 13:10:33 ID:???

>>124
縁故

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 13:33:44 ID:/P1fxtVP

>>124
あなたは家をどこで建てましたか?

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 13:54:28 ID:???

>>127
まだ建てていません。
HMの選定中です。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 14:13:15 ID:???

>>124
知名度：べつにどうでもいいけど、経営状況考えると大手になる。
補償？保証？：まあ、どこも基礎躯体20年その他2年。メンテナンス計画と概算費用を出す姿勢は評価。
群集主義：興味ないけど、売れてないと経営できないからね。結果的に客が多いところになるかも。

> 家そのもので秀でた材質とか技術とか
> 一番大事なところには
> 特別なものはないですよね？

最近こそ増えたけど、数年前は制震フレームを取り入れたHMはほとんど無かった。
陰影の薄いサイディングより彫りの深いALCのほうがよかった。
間取りの自由度が高かった。柱の数が少ないため大広間が取れた。
屋上に、外壁からそのまま立ち上がる腰壁手すりのデザインは、よそで実現できなかった。（これは後付けかｗ）
トップハット萌え。（これも後付けだなｗ）

まあ、ね。
坪70万以上する大手HMのどっかで建てておけば、高いってこと以外に大きな後悔することは少ないと思うよ。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 18:52:19 ID:???

正解！

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 22:21:17 ID:???

アホ！

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 23:17:58 ID:???

SDOに頼むと高いのですか？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 23:54:52 ID:k20Pe6Av

ヘーベルの社員の自宅は屋上利用してますか？
私の営業･設計･展示場で案内してくれた女性、揃って屋上なしです。
しかも、揃って｢予算の都合で…｣。
良い(必要な)モノなら、金積んで、屋上利用にするよね？
ホントは屋上って不要ってこと？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 23:57:48 ID:???

庭があれば正直屋上は不要かと
せっかくの陸屋根なら、太陽光発電置いた方がいい

135 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/06/12(金) 00:59:02 ID:???

>133

今日はエー粉だてパナスレで書き込みですかご苦労さんです

屋上利用高いから使うか解らんもんにじぇに使わんわな～

時代は発電ヘーベルやからなソーラーパネルつけたらエエのんチャウか

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/12(金) 01:28:37 ID:???

下品だな

137 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/06/12(金) 01:43:46 ID:???

>136

下品ですまんの～

ソーラーパネル10年で元取れるみたいですな～

そんで2階も涼しなるし、防水シートも長持ちするチュうこって

ええこと尽くしやで

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/12(金) 02:02:29 ID:???

太陽発電と水を売る奴(会社)は終わってる。

と個人的に思ってるのでへーベルの太陽発電推しは少々ショックである。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/06/12(金) 02:34:50 ID:???

＞138

女将はあめムチやで！言う事きく奴には2から3倍で買電とゆう甘い雨や

きかんやつには、いずれ電気代上げきおるやろ

そんなこと言っとたあかんで！時代に乗らんとそんしまっせ

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/12(金) 10:00:19 ID:???

>>137
ソーラー10年で元とれそうになったら、またメンテや取替えで費用発生。
前、TVでシャープかどっかの社員がキッパリと元は取れませんが環境云々の
方向で営業してるって言ってたな。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/12(金) 10:09:06 ID:???

>>133
ヘーベルの屋上はシート貼りだからな
地震、太陽光、とかで破れるんだよ。
だって、躯体は揺れることで衝撃を吸収してるんだよ
だったら、屋上のシートだって柔軟にストレッチできる
材料じゃないと意味ないわけ。
普通の土も重いから使わないようにって言われるし
結局、景色眺めにたまに出てくるくらいなら、いらないでしょ。
って、ことがﾃﾞﾌｫなんだよ。
だって、
①使えない
②防水に神経使う
③一部破れても大規模な修繕が必要
④割高

陸屋根はお金持ちしか維持できないと思ったほうがいいよ。
一般、ヘーベル平民は諦めたほうがいいと思うよ。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/06/12(金) 14:29:41 ID:???

かなり意図的に情報操作してるんでっか

>>140はんいつの情報でっか？

確かに2008は補助金なしやったで、営業さんも辞めといてください
ってきつー言うとった、そやから諦めたんや
2009補助金復活しましたやろ、売電3倍になるんとちゃいまっか
京都何とか書ありましたな、女将電気料金上げてくるんとチャイマスか
そーなってくると10年で償却や、不労所得になりまへんか？

ソーラパネルは耐用30年以上や、メンテナンスは売電のメータの
交換でたいした金額になりまへん。なんか間違ってまっか？おせーて

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/13(土) 21:09:49 ID:???

>141

メンテ代はたばこ代と同程度。
日割りで考えればたいしたこと無い。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/13(土) 21:58:29 ID:???

太陽発電は胡散くさい

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 01:09:24 ID:kl7jM+MO

>>143
煙草代、って言い方は騙しの代名詞だよな。
いかにもセールスが使いそうな言い草だ。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 03:15:08 ID:???

>>145
下取りで値引きっ言い方も騙しの代名詞だよな。ﾆﾔﾆﾔ
いかにもダメな洋品店が使いそうな言い草だ。ｸｸｸ

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 03:15:45 ID:kl7jM+MO

>>146
すまん、その比喩はわからんので説明してくれ。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 03:18:51 ID:???

ヒント
携帯厨には解らないお。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 03:38:57 ID:kl7jM+MO

おれのIDは携帯じゃないってわかるはずだが。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 07:24:32 ID:???

>>142
おまえみたいな馬鹿が騙されて導入してくれるのは世の中の役に立つから、どんどんやれ。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 08:51:52 ID:???

>145

どんな家でも修繕費は必要なんだよねぇ。
それがカップコーヒーか煙草か昼飯か位の違い。

賢いあなたは修繕費積み立てないの?

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 12:24:44 ID:???

程度問題
もう一軒家が建てられるようなのは修繕とは言わない

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 12:40:18 ID:???

ヘーベルのメンテ代で建家ってどんだけ安い家だよ
しかも解体費やら引越、借住まい費用考えたら400マソ前後なんて安いもんだろ？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 13:01:17 ID:???

安くはない。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 13:26:28 ID:kl7jM+MO

>>151
ヘーベルのメンテナンスは高い、というのが話のポイントなんだが
ポイントをずらすのが好きみたいだな。
400万じゃ高い。200万にしてくれ。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 15:24:07 ID:???

メンテ代払え無いんじゃ他にした方がいいんジャマイカ？
屋根瓦の新大地にして30年後の外壁塗装とかは、地場の工務に頼むと言う手もあるが…

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 17:22:29 ID:???

400万ですむと思ってるのかwwwww

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 18:03:41 ID:9lpqdwHF

ミサワホームで建てた上司は８００万円かけてリホーム

地場工務店で建てた先輩建て替えていた

そんなもんじゃね？(´・ω・`)

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 18:15:27 ID:9lpqdwHF

かく言うおいらは
地場工務店で建てた注文住宅の３５年もの

屋根や外壁
内装やらお勝手・お風呂と手を入れましたがイロイロガタが来て住みにくいので

結局ヘーベルハウスで建て替えます

貸し屋を入れると３棟目

まー家はメンテナンスするもんだし
多少の出費は仕方ないっす(´・ω・`)

おいらは大地のファイン仕様
メンテナンス費用は多少安くなるかな？

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/14(日) 18:34:26 ID:???

>155

初めから高いの解ってて建てているんだけどね。
ちなみに我が家は新大地。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 12:38:49 ID:???

メンテ代が高いという奴は

　(1)見積もり時にメンテ代を聞いてあきらめた奴
　(2)メンテ代の説明をちゃんと聞かずに建てたバカ
　(3)ヘーベルで建ててメンテ代も覚悟してたけど不景気で収入が減って困ってる人
　(4)単にヘーベルを叩きたいアンチ

の4種類に分けられると思われる。
基本、ヘーベルのメンテ代は契約前に説明されるから、その辺飲み込んで建てる人が普通だろ？

>>159
いいなぁ、3棟目。
家は3軒建てると思い通りのものができるっていうね。

いい家建ててください。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 13:01:00 ID:???

>>142
ここまでの情報弱者を見るのは久しぶりだな

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 14:44:36 ID:???

>>161
(5)へーベルハウスへの信仰心が足りない奴

を追加しといてよ

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 18:57:16 ID:???

>>161
(他のＨＭや建屋に確認して)市場相場からかけ離れている事を知ってる人
追加よろ

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 21:03:23 ID:???

へーベルハウス
また超長期取れてないよね。

166 ：161：2009/06/15(月) 21:48:22 ID:???

>>163
それはあるかもしれないが、ある意味(2)じゃねーの？ｗ

>>164
追加してもいいけど、その「市場相場」ってのを教えてくれよ。
積水、トヨタホーム、住林、ダイワ、ＳＷＨクラスでね。

多摩とか暮張とかローコストや、地場工務店の話は持ち出さないでくれよ？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 21:58:37 ID:???

>>166　
なぜパナ、ハイムがないの？w
ロングライフを掲げてるのは、パナ、ハイム、ハウスのタイル外壁(名前忘れた)だけど、それらと比較するものでしょww
ヘーベルがロングライフとかメンテナンス代がわかって親切ってwww
他がロングライフとか言ってたら話は別ね
で、メンテナンスの代金だが、屋根はヘーベルと同じ値段で陶磁器の瓦ね　塗り替えはそんなに差はないと思う
でも、他は胡散臭い事言わない　わかる？わかるよね？
ここがヘーベリアンが情報弱者と言われる所ね
ヘーベルだから特別な塗料が使える？ヘーベルだから特別な防水シートが使える？
釣りですよね？wwww

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 22:08:04 ID:???

パナは入れるだろ、当たり前に。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 23:09:50 ID:???

>167 は(1) ヘーベルに未練のある粘着の貧乏人ww

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 23:30:33 ID:???

なんで頭悪いﾔｼって、情弱って言葉が大好きなんだろ？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/15(月) 23:42:33 ID:???

>>167
あえてパナ・ハイムを外したつもりはないので、入れてくれて結構。
「クラス」って書いたけど、それは読んでくれてないわけねｗ
水漏れが多い「らしい」パナとか、ユニットなのに妙にクレームが多い「らしい」ハイムだからわざと外した、というわけではないよ。

で、パナが出てきたんでちょっと考えてみたんだけど。

> ここがヘーベリアンが情報弱者と言われる所ね

メンテナンスって外壁だけかい？
パナだって、水周り設備その他いろいろあるはずなんだけど、その辺は？

ずいぶんと外壁が気になるようだから聞くけど、キラテックは選ぶと坪5～8万は見積もりあがるよね？
つまりメンテ代を先払いしてるわけで、トータルで見てどうなのかな、という点は気になるな。
タイルだと、物体そのものは半永久的に持ったとしても、下地からのはがれも心配。

ALC＝ヘーベル版は古いという点が短所でもあり長所でもある。
30年経っても壁が崩れ落ちることは無いってのは、すでに先行して建てられた住宅が証明している。
キラテックはそこまでの実績が無いわけで、20年、30年してボロボロ落ち始めたら、200万くらい追加して施工したタイルが無駄になる。

塗装に関しても、誰もヘーベルが「特別な」塗装だなんて思ってないだろ。
しかし、15年持つ塗装は大きく他社に劣るものではなく、現状の30年塗装は期間で見れば一線級。
塗りなおそうとすれば他社でも同じくらいかかると思うけど？
光触媒、光の当たらない北側は、親水性がたたって汚れが落ちないとか何とか。

それからさ、屋上を作りたくない、防水シートがいやな人は三角屋根にすればいいと思うけど、
あえて防水メンテとして不利な陸屋根を比較対象にするのは何で？

皆さん、「ロングライフ」にえらく噛み付くけど、宣伝文句にケチつけるなら、「エコアイデア」だって「おひさまハイム」だっていろいろ文句つけられるじゃん。
あんまり言葉尻だけ捕らえて本質をずらさないで欲しいな。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 00:16:26 ID:???

>>170
それぐらいしか人に誇れることがないからじゃないですかね？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 00:31:38 ID:???

>>171
オレは、タダの陸屋根より40～50マソ高いけど屋根のメンテ代考えたら瓦屋根の方が
お得って言われて新大地にした。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 00:37:48 ID:???

>>173
そうだろうね。
でも、三角屋根のが高いとは知らなかったですわ。

うちはPAOタイプだから、屋根全体が防水シートではなく、大半はトップハットっす。
自分で屋根の状況を見られるってのはなかなかいいもんです。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 00:43:02 ID:???

>>171
10年で200マンとか300マンとかのメンテ費は高いなやっぱり

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 01:11:55 ID:???

>>171

> キラテックはそこまでの実績が無いわけで、20年、30年してボロボロ落ち始めたら、200万くらい追加して施工したタイルが無駄になる。
というようなことを言っているのに、

> しかし、15年持つ塗装は大きく他社に劣るものではなく、現状の30年塗装は期間で見れば一線級。
最近の30年塗装は実績がなくてもマンセーなんですな。

というか、イヒはへーベルハウスを売り始めたころ、実績がないからボロボロ崩れ落ちるかもしれませんよ、というような告知をしたのだろうか。
まあどうでもいいんだがね。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 01:18:16 ID:???

>>174
陸屋根、へーべるらしいし、展示場のおばちゃんにトップハットは、夏開けとくと風通し良くて涼しい。
って言われて迷ったけど瓦屋根にしたよ。
2階はやっぱり風通し抜群？

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 01:24:32 ID:???

キラテック展示場で見たら良さげで（他HM営業も褒めてたヨ）迷ったけど
実物（40坪前後の建売）見たらショボ～ン（大昔の風呂場のタイルみたい）で
候補から外した。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 01:34:09 ID:???

>>176
>最近の30年塗装は実績がなくてもマンセーなんですな。

だよなあ・・・俺は>>171みたいな信仰心はとてもじゃないけど持てないなあ

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 09:44:24 ID:ylZBnZzP

信じる者を繋げると儲になります

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 11:18:35 ID:b2v+ZuFW

>>179
他社の外壁の保証も30年あるのか?

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 11:35:46 ID:???

>>181
>>176も>>179もそんな話してないことぐらいわからんのかなあ？

他社の場合は実績がないから信用できないのに、へーベルの30年塗装は実績がなくても
信用してしまってる>>171をバカにしてるだけだろ？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 11:49:51 ID:4wH4jCvH

181>>182
自分もへーベルで建てたんだが、
絶対に30年間塗装がもつとは思ってない。
だか、30年の保証は約束されている。
塗装は塗装だから、職人の腕もあるかもしれないし、立地条件で変わるでしょう。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 12:16:38 ID:???

他社の長期実績の無い塗装≒ヘーベルの長期実績の無い塗装
他社の長期実績の無い外壁＜ヘーベルの30年実績のある塗装

>>182
ヘーベルの30年だけを信用してるわけじゃないだろ。
他社も20年とか30年といいつつ、その実績は無いわけだから、
あとはヘーベルの塗装と他社の塗装どっちがいいか、宣伝文句と塗料の構成、塗り方で判断するしかない。
その差はあまり大きくないと思うんだけどね。

で、そもそもメンテナンス代の話だったはずだけど？
「市場相場」の話を持ち出した人はどこへ言ったのかな。

やっぱり外壁塗装の話で叩くしかない？ｗ

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 12:46:57 ID:???

>>184
酷いダブスタだな。
「ヘーベルの30年実績のある塗装」というのは15年毎に再塗装が必要な奴だよな。
30年耐久とされている塗装はまだ30年経過していないからな。
その辺を意図的に混同させているのがまた痛々しい。

186 ：184：2009/06/16(火) 12:57:13 ID:???

>>185
すまん、間違ったｗ

×他社の長期実績の無い外壁＜ヘーベルの30年実績のある塗装
○他社の長期実績の無い外壁＜ヘーベルの30年実績のある「外壁」

だよ。
素直に謝るわ。
塗装はどちら長期実績は無いよ。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 15:12:24 ID:???

>>183
30年塗装って保証は何年なんだ？
ウチは15年塗装だから知らないんだわ
あとメンテナンスプログラムどおりに金払わないと、保証切れるんじゃなかったっけ？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 15:17:27 ID:???

あと、タイルは剥落する前提で考えてるのに、へーベル版は凍害受けない前提で考えてるのも
どうかと思うぞ

条件を合わせないと比較なんて無意味だろ？

片やトラブル起きる前提、片やトラブル起きない前提で比較するのは愚の骨頂
お話にならない
真面目な話しようぜ

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 15:22:46 ID:???

>>181
>>183
へーベルハウスの外壁塗装の保証が30年というのは何が根拠なの？
イヒが最近導入した塗装は30年耐久ですよ、と主張している≒30年保証
なわけ？

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 15:33:57 ID:???

>>188
タイルが剥落するのかどうかは、年数が経ってみないとわからん。
ALCを戸建の外壁に使おうなどというのも、結果論として30年もったが、
導入当時はどうだったのだろうか。年数が経ってみないとわからん、という
話ではなかったのかね。

それはとにかく、タイルについて、それを実績がないからという理屈で剥落
する前提で考えるのであれば、へーベルの30年耐久（とされる）塗装につ
いても、導入から年数が経っておらず実績がないため、塗装は30年経過
前に機能を失うことを前提とする、としなければおかしいわな。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 16:24:19 ID:???

>>190
ま、そういうことだわ

タイルの歴史はかなり長いんで、その歴史の中では剥落したものもあればしなかったものもあるわな

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 17:12:04 ID:pdJtM0xo

183>>187
前は15年まで保証で、メンテしないと保証が出来なかったけど、今は30年まで保証で、メンテしないと保証がなくなります。
自分が建てたのは去年の夏で、30年になっていました。
汚れや、カビは対象外ですけど。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 17:21:01 ID:???

>>192

> 前は15年まで保証で、メンテしないと保証が出来なかったけど、今は30年まで保証で、メンテしないと保証がなくなります。
よく分からんが、30年保証とはいうが、30年経過前に何回か所要のメンテナンス工事を行うことを要件としているということ？
で、そういうのが約款に書いてあるってこと？

> 汚れや、カビは対象外ですけど。
コンクリートなのにカビの話が出てくるの？
防水性に難のあるへーベルならではなのかな。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 17:21:41 ID:???

>>192
相変わらず、メンテ費用払わないと保証はしない訳ね

お約束になってるとは言え、全然保証になってないと思うんだよな
例えば10年後に
「あー、塗装がダメになってるとこがあるんで再塗装ですね。200万頂戴」
となった場合、再塗装をしないと保証が切れるってことなんだよな？

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 17:28:17 ID:???

>>192
塗装は30年耐久のはずなのにどういうメンテが必要なんだよ（ｗ

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 17:50:50 ID:???

外壁のメンテってタッチＵＰとかじゃないの？
ぶつけて塗装はがれてもほったらかし、それで何かあっても
保証対象外って言う意味だろ。　
引渡し時に俺はそういう説明を受けたぞ？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 18:29:17 ID:???

なるほどな。
俺んち積み煉瓦なんで、実績は多数あるんだけど、新建材は大変だな。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 19:48:35 ID:???

>>196
なんでお前はトンチンカンなこと言ってるんだ

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 20:31:29 ID:???

↑トンチンカンはお前だぞ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/06/16(火) 20:43:23 ID:???

ヘーベルタイマーは60年や
木造大手ショボショボは20年
国産車は10万キロでタイマーや

20年でタイマー発動する所と比べて意味なし
ロングスパンで物事を考えると安い
ヘーベルも30年で建て替えるとランニングコスト
むっちゃ安いぞ。ところで集成材30年保つんか

201 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/06/16(火) 20:51:59 ID:???

話変わるけど

>141はんも解らんおひとやな
ところで元気万個ブラジャース好きなんか　ぷっ
どえりゃー禿げた学生さんだろーが　九九區

①使えない　
使てますがなブログ検索しなはれ
②防水に神経使う　
火さえ使わんかったら大丈夫やで、あとフローリングといしょや
こすらんかったらエエんや、そのためのバリュータイルや
③一部破れても大規模な修繕が必要
これもブログ検索しなはれ、営業さんの勧め無視して
タイルなしで床擦って破ってしもーた人おりますんや
パッチで補修しただけやで
④割高
高級ヘーベルハウやから少し高いねんフッフン
せやけどメンテナンスしてくれますねん
これ大切なこってす

高級ヘーベルハウやし防水シートに直接パネル固定する
筈無いやろ！構造体と直やで、そんでシーリングしおる筈じゃ
屋上の手すりの根元見た事あるか　

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 21:44:53 ID:???

今日打ち合わせに行ったら
0905ってファイルが置いてあったんだが
手に取ろうとしたら営業が隠した
なんかいい仕様でたのか？

ちなみに営業にせがまれて4月末に仮契約した

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 22:46:55 ID:???

>>201
これがヘーベリアンか？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 22:47:00 ID:???

>>196
タッチアップで100万も200万も取るのか

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 22:47:56 ID:???

実際に10年で塗装がダメになったら有料修理なのか？
15年保証の塗装なのに？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 22:55:49 ID:???

15年耐久であって15年保証じゃないからな・・・

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 23:27:11 ID:???

築10年前後になってくると、旭化成リフォームが外壁塗装の見積りを送りつけてくるそうだ
んでそれが普通に高いらしい

なんで15年耐用の塗装を使ってるくせにたった10年で外壁再塗装をさせようとするんだ？
15年以上経ってから送ってくるのならまだ話は解るが

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 23:29:40 ID:???

>>207

http://www.asahi-kasei.co.jp/ihinavi/hebel/01longlife_home/03service/maintenance.html

ここみればそんなことが有り得ないことは解るだろう？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 23:35:59 ID:???

>>208
玄関ドアって15年で再塗装か
まあたった2年で日焼けしまくったからなうちのあいいろドア

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 23:37:05 ID:???

>>208

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/img/img_tec_02_03.gif

金額が違うな。理由はなんだろう？

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 23:46:53 ID:AC567/xH

>>202
2009年の5月仕様の事です。
自分とこは2008年2月仕様で9月6日に引渡しでした。
アンチの事はスルーした方がいいですね。
反論するのもいいけど、勉強不足ですね。
保証期間の事も知らないみたいだし、凍害とか言う人もいるし、そんな事言って、その人達に何のメリットがあるの？って思いますが。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/16(火) 23:57:42 ID:???

アンチじゃなくて普通の施主なんだけど

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 00:11:04 ID:???

>>208
>>210
両方見ても、15年塗装でも10年で外壁塗り替えとか有り得ないと思うんだけど
勿論30年塗装なら30年まで外壁塗り替えとか有り得ないと思うんだけど

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 00:11:53 ID:???

>>208
ありえないとか。おまえ、馬鹿だろ。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 00:32:16 ID:???

>>208
>>210
>>213
よく読もう

「点検」が無料であり、「補修」が無料とはどこにも書いていないんですｗｗ
まあこういうのがヘーベルハウスのインチキ臭いところだな

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 00:35:04 ID:???

ってことは、35年以降は点検すら有料か

これで「60年住宅」「ロングライフ住宅」と宣伝するのはさすがにいかがなものかと
思ってしまうな
俺はさほど洗脳されてないヘーベル施主だからそう思うだけかもしれんが

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 00:43:16 ID:S3Q9Rr1w

>>214
おそらく、玉homeとか、礼央HOUSEとか、普通に安く仕上げる工務店みたいな、安いけれど、それなりのとこしか知らないんでしょ、自分から見たら、そっちの方がありえないですね。
自分の弟の家がそれで、やはり、ありえないですね。
フローリングが二年で日焼けでボロボロになって、保証が無しです。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 00:46:14 ID:???

200年住宅といいつつ、200年保証するわけじゃないから、いいんでね？とは言えないかｗ

http://web.d-department.jp/project/60vision/index.html
「ロングライフ」には2つの大きな意味があった。
ひとつは「生活者」にとって息の長い商品。
そして、もうひとつは「製造者」にとって息の長い商品。

なるほどねぇ。
ALC＝息の長い商品・・・ってことかい！ｗ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 00:48:28 ID:S3Q9Rr1w

>>215
そんな事は確認済です。
じゃないと建てていません。
御免なさい、へーベリアン丸出しですね。
悪気はないんですが。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 00:49:39 ID:eZfXcn0R

>>218
三つ目はメンテ部門にとって息の長い商品、なんだけど。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 00:56:12 ID:S3Q9Rr1w

>>218
あなたの言う、息の長いのは正解！
私は判ってへーベルを選択しています。
しかし、他社(ＨＭ)も同じですよ。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/06/17(水) 01:09:38 ID:???

>>221
60年保つように設計され、メンテナンス計画されたヘーベルハウ
が他と一緒と考えるのですか？

樹脂で固めた集成材や自然乾燥していない間伐材の檜など
他のメーカーは保証期間保てば良い設計で無いですか？

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 01:22:57 ID:???

気持ちの悪い句読点の付け方で露骨な自作自演がバレバレな件。
なんでこうすぐに荒らしに来るのかねこの人。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 05:12:16 ID:???

へーベルは今回の「超長期住宅」でＨＭでは唯一採択されてないよね？

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 07:29:55 ID:???

