一条工務店を語れ　10棟目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 01:51:13 ID:O5tkk+/l

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 01:59:28 ID:???

「ピンキリ」とは

・通称｢ピンキリ｣と呼ばれる荒らし。「ピンからキリまで｣を誤用したため、この通称が定着した。
　半端な知識と妙な日本語の使い方で、一条スレ・断熱スレ・高高スレなどに粘着する。
　基本的に、住宅メーカーそのものを否定する考え方を持っている。
　発見した場合は生温かく放置。見境なくピンキリ認定することは、余計に荒れるので避けること。
　誘導先は、｢落とし込み｣で検索のこと。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 02:00:38 ID:???

ピンキリ語録（抜粋）・・・現在は、下記のような神経を逆撫でする丁寧語は使用しないことが多い。

222 名前：（仮称）名無し邸新築工事 sage 2008/01/09(水) 20:53:15 ID:???
>>219
ハイ、言い訳しますので、耳をすませて下さい。

適当にあしらってやろうと、出任せを言っただけです。
2chですから。

235 名前：（仮称）名無し邸新築工事 sage 2008/01/11(金) 19:05:55 ID:???
>>234
何をそんなに恐れてるんですか？
柳の枝が揺れただけで、おばけでたー
って腰を抜かす人みたいです。

でも、私にはあなたの外観が大体イメージできます。
明日か明後日、あなたの背中をバタフライナイフで十字に切り裂く人がいたら、
それは私です。
どうぞ、外出の際は背後に気を付けて・・・

732 名前：（仮称）名無し邸新築工事 age 2008/01/30(水) 13:40:32 ID:???
私が今してることは、皆さんが今回してたことと同じです。

733 名前：あぼーんあぼーんあぼーん
あぼーん

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 05:44:07 ID:iV9Kq4ms

一条はインセンティブすごい？

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 11:00:20 ID:???

>>1
スレ立て乙
>>2
ナイステンプレ乙ｗ

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 11:47:58 ID:???

一条工務店は今日は休みなのですか？
普段は木曜日だけが休みだと聞いていますが。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 12:41:47 ID:vAW8LZ3d

今日がその木曜日ですが何か？

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 18:27:36 ID:VL0eJUIq

山形の責任者は毎日休みですけど‥何か？？

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 21:05:18 ID:???

>>1乙！一条工務店はCMしてないのに高いのは良い材料使ってるからですか？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 22:08:05 ID:???

緑色の薬漬けの良い木を使用しております｡
安心してお住まいいただけます｡

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 22:32:32 ID:???

>1

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 17:28:57 ID:???
　情けないな
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 17:30:57 ID:???
　>>446
　どした？なにが情けないんだ？ｗ
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 17:42:26 ID:???
　445が・・・
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 17:47:06 ID:???
　４４５が？なんだ？ｗ
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 18:35:41 ID:???
　エピローグがプロローグって感じか？
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 18:54:43 ID:???
　いや、もうお腹いっぱいだぞ。ｗ
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 00:48:43 ID:???
　445が・・・痛い　つか自分で気づけよバカ
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 00:59:43 ID:???
　↑
　お前がなｗ
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 01:30:30 ID:???
　>>445 >>453
　そういえば2回ぐらいそんな書き込みがあったな。
　別に応援されてるなんて思ってなかったけど。漏れも認定君の1人。
　ただ弄り倒したかっただけ。上の方でそう決まったろ。
　ｵﾏｲ自身は何かやったのか？って話だと思うよ。だったらROMってろと。
　だから痛いって言われたんじゃないのか。
　とマジレス。
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 09:46:21 ID:???
　454・・・

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 23:10:39 ID:VL0eJUIq

柱が薬漬けなら
営業万は一日パチンコ漬け

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 01:26:15 ID:???

もうほとぼりが冷めたと思ってるのか。何度も同じことを繰り返すねえ。
ループネタも健在だしな。ｗ

>>11
7棟目スレで、ピンキリが初めてフルボッコ食らって逃走したときのログだね。
445も引用しないと、見れない人にはわけわからないんだけど。
433は今読み返しても笑える。433は次のテンプレに入れておくよ。
437-438の受け答えも笑えるな。
思い出させてくれてありがとう。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 09:48:31 ID:pTEvZWo5

高気密・高断熱だから窓を開けるなと営業が言うのですが、春や秋の陽気がいいときもダメなのかな？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 09:54:54 ID:LCnlB30j

>>14
天気の良い日は、家で2ｃｈなんかしてないで、
お外で遊びなさい！

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 12:24:18 ID:???

>1

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 00:11:14 ID:???
　ここは異常者の巣窟か？
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 00:20:10 ID:???
　複数人いたらしいのが一気に人がいなくなるんだな
　書き込みはこれでもかってくらい集中するのにな
　変なのｗｗ
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 00:25:13 ID:A9JOK5EO
　あっ　>>90　のカキコで本日は終了って
　暗黙の了解だったから
　おいらももう寝る
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 00:26:38 ID:???
　ＩＤの異なる奴の書き込み間隔に注目！！！！！
　短時間に同じベクトルの書き込みが集中
　多数の傍観者がいたのにこんな書き込みをしても反論なし（風呂でもはいってるんだろうｗ）
　判　り　や　す　い　ね　ｗ　ｗ　
　複数人んｐ内一人でも反論しても良さそうなのにねｗｗ
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 00:28:43 ID:???
　複数にんなら書き込み止まる時間もマチマチのはず
　たのしみだな～～～ｗｗ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 12:26:22 ID:???

>1

100 ：46：2008/03/06(木) 00:30:16 ID:A9JOK5EO
　ピンキリちゃん
　もうwだから明日だってｗｗ
　いい2chって0時を境にIDが自動で変わるの
　他の方はもう寝ておられますよ
　じゃ、明日ね　おやすみ
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 00:30:29 ID:???
　ピンキリ攻撃の話題は短時間に一斉に実施
　ピンキリ攻撃の終了も一緒
　これで同一人物ではないとおっしゃるの？
　馬鹿ですか？
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 00:34:59 ID:???
　一斉に書き込みが開始され
　一斉に書き込みが終了する
　自作自演を見極めるポイントは書き込み終了の時間帯
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 00:37:13 ID:???
　しょうがないな～
　もうちょっと付き合うか
　馬鹿ですね同時刻のカキコもあるでしょ？
　IPアドレスってわかってる？？
　それと2chのIDって携帯からカキコすると判るんだよ？
　同時刻に違うIDがあるってことは別人なわけ
　4つも同時刻に違うIDでどうやって　カキコできるのか
　その方法を説明してごらん
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 00:40:07 ID:+KN7/7Cc
　なんだ？シャワー浴びてたらまだやってんのかよ。
　どうやったら秒単位まで合わせてＩＤ変えて自演できるんだっつーの。朝までに
　方法書いといてくれよ。おやカブったかｗ
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 00:40:16 ID:pKJKIhHd
　分かり易すぎ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 12:38:11 ID:Fv1kr1Ge

間に銀行を入れて話を進めていたのだが
借り入れ限度額を聞いて以来、まったく連絡がない。

なんなんだ？その上から目線は。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 21:34:44 ID:sNhctf3R

>>14
別に花粉や埃や排気ガスが入っても良いなら開けても良いんじゃない？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 06:26:58 ID:???

一条工務店って年間何棟売ったら一流なんですか？

21 ：購入予定：2008/09/08(月) 08:50:24 ID:???

〇〇さん。

１００万払ってからは、ぱったり連絡しなくなりましたね。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 12:18:19 ID:kXaxsPTk

↑そんなモンだよ。
次の契約とらないといけないから‥アンタに構ってる暇はない。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 14:37:06 ID:???

日本語でOK

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 22:14:22 ID:k29DxfNH

求人誌見ると、モデルハウスの案内が月給23万！やりたいですが信じていいですか？

あとインセンティブって何ですか？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 23:07:43 ID:???

歩合だよ

中途5人入れたら4人は半年でいなくなるよ
履歴書汚れるだけだよねｗ

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 02:59:06 ID:fcKcguA2

>>25さん、>>24です。教えてくれて、ありがとうございます。

なんだか大変そうですね…

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 09:06:37 ID:S7S5KMD5

やっぱり自宅警備が一番いいよ。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 11:26:03 ID:BS2l7QCp

自分の時は半年で一棟売らないと首で一年で四棟もノルマ

半年で９割新入社員は減ってました

車も自家用車で展示会に泊めるので

自動的に桜効果

宣伝してないので
営業は過酷

また首社員の引き継ぎによるトラブルも多い
仕様が違う等あったりしてました

社員は命懸けなので
お客としてはいいのかも…？

営業は人生の最後でいいですオススメは給料ベースが変わる35‐

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 18:21:35 ID:GL1OlYl2

一条で建てようか考えてる人へ・・・。
値引きはありませんとかいってる営業からはやめたほうがいいです。
なぜなら、過去にはＳ林業やＦハウスと競合してれば７００万以上の値引きを平気
で会社公認でやっていたわけですからあなたも上手に交渉してみては・・・。
ちなみに店長クラスの方が成功率は高いですよ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 19:24:33 ID:89Oj7h8E

>>29
700万以上の値引きって、チョット信じがたいな。過去と言うのが何年前か知らないが最近ではありえないぞ。
住林とかコンセプトが違うのに、競合させても乗ってこなそうだし。
700万って、まさかサービス品とか込みの値段じゃないだろうな？
よっぽどの事が無い限り値引きは無いと思った方がいいよ。サービス品（カップボードとか）くらいは付けて貰えるけどね。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 19:30:00 ID:???

>>30

材料費がベラボーに安いから、建物の価格次第ではそれぐらい値引きしても会社は儲けが出ますよ

一条の消毒材木は住んで何年かしたら体に害が出ると思う。あんな緑色の材木は怖いよ

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 20:16:51 ID:cMFxxisq

10年勤めたベテランの人でも
半年契約0ならクビなのでしょうか？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 00:49:33 ID:???

>>32
実績がある人は、半年ゼロでもいきなりクビにはならない、と思っておk。
役職とか職級が下がることはありえる。その場合は半年ではなく1年単位での考課と思われ。

実際の話、10年営業で勤め上げることがそもそも困難。

>>31
もうほとぼりが冷めたと思ったの？
落とし込んであげようか？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 06:06:12 ID:???

一条のスペックが結構気に入りました
でも地盤調査を無料でできるって本当なんですか？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 06:54:54 ID:+O+qvyQM

俺、花粉症、ハウスダスト、エアコンの汚れに弱いけど
夢の家の
集中排気ダクトの汚れは大丈夫？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 08:51:27 ID:DQiyGYqn

>>34
俺も気に入ってたんだけど
外観がいまいちってことに気づいて迷い中

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 09:20:44 ID:???

住み始めたけど冷房が良く効いて今までと感覚が全然違う。調節が難しいな。
あとドライを多用しちまうので過乾燥気味。さっぱりしてて気持ちいいけど喉が乾く。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 10:35:36 ID:XG2rjlf1

外観はタイルの使い方と出窓の使い方次第だな。
実際建てたがかなり満足。やぱ出窓とタイルがポイントだと思ったよ。
アシュレでは頑張っても激安の建て売りとかわらんから無理だけど。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 11:07:55 ID:SsjgizPR

無料のもの（一面タイル）とかに飛びつかず
上手い具合に出窓をもってくれば
びんぼっちゃまにならずに済む

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 11:21:14 ID:oiocZNoJ

一条の構造には満足できた。
しかし、あの内外装に満足できる人が羨ましい。。。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 12:27:54 ID:???

知り合い値引きやカップボードサービスぐらいが限界だとおもいます。建物2000万ならこの値引きつかってもせいぜい80～100が限界だよ。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 12:47:02 ID:???

値引きはないよ

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 15:26:38 ID:SnN4ezQs

あ

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 16:50:26 ID:SnN4ezQs

Ｉcubeの家に住んでる方いますか？
Ｉcube購入を検討しているのですが、オプションで付けといたほうがいい物とかをご教授下さい。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 17:11:48 ID:djIIrNs2

中途の新人に展示場に来店されたお客さんは回ってきますか？

電話営業
飛び込み営業
これって絶対やってるんですか？

お願いします。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 19:43:25 ID:???

>>45
>これって絶対やってるんですか？
>
>お願いします。
>
>

この行間はピンキリだね

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 22:37:58 ID:???

いや、この様子からして>>32と同じやつだろう。回答しても一言も無しとはな。

>>45
＞これって絶対やってるんですか？
なんだこれ？「絶対」とは？要するに嫌って事でしょう？
面接で聞け。
つーか、あんたに営業は向いてない。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/12(金) 07:58:49 ID:???

>>47
営業だけじゃなく社会人に向いていないと思う

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/12(金) 08:06:31 ID:???

>>48
社会人だけでなく人間にも向いてないと思う

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/12(金) 18:31:54 ID:???

一条工務店で１０００万円プレーヤー目指します
入社前にその可能性を教えて下さい
１０件契約とればいけますか？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/12(金) 21:29:45 ID:???

値引きは知り合い割引か関連会社割引しかないよ。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/13(土) 02:25:16 ID:???

>>50
適正次第。配属された展示場次第。

まず何よりも、1000万プレーヤー目指しますなどと、
入社前に豪語する奴はろくでもない。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/13(土) 09:09:05 ID:???

現実は厳しいよね～宣伝がないから家の本質のみで勝負っすよ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/13(土) 20:36:45 ID:zDHY3p4Q

ハロワで求人を見ましたが営業未経験では難しいですか？

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/13(土) 20:38:46 ID:rgAh3DDk

選挙が近いので、金がいります。一条さん売り上げのばして貢いで下さい。今以上に

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/14(日) 06:45:54 ID:nYhrLxVT

住宅営業は難しい。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 04:38:12 ID:7X+tMpIP

タマホームと一条で迷ってる！

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 09:19:56 ID:MGp7qaVc

一条じゃ建てさせてやらないからタマにしておけ。10年住宅だし、素材はショボイし、間取りは自由にならないし、追加金のオンパレードだから是非モニターになって報告してくれ。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 09:28:09 ID:???

スレがあがっていたので気がついた事をついでに質問なんだけど。
一条で家を建てる場合、敷地面積の制限みたいなものとかあるんですか？
これ以下の敷地だと建築しないとか。
近隣で一条の幕がついている建築中の家を思い出したけど、
周囲と比べるとみんな大きな敷地のところだけなのが気になっていた。
敷地も広くてでかい家ばかりのイメージが強いんだが、
客を選ぶとかあるんだろうか？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 09:35:06 ID:???

>>59
得に制限みたいなのは無い。
基本的には、敷地が大きいほど一条の家は目立ちやすいってのもある。
狭い敷地に建っているのも多くあるが、極狭地にはわざわざ一条で建てるまでのことでもない。
それこそタマなどで建てたほうが良い。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 09:37:27 ID:u9kw0ekp

>>59
工夫をして広さを演出する建て方が得意ではない⇒狭い土地の施主の選択肢から外れる

それだけの話

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 18:12:18 ID:2Or5xh0S

辞めました、一言、不気味な会社。。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 21:50:11 ID:KWaaCbyS

今日、工場見学会に行って来た。
他社のいいところも誉めるし、自社の負けてるところも素直に認めるし、感じよかった。

ここかハイムのグランツーユーか迷ってる。
割引率を考慮したら、同じくらいの値段になりそう。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 23:25:40 ID:2MBEnIsf

タマとアーバンは絶対辞めとけ。

元社員（施工係）

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 00:24:05 ID:IIXQR5+7

現役の営業さんいます？
…入社を考えてます。
休みの日はきちんと休めていますか？
その休みにはやっぱりお客さんから電話入ったりするのでしょうか？
あと、年に一回くらい１週間くらいの休みとって、海外旅行行ったりできますか？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 08:40:40 ID:8PcRuJyW

↑
脳ミソの半分が高菜チャーハン。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 09:24:38 ID:8PcRuJyW

>>65
股の下のポニョ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 11:11:24 ID:qFHzyacy

ふふふ。

69 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 13:38:14 ID:???

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 23:43:51 ID:RzJZIqhU
　ここはIDありで書き込むのが暗黙のルール。

70 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 13:39:43 ID:???

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 00:25:13 ID:A9JOK5EO
　あっ　>>90　のカキコで本日は終了って
　暗黙の了解だったから

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 15:09:49 ID:qFHzyacy

全国のお暇な一条工務店の（一部）営業の方々
こんなことに一日を費やしている貴方の頭の中はどのような構造なのですか？」
世間一般では「おかしい人」・「変な人」・「いっちゃってる人」・「はまってる人」・
「子供時代にいじめに・・・」など不評はありますが、家庭での自分の居場所がない使い捨て会社と
ハザマで自分自身を一度考えてはいかがでしょうか？不平不満などと言うより
どこかに矛盾と不安を抱えている方が（上司）、おりませんか・・・
親分肌を気取っていても所詮、己の保身が故の立ち回りと考えての目線が
これからの自分の人生・将来だと思います。　若い方の多い会社は定年を迎えられない会社と。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 18:24:52 ID:tUk4XkEb

新人さんは大変。
・・・パシリはもちろんだけど、私の知ってる新人さんは、社内の営業マンの結婚式で紙オムツ１枚姿でステージに立たされた。
それと陰湿ないじめも営業所によってはある。（所長が人格的にいい人の場合はない）
仕事はできても、下っ端にたいしてはあたりが悪い上司がいたりね。
営業マン同士の陰口もすごい。
表面では仲良くしていても影では何を言ってるか・・・。
あと、お客さんの年収を事務所で詮索しては大声で笑ったり、「金もねーのに見にくんなよなー」などと悪く言うのは当たり前。
そして女遊びが激しいね。
それが奥さんにばれて離婚しバツ１、バツ２も結構いる。
お客さんが来ないとパチンコいったり、事務所のPCでエロサイト見たり、馬券買ったり、テレクラ行ったり・・
ま、それは某展示場（営業所）の話だけどね。
まじめにがんばってる人もいることはいるけど・・。
私が見た中に、そんなまじめな人はほんの数人だけ。

他の展示場（営業所）はそんなことがないことを祈ります。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 21:51:27 ID:???

宣伝しないのはなぜなのか知りたい。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 08:12:39 ID:FTcMLXOT

他社がCMで展示場に誘店してくれるから

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/20(土) 11:02:23 ID:FNV2OagP

工事が始まったら連絡減ったなあ…

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/20(土) 11:27:59 ID:???

>>75
普通そういうのは設計と進捗管理がしっかりしてる証拠なんだけどな
それとも無駄に毎日今日は雨なので工事入りませんとか入電欲しいのか

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 11:14:24 ID:???

ここ凄い上から目線なんだよな。

余り関りたくないところ。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 11:18:12 ID:???

>>77
お前が下から目線なだけだろ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 16:14:58 ID:80Rzuxm/

↑爆笑！！！ナイスな突っ込み！！！

世間様をいつも下から見てるからそう見えるんだろうな、きっと

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 16:28:42 ID:2aJjeKsd

何年か前に社長だかが愛人殺して捕まったって本当？

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 22:31:26 ID:9KiGIzIi

>>77
卑屈マン乙

82 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/22(月) 12:01:45 ID:???

>1

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 22:38:27 ID:???
俺はピンキリではないが
やばいのはピンキリというより
Idとっかえひっかえ多数をよそおって一人日記書き込んでる奴の方が
現実やばいと思う

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 23:51:52 ID:???
ここの住人は只ただキモイな　これ決定事項

83 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/22(月) 12:13:14 ID:???

>1

643 名前：（仮称）名無し邸新築工事 sage 2008/03/20(木) 18:45:06 ID:???
>>642
おまえいい加減ウザ杉
落とし込みのスレみりゃ自作自演バレバレだっての
短期間に複数人が一気に集まってｷﾓｲくらいの連携で同調するかっての！
ピンキリってやつに迷惑もしてないし今は存在すら感じない
もう来るな　迷惑だ

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/22(月) 22:57:15 ID:???

おまえもな

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 06:25:49 ID:???

ソロモンマホガニーってマホガニーと全然関係ない木材なんだなｗ
楽器や高級家具にも使用されてるって嘘じゃん

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 08:53:24 ID:mEt1Sfym

>>85
もう少し調べればいいのに

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 15:07:18 ID:aZLWaug5

まだカップ焼きそばの混ぜ方（笑）とフィリピンパブの女との武勇伝しか部下に指導できないヤツはいるの？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 16:46:55 ID:???

>>77
上から目線ってことはないと思うよ
うちは結局他のメーカーで契約したけど
すごく感じのいい営業の人でした
初めの頃マイホームセンターで名前書いた時に　電話や訪問はご遠慮ください
って書いたら　ずっと郵送で資料とか手紙とか見積もりとか出してくれたし

他のＨＭ数社は約束破ってガンガン電話やアポ無し訪問してきたけどね

うちは予算があまりなくて頭金1400ﾏｿしか無かったしローンもキライだから
40坪程度の家しか建てられないと伝えてあったけどすごく腰の低い営業さんでした
一条は上から目線というレスを何度か見てたのですごく意外だった

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 02:57:57 ID:KSc56MFR

死ね

営業マン

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 03:04:35 ID:???

>>89
通報しました

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 00:15:43 ID:???

35坪～40坪くらいの建てようかとおもっているんだけど、
2000万くらいじゃ無理？免震はつけたいけど諦めます。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 01:51:40 ID:JtHr6RHx

アシュレならオケイ

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 22:48:02 ID:fvnnHCGV

どーでもいいけど山形を統括してる責任者をなんとかしてくれよ！

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 23:13:28 ID:???

>>93
またオマエか。これで何度目だ？ｼﾂｺｲな。
本社にタレこむなり周りと結束して叩き出すなりすれば良かろう。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 23:17:10 ID:elzszEPz

んだんだぁ～～。>>94の言う通りだ。

>>93
その他力本願的なアホな脳みそなんとかした方がいいどぉ。
自分でなんとかしろ。山形の責任者なんっつーのはユーザーには関係ないべwww

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 00:03:17 ID:MY7JEc3/

>>93
私はN県で一条で家を建てたものですが､ここのｴﾘｱの責任者の方も､
相当な人間のようです･･･って営業さんから聞きました｡
どこもそうなんでしょうかw

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 00:35:16 ID:1q8fbtpT

自慢のオール無垢柱はリフォームすることが出来ない。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 05:16:43 ID:???

ここって入社して半年で売れなかったら問答無用でクビって本当ですか？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 05:49:19 ID:6ny62chR

またおまえか

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 11:26:02 ID:???

HRDっていつできたんだ？

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 22:13:02 ID:???

>>97
なんで？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 12:52:33 ID:???

営業はどうか知らんが、工事部門はそうとうなアレだよな。

電話・メールにしても常識が無さ過ぎる

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 23:56:36 ID:???

｢現場監督｣という概念が消えて久しいからな。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 10:59:06 ID:420/rjeq

アシュレって夢の家もついてる？
坪46万ぐらいだっけ？
一条で建てたいけどなんだかんだで高くなりそうなイメージ(網戸とかエアコンのオプで)

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 20:32:57 ID:???

>>104
何を以って坪単価と言うかで変わるが。
住み出し価格で言えば、夢の家仕様のアシュレで坪60～65ﾏｿ

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 20:47:50 ID:pokOfVrU

なんで一条みたいないい会社がつねに求人だしてますか？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 21:22:51 ID:???

一条に限らず営業なんてどこでもしょっちゅう求人出してると思うが。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 07:08:47 ID:???

正直一条工務店はハード面は良いが見た目がダサい

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 08:34:27 ID:m8iZCxZ3

見た目ってハードじゃね？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 08:38:22 ID:???

一条って管柱は杉で梁桁はベイマツだよね、土台に何使ってるの？

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 15:06:55 ID:rRCbwXYU

安物スプルスあたりじゃねーの？

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 00:54:30 ID:???

>>110
何回も確認したが，うちの担当の営業，設計士は現在は
桧を使用していると言っていたが。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 08:53:15 ID:YP3cgClG

「住まいの見学会」で檜は役柱だけだと言われた気がする....

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 11:09:13 ID:???

>>113
もしかしたら地区によって違うのかもしれない。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 11:45:50 ID:???

>>114
岩手の工場では、東北産の杉を使用していると土台の実物見本に表示してあったような気がする。・・・・あいまいな記憶だが。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 13:17:33 ID:YP3cgClG

ググってみたら米栂って情報がみつかる。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 13:30:37 ID:???

>>116
それ、昔の話し。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 22:01:37 ID:???

>>112
土台、通し柱、真壁菅柱は檜になってますね。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 23:26:47 ID:zkl20FYu

通し柱？なにそれ

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 10:37:33 ID:???

通し柱ってなくなったんだよ。
耐久性への影響は知らないよ。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 16:52:56 ID:???

何か話題はありませんか？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 04:58:26 ID:???

通し柱がない家って耐久性の問題ないんですか

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 16:51:33 ID:???

>>122
一般人って･･･通し柱だけで強度出してると思ってんだ。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 19:30:49 ID:???

いまはどちらかというと耐力壁のほうが重要なんじゃないの
構造計算上は

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 22:40:25 ID:???

通し柱無くしたの？
昔は他社と競合すると相違点として推してたけどな。

長い柱の調達が厳しくなったのか？
それと構造計算上不要になったのか。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/15(水) 13:21:18 ID:???

あんな物は飾りですよ。ｴﾗｲ人には、それが解らんのです。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/15(水) 20:16:39 ID:???

>>126
ジオングの整備士乙ｗ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/15(水) 23:02:34 ID:???

>>127
ｵｻｰﾝ乙ｗ

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 00:18:42 ID:???

ｵｻｰﾝ同士楽しそうだな、漏れも混ぜれｗｗｗ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 11:15:42 ID:???

見せてもらおうか、一条の夢の家の性能とやらを！

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 12:35:18 ID:BNpJ0rCc

実際のところ、
夢の家って、床面積で７０坪位だと坪単価いくら位よ？
付帯工事は除いてさ。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 13:03:58 ID:5Czwm+uT

>>131
原価？売価？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 15:47:55 ID:???

>>131
>>105＋10～15ﾏｿ

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 07:09:07 ID:3bmvBbGo

なんにしても株価下落や原材料費値上げで潰れる可能性がある業種で、
一条の健全経営は好感度高いな。

135 ：一条検討中：2008/10/17(金) 14:57:31 ID:???

健全経営みたいですね。どこかの雑誌に載ってました。でも社員の方に聞くと値引きしたらボーナスから天引きされるらしいですよ！？
なんか契約棟数に応じてボーナス無い社員が多いって・・・・！だから健全？

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 16:48:09 ID:???

>>135
ナス0が妥当かどうかは別として、成果報酬は至極当然の枠組みｼﾞｬﾏｲｶ。
ｵﾏｲの会社は、そんなに温い会社なのか？

137 ：一条検討中：2008/10/17(金) 22:40:39 ID:???

あれだけ利益の出しすぎる会社はどうかな？通常考えられない利益率ですよ！
もっと価格下げても大丈夫なんじゃないかな？そうかもっと社員に暖かくしてあげるとか・・・・・！

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 00:36:08 ID:???

名前欄と本文の乖離がここまで酷いのも珍しいな。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 14:02:00 ID:ddHmuA+N

建物を解体する際には相見積もりは絶対に取った方がいいです。
解体業者からの言いなりの見積もりよりもかならずお安くなると思いますよ。
解体の見積もりはインターネットで検索して見つけるのが一番です。

googleで『解体』と検索すると一番最初に出てくるこちらのサイト
でお見積もりをとるといいかもしれませんね。

http://www.kaitai-ueno.com

140 ：一条検討取止め：2008/10/21(火) 23:49:05 ID:???

他のサイトで、オーダーメイド住宅が無理な会社との事だったので検討止めちゃいました。
どの家も内装同じみたい・・・？どの家も同じって事？住友林業は、フルオーダー？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 06:00:17 ID:???

住林で聞け

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 08:52:49 ID:77SAFomQ

>>140
カタログに載っていない内装材を使いたいんだけどって使えますか？
って営業さんに聞いてみるといいよ。
「差額は別途いただきますが、いいですよって言われますよ。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 20:27:17 ID:???

その人、ネットの情報だけでわかったような気になってるつもりだから、
「営業に聞く｣という行動すら出来そうにないような。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/24(金) 11:14:15 ID:???

一条に転職考えているけど、１０００万円稼げる人は、どれくらいいるのか？
タマホームみたいにＣＭをじゃんじゃんやればいいのに。
展示場も費用が掛かるマイホームセンターじゃなく、単独の展示場なら安くすむし、特命客が多いから成約率も高くなる。
要するに、社長らの考え方が古いんだろうな。
タマホームやレオハウスのような低価格との二極化で、低所得者層は客にならないが、景気後退で購買層が高い住宅を買えなくなる恐れがあるよな。
一条を買う頭金でタマやレオが建てられるんだからな。
話がまとまらなくてスマン。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/24(金) 11:31:11 ID:???

要するに、どれだけ稼げるのか？働きやすい職場環境か？
契約取れやすいか？永く勤められるのか？そういう環境を
社長以下は考えているのか？
という事です。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/24(金) 12:02:38 ID:wQZGstxx

↑タマホームに転職したほうがいいのでは？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/24(金) 14:32:14 ID:???

タマは落とされたよ。
若いのしか採らないからな。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/24(金) 20:52:52 ID:???

>>144 >>145 >>147
オマエってさ、いつもそうやって立場を変えながらマッチポンプしてるだろ。

オマエだな、スレ乱立させてる奴は。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/24(金) 21:18:38 ID:???

