どこのハウスメーカーがお勧めですか【その5】

1 ：1：2008/01/27(日) 07:58:47 ID:???

ダイワ、パナホーム、トヨタ、富士、セキスイハイム、積水ハウス
一条、三井、スゥエーデン、セルコ、タマ、住友、ＳｘＬ、ヘーベル
パルコン、ミサワ、古河林業、東日本ハウス、アイフルホーム
それぞれの特色を語りましょう。

建築士関係、事務所員　ピンキリ君、目からウロコな人はこちらへ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194428409/

どこのハウスメーカーがお勧めですか２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192372029/
どこのハウスメーカーがお勧めですか３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193570123/
どこのハウスメーカーがお勧めですか【その4】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198295259/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 10:21:38 ID:???

営業マンからの意見

大阪の場合まず、展示場の建物の坪単価は約７０万～１１０万（各社ばらばらでした）
平均は８０万から９０万ってとこ。（実際に市場調査にいってそこの営業マンに聞きました）
でも実際にほとんどの人が建てれるのは坪５０万～６５万くらいかな！？
つまり、あんあ家建てれる人はすくないね～。だからお勧めも無い。
結局、みんな営業マンとの相性やどこまでサービスしてくれるかでしか決めないしね。
相性の合わない人から物は買わないでしょ！！
まずは、洋風がいいか和風がいいか決めてから考えたらいいかもね、、、
ちなみに自然素材の家に住みたいのならハウスメーカーは無理！！（どこも合板だらけの家だもん）

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 10:34:44 ID:???

ピンキリ君こんにちは

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 12:12:19 ID:w66vK4vw

ハウスメーカーの選び方:::一級建築士が教えます:::
ttp://housemaker.sblo.jp/

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 12:20:39 ID:???

>>3
こんにちは。久々の登場です、と言いたいところですが、
前スレ後半でも私はレスつけてたんですよ。目立たないように。
皆さんに気づかれないように。
ところで私は、ＨＭの家が高いからダメだと言ってるわけではありません。
ＨＭに頼むメリットはないと言ってるだけです。
詳しくは前スレの495・496を見て下さい。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 12:24:15 ID:???

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 12:30:55 ID:???

お前の意見はわかったがスレ違いだもんでどっか池。

8 ：1：2008/01/27(日) 12:52:02 ID:???

o(#｀ω´)o
ピンキリ君に２ゲットされてしまったじゃまいか

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 13:00:23 ID:???

　　　　　　　　 _,..-:::::::::::::::::::-..、
　　　　　 ,r:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 r:::::::;r'´` ー-､::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　 ./::::i;´　　　　　　` ‐---‐-､:::::::::i
　　　 i::::〃　　　　　　　　　　　　ヽ::::::i
　　　 l:::i:,::　　　　　　　　　　　ヾi:l!
　　　 !::ヾ;'　　　　　　　　　　　　　　 i,i!
　　　i'ヽ/ 　　 'ﾆ=_‐-､_,　　　　 _ 　 l::l
　　 .i　j!　　　 'r t:jヾ::'"　 r::'三=ヾ .l!
　　l 　!　　　　　　´::'　　ヾ`='ﾃ':'　!
　　ヽ i　　　　　　　　　　　゛｀　　.l
　　　, l　　　　　　　　　　、　　 !
　／　 !　　　　　　　ヽ_;..　ヽ　　i
　　　ヽ　　　 ,ゝ-､ __　　_,:.、　/
　　　 iヽ　....　　　..__￣　　./
　　　　 !ヽ:::::::::､　　　　　／､
　　　　 i　ヽ:::::::::::::::::::::r'/

　　ケニス・ルナー[Kenis Loner]
　　　　　(1962～イギリス)

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 13:27:31 ID:???

ハウスメーカーと中小工務店ではＨＭの方が効率よく生産性が高いんでしょうか。
それは事実ですか。検証されているのでしょうか。
私は住宅を効率よく生産するなら、モデルハウスと営業マンをゼロにして
センチュリーホームみたいに間取りを限定して建てるやり方しかないと思うんですが
どうなんでしょう。
だれか詳しい人いたら教えて下さい。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 13:35:32 ID:???

どっか池。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 13:52:36 ID:???

このｽﾚはＨＭをこよなく愛する人たちのためのｽﾚだからな
家を建てるならまずＨＭありきだよ。わかったらドッか池>>10

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 15:18:22 ID:???

標準仕様（シリーズ？）の無い、本当に一から作り出すような
設計事務所のスタイルに近いハウスメーカーがあるんですか？
「有る」物を調べるのは簡単ですが「無い」物を調べるのは難しいので聞きました。
できればいくつかメーカー名を教えてもらえませんか？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 15:36:48 ID:???

アーネストホームは？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 15:39:35 ID:???

＞本当に一から作り出すような
んなもん設計事務所だろうがHMだろうがプロにはいない
何億円かけるつもりだ？じゃなきゃ野山で秘密基地でも作ってろ

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 16:04:14 ID:???

>>14
HP見てきましたがまさにこんな感じです。
あとは三菱ホームも近年自由設計オンリーだそうで・・・候補の１つですね。

>>15
ありがとうございます。
うちは東急ホームで５年前に建てたばかりなのですが、
また建てたくなってしまいました。馬鹿ですよね。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 16:25:08 ID:???

>>10ピンキリ
懲りない野郎だな。
自称啓蒙家はすっこんでろ。スレ違いだボケが。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 17:28:58 ID:???

>>16
それをハウスメーカーに求めるのは無理だと思います。
一からというのは構造や工法や断熱方法から検討することだと思いますが、
それに対応できるＨＭはないと断言します。世の中に絶対とか必ずと
言えることは数少ないですが、「ひとは必ず死ぬ」というのと同じくらいの
確かさで「ＨＭは絶対に一から造り出すような自由設計はできない」と言えます。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 17:47:32 ID:???

>>17
私は啓蒙などしておりません。事実を指摘しているだけです。
そもそもあなたは蒙を啓くってどういう意味か知ってるんでしょうね？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 18:04:29 ID:???

ピンキリ逮捕まーだー

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 18:10:26 ID:???

>>19
わかったからどっ貝毛

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 19:17:12 ID:???

犯罪者が出没するレスって聞きますた

犯罪者手を上げて

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 19:21:41 ID:???

>>19
自分で書いたくせに何言ってやがる。失せろクズ。
どういう意味かだと？前にも俺に同じ事言いやがって自爆してたよなボケが。

一条工務店を語れ　7棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/368

368 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/01/12(土) 22:06:05 ID:uxS2O1S0
>>366
そういう基本的なことも理解できない人がここには多いのですよ。
私の啓蒙が足りないのかもしれませんが・・・。情けない話です。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 20:04:27 ID:???

ピンキリ君ちんぼつ～～ダメ～～！！

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 20:07:52 ID:???

なんか急に皆さん元気になりましたね？w

>>21
気にしないで下さい。そのうちまた目立たないようにやりますから。
この人気に溺れることなく謙虚に地道に精進いたします。
あしからず。

>>23
そうですね。忘れていましたが、確かにそういうレスはありました。
でもそれは私のサポーターが適当にあなたの相手をしようとして言ったまでのことです。
またそのうちきっとあなたの前に現れますよ。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 20:10:53 ID:???

「私のサポーター」ってギャグのつもりなんだろうか？
自演までして頑張ったのに一条スレではフルボッコにされて可哀想ｗ

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 20:13:18 ID:???

おい！ピンきりのペースにはまってるぞ！スルー！するー！

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 20:15:10 ID:???

みんな犯罪者になに甘い顔してんだよ
犯罪者に情けなんかいらねーよぼこぼこにしてやんな

29 ：14：2008/01/27(日) 20:16:19 ID:???

俺も、予算の上限(5000万位)がなければソコで建てたかったよ。
最低でも、建築予算だけで数億円なきゃ、相手にされないでしょ＞＞アーネストホーム

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 20:19:26 ID:???

あれ？
そういえば、>>18の断定的な内容に関しては通しですか？
皆さん納得された、と。まあ、事実ですから当然ですが。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 20:31:24 ID:???

>>29
30～40坪程度の家を建てる庶民は最初から選択肢に入れてないよ。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 20:36:35 ID:???

展示場で予算聴かれて「坪65万、35坪で全部込み3000万」と言ったら
微妙に態度変えやがった積水の営業はブン殴ってやりたかった。
マウスごときが高級ぶってんじゃねえよ。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 20:43:23 ID:???

>>32
それだったら食い付いてきそうなもんだけどな。
後からオプション地獄に引き摺り込めばいいんだから。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 20:44:48 ID:???

ちょっといろいろと決めすぎたかな。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 20:55:50 ID:???

参考程度に
俺が貰った概算はこんな感じ

共通条件　40坪、総２階、準防火指定地域、角地
税込み+本体価格のみ+値引き交渉なし

一条　I-HEAD 　　2600万
ヘーベル　標準仕様　2700万
タマホーム　大安心の家　　2100万
ＳＷＨ　2900万

ＨＭではないが
輸入住宅やっている地元工務店　2500万

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 20:58:59 ID:???

>>32
面積的なものじゃないのかな。40坪切ってるとなんかあるんじゃないの。
まともな営業マンなら、そういう態度は絶対表に出さないものだけどな。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 21:39:12 ID:???

>35

意外とタマホームが高いなあ。
ヘーベルはオール標準というわけにはいかないから
実際には3000万はするよ。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 21:55:00 ID:???

>>29
ググッたら、リスト表示に高級住宅って出てる。ｗ　これはすげえ。
過去ログﾊｹｰﾝ。ま、手放しでは褒められないかもな。
アーネストホームってどうよ？？
http://money.2ch.net/build/kako/1013/10131/1013147328.html

●とかモリタポ持ってる人はこれも。速攻dat落ちしてるみたいだけど。
アーネストホームって
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1059522947/
アーネストホームてどうよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1093507992/

中の人もしっかりチェック中。ｗ
アーネストホーム㈱
http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1028/10281/1028189307.html

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:00:50 ID:???

>>35
ばらばらですね。どこでもいいんですか？
しかも本体価格のみw
ところで一条のI-HEADってゴルフクラブの商品名ですか？
ヘーベルのことを私の父はべーべるべーべると言うんですが、何でですかね？
タマホームは「大失敗」の家の間違いじゃないんですか？w

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:07:12 ID:???

>>37
へー40坪で3000万円ならへーベルも見積もり取ればよかったかな
大和で色々選んだら3000オーバー逝ってしまったよ

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:10:20 ID:???

I-HEAD
↓

I HA ED
私はEDです。
家は建てられますが、あそこは建てられません。
誰かバイアグラ下さい。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:12:08 ID:???

>>38
アーネストじゃねえなw
まあそういう商売でも成り立てばおkかもしれん。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:14:08 ID:???

なぜ？値段で比べるのですか？

最低欲しい機能は？
希望の工法は？
なんだか>>35は
HMの良い鴨だね

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:17:39 ID:???

>>43
馬鹿だから

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:19:15 ID:???

地元ガンコ親父の建てた家、売り文句は特になしよりも
大手でしか使えない素材や工法のＨＭの方が新鮮に感じるのだが

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:21:03 ID:???

最低欲しい機能は？
　　　↓

１日に３回以上できる機能

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:26:33 ID:???

>>45
>大手でしか使えない素材

ああ、あの親会社の化学メーカーが作っていて
管理処分場行きになるごみのことですね？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:27:31 ID:???

もう家は工業製品。車や家電と同じ感覚で買えばいい。
下手な大工が工期をかけてヘボイ家ができるより
認定規格の誰が作っても同じくできる家がプラモデル感覚でできるほうが安心だ
そもそも家にかまっているほどオレたちゃヒマじゃない。
大体坪８０～１００万出せばクラウンクラスの家ができるんだろ
十分だよ。払いますからやっといて！

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:38:17 ID:???

北米の何の変哲もないツーバイの方が日本の建築家が設計する空間をひねくり回した
建物よりも遥かに性能も使い勝手も良いからね。
最大公約数的なベースがあってそれを少しカスタマイズするのが一番合理的。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:38:29 ID:???

>>48
本当に何も分かってないんだな。
家が工業製品と言うならベタ基礎も工場から運んで来いよ。

>そもそも家にかまっているほどオレたちゃヒマじゃない
だったらお前は家を建てるな。ごみが増えるだけだから。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:49:46 ID:???

>>50 だって、一生賃貸マンション暮らしだろ>>４８はなｗ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:57:38 ID:???

>>45
新しいデザインや素材はMから工務店に降りて行くから
工務店は古びるの早いわな。かつ精度も悪い。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 23:00:37 ID:???

>>35
タマも意外とそれなりのお値段だな

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 23:23:53 ID:???

タマの見積もりには普通のＨＭなら坪単価に含まれるであろう
材料運搬費とか無くて
オプションが多くて結局膨れ上がった

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 23:31:02 ID:???

>>52
ああ、知ってる知ってる。ＨＭの新しいデザインて、庇のない建物のことでしょ。
確かにあれは流行の先端を走るＨＭが流行らせたよね。
今は建売業者にまで降りてきてＨＭの真似してるみたいだけど。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 11:17:08 ID:???

常識的に大手ＨＭなら
技術開発やデザイン専門の従業員が雇えるが
地元中小工務店ではムリだ
ダサくなるのは仕方が無い

大手が最大公約数の家を専門とするなら
工務店はニッチや割り切れない人を対象になるのは当然だろ

57 ：リセット：2008/01/28(月) 22:26:37 ID:wko1ddhX

http://www.iiuchi.info/
http://hmk-polaris.hp.infoseek.co.jp/kiso_chishiki/housemaker_top.html

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:38:51 ID:???

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1201510698/7-9
(・∀・)

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:42:54 ID:???

最近暴れてたハイムの粘着君がやらかしたか

たぶんこれもだぞ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1201510698/14

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:51:16 ID:???

>>59
いや、今も生で暴れてるぞ
同じ地域に住んでればIDが同じになると思ってるらしい

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:07:10 ID:???

最近のハイムスレでなんかあったのか？
さすがに釣りだと思うような書き込み連発なんだがｗ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:13:40 ID:???

前からあんなモンですよ？w

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:14:05 ID:???

>>60
俺が思うに全員別人なのではないか？
IDはたまたま同じになる事が結構あるらしい

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:15:31 ID:???

catv

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:16:33 ID:???

>>63
（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:22:34 ID:???

>>58-59
すばらしい。

>>63
m9（＾Д＾）プギャー

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 01:17:43 ID:???

ピンキリ君が一条スレで再び炎上（　´,_ゝ`)

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 10:36:03 ID:???

【建設】ファースト住建：木造2階建て住宅700戸の壁が強度不足、業者のミス…強風や震度5以上の地震で倒壊も [08/01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201559450/
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 11:21:31 ID:???

>>68
木造2階建で強風で倒れる家を建てる方が難しそうだな。
ありふれた間取りなら放っておいても壁量は満たしそうなもんだが。

それともほとんど筋交いが入っていないとか？
だとしたら、少なくとも大工は気付いてるな。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 11:55:12 ID:???

スレ住人が認めた（反論出来ない）一条クオリティです。
↓
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:09:00 ID:???
　　無垢材に拘っているのに、何で真壁を標準にしないの？

642 ：緑色した柱を真壁であらわしにすると、毒ガスが充満して住人を殺してしまう、
　　　かもしれないから。

643 ：マホガニーには，真壁の漆喰より大壁のビニールシートが似合うから。

644 ：一条にはパネルを組み立てるレベルの大工しかいないから。

645 ：無垢材は璧内にあっても呼吸するというＨＭの説明を信じる馬鹿がいるから。

646 ：一条の大工は無論スミツケが出来ないから、プレカットで納まらない箇所が
　　　増えると家自体組立てられなくなる。

647 ：大壁な材木に幾ら節があっても客には分からないが、真壁にするとそれが
　　　ばれてクレームになってしまうから。色も気持ち悪いし。

さらになんちゃって本格和風の家を建ててしまう客のレベルです。
↓
648 ：マジレスすると標準なんだが・・・。 ←和室だけ

656 ：「真壁洋室」なんて斬新過ぎて日本建築業の恥晒しだろｗ←いやお前が恥を晒してるんだってw

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 13:06:58 ID:???

ようピンキリ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 16:34:27 ID:???

641 642 643 644 645 646 647
がすべてピンキリなのかな。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 20:19:47 ID:???

>>72
なのかな、じゃねえよｗ
一条スレでログの時間見てみろよ。約10分置きにサポーターが次々登場ｗｗｗ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:26:12 ID:???

あれまあ、｢ピンキリが発言するであろう予想｣にマジレスしちゃってピンキリって奴は。

何というマヌケｗｗｗ
リアルタイムで見られて光栄。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:27:13 ID:???

>>72
解説すると、こんな感じ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/637　後のレスにもこの台詞を使用
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/640　かまってチャンの本領発揮
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/641-647　怪しい流れ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/649　ご丁寧にも自演とカミングアウト
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/652　斬新なピンキリ説、またも炸裂
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/655　繰り出したネタが激しく既出なのに妙に得意げ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/661　自分を荒らしと認め、かつ名文句｢また明日｣

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/670　コピペ3連発、自演をネタにして住人を煽るの図

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:32:06 ID:???

>>73-75 バカ認定

ここでピンキリの話題なんて出すなよ。バカか？
ピンキリが一条から、またこっちに移ってきたらどうするよ？

ピンキリの話題を出す人間も荒らし認定。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:35:40 ID:???

>>76
ならお前ネタ振れ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:37:21 ID:???

そろそろ明かそうと思ってたがやはり気づく奴もいたか
俺は実はピンキリ四天王の一人
前におまえらがこういったくだらん騒ぎをした時
食い止めた実績があるのだよ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:38:36 ID:???

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　　　　　コレハッヒ・ドイ　[Kolehahhi Doi]

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:40:30 ID:???

>>78
認めよう、ｵﾏｲの才能を。ｗ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:41:22 ID:???

>>77
ネタをふってまでスレの消費をするなんて事を言う >>77 はバカ認定。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:46:36 ID:???

いや、>>76がただのカタブツと思われ

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 23:08:04 ID:???

と言うより、おまいらピンキリに振り回されすぎw

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 23:14:46 ID:???

振り回されてると見るのか。まだまだだな。ｗ

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 23:27:12 ID:???

ピンキリで遊んでるつもりで結果振り回されてる奴が多数

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 23:43:17 ID:???

こういうのって、かつての、神のＧＴＯスレの様に、みんなで育てていくモノじゃん。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 06:46:06 ID:???

>>78
バカ？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 11:16:30 ID:???

はぁ、なんか今回は盛り上がりませんでした。せっかく勉強したのに。
一条の人たちは、私に絶対揚げ足を取られまいとするのに必死で
内容に関して話をするつもりはなかったようです。
というわけで、ただいま、です。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 12:48:35 ID:???

フルボッコにされてケツまくって逃げ出しただけじゃねえかｗｗｗ

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 15:06:51 ID:???

>>89
あの・・・「けつをまくる」の使い方真逆ですよwww
おかげで少し和みましたwww

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 15:26:13 ID:???

>>90
「ケツをまくる」窮地に立った者が開き直ることだろ？
理屈が出なくて苦しくなったピンキリ君が開き直ってコピペで荒らして逃げた、
って言いたかったんだが。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 15:29:12 ID:???

ああそうか！
正しくは「尻をからげて逃げた」って言いたかったんだな。
ピンキリ君は自ら一目散に逃げ出したことを認めたとｗ

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 15:33:22 ID:???

　( 'A `)　　　　　「けつをまくる」
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　 /__ﾉωヽ__)

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 15:35:46 ID:???

誰が差し出せといった

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 15:40:55 ID:???

HMも決算が近いのか値引きが良くなってきたね
とりあえず契約だけでも済まそうかな

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 18:24:07 ID:???

なんでこの板こんなに病人ばかりなの。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 19:13:06 ID:???

>>91
恥ずかしさで顔が赤くなったところがまたかわいいです。
それじゃ、記念に写真でも撮っておきましょうか。
ハイ、けつをまくってぇ、あぬーすw

私は人が良いので意地悪せずに正解を教えてあげます。
正解は、

どんぐりころころどんぐりこアヌスにはまってさぁたいへん、です。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 19:22:24 ID:???

ピンキリが壊れたｗｗｗ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 19:27:31 ID:???

あなたの笑顔が私の歓びですw

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 19:34:50 ID:H0rYAn6O

初100ゲット

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 19:37:00 ID:???

>>91
先ほどは人の好い私としたことが失礼いたしました。
正解は、

○っ○○○○○○○○、です。
３０分以内に正解したら、一つだけ何でも言うことを聞いてあげますよw

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 20:09:39 ID:???

○っ○○○○○○○○
ちっとはＨＭの話しろ

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 20:13:56 ID:???

しっぽをまいてにげる
ですね。30分過ぎてるか？orz

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 20:25:57 ID:???

逮捕されないかもしれないとちょっとハイになったけど
調査に一ヶ月かかってそれから逮捕かもしれないと
またビビッて躁鬱が進んでんだろ

だから自作自演なんかすると病気になるって言ってるのに
もともと頭がおかしいから理解もできないらしい

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 20:43:47 ID:???

どこのＨＭがお勧めですか

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 20:47:18 ID:???

家作りでは，出来るだけ関わる人間を少なくするほど，家作り自体に掛けられるお金が増えていきます。
家作りに営業マンは不要です。ハウスメーカーなんて論外。ハウスメーカーの営業マンの仕事は，
客の予算を引っ張り上げてできるだけ搾り取り利益をだすことです。
実際，ハウスメーカーの営業マンが初めに聞くことは「ご予算はいくらくらいですか」でしょう。
家は買うものでなく，大工や設計士と話し合いながら作り上げていくもの。
設計士に構造や間取りをチェックしてもらいつつ良い材料を使って
腕の良い職人に建ててもらうのが一番です。
大手HMに頼むくらい予算があるなら，今述べた家作りは十分可能です。
HMしか選択肢がないのかもう一度考えてみてください。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 20:50:28 ID:???

やはりＨＭは駄目か
俺もがんばって家を建てようと思ってるがなかなか大変だぜ
一級建築士っていうだけの事はあるよな
持ってる人憧れちゃうなー

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:10:50 ID:???

>>105
ここが安くて性能良くて自由でサイコーってとこはネエヨ！
車なら無難にトヨタ車、軽ならダイハツ買っとけと言うがな。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:15:30 ID:???

91が尻尾を巻いて逃げた件

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:25:56 ID:???

木下工務店がおすすめ
営業が提案型で設計、工事を束ねている
ツーバイフォーで工期短くて頑丈
アフターはユーモアあって仕事できる親父たちばかり

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:28:16 ID:???

自分に自信が無い奴が多いスレですねｗｗ
作りのちゃちい家しか建てられないＨＭ信者って憐れだよな
自己表現とも言える住宅を安い材料で作る根性は認めるがな。必死で
演じてみても負け組の臭いがプンプンするぞ。

乙女みたいに夢でも見てりゃいいんだ
ｗｗ

品質もわからずにＨＭ盲信してる奴の言う事は聞くな！
切実にいい家が欲しい人に向けてピンキリは発言してるんだ。
憐人、特に賢い憐人の言う事は良く聞いとくもんだぜ。
レベル低いですよお前ら

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:17:53 ID:???

荒らし認定＆レス削除オメｗｗｗ

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:21:30 ID:???

わははははw

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:32:18 ID:???

>>111
ほれ鏡

お前も両足どっぷり浸かってんだよ

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:38:48 ID:???

>>114
というかソレ、ピンキリやん

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:44:51 ID:???

>>111
てことはピンキリには自信があるってことなのね。

単純に　誤りを認めたがらない性格　なだけだろ、ピンキリは。ｗ

しかもついに、自分のことがピンキリと言われるのを認めたわけね。
これで見事に自演キャラが確定したな。ｗ

＞憐人、特に賢い憐人の言う事
いえ、こんな人の発言は絶対に聞けません＞＜

>>115
わかってて言ってるのでは？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:50:30 ID:???

>>111
志の低い奴が多いなｗｗ
村から一歩も出ない田舎者には判るまい。
縦横無尽にスレを飛び回るピンキリの偉大さを理解出来ないんだろうな
だから自演とか言ってんだぜ、こいつら
～そして伝説へ～
！！

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:52:08 ID:???

>>117
ｵﾏｲ、悲惨だな。こんな奴擁護かよ。wwwwwwwwwwww

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:57:08 ID:???

品質って意味判るか？
切れた頭の持ち主はどうやらいないようだし、
釣り宣言する気にもならないな。
レス見る限りアホばかりだｗ
ループした話題以外できんのかお前らは。
かつてない程うまくやってるつもりだが…
？？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:57:08 ID:???

>>118
続柄：本人

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:04:04 ID:???

ＨＭってやっぱり少し高めだよね。
Ｍっ気のある小市民はサービスがそこそこ充実してるから
最高だと思い込んでるけど、
高いよ、やっぱり。考え直すわ。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:13:28 ID:???

ところで「憐人」ってどんな日本語なんだ？
「れんじん」って読んだらいいのか？
「賢い憐人」って頭が良いのに哀れな人って意味か？

俺は不覚にも「隣人（りんじん）」と読み違えそうになったが。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:20:38 ID:???

>>122
しーっ！
馬鹿に知恵をつけるような事言っちゃダメ！

それに…ゲフンゲフン…

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:22:16 ID:???

>>111,>>117
？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:35:02 ID:???

軽量鉄骨、クローズド工法
手抜き工事で大騒ぎになるのは大体聞いたことも無い工務店やメーカー
ということからも大手ＨＭなら　よっぽど無いだろうという安心感
時間が無い人でもポイントを押さえた選択のみで家が作れる手軽さ
大手ＨＭの良さはあるよ

莫大な資金、有り余る時間、異様なこだわりがなきゃ建築士に頼むメリットなんか無い
地元工務店なんて安くする以外メリットないじゃん

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:35:47 ID:???

>>108
住宅を車に例えるのは無理がある。

友人に似た例え方する奴がいるけど、
林木の善し悪しが何より大事に決まってる。

業界の中にいる人間には常識だけど、
高い家＝質の良い建物では無いよね。
いい加減消費者も気付くべきだよ。

よければ俺が良い材料を使うメーカー教えてもいいけど
ねこの画像と引き換えだなｗ

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:41:23 ID:???

>>125
安く上げてそこそこの高性能目指すなら中堅どころの輸入ツーバイＨＭの方が
設計事務所＋工務店より上。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:48:39 ID:???

>>127
異なる考え方の奴がいるのは許すが、
議論の余地無く間違ってるぞ。
無い知恵絞ってその結論は無いわ～ｗ
しょうが無い、俺が真実を伝えてやる。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:52:15 ID:???

>>126
従来木造軸組み系は軽、
鉄骨や木質パネル系で卜∋夕、ニサーン、ホンダに相当するのがセキスイ、大和、見沢、
RCはベンツ、
くらいの認識ならいいかね？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 00:00:59 ID:???

>>128
真実はまだですか？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 00:02:57 ID:???

ピンキリ君は高高スレで大量に宿題をもらったようです。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 00:08:34 ID:???

>>122
「憐人」＝哀れな人
>>111はピンキリ君を見事に表現したな。
しかし「りんじん」と入力しても「憐人」は変換候補に出てこないんだが
一体どうやって入力したんだろう？

ﾊﾗｲﾃｰ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 00:16:15 ID:???

>>129
たいがいにしろよｗ
まったくお話にならないな。
ほんとに住宅の格付けする知識ある？
ー々車に喩えんなよｗ
ムリが有り過ぎだろ？

はて、君の認識ではベンツが最高級なのか。
どうしても格付けしたいなら別にいいけど、
うちはこの位、みたいな安心ランクを無理して作るなよな。
？上には上があるのを知りなさいよ。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 00:29:08 ID:???

>>132
無学な奴はこれだから…
理解力無さ杉ｗ
　……
あ、間違ってましたね(恥)
りスクを畏れずに戦う私でも間違う事はある。
過ぎた事はいいじゃないですか。
ぎりぎり【隣人】っぽく読めるでしょう？

ですから、そろそろ本題に戻りましょう。
すき嫌いで貴方達は設計士と工務店を排除してますが、
かかった金に見合わない家を私は嫌いと言っているのです。
ね、そろそろ真実に気付いてもいい頃ではないですか
？

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 00:36:41 ID:???

あぁ、誰かに称讚されたいｗ

俺の理解者はきっとピンキリ君しかいないんだろうな。

ピンキリ君はもう寝たみたいだし、明日を楽しみに俺ももう寝るわ。

じゃあな、アディオス

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 00:50:43 ID:???

マジレスです。
私のこれまでのお付き合いを通じた感想を言わせていただくと、
皆さんが人の日本語をああだこおだ言うのは、100年早いです。
なんだか皆さん人によって使う構文と単語が限られていて、
それを表現するならこっちの方が良いのに、そんなんで仕事に差し支えないのかな
と思うことが多いです。今日も、ケツをまくって逃げちゃう人がいましたし。www
ちなみに皆さんの境遇をあらわす言葉があるんですが分かりますかね？
○○○わ○○、です。
小学生でも知ってる言葉です。これが分からないとしたらあなたの脳味噌には多分
しわが足りませんwww

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 01:08:23 ID:???

