岩手の住宅【工務店】【ハウスメーカー】

断熱材厚４５ｃｍ、超高断熱でツボ７０万。
外断＋充填系伸びる？
タマ進出で、激安系メーカーに異変？
盛岡・紫波・矢巾・滝沢を捨て、県南へ進出？

何でも語ってください。

どこがいいとこ教えて？　みたいなのでもいいです。
業界関係者による裏事情、そういうのもアリでしょう。

岩手ってどこにあるの？

>>2
Ummmmmm
北緯３９度４２分、東経１４１度０９分　ぐらいの位置が県庁所在地。
宮城県の上、秋田県の右隣、青森県の右下ですね。

岩手のハウスメーカー？
奥州のリベストが売り出し中か？
近所だと花住ホームだが

工務店で知ってるのは千田工務店とか長谷川工務店

なんか話題無いのか>>1

普通【工務店】岩手の住宅【ハウスメーカー】じゃね？
岩手だからどうでもいいけど

>1はどこ行ったんだ

>>5
どうしようか迷ってるうちにこうなった【工務店】【ハウスメーカー】

>>4
話題？　話題ねぇ・・・

住宅の着工棟数みたいなのは、やはり型式認定系のメーカーが目立つね
とにかく確認、後に仕様固めして着工って、大急ぎ型は大変みたいだよ
来年の緩和終わり以降、どうなるか見物だわ

>>6
ようやくツーバイ系にもへんちくりんな住宅が増えてきた矢先ｗ

外注組（設計屋）は報酬アップのチャンスとか言ってるようだけど、
あがんね〜と思うなぁ。
外注してるようなとこって、
ようはあっちこっち無理かけまくってでも、
自分のところの売り上げだけは確保したいって会社ばかりだ。

その代表格ｗ
材料が入ってこなくて、
たびたび施主に無断で工事を中断するＰ社は
盛岡近郊では商売にならなくなったのか、
最近、
花巻以南に進出してるようなので、
花巻以南の皆さんは、
注意したほうがええと思うよ。

…意味がわからねぇ

自分が建てるならメーカーと地元工務店どっちにする？
俺は初め絶対大手ハウスメーカーだったけど今は逆で地元工務店。


大手はイメージ良いんだけどそれが間違いかなって思い始めた。
何より坪単価が高すぎ・・・。


まぁどちらも一長一短あると思うけど皆の意見聞かせてくれ

俺は2x6のメーカーで建てた
しかし、次に建てるときは工務店と迷うな
北上で長谷川？だったかな
工務店の完成見学会を見に行ってそう思った
柱は太いわ床はカリンの無垢だわ基礎は高いし和室は立派だし木の香りが凄かったしね
ただ、間取りが悪かったのと断熱機密について全く話が出なかったのが気になった
サッシはアルミだったし
しかし、やっぱ工務店だといい材料で安く建てれるんだと思い知ったよ
まぁ安月給じゃ万に一つも次の家はないが

私は大工で設計もやってますが、
やっぱり、メーカーと工務店では間取りの考え方が異なるので、
注文の仕方だったり、こんな間取り…みたいなが無いと、同じようにはならないと思います。

サッシや断熱材、断熱方式については、各工務店様々のようです。
ＧＷだけ〜のところもあれば、Ｆ○工法やってるところもあるし、
気にしてるというか、研究しているところとそうでないところでは差があります。

いい材料で安く…というのは、半分当たってるかなぁ…
材料にケチると、後で跳ね返ってくる（メンテだったりで）ので、出来る限りケチらない。
売り上げ〜みたいなんは、工務店によっては大工手間だけで建てるところもあるし、
会計屋の指導に反して１５％〜１８％ぐらいで、
自分達がやる大工工事には売り上げ掛けないないって所も少なくないようです。
また、メーカーと違って全工事項目一律〜みたいな掛け方もしない。
反して、
メーカーだと最低２５％、大手だと３５％〜４５％ぐらいだと聞いています。

まぁ、でも、シャーウッ○みたいな、ああいうのは無理かもｗ

でもなぁ、大工だけは選べないんだよ。大仏と一緒で、職人で決まる現実orz

ツーバイでいいとこない？

あるよ

上の方で出てる花住ホームは2x6でかなりいいよ
まぁ外壁煉瓦だから好き嫌いが激しく出ると思うが

>>11
長谷川工務店の仕事やった事あるけど、あそこの造りは見える所、立派かもしれないけど
見えないところは、最悪だよ。床下の断熱材いれてない現場もあったな〜
あそこは気密工法じゃないよ。在来工法だよ！
完成見学会いったら床下見てみた方がいいよ。１Fの押入れとか階段の下の物置の床に点検口が大体の所は
つけてあるから。そうそう、長谷川工務店の床下はコンクリートじゃないハズ。
粘土質の土やじめじめした土の所は・・・・・・・最悪
水廻りの工事は水道屋じゃなく資格のない社員がしてたよ

>>18ってマジかな？
確かに床下見た時断熱材は見えなかったような気がするが
チラッと寄っただけだったからよく覚えてない

もっと知ってることあったら教えて欲しいね
花住とかリベストとか

>>17
だった

日本住宅ってどう？

アパートとかの会社？
スマンがよく知らないな

どっか完成見学会やってるとこない？北上花巻あたりで

先に話題に出てるリベストは見学会しょっちゅうやってるよね

リベスト・千田工務店がお勧めだぞ！！！
下請けやってるおれが言うから間違いない

理由が具体的にわからんのだが・・・

リベストかユニバで迷ってる
奥州のユニバは今大工が足りないくらい忙しいらしい

俺ならリベスト
ユニバって天然床冷暖のでしょ？なんか寒そうなイメージが…

今週末あたりから完成見学会情報発見したら書き込むわ
保守兼情報入手に
まぁ主に新聞チラシだけど

>>26
ありがとう
リベストは不具合が結構出てるって話しも聞くんだよなぁ
たが設計がオシャレ。

ユニバの基礎も何だか気になるし(寒さ、湿気、床暖ランニングコスト)奥州のユニバで建てた人いない？

いかにも安物って感じ。
外壁材のグレードが最低レベル。

>>10 俺も散々悩んだが最終的には地元工務店にした。
値段の違いもだけど打ち合わせも地元だと頻繁にできて
細かい仕様変更を相談しやすかった。
あと何と言うかHMｾｰﾙｽさんは口が上手くて、それが逆に
言葉に裏があるように思えて信頼しきれなかった。
口は上手じゃないけど正直に要望の家を建てようと
してくれた工務店さんの姿を見て決定しました。

>>27
リベストの不具合って何？

>>29
大手HMでも、そんなに頻繁には打ち合わせできないものですか？
それとも、たとえば北上から盛岡に行くのが手間かかるからとか？

>>31 自分の場合は盛岡から約100キロ程離れていたので
打ち合わせは10日に一回ペースでした。
始めの頃は設計などの要望も、色々な事を調べたり
聞いたりして、営業さんに伝えた要望がどんどん
変わって行くんですよね。せっかく10日ぶりに営業さんが
来てくれても、うまく話が噛み合わなくて中々先に進めない感じで
無理があるのかなぁって思いました。
全てをHMにお任せして建ててもらいたい方には
総合力で勝るHMさんは安心なのかもしれないですね。
展示場巡りも嫁は大喜びですしね。(^_^;)

全てをHMにお任せにして建ててもらう
って言い方になんだかトゲを感じますな

３連休だからか早速チラシが入ってた
23-25日まで花巻実相寺
54坪のでかい家で３世代が住まう家らしい
2x4工法オール電化土間蓄熱式床暖
SS建築デザイン室という会社
四号のパーラークエスト交差点を西に曲がって
線路こしたら左かな

>>32
大手HMの営業でも、打ち合わせに施主の自宅までは来てくれないんですか。
どこか中間点の喫茶店で打ち合わせとかの提案もなし？

メールとかね

モデルハウスのリビングで寝てる営業マン？ハケ〜ン

どこのHMだ！？
晒せ晒せ

>>34
関係者乙。

関係者じゃないっす
花巻居住で読売とってる者です
他の完成見学会チラシは明日入ると思うんでまた紹介します
一応トリつけました

トリつけたズラ

>>41
ついてねーじゃんwwww

完成見学会もいいと思うけど、構造見学した方が良いと思うよ。

俺の場合、80キロほどあるけど大手HMでも週1〜2ペースで来てたけどね。
大手はあまりにも契約を急がすし自分のペースで家造りが出来ないと感じた。

今建築予定してる人でエスバイエル候補に入れてる人いる？
凄く好きだけど会社が危なっかしいんだよなぁ

>>35 10日に一度ぐらいでしたが、ちゃんと来てくれていましたよ。
時間が取れた時にはこちらも、盛岡まで行きました。

ただやはり10日間隔だと、次回までには設計と見積もりを
持ってきますので、というような話しが出て
期待して待ってると、まだ出来上がってないので又次回と
どんどん先伸ばしになって一ヶ月無駄にした事もありました。

メールでのやり取りも、こちらから提案したんですが
あまりPCが得意ではないのか、叶う事はなかったです。

HMは２社とだけ話を進めたんだけど、どちらも同じような感じでしたよ。

今思えばもっと他のHMさんとも話を進めてみてれば
また違った展開になったかなぁって思います。

>>43
構造見学会もチラシが入ってたら書くよ
チラシ無くてもドライブ中に発見したら書くかも
でもあんまりやってるとこないよね
みんな自信ないのかね？

３連休の前日だってのに入ってる見学会チラシはMシティ西口プラザ(マンション)のみ orz
また関係者乙って言われるよー('A`)

この雪じゃ見学会行ってる場合じゃないつーの

いろいろあって遅くなっちゃった
23-26日サラサホーム
花巻市石鳥谷のジョイス交差点から西に入った場所
運動広場の近くらしい
23-25日パルコホーム
同じく石鳥谷のジョイスから西に入った場所
23-26日TDホーム
石鳥谷の競輪場の北側にある信号すぎて、西に入った場所
なぜか全部石鳥谷だ

工務店だとセンスが悪いだろ。
だからＨＭにプラン描かせる。
そしてそのプランを良心的な工務店にもってって建てる。
ＨＭは断ると回収に来るのでコピーする。
ビール券程度くれてやれ。

良心的な工務店を探すのに骨が折れるのだが…
実際建てたこと無い人の意見はそこんとこがわかってない

HMのブランや設計を参考にするのなんて、普通に誰でもやってるでしょ。

地元工務店探しは、知り合いだったりするから
断るのがきつかったりする。

奥州市の良心的な工務店探してます。○ベストはいいや。営業がいまいちだった

>>51
おれは知ってる。なぜならば業界人だからだ。（ｗ

あとは何を求めるかだな。
デザイン、材料、工法、断熱、安さ・・・・。
その前に借金きれいにしとけよ。
融資落ちる奴けっこういるぞ。

はいはいw

花巻から北上まで成田線をよく通るんだが
あちこちで現場見学の看板見るな
花巻の南城あたりではユニバーサルホーム、黒工の北側では花住ホームと夢ごこちの家
黒工南下すると爆笑ホームページ木の香りの家だとか
全く見に行ったことはないが…

花巻市高木矢沢小学校付近らしいR283のファミマから南に入った場所？
1-2日までパルコホーム
花巻市南万丁目花巻消防署の交差点を西に曲がってしばらく行った間場所
1-2日までTDホーム

結局オススメはドコなのでしょう？ツーバイにしても木造軸組にしても・・・

>>56 木の香っていうとこに興味あるので、もし見てきたなら
どんな感じか教えて下さい。

沿岸からだと中々見に行けない＞＜

>>59
沿岸の業者はどう？

>>60 沿岸もやはり不景気で危ういと、噂になる所多くて
決めかねている所です。

回りを見るとHMで建ててる家が多いです。
あとTVで最近やってるFPの家の工務店が目につきます。

>>46
ＨＭも工務店も、どこも同じだけど、
大工、大工って言っても型枠出身者も居るから、要注意だよ。
ちゃんとした造作系大工かどうかなんて、見た目じゃわからない。

構造見学会だって、ただ出かけて見てきただけじゃ、
現場がきれいだとか、下地造作がきれいだとかぐらいしか分からないっしょ。
営業が親切で、お茶が出たとか、粗品が出たとかｗ

できれば、フツーに仕事している時に、
昼休みにでも現場見れたらそのときに見たほうがいいよ。
今は在来（木軸）とて工業生産（プレカット工場）だから、
どこもある程度品質は同じ。
残るは、大工の質。仕上屋（内装なり）の質。
仕上げは完成現場見学会見りゃ、程度は見て取れる。

>>50
結構多い。設計コンペに参加して、申し訳ありませんが・・・
とか断っておいて、何ヶ月か経った辺りに、
別件で用事があって近くを通ってみたら、なんと、
書いた図面とクリソツっつーか、まったく同じモンが建っていた。
ヤラレタ！！
設計図って著作権認められてないから文句も言えない。困った話だ。

>>58
わからん

一つ言えることは、もし俺が家を建て替えるなら、設計も施工も自分でやる。
体が鈍ってる分、多分にして落下事故とか起こしそうｗ

それではココはマズイという工務店ありますか？先にもでてますけどリベストの不具合なども教えてくれると助かります

リベストは丸岩で刻んでるからやめたほうがいいな！！
丸岩の息子が最低なやつだ嫁も他人の奥さん金で奪った位だからな！！！！！！

スマンが丸岩とは？何やらドロドロした話っぽいが・・・

S×Lの○藤組って評判どうですか？
なかなかお洒落で好印象なんですが。

高いみたいだけどね

>>66
前の社長、今会長かな？　の時は、質重視だったそうだ。
今の社長になって売り上げ重視に変わったとか、
上層部と喧嘩して飛び出した設計やら工務やら結構知り合いだったりする。


>>58
そうね、セルコのＦＣ（八戸本店の方）はやめたほうがいい。
間取りが固まったらセルコ（日本）に設計出して、
契約と同時にカナダに発注までは他と同じなんだけど、
届くまでの間に、間取りを変えることが多いらしく、
届いた部材では変えた間取りに当然合うはずもなく、
今時珍しい現場組みツーバイよｗ
三井や日本住宅なんてっつーか、普通って言ったほうがいいかもだけど、
プレカット使ってるからツーバイっていやぁ、箱を作るような感じで組み上がっていく。
だからってだけじゃないけど、各戸の品質にバラつきが無いのがツーバイの特徴。
いちいち現場組みしてたら、バラツキが出て当たり前だって話。

>>64
刻んでるって話だったら、県○央使ってるところも要注意だな。
ＨＭや工務店がどうこう言う話じゃないけど、
県○央は間違いがやたら多すぎる（爆

リベストはやめた方がよさそうかな・・ではサラサホームや伸和ハウスはどう？あまり近くで建てた人いないので情報があまりない

２ちゃん情報でメーカー決めるのかよ

２ちゃんねるほど信用できる情報はないと業界では評判なんですよ。
知ってました？

そうなのか

たぶん

バランス感覚のいい人なら、２ちゃんの情報も活用できるさ。ひろゆきも言ってたろ？

んなわけねぇだろ！
バランスが取れない出来損ない人間だから２ちゃんやってんだろ！
アフォが！

まあまあ、本来の話題に戻りましょう。他人の嫁さんをとる話でしたか？

>>70
アキュラ系は電工使い杉。
建材の安いのはすぐ祖汁から良くないよ。
サイディングは割れるし、フロアは剥離するし、
厚みが同じなハズなのに、軋むのは何故みたいな

ユニットバスの安いのは熱が辺りに放出されるから、
ユニットバスの外側についた結露が、防湿土間コンに滴った跡を残すみたいな
対策やっちゃってないと壁の中がカビくさー！

北洲も検討しています評判はどうですか？
建坪４０坪ぐらいで坪単価（冷暖房諸経費税込）６４マンで高すぎて
びっくりしている布基礎なのに
最初５５マンですって言われたが原油高騰冷暖房網戸諸経費税込みで
この値段が精一杯だそうです
この値段は妥当なのでしょうか？

高いなぁ・・俺には買えないわ

>>79
北洲の今のやつだろ？
妥当じゃないかな。
あれは断熱材施工が地場、他のHMとじぇんじぇん違う。
今のところ、同じ性能で対抗できる所って、大共（無暖房の家）ぐらいだろ。
ある意味オススメ。
ただし、今のやつ（外断熱＋内断熱）タイプに限る。
ただの外断熱モデルだったら高すぎる。

北洲で外断熱を諦めたおいらには厳しいお言葉 orz

外断熱ってすごく良さげなイメージだけれど、内断熱しかり、素材だよ素材。
増改築で壁剥がしたら、隙間だらけだった・・・
な〜んてこと珍しい話ではないらしい。

外断熱系HMの営業が、内断熱の家は赤外線ヒーター等、壁に向けると
壁内結露がすんごいことになります・・・
それは言われなくてもｗ
つーか、暖房機を壁に向けた理由を教えてｗ

外断熱は素材なんだそうだ。
寒暖の差が激しい南東・南西面と、どちらかというと湿度が高い北西、北東面。
木だって収縮、乾燥に差が出るんだし、断熱材だって収縮に差が出て当たり前。
つまり、収縮の少ない素材を外断熱に使っているところがって話なんだけれど、そういう素材ってえれー高くて、弱小地場のHMじゃ使えないんだとか。

体験談的な話、
５０坪ぐらいまでなら、二重断熱以外はどんなモデルもどんぐりのなんとか。
今住んでいる家を建て替えるっつーんで、６０坪オーバー、７０坪とか８０坪とか、これぐらいになったら、全館暖房、外断熱は危険。過信すると思わぬ出費を招くことに…
うちはジジババが建てた家を建て替えた。８５坪。
見積書の時、オール電化仕様で蓄熱暖房機の数がすんごい数に。
土間ヒーティング採用した基礎工事代金にギョッとした。
FFヒーターを採用した仕様は安かったものの、今できってことでオール電化を採用した。
でもね、外断熱は全館暖房を採用しないと、家の中で空気の対流が起こるみたいで、でかい家がネック。暖まっても冷めやすい。
最初に聞いた話（見積とかシミュレーションとか）以上に電気代がかかってる。
一年通して平均で考えると、とか、言われるけど、夏場とこの時期は請求書に青くなる。少し厚着して過ごせ！って言っている。

最近知り合った建築士さんから、オススメって言われて
今一番関心ありーのは、リフレクテックスだな。
建築士さんは、リフレクテックスに補助断熱材を使うか否かで坪単価がだぃーぶ変わるとか言っていた。
うちの外断熱剥がしてリフレクテックス使ってって言ったところ、これを住宅に施工してくれる会社が
岩手に無い（公言しているところがという意味）のだそうだ。

う〜ん…

みなさんありがとう
見積の断熱材は詳しく聞いてないのでわかりません。
外断熱のことをもっと勉強せねば
ああそれにしても高いＹｏ

ネタ切れ？

蓄熱暖房機なんて邪魔でしょうがない。
あんなの付ける奴は設備やのカモだろ。

蓄熱暖房機は窓の下に付けるのが一番って・・・

思い溢れる設備屋ほど、部屋の使い勝手なんててんで無視。
利益重視、しこたま設置したがる。

２階の部屋だったりすると、部屋のどこぞの壁のど真ん中に窓切るじゃん、
その真下に蓄熱暖房機置かれてみぃ、その部屋は使い勝手死ぬぞ
動かせないし・・・

つーかさぁ、８畳以上用とか、４００ｋｇ以上ある。
グランドピアノより重てぇんだ。
床は勿論だけど、軸組レベルで補強しとかんと、将来えれーめにあうぜ！！

国土交通省　バカ大臣とバカ幹部

全国の建設業者数を、減らしたいそうです。

早く、倒産しろ・・・そんな気持ちだと、思います。

坪60万のくせにグラスウール使ってるメーカーも死んだ方がいいな。
増改築で某大手2×4の壁はがしたことあるけどカビで断熱材ずり落ち最低の施工だった。
Ｑ値だなんだパンフで歌ってるがその程度。

>>89
それはひどい・・・

>>89
晒しちゃって！

>>88
【マジ】確認申請制度…　からの飛び火か？ｗ

全国の建設業者を減らしたいんじゃなくて、

”真面目な”又は”優良な”建設業者を減らしたいのよｗｗｗｗｗ

金儲け主義、建てりゃいいんでしょって業者は献金額も多いからねぇ〜

基礎の両断熱って何か問題ある？コストをのぞいて。使う断熱材とかによって・・エロい人教えて

簡単にいうと今どきグラスウール使ってる会社は止めた方がいい。
施工によるのだが岩手にはただ入れればいい、24ｋ使ってます的な業者しかない。
やり方を知らないし会社も教えるほど勉強してない。
北海道のビルダーより20年遅れてる。
カタログのスペック比較してはたしてそういくかな。

断熱材スレでやれよ

グラスウールにしても発泡にしてもビーズにしても長短あるだろよ。
施工も断熱材によって変わるが、下手なトコは何使っても下手。
ただ、素材押し付けるような所はステレオタイプで全部ダメｗ

来年早々、北上市○沢にとんでもない木造軸組が建つ

木軸かなり危ういから注目してあげて

あそこまで弄れば、構造計算必須と思うが、

今の法規じゃ、そこまではイラン（２階建て）から、

どういうふうに軸組作っていくか、見モノだわ

アイフルホームとかシュガーホームとかやってるシリウスてどうよ？

シリウス
　http://www.kk-sirius.co.jp/index.htm
　　シュガーホーム,アーデンホーム,スモリの家
インターデコハウス
　http://www.conforl.jp/deco/index.html
パルコホーム
　http://www.palcohome.com/index.html
リベスト
　http://www.live-best.co.jp/gaiyo.html
ジャパン・コンストラクション・トレーディング
　http://www.j-ct.com/top.html
　　インデュアホーム　　http://endure.jp/
　　ＴＤホーム　　　　　　http://tdhome.jp/
　　サラサホーム　　　　http://saraca.jp/
　　ベアーログ　　　　　http://berrylog.jp/
セルコホーム
　http://selcohome.jp/selco/district.php?p=3
ハシモトホーム
　http://www.hashimotohome.com/
ヘリテージホーム
　http://www.heritagehome.co.jp/index.shtml
タマホーム
　http://www.tamahome-t.jp/

上げ

TDホームとサラサは同じ商品なのでしょうか？見た目が似ているし、
会社も一緒？

最近、盛岡・矢巾・紫波・・・その先は知らんが、で、見かける
デザイナーズハウスのじょいほーむ　ってどうよ？

http://www.my-joyhome.co.jp/

奥州でも何件か見るよ、ジョイホーム。

東京のデザイン事務ソに設計依頼してるんだそうな

今、メイン（ＨＰ）に出てるヤツは内輪設計によるものらしい・・・

やっぱ東京のデザイン事務ソは高い・・・か

１年以内に家を建てる計画であっちこっち見て回っているところ。
オレ個人的な考えだがと、家は地場の工務店か大手しかないと
考えていると家族に言った。
工務店はデザインだったり技術面だったり多少問題もあることは
わかった上で、例えばどこか中小ＨＭに頼むとしても、知ってる
工務店を使ってくれって頼むとかそういう方法でいきたい。

だいたい何千万円も出して建てる家が、１０年やそこらで建て替
えるハメにはなりたくないし、完成時の見た目のきれいさだけが
家の性能ではないと考えている。
そこへきて、デザインがどう、システムがどうと車みたいなセールスを
する中小ワケワカメのＨＭにかまってはいられない。
安いにこしたことはないが、建って１０年もしないうちに経営不振でお亡
くなりになられたのでは困るし、１０年どころか１年２年でちょくちょく現場責任者や
設計責任者が変わるような会社も困る。

な〜んてな、家族からは頭が堅い煙たがられてたりするが・・・

東京からUターンで岩手に家を建てようと思ってるんだけど、
地元のみなさんはだいたい地場の工務店が主流なんですか？

>>106
そんなことはないよ
大中小様々なハウスメーカにお願いするのが主流じゃあないかな。
ただ、県南、県北、沿岸で有名なとこ、信頼性が高いとこ、バラバラ
建築関連に在籍しとるが、把握しきれん

大手、中小、零細・・・よーく見ることが大切やね
サウスな方角から進出してきた超有名メーカーさんに飛びつく人多いが
ノースな地域で仕事してるところとよーく比較検討されたしって感じ

>>107　ﾚｽﾄﾝｸｽ
今、東京の住宅展示場でいろいろ見学してるんだけど、
ここがいいなーと思うとたいてい岩手は施工地域外なんだわ（;´Д⊂）
で、岩手でやってるそこそこ気に入ったメーカーに頼むか、
地元の工務店に頼むか、どうしたもんかと悩んでる。

どういう家を建てたいか、はっきりとしてるんだけど、
地元の工務店に希望伝えればできるもんですか？

>>108
岩手は施工地域外っていうか、旧公庫仕様、断熱地域�Uないし�Tへの対応に苦慮してる。
南東北（地域�Vないし�U）までは関東圏での施工価格のままなんとかなりそうだけど、
北東北仕様は細かな部分ベレー違うから価格維持がむつかしいしノウハウも無い

>地元の工務店に希望伝えればできるもんですか？

内容にもよるがなんとかなるんじゃない？
ちなみにあっしは設計事・・・って宣伝する気はないが、
ベレーザイなところの工務店じゃなきゃ、大丈夫だと思うよ。

ちなみに、関東で見ても北東北には未対応なモノが多いから注意されたし！
窓もだけど、外装材なんか結構多いよん

>>109
ベレーザイってなんですか？

ところでこれ書くとわかる人もいると思うけど、
お願いしたいメーカーは秋田では、やってるんですよｗ
札幌でもやってる。だから断熱�Tもできるはず。
それなのに岩手ではやらないというメーカーが複数ある。

逆に地元の工務店さんについては、
高断熱高気密にどれくらいの技術を持ってるのか不安なんです。
全館空調を入れるにしてもメーカーほど安くはならないと思うし (´･ω･`)

もう一つ、質問させてください。
盛岡近辺では、冷暖房はなにが主流ですか？
床暖房だけでは寒すぎるような気がするし、
全館空調か、床暖＋個別エアコンの２択？と考えてるのですが。

>>109で１さんが書かれてますが＞ノウハウがない

これ、岩手の地場工務店さんについて僕はこう考えてます。
間違ってたら指摘してください。

岩手に代理店をもつHMが少ない＝最新の高気密高断熱の施工実績がない＝ノウハウがない。

たとえ大手下請けとしてのノウハウのある工務店でも、
直接に施工をお願いすると部材の供給ができず、
下請け時のレベルの高気密高断熱を達成できない。

そう考えると恐いんですよね。価格が割安なのは魅力ですけど。

>>110 （その１）
ベレーザイって「とっても田舎」「超田舎」って意味だよ。あ、方言じゃないからねｗ

岩手でやんないのは、まぁ、ルートが無いってことじゃない？
建材仕入ルートとかね。あと、撤退したメーカーも結構あるから、言い換えれば市場
が冷え込んでいる・・・のと、大したシェア無いのに大中小ＨＭばかみたいにあるから、
過激な値引き競争に敗れたとかｗｗ　だから、参入したーないとかｗｗｗ
そんなことより、中央（サウスな方角）から来たＨＭだからといって、最新の北東北・北
海道型工法とは限らんので、工事工法については南の工法って参考にはならんよ。

空調ってねぇ・・・どこまでのを考えてんのかな？

わしゃ、県南はサッパリなので、盛岡近郊での話として、勢いのあるＨＭ＆工務店は高
気密競争も過激でね、今のところ最大断熱材厚４５ｃｍのメーカが２社ほどある。
オイオイって言いたくなるが、「無暖房の家」ってキャッチは頷けるｗｗｗ
高気密な度合いは、一概に数値で言うとどの計算方法だとか突っ込まれるけど、１切っ
てないところはモグリかもｗ　ＨＭ言ってるとこ、工務店型ＨＭもしかり、０．８〜０．６ぐら
いは当たり前じゃないかな？　となると次に、冷暖房設備。坪数にもよるが、冷房（エア
コン）を全室に入れる入れないはあなた次第。

>>110 （その２）・・長すぎて弾かれた(>_<)

うちは、一昔前の外断熱だけど、夏場のエアコンはリビングと仕事してる部屋だけだな。
夜は窓明けて寝ちゃってる。適度に風通しの良い設計を心がければ、過剰な電気設備は
不要と思う。ただし、場所（土地）にもよる。
暖房は、厳冬期に小島よしおしたければ過剰に暖房設備突っ込んだほうがいい。
流行右習いでオール電化で蓄暖置くか、それこそ床暖、またはスラブ暖にして、そんなに
大きく無い蓄暖を１〜２台とか、メインリビングに１台だけとか。

そんな感じかねぇ

工務店が高いとかいう話は、ＨＭに洗脳された民の言葉よ
もっとも、手遅れで激安系の虜になっちゃってるのなら、タ○ホーム（全国区）か
パ○○ホーム（岩手）を薦めるｗｗｗ
あいつらには勝て・・・ってゆうか、わしが絡むＨＭ＆工務店では付帯入れない見積書出し
たことないからね。比較されても困るんだよねｗｗｗ

>>113
夜遅くにﾚｽﾄﾝｸｽです。明日、休み？ｗ
なるほど、すごーーーいなまった英語ですか。よーくわかったですよ。

暑さにも寒さにも弱いのでｗ年中快適にしたい、で、全館空調なわけです。
工務店は安いと思ってますよ。ただ、空調設備に関しては大手並みの値引きが無いだろうと・・・
まあ大手は元からぼったくりですから、比較になりませんね、すみません。

それより心配なのは、ノウハウですよ。
HMのはプラモデル作るようなもので、失敗しようがないでしょ？
だけど経験の少ない岩手の工務店に最新の仕様で造れるのか？と。
45センチの断熱材には笑わされましたｗそれで隙間があったりとかww

うちは薪ストーブ使います。キッチン・ダイニングは土間込みで30畳とります。
延床50坪前後の予定です。外観・内装ともに輸入テイストにしたいです。
やはり、今流行の輸入住宅メーカーにお願いするのが一番ですか？ｗ

>>115
本業２足の草鞋です。日々睡眠時間４，５時間ですね。
休み？　今日は月曜日ですよ！

それはそうと、プラモデル作るような・・・はだい〜ぶ誤解されてるようでｗ
それって完全工場生産品型住宅（工法連ねるのが面倒）のことでしょ？
それは基本、もぐりとド素人が施工しない限り、失敗しようがないですね。
ただし、絶対無いというのも無いですねｗ
完全・・・ではないですが、プラモデル式といえばみたいな存在のツーバイ。
某超有名メーカのＦＣでトンデモなとこ知ってますが、実名上げるはやめときます。
その他ちゃんとしてるＦＣさんから誹謗中傷て取られかねないですからね。

もしかして、工務店て親父と息子の２人で・・みたいなの想像してたり？
だったら、最新のというより、世間一般的な高気密住宅も怪しいかもしれません。
もうちょっと規模の大きいところを想像しておいてください。
まぁ、しかし工務店話はここいらでやめときます。ＨＭ含め、施工会社ということでｗ

輸入住宅メーカー？　関東では　まだ　そんなんが流行ってるんですかｗｗｗ

>>115 俺も最近50坪ぐらいのオール電化で家建てたけど
HMと地元工務店で悩んで地元工務店にしました。
ほぼ同じ使用で300以上の開き出たし、実際住んでる人に聞いて
評判良かったのも工務店の方だったのが決め手になったです。

