▼▲スーパーゼネコン清水建設！１７▲▼

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 21:12:58 ID:???

１７回目まで来ました。

↓前々スレ　　　１５
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181957207/l50

↓前スレ　　　１６
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1190695605/

では、
オッス！！
１７回目始めます、今後は絶対鉄筋だけは間違えないのが売りになったりして・・・

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 22:00:20 ID:drzkikc3

　　＿＿_
　／　　＼
　/　　　⊂二二⊃
`｜　　　　｜⊂二⊃
⊂二⊃　　　/
　＼＿＿_／
　　　　　　∧_∧
　　　　　 ( ＝≡)
　　　　 /⌒=≡ハ
――――-/ / =≡|｜-
　"" "" と/ヽ三ノ_)

　　　　　　　　　○
今宵ノ月ハ...
　＿＿∧∧
／＼ (*^ー^)＼
＼／|￣∪∪￣|＼
　＼|＿＿＿＿|
　　　∪∪

3 ：養クリ屋：2007/11/09(金) 22:18:20 ID:???

3ゲット

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 22:22:04 ID:???

鉄筋不足市川、違法労働・杭事件・台風コン・若手つぶしの芝浦地区、う
わさの堺、話題がつきませんな。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 22:24:49 ID:???

市川の物件
斫る→鉄筋継足し→グラウト注入→左官補修
で、終わりですかぁ？
これでホントに強度でるんですかぁ？

建て直さないとダメだなこりゃw

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 22:28:43 ID:???

705 ：ニート(アラバマ州)：2007/11/09(金) 22:21:23 ID:NomJNvps0
日建設計って政治力つおいの？
マスコミにあんまでてこない・・・(´･ω･`)

文部科学大臣　議院議員自民党渡海　紀三朗（トカイ　キサブロウ）
略歴
1955(S29)年4月～1960(S35)年3月姫路市立城南小学校
1960(S35)年4月～1963(S38)年3月姫路市立白鷺中学校
1963(S38)年4月～1966(S41)年3月兵庫県立　姫路西高等学校
1966(S41)年4月～1970(S45)年3月早稲田大学理工学部建築学科
1970(S45)年4月～1985(S60)年12月㈱日建設計
1985(S60)年12月～1986(S61)年6月外務大臣　安倍晋太郎秘書
1986(S61)年7月第38回総選挙(衆議院選挙)当選
1990(H2)年2月第39回総選挙(衆議院選挙)当選
1993(H5)年7月第40回総選挙(衆議院選挙)当選
1996(H8)年10月第41回総選挙(衆議院選挙)落選
2000(H12)年6月第42回総選挙(衆議院選挙)当選
2003(H15)年11月第43回総選挙(衆議院選挙)当選
2005(H17)年9月第44回総選挙(衆議院選挙)当選

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 23:10:50 ID:EipT+mCj

高○穂ですか

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 23:16:25 ID:???

>>5
でない。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 23:20:36 ID:???

日建設計の話だが、、、、
実際の監理にはかかわっていないって話。
デベが値段を下げるために、監理をすんなっていったらしいよ。
うわさによると、契約書にも監理をすんなって条項を入れているらしい。。。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 23:26:10 ID:???

>>9
ソースは？
話とやらの出所は？

11 ：？：2007/11/09(金) 23:29:42 ID:???

やってくれたな
早く潰れてくれ
監督どもうるせ～わりには色々やってんじゃね～か！

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 23:36:09 ID:???

契約者から損害賠償請求が結構きてるらしいね。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 23:42:54 ID:qaQhGZTs

13ｹﾞﾄ

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 23:52:17 ID:TNltBxp6

朝礼のオッス！ってやつやめれ！

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 00:03:20 ID:X9lfT8a+

今の清水はしごとはいいかげんだ。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 00:09:42 ID:qI1PToeP

今日監督から聞いたんだけどゴマキの弟の仕業らしい

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 00:12:05 ID:???

>>14
わかった、わかった。
明日からは「オィッスー！。声が小さいな。もう一丁オィッスー！」にするよ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 00:56:09 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071108i213.htm
国交次官が「遺憾」、超高層マンションの鉄筋不足問題
　ＪＲ市川駅前（千葉県市川市）に建設中の超高層マンション
「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（４５階建て）で
計１２８本の鉄筋不足が判明した問題で、国土交通省の峰久幸義次官は
８日の定例記者会見で、「設計図と異なる施工が行われていたことは
非常に遺憾」と述べ、施工ミスをした大手ゼネコンの清水建設（東京）
と、工事監理を担当した日建設計（同）を批判した。
　高さ６０メートルを超える超高層マンションでは、建築確認とは別に、
構造計算の国交相認定を取得することが義務付けられている。
峰久次官は、施工ミスに伴う補修工事で再度、
国交相認定の審査が行われることに触れ、
「認定にあたっては厳正に審査したい」と語った。
(2007年11月8日19時39分読売新聞）

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 01:04:22 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news005.htm
２４階以下も鉄筋検査を　市川市、清水建設などに指導
　ＪＲ市川駅前に建設中の超高層マンションで発覚した鉄筋不足問題で、
事業主の市川市は８日、清水建設などの「特定建築者」に対し、
２４階以下の鉄筋本数などに異常はないかどうかを調べる検査を行うよう
指導することを決めた。市は「検査は入居者の不安を払しょくするために行う
もの」としている。
　鉄筋の不足は２５～３０階で確認されており、
２４階以下ではないとされる。
しかし、入居予定者の間から不安の声が上がっていることから、
改めて第三者機関による検査を求めることにした。
検査は近日中に始まり、建築途中で撮影した写真や超音波検査などを行う。
また、１４、１５の両日、地権者を対象にした説明会を市内で開き、
特定建築者側から原因と今後の対応などについて説明が行われる。
（2007年11月9日読売新聞）

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 01:06:29 ID:???

なんで国交省は事情聴取に日建を呼ばないの？

議員の関係？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 01:18:41 ID:???

【千葉のマンションで工事ミス】
【設計者、工事監理者の名前がわからない記事】
http://www.news.janjan.jp/living/0711/0711085355/1.php

【設計者、工事監理者の名前がわからない記事】

　読売、朝日とも記事には重要な（肝心な）設計者と工事監理者の名前はない。
マンションの公式ＨＰを見ても、完売したからか、問題が発覚したからか、シンプル
なものだ。やはり載っていない。
　関連サイトを探したら、設計者は設計事務所最大手の日建設計ということが判った。
それなら工事監理者も同じだろうし、この規模の建築なら数名が現場に常駐しているはずだ。
（略

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 01:22:25 ID:???

今まで携わった建物全て調べて何かあった場合は無償で新築物件割り当てるか残りのローンある人は会社が全額一括負担。
払い終えた人には払った分の半分は現金一括返しとかすれば面目保てそうだが。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 01:28:53 ID:???

>>21
公式HPから名前消したのか？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 01:57:48 ID:???

昨日と今朝
総武線快速の車内からは看板が発見できなかった
以前は見えていたのだが
見逃したのか撤去されたのか

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 02:29:16 ID:???

清水役員は経費削減しているのかな？
最前線に残業代払わないで、どこか、料亭にいかれてたりなどしませんよね？
自重しておられるとはおもいますが。
現場をバカにされぬよう。
本日深夜、明日も動いている現場はないのですか？
応援にいかれたら？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 02:40:27 ID:???

工事監理の重要性
工事監理（「管理」ではない）は、設計した内容が実際に施工されているかを
検査・確認する行為である。施工者と工事監理者のダブルチェック機能が成立
してこそ正常に施工品質が保たれる。工事監理がなされていない現場では品質
よりも工期短縮を優先することは火を見るより明らかである。
「（中村幸安、建築Gメンが暴く!!欠陥住宅59の手口、日本文芸社、
2004年、93頁）。
日本では監理に対する建築士の職業的意識は希薄である。
そもそも設計監理と一つにしてしまうこと自体が日本の後進性を物語る。
設計と監理は全く別物である。その意識が持てない自称建築家が担当する限り
、日本の建築は良くならない。名義だけ貸して、
工事監理に行かない設計事務所も多いと指摘される。
一回も現場に行く気がないのに確認申請書の工事監理者の欄に名前だけを貸し
て記入させる建築士もいる。

「責任を持って設計・監理を行わなければならない肝心の建築士が、
建築基準法の条文の主旨を理解しておらず、工事監理者でありながら
工事現場に一回も行かないことが多いことも事実だ」
（中村幸安、建築Gメンが暴く!!欠陥住宅59の手口、日本文芸社、
2004年、75頁）。

「ほとんど現場に行かず、電話や施工者に提出させる写真を見るだけで済ませ
る、というような不誠実な監理もまかり通っています」
（河合敏男『「欠陥」住宅は、なぜつくられるのか』岩波ブックレット、
2006年、43頁）。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 05:04:09 ID:???

>>25
料亭だなんてそんなひどいこといわないでください。
高級フレンチです。
役に立たない老害が現場に応援に行っていいんですか？
余計な口がんがん挟んで、現場の志気がだだ下がりになりますが。
社用車使って休日出勤だと、経費削減にも反しますしねえ。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 06:34:59 ID:???

「シュガー社員」なる言葉が話題になっている。
「バブル景気を甘受してきた親」「ゆとり教育世代」「ITによるコミュニケーション不全」
「能力主義による転職志向」の要素が合致した結果生まれた、「自己中心的で会社に
甘える若手社員」のことで、名付けたのは、社会保険労務士の田北百樹子さん（44）。
ネット上で評判になり、先日「シュガー社員が会社を溶かす」（ブックマン社）も出版された。
著書では彼らを、
●何かあると親が出てくる〈ヘリ親依存型〉
●自己中心型の〈俺リスペクト型〉
●楽な方へ逃げる〈プリズンブレーク型〉
●仕事が増えるとパニックになる〈ワンルームキャパシティー型〉
●勤め人意識がもっとも希薄な〈私生活延長型〉
の5タイプに分類しているのだが、
こんな部下を持つ上司ならやはり対処法を知っておきたい。
そこで田北さんに、「シュガー社員」に負けない「ビター上司」の5カ条を聞いた。

最終更新:11月9日10時0分　11月9日10時0分配信日刊ゲンダイ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000005-gen-ent

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194577158/l50

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 06:43:38 ID:???

●シュガーだけに名前が佐藤（ありふれ型）

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 06:52:11 ID:???

>>26
あんまりそういうのバラさないでくれよｗ
こんな楽な仕事ないからな

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 06:53:10 ID:0ow8A4XD

>>9
特定した。
ばかだね・・・・
その話、昨日、限られた場所でしかでてないのに。

32 ：たはたは：2007/11/10(土) 07:05:24 ID:???

まあ、いろんな人達が煽りたいようだが残念ながらこの件は収束だす。
偽装、隠蔽じゃないしな。

33 ：購入者：2007/11/10(土) 07:32:45 ID:???

新浦安も調べてほしい。市川で施工した鉄筋会社と同じって聞いたし。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 09:19:59 ID:???

吉兆

みたいなことにならないように気を付けてくださいね。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 09:21:44 ID:???

鉄筋だと思ったら竹ひごだった
納入業者が悪い

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 09:32:03 ID:???

監理のずさんさまで判明したことで、
ここにかぎらず他のゼネコンの既存の建物も安心できないことが露呈してきた。
重大なニュースなわけだが、
国会議員が絡んでいるから報道が止められていたのか？
日建設計は、設計監理会社として日本一で、
超エリート集団ということで有名なんだろ。

たいへんなことになったよ…

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 09:40:18 ID:???

日建設計の監理なんぞ、役所より書類だけそろってればいいっていう書類馬鹿ばっかりだぞ。
現場なんて見ちゃいねぇよ。
難癖つけるのは日本一うまいエリート集団だけどな。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 09:44:32 ID:???

ニュー即と+のスレがもう落ちた？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 09:46:18 ID:7CD6LdGu

>>37
その通り！
書類の審議だけ。
エリート集団(笑)
日本設計山下設計梓設計には勝てない

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 09:47:03 ID:???

>>38
日建○計の名前が出てきたから追及できないんじゃない？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 09:58:27 ID:???

日建設計の話題はこっちだ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1015348494/

42 ：か：2007/11/10(土) 09:58:44 ID:/zJ8toAM

やはり清水、日建のコンビ最強だな
情報がほとんど遮断されてやがる。この件が分からないヤツが
多いんでどういう事かこのスレきたがヤッパリなって感じ

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:13:37 ID:???

【日建設計の素性が知りたい】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1015348494/

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:33:48 ID:???

役員の方は当然緊縮財政だろう。
社用車はお客様と一緒のときのみとかやってんのかね

だからといって、今、若いのの士気だけは下げないほうがいいよ。本当に沈むから。

>>42　か　　って、鹿○の略？ｗ
鹿島スレでも話題にでてたね。日建使ってるし。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:51:03 ID:???

自分はこの事件の陰に、
郵政のアメリカ、
生保でいうアヒル等が隠れているような気がしてならない。
外資に食いつぶされないか？日本

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:21:08 ID:7CD6LdGu

>>42
清水の政治力は弱小
日建はいまの大臣絡み
大林や鹿島ほど裏との繋がりは皆無…

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:56:30 ID:kTJAzdZM

派遣社員ばかり使っているからこういう事件が起きる。
技術者は自分の会社で育てていかないと駄目だ。

アホ監督が増えて下請けも反感持っているかもしれない。
大体、鉄筋が足りなかったら圧接屋が気がつくだろう、注文受けた箇所数と実際の箇所数が違えば伝票が食い違う。
（圧接部は、作業者の識別ができる記録を残し監理者検査時に提出するのが大規模建設では常識）
その場で気がつかなくても請求書の処理段階（注文内容とと作業報告書のチェック）で気がつくだろう。
それでも気がつかなかったら割り出し表の作成中に気がつくだろう。

大体、鉄筋が減った階で、下階の主筋の定着部分がスラブ上に出ているだろう。
定着部分が有る柱と無い柱が有れば、型枠大工なり設備関係の人間なりがおかしいと思うだろう。
大体フープ筋縛っているときに鉄筋屋がおかしいと思わないはずがない。

要は監督が嫌われていたのだろう、馬鹿にされていたか馬鹿だったかは分からないが。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:58:47 ID:???

シミズの監督は鉄筋屋にはめられたのか～～～

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 12:14:13 ID:mSzNAZHD

>>47
あのさ～今時さ～超高層で圧接はないでしょ。
そんな金のかかる工事なんて！
それとさ～下階の主筋がスラブ上に出てる？
あのさ～途中階で鉄筋が減るのは当たり前なんだよ！
君は、低層ばかりやってる貞操君だね。
こんなこと雑工でも知っているよ！土工もね！
君は、それ以下だよ！
それに、今日は閉所土曜日だよ。
仕事しちゃいけないんだよ！
まさか？現場が稼動しているの？
そんな世の中に逆行している現場だから、知識が足りないんじゃないの？
さてと、寝るかな。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 12:18:30 ID:???

>>47
アホ丸出ししてるけど、お前何の仕事?

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 12:39:30 ID:???

>>49

＞あのさ～途中階で鉄筋が減るのは当たり前なんだよ！
という部分

＞大体、鉄筋が減った階で、下階の主筋の定着部分がスラブ上に出ているだろう。
＞定着部分が有る柱と無い柱が有れば、型枠大工なり設備関係の人間なりがおかしいと思うだろう。

俄の私がちょっと突っ込んでみる
>>47って、圧接ってところ以外になにかおかしいところあるの？よくわからない

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 12:41:51 ID:kTJAzdZM

>>49
清水のアホ監督発見、施工管理の問題ではなく、性格の問題で今回の問題が起きたのは明白だ。
ザマア見ろと、ほくそ笑んでいるぞ。
まあ、威張った所長もクビだろうしみんな大喜びだろうな。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 12:54:11 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm
「清水建設では今後、日本建築センターの確認を受けてから、柱を削って不足する鉄筋を埋め込むなどして補修工事を行う予定だ。」
と読売記事にあるように、柱を削って鉄筋を埋める技術を持っているのだから心配ない。
柱の曲げ・せん断に対してもきちんと対応できるように実験を行いセンター評定を取るはずだ。
当事者の清水が補修して直すと言ってるんだから私は安心している。
やはり日本のスーパーゼネコンの技術力はすばらしい。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 13:27:19 ID:0AQSNckR

購入者の方ですか！
良かったですねすばらしい技術の会社で。
さすが相場の1000万増しを取るだけあってすばらしい技術ですよね。
工期もまにあわせてくれるとのことで、なんの心配もありませんよね。

あとは、倒れたりかしいだりしたとき、
我々周辺住民に、心理的なものを含め、
一切心配を与えないように、周りを全部鉄骨と鉄板でかこっていただくだけですね。
あと、そのビルのために特殊な消防車とか買うと税金が上がってこまるので、
そういうの買わないでって市には言ってあるんで、
バケツはいっぱい買って水はためておいたほうがいいかも～☆
あ、水ためると余計重くなるから、できれば家具とか買わないほうがいいですかね。
でも傾いでも清水建設の技術で囲ってあれば別にいいですよね。
ご入居おめでとうございます。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 13:30:52 ID:???

鉄筋が減るのは土工のおれでもなんとなくわかる。

上に行けば行くほど、上載荷重が減るからじゃん。
それなのに上から下までずっと同じ仕様だったら無駄に自重が増えて
下層階に負担をかけるだけだし。

あってるよね？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:05:50 ID:m9z+xP4i

スーゼネ清水は、全国で２００ヶ所近くの現場が動いてますからね。
ひとつ位つぶしても、痛くもかゆくもありませんね。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:13:13 ID:???

日建設計の名前がでた途端～、報道されなくなったね～。
政治って恐～っ。
清水はスケイプゴートかあ～。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:49:33 ID:???

>>51
図面どおりに減った鉄筋の上端部処理（ネジコミキャップみたいなの）と
間違えて減らした鉄筋の処理が同じだったら
数えてチェックいるヤツ以外は気が付かないだろ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 15:23:24 ID:???

素人さんへ例え話で、イマイチしっくり来る物が無いから
おれなりに考えてみた。

市川さんの家には大事に育てられている、箱入り娘さんがいた。
両親は、娘は結婚するまで処女であるべきだと考えていた。

スーパーゼネコン勤務の清水君とお付き合いをしており、
両親も清水君なら娘を大事にしてくれるだろうと思っていた。

ある日清水君と娘さんが
ホテルから出て来た所を見かけた第三者が両親にチクった。

両親激怒。
娘を傷物にした。責任を取って結婚しろ。

清水君両親の前から雲隠れ。

第3者を通じての清水君のコメント
別にセックスぐらいで結婚の必要なし。
別れる時には処女膜再生手術を受けさせるから問題なし。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 15:49:34 ID:???

長い割にちっともおもしろくない

娘を処女で嫁がせるつもりが、ついついチンコ挿れちゃたくらいの話だろｗ

これなら一行だし、簡潔
おまえ文才ないねｗ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 17:25:48 ID:???

自作自演乙

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 18:21:53 ID:TEGxmlkE

清水の件が表沙汰になったから、そろそろ竹中工務店の現場の事も表沙汰になる日も近いな
場所は言えないが、東京都内の現場で梁スラブ、1フロア解体…
そろそろテレビで見る日も近い

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 18:24:55 ID:vJfhowVE

清水なんてろくなもんじゃない。監督はばかばっかり。
特に若いの何かかんちがいしてるよね。
調子乗ってるとそのうちブッスリいかれちゃうよ。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 18:51:36 ID:???

屋台の焼きそばもうまいけど、カップの焼きそばもあれはあれでうまいよなｗ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 19:34:42 ID:???

ベクターや嘔吐の基本操作くらい　覚えろ○○設計長
最近は、さすがにＦＡＸの送れないジジイはいなくなったな
ワープロできないジジイもいなくなった

残るは、ＣＡＤのできないオヤジだｗｗ
部長以外は、グループ長以下、早くなくてもいいがＣＡＤの位　理解しろ！　化石！！！ｗｗｗ

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 19:59:23 ID:JV5Jw8S+

うちの現場の主任、絶対的に人とのコミュニケーション取れてない・・　
なんかああいう若くして主任とかになった人って仕事はできるけど
何か欠けているよね。
なんかああいうのこそ下請け叩いて叩きすぎて、欠陥見つかっても言わないとかなるんかな？

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 20:01:59 ID:sRh7LxWt

建設現場で死亡事故、損失等があった現場職員は、直接的な因果関係を問わず、大体が不幸の道を歩んでしまう。
死亡事故なら、目の前での出来事や遺族との関係でトラウマとなったり、損失等なら、会社からは技術者として信用がなくなったり、
どちらにしても出世のポストは閉ざされ、退社までいろんな人にずっと影口や後ろ指をさされる。

請けている仕事の難度、苦労の代償が、あまりにも褒美として比例しない建設業界。
多分、今回の現場に関わったほとんどの職員は心身とも疲れて、いずれ退社という道を選ぶことでしょう。

それは、さながら戦地に赴いた兵士のようでもある。
そうやって建設業界は何事もなかったかのように、未来永劫、続いていく。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 20:12:10 ID:I3XR7u3v

堺のSHARPは清水がするんか？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 20:19:09 ID:???

俺は清水専属じゃないが下請けで年に数現場周るけど
主筋足りないのなんて結構あるよ
問題は下請けのミスなら何がなんでも直させるが
自分らや図面ミスで足してくれ言って、そんなん今更入るかい！
なーんて鉄筋屋に怒鳴られたら一本くらいいーか・・なんて妥協
しちゃうこと
配筋検査なんて最初だけで２回目以降なんて自主検だもんな

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 20:27:12 ID:sRh7LxWt

>>69なんだから　ユー言っちゃいなよ！

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 21:09:02 ID:7CD6LdGu

>>62
嘘でないなら
現場言えよ(笑)
でなければ嫌がらせは止めろ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 22:53:28 ID:???

竹中の話詳しく

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 23:22:34 ID:???

テンプレートの台が20本分の穴しか開いてなかったって・・・・・
地組み（丘組み）作業は単純作業だからだれも気づかなかったんだね。
途中から柱筋の本数変わることぐらい最初の計画でわかってるだろうに
継ぎ手自体も同じ高さで継いでるんじゃないの？D51なら圧接じゃなく溶接してる？
もしくは機械継ぎ手？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 23:25:14 ID:???

この件で日建設計がグーグルでひっかからないっていう話、おかしくない？
購入者はつっこんでみてほしい。
読売など記事になったわけだしひっかからないとしたら作為的だろ。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 23:33:43 ID:???

重ね＜圧接＜エンクロ＜機械

機械継手は工期が無い以外はお勧めできん高杉だよね

76 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：2007/11/11(日) 00:21:21 ID:USyfrMk9

悪い事は言わん購入者はキャンセルするべき
あやがついた不良物件を買う意味はあるのか？
そこまでして市川なんかに住みたいのか？
違約金をふんだくってキャンセルしましょう！
あとは地域住民の方もそれなりの運動を！

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 00:43:31 ID:???

>>53
これって実際に工事した、これから是正工事をする下請け会社はどこなの？

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 01:23:58 ID:u51P2rQd

俺、解体屋なんだけどこのマンションが解体にならないかなーと思ってる。
新築の高層マンソン解体なんてワクワクするぞ。

営業行っていい？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 01:33:28 ID:???

>>78
”解体ショー”、ＮＨＫ中継

不謹慎なのは承知、だけどそれは見たい！

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 01:35:30 ID:???

>>78

営業はご自由に、縄張りも壊すのが解体屋！

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 01:37:46 ID:???

”風評を鑿一本で壊す解体屋”

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 01:39:10 ID:???

>>81　　座布団！　階数だけ。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 01:50:42 ID:???

竹中とばっちり情報公開希望！！

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 02:29:09 ID:z1OFNDIo

南関東直下地震とは、2007年(平成19年)～2036年(平成48年)の間に、
70%の確率で関東地方に発生すると予想されている直下型の大地震。
マグニチュード7級と想定される。これから購入の若い人は、
30年以内に起きる確率が非常に高いということ、そしてその時は自分が
年をとった状態であることをよく熟慮した方が良いと思います。
大地震で建物がもし基礎ごと同じ角度で傾斜した場合、低層と超高層では変位が全く違うからね。
階数に比例してくるだろうし、低層（4階）で5ｃｍの場合、超高層（40階以上）で50ｃｍとなるからね。
そうなると低層は住めるけど超高層は住めなくなるてなこともあるかも・・
特に予期せぬ設計以上の直下型で、軟弱地盤の場合は、どうなっても不思議ではないからね。
神戸の時も、想像以上で予期せぬ事態が・・・という経緯もあるし。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 07:05:23 ID:fHvWpdcB

２５階の柱を１５００mmぐらい残してそれから上をウオルソーでこまぎれにして
クレーンでおろして、そして２５階の残した柱を鉄筋に傷をつけないようにハツル
それが一番いいと思う

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 08:36:29 ID:???

あのさ…外部から天下って清水の役員になって４千万？高給とったりしてる人々は、
清水をよくするためにどんなことをされているの？
４千万分の価値ある仕事してるの？
今回の事故を防ぎきらなかったのは、まず、どう考えても経営方針が（ry
社員も皆疲れ切って思考能力なくしてるのがそもそもの発端かと思うのに、
経営陣なにやってんの？

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 09:32:29 ID:Wp+C9+yz

>>86
なんでおまえのＩＤだけが？？？になってるんだ

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 09:37:19 ID:???

sageも知らんのか。。。
ゆとりとはおそろしい

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 10:02:12 ID:kIN28ekE

>>88
ゆとり世代でないハズの清水でさえ鉄筋をかぞえられてないぞ？

90 ：ウンコ ◆9Ce54OonTI ：2007/11/11(日) 10:28:02 ID:???

現場監督がゆとりとは無縁なことはみんな知っている

本当のゆとり世代はバブルを過ごしてきた40代、50代かもなｗ

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 11:04:58 ID:???

世代論を持ち出す馬鹿

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 11:07:56 ID:???

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194399648/455-

聞く耳もたないっていうのは・・・・

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 11:11:46 ID:???

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194399648/453-
からですね。
職長以下は話しかけても虫って、どこの現場よｗ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 14:10:48 ID:yDlos3gJ

機械式継ぎ手に決まってるでしょ。
テンプレの穴がないのはガムテで塞ぐから。
監督・鉄筋職長＋サブ以外は施工サイドは鉄筋の本数が増えようが減ろうが気付かないだろう。
在来工法より地組みのほうが管理しやすいからあんまり間違えにくいんだけどな～。
間違えた本当の理由が何か知りたい。
まあ、人がいなくて忙しくって検査してないってことかな？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 14:18:02 ID:???

大阪、上本町の４１階建てのNTT都市開発、近鉄不動産の高層マンションの現場で所長が朝礼で言ってたっけ
　
『ここの現場は大丈夫です(ｗ』
　
不謹慎だか素で吹いたｗｗｗ
　

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 15:03:56 ID:???

No.395 by 匿名さん　2007/11/11(日) 04:32
清水って金を出さない事で業界内有名だから、今回のような手抜きをしてやろうという気持ちよくわかるな。
いつだったか、清水の技術管理をしているカタ○マというやつに、いいように使われて技術協力したのに、結局は金にならない部分しか発注して来なくて、本気で後ろから刺してやろうかと思ったものだ。

そうそう、芝浦の島の四本目の賃貸タワー。
これも清水の施工なのだけど。
夏にあったわりと大きな地震で、PCで作られたと思われる外装の飾りが揺れと供に崩れていたな。
丁度、真横にある公園でタワーを眺めている時に地震が来て、その揺れと供に躯体との接合部のコンクリートが割れて破片がバラバラと落ちて行った様を目撃したのはショッキングでしたね。
構造体ではないとはいえ、崩れるのを見るのは気分良くない。
そういえば、これも三井がメインでやっている事業だね。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 15:10:09 ID:???

センター長って東京で言う、地区の統括工事長か

98 ：sage：2007/11/11(日) 16:30:50 ID:5VNaIqRT

>>97
だから

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 17:41:16 ID:z1OFNDIo

《建設業の歴史》
【1970年代】
騒音振動、産廃なんでもごじゃれの時代。書類関係はすべてが手書きの時代。図面は手書きの青焼き。カラス口も使用していた。
コピーや電卓は貴重品で無いところも多かった。√の解法に手間がかかった。サイン、コサイン等は表で確認した。
電話は黒電話で、ダイヤルを回すのも、市外だと1分ぐらいかかり、短縮機能もなかった。
短縮機能がないため、相手の電話番号も記憶していることが多かった。
厚いレンズの黒縁眼鏡をかけ、腕には汚れ防止用の黒い物を着用している人も多かった。
現場では職員でも足袋を履いて仕事をしている人もいた。酒が好きで隠れて飲んでいる人もちらほらいた。
【1980年代】
建設業への法律が色々と強化された。時代はバブルまっさかり。給料、ボーナスは1年ごとにどんどん上昇。現場経費での飲食が多くなった。
ワープロを多く使用し、特に書院に人気があった。ほとんどが施工計画書用か役所、社内書類の文字打ちだけのものだった。
この頃、一般に関数電卓がでてきた。電話も黒電話から短縮機能付きの電話やＦＡＸがでてきた。
【1990年代】
バブルから徐々に不景気になっていく。’90年代前半はベンツ、ＢＭＷ、アウディなどの外車を持つ新人も現れた。しかし後半になると徐々にいなくなっていった。
パソコンはMS-DOSからwindows＋マウスに変わった。プリンタもドットからスピードの早いレーザープリンタに移行していった。
一太郎、ロータスから徐々にワード、エクセルに誰もが移行していった。
遠い現場の通信手段には（自動車電話）ポケベルが多くなり、電話がはいると事務所に帰るか、近くの公衆電話まで行っていた。
一方ではダイヤルＱ２等の請求が現場にくることが多くなり問題となった。
【2000年代】
不景気が続き、現場の数が徐々に減ってきた。携帯電話が普通に普及するようになった。
デジカメ、ＣＡＤの普及によりカラープリンタが主流になり、白焼きが主流となった。
さらに事務所はオンライン化しＦＡＸ、電話、パソコン、コピーを繋ぎ、情報を共有するようになった。
インターネット、メールにより文書のやり取りや情報の検索ができるようになった。

さて今後はどうなることやら・・

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 19:24:19 ID:ddsqJ4p2

俺もしみったれ建設で5年ばかり現場監督してきたが
鉄筋なんか足りなかったりフックがなかったり結束していなかったり
コンクリ打てばパンクするし酷かったな。
おれは嫌なので業者に直接注意すると本社からの左遷された
工事長に業者が泣きを入れて握り潰すのでどうしようもないし
支店長なんかもグルだからあきれたよ2，3年支店長をすると
1戸建てが買えるほど業者からの献金があるんだものな
真面目に働いている下っ端は嫌になるよ
それで年がら年中上司と対立していたら仕事を干されたが
中には骨のある現場主任がいて俺を拾ってくれた。
その人も有名な国立大を出ていたが上司と対立して万年
現場主任で曲がったことが嫌いな人だったので俺は尊敬した。
その人が郷里に帰ると言うことで俺も退社したんだが
どうにもこうにもこの会社に入社したことが最大の汚点だった。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 20:12:42 ID:???

