どこのハウスメーカーがお勧めですか？【その4】

ダイワ、パナホーム、トヨタ、富士、セキスイハイム、積水ハウス
一条、三井、スゥエーデン、セルコ、タマ、住友、ＳｘＬ、ヘーベル
パルコン、ミサワ、古河林業、東日本ハウス、アイフルホーム
それぞれの特色を【語りましょう


建築士関係、事務所員　ピンキリ君、目からウロコな人はこちらへ
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どこのハウスメーカーがお勧めですか２
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どこのハウスメーカーがお勧めですか３
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1乙

　　　　　　 _,...=.-､
　　　 ,.-:::::::::::::::;::'::::ヽ、
　　r':::::::::::::::::_;:-‐'ヾ、::ヾ
　.ｲ:::::::::::::;r'´　　　　　ヽ::!
　i'::::::::::::::::i　　　　　.r,ﾆ_ヾ
. i:::::::::::::::::::l_,. -､　　:'ｨﾅ'　l
. ヽ::::::::::::;ノ rｨﾃ-'　　　 　 .l
　　Tｰ､! 　 ´　　　,. 　 ; ､　l_
　　 .＞(ヽ　　　 　 .‐ ´ ,ｨ　l::｀:::::::::‐--
　,r::::::::::ヽヽr ｰ_- ､-‐ﾆ.' ./::::::::::::::::::::::
./:::::::::::::;ri'ヲ--､ `く　＿, '!:::::::::::::::::::::::
i::::::::::::::::!　 ,r ‐､ ▽　　　.;l::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::l　　　　7´ﾄ､. __〃!:::::::::::::::::::::::
.〉:::::::::::::;!　 　 /:::::i ｀ ￣　l::::::::::::::::::::::::

　スレータ＝テオッツ　[Srata Teotts]
　　　　（1947〜　ブルガリア）

これは事務所員乙と言わざるを得ない。

お前ら全員積水マウスで建てろ。

な！

どこのHMにするかお悩みの皆さん
評判のいいHMがどこか知りたい皆さん
前スレの次のレスを見て下さい
>>726,>>734,>>744,>>760,
>>768,>>780,>>793,>>820
きっとあなたにぴったりのHMが見つかります

　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｪ=ミミミミミヽ-､
　　　　　　　　　　　　　　/ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヾ、
　　　　　　　　　　　　　/ﾐﾐﾐﾐﾐ``　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 /ﾐﾐﾐﾐ　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 lﾐﾐﾐﾐﾐミ　　　　　　　　 　　 __i_
　　　　　　　　　　　　 〉ﾐﾐﾐﾐﾐ　　　<;;;;=＝=っ　 彡＝-､、
　　　　　　　　　　 　（;;--.ﾐﾐﾐ===---i'ニニ、）-i"-‐〈=.P
　　　　　　　　　　　　i|i⌒>`ﾐ　 　 ￣|!　　　 ﾉ~`!、　 !ヲ
　　　　　　　　　　　 （:!:!ﾋ,〈　　　　　 ヽ--,ェ'_,　,_)､ー'i
　　　　　　　　　　　　 !;!､__ﾉ　　　　　　 ,/　_ｪ_II,,_ ）　 |
　　　　　　　　　　　　 `ｰi　　　　　　　　　<ｰ';';';';';'>　 !
　　　　　　　　　　　 　 ﾊ !　　　　　　　　　 `'''''''"　　ﾉ-､__
　　　　　　　　　　 　ノ　 !|、　　　　　　　ヽ、　　 ,ノ ｲ `i　￣`ー-､、_
　　　　　　　　,, -''/　|　　! `-、　　　　　　　`'''''"／ |　　i　　　　　 　￣`ヽ、
　　　　　,,- ''"　 /　 ｌ|　　ヽ､_ `ー--=====ﾆﾆ／　　〉　　!　　　　　　　i　　|.ヽ、
　　,,-‐'"　　　　 |　　| !　　　ヽ`ー------‐''ヲ　　　/|　　|　　　　　　　 |　|　 　＼
／ 　　　　　　　 |　　| i,　　　　＼　　　　　／ 　 　 /　|　　|　　　　　　　|　|　　　　ヽ、
士根嵐　[しねあらし]
(1867〜1918　第二十三代横綱)

>>6 おバカにもここまで来ると哀れさえ感じるw

　　　　　　　　 し!､-‐'"_,,､-ｧｰv‐｀´　　 ｀ﾞヽ､　　　　,.､-‐'"_,,､-ｧ_ﾉ
　　の ハ　　　 / ／;/　　j　　 |　　 ＼ 丶 　 ＼.／　 ／;/　　j　 ） 　 Ｈ　え
　　は ウ　　　 L_.:/　　 /　　 j　 　 　 ﾞ､. ＼､ /　 :／ :/　　 /　 ヽ　　Ｍ　 |
　　牛 ス　　　　/j　　 /.|　 j,ハ　　i;　　l　　./ / /　　j　　 /.|　 j　i　 製　マ
　　丼 メ　　　 / / 　 /　l　/i　iヾ.　 ﾞi;　 | ﾞi,/ / / 　 / 　 /　l　/i く　　!?　 ジ
　　ク ｜　　　 l /　/ /　/! /.!　i　ﾘヽ. ﾞi. 　/〃|　　/　/ /　/! /.!　i厶,
　　ラ カ　　 i　l　 j ,i　;j | .ﾘ|　;| ヽ　ﾞ!i´､/ﾊﾘ/! i　l　 j ,i　;j | .ﾘ|　;|　 ヽ
　　ス が　　　l;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘjヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ j/!. ﾞ⌒Y⌒ヽ
　　ま 建　 　_ゝ|（i　;: ﾟ.);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 ＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /
　　で て　　「 | ::|　￣　::;i,　 i　　　￣　　　ﾘYjﾞ!ﾄ| ::|　￣　::;i,　 i　　　￣　　　ﾘY
　　！ る　　ヽ| ,j!　　;イ;:'　　l　､　　　　　　j ,j !l | ,j!　　;イ;:'　　l　､　　　　　　j
-┐　　　　,√ .|/!iﾞ;:...::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　､　l,/ﾞll|/!iﾞ;:...::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　､　l,/ﾞl
　 ﾚ'⌒ヽ/　　 ! | i:l.､:::i /´‐ ､,,_,,-丶i　__人__人 _ ! | i:l.､:::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　　 /　 |　
人_,､ノL_,iノ!　　　| i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<「　　　　　 Ｌ_ | i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ　,　j　|ﾞ!
　　　　　　/ 　　　ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'ﾉ　　キ　　　 了ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|
ハ　キ　　{　 　　　i!!　 ﾊ､ /!｀ｈ　　 ）　　モ　　　　|/!　「ヽ,　　 ／）,､-'´　　,jl |i/_
ハ　ャ　　 ヽ　　　r-､‐'　// / |　　く　　　 |　　　　 ＞ / / 　／／　_,,､-‐'ﾆ-ﾘ'´
ハ　ハ　　　 ＞　　＼＼// / /　 　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　|　　　ﾉ
ハ　ハ　　　/　　　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノ´

まぁ、ぶっちゃけ家がHM製だと心の中で馬鹿にするわな。

タ○ホームとか笑いが止まらないｗ

えっ？！積水マウ・・・いや、ハウス？

みたいなｗ

>>10
悔し涙で前が見えない事務所員乙

HMは総合病院、事務所は町医者って感じ。困ったときは総合いくよね

>>7
何度でも言いますが私は荒らしじゃありません。
前スレの９５６さんも私のレスを読んで
HMに関する理解を深められたわけだし。

ちなみに9さんも10さんも私ではありません。

>>13
だから、名前に「ピンキリ君」って付けろよ。

これからもよろしくです。

前スレの956です。
たくさんのレスありがとうございました。
ピンキリ君の言うことを真に受けた訳ではないんですが，
あのあと，嫁と親父に相談したら，HMというか独自工法・規格だと
会社が無くなると困ることもあるだろうが，工法がオープンなら，
作った会社が無くなっても安心だろうという結論になりました。
オープン工法なら2×4か在来かの選択ですが，親父が
ベニヤの家に何千万も出すのはもったいないし，
俺が近くで評判の良い工務店を知っていると言いました。
親父は家作りはお前に任せると言っていたものの
今度は木造の家が良かったみたいです。
さっきそこに行って来たのですが，社長さんは大工さんで，
全部込みで坪７０万も見てくれればうちもいい材木使った仕事ができる，
と言われました。あともし建築士を入れたければ
うちと提携しているのがいるし，設計だけなら工事金額の
５％でいいということでした。なんだか視界がパーと開けた感じがしました。
ハイムはなんだかんだで総額は坪９０万近かったですし，
価格面でも在来の魅力を感じてきています。
ハイムの営業にそれをいうと，「大きい買物ですから，慎重に判断されるのは
いいことだと思います。でも価格の差以上の性能の違いがあると思いますよ。
価格差もちょっと見直せばまだまだ差を詰められるます」
と言ってくれました。営業は本当にいい人で・・
すみません，話が長くなるので，以下略とさせていただきます。
多分その工務店に頼むと思います。
皆さんにもお世話になりました。

在来で70万w

>>7
↑ほらね？
ちなみに１５も私じゃありません。

>>16
「ベニヤの家に何千万も出すのはもったいない」ってことは、壁パネルを
使わずに柱とスジカイで強度を出してる在来工法だよね？

それってはっきり言って最悪の選択だぞ。

機密断熱を取るのが難しいから夏暑くて冬寒い北関東では空調代が高くつくし、
工期はツーバイよりも1ヶ月以上長くかかる。君が前スレで書いてたポイントを
ことごとく外してるよ。
ついでに言えばいくら大工の腕が良くても構造上から強度に不安が残る。
値段以外は大手HMの方がまだマシな選択。

北関東なら強力なツーバイのビルダーが結構あるから、断然そっちがお勧め。

間違えた。
（誤）機密断熱→（正）気密断熱

>>16
>全部込みで坪７０万も見てくれればうちもいい材木使った仕事ができる，
どう見ても騙されています。
本当にありがとうございました。

>>16
君も読点がコンマなのかい？
某設計事務所員と設定が一緒とは偶然だな。

>>16 は典型的な勉強不足だな。w
出来れば、その社長大工が過去に作った家を見せてもらって、
その家の人に感想を聞く事を奨めるよ。
あと、その家と、HM のモデルハウスを比較してみるとか。

20代　夫婦2人　从*･ ｡.･)（´・ω・`） 「ちょうど良い広さの家」 -> 1LDK
30代　夫婦2人 + 子供2人 「子供部屋欲しいよ」 -> 3LDKに
40代　夫婦2人 + 子供2人 + 婆ちゃん 「狭いぞ、(#ﾟДﾟ)　ｺﾞﾗｧ」 -> 5LDKに
50代　夫婦2人　从*･ ｡.･)（´・ω・`）「ちょっと広いね」 -> 5LDKのまま
60代　妻１人　「広いぞ、从(#ﾟДﾟ)　ｺﾞﾗｧ １人で 5LDKだと、寒いんじゃあ」

>>16
坪７０万なら、スウェーデンハウスも建てられるよね。

多分>>22が正解だな。
本気で家の購入を考えている人間がわずか24時間でハイムから
「多分その工務店に頼むと思います。」
なんて全く逆方向の結論に達するなんてありえない。本気で検討なんかしてないな。
しかも>>16のレスの中身は結果としてピンキリ君全肯定になってる。

第一家を買うにあたってきっちりとした相見積りもとらずに聞いただけの話で
決める奴なんて余程の金持ちかバカだろｗ

やっぱりハイムは目の敵なんだなw

ＨＭで家を買うほうが余程の金持ちかバカだと思うよ
家の性能に関係ない経費が高すぎる　おもちゃみたいな家
バカ臭い

読点がコンマって役所とかじゃ普通じゃん

>>21>>25
ピンキリ君が鬼の首を取ったようなレスを付ける前に一応。

在来工法の独立系地元工務店なら外構・別途工事・申請・登記費用込みで坪70万円は可能。
ざっくり計算すると40坪の家なら
本体2000万＋外構150万＋別途工事120万＋申請・登記費用80万＋カーテン・照明・空調150万
合計2500万で坪あたり62.5万。
これでHM並みかそれ以上の部材を使った家を建てるけど、基本性能は>>19に書いたとおり。

>>28>>29
ピンキリ君あるいはその他事務所員が必死だな

>>16
ピンキリ君の自演に付き合わされてしまったよwww
でもまあ、暇つぶしにはちょうど良かった。w

ID 表示をしてみたら
>>6 >>9 >>10 >>13 >>16 >>18 >>28 >>29
は全て同一IDでした。
皆様。
お疲れ様でした。

>>27
ハイムスレにも粘着されて、荒らされて荒らされて。
大変なんですから。

ってことは>>19は結果的に痛烈な突っ込みになったんだなｗ

>>16
なんだ…これ…事務所員の釣りだったのか
ヤベ面白くなってきた

>>33
えっ　俺は確かに>>28　と>>29は書き込みしたが
それ以外は全く書いてないぞ　
妄想もほどほどにしろよ？

ついでにいうとピンキリ君認定されたのは俺なんだが
ここ数週間プロバイダーでアク禁だったんで書き込みできなかったぞ
ロムっていたが、俺以外の人間がピインキリ君認定されてるのには笑った

本当ＨＭ営業マンは嘘も連発すれば何とかなるだろうの韓国人的・・・あっ
積水ハウスのネズミ裁判の発端も韓国がどうとかだったはず・・
本当ＨＭ営業マンはその場限りの嘘だらけですね
IDみたら同一人物だっったとか　適当にもほどがあるな
そのうちＨＭスレにコピペはって、ＨＭ検討してる人がＨＭに疑問を持てるの様に
導いてあげるよ　
ＨＭに疑問に思って検討　それでもＨＭってなればそれはそれでいいしな

>>37
おまえ "，" が "、" になっているぞw

>>37
だから名前を「ピンキリ君」にしろとあれほど・・・

だんだん調子でてきたな

ＨＭはイメージ商法　それも客の無知が前提のイメージ商法
最たる物は、立派なカタログに訳の分からん造語のヨコモジオンパレード
無知な人間は意味は分からんが、なんか凄そう〜〜〜とか思ってしまう。
そこに高給取りの住宅の質に直接関係のない営業マンが登場
その場限りの嘘偽りなんかいとわず（>>33のデマカセ発言が良い例）客をクロージングする。
高い金はらって手に入る物

契約する前の営業マンのサービス（注：家の性能には一切関係ありません）
と
四角い箱に意味のないデザインをとってつけたようなオモチャのような家

まだ書き込んだ方がいいか？
何ならコピペするかい？

>>29
読点がマンコって役所とかじゃ普通じゃん





って読めた
俺が言いたい事はそれだけだ

>>37>>40
じゃあ2発いっとくか

>家を買うにあたってきっちりとした相見積りもとらずに聞いただけの話で
>決める奴なんて余程の金持ちかバカ

に対して

>ＨＭで家を買うほうが余程の金持ちかバカだと思うよ
>家の性能に関係ない経費が高すぎる　おもちゃみたいな家
>バカ臭い

と書いて今度は

>ＨＭに疑問に思って検討　それでもＨＭってなればそれはそれでいいしな

って矛盾してないか？

まぁピンキリ君が実は何人いようと関係ないな
要は　ＨＭの情報を得ようとここに来た素人が

ん？ＨＭって少し変だぞ？

と少しでも疑問をもって視野を広れれば良いわけだし

ＨＭ営業マンは必死で阻止しようがお構いなし

ＨＭ営業マンのアホな煽りは徹底的に無視するにかぎる
淡々とＨＭの糞さを書き込めばよい
相手にするだけ奴らのペースって事を忘れるな

もう一度言うよ？

淡々と書き込む

それだけ

客は無知ってスタンスから離れられないのが建築士。
ゴミが。

まぁピンキリ君が実は何人いようと関係ないな
要は　ＨＭの情報を得ようとここに来た素人が

ん？ＨＭって少し変だぞ？

と少しでも疑問をもって視野を広れれば良いわけだし

ＨＭ営業マンは必死で阻止しようがお構いなし

ＨＭ営業マンのアホな煽りは徹底的に無視するにかぎる
淡々とＨＭの糞さを書き込めばよい
相手にするだけ奴らのペースって事を忘れるな

もう一度言うよ？

淡々と書き込む

なんかもう必死になっててﾃﾗﾜﾛｽwwwww

また俺の偽者が出ているな。
俺は37歳無職童貞。
親の稼ぎで生活している。
いままで一度も働いたことは無いので、工務店の事務員と言う妄想はやめてくれ。
趣味はクレー射撃だ。ボートもオヤジの退職金で買った。
最近スポーツクラブに通っている、ちょっとアクティブな無職だ。
だから平日の昼間からよくカキコしている。

>>37>>40
HMってのは輸入ツーバイ、あるいは北洲やスモリみたいな中小の優秀なメーカーを
含んでるのか？それとも大手の鉄骨系メーカーだけを指してるのか？
また全てのＨＭを指しているのか？それとも一部特定の企業だけなのか？

>>1タマホームで本体工事のみやってもらうのがお勧め
なお↓のＮＰＯ邦人の欠陥住宅予防検査付きにすれば大安心
http://www.iengo.ne.jp/m03_kekan.html

家の性能に全く関係のない部分に沢山のお金が投入されるということは
自分が家を購入するとき、そのお金は経費として上乗せさせられる。

大手ＨＭは営業マンも高収入で立派な展示場も所持している。その運営経費たるや
莫大な金額
３０００万の家を購入するとしよう　実際に家を建てる材料や職人（ＨＭの場合は作業員）の
給料に投下される金額は１２００万程度どいわれている。
じゃ残りの１８００万は？
それが営業マンや展示場の経費にあてられる。本社には家の質に全く関係ない営業マンのボスみたいた役員
も沢山おり、役員報酬もものすごい。可愛い事務のお嬢さんの給料もここから支払われる。

それでもＨＭで家を買いますか？

>>48
大手ＨＭだな
スモリなんかは非常にお買い得感があるのではないか？
北州は価格的には少し疑問点はあるな

最悪なのは鉄骨系ＨＭだろうな

>>48
ＨＭの範囲は中小、零細も含めて良いと思うけれど
極めて一部の地域限定情報になるから
レスが付きにくいと思うよ

そうだね
営業範囲が例えば北海道のみとか千葉県のみとかじゃなくて
全国展開してないけれど
関東地方一帯とか　数県に営業範囲を持つくらいの規模がいいね

>>50

>それでもＨＭで家を買いますか？
はい、安価で性能がいい住宅を建てる中小HMは検討に値しますよ。
前段が「大手HM」なのに、最後の一文は何故「HM」とだけしか書いてないの？

何度でも言うが「HM」を一括りにするな。それにスレ違いだ。

>>51
じゃあ次からは「大手鉄骨HM」と書くべきだね。大手と中小の違いや優劣を
ここで論じる分にはスレ違いではないしな。

>>52
前スレでもあったけど「ビルダー」ってカテゴリーもあるんだよね。
確かに中小メーカーとビルダーの境界線はかなり曖昧。
指摘の通り施工範囲が本社の県境を越えるくらいが「メーカー」の定義として
妥当だね。

積水ハウスの１８年度
販売戸数　55989戸
売上高　1596183百万円（28.51百万円／戸）
営業利益　111570百万円（1.99百万円／戸　営業利益率　6.99%）
純利益　62663百万円（1.12百万円／戸　純利益率　3.93%）
従業員数 16664名（3.36戸／名）

ぼったくりでも余剰人員でもないようだが。

アパートが結構入ってるんだけどな

ますますリーズナブルやないけ。

>>50
おいおい、それだったら
展示場の家の方が多くなるんじゃないか？

北州は展示場の家が接着剤かなにかの香りで妻が具合悪くなったな

>>54
これだと住宅需要が少し減少したら会社潰れないか？

>>37
>ここ数週間プロバイダーでアク禁だったんで書き込みできなかったぞ
>ロムっていたが、俺以外の人間がピインキリ君認定されてるのには笑った
自演がばれて、別人のフリにワロス。

おまえが人間として最低の人間って事は理解したよ。w

工務店に決めたとかゆうガイも消えたしなw

しかしＨＭ営業マンは嘘ばっかりだな
OCN規制でかけなかったの
面倒だからコピペ張っちゃう↓

えっ　俺は確かに>>28　と>>29は書き込みしたが
それ以外は全く書いてないぞ　
妄想もほどほどにしろよ？

ついでにいうとピンキリ君認定されたのは俺なんだが
ここ数週間プロバイダーでアク禁だったんで書き込みできなかったぞ
ロムっていたが、俺以外の人間がピインキリ君認定されてるのには笑った

本当ＨＭ営業マンは嘘も連発すれば何とかなるだろうの韓国人的・・・あっ
積水ハウスのネズミ裁判の発端も韓国がどうとかだったはず・・
本当ＨＭ営業マンはその場限りの嘘だらけですね
IDみたら同一人物だっったとか　適当にもほどがあるな
そのうちＨＭスレにコピペはって、ＨＭ検討してる人がＨＭに疑問を持てるの様に
導いてあげるよ　
ＨＭに疑問に思って検討　それでもＨＭってなればそれはそれでいいしな

ＤＶからＢＤにムーブ作業してたらか忙しいんだ
そのうち　イイコピペ探してくるよ

ふぅっ〜。今日も結構盛り上がりましたね。
あ〜疲れた。休も。
おやすみなさい

>>62 のカキコをみたら、絶対に工務店で建てるのは止めようと思った。

ピンキリ君の住宅性能に関する知識が貧弱だと良く分かったのが今日の成果だったなｗ

自演バレ晒しage

どっちでもいいけど

自演でないなら同調者がいることは本来喜ばしいので黙ってる
自演だと必死に否定したくてドツボにはまる

一般的にはね
ピンキリ君は普通じゃないからどんな反応するか知らんけど
ちなみに自分じゃないってここでいくら吼えても誰もわからないから
書き込む手段なんていくらでもある
（まさかOCN一本なんてどんな貧乏人）

