へーべルハウス Part8

1 ：（仮称）名無し邸改築工事：2007/10/29(月) 10:01:26 ID:???

ここは盲目ヘーベル信者と低レベルアンチヘーベルがお互いを他社営業、ヘーベル営業と思い込んで罵り合うスレです。
賢明な施主や検討者は生暖かく見守りましょう。

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜Hi
　　　　　　　┷┷┷
公式サイト
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/
へーべリアンコミュニティ
http://www.hebelian.org/

過去スレ
へーべルハウス Part7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1189089157/
へーべルハウス Part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1183686780/
真・へーべルハウス Part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1157595546/
へーべルハウス Part5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157560468/
へーべルハウス Part4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151938572/
へーべルハウス Part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149472452/
へーべルハウス Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139234774/
へーべル
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117210202/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 10:03:17 ID:???

【施主のヘーベリアン評価その１（主観的）】
外観　○
　へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
　直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
　0701から30年耐用の新塗装が採用された。
　コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装　△
　坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
　標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
防災　◎
　外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
　ただし勾配屋根についてはへーベル版ほどの耐火性能がないため注意。
　内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
　地震は標準で制震住宅。
　ただし免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。（免震はオプション）
設備　○
　可も無く不可もなく。
　プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い（not間取りの自由度）ため
　最新の設備がすぐに反映されない。（構造への適用検証とか？）
断熱　△
　他社（鉄骨住宅）に比較してめぼしい点なし。
　断熱を売りにするスウェーデンハウス等と比較すると、明らかに劣る。
　極端に暑い寒いを気にする人には向かない。
　次世代省エネはオプションで対応。（坪＋２～３万）

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 10:06:04 ID:???

【施主のヘーベリアン評価その２（主観的）】
営業 ○
　旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
　もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計　△
　CADｼｽﾃﾑで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
　間取りの自由度はかなり高い。
　こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
アフター　○
　60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
　保証については他社と大きな違いはない。
　ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
　不具合発生時の対応で悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス　○
　場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
　街かどヘーベルハウスは、広さも常識的で良いが、ヘーベリアンがオフ会とかしててウザイこともある。
現場　△
　基本的に作業は下請け工務店に丸投げ。イヒ監理者は要所要所で品質チェックに来る程度。
　よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
　もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題になることは少ないが
　細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。
　実は個人的にもっとも旭化成に改善してほしいのが、この現場監理能力。
　たのむよイヒ。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 10:06:30 ID:???

　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 10:08:44 ID:???

【不具合・クレーム紹介・摘発サイト】
　ttp://homepage2.nifty.com/andot/
　ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/index.html
　ttp://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html
　ttp://miyagawa.k-server.org/kansou.html
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/pingu/myhome/repair/
　ttp://homepage3.nifty.com/nsx-kyouchan/hebelmikkitop.htm
　ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/huguaitaiou.html
　ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/eated.htm （虫食い）
　ttp://d.hatena.ne.jp/zebra6/archive?word=%2a%5b%c9%d4%b6%f1%b9%e7%5d

【FAQ】
（１）メンテ費が高い→アフターケアと会社の健全性を含めて検討。資材と作業費だけ見ているわけではない。
（２）外壁が弱い→遮音性、遮熱性、防火性の高さを重視。塗装代が高いのはそのフィードバック。
　　　　　　　　　　　上記利点に興味ない人間や凍害や洪水の多い地域はALCは止めたほうがいい。
　　　　　　　　　　　RCで建てる金と余裕のある人はどうぞそちらへ。
（３）構造がシンプルなのに高い→（１）に同様。躯体構造「だけ」が原因で高いわけではない。
（４）安くしろ→建築数稼ぐために、買えないお前ら用の安いモデルを出されると、
　　　　　　　　返ってサービスレベルが落ちるからやめて。
（５）他社で塗装したら保証が切れる→改造エンジンを載せた車のトランスミッションをディーラーが見てくれるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車のボディ用塗装とエンジンの関係とは違って、外壁と躯体は同一。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外部での塗装を禁止しているわけではない。自分のリスクでやれば問題なし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただしALCは塗装を選ぶため、旭化成外で頼む場合は要注意。
（６）ヘーベルハウスは止めたほうが良い→誰もアンチのお前らに建ててくれなんて頼んでない。
（７）ヘーベルハウスは最高です→はいはい信者乙。
（８）工作員活動はヤメレ→ニュー速＋ならまだしも、
　　　　　　　　　　　　　　　　たかが2chの建築板に張り付く暇な社員がいると本気で思ってるんですか？

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 17:29:35 ID:???

また旭化成ホームズのバカがスレ立てました。
低学歴ですので、同じ失敗を繰り返すところがさすがバカｗ
学習能力ないので、こうご期待ｗ

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 19:13:17 ID:???

>>5
突っ込みどころ満載なので、暇だから色々突っ込んでみようと思う。w

>（１）メンテ費が高い→アフターケアと会社の健全性を含めて検討。資材と作業費だけ見ているわけではない。
メンテ費が高い事が、アフターケアーと会社の健全性と直接的な関係はない。
健全性というよりも、会社の存続維持の為に人件費や宣伝費、展示場の維持費等を施工費から徴収されている結果。
ただ、別にこれが悪いとは言わない。

>（２）外壁が弱い→遮音性、遮熱性、防火性の高さを重視。塗装代が高いのはそのフィードバック。
遮音や遮熱性にかんしては、外壁だけで無く、構造体の影響が大きい。
ヘーベル版よりも、それに接している鉄骨部分が損失ブリッジになる。無論、塗装代が高くなる原因にするのはおかしい。

>（３）構造がシンプルなのに高い→（１）に同様。躯体構造「だけ」が原因で高いわけではない。
これも（１）と同じ。

>（４）安くしろ→建築数稼ぐために、買えないお前ら用の安いモデルを出されると、返ってサービスレベルが落ちるからやめて。
これは、廉価版と出した所でフラッグシップと大して差別化出来ないので、自滅するから出したくても出せない無いのがメーカーの本音。

>（５）他社で塗装したら保証が切れる→改造エンジンを載せた車のトランスミッションをディーラーが見てくれるか？
これは、都合良く解釈し過ぎ。
車で例えるならば、車検を正規ディーラーでやらなければ保証しないよ、と言っているレベル。

>（６）ヘーベルハウスは止めたほうが良い→誰もアンチのお前らに建ててくれなんて頼んでない。
これは、家の購入を検討中の施主に投げかけているのであって
何もヘーベリアンのお前らに言っている訳ではない。

>（７）ヘーベルハウスは最高です→はいはい信者乙。
同意する。

>（８）工作員活動はヤメレ→ニュー速＋ならまだしも、
>たかが2chの建築板に張り付く暇な社員がいると本気で思ってるんですか？
概ね同意する。

8 ：旭化成の真実：2007/10/29(月) 20:21:04 ID:???

＞（１）メンテ費が高い→アフターケアと会社の健全性を含めて検討。資材と作業費だけ見ているわけではない。

会社の健全性？つまり利益優先って事だろ？車でも、ビッツ一台売るより、セルシオを一台売る方が利益が上がる。
ただし性能的に、ローコスト住宅がビッツならヘーベルハウスはビスタってところが関の山ｗ

＞（２）外壁が弱い→遮音性、遮熱性、防火性の高さを重視。塗装代が高いのはそのフィードバック。
　　　　　　　　　　　上記利点に興味ない人間や凍害や洪水の多い地域はALCは止めたほうがいい。

何処がフィードバックなのか詳しく聞きたいな！塗料は１８リットル缶で約一万円。
クリアー含めてもどんな見積もり出せば２００万になるのやらｗ

＞（３）構造がシンプルなのに高い→（１）に同様。躯体構造「だけ」が原因で高いわけではない。

旭化成のコストダウンの一環で、特別なスキルを持っていない者でも施工できる簡単な躯体構造なんだ。
大工が建てる在来工法の方がよほど手間が掛かっているし人件費も高いのは事実。
ここでも「高い」に対して「何故」が付くｗ

＞（４）安くしろ→建築数稼ぐために、買えないお前ら用の安いモデルを出されると、
　　　　　　　　返ってサービスレベルが落ちるからやめて。

あんなちんけな塗装に２００万もぼったくる旭化成にサービスなど存在いたしません。

＞（５）他社で塗装したら保証が切れる→改造エンジンを載せた車のトランスミッションをディーラーが見てくれるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車のボディ用塗装とエンジンの関係とは違って、外壁と躯体は同一。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外部での塗装を禁止しているわけではない。自分のリスクでやれば問題なし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただしALCは塗装を選ぶため、旭化成外で頼む場合は要注意。

外壁塗料は某塗料会社に委託で発注しているがさして特別な塗料ではない。
ＡＬＣは塗料を選ぶのではなく、塗料が塗る側を選ぶとの解釈が正しい。
余程、塗料に研究技術を旭化成が注いだように顧客に思わせるのがミソｗ

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 21:01:44 ID:???

>>7-8
キミ達が推薦するハウスメーカーはどこですか？

10 ：旭化成の真実：2007/10/29(月) 21:35:54 ID:???

>>9
人にものを尋ねるのに、君呼ばわりするバカを相手にする必要なし

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 21:38:00 ID:???

>>6
名刺に学歴が書いてあったな。確か、関西学院だったかな？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 21:39:32 ID:???

>>9

キミは旭化成ホームズのアホ社員ですか？ｗ

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 21:43:29 ID:???

>>11
おれが見た名刺にはパラダイス学園って書いてあったぞｗ

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 21:45:15 ID:???

質問しても良いですか？

旭化成ホームズの社員って性格悪くないですか？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 21:52:08 ID:EmYbCMwo

最近、ヘーベルで二世帯建てますた。

注意事項ある？

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 21:54:38 ID:???

>>15
アホが出てきましたよ
どこの世界に建ててから注意事項を聞くバカがいるんだよ。
旭化成ホームズの自作自演ですか？ｗ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 22:04:54 ID:???

あのテンプレの内容から旭化成ホームズ社員が作ってるとしてら、営業なんだよな書いてる奴
よほど暇なのか業務としてやってんのか・・・

18 ：ななし：2007/10/29(月) 23:11:14 ID:OtRxNGBk

材料全部自社でまねできない

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 00:05:38 ID:???

まぁ、とにかく快適なんだから。粘着基地外は無視。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 00:54:36 ID:???

>>19
必死ですね

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 10:00:07 ID:???

>>10
答えられないと正直に書いたらどうだｗ

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 15:15:39 ID:???

>>10
低能ゆえ拙者には旭化成より優れたハウスメーカーが見当たりません。
ぜひ貴殿のご意見を伺いたいと思います。
ご迷惑をおかけし申し訳ありませんが、ご回答よろしくお願いします。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 15:33:03 ID:???

↑旭化成ホームズって暇なの？ｗ
拙者だってさ！だいぶズレてますねｗ

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 15:36:29 ID:???

>>22
ちょっと教えてくれよ！
ヘーベルは産廃になるＡＬＣを混入して品質が凄く脆くなっているが
それでも６０年ヘーベルの交換しなくても保つのか？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 19:10:46 ID:???

>>24
>品質が凄く脆く

その根拠は？
ソース希望。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 19:16:59 ID:???

>>22
おい！どうした？逃げたのか？
旭化成は、廃材になったＡＬＣを工場で粉砕して、
新たに作るヘーベルの原料にしているのは事実だよな。
その事で、ヘーベルの品質が格段に落ちて大変にモロい製品な訳だが、
そんな物で６０年もヘーベルが保つものなのか教えてくれよ。
新品の状態でさえ、角などを持っただけで割れるのが今のヘーベルだぞ。
普通に考えたら６０年も耐久性があるとは思えないんだが・・・
なになに？？ヘーベルが世に出てからまだ６０年経ってないから分からないって？
とんだロングライフ住宅だな（笑）

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 19:36:56 ID:???

公式TOPを見て飛んでｷﾏｽﾀ
とんでもないことになってやしませんかい？

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 19:52:43 ID:???

>>27
営業さんから電話ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:12:40 ID:???

>>26 オマエ、投稿に関する責任に承諾してるんだぜ？デタラメ書いてると訴えられるぞ？
オマエはヤバイ。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:17:33 ID:???

旭化成ホームズは建築業界では、かなりましな会社です。
注文住宅建てるならお勧めできます。

jここのアンチヘーベルの奴らに、「じゃあヘーベルハウス
じゃなくてどこで建てれば良いの？」と聞くと答えは帰って
きません。

答えが帰ってきても「RCにしろ！」とか位。　

明確に返事が返ってこないアンチは完全スルーでお願いし
ます。

実際問題、外壁はヘーベル板程度の強さがあれば問題あ
りません。　

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:20:25 ID:???

暑さ寒さが気になる方へ。
ヘーベルハウスではオプションで次世代省エネ仕様が有ります。
そちらを選択しましょう。
05年仕様で、私は十分暖かいと思いますがｗ

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:21:17 ID:???

>>29
おまえ、無知だなｗ
旭化成建材がヘーベル製造時に廃材のＡＬＣを原料に混ぜているのは知ってるだろ？
そのために、ヘーベルが脆くなっているのも事実だ。
１０年以上前からヘーベルの施工している者なら誰でも知っているけどな。
おまえ、ひょっとして知らなかったの？（笑）

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:26:18 ID:???

ニチアス（株）による大臣認定不正取得への当社対応について

　この度、旭化成株式会社（本社：東京都千代田区、社長：蛭田史郎）の住宅事業を担当する旭化成
ホームズ株式会社（本社：東京都新宿区、社長：波多野信吾、以下「旭化成ホームズ」）が供給する
工業化住宅「ヘーベルハウス」、「へーベルメゾン」の一部の住宅に採用している軒裏天井仕様につい
て、納入業者であるニチアス株式会社（本社：東京都港区、　社長：川島吉一）が不正に国土交通大臣
認定を取得していたことが判明しました。
　調査の結果、2001年7月以降にご契約を頂いた建物の内、約40,000棟の軒裏天井仕様が当該仕様と
なっており、「建築基準法上の１時間準耐火構造」及び「住宅性能表示制度における耐火等級の最高
等級4」の性能を満たしていないことが明らかとなりました。
　「ロングライフ住宅」を標榜し、安全・安心な住宅を供給することに努める旭化成ホームズは、供給者
としての責任を果たすため、誠意を持ってお客様と個別に協議の上、早急に該当する全件の改修工事
を行います。

　お客様をはじめ関係各位の皆様方のご信頼を損なう結果となりましたことを深く反省し、心からお詫び
申し上げるとともに、今後改修にともないお客様にご迷惑をおかけすることを重ねてお詫び申し上げます。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:27:17 ID:???

ニチアス（株）が、不正な試験体を使用して軒裏の準耐火性能試験に合格し、大臣認定を受けていたことが、
本日、国土交通省ならびに同社から発表されました。弊社で確認したところ、当該仕様が2001年7月以降に
ご契約頂いた「ヘーベルハウス」の一部と2006年1月以降にご契約頂いた「へーベルメゾン」の一部に存在
することが判明しました。

　弊社では、当該仕様について住宅性能表示制度における耐火等級4を満たすこととしており、そのために
は「建築基準法上の1時間準耐火構造」の性能を有することが必要となります。上記事実の判明後、弊社
立会いのもとニチアス（株）にて当該仕様の耐火性能を再試験したところ、45分程度の耐火性能であること
を確認いたしましたが、お客様にお約束した性能を満たしていないため、緊急の対応を実施することに決定
いたしました。

（注：建築基準法では、延焼の恐れのある部分に求められる基本的な当該仕様の性能は、30分以上の耐
火性能と定められております。）

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:30:09 ID:???

>>29
バカなおまえに教えてあげようｗ

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/tech/recycle/kouiki/index.htm

旭化成建材は１０年前から、廃材ＡＬＣを工場で粉砕してヘーベルの原料に混ぜている！
おまえ、そんな事も知らなくてヘーベル云々とぬかすなよｗ
１０年以上前からヘーベルの施工しているＡＬＣ工に聞けばすぐに分かる。
昔のヘーベルは強かったって言うはずだ。
分かったかね？お馬鹿ちゃんｗ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:30:16 ID:???

2．基本的対応方針
　　　　当該仕様を持つ全物件の特定はすでに完了しており、次のような区分に基づき、所定の性能を確保できるように対応いたします。
(1) 既にご入居頂いているお客様
　所定の性能を確保するために、対象物件については改修工事を全件実施いたします。現在、改修方法について検討を進めておりま
　　　すので、決定次第に順次対応してまいります。
(2) 着工前のお客様
　「建築基準法上の１時間準耐火構造」及び「住宅性能表示制度における耐火等級の最高等級4」の性能を満たす仕様にいたします。
(3) 建築工事中のお客様
　原則として上記、着工前のお客様の対応に同じです。

3．対象となる物件数
(1) お引渡し・入居済みのお客様
2001年7月以降にご契約を頂いた「ティピー」を除く戸建商品 37,829棟
2006年1月以降にご契約を頂いた「ヘーベルメゾン」シリーズ 248棟
計38,077棟
（注：上記商品のうち耐火建築物は、住宅性能表示制度の耐火等級４を満たしていますので対象に含みません）
(2) 着工前のお客様 5,243 棟
(3) 建築工事中のお客様 2,046 棟

4．当該仕様が使用されている部位

陸屋根タイプの商品：ベランダ・玄関・外廊下・付庇の軒裏天井部分
屋根があるタイプの商品：上記に加え、屋根庇の軒裏天井部分

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:31:08 ID:???

5．専用ご相談窓口の設置

本日より当面の間、次のご相談窓口を開設いたします。

お問合せ専用ご相談窓口（フリーダイヤル）
0120－892－210
旭化成ホームズ対策本部お客様センター
受付時間　午前9時から午後9時まで
本年12月2日（日）までの間は、日曜祝祭日も含め毎日受付

6．業績に与える影響

本件における業績への影響につきましては、現在調査集計中であり、
　算定次第必要に応じて公表いたします。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:33:27 ID:???

断熱材などを製造するニチアスが準耐火性能試験などで不正を行っていたことが明らかになった。

　同社は、繊維混入ケイ酸カルシウム板を用いた軒裏の準耐火性能試験や間仕切り壁の耐火性能
試験で試験結果が有利になるよう、規定よりも含水率の高い繊維混入ケイ酸カルシウム板を用いた
不正な試験体を使用。試験に合格し、大臣認定を受けていた。

　ニチアスによると、不正に認定を受けた構造方法は２０件で、そのうち１６件が自社試験で耐火性能
を満たしていなかった。残りの４件については、性能を満たすことが確認されているが、改めて性能評
価機関での試験を行う。

　国土交通省は、性能を満たしていない１６件の構造方法について、１０月３０日付けで認定を取り消した。

　住宅用で認定が取り消された製品は、準耐火４５分、６０分の住宅用軒裏天井材「防火のき天」。出荷
実績は約４万棟。

　また、準耐火３０分の住宅用軒裏天井材「防火のき天」は性能を満たしているが改めて試験を実施する。
出荷実績は約６万棟。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:36:49 ID:???

おっとっと！旭化成ホームズのバカの仕業かな？
都合が悪くなると、コピペして被せるのが常套手段ｗ

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:38:28 ID:???

旭化成住宅から連絡ねーぞ
はやく改修してくれ

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:46:54 ID:???

流石ヘーベル！　対応早いね。

俺んち対象になってますｗ　新大地は、足場組んで交換ですってよ。

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2007/1a1e0f1/1a1e0f10.pdf

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:47:31 ID:???

>>40
今日発表だろ。　

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:48:09 ID:???

>>40
お問合せ専用ご相談窓口（フリーダイヤル）
0120－892－210
旭化成ホームズ対策本部お客様センター
受付時間　午前9時から午後9時まで
本年12月2日（日）までの間は、日曜祝祭日も含め毎日受付

電話しろｗ

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:52:47 ID:???

>>33乙

そりゃ大変だ。俺の家も対象か？
38000件って一部なのか？
ヘーベルの年間建築数って何棟？

>>39
この話題で進行するだろうから後でね。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 20:59:52 ID:???

全件改修工事ってすごいな・・・・・
普通なら踏み倒すか、
基準より低い物ですが安全性は確保されてますとか言ってごまかすだろｗｗｗ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 21:03:14 ID:???

約40000棟の改修工事って、旭化成大丈夫か？
最低1棟10万でみても40億、ニチアスに損害賠償請求したってたかがだろうし
明日は両社ともS安だな今日買った奴はご愁傷様

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 21:04:47 ID:???

>>26
ヘーベルってどの部屋にもピアノが置けますって聞いたけど
そんなにモロいなら300kg以上あるピアノなんて置けないよなぁ？
その辺どうなんだろう？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 21:12:10 ID:???

自分はどの部屋でも象が買えますって聞いたけど

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 21:13:44 ID:GQECBrHZ

今日は営業が休みだけあってすごい書き込み多いね。
明日も多そう。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 21:15:22 ID:???

いやどう考えても事件のせいだろ

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 21:17:18 ID:???

ばっかだなぁｗ
書き込んでるのはヘーベルで暮らしてるニートに決まってんだろｗ
自宅警備中に書き込んでんだよｗｗｗ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 21:44:02 ID:???

早速へーベル営業担当からニチアスの件で
お詫びのＴＥＬが来ました。
改修をするそうだ。
４万軒の改修って…改修まで何ヶ月待ち？
すぐに連絡くれて、しっかり対応してくれるのは
ハウスメーカーの良いところだな。
アフターサービス顧客満足度一位の意地？
まぁ車のリコールみたいなもんだ。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 21:56:32 ID:jHOTbfSS

うちは来月着工予定なんだけど今日営業から電話があって明日自宅まで謝りに来るそうだ
まだ工事費払ってないんでこれに乗じていくらか値引きしてもらう事できるかな・・・

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 22:02:00 ID:???

コジキみたいな真似すんなw

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 22:06:14 ID:???

>>43
いや、そっちから電話してこいよって話だろ

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 22:06:34 ID:DhDmY5k+

うちも今連絡ありました。
軒天の件で

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 22:07:04 ID:???

>>54
こんなとこで油売ってねえでとっとと客先へ電話しろよ

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 22:15:41 ID:???

営業さんは何か持って来るかなぁ？
サランラップはもういいから、へーベル君のスリッパがいいなぁ。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 23:09:05 ID:???

ヘーベルハウスのぬいぐるみとかって無いのかな？
屋根を開けるとハーイってしゃべったりしるのが欲しいんだけどwww

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 23:14:11 ID:???

97年頃に建てたんだけど大丈夫かな？
関係無くても電話して文句言えば粗品位はもらえる？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 23:18:50 ID:???

>>60
乞食か

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 23:37:18 ID:VDPqFxyt

胡散臭いＣＭ止めれば、改修資金くらい捻出できるだろ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 23:39:28 ID:???

ニチアスの10万棟のうちどんぐらいがヘーベル？

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 00:00:13 ID:???

「１時間準耐火構造」

家に火がついたら15分ぐらいで諦めるな、俺は。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 00:04:27 ID:GWYYJJWP

>>60
乞食乙

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 00:13:32 ID:???

しかしニチアスは真面目に父さんかもな

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 00:23:51 ID:???

"45分程度の耐火性能であることを確認いたしましたが"

15分ぐらい・・・
うちの会社なんてゴホッ、ゴホッ・・・

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 00:40:20 ID:+sgtNKR8

別のHMの住人だけど今回の旭化成の対応の迅速さは評価出来るな。
しかし当然改修工事費用等損害賠償は全てニチアスに請求するんだろうけど
住宅っていろんな建材メーカーの部材が使われてる訳で
ソレ考えると怖いな。最近の一連の食品偽造の比じゃないな。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 00:42:27 ID:???

ヘーベルで新居建築中の者です。ニチアス耐火性能の件に該当しました。

今日の夕方に営業さんから連絡がありました。軒天の交換工事が終わらないと
引渡しができないとのこと。工期が延びることによる費用（家賃・駐車場代など）は
旭化成で負担するとのことでしたが、一番気になるのは住宅ローン控除です。
試算したのですが、工期延長で今年中にローンが組めないと、今後10年間の
合計で60～70万円くらい損してしまうんですよね．．．その分も保証して
もらえるのかなぁ．．．

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 01:01:53 ID:???

>>63
ヘーベルぶんは3万８千棟ほどらしい

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 01:20:21 ID:???

まあ旭化成も
ニチアスのうたい文句まる飲みで
自社で耐火テストしたわけじゃないのに
ヘーベルハウスの軒天は耐火が十分ですとうたってた罪はあるよな

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 01:41:30 ID:???