>>98
問1．コンクリート打設の際、少し硬い感じがしたのでダカラ350mlを加えることにした

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 20:24:05 ID:???

鉄筋チェックリスト早く使えるようにしろよ。
土日で書類させてもらえなかったら、
書類まとめるのは今度の週末だな。
まさか、１６日（木）までとかいわないよな、内勤の都合で動いてるんじゃねえぞ！！。
来週中が期限なら、なんで早くチェックリスと使えるようにしないんだか。
まさか、担当者　土日休んでるんじゃないだろうな！！

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 20:47:08 ID:YMRN4rTK

香川にいるＫ香川うざい
つぶれてほしい

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 21:43:44 ID:???

朝は早く、帰りは遅く、休みもなく年間休日５０日取れるか取れないかだし
みんな何のために働くの？事務所には笑い顔も声もなく、罵声やイライラした顔、
機嫌が悪いと職人やその番頭、自分の部下にもあたる奴ら、そして自分は凄い人間なんだ！
と傲慢に振舞う始末。
みんな自分の顔見てるか？小さい頃の自分に胸張って今の自分を自慢できるか？
自分の子供や奥さん・彼女の笑顔みれてるか？友達はなくしてないか？
人に優しくできてるか？毎日毎日馬鹿みたいに働いて、死ぬ時俺の人生なんだったのか？振り返れるか？
後悔しないか？
幸せについて1度でいい考えてくれ、
それでも仕事が一番ならかまわない、ただ時間はお金と同じくらい大事なんだよ。ただお金と違うとこは時間は貯められない、
有意義に使おう、
この腐った業界でもみんな頑張っていこうね。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 21:49:59 ID:???

お金もないよ

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 22:41:11 ID:???

清水は丁稚奉公が終わればいいことが待ってるの？
よくここまで人をつかうし、社宅なども融通きかないしいやがらせみたいな平米規制とかあるし、ひど杉と思うけど、
丁稚奉公が終わればいいことがあるのかと期待しています。
でもそのまえに過労死かも。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 23:51:08 ID:???

生産改革してみろよ

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 06:35:09 ID:???

>>100
妄想乙
テレビとネットのみすぎ。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 07:14:46 ID:???

しかし冷静にかえってみると、
間違えたから工事をストップして対策を練っていたんだろうに、
マスコミが、耐震偽装の姉歯を当ててわざわざ同日に報道して、
この物件にさらにダメージを与えようとしたのは、何か印象操作の意図があるんだろうな。
初報道は読売新聞だっけ。
裏に何かある気がする。
報道一つで心象もかわるだろうに、
清水と購入者は餌食にされた感じ。

それにつけても話があがった竹中も気になる。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 07:42:13 ID:???

だそうです。柱は主要部位ではないとの見解のよう。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071109/513256/
鉄筋不足マンション“記録上は適切施工”でミス見抜けず、監理の日建設計
2007/11/12
　JR市川駅南口前で清水建設JVが施工している超高層マンションの
鉄筋不足問題について、設計・監理者の日建設計がKEN-Platz（ケンプラッツ）
の取材に対し、工事監理で施工ミスを把握できなかった事情を説明した。
同社広報室によると、配筋が適切かは施工者が作成する品質管理記録で
確認する契約になっており、この記録によれば配筋は設計図書の通りだった。
　日建設計は施工者の品質管理記録に基づく監理のほかに、
契約に含まれない自主的な監理業務として、
主要な部位の施工状況を目視でチェックしていた。
鉄筋不足が発覚した柱は、このチェックの対象には含まれていなかったと
説明している。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 08:07:14 ID:???

新聞各社は日建設計は無視だろ。
あれだけ偽装に絡めて報道しといて、無視。
なんかあるとみた。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 08:12:18 ID:???

日建設計にとっては、柱は主要構造ではないとな……

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 08:12:50 ID:???

http://www1.linkclub.or.jp/~jkamzaki/class2/design/sekkeikamrigyoumu.html
　司法判断としては、
*契約状態、委任料等に関係なく、確認通知書に監理者として記名捺印した場合
は、監理者として工事に対して責任が生じる。
（建築主と監理契約が成立したものとみなす）
*工事監理を行わない場合は監理者変更の手続きを行なければならない。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 08:25:38 ID:???

鹿島と大成？がベトナムで橋落として六十人も死んでしまったのは
ワイドショーもどこもセンセーショナルに報道しなかったのはなんで？
清水は匿して工事を進めたわけではない。
今後どう復旧するか検討中だったわけだろ。
更に階を重ねていったなら偽装目的だろうが、そんなことをするわけがない。
報道はマンションと清水の価値を下げるための印象操作の目的が第一でなされたとしか尾も円ね。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 10:42:30 ID:???

日建もじわじわ報道きたか。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 12:36:14 ID:???

114
ＯＤＡがらみだからもみ消したんだろ
政府の責任までとりだたされそうだからどっかの圧力でもはいったんじゃないの？
それとどっかのカメラマンが死んだ報道で上書きされたからね。
マスコミも他国の60人よりも自分たち「正義のジャーナリスト」の英雄1人の死のほうが重要だと判断したんでしょう。
マスコミもほんと朝昇龍やら亀田やら数字ねらってんだか知らないけれどもどうでもいいニュースばかり報道しやがって。
人のことは叩くだけ叩くのに自分たちは叩かれないからね。
おかしいよこの国は

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 12:38:11 ID:3g+7xvgc

>>114
海外での事故は因果関係をはっきりして、後は契約規約事項を履行して、終了。問題があるなら裁判をするだけ。
謝罪会見による首脳陣の土下座なんて、海外ではあり得ない。報告のみ。普通は保険を適用して終了。
報道しなかったのは、働きに来ていた被害者がいろいろな国の人間であること。それとスポンサーの意向が働いただけ。
特に鹿○は多くの旧財閥、官僚、政治家を多く取込んでいるので、多くのスポンサーとは大の仲良し。だから守備には滅法強いｗ
それと日本のマスコミは先進国の中でも一番、モラル、公平性を欠き、しかも話題のほとんどが日本中心。
欧米の先進国からみたら、日本の報道＝韓国の報道、ドラマ＝北朝鮮の報道　という図式。
日本のマスコミは国家権力者達のおもちゃにされているので、海外からはおもいっきり笑われている。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 15:23:43 ID:???

何どうしてこうなったのかここ来て良く分かったよ・・
今解約すべきか、引渡し延期決定後の方が良いのか・・

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 18:32:14 ID:+UDR0+50

清水建設JV市川作業所が助かる裏技

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 19:38:52 ID:wd/Jp/M5

今日、件のマンション近くの現場に行った。
２つのタワークレーンは同じ方向を向いて停止中。物音もしない。
隣のマンションはガンガンバリバリ五時を過ぎても仕事してた。
関係者の中には豆鉄砲くらった鳩状態の人もいるだろう。
購入者も含めて心よりお悔やみ申し上げます。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 21:51:11 ID:KGKm7ZW9

おまいら、新しい情報ないのか？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 21:54:56 ID:???

>>120
ハツリの音はまだ聞こえんか？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 22:19:13 ID:???

清水の業者にたいするスローガン
「コストダウンと品質向上」だってさ
もうアホかと
コストダウンと品質向上は相反することなのがわかってないのね

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 22:41:50 ID:???

コストダウン＝主筋を減らす

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 22:41:55 ID:???

>>123
つValue Engineering

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 22:42:53 ID:???

コストダウン＝土工に２丁掛安全帯装備させて鳶の出来上がり

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 22:43:53 ID:???

コストダウン言う前に１円でも高く施主から金ぶんどってこいボケ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 22:55:03 ID:N7ll/I2K

監督の口癖＋予算が無い＝職人手をぬく。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 23:35:02 ID:???

>>127

いい事言った。
そのとおりだよ。
設計変更に対しても、施主はちゃんと金払えよ。
特に国はひどいね。
てめえらの要望で変更してんのに、
金はらわねえし。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 23:38:00 ID:KGKm7ZW9

質問ですが。何でTVニュースで全然しないの？これから報道とかでも動きなく闇へってパターンか？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 06:21:02 ID:uTCW3pbZ

おい、清水！　またハツリ屋かき集める気かよ　何年か前の新松戸みたいに

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 10:51:16 ID:???

ミミズが明るみにでたから設計もなんでさらさねーんだとかさ
いいじゃねーか、
なんにでもスケープゴートは必要なんだよ。だまって喪に服せよ？
そうやって指したり指されたりの泥沼になるんよ。
談合業界仲良くやろうや？なぁ？
体力あるんだろうしさ。
町場の建築屋じゃニュースにもなりゃしねぇよ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 12:04:55 ID:???

清水ばかり槍玉になってますが、
その他のゼネコンにはありえない話なんですか？

竹中の話がちょっと出ていましたが・・・・・
実は表面に出ないだけ？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 12:09:57 ID:PXMbaFvX

パイル杭打つたらセンターから３０ｃｍ～５０ｃｍもずれていて
主任に報告したら数値改ざんしろと言われた。
俺は今でも心が痛い。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 12:57:25 ID:???

鹿島スレに何かかいてあるね。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 17:55:36 ID:Hc3GVnTh

　昔あるゼネコンに勤めてて、日建協の集まりで「清水に入社しても、最初全員社員じゃない。何年かして社員になれる者、なれない者に分かれる。」と聞いたがホントなのか？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 18:00:59 ID:???

>>134
150くらいなら98にしちゃうがそれはあかんだろ

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 19:45:03 ID:???

おばさん、あんたの理解力のなさにはいい加減あきれる。
よくそんなんででかい顔していられるね。
相手の話をちゃんと聞いるのか？
だから頭の悪い人間は嫌なんだ。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 19:47:38 ID:???

でかい地震こなきゃつぶれやしないんだから大丈夫

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 19:50:28 ID:???

たいしたことねーのにあんま騒ぎたてんなよ
全く最近の世の中の風潮はくだらねー
食品関係なんて特にかわいそうに思う

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 19:52:23 ID:uTCW3pbZ

>>133
ありますよ！　でも普通は次の階で気ずくはず
ここまできて気ずくなんて　清水の監督は何をしてたのかあきれます

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 20:16:42 ID:gtyGUjSY

創業者清水の末裔の女は、高校生時代にいろんな男とヤッタらしいぜ。
でも、遊ばれてらしいよ。
ちなみに、そいつはドラッグ・ストアでバイトだとよ。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 20:21:29 ID:???

清水
↓
市川作業所

なの？

下請けの下請けはなし？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 22:11:08 ID:???

管理云々が言われているが
ゼネコンか鉄筋屋かわからんが結局金が惜しかっただけだろ

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 22:21:49 ID:???

いや、過失でしょ

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 22:39:40 ID:???

抜けって言われたのかな

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 23:59:54 ID:???

それはありえんね。
大手ゼネコンが躯体に手を抜くことはありえない。
金がほしいなら、もっと効率よい方法があるでしょ。
鉄筋を抜いたって、たかが知れている。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 01:04:42 ID:???

大林の方がもっと凄いよ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 01:41:22 ID:???

林さんはね、、そりゃー

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 02:37:58 ID:???

>>148
何が凄いの？？？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 03:06:24 ID:???

>>148
何が凄いの？？？

>>148
何が凄いの？？？

>>148
何が凄いの？？？

>>148
何が凄いの？？？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 03:06:46 ID:???

おい、おまいら、
年休120日＋有給をしっかり取得、定時あがりの本社支社の連中に、
設計図書もたせて、鉄筋の数を毎日勘定させれば、
この問題はクリアされるんでないか？
数ぐらいは勘定できるだろうからな。
本社支社の半分しか休まず早朝から深夜まで奴隷扱いされてボロボロの奴が勘定するよりは正確だろ。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 07:23:48 ID:???

馬鹿の手計算休むに似たり

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 07:57:28 ID:???

定時出勤前か定時後に現場寄らせて数勘定の手伝い。
よいのではないでしょうか。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 08:00:25 ID:???

過酷労働と社宅制度を改善しない人事総務と役員が
鉄筋の数勘定すればいいんだよ。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 11:37:42 ID:???

これだけ酷使するなら現場の中に宿舎つくればいいに鉄筋500本

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 11:55:05 ID:???

正直、この会社の施工にはいって、
人生の楽しみの五分の４を捨てたと思う。
そしてそれだけの見返りがあるかというと、今のところない。
体壊しておわり。な気が巣。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 16:02:18 ID:???

社員は60㎡以上の家を借り手はならないと聞いた。
その社則は真実なんですか？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 18:31:16 ID:???

↑そんな規定じゃ、高級マンションのイメージが湧かないと思われ。

いいマンションが造れないと思うんだが。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 19:41:30 ID:???

勤続十年以上で手取りは25万くらい？ボーナスは一回20くらいかな？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 20:02:54 ID:06X9JQqh

清水は社員が横柄。
「オッス」って知ってる？
現場の朝礼で言わされるんだぜ！
俺は「おはようございます」って言ったけど・・・。
なにが「オッス」だよ？
現場の天下取ってるつもりなんだよな。清水の社員・・。
トイレには悪口の落書き。こんな現場でいい「建物」が出来るもんかよ？

え？？清水の社員！見てるかよ！！！

162 ：↑↑↑↑：2007/11/14(水) 20:08:21 ID:bFpMiXYS

だから何にか？
糞あいしん

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 20:20:42 ID:???

また話題になった時に、オッスも全国に報道されるのかね。
みっともない。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 20:23:12 ID:???

218 ：名無しさん＠八周年：2007/11/14(水) 20:08:24
正社員の給料下げまくり。残業代は払わない。
でも、従業員は昔のように忠誠心をもって働かなければならないと思っている
不思議な経営者がいる。

鎌倉時代ですら、御恩（土地の安堵）があって、幕府への奉公があった。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 20:40:58 ID:dOXaiM+G

11月14日15時21分配信読売新聞

　千葉県市川市のＪＲ市川駅前の４５階建て超高層マンションで１２８本の鉄筋が不足していた問題で、事業主側が施工ミスを認識した後に販売契約を結んでいたケースがあることが１４日、わかった。

　販売会社側は契約件数を明かさず、「顧客に説明すべき重要事項にはあたらない」としているが、入居予定者からは、「不誠実な対応だ」と批判の声があがっている。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 20:46:20 ID:???

清水の職員は昼の現場弁当ただでいいよな。
お願いだら、意味不明な赤伝やめて下さい。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 20:54:53 ID:???

>>166
弁当だけならカワイイもんだ
車も買ってます

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 21:06:36 ID:MKvgj/7V

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000207-yom-soci

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 21:14:49 ID:???

また読売か。読売と何があったかw

不誠実っていうけど軌道修正の検討中だったんじゃないの？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 21:28:00 ID:lOkwcHXX

＞＞１６７
だれがじゃ！根拠もなく言うな！施工ミスの話と、話題のレベルが違いね。

低次元やね。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 21:37:47 ID:lOkwcHXX

１２８本抜いたって、数十万にしかなりませんよ。鉄筋の担当はJVの構成員の
社員。とはいっても、責任はスポンサーの清水だよな。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 22:12:51 ID:7iswztbe

自動車のリコールと比べたらなんてことないだろ。
まぁレピュテーションリスクは常に背負ってるけど、今回は隠蔽でもないし完全にとばっちり。
工事も停止していたし、騒ぎ立てるほどでもないと・・・。
有名税みたいなものだけど傷は浅くないな。
それにしても、柏崎の原発風評被害といい世間一般と業界従事者との間に
温度差は大きくなってる理由は、マスコミの責任も大きいよ。
問題の本質をうやむやにして、ミス＝悪を煽り立てる報道には大いに問題ありだ。
正論を言えない雰囲気なのかな？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 22:26:02 ID:???

清水の現場は、ちょっとゴミ捨てたら数万円
現場に車止めたら数万円、頼んでいないのに
片付けたらしく数万円、朝礼ではオス！
毎日、安全パトロールと一斉清掃で仕事に
なりません。なぜか事故多いし・・・

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 22:34:31 ID:zxwnkYK9

清水は職人のあいだでは評判悪いよ
軍隊みたいだし、朝礼のオッスはバカみたいだし
だから職人はなんかあると見方はしないよ
はやく気付いたほうがいいよ　清水の監督は
影でバカにされてるから

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 23:01:38 ID:???

報道ではまるで耐震偽装と一緒扱いにされてたけど、
市には報告いってたんじゃないの？
つーかなんのために第三者機関いれてたんかと。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 23:03:59 ID:???

これだけ騒がれたら千葉の支店長はKUBIだろな

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 23:28:44 ID:???

>>172
原発を一緒にすんなや　ありゃｷﾞｮｳｺｳ　へたすりゃ日本ｵﾜﾀ

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 03:57:40 ID:???

今回の読売と産経の記事にも日建設計の名前がでてこないのはなぜなんだぜ。
また産経っつーことはフジも気合いいれてるな。
フジは外資系だっけ？
不動産がらみですかね？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 04:09:40 ID:T9dCCrXb

ネタはまだまだ

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 08:04:22 ID:???

本当に見事なまでにマスゴミは日建設計だけをスルーだな。

政治力とは恐ろしいものよ。
マンション刑事板でも話題になりやしない。
日建設計の過去の監理物件を洗ってみたらなにがでてくるのか．．

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 08:53:06 ID:HX//Bmmb

建設中のタワー、上３層分をシートで隠してるね。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 09:18:52 ID:???

清水は月～土、祭日服務、朝七時半～二十二時、が、
施工の常態的な拘束勤務時間という、
劣悪労働環境を即刻改善すべき。
改善できないなら全額残業代支払え！

よく考えて身。なぜこんなにミスが多いのか？
しかも馬鹿みたいなケアレスミス。
残業代払って社宅制度かえて現場至近でもどこでも好きな物件借りさせて、
士気を高め鼓舞してやったほうがミスが減る。
ミスの損失コストと残業代とどちらがコストがかかるか、
今回の市川事件はその象徴だ！
人を奴隷にしてると、かならず傾くぞ！
それができないなら今の経営陣は即刻退陣すべきだ。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 09:36:40 ID:???

【調査】結婚相手の条件は「家事ができる男」…特に、２０代女性は重視★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195054740/

【社会】子育て支援に「ノー残業デー」など提言 - 日本経団連
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194957921/
45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 21:59:22 ID:BZkTwoe30
ノー残業はどうでもいいから、有給休暇を全消化させられない企業は罰せられる法案作れよ！

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 10:03:05 ID:T9dCCrXb

>>182
ミスと労働環境を結びつけるのはあまりにも強引だな。そんなことはどうでもいいこと。
清水の職員には十分すぎる環境。他の建設業者も同じ条件か、それ以下で、必死こいてもっとやってるよ。
もっと締め付けるべきだね。なぜもっともっと仕事をしない。仕事の仕方が足りないんじゃね。なめるな。
おまえら自身で鉄筋加工して、鉄筋組んでみ。そうすりゃ何を管理しなきゃならんかぐらい、少しはわかるようになるよ。
敢えて言うと働き方が足りないだけ。経営陣より自分の能力のなさをもっと反省するべき。
そもそも、おまえらがどうなろうと俺のしったこっちゃない。会社ごとつぶれりゃ日本建設業の発展のためになるかもな。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 10:22:25 ID:???

184は馬鹿
そうやって精神論で仕事人間語ってるなんて人事のまわしものか？ｗ
労働環境が悪いことが社員の体調や精神を悪くし結果小さなミスや大事故の発生率をあげる原因になるのは必然。
強引と決め付けるならばお前が最前線にでてこい。
自分で豪語したようにミスするなよ。　ミスしたらおまえ自身が無能であることを証明したことになるんだからなｗ。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 10:45:44 ID:???

>>184
労働時間は一緒としても、他社はもっと社員の要望を聞いてマターりやってるみたいだお
住居にケチつけたり、変な取り決めもなく自由だから、
精神的にクルことはないらしい。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 11:36:31 ID:???

>>165
それどういうこと？
一般販売は当日完売。
一部の億ション除いて殆どの物件は抽選販売だったんだけど。
最後の抽選終わった時、まだ22階建設中だったような？

ちなみに明日から説明会だ。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 12:34:57 ID:???

今回の件で他の社員への影響はどーよ。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 13:11:21 ID:???

強度に何の問題も無く、
その上、是正工事するってのになにさわいでるんだ？

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 13:49:40 ID:???

>>187
土日で休みになる前の金曜に説明会とは姑息だな、シミズ君

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 14:45:32 ID:g9koTEuo

何階かわかんないけど、工事してるみたい。工
具やコンパネの音がするし、ゲートを出入りする人もチラホラ。上三階には人影が見える。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 14:55:25 ID:l2VZMA3+

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kanto&tn=0088&rn=10

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 15:56:53 ID:T9dCCrXb

一日工事止めただけでどのくらいの損益がでてるんだろうね。かなり莫大だろうな。（総事業費546億円？）
アレぐらいの規模だと、仮設材等で100万、職員人件費100万ぐらいか。
単純に毎日200万づつ出てるのかな。だれか計算してくれ。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 17:14:18 ID:???

まず、ミスによる損失コストを集計して数字にしてみるべき。

たぶん残業代よりミス損失コストの方が多いと思われ。

ミスを減らすために、ミスを見つけた者には金一封を出すといいと思うよ。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 18:06:24 ID:xGJ3fIMO

野村不動産らしいな

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 18:09:00 ID:l0l72Ztu

>>189 だいたいかくしてたこと自体に会社の体質を疑うね、今更だけどね。
評判悪すぎ。（笑）

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 18:18:02 ID:NlP3PyyS

清水建設は社員を昔から差別化していたよ

高卒・専門卒・駅弁大学卒　　　契約社員　入社後５年で技術社員への登用試験が出来る

有名私立大学・国立大学・高専卒　　正社員

確か名前ではなく社員番号で呼ばれ見分けるのは社員番号の頭に
＊マークが付く

俺が入社した頃初任給は１２．５万　賞与６５万/年　残業は３５時間を
超えるとサービス残業　実際は１００時間は超えていた
昼飯は１食２５０円まで会社持ち　夜食は現場の経費で１０００円程度まで
交通費は３万ぐらいまでかな

だけど先輩いわく高い授業料をかけて会社から教育されているんだから
文句言うな感謝しろとか言われたが社会党支持者の俺はおかしいと楯突いて年がら年中上司と喧嘩した。そして仕事は干されたけどな
当時高校の同級生が型枠職人でいたけど奴は３５万くらい貰っていた。
俺も清水なんか行かないで叔父さんのいる大成か長谷工へ行けば
良かったと後悔したよ

198 ：鉄筋工：2007/11/15(木) 19:13:57 ID:htXekWOG

今回の事件での損失総額はなんでも20億前後だとか

んで上層階やってた高○穂鉄筋の年収は10億だとか

ちなみに俺は4、5階の柱配筋の時応援で入ってた

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 20:37:04 ID:???

>>190
残念。今週・来週の金曜、土曜、日曜、一日三回あるよ。
一日だけの訳、ないじゃん？

知ったか君？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 20:43:08 ID:???

>>198
年商10億の間違いじゃないの？
年商10億ってのもどう評価していいかわからん微妙な数字だが。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 20:45:43 ID:GJBoYljC

清水の常務感じ悪～～
こんな奴が常務だから所長、監督がみんなだめなんだよ

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 20:48:24 ID:???

>>198
高○穂がやってたん？
兼喜会で地元かやっぱ

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 20:58:01 ID:???

みんな会社潰れたらどうする？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 21:34:46 ID:GJBoYljC

清水の常務は亀田の父なみだね
みんなミスしてあの態度じゃ買った人はゆるせないでしょ
補修して直すんだからいいんだろ！　て事だと思うが
それだけではないと思う　同業者だって迷惑がかかるんですよ

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 22:15:55 ID:???

残業、休日なしの毎日で鉄筋不足を見抜くことができませんでした。
疲労で物の数を数えることもできなくなりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汚水建設　社員一同

206 ：鉄筋工：2007/11/15(木) 22:25:39 ID:htXekWOG

年商の間違いだ…
スマソ。

下ん時は千葉○トーと工区分けしてたみたいだけど上からは高○穂が全部受けてたらしいですわ。

なんでも構造図とリストは変更になってたらしいけど柱のタチ決めるテンプレートがそのままだったから鉄筋屋は気付かなかったらしいが……

つか事件が公になる前に柱筋がめっさ余ってて発覚したらしい。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 22:26:20 ID:???

>>184-185
今回の件が工業化の弊害であることは明白。
労働環境の問題がないことはないが
それだけのせいにする人間はどっか行け。
技術者として分析して正すところ正すさなければ
きっと再発する。
そんなこともわからず残業代残業代ってマジ勘弁。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 22:38:13 ID:GJBoYljC

>>206
千葉○トーって前つぶれたとこじゃないいの！？　
昔　女がいて日本一の鉄筋屋だったとこ？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 22:53:54 ID:???

なんにしろ、市川の赤字分は鉄筋担当の誤用に持たせるべ

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 22:58:20 ID:TQDOm3A8

>>206
テンプレートの孔塞いだ鍛冶屋が加工図見間違えたっていうことになっているけど、
本当は図面が間違えてたんじゃないの

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:15:47 ID:2ZpbTp/q

>>209鉄筋担当はファイブオーシャンズなのか

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:29:40 ID:???

>>199
馬鹿者、1回目が重要なんだ
そこにマスコミがくるだろ？
金曜じゃ間に合わないから、報道は土日
誰もみとらん

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:29:55 ID:???

ドアフィールドって聞いたよ

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:32:13 ID:???

犯人はペンタ君かよ。マルキ哀れｗ

215 ：鉄筋工：2007/11/15(木) 23:32:18 ID:htXekWOG

確かに千葉○トーは全盛期日本一って言われてたね。

一回潰れたのも事実
社長が調子にのって芸能関係とかにも手ぇ出したのが原因て聞いたね笑

>>210
それは初耳だなぁ
知らんかった。

正直もう何が本当の事なのかわかんないし、
探れないだろうなぁ

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:41:05 ID:GJBoYljC

>>209
なにか五洋か？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:42:46 ID:???

http://shampoo.slmame.com/e68880.html

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:43:56 ID:???

鉄筋の並び方をしっかり見ておきましょう。
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:44:51 ID:GJBoYljC

>>214
いえいえ　ペンタくんが犯人じゃないよ
高○穂くんだよ

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:47:28 ID:GJBoYljC

それにしても清水バカまる出し
となりで大成が笑ってるぞ！

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:54:37 ID:???

今日の夕方の日テレの報道、まるで犯罪者扱いだったね。
ミスではなく、偽装・隠蔽と決め付けたマスコミの扱いに、
早速、友人の清水社員の子供がいじめに遭ったとさ。
要約すると、日本テレビニュースみたぜ、
お前の父ちゃん犯罪会社に勤めてるんだな、というような
メールをもらったそうだ。

役員の、危機管理のなっていない対応も話にならないが、
マスコミの扱いは確かに酷い。あの日テレの報道や記者の扱いは
印象操作な気がする。

役員は、ジャパネット高田の情報漏れ事件の際の危機管理対応に倣うべきではあるまいか。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 00:03:10 ID:???

＞＞218

うわー、ニュースみたけど
I崎さん対応ひどすぎ。
ちょっとダメだろ。このマスコミ対応は。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 01:05:52 ID:nIVYEnlu

この常務はまだ事態がわかってないようだな。まるで清水の現場職員の態度と性格そのものだな。偉そうに対応して、世の中なめてんな。
まずこのすべての件に関しては、契約者である地権者に対して清水がきちんとした謝罪と納得する説明をすべき。それが当然の義務。
それと社会に及ぼした影響を考えれば、各社の広報を通して済む話じゃないだろ。ふざけるなよ。このやろ。
清水の仕事には、まだ他にも、世間が聞いたら許せないような驚くようなネタはある。

それよりも地権者がどういう思いであのマンションを買ったか把握する方が大事だよ。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 01:12:54 ID:???

こっちは死ぬ思いで働いてるのに?

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 01:30:01 ID:BIOkx3hL

潰せ！悪の権化　Ｓ水建設

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 01:36:59 ID:BIOkx3hL

全部の物件調査した方がいいぞ
後は言うまい

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 08:11:43 ID:???