ID調べたら同一人物だったとか平気で嘘つく方もどうかと思うよ

積水ハウス「ねずみ裁判」

http://www.sekisuinezumi.com/

凄いの一言
施主を裁判で訴える
しかも施主に非はないのに、会社ぐるみで一施主を提訴

>>68
ありゃ誰が見ても明らかな嘘だって分かるわ

ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ一本だと貧乏人なのか
俺は一本だから貧乏人になるわけだ

ピンキリとかよく分からんが>>33みたいなのが煽りって言うんじゃないのか？
ピンキリの言うことは真偽はともかく理論だっているようにみえるし多少気づかされる
事もある
>>33は単なる煽りに終始してる

ＨＭの建築は　無価値にきまってる！！
建築史に載ってないぞ！！
歴史から抹消されている　事実ｗｗｗ
歴史はウソをつかないｗｗｗ

ＨＭの設計部以前勤務してましたが、退職しました・・・
今は小さい工務店だけど、充実してます＾＾
ＨＭで設計やって、良い家作ってるなんて、
思ってる人いないと思うよ・・それが答え

何でそんなに連続カキコするんだ？１レスで書けばいいんじゃね？

ＨＭで家建てるなんて言う、客も同じレベルの人間だから。。。
別にほっとけば、いいさ。。。
他の検討、設計事務所等の勉強してないし。。。
どこの？ＨＭ？って、悩む時点で、終わってるよ。
どこも、ドングリの背くらべだよ。。。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　Ｈ Ｈ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） あ　え
　　Ｍ Ｍ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 は |
　　で　で　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　た た　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　て て　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　ん ん　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ だ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　っ っ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 て　て　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

>>75
ヒント：一人相撲

�@956です。あのあと盛り上がったんですね。
16のレスを書いたときは，長文ウザイとか言われそうだったんで
かなりはしょったんです。
24時間でなぜ方向転換してしまったか，そりゃ理由が分からなければ
不審に思われてもしょうがないですよね。
だからその理由を書けば納得してもらえるんじゃないかと思うので，
ちょっと長くなりますがお付き合い下さい。
あと俺の話の落ちどころがピンキリ君肯定になっていたので，
俺をピンキリ君だと思った人がいたようですが
全くの赤の他人です。なんかピンキリ君自体何人もいるようで
ややこしくなってますが。それなら証明してみせろ，と言われると
困ってしまうんですが・・・
だからその話は棚上げってことにさせてもらいます。
続きます

>>79
また釣られてやるから良いストーリー考えてみな

�A956です。
俺の家族は４人です。嫁と幼稚園の兄妹が２人。
工期を気にしてたのは子どもの学校のことがあって
４月には新しい場所で新生活をスタートさせてやりたい
と思っていたからです。
なぜ実家の建て替えって話しになったかというと
おれの稼ぎでは，土地＋注文住宅＝無理なのと
年を取ってきた親父にあの家は辛かろうと思ったからです。
正直夫婦だけの時は家のことなんて全然考えなかったのに
子どもが生まれてから，巣作り本能っていうのがあるのか知らないですが
いつのまにか家をたてることが夫婦の目標になっていました。
俺は37で年収600万のサラリーマン，嫁は専業です。
同じような境遇の人なら分かると思うけど生活は楽じゃありません。
家も欲しいが，子どもは東京の大学に行かせてやりたいし，
そのためには塾通いも必要だろうし，将来の趣味がもてるよう
習い事もさせたい。
将来への不安もあります。
だれかが，老人を現役世代の負担で養うなんて，バカな制度を作ったせいで
日本の社会保障制度は破綻の危機をむかえています。
だから，年金支給が７０歳以上になっても，医療費自己負担が５割になっても
安心なようにリタイア後のための資金も蓄えなくちゃなりません。
つまり家作りにかけられる金は限られるということです。
続きます

頑張れピンキリ君
作文の才能はないね

>>81
>４月には新しい場所で新生活をスタートさせてやりたい

・・・・なあ、4月って2008年4月のことか？（絶句

なあ
ピンキリ君って事務書員でもなくて
ただ建築士になりたい学生じゃないの
社会性まるで無しに見える

>４月には新しい場所で新生活をスタートさせてやりたい
意味無さ過ぎてワロタ

>将来への不安もあります。
年収600万なら、家は買わずに生涯賃貸でいろ。

�B956です。
それに家は結局のところただの入れ物に過ぎない，という思いもあります。
ハイムは性能もいいし外観もかっこよかったけど，
ちょっと高すぎると思っていました。
大事なのは家族の暮らしです。家には様々な性能が求められますが，
あれもこれもと欲張りすぎて良い家は出来たが，
暮らしが貧しくなっては本末転倒になってしまいます。
極端にいえば，家の中は快適だが懐は寒々しいのと，家は普通に暮らせる作りで
懐はまあ暖かいのとどっちがいいかという話です。
まあ大げさなんですが，こんなことを思いながら
工務店の社長に会ったわけです。
そこで社長の話を聞いて，ビビビ〜ンときてこれだという気がしたんです。
嫁と初めて知り合ったときみたいなはあとみたいな。

すみません急用ができました。
続きは夕方書きます

いいよもう書かなくて
建売買っとけ
中古住宅買っとけ
自分の財布と相談しろ

>>85
37歳600万円
公務員とかならそんなものじゃないかな。必ずしも低収入ではない気がするが。
頭金が2000万円・ローン3000万円なら無理でもない。ぜいたくはできんが私立大学に
通わすくらいはできると思うよ。

それより4月って来年4月なのか？ピンキリ君よ。

>>86
いいよもう書かなくて
いい加減にスレ違いだと気づけよw

濡れ場までガンバレ

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+ヨメと妹がいると聞いて飛んできました
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>88,>>90
すみませんそうですよね。
もう止めます。
スレ汚し失礼しました。

>>85
年収600万て東京では安いほうかもしれないけど
ここ（北関東）では良い方に入ると思うんですけど？
っていうか，俺より給料低い人でも家買ってますよ。

>>89
そうです。来年の４月です。
ハイムの営業は３ヶ月あれば出来ますよ
と言ってました。

>>91
うちは２人目生まれてからレスなんで
濡れ場のことはもう忘れてしまいました。

あと最後になりますが俺はピンキリ君ではないです。

>>92
さようなら。安くて雨露が凌げる程度の家を建てて幸せになってね。
37歳にしては思慮が浅過ぎるのが気になるけど。

>>93
同意。
さすがにピンキリの意味もわからないだけあるw

ハイム以外で４月になんて無理。ていうかハイムでもきっつい希ガス

新生活にあわせて4月って言ってるから
実質　残り3ヶ月しかない

一生の買い物だよな
設計も調査もそこそこ、3月〜5月大工の忙しい時期に
突貫工事する気なんだ？！
死亡フラグだなｗ

土台の養生無しで上もの作りw

子供のことを考えてといってまともなように聞こえるが
考えるならもっと前から考えなきゃ
まともな人間と思わせて実はただのDQN

>>54
建設含みだったら積和建設も入れて約3300人プラスせな。
だから積水ハウスは約20000人で約56000戸。2.8戸／人。

>>100
工務店だともっと一人当たりの戸数が多いとでもいいたいの？

>>101
そうだけど？
なんでオマエは自分で自分にレスしてるんだ？

ピンキリ君がいないとスレが止まるな…
平和でいいけど

バブル直後に大学卒業して積水ハウスに入った女友達の給料・ボーナス聞いて
驚いた記憶あるぞ　
結局そのあたりの給料は家の経費で賄うわけだろ？
普通に考えて割高になるのあたりまえじゃん＞大手ハウスメーカー

>>103の頭の中は
企業のスケールが違っても金の流れは同じらしいｗ
アホすぎて話にならん

ゆとり脳は単純でいいな

>>102
おまえのすぐ下にいるのがピンキリ君だよw

>>101
アホすぎ

HMで家を建てようと計画していましたが
実家の父が近場の工務店で建てないと
すぐに修理してくれない、安心だ、ＨＭのどこがいい　あんなのはダメに決まってる
エンジニアウッドは合板だ、無垢にしろ
という具合に全く取り合ってくれません
さてＨＭの何が良いと言われて
自分でも分からなくなりました
どうしたら分かってくれるでしょうか

ボッタリとか適正価格とかどうでもいいんだけどね。
高い金を出した事、高いと知れ渡っている事が重要なんだよ。
ブランドものにはね。
例えばグッチやプラダのバッグが値段に材質が見合ってないと言う馬鹿はいないだろう。
マンションを買わず家を選ぶ段階で見栄があるんだから
メーカーも見栄で選ぶ人は多いよ。
適正価格の家が欲しければ地場工務店にでも頼べばいいだけの話。

>>107
親が金を出すかどうかで選び方を変える必要がある。

http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg

>>107 = >>16 -> ピンキリ君

>>107
親父さんの方が正解だわ。

一番の問題は、本当に信用できる工務店を探せるかが問題。

>>107
>>112
どっちが正解なんて無い
その人にとってどちらが信頼おけるか
それに尽きるだろ

たまたま>>107は親子で信頼できるものが違ったってことだ

住宅雑誌読むとハウスメーカーの家なんて眼中なくなるね

しかも大手より安く建てれるんだからＨＭを選択するのは愚の骨頂　
　　↓
http://www.newhouse.co.jp/tachiyomi/index.html

ピンキリ君は自演をやめて
スレ違いスレをすることに徹しはじめたのね
その路線はそのままでいいから

名前に必ず「ピンキリ君」入れてよ

住宅雑誌で夢が膨らみ、
工務店に依頼し、完成しました。
できあがった家は住宅雑誌の家とは
全く違うごく普通の4LDKでした。
なんじゃこれ？

住宅雑誌とか見てよく思うのはホテルまがいの１〜２週間住むなら最高だねって家
とても２０年３０年を考えてると思えないのがよくある
２〜３年でリフォームできるとか、別荘にするとか、金持ちなら良いだろうけど。

１０００万円台の家ってのは１１００万円未満って意味かね？
見ると素直にそれなりの家だよね。居住可能なガレージって感じ

>>116
よほどの金持ちとかリタイア夫婦とかでないならそれが一番だよ
あなたのいうような「住宅雑誌の家」は一般の感覚からずれてる

ピンキリ君が前スレではからずも暴露したように
工務店のほとんどは「ハズレ」なんだよなｗ

「ピン」の工務店を見つけられればいいけど
ほとんどの工務店はHM以下のダメダメだぞ
確実さを狙うならHMだね

>>116
お金をケチればそうなる。
住宅雑誌に乗っている写真は、高価な家具付きである事を忘れるな。

工務店の作る家って、なんで「貧乏っちゃま君の家」みたいな感じに仕上がるのかな？

ハウスメーカーでも工務店でも見栄え的にはたいしてかわらない家に見えるけどねぇ

徳島の住宅関連ＮＰＯの案内です。
徳島で年十数棟建てている業者の全ての家に欠陥の恐れがあるとか。
事実だとすると、大変なことになるんじゃないでしょうか？
どこの業者なんでしょう？

>1/12(土)、13（日）、14（祝）　　
>欠陥住宅調査報告書入手
>計画中、工事中の方必見。70万円/3.3�u出して欠陥住宅、造られた原因を学ぶ
>県下でも数十棟/年建てている業者。全ての家に欠陥住宅の恐れあり？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-38%2CGGLJ%3Aja&q=%22%E4%B8%96%E9%96%93%E3%81%A7%E8%A8%80%E3%81%86%E6%82%AA%E8%B3%AA%E6%A5%AD%E8%80%85%22+%E3%81%84%E3%81%84%E5%AE%B6&lr=

>>122
工務店でダサいところはとことんダサいぞ。

>>114のリンク先でハウスメーカーが絶賛されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工務店の何がイヤかって
例えばＨＭは耐震性能や気密、構造や材料までパンフレットに細かく書いてあって判り易いのに

工務店に話を持っていくと
「あのぉ　どのような方法で耐震性を高めているのでしょうか？」
「ああっ！うちは等級３だから！」
「へ？」
「３だから大丈夫」
一事が万事こんな説明で
供給される商品の価値がさっぱり判らない
比較しようが無いから躊躇するんですよ

あ建築士はもっとひどかったです
また後ほど

>>126
>>114オススメのリンク先が全てを物語っている。
話題は間取りや自然素材、値段ばかりで、家の基本構造や性能について
触れられている記事は皆無に近い。

>>127
いまの世の中、気密や断熱性能を上げるのは費用も手間もそれほどかからないんじゅやないの？
現在は気密断熱性のはＫ値C値信者の要望を除けば必要一定レベルは結構簡単に実現できるでしょ

逆に今一般に行われている工法や材料を使用して断熱気密性能を格段に低く施工するのはかなり恣意的に
施工しない限り不可能だとおもうぞ？

そのへんどうよ？

まず家の基本構造の規格と性能きていについて御教示願おうか？

まぁまともな回答帰ってこないと思うけどｗｗｗｗｗ

>>128
ノウハウ無い所が気密工事やったら死亡フラグ
断熱性能は材料に金を掛けないとダメ

現状、次世代省エネ基準すら満たされていない新築が大半なのに
（満たされている所は高高と宣伝してる）のに
なんで結構簡単に実現できるなんて思うの？

そのへんどうよ？
まず気密断熱が必要一定レベルが結構簡単に実現できる根拠をご教示願おうか？

>>128
図面に対し、mm単位で施工できないと、
気密性能を確保できないと思うが。

mm単位の施工？
何の資格もない他だ作業員にそんなこともとめるなよ
大手のハウスメーカーなら安い単価で仕事やらされている訳だし
なおさら誰がmm単位の仕事遂行するかよ

地味だが、クレバリーホーム

ということは一級建築士の資格がないとmm単位の施工は出来ないと言いたい訳ですね
さすが一級建築士だ
あこがれちゃうな〜

注文住宅で次世代エネ基準でを念頭に入れれば施工はそんなに難しくはないだろう
事実地方の地場工務店で高高住宅普通に施工してるわけだし
設計事務所ならなおさら、性能規定を定めて施工者を選定すればいいだけ
ドイツ語の知識ない人間にドイツ語を理解させるのは困難
しかしドイツ語を習得している人間にとっては何の困難も伴わない
設計事務所はドイツ語収得者を前提に施工者を決定すれば良いだけ
何も難しい事はない

住宅雑誌読むとハウスメーカーの家なんて眼中なくなるね

しかも大手より安く建てれるんだからＨＭを選択するのは愚の骨頂　
　　↓
http://www.newhouse.co.jp/tachiyomi/index.html

>>135
よう節穴

age

>>134
>施工は難しくないだろう
それはオマエの推論だろうが
現実、施工業者は実績を積む毎に機密性能を上げてるので
実績が無い所にやらせるのはバクチ以外の何者でもない

>>138
＞設計事務所はドイツ語収得者を前提に施工者を決定すれば良い

だから問題なのは、ドイツ語収得者を見つけるのが難しいってことだろ？
ピンからキリの工務店でドイツ語収得者は全体の何％ぐらいだ？
答えられるなら答えてみなよ、ピンキリ君ｗ

レス番間違えた...

>>139は>>134のレスね

>>128
「今一般に行われている工法」って大半の工務店が採用してる柱と筋交いに
ＧＷ断熱の在来工法のことか？それじゃ次世代省エネ�W地域もクリアできないだろ。
どこが必要一定レベルなんだよ？
それに俺はプロじゃないから基本構造の規格に詳しくはないのだが、柱と筋交いの
在来工法でツーバイや鉄骨パネル工法よりも壁倍率を上げて耐震強度を増す方法が
あるのなら、素人にも分りやすいようにご教示頂きたい。

あと>>130が言うとおり気密断熱性能はmm単位の施行精度＋防湿工事など相当の
ノウハウが必要というのが常識だと思っていた（高高本にはたいてい書いてある）。
そんな経験積んでる工務店がどれくらいあるんだ？
>>134はどこでも簡単に出来るみたいな書き方してるけど本当なのか？工務店の
何割くらいが気密断熱施工に熟練しているのか教えて頂きたい。

>>141
> GW断熱の在来工法のことか？それじゃ次世代省エネ�W地域もクリアできないだろ。
この1行で議論する気が失せた。

逃げやがったｗｗｗ

「今一般に行われている工法」が耐力壁もパネル断熱材も使用しておらず
柱と筋交いで強度を出している在来工法なのは事実。ましてや工務店では
圧倒的に多い。それじゃ気密断熱性能は出しにくいことくらい当たり前。

わざわざ人のレスの一部だけ取り出して捏造とかどんなクズですかｗ

ツーバイや一部の新在来工法が真剣に高高に取り組んでることくらい
誰でも知ってる。

「HMは糞、工務店（設計事務所）の方が優秀」

と言ってる奴は

「工務店に（も）糞が多い」

という事実をなんとか隠蔽しようとして、
必死にHMの悪口をコピペしてるように
しか見えないんだよなぁ。

>>128
まともな回答を期待するなら、「きてい」ぐらい漢字で書けよｗ

>>141
まずは次世代省エネを勉強するよろし

>>143
> 「今一般に行われている工法」が耐力壁もパネル断熱材も使用しておらず
おいおい。ｗ

書けば書くほどボロが出るから、そろそろ去ったら？
攻撃的な文章だからなおさら恥ずかしい。

我が家も一般的な工法ですが、耐力壁が存在しないのでしょうか？
だとすれば一大事です！！

そろそろ、

【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part13【Q1】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1152172407/

こっちへ行ったらどうだ？

>>147>>148
編集ミスやらかした。素直にすまん。
正しくは「耐力壁に構造用合板もパネル断熱材も使用しておらず」だ。

さて既にボロを出しまくっている>>128が揚げ足や煽り以外の
レスを返してくれるのが楽しみだ。勝手な推論や思い込み以外でな。

どっちもどっちだからその程度でやめとけｗ

というか、>>128はピンキリ君だろ？
答える意思がある訳ないじゃんｗ

別にピンキリに限ったことじゃないけど、書き逃げ野郎は
言葉尻をとらえた揚げ足取りしかできないからな。
レス見ればまともに答える気があるか、すぐ分かる。

>>150
やっつけで取り繕おうと思っても無理。
今度は、構造用合板か？
またボロが出たぞ。

>>153
構造用合板で気密性を出すという考え方は大きな間違いだが、
構造用合板は透湿性が悪いため、きちんとした防湿層が不可欠になる。

というわけで、>>150がそこまで考えて書いているとは思えないが、
極めて間接的ながら気密性への寄与はあるね。

>>152の「書き逃げ野郎」の例が>>153。

で、お前らのお勧めHM教えれ。

>>156
家に何を求めるかで全然違うよな。

>>157
シンプル（定番）な感じでお勧めオネです

設計士事務所

>>158
定番は無い。
断熱気密性能、耐震性能、省コスト、自由度など
何を軸にするかを決めないと結果は出ない。

「定番」として出てくるものは、推薦者が勝手に
軸を決めているだけ。

>>160
じゃ、君の好みで自分で建てるとしたらどこなの？

>>160
俺も聞きたいから答えろや。

ワクワクｗｗｗ
きっと素晴らしいHMなんだろうなｗｗｗ

こんなところでどうだ？間違っていたら訂正ヨロ

軽量鉄骨系（構造駆体に軽量鉄骨を使う）
ダイワ　トヨタ　ヘーベル

木質系（軸組み工法　無垢材を使う等　特徴がある）
住友林業　スゥエーデン　ＳｘＬ　一条

２ｘ４（２ｘ６）
セキスイハイム

ＡＬＣ系（外壁にＡＬＣを使用）
ミサワ　パナホーム　ヘーベル

コンクリート系（ＲＣ造、ＰＣ造）
パルコン　ヨーコン　ＪＰ　スターハウス（ＨＭではない）

高高（高気密、高断熱を売りにしている）
一条　セキスイハイム　スゥエーデン　ＦＰの家（ＨＭではない）

短納期（短納期プランがある）
ミサワ　セキスイ　

コスト(坪30万程度からプランがある）
タマホーム　アイフルホーム

住宅雑誌読むとハウスメーカーの家なんて眼中なくなるね

しかも大手より安く建てれるんだからＨＭを選択するのは愚の骨頂　
　　↓
http://www.newhouse.co.jp/tachiyomi/index.html

>>164
うちは、ミサワとダイワで建てたけど、窓枠は下がるわ壁の中はスカスカで
断熱材がいい加減な施工されてたり。

これ、ミスの領域じゃなく明らかに手抜きだからタチが悪い。

それがお勧めにランクインしてるなんて、ありえんだろ。

>>164
それ、ただの紹介でお勧めじゃねーじゃん。

くだらね

>>161,162
建てるとしたらではなく実際に建てたHMだが、
「省コストを軸にその他はそこそこのバランス」で、
クレバリーホームを選択。

クレバリーホームｗｗ

>>166
オマエ、１度目はともかく、なんで２度も同じ失敗してるんだ？
それとも１度でミサワとダイワの協同施工なのか？

クレバは確かにかなりのハイコストパフォーマンス。
ただFCゆえのばらつきがネック。

>>170
すまん、2度失敗した。

むしゃくしゃして建てた、家なら何でも良かった。
今は反省している。

　　　 　　　_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'　　＜ムシャムシャしてくった・・・
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （　　　　　　　草ならなんでもよかった
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　　　　　　　今は反芻している
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ

>>171
幸い大きな問題もなく、軽い負債で幸せに暮らしている。

>>174
何坪で、いくらだった？

>>175
40坪で税込み1840万。
でも、オプションの選び方で200万ぐらいは
平気で上下しちゃうから具体的な金額は
あまり意味無いと思う。

>>154
おいおいおい・・・常識をひっくり返す新説だぞそれは・・・
日本ツーバイ建築協会やWikiが全部間違ってるっていうのかよ・・・
どこで見ても「構造用合板で気密を出す」と書いてあるぞ。
防湿気密シート施工の目的は第一が壁内への室内水蒸気の侵入防止で、
気密をとるのは二次的な目的だろ？
ツーバイや鉄骨などのパネル工法で気密を出してるのは
壁パネル＋テープ、パッキンなど。