>>136
マジレスです。
正しい日本語では「ああだこおだ」ではなく「ああだこうだ」じゃないでしょうか？
小学生でも間違えませんね。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 01:22:31 ID:???

>>134
マジレスです。
「リスクを畏れず」と書いてらっしゃいますが、「畏れる」は神など近付き難い
ものを敬い慎む場合に用いる字です。
この場合は「悪いことを危惧する」意味で「恐れる」あるいは「懼れる」が正しいですね。
中学生レベルの漢字です。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 01:26:45 ID:???

>>137

～じゃないでしょうか？ってどういうこと？
分からないので私に調べて下さいって頼んでるの？www

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 01:28:52 ID:Cefp08k/

マジレスです。
歯をみがいた直後にミカンを食べるとメチャクチャまずいので気をつけてください。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 01:43:51 ID:???

マジレスです。
車の最高級は所有者が自ら運転しないことを前提としてるタイプのの車ではないでしょうか。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 01:45:26 ID:???

顔真っ赤にしてスレ流しｗｗｗ
今日も楽しませてもらったよ。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 01:58:23 ID:???

どうせなら全部「マジレスです。」から始めれば良かったのに。
>>139に思わず必死さを出してしまった。惜しい。

144 ：sage：2008/01/31(木) 02:14:19 ID:jr3TMpZZ

大手HMに頼む予算があれば、気に入った建築士の人に頼めば
もっと質の良い家を建ててもらえる。最近いろんな建築屋で
相談した感想です。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 02:16:08 ID:???

sage間違えた！はずかしー

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 06:22:30 ID:???

>>138
マジレスです。
違いのわかる男を演出ですか？
いまいちな「」の使い方ですね。
指摘したくてたまらないんでしょうが、
摘切な突っ込みではないですね。
あなたは誤字が「わざと」だと気付いていないでしょう？
りスクという字の「リ」が平仮名だったのもわざとですよ。
がっかりですよ、皆さんには。
とても懸命な住宅選びが出来るとは思えない。
うまく本命だけを釣れればいいのに。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 06:46:09 ID:???

>>144
そうだよね。
うまく腕の良い建築士に巡りあえれば
かならず良い家が建つもんな。
もう、こいつらは横着で、金は多少あるくせに
知恵が無いからＨＭに丸投げするんだ。
れっきとした一級建築士にかかれば
なんだかんだでＨＭより少し高くなるけど、
いい家に住みたいなら労力と金惜しんじゃダメ。
がむしゃらな情熱と愛情を家に注ぎ込めよ。

スケジュールが忙しい？
レベルの高い建築士なんてそうそういない？
違うだろ、お前らに探す情熱が無いんだろ！
いとおかしｗｗ

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 06:54:41 ID:???

>>146
先生おはようございます。
「懸命」にレスされるのも結構ですが、家探しは「懸命」である以上に「賢明」で
あることが大切だと思います。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 07:03:48 ID:???

>>148
そういう言葉遊びは嫌いじゃない。
のめり込んだ時期もあったな。
ところで家は「探す」ものなのか？
おぉ、なんという賃貸根性。
りハビリが必要だなｗ

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 07:37:46 ID:???

>>149
私ご指摘の通り賃貸住まいでして、現在都内の土地とビルダーを探しています。
そこで「家探し」という言葉を使ったわけですが、賃貸を見下す偉い先生には
気に食わなかったようですね。申し訳ありません。

ところで>>146で「摘切」なる言葉が出てきますが、これも言葉遊びなんでしょうか？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 08:00:06 ID:???

>>150
本当はわかってるくせにｗ
当たり前じゃないか。「摘切」で正しいんだ。
にしても、いつになったら
気付いてもらえるのかね？
付き合いきれなくなってきたよ。
いつまでも遊んでスレ汚しは出来ないんだ。
ていうか、
なにか合図をくれてもいいんじゃないか？
いくら理屈をこねてもＨＭはボッタクリなんだから
？だろ？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 08:04:12 ID:???

決して安くはない買物なんだからわかりやすさが大事だろ。
セキスイなんかそのための最大限の努力はしていると思う。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 08:19:03 ID:???

↑旦那　そりゃ　あんまりですぜ

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 10:38:12 ID:???

>>151
まあ落ち着け。
お前が漢字を知らないってことは良く分かったからこれからは配慮しよう。
じゃあ本題に戻ろうか。

どこのＨＭがどういう理由でボッタクリなのか具体的に書くべきだな。
具体的内容のないシュプレヒコールは馬鹿か荒らしがやることだぞ。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 10:44:55 ID:???

根拠なんかない
2chでは言ったもん勝ち

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 10:57:20 ID:hCJjwL83

>>154
KY

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 11:27:07 ID:???

>>154
会社名出す出さないというよりも
話題を絞った方が良さそうだな。
成果のある流れの方がいいだろ？

立地は同条件、予算も同じ額、
さてHMと建築士、どちらがいい家を建てられるか？

せっかく家を建てるなら高性能で快適な間取りがいいよな
ルックスやブランド名で家を決めないんだとしたら、
のんびりできる家等の抽象的希望を具体的な形にするのは
難しいだろ、大量生産される家では。営業に時間無いもん。
しかも時間かける程HMは営業経費が自分に跳ね返って来る。
いくらなんでも営業経費３割施主負担は理不尽だよ。
やっぱり建築士に頼むしかないかな。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 11:27:34 ID:???

>>156
朝日新聞のサンゴへの落書き？w

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 11:40:29 ID:???

>>157
その話題ならスレ違いだ。専用スレがある。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/

ちなみにスレ違いのレス連投は削除ガイドラインに引っ掛かるぞ。気を付けてくれ。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 11:55:00 ID:???

>>158
すまん TYだった

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 13:04:52 ID:???

HMで家を建てた方が良いような気がするのは
地震に強いイメージがあるからなのだが、地元の
工務店で建てる場合はどうなんだろう。

当方、積水ハウスか旭化成で検討中

もちろん、予算に余裕はない。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 13:42:06 ID:???

HMにしなかったとしても建売以外の選択は土地探しで苦労する。
土地と建物をバラバラで買うと割高感が否めない。
市場構造、何とかならんものかね。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 14:41:59 ID:???

住宅メーカー決める前に土地だけ買って失敗する奴結構いる
宅地に金を使い過ぎて希望メーカー見積もりで愕然とするの
のんき過ぎて話にならない例なんだけどさ。

話だけでも展示場回って聞いとけばそういう失敗は無いよな
がっかりしてからでは遅いんだよね。
しっかり総予算を決めて建物代を引いた予算が土地代だよ
たくさん金があれば問題なんておこらないんだろうけど、
いやでも予算に縛られるから土地と建物どちらを重視するか
できれば先に決めて置いた方がいいね。

スレ違い削除怖いですな

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 14:59:09 ID:???

>>154
>どこのＨＭがどういう理由でボッタクリなのか具体的に書くべき

営業マン、モデルハウス、きれいなカタログ、CM、家を建てるのに
これらは必要でしょうか？勿論そんなものなくても、いい家は建ちます。
違いますか？HMに頼むと、それらに掛かる費用が漏れなくついてくると。
仮にHMの経費が30％とすると、3000万の家で900万は抜かれてしまうと。
それを知った消費者がボッタクリと呼ぶのは自由じゃないでしょうか。

　

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 15:26:40 ID:???

>>164
広告宣伝費は家の価格に上乗せではなくて、法人税からさっぴかれんの。

広告の効果で多く売れれば単価は下がる。
広告をしない方が高くなるんだよ。

あと経費と広告費と純利益を混同してるぞ。

こんなの経済の超基本じゃん。
馬鹿なのか？

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 18:16:03 ID:???

>>164
全てのＨＭが営業マン、モデルハウス、きれいなカタログ、CMなどの経費に30％
かけているのか？地方のツーバイ中小HMから大手鉄骨系まで全てそうなのか？
流石にそんなこと考えてないよな？大手鉄骨系に限るなら同意できる部分はあるが、
具体的なＨＭの固有名詞がないと、ＨＭ全般への根拠がない誹謗中傷に過ぎないぞ。
真面目に低コストで良質な家を建てている中小HMに失礼だ。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 18:17:41 ID:???

すまん。最後の一文は
「真面目に低コストで良質な家を建てている中小HMに失礼。」

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 19:39:12 ID:???

>>164
お！わかってるじゃないか。
前に俺が何度も言ってきた事だがなｗｗ

ニチアス耐火偽装の家とか
しみやひび割れ率90％の家とか他にも問題山積みだしな。
ねずみは客を訴えるわ、
とにかくＨＭは世間の常識が通じない世界。
言わば「騙しの宝石箱や～」
うん、俺今良い事言った！
のってきたぞ、今日も頑張ろう。

もっと危険なネタも沢山用意してるからな。
自己中で聞く耳を持たないお前らでも
由を聞いたら愕然とするぞ。
な、悪い事言わないからこのスレ閉じろ。
ノイローゼになるぞｗ
？覚悟はいいか？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 19:53:56 ID:???

こいやー

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 19:56:12 ID:???

おk

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 21:30:14 ID:???

うん…すまない、危険なネタは特にないんだ。
いや、そろそろ俺の語彙も限界でさ。
あえてネタをばらしちゃうけど、
>>111からずっと

俺
縦
読
み
な
ん
だ
よ
ね
。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 21:32:20 ID:???

>>171
品
切
隣
レ

？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 21:41:38 ID:???

昨夜の栄光のレスはこれだな。>>139

もはや曲解というレベルではない。
ピンキリはもしかしたら日本人じゃないのかも。

>>171
乙。
縦読みに気付かなかったのは他の板の「モスバーガーの食べ方｣以来だ。ｗ
しかもこんな連発で繰り出すﾔｼは初めて見た。ｗ
漏れは>>116＝>>118な。目欄。ｗ

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 22:04:21 ID:???

軽量鉄骨の家を作ろうとしたらＨＭ以外選択肢は無いよな
悪い意味じゃなくて
こういう素材を扱っているのがＨＭの強みと思うんだが

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 22:11:20 ID:???

>>172
自
作
自
演
乙

ピン
キリ
憐
れ

だなｗｗ

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 22:26:58 ID:???

>>111
スゲーな
あっさり引っかかった

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 22:44:20 ID:v2oztHzr

ヘーベルハウスの営業マソはやり方が汚い

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 22:54:28 ID:???

縦読み15連発か！
しかもネタバレしつつ会話してるし。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 23:05:42 ID:???

軽量鉄骨はお勧めできないぞ。重量鉄骨なら安心だけどね。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 23:12:55 ID:???

一般の住宅に重量鉄骨はオーバースペックではないの？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 23:15:21 ID:???

すげえ
完全に釣られたｗ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 23:22:05 ID:???

軽量は車庫とか納屋に使われる。住居にするには快適ではないと
軽量鉄骨専門の営業マンに言われた。重量鉄骨でもメーカー選べば
坪60万位であるから、オーバースペックでもいいんじゃないか。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 23:26:49 ID:???

ちなみにその重量鉄骨で坪60万のとこってどこ？
それなら予算内だし今週末にでも行ってみたい

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 23:30:21 ID:???

ごめんよ。地方の地元の専門業者です。全国規模のハウスメーカーではないの。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 00:05:26 ID:???

重量鉄骨の坪単価を考えれば　もうＲＣが狙える。
わざわざ重量鉄骨を選ぶ人はその耐久性や堅牢性を重視しているだろうから
ＲＣと重量鉄骨なら選択の余地なしでしょ。

軽量鉄骨は価格的にも意味があるけれど
重量鉄骨は意味が無い

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 00:10:30 ID:???

重量鉄骨だと自重が馬鹿にならないから安定地盤でないと不安あるな。
RCでもそうだけど基礎の技術が確かな会社に頼まないと。
地震には強いが不等沈下で傾いたとか泣けないもんな。
耐震と家屋重量のバランスは2x4か軽量鉄骨あたりがベストなんじゃないの？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 01:25:51 ID:???

大手ＨＭは住宅だけ作っているわけではない。
意外と知らない人が多いんだよねえ．．．

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 01:45:17 ID:???

重量鉄骨もRCも基礎はしっかりとやらないと大変。軟弱な地盤ならば木造も同じ。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 01:56:32 ID:???

関東地方だと全般的に軟弱なはずなんだけど、
あまり金掛けてないような・・・
見えないところだけど、永く住むなら重要よ。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 01:57:15 ID:02LAZ3uI

>>182
>>軽量は車庫とか納屋に使われる。住居にするには快適ではないと軽量鉄骨専門の営業マンに言われた。

どういうこと？木造の方が木のぬくもりがあるから快適とか言うのならわかるけど、そうではないみたいだな。
車庫とか納屋に使われるからといって、住居には適さない理由にはならないだろう。
「軽量鉄骨＝住居にするには快適でない」の理由を教えてほしいな。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 07:51:16 ID:x5JTohl5

>>190
>>182じゃないけどさ、車庫や納屋は構造がシンプルだし用途も限定的。
災害に対して住宅よりスペックが必要ない→それ用に使われる軽量鉄骨造は耐久性が低め
って>>182の営業マンは言いたいのでは？それが正しいのかは知らないけど。

ところで鉄筋コンクリート造（２階建て）を扱う業者って代表的なところはどこ？

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 11:31:14 ID:???

>>165
>広告宣伝費は家の価格に上乗せではなくて、法人税からさっぴかれんの。
？それは会計処理の話ですか？
？広告宣伝費自体、家を売ること以外の方法で賄っているということですか？

>>166
私がいうＨＭは、営業マン、モデルハウス、きれいなカタログ、CMを持ち
複数の都道府県に亘って営業している会社のことです。
ところで、あなたは、「真真面目に低コストで良質な家を建てている中小HMに失礼だ」
というからには、それらの会社の経費率を知ってるんですよね？
あなたは気づいてないようですが、真面目に低コストで良質の家を建てるのは当たり前のことです。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 11:39:18 ID:???

>>191

【RC-Z・JP・スター】RC住宅【レスコ・パルコン】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1189217304/

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 12:51:48 ID:???

>>192
ピンキリクオリティ爆発だな。
①後付けで自分だけ基準設定。一条スレの真壁ネタで大恥かいてもまだやるかｗ
②漠然とした質問で逃げ切りを図り、あわよくば揚げ足取り。
③定番の「あなたは気付いてないかもしれませんが」に続いての必死な煽り。
「過去レスを引用して具体的な論拠を出せ」と言われても絶対出せない。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 13:22:44 ID:???

>>191
大きく分けて2種類あります

現場打ち
　（JP　レスコ　RC-Z　StarHouse)
　坪単価60-80
　現場で枠、鉄骨を組んでコンクリートを流します。
　型枠次第で自由自在
　強度２４N相当、厚さ24ｍｍ
　気密、防音、耐久性、災害強度は木造や鉄骨造でありえないレベルで最高。
　但しコンクリート経験が浅い業者に当ると死亡率上昇のバクチが欠点

PC造
　（パルコン　ヨーコン）
　坪単価55-65
　工場でコンクリートパネルを製造し、現地で組み立てます。
　曲線や特殊な形状は不可能で、ある程度間取りの制約もでます。
　強度３０N相当、厚さ12ｍｍ
　現場打ちよりも安くリスクは少ないかも、欠点はパネルのサイズに制限があるので
　間取りや形状にある程度制約はあります。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 13:29:35 ID:???

>>162 >>163　同意ですわ～。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 13:48:24 ID:???

>>192
>私がいうＨＭは、営業マン、モデルハウス、きれいなカタログ、CMを持ち
>複数の都道府県に亘って営業している会社のことです。
そう考えるんだったら最初からそう注釈を付けろよ。該当しないＨＭが存在することは
理解してるんだろ？お前の解釈が世間一般に通用すると思ったら間違いだ。
通用するのは大手鉄骨系ＨＭにしか該当しないような内容を「ＨＭ」一括りにして比較
するくらいでしか自らの優位性をアピールできない無能な設計事務所のＨＰやブログ
の中くらいだぞ。

>ところで、あなたは、「真面目に低コストで良質な家を建てている中小HMに失礼だ」
>というからには、それらの会社の経費率を知ってるんですよね？
「それら」って全部を知ってるわけないじゃん。お前の30%だってその辺りのＨＰから拾って
きた情報だろ？上でお前が言ってる「ＨＭ」全ての原価計算表を持ってるわけじゃないよな？
違うというなら具体的なデータを出してくれ。
俺が聞いた中では輸入ツーバイメーカー１社が経費・利益とも15%弱だと教えてくれた。
というよりお前の質問の意図が分からないので教えてくれ。
お前が目の敵にしてるＨＭより中小の方が経費の比率が低くて当たり前と推測できないのか？
それとも「失礼だ」と指摘されてムカッとしたから揚げ足取るために質問で切り返しただけか？
つうか「大手鉄骨系に限れば同意できる部分はある」と言ってる俺に対してこんな下らない
煽り入れてくるって、お前はただの議論厨？それとも脊椎反射で食い付いちまうバカか？
「大手鉄骨系≒営業マン、モデルハウス、きれいなカタログ、CMを持ち複数の都道府県に
亘って営業している会社」だって頭の中で結び付かないか？
だったら俺も是々非々の立場はやめて、ＨＭ全般を貶めたいだけの事務所・工務店シンパと
お前をみなすけどいいか？

>あなたは気づいてないようですが、真面目に低コストで良質の家を建てるのは当たり前のことです。
こう書くってことは、「気づいてない」と推測した根拠があるんだよな？まさか煽ってるだけだったら
あまりにもレベルが低過ぎる。俺の過去レス>>166を引用して具体的に説明してくれ。
次のレスで説明がなけりゃお前は真面目にレスする価値のないアホな煽りだと判断するのでよろしく。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 14:08:54 ID:???

下らない言い合いはどうでもいい

オススメのメーカー名くらい書いてくれよ
参考にしたくてこのスレきたんだけど

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 14:22:08 ID:???

>>198
過去ログ読んだ上で自分の要望くらい書けよヴォケ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 14:26:48 ID:???

（゜,_ゝ゜）

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 14:45:35 ID:???

工務店もＨＭと同じくらい高いのはどうして？
ＨＭに比べて建具や設備が割安にならないから？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 15:29:19 ID:???

ピンキリは数少ない理解者になってくれそうな奴まで敵に回すのか
基地害丸出しとはいえ哀れ過ぎる奴・・・

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 16:14:46 ID:???

>>197
>そう考えるんだったら最初からそう注釈を付けろよ
そう考えるなら、まず自分がするべきでは？
良く自分がしていないことを人に堂々と押しつけられますね。
そのくらい自分でレス打ってる途中で気づかないのは如何なものでしょうかね。

>お前の解釈が世間一般に通用すると思ったら間違いだ。
私は中小ＨＭという言葉を使う人を初めて見たんですが、一般的な言い方なんですか？
それで、あなたの言う「中小ＨＭ」とはどういうものなんですか？定義を教えて下さいねw
それは勿論世間一般に通用するものだと・・・

>具体的なデータを出してくれ
そんなことして私の正体がばれたらどうしてくれるんですか？w

>お前の質問の意図が分からないので教えてくれ
はい。これを見て下さい。

>>166

>ＨＭ全般を貶めたいだけの事務所・工務店シンパ
何度もいった気がしますが貶めてなどいません。事実を述べただけです。

>俺の過去レス>>166を引用して具体的に説明してくれ
すみませんが、のどが渇いたのでコーヒーをいれてきます。少々お待ちを。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 16:42:19 ID:???

>>194
いつも傍観者じゃなく、たまには１人で舞台にあがったらどうですか？
そうすれば、もっと私のことが理解できるようになると思いますよw

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 16:54:42 ID:???

>>203
見事に誘導されてくれてサンクス。
以下は一条スレより抜粋。実は俺が>>366でしたｗ

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:03:51 ID:???
なんでＨＭ一括りにしちゃうの？
例えば鉄骨系と輸入ツーバイじゃ全然違うし、在来の住林と一条でも全然違う。
ここは一条スレなんだから一条に特化して論じるべきじゃないの？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:06:05 ID:uxS2O1S0
>>366
そういう基本的なことも理解できない人がここには多いのですよ。
私の啓蒙が足りないのかもしれませんが・・・。情けない話です。

予想通り見事なダブスタで笑わせてもらった。真面目に長文書いた甲斐があったｗ

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 17:00:28 ID:???

あ、あと前スレでピンキリ君に2回ほど「中小HM」と書いたレス付けたのも俺だわ。
その時に初めて聞いたって言って欲しかったｗ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 17:02:55 ID:???

>>203
施工範囲が限定されているところは「中小HM」って思っちゃだめでしょうかね？
気になるHMがあるんだけど施工範囲外・・・

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 17:14:06 ID:???

>>205
ＧＪ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 18:15:03 ID:???

>>207
>施工範囲が限定されているところは「中小HM」って
言うんだったら、ヘーベルも一条も中小HMですけど
そういう理解でいいんですね？
もし違うというなら、あなたの「中小HM」の定義を教えて下さいw

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 18:31:46 ID:???

>>205
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

ピンキリ改めダブスタ君が必死だな。
中小HMを初めて聞いたとかどんな言い逃れだっつーの。ｗ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 18:50:02 ID:???

>>210
ちゃんと日本語読めないんですか？
中小ＨＭという言葉を使う人を初めて見ただけで、中小ＨＭという言葉を知らないなんて
書いた覚えはありません。もう一度小学校からやり直してきちんと勉強して下さい。

それより「中小HM」の定義を教えて下さいよ。定義も知らずに言葉使ってるんですかぁ？

腹いてえよダブスタｗｗｗｗｗｗ

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 18:51:23 ID:???

>>195
レスコはＰＣパネルだよ。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 19:32:28 ID:???

ここはＤＩＹ板です！本職は来ないで下さい！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1201855548/

ピンキリ追い詰められ杉

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 19:55:51 ID:???

>>211
あれ？誰もいない・・・

あなたのレスをみて笑ってるのはあなたと私の二人だけみたいですよw

鼓動の激しさが画面を通じて感じられます。
ほらもういいからさっさとケツをまくって逃げなさいw

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 20:00:36 ID:???

>>209
先生！一条スレであぼーんされた気分はいかがですか？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 20:03:46 ID:???

鼓動の激しさが画面を通じて感じられます。

>>214　　　お　　　ま　　　え　　　の　　　な

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 20:06:45 ID:???

あぼーんされたんだ
さっさと一般社会からもアボーンされちまえよ

警察も仕事ぬるいな

218 ：195：2008/02/01(金) 20:08:09 ID:???

>>212
失敬
しかも肉厚も120mmを12mmなんて書いてた(´Д｀)

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 20:20:25 ID:???

>>196
同意している>>163は文章部分？縦読み部分？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 20:20:38 ID:???

>>214
先生！今度は高高スレで自爆ですか？

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 20:22:32 ID:???

>>219
そんないけずな質問

気づいてるわけ無いよ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 20:23:14 ID:???

>>218
12mmのRCじゃ、飛び蹴りしたら穴が開くなｗ

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 20:28:06 ID:???

>>205
一条スレみたいにあんまり追い詰めるなよ。
ここがコピペで荒らされたら困る。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 21:54:02 ID:???

ピンキリ先生の作品が読めるのは、建設住宅業界板だけ！！

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 22:01:31 ID:???

>>220
我らが大先生はとうとう東大教授を超えたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 22:16:28 ID:???

732 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2008/01/30(水) 13:40:32 ID:???
私が今してることは、皆さんが今回してたことと同じです。

733 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 22:18:14 ID:???

前から思うのですが
大工、業者を全部直接紹介してくれて、
現場監理を個人で請け負ってくれる
監督屋て言うのがいたら
いいなて思うんですが、

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 22:21:13 ID:???

んなリスク高い商売誰がやるんだよｗ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 23:05:32 ID:???

>>226
面白杉ｗｗ
このジワジワ来るおかしさｗ

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 23:24:07 ID:???

恐怖！！　殺害予告！！！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/235

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 23:31:18 ID:???

>>227
ご存じかもしれませんが直営方式がそのイメージに近いと思います。
建築士のサポートを受けながら施主が責任者となり工事を行ないます。
各業者の生の見積書を見られますので、経費の透明性が高いやり方です。

232 ：あぼーん：2008/02/01(金) 23:43:08 ID:???

>>227 >>231
以降オープンシステムの話題はこちらでどうぞ。
スレ違いは削除対象になるので気をつけて。

■■設計事務所に聞く家づくり（3ウロコ）■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198686638/

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 23:51:01 ID:???

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1152172407/
ピンキリちゃん　出現中ｗ

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 23:52:20 ID:???

軽量鉄骨系

パナホーム
トヨタホーム
ダイワハウス
ヘーベル

木造

住友林業
一条
富士ハウス
三井
ＳＷＨ
ＳｘＬ
ミサワ

ＲＣ系

パルコン
ＪＰ

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 00:04:49 ID:???

書きかけで投下しちまった
ＨＭってこんな感じじゃね？

軽量鉄骨系（坪単価順）
ヘーベル＞パナホーム＞ダイワハウス＝トヨタホーム

木造（坪単価順）
三井＞ＳＷＨ＞セキスイハイム＞住友＞一条＝富士＞ＳｘＬ＝ミサワ＞アイフル＝タマ

ＲＣ系（坪単価順）
ＪＰ＞スターハウス＞パルコン＞レスコ＝ヨーコン＝ウベ

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 00:15:46 ID:???

>>235
ヘーベルとパナの間にマウスが入る。
木造はこんな感じじゃね？
ＳＷＨ＞三井＞セキスイハイム＞住友＞ミサワ＞一条＝富士＞ＳｘＬ＞アイフル＝タマ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 00:50:58 ID:???

で、お勧めはどれなんだ？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 01:00:26 ID:???

>>237
>>199

239 ：235：2008/02/02(土) 07:59:08 ID:???

なるほど、では修正

HM坪単価順位

軽量鉄骨系
ヘーベル＞セキスイハウス＞パナホーム＞ダイワハウス＝トヨタホーム

木造
ＳＷＨ＝三井＞セキスイハイム＞住友＞ミサワ＞一条＝富士＞ＳｘＬ＞アイフル＝タマ

ＲＣ系
ＪＰ＞スターハウス＞パルコン＞レスコ＝ヨーコン＝ウベ

駆体耐久性順位
（HMでありえない国宝級木造）＞RC＞＝高級木造（基礎がRCならここが限界）＝重量鉄骨＞軽量鉄骨＞集成材＞無垢辺材

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 08:56:55 ID:???

>>239
鉄骨
ヘーベル＞積水＝ダイワ＝ハイム＞パナホーム＝トヨタホーム

木質
ＳＷＨ＝三井＝住友＞積水＝ミサワ＝ツーユー＝一条＝富士＞ＳｘＬ＞アイフル＝タマ

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 09:53:48 ID:???

>>240
誤解する奴いるんだから
坪単価順位ってちゃんと付けとけよ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 10:08:57 ID:???

>>241
坪単価順ざます。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 11:06:41 ID:???

>>238
おまえのお勧めを書いてみろ。
人それぞれで違うちゅうのはピンきりと同じだぞ！

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 12:16:00 ID:???

だから坪単価と重視する項目くらいは書けっつーのが分からんのか？
予算坪単価50万の人にヘーベル薦めてもしょうがないだろうが。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 13:38:39 ID:???

>>242
坪単価って工事金額÷施工面積だけど、
ＨＭによって分子も分母も内容が違うだろ？
比較しても意味無いじゃん。
ってピンキリが前にいってたよ。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 13:38:45 ID:???

ではへーベルの良さと理由について騙れ！

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 13:49:34 ID:???

>>246
良い点は、本当のロングライフ住宅。
理由は、人気があるので多分２０年後でも他より高くうれること。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 13:56:39 ID:???

他の大手鉄骨と比べたら確かに耐震、耐火の面では良く出来ているかな。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 14:04:52 ID:???

悪い点は、内装の質感、住み心地が特別よくないこと、高価なこととメンテナンス費用が嵩むこと。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 14:19:46 ID:???

よし
じゃーロングライフ順に並べてやろう
カタログを見た俺基準だがな

軽量鉄骨系
ヘーベル＞パナホーム＞ダイワハウス＞トヨタホーム＞セキスイハウス

木造
住友林業＞SWH＞三井＝セキスイハイム＞ミサワ＝一条＝富士＞アイフル＝タマ

ＲＣ系
スターハウス＞JP＞パルコン＝ヨーコン＞ウベ＝レスコ

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 14:23:11 ID:???

まあ、おすすめが聞きたかったら、おおよそでもいいから、予算を出した上で、
家族構成や、入居予定の人数（子供が増えたり、親の同居等）を晒すべきだろうね。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 15:06:06 ID:???

