【マジ】確認申請制度改正の影響を語るスレ【ﾔﾊﾞｲ】

６月２０日施行の建築基準法改正により、確認申請が厳格化された結果、
小規模な木造を除く新築が軒並み滞っています。

この窮状を広くアピールしない限り、残念ながら確認申請制度の問題は解決される見込みがありません。
建築着工の正常化に向けて、皆様の業種の生の声をぜひ教えてください。

関連スレ
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第6面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1191377943/

【経済】マンションなどの建築確認、大阪で昨年同期の１/４０　東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減 [10]04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191643139/

【不動産】8月の新設住宅着工、43.3％減…2カ月連続マイナス [07/09/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190988074/

【建築】コラム：現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機＝山岡 淳一郎 [8/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186420579/

参考資料
建築着工統計調査報告　平成１９年８月分
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/gaiyou/ex/kencha1908.pdf

>>2
よう、クソムシ

スレストテマンコ小僧ひとりでセンズリ必死スレ w

この板でやってもしょうがないような

うちの所は、鉄骨２階建て1000m2（増築）が３週間で許可が出たよ。

各業種に順々に効いてくるよ。

今基礎屋さん。

クレーン屋も大打撃

官僚様が厳格化でお困りの皆様に救いの手を差し伸べるそうですｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071009AT3S0900D09102007.html
中小の資金繰り、政府が支援策・住宅着工急減で
　耐震偽装の再発防止策の影響で住宅着工が急減している問題で、
国土交通省と経済産業省は9日、建設関連の中小企業の
資金繰り支援策を導入すると発表した。
中小企業金融公庫などに相談窓口を同日付で設置する。

　支援対象は建築着工の急減で資金繰り難に陥った
工務店や設計事務所、資材会社など。
融資限度枠の引き上げや無担保融資が可能になる「セーフティーネット貸付」、
債務返済の条件緩和などの特別措置に応じる態勢を整えた。(12:26)

方向が違う。
しかも利息分だけも払えないかも・・・

相変わらず　官僚はその場しのぎで
お茶を濁すか。

>>8
なんだ、官僚ってサラ金もするのか。
手広いな。

「怠慢自治体」の指導強化　建設確認遅れで国交省方針

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071011/plc0710110209000-n1.htm

今度は自治体に責任を押し付けるのか
ほんとうにどうしようもないな、官僚様はｗ

このスレは来月中にパート７まで行くと予想

>>13
逝かないだろ、常識的に考えて

ギョーカイ板の危機感希薄さは異常

構造規模で時間差はあるけど、７月着工の工程表の順番に・・・
すなわち、今忙しい職種ね。

普段現場に出てると、次の段取りを組むころまでピンと来ないんだろうね。
ま、今まで何とかなってたのだから何とかなるだろ、って感じで。
いざ、出かける現場がなくなって焦る。

>>13
半年ぐらい、ＲＣの仕事は無くなりそうだから、７ぐらい行くんじゃ。

７逝く前に逝ってしまう業者多数

職人さん達は、この状況を知らずに一生懸命働き、ぼやいてる。
職人を扱う会社の親方は、先の事で不安。
工務店は、社長、幹部が焦ってる。部下達は、別の職探し。
設計関係はカンカン。
デベロッパーは、資金の勘定をして何の業界に変わろうか検討中。

＜国交省パブリックコメント＞
指定確認検査機関の処分の基準（改定案）等に関するご意見の募集について
http://www.mlit.go.jp/pubcom/07/pubcomt108_.html

意見募集期限
　平成１９年９月２６日（水）〜平成１９年１０月２５日（木）まで

ただ役人に悪態突くだけでは、世の中変わりません。
みんなでパブ米に意見して正しい方向へ導いてやりましょう。

せっかく、新聞やらテレビで確認が動かない事を騒ぎだしたというのに、、
積水のバカがやってくれました。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000094-mai-soci
コレでますます厳しくなるのか・・。
建築、、終わったよ。