てか>>153＝>>154で論点ずらしを図ったのか？

>>177
お前、理科苦手だろ。

>>176
なんだ、ちょっと高いな。

>>176
で、それはオプション分をいくら追加したか詳しく。

>>179
仕様を知らないのによく判断できるな。
自分の予算との比較か？

仕様は知らんよ。
でも、超高級ってわけじゃねーんだろ。

>>180
クレバリーホームは標準とオプションの境界が
曖昧だから差額で表現はできない。

ざっと書くと、CXというシリーズをベースに
ほぼ総二階のわりとよくある間取りで
　外壁に総磁器タイル
　屋根に陶器瓦
　構造用合板の壁パネル
　2Fにトイレ追加
あたりが比較的金額の変化がある項目だが
それでもやっぱり実際に見積もりを取らないと
判断付かないと思うよ。

とりあえず、ド田舎ながら複数の選択肢を
当たった中では、この仕様をこの金額で
やれる所は他にはなかった。

>>183
御丁寧にさんくす。

パナホームってどう？

>>185
俺の知ってる(過去調べた）範囲だけど、
・家自体はこれといって特徴がない普通の軽鉄パネル構造。
・積水やヘーベルをぶつけると結構食いついてくる。
・キラテックタイルはスグレモノ。
・住設を他社に変えると値段がハネ上がる。といっても自社製品はなかなか。

>>178
内容で返せなくなったらお決まりの煽り文句ですかﾔﾚﾔﾚ
前スレは「国語」や「文章力」で今度は「理科」ですか？

悔しいのうｗ

>>154が書き逃げ君と別人なら俺の主張と同じことが書いてある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%94%A8%E5%90%88%E6%9D%BF
に対する具体的な反論を待つ。もしくは上記リンクと俺のレスに矛盾が
あるならば指摘して欲しい。

>>187
どうでもいいけど早くコテつけてくれよ
NGにできない

空気読めないヤツはどこにでもいる。

>>188>>189
悪かった。もうやめとくわ。
バカ丸出しのピンキリ君ならまだしも、間違った書き込みは
訂正しておかないと信じる人が出たらマズいでしょ。
特に高高は今後住宅を購入する際の大きなポイントになるだろうから。

>>190
じゃあ君のお奨めの高高メーカーはどこよ？

>>191
コラ
やっと、いなくなるっつってんだから
くだらんネタ振りすんなよ。

しかし
一般の人（施主予定）でココのスレの内容（特に前スレ前々スレ）の内容
信じてる人いたら怖いなｗ
基本的には全部嘘だしな。
特に工務店関係やＨＭの悪口あたりは全てとは言わないけど
かなり嘘が多い。

>>191
大手だと一条かな。価格的にもそれほど高くないし、カタログ値は
大手の本州仕様の中では群を抜いてる。ＳＷＨは気密断熱性能は良いけど
ちょっと高過ぎるね。
同じツーバイなら中小輸入住宅メーカーがいいと思う。安いところだと北総・
アーデン・サステナブルあたり。その他大手（三井や三菱）は高高の点では
一歩劣る。その代わりデザインの自由度は増すけど（和風外装も可）。

>>177
一度、住宅の気密性の目的について整理した方がいいと思う。

>>191
象印

>>194
サンクス。
ハイムも>>164で高高にあがってるけどどうよ？

鉄骨で高高てのは良いかなと。

>>197
残念ながら本州仕様はそれほど高性能じゃない。光熱費ゼロを謳ってる
割にはＱ値Ｃ値とも次世代省エネ基準をなんとかクリアしてるレベル。

但し北海道仕様のシェダンは化け物。Ｑ値0.99とか関東以南だとオーバー
ヒートで3月から冷房が必要になるかも。

ところがパルフェも一地区仕様ができるとか。
値段は張るんだろーけど。

>>197
セキスイハイムのグランツーユーが該当商品
２ｘ６　
価格はＳＷＨ並　
高高出来る輸入住宅メーカーと土俵が同じ

>>200
マジかよ！それは知らなかった。でも本州じゃ施工してくれないんだろうな。

むしろ鉄骨で高高狙うならダイワのXEVOでゴネて�U地域仕様にしてもらう
方が可能性あるんじゃないかな？

>>201
あ、鉄骨しか頭に無かったｗ
グランツーユーだと確かＱ値は2を大きく切ってたはずだから
かなりの高性能だね。でもハイムで2x6なら下手するとＳＷＨより
高くなるんじゃない？

鉄骨よかツーユーのが安いと思っていたのだが。
（SWH>ハイム＞ツーユー）

ハウスメーカーでＱ値0.80の家を建てたいのですが
どこで建ててくれますか？

>>205
東急やサンワで相談してみれば可能性はあるかも。療法ともR-2000の
実績は持っている。

間違えた。療法とか煽られそうだｗ

>>206
サンワですか。

>>199
>関東以南だとオーバーヒートで3月から冷房が必要になるかも。
ハイムの換気ってバイパス機能付いてないの？

>>187
そのWikiの記事は防湿に全く触れてないな。
高高論議の資料としては価値無しだろ。

防湿が不要なほどの温暖地は別として
断熱材の外で気密を取るのは御法度だよ。

だから「構造用合板は気密性が高い」は○だが、
「構造用合板で気密を取る」は×。


気密性と透湿性の悪さは厳密にはイコールではないけど
湿度管理を考える場合は、構造用合板の気密性は
デメリットであるとも言える。
ダイライトとかは、それの解決策のひとつ。

>>209
鵜野氏のＨＰで読んだだけなので詳しくは知らない。すまん。
つうか北海道に住んでないので真剣に調べてないｗ

>>210
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1152172407/334

>>202
福島で聞いたけどおkやったで。

住宅雑誌読むとハウスメーカーの家なんて眼中なくなるね

しかも大手より安く建てれるんだからＨＭを選択するのは愚の骨頂　
　　↓
http://www.newhouse.co.jp/tachiyomi/index.html

住宅雑誌に紹介されてるのって、他人には住みにくそうに見えることがあるんだけど

ああ　そいつは住宅雑誌じゃない
建築家の作品集だ

負け犬の遠吠え

こんばんは
６歳の喘息もちの子どもをもつ父親です。
今は新宿に近い賃貸マンションに住んでいるのですが、
先日主治医から環境を変えてみてはどうですか
と言われました。喘息の原因は何なのか、いまだにはっきりしないので
手詰まりだったのかもしれません。
自分の仕事は、来年の収入が予想できない業種なので、
これまで賃貸住まいを続けてきました。
しかし主治医の薦めもあり、子どもにとって環境の良い場所に
子どもの健康にとって良い家を建ててやりたいと決心しました。
それでここにいらっしゃる方で、喘息に良いというか
悪化させないハウスマーカーについて、何か情報をお持ちの方が
おられたら，情報提供をお願いできませんでしょうか。
又聞きでも噂でも何でも結構ですので。
いちいちレスに返事は出来ませんがレスは必ず読みます。

家の予算は一応２億見込んでますが、土地が高いので
建物には４・５千万しかかけられないと思います。
建物の大きさは２階建て延床３５〜４０坪位を考えてます。
土地は今と同一沿線の静かな住宅街で、いい物件がないか探しているところです。

そこまで予算あるなら、同一沿線に拘らずに特急か新幹線通勤で
特急の停まる田舎駅前に住んだ方が良くないか？

>>217
シックハウス対策に凝ってる建築家

>>217
> 自分の仕事は、来年の収入が予想できない業種なので、
> これまで賃貸住まいを続けてきました。
なのに、予算2億ってどういうことだ？

>>217
２４時間換気で化学系のしっかりしたメーカーが良いと思う。
ミサワはシックハウス対策に遅れていると言われる。

>>217
喘息もちがいる場合、室内にヒートショックを起こさないように
全館冷暖房と湿度の管理。
　　特に湿度まで管理された全館冷暖房。
化学物質を減らすのは無理でも、なるべくムクの木を。
さらにそれら素材よりも、ちゃんとした24時間換気。

かな？

ただ喘息の場合、何に反応するのかを調べておいたほうがいいかも。
ムクの木でも特定の自然木に反応する場合もあるし。

今お住まいの家でも、何が原因なのかを調査した方がいいかも。

>>222
無垢材も善し悪しでねーかな。
腐敗防止に薬品漬け

性能を特定方向に振った家を求める場合は
HMは向かない。

クールエアリー、ウォームエアリーのハイム�T地域仕様じゃねーか

>>223
確かにそうだが、集合材の接着剤が無いだけ少しはマシ。
無垢材 = 腐敗防止剤
集合材 = 腐敗防止剤 + 接着剤

鉄骨のが良いってことじゃん。珪藻土でも塗ればさらにおk

>>217
つ
喘息子持ち・・
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=manque&tn=1212

>>217 がピンキリ君の自演でないことを祈りたい

>建物には４・５千万しかかけられないと思います。
>建物の大きさは２階建て延床３５〜４０坪位を考えてます。

坪単価１００万以上ですか？
４〜５千万なら延床６０坪のＲＣ造、３階建てが建つ気がする

土地200坪+xevo 4LDK+諸経費=3750ﾏｿ　でした。
安かったと言えるのでしょうか?
土地が1170で建物が2200弱でした。

>>211
向こうでレスが付いてるぞ。
礼ぐらいしたらどうだ。

>>231
建物の延床とか書いてもらわんと・・・
xevoは結構安いとは聞いてるけど。

安普請ｗ

住宅雑誌読むとハウスメーカーの家なんて眼中なくなるね

しかも大手より安く建てれるんだからＨＭを選択するのは愚の骨頂　
　　↓
http://www.newhouse.co.jp/tachiyomi/index.html

>>1の各メーカーで延床面積４０坪だといくらぐらいなの？

大手ＨＭの代名詞　積水ハウスが引き起こした前代未聞の裁判
メーカーが理不尽な理由で施主を訴える
↓　まとめサイト
http://www.sekisuinezumi.com/

大手は果たして安心なのか？

>>231です。

>>233氏
1F　58.07?F
2F　58.07?F
延　116.14?F
建築面積　58.89?F
でした。

231は2台分の車庫と物置も込みの金額です。

217です。
大勢の方からレスをいただきありがとうございました。
全館冷暖房、２４時間換気、むくの木を満たす
ＨＭはありますか。お薦めを教えて下さい。
休み中に住宅展示場に行こうと思ってます。

どうしてＨＭにこだわるのかな
パソコンで工務店を検索する方が勉強になる

>>240
全部の要望満たすHMで考えると、サンワホームですが、最近あまり良いうわさは聞きません。
社長の理念は良いのですが、現場の大工や営業の質が落ちているようです。
ttp://www.sanwah.co.jp/material/index.html

また全館冷暖房で一番進んでいるのは三井ホームです。
三井ホームは良くもなく、悪くも無く、普通といえば普通。
予算に合った出来不出来、予算をケチると悪い家、予算を積めば良い家ってレベルです。
ttp://www.mitsuihome.co.jp/technology/index.html

他のHMは加湿機能が付いていませんので、部屋に加湿器が必要になります。

全館冷暖房を入れると、初めは良いのですが、だんだん維持光熱費が気になってきます。
一般的な傾向としては
全館冷暖房 -> 無暖房住宅 と興味が移るようです。

下記のサイトも一緒に参照されると良いでしょう。

年間維持5万円の挑戦
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/

無暖房住宅・パッシブハウス
ttp://www.imagawa-k.jp/

つーか24時間換気は法で決まっているので比較にカンケーネだろ

無垢材にこだわる人の方がよっぽど不思議

>>243
第三種しか知らない町の工務店は引っ込んでいろw

>>何が原因なのかを調査した方がいいかも。
F4、無垢でも何らかの成分は出る

無垢だと、どうしても将来的に気密が落ちる
徹底的にこだわるなら
病院や診療所みたいにＲＣで作るべきだ

第一種換気標準装備の
パルコンやはどう？ゼネコン最大手の大成建設だから
憶測だが、その手の病院の一つくらい作ってるだろうし
ノウハウを持っているかもしれない

ttp://www.papy.co.jp/act/books/1-102641/
コンクリート住宅は９年早死する

第2章　マンション族は木造住人より短命だった
　木造VSコンクリート――健康面で差がはっきりした
　衝撃リポート――マンション族は9年も早死する……！
　“灰色砂漠”――コンクリート化が高い都市ほど早死にしている
　肺ガンの原因の第2位――コンクリート壁からラドン気体が
　知らなかった！　――高気密×コンクリート建築は最悪汚染
　木造こそラドン・プロテクトのベスト方法
　有害ガンマ線――コンクリート住宅は1．6倍も被爆
　台湾の悲劇――コンクリート鉄筋から有害放射線が！
　流産5倍、老人ボケ多発――超高層ビル症候群

あなたにとって良い家を作るのに
営業マンは必要ですか？
営業マンがいないと良い家は建ちませんか？
営業マンに経費を払うより，設計士や職人に
経費を払った方が良い家ができるとは思いませんか？
あなたが頼りにしている営業マンは，
あなたに作り笑顔を向けながら，その裏で自分の仕事について
こんな風に考えています。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412226064
営業マンにとっては契約さえ取れてしまえば，その仕事は過去のことです。
あなたの家がどうなろうと知ったこっちゃないのです。
それが現実です。

>>249
普通だろ
違和感ないけど
HM選ぶ理由としてその後の打ち合わせの回数の削減とか（必要な回数まで減らせとは言わないよ）
システマティックな建築までの流れとか
分割発注に見られるような手間がかかる部分の削減とか
それを利点と考える人が発注すればいいんだから
そういう点にメリットデメリットを明確に判断できる材料が
世の中多く出回れば別に文句もないと思うよ

>>249 やっとピンキリらしい文章になって来たなw

あなたは，ＨＭに頼めば高い金を払うんだし後は
その対価に見合うよう，こっちがいちいち言わなくても
良きに取りはからってくれるだろうなんて思っていませんか。
あまつさえ餅は餅屋で素人はあまり口を出さない方が良い
なんて思っていませんか。
それは全くの錯覚です。イリュージョンにしか過ぎません。
この業界の人なら誰でも知っていることですが，
この業界の辞書に善処という言葉は載っていません。
というかそういう言葉があることすら忘れてしまっている
人たちの集まりです。
ＨＭに善処を求めるのは，ワニに足し算を覚えさせるより
難しいでしょう。
家作りには，施主の立場に立ってそれを進めていく
専門家が必要不可欠なのです。

>>252
専門家って？？？？

お前の頭の中が透けて見えそうだな

>>250
本当ですか？
一般の施主は，本当に，�@打ち合わせ回数が少ないからとか
�Aシステマティックな建築までの流れとか
�B分割発注に見られるような手間がかかる部分の削減とか
そういう理由によってＨＭを選んでいるんですか。
良ければそう思われる根拠を示して下さい。

根拠もなにもおれがそう思ってそう行動してるから

>>254
相変わらず「客はバカ」から一歩も抜け出せないゴミ建築士

>>256

>>254はピンキリ君でしょ
多分ゴミ建築士以下

いや営業は詐欺と思ってるんでしょ

どっちにしろ何にしろ>>254はゴミってことじゃねーか

>>255
あなたの話をしただけなんですね。一般化した話ではないと言うことですね。
分かりました。
まあ何にせよ，あなたはＨＭへの投資によって
日本の景気回復に貢献したと言えるでしょう。
あなたがどうか価格に見合う家を建てられますように（祈）

家と外構でＨＭに4,500万円払いますが、何か？

このスレにふさわしく何処のメーカーで延べ坪ナンボで外構ナンボか書けや

まあ建築士に頼むと高いからな
同じ金額出すなら大抵のＨＭの方が広くなる
例えば
２５００万あればＨＭなら延床４０坪はいけるだろう
建築士なら３５坪くらいだな
大体１０畳くらいの部屋が一つ減って　
アイデア満載の狭いおうちの出来上がり

アホクサ

>>177
新説発見じゃなかったようで残念だったな。

>>248
それオカルト本
データがめちゃくちゃ

コンクリートの危険性

1)ﾗｯﾄによる実験では､ﾗｯﾄを固まる前のコンクリートの中に入れると100%の確率で溺死する｡
2)コンクリート住宅で生活する人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100%｡
3)凶悪犯の80%は犯行の前にコンクリートに触れている
4)コンクリートを気管に入れると､最悪の場合窒息により死に至る
5)コンクリートの電柱に激突した自動車の運転手は、そこにコンクリートが無ければ事故が起こらなかったと述べている
6)逮捕された凶悪犯の90%はコンクリート住宅に住んでいる
7)健康な成年男子をコンクリートの密室に長期間監禁した実験では､被験者の99%が50日以内に死亡した
8)電化製品をコンクリートの上に落とす､破損するおそれがある
9)米国ではコンクリートのビルの倒壊で下敷きになって人が死亡した事例が報告されている

>>265
くだらねーけど、よく9つも考えたな。

>>263
>２５００万あればＨＭなら延床４０坪はいけるだろう
どこのＨＭの話ですか？
タマホームのことですか？
セキスイやへーベルやスウェーデンや三井もそうですか？
あっ，分かった。いつもの営業トークですね。
だから本体工事費（それも追加工事は含まないがベランダやテラスは面積に算入）
だけのことを言ってるんですね。
なるほど。こんなことカモには説明しませんもんね。
坪いくらと聞かれたら誠実な設計士や工務店なら，
全部込みの請負金額を分子にして答えちゃうんですよね。損な性分です。

>>265
>2)コンクリート住宅で生活する人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100%｡
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「ほぼ」じゃないと思うが。

>>267
> 誠実な設計士や工務店なら，

ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwww

お客様の事を第一に考え、低価格で最高の家が建つハウスメーカーを教えて下さい。

>誠実なＨＭ営業

ないない　(-。-)y

>>269
上の文は
>ほぼそうじゃないか，と思うが
という意味ですか？
それとも，ほぼそういうところはないと思うが，という意味ですか？
前者と仮定して書きますが，
あなたはセキスイやへーベルに見積だしてもらったこと無いでしょ？
素人が適当なことを想像だけでいってはいけませんよ。
自分の家一軒を建てたからといっていい気になってるんでしょうけど，
ウソはだめです。
むかしウソつきは泥棒のはじまりって
お母さんから習いませんでした？

的外れてないか？

せっかく笑いをとったとこなのにｗ
２００年後に生きてるつもりかｗｗｗｗｗｗ
なんで営業ってお笑いの間さえわからんのかねえ

発想というか理解力が足りないんだろ

>>273
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

意味不明な言い掛かりはやめてくれ。。
ｷﾓｲのを通り越してｺﾜｲ

つか、>>269が>>267へのレスだと思って、
必死に攻撃してきてるのか。

望み通り、俺は激しくダメージを受けて怯えてるから
これに満足して立ち去ってくれ。

>>272

ＨＭ営業が誠実でなくても家的には問題ないが、
設計事務所や工務店が誠実でないと…
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

建築士はニッチでがんばってくださいね

>>280
多分それ言うから勘違いするんだと思う

独立している建築士はニッチで頑張ってください
でよくね

反ＨＭの書き込みがあるとピンキリ認定するところが面白いね
俺も反ＨＭの書き込みしたらピンキリ君認定されるかな？

>>282
文体によって判断されるんじゃない

>>277,>>278
逃げる，とぼける，しらばっくれる
この業界の作法ですね。
素人さん扱いしてすみませんでした。

>>279
>ＨＭ営業が誠実でなくても家的には問題ない
不誠実，つまり，営業は契約を取るためなら客に何を言っても構わない，
契約後なら客と喧嘩になってもかまわない，
家の出来には関係しないから，というわけですね？
実にＨＭの高いモラルを証明する言いぐさですね。

>>284
面白い。

何から逃げているか教えてくれ。
そしたら>>269の真意をわかりやすく教えてやる。

>>286
>「ほぼ」じゃないと思うが。
>そしたら>>269の真意をわかりやすく教えてやる

意味不明な文を書いておいて「教えてやる」とは面白い。
あなたは仕事でも意味不明な点をつかれると
ランチおごってくれたら教えてやる，
なんて言う人なんでしょうね。
ちょっと変わってます。
でも「ほぼ」じゃなくて「ぼぼ」だったなんて落ちはなしですよ。

荒らしの者丁重に扱うべし
かまうことまかりならぬ
伊達にして帰すべし

200年生きるような人間いないだろって突っ込みに
まだ気づかないで絡んでる奴いるのか

>>287の最後の行に未練が滲んでて笑える。

>>288
虎眼流乙

>>285
契約締結は営業の仕事。
しかし施工には関与すべき余地がない。
つまり建築物としての施工基準には営業は無関係。

それら大手ＨＭと比較して、
中小工務店及び設計事務所で施工する場合は
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

>>292
>どう見ても精子です
って，工務店等の小ささを表すメタファですか？
そういう例えは初めて見ました。
独創的な表現ですね。

>>288
もう十分伊達になってもらったんで帰ってもらいたいッス

ここは建築士vsＨＭのスレだなｗ
というか建築士が来ないとスレが止まる

なんかスルーされてるとこ悪いけど、

正確には
2)コンクリート住宅で生活する人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100%｡
　　↓
2)今現在コンクリート住宅で生活する人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100%｡

でないと200年後怖いことになりそう。

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
　 テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、
　 パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった

ミサワでやってるハブィタって何？
工務店が云々カンヌンとやら


意味不明

ハビタはミサワのフランチャイズ

>>24
こんなところでさゆに会えるなんて嬉しい
何かの縁かも

「差額」が発生する注文住宅って何？
構造，構造材，断熱方法，断熱材，屋根，外壁，室内仕上，各種設備，間取などを
一から積み重ねていくのが注文住宅なんじゃないの。
それなら「差額」なんてあり得ないんだけど。
そういう家作りが出来ないなら，始めから注文住宅なんて言わなきゃいいのに。
ＨＭが注文住宅だなどとぬかすのは，自動車会社が色，シートの生地を選べるとか，
メーカーオプションを付けるからカスタムカーだと言うようなもの。
ＨＭはよくも恥ずかしげもなく，注文住宅だなんて言えるよな。
どれだけ消費者をバカにしてんだよって感じ。

流れぶった切りますが。

木造で検討中なのだが、
やっぱりミサワ、住林、一条あたりになるのかな？

大体がさ。人間てそんなに千差万別の生活をしてるわけじゃないじゃん。
土地の向きや家族構成や職業の組み合わせで大体決まってくる。
家をたくさん建てるメーカーはデータを蓄積でき
多くの人にとって住み易い家を大量発注で安く作れる。
パックプランてのは良いと思うデスよ

>>302
ミサワ　信頼性高い、デザインが良いとされる、蔵は好きずき、シックハウス弱い
住林　デザインが良い、林業に貢献、高い
一条　デザイン好きずき、薬品漬け、信頼性ビミョー

>>302
室内は原則真壁にしたいんですが，と言ってみて
黙って受けてくれるＨＭにしたら。
室内が大壁なら，どこを選んでも同じ。
合板フローリング，突板造作，壁紙仕上の世界。
大工も２流３流。

>>303
>家をたくさん建てるメーカーはデータを蓄積でき
>多くの人にとって住み易い家を大量発注で安く作れる
あなたはきっとリアルでもいい人なんでしょうね。
こういう善意の人の気持ちを裏切るＨＭの有り様は
本当にむかつきます。
とはいえ現実の自分はＨＭに対して全く無力なのですが。
ＨＭからはどう見ても精子です。

くまのこみていた　いえづくり
おかねをだしたこ　いっとうしょう
ぶっちゃけ　よのなか　そんなもの　そ〜んなもの〜

ハウスメーカーが注文住宅っていう前提が間違っている。
前近代の職人の世界に工業化を持ち込んだのがハウスメーカーだろうに。

>>308
あなたは，ＨＭが作る家は注文住宅でなく何住宅だと言いたいんですか？
それから，２行目が難解ですが，江戸時代の職人の世界に，
明治維新以降ＨＭが工業化を持ち込んだから何だと言いたいんですか？

>>302
ミサワ　　　集成材、短納期
住友林業　集成材〜無垢　イチロー御殿　金を掛ければいくらでもグレードが上げる
一条　　　　無垢、出窓レンガ、高高

>>287
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>301
改めて見て、意味不明。

>>312
301です。よろしければ後学のために，どこらへんが読みづらかったか
教えて下さいませんか。
仕事でアンケートを行いますと，えっこの文章ってそういう意味にも
とられちゃうんだと驚くことがあります。
匿名掲示板ではそういうことも十分あり得ると思いますので。

感想
なんだ荒らしか

>>313
俺は>>312ではないが、

まずは言葉の定義をハッキリさせないといけない。
特に「差額」の定義がよくわからない。

「注文住宅」の定義については
http://allabout.co.jp/glossary/g_house/w002594.htm
この辺を参考にすれば、
(全てを一から組み上げる方法のみではなく)
とある標準プランをベースにする場合でも
最終的に施主の希望が反映されていれば、
注文住宅と呼べるように思う。

全体的に意味不明とは思わないが、ちょっと
独りよがりな印象を受ける。

>>304
>>310
どうもです。

自分の中では蔵無しミサワなんだけど、
嫁が住林希望なもんで。
あと木造なら一条あたりどうかなと思って。

とりあえずこの２社で検討進めてみる。
休み明けめどに展示場めぐりするわ。

差額って言ってる時点で何も分かってないか
特定のHMの営業がたまたま口にした単語を言ってるだけだろ

>>313-314
ちょwww
約１０分www

>>315
不明な点を指摘してくれてありがとうございます。
以下冗漫な独り言のようなものですからつまらなかったら読むのを
止めてくれてかまいません。

確かに文中で「差額」の定義付けがなされていませんでした。
自分の中では，標準仕様とオプション仕様との「差額」のことを
指したつもりでした。前にも書きましたが，私はＨＭの営業マン
は，客の予算と年収から引っ張れる額の上限を推測し，
上記の差額等を使って客から引っ張るだけ引っ張ることを
任務にしていると思っています。
だから，営業マンは概算見積で契約を取り，客が何か決めるたびに
「それはオプションになってしまうんですが」といって
金を引っ張るわけです。こんなのが５つ６つあれば，あっという間に
追加工事一式２００万になってしまうんですが，客は素人さんですから
言われるがまま支払ってしまうんですね。
ＨＭのそういうやり方に対する憤りをこめて，注文住宅で
「差額」が生じるのはおかしいじゃないかと言ったわけです。

「施主の希望通りに建築する住宅」を注文住宅というならば，
どの程度希望通りなら注文住宅というのかが，問題になると思います。
１％希望通りでもいいなら売建住宅も注文住宅と言えるでしょうし，
逆に１００％希望通りでなければならないならＨＭが建てる住宅の
大半は注文住宅ではないでしょう。そういうことなら，結局のところ，
１００人１００通の答えがあってもおかしくありません。
なので，私は自分が考える注文住宅について話をするだけで良いわけです。

要は>>301はオレ様基準なわけで。
とりあえず帰れ。

>１００人１００通の答えがあってもおかしくありません。
>なので，私は自分が考える注文住宅について話をするだけで良いわけです。

これを続ける限り大部分の人からうざいと思われ
スレ汚し、スレ荒し、ピンキリ君って思われるよ

結局スレ違いってことなんだけど

この人家建てたことないだろ。
HM、工務店、大工、場合によっては全て「差額」が発生するわけだが。

ちなみに俺は地元工務店。

だよねー。たとえ設計事務所だろうと
作成された大まかな見積もりに対し、
例えばAのキッチンからBのキッチンに変更したいと言えば
その差額は必ず発生するのに。

注文住宅の俺は差額が発生して安くなったわけだが。
差額ないと厳しかった。

最初に見積りの仕様をきちんと確認して、どうしたら追加が発生するのか把握してれば
追加なんてそれほど出ないんじゃないかと。
で、予算こんだけ以内でそれ以上は払えんって念押ししとけば大丈夫なｷｶﾞｽ

>>319の言いたいことは金額（積算）の出し方だろ、一般的な建設業だと細かい積み重ねで総予算が出るが
HMは曖昧と言うことじゃね、ほとんどが後付の明細、まあ不信感があるなら何処でもやめといたほうがよい

大きい書店に積算単価本が置いて有るから一寸勉強して疑問部分を聞けばおｋ

俺もHMだけど最初の見積りから下がったな。
メーカー決めるまでに標準仕様については徹底的に聞いたし、
営業も
「ご希望のオプションとりあえず全部入れて後から引きましょう」
と言ってた。

HMの営業だったら数こなしてるから坪数と予算を聞けば概算が出せるだろう
客がまず聞くから概算が必要なわけだがそのときに使うのが標準仕様
それに対して詳細仕様打ち合わせの中で差額が発生するのは当然のこと

まぁ、家建てたことない人に言っても無駄ってことだ

こんなに多くの人が，あんな長いレスを読んでくれたんだ・・・
来年はもっともっと励まなきゃな，という気になりました。

賛同者はひとりもいなかったけどな

>>316
もう私の声は届かないかもしれませんが。
レスを拝見すると，本当にカモネギ（失礼）
という感じなものですから，ついお節介したくなりました。

木造住宅を建てるのなら，大工手間を表す際の単位である
「人工」（にんく）という言葉の意味を絶対に知っておくべきです。
「総人工」を建物の坪数で割ると，１坪当たりに何人分の手間をかけるか
が分かるのです。「人工」と建物の関係は，大体こんな感じです。
２人工：２×４
３人工：木質パネル，建売
４人工：プレカット在来
６人工：手刻み在来
８人工：伝統工法
大工の腕と「人工」の関係は，８＞６＞４＞３＞２です。
当然，日頃６人工の仕事をしている大工は３人工の仕事も出来ますが，
その逆は出来ません。
また，３人工の仕事を６人工の大工がやっても，腕のふるいようがない
とも言えます。
そういうわけで，大抵「人工」の高低は大工の腕の階層と対応しているのです。
大手ＨＭだから質の良い大工を雇ってると思ったら大間違いです。
大工に求める仕事のレベルによって，そのレベルなりの大工が雇われるのです。
ぜひ営業マンにこう尋ねましょう。
「こちらの１坪当たりの大工手間は，何人工ですか？」
そうすれば，あなたの家は職人が腕をふるうものなのか，
ラリッた顔つきの若い男が組み立てるものなのか，分かります。

おいおい、恥かくぞ

人工とは普通作業員の作業時間の単位である
１人工＝普通作業員１名が１日（８時間）働くことを意味する

>>334
私は，大工手間について書いたのであって
建設業界における人工の定義を書いたわけでは
ありません。
そんなだから，ＨＭにカモられちゃうんですよ。

>>333
>もう私の声は届かないかもしれませんが。
はい。届きません。
さようなら。

>>336
はいさようなら。
良い初夢をみられますように。
それがいつの間にか悪夢に変わってしまいませんように。

つーことは伝統工法とかいうのは
手間がかかる上に年寄り大工に大金払って
しかも失敗の確率が高い上に成功しても低性能なのか
最悪だな

２x４なら誰でも人手もかからずに精度よく建てられるってことだな。
最高。

>>335
明らかに勘違いしてたじゃないかwww
はずかちーwww

工業化住宅の時代に大工は伝統工芸に生きるしかなくなったな

ピンキリ君もあけおめ
今年もよろしく

おめ

でとー
今年もよろしく

積水スレから引越しです。


・ステータス＆価格
　旭化成＞積水ハウス＞＞ダイワ＞＞＞＞三井ホーム＞パナ

・気密断熱性
　三井ホーム＞＞＞＞＞パナ＞＞ダイワ＞＞＞＞ 積水ハウス＞＞＞＞＞旭化成

・耐震＆耐火性
　旭化成＞＞積水ハウス＞＞ダイワ＞＞三井ホーム＞パナ

・耐久性
　旭化成＞＞＞ダイワ ＞積水ハウス＞＞パナ＞＞＞三井ホーム

・顧客満足度
　旭化成＞＞ダイワ ＞＞＞積水ハウス＞＞＞三井ホーム＞＞パナ

・コスオパフォーマンス
　三井ホーム＞＞ダイワ ＞パナ＞＞積水ハウス＞＞＞＞＞旭化成

三井って高価な部類じゃなかったっけ。

んー、三井の位置を見る限りかなりのデタラメ感が…

だいたい、各社共に複数の工法が混在してるんだから
ああいうランク付けは無意味だな。

>>348
ここまで来るとオウムの出家信者みたいなもので
他人のいうことは聞かないし，家族でも救い出す
ことは難しいと思います。

>>345
・価格
　三井ホーム＝ヘーベル＞積水ハウス＝ダイワ＝ハイム＞パナ＝トヨタ
コレ以外は何とも言えんなー

ハイムの２ｘ４は三井ホームと同じくらい高くないか？

>>351
ハイム＞ツーユーと思っていたのだが違うのか？

>>345
何も考えずに書いたような順位だなw

大事なのは>>345に工務店やら建築家を入れるとどこに来るかではないか？

入れれないだろ

これでいいだろ

・バクチ度
　ＨＭ＞＝工務店＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞建築士

わかりにくいから書き直し

・低リスク度
　ＨＭ＞＝工務店＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞建築士

旭化成の極端さが際立つな

>>357
>わかりにくいから書き直し
ぼくぅ，間違えは誰にでもあって，
それ自体恥ずかしいことじゃないけど，
間違いを認めずごまかそうとするのは
とっても恥ずかしいことですよ。
分かりましたか？２度とやったらダメだよ。
もしやったら，そんな子はＨＭの営業マンにしちゃいますからね。

>>358
コストパフォーマンスが悪く顧客満足度が高いというのはブランド物のバッグと一緒だな。
持ってる人は満足してるが、持ってない人は冷めた目で見てる。

ルサンチマンって奴だな

ヘーベルは悪くないよ
適切なメンテナンスが必須だが
それはサイディングを使ってるメーカーでも同じはずなんだけど
旭化成は何年後に　どれだけの工事が必要で幾らくらいかかるか明確に指示している
他の業者は無い　、説明が無いだけでやるこは同じはずだけれども
ゆとり脳には　ヘーベル＝コストパフォーマンス高い
に見えるらしい

雪国に対応できないヘーベルはぁゃιぃと思うし。

>>362の文章がゆとり脳に見えるけど…

ヘーベルって、最初の営業トークが「高いけどメンテフリーです」だろ。
そして後になり、メンテ必要だって分かる。

これって（ｒｙ

建築士も正月休みみたいだな。
静かだw

へーベルってかっこいいですよね。
ﾍﾞﾝﾂの外装に，ヴィッツの内装。
家の中にいるときも，内装のことは
目に入らないんでしょうね。

>>366
余計な事言うなよ。
来ちゃったじゃないかw

住宅板の他のスレも静かなんだが、
もしかして荒しはすべて同一人物？
それとも会社からの工作員？www

>>369
このスレの最初で荒らし宣言してる自称建築士。
ＨＭを眼の敵にしてる。読点がコンマの奴が全部そうだよ。

>>370←常駐しているハウスメーカー社員ｗ

社員ではないんだがね。

HM営業の幻と戦ってるのがありあり分かる事象だな

ねぇ前から気になってたんですが，
ヘーベルって耐震性能だけでなく耐火性能も高くて安全だと宣伝してますが，
サッシやシャッターも他社と比べ耐火性能が異なる特別な仕様なんですか？

同じだと思う。
差がつくとすると外壁や構造体や断熱材の耐火性能ね

でも、火事で実際燃えるのは、内装と家財だから
構造体残っても臭くて住めないから同じなんだよな。

むしろ構造体が残ると全壊とみなされずに、保険が安くなる。

>>375
それじゃ，「サッシは除く」ということを言わずに耐火性能が高いと
宣伝しても問題はないの？
それとも，隣家が火事になってもヘーベル家のサッシには
火が近寄らない魔法がかけてあるから大丈夫っていうことなの？

>>378
建築士の設計する家のサッシは耐火性能高いのかい？
バカ？

>>379
いいですか，良く見て下さいね。
私は，壁がALCなだけで地震が原因の火災が起きても
安全であるかのように，ヘーベルのような社会的に信用ある企業が，
一般消費者向けに耐火性能を売りに宣伝していいのか，
といいたいのです。分かります？
多分あなたは，そんなことを考えたことはないんでしょうが，
もし地震が原因で火災が起きても，うちはヘーベルだから
外に出るより家の中にいた方が安全だ，と判断する人がでたら，
あなたは責任取れるんですか？
ヒトをバカ呼ばわりする前に，自分の想像力が限られた範囲にしか
及ばないことを認識しなければなりません。
私も自戒をこめてあなたの傲慢さを他山の石とします。
あ，それと建物の耐火性能が優れているといって宣伝している
建築士がいるなら教えて下さい。

↑バカ

>>380
要は
建築士建造物＝燃えるゴミ
ってことだなw

>>381,>>382
ちょうど２歳になる幼児と同じ位のレベルですかね。
２つの単語をつないで話せるようになるのは。

>>383
ヘーベルよか耐火性能があるものを建てられるの？建てられないの？

>>384
建てられますよ，当たり前じゃないですか。
本当に想像力がない人たちですね。
それで仕事に差し支えないんですか？
どうしても知りたいんなら，
ピンキリ様には逆らいません，ピンキリ様の命令には何でも従います，
とここに書きなさいw

ヘーベルの室内階段って一見木造に見えても骨組みに鉄骨階段が
入っているから火災時の燃え抜けが無く避難路の確保に役立つんだって。

ヘーベルの玄関ドアは耐火等級2で窓のシャッターは防火設備認定だって。
他社も同じぐらいかな？

>>386,387
ぼけてるんですよね？
では，お約束で




そんなわけねーだろ

>>385
>建てられますよ
つまりピンキリ君はゴミ建築士てことが改めてはっきり（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>380
壁がALCなだけで地震が原因の火災が起きても家の中にいれば安全であるとヘーベルが言っているソース希望。

耐火性能を売り物にしたら責任を取らなければいけないから
耐火性能を売りに出来ない家をお前が造っているのはわかった。

デジャヴ

ヘーベルハウスの良さは、
防火地域や準防火地域で建築する際に、他社だと、耐火仕様がオプションでかなり割高になるのに対して、ヘーベルなら標準で耐火仕様だったと思う。

事実、建築棟数を日本全国規模で見るとダイワ、積水が多いが東京など都市部だけだとヘーベルがダントツ多い。

あと、耐火仕様が標準なのは鉄筋コンクリート系住宅メーカー位かな。

ピンキリ君　ピンキリ君
本人いないところで年末から年明けそして正月と連呼するのって珍妙
何をそんなに恐れているんだ？
それとも相手にして欲しいのか？

>>393
あの文章、奇天烈な思想
絡みつくレス、みんな恐れるだろ

>>385
で自己紹介してんじゃねーかw
ゴミであるだけでなくボケとんのか。

ヘーベルスレで荒してんのは誰？

ブランド物のバッグに高性能を求めて買う人が少ないのと同じです。
ヘーベルに高性能を求めていけません。
ヘーベルはコストパフォーマンスの悪さがステータスなんですから。
それで売った人も買った人も満足なんですから、買わない人が文句を
言うのはやめましょう。

>>397
ピンキリ君連呼している積水ハウス営業マン若しくは積水ハウス施主と思われます
誰彼構わず暴走してます

>>390
私が，380のレスのどこで
「・・・火災が起きても家の中にいれば安全であるとヘーベルが言っている」と
書いていますか？
私に分かるように説明してくれれば教えてあげます。

>>393
そうですね。
恐れるというかはしゃぎ過ぎかもしれません・・
正月休みでハイになってしまったんですかね。

なぁんだ　積水ハウス系の人間が設計事務所を初めとして積水ハウス
以外を叩くスレだったんですね？
積水ﾊｳｽ万背＾

昼夜問わずの書き込み
積水だと思えば納得

>>398-402
建築士は暇なんだな（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

俺が建築士かよ
全く救いようがないな
まぁ好きにやれや

>>403はヘーベルスレ荒らしている奴と同一人物
ここでは自分の考えと対峙する意見は設計事務所工務店系はピンキリ認定
他メーカーだと徹底的にこき下ろす
特徴は勝手に認定すること　ピンキリ認定　ヘーベル営業マン認定
ヘーベルスレ見れば同一人物確定
年末からひとり２ｃｈ張り付いてる　頼みのピンキリ君も出てこないから他の
メーカースレで荒らしだしたわけだ

正月は地元工務店で建て直した実家に帰ってたんだが、
正直細部がひどいな。
壁紙の端とか、扉枠の隅とか、土間コンの角の欠けとか、
あげてくと切りが無い。

どこと比べて細部が酷いの〜〜〜？
やっぱり積水ハウスな訳〜〜〜ｗｗ

>>405 なるほどね。どうりで俺が朝鮮部落野郎認定しても
この荒し野郎はその点については無反応な訳だ。
リアルチョンだな。

反応無し。チョン確定！

ヘーベルは耐火って、耐火のCM見て何も感じないの？

お前らの近所って火炎放射器持った物騒なヤツがウロウロしてるの？

>>410
はあ？

>>405とか>>408-409とか
わけわからんのが湧いて来たな

>>412
もろバレで焦ってやんの

チョンなんてどっからでてきたんだ。。

変なの湧いて来たなあ。。

>>414
じょ
とか
そ
とかたぐってみ

>>414 と >>415は同一人物。一人芝居が好きなチョン。

積水ハウス営業だろ
ここやヘーベル荒らしてる奴

客「あのテレビの宣伝を見て興味が湧いてやって来たんですが。」
セ「環境にいい家は環境にやさしい，というコピーですね。
　はい，あれはうちの家を端的に示していると思います。」
客「それで具体的にはどのような取組を行っているんですか。」
セ「はい，５本の木計画を実施中です。」
客「それはどういうものなんですか。」
セ「日本古来の在来種である木を庭に植え，訪れる蝶や鳥たちを増やそう
　という計画です。」
客「面白そうですね。」
セ「はい，我が社が総力を上げて企画しました。ハウスメーカーNo．１である
　我が社でなければ出来ない計画です。」
客「在来種って，具体的にはなんの木を植えるんですか。」
セ「カシやシイなどです」
客「こちらで建てると，ただでプレゼントしてくれるんですか」
セ「いえ，趣旨に賛同していただけるお客様，ということで。
　おかげさまで好評をいただいております。」
客「まあ，シイとかブナならどんぐり共和国にいって，
　ドングリをもらってきて，自分で植えれば済むことですもんね。」
セ「いや，それでは意味がないんです。我が社にご注文いただけなければ・・」
客「は？」　

>>300
モヲタうざいよとゆいたいです

>>418
荒らしているのはゴミ建築士っすよ。お前のことだ。

別スレで建築士と遊んできた。
あいつやっぱり筋金入りでおかしいわ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1199107247/l50

>>422
建築士大先生のプライドの高さﾜﾗﾀ。だけど別のｽﾚでは強気に出てるのなwww

>>422
意味不明すぎてワロタ
頭おかしいなアイツw

>>422みてマジレスなんだが、
工務店はともかくピンキリ君というか設計事務所ってこんな奴ばかりなのかね？
客を無知と決め付け常に上から目線。絶対自分の非は認めない、みたいな。
おまけに建売まで見下しているし。
必死で家を手に入れたい人間の気持ちはわからないんだろう。
そのくせに結局競合するＨＭを見下した振りして必死で叩く。
スレ汚してスマソ。