内陸ならHPで情報公開してる、木の香とか見てみるのも良いかも。

>>116,117 ﾄﾝｸｽ
木の香、見ましたよ。流し読みのせいかもしれないけど、
50坪の家が10坪用の暖房で20度に保てる理由が見つからなかったｗ
それが本当なら、全館空調なんていりませんなｗ

僕はこう考えてます。一番安いのは地元工務店だろう。
しかし工務店にお願いするには施工監理と技術・デザイン面で不安がある。
そこで建築士に頼んで、性能と施工の監理をしっかりしてもらうのがいいだろう。
しかし、建築士にも自我があるので、僕の思ったとおりのデザインにしてくれないかもしれない。
ドリームハウスのようなオナニー建築をされては、まったくぶち壊しだ。
それなら最初から理想の家を建ててるHMにお願いするのが一番だ。
ところがそのメーカーは岩手で施工していない ○|￣|＿
ふりだしに戻るｗ

ちなみに僕が建てたいのは、この外観の家です。
http://www.millcreek.jp/area/exhibition/kanagawa/tamaplaza_p.html

んがー、モロ　・・・って失礼すた。

てか、カッコ＆内装真似るだけだったらどこでもやってくれるよ＜施工会社
変に心配する必要は無いと思う。
そんなこと（カッコ＆内装）より、断熱材は・・・とか、窓（サッシ）は・・・とか、
外装材は・・・とか、場合によっては屋根は・・・とか、細かなこと言うと、
そのミルクで使っているような設備や機器はどっから・・・とか、
そういうのが施工会社で仕入れるルートがあるかなぁとか・・・

高気密だ、高断熱だ、施工だ・・・が心配なら、住宅性能評価でもとりなはれ！
設計性能ならどこでもおｋ言うかもしれんから、現場もねって付け加える。
聞いてひきつるところはアカン（超爆
最終的に取らなくてもいいし。ま、ある種の目安に使うってのも方法だね。

>>119
どうも。レス待ってましたよｗ

そうですか、外観・内装はそっくりにできるものなんですか。
ただ、ミルクに頼むより予算は多めに考えなきゃならないですかね？
設備や機器は当然ミルクより高くなりますね。
だから最初からミルクが岩手でやってくれれば、そのほうがいいと思うんですよ。

ところで、木の香に書いてある新在来木造工法ですが、調べたところ、
どういう工法かはわかるんですけど、なぜそこまで暖かくなるのかの説明はないんですよ。
あれだけの性能ならもっと話題になるなり、多くのメーカーが採用しそうなものですが。

ところで今日、漫画を読んでみました。猫の漫画が面白かった。
こういう建築士さんにお願いして建ててみたいもんです。

117です。木の香はHPじっくり見てくと、かなり詳しく書いてあって
正直自分が契約済ませた後に雑誌で知ったので
もう少し早く知ってれば自分が頼みたかったって願望が
強いです。(^_^;) 金額や内部構造を透明化してるのが、凄く好感持てたので。
話し戻りますが俺も設計士と大工さんとで建てる事も考えました。
でもいざ岩手で探しても自分好みの建物を得意としてる所が
見つからなかったしネットで関東の方に頼むのも心配だっしで
結局自分の好みの建物の雑誌の切り抜きや内装を持って
イメージを伝えて交渉しました。結果↑の方もおっしゃる通り
どこでも作るのは可能だったけど、HMは部品のメーカー指定があったり
工務店は輸入部材のルートが細かったりと、結構苦労しました。
後は一つでも多くの会社と話してみて、好みをわかってくれる
会社を探しあてれるかどうかですね。

>>121
毎度どうもｗ
僕もそう思って、旅行先で気に入った外観の家の写真を撮ったり、
HMのパンフやサイトで気に入った写真を集めたりしてます。>>118はその一例です。
それを見せて、心から話にのってくれそうな建築士なり工務店なり探そうと。

でも、なかなか見つからないかもしれないですよね。
その場合は、外観へのこだわりは捨てて、実質重視で安く上げようと思ってます。
おそらく、外観のこだわりを捨てれば、１千万以上浮くでしょう。
家への愛着がもてなくなるのは悲しいですけどね (;´Д｀)

ところでご紹介くださったサイトでは新在来木造工法がどういうもので、
なぜそれが優れているかの記述は見あたらなかったのですが、
僕の見落としだと思うので、どこに書いてあるのか、よかったら教えてください。
ググったサイトでも、なぜ優れているかの説明は見つかりませんでした。

新在来工法？　まー簡単に説明すっと、
昔っからある木造軸組工法で高断熱且つ高気密住宅を作るための建築工法。

もれもコレに関わって１５年になるかなぁ・・・
設計のみならず宮がかりな技術的な知識がある分、設計図が細かすぎて嫌われるｗ
修業時代、コテコテの純和風住宅と鐘突き堂の工事ばっかやらされてたからなぁ・・・
でも最近は気の知れた連中との仕事以外、イヤーでイヤーでしゃーない。
言うこと聞かない、すぐ手を抜く・・・こんなの大杉。

それはおいといて、外観だけなら、そんなに高く差はつかんよ。
勿論特殊てか、外材しこたま使っての外観なら話は別だが・・。
関東で普通に激安系以外で建てる金額との差って、そんなに無いと思うよ。
富士○○スだったかな、ちと知り合いがおって、聞いた所、
原価ベースでは差は微少だった。あとは販売価格の差だけやｗｗ

新在来工法ってな〜にを知りたければ、「新住協」でググってみんさい。
ほっきゃぁどう　＆　鎌田教授　でもおｋ
そっから先、断熱材が充填なのか外なのか、吹きつけなのかの差は施工会社に因る。
ちなみに４５ｃｍの断熱材って話、北洲ハウジング　か　大共ホーム　でググってみんさい。
双方とも、多分、岩手を代表するツーバイフォー専門のＨＭ。

>>123
毎度毎度ｗありがとー。明日にでも詳しく調べてみます。

ほんとーのこと言うと、外観にこだわってるのは嫁なんです。
赤毛のアンの家に住みたいって ヽ（´ー｀）ﾉ

僕は、岩手にそんな家建てたら泥棒に狙われるからｗ目立たない家にしたいんです。
外観はボンビーそうで、内部は快適な家 ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

お世話になることがあるかもしれません。これからもよろしくお願いします。

追伸

しかしそれは、苦労をかけつづけてきた嫁の夢なので、叶えてあげたいんです。

通りすがりだが俺も現在工務店選び中。嫁の為にも頑張れよ〜。ちなみに木の香は打ち合わせをすればまた別の疑問がでるよ。俺はそうだった

117です。俺の場合も始めは嫁の強い希望の外観でした。

でも話しを進めて色々な展示場を見ていくうちに
外観よりも内装のキッチンだったり、無垢の床や明るい吹き抜けなどに
どんどん感化されて行って、嫁の頭の中は外観２内観８に
変化していきましたよ(-_-;)

俺は家の暖かさにこだわって最後まで悩みましたがw

結果予算オーバーでどこを削るかで、かなり揉めましたが
工務店さんも頑張ってくれて、予算合わせてもらいました。

スレ住人が認めた（反論出来ない）一条クオリティです。
↓
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:09:00 ID:???
　　 無垢材に拘っているのに、何で真壁を標準にしないの？

642 ：緑色した柱を真壁であらわしにすると、毒ガスが充満して住人を殺してしまう、
かもしれないから。

643 ：マホガニーには，真壁の漆喰より大壁のビニールシートが似合うから。

644 ：一条にはパネルを組み立てるレベルの大工しかいないから。

645 ：無垢材は璧内にあっても呼吸するというＨＭの説明を信じる馬鹿がいるから。

646 ：一条の大工は無論スミツケが出来ないから、プレカットで納まらない箇所が
増えると家自体組立てられなくなる。

647 ：大壁な材木に幾ら節があっても客には分からないが、真壁にするとそれが
　　　ばれてクレームになってしまうから。色も気持ち悪いし。

さらになんちゃって本格和風の家を建ててしまう客のレベルです。
真壁の板間を見たことがないようです。
↓
648 ：マジレスすると標準なんだが・・・。 ←和室だけ

656 ：「真壁洋室」なんて斬新過ぎて日本建築業の恥晒しだろｗ←いやお前が恥を晒してるんだってw

外観って誰のための外観か・・・よく、話題になる＜仲間内

一つは映画とか展示場とか、ＨＭパンフの見過ぎ・・・あぁいうのがいい・・・が象徴
一つは見栄。でーはー豪華絢爛な外観は成金の象徴
一つは省エネ。これの場合は結構考えてるってのが外観から見えるが、滅多に見るコト無い
一つはファッション。しかし、流行で作るといずれ廃りがやってくることも忘れずに
一つは設計事務所が絡んでるな・・・を伺える外観

普通でいいのよ普通でｗｗｗ

それよりも、これから先最低十年は暮らすことになるだろう内観が重要だともれは思う。
クロスや漆喰・珪藻土なら張り替え塗り替え好きなときにどうぞなんだが、
キッチンなんか、もぉヤーになったから替えたい・・・とかそんな簡単にはいかんし、
床材もう飽きた〜とか、言われてもね〜・・・。てね。

で、これの基礎が高気密高断熱の仕様かな。
もれは収縮性のある材の吹きつけ断熱と、基礎断熱をオススメする。
窓は３重かあるごんごんなヤツで、準防地域以外なら樹脂かウッド。
余裕があったら、遮熱シート工法もコンビると省エネにもう一歩踏み込めるかも・・・

もれの家は嫁の家つまり婿なわけで、
だいぶ前の外断熱の某サーキット。
当時で６０万円／坪した言う高級住宅らしいが、言ってはなんだが寒いし暑い。
窓は新○○の断熱サッシらしいが、ピューピュー風が入ってくる。
締まりの悪さが玉に瑕言うか、密閉度ゼロ。
断熱サッシにぷちぷち貼る始末の悪さに呆れる。
でもって、建てた施工会社は手抜きしまくりで呆れるを超えて、笑える。
もれから言わせれば、工数どんびぃて大枚稼ぎやがったな、こいつら・・・だ。
さらに、絡んだ設計事務所の設計には生活感まるで皆無。
北国の設計とはまるで思えない質の悪さ。高齢者同居住宅の配慮も無い。
当時はカッケェデザインだったのかどうか知らんが、
設計者の意図する遙か彼方の暮らしぶりなんざ、
普通できなくて当たり前だ。

て、実体験からｗ

もれは押しつけるようなアッポーなことはせなんだ。
でもって、手ぇ抜いて、後にもれのような婿が入ったら、
思いっきり暴露られるから、よーけ注意してちゃんと仕事しろよと現場に言っている。
守らんＨＭ多数。何回指導してもじぇんじぇん聞かないＨＭ１社。

違うソフトの癖でショートカットで書いちまった。上はもれの投稿だ。

>>129 117です。外観は確かにそうですよね。
今最高にイケてる外観でも1５年先には余計古さが目立ってしまう。
いつまでも飽きない外観って難しいですね。

うちは基礎断熱外断熱で建てたけど、元の家が断熱材すら
入ってない旧旧住宅だったので、今の家は天国としか言えない。

雨降ってる音もわからないしw
レベル低い事しか言えなくてすいまそん。

>>132
>レベル低い事しか言えなくて・・・レベルなんて関係ないっスよ。

実際に住まわれてる方からのお話っつぅのが最大のアドバイスになりやす。
施工会社とのお話し合いはどこに気をつけたほうがいいとか、
建築中はどうしたらいいとか、いろいろあったでしょうから、そういう相談書き込みあったら
どんどん発言してください。

さて、壁量不足新たに529棟・・・
http://www.asahi.com/national/update/0129/OSK200801290047.html

もっとあるはずだし、それこそ氷山の一角。
だいたい、特例のおかげで、この図面は持ち帰ってくださいって言われたこと数限り無し。
持って帰れ言った役所の担当者は必ず、

「特例で省略できる図面は省略してください。込まれると、チェックしなければならない」

こんなことをヌかしてきた結果がこれ（壁量不足）だ。

だいたい、特例あるからって理由で、基準法壁量計算しない絵描き（線画だが）もいれば、
それだけで済ませてるアッポーも沢山いる。一級、二級問わずにだ。
中小ＨＭなんて、べらぼー多い。だって、ＪＷしかないしぃ、面倒じゃん・・・ってオイッ！

ここ数年結構数ある話。
壁量バランス悪いんで、窓の位置変更しなきゃだめ！　・・・　って言った後しばらく音沙汰無い。
工期日程を聞いていることもあって、返事待ちきれずにＴＥＬ。壁量の件どうなりました？
あの話、別の設計事務所にお願いしました。・・・ってオイッ！
こういうＨＭも少なくないんで、関東の人、注意されたし！！

HMに恨みドロドロと言ったスレですね

恨み？　Ummmm 大して無いなぁ。まったくとは言わんが。

ただ、気をつけなはれ　って言ってるだけでっせ。

１がこわーい

情報持ってる人は実名書けよって切望する。
いろいろ喋ってくれたほうが、これから建てる側は安心できると思う。
どこの業界にもうちわの話ってあると思うし、部外者がそれを知る手だてって無いよね？

だから、ニュース新聞騒がす
手抜きだの偽装だのする会社に踊らされるんじゃあないかな？

みんな本当はシェア争奪戦繰り広げる敵同士なのに、
何故かかばいあって、傷舐めあって生きてく業界。それが建築・建設業界でしょ？
そんなのに、庶民は巻き込まれたくない。
偽善でもいいから、一人ぐらい、一社ぐらい、ちゃんとした設計屋さん、ハウスメーカさん、
工務店さんと巡り会いたい。
私はそういう人や会社に自分の家を建ててもらいたい。

135,137 はもしかして 1 に秘密握られてる同業者とか？勘ぐりたくて仕方がない。
「余計なことは書くな！」なんて、
圧力みたいなものなのかな？業界とかいう団体さんてこわーい

>>123の1に率直に聞きたいんだが
大共と北州は2×では優秀なの？どうなの？

大共は上層部と意見を交わしたことがあるが、すごく研究していて関心した。
他のツーバイみたいにじゃんじゃん宣伝するわけでもなく、地道にシェアを確立している。
少々高い気もしないでもないが、現場も設計もしっかりしていて、わし的には好感度高い。
過断熱についての激論は楽しかった。
本質的な部分で、こことは競合したくないｗ

北洲は建材も自社グループ調達だし、秘密のヴェールみたいなんが大杉。
ここのカスタマ（顧客）は、ぞっこん肌が多いからなのか（そのように聞いている）、
クレーム話はあまし聞かないね。最近というか去年から始めた団塊世代向けの仕様、
あれいいと思うよ。かなり高いが・・・
しいてと聞かれれば、どうぞご自由に。と答える。

両社とも某FC（あちゃらからの）ツーバイHMとの比較、
何百倍も信頼性高いと思うよ。現場見学会じゃない日に現場見てきてｗｗ

>>1さんよ
わかるならでいいんだが
花巻にある花住ホー○はどうなのか教えてちょー
検討中なんだ

すまぬ
県内全業者に精通しとるわけではないので、しばらく地下に潜ってくるわ＜花住

>>133 話し合いは外観、間取りが決まった後が難解になってきました。(俺の場合)

各建材が沢山あってフローリング一つでも、各会社によって
性能や色が微妙に違うので、自分の好みを探すのにかなり悩みました。
それがクロス、電気、窓、ドア、トイレ、風呂、キッチン等々
選んでいくのに、俺は勉強不足で慌てて選んで、考え直して変更と
なったのもかなりありました。

予算的には仕入れの関係で同会社の床とドアとかを合わせて買えば
少し安くなったりするそうです。(風呂トイレキッチンなど)

工事中は自分が選んだ物がきっちり納品されてるか早めきチェックとか

うちの時は建材屋さんで発注間違いがあったらしく何度か
間違いがあって営業さんが、建材屋さんにマジ切れしてましたw
交換になれば工期も遅れるし、営業さんも掛け持ちしてたりすると
把握しきれないみたいだし、まかせっきりは良くないかもです。

気になる工務店があるんだがやはりちゃんと施工してくれるかが心配です。契約前によい工務店かどうか判断するにはどこをチェックすればいいでしょう？

2×4は同面積なら軸組工法より構造単価的に安く上げれる。
だから仕上げ材に予算をかけられると思いがちだが実際はそうでない。
素人は軸組よりツーバイに高級イメージを持っているので簡単にぼったくれる。
ツーバイの上棟は釘さえ打てれば素人でもできる。
雨の日に上棟して床が水浸しになってる現場を見たことがあるだろうか。
大手でさえそうだ。「平気です。ちゃんとやっときますから」。

>>142
高い。あんた高いと思わないか。
あんな田舎住宅。

高い安いは単純に１万円札の枚数で語る話じゃない。

花住の煉瓦＋ツーバイだったら、煉瓦積む分そっくり他んところより高くて当たり前。
しいて別な見方で語らんと、比較する対象が無いんだからおかしなことになる。
無いとは思うが、RC＋ツーバイとか＜比較相手

HPの仕様が絶対ではないと思うが、
そこまで拘っておいて emoto のUBは無いだろうｗ

>>146 その通り。もしも願いがか〜なうな〜らぁ、一部の業者の話であってほしい。
昔TVで見た、スタッドの長さが足りないからちょっと切って足してバンバン（釘打機）は、
工場生産で箱組み立てるだけのヤツ以外では実際、今でも行われている。

ツーバイにより高級なイメージをというのは、バテレンの工法だからであって、

またやってもーた・・・(Shift＋Enter）

続き・・・
ツーバイにより高級なイメージをというのは、バテレンの工法だからであって、
工法輸出元のあちゃらではとってもリーズナブルな工法。
日本人の舶来品＝高級品という意識をうまく擽った工法とも言えよう。

工務店の施工については説明するのはちょっと難しい。

私が工務店と一緒に仕事をするときは、
打合せ等々で初めて出向くときに、事務所ではなく、
作業場に行ってみる。
きれいに掃除されてるか、きちんと整理整頓されてるか・・・
作業場もろくに掃除できない工務店が、現場をきれいにできるはずがない。
それと保管してある道具の手入れ状況も見て回る。
サシガネがゆがんでいる＝乱暴に扱う＝床に放る　・・・　といった具合。
次に在庫品の状況（釘やビス類）
口が開いてる同じサイズの箱が多数＝足りなきゃじゃんじゃん注文する。
その他上げればキリがないｗ

よく聞く、社員による完成前現場チェック。
あれに長い時間をかける会社はろくでもない業者を使っているということの裏返しで、
クロス壁の仕上がりチェック（空泡の除去など）、床の補修（傷埋め）、
建材の傷補修・・・その他多数。よほどデカイ住宅でもないかぎり、半日も居れば

またやってもーた・・・同じことを何度もヤル、あほや・・・

続き・・・
よほどデカイ住宅でもないかぎり、半日も居れば済むことで、
２日かかったとかいうのは、清掃業者使わないで（見積書の項目にはあるのに）、
自分たちで掃除をするとかいいながら、実は補修ということもよくあるので、
この辺は噂含め、耳をダンボにしておいたほうがいいかも。

こういう情報って、敵同士とかいうより、関係業者に集まってくる話。
業者間ではあれやこれやと話になるが、外にはなかなか漏れない話。

住宅センタや建築士会、建築士事務所協会、建設労働組合、建設業協会、建築業協会・・
ああいうところに情報求めてるのはやめときや
客＜お仲間　の悪口は絶対言わへんから、聞くだけ無駄や

そんなんはなしどうでもええねん

とにかくやつく　できるだけやつく　かのうなかぎりやつく　とことんやつく

たてたきゃ　おそくても９がつ　ちゃっこうで　がんばりや〜

しっかりやってる工務店・HMは悪口なんて聞こえて来ないよね。
たまに故意に流してる香具師もいるけど。
悪いコトは１回やっただけでも瞬く間に１０倍に広がるのに。
良いコトはなかなか広まらないんだよね･･･。

たとえば大手ハウスメーカーの盛岡支店の場合、20組以上の大工を抱えている。
プレハブは40坪前後であれば一現場一人が普通だ。
それだけいるのだから、ヘタクソから何でメーカーの仕事やってんの、って大工まで様々だ。
勿論、ヘタクソ大工でも社内のチェックに通ることは通る。
でも俺としては関わりたくない。

モデルハウスを見て、たまたま案内してくれた営業がそのままあんたの担当となる。
この営業マンにも幅があって、新入社員から20年のベテランまで様々だ。
まず、3年目ぐらいまでの人間は訳が分かってない。
この業界は失敗しないと仕事を覚えないからだ。
朝の8時から夜中の12時まで兵隊仕事でヘトヘトだ。
じゃ、ベテランがいいかって言うとこれも人それぞれ。
上手く丸め込まれて要望が通らないんじゃしょうがない。
でも中にはお客様を感動させて泣かせる営業もいる。

何が言いたいかといえば、全ては担当者次第なのだ。

146氏、あなたの書いてることは、今時の施主のほとんどがわかっているよ。
ぼやきじゃなくて、役に立つ情報を書いてくれ。

たかだか１５年程度の経験年数とベテランの先生方には突かれるかもしれないが、
かれこれ５年ぐらい前、県北で某S社と仕事した時の話。
当時も今も含め、今までこれほどひどい材料を目にしたことはない。
土壇場の材料検査で突き返してやろうとTELしたら、
翌日ヤクザみたいな社長が現れ、あれやこれやと背筋の凍る思いをした。
結局変な現場監督が四六時中現場に張り付いて、
ひどい材料はことごとく使われた。盛岡の西隣に現存する。

今でもこんなのが建設会社の社長やってる地域あったんだね。
今でも・・・現役らしい。よっく見ると成金田舎社長専用車は３LのSクラス。

県北の人、気をつけて！！

↑ です。業界的に言えば、５万円６ヶ月手形とか書くとおおよそ絞られてくるかな？ｗ

153 の言うことは、茶化してるだけでもない。

戸建て住宅の建築確認は、今、改正建築基準法の４号特例撤廃がいつになるのかで、
揺れている。１０月に施行、とか、１２月にとか、前倒し２月にとか、様々な噂が流れている。
この特例撤廃で起こることは、設計者への過大な負担増と言われている。
岩手県建築住宅センターに確認申請をしたことがある業者は、今でも特例撤廃後の世界
に似た書類の提出を求められる（完全に同じではない）が、岩手県建築住宅センターでは
プレカット業者が書いた加工図でもおｋと今のところ言っているものの、撤廃後は多分、
設計事務所登録が無いとダメって言ってきそうな雰囲気がある＜法規に照らせば
じゃあ、プレカット業者が士事務所登録をしたとして、県内のHM、工務店から必要図書の
作成依頼が殺到すれば、間違いなくパンクするだろうとも言われている。
国の激甘な施策のおかげで激増した詳細な図書が書けない建築士は特例撤廃で窮地に
追い込まれるとも言われていて、逆を返せば、書ける建築士頼みにならざるを得ないとも
言われていて、ごくごく普通の戸建て住宅の設計に掛かる工数がこれまでの３倍程度に
長引くと予想されている。当然、設計コストもで、
現在、HM下請け確認のみで相場１０〜１５万円（申請料別）が、撤廃後、３０〜４０万円ぐらい
にならないと、各建築士事務所は赤字に転落するとも言われている。

>>153　おそくても９がつ　ちゃっこうで　・・　を詳しく説明してみました。

20ﾏｿや30ﾏｿの違いなら、べつにどうでもええやろ？

>>1氏
設計事務所をやっておられるようなので、おたずねします。
設計事務所にお願いした場合、規定の料金はお支払いするものとして、
施主の側に立った企画・施工をしていただけるのでしょうか？

現在、新築を考え、情報を集めているところですが、
建築業界のいろいろを聞くにつけ、胃が痛くなる思いで、
こんなことなら家など建てない方がいいと思いはじめています。
建築業界は腐ってますよ。みんな、死んじまえ！
と思うくらい、悩んでいます。
って、こんなことを聞く私は馬鹿ですねー。できるって言われるに決まってるのに。

私の希望はシンプルです。私の考える間取りに専門家としての意見をいただき、
完成したプランを手抜きのないように施工監理していただきたい、これだけです。
できるに決まってますよねー。なに聞いてるんだろう、私。

あーっと、私、小さなキズや傾きにも敏感です。だから監理をお願いしたいのです。
はっきり言って、建築会社なんて信用してません。
だから、なにかあったら個人を相手に訴訟できる方がいいのです。

誤解されると面倒なので書いておきますが、
小さなキズに敏感ではありますが、それ以前の施工上の諸々の問題、
こういうものは言わずもがな、監理していただきたいのです。
家を建てるために胃潰瘍になるのはいやです。

>>162　（その１）

>施主の側に立った企画・施工をしていただけるのでしょうか？

建築士＆建築士事務所全員が、施主の味方（立場か）に立ってくれる・・・
なんて、非常に残念ですが、無いですね。
中には、「オレの設計に文句があるのか？」なんて恫喝するトンデモ事務所があったり、
依頼を断れば「キャンセル料払え！」と設計料金満額請求してくるトンデモ事務所があったりです。
それと
設計やって、工事監理やってってだけなら、どこの設計事務所でもやってくれますよ。
ただ、構造的な詳細図書いてとなると、グンッと絞られ、例えば、住宅性能評価までとかつけると、
一気に絞られるのが現状でしょう。

>>162 （その２）

>手抜きのないように施工監理していただきたい

現場経験がどれぐらいあるかで決まるんじゃないでしょうか。
工事監理は形式に則って行う分、ある意味建築士なら誰でもできますよ。
手抜きのないように・・・が、工事監理に向けられた言葉なら前述の通りですが、
工事そのものに向けられた言葉なら、どれだけ信頼できる業者を持っているか、
そして、どこまで現場を知っているかによって、力量に差が出るのは当然でしょう。
その力量の差が図面にも現れますが、当然、工事監理の目にも現れるのです。

>床の傾き・・・

基礎の精度も大きく向上し、材料もプレカットでプレーナー掛け（寸法を揃える）が
されている今、水平をきちんと取って施工している業者っていったいどれぐらいいるのか、
現場に張り付く以外、知る術が無いのが現状。
更に、造作系大工から派生した者なのか、型枠系から派生して者なのかによっても、
程度が大きく違うことを設計者が見極める必要があります。
特に岩手県は後者が多いようなので気をつけたほうがいいようですね。

>>161

そうかな？　施主に対する見積書に設計料の項目が無い中小HM＆工務店の場合、
１０〜２０万程度なら、自社の経費で吸収しているところがほとんどでしょう。
それが、３０万、４０万〜となると年間２０棟ベースで経費が１０００万以上になります。
こうなると、当然、吸収しきれずに、見積書項目に分散してくるでしょうね。
見積書の項目に分散してくるとなると、当然、売上が掛かることになるでしょうから、
こういうことをやってる業者の場合、少なく見積もって１００万円程度UPするものと・・・
確証は無いですけどねｗｗ
それが、国交省の言うことが実現すれば、ゴ〜ン！と上がる可能性もなきにしもあらずです。
勿論、それが今すぐ、来年とかそういうことではありません。
国交省いわく、設計者には責任を追うに相応しい設計報酬があってしかるべき・・・というもので、
私も同感です。施工会社がヽ( ・∀・)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉパリ持っていって、
第一段階重要な設計者には雀の涙では、その設計者に責任がどうこう、損害賠償がどうこう言っても、
無理がある。
HM＆工務店が自社で設計する場合を除き、そうでない場合は、設計者に会わせろ！
とか、言っておくのも、何かの保険になるかもしれません。

>>155
一現場一人が普通というのは、ある一定規模以上の会社の話でしょう。
県内あっちこっち年間結構棟数刻んでいる某HMは一人で最大７現場だそうですよ。
他にも、結構名の知れた某社では一人４現場だそうで、だいたいこの辺が平均ではないでしょうか。

また、中堅以下のHMの場合、設計と現場監督兼務ってる会社が多く、
この激務といったら、想像を絶するものがあります。
予算管理、材料搬入時期の調整、進捗管理、法規への対応に、設計業務が載っかり、
施主との打合せ、積算、下請けさんとのネゴ、下請けさんとの契約、・・・
更にそこにメンテナンス業務が加わり、会社によっては集金業務まで預けられる。

こういう会社の上層部って、建築士による工事監理と、現場管理（監督）を混同している人が多い。
営業は収益を持ってくるからカワイイんだそうで、工事は金を使うから嫌いなんだそうです。
（某HM社長談）
普通、逆なんですけどねｗw

1氏頑張ってるね　( ´ﾉД｀)ｺｯｿﾘ　ちったぁ応援してやろうか(^_^)

今に始まったことではないが、大中小ハウスメーカー、工務店は揺らいでいる。
マリオネット冬柴が招いた国策、建設不況が主な原因と考えている業界関係者もいるようだが、
実はこればかりでない。平成２１年秋以降引き渡し物件から適用される住宅瑕疵担保履行法が
第２段の不況の原因になるとされている。そして、今般国会でKY福田の所信表明演説に出てき
た２００年住宅構想が追加的な要因とされている（はっきりしていないので省く）。

住宅瑕疵担保履行法（特定住宅瑕疵担保責任の履行の確保等に関する法律）については、施
主にとってはある意味歓迎すべき法整備になるのだけれど、必ずしも歓迎すべき内容になるか
は未だ明らかにされていない。
知らない人向けに、この住宅瑕疵担保履行法というのは、平成２１年秋から新築住宅を引き渡す
には保証金の供託または保険への加入が義務づけられるというもので、何が問題なのかというと、
これに係る費用が未だはっきりしていないことが挙げられる。
また、これの施行以降、大中小ハウスメーカーでは提供コストが１割〜２割程度引き上げられる
と試算されていて、ここに第１段の４号特例撤廃が加わるとされている。

４号撤廃については、1氏が言うように、現状添付が不要（チェックも不要）な設計図書の必須添付
と、基礎伏図他各構造伏図の添付が義務化になるというもので、現在ちょっとしたアイディアが盛
り込まれている住宅では度合いか場合かによって構造計算書が必要になるというものだ。
これは現在一般住宅以上の建築物、例えば木造のアパート等、いわゆる特殊建築物には既に履
行されていて、昨年６月以降、これまで長くても２週間程度で降りた確認申請が最大６０日前後と
いう状況になった。加えて、確認申請料も値上げされている。
これが４号特例撤廃で一般戸建住宅にも降ってくる！

>>168 続き

これだ！
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocorner/lawgaiyou.pdf

>>168 続き

書き忘れた。４号特例廃止に関しては今のところ不明。ただし、施行後、以下のような図書が必須とされている。

http://www.howtec.or.jp/joho/houkaiseikaisetu.pdf

>>1氏
昨夜は失礼しました。この掲示板を読んでいるうちに興奮してしまって。
ttp://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0434
そこまで気をつけないとまともな家が建てられないのかと怒り心頭でした。

どうやら建築士に施工監理をお願いしても、べったり張り付くわけではないようで、
自分で毎日監視するしかないということのようですね。
こんな不完全な製品を売っているのは建築業界だけでしょう。
同じ手抜きをされるなら、最初から覚悟の決められる格安メーカーにお願いする方が、
精神的には楽だという気がしてきました。多少の瑕疵があっても1000万から違うわけですし。
1000万高い大手メーカーにお願いして瑕疵があったら、なんのために・・・と思いますから。

毎日べったりはそりゃ無理でしょう。遠ければ遠いほど・・・
隣とか目と鼻の先とか、建築士事務所が工務店と同じ会社で、
設計者が大工みたいな環境でない限り、
朝８時〜夕方６時まで現場べったりは物理的に無理。