定期的にあがるネタだよね
再就職とか転職したいんだって話

んで年収いくら？とかの質問内容もいっしょ

ほんとに就職考えてるんだったら
もっと具体的に住んでいる地域とか
踏み込んだ仕事内容とか聞きたいと思うはずだが

もっともここで転職のこと聞いている時点でネタ臭がｗ

150 ：テンプル：2008/10/25(土) 02:08:02 ID:GoxJUjf+

一条は売れば（最低年間６棟）結構給料は良い方と思いますよ。確か半年で３棟ぐらい売ってたらボーナス１００万近くもらえるんじゃないかな、ネームバリューもあるし売りやすい会社だと思いますが・・・

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 14:12:38 ID:???

山形営業所の続報はありませんか？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 17:30:28 ID:nEPxLMb1

>>77
同感。
営業がそうだった。〔ハズレ〕
何様？？こんな所で絶対建てない。

一条の家が、気に入ってただけに悲しい。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 19:19:08 ID:???

>>152
お前も下から目線なんだろ
這いつくばって生きてきな

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 19:36:06 ID:???

>>149
就職活動や転職の話は、一条スレで実際に何度も上がるネタなんだが、
上で漏れが指摘したことは、建設住宅業界板そのものにかかわることだよ。

やたら目立つスレの一団があるでしょう。少し読めばそいつの特徴がすぐわかる。

>>151
同一人物らしい同じ内容の私怨レスが何回かあっただけで、
「続報」などという情報が出てくるわけ無かろう。
そいつ自身が書き込みしない限りはな。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 21:41:46 ID:???

>>152
そんなチープな価値観で諦めるとは一生に一度の買い物ではアホアホデツナ
担当次第なんだから、気にいっている家で買いたいと思ったらなら「担当変えろ！！！」
くらい言えば良いじゃん。

アンタ損したね。一条のクオリティはこの価格では他社では無理だからな。

人間ちいさっ！！！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 22:50:54 ID:7R/yTKdI

住宅営業は売れないと放出されます。一条も同じなんで、いつもいつも求人をだして社員を集めてると思う。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 23:05:40 ID:7R/yTKdI

↑
中途ばっか入れるから一条の営業は質が低い！！！！！！！！

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/26(日) 00:35:58 ID:???

>>156＝>>157
楽しそうな遊びだな、おい。
しかも数え切れないほどの既出ネタで。

もっとヒネれって毎回言ってるだろ。

159 ：テンプル：2008/10/26(日) 02:20:53 ID:0hWlRMS4

たぶん、木造では、一条がこれから伸びると思いますね。営業マンは、千差万別だけど、商品は良い物使ってるし、良い家を安くっていう点では、住林よりコストパフォーマンスがありそうですからね。今後に期待です。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/26(日) 07:13:55 ID:???

どうせここのきちだから。
相手するならこっちに書き込んでやれよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/l50

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/26(日) 07:37:21 ID:???

デザイン三井で建てんのが一条だったらいいなぁ…
もう少しでアイダ設計の建売かうところだったけど
最近色んな住宅ツアーでたら素材にこだわってるところは
やっぱいいなと思うようになった

三井はデザインが海外からの直輸入なせいか
アメリカ住んでる時に見た豪邸そっくりでカッコいいけど
一時間ほどでポンポン屋根ができるのにある意味恐怖だった。
一条は遅かったけどしっかり作ってる感じでそこそこいい値段
だけど外見が…

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/26(日) 10:06:10 ID:eMCHyGkB

い～ね三井の外観で中身が一条
地元の安い工務店より負けてる気がするよ見た目

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/26(日) 13:04:10 ID:bz4K2QrN

ここで必死に一条褒めてる連中
一条の関係者って事

バレバレなんですが？ｗｗ

164 ：一戸建て：2008/10/26(日) 18:00:11 ID:DlHB5DVW

一条工務店と積水ハウスで悩んでます。
積水はシャーウッドです。
同じような境遇の人の意見を求めます

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/26(日) 18:12:04 ID:Qe4YwBgv

一条は薬漬けで緑色になった木を使ってるけど
タマはいい木を使っている。空気も爽やか。
なのに値段は一条の方が高い。なぜだ？w

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/26(日) 19:02:33 ID:???

>>165
またお前か・・・
タマは材木屋で一番安い木材を更に叩いて買っていく
基礎立ち上がりは低いわ鉄筋量も法律最低レベル。
柱も細いし、サッシから外壁までなんじゃあの家は？(笑)
近所でタマが建ったが建築中も基礎から柱からじっくり見させてもらったが
金を出して買う気には全くならなかったよ
そんな低レベルの家を一条と比較してもらっちゃ困るな
キサマのレスには久々に大笑いさせてもらったよwwwwwwwww

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 07:11:17 ID:???

どんな痛い思いをしたのか知らんが、せめて日中は働けや、病気になるぞ。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 09:58:44 ID:bguyhaYJ

タマはセンスあるけど
一条のデザイン、何とかならないのか？w

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 10:06:21 ID:bguyhaYJ

>>166
薬漬けの部分は触れてほしくないので、あえて虫らしいww

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 12:57:25 ID:yiz5lEiu

薬漬けでなにか問題なのか？

緑色は銅イオンの色だ。お前10円玉、手で触るだろ。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 15:01:30 ID:bguyhaYJ

変な匂いの１０円タマに囲まれて暮らすなんて嫌だ
デザインと匂いではタマホームの方が勝ってるようだねw

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 15:38:34 ID:yiz5lEiu

匂いってするのか？

一条は外観がダメダメなのは知ってるが

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 15:58:27 ID:bguyhaYJ

タマ・・・木の匂い
一条・・・？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 18:40:49 ID:bguyhaYJ

そういえば、一条の南欧風って
そこはかとないセンスを感じるよねw

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 19:10:22 ID:???

>>174
お前ID出てるぞwww
まずは↓を具体的に説明してくれないかな？いい木？ってなんだ？
>>タマはいい木を使っている。空気も爽やか。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 19:16:29 ID:???

ほほう、タマホームは何ら防腐防蟻対策してないのか。
いまどき勇気あるなあ。
加圧注入材なんて30年以上の歴史があるというのに。

タマは生材使うってことでしょう？
高耐久性木造の認定どころか、建築基準法にも合致しないんじゃないの？

加圧注入材を使わずに、クレオソートとかを塗布処理するなら、
臭いはもっと強烈なはずだがな。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 20:22:14 ID:oUXzbFCI

結局、金が無くてタマでしか建てられなかった奴のヒガミだったっつーわけねw

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 21:42:32 ID:bguyhaYJ

「緑の木の家w」

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 21:44:03 ID:bguyhaYJ

はたまた
「センス溢れる南欧風の家w」

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 21:56:25 ID:???

それだけか？負け犬君！！！（爆）

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 21:56:37 ID:bguyhaYJ

しかしタマと一条の熾烈な戦いは明日も続くことだろうw

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 21:59:40 ID:???

bguyhaYJは論理的でもなく全く他の方の相手になってないと思うが・・・・勘違い莫迦か？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 22:03:50 ID:bguyhaYJ

>>172外観がダメダメなのは知ってるが

そんなことないよ。あのセンスは真似できん（爆）

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 22:58:23 ID:???

>>181
＞タマと一条の熾烈な戦い
たった一人　V.S.　大勢なんだけど。

歯ごたえ無いなあ。
もう少し回答ぐらいしてもらわないと困るよ。

ここまでのアホはピンキリ以来だな。ｗ

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 00:33:14 ID:???

>>184
bguyhaYJはかまってちゃんかと思ったよwww
どちらにしてもたいした知恵も無きゃ知識も無いお金もない。
タマで建てて一条のクオリティーに今更ながら未練タラタラって感じで見苦しいよな。
ネタはいつも緑の柱と外観オンリー。
頭悪いそんな小人なやつなんだろう

186 ：見積り：2008/10/28(火) 09:16:11 ID:CmrYAV+c

原価＋利益＋値引きをする額＝見積り額ってホントでつか

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 11:05:09 ID:???

きちどうしのはなしはこっちでやってくれ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/l50

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 14:51:17 ID:???

防音ってどうなんだろう
壁材とか。
少しは防音性高いんだろうか

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 14:57:02 ID:???

>>188
はいはい、きちはこっちね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/l50

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 17:18:57 ID:???

一条安いよな｡
あれだけ標準で付いてるし､夢の家あきらめれぼ
タマに負けないコストパフォーマンスだよ｡
木造なら一条､鉄骨ならトヨタだな｡

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 20:52:24 ID:K/MmgEXr

＞タマと一条の熾烈な戦い
たった一人　V.S.　大勢なんだけど。

てか
良きライバルとして競いあうんだ
ガンバレ一条w
タマに負けるな（負けてるかな？w)

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 21:06:16 ID:K/MmgEXr

外観なら負けないぞと
センス溢れる一条の施主w

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 22:28:55 ID:EF3025gm

無借金経営一条VS借金大好きタマホーム

先に消滅するのは？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 22:57:54 ID:???

>>191-192
ライバル？
値段しか売りが無い家が？

しかも、防蟻処理無しなんだろ、タマは。
5年ごとに建て替えろってか？ｗ

こっちの質問ぐらい答えろよ。
どうせ知識も何も無いんだろうけどな。ｗ

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 23:46:24 ID:vR06JreX

一条に週且つするか保険会社に週且つするか･･迷う

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 00:00:39 ID:???

住宅業界か保険業界？

マゾなのか？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 06:32:23 ID:SyAa4KBm

>>194
タマじゃないけど総檜造りのウチも防蟻処理してないよ。

万が一被害が出たら処理するつもり。だって床下１ｍまで薬漬けって嫌だもん…

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 06:51:45 ID:???

>>197
総檜に住んでる奴がくるスレじゃないぞ

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 07:23:59 ID:Jd724hqq

金あるなら一条が一番

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 07:58:37 ID:nPVHp/67

被害がでたら処理？柱の入れ替え幾らするとおもってんだ？それとも虫に食われたまま補強か？
せっかくの総檜がだいなしだな。
備えあれば…てやつだな。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 10:56:44 ID:SyAa4KBm

>>200
一条ってどんな薬剤使ってるの？
人体には全く影響ないんですか？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 10:59:52 ID:SyAa4KBm

>>200
柱入れ換え！？
万が一被害があっても、そうなる前に対処しますよ。檜とはいえ防蟻処理していない分、特段の注意を払ってます。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 11:16:40 ID:???

床下なんか毎日見れないじゃん。人間が気が付く頃には白蟻にやられてるよ。考えが甘い甘い。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 18:17:44 ID:???

小人閑居して不善を為す
（無職で暇を持て余したやつはろくなことをしない）

小人はこっちへ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/l50

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 19:09:44 ID:???

>>204
よう、ピンキリ。生きてたの？

>>201 >>202
シロアリの被害って、人間が気付いた頃には相当ひどい事になってるよ。
特段の注意って言っても、ｵﾏｲさん素人でしょう？

薬剤の名前？ホームページ調べれば良い。
パソコンあるならその品名で検索。

て言うかさ、加圧注入材って言う言葉を既に出してあるんだから、少しは自分で調べろよ。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 19:43:02 ID:SyAa4KBm

>>205
調べる気なんてないよｗ

ただ、自分達が長く住む家にどんな物を使っているのか君が良く理解しているか気になっただけだよ。
今は人体に害のある物を使う事は無い(全くの無害と言えるかは？？？)とは思うが中には…

良く理解し納得していての発言ですか？
もし僕だったら納得いくまでとことん確認しますけどね。
まぁ～、良い家建てて下さいな。

by 素人

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 19:58:23 ID:???

だから総檜にすんでる奴が来るスレじゃないから
早く消えろ
見る必要もないから

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 21:02:20 ID:SyAa4KBm

あ～、消えるさ

でも、来る来ないは僕の自由だろｗ
それとも何かい？一条で建てる奴、建てた奴しか来ちゃダメなのかい？

総檜と言ったけど厳密に言ったら総檜じゃなかったわ…
土台は青ヒで梁は松だから。あとは柱はもちろん筋交いから母屋、垂木に至るまで国産檜ですが。

では失礼します (^o^)／

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 21:26:48 ID:NaaIQiVu

変色した気持ち悪い木の中で住む奴には、
総檜の家は想像もつかないだろうねえ（苦笑）

その点は、センス溢れる（と思っているw）
外観がカバーw

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 21:51:26 ID:???

一条工務店って工務店って言うよりハウスメーカーだと思うんだが何故「工務店」って付くんだ!?
元々は街中の小規模な工務店だったの？

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 21:52:35 ID:???

>>208
なんだ、「国産」を自慢したいだけのトッツァン坊やか。
せいぜい長生きでもしてね。ｗｗｗ

>>209
わかったからオマエはタマでもﾏﾝｾｰしてろよ。
ｼﾂｺｲんだよヴォケが。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 21:54:17 ID:???

連投

スレ違いだけど住○林業も元々は林業？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 21:56:12 ID:NaaIQiVu

>>211
お、センス溢れる（と思っているところがミソw）の施主だが
言動はお下品w

そんなことでは、タマに負けるよww

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 21:57:31 ID:???

>>211
なにムキになってるんだい？

＞国産を自慢したいだけ・・・

なんで国産は自慢できるの？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 22:00:04 ID:???

２１１はタマに負けちゃうのかｗ

プッ

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 22:04:23 ID:???

住友林業の人は一条スレに来てタマの名前を出して何がしたいの？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 22:04:48 ID:???

>>208
羨ましい家だな～。檜作りの家と言ったらやっぱり和風の作りなのかな？
でも誰もが羨ましがるような家に住んでるヤツが何で一条スレにくるんだ！？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 22:12:04 ID:???

>>216　誰が住友林業の人？総桧の人の事言ってるの？

だとしたら違うと思うな。だって私の知る限り住友林業は防蟻処理するし青ヒ(青森ヒバ)なんて超高級品は使ってないかと。施主が希望すれば対応してくれるのかもしれないのかな？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 22:18:14 ID:???

>>217
うらやましいから来るんだろ
それ以外あるかよ

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 22:27:51 ID:???

青ﾋって聞いて？？？だったけど青森ﾋﾊﾞだったのか･･･

ってか青森ﾋﾊﾞって何？

最初に青森って付くぐらいだから青森のﾋﾊﾞってぐらいは想像付くんだけど

高級品なの？桧が一番高級じゃないんだ？

無知でｽﾏｿ

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 22:29:22 ID:???

オイオイ　ココは一条スレだぜ！

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 22:30:59 ID:???

>>219
勝手に決めつけんな

ヴォケ！！！

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 22:49:45 ID:???

>>205
おまえがぴんきりだろうが
この基地外荒らし

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 23:23:21 ID:???

ID:NaaIQiVu
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1217681006/211
荒らすなよ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 23:24:24 ID:???

ID:NaaIQiVuは住林に帰れ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 23:34:22 ID:???

２ちゃんだぜ

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 23:39:50 ID:???

>>211-212 >>215
オマエラさあ、全然レス読んでないだろ。
>>209は数日前から粘着してるアイツだぞ。
>>208も、よく読めよ。

>>223
漏れは認定ｸﾝの一人だぞ。
何言ってるんだ？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 23:44:40 ID:???

オマイ達暇人なんだなｗ

暗い奴等

キモイ

現実の世界から孤立してんのか？

こんなとこで争っちゃって

ココがオマイ達の居場所か？

かわいそうだ

オレかい？今時間調整中で暇なんだよ

大丈夫！二度と現れないさ

さっさと寝ろよ！

そろそろ時間だ

あ～ばよ！

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 23:51:30 ID:???

コイツだって散々暴れたんだろうに。
何度も捨てゼリフは見てるが、必ず上から目線だな。
ここに書き込んでるのもコイツ自身なのに。

こういう奴に限って、また書き込みするんだけどな。

大丈夫って何が大丈夫なんだか。ｗ

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 00:09:01 ID:7H8AQoTo

不動産住宅業界って最近マンションのディベロッパーも潰れてるらしいけど
一条は調子どう？
最近の売れ行きは

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 01:00:25 ID:???

良くも悪くも無く通常らしいよ。
一軒あたりの契約平均価格が戸建て業界で1位を維持できているので、
まだまだ大きな敷地に大きく家を建てる施主さんが多いらしい。
１０年後には小さな家を数でこなさないと生き残れないかも。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 05:42:20 ID:???

あはは
総檜騙ってたのピンキリでやんの
堪え性のない奴だしストーカー気質だし、ほんとチョンと性格一緒だな

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 08:52:45 ID:N8v7dHfQ

青森ヒバはこれよめ
http://yoshimoku.com/mokuzo/dodai/dodai.htm

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 16:00:44 ID:7H8AQoTo

客が来なくて特に用もないときは何すんだろね、ここの営業マン

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 20:50:53 ID:???

>>234
お前みたいな馬鹿を弄るんだろ

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 21:31:32 ID:???

>>227
>漏れは認定ｸﾝの一人だぞ。
ﾜﾛﾀw

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 21:41:46 ID:cClowbLV

センス溢れる施主は出窓がお好きww

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 21:48:58 ID:???

一条は建て増しが難しいんだよね。
そこだけがネックなんだよな。。。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 21:13:09 ID:1RqFypHg

語るほどのものでもないよなあ。
センス溢れる出窓でも語るかい？

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 18:49:06 ID:???

>>227
>漏れは認定ｸﾝの一人だぞ。
いや、おまえはただの荒らしだよ。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 19:02:57 ID:???

>>240
お前もな

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 20:47:41 ID:???

>>240
よう、ピンキリ。

こっちで相手してやるから。
【板倉】落とし込み工法【無垢】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 21:23:40 ID:???

>>227
>漏れは認定ｸﾝの一人だぞ。
いや、おまえは何の役にも立たないただの無職だ。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 21:24:15 ID:KqFzQmQl

そういえば南欧風ってありましたねえw

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 22:07:17 ID:???

どこのＨＭとは言わんが
展示場と実際に住んでいる人の家との
ギャップが激しすぎて興覚めしまくっています。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 22:13:14 ID:???

>>227
>漏れは認定ｸﾝの一人だぞ。
いや、おまえはただの人間の屑だよ。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 22:39:15 ID:???

>>246
おまえもな

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 23:49:51 ID:???

>>246
ピンキリよお、見破られるのはいつものことだろう？
相手をこき下ろすことで自分を相対的に持ち上げようとする、アホな行動ばかりしやがって。

毎回同じパターンで馬脚を現すよなあ。ｗ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/02(日) 10:21:38 ID:M/a9rD3c

このスレはオッサンばっかそうだな。字面が物語ってる

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/02(日) 12:16:04 ID:???

>>227
>漏れは認定ｸﾝの一人だぞ。
いや、おまえは最低だよ。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/02(日) 15:07:54 ID:???

>>227
>漏れは認定ｸﾝの一人だぞ。
いや、おまえは童貞ｸﾝだろ？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/02(日) 16:34:26 ID:OQ56lG22

ストッパー反対w

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 17:11:18 ID:???

無職

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 22:30:43 ID:???

一条ほどセンスの良いＨＭ／工務店はないと思うよマジで。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/04(火) 09:29:24 ID:x5L9Eib1

タマちゃんの煽りに釣られて緑の柱の匂いするのかなちょっと気になったので
建築中の家、見学する機会があったので柱に近づいて匂いかいだけど
匂いなんて別にしないじゃん。

見事に釣られたｗ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/04(火) 20:34:25 ID:???

>緑の柱の匂いする

そんな記述あったっけ？
てか、木のいい香りがしない

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/04(火) 21:16:55 ID:???

>>256
お前鼻悪いんだな
展示場いったら木の匂い他のHMよりしてたぞ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/04(火) 22:42:22 ID:???

工場見学で防虫加工してるところに行ったら、臭かったが。
その後、寝かしてるところに行ったらあまり匂わなかった。

展示場でにおいのした奴…犬かよwww

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/04(火) 23:43:54 ID:???

無職

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/05(水) 08:54:25 ID:MnOpz84U

マスクもなしに処理タンクで仕事してるんだから無害だろｗ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/05(水) 20:24:17 ID:???

>マスクもなしに処理タンクで仕事してるんだから無害だろｗ
見学会があるときだけ我慢しているのかもw

＞展示場でにおいのした奴…犬かよwww
乙wwww

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 21:20:02 ID:???

>>257
あれは木の匂いではなくて新築の匂いだな。
あの匂いは正直嫌い。
確かにＨＭの展示場の設備は豪華と思うけど
実際にＨＭが作った家と工務店が造った家をおじゃますると
ＨＭの家は勝負にならない。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 21:55:45 ID:???

>>262
俺嗅いだの8年ものの匂いだけど
やっぱりお前の鼻おかしいんじゃないの

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 22:02:15 ID:???

まあ、ＨＭの場合、工務店への請負額＋自分のところの取り分と
なるから同じ仕様だったら当然最初から工務店に頼んだほうが
いいわな。
ＨＭに頼む奴ってのは、悪く言えば、冒険心がなくて
ブランドが欲しいってタイプだろ。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 22:14:26 ID:???

町の工務店、安いけど酷い所の方が多いぞ。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 22:18:51 ID:???

工務店？・・・ありえね～だろ
いつ潰れちまうかわかんねーとこに
よく頼む気になるな

冒険と無謀は違うと思うぞ

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 10:55:55 ID:???

>>264
そうとも言えないだろ。
個人と大手量販店の家電の値段の差を考えたことあるかい？

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 11:28:30 ID:???

またループか？しかもレベルがどんどん落ちてピンキリ以下。

その辺の工務店でアベレージQ値1.16C値0.7を出せるところがどれくらいある？

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 12:27:33 ID:???

家買うのにギャンブルするかってことだよ
工務店探すのにも時間かかったら同時に費用もかかるだろうが

そこら辺理解してない地場工務店賛美者が馬鹿

270 ：裏事情：2008/11/08(土) 20:09:04 ID:IHAwAzam

一条の営業が紹介する業者に別途工事を発注すると
契約金額の10％を一条がピンハネして
それをプールして社員旅行ってホント？
本当なら汚いやり方に騙された。。。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 22:21:43 ID:D7yWKF99

ほんとのとこ、値引きあるの？

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 22:35:43 ID:rRiDVJt1

>>270
2年前くらいにそうなったが
それまでは、一条の営業に頼むと、会社をとおさずに営業個人の下請にやらせて？㌫は営業のポケットに入ってました。

去年まで愛知東部の協力業者にいましたが
かなり手抜きや偽装工事はやりました
あとコンクリート製造プラントが指定されるまで
「こんなシャビシャビの使ってよいのか？」
みたいな生コンクリートでも使ってしまいましたし
工務店でもHMでもかわりませんよあんまし

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 23:33:07 ID:g66SUFw8

最終契約も済み、借入金のことも考えなきゃいけなくなってきた。
建てて済んでる人に質問だけど、固定資産税の基準になる評価額って、
請負工事契約時の何パーくらいになった？

全館床暖なのでガクブル・・・

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 10:32:10 ID:???

>>273
我が家は38坪で22ﾏｿ。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 13:49:05 ID:???

床暖でも評価額なんてたいしたことないでしょ？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 18:44:06 ID:???

↓無職

277 ：273：2008/11/09(日) 19:14:59 ID:???

無職じゃないよｗ

>>274

スマン書き方が悪かったかもしれん
「評価額」が、請負工事契約時見積もり額に比べてどのくらいになったか知りたいのです。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 19:35:52 ID:???

無　職　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

じんせい　人生　夢で生きてる～w

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 20:41:40 ID:???

評価額は、土地の路線化と建築構造体と築年数で算出でないかい？
よっぽど価値の高い素材を使わん限りはな。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 23:19:07 ID:CYH2wQlv

ここの営業万て頭の具合はいいんですか？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 23:34:44 ID:???

>>280
万って
お前の頭の具合並じゃない

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 00:10:04 ID:GE/4k30H

↑おまい空気読めよ！
さすがだなっ

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 07:04:08 ID:???

一条無職之介

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 07:19:42 ID:???

>>283
ピンキリ自己紹介乙

そういや↓↑多用し始めたのって
アンカーの番号ずれるからだろ

分かりやすいなー
痛めつけられてもしっかり勉強してんのね
カビが生えた程度に

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 12:47:53 ID:nAOv8pKD

各部屋に付いてる通気孔があるよね。
あれって雨の日とかは閉めなきゃいけないのかな？
開けてたら少しずつだけど風が入ってくるもんだから
教えて下さいm(__)m

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 13:48:09 ID:2MScR/p4

なぜここで質問するんだ？
営業に聞けば？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 17:26:28 ID:???

一条無職之介がHMスレから見ていたスレ

■ おすすめ２ちゃんねる
【積水】ハウスメーカー総合・雑談【大和】 [就職]
↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　wwwwwwwwww

さんざん迷惑かけたんだから決まったら報告しろよ>>284-286

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 20:51:29 ID:???

＞さんざん迷惑かけたんだから
いえ、3度も削除されたアホに言われる筋合いは無いです。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 21:04:50 ID:tOILWuPW

ありがとうございます。
九州で外回りの工事を別発注にしましたが
図面も無く荒い工事でした。
裁判にしようか悩んでます。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 21:22:02 ID:???

>>289
お前の書いてる内容だと
激しくスレ違いじゃないか

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 22:10:25 ID:GE/4k30H

地味だなぁ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 22:48:44 ID:???

社会人として、人生の先輩として忠告するが、そんな態度では３日でボコボコだよw
>>一条無職之介

293 ：273：2008/11/10(月) 22:48:54 ID:???

お二方、レスありが㌧

>>274
計算してみたら、ウチも初年度の減免抜かすとそのくらいなのかも。

>>279
計算式も探してみたけど、自分で計算するのは無理～ｗ
見たのはこの辺ね↓
ttp://www.tabisland.ne.jp/explain/koteisis2/index.htm

土地の固定資産税額の予想には地価マップを見るといいかも。
ttp://www.chikamap.jp/

参考まで。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 23:00:59 ID:???

お前な、窮するとものすごい過去レスもってくるの悪い癖だぞ。
その変な癖直さないと３日で嫌われるよw
>>一条無職之介

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 20:32:47 ID:O/jz1Bai

楽な営業だわな。

296 ：テンプル：2008/11/18(火) 17:57:10 ID:wtXEaucg

一条と住林どっちがいいの？

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/18(火) 19:49:26 ID:???

値段は住林。
いい値段してまっせ。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 17:03:53 ID:???

先に契約してからプラン作成するらしいけど、合い見積もりしない客しか
相手にしないの？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 18:16:23 ID:Ikw3svZa

ちょっと違う。

必要なのは契約じゃなくて仮契約。
仮契約の際には100万円払う必要があるけど、本契約までいかなければ返ってくるお金。

で、以前は本当に仮契約しなければプラン作成しなかったらしいけど
最近はそうでもないらしい。

営業も買って欲しいから上手にあしらえばどうにでもなるよ。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 10:11:33 ID:DzJVlqCX

↑話し違うぞ。住林の5万の仮契約の話しだぞ。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 12:33:57 ID:90822jhY

↑住林の話ならそっちのスレいけよ。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 15:53:22 ID:???

住宅を建てる場合に、事前に書類等、諸々手続き代で消える事を知ら無い香具師多いのか？
だからまとめて先払いするのに抵抗あるんちゃうか？
それか、都度一々請求されるかの違いなんだがなぁ。
確かに100ﾏｿは取り過ぎだとは思うが、どの道その分頭金に入れるだけだから同じだけど。
カツカツでローン組む香具師には大きい鴨な。

303 ：298：2008/11/20(木) 20:43:22 ID:???

>>299
さんくす。

>>302
最近はHMはみんなそんな感じなの？
10年以上前だけど親が新築した時はどこも「提案前に金くれ（預けて）」とは言わなかったな。
各社、プランと見積もりだして貰って決めるのが普通だと思ったんだけど・・・
数社に全部払うとなると出費もでかいし、断って返金頼むのもややこしくなりそうだな。
みんなそうしてるの？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 21:12:54 ID:???

>>303
提案ﾌﾟﾗﾝって、あたりさわりの無い1番簡単なヤツ。ｺﾚは100ﾏｿ払う前に出て来る。対冷かし用鴨。
その後の身代金で、本気度を測る、みたいな気分的な確認もある感じがする。

305 ：299：2008/11/21(金) 09:22:00 ID:yEQp70Y7

> 最近はHMはみんなそんな感じなの？

んなことはないよ。っていうか >>302 の論点がずれてる。

全ＨＭ知ってるわけじゃないけど 100万って言われるのは一条と富士ハウス。
住林が５万円、三洋は SHIPS CLUB への入会、と言われた。

一条は設計士が社内に少ないので設計を動かすために客がそれぐらい本気と
会社に示すために必要だって。
住林は５万払うと不動産担当が担当について土地探してくれる。

自分のところで見つけてきた土地を持って他で建てられてはたまらない...
って考え方だと思います。

ただ、土地が決まらないと家の形が決まらない。
家の形が決まって図面描いて強度計算してみないとＨＭによってできることできないことがわからない。
そんな中で最初からＨＭ決められない、
って主張すれば理解してもらえると思う。

もし土地が決まってるなら、話はもう少し簡単だと思うし、
遠慮せずに図面と見積依頼して、嫌がるようなら切ればいいだけだと思う。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 15:46:04 ID:???

>>305
100万払う前から、色んな候補地探して来たぞ？
探して来た土地は、2ヶ月で8ヶ所。
つまり、担当次第。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 21:33:53 ID:???