>>425
だから
「ピンキリ君、よう」
で終わらせとけばいいんだよ、他の人もそれでスルーするし

建売住宅の作り方
�@不動産屋が土地を仕入れる
�Aこの場所ならいくらくらいまでなら
売れるか上限額の見当をつける
�B土地代＋不動産屋の経費を�Aから差し引く
�C工務店を叩いて�Bで請け負わせる
�D工務店は�Cでは丁寧な仕事はしていられないので
適当に手を抜く
�E何千万もする買い物なのだから，それなりに
良いものだろうと思っている善意の人が買う

>>427
ピンキリ君、よう

たった一文字登録しただけで快適
あぼーんw

>>425
私が嫌悪しているのは建売を企画して商売している
不動産屋であって，建売を買ってしまう人ではありません。
誤解の無いように。

というか、>>427はピンキリであろうがなかろうが
なんでもいいからコテつけろ。

>>427
>>419
>>399
>>388
>>385
・
・
・
みんな同じ奴だろ
つ〜か、文体を指摘されてんだから
自演したければそれぐらい直せや

>>429
あぁ、その手があったなｗ
でも、本人（ピンキリ）はまだ気づいてないようだぜ

>>429
頭いいな、ありがと。

わざわざ、ご丁寧に教えて下さってありがとうございます。
どこまでいい人達なんだろう、と嘆声を発してしまいました。
でも、そんなだからＨＭにいいように金を巻き上げられちゃうんですよ。

>>434
ピンキリ君、よう
これで自作自演してもバレないな（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

だー
せっかくアボーン設定したのに
早くコテつけろピンキリ君

いいじゃん、どーせ、こんなスレでは
まともな話なんか出てこないしｗ

それに１日たてばまた元に戻るだろ
人の癖って簡単に治らないからな

ピンキリ君、別スレで引っ掛けられた心の傷は癒えたかい？
このスレでIDで引っ掛けられたときも動揺してたろ？
その後の自演激しかったもんな。

だいたいナマイキなタイドだからこーなるのヨ
謙虚にいけヨ謙虚に コレからナ

なぜ後半から湾岸口調w

>>438
コテを付けないところに私の謙虚さが
現れていると思うんですが・・・

>>440
自作自演できなくなるもんなw

>>440

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 △
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ) (
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /(.._..| .|.._..)＼
　　　　　　　謙　　　虚　　　な 　 >.─＜＞─.<　　建　　　築　　　士
　　＿　　　　　 　　　　　　　　　　`(￣ヾ |√ ")'　　　　　　　 　 　 　,、　　＿
／ヽ　￣''''''-､＿_ 　 　 　 　 　 　 　 　 <.|.>　　　　　　　　　　　　__/ |>￣　／＼
ヽ／ヽ＿　　,,..._　＼--､　 ｒ--､　 ＿＿ |.|.|　＿_　　　,―,　,-/￣ _　 　　 /　／
　ヽ／／ﾍ　ヽ　〉　/ﾍ　ヽ |`ヽ ヽｲi　＿ヽ |/ ._,, `､　/　 ||/ /／~//|＼_/　 /
　　 ￣ﾍ　ﾍ　￣　　＼ﾍ　ヽ　ヽ ヽ|　|　〉 〉|　|　|　||/ ,ｲ |/ /ヽ.// |　|'＼,/
　　　　 ﾍ　ﾍ　ヽ￣.>　〉ﾍ　ヽ__〉 .,|　|_/ / |　|　|　/ //| |' /// ﾒ　|　 |
　　　　　ヽ／､　 ￣　 /|、 ヽ,　 ,/ | i-、ヽ |　|,,/ / // |　// | / ／＼|
　　　　　く　　>-ー''''/　 ヽ,　￣ ,ｲ|_.|､ヽ_ヽﾄ＿_/_//　|_//　|／　　／
　　　　 　 ヽ/＿_,-'´　　　　"￣~　￣　 |.|.| ￣~'--' 　'--'　 ＼__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<.|.>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |.|.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |.|.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<.|.>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨

建築士ってバカでもなれるんだ

ハイム・大和・パナ・トヨタの鉄骨4社で競合中。

みんなウチが１番だという。
自分が見る目がないのかなんなのか本当どこがいいのか混乱中･･･。
誰か救いの手を･･･

>>443
だから姉歯みたいなのがいたんだろう

何故鉄骨にしたの？
そこから話をはじめようか

>>444
ヘーベルを外すだけ賢いね

>>443
なってみれば？なれるんなら

>>446
繰り返しの地震に強そうだから＆窓の配置がある程度自由だから
そんな理由です

返事おくれてすんません･･･

>>444
ハイム　間取りに苦労する。金額の割りに
　　　　安っぽい。
ダイワ　施工性に難あり。外張り断熱も強引な
　　　　こじつけ。
パナ　　ウリはキラテックぐらい？
　　　　興味すら湧かん。
トヨタ　家なんか造って大丈夫か？
　　　　正直、知りません。

窓の自由さもそうだけど、鉄骨は１Ｆ２Ｆの通し柱が極端に減るので、間取りの自由さも大きいな。


窓を大きくすると寒くなるけど、断熱はどの位重視してる？

耐火性
ＲＣ＞鉄骨＞木造全般

耐久性（シロアリや湿気の被害）
ＲＣ＞＝鉄骨＞＞＞木造全般

レイアウト
ＲＣ＞鉄骨＞木造軸組み＞木造２ｘ４

ＲＣに次いで鉄骨は良いね　
同じ状況なら木よりも長持ちする
人間が生活する環境では木はカビやシロアリに悩まされるから絶対1000年も持たない
仮に１００歩譲って　維持できても基礎コンクリートがダメになったら建て直し
基礎のコンクリートの寿命が実質家の寿命

>>450
う〜ん…。

>>451
あ、間取りの自由さは大事ですね。確かに。

うちの地方は冬-20℃まで下がるので断熱は結構重要視しています。

でもサッシの改良などで建て替える前の今住んでいる家（在来木造築30年）よりは
今時の家の方が暖かいんだろうという安易な考えでいたりします。

やはり窓を大きくすると寒いですよね･･･。

断熱性だったら精度が必要なので工場生産のハイムかトヨタ
積雪地ならノースワードのハイム

>>453
-20度なんて特殊な環境なら
地元の信頼できる工務店に頼みなさい。
その地域のツボを知ってるから。

>>452
あ、すみません。
今の家が昔シロアリ出て駆除したのでそれが心配ってのも鉄骨にした理由の一つでありました。

RCにしたい気持ちもありますが、75-80坪の設計にしてもらっているので
悲しいですが資金が足りません。　
やはり基礎は大事なんですね。参考になります。

>>454
やはりユニットはそこが強みですよね。
工期も短くてすみそうですし。

>>455
アドバイスありがとうございます。
今の家が知り合いのの地元工務店で建てて頂いたのですが、
廊下の板がゆがんだり工事時の大工さんの足跡で天井がそこらじゅう汚れていたりと
家族の中ではあまり評判が良くなく,それでハウスメーカーに頼もうとした経緯があります。

>>456
それ、地元の「信頼できない」工務店でしょｗ
そこで建てるならHMの方がいい。

逆に、良い工務店探すのは難しいからなぁ。

掲示板にあまりなれていないので読みにくい日本語ですみません。

ハウスメーカーに要望していることを何も書いていなかったので少し書きたいと思います。
・完全二世帯（水周り,玄関,階段,3LDKがそれぞれ2つずつ・共有の和室×1）
・オール電化とエコキュート
・75-80坪
・浄化槽（8-10人）
・完全タイル・瓦
・＋解体

>>457
やはりHMの方がある程度の質を保証してくれますよね。

知り合いなのであまり文句もいえず･･･。
他の工務店に頼むのも悪いなとか思っています。

>>459
知り合いに家建てさせちゃダメは定説ですよ。
まぁ、ガンガン文句言える父親とかならいいけど。

>>458
ー２０℃てーと北海道かい？
シェダン一択じゃなかろか

>>444
>やはりHMの方がある程度の質を保証してくれますよね。
それは消費者側の幻想に過ぎません。
言ってもなかなか信じてもらえないのですが、本当のことです。
前スレの次のレスを見て下さい。
>>726,>>734,>>744,>>760,
>>768,>>780,>>793,>>820
きっとあなたにぴったりのHMが見つかります。

>>461
シェダンの断熱は化け物だが、
屋根が瓦というところを見ると北海道ではないのでは？
ちなみにシェダンなら80万/坪はいくねえ。

>>212でシェダン北海道仕様が福島でＯＫだった情報あり。

>>461の言う通り冬-20℃に対して十分な性能を持つ鉄骨HMって
シェダン一択だろうね。XEVOの�U地域仕様でも厳しいかな。

>>464
ちゃう。パルフェの�T地区仕様ができると聞いた。

蝦夷地住民だが。
I地域仕様で建築可能ならトヨタ以外全部いけるかもしれんね。
ハイムで言えばシェダンは高いため、
庶民は寒冷地仕様のパルフェ＝ノースワードで暮らしてるよ。
んで、室内温24℃でＴシャツでアイス食ってエコ逆行。

>>454
>>断熱性だったら精度が必要なので工場生産のハイムかトヨタ
ミサワホームセラミックも工場生産なので、同じように候補に入れられますか？

入れてもいいけど地域限られるで
http://ceramic.misawa.co.jp/

どうでもいいけど、444が、また462ってことはないだろなw

>>469
釣られて結構悔しかったと思われるので、
ちょっとそれも考えた。

>>444？
シロアリが原因で鉄骨とは一寸ずれてるんじゃね？
鉄骨系HMでも木は使っているし木にだけ集まる訳じゃない、土壌に住み家があるからそこから駆除しないと
タイル外壁も鉄骨パネル工法だとRCのそれとは違うかも？

>>469
だったらどこかでまたボロ出すから楽しみにしてﾏﾀｰﾘ行こうぜｗ

ああ、迷惑かけたけどお陰様で構造用合板の気密面での優位性は決着つきました。
煽ったバカもいたけど無知な奴らだったということで許すことにしとく。

床下に木質の部材があったら鉄骨関係無いな。
ヘーベルハウスは床下ALCだからまず喰われないが、
積水とかは木材むき出しではなかったか？

>>472
> 構造用合板の気密面での優位性
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>474
負け犬が恥の上塗り乙
1行レスで煽る以外何も書けない君には「ピンキリ以下」の称号を与えよう。

>>473
そういえばパナも床下に木材むき出しで使ってる。基礎に蟻道作られたら一緒だね。
それ以上に寒冷地仕様の鉄骨で基礎断熱やってたらそっちの方がヤバいかも。

白蟻が断熱材を無効化する程囓ってしまったら
-20℃で白蟻自身が凍って全滅では？


白蟻は餌の方向にあるものならコンクリも囓るからなぁ。
餌になる木材さえ床下になければ深刻な被害は出ないだろうけど。

http://shiroari.sanix.co.jp/4p.htm
逆に稚内なら木材おkってことかい？

仕事でした。返信できずすみません･･･。
掲示板の方々がこんなに丁寧に教えてくださるとは。
ありがとうございます。参考にしたいと思います。

-20℃の件ですが年に数回のことで、1,2月の普通は最低気温が-10℃前後です。
うちは北海道ではなく、日本アルプスのふもとで標高が高いため寒い地域なのです。

>>460
やはりそうなんですね･･･。

>>461>>463>>464
シェダンはセキスイハイムですよね？
うちのハイムさんの見積もりは
パルフェ系のドマーニを採用させていただいています。

貯蓄と退職金の自己資金のみで支払いをしようとしているので
予算は決まっていて坪80は厳しいですね･･･。

鉄骨系だったら６５万／坪くらいは見ておかんと

坪65万だせるならスターハウスは？

>>472
> ああ、迷惑かけたけどお陰様で構造用合板の気密面での優位性は決着つきました。
どうせ、ビニールシートしなきゃいけないんだから
外側の気密なんてどうでもいいのでは？

逆転結露は防げるだろうけど、どういう意味じゃないんでしょ？

実際坪65も厳しいものがあります･･･。
RCは憧れるんですけどね

見積もりでは規模の利点を生かして各社本体は45-50に抑えてもらっています。
値引き後ですが総支払いは4100〜4400の間で、ユニット系は高いのかなぁという感じです

ほへー、安いね。
ほぼ２棟建てるのと同じだからもっとすると思っていた。
ハイムは性能比で安いと感じる。うらやましいほどです。

鉄骨は60前後はすると言われていたので自分でも驚いています。
フランチャイズのローコストメーカーも回ったんですが500はかわりませんでした。

営業さんは建築業界は不況だから安くしないと売れないとはいいますが、
値引きした分手抜きをされないか不安です。

ちょっと前はどうか知らないけど
今は名前が売れている企業ほど不正ができにくい風潮になってきているし
ええこっちゃ

>>486
長野ご在住で木造も候補に入れるんだったらホクシンハウスが高高で有名だよ。
あと大手の木造だと一条の夢の家�Wが�U地域でQ値1.13。あと一条はACQ加圧
注入材で普通の木造住宅（塗布）よりはシロアリに強い。

手抜き防止に関しては、現場を見に行ったり大工と仲良くなったりなど、施主の
努力も必要な部分はあるね。しかし坪50はうらやましいな・・・

この前工務店の人に聞いたどこまで信憑性があるかわからん話だが…

ハウスメーカー系の住宅は施工マニュアルが徹底されるほど精度が上がる。

下請けの業者にとって、施工マニュアルが頻繁に変わるメーカーはやりにくい。
前のマニュアルで正しかった手順が間違いになる事があまりに多いと
業者は手順を守らなくなっていくそうだ。

んで、マニュアルが一番頻繁に変わるメーカーをその人は積水と言ってたんだが、はて。

現場の人間は同じ作業、慣れた手順、注意するポイントをよく理解している
それを定期的に繰り返すＨＭの方が
品質が上がるわけだね

HMにお勧めの会社なんて存在しません
よく考え直した方が良い

あばば 踊る赤ちゃん人形〜

昨日の放送した
テレビ東京　ドリームハウススペシャル
設計士と工務店、大工の作った家

1階建て平屋で6300万だった。
ありえねえーーw

ああ　俺も見てた
もう生活する為というより、別荘やセカンドハウスだな
もしこれが生活の為、終生の住処なら
施主か建築士のどちらかが変だと言わざるを得ない

444さんへ

ＨＭに頼むメリットって何にもありません。
「ＨＭ系の住宅は施工マニュアルが徹底されるほど精度が上がる」
なんてのは、消費者の誤ったイメージを利用したＨＭの真っ赤なウソです。
現場の職人さん達は、なんでこんなことするんだろう？と思いながらも
生活のために黙っているだけです。
大体ＨＭの現場監督が何軒掛け持ちしているか、ＨＭに聞いてみて下さい。
一棟一棟全部きちんと見られる訳がありません。現場監督が来ない日にも
現場納まりで決めなきゃいけないことは出るんです。そういう時には
職人さんは自分の仕事さえ終わらせてしまえばいい、ということになりがちです。
また、ベテランの職人さんが、３０代〜４０代の現場監督にああだこうだ
言われて面白いと思いますか？いい加減頭に来て、
「そんなにごちゃごちゃいうならおまえがやってみろ」とケツをまくって
しまうこともあるでしょう。そんな現場でいい家が建つでしょうか。
続きます

444さんへ

誰に頼もうが実際に施工するのは地元の業者です。それだったら地元で
評判のよい工務店を探して施工してもらった方が良いものが安く出来ます。
なぜなら、そういう工務店は大体いつも決まったメンバーで、チームを組んで仕事を
しているからです。ＨＭの現場監督には怖い顔をする彼らも、一目置く工務店の
親方の言うことなら聞こうとします。それから、いつも同じメンバーで
やっていると、他の職方への配慮ができるのです。みんながやりやすいように
配慮しあって仕事をするわけで、だからいい家ができるのです。
それに、同じ仕事をしてもＨＭより工務店の方が手間賃が高いのですから、
職人さん達の志気はどちらが高くなるでしょうか？
また、工務店の場合アフターサービスがどうなるか不安と思われるでしょうが、
それをきちんとしているから評判が良いわけで心配ありません。
長期保証をうたい文句にしているＨＭがありますが、
それはそのＨＭにリフォーム工事の予約を入れているだけです。
大体、その会社が４０年、５０年後に存続していると誰が保証してくれますか？
これは施主の心理を利用したＨＭの販促策に過ぎません。
ご希望の鉄骨住宅もオーダーメイドが可能です。設計士に図面を書かせ
それを鉄工所に作らせれば良いだけです。そのほうがＨＭより安く
良いものが出来ますよ。ご親戚への配慮も必要でしょうが、
家作りは一世一代の大事業です。安易にＨＭに頼らず、
もう少し時間をかけて検討されることをお勧めします。

>>495-496
そこまで>>444の事に親身になるんだったら
お勧めの評判のよい工務店や設計事務所を
教えてあげれば？

オレも知りたいし

そもそも評判の良い工務店の評判を
一向に聞かないのも不思議だよなｗ
別に隠す必要もないのに。

必死になってHM叩きする暇があるなら
お勧めの工務店や設計事務所を
口コミで評判良くして上げた方が
よっぽど効果的と思うよ

まぁ、「時間をかけて検討されることをお勧め」には同意かな
>>495-496の言ってるHMの悪行は「大多数のクズ工務店」
にも当てはまる事柄だからな。

というか、大手HMならまだマシ。クズ工務店にひっかかったら
目も当てられないぞ。じっくり時間をかけて「数少ない良質の
工務店」を探すことだ。そういった手間や時間が無いのなら
大手HMの方がリスクは低いよ。

444さんへ

499さんのように「大手HMの方がリスクは低い」というのは
ＨＭ営業マンの常套句です。なにしろ多くの消費者にとって最初で最後の
家作りなので、そう言われるとついビビってしまうのですが、
しっかりした仕事をしている工務店チームは探せば必ずあります。
工務店はモデルルームを持ちませんが、話をすれば過去に施工した家を
見せてくれます。自分の仕事に自信持っている工務店なら、建築中の家、
１年前の家，５年前の家，１０年前の家が見たいと言えば都合をつけてくれると
思いますよ。
建築企画は施主の仕事です。いくらで、いつまでに、どんな家が欲しいのかは
施主が決めなければなりません。相手は専門家だから言わなくても分かってくれるだろう
と考えるのは誤りです。
予算は足りないが、RCがいいと思われるなら、1ＦはRC、2Ｆは木造の混構造
を検討されてはいかがでしょうか。鉄骨なら形状、厚みやメッキもオーダーメイド
で自分で決めることが出来ます。それを検討すれば，ＨＭがいかに薄っぺらい
材料を使っているか理解できるでしょう。木造でも、基礎をベタ基礎にしてたちあがりを
高くし、土台に栗やヒバなどの食害に強い木を用いることで、ある程度の
シロアリ対策は出来ます。
予算が4000万もあるなら、上記のように色々な事が考えられます。
正直言ってその予算なら、ＨＭにはありふれた工事金額でも、工務店にとっては
ビッグビジネスになりますので、王様のように扱ってくれると思いますよw
444さんがいい家をリーズナブルな金額で建てられるよう遠くからですが祈ります。

>>長期保証をうたい文句にしているＨＭがありますが、
それはそのＨＭにリフォーム工事の予約を入れているだけです。

HMの中にはリフォームが前提の保証と言うところもある、外壁塗装、シーリングなど
その保証内容が雨漏り、日本中でどんだけ雨漏りしてるん？

不必要な目地のあるパネル工法じゃないHMがいいかもね

>>500
＞しっかりした仕事をしている工務店チームは探せば必ずあります

それを>>499が確実に出来る保証がどこにあるんだ？
だからそれを>>499に教えてあげれば？って言ってるんだよ。
何が「遠くからですが祈ります」だよｗ　そういう無責任な態度は
オマエの言う口が巧いHMの営業マンと同じじゃないのか？

×>>499
○>>444

坪単価
設計事務所　＞＞　ＨＭ　＞＝　工務店　＞　格安ビルダー
（設計事務所に持っていくと　建物本体価格の坪単価は最低でも６５〜７０万です）

施主の労力
設計事務所　＞＞＞＞＞＞＞＞　工務店　＞＞　ＨＭ
（打ち合わせ回数や決める事が多く、非常に時間がかかります
　ここで金銭が発生する事もあり、時間お金両方にゆとりがないと１００％失敗します
　工務店はＨＭよりも自由が効きます）


安全度
大手ＨＭ　＞＝　ＪＩＯ工務店　＞　自社保証のみ工務店　＝　建築士監視
（最終的にどこの誰が　貴方にお金をだして保証するかを考えれば　こう言わざるを得ません）

まぁ、たしかにピンキリの区別もつかない
低脳工務店よりは、大手HMの方が
安心だろうなｗ

良質工務店が大手HMよりも価格や質の面で優れているのは事実、これは認める。
問題はその数だよ。

数多のクズ工務店＞＞＞＞＞＞＞中堅HM＞＞大手HM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞良質工務店

夜空に輝く無数の星から一等星を見つけだす手間暇を
惜しまない人なら、工務店を勧めるね、オレは。

>>500
MHでつってんのにわからんアホウだな。

まぁ、本当に信頼できる工務店なら紹介料（情報料）で10万払っても安いわな。

客の口コミ営業で沢山の仕事が舞い込んで待ちになるほどの工務店なら良いかな。

スレチだが1級建築士持ってる大工とか公共も手掛ける工務店だと外れは少ないんじゃない？
資格者は知識以外に一般常識があると言う目安になるだろ

>>506
全く、同意

>>509
免許には同意だが
俺は工務店（規模にもよるけど）で公共事業してるところって、
なんかうさんくさく感じるんだけどな。
あぁこいつら談合とかしてんだろうなぁ？？って思うから、
そんなのよりは公共事業はしないという工務店の方が信頼できる。
当然一般住宅の話しね。