＞改修費は総額４００億円にのぼる可能性があり、費用をニチアスに請求する方針。

400億って
ニチアス払えないだろ
普通に…

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 03:23:07 ID:ldEBqrB7

営業から連絡ありました。
引渡し直前ですが軒天の交換の為、足場を組み直すそうです。
大問題ですがヘーベルならしっかり対応してくれるでしょう。
ヘーベルもある意味被害者ですね。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 03:42:52 ID:MFHEka1R

火災保険とかどうなるの？保険料アップ？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 05:48:11 ID:y1kfsVt3

坪単価が高いけど建てました。テレビCMは自粛だろうな。
無料リフォーム工事の手間と損失は、計り知れない。
気の毒な会社だ。合わせて会社イメージがダウンした。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 09:00:03 ID:???

今回の騒動はヘーベルが最高の対応をしたと思うよ
少なくとも第一段階としてはね
今朝の新聞の1面にも記事が掲載されていたようだけど
同じ紙面でヘーベルの無償対応も書かれていた
安心を買いたい人にとっては何も起きないことが一番だけど
何か起きた時の対応がいいことがもっとも重要

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 09:00:45 ID:???

でもここでイの一番に無償改修を発表したのは、イメージダウンを最低限に食い止めるための最善手段だと思う。
あとはその他のHM（ミサワ、住林、SXLとか）がどう出るか。

動きが遅いと致命的になるよね。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 09:04:10 ID:???

ただ、今回の件で旭化成はおそらく下請けに無償対応を要求するだろうね。
代替品はニチアスから無償で取得、作業は下請けが人工を負担。

イヒヒはテレビと新聞でゴメンナサイする。

なんてな。
全額下請けってことは無いだろうが、受注を盾に譲歩は要求しそうだな。
ニチアスだけで400億とか絶対カバーできないだろうし。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 09:17:06 ID:???

取り替える耐火素材は基準をみたすものなのだろうか
信用できないよ

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 09:22:26 ID:???

ニチアスが倒れて400億回収できなかったらどうなんの？
株も暴落して受注も減ったら共倒れしたりしないんだろか。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 09:29:17 ID:???

どう考えてもニチアスから400億回収できる見込みの方が低いが
旭化成なら潰れることはないだろう

株に関してはニチアスは早々に紙切れ化するだろうけど
旭化成は住宅事業だけじゃないし下がった時は絶好の買い場てことで
今日の午後にでもいっせいに買い出動がかかるのでは

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 09:38:41 ID:ZT/DYgTB

>>77
積○ハウスは軒天どころか外壁もニチアス(一部はニチハ)なんだが名前が出てこないな。　

さすが超大手ｗｗｗ

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 09:40:51 ID:???

ν速＋から。
＝＝＝

73 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/31(水) 08:51:53 ID:vk4W4+0/O
>>19
ダイワも使ってるし公表されてる。
なぜか名前が出てこない積○ハウス。
軒天どころか外壁もニチアスなんだが。

＝＝＝

>>82
徐さんが>>82に興味を持ったようですｗ

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 10:08:43 ID:2hk7jUrP

耐火を信用して契約したのに虚偽であるからと
契約解除出来るのか?

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 10:12:39 ID:???

契約のどういう段階かにもよるだろうけど、出来なくは無いんじゃない？
「看板に偽りあり」だったわけだから。

変更契約前なら、可能かもね。
建築開始してしまったとなると、簡単にはいかないと思うけど。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 10:17:38 ID:???

変更契約前の物件は差し替えかかるから契約内容に偽りはないよ
着工中の物件も差し替えで問題なし
クレーマー君はどんな些細な理由でも言うだろうから勝手にしてくれ

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 10:24:14 ID:???

ニチアスの発表と同時に
無償改修工事発表の初動の速さはまずまず
あとはニチアスから賠償金取りそびれなければ
会社的に大きな打撃はないんじゃね？
ただ客対応や電話受け付けや改修工事手配やら
当分社員はサビ残サビ出で馬車馬コースなのは確実

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 10:40:40 ID:???

まだ何を代わりにあてがうのか決まってないのかな

ニチアスが技術不足で作れなかった基準のものをたのメーカーがつくれているのだろうか？
ヘーベル自体は耐火テストをしていないのだろうか
していたら事前にニチアス製の品質の善し悪しがわかるだろうに
大臣認定を鵜呑みにしていたということか？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 11:23:11 ID:???

ｲﾋが潰れる恐れってのはぶっちゃけあんの？旭化成にとって400億の影響ってどんなもんなん？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 12:27:39 ID:ZjSiSgLB

会社の規模と売上と利益から想像しろよ。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 12:30:24 ID:5OnXSjhS

うち築３年なんだけどやばい？
つーかヘーベル相談窓口ってことはこっちから電話しろってこと？
ヘーベルから電話してくるのが筋じゃないのか。
あーでも工事面倒くさい～。業者が家の中に入るの苦手なんだよなー。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 12:45:04 ID:???

ウチは入居日数1日w
昨日の夕方に、担当の営業さんから電話があったよ。
しかし、軒天の下にウッドデッキがあるんだが、工事の時はそれも一端撤去すんのかな・・・

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 12:48:36 ID:q07WV5Bx

＞91
52 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 21:44:02 ID:???
早速へーベル営業担当からニチアスの件で
お詫びのＴＥＬが来ました。

56 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2007/10/30(火) 22:06:34 ID:DhDmY5k+
うちも今連絡ありました。
軒天の件で

69 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 00:42:27 ID:???
ヘーベルで新居建築中の者です。ニチアス耐火性能の件に該当しました。

今日の夕方に営業さんから連絡がありました。

73 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2007/10/31(水) 03:23:07 ID:ldEBqrB7
営業から連絡ありました。

ｍ９

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 12:58:28 ID:???

>>91

営業にも優先順位があるんだろうよ
うちは10時くらいにＴＥＬアリ

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 13:06:57 ID:BbH86h/N

認可取得に偽装が必要だったんだから
ニチアスが同等以上で代替品提供できるわけがない

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 13:18:12 ID:5OnXSjhS

９１です。

我が家の優先順位の低さに唖然。ちくしょう。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 13:27:32 ID:???

うちも３０日２０時に他のことでホームサービス課から電話があったのにもかかわらず
その事は触れなかった
朝、１０時になり営業から電話があった

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 13:31:16 ID:???

>>91
ｍ９

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 13:31:57 ID:???

>>95　ローテクなので材料原価の問題ちゃう？ケイカル板で大丈夫な物もあるだろ
ＨＭの厳しい要求＞蟹工船

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 13:36:30 ID:q07WV5Bx

＞91
まあ4万件も電話するのに昨日の今日じゃしょうがないだろ

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 13:43:54 ID:???

コールセンターとか使ってんのかな？
すぐ終わるんでしょ工事自体は？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 13:45:18 ID:???

今日もそうだが暫くは休日返上で頭下げまくるんだから許してやれ
それもとばっちりで、だ

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 13:49:24 ID:???

ニチアスで400億負担はまず無理だな
どこがで擦り合わせしなきゃならん

半値ってとこかも

あとは継続売掛金的な使い方して、ただで耐火材供給してもらうとかかなぁ

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 15:19:18 ID:???

100万/棟とすると4万で400億だが、実際100万もかかるかね。
上のほうで誰かが書いてたが、いろいろマジックで15万/棟に抑えこむ、と。

資材自体はそう高いもんでもないし、足場代とか人工代がメインだよな。
下請け泣かすんだろうなぁ。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 15:21:11 ID:???

うちは古いから連絡遅いだろうと
問い合わせしてみたら該当してたよ
まぁ自分的には…
45分耐火なら充分で他メーカーより凄いし
別にいいんだけどさw
約束だから取り替えます。って言ってたよ

連絡来ない人、ひがまないで自分から聞いてみりゃいいじゃん？
別に優劣つけた順番じゃないんだろうしさ

さっき、みのもんたの番組見た
「全部建て直しだ！」とか
ワケわからんこと言ってたよ
あの人は、ほんと残念な人だね、相変わらず

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 15:27:10 ID:???

15万はムリだろ常考ｗｗ
人工　足場　養生　旧材撤去　旧材処分　新材　新材設置　足場撤去
ベランダとか屋根でかいと100じゃおさまんねーだろ

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 15:28:40 ID:???

補修もいいけど、アスベストに注意してね。

ニチアスって、旧社名は日本アスベストでしょ。
検査で捏造するぐらいだから、性能出すためにコソーリとアスベスト入れ込んでたかもわからん。
そんな話がニュー速＋で出てるし。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 15:32:03 ID:???

大和ハウスは軒天耐火30分か・・・・
偽装されてもヘーベルが上だった。

まあ、早い所直してすっきりしたいですね。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 16:06:53 ID:???

消防白書にも載ったヘーベル全焼事件もニチアスが関係あったりして？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 16:17:19 ID:???

ニチアス　問題製品納入先一覧

旭化成ホームズ　ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/
住友林業　　　　　ttp://sfc.jp/information/news/2007/2007-10-31.html
大和ハウス工業　ttp://www.daiwahouse.co.jp/info/pdf/071031.pdf
　　　　　　　　　　　（ttp://www.daiwahouse.co.jp/）
ミサワホーム　ttp://www.misawa.co.jp/emergency/info071031.html
エースホーム　http://acehome.sakura.ne.jp/hp_up_data/20071031.pdf
　　　　　　　　　（ttp://www.acehome.co.jp/event_news/news/jcoe1s0000001ehj.htm）
古川林業
エス・バイ・エル　ttp://www.sxl.co.jp/　（この件にかんする報告なし）
アキュラホーム　ttp://www.aqura.co.jp/　（相談的口電話番号のみ掲載）

トヨタ自動車　http://toyota.jp/　（この件にかんする報告なし）

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 16:55:22 ID:???

風評被害もいいとこだな

だいたいあんな工事に100万てｗ

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 17:12:47 ID:???

ﾆﾁｱｽ営業が100ﾏﾝ包んで頭下げに廻ればよいのでは

と、玄関にしか軒下がないｷｭｰﾋﾞｯｸの俺が提案してみる

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 17:52:20 ID:???

うちは工事自分で手配するから代わりに100ﾏｿよこせってDQNが出てくる悪寒

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 18:02:26 ID:???

>>112
うち、キャンティベランダの下にも有るｷｭｰﾋﾞｯｸ

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 18:21:20 ID:???

>>111
あんな工事っていうなーw

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 18:29:19 ID:oFLXfypW

ウチは契約してまだ建ててないが
正式発表前にTELあったぞ。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 18:43:50 ID:BP9GOBmx

うちは昨日の夕方の時点で連絡きた。
対応早い。
今の時期記念商品の新大地の建築ピークだから
大変だな・・・

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 19:00:05 ID:???

今朝営業から電話北。
しかしミサワは5万棟か。

イヒより大変だぞあそこは。
同じグループのヨタホームは何も言わないな・・・

>>112 >>114
・玄関軒天
・キャンティベランダ下
・アルコーブ軒天

以上3箇所。

119 ：118：2007/10/31(水) 19:03:42 ID:???

ああ、ごめん間違えた。

> しかしミサワは5万棟か。

ミサワの使ってる30分耐火の製品はまだ認定取り消しになってないのね。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 19:28:39 ID:???

俺新大地！　家全部に足場を組む予定になったぜ！
まあ、気長に行こうぜ！　　

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 19:47:05 ID:Retl4N/u

ニチアスが倒産したら、ヘーベルが無償で保障するとでも？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 19:57:08 ID:???

>>121
何意味不明な事言ってるの？
顧客とヘーベル、ヘーベルとニチアスの関係は直結してないが？
ニチアスが卸してるのはヘーベルだけじゃねーだろ

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 20:13:17 ID:???

>>122
日本語でおｋ

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 20:19:42 ID:???

「ニチアスが倒産しても、旭化成が責任を持って工事いたします」と言われたよ。

ヘーベルハウスやるじゃん。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 20:20:39 ID:???

これが他のハウスメーカーだとどうなるのかね？

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 20:23:22 ID:???

偽造されても40～45分耐火か・・・

まだ他のハウスメーカーには勝っている。　ヘーベル偉いｗ

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 20:24:16 ID:Retl4N/u

>「ニチアスが倒産しても、旭化成が責任を持って工事いたします」と言われたよ。

録音しましたか？
あるいは、書面でのその旨を社の印鑑が入った状態でもらいましたか？

それであれば、安心ですね＾＾

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 20:30:31 ID:??? BE:970910249-2BP(35)

俺ん家はティピーなので松下製だから対象外だった

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 20:45:49 ID:pB3mWu2v

「耐火基準を満たしているから大丈夫です。」って言って逃げちゃえる案件を、わざわざ「とっかえます」と説明しに来るんだから、ちゃんと工事するんじゃない？
うちは建築中だけど、軒天の材料がニチアス社のものだって、今回の説明で初めて知ったよ。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 21:04:34 ID:DJpPvrJT

そうだよな。
住宅レベルでは基準法は満たしてるけど、契約した等級を満たさないって事だし、
施主によっては現金ですますパターンあるんじゃないか

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 21:05:41 ID:???

つーかニチアスのケイカル板そのものの不正じゃなくて
システム耐火間仕切2種（PS12.5＋ケイカル6ｍｍ）、（ケイカル8ｍｍ+6ｍｍ）
それと木造住宅で使う商品一種の不正だから、
天だろうが壁だろうがニチアスを使ってようが、該当製品じゃなきゃ
別に平気な罠。

しかし運が悪い、ってか正直気の毒になるな。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 21:09:17 ID:QHyZYmdZ

火　に　弱　い　家　

私　は　こ　ん　な　欠　陥　住　宅　を　掴　ま　さ　れ　な　い

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 21:10:35 ID:???

正直、延焼してきたら、耐火もくそも関係無いぞ
全焼してまうぞ

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 21:13:52 ID:???

高い買い物でしたね　ご愁傷様

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 21:14:32 ID:???

全焼するのは当たり前、耐火の考えの基本は
「火が回る前に人間が逃げ出せる、救い出せる時間の確保」。

火は上るから、天井関係は特に重要。天井伝いに煙が伝わって
他の部屋に発火があるからな。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 21:18:08 ID:???

火に弱い家=へーベルwww

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 21:24:38 ID:pB3mWu2v

天井って・・・
今回の建材は、玄関ポーチとかベランダとか住宅のほんの一部だよ。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 21:43:21 ID:???

だから素人は恐い

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 21:43:29 ID:???

上の方で
「セキスイもニチアス製品使ってるのにアナウンスしてねえｗｗ　最悪なHMだな」
とか言ってる人がいたけど>>110見た限り使ってなさそうだけど、大丈夫？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 21:45:03 ID:GINS6wZd

>>136
偽装をしたと言っても、タマよりは耐火性はいいわな。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:00:14 ID:pB3mWu2v

>>138
確かに俺は素人だが、何が怖いの？
営業が俺に説明した事が違うっての？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:11:16 ID:???

実際には一軒あたり15万ぐらいで済むんだから大した額ではないわな

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:17:46 ID:???

素人必死ｗ

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:18:50 ID:???

実際に、自宅が燃えたわけじゃないし
直してもらったら済む話やんけ

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:28:09 ID:???

>>143が必死なんじゃないの？
煽ってないで、無知な素人に、知らなくて怖い事由を教えてくれ。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:34:45 ID:???

高い買い物をした奴が必死ですｗ

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:37:54 ID:???

株価前日比　－４２円

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:38:41 ID:???

ずっとニチアス建材の話してたんだけど・・・
話になんねーな

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:44:06 ID:YjhSpQD0

高い金だしてブランド=信頼も買ってるんだから
イメージ崩すようなことするなよな。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 22:59:09 ID:o6QeCBQ9

ネオマフォーム。これがどうにもね。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 23:07:41 ID:YjhSpQD0

空気読んで報ステではやらなかったな。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 23:11:27 ID:???

ブランドって・・・ヘーベルの名前をそれなりの対価を払って欲しがる企業って有るのかな？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 23:23:33 ID:???

ない！！個人もない！

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 23:26:54 ID:Eye2LXyN

住宅密集地にへーベルで新築を考えてたけど
やっぱり土地を売って億ション買う決心がつきました。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 23:30:26 ID:???

>>154
耐震偽装物件引き当てるなよ。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 23:31:39 ID:BP9GOBmx

これが二流HMだったとしたら保証してくれんのか心配だな・・・

うちは明日、営業が書面持って説明に来ますよ。すべて保証してくれると言ってたから安心。

入居直前の人にはホテル代も全額出るとききました。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 23:38:32 ID:???

>>156
> 入居直前の人にはホテル代も全額出るとききました。

まるでタカリだな。
健全な俺はへーベル君スリッパでいいや。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 23:49:59 ID:???

賃貸から移る人は、予定日に引越しできないとホテルに住むしかないでしょ。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 23:53:01 ID:???

改修費用で400億円って数字は真に受けていいのかわからないが。
仮に400億円だとして、営業利益145億円のニチアスに全部持たせたら潰れるな。
とはいえ、旭化成でも営業利益の3割。打撃はでかいぞ。
当然、その損は今後の施主から回収するわけだ。割り食ったのは施主予備軍か。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 00:09:39 ID:BS0IMhBd

まあ、これも補修工事が割と安易に出来る軒天だからだろう。

もし、ヘーベル板に致命的な欠陥があった場合、今回のような迅速な対応は可能だったかな？
取り替えるっても全ての壁を破壊するしか無いしな。
まず、補修は現実的に無理だろう。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 00:12:42 ID:???

どっから400億円とか出てきたん？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 00:18:28 ID:???

ニチアスのスレッドがないのはなぜ？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 00:25:04 ID:???

日経で旭化成によると改修工事の総額は約400億にのぼる見込み、と出てました

164 ：（仮称)名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 00:30:16 ID:???

>>162
あるよ。市場１板に行ってみな。　

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 00:31:48 ID:???

>>163
ソースは日経かあ
軒天取替えなんて20マンぐらいありゃいけそうな気がするが・・・
上代じゃなくて、下代でね

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 00:46:50 ID:???

補修に使う軒天は、
当然６０分とか４５分準耐火構造の認定を取得したものになるだろうが、
へーベルの型式認定にはニチアス製以外にもこんな性能を持った仕様が
入っているのかね？そうでなければ建築確認からやり直し？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 00:47:46 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1005393&tid=a5ka5aa5a2a59&sid=1005393&mid=2497

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 00:48:53 ID:???

>>165
足場組んだら20万じゃ足らないだろ。
足りるとなればへーベルの外壁塗装はボッタクリと認定するが。
なんにしてもだ、ニチアスには致命傷だな。アーメン。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 00:56:36 ID:???

軒天取替え詐欺で一儲け汁ニダ！

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 00:57:12 ID:???

>>168
ヘーベルの想定する原価で考えたらそんな程度だと思うぞ

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 03:05:01 ID:Ty7n44/k

本日営業担当より2回目の連絡あり。
妹夫婦宅にヘーベルを薦めたのですが、担当営業の方がはるばる我家（静岡）まで来るそうです。
ちなみに妹夫婦宅は広島です。ヘーベルは神です。
ヘーベルの対応に感激です。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 03:09:21 ID:???

きめえ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 03:10:36 ID:???

ALCはもう時代遅れでそのことはへーベルの上の方も分かっていて
ばれない様に一生懸命CMでブランド保ってるわけよ
へーベルの価格でRC建つしね
これ豆知識な。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 03:20:20 ID:???

へーベルを騙った詐欺に注意しましょう！

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 05:22:22 ID:UbgQXlnp

安心、安全をへーべルで買ったのに・・・
だまされた。　
詐欺で訴えること出来るの？

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 06:37:47 ID:???

カレンダーで我慢してやれ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 07:42:16 ID:???

まずはお前が訴えてみてできるかどうか試してみろ

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 08:29:31 ID:???

まあ、早急な対応も安心のうちと考えれば・・・

建売なら間違いなく放置、あとはミサワがどう出るかだねぇ。
とはいえ、問題があればミサワだって全戸交換だと思うけど。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 09:04:30 ID:???

それでミサワもニチアスに全額請求ですか？
ニチアス速攻破産オワタ＼(＾o＾)／

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 09:10:16 ID:???

問題は軒天はおろか外壁もニチアスらしいのに情報が出てこない某ネズミ。
外壁も偽装だった日にはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗ

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 09:14:43 ID:???

484 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 01:53:24 ID:VQV0yHqL0
ニチアスで影響受けるらしい企業。

旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）
tp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html
ミサワホーム
tp://www.misawa.co.jp/emergency/info071031.html
大和ハウス
tp://www.daiwahouse.co.jp/info/pdf/071031.pdf
住友林業
tp://sfc.jp/information/news/2007/2007-10-31.html
トヨタホーム
tp://www.toyotahome.co.jp/saigai/071031.pdf

積水ハイム
告知なし　（未使用との情報あり）
エス・バイ・エル
告知なし　（使用との情報あり）
積水ハウス
告知なし　（使用との情報あり）

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 09:15:05 ID:c6sdABx9

>>175　できねーし、そもそも買ってもいないお前が訴えるのがムリ（ｗ
全額ケツ持つっていってるのにゴネルような貧乏人は最初っからヘーベル
みてーなクソ高いやつ選ばない。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 09:19:08 ID:???

おそらく旭化成も、多額の損害賠償請求してニチアスが潰れることは一番避けたいだろうから、賠償は半々の折半痛み分けになるだろうね。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 09:21:22 ID:???

で、その半分の痛みは今後の施主が負担と。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 09:28:43 ID:???

ニチアスをつぶしたら電力供給ができなくなるのでつぶれないんだって。
他スレの人が言ってた。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 09:29:30 ID:???

>>184
言葉はもっと正確にお願いします。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 09:32:42 ID:???

新築したばっかりでこの事件。
ヘーベルの営業の迅速で誠意のある対応のおかげで、
特に不安はないけれど、近所の視線がちょっと気になるww
古い街に建てたので、いろんな意味で目立ってるなwウチ。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 09:40:12 ID:???

>>187
うちも古い土地に3月引渡しで新築。
トタン外板のふるーい住宅や木造長屋なんかが立ち並ぶ下町にPAOなんか建てたもんだからそりゃもうｗ
あの変な三角屋根なーに？って幼稚園児に指差されるしｗｗｗｗ

で、今朝出社時、さっそく近所のババアに「おたく旭化成さんだったでしょ？今火事に遭ったら大変ねぇ」とか言われた。
たとえ軒天の耐火性能が偽装だったとしても、おまえん家みたいな築50年木造長屋より遥かに安心なんだがｗｗｗ

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 10:02:35 ID:???

補修とかやると、そこで、また欠陥が生まれそうだな。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 10:50:46 ID:pf3N7/6F

新築したばかりで住み始めて半年です。
へーベルハウス側からの連絡は今のところありません。
義母にもいやみを言われるし・・・
なんだかすごくショックです。
こっちからへーベルに連絡取ったほうがいいかな？
被害者の会？みたいなのができるまで様子をみようかな・・・

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 10:56:02 ID:???

ぶっちゃけたこと言うと直してくれないでもいいから返金でいいよ？

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 11:21:23 ID:XTuwYoDf

うち野原の一軒家で自分ちが火元ってことはあっても延焼はまずない。
工事面倒だし、本当に金で済まして欲しいよ。実費でいいし。

つーかまだ連絡こないけどね！
こっちから電話窓口にかけたら負けだと思っている。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 11:24:00 ID:???

>>188
逆に、言われた方がすっきるする～。
遠目でヒソヒソはやめてほしい。
多分ウチのことを話題にはしていないと思うが、
なんか気になる。被害妄想？

>たとえ軒天の耐火性能が偽装だったとしても、
>おまえん家みたいな築50年木造長屋より遥かに安心なんだがｗｗｗ

そりゃー同意だw

>>191
返金って言葉には心が揺らぐが、何かあったときの事を考えると
やっぱり改修がいいね。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 11:36:52 ID:h1BuFewC

ウチそっこー営業から電話あった
代替材が決定したらすぐに工事します、と
なんなら、お金で補償します、と
しかし、どっちも具体的ではなかったが

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 11:48:25 ID:???

お金で補償ってなるとどうやって算出すんのかな

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 12:04:46 ID:???

工事費にお詫び代あたり？

軒天は安いんだけど10万以上は期待できる？
私もお金で良いかも
45分は持つんならボロ屋敷ばかりの近隣よりずっと良いしｗ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 12:19:23 ID:???

面倒くさい上に、補修しても汚くなったり、新たな手抜き生まれたり・・・
銭のほうがいいだろ。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 12:24:36 ID:???

お金では買えない安心もある。

って言葉もあんまり信用できなくなったね。
何を信じていいものやら・・・

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 13:20:26 ID:???

面倒だしお金で良いかも

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 13:27:31 ID:???

で、やり直し＋いくらお金もらえるんだ？建てて５年目な。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 13:28:47 ID:???

>>200

ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html

どうぞ。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 15:50:16 ID:???

うちは2世帯住宅でまだ一年も建ってないのに
営業からの連絡まだなし。
耐火偽装とかよりブランドイメージが下がったのがくやしい
金かえせよ
イメージ込みで買ったんだから
といいたい。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 15:56:05 ID:???