>>21

×厳しくなる

○煩雑さとアラ探しがエスカレートする

政治・イーホームズ藤田東吾氏 衆議院選に出馬！
http://www.news.janjan.jp/government/0710/0710184136/1.php

国土交通省の陰謀により、理不尽な指定取り消しを
くらったあの男がついに立ち上がるぞ。

主なマニフェスト項目

１：改正建築基準法と改正建築士法の廃案
２：耐震偽装で二重ローンに苦しむ住民被害者の完全救済
３：公務員罷免法の制定

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

ふうむ
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200710220048.html

ううむ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071018/137890/hyo1.jpg

しっかり検査していい家を建ててくれるようになるんですよね？

どうせ潰れるのは法律に対応できないDQNな工務店だろうしいいと思います。

これは消費者からの総意ですよ。
役所のみなさん頑張ってくださいね

>>26
まともな工務店も許可が降りなくて困ってる。
そのツケは消費者に回って来るのわかってるの？

イヤミで言ってるんだろｗ

>>27
まともな工務店が影響受けるわけないでしょ？
問題あるから駄目なんです！
駄目な工務店は潰れなさい！

設計は設計屋
施工は施工屋
今までのように施工屋が設計屋を兼ねてるのが異常だったと思うね
今までの住宅業界は設計をあまりにも軽視しすぎていたと思う

ダメな工務店はツブれても仕方ないが

こういうプロジェクトも
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070731/sharp.htm
「確認いつおりんのー？」
「ワカンネ」
で停滞中。

>>30
それが客の要請。
結局構造なんか見ちゃ居ない。同じコストかけるなら
構造より設備。そうでないと客が来なくて潰れるだけ。
ま、消費者が望んだ世界だよ（苦笑

4階建アパートだったら何ケ月かかりますか？
マジレスお願いします。

>>33
地域にもよる。
どこの都道府県？

そろそろ「建基法倒産」が出始めてるよ。

>>33
半年待てば大丈夫じゃない？

>>34
横浜市です。賃貸アパート経営思案中です。
マジレスお願いします。メーカーや不動産屋は本当の所を教えたがらないのです。

>>37
マジレスすると半年

>>37
平屋200�u以下にしたら？
３ヶ月で申請おりるよ。

マジレスありがとうございます。半年って本当なのですね。長いなあ・・・。

その間に工務店潰れたりしたら嫌だなあ。

平屋は土地が狭いので・・・無理っぽいです。

半年というのは楽観的予想かも。

ただし，半年経つ前に
ことの重大さにあわてた政府が何らかの緊急措置を講じる可能性はある。

1箇所でも図面変更があったら
1から申請し直しって聞いたんだけど本当？

>>42
そうらしいです。

行列の一番後尾に並び直さなけりゃならないってことね。

認定ソフトのリリースは早くても年明けらしいな。
資金繰り苦しい工務店と建築事務所全滅だな。

>>43-44
ありがとうございます。
これは大変だ・・・

型枠大工の親方からTEL
「１２月からあくんで仕事クレ」

だ　か　ら

RC主体、地場零細ゼネでっす。

>>47
こういう現場のナマの声が聞きたいから
この板に来ている。

もっと聞かせてくれ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/22(月) 15:42:03
土建なんて裾野広いからな
自動車産業の比じゃねえだろ
しかも、内需だけで賄ってる産業だし。
ただでさえ支払い遅いのに、末端職人とかどうするんだろ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/22(月) 16:04:16
3ヶ月の手形がそろそろ6ヶ月になってる頃ジャマイカ
半年たたずにゼネコンあぼんで連鎖倒産の嵐が・・・

杭屋のスレにも暇だって書き込みが。

>>48
俺の肛門の確認もおりそうです

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/22(月) 21:03:00
>>144
スーゼネで設計してるが、設計施工物件で１０月に入って
やっと確認降り始めたが、ピアチェックがらみは０。
小規模や大臣認定がらみの特殊物件のみ。
下請け業者の皆さん。新築に関しては数ヶ月仕事なしの状況
となるので、資金繰り頑張ってください。