言ってはなんですが、戸建てはやめたほうがいいのでは？

仮にローコスト系HMさんだとしても、仮に手抜き？欠陥？がって
施主が騒いだとして、第３者がHM側に重篤な瑕疵があると判断しない限り、
ハイ賠償とかにはならないと思いますよ。
それに、そういう態度で打合せをすると、HM側は百戦錬磨の強者が揃っているわけですから、
社内的にブラックリスト入り、トップ判断で「どうぞ他社で」って断られるというようなことになりかねない。

私自身も、こういう客なんだけどどうおもう？　って相談されたことがあって、
「やめたほうがいいんじゃないっすかね？」と言ったことが何回かあります。

格安メーカーで瑕疵があった場合は諦めがつくという主旨だったのですが。
なんだか脅されているようで、ひじょうに不愉快です。
家を建てるのはやめた方がいいんですよね？

>>171　どうやら建築士に施工監理をお願いしても、べったり張り付くわけではないようで、

とおっしゃるなら、いくら出します？

例えばという仮定の話で申し訳ありませんが、設計事務所の先生、一級建築士としましょう。
一級建築士に工事着工から竣工まで毎日朝から晩まで現場に張り付いてもらう要望に応じて
もらったとしましょう。どうやら一回では書ききれないようなので、いろいろ計算する前に、
一級建築士、二級建築士問わず、誰かの住宅の設計や工事監理を行っている最中、
別の仕事を請けているかもしれないわけです。これを無視すると、その建築士事務所さんまたは
一級建築士さん、二級建築士さんの１年間に着手できる住宅は多くても３棟、前段の様々な打合せ
もおよそ専属で動いてもらったりすれば、どう考えても２棟が限界でしょう。
その２棟で、事務所経費、人件費、設備費を払うことになるわけです。
計算例はあくまで仮定です・・・つづく

>>174 続き

金額は書き込む内容が増えるので、絞って一級建築士としましょう。
１日拘束する費用を 35,000円〜40,000円とします（金額は設計事務所の規模などによって違います）

大工さん他、関係工事業者さんは毎日ではないにしろ、
各自のスケジュールに従って土日も関係無く、入れ替わり立ち替わり現場に入った場合の日数を
延べ２８日／月とすると、一級建築士のせんせにお支払する工事監理に係る報酬は、
35,000×28または40,000×28。一ヶ月980,000円または1,120,000円になりますね。
これを基礎コンクリート打設養生期間なども絶えず現場に出向いてもらったとして、
ローコストなら３ヶ月。高級な部類に入ると３．５ヶ月かかるので、単純に掛けてみましょう。
980,000円×3 または 3.5 、または 1,120,000円×3 または 3.5 で、
2,940,000円〜3,430,000円ないし、3,360,000円〜3,920,000円になります。
これは所謂設計報酬とは別ですから、この金額に設計報酬が加算されます。

ちょっとした公共工事と変わらない金額になります。
一端に事務所構えている設計事務所だったら、一級建築士、二級建築士問わず、
年間２棟限界とかになれば、それなりの金額を頂かないとすぐ倒産しちゃいますよ。

>>173

そうでしょうか？　＜あきらめがつく

私は仮に、あなたの仰るようローコストを買ったとします。
ある日そこに大きな欠陥が見つかったとして、安いから仕方がない・・・と諦める。
わけはなく、直せ、金返せと騒ぐことでしょう。

逆にお聞きします。あなたが仰る、その「瑕疵」について、
いったいどの程度の瑕疵ならあきらめがつくのか、是非、お聞きしたいものです。

>>173

脅しに見えましたか、申し訳ありません。

リアリィ、口が悪いもので。書く文章にも、それが現れてしまうんでしょうね。。。

>>1氏
理系なので文脈の理解が足りないのでしょう。終始貼り付けとは言っていませんよ。
それくらいの覚悟で監理してほしいという、施主の切実な思いが理解できないですか？

私は、格安メーカーに対して金返せと騒ぐことはないと思います。覚悟してますから。
ただ、大手であれ、格安であれ、建築事務所であれ、
瑕疵があった場合は命に代えても償いますというような方にお願いしただけ。

こういった感覚が理解できない建築業界、あるいは１氏にはおまかせできないですね。

お願いした→お願いしたい

本当に、お願いしたいですよ。家を建てたいんですから。

やめたほうがいいのでは？　は口が過ぎましたね。申し訳ない。
ちょい前に投稿された、住宅瑕疵担保履行法施行後をオススメします。
に替えさせていだきます。

>こんな不完全な製品を売っているのは建築業界だけでしょう。

これは私が言っていいのかどうかは別ですが、同感です。
以前、機械設計やってる友人から言われたことがあります。
「いいなぁ、こんなアバウトな図面で、これで家が建つんだから不思議だ」
ハッハッハ　笑うしかないっす。
確かに住宅の図面で小数点以下の数値なんて、近代住宅建築では無視されちゃう。
尺寸で書く分には、小数点以下も実は重要な数字なんですが、
事細かに書けば書くほど、現場からクレームが出る。
だいぶ前になりますが、扇垂木に起破風母屋のコッテリコテコテの純和風を手がけた時は、
監理に出向く度に、現場からは悪魔呼ばわりですよ。こういう大工の技が見える家、
最近めっきり少なくなりましたね・・・

>>178

いっすね、その気持ち。

まぁ、ここ（2ch)から仕事を得るなんて考えませんが、つーか、手がいっぱいｗ

私はどっちかと言われれば煩い方ですよ。これでもｗ
嫌な人（施工業者）からは嫌われ者なんだそうで、
またあいつの設計かとか、言われてるらしいです。

私の信条は、元請けだろうが、大手だろうが、設計上でも監理上でも、
不具合があれば、断固戦う・・・でして、これは工事監理においても同じです。
この性分が仇になり、昨年も１社取引先を失いましたｗｗ
おかしければ、やり直しを命じ、従わないなら場合によってはぶっ壊すｗｗ
途中で工事業者を替えるというのは施主の了解が必要なんでね。
設計事務所って恐いのよを知らしめるには実力行使しかないとか感じてます。
工事監理の必需品は設計図書と監理報告書、カメラ、そしてハンマーとバールだったり
自分の設計に間違いがあったら？命をかけられないなら、設計なんてやめてますよ。
設計ってサービス業じゃありませんからね。

ただ、最初っから疑ってかかられたんじゃ、堪らない・・・そういう思いで一杯です。

>>162 建築業界は腐ってますよ。みんな、死んじまえ！

同感です。根っからの業界人じゃないので、この業界知れば知るほどいやーになります。
仕方なく入った建築士会、本当は入りたくなかったんですが、入らないと、情報が来ない。
毎年やってくるゴルフコンペ、親睦会、新年会への参加申込書。こんなの資源ゴミ。不要だ。

大分前になるが、ヨーロッパの住宅事情が見たくて出かけたフランス、ベルギー、ドイツ。
ま、家族伴ってった分、観光地にも行ったんだが、そこで出会った某県の建築士会ご一行様。
どっかの国のお偉いさん？見間違わんばかりの横暴な振る舞い。その他大勢日本人も外国人
も関係無く一般のツアー客に向かって「邪魔だ！どけ」って何様？
何するのかと思えば、お仲間で写真の撮りあい。建築士ってそんなに偉いのかよ？
だいたい、何で先生って呼ぶんだろう？
先生って言葉は、学校の先生と医者、弁護士。そして議員、もひとつ良くも悪くもという先生。
どこに含まれるん？　俺は間違いなく最後だと思う。自分もそこに含まれているかと思うと情けない。

そういえば最近、建築士を名乗らない無資格設計者（当たり前のように聞こえるかもしれないが、
無資格者が建築士のようは振る舞いをするのは違法行為）が、うじゃうじゃいるので気をつけんさい。
名前は出せないので、一部の中小HMということで・・・

なぁ1よ　おまえおかしいぜ
最近設計事務所が倒産に追い込まれてるって聞くが
おまえもそのひとりだろ？

多分俺以外にも具体的にこのHMや工務店で建てたらマズイというのを知りたいはずだ。これだけ内部の事情通がいるのにロムっていてもさっぱりワカラン。みんな真剣に知りたいと思っているはずだが・・誰か教えてくれぇ

>>183
設計事務所としての売上は全売上の２〜３割程度だ。
もともと個人・法人、かなりの数の設計事務所があるわけだから、

建設不況だからって潰れるような体制ではない。
２足目の草鞋のほうが忙しいので「手がいっぱい」と書いたまでだ。

建設業届け、建築士事務所（設計事務所）届けにも、別に管理職や経営者に免許保有の有無
を強制してはいない。設計事務所なら管理建築士がいないとダメだが、建設業の届けでは建築
士は別にいなくてもいい。

地場中小HMで建てる場合の、何百とある条件なのか情報なのかの一つの判断材料として、
「中枢管理職に建築士免許保有者がいるかいないか」を考えてみるというのもアリだと提案したい。
そこで重篤な欠陥か手抜き工事が見つかった時の責任の所在なのだが、勿論、売った、建てた、
もしくは設計した、監理した会社側にあるのは書かなくてもわかりきったことだが、この場合の責任に
とな何だろうか？
金銭的なモノ…損害賠償は会社が、しかし、そこには刑事罰は存在しない。
既出の命を賭けて…というのを刑事罰を伴う社会的責任と言い換えた場合、当然、免許持ちがその社
会的責任を背負うことになる。そこ問題！

半ば屁理屈じみた話で申し訳ないが、免許持ちが平社員だけのHMではどうだろう？

会社は管理不行き届きを問われるものの、管理する側に建築士がいない分、管理不行き届きの管理って何？
（社員を管理するという意味を省く）ということになりはしないだろうか・・・

こ難しいことを書いて、うまく逃げようという魂胆丸見えｗ
施主につくそうという心が伝わってこないな

この業界、工務店もＨＭも設計事務所も、み〜んな、

真面目に仕事してるとこほど早く潰れる。

施主側に立てば立つほど収入が減り、余計な仕事がバンバン増える。

正直者はバカを見る典型的な業界。施主に尽くす業者なんていねーよ

施主は大手が発行する知識本を鵜呑みにして、

業者にあれやこれや言うわりに、金はできるだけ出さない。値切る。

軽自動車買う金額で、ビッツすら買えないということを知らない。

まーどーでもいいが、業者くらい知識あるなら、別に設計事務所使わなくてもいいんでないの？

建築確認、素人出していいことになってるし、図面だって役所に聞いて、

自分で書けばいい。

おまえには頼まないと言っているだけだが？ｗ

おまえにって、オレは設計事務所じゃねーよ

岩手あたりの設計事務所に住宅を頼むのは辞めたほうがいい。
2000〜3000万程度の物件なんて腹の中では小ばかにして真面目にやるわけない。
せいぜい5000万以上だったらってとこだ。
あいつらは安月給で時代遅れの知識を振り回す根性のひん曲がった変人ぞろいだ。
計画の途中であまりの態度に客が怒り出しキャンセルは良くある話。
素人がビフォアアフターの建築家に感化されてんだろうがあんな先生が岩手に居るのか（ｗ
テレビに出ることがパブリシティになるからこそあそこまで吟味すんの。
この世界は一級より二級の方がセンスが上だったりするからな。
だいたい設計事務所が年に何棟住宅こなしてんのよ？
そこらの田舎大工より仕事してないよ。アホか。

5000万円以上の戸建てなんて岩手にはそうそう無い（超爆
ＨＭ係わりは、土地抜きでせいぜい 1800〜2500万が主流で、
原価で言えば1000〜1900万ってとこ。これにＨＭ乱立激戦繰り広げてるｗｗ
仕事が荒れるのも無理もない。低粗利な割りに施主は言いたい放題だし
リーマン設計は現場監督まで背負わされながら、低賃金で過酷な労働強いられる
気が変になって長期入院するヤツもいるそうだ

長期入院？　まだましだ　友人は自殺した。

施主は言いたい放題というが、注文建築だろ？
注文つけるのは当然なんだが、あんた、アタマ大丈夫か？
注文の付け方にもいろいろあってとかいいたいなら、そういうふうに書くべし。
なんだか自分だけまじめな仕事をして損をしてるというふうに被害妄想になってるぞ、あんた。

あのな、そもそも設計事務所に依頼する層ってのは大金持ちの住宅マニアなの。
カネは幾らかかっても自分の満足がいくまでこだわりたいって人々。
キッチンは既製品がないから全部オーダー。バスのカランは伊製の特注品。
サッシもタイルも照明器具も何もかもだ。
部材ごとに使いたいメーカーにこだわりがあるからハウスメーカーではレギュラー品が却って障害になる。
見積もりなんて終わってみなけりゃ分からない。
それでもやりたい人がやるやり方なんだよ。

2000万ぽっちでローン組むような奴なんて設計事務所にしたら片腹痛くてしょうがないと思うぞ。
ホントに住宅好きなら自分で住宅屋作るって。住宅やるなら数やんないと儲からないもの。

変な人が湧いてますねｗ

わたしは老後の終の棲家として新築を希望しております。
貯金はたくさんありますので、現金払いです。
こだわりもたくさんありますので、注文も細かくなるでしょう。

さて、岩手県ではどの業者さんにお願いするのが適当でしょうか？

>>199
情報少なすぎ。こだわりもなにも分からん。どんな家にしたいか具体的にいわないと・・・今のところ金持ってるくらいしか分からんよ

間取りなどはどこでも自由にできるでしょうから置いておくとして、
一番気にかけているのは冷暖房の方法です。
内陸部に建てますので冬の寒さにはとくに気を遣います。
トイレや洗面所、廊下なども同じ暖かさに保つにはどういった工法がよいのか、
どういった設備がよいのか、またそういったノウハウをもったところはどこなのか。
○○工務店といった具体的な名前を知りたいのではなく、
HMと工務店と設計事務所、どこにお願いしたら一番か、とりあえずそれが知りたいのです。

むしろＨＭなんてどこでも暖かいのでは。
設計力こそ差の出るファクターだと思う。

はあー、最近のHMさんは岩手の冬でもホッカホカですか。
それではデザインさえ考えればよさそうですね。

ところで、暖房にもいろいろありますが、どれでも大差ないのでしょうか？

暖房器具の決定にはまず、オール電化か否かを決めた方が絞り易いと思う。
それと各暖房器具の実際の体感温度を確かめるべきだと思う。
ものによっては、体質に合わず気持ち悪くなる人もいる。
この時期が展示場や見学会を見るのがベストだともいえる。

賛成 俺夏に見に行って今建ててるけど、どこの展示場も
当たり前に暑くて冬の話しされても、暑くてボーとしてて
考えられなかった。D和ハウスだけは涼しくて好印象だった。

まぁ地元の工務店と契約したけどw

おいおい、岩手の展示場は夏場に冷房入れないのか？ｗ

あぁ俺土日休みじゃないから、平日の朝から行ったからかも。
うちともう一組しかいなかったから、見放題と喜んだら
営業にガッチリ捕まって、思うように見れなかった。

>>204
ありがとうございます。たしかに展示場で体感するのが一番ですね。
我が家は一応ガスも使う予定です。
エアコンの風が苦手なので、全館空調か床暖房かと考えておりますが、
岩手の冬を床暖房だけでOKなメーカーがあるのかどうか・・・、
また、上のほうで話題になっていた50坪だかの家を10坪用の暖房でOKという家も
どちらかに展示場があるなら見てみたいと思っています。

最初の一年だけあったかいと感じますよ　2年目以降は普通に寒く感じます。慣れです。
暖房費の計算をきっちりやってもらって、決めたほうがようですよ。
ガスでも電気でも灯油でもいいと思います。

>>208
工法は問わず？建築予定地はドコなのかな？

とくにこだわりはありませんが、全館空調だと２×４が多いような気がします。
予定地は盛岡の南50Kmほどの山の中です。

揚げ足をとるわけではありませんが、２年目以降は寒いのなら、
ほとんどの家が寒いということですか。たいへんですねえ。

RC外断熱住宅を予定してます。県南でオススメできる工務店ありますか？

ttp://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/bizplus/1193409053/22
ttp://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/bizplus/1193409053/109

>>211
詳しく

盛岡から南東へ20Kmくらいの山の中です。
もっとあるかと思っておりましたが、意外に近いですね、盛岡。

止まってるねぇ。>>215に対するレスもなし・・どこで建てるか決まりましたか？>>212私は県南在住ですがRCで頑張ってるところは聞かないですねぇ。大手さんでは駄目なのですか？

盛岡周辺なら岩手ホームで良いんじゃない？
ＨＭに頼むよりも絶対良い家が建つと思うけど

>>217
遠野？　いまどき、サイトももってない会社じゃ頼めないよ。

盛岡の南なら
木の香の家とか岩手ハウスサービスとかＲＥ・ホームでどう？
床暖も良いけど個人的にはパネルヒーターがお勧め

サンクス。岩手ハウスサービスがいい感じ。
217の岩手ホームってのは、これのつもりなのかな？

>>220
スマソ　岩手ハウスだった

タマホーム売れてるな。
田舎者はブランドに弱い。

岩手じゃタマホームもブランドなのか。びっくりしたな、もう。

タマホームあるんだ
知らなかったYo！

タマホームが北上ＯＰＥＮしたら・・・

>>225
年内に北上、一関、沿岸に一店舗出すらしい。
パルコ、シリウス、その辺の中小はまずいだろうね。

タマホームはクレームが多いと聞くけど・・・
他県では裁判沙汰になった話も聞いたけど・・・

タマホーム　あの営業方法じゃ　先が見えてるな

びびってんじゃねえよ。

そろそろ次の話題にいこう。面白いネタを>>231どうぞ！

岩手で延べ坪40くらいで寒さ暑さ知らずの家を建てようとしたら、
いくらくらいかかる金？

>>231
普通に考えて2400マソ
安く上げて2200マソ
でどうよ

それなら楽勝。装飾にも金かけれそう。
で、それって冷暖房はなに？　工務店価格？

>>232
そうか？
ホホゥ納得で 2800マソ
まぁまぁ納得で 2400マソ
ま、いっかで 2200マソ

じゃね？

＝ホホゥ納得仕様＝
　窓：木製３重ガラス＋Low-E
　断熱（壁）：遮熱＋吹き付け断熱＋遮熱　または　外断熱＋吹き付け断熱
　断熱（下）：基礎２重断熱＋土間ヒーティング　または　基礎２重断熱＋床暖房
　断熱（上）：屋根断熱＋遮熱
　設備：地熱ヒーポン

＝まぁまぁ納得仕様＝
　窓：木製２重ガラス＋Low-E か 樹脂３重ガラス＋Low-E
　断熱（壁）：外断熱　または　吹き付け断熱
　断熱（下）：基礎外断熱　に　土間ヒーティングか床暖房
　断熱（上）：屋根断熱　か　吹き込み式ＧＷ＋遮熱
　設備：オール電化
　ＯＰ：空発電か風発電に売電

＝ま、いっか仕様＝
　窓：樹脂２重アルゴン＋Low-E　か 複合２重アルゴン＋Low-E
　断熱(壁)：外断熱　または　吹き付け断熱　または　ＧＷ16kg品以上の充填
　断熱（下）：基礎外断熱のみか、基礎には断熱入れないで床下断熱２００ｍｍ以上
　断熱（上）：屋根断熱　か　吹き込み式ＧＷ３００ｍｍ以上
　設備：オール電化

詳細は、いろいろ言いたいことがあるとおもうので任せるｗ　＞皆の者

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193409053/22
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193409053/109

ヘリテージホームってどうですか？
信頼できる会社ですか？
こちらで建てた方の感想をききたいです。

ホホゥ納得仕様良いなぁ

三重ガラスはおもだくてわがねっけよ。

>>239

軽くても尚三重ガラス＆木と同等性能を有する・・・そのような都合のいい製品が見当たらない

木製サッシはメンテがたいへんなので、内側木製、外側樹脂のサッシにしたいんだが、
純粋な木製サッシより性能落ちるのかな？

トリプルガラスって岩手でも必要？

あったらあったほうがいいとかいうレベルで考えてもグー
樹脂二重で十分という考え方もあるし、窓だけ重装備にしたところで・・・というのもある。

そういや、地熱ヒーポンてなんだ？ヒートポンプ？それでも意味わからねーやw
地熱なんて松川にしかないだろ？

>>243

久しぶりに笑かしてもろた。サンキュｗ

地熱＝地熱発電というイメージしかないようで。御目出度いｗ

エコキュートが外気を利用したヒートポンプ式に対して、
地中内の温度を利用するのが、地熱ヒー（ト）ポン（プ）。
一般に、適している場所は地下水位が高いところで、
適さない場所は地下水位が低いところと言われている。
これに温泉（高温な地熱）など無用だ。

知らないなら調べてから書いたほうが赤っ恥をかかなくて済むのにｗ

２ちゃんて、調べてから書くところなのか？
べつに恥かいたとも思わんし、ヒーポンなんて略されたらググりようもないよ。
おまいは建築の専門家かもしれんが、読んでるこっちはただの素人。
地熱ヒートポンプなんてのも初めて聞いたくらいだ。
仕事がほしいなら、スレに参加してる人間を丁寧に扱うことだな＞スレ主ｗ

>>246
地熱ヒーポンでググれば判るぞ
俺もただの素人だが良い家作りたいから勉強してるぞ

245 だが、もれも建築業界の人間ではないよ。

245 だが、話が止まったようなので、知らん人を貶すより、おしえてつかわすｗｗ

盛岡市近郊なら、岡田の親父が経営する大型店舗の近くにある
５きげんＴＶハウジング内入って左側の展示場数社が地熱ヒーポンだったように思う。
説明聞いて、へぇ〜って思ったのは展示場オープンの頃だったな。

「地熱 ヒーポン」でぐぐって、google トップは以下。

http://www.geotherm.co.jp/geop1.html

こんなところもありますねぇ

http://www10.plala.or.jp/GeoHP/index.html

地熱ヒーポンって、「 超 新 し い 設 備 」じゃあないので、省エネ語って知らぬはなんとかですよｗ

>>249
あんた、嫌いじゃないんだが、一言よけいなんだよ。最終行とか。
それとあんたのお勧めにでてくるのは、はっきりいってマイナーなものが多いんだよ。
ヒートパネルとかさ。そんなにいいと思うなら、きちんと説明してくれよ。

例えばサンポット製の事例
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2006/18-4-15.htm

>>250
ごめんねぇ。
実際性格悪いもんでm(__)m＜最終行とか

てか、マイナーなもんが多いとか言われても、
最新のもの追っかけて勉強して説明できるくらいないらＨＭに就職とかしてそうｗ
ちょいっとちゃう世界ですが、Vista なんか、すげーいいような宣伝だけど、
実績が無いから企業導入が進まないように、最新のものって実績が無いから、
調べようもない。てーこって、説明も難しい。知りあいに聞いてもレスが超遅い。

>>247 >>251
レスサンキュ
ヒートポンプは、もれが説明するよか、サイト見たほうが早いし詳しい。

>>252
> ちょいっとちゃう世界ですが、Vista なんか、すげーいいような宣伝だけど、
> 実績が無いから企業導入が進まないように、最新のものって実績が無いから、

Vistaと同じなら最悪じゃんｗ　実績ないものを素人に勧めるなよｗ

あー、見慣れないものを「これがいいんです！」といって設置する。
ドリームハウスを見てれば、建築家とはそういうものだとわかりますよ>>253氏

>>253
実績ないものを勧めたりしてないよ。
地熱ヒーポンなんて、ずうぅっと前からあって実績もあるんだけど、
いかんせんイニシャルコストが高い。
もれは地熱ヒーポン使って家を建てるつもりで、今はそれ以外のお勉強中です。
イニシャルコストってばローンでバラセバなんとかなるけど、
月々加わる運転コストは結構効きますからねぇ
オール電化ってば、上か風かで売電しないと電気代（電力からの）に、
なんやー、ハナシがちゃうやん・・・とか、実際建てた人から聞いてる。

だから、もれは業界人ではないってばさｗｗ
雑誌読みすぎ、サイトひきすぎ、頭でっかち。
目的を達せれば、多分忘れる知識ｗ人。

補助金が出ないと一般人は地熱ヒーポン導入は無理っす

> オール電化ってば、上か風かで売電しないと電気代（電力からの）に、
> なんやー、ハナシがちゃうやん・・・とか、実際建てた人から聞いてる。

これって家の性能の問題なんじゃない？

もれは単純に東電に貢ぐのは嫌なだけです。
補助金は便利ですが、あてにすると、少なからず制約が出るが嫌いです。

>>256
> これって家の性能の問題なんじゃない？

そうかもしれませんね。
でも、売電しないオール電化って、電気代のＵＰ／ＤＯＷＮに左右されるんじゃ・・

一時的な話なのか、長期的な話なのか、トーシローのもれには判断できんが、
深夜電力にしろ、１００％電気ってことは、当然電気代に左右されるわけで、
１バレル１１０ドルとか逝ってて、電力会社はオール電化増で火力フルらしいし、
原発が主力ではない電力事情には一抹の不安を感じる。
エーコエーコ叫ぶつもりは無いが、水素タウンが普及するのにはまだまだかかりそうだし・・・
国の無策に振り回される経済、今後、給料ＵＰもそうそう望めそうもない。
そーゆーことを考えると、
住宅の価格＋約３００万増としても、
３５年ローンなら返済月額＋約１万円ＵＰ（３％計算）
３０年ローンなら返済月額＋約１万３千円ＵＰ（同上）
２５年ローンなら返済月額＋約１万４千円ＵＰ（同上）
無理じゃないんじゃね？　と、家内との話っす。

続けて投稿スマソ

それに年間の維持費（生活費ともいう）が乗っかり、子供が乗っかり、
ぜーたくしたいとは思わないが、家電、パソコン、趣味、旅行？
２０年〜３５年ずうぅっと同じ車に乗るなんてことはありえないから、
いずれどこかで車が乗っかる。

ま、そんなこと考えてると、家なんて建てられないとか笑い話になりますがｗ

>>257
このハナシがちがう、というのが今現在の電気代のことなのか
それとも長期的なハナシなのか良くわかりませんが
暖房に関して言えば、今後電気代が上昇するならば
灯油代も同じように上昇するのではないですかね

これだけオール電化を推進して普及してきている状況で
この先著しく不合理な電気代になるとは考えにくいし

>>258
家の維持費を考える絶対賃貸だよね
オレはそう思っているけど新築せざるを得なくなたけどｗｗ

あのさー、貧乏人の言葉には説得力ないよー。
やったことない設備の話してもさー、誰が信じるのー。

>>260
日本語でおｋ

公務員最強です

漏れ、公務員で延40坪ほどの２階建てを建てたいんだ。
お勧めのプラン作ってよ。

あ、しまった。今日は公休ねｗ

間取りは後で考えるとして、まずは断熱、暑さ寒さ対策を頼む。
オール電化にはしない。
漏れ的には、床暖＋個別エアコンか全館空調くらいしか思いつかない。
それ以外の提案なら、そのシステムの特徴を教えてほしい。
じゃ、頼んだよｗ

>>260
やったことある設備の話でこれから建てたい家の話って
今住んでいる家と同じ設備で新しい家を建てろとかいう意味？

貧乏人は相手にしないとか言って　ごく微小の金持ち相手専門ヵ
おまえ業界人だろ？

また止まったな・・次の話題を>>268どうぞ！

　

CM流してたり中小も頑張ってるが最終的には転職して大手に移ったほうが無難な行動だね。
県南の会社は特に

タマホームが最強になりつつあるのか岩手は？

岩手の寒さに耐えられるんだったら、タマホームでもいいな。安いしｗ

ちなみに、タマホームは断熱材を厚くするだけで、
高気密高断熱とは違うと聞いたんだけど、誰かわかる人いますか？

岩手もタマホームに食い荒らされるのか

参考までに聞いてくれ。
俺は千田工務店、リベスト、北国ホームの三つ巴だった。
それぞれに一長一短はあるので、どことはお勧めできんが、ああそうですか
程度に思っててくれ。

どれにしても、大きくハズレはない、と思うがね。

公務員と違って小さな会社は首あるからなｗ
なぜ小さい会社の営業してんのって日々感じる
花巻、北上あたりの小さい会社の住宅営業の社員達の笑顔見てると

可愛い営業は何処

でかい会社の営業も首あるからなｗ
首する前に東北各地支店営業所あっちこっち飛ばされるがｗ
大手って安堵して首に赤いペンキ塗られてるのも知らないボケが多くて困る
そいつらが巡り巡って中小の営業しとる現実ｗ

アフォな営業は何処

なんの情報もない糞スレだなｗ

これから住宅建てよう思う者は、

１．少しは余裕ある　・・・　４号特例撤廃待ったほうがいい

２．まったく余裕なし　・・・　さっさと建てたほうがいい

こういう情報じゃダメか？ｗ

これから住宅建てよう思う者は（２）

１．寝ても立っても欠陥が怖い
　　ＪＩＯ（日本住宅保障検査機構）に頼むか、瑕疵担保責任保険（平成21年秋スタート）を待つ
　　ただし、瑕疵担保背金保険スタート時には4号特例が撤廃されている（だろう）から、今現在
　　の建築コストで建てるのは無理っぽい。

２．信頼できる業者だから大丈夫
　　お好きなよーに

こういう情報じゃダメか？ｗ

今更解説も必要無いと思うが、
　1号が特殊建築物で延べ床１００平米以上
　2号が木造3階または延べ床５００平米以上
　3号が木造以外の2階建てまたは延べ床２００平米以上

簡単に言えば１〜３号に該当しないもんが4号になって、普通の戸建は４号建築物って言われてる。
その4号特例というのは、認定工法または認定材料で建てた建物または建築士が設計した建物で
あれば建築確認申請を簡略化して構わないというもんで、今現在はこれで申請されている。
簡略化とは、建築士が設計した・・・で、付近見取図＆配置図＆各界平面図でＡ２版1枚、立面図と
断面図でＡ２版1枚、それに換気関連資料・・・という内容で確認が通るというものなのだが、撤廃後
は構造一級建築士が関わる物件以外の一級建築士、二級建築士による設計では、木構造の検討
（壁量計算または構造計算と、各階の構造図）が必須になり、これまで省略されていた図面がすべて
必要になるとされている。
もっとも4号以外はこんな馬鹿げた簡略化などそもそも無かったわけで、4号以外を設計していると
ころから言わせれば、平成19年6月からは2号ないし、3号では必須になっているので、4号だけ特別
扱いではおかしい・・・という声もあがっている。
簡略化されているとはいえ、実際にはそれら図面を作っておかなければならないのだけれど、一般
には作っていない場合が多い。なかには、作れない（書けない）建築士も数多くいると言われている。

というものだ＜4号特例撤廃の概要

4号特例撤廃後の世界

大手以外の中小ＨＭ，工務店では岩手県内において設計料を取っていないところが多く見受けられる。
しかしながら、撤廃後の作業量増（これまでは申請段階省略していた図面が必要になる）で、無料または
数万円でというのでは難しくなる。というか、国は建築コストに見合った設計報酬額を算出するために、算
定基準を改めると言っているし、これらが瑕疵担保責任保障保険の保険額と連動する（のではないか）
と言われている。保険額の算定基準が明らかになっていないので、あくまで憶測の域だが・・・。

だったら、構造設計一級建築士に頼めば・・・と考える者も少なくないだろうから、先に書いておくが、構造
設計一級建築士とは、高さ20ｍ以上の建築物の構造設計を行える限定資格となっている。つまり、そー簡
単には取得できない資格で、且、取ったら、わざわざ単価の安い戸建を手掛けるかどうか甚だ疑問がある。
建築士事務所にもよると思うが、４〜５階建てのマンションの構造設計に係る費用に対して、住宅の場合、
高く設定しても3分の1、通常10分の１程度とされているからだ。