各社の広報に、ってなんだよ。
わかってなさ杉。カメラ向けられたら全国放映でお客さまが見てると思ってひたすら深々頭を下げて恐縮しる！
実際全国のお客さまがみているのだぞ。
地権者購入者にお話する前にマスコミの皆様にお話するのは順序が違ってしまいます、
申し訳ございません、お詫び申し上げます（深々お辞儀
しかしかならず社として正式なご説明とお詫びを皆様にご発表させていただきます（深々
このたびの重大なミスでご心配をおかけし誠に申し訳ございません（深々
このようなことの二度となきよう原因を分析、改善し、
全社員協力会社一丸となり、精進してまいります。本当にお詫び申し上げます（深々深々

くらいいえよ！
テレビカメラのむこうには全国のお客さまが見てるんだぞ。
マスコミに話すんじゃなくてお客さまに話をしる！

常務って給料いくらとっているんじゃ！
会社の顔となってしっかりしる！顔を潰すなよ！
俺が代わりに（ry

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 08:29:52 ID:???

しかし、まったくもって、
数の勘定もできないような、建設会社にあるまじき、
お恥ずかしいかぎりのミスをいたし、まったく面目ございません、

っつーように挨拶もできないのかなぁ
吉兆もそうだけど、トップの危機管理なってないと思う。
ミスのときの対応、表現こそ会社の看板、男を上げるチャンスなわけで。

ただでさえ理不尽な過酷労働に耐えてるのに、
今回の事件でアホらしくなって、ネットでニュース見て真剣に転職考える奴は少なくないとｵﾓﾀ
対応しっかりやってくれ。第一にもっと腰をひくくしる！

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 10:26:58 ID:MhYLx/nJ

清水オワタな

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 10:28:40 ID:???

>>218
下手なことを言うよりはマシ、と判断したんだろうね。

誠心誠意(混乱、不安を与えたことに対して)おわびをして、
どのように対処するか検討して説明したい。
いまこの場で具体的な対処方法、引渡しのスケジュールなどに
ついてご説明することは、しっかりとした調査、対応、国土交通省や
自治体などの関係者、地権者、購入者、さらには周囲の地元の
かたがたをさらに不安にさせてしまうことになるので、申し訳ない。

必ず、ご説明の機会を設けさせていただきますので、ご容赦ください。

あらためて、申し訳ございません。

って感じでお詫びしかねぇだろな。現時点では。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 10:42:23 ID:???

たからさあ、最後までその低姿勢を押し通せばいいのに、
なんであんな場面とられちゃったのよ？
嬉々として挙げ足取りマスゴミが報道してたじゃん

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 10:51:43 ID:TWL7edb/

吉兆と同じ道たどってほしい

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 10:57:43 ID:???

鹿島も営業利益七割減だっけ？日本の建設業界狙われてますな。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 11:02:22 ID:???

日建設計のスレみたけど報道はいったらまずいんだろうね。
だから報道されないんだろうね。日本沈没

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 12:09:08 ID:???

「日建設計という、日本で一番の監理会社に厳しくチェックいただいているので
私どもに万が一至らぬ点があってもよもやこのような事があるとは思っておりませんでした、」
とかなんとか、
少しは日建に振れよｗ

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 16:13:01 ID:???

レンタルの日健

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 16:57:34 ID:???

補修方法がKen-platzに来た。

市川・鉄筋不足マンション、補修は超高圧水ではつり高流動コンクリートを充てん

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 17:09:26 ID:???

はつるんじゃなくてコンクリ溶かす薬剤が開発されるといいのにねぇ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 18:03:40 ID:???

出入業者が勝手にやってしまいまして！
私どもは知りませんでした・・・

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 18:37:04 ID:???

喜は泣いている

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 19:16:18 ID:???

高卒でも大卒でも給料同じなの？安いみたいだが。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 20:20:04 ID:???

>>238
それについてはテロ対策で国家機密だ。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 20:34:16 ID:???

＞31

馬鹿発見

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 20:56:07 ID:nIVYEnlu

>>237
だれもがはつりと簡単に言うが、鉄筋にからんだコンクリートガラほどやっかいなものはない。
へんな崩れ方したら鉄筋の間からとれないし、反力もなくなるから、手間が結構かかる。
それと柱寸法が1ｍ以上あると目の前に縦も横も鉄筋があるから、奥ははつれない。
だからはつりは無理だよ～ん。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 21:06:42 ID:z2tSSfFD

>>244
正確には、ハツリじゃないんだ。超高圧水によって削り取るんだ。
だから、ガラは出ない。でもって、鉄筋も切断しないのだ。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 21:18:35 ID:???

>>244
アメリカから凄腕の発破技士呼ぶらしいよ

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 21:38:58 ID:nIVYEnlu

>>245
超高圧水ですれば、処理水は泥水扱いになるの？すごい量になると思うけど・・
超高圧水でもコンガラ細かくするのに大変じゃないの？しかも跳ね返りも多いし・・たまらんな

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 22:18:17 ID:???

Oびくんもマスコミ対応がいまいちだなI崎よりはましだが
まぁ最後の仕事だろうからがんばってほしいな

てか報捨てみたら頭なのに会見で名前の出ない三井不
そして日建

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 22:18:49 ID:EEOq59+q

柱の中間位置の断面を設計図通りにするだけなのか？

どうやって建物の下から上まで機械的に繋がった状態にするんだ？

250 ：鉄筋工：2007/11/16(金) 22:48:13 ID:6ex4yc+1

だいたい　そんだけ鉄筋抜けてるのに　納期なんか間に合うわけないやろ！
そらそんな立物やったら、解約したなるわ購入者が解約したがってるんやから
解約さしたれよ！大阪で鉄筋屋やってるけど　大阪もそんな現場多いで　手抜き
現場　清水建設もたいしたこと　ないがな野村不動産もなにしてんねん　しっかり
検査せんかいな　鉄筋が少ない分　補強するってそんなもん　強度でるわけ
ないやろ　あほちぁうか　俺やったら　そんなマンション解約やな。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 22:48:50 ID:onnb+4RQ

ゼネコンの監督も人手不足・経験不足で、図面のチェックも出来ない。
設計部門もチェックは現場の仕事と考えているやつも多い。
したがって、各業者間の取り合いの調整は業者まかせになったり。
チェックが遅れぎみになり、短納期による施工不備も多々見られる。
監督はオーケストラの指揮者の様な人だから、もっとしっかりして欲しいな。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 23:05:40 ID:nIVYEnlu

2tDTが64tDTに押しつぶされた　ぎゃあああ～～　運転手さん即死らしい
たまらんぞ　64ｔDTだよ　次元が違うな　

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 23:11:40 ID:???

>>249
シロウトさんお１人様ご来店でーす。
>>250
おあともう一人シロウトさん追加でーす。

>>252
64ｔの童貞？そりゃ次元が違うｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 23:18:16 ID:nIVYEnlu

明日はホリデー。清水の皆さん頑張ってね。それじゃお休みなさい。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 23:32:56 ID:pImrEsge

先進の技術を駆使した構造って柱を抜くことなのかな・・。

思わず笑った・・。ＷＥＢで良い事書くのは良いが
後で事件になると、間抜けさが良くわかる。

ゼネコン各社さん、ＷＥＢ作るときは、技術があるなんていって
柱抜かないようにね・・。

http://www.ichikawa45.com/structure.html

http://www.ichikawa45.com/kozo.html

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 23:33:53 ID:???

>>252
静岡空港で重ダンプが１．５ｔトラック踏み潰したいわんかボケ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 00:08:38 ID:???

今回って、本当に悪いのは、三井不動産と日建設計なのに
全く報道に出ないとはどういうこったい。
しまいにゃ腹立つぞい

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 00:20:33 ID:???

マスゴミには逃げるようなシーン撮られるなよ
人の不幸を喜び煽るあいつらの思うツボだからな
お詫びして頭を下げつつ伊勢海老のように退場しる
決して逃げるように撮られるなよ
「改めましてきちんとご説明お詫び申し上げます」といいながら伊勢海老するんだぞ

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 01:28:05 ID:xv6QxwYr

>>249　の言いたいのは、「スラブ上から梁下までの柱主筋なんか入れても意味ないんじゃないの？」ってことだろ。
定着はどうするんだ？っていう。

報道ステーションで出てた図を見る限りでは、そんな感じだったな。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 01:58:50 ID:???

レントゲンとって、梁スラブぶち抜き、グラウトかな。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 02:03:24 ID:???

池袋やばい

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 06:43:36 ID:???

削る作業で柱全体にヒビをズタズタに入れると。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 07:15:36 ID:???

>>251
オーケストラの指揮者が演奏時間20分の曲を無理矢理15分で演奏するかよ。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 09:28:24 ID:???

まあ清水の体制は終わってるよね。
ここの掲示板にも数年前から問題点や改善点、改善方法までw 提案されていたのに、
女将、じゃねぇ、お上は直すどころか焚書、鎖国政策www
おかげさまでこんな事態に‥なるべくしてなったというか‥
転職を真剣に考えだした奴も少なくないだろうよ‥

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 09:30:04 ID:KE2PdE0+

つうか、清水だぜ、あの清水。

今に始まった事のはずがねえべや。

今まで隠し通せてたことが偶然明るみになっただけだろ。

咄嗟に反省なんてできないしょ。
罪の意識なんてまーったくないんだから。

若手社員なんて、
「鉄筋が少ないのはデフォ、、、、え、違法なの？？」とか真顔で言ってそう。

以上、清水建設様には平素よりお世話になっておりますので、
この場を借りて御礼申し上げます。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 10:01:20 ID:???

一昨日も深夜までコンクリやってたね。
うるせえんだよ。こっちは疲れてんのに。
つぎやってたら110番通報しよう。
あいつらやってることデタラメだ。
市川二号予定地だなw

by 芝浦住民

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 10:41:14 ID:zB/iCT5Q

大地震が来れば、わかります

千葉県市川市のJR市川駅前に建設中の45階建ての超高層マンション

崩壊　崩壊　崩壊　崩壊　崩壊　崩壊

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 10:53:37 ID:???

新耐震以降の建物は構造計算が過剰に安全側だから
構造計算が見直される前の建物より地震に強い

例え鉄筋が半分でも最近完成した高層建築物が崩れるような地震なら
その周辺の古い建物は全部崩れてるよ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:08:25 ID:???

>>268
それとこれとは話が別。
つーか市川のは時刻暦応答解析だっての。余裕を見込まない精密計算な。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:14:05 ID:???

え、地獄少女がなんだって？
恨み、あの世に流します・・・

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:16:39 ID:???

え、水子がどうしたって？

水でハツルって、これが本当の水に流すってことか。
おあとがよろしいようで。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:28:10 ID:???

>>269
そう話は別
だから設計強度が出ていない＝地震で崩れるｷｬﾎｰとか言っちゃう
>>267みたいなのは短絡だろ

と言いたかっただけさ

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:31:58 ID:???

>>272
鉄筋なしモデルをそのままシミュにかけてデータ公開すりゃいいんだよな。
そうすりゃ購入者にも、鉄筋不足がどの程度の問題かわかりやすくなる。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 13:09:20 ID:???

マンション掲示板みてきたけど魑魅魍魎の世界になってるな

これも目立つ駅前であれだけの階数でミスしたにもかかわらず、
さっさと購入者に説明せんからよけい騒ぎになって
危機管理の在り方をみなおすべきですな

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 13:29:16 ID:IYDHPNvE

一つ質問なんだが

なぜ、鉄筋が抜けるの？

鉄筋が不足してたら、気が付かないものなの？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 13:42:21 ID:???

お前は今日始めてニュースで知った近所のおばちゃんか？

277 ：「論談」より：2007/11/17(土) 14:33:02 ID:???

清水建設や船場吉兆の不祥事がＴＶを賑わしている。　両者に共通するのは先ず下請けや従業員、仕入先に責任を転嫁しようとする姑息な姿勢だ。

清水についていえば鉄筋加工の下請けが鉄筋の本数を間違えようとどうしようと、施行責任者（今回の場合、デベロッパーでもある）である自社の現場監督がしっかりしていれば容易に発見できた筈だ。

例えばトヨタ自動車が売った車の部品の不具合でトヨタが（対外的に）部品納入会社に責任を押し付けたことがあるだろうか？また松下電器がＴＶの故障の原因につき部品納入会社の名前を出して責任逃れをしたことがあるであろうか？

大企業はすべからく膨大な下請け企業群や納入業者の頂点に君臨して最終製品に責任を負うことによりその名声、信頼、収益を享受しているのではないだろうか？

意地の悪い見方をすれば清水が手抜きをして第三者機関に見つかり、主たる責任を下請けに押し付けることにより自社の責任や過失を希薄にさせようとしたとも考えられる。

少なくとも起きてしまった過失が対外的かつ対顧客の両面で清水に全責任があることは絶対的事実であり、最初から自社の過失を認める方が潔かったと思う。　誰かに責任を転嫁しようとしても大多数の良識人は卑怯と考えても同情することはないことを肝に銘じてもらいたい。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 15:27:03 ID:AIoGtftd

しみ○の現場って実は他のゼネよりとんでもないミスが多いんだよね。
細かくてくだらないところで、ものすごく神経を使ってるんだけど、
肝心な測量や品質とかになると、チェックがいい加減だったりというのは結構ある。
なぜかというと、担当部署を各個人に任せていて、人の仕事を指摘をしない体質だから。なんか役所仕事みたいな感じ。
普通は社員や下請け同士で直接言いあったり、議論しあうんだけど、しみ○の場合、回りくどく下請を使って、あの人に言っとけば、てな感じ。
ほかのゼネではあり得ない光景ｗ　品質上問題があっても言わないこともあるんだから驚きだったね。見猿、聞か猿、言わ猿、これがしみ○の体質。
特にＪＶの形態をとるともっとひどくなり、、他のゼネ職員がかなり遠慮したり、しみ○の社風を押し付けられて、やる気がなくなりこういう感じになってたね。
実際のところ、やり直したり、途中で解体したりなんてことは他のゼネより結構あった。
間違いを指摘しても褒められることもなく、やり直しとけって一言、粛々とやり直させられる。
その時に、しみ○内の現場組織の見直しや反省なんてことは何もなかった。下請に対しても金銭的な保障もなく謝りもない。これが日常だった。
だから今回の件が起きた時、やっぱり起こるべくして起こったという感じだった。まあ今後もどこかで何かあるだろうね。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 15:44:45 ID:???

>>275
気づかないシミズ社員のオツムの筋もヌケてたのさｗ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 15:48:08 ID:9+Pf5OVM

S水建設は派遣社員ばっか。だから現場管理も出来ない。
するのは下請いじめと労災隠しだけ。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 15:51:07 ID:???

いまどき社員の住む家を60平米以下、なんてくだらねー強制してる会社だろ。
仕事内容に疑問も持たず相手の立場も考えず。。。一事が万事。
伝統・社風かねぇ。。。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 15:52:31 ID:Ebi6o5P6

あのマンションも、資産価値下がるのが目に見えてるよ
固定資産税は高いけど、一生構造偽装マンションの名が付くんだよね

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 16:02:25 ID:AIoGtftd

新入社員の時に会社が社員に誓約書を書かせると思うんだけど
たしか会社に犯罪？、故意による？多大なる損害、損失を与えた場合は、本人または・・・が保障する。
なんて文面が書いてあって、最後に印鑑を押されてたような・・・どうだったけな？
この件ってどうなるんだろうね。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 16:37:21 ID:AIoGtftd

>>281は
60㎡以下って普通だろ。６畳で10㎡だろ。ダイニングキッチンで30㎡だろ。
普通の３ＬＤＫなら60㎡ぐらいだろ。いいほうじゃん。まあ子供が大きくなれば、狭いけどね。

だいたい賃貸契約なんだから、不動産屋と話して、物件内容の書類だけを変えればいいだけのこと。
不動産屋も本人も損しないんだから、簡単に済むと思うけどね。いっぱいしていると思うよ。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 17:26:49 ID:xwDu5njl

現場の職人から見たら、構造計算などは知らなくても
経験と直感で、補修しても強度出ない事くらいは判る。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 17:33:02 ID:EGq/hjZX

これって中古で売るときに買い叩かれるよね
いや買い叩かれても中古で売れたらラッキーかな

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 17:38:42 ID:???

>>284
狭いのでＳＥＸしてると子供に声が丸聞こえです。

288 ：強電：2007/11/17(土) 17:52:00 ID:xwDu5njl

おまえら職人の年収ないくらだ？
不況やなんや言って、年収６００以上とかもらってる奴がほとんどなんだろ？
あんま贅沢言うなや。

289 ：強電：2007/11/17(土) 17:53:23 ID:xwDu5njl

>>287
さすが、職人は性欲が強いなｗ
奥さんも大変だな。。。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 18:18:24 ID:???

>>244
ジェットで斫るんだろ。
俺道路屋だけど、橋梁の床版補修で使ってんの見たことある。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 18:22:15 ID:???

>>288
そんなにいかねえだろ
400がいいとこじゃね

俺は800だが

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 18:24:38 ID:UWt0NMeB

コンクリート打設の時ってさ設計監理者が鉄筋とかぶりの検査するんじゃね？
現場の施工ミスとかありえるの？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 18:34:25 ID:UWt0NMeB

つーか俺的には施工ミスで鉄筋本数間違えるなんてありえないと思うｗ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 18:37:59 ID:???

>>292
まー一回現場に来い。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 18:44:33 ID:UWt0NMeB

>>294
ありえるの？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 18:45:28 ID:???

この時間に伸びるということは週休２日かこの会社

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 18:47:19 ID:???

>>283
おまいは転勤したことあるか
田舎は狭い家がない＆庭付き当たり前＆一軒家賃貸が殆ど＆当然都心にくらべ安い家賃

そういうところでも60平米でないと駄目らしいよｗ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 19:13:04 ID:???

283は社宅とは関係ない話なのに、誤爆ﾜﾛｽｗ

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 19:18:46 ID:???

>>283　極端なことをいえば、
80㎡南向きの心地よい安い物件よりも60㎡以下の北向きの高い物件を選ばなければならない。
社員の福利厚生なんか考えちゃいないってこと。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 19:36:42 ID:???

>>291
お前結構もらってんな

俺は960だが

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 19:42:05 ID:???

>>285
職人殿の勘がどうなのかは置いといて
ある程度そのあたりの技術論に関して
一線級にある立場の技術屋さんがさらに
構造界の権威にﾊﾞｯｸﾃﾞｰﾀをとってから、くらいの
補修方法を取るのでしょうからそれに
ケチがつくことは考えにくいと思われる。
信用問題とか資産価値という話しはまったく別だがね。
監督しかいないわけじゃないスパ-ゼネコン。

ﾆｯｹﾝがつけたりして。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 20:08:31 ID:???

昨日スーソウ振り込んだらダブルヤクマン！
緑一色、スウアンコウw
こんな事あるんだな。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 21:56:25 ID:AIoGtftd

>>301
無理だよ。超高層というのは今までの設計技術、研究結果を積み上げて、さらに多くの材料、工法の進歩によってできたもの。
それだけ今までにはないぐらいの超繊細な建物なの。つまり単純なミスでももう後戻りできないほどの構造的な欠陥を生みだすんだよ。
だからちょっとした補修で済む話ではないんだよ。普通の設計士ならわかってるよ。

だから今からやることは明らかにこじつけ工事。まあ解体すれば別だけどね。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 22:14:09 ID:???

無理とかなんとか住民の不安を煽るより先にデータをだせ、と。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 22:46:34 ID:Wz5cZ3xj

>>304
なんでIDが???なの？(;ﾟДﾟ)

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 22:58:40 ID:???

>>303
超繊細とか言ってないで具体的に言えよ www

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 23:05:41 ID:EPm0yTaQ

読売にちくった奴が、いじめられています。

そもそも鉄筋なんて大した金額ではないのに、
少しでも浮かさないと利益が出ないのが下請けの辛さ。
下請けを安く使いすぎたな。
自業自得だよ。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 00:05:20 ID:???

市川解体します。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 00:06:32 ID:0eKuQygl

超高層はそんなにクリティカルなんだ。
設計が繊細なのはわかるとして、元請が本工（この言い方でいいよな）、臨時、派遣の混成では繊細な管理は無理でしょうが。

原因のひとつは、日建の図面が、例によって見にくく、清水が現場用に起こしなおした際の、コピー＆ペーストが違っていたのじゃあないんですか。当り、はずれ？

でも、まとめて５回分一気にコン打ちする訳じゃあるまいし、誰か（日建？）気がつけよ。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 00:25:37 ID:x+opAVqg

俺の聞いた話だと、主鉄筋を配筋するときに鉄筋をはめ込むプレート？の穴の数からして間違ってたとか。
（俺は外構土木屋なんでその辺の建築用語はよく知らない・・・）
んで新入社員は鉄筋の数が足りないのに、設計通りの数を黒板に書いて出来形写真とった。
その写真を誰も気付かずに検査書類に添付しらしい。
50mmの鉄筋の数が明らかに数えられる写真を誰もチェックしなかったんかね。
どっちかっていうと役所工事ばっかやってる俺には考えられん。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 00:34:03 ID:gwIyLyMu

あんな補修方法が認められたら、かえってこれから超高層つくりやすくなるんじゃないの？ｗ

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 00:50:56 ID:4FL8UEIR

>>304　>>306
ＦＥＭ、振動、構造の勉強をしてない奴に一言で話すのは絶対無理。
自分で勉強するしかない。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 00:57:52 ID:xV50YJVm

鉄筋本数を数えられない奴の説明を聞いても意味なし

314 ：強電：2007/11/18(日) 02:42:36 ID:FpwGEKIu

なんだ、現場職人さんは職長さんは、そんなに貰ってるのか。。。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 06:26:03 ID:4izUFQX4

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 06:39:08 ID:IwrhTO7+

うせろ！

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 07:33:01 ID:???

今日もうちの旦那は死人のように寝ています。
今日一日寝たきりでしょう。
月曜から土曜は早朝から深夜まで会社。
唯一の休みは寝たきり。
今月も祝日があるんですってね。
でもうちのカレンダーは大きくﾊﾞﾂがついています。
友人も知り合いもいない転勤先で幼子を抱え、
どうしていったらいいのだろう。。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 07:46:52 ID:???

だいたいPCFと在来の違いって検討されているのか
そのへんからして妖しい

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 08:42:50 ID:???

>>317
役員は使い倒せるだけ使い倒す気ではあるまいか。
過労死で問題になっても「それは広報にきいてください」で終わると思われｗ

今の役員の様に一軒家建てる程の給料が出ていないのだから、
日々住む家が重要になってくるというのに。
つか、過労死するまでにはマシな家に住みたい罠。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 09:12:08 ID:???

正直、離婚して、新しい人生を歩みたいと思っている人

ノシ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:24:30 ID:???

ﾉｼ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 11:02:14 ID:4FL8UEIR

>>317
清水レスに定期的に来るかま野郎　今日も一本釣り　見事に319釣れたな
＞今月も祝日があるんですってすね。⇒今時こんなざーます言葉はつかわねよ。くっさ～

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 11:18:45 ID:???

この会社入ってから最近早漏気味になったよ

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 11:32:38 ID:Al3W9z7z

鉄筋コンクリートで超高層を造っている時点で恐ろしいのだが。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 11:38:42 ID:???

SRC造で作るわな。
S：すんなりと工事がいくかと思ったら
R：ラジオから聴こえてくる鉄筋不足のニュース
C：せっぱ詰って鉄筋入れて補強しますと清水建設

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 12:35:55 ID:???

オス！SRCで都都逸いきます。

S：清水建設社員の一日は
R：radio体操から始まる
C：creativeな一日

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 12:58:59 ID:???

Ｓ　社宅は狭く選べなく
Ｒ　労働時間は超長く
Ｃ　チャラになります結婚生活

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 13:07:38 ID:???

IC…いかりや長介
KC…加藤茶
NK…仲本工事
TB…高木ブー
SK…志村けん
TI…次行ってみよー
DK…だめだこりゃー

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 14:05:37 ID:IwrhTO7+

>>328
意味不明　朝鮮の工作員か？
OMAEが…だめだこりゃー

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 15:29:26 ID:4FL8UEIR

今日昼から大王製紙の女子ゴルフのスポンサーが清水建設だった。
今回の不祥事に対して結論もでていないし、どれだけ社会的影響が大きいかがわかれば、普通はスポンサーを降りるだろ。
そもそも賞金スポンサーになっていること自体が企業モラルを疑うし、家主契約した人に対して失礼極まりないね。
そんな金があるなら、ちゃんと家主に分配しろ。それが先だろｗｗ　
人の不幸の上に成り立つ拝金主義企業。ほんといやな会社だ。つぶれりゃいいのに。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 15:34:43 ID:4FL8UEIR

やく○親父達の道楽プロゴルフのスポンサーには清水がちょうどいいかもね。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 15:46:15 ID:???

↓こういうことって出来るんすか？

405 ：名無し組：2007/11/18(日) 13:23:10 ID:???
きっと不足した鉄筋の分だけするするっと穴をあけ、定着も継手もばっちりな夢のような工法なんだろう。
と、信じたい。

406 ：名無し組：2007/11/18(日) 13:30:23 ID:mxgl3dJR
直径５０ｍｍぐらいのシールド工法かもしれん
土木もやってるし縦にトンネル掘ると考えれば案外楽じゃないのか？
胃カメラが錠剤並に小さくなった今日、不可能じゃないぞ
この世界だけじゃなく、いろんな方面で活用できそうだな

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 17:47:58 ID:???

スポンサーをすぐに降りれるわけねえだろ。

どんだけ無知なんだよ。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 18:29:01 ID:???

なんでオッス声掛運動で鉄筋足りないよ～と声掛運動できなかったんだろ

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 18:44:29 ID:MkNUrGUU

>>312

＞ＦＥＭ、振動、構造の勉強をしてない奴に一言で話すのは絶対無理。

ふーん、どれもやったけど、言っていることがよくわからんね。
普通の構造関係者なら、こんなの直さなくたって
架構としての最終耐力には影響がないってことはわかると思うんだけどね。
施工者は、図面通りに施工する契約だろうからそれはできんだろうが。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 18:57:55 ID:???

汚水建設

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 19:08:03 ID:???

清水現業が借りれる代表的な間取り
http://imepita.jp/20071115/304460

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 19:17:53 ID:4FL8UEIR

>>333
世の中なめすぎ

>>335
＞架構としての最終耐力には影響がないってことはわかると思うんだけどね。
は～？？君の言っていることは単純に単一の空間での話。そんな単純な話じゃないよ。
低層、仮設じゃないんだから勘弁してくれ。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 19:44:47 ID:???

>>335
評定通り、確認申請通りに施工する。
これが一番大事。
普通の構造関係者が偽装やってきたんだから、言い訳は通用しない。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 20:44:27 ID:???

１８歳“早撃ちマック”逮捕…大阪、１９～７１歳女性に射精
大阪市鶴見区で１９～７１歳の女性が若い男に精液をぶっかけられるなど
する事件が続発し、大阪府警鶴見署は９日、隣接する同市城東区のアルバ
イト店員の少年（１８）を強制わいせつ容疑で逮捕した。
ホシは捜査員の間で、米国の西部劇アニメよろしく「早撃ちマック」と
呼ばれていた。
調べでは、少年は８月１９日午後１時５０分ごろ、鶴見区鶴見の公園内で、
女性（６２）の髪の毛を後ろから引っ張り、自身のイチモツを出して
女性の服や髪の毛に射精。さらに女性の口に持っていこうとしたが、
抵抗されて未遂に終わった。
同区の約５００メートル範囲内でこの半年間に同様の事件が１０件
続発（５件は不発）。
いずれもレイプ目的ではなく、ほとんどが自身の“ガン”を取り
出してしごいていた。
７１歳が引き倒されて顔にぶっかけられたほか「とにかく早い。
すぐに出る。被害女性が振り向いたら、出ていたというケースもあった」
（捜査関係者）といい、“早撃ちマック”のゆえんとか。
５件の現場の体液はＤＮＡ鑑定で一致。同署は捜査線上に浮かんだ
少年が飲食店で使ったコップを入手、だ液をＤＮＡ鑑定したところ
一致したため逮捕した。
調べに対し「携帯電話のアダルトサイトを見ているうちにムラムラ
した。ほかに何件かやった」と供述。
サイトには女性に精液をかける場面があり「やってみたかった」
という。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:14:43 ID:IwrhTO7+

↑何が関係あるんだよ　ば～～～～～か！！

342 ：ﾖｰｲﾁｵｰﾋﾞ：2007/11/18(日) 22:51:32 ID:???

>>341 関係なんかどーでも良いだろ糞が！ｲﾁｲﾁ
絡むんじゃねーよｸｽﾞが!
お前は鉄筋足りないよりﾀﾁ悪い脳みそ足りない君だな。逝ってしまえよ。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 01:52:38 ID:???

http://www5b.biglobe.ne.jp/~pat_ok/
大手ゼネコンの清水建設の超高層マンションでも鉄筋不足が発覚し、
それを隠して販売したことも、発覚した。ちなみに、
入居はまだ始まっていなかった。
それでも検察は「清水建設ＪＶは解約に応じているから詐欺には当たらない」
としている。

それなら小嶋被告も当時解約に応じると云っていた。
小島被告が解約に応じることを不可能にしたのは、
「瑕疵担保責任と云う無過失責任」という名の国策捜査が始まってしまい、
詐欺容疑検挙より前に、小嶋被告に破産宣告が先にされてしまったから。

小嶋被告自身も（裁判の過程では）『詐欺とは思わなかったから均等弁済を
考えていた』と証言している。
清水ＪＣは詐欺事件ではなく、たんなる施工ミスということで
検察は見逃している。
しかしながら、小嶋ヒューザー事件：４億円だけが刑事犯罪（詐欺事件）
だと検察がしたいのなら、司法が、小嶋ヒューザーが被害者に
弁済することを優先するように管財人に命令すれば、
詐欺被害者の被害金額をゼロにすることは可能だったことになる。

しかも、今回の清水建設ＪＶの件は、『設計図に比して鉄筋が少ない』
と云う施行ミスですから、清水建設自体（ＪＶの組織ぐるみ）の
詐欺事件ということになる。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 02:27:18 ID:???