>>251
じゃあ坪100万の予算があると。
へーベルにはどんな家族構成で入居予定人数が何人の人が向いてるの？
SWHにはにはどんな家族構成で入居予定人数が何人の人が向いてるの？
違いをわかり易く教えてくれ。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 15:50:36 ID:???

坪いくらっていう予算じゃないだろ。

建物にかけられる予算の総額じゃないと。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 15:52:55 ID:???

３０００万出そう！実際はその１．１倍程度かくごする

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 16:01:31 ID:???

確認申請費用や登記費用、外構は別だよな？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 16:04:07 ID:???

諸費用を1割と見て2700万
なら例えば
へーベルクラスなら坪80万として、３３坪位までしか建たん。
タマホームクラス坪45万（実質的には）として、６０坪位まで建てられる。

同じ予算でも、夫婦二人で住むならへーベルクラスで、
家族が多ければタマクラスをすすめる。

まあ実際には、予算には土地の価格も入ったり、
その敷地の広さと容積率なんかも関係してくるけど。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 16:15:23 ID:???

予算自体も、住宅ローン使うなら、諸経費も別途かかるし、
例えば３０００万借りるローン審査が通ったって言っても、諸費用が引かれて手元に残るのは２８５０万位になったりする。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 16:28:22 ID:???

手持ちで３０００万ある。HMの営業には悟られないよう注意するが

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 16:35:59 ID:???

俺はセキスイか大和でいいと思っているが、嫁が栗原はるみにかぶれて木の下がいいとかほざいている
展示場に見に行ったがやっぱりあれは住む家ではないと思った。
キッチンを充実させたいようだからタマで設備に金かけたほうがいいかな？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 16:36:36 ID:???

補完or修正ヨロシク

「営」は営業が言う　これくらいから建てられるという値段で
「実」は実際の地盤改良費等諸経費抜き税抜き本体価格で

ヘーベル　営68　実70
パナホーム　営65
ダイワハウス　営60
トヨタホーム　営55

三井　　営75
ＳＷＨ　　営75
セキスイハイム　営70
住友林業　営65
一条　営55
富士　営55
ＳｘＬ　営50
ミサワ木質パネル　営48
アイフル　営30
タマ　営30

ＪＰ　営75
スターハウス　営65
パルコン　営60
レスコ　
ヨーコン　営55
ウベ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 16:50:29 ID:???

>>259
おまいのとこもか！嫁がアイランドキッチンと塗り壁にこだわって困ってるｗ
コンセプトは分からでもないけど数十年住むと思うとなあ。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 16:57:53 ID:???

>>251､>>253
建物にかけられる予算の総額が坪100万だよ。
もったいぶらないで教えてくれ。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 17:01:33 ID:???

>>262
>>251を10分くらいかけて熟読してくれ

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 17:12:12 ID:???

>>263
熟読したが、ほかにどんな要件があるのか分からなかった。
もったいぶるなよ。何か別の要件があるなら教えてくれ。

↓あんたの言ったこと
>まあ、おすすめが聞きたかったら、おおよそでもいいから、予算を出した上で、
>家族構成や、入居予定の人数（子供が増えたり、親の同居等）を晒すべきだろうね。

↓おれが言ったこと
>建物にかけられる予算の総額が坪100万。
>へーベルにはどんな家族構成で入居予定人数が何人の人が向いてるの？
>SWHにはにはどんな家族構成で入居予定人数が何人の人が向いてるの？

ほかに何が必要なんだ？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 17:19:39 ID:???

５坪の家なら坪100万では建たない。
俺達が200坪の家で坪100万の家を紹介してもお前にそんな金は無いだろ？

お互い時間の無駄だから家族構成と希望の広さとか家に望む事とか言わないと。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 17:21:52 ID:???

>>263は>>253を理解してる？
予算の　総　額　　って書いてあるだろ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 17:24:48 ID:???

>>265
ヘーベルは大家族以外はやめとけ。

タマホームは子供は無理だな。

積水は年寄り世帯に最適だ。

268 ：266：2008/02/02(土) 17:26:22 ID:???

>>266は>>264へだった

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 17:29:00 ID:???

>>265は>>264だった

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 18:11:39 ID:???

>>265
>俺達が200坪の家で坪100万の家を紹介してもお前にそんな金は無いだろ？
予算総額4000万で頼む。
それでへーベル、SWHならどれくらいの家が建つのか教えてくれ。

>お互い時間の無駄だから家族構成と希望の広さとか家に望む事とか言わないと
了解。
家族構成　嫁、小２と幼稚園の姉妹
希望の広さ　予算が許すだけ広く
家に臨むこと　耐久性、耐震性、快適性、資産価値、環境にやさしいこと、リビング階段、回遊動線、４LDK以上の部屋数

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 19:04:33 ID:???

>>270
オプション設備次第だがどっちでも40坪台前半は可能じゃあるまいか？
耐震性・耐久性重視ならヘーベル、快適さと環境配慮ならＳＷＨってとこ。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 19:31:43 ID:???

>>271
おい、頼むよ。
おそらくだれでもそれくらいは言えるぞw
ここはＨＭスレなんだろう？
ヘーベルとSWHについて何でもいいからもっと知ってることを
教えてくれ。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 19:42:03 ID:???

>>271
こいつ多分ピンキリ君だぞ。高高スレで撃沈されて気が立ってるから放っておけ。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 19:47:12 ID:???

>>272
ググレカス

ＳＷＨ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1163590899/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1056891004/

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜Hi
　　　　　　　┷┷┷
http://money6.2ch.net/build/kako/1157/11575/1157595546.html

後は自分で営業に聞け

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 20:07:51 ID:???

>>273
ハイムスレで暴れている二人の片割れだと思う。=ピンキリかもしれんが。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 20:32:26 ID:???

ＳＷＨスレにはとんでもなく強烈な奴がいるからピンキリ君は瞬殺されるだろうなｗ

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 20:34:29 ID:???

>>273
おいおい。
もっと詳しく教えてくれっていっただけでピンキリ君扱いかよｗ
271だけじゃ、いくらなんでもおおざっぱ過ぎるだろ？
271はもっと情報くれよ。
それともお勧めってこの程度のもんなのか？

274はなんだ？各ＨＭスレのリンク貼って、後は自分で営業に聞け？
それならこのスレは何のためにあるんだ？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 20:54:37 ID:???

>>277
少なくともオマエの為に作ったスレでは無い

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:03:26 ID:???

自社ＨＰや専用スレで欲しい情報は自分で取れるのに、このゆとりは俺様のために
わざわざ転載しろってか？

なんでピンキリ扱いされるか分かるか？やってることが同じだからだ。
①専用スレがあると指摘されても無視
②ポイントを絞らないどうとでもとれる質問

ここはスレタイ通りＨＭ比較スレだ。聞くなら
ＡとＢはどの点でどんな差があるか、と聞け。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:07:40 ID:???

>>278
それならこのスレは誰のためにあるんだ？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:15:41 ID:???

>>280
お前以外の誰か。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:25:08 ID:???

>>279
専用スレに言って他のメーカーのことを聞けるわけないじゃん。
専用スレにいって、他メーカーとの比較ができるんだったら、
本当にこのスレの意味ないだろ。そんなことも分からないのか。
それにどんな風に聞けって、そういうことは、おれじゃなく>>251にいうのが筋だろう。
おれは>>251のいうとおりに用件を晒して、２社の比較を頼んだんだぞ。
じゃあ>>251がおれに言ったことは何だったんだ？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:30:23 ID:???

お前はアホか？
ヘーベルスレでＳＷＨのことを聞くのかよ！

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:30:23 ID:???

>>282
　　　＋　　　／　''''''　　　''''''::::＼
　　　　　　 . | ,（●）,　　　､（●）､|　＋
　　　　　+ 　|　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::|　　　
　　　+　　　 |　　　｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+
　　　　　　　＼. 　　｀ﾆﾆ´　 .::::／　　　　　+
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　　　　　 .|　知ってるが　　　　　　　　　　　.|
　　　　　 .|　お前の態度が　　　　　　　　　.|
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.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:33:36 ID:???

　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ (通告) 　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　知ってたが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:33:51 ID:???

>>281
正確に言えば、答えられないことを聞くおれみたいな奴以外の誰か、じゃないのか？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:47:08 ID:???

>>284
ダディクール貼るならちゃんと耳まで入れてあげてくれ。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:52:05 ID:???

>>283
何だそれ？あんたは本当にヘーベルスレでＳＷＨのことを聞いたのか？
それで、どうだった？

>>284、>>285
あんた達に聞いてないよw
おれが聞いてるのは>>271。隠れてんだろ。このまま逃げるのか？

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:57:36 ID:???

OK、>>279にキッチリ指摘されてるのがまだ分かっていないようだな、ベイビー。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:05:27 ID:???

なんだ、>>271だけじゃなく、>>279も>>281も逃げちゃったのか？

2chのいいところだよな。言いたいことだけ言って逃げちゃえるのはw
ここの奴ら、どうしようもねーな。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:06:01 ID:???

>>270
だいぶ答えやすい質問になったな。
40坪は確実。居住には必要充分。ミサワなら60近くはいけるかな。

間取りで無茶をしたいなら軽量鉄骨のヘーベルかね。
40坪前後で1Fに広いリビングを作るなら通し柱がほとんどいらないのは有利だわな。
2Fリビングならどちらでも可。

俺は間取り大好きなので、間取りでのみ返答するが、
リビング階段にするのなら、最近流行の回遊動線よりも
階段上を広いホールにして全ての扉を集中させた方が動線に無駄が無い。
ただ、2Fリビング&水回りなら洗濯→ベランダ回遊動線が最短。

天井の高さとか、明るさとか、細かい部分の方が
快適さよりもメーカーの得意不得意に差があるかな。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:14:15 ID:???

>>290
ピンキリ乙

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:16:02 ID:???

>>290
荒らしってさあ、正に自分自身に向けたような言葉を周りに向かって吐くよな。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:17:43 ID:???

>>271=279なんだが。何だこの基地害は。勝利宣言とかますますピンキリそっくりだなｗ

>>272のレス
>おい、頼むよ。
>おそらくだれでもそれくらいは言えるぞw
>ここはＨＭスレなんだろう？
>ヘーベルとSWHについて何でもいいからもっと知ってることを教えてくれ。
ヘーベルとＳＷＨの比較じゃなくってそれぞれ個別に「何でもいいから知ってること」を
教えろ、と言ってるからアホ扱いされるんだよ。「何でもいい」んだったら自社ＨＰや
専用スレに山ほどあるからそこから勝手に情報を漁れってことだ。

>ＡとＢはどの点でどんな差があるか、と聞け。
例えば耐久性の比較をもっと具体的に教えてくれ、とかだったら答えようもあった。
いずれにせよ人にものを聞く態度を知らない奴には親切に答える気をなくしたけどな。

>>282
>専用スレに言って他のメーカーのことを聞けるわけないじゃん。
>専用スレにいって、他メーカーとの比較ができるんだったら、
>本当にこのスレの意味ないだろ。そんなことも分からないのか。

もう１回書くぞ。
「ヘーベルとSWHについて何でもいいからもっと知ってること」って漠然とした
ことを書いたのはどこのどいつだ？
「ヘーベルとＳＷＨの比較ポイントをもっと教えてくれ」とは全然意味合いが違うだろう。
個別に知りたいことがあれば専用スレに行くのは当然だろうが。お前はそれ以前の
レスで比較らしきことを依頼しているのは>>252で書いた
>どんな家族構成で入居予定人数が何人の人が向いてるの？
だけだろ。選択ポイントの比較なんてまともに依頼していない。こっちはＨＭ比較スレ
だから頼まれもしなかったけど>>271で概略の比較ポイントを書いただけだ。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:21:49 ID:???

>>291
あんたは271か？
イエス or ノー

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:30:24 ID:???

だが、少し待って欲しい。
本当にＨＭで建てる必要はあるのだろうか。
設計事務所に相談し、足を使って優秀な工務店を探してみてはどうだろう。
中国産冷凍ギョウサの事件を思い出して欲しい。
あれは安易な業者任せが生んだ結果なのだ。
一生に一度の大きな買い物だ
安易に業者任せにしないで、努力や苦労してこそ良い結果が生まれるのだ。

（ピンキリ君(北海道52歳））

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:31:41 ID:???

>>296
ピンキリ君は神奈川。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:35:57 ID:???

>>292
知るか。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:39:48 ID:???

>>298
＞2chのいいところだよな。言いたいことだけ言って逃げちゃえるのはw
そっくりお前にも当てはまるのは、分かるよな？
自爆するところまでよく似てるな。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:40:29 ID:???

積水ハウスはだめなの？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:40:41 ID:???

ntkngw216112.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:41:19 ID:???

>>300
値段に対して良くもなく悪くもなく。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:56:12 ID:???

>>290
「耐震性・耐久性重視ならヘーベル、快適さと環境配慮ならＳＷＨ」って誰でも言えるって、
俺は良く分からないんだけど詳しく教えてもらえるかな？
>>271はヘソ曲げててあなたに見られるの嫌って答えてくれないだろうから代わりにお願い。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:00:19 ID:???

逃げたって言われると出て来るんだけど、みんな第三者的な態度で言うのなw

>>294
>レスで比較らしきことを依頼しているのは>>252で書いた
>どんな家族構成で入居予定人数が何人の人が向いてるの？
>だけだろ。選択ポイントの比較なんてまともに依頼していない。こっちはＨＭ比較スレ
>だから頼まれもしなかったけど>>271で概略の比較ポイントを書いただけだ。

↑なんだこれ？何が言いたいんだ？こっちはあんたに言われた通りにやってきてるのに、
なぜこっちがおかしいって言えるんだ？
おれはメタメッセージを求めていない。
おれはあんたの言うことに全て答えてるだろ。>>270
おれがあんたの言うことに答えていないことがあるっていうんなら、答えるから教えてくれ。
なぜそんなにもったいぶるんだ？別にへるもんじゃなし。
知ってることが多すぎるから整理出来ないのか？
それならもっと要件を具体的にいうから、何が知りたいか言ってくれ。

けちけちせずに、早くあんたの知識を駆使して、ヘーベルとSWHを比較しての、目から鱗な
情報をくれよ。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:03:50 ID:???

おまいら、今からテレビ東京の WBS を見ろ。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:07:08 ID:???

>>303
なんとかどうにかして逃げ切りたいっていう正直な気持ちは伝わった。

>>291
回答は？
イエス or ノー

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:09:54 ID:???

困ったら何でも良いから質問しろ
こうですか？わかりません！

308 ：279：2008/02/02(土) 23:17:07 ID:???

>>294
おまえ、なんでおれが271なんだよ？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:23:51 ID:???

>>307
>わかりません！
だから、その気持はもう分かったってw
>>306 を見ろよ。

>>294
本当に見下げたやつだな。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:24:20 ID:???

>>306
え？何が？
291に可否二択の記載は無いよ？

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:24:38 ID:gOT2tvnM

荒らしが出てきたようだな。

>>304
俺が>>250以降書いたのは>>271 >>279 >>294だけなんだがな。
>>251とお前のやり取りは知ったことじゃない。

理解できないようだからもう一度分かり易く書くぞ。

お前のレスはどこからどう見ても両ＨＭの比較を頼んでないだろ。
>>272にしても「「ヘーベルとSWHについて何でもいいからもっと知ってること」
って書いているだけだ。だから個別の情報で何でもいいんだったら他で情報
漁れ、って言われて当然。

それが突然>>282で唐突に後付けで
>専用スレに言って他のメーカーのことを聞けるわけないじゃん。
>専用スレにいって、他メーカーとの比較ができるんだったら、
>本当にこのスレの意味ないだろ。
と最初から比較したかったかのような話になってるってことだ。

親切に答えたのを煽る奴に二度と真面目に回答するかよ。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:28:10 ID:???

あぁ、>>271と>>291は別人な。
で、何が聞きたいのさ。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:29:48 ID:gOT2tvnM

>>306
俺はＩＤを出した。>>291は別人だ。
「見下げた奴」呼ばわりしてくれてありがとうよ。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:35:49 ID:???

>>310
全くなんでもいいのかよ・・・
あんたが291なら、さっさと答えろ。どっちだ？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:36:39 ID:???

知ってる事を全部晒せと？

だったらお前の個人情報を特定されない範囲で全部晒せ。
年収、通勤時間、建築予定地、予定土地面積、両親の収入や健康状態、
お前と嫁さんの年齢、嫁の収入、趣味、生活費、貯蓄全部だ。

家を建てるならこの辺全部考慮してんだろ？
俺達だって情報共有しなきゃお勧めなんか出来ない。
お前が必要としている情報が何かわからないんだよ。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:38:31 ID:gOT2tvnM

>>312=>>291か？

俺は相談に乗る気を完全になくしたから寝るわ。後は任すので宜しく。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:42:02 ID:???

>>314
どっちだ？って何が？

ヘーベルかSWHかって事？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:43:56 ID:???

>>316
了解。おつかれ。

あと一時間くらいなら話に付き合うよ>>314

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:56:08 ID:???

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152108495

あほはっけん

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 00:17:37 ID:???

さて、あんた達は
おれ一人相手に防戦一方だし、逃げたり隠れたりで腰が引けてるしw
日付も変わったし今日の結論を出してもいいだろう。

じゃあ結論な。

　『２　７　１　は　言　動　か　ら　見　て、　多　分　反　社　会　性　人　格　障　害

　　別　名　サ　イ　コ　パ　ス』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かもしれないw

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 00:17:53 ID:???

ここの住人もアホだな
素人にわかりやすく説明できてこそ玄人だぞ
質問者はメーカーHPの宣伝文句や営業のトークはいまいち信用できないから
第３者的意見を求めているだけだろ
例えばへーベルとSWHに比較についておまいらの薀蓄をかたればそれで済むことだ。
質問者がもったいぶるなというのもわかるぞ
たぶん家づくりは初心者だろうから右も左もわからないだけだ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 00:24:57 ID:???

>>320の続き
余所のスレで連投連投のやりたい放題。
英語の意味が分かるまで時間がかかっているところに２７１の正体が現れてる。
何がきっかけで狙われるか分からないのであんた達も気を付けて。

　487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 18:41:21 ID:???
　　マジレスには論破されてスルー
　　煽りに耐えきれず捨て台詞残して涙目で逃走
　　ピンキリ強過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
　488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 19:46:18 ID:???
_　(⊥△⊥)ノ彡☆ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！
　　はらいて～　　いるんだこんなバカ
　489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 20:06:34 ID:???
　　>>486
　　いつ頃からそういう感じなんでしょう。生まれつきですか？
　　実生活でも「www」って感じで笑うんですか？「あぬーすw」や「ゆあらいふいずいん2ch」等の独り言が多くないですか？
　　たまに電車の中でそういう人をみかけますが・・・
　　まさか、ケツをまくって逃げる、の件を根にもってるんじゃないでしょうね？
　490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 20:39:44 ID:???
　　これ以上迷惑をかけるわけにはいきません、と書いたのは誰だったか
　　悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　辛かったのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:19:23 ID:???
　　>>473
　　＞ゆあらいふいずいん2ch．
　　　オ　マ　エ　が　言　う　な
　>>486
　　OK、ケツをまくるの意味を取り違えてるのはピンキリ自身だ。
　　いい加減気付こうぜ。
　　ええっ、もしかして、これだけフルボッコにされてもまだ「窮地に立ってない」と、お思いで！？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 00:33:54 ID:???

読めば読むほど難解な質問だな。

質問者はどうやら家選びを全ての人に当てはまる正解不正解で考えているのかな。
一般論として坪100万総額4000万出せる奴の最適メーカーを聞いているなら、
「お前が何を大事に考えているかによる」が俺の回答になる。

4000万出せる財力を危惧したり、
●社と同金額なら●社なら●が出来るとか
比較するのならこのスレの連中の本領発揮だろうけど。

質問者は基準になる「家に対する希望」が二の次なんだもの。
「家に対する支払能力」を優先した家選びは俺は好きじゃないな。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 00:36:46 ID:???

やるなあ。人がいなくなってから勝利宣言か・・・
しかも別人のように見えるレス間隔が偶然にも16秒ですか・・・

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 00:48:03 ID:???

「それぞれの特色を語りましょう」がｽﾚ建ての趣旨だろ！？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 01:02:25 ID:???

論点絞らないと優劣もへったくれもないでしょ。

で、金基準で特色を出せってのなら、それこそ営業の出番じゃないの？
営業の話の●ってどうなの？って質問は個別スレがあるし。
営業の話も聞かずに「さぁお前ら騙れ」ってどうよ。

営業を信じずに、2chを信じる脳がどうかしてんじゃないの？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 01:06:09 ID:???

では質問者用のテンプレを作ったらどう？

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 01:14:56 ID:???

>>320 >>322はピンキリ君丸出しだろ？
スレを荒らしてたあいつが集中攻撃を受けて追い出し食らうクライマックスのところだけ
引用してるけど、直前までスレ荒らしてた部分はネグって最後の叩きレス部分を1人の
「連投」にしちゃうとかバイアスかかり過ぎ。流れからしてあれはどう見ても2～3人。

>>304と同一人物なのか、便乗したのかは分からないけど。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 01:23:13 ID:???

あ、高高スレにピンキリ君のこんなレスがあった。

473 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 15:44:56 ID:???

これまでの私への付き纏い方や言動から見て、多分あなたは反社会性人格障害。
別名サイコパス。ゆあらいふいずいん2ch．

>>320と全く同じ言葉が使われてますｗ

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 01:33:47 ID:???

ピンキリ君はここで引き取ってくれたみたいだけど
ハイムスレのage厨もココで引き取ってもらえんかなぁ

ピンキリ君と気があいそうだし
コラボさせとけば他スレに被害出さなくてよさげなんだが

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 01:51:01 ID:???

>>329
どっかで見た文章と思ったらそこか。ｗ　>>320

なんかピンキリの主張が読めてきた。
ピンキリを批判する＝反社会的って決め付けてるっぽい。
どんだけﾃﾞﾝﾊﾟなんだよ。ｗ

しかし、>>322ってもしかして、そのレスすべてが1人の自演と決め付けてるって事か。
ちなみに漏れのレスは491のみ。また彼の心の琴線に触れることができたよ。ｗ

一条スレで思いっきり自演してカミングアウトしてたどっかのバカがいたなあ。
他人を自演扱いする奴って、自分自身が自演してるのが定説だけど、証明されたよ。

>>322のこれなんて凄いよな。
＞英語の意味が分かるまで時間がかかっているところに２７１の正体が現れてる。
どうすればこんな曲解ができるんだか。

要するに、今回のソックリさんも本人てことでいいんだよな。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 02:01:46 ID:???

>>327
テンプレートは無理ではない？
人によって知りたい情報の質が違うのだし、
会話のキャッチボールができるのであれば問題無い。

今日の奴は典型的に自分の聞きたい事が伝わらないのを
全部相手のせいにする、会話のキャッチボールが出来ない人間。
言い方一つで自分の思い通りに人が気持ち良く動いてくれる事を知らない子供。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 02:17:33 ID:???

俺もプロファイリングしてみよう。
>余所のスレで連投連投のやりたい放題
ってたったの5レス（うち1つはピンキリ）、大げさ過ぎ。連投って30レス近くコピペしてあぼーん
されるレベルのことでしょ。余程悔しくて、その思いを晴らす場を探していたって感じ。
ちなみに俺はその中の>>487。（プラスその前のAA煽りｗ）

>英語の意味が分かるまで
反論に詰まると「日本語」とか「文章力」って言語ネタを持ち出して煽るってあの人そっくり。

これは99.99%ピンキリ君だわ。

つうかこれが何で>>271と同一人物って断定できるんだろう？どっちかっていうと>>271の
レスは理屈っぽい長文で高高スレの煽りとは全然違うのに・・・
>>311に反論せず突然レッテル貼って勝利宣言ってのも誰かが追い詰められたケースと
そっくり。これが高高スレでズタボロにされた悔しい思いと頭の中で結び付いて思わず

・・・ってみたいな正体バラす真似はいくら同一人物でも絶対しないよね、普通はｗ

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 02:28:16 ID:???

おお、>>490も俺だった。ってことはピンキリ君以外に3人いたってことだな。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 02:33:47 ID:???

ネット上で嫌われてる奴の傾向として、
まず自分が一般的に見てウザがられる発言をしているという自覚は無い。

だからうざがっている方に人格的問題があると考える。

自作自演をしてでも自分を貶める位の人格的問題がそいつにあると信じる。

複数の自分への誹謗中傷は自作自演による水増しと考える。

相手が複数と判明したら、自分を一人で戦う戦士として英雄視する。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 03:02:25 ID:???

ピンキリって一つのスタイルが確立された芸ですか？

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 06:38:33 ID:???

ピンキリの精神崩壊が進んでるw

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 07:57:34 ID:???

ピンキリ四天王の封印がとけられた

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 09:34:25 ID:???

起きてみたら勝手に勝利宣言ってピンキリクオリティ爆発じゃないか。
内容スルーしてメンタルと言語ネタで煽って勝ち誇るってそのパターンしかないのかｗ
しかも自分で正体晒して自爆してりゃあ世話がない。朝から笑わせてもらった。

ちなみに高高スレでの俺のレスは454・470・472の3つ。あっちでも内容スルーされたけどｗ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 12:05:47 ID:???

あんた達深夜は饒舌なのなw
興奮して３時すぎまで眠れなかった奴がいたようだが、目は覚めたか？

SWHがいいと思っていて、高高に興味を持たない奴がいるか？
あんた達は自分の都合が悪くなるととにかくピンキリと結びつけようとする。
警戒しすぎて、枯れ尾花がピンキリに見えるんだろ。おれを過大評価しすぎだよw
とにかくあんた達とピンキリのことはおれには関係ない。

さて、今日はどこから始めようか。
昨日の話の続きをしても意味ないだろう。

もう一度おれが先に要件を晒すから、なにを書けばいいのか教えてくれ。
あんた達が答えられる要件な。おれだけじゃなく、ここで質問する奴みんなの参考になる。
またぐだぐだと訳分からない後出し、後出しの後出しは勘弁してもらいたいのでなw

>ここの住人もアホだな
>素人にわかりやすく説明できてこそ玄人だぞ
>>321のこれが第三者の正直な感想だぞ。
このままじゃＨＭスレは素人ばかりと言うことになるな。
さあ早く本領を発揮してくれ。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 12:26:44 ID:???

>>340
俺素人だけどあんた何に喧嘩売ってんだ
自ら求めるものを書いてなくて何を晒せばいいんだって馬鹿じゃないの

普通のまともな人間は求めるものを具体的に言ってから
解決に必要な晒すべき条件があるならそれを伝えてくれ
そしたら晒すべき情報を晒しますってのが礼儀だろ

おまえこのプロセス経ないでさっさと答えろって馬鹿丸出し

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 12:35:54 ID:???

本当にHMを検討していて有益な情報を欲しいやつがこういう態度取る訳が無く、
単にこのスレの住人を煽りたいだけだから。
相手するだけ無駄。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 12:39:05 ID:???

>>340
タダで善意の情報を得ようとしている態度とは思えない釣りだろｗ
:　:　:　:　:　|,:　:　ヽ:　: ヽ;　:　:　: ヽ;　:　＼:　:',
:　:　|:　:　:　',:　:　: ＼:　: ＼:　:　:　:＼:　:　ヽ: ',
:　:　|:　:　:　: '､:　:　:　ヽ:　:, ヽ-─‐:　ヽ: :　: ',: '､
:　:　|:l:　:　:　',ヽ;､:　:　:, く:　-─`￣￣l`_: : : :|: : '､
:　:　:|:l;　:　:　ヽ,ヾ-　一　　　　　_ _　_ ',|´＼:l: : :　'､
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ﾄ;: : '　　　　,＿　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
: ヽ, 　　ｨfr'"￣　　　　　　_.|　　知ってるが　　　　　　　　　　|
: : _ヽ　 Z'　　　　　　　,　 '´ |　　　　　　　　　　　　　　　　 |
: ::! -＼　//　　　　　ヽ　　　! 　　　おまえの態度が　　　　 │
: :.:', 　ﾞゞ､　　　　　　　　＼ _.|　　　　　　　　　　　　　　　　|
: :.: `'ー-‐＼　　　　　　,.r‐ ､|　　　　　気に入らない　　　 |ry´
: : : : : : : : : : ` ー──ﾕ､　＼　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ
: : : : : : : : : : : : : : : :.／ノ　ヘ　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 / ´
＼: : : : : : : : ,､　‐' 　l´､　　ヽ,`ﾆ´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝイ
／: : : : :,.r ´＼　　 /　ゝ､　　＼／／:::::::＼|　　/::/ /::::::|　ヽ　／
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344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 12:41:35 ID:???

なんだかな。
　
車買うときにフェラーリ、ベンツ、カローラ等のように価格で選択肢があるのと
同じこと。カローラで我慢できないからベンツ買うんだし、人それぞれでは？
どれを選んでも車であることに変わりなし。
家も同じこと。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:01:19 ID:???