>>224
されてるよ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 08:39:11 ID:XFkrT/6z

>>222
そんな意味ではありません。
生活する者じゃなく、建てた会社側です。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 08:44:15 ID:???

>>224
アンチってすぐ捏造に走るんだね。
ほんと気持ち悪い。
本当に知らなかったのであれば、2chやめたほうがいいよｗ

　http://200nen.judanren.or.jp/modelplan/page016.html
　超長期住宅先導的モデル事業紹介 - ヘーベルハウス・ロングライフ住宅

　http://www.asahi-kasei.com/hebel/llh/jyuseikatsu/vision.html
　ロングライフ住宅ヘーベルハウス ◆200年住宅ビジョン

　http://www.iiuchi.info/700/ent1613.html#ttyou_itso
　第1回採択ハウスメーカー&プロジェクト紹介

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 08:45:52 ID:???

建てた会社側がロングライフ・・・
200年住宅モデルハウスに選定された富士ハウスで建てた人もそう思ってたかもね。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 08:48:04 ID:???

ロングライフ住宅の会社の資金がショートしたわけか

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 09:00:52 ID:???

>>229
誰ｇｒｙ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 09:37:57 ID:LzawiMJr

アンチさんはどこで建てましたか？

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 09:59:11 ID:???

積水で立てたー！とか住林だよ！とかパナホーム！みたいな意見聞いたこと無いよなｗ
旭化成で建ててこのスレ見ている奴、他のHMのスレ見てるか？

つまり、そういうことだｗ

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 11:39:18 ID:???

鋭い、鋭すぎる…

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 11:56:30 ID:???

やっぱり、内輪もめってこと？

ヘーベルで建てて失敗した!と思ってる施主が
嘘の評価で妄想させられたことへの腹いせで
罪深いﾍｰﾍﾞﾘｱﾝを追求してるって図式ってことがいいたいのか？
なんかややっこしいなｗ

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 12:50:09 ID:???

だってへーベルで建てたけど信者じゃないもん俺
だからと言って別にアンチでもない

15年塗装の我が家が10年後に再塗装、しかも有料、ってことになったらアンチになるかもしれんけど

236 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/06/17(水) 13:59:59 ID:???

>>235

あんたヘベールハウすで本当に建てた？
何か建てた証明してみて、例えばベリアンネッと最新内容とか
契約番号何桁でローマ字だけ書くとか、
すこし書いてみ　ほれ　ほれ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 14:08:27 ID:???

●定期点検または故障時のお申し出に応じて修理・交換する項目
　サッシ・シャッターの部分交換、給湯器・ガスコンロ・エアコン設備機器の更新、
配水管洗浄等（15年間毎に約50万～100万円の費用がかかります。）

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 15:21:53 ID:???

>>236
本当に建てたけど？
契約書は物置の中だから面倒だし今は家にいないし、ヘーベリアン倶楽部(笑)とか入って
ないからな
もうちーと答えやすいのにしてくれよ

つか俺が本当にへーベルで建てたことが解ったら何かいいことあんのかな

239 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/06/17(水) 15:24:32 ID:???

はいバレましたアウト嘘チュ機です
基本的な事が解ってない有るよ　キャー母くんだ
九九區

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 15:27:45 ID:???

は？

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 15:28:57 ID:???

>>239
ひっこめ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 15:56:11 ID:???

今日は、朝鮮人がいるのか？
ヘーベリアンって、>>239みたいなキモイのばかりだな。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 16:04:36 ID:???

イヒが朝日ネット工作部隊をレンタルしてきたんじゃない？

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 18:20:27 ID:???

アンチ必死ですね。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 22:27:36 ID:wSktlFoP

>>239
契約証物置って…

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 22:29:23 ID:???

まだ疑ってるのか
どうしようもないなコイツは

247 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/06/17(水) 22:35:05 ID:???

なんで違うと解ったかと言うと

教えてアーゲ無い
皆も教えないでね

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 23:13:57 ID:???

どうしようもないわ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 23:16:16 ID:???

ヘーベルハウスで建てた奴は全員ヘーベル信者だとでも思ってんのかなあ

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 23:16:33 ID:???

ヘーベル層なんて所詮この程度のお子チャマだからな

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/17(水) 23:25:07 ID:???

>>250
ヘーベル信者とヘーベル施主は分けて考えて欲しい
どうしようもないアホがいるのは否定できないけどさ

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 00:10:14 ID:???

>>248-250

もっとかっかさせること書け　ぼけ

253 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/06/18(木) 00:43:40 ID:???

放置プレイですか

放置プレイは少し燃えだな

コマーシャルのフレーズ多用してやろうか？
女将多用してやろうか？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/06/18(木) 01:08:45 ID:???

長い事楽しませて頂いた　九九區さんが
ある掲示板で引退宣言したようです

これでヘーベルも少しマトモなスレになるのでしょうか
また消えます。ご迷惑おかけしました。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 07:01:10 ID:???

某展示場の寝室のベットの乱れ？何かあったのか？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 07:47:32 ID:4DoxvRYQ

んなわけねーだろ！

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 09:06:17 ID:???

>>247
> 教えてアーゲ無い
もう来なくていいよｗ

>>254
> 九九區さん
だれそれこわい

>>255
> 寝室のベットの乱れ？
子供が遊んだだけだろjk

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 11:22:24 ID:8QUFkRV4

初任給いくらですか？？能力によってあがるんですか？？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 12:47:53 ID:???

モデルハウスをモーテル代わりに利用する社員やﾊﾟｰﾄなんて
どこでもいっぱいいるけどｗ　何を今さら。

もっと凄いのは、
営業や設計が施主の奥様喰っちゃうってのも珍しくないよ。
だってHMの営業マンへの教えは、「施主を恋人扱いしなさい」だもんね。
今度誰かこの手の昼メロ書かないかなぁ～
結構いけるとおもうんだけど、数千万が絡む仕事と建築業界の手抜き工事の現実と
不倫・・・
ん・・・、我ながらいけると思うんだがｗ

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 13:53:57 ID:v+TDJhAh

それじゃ、オチが考えつかない、
グダグダのドロドロになるよ。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 15:35:07 ID:???

>>255
すみません、うちの子供を寝せていただきました。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 21:53:06 ID:???

ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝの建築ブログはどこも幼稚でままごとみたいでつまらん

きっと幼な妻がいっぱいいるんだろうーなー

夫が専門職ってのも少ないんだってね

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 02:17:38 ID:???

ヘベルむかつく良くないダメヨ私訴える

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 06:57:56 ID:???

　　　　　　　　　　/|
　　　　　　＿＿　|/ﾐ
　　　　｜l　l |ソ　おっぱい！おっぱい！
　　　　┷┷┷/|彡
.　　　　　　　　|/

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 08:08:11 ID:4HDTQPDS

>>261
トイレを使用されるよりまし

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 08:40:42 ID:mWQC4rDv

>>263
こんな所にまで来やがったな！

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 09:51:05 ID:???

>>262
検討中の考え方とか、建築中の様子、住んでからの不具合･クレーム報告などがあれば役に立つ。
「植物かざりました～」とか「子供が～」とか、街角ヘーベルでオフ会とか、超どうでもいいけど。

ところで、専門職ってどういうのを指すの？

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 10:04:00 ID:ifo+rCRt

建設中にクーラーを取り付け時に、壁紙と窓枠に傷を入れられたのと、キッチンパネルに傷と、フローリングのきしむ音が数カ所、階段の所々に隙間があって、全部補修してもらった。
何回かきてもらったんだけど、ビックリする位対応が早いです。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 14:09:17 ID:???

でもみんなマイホーム建築ブログって悪いことは隠してるよね。
いい話ばかり＋妄想で脚色して自慢話を書いてるみたい。
だれだって、大金はたいた我が家をコケにしたくはないし
なんか上辺を取り繕ってるような話題に終始してて、痛い腹は
探られたくない雰囲気はあるよな。
だから手抜き工事の根がだんだん深まるってのにさ。
所詮は他人事だもんな、なにもこれからの施主に至れり尽くせり
アドバイスして、自分よりデキのいい家を安く建ててもらうなんざぁ
これっぽっちも思ってないってのが本音だろなぁｗ

ああ、これはﾍｰﾍﾞﾘｱﾝに限ったことではないから。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 14:46:30 ID:???

まあそんなブログやったりする時点でちょっとエキセントリックだからなぁ

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/19(金) 15:38:47 ID:LzOHsKAA

「人は見たいと思うものしか見ない」カエサル

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 01:59:24 ID:???

(ﾟДﾟ)
↑何処かで見た様な文体だナ～

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 01:36:25 ID:???

ﾍﾞﾘｱﾝblog好きです。
インテリアや小物情報などすごく役立つ。
同じHMで建ててるから、間取りちがえど
成る程と思うとこも多数。

やっぱ有名所は楽しいです。
　
トラブル書いてるとこ、結構ありますよね。
やっぱ誰でも大なり小なりあるんだなと。
参考になります。

年明け近辺からトラブルで更新してないお宅が凄く心配で
凄く気になってます。
なんとか解決しないかと思ってます。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 12:06:39 ID:???

どんなトラブルなのか教えて。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 12:37:15 ID:???

>>274
水というか水捌けかな。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 14:44:27 ID:???

水捌けの悪い大ハズレの土地つかまされた人のブログ２月で止ってるね。
その後どうなったんだろ？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 15:35:51 ID:???

うん。すごく胸痛む。
心配。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 23:53:13 ID:???

>>273-277
知らなかったからGoogleってみた。
なかなかに激しい状況だな・・・

解決法は、GLから直して建替えしかなさそうだが、果たしてヘーベルがそこまでやるか。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 00:17:32 ID:???

>>278
何で検索？

ヘーベル　水はけじゃ　ひっかからないけど。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 00:26:43 ID:???

こうやってヘーベル工作部隊がまた暗躍するんだな

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 00:27:43 ID:???

最近もカビトラブルってあるのかな。
それとも、ここ1、2年で飛躍的に技術あげて防いで、トラブルなしなのかな。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 01:51:48 ID:???

>>281
去年も発生してたよ。それで今年着工のお宅では、断熱工事前の
乾燥を徹底してるみたい。含水率の測定風景を載せてるブログも
いくつかあるよね。

ところであの土地ってどうも湧水しやすい土地だったようだけど、
そんな土地に対する現実的な対策って、何かあるのかね。防湿用に
土間コン打つだけじゃなくて、何らかの排水設備も必要になりそう
な気もするけど。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 02:10:15 ID:???

ウチは工事中に完全に水浸しになったけどすぐ乾燥するから大丈夫ですとか監督が言ったな
大丈夫じゃねえケースもあるのか
つか乾燥を徹底してんのか

カビるんじゃねえだろうなウチ・・・

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 07:24:20 ID:???

>>282
ゴルフ場やスポーツ施設のグラウンドでやるように、土壌総入れ替えと
排水設備必要だね。
ベタ基礎にするだけではだめでしょ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 08:52:00 ID:uUtggK+Y

そんな土地に家を建てる気になったな？
どー考えても、施主が悪い。
そんな所にどんな家を建てても結果は同じでしょ、へーベルだったからまだマシじゃないの？
基礎は水が溜まる事ないし、床下には前面にへーベル版とセメントペーストを敷いているからね。
住めない事はないと思う。
他社だと、基礎はベタ基礎で水が溜まると抜ける事ないし、水が溜まる事無くても、基礎のコンクリートが吸湿して、湿気が多くなると、床下が板とベニヤだから、何年か経過すると板が腐って床下が落ちるよ。
おそらく、住めないね。
その事より、そんな場所に家を建てるように指示をだした施主がＨＭにクレームをつけるのは、あつかましいんじゃないかな？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 09:36:32 ID:???

なんで？
地盤調査はHMでするでしょ？
その結果に基づいて倒れない家を基礎から
つくるのが「家」でしょ。
上物だけ指定されたところにポンと置いて終りなんて
4流業者の建売じゃあるまいし
馬鹿も休み休みいったら>>285

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 10:12:16 ID:7hNDb2xD

地盤の調査には問題は無いかもしれない。
地盤の調査した時期に雨が降らなけりゃ、水捌けが悪いかどうかは判別しにくいでしょ、水捌けよりも、そこの土地に問題があるんじゃないかと思う。
周囲の土地や、道路よりＧＬが低いと、雨が降ると、そこの土地に水が流れ込むし、水も湧いてくる。
谷になってても同じような事が考えられる。
でも、専門家の人達が調査してるのに、気付かなかったのかな？とは思う。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 14:40:44 ID:???

>>285
本当に消えろカス

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 16:29:05 ID:???

乾燥しっかりやってますと自分も言われた@建設中
でも、今日みたいなベタベタ湿気@東京では、
乾燥しても乾燥作業になんないんじゃないかと思う…。
あぁ、カビないで
頼むから…。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 16:33:21 ID:???

>>285
水捌け問題の方のblogみた？
再三水捌けの不安や心配をヘーベルに言ってたみたいだよ
対策もお願いして。
だけど、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞで流されて
結果あのｻﾞﾏみたいな。

事前対策はヘーベルがやる気になれば
色々出来たんでないのかな。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 20:11:28 ID:???

>>290
だから、それどこ？って聞いてますが。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 20:23:37 ID:???

>>291
だから、消えろってカス

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 21:45:11 ID:???

>>285
へンなこと言うなよ。
１番問題なのは、どう考えてもイヒの見通しの甘さだろ。
ベつに施主を擁護するわけじゃないが、この件は明らかにイヒに責任がある。
ルールとは言わないまでも、上モノを建てる側にとって調べとかなきゃいかんものってあるはず。
最も重要なのはやはり土地の質だと思うが。
高い買い物なんだからさ、その辺はイヒにしっかりやってもらいたい。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/22(月) 23:49:04 ID:???

>>291
サイト見てもいないのに知ったか蘊蓄たれてたんだ。
失せろﾊﾞｶ。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 07:41:24 ID:???

へべる水ぴたしうたえる良いようちもうたえるよ

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 08:26:50 ID:pzIGTSCA

>>290
どこの地域ですか？

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 09:37:36 ID:???

【防湿シートを敷いただけで、湿気は防げるの？】
---------------------------------
　短期的に見れば防げると思います。ﾏﾝｼｮﾝの1階の部屋は湿気で困るという話をご存知でしょうか？
それを予防する方法として、よく建設時に防湿ｼｰﾄを敷き、その上にﾍﾞﾀｺﾝ*を打つ事が多々あります。
この様な工事を事前に行えば、確かに湿気はある程度防げます。それでも1階の部屋等が湿気で困る
という事はどういう事なのでしょうか？
　これは、空気の滞りと結露が大きな原因と思われます。結露の種類としては、冬期の布基礎*の結露と
夏期のﾍﾞﾀｺﾝの逆結露*（これはﾋ防湿ｼｰﾄも同じ）が原因です。これらの結露が長年に渡り蓄積され、
下に落ちた水滴の逃げ場が何処にも無い為、住宅の下にまるで水溜りにように溜まる訳です。
この溜まった水分が蒸発して、今度は床上に影響を及ぼし、床上が湿気で困る訳です。　

但し、ﾏﾝｼｮﾝ等は建物全体がｺﾝｸﾘｰﾄで出来ている為、ｺﾝｸﾘｰﾄそのものには排湿能力が無く、割合、
短期間で結露が目に見えて現れてくると思いますが、木造住宅等は先にも述べましたが、
木材自体に吸排湿能力がある為、ｺﾝｸﾘｰﾄ住宅に比べて割合、長期間で結露が現れてくると思います。
木造住宅等で結露が現れた時は、床下等の木材の含水率が既に飽和状態になっており、
木材の吸排湿能力が止まっています。すなわち、調湿対策を施さなければ木材の腐朽やｶﾋﾞ等の
発生を意味している危険信号な訳です。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 13:54:52 ID:???

ヘーベルってベタ基礎なの？

場所によって違うのか？
カビの被害があれば知りたいです。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 14:35:39 ID:???

布基礎です

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 14:46:01 ID:s1EkjyD4

>>298
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　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 15:58:49 ID:70tYsMb+

イヒの女性は美人が多い

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 16:20:37 ID:xSnlRZDL

うん、多いね。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 16:21:25 ID:???

布基礎で防湿シートも貼らないよ

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 19:44:02 ID:???

社内恋愛ＯＫって面接官に言われたよ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 20:01:15 ID:???

社内結婚もオッケーだしな

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 20:25:24 ID:???

>>303　釣られませんよ　あれだけの坪単価で単なる布基礎なわけないでしょ？特別な基礎でしょ？これ公共施設かよって言いたくなるような基礎でしょ？
地震に対しての強さは基礎と地盤が一番大事ですよね

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 20:36:39 ID:???

>>306
褒め殺しよくない

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 20:59:16 ID:???

テスト

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 21:15:10 ID:???

0807仕様以降って、床下の気密施工もしてるよね？
そうであれば、余程水はけが悪い土地でなければ、
防湿シートや防湿土間コンなしでも問題ないんじゃね？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 21:25:45 ID:???

そーいや数年前の建築ブログで、特注で防湿シート施工を
した上に、調湿用の炭を基礎内に敷き詰めたお宅があったよ。
あれのお宅のその後が知りたいなあ。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 22:15:05 ID:???

0807って最近だよね。
それ以前はカビの心配ありってかんじなわけ…か？

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 22:32:18 ID:???

>>311
去年の天井カビ問題の最中に工事課に聞いた時は、
一階でのカビの事例はほぼ無いとのことだった。
だから、気密施工されない0801以前でも、通常は心配
しなくても大丈夫かと。

例の基礎内に浸水したお宅は一階でもカビてたけど、
あれだけの悪条件じゃやむなしか。

313 ：311：2009/06/23(火) 22:44:41 ID:???

>>312
なるほどね。
うん。
あそこの土地はホント雨降ったら
外出れ…ないかもね？くらいのレベルだからね…

天井とか壁とかのカビ心配だよね。
自分も見落としてやしないかヒヤヒヤする。
　
虫もね…。
　
まぁ水土地は経過わからずだが
基本ヘーベルは対応してくれるから
なったらなったで…
　
いや、やっぱカビにはなりたくないねぇ。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 22:44:47 ID:???

つまり防湿シートもしない布基礎がヘーベルのデフォってこと？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/23(火) 23:13:02 ID:???

>>314
その通り
コンクリート住宅には布基礎が合って居るんですよ

もっとも基礎の形は連続して鉄筋が走っていますので
強度の面では屈強です

ヘーベルの家ってイメージと違って
意外と窓を開けて過ごす家じゃないですか？

建築時の乾燥作業と
２４時間換気を初年度切らないで連続して稼働させて
置けばカビの心配はないと思います

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 08:17:51 ID:CelS866F

↑
同感です。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 08:35:31 ID:???

>>315
なんか胡散くさい

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 09:42:18 ID:???

↑なをか眼鏡臭い

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 13:34:02 ID:???

まあヘーベル板敷き詰めた家がカビるようなら
その土地は何建てたってカビると思うよ

木造と違って土台も床組みも腐る心配ないからいいんじゃね？

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 14:17:03 ID:MZMpWfZ2

ALCが腐ることはないとは思うが、湿気は通しやすい材ではある。
↓のサイトに各建材の透湿抵抗が載ってるよ。ちなみに透湿抵抗の値が低いほど、建材の透湿性は高くなる。
http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/25.htm

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 15:24:37 ID:???

四季を感じられる家 → 夏暑く冬寒い家

だよな？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 15:28:54 ID:???

おこちゃまハウス・ヘーベルって飽きてこない？
■い箱物、外観見てるだけでもうお腹いっぱいなんだけどｗ
天井高が低いのかな？
なんかものすごく小さくて低くこじんまりみえるよ、どこのヘーベルも。
重厚感が感じられないんだよなぁ・・・
施主のみなさまの住んでからのご感想をお聞かせくだされませ。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 17:18:50 ID:???

和風建築の「邸宅」レベルを見ると素晴らしいと思う
ヘーベルの「邸宅」レベルを見ると素晴らしいと思う

３０～４０坪レベルだと必然的に遊びのないプランだから
どこの外観も大差ないだろ
小さく見えるんじゃなくて小さな家なんだろ

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 17:36:06 ID:???

布基礎とベタ基礎だとどっちが強いの？

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 17:39:43 ID:???

>>320
三重県内の街かどヘーベルのページに、

「ヘーベル」は湿気に強いので、防湿コンクリートは不要です。

と、今も書いてある。でも実際の物性値は>>320のリンク先の
通りなんだから、ちょっと微妙な表現だわな。

一般的な立地条件なら基礎内の防湿処理は不要だけど、
湿気が多い土地ではヘーベル版の性能上防ぎきれない場合も
あると。

設計がそういう認識を持っていれば、例のとこもあんなには
揉めずにすんだだろうにね。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 22:28:32 ID:???

>>322
陸屋根2Fだと、三角屋根のほかの住宅より低く見えるからね。
どうしてもショボい感じは否めないと思う。
せめて屋上腰壁にしておけば、高さは稼げるけど。

そういう意味では、新大地のほうがまだ堂々としてるかなぁ。
トップハットって、置き方にもよるけど安っぽく見えてしまうときがある。
PENみたいな形状だと特にね。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 23:20:20 ID:???

どでかい家建てられないんだから仕方ないだろ
ただでさえ坪単価高いのに

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 23:48:03 ID:???

というか、イヒの特長は狭小地・住宅密集地で生かされるものが多いんだよね。
柔軟な間取りや30cmきざみ外壁、耐火性能とか。
小さな土地に3F建てでせいぜい30～50坪とか、そういう家が多いのもヘーベルならでは。

結果的に、こじんまりしたキュービックが多くなるってのは判る気がする。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 23:53:05 ID:???

なんかカステラみたいでかぁーいーよｗ

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 02:38:58 ID:???

>>328
＞小さな土地に3F建てでせいぜい30～50坪とか

まさにうちじゃないかｗ
ヘーベルは915mmモジュールだから、間口の狭いうちの土地でも
なんとか建てることができた。メータモジュールでは、間取りが
成立しなかったよ。

もちろん、廊下や階段の有効幅が狭くなるというデメリットも
あるけどね。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 09:34:53 ID:???

庇がない家が多いけど、あれって夏暑かったりしない？
あっても小さいし。それと雨がうるさくないか？
デザインというようりは、ALC継いだり穴空けたりすると
防水がヤバクなるからやらないというのが真実だけど。

小さい＝かわいい＝狭小でおこちゃまハウスなのかなｗ

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 12:27:22 ID:???

×　庇がない家
○　庇なんかいらんから境界ぎりぎりまで建てたい

土地条件と施主次第だが、狭小地や変形地など
庇が邪魔になるケースは多いと思うよ
民法ギリギリまで建てたいとか、少しでも南を開けたいとかね

イヒの屋根系は１メートルくらいまで選べるようだ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 16:28:09 ID:???

狭小が更に無理した結果なんだね＞＞庇の無い家

日本に住むなら、庇は合った方がイイに決まってるもんな。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 17:59:20 ID:???

規模にもよるけど５０坪以下の土地なら
普通は目一杯カーポートを取るから
建物は境界ギリギリまで寄せるはず

カーポート＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞庇なんだろうな

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 18:06:07 ID:???

庇はデザインの面でつけなかった俺が通ります。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/img/pao-c.jpg
この形にほれ込みました。
太陽光は、南側の窓を90cmアルコーブにすることで防げます。

ただし、アルコーブにしない部分は、雨が窓枠にあたる音がうるさいですね・・・

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 22:16:43 ID:???

90cmって？？？

引き違い無理だから、勝手口ドアとか？
よーわからん。

つるんとしててスッキリしてるけど
ローコスト住宅の結果みたいな手間いらずで超簡単な施工だよな。
こんなんで高いとなったら、もう詐欺だろｗ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 22:24:14 ID:FhRwKqCi

庇がないと、小雨でも窓を閉めないといけない。

無茶苦茶大変だよ。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 23:29:51 ID:???

確かに、これで安けりゃいいんだが、不釣合いなぐらいに高いからな
それが一番の欠点だ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 09:28:17 ID:???

日本の住居に庇は必要なファクターです。
戸建て住宅にとっては必要不可欠なアイテムなのです。
それを取っ払ってしまったのは、
狭小対応とローコストの追求です。
家とは太陽と風と雨との戦いの現場ですからね。
見た目重視とかで騙されてその気になってはいけません。
得してｳﾊｳﾊなのはイヒだけじゃん

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 15:03:39 ID:???

庇opで付ければ良いんじゃ…

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 15:25:31 ID:???

オプションってｗ

それでさらに上乗せされるなんて、まっぴら御免だぜ。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 16:31:36 ID:???

考えてみれば高層マンソンじゃあるまいし
庇がオプションっていう注文戸建て住宅ってのも・・・
どうなんだろう

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 17:28:04 ID:???

なんか間違ってるみたいだけど、

三角屋根にすれば庇は普通についてくるし、陸屋根でも樋の部分を延ばせば庇になる。
パラペットタイプや屋上腰壁タイプのみでしょ、庇が無いのは。

個別に窓や扉の上につける庇はオプションだけど・・・あれオプションて言うのかな。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 18:27:20 ID:???