ここに転職しようかと思ってる二級建築士・宅建持ちです。
防腐防蟻処理の話は笑わせて頂きました。
じゃあ壁紙とかフローリングのない家にしなきゃいけないとかになりません？
平14国交告1113号みたってわかんないのかな。
士法改正もあって設計・監理の説明の義務化があるけど対応とかできてますか？
因みに営業職で希望しています。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 23:24:29 ID:5QUDUOnb

一条のエコ住宅は補助金出るトカは無いの？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 00:02:08 ID:???

>>307
お前には無理。
派遣にでも逝け。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 10:14:11 ID:???

>>308
補助金はないと思うけど、ローン組むときに優良住宅の金利優遇はあったよ。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 16:39:26 ID:???

一条無職之介

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 16:47:49 ID:???

>>311
ようピンキリ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 18:08:54 ID:???

就活の報告をしろ

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 18:18:52 ID:???

>>313
面接報告会はここだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/
ちゃんと見に来い

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 18:26:00 ID:???

お前「ほうれんそう」も満足にできないんじゃ一生無職だよ

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 19:09:47 ID:???

>>315
馬鹿だな
報告が無いのは無職じゃない証左だろ

ピンキリは馬鹿だからしょうがないか

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 19:17:47 ID:???

それで通ると思ってたら3日で上司に嫌われるよ
>>一条無職之介改め一条生活保護之介か？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/24(月) 00:15:02 ID:O0G3QBbw

おもろいｽﾚやな！
所詮建築屋なんかはどこでも同じや！
そもそも家は売るものやなく、買うものやろ！
おまけにテメーの売り物に住んでなく、借家のセールスもいるなんて笑えるわな！安月給でよお働くわなっ！

319 ：310：2008/11/24(月) 09:28:29 ID:72UB5rdf

>>310
ありがとうございます

320 ：308：2008/11/24(月) 09:30:28 ID:72UB5rdf

上記名前

321 ：308：2008/11/24(月) 09:32:58 ID:72UB5rdf

名前間違えの上、連続凡ミスすみませんです。

322 ：仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 00:21:13 ID:K0s8cT1X

○条工務店じゃないの？・・・全部フィリピン製だもん。フィリピン製じゃないのは、
和室の柱だけだよ。今度は、通し柱までなくしちゃったし。ろくに知識のない営業マンが
売ってるみたいだし。あの会社ボッタクリだと思うよ！！ありがたがって買う家じゃないよ。
社員は、バカ多いし。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 08:46:55 ID:zI7RddA+

↑やっぱそーだよなぁ

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 20:16:23 ID:VhpBo0eZ

>>322
知らなかった、全部フィリピン製だと思っていた。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 20:25:37 ID:LsfRZapC

一条工務店は浜松を基点にしてるの？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 20:32:26 ID:???

本人は楽しくてやってるのだろうが、いつも同じネタ、同じ手法でもう飽きたよ
>>一条無職之介　のお遊戯会

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 21:20:52 ID:???

↑
毎回同じネタ、同じ手法で構ってもらおうとするピンキリが申しております。

>>326
わかったからこっちで拗ねてろっての。

【板倉】落とし込み工法【無垢】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/516

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 21:45:33 ID:???

なんだやっぱりお前一人でやってたのかww
>>一条無職之介

329 ：仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 23:11:57 ID:zhsrmUbX

＞＞３２５
浜松なんだけど、社長じゃない本当のドンは、フィリピンにいるよ！
社長は、傀儡だから。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 23:00:33 ID:Pr6Aagw2

住めば都

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 23:31:19 ID:dBCK129E

やっぱり田舎の工務店が大きくなっただけなんだよなあ
売るのは熱心だけど、引き渡し後の保証とかメンテはいまいち
建物自体は悪くないと思うけど、管理とか目に見えない部分が
すごく雑な感じがする。

しょせん個人商店だから、組織としてキッチリしていないんだろうな

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 23:42:51 ID:???

>>331
築何年ですか？

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 03:07:19 ID:Cu6BJLjR

学会員が客層ですかな？

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 04:01:22 ID:???

>>333
神棚もしっかりオプションにあるよw

鳥居もくぐれないんだよな＞学会員

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 10:47:01 ID:???

>>331
そう？引渡し後のメンテも保障もかなり良いと思うけど。対応もすぐしてくれるよ。
ほんとに一条で建てたの？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 13:01:29 ID:???

>>331
具体的にどこに不満があるか書いてくれないと
レスしようがないんだが

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 00:35:54 ID:HBlJnitJ

デザイン悪すぎ。
山の中ならいいけど住宅地ではある意味ﾍﾝに目立つ。展示場でﾌｹだらけのﾎﾞﾝｸﾗさんがしきりに床暖房の説明をしてくれたが、そんなもんどーでもよかった。
結局レスコにした。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 16:57:15 ID:BW3/KZD7

建築士法改正しましたが、こちらの対応はどうなっていますか？

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 20:48:05 ID:K9TyfyLD

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 23:36:52 ID:BW3/KZD7

やっぱり答られませんか…残念です。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 00:54:03 ID:3FIWwiks

だから　社員は、バカだって言ったでしょ！！！

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 01:50:25 ID:???

>>337
デザインがいい家が良くて、床暖房に興味がない人がどうして一条の展示場に行ったのかがわからん。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 07:13:51 ID:???

つまらん

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 08:01:48 ID:???

>>343
くるなボケ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 00:33:25 ID:9ofyxBHF

展示場の受付ｵﾊﾞｱｻﾝに子供がキティちゃんもらったから仕方なく中を覗いたわけだよ！
とにかくﾌｹ野郎がｷﾓかったわい。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 02:41:48 ID:JGJ2/fzt

>>335
具体的にどこをメンテしてもらって
何を保証してもらったのかな？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 06:31:33 ID:???

>>346
>>331に逆の質問しろ
それとも346=331なのか

その回答の後で存分に>>335に聞け

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 22:26:58 ID:eiJxg1ss

ここの営業はやることが大変遅い

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 23:40:18 ID:JGJ2/fzt

>>347
関係者か？
過剰反応するなよ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 01:09:24 ID:???

>>349
関係者とか関係ないだろ
質問返しはアラシといっしょ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 23:21:29 ID:L7+051GP

関係者決定ですな
具体的に書けない事情くらい察しろよ

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 10:53:01 ID:???

うちの近所で、一条工務店の工事が始まりました。

すごいね。地面に穴をあけて、コンクリート流してる。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 13:35:32 ID:2EKadC+K

うちの近所で、一条工務店の工事が始まりました。

すごいね。地球に穴をあけて、コンクリート流してる。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 19:20:33 ID:???

いいから働け

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 21:33:29 ID:cgQ/DpDG

うちの近所で、一条工務店の工事が始まりました。

すごいね。大工がみんな外国人なんだ。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 02:35:30 ID:h1MK77+9

単純作業は外人（フィリピン人）の方が良いよ
良くも悪くもマニュアル通りやるから

なまじ経験のある大工ほど、根拠の無い経験（勘？）
に頼って、平気で間違いやるから
指摘しても言うこと聞かないし、マジ最悪・・・

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 09:29:19 ID:GjvguT2y

＞＞356
じゃ　どうしてリーダーの大工だけ日本人なんだ？
経験のある大工はだめなんだったよね？？？？

うちの近所で、一条工務店の工事が始まりました。

すごいね。役柱に変な穴をあけて、フィリピン人の大工涙流してる。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 10:18:20 ID:???

>>357
馬鹿丸出しの発言だな

例えると
日本のラインでライン長を外人にする工場あるか？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 10:36:48 ID:GjvguT2y

＞＞３５７
すごい　差別だな！！
一条工務店がそうだろ！
いつだっけか、バス見学会なるイベントがあって栃木の工場へいったことあるが
社員が派遣らしき外国人にいろいろ教わってたような・・・
リーダーかどうかわからんが、一条の社員なんてその程度だよ。（爆
その社員がリーダーだとしたら、一条ではリーダーの方が何もわかってないということだよな。
ヘルメットにライン入ってるやつ社員だろ？！
俺は、それを見て家買わなかった。不安だもん。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 10:38:49 ID:GjvguT2y

＞＞３５８の間違い

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 10:43:44 ID:???

>>359
お前ほんと馬鹿だな
社員がその工場で働いてる人間なのか？
そのラインで働いてなきゃラインに関わってる人に聞くのが当然だろ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 11:05:07 ID:???

>>359
あと差別を簡単に口にする奴は三国人かブサヨ
論理思考が狂ってる奴が多すぎ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 19:54:38 ID:???

なんで？日本人大工が建てないんですか？やっぱり人件費とかが、
フィリピン人のほうが安いからですか？

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 23:20:52 ID:gVYqOsT4

一条の社員必至だな。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/07(日) 12:51:16 ID:x8rLgkX+

あまり住宅会社同士中傷誹謗するのはやめて下さい
はっきり言いますが今の日本、どの企業も(食品や家電等)ほとんどが外国製品
(日本のメーカーと言えど日本人が管理して外国人が作っています)と言うのは分かりますよね。
外国人が何たら言う人は日本人の作るものだけで生きてみて下さい！
日本人の方がよっぽど危険な場合もあることは最近のニュースでも分かりますよね！

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/07(日) 15:51:37 ID:Qz8tkM1L

二流メーカー

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/07(日) 18:26:09 ID:RWA8JVt5

三流メーカー

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/07(日) 21:19:25 ID:???

営業がしつこい。もううんざり。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/07(日) 23:02:45 ID:Qz8tkM1L

人間的にまともなヤツはいない

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/08(月) 07:09:23 ID:???

営業の〇〇さん

あまりにも下品すぎて引いた。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/08(月) 19:14:40 ID:yfH7jICj

口臭いし

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/08(月) 20:03:26 ID:???

なんかえらい低レベルなアンチが湧いてるな
こんな匿名掲示板で
そんな書き込みして楽しいのか？

なんの根拠もない誹謗中傷ばかりだし
アンチにしてももう少し内容のある
書き込みをお願いしたい。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/08(月) 22:43:24 ID:???

>>372
まぁ、つぶれないように頑張れや。
ところでボーナス出たのか？

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 03:43:27 ID:mwu+bvzx

単身赴任中にフィリピンの女性にはまって　結婚した営業万！
そんなんでいいのかょ！　静岡で泣いてるぞ！　離婚した奥さんが！

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 11:18:00 ID:vI5bc+sK

↑そんな個人の家庭事情なんかどうでも良いし大きなお世話だろ。
外人と結婚して何が悪い？お前頭悪いな。馬鹿じゃねーの？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 11:19:44 ID:IhbhdZib

匿名掲示板だからこそ、低レベルな書き込みができるって側面もあるぞ。
実名掲示板だと根拠のない誹謗中傷やった日には、そりゃ大変な祭りにｗ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 18:43:52 ID:KpkyvMbu

一条の栃木工場で去年派遣社員か社員か知らんが、労災で亡くなったって聞いたぞ。
コンクリートと荷物の間に頭挟まれて、ほぼ即死だったらしいよ。安全対策
どうなってんだろうねー・・・？その時の工場長、降格で営業になったらしいよ。
一条は、降格とか使えないやつが、営業になるんだって聞いたぞ。
頭ふけだらけってそいつか？　一条の家、幽霊出ないよね？？？？

378 ：（仮称）名無し邸解体工事：2008/12/09(火) 22:06:31 ID:???

一○工○店営業マン諸君!!!

このスレタイ荒れてるなぁ～www

助け舟出そうか??

by No.1住宅営業(トップメーカー)

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 00:19:14 ID:???

>>378
>by No.1住宅営業（トップメーカー）

それだけ自信があるなら、何処のメーカーか名乗るのが常識ｗ
多分・・・いや、絶対に名乗れないでしょうがねぇ～

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 11:14:22 ID:zsZojw6N

何か掲示板のレベルが超低すぎなんですけど・・・

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 13:25:13 ID:???

掲示板でなく書き込んでる奴の程度が低いな！

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/11(木) 17:01:59 ID:???

>>377
えっ？本当なんですか？　その挟まれた荷物って・・・
もちろん？廃棄処分しましたよね？それ使ってたら・・・。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/11(木) 22:29:33 ID:+anSoI7p

＞＞３８２
ここにいる一条の社員に聞いてみたら・・・
友人に聞いたけど、新聞に載ったって言ってたよ。
その物を廃棄したかどうかは、不明。
都合の悪いことは、隠してるからね。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 09:34:55 ID:95539Fck

しかしハウスメーカースレは軒並み下がって業者スレばかりが上がってるね…
買い控えが凄いのかな？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 17:26:48 ID:qmv+5WU9

なんか言えよ。梁山泊

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 21:03:46 ID:JWiIro/l

過去に一条工務店某営業所の面接受けました
速攻で採用通知きました
半年で家が売れなきゃ首ですから
と言われマジ引きました
別なメーカーで家を購入したが一条工務店の
営業素人軍団のところから買わなくて本当によかった
ちなみ購入したところの営業マンは
買った後もケアーちゃんとやってくれまーす

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 21:36:56 ID:???

　　　　　　　　　　　| 謝罪と　|　　　　　　 /||
　　　　　　　　　　　| 賠償を.　|　　　　／　 .||
　　＿＿＿＿＿＿.　| しろ！　|　　　 /　　 /||　＿＿＿＿＿＿＿
　　| 横田夫妻は |　|＿＿＿＿|　　　/　★. }||　|　制裁するなら.　|
　　|　早く氏ね！ |　　　　||　　　　　ん～､_ﾉ||　| 日本を滅ぼす！|
　　￣|| ∧＿∧　∧＿∧ ||　∧＿∧　 ∧ ∧||　 ∧ ∧ ||￣￣￣
　　　Ｏ<´｀ω´`><　｀∀´>Ｏ<　・∀・ ><*｀０´>O< ｀Д´>Ｏ＜　人類が安心して暮らせる世界を
　　 ┌──Ｏ.─Ｏ─Ｏ───Ｏ──O───Ｏ────┐
　　　|恩知らずな日本人よ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　|日本人を生かして返してあげてやった事を忘れるな. |
　　　|アジアの恥め！敗戦国民が！　　　　　　　　　　　　　.|　　/～～～
　　 └─────────────────────┘　/統★一/
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　 ∧ξ∧　　　∧＿∧ 　/～～∧∧
　　∧＿∧ 　　 <　｀∀´>　 <　・∀・>　　 <　｀∀´>　 <´｀ω´`>Ｏ　　　<*｀ヮ´>
　 <　｀∀´>　┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━∪━━━━┳⊂　　⊃
　（　　 //つ .┃ 日本人共が誰のお陰で生きられると思ってる？┃ （　　ﾉ
　（_＿Ｙ＿_） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻

↑こういうイキモノが在日朝鮮人たちなんです。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 01:10:48 ID:???

>>378
伏字にする意味無し。一条工務店を語れ、ってスレタイに書いてあるだろ。

そして、スレタイ＝「スレッドタイトル」の略。
だから、「スレタイが荒れてる」って意味不明。

半年ROMってろスカタン

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 08:53:25 ID:/ZAqdwbJ

と、初心者が申しております。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 21:02:59 ID:???

と、無職が就職活動をさぼっております。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 01:57:54 ID:RXinTjLZ

業界未経験から半年で家一軒売るのって今のこの時期で
さらにきついだろな

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 07:22:11 ID:???

>>390
ようピンキリ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 08:48:19 ID:???

>>392
お前さーｗ　それしか言えないのかよ？つまんねんだよｗ
　　...φ(ｰ￣*)ｶｷｶｷ_φ(*￣0￣)ﾉ[ﾉヽ”-力]ﾍﾟﾀｯ

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 18:39:26 ID:???

事務系社会人3年で、現在宅建勉強中
頑張れば高給というこの業界に夢を感じるのですが
この会社に転職したら幸せになれますか？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 19:12:44 ID:???

>>394
どうだろうね？ｗその人の運もあるし、なんとも言えないなｗ
人間死ぬまでわからないからねｗ博打みたいなもんよｗｗｗ
やってみれば？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 19:16:57 ID:???

>>393
ようピンキリ

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 01:17:04 ID:Ebbpy7eA

神奈川県内で売れる店舗はどこ？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/18(木) 22:25:18 ID:???

>>393
ピンキリちゃん、いつも笑わせてくれてありがとう。

>>394
この業界に夢・・・？　今現在なら、すごく悲惨だぞ。
一条へ転職なら、職種は営業しかないと思うよ。
売れれば高給だね、確かに。

399 ：sage：2008/12/20(土) 01:44:33 ID:morCFPLB

値段だけは高いけど
中身を見ると、けっこう安物使ってるのね
内装はフィリピン
床はランクの低い合板フローリング
柱は集成材より安い無垢杉
サイディングは安物１２ｍｍ
クロスはビニール
クローゼットも見た目だけきれいだけど合板だらけ

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/20(土) 02:52:16 ID:ShR/ZZ7k

一条の営業は、工場で使い物にならん奴がなるんだぞ！！
＞＞３９９禿同　はりぼて（爆

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/20(土) 05:38:11 ID:???

>>399
サゲたくてもサゲられない奴が、何を必死になってんだ？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/21(日) 01:13:37 ID:hzlMDg6C

確かに価格の割にはたいしたことない気がする建築物も営業員の説明も…俺はこの家買わない

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/21(日) 11:01:54 ID:???

値段高いかな？
いろいろメーカー廻ったけど安いグレードだと本当に安っぽいし、
グレード上げると一条より高くつくし。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/21(日) 14:48:58 ID:ok20nULr

ゾンビウッド

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/21(日) 16:37:25 ID:azuceeSx

降格になった社員って　オオバカ？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/21(日) 18:15:45 ID:hzlMDg6C

無垢杉に普通のコンパネ張って柱強度は大丈夫？営業は構造コンパネやから大丈夫って言うし…構造コンパネって針葉樹だと思ってましたごく普通のコンパネみたいですか…気のせいかな？知ってる方、教えてください

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/21(日) 19:26:47 ID:pDYi6adH

>>402
HM営業マン必死だな。さては一条に客を取られたか？？？

俺はユーザーとして他のHMを散々合い見積りを取ったが、一条のスペック以上のスペックで
安いHMは一つもなかったぞ。
逆に一条に価格を合わせるとスペックが一条の内容に届かない。

アンタは村の工務店の営業課か？？？(笑)

いいかげんな事も休み休み言えよ。バカ丸出しだぞ。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/21(日) 22:10:02 ID:???

値段も総高くないし、構造も断熱も標準の質の高さも気に入ったんだが、
工場見学で見た無垢材の節が気になる。。。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 22:00:04 ID:w1dFxMX4

＞＞４０８　一条工務店では、和室の柱は役柱（ヤク柱）とよんでいます。
そして使っている素材は、吉野　美作　高遠あたりのヒノキです。ランクは、
上小節というランクを使っています。無節ではありません。お客様が無節を
ご希望であれば、営業の方に申しつければ、無節を使うことができます。
たまにそういうお客様もいらっしゃいます。そうでなくても、墨付けをする場合
節は、見えないところ（壁の中）に、なるように墨付けをしていますので、
実際には節が、見えるところにくることは、ありません。宜しくお願い致します。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 11:20:30 ID:???

>>409
強度はいかがでしょうか？
全体が良く仕上がってるのだから、値段が上がっても、ミサワのようなフィンランド杉とかを使ったオプションも欲しいですね。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 15:42:08 ID:???

>>410
いまどき強度が問題になるHMないだろ
普通に体力壁使ってるし

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 19:52:30 ID:Hv+jb3ET

＞＞４１０　１２０ミリ角を使用しておりますので強度は十分かと思います。
しかし　一条工務店では最近、木造在来工法ではなくて２バイ６工法に方針転換
をしています。いままで、罵っていた工法を取り入れたんです。営業の連中は、
やりにくいと思いますよ。（笑）今まで否定していた工法を今度は、これは優秀
な工法で　と言わねばならず・・・

413 ：394：2008/12/24(水) 01:19:26 ID:???

>>398　レスthx

今の仕事はサビ残が酷くて。
MAXだと120時間くらいサービスの月もあり･･･しかし手取りは15万ほど。

営業がキツいのは承知してますが、
同じ労働時間なら高給貰えるほうに魅力を感じるのです。

ただ、営業未経験で入って半年で契約取れるものなのかと･･･。
あと、宅建はどうせなら合格してから入社したほうが良いですか？
それとも宅建の有無なんて殆ど関係ない扱い？

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 21:54:57 ID:???

>>413
サビ残120時間で手取り15万？思いっきりブラックじゃないか。
つーか、そんなことしてたら死んじゃうぞ。
あ、一条の営業職には、そもそも残業代という概念は無いよ。
この業界の営業はどこもそうだと思うけど。

営業未経験でも、適性があるなら売れる。
その適性って言うのは、人間的にアレな場合でも売れる可能性を含む。
むしろ、性格的にアレな場合のほうが売れる場合がある。
あとは、どこに配属されるかだ。配属先によって、新人が育つところとそうでないところがある。

宅建は、住宅メーカの営業マンでは実務上の使い道は無い。
知識だけは役立つかもしれない。
せいぜい名刺に書いて、それっぽく信用があるように見せかけるぐらい。

3年続けば中堅～ベテランと呼ばれるよ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 16:04:08 ID:/K+g2Qmt

４１３
やめとけ。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 17:01:02 ID:GdtCa33b

安価のつけ方覚えるまで書くな。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 17:30:58 ID:???

社会のウジがなんか言ってらぁw

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 23:57:48 ID:???

>>415＝>>417ですね、わかります。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 09:03:12 ID:???

>>418=ウジ？
うんこ大好きなのw

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 09:04:28 ID:???

たくさん食べて大きくなるんだ～

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 09:52:51 ID:???

安価つけ方ってどう覚えるの？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 10:26:31 ID:???

体力壁って何？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 10:27:52 ID:???

耐力壁って何？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 10:28:39 ID:???

耐震壁って何？

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 10:30:59 ID:???

加圧注入って？

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 10:32:20 ID:???

ねぇ～
おしえてください

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 10:34:46 ID:???

ウジって何？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 10:45:22 ID:???

もうこのスレ終了なんですね～

閉鎖～

書き込み厳禁！！！

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 12:47:07 ID:???

来年は厳しいだろうなぁ

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 16:20:05 ID:/2h7ftI3

住宅減税にかけるしかない。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 23:10:10 ID:d72/AfOK

現在の恩恵なんてたいしたことない。
住宅メーカーなにも努力してこなかったツケがまわってくるぞ。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 01:10:40 ID:???

自動車が売れないし、そのほか高級品や嗜好品(時計やアクセサリー)も売れなくなってきてる。
中でも一番高い買い物と言われるのは住宅だ。
収入を確保すること自体が厳しい時代になってきてるから。しかも見た目には突然。

建設・住宅関連の上場企業が破綻することが、この夏以降急激に増えたしな。

経済指標ではこの5月頃から兆候があったし、北京五輪終了とともに景気も悪くなるとも言われてた。

この業界の再編て、なかなか進んでいなかったように思うけど、いよいよ本格的に来るかもね。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 23:51:40 ID:???

様々なハウスメーカーを回った挙げ句　一条で仮契約しました。週明けに仮契約金振り込みます。
　率直な営業担当に出会えたのと　回りの一条で建てた人が多いのも決め手になった。あとは腕のいい大工さんに中当たるのを祈ろう

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 18:57:09 ID:nqGXJHKQ

プランもまともに決める前に仮契約って、てゆうか請負契約で仮契約って、変だよね。契約は契約なのにね。でも解約したら印紙代以外は帰って来るんだよね。じゃーちゃんと決め手から契約を締結すれば良いのに。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 19:54:39 ID:???

>>434
ひやかし防止だろ
それ以上の意味あるか

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 01:03:34 ID:???

先日、一条さんと仮契約しました。
自分の予算じゃ全館床暖房なんて無理だろうなと思ってたけど
見積もり段階では何とかなりそう（´∀｀）
まだ不安は一杯ですが･･･（＾＾；

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 16:14:13 ID:UH+GDRYm

ここに就職って厳しい？６ヶ月で１棟とれないと首とか、展示場
に出るのにテストがあり、それに合格しないとでれないとか。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 17:13:57 ID:raqcBByK

営業員に着工前三割払、途中三割とか言われたけど…商法で過払いにあたるから必要ない…。建築業社の都合いい慣例なんや払うと建築屋強くなるから…トラブルあっても施主の負け泣き寝入りになる施工分の第三者機関検査に通ってからその分だけ払うがいい

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 20:15:42 ID:???

>>437
このスレだけで、もう何回か出てる話題だ。
過去ログぐらい読もうぜ。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 20:31:19 ID:???

>>439さんへ
過去ログある事とか分かりませんでした。
ごめんなさい。

ところであなたはなぜそんなに偉そうな口ぶりなんですか？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 20:39:33 ID:UH+GDRYm

>>439 過去ログは、金払わないとみれませんよね？見ようとしたそうだったので。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 21:36:45 ID:???

>>441さんへ
過去ログみるのにお金いるんですか？
初心者なものでしりませんでした。
教えてくださりありがとうございます。

過去ログって
1000万円ぐらいあればみえるのかしら？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 21:38:41 ID:???

436さん　ちなみに予算いくらですか？うちも全館床暖したいけど　2500まんで床暖入れられるかな。建坪40位でと思ってますが。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 21:47:16 ID:I3sbuVi4

ここ新卒採用に力を入れているけど大丈夫？

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 21:58:19 ID:JBNXjywK

>>444さんへ
はい！！！

資力には自信あります。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 00:42:50 ID:???

>>440-441
>>339には、｢このスレ｣と書いてあるのに、何を言ってるの？

で、レスされたら相手を偉そうだとか、そんなこと気にする人には
2ちゃんは向いてないよ。

夏とか、この時期って、そういう人よく見るんだけどさ。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 07:17:38 ID:???

>>446
無職の癖になに偉そうにしてんだ？
おまえはひとにものをいえる立場か？
よく考えろ
>>>>一条無職之介

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 09:18:10 ID:bkk+3jmi

>>446 439（私）と440は別人です。答を待ってるのに。そんな書き方するわけない。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 13:46:09 ID:???

無職は生き方

2chが人生

by 一条無職之介

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 18:38:23 ID:???

もうだれがだれだかわかりません
>>446さんへ
>>>440-441
>>>339には、｢このスレ｣と書いてあるのに、何を言ってるの？
　このスレ全てロムさせて頂き理解できなかったので質問させて頂きました。

>で、レスされたら相手を偉そうだとか、そんなこと気にする人には
>2ちゃんは向いてないよ。
　友人や身内ならまだ良いかも知れませんが全然名も知らない方に偉そうに
　レスされては不愉快だと思いましたので>>440にてレスさせて頂きました。

>夏とか、この時期って、そういう人よく見るんだけどさ。
　夏（特にお盆休み）とか、この時期（年末年始の休日）は、休みが多いから
　２ch利用される方が多いから特に気をつけた方が良いかと私は思うのですが。

2ch利用するのに向き不向きってあるのですか？

みなさん良いお年をお迎えください。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 19:01:56 ID:???

ありふれた言葉を送ってやる
ググレカス

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 19:46:57 ID:???

hk完了
uscm
451fykc
yuscm!

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 19:56:24 ID:???

npナガレ完www
yshe!!!
www

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 20:07:03 ID:???

一条無職之介のうた

む～しょく　む～しょく　将軍様の国からやってきた～

ずっといじめられっこの　おとこのこ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 21:03:01 ID:???

>>454さんへ
低所得者をいじめてはダメですよ

社会に馴染めない人達なのですから
せめて2chでは優しく接してあげないと
自己主張できない人達なのですから・・・

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 23:42:21 ID:???

>>443
436じゃないけど、建坪40で2500万は到底無理。平屋なら分からんけど。
多分言いたいのは述べ床４０だと思うけど、セゾンF 夢の家ではやっぱり無理かな。
アシュレならいけるかも？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 00:00:32 ID:???

443です。456さんありがとう。そう、のべ床40です
2500万で夢の家無理ですか。しかも土地から探してて土地代込みでの金額予定なんです。友人が一条で1500万で建ててたから　どうかなって思って聞いてみました。
金額含め　また検討してみます。ありがとうございました

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 01:18:11 ID:???

まだピンキリが紛れ込んでるのか。懲りない野郎だな。
ピンキリよお、自営の仕事が不景気で無職同然だからって、
スレ住人も同じだと決めつけるなアホが。
まあ、それは置いといて。

>>450
あのね、あなたみたいな新参者に限って、そういう空気読めてないことを言うことって、
相当多いんだよ、特にこの時期。
あなた自身のような｢休みだからって訳もわからずに書き込む人｣を、典型的な冬厨って言うんだけどな。
夏は夏厨、春は春厨な。

ちょっと弄りすぎたかな？最初からシンプルに、こう書くだけで良かったね。
半年ROMってろ、と。

知らない人にタメ口聞かれるのが嫌ならば、ヤフー掲示板とか、GOO知恵袋の方があってるよ。
リアルでどれだけ地位があるとか、偉そうだとか、知ったことじゃないけどね。

そもそも、何ら関係も必要も無いことに気付いてね。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 01:33:21 ID:???

>>457
友人が何坪で、どのタイプで建てたのかも聞いてみないと、条件がわかりにくいね。
土地も含めて2500万てことだけど、地域によって土地の値段は全然違うので、
坪数を減らせば建つ｢かも｣しれない。
40坪で2500万だと、標準状態の家そのものしかできないと思われ。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 17:23:09 ID:???

