【建設】清水建設の超高層マンション、45階建てのはずが鉄筋不足　30階で工事停止［07/11/07］

清水建設に機材導入していた経験で言うと、いくら業者とはいえ、まっとうな扱いされた経験はほとんどない。

清水建設は軍隊みたいなところで外部の人間はカス扱いだから、外部からのアドバイスなんか聞く耳ももたない。

市川以外の現場でも今回のようなことはいくらでも起きていることだろう。

ダメ会社の典型だな。潰れればいいよ。

お前らは一生２ｃｈでしか相手にされねぇよｗ

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071109/513184/
清水建設JV施工の超高層マンション、柱の鉄筋不足で工事が中断

もし下手したら再開のめどが立たず、工事凍結の可能性もあるでしょうか？

今、マンション価格が下落中だから投資目的で買った層は手付けが戻ってくるなら手放したいだろうね。
この値付けはバブル価格。

確かに監督威張りすぎ。特に主任クラス。

仕事の知らない監督が建物を作るのって怖いよね。

こんなん業者が主導で鉄筋いれてんだからそりゃ数も間違いますよ。

中国とか韓国とか散々馬鹿にしていたﾈﾄｳﾖ哀れｗwww
何が技術立国ニッポンだよｗ
日本ｵﾜﾀｗ

>>459

その可能性が一番高い

なんで鉄筋が多すぎるという間違いはないのか？

>>465
鉄道だってオイルショックや赤字の影響で今でも工事が中断したのがあったな。

>>466
多すぎるとぐしゃっと潰れるんだぜ

>>459
可能性は十分にある。つうか高い。
専門外の人には分からないだろうけど、はっきり言って四面楚歌。
>>466
今回の件が偽装の類いの可能性は0.1%以下だと思う。
今のご時世、どんな小さな建物だって、中間検査前には図面との整合性にはすごく神経使ってるよ。

昔は型枠にゴミ捨ててたのにな〜〜〜
これでも良くなったほうだぜ

http://community.house.goo.ne.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=chiba&tn=0372

No.518とNo.671以降

>>469
>今のご時世、どんな小さな建物だって、中間検査前には図面との整合性にはすごく神経使ってるよ。
錯誤と偽装の違いを理解しろよ
その前提だとほぼ100％偽装だって言ってるように見えるじゃないかwww

補修したところで入居者が認めないと思う

>>472
意味が分からないんだけど。その前提ってどの前提？

入居者が弁護団を組織して建て直しを要求、さもなくば解約に応じるよう訴訟を起こしたら勝つ可能性はいかほど？

>>475
高いところが好きなうましかだから結束して弁護団を組織するなんて出来ないだろうね、

穴を開けて鉄筋を入れる
ただ、コンクリートが硬すぎて、これが難しい
しかし、技術の清水がやり、今後の失敗が恐くなくなる

市川市は姉歯と欠陥超高層マンションで全国区になったね。
こんな欠陥マンション誰も住もうと思わないね。

阪神高速道路みたいに、欠陥建築で倒壊しても「想定外の地震の共振波が…」
って言えば、裁判所も認めてくれるからいいんですっ！！
しかし、地震の共振波が原因なら、他の建物も共振波の影響を
すべて調べなきゃいけなきゃいけなくなるよな。
だって、どんな頑丈な建物を建てても無意味なんだから。

information
お蔭様で全戸完売致しました。誠に有難うございました。

　↑
公式HPのこの言葉があまりにも皮肉だ（汗）
購入者は怒りがおさまらないだろう

引渡し直前に「内部告発」で発覚だったら、最高に笑えたのに・・・・

　コンクリートをブレーカーでハツル、しかし上には数千トンの構造物が

　柱が数本挫窟する恐れがある、周辺に多くの振動でクラックが発生して

　耐力が半減する、コンクリート強度はクラックで半減、カブリの幅が

　無くなり水が染み込み錆が発生、数年後には鉄筋がサビで膨張柱が中から

　破壊されて終わり。

　補修工事はムリ、購入した家族は数年後水漏れで住めない

とにかく監督がわるい。金が無い現場だとかそんなにやらなくていいとか。
見えなくなるからとか。

>>475

０

引渡し時には法はまったく犯してないからね
日銭稼ぎたい弁護士は訴えましょうと言うだろうけどね

>>485
そんな理屈が通ったら、殺人未遂は無罪ということだね。

やっぱ、マンション建設は身内だけでヤルに限るね、変な外部の人間いれなきゃ、
コンクリ流しちゃえば素人には分からないしな。
大体一般なんてコンクリ自体科学反応で固まること自体知らない。
養生なんて早く外した方が早く固まって良いと思っている。
素人なんてその程度。現場見学会だなんて言ったって
見たって分からないってw

>>451
清水が業界の良心なんて話は聞いたことないぞ。
最近は民間の仕事を安値受注してたから
どっか手を抜いてるんじゃないかという不安はあったが。
探してみると大手ゼネコン４社の利益率の資料があると思うよ。
清水がかなり低かった。

>>488
低脳 乙
大成 鹿島の方が低いだろ
大林 清水はかなり上！
公共工事減っても、SHARPは清水 堺の日本一の液晶工場も受注
トヨタも指定業者！！！！

>>470
マンションではないが、当時職場だった建物で天井からコンクリートの塊（１〜２ｋｇ）が落ちてきたことがある。
しかも１回ではない。ひょっとしてそう言う原因なのか？施工したのは・・・・・。

マチカネイワシミズ建設

マンションは
マンションメーカーに任せばいい

はつってD51入れてコンクリート（モルタル？）流し込んで補修するって、σckいくつか知らんけどその後打ち分のコンクリートは
膨張コンクリートとか無収縮とかなのかな？はつり量D51の径＋αのαがどれぐらいか分からんけど、D51による拘束力考え
ると硬化時にクラック出まくる気がするんだけど。それに後打ちコンクリートと後から入れた鉄筋は死荷重負担してないんだから
補修したって補修後に積み上げられる荷重しか負担しないじゃん。
素人目（大学で構造力学は習った程度）にもこれぐらい疑問点があるんだけど、そこは清水建設だから全て解決できてるって
こと？だったらどうやるのか是非知りたい。

業者として出入りしてると、ゼネコンの外注調達部の対応のひどさには呆れる。
もう恫喝としか思えない言葉のオンパレード、価格交渉の電話は平気でガチャ切りするし。
とりあえず、ゼネコンに出向く時は必ず業務停止命令が出ていないか必ずネットでチェックするようにしてるよ。
清水はこれで業務停止命令は出ないのか？
今回の件は、　ざ　ま　あ　み　ろ　としか思えない。

丁度いいから最下層でダイナマイト発破掛けてホントに耐えられたのか検証実験しようぜｗ
どうせ壊すんだからそれくらいの実験しないと勿体ないでしょ？

１４日、１５日に説明会するらしい。

>>486
殺人未遂は、特別に条文があるから罪になるだけであって、
少なからぬ罪が、未遂なら罪にならないよ。

死水　や〜〜い　ざまあみろ〜〜　D51のち○ぽこてっきん処理はまだかい？　はよせ〜〜よ！
みんな　まってるんだよ　ちゃんとやれ〜よ　わかったか？
ぎゃはははっは　くるしめ〜〜〜　ざま〜みろ　みからでたさびじゃ〜
もうなにやっても、むりよ〜〜ん　理論はこじつけ　施工はオーメン　僕イケメン！　　
最後に解体手順書ぐらい自分らで書けよ　わかった？　わかったら返事は？

まじで死水の職員の会話は毎日こんなやりとりで程度が低かった。とくに現業はひどすぎ。
死水の研究施設で社員教育を研究する方がまず先だね。

まあよそもこんなもんだろ。
いいんじゃね？金持ちなら買い換えれば済む話だし。

こうやって問題が明るみになったマンションの人はまだ幸せだよｗ

中小のデベなんかどんだけ手抜きしてるか。

建設の業界自体にNOが突きつけられていることに気づいて。

一流が組んだマンションがこれだと、どんなマンションでも買えないね。

一戸建てだと絶対明らかにはならないかも。

清水建設って
起こりは人夫出しだろ
派遣業者

どうせ、元地権者の鮮人どもが大量入居するんだからほっとけよ。
倒壊したら逆にお国のためになろう。

>>504
>起こりは人夫出しだろ
ゼネコンとは、ゼネラルコントラクター
総合請負業者
つまり、現代の定義でも人夫出しのまま

ゼネラルコンストラクター：総合建設業という誤解が多いよね。

某液晶工場
総工費８０００億だってないったい いくら儲けるつもりなんだ 清水さん！！！

堺工場、試験杭工事始まったらしいけど、これって
本設で使うんですか？

本設で使わなければ、杭なんて打たないのでは？

確認前着工の悪寒。

もーgdgdだな清水。スネークが看板見に行ったらアウトじゃん。
ま、できるかぎり市も黙認したいだろうけどな。

国土交通省は清水がちゃんと品質を管理しているか全現場確認するべし。
抜き打ち検査したらほとんどの現場がやってないよ。

ハツったところが地震時に座屈するに１０００ペソ

景気悪くなるばっかだしガンガン内部告発していこうＺＥ！

こういうのがバレるっていうのは業者がチクったっていうことか。
普段業者いじめてばかりいるからバチを当てられたんだろう。

建設業界なんて上から下までDQNしかいないからな。
出来上がったものはハリボテの建物だらけ。

真の勝ち組は平屋に住む時代が来る

負け組が上空から平屋目指して降ってくるよね。

ショウリュウケン

皆まって！
殆んどの職人さんは、自分の技術に誇りを持って真面目にやってるよ！
一部の事故で全体を決めないで！

変な眼で見られるお陰で、真面目な小さい会社は足元見られて悲惨な事に･･･。

あと、一流企業=良い建物なんて幻想に過ぎない。

昨日も震度３の地震があったなｗ　怖い怖い

>>520
大きく支持

作ってる奴も売ってる奴もヤクザ

ちがうことで公明議員の経歴しらべてたんだけど
衆議院議員で
清水建設出身の議員いたよ
元清水議員→冬柴にお願いして、まるく収めるんじゃね

なんで層化関連ばかりこうなるんだろうな
国交省官僚たちが、層化嫌いなのか？
それとも、正直に発覚させたほうが税金使って経費節減になるのか？

逆に考えるんだ。
層化関連はこんなのばかりだから、
それをもみ消すためになんとしても国交相のポストが欲しかったのだと。

完全に第三世界だな。

>>526
まさに第三文明

これはひどい

また草加の仕業か。
だいたい池田犬作は在日チョンだからな。
カルト集団のやることは、異常だな。

聖教新聞スポンサー　清水建設あり
http://www.geocities.com/daisyouriw/
創価大就職先　清水建設あり
http://mildsevenxx.fc2web.com/page002.html

公明党　斉藤　工事中のＨＰ
http://www.t-saito.com/

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/koumei/000422/

>>530
>公明党　斉藤　工事中のＨＰ
ウェブ魚拓から逃げれても、WebArchivesからは逃げ切れない
ttp://web.archive.org/web/20030211112423/t-saito.com/profile.html

実際のところ補修しない場合にこのマンションの耐震限界あたりの地震が起きた
場合はどうなるの？手抜き部分の壁が崩れる程度ですむのか、それとも壁の一
部が崩れることで応力が一部に集中して９１１で崩れたビルのように一気に倒壊
するのか？