それでさらに上乗せされるなんて、まっぴら御免だぜ。
↑だからいっぱい×2でお金に余裕が無いのにヘーベルで建てちゃダメだよ
一つランクさげたら？
って言うとギャン×2噛み付いて来るんだろーナー。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 20:03:31 ID:???

費用対効果
意味わかるかな？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 20:06:58 ID:???

だから上乗せじゃなくて標準だと何度言えばｒｙ

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 20:48:34 ID:???

庇なら、ｲﾋでもﾃﾞｻﾞｲﾝなんちゃらで設計してもらえば
きちんとつくんじゃないの？
あそこは庇の大切さ説いてるよね。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 21:03:09 ID:2MqXrGXN

庇のない家が今のトレンドなんだけどな

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 21:28:01 ID:???

微妙にデカイ家やめてくれよ。５０坪と３０坪で、貰えるお金が同じに近い。建方です。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 21:37:01 ID:???

>>348
失せろ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 00:50:48 ID:???

>>今のトレンドなんだけどな

それそれｗ　

ｲﾋマジックの真っ只中にいるみたいだ。
早く呪縛から解き放たれるといいね。
楽になれるよ。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 09:36:40 ID:???

ヘーベルで建てるっていうのは
チョット恥ずかしいと思ってしまいます。
ど素人で無知で無教養な拘りのない
世間知らずでぼったくられの家主です
って世間に公表しちゃった！

みたいな・・・

気に障ったらごめんなさい。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 11:43:07 ID:???

建築に関してはど素人だからなんとも思わん。

やっと水はけの悪い土地のヘーベルブログを見つけた。
気の毒すぐる。

どうでもいいけどここって、レス安価もまともに付けられない人多くない？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 11:50:34 ID:???

やっぱり、ここって
杓子定規で型に嵌るのがﾃﾞﾌｫって厨が多いねｗ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 13:31:04 ID:???

そうそう
へべる建てるはずかしい
みんな善くわかてるね
へべる善無よ

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 14:03:04 ID:???

修理依頼して訴えられるよりマシ。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 14:20:11 ID:???

建てたいから建てるだけ。
建てたくないことをここでｸﾞﾁｸﾞﾁ言う方が
よっぽど恥ずかしい。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 14:26:13 ID:yC3F5ypL

>>352
何処で建てるか検討中なんですが、ヘーベル駄目なら何処が良いですか？
できれば理由もお願いしますm(._.)m

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 14:48:55 ID:kB43Mq/l

>>352
そうだけど、いいじゃんか。
最低限、貧乏人でないことは世の中に認めてもらえる。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 16:03:39 ID:???

貧乏人じゃない？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金の使い方知らないってだけだよ。
おだてに乗りやすい馬鹿なのぼせ者だってことだよ。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 16:05:52 ID:kB43Mq/l

そういうやつが多いから旭化成のビジネスが成り立っている。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 16:57:39 ID:yC3F5ypL

>>352、360、361
何処で建てたら良いんでしょうか？
答えて頂けないでしょうか？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 17:42:15 ID:???

>>362
積水ででも建てれば？
ここはへーベルのスレなのに何がしたいんだバカ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 18:27:17 ID:kB43Mq/l

>>362
そんなに無駄金が使いたいなら、おれにやらせろw

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 21:02:38 ID:yC3F5ypL

↑弱小工務店は、リスク高杉なんでゴメンです。積水はどんな評判か積水板見て見ますねワクワク

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 21:27:06 ID:kB43Mq/l

ツテもないのに工務店は論外だろう。
建築士に頼むって発想はないの？
あんたみたいに自分で調べない人には最適だよ。
かつてオレは建築士に頼んだが、バブルで建築費が高騰して挫折した。
イヒのが2000万円安かった。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 21:51:03 ID:yC3F5ypL

>>366
>>364でオレにやらせろって事は、貴方が建築士さんじゃ無いんですか？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 22:16:26 ID:kB43Mq/l

>>367　いや、今日からブローカーをやるって意味だが。
んなこと書いてる暇があるなら、もっと調べろよ。ホントに建てるの？

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 22:36:12 ID:yC3F5ypL

>>368
詳しい貴方は何処で建てたんですか？
参考迄にお願いします。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 22:46:32 ID:???

完全にバカのひとつ覚えだな

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 23:05:29 ID:???

ほんまになぁ～ｗ
なんで、こいつは毎度毎度
「あなたはどこで建てたんですか？」って噛み付いてくるのか？
よっぽどのｱﾚだな。しかも24時間365日常駐ってｗ
夫や子供はいないのかい？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 23:49:00 ID:yC3F5ypL

自分で調べて良いなーと思っても色々な板を見ると良く無い事、書かれてるので皆さんは、何処で建てたのか参考にしたかっただけなのですが…

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 23:58:55 ID:???

今度の手は、そうやって話をそらさせる作戦？
何部隊なんだろね。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 00:04:44 ID:???

> なんで、こいつは毎度毎度
> 「あなたはどこで建てたんですか？」って噛み付いてくるのか？

たいした根拠も無く噛み付いてくるアンチ君をからかってるだけでしょｗ
「どうせ答えられないよなぁｗｗｗ家も建てたこと無いくせにプゲラｗｗｗ」的な。

>>363が本気かどうかは知らないが、ちょっとでもネットかじれば普通積水は無いだろ。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 00:07:47 ID:???

>>374
どうしてID隠したの？

ヘーベルで建てたからヘーベルハウスのスレにいるってのがほとんどなんだよ
いい加減理解しようね坊主

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 00:14:43 ID:???

そうそう。住んでいくうえで役立つ情報が入るかなと思って読んでいる
んだが、実際は工作員の巣窟。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 00:25:37 ID:???

ヘーベルを狙った詐欺セールスとかないのかな。
「金はそこそこある、いいものを買う気がある、あまり調べない」

378 ：374：2009/06/28(日) 01:13:36 ID:???

>>375
隠すも何も俺は今日初投稿だｗ

> ヘーベルで建てたからヘーベルハウスのスレにいるってのがほとんどなんだよ

それは俺が>>232で言った勝手な想像を鵜呑みにしたのかなｗ
だが俺は、「このスレがイヒで建てた人間だけの巣窟」とは言ってない。
「他のHMで建てたうえで、イヒに対して経験談から根拠持って議論できるような奴はほとんど居ない」と言いたかったのだよ。
自分が自信もって選択したHMなら答えられるだろうに、おまえら絶対に答えないもんなぁ。

つまり、そういうことだｗ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 01:17:33 ID:???

>>378
日本語でおｋ

頭悪すぎるだろお前・・・

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 01:37:37 ID:???

>>362、>>362、>>372で～す！
アンチがどれだけ正体晒すか、ちょっと仕掛けたら大漁×2
>>いや、今日からブローカーをやるって意味だが。
ブロ～カｗｗｗブワァハハハ、お前にゃ無理
>>しかも24時間365日常駐ってｗ夫や子供はいないのかい？
一生懸命返信してるお前こそ常駐ｗｗｗ腹いて～、しかも勝手に女認定ｸｸｸ
>>今度の手は、そうやって話をそらさせる作戦？何部隊なんだろね。
出た～必殺社員の工作認定ｗｗｗ、CIAの陰謀とかの本の読みすぎﾌﾟｯ
アンチの正体だいたい想像付いてたけどさ、どんだけ入れ食いだよ！
オレ当分この板見ないから（勝ち逃げ～）顔真っ赤にして連投反撃しても無駄だからﾌﾟｯ
最後に良い事教えてやるよ。
常駐2ch板お気に入りに登録して板上で常駐先何回も往復してると
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)って所に粘着先、晒しちゃってるからﾈ
頭弱いのに勘違い上から目線発言超楽しめた～腹痛いからもう寝る。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 01:55:34 ID:???

>>380
つ専ブラ

ヘーベリアンというか、ヘーベル擁護してるのがことごとくマジキチみたいなのばかりで
アンチ云々とかよりもそっちの事実の方が正直凹む

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 02:02:13 ID:???

>>381
もう擁護演じての反撃バレバレだからヤメレ
虚しく無い？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 02:05:47 ID:???

>>382
？

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 02:11:49 ID:???

↑もういいって…
負けを認めろ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 02:16:35 ID:???

>>382
>>384

日本語でおｋだと何度言えば解るんだアホｗ

>>381で誰が擁護なんか演じてたんだ？
お前みたいなマジキチのせいでヘーベルハウスが情けなく思えてくるんだよね
マジで勘弁してくれよ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 02:16:37 ID:???

>>380
なんでこんな頭弱いやつしかいないの。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 02:17:45 ID:???

またスレ潰しの仕事でも入ったのかね
水没の件で

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 02:24:23 ID:???

にしては幼稚すぎ

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 02:27:45 ID:???

予想通りの怒りの連投orzお前ら釣られすぎ…

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 02:32:59 ID:???

釣られてるか？あきれてるだけだろ。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 02:45:59 ID:???

うむ
呆れてるだけだ

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 07:07:23 ID:???

オハヨー
＞380に対して過剰反応でワロスW
やっぱオマエら頭弱すぎ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 10:05:41 ID:???

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394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 11:12:49 ID:???

気味悪い…>>380

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 12:46:16 ID:???

>>394
自分に似てるから？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 13:16:48 ID:???

キチガイヘーベリアンがスレ荒らす時はどういう時か考えたら納得

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 14:02:27 ID:???

>>396
んじゃ、水没に話を戻せばいいっつーこと？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 17:32:50 ID:???

>>395
来ないっつってまた来たんだ。
　
さて、話し変わり
水没ねぇ…
この時期どうなってんのかね。
さらに酷くなってんのかな。
　
ｲﾋでこのｽﾚ埋めちまえ命令が出てたとしても
まだ400。半分以上残ってるわけで…
大変だね。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 18:24:48 ID:???

おれんとこは、建築中にイヒに言われたよ。
「いやあお宅は運が良い、この基礎業者は最高ですよ」
「いやあお宅は運が良い、このクロス貼り業者は最高ですよ」
ってことは最低の業者も使っているワケね。

400 ：名無しさん＠：2009/06/28(日) 18:41:43 ID:oxUN7KIZ

テスト

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 20:10:56 ID:???

ってか、
「すみません、オタクには今回腕の悪い業者しか手配できなくて・・・」
っていわないから。

ｻｲﾃｰの業者だって、一流の職人ですって紹介する。
そんなのどこのHMだて同じこと言ってる。まさにマニュアルトークだよね。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 21:01:25 ID:???

なんでヘーベルだけ、超長期住宅に採択されなかったのですか？
その辺の小さな工務店でも採択されているのに・・・
大手メーカーではヘーベルだけですよね？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 21:17:55 ID:???

がんばるネ～

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 23:07:27 ID:???

>>402
んなわきゃーねえだろと思ってみてみたらマジだった

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 23:40:20 ID:???

>>402 >>404

>>227は読んだ？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 23:46:13 ID:???

>>405
http://www.kenken.go.jp/chouki/pdf/h21_1st-kekka.pdf
から調べてみてよ

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/28(日) 23:59:49 ID:???

あー、なんか出遅れたｗ
とりあえず>>404、簡単に釣られたらだめだよ。

旭化成ホームズは、平成20年度第１回「超長期住宅先導的モデル事業」では、
ちゃんと採択されてる。
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/chouchouki.pdf

ただし、平成20年度第２回「超長期住宅先導的モデル事業」、および、
平成21年度第１回「長期優良住宅先導的モデル事業」では採択されてない。

なお、上記はあくまでも長期優良住宅促進法が施工される前に行ったモデル事業。
重要なのは、"今後着工される住宅"が今月４日に施工された長期優良住宅促進法の
認定をどれだけとれるかだ。。

スマートヘーベルのプレスリリースには、「長期優良住宅に求められる建物の
性能要件を満たし」と書いてあるし、旧称ファインヘーベル(0807仕様)以降の
躯体であれば、正しい手順で申請さえ出せば認定は受けられるんじゃないの。

神奈川県HPには、「計画の認定で、登録住宅性能評価機関の技術的審査の適合
証の添付があり、建築確認の審査の申出がないものは７日、それ以外のものは
41日から88日を見込んでいます」と書いてあるから、全国的にも認定を受けた
戸建住宅は、まだまだ数少ないはず。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jyutaku/jyuutakuHP/choukiyuuryou/chouki/tetsuduki.html

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 00:00:46 ID:???

それは今年（H21年度）分だろ。
毎年やる必要あんのか？

それに、ヘーベルは、「ロングライフ住宅」一本で市場で勝負している。
木造があって鉄骨があって、2x4があって、という多品目でやってる他社はそれぞれのブランド・工法で超長期に提案しているが、
コンセプト・工法がひとつのヘーベルは他に提案するものが無いだけの話じゃないのかね？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 00:44:48 ID:???

>>407
釣られるもクソも採択されてないのは事実じゃないか
何でそんなに一生懸命なんだ？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 00:57:42 ID:???

・ヘーベル版の含水による内装クロスへのカビ発生

・水没ヘーベル

・超長期住宅先導的モデル事業、大手の中でヘーベルハウスのみ採択されず？　←New!!

そりゃスレを潰したくなるのも解る

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 01:03:14 ID:???

>>409
揚げ足取りかもしれんが、「超長期住宅」(のモデル事業)には第１回で
ちゃんと採択されている。だから>>402は間違い。

「今年の"長期優良住宅先導的モデル事業」には、確かに採択されてない。
だから、>>402なり>>404でせめて「今年の」と書いてれば「そうだねｗ」
で終わった話。

なお「今年の長期優良住宅先導的モデル事業」に採択されなかったことが
重大な事なのかどうかという点には別の話だけど、>>408がそれについて
意見を書いてくれている。

で、>>409はモデル事業に採択されてないことが重要だと思ってるのかな。
それは何故に？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 01:08:03 ID:???

>>411
重要と思ってないし、そんなこと言ってもいないのに「何故に？」とか聞かれてもな
思い込みが激しすぎるんじゃねえか？
他の大手HMが毎年採択されているのに、ヘーベルだけ毎年取れないのもどうかと思うけど

で、何でそんなに一生懸命なんだｗ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 01:10:17 ID:???

ストックヘーベルとかヘーベルメゾンとかいろいろネタはあるのに採択してもらえなかったのか。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 01:15:49 ID:???

どうせまた役人の天下りポジション獲得のためのどうしようもないアレなんだろうけど、ロングライフを
宣伝してるわりに採択してもらえないってのはなんかね

もうロングライフを売りにすんのやめたら？
どうせ10年とか15年ぐらいしか保証してくれねえみたいだし

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 01:53:17 ID:???

>>412
昼間にコーヒ飲み過ぎて、まだ眠れないんだわｗ
まだ起きてたら、もうちょい付き合ってくれ。

そもそもの話だけど、「超長期住宅先導的モデル事業」と「長期優良住宅
先導的モデル事業」が始まった理由は何だっけ？　長期優良住宅促進法の
施行に向けて、いわゆる「200年住宅」の開発に各ＨＭ・工務店の目を向け
させるための餌だった訳でしょ。採択されれば、ＨＭ・工務店側には補助金
交付と技術力のアピールが出来るというメリットがあるし、国側にも大手
以外の中小ＨＭ・工務店の技術力の底上げが図れ、しいては優良な住宅の
普及も進むと。

で、元々ヘーベルは>>408が言うとおり「ロングライフ住宅」を売りにして
たから、弱かった次世代省エネ基準への対応を強化するだけで、長期優良
住宅の基準はクリア出来た。で、昨年度の第一回モデル事業に応募したら、
ちゃんと採択されたと。プレスリリース読む限り、モデル事業に応募する
ために何らかの新ネタを追加した訳でなく、ファインヘーベルのビジネス
モデルでそのままで応募した様にしか読めない。

多くの他社と違って、特別な内容を(恐らく)用意することなく昨年度は
ちゃんと採択されたんだから、それは十分評価出来ることだとは思わない？

現場レベルでは天井カビ問題や基礎内浸水事件等々、施主からすればアホ
じゃねーかと思うような事件は起こしてはいたけどねｗ

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 02:18:59 ID:???

>>415の続き。
今年度第一回モデル事業に採択されてないことについて。

ttp://www.kenken.go.jp/chouki/pdf/H21youryou_1st.pdf
を読むと、

> モデル事業の採択は年度単位で実施することとしており、
> 平成２０年度に採択を受けた提案についても平成２１年度の
> 採択を受けるためには再度応募する必要がある。その場合に
> おける当該提案の評価については、普及に向けた継続的な取り
> 組みの必要性、当該提案の事業実施状況、それらを踏まえた
> 変更等を考慮するものとする。

と書いてある。ヘーベルが今年も応募したかどうかは不明だけど、
「それらを踏まえた変更」のネタが揃ってないと応募し辛いと思
われる。

"新ネタを揃えて第一回に応募してコケたのか、そもそも第一回
には応募してないのかが外野からは分からない"から、短絡的に
「今年度第１回で非採択」であることを批判すること自体がナン
センスな気もするけど、それはさておき、個人的には「デュラ光」・
「発電ヘーベル」・「生活エネルギーを見える化するシステム」
といった分かりやすいネタを入れて、今年度第２回に応募するんじゃ
ないかとは思う。

非採択を叩くのであれば、今年度も応募してたのかどうか、及び、
第２回の結果が出てからにしようよｗ

なお、昨年度第２回に続き、今年度第１回に連続採択された所を
みつけた。確かに、ちゃんとネタをアップデートして応募してる。
ttp://www.tokyo-ie.net/try3

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 07:54:47 ID:???

>>408
補助金の予算枠があるので毎年やってるんだよ。
HM別にお金割り当てられるので対象の戸数も決まってしまう。
俺は20年度分の適用で建てたのだけど、その年度の要件はファインヘーベル＋
太陽電池or屋上緑化ってことで、太陽電池採用して建てた。
次年度以降は新たな条件付加か機能向上が無いと取れないのは上に書いた人が
言ってる通り。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 07:56:18 ID:???

採択されてない事実しか残ってないわな。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 09:06:11 ID:???

違うな。

・ヘーベルの「鉄骨＋ALC＋ネオマフォーム」という構造は、超長期モデルに採択されたという事実
・すなわち、ヘーベルのコンセプト全てが「200年住宅モデル」として採用されたという事実
・工法、コンセプトがいくつもある他社は、全部の商品について取らないと、「このモデルだけ採択されてないの？」となる事実
・これだけ説明されても理解できない>>418はバカだという事実

以上だな。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 09:11:37 ID:???

でもさ、よく考えたら、軽量鉄骨＋ALCのキュービック系と重量鉄骨＋ALCのFLEXは、同じ工法に入るのかね。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 10:55:39 ID:???

鉄骨はこれからの季節暑いよぉ～！
とくに最上階はね。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 10:56:53 ID:???

× 鉄骨
○ 陸屋根

じゃない？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 12:14:14 ID:???

鉄骨は冬寒い、の間違いでは？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 17:22:05 ID:???

やっぱここは知的レベルが低すぎるな
某ゼネコンHMは２ちゃんでガツガツしてるような
低俗は民はいないようで
ｽﾚにすらならない

ここは民度が低杉だとつくづく思うよ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 17:23:39 ID:???

低俗ではなくて優しいだけだと思うが。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 18:41:30 ID:???

>>419
バカ丸出し
今年は採択されてないことになんら変わりがない
みっともなさすぎる

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 18:52:54 ID:???

>>426
もうほっとけよソイツ。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 21:55:42 ID:???

>>419
正解！

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 22:41:37 ID:???

なんとなく>>428が哀れ

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 22:42:28 ID:???

>426

採択されようとされまいと、お前の家には関係ないだろ？
ちなみに既建築済みの俺にも関係ない。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/29(月) 23:13:31 ID:???

>>430
キチガイヘーベリアンさん、マジでヘーベル施主なのか
嫌になるな

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 00:50:17 ID:???

ネガキャン→反論されると工作員認定→言い返せ無くなるとキチガイ認定→最後は必ず同じ施主とは思われたくない。
ずーっと、これの無限ループ…
アンチ書き込みがライフワークになってる。
そんな事だから出構されんだよハゲ眼鏡君。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 01:13:11 ID:???

↑確かにマジキチは自分がキチガイだとは思ってないからねー

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 01:24:41 ID:???

事実を語るとネガキャンとか言い出すバカがいるから恐ろしい
キチガイヘーベリアンとキチガイ関西弁の二人が戻ってきたんだな
スレ潰しの依頼でもあったの？

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 01:41:23 ID:HjRQYmUi

＞スレ潰しの依頼でもあったの？
いったい誰が依頼するんだ？
頭大丈夫か？
あんまりムキになると毛が抜けるぞ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 01:47:25 ID:???

>>435
質問に質問で返すのってバカの典型例

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 01:48:11 ID:???

>>432の言う通りの展開。工作員&キチガイ認定キター！
キモオタ顔、真っ赤にして妄想中。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 01:55:02 ID:???

>>436
ﾑｷになるって事はﾊｹﾞなの？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 02:17:30 ID:???

今年は大手HMたちの中で唯一ヘーベルハウスだけ長期優良住宅先導的モデル事業として
認めてもらえなかったんだね。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 07:54:26 ID:???

アンチの人達に言っておくが、長期優良は役人が天下って補助金を掠め取る
ための制度でそのうちE○Cのように問題になってくるよ。
もっと他のポイントで叩け

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 08:07:30 ID:???

>>439
必死だなーｗ
ファインヘーベルはもうモデル事業として採択されてのに。
「毎年更新しなければならない免許」でもあるまいに、何をそんなにムキにネガキャンしてるんだろうね。

(1)営業成績が足りない他社営業の腹いせ
(2)予算が足りないローコスト住宅施主の腹いせ
(3)ただの暇つぶしニート

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 08:18:04 ID:???

アンチってさ＞439みたいに既に建てちゃった施主には、どうでも良い事を定期的に載せるよね。
（わざとらしい説明文）
検討中の人が見たらヘーベルやめるようにとか念いながら書き込んでるんだろーなー。
仕事なんだか私事なんだか知らんけどなんかキモい(≧ω≦)

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 09:40:03 ID:???

へーベルが嫌いなだけだろ。
だって、ダサイじゃん。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 10:02:56 ID:???

「ダサい」なんて言葉を使う時点でお里が知れる。

そもそも好きか嫌いか、ダサいかどうかなんて個人の主観でしかない。
お前の主観なぞ、屁のツッパリにもならんわい。
その主観だけで粘着するような奴もどうかしてる。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 10:04:08 ID:???

格好悪い安物なのに、なんで大枚はたいて買うんですか？
なんかお馬鹿＋世間知らずゆえに騙されていませんか？

ってことについて。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 10:49:21 ID:???

>>444
出た出た
頭がピーマン王子

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 11:20:39 ID:???

>>444の言う通りなんだよね
家とか車とか自分で納得して買ってる物なのに他人の主観でダサイとか高いとか言われてもね～
私怨かなんかしらんが粘着ぶりが怖い
>>446みたいなのはただのおカバちゃんで呆れるだけだが

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 11:24:17 ID:???

>>445
スペックや仕様の話で来るかと思ったら、やっぱり「見た目」の話かｗｗｗ
議論にもならねぇｗｗｗｗ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 11:29:18 ID:???

じゃあ、C値やQ値は、いくらを保証してるの？

って、痛いとこ突くのも気の毒だろwww

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 11:30:01 ID:???

>>445
まず、俺がそれに回答するなら、
「俺は格好悪いとは思っていないからイヒにした。」
「大枚はたいたとは思っていない。他のHMも大きく違わない見積だから。」

俺からも、君が答えられないであろう質問を書いてやろう。
問：賢明で世間に聡い君が考える「格好よい住宅」とは何か？（10点）

ドボン回答は「アーネストホームで好きなように建てましたがナニカ？」ｗｗ

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 11:35:06 ID:???

ワロスWWW

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 11:58:09 ID:???

コドモにはお似合いの家だよ
なんでもそうなんだけど、人生はその人の身の丈にあったものしか
手に入らないようになっている
だから、どんな家を持とうがそれがその人の実力で相応な品物なんだよ
それ以上でもそれ以下でもない
ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝには自ずとﾍｰﾍﾞﾘｱﾝのレベルがあるわけだから
それでいいんだよ
心配してあげたとしても、余計なお世話だ
というか気づいていない振りして自分を誤魔化してるだけだから
痛いところをつかれたら異常に反応しちゃうのは、逆に素直な反応だと
受け止めてあげればいいこと

馬鹿に馬鹿っって改めて言及しても認めるわけはないでしょ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 12:09:47 ID:???

>>452
超上から目線のあなたにお似合いな住宅って何ですか？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 12:19:46 ID:???

逃げ口上は
どこの住宅？wwwwそんなん知ってどうしたいの？wwwwヘーベルばっか責められるから？wwww
正直に反論したいって言いなさいwwwwヘーベルの性能や体質では反論出来ないから反論材料をくださいと正直に言いなさいwwww

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 12:21:40 ID:???

正解は…
賃貸！

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 12:36:24 ID:???

正解は・・・
イヒ以外ｗ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 12:40:34 ID:???