>>280-283
乙。これからもわかりやすい解説頼む。
4号特例廃止になると、延床40坪くらいの２階建てで、どれくらい高くなるんだ？

きちんと採算のとれる設計報酬を得ている事務所が多数ある都道府県と、
そうでない都道府県とでは増えるコストに差が生じるとされていて、
算定基準上の計算で、且、全国的にという前提で言うなら１割〜2割増ぐらい。

瑕疵担保の保険代については、周知徹底されていないので、よくわからない・・・
というのが本音ではあるが、国会の審議や告示、政令などから想像するに、
これまた１割〜２割程度となりそうな気配。

ちなみに、瑕疵担保責任保障というのは正式名称を「特定住宅瑕疵担保責任履行確保法」といい、
平成２０年４月１日に施行されている。そして、新築住宅の売主等に対しての瑕疵担保責任を履行
するための資力確保の義務付けについては平成２１年１０月１日に施行されます。とのことです。
住宅供給業者はこれにて定められている保障・保険制度への加入が義務化されているので、
知らないで売った、建てたは即法律違反となる。平成２１年１０月１日以降に引き渡しを受ける物件
から該当するので、来年に住宅を建築される予定の方は、引き渡し時期に十分に注意してください。
尚、ただ、保険入りやぁいいってもんではないことにも注意が必要。
保険加入に際し、当然、建築現場検査が待ってます。

どっちを取るか？　制度開始前か制度開始後か、非常に判断の迷うところと思いますが、
同じ仕様同じ設備同じ規模で価格差が出るということですので、あくまで懐と相談してください。

>>285
おおざっぱに3000ﾏｿくらいを予定してるので、最大600ﾏｿの上乗せとゆーか、
2400ﾏｿの家しか建てられなくなるわけですか。それひどいですね。
誰も文句言ってないんですか？保障費にしては高杉じゃないですか？
たとえば50ﾏｿで海外旅行する時に、保険が10ﾏｿかかるなんて考えられない！

最大で・・・ということなので、実際はそんなにいかないと思うものの、
国というか国土交通省が何を考えているのかわからない。
大手だけ残し、全国中小零細個人は消えろとか言っているように聞こえなくもない。

供託金方式の場合、施工後毎年３月３１日〜９月３０日内に引き渡した棟数によって供託金の決まる。
１戸だと、2,000万円。10戸だと 3,800万円、100戸で1億円、1000戸で1億8,000万円
とされている（パンフレットから引用）。これの瑕疵担保期間中は保証金を取り戻すことができない。
年間１０〜２０棟ペースの中小は、供託金方式を採用すれば、年間売上の５０％近い金額を供託つまり預ける
ことになる。
先に書いた
よう、保険金方式の場合の算定基準が発表されていないので保険代方式の場合については不明。

>誰も文句言ってないんですか？

多分、ほとんどのビルダー（大手を除く）は知らないか、深刻に受け止めていないものと思われる。
大手という部類、特にマンション建設に盛んな企業は、既に対策を練っていて、
来年１０月１日までに、引き渡しが完了するよう、建てられるだけ建ててしまえ的な計画だそうだ。
某○和、某穴○、某○サワ含み、全国的な動向。施主に建設(築)を促すにはもってこいの法律。

来年１０月以降引き渡しになると、２割増しです・・・とか言ってたりして

さっさと信頼できる業者に建ててもうことにする

基本的に供託方式はとらないというか、とれないと思う。
で、保険金を支払う方式の場合の額面については、やはり、それほど高い金額にはならないと思う。
じゃないとだ〜れも入らない。

それはそうと、業者向けの情報。
新築の建物を引渡す業者は、毎年3月31日と9月30日の半年ごと（それぞれ50日以内）に、何戸保険をか
けたか、何戸供託したかをそれぞれの形態別に届出する必要があり、届出をしないと50万円以下の罰金と
新たな契約ができなくなるなどの罰則が適用されます。
さらに、新たに売買契約や請負契約を結ぶと、1年以下の懲役か100万円以下の罰金、またはその両方を
くらうことになります。

消費者向けの情報。
なんぞ不具合があった場合の瑕疵認定は、保険方式の場合は保険法人が、供託方式の場合は供託所・・・
というか、多分全国の（財）か（社）かのナンチャ〜ラ建築住宅センターが、それぞれ判断した後、瑕疵が認定
された物件に関しては保険方式の場合は保険会社が、供託方式の場合は供託所が、施工した業者に対して
修繕に掛った金額を支払うことになります。
直接消費者が金出しなとか請求しても、施工会社が倒産してない限り、消費者に対してお金が支払われること
はありません。

ということで、施工会社は倒産していないが、とてもとても信頼できそうにない・・・といった従来よく聞く話には、
この保険は使えないということになるかと思います。

なんだかよくわからん話だが、これも小泉改革のツケかね。
あなたが書いているとおりになったら、施工件数がぐーんと減って、
日本経済に悪影響を与えるだけだが、よくこんな法律が通ったな。
施行後に非難囂々で法律改正されるまで、家を建てるのは控えるわｗ

余談・・・

供託金が全国で何百億、何千億、いやいや何兆円と集まるとなると、
国土交通省外郭団体こと、独立行政法人はすぐ、慰安旅行だ、マッサージチェアだ、カラオケだ
自分の金ではない分、使いまくること必須。ありえないなんて話自体、絵にかいたモチ。
年間何万棟と建つ（これからは減る）住宅のすべてに欠陥があるわけではないので、
１０年後には供託金方式だったら、払った業者に払い戻すことになるのだけれど、
これまでの厚生労働省含み、国土交通省含みの各々問題を見る限りでは、
いざ、払い戻す時期になったとき、無いとか言い始めるような気がする。
もしくは、預けたはずなのに、受け取ってないとか・・・ｗ

個々は１０年間限定とはいえ、年金に似た、末恐ろしい錬金術。

国は信用できんとか思う今日この頃です。

>>290
小泉改革のツケではなくて、姉歯のツケ。しいては、免許を乱発した国土交通省のツケだわさ。

個々の供託金は10年後に返してもらえるだろうけど、
施行は毎年するんだから、中小でもつねに１億くらいは預けた状態が続くわけだよね。
会社が存続する限り、１億は戻ってこないｗ
会社が倒産するとその１億はどうなるんだろうｗ

なんかもう、家建てるのイヤになっちゃったな。リフォームで済ますかｗ

>>290　>日本経済に悪影響を与えるだけだが、よくこんな法律が通ったな。

ＧＤＰにも悪影響が出たとアナリストから言われた第一弾が既に施行済みの４号以外の確認申請。
第二弾が建築士法改正あ〜んど建設業法改正。これはジャブ的なもので、これの右ストレートが
第三弾の４号特例撤廃。カウンターパ〜ンチは最終章、この瑕疵担保(長いので省略)法と言われている。

自民党選出の大臣だったらこんなことにはならなかったのでは？とか言われている反面、
公明党選出の大臣じゃなかったら、これほどまでに徹底した法改正はできなかったとも言われていて、
自民党がとかいうより、国土交通省がわざとド素人を大臣に望んだとのもっぱらの噂だ。
新聞各社、業界では冬柴氏は日本経済を年中��冬�≠ﾉするために国土交通省大臣になったとか揶揄され、
俗称、真冬柴（まふゆしば）酷土公痛省大臣と呼ばれちょる。
厚生労働省絡み、社会保険庁問題の暗幕に使われるらしい。

>>293
リフォームも該当すっし＜瑕疵担保（長いので省略）法

この瑕疵担保（長いので省略）法関連、難解でも法律読んで眠くならない人向け

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocorner/index.html

この法律は、耐震偽装問題に係る一連の法改正の一環としての新法であり、建築基準法の改正及び建築士法の改正に続く第三弾として、
��消費者保護の観点から、新築住宅の売主・施工者に対して瑕疵担保補償のための資力確保を義務付けた法律�≠ﾅ、国交省ではこの法
律の成立により対審偽装問題を受けた一連の法整備が完了したとしています。

とかされている。

資力確保を義務付けた・・・って、瑕疵が起こりうるような住宅供給業者で常ガッポガッポ儲かってる会社は蚊に刺された程度かもしれん。
しっかり仕事して瑕疵なんざ金輪際関係ねーっていうような中小ＨＭや零細の工務店にはダンプが突っ込んだぐらいの衝撃が走って当然な
んだが、声が上がらないということは、こういう業者は少ないのかどうか・・・
もっとも、何故文句苦情が出ないのかというと、こんなん出ました〜って最初のうちは、Ａ４の紙っ切一枚で告知。確認申請窓口にほかのどー
でもいいようなパンフに紛れさして置いておいて、場所も何も関係なく、激安旅行のパンフ集めするぐらいの勢いのある年配○性ぐらいの従業
員が居れば別だが、たいていは、いよいよ本運用って時期になって初めて大々的に宣伝されて「なんやと！」ってな感じになる。

あれがどうやら決まったっぽいと世間話しに行った某ＨＭ社長とはちょっとした知り合い。
社長は、なんとかなるっしょって楽観視。確かになんとかなるような気もしないでもないが、気になったのは４号特例撤廃後の負担増分をお客
に乗せられるかどうかは疑問だということだった。自社でかぶるつもりか？　とか思ったが、普通あり得ない。要は設計事務所におっかぶせる
つもりらしい。さらに視力確保で云々分もお客様に多少の負担を強いたとしても・・・とか続け、その資力を確保するには相応の売上が必要だ
から、各下請けに負担（法律に明記されてているのでこれは正しい）してもらったほかに、協力を要請することになるだろう・・・と言いきった。
こういう業者が消費者の立場にたった業者なのかどうかは、激安(採算割か?)価格で仕事する下請けがまともな仕事をしてくれるかどうかで決
まる。

この問題をきちんと議論しているスレ・板はないのですか？
岩手スレで話しててもらちがあかんと思うけど。

もともと官報で半ば秘密裏に開示していた情報も、今ではネット上に転がるようになったはいいが、
どっちにしろ、国交省他、独立行政法人、その他外郭団体をもネットサーフするような癖が無いと
こういう情報って早期に掴むことが難しい・・・特に年配の人が多くいるような会社は・・・

>この問題をきちんと議論しているスレ・板はないのですか？

消費者保護の観点から言えば、当たり前すぎて声をあげにくいのでは？

��住まいの情報発信局�≠ﾉよれば、海外の制度を例に出し、フランスでは分譲価格の３％が保険代
だとか書いている。価格の何％が保険代になるのかは不明だけれど、フランスを例にすれば、
３０００ﾏｿに３％で９０ﾏｿ。こんなに高くはならんと思うとかニュアンス書いてあるものの、
じゃあ１回こっきり払い１０ﾏｿで10年間、３０００ﾏｿを保障とかいうのも、普通の損保的な考えだとする
とどうにも腑に落ちない。２％なら６０ﾏｿ。１％で３０ﾏｿ。０．５％で１５ﾏｿ・・・となったりすれば益々・・・
話をちびっとずらして月額3000円の終身に入ったことと比較すると、使おうが使うまいが毎年3.6ﾏｿ支
払うことになり、死んだ時は3000ﾏｿ払ってくれる・・・を単純計算で１０年分の保険代って36ﾏｿだねｗ
月額5000円なら60ﾏｿだ。車の任意保険を例にすれば、時々瑕疵で保障してる会社は保険代が高く、
そのような問題は起こったためしがないゆう会社は低く・・・とかならんと、不公平感が出るような気が・・・

>岩手スレで話しててもらちがあかんと思うけど。

情報にはもしかすると多少の間違いがあるかもしれないが、気になったら国交省サイト、独立行政法人サイトを
眺めてみれ。ごちゃごちゃと書いた内容は、一般の消費者には、今後起こりうる値上げに対し、理由を知ってお
いたほうがいいだろうとかいう偽善的な良心と、値上げしなかった企業への懐疑心の植え付けｗ
遅れて告知される雑誌や新聞にニュースソースを頼る業者への情報提供のためにと、ただ書き連ねてただけ。
誰かと議論したいとか、これっぽっちも考えてない。

っつーか、この話題で騒ぎ始めるのは早くても今年後半だと思う。

施主に負担させるのは、どう考えてもおかしいだろ。
たとえば生命保険にしたって、予期できない危険に対して自腹で保険に入るわけだが、
家ってのは100%完全なものを提供してもらうのが前提で、
その対価は施主が払うけど、もしもの瑕疵について責任負うのは業者の側だ。
その保険料を施主の建築費に上乗せするなんて、どこまで甘えてんだって話だよ。
俺も議論したいわけじゃない。家建てる気がなくなった。日本経済オワタな。

やっぱりさっさと信頼できる業者に建ててもらうことにする

>>301
そうね。施主に負担させるのは確かにおかしい。しかし、建築業者がそれらを賄いきれるほど収益を上げていない
現状、多分にして上乗せしてくるだろうというのが大方の予想。逆に、中小零細の工務店や建設会社の子会社的な
ＨＭあたりは、自社で負担してくるのではないかという予想もあったりです。

>家ってのは100%完全なものを提供してもらうのが前提で

確かにそうあるべきですが、絶対間違いなくと言い切る業者がどれぐらいいるか・・・。
下請けもバクバクとはいかないまでも、相応売上が出るような価格でもって仕事をしているような組織（全体的な建築
工事）なら、瑕疵に当たるような問題は多分起こりにくいものと考えられるが、例えば某超大手のように、土地により、
止水栓からの距離がまちまちなはずなのに、はたまた、間取りやしいては規模がまちまちなはずなのに、積算価格（
発注価格）は大した差がなくて、下請けは少ない仕事（全体的に見て）の中で、金を回すために請けているなんてとこ
ろでは、１日にに最低２件はかけもちしないと売上が無いとかいっている状況では、どこに瑕疵、どこに欠陥があっても
おかしくない。そのような建設現場を多数見、下請けの声を聞いている。そこで保険の登場。元請けが保険分見てくれ
ればいいのだけれど・・・多分無いと思われる。
もっとも、可能性が高いとされるのが、４号特例撤廃での作業量増分の値上げと言われてる。
これの時期が、瑕疵担保法履行時期と大きくズレてくると、難しいと考えている業者も多くいる、この撤廃話。本来の価
格でもって設計をしているようなところには関係無い。確認申請だけをとらえ、外注を請けているようなところでは作業量
が倍加するし、まして、そもそもの外注価格が常軌を逸してい価格だったりするから、さすがに撤廃前と同じ価格でやれ
とか言われてもできるわけが無く、値上げを要求するだろうし、そうなると言われている。もちろん、ここでの値上げって、
5ﾏｿが10ﾏｿ、10ﾏｿが15〜20ﾏｿになる程度の話だけれど、これに撤廃の時期と履行の時期が重なろうものなら、必ず便
乗して、保険代分を転嫁してくる業者が現れる・・・と予想している。

>>303
あなた、素人の多い掲示板に行って、みんなに知らせてあげなよ。
ttp://www.e-kodate.com/cgi-local/headline.cgi

>>304
覗いてきたが、なんであんなところに行かなきゃならんのだっつーか、（カテが）駒杉よーわからん。
別に誰かに意見を求めるわけでもなく、議論したいわけでもなく、ただ、ただ、知っていることを書き連ねている
だけだとしたら、下手すりゃアラシと間違われるｗ
ごめんこーもり傘です。

>>305
まあ、いいやｗ　しかしこの国は、知らないうちに住みづらい国になってきたね。
新築費用を持って他国に移住しようかなｗ

そうですね＜住みずらい国

規制緩和して少しはマシになるのかと思いきや、逆だ。
こと、設計者、工事技術者に対しては厳しく規制するべきだったものを、ぬる〜い規制で野放しにしてきたツケだ。

設計者は免許がなければ設計も監理もできないが、工事技術者は免許も何もいらない。
昨日までハロワ通いしていた者が、今日は建設現場で職人気どり。土木作業員じゃああるまいし、とか、思ってみたところで、
こういうのを縛るのが国、国交省の役目なはずが、太平洋の向こうばかりを見て、そして利権に繋がらないもんにはまるで興
味がない。設計士も同じ。大学出で現場ってな〜に？　技術ってな〜に？　みたいなんでも免許は取れるし、ついさっきまで
ドッ素人でも、日○学院に通えば１年か２年後には・・・。を知ってて野放しにしてきた。
今回の法改正は、姉歯とその次、民間同士が騒いでいたのなら、たぶん、な〜んもかわらんまま今に至っていただろうと思う。
それが、よりによって国交省まで飛び火したもんだから、キャリアは経済も何も無視して慌てて恐ろしいことをやってみた。こ
れが昨年の一部改正で、これの最終章が瑕疵担保というのだから、日本経済がどうなるかなんてまったく考えてはいないだろ
うって思うよ。

ある日の独立法人の会話（想像）

　道路特定財源がどうやら怪しくなってきた。
　そういえば、瑕疵担保があるじゃあないか・・・
　じゃあ、次は戸建検査法人に渡ってみようかｗ

　ねぇねぇ、今度はどこ行こっか？
　国内はやばそうだから海外にしようよ・・・

な〜んてなｗ

あんた、まさかおいらの鬱病を悪化させようとしてそういう事欠いてるのか？

老後にマイホームを建てることだけを夢見て鬱と戦ってるおいらに・・そうなのか？

山忠の進出である種土台が築かれたところにやってきたのが福岡県出身のパワービルダー。
県内企業の865は最安値24ﾏｿ／坪、福岡県出身は25.8ﾏｿ／坪。本家山忠は29.8ﾏｿ／坪となっているが、どれも皆、本体価格と
いうことに注意したい。そんなの当たり前の朝飯前、常識だ！とか、知ってる云う人は黙っててちょーだい。
本体価格というのは、建物本体のことで、住み暮らせる住宅のことではない。この辺の違いが理解できないと、請求書の金額に
腰を抜かすことになる。つまり、この坪単価は施工面積こと延べ床に計算される範囲にポーチ、バルコニー、テラス、内部吹抜け、
ポーチ階段等が含まれるものの、地盤調査代や調査結果によって発生する地盤改良工事代、門塀工事などの外構工事、建物
から外へ出、電柱に這う電線に繋ぐ屋外電気配線工事、建物から出、下水道管に繋ぐ排水工事、止水栓から建物まで繋ぐ給水
工事の屋外給排水工事や下水道接続工事と雨水排水工事、そしてこれらに含まれない諸費用等は含まれていない。いちおう、
誤解を招くので、この中にある外構工事や地盤改良工事代は岩手県出身のビルダーでも坪単価には含んでいない。

さて、この福岡県出身さん。
もとはと言えば山忠と同じ狢のアキュラシステム参加企業だったということは、実は県内業界人ですら知らない人が多い。もっとも
現在東京本社となっている分、以前は大阪本社になっていて、その前は福岡本社になっていたことなど、初めて聞いた？
例の超有名タレントと「幸福な人生、幸福な家」という歌、ゴールデンタイムにじゃんじゃん流れるＣＭになんだかとっても大企業に
見えてしまうが、前述の本体価格とその他外部工事を足した、いわゆる請負金額はというと、実は他の岩手県内中小ＨＭと大きな差
が無いことを知ったほうがいい。だいたい、あそこまでジャンジャン宣伝費をかければ、どう考えても25.8ﾏｿ／坪で儲けが出るはずが
ない。

余計な御世話で想像してみた。原価20ﾏｿ／坪だったりすると、外構含む付帯全額で65ﾏｿ／坪。
延べ40坪の住宅で諸費用込2800ﾏｿ。付帯の売上を加算した売上は、800ﾏｿということになる。ちなみにこの規模で県内一般のＨＭで
は多くて600ﾏｿ。少ないところで400ﾏｿ程度になっているので、県内業界人側から見ても福岡県出身さん恐るべし！　だったりする。

考えて書いたつもりだけれども、800ﾏｿという金額は相当安く見積もった金額だ・・・と付け加えておく。

素人でよくわからんけど、福岡の会社の建物のほうがボロいってこと？ですか？

ボロイとか云うより、仕事が安いと言ったほうが合ってる。

同じ値段で仕事が安い家と（仕事の価格が）相応な家、どっちに問題起こりやすいと思う？
これは企業の規模の話ではなくて、あくまで下請けを交えた全体的な話よ。

インデュアホームでの建築を検討しております。
ホームページや２ｃｈ等で情報を収集しようと思ったのですが、殆ど情報がありません。

どの様な感じの建物、大よその金額、サービス等はどうなのでしょうか？

http://endure.jp/

ジャパコンがやってるツーバイのメーカー。在来はサラサホームがある。
高気密は謳わず、ツーバイフォー工法による利点（適当に機密がとれる）を活かした高断熱ツーバイ。
価格は知らんがジャパコンといえば、サラサしかりローコストなはずだから、そんなに高くないと思うよ。

同じ輸入住宅？ローコスト・ツーバイとして比較されるセルコホームは宮城県の会社。
ジャパコンは福岡県の会社。セルコはＦＣや本家が受注、設計を国内で行い、加工生産はカナダで行っているが、
ジャパコンについてはその辺の情報が無いのでわからん。部材を輸入しているだけだとすると、輸入住宅という
のは頭に「材料」が付くのでは・・・と、食品の産地表示じゃあないけど、最近こういうのが気になる・・・

尚、サラサホームとかインデュアホームとかいうのはフランチャイズ名なので、各地の同ホームは独立採算の
別会社になっている。これは県内に本家支店が無いので、セルコも同じか・・・

これ以上は知らん。

弁当箱基礎ﾜﾛﾀ
某FC、ツーバイHMでは、防湿土間ｺﾝで弁当箱基礎ときてやがる。弁当箱って要は外周しか無いって意味。
設計は住宅性能評価とか、構造計算とか知らんらしい。単に基礎工事の価格を抑えるとか平然と言っている。
全部じゃないが、ツーバイ系は、こいうアフォが多くて困る。一般人、気ぃつけやぁ！！

>>316
そういうのって、打ち合わせ段階で言えば、きっちりやってくれるのかな。
今、素人向けの建築書を読んでるんだけど、なんで施主がここまで気をつけなきゃならんのよ？
って話ばかりでうんざりしてる。家を建てるって、いったい何なんだ？
施主は金もらって打ち合わせに参加してるわけじゃないんだぞ！

>>317 >そういうのって、打ち合わせ段階で言えば、きっちりやってくれるのかな。

設計だか会社だかが、ちゃ〜んと構造ってもんを理解してなきゃ、言ったって無駄よ
そもそも普段からそんな基礎工事しているような会社って上物も怪しいとか思うぜぇ
施主に自己責任とか言っちゃうとムッとすっか？
でも、見極めが先決。簡単な指標として、設計と現場監督兼務しちょるようなＨＭは真っ先にボツ。
申請以外の部分も事細かに設計して、営業先の間取り２０棟以上書いて、現場２つ以上＆同工事予算管理、
下手すりゃ、資金回収までさせてる慢性人手不足、薄利多売（少売もある？）ところなんて、
はっきり言って問題外。これ常識とか言ってるﾄｺﾛ、実は多い。設計と監理舐めんなよぉ
ちゃ〜んとやっとるＨＭに言わせれば、こんなの非常識ったりゃありゃしねぇってよ。

そういえば、某FCのグループ会社、また資材搬入が止まって大工がぷらっぷらしてるらしい。
親会社の帝Ｄ、商工Ｒ、調査結果も業績ランクも最悪だし、5〜10ﾏｿ半年の手形乱発してるし、
資材搬入遅らして、工期が迫ると蜂の巣突いたような勢いで突貫工事。手抜きも瑕疵もへったくれもない。
特に花巻から南の一般人！　こんなとこにはひっかからんようにって、お祈り申し上げますｗｗ

官制不況の煽りで中小はどこも壊滅的。
完工しなければ融資下りないから資金が回収できない。

そういえば、指名停止130社中、都市銀が危ねぇって目ェつけてるところが数社あるらしい。
岩銀、東銀がどこまで支えられるかで、いつ倒れるか・・・と、詳しい社名は書けないので宜しく。

技術があってQ値がどうの言っても営業力がなければ絵に描いたモチ。

そうそう、そうやって優良、有能な会社から先に減っていって、
ロクでもない会社ばかり残る。素晴らしい建築業界ってなｗｗｗｗ

うちは、年間４棟しか仕事しないって決めてる。
その分ちと高いが、きっちり仕事さしてもらってます。
営業？　そのようなタダメシ食いは置いておりません。
口コミだけで十分です。

でも、あんたの建てた家は好みじゃないんだわｗ　うまくいかんもんだねｗ

別にいいんじゃね？　万人に好かれたいとも思わないしｗｗｗ

ロクでもないＨＭに巡り合わんよう、心からお祈り申し上げますｗｗｗ

俺はあんたみたいにしっかり建てると公言してる人間に頼みたいんだが、
万人に好かれなくてもいいってことは、外観にしろ内装にしろ、
施主の俺がこういうふうにしてくれって注文しても聞き入れないということなんだな？

あんたの施工例をみても頼みたいセンスではないんだが、
あれは岩手の住宅を考えた場合のベストなんだから、施主がどう言おうと、
施主の考えた外観や内装にはしないという考えなんだな？

>>322
4やるのも10やるのも変わらねえよ。
図面と管理だけだろう。

>>319
公務員万歳
中小企業勤めならまだマシ
俺は派遣でーす
自分名義じゃ一生建てれない人生です
借金自体はなくても派遣じゃ建てれないよね？
笑うしか無いよん

>>327　貯金すれば老後には建てれるんじゃね？

>>325

おまえあほか？
押し売りじゃないんだからｗｗ

　　　∧ ∧　 ﾐｮｰ
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　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ／＼／／
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　／　／＼　　これが噂のﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶﾈﾎｰﾑの
　　／ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|／　／／　　　基礎ですね？
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／／
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|／

岩手県でも、今年の３月６日っぽい期日にて��特定住宅瑕疵担保責任の履行の確保等に関する法律�≠ﾉついて
の解説ページが掲載されました。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0608/

〜　一部抜粋　〜
新築住宅の売主等は、平成２１年１０月１日以降は、各基準日（毎年３月３１日と９月３０日）において、その基準日
前１０年間に引き渡した新築住宅の戸数に応じて資力確保措置を講じておく必要があります。
経過措置として、平成２１年１０月１日の施行日から１０年を経過するまでの間は、施行日から各基準日までの間
に引き渡した新築住宅の戸数に応じて資力確保措置を講じておけばよいとされています。

法��施行日から基準日までの間に引き渡した新築の戸数に応じて�℃送ﾍ（供託金か保険金）を確保せよというの
だとするとだ、法施行日以前の物件はどうなるのだろう？　対象外？　業者には嬉しいところかもしれないが、施主
はどうだろう？　来年１０月以前に引き渡しになると損した気分になりゃしないだろうか？
読み替えると来年１０月以前引き渡し物件はこの��特定住宅瑕疵担保責任の履行の確保等に関する法律�≠ﾅい
うところの保証対象外ってことになって、万が一瑕疵が起こったとして、契約書記載の保証期間以降だったとすれ
ば、業者が直してくれなきゃ、（１０年保証に入っていれば）住宅保証機構に怒鳴り込むか、入ってなければ、裁判
かけるか泣き寝入りか・・・

この辺、（役所に）よ〜く、聞いたほうがよさそうな感じ。

役所のやつらなんてなにもわかってないだろ。聞くだけ無駄。

それより、こういうことを書き込んで不安を煽るのをやめてくれないかな。

追記

建築基準法の請負絡み、竣工後１０年間は・・・法律を読む限り、保障してもらえそうな感じに読み取れるものの、実
は、商法上の捺印済みの契約書記載の保障期間が優先される。
捺印済み、つまり双方承諾済みで締結された契約書に保証期間が２年間と記載されていれば、先の１０年保証に入っ
ていようがいまいが、適用外の部分については２年間しか保証してもらえない。１０年保証というのは雨漏りやその他
事象による��構造�≠ﾉ関わる部分の保証なので、構造以外の部分については保険が支払われない。
ちなみに、��特定住宅瑕疵担保責任の履行の確保等に関する法律�≠ﾅも、瑕疵と認められなければ保障してはも
らえない。

業者、乙

そーそー2chに煽られて客が減ったら困るもんねー

営業だか設計だかＨＭだか工務店だか　とにかく　業者、乙

渋民にもタマホーム進出？
やっぱ小さい会社は影響あるの？ｗ

建築費の支払いは３回分割くらいが多いらしいですね。
ローンを組む場合はそれが保証になるんでしょうが、口座に5000万あるとして、
1500万ずつ３回払いにしたいという場合、通帳を見せれば済むのでしょうか？

私としては通帳は見せたくないので、なにか他にやり方はあるでしょうか？

３回分割というのは、着工時、中間、竣工時のことでしょうか？

であるなら、ローンなんて組む必要はありませんよ。どうしても信用してもらえなさそうなら、

通帳は見せたくないとか言うのなら、ＡＴＭで残高印刷すればいいんでないかな？

ちがった。

銀行で残高証明書だったかを作ってもらえばいいはず。

前レスにもあった日本住宅ってどうなん？

転職斡旋会社から紹介あったよ・・・給与条件はいいんだけど
内容が分からん。設計監理ですので。遠方なので行くなら一発で決めたい。
どちらにせよ、独立設計監理事務所が立ち行かない地方とお見受けしましたが
そこらも如何なんでしょう。
行くからには、退職しても続けられるようにしたいんだけど。つまり骨をうずめる覚悟。

>>340
あまり詳しく書けないので暈すが、昨年度１２０億以上の売上がある。
業績は問題ない。リサーチ系企業ランクはＡ（じぇんじぇん問題なし）〜Ｅ（かなりやばい）でＢ。
支店あっちこっちにあるから、本社勤務じゃない場合は、どこに行くかわからんねぇｗｗ

というか、2chに聞くより自分で調べれ。ＴＳＲ企業コード　１７−０１３０７６−２　だ。
調べる術がないなら、取りに来いｗｗｗ　＜　TSR REPORT 有料版

独立設計事務所の件、これはコネ無しではきついと思われ。ただ、木造系なら来年の４号特例撤廃で活路アリ。
在軸系構造計算できる事務所少ないので、撤廃後はおいしい分野？かもしれません。
ＲＣ系は、単独〜数人規模でも成り立ってるらしいが、これまた、構造一級とか持ってたりすれば一変するし、
持ってなくても新構造計算ソフトもってたり、計算できたりするなら活路アリでしょう。
私は個人事業主の設計事務所ですが、簡易申請がまかり通る現在、仕事量もさることながら、収入的にも微妙。
副業が設計事務所業を追い越しているので、設計が少なくたって痛くも痒くもないｗｗｗ

ちなみに、昨年だったか岩手日報（新聞）に県内の設計事務所の年収が掲載されました。
平均すると４００万円ぐらいだとか。これが高いか低いかは地域差もあるとしても、ただ行って働くリーマンと違い、
年収４００が経費全額差っぴいた手取りじゃなかったら結構キツキツと思われる。

>>341
そんなに安いの？
やっぱ地元で稼ぐなら民間より公務員だね

>>339
ありがとう。なにせ初体験なんでわからないことだらけですよ (;´Д｀)

>>341
あなた、上田康允みたいな本書けば、一儲けできるんじゃないですか？

>>342 >>343

そんなに安いのｗｗ

姉歯事件で問題になった　「この価格でやんなきゃ、来月から無いよ」　は、岩手県では常識！！
どんな規模でも、どんな構造でも、元請けはお構いなし。会社名書きたいくらいだけど、落ち着いてｗｗｗ
その某社依頼でのこれまでの最低価格は、木造８所帯共同住宅で１５万（設計＆設計監理）。
ＲＣ４階建総額２憶物件で300万（設計＆構造計算＆設計監理）。
副業で余裕ぶっこいてるわけじゃあないが、これらを断った翌月からその会社の仕事が消えた。
もっと激安でやってくれる事務所が見つかったとか。負けたとか思うより、その事務所ってスゴイと思う。
２月下旬、遠野の某工務店から戸建の設計＆設計監理依頼は、木造２階建て９０坪級で１０万だった。
勿論、断った。