>>530
建設業はちょうど○明党が国土交通大臣になるぐらいから、
どのゼネコンも創価がらみの仕事が舞い込んできてたｗ
時の権力者にちゃんとなびくのがゼネコンの特徴ｗ
末端の職員はただの駒。

有力政治家・・王将
ゼネ大株主・・飛車、角
ゼネ社長・・・金
役員・・・・・銀
天下営業部・・桂馬
所長・・・・・香車
職員・・・・・歩

この件
きっこは騒がないでないのかな
日記読みに行くのめんどくせ

手付金、倍返しで全額入金した人はウハウハだねぇ〜

てかさ〜、超高層って消防車とか届かないんでしょ？
救急もくるの遅っそいだろうし…
鉄筋あっても住む人の気がしれないのに、
鉄筋は足りないわ、削って埋め込まれるわ、周りに笑われるわ…
マジでまだ住もうって人いるの？

これ、市役所出張所とか図書館入るんでしょ。
テナントとして賃料払うわけ？
市所有なら市川市民行動起こせるね。

30階で閑静にすれば、強度的に問題ないんでないの

このまま完成させても強度的に問題ないそうだ

でも、欠陥マンションだから転売はできないな

たまたまバレちゃっただけなんだろうな・・・ｗ

「既存クソ建物における耐震補強技術についての実務麺からの考察」
で、日本建築学会イグ構造特別賞をゲットするです。
頑張れ、ケチミズ技術陣。

>539
もうはつり始めてるらしいから駄目だよ。

>>541
えっ？たまたまバレちゃっただけってことは、バレてない鉄筋不足山盛りってこと？

竹に金属塗装して鉄筋と偽装する会社がそろそろ出てくると思うんだが。

>>543
マジ?
座屈決定か?

設計は日建設計

監理も日建設計

>>546
バカだろ、おまえ
材料特性の勉強をしてこい

>>103
ほのぼのとした駐輪場問題の議論から
一気に奈落へ急降下していてﾜﾛﾀ。
やっぱ購入者の勝ち組意識ってあるんだね。ｗ

>>537
ここには、建築主としては市川市の名前は入っていないな。
ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/syutoken/ichikawa-160minami-a.htm

市川市　街づくり部　市川駅南口再開発事務所
ttp://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html
このあたりをゆっくり眺めていけばなにかわかるかも。

どこで間違えたんだろ？

監理担当者の責任は？
施工者（鉄筋屋）の責任だけでは済まされないですよね。
日○設計の現場監理責任者！　働けよ！
（知ってる人ですが）

足りない鉄筋は コンクリート剥がして入れるらしいが
更に強度が落ちるだろが 馬鹿だな

更地にしろよ

だれも見なかったことにして45階まで、そのまま建てちゃえよ
上のほうも同じ比率で鉄筋を抜いておけば軽くなるから大丈夫だ

これは立替え以外無理かしれんね。

建て替えか 今のままで辞めるかだろ

上から鉄筋挿すんかな？
挿すだけ鉄筋w
まさか柱の側面剥がしたりしてないよね？

>>557
今のまま辞めて仮面ライダーのロケ地にしたらｲｲｰｰ!!

時間が経つほどにどんどん傷口は大きくなる
対症療法にしてしまうのか建て直すのか、会社の誠意の見せ所ですよ
清水さん

知り合いの設計士に聞いたら 剥がして刺すしか無いよ 見たいに簡単に答えてたよ

このまま放置して廃墟オタの聖地として観光地化すれば？

マスゴミスルー　乙

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) シーバンスビルの強度計算報告はまだぁ?

今まで不足してた分量を全部上階に集めるしかないね

>>565
上層鉄筋三倍盛り、メガRC

清水どころか
日建設計 日本一の扱い高 おまえの家や会社大丈夫か…

>>561
その設計士とやらはまじめに答えたの？普通、ハツると強度は落ちる。ハツる前より落ちる。
まあ、ハツった後に補修するコンクリートが負担する死荷重分膨張するとか、鉄筋を冷やし
嵌めして上部の荷重負担分プレストレス入れられるとかいうなら話は別だけど。
単純にハツって鉄筋入れて膨張材入れたぐらいのコンクリート打っても、そこまでの死荷重
強度は補修前より落ちるだけ。ただ、それ以降の死荷重や地震荷重、風荷重などの外力
に対しては補修前より強度増すだろうけど。まあ、全ては一体化されてばの話だけどね。

>>567
建主がけちって、日建の監督範囲を狭めたらしいよ。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q4/551442/

JR市川駅南口前で清水建設JVが施工している超高層マンションの鉄筋不足問題
について、設計・監理者の日建設計がKEN-Platz（ケンプラッツ）の取材に対し、
工事監理で施工ミスを把握できなかった事情を説明した。同社広報室によると、
配筋が適切かは施工者が作成する品質管理記録で確認する契約になっており、
この記録によれば配筋は設計図書の通りだった。

日建設計は施工者の品質管理記録に基づく監理のほかに、契約に含まれない自
主的な監理業務として、主要な部位の施工状況を目視でチェックしていた。鉄筋
不足が発覚した柱は、このチェックの対象には含まれていなかったと説明している。

>>569
監理の範囲狭めてたって…書類上は監理・日建設計でしょ。

実態のない書類上だけの監理者であっても、責任ありって判決あったばかり。

>>568
それじゃほ補強不可だから壊して立て直すしかないね

>>568
何言ってんだか意味不明。
知ったかぶりしたいなら専門板行け。

ほんと不謹慎だが、正直ざまみろとしか思えん。
あんな45階建てなんか買うやつは、どうも善良な一般市民とかけ離れてる気がしてたから。

竹筋コンクリート偽装をやっている業者いるだろ。

プチバブル崩壊の象徴になりそうだね
市川で超高層なんて

そういえば前のバブルの時も
チバリーヒルズなんていう廃虚を作ったな、千葉は。

手付金全額返しの解約に応じることが
決定したって。

どっちにしろ早く壊せよ、建設業の墓石に見える

築うん十年の建物の耐震補強ですら、躯体には出来る限りさわらないのが鉄則だってのに、
160mの新築で軸力材はつって、フープぶった切って、もう一度フープ溶接するの…？
柱主筋通すんだったら、当然パネルゾーンもはつるんだよね？
解析うんぬん、実験うんぬんの話じゃないよ。イカれてるとしか思えない。

現場監督と、熟練職人の見解はどうなのよ？

産業廃棄物なんだから 更地に戻せよ

>>580
柱主筋が梁主筋と絡む部分に、鉄筋を一本も切らずに
後から柱主筋を1本入れることが可能とはとても思えないのだが・・・

柱梁の取り合い部分参考写真
ttp://www.tokyo-doken.or.jp/newhall/2007/img/news_02304.jpg

コンクリートでこれらを固めたあとで
太さが缶コーヒーくらいある縦の鉄筋をどうやって足すのだろう？

テッコンキンクリート

ほかは的外れな書き込みだらけだがテンプレートの件を書いてるのはあんただけだ。
もしかして関係者かい？

テンプレートは普通に報じられてるよ？

>>585
そうなんだ。サンクス。

はつって鉄筋を足せば、確かに引っ張り強度は回復すると思うが
コンクリはつった部分、打ち直してもが他のコン打ちした躯体と同一化していないので
圧縮強度は恐ろしく下がりそうなのだが・・・

で、構造物全体として見た場合、補修された部分またはその周辺に過負荷かかって
やばそう・・・と思うのは素人考えなのですか？

うむ
素人考え

剥がしたら強度は落ちるのだと思うが

まぁ　なんとかなるんじゃないの！

ここは大工の源さんがなんとかしてくれるだろ
なにせ一階のテナントがパチ屋らしいからな

どうせオレ住まねえから地震で崩れ落ちたってかまわねえや

>>592
頭悪そう〜

「現役・三井不動産グループ社員が書いた！
「ダメマンション」を買ってはいけない」
の本は今年、ずい分売れたと思うが、この著者は今頃、この事件を
どう思っているんだろうか？
この著者は未だに三井不動産の販売員らしいが、まさか、このマンションも
売ってたりして。

総武線からビルを指差してクスクス笑ってるのはこれかよ

それだよ
キャンセル多そうだな

清水建設終わったな
シムズなんて変な名前にするから

施工ミス発覚後も販売してたんだって。
これは施工の清水だけじゃなく販売の三井・野村にも問題が・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000207-yom-soci

お前ら、なんでそんなに詳しいの？

もしかして、エリートのねらーって実在するの？

>>599
そんなやついないよ。
おれも東工大の建築出て
ＭＩＴに留学して、今は某設計事務所の主幹だし。

>>600
ＭＩＴの建築って希少だから特定されない？

っていうか普通、建築ではあんまり逝かないとこだけど。
で、帰国後に設計事務所主幹？（事務所開設の間違い？）

留学後、ゼネ設計の甘い道を選んだ俺の感想。

>>601
建築基準法を改悪した当時の国交省建築指導課長、今は審議官やってる小川富由もＭＩＴ留学組。

>>602
訂正

ＭＩＴ　→　カリフォルニア大学バークレー校

高学歴の奴が世の中の役に立たないどころか、逆に悪化させてるいい見本。

今売ってるマンションって既存不適格なんだろ
よく買う気になるよな

今回の改正は、なんつうか解釈の変更みたいなもん。
既存不適格って言ったって、新法で設計したものと旧法ものに明確な耐震性の優劣は付けられないよ。

この先、どうなっていくのか。
補強なんて無理だろうし…

マンションは資産ではなく負債でしょ。買うもんじゃないな。

>>603
日本人の留学は、行った先の学校の名前を買うのが目的だからじゃね>>役人留学

>>605
だが増改築時に現基準に合わせることが困難になるから
資産価値は下がらざるを得ないだろう

マスゴミスルー乙

抽選に当たったと思ったらババ引いてたわけだな　かわいそうに

>>609

つﾚﾄﾛﾌｨｯﾄ

なんつってｗ

>>610
思いっきり新聞に出てるぞ。web版だけじゃなく紙で出来てる奴にも。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071114i207.htm

つか、読売やる気マンマン（w

はやくぶっ壊せよ。目障りなんだよ。
市川市の恥

評定に出す図面と実際に施工する図面の2種類存在したという仮定は成り立つだろうか？

>>613
やっと来たねー。
購入者がいる掲示板では、早くからこの話が出てましたよ。

住民板に乞食が沸いてるねぇ
工期なんて躯体さえ建っちゃえば
ここなら1ヶ月で内装できるのにねぇ
まぁ作業場は阿鼻叫喚絵図になるから
仕上がりは想像できるねぇ
自分で自分の首絞めてることになりかねないの
わかってないんだろうなぁ

ところでいつ取り壊すの？

>>615
よくあるがちと表現がちがうかも
見積用と評定用の２図面なら理解できる
工事は見えないところで余分な出費が出ることが多い
そういう場合、あらかじめ鉄筋を余分に入れておいて
その分の工事費を確保しとくんだね
今回の場合見積用図面を評定に出しちゃったんじゃないの？
そう見れば監理の鉄筋抜いても法クリア発言も納得できる