>>454
イヒだけじゃ無い何処のHM板見てもお前みたいな奴だらけ
どんな理由で粘着するんかね～？

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 12:51:21 ID:???

正解は…
展示場で坪65～と言われたが話し進める内に75以上になり断念
未練が逆恨みになったハゲ眼鏡！

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 14:16:01 ID:???

>>449みたいな荒らす気マンマンな奴にレスしたくはないが、
高気密高断熱にまずこだわりたいなら、他社で良いじゃない。
耐火性・耐震性をまず重視し、高気密高断熱性は次世代
省エネ基準をクリアしてる程度で良いという判断をした施主が
ヘーベルを選べば良いだけの話し。

そうそう、専ブラで「騙」・半角「ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝ」・「ｗｗｗｗ」をNGに入れればスレが
すっきりするよ。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 14:39:59 ID:???

>>459
>次世代省エネ基準をクリアしてる程度

え、へーベルも全棟次世代クリアしたのか？
積水は10年も前に全棟クリアしてるけど。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 15:12:13 ID:???

>>441
ネガキャン？？
ただの事実でしかないじゃん

大手HMの中ではマイナーな部類のくせに、ネガキャンされてるとかどんだけ自意識過剰なんだよ

ドブスが調子こいてんじゃねえぞってレベル

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 15:13:10 ID:???

ウチのへーベルも次世代省エネ対応品質にしてもらいたいもんだな

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 15:15:10 ID:???

「ネガキャン」とか「情報弱者」ってバカの使う言葉だろ？
捨て置け。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 15:20:24 ID:???

>>460
軽量鉄骨系は、今年4月末で旧躯体が廃止されたよ。

5月からは、次世代省エネ基準対応のファインヘーベル
仕様で躯体は統一。

ただし、重量鉄骨系の次世代省エネ対応はまだらしい。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 15:27:43 ID:QvKlk2NQ

>>461みたいのが粘着してくるから、このスレage進行にしない？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 15:30:17 ID:???

>>465
それならまず自分のレス番全部書かないと意味ないよ。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 15:33:04 ID:???

展示場で若い子に口でしてもらっちゃったよ。かなり慣れた感じで超上手かったよ、あの男。

468 ：465：2009/06/30(火) 15:39:32 ID:iuUkS1ei

>>466
今後の荒らしの活動を抑制出来れば良いんだから、過去の
書きこみを自己申告させる必要は無いと思うけど。過去の荒らしや
自作自演を暴きたい訳ではないし。

で、今後age進行を推奨する場合、何かデメリットある？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 15:41:59 ID:???

>>468
いや、だから、どのレス書いたか書かないと意味ないっつの。
何度も言わすな

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 15:43:17 ID:???

ベリアンバカすぎるｗ

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 15:45:39 ID:1ESRK5u0

age進行だろうとsageだろうと粘着するやつはするだろ。

ID表示させたいって>>465の意見もわからなくはないが。
むしろ、首尾一貫しないショボイ擁護・アンチほどsageでID非表示で書き逃げだな。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 15:48:43 ID:fdegKf8l

やはり、IDを出されると困る方がいらっしゃるようです。
荒らしがウザいと感じるかたは、age進行にご協力頂きたいと思います。

これから暫く、ID無しでレス流しが始まるかもしれませんが、
様子を見てください。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 15:53:45 ID:fdegKf8l

>>471
ID非表示の書きこみを相手にするかどうかは、一応読み手側が
判断すれば良いわけで。荒らし抑制が、あくまで目的なので。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 15:57:16 ID:1ESRK5u0

専ブラはsage標準だからなぁ。
チェック外すの忘れそうだ。

>>461
そのドブスに必死こいてストーカーしてるあんたは一体ってことだよｗ
まだ超長期モデルハウスの件ひっぱる？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 16:11:49 ID:???

・・・やっぱりバーバリアンじゃないか

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 17:01:45 ID:???

>>474
今年の超長期優良住宅先導的モデル事業としてへーベルハウスが認められなかった事実を引っ張られるとなんかマズイの？

事実だからしょうがねえんじゃねえの？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 17:04:28 ID:gKb/5c6x

何か問題でも起こしたかな？

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 17:05:24 ID:QdmLBabf

へーベルハウスが次世代省エネ達成出来てなかった頃も「次世代省エネなんて大して意味ない。ネガキャン乙」
とか擁護してたのがいたな。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 20:19:36 ID:???

俺はヘーベルは嫌いじゃないよ
ヘーベリアンが嫌いなんだよね
因みに元社ryの俺から言わして頂けば

ボロ儲け

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:50:45 ID:ye6yb8eU

479さん　IDだしましょや

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 20:51:42 ID:???

儲からなければ会社は成り立たない。
バカなの？

バ　カ　な　の　？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:53:21 ID:ye6yb8eU

481さん　IDだしましょや

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 21:00:24 ID:ib13r3Ik

age進行をお願いして以降のID無しを晒しage。

>>466 2009/06/30(火) 15:30:17 ID:???
>>467 2009/06/30(火) 15:33:04 ID:???

>>469 2009/06/30(火) 15:41:59 ID:???
>>470 2009/06/30(火) 15:43:17 ID:???

>>475 2009/06/30(火) 16:11:49 ID:???

>>476 2009/06/30(火) 17:01:45 ID:???

>>479 2009/06/30(火) 20:19:36 ID:???

>>481 2009/06/30(火) 20:51:42 ID:???

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 22:10:37 ID:???

単発IDばっかだな

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 22:46:54 ID:???

ここは20～30代の若造が建てる家なんだから
専門的で小難しいこと指摘しても無理だって。
もう少し年月が経てばきっと後悔しきりだと思うけど
いいｼﾞｬﾏｲｶｗ
大人になればわかること。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 23:01:35 ID:ib13r3Ik

>>417
今更なレスだけど、良く補助金枠取れたね。１支店あたり数件しか
割り当て無かったんでしょ。羨ましいね。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 23:13:07 ID:???

個人特定されそうで怖いな

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 09:22:16 ID:I3wWoOm0

>>485
うちの社長、60歳だけど、ヘーベルハウスだなぁ。
グローバルでグループ10万人の会社常務から天下ってきた、工学博士持ってる怖いおっさん。
それから、名古屋大学工学部のなんとかいう教授もヘーベルハウスらしいなぁ。

理系な年寄りは、どの点を重視してヘーベルにしたのか結構気になる。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 09:39:12 ID:???

>>らしいなぁ。

らしい・・・　ってｗ　

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 09:42:52 ID:I3wWoOm0

わりぃな、人づてで聞いたから、信じるも信じないも八卦ってことでｗ

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 10:18:28 ID:???

コンクリートの中性化防止の為にメンテナンス費用が異常に高いって聞いたけど（本当かどうかは知らない）、２０代、３０代の人には高級過ぎるのではないでしょうか？
っていうか中性化って本当にあるの？コンクリートのマンションなんてザラにあるけど。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 10:28:35 ID:???

こここっ、コンクリートって？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 10:47:43 ID:???

んっ？コンクリートじゃないの？あれ？会社間違えてるかな？
ヘーベルって何で作ってるの？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 11:47:48 ID:Z8zuCReH

このスレは荒らし抑制のため、age進行を推奨してます。
ID無しのレスにむやみに釣られないよう、お気を付け下さい。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 12:21:08 ID:???

ヘーベルの強みってなんだろう？誰か教えてｴﾛｲ人。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 13:03:27 ID:???

>>495
>>2と>>3を読んだうえで、疑問点があればID出してから書こうぜ。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 13:07:15 ID:RPns0Vtl

>>495
うちのヘーベルはトランスフォームして、悪い奴らをぶっ飛ばしてくれるよｗ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 13:20:17 ID:rY65oSoE

あれ？やっぱりヘーベルってコンクリートだよね。ヘーベルってＡＬＣのことでしょ？軽量気泡って付けなかったから駄目なのかい？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 14:49:52 ID:6fSt8Qao

ヘーベルは軽量鉄骨（一部重量もあり）
コンクリの中性化の問題は基礎コンの事でありヘーベル板には余り関係無い。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 14:56:47 ID:I3wWoOm0

ごめん、そういう俺がID消してたｗ
>>496ですわ。

>>498
軽量気泡コンクリートと鉄筋コンクリート（RC）では、構造も施工も違うからねぇ。
どちらも内部鉄筋が錆びることで鉄筋体積が膨張し、問題になるわけだけども、その問題になる原因が違ってて、

・ RCは、コンクリが中性化し、鉄筋の酸化を抑えられなくなったら、
　鉄筋が錆び始め、爆裂が起こる（数十年～100年？）
・ ALC（外壁）は、塗装が劣化し、気泡から水分が継続的に浸透するようになると、
　鉄筋が錆び始め、爆裂が起こる（塗装の寿命）

一般的にはコンクリが中性化する期間と塗装劣化の期間を比べると、塗装寿命のほうが短いと思われるです。
仮に塗装を継続的に行ったとしても、珪酸カルシウム原料のALCはコンクリ同様アルカリ性であり、その中性化が進めばRC同様いずれ寿命は来るでしょう。
誰か間違ってたら指摘してｗ

で、>>491で

> コンクリートの中性化防止の為にメンテナンス費用が異常に高い

と書いてるけど、ALCの塗装は中性化というよりも水分浸透防止の役割のほうが大きいです。
メンテ費が高いかどうかは人それぞれ。
タイル住宅は塗装が必要ないみたいですが、普通のサイディング住宅は15～30年で塗装したほうが良い構造がほとんど。
金属系・窯業系サイディングであっても、塗装しなければ劣化し、ひび・割れによる内部躯体への影響が懸念されるかと。

正規のメンテ契約で塗りなおすと高いですが、似たような塗料使って工務店で頼むと何割か安いと思われます。
ただし、その後の保証が効かなくなりますが。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 15:04:04 ID:???

つねに板の先頭あたりにきてるｽﾚは痛そうなイメージがあるので
今までどおりがいい。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 15:10:59 ID:???

ですよねぇｗ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 15:12:04 ID:I3wWoOm0

>>501-502
痛そうに見えるなら来なければいいのに。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 16:01:03 ID:rY65oSoE

>>500
詳しいご説明ありがとうございました。
軽量鉄骨造なんですね。そう言えば前にヘーベル、積水、積水化学はもとは一つの会社だと聞いたことがありました。
やっぱり高そうですね。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 16:17:38 ID:???

ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/nichiha/wall/maintenance/image/schedule.gif

窯業系サイディング

外壁材は工事完了後から継続して太陽光（紫外線）、風雨、雪、気温の変化等、
過酷な条件下にさらされています。モエンサイディングは、その表面に耐候性の
高い塗装を施し、モエン継ぎ手部には防水シーリングを施工して建物を保護して
いますが、塗膜やシーリング材は永久的なものではありません。適切な時期の点
検とお早めのメンテナンス（再塗装やシーリングの打ち替えなど）をオススメします。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 17:37:34 ID:???

ヘーベル建てる人って
余裕があるというか
やっぱ高いので建てたプライドみたいのがあるイメージがあります。
　
今回、age推奨は嵐対策ではあるとおもうのですが
誰の考えかわからないし
それに賛同してむやみに上げるのは
やはりなんとなくカツカツしすぎてる感じがします。
HMで基本age推奨って…
なんか異常事態アピールしてるような。　
変なカキコあれば華麗にスルーしながら
話しを続けて行く。
そういうスマートなやり方がベリアンではないんでしょうか。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 18:09:29 ID:RPns0Vtl

>>506
自演も多いし下げない方が健全だよ！
ＩＤ出さないとスルーされちゃうぜｗ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 19:03:24 ID:???

age厨が実は嵐ｼﾞｬﾈｰﾉ？
こうしてまでｽﾚ消費したいか。
日にち変われば変わるIDに何の意味がある。
身分出して語りたきゃﾐｸにいきなよ。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 19:15:24 ID:???

施主は施主宣言あげにしましょう。それ以外はさげで。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 19:29:29 ID:???

キチガイベリアンに合わせる必要ないのに

ID出した所で、IP固定じゃない奴とかいるから意味ないしね

今時こんなスレも見ています機能で鬼の首を取ったように騒ぐ低脳だから発想が時代遅れ
なのは仕方ないとは思うけど

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 19:32:13 ID:???

>>505みたいに、ベリアンが他社のネガキャンやる時はID隠すだけだしね

本当に意味ない
胸糞悪いスレになるだけだわな

余程へーベル施主、施主予定者で情報交換されたくないらしい

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 20:08:58 ID:???

だから施主以外はさげにしようって。
施主以外にヘーベルの良し悪し分かる人いないんだから。
さげてたらどうでもいい話。もちろんこのレスも含めてね。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 20:31:39 ID:???

施主がage？
やってらんないよ。
何その決まりw

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 20:36:00 ID:???

施主がよい所わかるからageの意味がわからない。
施主以外sageとか決めても
ｱﾗｼage厨がいるじゃないですか。
ﾙｰﾙなんてつくらないで行くべきでしょ。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 21:05:43 ID:???

ここの家なんてゴミだよー

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 21:08:22 ID:???

勤務時間外だな

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 22:41:24 ID:???

だからさげたらどうでもいい話だって言ってるのに釣られないでよ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 00:27:37 ID:PXRiFdMG

>>472で
> これから暫く、ID無しでレス流しが始まるかもしれませんが、
> 様子を見てください。
と書いた通りの状況になりましたが、当面はこんなもんでしょう。

しかしまぁ、スレ始めの「揺れる・揺れない」ネタ以降は、

荒らしが意図的な事実誤認か誇張混じりのネタ振り
→釣られた施主が反論を書く
→荒らしが更に煽る
→以下ループ

て形で進行してたのね。自分も釣られてたうちの一人だけど。荒らし側も
施主側も、スレに張り付いてる人数は少なそうだな。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 01:01:16 ID:???

何でもかんでも荒らし認定とかするのはいかがなものかと
反応するのも荒らしって言われてるわけだけどそこらへん
どう思ってるんだろうか

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 03:46:01 ID:???

へーベル施主はへーベルにネガティブな意見を言わないとでも思ってんのか？

「施主」と「荒らし」の２つのみに分けるとかどんなアホかと。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 06:50:05 ID:z/1n2r/2

自演がバレバレなんでＩＤを出せないんですねｗ
下がってようが上がってようが、嵐には関係無いのにｗｗｗ

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 08:59:03 ID:???

ねっｗ　やっぱﾍｰﾍﾞﾘｱﾝってちょっと足りないよね・・・

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 09:04:33 ID:VdKHk7ly

結局ここは何をしたいとこなの？
ヘーベルの良さを伝えたいの？
噂話をしたいの？
糾弾したいの？
俺は良さを伝えるスレだと思ってた。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 09:22:01 ID:???

ここは、

真実を語りつくすところさ

奥さんｗ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 09:30:39 ID:PXRiFdMG

>>523
施主や検討者らが、良いとこも悪いとこもひっくるめて情報交換する
ためのスレですよね？

少なくとも、施主を挑発し貶めるためのスレでも無いし、検討者に
間違った情報を与えるために工作活動をするためのスレでも無いはず。

ID無し発言は、内容を確認をした上で、必要であればスルーしましょう。
この状況が続くなら、ID無しレスは専ブラ使ってNGにしても良いし。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 09:36:41 ID:???

狂ってるな
こいつはこのスレが潰せりゃ何でもいいんだろうけどな

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 10:06:47 ID:KrPJi/zr

ID出せない奴は単発で言いっぱなし＆反論が出来ないことを自覚してるんだろｗ

>>523
会話、議論、うわさ、何でもいいんじゃない？
その結果が糾弾だろうと擁護だろうと、それは各自の考えだから縛る必要ない。
ただ、「自分の発言に責任を持って欲しい」という思いを込めたID表示なんだろ。

>>515なんかその無責任発言の典型。
そういうのに簡単に釣られるのもどうかと思うけど、少なくともID表示させて、首尾一貫した発言をすればそこで議論になるんじゃない？

まあ、2chだからな、結局のところなんでもアリなんだけどｗ

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 10:21:33 ID:???

あとはsageながら荒らしレスを自演していけばいいって寸法だな。
極めて古典的な方法だ。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 10:25:59 ID:VdKHk7ly

ＩＤ云々はともかく、マイナス的な発言をする方は、その理由を付け加えて貰えると助かる。
ただ、ゴミだとか言われると腹が立つが、こんな酷い目にあったからゴミだと言うなら仕方ないと思う。
ただの暴言はスレが荒れるだけなので控えて貰いたい。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 10:40:27 ID:???

あげても一生もんじゃないIDを出させようと必死なベリアン…
いや、あんたらこそｲﾋの人か？
自由にやってたとこに
誰のものでもないスレに
我が物顔でルールつくり
守らないのはスルーするとか
どうしてそんな考えでてくんの？！
ますます限られた人しか参加しないようにしてどうすんの？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 10:50:02 ID:VdKHk7ly

でっ結局>>530は何がしたいのさ？
ただ書き込みたいだけなら別のスレでやればいいでしょ。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 10:58:13 ID:???

>>531
ageなんてくだらないってことよ。
わかる？ｵﾊｹﾞさん。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 11:00:40 ID:???

要するに、とにもかくにも「世間知らず」ってこと。
マイルールが世間一般に通用するとか思っちゃってるｗ
それも２ちゃんでだよ、笑うしかない程に
妄想も甚だしい、でもこれがh-ベル・ｸｵﾘﾃｨさ。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 11:18:29 ID:???

まだやってんの？くだらねぇな
どんなにまともなこと言ったって相手を中傷したら負け。
>>532 >>533は負けってことだ。最後一言が余計。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 11:36:26 ID:KrPJi/zr

タイプミスするほどに高揚してんだろ、ほっとけよｗ
少なくとも俺はID表示賛成派だからな。
別に他人に強要するつもりはないが、議論したければID表示してもらえると助かる。

>>529
> ゴミだとか言われると腹が立つが、

そんなんでは2chやっていけないぞｗ
煽りは放置が基本だ。
出したくない奴は、自分の発言が特定されるのが困る人々なんだから、相手にしなければいい。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>530
> 守らないのはスルーするとか

ID表示のお願いは「我が物顔でﾙｰﾙ」とか言うくせに、ｽﾙｰされると怒るとかｗ

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 12:24:01 ID:???

あれ？ここに自治厨が湧くなんて……
余程隠したい事でもありました？旭化成ホームズさん

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 12:57:45 ID:???

なんか、からかってるとココって
とんでもなくおもしろいのが湧いてくるなぁ～

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 13:19:02 ID:???

逆にからかわれてるんじゃないのw
真面目なレスほど裏がある場合があるからね。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 14:01:25 ID:???

無事に建て我が家。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 14:05:03 ID:???

下ネタ言わせねぇよ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 16:44:55 ID:???

単純にＩＤが出るのが恥ずかしいってのもあるよね。自分はその一人

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 17:21:45 ID:/CTQF6H4

2ちゃんなんて8割り方、荒らし（過剰反論含む）のおふざけだからね
まともな意見以外完全スルーで良いんじゃマイカ？（相手にするから余計暴れる）
最近まともなレス皆無

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 18:44:32 ID:???

>>540
考えすぎ。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 18:50:40 ID:???

ちっ我が家はまだメジャーじゃねぇか

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 21:50:39 ID:???

へーベルは高価だが、工務店に払う金は、ビックリするぐらい少ない。おそらく、最終的には、すべてＡＪにするのだろう。工務店、苦しんでるよ、茨城、千葉だが。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 21:55:28 ID:???

>>545
すみません、AJとは何ですか？
　
工務店に払いが少ないから、何気に欠陥というか
お直しが多いHMなのかなぁ…
それとも万遍なくではなく
ハズレ家だとたてつづけに多いのかなぁ…
ﾊｧ。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 22:03:10 ID:???

>>546
アンチ死ねよ

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 22:10:11 ID:???

>>547
アンチ？
アンチになりたくてもなれない施主ですが。
会社側の方？同じ施主？
どちらにせよ何故その発言になるかわかりません。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 22:12:23 ID:???

ヘーベルに関する個人的なイメージ
●「へーべるってなんだか見積もり高いよねぇ～」
●【その割りには、これといってたいした技術も部材もないよねぇ～」
●「外壁は塗装で持たせてるんだよねぇ～、だからメンテナンスがねぇ・・・」
●「施工がプレハブハウスみたいにちゃんちゃんってくっつけて終りだから早い仕上がりだよねぇ」
●「補償が充実してるっていうけど、すでにその分ぼったくられてるよねぇ」
●「システマティックに運営されてるからみんな同じだねぇ」
●「ちょっとこだわりの設計頼むと、慇懃無礼にされてさらに高いよねぇ」
●「宣伝でイメージ構築してるよねぇ」
●「営業同士の競争意識が結構露骨だから、担当が違うと相手にしてくれないよねぇ」
●「社員の勤続年数短いよねぇ」
●「社員の給料安いよねぇ」

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 23:52:31 ID:PXRiFdMG

>>542
まー、荒らし以外の住人もかなり少なそうだし、sage荒らしのレスをスルー
しちゃうと今は特にネタ無いから、仕方ないでしょう。

>>545
そういえば、うちを担当したＡＪの下請け大工さんで、自宅をヘーベルで
建てるかどうか検討中の人が居たよ。うちの担当ではない別の営業さんが
現場に来て、大工さんの休憩時間中に営業かけてた。その後、契約した
のかどうかは知らないけど。

工務店関係者でヘーベルを建てたという話は過去に聞いたこと無かったのと、
施主である自分にその大工さんがうちの坪単価を質問してきたから、色々な
意味でびっくりした。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 00:08:42 ID:???

ウチは縁故でヘーベル建てたんで、特段の思い入れはないな

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 10:36:58 ID:7hZxakJO

みんなそろそろ軒天改修おわったかい？
うちは4月くらいに終了したお。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 12:57:21 ID:???

>>550
釣られてやるが、大工が聞いたのはどれぐらい乗せてるかを知りたかったんでしょ
自分らが請けてるのが坪35程度で利益だすようにしてるから、そこから幾ら旭化成にいくのかが聞きたかったんでしょＪＫ
釣られてやったよBoy

554 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/07/03(金) 13:29:18 ID:zjRiu782

ヘーベルって石膏ボードもヘーベルが発注納品してるんじゃ無いの
工務店は本当の手間賃のみだよね

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 13:40:05 ID:7hZxakJO

坪75万×40坪として、3000万。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
下請工数：坪35万×40坪＝1400万
資材・設備：坪20万×40坪＝800万
設計料：坪7.5万×40坪＝300万
販管費：3000万×15%＝450万
利益：3000万×5%＝150万
値引き：100万
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計：3000万

こんなもんかねぇ。
外構を頼んだとき、旭化成経由とその受注先直とで20%の差があったから、
利益＋販管費＝20%として計算してみた。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 13:45:02 ID:7hZxakJO

下請けしてる工務店に頼むと、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
下請工数：坪35万×40坪＝1400万
資材・設備：坪20万×40坪＝800万
×設計料：坪7.5万×40坪＝300万
×販管費：3000万×15%＝450万
利益：3000万×5%＝150万
×値引き：100万
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計：2350万

販管費・設計料ゼロってことは無いと思うけど（構造計算は必要だし、図面ひく作業だってあるし、営業・経理だっているだろうし）
大企業であるHMよりは安いだろうってことで、とりあえず差っぴいて書いてみた。
これが坪40万でやってるＨＭだと、いったいどこを叩くんだろうと思うとちょっと寒気がした。
（下請工数、設計料などがどんどん単価の安いところになるわけで・・・）

557 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/07/03(金) 14:23:04 ID:zjRiu782

この値段マックホームの値段だよね、良い線行ってそうだね。
おりはやっぱりヘーベルにする。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 14:57:35 ID:???

高いものは良いものだという思考回路はちょっとね
建設業の内情知ってると余計にね

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 15:45:11 ID:???

設備とかは4掛けで仕入れるとかでしょ？
客だしは値引きしました！って8掛けだから？
>>555　全然間違いね　設備込みで坪35ね
内部事情は隠したかったですか？
因みに営業はこういった資材の金勘定は知らないor教えられてないから無知が多くてry

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 15:59:42 ID:???

ヘーベルって躯体の軽量鉄骨は自社製作じゃないの？
下請の仕事って基礎、木工事、電気配線、給湯関係、クロスそれぞれ分離発注じゃないの？
丸投げなら上記の考え方も間違いとは言えないけど。

まさか丸投げじゃないでしょ？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 16:10:05 ID:???

工務店に入るのは総工費の５％から１０％だと思う。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 16:39:10 ID:7hZxakJO

3000万の10%＝300万。

基礎3名 1週間→3人×8H×5日＝120H
躯体4名 5週間→4人×8H×25日＝800H
塗装2名 1週間→2人×8H×5日＝80H
内装2名 5週間→2人×8H×25日＝400H
300万÷1400H＝2142円/H

売価2000円/Hで会社って維持できるんかいな。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 17:12:34 ID:???