私の設計事務所業、採算が合う仕事を頂ける所は、岩手県と青森県を除く東北４県。遠い分、交通費が
かかるので重要工事以外の部分、設計監理は外注ですが、それでも赤字になったことがない。赤字に
ならないような金額を計上しているので当たり前ですが、高いと言われたこともないので、遊びに出かけ
たときなど、近くを通った際は、お世話になった施主さんのところにお土産持っていったりしてます。

お前 県外出身だろ?
盛岡界隈 同郷者には杯交わしたくらいに扱い
異郷者は犯罪者扱うくらいに冷たいﾄﾁｶﾞﾗﾖ
ｲｸﾂﾆﾅｯﾃﾓ 威血高-死高と高校単位で群ﾚﾙ
これに立ち向かう度胸ﾅｷｬ ｶﾂﾛはない

これまでにわかったこと

・国交省は住宅供給者の大半を占める中小事業者が主に保険加入を選択すると予測
・住宅施工者のなかで建設業法上の許可を受けていない事業者は、瑕疵担保のための資力確保義務を負わない
・故意か重過失で生じた瑕疵は、原則として瑕疵担保責任保険の対象外

２番目の項目に疑問符。しかし、ある。
プロダクション方式だったり、設計事務所斡旋だったりがこれに該当すると思われる。
つまり、設計や家そのものを依頼するところまではＨＭ含め同じだけれども、工事項目に関わる業者に対し、見積も
り合わせ、入札を設計事務所やプロダクションが行い、全工事項目に対して建築請負契約を締結する・・・
ような方式の場合、建設業法第３条第１項２号、建設業法施行令第２条関連により定められた金額以下の工事を請
け負う場合は、建設業者許可は必要ないとされていてるので、分割することで定められた金額以下の金額でもって
仕事をしているようなところは許可を持っていなくても良い。こういうところは、今度の瑕疵担保〜法における資力確
保義務は負わないということらしい。

３番目の項目に疑問符。故意は問題外として、重過失でも重度の過失と見極めが難しい軽度の過失とに分かれる
場合、これを軽度の過失、重過失と判断するところは難しいと思われ、検査官の性格と施工業者の政界、業界への
影響力に依存するｗｗ　

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1191668765/209-257

>>341
ご丁寧にありがとうございます。
そこそこ優良そうですね。
まあ、２ちゃんにゃ色々とたん壷本音もカキコがあろうと思って。

>>345さん　　＞お前 県外出身だろ?
県外どころか、東北、宮城、福島以外行った事も無い。津軽海峡越えて北海道は何度もあるけど。
東京出身で現在わけあって西日本住んでる。
もち、言葉の心配もある。いわき市出身の娘と付き合いあるけど時々会話中にうん？ってなることある。けど会津行ったときは道聞いても聞き取り不能だった。
北海道赴任ならいざ知らず・・・ちょっと不安になった。

旅行だけにしておきます。　　ありがとうです。

>>348　345は344へのレス

よかったら岩手でがんがってください。

>>348

言葉？　あまし気にすること無いと思います。
私自身、よくわからないままで過ごしてますしｗ　東北全土、少し郊外に出れば虫食い問題のヒアリングしてる
ようなもんです。言葉がわからないという顔をすると、どこの県の人も、そのまま方言貫くのは業界人
だけで、一般の人は、わかりやすく言いなおしてくれたり、ニュアンスや筆談みたいな形で応対してくれます。

虫食いを通り越して、まったくもって理解不能と感じたのは、どこも同じですが高齢な方または年配の方でした。
津軽と山形庄内酒田より南は最悪でした。多分こうなんだろう・・・という予想もできず、話は聞く一方になるという
か、理解できないままに終わったというか・・・とにかく、ドアを開けたら、そこはアフリカだったみたいな感覚です。

ほかは、似たり寄ったりっすよ。
ただ、方言って同じ言葉でも、その地域によっては真逆の意味だったりするので、下手に覚えようとか思わない
ほうがいいようです。とはいえ、私自身、３ヶ国語いや、３地方語ぐらいは喋れるようになり、最近では、交雑して
おかしな方言を使ってるとか言われてます。

来年、不動産取得税が本来の額に戻る？

「平成２１年３月末日まで延長」されている価格の２分の１に３％という取得税が、来年４月１日以降、価格の２分の
１という部分が廃止になり、税率も本則４％に戻る・・・らしいというか、「延長」の話からすると、再延長なければその
通りになる。

電気・ガスも上がり、食べ物の値段も軒並み上がったところで、７５歳以上ばかりかと思っていたら、サラリーマンの
健康保険料が上がり、今度は不動産取得税の減免の廃止？
ガソリン税が復活してガソリン代が上がったところに元値の上昇分が加味されて起こった史上最高値。ガソリンとい
うか原油価格というか、今後下がりそうなナニカは見当たらないので、今後も最高値を更新し続けることになるのだ
ろうか・・・
だとすると、現場間の移動こと交通費が上昇し、さらに様々な資材の輸送コストも上昇するだろう。一般財源化話
は土建屋だけのものと思われていたが、戸建も含んだ箱事業建設も蚊帳の外とはいかないようだ。さらに、大手鉄
鋼が値上げ要求しているＮＥＷＳに、いずれ近い時期に重量鉄骨、軽量鉄骨系は値上げを余儀なくされ、身近なと
ころでは基礎コンの配筋。次はビス・釘等を含む金物価格が上昇。去年までは安価に思えたＡＬＬ電化の住宅も、
今年、そして来年となると、去年の価格比較では考えるられなくなりそうな感じ。
蓋を開ければ想像以上に縮小しなきゃいけない・・・なんて。

もうこの国に期待してないから、どうでもいいよ
家なんて見栄さえ張らなきゃタマホームで充分だし
残った金でなんとかやってくよ

早く中国に吸収されればいいのにこんな国

中国だってこんな国、吸収しないよｗｗ

タマホームに頼む決心がついたわ。背中押してくれてありがとう。

>>354
勢いあるからね
まあ中小減ったほうが良いだろ

タマは特に安くないだろ。
付帯工事の見積りは別だし・・・。
設備機器もオプションだし、結局、坪40万超えるじゃん。
それなら、普通のハウスメーカーのが「多少」良心的かと。

ふつーのハウスメーカーは坪60万からですが、なにか？

そんなにしねーべ。ふつーのの定義がちゃうんじゃん？

ふつーのハウスメーカーは60万からだろ。
地場の工務店が4〜50万、タマ以外のローコストメーカーは40万。
納得してもらえたかな。

ゆい工房って、四季工房とは関係ないんかな？
この会社は、坪60万でも足りない感じだけど、建てた人いる？

北上市周辺のお勧めの工務店を教えて〜

>>361
ない

油もっと値上げしねえかな

北上周辺なら、千田工務店が良いらしいよ

>ふつーのハウスメーカーは坪60万からですが、なにか？

その、「ふつーの」って大手のことか？　だったら納得。地場中小は「ふつーの」じゃなくて「異常」か？ｗｗｗ
その異常なＨＭは相場「４０〜５０万/坪から」で、地場の工務店てゆうのは逆に安く見積もりすぎ。
異常＆普通ＨＭ同等の住宅とすれば、仕入量と仕事量考えて５５〜６５万/坪〜じゃあねぇかな？
タマ以外のローコストは逆に高く見積もりすぎで、ﾀﾏ方式で仕掛坪単価はもっと安い。某８６５とかｗ
タマ進出のかげで、某８６５は仕事が増えたとか。なんでんOP方式はﾔﾏﾁｭｳで免疫ついてるからしい。

一応行ってみる。ほほぅなるほろと話を聞いてみる。あぁやっぱりかぁと某８６５に戻る。そうゆう客が増えたそうだ。

＞＞３６４
ありがとうございます。

頼んでよかった住宅メーカー（ハウスメーカー）は？

シュガーホーム・シリウス(岩手県)
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z406s.html

多摩さんの岩手での断熱材の仕様！誰か教えて下さい。

小言書くようだけど、タマホームのタマは多摩じゃなく玉だよ。社長の苗字だ。

身内に住宅メーカーいないせいか関心無い業界ですが今年あたりから倒産目立ってくるのかな

なんで？

地元の土木も抱えてる建築会社は・・ドコもかなり危ないよ廃業とか、縮小とかやってる 新たに公共工事主体から、民間へ参入してる所とかもヤバい！会社体質が違い過ぎるし、技術屋から、サービス業になれなくて、民間競争力で０

じゃあ、危なくないメーカー教えてください

足場屋やってるけど、仕事頂いてた住宅屋さんが去年の秋頃から次々と倒産してる。

仕事が激減しちゃったよ。今日も昼前(新築先行足場組立一つ)で仕事終了…

どうして岩手だけ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まぁ、まず１３０社絡み（のHM)だろうって帝D、東Rは見てる。

岩手はいわゆる格差がデカいらしい。
ごくごくわずかの高所得者と、大多数の低所得者。少し前までは景気も良かったし、仕事もあったしでなんとかなったが、
景気も悪くなったところに物価上昇。いち企業が頑張ってなんとかできるようなレベルの経費削減ももはや限界。
もひとつ、岩手版住宅バブルで沸いた会社は人員を増やし、支店営業所を増やしたり、全域カバーとか馬鹿げたことを
考えて、ツーバイ、在来、ローコストと頭同じで子会社を乱立させた。平成１５年ぐらいまでは子会社同士の喧嘩って少
なかったが、今では子だろうが親だろうが、仕事の取り合い。更に拍車を掛けたと言われるのが、タカヤ絡みがいい例、
タカヤに限らず、公共工事スライドで戸建へ進出したはいいが、土建スタイルからの脱却ができず・・・は誰かが書いたとおり。
南からの大手進出と相まって、岩手県内におけるハウスメーカーと呼ばれる企業の数は宮城を抜くとまで言われている。

こうなると価格競争がより激化するわけで、これも度が過ぎれば・・・
今その「度が・・・」の状況にあるわけで、少なく見積もっても今あるHMの４分の１は消滅すると言われている。しかし、そこへ
追い討ちをかけた官製不況（冬柴大改正第１弾、第２弾、第３弾）。某金融機関トップの話によれば最大２分の１が消滅する
と予想していた。

岩手だけとか感じる原因としては、とっても大きく広い意味で��新幹線が通過する県�≠ﾉなったことｗｗｗ

俺は東京在住で、近いうちにＵターンで岩手に家建てようと思い、
東京の住宅展示場巡りをしてるんだけど、
「どちらで？」「岩手」って言うと「へ？」って顔されて、岩手は扱っておりませんってｗ

全国規模の大手でもそれが多く、よくよくきくと「以前は、やってたんですけどねー」って。
岩手に家建てるって、なんか問題あんのかよ？とききたくなりますよ ＿|￣|○

<<376さん正論
同感

>>377
そーねー・・・、たぶん断熱じゃない？　断熱（省エネ）地域�Uか�Tかの仕様で、
断熱材の云々に加え、サッシも一回り違ってくるわけで、そこいら辺の掛かるコスト踏まえ、
岩手県内在の採算度返し系ハウスメーカーと戦うのは至難の業って話らしい。
普通は社員食わしていくくらいの売上確保したいからねｗｗｗ

>>379
俺は金かかっても断熱�Tで、しっかりした家建てたいんだけどな。
大手も地場もどっちもダメじゃあ、帰れねーよ（;´Д⊂）

ちょっと高いかもしれんが、地場中堅の上（じょう）あたりのメーカーなら大丈夫だと思うよ。

売上なり資本なり、いまのところ大きな噂（変な）が無く、帝D、東Rの評価もまぁまぁな日本住宅とか。
ツーバイだけど戸建もやってるし。もうすぐ北関東方面への支店進出って噂だ。

ふーん、そうなのか。
夏にはそっちの展示場なり見て回るつもりなんで、お勧めの場所、教えてください。
もちろん急がなくていいよ。８月の話だｗ

断熱�Tなら日本住宅は無理だろ？ツーバイが売りで一通りはやれるらしいが良くも悪くも普通の戸建て。

じゃあ北州ハウジング

外断熱やってるところはありますか？

北州なら両方やってるよ。
Ａ外断熱のみの住宅
Ｂ外断熱＋充填（ＧＷではない）の住宅

価格は当然、Ａ＜Ｂ ね。　

>>386
外観がダサいっすね。天草ハウジングみたいなの建ててるとこ、ないかな。

公務員しか見込めないから？

建て売りみたいな出来上がったパッケージで建てるっつーんならハナシは別だけど
外観なんて、あなた次第じゃあないかなぁ・・・と、おらは思う。
カタログに載ってそうな、この仕様しかありません・・・とかゆうＨＭなんて、今時ねーべ。

それなりの金額をとる輸入住宅メーカーのモデルハウス見ればわかるけど、
外観だけじゃないんだよ、コンセプトが違うから内側も違う。
岩手のメーカーに外観の写真だけ見せてこれ建ててくれって言っても、
内側が滅茶苦茶じゃ話にならないし、全部俺が指示したらいくら取られるかわかりゃしないｗ

舌足らずだったんで説明させてくれ。
たとえば天草のように、もともとああいう家がデフォのメーカーで3000万だったとする。
ああいう家を建てたことがないメーカーに外観・間取り・内装の説明をして建ててもらうと
「うちでは例のない建物なので、ここで○○百万、あっちで○○百万、それと・・・」
ってことで4000万になるだろうという話。しかも、クオリティはもちろん天草に及ばない。
別に天草を持ち上げたいわけじゃないが、岩手でも施行してくれればなあ (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　ってとこ。

危なく無いメーカーですかぁー 難しいなぁ〜 建材屋さんや住器卸し屋さんなんか、現場も、会社内容、財務内容 体質、全部知ってるよ。知り合えば、かなりいい情報入るけどなぁ〜 普通は無理だろうなぁ〜

あんたと知り合いになるのが一番早そうだな。すでになりかけてるしｗ

価値だけで言えば、江刺のオザワモクザイのフルログが最高だけどなぁ〜 値段もいいけどね。生活スタイルが合えば最高だよ！長い目で見ると、安いよ。後は、建材屋のなすがままの大量生産量型カタログ方式だから、大差ないかと思うよ。買うならメーカー 建てるならビルダーかな

なんか、岩手で家造りって、夢がないんですね。
かといって帰らないわけにもいかないし、もうタマホームでよくなってきましたよ ＿|￣|○

ここのスレ主は建築家だったと思うんだけど、こちらの要望がどれだけ具体的でも
実際に建てる際は、建築家の好みも入ってくるんでしょうね。

建築家の好み・・・について、多かれ少なかれ多少はｗ
覆すようなオリジナリティは、任せる方式じゃなきゃやんないよ。

っつーか、今現在、岩手県内での設計業務は請け負っていない。
設計でいくらガッチリ書いても、従わないビルダー大杉。
あなたも幻滅してるところと思うが、漏れも幻滅しきり。
ここのどこが気仙大工で有名な岩手県なんだと思うことしきり。
下手に中小ビルダーに頼むより、大手で保証がっちりのところをおすすめする。
岩手・青森以外ならスタッフも充実してるから、どしどし請けるよｗｗ

危険なＨＭ情報。怪情報ではありません。
業者間、リアリィ度々名前のあがる超有名な会社である、親会社連結決算で財務状況が不透明な株式会社カタカナ４文字漢字２文字の会社は、
親会社を介してかなり高額（億単位）な債務があり、親会社からの運用資金の支払いが度々遅れて多方面影響が出ているという話が聞こえてきた。
社員の給与は、役員が町金から多額の資金調達を繰り返して充当しているとか（東京商工リサーチ情報）、
ここ最近はより顕著に、工事工程上必要な物資が期日に納品されない（遅れる）トラブルが続発しているとか（建材業者情報）、
今年に入って専属の木造構造系設計事務所が離脱した（直にそこから聞いた）ことなどから、超激ヤバな状況と推測し、危険ＨＭ情報を書くことにした。

専属の設計事務所が抜けたということは、有資格者が在籍していないことなどから、意匠も構造も詳細も無資格者が設計しているということか！？
一般の皆さんにおかれましては、この会社、一昨年あたりから北上方面で度々見かけるので、花巻・北上、そして県南の皆さん、ご注意ください。
関係業者として取引される場合は必ず、東京商工リサーチや帝国データバンクから情報を得て、どうされるか判断することを強く、強くお勧めする。

その会社のしゃちょおおおって 盛岡に小指と出来た子養ってるって会社かｗｗｗ
そんな情報、Y系建材店ではシモジモまで知れ渡ってっぞ 今更な話だ

見るからにを地で行く 真っ黒縦縞スーツにオールバック S300ベンツ

田舎のやっちゃんが社長やってる会社だよね 知ってる 知ってるぅ

会長は NISSAN プレジデント だったけ？

欠陥じゃね？って騒いだヤツがいて

てめーら家族みんなドラム缶コンクリ詰めにして洋野の山ん中に埋めっぞ

言われたらしい 怖ぇぇ

つーか まだこんな会社生き残ってたんだｗｗｗ

んで、県南ではどこがおすすめなん？

花巻にある未来のほっと住まいるってどんな感じ？

な〜んだか、いろ〜んな会社がぼっこんぼっこん出てくるね〜ｗｗ
どこがバックなんだろ？　どこ系なんだろ？　ちと地下に潜って見てくらぁｗｗ

5/20今日のスパモニ 欠陥住宅報道 ﾜﾛﾀ
木造ﾄｰｼﾛｰの設計が 木造ﾄｰｼﾛｰのﾋﾞﾙﾀﾞｰに施工させた結果
山から切ってきた木材を製材しただけ 表面が乾いて乾燥材として使ったら１００％割れる
丸太はせめて１年 しっくりしたきゃ３年は倉庫の中で自然乾燥させたあと 背割りして使うべき
角材も乾燥炉で人工乾燥させるか １年以上保管 自然乾燥させたあと 背割りして使うべき
ところ 乾燥も背割りも知らんかったか無視した結果だ
床材の逆反りは 反る方向ぐらい見ればわかるだろーが 知らんのだなｗｗｗ
鉄骨の基礎 あれじゃ揺れに耐えるには支柱が細杉 上物の荷重計算忘れたのか？ 横架材 細杉

施主が素人なのは当たり前として 説明しなさすぎ＝設計を甘く見てる設計と 木を知らないビルダーの合作
欠陥とか住宅とか付けるのもおこがましい そこらの農家のオヤジが建てた掘っ建て小屋と同じだよ

あぁいうのに ひっかからないよう 注意しませう

木造なんてもっとヒデーだろぅに
２階建てで建てておきながら、ロフトは１４００高さ吊り天井ｗｗ
完成現場検査、固定資産調査、終わったらパパッと解体してチョチョイッと手直し、ホレ３階建て完成ｗ
前潟GH外部展示場で見たわ

ちゃうHMの展示場で逆も見たことあるわ
スキップっぽい構造なのにフラット床（上げ底）。階段までご丁寧に隠してあったｗ

うさんくさくてもブチ壊して万が一うさんくさくなかったらてーへんだぁ、
検査機関はそこまでしねーから、野放しさ

書くのが逆になった(^_^)v

８階建て申請で１０階建て建てちゃうビルダー（大阪）すごすぎ！！
過去、申請＆建築４３件中、３件しか完成検査受けてないってのもすごいが、
完成検査申請しないでいるビルダー見過ごす大阪市はもっとすごいｗｗ
つーか、行政なんてそんなものよ
欠陥でよーが、違法建築されよーが、責任とらん

話を戻して、岩手県内は都市計画区域外（用途地域）無指定地域でも確認出さんといけんて知らんビルダー大杉ｗ
ま、できるだけ安価には施主の望みなれど、確認出さんで建てたのがバレると施主まで巻き込んで行政処分が下る

気ぃつけや〜皆の衆

大手ＨＭに頼めば無問題

なんでリベストは今時、高気密高断熱じゃないの？

高気密高断熱を謳って、実際の数値が得られない建設会社よりは正直じゃね？
あとあと、文句つけられるよりはマシという考え方もあるわな。

というか、建てる側から言わせて貰うと、高気密信者はうるさいだけで単価安いんだよ。
金は無いけど、注文だけは多いというマズイ客なんだわ。
出来れば避けたい客層という事で、業界では一致だよ。

何様のつもりかね、おまいら、首吊って死ね
ますます大手に頼むしかなくなってくるねｗ

>>408 お宅に行く高気密信者ってそういう客層なのね、ご愁傷様です

大手ねｗ
前国交省大臣にたくさんご馳走して、無理矢理へんちくりんな仕様でお墨付きを貰った某大手
ツーバイで建てた住宅への増改築は、何故、在来なんでしょうねぇ？
大手だって信用しすぎてはいけませんよｗｗ

庶民としては適度に安いところに頼みたいところだが
あんたのいうようなことになってるんじゃ、頼めるわけがなかろう


アホ！！　死ね！！

>>412
大手も含めて、考え方はどこも一緒です。
「断熱基地外」もしくは「高気密馬鹿」などと呼ばれます。

要は「冷静になれ」って事ですな。
オーダー入れる段階でオーバーヒｰﾄしてる客が多すぎるんだよ。

俺はクレーム処理してるけど、馬鹿大杉！この時期黒アリが家に入るクレームが多いけど、やれ気密性・断熱が悪いだの欠陥だのって、ウルサい！１・2ミリのアリが入るくらいで、気密・断熱が悪い＝欠陥な訳ねぇーべ常識で考えてくれよ

高気密高断熱ということばが、ある種工業製品のような厳密さを客に抱かせるんだろうね。
大手ＨＭならＣ値Ｑ値を保証してくれるから、大手以外に頼むよりは安心できますよ。

思うんだけど、大手HMとかの話や、データを客が信じ過ぎだし、頭デッカチな客多いよ！考えられない客ね！ アリもだけど、有害物質減量して建てても、殺虫剤部屋で使ってりゃあ意味ねぇーだろ！って客が大杉！小さな虫も生きれる家だから、健康住宅なんだぞ！って言いたいね

HMではないけど、姉歯やヒューザーも大手だった訳で

>>416
だからって新築の家にアリが入り込んで平気な人は、たぶんあなただけですよｗ

418さん では、どうしろと？黒アリはコンクリートにも、穴あけるよ 建築時に薬剤使うと問題だしね！1ミリの隙も無い家は・・？無理じゃない 虫が家に入るのは建築屋が悪いのかな？

ここまで常識のない人間がいるとはね。あんた、だから岩手で干されてるんだよｗ

黒蟻ぐらいで・・・とか、ﾁﾐ、昆虫の知識無いね？

黒蟻の家屋内進入の原因は、１つは植栽だわね。外で見かけるようなあの黒蟻は滅多にないものの、
小さな黒蟻（姫蟻）は植栽に巣がある場合が多く、それが家ん中にあれば、徘徊が始まる。原因はお前（施主）だ。
次に、窓を開けていて、入ってくるパターン。掃き出し窓にウッドデッキが隣接してたり、家の周囲に植えた植栽
を伝って入ってきたり、ケースは様々あるねぇ
問題として扱わなきゃいけないのが、壁や天井から進入してくるケース。
このケースの場合、壁の中に適度に湿気が籠もる部位があって、そこに黒蟻が巣を作っている可能性がある。
それがいわゆる��隙間�≠ｩら室内に入ってきている。壁の中に適度に湿気があるから巣を作られるわけで、
巣が作られればいくら通気工法であっても通気性能はほぼゼロになる。こうなると、蟻の巣も蟻の行動範囲も
爆発的に拡大し、２階の小屋裏まで達する場合もある。
たま〜に、黒蟻は安全とか書いてるｱﾌｫを見かけるが、それは黒蟻は木を食わないからという安直な理由から。
あまり詳しく書くと、悪徳ﾘﾌｫｰﾏｰに利用されるといけないので、こっから先はﾃﾒｰで調べろ。

気密が〜とか、隙間が〜とか、そんなのはまったくもって関係無い。通気が悪いだけ。湿気が籠もる家を建てた
おたくの会社が悪いってだけ。いっそのこと、ﾅﾁｭﾗﾙﾃｨｽﾄ��蟻と一緒に暮らす家�≠ﾅ売り出しちゃえば？
悪い冗談はさておき、こういう家は、いずれ、ものすごくでかい蟻塚になる可能性もあるから、
蟻がどこから入ってきているのか確認の上、万が一壁・天井が怪しい場合は、早急に点検することをお勧めする。

いわゆる気密測定って、あれ、この家にはこんだけ隙間がありますって検査なのね。
断熱性能がとかは、気密測定では見えないものなのよ。
つまり、高断熱だから高気密ってことじゃないし、高気密だから高断熱ってこともない。それぞれ別物ってわけ。

１ﾐﾘも隙間の無い・・・とか、ﾜｹﾜｶﾒなことは素人に言わせておけばいいの。これとｱﾘﾝｺ話は別物ってわけ。

ﾒﾝﾃ屋なら、蟻の巣ｺﾛﾘでも置いてきて、半月後には壊滅します…とか言ってくればいいのにｗｗ

こいつの話は破綻してるな。隙間なんて発砲ウレタンで簡単に埋められる。
なんで24時間換気が法制化されたか、まったくわかっていない。
こいつが設計した家にアリンコが出ると、毒物汚染のない健康的な家ですとかいって
バカな施主を納得させるんだろうな。さすが農村岩手でも干されてる無能建築士ｗ

セルコホームで立てようと思ってます。

盛岡と一関にＦＣ店があるようなのですが、どちらにいこうか迷ってます。

http://white.ap.teacup.com/max2319/

経営が杜撰な盛岡FCはやめたほうがいい

http://www.shimodate-kmt.jp/shimodate_002.htm

県南なら木の香の家とか千田工業とかREホームとか

>>423
すべての隙間に発砲ウレタンを使えるとか思ってる？
そういう嘘で出鱈目な情報流すから、高気密オタクが世に出没するのよ。
２４時間換気は機械で吸排換気しなきゃ、建物内部の空気を外に追い出せないくらいに気密性能が高くなったからで、
だからって高気密住宅が潜水艦みたいな構造になってるってワケじゃあない。
発泡ウレタンで１ミリなのか数ミリなのか、隙間なんて絶対無いとかいう家を造れるんだったら、それってどこのメーカー
か教えてほしいものだわ。
河川が氾濫して床上浸水しても家の中に水が入ってくる可能性は皆無です。水が引くまで、外には出ないでください？

おもしろ〜いｗｗ

顧客である施主をオタク呼ばわりする時点でダメだろ、この人

しかも、岩手で仕事させてもらえないくせに、シレっと自分とこの宣伝してるしｗ

>>430
こんなとこで建前を語っても仕方ないんで、ヲタク呼ばわりは構わん。
実際、高高ヲタクの比率が高まってきているのは事実だしな。

客のレベルが少なからず上がっているという事は、施工側もそれなりに
対応しなきゃならんわけで、お互いに悪い方向には行かないだろうし。

ヲタクの増加は、レベルの低い施工業者の駆逐にも役立って業界全体を考えれば、
めでたいんじゃないの？

>>430
ご心配ありがとう(*´∀｀*)ｱｯﾀｶｰｲ
だけど、岩手で仕事させてもらえなくったって、( ´ﾉД｀)ｺｯｿﾘ年収900万超えしてるし、
岩手地元の工務店さん、HMさんに限ってのお話。断り続けていたらお話すら無くなったってだけなので心配ご無用(^^)v
某大手さんにはご愛顧いただき、関連業者さん含めて、より施工棟数の多い他県での仕事のほうが多いってだけなのよ((´∀｀))ｹﾗｹﾗ

ま、でも、岩手に建てるんでしょ？　じゃあ、アタチには関係ないから良かったじゃん(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>431
あなたのいうことはもっともだけど、
内心で客を馬鹿にしてる人たちに建ててもらいたいとは思わないだろう？
客のほうも「この人、よく勉強してるな、まじめにやらんとあかんな」と思われるくらい勉強しないと。

まあ、客が半端な知識振り回しても正確な情報を伝えて納得させるのがプロだと思うが。
年収900万とやらの方は、あの性格では早晩他県でも相手にされなくなるだろう。

もれは基地外な業界に頼むのがイヤで、
約８年大工さんのところへ通い、
二級だけれども免許を取って、
自分で設計して、
自分で施工して家を建てた。

これから何十年と住まう家、他人任せになんかできるものか!!