詐欺とかいってるけど工事はしっかり止めて、
市には通報して、どう現状に直すか留保中だったわけで、
↑この記事がなにをいってるかわからない。
清水の肩持つわけじゃないが、ムチャクチャな論法。
誰が書いてんの？

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 05:34:10 ID:???

あそこのトップが作ってきた建物は欠陥だらけだったからね。
現場に愛人連れ込んで悦に浸るし。
市川どころかあそこのエリア全部が心配だ。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 08:48:54 ID:ceswB28B

ところで鉄筋屋はどこの会社？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 16:04:41 ID:???

うつ状態の主婦（２７）が長男（４）とマンションから飛び降り死亡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1195448909/

週に2日は休んでな。
祝日も休めや。おまいら。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 17:40:33 ID:???

>>346
ﾌｪﾗﾁﾎ鉄筋

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 17:45:42 ID:o14jjWGH

品質を本当に良くしようと思うんだったら、すべての書類をなくした方がいい。
まず現場で口頭で点呼、仕事調整して現場写真で仕事はおわり。プリント整理は事務員。それと図面の修正もしない。
手書きでメモ程度。そもそも誰もそんな細かいとこ見てない。正直自己満足のおな図面に時間と労力をかけるのはやめよう。

ここ20年ぐらいで、本来の仕事の施工業務からだんだん、かい離してきているんだよな。まるで役所業務コンサルティング土方ＩＴ職員てな感じ。
まさに1人10人前だよ。昔みたいに現場でつ立ってるだけで職人、役人、地元の人とかが聞きに来て、自然に情報を共有できたんだけどね。そのほうがお互い楽なんだけどな。
なにかが完全に違う方向にいっているんだよな。こんな仕事してても、だれも楽しくねえだろ。まず物作りは楽しみながら仕事しなきゃだめ。
一般人にも多少開放してコミュニケーションとることも大事。それでなるべく地元の人間にその職場で働かせた方が変な誤解を生まなくて済む。
結論としてはパソコンも携帯も捨てろ！何もかもが楽になる。机の上にも中にもなにも置くな。これができる土方監督の鉄則。体を動かせ！書類からは何も生まれない。

以上マジれす

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 18:01:46 ID:CyVF8U4B

流れぶったぎるが、大分駅作の所長を誰か、なんとかしてくれ！Ψ(`∀´#)

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 18:48:11 ID:???

>>349
つまり施工不良の証拠は残すなということですね？
お疲れ様です。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 18:57:09 ID:???

いえいえ、どうも。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 18:58:16 ID:o14jjWGH

まあそこまで気になるなら仕事休んで直接見にこい。それで差し入れ作ってみんなに配れ。
それが家主たる義務でもあり礼儀ちゅうもんや。ちったあ考えろ。日本人は恩と義理が大事。
もともと日本人のＤＮＡは拝金（配筋）主義ではない。おあとがよろしいようで・・

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 22:37:40 ID:bxvyOP6Q

マンコミって削除多すぎるな。2ちゃんが真実の扉だな。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 23:24:24 ID:???

あなたが居なければ一から十まで検査

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 23:45:04 ID:bxvyOP6Q

あなたって鉄筋屋？1から１０までがバーカになってるよ。そんなの関係なぇ。。釣りか。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 00:38:20 ID:1c+CPOpW

押忍！押忍！押忍！押忍！押忍！押忍！押忍！押忍！押忍！

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 00:39:16 ID:???

市川の主任が言ってたよ
鉄筋１２８本足りﾈｰ？そんなの関係ねぇ。。ｵｯﾊﾟﾋﾟｨ～

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 00:49:13 ID:???

今更オッパッピーかよ。
半年古いよ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 01:20:41 ID:jsaxmw03

おい、>>349に派遣社員を１０人つけてやれ。かかった金は退職金から引いとけ！

と言いたいところだが、漏れもそんなこと考えたことあるよ。
物作ってるって言うより書類、図面屋さんだもんな。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 01:23:50 ID:???

ＩＳＯ9001（笑)

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 02:24:54 ID:???

>>360
施工図ってドラフター使ってたときよりＣＡＤ図面にした方が時間かかってる気がするが気のせいか？
なんか全然省力化になってない気がする。
今日も泊まり込み、寝ます。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 03:55:46 ID:wWXbQo4J

物を作る喜びというのは、誰もが困難達成なものを、自らが創造し、自らが先頭に立って体を動かし、
自然環境の中で己の精神を集中し、額から汗を垂らしながら、一つ一つ物事を積み上げていく過程や達成感を喜ぶことである。
それは世代から世代へ魂と精神は受け継がれて、形だけが変わっていく。これが本当の*諸行無常*である。

清水さんがやっていることは、拝金主義者達の使いパシリとして、ただ経済的に酷使されているだけ。
自分が何を考え、何をしたいのか全然わからない。だから物を作る喜びとは一生無縁である。
あなたがたにとってはこれが本当の*所行無情*である。

おあとがよろしいようで・・

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 05:31:46 ID:???

>>342
こんなところにOBさん発見！　元気してますかー？
土曜日のTVの謝罪会見見ましたよ、副支店長もつらいねww

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 06:09:04 ID:???

ＯＢついにやっちまったか。
後請けばっかりだよな、こいつの建物は。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 07:39:43 ID:???

誰がどうのこうのより、こんなばかげた間違いが起こるシステムがオイラ信じらんね。
システムの洗い直しすんのか？

そのシステムも人が足らなければ終わりなんだろうが。

しかし日本は地震国というのもあるけど、
日本人がこれだけ金かけても家が消耗品となってしまうことにショックだ。
やっぱり日本人は貧乏だ。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 09:15:02 ID:???

竹中もきたらしいな。
しかし清水ばかりがクローズアップ。
清水・竹中以外のゼネなら大丈夫なんて幻想は…

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 11:20:25 ID:???

>>62は本当だったんだね

369 ：シミッタレ：2007/11/20(火) 11:47:45 ID:pcir4JYe

今、竹中のニュース見たけど、8階9階を解体するって。竹中は解体して清水は補修。こりゃ清水も解体しろ！って叩かれるんじゃね？竹中は自主的に申告したのか？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 12:21:50 ID:???

>>368
都内の現場ってかいてあるけど報道は大阪だお
別件じゃ・・・

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 12:22:53 ID:???

ごめ、大阪本社ってだけだった。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 12:30:17 ID:PoJaLSFs

詳細教えて途中からニュース見たから

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 12:48:39 ID:???

>>372
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120i101.htm

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 12:48:42 ID:7sSpaCdj

ほよ

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 13:22:50 ID:PoJaLSFs

>>373有難う

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 13:31:16 ID:???

竹中のが正しい対応、清水のは悪印象を与えるクソ。
経営判断力の違いが信用の違いに現れる。
数字にコセコセしすぎるセコい会社だからこうなる。
経営陣は総退陣して、マインドを入れ替えないと、こんな会社じゃダメになるぞ。
ＯＢの独り言でした。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 13:33:00 ID:???

>>376
竹中のはまさに致命的な欠陥なんでわ
記事を読むに

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 13:41:30 ID:???

鉄筋が設計より細すぎたというのと、そもそも規定本数入ってないではどっちが致命的な欠陥でしょう？

ってか、どっちが施工者としてタワケ？

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 13:44:07 ID:???

>>377
どう考えてもシミズのほうがダメだろｗ

竹中工務店が東京都港区に建設中の27階建て高層マンションの８階部分で、
設計図とは違う強度不足の鉄筋が使われていることが20日、分かった。
同社は国土交通省に対し、工事を進めていた８階から９階部分を解体し、
適正な鉄筋に取り換えると伝えた。
同社などによると、問題のマンションは2005年11月に着工した高さ
約94メートルの高層マンション。同社の社員が10月25日に鉄筋の検査を
したところ、８階のはりに使われている鉄筋の一部に、設計よりも
2割程度強度の低い鉄筋が使われていることが分かった。
現場の担当者は気づかず、９階部分の工事に着手していたという。

同社は8―9階部分をいったん解体して工事をやり直すと国交省に報告。
住民には9日に事情を説明した。工事やり直しにより、マンションの
完成は当初予定の08年8月から半年程度ずれ込む見通し。

*+*+ NIKKEI NET 2007/11/20[13:00] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071120AT1G2000N20112007.html

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 13:53:41 ID:???

清水ｵﾜﾀ・・・

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 16:18:21 ID:ximKC9Ux

清水建設社員が社外秘情報を漏洩中ｗｗｱﾎｽｗｗｗｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/kositori/diary/200710100000/

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 17:13:07 ID:???

31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/20(火) 16:56:14 ID:KlssWLCO0
東麻布プロジェクト
スクープ！住民が暴いた竹中のアスベスト禍
http://www.e-azabu.com/100m27f/070930.html
http://www.e-azabu.com/100m27f/top.html
竹中やば杉じゃん。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 17:17:34 ID:???

竹中の物件だけど、はつる機械ってこれ？

http://www.e-azabu.com/100m27f/gyosei/top.html

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 20:00:06 ID:g4Xf5Ys1

>>382
>>383
クレーマーのＨＰ、見る価値なし、だな

385 ：???：2007/11/20(火) 20:03:03 ID:PAjfYcGO

鉄筋足らないって、ゴマキの弟の仕業？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 20:35:24 ID:???

いろいろ話題になってるけど、前のバブル期の建物。
ゼネコンは言えないけど、確信的な手抜きなんかザラだったぞ。
鉄筋屋で馳工とか塔九とかで仕事した奴なら…www

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 20:40:46 ID:???

＞馳工とか塔九とかで

３流ゼネコンの孫請け業者の曾孫請け職人さん、乙！！

バブル期に新築竣工の現場なんて、住居もオフィスもシャブコンなんだぉ。
今更、そんなくだらん事を自慢げに書いてるオマエは、清水の株主か？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 20:41:05 ID:???

バブル期の鉄骨もすごかったなｗ
製缶屋が鉄骨らしきものを作ってたしｗ

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 20:56:36 ID:???

でも竹中も清水も正直に公表した事を評価したいけどなー。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 21:05:42 ID:PoJaLSFs

同業者は迷惑だね。真面目にやってるとこもあるし迷惑なんだよww

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 21:15:17 ID:???

>>385
それエエわ～

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 22:08:08 ID:???

>>381

こいつどうしようもない馬鹿だな。
実名だし。
社内限定文書をおおっぴらに社外に掲載しているなんて。。。
リアルであほだわ

393 ：S王P－ｸﾀﾜｰ：2007/11/20(火) 22:25:55 ID:???

OBくんの配下ならしでかすとｵﾓﾀ。しかし鳶も柱吊る時に
『何か少なくね？』
くらい感じなかったのかねぇ。鳶ﾄﾞｺだ？
Ｋ子？Ｓ青？工場も工場だな。腹切って誠意見せえよ。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 22:28:12 ID:???

ちなみに手取りいくらが平均？ボーナスは年間３０万くらい？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 22:40:24 ID:???

そんなに少ないわけないだろ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 22:46:55 ID:???

100万くらい

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 23:19:35 ID:???

竹中のアスベスト問題も読売が報道してるが、なんで全国ニュースにならんのだ？
激ヤバ事件なのにな。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 23:31:51 ID:???

さっさと潰れろ、清水建設。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 23:34:59 ID:???

俺、ここの社員じゃないけど・・・・
>>381
の奴は人として許せん！！

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 00:02:54 ID:???

>>381

こやつ書き込み時間見ると、皆業務時間中ではないか、
現場が頑張っているときにこんなことをしているのは許せん。

どうも、日記を見ると名古屋のようだねＷ
１１月２０日の日記を見ると、１０時の休みに限定品を買いに外出・・・
清水の人間だとすると１１月１０日とか、許せない。

日記を読み進めると、こいつほとんど業務時間中に、
社内への不満を書き込んでるな。w
あまりの馬鹿さに、清水の人間ではないかと思うようになった。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 00:33:22 ID:???

現場事務の馬鹿

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 00:45:37 ID:???

台湾につづいて韓国もパチンコを禁止していたようだ。2007/07/17
http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
より
――――――――――――――――――――――――
　６月末に韓国のパチンコを取材したくて韓国へ飛んだ。驚いたことに、
昨年暮に韓国ではパチンコが法律で禁止されていた。
パチンコ屋はすべて撤去されていて看板も残っていなかった。
日本のマスコミは韓国のパチンコ禁止を何故か報道していない。不思議である。
〈中略〉
パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も
分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない。
――――――――――――――――――――――――
日本も弱腰になってないでもっと取り締まるべきだろう。
せめて現時点でも換金を禁止するくらいはしてほしいですね
これをコピペして他スレに貼り付けて、
朝鮮玉入れの撲滅運動にご協力お願いします。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 06:14:55 ID:HS29c27O

>>392
これぐらいたいした情報でもなんでもない。勝手にやらせとけば。
それよりHPの内容がキんモ～高学歴なるとかなりの多趣味の凝り性になるんだな・・
俺的には、きっついなー勘弁してくれよｗｗ
だけどこの人ってshim○zuの内勤の人なの？　それを知ってる381書いた人間も清水の人間てなことになるｗ　
高学歴どか○社員のやることはよくわからん

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 06:59:26 ID:???

>>396 年間ボーナス百万は少ないね。一回百万ならわかるけど。
安くてキツイのにみんな這いつくばって辞めないのは他では勤まらないからかな？？？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 08:00:49 ID:???

ｹｹ中も間違いを本数で報道してみろよ！
アスベスト事件は報道せんし！読売は印象操作が上手だ。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 11:44:51 ID:???

>>405
鉄筋の径が不足し、強度不足なので、本数問題じゃない。
というか、清水が会見で火に油を注ぐのが悪い。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 12:59:52 ID:7cYEoK4w

>>403
8月23日の日記に「私の勤務する会社です。」ってあるｗｗｗ

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 17:22:43 ID:HS29c27O

>>407
＞私の勤務する会社です。
＞これも運なのでしょう、恥ずかしくて仕方ありません。
＞もちろん最初はこうとは知らず、開けてみたら会社は悪人の集まりだったのです。
＞それも以前より何年も継続して談合をしていたのです。
＞世間のみなさんに罵声や暴言を言われようと反論や文句を言うスジあいではありません。

おもしれ～この業界に何十年もいて、しかも清○の社員で、談合も知らずに育ってたってどんだけ～～　だれか会社でお相手してやれよｗｗ
しかも自分のブログでモロ会社の批判してるし、しかも、「会社は悪人の塊だったのです」っていい年こいて、人ごとのように言うなよｗｗ
まあブログみてると超培養環境育ちのお坊ちゃんてな感じだな。結構、清○ってこんな奴が多いんだよな。人間として難ありみたいな奴。
世間様もこういうことを理解したほうがいいな。こういう会社でこういうことを平気でする社員がいて、問題があれば人ごとのように解釈する奴がいる会社だということを。
まあお前の言うとおり、いくらでも罵声暴言をいわれてもしょうがないわなｗ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 20:29:46 ID:z6LN6SY6

>>62を書いたものだが、次は麻布の件と同じ竹中で世田谷区内の物件、柱の立ちの向き違いの為に地下の耐圧まで解体か。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 21:16:31 ID:1utgSZpt

径の不足？強度じゃあないの？

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 21:19:47 ID:???

ケケ中ｷﾀｰーー！
読売とテレ朝は報道するのか？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 21:23:25 ID:QqHH9q2M

345を235で施工したとか？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 21:31:35 ID:???

市川って鉄筋屋は地権者紹介なの？

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 22:09:41 ID:???

>>413
兼喜会だ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 23:27:04 ID:HS29c27O

今後、ゼネコンはマスコミに対して印象操作をしていかないとダメな時代になったね。
特に常務取締役以上はみんな演劇学校から引抜をしたほうがいいね。まあダミー役職で。
一回の会見で億以上のお金が飛ぶのか、同情を誘って憐れみを誘うかじゃ全然違うからね。
ここは泣きだなとか、ここは笑いだなとか、ここは謝りだなとか、場面場面で演技が必要。
やっぱり組織一筋の素人が対応すると、どうしても視聴者に険が立って誤解を生むからね。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 23:51:13 ID:sAlyZNeJ

元社員だが１００％満足できる施工はない

マジで今まで施工してきた物件を全件検査したほうが良いよ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 23:56:25 ID:???

それはおまえが無能だからだ。
だから退社するハメになるんだよｗ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 00:16:38 ID:???

http://plaza.rakuten.co.jp/kositori/diary/200710100000/
↑
>>381のこいつは、名○屋支店の、品質管理部。
だいたい品質管理部なんて、使えないやつが行くところ。
おまけに、担当業務に「内部監査」もあるのに、
本人は自身のＨＰで、社内限の文章は公表するは、
支店長の悪口は書くわ、おまけにそれを業務時間中に自身のＨＰに
書き込むはで、どうしようもねえな。
ＨＰでえらそうなこと書く前に、お前があらためろってんだ！！

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 00:27:18 ID:ZWtS2mIj

>>417
悪かったね
体壊すような労働環境が悪いんだよ
朝の５時に起きて現場まで車で１時間半　仕事終わりは翌朝２時
こんな状況で健康体でも病気になるぞ

それからサービス残業を会社が押しつけるのは労働基準法違反だろ
あー清水建設入社して仕事は覚えたけど後悔しましたよ
こなんだったら縁故で大成行けば良かった。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 00:47:19 ID:???

露骨にCMやってるゼネあるね。どことはいはないけどさぁー。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 00:49:33 ID:???

>>418
現場で使えなくて、50にもなって役職も付いてないから確かに使えないやつだろうねｗ

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 01:10:03 ID:???

>>418

「社長は東京だが、名古屋には支店長がいる。
同じフロア―にいて見てはいないが、いつも暇そうである。
経営者で自分のサイフから全従業員に給料を払うとなると、こうにはいかない。
大声を出して走り回るだろう。席なんかに座ってない。
所詮、サラリーマン支店長だ。しょうがない。」

だってよ。こいつが一番暇なんじゃない？

あと、

「私のホームページを見て頂きましてありがとうございます。」

言葉遣い大丈夫か？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 01:10:46 ID:???

明日はいい夫婦の日、明後日は勤労感謝の日で祝日だが、
清水の現場社員には永遠に関係ないのではないだろうか。
本当に最悪なことする企業だな。違法労働の改善を推進しろよ。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 01:54:04 ID:???

みな過労死のデッドライン月80時間を遥かに超える無償残業をしているわけだが、
当然体は弱っているわけだがインフルエンザの予防注射は会社で当然させるよな？
今年は近年にない大流行だそうだが

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 02:03:32 ID:zvRde2Ar

月80どころじゃない。倍はやってる。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 02:05:06 ID:???

てかインフルエンザで仕事に来ないで欲しい。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 05:38:09 ID:pWV5IsVJ

>>418
彼は未だに自分のＨＰ閉鎖してないんだなｗ
Ｎ支店って、シールド線形が民地に入ってても、そのまま仕事したらしいじゃん。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 06:28:46 ID:???

なかには、
「なにぃ～？！インフルエンザ？そんなもん仕事してりゃ治る！」
なんていって出勤させる馬鹿はさすがにいない…よな？

まあ養生したとしても、超長時間労働で免疫が下がった奴を、
遠方社宅に押し込んで長時間通勤させて平気な会社だ。
蔓延するのも時間の問題だて。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 06:36:30 ID:???

これだけ労働時間うるさい世の中でサビ残はまだあるの？監督署に電話一本で喜んで監査しに来るよ。
100時間残だとしたら時給換算で1500円としても15諭吉は損してるわけで… せめて三分の二は回収出来ればいいね。確実に取れる金だし個人でもいけるぞ！

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 06:51:31 ID:sXfKO44b

>>409 もう少しだけ、kwsk　setagayano dokoyo?

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 09:48:55 ID:dCVR52tH

こいつまじで頭大丈夫か？

http://nagoya.cool.ne.jp/kositori/tax/
http://members.at.infoseek.co.jp/kositori/index-21.html

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 12:52:03 ID:???

〒４５４－０８５４
愛知県名古屋市中川区松年町２－５３
越取孝伸（こしとりたかのぶ）
ＴＥＬ０５２－６５１－７２５５
Ｅメール[email protected]

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 16:40:40 ID:pWV5IsVJ

goole検索したらいろいろ手広くやっているみたいだね。かなり優秀な社員のようだ、違う意味で。
時間もお金も迷一杯有効に使っているみたいだし、すごいの一言につきる。
この人と同じ空間と時間を共有できて、清水の社員はさぞかし鼻が高いだろうな。羨ましいよｗｗ

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 17:04:49 ID:???

>>432
個人情報は書いたやつが自分で削除依頼しないと裁判沙汰になると思われ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 17:06:21 ID:???

http://nagoya.cool.ne.jp/kositori/tax/
自らがサイトで晒しているものはその限りではないよ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 17:07:10 ID:???

http://members.at.infoseek.co.jp/kositori/index-21.html
こっちだった

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 17:28:31 ID:???

自己のサイトに書いていても２ｃｈに曝すのはまた別と思う。
さっさと削除依頼したほうがいいと思うよ。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 17:33:32 ID:???

とりあえず、やばい電波をゆんゆん受信しました。

なんか、最近オーマイニュースの記者で同じような電波を発信する人をみたな。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 19:43:36 ID:???

清水に通報してあげた方がいいのかな？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 19:53:28 ID:zj4Sjz0i

>>432
お前逮捕されんぞｗｗｗｗ

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 20:44:52 ID:???

こいつパソコンとかインターネット大好きみたいだけど
２ｃｈ見てないんだな～

そこだけはある意味評価できる

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:04:23 ID:pWV5IsVJ

身元を誘導>>381・・・社員の可能性大
　↓
職場を誘導>>418・・・社員の可能性大　
　↓
仕事の説明>>422・・・社員の可能性大
　↓
ＨＰへ誘導>>431・・・不明
　↓
身元晒>>432・・・？？？

いずれにしても己の社員が誘導に関わっている可能性大ｗｗ

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 22:44:29 ID:???

そんな>>442は、まとめて誘導してくれました。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 23:42:13 ID:???

こんにちは、清水建設株式会社人事部採用グループです。
この度、オープンセミナーの開催が決定しましたのでご連絡差し上げます。
◆セミナー日程◆ ＜清水建設（株）関西事業本部：9階大会議室＞
　　　　　　　　　　　　12月14日（金）15：00～18：00 ※多数のご応募が予想され、すぐに満席になる可能性があります。
ただし、直前に予約可能になることもありますので、何度か時間を空けてご確認ください。

第１部「シミズを知ろう！～概要説明～」
第２部「シミズと話そう！～職種説明・社員とのコミュニケーションの場～」
の２部構成となっています。社員の生の声を聞くことで、清水建設がどんな会社か、
どんな雰囲気かを感じ取っていただければと思います。服装自由、退室自由ですので、お気軽にご参加ください！
なお、交通費は自己負担となりますので、ご了承ください。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 00:02:53 ID:sSLj46qj

だから2ちゃんはおもしろい。市川タワマンについて大いに語れ。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 00:11:01 ID:???

古死鳥祭り
記念カキコ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 00:13:13 ID:???

>>433

Google検索してみたら、こいつこんなにブログやってんの？
書き込み時間が平日の昼間。
ほんとに清水やばいな。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 00:26:08 ID:bbMwxRtV

竹中、栗本、三和もshim○zu関係者からのリ～～～～～～～～～～クだろうね。マジで終わってる・・
日本全国民に今後どうするか自分達のをちゃんと説明したら！このまま逃げ切れるほど世の中甘くないよ。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 00:42:00 ID:???

幸せなやつだな

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 04:03:21 ID:bbMwxRtV

ぼか～しあわせだな～　
　　　　　　ｂｙ加山ゆうたろう
　

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 06:34:21 ID:???

三連休何するかな。今年の三連休は今月と来月イブの時の三連休しか無いなぁ… 正月は十日休みになる予定だけどやる事無し。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 07:28:26 ID:+rBPMg3h

気休めhttp://www.aya-mode.com/index.shtml

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 07:40:11 ID:???

祝日も土曜も代休なしで出勤させるような会社としっていたら絶対入社しなかった。
いつ休みがとれるかもわからない。盆暮れだって休みが決まるのは直前。
平日は深夜早朝宿泊またはタクシー代実費負担もありだよ。
馬鹿じゃねーの？
残業代は月に百～三百時間くらい無料奉仕か？
どっかの現場で致命的馬鹿やりゃ高給トリの常務が会社評価落とすような対応。
人事総務は威張って「社宅を与えてやってんだ感謝しろ我儘いうな短期転勤だって敷金大金自腹で払え」
くだらねー規則撤廃など、経費をかえずに改善できる福利厚生いくらでもあるのに改善する気配もなし
で、こんな会社に苦情も言えずしがみついてなくてはならない本人が一番ダメダメorz

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 07:46:10 ID:???

>>453 世の中たくさん仕事あるのにここにハマる理由はあるのか？
社宅入らなきゃわがまま出来るなら出た方がいいね。転勤も無しなら楽。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 07:46:15 ID:???

敷金、じゃねーな。修繕費用だ。
鍵代畳代ｸﾛｽ代ほか
畳はシミズスレで噂の毒畳かw

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 07:56:37 ID:???

問題は社宅がなかったら拘束の割に給料安過ぎなこと、
施工は転身がきかないことじゃね？
カネださないなら他で融通きかせるべきところを清水はしない。
社宅についても同じ経費だけ負担して、あとは社員の自由にさせる、なんて融通ができない。
よく話題にでるが、ガチガチの硬直しきったシステムの象徴だよ。
社宅制度改善だけでかなり評価もよくなるだろうに。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 08:47:07 ID:cVbXSy7I

清水手をひろげすぎ
関西でもキャパ以上受注してる

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 09:20:24 ID:Y6Ub4k6N

>>448 全部、それぞれの会社が、自主的に新聞社にリークしてます。後で、騒ぎになるより、正直に話した方が、リスクが少ないからです。勝手な想像で、ふざけた事を、言うな！アホ！

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 11:34:15 ID:???

ここでトドメの大型談合発覚ですよ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 14:19:52 ID:???

古紙鶏ってなんでこんなにブログやってるのか。
すごいお暇なんですね。
一度「ドハッパ」かけてやりたいです。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 15:15:55 ID:???

シャープ工場すごいな、どの位儲かるのかな
頑張れ清水

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 16:31:34 ID:???

>>431のサイトのここんとこ２日の日記の内容が過激な件
清水やばくね？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 16:34:51 ID:???

自分の会社を悪質な企業
そして馬鹿社員呼ばわり

世間からみたら正義
社内からみたら悪だな

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 16:41:00 ID:???

いい人そうだな（ｗ　

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 19:56:24 ID:???

【鉄鋼】高速道橋の型枠厚み偽る　強度データ改ざん　栗本鉄工所［07/11/22］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195700351/l50

【鉄鋼】栗本鐵工所：高速道路の型枠強度データ改ざん、全国9000か所余りで使用…緊急点検実地へ [07/11/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195656057/l50

【社会】栗本鉄工所、高速道路の型枠で数値を改ざん、仕様より薄い鉄板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1195638784/l50

栗本鉄工所　偽装発覚！中空スラブはどうなる?
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1195657819/l50

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 20:29:09 ID:???

越取は、貰った給料返還して、今すぐ辞めろよ。みっともない。
甘ったれた事いっている奴は、現場で一から根性叩き直してもらえよ。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 20:37:06 ID:???

越取のような奴に給料払うなら、現場の残業代払ってください。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 20:41:49 ID:???

使えない奴の行くところ（全国共通）

品質管理部
見積部
安全環境部

現場からここらへんに移動した奴は、現場ですら使い物にならず、行く場所が無いのでここに捨てられたということ。
さらに現場でも手におえないほどの人格破綻者しか集まらないので、始末に困る。
無能でプライドが高いという典型的なクズなので、現場からもうわべでしか相手にされない。

馬鹿どもの口癖　「俺も現場でてたからわかる」

的外れなことしか言えないずれたオツムで何を語ってるんだか・・・・

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 20:55:46 ID:???

<<468
そんな奴に払う給料があったら、現場の残業代を払え。
会社にとって辞めてもらうと困るのは誰ですか？
本当に、現場職員は使い捨てと思っているの？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 21:10:29 ID:nw07Muc6

何これｗ

<<

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 21:15:47 ID:???

偉そうに言うわりに、勤務時間内にブログ更新してるな。
深夜、早朝に書くのはどうでもいいけど。

472 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 22:21:12 ID:SGBV+bma

週刊ダイヤモンド　ゼネコン特集

【Part2】ダンピング合戦の末に採算悪化　大手ゼネコンのあきれた体質
奪われたら奪い返せ！　競争心があおる過当競争の愚

【Part3】無理難題押し付けてコキ使う　下請け現場の悲惨な実態
もう赤字受注はしない！　元請けに反旗掲げた現場の反乱

【Part4】自治体と銀行が背中押す　地方・壊滅のカウントダウン
予算削減、一般競争で崩壊必至　「談合王国」北海道の憂うつ

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 22:30:29 ID:bbMwxRtV

清水の社員
>>460 >>463 >>466 >>467 >>469 >>471

>>468
人生80年　長生きしようと思うなら、ここが一番いいのも事実。
人の人格を否定すれば、いずれ自分に跳ね返るのも事実。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 23:01:09 ID:???