貿易センターみたいに崩壊してからじゃ文句いっても遅いからねぇｗｗ

手抜きマンションの住人と指差されたくは無い
と、思うが。

で、消えた鉄筋はどこいったの？

伊勢神宮の名にかけて
黙って、一から作り直しなさい

マンションは万損。

【施工ミス発覚後も販売していた件についての報道】フジＴＶ

是正工事により品質を確保できる
引き渡しスケジュールに遅延はない
　　　　↓
説明する事項にはあたらない・・法律的にも認められている。

これに対するコメント

小倉
「日本人の場合はもともと住んでいた家を売ることを決めて買ったりするじゃないですか。
　それでじゃこういうことが起こるんだったら契約やめてとかて簡単に言えないところもありますからね。」
真鍋
「そうですね、価値が変わらないのでというのは全然納得できないですよね。それによって
　いわくつきになっちゃってるわけですから、値段を安くしてくれるとかせめてしないと納得できない」
笠井
「ですからまあこういったいわゆる新たな施工ミスを説明しないで販売し続けていた態度などを、今日の説明会で
　どういった形でまた購入予定者のみなさんが迫っていくのか納得するのかしないのか、局面になってきました。」

法律的に認められているわけねえだろ。
これだけ重大な施工ミスなんだから、もし施工ミスを知っていれば、
契約して手付けを支払わないことが一般に考えられ、詐欺に該当する。

少なくとも、これだけ重大な補修が必要なことが判明していながら、
何も説明しないのは、完了時の構造について説明していないことになり、
宅建業法上の、説明義務違反に該当するんじゃないかと思うが。

JR市川駅南口前で清水建設JVが施工している超高層マンションの鉄筋不足問題について、設計・監理者の日建設計がKEN-Platz（ケンプラッツ）の取材に対し、工事監理で施工ミスを把握できなかった事情を説明した。

同社広報室によると、配筋が適切かは施工者が作成する品質管理記録で確認する契約になっており、この記録によれば配筋は設計図書の通りだった。

【日経KEN-Platz　07年11月12日】
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071109/513256/

↑ということは、施工者の清水建が、品質管理記録にウソを書いていたということに

三井不動産＝越後屋

越後屋が政府やマスコミに圧力かけて有耶無耶にするかもな
日本橋にも巨額の税金を投入させようとする国賊

>>600
＞ＭＩＴに留学して

MITIだぜｗｗｗｗｗｗｗ　通産に留学かよｗｗｗｗｗｗ
うそﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃん

東工大＝TIT
ﾏｻﾁｭｰｾｯﾂ工科大学=MIT
旧通商産業省=MITI

海外じゃ建築工学と建築学は別の学部だしな
しかも何処が実績のある大学かも知らないのだろ
それに建築は院出てから留学する例の方が多くないか？

>>627 省略するなよｗ
　日建設計は施工者の品質管理記録に基づく監理のほかに、
契約に含まれない自主的な監理業務として、
主要な部位の施工状況を目視でチェックしていた。
鉄筋不足が発覚した柱は、このチェックの対象には含まれていなかったと
説明している。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 08:11:45 ID:???
http://www1.linkclub.or.jp/~jkamzaki/class2/design/sekkeikamrigyoumu.html
　司法判断としては、
*契約状態、委任料等に関係なく、確認通知書に監理者として記名捺印した場合
は、監理者として工事に対して責任が生じる。
（建築主と監理契約が成立したものとみなす）
*工事監理を行わない場合は監理者変更の手続きを行なければならない。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 20:19:53 ID:???
>>953
それは正しく言えば丸投げです。
設計者としては自殺行為だな。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1015348494/l50x

ちょい待てよ

幾ら未完成でも 現法律では 手を加えたら耐震が無いから
壊してつくりなおしになるのでは？

>>626
構造に関する事項は重要説明事項だったはず。
発覚後の契約者は販売側に対してそこを突けばいい。

それ以前の契約者に対しても契約後引き渡し前に構造の変更があったのなら
それも契約者に説明せねばなるまいね。
厳密に設計図どおりに戻す補修は該当階を解体しないと不可能なようだし。

>>632
検査を受けるまでは工事中
設計図と違うことをする場合はそれを正とした計画変更（再申請）が必要
計画変更確認申請の確認が下りるまでは、当該部分の変更工事を行ってはならない

今までの遅れを取り戻す為に、手抜き工事になりそうだなｗ

安全側の変更でも無届けで行うと基準法上の処分を受けるのに
ミスで危険側の施工をした場合は何の処分もないってのは、いくらリカバリーできるとしても
ちとおかしくないかい？

>>629
見事に釣られて 乙(笑)

>>613
これヒューザーのときと同じじゃねーのか
悪質だから逮捕者が出ないとおかしいよ、常識的に考えて

日テレで6時のニュースきたこれ。
清水の常務、客観的にもう少し低姿勢の方がいいと思った。
言葉は選ぶ必要はあっても雰囲気や姿勢はあるだろう

だれかうｐしてくれ

ヒューザーや、アパあたりはそれなりに叩かれ社長が謝罪し
ぶっ壊しの刑になったり手付け金、倍返ししたりしたけど。
ゼネコンも設計もデベも超大手になると、購入者のような弱者
いざとなれば、裁判攻撃で口出させないように圧力かけてくるだけ。
大手ほど平気で顧客をゴミ扱いするよ、目を向けてるのは裏の
世界だけ、国の偉い人だけ。
マスコミも騒げないし追求もしないだろう。
ＴＶで社長が謝罪、マスコミに執拗に追いかけまわされることも無い。

そうそう 超大手には庶民なんてゴミ
金を吸い取ったらもう用済み｡

技実の高○穂さんですね
やってくれますね！　はい

>>639

あの態度では吉兆と同じ道たどることになるよ

>>639
あの態度は逝かんなｗ
地権者河合ソース
50〜60代が多いんだねｗ
こりゃー大変だわ

>>644
船場の中の人も態度LLだったねｗ

>>642
そうゴミ
おれらおおて五社で何兆やってると思う
ドバイの世界一金満工事もおれら 独占状態ｗｗｗ

清水はお客はゴミ扱いし、職人は奴隷のような扱いをする会社です
清水の建てたマンションは買わないほうがいいですよ

亀田問題静かになって、マンションコミュニティに
ピックル大集合w

http://www.e-mansion.co.jp/
これか

この後に及んで自転車の場所って。。。そりゃどーでもいいだろうーが

清水の課長部長級は現場いっても挨拶しないよ。マジで。特に職人には全く。
現場でもふんぞり返ってるからねｗ　えらそうにしやがって。

＞＞２０６
確かに。

総武線からよくみえるね
同じ車両の乗客（15人くらい）全員窓から見上げてﾜﾛｽ

ヒュザー物件買った人は相場より安いのかってだまされてざまーみろだけど
今回はかわいそうだね　清水を信用して別に安くもないのにこれじゃあね

補修が開始できるのはいつ？

Ｄ４１だったみたいね

オッス！　中橋工務店、今日の作業は２５階から３０階までの柱のハツリ
注意事項として　マスコミ等に見られないようにハツリます

なーんだその補修にこそ世界最先端のテクノロジー ってシナリオじゃないのか


てか 他は大丈夫なの？
賞味期限偽装 あ 違った あれ 似たようなもんか 饅頭もマンションもw


日本が音をたてて崩れていく様

はつるより火薬類取扱責任者甲種保有者に頼めばｗｗｗ

ところで二束三文の担保物件になった場合は何か保障してくれるの？

インチキ楼閣GDPはもうたくさん

>>572とか>>588とか、バカの一つ覚えで否定してるだけで、どこがどう違うのか反論できてない。
まあ、正しいこと指摘されてるから反論できないんだけど。即座にバカにするようなレスを返すことで
素人を騙そうとしてる、清水側の工作員か？

清水の現場は最悪だべ。
ゼネコンの中でも一番かもな。

ワイドショー、日テレ、テレ朝、フジ、どれもスルーしていたようだ。
昨日のニュース見れなかったから三井・野村・清水建設の説明会の様子、
見たかったのに。
昨日のフジのとくダネで笠井アナが、「問題発覚後も契約した人がいた事が
わかった上での今日の説明会ですから、更に騒ぎになる可能性が・・・」
という感じの事を言ってたのに、そのとくダネですからとりあげなかった。

これってやっぱテレビ局に何らかの圧力がかかってるの？

キャンセルできるんだろ？

世間の奥様連中にはどうでもよかったりするからね

耐震偽装ってあれで終わりなのか？
余りにぬる過ぎないか？

裏にはまだまだ利権屋がのうのうとしてんだろ。
マスゴミもたまには役に立てよ。女バレーなんかやってる場合じゃねーだろ。

>>661
自分はこういったレスを見る時、

「間違っている箇所・およびその理由」が書かれていないものは
一切参考にしないようにしている。

これは2chだけでなく、普段の生活上でも同じ事が言えるけどね。

↓これも清○の現場な。この国の建築行政はダブルスタンダードなんだよ。

867 シャーＰ堺工場の件 2007/11/11(日) 00:43:47
989 ：名無し組：2007/11/11(日) 00:11:18 ID:???
>788
>805
特定行政庁の堺市は黙認。というか事前着工の片棒を担いでいる。
なので行政に通報しても無駄。
現状では確認はおりていないし、もちろん適判もまだ。
市の内部で○ャープだけの特別チームを作って確認の作業を急いでいる。
一般の物件は人手不足で事実上後回し。←これが一番問題
市としては府の補助金までつけさせて誘致したシャープに逃げられては
たまったもんではないので、高度な政治判断がなされた模様。
多分あとで書類の日付の帳尻を合わせるつもりだろう。

明確なソースはないが、以下の記事によれば
10/22の段階では全く確認の目処が立っていないのは明白。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200710220048.html

あとは堺市の情報公開コーナーへ行って、誘致決定後に
建築技術者の不自然な人事異動がないか調べればすぐにわかる。
（卑怯にも特別チームの存在はＨＰでは明らかにされていないので）
結局シャー○とか清○建設みたいな大手は特別扱い。
我々はカスなのだ。

信じるかどうかは読み手の判断に任せる。

まぁ市民のために払う税金の金額はケタ違いだろうしな

隠蔽販売発覚∩( ・ω・)∩ ばんじゃ〜い

偽装マンション

市川名物欠陥建築！

しかし､最近はどこの銭コンもそうだが､職員が本当の意味で
汗水垂らして現場で先頭を切って働いているためしが
ないんじゃないのかね!
下請業者に任せっきりの仕事振りがよく前面に出た事件だよね！
本当の意味での品質管理が必要な時ではないのかね！
パソコンの前に座ってCAD図面を書くことも仕事のひとつだが、
自ら図面等をよく広げて､梁柱等の鉄筋本数ぐらいは最低チェック
する施工管理をしないとだめじゃないのかね！
つまり、よく現場の監督をしないとこのようなことが
繰り返される心配が大いにあるよね！
下請け任せにせず､自ら先頭に立ってよく鉄筋検査ぐらいは
面倒くさくてもやらなくては元請の職員の意味がないのでは
ないのかな！
所長も自ら一週間に一回ぐらいは自分でよく現場へ出向いて
一体どのような施工をしているか自分で関心を持つぐらいでないと
ﾀﾞﾒだよな。
自分の見入り(懐具合)ばかり勘案していちゃﾀﾞﾒだよ！
もっと所長以下現場の施工に真剣に関心を持って施工を行いなよ！
お前たちの仕事だよ！