ってことは、資金のある大手の建材業者の株は買いか？

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/22(月) 23:06:54
>>149 >>144

この問題の責任をとるべきと言われている連中。
　北側一雄国土交通大臣、佐藤信秋建設事務次官、
　山本繁太郎住宅局長、小川冨吉住宅局建築指導課長、田中政幸課長補佐

地場零細ゼネっす。

駆込み着工物件で現在は手一杯。
事実上11月以降しか新規着工はできなかったので影響はまだなし。
各職種・銀行含み、認識危機感なし。
>>15　のとおり進行してるんだけどねー。

11月着工予定の下請S造ピア物件はまだ確認おりず・・・
自社の特命ピア物件は最悪6ヶ月かかる、と施主の同意のもと進行中。

地場零細ゼネ　ついで

競合している設計施工案件
ウチ「確認期間を含め、工期は確定できません」
相手「確認じは１ヶ月でおろします」

勝てないワナ・・・でも知らねーぞ、っと。

無能な船長と航海士どものおかげで日本丸は氷山に衝突した。
もう浸水が始まって溺れる人も出ているというのに，
ここの人たちはのんきだね。

無能な船長と航海士どものおかげで日本丸は氷山に衝突した
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）それいいな！
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　　/　　　ヽ　ｶｯｺｲｲ 　　 　　＼｀;:ﾞ;｀;;ﾟ;ж ﾟ　)ﾌﾞｰｯ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
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　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/


　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
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　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
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　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

114 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/26(金) 14:51:43 ID:gPpnnJSm
もし仮に基準法が６月２０日以前に今戻ったとしても
すぐに事態が解決すること絶対にない。
そして建設業者が倒産するだけでなく日本経済自体を揺るがす
大問題に発展する。しかも確実に。
タイタニック号は既に氷山に激突してしまった。
沈没まであと１時間。


115 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/26(金) 14:53:01 ID:bsHbVjbM
その割にはニュースにならないね


116 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/26(金) 14:59:27 ID:gPpnnJSm
タイタニック号は沈まないと思ってる人多数


117 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/26(金) 15:24:25 ID:KbgjxJzi
船体が潰れていく衝撃が伝わらないので連絡があっても誰も信じない、かな？
船員「船長止めて！　潰されていきます！」
冬柴船長「何ともないじゃん、行けるだろ」


118 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/26(金) 15:26:43 ID:NclO0y4M
>>114
例えるなら、今は防水隔壁を破り船に海水が勢いよく流れ込んでる状況かな？
で、まだ大多数の人は事の重大さに気がついていないと・・・

間違いなく来年の社会問題No.1候補だな。
犯罪も増えるかもしれんのに国は何を考えているんだ？
この問題で何人の人が死ぬんだろう。
マジで怖い。

この板の住人の
何割かは確実に失業に追い込まれるだろうね。

だけど氏ぬな。イキろ。

全員市ね

もっともっと現場の実情を聞かせてくれ。

まあ建設従事者自体が多すぎだし糞味噌状態なので全部潰してリセットも良いかも？
ああ現場の声ね「予算無いし、これでいいんじゃね？、壊して検査するわけじゃなから」「写真はあれをこうしてＯＫ」

借入れ多めの自転車操業中小はマジやばい
１０月以降は金の動きが出ばかり・・・
稼働職員を1/3以下にして、残りは自宅待機（アルバイト行っとけ）だとさ・・・
こりゃ、中小だけじゃなく、大手ゼネコン含めてお父さん続発は必至だろ
ついでに保証協会もあぼ〜んするだろうな、、、しらねえぞっと