まだブランドとか言ってんの？
そんな暇があったら・・。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 16:20:46 ID:???

「被害者の会」を結成して、へーベル君スリッパを要求しようではないか！

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 16:27:09 ID:???

安物買いの銭失いとは言うがヘーベルは安くないのにねぇ
下請叩きしすぎたんだろ

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 18:33:20 ID:M9+Glaut

でさ、告発したのは　タマ信者　ってほんと？

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 19:06:29 ID:???

>>204
ヘーベル君貯金箱も要求するっ！

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 19:49:23 ID:h1BuFewC

おれラップとジップロック一生分
物代じゃなく補償なんだから500万以下じゃ話にならん

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 19:53:39 ID:KAuF8jjX

工事費含めて旭化成がニチアスに請求するらしいが
ニチアスはそれだけの支払能力あるのか？
旭化成が責任もって対応すると電話では言っていたが・・・

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 20:42:33 ID:???

>>209
あるなしに関係なく、ヘーベルが保証してくれるハズだから、
特に心配はしていないけどね。
他メーカーはヘーベルよりも等級が低かったので、
補修しないところが多いね。
この事件があるまで、耐火等級4って知らなかった・・・。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 20:59:32 ID:2PVKH2js

>>210
それを見越してか、旭化成の株価も下がっているよね。
５００円台をつけるのも、今年中にありそうですね。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 21:22:35 ID:???

>>206
誰に聞いた？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 21:26:20 ID:???

ニチアス→ 姉歯
ヘーベル→ヒューザー

だよな？
やばいな

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 21:35:22 ID:???

>>213
個人と企業は一緒なのか？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 21:38:11 ID:???

>>214
ニチアス　→　姉歯一級建築士事務所
ヘーベル　→　ヒューザー

だな

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 21:46:07 ID:???

というかヘーベルってかなり高いくせにニチアスのポンコツ軒天使ってたってのが一番情けないわ

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 22:05:33 ID:???

やっと今日営業さんから連絡きた。築３年。
遅い！遅いよ！でもまー大変そうだから許してやる。
｢ヘーベルは偽装とかは絶対ないからそれだけは信じて｣って言ってたので
もし何かしら偽装が発覚したら営業さんをネチネチいじめようと思います。
工事、足場組むのかな。一体いつになるんだろう。
今から代替品検討してそれからでしょ？何年後？今建築中の家とか大変だなー。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 22:18:00 ID:???

軒天の偽装により、耐火等級が変更となります。
これを正規品に変更することで、再び変更となります。

よって建築確認申請が必要となり、例の悪法に引っかかって作業が進まなくなります。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 22:43:13 ID:???

>>218
例の法律、今月の中旬には変わるってさ。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 23:22:38 ID:c6sdABx9

>>217　お前いったい何がしたいの？
そんなミジメで貧乏くさいことするやつがあんな高い家住むなよ（ｗ

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 23:38:49 ID:???

ヘーベル営業さすがに気が立ってるな今日はｗ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 23:48:10 ID:???

>>221
察してやれって。貰い火に強いという唯一最大のウリ文句にケチガ付いたんだ。
心中穏やかではいられないだろ。
明日から何を売り文句にすりゃいいのか教えてやれよ。俺には思いつかないけど。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 00:00:29 ID:???

軒天材を交換するらしいが、果たして合法な製品で1時間耐火性能がある部材が存在するのか？
もともと高熱になる機械部品材料を手掛ける大きい会社だし、ノウハウはあるはずなのに・・・

余談だがアスベストを混ぜると性能が上がるみたい

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 00:04:56 ID:???

>223
ない。少なくとも重量や厚みでみた場合の同等品は。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 00:06:19 ID:???

>>218
ならないよ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 00:11:55 ID:???

>>224
んじゃやっぱヘーベルの性能って確保できてねーもんをボコボコ作ってやがったってことか

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 00:12:37 ID:FqrxjlmC

ヘーベルやめてトヨタホームにします

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 00:13:19 ID:???

今購入考えてた人は全員解約だろうな・・

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 00:13:48 ID:???

っつーかヘーベルはいったい何を基準にニチアスを取引先に選定したんだよ？
姉歯を使ってたヒューザーとか木村建設とかとまったく変わらんじゃねーかボケ！
安くない金取ってるくせに何やってくれてんだよ

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 00:46:00 ID:???

外注材料を自分とこで評価試験するような風習は無いのかね？この業界は。

231 ：69：2007/11/02(金) 01:13:28 ID:???

69で書き込んだヘーベルで新居建築中の者です。

あらためて営業さんから電話がありました。引渡し日が延期になる
ことが確実になったとのことです。引渡し予定日が近かったこともあり
『偽装されているものでも性能が良いのですから交換しなくても
いいですよ』と言ったのですが、『お約束したものを提供できない
ことは許されないので交換させてください』とお願いされました。

・引越し延期分の家賃・駐車場代
・住宅ローン減税額が減る場合の損害
・ローン契約が遅れることによる金利上昇発生時の損害

について心配だったので聞いてみました。あまり詳細には書きませんが
私の場合は損害をこうむるようにはしないとのことで、心強い言葉も
聞けて安心しました。
住む前にこんなことが起こって残念ですが、何かあった時に
逃げることなく迅速に安心・補償を提供できる会社を選んで良かったと
思っています（値段が高いからこそできることでしょうけど．．．）

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 01:15:21 ID:???

ない、つーか昨日のＴＶで副社長？がにやけながら「これからは社内でも試験しないとダメだな」って・・・

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 01:28:44 ID:???

ＴＢＳピンポンの小森谷、自家がヘーベルと言うことを告げた上「いや～たいした改修工事じゃないです」など
自ら何かを期待させるような発言が鼻についた、まさか芸能人優先と言うことはないよね？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 06:37:37 ID:???

>>231さん

うちも１２月に引き渡し予定です。
軒天の替わりの部材は決定したということでしょうか？
家賃などについて損害を被る事はないということは、旭化成さんが補償してくださるということでしょうか？

質問ばかりですみませんが、差し支えのない程度でかまいませんので教えてください。
よろしくお願いします。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 06:51:32 ID:???

>>228
そうか？
やっぱりヘーベルにするかって思ったけどｗ

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 07:30:35 ID:???

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 17:27:16
マスゴミは叩く対象が違うだろ

この耐火材の検査をした財団法人「ベターリビング」を見てみ

天下りと官民癒着の巣窟だ。

ttp://www.cbl.or.jp/about/yakuin.html

シール利権で、国民の命に関わる検査をしてるぞｗ
なんのための検査機関だ！
こいつらの腐った実態をマスゴミは暴き出せ！

註１：「氏名」欄の※は国家公務員出身者を示す。

※1：最終官職　建設省住宅局長

※2：最終官職　国土交通省国土技術政策総合研究所副所長

※3：最終官職　林野庁東北森林管理局局長

※4：最終官職　国土交通省国土技術政策総合研究所建築研究部長

※5：最終官職　建設省住宅局市街地建築課長
註２：「区分」欄の非は非常勤、常は常勤を示す。

ちょｗｗｗｗ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 08:21:26 ID:???

ヒューザーって潰れたっけ？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 08:45:53 ID:???

>>235
他メーカーの対応を見ればなおのこと。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 08:51:10 ID:???

チェックしてない訳だから他の製品もどんなの使ってるか解りゃしないな

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 08:52:41 ID:???

他社は耐火等級を売りにしてないから問題ないんだろ

241 ：69, 231：2007/11/02(金) 09:18:34 ID:???

>234

> 軒天の替わりの部材は決定したということでしょうか？

　まだ決定していないと聞きました。私の場合は引渡し日予定日が
近かったので、仮に今時点で部材が決定したとしても
予定よりも遅れることが確実だ　という意味です。

> 家賃などについて損害を被る事はないということは、
> 旭化成さんが補償してくださるということでしょうか？

　施主ごとに状況（引渡し予定日、ローン使用状況、現在の住まい、
もともと行っていた旭化成さんとの約束、施主の事情など）は
異なると思いますので、詳しくは営業さんに聞かれた方がいいと
思います。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 09:59:18 ID:J+va4Ez+

軒天以外に間仕切り壁の石膏ボードも対象になるかもって
本当？
ニチアス関連でDハウスのHPに出てた。

そうなれば家中の壁、天井すべて改修だw

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 10:13:59 ID:???

そうしたらもう建て替えてくれていいよ。

244 ：234：2007/11/02(金) 12:09:37 ID:???

>>231＝69さん

ありがとうございます。
営業さんに聞いてみます。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 12:25:59 ID:???

>>242
ヘーベルの間仕切りはタイガーボード(吉野石膏）だな。　　間仕切りはOK

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 13:17:05 ID:entqq6ab

合法なもので耐火等級１時間を満たした製品がないとも言われてるけど、
その場合交換って何に交換するの？？
耐火等級を他ＨＭ並みに下げて、お詫び金もらったほうが早いと思うけど。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 13:17:46 ID:???

うちもヘーベルで建築中
ちょっとご近所さんの視線が痛い
新大地だからけっこう影響するなあ
入居日が伸びるのが一番困る

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 13:20:35 ID:+iHONhNR

ヘーベルは今の下がった(言われている)状態でも
全部立て替えだと発言した
ある司会者出演CMの
二流HMよりは

全てが上ですからｗ

この雨の中お詫びにきてくれました。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 13:22:22 ID:???

>>248
営業が来たの？
お詫びにワザワザ？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 13:28:30 ID:???

>>247さん
自分も新大地建築中(笑)キャンペーン仲間かな？いつ引き渡し予定でした？
どのぐらい延びるのかな？
軒裏天井以外の工事はストップですか？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 13:29:36 ID:entqq6ab

ニチアスにはこの性能のものはなかったわけだから、
他のメーカーのものに変えるってことだよね？
代替品４万戸分の手配はできるの？
あったら、他のＨＭも採用してる気もするんだけど。
なんか、ヘーベルが詐欺られた気がしてきた。
ニチアス社長（担当者ｗ）は逮捕確実だね。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 13:32:18 ID:???

>>248さん
営業さんと工事担当の２人が来てくれました…。多分他にもまわってるはずです。
飛び火きてお気の毒ですよ・・・

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 13:32:35 ID:???

ニチアス３００億円特損計上へ、偽装建材交換費など
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071101i417.htm

同社は、０７年３月期の純資産は５１５億円あるため「すぐに経営が傾く状況ではない」と説明している。
ただ、今後、納入先の住宅メーカーから営業上の損害賠償などを求められたり、
取引先が建材の購入を中止する動きが広がったりすれば、さらに業績悪化が進む可能性もある。

＝＝＝

新しいニュース北。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 13:34:10 ID:+iHONhNR

間違えた
>>249さんへです
連投すいません。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 13:41:02 ID:???

>>254
そうなんですか・・
ウチには来るかな？？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 13:56:46 ID:???

>>255
営業所や担当棟数によるんじゃない？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 13:59:38 ID:???

>>256
こなかったら落ち込むよ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 14:00:04 ID:J+va4Ez+

>>245
タイガーボードですか。情報ありがとうございます。
この機会に壁紙をタダでおNEWにできるな。と思っていた自分が恥ずかし。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 14:35:39 ID:???

この発表と対応見てヘーベルって、顧客管理が凄いんだなって
一番先に変なとこにカンシンしちゃったよ。
前勤めてた某メーカーじゃ、対象の顧客の把握すら出来ないだろうな（笑
まだ大した発表してないのは、多分把握出来てないんだよ。
ヘーベルの住人さん、把握して貰えてて良かったね～

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 15:04:35 ID:cysGq6QA

>>258
乞食がヘーベル建てるんじゃねぇよ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 15:10:55 ID:???

>>231
原因作ったニチアスに全部負担させるんだから
何だってやるでしょ。
既に施工した分の損害どころか
本当に建ったかどうかもわからない
新規契約取れなかった分まで賠償させるつもりらしいし。

>>259
この程度の情報なら大手だったら普通わかるでしょ。
相当小さい会社にお勤めだったようで。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 15:22:45 ID:???

2007年11月 2日（金） 13時19分
レーティング情報＝日興シティグループ証券

　旭化成 <3407> ――投資評価「１Ｍ」（買い・中リスク）継続、目標株価９８０円→１０３０円

このタイミングでこの評価
今日も前日比上げで終わったし
早期対応がブランディングの好材料に繋がったのかな

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 15:47:08 ID:???

45分の耐火があるかも疑わしいじゃん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071102-00000055-mai-soci

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 16:19:47 ID:???

ヘーベルの営業がお詫びに来たってえらく感動してるヘーベリアンに告ぐ。
たいして売れてないＨＭの営業マン個人の顧客数って言ってもたかだか知れているぞ。
ちょっと顔出して感動するあたりが、いかにもヘーベリアンらしいｗ
まあ、そんな単純な事で納得する所が、坪８０万円のボロ儲けＨＭの顧客って感じだなｗ

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 16:29:09 ID:FrXgKVsw

ヘーベルに住んでいる者には分かる安心があるんだよ！細かな修理やドアの取り替えまで無償で行うなどサービスがありがたい。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 16:39:20 ID:???

まあ、営業が足で来ようが電話で済まそうが、別に俺はどっちでもかまわん。
うちは電話だったしな。
重要なのは、無償対応を早急に発表したこと。

>>264の言うことも判るが、人間関係というの日本においては重要。
やれることはやっておこうということだろう。

>>264のニュースを見る限り、ミサワもヤバそうだぞ。
ミサワもさっさと自社で耐久性があるかどうか確認すりゃいいのに、いまだ試験結果待ち。
果たしてこれが駄目だった場合、同じような動きがミサワに出来るかな？

で、一方国交相は、といえば、

＜耐火材性能偽装＞国交相がニチアス非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071102-00000036-mai-soci

天下りシール機関でザルみたいな確認しかせずに私腹肥やしてきたくせに、完全に他人事。
官僚ってのは楽な仕事だねぇ。
アネハのときもそうだったが、お前らも共犯だろって感じ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 16:40:18 ID:???

＞ >>264のニュースを見る限り、ミサワもヤバそうだぞ。

すまん、>>263の間違いだった。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 16:55:04 ID:hbLu/N/S

>>263
それ、旭化成の60分耐火じゃなくて
大丈夫とか言ってる30分耐火のことだろ
60分耐火は旭化成立会いで45分間だったことが確認されてて
それヘーベルのHPでも明言されてるよ

その記事でやばいのはむしろミサワとか
45分60分耐火じゃなくて良かったと一旦安心した面々

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 17:01:54 ID:???

でも、こうニュースで60分とか45分て言われると
他メーカーは安い材料使ってるんだなってのが分かる

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 17:24:31 ID:???

安いったってそれほど差はないんじゃね？と思ったりするが、
60分耐火を使ってんのがイヒだけってのは気になるなぁ。

単価いくらなんだろ。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 17:32:51 ID:???

>>270
差が無ければ60分耐火を使うんじゃない？
60分耐火のは、他社は作ってなかったんだから、
それなりにお金取ってたんじゃない？

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 17:34:36 ID:???

>>266
そりゃマスゴミが騒ぐ前に教えてもらってりゃ
そういう発表は早目にできるだろ。
しかも費用は全部ニチアスが払うんだから。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 18:30:09 ID:???

２枚重ねれば45分×２＝１時間３０分の耐火性能があるな。

　　　　　　　うひょ～！俺って天才！

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 18:38:22 ID:HAr+IVbR

いーね　それでいこ！
坪８０万じゃ住めないだろ

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 19:00:57 ID:???

>>273
建材なんかそのパターン多いよ2枚貼りにしたり3枚貼りに
したりして耐火や遮音性能確保する。
シネコンなんかボード10枚貼り位にしてるし。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 19:33:00 ID:???

のちの二代目黒川紀章である

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 19:42:53 ID:3V4peZ1Z

この件でやっぱり一流メーカーで建ててよかったと思っている。
Ｎａｔｉｏｎａｌの石油ストーブの時も思ったことだが。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 19:55:39 ID:QPOJcxMp

>>272　いくらかかるかなんて今でも計算出来てないだろ。
しかも営業も職人もそっちにかかりっきりで新規とれないんだぜ？
ニチアスみてーな会社から金がとれるかどうかなんて判らんはず。
最悪全額自社負担の腹決めて発表しただろう。

前は嫌いだったけど今回のはイヒの味方してもよいと思ってる（ｗ

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 20:02:17 ID:???

ミサワは30分耐火なんだって？

変なCM流してないで、こうゆう所を宣伝すればいいのに。
でも見直したぜ、ヘーベル！

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 20:26:47 ID:???

俺はヘーベルの味方する気はないな
自社で仕入れてる材料ぐらいちゃんと検査しろと思うし

ヒューザーの味方とか考えらんないだろ

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 20:27:42 ID:???

>>260
そうなんだ！てっきり乞食が建てる物かと思ってたよｗ

282 ：sage：2007/11/02(金) 20:34:34 ID:QPOJcxMp

ヒューザーと今回のイヒでは話が違う。
ニチアスが完全にイヒや国を騙し込みにいってる。
ヘーベルの方はメリット全然ないだろ。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 20:36:15 ID:???

>>282
全然違わないし、ヘーベルにメリットありまくりだ
なんで冷静な判断が出来ない？
落ち着いて考えろ

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 20:42:50 ID:???

>>283
メリットとは？具体的に何？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 20:43:28 ID:???

ちょ、ちょっとまてよ
もしかして、これはヘーベルを売り込む為の（ｒｙ・・・・・・

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 20:44:53 ID:???

>>284
お前は>>282なのか？
まずそれに答えてからだろ

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 20:47:18 ID:???

>>286
？？？何に答える？

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 20:50:01 ID:???

>>287
とりあえず落ち着け
お前は>>282なのか？

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 20:52:30 ID:???

>ニチアスが完全にイヒや国を騙し込みにいってる。

姉歯もヒューザーや検査機関を騙し込みにいってるが？

>ヘーベルの方はメリット全然ないだろ。

60分耐火という付加価値を不当に安い価格で入手していたことになるからメリットあるだろ・・・

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 20:53:53 ID:???

>>288
あ、すみません。違います。。。横槍いれちゃったかな。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 20:55:26 ID:???

>不当に安い価格で入手していたことになるから
おまえバカだろ？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:03:37 ID:cysGq6QA

>>283
冷静に考えて病院に行ってこい

293 ：282：2007/11/02(金) 21:05:32 ID:QPOJcxMp

すまん。俺が>>282なわけだが。
>>282の書き込みの後、書き込むのは初よ。
んで？どうしたらいい？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:11:50 ID:???

おもろいおもろい
パチパチパチパチ
確かな事はこの世には存在しないけど、１つだけ言える事があるとすればそれは自分自身の思いなんだ
ある音楽を聴いた時に人により感じ方は様々なんだ
他人がとやかく言う事じゃないのは皆解ってるはずさ
けれど何とかして自分の価値観を人に押し付けたがる人がいる
ただ寂しいだけなのさ
解ってやってくれないか？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:12:17 ID:nefiTGcV

>>289
おそらく私だけでしょうが、あなたが言っていることの
意味がわかりません。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:16:24 ID:???

ぶった切りだが、アスベスト禁止以前のものは大丈夫だろ
禁止されて代替えの製品が業界で開発できなかったと言うことだろ
ＨＭ相手だと寸法も決まっているだろうし、施工性もあるし板を厚くしてと納品と言うことが出来なかったと言うことじゃね

297 ：282：2007/11/02(金) 21:20:08 ID:QPOJcxMp

いや、俺も判らん。

ニチアスはヘーベルを「６０分持つ」って騙してその対価を取ってたんだろ。
ヘーベルが知ってて安値で買い叩いたってんなら話は分かるが。

298 ：282：2007/11/02(金) 21:24:28 ID:QPOJcxMp

>>296　多分耐火性（でいいんだっけ今回のは）は大丈夫なんだろなぁ。
でも業界で開発できなかったわけじゃなさそうだが。
どっかに開発が競合から遅れて焦ってやり始めたって書いてなかったっけ？

299 ：282：2007/11/02(金) 21:25:34 ID:QPOJcxMp

う～ん。待ってるのヒマなのでまた来る。
すまんな～～

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:26:26 ID:???

>>282
乙です^^>

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:30:21 ID:???

ヘーベリアンってやっぱバカが多いな・・
同じヘーベル施主として情けないわ

>>297
思慮が足らなさすぎるだろ

ヘーベルだってバカじゃないんだから当然価格面を他社と比較した上でニチアスを選択してるわけ
まさか売り込みに来たメーカーがすべてヘーベルの標準品として採用されるとでも思ってんの？

60分の耐火性能がないことは知らなかったと言えば偽装を知っていたことを証明することは非常に難しい
ので逃げることは出来るだろうが、他社では実現できない価格でニチアスが60分耐火性能を実現していた
こと（実際は偽装）は100%ヘーベルは知っていただろ
メーカーとしてその時点で何らかの粗悪品であることに気付かなかったというのはハッキリ言って言い訳
にならんしヒューザーと似たり寄ったりだ

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:35:34 ID:???

バカなヘーベリアンでも解るように言ってやろうか

A：ヘーベルハウスは坪単価70万円です
B：他社のALC軽量鉄骨住宅が坪単価40万円です

Bを買った奴が
「このALC軽量鉄骨住宅はヘーベルハウスよりもボロかった！騙された！被害者です！」
とわめきだしたわけだが、誰かそいつの味方してやんの？
半笑いで
「あーあーｗ　オマエ、ちゃんと調べないからそういうことになるんだよバカだなｗ」
で終わりだろ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:38:04 ID:nefiTGcV

301は論理破壊してるし、302は何が言いたいのかわかりません。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:41:38 ID:???

>>303
それはさすがに頭悪すぎ。

305 ：282：2007/11/02(金) 21:43:11 ID:QPOJcxMp

お～逢えたらしい。こんばんわ。
まず俺はヘーベリアンでも何でもないんだが（ｗ

悪いけどお前さんの日本語の繋がりがよくわからんのだが・・・
納入メーカーはスペック満たした上で価格競争するのが当然だと思うが。
お前さんの発想だと他社より安いメーカーは全部粗悪品だってことか？

あと常考でＨＭが軒下の板だけケチるために偽装したなんてありえんだろ。
いくらのコストダウンだよ～
もとがバカ高いって開き直ってるヘーベルがそんなリスクはるかぁ？

306 ：282：2007/11/02(金) 21:46:25 ID:QPOJcxMp

304、ＩＤ出そうや。
話が錯綜するから。
わざわざ隠す意味もないしな。

302は俺も何がいいたいのかさっぱり判らん。
っていうか考えずに適当書いてるだろ～？

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:48:06 ID:nefiTGcV

301が

> 他社では実現できない価格でニチアスが60分耐火性能を実現していた
> こと（実際は偽装）は100%ヘーベルは知っていただろ

『価格でニチアスを選んだ』ということは事実なの？
事実であれば話はわかるけど、301が憶測で言っているの
ならば、301の言っていることはもっともらしく聞こえる
だけの妄想でしかないじゃない。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:48:28 ID:???

>他社では実現できない価格でニチアスが60分耐火性能を実現していた
>こと（実際は偽装）は100%ヘーベルは知っていただろ

旭化成がニチアスの偽装を知っていたということ？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:51:06 ID:???

>>305
他社より安いメーカーは全部粗悪品であるなんて言ってるか？
粗悪品である可能性を考えなきゃならんってこと
常識

ヘーベルが偽装したなんて言ってるか？
ヒューザーも偽装なんてしていないけどな

まずな、頭冷やせよ
>>302の喩え話すら解らんのでは多分オマエと日本語でのコミュニケーションは無理だと思うわ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:52:16 ID:nefiTGcV

そんで、302は301の憶測に乗っかってる時点で、何の説得力も無い
何の説明にもなってないと私は思いました。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:53:54 ID:???

>>307
同等性能、同等条件ならば価格の安い方を選択するのが当たり前だろ・・・

同等性能、同等条件なのに価格の高い方を選択する合理的な理由を説明してみろよ

312 ：282：2007/11/02(金) 21:54:52 ID:QPOJcxMp

>>302　こういうことが言いたいのかな？
　　　　自分だけ判った気になって人に判らんようなこといってもダメだってば。
　　　　で、お前さん前提が間違ってるよ。

Ａ：ヘーベルハウス（他社製耐火ボードの比喩）は坪単価70万円です
Ｂ：他社のALC軽量鉄骨住宅（ニチアス製の虚偽ボードの比喩）が坪単価40万円です

ニチアスは「他社のALC軽量鉄骨住宅」を「ヘーベルハウス」だと謀って売ったてことだよ。
全然前提が違うじゃないか・・・

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:55:44 ID:???