まあ、勤務時間中に書くとかいっても清水の場合朝七時半～二十二時まではほぼ勤務時間だぺ。
現場の話だが。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 01:13:10 ID:???

まぁ彼はうちの支店では有名人だからねぇ。
どう有名かは支店の知り合いにでも聞いてみ。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 01:17:55 ID:wcwXkOfv

現場行っても、挨拶ができない

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 01:18:53 ID:???

>>474
いやどのゼネコンも、現場ならそんなもんだろ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 02:18:21 ID:???

勤務中に云々っつーのは清水はいえないんぢゃないのw
これだけ社員をタダで拘束してるのもめずらしいからなw藪蛇wwwww
現場の話でほかはしらんが

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 05:42:34 ID:???

ぜひ問題にして、労働局も巻き込んで欲しい｡

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 22:11:44 ID:???

古紙鶏のＨＰで履歴書を見てみると、
http://plaza.rakuten.co.jp/kositori/22000

>１５年くらい現場監督をして建築し
:
>現在名古屋支店総務部庶務で支店の固定資産管
>　理、支店行事等運用、震災対策を主にやっています。
>　理由はたくさんあり述べないがいい会社とは言えない。今まで会社を変えたことは
>　阪神大震災を教訓に会社の震災対策
>　固定資産税、都市計画税の土地、家屋の現地照合、明確化
>　固定資産税の償却資産の備品等の照合、明確化
>　携帯電話500台を管理制に、高騰するコストを把握
>　社内電話350台のネットワーク管理
>　ADSLを初めて導入
>　電話交換機の欠点、停電時の非常切替電話
>　2003.11.17 社内電話350台をIP化
>　2004.01.06 複合機を初めて導入（FAX＋ネットワークプリンタ）

典型的な、現場で使えなくなったやつの、歩みをしてる。ｗ
今まで会社を変えたこと、に列記されていることなんて、
あほらしくて、あほらしくてｗｗ

一度会って、ドハッパをかけてやりたい。ｗｗｗｗ

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 23:51:31 ID:???

そんなことより社宅問題を誰が改善しないのかの方が断然問題
弱いものいじめはやめれ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 23:54:39 ID:???

サービス残業はもちろんのこと、社内の勤務日数、勤務時間格差、有給取得率をさっさとデータ化して数字にしてみれ。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 02:53:13 ID:???

どーせオマイラ家帰んないだから社宅なんて犬小屋でもいいべ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 04:50:29 ID:???

休みもとらせず、残業代も払わないくせに、
狭くて遠い社宅を平気で押しつけたり、
六十平米内じゃないと絶対だめだ、とか言ってる担当者って、
よく書かれとるけど、本当にいるの？まさか？

誰？

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 07:24:11 ID:???

ここによくでる芝浦が俺の知ってるところならば、疑問がある。
なんであんだけ工期がなくてほとんど一人で現場見てるの？
今までの工事長が使えないらしくて新しい工事長が来たみたいだけど
係員ふやすべきじゃないのかな。
その監督いつも誰かに呼ばれてて昼休みも現場で走り回ってるよ。
清水って何考えてんの。
日に日に弱っていってるよ。
死ぬんじゃない？あの監督。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 11:16:12 ID:???

>>484 安い社宅に入れるだけありがたいのな60平米で不満ってのは？25あれば十分過ぎるだろ。
家庭持ちなら単身赴任して家族は社宅に残り続ければ良くない？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 12:57:16 ID:ryDqdKUU

60ｍ2？？　住居なんて、おまえら奴隷なんだからどうでもいいこと

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 13:45:52 ID:???

>>484
どーせ家帰らないんだから６０㎡とは言わず
１畳１日1500円の簡易宿泊所で十分だべ
ｵﾏｲみたいな代りはいくらでも居る奴隷は

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 14:21:57 ID:???

住居に主をおいている人なら使えない社宅より金のほうがいいべよ
残業代つかないから問題なんだべ
そんなことより、短期転勤でも修繕費を高額ふんだくられるってまじ？

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 15:04:41 ID:???

>>485

図面が出てくるのが遅い上にわかりにくすぎて、取り合
いが全部収まっていないらしい。
しかも変更が多すぎて、構造もコンクリ打つ前日とかに
変えられてた。
壁やらなんやら手配も予定通りにされてなくて、かなり
ノイローゼ気味になってるらしいよ。
まわりの連中が無能すぎてかわいそうとは思うけど、
あの現場はもう行きたくないなあ。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 16:12:55 ID:???

俺は長い間『空気よめ』の意味が判らなくて、
空気嫁→ダッチワイフの事だと思ってたんだ

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 18:40:39 ID:???

>>係員ふやすべきじゃないのかな

優秀な職員は引く手あまた。余剰人員なし

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 18:42:07 ID:ryDqdKUU

マイペースで仕事する奴もいれば、死に物狂いで仕事をしている奴もいる。
そもそもあいつはかわいそうと思える奴に限って、自分がマイペースに仕事をしている。
もっと簡単に言うと、全く使えないということだ。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 22:23:25 ID:y9eXsp2o

図面に寸法記載がないことが日常茶飯事
ちゃんとした図面を書けよ本社設計

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 22:35:49 ID:???

六十平米内でまさか３LDK？
ありえね～！

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 06:26:32 ID:???

芝浦って朝礼で
「僕首になっちゃう」
って工事長が泣き出したって本当？
そこに行ってた仲間が行ってるんだけど。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 09:07:44 ID:???

死にものぐるいでやってる奴、影みると薄く感じるときがある。
人間の燃焼時間なんてそうそうかえられない。
過労で早死にしない程度にしないと本当に殺される。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 09:11:52 ID:???

>>485
よう、社畜。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 10:53:00 ID:???

すまそアンカーまちがえ。>>486

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 10:56:39 ID:YNZNO8ZM

つまりこういうことです

「自分さえブログ更新できれば、残業する社員など関係ない」

ある発想が浮かびました

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 16:44:47 ID:5aIJES7Z

寝不足と過労で工場３階の屋根で貧血起こして倒れたときは
マジでヤバイと思ったよ。運良く落ちなかったので助かったが
そこで５時間ほど熟睡して「起きたときは目の前が黄色かった
どこ行っていたんだと主任には怒られるし踏んだり蹴ったりでした

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 18:04:11 ID:???

>>501 それでも辞めないあなたは？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 18:18:12 ID:EzxkqFDK

ところでツギハギ超高層マンションはどうするんだ？？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 18:55:58 ID:2mkE3Rum

独身寮はどことどこにあるんですか？大宮以外もあるのですか？

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 20:20:43 ID:???

ハリボテ第二マンション

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 22:33:24 ID:ofHwuKcP

次は品川区のオフィスビルと予想してみる

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 16:54:39 ID:???

◆女性２４人に暴行の男、求刑通り無期判決…大阪地裁◆

マンションに侵入して女性２４人に暴行したなどとして、強盗強姦（ごうかん）などの罪に
問われた元大手建設会社｢鹿島｣社員、桑田秀延被告（３７）の判決公判が５日、大阪地裁であった。

川合昌幸裁判長は「他に類を見いだし難い凶暴、悪質な犯行。被害者に癒やすことのできない
打撃を与えており、有期刑では罪を償えない」として、求刑通り、無期懲役を言い渡した。

判決によると、桑田被告は２００２年３月から０４年６月にかけて、大阪市内などの
マンションに侵入。女性２４人を殴ったり、首を絞めたりして抵抗できないようにして暴行し、
さらに計約１６０万円を奪った。

川合裁判長は判決で、「起訴された２４件のうち１７件はわずか４か月間に繰り返しており、
凶悪な犯行は生活習慣のごとく行われていたと言っても過言ではない」などと述べた。

（2005年9月5日19時21分読売新聞）

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 18:22:14 ID:3d1hieCl

つぎはぎはどうなった？？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 23:39:06 ID:???

時間が有ったから承認図を見直してたら間違ってるところｲﾊﾟｰｲ発見したよ。
市川の件は他人事ではないとゾッとしたよ。
設計の人、頼むから図面を見てから判子を押してください。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 06:26:09 ID:???

見た湖山町の事務員、超カワユス！

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 06:39:37 ID:JVfg57Kp

清水建設さん何様のつもり

リニューアル提案するのは、いいけど
現地調査から資料作成まで、全部サブコンまかせ

現地調査四人×三日
資料作成三日
これ全部無償でしろって(笑)
しかも作った資料をカラーコピーしろとか
サブコン舐めるなよ
しかも施主は始めから、リニューアルに乗り気じゃないんだから

清水建設からリニューアル提案させてくれって

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 13:42:15 ID:???

>>511
汚水建設さん。自分の会社の経営陣を先にリニューアルしないと
ますます離職者増えまっせ！！

513 ：ジューの下請け：2007/11/28(水) 14:42:55 ID:gUIF7jEl

汚水建設で新築中の○郷のマンション。
柱、ハツリまくって鉄筋いれてモルタル補修中。(^^;)
内装工事ストップして就職難民続出。

ちんたら休業補償の交渉するんだったら、
デジカメ写真でも撮って売ったほうが早いかもp(^-^)q

514 ：清水建設さんハダカの王様のつもり：2007/11/28(水) 21:27:53 ID:???

>>511
都心でその状況か・・・。
地方は、現場かその手のホスピタルか、はたまた俺の方が患者かと思うぞ。場に一歩踏み込むと。

T県のS園小中って現場だが、公共工事だけに県内に「ハダカの王様」特売状態。
組織系列の　隣のアイ県から「使えないのもはT県送還」と告知とねぎらいを受けたのだが、まさに
○○捨て山状態。

聞くけど、清水の採用試験って「図面が読める」ってのあるはずだよね。
あるとは思えないのは、「ハダカの王様」相手だから？

4年生大工学部卒が採用できない（入ってこない）って、今に始まったことじゃ無いってか？

サブコンが「言葉と話す蝋人形がいるぞ」って言ってた。

同じメットと服と安全帯くれるんだって。「お前、ハタラケ　お前、ハタラケ」「蝋、溶ける」って。

出来のいい、清水もあったんだけど。昔、話だな。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 21:42:34 ID:???

大和ハウスは３ヵ月に一度はかならず有休取得するように人事部が義務付けて催促するんだとさ！
シミズの人事部はなにやってんだよ？！

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 23:26:06 ID:???

>>513
まさか、いまの時期にそんなことしているとは思えないんだけど。
デマじゃない？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 23:47:13 ID:/ofWZcTl

>>513
大問題だろ。本当なら

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 00:17:59 ID:???

＞＞５１４
暗号か？
さもなければ、戯言か？
こんな書き込みをしていたら、サブコンがなめられるばかりだろうが！

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 07:54:19 ID:???

染みずの労働環境は異常
現場社員は過労死寸前
今元気な奴でも長生きしまい。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 09:34:59 ID:???

>>511
その上○○時迄に持ってこい　だろ（笑）

その系列下のBillライフへ新築で使えなくなったのを改修工事に
送り込んでいる。気持ちだけは大所長だから始末に負えない。
その上支払いは完工後3ヶ月だってよ。
引き渡しても月が変わり図書の不備（誤字程度）で支払いもう1ヶ月伸ばす。
上から系列下まで全部一緒。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 19:26:08 ID:???

>>381
こいつ大丈夫か？

昨日何度も談合を続け他人任せの施工ミスをする私の勤務する悪質な会社より豪華な 2008 年度版〇〇建設カレンダーをもらいました。
こんなもの家の便所にでも貼っておけばいいでしょう。

だってよ

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 20:18:18 ID:KcSj0pJE

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 22:25:18 ID:???

俺も会社のカレンダーはトイレに飾っているけどね。

彼は、あれだな。うちの支店の友達にでも聞け。
どういう人物かわかるよ。

うちの会社も甘いというか、雇用義務があるから簡単に免職というわけにはいかないんだろうけど。

困ったもんだ。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 23:03:26 ID:???

清水建設は談合より施工ミスより
古紙鳥の存在のほうがマズイんじゃないの？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 23:37:25 ID:???

芝浦
詰め所前で鉄筋屋と監督が何かもめてると思って聞き耳立てたら、明日コンクリ打つところが
昨日の夜に設計変更らしい。
無筋がどうたらいってたけど大丈夫なのかここ。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 00:09:10 ID:???

越鳥は現場に回せ。
無能でもコンクリ番くらいはできるだろ。
すぐ、クビにはできないけど、酷使すりゃ、勝手に辞めるだろ。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 00:12:19 ID:???

いやー、コンクリ番は無理だべ。
やれてガラ降ろし位じゃね？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 04:03:25 ID:???

うちの会社も甘い？
ハ？
コンプライアンスには確かに甘い罠。
経営再度や人事総務は社員を奴隷扱いして平気な顔してノウノウとしてるし。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 04:33:29 ID:???

>>526
最強wwwww
現場にきて労働環境の最悪さを書き綴り記録をとって、そのまま法廷に持ち込んで、
現場労働環境の改善に一肌脱いでほすいwwwww

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 04:40:58 ID:???

この最悪労働環境をｷｯﾁﾘ毎日記録してくれるなら、誰であろうとネ申

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 05:34:55 ID:3EWWF01B

あんまり、こんなとこで個人の事を書くなや。
かいててもむなしいだろ。かくのは○○○だけにしとけ。
それよりつぎはぎマンションはどうなったんだ？

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 09:03:13 ID:eKzU+EF5

http://kositori-web.hp.infoseek.co.jp/
古紙鳥最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 14:12:28 ID:???

シミズの奴隷的劣悪労働環境はいつ改善されるの？
労働基準監督署の指導はいつ入るの？

534 ：(仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 20:25:33 ID:???

清水の連中は口ばっかでぜんぜん行動に移さない奴ばっかだな。
さっさと告発すればいいじゃん！そんなに勇気のいることか！？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 20:58:09 ID:???

今頃ボットン便所はねぇーだろ
頭来るから今度UBでクソしてやる

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 21:36:40 ID:???

>>534
行動力があればもう辞めている。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 00:41:31 ID:???

用もないのに当たり前に早く帰ろうとすると咎めるような顔するよね。
絶対おかしい。早いったって夜の九時とかだぜ。
なんなんだよこの会社
ほんとに人生失敗したと思う

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 01:01:42 ID:???

寒くて最近死ねる

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 01:31:36 ID:???

>>537

なら早く辞めろ。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 01:52:49 ID:???

越鳥は、毎日ブログで暇つぶししているのに、俺は明日も当然仕事。ていうか、書類整理が終わらないと、日曜も仕事かもしれない。
当然、サービス。これで、越鳥の給料の半分って、どうゆう事？いい加減にしろ！

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 08:00:19 ID:???

現場は内勤やトップに貢ぐためにあるんだろうよ、、、
休暇は内勤より遥かに少なく、朝は早く夜は遅く、、、
おまいら、有休何日たまって、何日ドブに捨ててる？全部？
ツーカ代休をカネで買取もせず捨てさせている会社ってそうそうねーよ、、、
残業代だって、一日一時間程度しかつかない。
自嘲するしかねぇW

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 09:29:24 ID:???

シミズのカレンダーは社員に配るなら自己満足でいいかもだけど、
お客に配るとしたらどうかねぇ…
世界の名建築ならもらってうれしいかも試練けど。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 11:56:13 ID:???

押忍！

そもそもオッスて何？
オッスとあいさつ強制させる企業
俺は引いたぜ。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 12:37:31 ID:???

俺はオッスなんて言わねぇ。

つーか清水のスレ、伸びるの早いなw
暇人ばっかかよこの会社

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 12:53:30 ID:???

オッスっていわないと干されねえ？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 13:01:16 ID:???

んなこたぁない。
うちの現場は、工事長・主任とも「オッス」なんていわないよ。
一部の職人と他の現場で仕込まれた２年目の社員くらい。

うちの現場では「オッス」は違和感バリバリ。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 14:12:37 ID:???

ともかく，ここまで時間拘束をされて入社を後悔している奴は少なくあるまい．
所謂普通の，まともな生活が営めないのだからな．
もう何年，映画を見，買い物したり，喫茶店でコーヒーを飲んだりしていないだろう，
そんなことをする暇もなく，唯一の休日は寝込んでいるからな．

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 20:57:01 ID:???

努力して優秀な大学にいって、奴隷生活を強いる企業に入ったら、親は泣く罠。
住居が選べるメリットもなく。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:08:41 ID:???

転勤したくないよ・・・

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:19:11 ID:???

高額な修繕費用も請求されるしなw

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 23:01:16 ID:???

それは賃貸ならどこも一緒だろ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 23:24:37 ID:???

【早出】スーパーゼネコン清水建設１７Ｈ！【残業】

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 06:28:25 ID:???

シミズさん、よく優秀な人がやめないね～。
自己都合ならともかく、会社命令の短期転勤のたびに高額修繕費負担とか、
近いとか、広い部屋を借りてはいけないとか、
おいらの会社のほうが小さいけど、もっと融通がきくし、
社員の自由にさせてもらえてるよ～。
六十平米の話きいたけどくだらな杉。よく我慢してるね～。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 07:07:15 ID:???

馬鹿高ボリ盆正月くらいしか、まともな休みがとれないみたいだし、
旅行にいくのも稀になるのに、お仕着せの狭い社宅じゃ家族も気の毒。
ふつうなら代休や祝日を組み合わせた小旅行のほか、
気のきいた会社なら、交替でシーズンオフに一週間単位の休みをとらせるのに。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 09:40:17 ID:???

>>もう何年，映画を見，買い物したり，喫茶店でコーヒーを飲んだりしていないだろう

同じ社員でも、「越鳥」は毎日会社の悪口をブログに書き込んでいる（しかも長文）。そうとう暇みたい。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 10:33:38 ID:???

そんな一社員のことより、
状況を改善しうる立場にいる、人事や総務や経営グループ、組合が怠慢やってることを問題にしろよ。

で、鉄筋数え間違いをしないシステム作り委員会は発足させたのかい？○○○君。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 14:14:41 ID:qrOB6dlB

>>553
優秀な人など清水建設にはいないよ。
優秀だったらもっといい会社はいったか、自分で起業してるよ。
中途半端だから辞められない。
3年住んだ社宅修繕費クリーニング代込で4万ぐらいだったよ？
高いのかな？

そんな私も辞めたくても辞められない中途半端な社員ですが・・・。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 14:18:23 ID:???

>>557
喫煙者？俺こないだ２年住んだところで５マンちょいだった。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 22:15:50 ID:???

準社宅はどうなの？てか社命で五万負担って痛くない？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 00:13:09 ID:???

一年ちょっとで転勤させられた人もいるみたいだよ。
短期で転々としている人もいるし、まさに引っ越し貧乏！
かかる費用はそれだけじゃないからね。
家具があわないとかカーテンとか、子供の学校とか。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 00:14:50 ID:???

半年っての知ってる。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 06:45:35 ID:???

>>557 善管義務違反である程度の汚れはしっかり取ったりしなきゃだけどクリーニング全額とかは違法。契約書に全額負担と書いてあっても普通は払う義務は無い。100％負担はありえないし。
大家も償却費用は回収してるわけだから大家も出さなければいけないしね。
不動産鑑定士依頼して立ち合えばほとんど回収出来るし納得いかなければ五年間は平気みたいだからやってみよう。
社員から巻き上げる会社は見切りつけて辞めた方が将来考えたらいいよ。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 06:52:06 ID:???

ま、どう考えても優秀な人はうんざりするだろうね。
くだらないことに振り回され不愉快な思いをさせられて。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 09:00:19 ID:???

朝の朝礼でスッチー話をうれしそうに話す某支店のトップ、だからいつまでも品の無い土建屋って言われるんだよ。現場に銃弾うちこまれるし。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 18:24:27 ID:???

半年の転勤でも請求されんのかよ・・・身も心も金もたまらん。
皆素直に払っているのかね。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 20:03:06 ID:BuY6/YyA

去年かな久しぶりに営業所の前を通ったら呼び止められて
お茶をごちそうになった。いまなにしてんのとか現状を聞かれて
清水を辞めてから建設業界の悲惨さを思い知り工場に勤めて
５年になるよと話した。給料いくらもらっているんだと言われ２０万くらいかな
でも土日休みだし清水にいるときよりも健康に生活送っていますよと
いったら、また清水に現場監督として来てくれないかと懇願された。
そんなに現場見る人いないのと聞いたら同僚で３０人いた仲間が
次々辞めて５人しか残っていないし現場が出来る人が募集しても
いないとのことでも清水にいた頃を思い出すと自殺行為なりかねないので
辞退してきました。それからも事あるごとに復職しないかと誘いを受けたけど戻る気は毛頭ありませんでした。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 20:04:58 ID:???

>>565 払う必要無いし強制なら訴訟起こせば確実に勝てる。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 23:10:27 ID:???

「年間１００日以上休もう運動」
展開中だよ

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 23:43:35 ID:???

当然休むよ

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 07:55:17 ID:???

内勤は公称通り120日以上の休日＋有休全消化ですか？
おまいらだまされるなよ。
土日全部で104日あるんだぞ。もちろん祭日は入ってない数字だ。
まったく馬鹿にしてるよ。
有休はおろか、代休全消化さえ満たないではないか。
シミズ現場社員には国民の祝日を祝って休む権利さえありません。
だから人が足らなくなるんダヨ。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 08:03:13 ID:???

ま、現状の、監獄以下の極悪労働環境を少しだけでも改善しようといいだしたのはマシなのか？

監獄の方が労働時間・環境は遵守されてるわ、飯は麦飯、健康的な手作り。
見えない檻の中で長時間不当拘束されてるオイラ達より、彼らのほうが長生きするんじゃねw

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 08:21:45 ID:???

あのな、労働・拘束時間の代償・対価としてカネがあるんだよ。
100日以上休みましょう運動、じゃ、ねーの。
規定の休みを与えられねーのなら、休日出勤手当、代休分なしの分を賃金として法律通り支給しろっていうの。
当然日頃の三十時間程の残業代は別にしてな。

そもそも休日出勤がこの会社では軽んじられ過ぎてんだよ。
休日出勤させられ代休もないことでどれだけ本人の体と家族の生活が犠牲にされてるか、考えろよ！
酷な仕事でも休日出勤すればするほど割増手当がつくと思えばそれだけが慰めなんだよ。
転職考えてる奴は少なくねーとおもうぞ。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 13:56:02 ID:???

代休は何か月で無効になるんですか？
手当てにもならず、結局休めず無効になってしまうってことですよね？
それって、ひどすぎませんか？

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 19:54:01 ID:glfAGQVj

若い奴らは、本当遅くまで頑張ってるよ
だけど中堅の奴らは、職人に当たり散らして、マジ馬鹿ばっかりだな
色々騒がれること、たくさん知ってるけど、こんなんぢゃ内部告発まだまだ続くんじゃね？

たかだか現場監督の分際で、いつもまでもエラソーにしてんぢゃねぇぞゴラァ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 23:47:19 ID:???

ぐだぐだ言ってねーで
勤務表提出時にちゃんと請求してみろって。
やったことあるのか？
工事長と話したことあるか？
動けばちゃんと対応してくれるぞ。
うちの現場は全部出るぞ。
ただしその分労務管理は厳しいけどね。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 00:51:49 ID:aw2FNh2S

新・大阪富国生命ビルは清水が設計・施工だ
旧ビルは、今解体中　

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 02:55:13 ID:???

全部でるげんば？そんなのきいたことない。
休日手当全額支給、
有休使わせろｺﾞﾙｧー
有休繰越消滅ばかりorz

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 17:05:20 ID:???

で、シミズがうその勤務時間の勤務表を暗黙の強制で提出させるって話はどうなったのよ？
深夜まで残業でも提出記録だと定時あがりなんだろ？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 19:17:41 ID:kEAiakTG

1 ：日本人の公式名称＝日猿：2007/11/29(木) 23:23:36 ID:/Y1RLBUi
大手ゼネコン清水建設ＪＶの超高層マンションで鉄筋不足が発覚し、それを隠して販売していた事も発覚した。
ヒューザーだと悪質な「耐震偽装」になって、清水建設だと、「鉄筋強度不足」のミスと報道するマスゴミ。
検察は「清水建設ＪＶは解約に応じているから詐欺には当たらない」としている。それなら小嶋被告も当時、
解約に応じると云っていた。清水建設は詐欺事件ではなく、たんなる『施工ミス』ということで
検察は見逃し、小嶋ヒューザー事件だけを『刑事犯罪（詐欺事件）』だと検察はしている。
小嶋逮捕の前に裁判所が、小嶋ヒューザーが被害者に弁済することを優先するように
管財人に命令すれば、詐欺被害者の被害金額をゼロにすることは可能だった。
しかも、今回の清水建設ＪＶの件は、『設計図に比して鉄筋が少ない』と云う『施行ミス』で、
清水建設ＪＶ自体がしでかしたことは、『組織ぐるみの詐欺未遂事件』ということになる。
一方、小嶋被告の件は・・・『建設基準法そのものの立法上の設計ミス』の問題だった。少なくとも、
小嶋事件は組織ぐるみの詐欺事件ではなかったのだ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 21:56:35 ID:D0Oq+8wu

他の清水建設の物件は実際どうなのよ
インチキは実際多いの？

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 23:28:42 ID:emyfeZ1U

>>580
俺は言えるけどインチキが多いよ

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 00:20:36 ID:???

ぶっちゃけ大手ゼネコンはインチキは少ないよ。
地場ゼネコンはしゃれにならんが。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 00:23:09 ID:???

法律を盾に、残業代を請求すれば全額出るよ。
もう会社にはいられなくなるけどね。
もしくは、とんでもない国外に飛ばされる。
だから、みんな黙っている。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 00:34:46 ID:4KgQkfvD

漏れもゼネコンにいたけど、現場の待遇は清水とどっこいどっこいだよ。
不幸があっても帰らせてくれなかった。その時担当していた工事は植栽とガードレール。１日放置しても大丈夫なのに

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 00:43:29 ID:uchV2MIv

忙しい、だから鉄筋はしょうがないって事か～

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 06:56:38 ID:???

前からﾌﾞｯｷﾗﾎﾞｰな主人でしたが、
清水建設に入社して酷使されてから、ますます粗暴になり暴言を吐くようになりました。
環境が人に与える影響は大きいです。
父母は、「休みのない異常な会社に振り回されて疲れているのよ、可哀相じゃない」
といいますが、しばらく前から離婚を考えています。
この様な生活にもならない生活に付き合っていられません。
前にも離婚されて会社を訴える、と書かれた人がいましたが、
この会社で感じることは一緒なんだと思い、納得しました。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 07:02:40 ID:???

>>583 それは無い。もしいられなくなるとか無理な左遷したら会社が営業停止食らう。しかも申請者みんなに返還命令出るしみんなをいられなくは会社も出来ないでしょ？
社長以外全て申請出来るんだから。みんな調べないで無理って諦めるから会社の思う壺なんだよ。
辞めてからでも何年間は出来るし辞めなくても金はそのまま入る。何も面倒な事無い。見た感じの内容からして誰もやらないのが不思議でならないよね。
電話一つで後はやってくれちゃうよ。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 07:13:26 ID:???

シミズはインチキ出勤簿を社員に提出させて、
コンプライアンス遵守！と言ってるんか？wwwww
悪い冗談のような話だなW

頭数だけは多くでかいかもしれないが、
社宅などの話をきくに、決して一流の企業ではないみたいだな。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 19:17:48 ID:???

池袋帝京の詰め所に早くストーブ入れて下さい、
寒くてしょうがない。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 19:51:53 ID:???

ここの仕事今度やってやろうかと思うけど金払いはいいの？追加くれる？
あんま酷きゃやってやんないｗ

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 20:01:51 ID:???

>>589
経費削減で暖房なしになったよ

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 20:42:54 ID:???

転職はみんな考えないの？この業界しか出来ない世間知らずの人ばかりかな？
転職して畑違いの仕事も楽しいんじゃない？辞めた後に請求したらかなり大金入るわけだし安定。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 21:23:39 ID:BifWID79

来年就職活動する二流大学の者ですが
清水の地域限定社員てどんなの。
そんなのよりも準大手狙ったほうがましなのかな。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 21:59:49 ID:???

>>592
異業種転職は二十代までじゃ？
三十代はライバル他社？

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 22:13:42 ID:???

>>593
人生の先輩の意見としては建設業やめたほうがいいよ。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 22:35:42 ID:???

>>595
ありがとうございます。
建設業を志して頑張ります。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 23:04:37 ID:???

暖房経費節減って嘘だろ
脳卒中おこしちまわあ

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 23:06:23 ID:???

>>586

ネカマやってて楽しいのか？

599 ：(仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 00:09:54 ID:???

>>593
学歴あるやつは清水は一番初めに候補から外すから心配しなくても
受かる。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 01:04:27 ID:HleRgJpa

>>595
何がいいの？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 07:00:37 ID:???

中卒でもOKな会社だったっけ？ガテンには出てなかったな。金いいなら休み無くてもいいが…
入社祝い金もあるの？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 07:53:20 ID:???

昔ならにちゃんもなかったしバブル名残のイメージで高学歴も入社したんだろうが、
今はつかまんねーだろうな。待遇ひどすぎ、馬鹿馬鹿しい嫌がらせ規則とかみてたら頭のいい奴は普通はいらんべ。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 08:09:28 ID:???

拘置所の服務時間以上縛り付けられて、転勤で転がされまくりの上、借りる家まで難癖つけられり、
まあ普通高学歴ならうんざりするだろう。同級生の高学歴生活をみてるんだから。
しかし高学歴じゃなくてもいやだよ。
俺のきいたのは、転勤で飛ばして、そこからさらに旦那だけ飛ばして嫁さん独り知らない土地でノイローゼでおかしくなったって話。
シミズに入らなくてよかった～と思ったよ。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 18:07:55 ID:???