確認も通せない馬鹿会社は潰れればいいじゃ〜ん

兆単位の減速のようだよ。

狡迷党大臣は官僚の言いなりで放置プレイ。
傷は大きくなる一方。
来年はGDPマイナス成長かも。

最近いくつかあるクソ会社のスレがやたら静かなんだけど
申請降りないのと関係あるかな。

>>65
減速って言うか破綻？

冬シバへ 　自民+公明　最悪連合

国土交通省　建築確認問題 　建設着工件数激減50%

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!
全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

今回の法改正で一番肝心と思われる
偽装防止の認定構造計算プログラムが、改正されて４ヶ月も経った今でも
まだ１つも存在しないのが最大の問題でしょう。

要するに、いくら何ヶ月もかけてピアチェックしたところで
今でも偽装しようと思えばできるってこと。

国交省のお偉いさん方が利口な頭で何を考えているのか
我々頭の悪い一般人には理解に苦しむね。

認定プログラムは
早くて年末だというのは本当でしょうか？

建築資材関係の会社　大丈夫でしょうか？
ちょっと出資してるもんで。。。

週明け決済の手形が不渡り多発する悪寒

>>73
逃げた方が良いでしょうか？

>>74
住宅なんか工期の短い仕事してるところはもう限界
マンションなんかの業種は年末かな？
杭とか基礎関係はそろそろくるかも知れないね。

逃げるって何処へ？

　　　　　　　　　 ＿　　　　　　⌒ヽ_　 ／　｀ヽ、
　　　　　　　／´_　 ｀ヽ、　,ィ''´￣ハ､i,／lヽ、 l!
　　　 　 ,ィ´/'´／::/:::ﾗ.／　　 ／　/!ｲｿ !i .ﾊ /
　　　　/ﾞ ! ' ::´:::::::|:／/　/　,ｲ　　/!"ﾞヾ|ﾘ　i ﾒ
　　　　!　|　::　::::::ri/| |:::i|ﾊ i.||　i,/|!　 _//!:::|::::|
　　 　 　 |　 :: .::ｲﾘﾉﾊ　::!lｨl丙｀|/ |、 _ﾊ/::/:::;/
　　 　 　 i　 ;　::::ﾚl/ !,ヾ､! ﾞ'ﾟ┘　　 尤i'/,' ／ のべ２５万人が見たパンチラ！
　　　　　/　 !..:::::l/　::::ｱi. 、　　 　, ﾞ‐'ｿ'"'´ 元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー？）
　　ﾄ､_／/ :::|:::::/　:::::/／＾ヽ、　~ ,.ｨi′ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　｀ー'ﾅ/.:/::::/　::::/´!　　　ヾ "´l:::l|
　　　　i / .:|:::/ :::;ｨ/　|!　　　　ヽ:::!:riﾄ､_, 日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
　 　 　 !| /:|/ .／/!　,!|　ヽ　　　ヾ､,ﾘ この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん
　　　　 | | /／:::/:::!　! ＼. ＼　　 ヽ＼ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　　　 ヾ// ::::/:::::|ノ　　_二;ヽ　　 ﾞ､ ,}
　　　　　ｵ′:::i :::::::|／￣　　　＼　　ヾー-､ たけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！（白パンスト？）
　　　　/ |　:: ::|::::::::::!　　　　　　 ﾊ　 　 iヽ　i でも、小泉チルドレン筆頭の
　　　　i　|　　::|:::::::::ﾘ　　　　　 ,ｲバｰ‐'′! ヽ 　佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーん
　　　　!　|i　 : :|:::::ノ　　　　 　 i　/ﾊ | /　|　 ＼
　　　　　 ヾ _,, !＜＿. 　 　 　 { //／"　　　　　ヽ
　　＿,. ‐''";;;;;;;,:'";;;;;/￣ﾞT''''ｒ-ﾚ　 ＼　　＿　　　i
　 ヾ"､_;;;;_,;:'";;;;;;;;;;/;;;;;;;;;i;;;;;l;;;;;|　　　 }=ﾆl!;;ﾄ､ ／
　　ヾ;;;;;;/｀''ー--ヶ､;;;;;;ｼ;;;;;;|;;;;;;!　　 ぐー｀"ヽ!
　　　ヾi'　　　　 /　 ヾ､;;;;;;;/;;;;;;;|　 〈´ ￣~ﾞ'''┘
　　 　 ;ﾍ　　 ,　i　　　　ﾞ＼;;;;;;;;;ﾊｪｭｊ
　　　　!　｀ヽ､'_,{_　　　　　 ﾞ＼;;;;;|