いや、実際工事店は経営大変だと思いますよ
検査は厳しい、身入りも少ない・・・
施主や監督の一言でやり直しになったりするだろうし

それでも下請けやってればある程度安定するし
もともと独立一本でやっていけないから下請けになるわけで・・

それでも強いメーカーについてれば共倒れのリスクが低いので
苦しい中のメリットだと思いますよ
富○ハウスとかの下請けはなくなってる所も多いかも知れません

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 20:58:35 ID:omNxSt3D

平日の真昼間にこれだけの書き込みw
お前ら本当に暇なんだなw

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 22:54:14 ID:a6fcEBZ6

住宅業界の人間から言わせえれば、旭化成は売り方が上手い。
結局はただの重量鉄骨の家。へーベルという素材自体は、どうっ
てことなく本家のドイツでは家に使う素材ではそもそもない。

売り方（ソフト）だけでここまで存在感を出している旭化成の
本社スタッフには頭が下がるよ。
「買い手を限定する」するとういう思考が他のアホな他社の経営者
には理解が出来ないのよね。

他の大手メーカーの者より

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 01:00:18 ID:zJRAgfP0

>>565
＞ただの重量鉄骨の家。

ヘーベルの主力の"キュービック"や"新大地"、５月に出た"スマートヘーベル"と
いった商品は、全て軽量鉄骨造。

重量鉄骨の商品は"フレックス"シリーズだけど、東京23区内＆隣接地域といった
都市部でしか売れてなさそう。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 01:05:26 ID:???

>>565
おれもそう思う。それに載せられるやつが大杉。

568 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 01:29:09 ID:DGm48jkh

↑　おおよそ
重量鉄骨と言っても税法区分上の最低限度の厚みだし　
他社だが鉄骨加工工場を見たがマジ安価な汎用
ロボットに溶接機繋いでいたし　切断も塗装も安価

鉄に詳しい者に聞いたら　建築用のラインって物が大きいだけで
精度は一桁低くて大丈夫　寄せ集めで十分、差別化なんて無理な世界だって

大手のここが良い所　アピールポイント教えて。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 02:27:52 ID:???

ない。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 02:51:46 ID:xZhMdMek

あ

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 02:53:14 ID:xZhMdMek

旭化成リフォームって、やっぱりそこらの住宅営業会社と同じなんだろうか？転職考えてるんですが

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 06:07:23 ID:???

土日には極端に書き込みが減る。
書き込んでいる人たちの職業が知れるな。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 07:59:43 ID:???

たまたま今週だけの話やん？？

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 08:22:28 ID:RCntYeAS

土日は展示場とかで忙しいだろう。休みである火水に書き込みが多いんじゃない？
主婦も土日は旦那も子供もいるから書き込めない。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 08:31:51 ID:3KV+0Bip

あ

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 08:35:50 ID:3KV+0Bip

へーベル住人が多いよ。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 12:22:34 ID:???

営業マンVSアンチ
今の所2:8でアンチのが論理的に勝ちだね　
こういった時のマニュアルはないのかな？マニュアルでしか動けないヘーベル営業マン
あっ！痛い所を突っ込まれたり反論出来ない時は得意の黙りかwwwwヘーベルらしいねwwww

578 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/07/06(月) 12:53:20 ID:5Payc9R7

だからアンチが一人必死必死で書き込んでるんじゃんか

バレバレなのよ、アンチはw君ただ一人

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 13:20:34 ID:RCntYeAS

名無しさんはハウチュの社員だろ？

580 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/07/06(月) 14:10:07 ID:5Payc9R7

大和ハウチュのコマーシャル面白いな

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 15:15:12 ID:wGXBoPM/

家具フェアって結構安くなってるの？

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 15:24:06 ID:FYeHJhJ5

>>581
カリ●クのフェアに行きましたが
特に安くなっているとは感じませんでした

展示物の種類が増えたり
対応してくれる営業マンが多く詳しかったりする良さは有ります

結局欲しい家具の値段は普段と変わりません(´・ω・`)しょんぼり

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 15:34:02 ID:???

そりゃバックマージン払わなきゃだから逆にヘタしたら普段より高いぐらいじゃねえか？

【化学】旭化成、中東に新工場を建設へ＝調達コスト削減［09/07/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246809572/

ビジニュー板とはいえ、2レスで終了しそうって、どんだけ注目されてないんだよｗ

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 16:33:01 ID:???

>>582
>>583
㌧クス。そっかー安くならないのか。残念。
担当に安いのか聞いたら、多少って言ってたので気になって。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 16:45:43 ID:???

このスレにも、1人で必死君がいるのか？
タマホーム並だなwww

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 18:20:05 ID:???

アンチって一人なの？なんで解るの？逆も然り？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 18:24:46 ID:???

>>580
ねぇ名無しさんはハウチュなのにここに居ていいの？
ハウチュの営業を馬鹿にするのが使命なのに。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 19:53:02 ID:???

ホームズだろ？

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 23:07:28 ID:elABMIW0

>>568
・重量鉄骨が主力とは思えないヘーベルのスレで、
・建築用鉄骨の加工精度の低さ(＜何と比較してだ？)に
　ついてとくとくと語りながら、

大手の良さを教えてね(はぁと)

言われても、釣られて良いのかどうか判断に困って
皆スルーしてたんじゃないかねｗ

重量鉄骨だったら工務店でも扱ってるとこあるんだから、
潰れる可能性が低くて瑕疵を出す可能性も低い信頼出来る
工務店か、そういうとこと組んでる建築士を知ってるなら、
大手よりもそっちの方が良いよね。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 23:25:18 ID:Cghwjzhn

AJ＝旭化成住宅建設

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 23:57:01 ID:???

まあ堂々と言われるとヘーベルハウスのメリットってあんまりねえな
シロアリにやられにくそうってぐらいのもんか

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/07(火) 10:39:03 ID:???

>>591
でも、ヘーベルの家って愛せる何かがあるよね

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/07(火) 12:18:20 ID:???

↑↑あるの？是非教えて下さい
友人達の住宅の方が値段、性能、見た目が良く感じてしまう
やっぱり一番はじめに買ったのがいけなかったかな　誰一人ヘーベル買わないから仲間が近くにいない　みんな高いけどそんなにだよねって……一番うちが知ってる話だわな
皆さんはそれらを超越する思い入れがあるのであれば教えて下さい　
ローンがあと５年もあるので愛着が欲しいです

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/07(火) 13:21:47 ID:???

あとローン５年しかないんだから、あんたは勝ち組なんじゃないの？
他人と比較してどうすんのさ。何年住んだか知らないが、家自体に不満はなかったんじゃない？
オンリーワンでいこうよ。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/07(火) 13:22:50 ID:???

上下階の遮音かな、もちろん下で聞こえるけど
木造とは比べ物にならないレベル
さすが１００ミリヘーベル

596 ：593：2009/07/07(火) 17:20:36 ID:???

１５年ローンなので住み始めて１１年目だけど、遮音は友達のツーバイと変わらない気がする
夏と冬は確実に住宅性能の差が身に染みる　
同じ値段なら設計士を通した方が間取り、性能等いい住宅が出来るのを目の当たりにしたからちょっと後悔なんだよね
愚痴だけど、年々ヘーベルに対して熱が冷めると言うのか目が覚める感じで後悔がうまれてくるんだよね
まあ実際は性能はエアコンとか使えばいいんだけどね(笑)

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/07(火) 17:36:41 ID:???

>>596
まだ築三年程度の若輩者ですが同感
値段以上の差が感じられないですわ正直

結局小さい家になってしまってかなり後悔

598 ：（仮称）名無し邸新築工：2009/07/07(火) 20:41:27 ID:ypm+uCrt

＞＞589
鉄骨系のハウスメーカの最新と謳うラインを実際に見て
鉄商社の知合いに聞いた話　機械金属家電との相対的な比較

ＲＣの注文、本格木造、最近の建売のＡＬＣ張り家屋等等
多数見ているが特段ヘーベルの良さが未だ分らない　

強いて言うなら中古で売却に出したら素人にはチラシの食い付きが
良いような気が。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 00:34:41 ID:???

>596

あなたにとって何を持って性能が
よいと考えるのかがよく分からない。
もっと具体的に。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 00:59:44 ID:???

>>596じゃないけど
>夏と冬は確実に住宅性能の差が身に染みる
って書いてあるジャン

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 05:42:30 ID:???

>>595
そんなの当たり前。木造と比べるなよ。
ヘーベルは断熱は普通のコンクリートと比較してるし、
しっかりと、対ＨＭと比較して商品開発してください。
極低降伏点鋼の構造壁も、結局地震が起こった後は、メンテ要るんだろ。
製造しているＮＫＫのカタログの端にかいてるもんね、小さく。
柔らかい鉄だから、地震のエネルギーをここで吸収して変形するから。
高いのに最悪だよ。なのに、なぜ訳も分からず信者が多いんだ？
近所には一軒も建ってないし、寒いところ、暑いところで建てられず、
都会中心で、良くやっていけるね。人口多いところで、商売してるから儲かるのかな。
あのヘーベル板、日本の暑さ寒さに、中の結晶板大丈夫？
耐火性が高いって言ってるけど、あんな軽石みたいなヘーベル板の結晶体は爆裂を起こさないのか？
とにかく、不安いっぱいです。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 05:55:48 ID:???

でもさ硬い鉄骨だったら踏ん張って亀裂起こすかもよ。
どっちにしても大地震起きたらメンテナンス必要じゃね？
そんなに嫌なら売って他で建てたほうがいいんでねーの。
三軒建てないと満足できないんだし。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 08:01:46 ID:y2VW4+Zy

このスレは荒らし抑制のため、age進行を推奨してます。
ID無しのレスにむやみに釣られないよう、お気を付け下さい。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 08:01:50 ID:4kQ4PBuZ

>>601
外部からの耐火性能はNO.1でしょう。
爆裂するのは高強度コンクリートですね。
凍害も心配ありません。
その為に気泡があります。
へーベルハウスに興味無い人には、無関係な事ですね。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 08:14:19 ID:???

え、あの漢字だらけの金物って地震きたら曲がっちゃうのか

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 08:17:13 ID:520jhfBO

実際住宅性能はマニアック的な状態になっている。性能は実感できないレベルのところで競いあっている。
大手ハウスメーカーで建てて性能の違いを感じられることはない。
内装や間取りで違うように感じるだけである。全く同じ内装・間取りで比較したらわからないよ。
悪いことではないけどね。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 08:42:18 ID:???

へーベルのCMにもキムタクぐらい使えばいいのに

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 09:17:43 ID:hi7Hx05l

キムタクを使っても意味がない。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 09:39:07 ID:???

使うならみのさんでしょう
「ヘーベルいいねぇイヒ」

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 09:47:53 ID:5iBezjNU

じゃあ水嶋ヒロでどうだｗ
絢香といっしょに「スイートOurヘーベル」とか言い出したら、世の中のスイーツ層にバカ売れｗ

>>596
11年前だと、ネオマフォーム入ってないんだっけ。
そうすると、断熱性能は厳しいかもなぁ。

>>597
大きさを優先するなら、ヘーベルは選択すべきじゃなかったかもねぇ。

>>598
ヘーベルに限らないけど、RCや本格木造に比べ工期が短く品質のばらつきが少ないのが特長、じゃない？
以前、坪単価90万クラスの某工務店木造住宅の工事見たけど、10ヶ月くらい工事してたよ。
土台のヒノキ（？）、カビ生えてたように見えたけど問題なかったんだろうか。

>>601
有利な相手と戦うのは常套手段ｗ
でも床にALC使うメーカーは限られてない？トヨタホームがそうだったかな。

> 極低降伏点鋼の構造壁も、結局地震が起こった後は、メンテ要るんだろ。

制震フレームに限らずこの手の震動吸収システムは全部そうだろうね。
まるで地震に永久対応できそうな文言はどうにかすべきだと思うけど、俺的にはシーカスより信頼できるかな・・・とｗ
爆裂したALCの例は時々見かけるけど、イヒのヘーベル版が爆裂した例は見ないな。
阪神大震災で焼け残った例の家が、強烈に印象に残るよ。

>>606
俺もほぼ同意見。もはや趣味の世界。
ランエボとインプレッサの動力性能と同じで、普通の人にはあまり関係ない領域でのスペック争いに近いものがあると思うよ。
だから、好きなほうを選べばいいんじゃないかな。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/08(水) 10:18:18 ID:???

>>596
ようやく目が覚めましたか・・・11年とは長かったですねｗ
逆説的に言えば、10年間は夢心地の住まいだったって事なの？
それなら、それでいいじゃん。
人生はこれからが長そうだけどさ・・・

>>597
ヘーベルって小箱ってイメージだよｗ
簡単施工で庇とかなくてつるんとしてるからかな。
確かに資金に余裕があったなら、もっと勉強して宣伝について
いかなきゃよかったね、後の祭りだけど。ヘーベル戦略に嵌ったわけだ。
でも補償は手厚いんじゃないの？有償だけど。

>>598
中古は人気あるみたいだよね、
某ゼネコンの一級建築士の現場監督は中古のヘーベル買ってたからｗ

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 20:19:30 ID:???

建てて後悔してもそれが噂になって
後から契約する人が減ると会社の存続維持が
できなくなって父さんとかなったら大変だから
絶対言わないよねｗ語らないよねｗ公開しないよねｗ
それで同じ穴の狢となって傷舐めあうことを生きがいにしてるよね
計算高い集団だ

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 21:18:35 ID:???

↑考え杉

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/09(木) 22:22:19 ID:???

>>612
あれほど在日問題で叩かれた積水ですら潰れませんが何かｗ
たかが1軒や2軒の品質問題で揺らぐ程度の会社なら最初から検討に入らないだろ。
何のために高い金出して大手で建ててると思ってるんだｗ

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 08:16:21 ID:???

>>614
その品質が揺らいだんだろう。
あの偽装事件なかったら、別件もばれなかったわけだしw

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 12:36:48 ID:???

↑考え杉

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 15:57:54 ID:???

世間じゃ、ここで建てたいけど
資金的にたてられなかったという話よくきく。
アフターフォローの強さって
結構高く評価されてる。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 16:02:13 ID:???

そんなに聞かない
空気的な存在

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 19:01:32 ID:???

資金的に諦める？w
他メーカーからかなり苛められて目が覚めて、金額のわりには………ryはよく聞くけどな
バスツアー行って気持ち悪いと………ryもよく聞くな
施主があれな人が多いともよく聞くな

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 19:34:36 ID:???

ズバリ、素人が掴まされる家。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 20:02:41 ID:yAfY7pyr

またIDの無い奴らが闊歩してるなｗ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 20:33:15 ID:???

他社の営業ですからw

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 20:41:18 ID:???

まあヘーベルですからwwww

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 20:42:38 ID:???

話し振っておいて後放置だしな。
ほとんど同じやつが書き込んでるんだろ。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/10(金) 22:09:02 ID:???

つかまされて→後悔して→痛いところをズバリ指摘されて→発狂して→当り散らす

へーべりあんの顛末・・・

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 01:15:29 ID:???

他板でﾍｰﾍﾞﾙの話たまにでる。
施主は結構満足してる意見多し。
一番冷ややかなのはｺｺw
ｲﾋの本ｽﾚだから他社の工作員わいてんのかなとｵﾓ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 07:05:39 ID:???

↑逆だからw自己説明乙

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 07:35:55 ID:???

他社の工作員とかって本気でいってんの？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 07:36:19 ID:???

↑同志、ウィグル問題でイラついてるのか？

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 08:47:42 ID:???

>>627－629
出勤前に朝早くから連投乙。
文句しかいえない貧乏人さんw

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 11:43:34 ID:???

>>630
他社の工作員とか、本気で言ってるの？ってば

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 13:21:02 ID:???

ヘーベル買わないor買いたくない=工作員？？
ヘーベルを客観的判断=工作員？？
ヘーベル施主の不満等ネガティブ発言=工作員？？
すごいね　2chの中でも逸脱してるね　さすがヘーベルですね

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 14:22:10 ID:???

へーベルマンセーしない奴は他社の工作員ということか
ムチャクチャだな

634 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/07/11(土) 14:37:49 ID:ZZ8ZMdDy

ID出さんと相手にされないよw凄い自演ですね

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 15:17:50 ID:???

IDだしたら相手にされる？ID変えれるし変わるよ？しかも反論や的確な事指摘されるてぐうの音も出ないからIDルール勝手に作ってるの？
小学生みたいな言い訳&自分ルールだね　念の為に聞くけど、まさかそんなんで社会人なわけないよね？
そこまでIDにこだわるならﾌｼｱﾅしてから人に強要したら？
ヘーベルに不利な意見が連続する=自演=工作員
すごいロジックだね

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 17:56:11 ID:???

自演がえらそうに語ってるぞw

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 18:01:13 ID:???

>>635が施主じゃないことはわかった。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 18:37:59 ID:???

ヘーベルマンセーしない奴は他社工作員
ID出さない奴は他社工作員

そしてスレの機能は停止
施主同士の情報交換の停止に成功か

>>636
なんで>>634でID出してたのに隠してんの？
他人のフリしてるの？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 22:42:58 ID:wwWKPXaW

ID無しの自演くさい一連のレスが、イヒや施主を揶揄するようなものしか
ないからスルーされてるんでしょ。冷静に他社や工務店と比較するような
内容じゃないしね。

真面目に議論するネタが特にないなら、別にスレを進行させる必要も無い。
sage荒らしを生温く眺めてれば良い。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 23:43:54 ID:???

真実を直視しよう
真実を語ろう

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 01:30:56 ID:???

(´･ω･｀)ヘーベルの家に満足しているのだが・・・

自分はＦｉｎｅ仕様だけど
冬は暖かいし今の季節も涼しいなー

なによりも外壁が全然汚れない
綺麗なまんま
たまに外から眺めてニタニタしてますヾ(*’-’*) ﾆﾀﾆﾀ

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 01:33:12 ID:1UQuwIp/

ファインなんて出来たばかりなのに、そんな短期間で外壁汚れたら詐欺だろｗ

うちのファインでも30年塗装でもない、3年目ムーンミスト＋U目地だって、ほとんど汚れなんて見えないぞ。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 01:55:09 ID:???

>>642
なるほど！

まーどちらにしても
綺麗なまんまって言うのは気持ちいいですよねヾ(*’-’*) ﾆﾀﾆﾀ

３年前に某ＨＭで建てたお隣さんの家はなんか薄汚れてきました

ヘーベルの外壁は某光触媒と違って日陰でも汚れが落ちやすいらしいので
北側が車道の我が家では役に立つかナーと思っております

我が家は石白ですが遠目で観ると純白ですね
いつまでも白いままで居てもらいたいものですヾ(*’-’*) ﾆﾀﾆﾀ

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 02:44:49 ID:YtIar4Vu

>>641
ファインで建てて今年の冬を体感できたとは、すごいなぁ。
いつ頃着工したの？

うちは旧躯体＆年末入居で、入居直後は寒いわ湿度高いわで
イマイチだったけど、今の時期はボチボチ。日当たり悪い１階
は涼しく、日当たりよすぎるけど風通しもよい３階も窓開れば
十分涼しくなる。どっちつかずな２階は、風が弱くて暑い日は
厳しい。こんな感じ。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 09:14:57 ID:???

>>641
妄想乙ｗ

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 14:23:53 ID:???

さて、時期も逆算出来ないやつも出てきました
一つ疑問だけど、ここに汚いALCの写真を載せたら何かまずい？
著作権や肖像権は違反してないのは解るけど、何かまずい？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 14:37:10 ID:???

アミダヘーベルは過去にこのスレに載ってたことあるな

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 22:36:36 ID:???

>638

まったくの他人だからw
捏造ねたで自演した挙句に、こっちまで自演扱いかよw

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 22:52:02 ID:???

６３８は

被害妄想癖　or 遅発性統合失調症

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/12(日) 23:33:24 ID:???

>>646
晒すべし

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 02:35:21 ID:???

キチガイヘーベリアンは大体10分から15分ぐらいで自作自演するから見ててバレバレで悲しくなるね

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 07:31:16 ID:D+/5ta51

ありえない

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 10:13:38 ID:vCpNuKce

>>26 爆笑　
「勝ってやる」
●●は鬼気迫るようなオーラをまとうようになる。
「１本１本がががけっぷちの練習」とブチギレ追い込み、
談笑しながら走る者は先輩であろうと女性であろうと「人が死ぬ気でやってる時にへらへらするなら出て行け」と必殺技で朝ズバ切り捨てた。
しかし今じゃあ「旭化成とヱビスが日本マラソン界を世界へ近づけ（マーここまではなー）、変えてきた。
（変えてへんやナイキ。むっしーろ変えられとるやナイカイヤ）それが旭化成のＤＮＡであり、伝統。」と甚だしく勘違い。電トーだろ
世界の舞台までぬるくゆるく上ってもすーぐきえちまいやがる。
衝撃のデビューいわれまつりあげられてもそっからのびず長続きしやしねー。
ラーメン、うどん、そばみてー。びよんとのびちまい、すきを突かれる。仕掛けられほーだい。追い付きやしねー。
「レースには相手がいること、その相手とどう向き合うかを見極めないといけなかった」。
今冷静に振り返れるやつ口ばっかでマジ次につなげてる日本人の男長距離関係者いねーしー。
　他を寄せ付けない孤高のランナーを演じても、
今じゃー酒飲みぶくぶく太ってら。ケニア人サギに逃げられるわ、故障で多人数やめさせて、たった１３人の弱くて選ばれない手を率いる指導者であり、市民ジョガーと酒を楽しむのである。
今と昔で変わっちまったのは「負けても勝っても人の心を震わすレースをやること」できてるやついねーだろうが。
旭化成ＤＱＮも九州も日本も弱い。
「監督になって身が丸くなったかな」となれあう。
「市民ジョガーとわいわい言いながら飲む」活動も楽しんでいる。根っこにあるガンは同じだ＝そのまんまハゲ宮崎
2009/07/01 13:21
梅雨、ゲリラ豪雨になんかにかに負けません。
外国人には負けます。
エセビー竹澤！今井ゆうぞー！三谷！目指せ123できやしねー！
2009/07/04 23:04
阿カンは全出場選手ぬるまゆ白い変人合宿中で練習の一環なんで自信の付くいい合宿をやってるのが前の方を走ると思います。　それか逆に
合宿中手ー抜いてる選手かもかもかもです。
日本選手件で三谷選手のベロリン世陸選手件の優勝を期待しています。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 10:57:02 ID:???

↑えーっと…
頭、大丈夫ですか？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 14:21:04 ID:UqojMpAi

>>654
ただの誤爆だろｗ

>>646
見たいけど、その背景とか状況も併せて見せないと、ただ汚れた壁だけうｐされても何とも意見出しようが無いな。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 16:14:15 ID:ji6JT5FV

ネタ切れなんですかね～
とうとう壁汚れにまで話題が遡るとは…oｒｚ

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 19:33:17 ID:???

なんかうＰされたくなさそうだね

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 20:07:52 ID:???

ジュラ光って、なんで再塗装できるの？
普通の光触媒は15年しかもたないし、再塗装不可能でしょう。
なんで、出来るの？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 21:18:45 ID:???

15年の間に新技術を開発するから

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 22:13:24 ID:3pcepkcl

>>655
個人宅でなくて有名店の店舗兼用住宅の写真なら、参考にしても良いんじゃ
ない？　そんな例が全国に何例あるかは知らんけど。

最近気づいたんだけど、新座にある有名ラーメン店「ぜんや」。ここが少し
古めのヘーベルだった。

「ぜんや」の画像は画像検索で探してもらうとして、この時代のヘーベルは
たとえ外壁がそれ程には汚れてなくても、目地が目立つ。目地のシーリングが
汚れたのか、そもそも目地の幅や入り方が違うのか…。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 22:16:36 ID:3pcepkcl

>>660の続き。

「ぜんや」から数キロ離れた某スポーツ施設の隣に、北側が苔むしたＫ目地の
白系ヘーベルがあるんだけど、ここも塗装が汚れてない北面でもシーリングが
目立つ。

かと思えば、着工前に外壁色見学で見に行った築３年程度の15年塗装のお宅は、
塗装・シーリングとも汚れてなかった。

少なくとも30年塗装導入時にはシーリングは変更されてるし、それ以前にも
変更があったのかもしれない。ただ、その時々の塗装・シーリングの仕様に
よって、汚れ方は違うんじゃないかなと。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 22:18:25 ID:3pcepkcl

やっちまった。>>661の訂正。

×…塗装が汚れてない北面でもシーリングが目立つ。
○…塗装が汚れてない北面以外でもシーリングが目立つ。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 23:48:29 ID:3pcepkcl

ヘーベルハウス新大地プレミアム
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/press/sindaichip.pdf
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/shindaichi.html

なーんか、今までと違った路線に走ったね。
川越の本棟展示場を建て直してると聞いたけど、コレになるのかな？

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/14(火) 01:46:12 ID:???

やっとまともな住宅になってきましたね　ちょっとこれならいいかと思いました
因みにアンチヘーベルですよwwww

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/14(火) 08:14:14 ID:???

フツー

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/14(火) 08:57:59 ID:N4V1UoLC

今までの新大地と、技術的に何が違うんだろ。
コンセプトだけ？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/14(火) 10:03:51 ID:???

普通過ぎるwww

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/17(金) 07:01:37 ID:???