自分の人生も設計できないやつの建築なんて住みたくねーな。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 19:11:08 ID:???

>>604
どうせ買う金なんか無いだろ？
お前は一生借家で暮らしてろ！

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 21:44:03 ID:???

清水の設計マンションてどこよ？
やっぱり六十平米なの？w

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 21:56:24 ID:ccMs9mUc

>>409
これですか？
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001445.html

608 ：(仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 22:09:19 ID:???

結局、スーゼネの中でまともなところはどこよ！？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:24:19 ID:???

五十歩百歩。
ただ、○成だけは止めとき

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:39:11 ID:???

ただいま帰宅。日付変わる前に帰れて嬉しいです。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 00:18:07 ID:???

これは談合を繰り返し、下請け任せの施工ミスをした清水建設も同じだ。
私の父親は上記艦長のように振る舞った社長で、子どもの頃からこれを見て育ちました。
現在はサラリーマンの立場なので、経営者の行動は差し控えています。
これらトップより私のほうが経営の経験もあり、彼らは私より相当劣ります。
古紙鳥のｗｅｂより

>社内で私に文句を言える社員はそうはいません。
>だから一般従業員と変わらない考えのトップらと対等に行動をし、平気で文句を言えるのです。
>無能な経営陣のバカらが。
>この常識が通り、当たり前が当たり前となるように、少しでも社会を変えていかないといけません。
>先ずは会社などの身近なところより。

この馬鹿を、野放しにしておく名古屋はあほか

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 01:01:12 ID:???

越取を突貫現場に出せ。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 01:03:38 ID:???

係員としてＳＳに出せばいいんじゃない？

どうせ、主任の仕事もできないし。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 01:04:26 ID:???

いや、係員仕事も出来ないみたいだよ。
マジで。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 04:07:41 ID:???

転職したい転職したい、とあうたびに漏らしていた親父に、
いつも、お前は我慢と根性が足らない、と説教されてきたが、
故あって実際の俺の生活ぶりを見てから、親父は転職情報を送ってくるようになった。
今では、なぜはやく転職しないのか？過労死するぞ、と、せかされている。

普通はね、ウイークデーに馬車馬のように使ったとしたら、
土日祭日で休ませて調整するもんだ、とさ。
そうでない企業が新聞ざたになるんだろうな。清水はまだだが。
まあな。何がかなしくて、朝８時前から夜十時がデフォルト勤務時間なのか？
当然日付がかわっての帰宅もしょっちゅうだし。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 07:40:46 ID:???

それだけやってて、
「サビ残・記録上もなかったことに」
「短期転勤ももちろん修繕費払え」
「60㎡以上不可」
「有休全返上」
「代休？なんだそれ」
「かえれない？現場に床があるだろ」
「家で飯？コンビニで買い物もできんのか？」
「休みがわからないから旅行の計画もできない？お前にそんな権利が（ry」

マゾだなおまいら。よくやってるよ。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 18:51:25 ID:???

あのなあ。。。公報の教育ちゃんとしろよ。
なんで説明会をちゃんとやったにもかかわらず、
出席者の「誠意がなかった」なんてのを報道されちゃうんだよ？
まぁ、誠意ってなんだ？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 20:27:35 ID:???

馬鹿馬鹿しい会社だよ。上司は事務所で居眠りやタバコをぷかぷか、
俺の若い頃に比べれば！なんてのたまう始末、３カ月も休みもなく、
なんの為に働くかわからないよ。
みんな頭おかしいんだ基準局や国だって
知ってるはずだろ？
建築業界がどうなってるかぐらい、誰か教えてくれ、今の現場で楽しんでうちの仕事してる奴いるか？？

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 22:07:18 ID:???

転勤も一年単位でさせられる奴がいるみたいだね。
希望もへったくれもないようだし、自主的に辞めさせたいのかね。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 22:17:33 ID:???

残業代全部出したらどんだけ利益減るんだろな。
うちに限らず業界が腐りきってる。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 00:50:45 ID:???

本日の古紙鳥

>同社社長、宮本洋一、オマエも世間がするように早く退任したほうがいいぞ、そのほうが楽になる。
>もし社長が変わっても悪質さは変わらないが。

おまえは、えらいよ。

>私は以前、会社の総務部に所属し主に雑用や固定資産管理、備品管理、大地震対策の業務を行なっていましたが、一昨年末に建築技術部に転部しました。
>総務にいたころは、時代遅れの会社を時代のしっぽでいいので付いていけるよう多種の実験を試み、将来の基盤となればいいと思いました。
>本社・全支店すべて初めての ADSL 導入や FAX ＋プリンター複合機導入、ネットワークスキャナー導入、名古屋支店全電話 350 台を IP 電話に、PC-FAX 導入等。
>現在は建築技術部に席を置いているので、こんなものは無関係です。

この妄想馬鹿を誰か止めてくれＷw

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 02:42:18 ID:???

ちゃんとマンション補修して下さいよ。やったフリしてごまかさないでね！by市川の近隣住民

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 02:46:49 ID:???

うるせー、カス

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 07:14:09 ID:???

>>619の件
宮本社長は転勤っても後年栄転しかしなかったのかな？
よく知らないけど。
今の社員は確かにメチャクチャに飛ばされている奴がいるね。
よく辞めないし、離婚しないものだと感心。w

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 11:24:15 ID:???

おい、工事長さんよ、あんた何の権限で残業４０ｈまでいいとか
５０ｈまでいいとか言ってんだ？教えてくれよ。
そんなこと言ってみ。言質とられて大変なことになるよ。
なぁ、工事長さんよ、事務長さんよ、そんなこと言えんのか？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 16:15:11 ID:???

直接本人に言えよ。

ホント、へたれが多いな。ここは

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 17:58:18 ID:4/YhfdKi

シミズの監督さんって、墨出しできんの？？わたしは、誤用にいましたが、指は真っ黒でした…デリ嬢によく怒られました…

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 23:37:53 ID:???

墨出しはやるやつは自らレベルとトラを見てチェックしたり自分で打ったりするけど、
やらんやつは業者任せ。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 09:40:29 ID:???

おいらも疲れたよ…。
仕事って何のためにするのか、生きている意味を見失うよ。
今日も、帰宅は深夜になるだろう。
朝は真っ暗なうちから家をでているのに。
上司はそれがあたりまえだという顔をしている。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 12:35:44 ID:???

清水関係の
九州の方で発砲事件が
あったらしいけど
詳しくおしえてくれないか？

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 15:02:41 ID:???

社会】 ”人は何時間働くと過労死するのか？”・・ネット上で議論白熱！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197220004/

清水建設はいつも限界にチャレンジしています！

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 15:42:13 ID:6f5kbian

福岡清水建設子会社に発砲
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/10/k20071210000073.html

１０日未明、福岡市にある大手建設会社「清水建設」の子会社の事務所に、拳銃の弾が数発撃ち込まれているのが見つかりました。
先月にも、この建設会社が請け負っている北九州市の工事現場の事務所で、発砲事件が起きていて、警察は関連について調べています。

１０日午前０時すぎ、福岡市東区箱崎の建設機械のレンタル会社「エスシー・マシーナリ九州機械センター」の事務所のガラスが割れていると、警備会社から通報がありました。
警察が調べたところ、事務所の玄関のガラス２枚に拳銃の弾が貫通したような穴が５つあり、事務所の中から拳銃の弾が３つ見つかったということです。当時、事務所には誰もおらず、
けが人はありませんでした。

この会社は、大手建設会社「清水建設」の子会社で、先月２７日にも清水建設がほかの会社とともに請け負っている、北九州市の下水道工事の現場事務所に男が押し入り、
拳銃を数発発砲する事件が起きています。警察は、発砲事件として捜査するとともに、北九州市の事件との関連についても調べています。

12月10日 14時32分

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 15:48:35 ID:???

>>632乙でした。
いやぁ～九州は、こわいね
関東でよかった。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 17:50:39 ID:???

ようするにヤクザのいうことをきかないでまともにやっとるから脅されたの？
ある意味名誉？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 18:15:12 ID:???

ここは残業代の時間数を規制する工事長と現場を名指しでうぷするスレとなりました。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 19:15:45 ID:???

【労働環境】このままでは成果主義で会社がつぶれる　読者アンケートに悲痛な声が続々(日経)［07/12/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197254348/

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 19:35:25 ID:???

成果主義ってか、鹿島は赤の仕事は絶対取らない宣言したね。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 20:08:33 ID:???

マシーナリーだよ

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 21:08:29 ID:???

>>637
１０年前の材料単価提示して
下請けに発注するからな

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 23:42:50 ID:???

>>634

そうだね。
まぁ名誉ってことはないけど。
次は支店が襲われるんじゃまいか？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 23:57:10 ID:???

発砲事件ならここが結構詳しく書いているよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071210-00000012-nnp-l40

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 07:22:54 ID:???

長時間不当労働に発砲事件じゃ社員はたいへんだね。
発砲がわも発砲より労働基準監督署に密告しまくりのほうが清水にダメージがあるのに、
まったくわかってない。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 07:45:08 ID:???

残業してたらヤバい時間に撃ちこまれてんだな。
おまいら定時でかえれよ。危険だから。
残業代はどうせ朝礼早出出勤分くらいしかついてないんだべ？
定時は五時すぎだっけ？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 10:12:25 ID:???

ほんとに。すこし頭をつかえば、清水建設がいまいちばんこまるのが労働局通報だってことがわかるだろうに。

645 ：今月は現場で何人逝った？：2007/12/11(火) 10:29:14 ID:vKmj9Y78

押忍☆
毎日バカ相手に現場監督ご苦労さん
４０杉ても現場監督なんてﾃﾗﾜﾛｽ
よほどの低学歴か無能な奴らの集まりなんだろ？
有能なやつなら、まずはこんな会社に入らないだろうけどな

社畜になって過労死で汚水建設に骨を埋めてくれよ　ｲﾋｯ

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 11:32:17 ID:57pG9n8c

>>645
古紙鳥さんはガチで有能だぜ？
このゲームがおもしろすぎて毎日寝る間も惜しんでプレーしてます
EAGLE Simulatorがオススメかな！マッハ2.5の体験！！
http://nagoya.cool.ne.jp/kositori/tax/

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 20:26:43 ID:???

>>634

支店の入っているビルは、以前既に１回銃撃受けた。
早朝に撃ち込まれたらしいけど･･･
それにしても現場は放火はされるし、現場事務所やマシーナリは銃撃されるし。

作業服で通退勤するなって事務連絡まで回ってきた。
現場まで車で行くのにわざわざスーツ着るのは勘弁して欲しい。

それにしてもさすが銃による死者全国ナンバー１の福岡だ。
撃たれないうちに早く東京に帰りたいのが本音。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 20:44:06 ID:???

そうそう。支店はもう撃ち込まれ済み。
その翌日ぐらいに竣工間際か竣工したての某現場のビルも
確か銃弾撃ち込まれたんじゃなかったっけ。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 21:25:43 ID:???

福岡ってマンションの日照権でも新聞ざたになってなかった？

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 21:54:28 ID:???

>>649

社宅跡地のこと？
新聞沙汰にもなったし、テレビにも出た。
住民運動されたんだけれど、実は設計が建てられない図面ひいて
説明会を開いてたため、結局計画は白紙に戻って未だ手付かず。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 22:01:14 ID:???

今、九州支店にだけはとばされたくないな。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 22:05:36 ID:???

ただでさえ転勤は地獄なのに
その行き先が発砲されまくり
マスコミにも取り沙汰されまくり
問題大の所なんて行きたくない

サビ残あっても今のままで我慢

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 22:44:39 ID:???

その後市川はどうなってんの？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 23:06:21 ID:NwYOPZSX

>>653

465 名前：名無し組投稿日： 2007/12/10(月) 21:19:47 ID:hkRhflZW
こんなの見つけた。
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

工事再開は1月末の予定らしい。でも引渡しは遅らせないって、
仕上げや内装屋にしわ寄せが行くのか？

466 名前：名無し組 [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 23:15:51 ID:???
しかし説明会では建設会社側が説明した、いったん作った柱を削って
中の鉄筋を増やすという補修工事の方法に対して
住民から「その方法は正しいのか」という不安の声が出されました。

467 名前：名無し組 [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 02:50:17 ID:???
>>465
一番値の張る最上階付近の客が影響を喰らう悪寒

>>466
そりゃ出るだろうなぁｗ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 23:28:57 ID:???

奴隷生活のうえに命まで狙われるんだからお前らほんと乙だなｗｗｗｗ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 05:11:26 ID:???

>653>654 自演乙

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 05:28:15 ID:???

>>650
不法時間拘束で、日のあたる時間に自宅にいられないどころか、
休みもなく、通常の生活が送れず、60平米以上の賃貸が禁止されている設計者が設計したの？

だったらわかる気が汁。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 06:30:55 ID:???

>>652 将来性無いここにいるよりはコンビニのバイトとか土方やってた方がまだいいだろ？
少なくとも辞めた方が長生きは出来る。コンビニバイトやりながら他のバイトたまにやる方が今より稼げるし時間は倍近く余裕。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 08:12:13 ID:???

九州の発砲は大林組からの警告。
「こちらが謹慎中だからと思って、大林の縄張りで好き勝手すんな」
という事。
昔から西日本は、大林の縄張り。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 08:38:27 ID:???

社宅跡地ってことは、社宅にいた人たちはどこへいったんですか？
その、60平米以内の貸家ですか？
清水建設の社員なら、今はやりの駅近の高層＆90平米程度に
家賃補助を受けて住んでいそうな、一流のイメージがありましたが、
随分とケチくさい内規があるんですね。
それでいて残業代もつかないんでは…

しかし、最新の高層に社員を入れないというのは、
もしかしてやはり高層は危険なのか…？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 08:57:39 ID:???

マジレスすると、一般の賃貸だとシックハウス未対策の安普請が多い。当然店子の健康や生活より利益優先にできている。
シックハウスで騒いでるﾔﾂがいたが、そういう物件をあてがわれたんだろ。その規制とやらで制限されて。

まともな設備の物件に住みたいなら分譲賃貸で八十平米以上あるﾔﾂがオススメ。
広くないと転売時大幅値下がりするから最近はそうやって作ってる。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 12:06:55 ID:???

しみずはでかいしごとといってるわりには
しゃいんにはしょぼいせいかつさせてんだな
いいのはいまのこうじちょうのだいまでか

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 21:57:05 ID:???

サービス残業とか、簡単に表現されているが、
現実は命を無料で切り売りしてるんだと最近思った。
命の代償が正規の残業手当だ。
今はそれがもらえない。

なにが100日休もう運動だよ。
100日休ませなければ、上司をクビにする規則をつくれよ。
このままの労働環境なら、
俺はきっと会社に殺されるな。
急死か、緩慢な死かわからんけとな。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 22:31:42 ID:???

私はある支店の中で、事務仕事をしている派遣社員ですが、
この掲示板で現場の人の書き込みを見て、
同じ会社の中での格差に正直驚いています。

確かに発砲とかで慌しくしている所もありますが
全体的にのんびりしていて居心地は良い会社だと思います。
でも現場は違うんですね･･･

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 23:11:48 ID:???

>>664
当たり前だぼけ。お前も現場で働けクズ。給料泥棒。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 23:27:47 ID:???

>>664

マジレスするけど、
あんまり自分が特定できるような書き込みは
しない方がいいと思うよ。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 23:33:47 ID:???

>>665
664ですが私は派遣なんでそんなに給料はもらってません。
ひどい言葉で罵るのはやめてください。

>>666
ご忠告ありがとうございます。
もう２度と書き込みをしないようにします。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 23:59:22 ID:???

>>667

気を悪くするなよ。
変なやつもいるが
基本的には真面目なやつが多い会社だよ。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 00:05:06 ID:???

会社に殺されるとか残業代でねーとか
愚痴たれてるなら他に仕事みつければ？
黙って働けよ清水社員！
んで！過労で死ぬのも
あんたらの人生なんじゃないの？
はい！このスレ終了ね！

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 02:51:16 ID:???

ほかのスレからのコピヘだけどﾎﾚつ
過労死110番
http://karoshi.jp/

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 07:15:34 ID:???

まずは100日（本当は120＋有給だろ）休ませない工事長は処分に大賛成！

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 07:30:40 ID:???

オマイラどうせ24日の祝日も休めないんだろ。
こんな会社いっそのこと山一みたいになっちまったほうがすっきりするわ。
これ程社員とその家族に愛されない会社もなかなかねーだろうや。
あ、現場限定でな。
本社支社社員様とその家族様は、おクリスマスでお楽しみだろうしな。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 07:34:21 ID:???

休ませない工事長は給料返納→部下の残業代に10000オッス！

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 07:46:27 ID:???

染みず建設に現業で入社するということは、
家族団欒で日々の食事を楽しむという生活を放棄するということです。

今週末は何をしよう？というﾜｸﾃｶな楽しみも放棄です。
休日は疲れて寝てつかいものになりません。
役員や本支社は他人事で自分等だけよろしくやってるのでは？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 07:57:44 ID:???

この会社のトップは御手洗とか奥田って名前じゃないだろうな？

期間工＝現場　みたいな労働環境だなｵｲ、

676 ：しみったれ：2007/12/13(木) 12:36:59 ID:kouaxKc/

でさー、千葉のマンションどーなったんだ？未だに、発覚するまでの1ｶ月間、工事が進められたのか支店長すら知らされてないみたいだけど。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 13:40:00 ID:???

>>660
仕事に無関係な住居広さなど私生活に規制をかけるような企業はろくなものじゃない、
と未来の嫁がいう。オレも反論の余地なしに動衣。
ということで清水は選択肢から外しました。
どこの業界も仕事は厳しいんだろうけど、
仕事以外で不愉快な思いをさせられたら嫌なので。
オレの周囲もそんなヤツが少なくない。
真面目に改善を検討したほうがいいと思う。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 14:43:45 ID:???

千葉のマンション社員販売すれば？
残業代つければ買えるんでは？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 17:07:05 ID:???

クリスマスシーズンも憂鬱だ。おいらたちには関係ない。
マンスリーしみずにのってたようなケーキでも配給汁。
つか、ケーキいらねから休ませてよ。おいらもう疲れたよ。orz
生活のための仕事でなくて仕事のための生活。こうなったら終わりだよ…

680 ：つかれた：2007/12/13(木) 21:32:16 ID:7PYT0CCB

疲れすぎて何も気力がわかない

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 22:52:14 ID:???

母子家庭にはもううんざり。
離婚して新しい人生をやり直したい。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 23:43:42 ID:???

ネカマやってて楽しいか？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 00:41:43 ID:???

http://www.girlscity.jp/home/lkyy/upload/0673.jpg

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 04:56:00 ID:???

>>677
あんた賢明。
規制内容が安い物件しか借りられないようにするようなもの
イコール
シックハウスはおろか、住民の質もそれなり
っつーこと。
いやがらせに近いよたしかに。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 05:19:59 ID:???

借り上げの隣が風俗関係者だったって話きいたことあるな。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 05:37:41 ID:???

どことはいわんが、
ワンカップ片手に、耳に赤ペン小脇に新聞のオッサン連中が行き交う道を掻き分けて、
嫁に生活させるのもオツだよ。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 06:25:49 ID:WkKUxfcr

つぎはぎマンションどうなった？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 07:01:53 ID:???

>>685
ド田舎で庭なし60平米内借り上げ社宅←これ自体無理
で、隣が素行の悪いキャバレーのネエちゃん！
そんなこともありますた。
規定に無理があるべ。
銀行がそれなりの社宅物件を提供している理由がわかりますたよ。
自分は仕事でいつもいないし、奥さん本当に気の毒ですた。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 07:27:31 ID:???

この待遇のまま、優秀な人間を入社させようとする人事部の心情が、理解不能だな俺には。

しかしこのスレ、一見一流企業の、そうでない実情が見れて面白いw

ひっかからんでﾖｶﾀ。参考になる。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 09:32:20 ID:???

・・・お嫁に行くのを考えちゃいますね。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 09:49:40 ID:i9Kc4e7x

今、環八（世田谷、砧）でマンション造ってるだろ？そこの監督で西○って若い奴が居る訳、ちょと頭が悪いのか業者には強いんだよね・・金物を付けに行った際、あーでもない、こーでもないって。頭がイッちゃてる感じ！無理なんだろーな、そいつの頭では・・

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 21:20:10 ID:???

朝七時半から会社にいるのになんで毎日こんな時間でも会社にいるの？
清水建設おかしい。いかれてるよ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 21:53:27 ID:8NINi+Q5

上から読んでも市川市、下から読んでも市川市の手抜き工事はどうなった。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 22:03:17 ID:uL6WfmHq

札幌市東区にある北硝トーヨー住器潰す
面接落ちた

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 23:17:07 ID:???

アクセス数が伸びてるから何かと思えば・・・。
何もそんなに大勢で見に来なくてもwww

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 00:20:05 ID:m5sxH+sY

もうすぐやめてやる　その前には実名で言ってやる　

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 00:33:44 ID:???

また内弁慶が。。。
度胸もないくせに

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 00:48:25 ID:???

そういえば第一建築羽田地区の基地外は今どこの現場に居るだ？
あいつの現場行く業者はさすがにもう極わずかだろ？

情報求む

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 04:22:10 ID:???

清水が公言して新入り社員を釣っている公休120日？を休ませない高じ長は、
実名でガンガン晒していいと思う。
九州の○○、おまえを晒したい。
おまえのせいで毎日何時に帰れるかもわからず、
休みがまったく少ないどころか、いつ休めるかもわからないから旅行の予定もたたず、
直前になっていつも高い切符しか買えない　ﾊﾞｶﾔﾛｰ

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 04:32:17 ID:???

しかし奥さん連中も田舎の狭い安普請に転々と追いやられて、
日曜以外の早朝から遅いときは翌朝まで旦那も居ず、
よく結婚生活してるよね。
あ！。だから少なからずが実家に帰ってるのか！ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊハハハ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 06:56:18 ID:???

ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙだったけどやっぱり現場て崩壊してたのね　市川は然るべくしてか

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 07:57:47 ID:???

そりゃ壊れると思う。
年単位の慢性的な寝不足、
時々本人も自身がなにをしているのかわからなくなるみたいだ。
判断能力がおかしくなっている、たぶん、
脳細胞が過労で死んでるんだなきっと。
いつか決定的なミスをおかすと思う。そのくらい現場は疲弊してるよ。
オイラは傍観者だからいいようなもの、
清水がコケルと困るので忠告しとく。

703 ：(仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 08:04:06 ID:Q7hEgDOA

古紙酉ってホント馬鹿。
禁煙にしている来客受付で堂々とタバコをふかすし、ろくに仕事が
できないからどんどん他の人に仕事を奪われ、腫れ物に触るような
扱いをされる。昔、現場の電話の設置の仕事を与えられてたけど、
設置依頼が来ても「あー、あー、はい」と馬鹿な対応。席を外して
いる間に折り返しのメモが置いてあっても、絶対自分から電話しない。
現場は電話の設置が一番大事なのに。よく苦情が来てた。
当時の課長は、低給だけど家族がいるんだっていう理由で弁護して
たけど。今の課長になってようやく異動させられたけど、自分の
ブログに会社批判を書いて、２ちゃんねるでも書かれているのに、
いまだ会社に置いている会社も会社だ。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 08:04:26 ID:???

>>699
年100日休もう運動なんてやる位基地外じみた労働環境なのに、
年120日休ませない工事長たら全員やんww

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 09:49:59 ID:???

休みがなさすぎて家族中が困ってるんですが！！！
心底困ってるんですが！！！
ほんとになんなんでしょうこの会社！！

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 10:31:16 ID:???

人事は早急に環境改善しないとまずいんじゃないの？
労働基準監督署よりも一般やマスコミまで目にする掲示板で指摘される方が影響大きいよ。
今はスルーでも、あとあと効いてくるから。
市川マンションのミスだってそうだったし。
まあ、確かにヒドすぎるよ。客観視すれば益々。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 13:00:40 ID:???

>>706
それもそうだし
こし○りのブログどうかしたほうがいいんじゃない？
社内だけでなく、取引先も批判してるぜ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 15:15:49 ID:kLJ+DESz

>>703
要は人に頭下げるのが嫌いなんだろう。
ところで君は名古屋支店？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 17:55:36 ID:???

脳細胞が過労でこわれるっていうのわかる。
思考能力停止するよね。何が何だかわからなくなるんだよ。
何度説明しても返事はすれど理解できてなかったり、
同じミスを繰り返したり、
ひとの話をきけなかったり、
昔はこういう奴を単なる馬鹿アホﾄﾝﾏと思っていたのだが、
過労によるストレスや神経症でも同じ症状がでるんだと。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 18:20:37 ID:???

会社は越鳥を首にしてガス抜きした方が善いよ。
現場で耐えている若手は、爆発寸前だよ。
信賞必罰　組織維持の基本だと思うけどな。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 18:42:57 ID:???

>>698
Nか？某製作所に居るよ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 19:58:33 ID:???

>>706
俺の就職活動のときににちゃんがあって内部の様子が今みたいにわかってたら、
絶対入社しなかった。
今、しみずは人気ないんだろ？当然だ。
過労どころか家族関係まで悪化、
短期転勤どころか修繕費請求、いいだしたら尽きねえな。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 20:28:17 ID:kLJ+DESz

ところで市川はどうなった？
未だ協議中なのか？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 20:57:54 ID:???

大卒でも高卒中途でも待遇は同じ？いい会社じゃないみたいだし給料も安いみたいだが… 最低月に６日は休みなきゃやってらんないよな…

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 21:08:49 ID:???

>>最低月に６日は休みなきゃやってらんないよな

清水に限らず、休みは日曜のみ月4回。
竣工前は、2回になる。

ごくたまに、6ヶ月間休みなしという人もいるが、これは特別

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 22:06:36 ID:???

>>713
シラネーけど、立て直すんじゃないのかな。
結局はそういう方向に行くと思う。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 23:05:22 ID:???

ただいま。今日もなんとか生きてます。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 00:24:57 ID:???

>>714
折角優秀な大学に入ったのに、
安普請でシックハウスで狭い＝家賃安いもんだから住環境悪い上に、
そんなのを転々とするような孤独な生活を嫁さんと家族にさせたいの？
好んでそんなの選ぶ奴いる？
優秀な奴は選択肢があるんだぜ。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 00:41:19 ID:???

ついでにいえば月六日の休日だと年72日。
これに盆暮黄金週間を足してもせいぜい15日程度だろ。

施工が年90日程度の休日しかもらえない間に
本社支社勤務は一ヵ月多くバカンスを楽しんでんだよ。
で、ウイークデーは五時過ぎ上がり。
この会社のやることは本当に最低だ。
施工を奴隷扱いしている。馬鹿にしてるよ。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 00:49:03 ID:???

施工は奴隷じゃん
勘違いしてるなよ

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 00:50:15 ID:???

おっと、有給休暇を忘れてら！
本社支社の御方々は毎年楽しくよろしく御消化遊ばされてるんでございましょうよ。
施工が取るときゃ過労で倒れるか長年の過労がたたって病気で入院する時だろうよ。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 01:01:16 ID:???

> 施工が年90日程度
これすら俺貰えないんですが・・・

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 01:20:55 ID:???

異動休暇とれそうにないんですが…って人事に言ったら
「自分の意識の問題だ云々」って小一時間説教食らったんだけど
あいつらマジ一年の半分くらいは現場実習義務付けろ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 01:38:52 ID:???

>>723
スーパーゼネコンの内,
シミズの不人気ナンバーワンの秘訣は人事にあるのか.
自分ももらえなかった気が巣.
代休さえ取れないのが当たり前だから,最近あまり考えなくなった.

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 02:04:34 ID:???

>>718
転勤のたびに、消毒済、の貸家に入居することになるけど、
アトピーとか敏感な人にはつらいらしいね。
有機なんたらいう殺虫剤がよくないらしい。
うちのアトピー持ちの姉ちゃんが騒いでたYO。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 02:12:35 ID:???

>>724
学生の視点から言うと

１、説明会が少なすぎる
２、いきなりリクルーター面接で困る
３、それもかなり圧迫
４、ES書けとメールが来たときには既に採用が半分以上決まってるという事実
５、２ｃｈが荒れすぎ（就活生は２ｃｈを見る）
６、学歴順に採用も有名
７、あまり有名な施工物件が無い（それ故志望動機が言えない）

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 02:30:52 ID:???

>>723
どこかのゼネコンは人事が強制して取得させているそうだな。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 02:50:32 ID:???

>>725
危険手当支給ならまだしもw 業務命令なのに高額修繕費請求www

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 02:54:30 ID:???

>>723
おれは大事な人の葬式にでられなかった。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 03:37:06 ID:???

だ・か・ら・

施工は奴隷だっての。どのゼネコンでも。
そろそろ理解しろ。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 08:05:24 ID:???

昔は現場で好いことあったときいたことがあるけれど、
今は厳しくなって殆どないそうで、
>>722 施工で入社するってことは、
文字通り人生の楽しみの三分の一以上を失うということなんですね。
リクルート雑誌を読んだりするよりも遥かに実感できました。
生の声というか、その事実が参考になります。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 08:18:32 ID:???

バブルまでの施工は過労はあれどうまみがあった
これからのやつはいずれ多少は改善されるだろう
これだけ話題になってるから
悲惨なのはバブル後入社の氷河期世代
搾られるだけ搾り取られて終わり　なかったことに
こいつらにいい目合わせないと後々別の形で影響すると思われ

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 08:38:45 ID:???

>>730
どこも奴隷らしいだが、シムズにはさらに社宅などで特典があるみたいじゃないかwwwww

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 09:51:06 ID:2aCM5O4A

シミズの社員が書き込みしてるのかわからないけど、施工がキツいなんて当たり前だろ！
男のクセに、「休みがない」だの「待遇が悪い」だのつべこべ言ってんじぇねえ！
もやしっ子は現場から去れよ！

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 11:54:10 ID:haGyUVUD

オッス！

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 11:58:26 ID:???