>>75
金を貸してるもんで。回収した方が良いかなと。

>>76 NGワードなに？
76 名前： [ ] 投稿日：

>>77
ああそういうこと
資材の種類にもよるんじゃない？
竣工間際まで使う資材関連なら
年内は持ちこたえそうだが

与党　しっかりしろよ

>>78
建築資材。主に内装関係の会社。
社長さんは、ちょっと業績落ちたって言ってたけど・・・
やっぱヤバイかな？

>>80
新築メインの会社なら もう手遅れに近いかも知れん
店舗・リフォームもやるところならもう少しは大丈夫

この業界って傍から見る以上に自転車操業の会社って
結構あるから信用しちゃ駄目だよ、急成長したところほど
内情は火の車、金融機関から資金調達できないから
知り合いに借りるんでしょ？もうその時点で銀行から
「倒産やむなし」と見捨てられてる証拠。

もう駄目だ

まだ実感がない鉄筋工

建築資材のおっさんも実感無しって言ってた。来年かな

関東の大工だけど　一月半遊んだよ　やっと上棟終わったけど
穴開いた分　残業・休日も仕事だよ　俺は良い方かな
二月遊んでる仲間が8人位いるよ。　順調だった奴でも20日位遊んだらしいよ
それから年越しまで　大変だな！周りでは出稼ぎ大工も　ウロウロしてるし
この先どうなるんだ？

>>84
４号物件に限っては回復に向かいつつあるということなのか。
適判物件はまだまだ停滞中のようだが。
認定プログラム待ちの間に飛ぶ会社が出そうだな。

>>86
プログラム完成したら一気に盛り返すんですね
早く〜〜〜〜〜〜〜

>>87
ソフト屋がバグで責任取らされるのいやで
及び腰だと聞くが。

なんかイマイチ実感ないし理解できん。
認定プログラムとは？現状はどうなってんの？

「法律を厳しくしましたから、安心してください」と世間に訴えておきながら
「そんなわけなので、偽造はなるべく控えて下さい」
と設計者に言っているようなものですよ。今の状況は。アホくさい。
認定プログラムが出来上がらない限りはね。
とにかく馬鹿馬鹿しい。くだらない。聞いてるのか国土交通省！！
こっちは徹夜で図面直してるんだよ！！！！！！！！！

注文住宅のアーバン栗８、契約してアボーンはないと考えてよろしゅうおすか？

>>91
この状況では誰も保証できません。

糞課長永田をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったｗｗｗｗ
糞課長永田のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっき電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
永田47なのに26の俺にオメガフルボされてイタリア眼鏡（５万）オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ死ぬしかないよね糞永田ｗｗｗｗｗ
糞課長永田って悲惨なオメガゴミ人間なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めなオメガ汚物課長永田またオメガフルボッコしたるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
オメガ語でおｋ

157 名前：名無し組 ：2007/10/29(月) 15:25:34 ID:z5eQc8Gi
また一社・・・

（株）尚和　立体駐車場工事ほか　［大阪］
http://nvc.nikkeibp.co.jp/report/company/shinyou/20071029_000832.html


164 名前：名無し組 ：2007/10/29(月) 15:55:47 ID:???
基準法改正の影響
https://www.release.tdnet.info/inbs/1a1d08b0_20071029.pdf