ふつうの家が飽きなくていい

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/17(金) 09:33:34 ID:???

へーベルは飽きるのかあ

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/17(金) 09:44:30 ID:rY8mUkR2

ヘーベルは普通の家で無い、と？
値段が普通じゃない、というほど異常な価格でもないと思うけどね。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/17(金) 10:04:05 ID:ldnI4uO2

ネタ切れなんでしょ

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/17(金) 10:18:00 ID:gFbQRFNL

ガリガリでぶと何か関係あるの？

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/17(金) 10:27:29 ID:???

年収500万やら600万の奴は家建てないほうがよくね？どこのメーカーだろうとやめたほうがいいと思った

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/17(金) 11:38:46 ID:YaxvKUcI

そうでもないだろ

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/17(金) 13:13:03 ID:???

>>670
普通の家は木造だし

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/17(金) 22:01:09 ID:YXaPTbaM

>>673
借金がなくて転勤がないのなら家を持つべきだと思うよ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/17(金) 22:17:50 ID:UPNxsSJA

>>673
東京の年収１０００万＜＜＜＜＜＜＜地方の年収５００万

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/18(土) 10:43:02 ID:L83tjI7P

>>670
ローン支払い月均等7ﾏｿ未満、50までに完済可能でﾏｲﾎｰﾑ願望強ければ良いんじゃない？
後、子供一人だったら

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/18(土) 18:10:37 ID:???

球ホームでも無理だな

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/18(土) 18:43:55 ID:L83tjI7P

頭金を用意してローンの残金月7ﾏｿにすればって意味ね

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/19(日) 22:18:30 ID:???

ヘーベルは外壁がダサイんだよ。なんや、あれは・・・。
安物のビルみたいやな。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 15:55:47 ID:EJpptnsk

>>681
主観の問題をさも大多数の意見ように語る君が信じられない。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 18:27:41 ID:XE3n6CqH

ネタ切れなんでしょ
せめて何処のメーカーの外壁の方が好みとか書いて欲しいよね

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 18:54:01 ID:EJpptnsk

残念ながら、反論されることが怖い人々だから、「絶対に」それは書かれることは無いｗ
でも、どこまで言っても好みなんて「主観」だから結論でないよね。

カレー好きな人がカレー嫌いな人に「カレーはうまいんだよ！食えよ！」って言ったってｒｙ

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 19:30:10 ID:???

あんなのにすら釣られる君らが最もネタ切れな気がする

間取り変えるだけで違う名前つけて売るヘーベルハウスのネタ切れさ加減と
比べればマシだけどな

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 20:32:32 ID:???

間取りごとに商品名があるのか？
うちのは何て名前なんだ？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 23:01:01 ID:???

>>686
まずお前のウチの間取りださないと

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/20(月) 23:53:34 ID:???

人に指図するのはもういい加減にしろよ！

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 01:31:30 ID:LQzI1uU1

どこをどう読んだら指図なのかｗ

まあね、トップハットつけて吹き抜けにして腰壁屋上作ったら「PAO」
L型にしたら「そらから」
トップハットと同じ幅で3F建て、真ん中を凹ませたら「PEN」

みたいなところだろ。
間取りっつーか、コンセプトだけどな。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 04:39:38 ID:???

おおお

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 10:23:53 ID:???

>>682
誰が見ても、貧相なのは貧相なわけでw

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 11:04:21 ID:???

http://www15.atwiki.jp/syoyu_bukkake/pages/14.html
新保佳奈子のブログより②

ある嫌いな女の日記とか見て思ったんだけど。

フリーターのくせに仕事仕事言ってるとなんかかっちーんてくるのあたしだけ？(^ω^)

しかもさ～中卒のくせに｢社会人｣とか

いやいやいやいやいやいやいやいやいやいや(ﾟДﾟ)

お前残念だけど社会的に認められてねーからって教えてあげたい勘違いも甚だしい

大奥的言葉で言うと

｢下々の者｣
だからねそこ気付いてー

やっぱそうゆうの無理まぁそうゆうのがいるから世の中成り立ってるんだろうなー
格差社会とゆう言葉を痛感した。紀香と陣内なんて比じゃねーよ

頭弱い奴とか常識ない奴とか喋ってていらいらするし無理、会話が成り立たないしね

肉体労働者って頭が使えないから体使うんだろうね、職人とか。まぁみんながみんなそうじゃないんだろうけど大抵はそうだよねー

あーむり

【ネット】駐車を通報された女子大生、「だりん様（彼氏）が通報者の車に醤油かけて仕返しした。やーい」とブログに…非難多数★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248138126/

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 11:41:11 ID:pKvyshjQ

>>691
どんな外壁なら貧相でないか画像でも良いからうｐしてくれ

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 14:59:19 ID:???

全面高級タイル貼りが最強だろうな

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 15:06:23 ID:47V00+3A

>全面高級タイル貼りが最強だろうな
んじゃアナタは、そちらで建ててくださいナ

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 16:50:17 ID:???

積み煉瓦が最強でない？

ＡＬＣに煉瓦塗装してるとか、馬鹿としか・・・

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 17:00:22 ID:ORVBOdo4

タイル貼り、いいと思うよ。
キレイに貼れれば格好もいいし、なにより長持ちする。
キラテックとか、高いけどいいよねー。

レンガ積み、ローコストから高級住宅までいろいろ。
最近は耐震性も重視されているから、レンガ積み住宅も悪くない。

でもさ、レンガもタイルも、工期長いんだよね。
個人的に工期の短さを重視してたから、その辺の人手がかかって時間が必要な工法はパスだった。

ALC最強とは全然思ってないけど、プラっぽい普通のサイディングよりは造形も深くて好きだなぁ。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 18:30:53 ID:???

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/rf/btoc/introduction/tile/index.html
ヘーベル等のＡＬＣでもタイル張りできるよ。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 20:00:33 ID:???

タイル外見はマンションみたいで…
ま、人それぞれね。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 23:48:14 ID:???

タイルでRワロタｗ

電車でGOとかイニシャルDと、語感が似ている（ねーよｗｗ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 08:23:17 ID:0FSwDLTS

>>698
すごくいいけど、高そうだね。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 09:20:37 ID:/ngCPLMu

>>698
化成のパワーボードに対応してるだけで、ヘーベルハウスには対応してないんじゃないの？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 15:04:50 ID:???

発泡コンにタイルなんて貼ったらタイルに失礼だ！

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 15:11:11 ID:???

タイル張りとか・・・
高級感はでるけど絶対後悔するよ
実家がそうなんだけど、ヤクザの家？とか言われる

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 15:26:41 ID:???

それは、出入りする人間の風格と土地柄の問題だからｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 16:30:41 ID:???

他を叩かないと気が済まないのかここのへーベル擁護派は

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 18:02:51 ID:5dtwSGJW

施主のいるスレで、叩くとか叩かないとかｗ
自分の選択したもの以外は欠点があると思ってるんだから、それを書いただけじゃないのかね。
ヤクザ云々は主観だし、>>705の言うとおりだから何の参考にもならんがね。

ただ、タイル貼りは施工業者による品質の差が大きく出るからなぁ。
綺麗に貼りあがればいいが・・・

とはいえ、ヘーベル版も目地がズレたり、ひどい施工もあるよな。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 20:39:49 ID:???

>自分の選択したもの以外は欠点があると思ってる

ここらへんがヘーベリアンのお目出度いところだよなあ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 20:56:50 ID:???

・・・と思ってる＞＞建てて3年目まで
・・・と思いたい＞＞建てて7年目まで

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 23:41:00 ID:???

・・・とは思わない＞＞建てて10年目まで

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 16:43:47 ID:rT0enT8t

猫部屋の中の人らしき人のブログ、更新止まったね。
もしかして、ブログ書くなとイヒに釘さされたのかな。
またトラブってなければ良いのだが。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 23:26:09 ID:???

また口封じか

713 ：名無し：2009/07/24(金) 00:31:31 ID:1CQbfwyD

階段のキシミが止まらない何回手直ししても駄目みたいそんなもんか？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 00:42:49 ID:???

>>713
うちもそうだ。鉄骨に張った板がこすれてるって感じの音。
仕組み上ある程度は仕方ないと、自分を納得させた。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 02:22:26 ID:???

またアンチの捏造か

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 08:42:01 ID:???

また批判されたら……(´Д｀)

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 09:39:45 ID:???

それって外階段の話し？
鉄骨の階段って好きじゃない。
経年変化で錆びてくるし、トントン、コンコン音が響くし
その震動が家に伝わってくるし
狭いし、だいたい小幅で登りにくい
外階段はRCでドーンと、作るのがいいよ
安定感があって落ち着く

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 09:51:46 ID:???

猫部屋の人、圧力でかけないなら、
それは余計ｲﾋのイメージダウンなのに
何やってんだ会社も…

気力が続かずかけない日々で
でも全てが円満に解決していることを願う。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 10:19:59 ID:???

他人の心配してる場合かよｗ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 10:43:55 ID:sqZwPNU4

>>713
自分ちもフローリングやり替えた所がきしむよ。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 11:07:52 ID:???

>>717
なんだお前
日本語通じるか？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 12:00:07 ID:???

ココで、RCってなんか禁句らしいから、触れない方がいいのに

まぁ、釣堀なら正解なんだが。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 13:20:36 ID:???

都内だけどヘーベル結構みかけるよ
どこも小さい箱だけどねｗ
みんな似たり寄ったりで一体どこがいいのか？と。
基本的にはどこのHMかわかるような家はご遠慮したい
ありゃコンセプトは団地だろ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 15:04:37 ID:???

フローリングきしみの話遮断

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 16:58:55 ID:???

展示場で資料なかったので、後で郵送するということだったが
3週間経っても送ってこない。
土地１２０坪、2世帯80坪、予算8000万、1年以内・・・ハマってると思ってるのになぁ。
アドバイザーも丁寧に説明してくれたが、肝心の営業がいなかった。伝達が悪い会社なのかな？
他も当たろうかな？

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 19:30:18 ID:???

でたでたw

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 22:52:45 ID:???

>721

へーベルは内階段も鉄ですが・・・
知らないってことは施主ではないんですね。

>723

遠慮したい割には気になるみたいだねぇ

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 23:12:09 ID:???

＞＞気になる
とかｗ　
相変わらず自己都合変換妄想甚だしい、おめでたさだ。
哀れんでいるということでしょ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 23:21:25 ID:???

このスレに書き込んでること自体気になってる証拠
建てられないから悔しいんですね

その気持ち痛いほどわかります

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 23:27:20 ID:???

>>727
あの話の流れで、誰が外階段の話してると思うんだよバカｗ

ほんとどうかしてるだろキチガイヘーベリアンよ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 09:50:28 ID:???

>>722
キヨシロー？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 11:22:52 ID:UnM7Cj5/

↑ジジイ血圧急上昇！

733 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/07/25(土) 13:46:28 ID:tGlPNVDS

>>722

ここでは受けまへんあそこでやり

734 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/07/25(土) 13:48:46 ID:tGlPNVDS

間違うた>>731やった

そろそろ800やなプッフ

735 ：(仮称）名指し邸新築工事：2009/07/25(土) 21:48:06 ID:FGIDe1zh

aaa

736 ：(仮称）名指し邸新築工事：2009/07/25(土) 21:55:48 ID:FGIDe1zh

今日も一日暑かった　

737 ：(仮称）名指し邸新築工事：2009/07/25(土) 21:58:55 ID:FGIDe1zh

へーベルメゾン　入居者集まらない場合３０年家賃保障してくれるなんて本当ですか

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 00:10:58 ID:???

ヘーベルのことだからどうせ物凄い安い家賃で保障してくれるとかそんなんなんじゃないの

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 07:19:32 ID:???

>730

すまん。レス番間違えた。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 11:45:44 ID:???

最近、うちの近くの家が解体からここで家を建ててもらってる。Kカーがギリギリ入れる道の奥にある現場で着工から狭い道に車や重機を乗り入れかなり迷惑こうむってる。
人の家の前に廃材落としていくし、隣の家はユンボにぶつけられるし。
道一杯に道具や機材おいたままにして通行人の邪魔するし、もちろん御近所まわりの工事の挨拶も全くなし。
ある日突然いきなり工事始めやがって最悪業者やの。ちなみに場所は姫路ね。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 12:25:47 ID:???

>>740
事実かどうか知らないが、近所の営業所でもWEB経由でも何でもいいから一報入れればすぐに営業が飛んでくるよ。
施主としては、そういうアホ業者がのさばるのはいいことじゃないから、ぜひ通報して欲しいけどね。

ところで、ヘーベルって解体時も、のぼり立ててるのかね？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 12:27:46 ID:???

俺20軒くらい挨拶させられたぞ
営業とその上司・設計士・現場監督・下請けの社長・うちのﾊﾞｰさんまで含めた家族全員つー大人数でなw
向こうの予定は30以上だったみたいでものすごい数のサランラップが用意されてた

ボケ老人にまで必死に説明してるの見て笑ったな

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 13:02:13 ID:???

あいさつまわりも営業の一環だと思ってるよね
建築中も宣伝広告貼りまくりの配りまくり
使えるものならなんでも使う
とんでもない遠方の、ご挨拶がﾎﾟスティングされてくる
「工事中随時現場見学大歓迎！」って、
それ施主の意向じゃないでしょ・・・って感じだよ。
勝手に営業とかすんなｗ
この物騒なご時世に。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 13:31:38 ID:???

>>743
あるあるあるｗ
工事柵のところにもパンフレット山程入れてあったしｗ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 15:43:17 ID:???

>>740　だけど
もう工事も終わりに近く外回りのブロック弊の基礎をしてる。小さい子やお年寄りがその道を利用しているんだが、ブロックを削るサンダーのほこりや狭い道に道具広げたり。
人の迷惑何も考えてないね。
近所にすむ怖いオッサンにさすがに昨日は怒られてたな。

746 ：(仮称）名指し邸新築工事：2009/07/27(月) 21:13:30 ID:???

あついです

747 ：(仮称）名指し邸新築工事：2009/07/27(月) 21:25:20 ID:???

ＡＪ名古屋岡崎事業所　電気工事屋の中京＠＠　電気工事資格がない人が電気工事をしています
非常に問題です　岡崎事業所でへーベルハウス建てた方　一度点検してもらいましょう　軒天改修工事落ち着いてきたと思ったらまた問題がありますね
嘘だと思う人　電気工事免許証みせてもらいましょう　電気工事従事する場合携帯するように法律で決まっています

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 21:31:39 ID:???

お、なんかガチの告発か？
AJ配下の他の電気会社がチクってんだろうな

749 ：(仮称）名指し邸新築工事：2009/07/27(月) 21:58:36 ID:???

今日は凄い雨でした。　防水、シーリング工事していない、建て方途中の現場
ＡＬＣ板、水分吸ってだいじょうぶなのかな？

750 ：(仮称）名指し邸新築工事：2009/07/27(月) 22:02:22 ID:???

そういえば　ＡＬＣ板　水分含んでいると設備屋が穴あけすると　ＡＬＣ板ばらばらになりやすいよね

751 ：(仮称）名指し邸新築工事：2009/07/27(月) 22:06:51 ID:???

そうそう、水分含んだまま木工事すると、引き渡し後結露がすごいよね
雨漏りしてるくらい、天井から水滴が落ちるよね

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 22:10:27 ID:???

施工中に濡れたら、生涯カビに悩まされる家になるよね。

753 ：(仮称）名指し邸新築工事：2009/07/27(月) 22:10:35 ID:???

なんか儲かるはなしないですか？

754 ：(仮称）名指し邸新築工事：2009/07/27(月) 22:14:30 ID:b/xUz3tl

おれは少したらないよ

755 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/07/27(月) 22:17:08 ID:???

おれもたりねのか

756 ：(仮称）名指し邸新築工事：2009/07/27(月) 22:17:26 ID:???

躯体屋様にお願いです　シーリング、防水工事終わっていない現場　せめて屋上シート位　養生してもいいくらいです
グランドコートの清掃　サッシの清掃　後回しでもいいと思います。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事。：2009/07/27(月) 22:20:14 ID:???

長崎屋 10店目 [店舗運営]急に出たよ。

やっぱたりね～のか

758 ：(仮称）名指し邸新築工事：2009/07/27(月) 22:25:43 ID:???

へーベルハウス　キュービック　夏　なんかもの凄い部屋の温度が暑いような気がするが気のせいか

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 22:47:24 ID:???

>>758
四季のうつりかわりを感じられる家なので当たり前ですよそんなの
エアコンガンガンにかければおｋ
ウチはそうしてる
マジでクソ暑い

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 02:04:09 ID:???

家じゃなくて、職場の倉庫整理で暑いの間違えじゃないの？ｸｸｸ

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 09:01:32 ID:???

暑いって、そりゃそうでしょ庇もないつるんとした
■い箱物だもの。
ありゃ、庭の収納庫がそのままﾋﾞｯｸｻｲｽﾞになって
人間いれちゃったんだからｗ

暑くて・寒いに異論はないっ！

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 10:16:07 ID:lFF2WIaw

暑い？
夏だものねぇ。（まだ梅雨か）

1メートルも庇あるような家はそうそう無いよなぁ。
都会に40坪程度なら、庇あっても50歩100歩の気がするけど。
うちは南側の窓がアルコーブ90cmだから、箱型でも直接の日差しは入ってこないよ。
遮熱性能という意味では、ALCが効果的に作用している。
ただ、3Fトップハット閉め切ると夏場45度になるけどｗｗｗｗ寝てたら死ぬｗｗｗｗ

個人的には、夏の暑さより冬の寒さのほうがヘーベルには厳しいな。
今のファインは気密性良くなっただろうけど、うちは冬場コンセントから吹き込む冷風がこたえる。
コンセント裏は全部テープ目張りして、室内ドアの隙間も断熱テープ（スポンジテープみたいな奴）貼って、基礎の換気口に発泡スチロール埋めて。

去年の冬は、1年目ってこともあって相当寒かったけど、今年はだいぶマシになった。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 10:42:54 ID:CWbOrOp6

>>762
どこの地域ですか？
そんなに寒くはないですが。
躯体の施工中は雨ばかりで心配でした、出来上がってカビが生えるんじゃないかと思って。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 10:59:41 ID:???

一年目も二年目も三年目も変わらず寒くて暑いよ

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 11:21:14 ID:jZCBQJty

はいはい、マジメに議論したいならIDだしてねー。
キュービックか新大地か、建築時期や仕様もしっかりかいてねー。
ファイン以後は屋根周りの断熱性能変わってるしね。

うちは涼しいよ！なんて言いながら、実は日当たりが
悪い１階だけの話でした、なんていうのもダメだよ。

最後の一文はうちのキュービック(0801)のことだけどねw

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 11:28:56 ID:jZCBQJty

>>756
うちは、防水屋さんが自主的にシート被せに来てくれたよ。

一番良いのは、それをｲﾋがマニュアル化すればよいん
だろうけど、コストカット重視なんだろーね。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 11:29:35 ID:HdNJpokI

>>765
また基地外へーベリアンて言われますよ。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 11:37:11 ID:jZCBQJty

>>762
施主ブログみると、基礎の通気口を発泡スチロール塞ぐの、
何人かやってるよね。うちも今度の冬はやろうかな。
コンセントやスイッチボックスの気密化も合わせて。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 12:55:24 ID:7apl+s6I

>>768
基礎の通気口を塞いでも意味無いよ、壁の間に空気の通る層があるから、そこの穴を塞がないと、ダメだよ、その代わりに、壁の間の換気が悪くなるけど。
へーベルハウスで建てる人は、その辺は理解して建てたんじゃないの？
自分は、気密性より、換気の方が重要だと思うけどね。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 13:01:25 ID:???

空気が滞留しないように、スカスカに建ててるって言ってたよ>>営業
自然換気じゃねぇｗ
建材が危ないんだから、勝手に気密性高くしたりしたら
化学物質で具合悪くなっちゃうじゃん。
ペットとかは特に。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 16:26:31 ID:???

へーベルって、デザインがだっさいよな。
三井みたいに専門のデザイナーがいないのかな。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 16:43:38 ID:BBNfJoAv

外観が好きで建てる人多いよ。

773 ：762：2009/07/28(火) 17:20:06 ID:lFF2WIaw

>>763
味噌県。
暑さより湿度が問題ですわ、この県は。

>>765
前も書いた人間ですが。
0607 CKB。
日当たり？この季節、14時間くらい1～3Fまで当たりっぱなしｗ

>>766
うち、正月休みはさんだとき、「休業中どうするんですか？」と聞いたら「いや別に」とか言うから、
「ええええええええ」と言ったらブルーシートを3F全面に掛けておいてくれた。
言わないとやらなかったのかねぇと思った点は×だな。

>>768
下の人も書いてるように、換気の問題はあると思う。
うちは冷暖房稼働中は吸気だけ稼働させて、止めたら吸排気両方とも動かす。
ずっと閉めっぱなしはよくないと思う。
風呂トイレは24時間排気しっぱなし。

>>770
まあ、スカスカよ、基本。
建材はいちおうファイブスターだけどね。意味があるかどうか不明。
だから換気扇はできるだけまわしてる。

>>771
また主観ｒｙ
てか、三井？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 21:28:34 ID:???

2chで主観を書いてナニが悪いのか？？？

主観の吹き溜まりじゃないの？
ここで総論とか？
バッカじゃなかろーか、ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝってｗ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 22:47:42 ID:???

うちも味噌で0601キュービックだけど、クソ暑い
二年目は涼しくなるとかこのスレでも言われてたけど、正直全然そんなことねえ

洗面をタイル貼りにしたんだけど、これが冬になるとクソ寒い
さすが四季を感じられる家だと痛感したぜ

ま、何だかんだ言ったって結局エアコン頼みだ

776 ：765：2009/07/28(火) 22:55:52 ID:+yW4gr7h

>>762=773
21さんでしたか。あの時のTMD付きなC3B(0801)です。

それだけ日照条件よければ、トップハットは確かに灼熱地獄に
なるんでしょうね。小屋裏空間が無いし、勾配屋根下のロック
ウールの断熱性能はネオマほどじゃないし。

そろそろ0807仕様のCKBが竣工しつつあるけど、少しはトップ
ハットの中の暑さもマシになったのかな。気になるな～。

777 ：765：2009/07/28(火) 23:07:16 ID:+yW4gr7h

>>769
天井カビの問題もあったから、換気の重要性(特に壁内)は重々
承知してるよ。

それでも、入居直後の１階の底冷えがあまりに酷かったから、
うちでも「基礎の換気口塞ぎ」を試したくなっただけよ。まっ、
入居直後でまだ湿気が抜けきってないだろうから、自重したけど。

あと、冬場の冷たい外気との接触を防ぎようがない外壁に対し、
床は基礎内への外気の進入を止めれば一応は防げるんだから、
「基礎の換気口塞ぎ」は恐らくそれなりの効果は有るんじゃない？
水はけの良い土地に建ち、かつ、既に躯体内の湿気が抜けきった
お宅であれば、冬季限定で試す価値はあるんじゃないかと。

778 ：762：2009/07/28(火) 23:57:11 ID:???

換気口塞ぎにせよコンセントボックス気密化にせよ、1年目はやめたほうがいいと思うな。
やっぱ湿気や接着剤などの有害物質が抜けるであろう2年目以降のほうが・・・

>>775
「2年目は暖かくなる」は見たことあるが「2年目は涼しくなる」ってあったか？
エアコン頼みは同意。
無いと死ぬるぜｗ

>>776
どうもですミサイル防衛さんｗ

0807のトップハットはロックウールから仕様変更されましたか？
そういえば以前、「ALCが入る」だったか「ネオマが入る」だったかの書き込みを見た気がする。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 00:22:58 ID:???

うちは１階はいたって快適だが、2階はかなり暑い。
新大地で傾斜屋根&庇もちゃんとついてるんだがなー。
ちなみに冬は1Fは寒くて2F快適。レス見る限り典型例のようだ。

780 ：765：2009/07/29(水) 00:36:38 ID:BvlBoDEk

>>778
うはっ、PAC-3は半径30km圏内に配備されてるけど、SM-3搭載艦は
近所には居ないですwww

「ファインヘーベルトップハットネオマ」でぐぐると引っかかる
ブログに、ネオマが貼られたトップハットの写真がありましたよ。
という訳で、屋根周りでロックウールを使うことは無くなったようで。

ただし、上記とは別のブログに、0807仕様以降も勾配屋根部にはALC
（ヘーベル版）は入らないとの説明が写真付きでありました。

781 ：762：2009/07/29(水) 09:28:36 ID:q/6d2sl8

>>780
PAC3配備圏ですか。うらやましいようなそうでないようなｗ

トップハットはネオマに変わってるんですね。
しかし、0607仕様のロックウールだって相当に詰め込まれているから、
何となく断熱より作業性を優先しているような気がしないでもない。
（30年経ったとき、やせたロックウールはスカスカで、ネオマは変化なしってこともあるかもしれないけど。）

結局空気層にかなう断熱は無いってことで、トップハットはきっといつまでも暑いんでしょうな。
アレとLハットは、ワンボックスのエアロと同じで、完全に趣味の装備だｗｗｗ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 10:25:29 ID:ysUdi1Ap

SM-3搭載艦・・・
http://manage.xmax.jp/click/clicka.php?mpv=9dx2757x139x6

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 10:39:11 ID:q/6d2sl8

xmaxって、アフィリエイトだろうがｗ
踏んでないけど、こんな過疎スレで何を貼ってるんだか>>782は・・・

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 16:15:17 ID:MgEzicYy

浅非仮性

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 21:50:44 ID:???