>他社では実現できない価格でニチアスが60分耐火性能を実現していたこと
他のメーカーで60分出しているところあるの？
詳しい人いたら、教えてな。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:56:09 ID:???

>>308
それはどうかな
「ニチアスには何らかの物凄い特殊技術がある」とヘーベルが思い込んでいた可能性がないとは言い切れないしな

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:57:14 ID:nefiTGcV

> 同等性能、同等条件ならば価格の安い方を選択するのが当たり前だろ・・・
> 同等性能、同等条件なのに価格の高い方を選択する合理的な理由を説明してみろよ

ニチアスとニチアス以外は同等性能、同等条件だったの？

なんでみんな憶測で話すのかわからん．．．

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:01:25 ID:???

>他社では実現できない価格でニチアスが60分耐火性能を実現していた
>こと（実際は偽装）は100%ヘーベルは知っていただろ

１００％ヘーベルは知っていたってよ！旭化成に通報！

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:03:08 ID:???

>>312
だからｗｗ
ホント日本語の通じない奴だな

Bの方が「ヘーベルハウスと大して変わりませんよ」と虚偽の宣伝を行ったとしても
そんな宣伝文句に騙されて買う方がバカだと言ってるわけ

ニチアスがいくら「60分耐火性能ありますよ！」と虚偽の宣伝を行ったとしても
そんな宣伝文句に騙されて買ったヘーベルがバカだと言ってるわけ

解った？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:05:22 ID:???

>>301-302
>メーカーとしてその時点で何らかの粗悪品であることに気付かなかったというのは
>ハッキリ言って言い訳にならんしヒューザーと似たり寄ったりだ
この点だけは同意。あとはさっぱりわけわからん。
ただヒューザーと違うのは、無償で改修してくれること、これがでかいんだよ。
ヘーベルもこの点に責任感じてるから、無償でやるんだろうし。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:09:09 ID:???

>そんな宣伝文句に騙されて買ったヘーベルがバカだと言ってるわけ
それはある意味正しいな。審査機関の認証があったとしても、自社で確認しないとね。
で、メリットって何？

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:09:34 ID:???

>>315
ヘーベルの購買担当以外、ニチアスとニチアス以外の会社が同等性能、同等条件だったかなんて知るはずがなかろ
憶測じゃなくて、仮定の話な

同等性能、同等条件なのに価格の高い方を選択する合理的な理由がないから、ヘーベルがニチアス製品を選択したの
は合理的に考えて価格が安かったからであろうと推測される

これすらわかんないレベル？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:12:50 ID:???

施主の家一軒ずつ回って説明しているらしいね
まあ、耐火性能基準６０分は保障するって言うからそれでいいや
それも含めて高くても購入決めたから安心した

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:13:25 ID:nefiTGcV

>320
おっしゃることはもちろんわかります。

私が言いたかったのは、事実かどうかわからない？ことを301が

> 他社では実現できない価格でニチアスが60分耐火性能を実現していた
> こと（実際は偽装）は100%ヘーベルは知っていただろ

と憶測・仮定ではなく事実のように言い切っていることがおかしいのでは？
と思っただけなのです。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:14:04 ID:???

>>318
ヒューザーは直す意思は示したはずだが、ぶっ潰れた（よな？）から改修できんかったわな
ちなみに現時点ではまだヘーベルは改修工事に着手してないからヒューザーと同レベルだぜ？
実際直せるのかどうかは知らんけど

>>319
メリットはさっきも書いた通り
「不当に安く60分耐火性能という付加価値を得ることが出来た」
ことだな

324 ：282：2007/11/02(金) 22:14:22 ID:QPOJcxMp

俺も「粗悪品であることに気付かなかったというのはハッキリ言って言い訳にならん」
というのは同意。
そこを言い訳せず施主に補償するといっているので今回はイヒを擁護している。

あとはさっぱり論理破綻してるなぁ。

「ヒューザーと似たり寄ったり」ってヒューザーが悪いとされたのは偽装を
知っていたんじゃないか、ということだったろ。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:15:47 ID:4e7K+uxT

301はまずいぞ。訴えられるよ。

>>316
お前もあほか。煽るなよ。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:16:23 ID:???

>>322
文末の「知っていただろ」という日本語の意味は解りますか？
これは「知っていただろ（う）」の口語体であり、仮定を示しているということは解りますか？

マジでオマエ小学校から国語やり直した方がいいんじゃね？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:17:39 ID:???

>>324
なんでID出したりID出さなかったりしてんだよｗ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:18:05 ID:4e7K+uxT

>>323
>「不当に安く」
不当にって、妄想で書くなよ。おまえ、やばいよ。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:19:27 ID:entqq6ab

イヒの謳ってた耐火性能は若干オーバースペック気味なの？
差額分返金が現実的とか。
イヒの他に、他のメーカーの製品で４をクリアしてるＨＭはあるの？
オプションとか高額商品にあるとか？

うちは田舎だから、耐火性能はそこそこでいい。
耐震やイヒはオプションだという次世代省エネとかｗは気になるけど。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:20:22 ID:???

>>326
>100%ヘーベルは知っていただろ
100％って書いてあるw

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:22:46 ID:???

>>324
言い訳せずに施主に補償すると言っているけど、今のとこ具体的な改修策は示せないみたいだけどな

>「ヒューザーと似たり寄ったり」ってヒューザーが悪いとされたのは偽装を
>知っていたんじゃないか、ということだったろ。

偽装を知っていたんじゃないかってのも憶測だろう
ヒューザーは叩けたけどヘーベルは叩けない、むしろ味方してやりたい、という思考回路が俺には理解できんな

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:23:44 ID:???

対応の早さからして、かなり前から知っていただろうことは
想像に難くない。

333 ：282：2007/11/02(金) 22:24:15 ID:QPOJcxMp

>>323　お前さん「不当に安く」って一体一軒いくらの話してるんだよ。
余所より家全体の耐火性が優れてます。その代わり高いですよって商売
してるＨＭがそんなケチなリスク好んで取るか？
あと決算書見たらイヒは仮に４００億単年度でぶっかぶっても平気で黒字になりそうだ。

お前さんコミュニケーション苦手だろ～？普段何やってる人だい？

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:24:44 ID:???

>同等性能、同等条件ならば価格の安い方を選択するのが当たり前だろ・・・
と、書いておいて、
>「不当に安く60分耐火性能という付加価値を得ることが出来た」
というのは、論理破綻ですよ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:25:13 ID:???

代替品ってあるの？
この際価格はどうでもよいだろうけれど。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:25:56 ID:???

>>332
>想像に難くない。
だからお前さんの話は、結局、想像なのね。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:26:13 ID:???

あの～素人なので教えて欲しいんだけど
そもそも「大臣認定制度」で合格しているというのは、
「宣伝文句」程度にしかならないものなの？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:26:24 ID:???

>>328
いやいや、ヘーベルの購入していたニチアスの60分耐火軒天井材が「正当な値段」だったとはとても言えないだろ？
実際にヘーベルがニチアスから購入していた値段では60分耐火軒天井材は購入出来なかった訳だからな
まったく問題ない

339 ：282：2007/11/02(金) 22:27:50 ID:QPOJcxMp

>>332　対応は別に早くないだろう。ああいう会社なら。
化学プラント関係での事故で大規模トラブル時の対応は慣れてるんじゃ
あるまいか。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:30:20 ID:???

>>333
ちゃんと読んでからレスしろよ
ヘーベルの黒字とかクソほど無関係な話とか始めなくていいよ

さっきも書いたが俺は

「ヘーベルが『ニチアスの60分耐火軒天井材が実際の性能は出ていないこと』を知っていた」とは一言も言っていない

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:32:14 ID:???

みなさん全て憶測ですね
偽装を知ってたと言うならばその証拠を見せてくれ。
逆に知らなかったと言うならば、その証拠を見せてくれ。
個人的な思い込みじゃなく。

342 ：282：2007/11/02(金) 22:32:34 ID:QPOJcxMp

>>338　そもそも「安い方を買ってた」ってのも決めつけだよな。
他の要件も含めて性能値は他社よりよくて高くても買ってたかも知れん。
本当に安く買っていたのか？
あと俺も「１００％」という語句は断定の表現でしか使わんと思うな～

343 ：282：2007/11/02(金) 22:34:43 ID:QPOJcxMp

>>340　お前さんさっきからＩＤ出したり消したりでどれ発言してるか分かんないよ。
それが狙い？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:35:01 ID:???

>>338
ええええええええええええええええええええええええええええええええ
なにそれ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:36:11 ID:???

「ヘーベルが『ニチアス以外から60分耐火軒天井材を購入するとニチアスより高くなる』ことをヘーベルは知っていただろう」的な内容は書いたがな

何故俺が上の様に推測するかと言うと

同等性能、同等条件の製品であれば安い方から買うのは経済活動として至極当たり前であり、逆に値段の高い方を選択する合理的な理由が
何一つないから、だ

他にまだ何か言いがかりあるか？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:36:12 ID:???

>逆に知らなかったと言うならば、その証拠を見せてくれ。
誰も言ってないよ。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:36:18 ID:nefiTGcV

>326

> 文末の「知っていただろ」という日本語の意味は解りますか？
> これは「知っていただろ（う）」の口語体であり、仮定を示しているということは解りますか？
>
> マジでオマエ小学校から国語やり直した方がいいんじゃね？

> > 100%ヘーベルは知っていただろ

すみません、私は『100%』と書かれていたので仮定だとは
思いませんでした。今後はちゃんと文を読むことを心がけます。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:37:34 ID:???

>>343
悪いが俺は一度もID出していない

オマエ、思い込みが強すぎるんじゃね？ｗ

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:38:54 ID:???

>>341
誰か「ヘーベルがニチアスの偽装を知っていた」なんて言ってたの？

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:39:26 ID:???

え×32
なにそれ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:39:55 ID:???

なんか ID:nefiTGcV の文章読んでると日本人とは思えないな。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:41:16 ID:nefiTGcV

> 351

私、日本人アルよ

353 ：282：2007/11/02(金) 22:41:52 ID:QPOJcxMp

>>341　無実の立証って不可能じゃないかな。
ただ客観的に考えてイヒが知っていて見逃しているとすると動機がない。
値段高くてもはっきり耐火性能うたえる方を選ぶ行動を取ると思いません？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:41:58 ID:4e7K+uxT

>>345
もしそうなら、それが何で（>>323）不当に安く買ったことになるんだ？

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:42:02 ID:???

>>342
オマエがどうしてもそう主張するんなら

「同等性能、同等条件で値段の高い方を選択する理由」を示してみろって

356 ：282：2007/11/02(金) 22:43:36 ID:QPOJcxMp

恐らく今ここに書き込んでるのは３人だよね？（笑）

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:43:58 ID:???

>>354
>>338

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:44:59 ID:???

>>356
俺とオマエと三国人の3人だと思ってるかもしれんが、他に2人か3人は確実にいるぞ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:45:37 ID:nefiTGcV

>355

> 「同等性能、同等条件で値段の高い方を選択する理由」を示してみろって

ということは、ニチアスとニチアス以外は同等性能、同等条件だったんですか？

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:45:47 ID:???

なんかこのヒステリックっぷりからすると、主婦っぽいな。
理論もクソもあったもんじゃない。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:45:55 ID:???

>>349
>>301

362 ：282：2007/11/02(金) 22:46:23 ID:QPOJcxMp

>>358　その「三国人」氏の方が日本語の論旨が通ってるのは情けなくないか？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:46:57 ID:???

>>359
>>320

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:47:50 ID:???

>>362
あれで日本語の論旨が通ってるとかｗ

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:48:11 ID:???

>>357
なんでだよ
>>338の意味、みんなわかる？誰かわかる人、教えて

366 ：282：2007/11/02(金) 22:48:11 ID:QPOJcxMp

>>360　すまん。俺はガチガチの税務職員。理論というか論理だけでメシ食ってる。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:48:25 ID:???

何でID出したり出してなかったりすんの？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:50:03 ID:???

>>352
つまらん
最低
オヤジまるだし

369 ：282：2007/11/02(金) 22:50:28 ID:QPOJcxMp

>>365　無理。構文分解しても自己撞着していてどうにもならん。
　　　パズルを解いているかのようよ～

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:50:35 ID:???

公務員の常識は社会の非常識。

371 ：282：2007/11/02(金) 22:51:18 ID:QPOJcxMp

でもこうやって書き込むのって面白いな。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:51:48 ID:nefiTGcV

>371
うん

373 ：282：2007/11/02(金) 22:53:39 ID:QPOJcxMp

ところで何でＩＤ出さないの？
「どのコメントが自分なのか判らなくするため」以外に動機があり得るのかな。
自分の意図を理解してもらうためには出した方が合理的だと思うけれど～

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:54:49 ID:???

>>371
なんでだろうね笑

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:55:11 ID:???

>>365
ったく、めんどくせえバカだな

ヘーベルは「60分耐火性軒天井材」を調達出来ていたのか？
ヘーベルは「60分耐火性軒天井材もどき」を調達していたんだろ？
つまり
ヘーベルの支払っているコストでは「60分耐火性軒天井材」を調達出来なかったんだろ？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:56:47 ID:???

>>373
オマエは一発目のレスでsageを名前欄に入れるというアホ丸出しのことやったからID晒してるだけじゃねえかｗ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:58:00 ID:???

やっぱ公務員って世間知らずだねえ。社保庁みたく解体されりゃいいのに。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:00:58 ID:???

ただいまニチアスの社員が光臨しております。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:01:22 ID:???

ヘーベルもヒューザーも一緒のようなもんだが、ヘーベルはまだこれからちゃんと改修工事を行えば
ヒューザーよりマシになれる可能性があるからまあそれでいいんじゃね
ただその改修工事をするための材料なんかがこの世に存在するのか知らんけど

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:02:09 ID:???

ヘーベル社員の勤務時間が終了しました

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:03:48 ID:???

>>375
あー。「俺様の想像では、ヘーベルがニチアスを安く買い叩いたから、
性能が不十分なものができた」ってことを言いたいのかな？
合ってる？

382 ：282：2007/11/02(金) 23:04:09 ID:QPOJcxMp

何かあせって書き込む理由が出てきたんだろうか。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:05:20 ID:???

調達できないから偽装して納品。
調達が無理なら無理とはっきり言うのが正解。
偽装するのは、残念ながら不正確＋犯罪。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:06:17 ID:???

>>381
あまりにも理解がおっせえ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:06:31 ID:???

まあ、お前ら、とにかく落ちつけや。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:08:33 ID:???

>>383
その通りだな
ニチアスは絶対的に許されない。それは大前提
そんなところを使ってたへーベルにもヒューザー並の罪はある

387 ：282：2007/11/02(金) 23:08:44 ID:QPOJcxMp

ヘーベルは松下電工の軒裏も選択肢としてあったわけだな。
ニチアスが騙してなければ多少高くてもそれを選択すれば良かったわけだ。
他の部材でコスト高にもかかわらず耐火性能の高いものを使っているのに
軒下の天井部分だけ安物を使って、アピールポイントを消してしまう
行動をとるかね～～？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:11:01 ID:???

>>384
でも、妄想だろう？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:12:55 ID:nefiTGcV

>>368

> つまらん
> 最低
> オヤジまるだし

50を過ぎて、ますますオヤジに磨きがかかりました。
柳本ジャパンのメグを見て、ヤングに負けないくらい
元気になったのでそろそろ寝ます。バイナラ！

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:13:26 ID:???

>>387
電工の性能は知ってんの？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:14:44 ID:???

60分耐火の軒天ですぐにヘーベルハウス取り替えられる他メーカ
ー商品は無いらしい。(確認済み）

>>317
馬鹿だなお前、その為に認可精度やら、国の検査が有るんだろう。
宣伝文句だけじゃ、駄目なんだよ・・・　解かるか？

認可部材じゃなきゃ、住宅性能評価も無理だろ。

392 ：282：2007/11/02(金) 23:16:01 ID:QPOJcxMp

http://www.kenkocho.co.jp/cgi/ss_titoma.asp?K1=1189600&PAGENO=1

書いてあるのを調べたらいくつも基準満たしてるのあるな～
業界で出来なかったなんてことないじゃん。
そもそも存在しなかったらそんな等級も実在しないわな。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:16:50 ID:???

>>391-392
どっちが正しいんだよｗ

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:21:37 ID:???

準耐火構造で立ててたのに結果的には準耐火構造じゃなくなっちゃってるわけで、これはどうすんのかな

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:23:51 ID:???

45分じゃ耐火等級4は不可でＯＫ？

396 ：282：2007/11/02(金) 23:25:22 ID:QPOJcxMp

>>393　どっちも正しいのでは？（ｗ

防火基準を満たしている商品はいくつもあるね。
ただそれをヘーベルに使うためには、塗装をどうする？とかどうやって
取り付ける？とか、いろいろクリアすることがあるのでは。
だから「すぐ」に取り替えるのが出来ないんじゃないかね。
まぁ一番の問題は４万棟もあったら在庫がないから「すぐ」は無理だよね。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:25:53 ID:???

松下の軒天井材　ノキラック　１５mmは45分だな。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:26:37 ID:???

60分は以外にも無いかも。

399 ：282：2007/11/02(金) 23:28:11 ID:QPOJcxMp

http://www.kmew.co.jp/siding/st_seinou/bouka/index.html

なんで俺が松下の製品を紹介しなくてはならんのか？
ハッ！！実は俺は松下の社員？？

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:29:07 ID:???

他メーカーでは無いって聞いたよ。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:32:12 ID:???

>>399
あ、すまん。あれ、、何かの間違いかな。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:32:21 ID:???

つーか>>282にはニュー速のスレを読むことを勧める

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:33:10 ID:???

電工の軒天はどれもすでに生産終了してるよ。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:33:51 ID:???

ぬー速ってｗ

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:34:40 ID:???

つーか>>282にはニュー速のスレを読むことを勧める
あ、プラスの方ね

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:36:51 ID:???

訴えてやるからな。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:37:24 ID:???

>>406
勘弁してちょ

408 ：282：2007/11/02(金) 23:40:38 ID:QPOJcxMp

>>405　おすすめしてもらったんだがどれを読めばいいんだろう？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:41:32 ID:???

>>405
つーか、ずっと付き合ってきた俺と三国人氏にも、勧めてくれよT-T

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:44:15 ID:???

通則認定の６０分か。。。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:45:34 ID:???

13 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 22:27:58 ID:/Hwe20jS0

俺、クボタ松下電工外装（ＫＭＥＷ）関係者だけれども、
実は同じような隠蔽をやっていることに関しては、口が裂けてもいえないw
ニチアス、ガンガレｗｗｗ

コロニアルNEO死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:47:54 ID:???

736 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 18:58:37 ID:GB7YpUps0
>>730
その通り。
ってか引用したものとミサワ、ダイワの発表を読めば分かることだよね？>>728

■ヘーベル
　60分耐火を謳っていたが、認可不正取得製品だということが発覚
　→立ち会いのもと試験し直したら45分程度の耐火性能だった→60分耐火製品に無料改修

■ミサワ、ダイワ
　30分製品を使用していた。
　ニチアスの自社試験において性能確認できたから様子見します。
　最終的な結果次第ではあるけど、今のところは改修の必要はないと思うよ。
　→ところが、そのニチアス自社試験で性能確認できたということ自体がウソだった　←今ココ

結果次第によって・・・ミサワ、ダイワもｶﾞｸﾌﾞﾙ

そして、不正取得の軒天材と間仕切り材の両方を使用していた住林は
１１軒と使用物件数が少ないことをいいことに
「責任をもって個別に対応」ということでそっと改修ってとこか。

で、ミサワ・ダイワの対応はまだですか？ｗｗｗ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 23:47:56 ID:???

まんどくさ>>ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193785234/　全部
つーかあっちの方が面白い

414 ：282：2007/11/02(金) 23:50:00 ID:QPOJcxMp

>>411　今までここにいて読んできた中で最もヤバイコメントだな。いろんな意味で（笑）
このコメントが真でもヤバイし、偽でもヤバイ。
時期が時期だけにこんなコメント書き込んで引っ掛かったら訴訟沙汰だよなぁ。

あ、もちろん引用ではなくて元の文章書き込んだヤツな。

415 ：282：2007/11/02(金) 23:56:15 ID:QPOJcxMp

>>413　サンクス。それはさっき見てみた。
っていうかミサワとかダイワの方の性能も満たしてないとか勘弁して
やってくれ。本当にＨＭ潰れるだろ～
専業メーカーだからイヒどころの棟数じゃないんじゃないか？

そもそもミサワとかダイワにはイヒに出荷してたスペックの板出してたら
問題なかったはずだよな～
スペックに合うものが出来なかったらから試験誤魔化したって理屈通らないよな。

416 ：282：2007/11/03(土) 00:01:28 ID:QPOJcxMp

そろそろ落ちるな～　付き合ってくれたヤシありがと～

ぶっちゃけイヒの味方しようと思ってなかったが、モンタミノの発言が
頭に来てやった。反省はしていない（笑）
「全部立て直しだ～」とか喚いてるのが醜悪だった。
一見正義を振りかざしてるように見せて、実は被害にあった施主とか
ＨＭの担当者を嘲笑って視聴者に媚びてるだけだろうと。

それを見てＨＭで家作ることになってもタマホームだけは絶対に外そうと思った（ｗ

おやすみ　ﾉｼ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 00:02:42 ID:???

まとめ　認定試験に問題があったかも、一番の被害者はエンドユーザー、一番の加害者は大人の理論で・・・、282が税金集金人？

418 ：411：2007/11/03(土) 00:06:31 ID:???

>>282
乙。
また明日ｗ

>>414の書くとおり、>>411に引用した内容は、事実でも嘘でもかなりヤバいｗ
すでにニュー速＋で、KMEWに問い合わせた奴がいる模様ｗ

【建設】ニチアス：建材の防火性能偽り出荷、耐火性不足10万棟…旭化成｢ヘーベルハウス｣など約4万棟を無償改修 [07/10/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193784350/
【社会】「偽装耐火壁」１０万棟に…水を含ませて試験を受ける把握後１年隠ぺい - ニチアス
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193785234/
【社会】ニチアス、「再試験で耐火性能が確認された」はウソ　前日の発表を撤回、建材６万棟分について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194009193/

一応、>>413の紹介してくれたスレも含め、3つ貼っとく。
>>411の内容は、3つ目のスレにある。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 00:20:48 ID:???

>>282
おやすみなさい　ﾉｼ
乙でした～

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 00:40:37 ID:???

ヘーベルも坪８０万円ぼったくってるのだから
軒下の建材くらいまともなの使えよ。
典型的な利益優先のＨＭにはこう言う事件は必ず起きる。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 01:00:38 ID:???

>>420
軒天って、たとえばどこの奴がいいの？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 01:48:03 ID:???

>>421
今ならニチアス以外がいいんじゃないかな

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 01:57:12 ID:???

NHKのニュースってミノモンタよりひどいって思ってたけど
「耐震耐火ヘーベルハウスを知ろう」のブログ（←荒らすなよ
読んでNHKのゴミさ加減がよく分かった。
思い切りインタビュー内容を歪曲して放送してたんだな。

NHKって何なの？旭化成に恨みでもあんの？
それともニチアスと繋がりでもあるんか？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 02:02:51 ID:???

耐震耐火ヘーベルハウスを知ろうでぐぐったけど

>住宅業界のメルセデスベンツと呼ばれたヘーベルハウスを

と書いてあるのを見て

把　　握　　し　　た

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 02:15:51 ID:???

>>423
そのブログ探して読んだ。

NHKったら、ほんと酷いな。ほんとなんとかならんのか。

それと、外気温15度程度で、もうエアコン暖房が必要なのか。
やっぱりヘーベルって寒いんだね。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 02:16:51 ID:???

>>424
そんなこと書いてあったのかwww
気づかんかった。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 02:20:23 ID:???

>>426
サブタイトルに思いっきり書いてあるよｗ
まあそれとは別にNHKはクズ
あと税金泥棒もクズ
ヘーベル施主でもないのにグダグタ抜かすなクズ

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 02:22:08 ID:???

1階がだいぶ寒くなって参りましたがヘーベル施主の皆様いかがお過ごしでしょうか

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 02:52:20 ID:???

うちは床暖あるから全然平気だけど？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 03:25:11 ID:???

家は寒くないけど、
ここを見ると何だか心が寒くなるねw

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 07:32:04 ID:???

ウチは中部地方だが朝晩はなんか普通に寒いぞ

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 08:58:23 ID:???

なんか寂しい話しになってきましたよ（笑）

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 09:27:59 ID:???