年明けから半年くらいは小規模以外の仕事は全部止まるな
かろうじて内装屋が3月くらいまで仕事あるくらいだな

認定プログラムが出てもすぐに確認申請おりる訳じゃないから
着工数が戻るのは来年5-6月以降で、全部の職種で元に戻るのは来年末だろうな

>>96
その来年末には大改正第二弾

四号建物の特例廃止と専攻建築士の施行が待ってるよーw
戸建ては今どころの混乱じゃすまないよーw

建売り、戸建て関係者は覚悟しておいた方がいいかも・・・
今回の法改正も施工は楽観的に考えていた（と言うか知らなかった）
人が多かったんだろうが、来年末からは地獄だよ マジで。

今まで戸建ては簡単な図面（建築士の設計による特例）で済んでたけど
全部無くなるからね特例が、一般的な戸建てでも昔のビル並の図面と計算が
要求されるようになるからね、世間がその費用負担を認知するまで冷え込むよ。

そういや、来年からは構造設計者は資格の取り直ししないと
確認申請に登録番号も書けないな。ご苦労さん。

>>71認定プログラムは世には出ないらしい。
バグ等有った場合は全ての前確認が無効に
成るらしいので。

基本テンプレ１
6/19　改正基準法公表（大改正の内容を施行日前日に発表？！）
↓
6/20　改正基準法改正 国交省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
国土交通省が公表した基準内容の間違い＆不備が続出
基準解説書がないので細かい内容把握が不可
↓
設計する人間も審査する人間も大混乱。
審査をする側が、確認申請の受領拒否をする所も。。。
当然、審査進まない、確認申請が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が、及び腰で審査進まない。
↓
確認申請が進められない為、建物を建てたい一般の施主、
不動産会社の金利負担増。
計画を見直し建設を諦め土地を転売する所が出てくる。
建築以外の業界に飛び火し始める。
国交省に苦情が殺到。
↓
8/29　国交省「反省はするけど、責任は取れない」
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
8/31　７月の着工件数　大幅減
↓
国交省「９月以降は混乱が収束するだろう」

↓
9/4　国交省　申請書、申請図書の記載例を発表　収束を図る
↓
しかし、肝心の記載例が"信じられない程"の間違いだらけ。
間違いを指摘されたが、自ら見つける事が出来ず、建築士に「教えて下さい」と懇願する失態。
混乱に拍車をかける
↓
9/7　国交省　改正に関する電話相談受付開始　収束を図る
↓
意見・要望は一切受け付けない。質問するには個人情報を晒す必要も有り、逆に反感を買う結果となる。
混乱は続く。
↓
9/14　都内行政庁が8月末までに下ろした建築確認に適合判定（中規模以上）物件は"ゼロ"
9/24　地方の審査機関では、"審査にとりかかるまで半年以上かかる”と発表
日本経済崩壊への足音が遠くから聞こえる
↓
9/25　国交省　改正に関する実質緩和措置を通知
しかし、基準がはっきりしない事に対する緩和の為、もはや焼け石に水。
↓
9/27　8月着工件数の発表を前に、国交省が建築士への責任転嫁を本腰で始める
”確認が滞っている原因は、建築士が改正を誤ってとらえている事"とマスコミに報じさせる。
↓
9/28　8月新設住宅着工　-43.3減　下落率過去最大を記録
↓
国交省「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」

・法改正は施行前日発表、基準内容に不備続出、解説書は50日遅れ、
・認定プログラムが無い為、今後も確認が円滑に進む可能性は低い
・記載例は間違いだらけで、実務者に教えを請う始末、しかしマスコミには「建築士の理解不足」と発表。得意の責任転嫁
・構造設計者に責任を全部押し付け、個人情報を晒させ、まったく無意味な書類を大量に要求する為
構造設計者が、どんどん廃業、転職している。
・これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー。年末に父さんする会社が続出する事は必至。