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 23:58:04 ID:???
　>>547-559
　一人でなにやってんの
　救急車呼んだろか？とびっきり黄色いやつ。
562 ：ん？：2009/01/01(木) 00:04:13 ID:???
　561お前バカか
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 00:06:01 ID:???
　>>561へ
　同一にみえるのかw
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 00:08:03 ID:???
　新年おめでとうw
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 00:09:28 ID:???
　オレ一括りにされてまつ。。。
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 00:11:54 ID:???
　私もよwww
　ばかねw
　チュっ
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 00:13:56 ID:???
　同一にみえてんじゃねぇの？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 22:37:17 ID:???

相変わらずのワンパターンだなw

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/05(月) 00:41:17 ID:???

>>457
どこまで予算に入れてるのかわからないけど（税金とか登記とか外構とか保険とか）、
土地込みで2500万で延べ床40坪の家は田舎のローコストメーカーでも結構厳しいレベルだね。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/05(月) 01:31:59 ID:6FdKDdRz

元社長の息子は元気かな？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/05(月) 15:24:15 ID:8QJk3I+A

ここの採用合格率は？

465 ：検討中：2009/01/05(月) 21:40:45 ID:???

一条で購入を検討している者ですが、ブリアールの坪単価が６０万（本体のみ）と言うのは、妥当な金額でしょうか？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 01:59:03 ID:Z4o+Bvvw

＞＞４６３　殺人を犯した息子のことか？　

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 08:09:42 ID:Xa9LymlZ

新築思案中ハウスメーカーは坪６０万～ばかりなんでやめた知り合い設計士からみで坪４５万でいきますハウスメーカーは営業経費が高い

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 08:20:33 ID:???

ピンキリ乙

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 14:22:00 ID:hHwQnVwJ

>>467
一条の営業1300人いるからそいつらの給料払うと一軒100万ってとこかな

470 ：ナルト：2009/01/07(水) 20:43:14 ID:ezbZ99bT

一条はこれから伸びると思うのは、私だけでしょうか？木造では、１位タマ１万棟、2位住林９０００棟、3位一条８０００棟らしいですよ。一条頑張れ・・・

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 22:59:24 ID:???

これからというよりは今伸び盛りでしょう。
でもここのカラーからいくとあんまり欲を出して増やし過ぎずに堅実に行った方が吉かな

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 23:53:34 ID:???

伸びることなんてあるのか？
他に比べて落ち幅が少なくて済むとかなら分るが

ハウスメーカーで家建てる人にとっては人生で一番高い買い物だろ？
この不景気でマイホーム新築できる奴の絶対数が減ると思うんだが

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 09:07:52 ID:nynnNmTH

坪60万のメーカーで延びてるの一条くらいじゃね？

474 ：ナルト：2009/01/08(木) 15:24:18 ID:MSrWnmZJ

一条も確か無借金経営だったはずなので、いらない事業に手を出さず、地道に家だけを売っていけば、いいんじゃないかな？結構認知度も上がっているしね、後は、外観のリフレッシュを願うのみですね。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 21:08:15 ID:???

一条工務店のジュシサッシは大丈夫ですか？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 21:31:00 ID:9vDagrUn

>>475
もうすぐ出来上がりますのでレポートします。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 22:38:58 ID:L9VfjQRB

ヤフーのトップページにでてるね。　虚偽報告はマズイね。
良い会社なのに残念。　樹脂サッシではなく防火サッシ
の様子ですね。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 23:17:24 ID:vHfo4e/f

一条オワタ・・

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 23:28:18 ID:rtgfgCXN

>>466
そそ、そいつの事。もう出て来てるんだろ？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 23:32:58 ID:???

一条ってそんなに建築棟数が多いのかねぇ。
家が大きい、田舎が多い、建売問題で
一世帯平均の建築費用が一番高いので今までどおりやれば赤字にならないし。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 23:43:23 ID:???

>>478
一条はOEMだからオワタのはエクセルシャノンだな
合併ほやほや新年早々やらかしたな

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 01:27:25 ID:Q7N6nv6j

最近、近所でも一条増えてるね。
外観がワンパターンだからすぐ分かる。

うちも一条だけどｗ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 11:13:15 ID:g5giycAU

三協立山のアペックス　マディオ仕様かわいそ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 11:36:28 ID:???

ＨＲＤいたいな

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 14:23:30 ID:???

>>438
ちょい遅レスで申し訳ないが
建設業に商法って適用されないと思ったが？
商法の中に、建設業の特例ってあるはずだが・・・

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 21:21:05 ID:mjLcHxSN

>>482
ww よう同士

まあ、どこで建てたか誰もわからない家よりいいじゃないかw

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 21:42:32 ID:zgFP1X9j

やっぱりサッシOMEなんだ。
営業は自社で作ってるんだって
言い張ってたけど
で、どこ製？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 22:58:46 ID:IoEShKPy

↑すけべ

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 23:40:18 ID:eikUye3h

説明会いってきます。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 02:52:04 ID:zg1v4RNH

サッシはすべて一条のフィリピン製です。週に２～３回コンテナでやってきます。
間違いありません。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 10:34:30 ID:Lul9RRlD

一条がシャノンに騙されたかたちみたいね
　シャノンに対し訴訟すると記事に出てた

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 12:31:18 ID:/jFHWTqe

>491
これのこと?

http://kasiharanews.seesaa.net/article/112379139.html
>さらに、トクヤマ、三協立山アルミ、新日軽、ＰＳＪ、
>Ｈ．Ｒ．Ｄ．ＳＩＮＧＡＰＯＲＥの５社のは開発部門の担当者らが、
>こうした不正を把握していたにもかかわらず、おととし大手建材
>メーカー「ニチアス」による一連の偽装問題が発覚したあとの
>国土交通省の調査に、「不正はない」とウソの回答をしていました。
>
>これについて春田次官は、
>「いくら価格競争があったにせよ性能を偽るのは本末転倒で、
>国の認定制度を揺るがすきわめて悪質な行為」
>として、
>「詐欺罪で刑事告発ができないか国として検討したい」
>と述べ、メーカー側の刑事責任の追及に向け検討を行う考え
>を示しました。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 03:41:40 ID:E5EBM/Vy

NHKからでてるね。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013466991000.html#
>国内外のサッシメーカー５社
で、ここもひとまとめにされてるね。

少なくとも、もう同じサッシは使えないよね。
自慢の比国工場も、開店休業かな。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 12:18:05 ID:cXnvcsmG

なんかあついやついるな。ｗ
いっしょうかたってろ！

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 19:17:33 ID:yIZdeTSz

ここの住民は準耐火で一条建てた香具師ばかりなの？
一条のシャノンは準耐火仕様しか使って無く全体の
７％程だそうで。

そんな我が家は一条準耐火仕様　;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 20:53:29 ID:AOW/dcPI

一条は監督が月に二度しか現場に来ないから
例え職人がベテランでも初心でもマニュアルを見て作業をするんだよ
そのニ度の中で駄目だしして、ぶっ壊して　作り直す。

もっとマメに来れば更に効率よく良い家が出来るのにね

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 21:18:48 ID:???

またいつものアンチの登場かよ…

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/13(火) 20:24:30 ID:OPvksvYF

建設中の樹脂サッシがOUTということが判明（営業より）
さあ２月中に取替え後引き渡されるのか？
他人事じゃない分、どきどきするな・・・

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 08:28:27 ID:???

一条って他のHMのたたき台にされやすいよね

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 10:01:30 ID:KbOyp6V+

それだけ怖い(良い)HMと言うことだね！

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 11:16:03 ID:???

施主になりすまして恥ずかしい出鱈目を言う人が多いな

502 ：498：2009/01/14(水) 19:04:49 ID:Nb27S5AC

サッシ入れ替えまで建築ストップ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 19:26:49 ID:Wa+KMVQ4

>>502
樹脂サッシがOUTってどういう意味？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 19:30:46 ID:iVqdSV/e

あ

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 19:43:50 ID:???

い

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 10:31:41 ID:???

>>480
＞一世帯平均の建築費用が一番高い
昔は大成とか高かったけどね。
一条は田舎に多いから小さい家が少ないので平均すれば一番高いだけ。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/16(金) 19:52:29 ID:???

一条からいただいた給与と賞与の一例‥‥在る年の7月（固定給35万）
給与147万
賞与650万
年間1,650万

契約30坪以上が1棟。以下は0,5棟扱い。75坪以上2棟換算、100坪以上3棟換算。
付帯工事500万につき0,5棟換算。1,000万につき1棟換算。
１棟につき、契約時5万、完工時5万、賞与時に7万付きます。勿論、換算分も個別に出ます。

在籍12年間の平均年間支給額1,280万。会社から行かせてもらった海外旅行11回。
この海外旅行には、契約１棟（換算分は除外）1万の小遣いが付き、
出張扱いで、出張費も別枠で出て、家族への土産も付きます。

年に2回程、2ヶ月間での契約達成、馬レースがあり、給与や賞与に関係なく、
3棟目から10万、10棟なら240万が現金支給され、一度だけ10棟達成。
4ヶ月、2ヶ月、4ヶ月、2ヶ月で１年を振り分け、2棟、１棟、2棟、１棟と契約すれば、
同じ8棟でも、年間100万程の差が出て、隔月に１棟契約が有れば、
個人使用、社用に問わずガソリン代は無料となります。
そして、年間9棟達成なら翌年はガソリン代は全て無料です。

年間最高契約棟数19棟、付帯工事換算と坪数換算を入れたら36棟が最高で、
10年内100棟達成なら、100万授与され、所長になれます（統括責任者）

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/16(金) 20:24:11 ID:ZQCki+13

けっこうかんたんにかせげるな

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/16(金) 22:06:45 ID:???

>>507 の続きになりますが、
11年在籍で退社の際、統括営業所5ヶ所に残っていた先、後輩は4人。
営業所は最低5人の営業マンがおり、小生在籍の営業所には7名。県全体で30数名が営業活動し、
年間130棟前後の契約を上げておりました。毎年各営業所から3名ほどが年末までに退社。
残りも春先には退社ないし、かろうじて生き残る程度。手取り350万弱で朝9時半から深夜までが勤務時間。
夜9時までは帰宅不可。監督も、20日過ぎからは残務に追われ、18時間勤務もざらで設計も徹夜が常です。

下克上が当たり前の成績のみが昇進の鍵。年8棟が査定基準で2年連続クリアーで主任、
更に8棟以上で二級副長、次の8棟で副長、更に8棟で店長と昇進します。
副長からは部下の現研、クロージング、契約同行で、計11万が支給され、
契約に至らなくても現研同行で、4万が支給となります。

当時は1,750名の営業が本体、GCにおり、各上位50名がフィリッピンかタイに招待。
上げ膳据え膳買春旅行で、2月の厳寒に、熱帯で一週間、酒池肉林です。5泊で10人といたすくらいはざらで、
費用は棟数×1万で十分。なんせ1万弱で一晩、女が買えます。当然のように味を占め、
休暇を取り、懇意になった他県の営業と、情報交換にフィリッピン、タイに年に2～3度は行っておりました。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/16(金) 22:33:35 ID:???

一条のアシュレ？あれって一坪いくら？
回りに何人か一条で去年建てた人がいるんだけど同じアシュレなのに坪単価が違う。
一条の営業は固定35もらえるなんて　いいね。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/16(金) 23:20:38 ID:m34oSOkU

>>509 なぜ辞めたんですか？

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 00:06:14 ID:???

①固定給は、年齢や家族構成で違います。基本給は192,000円でした。
所長給（10万）を足した税引きで、32万いただいていました。
売れなければ、賞与はありません。

②辞めたのは、家業を継ぐためです。同業種ではありません。

今でも契約いただいた施主様には、
賀状や、お子さんの節目には、葉書を出させていただいてます。
それでか、クレームもたまにこちらにきますが、
こちらから工事課に案内し、処理にあたった営業と監督から、
事前連絡と事後処理済みの案内があります。
私も施主先に、最終確認の連絡をさせてもらってます。

継いだ家業にも、お客様として、
かなりの施主様がおなじみさんで利用いただいています。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 01:09:37 ID:???

アシュレの坪単価。
周りに何人かアシュレで契約された方がおいでるなら、見積書を見るといいでしょう。
かなりの標準OPでの相違点があるはずです。坪で割れば当然坪単価が変わります。

一条の免震は安価で優れていると思います。H12年頃に、ブリジストンとの共同開発で出来た装置の説明を
浜松で受け、単価設定の発表がありました。ただし、戸建て住宅には過度かなと今でも思っています。

阪神震災では、ベタ基礎の一条の家は倒壊しませんでした。
ちなみに、うちも一条ですが、これを踏まえ、三階建ての布基礎にしてコーナー増す打ち配筋入り。
生コンも重くして（230㎏程度）ベタ基礎200㎜厚、W配筋、パッキン工法で、通気口を無くし、
アンカーボルトを太くして本数を増やし、ベタ基礎下は割り栗石を増量、かなり填圧し（コンクリ破片不可）
角部に主要柱は、土台と金具で締結してあります。

柱材は全て桧四寸で、工場で更なる品質チェックで選び抜きました（役得）
乾燥でひねたの物は全てはねて、工場で立て割れした物もはねました（役得）
通し柱はホゾを掘るのが嫌なので、本数を減らしてあります。
挫屈現象で阪神震災では、屋根加重に耐えかね、倒壊していましたからね。

また胴差しや梁は、尺一寸以上で、尺三寸がかなりあります（天井が少し下がりました）
継ぎ手真下には柱が必ず入り、梁は赤身の強いものだけ選別使用（役得）
筋違い入りなので、1階2階共、襷掛けで入れてあります。
防腐防蟻加圧は二階も全て施しました（役得）

これを見せ、契約をかなりいただきました。施主が見える差は、
コーナー締結や二階加圧注入だけで、他は変わりなく見えます。

寄棟60坪、木調樹脂サッシ、外壁は窒変タイル三面に、
リシン3回吹きのテラコッタ押さえで、マーブル瓦です（役得）

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 15:42:41 ID:???

アシュレは大きさごとに単価違うよ。
小さい方が高くなる。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 19:16:57 ID:???

アシュレに限ったわけではなく、一条の総ての商品の坪単価は、
30坪未満、36坪未満、36坪以上で違います。
そして、36坪が全商品の坪単価割り出し基準になっています。

値引きについてですが、現金値引きは、
特定企業社員、ないしは、契約に至ったお客を紹介してくれた施主様に限りでした。
特例は、かなり上からの特別なお客様のみです。
ただし、年に２～３回はキャンペーンがあり、
瓦サービス、外壁タイルサービス、床暖サービス、
システムクローゼット全室サービス、他を、お客にバレないよう、
値引きの対象として使用、営業トークで使い、
あまりキャンペーンをやっているとは話しません。
わざとらしくクロージング中に電話を掛け、上司から特別に許可を貰ったとか、
これで、値引き金額がこれだけになりますと、見積もりに提示したりで契約をいただきます。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 22:23:39 ID:???

サッシでよくわからないので連絡確認とってみたけど、
一棟もないみたいよ？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 22:27:18 ID:???

準防火地域のみだって。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 23:17:01 ID:???

とっくに知ってるんだけどね・・

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 05:08:14 ID:???

今年こそ一条工務店に転職したいと思います！

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 09:55:56 ID:2/hD0/4B

>>516
おいおい、全体の7％だぞ。
全部なのか準防火のどちらが分母かはわからん。
http://www.ichijo.co.jp/topics/090109sassi_taiou.shtml

サッシ入れ替わるまで工事は進まん・・・

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 12:37:17 ID:???

516は住友の住人でわざとぶり返すために書いたものなので注意

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 20:49:34 ID:???

山陰に住んでるんだが、今日工場研学会で広島工場に行ってきた。
正直、シロアリ見たあと食事ってのはどうかと思ったが、肉がうまかったし研学会自体はおもしろかった。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 22:16:13 ID:???

【経済】1戸580万円という格安戸建て住宅が登場、大量生産により材料費を抑えることなどで実現★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232231551/

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 02:26:06 ID:???

一条に転職を考えています。
女性も各部署残業の毎日なのでしょうか？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 09:43:46 ID:yp3ckZZS

また、ピンキリか…たまには新ネタ持ってこいよ。
まったく能のない奴だ

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 09:51:01 ID:4eQ/tmzo

営業に男女はない。残業いやなら、事務職探したほうがいいよ

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 18:37:17 ID:???

524です。
言葉不足でした。
設計かインテリアコーディネーターで応募しようかと思っています。
今の会社では設計してますが、
女性社員は多少早く帰宅していたもので…。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 18:54:43 ID:6oezLlRy

>>527
インテリアコーディネーターは関連企業になるぞ。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 19:18:07 ID:???

設計もＩＣも夜は遅いです
お客様との打ち合わせは
お客様の仕事が終わってからです
（１９時開始とか普通にあります）
良くも悪くも男女平等です
熱心なお客様は日付変わることあります

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 20:34:59 ID:???

他のHMと比べて営業の採用の難易度ってどうですか？（中途で）

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 00:05:33 ID:???

>>528関連企業になるとかどういう意味ですか？

>>529答えていただいてありがとうございました！よく考えます！

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 01:22:06 ID:???

>>530
入るのは至極簡単。契約が無ければ三ヶ月で頸。
勧告手当が惜しいので、四ヶ月満了で退社です。
三ヶ月で二棟こなせば研修に出れます。本社工場に初出張ですが、
同じ境遇の新人が全国から集まり、気分的に楽になれます。

もし、年間10棟こなせば、タイで会社経費で酒池肉林です。
全国からトップ50のみの参加ですから、ためにもなりますよ。
まっ、女が要らなければ他の候補地もあります。
厳寒の二月、選ばれし50名と汗をかきながら異国で、
会社経費で酒池肉林にカジノ（フィリッピン）

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 10:02:27 ID:vlxe/ZyW

>>532 今は６ヶ月じゃないんですか？パンフには５日くらいの本社研修
が新入社員に課されるとあるのですが？嘘？

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 15:11:18 ID:RZfuwQSz

一条の営業はだめね
客に対して上から目線で威圧的でスーツの着こなしも下品。優しい目をしてなかったです。腹の中が目に出てました。
ところでカリフォルニアタンザニア白蟻大丈夫なのか？
一条の夢の家は温かいと言ってたが温かい家程カリフォルニア白蟻のリスクが高いらしい

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 16:06:33 ID:vlxe/ZyW

俺がモデルハウスに行ったときは、ある程度、顔も採用基準に入って
ると思ったけど。下品な感じのひとは居なかったな

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 19:13:32 ID:GMS0CRe4

>>531
インテリアイチジョウという会社に入社。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 21:43:17 ID:???

一条無職之介

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 22:03:45 ID:???

>>537
ようピンキリ
お互い壊れたレコードだな

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 23:02:13 ID:???

馬鹿なことやってないで就活しろ

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 23:40:45 ID:???

>>539
就業規則上掛け持ちはできんのよ
残念ながら

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 23:59:05 ID:???

一条で仮契約してます。
見積もりが予算を余りにオーバーなので解約も考えてます。
地盤調査済み、見積もりやプラン作成も何回かしてますが　仮契約書の最後に敷地調査一式五万、プランや見積もり一回一万円、仮契約解除には　これらの差額を返金とあります。契約書の一番最後に書いてあり見落としてたし　このページについての説明は受けてません。
でも仮契約書にサインしてる以上は差額しか返金は無理でしょうか？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 00:20:18 ID:eiJyeKyZ

>>541
残念ながら無理だね。

>契約書の一番最後に書いてあり見落としてたし
それはあんたの過失だし、文章は何かが必ず最後に来る。
最初に書いてあっても最後に書いてあっても一緒。

しかし、何千万円の買い物で5万とかを言い出すとは、ＨＭで建てるの辞めて村の工務店にでもしたら？
どこのＨＭも安くないよ。

それから解約も考えていますってここで吠えてもね。。。相手が違うよwww　

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 00:25:18 ID:???

>>541
アシュレにしとけ。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 00:51:19 ID:???

>>541
解約したいって言うｵﾏｲさんみたいな人のために、どう処理するかをわざわざ明文化してるんだよ。
仮契約書という書類でね。
見落としてたとか説明を受けてないとか、そういうのが通用するのは何歳ぐらいまでだろうなあ。

ｵﾏｲさんの気に入る回答は出ないから、あきらめな。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 01:17:34 ID:???

そもそもがネタだろ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 03:28:09 ID:???

値引きってどれくらい可能なんだろうか。
セゾンＦタイプの総60坪で。

値引き幅が一番大きくなるのって決算月前なのかな？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 04:50:35 ID:TBfzQCrt

>>546
一条ほど決算に無縁な会社はないかもな上場してないから値引きもない

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 06:15:58 ID:???

値引なんていったら55坪にしろって言われますよ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 07:20:32 ID:???

働いたら生活保護打ち切られちゃうもんな
>>一条無職之介

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 08:08:58 ID:???

>>549
ようピンキリ

まともにこんなとこ書き込める奴で生活保護受けてる奴がいたら見てみたい

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:26:18 ID:???

>>549
おう、ピンキリ。
ｵﾏｲはいつも、相手のことを一条社員認定したり無職扱いした結果がそれか。
矛盾してることに気付けアホが。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:53:59 ID:???

>>547-546
レス感謝

なるほどね…
Q値は良いんだが、（一条臭い）デザインで悩んでるので
自分的に背中を後一押しあったらって思って…

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 02:08:27 ID:cAG6sb+3

>>541
一条がいいなら一条の家を建てている工務店に一条のﾉｳﾊｳで建ててもらえば
いいと思う。一条と同じようなものは市場にあるし､HMは30%も建築費から持って行っちゃうという話だから考えてみる価値はあると思う。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 08:55:04 ID:VV3R8Vwi

>>552
一条はカタログに載っている仕様でしか作れない、作っちゃいけないと勘違いしてないか？

このような外観で作ることはできるか？と営業に聞いてみな。
できますって言ってもらえるぞ。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 10:11:53 ID:wG7xIXZK

>>553
よう！ピンキリ
またそのネタか？
少しは賢くなれよ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 12:15:10 ID:RBBSW5fD

771 ：Trader＠Live!：2009/01/22(木) 09:59:30 ID:cLzHHyo6
ここ数日、ガソリンスタンドの店頭価格が急激に値上がりしているのに気付いただろうか？
値上げ幅は5円から10円
さらなる値上げも予定しているという
原油価格の指標となるドバイ原油相場、それにTOCOM（東工取）は確かに上がっている
しかしガソリン95円が105円になるほどではない
せいぜい3円
元売りはそこんとこ正確に計算、円高、タンカーの輸送費大幅減なども加味した
「３円上げ」というまともな卸値値上げ幅にとどめた
しかしスタンド側（或いは各自治体の石油組合＝石商）は「中東情勢の悪化による原油高騰」
を理由に、実際の上昇幅の３倍もの値上げを断行した
今回のガソリン大幅値上げは守銭奴スタンドが不況に喘ぐ国民を
犠牲にしてまでも破額の利益を得ようと全国規模で企てた
史上稀に見る悪辣な犯罪（過去最大規模の公然の価格談合）
その悪鬼ぶりはスタンドが経営難で腐心しているとか潰れるスタンドが増えているといった報道で
同情票を得て洗脳された我々の良心を灰燼に帰す稀代の純粋悪

※スタンドが潰れてる理由は

１：バブル後の石油取扱に関する法規制緩和で非元売系激安店の林立、セルフの出現
→油にかけてた高い利益率（ぼったくり価格）だけに頼ってた経営努力不足のスタンドが潰れた

２：オイルや洗車、タイヤ等のいわゆる「油外商品」がスタンドは不当に高値（ぼったくり価格）ということに
消費者が気付き始めた（大型カー用品店等の台頭）

３：元売りによる激安直販店の乱立→同看板同士の潰しあい
（これに関しては、スタンド（特に既存の特約店）側に同情できる　また、卸値に差があるのも可哀相）

スタンドが潰れるのは８割がた身から出た錆、自業自得厚顔無恥恥骨崩壊百鬼夜行
ごきげんようガソリンスタンドさよなら日本

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 23:15:53 ID:f/F9TWJB

先日一条で使っている構造材を見せてもらいました。
構造材にバックリ割れを入れているのを見て、少し引いてしまいました。
「ムク材は乾燥するとひび割れや寸法の狂いがあるので、初めからスリットを入れているんです」
と説明を受けました。

最近では含水率１０％以下にした国産スギ材ラミナーを用いた集成材も出回っており、
どうも無垢材にスリットを入れて組むのが、「スケルトンの劣化」という点で
不安があるのですが・・・
東日本ハウスでも、さらに４か所もスリットを入れた無垢材を構造体に使用しています。

ミサワインターナショナルのHABITA構造体（国産スギの集成材）や、ウッドワンのJ-WOOD構造体（ラジアータパインのLVL）との比較も交えながら
みなさんの意見を聞かせていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 23:41:24 ID:7XecvS8w

なんだこいつ

あっ、このスレで長いの書くのこいつぐらいか。
わかりやすいな。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 23:43:42 ID:???

>構造材にバックリ割れを入れているのを見て、少し引いてしまいました。
>「ムク材は乾燥するとひび割れや寸法の狂いがあるので、初めからスリットを入れているんです」
説明の通りじゃん
集成材と無垢材はそれぞれにメリット・デメリットがあるからメーカーのコンセプトによって使い分けられてるわけで。
一条は無垢材を売りにしてるんだからそれが嫌なら他のトコ行けば良いんじゃね？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 00:51:37 ID:???

>>557
物理の基本もわからんような馬鹿

よもやピンキリではあるまいな

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 07:05:43 ID:???

背割りはしてないんじゃないの？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 07:26:27 ID:so+NalnH

>>557
阪神で倒壊したミサワがどうしたって？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 08:50:45 ID:PrnWtRde

>>561
壁に隠れる管柱にはいれないけど和室の役柱には見えない方にいれますよ。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 09:30:16 ID:???

ねえ、一条の柱は、この前NHKでやってたらしい外国のシロアリにも、耐性あるの？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 11:23:27 ID:???

スウェーデンだかが最初の
加圧注入式防腐防蟻処理。
適当に効くだろ。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 11:27:58 ID:???

床柱は辺材。芯が無いから割れない。
役柱は芯持ち無垢。
芯に対して弱い面が引っ張られるから
縦割れしやすい。

真壁和室の柱が割れたら困る。当然、背割れを入れて防ぐ。

昔からの工法で至極当たり前の事。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 13:14:54 ID:PrnWtRde

>>557
>先日一条で使っている構造材を見せてもらいました。
>構造材にバックリ割れを入れているのを見て、少し引いてしまいました。
>「ムク材は乾燥するとひび割れや寸法の狂いがあるので、初めからスリットを入れているんです」
>と説明を受けました。

これ最近の一条の話じゃないだろｗ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 13:57:51 ID:???

>>565
たしかにここのはスウェーデンハウスと比べたら激劣るよな

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 14:14:09 ID:DGZp8MrK

一条じゃ管柱の割れは、４ミリまでと決まっているが、もっと大きい割れがある
柱は入隅材を取り付けて其の部分隠して出荷してるよ。入隅材を工場で取り付けた
ほうが、工期が短くなるので工場でつけてるんだけど、ぼろ隠し　割れ隠し
にちょうどいいんだ。入隅材が取り付けられている柱は、注意した方がいいよ。
入隅材で隠れてる所は、大きく割れてると思った方がいいよ。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 17:30:53 ID:so+NalnH

>>568
それは無い。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 18:36:47 ID:PrnWtRde

>>570
元々 >>565 は防蟻処理についての話をしたかったのに
>>568 は別の方向に誘導したがってることがバレバレだな。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 22:02:54 ID:F6f6FFqU

今ガラスのことで現場がストップしています。いつになったら再開できる？（関東設備屋）

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 22:10:56 ID:???

>>572
常識で考えれば代替品の納入めどが立たない限り無理だろ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 23:34:41 ID:???

>>557
デカイ釣り針だなあ。ｗ

スケルトン（構造体って意味だろ？）の劣化なんて、わけのわからん言葉を持ち出すなよ。
木造建築に関する本を読むとか、ムク材と集成材の違いを調べるとか、そういうことをまったくせずに、
目先だけの知識だけだから、そんな頓珍漢なこと言い出すんだぞ。
大昔の木造建築が、今でもあるだろうに。

まさに最近の客が、自分の知ってる世界でしか通用しない｢常識｣を元に疑ってかかってる感じだな。

で、一条が背割れを止めてから、けっこうな年月が過ぎてるんだがな。ｗ
乾燥方法の改良で必要無くなったんだよ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 23:51:21 ID:aHBDN6Za

>>574
すいません。
新在来工法しか知らなかったもので。
背割れって、バックリとスリットを入れてることを言うんですね。
もう一条では背割れを廃止したんですか？
商品によって、または施工エリアによって違うのでしょうか？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 00:29:05 ID:???