本当はそれが当たり前で至極当然の事なんだけどね。
天下りのゴミを養うために面倒な事になってるんですよね。

盛岡の佐々木喜八郎商店という工務店の評判は、どうですか？
ホームページ見てたら、良さそうな感じなんだけど、高いのかな？

あんまりいなそうですが岩手で展開しているハウスメーカー所属の方に
質問です
各社の商品力、給与体系、財務状況など良かったらお教えください

>>437
就職希望なの？
商品力に頼った営業を考えてるなら、この業界は無理だよ。
売りやすい家は無いと考えておいた方が良い。
このスレ見てれば分かるだろうけど、営業に重要なのは信頼度。
（こいつは信用できる）と思わせられれば、どんな家でも売る事が可能。

岩手じゃ建築代金の平均も安いので厳しいかもしれないが、
TOPの営業マンは年収1,000万超える。
あと、俺の感覚だが新卒の30歳到達時職場定着率は4割くらいじゃないかな。
これについては異論もあるだろうから、色々聞いてみればいいよ。

財務状況というより、この業界で「絶対に潰れない」というのは、財閥系くらいじゃない？
将来の安定を考えてるなら、この業界は止めておくのが吉。
長期的に考えて、ボリュームが増える事はあり得ないからね。

>>437
一時的に稼ぎたいならいいだろうけど。
面識ない人への新規開拓の営業となると、ほんとに上手な人しかできないし、それができないとずっと居座ることもできない。
ほとんどの若手は最初のうち知り合い・親戚関係のツテから物件なんとか貰って、それがなくなったらハイ終わり。だよ。
会社側としても、そういう営業で入ってくる人にはその人のツテしかあてにしてないから。

>>438
返答ありがとうございます

商品力と言ったのは値段と掛け離れた品質の物は売りたくない
と考えています

給与についてはタマやアイフルなどの安価なメーカーと
他のメーカー（もっと細かく分類できるとは思いますが）
が違うのはわかるのですが、それぞれの分野で
同じ売上でも他メーカーとの給与の違いがどのくらいあるのかを
聞きたかったのです

財務については某ハウスメーカーが業績不振で給与・歩合が
かなり減ったという話を聞き、出来ればそのようなメーカーには
転職したくないと思ったからです


>>439
それほど長くやるつもりはありません
5年以内には辞めるとは思います

親戚・知人にも本当にそこで欲しいという人以外には売りません

他業種でそこそこの営業成績を残しているのですが、
給与は固定給・年功序列ですので歩合がある業界、
ハウスメーカーの営業をしたいと考えています

友人（ともひとではないぞ）は、就職という形態を好まず、
都度、中小大手ケースバイケース提携して、フリー（個人事業主）の営業で食っている。

新規開拓だとかなり難しいけれど、自信があって、実力があるのなら・・・こういう方法も無くはない。
好きなときにではないにしろ、ノルマに追われることもない（逆に生活に追われるらしいが・・・）と、
悠々自適っぽい生活をしとる。

>>440
お前は将来は布団の訪問販売屋だな

>>441
ちなみに俺は、いかにも営業が得意そうでひどく愛想がいい一般的な（？）優秀営業さんというのは苦手である。
この手のってあまり信用できない。屈託ない笑顔で平気で嘘を付く。
でもこういうのが一般的に社会で成功するタイプ。
堂々とした態度で演説だけうまい政治家のようなものだと思ってもらいたい。

むしろ、純そうであんまり営業が得意じゃなさそうな人でしどろもどろに営業をかけてくる人で「太ってない」（ここが大事）ひとだと好感持てる。

>>440

逆に聞くが、「値段と掛け離れた品質の物」とはどういうモノ？

この場合の物は家のことだとして、かけ離れた品質まではいいが、値段とはどうだろう？
会社の規模や年間の実績などで、仕入れ値が変る世界、値段と品質はイコールじゃない。
すごく良い仕事をしてくれるビルダーがいたとして、年間の施工棟数が少なければ仕入れ値は高いし、
とってもいい加減な仕事をしてくれるビルダーがいたとして、年間の施工棟数が多ければ仕入れ値は安い。

値段（仕入れ値）から追っかけて　仕入れ値が安い＝年間施工棟数が多い＝いい加減なビルダー　にはならない。

それに、大手だから、例えばタマだからあの値段だから、こんな工事・・・というように納得するものでもない。
売価を見ての品質＝価格で考えるところの「値段とかけ離れた」という判断はしにくいんじゃあないか？

気持ちはわからんでもないが、知らなさすぎる。この業界への転職はやめたほうがいいｗ

>>444
単純に、質の悪いものをぼったくりみたいな価格で売る行為はしたくない
ってことじゃ

パソコンみたいな精密機械が10万で買える世の中、家は高すぎだろー。
基礎と柱と壁と設備だけのスッカラカンの箱だｗ
専門家が何人かいるようなので伺いたい。
設備はいまどきの標準として、坪何万くらいが岩手で建てる家の適正価格だと思う？

パソコンはすでに工場で機械的に大量生産できるから安いんだろ。
家も玉ホームみたいに工場で部品作ってきたのを張り合わせるような工法になってきて安くはなってる。
でも現場はさすがにオートメーション化はできないからな。
下がるにも限度がある。

>>446
設備とは具体的に何を指しているのか分からないが、
給排水設備であれば、台所風呂トイレ洗面洗濯とか基本になってるから、建物面積がいくら増えようが部屋がいっぱいできようが、大きく変わるわけじゃないから、坪当たりという考え方はないんじゃ。

>>447
そのオート化できないところを考慮して、坪何万くらいが適正なのかと・・・
>>448
設備はふつうの家にあるふつうグレードの水回り・冷暖房など。
延床40坪の２階建てという設定で、岩手の多少安めであろう業者の手間賃を考慮して、
施主・業者ともにwin-win関係になれるのは坪単価何万くらいなんだろうと思いまして。

>>449
50万だな

施主の予算で一番多いのは2,000万。
土地込み2,500万とか。
だいたい40坪基準でプラスマイナスするから、やっぱ50万てとこか。
>>450の言う坪単価が適正なところだなぁ。

坪10万プラスすれば、所謂、「かっこいい家」が建つぜ。

>>450-451
どうもです。建て替えなんで、土地はあります。
2400で「かっこいい家」ですか。なんか希望がわいてきた（ ´∀｀）
いちおう3000までは考えてるので(インテリア込みですが)、かなりわがまま言えそうですね？

話を戻して、坪60万以上のところは「ぼったくり」なわけですね。

>>452
いやいや、60万以上が「ぼった」というわけではないよ。
資材にもグレードがあるから・・・。

以下、スレちだが、
いかした家を作りたいなら、設計事務所に設計を依頼する手もある。
建築代金の1割前後が相場だが、きちんと勉強してる建築士なら
かなりレベルの高い家が建つ。
ユニットバスや既製のシステムキッチンは使わないしね。

おまけ要素としては、建築雑誌なんかの取材も来るから、記念にもなるぜ。

資材だけじゃあない。木材そのものにもグレードがあって、さらに、工場生産品では実現不可能な構造工法を選ぶと、
そういうのを加工できる大工さんが少ないことから、技術的な意味での単価が加算されていく。

適正価格がどこを指して言っているのかわからないが、工場生産品なら、やっぱ５０万/坪でしょうね。


適正価格で計れない価格の違いは、例えば、[[安い ＜ 高い]]

枠材や框など、一見木材と見える製品だったりすれば、
表が貼り物：中身がダンボまたはMDF他人工素材　＜　集成材　だし、
無垢材：　安価系　＜　飛ばして　＜　目ん玉が飛び出るぐらいの高級木材　という差がある。

加工技術だったりすれば、
大留隠し釘やビスでOKな現場　　　＜　留め加工義務な現場　　　だし、
アリやカマ継ぎがほとんどな現場　＜　適材適所、力の掛かり具合で継ぎ手が変る現場　てな感じ。
（（（　主に工場生産品　）））　　　　　　　（（（　それなりに技術を持った大工さんが関わる　）））

木材も
よしなに系木材　＜　一般構造用集成材　＜　構造用集成材でもAQ認定材　＜　吟味に吟味を重ねた木材　　みたいな感じ。
ここは材種でも価格が異なるので、大まかにまとめてみました。

あら。ここは罵倒スレから良スレに変わったのかｗ

>>454
詳しい説明、ありがとう。
木材や資材は予算に応じて贅沢することができますね。
それで坪50→坪60になるのは素人にもわかるので贅沢しがいがあります。

ただ加工技術の場合、メーカーに頼むとどういう下請けがつくのかわからないし、
地場の工務店でも技術があって真面目に仕事してくれるところを見つけるのは難しい。
そうなると結局、工場生産部分の多いメーカーのほうが質が揃うんじゃないかとも思えるし、
ほんとーーーに悩みます。

僕の考える適正価格は、メーカーや業者がボロ儲けしない価格、ですね。
工事に関わるすべての人が日本人の平均的年収を得る価格なら納得せざるをえません。

>>456
現状では、メーカーが一番儲かり、施工業者はネット（工事原価ぎりぎり）でアップアップ。だな。

むかしむかしな話で行けば、大工とか小規模工務店とかだと、大工手間とプラスアルファな部分が儲けという感じだったけれど、
普通に考えて会社として成り立たせるには、年間の工事物件に必要な経費を分散する。
この分散する程度がぼろ儲け的価格なのか、そうでない価格なのかが差になってくる。

10人程度の規模の会社で、人件費抜き経費500万〜1000万くらいとして、
給与や待遇もあるが人件費はぴんきり含め一人当たり年間1000万。10人で1億、経費含め1億1千てな場合、
年間10棟未満だと、まさか１物件に1000万みたいな売り上げ加算できないしで借り入れが起こる。
年間20棟ベースで、ま、そう単純ではないものの、1棟辺り550万は売り上げが会社の儲けみたいな感じかなぁ・・・
こうなると少数精鋭な会社が出している価格が適正な価格とか思えなくもない。

この必要な売り上げに原価が加算されて坪単価が出てくるんだけど、ここには物の価格の他に、施工業者への下請け価格が含まれている。
施工業者への下請け価格は、坪単価が上下しないにも関わらず、尚も下がってるらしく、大工手間1日7000円割れという話を聞いているし、
その他施工業者には規模も距離も長さも量も無視して、ほぼ定額で発注しているという話もある。普通に考えれば原材料費の価格アップが止まらない現状、
普通は坪単価が上がってくるところ、上がらないということは、どこかに押しつけが起こってるわけで、通常は下請けが（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）かぶる。

適正価格の判断は非常に難しいとは思うが、もれは価格の割に、現場で愚痴る業者（下請け）が多い会社ほど、
ボロ？の可能性が高い・・・と考えている。

業者がどうこういう話、こ〜んな指標がある。

３KYR

仕事がきつい割に給料が安いせいか、老人しかおらん。

ホクホク元請けにはハナタレが多く、サブッイサブッイ下請けは老老介護。

こんな元請けはダメ。

後のﾒﾝﾃん時、老老介護は後期高齢者扱いでおらんくなってて、

入れ替わり立ち替わり入ってくる別な老老介護な業者が来て、

普通こんなんしないし、とか言われる。

>>458
家の隣のアイフル下請けの配管工？は愚痴ってたらしい
こんないい物（どっかの菅？）使ってたら生活できないと言ってたらしい
アイフルでさえそんな厳しいのか、アイフルだから余計厳しいのか
はわからんが

大工手間って、「大工道具すべて会社支給」のお抱え大工だったら、仕事量連動で安くなって当然と思う。

そうじゃなくて、大工道具は全部大工持ちって場合、闇雲に安くされると、

普通に仕事するのに揃える道具一式とその道具の手入れや買い換え資金さえ出なくなってくる。

しまいには、『手鋸と玄翁だけで仕事しろ』　と言ってるのかとか思うよ。

ギーコギーコギーコ、トントントントン・・・珍しく静かな現場だな・・・みたいな。

手間が安い現場は、建て主さんにはほんとっ悪いとは思うが、まず、間違いなく荒れてくる。

大工は1日いくらっていう請負じゃなくて、総額なので、総額の価格が安ければ安いほど、

すーぱーえくすぷれすで突貫工事になりやすい。

大工や配管工にしかなれない半端者がなにいってんだｗ

そういう半端者がいないと家は建たない　・・・　かわいそうに << 462

>>462　元請けビルダー、乙

>>460
あひふるは規模無視で100万以下らしい＜設備工事下請け価格

大工や配管工にしかなれない半端者 って言葉に食いついてはなんだが、
462が言う半端者に頼らないと家を建てられないビルダーは半端者以下という意味か？　畜生だなｗｗ

人間らしい生活がしたかったら、最低でも旧帝大くらいは出ろよｗ

なんかさ、思うんだけど、旧って、あんたいつの人？

人間らしい生活って月給でどんくらいからできんの？

オレってばよ、平均月給45万くらいだな。

多分、ふつーのサラリーマンよか高いと思うが？

ボーナスとか決まってないけど、年1回ベースで 1.5ヶ月〜2ヶ月分くらいかな

仕事（実績）しだいだ。

ハシモト・パルコ・メイクホーム各社の家造りって
どんなもんなんでしょうか？

セルコホームに決めました！

>>470
ここで営業かけても無駄だってｗ

セルコFC店、乙

ところで、どこ？ｗ

セルコホーム一関　　ってば　有限会社トム建築

セルコホーム盛岡南　ってば　ビルドコンパス株式会社（盛岡支店）

セルコホーム盛岡北　ってば　株式会社八戸建設

セルコ辞めました。

42坪　本体１９００万
諸経費　５００万（オール電化仕様）

ローコストではなくて普通の金額だ

>>472
どこがいいのかな？ｗ

>>473
いわゆる、ローコストの範疇だよ、それ・・・。
まじで30万台で建つとか思ってないよな？

多分、あなたにはホクトハウスしかないね。

ローコストマジック炸裂ってかｗｗ

>> 473

本体価格　って　カタログ or ウェブ or 見積書は当たり前かｗ　どっかに書いてなかった？

付帯別　ってｗ

>>475
298（仮称）名無し邸新築工事　　　　　　2008/06/09(月) 21:45:19　　　ID: LW+CLSm9
セルコ辞めました。

42坪　本体１９００万（ザホーム寒冷地仕様）
諸経費　５００万（オール電化仕様）

総額だとローコストではなくて普通の金額だ
299（仮称）名無し邸新築工事　　　age　　　2008/06/09(月) 21:55:39　　　ID: ???
>298
標準仕様？
高いね〜　　かといってクレアならセルコを選ぶ意味がないし・・・
300（仮称）名無し邸新築工事　　　298　　　2008/06/09(月) 23:52:23　　　ID: ???
>>299
標準です。
外壁、内装等の変更と外溝を考えると予算オーバーでした。
301（仮称）名無し邸新築工事　　　sage　　　2008/06/10(火) 02:39:53　　　ID: ???
>>298
たっか〜〜〜!!!セルコでそんななんだ？ビックリした。
どんどん建材やらいろんなものが値上がりしてるとは聞いてたけど、
まさかここまでとは…。

もうウチは輸入あきらめてタマとかアイフルとかでさらに最低ランクとかじゃなきゃ
マイホームも持てないのかも試練orz

岩手は首都圏より高いのか？ｗ

それとも価格操作をしたいﾔｼが情報操作か？ｗ

>>478
首都圏に建つ家と岩手の家は、見えない部分で大きく違う。
価格に差があって当然。基礎は地面から45cm掘ったところが底だし、上下水道も掘削する深さが違う。
断熱材しかり、断熱サッシしかり・・・違いを挙げればきりがない。
ここいら辺を抜きにして、首都圏と同じ価格だとすれば、逆に首都圏で建つ住宅、かなりぼったくってると思うが？ｗｗｗ

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借家住まいの大六です仕事ありませんか？

ローコストだから安いというのは幻想

ローコストやってる会社だって従業員はいるし、支店あっちこっち出さなきゃならんし、

とどのつまり、どこかに��儲け�＆ｪが入っているわけで、

なんとなくでも、

見えやすいのが非ローコスト、見えにくいのがローコスト　とか　思えばいい？

>>473 セルコ辞めました。

42坪　本体１９００万（ザホーム寒冷地仕様）
諸経費　５００万（オール電化仕様）


本体価格、45.23ﾏｿ/坪で、諸経費突っ込んで　57.14ﾏｿ/坪
ローコストで逝くとか考えて、諸経費に驚く前に、
本体価格に気づかなかったとすれば、単なるアフォだな。
ま、程度（設備の内容）もあるだろうが、
普通のHMで50ﾏｿ/坪、逝って55ﾏｿ/坪、
安いところで45ﾏｿ/坪でオール電化が建つ。

セルコは普通のハウスメーカーじゃないのかね？

高い安いは、比較対照の問題なので坪60万でも年収3,000万の人から見れば

金利上がるんだろうな
苦しくなる人もふえるね

金利も上がり、物価も上がる。
様々な法改正で、多分、建築コストも上昇する。

がしかし、

給料は変らないか、下がる・・・うぅぅぅん・・・

ttp://www.primejuken.jp/

いつできるんだ？

ガソリン 180円台突入間近、年度末には２００円超え・・・
現行積算での現場経費では賄いきれない兆し。

某社では、過去のデータからとか言って、現場経費ゼロ円で工事してるとか
盛岡に会社本体置いて、遠方シェアで営業・工事動かしてると、GS代で経費超増
さて、どうする、いい加減な積算しかできない某社さん。。。

ある意味、見物だわ

やっぱ、見えないところで手抜きされるんかな (´Д｀)

いつころから倒産目立ってくるかな？ｗ

欠陥、手抜きの事例って、県内でもあるものでしょうか!?

>>491
有名なのが、超昔だけど、南部住宅だっけ？
ホゾ無し大留金物工法ｗｗ　在来工法なのに、柱にはホゾが無く、受け材にもホゾ穴が無かったとか。
横架材には双方仕口が無く、すべて金物で繋がれていたとか。ツーバイみたいに全部合板で繋がってないなら、
強度はゼロ。有名な話だけれど、漏れはあまし詳しく知らん。

断熱材未施工ならしょっちゅうあるだろ？
某九州系HM、施主にバレて大騒ぎになったのは２〜３年前か。
某優良ツーバイ系HM、断熱材と遮熱材の区別がわからず、断熱材未施工で販売しちゃった。
これ、多分、施主知らんよ。盛南開発地帯にある。

欠陥の有無はわからないが、とっても怪しいと思われるのが、６層工法を謳ってるHM。
普通の在来ぢゃないなら、許容応力度法かの構造計算が必須と思われるが、出して無いらしい。
木構系設計事務所が離れたことで、怪しさが数段跳ね上がり、県中・県北では仕事が無いとかｗｗ
某Mサワも同じようなの宣伝しとるが、こいつは大手だから、それなりの根拠を持ってると思われる。

今すぐ建てなくてはいけない理由は無いんだけど、建材は値上がり中だし、
今のうちに買うのがいいのかな。それとも、２〜３年待てば落ちつく？
皆さんならどう判断しますか？

>>493
読めないね

国内では基準法・士法・業法の大改正（施行）が秒読みだってところに関係無いところで、
原油がサブプライムとばっちり投機的値動きに、Isr と Ir との関係を睨んだ値動きが加わってきてるし、
ここでペルシャ湾挟んでドンパチ始まれば、アメリカの現状から考えるに、そうなれば長引くとも言われてる。
先物好きな連中やヘッジ系はこれを睨んでるとか。
天井知らずでゴンゴン高騰するのは必死だと思うよ。そうなれば、原材料高により一層拍車がかかる。

そこへ、庶民の暮らしなんぞにはまったく興味が無く、官僚のご機嫌伺いと
私腹を肥やすことと権力維持に必死になってる政権が、消費税増税を企んでる。

２〜３年先なんて、まったくワケワカメだと思うが・・・

米２６年ぶり　消費者物価　大上昇

世界大恐慌　秒読み？

恐慌になると、なにがどうなるんですか？

>>496
おまえが無職になり、ハローワークに通うって事じゃね？

大丈夫か、おまいら？

ローコスト流行だが、安いのはそれなりと思ったほうがいい
まともな注文を進めて行くと高くなる
格安なんてありえないのは、みんなの他の業界でも同じだろ
集客の手法が上手いだけ、だんだんと断れなくなる心理が怖い

ローコスト＝食べ物で例えると分かりやすいでしょう。
食材についての知識が、素人にありますか？って事だよ。
格安の焼肉店では、流通の努力なんて言ってますか？
何よりまずい！これは素人でも分かる。理由があるはず。
肉質の問題、年寄り肉専門の店もあるし安いのは当然。何より気持ち悪い。

規格が統一された工業化製品だったら分かりやすいのにね。
住宅は・・・いくら大手メーカーでも、全てが工業化されていない訳だし。
分かりにくさに溢れた業界だから、それなりの心構えを持ってください。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1188699320/l50

週末に盛岡で完成見学会ある？

ジョ○ホームの社長にマルチの勧誘されて困った

真面目な顔して人は分からない

ジョ○ホームってマルチだったのか…知らんかった((´∀｀))ｹﾗｹﾗ

>>500
おめー何言ってんだ？

そんなに統一規格の工業化製品が好きなら、セキスイハイムでも買えばいい

半分づつか数ブロックに分けて仙台からトレーラーで持ってきて、

５０ｔか７５ｔで組み上げて、ハイオシマイ。


わかりにくさに溢れた業界だからとか、建設以外の産業、おめーどこまで把握してる？
原材料が何で、規格があれこれ、あーして混ぜて、こうやって組んでってわかってるわけ？
いやーすごいねー、おめーは神様か何か？

わかったふうな口きくなよ

>>505
あなたこそ、なに言ってるんですか？　500はローコストの話をしてるんでしょ。

建築業界、バタバタつぶれてる現状ですから、私は超大手メーカーにしか頼みませんよｗ

>>505が何を言いたいのか、理解できません＞＜

要は、俺は玄人でお前は素人って事？

というか、ローコストを噛み砕いて説明してるだけなのに
なんで噛み付いてるのかが、理解できん。

こんなスレでも釣り師がいるんですねｗ

これですね？
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=10035038

>>505
>原材料が何で、規格があれこれ、あーして混ぜて、こうやって組んでって
わかってるわけ？

だから分かりにくいって言っているのでは？

>>508
こんなスレにも釣り師が来るんですよ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

今時、借金までして住宅に熱狂しとるヤツはアホや

原材料高騰、原油高止まり、経済低迷で足下見れば何とやら

ローコスト、超大手、準大手、地場、工務店、どうでもいいが、

ポンッと全額現金払いできるならくらいならローコスト買わないだろ？

やっぱ、頭金にして借金して大手の高級住宅考えるだろ？

そこで再び（笑

今時、借金までして住宅に熱狂しとるヤツはアホや(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そんな考えだから、おまいは仕事なくなるんだよ
真剣に家造りを考えてる施主のことなんか、これっぽっちも頭にないんだな

ちなみにわしは現金一括の予定だが、今は避けるなｗ

すまん、考えは同じようなものだなｗ
しかし表現をどうにかしろよ

>真剣に家造りを考えてる施主のことなんか、これっぽっちも頭にないんだな

頭にあるからこそ、今は避けるべきなんじゃあないかにゃ〜

待ったからって下がるとは思えないが、

杜撰なところは消えて無くなり、経営基盤がしっかりしてるところだけが生き残る。

言い換えれば、経営基盤がしっかりしてる悪徳も生き残る（笑

取捨選択はそれからで十分だにゃ〜

そぃいやさっき、聞いたばっかしのレア危険な業者情報。

会社名は、ＴＳＲででも調べればわかるだろぉから、名前は伏せとくが、

人以外の住宅（笑）で忙しい１０億近い借金まみれの親会社（県北震源地付近）の
銀行融資が受けられずに町金で資金ぐってる子会社ＨＭ（県中央）、
親会社の名義借してちょ〜って、免許なんも持っとらん社員が、
中途半端なセット品の全自動ＣＡＤ使って設計してるそうな。
確認記載本人の現場監理はないってよ〜

>>515
親会社、盛岡に愛人の子がいる社長がいる会社か？
親会社、超大手商社に食い物にされてる会社か？
親会社、５万円６ヶ月の手形振ってくる会社か？
親会社、８３４９行レア物件（不良債権）でプライマリィバランスが悪くなるからって放置されてる会社か？

子会社、頭が町金から多額の借金して、かみさんが鬱って未遂繰り返してるって会社か？
子会社、支払い期日に支払いがなくて、いちいち集金しないと払ってくれない会社か？
子会社、大手建材販売会社が取引しなくなった会社か？
子会社、盛岡で仕事とれんくなって、県南で素性知らん施主相手にしてるって会社か？
子会社、３ヶ月竣工って契約しといて４ヶ月以上かかっても謝りもしない会社か？

てかさー
危険なのってずっと前からじゃん
だから盛岡界隈で仕事取れんくなったんで、
知らないのは一般の皆さんだけ
業界では有名すぎて知らんもんはモグリぐらいしかいないと思うが？

３００ＳＥにひき殺されっぞ (　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

通報しました

警察じゃなくて本人関係に。517の身元に関しても情報提供しておきました。

関係者乙

ところで

本人関係とはどこのどなたの本人関係かな？

ここに書いてみて？

当たってっか

当たってないか　

多分あそこだろーって思ってる

皆さんが判断してくださる

びびってんのバレバレだな

ちょっと　聞きたい！！

年齢的に２〜３年待ってとか言ってられない４７歳のリーマンです。

ジョイホームさん、プライム住建さん、ハウスＭ２１さん、ゆい工房さん

から営業受けてま〜す。大手は高くて手が届かないので、そこそこ優

良な地元ビルダーさんに頼もうと考えています。

見積書の価格的な差は多少あるものの、建物の使い勝手やおもしろ

さ、デザインとか、家族揃って意見バラバラで困っちゃってます。

どこがいいとか、悪いとか、あったら教えてください。

工場のあるハウスメーカーの建て売りで、建坪単価３５万だったら買いですか？

住宅地密集地ってほどじゃないけど
薪ストーブ入れたら迷惑ですか？

Jホーム　・・・　プラ○ム　駄目でしょ　ハウス○21　高い　ゆい○忘　忘れてください
いいとこあるけど　ひ・み・つ

>>525
わかりましたもうあなたには聞きません。

>>524
どうなんだろ、俺もそれ心配だわ。ふつうの住宅地だし、でも岩手だしｗ

>>527
２軒となりも薪ストーブ使用してるので
大丈夫かと

建材・木材・金物屋・建材メーカー・建販商社に知り合いいれば、聞いてみればいいと思いますよ

売ってる側が否定的なことをいうはずない

ちゃんとした職人さんがいるとこに頼むのがいいんじゃないですか？
ハッキリ言って家って作る職人次第でしょ

素人？

↑あなたがね

在日の建築屋には気をつけよう！

>>531
ちゃんとした職人さんがいるところに頼むのがいいんじゃないですか？

どうやって

「ちゃんとした職人さん」

なのか、

「ちゃんとしてない職人さん」

なのかを知るの？

見分け方なんかあったら教えてください。

外山工務店ってどうなの？
なんかすごく安いんだが、やはり値段の通りって感じかな

>>536

値段以上の価値はありますよ!!

何しろ、大工さんの腕は職人オリンピックで優勝したくらいだから

間違いない！

みなさん、どこの足場を
使ってますか？
まだ、お決まりでなければイワテックを使ってくださいませんか？
岩手一番ですから

職人オリンピック？

何ですか？それは…

５３６論外　

職人オリンピックに優勝したからって、
その腕前をいかんなく発揮してくれるほど、
予算は無いはず（笑

ハウスメーカーのメンテナンスサービス専門の仕事って激務でしょうか？
営業はできなくても普通の給料もらえる仕事なのだろうか。

いよいよ今週契約です♪楽しみだなぁ〜♪

１１月の基礎工事ってどうよ？まだ凍る前だから大丈夫？？

>>544
ちゃんと養生してくれて、尚且つ当たり前だが温度補正してくれるなら
大丈夫じゃない？？
温度補正すらしてない所もあるらしいし･･･

そういうのは現場監督に言っていいものかな？　嫌われるかな？
いや、胃カメラ検査なんかでも言わないと上部の検査を忘れる医者とかいるからさ ○|￣|＿

>>546
いいと思う。言いにくかも知れないけど生コンの納入伝票
を見せてもらうとかどうかな？？
養生もブルーシートを2.3枚重ねてもらうだけでかなり違うし。
ま、そのビルダーを信頼しましょ。

>>546
やる前にこうしてほしいって言って方がいいよ

>>546
嫌われるなんて、よほど怪しい業者以外、ないと思うよ。
気になること、なったこと、業者さん建て主さん間、もやもや　したままにしないほうがいいよ。

>>547-549　ありがとう。

冗談めかして言えないタイプなんで、かえって悪い方にいくんじゃないかと心配で。
家建てると寿命が10年縮まるような気がする ○|￣|＿
ほんとうはこんな心配しなくていい業界であってくれたらいいんだけど。

アイフルホームに詳しい方いませんか？
いい所ばかりしか言わない営業さん。
でも、作ってくれる人から聞くといい話がない！
どうなってるの？

いまどきの県南の会社情報求む。
タマ・アイフル・パルコ・千田・ＲＥ・リベスト
見学会に行ってるけど迷ってしまう。

今リベストで考えてるが、忙しいらしく契約ストップしてます。

>>553
そんなに売れてるんだ。
他の会社にしようか・・・。
さらに他の会社情報求む！

アイフルとリベストの違いはあるのだろうか・・・。
同じ物しか使っていないと知り合いが話しておりました。
問題は中身ですね。例えば・・・。基礎とか。木材とか。安くする為に材料費を減らしてるハズですから。業者さんの書き込みがほしいですよ。

基礎だと、前者が布基礎で後者がベタ基礎だな。

木材はどうなのでしょうか？
素人には分からないです。昨日のビフォーアフターは最悪だったなぁ。木材…。

自分の目で確かめようとは思わねえのかよ

元アイフル(シリ○ス)社員だけど…

確かに月々の支払いは比較的安いけど、素材は大したの使ってないから安いなりの家しかできないよ

せっかく建てるのだから少しお金かかってもしっかりしたのたてるべき

シュガーホームはもっとヒドいがね

アヒフルの木材ってば、出所、変わってなかったら三協なはずで、
加工は遠野の２世代前のプレカット工場だったと思った。
かなり激安で、てーへんだって嘆いていた。

遠野かまたは県中央ＰＣ、だったと思った。

元アイフルの会社に居た者です。
今は変わってなければ、奥州市の会社でプレカットしてるはずです。
丸岩だったはず。でも、会社なくなったんじゃないか？さら地になってたし。どこかに移ったか分からないが。。。

アイフルじゃない所がいいのだろうか。 物はドコも同じに出来る。やっぱり建物だと思うからな。

>>557
木材なんてピンキリでひどいものだよ。

柱や構造材は等級があるんだけれど、その辺の山から切ってきた木材には
等級つけられないから、きちんと管理された山からなのか野放しの山からな
のかで、同じ樹種でも性質が全然違う。
製材（今や卸売り）に買い手がつかない捨てる一歩手前ぐらいの地元の木材
でいいとか言えばすごくリーズナブルな木材が手に入るし、製材にしてみれ
ば、廃棄物処分に近いからどんどん値段下げてくる。

集成材がすごくいいとか、それ以外の木材がダメだとか言いたいわけじゃあ
ないが、こればっかりは加工前後、実際に行って見てみないとダメだと思う。

これが、我が家の材料なんですね。ふぅ〜ん・・・

施主が来るとか言われれば、下手な材料使えないでしょ。

>>564
そんなこたーねーだろｗ
ほとんどの施主が何度かは見にくるだろうし、毎日のようにくる奴だっている

これが我が家の材料ですか、ふぅーん・・・といえば、材料変えてくれるのか？ｗ

○岩移転しました

どの現場も、大体C木材ドライ○ームしか使ってない
そして、ホワイトウッド柱

ホワイトウッド系材は

アイ○ル・リベ　など　出所は　○岩

>>566
何処にでしょうか？

リベスト最悪！

この２ヶ月間返せ！！

>>64-65
>>566ってここの事か？

>>568
どうしたの？

どないした？

リベストってあんまり悪い評判聞かないんだよな

いい会社なのではないか？
２ヶ月何があったのか！

>>569

これって次男の事？アイツならばそうだったよな まだ働いてるのか？ 他人の奥さんとやらは・・・。 建設業は大変だがプレカットの方は大丈夫か？ 刻まれるなよ。 自分がさ。

>>568

下請けの奴か？大変だったろうな。冬には暇になるから頑張っておくれよ。

>>566
結局は同じなのか？後は中身ですよ。同じなら安くていい設備使える会社にした方がいいって事か、、、
業者さん達きちんと仕事しましょう。こんなに書かれてしまっては信用度下がるよ。下がってるか(￣▽￣;)

千田工務店はどうなんでしょうか？
今日チラシ見た。あっちもなかなか安い。家自体。。。
基礎も木材も。情報提供お願いします！

アヴィエンス●ームでぜひとも建ててください！

どちらの会社でしよう？

リベストちゃんと責任もって最後までやろうよ┐(´∇｀)┌

業者さんがだよ。頑張ってくれよ。

何を書かれても同業のヒガミに見えるのがリベスト。

リベストは江刺から遠い建築場所は嫌がられる。

盛岡だが遠いので断られた。

あそこ小さい会社なのにかなりの棟数こなして忙しいからね

小さいけど働くのは業者

ち●こうむてん、自転車操業になってるそうな・・・
月受注１軒でもコケると資金繰りが〜・・・なんだそうだ。

それとは別に、親兄弟（会社）が例の１３０社絡みのところは注意すべし
懐がとーってもたーいへんなんだっ

セイナン工業が････

住宅業界は景気いいの？
社員は高給？

そんなわけないだろ、まだ下がるよ

大手ＨＭの営業は高給、でも腕次第
なんの腕かはわかるよね？ｗ

流れ変えて申し訳ないのですが。
花巻の虎十産業ってどうなんでしょうかｗｗ
ＨＰはまったく変わらないですが、アンの家がかわいくてｗｗ

東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。
その父の佐重喜が、56歳の時の子供。
本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。
小沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。
北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、岩手方面に進駐した朝聯の指導者。
　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こちらは、南朝鮮労働党の残党。 　
そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手されたとの疑い、あり。