たしかに、下請け任せだな
たまにゼネコン来ない日もあるし

現場監督はISOとか訳のわからん書類作成で忙殺されてるらしい。
品質管理のための書類作りに時間をとられて肝心の品質がおろそかに・・・

>>673
その通り、監理監督が仕事なのに自主検査とか言う名目で
契約に無いのに下請けに監理振るからな。
誰が、契約にない仕事をタダでまともにやるかよな、契約が
ないなら監理責任は無いからやらないよ適当に報告だろ。
施工を請け負うだけで赤字ギリギリの業者だらけなのに、
考えが甘い。
優位的立場で、無償で仕事させるの独禁法違反だろ。
確か、ゼネコンでは、長谷子だけが自主検査費用や職長手当てを
出してたはず。マンション専業だから、そういう金ケチると
どうなるか良くわかってるよ。
現場内の駐車代やゴミ処理費用を違法に差っ引くゼネも多い
最近かなり減ってきたけどな。
グッドウィルの差っ引きなんか可愛いもんだよ。

下請け→下請け→孫請けで
どんどん搾取されてってるから
末端も柱の100本くらい抜くわな
ほんとに工事に関るところには費用がわずかになってるもんな

>>676
監理と管理は違いますよぉ
難しい字でカッコつけてるワケじゃないんですよぉ
その辺を混同したまま書き込むと恥ずかしいですよぉ

このマンションのおかげで家のＴＶの電波が遮られた！
クレーム入れたらケーブルテレビの工事費、受信機
取り壊しまでの使用料金永年無料で手打ち。
近所の人でテレビ映り悪くなったらクレーム入れたほうがいいよｗ

企業努力とは、法律ぎりぎりまで違法に近い？いや違法なことをさせること

>>679
クレーム入れるまでもなく電波障害対応の案内が来ますよぉ
文句をつけるまでもなく施主持ちですよぉ
法的義務なんですよぉ
範囲外だったら残念ですねぇ
鼻息荒いと恥ずかしいですよぉ

補修方法がKen-platzに来た。

市川・鉄筋不足マンション、補修は超高圧水ではつり高流動コンクリートを充てん

>>682
まぁはつり方法は予想どうりだけど
高流動コンクリートはどうかなぁ
いろいろ問題ありそうだけどみんなはどうだろう

今日も忙しいねピックルお疲れ

欠陥マンション

清水建設＝吉兆

名前だけ

19時のNHK全国ニュースで放送していたけど酷いな。
会社の信用もガタ落ちだが不動産価値もガタ落ち確定。
こんなマンションいらねぇ・・・

「66戸が三井・野村の両販売会社が杜撰工事の連絡を受けた後の契約」
三井不動産＝野村不動産＝ヒューザー
違うのは会社の体力だけ？

【公式HP】I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス
http://www.ichikawa45.com/top.html
【マンションコミュニティ】I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス　その5
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=chiba&tn=0391&rn=10

高流動コンクリート
http://www.dnc.co.jp/technology/03ryudo_01.htm

　困難な場所。

・鉄筋、鉄骨量などの多い個所。（過密配筋など）

おいおいｗ
更に入れるんだろ？

>>689
あのさ、「適用用途｣って書いてあるんだけど。要するにそういう部分に適してるってこと。

既設との一体化についてはどう考えているんだろう？
コア内はまだしも、かぶり部分はヤバくない？

米軍グアム移転疑惑の
裏工作も
清水建設が中心になってる件について

これ、少なくとも個人で分譲を買おうとしてた客は
ローンの審査が下りなくて普通に解約になるんじゃないの？
補強で完成させても抵当として評価されないような。

強度不足なら、即解体しないと、周囲が危ないじゃない。
なんで解体しないの?

やくざみたいな会社清水建設
人を平気でだまし、ばれてもふんずりかえっている
最低な会社です

清水建設は昔からヤクザみたいなことばっかやってるよ。
昔は小物の建物しか請け負えなかったのに規模を拡大して
今回のような大型物件を受注できるようになったが
実態は中堅以下の建設会社

解約拒否だﾖ！全員裁判！

解体かｗｗ

テロアサキター！
さすが野村！
どうして野村なの？　そりゃ、もー　あひゃひゃひゃー

>698
三井不動産はアサヒ(@A@)に多額の献金をしています。

清水建設はアサヒ(@A@)に献金していません。

野村不動産もアサヒ(@A@)に献金していません。


悪いのは、野村不動産と清水建設です。(@A@)

三井不動産はむしろ清水建設と野村不動産からの被害者です。(@A@)

結論・金がすべて(@A@)

追求が甘甘だなあ。これがスポンサーでなければ
ふるぼっこにしてやんよ。

なのに。

高流動化コンクリートはじゃんかだらけｗ

>>692
審査がとおった後、数年してから瑕疵が見つかったとして評価額を下げられたら
たまったもんじゃないな。　　残るのはローンだけ。

粗悪な物件を見抜けなかった購入者が悪い。
中華式思考アルヨ！

こんな大規模MS建設で致命的な施工ミスなんてあるんだねぇ・・・
清水建設って他のMSとかでも手抜き工事ガンガンしてそう。

>699
なるほど、視聴率の高そうなニュース番組には保険としてスポンサーに名を
つらねてないといけませんね。

>>701
コンクリートじゃない方がいいよね
それとも、だいだい的にはつるのかな？
それでもコンクリートじゃ厳しいなぁ

　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼ 　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ 」 　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184708938/106
　 {i|:.:ﾙ1､!,__　　　''''　 j {／　　　｀￣7７≧=- ＿_ 　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　 ヽ二/ ﾑ´,, .;.　 ,vっ ! |　　　_,. 　 //´　　　　　　｀ヽ
　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊ ヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　|
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 !
　　 }　　　!|:.:.:.:.:.|i　 /:.:|　　::::.｀ヽ　| | |::::::::...j　　　　 |
　　　　　 .!|:.:.:.:.:.|j　 i:.:.:!　　:.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! 　　 　 ﾄ- ､
　　　　　 i !:.:.:.:./　　!:.:.| 　 　.. ..::.::....｀ヽ;､　｜　　　 /　　 ＼
　　 　 　 | !:.:../.　　 ﾄ､:| 　 　 　 ::::.:.:: ....＼;､i 　 　 /　　 ／´≧=､
　　　　　 ヽY　　　　ヽ 　　　　　　 　 :.. ..　Y 　 　/.. 　 //／　　　ヽ
　　　　　 　 ＼　　　　 Y　　　　　　　　...　/　　　'::.. ...//ム 　 　　　{
　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　/　　　/｀＼///　ハ.　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　|　　＿_,. -‐- ／　　　 !　　　｀ヽ′　|　　 　|
　　　　　　　 　 　 　 　 レ1 ／　　 ／　　　　ノヽ_,　 　　 　　i　 　　!
　　　　　　　　　　　　　 ヽく　,.イ / 4 i　! rイzｰｭｘ｀ー､ 　 　｜　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉Ｙ　j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ　 | 　　 | 　小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
　　　　　　　　　　　　　　 {　i　{　i　　__,. --‐　 ￣￣｀ ー-=江_　　|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　j　ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜　　　　 　　　 ｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾊ　 j|〉〉　　　　　　 ＼　　ヽ.　　　　 Yj
　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　 　 ＼ , i __ 　 　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　j !　/　　　　　　　　　　　 Y j　 ｀　　 /！

>>706
無収縮モルタルとかのが良いってこと？
多分それだと「設計通り｣という建前から外れるってことじゃないかな？
笑っちゃうけど、俺はその可能性が高いと思ってるｗ

ははははは
電車の中から思いっきり指差してやったぜ

またやったんかって感じ・・。

懲りない人たちだね・・。天下のスーパーゼネコンと2大デベロッパー
がやったのだから大企業の信用性なくなったね・・。

>>710
アジア最大の日建設計も忘れないであげてね

>>711
世界最大の設計事務所じゃない？
企業体としての組織事務所ってもの自体が、日本独特でしょ？

シャープの工場は清水建設だよ

亀山も清水で地震でも大丈夫だったから安心だな

>>708
うむ
コンクリートの強度はセメント依存だろうから問題ないんじゃない？
砂利の強度よりも上になるようにしてあげれば大丈夫なんだろうと思うけど
そんなモルタルないんかな？
高流動コンにして取り返しのつかない事になるよりはましのような気がするけど
はっ
つーかそれで空洞出来たら注入すりゃいいのか？
多分型枠必要ないし漏れる恐れもないしね
ナットク、ナットク

ちょ、高流動コンクリート充填って、収縮量とかどうなの？
膨張コンクリートって言っても限度あるし、無収縮だとしても既存の死荷重負担できないし．．．
同じ形、大きさの積み木を5つ立てて、その上に重しを載せた状態で1個の積み木を抜き取ると、残った積み木に
かかる重しの重量は5/4倍になる。で、ミクロン単位だけどかかる力が増えた分積み木は縮むから、抜き取ったのと
全く同じ積み木（力がかかってないから全く縮んでない）は物理的に再挿入することはできない。で、無理なく入る
積み木を持ってきたとしても、スッと入るだけで重しの重量は分担しない。分担させるには一旦重しを持ち上げて
全ての積み木にかかる力をゼロにしてから抜き取った積み木と同じものを入れ、持ち上げてた重しを下ろすしかない。
と思うんだけど、はつった直後に残ったコンクリートが分担してる増えた力分を、後から充填するコンクリートと鉄筋に
受け持たせる方法を詳しく教えて欲しい。今後の補修業界（建築だけじゃなく土木も）に非常に役に立つ情報だ
から、是非公開して欲しいと切に願う。

>分担させるには一旦重しを持ち上げて
>全ての積み木にかかる力をゼロにして
>から抜き取った積み木と同じものを入れ、
>持ち上げてた重しを下ろすしかない。

これなら簡単にできんジャンｗ
何故そんなにいきんでるのか理解できない

でも、多分その変形は地震時の加力に比べると屁みたいなもんだからじゃない？
両素材とも弾性域だろうしｗｗｗ

住民がどうなろうと興味ないが、崩れ落ちて総武線が不通になったら非常に困る。
ふざけんな。

鉄筋、フープの中に収めるんだよね？
そんなにコンクリはつって大丈夫なのか？

毎朝総武線の車内から、「これが問題の手抜きマンションです」って案内してやってるぜ

やはり解体して作り直すのが信用と言うもんだろう
たかだか1つのマンションくらいで

>>715
もちろん強度は出せるでしょう。
でも、構造図では「○○階の柱はFc○○のコンクリートを打設すること」と謳ってるわけであって、
どこにも「断面積のうち何分の一はモルタルに置き換えて良い」なんて書いてないわけですよ。
補修という名の下に工事を止めないためには、とにかく設計図から外れてはいけないと。
逆に言うと、高流動コンクリートだろうが、一体化が怪しい後打ちコンだろうが、ジャンカができようが、
コールドジョイントだろうが、「Fc○○のコンクリート」でありさえすれば設計からは外れないということかと。

>>716
多分、気持ちジャッキアップ気味の状態にすると思われ。それぐらいは考えるはず。
それにこの先15層も積み上げられるわけだから、荷重負担については目を瞑ってもいいかと。
大体そんな細かい解析してないしね。荒っぽさこそが建築の構造設計の面白さだよ。

>>722
だな
で、補修と称して隙間に注入すれば設計図どおりってわけだ

この補修、楽しみにしてる。

竣工後、震度3〜4程度で後打ちした部分が剥離するんじゃないかなってさ
挿入した主筋を巻き込んでるし仕上げあるからボロッて落ちたりしないはずだけど…
補修部分の一部を仕上げず打ちっぱなし状態にしておいたら面白いだろうなぁ。