>>575
あのね。
「乾燥方法の改良で必要無くなった」って書いてあるでしょう？

それが何で、商品やエリアで違う事になるなんて考えが出てくるの？

＞バックリとスリットを入れてることを言うんですね
それからこういうふうに、ことさら表現を強調する手法は、ピンキリそっくりだから気をつけてね。
在来木造では当然のひび割れ防止手法なのに、まるで「負のイメージ」のように書いてるよね。

新在来工法しか知らないんでしょう？早く本を買って読めって。

半端な知識で粘着するところもそっくりだから。ｗ

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 02:03:58 ID:uVOpQ5ow

一条　今でも背割れ入れてるよ。嘘言うんじゃねーよ。DQN
背割れが嫌なら持ちの悪い集成材を使ってるメーカーで建てろってんだよ。
一条でも展示場の役柱は、集成材使ってるけど。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 08:29:58 ID:dVS4lBXQ

>>577
中途半端なこと言うんじゃねーよ。DQN
真壁和室の役柱には背割れは入れるが、壁に隠れる管柱には背割れ入れてないだろ。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 08:50:48 ID:cmg+M8sD

>>578
信じていいのね。。。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 11:21:36 ID:mLQYs+lt

＞＞５７８　中途半端なこと言うんじゃねーよ。DQN 　
　管柱と言ってるけど、役柱だって管柱があんだろ！
壁に隠れるのは、並柱と言うんだよ。DQN

管並柱　管役柱　通並柱　通役柱　だろ！！

最近一条じゃ通柱なくても強度が保てるとか言って通柱なくしちゃったけど。
ほんとの理由は、取り回しが面倒だからだよ。通柱はあったほうがいいに
きまってんじゃん。

お客様へ　通し柱はオプションで入れることができるので、入れたほうが
いいと思うよ。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 12:39:46 ID:???

>>580
漏れ、建築業界人だけど、あった方が良いのｵﾏｲの基準は何だよ。
個々物件で構造計算した上で、十二分な強度を保っている構造物なんていくらでもある訳だが。
入れた方が良いと思うって…思うだけで勧めるな。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 12:42:52 ID:jVhxA83s

>>580
数字で話をしてもらえるかな？
思うって何だよ。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 13:12:23 ID:cmg+M8sD

>>580
信じないけどいいのね。。。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 14:59:43 ID:???

>>577 >>580
おまえ、既に誰が誰やらわからなくなってるだろ？ｗ
>>576や>>578の言ってる内容に対して、何で血が上ってるのかわからんな。ｗ

論点は、「壁に隠れる管柱には背割れは入ってない｣ってことだよ。
唐突に用語解説始めんじゃねーよ。ｗ

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 15:29:25 ID:5YXpYy9X

みなさん色々ありがとうございます。
ミサワインターナショナルのHABITA構造体（国産スギの集成材）や、
ウッドワンのJ-WOOD構造体（ラジアータパインのLVL）と、
一条工務店の構造材と比較して、
どちらが住宅性能を末永く維持できるんだろう？というお客様の質問に対しての
切り返しトークというか、セールストークを教えてほしいのですが？

一条のデザインや性能の高さ、設備仕様の豪華さ、コストパフォーマンスは、
私が住んでいる地域でも魅力的だと思うのですが、
構造材については少し自信がなかったもので・・・
先輩たちは「中途のくせに、そんなのもわからないなら会社辞めろ」としか言ってくれません。
どうしても競合他社に勝ちたいんです！
教えていただけませんでしょうか？

あと、アイキューブの設備仕様やインテリアデザインについてご存じの方いらっしゃいますでしょうか？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 15:41:45 ID:???

>>585
最後の一行で釣りだと丸わかりだな

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 23:02:22 ID:???

ｺｲﾂ、釣りじゃないとすればよほどマヌケだな。ｗ
>>557＝>>575＝>>585だろ。
本買って読めって言っただろうが。

アタマの中だけで考えすぎてわけがわからなくなり、自滅するタイプ。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 23:14:54 ID:???

本買ったって理解できないから無理だろ
理解できるんだったらもっと釣りもうまくなるだろうて

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 23:36:16 ID:dVS4lBXQ

ミサワとかウッドワンの集成材って樹齢何年の木を使って集成材にしてるんだ？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 00:19:12 ID:???

しかし、あの出窓は何とかなりませんか。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 00:37:12 ID:???

出窓つけなきゃイイだけ。解決。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 00:38:08 ID:2/L/fXeI

>>590
sageで出窓にイチャモンつけてる前にお前のその足らないオツムを何とかしろ。
そっちの方が大問題だwww

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 01:34:33 ID:???

社員募集の説明会毎週のようにやってるけどなんか動きがあるの？

大手HMの中でも定着率悪いだけ？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 14:30:44 ID:???

>>593
何回同じネタ出せば気が済むのかね。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 11:29:38 ID:9hL9AVV5

>>593 参加したけど、少なかった。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 14:41:30 ID:sgsTpVuE

雨だろうが雪だろうが吹き付けしてます

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 15:14:27 ID:???

最近ここの現場見なくなったな

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 20:34:07 ID:???

>>596
まずいだろｗｗｗｗ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 01:49:03 ID:oIsdJ7kn

久々にここ見たけど、年間１０棟でベスト５０なんて厳しい世界なのね

IHEADだけど、夏場天井裏が凄い暑い　構造材樹液が出てるし、こんなんで大丈夫なのだろうか？

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 16:19:32 ID:4YGiQked

富士ハウス潰れたね。住宅はそんなに売れないのか

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 16:25:29 ID:ZtydjJp6

本体と山陰、北海道、分離したのは？何で？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 17:15:51 ID:8l4KggNn

>600
本物が残るためには、偽者が消える運命なのさ♪

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 17:19:07 ID:8l4KggNn

富士ハウスの元社員！頼むから
うちの会社には来ないでくれ！！
ヤ○ザ営業は一条には合わないしいらないから！

604 ：中途採用：2009/01/30(金) 20:20:33 ID:rtveBoYd

建売業者で仕入を新卒から4年やってましたが、民事再生法適用で早期退職しました。

明日会社説明会に参加するんですけど、社員さん！実際、現場はどーですか？
スレ読んでると一条さんかなりまともな会社だと思うんですけど！

605 ：不治ハウス社員：2009/01/30(金) 21:47:53 ID:2AeGfK8n

面接行くけどイイ？

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 21:47:54 ID:9EvFfozM

>>600
これで一条叩きのレスが極端に減ったら笑う

607 ：不治に一畳：2009/01/31(土) 00:43:04 ID:vsviFSrY

似たりよったりで、父さんかますのでは？
一畳は宗教団体で乙
大体、財務内容が見えナス

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 04:26:18 ID:???

一畳は、ある意味　富士以下

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 09:26:47 ID:TpTFGDOT

>>605 富士ハウスの元社員は、書類で落ちます。雰囲気が悪くなるので。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 11:48:52 ID:???

めくそはなくそ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 18:44:12 ID:lDPFV+4I

一畳さんも着工時に7割つなぐんだっけ？？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 19:03:18 ID:???

>>611
「も」ってなんだよ。
富士と一緒にするなよスカタン

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 19:06:38 ID:???

今日、一条の完成見学会行ったけど、あいかわらず結露がねーよ。
早く、住みてー。金欲しいー！

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 02:45:48 ID:???

>>611

７割も払う馬鹿はいねーよｗ
富士社員が暇ではらいせに工作してんのか？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 21:15:17 ID:3QJWeO9N

セゾンにもグレードがあるの？？
ＡタイプとＳタイプがあるのは分かったけど坪単価とか教えてくんねーし
今、墨凛と一条で悩んでます。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 21:37:42 ID:???

富士潰れたんか？
ざまぁw無職ﾌﾟｷﾞｬｰ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 21:48:24 ID:???

>>615
じゃあｵﾏｲの言う坪単価って何処迄が含まれるんだよ。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 21:59:34 ID:3QJWeO9N

確かに説明不足ですね。
Ｓタイプの標準仕様のカタログはもらったので
一切オプションを付ない条件でどうかということです。

もちろんカーテンとか照明とか空調とかは別途必要なんでしょうけど。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 22:30:37 ID:???

自分も昨日工場見学会行ってきました。初めてこーゆーのに参加したのですが他の大手ＨＭの見学会もこんなに豪勢なんでしょうか？？
まぁウチが貧乏性なだけかもしれませんがすごく良かったと思いました。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 23:42:24 ID:???

>>619
ｗｗｗ
そのお代を払うのは
めぐりめぐって　あなたなんですよｗ

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 23:44:04 ID:???

ここで
困っている富士の施主を救うくらいの
男気を見せたら
一条、見直しちゃうんだけどな

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 00:28:04 ID:???

>>620
つーか、当たり前だろ。
テレビでコマーシャルやってる製品なんて全部、広告代も経費もコミコミだよね。

と釣られておくか。

>>621
見直してくれなくてもいいよ。その上から目線、ピンキリじゃないだろうな。ｗ
倒産物件は個人の大工ですら、やりたがらんよ。納まりから全部違うから。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 03:49:31 ID:KNvD/2UY

営業マンは、自社の家を建てないor建てれない
持ち家比率が非常に低いんだが‥何故なの？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 04:05:22 ID:Df5Xvf5X

↑勤続年数

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 04:59:35 ID:KNvD/2UY

なるほど
持ち家じゃない営業マンが熱く説明してるのね！

まぁ会社は物が良ければ、営業の人格なんて関係ない‥って思ってるみたいだし

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 16:38:04 ID:???

一条工務店でたてている隣の家。素人のおいらが私見で。
感心するところ。結構丁寧に作業しているように見える。
屋根が構造ではない?ところ。あれは、ちょっとびっくり。在来工法とは違うんだね。
材料が搬入されてすぐ組み立てているところ。資材を雨ざらしとかしてないし。
疑問な所。穴掘ってコンクリート入れてたけど、鉄筋は?
布基礎のところで底盤?と基礎の構造がいまいちよくわからない。
うちがRCなので、なんかもっと鉄筋が入り組んでいたような気がするけど。木造はあれで良いのかもしれない。

総合的に見て。なかなか良いんじゃないかな。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 16:47:07 ID:/+sZ7kRv

静岡新聞の求人広告に毎週募集が出ていたのが最近は掲載されていないね。
保険の営業と同じで身内、知り合いに建てて貰い一通り営業が終わればポイされちゃうからね。
MLMと同じようなもんだな。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 17:37:57 ID:???

身内・知り合いに建ててもらう程度で何年も給料払うなら
雇わない方が安いと思うけど。

629 ：619：2009/02/02(月) 18:51:13 ID:???

>>620
それくらい知ってるよ(笑)知らないとでも思ったんですか？バカなんですね。
候補の一つではあるけど別に一条に決めた訳じゃないですから。ただ他のＨＭの見学会もこんな風ならもっと行ってみたいなと思って聞いただけです。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 18:53:41 ID:???

>>629
そのレスに何の意味が？

もう死ねよ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 18:55:45 ID:???

どっちかと言うと>>630の方がウザイね。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 19:21:23 ID:X1kOc4Xv

>>627といいますと？

私の営業(知り合い)も我が家が完成して一ヶ月後に辞めると連絡がきました。
つまりクビ？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 21:04:14 ID:X1kOc4Xv

で、どうすんの？富士ハウス吸収すんの？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 21:48:41 ID:66oVy6Jh

>>620
ミサワの方が豪勢だった。ミサワで建てる気は無いけど。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 22:03:11 ID:1vi7j3PJ

>>632 首のなったのに、その建物にいるって耐えられないよ

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 22:46:51 ID:???

そう？知り合い割引使わせてもらったし一条で建てたかったんだから別になんとも。ただその知り合いの今後の生活には不安を感じるね。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 23:43:34 ID:???

>>626
＞疑問な所。穴掘ってコンクリート入れてたけど、鉄筋は？
「ソイルセメント」でググれ。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 00:05:06 ID:oAR6QKBP

富士ハウスのケツ拭きするの？？？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 00:17:45 ID:???

一条さんは、
契約前に、本図面と本積算を提示してくれてますか？
同じ条件でちゃんと検討したいので

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 00:18:14 ID:???

らしいね

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 00:48:50 ID:???

だいじょうぶなんか？

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 01:31:01 ID:???

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 23:44:04 ID:???
ここで
困っている富士の施主を救うくらいの
男気を見せたら
一条、見直しちゃうんだけどな

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 00:28:04 ID:???
>>621
見直してくれなくてもいいよ。その上から目線、ピンキリじゃないだろうな。ｗ
倒産物件は個人の大工ですら、やりたがらんよ。納まりから全部違うから。

>倒産物件は個人の大工ですら、やりたがらんよ。納まりから全部違うから。
>倒産物件は個人の大工ですら、やりたがらんよ。納まりから全部違うから。
>倒産物件は個人の大工ですら、やりたがらんよ。納まりから全部違うから。
>倒産物件は個人の大工ですら、やりたがらんよ。納まりから全部違うから。

がんばれよｗｗ

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 06:31:41 ID:+ll3hjic

富士ハウスが倒産して、大丸が逃げだす浜松。（別名：新サンパウロ市）

２～３年前に、５年ぶりくらいに浜松に行った。
改札を出てすぐ、ブラジル人の多さに驚いた。
地元ラジオからは「フィリピン赴任中の兄をたたえる妹」
という設定のショートストーリーが。
駅前の商店街もさびれていた。

その当時でも、スラム化が一気に加速したな、と感じたけど、
今はもっと悪化してるんだろうね。

「健全財務」がウリの一条さんの地元はこんなありさま。
少なくとも、一条さんは地元浜松に、ロクな税金納めてないからね。
東京に持っていったり、海外に持ち逃げしたりで、
地域社会の発展にまったく貢献しない一条。
分りやすく言うと「ショバ荒し」。

潤ってる企業のお膝元は、道路が立派になったりとか、
雇用が促進されたりとか、何かしらの恩恵があるものだけど、
一条に限っては一切なし。
地域社会だって、立派なステークホルダーだけど、
株主以外のステークホルダーを全て排除するのが一条。
こんな会社、地元にあってもまったく嬉しくないね。

もっとも、「健全」ってのもただの自己申告だから、
本当のところは分らないんだよね。
単体決算の数字しか出さないし。
連結の数字を隠し続ける限り、眉にツバつけて見ておかないとね。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 06:43:45 ID:nKxJCilo

地元では、創価企業として有名ですから期待してない

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 11:16:00 ID:???

富士の話はガセみたいですね。良かった・・・

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 11:39:43 ID:GRMBXuQX

請求されたから履歴書送ったら、お祈りの日付けが、履歴書を発送した日
になってた。個人情報集めてるのか？なんか変な会社

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 11:42:15 ID:???

次は何処だ！？
エスバイエルか！？
まだまだ名前の知れたハウスメーカーが潰れるぜ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 14:20:48 ID:???

>>646

>お祈りの日付け
>お祈りの日付け
>お祈りの日付け　　　　　　　？
　

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 17:15:02 ID:GRMBXuQX

>>646お祈りの文書の右上にある日付けのこと。その日はまだ履歴書をポスト
に投函した日で着いてないはずなんだけどね

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 17:17:37 ID:???

>祈りの文書
なんだ　なんだ？
新手の荒しか？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 17:21:45 ID:dxozbByS

お祈りかよw
頑張れよw

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 17:29:27 ID:???

>お祈りの文書　　？？？？
　

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 17:31:22 ID:GRMBXuQX

お祈り＝書類落ち

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 17:36:31 ID:mvYHBbHZ

富士ハ○スのスポンサー決定したみたいだね。
尻拭い人員整理発動！

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 17:45:34 ID:???

>>654

どこ？

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 19:58:37 ID:/NK+9Go1

一条がケツ吹くんでないの？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 20:05:09 ID:???

なんで吹かなきゃならんの？

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 20:29:43 ID:2+UXeAHD

富士のケツ吹く暇があったらさっさと欠陥サッシのケツ拭いてくれ
なにがこのままだと完成検査通らないだ、さっさと対応しろ。
3月完成なのに6月検査予定はないだろ。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 20:51:39 ID:???

富士の分家なの？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 21:18:53 ID:???

>>659

富士が勝手に言ってただけで、ウソだよ

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 21:42:10 ID:???

>>621=>>642=>>651

なんだ、やっぱりピンキリだったのかよ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 22:22:44 ID:???

業界七位の会社だぜ？ふじはうちゅなんて底辺だろがほっとけや

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 22:49:41 ID:???

>>658

完成検査通らないって、それってどうなるんですか？
6月まで引渡し出来ないってこと？

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 23:02:06 ID:???

>>658
もしかしてリコール掛かったヤツ？
もしそれならサッシメーカーの問題では

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 01:09:32 ID:IrsJ2lKL

一応貼っとくな

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090108-OYT1T00740.htm
エクセルシャノン側の説明によると同社と新日軽、三協立山アルミが
中心となって開かれていた開発会議で不正を申し合わせ
同社とともに大臣認定を不正取得していた
新日軽や三協立山アルミも、ニチアスの問題発覚後、
国交省に同様に虚偽報告をしていた。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 03:00:16 ID:sfyQNgt0

ここの会社勤続十年で１００マソボヌス！！！
二十年なら！！！！
数年は旅行券！！！またはボヌス！！！！！！！
その金は勿論今まで新築を建てられた方から出ています。
知人にその話を聞いてここで建てるのやめました

建売でいいや

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 04:13:36 ID:14vzYDqb

２０年たって泣く椰子発見

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 06:37:42 ID:eykv1k7T

>>664
YES

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 10:39:08 ID:???

>>666
社員の給料が他にどこから出てくるもんだと思ってるんだ？
建売の社員のボーナスも給料も建売買った奴から出てるんだぞ？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 15:41:26 ID:NrIJlzmO

社員さんに質問
約１５年前は、全国の優秀な（年間販売数）営業マンをフィリピンえろツアーに招待してたけど‥まだ？やってんの？
ホントに品がない会社だったよな

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 16:31:47 ID:NrIJlzmO

連投ごめんね
施工管理と大工・業者は‥シッカリしてた。
営業マンが糞だったのは事実だ

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 17:34:28 ID:???

>>670、まだやってる

ただフィリピンは厭きたので最近はもっぱらタイのバンコク
宿泊ホテルの前にソープ（古式按摩）道路を渡ると５５バーが軒を連ね
女が買える

５泊７日で直営５０名ＧＣ５０名の計１００名が恩恵をいただけちゃう有り難い旅行

ＧＣだと一条から棟数×一万と所属会社から棟数×５,０００円
２０棟契約なら計３０万の小遣いが貰える

出張扱いで地方からだと前後泊可能
９日分の出張費７,５００×９が帰国後に貰える

今月出発だけど最近は買春旅行ばかりじゃなく
豪州やユーロ組もいるよ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 18:50:17 ID:???

外人には興味ねぇからユーロ辺り行きてぇなｗｗｗｗｗｗ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 18:58:05 ID:NrIJlzmO

相変わらずですな！
昔、営業してたんだけど年８棟位を三年‥一度も行けなかったけどね。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 19:05:00 ID:vb83jf4p

聞いていい？
この会社に入って海外旅行したいんだけど、
どうやれば入れます？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 19:06:51 ID:gaBbx6Ub

楽しそうですね
最近募集してるのかな？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 19:43:46 ID:???

>>674 そりゃ残念
しかし年に８棟を三回ならそこそこ昇進してるじゃないか

最低９棟か人数が多ければ１０棟からが招待だしな
行けずして辞めたか
あれに一度行けば凄い営業が沢山いるからタメになったのに

勤続１０年で１００万は貰えなかった
１０年以内で１００棟売ると１００万と所長に昇進させてくれた

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 20:25:01 ID:+cknCDHE

>>666と>>677　
どっちがウソつきなの？
それとも両方？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 21:00:25 ID:???

>>678

千葉だと直営とＧＣが混同で展開してる
関東や北陸、山陰や九州にＧＣがあるから
それぞれ微妙に違いがあるのかも

一応給与形態は一条に準ずると決められてはいたが
各ＧＣや本体によりかなりの差があった

どっちが嘘って
スレに嘘書いても意味がないと思うが

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 21:00:50 ID:NrIJlzmO

>>677
某会社からのお誘いに‥（\_\）
ところが５年ほどで会社アボーン
そのまま住宅業界引退

>>678
貴方は、業界に興味があるの？それとも、マイホームを検討してるの？

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 23:37:58 ID:???

意味が無い人達ですね。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 23:45:41 ID:???

>>666
働いたことが無いの？それとも非正規雇用者？
ボーナスという概念も、給料という概念もわからないんだね。

可哀想に。

>>678
どっちでも、信じたいほうを信じればよろしい。両方を嘘つきと思ってもいい。
お好きなように。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 01:12:04 ID:???

リクナビ見てると玉と同じくらい営業集めてる気がするけど
そんなに売れてるのか？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 02:46:00 ID:???

今日説明いって来た

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 09:07:03 ID:yf575oq7

富士ハウススレの後にここ来ると....

ここは平和だなｗ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 10:09:47 ID:???

次に倒産するのが同じ浜松の一条工務店と聞きました
富士と同じく東海から関東近畿へと拡大し
フィリピンなどへの過度な大規模工場
まったく同じような経営状態だと聞きましたがどうなのでしょうか？

完成保証には加入されているのでしょうか？
また自社でやってますとか言い出しませんか？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 10:20:13 ID:???

おいおい、やめてくれよ。俺、もうすぐ一条と契約しようとしてるんだから。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 10:48:04 ID:???

いや、そもそも無借金経営だろ、ここ。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 10:48:11 ID:???

>>686 嘘はやめてくださいね

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 10:52:36 ID:9uwYMLko

財団法人建設業情報管理センター（CIIC)で調べればいいだろ
http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou4.html

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 12:27:38 ID:ivLBaXEY

一条工務店は今は大丈夫。間違いない。
今ヤバいのは大和ハウス工業、タマホーム、アイフルなかでも究極にヤバいのがエスバイエル。
調べればわかる

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 13:13:04 ID:???

は？ダイワのどこがやばいの？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 15:56:28 ID:???

>>686

現在建築中です。
富士ハウスや樹脂サッシの件があったから、
父親が心配して調査会社で調べたら『超健全営業』らしくて驚いてたぞ。

どこで聞いたのですか？脳内？
てか完全に煽りバレバレ。
いい加減足引っ張るのやめましょうよ。富士の営業さん。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 17:28:43 ID:???

半端な知識の荒らし君は煽るのは自由だけど、一条の健全経営については
触らないほうがいいよ。
間違いなく次だとか数年内だとかはあり得ない。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 19:02:52 ID:kHCnzTfC

>>686
不動産売買をして無いからそんなに危なくない、と言われている。
しかし、樹脂サッシをなんとかしろ、住めねえじゃないか。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 19:11:57 ID:???

>しかし、私の契約の場合は、その仮契約制度を営業マンが悪用し、
仮契約の説明をしたうえで、仮契約ではなく、
なんと本契約の建築工事請負契約書にサインをさせられていたのです。
なんとか契約金を取り戻せないものでしょうか？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 19:33:22 ID:???

>>696
本社お客様相談室に電話。
そしてその後ココに報告してくれ。ネタでなければな。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 19:34:59 ID:???

>>697　転載だよ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111768491

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 20:34:12 ID:???

　
　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6∥　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　＜　　やばいよやばいよ～！！一条
　／|　　　　　　　　　／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 21:01:27 ID:Y6e4u6Mp

ただいま、一条で契約して頂きますと
現場監督には殺人犯が担当させて頂きます。
サイコファンの方、心霊ファンの方には最高の家を提案します。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 22:08:34 ID:???

↑
煽り野郎の中の人も大変だな。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 22:09:36 ID:???

>>700
勇気あるな
18人まとめて書類送検されてるさなかに

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 22:41:34 ID:???

>>697　　他にもあるぜ

>仮契約と称して本契約を結ばされた自分としては、
いくら一条工務店と解約するつもりが無かったとは言え不満が残っています。
仮契約とは言え一旦契約したら間取りの変更から仕様決めまで
基本的に実費精算という名の基に預かり金は返金されません。
>手間はかかりますが契約前にきちんとｲﾒｰｼﾞを決めて、
納得してから契約されることをお勧めします。
ttp://road2myhome.blog50.fc2.com/blog-entry-689.html

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 22:42:26 ID:???

なんで契約前に
本図面・本積算を出さないかなー
「注文建築」のくせに

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 23:40:52 ID:???

>>686＝>>699
どのへんが？ホント、煽り野郎の中の人も大変だな。

【支払遅延】富士ハウス25軒目【経営不安】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1227717091/383　（dat落ち）

383 名前：（仮称）名無し邸新築工事 age 2009/01/07(水) 06:46:54 ID:???
【自己資本比率】調査

アイダ設計　国土交通大臣許可(般-18)第14192号　自己資本比率　16.032％

富士ハウス　国土交通大臣許可(特-18)第6116号　自己資本比率　13.252％

タマホーム　国土交通大臣許可(特-15)第19013号　自己資本比率　9.289％

アエラホーム　国土交通大臣許可(搬-19)第15997号　自己資本比率　8.560％

---------------------------------------------------------------------

積水ハウス　国土交通大臣許可(特-17)第5295号　自己資本比率　57.110％

一条工務店　国土交通大臣許可(特-17)第10540号　自己資本比率　51.626％

大和ハウス　国土交通大臣許可(特-17)第5279号　自己資本比率　35.318％

三井ホーム　国土交通大臣許可(特-19)第8030号　自己資本比率　35.570％

住友林業　国土交通大臣許可(特-17)第4237号　自己資本比率　38.364％

エス・バイ・エル　国土交通大臣許可(特-17)第4645号　自己資本比率　22.632％

※経審サイトより

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 00:18:10 ID:Iey4VgPe

http://jig124.mobile.ogk.yahoo.co.jp

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 00:39:48 ID:U00+Yb/f

一条営業マンは、なぜ他業種からの転職組が多いか？
他住宅メーカーから転職を取りたがらないか？

教えてあげよう
経験者には、あの契約が恐すぎるから‥経験無ければコレが普通だと思う

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 09:48:42 ID:???

>>707中傷のつもりかな。

大手や中小同業他社からの転職組はかなりいたよ。
平身低頭、お客のいいなり営業が染み着いてるから、
一条じゃやっていけないだけ。

総合展示場では、各社店長が集まり月一程度、運営会議があったけど、
各社の店長と親しくなると異口同音に言われたのが、

あの営業スタイルを貫けるのは凄いし、だから一条さんは怖い存在。

理想なんだよね、おたくの営業スタイル。ぺこぺこせずにやれる、
やってみたいけどうちじゃ無理。

俺自身、一条さんのスタイルに憧れるけど、真似る度胸はなくなった。

引き渡し後、お客と営業としての付き合いが始まる。
引き渡すまでは、我が家の建築と同じ考えでいた。
そう考えれる営業が優秀者招待旅行に毎年来ていた。

お客は夢を形にし金を払い、
営業はサポート役であり主導者であり提案者。
正当に脅して間違いのない家造りが一条の営業スタイル。
この姿勢を気に入る客は多い。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 10:36:09 ID:???

>>708
逆だよ逆ｗ

ちゃんとした注文設計の会社は
最初から建築士同行だし
法規守ったプラン＋根拠ある見積もり
を提示するんだよ

勢いと情だけで
手付け金という人質を取るようなスタイルはありえない

他社の店長のセリフは
・・・だよwwww

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 12:51:04 ID:???

で、着工金7割とるの？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 14:46:40 ID:???

>>710
取りません

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 14:52:35 ID:???

売れない店のやっかみだろ。
事実、在籍した数カ所の営業展示場では、お客の六割弱が来場一ヶ月以内の契約。
月一のバス工場研学会では大型２台なんてのもざらだった。
これを指くわえて窓から眺める各店の営業さんの歯ぎしりがよく聞こえた。

胸張って構造を比較させ、工場を見てもらう。安堵のため息が、今後の形につながり、
展示場に戻ると、リビングに和室、二階リビングに子供部屋、寝室と、
至る所で仮契約の調印が執り行われ、来場した見学者が、
数日後、仮契約に至るってボタもよくあった。

冬場、現場研学の折りに、鉄骨やプレハブを通りがけに見せると一発。
屋根がない、中はびしょ濡れで、一条は上棟日に屋根が上がり、
翌日には瓦が乗り始めるから見栄えがよい。
石高の多さは他社を圧倒し、構造材の多さがまたまた客の安堵感を生む。

媚びづず、諂わず、すり寄らず、正当に脅せば、お客は契約してくれる。
頭を下げるのは入金の際と引き渡しの時。
胸張って一条の営業をやってたよ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 15:35:38 ID:???

>>712
今は何してんの？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 15:46:51 ID:???

述床面積70坪くらいの夢の家、洋風セゾンを建てようと思うのだが、
外溝工事のぞく本体税込みでいくらくらいする？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 15:49:47 ID:???

>>712

>正当に脅せば

…って、脅すなよwwww

なんて言いたかったんだ？　本当は？　wwww

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 17:43:14 ID:???