>>425
ちゃんと読めよｗ

＞我家も0歳児が一人増え、4人家族となりました。
＞赤ちゃんが寒がるといけないと思い、肌寒いので暖房をON！　←過保護ですかねｗ
＞外気温が１４℃でエアコンONは、早すぎるかなとか、ごちゃごちゃ考えながらｗ
＞さあどのくらいで温まるか試してみましたが、エアコンONの5分後には暑くてエアコン止めましたｗ
＞24畳のリビング+吹き抜け(ロング21階段の上部）で、最初の温度は21℃→５分後には設定温度の２５℃
＞→暑くてOFFｗ→８時間後の朝7：00外気温16℃室温22℃
＞色々条件は有るのでしょうが、なかなか冷えないかな?　って感じです。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 11:26:08 ID:UVT2YJaJ

外壁下塗り塗料は日本ペイントが100％シェアを持っている。
実は日本ペイントはその塗料をアウトソーシング（外注）に任せている。
その下請けは東京郊外の小企業工場が設計開発もし100％生産している。
その塗料はＩＳＯを取得しているが審査前にほぼ全域にわたって改ざん
してＩＳＯを維持している杜撰な企業だ。
耐火試験などやっていないに等しい。
外壁の方がもっと危ない！
要するに旭化成は日本ペイントが生産していると、騙させているのか、
あるいは見ない振りをしている！
パナホームの外壁はその廃貨バージョン下塗り塗料を使用しているの
だぞい！
外壁はもっと危ない(゜O゜;
パナホームの外壁もその下請けが100％生産している。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 11:41:55 ID:???

>>424
これは買った施主がよく言われることｗ

旭化成の発言だね、高級車らしい対応を今後出来るかが
旭化成の今後を決める。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 11:52:11 ID:???

>>424
ああ、なるほど。ヘーベル社はドイツの会社だもんな・・

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 11:53:26 ID:o0DDA7kT

要は今回の件は、リコールだろ？

無償修理するのなんて、当たり前。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 11:56:00 ID:???

>>423
更新されてる。
この人かわいそうだな。　そんなに謝らなくても良いのに。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 12:00:01 ID:???

>>423
基本的にNHKとTBSというのは民放の中でも最もどうかしてると言われてる2局。
日テレやテレ朝なんかも変なのが多いらしいが、変な宗教だとか民族系人権系団体に
食い込まれてgdgdになってる筆頭がNHKとTBSらしいよ。
端的な事件としてオウム坂本弁護士殺害事件やVAWW-NET騒動など。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 12:07:18 ID:???

へーベルは屋内からの出火に対してはミサワより弱いだろうが、
屋外からの火に対してはミサワと互角以上の強さのはず。

ヘーベルの方が負担が大きくなりそうな気配が書き込みから伝わるが、
これはオーバーハング型の家（キュービックとか）が多かったから？

分る人教えてください。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 14:54:37 ID:???

>>440
■ヘーベル
　60分耐火を謳っていたが、認可不正取得製品だということが発覚
　→立ち会いのもと試験し直したら45分程度の耐火性能だった→60分耐火製品に無料改修

■ミサワ、ダイワ
　30分製品を使用していた。
　ニチアスの自社試験において性能確認できたから様子見します。
　最終的な結果次第ではあるけど、今のところは改修の必要はないと思うよ。
　→ところが、そのニチアス自社試験で性能確認できたということ自体がウソだった　←今ココ

結果次第によって・・・ミサワ、ダイワもｶﾞｸﾌﾞﾙ

そして、不正取得の軒天材と間仕切り材の両方を使用していた住林は
１１軒と使用物件数が少ないことをいいことに
「責任をもって個別に対応」ということでそっと改修ってとこか。

で、ミサワ・ダイワの対応はまだですか？ｗｗｗ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 15:16:16 ID:???

同じような鉄骨ＨＭでみると、
パナホームは、２，３，４等級対応、
積水ハウスは２，３等級、(２階建ての場合)
積水は鉄骨２階建て住宅としては必要性が薄いと(４等級は)考えて設定していません。
だって。
ヘーベルは他に売りが無かった分、こちらに力をいれてたってことじゃないの？
ヘーベル板の場合次世代省エネ対応も難しいとうことだし。

でも松下には４等級対応製品があるという事だね。
耐震とか温熱環境ほどにはアピ－ルしてない気もするけど。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 15:22:05 ID:???

>>441
俺たちのをミサワとダイワに高～く売りつけちゃえばいいんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　ヒヒヒヒ・・・

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 17:27:46 ID:???

>>442
教えて君ですみません・・・。

積水は件の材料を全然使ってないので今回は無関係（しかし性能は低い）
ミサワはヘーベルより落ちるが積水より上のレベルの製品を販売していた

という感じなのかな。積水は結構ショボイな・・・。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 17:28:00 ID:???

>>439
そういやネズミ裁判の発端もNHKの歪曲放送からだな
そうか、理解しちゃったよw

NHK=積水=チョンの路線なわけだ、そりゃぁ旭化成叩きますわなww

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 17:39:14 ID:???

積水がショボイのは周知の事実のような気がするがな。

木造は住友林業、ミサワに及ばず

鉄骨はヘーベル、トヨタ、ミサワに及ばない

で正しいだろ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 17:43:42 ID:???

おい早く改修しにこい。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 17:45:36 ID:???

>>442
気になったんで住宅評価見直してみたが
ヘーベルも、開口部（窓/ドア）の耐火等級は、低いんだよね～
軒天と比べると炎の集中度合いが違うから、実際にはわからんけど。

地域によっては耐火・準耐火指定のところも多いよ（都心とか）
そこで立てるんなら、松下だろうがトヨタだろうが、60分耐火使わないと
申請通らないところもあるしねぇ。

交換工事は面倒なんで、コストの５掛けで手を打ってもいいんだが
火災保険やら評価証明やらややこしくなるしなぁ…、

とりあえずニチアスの犯罪性を確定させて、施主＆旭化成を善意の第三者にして
保険会社がニチアスと認定出した国(大臣)と認定機関に損害賠償請求するように
してくれないかなぁ…

次世代省エネとヘーベル版の特性は、別だよ。クリアできないのは今の
工法だと気密性に問題があるからで、オプションで対応できるし。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 17:56:20 ID:???

>>448

確か開口の等級あげるには、全窓防火シャッターが必要でした。(東京）
ありえないでしょｗ

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 17:57:28 ID:???

>>445
それが本当なら腹が立つな。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 18:17:40 ID:???

>>449
デカイ窓は防火シャッターあるんだけど、
採光用のはめ殺し窓とか、繰り出し窓にシャッター付けるわけにいかんもんねぇ…

>>450
例のblog見に行ってみればぁ？
某国営放送の態度が悪いのがわかると思う

しかし、blogの持ち主も不幸だな、かわいそうに。
マスゴミにかかわるとろくなことがない。
特に>439が指摘してる2局なw。TBSも亀擁護ウザイし

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 18:27:55 ID:???

おまいら、テロ朝を忘れてますよ。

変な民族が紛れ込んでｇｄｇｄどころか、完璧に支配されていますからね！

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 18:36:54 ID:???

キュービックは割と不利だったな（家がそうだが）。
1時間が４５分なら面倒くさいからそのままにしいておいて欲しいという
気がしないでもないが後々の事を考えると直して貰った方がいいんだろうな。

ところで陸屋根に太陽電池のせたいんだが、これを建てたあとでやった人いる？
陸屋根に太陽電池乗せる場合の問題点とか何年で元が取れるとか聞いてみたいん
だが？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 18:41:34 ID:???

>>453
へーベルで建てる奴ってバカが多いね。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 18:50:50 ID:???

>>445
旭化成も積水も、チッソから派生した兄弟会社なんだが。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 18:58:27 ID:???

そうだな、旭化成も積水も
元は水俣病を引き起こしたチッソだったよな．．．．

血は争えん。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 19:52:50 ID:???

ヘーベリアンは、異常に火事の際のもらい火に対して神経質ですねｗ
ヘーベルの唯一の売りを誇張している気もする。
耐火性能が落ちたら、ただの不細工な家しか残らないからね。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 19:56:16 ID:???

NHKが、ヘーベルを欠陥住宅とあおる理由は有るの

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 20:07:35 ID:???

>>457
都内の様な住宅密集地に住んでれば火事の怖さが分かるぞ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 20:21:44 ID:???

>>459
つまり、田舎のヘーベリアンはバカだって事？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 20:25:44 ID:???

>>460

馬鹿だとは断言できないが、賢くはないと思うｗ

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 20:53:19 ID:???

>>458
おい！目を覚ましなさい。
天下の国営放送が欠陥住宅って言うのなら欠陥住宅だよ。
全国ネットでヘーベルは欠陥住宅とＮＨＫが言ったんだ！
素直に認めるべきじゃないのかな。
事実、耐火等級は落ちるわけだから旭化成の責任だ。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 20:59:46 ID:???

高い金払って、実は耐火等級ダウン
糞業者認定

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 21:00:00 ID:???

>>462
じゃあ、ヘーベルより性能悪い軒天使ってるメーカーって何よ？

で、耐火等級って今回の件では別に落ちないよな。

何適当な事言ってんだ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 21:11:04 ID:???

>>453
問題点？まず元が取れないことかな。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 21:30:51 ID:???

日本に国営放送はないよ

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 21:32:59 ID:as15TQbO

すげー田舎に建築中の俺が来ましたよ。

目立つ家になるだろうな。
と言っても、ヘーベルが全く無い街ではないが。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 21:37:28 ID:???

田舎にへーベルは不要。

地元の工務店がベスト。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 21:38:21 ID:???

>>457
>>459
隣の家に火がついて崩れてきたときとかねｗ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 21:40:22 ID:???

>>454
>>465

まあ元が取れないのは知っているが、日本が財政破綻したときの保険のつもりだ。
電気があればとりあえずは・・。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 21:51:48 ID:???

>>470
昼間に電気があっても意味があんまり無いよ。
バッテリー蓄電式も見たが、ありゃーバッテリー交換台が高くつくな。
車やさんの古バッテリー置き場みたいだｗ

NHK！俺んちを勝手に欠陥住宅にするんじゃねえよ。　まだ耐火等級3だ！
文句あるか？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:09:44 ID:???

アンチは貧乏人w

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:12:31 ID:9a7kUbyP

470
日本の破綻とかいいだしたら
普通はそのお金を海外建てのバランス型投資信託するけどな・・・

よほどの山奥や離島などで電力会社の送電線がとどいていない
場所だったら、どのみち自家発電することになるので
あるいは採算性が黒字になるかもしれない。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:14:00 ID:???

とりあえず、ヘーベルにして良かったwww

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:17:24 ID:???

>>471
夏場は冷房で役に立つ。
冬でも電気と燃料の交換、あるいは電気の売却とか。
風呂を沸かすとか使い道はあるさ。

他の国だと、国が財政破綻したときは発電機持ちが有利だったらしいんでね。

まあ、国が破綻しない事を祈るばかりだが・・・。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:32:01 ID:???

そもそも国が破綻したり地震列島に住むこと自体がリスキーな訳だがな
ツバルにでも引っ越した方が幸せになれるんじゃねーの？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:39:38 ID:???

>>476
沈むけど。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:42:39 ID:K7QGjXrH

改修するにしても同じ厚さで代替品なんてあるのか？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:44:40 ID:???

しかし、ヘーベリアンってアホばかりだなｗ
ヘーベルなんて、工場や倉庫に使われている建材だろ？
そんな物に誇りを持てる奴って無知な貧乏人だなｗ

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:48:10 ID:???

>>475
＞夏場は冷房で役に立つ。
冬でも電気と燃料の交換、あるいは電気の売却とか。
風呂を沸かすとか使い道はあるさ。

なんかさ～すごいリアルで貧乏臭い発想だねｗ
悪いことは言わない！
ちゃんと医者に診て貰えｗ

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:49:49 ID:???

>>479
お前の倉庫に対する知識とイメージの貧しさに乾杯だ。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:56:06 ID:???

>>481
おまえのヘーベル倉庫に対する知識を言いなさい。
どうせアホだから言えないだろうがなｗ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:59:28 ID:9a7kUbyP

＞478
実はニチアス事件発覚翌日に
ヘーベルが導入するだろう会社の株を買って儲けようと
検索してみて探したんだけど見つけられなかった。

10mmで45分耐火ののき天材なら見つかりました。
これじゃ意味無いしなぁ。
http://www2.aa-material.co.jp/prd/ken/ca07.html
http://www5.mediagalaxy.co.jp/nichiha/nokiten/index.html

11mmの珪酸カルシウム板で60分耐火は技術的に難しいのでは？
だからニチアス他社より優れていると売り込むために今回の偽装したんだと思う。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:59:40 ID:???

>>481
すまん！君はメンヘラだったねｗ
精々、ソーラバッテリーを屋根に乗っけて電気の売却で儲けてください（笑）

あとね・・・医者から出された薬はちゃんと飲むんだよｗ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 22:59:50 ID:TRMMS3Yk

外壁には４層の塗装がしてあるんだよ！
それはエマルジョン合成樹脂から出来てるのだ。
何年経ってもその樹脂は熱で溶け出すと可燃性があるんです。
ＡＬＣが燃えなくても火災で一番長時間燃えるのは外壁に施されている
塗料なんですよ。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:11:05 ID:???

外壁塗料が燃えたんじゃ耐火の意味が無いなｗ
ヘーベルも隣が火事になったら駄目って事で納得してくださいねｗ
しかし、一部のヘーベリアンは無傷のままで住めると信じているからなぁｗ

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:13:56 ID:K7QGjXrH

>>483
単純に考えると14～5mmの厚さは必要だね
3～4mmの差ならそのまま嵌められちゃうのかな？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:15:18 ID:???

>>485
耐火性能実験を塗装無しでやってるとも思えないが？

塗料が燃えても屋内に燃え広がらなけりゃいいんじゃないか？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:22:37 ID:???

>>480
国家破産したときアルゼンチンの人は蛙食って命をつないだ話がある。
電気・燃料不足も国家破産を経験したロシアでは酷かったらしい。

いざというときシェルターとして使え、かつ制震デバイスで家の中のものも
損傷を受けないようにとヘーベルにしたんだよ。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:22:42 ID:9a7kUbyP

>>487
同じ厚さの代替部品が今他に無い＆開発できないのだったら
厚み増やして無理してでも填めるしかないだろうね。

同じ失敗を繰り返さないためにも受け入れ検査は入念にやるだろうし
無償交換の取り替え工事開始を始めるのは少し遅くなりそうな予感。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:23:06 ID:???

>>488
つまりヘーベルの耐火性能は２０ミリ前後のサイディングと変わらないんだよ。
だから、たかがＡＬＣに過度の期待を持ちすぎだっつーの（笑）

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:24:37 ID:???

>>444
他のＨＭはヘーベルほど、耐火等級にリキをいれてないってことじゃない？
他大手ＨＭは標準使用は３程度で十分でそれ以上は普通の家ではオーバースペック、
施主の要望や、用途区域とかに応じて場合によって必要があれば４に対応するってこと。
耐火といっても、開口部とか火災報知気とか何項目に分かれてるわけだし。
ヘーベルは寒いとか言われてるし、都市部に多いから、他ＨＭより耐火に力をいれて
売りにしてたんじゃないかなｗ

パナはニチアスの製品は納入実績が無いと告知してたんで、
積水もそうなんでしょう。

こういう感じじゃないのかな。
ヘーベル→ニチアスの６０分のもの
ミサワ、大和→ニチアスの３０分のもの
積水→他社製品の３０分のもの
パナ→他社(松下電工？)の３０分、６０分のもの

パナも実際は、３０分のもの使用のものが殆んどだろうし、
積水も３階建てとか、場合によっては４に対応してたのかもしれないしね。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:26:00 ID:???

ヘーベリアン諸君が名無しで頑張ってるね

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:26:39 ID:???

>>489
＞いざというときシェルターとして使え、かつ制震デバイスで家の中のものも

こいつ、かなりヤバイよｗ
書き込みしている時の目が逝っちゃってると思う。
シェルターだってさ～ｗ
なんか馬鹿な信者って哀れになったきたよｗ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:28:19 ID:???

>>462
テレ東が株価番組で株価に基づいて
「ヘーベルは欠陥住宅」と解説員に発言させれば一定の信憑性は認められる。
しかし、積○マウスみたいな企業が業界1位で、その企業を追う立場にある
旭化成が、よりによってNHKに多めに叩かれるのを見ちゃうとね・・

TBS＝完全な報道カルト＞NHK＝ほぼ陥落＞＞＞テレ朝＝新聞ほど酷くはない＞日テレ＝層化侵食中＞
＞＞（カルトの壁）＞＞フジ＝報道に力入っておらず影響少＞＞テレ東＝経済番組中心

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:29:03 ID:???

文字通り火消しにきてるな

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:29:57 ID:???

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:30:29 ID:???

笑えるｗ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:32:11 ID:K7QGjXrH

>>495
目覚ましテレビなんてニュース番組としてみるとホント役に立たないよな

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:33:09 ID:???

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:33:50 ID:???

シェルターねｗ　　　はい！はいｗ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:36:56 ID:???

>>500
＞いざというときシェルターとして使え、かつ制震デバイスで家の中のものも
＞損傷を受けないようにとヘーベルにしたんだよ。

ここまで考えるのなら、RCにした方がいいんじゃないの。
国家が破綻するかも知れないと思うのなら、割に合わないと評判の太陽電池パネルでも
陸屋根に乗っけて。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:36:56 ID:???

仕入れ先の製品についてまるで調査などせずに採用していたのは完全にヘーベルの落ち度だわな
「他のHMもやってないから」は理由にならんよ
他のHMよりも耐火等級が高いことを売りにしてたわけだからねえ

ま、俺の家もモロ改修該当なんだが、現段階では具体的な改修方策は提示されてないし、本当に改修してくれるか
知らんが、火災保険のこととか諸々の問題を解決してくれるんなら、金で解決でも構わんぞ？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:38:26 ID:???

なんかスレの進行が無駄に早いな

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:48:06 ID:???

>>502

しっー！それ言っちゃダメだって！
ヘーベルハウスはシェルターって言ってるのだから、きっとそうなんだよｗ
奴にしてみれば、核戦争が起きてもヘーベルハウスなら大丈夫って思ってるんだからｗ

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:49:52 ID:???

ここでヘーベル叩いてる人はどんな豪邸に住んでるの？
アパート？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:50:30 ID:9a7kUbyP

>>503
私の想像なんだが、ニチアスはヘーベルに自社調査をさせたくないが為に
国の認定試験を受けたんじゃないか？
そして国の認定試験結果を鵜呑みにしたヘーベルは自社調査を怠り騙された・・・
事件の真相が見えたような気がする。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:52:36 ID:???

うちには代替え品の事や何処をどうやるか話があった

時期は決まってないけどね

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:54:18 ID:K7QGjXrH

耐震をうたい文句にしてる所は、加速機の上に家を乗せてテストするよね
へーベルは耐火をうたい文句にしてるんだから、実際に燃やしてみてテストするべきだ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 23:56:17 ID:wrmih8YO

優良企業のＨＭと金持ち顧客が被害にあってるから僻みで叩きに来てるって
構図が見えるのが反吐が出る。
今までヘーベル叩いてたけど、今叩いてる輩の精神の方が醜くて今回は荷担
する気にもなれん。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:02:16 ID:B6TTWTfV

>>510
こんな遅くまで仕事大変だな

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:04:55 ID:???

>>507
なんかよくわかんね

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:06:30 ID:???

今まさにこのタイミングで軒天井からもらい火で火事になったらどうなるんだろ

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:07:25 ID:???

>>508
具体的な代替品のアナウンスなんてあった？
該当場所は当然聞いたが、具体的な代替品はまだ決まってないはずだけど

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:08:47 ID:???

>>510
＞優良企業のＨＭと金持ち顧客が被害にあってるから僻みで叩きに来てるって

ちゃっかり優良企業と持ち上げてる所が旭化成関係者だと一目瞭然ｗ
旭化成ホームズの連中ってあの手この手ですねｗ

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:10:12 ID:???

住宅性能の耐火の項目を訂正して、製品差額と
火災保険の差額など金銭で解決したほうが現実的だと思う。

４万件のやり直しに手間をとられたら、これから立てる家の工期にだって影響するでしょ。
ゆっくりやってたらいつの事かわからない。
自動車のリコールとはわけが違うんだし。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:10:16 ID:???

昔ミサワの営業にみせられたミサワの耐火ビデオﾜﾛﾀよ

締めきったミサワホームの中に火つけると、
数十分で自然鎮火するの

で、「ミサワホームはＳＵＧＥＥＥ」みたいな解説流れるの

で、その後窓割って火つけなおすと燃えるの

で、「ミサワホームは火にＴＵＥＥＥＥ」みたいに超力説するの

最初に自然鎮火の時点で中の生物は全滅だろとｗｗｗ

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:10:36 ID:???

>>507
旭化成が他の建材で自社調査した実績を述べてみろ。
やんないんだよ！あそこは！

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:11:39 ID:???

>>514
他メーカーを使うか　今の製品を重ねて使えば耐火基準を満たすと思われるので重ねるか
などの話をしていましたよ

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:12:32 ID:???

なんかちょっと街中のすべてのヘーベルハウスが残念な感じに見えてくる

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:13:39 ID:vFjbUXs9

>>516
ただ基準を満たさない住宅をあちらこちらに残しておく訳にはいかないだろうな
企業イメージだけでなく、製品の品質イメージもあるからね

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:15:22 ID:???

しかし４万件の欠陥住宅を仕入れ業者だけの責任にする旭化成は汚いね。
施主から金貰っているのは旭化成だから、早急に自費でやるのが筋だぞ。
それが終わってからニチアスに損害賠償を請求するのが順序だろ？
さすがは、水俣病の元祖だなｗ

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:16:20 ID:???

べつに一般的なＨＭの基準は充分みたしてるんだけどね。
でも、偽装は偽装だから。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:17:29 ID:???

>>523
俺は一般的なHMの基準のヘーベルハウスを買ったんじゃないよ
それだったら他のもっと安いHM選んでる

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:18:49 ID:aIZe8H7o

>>515　４００億の負担に耐えられる会社は優良だろうよ。
家そのものが優良かどうかは知らんがね。

>>517　ミサワの悪口言ってる意味が分からん。
別にミサワが悪いもの作って売ってるわけじゃないだろ。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:20:21 ID:???

>>524
なんかヘーベルに特別なモノを感じている信者なんだねｗ
ヘーベルなんか一般的な基準じゃないかｗ

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:21:37 ID:???

ああ、でも他ＨＭより上なのは耐火だけだから。
耐震とか、温熱とかエコとか、デザイン設計とか、いろんなのを総合的に評価して
選んでるわけでしょ。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:21:47 ID:vFjbUXs9

>>525
ここでいう優良って財務や品質ってより
顧客や社会に対してだろ

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:22:27 ID:???

>>526
ヘーベル信者はアホだと思ってるよ
だが耐震性も耐火性も他HMよりは基本的に高い基準だろ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:22:31 ID:???

ヘーベルでもミサワでも坪単価の高い家だからね
けなす人はヤキモチ？
そんなことしてもなんの得にもなりませんよ

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:23:17 ID:???

>>525
優良企業は欠陥住宅を販売しても納入業者の責任にはしません。
ハウスメーカーには、使った材料の選択責任があるのが常識だ。
ニチアスがどうのって言う問題ではない。
旭化成の企業倫理の問題だ。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:24:25 ID:???

おーい>>508よ
代替品ってもう決まってるの？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:25:46 ID:???

>>532
５０８だけど
そういわれましたよ
今と同じのを重ねるというのは嫌なんですけどね

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:26:12 ID:???

>>529
他のＨＭでもヘーベル並の見積もり出せば同等以上の基準をクリアーできるぞ。
そのくらい知っているだろ？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:26:24 ID:5YxxFDzc

結局何が起きているのですか？
準対価は最低30分ひつようで
弁ベルは60分にしたかったのに45分だったってことですよね？
ほかは30分で合格してるから揉んだいないと言ってると聞ける
けど、30ぷんより45ふんがまだいいのでないですか？
30ぷんといってるところがうちは大ジョブです
ってどういうことか、なにがなんだかわかりません。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:27:16 ID:???

>>535
馬鹿はくるな

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:27:22 ID:aIZe8H7o

>>531　お前はバカか。
今回のは件でいつ旭化成が「自分のせいではない」って言ったよ。
顧客に対する責任はヘーベルにあるという対応をしている。
自社に損害を与えた責任をニチアスに請求すると言っている。
そこを歪めてまで報道しているバカがいるから反吐が出る。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:27:43 ID:???

>>533
げ
今のを二枚重ねにするだけ！？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:28:21 ID:???

いちいち５３５に教えるな
新聞嫁!

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:28:29 ID:???

>>534
どこのHMなら出来るん？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:29:11 ID:vFjbUXs9

だれも教えてないじゃん

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:29:37 ID:???

>>538
それもありと言ってました
先ほども書きましたが代替え品は他メーカーのものも在るとも言ってます

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:30:11 ID:???