バブルの時によろしくやってる根深腹黒が何をいう。
施工が90日もいかない休みを恐る恐る取るには、
体調不良かインフルエンザくらいしかないんだよ。
本社の連中がリフレッシュで休みを堂々ととっているのに、
施工で、「明日映画がみたいから休みます」っていえるか？
この奴隷システムを作った奴は人事か？役員か？総務かよ？

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 12:03:32 ID:???

根深腹黒というより、中が黒ずんで腐ったイモだなお前は。
もやしは育てば大豆になるんだよ。
もやしに光をあてないで腐らせてるのはお前らだろ。
だから人が辞めるし足らないし優秀なのが避けるんだよﾊﾞｰｶ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 13:46:26 ID:JUDblw+d

清水にニシザワっていう副社長いる？昭和設計の東京事務所にそいつの娘（40代、出戻り）が先月まで押し付けられいた。オソロシク仕事のできないおばちゃんだった。コネ入社のはずなのに経費節減できられた。本当に副社長の娘かな。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 14:05:38 ID:???

調べりゃすぐわかるだろ。
調査能力もないのか。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 14:18:08 ID:JUDblw+d

>>739
ないから聞いてる。
どうやって調べたらいいのかさっぱり見当がつかねー。代わりに調べてくれよー。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 15:44:19 ID:???

>>699

＞清水が公言して新入り社員を釣っている公休120日？を休ませない高じ長は、
＞実名でガンガン晒していいと思う。
＞九州の○○、おまえを晒したい。

九州は今呪われているみたいに荒れている。
是非晒してくれ。
支店が上手く機能していないと思われる。
誰のせい？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 15:45:28 ID:???

ttp://www.shimz.co.jp/corporate_information/yakuin.html

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 17:04:38 ID:JUDblw+d

>>742ゴメン、おばちゃんきたの2年位前なんだ。いたの？だ。本当にゴメン。。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 17:17:20 ID:???

食品偽装よりも、残業負払いのほうが酷いことだと思うが、
将来的に明るみになったときに会社が莫大な金額を支払わなければならないのだが、
そんな日がきっと来ると予想します。
よって、賃金体制の大幅な見直しを求めます。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 18:16:25 ID:???

>>743

素直だから教えてやる。
その人は役員ではないが、それなりの地位にいた人。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 18:17:39 ID:???

ついでに
そのＮという人のおとうさんが元役員。
だから、そのおばちゃんのおじいちゃんが元役員ってことになる。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 19:03:46 ID:JUDblw+d

>>745 >>746
名前を伏せてNと書かれると真実味がまして信用してしまうよ、ありがとう！じゃあ本当にお嬢様育ちだったのか。電話対応ができなくて施主を怒らせて電話にでるの禁止されてた。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 19:07:23 ID:JUDblw+d

昭和の事務員がフォローするのに疲れて体調崩して休んでた。おばちゃんちょっとは世間を知ってくれたかな。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 23:47:00 ID:???

清水の施工は年間90日も休めるのか？
大林は毎週日曜50日と正月・GW・夏休み5日×3＋α＝70日が標準だよ。
清水建設は恵まれてるな、、、

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 00:51:36 ID:???

まぁ、奴隷はどこも一緒でつね。
死なない程度にがんばりやー

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 01:02:39 ID:???

>>749
>>722
うちもそんなもんだよ。どこもきっとそんなもん。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 06:28:18 ID:???

つまり、施工の労働環境はもうオワッテルということでFA

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 06:37:21 ID:???

>>749
どこも大差ないだろうよ。
そのかわり大林はリベラルで、人事総務がくだらぬ規則を押しつけることなく、
社員の気苦労も少ないってきいた。
談合体質だし、現場にもうまみがあるんじゃないのw

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 07:08:58 ID:???

つまり違いは、人事と総務の違いってこと？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 07:46:39 ID:???

労働組合とか無いの？賃金や労働環境改善で一斉にストライキしてみるとか。
どうせみんなをクビには出来ないし出世したって変わらないし…

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 08:34:06 ID:???

ひどいのは名古屋だよ。書くか

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 08:56:52 ID:???

給料は現在の役員や工事長がピークで今後は減少の一途だろ。
今の社員は先を夢みて毎日安普請シックハウス転勤地獄にも耐えてるんだろうがな、、、
それから、パソコン、携帯が導入されてますます労働環境が悪化したんでないか。
で、ストレスのはけ口が、、、

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 14:38:53 ID:???

建設会社に入社したのに、
社員が入れる家が安普請やらシックハウス非対応って、なにそれ。
会社がそんな意識で、シミズのマンションは大丈夫なの？

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 22:42:15 ID:npx2D6xR

<<758
ちなみに九州の福岡独身寮なんて最初入ったときマジで荷物置き場に
案内されたと真剣に勘違いしたよ。畳敷きのベッドらしきもので
ひょっとしてここ部屋か？と考えたけど・・・・
隣との間仕切り壁なんてベニア板だよ、どういう建設会社だよ、
また共用風呂がうけるんだよ、隣が座ってシャワー使い始めたら
とてつもない熱湯か冷水に切り替わるもんだから隣のひとに
シャワー出しますって一言挨拶するのが暗黙の了解だった。
マア少年院みたいなものだったな、出入り自由な。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 23:09:23 ID:???

仕事だけで他の多くの楽しみ喜びを捨てて、
人生において、それだけの価値ある仕事させてもらってるのかよ？
市川のタワーマンション作ってた奴なんか、やりきれないだろうな。
体をようやく保つだけの休みだけ与えられて、
日々は帰って疲れて寝るだけの生活。
なんのために生きているのかね。
出世する頃には体壊して死んでる確率は低くない気が酢。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 08:03:05 ID:???

↑な生活に、正直、家族を巻き込まないでいただきたい。
己れ一人がそれでいいというなら生涯独身でいれ。

シミズがやっていることは犯罪だ。
シミズに踊らされて、もやしだの、好きだからやれるだのいって違法労働を推進している奴は犯罪加担者。
下から不法搾取しておきながら役員には高給だすような、自浄作用が麻痺した会社。
必要悪かもしれんが、不法搾取には限度があるのだよ。終わってますな。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 10:48:53 ID:0ztzFFLp

少子化対策として年次有給休暇の消化を法整備したらしい。
5年後で60％、10年後で100％だと。建設業は10年後だろうね。30代の子供作りは終了ｗ
だいたい労働単価がそこらへんのバイトと変わんないし、長時間労働拘束だし・・・

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 12:56:56 ID:???

４千万以上もらっておきながら社内労働環境改善もできんとは。。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 15:27:04 ID:???

>>759
朝から深夜まで拘束されて帰宅してそれか。
誰もいない1ルームよりはましかもしれないけどなんか惨めだね。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 21:14:38 ID:???

嫌とか耐えられないとか言う前に転職考えないのかな？ここに愚痴書いたって埒あかないかと。
仕事なんか世の中たくさんあるし今は結構募集してるよ。ここより休み多くて高給な会社たくさんある。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 21:24:18 ID:???

>>764
誰もいないワンルームのほうがいいだろ

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 22:20:44 ID:???

建設会社だからもっとこだわりがあると思ってたけど。
ベニヤの間仕切りの部屋でマンションの設計すんのか。
ろくな発想が生まれなさそうな。
キッチンの使い勝手など想像つかんだろうな

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 22:25:42 ID:???

なんにしろ数が勘定できなくなるくらい現場は疲弊しているわけだろ

769 ：大崎：2007/12/18(火) 23:21:28 ID:fEcMUrLe

検査が通りません、タワーが、使えません。なんだこれわ

770 ：ただいま帰宅：2007/12/18(火) 23:42:12 ID:yt2a6rhk

ほんと、つかれた。
監督署のＨＰ未にいきます

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 23:48:20 ID:???

>>769
何かあった？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 00:15:43 ID:???

>>転職考えないのかな？

みんな一流大卒のエリートなわけよ。
清水の知名度＆報酬と比較できるできるような所なら喜んで転職するが、
一流大院卒で、パチンコ屋や不動産の営業じゃね、、、、あまりに悲しいよ。

と、ケチなプライドが邪魔して躊躇していると、すぐ30才超えて転職できない状況になってしまう。
1年やって、無理と思ったら、とりあえず退職届出すことだな。次は辞めてから考えればよい。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 05:47:27 ID:???

本人は過労死一直線、家族はシックハウス転勤地獄（よくいったもんだ）、
という生活を送らされるとは誰も思わなかったよ。
まさに過労死一直線。
総合職の賃金は危険手当と将来の慰謝料積立金が加算されているだけなのかも。
危険手当にしちゃ安過ぎだが。
どちにしろことば通り人を食った会社だ。オラは食い頃されそうだorz

こないだ友人にこういわれた。
“環境が悪いと人格も変わるんだね。”　　　　　　“嫁さんに「疲れているからだ」と理解・許容してもらえるのは最初の数年までだよ。あとはそれがお前の性質そのものとなる。”

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 06:00:21 ID:???

言葉を無くす程ボロ雑巾のように使われ擦り切れた人間が、他社に採用される程度に復帰するには、
かなりのリハビリ期間がいると思う。
世の中と隔絶した環境に何年も身を置くわけだから。
何年もつながれっぱなしの犬が、放たれてもすぐにうごけずマゴマゴするようなもの。

失った時間は返ってこない。痛いな。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 07:04:05 ID:???

>>772
二流大卒だって嫌だ。
人間らしい生活ができないんだから誰だって嫌だ。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 08:58:53 ID:???

隣との壁がベニヤ？うそだべ。

清水建設は一流建築企業です。
社員の住環境も当然一流です。

広くなきゃ使えないような家は三流なんだよ！

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 12:37:25 ID:???

社宅規制をうるさく取り仕切ってるのは総務人事？
誰か得することでもあるのか？

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 15:41:19 ID:???

>>775　三流大卒ですが、
お陰様で奴隷への道は回避しますた。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 20:32:03 ID:jPRxKhXg

いち社員として建設会社に入社して、35歳で社長になるのも奇跡なんだが、さらに大統領になる気分はどうなんだろうね。
今の日本では奇跡中の奇跡の夢物語だね。35歳の君達は未だ平社員だろｗｗｗ

780 ：おおさき：2007/12/19(水) 21:54:56 ID:hCaGPjli

お疲れ様でした

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 22:54:04 ID:???

友人との忘年会に誘われてもいけない。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 23:51:45 ID:???

友人と語らう時間など、この会社に入ってからほとんどなし。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 00:00:42 ID:???

遅い・予定が組めないことよりも、
へんな社宅を押しつけられるほうがイヤダ。
社宅より残業代よこせって。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 00:18:13 ID:???

>>782 寝る時間さえまともにないんだから、当然だろ。まじで生命の危機を実感する。

人間らしい生活させろとは言わないから、せめて、生命体として維持するに最低限の環境は確保してくれ。

785 ：清水：2007/12/20(木) 00:19:36 ID:NLwkAoyG

清水の手抜きは超有名。コンクリートにはジャブジャブ水を増す。
清水のＳはシャブコンのＳ。これ常識。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 00:23:46 ID:???

よくご存じで

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 01:08:26 ID:???

朝やばかった事故りそうになった

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 05:53:15 ID:???

事故りそうになるのなんかしょっちゅうだよ。
ときどき現場を夢遊病のように歩いてハッとすることがある。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 06:24:33 ID:???

ここ見てると普通に辞めちゃえばいいのにって思うが、何故に辞めずにしがみついてるのか理解出来ん。
時間を買ったと思って休みしっかりある会社に転職した方が居眠りで事故りそうになったりしないし、友人ともゆっくり会えるし、家庭も円満。
この会社の名前語っても自慢出来ないし…
やりたい仕事見つけてやる方が将来性あるよ。
月日ばかり経過していって何も身にならないんじゃ生きていても何もつまらん人生になるからもったいないね。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 06:36:32 ID:???

会社が間違ってるんだから、まずは会社が改善すべきだろうな。
まぁ心配するなよ。来年査察入るからw
マスコミも労働局の中の人もここ見てるってさw

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 06:50:22 ID:???

シミズは福利厚生が問題になっているようだが、人事部、総務部は何やってんのよ？
時代錯誤の規則など人事や総務の匙加減一つだと思うんだが。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 07:05:18 ID:???

日大クラスから、一部上場、知名度のある大企業に入れたんだもん。
田舎の両親も「うちの息子は大企業で頑張ってる」って自慢してるよ。
そう簡単に辞められないよ。辞めたらあとが無いもん。
地元の中小ゼネに拾ってもらっても給料激減ｗ
なんだかんだ言っても、日大レベルが多いんだから、
よその大手に転職できる学歴じゃ無い。
一度大手の看板の味を知ったら、やすやすと出て行けない。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 10:56:12 ID:???

>>790
千葉のマンションで注目されたからね。
このスレ見たライターの友人から電話かかってきた。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 11:53:07 ID:F6Ol1v7n

>>792
日大クラスということはムサ、法政、工学院卒あたりかな。いずれにしてもこの業界で学歴を持ち出すこと自体、終わっているｗ
大企業と言う看板がいいなんて、完全におごり。聞いてる方が恥ずかしくなる。そんなの戦後、高度経済成長までの話。
今の時代、そんな価値観で働く奴はもう少なくなっている。自分の趣味や家族にあわせた働き方が普通になってきている。
体を酷使し、60代までに糖尿病（痛風）、肝臓病、脳梗塞、心臓病、腸閉塞等になったらマジで最悪だぞ。家族にも大迷惑だし・・
人生80年。年金もらえる年齢で死んだら何のために生きてきたか本当に訳わかんねえぞ。
大手の建設業の職場環境って病気になる要因が多すぎるんだよ。喫煙、アルコール、睡眠不足、食事、過酷な労働、拘束時間。
すべてが刑務所以下なんじゃねｗ　このような環境で働くぐらいなら、少々給料安くても、別の職場の方がいいね。
本当は大手が率先して、労働環境を改善して、従来の土木建築のイメージを払拭、改革して、対外的にアピールする方が大事なのに、
労働者の働く環境を無視して、企業利益を優先した結果、今では建設業のイメージも実績も完全に地に落ちた。
まあみてみな。やっていることと言えば、バカの一つ覚えのポスター貼りと垂れ幕だけだからｗ　あんなのうんこ紙にもならねえよ。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 18:46:23 ID:???

地図に残る仕事ったってサグラダファミリア造るならまだしも、
人生と家族との生活と健康を貢いで犠牲にする価値があるものを造っているのか、
ということですな。
ただ、いいように使われているだけやん。
ほんとに馬鹿にされとるわ。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 20:27:51 ID:???

話変わるけど、堺のシャープ村はどうなの？

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 22:47:34 ID:ve5fvRMS

清水っていえばオッスなのにもったいないな

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 22:53:46 ID:???

アッー！

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 00:45:42 ID:???

東大卒でも日大卒でも、現場施工は地獄。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 00:47:58 ID:???

地獄。これがあと何十年続くのかと思うと死にたくなる。
労働に対する対価が低すぎる。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 01:44:22 ID:???

辞めたって、大丈夫だよ。
世間に知られていなくても、優良企業なんていっぱいある。
もちろん、清水よりも給料はいい。

建物を作る喜びがないんなら、絶対辞めろ。
ホント人生もったいないよ。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 07:10:17 ID:???

>>792 親の自慢の為に頑張る… 情けない。自分のやりたい事をやるのが一番幸せかと。
建設が好きなら鳶やっていつかは棟梁やった方が数倍カッコイイ。
大卒語った時点で終了。今は学歴社会ではない。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 07:46:19 ID:???

現役の嫁が語る清水建設

清水建設は、夫を生かしたまま母子家庭にさせる会社。
死なれたならば新しい人生も模索できようが、
さらに転勤だのなんだので振り回され、嫁は生きた屍。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 07:56:20 ID:???

>>801
素朴な疑問なんだけど今造ってる建物はどれだけ保つの？
鉄筋足らなくてもどれだけ保つの？
鉄筋の数がわからなくなる位現場はボロボロなのに、
建物を造る喜びがあるの？

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 08:08:02 ID:???

いい会社、一流の会社っていうのは、
知名度や規模にかかわらず、社員を大事にする会社。

シミズは三流以下だ！最低の部類。
経営陣や人事のなせる業であろうか？
人間はな、擦り切れるまで使い、使い捨てるものではないのた。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 09:28:01 ID:BshWOWFy

やっぱりマンションは、長谷工が日本一ですなぁ。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 09:33:23 ID:BshWOWFy

やっぱりマンションは、長谷工が日本一ですなぁ。私は鉄筋施工業者です。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 09:40:09 ID:???

日本人仕様に天井の低いマンションでつか。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 10:34:17 ID:???

>>803
不良債権みたいだな

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 10:41:13 ID:???

人事と総務を現場転勤組に転籍させて、
現場苦節組に人事と総務を担当させれば万事解決するのではあるまいか？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 11:58:34 ID:???

>>803
なんのために働いているのかね。
消防や警官のように、殉職するってほど、世の中のためにもならない。
しかし、消防や警官は休みも規定どおりだからなぁ。
それでなきゃ勤まらないし。
まぁ、シミズの場合、サービス残業分、誰かが儲けて得してるってことじゃないの。
楽な内勤や、ｳﾝ千万の給料の社長や役員に貢いでるってこと。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 12:36:42 ID:???

喪舞ら、馬鹿いっちゃいけない。
清水は最高の企業だよ。
社員のｸｵﾘﾃｲｵﾌﾞﾗｲﾌじゃ、超ﾜｰｽﾄ一流企業。
百時間単位のｻｰﾋﾞｽ残業なんて、
そうそうさせてもらえないよ！
自慢してしかるべきだ！

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 20:16:51 ID:???

先週の日曜日、同級生の集まりに参加。
俺が一番休みなく働かされ、つまらない家に住み、
一番やつれ、一番残業がつかず、給料が悪かった。
確かに、仕事は金だけの問題ではないよ。
でも、この奴隷のような労働環境は、やっぱりおかしいよ。
帰り道、俺は就職情報誌を買ったよ。

814 ：大崎：2007/12/21(金) 22:34:23 ID:T4b/u96B

今日も可愛かった～

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 22:40:43 ID:???

>>813
あなたは総合職ですか？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 03:57:14 ID:???

転勤ってリスクがあるんですね。
考えたことありませんでした。
友達が一人暮らしをはじめてから、シックハウス病？になったので、
気にはしていたけど。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 05:01:43 ID:???

>>816
清水は特に借り上げ物件に変な制約を課してるから、
狭い＝住民のことを考えなてない＝投資物件＝安建材安メンテナンス＝シックハウス
に、あたる確率は低くはないと思う。
自分の過去の経験からいって、
今思うと、あーあれ特にﾔﾊﾞかったんだな、臭すぎだったと思う物件がいくつかヒットする。
ちなみに俺は仕事始めてから花粉症になったし、家族はアトピー発症。
関係するのかはわからないけどね。
現行では国に認可されてても、ﾔﾊﾞいといわれてる薬剤なんてまだまだあるし、
転勤がないか、会社がしっかり対応してれば、こんな心配をしなくても済むんだけど。
自分はよくても家族に悪いからね。

で、退去時の修繕費用までいいなりに払って、
サビ残に燃えてた俺は愚か者だと最近気付いたよ…

サビ残に燃えてたのって、ほかの社員にも迷惑だったよね…
ただでさえ休日が少ないのに、会社の違法に手を貸すサビ残推進ムードメーカーをやってたわけだから…
家庭もうまくいってないし、自分の馬鹿さ加減がわかってきた…

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 07:10:21 ID:???

素直に転職選ぶ人は利口だよね。引っ張っても時間は待ってくれない…
転職は勇気いるしどうなるかわからないけど、今よりはリスクは少ないと思うし今よりは人間としてまともな人生を歩める。
まともな人生じゃないってのは離婚率高いのと家族からの悲鳴数々。働いて金入れりゃいいってもんじゃないし金は最低限の金あれば何とかなる。
必死に働いて遊ぶ時間無くて使う間も家族と一緒にいる時間も無かったら何が生き甲斐だかわからなくなる…

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 07:13:30 ID:???

担当者はどういう仕事をしてるんだ？
六十平米チェックだけしっかりやってるんか？

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 08:10:32 ID:???

子供に悪いからとﾊﾞﾙｻﾝさえつかわなかったわけだが

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 08:43:30 ID:???

60㎡ってまだやめてないのか。
五年位前のスレでも問題になってた気が酢。
だめだなこりゃ。
硬直化の象徴みたいなもんだからな。
就活で人気もないわけだよ。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 10:39:21 ID:???

社宅をやめてその分残業代支給すれば。
まぁ…社宅だと会社の税金対策になるときいたがどうなんだろうな。
事実だったら益々こすいな。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 11:23:22 ID:???

嫁が就職情報誌を隠し持ってますた。
おいらのだと思たら嫁のでした。
総合職を探しているようで、そーゆーページだけ折ってありますた。
これってまずい前兆ですかね？
ちなみに転勤のことで口論をしてますた。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 11:36:06 ID:???

>>817
当たり前だ。お前みたいなのが一番いい迷惑。
朝は馬鹿みたいに早くきて夜は深夜までいたり泊まり込んで当たり前みたいな顔してるから、
普通に出社して普通に帰ることがまるで悪いことのように思われてしまうんだよ。
つーか、そこまでしないと仕事にならないのは、実は仕事ができないか、
与えれば与える程身を犠牲にして働くと思われて、使い倒されてるってことでなないの？
で、奥さんとうまくいってないなんて、馬鹿の見本。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 14:41:50 ID:Jzg240Eq

新聞紙上でいろいろ日本の労働環境について書かれていたけど、世界と比べて日本人は
仕事に対してこだわりがあって、会社が与えた残業なのか自分の意思なのか
明確に線引きするのが難しいんだって。特に高学歴にこだわりの傾向が強いらしいよ。
だから清水で働いていれば、自然に仕事＝善、休み＝悪という図式になるんだろうけど、会社だけが大儲けなんだよなｗ
地方の土建業者なんて、この厳しい労働環境でも我先にパチンコを打つためにきっちり5時であがるんだけどなｗ
家族も一回家に帰って行くから安心して送りだしているみたいだし、どっちが幸せかわかんねえなｗｗｗ

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 19:30:27 ID:???

>>825
パチ中は人間の屑だがw

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 20:24:29 ID:???

>>825
サービス残業が趣味の高学歴なんて社会の害悪だよ。
いずれ経営にかかわってくるとすれば、最悪だ。
まさしく、社員待遇を悪化させて会社を悪くする原因だ罠。
そのことに気が付いてないとしたら救いようがない。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 21:30:27 ID:???

こしどりのページ削除されてない？

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 22:43:58 ID:???

毎日17時には上がれますが… 毎日パチンコも余裕なんですが。
たいてい勝つからパチンコと日当の平均が4万以上。
学歴なんかクソ。大卒自慢する奴は寒気がするね。
一流大学卒を口車で引っ張って入れたら監獄。自然と大卒だらけになって見栄だけは一流なんだけどここは五流以下なんだよね…
中卒でも余裕な仕事だし。ここは足し算出来ないからなぁ…

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 22:48:30 ID:???

待遇が五流以下とは言いえて妙かもしれん。
六十平米以上借りてはいけないとか、一流企業できいたことねーよ。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 22:55:18 ID:???

古紙鶏のページ削除されてますな。
なにがあったのやら。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 23:21:44 ID:???

給料だけなら他のスーゼネと変わらないと思う。
金だけで決めるなら２流３流でしょう。
1流と呼ばれる企業と比べて全然貰えません。
労働環境は４流です。
現場でみる設備、電機の連中よりはましだと思う。

833 ：(仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 00:03:59 ID:ijG8i4hh

こしとりのブログは消えたけど、メインページは残ってる。
http://nagoya.cool.ne.jp/kositori/

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 00:15:54 ID:???

いつだかの現場で電機工事してた人死んだの思い出した

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 02:10:25 ID:???

来年は何があろうと離婚するぞ。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 02:22:14 ID:???

このインチキ違法会社暦通り休ませろよインチキ提示して学生釣ってんじゃねーよ人間をなんだと思ってんだよこの会社のせいで人生メチャクチャだ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 05:58:15 ID:???

>>817
民間物件のシックハウスもトンデモだが、
純社宅wの汚さも、言語を絶するどころか、
人間の尊厳を失わせる（といっていたw）ような汚さのところもあったときいた。
まぁ自分で清掃や修繕をいれればいいんだから、
そっちのほうがマシかもしれない。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 07:31:46 ID:???

修繕したころには転勤ですよ。
みじめな思いでいるか、割り切って開き直るしかないんです。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 07:55:52 ID:???

>>837
友人もいない、そーゆーところで、旦那もいなくて、
奥さん独りで何やってんの？

鬱？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 08:11:40 ID:???

まさか、離婚の算段ですかね。離婚が少なくないみたいだし。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 17:12:08 ID:???

さ、明日は楽しいクリスマスイブ、世間様は三連休ですよおまいら

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 18:36:49 ID:???

ﾜﾘｰ俺明日は休み
住民協定でね、出来ないのよ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 22:00:16 ID:???

本社様、支社様の内勤様も楽しいクリスマス三連休なんじゃないの？現場社員を除いて。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 22:03:48 ID:???

俺は三連勤です

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 03:13:14 ID:???

先輩から、双六のように転勤ばかりさせられた人もいるってきいたんですが、（五年で九回？）
まじですか？最高はどのくらい？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 04:55:31 ID:???

施工は仕事あるところや突貫に飛ばされっから、
出稼ぎスタイルがいちばん家族も振り回されないで満足度が高そう。
陸の遠洋鮪漁船
そうゆう転勤スタイルはあるのかな。
家族が希望の土地に負担かけずに住めることが前提だけど。
先輩の奥さんは合わない土地でノイローゼだって。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 05:07:43 ID:???

単身赴任でもゼネコンだと飯作ってる時間なさそうだから、
中国毒菜の外食ばかりで体壊しそうな気もするし、
よく考えるど皆よくやっておられるんスね。
昔は接待とか外食はあこがれだったけど、吉兆も偽装だし、
このスレみて、家でかあちゃんや奥さんの朝飯夕飯をきまった時間に食えるのが、一番の幸せな気がしてきた。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 07:10:01 ID:???

うちのかあちゃんがオイラの生活を知ったら、
おまえに奴隷みたいに休みのない生活をさせるために、一生懸命育てて苦労して大学まであげたんじゃないよ、
っていって泣くだろうな…

オイラの就職活動時代に２ちゃんねるがあって業界研究できてたら…orz

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 10:03:59 ID:???

>>出稼ぎスタイルがいちばん家族も振り回されないで満足度が高そう。
陸の遠洋鮪漁船

マグロ漁船は、定期的に戻ってこれて、長期間家族と暮らす事ができる。
ゼネコン現場は、施工が始まれば３年単位。当然休みなし。家族離散。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 12:46:47 ID:???

マグロ漁船に乗った事あるのか？舐めてるだろ？
仕掛けで、指は吹っ飛んだり、目ひっかけて取れたり…
誰も同情しないし、作業も止まらない。病院もない。
人づての紹介が無いと出来ないし、ひょろい、のろい奴なら断られる。
海の上で休みなんて無い。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 14:17:21 ID:???

現場では事故はないのか？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 14:31:20 ID:???

ゲンバ泥船に乗ったことあるのか？舐めてるだろ？
サビ残で結婚ぶっとんだり、過労で生気ぬかれたり、
（以下自粛

つか岩綿やら揮発性のナントカやら、五十歩百歩な気ｶﾞｽ

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 18:29:28 ID:???

マグロ漁船は今は年収360万くらいとか言ってたしここと年収変わらんだろ…

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 20:06:35 ID:???

まあ今は売り手市場だし、いい大学なら敢えて棘の道を逝くことはあるまい。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 22:26:10 ID:???

過労死しても、ご両親にはいえないよね。
息子さんの勤務状況はこれこれこうで、
会社はもちろん、私（工事長）が管理してました、なんてさ。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 05:40:34 ID:???

今のシミズに入社して、どんなﾜｸﾃｶなことが待ち構えているのか、
どんないいことが待ち構えてるのか、
全然見えない。むしろ、ここにあるように、マイナス面ばかり。
これじゃ人はこねーよ。

昔、リクルートや丸井は、抜本的な待遇改革をしてよい人材を集めた。
かなりリベラルで斬新的な改革だ。
人事や総務が賢くて経営陣も柔軟だったんだな。

金ならそこそこ優秀だったらどこでもそれなりに稼げる。
今のシミズに関係してメリットがあるのは株主と突貫工事希望顧客、
社員を犠牲にしてそれなりの品質で早く仕上げるからな。

で、社員はどうなのよ？

かなりまずい状況でっせ。
黙って働くからと、よくここまでなめくさってくれたもんだ。
現場社員は疲れ切って振り回されてうんざりしてるよ。
千葉の事件はその表れの第一歩だと思う。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 06:24:39 ID:???

>>856 ならより良い環境探して辞めるのが得策。
辛い辛いと愚痴ばかりで人生すぐ終わっちゃうよ。時の経つのは意外と早い…
高卒以下でも余裕でやれる仕事をわざわざ大卒で働く意味も無いと思う。
辞めるの簡単なのに皆辛いと言いながら踏ん張るのは何故？世間に自慢出来る名前の会社ならわかるけど名前すら知らない人たくさんいるよ。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 07:55:16 ID:???

なかなか離婚できないのと一緒だろ。まずは金と住居の不安。
それと日々くたびれきって転職さがす余裕もないんでは。
うまくできてるわほんと
社員満足度調査してみてほしいわ。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 08:02:40 ID:???