>>341
あんたの言ったことは、昨日やってみたんだ。
後出しと分かっていても、おれは礼を尽くしてすべて回答した。
すると、また後出しの後出しでグダグダ言い始めて切りがないんだよ。
だから今度は必要な要件があるなら初めに言ってくれ、って言ったらこれだ。
おれは、本当は分からないっていうならそういってくれれば別に何も思わないんだが、
知ってるのにもったいぶって答えないという態度が気に入らないんだ。
おれは昨日、ここのスレタイを何度も確認したよ。本当に情けない連中だ。
あんたもこんなスレ覗いたってどうせ何も出てこないんだから時間の無駄だぞ。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:03:54 ID:???

>>345
仕切りなおしなら要望書けよ
それすらしないで答えろさあお前らってアホ以外の何者でもないだろ

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:04:06 ID:???

>>345
礼を尽くしてw
>>320
>>320
>>320
>>320
>>320
ntkngw216112.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:05:50 ID:???

なんだ礼を尽くしたピンキリかよ
アホくさ

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:09:47 ID:???

ピンキリもお前ら憎しの感情が芽生えて
自演するにも感情が先に立って直ぐばれるようになっちまったな

ピンキリ
お前もう自演無理だぞ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:10:05 ID:???

>>343
知ってるが、何を知ってるか人に晒すと自分の馬鹿さ加減が
ばれてしまうので、絶対に答えない、だろ？

あんたの馬鹿はもうみんなにばれてるよ。
すでに馬鹿なことをやってるからなw

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:16:56 ID:???

>>343さんてなんか馬鹿なことやったのか？
俺知らないんだが

みんなにばれてると言ってる
>>350さんなら何やったか答えてくれるのかな？

俺は>>350が馬鹿なのは知ってるけど

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:23:51 ID:???

>>346
だから、昨日そうしたら後出し後出しで切りがなかったから、
何を書けば答えてくれるのか初めに言ってくれ、って頼んでんだよ。
おれは初心者なんだから、ここにいる連中とじゃ知識量の差があるだろ？
そしたら、少しは初心者向けに対応できないのか？

それで困るとピンキリどうのこうの。おれに背中を向けてぶつぶつ言っても
何言ってるか聞こえねーぞ。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:30:46 ID:???

>>352
今日始めてお前の文面みたら不快に思うだけだ
改めて人に質問に答えてもらいたいなら
改めて答えやすいと思う質問を
仕切りなおしで問いかけろといっている

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 13:36:55 ID:???

>>351
なんだ、人をすぐ馬鹿扱いするくせに、自分が馬鹿と言われると気になってしかたないんだなw
気にするな。あんたの欠点は馬鹿なことだけじゃないw

355 ：271：2008/02/03(日) 13:56:06 ID:tbBgi7VY

ほう、礼を尽くしてかよ。ちゃんちゃらおかしいわｗ
>>272や>>320、挙げ句の果てに捏造の>>322とかまでやらかして良く言うぜ。

おまえがどんな屁理屈をこねようが、俺の>>311に対して>>320の糞レスを返した
時点でピンキリクオリティのバカ認定。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 14:31:36 ID:???

>>335
まさにそんな感じだ。
既にこう書かれているというのに、今日も自爆してるぞ彼は。ｗ
そろそろ最悪板に専用スレでも立てるか？ｗ

>>340
＞あんた達深夜は饒舌なのなw
何回同じこと書けば気が済むんだピンキリよお。
その文体、「私」を「おれ」に言い換えて芸風変えてるつもりだろうが、バレバレだから。
sageをageに変えてるのもな。

あ、こう書くとageとsageを混ぜると思うけど、無駄だから。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 14:31:52 ID:???

ここの連中は安っぽい権威主義者ばかりのようだ。ここで質問するのは時間の無駄だ
上から目線でないと答えられないとさ。小さいね

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 14:39:02 ID:???

業界全体の風土かもしれないよ。やだねぇ。
俺みたいにこれから建てようかってずぶの素人ものぞいたりしてるのに。
ちっとも参考にならない。ｽﾚの趣旨が実現されないなら「終了」じゃないの？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 14:41:15 ID:???

ヒント：あ、こう書くとageとsageを混ぜると思うけど、無駄だから。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 14:46:24 ID:???

>>357　=　>>358　=　ピンキリ
見え見えの自演やるなよ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 14:46:56 ID:???

人間関係で上から目線で物を尋ねるというのは
日本の文化には無いのだ。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 15:39:01 ID:???

口の利き方に気をつけろよ、とかただし書きをした上で「大人の対応」をすればいいものを
業界の発展を願うならよ。情けは人のためならずというじゃないか

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 15:42:43 ID:???

そうだな、今、家の前の市道の雪かきをしてきた。家の前とブロックの入口を。
やっていたら隣の人も出てきたよ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 16:00:57 ID:???

例えば好きな人が乱暴な口のききかたをしたら悲しい気持ちになるだろ？
好きでもない人に「いいから教えろよ」っていきなり言われたら嫌な気持ちになるだろ？

うちの２才の娘が最近乱暴な言葉を使うからたまに叱るんだが、
「ごめんなさい、もう乱暴な言葉言わないよ」って泣いて謝るよ。

どうも人としての基本が出来ない大人というのが世の中にはいて、
ろくでもない親に育てられたと大声で触れ回りたくて仕方ないようだ。

要は俺が言いたいのは、

「保　護　者　の　方　は　い　ま　せ　ん　か　？」

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 16:05:48 ID:???

！！ビジターへ注意①！！

ゆあらいふいずいん2ch．
このスレには、この意味を理解するのに５時間半以上かかる人が
粘着する相手を探して常駐しています。
英語だけじゃなく、彼はＨＭのことも何も知らないので、
相手をすると馬鹿をみます。くれぐれもご注意を。

（高高スレで）
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 15:44:56 ID:???
　>>469
　　これまでの私への付き纏い方や言動から見て、多分あなたは反社会性人格障害。
　　別名サイコパス。ゆあらいふいずいん2ch．

　491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:19:23 ID:???
　　>>473
　　＞ゆあらいふいずいん2ch．
　　　オ　マ　エ　が　言　う　な

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 16:09:06 ID:???

！！ビジターへ注意②！！
下は高高スレで、最近見られた彼の５連投です。
こうなると尋常ならざるハイテンションで切れまくります。
しかも３時間も切れっぱなしです。絶対に彼をここまでいじってはいけません！
ご注意を

　487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 18:41:21 ID:???
　　マジレスには論破されてスルー
　　煽りに耐えきれず捨て台詞残して涙目で逃走
　　ピンキリ強過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
　488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 19:46:18 ID:???
_　(⊥△⊥)ノ彡☆ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！
　　はらいて～　　いるんだこんなバカ
　489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 20:06:34 ID:???
　　>>486
　　いつ頃からそういう感じなんでしょう。生まれつきですか？
　　実生活でも「www」って感じで笑うんですか？「あぬーすw」や「ゆあらいふいずいん2ch」等の独り言が多くないですか？
　　たまに電車の中でそういう人をみかけますが・・・
　　まさか、ケツをまくって逃げる、の件を根にもってるんじゃないでしょうね？
　490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 20:39:44 ID:???
　　これ以上迷惑をかけるわけにはいきません、と書いたのは誰だったか
　　悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　辛かったのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:19:23 ID:???
　　>>473
　　＞ゆあらいふいずいん2ch．
　　　オ　マ　エ　が　言　う　な
　>>486
　　OK、ケツをまくるの意味を取り違えてるのはピンキリ自身だ。
　　いい加減気付こうぜ。
　　ええっ、もしかして、これだけフルボッコにされてもまだ「窮地に立ってない」と、お思いで！？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 16:25:40 ID:???

>>366
つまんね

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 16:29:43 ID:???

>>367
お前のレスより面白い

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 16:31:12 ID:???

ええっ、懲りずにまたコピペ連投ですか、ピンキリ先生！

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 16:34:25 ID:???

ピンキリ先生は芸の幅がないからな～ｗ

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 16:47:42 ID:???

ピンキリ先生は私達が常にご自分の都合に合わせてＰＣの前に待機するようご所望です。
食事や風呂、子供の世話で席を外すとご機嫌を損ねられて
「逃げた」とか「英語理解できない」と顔真っ赤にして怒鳴り始めるので注意しましょう。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 16:56:02 ID:???

>>363-366　=　ピンキリか

神奈川も雪降ってんだな

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 17:28:48 ID:???

>>372
良く読め
お前もかなり病んでるぞ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 17:32:46 ID:???

なんかこのスレ、ピンキリ君収容所になってね？
いや他所で迷惑するのも困るからいいけどさぁ
HMの比較できねーじゃんｗ

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 17:36:06 ID:???

結論で言うと、メーカーそれぞれがんばってる、てことじゃね。
自動車はトヨタちゅう頭ひとつ抜け出たメーカーがあるが
家は懐との兼ね合いでそれこそピンキリ(笑)

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 17:37:30 ID:???

>>369、->>372
その話はもういいから。

要件を言ってくれたらそれを埋めて質問しますからよろしく願いします、って人が頭を
下げてるのに、ここでは要件の整理も出来ないのか？
他の板では、住民が要件を決めて、質問したい人がそれを埋めて、住民に意見をお願い
しますってやってるぞ。あんた達もそれくらい知っているだろう？
大した話じゃないじゃん。なんでそんなにもったいぶるんだよ。
おれは初心者なんだよ。頼むよ、早く助けてくれ。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 17:48:30 ID:???

これまでの条件
>>270あたりか？
坪１００万で４０００万の４人家族でどーだと？
ヘーベルは凍結に弱い。神奈川には向く。
SWHは湿気に弱い。神奈川には向く。
資産価値はヘーベルのがあるかも。
ていうか坪１００万ならパルコンはどうだ。
かっこ良くて性能も良く資産価値もしっかりあるど。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 19:23:23 ID:???

ピンキリの恥部

ふしあなに引っかかるような化石人間なんだよね
見てておかしかったわ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:08:15 ID:???

>>377
やっと>>271以来の回答だw。100レス振り。ありがとう。

>ヘーベルは凍結に弱い。SWHは湿気に弱い。
どちらも神奈川に向くってことだけど、ヘーベルの北限、SWHの南限はどの辺りなのかな？
それと、なぜヘーベルは凍結に、SWHは湿気に弱いんだろうか？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:21:40 ID:???

>>377
確かにその三つで比較するならこうだな

高断熱順位
ＳＷＨ＞＞（ぶっちぎり）＞＞＞パルコン＝ヘーベル

高気密順位
パルコン＞ＳＷＨ＞ヘーベル

外壁定期メンテナンス無視した場合の損傷度
ヘーベル＞ＳＷＨ＞パルコン

60年以上-100年耐久
パルコン＞ＳＷＨ＞ヘーベル

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:27:51 ID:???

>>379
ヘーベルは基本雪降るところがダメらしい。
四国、九州で無いのは他の理由だろうけど
ロングライフ住宅って本当かな？と訝しがる。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/
ヘーベル板は気泡が内部で繋がっていて
凍結すると中から壊れるという。
積水ハウスのダインコンクリは似た者で
かつ気泡が独立しているので雪国に向くと
前にレスがあったお。

SWHは南限なし。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:37:48 ID:???

>>379
(゜Д゜;)!
>>271以来100レス振りって、>>291の俺完全に無視かよ。
(；ω；)ｲｲﾓﾝ…

ヘーベルは北限は関東まで、
外壁が凍結に弱いのは、ヘーベルには細かい穴が開いてて吸水しやすくて、
雪が壁に張り付いて凍結融解を繰り返すと外壁の破壊に繋がるから。
ただ塗装によって保護してるので、一般地域ではまず凍害は関係無い。
このへんがヘーベルの特徴というか、外壁塗装が外観だけではなく、
構造そのものの一部に組み込まれている。
だから、外壁塗装はメンテナンスでも最重要項目になる。
んでこの塗装が高い。メンテナンス費用が高いと言われるのはこの部分。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:50:47 ID:???

突然いい奴ぶっても過去レスの悪行は消せない
自分の偉そうな態度については一度も頭を下げていないクズ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:55:22 ID:???

>>383
おまえのことかｗ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:57:17 ID:???

>>383人間のクズだな

とういうより朝鮮人もどきのような気がしてきた

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:59:30 ID:???

即レス連投乙

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:04:40 ID:???

別にどうでもいいけど
俺は質問に答えてないから

ただ答えた奴に対する礼儀がなってないな

だから人もどきとしか考えられん

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:12:12 ID:???

>>291って悪行なの？
それ以前のレスって>>265くらいなんだが。

へこむわぁ(´Ａ｀)

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:15:37 ID:???

>>388
もともと答えるに値しない奴なんだからあきらめろ
お前は優しいのにな

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:25:57 ID:???

たしかにね
一般的には、たとえ自分の思うような回答が得られなかったとしても、
答えていただいた方にはお礼の一言ぐらいあってしかるべきでしょう。
なのに>>383 のような態度しかとれないとは・・・
常識が欠けていると言われても仕方ないでしょう。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:06:32 ID:???

ﾀﾏだろ

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:23:55 ID:???

>>379の相手を諦めるにしても、
>>380の比較はいい基準になりそうなので、俺から質問。
この不等号の一番下より性能のいいメーカーってあるのか？

高気密高断熱については、ヘーベル以上のメーカーがかなりありそうだけど。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:30:30 ID:???

積水ハウスはどうなの？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 23:01:33 ID:???

断熱性能

壁面に関して
ヘーベル　25mmネオマフォーム内断熱　
スウェーデン　天井300mm 壁120mm　床200mmグラスウール内断熱
パルコン　30mmウレタンボード内断熱

断熱材の効率が違うので単純に薄いからダメではないが
スウェーデンの断熱性能に問題ない
ヘーベルの場合IＶ地域の省エネ基準に達しない
パルコンの場合、120mmのコンクリート自体が蓄熱体になるので
単純に断熱材の厚さだけの問題じゃないのだが
公称Ｑ値2.4-4.7程度でIV地域の基準は余程工夫しないとムリ

気密性能
スウェーデン　C値1.8-0.6
ヘーベル　Ｃ値不明　
パルコン　Ｃ値1.7-0.6

構造上継ぎ目が少ない方が気密には有利
木造住宅の気密は努力の結晶

395 ：394：2008/02/03(日) 23:04:30 ID:???

気密に関してはこちらを参考に
ttp://www1.cds.ne.jp/~iemon/palcon/airtightness.html

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 23:13:39 ID:???

ヘーベルのネオマフォームは肝心の鉄骨部で7mmと薄くなる。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 00:11:25 ID:jYxjxjSb

積水ハウスの構造性能は群を抜いている。
さらに、デザインセンスは他社の追随を許さない。
ビーエコルドはパーフェクトな商品だ。
ダインコンクリートの高級感も凄い。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 00:40:19 ID:???

>>397
マスクメロンコンクリートがどうしたって？

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 06:49:13 ID:???

>>380
SWHの耐久性がやたら高く評価されてる気が・・・
木製サッシとか、３年毎くらいに塗装とか必要じゃなかった？
同様な輸入住宅やってるとこでは
「メンテは普通の住宅より手間暇かかります」と言われたが。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 07:06:24 ID:???

ここの住人はピンキリ依存症だなｗ
正に共依存の典型

共依存　【きょういぞん】　(codependency)
　共依存とは、依存の一形態で、一見世話を焼いて自立しているように見える側の人間が、
世話をされる側の人間を必要としているという依存の形を言う。
典型的にはアルコールや薬物の依存症者の世話をする人間が、依存症者の世話をする自分
を手放せないために、（無意識的にせよ）依存症者の回復の足を引っ張り、健全な生活を
いつまでも取り戻せないようなケースがこれにあたる。
　自分がいないと生きていけない依存症者を手元において支配することが共依存者にとって
大きな位置を占めてしまい、それを手放すことができないのである。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 07:37:05 ID:???

>>400
もともとピンキリ出現前からそんな感じだろ
住宅版は営業職臭が漂う輩が新参者をいたぶる光景が良く見られたから

良い悪いは別にして

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 08:02:46 ID:???

>>399
耐久性はヘーベルよりマシって意味ね

ヘーベルの場合は塗装が構造そのものに関わっている為
メーカー推奨のメンテナンスを怠ると建物の全体の寿命に関わる。

RCの寿命はコンクリートが３０～１００年で中性化し、鉄骨の劣化によって始まるのだが
ヘーベルのALCの場合、最初から中性化している為
内部の鉄骨の寿命が長いとは思えない

鉄骨と木　
木は湿気さえ注意すれば鉄骨より長持ちすると思う（ここはデータなし）

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 08:50:44 ID:???

>>399
海外の例を見ると、木造もこまめにメンテすれば3代くらいは住み続けられるみたいだね。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 10:49:42 ID:???

日本最安値！！
500万円の注文住宅！しかもオール電化！
建築業界に激震！

http://www.hiraki-h.com/

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 12:31:05 ID:???

>>404
前からこっち知ってるから驚かない。

http://www.m880.com/

つうかそのリンク先は事務所だろ。スレ違い。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 13:57:59 ID:???

>>405
そのスペックで坪22ﾏｿって凄過ぎて怖いｗ

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 16:27:20 ID:???

巨大ハウスメーカーの存在そのものがガンです。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 17:57:27 ID:???

>>407
何その突っ込み待ち

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 21:09:52 ID:???

>>405
輸入ツーバイは坪22万から100万以上まであってバリエーション豊かで楽しいよね。
断熱材もアイシネンとか増えてきたし、敢えてＳＷＨを選ぶ理由は特にないかな、
と個人的には思う。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 21:24:54 ID:???

これでいいだろ？

住み心地に関する嫁子の評価
SWH＞パルコン＞へーベル

家に招いた客のうち「素敵ね」「すごいね」とコメントしてくれる人数
SWH＞パルコン＞ヘーベル

５年後のユーザー満足度
SWH＞ヘーベル＞パルコン

特色素材の質感
コンクリートパネル＞スウェディッシュパイン＞ＡＬＣ

結露の起こりにくさ
SWH＞パルコン＞ヘーベル

完全分離２世帯住宅としての適性
ヘーベル＞パルコン＞SWH

オール電化との相性
パルコン＞SWH＞ヘーベル

蟻害に対する強さ
パルコン、ヘーベル＞＞＞＞＞（タマ）＞SWH

固定資産税額
パルコン＞ヘーベル＞SWH

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 21:33:16 ID:???

総メンテナンス費用での比較はどうよ？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 21:36:16 ID:???

>>410
一般にはオール電化との相性は高高が良いって言われてるけど、パルコン>ＳＷＨの
ところはどうなんだろ？蓄暖採用とか前提条件があっての話かもしれないけど。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 21:56:04 ID:???

>>403
海外の木造はおとっつぁんがカーペンターズボンはいてトンカチ持って
トンカンするから三代もつんですよ。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 22:00:52 ID:???

>>405
目から鱗の経費削減方法。
ツーバイならではの低価格高性能住宅か。可能性を感じる。会社の姿勢が潔い。
土間床式基礎がどういうものか知らないんだが、給水排水管はどう
なるのかがちょっと気になった。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 22:05:57 ID:???

田舎に行けば明治時代の寺社、庵や倉が残ってたりする
聞けばまだ祖父が建ててから　たった2回しかメンテナンスしてないという
人が住まない、当時の技術でもそれなりに作れば100年持つ訳だ

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 18:33:36 ID:???

エヴァソンマッコイホームズって、いつ消えたの？
伊藤忠の輸入住宅ってふれこみで伸びそうな感じだったのに
ここのレンガ外壁はSWHより高級感あったと思う

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 18:57:10 ID:???

ピンキリ不在だと全く盛り上がらないな

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 19:14:23 ID:???

ちょうど良い機会だ
ＨＭの格付けしようぜ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:18:39 ID:???

>>417
あの状況は「荒れている」だけだ。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:50:51 ID:???

しかし現在は間違いなく過疎状態
ピンキリの独演聞いていた方がまだ為になる
煽ってるドロドロにしてるのは取り巻き
どうせ過疎スレなら好きにやらせりゃ良いのに

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:17:18 ID:???

過疎だからって何だよ。為になるだと？釣りか？
過疎スレであいつの独演会になるって事は占有状態ってこった。
余計に他の人が入り込めなくなるわな。
バカかｵﾏｲは。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:26:48 ID:???

>>417　=　>>420　=　ピンキリ

お前はゴキブリか

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:52:45 ID:???

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:59:06 ID:???

同じことをコピペで切り貼りするのもどこぞの馬鹿とそっくりだな

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:37:58 ID:/15xqYGX

ピンキリなど人間として扱う必要なし。はゴキブリ以下。蛆虫以下。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:42:00 ID:???

おまえらなあ・・・ピンキリにかまってるヒマがあったらなんでＷＢＳ見ないんだよ・・・・・・・

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:50:09 ID:???

ミサワインターナショナルのHABITAか
柱は 15センチ角。梁が30センチ

今までこのスレでは話題に出なかったな。
ttp://www.m-int.jp/habita/

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:52:37 ID:???

上物はいい造りしてたな。基礎の中性化は200年もたない気はするけど。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:56:50 ID:???

こないだまでローコスト研究会○○支部を名のっていたビルダーが
HABITA提携を名のりだしたけどうさんくささは継承しているな

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 00:03:08 ID:???

うちの家の柱のサイズを測ってみたら、10cm角だったよ。orz

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 00:03:09 ID:9R+tQsjk

でも杉だろ？檜だったらな～

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 00:21:21 ID:???

ttp://www.m-int.jp/habita/structure/domestic.html
これを見ると、杉が一番強度が高いみたいだけど・・

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 02:03:07 ID:???

杉だの檜だの騒ぐ低能は巧みの階ぐらいじゃろ？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 02:28:09 ID:???

↑無知は黙ってろwww

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 04:22:37 ID:???

事情があり夏までに着工するんだが、誰かアドバイスくれますか？

今、悩んでるのが、トヨタホーム（５％引き社割が効く）、富士ハウス、一条工務店（両親オススメ）
嫁が入院してがっつり金を払ったから自己資金が３００万しかねぇ・・・。

ちなみに土地は譲ってもらった１２０坪がある。
場所は愛知県の田舎。

年齢３５歳で年収が６００万弱だが、誰か相談に乗ってくれませんか？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 06:18:52 ID:???

一畳って親世代に人気あるよな。
ウチもそうだ。

でも施工はガタガタみたいだよ、あと品質もピンキリ。

無難なトヨタでいんじゃね？高いけど。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 06:40:06 ID:k1dBl8T4

現役営業マンだけど、富士は論外。一条は嘘っぱちだね。トヨタはよく知らない。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 07:44:54 ID:???

>>435
うちの近所は一条多いね
その３つなら
高高床暖房するなら一条
鉄骨にしたければ
トヨタ
富士は
よくわからん

６００ｘ５+３００＝３３００
多分この辺が外向工事込みのMAXだろうから
予算的にも一条じゃないのかなぁ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 09:40:24 ID:???

年収かける5ブラス一割が借りられる金ってことですか

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 09:50:58 ID:???

35歳超えて年収の5倍なんてローン地獄行き確定ですよ。4倍までにしとくのが望ましい。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 10:01:45 ID:???

借りる額で考えるのは見当違い。
年ごとの返済額で考えれ。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 12:29:55 ID:???

年収ｘ5に頭金300足して3300万

述べ床40坪　坪単価60万として本体価格　2400万
地盤改良費+諸経費　300万
外向工事200万
エアコン、照明、TV等家電家具代200万

計　3100万
消費税　155万

総額　3255万円

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 13:36:01 ID:???

一条でギリギリだな
余裕持つなら富士か

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 13:57:32 ID:???

>>423
共依存についてよく知らないのですが、それはネット上のみの関係でも
起こりうるものなんですか？

よければ教えてください。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 15:04:37 ID:???

>地盤改良と諸経費300万てこんな感じ？
　木造なら杭を打つくらい。地盤改良かかっても80万。
　土地調査家屋士に払う金が15万。
　建物登記（司法書士）が35万。
　火災保険料が35年で60万。地震保険は年払いで高い。
　仮住まい費用が5ヶ月×10万＋仲介手数料と敷金礼金で90万。
　引越費用　同一県内で10万。
　地鎮祭初穂料5万円。
　上棟式で職人に配るご祝儀・お弁当が20万と酒おつまみが5万で25万円。
　
　↑
　何か抜けてるか？
　土地調査家屋士と司法書士は自分で探してきた場合の見込み。
　この見込みでやって、トータル300万くらいだと思うよ。
　HMに先に金額を言っちゃうと、ぼられるので注意な。　

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 15:52:11 ID:???

>外構工事200万？
よう壁工事があるのか？
そうでなければ高すぎる。外構はHMに頼んでも意味なし。

アルミの安っぽい門扉をつけるなら、鉄工所にオリジナル門扉を
作ってもらった方がよい。金額も、大して変わらないと思う。
試す価値あると思うよ。鉄工所は自分で調べてくれ。
建築士の依頼で門扉を作った実績のある鉄工所が吉。

インタホン、表札と郵便ボックスを作りつける壁も出来合いでなく
基礎工事の職人にコンクリートで作ってもらったほうが安く上がる。
（機具含まず打ちっぱなしでタイルを貼らない場合だけど）
幅も高さも自由に決められるのは大きなメリットだと思うよ。

柵は大工に作ってもらったほうが安いし、味わいがある。
高さも自由に決められるし。
栗がおすすめ。ヒバもいい匂いがしてよい。
↑
これだけやっても門扉20万、壁も20万、
柵はまわす距離によるけど50万みておけば大丈夫。
植栽はピンきり。造園業者は値段の幅がでかいが
柵を立てないなら20から30万かな・・・
これだけやっても120万だよ。というわけで外構はHMに
丸投げしないほうがよいものが安くできるよ。
ぜひ検討してみて。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 15:55:02 ID:???

業界そのものが「家は一生物」とか嘘を言って不当に暴利をむさぼり高額な値付けをしてきたからだろ。
適正価格の700～1200万円くらいで二階建て売ってれば中流家庭でも2～3軒は建てるんじゃね？　
わかりずらい仕組みで一戸建て取得者をだます建築業界は醜いね。

ハウスメーカーから買う奴は馬鹿でアホな頭悪い連中。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 16:23:59 ID:???

>>435　です。
アドバイスくださった方ありがとう。
この間、一条工務店に行ったが、外観から中身までセンスがない・・・・。見た目で選ぶようなことはしないつもりだが、ちょっとひっかかる。

あ～嫁が体調崩さなきゃもっと金があったのに！！！とは嫁に言えない・・・。
ガンプラもゲームももう買えないんだな・・・。
嫁の友達が家を建てる資金作りのため旦那のセルシオ売ってライフに変えたってたけど、うちもやられるか？！

明日はセキスイと積水を見てくるが、高いかな？

ところで、地元工務店とは、どこまでが地元と言えるのだろう？隣の市も地元？

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 18:12:58 ID:???

>>447
とても上手な煽りですね。
毎日ご苦労様です。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 18:24:39 ID:???

年齢、ローン、年収、頭金から見て
家の本体価格は２５００万程度に押さえないと
大変だと思う。

一条　I-HEADの場合　40坪程度
セキスイハイム、グランツーユーの場合　35坪程度
ヘーベルの場合　30坪程度

決算近いから各社値引きが期待できるので
わかんないけれどね

もし地元工務店も調べるなら
地雷も多いからね
格安ビルダー見ておくといいよ

タマやアイフル　愛知ならニッケン、三省堂あたりかね

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 20:48:56 ID:rAhoTD9Z

おら出た
　新築大名　新築するぞおらおら
　どうだえらいんだぞー
　おめえとこで建たないぞ　おらおら
　貧乏人だが　家建つぞ　おらおら　住宅メーカー
　おらおら　家建つぞぉ
　　　　　　　　　　また新築大名さん登場か貧乏人のくせに・・・・疲れるよ・・・・

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 20:58:46 ID:???

>>451
日本語でおk

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 00:43:48 ID:???

>>450
ありがとう。

今日は一条の営業さんが夢の家というカタログを持ってきたよ。
口が臭いのが気になったが、せっかくなんで、工場見学に申し込みしといたさ。

いままで、４０坪建てねば！と思ってたが、予算から坪を考えればよいんですな。
発想を逆転させるんだ、か。

一条は値引きなしみたいで、富士はやってくれそうだったが、手抜きやられないか監視しないといかんな。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 05:37:01 ID:???

>>453
生活スタイルから、どれくらいの大きさの家が必要か考えるべきなんでは？
「予算から考えましょう」なんて営業マンの売り文句にすぎん。

考え方としては
１．生活をイメージ、どのくらいの大きさが必要か検討する
２．ローンはどのくらい可能か検討する
　（その際、年収の何倍、ではなく金利が4%ならいくらの返済額になるか・
　　それでも返済できるかを考える。退職金はあてにしない）
３．上を踏まえて、予算内で建てられるHMまたは工務店を探す

個人的にはこういう順序だと思うんですが。
もちろん、生活を見直したら40坪ではなく35坪でも十分だとわかった、
というんならいいんですが。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 07:16:44 ID:???