客観的にみると、
耐火が他のＨＭより上(のはずだった)だけど、
あとは一般的な大手鉄骨ＨＭと同じ程度の水準でしょ。
耐震や温熱はヘーベルより上のＨＭも多いと思うよ。
ヘーベルは北限があるともいわれてるけど、寒さには少し弱い、
その代わり、都会的な雰囲気ｗのデザインを好む人が選ぶんだと思ってた。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:30:14 ID:???

>>541
お節介が馬鹿に教えないように予防の意味だよ

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:32:05 ID:???

>>537
旭化成ホームズの社員は必死ですなｗ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:33:25 ID:aIZe8H7o

>>537　本当にお前バカだな。
ホームズの社員が今頃こんなところで書き込む余裕なんてないだろ。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:33:33 ID:???

>>540
我が社なら出来ますよ。
さてどこでしょう？当ててごらんｗ

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:33:44 ID:???

>>542
うーん・・・
ウチの場合は営業から具体的な施策については未定なので追って連絡しますってだけだったなあ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:33:50 ID:???

>>545
いちいち絡むな
他メーカーの社員は必死ですな

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:34:06 ID:???

ここは盲目ヘーベル信者と低レベルアンチヘーベルがお互いを他社営業、ヘーベル営業と思い込んで罵り合うスレです。
賢明な施主や検討者は生暖かく見守りましょう。

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜Hi
　　　　　　　┷┷┷

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:34:22 ID:aIZe8H7o

自分で自分にバカと言ってどうするかな、俺は（ｗ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:34:31 ID:???

>>547
パルコンか？
ああ、やっぱいいやめんどくさい

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:35:03 ID:???

>>550
いいね　そのとおりだ
アンチ禁止にして欲しい
ちゃんとした話がいつもできない

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:37:14 ID:???

>>546
おい！アンカーの数字を間違えるほど何を興奮してるんだｗ
深呼吸しろ！身体に悪いぞｗ
自分の発言にレスしてどうするｗ
図星を指されて慌てたな（笑）

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:39:16 ID:aIZe8H7o

今回の件は対岸の火事じゃなくて俺のところでも起きたかも知れん。
たまたまニチアス製は使ってなかったが、使ってたらミサワやヘーベルの
連中と同じような目に遭ってたかも知れん。
この状況でぶっ叩きたいやつってよほど捌け口が欲しいんだろうな。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:40:51 ID:???

>>542
営業所レベルで対応が違うそうだが
代用品はほぼ決まって、早いところでは12月半ばから工事だそうだ
自社開発品を認定通すという話もあるみたいだが、よーわからん。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:45:09 ID:???

>>556
そうですか・・いずれにせよ欠陥でありませんよう
二度とこのようなことがありませんよう願うばかりです

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:46:18 ID:aIZe8H7o

>>556はヘーベル使った施主さん？
プレハブ住宅でそんなに簡単に代用品の選定が出来るとは思えないんだが・・・

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:47:54 ID:???

数週間以内に、他メーカーでも色々出てくるだろ常考で

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:48:31 ID:???

ハウスメーカーの皆様、明日は我が身です。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:51:17 ID:???

でもまあ、冷静に考えて
今回の事件は案外、氷山の一角だったりして．．．

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:53:31 ID:aIZe8H7o

>>560　マジでシャレにならんぞ。
ヘーベルの発表見ててウチに飛び火したらと思うとぞっとした。
せめてニチアス以外のメーカーがおかしなことしてないでくれると
いいんだが。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:55:09 ID:???

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:57:10 ID:???

何度読んでも笑えるｗ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 00:57:43 ID:???

他HMなら耐火性に関してそんなにシビアじゃないから余裕でしょ

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:01:47 ID:???

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:02:52 ID:???

>>558
施主っす。
プレハブといっても、軒裏天は現場でサイズ合わせて施工なんで
あんまり関係ないと思うが。

そんでニチアスの偽装は、このへんにくわしいが
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/kenzai/20071030/512880/
木製下地込みでのテストなんだよなぁ～
ヘーベル（新大地はよーしらんが、キュービック）は、このへん鉄骨だし
ようは、テスト時に使った部材なら代用品となりえるだろね。

量産体制はともかく、ニチアス製は使ってほしくないけどねぇ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:03:01 ID:???

シェルターってところが良いなｗ　絶対病気だよｗ

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:07:12 ID:???

そういえば、ゼネコンの方はどうだったんでしょ？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:07:41 ID:???

ゼネコンじゃなくてシェルターだよｗ

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:10:07 ID:???

>>570

は？？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:14:50 ID:aIZe8H7o

>>567　返答ありがとうございます。
ヘーベルは違うのかも知れませんが、私が営業やってた頃は
施工方法とかも耐火認定の基準になってた気がしたので。もううろ覚えですが。
ニチアスの偽装見ましたが無茶苦茶ですね・・・
でもニチアスも製造現場で作ってた人は知らんかったのでしょうね。
そういう方は気の毒だと思いますが。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:15:54 ID:???

>>572
おれは、おまえが気の毒に思えるｗ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:17:14 ID:???

>>572を興奮させないでくださいｗ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:18:25 ID:???

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:20:02 ID:???

ヘーベルって雨漏りするらしいですが、それでもシェルターですか？
雨漏りするシェルターって笑えますね（笑）

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:22:21 ID:aIZe8H7o

>>573-576　リアクションがなくってさみしいね。
ひとりで同じレス貼り続けて1000まで行ってみたら？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:23:07 ID:vFjbUXs9

>>576
耐火材を定期的に湿らせなければいけないからね、色々工夫してるんですよ

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:25:10 ID:???

【キーワード抽出】
対象スレ：へーべルハウス Part8
キーワード： aIZe8H7o

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:26:45 ID:aIZe8H7o

>>579　んで？　あとでまた見に来てあげるから上手く一人芝居こなしといてね。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:46:26 ID:???

282 ：sage：2007/11/02(金) 20:34:34 ID:QPOJcxMp
ヒューザーと今回のイヒでは話が違う。
ニチアスが完全にイヒや国を騙し込みにいってる。
ヘーベルの方はメリット全然ないだろ。

おまえはアホなんだから、まず掲示板の書き込み方を覚えなさいｗ
名前にｓａｇｅって入れても下がらないよｗ　しかも全角だしｗ
まあ、通りすがりのド素人相手するほど暇でもないから、
では馬鹿なりに頑張りなさいｗ

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:48:11 ID:vFjbUXs9

いやこれはｓａｇｅっていうHNなんだろｗ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:49:03 ID:???

>>580
ところで・・・下げるのは諦めたのか？
おまえにとっては高い壁のようだな（笑）

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 01:56:45 ID:???

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 02:19:42 ID:aIZe8H7o

>>583　隠す必要ないだろうが。お前の頭では擁護してるのは全部同じ人間か？
せっかく見に来てやったのに全然ダメじゃん（ｗ

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 02:21:01 ID:???

ヘーベル施主でもないのにグダグダ抜かすなと

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 02:21:06 ID:aIZe8H7o

>>583　ＩＤ隠しての一人芝居お疲れだな（ｗ
明日の朝でも見てやるから頑張って埋めとけな（ｗ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 02:23:07 ID:???

>>583　ネットカフェまで何回か往復して書き込めばＩＤ変えてひとり漫才出来るんじゃないか？（ｗ
あと携帯も使って頑張れ（ｗ

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 02:26:06 ID:???

税務署員ってストレスで脳がやられてる？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 02:26:56 ID:???

>>589
公務員ごときがストレスって有り得ないよな。あんな気楽な職業の癖に。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 02:29:36 ID:aIZe8H7o

>>583　徹夜で対応してる奴らを罵ってるんだから、お前も頑張らないとな（ｗ
あと我慢出来ずに切り替えて書き込んでるもんだから、過疎状態なのに不自然に
書き込み時間が集中してバレバレなのにも気付こうや。な、坊や（ｗ
じゃあ明日の朝、傑作が完成してるのを楽しみにしてるぜ（ｗ

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 03:10:53 ID:???

朝になったら早速２ちゃんをチェック（笑）

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 10:10:08 ID:???

どうでもいいから、早くニチアス製品の
改修に来い。さぼるな。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 10:18:42 ID:y3AmzKiw

もう限界・・・疲れた・・・
駄目かも・・・

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 10:19:48 ID:???

自分の家に火をつけてみたら？きっといの一番に改修してくれるよ。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 10:20:49 ID:???

>>594どうした？ガンガレ。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 10:23:17 ID:???

にちゃんねるでくだらん工作する暇があるんなら、
早く改修しろ。まさか１０年後なんて言うなよ。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 10:30:41 ID:3riKyC3F

ヘーベル建築中を見たけど、内装がない状態だと
本当に鉄筋コンクリートで出来た小さい雑居ビルの
廃墟のようなイメージだったな。
寒いイメージがあるのも解る気がする。

天井のALCの板には隙間があるし。シェルターって感じではないよ。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 10:36:27 ID:???

もし改修工事前に火災になったら、どうなるんだ？
火災保険は保険会社が支払い拒否するだろう。
つまり賠償はイヒがするハメになるのか。
イヒはニチアスに賠償求めて・・・。

でもニチアスがＸＸになったら、イヒはどうすんだ？？
それにうちみたいに改修用の足場が組めない場所は
どうすんだ？？まさか建て直しするはずもないし。
そのへんどうなのイヒ工作員さん。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 10:44:24 ID:???

>>599
ヘーベリアンもローンを組んだ貧乏人が多いから金で話しがつくよ。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 10:48:41 ID:???

>>599
工作員雇ってるくらいなら電話担当させてるだろ今頃、常考。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 10:52:21 ID:???

>>599

足場などいりません。
霧吹きで水を含ませるだけですから（笑）

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 10:58:01 ID:???

>>567
俺は、ニチアスに再度軒天を作ってもらうのが良いと思う。

量産品はコストとの戦い、そこで偽造が生まれる。

今回はコスト度外視、で作るだろうから・・・・

ニチアスの技術が無い訳ではないのが、今回の真相。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 11:00:31 ID:???

>>600　カネで解決はできんだろう。
４万棟あるんだぜ。それに受注も落ちるから業績も悪化するし・・・。

どうすんだか。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 11:01:41 ID:???

>>599
足場組めないへーベルがあるわけ無いだろｗ

お前、家もって無いだろｗ

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 11:04:26 ID:???

>>603　改良製品なんて他社のを転用すればいいだけ。
問題は改修方法だろう。ドアを取替えるのとはわけが違う。

足場組まなきゃ、改修できない。足場組めない敷地は
どうすんだ？？ヘーベルは都市部がメインだから、大部分が
足場組めないだろう。放置しとけば施主から裁判おこされるし。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 11:08:50 ID:???

>>605　うちは足場組めないよ。担当者が見に来てくれたけど。
でも家は気に入ってるからね。
大変そうだから、無理しないでいいよって話したら、涙目だった。
かわいそうに。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 11:14:02 ID:i6srTzeV

正直言ってヘーベル建築中の俺は不安だ。
無償で対応すると宣言しているのに
何も対応策がない現状に不安だ。

建てちゃったヘーベリアンは居直りも
出来るだろうが。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 11:18:34 ID:???

居直りませんよ。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 11:20:58 ID:???

>>605　　ｋｗｓｋ　　足場の組めないヘーベルはないという根拠は？？
まあ建築するときは、その通りだが。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 11:26:03 ID:???

>>610
足場が組めないから補修が出来ないって？
それは素人の考えだ。
足場を組むのに邪魔になる物を撤去する工事から始まる。
全額、旭化成ホームズが持つんだから心配するな。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 11:32:20 ID:???

>>611
その旭化成ホームズの社員ですが、今回の偽装事件が私の賞与に影響するでしょうか？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 11:37:48 ID:???

>>612　社員がわざわざこんなとこで人に聞くかよ。素人か。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 11:38:49 ID:???

＞610
ヘーベルに無足場工法ってあったっけ？（他社ならあるが）
外壁できてからコーキングして塗装するし
ALCなのに後々塗装できなくなるような建て方しないでしょ。

建築後になんか置いたとかそういうのは施主の責任で
どのみち再塗装の時に撤去せざるをえないんだが。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 11:42:56 ID:???

>>612
賞与も偽装するらしいぞｗ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 11:48:50 ID:???

>>612
ニチアスが全額払えば大丈夫じゃない。
旭化成の試算400億で何故かニチアスの試算が全HM分で
300億なのが気になるね。
足場代・簡易トイレ・外構、植栽撤去やり直し・
近隣挨拶色々お金掛かると思うけど。
旭化成の試算だと、平均1軒100万でしょう良い線だと思うね
30万で済む家もあれば1000万かかる家もあるだろうね。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 11:54:54 ID:???

>>616
ニチアスが全額払わなくっても大丈夫じゃね？
役員・幹部クラスは何％カットとかするかも知れんが。
ヘーベル以外のグループ会社がかなり好調らしいから。
一般社員の賞与まで削るらなあかんほど辛くはなさげ。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 11:57:07 ID:???

>>616
おまえ、ニチアスの株価見ているか？
ここ数日で数百円落ちてるぞ。
経営が悪化しているのに何百億の返済など絵に描いた餅だね。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 11:58:00 ID:???

>>615
よちよちｗ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:09:10 ID:???

>>618
ニチアスの資産は内部留保含め300億以上あるはず。
株価は4年前まで200円だったから金曜の段階でもまだまだ高い。
株価が5円切れば危ないかもしれない。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:13:02 ID:???

>>620
＞株価が5円切れば危ないかもしれない。

なに？５円切ったら危ない？ｗ
おまえ、株の事知らないのなら書き込むなよｗ
ほら見ろ！ロムっている連中が笑ってるぞｗ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:21:00 ID:???

>>621
おまえ、痛いな・・

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:26:33 ID:???

>>621
>>620が書いてることが合ってるとは思わんが、このスレ読んでると
お前がひとりで必死にかまって君してることの方がかなり笑えるｗ
友達いないの？ｗ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:27:46 ID:???

>>620

株価が５円になるまで持っている奴いたら顔が見たいｗ

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:29:24 ID:???

>>624
>>620だけじゃなくてお前も判ってないっぽいなｗ

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:35:13 ID:???

>>625
おまえが一人で頑張っているんじゃないのか？
アホなんだから知ったかぶって書くと恥かくぞｗ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:36:32 ID:???

>>621
東証の上場廃止基準知ってるか

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:39:18 ID:???

これからヘーベルには寒くて辛い季節なのに、踏んだり蹴ったりだね。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:39:23 ID:???

ムキになってるよｗ　真性のアホだなｗ

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:42:53 ID:???

>>627
よしよし！もうその辺にしておけｗ
株価が５円切ったら危ないんだったね？
その通り！おまえは偉いｗ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:43:00 ID:Bbh/vW8Q

へーベルは全額ニチアスに請求しないと、逆にへーベルの役員が株主に責任を問われる
ニチアスも急にキャッシュは用意できないだろうから、その辺はへーベルも倒産させないように考慮するんじゃないかな

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:43:55 ID:???

え～と俺がカウントしますよ。
判ってないのが１人と判ってるのが１人とずっとファビョってるのが１人と
ときおり混ぜっ返すのが１～２人てとこ？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:50:01 ID:???

>>631
確かに請求しないわけにはいかんよな。
と同時に全額回収も難しいと思ってるのでは？
話が大きすぎるのでニチアスが潰れて被るケースも考えてるだろうね。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:50:03 ID:???

>>632
おまえが一番分かってないねｗ

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:52:28 ID:???

>>634
誰かれかまわず絡むなよ。ＤＱＮ（ｗ

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:55:15 ID:???

ヘーベルスレの人気に嫉妬

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:56:38 ID:aIZe8H7o

なんか昨日の夜と同じ輩が暴れてるみたいだな（笑）
また帰ってきたら見てやるから一人芝居頑張れよ。（笑）

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:59:30 ID:???

>>631
同じ様な事が三菱自工のリコール隠しにもあったが、
旭化成と三菱では会社の母体の規模が全然違う。
この件の負債を旭化成が肩代わりすれば経営に影響するのは必至。
役員の首のすげ替えは当然、資産の売却もあり得ると思う。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:06:00 ID:???

>>638
おまｗｗｗバカス！！ｗ
人に株価どうこう言う前に財務諸表の味方覚えろよｗ
旭化成って単年度の税前利益で１０００億越える会社だぞ？
経営に影響するかよ！！！（ｗ
現金同等の流動資産が４０００億ある会社が資産売却とかｗｗｗ

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:08:51 ID:???

>>638　余計なこと書くから・・・

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:10:37 ID:???

>>639
そうとうお目出たいなｗ
いや！そうだった！株価は５円切らなきゃ大丈夫だったねｗ
アホはアホなりプライドがあるみたいで、それを傷つけられみたいだな（笑）

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:11:53 ID:???

経営問題になる額だったらあんなに速攻で発表できんわな。
的はずれ過ぎて「風説の流布」とかいう気にもなれんな。

>>638はバカだけど。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:12:45 ID:???

>>639に株価の話しは禁止といたしますｗ

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:14:26 ID:???

>>641　お前の脳内では話し相手は一人かｗ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:16:54 ID:???

↑おまえもうざい

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:17:57 ID:???

>>641,643
逃げる前に>>639の疑問に答えて上げたら？
俺も決算見たけどどう考えても旭化成が危なくなるような数字に見え
ないんだが（ｗ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:18:09 ID:Bbh/vW8Q

なんだかんだでお前ら楽しそうだなｗ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:18:58 ID:???

株価は５円までは大丈夫（キッパリ）ｗ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:20:13 ID:???

なんで一人芝居してる奴が居るのかわからない。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:23:19 ID:???

>>639

＞人に株価どうこう言う前に財務諸表の味方覚えろよｗ

味方×
見方○

文章に誤りがあった事を、お詫び申し上げます。

なんせ、足りない人間のやる事なので御了承ください　　　　m(__)m

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:25:42 ID:aIZe8H7o

>>649　乙です。昨日の夜は俺が絡まれた。
　　　一人芝居を続けるヤツの原動力が謎。
　　　俺の中では「さびしんぼう」と呼ぶことに決めた。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:26:39 ID:???

自分でネタ振って自分で突っ込んで自分でファビョて楽しいか？
ｗ君

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:28:14 ID:aIZe8H7o

まぁさびしんぼうは放っておいて。

ヘーベルの施主さんって今いますかね？
なんかこの土日で新しい動きってあったんだろうか？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:28:22 ID:Bm8z+c6L

相変わらず釣られる奴が多いって事だね

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:31:25 ID:???

おまえら、心配するな！

株価は５円までは大丈夫だｗ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:31:58 ID:???

>>650
んなこたどうでもいいから、肝心なことに答えてやれよｗ

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:32:54 ID:???

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:35:07 ID:aIZe8H7o

いい加減一人芝居うぜーな。
ネタもつっこみもファビョるのも全部ひとりでやってんの？
めちゃくちゃ気持ち悪いやつだな。
なんでよりによってここに常駐してるんだろう。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:36:34 ID:???

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:38:05 ID:aIZe8H7o

変質者と一緒だな。
見てる人間がいると自分の異常な姿を見せて喜んでるんだろう。
さびしんぼうがさびしくて死んでしまった頃にまた来る。　ﾉｼ

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:38:52 ID:Bm8z+c6L

↑相手するこいつが一番バカ

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:42:28 ID:aIZe8H7o

>>661　それでどう危ないんだ？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:44:32 ID:aIZe8H7o

>>661　それでどう危ないんだ？
ヘーベルが危ないって言ってるみたいだが。
なんかそういう動きがあったのなら教えてくれ。

帰ってきたら読むから　ﾉｼ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:46:25 ID:???

>>658
ヒント
独り芝居sage ｗ君＝坪50万でヘーベル建てようと展示場に行った
結果
今の独り芝居sage ｗ君

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:47:41 ID:Bm8z+c6L

自分が一人芝居してると、相手も一人芝居と思いこむ傾向あり　合掌

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:55:16 ID:???

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 13:56:08 ID:???

５円だってよｗ　傑作だなｗ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 14:15:32 ID:???

やっと静かになったみたいだね。
ヘーベルの進展何かありましたか？

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 15:02:06 ID:???

>>653
なんもねえよ
お前の方はどうよ？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 15:04:17 ID:???

急速にスレを進ませてるけど、何か旭化成住宅にとってマズイレスでもあったんかな。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 15:51:26 ID:0Tz9XGAh

冷静に考えてみれば、オーバースペック分が訂正されるだけなので、
それほど深刻な問題ではない。
偽装ではあるが、欠陥住宅ってわけでもないし。
ヘーべりアンのプライドは許さないだろうがね。

もし３０分の製品が基準を満たしてていなくて、建築基準法の最低基準にも
届いていなかった場合、大変なことになるだろうな。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 15:51:43 ID:???

弱った奴を叩く風潮が日本では蔓延しているということですよ。
そいつに責があろうと無かろうと、ね。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 15:54:24 ID:0Tz9XGAh

いまさら､額面５０円っていったって、むなしいな。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:03:38 ID:???

>>671
そんな解りやすい火消ししてどうすんだお前

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:04:19 ID:???

>>671
オーバースペックってヘーベルのどこがオーバースペックだったんだ？
それに見合った金を客から取ってるだろ。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:07:17 ID:???

ヘーベルは耐火等級4であることをウリにしてるのに現在建ってるへーベルハウスはすべて耐火等級3になってしまっているって
ことで、そりゃ大いに問題ありだ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:09:47 ID:???

>>674
いや、だけど、ヒューザーとかにくらべれば、
そんなに気の毒な気はしないよ。

４万軒の補修なんてできっこないと思ってる自分がいる。
他のＨＭだって６０分の物はそんなに使ってないから、調達もむずかしそうだし。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:10:28 ID:???

旭化成はオーバースペック以上の金取っているよ！
ぼったくりに遭ったヘーベリアンの怒りの矛先はニチアス？
これが旭化成が望む展開だろうね。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:11:20 ID:???

>>677
はあ？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:11:55 ID:???

>>678
俺はニチアスにも怒ってるが検査機関とヘーベルハウスにも怒ってるよ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:19:31 ID:???

例の人、一服終わってまた登場しだしたね。
絡まれてる人が居たらスルーでお願いします。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:19:55 ID:GmdAxHKP

買ってしまった不甲斐ない自分自身に怒りを向けろ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:29:46 ID:???

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:30:02 ID:???

ネット上にいるヘーベリアンの大多数は洗脳されて怒りの矛先がニチアスに向かっているようだな
俺はただのヘーベル施主でしかないのであんなバカどもと一緒にしてほしくないね

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:33:09 ID:???

皆さん！株価が５円切らなきゃ会社は大丈夫らしいですよｗ
アホが知ったかぶって、まったく楽しいスレだなｗ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:33:47 ID:???

完全にHM界のヒューザーになってしまったな。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:34:53 ID:???

ミスター５円君が涙目になって反論するぞｗ

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:35:32 ID:???

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071101AT1D3109R31102007.html

建材大手ニチアスが耐火性能を偽った住宅建材を販売していた問題で、納入先の住宅各社は無償改修や取引見直しに乗り出す。
旭化成ホームズは31日、中期的に他社製建材へ切り替えていく検討を始めた。現時点で改修費用は80億円以上になる見通しで、
営業活動への影響なども含めた損害金の支払いをニチアスに請求する方針だ。住友林業も同日、今後は対象の建材の購入を中
止し、他の製品の取引も縮小する検討に入った。
ニチアスは問題の軒裏建材を9社に供給していた。このうち旭化成ホームズは同製品を4万棟の住宅で採用している。親会社の旭
化成の伊藤一郎副社長は31日の2007年度9月中間決算の記者会見で「中期的に取引の見直しもある」と述べ、松下電工など他の
建材メーカーへ切り替える検討を始めた。(09:33)

↑
オイ、改修費用80億円って安すぎねえか？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:43:27 ID:???

>>688
旭化成が負担する場合は安いんだよ。
これが施主の負担だといっきに金額は跳ね上がる。
これが有名な旭化成商法ｗ

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:43:51 ID:???

>80億円以上
だから、いくらかかるかまだわからないけど、最低、80億円ってことじゃない？
代替品もまだ決定していない段階だから。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:46:07 ID:???

>>689
旭化成は80億円程度で改修できるけど、ニチアスには400億円寄越せって言うわけか
5倍て酷すぎるな・・・

>>690
だとしても80億円という数値を出す以上何らかの根拠があるだろ
80億円以上と書いておいて、実際に300億円かかりますとか、明らかに虚偽だろソレは

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:48:19 ID:???

改修費用を多く言えば旭化成の株価に影響出そうだし、少なく言えばニチアスへの請求額に影響してくるし
苦しい立場だな

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:48:54 ID:???

>ニチアスは問題の軒裏建材を9社に供給していた。
９社もあるの？これは、30分の準耐火材のことですかね？
詳しい人いたら教えて下さいな。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:49:01 ID:???