自分は445−446、500さんに同意だな。
ＨＭは大手だから安心だとか思っている人多いけど、
自分はＨＭほどえげつない業者には頼みたくないですよ。
ＨＭの社員は家を売ることばかりしか考えてないのか、
建築知識は乏しい人が多いですし、建築のノウハウは
職人の方のがよく知ってるしＨＭよりも信用できるんですよ。
実際にＨＭの監督が言うやりかたで下請けの職人がやりにくいこと多いですもん。
そうなると手抜きせざるをえないとか住宅にとってマイナスになる要因が多いですよ。
大手なら安心とか思っていても結局は維持費などがかかってしまうケースもあるし、
良いようで良くないと思います。

よう、ピンキリ君

>>512
ピンキリ君、自作自演もバレずにばっちりだねъ( ﾟｰ^)

>>511　公共事業はしないという工務店の方が信頼できる
出来る（条件、能力）けどやらないと言うなら同意だが、でも建築部分を投げずに出来る所はいいんじゃね？
電子入札だと談合は難しい

>>502
>そういう無責任な態度
では、あなたの考える責任ある態度とはどういう態度なのか、
100文字以内で表しなさい。

>>504
あなたはとんでもない嘘つきですね。
そんなに444さんをカモにしたいんですか？
今日は444さんのために特別につられてあげます。

>坪単価 　設計事務所＞＞ＨＭ＞＝工務店＞格安ビルダー
ローコスト住宅を売りにしている設計士は見たことありますが、
ローコストの鉄骨住宅を売りにしているＨＭは見たことありません。
誰にでもお勧めできるＨＭがないように、そういう設計士もいません。
施主が自分の建築企画に合った者を選ばなくてはならないのです。

>施主の労力 設計事務所＞＞＞＞＞＞＞＞工務店＞＞ＨＭ
設計の自由度が全く違うので、比べられません。
一般にあまり知られていませんが、ＨＭは、間取りの素案を営業が２時間で作り、
フローリング・屋根・外壁の色と壁紙の模様やシステムキッチンを選べ、
コンセントの位置を決められるだけで、「注文住宅」ととうたっているわけですから、
一般の感覚でいえばこれは詐欺です。

>大手ＨＭ＞＝ＪＩＯ工務店＞自社保証のみ工務店＝建築士監視
（最終的にどこの誰が貴方にお金をだして保証するかを考えればこう言わざるを得ません）
これは>>500でも言いましたが、消費者に有効と考えられているＨＭの営業トークです。
HMの仕事は、一括請負ができなくなったレベルの工務店がＨＭにぎゅうぎゅう絞られながら
請け負っているのが実体です。
２行目は何をいっているのか分かりません。所詮ＨＭの人間の知能レベルはこの程度です。

>>512
悪いことは言わない
自作自演続けると二重人格に陥る可能性があるよ
はっきり言うと精神崩壊する率が高くなる

こっちゃそれで構わないけど

>>506
>数多のクズ工務店＞＞＞＞＞＞＞中堅HM＞＞大手HM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞良質工務店
516の続きです
これもＨＭで有効と思われている営業トークです。
実際にＨＭの仕事を請け負っているのは一番左端の工務店です。
自信のある工務店や設計士はガツガツしていないので、消費者には良く見えないだけです。どこかのＨＭのようにモデルハウスを訪れたカモを絶対逃がすものかと、
その日の内に「今日、本部から限定10棟の特別モニタープランが出ました。
明日か明後日、モデルハウスにおこしいただけませんか？それまでに
ご希望の間取りプランと概算見積を用意しますのでw」なんて、しつこく
契約を迫ったりしません。

>>518
ピンキリ君、また詭弁か？

>>518
ガツガツしているピンキリ君は自信がないってことだねъ( ﾟｰ^)

しかしここの住人のピンキリ君への恐怖心は大変なものだな
ピンキリピンキリ　何を恐れてんの？

誰が誰か判らんけど長文のカキコは合ってる部分が多い
本当のところ建築業は誰でも出来るから、HMの下請け構造は合ってるよ
中に間違って腕のいい人が来る場合はあたり

見え見え杉

厨房の煽りはつまらん、素人丸出し、学生だろ

>>518
つーか、ピンキリ君の設計事務所大丈夫？
年末、正月にかけてずっと張り付いてるようだが、仕事しろよ。

>>525
無いんだよ。。

年末から正月張り付いていたのはどう見ても反ピンキリ君だろ
あげくにヘーベルスレまで荒らしてたし

なぁ積水営業マンさん

>>518
スレ違い。２chのルールわかりますか？

【煽り】ＨＭvs設計事務所(vs)(+) 工務店【上棟】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/

ごめん、言い過ぎた。

>>527
どう見てもお前です。

あきた

ピンキリ君のカキコの為に、工務店のイメージ最悪www

積水営業マンの粘着気質のがキモイ

>>533
君はどうやら見えない物と戦っているようだよ。

君もな

てか、ヘーベルスレなくね？

へーベルないからこっち掛かりっきりなのか

荒らされるメーカーほど他社にとっては目の上のタンコブ的存在って事だな。
もしくは、他社で建てたが後悔の念が湧いて出て自分を納得させる為に
なん癖付ける施主。

「ハウスメーカーなら」どこがいいかだろ？

金額的に責められる２大ハウスメーカーの
タマホームとヘーベルハウスはどうなのよ？

>>502
516の質問に答えて下さいね。100文字というのはただの冗談ですから
気にしなくていいです。　

タマは値段の割りにがんばってると思う
ヘーベルはＡＬＣの性質をわかってない人が短所だけ見て叩いてる

つまらない事お聞きしますが、どこへ書き込めばいいかわからないので
知り合いの話ですが、３４の大工Aがいるんですが、なかなか頑固というかへそ曲がりというか
実家が工務店なんですが親父と仲が悪くてほとんどどっかへ応援に行ってるんですが
今年に後輩の家を建て替える話がでて、その後輩はもう一人の大工Bで一級建築士持ってるほうで
建てたかったみたいなんですが、その大工Aは大工Bとも知り合いで大工Bのほうが１つ年下のわけです。
自分は２級を採れないことを相当コンプレックスに感じていて、後輩が大工Bに建ててもらおうとしたときは
ひどいけんまくで後輩から仕事をとってしまったのですが、大工Bも下手にこじれるならと、仕事を譲ったカタチになったんですが。
結局完成したらまぁいろいろ欠陥が出てきて後輩も悩んでいます。怖くて文句が言えない状態です。
私は変に時間がたってからクレームを言っても責任逃れされるからまだ完成して１ヶ月なので今のうちに
対応してもらったほうがいいよと言っているのですが、なかなか言えずにいるみたいです。
そこへ来て後輩の両親が「やっぱり建築士持ってない人だから心配だったのよ」と大工Aに言ってしまい
大工Aが遠まわしに「大工Bに建ててもらえばよかった」といわれてると思い大工Bのことを「建築士なんてタダの肩書きだから、木造住宅
ならオレの方が上だ！」といいだして、それが大工Bの耳にはいって只今ゴタゴタです。
私も大工Aの傲慢さにあきれています。何とか大工Bもまじえて大工Aを反省させる方法はないもんでしょぷか？

少なくともココで聞く話題じゃねえ。

>>540
アホか、オレは>>497で最初に言ってるだろが

＞お勧めの評判のよい工務店や設計事務所を教えてあげれば？

ほら、100文字以内だ。問題あるまい？
じゃ、今度はあんたが責任ある態度を見せる番だ。
ちゃんと「評判の良い工務店」を教えてくれよ。

268 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/01/07(月) 19:28:34 ID:PRAsmCJA
地域に貢献したかったので、地域の工務店に家の建設を依頼しました。
女性向けの建築士とやらを紹介されました。
女性がロマンチックな家を望んでるとでも思ってるんですかね。
女性は現実的ですよ。台所も洗濯場も動線が大事ですし、掃除しやすい
ことが大切です。各部屋も階段も掃除しやすいことが重要です。
それを、この建築士は、自分が家の掃除も洗濯も炊事もしたことないから
夢ばかりおって、現実にそくさない設計をしました。しかも、頼んだ期日
よりも8か月もおくれて、荷物をあずけたり、アパートの延長費用など、
遅れたことにかかるコストが莫大になりました。
建設後、1年にして、雨もりがおこりました。工務店に連絡したら、
1年ごとに、違うところをなおして、様子見てくれで終わりました。
結局6年待って、なしのつぶてなので、さすがの私もぶっちぎれて
なんとかしてくれと連絡しました。そしたら、あわてて、保険で修理して
くれました。
その後、不安だったので、住まいの診断を受けました。そしたら、めじが
すきまだらけで、今年の夏には雨森がまた始まると言われました。
外壁のめじは普通なら10年はもつはずだと言われました。
あわてて、この工務店に連絡すると、メーカーの保証はないとのことでした。
住まいの診断をしてくれたところに言わせると、そんなのはメーカー保証に
かかわらず、建設した工務店が責任持って、やることだ、とのことでした。
要は、家を建設する能力のない工務店に、依頼してしまったということですね。
建築士も責任持って、家の検査に来て当たり前ですが、なしのつぶてで
夜逃げしたのか、年賀状も戻ってきてしまいました。
誰でも間違いはあります。でも、それをいかにフォローするかが大切ですし、
職人気質だと思います。日本も地に落ちたものです。
二代目なんで、甘やかされて育ったのかもしれません

>>544
回答をくださりありがとうございました。逃げなかったのはえらいです。

私が思うに、544さんがいうことは、不可能なことです。
私は以前から、誰にでもお勧めできる工務店や設計事務所と
いうものはないと述べています。
そのことを踏まえて、何万軒もある工務店や設計事務所の中から、
施主の建築企画にあったそれらを選んであげられる人がいるでしょうか。

544さんは、この点をどう思われますか？
もし、どこかに、そういう住宅の神様みたいな人がいるなら逆に私が教えてもらいたいです。
私は、あたえられた課題に力を尽くすことが「責任ある態度」だと思いますが
544さんは不可能なことを行うことが「責任ある態度」だとかたくなに主張されいます。そうですね？
544さんの解釈では、親身になって相談にのるならたとえ不可能なことでも
それを行わなければないんでしょうね。

もしかしたら544にとっては当たり前に出来ることなので、他人にも
できるだろ？と言われたのかもしれません。
でも、とりあえず、私は544さんの言ってることは不可能だ、と仮定してお話しました。
異論あれば承ります。なんでも構いませんので、544さんの反論をお待ちしてます。

あと、自分で言っておきながら100文字以内に収められなくてすみません。

>>542,545 コピペうざい

>>546
まぁ、そう答えるだろうとは思っていた。

オレが聞いてるのは「評判の良い工務店」のことだよ。
匿名掲示板でどんな施主か分からないのに、その施主に
適合した工務店（HMもだが）なんて教えられる訳無い。

でもさ、「鉄骨関係で評判の良い工務店」なら
教えられることはできるだろ？　１つでも２つでも
>>444に教えてあげれば良い。そうすれば>>444に
とって、その工務店を「良い」基準にすることが出来る。

つまり、「指標」を示せ…って言ってるのよ。どんだけ
「工務店は良い、HMは糞」って言ってもその「良い」が
どれほどのレベルか分からなければどうしようもないだろ？
指標となるべき「良い工務店」を具体的に１つでも２つでも
教えてくれないか、とお願いしているわけだ。

というか、ここで工務店の話をしてる奴はなんなの？
分かり易く果物で例えてみるよ

Ａさんが「どのリンゴがお勧めですか？」と聞いたとする。
それに対して「陸奥はここがいいよ」「紅玉がお勧め」って
言ってるところに、いきなり

「りんごはダメだ、みかんにしなさい」

…って言ってるようなもんじゃんｗ
りんごとみかんでは比較しようもないと思うぞ

このスレ、何時になったら、HM の話が出来るのですか？

どこのハウスメーカーがお勧めですか？

スゥエーデンハウスの短所って、高い以外に何がある？

>>552
窓が木製サッシである為、3〜5年毎のメンテナンスが大変。
メンテをしないと、湿気や乾燥で歪んで隙間が開く。

自分の場合は本当に良い家を建てたいなら、まずＨＭは外します。
それでＨＭを外したらどこに頼めばいいか？設計事務所？工務店？
となりますが、
自分の場合は幸運なことに良い工務店も知ってますし、そこでお世話になってます。


自分にとって良い工務店というのは
・お客さんだけじゃなく電気屋、設備屋などの下請けさんに対しても
仕事をやりやすいように配慮した姿勢がある。要は他人を思いやる気持ちがある人。
だから下請けさんからも仕事の依頼がある。
・以前に施工したお客さんから褒め言葉が多くリピートがある。
それでも人間ですから１００％完璧じゃないけど、自分からしたら十分合格点の業者です。

世の中ＨＭしかないなら仕方ないけど、住宅建築はＨＭだけじゃないので、
本当に良い家を建てたいならいろんな人の意見も聞くと良いと思う。
ただ、工務店、設計事務所でも悪質な業者もいると思う。
いかに良い業者を見つけることが重要かな。

TVのドリームなんたらの取材が入ればまともな工務店と建築士ついてくれそうだな

総予算3000万くらい家族5人で建てる
良いＨＭを教えてください
いちおう
変な人が常駐しているのでクギを指しておきます
『良い工務店探せ』とか『設計事務所に相談』という回答はＮＧです
そんな事を聞きたいのなら他所のスレで聞きます

>>556
無難なところで三井ホーム
今のは 2x 6 なので、壁が厚くなっている。
3000万なら良くも悪くも無い普通の家が建つ。

ﾀﾏﾎｰﾑで建てました。
お金があれば、ﾍｰﾍﾞﾙとかがいいけど無理〜
40坪で1600万位でした。
ﾛｰｺｽﾄのHouseﾒｰｶｰなら
そんなに仕様がかわらないからね。
ＦＰとかオススメだけど、高いけど

>>555
6日のドリームハウスみてそう思ったんだったら、相当なアホですね。

>>544
レスありがとうございます。

普通に考えていただければ分かることだと思いますよ。
住んだこともない、仕事をしたこともないエリアの情報を
確信を持って話が出来ると思いますか。少しは想像力を
働かせてください。何千万もかかる話に、自分が関わったこともないのに噂だけの評価で
お勧めの工務店の名を出すということがあなたの考える「責任ある態度」ですか？
どうなんですか？この点をはっきりして下さい、あなたの考えを教えて下さい。

あなたは、私の言った住宅の神様が実在していると思っているのですかね。
住宅の神様にお願いすると、その施主が望むとおりの工務店等について書かれたメモを
サンタクロースが運んできてくれると信じているのですか。
あなたが何歳なのか存じませんが、子どもが信じるのはかわいいと感じられることでも
大人が信じている場合は分別のない人と思われることがあります。

あと、余計なお世話かもしれませんが、ＨＭに詳しい皆さんで話し合って、
444さんにお勧めのＨＭ１社か２社を選んで差し上げたらいかがですか。
444さんももしかしたら、その回答を待っておられるのかもしれませんよ。

あなたは指標というものを決めるのがどれだけ大変かということが分からない
ようですね。例えばあなたが大卒だとして、就職面接の時に、あなたがその大学の
教育課程によって、どれだけ付加価値をつけられたか指標で表せと言われたらできますか？
そんなことを言われても私には出来ません。あなたがそれをする能力があるというなら
四の五の言わずに、まずＨＭのバリューフォアマネーを表す指標を作って下さいよ。

ttp://tenplusone.inax.co.jp/archives/2007/08/02193345.html
設計士、工務店、大工が建てた家
平屋40坪で6300万

>>556
回答ではなく質問ならいいわけですね？
それでは質問します。

自分の家を建てるのに、なぜＨＭの中だけから選択しなければならないのですか？
スレタイ読めよと言われればその通りですが、なぜ選択肢がＨＭしかないのか
その必然性はどこにあるのか、くらい教えてくれても良いでしょう。
他の人にも参考になると思いますから。お願いします。

ドリームハウスは建築士のオナニーだな
この40坪はもっとでかい家のLDKならいい感じなんだが
たしか寝室も一緒だった

>>560
いい加減にシロ。スレ違いだ。

おまえこそ四の五の言ってないで↓に移動しろ！！

【煽り】ＨＭvs設計事務所(vs)(+) 工務店【上棟】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/

>>560
その人がＨＭからしか選択しないならそれでいいと思うけど。
どこで建てるかは自由だよ。
あまり自分の観点を押し付けるのも良くない。
ＨＭで失敗したならそれで仕方ないし、そうなっても選んだ当人の自己責任でもあるんだしね。
でもまあそういう人に限って責任を全部ＨＭ側に押しつける人は多いんだけどね。

自分はＨＭでは建てないならそれでいいし、ＨＭが良くないと思ってる人も案外多いですよ。
「ＨＭが良いと思うならどうぞ」ってな具合に思っておけばいいよ。

>>560
＞自分が関わったこともないのに噂だけの評価でお勧めの工務店の
＞名を出すということがあなたの考える「責任ある態度」ですか？

いや、だからそもそも「噂」自体あまり聞かないんだよな
オレは>>498でこう書いてるんだが…

＞そもそも評判の良い工務店の評判を一向に聞かないのも不思議だよなｗ

で、まぁ貴方が「噂だけの評価」で工務店を教えるのはムリと言うのも
まぁ、筋は通ってるからそれは良しとしよう。それでは、貴方が実際に
関わった工務店でいいから、お勧めを１つでも２つでも教えてくれないかな？

貴方が施主なのか同業者なのかは知らないけど、施主ならいろいろと
調べて「良い工務店」と関わったからこそ、「工務店が良い」と言うのだろ
同業者なら他社との付き合いの中で、やはり「良い工務店」と関わったはずだ。
そうした中から数社を挙げることは可能だと思いますけど？

まさか１社とも付き合いがなくて、「噂」だけで「工務店が良い」って
言ってる訳でもないでしょうから、よろしくお願いしますね。


「良い噂

つ〜か、>>560が工務店の人なら、ざひ御自分の会社を紹介してくださいよ。
さぞかし素晴らしい工務店なんでしょうから。

どこに住んでるかわからないのに工務店の名前あげても無意味では？

>>560
＞あと、余計なお世話かもしれませんが、ＨＭに詳しい皆さんで話し合って、
＞444さんにお勧めのＨＭ１社か２社を選んで差し上げたらいかがですか。
＞444さんももしかしたら、その回答を待っておられるのかもしれませんよ。

>>446-488は読んでないの？
>>462でなんか書いてるから、てっきり読んでいると思ったんだがｗ

で、な〜んにも具体的なアドバイスが出来てないのは
>>495＝>>560の１人だけなんですよ、おまえさん。
サンタクロースとか、就職面接とか訳が分からないこと言って
誤魔化してないで、１つでも多くの具体的なアドバイス、
すなわち「お勧めの鉄骨工務店」を教えてあげたらどうだい？

>>568
無意味じゃないよ。
>>560が口から出任せの無責任野郎なのか
そうでないのかが分かるじゃないかｗ

奴が工務店と関わりなんかある訳がない
ネットで得た自分の狭い知識をコピペしてるだけの荒らしだよ

だから「工務店を教えて」って言われても何も出来ない
で、グダグダと長文書いて逃げてるだけだろ

>>497,>>498,>>502,>>544,>>566
あなたに私の態度を無責任だと批判されたので、
私は、
「何万軒もある工務店や設計事務所の中から、
施主の建築企画にあったそれらを選んであげられる人がいるでしょうか、
と問いかけ更に、責任ある態度とは与えられた課題に力を尽くすことと定義しましたが、
あなたがそれでも
「オレが聞いてるのは「評判の良い工務店」のことだよ」と言われるので
あなたのいう責任ある態度とは、
「自分が関わったこともないのに噂だけの評価でお勧めの工務店の名を出す」
ということですか、と尋ねたわけです。
私は「責任ある態度」の自分なりの定義までして、あなたに問いかけたんですよ。

このことをごまかそうとしても、だめです。
今あなたの話は、「よく考えたら私におすすめの工務店を聞いても仕方なかった。
でも、謝るのは嫌だから話をすり替えてやろう」と言ってるように聞こえます。
あなたが私に求めた「責任ある態度」とはどういうものか、はっきりしないと
なぜ私が無責任呼ばわりされなければならなかったのか分かりません。

さあ、はっきり答えて下さい。
あなたが私に求めた「責任ある態度」とはどういうものか
その考えに今も変わりはないのかどうか

こんなこともはっきりさせられずに私を無責任と批判したのなら、私に対する非礼をまず詫びなさい。
そしてこれからは，自分の想像力を使うことを忘れないようにして下さい。
ここのけじめをきっちり付けてもらわないことには、私としてはその先の議論に
応える気になりません。どうぞ逃げずに答えて下さい。

>>570
知らない地域の工務店名あげられたって
利用できるわけないし噂なんて確かめようがないのだから
無意味なんじゃないの？

一条工務店でいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピンキリ君の荒らし大成功だねъ( ﾟｰ^)

>>571
＞こんなこともはっきりさせられずに私を無責任と批判したのなら、私に対する非礼をまず詫びなさい。
＞そしてこれからは，自分の想像力を使うことを忘れないようにして下さい。
＞ここのけじめをきっちり付けてもらわないことには、私としてはその先の議論に
＞応える気になりません。どうぞ逃げずに答えて下さい。

顔真っ赤にしてないで、少しは落ち着いてくれないか。
２行目の「、」が「,」になってるぞｗ

（やっぱり>>437で言った通りになったな）
（まぁ、３日間頑張ったことは褒めてやるよ）

で、質問の答えだが>>566で書いた通り
「貴方が実際に関わった工務店でいいから、お勧めを１つでも２つでも教えてくれること」
だよ。貴方が経験したことでいい。実際の経験ってのは、どんな情報よりも価値が
あるからね。『百聞は一見にしかず、百見は一経験にしかず』だよ。