712だけどね。

正当な脅し…お客にへつらい、媚びることなく、対等な立場に立って向き合う姿勢。
仮なり本なり、契約書に唱ってある。

今は家業継いで、のんびりやってる。それがなきゃ、一条にお世話になってたよ。

あの当時、年間7,500棟達成の垂れ幕、全国300展示営業所達成。
１営業所に大体５～６名在籍。いつの時代も、１人平均４棟強。
つまり頸ライン。４棟が生き残り線。

自分程度の器量と才覚で、在籍十数年、平均年収1,160万いただけたんだ、
すごい戦略だと思うよ、正当な脅しと、現場に工場研学会。

北の土屋と同時期に設立されたけど、進捗見れば一条の凄さが分かる。
財務体質の良さや、あんな契約の仕方でと言われようが、業界７番手だろ。
「あんたんとこ凄い構造してるなぁ、気に入っとるよ」
「じゃぁ、ウチでやりますか」
「おぅ！そうやな、あんたんとこで建てるわ」
「おーい、誰か、契約書持ってきて！仮は要らん。本契約書やぞ！」
来場、当日契約は毎年数本ありましたよ。
なんのもめ事もなく引き渡せたのは言うまでもない。
なんせ、こんなお客には力が入ります。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 00:49:35 ID:ZeA5uTqy

営業スタイルに関しては施主が納得すれば問題ない。
現場職人も一条の仕事しとる事に、プライド持って仕事してる人が多い。

問題があるとすれば、営業新人だったら、施主は心労が絶えないかもね？

年間１０棟受注する営業は、危険察知能力に長けているので（建築専門知識・デザインセンスは寒い）トラブルにならないんだな
ヤバイお客様は受注しない
態度デカイと言われる一因

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 06:55:21 ID:b27hALIH

>>690
はいはい、出たよ、毎度おなじみの経営事項審査。
だから、単独決算じゃ話にならんと言ってるじゃないか。
これでダマされる方もよっぽどだけどな。
オレオレ詐欺を発明した奴と、目のつけどころはいっしょだな。
（＝世の中には一定の割合でダマされるやつがいる）

そもそも、公共事業で入札やったりするときのためのものでしょ。
いわゆる会計監査の代替になりえるようなもんじゃないよ。
自信があるなら、連結ベースのIRを発表すればよいだけのこと。
本当のことは隠して、それらしい雰囲気だけ演出したいから、
こんなナナメ45度のよくわからないものを持ちだして誤魔化そうとする。
その態度が、まったく信用ならないね。

経営事項審査やってますって、一条さん、どこの公共事業やるの？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 07:25:26 ID:b27hALIH

>>693
会社の調査とかあまりやったことなさそうだから、無理もないけど
帝国データでもTSRでも、鵜呑みにしてよいものじゃありませんよ。
債権回収のセミナーでも受けてみるといいです。

調査会社も、一条みたいな非公開企業のデータは、けっきょくそこに
頼んで出してもらうしかないわけです。
一条が作った決算書を見て、一条によるその説明を聞いて、調査書にまとめる。
けっきょく、根拠となる決算書が信頼できるものかどうか、で調査書の
信頼度も決ります。

非公開企業の場合、開示の義務がないので、その決算書の信頼度は限定的です。
簡単に言うと、「ただの作文」ということです。
公開企業の決算書は、ステークホルダーに与える影響の大きさから、きちんと
した監査と開示が義務づけられているので、比較対照に耐えます。
非公開企業の決算書は、税金の計算根拠としての機能しかありませんので、
それがどれだけ、経済的実態を表しているか、不明です。

オーナー絶対の中小企業で、税金を払いたくないがために、国外に持ち出し
ているような非公開会社が作る決算書の信頼度がどの程度のものか、
小学生でも予想できますよね。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 09:14:51 ID:???

一条がつぶれる事にしたくて必死な奴が居るな。

富士の被害者か？ｗ

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 09:35:45 ID:4sAHIkJc

>>718
×IRを発表すれば
〇IRを行えば

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 11:19:36 ID:???

>>716.>>712
会社の文言だったとはｗｗ

オレ、無学だから教えてほしいいんだけど
「脅せ」は、なんて読むの？
おどせ　？　おびやかせ　・・・？？？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 11:52:02 ID:???

>>712
それにしても
平日の昼から2chとは
左団扇な家業でウラヤマシス
若旦那ｗ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 15:42:52 ID:???

で、着工金は何割とるの？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 17:23:50 ID:???

>>718-719
ｵﾏｲもｼﾂｺｲ野郎だな。じゃあ、一般消費者が信用する根拠は何を元にすべきなの？
経審の資料を持ち出せば、すぐにそういう屁理屈で信用できないとかホザク。

そもそも、非上場の企業なんだから投資家向けのような詳細IRをすること自体、無いだろうが。

ｵﾏｲ自身が「連結決算」の資料でも調べて、ここに書き込めやアホが。

>>723
平日の書き込みで、相手（この場合アンタだな）にとって不都合だったり不愉快な内容の場合、
アンタみたいな指摘しか出来ない人って多いんだけどね。

世の中、土日が休みな人ばっかりじゃないと思うよ。

>>724
ニコニコ現金払いのお客さんのこと？
一括で全額じゃね？

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 18:03:22 ID:???

>>725
ｗｗｗｗｗｗ

いやー　若旦那　

あんた面白いよｗｗ
オレは好きだぜｗ

で、

「脅せ」は、なんて読むの？
　

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 18:15:55 ID:???

>>724
ttp://plaza.rakuten.co.jp/honjarake/diary/200901050000/
によると

着手金　：1/3　　※仮契約金100万はここに充当
上棟時金：1/3
完成金　：1/3

のようだね

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 18:24:35 ID:???

>>726
オマエ、既に誰が誰だかわからなくなってるだろ。
反論する人間が一人しかいないと思い込むのは、ピンキリぐらいなんだけどな。

で、読み方が知りたいの？
メモ帳とか、ここの書き込み欄にコピペして、ドラッグして反転させた後、
「変換」キーを押せば読み方がわかるよ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 21:12:53 ID:kswRW01q

>>719

じゃぁ、何なら100％信頼できるデータなんだよ？

お前の論理じゃ財務諸事情熟知して、経理指示している内部経営者以外知らないって事だろう？

お前みたいなピンキリ野郎は真でくれ。キリが無い。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 21:34:35 ID:???

話ぶった切ってごめん

ピンキリ野郎　って何？

どっかの方言？

ピンキリ≒ピンからキリまでいる大勢並　ってこと　？？？

サンピンなら分かるけど…

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 21:46:21 ID:???

>>729
そんなに熱くなんなよ
ピンキリと一条どっちが信頼できるっていったら
もちろん一条だろw

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 22:07:20 ID:???

>>730

ようピンキリ！
質問する前に>>729の質問にまず答えてやれよ。相変わらず進歩してないなwww
話はそれからだww

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 22:37:33 ID:???

>>732
つまり>>730は小学生以下って事デツネ（答えられないから）

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 23:30:19 ID:???

なんか盛り上がってますね(笑)
既に一条で建てた方に聞きたいんですが一条の設備（キッチン、洗面台等）の使い勝手はどうですかね？展示場で見る限りでは少なくとも悪くはないって感じましたが…
あと「これはつけた方がいい！！」ってオプションはありますか？

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 23:49:16 ID:???

>>734
キッチン？洗面台？　特に問題ないよ。特に良い？ってのも無いし不便ってのもないね。
キッチンも洗面台も標準でタイプは好きなサイズが選べるからね。
まぁしいて言えば洗面所もキッチンも広いに越した事はないとは思うよ。

オプションでお勧めは、風呂ならジェットバスと半身浴浴槽だな。かなり快適だ。
これは普通の風呂と比較出来る人間にしか解らない。

それから床暖房の必須！、我が家はガスタイプだが電気タイプとの比較は解らないが、
相当快適な事は間違いない。

それからスカイライトは光が足らない部屋があるなら絶大な効果がある。
我が家は2階の吹き抜けに設置、1Ｆリビングまで光が届くが、設置して正解と思う事多々。

最後にやっぱり一条ならアシュレやＡでは無くＶやＦだね。
質感が全く違うよ。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 09:27:35 ID:???

>>735

＞ >>734
＞キッチン？洗面台？　特に問題ないよ。特に良い？ってのも無いし不便ってのもないね。
＞キッチンも洗面台も標準でタイプは好きなサイズが選べるからね。
＞まぁしいて言えば洗面所もキッチンも広いに越した事はないとは思うよ。
＞
＞オプションでお勧めは、風呂ならジェットバスと半身浴浴槽だな。かなり快適だ。
＞これは普通の風呂と比較出来る人間にしか解らない。
＞
＞それから床暖房の必須！、我が家はガスタイプだが電気タイプとの比較は解らないが、
＞相当快適な事は間違いない。
＞
＞それからスカイライトは光が足らない部屋があるなら絶大な効果がある。
＞我が家は2階の吹き抜けに設置、1Ｆリビングまで光が届くが、設置して正解と思う事多々。
＞
＞最後にやっぱり一条ならアシュレやＡでは無くＶやＦだね。
＞質感が全く違うよ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 11:13:44 ID:???

>>735
ありがとうございます。特に使い勝手が悪いってことがないなら良かったです。ジェットバスとかもちょっと贅沢かな～って思ってましたが一度検討してみようと思います。
ただ、予算の都合上セゾンＡかブリアールで検討中…やっぱりＶかＦですかねぇ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 17:15:50 ID:Ce6b6OFt

一条ってなんか憎めない会社なんだよな
作ってる家はいい意味で変わらない

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 18:38:33 ID:lVBWmpP+

ジェットバスはすぐ飽きるかも。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 21:51:14 ID:???

ジェットバスはかなり電気食います。かといって使ってないで久々に使うと水垢が・・・。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 22:26:13 ID:???

ジェットバス、旦那が「絶対欲しい！」と言っていますが、
一条の営業さんに「故障することがあるのであまりお勧めは・・・」と言われました。
ジェットバス付けて故障した人っていますか？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 23:23:42 ID:???

今のところ壊れてないし快調そのものだよ。
そりゃぁ、モーター使った電化品だもん。
エアコンでも洗濯機でも壊れる時は壊れるよ（笑）
でもやたらめったら壊れるような不良品を売っているわけでは無い。
それを言い出したら考え過ぎだな。

それからジェットバスの使用目的は遊びとか面白そうとか漠然としたものだと、飽きてそのうち使わなくなるかもね。
使ってみれば解るけど、マッサージ効果は相当あるんだよ。
特に半身浴槽とセットにして湯船に仰向けに寝て足裏にジェットバスを1分でも当ててみな。
足裏がジンジンとして足ツボ効果を実感できるよ。
半身浴槽が無くても可能だが、長く続けようと思うなら、使用感と使いやすさと快適さは必須だから半身浴槽に
した方が良いって事だね。
それから電気代の話が出てるけど全然気になった事はないよ。その程度の電気代って事だ。
そもそも一条の家は省エネ住宅なので電気代とかもともと安いから余計気にならないよ。

ちなみに半身浴槽にすると、湯船の体積も通常の湯船の3/4程度になるから、
水道代は長スパンで見ると初期費用と比較してもお得かもね。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 23:52:31 ID:???

>>734
個人的な考えですが、快適で便利な設備は古くなって更新工事する時に大きな出費になると思っています。

賃貸なら良いんですが…。

ちなみにセゾンＦですが夢の家ではありません。

IH設備でもなく床暖房もジェット風呂も浴室乾燥もケーブルテレビさえもありません。

かなりの雪国ですが不便は感じませんね。

実際住んでみてですが、カップボードとシューズボックスは一番大きいやつでお風呂1.25坪は便利です。

天井収納庫は良いですよ。オススメします。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 08:22:24 ID:???

>>743
なぜイチイチ改行しながら書きこむの？

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 08:45:29 ID:X39YZmjP

最近ほのぼのしていい感じ
確かに一条にはスタイルがあるから気にいった人とそうでない人にはっきり分かれるね

>>734　風呂は床暖が使えるのが利点　使い勝手はまあまあかな？
　　　　キッチンは微妙　シンクに当たる水の音が昔の音
　　　　洗面は使いやすい　隠しコンセントがいい所に付いてる

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 10:18:29 ID:dCjFcZxn

>>734
念のため
使いたいキッチンや洗面台が他メーカーにあるなら一条の営業にちゃんと言って
見積りとった方がいいよ。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 12:54:38 ID:???

>>738

せつこそれほめてへんｗ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 15:21:50 ID:wOIkEmWP

兄ちゃん…うち、ビチビチやねん…

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 17:41:55 ID:ohYyjvEu

どなたか教えてください
アシュレセゾンＡＦＶの価格の差はどの位なのでしょうか？

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 22:54:21 ID:???

あれ？落ちてる？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 04:20:28 ID:yGyZwCj6

>>749
坪10万くらいの差と思われる・・・

752 ：age：2009/02/10(火) 16:19:18 ID:3B7aSdZC

N県の展示場に行った時ですが、年齢50代？体が大きい支店長？なのかな・・・　
最悪でした。ほとんど押し売り状態でこちらの話は聞いてくれない。一方的
に喋ってきてウザイって思ったよ。勝手に話を進めて敷地を見せろとか！こち
らが土地から購入する話をしたら、土地が決まってから来てくださいって
言われた帰されたよ。もう、二度と行くか！

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 19:15:26 ID:PuWeqo/K

>>752
土地もってない人が行くような場所じゃないよ。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 21:46:16 ID:bvh2OT5i

つーか、建てるのが数年先になるかもしれないから
相手にするのもめんどくさいんだろ
建てようとする時に担当者が、その展示場にいるかわからないしな。
まあ自分の成績にならないものは相手にしないんだろうね

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 22:17:42 ID:???

>>753.>>754
建築会社サイドからの見方はそうかもしれんが

客側からしたら
ひでー会社という印象しか残らない

未だに
そういう接客してるとしたら
まあ先細っていくだろうね

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 23:12:27 ID:???

土地無し客の対応は、営業個人のやり方にもよるし、お客の状況もによる。

営業個人の都合なら>>754の話そのまま。
しかし一条は、土地無し客とも契約は出来るシステムになっているから、
展示場でそんな帰し方をするのはその営業の怠慢と言われても仕方ない。

ただし、土地がないお客が、家を建てるという意思と資金計画がどの程度具体化しているかを
把握した上で、対応も変える。

>>752はわざわざageている（書き込む欄を間違えているものの）から妙な意図が見え隠れするものの、
その営業から見たら計画も漠然としていて総額の見込みも見えてこないから、切ったとも考えられる。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 23:14:25 ID:???

書き間違い。
一行目：○お客の状況にもよる

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 02:49:17 ID:???

>>752
接客した担当が悪かったかもしれない。
年齢的にも一昔前の営業スタイルを
未だにやってる印象を受ける。
あなたがそう思うのも仕方ない。
もし一条気に入ってる部分があるんだったら
他の展示場も一応行ってみて
違う営業さんに接客してもらってみては。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 07:03:42 ID:???

>>758
その言い方はまずいんじゃないの
最初に接客した営業がその客の担当営業のままになんじゃないの

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 07:27:25 ID:fpZfcfYe

>>759
帰されたんだからいいんじゃね？

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 08:10:18 ID:JjrCJtUj

展示会で客の居ない所で営業同士で客の事をバカだの言ってたのが聞こえました。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 08:28:11 ID:???

一条って展示会なんか出展することあるんだっけ？

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 09:28:54 ID:???

土地の有無、見込みの有無にかかわらず
来場者を気持ち良く帰すのは
展示場接客の「いろはのい」なんだけど
そういう社内教育はしてないのか？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 10:08:08 ID:x9V/C2mh

>>729
そもそも100%信頼できるデータなぞ、この世に存在しないのですよ。

上場企業の決算書はきっちり監査を受け、投資家その他のステークホルダー
の判断材料たる資格を具備していますが、それでも「重要な虚偽表示」が
「一定の水準以下」であることしか、保証されていません。
いわんや、「オーナー絶対の中小企業で、税金を払いたくないがために、
国外に持ち逃げしているような非公開会社が作る決算書」をや、ですよ。
しかも単体。

エンロン事件をきっかけに、日本でも法制度化された内部統制ですが、
これも、統制環境や、モニタリング、統制活動などの要素のうち、
最も重要なのは「統制環境」=経営者の姿勢・考え方・態度・方針である
とされています。
つまり、「財務諸表を正しく公表することを重要な経営課題としているか」
が、その企業を信用する一つの目安になりえる、ということです。

非公開企業だけど、サントリーなんかはしっかりしたIRをやっていますよ。
http://www.suntory.co.jp/company/info/financial/securities.html
監査報告書つきの有報がアップされていますね。

長期的視野に立つ経営をしたいから上場しない、というのは一つの見識では
あるけど、それはIRをしない言い訳にはなりません。
それどころか、トンチンカンな資料でお茶を濁すような対応しかしないところは、
その態度自体が信用に値しませんね。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 10:10:31 ID:x9V/C2mh

>>725
上記の通りで、非公開企業でもちゃんとしたIRをやっているところはありますよ。

そもそも、上場企業に開示義務が課せられているのは、その影響が大きいからです。
言いかえると、ステークホルダーが多いからです。
企業規模がある程度まで大きくなれば、それ相応のふるまいをすべきということです。
「健全財務」をうたい、年間何千棟もやってます、とかアピールしたいなら、
その前に、町の工務店みたいな振舞いを卒業すべきですね。

町の工務店のオヤジが、貯めこんだ小金を海外に持ち出してコソコソやってても、
その影響はしれたものですが、年商1千億円台の企業がそれをやっていたら、
ある意味、反社会的な行為と見られてもしかたがないでしょう。

こんなご時世だし、自分が払ったお金は、日本国内でちゃんと回ってほしいですよ。
払ったお金が、そのままそっくり海外に持ち出されて、大半がオーナーさんの
預金になってオシマイ、だと、払ったお金がぜんぜん活きませんからね。
お金のブラックホールみたいなところには、払いたくないですね。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 11:36:54 ID:???

まぁ今時連結非公開じゃいつ潰れても不思議はない

一条の取引銀行から聞いてみろ

危ないぞ

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 13:12:22 ID:???

一条のメインバンクって、UFJ？東京三菱？

UFJだったら　アチャーだなｗ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 13:16:10 ID:???

一条営業は最悪だよ。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 13:19:40 ID:???

素人が地盤調査をする会社って聞いたのですが本当ですか？
誰か知っていますか？ここで検討している者ですが・・・

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 14:21:10 ID:???

うちは資格持ってる人がやったよ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 14:33:42 ID:???

ちなみに地盤調査って資格いるのかな・・・・
だから一条の営業マンが地盤調査しているって話を聞いたことがありますが・・・
本当はどうなのでしょうか？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 14:42:01 ID:???

地盤調査って具体的にどんな資格なんですか？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 14:46:58 ID:???

>>771
国家資格は無いんじゃないかな…

>>770
たぶんNPO認定の資格だと思われ
ttp://www.juhinkyo.jp/

>>771
地盤調査っていっても、いろいろだからな
スエーデンを営業がやるとは思えんから
もし営業がやるんなら

「目視調査」　じゃねww

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 15:07:46 ID:w15GpoB9

>>764
こらこら全く説得力のない株キチ君。
一条工務店は上場したいのに出来ない会社なのか？上場する必要のない会社なのか？
くだらねぇ話しはそれからだ。

有価証券報告書なんてただの投資指標じゃねーかよ。

アーバンの件もそうだが黒字倒産なんてのもある。
開示されてりゃ信用されるなんてロートル過ぎて頭古すぎ。

大塚製薬、ロッテなんて開示してないしな。

猪みたいな直線的な視点のあんたは頭おかしいよWWW

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 15:19:52 ID:???

>>774
で、地盤調査の件はどうなの？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 16:15:41 ID:???

スウェーデン調査を営業がしているのが一条工務店です。
こんな恐ろしい会社ありますか？

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 16:30:23 ID:???

>>776
えーーーーーーーーーっ！！

釣りもたいがいにしろーwwww

まさか人力のやつとか言わないよなｗｗ
スウェーデンはシンプルなだけに
慣れてる作業員じゃないと
誤差がすげえぞｗ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 17:17:12 ID:???

>>764＝>>765
＞そもそも100%信頼できるデータなぞ、この世に存在しないのですよ。
＞非公開企業だけど、サントリーなんかはしっかりしたIRをやっていますよ。
＞それどころか、トンチンカンな資料でお茶を濁すような対応しかしないところは、

いつもなんでこんな矛盾だらけなんだろう。
ｵﾏｲがサントリーを信用して、一条を信用しないのは、単なる好き嫌いの問題ってことだな。

アホか。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 17:21:26 ID:???

>>771＝>>776 >>777
わざとらしいんだが。なにが、えーーーーー　だよ。
激しく既出な話題なんで、もう少しヒネれ。

社内資格。
こう書くと、また信用がどうのこうのとか言い出すアホが湧くと思うが、
住宅業界に限らず、何かの職務をこなす上で社内資格を設定しているところはざらにある。

ググれば簡単にわかるんだが・・・。
「慣れた営業」も当然現場へ行くんだから誤差は少なくなる。

シンプルだからこそ住宅用として普及しているわけだが。

>>773
＞スエーデンを営業がやるとは思えんから
足りない知識で書くのはよせ。営業がやる。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 17:32:13 ID:???

>>779
営業さんの定着率からいっても
さぞ、慣れてるんでしょうね

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 17:36:37 ID:???

>>780
なに？
煽りか嫌味のつもりで書いたんだろうけど、2～3回やれば慣れるよ。
しかも研修は受けた上で作業するわけだから。

782 ：ＡＡＡ：2009/02/11(水) 17:37:55 ID:???

やっぱ家はダイワハウスだな

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 17:43:51 ID:???

>>782
それは多摩よりイヤ！

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 17:53:26 ID:???

僕の友人が一条の営業で、昨年、地盤調査時にオモリを足に落として
骨折しました。社内資格と言ってもいい加減な社内資格だろう！

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 18:01:11 ID:???

友人思いの野郎だな。
そういう言い分で、本社にでも電凸すれば？

ああ、だから>>769>>776みたいなわざとらしい書き込みをしたのか。
なるほどね。
がんばれよ！

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 18:02:04 ID:???

地盤調査のデータをとったりとかほぼ機械がやるから別に
ちゃんと機械扱えればだれでもすぐできるようになる。
データの誤差も少ない。
引き抜きなどに少し体力を要する程度。

以上

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 18:25:03 ID:???

＞ちゃんと機械扱えれば

これが心配ｗｗ

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 19:59:52 ID:???

どうして営業が地盤調査するの？
社内建築士が現況調査の一環で
というならまだわかるけど

専門業者に頼んでも3～4万くらいでしょう
地盤～基礎は、建築工事でいちばん
ケチっちゃいけないところなのに
設備なんかと違って後からどうこうできないから

ひょっとして、営業用の概算見積もりの目安だけのため？
確認前には、きちんとボーリングか載荷を
やるから問題ないということであれば安心だけど

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 20:08:51 ID:???

専門業者だからって専門家がやるとは限らないね。
派遣社員やバイト君が調査してるところ多そう。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 20:13:20 ID:???

営業じゃなくて、工事課の人間がやるよ。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 21:12:59 ID:???

>>790
そりゃそうだよね

なんで上のほうで
営業が地盤調査ってなってるの？

ふつうに考えたら
営業が…てありえないわな

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 21:29:35 ID:EacwL6c5

営業は怠け者とおもうなよ！

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 21:46:12 ID:???

そう工事課がやるけど
営業も必ず立ち会うよ

一昨日立ち寄った他の客の営業も
地質調査の帰りとかで作業服を着てたよ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 22:19:13 ID:???

>>792
思ってないよｗ
営業は営業が仕事じゃないか

調査は、設計か現場がやるのが当然

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 22:32:35 ID:???

>>779が、
「営業がやる」って言い切ってるのは何だったんだ？ｗ
擁護のふりして荒らし？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 01:55:56 ID:???

営業は調査しない。引き抜きは手伝うけど。
営業担当が調査したら見積もり安くするために
判定甘くするだろ。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 10:58:50 ID:???

営業・工事・設計　誰がやるかで何の問題があるの？

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 11:11:37 ID:???

業界では一条の地盤調査は甘くあてにならないので有名ですよ。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 12:37:46 ID:???

じゃあ一条工務店の家は傾いてクレームがすごいんでしょうね。ネットで調べたら沢山あるんでしょうね。はいはい、営業妨害で一応通報しました。

800 ：ナルト：2009/02/12(木) 14:21:17 ID:xkHJ8ukE

そんなに地盤調査って専門家じゃないと出来ない作業では、無いと思いますよ。測量会社に頼むと費用も掛かりますしそういった面では、一条のやり方は良いのではないでしょうか？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 14:33:35 ID:???

先日、自宅を営業が地盤調査しましたけど・・・
データ取りだけですし、機械の操作と言っても、モーターのＯＮ/ＯＦＦだけ
データーの解析は地盤調査課？が結果を出すそうです。
営業は『経験から悪くはなさそうですが、正式な結果は解析を待ってください』
と言っていました。
当方の場合、建て替えなので、実際に建てる場所ではないのが？ですが・・・
狭い敷地ですが、３ヶ所データーを取得していきました。
立会いしましたが、好印象でしたね。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 20:25:08 ID:???

>>795
わるい、昔の話。今は工事課の人もやるんだな。

っていうか、今の状況を知ってる誰か、フォローしてくれたっていいだろ。ｗ

>>796
判定甘くして何かあったらとか考えないの？
そんなこと言ったらアホの>>798の思う壺だぞ。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 20:34:38 ID:???

大体なぜ営業が地盤調査をしだしたかと言うと、調査会社に依頼したら忙しい時に
大学生のバイトをよこされた事があって、社内調査をすることにしたんじゃなかったっけ？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 21:15:29 ID:???

一条の地盤調査の仕組みは合理的だと思う。
外注に出せば施主負担増えるし、トラブルになりかねない。
少なからず住宅の知識もあり、地盤の知識のある営業が調査することに
なんら問題ないと思うし、むしろ良いんじゃないの？

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 21:49:42 ID:???

俺の所では専門の調査会社の人間が調査に来た。
もちろん一条に営業も立ち会ったが、特に手伝いもしなかった。

手元にあるその人たちの名刺には「住宅地盤調査技士　技第＊＊＊＊＊＊」と書いてある。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 23:31:24 ID:???

>>804
同意。実際外注で後々傾いたケースも
あるらしい。
外注はやめたほうがいい。

どこで建てるにしろ
実際建てるときには近辺の家の基礎種、杭の有無は
自分でも調べとくべきだな。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 01:05:41 ID:???

実に社員の書き込み多い会社だな

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 09:11:29 ID:???

まったくだ

「社内検査のほうが、第三者より確か」
…って、どこのお花畑？ww

それに、コストの面でも
一条くらいの会社規模だと
おそらく社員を動かす方が高いだろｗ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 10:16:56 ID:KehQOMM8

コストの心配なんかお前にしてもらう必要も理由もない。

お前、ヘタれた事ばっかり言って粘着してないで早く売ってこい。

貴様のレベルは散々ロムさせてもらったがまぁその内容からするとダメダメ営業マンなんだろうなwww

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 11:16:52 ID:???

日本語でおk

あ…一条はフィリピン語でいいのか

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 11:18:16 ID:???

>>809
一畳社員、ネットやってるヒマあったら
外回りしてこいよwww

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 13:10:12 ID:???

HMの営業が外回りってアホですか?

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 13:52:22 ID:KehQOMM8

>>811

爆笑～～～wwwwww

外回りだってよ！

お前は本当に頭悪いなあwww

マジ噴いたぜ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 16:45:23 ID:???

一条さんの決算締め月は何月ですか？

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 20:10:03 ID:???

「旧　富士ハウス」社員の臭いがプンプンするぜぇーッ！
上のほうで地盤調査関係で粘着してたのもそうじゃないのか。もしくはピンキリか。

>>807
社内検査の話なんか、ここ数日どこにも出てきてないけど？
過去スレではそんな話も出て、施主がやりたいと言えば別に止めはしないって事で決着してる。
施主にしてみれば信じたいほうを信じればいい。

＞一条くらいの会社規模だと
＞おそらく社員を動かす方が高いだろｗ
なにこのトンデモ理論。
アウトソーシングから内製化（この場合は作業だが）するのはコストダウンの手法の一つ。
地盤調査だって、専門会社じゃなく、社員がやっても精度は充分出せるからそのように変更になっただけ。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 01:53:18 ID:???

まぁ地盤調査を自分達社員で安く済ませようなのは
会社としては間違ってないかもしれんが

そんなのはこの業界でも一条だけ
つまりは、そういうこと

どんな理屈こねようと他のハウスメーカーは一条のだけは
調査結果は参考にすらしないで計り直しますよ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 03:47:23 ID:???

>>816
その逆もまたしかり。

お客が他メーカーのデータを一条に持って来たところで、そのデータをそのまま流用するわけが無い。
当たり前の話だろ。

そうやって、やり方が他所と違うから、という叩かれ方は今までに散々されてるよ。

ｵﾏｲさんが言うように、そういう屁理屈こねたところで、こういうやり方なんだから仕方ないって言うこと。
ｵﾏｲさんがお客の立場なら、一条を選ばなければいいだけ。

お客の立場じゃないってことなら、もっとヒネれよ。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 07:17:24 ID:???

ちっよ！www 仕方ないって！？w

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 08:18:40 ID:XkpxccFT

>>818
当然だろ、全国共通で通用する基準（データ）が存在しないんだから。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 08:20:31 ID:???

地盤調査にかかるコストは結局施主に負担してもらうんだから
コスト削減の為だけに自社調査してるわけじゃないんじゃないの？

営業が調査するから見積もり安くするために甘い調査するとかレスあったけど
万一のことあったらよっぽど多額な費用負担しなきゃいけないわけで
むしろ厳しく調査すると思うけど。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 09:20:43 ID:???

>>819
N値の基準は共通だから
他の業者のデータでも同じ

「それが信用できないから、自社で調査したい」　
というのは、施主が了解しさえすれば
何度やってもいいんじゃないか

>>820
一条の地盤調査は、「営業は手伝うだけ」と
上の方で何度も出てるしな

たしかに、設計や現場は、そんなところで甘くしたら
後で苦労するのは自分だから、しない

まあ、HMの営業マンは、たまにとんでもないのがいるから
怖いという気持ちも分かるけどｗ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 10:25:52 ID:XkpxccFT

>>821
「食用米には偽装米を混ぜてはいけない」と同じ程度の理論ですな。
N値の基準は共通だがデータを保証する機関がない。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 10:46:34 ID:???