上記のテンプレは２ヶ月前作成されたが
国交省の認識以上に現場はﾋﾄﾞｲ状況

認定ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ?　ﾊﾞｸﾞが出たらそのｿﾌﾄで降ろした確認がやり直しになる上、ｿﾌﾄ会社がその責任を負う
認定ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを非認定ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑという名目で、出す方がﾘｽｸは少ないから、認定ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは出回らないだろう。
万が一出回っても、認定で計算できる建物の形状は成形で限られているらしい。
役人の保身が一番の目的だから、改善される見込みは無いだろう。

今回の改正を全部破棄しない限り、今までのような流れで建築する事は無理。
政府は来年は、反動で増えるって発表してるが、100%無い事だけは断言出来る。

なんで住宅までこんなに落ち込んだのかわからないんですが・・・
木造は普通に通ったけど、それとは関係なく仕事は減ってるような

今が耐え時だ！ガンガレ

http://www.asahi.com/politics/update/1030/TKY200710300167.html

http://www.asahi.com/politics/update/1030/TKY200710300167.html

一般の人は自分は関係ないと思ってるかもしれんが、家を建てるんだったら
めちゃくちゃからむぞ

確認申請が下りない　→　いつまでも着工できず、ローンと家賃ばかりかさむ

確認申請料軒並み値上げ　→　確認ばかりではなく、中間検査・完了検査も値上げ
　　　　　　　　　　　　　　全部合算すると戸建てでも10万オーバー

適合性判定　　→　もし、賃貸もできるかも・・・とか考えて４階建て以上に
　　　　　　　　　しようとすると適判行き。料金30万以上
　　　　　　　　　適判の料金って作業する構造に払う金は2人で5〜6万だと。
　　　　　　　　　あとの金はどこのポケットに入るんだ？天下り機関創設
　　　　　　　　　しかも責任は作業する構造が負うんだと。あほか

その他　→　地盤調査だの設備の認定だのその他細かい重箱をつつかれ
　　　　　　まったく必要のない費用が発生するおそれ



　

バーチャル法案作成ＳＮＳ　運営開始しました。
2007/10/26〜2007/11/30迄
新規登録受付開始！！
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あいかわらず反応が鈍いな，この板。
仕事から帰ってきて一杯引っかけてる時間か？
それとももう樹海に向かったのか？

2007年10月30日12時57分

　建築確認を厳格化した改正建築基準法が６月に施行されて以降、
全国的に確認審査が滞り新築住宅の着工戸数などに影響が出ている問題を受け、
国土交通省は３０日、同法施行規則を改正し審査態勢を一部緩和する方針を明らかにした。
同法施行後、関連省令を改正するのは初めて。

　改正法施行後、７、８月の２カ月間で着工戸数が前年比で
３割以上落ち込むなどの影響が出たことについて同省は「予想以上の混乱」としており、
改正法が円滑に運用されるよう、建築業界などからの要望にこたえて現実的な対応策を取った。
１１月中旬にも改正する。

　建築指導課によると、着工後に部屋の間仕切りや窓、ドアの位置や大きさを変える場合、
構造の安全性や防火・避難性能が低下しなければ計画変更の確認申請を不要とする。
この結果、マンションや住宅、テナントビルなどで、
二つの部屋をつなげて一つにするなどの変更が容易になる。

　また、確認申請の際に提出する建材などについての大臣認定書の写しは、
審査機関側が提出を求めた場合に限って提出することにする。
同じ建材の認定書を審査機関側が既に持っている場合などに提出を不要とすることで、
申請側にとって提出書類が少なくなる。