生活から大きさを検討なんて
簡単に言うが
そんなの無理

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 07:22:32 ID:???

生活から検討出来るのは部屋数であって広さではないだろうな。
広さは予算で制限を受けると思うが。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 07:59:43 ID:???

部屋数を決めるのも予算だよ
納戸、応接間、書斎、シアタールーム、サウナ、フリースペース、、、

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 08:13:33 ID:???

>>455
基本は>>454だと思う
それが無理なら戸建やめて賃貸でやるほうがいい

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 08:17:37 ID:???

頭金が小さい気がする

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 08:46:33 ID:???

予算の枠があってこそお話ができる。
予算から考えましょうが普通。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 14:22:12 ID:???

三菱ホームのエアロテックは格付けすると、どのランク？
三菱の注文建築（ＲＣ）の方はＳクラスかな。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 17:08:34 ID:???

三菱って２ｘ４以外にRCやってるの？
それに　今時の第一種換気なら顕熱交換を選ぶべきで
エアロテックは古臭い
どちらかといえば廉価な全熱交換機なんだが

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 17:31:52 ID:???

潜熱交換機

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 19:19:10 ID:???

>>462
日本の気候で潜熱交換とは片腹痛いwww
無知にもほどがあるぞw

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 19:25:10 ID:???

空気のもっている熱には顕熱と潜熱の2種類があるんだが
>>464は
顕熱交換器と全熱交換の区別もつかないのかね？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 20:15:15 ID:???

>>460
そんな馬鹿な。
普通は企画が先だろ。
行政だって、各省庁企画→ヒアリング→予算要求→財務省が査定・・・以下略で動いてる。
つまり自分の家を建てるときは企画と査定を１人でやるってことだな。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 20:36:41 ID:???

>>466
予算の枠内での企画だよ。
1億での企画と2000万の企画はまるで違うから。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 21:19:27 ID:???

>>467
殆どの施主は家建てるの初めてなのに、予算にあった企画を立てられるかな。
初めからそんなに冷静に判断できる人はいないでしょ。
だから、やっぱり企画が先で査定は後だと思うんだけど？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 22:32:32 ID:???

だから企画で予算が足りなきゃ
戸建諦めてずっと賃貸でいろってことだよ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 22:35:46 ID:???

自分の城を夢見る馬鹿が真面目に悩んで資金計画を立てるのがいいんじゃないか。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 22:40:46 ID:???

>>469
そんな怒らなくてもw

>企画で予算が足りなきゃ
今までのあなたの考え方でいうと、予算の枠内で企画できなきゃ、ですよね。
間違えたんですか？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 22:50:28 ID:???

>>471
は？
俺>>458からレスしてないけど

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 22:58:44 ID:???

頭金2000万で1500万を15年ローンして、計3500万で建てようかと検討中です。
土地は70坪あるのですが、述べ床45坪くらいのヘーベルの２階建てにしようかと。
ただ、予算だけ明確になっているだけで、どんな部屋にしようかとか、家の外観を
どうしたいとか、イメージが全然湧きません。そういうことって、メーカーや建築士
さんと話せばアドバイスはもらえるんですよね？"通常はこうします"とか。
やはり、なるべく多くの展示場に足を運んで比較すべきでしょうか？

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 23:10:29 ID:???

>>472
ばかのふりして仲間を助けようと？
どうせつくならもっとましなウソつけばいいのに、と思いますが
その意気やよしとしますw
ごくろうさまでした。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 23:20:01 ID:???

>>473

自分や家族などの人それぞれが家の中でどう動いて行動しているかを考えてみよう。
まずは、一軒ずつ、一件ずつ確かなHMを。

おまえがどうするかだ。おまえがどう動くかだ。
おまえがどうするかだ。おまえがどう動くかだ。
決めるのは誰だ?　やるのは誰だ?　行くのは誰だ？
そう、おまえだ。おまえが家事を執れ!
おまえが行け!　おまえが走れ!　おまえが行くから家が建つ
前へ、前へ、前へ、前へ、ただただひたすら前へ突き進めばいい
わかるか!　わかるか!　おまえが決めろ。おまえがしっかり家事を執れ!

中略

おまえが決めろ!　おまえが決めろ!　そうさ、明日からおまえが施工主！
おまえが決めろ!　おまえが決めろ!　そうさ、明日からおまえが施工主！

ﾖｰｿﾛｰ　ﾖｰｿﾛｰ　ﾖｰｿﾛｰ　ﾖｰｿﾛｰ　ﾖｰｿﾛｰ　ﾖｰｿﾛｰ　ﾖｰｿﾛｰ　ﾖｰｿﾛｰ　
Repeat

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 23:20:32 ID:???

>>473
こりゃまた露骨なw
無理しなくていいですよ。もうこの話は終わりました。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 23:31:56 ID:???

>>466
あんんたの予算要求までの話は
家庭内までの話
財務省が査定
ここからがハウスメーカーとの折衝だろ
あんたの企画はさぁ家でもつくっちゃうかっていう話でしょ
>>468
予算にあった企画がたてられないから
予算枠からスタート

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 23:35:50 ID:???

>>473
へーベルに決められたんだから大丈夫
後は予算提示し、具体的でなくていいから
こんな生活したいって言えば
営業はプラン提案するから
そこから駄目だししつつカタチにしていきましょうよ

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 23:44:13 ID:???

どこにするか決めたんだったら後は専門スレでどうぞ。

はい次の人～

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 23:49:42 ID:???

>>478
ん～、そんなもんなんでしょうか。
ヘーベル選んだのも、会社帰りにポツンとあったモデルハウスがソレだった、
というだけの話だったのです。
当方静岡なのですが、SBSマイホームセンターというのがあり、そちらにも
出向いたりしましたが。（一条とか別のヘーベル、大成住宅も見ました）
ただ、やはり、初めての建て直し（以前の家は古民家のように古い）なので
家族中、不安半分、楽しみ半分といった感じなんです。
知人・友人に聞くと、コンセントの位置やカーテンの色、壁の色・種類、
間取りなど、気が遠くなりそうなくらいに決めることが多いと脅されています。
本当に建つんだろうか・・・。

駄文失礼。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 23:51:18 ID:???

>>473
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　| ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・　　　　　　ピンキリ君
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 23:53:29 ID:???

>コンセントの位置やカーテンの色、壁の色・種類、間取り

どこかで聞いたフレーズだｗｗｗ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 23:57:46 ID:???

予算は全部込みで5000万
建坪は60坪希望
完全2世帯（イメージとしては30坪の3LDKが2つある感じ)
メンテ料等の建築後の費用はなるべく安く
土地が45坪しかないのでなので3F建てで
オール電化（出来ればソーラー等も）

以上の条件だとお勧めのメーカーはどこになりますか？
今週末、総合展示場で行けるだけ回って来たいと思っています

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 00:01:34 ID:???

パルコンで

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 00:03:14 ID:???

パルコンだと予算不足じゃねーか？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 00:16:29 ID:???

>>482

　www　その笑い声はもしやサイコ君では？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 00:27:11 ID:???

ソーラーやオール電化はどこのＨＭでもオプションで付けれるだろう
本体価格税込み4000万以内　メンテ、３Ｆ、２世帯、述床60
という優先順位なら

ヘーベル選ぶくらいならパルコンかな
坪単価はヘーベルと同じくらい
２ｘ４と同じ壁式なので耐力壁を撤去することが出来ない。
将来リフォームに間取りの制約がある。
地盤改良費が建物の重量が大きい為、他のＨＭより高くつく場合がある。
固定資産税が47年と長い

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 00:30:22 ID:???

ヘーベルは塗り替えでメンテ費用かかり過ぎだから
そもそも483の条件には合わない希ガス

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 02:15:50 ID:???

ども。頭金２００万の貧乏人です。

嫁の通院と入院と入院に伴う雑費で２００万以上使ったのと、自分が×１で、貯金が無いまま今の嫁と結婚のがまずかったのかな。

嫁も自分も買って満足する部類のコレクターなので、収納や部屋は大きくしたいな。

>>473
頭金がうらやましすぎです・・・。

候補の中に、タイコウハウスがあがってきました。
今度の日曜に行ってきます。

490 ：凶悪犯罪者の前出徹：2008/02/08(金) 07:51:42 ID:A1y+rIVI

凶悪犯罪者の前出徹や寺前重雄などは、私を複数で執拗に尾行して待ち伏せをしていた「滋賀３４５り・・８８」ナンバーの車が私をひき殺そうとしました
「滋賀３４５り・・８８」ナンバーの車は、殺人未遂罪です

凶悪犯罪者「前出　徹」の画像
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 08:01:50 ID:???

一般論で言うと貧乏人ほど頭金が必要な訳だが

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 10:08:16 ID:???

matakayo
kawattenaina
yarunara
motto
umakuyare

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 10:31:26 ID:???

雑費で200万以上使ったとはいえ
仮にそれが無かったとしても頭金500万か…

494 ：元ハウスメーカー資材：2008/02/08(金) 11:21:14 ID:???

建売の原価（建坪30坪：総2階）一次元請が請負う金額は500万円ちょっとです。
500万円を各業種の職人に分配します。
貴方がハウスメーカーから買う家は、本当は注文住宅と言えど1000万円くらいなのです。

http://209.85.175.104/search?q=cache:-hV0uSjMipcJ:www.geocities.jp/utopia_kofu/genka.html+%E5%8E%9F%E4%BE%A1%E3%81%AF1000%E4%B8%87%E5%86%86&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 12:45:03 ID:???

レストランだって原価率は３０～４０％だろｗ

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 13:53:36 ID:???

>>494
そのＨＰのユートピ○ホームって、ウサンクサさが満開のＨＰだな。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 15:54:19 ID:???

決して安くて質が高いわけじゃないんだよな、ユートピアは。所詮は桧家の亜流。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 19:54:12 ID:???

>>488
ヘーベル外壁の塗替えは30年仕様になった。

他社の外壁が例えば60年間一度もメンテナンス費用がかからなければ
「ヘーベルは維持費が高い」と言えるかも知れないが、
常識的に考えて30年も経てばどんな家でも外壁リフォームはするだろうし。

ヘーベルは単にメンテナンス費用が確定しているだけなのでは？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 20:26:03 ID:???

メンテナンスフリーをうたってるメーカーもありますが、
25年持てばメンテナンスフリーと言うそうですね。
たしかにメンテナンスしなくても大丈夫なんだろうけど、
みすぼらしい外観の家には住みたくないもんだ。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 23:51:48 ID:???

40歳で建築
30年後、70歳だったら、家の外観なんてどうでも良くなるんじゃあないか ?
メンテで何十万もかけるお金がなくなると言う事も考えられるし。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 01:09:52 ID:???

毎度。頭金２００の貧乏人です。

一般財形と住宅財形とかけてるのだが、使うのって、住宅財形だけだよね？
一般の方は、温存しとくものだよね？

結婚してから住宅を月７万、一般を５万、頑張ってると思いたい・・・・。
両親が無職になったから実家に５万入れてる。

床暖房諦めた。

同級生は１０００万頭金ためたと言ってたな。
レスコハウスで建てて、土地入れてどうかしらんが、３５００万だったって。
新築パーティーに呼ばれた。同級生の嫁が気持ち悪かった。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 01:14:31 ID:???

メンテしないと外観だけじゃなくて躯体に関わってくるから問題なんだろ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 08:40:24 ID:???

レスコ（営業エリア静岡、関東ＰＣ造）坪単価から考えると土地抜きの総工費でないの？
ＡＬＣ造は自分の子供も住み続けるか、60前に一回メンテナンスするくらいのキモチがないとだめかも

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 09:45:14 ID:???

日本語でおk

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 13:58:36 ID:???

>>501
一番最後の行は書くもんじゃあないな。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 21:12:58 ID:???

ハウスメーカーのどこが高くてどこが安いとかっての
わかるとこないかな
ヘーベルと積水は高すぎるって分かったんだけど
まだまだ会社が多すぎて展示場のどこ回っていいのか分からん
予算はだいたい建坪30で2500万以内なんだけど

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 21:50:39 ID:???

>>506
>>260

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 22:16:18 ID:???

>>507
thx

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 22:22:02 ID:???

>>260
タマ、安すぎ w

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 22:26:08 ID:???

最初に展示場で営業に聞いただいたいの額と
実際間取り図作って契約する時の額は変わるからね～

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 10:13:32 ID:???

トヨタホームってどうですか？
見積もり出してもらっていい感じかなと思ったんですがいい噂も悪い噂も聞かないので評判が今いち分かりません…
どなたかトヨタで建てた方いらっしゃいませんかね？

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 10:30:24 ID:???

>>511
レクサスより高い買い物で、手にはいるのはカローラ並の仕様。
鉄骨とグラスウールの家は住み心地悪いので止めといた方がいい。
評判より常識で考えた方が吉。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 12:07:41 ID:VK7WFGSL

>>260はハウスメーカーの商品（グレード）毎か、階数毎（～2Ｆ・3～5Ｆ）に分けた方が良くない？価格も結構ばらつきが、あるから。

例えば、

へーベル　　　キュービック（2Ｆ）　70～　　フレックス　（2Ｆ）　75～　（3～4Ｆ）　85～
パナホーム　　ソラーナシリーズ（2Ｆ）　65～　ソルビオス（3～5Ｆ）　75～
・
・
・
パルコン　　　スイッチＡＸＬ（2Ｆ）　60～　　プロバンス　（2Ｆ）　70～　　プレーリー　（3F）　80～
とかって感じに。

あと、施工エリアによっても価格が違うから、掛け率も載せたら尚いいかな。

１東京・川崎・横浜　5～15%アップ　
２群馬・栃木　5%ダウン　
３千葉・埼玉・茨城・１以外の神奈川　標準　

みたいな感じで。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 12:07:51 ID:???

>>512
純金の爪楊枝でも買ってれば？

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 12:18:48 ID:7x5WYpjA

都内大手鉄骨ハウスメーカーで
防火地域・３階屋上付・２世帯・延べ床６０坪で
で約６０００万（本体・消費税込）って妥当ですか？
設備などは標準（最低グレード）です。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 12:46:34 ID:H5QOs4tH

妥当ですね。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 13:23:26 ID:???

>>514
どぶをこすったデッキブラシで歯でも磨けば？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 14:31:42 ID:???

>>514
磨いた？
じゃウォッシュレットで口ゆすげば？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 20:33:56 ID:???

>>512
鉄骨とグラスウールの何が悪いのかをゆえい。
おれもトヨタは気に食わんかったが。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 20:55:49 ID:???

>>519
>>512の２行目の１３文字目以後を嫁

521 ：260：2008/02/12(火) 20:59:56 ID:???

>>513
情報ありがとー
補完します

ヘーベル　キュービック（2Ｆ）　70～　　フレックス　（2Ｆ）　75～　（3～4Ｆ）　85～
パナホーム　ソラーナシリーズ（2Ｆ）　65～　ソルビオス（3～5Ｆ）　75～
ダイワハウス　営60
トヨタホーム　営55

三井　　営75
ＳＷＨ　　営75
セキスイハイム　営70
住友林業　営65
一条　営55
富士　営55
ＳｘＬ　営50
ミサワ木質パネル　営48
アイフル　営30
タマ　営30

ＪＰ　営75
スターハウス　営65
パルコン　スイッチＡＸＬ（2Ｆ）　60～　　プロバンス　（2Ｆ）　70～　　プレーリー　（3F）　80～
レスコ　
ヨーコン　営55
ウベ

１東京・川崎・横浜　5～15%アップ　
２群馬・栃木　5%ダウン　
３千葉・埼玉・茨城・１以外の神奈川　標準　

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 23:25:49 ID:???

ＷＢ工法とか言うので新築してる人のブログを見たが
今時、アルミサッシ＆瓦屋根でした。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 23:45:18 ID:???

そんなこと言う奴に限って門扉はアルミなんだよなw

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 05:50:59 ID:???

うち、門ないｗ
オール駐車場で軽自動車3台+普通車2台（無理して4台）の計7台駐車可能。

ちなみに、持ってる車は軽2台。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 06:56:22 ID:???

ちなみに門扉にアルミって何が悪いの？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 07:04:37 ID:???

>>521の表ってのはどういう単価なのか基準がないと意味ないんでないの？
多分今の表だといろんな基準が入り交じってるだろ

諸経費はさすがに除外するとして、キッチンとかバスとか全てコミでの
最終支払い単価って考えてよいのかな

全て標準グレード（最低ライン）と考えるのか、典型的なオプション装備
（積水ならダインコンクリートとか三井なら全館空調とか）も含めるのか
それとも建物本体相当の価格をはじき出すのか

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 07:52:59 ID:???

どこでも最低限キッチン　バス　トイレ１機は　標準でつくと思ってたけど
本体価格に　それを含んでないＨＭってあるの？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 09:36:50 ID:???

>>527
そういう建売や規格住宅の発想から離れた方がいいね。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 13:07:08 ID:???

規格住宅がいやなら建築士にお願いすれば？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 15:22:32 ID:???

>>525
分からない人はそのままでいてください。
なんでも分かればいいってものでもありません。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 19:10:54 ID:???

>>521
広さによっても坪単価変わってくるよね？
どの辺が基準？

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 07:21:16 ID:???

>>530
つまり精神論ってことですね

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 10:12:05 ID:???

>>532
いきなり大上段に構えましたねw
さ、遠慮なさらず打ち込んでみて下さい。
一本取れるかもしれませんよ。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 10:30:26 ID:q6TlWmLj

またおまえか
規格住宅ってなんだよ
漢字からそうなる気持ちはわかる
いい加減覚えな
企画住宅だからね。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 11:45:33 ID:???

>>534
その表記も誤用とは言えないレベルまで普及してるけどな。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 12:56:40 ID:???

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2007-51,GGLJ:ja&q=%e8%a6%8f%e6%a0%bc%e4%bd%8f%e5%ae%85

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 13:10:18 ID:???

>>535
確信犯と同じだね～。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 19:03:32 ID:???

>>526
下駄箱・クローゼット等の造作物や水周りは全て標準グレードで、いいんじゃないか。

>>（積水ならダインコンクリートとか三井なら全館空調とか）

ダインコンクリートは「BeDyne's」っていうグレードでしょ。
で、三井の全館空調はオプション（200万～位？）

建物本体の工事価格の方がわかりやすい。（外構はもちろん、電気給排水の建物外部の工事・地盤改良等は別）

>>527
基本は２Ｆだと、キッチン、バスは１機、トイレは２ヶ所が普通というか、現実的だと思う。
（タマ等のローコストの場合、標準はトイレ１ヶ所らしいが。）

>>531
建売物件の述べ床が30坪前後が一番多いだろうから、わざわざ、　新たに建築する人＝建売に満足しない人　と考えると、30～50坪位が一番多いんじゃないか？（40坪前後？）
100坪とか建てる人は、この板じゃ、あてにならない（てかＨＭに頼む人は少ない）だろうし。

あと、坪単価っていっても、　述べ床　ベースが一般的じゃないかな。（タマ等のローコストは　施工面積　らしいが）
坪単価のベースは述べ床で統一するか、注尺付けて、施工面積ベースの坪単価である注意を促すかしないと、公平では無いな。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 21:27:17 ID:???

述床４０　２Ｆ
基本仕様はメーカー標準
そのＨＭの看板性能と言える推奨オプションは坪単価に含めるべきだと思う
（三井の全館空調とか一条のI-HEAD等）

企画住宅ならば7～6割程度の価格に押さえられる

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 21:54:06 ID:???

>>538,>>539
あっほらっあそこ

ハウスメーカーの営業が腹抱えて笑ってますよ。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 11:21:56 ID:???

>>538
坪単価の施工面積はローコストだけだったのか？
俺がいた木造大手も施工面積×坪単価だったから
メーカーはどこでも施工で取ってるのかと思ってた。
ちなみに一畳です

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 11:50:06 ID:???

そういう丼勘定が成立するのは、誤差が余裕で吸収できるほどの
利益が乗っている証拠。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 12:47:19 ID:???

施工面積だと、屋上付の建物はすごい事になる。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 13:09:18 ID:???

>>542
どっかの工務店の詳細見積もりだって部品単価の利益を丼でのっけてるから一緒

>>543
そこまで単純ではない
ベランダとか掛け率が違う

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 13:15:40 ID:???

>>544
一緒じゃないことはちょっと考えればすぐわかる。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 19:35:05 ID:???

ﾀｲｰﾎされたのかと思ったら暫く息を潜めてただけか。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 20:10:33 ID:???

まだ一ヶ月しかたってないだろ
これからジワジワ捜査が進むよ

すっげー楽しみなんだけどピンキリ逮捕
多分今年一番のビックニュース（自分の中で）になると思う

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 20:30:35 ID:???

はいはい、話の流れをぶった切るひとは荒らしですよ。
ここの人たちは関係ないですから、一条スレに戻りましょうねw

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 20:55:36 ID:???

一条スレでの屈辱が余程悔しかったんだなｗ

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 21:09:21 ID:???

一階をガレージ、二階三階を居住スペースと考えているのですが、
ヘーベルフレックスと積水ビエナ、どちらが良いですか？
このようなプランの場合、他に良いメーカーは在りますか？

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 21:28:56 ID:???

>>550
３階建て、１Ｆ駐車場で開口部が大きいという条件なら
木造系はありえないね
候補は
重量鉄骨、ＲＣ　耐震強度落としてもいいなら軽量鉄骨

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 00:34:20 ID:???

ピンキリ不在だともりあがんねぇ～な
断熱ｽﾚでピンキリ認定ぶっ放す程ピンキリ依存症なんだもんなｗ
笑ってしまうｗ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 06:27:55 ID:???

>>552
ピンキリ乙

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 09:13:53 ID:???

>>550
1F駐車場だと寒いと聞いたのですが。
建築費も当然上がるし。
スペースの問題なら仕方ないけど、近くで駐車場借りられるなら
そのほうが良くないですか？

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 09:37:42 ID:???

>>554
住宅密集地だったら、3Fのほうが陽当たりがいいよね。

>>550
そもそも3階建てられる条件なの？
高さ制限とか大丈夫？
同じ条件で、各社プランを出させてコンペするとか。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 10:09:23 ID:???

>>554
合理的な判断。

どうしてもピロティにしたいなら重量鉄骨で。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 22:38:48 ID:AUXSTWfL

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 23:59:29 ID:???

やっぱりハウスメーカーで家建てるのが一番だよな。

研究開発に明け暮れ同業者と常に競争してるから
素晴らしい工法や概念が各社次々に出来てくる。

スケールメリットを活かして
大量に取引できるから
必然的にコストも安くなる。

一番ダメなのがただ長年やってるだけの
へぼい大工が工務店になったみたいなの。
変なプライドだけはあるから性能もデザインも
お粗末なのをふっかけてくる
田舎の工務店にありがちなの。

建築家の設計事務所と
お抱え工務店だと
やっぱり建築家の
押しきせになりがち。

デザインや採光はよくても
実際住んだら後悔するようなのばっか。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 07:50:51 ID:???

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
いくら過疎だからって

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 10:06:23 ID:???

>>558
>一番ダメなのがただ長年やってるだけの
>へぼい大工が工務店になったみたいなの。

激しく同意。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 11:18:47 ID:???

>>558
１ピンキリと討論させたら、面白そうだなと言ってみるテスト

２ピンキリ本人のつりと仮定してみるテスト

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 11:47:33 ID:???

>>558
なるほど設計に駄目だしできる工務店が一番よさそうだね。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 17:02:46 ID:???

>>521

日経ホームビルダーのアンケート記事みましたが
タマも実際には45～60万くらいみたいです。

http://housemaker.sblo.jp/archives/20080123-1.html

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 17:47:22 ID:???

>>563
>　Aさん、京都府、2006年築
>　80万円/坪（4000万円・50坪）
タマホームで、坪80万。ワロス

300万の軽自動車を買ったようなもんだね。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 07:42:08 ID:???

実際のところ、生活の道具と考えた場合は３００万の外車より３００万の軽の方が
遥かに高性能で便利で豪華な物になるけどな

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 09:18:18 ID:???

↑よく騙されるタイプだろw

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 09:20:25 ID:???

>>565
何故、軽自動車なのか考えてみ。
300万だろうが、軽自動車は軽自動車なのだよ。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 14:10:41 ID:???

軽自動車って中古市場では強いよ
タマより資産価値高いでしょ

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 14:27:55 ID:???

タマがローコストだからといってバカにしてはいけない
住宅なんて　ハイコスト　ロークォリティがいくらでも　ごろごろしてるんだから
もっと評価すべき

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 15:35:28 ID:2DrESaVB

教えてください。
タマホームのクレームが多いと聞きましたが、安いからなのでしょうか？

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 15:48:33 ID:???

安くて建ててる件数が多いからクレームも当然増えるだろな。
クレーム率が高いのかどうかはここじゃ誰もわからんだろ。

でも宣伝費とか展示場の多さとか考えると、
余所より無駄なコストも多そうだな、とは思うよな。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 15:52:20 ID:???

着工件数が多いからです
例えばクレームの数が　
Ａ・1000件中３０件
Ｂ・100件中１０件

世の中にはＢの方が安全に見える人がいるのです

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 17:14:18 ID:???

タマホームの着工件数はそんなに差があったとは知りませんでしたｗ

で、何件？
手元に数年前の大手メーカーの件数リストあるけどタマが無い。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 07:45:00 ID:???

>>573
そりゃ設立が10年前だから数年前はそんなに着工はないよ。
2007年度は一条工務店のひとつ上、７６００棟
もちろん一位はダントツ積水ハウス

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 18:49:22 ID:L/F8wdBw

家を建てる予定なんですけどハウスメーカー物か工務店の大工さんに頼むか今悩んでます。
知り合いによるとハウスメーカーはただ高いだけだしトラブルが多いと聞いたんですけど本当なんでしょうか!?

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 19:20:07 ID:???

エスバイエルがいい

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 19:40:07 ID:???

工務店がいいよ。ＨＭで建てても近所の大工が単価安くても、暇よりはいいってな感じてやってる。勘違いするなＨＭで頼んでも近くの大工が施工するだからな

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 20:06:18 ID:???

劣化ピンキリ登場

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 20:08:24 ID:???

>>575
知り合いの知識を信じるか疑うかはっきりしろよ。

工務店よりメーカーのトラブルの確率が高いソースは？
トラブル時の対応は工務店の方がいいのか？

自分でその知り合いに聞いてみたらいいんじゃないか？

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 20:27:02 ID:mPmgXl25

ハウスメーカーで建てるほうが安心な世の中になってきました。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 21:37:01 ID:???

どこの業者が設計したのかもよくわからん建売を買うやつの気が知れないのだが、
首都圏ではそっちの方が多いくらい（住宅用土地の新規取得では）なんだよなあ・・・・・

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 21:45:16 ID:???

本当、4000万で注文住宅が建てられる田舎が羨ましいよ
ここらじゃ4000万出してこんな家？ってのが普通だもんな

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 21:54:47 ID:???

4000万の建売なんて無い
小さい中古でも5000万台だ

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:03:25 ID:???

ところで、>>575は、いつ、どこに、いくらで、どんな家を建てたいの？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:07:27 ID:???

>>584
今年、兵庫県に、400万米ドル位で、ＲＣ-Ｚの家

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:10:11 ID:???

>>582を読んで思ったんだが
例えば同じような仕事をして年収７００万の場合　余程の田舎じゃなけりゃ
東京とか首都圏に住むメリットってあるか？
今の世の中余程の田舎じゃない限り、買いたくても売っていないから買えない
って事もないし、文化施設なんて興味ない人間にとっちゃメリットにすらなり得ないわけで

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:45:20 ID:???

東京に住むメリットねぇ

お受験
大学
仕事
東京本社採用
鉄道網
ブランドショップ
企画展示
コンサート
ミシュラン
非過疎化

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:50:56 ID:???

>>586
通勤時間
生産性
都内に家が建つ程の収入のある仕事の絶対数

青森に年収700万の仕事があるのか？

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:53:10 ID:???

>>587
ん～
お受験
大学
仕事
東京本社採用（↑ここから上は結局良い仕事についてよい収入を得る手段）
鉄道網（地下鉄のある地方部の地下鉄沿線に住むか車で事足りれば別にデメリットにならない）
ブランドショップ（ブランドに興味なければ意味なし　しかも今は通販で買える）
企画展示（興味なければ意味なし）
コンサート（興味なければ意味なし）
ミシュラン（興味なければ意味なし）
非過疎化（地方都市には無縁）

こんな感じじゃないか？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 22:54:56 ID:???

パートの時給も高いしね
働くほうとしてはすごい助かる

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 23:11:44 ID:???

>>589
「興味がなければ意味なし」
持ち家に興味がなければこの話題にも意味なしだがな。
そこまで興味の無い人間には都会は意味無いよ。

俺達は意味無いものに価値を見出す生き物なの。
カレーをラーメンの丼で食べるような合理性では人生つまんないんだよ。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 23:11:53 ID:???