>>822
なるほど
社内検査じゃ余計信用できない　ということか…

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 11:03:17 ID:XkpxccFT

>>823
社内も社外も所詮参考値ということ。
信用問題なら社内検査でトラブルがあったほうが社外調査よりも
訴えやすいから一条のほうがマシなのでは？

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 12:52:09 ID:???

>>818-819
何言ってるんだ？曲解して捉えるなよ。

>>816の「そんなのはこの業界でも一条だけ」と、「どんな理屈こねようと他のハウスメーカーは
一条のだけは調査結果は参考にすらしない」
という、「屁理屈」に対して、>>816がガタガタ文句言っても仕方ないって意味。

ピンキリのアタマではわからないか？

＞全国共通で通用する基準（データ）が存在しないんだから
JIS規格でキッチリ決まってますが。知らないのか。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 13:17:51 ID:???

>>825
JASの規格だって同じじゃないか、規格が守られているかの保証がないんだよ。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 13:53:32 ID:???

まーた始まった。

>>826
じゃあ、何を信じるの？この前と同じ展開だよね。

以下、無限ループ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 14:35:07 ID:???

とりあえず一条で家建ててから地盤に不具合があって家が大変な事になっちゃった例をだしてこい。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 16:06:23 ID:???

あらいやだまた社員怒らせたか？

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 18:33:59 ID:???

あれれ
地盤調査に関しては、建築可ないし、
必要な改良を加えれば、10年保証してなかったか。

瑕疵がでた場合の保証内容も明記されていたはず。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 18:39:12 ID:???

>>830
そういうこと、保障込みなら社員測定でも問題なし。
あくまでも10年一条が存続が前提条件だが。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 20:18:44 ID:???

>>826
日本農林規格協会がどうかしたか？？
いつから一条は食品やハムを作るようになったんだ？？？www

相変わらずピンキリ論理でIQ低いな（爆）

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 20:28:28 ID:???

>>832
釣り…？

ここは、木造建築の会社のスレのはずだが…
まあそうじゃなくても　建築資材…

まあなんでもいいけど…

>ピンキリ論理でIQ低いな（爆）　　　　　か…

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 20:48:20 ID:???

>>833
ローマ字の違いさえ気付かないお前のIQは低そうだなｗ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 20:56:00 ID:???

>>833
しっかり読もうな。何に対してツッコまれてるのか。

>>825より引用
　＞全国共通で通用する基準（データ）が存在しないんだから
　JIS規格でキッチリ決まってますが。知らないのか。

>>826より引用
　>>825
　JASの規格だって同じじゃないか、規格が守られているかの保証がないんだよ。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 21:13:49 ID:???

>>833

頭悪いなお前。突っ込む前に自らの愚かさを知れ。

JISとJASじゃ大違いだ。バ～～～～～カ！！！wwwwww

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 21:16:33 ID:???

>>833と>>826
は今頃顔が真っ赤だなwwww

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 21:16:48 ID:???

う～ん・・
荒らしたくは無いがコレは>>836が悪いな。
論点がズレてる。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 21:30:33 ID:???

>>836
俺はお前が間違ってると思うぞ
そもそも>>833も>>826もタダのアンチで、適当なネタで釣っておいて都合悪くなると「証明」とか言ってピンキリに逃げる
そんな奴が問題だ（過去レス嫁、これだけではない）
それの延長で自ら墓穴掘って突っ込まれてるだけだ

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 21:34:04 ID:???

>>839内>>836は>>838のへ間違いだ

>>838
論点ってなんだよ？地盤調査のクダならレスを延々と続ける事か？
それこそ話を曲げて他局に逃げるなよ

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 21:35:58 ID:???

>>838=>>826=>>833同一人物で逃げるに必死w

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 21:44:19 ID:???

>>838
う～ん・・・荒らしたくはないがそれは違うでしょ？
他が言う通り貴様は恥から逃げようとしている。荒らしているのはそもそもお前だ。
他人の振りするなよ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 22:29:54 ID:???

まぁ。オレは838なわけだが、どちらかと言うと>>826には否定的なレスをしてきた。
なぜ841は同一だと言いたいのかわからんが・・

ＪＩＳ　日本工業規格
ＪＡＳ　日本農林規格

確かに大違いであるが、木造の構造部分はＪＡＳで地盤に関してはＪＩＳ（間違ってたらｽﾏｿ）
誰も決して食品やハムの話をしたかったんじゃないと思う。
だから>>832がハムとか言い出した点でわかってないなと。

という事で論点がズレてる。　とレスした。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 22:38:14 ID:???

>>843
>>836だがお前に「悪い」と言われるのは何故だ？
論点がずれてる以前に「悪い」と言ったのはテメだろうが！
俺は悪者か？そもそもを考えろ。ふざけんな。莫迦屋牢！このクソが！

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 22:44:18 ID:???

まさかとは思うけど…

「木材や合板や木質建材の規格はJAS」だってこと

知らなかったのか　　　？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 22:51:29 ID:???

>>845
まさととは思うけど･･･

自分が苦しくなったからJIS規格の話は無理やりJASネタに切り替えた話だってこと

知らなかったのか？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 22:54:51 ID:???

>>845
なあ、ピンちゃん。
論点ズラシはもうお腹いっぱいだ。いつもそうやって自己弁護に走るよね。

そもそも、地盤調査のN値に対する誤った認識が>>819と>>822なんだが。
（データを保証する機関がないとか言う点）

それに対して、JIS規格があるという話を持ってきたのが>>825。
それを見間違えたのか、マジでそう思い込んでるのか知らんが、なにしろ間違えてJASと書いたのが>>826だ。

それを慌てて調べ直したようだが、木材や合板の話は出てきてないんだよ。
後付けで言い訳すんなアホが。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 22:56:33 ID:???

>>847
正解！

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 22:57:49 ID:???

>>848
残念！

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 23:01:08 ID:???

>>847に百票！！！
>>849 >>845他同一人物
ようピンキリ！また負けたなw

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 23:05:31 ID:???

ピンキリ馬鹿なのに無理して議論しようとすんなよ
素直に消えろ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 23:14:48 ID:???

面白いから　ちょっとつきあってやるよｗ

>>826が、JASと書いたのは、おそらく>>843の指摘どおり
「JISと同じくらい建築にとって重要な規格のJASでも…」
て、ことだろうな

>>832が、「JASは日本農林規格だから建築には関係ない」と勘違いして
「いつから一条は食品やハムを作るようになったんだ？」
と、突っ込んだものの　

「JASも大いに建築に関係する規格」と　どうやら後から気付き
それを　うやむやにしようと必死自演連発

で、おｋピンキリ？ｗｗ

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 23:35:03 ID:???

何だか低レベルの争いばかり
へんなの

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 23:47:04 ID:???

>>853
そう思うなら、そんなレスすらせずにROMってればいいんだよ。

ピンちゃんにレベルを合わせると、どうしてもこういう流れになるんだから。
一応隔離スレはあるけどね。彼、捨てゼリフ吐いていくだけだし。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 23:48:50 ID:???

>>852
お前はいつもそうやって上から目線で何様のつもりだ？
お前はそんなに偉いのか？このカマキリ屋牢が！
いつもいつも誰でもピンキリ呼ばわりしやがって
いつもいつもだれでもピンキリ呼ばわりしやがってお前のレスにはウンザリなんだよ。

クソ食って史ね

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 23:51:07 ID:???

>>854
偉そうにいちいちお前が指示すんな
何を書こうと俺の勝手だ
お前に指図される覚えはない

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 23:52:15 ID:???

>>854
最近この流ればかりで、ＲＯＭってても一条の情報が入ってこないから…
つい文句を…ごめんね
ちなみに先日契約しちゃったよ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 23:54:35 ID:???

ピンキリ壊れました

アク禁近し！？

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 23:57:16 ID:???

>>857
情報を閉鎖してんはいつも>>852だ
奴は一条に都合の悪い情報はインチキセールスで養った話術でレスさせなくする
この会社が闇に包まれているのと一緒でこの野郎はいつもそうだ
都合が悪くなれば誰でもピンキリ呼ばわりで排除
だから誰もレスしなくなる
こんなクズ屋牢が住み着いているロートル一条板に何かを期待するな
少なくともこの板に何か期待するな

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 00:02:14 ID:???

>>859
そうなのか…教えてくれてありがとう
852が自分の営業担当だったら笑える
イヤ笑い事では、すまないね

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 00:03:23 ID:???

>>855
わー　ピンちゃん　拗ねないでー
ちょっと厳しく言い過ぎたよ…　　ゴメンネ

>>857
それは楽しみですね
こんなスレでも20レスに1つくらいは
いいこと言ってるので根気良く来てねｗｗ
あと、（可能な範囲でいいので）
工事で気付いたところとか報告して！

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 00:07:55 ID:???

>>860
俺の言っている事が嘘かどうかは過去レス見れば解る。
必ず「議論の途中」から奴が出て来てピンキリ呼ばわりしてチョンだよ
でもって誰かが何かを聞きたくて質問しても「過去レス見ろ」だしね
ＢＢＳと言うよりも「奴のご都合板」＆「一条に良い事しか掛けない掲示板」だよ
○朝鮮の情報操作よりタチが悪いよ

こんなやつがいるからアンチ一条が生まれるんだよ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 00:15:53 ID:???

>>861 >>862
どちらが正しいのか過去レス＆過去スレ見てみるよ
時間かかるだろうけど

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 00:23:08 ID:???

ろくでもない連中を営業マンに仕立てて
まともなプランや見積もりも無しに
正確な設計や積算のフェアな
他社との比較などさせず
客に、とにかくハンコを押させて100万入金させて
単価の高い建物の計画をどんどん進めて
いざ、本設計・本見積もりが出て
最初の話と違っていても
100万を人質に客をねじ伏せて黙らせる

…っていう糞ハウスメーカーｗ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 00:37:04 ID:???

>>
そう言うデタラメも余計なんだよ！

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 01:57:07 ID:Qodj124c

>>774
字が読めなくて、オーナー様のお話を疑いもせずに信じこんでるわけだ。
実にほほえましいね。君みたいのがいないと、成りたたない会社ではあるよね。

黒字倒産ねえ。それなら一条が黒字倒産しない根拠を上げてほしいな。
財務諸表はダメだよ。ここのはあてにならないから。他になんかある？
黒字倒産する上場企業はあるよ。ちゃんと開示してる企業ですら、そういうリスクがある。
だったら、「非公開だったら、もっと予測不能でリスクが高い」と考えるのが順当でしょ。

>>693もせめて調査会社の名前くらい出せばよかったのに。
それすら無いからほとんど風説の類のようにしか見えないんだよね。
もしくは商業登記簿をチェックした、だったらまた違ったけどね。

開示されてりゃ信用できるって、どこの国の人だよ。>>774は脱北したばかりの人？
市場経済に慣れるまでたいへんだね。
この国では、共産圏と違って、ステークホルダーは自分で判断して行動していいの。
ただし、結果については自己責任。そうすると、判断材料は信頼できるものでないと困るよね。
だからステークホルダーが不特定多数に及ぶ公開企業の財務諸表は、きっちりチェックされて、
「判断材料にできます」とお墨付きが与えられている。目からウロコだった？
自分が暮している社会の基本すら知らないで、平気で人を「おかしい」呼ばわりとはね。
一条の内部って、異次元空間だよね。あいかわらずだな。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 02:02:14 ID:Qodj124c

>>774
ペーパー資料があてにできない非公開企業への信頼の根拠ってのは、
オーナー兼経営者への個人的信頼、それも数字にあらわれないような部分まで
総合的に判断することによってしか得られないんだよ。本来はね。
町の工務店くらいが想定されてる。
この程度だと、どうせ数字にする力がない、と見切られているためでもある。

でも、一条さんの場合、オーナー兼経営者さんと個人的に知り合いに
なるのって、難しいよね。全国区で活動するようになって、不特定多数の
消費者というステークホルダーと関わるようになった今でも非公開でIRもなし、
ってのは問題だよね。

しかも、商品は「家」だし。
ガムなら、お店でお金を払ったらもうそれっきり。
家は、引渡しまで半年単位とかでしょ。しかも金額がケタ違い。
影響の大きさが違うよね。

でもって、やってることは、海外に持ち逃げ。
黒字倒産とか、そういうこと以前の問題のような気がするけどね。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 02:21:13 ID:???

>>857
おー、そうだったのか、ｵﾒ！
ここ、悲しいけど2ちゃんなのよねえ。しかたないよ。
漏れはフルボッコするほうだけどな。ｗ

>>860
ｵﾏｲさん、>>857だよな。騙されちゃ駄目だぞ。そいつがピンキリだ。
>>862でも言い訳してるけどな。ｗ
万一、別人としても、自分を無理やり正当化する内容から、同類であることには間違いない。

>>866-867
まだ絡んできてるのか。オマエの中の人も大変だな。ｗ

他の人も言ってたけど、非上場企業の｢本当の｣実情を知るには、社員の、
それも経理部門のかなりエライ人にしかわからんだろうが。ｼﾂｺｲな。

叩くんならさあ、もっと具体的に叩いてくれない？　もっと闇の部分をえぐり出すようなさあ！
同じ粘着ばかりで飽きてるんだよ。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 02:25:55 ID:Qodj124c

>>774
「上場したいのに出来ない会社なのか」って、オーナーさんの受け売りそのままだね。
ホントにその信心には頭が下がるよ。まあそうじゃないと、ここじゃやっていけないよね。

でも残念ながら私が知る限り、上場できない会社だよ。一条工務店は。
サブロク協定すらまともに守ってない。四半期決算は連結ベースで45日以内だよ。ムリでしょ。
連結決算自体、やっていない/やれない程度の実力しかないわけだし。

イワシの頭も信心で、アンタは救われてるのかもしれないけど、それは客観性を
欠く思いこみでしかないんだよ。

もういっこ聞こうかな。会社の金と、オーナーさんの金と、キチンと区別されてる
のかね？　なんだか分からないうちに、オーナーさんの金になってたりしない？
「いつまでもあると思うな、会社の金」ってな状況かもしれないけど、確かめたこと
あるのかね。「誰かさんが、大丈夫と言った。」とかじゃなくてさ。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 02:52:36 ID:Qodj124c

>>774
大塚製薬とロッテも開示してないんだ。
別にいいんじゃない。非公開企業なんだから。
>>725が、「非公開企業は開示しない」ってウソついたから、反例をあげただけだし。
当然、与信については公開企業より低い評価になるよ。他の条件が同じならね。
ただ、「他の条件が同じ」と言いうる会社ってなかなか無いとは思うけど。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 02:55:36 ID:???

>>869-870
まとめて書いてくれんか。

>>774は、｢くだらねぇ話はそれからだ｣と書いているのは気付いてるか？
あんたの書いた>>764は、全然意味が無いってことだよ。
さらに、>>764の矛盾を>>778で指摘済み。

それから、>>869の「サブロク協定｣。これは、そのまま建設業には当てはまらない。残念だったね。
正確には、｢適用除外｣と言って、残業時間はサブロク協定で決められた上限よりも、
多く出来るってこと。
実に、何度も指摘済みだけど、何でいつもそんなに知識が中途半端なの？

基本的にはこれで済むみたいだから、もう一度書いておくね。
↓

>>869
まだ絡んできてるのか。オマエの中の人も大変だな。ｗ

他の人も言ってたけど、非上場企業の｢本当の｣実情を知るには、社員の、
それも経理部門のかなりエライ人にしかわからんだろうが。ｼﾂｺｲな。

叩くんならさあ、もっと具体的に叩いてくれない？　もっと闇の部分をえぐり出すようなさあ！
同じ粘着ばかりで飽きてるんだよ。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 02:59:04 ID:???

もうひとつ。
経営に疑義があるんなら、ここで吠えるよりも直接本社に言う(または、行く)ほうが早い。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 03:02:08 ID:Qodj124c

>>778
矛盾してるように感じるのは、アンタが字を読めないせい。
それから、教養がないせい。
こんなの会計学の初歩ですよ。ちったあ調べてみた？

逆に聞くけど、「100%信頼できます」とお墨付きのついた財務諸表があるなら、見せてよ。
そんな勇気というか、逆にいうと無責任な意見表明できる公認会計士なんて存在しないよ。
いたら凄いことだから、ぜひ探してきてね。

やはり一条内部って異次元空間だな。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 03:09:55 ID:???

>>873
なんだか、矛盾に矛盾を重ねてきてるよ？気付いてる？
自分自身で、100%信頼できるデータは無い、って言い切ってるよね、>>764-765で。
どうしてそんな質問できるかなあ。

じゃあ、さらに逆に聞きますね。

「100%信頼できます」とお墨付きのついた財務諸表があるなら、それは誰が証明するの？

そのお墨付きは、どうして信用できるの？　
財務諸表なんていうもの自体、存在意義が無くなるね。
アンタの論理では、何も信用できない事になるんだけど。

単純に、質問するね。

サントリーを信用して、一条を信用しないのは、なぜ？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 03:11:57 ID:???

肝心な部分は読み飛ばすらしいから、もう一度書いておくよ。

>>873
経営に疑義があるんなら、ここで吠えるよりも直接本社に言う(または、行く)ほうが早い。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 04:41:29 ID:Qodj124c

>>871
こんな遅くまでポチしていらっしゃるのか。ご苦労さん。

一条じゃサブロク協定なんて、意識したこともない従業員の方が多いと思うけど。
まったく周知してないもんね。せいぜい「労基署がうるさい」とか言うくらいで。
それに「残念だったね」って誇らしげに言えるようなことでもないでしょ。
「底辺業種でございます」だって。w　事業単位でエンドレスとはまた。これは勉強になったよ。
我ながらヒドイところに在籍していたもんだ。
転職した先で、「サブロク協定は知ってて当たり前」という周囲の様子を見て、正直めんくらったんだよ。
学生さんも、こういうところはちゃんと押さえようね。いくら氷河期だからって、人間すてちゃいけないよね。

ときに、残業時間の制限があるのは、本来、長時間労働による健康被害のおそれがあるためでしょ。
適用除外は上限時間だけで、サブロク協定自体は適用というところで、
「過労死の業務場外の認定基準」(厚生労働省)がありますよ、と。
月45時間、80時間、100時間を越える時間外労働につき、
「該当する労働者に産業医等との面接指導を受け」させたりしてましたっけ？
自分が在職中は、そんなのやってもらったことないけど。
死ななかったから、問題になってないだけなんかね。
あと割増賃金な。上限時間が適用除外でも、やった分は払わなきゃいかんのじゃないの？
「みなし残業」でくくって2ー3万で、でも「終るまで帰るな」ってのは、どうなんかね。
深夜労働だってそうだよね。
帰りのタイムカードを押しちゃいけないって社内ルールには、ずっと違和感を感じていたよ。

「建設業の性質上、中小企業では必ずしも現場とは別個の取り扱いができないことが多い
　ことから、『事業』を適用除外としたのです。（厚労省通達　基発４５号）」
ってのが制度趣旨であるようだけど、一条さんは未だに中小企業なんかね。
一条のホームページには資本金6億とか書いてあるけど。
それに、実態として「現場とそれ以外の職種で、別個の取り扱い」はできてるしね。
制度の悪用というか曲解というか、ここでも違和感ありだね。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 05:08:14 ID:Qodj124c

>>874
めんどくさいから、「適正意見表明」でググってちょうだいな。
>>866でも書いたけど、お墨付きのない財務諸表で、市場経済が成り立つわけないじゃんか。
字が読めないやつを相手するのって、疲れるなぁ。
ただそのお墨付きだって、「100%信頼できます」というものではないの。
自分が暮している社会の基本を知らなすぎ。早く市場経済に慣れようね。
つくづく、一条の内部って、異次元空間だよね。

なんなら、サントリーなみに監査証明つきの連結財務諸表でも開示してみなよ。
できたら褒めてやるヨ！

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 09:38:34 ID:???

ちなみに我が家は開示されていない一条でちゃんと建ったぞ
それからアフターも問題ない。
更に例のサッシの件でも事情と対策説明迅速だったぞ
情報開示される事となんか関係あるのか？

数年後数十年後にこの会社があるか？なんて言ったらどのＨＭだっていつ潰れるかなんて解らないし
開示してたら潰れないわけじゃね～じゃん

つまりそんな事や開示の事だけに拘って会社の良し悪いを決めつけるのはピンキリだな

少なくとも私は現状況で解りえる情報を基に、それを信用して一条で建てた
結果建って引き渡しもされた

それ以上何がある？？？文句あるか？？

情報開示莫迦もたいがいにしろよwww
ぶっちゃけその狭い視野に拘るところは噴きまくりだwww

そもそも有価証券報告書を開示していないから一条で建てないなんて輩はどの程度いるのかね？

アンタの世界を他人に押しつけるなよ
（非公開＝悪＆ダメ企業）

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 09:49:41 ID:???

まだ、開示がどうの　ってやってるのかｗ
オレそういうの全然分かんないんだけど
他業種と比較してもねぇ…
HM上位10社はどうなの？

>>876
いい会社に転職できてよかったね
HMも社員を大事にする会社とそうでない会社に
分かれるからなー
まあ
HM過剰時代だから、そういう会社は消えていくんだろうな…

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 09:54:02 ID:???

自分の仲間がこんな情報開示マニアだったら付き合いたくないな。
他の事にも物凄い執着するんだろうな。

881 ：693：2009/02/15(日) 10:10:05 ID:???

>>866

施主です。呼ばれたみたいなので。

>せめて調査会社の名前くらい出せばよかったのに。

TSRですよ。てか書かないといけないの？そんなに疑うなら自分で調査して下さいよ。
ちなみに書類ウｐしろとか言わないでね。
我が家は独自に契約前に調べ、その後富士の破綻の際に書類として出してもらいました。

ここ数日おそらく他社の社員と一条の社員？らしき人達の書き込みしかないようなので
全部読み飛ばしました。あほらしくて見てられんわ。

施主はいろいろ調べてHMを選定します。
営業同士がどんなにお互いの会社を貶しあっても、決定権は施主にあります。
そしてそのHMを選んだ責任も施主にあります。
他人にとやかく言われたくない。

ちなみに先日無事引渡し完了しました。
快適で満足していますよ。

・・・というわけで、上熱くなってた人達お疲れ様でした。

882 ：857=860：2009/02/15(日) 11:07:09 ID:???

>>868
過去レス見て来たら、>>2にピンキリのテンプレまではられてた…
ピンキリの存在すら知らなかったし、まだ過去スレは見てないけど、
何かこのやり取りが正直モヤッとしちゃったよ

契約したけど、正直不安だらけ…予算内で家建つのかな？
最初に見積りもらったのは６００万オーバーだったからね
無事に家建てられますように

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 13:30:44 ID:???

>>882
予算はきちんと伝えてあったんだよね？

契約前にプランと見積もりは詰めておかないと…

一条は「契約してから中身をつめましょう」
というスタイルかもしれないけど
それは顧客に何のメリットも無いし

モノと設計力に自信があるなら
どんどん、契約前に他社と比較してもらうほうが
施主にも建築会社にとっても、いいはず

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 16:16:47 ID:???

>>876-877
＞こんな遅くまでポチしていらっしゃるのか。ご苦労さん。
もしかして、これで嫌味のつもりなのか。オマエだってそうだろ。アホか？

そして、付け焼刃の知識で取って付けたような面倒な長文は読み飛ばして、
ここだけ言わせてもらうわ。適用除外についてはまだわかってないんだね。もういいけどね。
↓
＞自分が在職中は、そんなのやってもらったことないけど。
オマエさあ、要するに、最近退職したけど、残業代を後から寄越せと言いたいだけだろ。
労基署にも行かず、本社に直談判も出来ず、どこに相談していいかもわからないから、
ここで鬱憤晴らしてるだけだろう？情報開示にかこつけてるようだが、やっと意図がわかった。
何も出来ないのなら諦めろや。

本当に、他の人も言ってるが、視野の狭い大馬鹿野郎だな。

>>878
激しく同意。
ああいう、自分の知ってる価値観・業界の基準をそのまま持ってきて押し付ける輩が多くなった。

>>881
OK、読み飛ばして正解だよ。
漏れの書き込みだって、相手の矛盾点を単純に突く作業をしてただけだし。ｗ
いい家が建って、よかったね。ｵﾒ！

>>882
あのテンプレは、また改訂版を作るよ。ｗ
予算のことは、スケジュールを先回りしてチェックを早めにね。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 17:37:33 ID:???

>>847
JASだろうがJISだろうが規格＝保障じゃないということだけなんじゃないか？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 17:49:29 ID:???

>>885
ピンキリは戸建が憎いだけ
HMスレメインで暴れたけど
一条スレでコテンパンにされたから恨みつらみで
最初の目的さえ忘れてるだけ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 17:50:23 ID:???

×戸建
○戸建HM

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 18:09:16 ID:???

>>886
なるほど。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 18:27:21 ID:???

>>888
正月には仕事仲間巻き込んでいきまいたけど
２ｃｈに親父根性丸出しで説教モード入ろうとしたけど
肩透かしくらって惨めな思いしてるし

団塊後期のアホ丸出し

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 18:34:39 ID:???

>>883
予算は最初の見積りを出されてから伝えました。
その後に違う見積りを出されたけど、それでも３００万オーバーでした。
６坪ほど減らせば予算内に収まるとの事で、今はその方向ですが、
減らした時の見積りをまだ見ていないので不安に思っている所です。
色んなＨＭを見に行ったのですが、一条だけがこちらが最初にお願いした事を守ってくれたので話を進めました。
>>884
アドバイスありがとうございます。
一条の社員の方なんですか？
一条の３０周年キャンペーンって、過去にないくらいお得なキャンペーンなんでしょうか？

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 20:13:57 ID:???

>>890

>>878だけど一条はタイプと延べ床？で坪単価は決まっているから
カタログの標準以外を選ばなければ価格はあがらないから大丈夫だよ
私は数社見積もりを取ったけどどこも積み上げ式で予算だけ言うと
例え一流ＨＭでも建売と変わらない内外装でモデルルームとは乖離が大きく
実際のイメージが沸かなかった。
一条のカタログは標準仕様が解り易くてイメージがしやすかったし、何をすると価格が上がるかも明朗だったよ。
結果広さはともかくモデルハウスと変わらない外内装で満足だよ。
他のＨＭではこうはいかない（モデルハウスと実際）とも思った。

オプションも何が欲しいか最初から決めておけば坪数だけで金額調整できます。

ちなみに我が家は一生の買い物だけに妥協はしたくなかったからローン2年長くして
満足する方を選んだ。まぁこれは人それぞれだね。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 20:23:11 ID:???

>>890
すみませんが
>一条だけがこちらが最初にお願いした事を守ってくれた
は、具体的にどういう希望だったのでしょうか？
参考までに、もし差し支えなければ
教えてくださると勉強になります

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 20:47:53 ID:3jVq1C5U

内定いただいた者ですが、新卒で入っても、スレにあるように半年で一つも契約取れなかった場合首になるのでしょうか？こわいです…

894 ：888：2009/02/15(日) 21:38:01 ID:???

>>889
？
一条の施主ですが何か？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 21:45:11 ID:???

>>893
1年ほど前に社長が変わって、今は半年に（研修期間含む）２棟になりましたよ。
本当に向いてない人以外は脱落しますよ。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 22:27:00 ID:???

>>893
カタギの仕事じゃない
可能ならマトモな職を選ぶべき
もし、もう変えられないのなら
次を検討しつつやったほうがいい

897 ：893：2009/02/15(日) 22:34:38 ID:???

まじですか…説明会ではそんなことは言われなかったんですが…業界上位ってだけで決めてしまいました。
新卒で入った方はいらっしゃいますか？

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 22:52:28 ID:???

>>892
詳しい事まで書けないけれど、１つだけあげると実家を潰して２世帯住宅を建てる予定なのですが、
ＨＭを両親と巡っている時に担当の方達に、絶対に実家の方に営業の電話や訪問はしないで下さい。
電話や訪問は私達夫婦の家にしてください。と念をおしてました。（これは、両親が望んだ事です）
何処のＨＭも同居の２世帯なら実家の親を説得さえすればいいと、約束を破って実家に電話したり
訪問したりしました。
勝手に訪問はしなくても、実家に行かせて欲しいとシツコイ担当もいました。
いい加減ウンザリしてたが考えてみると、一条の担当だけは約束をキチンと守って下さり対応が良かったので、
私達の中で好感度があがりました。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 00:07:16 ID:???

>>893
制度が変わっていなければ、新卒の場合は2年か3年ぐらい執行猶予期間ｗがある。
その間に異動で他の職種に変わることもある。
何度も既出だけど、基本的に、「人材｣という概念は希薄な会社だから、その点は心して置くように。

それにしても、このスレだけでも何度も話題が出てたのに、なぜ決めちまうかねえ。
取れる資格はしっかり取っておけよ。人生、後で何が生きてくるかわからないからね。

>>890
ご想像にお任せする。ｗ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 00:08:22 ID:???

>>897
入社前で不安だろうが安心しろ。
一条は「本物の良い家」を売っている。基礎から柱、内装。どれを取っても胸を張って売れるものばかりだ。
廉価なまがい品でお客を騙すような事もしなくて良い。
売っている商品は素材を含め良いものばかりだが標準仕様のセンスと外観がイマイチ。
それだけが問題だ。

でも家を構成しているパーツは費用対効果では他社には絶対に負けないよ。
「高級な無垢の家を安く提供」しかも手抜きなし！！！

安心して売ってよろしい。ちゅかよっぽど営業がヘタで無ければ売れるはず。
売れる家だもんな。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 00:13:14 ID:???