清水は意地でも仕上げるだろうが。
まぁ外周の柱だから無理かな。

>>724
大丈夫だろ
帯筋で拘束されてるし
まぁ不幸中の幸いが仕上げ外壁面じゃなかったってことだよな

キャンセルする奴多いだろうな
だって欠陥商品だし

どうせ補修用の部材も鉄筋を抜くんでしょ。
こんな危険な建物は周囲に迷惑だからさっさと解体しろ

>>726
素人はな
構造よく知った人間は補修の手法とその精度と
それまでの精査状況とその後の監理方法によっては
買いたいと思うかもしれん

透明型枠使うらしいし入居予定者に補修状況公開してほしいなぁ。
くっついてって見てみたい。

>>728
イメージが下がるから、資産価値も下がる
資産価値が下がればＤＱＮ住民が多くなり雰囲気が悪くなるから、
さらに資産価値下落のスパイラルになりやすい

>>728
確かに。
しかも確実に値段は下がるし。

>>729
たぶん、監理や行政のリクエストだよ
無意味だろうね
モルタルで一瞬で何も見えなくなるよきっと
パフォーマンスだけに1票
それとも、強力な剥離材塗るかな？
やらないだろうなぁ
型枠くっつくわけじゃないもんね

経済合理性から考えたら全員キャンセルするんじゃないか。なにせもう完成前から
これがあの手抜きマンションよと指さされて引越しで売却になった場合はもう３割ぐ
らいは価格が落ちただろう。引越しの可能性が少ないのでどうでもいいやという人
はいったんキャンセルして後から買い直すのがいいだろう。６０００万ぐらいの物件
なら確実に１０００万以上はおつりがくるだろう。いっさい値引きしませんということな
らまた他のマンション探したほうがいいよ。

つくりなおしが 当たり前

ワンガリ・マータイにおこられちゃうぞ

実は、今日テレビに出ていたようなヒステリックな客をあぶり出して、
将来のクレームを防ぐための高度な販売戦略。
この期に及んでまだ解約しないのは上客ばかり。ほかにもいろいろ売りつけられる。
関連会社の保険とか投信とか。

大丈夫だろ。１/３の値段ならこのマンション喜んで買うよ。

補修はむしろ不要。柱の鉄筋が少々無くてももともと梁の方で
強度は決まっているから、この欠陥による建物耐力への影響は
さほどないでしょ。それだったら軸力を受ける柱のコンクリを
削るようなことはやめたほうがよい。PCaで出来ているものを
わざわざ削って後打ちのコンクリートを詰めて性能が向上するとは
思えない。もし本当に強度を現状以上にするなら柱を巻くように
コンクリートを打設するしかないでしょ。

鉄筋入れなおしますなんてのは性能向上ではなく、カタログスペック
を満足させるためだけのパフォーマンスだよ。素人を喜ばすなら
ともかく、建築センターも直してんのか壊してんのかわからん補修じゃ
それじゃ納得しないだろどうせ。

こんな程度、誤差の範囲。壊れやせん。

購入者は我慢して住め！！

今の足りてない階の間取り見直して、それそこ共用スペースにしちゃって補強優先で組めば間違い無く大丈夫だったりするの？

解約してくれるなら問題ないと思った俺は素人ですか？

>>739
別にそんなことしなくても、耐震基準は満たす

マスゴミの文章のマジックだね。

ほんらい必要な全本数が何本なのか示されていない。

鉄筋一本の太さは？

結構、たいしたことないんじゃないの？

>>741
耐震基準についてはさっぱりわからん人間なんだが、
他と強度（？）が違う個所があるってのは構造物上よろしくなかったりしないの？

それら込みこみでも大丈夫なほど余分目にしっかり組んでたとかか。

>>743
よろしくはないけど、それでも問題ない強度で元々設計されている。
一部のニュースで、日本建築センターが大丈夫だと言ったから、
販売を続けたというのもあった。
それでも補修すると言っているのは、上の方でも言われているように、
契約と違うものを渡して、違約金を払ったりするのがいやだからにすぎない。

>>744
にゃるど。

でも客は納得しなさそうね。自分だったとしても多分納得せんだろうなぁ。

地震がくるたびに心臓ドッキンしてたら
寿命縮まるよ

まぁ坪単価50万円なら買ってやってもいいぜ

解約者が出ても、完成する頃には新たな買い手がつくんじゃない？
立地も良いし

欠陥マンションだぜって一生指差されて笑い者にされる覚悟があるなら購入してもいいかもな。
全国放送で晒し物になった物件なんぞ俺ならイランわ。

>>749
おいおい
一憶出して買うやつも、いるんだぜＷＷＷＷＷＷＷＷ

鉄筋入れないと設計図通りにならないから完成させようとすれば
補修は必要。やらなきゃ違法建築になるから国交省は承知しない。
だけどそりゃ形だけ合わせてるだけで強度的にはもはや元の設計
通りのはずがない。幸か不幸か国交相は、まだまだ建設利権にさ
ほど食い込んでいない公明冬柴。こういうケースは「庶民の味方」
をアピールしたがるはずで、簡単には引き下がりませんぜ。大手
三社をボコボコにして向こう受けを狙うも良し、今後いろんな形
で言うこと聞かせるもよし。公明丸儲けだな。

>>751
分かってないな
冬柴は談合を自ら仕切ってるんだよ。
業界の常識。
尼崎クリーンセンターは〇林を頭にして、下請け業者まで、秘書の〇田氏のところにお願いに上がってる。だから国交大臣は公明党が譲らないだろ、歴代。

>>752
だから、「まだまだ」ってことよ。これをきっかけに白癬菌のように
さらに食い込んで創価、公明の金城湯池になっちまうだろうってこと。

千葉市の市川氏(コンビニ店員)が我孫子市に建設中の45階建ての超高層一軒家で、計128億円の
資金が不足していることが6日、明らかになった。

工事は現在、3階で止まっている。超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ
多くの資金不足が発覚するのは異例。地元工務店のヒミズ建設（本社茨城県）は、全面的に
見積り金額の入力ミスを認め、計画変更により資金不足を解消したいとしている。我孫子市役所も
事態を重視し、施主の市川氏を通じて報告を求める方針だ。

問題の一軒家は、我孫子駅南口から徒歩25分の再開発地域に建てられている。

当初の計画では高さ約160メートル。1-3階は図書館や託児所、商業施設など、最上階の45階は展望ラウンジで、
4-44階が計5730戸の下宿アパート(４畳和室 トイレ共用)と親族の住宅になる。着工は2005年8月。
09年1月に完成し、同3月に賃貸入居受け入れを開始する予定で、事前予約では既に全戸に
申し込みがあるという。

ソースは
http://www.yahoo.co.jp/

ヒミズ建設株式会社
http://www.webdos.net/~satoyama/syashin/doubutsu/himizu.html

鉄筋屋のせいにして、吉兆とおなじ言い訳かい
鉄筋屋のせいにして、吉兆とおなじ言い訳かい
鉄筋屋のせいにして、吉兆とおなじ言い訳かい


鉄筋屋のせいにして、吉兆とおなじ言い訳かい


鉄筋屋のせいにして、吉兆とおなじ言い訳かい


鉄筋屋のせいにして、吉兆とおなじ言い訳かい


鉄筋屋のせいにして、吉兆とおなじ言い訳かい

鉄筋屋のせいにして、吉兆とおなじ言い訳かい

737 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/17(土) 01:48:23 ID:jbnyU+Tt
大丈夫だろ。１/３の値段ならこのマンション喜んで買うよ。

補修はむしろ不要。柱の鉄筋が少々無くてももともと梁の方で
強度は決まっているから、この欠陥による建物耐力への影響は
さほどないでしょ。それだったら軸力を受ける柱のコンクリを
削るようなことはやめたほうがよい。PCaで出来ているものを
わざわざ削って後打ちのコンクリートを詰めて性能が向上するとは
思えない。もし本当に強度を現状以上にするなら柱を巻くように
コンクリートを打設するしかないでしょ。

鉄筋入れなおしますなんてのは性能向上ではなく、カタログスペック
を満足させるためだけのパフォーマンスだよ。素人を喜ばすなら
ともかく、建築センターも直してんのか壊してんのかわからん補修じゃ
それじゃ納得しないだろどうせ。

市川は一部の地域が高級住宅地の雰囲気をだしていますが、江戸川沿いで地震に脆弱であることや

東京湾からの津波がＪＲの駅を襲った記録があるなど、住環境としては？がつく地域です。

大地震が来れば、わかります

千葉県市川市のJR市川駅前に建設中の45階建ての超高層マンション

崩壊　崩壊　崩壊　崩壊　崩壊　崩壊

あれが壊れるくらいの大地震ならみんなの家も崩壊するよ

>>759
確かに、そうだなこのマンションの下敷きになるからな。

■平成５５年５月１０日最終更新■　ウヰキペデヰア　

市川幽霊タワー（いちかわゆうれいタワー）
千葉県市川市のJR市川駅前に３５年前に建てられた超高層建築の廃墟。
地元では「市川幽霊タワー」と呼ばれる（低層階は使用中）。
ＪＲ線路に隣接しており解体が難しく、老朽化による倒壊が心配される。
【経緯】
1-3階は図書館や託児所、最上階は展望ラウンジの５０階建てを計画。
高級分譲マンションになるはずが、鉄筋不足が発覚し工事は中止した。
【権利関係】
損失隠しのための転売が繰り返され、権利関係は複雑。
低層階には金融・飲食業者などが入居し、区分所有権を主張している。
【心霊スポット化した上層階】
上層階は荒れ果て、管理会社がないので警備も行われていない。
一時入居していた風俗店が違法改築を繰り返したため、
くわしい内部構造は不明。犯罪の温床と指摘される。

・引渡し予定日に間に合わない
・補強した場合、内寸が減る
・精神的な不安

以上の理由により、契約した一般の客はキャンセルが可能
今回のように、デベロップ側に問題がある場合は手付金は倍となって返金される。
300万払った客は600万円返ってくる

問題は地権者。これはどうなるかわからん。

清水や野村はキャンセルで一人あたり1000万以上の損失か
これに建物取り壊し費用を加算するととんでもない額になるな

（；＾ω＾）… これは　もうダメボかもしれんね

補強して計画どおり４５階建てるよりも、補強なしで上載荷重減らすほうが圧倒的に構造的にはよい。
ただし、手抜きが”　鉄　筋　だ　け　”という前提だけど。

取り壊し以外ないやろ

>>765
超高層は簡単に上層階減らす訳にはいかないよ。建物の固有周期が短くなる。
その地域の卓越周期にかち合わないように設計しているのだから、
下手に高さをいじると共振-＞破壊の危険もある。

現場で作業してる作業員のオッさんのモチベーションも下がるだろうから
以後の施行精度とかどうなんだろうね。

これ制震ディバイス入れ替えればすむ話。
ていうか、たぶん梁降伏先行は柱主筋減のままでも維持できてるんじゃないかな。
ただ住宅性能保証に提出した書類とちがっちゃうから元の本数を、たとえ強度が
落ちても、入れなきゃ、というだけの話に思える。
性能保証書と違うとローン金利に優遇なくなっちゃうから。
全く無意味どころか百害あって一利もない対処。あっ、一利はあるのか、ローン金利。