賃貸併用とか建てちゃった人。
老後を考慮して1階を自宅にしたら、上階の生活音に苦しめられ
一括化利上げとかで、大家としてのおいしい入りもなくｗ
毎月の家賃も近所の木造アパートより劣るくらいの設定で
もう後悔しかりだってよ。
それでもちょっとでも空室があると家賃交渉↓に来るという
マイホームてといっても、HMに土地と上物上納しちゃったようなもので
共同住宅の煩わしさが結局一生続くことになる。
RCで建てときゃ、もう少し住環境がよかったらしいし、入居希望者が
募れたんだってさ。ご愁傷様だ。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 08:23:24 ID:???

で？

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 10:20:03 ID:OMJwEEUe

まあ、よほど便利な場所とかでなければ、賃貸併用住宅はトクにはならんということだ。
別にイヒだけじゃない、積水だってダイワだって同様。

ただ、積水マンション（賃貸）⇒ヘーベル（戸建）の俺が見たヘーベルメゾンは、とにかく生活防音という点で劣るな。
でかい一軒屋の寄り合い所帯みたいだ。
早急に間仕切りALCを標準にすべきだろ。
てか今は間仕切り何を使ってるんだ？

余談だが、俺の親戚がどっかしらで賃貸併用を建てたが、
駅徒歩10分で需要ねーだろとか思ってたら近くにある某有名企業の工場が
社宅用に全戸一括借り上げしてくれたらしく、かなりホクホクしてるらしい。

うらやましい話だｗ

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 10:46:31 ID:???

イヒじゃぁ、普通にアパートでしょ、構造的に。
ただ新築だと外観はきれいにまとまってるよね。
でもだいたい土地いっぱいに建ってるから
エントランスもｼｮﾎﾞｲし、一階は道路に面してて
丸見えだし、はじめの入居者に出て行かれると
古くなると空室になるよね、今は借り方優位の時代だしさ。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 12:27:19 ID:OMJwEEUe

賃貸物件情報に強くなる！その1　アパートとマンションの違いは？
http://allabout.co.jp/house/rentalhouse/closeup/CU20030211/

イヒメゾンがマンションかアパートか、その区別は俺にはわからんけれども。

土地いっぱいに建てるか、エントランスがショボいか、1Fが道路に面するかは、
その土地や立地、設計、予算に掛かる話だから、総論で語るのはかわいそうだｗ
（近所のメゾンは確かにショボイのだがｗ）

実際借りる側としては、防音考えると鉄骨ALCじゃなくてSRCにすべきだと思うけどねー。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 13:42:38 ID:???

へーベルメゾンって悲惨なのか

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 14:21:21 ID:???

■ アパートとは？
・木造や軽量鉄骨造の準耐火構造
・ 2階建てが多い
・構造上、高層住宅はできない
・建築費が安く建てられるので賃料は安め

ｗｗｗ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 14:25:53 ID:???

これらの物件、一番なにが違うのかといえば、「遮音性」。
やはり、木造や軽量鉄骨の物件は鉄骨鉄筋コンクリート造や
鉄筋コンクリート造の物件に比べて、遮音性で劣るものが多いのが現状です。

ですから、物件を選ぶ時には、「マンションかアパートか」といった物件
種別だけでなく、「構造は何なのか」までチェックするのがベスト。
床や壁の構造はどうなっているのかを不動産会社さんにきちんと確認しましょう。
もちろん、構造がしっかりしたものになれば、その分家賃は高くなりますよ！

↑なんだｗ
だから賃料設定↓だったのかよｗ

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 14:49:55 ID:???

経営してないド素人が偉そーな事言うんじゃないよ！このウンコ野郎！

ヘーベルメゾン経営されている賢いお父様にちゃんに聞いてみろ！

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 15:55:09 ID:???

ヘーベルメゾンってレオパレスぐらいのグレードみたいだな

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 16:33:22 ID:6i4MBuN8

アパート経営なんて、何処の会社でやっても同じ
寝てるだけで金が入って来て老後は左団扇だと思ったら大間違い
ちょっと賃貸経営のレス覗いて見れば解る

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 23:45:08 ID:???

>>794
いくらなんでもそりゃないぜ。
へーベルは、レオパレスより「いくらかマシ」だよ(w
ソース：レオパレス、へーベルメゾンの両方に住んだことのある俺。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 01:25:10 ID:???

隣の生活音が筒抜けですよ。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 09:26:58 ID:???

アパート経営なんてメンテ大変だから
駐車場経営でいいわ。
…って関係ない話になってしまった。

少しずつファインの家が建ってきてるね。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 09:59:44 ID:???

確かにｲﾋで建てたらメンテナンスで採算合わないｗ
ＲＣでｼｯｶﾘ建てればｲﾝｶﾑの方が大きいよ。

800 ：(仮称）名指し邸新築工事：2009/07/31(金) 11:47:34 ID:???

へーベルメゾン　隣人の生活音結構ひびきますね　何故なら隣との界壁　スタッドが軽鉄でプラスターが貼ってあるだけだからです
ＡＬＣ板で施工すればいいのにね　また床板もＡＬＣなので振動するような気がします
デッキ板にコンクリート流して　床板にすればいいのに　

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 11:55:13 ID:???

へーベルハウスってレオパレスよりいくらかマシな程度の家なの？
それなのに高すぎじゃない？

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 12:28:35 ID:???

それがヘーベルクオリティー

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 13:16:05 ID:???

だからｗ　内実を知ると
ﾎﾞｯﾀｸﾘハウス＞＞？？？しか買わない
って結論になっちゃうんだと思います。

高くたって、それにちゃんとしたｸｵﾘﾃｨがついてれば
誰からも非難なんてされないよ。
どうみてもお子ちゃまハウスにしか見えないから
騙されてるよって教えてあげてるんだけど・・・
現実逃避の施主が沸いて出てきておもしろいんだよね、ここはｗ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 13:38:47 ID:???

これかいたのだ～れ～だ

違うよ。二年もうろうろして安っい適当な工務店であーだこーだ注文つけて立派な家建てたつもりになってるんだろうよｸｸｸ。
　だから俺みたいに本当に良いものを建てたといって頭から自慢するヤツが許せないんだろ（笑）
もうね、分かる。だからこそおれもそうやって書いてるんだから。そうでなきゃ書く意味ないし。
まあ今日で終わりだよ。そんなアレも。
なんだかんだ言ったってイチロ～ですら建てられないゴミだからイチロ～施主はこんなの相手にしないで立派な家を建てなさい。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 15:20:11 ID:???

ペントハウス灼熱地獄はﾃﾞﾌｫ？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/31(金) 18:44:55 ID:???

ヘーベルなら常識

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/01(土) 01:20:46 ID:???

>>801
戸建で考えれば、レオパレスレベルよりはずっとマシかと。
音に特別に神経質じゃなければ、音の漏れは十分に許容範囲と思うがな。
それよりも、夏暑いのと、冬にコンセントから隙間風は、マジでなんとかしてほしい。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/01(土) 01:26:04 ID:???

>>807
そうなの？
なんでヘーベルハウスはレオパレスレベルじゃないのに
ヘーベルメゾンはレオパレスレベルなの？

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/01(土) 15:02:58 ID:???

アパートは採算優先の為いらんとこは削ってるからでは？
と、アパートのヘーベルには無知の俺が推測してみる

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/01(土) 20:17:53 ID:???

削るようなとこないと思うけど

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/02(日) 00:51:44 ID:???

コンセントから風って、他のHMもじゃない？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/02(日) 19:35:26 ID:???

>>808
レオパレスよりへーベルのほうがマシってのは、基本構造に関する部分だから、戸建でもメゾンでも変わらない。
で、集合住宅の遮音性能は、戸建よりも高いレベルが要求される。
つまり、へーベルの遮音性能は戸建では許容範囲でも、集合住宅だと問題有りということだ。
もちろん、他の遮音を重視した戸建や、集合住宅の方がより良いのは当然。

>>809
カタログスペックを見る限りでは、構造、内部造作ともに特に違いは無いように見えるが、
実際はどうなんだろな。

>>811
へーベル以外に、あまりそういうこと聞かないんだよね。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/02(日) 20:37:50 ID:???

レオパって集合住宅では最低レベルでしょｗ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/02(日) 20:38:58 ID:WzPR1923

>>811
へーベルハウスだけ、壁の間に空気の層がある。
密閉してしまうと、湿気を逃す事が出来なくなる。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 06:48:19 ID:???

アパートとかどうでもいいわ

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 08:47:15 ID:???

ペントハウスって。。。
屋上仕様にしてる人って、１割ぐらいだって営業に聞かされたけど
ＡＬＣで屋上とか無謀でしょｗ　みたいなニュアンスで軽くかわされて
屋上の夢が消えた。
契約時はＯＫ！大丈夫とか言ってたくせに、
特別仕様みたにどうもみんなオプションになって、どんどん割高になって
最期には、それでも造るんですか？？？　みたいな切り返しされて
なんかわけわかんない。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 10:00:02 ID:???

デメリット説明＆お断り戦法といいます。

メンドクサイ特別仕様にグダグダとつきあうことなく
すべて標準仕様で、サクサク利益を確保するのが
営業の基本的役割ですから。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 11:15:47 ID:???

>>816
あるあるｗ
契約したらハシゴ外されるよ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 11:20:26 ID:???

それは詐欺商法とどこが違うんですか？

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 14:13:29 ID:???

は？何が詐欺？利益追及と顧客確保が営業の仕事ね
自分も仕事してるでしょ？そしてその仕事には役割があるでしょ？
効率と利益率を比較して頭でそろばんを弾いて面倒でも世話して利益確保できならお勧めする(紹介等の利益の副産物も含む)
クライアントからしたら｢！？｣ってなるかもしれないけど、慈善事業じゃないんだからね
株式会社だって事を理解して、この社会主義で資本主義な日本では中流以上は望めないよ

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 14:37:31 ID:???

ファインになってもコンセントから風くるかな…

冬完成予定だよ…。

風きたら、不本意だが
赤ちゃんがコンセントさわらないようにする
キャップみたいなので塞ぐか…。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 14:46:24 ID:meZtQrqG

空気が出てるかどうか判らない程度だから、そこまで気になりませんよ。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 14:58:36 ID:???

必死杉でﾜﾛﾀｗ　相変わらず酷いｷﾚだ

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 17:09:45 ID:???

あんな露骨な擁護するかな普通

俺も「やれると思ったけど、やっぱムリでした。金たくさんくれりゃやってあげてもいいけど」的なことを
契約後に言われたクチだから腹立ってるんだけど
まう何年も前の話だが

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 17:42:58 ID:???

契約後契約後って皆さんいいますが、交渉において契約後になんだかんだって……
自分が契約したんでしょ？請負契約は売買契約とは違う事は解るかな？
そこら辺を理解してない顧客が多いけど、そんなに常識がないのかな？
だからヘーベルなんかで契約しちゃうのかな？大変だね無知って

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 20:02:10 ID:iT7toomc

>>825
詐欺師の言い分だねソレ

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 22:17:30 ID:???

自分の甘さを人のせいにするな

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 00:35:27 ID:???

>>822
分かるよー。
特に24時間換気のスイッチON＆キッチンの排気ファンONにして、
冬場にコンセントに手当ててみ。壁についてる外気導入の換気口をちゃんと開けてても、
コンセントからの空気の流入は良く分かるよ。

これを「寒い、隙間だらけの家」と捉えるか、「ちょっと寒いが空気がよどまない家」と
捉えるかは、個人の自由だが。

ちなみに、俺の家は旧仕様なので、ファインはわからん。
営業と設計の人に突っ込んで聞くのが吉。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 02:01:46 ID:???

>>827
いつ嘘ついて騙すか分からないような相手（会社）とよく契約なんか出来るね
自己責任とかバカじゃないの

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 12:04:07 ID:???

うっせバカうっせ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 12:51:35 ID:???

どんなに高気密でも隙間風はあります。
寒さ対策には二重窓が一番利く、これ常識。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 12:55:10 ID:???

>>829契約する前に議事録なり文面にして進めるのが交渉の基本だよね
それらを自分が納得して契約してるんだよね？
どこが嘘、騙しがあるの？ちゃんと詰めて話したでしょ？まさか契約後に詳細な打ち合わせなんてしてないよな？
通常契約前に詰めておくべきものを詰めないで、契約後に詰めて金額が折り合わないは騙しでも嘘でもなく　
己のせいだって言ってるんだよ
ここまで読解力がなく常識に欠けるなんて……失礼ですがどんな仕事してます？

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 13:04:34 ID:???

>>831
どこの常識？
へーベルの社内規則？w

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 16:17:54 ID:QD5BJVCF

>>832
あなたの言ってる事は正しい。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 16:30:13 ID:???

>>832
そこまで割り切らないとへーベルと契約しちゃダメなんだね

「はい、じゃあこれ書面に起こして、お互い署名押印ね」

何か話する度にこんなことしなきゃいけないような信用できないHMは他にないだろうね
旭化成ホームズってそんなに信用できなHMだったんだね

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 16:35:33 ID:???

契約前は「できます」
契約後に「無理です」

法的には問題がないとしても商道徳的には問題あるよね
サラ金業者とか相手にしてんじゃないからもうちょっとまともな商売して下さいよ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 19:05:55 ID:???

敷地30坪、容積150％第一種低住
で無理して二世帯「３階＋フル地下室」を考えている者ですが・・・
当初ＲＣを考えていたのですが、結局どこも酷い話しか聞かないので
大手メーカーの軽量鉄骨を考えるようになりました（地下はＲＣでしょうが）
そこで以前から気になっていたへーベルがいいかなと漠然と考えているのですが
このスレをみてちょっと気が変わりました。
（どなたか、へーベルで「３階＋フル地下室」とか見たことありますか？）

耐震と耐火さえしっかりしていれば内装とかデザインとかは我慢できるのですが・・・
無茶な建物かと思いますが、皆さんでしたらどこに依頼しますか？
アドバイスいただけるとありがたいです。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 19:47:34 ID:???

>>837
何県？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 20:50:27 ID:???

>>835
俺、書面起しスタイルで打ち合わせして、去年ヘーベルで建てたけど、
打ち合わせ→決定→次回持ち越し事項確認　のサイクルがめちゃスムーズで
時間も節約できたし、必要箇所と無駄のチェックもできたから
結果として費用も安く、満足行く家ができたよ。
きちんと進めることで、担当営業も設計士の人も気持ちよく対応してくれたしな。

＞何か話する度にこんなことしなきゃいけないような信用できないHMは他にないだろうね

信頼があるからこそ、将来に向かっての打ち合わせや、交渉を継続できるんだよ。

書面に起こしたり細部を確認するなんてのは、進行をスムーズにする手段でしかないよ。
「後で揉めたときの証拠のために記録取る」なんて最初から考えてたら、家に限らずどんなビジネスもできない。
記録は、お互いが何を考えて、どういう方向で進んできたかを確認して、
次になにをすべきかを考える材料にするために取るもんだ。
たしかに、揉め事発生時の証拠になるかもしれんが、それはあくまで結果でしかないし、
そういう状況に陥らないために記録を取るんだよ。

あと、そもそも信頼できない奴は、打ち合わせや交渉のテーブルに付くことすらできない
のは常識。最初のお話の段階で記録をとって情報を相手を分かち合う姿勢を見せない時点で
ビジネスの相手としては失格だわな。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 21:35:38 ID:???

ここまでくるとさすがに宗教だな。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 21:48:31 ID:???

昔から宗教ですよ？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 22:04:31 ID:???

交渉の件で反論してる人本当に社会人？
中小企業？交渉した事ないの？まさかだけど、お客様は神様と信じてる？
今までで一番衝撃的だけど、交渉や社会を甘く見てるよね　とゆうか理解してないのに交渉して契約して駄々をこねてるの？
なぜ自分を振り返らずに相手に求める？
そんなんだからヘーベルなの？ヘーベルの営業マニュアルにやられちゃうの？
そんな考えでは、どんな契約とかもしないのがお勧めだよ　
話にならんとゆう事だよ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 22:10:51 ID:???

>>836それは完全におかしいね　それを理由に解約したの？それが出来るという条件で契約したのであれば当然解約かそれを補う何かが必要だよね　
それなのに、無理なんだ～ムカつく　金額あがるのかよ～　って諦めてここでほざいてるのであれば
自業自得

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 22:27:29 ID:???

キチガイヘーベリアンさんなんでいつも10分と待てずに連レスしちゃうんだろう。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 22:44:32 ID:???

頭弱いからでしょｗ
ってか、それｲﾋの営業の嫁だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不況で夫の仕事なくなったら家計が大変なんだってさｗ

毎日ここで監視して悪評を叩くのが内職のようなものらすぃ。
それって、逆効果だけどねｗ　まぁｱﾚだから・・・

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 22:54:54 ID:???

築3年で階段のフローリングがｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ言い出してんだけど、へーベルってこんなボロイもんなの？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 23:31:33 ID:???

ボロイですなぁ、うちも床鳴りがひどい。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 23:38:01 ID:???

>>844 ー847
>まぁｱﾚだから・・・

バレバレやん、もー　またやっちゃった。たしかあなた人外の密入国者で

ヘーベルと裁判中のあのクジャクさんでしゅね？　ウフッフ

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 00:01:19 ID:???

この人何言ってんの？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 00:25:45 ID:iwvAlXl1

荒らし抑制のため、このスレはage進行を推奨してます。
見ての通りで、全てでは無いですがID無しは荒らしの自演クサイレスが
非常に多いです。むやみに釣られないよう、お気を付け下さい。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 00:43:25 ID:ocHTGJ5k

築3年で階段のフローリングがｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ言い出してんだけど、へーベルってこんなボロイもんなの？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 00:47:23 ID:???

ボロイですなぁ、うちも床鳴りがひどい。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 01:11:19 ID:???

うちも階段は鳴るなー。
フローリングは問題なし。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 01:17:08 ID:???

レオパ並みの住宅なんだから少々のことは我慢しないと

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 01:27:18 ID:???

2年目で床も階段もぎしぎし言ったけど、HSで速攻直してもらったよ。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 01:42:55 ID:ocHTGJ5k

すでに他の床鳴りで一度直してもらってるけど、3年目になって階段からｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝだからなあ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 08:16:55 ID:3Pt4BHZO

↑
ギシギシアンアン、それはいい事だ！

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 12:22:20 ID:vuD/Cyap

去年の秋から入居だが冬は、言われる程寒くなかった（ファインじゃ無いがコンセプトからの風も無かった）
今の時期２階は、暑いけど各部屋のドア開けてエアコン一台（中型）で２階全体が充分快適だから問題無い
階段の床鳴りってイヒの場合、鉄骨の上に板直張りだから木造みたいに鳴らないと思うんだけどな…
家だけ当たりの施工…？

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 12:45:26 ID:kDA/pxxk

>>858
鉄骨の上に板直張りじゃないです、間に断熱材が入っています。
フローリングの傷でやり直してもらった時に、断熱材が入っていて、それも交換していました。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 12:50:12 ID:vuD/Cyap

そっかァ鉄骨に直じゃ冬、冷たいもんなァ
んで床鳴りの原因は何だったの？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 16:25:42 ID:ocHTGJ5k

>>858
適当なこと言ってくれるなよなボケ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 16:35:43 ID:???

>>860
>>859は床鳴りなんて言ってないし
ふざけてんの？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 21:38:20 ID:???

教祖様はどこにいかれたのかな

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 21:54:49 ID:Mx3izPgk

呼んだか愚民どもｗ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 21:57:50 ID:Mx3izPgk

信ずるものは床鳴りすらお告げに聞こえる・・・

実際のところフローリング自体木材だから、伸縮で鳴ることもある。
施工が適当で、接着剤がはがれかかっているケースもある。
階段の場合、踏み板と垂直の板との間に隙間があって、階段を踏むと音が鳴る場合がある。
ホームサポートに連絡すれば、隙間を埋めて音が鳴らないようにしてくれる。

無償かどうかは信心によるであろうｗ

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 22:00:45 ID:???

>>864
お前なんか呼んでないよ！ニート臭いんだよお宅

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 22:05:49 ID:???

>>864

教祖さま失礼しました

なんてことしてしまったんだ‥

今からニート体操100回踊りますのでお許しください

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 22:13:00 ID:Mx3izPgk

>>866
はっはっは、ニート臭も信ずれば新築の香りに変わる・・・
召還したからには、責任持って送り返したまえｗ

ちなみに我が協会も不届きなことに床鳴りが発生したが、施工を見ていたら、フローリングの下に鉄板を入れていた。
修正した床の上では、ニート体操だろうとブートキャンプだろうと、ミシリとも言わなくなったぞ。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 22:16:02 ID:ocHTGJ5k

無償保証じゃない可能性があんのか
高いくせにポンコツ住宅じゃねえかと言いたい気分だわ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 22:40:12 ID:Mx3izPgk

床鳴りは2年保証だからのう。
3年目でも無償で直してくれる可能性はあるが、基本は保証外。
営業およびHSと要相談だな。

有償になった場合はあきらめてお布施をｒｙ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 23:44:34 ID:???

ハウスメーカー関係の夫だけは絶対勘弁だ。
仕事＝嘘八百なんだから、
一緒に暮らしていて楽しいわけがない。
働いてる本人も自分は詐欺師か？と自問自答する日々だろうけどね・・・

業界の体質も絶対好きになれない。
人をだましてナンボの職業なんて、まともな神経じゃやっていけないはず。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 00:02:12 ID:???

>>871
ニートさんかえ？少しは社会に出て働いたほうがいいよ。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 01:57:25 ID:iC35QYDj

>>837
RCの何がいやなの？
そもそもその条件だと、北側斜線に引っかかったりして
建てること自体が難しいような気がするけど。
メーカーや工務店と話はしてみたの？

874 ：sage：2009/08/06(木) 07:55:47 ID:SNzrEDYO

>>871
年齢的に可能なら公務員を目指しましょう
無理なら共産主義の国にでも行きましょう。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 09:55:30 ID:???

HMのように人を騙してナンボの業界がいやだったら
職場がなくなるのｗ？？？
公務員しかないのｗ？

まぁどんだけレベルが低いかよく理解できたよ。
狭義の世界？世間知らずゆえにへーべりあんになっちゃったってことなんだろｗ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 10:02:34 ID:???

ソニータイマーのような床鳴りｗ

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 11:32:23 ID:???

床鳴り位でびびるな！木は歪むもの！集成材の歪みほど怖い物は無い

しょぼしょぼタイマー20年

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 13:33:12 ID:SNzrEDYO

>>875
何でもいいから働け
糞ニート

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 14:06:26 ID:???

糞ﾊﾞｶがひとりでＩＤ晒してる件・・・

ｗｗｗｗ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 14:27:33 ID:???

ニート体操

ネットを見ていた8時間そのうち5時間YOU TUBE
夕焼けこやけで目が覚めた目が覚めた
いいないいなニートっていいな
みんなで他人をカチャカチャ攻撃ネットの中では強いんですよ
君もやめよう仕事をやめようねんねん寝っ転がってバイバイバイ!

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 14:28:23 ID:???

>>838
東京の中野区です。
高級住宅地でもないくせに、同じくらいの土地で７～８千万します。
土地に大金払うのはバカらしいので
がんばってギシギシでも二世帯を立ててみようと思っています。

>>873
現場打ちＲＣはジャンカとかの施工不良があるので大博打だ。
などを聞いて萎えました。
ブログで不具合を公表している方が結構いまして非常に参考になりました。
ＲＣ－Ｚ工法とか一時期真剣に検討しましたが
数々の施工不良コメントを読んで
「革命と呼ばれるものにホンモノはない」
との批判に妙に納得できまた。

ＰＣ系も検討しましたが設計の自由度が低いので
ギシギシの設計を考えているため、だめだと思っています。

近隣に木造3階は普通です。
建築の斜線規制などは一通り理解しています。
気になるのは日影規制ですが、専門のプログラムを使わないと分からないですよね。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 15:38:52 ID:???

俺ならRCにするな
金ないからへーベルになったけど

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 18:52:09 ID:???

RCもピンキリだからなぁ。
安いRCほど危険なものは無い。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 23:01:21 ID:???

後、定期的なメンテね
ほったらかしだと沖縄の民家みたいに壁が崩れて鉄筋剥き出しみたいになっちゃうW

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 23:51:44 ID:???

>>884
それはメンテの問題ではなくて施工不良でしょう。
ちゃんと建てれば簡単に剥離なんてしない

みんなの家、基礎なんて放置か目視確認程度だと思うけど
10年や20年で鉄筋むき出しになるか？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 00:20:10 ID:???