>>590
冷やかしだと察するがマジレスしてみる。

オレは虔十の郷愁(ノスタルジア)シリーズが結構好きで、
何度か展示会行ってるけど、ちゃんと作ってある感じはいつもする。

なんとなく不安なのは、施工は下請けに丸投げっぽい(従業員数からして)のと、
営業部長の○田が胡散臭くてうぜー。

でも次、家建てるとしたら(まず無いが)候補には入るかな？ってところ。

１〜９月　住宅着工総合ランキング　から、このスレで話題になった会社は

ゆいと虎十が２８位、花住ホーム２３位、千田工務店１８位、リベストが９位。

上位５社は上から、日本住宅→８６５→シリウス→ミサワ→せきつい

大手が良いとかどっかに書いてあった、あの、
日経でもスーパービルダーとかもてはやされてるタマタマは６位止まり。

聞くところによると、タマタマの見積に唖然とした客のほとんどが８６５で建ててるらすい

865ってなんすか？

>>594
天昌寺にある

パルコもオプション代で結構な額になる。。。。

デザインが古い。。。。

>>593
いい大人が865なんて表現するなよｗ

日本住宅ってそんなに売れてるのか？アパートのメーカーだろ？家任せて大丈夫なのか？

>>597
ご忠告、ありがとうと言いたいところだが、
日盛の連中が資料にどれ扱いなのかみたいなんそういう略称で書いてくるっし、
文句があるなら日盛の連中に言ってくれ（笑

そういう営業に当たったらショックだなーｗ
何歳以上なら安心できるんだ？って、これは愚問かｗ
どっちにしてもそういう人には担当降りてもらうよ

>>598
同資料によると、日本住宅
　持ち家の注文住／分譲　　３０棟／　３棟
　貸し家の一戸建／集合　１０８棟／２８棟　・・・　合計：１６９棟

２位の８６５が
　持ち家の注文住／分譲　１３３棟／　１棟
　貸し家の一戸建／集合　　　０棟／　１棟　・・・　合計：１３５棟

同率２位のシリウスが
　持ち家の注文住／分譲　１２４棟／１１棟
　貸し家の一戸建／集合　　　０棟／　０棟　・・・　合計：１３５棟

しいて、今後の景気冷え込みを考えると、分譲で順位稼いでいる会社は苦しくなるだろうなぁ・・・
ということで、分譲だけで見ると、トップはＦＰ、２位はミサワ、３位はハシモトだ。

日本住宅ってのは貸家をバカバカ建ててる。
何故なら大東建託の強力な営業部隊は貸家をやらないから。
それの棟数と一般戸建を合わせて数字作ってもねって。
シリウスはアイフルの代理店だけど、代理店はマージンがかかる。
コンビニといっしょ。だからシュガーって自社ブランドを構築して利益を確保。
パルコはタマで建てられない銀行の融資付くかどうかのサブプライム層の最後の砦。
結局、岩手県民の所得にマッチしてる会社が数こなすんだろうね。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工　　　　　　　タマでも建てられない人ぉ？

だから東京の住宅展示場で相談すると



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩手といっただけでどこでも断られるわけか ＿|￣|○






金持ってるのに・・・・・ ＿|￣|○

>>602
つうか、収入しっかりしてまっせ組は、
もうとっくに建てたか、まだ建て替えるには速いか(築５〜１５年組）、
DAIWAしかり、マンションにずらかったか、じゃねーの？

今頃しゃにむに建てようか考えてる連中、
あっちこっちの展示場徘徊してる連中に加えて、
ハウスがこぞって営業しちょる先のほとんどが、言うところのサブプライム層。
岩手版サブプライム層には、岩○、北○、労○、信○あたりが
かな〜り融通してくれるらしい・・・

全国同じらしいが、
経営ちゃんとしてても企業には貸さない金融機関でも、
個人なら、いくら怪しくても貸す。
担保だけで足らんなら、連帯保証人に親兄弟がっつり付けてさして貸すという姿勢だ。

>>605
おっしゃることが理解できないのだけど、どうして収入のある人はこの時期に建てないで、
収入のしっかりしてない人がこの時期に建てようとしてるわけ？
すでに金持ってる人でも、この時期を避けてるのですか？　なぜ？
今が借り時みたいな空気が岩手にはあるわけですか？

今が借り時とかじゃなく、売る側がそういうとこ狙ってんの！
アパートの賃貸料＝月々支払い額ぅぅでおけ　みたいな
それに拍車をかけてるのが、都市銀行含む金融機関の皆様方（爆
日本の場合、アメリカと違って、万が一破産されても担保があるし、
連帯保証人も付けているから不良債権化しない
地銀で無理無理！って言われた客でも、
ノンバンクと合体した都市銀行が、ほれもってけ〜ってな感じで貸してくれる
そーなっと、ハウスは地銀スルーしちゃうでしょ？
地銀もやべぇ　ってシブシブで応じるようになってるし
企業からはバリバリ剥がして、個人にはじゃぶじゃぶ突っ込む
金融機関の融資（儲け先）先探しにサブプライム層狙いのハウスが勢い付いている・・・
ただそれだけだ

収入しっかりしてる人とかくくらんでも、普通、今、これからどうなるかわかんねぇ　って
言われてる時期に、わざわざ巨額な借金作りたくないし、作らないのが一般常識でしょう
現金一括払いできるぐらいのもんでも、ここで大枚はたいて買うほどのもんでもないと考えてる
今建ててる連中は、どうしてもここ数ヶ月中に建てなきゃなんねぇってのっぴきならねぇ事情がある連中か
それこそサブプライムハウスに、金融機関に、う〜まくのせられたもんだけだと思うが

なるほど。借金つくらなくてよいにしても、たしかに今は建て時ではないよなｗ
まあ、この先、この日本に建て時がやってくる保証もないわけだがｗｗｗ.go.jp

＞＞605
今は銀行の審査厳しくなってるよ。
去年だったら通ってた内容の人が減額、ゼロ回答になってきてる。
例えば、某国内第一位の自動車メーカーの契約社員は地銀は不可。
年収600万でもだ。今までは貸してくれた。

あと、個人にいくらでも貸してくれないよ。
担保割れと返済比率は銀行でなく保証会社の判断。
連帯保証人は基本的に同居する親族でないとみてくれません。
今は保証人を立てるのではなく、保証会社にお金を払って保証
して貰うシステムになってる。

＞＞607
今は地銀で通らない人は都市銀もまずムリですね。
第一、岩手にはみずほとUFJしかない。
しかもUFJの金消契約は仙台。
通りやすいノンバンクってドコですか。
むしろ教えて下さい。
銀行員って完全に成績主義で動いているよ。しかも減点主義。
自分が通したお客さんの返済が滞れば、その人とその支店長の責任。
景気がいいかどうかなんて自分の勤めてる会社によるでしょ。
1998頃〜2003年頃なんてもっとひどかったよ。

地価はズルズル下がり、担保価値もズルズル下がる。
中小企業公庫と合併した住宅金融公庫も大盤振る舞いが終わり、
金は誰も貸してくれなくなった。
いよいよ、住宅業界も　お・わ・り　だ。

そこへ、建築士法改正、建設業法改正、基準法改正…
国は大手以外　つ・ぶ・れ・ろ　と言っている。

こんな業界に誰がした？
自民党と公明党だ。

今までで史上最悪の国土交通省大臣は誰だ？
冬芝だ。

冬芝を放置したのは誰だ、自民党だ。

時期、総選挙、あなた（業界関係者）は、それでも自民党にいれまっか？

こんな過疎スレに↑のような工作員が来るんだな。

ｼﾘｳｽと865って張り合ってんな

それでｼﾘｳｽ値引きしすぎて去年赤字だったらしいけど（笑）

まぁあんな会社どうでも良いが

　　がんばろう

住友Ｒ業どでい？

>>615
高いのに少なくとも構造材は･･･

ひだまり工房別名８６５が受注あげあげだそうだ

関東のデザインと北国の技術だったっけ？
ＪＯＹ、ＣＭ出して景気いいね〜、頑張ってるね〜

役所指導課より、建築確認、申請数が１１−１２月現在、前年比３分の１以下だそうだ

住宅会社は倒産ってしない業界？
どう見ても岩手は先細りっぽいけどｗ

590です。
気づいたら虔十産業つぶれていたｗｗ
アンの家かわいかったのに…。
なんか、これから家建てるの恐いなぁ
建築中で会社つぶれたらって考えると。。。

>>621
つぶれたって本当ですか？　いいかげんなこと書くと訴えられますよ。

http://www.morioka-times.com/headline/2008/200811head.html
11月　29日(土）にのってる

本当だったんだ！　サンクス
うちもアンの家気に入ってたのでショック、つーか、大ショック！
岩手じゃあの手のデザインは受けなかったのか、単に景気のせいか・・・

一関のT○ホームはどうかな？

どっちかって言うと、金持ってる年配層には不人気だったらしい
借金OKな一般層には高すぎたらしい

谷○建設か

沿南では杉○組が負債額２０億超になり、夏迄には…という話しでもちきりだそうです。

岩手町の住宅屋さんも逝きましたね･･･

盛岡近郊の着工棟数の前年対比で伸び率が高い会社は次の通り。
�@タキムラ…８６％アップ
�A日沼工務店…７５％アップ
�BTDホーム…５５％アップ
�Cタマホーム…４７％アップ
�Dタカヤ…４４％アップ
年間10棟以上建てている会社の中での伸び率なので、10棟以下の会社も含めると
もっと伸びている会社はたくさんありますけどね。
全般的には、仕上がりで坪50万前後位の会社が棟数を伸ばしていますね。
一方で、前年対比でマイナスなのは次の通り。
�@創建…−４５％
�A鈴正…−４２％
�Bゆい工房…−３０％
�Cセキスイハイム…−２９％
�D積水ハウス…−１９％
となっております。
大手ハウスメーカーはと言いますと、
＊ミサワホーム…−１６％
＊大和ハウス…１５％アップ
＊一条工務店…２５％アップ
＊東日本ハウス…−６％
＊住友林業…−１１％
＊三井ホーム…１６％アップ
高い金額の住宅は、岩手県ではなかなか売れなくなって来ているんでしょうね。
私が見た中でも、大手HMよりも地元ビルダーの方が、建物の基本性能が高く、
特徴を持たせた個性的な住宅を造っている様に思えます。

いよいよ始まる、瑕疵担保責任保証（１０月１日以降引き渡し物件から）。
これに対応できずにふらつく会社もでてくるだろうなぁ〜
着工棟数伸ばしているところや年間１０棟未満の工務店クラスはおいといて、薄利少売しているようないかがわしい中小は今後、ますます苦しくなるだろうな〜

瑕疵担保責任保証…て『引き渡し後１０年間』でしたっけ？？
６２８のような会社や富○ハウスと契約していた場合、完成前に施工会社が逝っちゃったら建て主はどうするんだろ…

完成前に逝くような会社と契約すんな(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
てか、ん千万もの大金かけんだ、頼む先の会社、調べてから契約しろよ。
某商工リサーチで非会員で５万ぐらい？（データがあれば）会員に頼めば３万だ。

だいたい、設計事務所ですら２〜３ヶ月おきぐらいに取引先の台所事情調べてるって話だ。一般の、それもこれから施主になろうとか思ってる連中、もっと慎重になれよ。

瑕疵担保責任保証って何？

>>633
ふつうはそういうのが面倒だし、やり方もわかんないから大手に頼むんだよ、ね！

大手は安心（ ・∀・ ）

沿南の杉○組、スゴいらしいねぇ〜。昨年一年間で、辞めたりリストラで７０人近くの人員削減したと友人から聞きました。（メインバンクからの融資条件とのウワサもあるそうです）
有能な人はすでに他社に移ったりと…
まぁ、営業マンが相当な性悪らしいからね。その友人も一度見学会に行ったら露骨に客を品定めして、人を見下した対応されたと怒ってました。結局、他社で建てて大正解だったみたい。

沿南の杉○組もさることながら、一回どでかく逝った盛岡の例の会社（子会社が出前なんとかやってるところ）も相当苦しいらしい。夏頃再度って噂だ。

このまま不景気が続けば、工場も普通の会社も、正社員切りが始まって、今度は住宅関連の個人融資が焦げ付いて・・・金融機関にしてみれば、どう転がってもおいしくない現状、融資話にはそっぽ向かざる得ない。こうなると、県内外関わらず大手も中小も皆怪しい。
たとえば、マンション話。県内最大のアレもガラガラやし、隣のたぬきのち○こもガラガラ。盛岡市内あっちこっちに建ってるたぬきのち○こで飽和状態なところに、盛南再開発地域のアレ・・・どうするんでしょうねぇ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>635
大手ってどこを指して大手って言ってるか知らんが、
うかうかしてると、Σ(・∀・|||)ｹﾞｯ!!　てな具合で逝かれっぞ

>> 634
ttp://www.j-anshin.co.jp/

>>637
その出前なんとか
結構好調らしいけどな。北上にも支店出すらしい。

アドマックスってどうですか？土地が激安。建築は何処がしてるんでしょう？

大手はおわり。最近はFCもなかなかいいぞ！

Ｉフル？Ｕニバ？

うちは全館空調にしたいので、ノウハウのある大手にしか頼めません。

拘りはそれぞれあるだろうからね！

ただし、どのメーカーや工務店であっても、担当者の善し悪しが失敗と成功の別れ目だったりするね。

三○ホームの全館空調はボッタクリのくせに加湿器が数台は欠かせない・・・

インデュアは全国FCでも本社が岩手にあるの知ってた？

３サワはト○タ資本のあおりで今年は？

となるとローコスト系のシュ○ーホームの一人勝ちになるのかな？？

全舘空調だと基軸の部屋が特にめちゃくちゃ乾燥する
無垢床が異様に反り返っちゃってるのたまぁに見るね！

でも、洗面所やトイレに行くたび寒い思いしなくてすむのは
一度味わったらやみつきになる
無垢床は使わないようにするよ�d

♪やっちまったな〜♪

公共事業をやっとの思いで落札したのに、わずかな
［契約保証金］を払えずに市を混乱させた○山組…

金融機関からはソッポ向かれ、関連業者からは総スカン(笑)

以前『夏迄には…』というカキコあったけど、花見すら出来ないだろうって、もっぱらのウワサらしい。

沿岸もＮＪ、玉の天下になる日も近い？？

その○山組だが、たった1割の契約保証金が払えず、辞退したそうな。
もう終わりだね。

玉って岩手でも伸してきてるんですかー、これからどうなるのかなー
NJとは？

２００９年は、富○ハウス・○山組と、何か［山に関連する企業名］のハウスメーカーが逝っちゃう年になったりしてねぇ〜！！

>>651
たった一割って、あんた
約3億5千万円ですぜ
今の状況でそれだけのお金を預託できる地場の建設会社があったら逆に聞きたいわ。
で、金融機関に手を回されたって話もあるし・・・
この業界も足の引っ張り合いですわな。

金融機関に手をまわされた…て、どういう意味？？？
思うに、通常こういった公共工事の場合落札した企業が契約保証金として落札価格の１割を支払う、というのは入札業者であれば常識として知ってることなのでは？？
それが、落札後に『支払えません』では、同業者のいい笑い者だよね！
金融機関が、確実に利益を上げられると思えば融資も確実なんじゃないかな。
察するところ、完成前に企業が倒れると見られ予定していた融資を断られたか、その会社が素人集団だったのか、どちらかじゃない？

某岩○銀○幹部筋から聞いた話だが、
金融機関としては契約保証金だろうが運転資金だろうがミソクソで
優良企業だろうが粗悪企業だろうが建設業者にはできるだけ貸さない方針だそうだ。
暫く自己資金で生きていけと(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どこもかしこも自転車操業！　万歳！

サト○ンホームが良いと大手HMの営業マンが言ってた。

アキュラ参加でノウハウを得て、独自路線で離脱して今やスーパービルダーに成長・・・だったかな

そういや、最近、そこで住宅建てたアッポ〜
２階の床が抜けたとか血相かいて電話してきた
信用してね〜んなら、最初っから別な会社で建てりゃよかったのに

どこ抜けた？　まさかフローリング？　聞いたら押し入れだって言いやがった。
どうやって抜けたって聞いたら、乗ったそうだ。

3mmベニヤに下手すりゃ30mm角で455飛ばしの下地。
そこに全体重乗せりゃ、そりゃ抜けるわな。

今度から乗っては行けませんとか、重要事項説明しておかないと、
こんなアッポ〜な話でも裁判だ、賠償だ・・・困ったもんだ。

契約保証金積まなくたって保証会社通せは良いんじゃないの？

スルド〜イ！！！

何で保証会社使わなかったのか？？

ワカル人オネガイシマス！

返済額が減ったり逆にお金が返ってくる事も
【初心者未満】過払金返還見習いスレ15社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234299198/1-100

あらこっちにも

どっか上のほうで危なね〜って書かれていた、Y工房。
東京からコンサル連れ込んだんだってよ。

( ´ﾉω｀)ｺｯｿﾘその道、探ってみたところ、Y工房には工事台帳ってもんがね〜んだとさ。
毎回ドンブリで工事してたらしいっつーか、工事台帳ね〜ってことはだ、原価管理台帳も無かったり？
そうなると、会社の売り上げって経理への出入りで計算してたのかとか想像しちゃった( ^,_ゝ^)ﾆｺｯ

あんた、ほんとに暇そうだねｗ

くそ○水
地元メーカーで建てれば良かった

ざま〜

瑕疵担保責任保証保険、やっぱ住宅保証機構（岩手建築住宅セ）で決まりか？

加入金数万はいいとして、１０年保証で数万、保険金で数万、
４号特例撤廃で引き上げられる建築確認申請料、
特定行政庁による監視（設計報酬額が妥当かどうか・・・守られないとは思うが）、
戸建て、値上がりしなきゃいいが・・・

その前に、銀行が貸すかどうかだが・・・

県南で家を建てたけど、何処の会社がいいのだろうか？

建てたなら、悩むな！

建てた→建てたいだろ。

富士ハウス（岩手には無い）がぶっ倒れ、東北以南で大問題。
注文住宅系はあおりくらって何かと面倒になったな(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

SFCG 破綻!!
さぁ困った（おれじゃね）、地銀からの融資が受けられない会社！

ゆい工はやばいの

yabaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

>>673
どんな風にやばいのか具体的に教えてください

破産する

県南のＳＨにいた佐○木って奴は最低だった。こんな奴クビに
なるんだろうなぁと思ってたら案の定、退職してた（ぷっ）
ざまぁ。

Ｙ工房って結構現場見るけど・・・

↑↑↑どうせガセだろ
スルー汁

胆沢のW工務店最亜区

ガセかよーｗ　じゃあ木精空間はどうだ？　危ないらしいが・・・・

> 678
現場があってもどんぶりじゃね〜

>>681
質問ですみませんが、あそこって丸太小屋みたいに見えるんですが、ふつうの工務店なんですか？
木材が多くて見た目は気に入ったのですが、断熱とか現実的なことが心配です。

県南の見学会に今日行きます。ＳＨはどちらの会社ですか？
Ｙはなかなかオシャレな建物って思っておりましたけど潰れた？んですか？
今日は広告にあったＲとＡに行きます。中身が肝心ですから酌まなく見てきます。
色んな情報があれば教えて下さい！！

完成見学会より構造見学会に行った方がいいぞ！
完成したら中身を見れなくなるからな
手抜きしてたりしてるからな！

>>685　禿同！　見学会＋抜き打ちってのはどう？
見学会だと営業いたり、現場もきれいだから、平日に
建て主の知り合いを装い・・・

>>684　ＳＨは多分、砂糖だと思うが・・・

>>684
見学会どうでしたか？

>>677 それってヒゲが濃くて、ワキガの奴でしょ！調子いいことばっか
言って、適当な奴。確かア○ストかなんか乗ってたと思う。ＳＨ安かった
から検討したけど、営業があんな奴じゃね。

>>683
あそこは本業でやってるわけじゃないから、細かいところは推して知るべし、だなｗ

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fban-show.ftw.jp%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpresenhouse.com%2Fcompletion_article.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.asahi-net.or.jp%2F%7Ess5y-tym%2Fkoumuten%2Findex.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.tachome.com%2Fsub01.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.tachome.com%2Fsub01.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

のうちどこか使ってたてたかたいますか

ながくて↑すみません

各工務店で建てられたかたいますか

見学会はなかなか良かったですね
でも、建物の説明されてもさっぱり分からず・・・
在来工法・金物工法が違うとか木材が違うとか等々言われ、プレカットなので早く建てれますと言われました
木材は大工さんが切ってると思ってましたね

今時大工が刻みしてる方が怪しいぞ

何が怪しいのだろうか？
教えて下さい！
切る＝刻みと言うのですね

番○はなかなかいい！
建てるなら番○だね・・・

大工が刻んでる・・・考え方は２通りだねｗ

予算が豊富で、職人が技術繰り広げられるような小難しい建物。

または、

予算がとてもとても乏しくて、PCにすらまわせない。
（おかかえ大工に加工させている・・・って言う）

３月に入り、決算月の会社けっこうあるよね。
となると手形乱発してて逝ちゃう会社は数社…

あると思います！！！

岩手県の刻んでる会社はどこにある？

７００！
色んな所にあるだろう
木材は安くなったのか・・
そろそろ忙しくなるな 春だね

逝っちゃう会社…

３〜４週目に新聞を賑わしそうだな！！！！！！！！
小さな工務店でも春からの着工が例年は多いはず。

４月までに２現場は動かないとマズイかもな

>693
プレカットなので早く建てれます。・・・の裏を返せば、
機械で加工できるような簡単な構造の簡易在来だってことで、
早く建てれるってだけで、それ以外なんら優位なるポイントは無い。
だいたい、今の在来って、在来軸組��のような�″H法であって、
純和系派生の元来からある在来軸組工法とは似て非なるモノ。
な〜んて理屈っても、わかる人も、組める人もすご〜く少ないし、
まして、刻める人なんて探すだけでも大変でしゅ〜(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

プレカットしてる会社はどこにあるのかな？
見学したいものだ！

↑県内色々とあるだろ
パソコンで調べなよ・・ プレカットしてる会社なんて所詮、素人の集まりだ！組み方すら知らないから話しにならない

例のだんご130社の１割に危険情報。
TSK（議員がいる）は潰せないだろって県が下支えするらすい・・・
それとは次元が違うが、下請に総スカンされたYK。
一般人への売価は変わらんのに、下請けへの発注価格は暴落してるそうな。
も〜し〜や〜根猿の指南て、短期間にバックバック荒稼ぎって、
あたたたたたたたたたたたたって手形乱発して・・・( ´ﾉω｀)ｺｯｿﾘ？

それと、
県高官の話によると
だんご130社の１割含み、
Bank of I との井戸端会議での話、
たぬきのちんこもだいぶ売れ残ってるすぃ
SYGはそもそも釜石の会社だすぃ
見捨てる方向でオチるよう話し合いをしてるらすぃ

たぬきの〇〇〇、イニシャルだけでは素人のワタシには理解不能です。もう少しヒントをお願いします。

>>64
>>70
誰だよ。身内を売ってる奴・・・。
こんな事書いてるのは分かりますよ・・・。
自分も気を付けなよ 使われてる身分で。文句あるなら辞めな会社！

プレカット工場って機械が加工するわけだから、どこもどんぐりの背比べかと思いきや、プレカット工場にも当然「差」がある。
全部機械か、半分機械か、ほとんど人手かの違いもあるが、
そうじゃなくて、設計図から加工指示図を作る設計者と加工指示図から加工指示データを作るオペレータの知識や技量という部分８割、加工技量１割、そして品質管理１割。
ここがそれぞれのプレカット工場の特色にもなってるんだが、
この特色っていう差、技量的に言うと見習大工と人間国宝ぐらいの差になって��出る�≠ｩら恐ろしいｗ

それなら、良い工場を使っている工務店だけ教えてください。
それなら訴えられることもないでしょう。

訴えるつもり？
中身が肝心だからな！工務店より建設屋でいいのでは？

訴えるつもりじゃあなくて、訴えられるような設計やってる人？
つーか、在来知らない在来設計屋？
ハウスメーカーで建てるなら、悪いことは言わん、ツーバイのほうが安全だよ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

だいたい、在来系ハウスメーカーの設計屋＆工事監理者のうち、７〜８割は在来未経験で在来の設計やってるってのが実情で、
構造図は全自動CAD任せか、プレカット屋任せって言われてる。
「うちのなんちゃ〜らは耐震等級３でっすぅ〜」とかなんとか、な〜んも知らんくせによく言えるよ〜まったくｗ

全自動CADが描く構造図ったら、下手な漫画よりよっぽど面白いすんご〜い図面ひきやがる。
こんなの使って建物建てたら、逆に弱くなるよ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>712
あなたに全館空調の家をお願いしたいので、勉強しといてください。

あなたは何をしてる方？
設計士？現場監督？プレカット工場の作業員？

あなたはっておらのことけ？
おらは作業員じゃねーぞ
プレカット工場に明るいのは、普段プレカット工場を小馬鹿にしとるくせに、
忙しくなると平気な顔してプレカット工場利用するアンポン大工が多いっつ〜んで、
そいつらを唸らせるためじゃあなかったが、��外部から�°Z術指導やっとった。
３年近くかかった・・・大変だった〜・・・ジャスニンとISO取得。
んで、おらが何をしてるかって？
その辺にごろごろ転がってるごくごく普通のボンビ〜な設計屋(ヽ'ω`)

市町村はどちらですか？
是非、見学に行きたいです

ボンビ〜な設計屋は、しばらくの間、設計を請け負うつもりがな〜いｗ
改正建築基準法、改正建築士法までは我慢しようもあったが、極めつけが告示第１５号
法律が厳格化され、講習会、講習会、講習会、保険だ何だと経費爆増、
施工者の瑕疵も設計者に降ってくる判例が出たことで、
四六時中現場に張り付かなきゃいけね〜ような現場もなきにしもあらず。
責任重大になったわりに、設計報酬は上がるどころか下がる一方だし、
ハウスメーカは軒並み１０万切って、採算とれん。
甚だ馬鹿馬鹿しくてやってられない。やめることも視野に休眠中なのだった。

ふーん、それでこれだけ言いたい放題できるわけですな。
あなたの言うとおりだと、もう個人の建築事務所は立ち行かなくなりそうですが、
今後の日本の一般住宅建築はどういった方向にいくのでしょうか？
また、政府はどういった方向を向かせようとしているのでしょうか？

先のプレカット工場での仕事の際、運良く（悪く）国交省のお役人と知り合うことができ、
いろいろと聞いたところ、国の長期的な建設政策では増えすぎたビルダーの始末と、
同、個人・小規模設計事務所の始末をどうするか・・・というのが根底にあるようです。
また、いずれどこかで国際基準に準拠していく方向なんだそうで、そうなると、現在の免許制度
でいうところの二級建築士と一般の一級建築士をなんとかしたいんだそうです。
海外だと、高卒レベルでは建築士の免許は取れませんからね。現行の士法では、高卒であっても、実績重視で基準をクリアしさえすれば一級建築士免許を取得するための試験を受けれます。

増えすぎたビルダーと小規模設計事務所を始末したら残るのは・・・
いったいどういう国になっていくのかな
役人の頭のなかでは30階建てのタワーマンション林立が描かれているのかな

東京ではタワーマンションはステータスみたいになってますが
イギリスなんかでは貧乏人の住むところと決まってます
効率だけで住居を考えたらたいへんなことになってしまう
杉植樹の二の舞になりそうですね

いずれ無くなる法第６条の４号特例。これは��建築士による設計の場合�≠｢ろいろ様々免除されてきたわけですが
その建築士という存在がここ最近までとって〜も怪しい存在になってました。
建築士の免許取得は先に書いた通りですが、これまでは本来あるべき勤務実態・実績というのが無くても、例えば
努めていたということにしてくれ的な話での虚偽記載でも、試験機関または行政から何のチェックも入らず、まっ
たくもって経歴詐称で免許試験を受験し、運と頭次第で取得できました。
結果、当たり前っちゃ当たり前なんですが、試験勉強以外な〜んにも知らないのに、金になるからという理由と大
卒だからという理由でいきなり一級建築士というとんでもが爆贈したのです。こいつらをどうするか、国は相当頭
を抱えたようですよ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おらっちの知り合いにもいたなっ　短大卒ノーキャリア一級建築士ｗ

本音と建て前みたいな話ｗ
CADメーカーは、フルオート自動描画の構造図機能を使うには、当然、構造図の知識が必要です。と、言ってはいますが、
（知識が）無くても大丈夫なくらいの見た目まぁまぁな構造図をはき出します。これがいいようで悪い。
プレカット工場での仕事の際、某ビルダーの図面は１．５尺感覚で梁が入ってくる。なぜだろう？　と言ってましたが、
それこそ自動描画旧式のCADの図面です。新型でも、マジ吹き出しますよ。上階の柱の位置と荷重だけで横架材の位置や
太さを計算するもんだから、（今度は構造）計算上は整合性があるんだけれど、図面というより、建物としては逝ってる。
これがわからない人や、無知識建築士が勤めるハウスメーカーにとっては、フルオート自動描画機能のある（特に３次元）
CADはとっても便利なツールです。もっとも、これすら持ってなくて、プレカット工場の技量・力量も確かめずに丸投げ
してる所も少なくない・・・
先の投稿に書いたように、わ〜けわか〜めな一級建築士・二級建築士が多いんだから、プレカット工場であってもわ〜け
わか〜めな加工指示図を書いちゃってたり・・・間違ってたり。絶対できるって言って受け取っていって、結局現場で作
り直したことがあった・・・大工道具一式渡されて手伝わされて翌日から体中筋肉痛でえらいめにあった( ´ﾉД｀)ｺｯｿﾘ

いろいろと勉強になります。ありがとうございます
しかし、このスレを読んでいると家を建てる気がなくなる
なんかこう、バラ色の家造り〜みたいなスレはないですか？ｗ

最近ハウスメーカーをまわって勉強中のものです。
あまりに高いので、工務店にお願いしようかなって思っているんですけど
工務店じゃおしゃれな外観って無理っぽいですか？
FPの家もいいなって思い始めてきたんですけど
おすすめ工務店はないでしょうか？
Y工務店とかSホームとかの工務店はちゃんとやってくれるのかな？

前にリベストに断られた者ですが、紫波の工務店にお願いして先週最高のマイホームが出来ました。

暖かいし、快適です。

リベスト未だに許せません！！

FPはつぶれたぞ！！　　只今民亊再生申請中

>>724
おしゃれな外観の具体的なイメージあるなら、どこの工務店でも作ると思うよ。
大きな建材屋に紹介してもらうとかはどうですか？

>>725
リベストでも断ることがあるんだ。
断られた理由は？

>>727
盛岡での建築予定でした。
契約のハンコ押す日に断られました。
理由は年内は忙しいのと、遠いからと････
お願いしますって言ったのリベストなのに(# ﾟДﾟ)ﾉﾌｫﾙｧﾖ!!
打合せの時間と高速代返せ！！

>>728
そうでしたか・・・悔しいと思いますが許してあげてください。
契約まで勧めていて、会社としても辛いと思います。
きっと、あなたを担当した営業の方も断る事が辛かったことでしょう。
今、最高の家があるのも、リベストと打ち合わせしたおかげだと思うしかなさそうですね。

リベストで使ってるプレカット工場は最悪だから良かったのでは？
クレームだらけだからな！人も人だから仕方ないな！

家を建てる話じゃないが、
バンダイナムコがお台場（東京）に鉄骨FRP造で
全高18mの等身大ガンダム建てるんだってよぉ
（一般公開は７月上旬）
おら見に行こうかなぁ〜

>>726

松本建工は計画倒産だって。
外壁メーカーのニチハが引受先。

>>731
岩手から見に来るのか？
等身大って言っても、ビルとかの比較的少ない広場に作るんじゃ意味ないよな

家とか電柱とか、大きさが比較できる物が近くに無いと、迫力が半減するよね

富士急にもできるらしい（等身大ガンダム）（同時期）
しかし、さすがに富士急は遠いぞ・・・
日帰りは厳しい・・・

昨日、新聞のチラシにハウス〇�A�@の営業募集が入っていました。
住宅業界はまだまだ稼げるってことですかね？？

>>735
営業は過酷な為人の出入りが激しい。
ほとんどの人が三ヶ月もたないで辞めていく…

まぁ、どんな仕事でもツライ事はあると思いますが…
住宅業界の営業は、３ヶ月もたないくらいハードなんでしょうか？
（収入が良いなら多少の事は我慢出来るので、チャレンジしてみようかな）

>>735
会社の受注が低いから、営業の募集があるんだよ
同じ様に、宣伝広告が派手になった時も、受注が低い時期ってわけ

会社が調子いい時なら、そんな事しなくてもいいわけだろ？

宣伝が派手というと、あのおもいっきり何とかの玉が思い浮かぶのは、オレだけかな？

そうそう・・・
玉だよなぁ 沢山契約してもらわないと下請けに仕事来ないから頑張ってほしいよな
仕事は暇・・・
工場も暇・・・

ツライとかゆうのは人それぞれだと思うが、
右も左もわからん未経験者のばやい、ローンの仕組み、会社のシステム、商品etc知識の詰め込みと、
いかに自社の商品が他社より優れているか、例えばツーバイと在来の違いや外断と充填の違いなどなど
人数が多いとこなら多少の余裕のある中で、人数が少ないとこなら、パシリしながら、
短期集中で教え込まれる。覚えられないと、たいがい「バカ」呼ばわりを受ける。

客につべこべ言われても、いんにゃ、うちのがいちばんだって思いこみと、
あれつけて、これつけてって要望を、サービスと見せかけて会社の売り上げにしちまうズル賢さと、
騙してでもってぇ根性がないと、客に押し切られ、結果、契約取っても穴をあけてクビになる。
いわゆる３ヶ月ってのは、未経験者でも経験者でも、もっと言やあ、在籍他営業と同じ土台で比べられ、
３ヶ月経っても１件も契約取れないとやめなきゃいけない風潮があって、
しつこく居座ると、自腹（自分家か親戚ん家を献上）切ってクビ括る（自主退職）羽目になる。
募集に書いてある給料はたいがい歩合で、平均値だったりするので注意！

営業の募集に会社の調子（好調とか不調とか）は関係ね〜

営業１０人居るとして、１〜２人はたいがい成績トップクラスで長期雇用組。
４〜６人は３〜５年様子見、２〜５人は短期様子見（３、６、１２、２４ヶ月）、
てゆうふうに会社がそれぞれにランク付けしていてね、
２〜５人が不調低迷続きでは堪らないから、１件でも契約取らせる方向で、
効率よく回すために営業の募集をかけるのよ。
成績の悪いやつは後ろから（新人というコマで）ケリ入れて辞めさせる。

調子が良い時は採らなくて、
調子が悪くなると途端に採用はじめるような会社には、
横領癖があったり粗悪な社員が集まるようになって、遅かれ速かれおと〜さ〜ん！

Ｋ市のＭは辞めとけ！！！
ここ２年位で１０人近くが入退社したらしい。長続きしない訳はあるんだろうな

建てかえ予定の家ではオール電化にしようと思いつつ、蓄熱式暖房の場所をとる設置方式や温度調整の不便さ、給湯のお湯切れ不安やらで踏み切れずにいます…
オール電化使用中の方のご意見や、他のお勧めのシステムがあれば情報をお願いしますm(__)m

>>744
北上にある北国ハウス？の床下蓄暖なんかどうですか？
オール電化は絶対やるべき、470？なら問題なし、エコキューと温水器なら
温水器のほうが安くてランニングコスト考えるとエコキューはメリット無
いよ、ＥＣＯに貢献したいなら話は別だが。
オール電化とガス・灯油併用では月額1万2千円位の差がでます。

>>745
そんなに差がでるんですか…(◎o◎;)貴重な情報ありがとうございます!!