>>762
・引渡し予定日に24時間作業で間に合わせる
・補強しても、内寸は変わらない
・精神的な不安には科学力を以って証明

だが、道義的責任は感じてるので
白紙解除は認めるってとこだろ

これ以上求めるなら是非訴えてくれって感じだろうな
単なるクレーマーだからな

>>767
じゃあ、もうちょっと短くして周期ずらしてみよう

セロに鉄筋入れてもらえば？

説明を求めてるってことはまだ住む気なんだな
キャンセルできるんだからやればいいのに
よっぽど気に入っちゃったんだろうか

市川には精神病院が集中しているが、今回の事件でまた患者が増えそうだ。

姉歯マンソンの居住者同様、精神ケアしないと市川駅での飛び込み自殺とか増えそう。

ローンで買う人がほとんどだろうけど銀行側も担保不足を理由に貸し出し断りたいだろうな。
担保価値が半分となりましたので融資金額を半分にするか貸し出し金利の大幅上昇をのん
でいただかないと貸し出しできませんとか。

市川市

>>775
住宅ローン審査には担保の調査も含まれているはずだが。
実際は担保なんてほとんど調査しない。不良物件でも結構貸してくれることもある。

この物件って市場では担保価値がかなり下げられるんだろうな。
まあ一生住むにはいいけど、でも売却の時がな・・　いずれにしても割に合わんな

市川市来年のキャッチフレーズ

耐震偽装・鉄筋不足都市
市川へようこそ

このあたりって地盤が砂なんだろ？俺が生まれたところだから知ってるよ。

HRCは、やっぱり恐いよ。
普通に鉄骨でええやん

鉄筋入れれば済む話。
気に入らなければ、解約すればよし。
鉄筋を入れる工事で、強度が下がるなどというが、
高度な施工法を知らない人の言うこと。

>>782
素人乙

高度な施工法…

あったらいいよね、ほんとに。

http://jp.youtube.com/watch?v=NS8XM7yNjAE

カーボンまいたれや。高くつくけど仕方ないだろ

すでに建ってる高層ビルの低層階で強度不足が発覚した場合って
どうやって補強するの？

>>787
既に引き渡し、入居後なら耐震補強の手法取るしかないんだろうね。
巻き巻き系で。

今回のは工事中だからなぁ

さすがに24階までの非破壊検査で不足があれば、
建て直し以外無理だろうね。

結局、落成はさせるものの入居者が集まらず都市機構辺りに売却して賃貸物件にするか
清水、野村、三井の寮にしてしまうとかしか再生価値無いような気がする。

建ってから売れよ　建つ前に買うなよ　ありえないだろ
内装は、購入者が業者選んでやらせろよ。箱だけ作れよ。

>>791
内装はある程度購入者側でできる物件は多いよ

しかし、検査員の数が少ないのに規制緩和して
現場頑張れとか日本の政治の酷さwwwwwwwww

ｲﾝｾﾝﾃｲﾌﾞ設計がへたくそ過ぎるでしょ　日本

ところで45階で鉄骨ではないのか？
前住んでたとこは10階でも鉄骨だったが。

業者は手付け「倍返し」しないのか？

>>791
はぁ〜
リフォームであれだけやられてるのに．．．
新築でも詐欺られたいの？

何人の首がとび
何人お亡くなりになるのだろう

何人飛び降りたり　首になろうが消費者には関係の無い話

はいはい住吉住吉。

>>797
死体は全部コンクリートの原料になります。

なんか論点ずれてない
監理ミスだろ
日建設計 設計 監理
なんだから 先ずは
そこから処分だろ…

シーバンスをマンションに魔改造して清水が市川に移ればいいんだよ。

現場代理人、監理技術者、工事管理者
全員まとめで首切っちまえ

>>801
清水が即効で自分達のミスって認めちゃてるからね。

ところで下の階も怪しいよな、第三者機関に調査して貰った方が良いよ。

すばらしいの一言。
スーパーだからこそできる高度な技術。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071116/513428/

清水建設が担当したマンション
売れなくなったり、評価額下がりそうだね

超高層マンションとかミスを犯してはいけない物件でミスがあるとはね。
清水建設からは購入したくなくなるね。

>>805
そのスーパーな技術で施工するのも下請け専門業者ですよ。

グループ企業工場跡地再開発物件で、重金属てんこ盛り土壌を隠蔽して販売した三菱地所関係者が一言
↓

まだ工事再開出来てないのに期限内完成に自信満々なのはどうして。
コンクリの固まる時間とかマンパワーだけで早く出来ないもんもあるだろ。
無理といっちゃうと解約の根拠になるからかな？もう解約拒否は諦めたよ
うなので意地をはる必要もないのでは。

損は覚悟で、スパッと対応していれば災い転じて評価を上げる
こともできたろうに。やっぱりリーマン取締役が並んでいると
そういう決断が出来ないんだろうな。

見切り千両、損切り万両。
リーマンじゃ相場の感覚がないからグデグデで最悪の方向に向かうよ。

住民予定の人達、白紙撤回だらけだってね。
当然だよ

ぶっ壊してゼロからの方がはやいし安全そう

>>794
鉄骨造のマンションなんてほとんど無い。あっても賃貸。
分譲マンションは建設コストと居住性（低振動、遮音）の観点から、有無を言わさずRC。
逆にオフィス用途やホテル用途の超高層は全て鉄骨。
これが意味することを書くのは、ちょっと憚られる。

平田？

　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼ 　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ 」 　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185061063/99
　 {i|:.:ﾙ1､!,__　　　''''　 j {／　　　｀￣7７≧=- ＿_ 　
　 ヽ二/ ﾑ´,, .;.　 ,vっ ! |　　　_,. 　 //´　　　　　　｀ヽ 　
　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊ ヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　| 　
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 ! 　
　　 }　　　!|:.:.:.:.:.|i　 /:.:|　　::::.｀ヽ　| | |::::::::...j　　　　 |
　　　　　 .!|:.:.:.:.:.|j　 i:.:.:!　　:.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! 　　 　 ﾄ- ､
　　　　　 i !:.:.:.:./　　!:.:.| 　 　.. ..::.::....｀ヽ;､　｜　　　 /　　 ＼
　　 　 　 | !:.:../.　　 ﾄ､:| 　 　 　 ::::.:.:: ....＼;､i 　 　 /　　 ／´≧=､
　　　　　 ヽY　　　　ヽ 　　　　　　 　 :.. ..　Y 　 　/.. 　 //／　　　ヽ
　　　　　 　 ＼　　　　 Y　　　　　　　　...　/　　　'::.. ...//ム 　 　　　{
　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　/　　　/｀＼///　ハ.　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　|　　＿_,. -‐- ／　　　 !　　　｀ヽ′　|　　 　|
　　　　　　　 　 　 　 　 レ1 ／　　 ／　　　　ノヽ_,　 　　 　　i　 　　!
　　　　　　　　　　　　　 ヽく　,.イ / 4 i　! rイzｰｭｘ｀ー､ 　 　｜　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉Ｙ　j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ　 | 　　 | 　小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
　　　　　　　　　　　　　　 {　i　{　i　　__,. --‐　 ￣￣｀ ー-=江_　　|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　j　ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜　　　　 　　　 ｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾊ　 j|〉〉　　　　　　 ＼　　ヽ.　　　　 Yj
　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　 　 ＼ , i __ 　 　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　j !　/　　　　　　　　　　　 Y j　 ｀　　 /！
　　　　　　　　　　　　　　　　 / |　|　　　　　　　　　　　　 }'　　　 ／　 i

今まで下請けを奴隷のように扱ってきたツケが
一番来てはいけない状況で来たな

　三菱地所のマンション販売員が建築確認、安全性について
聞く前から長々と時間かけて説明してくれた。まあ、どこも
安心とは言えないだろうが三井、野村の他物件の販売は大変
だろうね。

ミスが判明時点で
「工事ミスが発覚したので一度潰して１から建て直します。
そのために引き渡しは遅れますが…。」って言っておけば、
「それまで待てないので、しっかりと補強工事をしてくれればそれで良いです。」
って言う購入者もいたかも…。

>>819
手付金倍返し確定なんですけど．．．
気前いいなぁ

鉄筋コンクリート造りの高層マンションの解体なんて
今後予想される高度成長期に建てた高層ビルの解体の
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝとして最適じゃないか。
解体の方向でお願いします。

廃墟マニア垂涎の物件ですな（笑）
興味あるひとは次の「プルーイット・アイゴー」の項を読んでみるべし。
マンションの成れの果てがよく分かるから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B4%E3%83%BC

市川鉄筋不足

ちゃんと読んでいないのだが
45階建てのマンションで「鉄筋」というのはどうなのかと？
普通は「鉄骨」を組むだろ、この高さなら。

これって、地元の地権者がいなかったら建て直しもありかもしれないな。
ただ、地権者がいる再開発ビルだから地権者に損失を与えるわけにはいかない。
販売サイドにはそんな政治的配慮があるのだろう。

地球の環境のためにも、高層緑化は必須！

床にＣＤ１００枚を並べたら、床の森林は壊滅。
しかし縦長の高層ＣＤラックに収納すれば、床の森林はわずか１２cm四方で済む。

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

補修方法がkenplatzに載ってるけど、高圧水ではつる、D41主筋を機械式継ぎ手で繋ぐ、というのは分かるけど、
スターラップの内側にどうやって主筋を入れるのかよう分からん。一部しかはつらんのだからスターラップは動かんと思う
んだけど、主筋ってスターラップの間から挿入できるものなの？

これで、解体再建築とかすれば、歴史に残る清水建設の伝説として
数百年あとも語り継がれる事になったのに...
補修して勘弁してくれじゃな

>>842
もっと勉強しろ

頑張れ！
>>842

>>842に期待

マンションって大なり小なりどこも鉄筋不足とかやってんじゃねえ？
やっぱ借りて住むもんだろ
マンション購入３５年ローンなんて正気の沙汰と思えん

勉強不足の>>842を戒めるスレがあると聞いて飛んできますた

2007年NO.1物件は　ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス　に満場一致で決定しました!