へーベルだって基礎にRC使ってるんだし

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 07:43:53 ID:sCSXuxyf

>>885
RCは塗装だけきちんとやってないと、酷い事になる。
コンクリートの耐性が無くなるぞ。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 13:42:44 ID:V+/6BLde

打ちっぱなしのＲＣが20年程度でマヤ文明の遺跡見たいになっていて怖い
耐水のクリアー塗装してあると聞いた事あったんだがデマ？

889 ：881：2009/08/07(金) 14:14:56 ID:???

すみません肝心なことを忘れていました。
へーベル自体の設計自由度ってどんな感じなんでしょうか？
ＡＬＣパネルのサイズなどにやはり制約を受けるのでしょうか。
例えば積水ハウスですと25センチモジュールで仕様変更ができるそうですが・・・

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 15:21:43 ID:qayXT/1P

コンクリートの中性化度が進行してますね。
そのうち、鉄筋が腐食してコンクリート塊が落ちてきます。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 15:24:40 ID:qayXT/1P

>>889
へーベル版は300ミリだったと思う。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 16:00:17 ID:x4040ESG

>>891
正確には305mmだね。基本、915mmモジュールだし。
メーターモジュールの積水は、250mm単位だったのか。知らなかった。

もしも土地の大きさに余裕があるなら、ｲﾋより積水の方が良い気もするけど>>889。
階段や廊下の有効幅に、余裕が出来るよ。将来、ご両親の介護が必要に
なったりしたら、有効幅の違いは効いてくると思うけどなあ。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 16:11:09 ID:V+/6BLde

ウチは、廊下、階段幅広げた。
一階は間取り工夫して廊下の無い造りも良いかもね。

894 ：881：2009/08/07(金) 17:05:39 ID:???

>>891-892
レスどうもです。
そうですか915モジュールなんですね。
で積水の250mmはメーターモジュールから来ているんですね。
すると廊下階段を750mmにできるはずもなく当然メーターになると・・・
もちろん廊下階段に余裕があるのは理想ですが、居室がその分小さくなると思うと、
非常にけち臭いのですが、なにぶんプランが厳しいので、915に惹かれますね。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 21:29:03 ID:???

>>894
>居室がその分小さくなると思うと、

ん？？

896 ：892：2009/08/08(土) 01:31:11 ID:E1Ka4JjY

>>894
まー確かに、都内で建蔽率容積率ギチギチで建てるのであれば、
915mmモジュールのｲﾋの方が良いのかもね。うちも同じ判断したし。
確かｲﾋのカタログに「都市型３階建て住宅でのシェアが高い」なんて
文言が書いてあった気がするんだけど、それも影響してるんだろね。

しかし、中野区のHPみたら第１種低層で60％/150％の地域は、第１種
高度地区指定のとこばかりだね。敷地の向きが真北からずれてないと
しても３階は道路斜線と北側斜線で相当削られそうだけど、本当に
３階建て建つの？　土地が余程大きくないと、小さめのトップハット
をのせるのがせいぜいの様な気が…。
ttp://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/015/d13100008.html

897 ：881：2009/08/08(土) 17:39:50 ID:???

>>896
レスありがとうございます。
日本人の体型からして915で許容ということなのでしょうね。
悲しいですが・・・

斜線ですがご指摘のとおり厳しいです
敷地は南北13ｍ東西8ｍ程度で
真北向いています。
北側に４ｍ公道が8ｍ接道しており東側も４ｍ道路に13ｍ接道しています。
角地です。
片側の建物面を１ｍセットバックして道路斜線規制は逃げるつもりです。
北側建物面で7.5ｍですかね。
地下＋２Fをクリアして
３Fはもう２ｍ程度下げて立てたいと思っています。
（階高は３ｍと見積もっていますが甘いでしょうか？）
北側斜線は道路があるので逃げられると思っています。
東側も同様のセットバックで考えています。
怖いのは日影規制です・・・。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 02:56:09 ID:???

>>897
自分でいろいろ考えるのもいいけど、やっぱり
まず敷地にあったプランを各社に作らせて、
それから考えたほうがいいと思うけど。
規制が厳しく効いてる上に、二世帯でしょ？

工法やらモジュールやら研究してるみたいだけど、
それは手段にすぎないよ。
自分が住みたい家を作ってくれるところを
見つけてちょうだいな。

899 ：892：2009/08/10(月) 04:44:30 ID:n0H7GG0q

>>897
＞北側斜線は道路があるので逃げられると思っています。

もしも第一種高度地区の指定を受けている地域なのであれば、道路斜線
ではなく、更に厳しい一種高度の方の斜線制限の方が掛かるはずだよ。

敷地の向きが真北(しんぼく)とのズレが０度だったとしても、北側境界
から１ｍセットバックした位置での許容高さは、5ｍ＋1.0*0.6m＝5.6m。
高さ９ｍを稼ぐには、(9.0-5.0)/0.6=6.67m も道路から下がる必要がある。

周囲に３階建てが普通に建ってるというのが本当であれば、二種高度なの
かもしれないけどね。

まぁ兎に角、そういう敷地条件の場合は>>898の言うとおりで、早めに
どこかのHMに頼んで、斜線制限をクリア出来るプランを作ってもらった
方が良いとは思う。

900 ：881：2009/08/10(月) 10:55:43 ID:???

>>898-899
レスありがとうございます。
自分の知識不足がよく分かりました。
３階は確かに厳しいですね
北側に駐車場をもってきてセットバックを増して
建物全体を南に大きくシフトしても
３階面積は相当厳しいことがわかりました。

実は仕事でお世話になった建築士はいるのですが、
相談すれば当然そちらでの設計に流れざるを得ませんので、
大手HMでの建築はやりにくくなります。
かといって適当なHMで見積りを頼むのも、
予想される営業攻勢を考えると面倒ですし、
プランだけもらうという感じでは同義的にどうかと・・・

ある程度自分で予備知識をもってHMを選びたいと思って
最近いろいろ情報集めをしていた次第です。
へーベルも当然上位候補に入っているのでそろそろ相談にいくかもしれません。
ちなみに「へーベルハウス渋谷デザインオフィス」はご存知ですか？
普通のへーベルの営業がついてしまうと、もう相談受付はできないようですが評判はどうなんでしょうか？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/10(月) 13:58:43 ID:???

>>900
私も貴兄と同じように何が出来るか判らない状態だったので、
あちこちのHMに軽い感じでのプランニングをいくつか出してもらいました。
（世田谷の密集地なので条件的には似ています）
営業攻勢は「あまりうるさく言うと今後ご遠慮頂く」と先に言っておけば、
こちらのペースで話できますよ。

902 ：892：2009/08/10(月) 22:54:48 ID:rf3PaQ3O

>>900
＞プランだけもらうという感じでは同義的にどうかと・・・

それは仕方ないかと・・・。

うちも１社目で建築可能な家の形状を把握し、２社目、３社目でプラン
を固めつつ、それをイヒにも投げて最終的な案を決めたしね。で、イヒ以外
には最後にメールでお断りしただけ。>>901さんが言うとおり、その辺は
ドライに行くしかないよ。気持ちは分かるけど。

で、SDO(渋谷デザインオフィス)で建てた知り合いは居ないけど、別の
デザインオフィスで建てた知り合いならいるよ。
まあ確かに、うちとは
外観・間取り・インテリア全ての出来が違う。資金に余裕があり、イン
テリアデザインをプロに任せたいと思っているのであれば、頼んでみる
べきだとは思う。中野だったら、新宿支店？に８月から発足するらしい
MDO（MID TOKYO DESIGN OFFICE）に頼んでみたら？
ttp://hebelmdo.blog.shinobi.jp/Date/20090613/1/

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 00:49:54 ID:S/qLaV/O

ヘーベルは基本的にインチモジュール。
本当は
305
610
914
1219
1524
1829
を
305
610
915
1220
1525
1830
に丸めたモジュール。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 01:56:46 ID:???

だからちょっとしたフローリングの隙間ぐらい大目に見ろ！

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 05:16:38 ID:???

揺れすぎへーベルハウス

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 07:57:51 ID:???

>>905
静岡？
震度６でも揺れない家あったら教えて欲しい

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 08:28:25 ID:???

>>906
名古屋

908 ：CKBさん：2009/08/11(火) 10:06:21 ID:???

名古屋だけど、1Fで結構揺れた。
まー制震フレームは、上層階の揺れ吸収が目的だから、1Fの揺れ吸収に寄与はしないらしいけど。

震度4だったかな。＞名古屋

909 ：都内C3BTMD：2009/08/11(火) 10:23:42 ID:QAUGlOt9

>>906-907
日曜日の震度３の時は２階に居て結構揺れた。
今朝の震度４は１階で寝てたけど、全く気付かなかったｗ
嫁曰く、目が覚めるくらいには揺れたらしいけど。

３階に居るときに地震にあったことはまだない。
重心高いから、結構揺れるんだろなー。

高くて売れ無さそうな面震仕様だけじゃなくて、
AMD(アクティブマスダンパー)仕様も出せば面白いのに。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 20:21:47 ID:???

今朝はむずかしい名前の金属がクニュクニュしてるのが実感できました。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 21:25:47 ID:???

極道降伏上等がどうたらってやつか？

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/12(水) 09:35:57 ID:+KTSq6us

>>910
コーキングや壁紙も元の状態に戻ったの？

913 ：881：2009/08/12(水) 14:47:09 ID:???

>>899
高度規制ですがご指摘に用に第一種で間違いないです。
ただ、区役所の方に問い合わせてみたんですが、
北側に道路がある場合、斜線のスタートは
道路のお向かいさんの敷地境界からでよいとのことです。
この意味ではかなり北側斜線は楽になりました。
ただ、依然として日影規制が厳しいと思われますので
いずれにしても南方向への建物シフトが不可欠と思われます。

渋谷デザインオフィスで建てた方はいらっしゃらないようですね。
上司が普通のへーベルで建てたので見学させてもらう予定です。
（熱心な営業マンがいるとのことで、紹介するよと言われています）

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/12(水) 23:32:52 ID:???

地震対策は、制震だから
揺れることで震動を吸収するんだよね。
だから
家の中は一瞬で凶器の世界になるんだよ
いろいろなものが倒れる、飛んでくる。
家が歪んだ末に倒壊しなかったとしても
家の中はめちゃくちゃ。
人間は下敷き。
それを考慮したら、やっぱり
揺れない構造、耐震か免震を選ぶよね。

915 ：892：2009/08/13(木) 01:27:30 ID:AeJTWIOG

>>913
北側道路の場合は、そんな緩和規定があるのか…。自治体によって、その辺の
運用は異なるのかもしれませんね。

ところで、紹介を受けるとしがらみが増えるとは思うけど、ヘーベル以外の
会社の見積りも、ちゃんと取った方が良いよ。敷地の広さがそこそこあるから、
キャンティカーポートも必要なさそうだし、耐震等級３と耐火等級４が絶対に
必要という立地じゃないのであれば、ヘーベルにこだわることは無いとは思う。
各社しっかりと比較した上で、良い家を建ててくださいね。

916 ：(仮称）名指し邸新築工事：2009/08/13(木) 09:33:36 ID:???

暇だ　暑い

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/13(木) 10:20:53 ID:369gc6/L

地震に強い鉄筋コンクリートでも震度8なら倒壊する？
東海地震対策に震度8でも動じない家はない？

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/13(木) 11:10:41 ID:o5d9HPMl

>>914
全て壁収納で、倒れて怪我をするものは置いていません。
倒れる物といえば、TVと観葉植物のパキラくらいですね。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/13(木) 11:48:53 ID:???

今更タンスとかw

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/13(木) 12:36:15 ID:369gc6/L

静岡在住ヘーベル住みの方、一昨日の地震揺れました？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/13(木) 20:59:43 ID:???

>>914
嫁も含めて全部固定しとけ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/13(木) 22:37:26 ID:???

ヘーベルにおける真夏の過ごし方教えてください・・・

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/13(木) 23:21:01 ID:???

>>922
クーラーの設定温度を22度に設定します

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/13(木) 23:23:36 ID:???

>>918
壁収納と言っても、収納の中のものが飛び出してくるよ

阪神大震災発生時のテレビ局の報道カメラ見てると、固定したところでどうにかなるのかよコレｗｗ
ってレベルだけどさ

ってことでウチの寝室にはベッドしかないや

925 ：881：2009/08/14(金) 14:18:54 ID:???

>>902
情報ありがとうございます。
MDO（MID TOKYO DESIGN OFFICE）ですね。
新宿なので近くて助かります。
しかしへーベルにはこういう別組織？のデザインオフィスを展開する戦略があるのでしょうか？
他のＨＭでは見かけませんが・・・

>>915
アドバイスありがとうございます。
やはり面倒を避けていてはだめですね。
専門家の比較対象プランは多いに越したことはないですものね。
何社か見積もりは頼んでみます。
これから本腰入れてがんばります。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/14(金) 21:28:19 ID:9Q6+F4bj

>>914
揺れない構造が耐震ってホントかよ(笑)免震はわかるけど。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/15(土) 22:25:18 ID:???

>>914
へー
ふーん
ソースよろ。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 04:42:21 ID:???

2Fリビングにキットカットを放置して寝て、昼になって起きたら袋の中でキットカットが溶けかけてた
暑すぎだろへーベルハウス

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 10:19:16 ID:zFBTuM9X

>>928
キットカットなんて放置すんなバぁカ。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 10:30:24 ID:zFBTuM9X

>>928
そもそもこんなに暑いんだからエアコンつけて寝ろよバカ。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 11:24:09 ID:???

リビングで就寝するほど貧乏なんですか？

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 16:27:15 ID:GfMGIr1z

屁ー出るハウス、プッ～

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 18:04:53 ID:???

リビングに放置して1F寝室で寝たんだけどね
暑すぎるぜ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 06:44:10 ID:???

どんな家なら溶けないんだよ。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 09:05:23 ID:???

>>932
思わず笑ってしまったじゃないかＷ

>>933
この時期はどこの家でもエアコン入れなきゃ溶けるよｗ
だいたいのチョコは28℃位で溶ける油脂を使っている。
ヨーロッパのチョコならもっと低い温度で溶ける油脂だったはず。

何でもヘーベルのせいにすんなよ。
アホか。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 09:49:20 ID:???

前住んでたマンションでは溶けるようなことはなかったな
他のHMでテストしてもらいたいもんだな

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 10:18:24 ID:???

だって鉄格子みたいな構造なんだもん
魚焼き網の上で暮らしてるようなもんだろｗ
おまいら、外に放置された鉄触れんのか？
断熱材？
そんなの気休めだろ。
小学生だって熱伝導率の話しは知ってるよ。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 10:50:20 ID:???

それでも買わせちゃう、イヒ・マジックって薬並みに凄いなぁ
買ったら最後やっぱり、生涯イヒ･マジックからは逃れられないわけだし

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 14:43:32 ID:???

ピロティガレージのある家とか吹き抜けのある家とか、
ちょっと変わった家にしたいのなら鉄骨住宅で良いと思うけど、
丈夫で火災にも震災にも強く安全性の高い家ならパルコンの方が絶対に良いよ！
タイル貼りのパルコンプレーリーは超カッコイイし！
不細工なファインより絶対に良いよ！

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 20:07:53 ID:GR3+QWk+

お盆も明けましたな～。

さて、このスレは荒らし抑制のため、age進行を推奨してます。
ID無しのレスにむやみに釣られないよう、お気を付け下さい。
自作自演もちょっぴり混じってますよ（笑）

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 08:40:50 ID:mJutCkVO

>>939
パルコンとへーベルで悩みましたが、へーベルに決めました。
パルコンの方が全て上回ってるわけじゃないですよ。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 11:21:23 ID:lQ3wLbbY

>>941
具体的に、パルコン＜ヘーベルになった決め手は？

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 12:33:00 ID:???

へーベルってデザインセンスないじゃん。
ミサワや住林の方がおしゃれじゃん

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 13:24:02 ID:???

誰が木造の家なんてｗ
そんなの建売で十分だ。

パルコンは中の人達が異常事態的に馬鹿です。
中の人たちとレベルを合わせながら打ち合わせをするのはかなりの努力がいりますよ。
ゼネコンの後ろ盾がなければとっくに淘汰されるような低次元の集団です。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 16:53:31 ID:vra9iSn7

それでもＲＣの中でわ大手な訳でしょ…
いくらハードが良くても管理する側がそれじゃ心配だけどな。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 19:11:02 ID:???

近くに住林の家建ったけど、デザインショボい～。金を出し惜しんだのが見え見えで、
あれは、ちょっとブランドイメージ落としちゃってるんではという感じ。
お大尽にお金使えば、住林とかミサワで格好良くいけるし、それはそれでOKかと思うが、
ヘーベルはケチっても金かけても、外からの見た目は、どれも似た感じになっちまうしなー。

まぁ、ミニマリズムな雰囲気が好きなら、ヘーベルでシンプル外観の設計しといて、
他の部分に資金回すのもいいんでない？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 21:26:53 ID:???

わざわざへーベルにしないでも、他のもっと安いHMにして他の部分に資金回した方がいいんでない

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 21:32:33 ID:???

そう思うならお前がそうすればよい。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 23:08:46 ID:SqJfh0aV

>>946
へーベルのシンプルさは良いと思うが？
嫌いか？

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 23:29:22 ID:???

ヘーベルの安っぽさが嫌いです。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 01:17:31 ID:???

>>950
そう言うあなたはタマホーム

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 02:00:49 ID:???

>>940
ｵﾒｰは誰だ

953 ：946：2009/08/19(水) 17:13:32 ID:???

>>949
ヘーベルのシンプルさは好きだよ。
ちなみに俺のうちは新大地。FA目地、石白、屋根はナノルーフ黒で超シンプル。
シンプルを極めるならCUBIC陸屋根がベストとは思うが、
近所の家との調和ってのもあるから、勾配屋根が欲しかったんだよね。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 17:38:05 ID:???

陸屋根じゃないへーベルってなんかすごくバランス悪くて安っぽいよね

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 18:04:19 ID:8325zj2q

静岡在住だが、
ボロイ家の瓦や小屋は無事で
新しい家の瓦がたくさん落ちててワロタ

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/20(木) 12:50:13 ID:???

酷暑のおり、鉄格子に囲われたような住まいとは
正直どんなもんでしょう？
停電＝熱中症＝危篤とかですか？
科学エネルギーにたよらなきゃ住めないような家って
正直どうなんでしょうか？
エアコン必須なら、エコじゃないですよね？
室外機の熱風がさらに気温上昇に寄与してる構図。

風の道って、正直どうですか？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/20(木) 13:51:54 ID:Ba5y9KUS

949>>953
ＦＡ目地ってどんなタイプの目地ですか？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 14:25:03 ID:???

>>957
http://images.google.co.jp/images?q=FA%E7%9B%AE%E5%9C%B0&oe=utf-8

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 20:19:07 ID:???

>>955　ぼろい家は固有周期が長い（ゆっくりと揺れる）ので今回の静岡の地震のような素早い揺れに対しては免震みたいな状態になってあまり揺れないのです。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 21:44:23 ID:???

ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝがエアコン回しっぱなしで外気↑で環境破壊しまくりの件。
鉄骨にするしかないなら、断熱方法を真剣に考えないとダメでしょ。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 21:56:06 ID:???

ヘーベル暑くないよ。前の大成のマンションより涼しいし、
なんと床面積が倍以上なのに光熱費は前のマンションより安い

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 22:52:56 ID:???

>960

いい年してうんこみたいな書き込みしないの

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 23:55:21 ID:igiqnIS9

ソースの無い叩きは頭悪くて笑えるｗ
好きなHMや工務店でで建てればいいのになんで絡むのかね。
凡人の私には理解できん。

外壁の色を、石白、しの、ムーンミストで迷ってる。
ムーンミストって数年経つとツヤが無くなるらしいけど、どうなんだろ。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 01:29:22 ID:???

なぜ絡むかって？
へーベルは高くて買えなくて、
妥協して建て売り（タマホーム多し）買って
妬んでるんですよ。
『叩くならお前はどこのHMで建てたんだよ』
と聞いても答えないのはそのせい。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 08:05:02 ID:FtTDvBdg

我が家は、外壁の色は建てる場所の環境で決めました。
車の通りも多くないので、石白にしようと思っていましたが、隣の家の外壁の汚れが目立っていたので、石黒にしました。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 10:43:53 ID:???

へーベルハウスってミーレの洗濯機置けるのかなあ

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 12:51:25 ID:???

>>963->>965
クスクス

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 13:34:33 ID:???

本心から同情してるんだけどｗ

でも、どんな世間知らずの妄想馬鹿が建てちゃったり
するのかと
興味あるのも事実。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 13:47:00 ID:z0VEvhti

んじゃ、賢い貴方は、何処HMで、どんな家建てたの？

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 14:50:35 ID:???

>966

事前に機種決めて伝えておけば問題ない。
仕様図を渡しておけば完璧。

注文住宅で置けないものを誰が購入するのか
質問する前に考えたほうがいいぞ。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 14:57:05 ID:???

>>970
もうすでに建てた後だからね
もちっと想像力を働かせなよ

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 15:20:19 ID:eEdNv1pO

ドイツ製なんたら～って胡散臭いんだよね。
この洗濯機にいたっては100kgをらくらく超える代物。
ピアノ置くような補強が必要なんて馬鹿げてるよ。
200Vの配線も要るんだぜ。

家建てる前に決めとけと。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 15:29:38 ID:???

>>972
余計なお世話だよ
なんかムリっぽいな

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 16:46:26 ID:???

100kgぐらいだったらｲﾋは補強無しで置けるでしょ
ｽﾍﾟｰｽと200Vｺﾝｾﾝﾄは、問題だがな

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 17:33:45 ID:???

ヘーベルって住宅性能大した事なさげだな

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 17:36:41 ID:???

ヘーベルほんと涼しいよ良い物買った。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 18:09:58 ID:T6Czhbpe

>>968
余計なお世話だし、暇だねｗ
可哀想で惨めな人生だねｗ
人生一度しかないのに、つまらないことして時間無駄にしてさ。
電源切って外に出なよ。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 21:15:55 ID:???

>973　がヘーベル施主ではないことがよくわかった

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 21:23:59 ID:???

>>978
思い込み乙
お前が例のヘーベリアンか
本当にアホだなお前は

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 21:57:26 ID:???

>>979
またおまえか！
あそこ悪金になったのか？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 21:59:24 ID:???

>>980
何言ってんだお前？

意味不明な奴が多すぎるなこのスレ

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 22:05:12 ID:???

やっぱそうか

おまえトイレババか？

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 22:05:47 ID:i3mPol8V

ミーレってどこがどんなふうにイイの？
ググってもいませんけど聞かせてよ。
俺が思うに食洗機や洗濯機なんざ消耗品であって国産の信頼できる商品で十分かと。
電気代や水道代は正直言って蚊に刺された程度。
下らないこだわりの方が疲れるってのが本音ですわ。背伸びするなよ貧乏人。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 22:10:48 ID:???

>>980

アソコの掲示板でミーレ出てます。
ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/9510/

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 22:21:20 ID:???

>>974
100kgぐらいなら大丈夫なのか？
それならいけそうだな
200Vはまあ大丈夫でしょ

>>982
なんだそりゃ
誰だよソレ

>>983
余計なお世話だよ
金がなくてミーレにしたいわけじゃないんだからすっこんでろ

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 22:30:27 ID:???

このスレは工作員に監視されています！

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 22:40:46 ID:???

>>986

CIAってかハッハッハ
公安ってか

ユニクロきて逃げろ

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/22(土) 22:44:04 ID:???

>983

ミーレの洗濯機は知らんが、食洗機が国産を凌駕しているのは
間違いがない。収納力、洗浄力で国産はまったくかなわない。
ミーレなら朝晩の食器まとめて一回で洗浄できる。

国産の45cmクラスじゃ鍋・釜とか魚グリルとか入れるの無理。
ミーレなら換気扇のふたも入るよ。

油ギトギトのグリルとか手で洗いたくないだろ。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/23(日) 00:26:29 ID:1KD1iQmX

俺の嫁さんはそこまでズボラじゃないんで。
いりません。
っつーか、あんたとこの嫁さん、そんなに忙しいの？昼寝ばっかりしてはるのとちがう？
もしかして、デブ？？

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/23(日) 00:38:22 ID:???

>>989
何がしたいんだお前

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/23(日) 12:00:11 ID:WGAbZaFr

>>985
ｲﾋの営業がグランドピアノも特別補強しなくともヘーベル板が入ってるから大丈夫
って言ってたから100kgぐらいなら大丈夫なはず
心配ならメンテ課にtellして聞くのが確実

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/23(日) 21:31:09 ID:???

>989

楽するための機械で何でわざわざ苦労しなきゃいけないんだよ。
トップインの食洗機なんか容量不足で毎日がパズル状態だろ。

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 09:56:10 ID:???

>>989
突然離婚されても泣くなよｗ
嫁にパワハラしまくってそうだね。

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 12:27:45 ID:9Y348U4e

何だか、物凄くどうでも良い流れだな。
ｅ戸建てのヘーベルスレの方は突然流れが止まったが、
標準の内装がショボイとか外壁ヘーベルが地震で外れるとか
言ってた連中はどこに消えた？