オール電化では深夜電力が安いプランで効率的な運用をすると聞きますが、その分割高になる昼間にエアコンを使ったり、オープン調理をしたりすると、電気料に響くのかなぁなんても思ったり(((^^;)
最近、娘がお菓子作りにハマって毎日のようにオープンを使用中。今月、電気料が三千円アップしてビックリしたんですよ〜(´;ω;｀)

例の樹脂サッシの防火認定偽装事件、各メーカーの再認定取得が今年７月以降になるってよ。
てーことは、防火地域、準防火地域に建てたシャノン、新日軽、立山アルミの樹脂サッシを使った住宅は
「うちのはど〜なってるの〜？」って、ハウスメーカーに確認したほうがいいよ〜ん。
その地域には使っちゃいけね〜サッシ（偽装品）が使われている可能性が高い。
ハウスメーカーの責任じゃあね〜んで、ぎゃあぎゃあ言ったら可哀相な気もしなくもないが、
吉田茂ん家も燃えたし、違法？老人ホームも燃えたし、火事の多いこの季節、
かつ、トトロの家しかり、灯油とライター持って放浪してるやからも少なくないご時世、
隣ん家が燃えたら、偽装品のおかげでてめ〜ん家も燃えちまった・・・なんてことになる前に、改装したほうがいい。
ただ、完成済み・居住済みの機密住宅の場合、想像したくないくらいて〜へんな工事になりそうΣ(・Д・ﾉ)ﾉ ｱｳｯ

蓄熱式暖房＆エコキュート快適ですよ♪
蓄熱にはファンも付いてますので温度調整も楽チン♪
今時期は設定温度７℃で十分。朝はポカポカです。
家族4人で470ですが、お湯切れも無いですし･･･

ｵｰﾙ電化は、やっぱジョ○

わかりきったことで、特段期待はしてなかったが、
何が周知徹底、都道府県監督官庁からの指導だ
国土交通省告示第１５号も旧建設省告示第１２０６号同様、絵に描いた餅。
HMはもちろん、工務店すら知らぬ存ぜぬだ。
やること１．５倍増の設計、委託費はあがるどころか下がる一方（対作業量）
坪４５万から５５万コースの某HM、今年の外注設計費７万〜１０万だと言ってきやがった。
馬鹿馬鹿しくてやってられね〜
てめ〜の原価がどんくらいで、儲けどれぐらいか、みんなバラしてやろうか(　｀_ゝ´)ﾑｯ

深夜電力が安いからって、採用した○○年前。
家が出来上がって、稼動始めたあたりでシステムが変わり、
深夜電力料金の恩恵うけないまま、その月から電気料一ヶ月約￥3万円。
システム変えようにも設備丸ごと変えねばならず、母は涙目で家系やりくりしてました。

冬の停電も寒くて死ぬかと思いました。

＞冬の停電も寒くて死ぬかと思いました。

は？

>752
オール電化の住宅って言ったら高断熱住宅だとか思ってるんだろうが、
建築された年代によっては今みたいな断熱性能持ってない家だってある。

電化電化って言ったって、厳寒期の深夜、８〜１０時間停電とかくらうと、たまったものではない。
特に年間降雪量が累積３ｍを超えるような豪雪地帯は要注意。
町中にある電線（一般の電柱）の断線が原因とばかり考えていると、
そうでない電線の断線が原因になることもあるし、町中でも複数カ所の断線が原因での停電だってありえる。
この場合、復旧には相当な時間が必要になる。
さら〜にぃ、電気はどこからでもやってくるとか考えてるかもしれないが、
でっけ〜地震がきた場合などは、どっからもこない場合だってあるって知ってた？(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

オール電化(笑)
自己責任だろアホか

今のオール電化の欠点って、売電はOKでも蓄電がNGなことかな？

じゃあ何がいいの？
薪ストーブ？

（暖炉orストーブ）and（オール電化＋ソーラー発電＋売電）＝理想型１
燃料電池＋ソーラー＋売電＝理想型２

ってとこでしょうか。
究極は電柱無くても電化製品使えますみたいな住宅が理想型３

まだ現在のソーラー機器は、屋根への負担が大きくて痛めてしまうから、長期的に見て勧められない…と、取り付け業者の知人からコッソリ言われたことがあるんだけど…性能良いのが出たのかな。

関東のちっちゃい住宅（四ツ屋ねだったりこれまたちっちゃい屋根面）でも発電効率が高いパネルが出たそうだ
ってーか、パネルそのものより、パネルを固定する方法というか、それが屋根を傷めるんでは？

>>754
その当時はオール電化ではなかったのよん。
深夜電力採用はしたけど、それは浴室専用。
あとは全室ファンヒーターにして、キッチンだけはガスでした。
反射式石油ストーブ一個でもあれば、暖を取れたのにね〜


あの頃と違って今は性能も比べ物にならないほど進化しているんでしょうね。
オール電化で新築した知人宅では、床暖も採用して部屋全体が暖かかったです。
やはり、電気料は半端無いようで、来客時以外は反射式ストーブを使ってるそうです。
キッチンのIHは便利だと絶賛してました。
自分としては、海苔やスルメをあぶれないし、ホタテの貝焼きができないのが踏み切れないところです。
料理してる!!!感が薄れるのも・・まっ個人の勝手なこだわりですが。

ま、おらっちの考え方なんだが、オール電化ってエコなの？　への答え（誰も聞いてない？）
国内の発電所、水力・火力・原子力ってぇ発電所があるが、
それぞれの割合は、水力が１０％前後、火力が６０％前後、原子力が３０％前後。
国内にオール電化の（自家発電を伴わない）住宅がバクバク増え続けることで、火力発電所がぼーぼー燃やす仕掛けになってる。
国が言ってるかどうかは知らんが、電力会社がほれほれ言うほど、オール電化住宅って必ずしもエコって無い。
一般家庭が電化ってCO2をいくら削減したって、火力発電所で石炭やLNG、石油をガンガン燃やしてたんじゃあね・・・・
そこで再登場の、自家発電装置と売電。ソーラーだったりぃ、燃料電池だったりぃ、
これらを伴わないオール電化住宅って、エコなようでエコじゃないし、光熱費が安くなるようで安くならない。
住宅の規模や断熱性能、住まう人の暮らしぶりによっては、なんだかとっても高くなった光熱費・・・てな場合もある。
な〜んにでも言えることなんだけれど、万能じゃあないってことで( ﾟДﾟﾉﾉ"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

ソーラーに関しても、一枚作るエネルギーを、寿命まででこえれねー罠

もう仕事選んでらんないしソーラー関係かオール電化の訪問販売会社に転職だね。
ソーラーやオール電化訪問販売は売れてるっけか？
いまどきマンチャンいないよなぁ

オール電化住宅なんて
電力会社の電力消費量増大計画で生まれた商品よ

エコ？
エコなんてとんでもない

CO2削減？
逆だろ？

光熱費が安くなる？
家を空ける時間を長くすりゃ激安だ

オール電化信者と知らん人向けに
熱湯タンクよりエコキュートのほうが
湯ぅ湧かす効率が良いが
溜めてぬるくなったお湯を追い炊きしちゃったら
とって〜も熱効率が悪い熱源を使わされる
結果
最初に暖める給湯コストも
追い炊きにかかる給湯コストも
ガス給湯やぼひら〜に圧倒的な差を付けられ
CO2排出量も
ガス給湯やぼひら〜のほうが少ない結果に
ｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
サハリン２でさら〜に単価が落ちてくると
てめ〜ん家で使う分はてめ〜ん家で発電しないと
オール電化に勝ち目はない

ガス屋乙、

>ガス屋乙
やっぱ、そう書かれると思った(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

だ〜が、もれはガス屋ではないし、ガス屋とはな〜んにも関係がない。
この辺のデータは、ネットでも公開されてるし、冊子にもなってる。
諸大学環境系を専攻する連中なり、
もっと突っ込んでエコ住宅＆省エネ住宅の設計や施工やってる連中の間では知らん人おらん。

ま、騙してナンボのHM社員と電力会社社員からみれば、
ガス屋乙で終わらせたい話なんだろうが、
本当のことなんだから、隠しようが無い。
データ隠匿、ご・く・ろ・〜・さ・ん

>764>766

(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

新築建立率ってどんなもんでしょうか？
新築の場合のオール電化採用率は、かなり高いと思いますが、
この不景気に、全面リフォームオール電化チェンジする家庭がどれほどあるのか・・

いまある設備をメンテナンスして、大事に使い続ける所のほうが多いのではないか？

>767
なぁ、電化住宅建てて、電力関係企業からいくら貰ってる？
キャンペーン協力代やらパンフ代やらなにやら・・・

いや、世の流れが電化じゃん

それはあるね＜世の流れ
でも、ここに水を差してくるのが家庭用コージェネじゃあないかと思うんだ。
電力会社が言う（ソーラー発電を除いた）電化住宅でエコを語るのは変だ・・・という思いもあるし、
海外（特にヨーロッパ）の流れも電気をふんだんに使うただの電化住宅より、
ソーラー＋電化住宅か、ソーラー＋コージェネかのどっちかになってる。
ガス屋の味方ではないので、
ソーラー発電のみでもいいような気もしないでもないが、
ソーラー発電には豪雪・降雪地域は向いていないとの話もあるし、
すると、コージェネレーションシステムがどうしても捨てられないし、
その地域の人々に冬場は（発電）あきらめてくださいというのも変だし、
というわけで、電力会社万々歳なただの電化住宅ブームももうすぐ終わるものと・・・

オール電化批判ばかりだなっ！

きっと書き込んでる人たちの家は新築＆オール電化の家ではないんだろーな。

オール電化素晴らしいぞ！

>>772
せっかくなので、素晴らしさを詳しくご紹介いただけませんか？

こんなネット掲示板で本気になっているバｋ

ここのスレ主さんは、今回のアーバンエステート倒産問題についてどう思われます？

アーバンエステートねぇ、またか・・・かな
東北にはあまり関係なさそうな話なんだが、ま、一応。一言で言うと、今はどこが逝ってもおかしくない。
特に、薄利多売方式のビルダーは、全国展開してようとしてまいとどこも苦しいみたいよ。
先の富士ハウスしかり、短期間で勢いどんどこ成長（支店展開含む）してるようなところは、
支店展開時に先行投資という名前の融資を受けているのがほとんどだから、
会社的には融資受けた分は長期でコツコツやるつもりだったところに、
株式不況でケツに火が点きそうな銀行。
借り入れが大きいところから順に万が一の運転資金はおろか、通年受けられたはずの運転資金が借りられず、
行き詰まるってケースがどんどん増えている。前黒でIRってるからって、信用しすぎるのはどうかな？
これから先のハウスメーカー選びって、
これまでのような感覚（大手だとか資本金・支店数、建築棟数だとか）で選ぶと、二の舞三の舞をくらいかねん。
なんだか、と〜っても、わかりにく〜い世の中になったね〜

もひとつ。
全国的にではないとは思うが、
今現在の市況は、
ローコスト系が激減・・・自力では銀行NGな人急増で親融資になった途端、ローコストを嫌う傾向が強い・・・みたい
４５〜６０万／坪の住宅が微延び・・・銀行スレスレで微減だったところに親融資ローコスト拒否組が流れてきたって感じかなぁ？
７０万〜／坪の住宅が相変わらずな雰囲気・・・ここはもともと銀行ホイホイナンボデモな人向けだから・・・かんけ〜ね〜
あっちこっち出向いて（営業ともいう）みた結果だが、ローコスト系メーカーは殊更苦しいを繰り返していたのが印象的だった。

レスありがとうございます。もしかするとご存じないかもしれませんが、計画倒産の疑いが濃いということで、
某ＢＢＳではかなり盛り上がってます。
数年後に建築を予定して、わたしも他人事ではないので真剣に悩んでいます。

わたしの考える問題点はただ一つで、どうして完成品を現金引き換えしてくれないのだろうということです。
そりゃもちろん、たとえば4000万の注文住宅を完成するまで資金は工務店持ちというのが難しいのはわかります。そこでたいがいは３分割などして、基礎工事に入る時点、上棟時点、完成時などにお渡しするのが主流なんでしょう。

しかし今回のアーバンの被害に遭われた方のように上棟時点で凍結されてしまうと、
３分の２の資金を取られた上に、上棟した物件が腐れていくのをただ見ているしかなくなります。
よしんば養生したとしても他の工務店で完成してもらうには予定以上の出費となるはずです。

そこでわたしが考えるのは、施主が銀行に4000万の口座を作る。
その口座からは施主も工務店も引き出すことはできないこととする。完成時に家と4000万を引き換え。
もちろん作業中の資金を集められない工務店やＨＭは相手にしないｗ
銀行は4000万留保してるのを知ってるわけですから、適当に運転資金を回してあげてください。
約束期日までに引き渡しができなければ、もちろん施主が4000万の預金を引き上げます。
これで薄汚い銀行さんがリスクを背負う最高のシステムの出来上がりｗ

こう書くと、いかにも高飛車な要求に見えますが、施主が自分を守るにはこれしかないでしょう。
なかには契約金の１〜200万程度を入れれば、残金は完成時でよいとおっしゃる工務店もあるそうですから、
できないことではないと思います。契約金くらいはわたしだって入れるつもりですし。

ちなみに完成補償制度は、今回のアーバンのＢＢＳを見ていると、
完成を保証してくれるわけでも振込金を完全返還してくれるわけでもないようです。

>>778
そんなあなたに完成保証制度
エスクロー取り入れた保証は増えてるよ

ありがとうございます。おかげさまでこういうページを見つけました。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/iku_yamakawa/20593663.html

しかーし！
>信託口座の設定料として6万3,000円がかかるほか、
>工事出来高支払ごとに、工事代金（支払金額）の３％相当が必要になる

設定料はいいけど、どうして３％？？？？
薄汚い銀行はあくまでも自分とこの儲けしか考えてないんですね
そんなことしなくても、施主から預かった金を運用するとか、
工務店に運転資金を用立てるとか、いくらでも稼げるのに・・・
税金で助けてもらってるくせに、あいかわらず汚い商売して平均年収1500万かよ銀行員

施主を保護しない法律下では、ますます発注件数が減っていくんじゃないでしょうか。
工務店や銀行は商売なんだからリスクがあって当然だけど、施主は買い物したいだけなんですよ？
どこの誰がリスク負って買い物したいと思います？　ドキドキしながらクルマ買う？

心配性なんですね

計画倒産、よく聞く話です。
本当は支払いにもまわさなければならないお金を得た途端、何もかも無視して金持って夜にズラかる。
ひっかからないためには、TSRやTDB情報を取得するか、探偵・興信所みたいなん利用するしかないかな〜・・・
でかい買い物だから、余計ではあるものの保険を払ったと思えば興信所や探偵以外はそれほど高額ではないし・・・

その預けて云々、以前はその手の方法でもって工事していた会社も少ないながらもありましたが、
銀行に結果収益になる４０００万円預けたとしても、施工会社には一銭も貸さないケースが増えているため、
少ないながらもな会社のほとんどは現在の契約形態に移行したとのことです。

まぁまぁ（諫めても仕方ないですが）
国内法や行政・関係機関の行動が業者よりになっているため、どうしてもこの手の問題が後を絶ちません。
多分、最大の原因は国会議員さん（特に滋味ソ糖）が献金してくれる業界優先であるためだと思います。
こればっかりは個人献金主体にでもならない限り、どうしようもないかもです・・・

施主を保護しない法律下、というのを知らないまたは関心がない人が大多数。
行政や国や団体が推し進めるキャンペーンに、砂糖に群がる蟻のごとく流行という形で乗っかる国民性。
大きな問題があっちこっちで起きても、関係無い人々は無関心を決め込む国民性。
多少の疑念ぐらいだと、心地よい営業トークにすっかり骨抜きにされるケースも少なくないでしょう。
そういうわけで、景気低迷での減速はあるでしょうが、法律や環境が原因での減少は多分無いと思います。

ちなみに、私自身が家を建てるなら、
ビルダー一括発注はせず、各工事毎に別々に発注をかけます。
俗に言う、設計事務所方式ですね。
支払いは各工事単位になるから、小さい単位で済むし、
大きな額面での契約も支払いも限られてくる。
云じゅう年業界に携わってきた結論です( ´ﾉД｀)ｺｯｿﾘ

オール７さん、またまたありがとうございます。

>ビルダー一括発注はせず、各工事毎に別々に発注をかけます
良いことを教えていただきました。
施工段階のどこかで問題が出ても、つきあいの広い建築士さんなら代わりの業者さんは見つけられるでしょうし。
たしかにこれなら、設計事務所さえ吟味すれば、大きな問題は起こらないように思います。
良い業者さんと取引のある良い設計事務所さんに設計・監理をお願いできたら、どんなに安心か。

しかしそういう建築士さんを捜すのは、良い工務店やＨＭを探すのに輪をかけて難しそうです。
関連事業をやっている友人でもいない限り、その手の話を聞くのはほぼ不可能ではないでしょうか？
もしよろしければ、安心できる設計事務所の探し方などもお聞かせ願えないでしょうか。
建てるのはだいぶ先の話なので、じっくりと人捜しをしたいと思っています。
岩手では今のところ一人だけ知っているんですが、あいにくその方は現在休業中らしくて・・・

優良な設計事務所を探す手段や方法、う〜ん・・・
建築士会や建築士事務所協会、天下り団体（某○○センター）など、
いわゆる業界系はアテにしてはいけません。
知人友人でもできればナントカ業者は控えましょう。
仕事や紹介料欲しさにビルダーに勝手に紹介されることもあります。

大型建築物や橋梁・土木専門のようにも思える、
県内大手設計事務所でも戸建ての設計・監理をしています。
ただ設計報酬は個人や小規模事務所とは違い、告示通りキッチリです。

そういえば、
コンペ方式で数社の設計事務所を掛けるという方法があります。
一応、登録費がかかったり、謝礼が必要なところがあったり、
すべて無料の所もあるようですが、この方式の場合は、
どの設計事務所を選択するかは依頼主が決めることになります。

設計事務所方式の場合、ちょっと注意したい部分もあります。
それは、瑕疵担保責任補償保険への加入は誰がやるのかです。
分割発注の場合は、どの業者も保険対象金額未達になるので、
ここいら辺は、担当する設計事務所と話し合う必要があります。

瑕疵担保責任補償保険！！　　そういえばそんなものもありました！
初めての家造り、気がつかないことはたくさんあるはずです。
そういうときに信頼できるアドバイザーがいてくれたら・・・・
オール７さんのような方がそうであったらどんなに心強いか。

とにかく、少しずつでも勉強して、人を捜して、良い方向に持っていきたいです。
しかし歳も歳ですので、気力が続かなくなれば大手のＨＭに頼むのが安心かなーとの考えもよぎります。
くやしいですがorz

アドバイザーね
誰しもだと思うんですが、アドバイザーでは食べていけない。
これまで十云件アドバイザーを頼まれて、それも一つの業務。
と動いてきましたが、最初の最初、たいがい折り合いが付きません。
経費倒れに終わることもしばしばで、
建て主さんにあれやこれやとお教えすればするほど、ビルダーからは嫌われ、
仕舞いにはありもしない噂を流されて、結果、仕事に影響が出る。
そんなこともあって、私は建築業界から離れるべく模索中です・・・

建築計画の順番に沿って、確認事項すべてを見開き２ページにまとめた指南書がほしいです。
たいていの指南書は項目ごとに２ページとって全体を構成してるので、抜けが出るんですよｗ
もちろんそういう詳細な説明は必要ですけど、一目でやるべきことの順番のわかるプラン確認表はほしい。
まあ、自分でまとめればいいんですが、オール７さんなら文章もうまいし、いい本が書けるでしょう。
うまく当たれば、あとはシリーズもので食っていけますよｗ

さてと、７７７という書き出しはここいらでやめにして( ´ﾉД｀)ｺｯｿﾘ

国土交通省から何やら届いた資料。読みましたか？
なんだか面倒なことになったな〜・・・という話とともに
なんだかとっても夢のある話が書いてある資料ですが、
法律の解説と重要事項説明書関連以外は、ただの紙っきれです。
黄色い冊子のＱ＆Ａ総論とその他欄にお飾り告示だって書いてあります。
義務厳守な方の解説はフルカラー見開きパンフで
よりによって強制力がまったくない告示の解説に
フルカラー２０頁と３色刷り３３頁＋白紙２頁＋表紙。
相当な額の税金が使われたことでしょう・・・
建築士の一人として、国民の皆様に心からお詫び申し上げます。

天下り団体が仕切る、限定的ではあるが、
15000円×200人の講習会を拠点毎に２回、平成２４年までにあと３回？
誕生月に行われる３年ごとの定期講習会。
運転免許証の更新とは違い、いちいち高い。
講師代に会場代と資料代だけならそんなにいらんだろうと思うところに、
儲けられるから民間が参入したんだろう・・・と考えてみると、
果たしてどんくらい儲けんだろう？
と思う。
ガッポガッポなんだろうなぁ〜

輸入住宅
盛岡あたりで始めた悪徳会社
無垢材をうたった
マンション並の工事代金で建てられる

その社長は仙台で被害者を多数出して仙台に居られなくなり、札幌に移り
被害者を多数出して札幌に居られなくなり
今は盛岡あたりに移り、住宅会社を経営している。
被害者を多数出して、そのうちに有名になるんだろうけど。

アーバンを破産させて会社の金を持ち逃げした会長みたいなのが他にもいるのか！
法律を根本的に変えてもらうには政権交代しかないな

>>791
盛岡のどの辺にある会社？
嘘ネタ妄想好きなのかな？

変なヤツ多杉住宅会社
経営状況と素性調べてたら
どっから漏れたのかはわからんが
いやがらせを受けたことがある
以来、玄関に防犯カメラつけた

>>794
調べるほうもキモそうW

>>795
あなた、よく詐欺にあうでしょう？　わかります

>>796
詳しく

チラシ見て、展示場行って、営業マンと喋って、
どこの馬の骨ともわからんアンポン信じて、
どんな会社なのかも知らないで、うん千万円の契約。
これから先、うん十年と過ごす家を建てるっていうのに、
なにも調べもしないで建てる人って凄いと思う。
そんなこと、私には絶対無理！

株買うのにもIRとか見るでしょ？　あれと同じ。
業界通でもない限り、勘や印象で買ったところで、
成功して儲けられるのって希の希の希よ。

富士ハウスやアーバンエステート、
鳥取の何だったか（全国NEWSで放送された）
あんな目にあって、メソメソ泣くのはまっぴらごめんです。
いくら腕のいい弁護士がついたって、全額戻ってくることは絶対ない。

今日は紫波ナックスでオール家電のジャンバー着たオッサンやリーマンいたが日曜日に乙だな
市役所にでも勤めてたほう楽なのにリーマン可哀相

>>64
書いた奴は誰だよ
自分は大丈夫かよな

会社の建物が自社ビルだったり、
テナントでも、
小綺麗でおしゃれで・・・
そんなの関係ない。

経営が杜撰な会社は、
見てくればかり気にしたり、
第一印象で決めちゃうアッポ〜が多いからなのか、
営業マンの躾も良くてｗ
でも、よくよく耳を傾ければ（調べるとかじゃなくても）
業者さんへの支払いが悪かったり、
支払いが良くても３〜５万の手形で支払っていたり・・・
３０万円未満の手形で支払うような会社はかなり危ないらしい

建物が杜撰な会社は、
おおかた、害虫、害虫、害虫！
自分のところに詳しい人間がいない会社。
ツーバイ専門！の設計や現場監督が、
在来を設計していたり管理していたり・・・

今IATでハウスＭ２１のモデルハウス紹介番組やってるね。
大手なのかい？
今終わった

花巻のほっと住まいるが夜逃げしたが、詳しい事
どなたか教えて下さい。

ハウスＭ２１は、内陸は
どうか知らんけど沿岸は
ダメだね。

社員がほとんど居着かない。

社内的問題を抱えているらしい。

ハウスメーカーさん！
不況でお客さん減りましたよね↓
そのお陰でプレカットも仕事ありません。
仕事増やして！この時期に残業なしはキツイ↓

>>804
ハウスＭ２１で新築を検討しています。
建ててから後悔したくないので詳細をお願いします。

M21、単に沿岸に弱いだけじゃねーの？
主力を内陸、盛岡〜北上に置いてるから、沿岸が手薄になってとかｗ
または、担うエリアが広すぎるとかｗ

前にカキコあったＫ市のＭって↑じゃないのかな？
２年で１０人近く辞めているのが事実なら、それだけで組織としてはＮＧだよな

客の家建てる前に、会社を立て直せってか？？
普通に考えりゃそうだろうな！
知り合いが見学しに行ったら高い割りには…とも言ってたし、オレは外したよ。

なんか中途半端だよな

中身はどうしたらいい？
壁とか柱とか？

確かに中途半端な感じがしたな。元〇サワホームのはみ出し者集団…て聞いてたけど、その割りに『蔵』のマネしてたり。
家に対する信念が感じられないし、何を追い求めるのかも解らん。
それが中途半端に繋がってるのかも？

岩手ってアパートは増えたよなー昔だったら家建てる頃合いの30代一家でもアパート住まい増えたよなー

金無くてアパート住まいって訳じゃないんだよなー駐車場見ると高そうな車止まってるしなー

転勤族じゃね？

特に盛南開発エリア＜爆増
かわりに旧来のアパート街はスカスカらしい

市中心部のマンション増加がめまぐるしかったが、
盛南エリアにも増えてきたよね
ガランガランだけど(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ところで、あの工事途中な廃墟はなんとかならんのか？

>>816
そのうちに落書きされ始めるだろうね･･･

突然でスミマセン！
　千○工務店、景気良さそうじゃない!?　リニューアルとか花巻館とか??
　どうよ？

盛岡の手遅れ組含め、
こぞって南下してってるようだ。
中に、盛岡じゃ名の知れた
設計が超いい加減適当な会社も支店してるので、
北上界隈の皆さん、ご注意ください。

盛岡界隈じゃ、経営状況ブラックリストなんで、
業者の方はよっく調べてからおつきあいしないと、
３万円６ヶ月の手形を貰うハメに　(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ(　´_ゝ｀) ｲﾗﾈ

【研修で】東日本ハウス【軍歌を教える住宅屋】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1229610039/801-900

ボーナスなんぼ？

ボーナスいくらですか皆さん

ボーナスなんかねえよ･･･

創建にだまされた

kwsk

ほっと住まいるって逃げたのか。北上の現場でしばらく建築中断してたから変だと思った。
買わなくてよかった。

ほっと住まいる
逃げるなんて、さすが山忠の残党ですね。

ほっと住まいるのＨＰの最終更新時が今日だけど何でだろう。
数ヶ月前から変化ないようだけど。東山堂近くで建てた人達は悲しいだろうな。
でも建てた後だから関係ないのか。

夏のボーナス、５０マソしかもらえないか・・・。

創建にいったいなにをされたんですか？？

もしかして、イリ○マって？

とうとう、杉〇組逝っちゃいましたね！関連業者さん、御愁傷様です。

夕方のニュースでやってたな！！！

負債１９億だってさ！！

ちょっと聞きたいんですが・・
日本○宅と東日本○ウス、建てるならどっち？

それから住宅業界の方、
働くならどっちにします？

業界人ですが、どっちでも働きたくありません。
価格だけなら、圧倒的に日本○宅が安いですね。