清水あぶない

勿論 壊して造り直すんだろ？

崩落なんかは無いとしても、なんか歪んでるぅ〜ビー玉転がってるぅ〜程度は充分起こりうると思う。
ましてやこの辺りは市川砂洲と言われた砂地(近くに大洲という地名がある事からもわかる)
普通の住宅くらいなら問題ないだろうが、超高層の加重に対してどうなんでしょうね。

全戸返金だろ

市川駅南口って本当に不吉なところだな。
問題のマンソン建つ前もスラム街？のような雰囲気をかもし出していたが、高層マンソンもその流れをちゃんとくんでいる
のには感心した。

砂地と泥地
どっちが地盤としてすぐれているか、
考えてみてください。

都内はほとんど泥地だよ。
ごみの上に建つ物件すらある。

最近は鉄筋もコンクリートも強度が上がり、
高層の建物も鉄筋コンクリートで建設が可能となりました。
柱の主筋はφ４０ｍｍ程度でしょうから、まあ鉄骨みたいなもんですね。

俺にとっては、10年に一度の立地、環境、設備とは、とても思えない。
何故なら、条件の良い都内の物件はゴロゴロしているし、
市川の行政は大嫌いだし、車持つには最悪な場所だし。
市川の道路事情は本当に酷い。

まあ清水のマンション買う気無いが、
かといって、他のスーゼネのほうがマシというだけで、
この業界は信用できない。
なので賃貸しかない。
製造業との決定的な違いは品質管理だと思う。
途上国に進出した工場がハイテク製品を製造するご時世に、
建築現場は未だに手工業であり、施工側のモラルにかかっている点は非常に購入者にとってはリスキー。

>>843
>製造業との決定的な違いは品質管理だと思う。
>途上国に進出した工場がハイテク製品を製造するご時世に、
>建築現場は未だに手工業であり、施工側のモラルにかかっている点は非常に購入者にとってはリスキー。

間違ってはいないけど、それは「建築」の特徴であって、「建築業界」の 特徴ではないよ。
建築ってのは、建設地の地盤も、敷地の形状も、平面計画も、デザインもみんな違うし、
自動車やテレビの何百倍、何千倍もの大きさだから、工場で大量生産してトラックで運んでくるって
わけにはいかないんだよ。どうしても現場での人力に頼る部分が多くなる。
それは多分200年経っても変わらないと思うよ。

説明会に行ったやつの話だと、行程的に補強工事は不可能だって言ってた。
やっても強度不足だと。
そんなことが可能なら姉歯物件だって後からいくらでも補強できるだろと。
いい加減な説明ばっかだな。

>>844
８４３はカプセルみたいなの望んでるんだろ、きっと
折りたたみで持ち運び可能なのかもしれないなｗ
おお、それなら参考にダンボールでなら８４３の要求に十分に答える製品でてるよ

>>842
期待を大きく裏切ったお前に失望

まあ、それでもここ買うって人は朝のラッシュ時に駅周辺を見に行った方がいいよ。
とくに自転車のラッシュがひどい。
おばちゃん命がけで突っ込んでくる。
一日一事故。
車も通れない。
はっきり言って地獄絵図だから。TVでも出たよ。噂の真相だったけか。
人口が増えて、とてもじゃないが人が住む所じゃないよ。

元々そこに土地持ってた人、地権者って言うの？
はつらいだろうな　
外から来る人は思い入れもそんなにないだろうし
即キャンセルすればいいけど

再開発ってどこも安易にﾋﾞﾙおっ建てて終わり。
辺り一面(市川南1〜3丁目全部くらい)5階建てくらいにして
街並みを全部綺麗にして、広い道路と緑地をとってくれるならいいと思うが、
日本中同じようなﾋﾞﾙ建てて千葉で一番ですってそりゃ馬鹿丸出しだろ。
市川が道路悪いのは外環待ちのせいらしいが、
予定地は邸宅が並ぶ小綺麗な街並み。そんな所無理だってば。
いっそ南口に外環通せば？

<<848
歩道が無いもんな。
家の玄関開けたら50cm目の前にダンプが走ってる世界だもんな

>>850
>辺り一面(市川南1〜3丁目全部くらい)5階建てくらいにして
んなもん交渉だけで30年は掛かるわwwww

市川駅周辺てマジ何もないのな。本八幡のが余程発展してる。
なんでここに快速止めたんだ？

>852
このビルもゆうに30年はかかってるよね〜。
確か

どうせ最初からダミーかませてたんだろ？

まあ解約に応じるということだからいったん解約してリセットしていくらなら
買ってもいいか冷静に考えることだな。交通的な立地は抜群だから半額
ぐらいにばればさばけるんじゃないか？

黙って修理しとけばよかったんじゃないの？
やり直したら購入者に説明しないといけないのか？
誰かがばらしたの？

そのままじゃいかんの？
修理するよりそのままの方が安心できそうな気もするけど
そのままじゃ強度足りないのかな？

これが所謂、東京砂漠ってやつですか？

市川周辺で唯一評価できるのは地盤がしっかりした国ノ府周辺だけだな。
現在の液周辺、とくに南側はすぐに駅状化するだろう。

野村は住宅系ＲＥＩＴを持ってるからもう賃貸マンションにして野村不動産レジデンシャルに
高値でぶち込んじゃえばいいんじゃない。借りるほうも占い師に相談して次の大地震はいつ
になるか聞いて自分が借りる間に大地震が起きそうもなければ借りられるし。
ＲＥＩＴは元々大手不動産や私募ファンドのゴミ箱と言われていて高値買い取りの負担は
ＲＥＩＴを持っている個人投資家にいくので野村的にはすべてＯＫ。

建て直すしかないね。

近藤利一が解体したら？
カイタイオーだっけ？

　日建設計には生粋の設計は居ない、長谷工の古株が君臨する

地震の巣関東平野で高層ビルとかマンションとかありえない選択だろ常識で考えて

史上初の格安バルクマンションが実現するのか…

で、倍返しになるにょ？

杉並区とか市川とか船橋は絶対に住みたくないな。
理由は、、、、
聞かなくても判るでしょ？

清水とか潰せよ

野村不動産レジデンシャル？？？野村不動産レジスタンスならしっくりかと

清水の社宅にしちゃえ

そういえば、鉄筋屋の職長だかなんだかが8月に死んDA・YO・NE

>871
そ、そ、それだけは勘弁してください。
他人が住む場合だけ安全なんです。

解約された物件→野村ＲＥＩＴへ組み込み

こうなったら最悪のシナリオ。ＲＥＩＴ物件なんて買うのはアフォ。

また戦略ファンドみたいに
高値掴みしたものを客に押しつけるのか。
そんなことしてるから客が逃げて落ち目なんだよ。

最近のマンションって怖いよな
百年コンクリートなーんて言っても
コンクリートなんてここ５０年の歴史しかないのにねぇ
普通コンでも最近になってやっとその経年劣化性質がわかってきたのに
誰が保証すんだろね
まぁ言った本人は死んでるか？そん時はｗｗ
研究者が実験等で安全性とか検証してるようだけど
それがはたして本当かどうかは年月たって見ないとわからん
氷だって時間かけて凍らしたものと急速冷凍したものは全然ちがうのにね
それを一緒こたに考えるのは無理ありすぎっしょ
かわいそうに．．．

築30年の鉄筋１４階建てのURとか絶対に住みたくないよなｗ

簡単なエアコン取付工事で梁主筋切断してしまう監理者がいるURクオリティー

でも民間マンションよりも、URや都民住宅のほうが、構造が頑丈なのは確かだよな。
でも家賃が高すぎる！

>>861
すくなくとも、三井とか財閥系不動産のREITはゴミ箱っていうほどのクソ物件は入ってないんじゃ
新興とかファンド系の不動産会社ならゴミ箱だけど

結局スターラップ（ＨＯＯＰ筋）はどうやって入れるか知りたい
主筋はＨＯＯＰの内側にある一部鉄筋を高圧水でハツルのは解るが
主筋とスターラップ鉄筋をどのようにして入れるか聞きたい
現時点での補強工事が万全とは言えない、

早く爆破か何かの実験に使い解体して
そして造り直すべきだな

もう無理だろ

契約してた人は白紙撤回可能なのかね。
もう支払ってしまった人なんかはどうなるのだろう。

パネルゾーンの穿孔(ハツリ？)の方法も知りたいね。
5層分穴あけて20m前後のD41を上から差し込むって話かな？
スターラップ切断しなくていいから…無茶だけど

主筋足らなくても強度的に許容できる範囲の可能性高いけど、基準法違反だから強度低下もかえりみずに意地でも補修するってんだからね。

突っ込み所満載で建築設計者の注目の的。

マンション買う奴って、原価いくらか知ってるのかな？

正直、お金にかなり余裕がある奴以外は、

買わない方が良いと思うけどね。

35年もローン払い続けて買うもんじゃないな。
賃貸で好きなとこに移り住むのが一番だな。

>>871おまい頭いいな。

>>876
昭和初期に立てたコンクリートビルがあるから
八十年ぐらいは歴史がある。

直すって言ってるし一生住む気ならいいけど
売ること考えると値段がドカンと下がりそうで嫌だよなぁ

>>886
でも年寄りになるとなかなか貸してくれなくなるよ？

>>890
その頃にはちょっとした貯蓄もあるだろ。
郊外の中古の物件でも買えばいいだろ。

超高層マンションの問題点
�@高層階に行くまでの時間と物の移動
�A高額な設備の維持管理費
�B設備、本体、防水等の劣化及び莫大な補修費
�C長周期振動による大幅な変位量と横方向の加速度（地震）
�D超高層による年少者の精神的不安定要素（日常の微小な揺れ等）
�E将来の超高層中古物件としての需要性
�F住民の意見の調整

>>885
いくらなの？

>>890
そういう話しよく出てくるが、そんなことはない。

吉兆よりこっちの方が遙かに重大な偽装だよな
テレビや新聞は相変わらず吉兆の方だけ叩き続けているけど

>>892
火災とか色々抜けてないか？

手付け金、全額返して契約解除できるようになったけど、
後々、工期間に合わないで倍返しするよりマシって判断だろうけど
今、解約する人は工期間に合うけど、解約応じますよと言われて
するわけでしょう。
それで、実際工期間に合わなかったら、嘘つかれて解約したわけだから
残りの本来の倍返しする分は貰えるよね。
今、解約する人は工期間に合う前提で普通の手付金返しで解約するって
証拠残した方が良いよ。

>>897
ちゃんと申し込みの契約書に工期相違の場合の違約金については規定があると

>>896
お前の髪の毛もか？骨材とかで使っている砂利とか砂のシリカには微量な放射能が
含まれているらしいからな・・・こわいこわい

>>897
工期が遅れても、違約金って通常はないと思う。

上本町の現場は大丈夫なの？

いいか、おまいらよくきいてくれ
形あるものはいつかなくなる。それが早いか遅いかの話だ。実際人間なんてどこでも住む気になればどこでも住める。
2000年前の日本人の祖先達は純粋に地下や山に横穴掘って住んできた。難しく考えてなかった。雨、風がしのげて、女がいればよかった。
暗くなったらＳＥ○して寝るだけ。それが普通だった。仕事の生甲斐もそれが目的だったし人生に直結していた。
だから若い時はドッ○ュドッ○ュドッ○ュ3回ぐらいは強いんだけど、30才を超える頃にはドッ○ュ・・ダラ〜〜となってイク。
これは普遍的な太古の昔から続く人間の営みなんだよ。
だから何がいいたいかと言うと、形あるものにずーとこだわることよりも、今一瞬の肉体を愛しなさい、と言いたいだけ。
それが人類共通の幸せなんだよ。

>>826
「マスターキートン」でそういう主張をしている人物がいたなあ

いま チンコ痒いわ
清水さん かいてくれ
そんなの
清水さんにしか頼めない(笑)

全部はつって調査するなら
壊したほうが早いじゃん。
事故車なんかかわないもーん。

違法建築物は、壊すしか無いんだろ？

三分デパートばりの自然瓦解マダ〜？

ていうか他もヤバいんじゃ ねーの

できちゃった 住んでるとことか

一匹いれば30匹でそ

ニセ高層マンション

賃貸マンションとしてリニューアル

SHARPの液晶工場
総工費 ８０００憶
清水のＪＶ比率 ７０％
いったい いくら 儲けるんだよ！！！！！！！！
手抜きしまくって！！！！！！！！！！！！！！！

何処の業者も信用ならんが普通は解体して工事やり直しするんじゃないのかね。

鉄筋強度不足マンション、８〜９階部分解体してやり直しへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000101-yom-soci