だから収入は同じ場合と仮定した場合だよ
東京に住んでいる家計年収１２００万
と地方都市に住む家計年収１２００万の人では　
首都圏のメリットてほとんど無いばかりか、デメリットの方が多くないか？

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 23:20:56 ID:???

都会には大別すると２種類いるからね
地方でも優秀な人間は育つ
更に地方でも一般的に言われている良い職業良い仕事と言われるのもある
で地方の優秀の何割かは首都圏へ行きさらに豊かに
残った地方の優秀は地方の良い職業へ定着
そこそこの人間は地方にのこってちゃまともな仕事に就けないので首都圏へ就職
能力はそこそこか以下なんだけれど、首都圏にいったので収入はそこそこ
しかし生活実態はウサギ小屋に満員電車に揺られる日々
ってかんじだろ？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 23:23:24 ID:???

同じ収入の困難さは無視ですか？

「豊かに暮らす」事の定義によるが、
少なくともお金の物差しで田舎と都会を計ってる時点で都会の勝ち。

昔100坪くらいの畑を借りて半時給自足生活をしてたが、
労働時間を収入換算したら、こんな馬鹿くさい生活なんて出来ないよ。

今は首都圏飛び回る仕事なので、どこからでも家に帰れるというのが
家への最重要事項だな。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 23:28:25 ID:???

>>593
細かい所を突っ込むが、
ウサギ小屋って狭いという意味じゃないぞ。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 00:05:34 ID:???

軽量鉄骨なら大和ハウス
在来工法なら一条工務店
でオケー？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 00:45:58 ID:???

>>596
ああＯＫだ
ただ
予算が腐るほどあるなら　違うビルダーを薦める

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 00:46:25 ID:???

>>596
何基準で？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 01:19:52 ID:???

東京にいると全く気付かないのが大学のありがたみ。
東京には大学生がたくさんいるが、大学がない地方都市に行くと
その層の若者がスポッと抜けてるので寂しい感じがする。

こんな風に一度東京を離れてみて初めて気付くことってのもある。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 05:28:36 ID:???

そもそも地方で首都圏と同じ収入は困難だって。
地方の階層は

医者
公務員・上場企業の支店
地方上場企業
地元企業

こんな感じ。東北・北海道しか知らんが、高校の同級生で地元就職したヤツで
年収500万円超えるヤツはほとんどいないはず（30歳代）。
地方の土地はいくら持ってても収入には貢献しないし。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 08:16:58 ID:???

>>600
Σ(´・ω・｀)　エッ　都会は違うの？！

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 11:32:49 ID:???

地方は稼げる仕事ないよねぇ…。
都会の給料で地方で生活できれば余裕なんだけど。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 16:05:12 ID:???

うちの会社、地方に家買ったひとは単身赴任が多い。逆に東京で家買った人は
家族で転勤のひとが多い。
地方都市の注文住宅って人に貸しても７～８万なんだって。そんな賃料もらっても
東京で家族と暮らす家・マンションは借りられないと。
逆に東京の建売、マンションは１０万以上で貸せるから、地方では家族と暮らせる
大きな住宅を借りられるんだって。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 16:52:04 ID:???

http://homepage2.nifty.com/500man-ie/　（関東）

http://www.hokuto-h.co.jp/syouhin/mini880/index.html　（上越）

http://m24884.blog.ocn.ne.jp/ie/2006/12/600500_2a5a.html　（関西）

http://www.rakuhome.co.jp/house/lineup/papillon/index.html　（東北）

http://www.m-mitsutomo.co.jp/html/house_processi01.html　（九州）

http://www.lavender-home.com/lavender.html （北海道）

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 21:18:36 ID:???

>>603
東京の不便な田舎に買ったから、借り手はいないんだろうなぁ
(´・ω・｀)

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 22:15:38 ID:???

地元の不動産屋じゃなく不動産管理会社に聞けば需要と賃料が分かりますよ。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 22:28:31 ID:+KpaRxty

で、みなさんは結局このスレタイにあります『おすすめ』のハウスメーカーは何処なんでしょうか。
軽量鉄骨、木造、別に答えて頂きたいのですが。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 22:40:15 ID:???

>>607
名乗る時は自分からというのがマナー。
で、君はどこがいいと考えているの？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 23:13:23 ID:+KpaRxty

確かにそうですね。今夫婦で家造りに走りまわってます。候補は一条か大和、住林です

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/25(月) 23:21:24 ID:???

>602
一部上場のメーカーだと地方工場も多い。
給料は全国共通だから地方工場勤務なら30までに十分世間並みの家が建てられる。
家を建てたとたんに転勤ちゅうのはよくある話だが

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 11:13:44 ID:???

>給料は全国共通だから

これ結構重要なんだよな
もちろん本社採用と支店採用とじゃ出世に影響はあるだろうけど、
田舎でも大手会社の支店に勤めてれば
都会と給料は変わらない。（たまに首都圏手当てとかあるけどｗ）
ってココハウスメーカースレだから
メーカーの支店採用の奴らなら十分わかってるんじゃね？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 01:40:02 ID:???

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 02:58:08 ID:???

>>612
勝手にひとりで設計士にたのんでエゴ満載の家でも建ててもらえよ。
そういう君は家電品も広い売り場で店員がいっぱいの家電量販店では絶対に買わないんでしょうね。
ま、それも人それぞれでいいんじゃないの？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 03:45:41 ID:???

>>612
ようピンキリ
まだ娑婆にいるみたいだな

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 07:01:18 ID:???

>>612
ε＝(ﾉﾟｰﾟ)ﾉﾀﾀﾞｲﾏ
ばれますたか,ﾋﾟﾝｷﾘです。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 07:44:20 ID:???

ぷぷ
>>106のコピペだよ
これだけで大漁
時々遊ばせて貰うよｗ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 09:00:32 ID:???

一条スレで恥かいて逃げてきたか

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 19:58:37 ID:???

断熱材スレにもいたぞ

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 05:48:21 ID:???

腕の良い大工が若い衆使わず一人でコツコツ建てた家が（ｒｙ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 06:05:05 ID:???

>>619
それ投資の話と一緒で信じて一点買いで暴（ｒｙ

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 10:18:12 ID:???

原価が（ｒｙ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 15:17:35 ID:???

ie Links とかってサイト見ると　心配になってくる・・・。
tp://park7.wakwak.com/~ielinks/

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 22:04:49 ID:???

今日見たドリームハウスの上物がうちより安くて軽く凹んだ。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 12:50:39 ID:???

久々に悪くない上物と思ったが、テラスから子供が転落しそうで怖い。
あと、あの立地はどうなのかね。丸ごと滑り落ちたらと思うと。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 16:29:03 ID:???

百年も持たない日本の住宅に高額のお金をかけるのは正に無駄
それも判らないのかアホ馬鹿
1000万円ちょっとの住宅を建てて20年程度で建て替えするのが良い

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 16:48:49 ID:???

↑快適性と言う事が判らないバカ。
自分が住んでいる間だけ持っていれば十分だが、
1000万の家で我慢しながら20年も暮らすなんてアホ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 19:52:52 ID:???

あの家、住宅ローンいくら組んでんだろ。
将来万一ローンが払えなくなった時には
売却しても残債が残る可能性が高い。
恐ろしい不良債権になりかねない家の建て方
ではあるよね。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 22:33:39 ID:???

>>625
1000万で建つ家って、何を削ってるのかね？
ランニングコストは無視かな。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 05:34:48 ID:???

>>628
建売専門の某社は、30坪の住宅を600万で建てちゃうわけだが。
品質は当然（ｒｙ

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 10:47:01 ID:???

柱の太さは 6cm角。壁の厚さは3cm
窓ガラスの厚さは 2mm
外壁はトタンか。w

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 12:24:00 ID:???

>>625
平均家賃8万の住宅を１０年毎に引っ越せば
ずっと新築を味わえるよ
ただし２０年で1920万必要だ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 15:14:24 ID:???

>>630
それなに？煽り？

あの有名な会社知らないの？？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 17:19:29 ID:???

>>632
漢字一文字のとこ？（そのままやんｗ）
俺はそこの建売り見て注文住宅にする決心をした。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 21:25:57 ID:???

>>633
漢字一文字…

「雑」？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 22:08:06 ID:???

サイコ独演中　（一条スレの名物荒らし）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/l50

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 22:42:51 ID:???

いまは何処のハウスメーカーが良いか悩んでいる最中なのですが
展示場めぐりって楽しいですね
各社の個性がよく判るし
なにより楽しいですｗ
いまが一番楽しい時なのかな～と思ってみたり(汗
実際に建てる時にはいろんな苦しみもあるんだろうなと想像したりで
色々とりとめもないことを思ったりします。

ところで皆さんは、
展示場に行かれたときにどんなところを見たりされてますか？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 22:57:02 ID:???

住宅性能と構造で長持ちするかどうかを見た。
インテリアや間取りのセンスも大事だけどな。
あと写真OKかどうか。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 23:13:26 ID:???

>>637さん
ありがとうございます。
早々にメモしてます
構造についてはもっか勉強中です（汗
インテリアに間取りのセンスですか～
なんか、そんな所に全然たどりついてなくて
ああ　こんな間取りいいな～
明るい、広々だ～と　目を奪われるばかりです
なんとかいろんな所をみて目を肥やせるよう努力してみます。
写真って、展示場を撮らせていただけるかってことでしょうか？
ドキドキしながら聞いてみます

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 07:55:48 ID:???

展示場でインテリアや間取りを見るなんて最も無駄な行為だと思うが
展示場と実際に建てる家は全く別物が普通
上物に坪150万位かけるつもりがあるならまた話が変わるけどな

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 08:57:58 ID:???

>>639
>展示場でインテリアや間取りを見るなんて最も無駄な行為だと思うが
そう。
あんな大きな玄関の家なんて無いしね。w
展示場は夢を見るだけのところ。
特にインテリアには嫌と言うほど金をかけているからね、展示場のは。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 13:01:00 ID:???

展示場
　リビングテーブルの上にワイングラス、傍らにテニスラケット

リアル
　リビングテーブルの上にスーパードライの空き缶、傍らに新聞紙

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 13:21:04 ID:???

この前展示場に行った時、壁と天井の境とかに亀裂が入ってるのを見つけて
このメーカー大丈夫なんだろうか？って思った。
別件からだけど係の人の話ではその建物「建ててから3年目」らしい・・・

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 13:33:27 ID:???

>>636

営業マンを見ます。

http://housemaker.sblo.jp/category/479799-3.html

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 22:04:05 ID:???

とにかく構造でしょ
三匹のコブタじゃないけどね
内装や間取りはあるていどは金かければなんとかなる

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 00:25:46 ID:???

構造で選ぶなら重量鉄骨とＲＣが最強

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 09:17:40 ID:???

昔湿地だった所にＲＣなんか建てたら家が傾くけどな。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 16:50:33 ID:???

湿地でも公共の建築物は大抵ＲＣで建つんだからさ
傾くのは
地盤改良が予算的に割に合わないか手抜きのどちらかだろう

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/12(水) 12:54:37 ID:???

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
「一条か大和、住林ですって奥さん」　「嫌だわ気持ち悪い！」「怖いわねえ」

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/12(水) 13:24:16 ID:???

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　ハウスメーカは信用おけないお！！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　地元工務店に間取り図をもっていくお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/12(水) 18:08:28 ID:???

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
「>>648が自己レスですって奥さん」　「嫌だわ気持ち悪い！」「ピンキリ怖いわねえ」

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/13(木) 22:04:57 ID:???

>>650
それやたら見るけど流行らそうとしてんの？

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 09:35:13 ID:???

>>651
それ気にしない方がいいよ。無視無視

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 22:54:54 ID:???

ピンキリ乙

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 15:29:26 ID:???

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　) 「無視無視ですって奥さん」　「嫌だわ気持ち悪い！」

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 19:06:54 ID:???

menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2007-05-29
去年の３月頃あちこちで見積もりを取られた方のブログですが参考になります

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 12:54:17 ID:???

質問です。>>1 で出てるような主要ハウスメーカーの構造(在来とか木質パネルなど)とモジュール(メーターなのか三尺なのか)を教えてください。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 21:04:30 ID:EJDNC8XR

富士とかタマとかアイフルってのは、ハウスメーカーって言えるの？

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 00:43:13 ID:???

タマホームとダイワハウスのクレームの多さは異常

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 04:55:48 ID:???

>>658
数売ってるから・・・で済ませちゃダメか。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 21:40:12 ID:???

タマホームのクレームて
そんなに大きなものはない。
すぐ対応してるし。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 21:42:18 ID:???

>>657
富士ハウスやアイフルホームは
別ですが、
タマホームは今年から住宅会社ランキングでも
大手ハウスメーカー扱いですよ。
そして今年で10周年だそうです。

662 ：祝！10周年：2008/03/26(水) 22:27:00 ID:???

タマホーム以上に安くて
かつ家自体の価値が高い
ハウスメーカーがあるのでしょうか？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 22:40:06 ID:???

地場工務店がぼちぼち建ててますが
ハウスメーカーはタマホーム以外はどこも元気ないですね。

住宅業界を盛り上げるためには
他のハウスメーカーも
もっといろいろがんばるべきです。

このままではタマホーム一人勝ちですよ。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 22:48:40 ID:???

ハウスメーカーに元気がないわけではなく建てる人に元気がないんじゃネ？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/27(木) 09:07:01 ID:???

>>662
百均より安いものに価値を求めるのが無意味なのと同じ。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 16:46:06 ID:???

つhttp://www.roomshare-style.com/home05.htm
参考に

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 20:39:31 ID:X4QZupKH

現場打ちのRCでマイホーム建てたいんだけど、お勧めはどこですか？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 08:04:15 ID:???

現場打ちはバクチだよ
元締めＨＭがどこ、という事よりも誰が作るかが大きすぎ
コンクリートの経験値高い施工業者みつけて
そこに頼んだら？

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 11:55:20 ID:???

ＨＭ選びはホントに難しいな！
今２社から提案もらってるけど、あと１社は追加したい。
地場と大手いったから後は中堅ドコかな。
温泉地とかの特殊な地域（気候とか傾斜とか条例とか）の場合は
実績があったほうがやっぱりいいよね？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/05(土) 09:57:54 ID:???

一条工務店関係者（フルボッコ君）大暴れ

一条工務店の優位性を主張したいばかりに、反対意見、一条以外の優位性を語る
発言をするものを全てピンキリ君扱い
IDを変えつつの大暴走

一条工務店を語れ　8棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203340223/l50#tag746

【板倉】落とし込み工法【無垢】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/l50#tag254

【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part13【Q1】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1152172407/l50#tag618

断熱材スレッド Part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1197935157/l50#tag716

↑の板で　ctrl＋Ｆで「ピンキリ」「フルボッコ」で検索してみましょう
さらにこれらの発言の前後には短時間に不自然な同調レスがIDを変えつつ必ず付いてます

すごいですね～～

断熱　高気密　う～～ん　一条工務店が売りにしているワードですね

分かり易いですね

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/06(日) 00:36:42 ID:???

一条って創価じゃなかったっけ？

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/06(日) 06:03:22 ID:???

>>671
一条で家を建てる奴は、電気製品はヤマダ電機で買う。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/06(日) 16:27:05 ID:???

今夜が山田

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/13(日) 18:16:48 ID:???

マイホームデザイナーっておもしろい。
ttp://www.megasoft.co.jp/3dmyhomels2/

家を買う前に自分でデザインしてみるといいよ。
ハウスメーカーのデータも、メーカーが作ってユーザーに配布してよ。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/13(日) 19:04:30 ID:???

>>674
競合他社からのツッコミが怖いので出来ませんｗ
大手さんは似たようなシステム使ってますけどね。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/16(水) 19:01:14 ID:???

悪徳不動産屋＝戸建仲介業者

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 09:56:31 ID:PhEFNjJL

19m×19ｍ、ほぼ正方形100坪の土地（更地）
ジジ、ババ、俺、嫁、子×２（5才 3才）
所有自動車2台
自己資金1500万
借入2500万程度に抑えたい
外構工事を含む

どこのＨＭでどの程度の広さを建てるのが適切でしょうか？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 10:11:10 ID:???

>>677
生活の中で何を優先するのか？
個人の趣味嗜好は？家族の趣味は？
住んでいる場所？
など何もわからなくては、誰も提案できない。

そんな状態で提案してくるのは、メーカーの営業ぐらい。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 10:27:14 ID:PhEFNjJL

>>678
優先事項、2世帯になるので老若である程度区分できること。
主に使う風呂の他にシャワー室があったり…といった感じ。
２戸建てるような区分でなくていいです。

趣味：家の中でする趣味は特にないです。
強いて言えば映画鑑賞と俺個人はＰＣ環境は完備したい。
他はジジがバードウォッチに出かけたり、ババが食器等を収集していることくらい。

場所は、岐阜の焼き物の街です。

よろしくお願いします。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 10:39:20 ID:???

>>677
それだけの予算と土地があれば、どんなメーカーでも選び放題だと思う。
ただし、まだ>>677 自身がどんな家が欲しいのかのイメージが固まっていないのだと思う。
こんな所で相談せずに、住宅展示場で情報集めをしてみるのがいいと思う。

とりあえず、一条工務店とへーベルハウスを見て、木質系とRC系を比較してみたら？
在来系の工務店は展示場が無いから見れないけど。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 10:45:26 ID:PhEFNjJL

>>680
㌧クス
一条とヘーベルね。見てみます。
ネットで見てても何がいくらかかるのかさっぱりわかんないから…

682 ：680：2008/04/23(水) 10:53:23 ID:???

>>681
あ、あと注意事項として

住宅展示場では絶対に自分の住所や電話番号を書かない事。
それを書くと、あとでしつこい営業からの電話が入って、判断不能状態に追い込まれるから。
どうしても書けって言われたら、嘘でも書いておいたほうが良いよ。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 11:14:30 ID:PhEFNjJL

了解したよ！
ＨＰ見たけどヘーベル良さそう。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 17:44:19 ID:dTxb2IL0

ヘーベルは
高い。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 23:33:50 ID:???

外構込みで2500万？じゃ税込み建物本体価格は2200万くらいって事？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/24(木) 22:19:30 ID:???

>>685
質問者じゃないがよく読め。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/25(金) 22:12:30 ID:hLWIhD3d

大成ハウジングはやめたほうがいいよ。千葉エリアって特に最悪ならしい。。
業者と攣るんでいまだにバックマージン要求している営業が多いらしい。
最悪だよね。このご時世。。外構工事と空調工事とカーテン工事　これ三種の仁義

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/25(金) 22:15:58 ID:hLWIhD3d

それってさあ～　出すほうも出すほうだよね～。
業者わるいじゃない？？？？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/26(土) 01:03:56 ID:KjYDxOWI

とにかく近代的な四角い家が理想です（屋根も平ら）
できればコンクリむき出しの様な感じ
内装は居間に7.1ｃｈサラウンドでホームシアターも作りたい（居間ってのが重要）
各部屋に有線ＬＡＮ完備、サーバー室も、風呂にはＴＶ＆音響システム

こんなわがままに付き合ってくれるハウスメーカーはありますか？
土地はあるので、それ以外の予算は出せても3000万（理想は2500万）

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/26(土) 05:10:07 ID:???

一条は創価じゃなかったっけ？違った？

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/26(土) 08:00:44 ID:???

>>689
ヨーコンかパルコンで～３６坪陸屋根　コンクリ打ちっぱなし　バスをYAMAHAの音響付きに変更
でいけるんじゃない？
もともとコンクリだから音対策に有利だし
有線LANは１箇所2-3000円くらいコンセントの仕様を上げればいい

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/26(土) 13:07:33 ID:???

>>689
確かに構造は、ほぼRCで決まりだね。

木造や鉄骨でホームシアターとかの防音対策すると、結局RC並みの金額になっちゃって無駄金が、かかるから。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 11:30:22 ID:PUPp3gTs

ハウスメーカーが分譲地に建てるモデルハウスってお買い得みたいだけどしっかり建てるのかな？
下請けでも優秀な業者に施工させてるとか
試乗車みたいな中古感は否めないけど

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 11:37:19 ID:???

>>693
モデルハウスこそ100点満点の施工をすると思うよ
だって　ここで欠陥や施工ミスが見つかったら
客はそのＨＭで建てたいなんて絶対考えないから　

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 12:15:25 ID:???

展示場じゃなく分譲地だと他の物と同じじゃね

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 12:20:11 ID:PUPp3gTs

>>694う～ん
そうかなと思うけど構造や軒下はめくる訳にいかないから外観と設備だけ高級感を出してそこに費やした経費を見えない部分で均してるかなと…
どこ見ても設備回りとクロスは完璧だよね(笑)

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 00:03:27 ID:???

エスバイエルは昔の小堀住建か。
日本で初めて外断熱工法を取り入れたんだよね。

へーベルは高いが、アフターは最高だね。
以前リフォームの営業してたが、へーベルの家は他業者を寄せ付けない。
家族の誕生日には必ずお祝いのカードが贈られてくるし。
営業さんは本当に忘れた頃にやってくる。　たいしたもんだな。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 11:58:25 ID:???

まぁ、当たり前のことだが、仲介業者からは、×。　売りっぱなし。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 16:20:49 ID:???

これからは住まいは借りる時代。買うヤツは金の使い方を知らない人。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 17:25:37 ID:???

>>699
そうなんですか？
これからは自分の家くらいないと老後暮らせない世の中だって
思ってました。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 17:36:52 ID:???

>>699-700
貧乏人は無理して買うな。
金持ちは買った方が良いって事だよ。

つまり、借りているやつは貧乏人

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 17:58:11 ID:HYpIvFHD

エスバイエルは赤字経営？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 18:08:32 ID:???

まあ、他人の財産に金を払い続けるよりは
いくばくかでも自分の財産になるものに
金を払いたいものだな。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 20:26:13 ID:fqmgeFcm

最低限、着ている物や住んでいる家を手放す事を前提に考えたくないです…
自動車なんか下取り人気車種で車を選ぶ人も多いですし
時代が変わったんですかね～

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 22:49:20 ID:Q3EB8Kcm

>>689です。
土日、今日と休日を利用していろいろ勉強してきました
どうもＲＣは予算内で満足な物件は建てられないようです・・・
今は鉄骨にほぼ決め、メーカーは
トヨタ＞ハイム＞＞セキスイ＞パナ（私の高感度順）
こんな感じで進行中です
さらっと展示場を見て一番熱心に対応してくれたのはハイムさんでしたね
値段でしっくりしてるのはトヨタさんかな
値段で手が出しづらいのは積水さんかな・・・
いろいろ勉強しながら決めていこうと思います。
できれば住宅ローン控除の関係で年内に住むところまで行きたいです
ここに上げた4社のメリットとデメリットを中心に調べてる最中ですが
ここの住人の皆さんはどう思ってますか？
良ければ教えてください。
*トヨタ
*セキスイハイム
*積水ハウス
*パナホーム

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 23:32:55 ID:???

鉄筋にGWつめるところはやめた方がいいよ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 23:39:28 ID:???

*トヨタ：何か空間の居心地に変な感覚がある。住み心地に関わることなんだろうが，
使っている素材が関係しているとも。
自動車の関係者がココで立てない理由がある。

*セキスイハイム：下よりはマッシだが、法曹関係者の評判悪い。
*積水ハウス：同上。

*パナホーム：トヨタほどではないが、やはり空間の居心地に違和感があるらしい。

>>706もよく言われることだけど空間の居心地に関係するってどこかのスレで読んだ。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 23:40:22 ID:???

>>705
ケチをつけるつもりはないのだが、鉄骨（箱物の家）ってそんなに魅力的？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 23:45:51 ID:Q3EB8Kcm

>>708
30年先の事を考えると、木造より現状を維持してるのでは？
地震にも強そうだし、富士山の周りで住んでるので地震は脅威

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 23:56:54 ID:uBQ9wTQC

ネームバリューに負けすぎｗｗ
やっぱ木造でしょ
在来に限るんじゃね

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 00:15:42 ID:???

鉄骨も軽量鉄骨では地震で曲がってしまい意味がない

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 00:23:56 ID:???

>>710
それだと住友林業ってこと？

713 ：千葉県民：2008/04/30(水) 00:59:40 ID:yutRJMqv

＞＞709
地震？ヘーベルは候補に入らないの？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 01:19:09 ID:???

対地震なら重量鉄骨、重量木造、ツーバイ　

ツーバイが一番コストパフォーマンスに優れる。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 16:10:28 ID:ZY8rus4v

ヘーベルに嘘の図面でだまされた。家族めちゃくちゃ。許さない。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 17:15:37 ID:???

家は数多くの要素があるので大なり小なり
打ち合わせと違う点てのは出てくる物だが。
家族めちゃくちゃてのはどんな嘘だったの？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 10:28:20 ID:O96q7QMB

>>713
ヘーベルは価格からして、速パス
建物の目標予算は2500万円+-500万円以内
それで総床40～50坪
4～5LDK収納たっぷりを狙ってるから
うーんトヨタかハイムしかないかなぁ･･･

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 11:11:42 ID:???

>>717
その予算なら外観も含めて輸入ツーバイあたりもいいと思うけど

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 12:16:53 ID:???

外観の好みが
モダンタイプとゆーか
近代的な四角をメインに考えてるので･･･

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 14:08:23 ID:ANEKyt6o

>>719
住友不動産のJアーバンシリーズは？
予算も好みも合うんじゃないか？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 14:36:11 ID:???

>>717
ハイム施主の意見としては。

ユニットはユニットの間取りがあるから
他の工法に目移りしない方がわかりやすいかもしれない。
ユニット工法の外観が好みならコスパ良いですよ。
ハイムの鉄骨は強度、溶接、メッキ、ボルトともに強固。
比較してトヨタは自動車用から抜け出せない感じ。

鉄も石油も値上がりしているから全体的に高価に
なるそうだけどがんばって。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 15:18:06 ID:yH+hKATl

ハイムって仮設住宅じゃなかった？
物置？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 15:58:04 ID:???

住友不動産ですか
ちょっと連休中に見てみます
ありがとうございます

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 18:43:17 ID:???

頑丈かもしれないけど、内装の質感が悲しいほど無いのは事実
外観だけで満足できるならいいんだけどさ

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 18:54:33 ID:???

逆に外観イマイチで性能重視なら、セルコや一条になるかな

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 20:00:00 ID:???

>>717
知り合いが去年の12月　某所の展示場ヨーコンで見積もり
陸屋根40坪で定価3000万が値引きで税込み2500万程　コンクリートいけまっせ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 20:45:18 ID:wsiJKcIU

ヘーベルはおやめなさい。会社ぐるみの詐欺集団。騙されて悔しい。泣いてます。一生かけて恨みます。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 21:29:04 ID:wsiJKcIU

ヘ○ーベルいんちきいんちきいんちき……………詐欺詐欺詐欺詐欺…………ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ…………………ｼﾈｼﾈｼﾈ…………………ウソつきウソつきウソつき…………

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 21:48:24 ID:wsiJKcIU

ヘ○ー○ベルおやめなさい。会社が社員が腐ってます。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 22:12:29 ID:???

どっちかってたらお前のが腐ってる臭いがする。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 22:31:30 ID:wsiJKcIU

↑あら、本人かな？またどっかで詐欺まがいやってんの？　頭いいんだね、IDが？？になってるね、かなわないね、騙すほうが騙されるより頭いいにきまってるよね。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 22:38:00 ID:wsiJKcIU

お勧めはわかりませんが、ヘー○ベルだけはおやめなさい。恐ろしい会社です。インチキして反省もなし。生きたまま殺されますよ。人の夢を食い千切り、貪り食う詐欺会社。一生かけて恨んでやる。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 22:43:44 ID:wsiJKcIU

契約のためなら嘘もつく。老人だますには女を使え。糸ひいてるのは会社。怖い怖い怖い怖い怖い怖い………………………………………………………………

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 22:54:42 ID:wsiJKcIU

こないだ、いかにも住宅関連のおじさんが二人組で二組、午前と午後にうちの周りを威嚇するように車で待ち伏せしていて怖かった。殺されるかも。ヤクザと紙一重なヘー○ベル。事件が起きたら、これ読んだ人は思い出してね。私は夢をつぶされたから書いています。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 23:04:15 ID:wsiJKcIU

今からでも契約破棄しろ。バカを騙していい気になってんじゃない！ウソつきヘ○ーベル。ウソつきヘーベ○ル。ウソつきヘー×ベル。ウソつきヘー○ベ×ルハウス。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/03(土) 00:03:20 ID:eOJI0tMx

ネームバリューｗ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/03(土) 08:42:06 ID:???

契約取るためなら何でもやるよ
それが仕事だもん

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/03(土) 10:04:38 ID:???