流通株式時価総額が5億円未満（猶予期間1年)で上場廃止。
ニチアスは4円で5億未満だろ、なに騒いでるバカが居るんだ。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:49:03 ID:???

改修費用が４万戸で８０億なら、本当は外壁塗装も２０万くらいで出来るんじゃないの？

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:50:35 ID:???

>>694
間違いなくおまえがバカだｗ

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:55:13 ID:f+s6OJGm

その日経の記事古いじゃん、11月１日の記事。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:58:53 ID:???

>>694
こんな馬鹿はじめてみた。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 17:00:20 ID:???

株価は５円までは大丈夫（キッパリ）ｗ

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 17:44:17 ID:???

いっこく堂も真っ青な彼はいなくなったのかな？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 17:55:19 ID:???

>>653
うーん、この土日での進展はなし。
つか、営業氏からの連絡以降特に何もなし。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071104i202.htm?from=navr
いよいよ始まりましたな。狢が何匹出るか…

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 17:59:52 ID:???

株の話が出てたけど・・
今回のニチアスは、不二家の時のように
ネオコン・ユダヤ人が大儲け♪って裏話は無さそうなの？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:02:43 ID:???

ニチアス株の話は、こっちの方が面白そうだよ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1193746882/l50x

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:03:00 ID:???

建前：「外観上、見えない部分のチェックは難しく、偽装は想定していない」

--------------------------------------------------------------------------------
.　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　外観上、見えない部分のチェックは難しく、偽装は想定していない
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　内部構造のチェックなんか面独くさくてやってられるか
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

--------------------------------------------------------------------------------

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:07:31 ID:???

>>703
ｻﾝｸｽ
なんか、この一連の件・・・また何かｲﾛｲﾛ匂いそう。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:09:59 ID:???

80億ってのは利益度外視での工賃人件費のみ？

軒天材はどこのをつかっても全てニチアスに請求。
下請けの正当な利益はニチアスに請求。
これに旭化成の対応費用諸々込みで請求すると300億位になるんでは？

万一ニチアスが潰れても旭化成が下請けやら新規軒天メーカーやらを泣かせてイヒ自身は80億くらいの損害で済む？
建築基準法改正で仕事の減った下請け業者の特需になるか？

とか妄想

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:12:53 ID:???

ベターリビングのHP見ても、今回の件、謝罪どころか一言も言及されてないね。
どういうこっちゃ。
http://www.cbl.or.jp/

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:29:35 ID:+UiczL1/

>>701
読売の記事を読んだけど、どう再検証するんだろうね。
なんか国土交通省も指示するだけでお気楽なところだね。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:33:34 ID:???

>>693
たぶん出ているのは今、↓の８社。あと１社はどこだろう？

484 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 01:53:24 ID:VQV0yHqL0
ニチアスで影響受けるらしい企業。

　　旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）
tp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html
ミサワホーム
tp://www.misawa.co.jp/emergency/info071031.html
大和ハウス
tp://www.daiwahouse.co.jp/info/pdf/071031.pdf
住友林業
tp://sfc.jp/information/news/2007/2007-10-31.html
トヨタホーム
tp://www.toyotahome.co.jp/saigai/071031.pdf

積水ハイム
告知なし　（未使用との情報あり）
エス・バイ・エル
告知なし　（使用との情報あり）
積水ハウス
告知なし　（使用との情報あり）

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:35:07 ID:???

>>709です
>たぶん出ているのは今、↓の８社。
ごめん、間違った。５社だった。本当にすまん。。。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:35:42 ID:???

ゼネコンも使ってたという話だったけど、その後聞かないねぇ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:37:39 ID:???

ニチアス関連のまとめサイトってどこかにないすか？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:50:17 ID:???

耐火等級4が取れてないのに耐火等級4で申請してたへーベルハウスが問題なんだから
叩かれるのは当たり前だと思うよ

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:56:07 ID:???

>>713
誰もお前に聞いてないから。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:59:23 ID:???

>>713

>耐火等級4が取れてないのに

これってどういうこと？大臣認可はされてたんでしょ？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:07:25 ID:???

>>715
結果的にヘーベルに納品されたニチアスの製品は大臣の許可する基準に満たなかった

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:08:49 ID:???

他のHMは別に耐火等級を高く設定してなかったから何も問題ないわな。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:24:22 ID:???

>>713
もし、ヘーベルが偽装を知っていて申請していたならば、そうだけどね。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:25:38 ID:???

>>717
今、再試験中

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:27:06 ID:???

>>718
知っていて申請とかは関係ないよ
どのメーカーのどの材料を使うのかはHMの自由だからね

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:28:39 ID:???

>>719
それほど高い耐火性能の必要がないんだからニチアスの旧来商品でも対応可能だろう

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:30:04 ID:???

>>720
そもそも、ヘーベルを叩くのはおかしい、なんて誰か言ったの？
ヘーベルが「うちは知らなかったので、責任とりません」って言ったの？
もしそうなら、問題だな。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:36:25 ID:???

>>722
誰かが「ヘーベルを叩くのはおかしい」と言ってないと「ヘーベルが叩かれるのは当たり前」って言ったら駄目なの？

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:36:53 ID:LzpOXf/F

>>707
ニチアスの大臣認定を与えたベターリビングの理事長の名前を検索してみるとおもしろいことがわかるよ。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:36:56 ID:???

>>721
そうだといいけどなぁ。
30分の耐火材も、試験やり直しだから、万が一のことになると大変だわな

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:39:14 ID:???

高級焼肉店で松阪牛と明記して高い値段で売ってたけど、よくよく調べたらアメリカ牛肉だったということが判明した。
一般客は高級焼肉店に怒るのが当たり前だよな。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:41:10 ID:???

国交省の認定も、信じられないってことだ。
何も信じられない時代だ。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:42:44 ID:???

>>724
うおー。ほんとだ。
「2006/12/25」の記事ですでにベターリビングの名前があるｗ
http://www.news.janjan.jp/living/0612/0612236960/2.php

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:46:02 ID:???

>>726
うんだから、客は怒ってるし、お店は直すと言ってる。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:46:43 ID:???

検査機関もまさか不正な試験体を提出してくるとは思わなかったという点ではヘーベルと同等の罪

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:48:20 ID:???

レストランがいちいち牛のＤＮＡ検査するか？
松坂牛と認定した奴と松坂牛と言い張った奴の方が悪いだろ。

法的には善意の第三者だ。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:49:05 ID:???

認定した国交省の責任はどうなるんだろうね。
どうせ何もないんだろうなあ

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:50:55 ID:???

>>731
高級焼肉店がそんな風だったら罪はなくても信用を失うだろうな

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:51:28 ID:???

30分耐火程度の建材でNGってことはないだろうな。
30分でNGだったら、ニチアスはなんの技術も無いな。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:53:04 ID:???

官僚の天下り先だったんだ
なるほど・・通りでNHKで旭化成だけを悪者にした報道してたワケだｗ
NHKの放送が何か腑に落ちなかったんだよねぇ

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:56:05 ID:???

>>728
これって、姉歯の時の記事じゃね？すげー

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:56:44 ID:???

>>735

ニュース９をUPしてくれる神は、おらんのか？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:58:01 ID:???

何がすごいんだ。検査機関なんだから名前が出て当たり前だろｗ
>>724が言ってるのは桜蘭のことだろ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 19:59:45 ID:???

>>737
upの仕方がわからん…すまん

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 20:02:39 ID:???

建材試験に特別なスペシャル版を使うという噂は業界内でよく聞く話
理由はやっぱりコストだね

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 20:05:18 ID:???

>>709
情報収集能力ないなw

ニチアスの偽装ものの納入先は下記９社、現時点での各社対応

・旭化成ホームズ：約3万8000棟（無償改修）
・住友林業：60分もの11棟で（責任を持って対応する…具体案は？）
・エースホーム（SxL+トステム）：45分もの20棟（30分基準満たすので改修しない）
・大和ハウス工業：30分もの棟数など未確認
・ミサワホーム：30分もの5万棟（再検査待ち）
・トヨタホーム：45分もの44棟（改修）、30分もの（165棟再検査待ち）、残り30分もの3500棟は問題なしと公表
・古河林業：30分もの棟数未公表（再検査待ち）
・エス・バイ・エル：30分もの1700棟（再検査待ち）
・アキュラホーム：30分もの1051棟（再検査待ち）、45分もの1棟（改修）、ほか45分もの28件（認定済みだが自主改修）

各社対応が分かれるが、エースホームは特にひどいなw

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 20:09:35 ID:???

>>741
他HMも改修が必要な会社は無償改修だろうに・・
ヘーベル「だけ」に無償改修とかつけてるあたり、作った奴の属性が知れるな
この期に及んで控えめに宣伝かよ、と

ヘーベル施主だが、反吐が出る

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 20:12:20 ID:???

>>742
深読みするなよw、単に文字数が長くなったから省略しただけだよ。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 20:14:02 ID:???

>>741
情報深謝。いろいろ調べたんだけど、すまんかった。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 20:14:34 ID:???

追記
今、各社のWebをざっと見ただけで、さっくり作ったヤツだからなぁ～
抜けもあるかも知れん（俺も施主w）

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 20:15:59 ID:???

よくよく考えたらヘーベル施主もヘーベルが潰れたり事業部縮小されたりすると困るだろうし、ブランドイメージが下がると
自分の家の価値も下がるしで必死か。

みっともねえ。人間としてみっともねえよ。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 20:27:41 ID:???

>>738
ノーパンしゃぶしゃぶかｗ　懐かしいね

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 20:28:49 ID:???

>>739
頼む～～～～！

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 20:30:04 ID:???

>>746
軒天くらいじゃ・・・潰れんよｗ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 20:31:50 ID:???

>>747
あちゃー（ﾆｶﾞﾜﾗ

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 20:37:43 ID:???

>>746
建っちまった以上、たいして気にしてないよw
所詮プレハブだしな、現金払いだから資産価値なんて気にしてねぇし、
土地代のほうが遥かに上でよ。うわモノなんてオマケみたいなもんだ。
たとえイヒが潰れても、その分これからのメンテを安く上げられるしな。

実は今回のニチアスの件も、興味深々なんだよ。
（俺んちは、隣家からの延焼っては、あんまり関係ないんだなw 都心だけどw）
これから検査機関で各種建材の再チェックが始まって…大騒ぎつーのがね。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 20:38:38 ID:???

>>747
やっぱり業者とベタベタなんだろうか、審査機関も。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 20:42:58 ID:???

>>739
ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 21:46:30 ID:cT6gf9Yq

age

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 21:56:40 ID:???

動画UPは一応著作権なんたらってあるからね、その辺認識しておいてねｗ

ようつべで探してみたけど、無かったね
NNNのﾆｭｰｽ動画はあったけど。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 22:00:23 ID:OTcDDgQe

>>751
都心＝さいたま新都心

でおｋ？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 22:09:53 ID:???

>>751
こういう奴ってヘーベリアンに多いよね。
俺は気にしてないとか言ってね。
必死なのにねｗ

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 22:13:05 ID:???

俺もヘーベルで建てたけど今回の件に関してはヘーベルにも充分責任があるし、ちゃんと改修してもらわないと
納得できんな。今現段階では直しますって言ってるだけで何かしてもらったわけでもないし。
三ヶ月点検を放置してたら六ヶ月点検になっちゃったし、イマイチアフターには納得いってないし。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 22:21:03 ID:???

＞７５８
三ヶ月点検を放置してたら六ヶ月点検になっちゃったし、

放置するほうが悪いんじゃね？お知らせはきてたんでしょ。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 22:25:05 ID:???

放置された客が悪いのか
なんという思考回路

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 22:25:54 ID:???

こうなったのも、旭化成の利益追求型商法が生んだ悲劇。
顧客からしっかり金取って、業者には無理難題を言って材料の仕入れ価格を叩き、
施主は安心を買ったつまりが、見せかけだけだったの現実。
ヘーベルの売りであるロングライフ住宅も怪しくなってきたよ。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 22:46:50 ID:???

放置したのは客かヘーベルか
少なくとも>>758は自分が悪いだろ

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 22:48:19 ID:???

>>762
自虐史観かよｗ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 22:49:41 ID:PFxVo5lt

本日担当営業より説明がありました。
軒天の代替品は今の所無いそうです。
本社で対策会議が連日行われていて旭化成で開発中の部材を
前倒しする案とヘーベル板を軒下に設置する方向で進んでいるそうです。
開発中の部材は金型を製作するのに時間がかかるので引き渡し済みの住宅での
対応になりそうです。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 22:50:14 ID:???

なんかヘーベル施主って頭悪そうだな。
ヘーベル施主というか、ヘーベル信者？
HMなんかに信者という存在がいること自体不思議だが。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 22:51:47 ID:???

PFxVo5lt

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 22:54:28 ID:???

>>764
ヘーベル板を軒天に使うと、外れて下にいる住民の脳天を直撃しませんか？

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:05:29 ID:???

>>765　へーベルハウスは施主に教師が多いと聞いたことあります。
　　教条主義者で説教好きです。教師ってヘンですよホント…
　　

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:08:10 ID:???

>>768
教師がいくらバカでも、ヘーベル買うほどバカじゃないだろ？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:11:38 ID:???

>>767
ヘーベル板が落下して頭を直撃すると・・・・・

ピヨピヨピヨって目から星が飛び出し、蝶々が頭の周り飛ぶはずだ。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:13:18 ID:???

>>769
アンチハ語ルナ
貧乏人のくせに

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:17:49 ID:???

＞７６３
758は３ヶ月の段階でヘーベルよりお知らせ→７５８放置→ヘーベルは都合のいい日を７５８が連絡するの待ち→
７５８さらにそのまま放置→ヘーベルしびれを切らし電話連絡、日取り決定→３ヶ月点検が６ヶ月点検に

これを７５８が放置されたととるか７５８が放置したととるか。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:18:35 ID:???

近所にヘーベルハウスの家族が住んでます。
ご主人は町内の、変わり者で有名ですよ。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:21:01 ID:GQiY6BZY

>>773
妬みか

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:22:27 ID:PFxVo5lt

追記
軒天は今のニチアス製品のままで
軒天内部にヘーベル板を設置するそうです。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:27:18 ID:???

>>775
だろうな！旭化成建材に特別な技術があるとは思えない。
今時、時代遅れのパイルを作っているメーカーだからね。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:33:44 ID:???

大手ハウスメーカーに相手にされない貧乏人がアンチです
なぜなら　ここや他の大手ハウスメーカーのスレにいちいち書き込むほど
暇で意味のない毎日を送ってる奴だから。
まともな人は不毛な書き込みはしない

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:36:05 ID:???

>>768
情報さんくす、

> 軒天の代替品は今の所無い … 旭化成で開発中の部材を前倒しする案
これが今月半ばに審査通すかもって話だなぁ～

> ヘーベル板を軒下に設置する方向で進んでいるそうです。
最低でも5cmの厚があるんだよね～。
でも軒天は今のままで、軒下の鉄骨の穴部分を覆えるように
ヘーベル版というか棒状の部材を差し込むだけで十分OKなのかも

今建設中の物件だよな、問題は。代替品がないつーのはねぇ
ニチアスが発表延ばしたのは、代替品開発してたからだと説明してたけど
さすがにそれを使うわけにもいかんのだろな。

防火塗装を検討中だという話もあるらしい。落としどころはこの辺かもねぇ

>>767
そもそも、軒上部にはヘーベル版入ってますが、何かw
おまいらヘーベルの軒構造理解してないだろ
はっきりいって60分軒天なんてのはオーバースペックなんだが
30分/45分/60分モノを使い分けるよりは、一括契約のがメリット
あったんだろな。壁にあわせて等級4級を謳えるし。

アンチはノイズ出すのをやめてくれないか。まんどくせ

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:36:29 ID:???

知りませんでした！
小さな土地に延べ床４０坪のヘーベルハウスを建てるのが金持ちとは。。。

しかもローンでｗ

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:37:32 ID:???

そうそう、ヘーベルに住んでないやつらが五月蠅い

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:38:15 ID:???

>>779

小さな土地にタマホームよりいいだろ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:40:30 ID:???

小さな土地云々なら
ヘーベルやめて　土地の広い建て売り買うんだろ？アンチ貧乏人よ

その土地を離れることができない者もいるからね

都市部と田舎じゃ地価が違うぞ

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:41:53 ID:???

>>778
たかがＡＬＣ住宅建てるのに、お勉強したみたいだな。
長期ローン組むんだから貧乏人は必死だよねｗ

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:41:59 ID:???

展示場で追い出されたor相手にされない奴らがアンチ

HHだけでなく大手全てにアンチカキコしてる奴もいる

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:43:31 ID:???

組まなくても買えるよ
旭化成にローン組むんじゃないぞ
家を買う前にちゃんと働けよ　馬鹿

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:44:11 ID:???

>>782
地価だって？
すぐに金に換算するのが好きなのか？
それって貧乏人の特徴じゃんｗ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:45:37 ID:???

>>783
じゃあ　お前は安建て売りかな？
長期ローン組まなきゃ買えない人はあまりヘーベルで建てないよ。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:46:25 ID:???

>>786
滋賀の田舎と東京じゃ地価違うだろ　

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:47:07 ID:???

おまえらうざい。次スレはアンチ禁止にしてくれ！

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:49:28 ID:???

ヘーベリアンは金持ち？
だったら、どうして中途半端なヘーベルなんかにしたのかな？
金持ちならＲＣで建てないか？普通は。
おっと！ＲＣの話しはタブーだったｗ

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:54:22 ID:???

>>783
あー貧乏人といっしょにしないでくれw
ローン嫌いな性質でなぁ～、たかがプレハブ住宅買うのに、現金だよ。
土地代のが、恐ろしいつったやん（埼玉新都心ってw 地価が違いすぎ）
金のある暇人は、勉強ぐらいしかすることなくてな、
教員みたいな貧乏人と同一視しないでくれよw

確かに延べ床40坪だがww、広い家なんていらん。掃除がめんどくせー。
それよりも広い庭をとったね俺は。

今、ｶﾞｸﾌﾞﾙしてんのは、30分も認定取り消しになって困る蔵の某社か
他の部材での問題が発覚して大いに困るネズミの某社か、どっち？

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:54:43 ID:???

>>790
ヘーベルが評判いいからだよ
では　聞くが積水や三井ホームで建てるのは金持ちと思うのか

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:54:49 ID:???

たかがＡＬＣ住宅で金持ち面するから叩かれる。
勘違いも甚だしいね。
これも、旭化成の信者育成の成果かもな。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:55:48 ID:Mp9vuodM

>>788

と滋賀人がいってますがwww

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:56:01 ID:???

旭化成ホームズが混ざっている

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:58:03 ID:???

>>792
どこどこのＨＭで建てると金持ちと思われるって発想が貧乏人だっつーのｗ

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:59:12 ID:???

>>790
RCは不可だったんだよ、地下室も不可。都市部に多い区画整理対象地域ってヤツね。
確か重量鉄骨（鉄骨軸組み）も不可だった気がする…。そんなこんなでヘーベルなんだな。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:01:40 ID:C69DF5Ah

>>796

はいはい　いいですよ　それで。　ローンで買ってない私ですがね　。
どうしてもヘーベル施主を貧乏人にしたいアンチ賃貸住まいさんたち　お休みなさい

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:01:47 ID:???

じゃぁ、従来の純和風木造かというとねぇ。
893じゃあるまいし、いまどき瓦屋根も重くて地震が怖いし
何より街の雰囲気に合わないだろ。
都市生活者は、滋賀の田舎とは違っていろいろあるんだよw

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:03:46 ID:???

>>797
おまえはＲＣの方が良かったのか？
規制でグレードをヘーベルに落としたのか？
ちょっと落としすぎだろｗ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:07:24 ID:???

>>800
そうかなぁ、じゃぁどこがよかったの？
滋賀の田舎に住む貧乏人の工作員さんw

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:12:03 ID:xYCwQx8K

>>801
おまえも可哀想な奴だな。
埼玉の都市部に住んでいるのかねｗ
必死になって自分を正当化しているところが面白いｗ

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:16:26 ID:???

ヘーベル施主がどんどんノータリンに見えてくる

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:16:47 ID:???

>>802
東京23区内だよーん。必死なのは、正体ばらしたくないお前様では？
ちなみに地価は坪200万だな、で50坪、建坪約20坪の総二階で延べ床40坪。全部現金一括。

工期が短く、品質がそこそこ安定してるという点では、プレハブ（プレファブ）
なんだが、さぁ、ヘーベル以外の選択肢を述べてくれww。頼むよww。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:17:17 ID:???

軒天の事で２ちゃんに張り付いている時点で貧乏人だと思われｗ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:19:13 ID:???

>>804
＞工期が短く、品質がそこそこ安定してるという点では、プレハブ（プレファブ）

プレファブですからねｗ
突っ込まれない様に自分を正当化するのに必死な奴ですｗ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:21:13 ID:???

>>804ってスレ立てしているメンヘラのヘーベリアンじゃないの？

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:22:12 ID:???

おまえらアンチノ目的は何？

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:24:53 ID:???

もうここには来ない
施主はすくなく　アンチばかり
パナスレもそうだけど嫉妬の荒らしじゃん

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:25:07 ID:???

>>804
君はバカにされている事に気づかない本当のバカですね。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:27:18 ID:Bw6nO5m1

日曜日の12時過ぎにこんなところに名無しで書き込んでるやつがヘーベリアンなわけねえだろｗｗ

812 ：69：2007/11/05(月) 00:31:53 ID:???

営業さんから、軒天についての検討状況報告を受けました。
引渡し前の顧客を最優先にして改修を行うようです。

軒天の新材はニチアスで開発中とのことです。60分耐火の
軒天をすぐに作れそうなメーカーがニチアス以外に無いそうです。
ただ、やり方として現在の部材を使う（45分耐火材＋何かを足す）
という方法も考えているようで、どうするかはまだ決まっていない
ようです。ただ、営業さんは『11月下旬に大臣認定が取れ供給が
始まりそう』とも漏らしていたので、本当は既にめぼしが立っている
ような気がします。

813 ：69：2007/11/05(月) 00:37:13 ID:???

報道を見たり営業さんと話して気になっていることがあるのですが．．．

●ニチアスが偽装を公表した日に旭化成も全戸改修を発表したが、
　改修の根拠となる実験（60分耐火部材が45分しかもたない）が
　旭化成立会いのもと、その時点で既に終わっていたこと
●改修方法がはっきりしない状況で、営業さんが『11月下旬に
　大臣認定が取れ供給が始まりそう』と自信を見せていること
　（新材の開発と供給がそんなに早くできるの？）

という状況から、国交省、旭化成、ニチアスが以下の様なストーリーを
立てて進めてるんじゃないかという妄想を勝手にふくらましています。

１．ニチアスは偽装をまず国交省と旭化成（他メーカーも？）に報告。
　　国交省、旭化成、ニチアスは顧客への影響を考慮し、まず実験を
　　して事実確認を行うこととした
２．旭化成はニチアスと実験し性能が出ないことを確認して全戸改修を
　　決定。旭化成はニチアスに新材開発を指示するとともに、自社でも
　　対応策を検討
３．ある程度対応策と対応時期が見えたので国交省、旭化成、ニチアスの
　　三者で偽装会見のタイミングを決め公表
４．旭化成は突然のニチアスの公表をうけてビックリするようなそぶりを
　　見せつつ、あらかじめ考えていた対応策と対応時期（11月下旬）で
　　ニチアスとともにもくもくと準備作業を実施
５．11月下旬から引渡し前住居を最優先に工事を行い、その後引渡し済み
　　住居を2～3年かけて工事

あくまで妄想ですから、本気にしないでくださいね。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:46:18 ID:???

>>813
そうでしょ　

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:46:57 ID:h5UnsrNt

｢ニチアスで開発中｣！
松下なども該当品はあるようですが。
開発する能力があるなら、偽装などしなかったのでは
と思うのは私だけ？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:50:36 ID:???

松下はとっくに生産中止をしてるって聞いたよ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:55:21 ID:???

>>813
なんかの資料に、昨年10月にニチアス内部で問題把握
代替品の開発を開始、内部試験でめどが立ったので
10/17に国交省に報告、その後、HMにも報告、10/30に一斉公表

旭化成ホームズの上層部の一部は、10/18に問題把握、対象や対処法協議
10/30の午後14:00に、各営業所の営業レベルまで伝達。
報道前に、顧客への連絡開始、ってことでOKだよ。

そのため営業所レベルで、対応にばらつきがあったのと、営業担当が徹夜で
お詫び行脚だそうな。

代替品については、ニチアスが新規に作ったものは量産開始してて
即時の改修には間に合うそうだが、世間の風を見て、旭化成ホームズも
いまさらニチアスのを使えない。ッてことでもめてるみたい。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 01:25:20 ID:???