大手の手抜き工事がやっと公になってきたか

竹中工務店の鉄筋強度不足マンション、８〜９階部分解体してやり直しへ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195497110/

437 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 08:19:34 ID:???
大手ゼネコンの竹中工務店（大阪市）が東京都内に建設中の２７階建て超高層マンション
（高さ約９４メートル）の８階部分で、強度の劣る鉄筋が使用されていたとして、同社が８〜９階部分を
解体して工事をやり直すことが１９日、わかった。

国土交通省によると、建設途中の上層階を丸ごと取り除くのは異例という。超高層マンションを巡っては、
清水建設が建設中の千葉県市川市の４５階建てマンションで１２８本の鉄筋不足が明らかになったばかり。
大手ゼネコンの相次ぐ施工ミスに、専門家から現場管理の徹底を求める指摘も出ている。

このマンションは、港区東麻布の桜田通り（国道１号）に面した敷地（１３４０平方メートル）に建設中で、
竹中工務店が２００５年１１月に着工した。０８年８月に完成し、事務所と賃貸住宅になる予定だったが、
今回の一部解体に伴い、完成は半年ほど遅れる見通しだ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120i101.htm

>>915
途中階解体か。大変だな。

手抜きをしたら損をするってことを徹底しない限りなくならないからな。
解体でも中止でもなんでもさせるべきだろ。

>>916
まだ8-9階を工事中ってことでは？

１〜７階は大丈夫なのかよ、ああん？

これで清水は解体ヤリ変え決定だな

自民党長期政権ズブズブの一例だよな。

>>918
来年８月竣工予定であと19階残ってるのは時間的に有り得ん
賃貸で良かったな

団塊というよりも現場に若いアホウが増えてきたせいだろ
偏差値ばかりで人を選別しているからだわな

アホウを育ててるのはだれ？

運が悪かった
ぐらいの感覚だろうな

> 竹中工務店広報部の話「（係争中の）周辺住民に詳細を先に説明することになっており、
> 現段階では話せない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120i101.htm

竹中、学んでいる。

ｱﾎｳを育ててるのはバブルあたりじゃね？
指示だしてて知らん顔してるのが団塊

上に向かって商売できなくなって、下請けや自分達より
立場の低い人から、違法に金を差っ引くことや現場内で商売
することばかり考えてるからロクなことにならない。
変更があれば、施主から追加費用を貰う当たり前のことが
出来ないで下請けから、グッドウィルより酷い差っ引きを
する、違法に敷地内で駐車場代を徴収する、施主から金貰い
現場で用意するべき備品まで職長会費で賄う、産廃処理費用
は施主が出すはずなのに違法に下請けから引く。
建築業界にコンプライアスとうい言葉はありません。
食品や、グッドウィルのような、業界が叩かれているが、この
魚介こそメスをいれるべき。

REITって不良物件を買い取るために出来たファンドなのか？

>>929
あはは、何を今更おっしゃるのですか？？？

表に出てきてない施工ミスはどんだけあるんだか
内部告発が増えるとゼネコン逝くな

>>931
マスゴミが報道しないから大丈夫。

東京港区の27階建てマンションも8階部分で強度の弱い鉄筋を使用したため8階部分までを取り壊し、新たに作り直すらしいね。後期が半年延びるらしい。
竹中がやってるらしいけどスーパーゼネコンも信じられないね。

補修って言うけどよ、はつってまた埋めるわけだろ？
コールドジョイントはヤバイんじゃないの？

一番恐いのが、30年前に流行った、細長いマッチ箱14階建ての公団、都営。
あれ正直バランス悪くないかいｗ

どんだけ手抜きなんだよ

五重塔って凄いよな。
宇宙人の技術供与という線も無くは無いｗ

マンションコニュニティの掲示板にちょっとジョークを書いたら、削除のみならず、直ちにアク禁にされちゃいました。

みんな壊しちゃぇ〜爆破で

8〜9階だけが鉄筋の質違うってありえないと思うなぁ。
納入業者同じだろうしミルシート公開しなきゃ。

自称勝ち組ネオリベ・フェミ連中の汚れた野望は間もなく瓦解する！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

建設関係の偽装は昔から

２５階まではどんなテンプレート使って配筋してたんだ？
２５−３０階と同じテンプレート使ってたんじゃないのか？

>>938
披露よろ

>>944

本当に他愛もないジョークのつもりだったんですが・・・（泣）
こっちも監視してるんでしょうし、あえてあちらさんの神経を逆撫でするようなこともしたくないんで・・・
とにかく、しばらくはアク禁が解除されるのを待ちます。
永久規制されるようだったら、披露しますが、そんなたいしたもんじゃないです。期待しないでください・・・

竹中 三菱系
清水 住友系
スーパーの中で最も仲が悪いと言われる
まさに
清水の対応の悪さを浮き彫りにする事件
SHARPの馬鹿でかい現場も ＪＶからはずされた
腹いせか…

31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/20(火) 16:56:14 ID:KlssWLCO0
東麻布プロジェクト
スクープ！住民が暴いた竹中のアスベスト禍
http://www.e-azabu.com/100m27f/070930.html
http://www.e-azabu.com/100m27f/top.html
竹中やば杉じゃん。

竹中 三菱系
清水 住友系
スーパーの中で最も仲が悪いと言われる
まさに
清水の対応の悪さを浮き彫りにする事件
SHARPの馬鹿でかい現場も ＪＶからはずされた
腹いせか…

おれのちんこで支えられるものなら支えてあげたい。

毎日寝起きして飯食ってクソしてセックスしてを繰り返している生活の基盤なのに、何にも知識ないバカがこんなにいるんだなあと
このスレを見て思った。

>>945
そう言われると、よけい知りたいw

>>948
>竹中
超高層マンションの8-9階部分も鉄筋強度が2割ほど低いのを使ってたのがバレて大変なんだよな
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071120/crm0711201810017-n1.htm

もう基礎からやり直すしかないよ。

大手ゼネコンでもまともな管理できないんだもんな。

高層マンションに住むなんて罰ゲームみたいなもんだろ

考えてみれば超高層建築物の解体なんて、まだどこも体験してないんだから
震災物件と仮定して技研扱いで技術確立の為に解体しちゃえばと思う。
補修して完成させたところで中途半端に売れ残るのは確実だし、いい実証になるんじゃないか？
国交省や他の建築屋からの見学も殺到するんじゃね？

さすが竹中
清水とは違う！

>>957
そう言われるように
わざとしたんだろ
できレースをw

超高層解体、一昨年に大成建設がしてましたよ。
汐留だったかな？

>>959
失礼、これですね？
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20050704/123458/

清水のクソ連中が叩かれるの見てると非常に愉快だ

ビルヂングっていいよね。
最近の新築ビルにもビルヂングってつければいいのに。
たまにビルデングってのもあるけど、あれはマヌケ。

清水は生意気だけど竹中はダーティー

>>960

結局何年間の寿命になったの？

何処が作ったの？

>>964
１９７４年竣工、多分竹中工務店。
そのころのビルとしては新宿三井ビル（５５階）とかがある。
ビルの寿命というより商業的に失敗したビルで建て替えたほうが
もっと高い収益を見込めるので壊すらしい。
ちなみにエンパイアステートビルは１９３０年。

ｓｓｓっしいいいいいいいいいいｍｍｍｍｍっみいいいいいｚｚｚｚっずううう
ううううううんんんんんんんんんんんんんんんんんんｋｋｋｋｋｋｋｋっこおおおおお
ｚｚっざああああああｍｍｍｍｍっまあああああああｍっみいいいいｒｒっろおおおお　

マンコミでも２ちゃんでも、監視してる奴らは兎に角
手付け倍返しの話しされるのが嫌みたいだな、マンコミでは
その手の話しを片っ端から削除依頼出してる。
アパは手付け倍返しした話しを広められるのが一番嫌みたいだな。

>>967
はは。おらも投稿したけど見事に、削除されたよ。
マンコミのスポンサー（三井のリハウス）の圧力を指摘したら、
削除さ。

竹中と大成は仲いいね
ＪＶもよく組んでるし
東京ミッドタウンもきれに工区分けしてたし
その点
清水はどこでも嫌われてるけどｗ

削除なら笑ってられるけど、おいらは即アク禁だべ。ﾄﾎﾎ・・・
みんなピリピリしてる時にジョークを書いたのがいけなかったな・・・

竹中はブッ壊しなのに清水は補修なんですよね

>>970
どんなジョークか知らないけど、ジョークでアク禁はどうかな、
いずれにしろ、マンコミはデベの宣伝で稼いでるからな、スポンサー
の圧力には勝てないだろ。
本当の住人は、あんな所の書き込み信用しないで自分達のネット
ワークで情報交換してる。

積水ハウスが建設するマンションの構造計算書が偽造されていた
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195588738/

>>971
竹中のは鉄筋材質が間違ってたから、全鉄筋ｱｳﾁ。
390→345か、490→390だろ。
しかしミルシート見ない馬鹿なんているかね？

主筋の本数数えない現場があるぐらいだからな

>>962
ヂングルビル

どこかの現場で清水と鹿島がケンカして「うちの現場にゅ入るな！」たの去年か一昨年にあったな

清水は今後を考えて大客の三井、日建の非を認めず
当社が悪かったという姿勢だろうな

地方デベや個人設計事務所なら逆だが

24階以下の非破壊検査はいつ？

25階まで撤去しちゃったら、その下も鉄筋が足りないのがばれちゃうじゃないか

下の鉄筋も足りてないというのが合理的な推定だろう

帰納法的に考えれば、土台の鉄筋から既に足りない。

清水の監督で現場の下の人間にはやたら偉そうに強圧的で毎日いつも暗く、不快そうな顔をしているのがいて、
「こんな性格なのかな？」と思っていたある日、本社から偉い人が来たら笑顔（悪意からでないが、明らかに自然な笑顔でなくて作り笑顔）で終始ニコニコで「マンガでよく出てくるような人って普通にいるんだ」
と教えてくれた大学時代の警備員のアルバイトの際の貴重な体験を思い出した。

もともと客層がアレらしいね。
全世帯の約1/3が、あっち系だときいたぞ。
知らずに一般人が買っちゃったら、あとからびっくりだろうな。

柱はつり虫

既存の建物はどうなんだろうね。不問に付されるだけだろうな。
今から20数年前、土建屋だった知人が日本の建築物の3割は手抜き工事で
耐震性は低いと言ってた。その当時は半信半疑だったが、やっぱり本当
だったんだな。今更どうにもならんだろ。地震が来たときのお楽しみか。

土台（笑）

過剰反応しすぎ

これって姉歯くらいの大問題なのに世間ではあまり騒がれていないな

弱いものには罰を強いものは対策せずが美しい国です

>>986
それには触れないことにしようというのが国民的合意事項。
大枚はたいて買ったマンションが偽装であったことが分かったところで
マンション住民の利益になるわけではない。

次スレは建てられませんでした
これは風化しちゃいけない事件だと思うのに残念です

とりあえず清水建設がろくでなしなのは分かった。

>>991
デベと糞物件の転売を企む住人の合意事項、な。

【建設】鉄筋不足マンション、購入解約に応じると事業者側［07/11/16］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195255096/

いちおう関連スレ貼っとく

屋上に巨大なヘリウムバルーンをいくつかあげておけば
浮力でマンションのみかけの総重量が減るから
それでいいんじゃない。

続きは「建設住宅業界板」「土木・建築板」でどうぞ。

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