平部瑠にどんな事されたか買いて欲しいね。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/03(土) 12:20:26 ID:9IcYQBpK

>>726
ここはけっこう田舎で、ヨーコンも>>723の住友不動産もありませんでした

トヨタ、ハイム、セキスイハウス、パナホーム
最初に絞ったこの４つで考える事に固まりました

あとリビング階段にしたいのですが、この4つどのメーカーが一番適してますかね？

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/03(土) 14:02:10 ID:???

>>739
リビング階段するなら　全室暖房、もしくは気密断熱性能が高い家じゃないと
暖かい空気が　どんどんリビングの上へ逃げていくので寒いですよー
夏はいいですけど

後で仕切りやすいように発想を変えてみたら？
『階段のアクセスはリビングを通過する』
『リビングから階段が見える』はどう？

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/03(土) 17:59:25 ID:???

>>705(=736?)
Pで契約したものです。
トヨタは最初行ったんですが営業さんから連絡が来ず家の前の道が少し狭かったのかと
ぱなは営業さんが熱心で家を建てるのに不安な点を逐一調べてくれた
あと、地盤調査も無料でやってくれた。（立てる前には最終の間取りで有料でもう一度行うが）
間取りも何度かやり直してくれてこれ以上はちょっと悪いかなと思ってまだ見直す予定はあったが
決めてしまった。
気に入っている点
・きらてっくたいる
・床下換気が全周で行う点
・外アルミ、内樹脂サッシ
・コーティングタイプフローリング（ノンワックス）
しくった点
・間取りの制約が意外ときつい（3.75ｍピッチで柱がくる）
・窓が思ったより増やしにくい（壁で剛性をあげるため、特に横長窓はNG）
自分の場合は提示してもらった間取りが結構気に入らなかったので他メーカーの間取りを参考に
色々変えたがここに梁があるとか柱がいるとか制約が大きかった

ということでぱなを検討する場合最終間取り決めてから契約が良いかと（当たり前？）

742 ：741：2008/05/03(土) 18:13:49 ID:???

トヨタの場合2.5m幅にて梁が入ると思う
長さは6mはいけた、10mくらいいけるかも
6mのユニット使った場合6m×20mでも中の柱はなしで行ける
あとmモジュールなので通路，トイレ，バス，洗面が広くなる
（坪数が増えるので諸刃の剣かも）
坪単価はトヨタの方が安いと思う（道幅2.5m以上限定）

おまけ
リビング階段なら床暖房どうでっしゃろ
LDKのみなら100万きりまっせ（えこきゅ）

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/03(土) 22:42:41 ID:???

貧乏人は大変だな。
パナ？
アホか？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/03(土) 22:57:02 ID:???

前に一度結論出たよな
住み心地ならツーバイ
耐久性なら在来（自然素材使用）
リセールバリュならへーベル、積水、SW

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/03(土) 23:21:42 ID:???

>>741
うちもトヨタ営業を自宅に呼んで、更の土地を見せて
間取りのプランニングお願いしたんだが
考えてきますって言ったっきり
2ヶ月間　全く連絡が来なくてね…
ＨＭでこんな営業始めてみたよｗ
もう完全放置してる

他所は遅くても2週間以内に間取りと概算持ってきたのに

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/03(土) 23:22:45 ID:???

↑勝手に結論付けるなよw
工作員だらけのこのスレで結論なんて一つも出ていないぞw

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 00:04:57 ID:H93QqmI+

>>740
なるほど「見える」ですか、ちょっと脳を柔軟にしてみます
でも、将来子供ができた時を考えると、
玄関→即階段は、とっとと自分の部屋に上がってしまう子供を想像してしまい
やはり抵抗を感じます

>>741
なるほど、トヨタは結構制約がありそうですね
プレハブの欠点みたいなもんですかね？
在来と違うのである程度は覚悟してますが・・・
あともちろんオール電化、太陽発電＋床下蓄熱暖房を考えています。（トヨタでもあるそうです）

748 ：741：2008/05/04(日) 00:32:37 ID:???

>>747
自分はぱなです。
トヨタの方が間取りに自由が利きそうでした。
階段についてはトヨタのがきつそう（方向によっては余裕あり）

蓄熱床暖ですか？太陽発電ありなら通常の電気式でもいいんでは
うちは太陽発電は予算的に付けられないのでエコきゅで床暖予定
（昼間は切っておけるし）

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 08:36:53 ID:???

>>747
うちは省エネ基準のI地域だが、
>>739に出ているメーカーでリビング階段だ。
全館暖房のせいかまったく不自由していない。
エアコンも効きやすいし。

HMに別の地域仕様で基準上げて建てられるか一度聞いてみたら？
トヨタは北海道とか展開していないから無理っぽいが。
積水かハイムのどっちか忘れたができる噂を聞いたような気がする。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 16:02:41 ID:LwFhmY9o

ヘ○ー○ベルハウスにいんちき見積りで騙されて契約。86の老人騙すには若い女をさしむける。身ぐるみはがされそうだが、とめられない。
いよいよ一家離散だ。一生恨むからな。ハイエナの○目○黒営業所のﾅｶﾑﾗ。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 16:08:39 ID:???

○付いてる意味ないじゃないの

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 16:11:52 ID:LwFhmY9o

電磁調理機は補聴器に雑音はいるんだってな　まっ、無責任ﾅｶﾑﾗには関係ないか　契約とれば、あとは家族がどうなろうと死のうが生きようが不幸になろうがしらんわな　地獄に落ちろよ！恨み殺すからな！

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 18:35:28 ID:v9aIURs9

へーベルハウスって10年に一度外壁塗装するってマヂっすか？
建坪18坪の２世帯住宅２階建てで200万掛かったと近所のおばあちゃんが嘆いてた。
ほんとなの？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 18:45:43 ID:dyH2UaNR

ハウスメーカーで家建てる
奴ってアホじゃないの

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 19:09:33 ID:v9aIURs9

ＴＶ、新聞の広告、モデルハウス、営業、事務社員..
普通に考えて無駄だよね。経費全部上乗せされた家。

シビレルよ。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 19:18:56 ID:???

>>753
普通の家でも、10年に1度は外壁を塗り替えるぞ。
足場を組むので、2階建てでも100万以上はかかる。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 19:25:34 ID:???

>>756
替えないお家もおおいでしょ。
足場なんか地元の業者に掛け合えば格安ですよ。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 19:28:43 ID:KPuQhyXc

使われる材料が一流メーカーといえどもひどい
○○もどきばっかり
特に和室
突板天井、集成材に薄い檜の皮を巻きつけた柱、障子の枠が黒い
藁床ではないなんちゃって畳

759 ：756：2008/05/04(日) 20:16:18 ID:???

>>757
塗り替えないと、家が長持ちしないからね。
100万ってのは、足場+塗料+手間賃。

家の外壁をレンガやタイルにすると塗り替えはいらない。
レンガやタイルは初期費用は高いけれど、長い目で見たらお得。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 20:35:49 ID:???

>>759

へーベルはなんで200万なんだろ？
レンガやタイルにすればいいのにね。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 20:41:33 ID:???

ヘーベル板が売りだからさ。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 20:42:55 ID:???

売り！だから倍なのね

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 20:46:53 ID:???

記憶朧ですがニチアスって使ってましたっけ？
基本的に企業にモラルってないと私は思ってます。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 20:48:11 ID:???

>>750
目の前の端末は愚痴る為のものか？
情報を仕入れることも他を見る事もできた。
全て貴方自分で選択した結果。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 20:55:34 ID:F3DgeuMS

>>753
07モデルから30年耐久塗装にグレードアップしましたよ。
実際30年持つのかはデータが無いのでわかりませんが、
飛躍的に耐久性が延びたのは事実です。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 20:55:36 ID:???

近所の人が言ってたのですが、へーベルハウスは10年後の外壁塗装無料だそうな？
ほんとなの？私は嘘のやけっぱちとしか思えなかったけど。

ほんとに10年後の外壁塗装無料ならへーベル考えますもん。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 21:09:53 ID:???

私が言いたいのは自称建築家も昨今似たようなもんだということです。
○千万かけて自意識むき出しの飾り造って自慰に励むのもいかがなものかと。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 21:12:16 ID:???

ハウスメーカー信者って何歳の人たちなの？それだけ教えてください

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 21:22:35 ID:???

>>768
ピンキリ乙

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 21:40:23 ID:???

>>768
またピンキリ厨ウザい。

平均年齢は３８歳て聞いたことあるな
それより、中国製ギョーザを気にする人がハウスメーカーのまがい物素材
を気にしないことが不思議でならない

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 21:51:11 ID:???

↑工務店のまがい物のほうがはるかに酷いw

ハウスメーカーオーストラリア製野菜
工務店　　　　　　中国製野菜

って事でおk ?

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/05(月) 07:40:01 ID:???

地域にもよるけれど
ウチの地域は
お金のある　社長さん重役さんの家が有名ＨＭ
一般的な農家や商店街の人達が地元工務店
超大金持ちさんは東京のセンセー

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/05(月) 11:09:59 ID:???

うちの近所（土地区画５０～７０坪）では
タマホーム３軒
積水ハウス２軒
ミツイホーム２軒
パナホーム１軒
古川林業１軒
エヴァソンマッコイ１軒
ウィザースホーム１軒
地域ビルダー（在来、自然素材、エアサイクル）１軒
地域ビルダー（伝統工法・自然素材）１軒
地域ビルダー（在来、自然素材、CF）１軒
地元鉄工所兼工務店＋設計事務所１軒
地元工務店（在来・自然素材）＋設計事務所１軒

この中でこりゃ億いってるだろというのは鉄工所の家だな、ダントツ、いい家だなと一目でわかる
見学会で行った地元在来の家も開放感と木のよい香りが印象的だった
あと中は分からないけどエヴァの家はデザインが本物の洋館って感じがした
ハウスメーカーの家は例外なく内装がチャチィ、大工の造作家具ひとつない、ひどいもんだ

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/05(月) 13:03:46 ID:???

ハウスメーカーでタマホームや積水ハウスを出されても・・・('A`)

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/05(月) 16:29:00 ID:???

笑えるだろ？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/05(月) 16:47:33 ID:???

要は格差というか二極化が進んでいるということだろう

こだわりなく買う人とこだわりを持って建てる人

こだわりのない人に早く安くそれなりのものを売るハウスメーカーと
こだわりのある人にそれを実現する力を持ったビルダー等が建てるケースと

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/05(月) 20:43:40 ID:???

築20年　在来+自然素材
田舎なので土地は広いし、村の親戚呼んで葬式が出せる家ということで
6寸の通し柱、土壁、らんま
ふすまを開ければ、２４畳、床の間の横に巨大な仏壇
でもね

寒いんだよ　これ
部屋がいくつあっても、冬は結局掘りコタツの部屋から出たくないし
一部屋　小さくても１２畳用エアコンつけても効かない

正直ＨＭの　こじんまりとした家の方が暖かいし、快適なんだよな

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/05(月) 21:07:19 ID:???

>>777
早く建て替えなw

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/05(月) 21:36:50 ID:???

>>776
車が売れないのは若者の所得が低下しているから
その世代が家を建てる頃には今よりもっとお寒い状況になりましょうぞ
どこのハウスメーカーがお勧めですかなんてまだいい時代だったなぁと振り返ることになろう

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/05(月) 21:52:15 ID:???

>>779
家はすでに余ってる
今後更に余ってくる
新築は特権的なことになる
どこのハウスメーカーで新築じゃなくて、安くやってくれる工務店にリフォームを
頼むケースが増えると予想するが

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/05(月) 22:09:08 ID:???

>>777
>寒いんだよ　これ
HM、在来、関係ないし・・・w

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 01:23:09 ID:???

ハウスメーカーって鉄骨系以外はどこも大同小異で
結局地元の工務店とか下請けを使うんだから
なんで中抜きされるの分かっててわざわざハウスメーカーで建てるのか
馬鹿としか言いようがない。

設計事務所に頼んで施工業者を紹介、監督してもらうのが
一番いいと思うがな。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 01:38:43 ID:???

>>782
ハウスメーカーに頼むのは
保証だのの安心感だと思うけど、
その辺の差はどうなんだろう？

ﾋｭｰｻﾞｰみたいなのに巻き込まれるのは…

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 08:39:21 ID:???

>>782
ようピンキリ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 09:43:18 ID:???

>>784
ピンキリ認定厨乙！

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 09:53:39 ID:???

>>785
お前の為のスレだ、さっさと引越ししろ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 10:32:47 ID:???

>>782
ハウスメーカーと在来の工務店で建てた家が何故、同じとの結論になる？
おまえバカだろ。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 10:57:55 ID:???

>>783
782じゃないけど
妹がミサワで建てたんだけど、修理の電話すれば業者が来るんだけど無償でやるのか有償なのか
現場の人が判断できず、一旦帰ってまたしばらくして来るってパターンらしいよ。

うちは５年前に地元工務店で建てたんだけど、工務店に電話すると親方が見にきて
その場で判断、業者に電話していつ来るか段取りつけてかえっていくよ。
ちなみに修繕費用をとられたことはまだない。あとHMはどうなのか知らないけど、
うちに子供が生まれた時に親方からお祝いいただいたし、盆暮れのいただきものもあるし
年始には親方が挨拶に来られる。少なくてもおれは地元工務店にしてよかった
と保証安心感の両面で思ってるけどね。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 13:39:59 ID:???

788 ：（仮称）名無し邸新築工事 [age] ：2008/05/06(火) 10:57:55 ID:???
>>783
782じゃないけど

典型的なピンキリの書き方

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 15:15:35 ID:???

在来とヘーベルが違うのは
在来は「10年毎に塗装した方が良い」だけど
ヘーベルは「10年以内に塗装しなければいけない」なんだよな。
塗装しないと水が滲み込んで家の構造に致命的なダメージを与えるから。

100万/10年のメンテ費用は普通に住むのに最低限必要な金額。
施工時のミスがあると修繕対応はまずできない（多分>727さんがこのパターン）。
事務所とかでＡＬＣの実績が多いのは安くて最低限の性能があるから（3Ｆ以上建てとか）。
あと工期が短くて済む・・・・ついでに事業に失敗した場合の解体とかも簡単だし。

なので家でヘーベル使う場合は事務所とかの実績をあてにしても参考にならない気がする。
ヘーベルハウスの営業もＡＬＣの欠点を知らないほうが多いのかな？10年以上現場でＡＬＣ
見てきた俺は家（外壁）にはＡＬＣは使わない。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 20:41:49 ID:???

最近は匠の会みたいな、職人や工務店の協同組合的な事業形態で
直接仕事を取って顧客の望むものを提供しようとするところが増えている。

ハウスメーカーは前世紀の遺物だ。

今までと同じやり方してて生き残れるわけがない。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 20:53:36 ID:???

>>791
・最後の行が余計だ（お前の願望が滲み出てる）
・スレ違い

お前の為のスレはここだ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 22:10:08 ID:???

>>791
とあるハウスメーカーで建てた施主の意見としては
そのような工務店の集まりで協同組合的な感じでは
まだまだ信用できないってのが正直な感想です。

もっと積み上げてきたものが無いと、はっきり言って
不安ですし、口では何とでも言えますから。

ハウスメーカーは100点満点は無理でも
70点での保証はできると思いますから。
高い買い物なのであまり冒険が出来ないってのが
正直なとこなんです。

それと時間の問題も大きいです
よりよい工務店を探してる時間というのが
サラリーマンの私にはほとんどありませんでした
そう言う意味ではハウスメーカーという存在は
ありがたかったですね。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 22:35:38 ID:???

ま、ハウスメーカーってのはファミレスみたいなもんだからな

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 23:11:31 ID:???

私もサラリーマンですが、793さんのような方の気持ちがわかりませんでした。
家電や車を買い替える時でさえ情報を集めますよね。今では簡単に集めることが
できます。それなのに、借金までして買う超高額商品である家について、展示場だけで
あっさり決めてしまうなんて。私は、自分たちの希望を一番安く実現してくれるのはどこなのか
半年検討しとある地域メーカーに決めました。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 23:37:44 ID:???

「>>793さんのような方の気持ちが分かりませんでした。」とその後に続く文章の関連性は何？
>>793はより良い工務店を探してる時間がなかった」と書いているだけで、
「HMの展示場を見て決めた」なんて一言も書いていない訳だが。
このスレの誰が「情報を集めずに展示場であっさり決めてしまった」というのだろうか？
このスレを覗いていることは「情報を集める」ことにはならないのだろうか？

この脈絡のない無理矢理な論理展開は奴そっくりだな。そうでないことを願うが・・・

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 23:38:26 ID:???

>今では簡単に集めることができます

そりゃ　あんたウソだ
広域なハウスメーカーは既に一般的な信頼があって、
展示場に行けばパンフレットも資料も揃ってる、確かにあんたの言うとおり情報は簡単に集まるよ

でもね　小さな工務店だと資料も展示場もない
ならば裏付けのある実績を調べるしか無いでしょ
施工物件の住宅の探して、一軒一軒扉を叩いて　どうですか？なんて聞いて回るんか？

あほくさ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 23:40:47 ID:???

793に同意
保証を考えると全然工務店では信用出来ないです。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 00:40:53 ID:???

>>794
ハウスメーカー = ファミレス
工務店 = 町のいっぱい定食屋

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 03:47:25 ID:???

>>790
未だにヘーベルの外壁塗装は10年って書き込むアホが居るのな（笑）
今のヘーベルは30年塗装だってーの！！！

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 06:51:04 ID:???

>>798
知ってた？ネズミが石を運ぶのは保証対象外なんだぜ？
更に告訴ってオマケまで貰えるって聞いたことない？

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 15:12:00 ID:???

マウスだけだろ

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 15:38:48 ID:???

>>799の言うとおり。
好きなメニューがあるなら、どこで入っても同程度のものが
同程度の値段で食えるファミレスは有り難い。

で、馴染みのうまい店があるなら定食屋はいいよなー。
知らない定食屋は当たりはずれ激しいけど。

そして、ファミレスにしろ定食屋にしろ、他人の感想が必ずしも
当てになるものではない。好きずきだもんな。

HMと工務店、どっちが絶対いい、なんて結論なんかないよ。

個人的にはいい工務店を探し歩いてみたいものだが、嫁がHM
(の、しかもペット対応をうたってるただのオプションパック)好き
みたいなので、そういうあたりになりそうだ。せっかく嫁親が出して
くれるから、在来でいいの建てたいんだけどなぁ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 18:25:18 ID:???

HMをファミレスに例えるのは無理があるだろ。そんなにいろんなメニューないし。
例えるなら本格寿司屋と予算の変わらないチェーン店の回転寿司屋ってかんじかな。
使ってる素材と掛ける手間暇と職人の腕は本格寿司屋が上って分かってるのに、
あそこは高そうとか敷居の高さを感じて入らない。回転寿司屋は一皿１００円よりって
コピーで釣るところも、坪５０万円からって嘘っぱち並べるHMに似てるかもw
同様に７９７さんのようにHM以外は敷居が高い感じがして門を叩くことなく展示場に行って
HM比較だけで簡単に決めてしまうんだろな。
でも>>773に書いたとおりうちの近所では住宅に関し意識の高い人が増えてるのは間違いないよ。
でも全国的にはどうなのかな。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 19:45:43 ID:???

例え話なら好きなこと書けてボロも出にくいから楽ですねｗ
突っ込まれてもスルーするだけだしね。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 20:27:49 ID:???

工務店や設計事務所が「高級本格寿司店」か。多くがボッタクリで不味いという点ではその通りだな。

ところで>>797だが、>>795への反論として
「HMは展示場に行けば情報収集は容易だが、工務店は虱潰しにあたる必要があって困難」との主旨であって、
「工務店は敷居が高いから敬遠」とか「展示場のHMだけを比較して決める」などとはどう読んでも解釈できない。
結局>>795と同様の稚拙な歪曲。
今
しかし工務店絶対主義者って松井教祖をはじめとして本当にこういった奴が多いね。HMは一括りにして
コキおろし、工務店や事務所は一括りにして誉め上げる。HMも工務店もピンキリだっつーの。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 20:30:51 ID:???

じゃ、俺も例え話。

HMは掴み取り　誰でも一定量は保証されるけど当たらない（得しない）ようになってる。

工務店は宝探し　スカもあるが、当たると大きい。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 20:42:03 ID:???

後半は同意だが地方中小HMや輸入ツーバイ系には当たりもあるぞ。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 20:43:34 ID:???

地方中小HMは工務店の位置付けでは？

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 20:51:55 ID:???

>>804さんの意見では、本格寿司屋が工務店なんですか？
そこまで良くないでしょｗ

町の寿司屋って感じで入ってみないと判らない
ぼったくられるかもしれないし
安くて旨い店かもしれない
この辺りは情報をいかに収集するかってとこなんでしょうが
みなさん口だけはお上手ですし素人が生半可な知識で善し悪しが
判るほど簡単なものではないと思いますが？

いつ潰れるか判らないとこには正直手を出したくない
こんな意見もあるからHMも生き残れると思いますよ。

それに切磋琢磨してるのがいかにも工務店だけって感じの文章ですが
HMは努力していないとでも？少々公平性にかけるのではないでしょうか？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 21:00:31 ID:???

>>809
スモリや北洲、土屋レベルになると工務店と呼ぶには無理がある。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 21:14:10 ID:???

それじゃ俺も例え話

高級料亭でも料理の食べ残しを使い回しは存在する

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 22:15:26 ID:???

パソコン１台買うんだって、自分にはどんな機能が必要で、どんなデザインが
良くて、予算は幾らくらいで、いつ頃買うかって考えるでしょ。
家も一緒。
ただ、家はとても高価なので、パソコン買う時より時間をかけて
情報を集め、どういう家がいいのか自分の考えを決めてから、
その条件を満たす請負者を決めるのが自分には当たり前のような気がする、
という話。
時間がなくて検討する余裕がない時期に、あせって買うには金額が大きすぎる。
仕事だって投資金額がでかいほど、より細かな計画をたてるでしょ。
それと一緒。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 22:45:46 ID:???

そうですね　HMもいろいろ
工法もいろいろ

十分検討し、納得して契約したいものです

工務店は論外ねｗ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 22:59:28 ID:???

ＨＭに決める連中は展示場しか見ていない、っていう妄想をまずは頭から追い出すことだなｗ

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 23:43:26 ID:???

どうもたとえ話が好きそうなので
その話に乗ってみて考えると

車とかパソコンとか買うのに所謂　メーカーもの
つまり　車ならトヨタとか日産がHMで
光岡とかイギリスなんかにあるハンドメイドカーが工務店か？

でPCだとNECとか富士通なんかがHMで
ド○バラとかP○工房とかで作ってるのが工務店？

そんなイメージなんだがな～
で、一般人はやはりメーカーもの（住宅でいうとHM）を選択する
つまり信用と保証がないものに高い金は出せないのよん

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 23:55:32 ID:???

ショップPCや自作PCの連中の多くがメーカー製を糞扱いするのも同じだな。

店先で触ることもせずにｗ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 00:30:25 ID:/i5t6GY8

実際施工するのは工務店だけど、ＨＭの保障があるから大丈夫！
その工務店のレベルが低くても、ＨＭがやり直しをさせるから大丈夫！
ＨＭならではの安心感だ！

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 00:40:14 ID:???

そうそうその通り

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 00:40:42 ID:???

>>818
これだけ突っ込まれてもまだHM一括りかよ
ピンキリと同じタイプのアホだな

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 00:45:08 ID:???

アフターサービスの評判が高いメーカーってどこですか？
あ、ヘーベルは高いので無理です。それ以外で。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 00:51:43 ID:/i5t6GY8

>>820
なんだと！？
しいていうならミサワか積水系だろ！
工務店なんてありえへんｗ

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 01:29:17 ID:???

積水ハウスってかなりボルって聞いたけど。。。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 02:06:31 ID:???

アーバンエステートはいかが？

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 05:49:59 ID:???

>>822
そうそう！積水マウスの保証は素晴らしいと聞いたことがある！！
やっぱりあそこには敵わないや。

君も是非、積水マウスで建ててね＾＾

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 11:42:43 ID:a4BhnnUt

>>821
一条工務店は外観のデザイン以外は非常に評判がいいぞ

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 12:48:41 ID:pmueGsxn

>>825
社員は去れ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 13:07:38 ID:???

アフターサービス・・・
HM独自のクローズド工法の場合ほかに頼めないので相手の言い値になる＝ぼったくられるって
ことは覚えておこう
○ー○○ハウスとか一○工務店とかw

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 13:22:24 ID:???

>>828
ピンキリ君、よう！

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 15:15:26 ID:???

eco タイムズ
ttp://www.hbc.jp/tv/ecotimes/index.html
無暖房の住宅や eco 特集のテレビ番組

北海道、始まったな・・・

831 ：821：2008/05/08(木) 15:42:34 ID:???

すみません、もう一つ重要な条件を書き忘れてました。

アフターサポートの評判のほか、
シンプルモダンな内外装ができるハウスメーカーでお勧めがあったら教えてください。

>826
一条は工法などには惹かれましたが、あのデザインがネックで今のところ対象外なんです・・・

832 ：821：2008/05/08(木) 15:43:03 ID:???

あと地域は東海地方です。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 15:47:51 ID:???

>>826
床暖+高高なら一条はお値打ち
一条の悪い所といえば、散々指摘されている外観だね
好みなら問題ないけれど、ぱっと見　すぐに一条の家と判る位ワンパターンな所が欠点といえば欠点。

>>828
他に頼めない程のクローズド工法って何さｗ？
特殊な便器がついてるとか、屋根瓦を寺社勾配の本葺きとかすんのか

クラシアンやリフォーム+修繕工務店はＨＭの物件に手出し出来ない程無能集団なのかｗ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 15:54:57 ID:???

>>827
つヒニク

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 16:20:12 ID:???

>>833
>特殊な便器
www

ニート君、たまには頭を使ってごらん

クローズド工法・・・○○情報が○○○、○○規○、
　　　　　　　　　　○○○○○○○の○合が○○ほど○○が利かない

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 18:11:08 ID:???

荒らしの本性を現したか。ピンキリ呼ばわりされても否定しなくなったし、文体も以前のまま。
相変わらず昼間から暇そうだしな。

しかし一条がクローズド工法ってアホだな。特殊な構造部材や工法なんてどこにも使ってないっつうの。
脊椎反射で上の方に出て来たHMの名前を適当に並べただけってのが丸分かり。
一条の工法のどこがクローズドなのか具体的に書けるか？ニート君、たまには頭を使ってごらんｗ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 18:41:54 ID:???

おまえ一条スレから隔離スレに追い出され、晒しものにされた奴だろ？
その後もあちこちでピンキリ認定しまくって顰蹙買ってる粘着野郎
いつまで認定ごっこやってんだか

別にお前がおれをだれだと思おうと構わんけど
>>835に答えなきゃお前の問いにも答えないよ

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 18:53:10 ID:wpmIWVmP

よそでやれ！糸冬..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
シッシ！！

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 19:00:38 ID:???

ちと本気で家建てようかと思ってはじめてきたんだけど
旭ｲﾋﾋ成の評判が悪い事はわかった　まぁ割高な感じだから除外してたけど・・・
ところで構造的に強いのは一体どの工法なんだろう？　２×４？在来？鉄骨？
住友林業の木造がよさそうなんだけど間違ってる？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 19:23:51 ID:???

ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19271.gif

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 19:24:43 ID:???

>>837
訳判らんピンキリロジック

お前の為のスレはここだ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 19:28:01 ID:???

>>838
誰でも分かる嘘を振り撒いてる時点でアホ荒らし確定だからな。

ほらこっち来い。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/l50

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 19:57:22 ID:???

>>839
構造的にはそりゃツーバイでしょう
だって、建築基準法自体、在来より厳しくできてて規則どおり作れば
在来より強くなるんだから。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 20:24:14 ID:pmueGsxn

ツーバイより在来の方が間取りの自由度があるんじゃね

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 20:34:08 ID:???

クローズド工法・・・
HMよりよほど工務店関係のやつが多いと思うがな
今は辞めたようだか　松井氏が勧めていた　ソーラーサーキットとか
地熱を生かした家とかエアなんとかってのも多いですね
自然なんちゃらって怪しいのも多いｗ
これらはクローズド工法ではないと？

それともあなたの知ってる工務店はなんの特色もない工務店？
クローズド工法に頼ってるのは工務店じゃないか
それこそ　そこが取り扱いをやめたり潰れたら
誰がメンテナンスしてくれるの？

846 ：845：2008/05/08(木) 20:38:03 ID:???

あっ　>>828に対してね

847 ：839：2008/05/08(木) 20:50:38 ID:???

ツーバイが頑丈なんですか　ありがとうございます
なんか>>840開いたら強制終了してしまう・・・・

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 21:18:28 ID:gelIbibC

一条って木材に圧力掛けて薬剤浸透させてるんじゃなかった？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 21:42:02 ID:0o/a5P8i

家建てるんなら、地元の大工に頼みな！！
特に社長（親方）が金槌たたいてるところ！！

皆さん！
ハウスメーカー社長：事務員：営業マンの給料払うくらいなら

職人大変だぞ！！
ハウスメーカーの下請けして単価叩かれ！

だろ？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 21:45:20 ID:???