お詫び行脚ねぇ、ご苦労なこった。
実際のところ、火災保険などに影響はあるの？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 01:41:17 ID:???

>>817
なんだよ、そんな段階で知ってたのかよ！

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 02:27:38 ID:???

何だか、今回の問題のみならず
実は叩けば叩く程、埃が出てきそうだな。

旭化成も社員の待遇次第で
近い将来に内部告発の嵐が起きたりして。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 06:39:54 ID:???

本来が休みのはずの火曜に社員集めて（ちゃんと集まって）当日と翌水曜に出て多くの顧客に連絡。
普通の営業日だといろいろな仕事が詰まっているだろうし、休み狙ったなんてどう見ても突然知ったなんてことあるわけないでしょ。
一営業なら火曜日に突然聞かされたびっくり仰天かもしれないけれどな。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 08:35:50 ID:h5UnsrNt

何だ、補修のめどが立ってから、公表したのか。
でも、またニチアスの製品を使うって発表したら、
世間の風は冷たいだろうな。
該当者でもいやがる施主もいるだろう。

もし３０分製品でもＮＧだったら、そちらとの兼ね合いもあるだろうし。
でも、ま、多分こっちは大丈夫とふんでるんだろうな。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 08:38:17 ID:???

もしかして‥‥
（初めから）出来レース？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 09:04:54 ID:???

ヘーベルが半月前から知ってたんじゃ救われんな

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 09:05:22 ID:???

>>818
火災保険についてはうちも心配だったから聞いたけど大丈夫だった。

上で書かれてるような事って、普通に考えてもありそうだけど？
だからどのメーカーもすぐに該当物件数とか発表できたんじゃないの？
最近まで売り逃げアフターなしだったメーカーはまだ分からないみたいだけど。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 09:53:06 ID:???

>>824
半月ってのに何か問題あるかねぇ？
半年というならわかるけど。

半月前に、仮に情報だけ取得したとして、「ニチアスがこんなことを言い出しました。」とだけ発表。
対応策や計画など何も無し。

これでは施主や検討中の客を混乱させるだけじゃない？
ニチアス負担（予定）とはいえ、数百億かもしれない損害を、2週間で決定させただけマシだと思うけど。

去年から判明してたくせに言い訳準備に1年かけたニチアスは潰れてよし。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 12:00:19 ID:???

火消しがすごいな

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 12:00:44 ID:???

その半月間に契約した施主がかわいそうだな

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 12:31:48 ID:???

ニチアスが株価に影響あるような情報を半月前から他社に
提供してたら問題なんじゃない。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 13:38:59 ID:???

>>829
本当だな。
また、インサイダーで逮捕者がでるかな。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 13:44:39 ID:???

さまざまな情報を統合すると、例のストーリーってことで

ニチアスが10/17に国交省に報告したのは事実なんだよ。
結構、行政的にも揉めたらしい。ベターリビング側からの圧力とかな

NHKのニュースが10/30 21:00～だが、取材は当然ながら10/30前から行っている
わけで、前日あたりにはイヒを悪者にするストーリーができていたw
（件のblogオーナーがインタビューを受けているのは、当日だが）

イヒの営業所・所長クラスには10/28-29になって10/30に、
何か発表があるらしいので、営業を待機させとけという話があって
（本社命令で、10/30の午後は全員所内待機という命令だったらしい）
本社から末端にまで話が行き届いたのは10/30の14:00～
一部の施主（建築中）には、記者発表の直前に連絡があったらしい

ニチアスの記者発表は10/30 15:00～で、これも国交省との協議で
決定されたとのこと（記者発表の件が、顧客であるHMに伝わったのが10/28ぐらい）

記者発表とほぼ同時に、各社がWebに掲示
（Webの文章たって、校正するからね。前日までに用意されていたのは間違いないだろ）
まぁ、実働部隊は記者発表の直前に、知らされたって感じだろうが。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 13:46:03 ID:???

-- 以下はイヒの対応に関して

契約後の施主（建築中）には、納期の遅れに関して発生する諸費用及び、
引渡し日がのびたことへの規定費用（1日あたり契約価格の1/2000の返金）
を補償するとの話があったらしい。

火災保険についても、保険会社と協議中で施主には迷惑のかからないようにする
と電話での確約があったとのこと（文書じゃないので、わからんが）。

現在、各施主（該当する/しないにかかわらず）への事態説明、文書発送などを
営業所単位で実施。首都圏は特に件数が多いので、文書発送などは遅れ気味だとか。

引渡し済み物件の改修工事は12月半ば以降、
それまでは建築中、審査中の物件での手続きを最優先とのこと。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 13:50:53 ID:???

今頃こんなこと言い出してんのかｗ

どのメーカーで建てたやつらも、ニチアスのプレスリリースくらい嫁ってば。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 13:59:50 ID:???

そそ、プレスリリース（20071030.pdfだっけか）には、みんな書いてあるw

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 14:46:35 ID:???

情報に今更もクソもないわな

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 16:13:19 ID:???

ニチアスに関するヘーベリアンの反応も色々だな。
あの有名なヘーベリアンの人なんかはこういう時に素晴らしい対応はさすが！
とか誉めまくってるけど。プラス思考なんだねw

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 16:22:50 ID:???

悪く言えば脳天気

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 16:57:58 ID:???

建築中だと厄介だが、引渡しが終わってりゃ
面倒なだけで、たいした問題じゃないしなw

軒天が40-45分もてば、防火シャッタのない
開口部(窓/ドアは30分)が先にやられるし。

たいていの火事なら、20分ぐらいで消防が
何とかするだろ。大地震でもこない限りはね。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 17:22:18 ID:???

うちも、面倒だから工事お断りしたい。
時間も拘束されるしさ。ダメなのかな？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 17:47:40 ID:???

>>839
補償金もなしでおｋ？

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 18:22:19 ID:???

>>840
火災保険の件と、住宅評価証明の件（等級変更があるからな～）で、結局、改修になるんだろな。
この２条件を、うまくまとめてくれるんなら改修工事も補償金もいらんけどな。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 18:40:04 ID:???

>>840
ただ、火災保険関連で控除の手続きが面倒なので（過去の分はどうなるんだろう？とか）、
そういう手続き、書類関係の仕事はやって欲しい。うちはそれでいいよ。
家自体、気に入ってるし、耐火を気にする地域でもないからね。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 19:47:31 ID:Vo8qFsLh

>>832
嘘だろそれ。
ヘーベルが契約金を減らすわけない。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 20:09:28 ID:A3+o6/jo

うちの近くでヘーベル新築工事中の現場があって
先日の日曜日、家の前にのぼりを立てたりヘルメットを並べた机をセッティングしたりして
内覧会をやってたみたいだ。営業が二人いたけど
結局夕方まで誰も訪れなかった模様。営業がトボトボ帰る姿に哀愁を感じたな。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 20:11:39 ID:???

>>844
ずっと監視してたのかｗｗｗ

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 20:14:35 ID:B45NoD6t

そんなことより早く具体的な対策を公式に発表しろよ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 20:16:00 ID:A3+o6/jo

>>845
まあ、そうだねw
これだけヘーベルが話題になってる中
見に来るおめでたい奴がいるかどうか興味深かった
うちの屋上から現場がよく見えるので良い天気だしビール飲みながら見ていたよw

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 20:31:03 ID:/sd21VdB

>>841
火災保険はなんともない。　
軒天は保険の料率には関係ないからな。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 20:45:06 ID:???

847みたいなヤツ、キモッ！
うちのそばでも見学会みたいなのやってた・・・
近所だったら、まじイヤだ。キモすぎる。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 20:57:04 ID:???

>>843 嘘では無い。
契約書に明記されている。それを知らないお前は、どちらの営業かな？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 20:57:35 ID:A3+o6/jo

そうそう、内覧会に客は来なかったけど
通行人の夫婦者が「あれが例の軒天なのかな」とか指差して通り過ぎていたのはいた

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 20:58:54 ID:???

日曜の昼間からビール飲む→その後どこへも行く予定が無い→極限まで暇か寂しい奴

>>849
まあいいだろ、そういう奴なんだろうから。
それよりも軒天が保険料率に関係ないってマジ？

だったら金銭解決でもぜんぜんいいぞｗ

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:01:47 ID:???

>>848
耐火等級が4級→3級になるのに、料率関係ないわけあるかw

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:02:06 ID:???

ヘーベルには関係なさそうだけど　東洋ゴムも偽装発覚みたいだね

これからもっと出てくるのかなぁ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:08:29 ID:A3+o6/jo

>>852
おいおいw、休みの日曜に昼間からビール飲んじゃ悪いのかw?
朝６時に起きて妻への慰労の為に掃除、洗濯して終わった後のビールだよw
屋上に洗濯物干して一息ついてベンチでビール飲んでいたらヘーベルののぼりに気がついた
これは、み　も　の　だ　な　と、

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:14:38 ID:???

>>855 コイツは無視。
相手する意味がない。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:20:35 ID:???

>>851
マイクをこっそり設置してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:20:50 ID:A3+o6/jo

>>856
都合が悪くなると無視か
ヘーベリアンってその程度なんだな

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:21:29 ID:???

>>855
おまえを見てヘーベルに来た客が気持ち悪いと言って帰ったらしいよ

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:23:04 ID:A3+o6/jo

>>857
屋上が道路に面していて現場は三件隣。
静かな住宅街なので通行人の声は周りの家に反響してかすごくよく響くんだよね。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:25:42 ID:A3+o6/jo

>>859
屋上にいる私は見えませんw
ヘーベリアンって負け惜しみが根深いんだな

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:34:14 ID:???

おーい！こんなメンヘラの相手すんな。
すべてコイツの空想の世界の話しだから。意味ない。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:38:51 ID:???

見えない屋上から聞き耳
「あれが例の軒天なのかな」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:46:51 ID:A3+o6/jo

みんな屋上がないんだなw

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:49:44 ID:???

↑
きっとご近所では、さぞかし人気者なんでしょうね
色んな意味でｗ

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 22:13:14 ID:???

【不正表示】中国製を「イタリア製」　伊勢丹、家具を展示販売
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194248786/

これ見て伊勢丹叩くバカはこのスレにはいないよな？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 23:25:24 ID:A3+o6/jo

なんでヘーベリアンってこんなに耐性が無いんだろうね
もしかして自分の家に自信が今イチ持てない？今回の騒動でさらに揺らいでるのか？

日曜日の内覧会を見ていた普通の事実を書いただけなのにw
ヘーベルは内覧会をウリに宣伝してたのでこの事件で客来るのか？と好奇心湧くのは
最近家建てた者としては普通でしょ？うちは設計事務所依頼の三階建て屋上有りの家だけど。

>>865とか単なる、オバサンの捨て台詞になってますな

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 23:56:09 ID:Zaxpbw4h

>>867
また妬みか

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 00:05:59 ID:k3SMhy9v

>>868
自意識過剰な奴だな、

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 00:13:16 ID:???

すいませんが、kugo に住んでる方の感想を聞かせてもらえますか
ネット検索しても全く出てこないんですよ、売れてないんですかね？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 01:12:00 ID:???

kugoとキュービック○は黒歴史だから

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 01:18:32 ID:???

ニチアスのスレで、大阪のほうも騒がしいとあったが
盗用ゴムだったのか…硬質ウレタン製パネルの断熱材ねぇ 200件弱か

まずWebにPDFでリリースを出すところなんざ、ニチアスそっくりw
さぁ、あとはどこが出るのかなぁ。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 01:27:17 ID:???

>>870
イヒのラインアップはコンセプトだから、事実上は
軽量鉄骨のCubicと、ラーメン構造(いわゆる重量鉄骨)のFlexのどっちかだよ。
kugoはFlex系。で、価格差がありすぎるので
たいていはCubicでの大空間実現（可能だからねぇ）で手を打つみたい。

>>871
展示場で断わられてりゃ、こんなこともわからんのだろーねw

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 01:48:51 ID:ylMKRW7s

キュービック○建てたユーザーって何人ぐらいいるんだろう
３人ぐらいはいるのかな？
試験棟も含めて

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 04:28:43 ID:???

話飛んですまんが

キュービックの方は
なぜ大半が白っぽい外壁でステン窓枠なんですか？色は選べないの？
いかにもって感じで綺麗ですが
ずっと気になって気になって・・・

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 04:37:14 ID:rfPakNc2

保険料率に関係ないってマジで？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 05:57:53 ID:???

>>875
キュービックの標準で選べるのは、
手摺/雨どいなどの建具カラーは、ステンと濃褐色（こげ茶？）と緑系の3色
窓枠は、ステンと濃褐色の2色だっけかな
外壁は、目地が５～６種類、カラーは10数パターンあったと思う

組合せで、かなり多彩な感じにはなると思うが、人それぞれでしょ。
悪目立ちするのはいやなら、周囲の住宅にもある程度あわせなきゃならんしな、
ちなみに、うちは、ベージュっぽい外壁と、濃褐色のサッシ/手摺だな。
（濃褐色のサッシは、直射日光あたると熱くなる…失敗かもな）

あまり白っぽい外壁だと、5～6年でアミダクジ状態になったりするからね。
（2005年以前のシーリングと塗装だと、経年変化で、シーリング部の成分が
塗装表面まででてきて、ソコだけ汚れやすくなるんだよねぇ～）

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 06:33:17 ID:???

>>875
外壁色は屋根の有無に関わらず数十色の中から選べるよ。0607仕様で33色。
窓枠はステン、ブラウン、ブラックの３色。
噂の軒天はライトベージュ、グレー、ダークブラウンの３色。

外壁色と外壁デザインの組み合わせ次第ではヘーベルっぽくない仕上がりになる。
ヘーベリアンの俺が街中で見掛けても気が付かないくらい。

展示場ではあえて外壁は石白にしてるんだと思う。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 06:34:37 ID:???

>>877
サッシは黒もある。
>>875
営業の好みの問題かもしれない。
知り合いでヘーベルで建てたのは二人いるけど、何かの話のときに何で営業は白い外壁にステンを勧めるんだろう？って話になった。
床の色まで白っぽい色だったしな。
とりあえずのソフトがそれで組まれているのかもしれない。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 06:44:05 ID:???

>>879
床が明るいのは最近の流行だからじゃないか？

外壁色は施主の好みだからキュービックで一番無難と営業が思ってる色なんだろ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 07:39:04 ID:RklVLVD1

　　　うちヘーベルハウスです、正直メチャクチャ快適です。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 08:05:58 ID:???

殺伐としたスレにヘーベルハウスが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ハーイ
　　　　　　　┷┷┷

　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
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　　　　　　┷┷┷

　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝ /|
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ|. 　l│ノ　　パシッ
　　　　　　　　　ダダダッ　 L＿д
　　　　　　━━━ 　　　　　ノ>　

　　　　　　　　　　/|
　　　　　　＿＿　|/ﾐ
　　　　｜l　l |ソ　オッパイ！オッパイ！
　　　　┷┷┷/|彡
.　　　　　　　　|/

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 08:41:36 ID:???

軒天の張り替えは進んでるかね？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 08:47:57 ID:NxGUmgr9

>>876
火災保険は一切変わらない。嘘だと思うなら自分で確認汁

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 11:24:56 ID:???

次スレはアンチ禁止にします
よってここは梅～

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 11:29:20 ID:???

>>885
そんなスレ建てたって書くのは自由だから、いくらでもアンチが入り込むだろｗ
過剰に反応するから面白がって書くんだよ。
「ここは盲目ヘーベル信者と低レベルアンチヘーベルがお互いを他社営業、ヘーベル営業と思い込んで罵り合うスレです。
賢明な施主や検討者は生暖かく見守りましょう。」
ということで、賢明な方はスルーするが吉。

で、クボタ松下のコロニアルNEOは耐火性能大丈夫なんでしょうかね。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 12:45:22 ID:???

>>879
今は、濃い色は流行ってないからでしょうね。
濃い色は、埃とか目立つし部屋暗くなるし。
サッシの黒もキズとか目立つよね普通すすめないと思う。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 13:23:26 ID:???

>>875
ウチは志野7に鈍色3のツートン。
本当は全部鈍色にしたかったけど、嫁に反対されしぶしぶ。
打ち合わせで見せてもらった小さなサンプルじゃ、
仕上がりは全然想像が付かないよ。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 15:58:29 ID:???

>>885
アホのヘーベリアンは、ヘーベルを崇拝した投稿以外はアンチになるらしい。
そうとう逝っちゃってますねｗ
次のスレも次の次も一杯アンチが来るから心配するなｗ

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:10:47 ID:???

>>887
くろがねは最近追加されたか一時期バリエーションから消えてたんじゃないの？

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:11:25 ID:???

ミサワが１０万棟か・・・

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:12:38 ID:iThzHQS3

>>889
施主が来るような雰囲気のスレにならないな
よって不毛なやりとりの繰り返し

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:13:37 ID:Gy+9s7s9

>>891
kwsk

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:15:53 ID:???

大手のハウスメーカースレは買えない奴やモデルルームをみても営業に相手にされないやつがアンチになるから
うざい
ちなみにウチは積水です　ヘーベルで姉の家が検討中でこのスレに来たんだが。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:16:06 ID:Gy+9s7s9

>>888
白い色のヘーベルって、藻が生えない？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:16:12 ID:???

ヘーベルの見学会に行きたいのですが、変わり者と思われないか心配です。
実際にヘーベルハウスで建てられた方へ質問します。
近所から変わり者呼ばわりされてませんか？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:17:24 ID:???

色はそれぞれ好きな色にすればいいだろ
言ったらその色にするのか？
いちいち聞くな

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:18:21 ID:KYQC8h6E

>>896
このスレのように妬まれる。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:18:42 ID:???

白は白でいいよ
そんなに汚れないよ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:19:14 ID:???

積水も三井も妬まれるぞ

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:20:48 ID:???

来なきゃいいんだって
ババアが近所の家を妬んで書いてるのもありそうだな
見なきゃいいの！大体ここに嫌な言葉書きつらね経って何も変わらない

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:20:51 ID:???

>>898

物の値打ちが判らない馬鹿と思われてたりして（笑）

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:21:35 ID:???

>>902
人それぞれです
惨めな人生だなお前。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:22:22 ID:KYQC8h6E

>>900
その通り。板を見れば解る。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:23:05 ID:???

哀れなアフォは相手にするな　時間の無駄

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:24:36 ID:???

積水はいいぞ
安心して住める

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:25:03 ID:???

>>896
変わり者かどうかは知りませんが、
ヘーベル施主の統計では、血液Ｂ型が多いって聞きました。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:27:50 ID:???

俺はO型ｗ
理系が多いんじゃない？イヒは。

> 積水はいいぞ
> 安心して住める

ミサワでもヨタでもいいかとは思ったが、ネズミだけは勘弁ｗ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:28:18 ID:???

人が何処で建てようが勝手。けなしても何の得にもなりませんよ。

そんなことしてる暇があったら内職でもしなさい。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:28:58 ID:???

私はA型
理系で会社経営

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:30:37 ID:???

>>908
バカ！そんな事書くな！
理系はＢ型多いんだよ

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:43:43 ID:RAzgqq4I

ヘーベリアンはＢ型が多いのか？
確かにＢ型って変人が多いよなｗ

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:45:54 ID:/6WEB607

血液スレか
末期だな

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:48:05 ID:/6WEB607

そんなことよりヘーベリアンっていうのは
なんとかならんか。
俺はバーバリアンを連想してしまう。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:54:55 ID:???

こういう言い方するから妬まれるのかも知れないな

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:57:07 ID:???

>>915　
君、独りでよくやるね。寂しいの？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 17:00:37 ID:???

きたきた　自演扱いｗ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 17:06:42 ID:???

ここはＢ型人間の巣窟だね
世間の嫌われ者が一挙集結って事でよろしいですか？

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 17:24:17 ID:I8h47nei

>>899
白い壁って藻が生えてるのをよくみるが。
田舎の森が多い地方だからかな　

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 17:41:07 ID:???

俺はヘーベル施主だが、妬みとか言ってる奴、見てて痛々しいからやめてくんない？
あとアンチなんてもんがいるとは思わんがあんまりアホヘーベル信者を煽るのもやめてくんない？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 17:49:56 ID:???

積水もパナもヘーベルも同じようなレベルだし、
同じような仕様なら値段もそうかわらないよ。
好みと縁だな。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 18:07:46 ID:???

>>910
全く同じだ

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 18:20:35 ID:fYDWDYVD

建築中向けの代用軒天のメーカーは決まったのか？　

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 18:33:28 ID:???

結局、
「改修工事しなくていいからお金で解決しよう」
ってヘーベリアンはどれくらいいるの？
それって通るの？

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 18:41:00 ID:???

軒天の耐火性能なんてどうでもいいや。
思いっきり文句言ってやろうと思ったが、
イヒの誠意も感じるから金で勘弁してやるよ。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 18:54:14 ID:???

火災保険とか等級の諸問題がなければ金で解決でもいいよ
ただし、ヘーベルの工事原価ベースじゃなくて販売価格ベースの金な

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 19:25:35 ID:???

火事にあう確率は低いし、
延焼にあう確率はもっと低い。
火事になったら、燃える時は４５分でも６０分でも燃える。
中途半端な燃え方だと、もらえる火災保険が少なくて返って都合の悪いこともある。

ああ、都会の密集地に住んでる人は別ね。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 19:26:33 ID:???

>>920
実際アンチヘーベルにどんな家に住んでるか聞くと絶対答えないじゃない？
もしくは「RC」の一点張り。
持ち家のあるアンチだとすると、自分の選択に対しての反論が怖いんだよ。
持ち家すら無いアンチは、まさにただの妬み嫉みｗ
アンチヘーベルじゃなくて、アンチ持ち家なんだろ。どこのスレ行ってもいるさ。

ああ、俺も火災保険とか面倒なことが無いのであれば、400億の一部でいいよ。
どうせキュービックで軒天少ないけどなｗ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 19:30:36 ID:???

>>924
ﾉｼ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 19:31:54 ID:???

アンチ施主のふりした他メーカーの営業も結構いるんだろうな

にしても、このスレは人気があるねｗ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 19:37:16 ID:???

>>875です。
>>877-880
>>887-888
>>919のみなさん、
キュービックの色について、ありがとうございました。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 19:41:52 ID:???

勢い：
ヘーベルハウス Part8 110.8
建築士事務所でマイホームを建てたぜ！ 46.3
【年の功より】型枠大工集まれぃ17階【亀の甲】 24.7

いやぁ、ヘーベル大人気ｗ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 19:43:13 ID:???

>>924
まずは、自分でゴネてみりゃいいじゃん

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 20:03:09 ID:???

>>928
そいつが例えば○○に住んでるとか答えたらそのメーカーがフルボッコにされるじゃん
そんなシチュエーションで答える奴いないって
どんな偉大な建築家が設計した住宅だってケチつけようと思ったらナンボでもケチつけ
られるんだからイチイチくだらん煽り返しすんなと言ってんのよ

そうだね～確かに冬場は凍結して爆裂しちゃうかもね～。そしたらヘーベルに言って無償修理要求だな～

とか返すぐらいの余裕を持てと
煽られたぐらいで感情的に煽り返してんのは傍から見てて痛々しいんだよ

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 20:11:38 ID:???

あと他社営業がどうのとか言ってるのも随分みっともない
アンチヘーベルだのアンチ持ち家だの妬みだの他社HM購入者だの他社営業だの…

昔からいろいろ認定してたが、そんだけ言えばいつかは煽ってる奴に当てはまるじゃねーかｗ
一ヘーベル施主としてあまりにも目に余ったんで言わせてもらったが俺にレスしないで
いいからな
あまりにもくだらなさすぎるんで

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 20:22:31 ID:???

> 俺にレスしないでいいからな

ひどい書き逃げを見たｗ

937 ：936：2007/11/06(火) 20:23:13 ID:???

> あまりにも目に余ったんで言わせてもらったが

てか、たかが2chのスレに何を期待してんのかと（ｒｙ

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 20:25:19 ID:???

>>936
すごく当たり前の書き込みだと思うけど。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 20:29:29 ID:pU+ViqF2

ところで、軒天で耐火性能６０分を満たす建材って存在するんですか？
存在しなければ、旭化成に対する集団訴訟も可能では？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 20:31:49 ID:???

「わざわざ煽り返すなよ」
と注意されたのが気に食わなかったのでそいつを煽って煽
り返してくるのを待ってる腐れのヘーベリアンｶﾜｲｿｽｗ

ところで我が家にはようやくヘーベルからのお詫び状が届
いたわけだが、他の人はどうかね？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 20:35:57 ID:???

>>939
60分耐火の材料があるのかないのかハッキリしてないんだよな
軒天材の厚みでも違うとかみたいだから軒天材に詳しい人
でもヘーベルの軒天材の厚み仕様が解らないと材料のある
なしが言い切れないとかで