人を大事にしない会社は結局品質が落ちて衰退する。
中国依存がいい例。安く使ってしっぺがえしが今。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 08:22:47 ID:???

奴隷労働は志水だけでなく業界野問題なんだろうけど、
なんで志水がここまでクレーム受けるかっていうと、
社宅問題もあるんじゃないの。
変な規制入れ点のって志水くらいだろうし。
いい会社みたいなんだろうなのにもったいない。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 08:43:12 ID:???

残業代も払わないくせに、
希望もしない内容の）社宅をあてがってやってんだ、
ありがたく思え感謝しろ文句をいうのは我儘だ、
短期転勤飛ばされ当たり前、
で、でる時にはその都度修繕代払え、住んだんだから当然だろ、
六十平米以上？なにいってんだ、一戸建？庭付き？何様だよお前、
田舎だから適当な物件がない？しるかよそんなの、
会社の規定があんだよ、
子供が私学に通って転勤が？そんなの関係ねえ！いやなら地域職にいけよ。
転居続きで嫁がノイローゼ？社宅でて家かえば？誰もとめないよ。
文句があるなら社宅出な。当然住居手当てはつかんよ。残業代でない？そんなの関係ねえ！

清水建設は大学卒の転勤付き総合職を募集しております。
ふるってご応募ください。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 18:03:41 ID:???

他の世間見た事無い人間ばかりだろうから辞める勇気すら無いんだろうな。
まぁ辞めるのは簡単だし勢いだよ。就職先はいくらでも世の中たくさんある。
収入アップ狙うなら転職。現状維持で奴隷みたいなM好きならこのまま愚痴のみの人生もいいと思う。
勝ち組狙いはいないみたいな感じだな。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 18:45:53 ID:???

まぁ、ほんとに今の労働環境は異常だから、
市川事件はどこでおこってもおかしくない気が巣

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 23:00:58 ID:???

労働環境と市川の件は関係ないわな。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 00:08:14 ID:???

関係ないことはまずないだべさ。
過労による注意力低下の影響大だべさ。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 00:41:06 ID:???

この間落ちちゃった人大丈夫だった？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 02:17:16 ID:???

人が足らないから休めないわけで。
学生に人気がないのはそれなりの理由があるわけで。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 03:28:39 ID:???

染み巣に入ったらどんなよいことがありますか
高じ長になったらどんなよいことがありますか

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 06:17:51 ID:???

>>868 メリットなんか無いしここ見たってデメリットのみでしょ？
今から入りたいって人間は頭どうかしてるね。
彼女も作らなくて結婚もしないM男ならいいんじゃない？
中には仕事命で給料もそんなにいらなくて生活の大半仕事に溺れたい奴もいるけどね。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 08:24:50 ID:???

工事長はいいことあるでしょ。
下をこき使い家庭を破壊しておきながあっこらやめなにをすdjtpyふじこ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 08:40:00 ID:???

＞864
他の世間見たことないのは経営陣と総務人事だろ。
でなきゃあんな馬鹿げた他とかけ離れた規則を強制できるわけないよ。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 20:31:23 ID:???

>>871 大卒の新卒で入った奴らは世間知らない。
中途で転職組は世間知ってるだろうしまず入らない。
知らない奴だけカモ。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/27(木) 00:43:09 ID:???

２４時間・３６５日現場に監禁されれば世間知らずにもなるよ。
実際に、、休みの日は体力維持のために終日寝るだけだから、寝るのと通勤以外はほとんど現場ですごしている気がする。
現場以外の人と口聞く事もない。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/27(木) 07:48:24 ID:???

>>873 何の為に生きてるかわからなくなる寂しい人生だな…
笑顔も自然と無くなっていくね。
ホームレスの方が気楽かもな。

875 ：大崎：2007/12/27(木) 12:23:37 ID:AFGk2I1R

上がわるいと、下は苦労するな～。そのしたは・・・

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/27(木) 21:42:19 ID:???

シャープの現場、
鳶
鉄筋
型枠
どこの業者入るのか教えて下さいm(_ _)m

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/27(木) 22:27:51 ID:???

やなこった

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 00:12:36 ID:???

>>何の為に生きてるかわからなくなる

ものづくりの喜びを感じるためだよ。お前は違うのか？
給料とか休暇とか、そんな事は大した事じゃない。
この仕事に向いていないなら、周りも迷惑だから早く辞めろ。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 06:53:20 ID:???

>>878 それは本人はいいだろう。残された家庭は犠牲かい？
金じゃないんだよ。
自分や家族の時間も取れず余裕無い生活してて良い仕事なんか出来るか？
睡眠不足で作られるからミス連発だしプライドあるのか？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 15:11:53 ID:???

市川のタワーの補修、どうなったの？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 22:28:08 ID:???

家族は犠牲になってますよ。たまの休みは骨抜き魂の脱け殻みたい。話をしていても疲れすぎて右から左、ただうなずいているだけ。
どなたかが事故をおこしかけたとかかれてましたが、休日に運転してても途中で疲労で脳が眠ってるみたいになってしまい、危ない思いを何度もしています。
無理して休みにでかけると疲れで期限がわるくなりどなりだしたり。人間性がかわってしまいました。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 22:37:54 ID:???

>>881 メリット無いから辞めよう。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 23:12:06 ID:???

>>880
自分で見に行ってこいよ。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 23:22:58 ID:???

今日は仕事納めで半ドンでした。
そして納会で昼ごはんにお寿司とビールまでいただきました。
清水建設は良い会社です。
明日から６連休、家族孝行でもしたいと思います。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 23:24:17 ID:???

現場の人と結婚する女性は、
力仕事もふくめて家の中のこと全部と子育ては、
独りでやるものと考えておいたほうがいいよ。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/29(土) 00:41:22 ID:???

>>残された家庭は犠牲かい？

衣食住なに不自由なく面倒見ているんだから文句を言うな。
世の中には、食べるものにも事欠く人がたくさんいる。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/29(土) 06:32:23 ID:foYqIeXu

>>886
お前のオナニー美学はわかった。

だがそれを他人に押し付けるな無能。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/29(土) 06:37:15 ID:???

鉄筋抜いておいて昼からビールで、家族旅行ですか？
無くなった方がいい会社ですね

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/29(土) 08:21:48 ID:xIRbS+uQ

ここで転職を煽ってるのがいるけど
そもそも清水にしか入れなかった人間が、他所で通用すると思う？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/29(土) 16:24:53 ID:???

>>886 金さえ入れればいいってどっかのアホみたいな偉そうな発言。
大体金入れる為だけに結婚か？挙げ句の果てには口実に浮気し放題… 最悪だな。
金なんか少なくたって生きていける。
自慢出来る会社じゃないのに頭洗脳されててわからんのだろうな。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/29(土) 20:54:04 ID:6Qc5KzWN

>>884
ひょっとして・・・・

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/29(土) 22:34:54 ID:sMkDW9b0

昔清水建設にいた俺に一言だけ言わせてくれ。
ここの会社は外部から見ると社内の立場がすぐにわかる。

所長（デブ）→主任（普通）→係員（痩せ）

893 ：ナンバー部出身：2007/12/30(日) 04:59:40 ID:rXF/3vMN

ナンだ俺がやめた10年前と状況かわってないじゃない。よかったやめて。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 05:54:54 ID:???

さーびす残業よりもシックハウス転勤のほうがオレは絶対許せない。
健康はかえられない。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 11:51:26 ID:???

この会社の35歳モデル年収はいくらですか？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 14:59:52 ID:???

900万から950万くらいじゃね

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 15:04:24 ID:???

800～850万
内勤なら700万くらい

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 15:10:56 ID:???

690万円・・・
中途採用のページに載っている

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 16:52:21 ID:???

>>896
>>897
>>898
ありがとうございます。内勤･地域職だと残業代込みで700万くらいでしょうか？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 17:00:15 ID:???

内勤だと残業代はつかない部署が多い。
地域職はそんなに貰えないはず。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 18:02:45 ID:IckSoqeC

>>884
オッス！古紙鳥！

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 18:29:49 ID:???

地域職はもっと安いよ。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 01:21:54 ID:???

>>898 中途でも中々もらえるんだね。
転職でいいの見つからなかったらとりあえず繋ぎで行くのも有りかぁ…
もちろん学歴不問でしょ？人欲しいだろうから学歴なんか言ってらんないよね？
ガテンに出てる？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 09:56:27 ID:akrv184c

年収が690万だろうがなんだろうが
時給200円ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 12:06:13 ID:???

★元旦から飲食店も禁煙＝「カフェで一服」に幕－仏

　【パリ３０日時事】フランスで１月１日を期して、カフェ（喫茶店）、酒場、レストラン、
ディスコ、カジノとホテル内での喫煙禁止令が施行される。企業や商店、学校、病院、
劇場、駅などは既に２００７年２月から禁煙となっており、今回の措置によって公的な
屋内空間は、密閉された喫煙所を除き、完全な禁煙ゾーンとなる。
　違反者の罰金は６８ユーロ（約１万１０００円）。禁煙表示を出さないなど対応を怠った
施設の責任者にも１３５ユーロ（約２万２０００円）の罰金が科せられる。
　フランスでは朝の仕事前にカフェに立ち寄ってコーヒーを飲み、たばこで一服という
のが多くの市民の楽しみだったが、その伝統に幕が下りる形だ。ただし、経営者側の
要求を受け、カフェの屋外テラスでは引き続き喫煙が認められる。

時事通信　2007/12/30-15:16
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007123000049
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20071230at09b.jpg

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 12:51:23 ID:???

疑問なんですが、人前でたばこ吸ったり
喫煙席に座らされたり、変な隔離部屋に自ら進んで入っていったり
人前でタバコ吸う行為が恥ずかしいとは思わないのかな?

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 13:20:17 ID:TUMGcVU2

建設業界は負け組みだな　やはり
他業界の友人は　一年目でも冬ボーナス手取り６０くらい
もらってるし、有給ちゃんととれるし（土日はほぼ休み）
残業ちゃんとはらってもらえてるし。
とにかく不安は感じないよな。働いた対価をきちんともらってる
わけだから。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 14:02:41 ID:???

建設業界が負け組みなのはずっと前から。
勝ち組だったのはバブルの一時だけだよ。

何を今更。。。。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 14:52:06 ID:???

>>906
お前が存在してる事の方が恥だから気にするな。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 17:23:23 ID:???

今日仕事してる工程管理出来ないバカ居る？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 23:10:15 ID:???

お前の事か？

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 23:26:21 ID:???

来年こそはサビ残とシックハウスと転勤ころがしと受動喫煙が改善されますように。
つか書き並べると最悪だな。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 23:51:01 ID:???

>>時給200円ですが

生きていくのにギリギリの労働条件であることは間違いないが、
時給換算でも1000円近くは貰っている。
しかし、命の危険や将来への不安を感じながら働くなら、同じ時給1000円でも、
女子高生のバイトに囲まれながら、マクドナルドのほうが余程ましだけど。
まあ、30過ぎた元ゼネコン社員は、マクドナルドのバイトとしても不採用だから、仕方なく続けるしかないというのが本当のところだが。

914 ：【中吉】【708円】：2008/01/01(火) 00:11:11 ID:???

労働基準監督署

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 00:58:45 ID:???

現場からあけましておめでとうございます
リニューアルはサービス業です

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 06:21:37 ID:???

明けましておめでとうございます。
今年こそ休暇日数をカウントして社内格差をなくしてまんすりーしみずで改善特集してくださいね。
人事総務は休暇取得を強制・義務化・取得させない場合のペナルティ化を実現してください。
奴隷業と化している現場に救いのあらんことを。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 08:37:04 ID:???

しみずは一家離散になるような転勤を平気で命じるときいたが。
海外じゃ考えられないような司令だそうで。
ま、大学でてまでわざわざそんな待遇を選ぶこともないよな。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 12:37:26 ID:???

別に清水だけではないだろう。
住居制限は清水だけだが、他ゼネもおかしな規制があるよ。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 12:39:31 ID:???

>>913 ここは新聞屋さんとかよりも地位低いの？マックのバイトも断られるレベルとは…
残業無いから残業の苦しみわからないけど時給千円割るとしんどいね。警備員とかの方が稼げるんでは？
あそこも休みが不規則だししんどいらしいが…

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 12:55:57 ID:???

給料多少よくとも将来過労で病気になったら無意味だよ…

921 ：二次下請業者：2008/01/01(火) 15:54:14 ID:iA6Vrp3m

>>892
すげぇｗｗ今まで行った清水の現場のほとんどにあてはまるｗｗｗ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 22:51:23 ID:???

たった三日の睡眠不足が肥満と糖尿を引き起こすというメカニズムが解明されたそうだ。
ニュース速報＋板にあった。
シミズにいたらほんとうに体ダメにされるね。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 23:37:43 ID:???

>>920 時給にしたら二百円レベルになるなら良くないだろう…
ノー残業でしっかりもらえる会社探せばいいよ。たくさんあるから。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/02(水) 08:01:54 ID:???

この会社にはいって慢性寝不足でデブになった俺はどうすれば・・・
糖尿病てどうやってわかるの？心配になってきたよ。

しかし正直シミズの待遇がここまで悲惨とは思わなかった。
商社レベルまでは当然期待はしなかったが、
一流だと思ってたから、合理的かつ社員を大事にするとばかり・・・

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/02(水) 08:29:26 ID:???

おたくの会社の総務や人事は何やってんの？
住居規制なぞサービス残業に更に追い打ちをかける嫌がらせにしか紀子円けど。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/02(水) 10:46:54 ID:???

>>924 一流なんてどこに書いてあるんだか… 五流を一流と勘違いしちゃったの？
糖尿病は空腹時血糖値が高いとか色々と血液検査で出るらしいよ。なっちゃったら一生治らない病気だし仲良く付き合わなきゃダメらしい…
ご愁傷様…

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/02(水) 12:30:02 ID:???

質問票
問1 自分が吸うつもりよりも、ずっと多くタバコを吸ってしまうことがありましたか。
問2 禁煙や本数を減らそうと試みて、できなかったことがありましたか。
問3 禁煙したり本数を減らそうとしたときに、タバコがほしくてほしくてたまらなくなることがありましたか。
問4 禁煙したり本数を減らしたときに、次のどれかがありましたか。
（イライラ、神経質、落ちつかない、集中しにくい、ゆううつ、頭痛、眠気、胃のむかつき、脈が遅い、手のふるえ、食欲または体重増加）
問5 問4でうかがった症状を消すために、またタバコを吸い始めることがありましたか。
問6 重い病気にかかったときに、タバコはよくないとわかっているのに吸うことがありましたか。
問7 タバコのために自分に健康問題が起きているとわかっていても、吸うことがありましたか。
問8 タバコのために自分に精神的問題が起きているとわかっていても、吸うことがありましたか。
問9 自分はタバコに依存していると感じることがありましたか。
問10 タバコが吸えないような仕事やつきあいを避けることが何度かありましたか。

　「はい」＝１点、「いいえ」＝０点、質問に「該当しない」場合＝０点　　＜５点以上がニコチン依存症＞

２００６年度から「タバコ依存症」が病気扱いになり、禁煙外来で保険診療が受けられるようになりました。

全国の保険適用禁煙外来一覧（2006/11作成）
http://www.kinennomori.com/kinengairai.html

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/02(水) 23:35:21 ID:???

どこのゼネコンも同じだよ。嫌なら職種を変えろ。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 02:06:17 ID:???

所詮貧乏暇なしで働かなきゃ家族養えないんだからわがまま言うな。
亭主元気で留守がいいってセリフが当てはまる会社だ。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 09:19:30 ID:???

住宅規制してるのってシミズだけなのか。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 09:25:25 ID:???

＞929
そーゆー生活から抜け出すために勉強していい成績を修めたヤツが入社したらただの馬鹿じゃねーか。
なんのために大学いくんだよ？
見回しても大卒だろうがなんだろうがみんなくたびれて疲れて寝不足で糖尿病予備軍
こんなこと続けてたらいい人材集まらずにいずれ沈没すんぞ。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 12:06:52 ID:XXrxEjFD

>>910
芝浦は当然やってるよな。
まだ生きてるのか？若い監督。
自殺か病死しとるけど、もみ消されてそう。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 16:15:54 ID:???

>>931 大学行ったからって偉いわけじゃないよなぁ… 親に金かけてるだけ。
ここは学歴関係ない職場じゃなかったっけ？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 19:04:17 ID:???

大学関係ねぇなら大学いった奴が入社したら損じゃねぇか。
優秀な大学ほどバカをみるっつぅことかよ

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 19:23:24 ID:???

建設業に行く時点で優秀な学生ではないと思うよ

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 20:44:19 ID:???

たった三日間よく眠れなかっただけでグルコースの処理能力が大幅低下、
８～十三キロ太り、糖尿病を発症しやすくなる可能性が飛躍的に高まることがわかりました。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 21:33:07 ID:???

Ｍが総務に来てから酷くなった気が・・・

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 22:16:01 ID:3tDcMzJ4

>>936
ソースは？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 22:42:59 ID:???

40歳の総合職課長クラスと40歳の支店社員の年収を教えて下さい。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 01:30:19 ID:???

>>934 それが気づかなくて入社した人が認識不足なわけで悪いと思う。
しっかり調べればわかる事なのに何か欲でも出たんだろう。
欲出せば大概が失敗な人生。大卒なら公務員行ってれば先は安定だし利口。わかったかな？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 02:33:42 ID:???

>>940
このようなアホがいるから清水もよくならないんだろうな。
清水が現場社員に強いている労働と待遇は脱法行為。

糖尿のニュースは俺も三田。まじでやばいわ。ニュー速＋で検索してみ。
ありゃ悲惨で面倒な病気だからな。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 02:56:27 ID:???

今から５時間後は新年明けましてオスだ

寝れない

ﾊﾟｲﾊﾟｲつつきたい

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 03:29:32 ID:???

大卒で建設会社に入りながら安普請転々って、負け組の匂いがする。
負け組以前に、シックハウス未対策だったら終わってる。
建設会社なんだろここ。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 04:14:29 ID:57DDQIVA BE:88119037-2BP(201)

3ヶ月くらい前に第一建築（？）でELVに挟まれたか何かで
首がﾎﾟﾛﾘしちゃった事故のこと知ってる人教えて下さい

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 07:03:14 ID:???

>>942
かわいそうになぁ
仕事でも寝不足で糖尿病への道まっしぐらなのに、
仕事前から眠れないんじゃなぁ
仕事のストレスがよほどたまってるんじゃ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 07:18:12 ID:???

【健康】たった3晩の睡眠不足で体重が8～13kgも増加…糖尿病になる危険性も増加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199178754/

糖尿もデブも労災とはな。
建設業最悪だな。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 07:42:32 ID:???

糖尿か。大変なニュースだ。下手すりゃ失明、下肢切断の病気だ。

まともに休める人数でまわしてくれないし、俺は親戚の葬式にもいけなかった。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 10:31:26 ID:???

>>944 次の日の段取り中挟まれたらしい…。配線か何かを盛り換え中に事故が起きたそうだ。使用禁止にしとけば事故を防げた筈だったはず。係員の監視が無かったのか？現地ＫＹ意味無しｗｗｗ

949 ：あいしん：2008/01/04(金) 12:35:23 ID:???

くりーにんぐ屋から裏金もらっている保理絵！

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 17:45:48 ID:???

>>944
鍛冶屋の番頭さん
南無

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/05(土) 14:22:27 ID:9f87JiSV

群馬の桐○の現場でマネー田が職人にしめられたらしい。
ラジオ体操自分が1番へたくそなの気がついてないぞ。奴はｗｗｗｗｗｗ
この会社の監督はああいう基地外ばかりなのか？　やばいぞ精神異常だよ。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/05(土) 14:38:11 ID:K0EfKzti

市川のマンションの話題は出ないのか

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/05(土) 20:31:15 ID:???

>>951
しめた職人は播磨灘か？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 13:34:07 ID:???

http://www.icn-jp.com/~maggot/example7/index.html
http://www.icn-jp.com/~maggot/example5/index.html

自覚症状がないからと、糖尿病を放置したままにしていると、
高血糖は全身のさまざまな臓器に障害をもたらします。
特に冒されやすいのは、神経障害（足の感覚がなくなる、立ちくらみ、胃腸症状、男性ではED等）や、
眼球の網膜が傷害される網膜症（最悪の場合失明します）そして、
腎臓の機能が低下する腎症（年に1万人以上の患者さんに、糖尿病性腎症が原因で新たに人工透析が必要となります）が起こってきます。
これを糖尿病の三大合併症と呼んでいます。
これらの合併症は自覚症状が現れた後では、
症状を抑える治療（対症療法）が中心となり、元に戻すことはできません。
症状が出現する前からしっかり糖尿病を治療し合併症の出現、進行を抑えることが重要です。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 14:05:43 ID:???

『どんなに糖尿病を積極的に治療しても、タバコを吸っていたら心臓のためには何もならない』
…ニューヨーク大学メディカルセンターの心臓病専門医、ドクター・ダニエル・フィッシャーの言葉です。

タバコがどうしても止められない人には、つらい話が続きますが、どうか直視してください。
糖尿病のある人の喫煙はやはり『最悪』なのです。
国連の保健機関WHOは日本の反対にもかかわらず、タバコのパケージに『ライト』とか『マイルド』、
『低タール』などという言葉を表記しないよう決議しました。
タバコの害を弱めるような表現は誤解を招くからです。

タバコを止めるには、なぜ止めるかという心の用意が必要です。
もう、科学的に禁煙に取り組める時代ですから、
独りで努力しないで医療の助けを求めるべきです。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 20:58:13 ID:IljO5bc/

建設系学生不人気度No.1！　汚水建設
今年も学生を騙して就職活動を翻弄させるんだろうな

957 ：転職しました：2008/01/06(日) 23:29:19 ID:3QgMKw1+

しめた職人に同情するよ。気持ちは分かるけど。。

会社ごと出入り禁止だな

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 01:41:00 ID:???

>>957
名義人なら出禁にならんだろ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 20:26:12 ID:ZsuvHZbt

清水と鹿島から内定を頂いて結局清水にしたのですが、間違いでしたでしょうか？
周りの建築系の友人には鹿島にしときゃ良かったのに、と言われます。
株価は清水のほうがだいぶ良くて安心かなと思いました。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 22:41:33 ID:???

マジレスする前に、
あなたは文系？
文系なら職種（進む道）によっていろいろ。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 01:12:29 ID:Q3RcgYFM

>>959
これまでの書き込みをよく見てみな！ろくな話がないぞ。
株価が良くてもそれは会社としての話。利益、経営が良くて株価が良くても
裏がすごい。社員の激務、サービス残業の結果で達成されたものだから安心
して入ると酷い目にあう。会社が倒産する危険がなくても自分が先に潰れて
しまう。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 07:36:47 ID:???

>>960
理系ですが情報系です。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 10:31:24 ID:???

自分ならいまから鹿島に頭下げて入りなおす根。
シックハウス転勤地獄なんてやってらんねー
鹿島なら制限ないから多少自腹切ってもまともな家を選べる

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:27:46 ID:???

マジすか。。。
当たり前ですがもう鹿島の内定蹴っちゃいましたよ。

でも問題なのは住宅だけですよね？
それ以外はたいして変わらないと信じたい。

ちなみにエンジニアリング部門を希望して採用されました。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:48:40 ID:CatKS3Ru

屎水建設の本社事務員は仕事後、合コン三昧らしいです！
　　　　　現場社員は、詰め所で所長とコンビニ弁当食うのが日課らしいでです！
　　　　　それを事務員は笑いのネタにしてるらしいです！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！！！！

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 20:48:07 ID:???

エンジも現場社員だ。
鹿島に頭を下げて入れてもらったほうがいいぞ。
仕事もそうだがブランド力も違う。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 22:53:27 ID:???

>>965 今時所長クラスがコンビニ弁当食ってる染み酢の現場あるわけ無いだろ？大体弁当屋入ってるしな。余り変なガセネタで煽りすんなよ？ネタのツメが甘いwww

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 23:10:25 ID:???

>>964

あのな、
情報系でエンジ採用って、正直特定できるぞ。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 23:46:32 ID:j7nW40DY

>>957 初めは注意された奴らだけだったがその後職人が加勢したらしいよ。
今はおとなしく借りてきた猫になってるみたいよ。
だから出入り禁止なんてなったないよん♪
あまり調子に乗るのはよくないよね。いくら偉いからといってね。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 23:49:27 ID:ZoOTFPJj

すくなくとも清水だけはやめとけ！
入ってすぐに転職考えることになる。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 00:10:22 ID:???

鹿島も似たようなもんだぞ

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ清水よりマシってだけ

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 13:19:17 ID:???

コンビニ弁当と中国産弁当屋弁当とどっちがましよ？

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 15:39:17 ID:???

以前は接待とか飲み会で外食できることが売りだったんだろうけど、
いまや吉兆でさえ偽装、その他の外食なんかマジで何食わされるかﾜｶﾝﾈ。
若いのには肉食わせて安スナックつれてきゃいいと思ってるバカの一つ覚え上司がいるけど、
中国産全盛期の現在、長時間拘束され、更に得体の知れない外食なぞ強制された日には憎悪さえ覚える。
いまのトレンドは“家族を大事に、お家でご飯。”らしい。
まぁ清水の現場社員には縁のないことか。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/10(木) 06:30:21 ID:???

社員の幸福度は知らん顔で株主の顔色ばかりみた結果の象徴が千葉の市川マンションか
こんな扱いだと学持ったのが入らなくなっから、これからがヤバいぞ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/10(木) 11:22:59 ID:NprAzzIc

他社落ちた一流大学の落ちこぼれと二流三流のアホ学生しか集まらない。
中堅と同じ状況になりつつある。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/10(木) 12:03:02 ID:???

>>967
どっちにしろ夕食（深夜食）も外食つか買った弁当かよ。
冷凍の中国産フライを温めた奴

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/10(木) 22:58:00 ID:ERCWFqeZ

スーゼネ社員は知ってると思うけど、
現場施工管理の待遇は、屎水・蚊島・耐性・大早死・・どこも大して変わらない。
ドングリの背くらべだよ。

なのに、屎水の２ちゃんだけ盛り上がってるよな～

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/10(木) 23:04:53 ID:???

9 名前：就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 11:59:52
清水人取れなくて大変なのにフィルタとか
Fランだったらあるかもしれんが
10 名前：就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 12:10:38
一応国立の院生ですｗ
学歴じゃなくて年齢かもな
ttp://www4.uploader.jp/user/genzaburo/images/genzaburo_uljp00260.jpg

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/10(木) 23:42:55 ID:???

>977
住宅のことが大きいのじゃあるまいか？

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 00:00:36 ID:???

昼休みにくだらない事で起こすのやめてください。眠いんです。
俺の昼休みは10分ですか。
あと立ちションする馬鹿、幼稚園からやりなおせ

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 00:27:46 ID:???

死水は、愚痴が言える分だけopenな会社という事だよ。
大早死で不平を言ったら、翌日呼び出し食らって制裁。
へたすりゃ、大阪湾に死体が浮かぶ事になる。
大早死の社員は口を揃えて「現場大好きです。会社のために徹夜で働かせて頂きます」と答えるよ。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 03:19:51 ID:???

まだ清水は、いいよ。
優秀な奴ら多そうだし…
それに比べ、うちと来たら派遣だの契約だの未経験だの…
おどりゃなめとんのかあああぁぁはあ寝よ

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 06:39:34 ID:???

>>982 優秀な奴は一人もいませんが……
みんな高卒レベル以下なんですが………

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 06:46:01 ID:???

この会社に入ってから、周囲どころか自分自身まで見えなくなってしまったX氏。
劣悪労働環境に長期さらされて精神どころか体まで鈍くなってしまったのか。
彼の昔を知るものとして心配である。
株の検索ついでに掲示板を覗けば予想された通りの展開。
人間性を変える労働環境がまかりとおっているとは恐ろしい限り。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 10:12:44 ID:???

>981
会社でいえないから２CHが賑わうんじゃないかな
会社PCから2CHアク禁になったらしいし
外部の意見も取り入れる気なしなんじゃないの
社内のことだけでなく業界や社会動向が一番反映されるのが、こうした掲示板なんだけど
市川のもケケ中のも早かったなこの板そういや

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 11:00:58 ID:???

明日から世の中は三連休、連休中に働く奴もずらして三連休が当然なよのなか、

清水ｻﾝの社員には連休はないんですか～？

あっ、そうか、本社と支社の社員だけはｶﾞｯﾂﾘ三連休取るんですよね～清水ｻﾝのところは。

清水ｻﾝの現場施工には連休や代休なんて単語はないですもんね～。

本社支社の社員は家族総出で連休を楽しんで、現場施工社員の家族はいつもよりﾋｯｿﾘと生活。

社会的にも違法どころか社内ヒエラルキーできあがりまくりですね～。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 14:30:38 ID:???

>>982 エリートだろうが優秀だろうが日大だろうが現場逝けば使い倒され将来糖尿
休ませないんだから当然

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 17:52:37 ID:???

結局欲が出て何も考えないで入った人たちは単なる負け組。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 19:03:05 ID:???

堺シャープはいつ位にこけるのかなー？
絶対まとめきれんだろあの規模ｗｗｗ

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 19:50:24 ID:???

関東もんだけど
シャープって阿倍野じゃなかった？

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 20:11:48 ID:???

過去にやった亀山シャープだって、でかかったって聞いた。
志水なら1000～2000人位の現場は、よくあるデフォ。
とりあえず良かったよ、仕事切れなくて！

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 20:23:15 ID:Io0QUn92

>>990
阿倍野は本社。
堺の工場と関連業者の工場合わせて1兆円プロジェクトやで！