>>545のような不幸な人を増やさないためにも、「良い工務店」を
紹介することは、絶対に損にはならないと思いますので、
どうか、責任あるお答えをよろしくお願いします。

>>556
建家だけで３０００万で
間取り、広さ重視ならタマホームだろねー
住宅性能ならツーユーとかどーよ。

>>572
>>560は噂で物事を語るような無責任な方ではありません。
きっと彼は事実として「良い工務店」を知っているのでしょう。

>>560のお勧め工務店、楽しみだなぁ
地域が近ければ、いっそそこにお世話になろうかな

>>577
設計事務所も一緒に聞いておいておくれよ

>>557 ありがとう
>>558 タマの標準仕様は参考になります
>>561-562 もう一度同じ事を言います。回答はＨＭでお願いします。設計士を調べる時は別のスレで聞きますから
>>573 別スレで詳しく聞いてみます
>>576 セキスイですね

私見ですが
大手ＨＭの２ｘ４系は　輸入住宅ビルダーと内容が競合していて、
正直大手ＨＭの２ｘ４では装備内容も価格も太刀打ち出来ない気がしています
せっかくお勧めしていただいたのですが…
最初の説明が少なすぎました。ごめんなさい三井、ＳＷＨ、セキスイ等　
少々高い２ｘ４系は候補外とさせてください

>>575
どうにかごまかそうと必死ですね。
>で、質問の答えだが>>566で書いた通り
>「貴方が実際に関わった工務店でいいから、お勧めを１つでも２つでも教えてくれること」
いつ、「444さんへのお勧めの工務店」が「貴方が実際に関わった工務店」に
すり替わったんですか？

さあ、逃げずに私の問いを受け止めて下さい。
あなたが私に求めた「責任ある態度」とはどういうものか
その考えに今も変わりはないのかどうか

>>579
>輸入住宅ビルダーと内容が競合していて
3000万で輸入住宅建てられるわけないだろw
どこが競合しているんだよw

↑上であおっておられる皆さんへ。

しょうがないですね。皆さんだけにだけこっそり教えてあげます。
他の人に教えちゃダメですよ。私が関わった中でのベスト工務店
それは
神奈川県横浜市若葉区にある
楢山工務店です。連絡先はイエローページで調べて下さいね。

>>581
北総　DAIKE GL
東急　アーデン　ブルース　セルコ
フロンヴィルホーム　ＳＷＨ　

全部3000万以上ないとムリなのか
ウソつけｗ

>>583
おまえ、フロンヴィル行った事ないだろw
予算3000万で営業に話を聞いてみろよ。
パンフレットすら貰えないぞw

それから、その中で一番安いのがセルコで坪80万。
建坪で40坪以下はありえないから、おのずと最低価格はわかると思うよw

GLは比較的安いかも

>>582
>楢山工務店
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=楢山工務店&ie=UTF-8&oe=UTF-8

>>582
お前おすすめHM聞かれた時も倒産したHM紹介してたよな。
お前おすすめHM聞かれた時も倒産したHM紹介してたよな。

c

知ってるのだけ書くと
ＧＬ　ブルース　セルコは坪５０〜
フロンヴィル、ＳＷＨは坪８０〜

すいません。失礼しました。
古い記憶で調べずに書いてしまいました。
今度は大丈夫です。
私のお薦め工務店
それは
千葉県千葉市宮前区にある
欅工務店です。あとはイエローページで調べて下さい。

>>580
だから「444さんへのお勧めの工務店」を「貴方が実際に関わった工務店」の中から
１社から数社紹介してあげることが責任ある態度ですよ…って言ってるんだけど。

なんで『すり替わった』とか言ってるんですか？　もしかして日本語ダメな人？
私の質問、というよりお願いは>>566から全然変わっていないんですけどね。

>>586-587
あぁ、アレだね、覚えてる覚えてるよｗ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　Ｈ Ｈ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） あ　え
　　Ｍ Ｍ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 は |
　　で　で　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　た た　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　て て　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　ん ん　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ だ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　っ っ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 て　て　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

>>591
いくらごまかそうとしても無駄です。私はあなたの謝罪なしにこの話を
終えるつもりは無いですから。必ずあなたを追いつめますよ。

あなたは>>566で
>で、まぁ貴方が「噂だけの評価」で工務店を教えるのはムリと言うのも
>まぁ、筋は通ってるからそれは良しとしよう。それでは、貴方が実際に
>関わった工務店でいいから、お勧めを１つでも２つでも教えてくれないかな？
と書いています。
噂だけの評価、つまり住んだことも仕事したこともない444さんのエリアにおける
お勧め工務店の情報を出すことは出来ないという、私の主張を「筋は通っている」
と認めているわけです。また，それでは444さんへのお勧めでなくてもいいから私が関わった
中でのお勧め工務店をだせ、566の上文は私にはそのように理解できたんですか、
それは私の勘違いでしょうか。というか、上文のどこをどう解釈すると、444さんへの
お薦め工務店を私が関わった中からだせ、ということになるんでしょうか。
私に分かるように説明して下さい。

そしてあなたの>>591に書かれた言い訳は
>「444さんへのお勧めの工務店」を「貴方が実際に関わった工務店」の中から
>１社から数社紹介してあげることが責任ある態度ですよ
というものでした。
これは日本語が読めるひとなら「444さんへのお勧め工務店を私が実際に関わった
工務店からだせ」と読めます。そうですよね？
上段の理解、つまり「それでは444さんへのお勧めでなくてもいいから私が関わった
中でのお勧め工務店をだせ」に基づくと、>>591は、苦し紛れにすり替えを
試みただけで論理的に破綻しているとしか思えません。違いますか？
違うというならぜひ反論して下さい。「もしかして日本語ダメな人？」
なんておとぼけは通じませんよw

444の選択肢からダイワははずす
理由：うちの地域の悪施工を知っているから（昔住んでた新築アパート、知人の知人の住宅：中古で売り出した）

>>593

>>591じゃないんだけど
なんだか全体的に文章のつながりが悪く，何を言おうとしているのか
理解するのに苦労します。出来ればもう少し推敲
してからレスして下さると助かります。

>>444
住んでる地域が具体的に分からないけど、「日本アルプスのふもと」ということで
長野と仮定するね。そして優先要件は高気密高断熱とシロアリ対策ってことだね。

高高だと鉄骨よりはＲＣか木造が有利。RCは価格の面で外して木造に絞ると、
シロアリ対策についてはベタ基礎を高く（60cm以上）しとけば木造でも危険性は
ぐっと減るし、床下点検もしやすい。

で高高に強い工務店だと
http://www.advancedhome.jp/
http://eg-homes.com/

ちょっと規模が大きいビルダーなら
http://www.hokushinhouse.com/

あたりが有名。鵜野日出男氏が推薦してるから、まあ信頼できると思われる。
このあたりの工務店で基礎高をオプションで高くしてもらうのがベストの選択っぽいね。

>>579>>583>>584
ケンカせずにこのＨＰで遊んでみて。結構楽しいよｗ

http://www.wintec-house.com/

>>579
家族5人ってことは2世帯じゃなけりゃ建坪40〜50ってところ？
あと住んでる県と家に対する優先事項（間取りとか高高とか外観とか）を
教えてもらえれば俺の知識の範囲で情報提供できますよ。

あれだろ木造、鉄骨、２X、プレファブ全てを同じ土俵で語ることは無理だろ
出来は支店毎でばらつきは出るから全国展開の会社はまちBBSとかで聞いた方が良いんじゃないの？
予算が十分あり、家を買うと言う感覚だとハイムは外れが少ないかも

>>595
恐れ入ります。
あなたが出ていった後、あのスレはひどいことになってしまいました。

ちょｗｗｗピンキリ君の立場がｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
どこを見て良い工務店と判断したのか教えてもらえないだろうか？

下請けに対する配慮って、頼む前にわかるもんなの？

ピンキリ君もどうせスレ違いだったら>>596くらいのネタを出せないもんだろうか？

>>596
鵜野日出男氏って胡散臭さでは日本一だぞw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1122941440/485
を読んだら、びっくりしたぞ。w
ウンコを部屋に循環するデザインにワロタw

>>603は、あの必死な粘着野郎か。

ところでピンキリ君は「,」を「、」にすることを覚えたんだね。
さんざんバカにされたんで恥ずかしくなったのかな？

ところでみんな、スレタイ読んで、ピンキリ君は華麗にスルーしようよ。

>>605
殆どの連中は既にスルーしているよw

>>604
お前はあの基地かよw

>>603
熱交換機の件は詳しい仕様が分らないのでなんとも言えんが、個人的には
「そこまでやるか？」って感じ。なによりもパッシブ優先って価値観の人にはいいんじゃね？

何をもって鵜野氏を胡散臭さ日本一に認定してるのか知らんけど、石田ホームの件だけは
俺も失望した。テルレットなんてもっと早く切るべきだった。

レッテル貼って全否定するのもいいけど、あの人のブログは高高の参考には凄く役立つと思うよ。

>>598 どこがいいかは検討中ですが、ハイムは最悪だと思います。
間取りの自由度が低く、内装がチープで設備も各メーカーの売れ筋から外れた
物ばかりのような気がします。外観もノッペリとしていて安っぽく見えます。
候補から外しました。どこが良いですかね？次は積水を研究してみたいと思っています。

>>597
建坪は40〜45くらいで考えています
大人２人子供３人、名古屋
好みの外観はモダン和風ですが
外観は金額的に優先順位は低いです
少なくとも４０年は家の事で悩みたくないので高性能な家を希望
あとは
どこのＨＭも地震対策は言い尽くされている気がするので
火災と防水に何か工夫がある商品があるでしょうか？

内訳は　建物+　一般的な地盤工事　+　その他　+　税で3000万以内
エアコン　証明等の家電と家具　外向工事　は別枠200万以内


すいませんが　こんな条件で

>>610
名古屋はトヨタで作ってもらえ。

>>556 は礼儀知らずの失礼な人間だから、だれもまともなレスは返さないと思うよ。
ちょっと常識を持とうよ。いくら 2ch と言っても、相手は人間なんだから。

火災と防水だったらヘーベルハウスかな。
ヘーベルの耐火は大手では最強だし、防水については施工ミスが一番の原因なので、
ミスったときに開き直らない企業体質を考えると旭化成以外の大手企業はどこも信用
ならんから。

>>613
本当の火事になれば、軒下や窓がまず持ちません。
ヘーベルの耐火性能が優れているというのは、
火が壁だけに迫っている状態のときだけです。

>>614

軒天はニチアス問題があったものも、やはりヘーベルが最強です。

>>612
ピンキリ君に常識があって
礼儀正しくまともな人間とでも？

>>616
つまり >>556 はまたピンキリ君の自演だと。

>>610
大手なら>>613の通りヘーベルが定番だけど、予算的に厳しいかも。
耐災害重視だったらＲＣで欧倫ホーム、東海ビルドが評判良いですね。
関東在住の私もこの2社の名前だけは知ってます。ただちょっと価格が厳しいかな？
本体価格は坪70万円程度らしいんだけど、詳しくは問い合わせてみて下さい。

>>615
そうですね。確かに最強です。
だって、考えたら軒自体ありませんもんね。
あとは窓さえ無ければ本当に最強なんですがねぇ。

ピンキリ君、全ての住宅板に絨毯爆撃を仕掛けている模様。

もう病気だなあいつは

>>613
旭化成は苦情の対応がいいってこと？

>>596
http://www.wintec-house.com/
たしかにシミュレーションっての楽しいね
で、ここで建てた人の感想聞いてみたいけどいるかな？

現場作業してる下請けさんの評価が重要かな。
自分が施主だったら、そこのＨＭでお願いしたいかどうかね。
現場をよくわかっている人に聞くのがいちばんいいよ。
ＨＭ社員の意見はあまり聞かないほうがいいかも。

自分の経験からＨＭの仕事してる下請けさんに聞いてもあまりいいこと言わないな。
ＨＭを通さず、直接大工さんにお願いして建てたほうのが良いという意見は多いな。

>>611 ありがとう
>>612 ご指摘恐れ入ります
>>613-615 確かにヘーベルは外観もモダンでいいです。ニチアス対応も良かったので気にはなっていました。
　　　資料集めてみます。
>>618 情報ありがとう　欧倫ホーム、東海ビルドがＲＣやっているとは知りませんでした。さっそく調べてみます。

家に帰ったら資料請求してみます
どうもありがとうございました

建築板の存在をさっき知りました。
子供ができない夫婦ってことが判明したので、家賃払い続けるなら家でもつくるかってことになり探しています。

家のことについてはまったくの素人です。

俺は、ダイワかハイムの建て売りでいいかなと思ってます。
嫁は、輸入住宅がかわいいからいいと言ってます。セルコホームとアーデンホーム？だかってとこです。

輸入住宅ってあとから、なんかあった時に大金がかかりそうな感じがするんですが、どーなんでしょーか？
誰か頼む

>>626
むこうのスレで見かけないと思ったら
こっちについて来ちゃったんですね。
顔なしみたいな人ですね。
出ていけと言っても出ていかないだろうし。
弱りましたねぇ。
まぁここで頑張ってせいぜい腕を磨いて下さい。

ピンキリ君が各ＨＭスレでの思わぬ反撃に顔真っ赤ｗ
悔し涙で糞レス連発中。

つうか仕掛け人このスレの住人だろｗ

あれだけコピペしまくってるのに何故ヘーベルスレを回避してるんだろう？

ヘーベルスレでのアイツは昨夜に家が全焼して焼死した事になってますWWW

こいつはHMスレを荒らし回っている基地外。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198295259/

上のスレで相手にされなくなってきたので大手HMスレに絨毯爆撃をかけている模様。
読んだら分かるけど、下手に反応したら言葉尻の揚げ足取りに終始して、家の良し悪し
なんかとは全く関係がない不毛な議論に引っ張り込もうとする。スルーが吉。

でこう書いたら、例えば
「私のどこが揚げ足取りなんですか？あなたの頭で分かる範囲でいいですから
　具体的に指摘してみて下さい。」
とか煽りレスを付けて不毛な論議に引っ張り込もうとするので注意しよう。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1199107247/

このスレの>>25がHMを荒らしているキチガイ
読点「、」が「，」になってるからすぐわかる。

最近は「、」で頑張ってるようだが、興奮すると
「，」に戻るから面白いよｗ

あなたはこんなところで憂さ晴らしして面白いですか。
自分が惨めに感じられたり・・・はしないんでしょうね。
あなたのポジティブな性格が羨ましいです。

うっかり相手しちゃった積水スレではこんなことになってる。

----------------------------------------------------------------------
71 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 14:42:40 ID:???
>>70
>積水の場合は専属契約だからいつも決まったﾒﾝﾊﾞｰでやってるのと同じことでは
ピンハネした上で専属契約をしている工務店に丸投げしているというわけですか。
工務店を逃げられなくしておいて、あとでぎゅうぎゅう絞ると。ひどいもんです。
工務店は職人の顔が見え彼らの技術を生かす、
ＨＭは顔を見せずに彼らをマニュアルで縛る、家作りをしています。
だから、見た目は似ていたとしても、職人さん達の志気と
家の出来映えが全く違うんですよ。
----------------------------------------------------------------------

ここでもこの流れに持っていきたかったんだろうけど、社員大工って知らなくてシナリオが
崩れたから、恥ずかしい捨て台詞残して逃げたんでしょｗ

>>631
自己紹介乙です

>>635
ふざけんなよっ，てめぇ，うるせーこといってると
おめぇのかーちゃんの穴からてぇつっこんでおっぱいもんじゃうぞ

>>636
ヒント：読点

>工務店の場合１０年後に存続してるかどうかも心配なわけだが・・・
その通りです。だから、将来的に困らないように、そこでしか改修がきかないと
いうことがないように、シャーウッドのようなＨＭ独自のクローズド工法を避けて
家を建てることが大切だ、と思うわけです。

>>638
ピンキリ君特有の文体、言い回し

>>638はもしや誤爆か？　一応専ブラ使ってるんだな。
反論レスを、わざと曲解して、まるで自分の考えに同意しているように見せかける手口。
元レスを書いた人をイラつかせて、なおかつあまり読み込んでない人を勘違いさせる。
典型的だ。


一条スレでは、「ここは2ちゃんだから出任せ言った」とマヌケな捨て台詞と言い訳吐いて、
逃走したよ。ｗ

>>622

ヘーベルの対応が良いというより、他のHMの対応が悪すぎるのです。

>>640
一条スレの奴ら遊び過ぎｗ

>>642
見られてるｗｗｗｗｽﾏﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか、舞い戻ってきて、2ちゃんだから出任せ言ったって書いたことも忘れたらしく、
漏れの品性を問われた。ｗｗｗ
そうとう血圧上がってるぞ、あのオッサン。ｗ

>>622　クレームという時点で手抜き住宅だろ、対応が早いとかの問題ではない
補修はあくまで補修、新品交換と言うことではない

>>644
クレーム=手抜き　とは限らないだろ
それに今回の事例は
調達した材料に旭化成が知り得ない不具合があったっていうし
不具合を認めたら会社の評価が落ちると思ってなかなか認めない　石水よりも
むしろ不具合をさっさと認めて対応する方が企業としてマトモだろ

>>645 それは手抜きじゃなく欠陥だろ、良い家だがを生産しているがメーカーと名乗るには材料管理が出来てなかったと言うこと
基幹材料のアスベストが禁止された時点で注意するだろ、旭化成は建材手掛けているし知識はあるだろ
発表までタイムラグがあった解釈は？大阪料亭みたいだな
ALCは防水塗装が命だからその辺りのセールスはあって当たり前と思う

>>646
他社はその欠陥軒天より性能が低いという事実

ニチアス問題発覚後の改良軒天の耐火時間は2時間以上じゃない？それ以上かな？
バルコニーは燃え落ちても室内には火が入らない構造だもんね。

ＲＣに次いでＡＬＣは耐火性能が良いが、何故発表まで時間が空いたかと言うこと
パートが〜納入業者が〜だと世間で叩かれている所と同じじゃないの？

他のＨＭだと判るが旭化成でしょ？

耐火性能
RC ＞ ALC ×
RC < ALC じゃなかった？
コンクリートって熱されると爆裂するんじゃなかった？

豚切りｽﾏﾝ
一条スレでやらかしたぞ、奴。

>>651
本当だ、やっちまったな
643 GJ

ピンキリ君、逮捕かw

↑
警察から電話照会をいただきました。
とりあえず話を伺いたいということで。
それで最後に解題します。少し長いですがお付き合い下さい。

以前から、私は仕事では合理的な判断の出来る人が、なぜＨＭに何千万も
払ってしまうのか疑問に思っていました。
そういう人たちは、ちょっと思考停止に陥っているだけで、
少し想像力を働かせさえすれば、すぐにＨＭの粗が見えるようになるのではないか、
と思いつき、この掲示板への書き込みを始めました。
まぁ、ここにいる人達がリアルでまともな仕事をしている人ばかりで
ないことは、文章がひどいのですぐに気が付きましたが、それにしても
ＨＭの家作りに全く違和感を感じない方が多く、私の仮説は外れだったと
分かり失望を感じました。
ＨＭのモデルハウスに行くと、外装の違いは多少つくものの、内装は
どこも大差なく、どこがどこやら分からなくなります。
皆さんよくこんな家に愛着がわくなぁ、私はそう思います。
続きます

基本的なことで皆さんお気づきのことと思いますが、ＨＭは他のＨＭとの差別化、
さらに客単価のアップを図らなければやっていけません。
Ｃ値、Ｑ値、ＡＬＣ、蔵、地震実大実験、外断熱、自然素材、床暖房、免震、五本の木
そんなのは、ＨＭにとっては客から金を引っ張るための手段に過ぎません。
ＨＭにとっては、客がお金を払ってくれそうなものなら何だっていいんです。
けれども無自覚にそんな話をまじめに嬉々としてされている方が多いのに驚きました。
大手ＨＭに支払う金があるなら、自分の建築企画に適う構造、断熱方法、外装、内装
すべて自分で選べるのに、なぜわざわざ制限の多い方を選ぶのか、
結局私には理解できませんでした。多分この先も理解できないでしょう。
短い間でしたが、面白かったです。
最後になりますが、売り言葉に買い言葉でひどいことを言ってしまった方々へ、
この場でお詫びします。ごめんなさい。
あっでも、一条スレの>>234さんだけは、根っから下品下劣で、自分の性格と頭の弱さを隠すために
虚勢をはるしか芸がなく、自分の知らない単語が出てくると日本語？と恥ずかしげもなく
言い、wをたくさん並べてぴーぴー泣き騒ぎ、そんな自分を映す鏡さえ持っておらず、
魂のレベルはこの世で最低最悪最下層の人間だと思っていますw 勿論>>235はジョークですが。
言うことを聞かない子どもに、寝てる間にどこかの橋の下に置いて来ちゃうぞ、
と脅かすのと同じです。

警察を出たら、自分は自分の本分に戻ります。
お騒がせしました。それでは

　 _[警]　
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

__[警]　　
.（Д´）　　('A`)
　(　 )ゝ_ 　∨）　 ｻﾖﾅﾗ
　 | ＼ 　~~（（

>>655
ジョークかどうか判断するのはお前ではないからwww

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　通報しますた
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　　シマスタ
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

>>654の既に警察照会されたって嘘だろ。
更なる通報防ごうとしてるのミエミエ。

つか、殺人予告みたいなバカ以外に警察でるわけないじゃん。
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
自演だろ
この板もＩＤつけるようにすべきだな