>>848
公園のベンチなどにも使われている毒性の低いACQ溶液を加圧注入。防腐防蟻効果は高く、
かつ75年以上効果が持続する。薬漬けとかはやし立てて喜んでる奴が時々いるけどただのバカ。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 21:59:51 ID:???

>>849
くだらない
一面だけの話するなよ

どこで材料どうやって手に入れるんだよ
金鎚叩いてる社長が・・・

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 22:20:09 ID:???

細田工務店てどうですか？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 22:46:53 ID:???

>>852
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1051624622/
こちらへどうぞ

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 22:55:39 ID:???

>>839
ヘーベルは外壁メンテナンスが耐久性に直結するからね
でもね　どんな建物でもメンテナンスは必須なんだから、
ヘーベルはメンテナンス必須だから高いって言うのは筋違いかと思うよ

構造なら　ＲＣ＞重量鉄骨＞２ｘ４＞軽量鉄骨＞在来　かな
もちろん　ちゃんと施工されている条件でね

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 23:34:07 ID:???

RC は断熱が難しいな。
たいていの RC での断熱がいい加減だから、夏は熱くて冬は寒い家になる
って言うか、日本でまともな断熱している RC って無いんじゃあないか？

日本でのＲＣでのウレタン吹き付けは 30～50mm厚が平均的
RCでは、最低 200mm厚の断熱材が必要だというのに・・・

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 23:54:51 ID:???

重量鉄骨の内外ダブル断熱ってのがスペック的には最強なんだろうけどそんなのないしね。
コストも含めてバランスが一番いいのは2x6にアイシネン現場発泡かな？

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 02:42:02 ID:???

おまいら重量鉄骨と軽量鉄骨の違い知ってますか？
重量鉄骨のＨＭなんかないぞ。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 07:57:48 ID:???

>>855
＞RCでは、最低 200mm厚の断熱材が必要だというのに・・・

これマジ？ＲＣで現場吹きつけ厚は30mm以上（だったかな？）で断熱はばっちりって営業マンに言われたけど、
200mmもいるの？ショックだ・・・

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 08:59:06 ID:???

>>858
【知ってる人は、高断熱、外断熱】
ttp://imagawa-k.jp/2007/05/post_9.html

建築学を教える大学教授の自宅は、鉄筋コンクリート造又は組積造では、壁断熱100～200㎜の外断熱工法を採用

しているらしいです。orz

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 09:52:04 ID:???

>>855
友人のRC作りの家。
場所は東京なんだけど、冬は寒くてエアコン暖房ではまったく暖まらないそうだ。
石油温風ストーブを居間に置いて、家族全員が集まって暖を取っている、底冷えのする住宅。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 11:16:35 ID:???

>>857
ヘーベルハウスは重量鉄骨仕様もあるぞ。

「４階建てで、１階が１フロアの店舗、２階３階を吹き抜けのリビングにしたい」
位の無茶を要求するならどうぞ。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 11:48:39 ID:???

>>859
>建築学を教える大学教授の自宅は、鉄筋コンクリート造又は組積造では、
>壁断熱100～200㎜の外断熱工法を採用し、
>木造では、壁断熱200～300㎜以上の高断熱化された住いである事を。

こんなもの業者のご都合広告です
その教授はどこの誰とも書いてないし、論文の引用でもない、Ｑ値も出さない
断熱材はEPSかGWか示さない、厚さだけに意味もない

実はシベリアの大学教授です。だったら、こんな発言に意味が無いでしょ
ガンに効くとかマルチの広告と同じくらい怪しいです

断熱材は　環境に合わせて適切なＱ値を得る為に必要な量だけあれば十分

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 11:57:04 ID:???

>>857
マウスの3階建も重量鉄骨

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 12:22:04 ID:???

>>862
焦り丸出しのHMの営業員、ワロス。

>その教授はどこの誰とも書いてないし、
個人名晒せるわけ無いだろw

それから、サイトをよく読め
東京と北海道の教授の家って写真付きで出ているだろw

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 12:28:34 ID:???

>>862 は >>860 を無視なんですね。そうですか。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 23:35:39 ID:???

家建てたくてこのスレ筆頭に
住林　一条　木下　三井と見て回ったんだが
ﾄﾎﾎでやんす
２ｃｈの情報を鵜呑みにするわけではないがﾄﾎﾎでやんす
一体どこで建てればいいんだろう

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 23:39:15 ID:???

>>868
ピンキリ乙

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 00:00:12 ID:???

>>867
ハイ、言い訳しますので、耳をすませて下さい。

適当にあしらってやろうと、出任せを言っただけです。
2chですから。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 00:16:13 ID:???

>>866
自分で建てる

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 00:26:31 ID:???

ココにはヘーベルハウスの社員いるな・・・自分の会社を進めるのがダメという訳ではないが。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 05:15:31 ID:???

ヘーベルハウスは火災に強いし頑丈だね
周囲が全部倒壊してもヘーベルハウスだけは生き残るよ

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 08:07:40 ID:???

>>866さんはそれらのHMのどこがトホホだったんでしょうか

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 08:09:37 ID:???

>>871
はいはい
中にいる住民は窓から入ってくる火でこんがり焼けますよ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 08:49:16 ID:???

>>872
住宅展示場見てトホホって言ってるんでなくて
このスレと個別HMスレ見てトホホと言ってるみたいだよ

トホホ>>866　って事じゃないの

875 ：866：2008/05/10(土) 11:04:34 ID:???

>>872
それら関連のスレを閲覧してしまった自分がﾄﾎﾎなのかもしれない

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 11:17:19 ID:???

2chでいちいちそういうことを書く奴ってトホホだよな

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 11:29:58 ID:???

新キャラが登場したと聞いてすっ飛んできました！

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 11:35:03 ID:???

玉石混淆の中から石しか見られず文句垂れる奴は2chに向いてない。
あんたみたいな人は悪いこと言わないからmixyやe-戸建の親切な人達に頼った方がいい。
もっとも具体的なことが書けない冷やかしには2ch以上に冷たいけどな。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 12:01:35 ID:???

>>875
2chみてるより、いろいろなHMや工務店の構造見学会や、完成見学会を
見た方がイメージわくと思いますよ
一条工務店の上棟式なんてぜひみてみたいですw
ただし、営業には絶対電話・訪問しないよう釘をさしておきましょう
生ぬるく対応すると向こうも勘違いしてかわいそうです

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 14:49:59 ID:???

HMのこと調べれば調べるほど、
とどのつまりどこもそう変わりはないんだなと思うようになった。

地域差（下請け工務店）とか運とかの方がかなり関係してそう。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 15:15:05 ID:???

ほう悟りの境地か
ＳＷＨもタマもヘーベルもそう違わないと

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 15:47:49 ID:???

さすがに玉とヘーベルを比べたら失礼だと思う。
ミラジーノとミニクーパーくらいは違うと思う。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 16:15:20 ID:???

スレ違いスマン。

今日ハウスメーカの営業が住まいのアンケートってのを取りにアパートに来て
たんだが思わず、アンケートの最後に自署しちゃった、これって大丈夫かな。
調べてみると東証一部上場の企業でそこそこ大きいみたいなんだけど。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 16:39:06 ID:???

>>880
んだなHMは工場で品質を維持できれば
下請けのレベルをある程度吸収できる強みがあるね
例えば

鉄骨ユニット系　PC系　の場合
工場で部品を作って現場で組み立てるプレハブ
パーツの完成度が高い為、組立に関わる下請けの仕事が減り
一定水準の品質が期待できるってことで

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 17:26:28 ID:???

>>880
そのとおりだ、と思うに一票

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 18:11:47 ID:???

ミラの方がミニより品質は遥かに良いんだから、例えが悪すぎ。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 23:35:16 ID:???

所有する喜びとか満足度で比べたらどうなるかな？

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 00:26:06 ID:sZWRtKKi

サンワホームってどうですか？
先日展示場いったなかでは一番まともな感じでした。近所でもサンワで建てたって家が何棟か
あってなかなかよさげ。気密性とか無暖房生活とかって実際どうなんでしょう？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 00:40:45 ID:???

そんなものさむいに決まってる最低蓄暖は必要

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 01:07:11 ID:???

>>888
サンワホームで建てようと考えていますが
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1123316438/

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 07:37:34 ID:???

>>888
名古屋でサンワといったらヤキ鳥のイメージしかない

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 08:11:06 ID:???

>>888
展示場のHMを比較しただけで結論だすつもりなのか・・・
何千万もする買い物なのに
お金がもったいない

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 09:23:42 ID:???

>>892
いや、>>888は結論だすつもりでは無くて
よさげって言ってるだけだから
サンワの情報を求めてるだけじゃないのか？

んでここは、キャンペーンはいつでもやってる
お客様だけとか　今だけとかに騙されないように
ただ、ものはいいみたいで私の近くに住んでる人は
概ね満足されてるようです
その方は6面輻射のやつでしたが

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 20:19:32 ID:???

ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　＿　　　　o。　|　　*｡ |
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895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 13:25:14 ID:???

木造在来工法で、固形断熱材使った高気密高断熱のメーカーって
一条の他にどこがありますか？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 21:50:59 ID:???

木造在来には固形断熱材よりセルロースファイバーの方が合うよ
吸湿するから結露しないし
筋かいも入れられるし
工事は専門業者だし

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 22:38:16 ID:FjHwcpKe

やっぱり　ノーブルホームだね♪
アフターメンテナンスばっちり！！
数年後の補修にも即対応！！

ただ　現場監督とは、きちんと細かい打ち合わせしたほうがいいよ

勘違いしていることがあるから（笑

客さえ　監督任せにしなけりゃ　最高の家が建つだろう（笑

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 01:02:21 ID:Pe8+mRWV

ハウスメーカーなんかじゃなくて
建築家に頼んだほうが面白い家に住めて
有名にもなれるよ。
手塚さんとかに頼め。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 07:21:11 ID:???

>>898
建築家に頼むと　坪単価最低７０万
予算３０００万なら

建築家なら４０坪
一条なら５０坪
タマなら７０坪の家が出来る

都会の極小地に２世帯住宅建てたいなら仕方が無いが、
それなりの土地があるならデカイ家を建てたほうがマシだな

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 10:37:31 ID:???

>>899
すげぇウソばっかw
建築家の坪単価は本体工事及びそれ以外のすべての工事を含む
大手メーカーの総工費よりは安いだろ
一条、玉はメーカー独自解釈の本体工事のみ含む
坪単価は見た目の金額を下げて客を呼ぶための単なる手段
そんなものは全く当てにならない

>デカイ家を建てたほうがマシだな
こいつアホだな
光熱水費や税金のことは考えなしかよ

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 12:53:46 ID:???

>>900
↑テマンコ小僧

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 16:53:02 ID:???

大手HMの完成見学会のときに、この家何坪で、施主のHMへの総支払額はいくら？って
聞いてみれば分かること
壺80万ならかなり安い方、壺100万超えることはざらだよ、マジで

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 18:40:53 ID:???

壺で吹いたｗｗ
>902が聞いたのは、ＨＭの施主じゃなくて統一教会の信者だな

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 19:37:50 ID:???

オール電化・全館床暖・エアコン・ミストサウナ・壁収納３箇所に鋼管杭込みで総工費が坪75万を切ってるんだが。
ついでにR-2000仕様なんだけど、全部をこの値段で実現できる建築家＆工務店って日本に何軒あるんだろう？

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 20:20:29 ID:???

HM希望の人は、まあとにかく聞いてみなよ、

「この家何坪で、施主のHMへの総支払額はいくら？」

上で困る人がわめいているのが真実である何よりの証拠だからw

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 20:57:12 ID:???

>>904
一条？見た目気にしなけりゃCP高いよね。

>>905
見事に具体的な反論が何一つない低レベルなレスですねｗ

907 ：ユーザー：2008/05/13(火) 21:00:14 ID:qEpyNOZs

ハウスメーカーが多すぎる　合併して5社くらいになれ

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 22:53:42 ID:???

>>907
それより　工務店とか、建築家を合体させて１０のＨＭにしたらどうだ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 23:44:50 ID:Yj5sRcfs

デイアフタートゥモロみたいになっても生き残れる家ってあるの？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 00:30:58 ID:???

頭の悪いアンチＨＭがこのところ来てるみたいだな

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 02:54:52 ID:???

ＨＭ、工務店、どっちも良し悪しあると思うけど、
建売販売物と建築条件付は止めような。

そんなものが氾濫している昨今なんだが。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 11:13:54 ID:???

>>909
つ【核シェルター】

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 19:16:18 ID:???

>>912
いつも家にいる人？
ニートとか引きこもりとかw

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 19:33:21 ID:???

>>913
映画も見れない貧乏人ですか？

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 20:17:08 ID:???

>>904
その装備は一条だね。ホント、あそこはデザインさえ何とかすれば相当いい家だと思う。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 21:06:39 ID:???

>>915
確かに建売と区別するの難しいよな、一条は
今の工業製品は性能が良くてデザインもいいが当たり前なんだがな
一条のデザインは本当にひどいよ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 21:24:48 ID:???

一条の固形断熱材と木材の組み合わせって相性悪いと思うのだが。
新築当時はスペック出るだろうけど、、

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 22:47:59 ID:???

>>916
はあ？一条は見ただけですぐ一条と分かるだろ？

建売の方が絶対センスいい。

>>917
現場発泡アイシネンには勝てないけど防湿気密シートでC値を稼いでるところよりは良い。
構造用合板と気密パッキンでガチガチに固めている上にEPSはXPSやウレタンより劣化に強い。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 23:31:53 ID:???

>>917
確かに相性は非常に悪い
木造在来で劣化を気にするなら、内壁から通気層までは吸湿性のある
材料を使うべき
合板を使いたいなら在来よりツーバイを選択するのが合理的な判断

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 23:39:00 ID:???

>>911
建築条件付の土地ってどうなの？
そのメーカーで建てるのが条件なんだよな？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 00:28:49 ID:U7vlVTGb

>>918
次世代省エネ基準以上の性能の家で防湿気密シート不使用って多いの？
私はアイシネンだけかと思っていました。ひょっとして、レスコの吹き付けのウレタンもそうかな。
でも多くのメーカーが使用しているグラスウールやロックウールは防湿気密シートが不可欠だよね？
そもそも「防湿気密シートでC値を稼いでる」ことは良くないの？断熱材に湿気を通さないのだし、いいものだと思うけどな。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 00:53:04 ID:mIeuTm/Q

なんという良物件・・・
CMを見ただけでハーイしてしまった
この家は間違いなく売れる

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| ^o^|
　　　　　　　┷┷┷

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 06:20:15 ID:???

>>922
万歳しちゃった意味？

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 08:26:36 ID:???

>>918
>建売の方が絶対センスいい
ワロタw

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 12:52:50 ID:???

>>921
セルローズファイバーとか羊毛とか防湿シートがいらないのもある
別途どこかで気密はとらないといけないけどね（構造用合板と気密パッキンの組み合わせとか）
「防湿気密シートでC値を稼いでる」は人間がやる以上１００％ではないし、まともに施工できる業者は少ないと思われる

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 16:04:14 ID:???

防湿気密シートって劣化が早そうだな。

固形断熱材や、ウレタン吹きつけ30mm以上の方が、劣化の耐性に強いと思う。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 16:09:32 ID:???

構造用合板と気密パッキンの組み合わせとかで高気密にしたいなら
ツーバイが合理的でおすすめ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 21:54:06 ID:???

一条の家だって、建てる本人が満足してるならあの独特のデザインで良いんだろ。
自分は住林だけど最終坪単価たぶん50いかないよ。
よけいなオプションつけなければどこもそこまで高くはならないと思う。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 22:18:08 ID:???

このスレで話題にあがる
一条はの外観デザイン　ワンパターンだが、酷くは無いと思う

その逆なのはヘーベルだな、外観デザインに人気があるけれど
あれは　外観以外はメリット無しだよ
軽量鉄骨住宅の中では価格も高く、気密断熱も低い

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 22:33:42 ID:???

木造で建てようかと思ってる
住林と一条どっちがいいかな？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 22:49:33 ID:???

金があって省エネ気にしないなら住林
見た目気にせずに高高にこだわるなら一条

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 23:27:07 ID:???

このスレ社員ばっかだな

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 23:35:02 ID:???

と三流設計事務所員が申しております

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 23:36:03 ID:Vl7RCrFn

一条は柱に薬剤しみこませてるだろ

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 23:38:01 ID:???

薬品が全て悪い訳でもなく
自然素材が全て体に優しい訳でもないがな。
おれもあの柱は好かん。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 23:44:57 ID:???

ちょっと前のログくらい読め>>850

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 07:29:34 ID:gCM6gXhQ

＞934-935
加圧注入以外の柱は染み込ませてなくて、塗ってある訳で…
どちらが体に優しいとかいう問題じゃないよ
シロアリに対する効果が長いほうがいい

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 18:42:55 ID:sfwg/p7P

６月前に大手２社が倒産するよ　お楽しみに！

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 19:36:50 ID:???

>>937
日本語でお願いします

940 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 21:52:50 ID:oyZ5FtVC

９３８＞＞それは全国展開の会社ですか？
教えてください、銀行さん！

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 23:04:09 ID:???

>>938
ちょっとこの時期シャレにならないデマはやめてください。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 03:59:21 ID:???

ほんとおまえら馬鹿
ギャンブルとかやったことないでしょ？
地震なんて限りなく起こる確率の低いことに対してベットして金かけてんじゃねーよｗｗ
歴史上阪神大震災、関東大震災クラスに遭遇できるなんてどれほどの確率だと思ってんだよ？
たまたま激レアなクジに当たった被災者ばかりみてそんな低い可能性に大金ベットしても無意味
同時代に大震災にニアミスしたのはすごいけどさ、でも当たらんでしょ？ｗ
当たっても死ななかったやつのほうが多いんだよ？
日本の歴史上地震で死んだ数を歴史上の人口で割ってみ？
宝くじ以下だからｗｗｗ
どいつもこいつもチキンだから激低確率のほうにばかりベットしてるけどアホだよねｗ
俺は肝がすわってるから普通に通りがかりの建売戸建購入したぞ

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 07:15:54 ID:???

>>942
前文は理解できるが
最後の行だけ意味わからん
比較対象が無意味なんだが
起承転結の結びだけ違うところから引っ張ってる（脳内）

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 10:37:37 ID:???

>>943
俺の戸建ては建売の安普請だから地震で倒壊しちゃう。
でも、地震の確立低いから気にしない。

こんなところじゃね。

つか、地震関係なく注文住宅の方がいい罠。
間取りも自由だし。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 14:45:01 ID:???

建売のヤッスイ作りは気にあるけれども間取りについてはあまり強い希望とか
ないな・・・

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 15:01:27 ID:???

建て売って地震には強い場合が多いんだよ
耐久性がないだけで

947 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 21:28:49 ID:2B+7oBOK

うちの家、ペアガラスじゃないから冬寒いです。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 21:41:41 ID:8YWUB2wF

現実問題です
予算は二〇〇〇〇〇〇〇円
自分の家の近所には積水とレオパレスあとは、個人の工務店
今年中に家を建てたいと思うのですが
自分の希望と、現実を満足させる家を建てることのできるのは、この３つのうち
どこでしょうか？
ここを見ている積水、レオの方々に答えてもらいたいです

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 21:58:55 ID:???

２ｃｈで人生決めんのか？

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 22:02:05 ID:8YWUB2wF

すみません。
在日まんせいの、積水には絶対に受注しません
ほかのレス覗いて正解でした
レオパレスの皆様
自分の要求がどの程度かなうのでしょう？
ぜひ、回答お願いします

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 22:42:28 ID:???

レオパレス……？？

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 22:52:26 ID:???

レオハウスの間違いだろうね。
当たりはずれがあるよ。
４０坪で１５００万あれば外構以外はできる。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 22:53:14 ID:???

やつが来る予感

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　　　…･･･あとは、個人の工務店　　　！　＜
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954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 02:05:15 ID:???

この条件を満たすHMがあったら教えて下さい。

・木造+構造用合板併用型
・高気密高断熱
・固形断熱材使用
・モダンなデザイン
・坪単価60万以下
・アフターサービスの評判が良い。

構造、価格は一条が近いのですが、内外装のデザインが受け入れがたいです。

どこかないでしょうか？？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 02:27:18 ID:???

地場の工務店とかじゃね？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 02:55:51 ID:???

ツーバイでアイシネン使ってるとこ
ウェルダンノーブルとかフューチャーハウジングシステムなど

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 10:49:44 ID:???

アイフルホームがなかなかいいかなって思った。
高高あるし坪単価安いし

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 03:06:15 ID:???

うちの建売は免震装置ついてたからその辺の注文なんか買えたもんじゃないｗｗ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 09:12:04 ID:???

建売かよw

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 10:21:53 ID:???

建売でそんなのついてるなんてすごいです

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 10:47:55 ID:???

ボロい建売なら、地震で残るのは免震の基礎だけだなw

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 15:44:36 ID:PkmEaG2H

>>961
地震起きなくても基礎どころか、そもそも資産価値が無いかも

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 18:38:21 ID:???

>>960
基礎パッキンとかいうもので振動を吸収するらしいですよ。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 19:31:03 ID:???

ちょｗｗｗｗ

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 22:50:07 ID:???

それ一条の免震みたいなもの？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 23:17:33 ID:???

何処でもいいが買うヤツは急いだ方がいいぞ。
金利も上がってきてるし、材料費、輸送費もあがってるからな。
同じ予算でも建てられる物が違ってくるｗ

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 02:19:23 ID:???

>>965
免震とかは多少違うけど似たような免震と言われましたよ
通気性もいいらしいしね
うちの田舎じゃ初みたいです

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 09:56:49 ID:XuFSQhug

>>965
全然違うだろ
免震は揺れ対策だけど基礎パッキンは床下の通風対策だから
そもそも用途が違うぞ

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 10:27:49 ID:???

だよね
なんか違うと思った

970 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 22:01:53 ID:tsaFi2vv

たのむからＨＭの社員しっかりしてくれ

客と営業、監督がとらっぶたせいでおれがやっているげんば
スーパークレーマーになったよ

きいてくれ

基礎のレベル0.5ミリずれてる
床、一ミリ違う
ドア枠が0.5ミリ幅が違う
天井高1ミリ違う
サッシの枠が1ミリ上がっている
縦といが一ミリ違う
屋根の谷の瓦の割り付けで３ミリ違う
塗装の養生テープのあとがかすかにある。（よくわからない）
コーキングの幅が場所によって違う。９ミリのところもあれば9.5ミリのところも
タイルの目地が0.5ミリちがう
コンセントが0.5ミリずれている
水の出方が全部ばらばら
クロスによくみるとつぎめがある

一応お客さんを怒らせたバツがすべて下請に回ってきました

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 22:29:38 ID:???

保証の対象外だって言って突っ返せば？

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 22:55:06 ID:???

しかしずれてるのは事実
図面に±誤差範囲記載されてないなら直さなくちゃ
施主の立場から言うと長く住むし金額でかいし、少しずつの誤差が最終的に歪みの原因になったりなんても考える
トラブらなければ我慢するだろうけど
まぁトラブったのが悪いんだが

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 23:51:56 ID:dPPWLZPU

＞９７０
すごい高精度ですね
アメリカに住んでたけど
あちらの住宅５ｍｍくらい平気でちがってた

俺が見たの欠陥住宅だったのかな？

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 00:17:02 ID:???

>基礎のレベル0.5ミリずれてる

コーラ吹いた

975 ：住宅侍：2008/05/21(水) 12:05:50 ID:lcjB6RsX

①住宅性能表示制度を標準採用してる会社。
②住生活基本法を概略でも説明できる営業マンのいるモデルハウス。
③自社工場・自社研究所のある会社。
④直営・直売。
⑤有利子負債ゼロ。
⑥株価を参考

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 16:19:52 ID:???

>>963
久しぶりにPCに向かって声出してﾜﾗﾀwww

977 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 22:44:22 ID:c7KByfgy

忘れた！基礎パッキンのパッキンがはいっていてクレームきたよ。
1ミリのやつ

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 06:13:29 ID:???

基礎パッキンって高いのか？安く見えるが・・・

建築中の建売見てると、驚くほど基礎パッキン少ないし柱の下に入ってなかったり。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 03:24:59 ID:???

うちの基礎パッキンは免震・・・（ｒｙ

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/25(日) 10:30:08 ID:???

>>978
普通は全周基礎パッキンでしょ。
それすらケチるのはそれなりの工務店ってことだ

981 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/27(火) 22:06:11 ID:/MqQF36U

ＪＯＴＯ基礎パッキングのホームページ見てごらん！
驚くほど用、と、全周用でも通気するやつと穴のあいていないやつがあるのさ
驚くほど用にはパッキンのパッキンがあって、１、２、３ミリまである！もっと厚いやつ
あるかも。驚くほど用は密度があって、全周用はうすい

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/27(火) 22:10:51 ID:???

>>970
その内、三角定規（玩具みたいな）で
部屋の角が直角かどうか測り始めそうだなｗ

983 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/27(火) 23:02:30 ID:/MqQF36U

スーパークレーマーになった客にはそんなの通用しない
もう、精神論入っているから、週末、旦那をあおりブス化した
馬鹿女房が天井点検口から、懐中電灯照らしわけもわからず小屋裏
もぐり、タル木の釘点検したり、クモスジの曲がり点検
床下点検口から土間はって、コンクリートの３ミリのかすを見つけてさわいだり
夜中、電気を消して蛍光灯をかべすれすれに照らし（わかるだろ）
巾木とめたわずかなピンネイルのあとをひたすら探し（わかるだろ）
もう限界きています＞

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 00:17:59 ID:???

スレタイな質問です
どこのハウスメーカーがおすすめですか？
木造希望なんですが

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 00:31:19 ID:fjaQvQhv

もちろんアエラでしょう

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 00:45:48 ID:???

>>984　木造ってだけではレス付きにくいと思いますよ
もっと具体的な情報ないとね

木造でも在来がよいのか2×か
高高住宅がよいのか
間取りとかに拘るのか
デザインは？今時の？それとも伝統的なやつ？
耐震とか考える？

とかね、希望するものによって
お勧めは変わってくると思います

987 ：984：2008/05/28(水) 00:53:29 ID:???

>>986
木造でも在来がよいのか2×か　　←在来
高高住宅がよいのか　　　　　　　　←良いに越したことはない
間取りとかに拘るのか　　　　　　　←３畳～４畳半の自室がホスイ
デザインは？今時の？それとも伝統的なやつ？　　←どちらかというと伝統的かな
耐震とか考える？　　　　←重要なポイント　　

こんな感じです　アドバイスお願いします

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 01:02:01 ID:???

三井（２ｘ　モダン　高高）
ＳＷＨ（２ｘ　輸入　高高）
ミサワ（２ｘ　モダン）
一条(在来、モダン　高高　免震）
住友（在来　伝統　無垢）
富士(在来）
SxL(在来　モダン）

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 01:25:41 ID:QlyRAuWO

飯田で注文
これ最強

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 06:09:36 ID:???

ホワイトウッド使ってる積水を忘れずに！

シャーウッドこそ最強

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 06:13:27 ID:???

ネズミ裁判なんかダメだろ

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 12:18:43 ID:???

>>988
ぜんぜん違う。
住林は集成材だし一条のデザインがモダンとはどんなセンスだ。

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 13:29:14 ID:bc/KpU/V

デザインさえ許せるなら
大手ＨＭの木造では一条が一番コストパフォーマンス良いと思うよ

特に男性に多い「買い物前スペック調査大好き症候群」にはたまらないな

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 14:29:02 ID:???

住友はツーバイでしょ

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 19:57:33 ID:41srKVf9

オスカーホーム結構イイよ、ツーバイだし、コストパフォーマンス
抜群と思う

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 20:02:42 ID:???

ツーバイならエヴァソンマッコイが最強
ここのレンガ外壁はSW以上の高級感あり

997 ：984：2008/05/28(水) 20:32:45 ID:???

住林の耐震等級３より一条の免震のほうが高機能ですよね？
となると一条がトップなのかな

東日本ハウスってのは論外なんでしょうか？

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 21:20:12 ID:???

なんだかんだいっても合板は湿気に弱い
防水施工の精度と合板の耐久性をどれほど信じられるかによって
各HMへの評価は変わるな

999 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 22:50:37 ID:D4SSIltn

そのメーカ最高と思えば直観でそこだよ！
自分の彼女探しににている！
同じ価格帯ならほぼ同じ！
自分の彼女を嫁さんにするとき（展示場で契約）裏が見えないからいいけど
いざ一緒に暮らしてみると（監督あちゃぱー）あれこの人で大丈夫
夜のお勤め（上棟）大きさがあわない！
子供ができました。（職人最悪）
子供が大きくなりました！（クレームだらけ）でも
かわいい！完璧より多少ぐれているほうが育てがいあり！
考えすぎると一生独身だね！

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 23:16:48 ID:???

unko

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