先輩方、助言ありがとうございますm(__)m

今更じたばたしてもしかたないのでとりあえず頑張ってみます。

スレ汚し失礼しました。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 00:45:07 ID:???

>>891
詳しい説明ありがとう！とても分かりやすいし建てた方の意見が一番参考になるよ。
坪数で大体の金額がわかるんだよね。
一条は標準装備が多いからありがたい。オプションをあまりつけなくてもいけそうだし。
少ない内装や外装で何処まで個性的な家に出来るか、逆に楽しみだよ。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 01:04:29 ID:???

>>902
同じグレードの場合何坪が境目（35坪前後じゃなかったかな？）だったかは
営業に聞けば教えてもらえるよ。
2世帯なら40坪は超えるだろうから単価変動もないんじゃないかな？
標準仕様も必要なものは全て揃っているし、オプションは贅沢品ばかりだから
無くても特に問題ないけど、自分の嗜好でオプション選んで個性的にすればよいよ。

それはそうと工場見学に行きましたか？？？
で、くじ引いて是非一等を当てて下さい（20万円相当のオプションが限定商品の中から無料もらえる）。
我が家は一等当たったからＩＨコンロをオールメタル対応にグレードアップさせてもらった。
妻はかなりご機嫌です。

それからここは値引きは基本的に紹介者割引と関係者割引しかないからね。
ワンワン吠えても押しても引いても他のＨＭみたいに下がらない。
他社だとゴネるとエアコンが無料になったり単価が下がったりといろいろあるみたいだから。
それを納得出来ない人も結構多いみたいだよ。

頑張ってね！

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 01:10:39 ID:???

あのセンス溢れる出窓は他のHMでは出来ないね。

そもそも、真似もしないだろうが（笑）

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 02:21:18 ID:???

>>904
もうそのネタはいいよ。飽きたしつまらん。
一条は戸数ベスト10に入っているんだからそれだけ多くの人が気に入って建てるって事だ。
アンチももうちょっと知恵を使って新ネタで攻めてくれw

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 02:30:12 ID:???

>>904
それより安全度度外視の設計
特に階段周りが惨いHMがモダンデザインとか囃される風潮どうにかしたほうがいいと思うよ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 04:49:07 ID:cQ8rtmma

>>878
ご自身で判断して、納得して建てたお施主さんに言うべき言葉は持ちあわせていないよ。
ただ、「おめでとうございます。」
だけ。
夢、かなったんでしょ。よかったじゃないですか。

自分の家は特別です。「世界で一番良い家」に決まってます。満足してるなら、なお結構。

ただね、これからって人には、注意してもらいたいんだよね。
従業員として見てきた限り、良い企業ではなかった。
納得いかないことは多々あったが、その一つがカネの行き先ね。
循環しなくなったカネは死に金。今の経済状況みてると、特にそう感じる。
実質、外資だしね。日本国に貢献しない企業。
地元浜松のさびれ方を見ても、よく分かるよ。
ここに金を払うと、その分、日本人の生活レベルを下げる方に作用する。
親、兄弟、友人、知人そしてご自身が受けとるはずだった所得を奪うのが、ここ。
そう理解しておけば、そんなに外れていないと思っている。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 04:54:57 ID:cQ8rtmma

>>884
反論できなくなったんなら、そう言いな。
残業代がどうこうって、さもしいこと言うなよ。そりゃ、アンタの不満だろ。
そんなこと言ってたら、半年も続けられなかったよ。
開示の基本も知らなかったんだから、明日からは「健全財務」とか言うなよ。
根拠がないことはさすがにもう分っただろうからさ。
これはこの会社のいかがわしさを表わす一つの要素。

在籍中は、夢を持って働いていたさ。
日本の家を、良くすることが出きると思っていたよ。
でもそれは見込み違いだった。この会社で頑張ることは、日本国にとって良くない。

ここのマネジメントには、反社会的な思想の持ち主がいるしね。
法律を専門に修めたわけでもないのに、「日本の法律はおかしい」が口癖。
それだけなら、単なる批判だけど、あるときとんでもないことを言いやがった。
「日本の法律はおかしい。だから、違反して逮捕されるような事になっても、本当に悪いとは言えない。」
シャレだったら良かったんだけど、そういう場面じゃなかったしな。
会社に言われて前科者になるなんて、まっぴら御免だよ。「だったらオマエが先に行ってこい。」だ。
サッシの不祥事だって、偶然ではないと思えるよ。
個々の担当者は頑張っているさ。
でも、判断する側に、「ちゃんとした家を作る」ことより優先する基準がある。
「本当に悪いとは言えない」と確信してやってるんだからさ。ボロだって出るはずさ。
公庫にしろ、例の事件にしろ、名古屋税務署にしろ、サッシにしろ、定期的に事件が起きる。
経営者の徳のなさが、招きよせていることだと思えるよ。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 07:16:17 ID:???

シャレにならねー奴だな

具体的にコンプライアンスに問題があるなら内部者通報でもしろよ
それに目そむけて会社辞めたんなら
こんなとこで管巻くんじゃなくてさっさと忘れろよ

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 07:33:32 ID:???

今回家の新築を考え様々なメーカーさんを廻りましたが
ここほど礼儀知らずでしつこい営業はいませんでしたね
それがいくつかの展示場廻ってもみんな似たような感じでしたから
家内が一番怒っていましたよ

人の話は聞かないし、たいして相談もしてないのに間取りや見積もり勝手に持って来て
いきなり100万くださいと言われた時には唖然としましたよ

どんな社員教育されているのか知りませんが
あまりにもひどかったので書かせて頂きますね

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 08:26:26 ID:???

>>910
そのネタも飽きた。過去散々同じような事書かれてて内容にも進歩がない。欠伸が出る。
全くアンチは相変わらず低知能だな。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 08:39:16 ID:???

>>907
>ただね、これからって人には、注意してもらいたいんだよね。
従業員として見てきた限り、良い企業ではなかった。
納得いかないことは多々あったが、その一つがカネの行き先ね。
循環しなくなったカネは死に金。今の経済状況みてると、特にそう感じる。
実質、外資だしね。日本国に貢献しない企業。
地元浜松のさびれ方を見ても、よく分かるよ。
ここに金を払うと、その分、日本人の生活レベルを下げる方に作用する。
親、兄弟、友人、知人そしてご自身が受けとるはずだった所得を奪うのが、ここ。
そう理解しておけば、そんなに外れていないと思っている。

施主だけど・・・そんな事は建てる側にとっては関係ないんだけど・・・・
自分が満足する家を建てるのに費用対効果で見て納得できるかどうかが購入条件だし

結果戸数もベスト10に入っているんだし、多くの人が満足しているんだから良いじゃん

やっぱりどう考えてもピントがずれてるよ（笑）

貴方ＢＭＷとか外国製の車乗れないね。
服も買うな！パンツも履くな！ってか？？？多くが中国製だしね。
パソコンもＩＢＭやDELLのは使えないな。外資だし。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 09:18:55 ID:???

>>901
まあ頑張ってね
「こういう世界もあるんだなぁ」と、知る機会にはなる
社外的にも社内的にも
非人間的な人間関係をせざるをえない状況に追い込まれるけど
自分自身を、人としての規範を　見失わないでね
入社したら、ぜひまたレスして。

あ、あと　>>900は社員じゃないから

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 11:10:55 ID:???

>>900です
そうです私は社員じゃないです。一条の施主です。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 13:08:32 ID:8UEiA2wv

一条はいいよ
まさに夢の家だよ

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 17:34:27 ID:HGaIVufL

同意　国産が一番だお

YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 19:16:18 ID:???

>>904=>>906=>>910
ピンちゃん乙。

>>907-908
何度も同じこと書かせるなよ。残業代じゃないとか言ってるが、バレバレなんだが。
しかもオマエ、本社のけっこう中枢の人間ともつながりがあるな？

・経営に疑義があるんなら、ここで吠えるよりも直接本社に言う(または、行く)ほうが早い。
・労基署に行け。行く根性も無いなら諦めろ。
・週刊誌なり、マスコミなりにタレこめ。
　2年ぐらい前か、HRDの件で週刊現代にタレこんだ香具師がいたが、別に何も起こらなかったがな。ｗ
↑
好きなの選べや。何度も書かせるなって言ってるだろ。
中枢を知っていて、こういう不満を持ってやめた奴が誰かなんてすぐわかるだろうが、
まあ、がんばれよ。ｗ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 20:37:44 ID:TvBzLo3h

もうさ、ココage進行でイイんじゃね？
このスレあがってても、自演がばれるとヤバイ奴以外問題ないだろ。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 20:40:05 ID:???

>>917

906はピンキリ認定君だよ
昔仲直りしたか？と言われた認定君

>>906で話してるのは他のHMの話

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 21:45:17 ID:gEIYdxPv

>>918
それもそうだな。ｗ

>>919
うわ、そうか。漏れも認定君の一人なのに、何てことだ。
ｽﾏﾝ、>>906

921 ：あ：2009/02/16(月) 22:10:03 ID:n+AXj4X7

一条で建ててもいいかなって思ってる者ですが、土地もまだ決まってない状態なのに契約を奨められています。これって普通ですか？
なんか急かされてる感じで嫌です。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 23:07:18 ID:???

異常です

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 23:32:43 ID:???

>>921
土地が決まっていないと言われているのがどのような状況なのでしょうか？

家の契約とは請負契約ですから、本来契約には
いつ（工期）　誰が（発注者・請負者）　どのように（図面・仕様）　どこへ（建築地）　いくらで（資金計画）
が明記されなければなりません

土地がまったくの予定希望地も決まっていないようでしたら本契約はありえませんし
もし、適当な仮定で記入された場合は虚偽契約となり無効となります

会社的にも売り上げ計画の虚偽となり、不正会計となりかねます

土地の予定が決まっていて、本契約がまだの場合「買い付け証明」を不動産屋と取り交わし
予定の建築地とすることは可能だと思われます

また、もし資金計画に融資などの借り入れが予定されていれば
金融機関発行の「融資の事前承認」証明書等が必要となるのが一般的な請負契約です

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 23:57:32 ID:gEIYdxPv

>>923
>>921は、いわゆる一条の｢土地無し契約｣に関する案件だと思われます。
貴方の知識は正しいのですが、いかんせん>>921の実情には合っていない回答になっています。
｢建物の請負契約｣そのものと、｢この建築会社に決める｣という契約を、混同してしまわないよう、
よろしくお願い致します。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 23:59:57 ID:???

工事を請け負う契約ですんので、建築地を確定させなくても契約はできます。

土地無し契約は営業マンにとって、社内的には１００万が入っても、
一棟契約扱いにはなりません。

しかし、土地を探し、資金計画と照らし合わせ紹介する。
これも仕事のうち。
資金、土地、建築業者がのうち、どれかが決定すれば
次が動きやすくなる。

土地無しで来場され、契約が先に交わされるのは稀ではありません。
朝、昼、夜と土地を下見し、近隣、ゴミ出し状況、
医者、近隣商、学校、最寄りの交通機関を調べ上げ、
土地情報を届ける。
概ね、一ヶ月もあれば土地は決まりましたよ。

すべて任せて良かった。この一言が嬉しくて頑張りましたね。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 00:03:25 ID:???

>>924
｢この建築会社に決める｣という契約とはなんですか？

>>925
あなたは商法を学んだほうがいい

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 00:05:10 ID:1IdS4J62

>>925
フォローありがとうです。書き込み時間からすると、ちょうどかぶってのかも。

>>923は、もしかしたら例の彼かもしれません。最近経営や法律にご執心の。

>>926
＞｢この建築会社に決める｣という契約とはなんですか？
結局、それがわからないから、>>923のような頓珍漢な答えになる。
何でいつもそんなに中途半端なの？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 00:16:54 ID:???

926ですが　>>923は自分じゃないですが・・・

で、｢この建築会社に決める｣という契約とはなんですか？

真面目にお答え頂けないようでしたら期待した自分が馬鹿でしたね
ｽﾚ汚しすいません

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 02:00:13 ID:???

>>926 建築契約、建築請負契約。
違いを理解してください。

商法を学べ？
法律そのものを、まずあなたが学んだ方が話が早い。

年間数千棟契約する契約。万に一つの漏れもないですよ。

私も弁護士二人の施主様がおいでましたが、異論、反論一切無し。
巧くできてるな、この契約書の一言。笑って快く署名、捺印をいただき、
こちらから、契約していただいたことだし、
是非にも計画の有る方を紹介いただきたいと話しておいたら、
後輩の弁護士さんを後日、紹介いただいた。
金曜日、先に入金いただき、土曜日朝に、契約にこられた。

以後、何度も建築計画をお持ちの方を、お二方から紹介いただき、
数件の契約もいただけた。

無論、全て、仮契約無しの一発契約で、図面も起こしたことがない。
コピーした参考図面と仕様書、概算見積書、約款と契約書。
他社からの誹謗、中傷がかなりあっても、建てた実績がものを言う。
最初の弁護士宅が評価基準になりますからね。

そんなもんですよ。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 04:51:56 ID:16MBbzjQ

>>917
部長級でもすぐ辞める/クビになるのが一条。
中枢知ってて、辞めてる奴なんてゴロゴロいるのが一条。
それぞれ色んな思いを抱えてるだろうよ。
取るもの取ったら、一条時代をきれいさっぱり忘れて思いだしもしないヤツ
ってのが一番スマートなんだろうな。

あれだな、残業代の買い上げ以前に辞めた奴がタレこむのが怖いんか。
残業代なんか時効があるから、ほっとけばいいじゃん。w
どうせ上場しないんだから、やりたい放題だろ。

現代のときはあわててカネ配ってたな。w　笑ったけどな。
それで、余計なカネを払うことになったことを、根にもってるわけだ。今だに。
現代には電話したけど、あの記者じゃだめだな。

オイラは一条が嫌いだから、潰れることを願っている。
従業員に読ませている横山光輝の三国志みたいなラストがよかろうよ。

掲示板だけじゃないよな。人の噂が流れるのは。
オイラの周囲じゃ、一条＝ムゴい仕打ちをする会社。
辞めてる人間にも家族があり、友人・知人がいる。
一条さんと違って、みんながみんな裁判好きってわけじゃないだけ。

辞めた人間に指図できると思うな。頭悪いね。qqq

ま、せいぜい連結決算の開示ができる程度までレベルアップしてみなよ。
できるもんならな。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 04:57:53 ID:16MBbzjQ

>>929
できる弁護士なら、つっこみどころに気づいたとしても、
使うべきときまで黙って握ってるだろうな。
おかかえ弁護士なら、何も言う必要ないしな。
頼まなくても、一条の方からなんでもつけちゃうんだろ。
司法試験にうかるまで、タダメシ食わせてた東大生ってのもいたくらいだしな。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 07:25:23 ID:???

>>921さんが迫られている契約は請負契約ではないらしいね

契約書の種別や内容・目的をよく見て、説明してもらって

何を目的とする契約によるだろうが、請負契約じゃないらしいから

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 15:04:02 ID:???

契約は、施主と建築会社が結ぶものだから
双方納得していれば、いつでもいいとは思うけど

普通は
ローン検討→土地購入→建築
の順序だと思う
土地の条件（面積、地形、法規制などなど）によって
建築物は全然別物になってしまうから
土地が決まってから
その特性に合った建築会社を決めたほうがいい

急いで決める理由・メリットは
施主側には薄いと思います
（待たせても　一条さんは逃げないでしょｗ）

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 18:14:17 ID:???

いやいや、ｺｺではそんな常識は通じないらしいっすよ
｢建築会社を決める契約｣らしいから土地なんか決まってなくても良いらしい

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 20:41:02 ID:M/RNKmQs

>>930
アンタ、やはり見覚えのある文体だなと思ったが、図星だなあ。
7棟目の頃には既に居たね。なるほどね。

＞部長級でもすぐ辞める/クビになるのが一条。
常識だろ。今さら声高に言うことでもない。

＞あれだな、残業代の買い上げ以前に辞めた奴がタレこむのが怖いんか。
残業代の買い上げね、それは得したな。ｗ
｢怖いんか」というあたりから、漏れが何者であるかを気にしている様子がよくわかるよ。
面白いやつだ。

＞ま、せいぜい連結決算の開示ができる程度までレベルアップしてみなよ。
この件について、何回同じこと言わせれば気が済むんだ？ｗ
開示したところで、いちゃもんつけて信じないだろうというのは、これまでのやり取りで明白だろ。
面白い野郎だなあ。ｗ

>>933
そういう、同業他社の考え方は通じない。>>925でFA。

>>934
そうそう、そういう嫌味のようなことも通じないよ。
実際、他の住宅メーカーでは土地無し契約はあり得ないどころか、土地無しとわかった瞬間に
あしらわれ方がひどいからな。

ageてるのはｺｲﾂと漏れぐらいだし、またsageにするか。

936 ：892：2009/02/17(火) 21:49:06 ID:???

>>898
レスありがとうございます。
それは、建築云々以前に、
人と人とのつきあいとして大事なことですよね
いい方でよかったですね！

ぜひ本人にその理由を伝えてあげてください
（もうお話しているかもしれませんが）
若い担当なら
「その気持ちをいつまでも失わないように…」
ベテランなら
「あなたのそのスタイルは間違っていない…」　と。
直接言われると　嬉しく、また自信になります

私の知っている一条の方は
>>910のような印象ばかりでしたので・・・
あなたの担当のような人に
会っていたら会社の印象も変わるでしょう

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 21:54:38 ID:1RP4zILJ

アドバイスありがとうございます。
たぶん建築契約の方だとおもわれますが、
やはり土地が決らないと間取りや建築費用が今の見積りと変わってくるのでもう少し考えたいと思います。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 00:17:02 ID:Z0ZzD2mn

なんかさぁ～～～、、最近一つのネタで長くない？？？？

情報開示と言い、今回の件といい、、、、もっと一条の良いところ自慢しようぜよ！！！

ちなみにみなさん、今年の冬の床暖房の設定温度は何度でしたか？？？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 00:55:05 ID:vAYdFsQL

１F　２Fともに28℃　１日に８時間稼動　
外気温がマイナスのときは１Fのみ１時間だけエアコン併用

この冬マイナス２℃ぐらいが最低気温だったけどこの設定で１Fリビング１９℃を下回ることは無かったなあ
灯油式だけど２０缶＝３６０L入れた　この冬はこれでもたせるつもり

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 00:58:36 ID:???

良いところなんか黙っていても営業が押し付けてくるだろ
情報交換のスレなんだから、こういうところ気をつけようとか
他と比べてどうとかでいいじゃない
社員専用のスレなのか？ココは

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 07:56:35 ID:723GQkAY

でも契約書がうんたらって引っ張り過ぎ。商法があるんだからケースバイケースで条件決まるはずだろ？

そもそも一条の契約書に懐疑注記っちゅうならそんな信頼しないメーカーとは客は契約しないし、内容に疑問があるならこんな身内スレで議論する事に意味はない。法律専門家に聞くのが筋だろう。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 08:04:35 ID:???

引き渡し後二ヶ月、一条側から一切連絡ありませんがこれが普通？

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 08:12:30 ID:???

>>938
1月は常に最低気温が氷点下の地域だけど、設定は32度。これで暖房要らずだった。
>>942
そろそろ、2ヶ月点検だか3ヶ月点検だかどっちだか忘れたけどあるはずだよ。
てか、用事があるなら自分からすれば良いのに。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 11:57:43 ID:???

こちら愛知県からです。

ガス式、夢の家３

設定温度：1F・2F共に28度

使用時間：AM5:00-8:30、PM17:30-23:30

一日約９時間半使用でこの冬は過ごしました。

ガス代は風呂や給湯等と合算されてますが一ヶ月二万五千円平均位です。

因みにコンロは電気です。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 19:22:56 ID:???

>>944さん
よろしければ建坪を教えてください。
あと、ガスは都市ガスですか？

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 20:41:49 ID:???

述床41坪都市ガスです。
高いかなぁ？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 21:13:30 ID:???

東海地区では30周年記念キャンペーンがあるようなのですが
他の地域ではないのでしょうか？
こちら関西で年末から具体的な打ち合わせに入りましたが
30周年記念キャンペーンの話は聞いたことがないです。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 01:18:06 ID:???

>>947
私は関西ですが、３０周年キャンペーンを今月の２５日までしてますと案内受けましたよ。
担当に聞いてみては？

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 23:15:28 ID:EmHmyOKV

現在セゾン・アシュレを検討中なのですが夢の家はオプションですか？営業マンは今は全部が夢の家ですと言っていたのですがカタログにはしっかり夢の家はオプションと書いてあります、カタログが古いだけなのでしょうか？

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 00:38:46 ID:???

アシュレ？？？一条の何が気に入って検討しているのですか？？
アシュレならタマやアイフルなどでも良いかと思いますよ。
ダメとは言わないけどね。
せめてブリアールかセゾンＡ以上にして欲しいな。。。と施主として思いますです。
一条は上質な素材を外内装にふんだんに使用し木造ながら地震やシロアリ対策が万全な構造の
住宅です是非堪能して欲しいものです。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 03:02:33 ID:B5bBmn8c

住宅減税とかいうのが来年あたりなる可能性が高いんだろ？
だったら今年は我慢するって人が多いんじゃないのかね。
そうすると今年、入社して営業で張り切るのは･･・・
それでも今年売れてんの？？
誰か教えて

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 08:06:41 ID:???

住宅ローン減税の拡充は21年入居からの物件対象で予定されている
今契約してもなんら問題ない
むしろ過去の制度みれば遅くなるほど限度額や減税額が減っていく
検討してるなら早いほうがいいぞ

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 08:35:20 ID:???

>>950
セゾンAとアシュレって別物なの？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 09:17:20 ID:???

>>953
セゾンＡとアシュレは基本的には同じですがセゾンＡは自由設計で後者はＮＯす。
よってセゾンＡはオプションでＦの仕様を組み込めます。
自由設計出来ないならタマやアイフルも検討筋に入ってくるかと。

と、釣られて見る。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 10:08:00 ID:???

たまの基礎も結構しっかりしてるしな。

アシュレなら検討の余地ありだな。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 12:29:55 ID:???

夢の家や床暖で検討してるんじゃないの？
アシュレでも気に入ったプランあればお得で良いと思う。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 15:57:45 ID:NJZqe/su

アシュレはダメですか？セゾンAと迷っていて間取りを少し妥協すれば安くつくかと思っていたのですが…、グレードはどれが妥当なのでしょうか？建坪35坪で予算が本体のみ2000万位、一条工務店の夢の家は無理ですか？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 16:03:32 ID:???

>>957
あと400ほど必要かな？

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 16:10:43 ID:NJZqe/su

セゾンAの夢の家で2400ですか？そうするとセゾンFだと2800位ですか？だめだ手が出ない…。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 17:56:48 ID:???

本体のみ35坪なら夢A床暖2000万位じゃない？
アシュレなら十分イケルでしょ。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 21:08:12 ID:???

>>957
アシュレで何がしたいんですか？ちなみに一条受注でアシュレのシェアは一桁％です。
一条の標準はセゾンＦですよ。
まぁ、それはいいとして、家本体価格以外に500万円前後見ておいた方が良いよ。
配管工事やら消費税やら引っ越し費用やら登記費用やらその他もろもろ各種経費と住宅取得にはいろいろな費用がかかるです。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 21:39:20 ID:NJZqe/su

セゾンAで35坪2000万ならFなら2400万ですか？本体以外の費用は別に考えております。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 21:39:48 ID:???

夢はしょせん夢なんですよ

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 21:49:45 ID:Dcoa52NJ

>>962
家は建坪56坪、2階に風呂・洗面台ありで本体3300万弱ですから
Ｆで35坪、本体2400万は妥当じゃないですかね。
ちなみにＦ・夢の家・電気式床暖付です。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 21:50:49 ID:???

>>962
悪いことは言わないから無理をしない方がいい。
35坪なら給排水工事と外構工事を含んで1600万でいける業者がいくらでもいる。
玉家（タ○ホーム）じゃなくて地場業者だよ。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 22:30:18 ID:???

値段の安い地場業者で建てるんなら、たまで建てるわな。
どう考えてもな。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 22:39:08 ID:???

なんかおかしくない？？？

我が家はセゾンV+床暖房、42坪だけど、家だけの価格は2500万円位だったぞ。

検討中者は付帯工事や経費は別途でちゃんと考えているんだから35坪ならセゾンFいけるだろ？？？
ちゃんと関係者割引使ってやれよ！！！←担当営業へ

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 23:32:38 ID:X8n0OQiR

うちはAで二世帯のべ床41坪 2500ですよ

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 23:37:13 ID:???

>>968
家だけだぞ家単体の価格は見積に入っているはず。いろんなもの合算した見積書の一番下の金額じゃないぞ。
Ａでそれはありえない。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 00:07:24 ID:???

埼玉最強HMが、県民共済なのはガチ

他県の人には無関心事だろうがｗ

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 06:36:01 ID:7e7XK94c

関係者割引とは何ですか？何％引き？どうすれば使えるのですか？

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 18:04:35 ID:???

>>971
名前の通り一条関係者が建てる時の割引制度です。
ちなみに親戚・知人・友人で一条で建てた方居ますか？その方から紹介を受けれれば紹介割引がありますので
詳しくは営業に聞いてみて下さい。
自分から切り出さないと営業は言ってくれない傾向があるようです。
それからカタログ等のキャンペーン以外に営業サイドでサービス品（２０万円相当の決められたもの）を
グレードに応じてサービスする事が出来ます。
まだその話が出てきていないなら話が煮詰まっていないか、かなり商談回数を経て何もないなら
サービスが悪い営業マンと言う事になりますのでもっとユーザーの立場になった良心的な営業に担当変更してもらった方が後々の事を考えても◎かもです。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 22:30:31 ID:???

必ずしも

値引きやサービス品を出さない＝サービスの悪い営業

というわけでもないけどね

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 23:50:14 ID:???

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 23:50:56 ID:???

じゃあなんで営業の裁量でお客の為になる値引やサービスを出し惜しみするんだよ。

詭弁を言うなよ

値引するとテメのボーナス査定割り引かれるだろ？

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 07:11:28 ID:???

そういうところでしか
営業の良し悪しを判断できないのは
かわいそうなお客様

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 07:17:46 ID:???

社員必死だなw
一畳がその程度の会社だとは思わないのか？

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 08:46:12 ID:???

お金を出すのは客だからなあ。安いに越した事はないし後々もっと安くなる事が解る方が対一条＆営業の不信感に繋がりリスクが大きいよ。

客が損する駆け引きなんか客は望んでません。

どこ見て仕事してんだよ。
まさか上司と自分の懐か？

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 09:20:56 ID:+xGKY8Zs

今、一条で予定してますが話切り出せばで２０万相当の割引というのは確定なんですか？
それと、交渉次第での限度額はどのくらいですかね？正直、必死なんでお願いします。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 09:36:07 ID:???

ここの営業に転職しようかと考えています。
自分はフリーターの２１ですがどうでしょうか？
社員の方おられましたら、実際の仕事量、給与、歩合を教えてくれませんか？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 10:10:33 ID:???

値引？ではないよ。カップボートとか品物がねサービスになるのだ。
なにかサービスしてくれないの？って聞いてみたら？

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 11:19:02 ID:???

値引きは紹介客か関連業者、指定企業でしか無いと思われ。

サービス品は昔なら床柱とかクローゼットがを通年でやってたけど、
カップボードを今やっているなら、他にもあるはずだけど。
例えば、給湯器とか同額程度の住設。
大きなサービスなら不定期に屋根瓦サービスやタイル貼りサービス
なんてのがあったけど、年に２回くらい。一度は年末が主で、後はいつかは分からない。

基本的にサービスは無し。値引き無しで評価し、
営業から何か特典を付けてくれればラッキーって思ってた方がいいよ。
何か付けるから買ってくれ、契約してくれは、一条の考えにはあまりないかも。

自身も契約後にこれとこれは付けてプランやりますよで、
契約後に話すことがよくあったし、客と良い関係になれた。
数千万の良さを理解してもらえれば数十万の値引きや、
住設サービスを執拗にねだる客はあまりいなかった。

駆け引きを必要ともしなけりゃ、駆け引きを巧くやれる営業も一条には少ないかも。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 11:39:34 ID:+xGKY8Zs

979です
>>981-982解答有難うございます。
値引きですね、間違えてました。　
タイル貼りサービスは、営業さんから持ちかけられました。
２０万程のオプションなら交渉次第でサービス有りかと思ってたので、これで何となく今後の交渉内容が明確化してきました。　有難うございます。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 12:22:48 ID:???

値引きやオマケよりも
支払い時期の譲歩とか契約前の設計同行とかを
要求するほうが
よっぽどプラスだと思うのだが…

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 12:24:36 ID:???

私は営業の方が知り合いの知り合いだったんで値引きしてもらいました。
サービスも沢山していただきましたよ。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 13:00:15 ID:+xGKY8Zs

>>984
…と、言いますと？　
無知ですみません、お願いします。　

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 13:25:48 ID:???

支払いなんか契約書でガチガチで交渉の余地なんかないじゃんかよ。
適当な事言うなよw

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 13:54:16 ID:???

>>987　訊いてみたの？

>>986
契約もしくは着工時：１/３
上棟時（中間時）　：１/３
最終時（引渡時）　：１/３

の支払い予定　だとしたら
上棟直後に倒産とかしたら
全体の２/３を払った状態でストップの可能性があるが

それでいいのかという話