>>659
ピンキリ君のカキコはモロに殺人予告です。
自演、お疲れ様です。

ち、他スレをそのまま貼り付けすんなよ。
意味わかんねーだろ。

>>659
あそこまでリアルに予告してるの最近珍しいからなー
逮捕されるか事情聴取ですむのか何にもないか…

まあとにかく結果でるまで時間はかかるから楽しみに待ってなさい。

ここの住人は正直キモイな
ピンキリの方がまともに見える

よう、ピンキリちゃん

俺が書き込んで２分弱で↑のレス
張り付きご苦労さんです











　相当病んでるな

お疲れ様

>>666=ID:QOFwDHQ5
お前ピンキリ本人だろw

以下一条スレより。
涙目じゃねーか。いつもの威勢と詭弁はどこ行った？


279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 10:23:27 ID:QOFwDHQ5
なんでこうみんなでたたくかね

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 10:31:48 ID:QOFwDHQ5
犯罪予告っていっても
不特定多数を狙ったってわけでもないし
ある個人を指してるけど
２ちゃんなんだから
個人が個人を特定できるわけないし
警察が...ってうそくせー

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 11:35:13 ID:QOFwDHQ5
警察が２３５を特定するんじゃなくて
235が２３４を特定できるわけないのに
犯罪になる？

警察行って泣きごとや
言い訳するつもりなら
いまのうち言い訳のレスつけといたほうが
いいぞ、ピンキリ君

でないと言い訳もほんとかどうか
疑われるぞ

何なんだこの板は

みんな、ピンキリよりヒステリーに見えるぞ
もういいよピンキリの話は

>>669=>>670=ピンキリ？

>>671　お前そろそろやばい状態だと気付よ
>>670の書き込みも俺じゃないしな

>>672
動揺してるぞピンキリ君
>>672しっかり読み返してみな

あ〜
俺は>>670じゃなく>>669だよ
俺がピンキリ？
お前が認定君ってのは判った

>>674
逆切れスンナよ自分のミスに
それと
>そろそろやばい状態
って何がやばいのか教えてくれ
思わせぶりな口調じゃなくて

いとおかし

>>676
おかし、の意味間違ってますよ
おかし＝面白いじゃないですからw

>>677
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1148160747/

>>678
とってもかわいいって意味で使ったと？
現代語訳ではﾃﾗﾜﾛｽwだと？

ＨＭに踊らされて家を買って、何も知らないでずっと生きていければ
それはそれでそれでいいのかもしれません。でも知ってしまったら？
営業マンの宣伝文句なんてその場限りです。２０年後に誰が責任を
持ってくれるんですか？いえ、２０年どころの話ではありません。

ＨＭの営業マンは５年後にはどこか遠い土地へ異動しているのです。

言った言わないの話でＨＭと後になってもめる人たちを私は今まで
数え切れないほど見てきました。悲しいことです。でも、それがＨＭ
の本質です。利益追求のみを目的にひた走る大企業の姿なのです。

会社にとって家を売って利益を得ることは大事です。でも、地場の
工務店はそれだけでは割り切れないものを確かに持っています。
彼らの多くは口下手で、とてもじゃないけどＨＭのような洗練された
アピールはできません。でも、彼らの言葉には人間の心が通って
います。木に鉄に土に命を吹き込むのが彼らの仕事なのです。
優秀な建築士が描いた図面で心の通った工務店が施工する。
これ以上にいい家が出来る方法を私は知りません。

>>680
メンヘルだな。

>>681
私は私の意見を申し上げたまでです。
何一つ反論せずに悪態だけつく。卑怯ですね。
あなたのような人間こそ、心のどこかが捻じ曲がって
いるのではないですか。本当に恥ずかしい人です。

>>682
2chのルールの一つを特別に教えてあげちゃいますね( ﾟｰ^)
>お約束・最低限のルールって？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

見境無く認定するのは危険だぞｵﾏｲﾗ。


つーか、２ちゃんでここまで日本語通じないのも、ピンキリちゃんで4人目くらいか。

>>682
スレ違いってわかるか？
その話をすべきはこっち
【煽り】ＨＭvs設計事務所(vs)(+) 工務店【上棟】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/

ピンキリがどこぞのスレでこういった
俺がチンチンにピンキリを懲らしめた
ピンキリが暴走中ｗｗ

これらのほうがスレ違い度遙かに大きいとおもうのは自分一人じゃないはずだ

>>686
あなたのお考えは至極常識的です。

何故工務店やら設計士が金儲けに走らないと断言出来ると思えるんだろう？
おめでたいにも程がある。

俺が相手してやるから、
>>685の所に来いよ

認定君は今どこのスレにいるんだ？

>>688は完全に逃げましたね。
最初から分かってましたけど。それでも私はわずかな望みを持って待っていました。
それがこの有様です。悲しいことですが、これがＨＭの正体だと言わざるを得ないでしょう。

認定君（積水ハウス営業）は逃亡したのか？

>>691
お前は帰れ

認定君ｗ
確かにうざいな

おいこら　認定　急にしおらしくなってんじゃねぇ〜よ
いつものピンキリ認定してくれや！！あ〜ん
おい　ででこいよ

バブルへgo結構おもろいなｗ

>>690
いつまで混同してるんだよ。別人だぞ。
オマエ一条スレで思いっきり漏れに向けて勝利宣言してたじゃないか。

HMの正体？ｗ　正体かよ。ｗ
現役社員と思ってるわけね。

構造用合板の気密面での優位性
とかいうポイントずれまくりの主張もこれで終わりか。

>>697
別人だから。
高高スレで決着ついたのに根に持つ奴だな。そんなに悔しかったのか？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1152172407/

>>690
今後はバカの一つ覚えみたいに「ＨＭ」と一括りにすることはないんだろうな？
ほかならぬ自分が下のレスを付けたんだから、批判するなら具体的なＨＭ名を
挙げろよ。

------------------------------------------------------------------------
366 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 22:03:51 ID:???
なんでＨＭ一括りにしちゃうの？
例えば鉄骨系と輸入ツーバイじゃ全然違うし、在来の住林と一条でも全然違う。
ここは一条スレなんだから一条に特化して論じるべきじゃないの？

368 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/01/12(土) 22:06:05 ID:uxS2O1S0
>>366
そういう基本的なことも理解できない人がここには多いのですよ。
私の啓蒙が足りないのかもしれませんが・・・。情けない話です。
---------------------------------------------------------------------------

>>689
寝てたよ

でもこの様子だと認定君は少なくとも二人以上居るみたいだけど
少なくとも俺はへーベルには行ったことないしメインここだから

ピンキリ君とうとう釣られちゃったみたいだな（フシアナ）

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/l50#tag404

>>698
結局、防湿層で気密を取るべきという結論(つーか常識だが)だったじゃないか。

>>702
お前ももう帰れ。

>>688です。
あんまりスレ違いなので誘導放置しました。
あんなに真に受ける相手は初めてです。

あの人は基本真面目な人間なのでしょう。馬鹿がつくほど。
で、僕は一度も認定した事はありません。

どうもお騒がせしました。

http://www.iestyle.jp/

工務店がいいでしょやっぱ。
住宅メーカーなんかより

【煽り】ＨＭvs設計事務所(vs)(+) 工務店【上棟】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/

>>699
ＨＭのビジネススタイルというか成り立ち方が気に入らないのに
工法の違いを説いても意味ないのでは？
368はまた出任せではないかと。

ピンキリ君が一条スレで敗北＆逃亡宣言

>>708
お出迎えご苦労様。
私の一番の理解者はここにいると気づきました。
またよろしく。

ここもスレ違いだよピンキリ君
【煽り】ＨＭvs設計事務所(vs)(+) 工務店【上棟】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/

君の良き理解者より

多分>>709は「スレ違い」をＮＧワード設定している。

>>709
ntkngw216112.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
まあ、どっから誰が繋いでいるかわかる人には丸わかりな訳だが。

普通に
神奈川ニフティー光って簡単に読めるな
で○○○○○ってユーザアカウントだろ

>>712,>>713
ふーん。
あなた方は私に何をするつもりですか？
怖くて夜眠れなくなるので教えてください。

>>714
m9（＾Д＾）プギャー

どこかのしかるべき機関が一条スレ235の身元調査をする際には参考になるんじゃね？

>>716
まったくだ。



412 名前：（仮称）名無し邸新築工事 sage 2008/01/13(日) 11:11:25 ID:???
>>404
誰かが私のために力になろうとしてくれたようです。
昨日は何人か善意の第３者が助けてくれましたから。
どなたか存じませんがこの場で厚く感謝の意を表します。ありがとうございます。

↑
姑息な言い訳ばかり。やっぱり自分で9回も操作してたんじゃないか。

早く病院へ逝けよ。

>>714
ブサイクなオバサンに何かするわけ無いだろw
自分の家の近所でなかったと、我々が安心するだけだよw

IPが同じになる事は稀によくあるらしい

>>718
その通りだよな
凶器用意して後ろから襲うと予告する奴が
近くに住んでないだけでどれだけ安心するか
頼むから近寄らないでくれ

>>719
「稀によくある」って日本語になってないよｗ

表示されてたのってIPだっけ？

なんだおまえら？ズタズタに引き裂いてやってもいいんだぞ
あまり調子こくとリアルで痛い目を見て病院で栄養食を食べる事になる

>>723は何にキレてるの？

>>723
俺をリアルでズタズタにして下さい。
ちゃんと調べてわかったらいつでもおいで。
無抵抗でズタズタにされてあげます。
詳細がわかったならここで公表して下さいね〜

おいおい
今度は恐喝かよ
2ポイントだな

育ちが分かるな

>>714 = >>723
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>723
もう前言を翻しますか、そうですか。
あまり調子こくなよ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/423
＞掲示板で見知らぬ人には敬語を使う主義なだけです。

さあ早く一条スレとこのスレのログを持って病院へ逝け。

だからピンキリ君こっちいきなよ
ここで騒ぐから茶化されるんだって

【煽り】ＨＭvs設計事務所(vs)(+) 工務店【上棟】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/

いったら多分誰もレスしないと思うけど
好きなだけ騒げると思うよ

↑
へぇすごいくいつき。
こんなのが結構美味しいんだ・・・w
しかし、本当に意気地がないというか、ちんちんがついてないというか。
自分で話をふっといて逃げるって一体何にビクついてるんだろう？

おいおい、ピンキリ君。
こっちにも君の支持者なんて１人もいないぞ。
おまえは全世界の中で一人ぼっちだぞ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/438

>>723
通報しますた

>>723
　　　　　　　＿, -‐-､＿__
　　　　　／　　｀　　 ｀　_　）
　　　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､
　　　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ
　　　　l// |;;　　　　　　　　　_l
　　　　l　,./;; 　 (ﾆ＝､　　, ,=ﾆ
　　　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
　　　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´!
　　. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　　　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　　　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
　　´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

　　　　 　　通　報[Zin hau]
　　　　　（1551〜1604　中国）

>>723の人気に嫉妬

>>731
支持者は必ずいますよ。
昨日の夜私が抱えきれなくなったとき、
何人かの善意の第３者が私を支えてくれました。
別にあなたに信じてもらわなくてもいいんですが、
その善意の方々への感謝の意を表すため
ここにその事実を記します。

>>728
間違えてるよ。ピンキリ君のレスはこっちだろ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/422

つうか>>728はピンキリ君本人？
ひょとして自分が因縁つけて返り討ちにされた相手を逆恨みしてんの？

>>736
やつの為のスレはこっちだ。
【煽り】ＨＭvs設計事務所(vs)(+) 工務店【上棟】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/

>>737
そういう意味じゃなくって一条スレのログを読んでみなよ。
>>736の先がピンキリ君のレスで>>728の先が相手方のレス。

>>728は大ボケかましてるか、またはピンキリ君本人が逆恨みして
撹乱工作に使ってる。

>>730
↑

また自己紹介かよ。
いつまで、「わざと鷹揚な態度」を見せかければ気が済むんだ。

＞くいつき・・・・・>>723にて
＞本当に意気地がない・・・・一条スレのログにて
＞自分で話ふっといて逃げる・・・・・言わずもがな
＞一体何にビクついてるんだろう？・・・・・・http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/235

早く病院へ逝け。


>>736
ぐはー、素で間違えた！
ｽﾏﾝ。吊ってくる('A`)

>>738
ああ、大ボケかました。ｽﾏﾝ。
だからして、ピンキリちゃんは女じゃないと否定はしてないんだよな。

名無しに戻る。ﾉｼ

>>738
一条スレ読んできた。
ピンキリ君は間違いを指摘されたのに逆切れして因縁付けたはいいけど
理詰めで逆襲された、ってことか。そしてここに逃げ帰ってきた、とｗ

でもスレ違いだろｗ

>>728
ハァ、そう理解されましたか。
私は723ではありませんが、感想を述べます。
そうやって早とちりし、他人の言葉を租借しないで自分の言葉を投げつけるだけだから、
あなたは人と議論が出来ないし、私にある傾向を持つ女性と勘違いされちゃうんですよ。

>>742
うんうん。
なんだかよくわからんけど、ここへいったらいいんじゃないかな。

【煽り】ＨＭvs設計事務所(vs)(+) 工務店【上棟】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/

>>742

つ ［鏡>>742］

なーんか生で二重人格者の誕生する瞬間を眺めてる気がする
上手に乖離したらマジで人格二つになるから
性格の違うピンキリ君が二人誕生するな

>>739
「自己紹介」ってあなたはどう定義付けて使ってるんですか？
私も想像力が足りないのかどうにも理解できないので教えて下さい。
そのあとの文章も自分だけに分かる暗号のようです。
あるいはねじがゆるくなってるのかもしれませんので、
一度病院にいってねじを締めてきたらいかがですか？
リンク先の間違いよりそっちを先に心配した方が良いと思います。

>>746
スレ違いなんですが

>>746
詰まったら文章力とか国語ネタで煽るんやね。
スレ違いです。

ピンきりが家族に相手にされていないことだけはわかった

ウザイなおまえケンカ売ってるのか？
2ちゃんでしか強がり言えない時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし

どこかのスレで理屈に詰まったら「施工会社の定義が違う」と逃げて、それも理詰めで
破綻させられたら「あなたのようなタイプの女性が苦手」といってトンヅラこいた奴がいたな。


>>742と>>746にやたら似ているような気がする。つうかヒネリが足りない。

ﾜﾛｽww

ちょｗｗｗそのままｗｗｗｗｗｗ

>>745
前にもそんなこと言ってた人がいたような。
逆に聞きたいのですが、あなたには自分の中にもう一人の自分がいないんですか？
もし、いないんなら私よりよっぽど変ですよ。
心理学の超有名な用語でエゴ、スーパーエゴ、イドって聞いたことありませんか。
もし、知らないなら家のことなど忘れてもう少し人間について知るために勉強したほうが良いです。
マジでそう思います。

>>754
家のことじゃないんならなおさらのこと

「スレ違い」です。

>>747，>>748
739が良くて746がスレ違いって・・・
どうしてなのかちゃんと説明出来るんでしょうね？

確かに私は変な言葉使いが気になる質だと思いますが、
あなた方も返答に窮するとすぐ、スレ違いだ、と言い出すので、
まぁお互い様ってことですかね。

>>755
745が良くて754がスレ違いって・・・
どうしてなのかちゃんと説明出来るんでしょうね？
以下同文

>>756
ここに書いてある。
http://info.2ch.net/guide/

理解したらさっさと去ね

>>750
>口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
面白いですww
どうぞあなたは、いつか牙をむく時に備えて、十分なカルシウム
を摂取して下さい。

>>756

90 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 22:17:10 ID:???
ピンキリ君まだ来ない？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/90

>>758
「荒らし」って何？を読んだのですが、私はどこが引っかかるのか
分かりませんでした。それに、739、745との違いは全く書かれていないし。

ちょっと風邪気味なので今日はお先に失礼させていただきます。

>>762
お前が何どう屁理屈をこねようがここはスレ違いだから明日からはこっちな。

【煽り】ＨＭvs設計事務所(vs)(+) 工務店【上棟】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/90

おれは通りすがりの一級建築士だが
ｷｻﾏﾗみたいな一般人どもが一級建築士のおれに対してナメタ言葉を使うことでおれの怒りが有頂天になった この怒りはしばらくおさまる事を知らない

有頂天ならいいじゃん

と､脳内一級建築士が必死です。

>>751
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ


>>745
おいおい、>>754で認めちまったぞ。
どうしよう。

>>764
怒りが有頂天ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>764
姉歯　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>764
ていうかお前ピンキリやん。

こっちが荒れ始めたら、一条のほうが静かになったのはワロタ
結局、住宅板を荒らしているのはピンキリただ１人www

有頂天とは、喜びで舞い上がること（さま）。
ひとつのことに夢中になり、うわの空になること。

>>764
日本語を直してやる。

誤 : 使うことでおれの怒りが有頂天に
正 : 使うことでおれの怒りが頂天に
もしくは、怒髪衝天だw
おまえ、ピンキリの時も意味を逆に理解していただろ。
日本語が不自由なのか、異常に教養が低いのか？w

ピンキリ君連休明けまでビビリ続けてるようだから対処方法を一つ

自首しちゃいな、このスレの全印刷と一条スレの全印刷もって
自首するの、そのとき大の大人がなんで自首するのかきちんと説明しないと
冷やかしだと思われて帰されちゃって後日呼び出しになるから
通報されてる件を重点的（殺人予告と恐喝ね）に説明しな
それと動機は正直に話さないと納得してもらえないよ。

そしたら多分（ここからは想像だけど）誓約書書かされて
（もうこんなことしませんって内容の）帰されると思うよ。
帰ったら二度と２CHは見ないし書かない
（性格上負けず嫌いだからまた同じ挑発に乗っちゃうよ）
同じこと繰り返したら多分2度目の自首ってありえないから
すぐ帰してもらうということはありえなさす

アホかこんなんで警察いっても
あいた口閉じてくれないよ。

↑だからお前はアホなのだ

おい、やめろ馬鹿
このスレは早くも終了ですね

成果は逮捕者一人だけか

ずいぶん効果的なスレ潰し方法だな

>>772
×頂天
×教養が低い
おまえ、日本語が不自由なのか？w

大きく出るとあとで恥をかく、教訓にして下さい。
ちなみに、772はスレ違いじゃないんですか？

>>779
ピンキリ君乙

もう一度小学校からやり直して来いw

>>780
ヒント >>779 は韓国人

>>779
なあ、>>764には「通りすがりの一級建築士」って書いてあるけど、
アレはウソかね。それとも書き間違い？それとも日本語が不自由なのか。
そもそも、通りすがりで、なんで怒ってるのか解らなかったんだけど。


>>774
意外にそうでもないよ。他の板で実際こういう事件をリアルタイムで見たことがある。
いろんなまとめサイト見てても載ってるしな。

>>781
誰かがそろそろ書くかなと思ってたが、本気でそう思う。

>>780
まさか本当に正誤が分からないとか・・・w
自信持って正解を書けないのでそうやってごまかすと。
情けないですねぇ。

それにしても、ここは本当にお客さんが少ないスレですねぇ。
いつも常連だけで盛り上がってるために、
他のお客さんが入りにくい雰囲気になってるんじゃないですか。

>>782
>誰かがそろそろ書くかなと思ってたが、本気でそう思う。
だな。
>>779 は、なんか、日本語が不自由っぽい。w

>>783
まさか本当に正誤が分からないとか・・・w
自信持って正解を書けないのでそうやってごまかすと。
情けないですねぇ。

>>779 の文章を声を出して読んでみると文節が異常に短く、
まるで日本語を覚えたての外人みたいでワロス

-----------------------
おまえ、

日本語が不自由なのか？w

大きく出るとあとで恥をかく、

教訓にして下さい。

ちなみに、

772はスレ違いじゃないんですか？

>>786
パソコンに向かって朗読したんですか？
おまえ、日本語が不自由なのか？ってw
大きく出るとあとで恥をかくってw

その情景を想像するととても可笑しいです。
あなたはユーモアのセンスがあります。
私のツボにはまりましたw

もう本題に戻ってくれ（泣

浦和あたりで延30坪（２階建て）程度の自宅を建築予定。土地も同時購入。
建物の予算は2000万円程度（外溝・地盤改良除く）。
大和のxevo・ヘーベルを検討してます（ヘーベルだと予算オーバーの気もするが・・・・）。
重視するのは耐久性と冬暖かいこと。予算は場合によってはもう少しがんばる。
このスレはずっと読んでたんだが、具体的におすすめのあるメーカーを
教えてください。よろしくお願いします。

＜ピンキリ君お断り＞

ピンキリ君はもういいから一条のスレに戻ってくれ。(泣

http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html

一生の買い物ですから建築士の先生に相談して地元の優良な工務店にお願いすることにしました

一生の買い物ですから有名なHMにお願いすることにしました

>>788
ヘーベルは予算的に無理な希ガス。
鉄骨指定でほぼ２択なのかい？
それなら大和スレで絞って聞くのがいいかも知らんね。

>>787
ピンキリ乙。今も怒りが有頂天ですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
僕は、アンタの成り済ましに怒りが頂点です。
でもそんなピンキリを見るにつけ、楽しくて今日も有頂天です。

>>764には「通りすがりの一級建築士」って書いてあるけど、
アレはウソかね。それとも書き間違い？それとも日本語が不自由なのか。
そもそも、通りすがりで、なんで怒ってるのか解らなかったんだけど。



>>788
正直な話、今の業界で差異を見出すのも非常に難しいと思う。
もはや、ブランドが好きかどうかと営業と合うかどうか、デザインや間取りが気に入るかどうか。
延べ30坪で2000万は正直厳しい。

おっと、リロードしてなかった。>>793に同意だ。

>>788
つ　タマホーム

>>794
外構・地盤改良抜きで延べ３０坪だろ？
総２階ならなんとか大和でいけるんじゃないかな。

>>794
>成り済ましに怒りが頂点
辞書買いに行ってたんですか？時間かかったみたいですが。
でも、一つ賢くなって良かったですね。

しかし、788さんへのコメントはひどすぎです。
正直正直と繰り返しながらウソばかり。
あなたは正直お笑いの方が向いてますよw

>>798
ええと・・・早く病院にいって来い

>>788
鉄骨が良いみたいだけど、ミサワの鉄骨って高い？
ドウカナと思って。