ウースター
http://www.asahi.com/politics/update/1030/TKY200710300167.html

建築屋ども、良く聞け！！
近隣住民を犠牲にする迷惑マンションを建てるな！！
地獄へ行け

↑国交省様の法律にさえ違反しなければ
近隣なんぞクソくらえです。

↑人間の心を持たない守銭奴

>>112 建築基準法の改正は、お前のような人を人と思わない態度が招いた自業自得だ

去年から無職なんで情報に疎かったが、知り合いの建設会社社長に会って
聞いたら、年末越せない業者が続出するらしい

自民党とともに土建屋も崩壊だな。
小泉の頃から規定路線だったのかな。

事態の本質を理解できない国交省の
小手先の延命策のおかげで
日本経済の破綻は確実となりました。

ご愁傷様。

食品偽装並の大きな問題だと思うんだが、全然、メディアで取り上げられないな。NHKのニュースでちょっとだけ特集してたけど

>>118
>食品偽装並の大きな問題だと思うんだが

をいをい。
インパクトの桁が1000倍違うぞ。

>>118
日本経済が破綻するかどうかの瀬戸際なのに。
危機感なさ杉。

木造一戸建住宅の建築確認申請で、建築法改正を理由に２ヶ月近く待たせたあげく、「建築法改正により貴方の土地には家が建てられなくなりました」だと。
バッカじゃないの○斉一級建築士。ほかの建築士に代えたら２週間で認可が下りたよ。何でこんな奴が一級建築士なんだ？

>>121審査機関によって、大きな差有
前者も後者も現在は正しい。
それ程の混乱期です。後者は運が良かった。
多分役所に出したのだろう。
その役所も地域により天地雲泥の差が有ります。
民間より厳しい役所も有ります。

>>121
適判のいらない木造物件に限っては
７，８月と10月じゃ状況が違うからな。
そんなこともわからない馬鹿施主の相手する建築士の中の人も大変だ。

>>123　制度変更の混乱期にどうしようもないことで切れてくる施主は
　　　勘弁して欲しい。まあ金かかってるから必死なのはわかるけど。

施主って断片的な知識で語るから困る

4号なんか民間で2〜3日で下りてるよ。
出す場所によってかなり違うみたいだ。

住宅着工は前年同月比44.0%減、年率換算で720千戸。
全建築物着工は44.7%減でした。史上最悪。

１．総戸数

○新設住宅着工戸数は 63,018戸。
・前年同月比 44.0％減、３か月連続の減少。
〇新設住宅着工床面積は 5,872千�u。
・前年同月比 38.4％減、３か月連続の減少。
○季節調整済年率換算値では 720千戸。


１．全建築物の着工床面積は、916万�u、前年同月比 44.7％減（８月は42.1％減）。
○３か月連続の減少。
○公共の建築主は 44万�u（前年同月比 42.4％減、３か月連続の減少）
○民間の建築主は　872万�u（同　44.8％減、３か月連続の減少）

あいかわらず反応が鈍い現場の人たち．．．

真面目な現場に人はこの時間にカキコできないよ。
藻レは総務担当。

しかし、主体のRCが-69.9%って・・・頭イタイ

げ
O真面目な現場の人
X真面目な現場に人

げ、鉄骨造も実はヤバイ
11,012戸(-37.8%）だけど、うちプレハブ9,074戸（-18.8%）
だから
プレハブ以外は2,836戸（-61.5%）だた・・・

終わったか・・・

職人のみなさん，おかえりなさい。
どえりゃあことになってますですよ。

建築着工統計調査（平成１９年９月分）
国土交通省 総合政策局 情報管理部　建設統計室
平成１９年１０月３１日公表
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm

ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000374-reu-bus_all

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071031AT3L3105531102007.html

ブルームバーグ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=a5kIg6o8Op8Y&refer=jp_economies

ヤクザと同じで金のためには他人を平気で不幸にする業界全体に対する天罰。
自分で自分の首をしめたってな。
いい気味だ。
地獄へ堕ちろ。

業界だけで済むなら誰も騒がぬ。
日本もろとも地獄行き。

>>134
おまいがニートしてる家も現場の職人が懸命に働いて造ったんだよ。

その職人さんたちの運命が．．．

建設労働需給調査結果（平成19年9月調査）
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/rodo.htm

現場を知らない役人が議員らの面作りに作った法律。

>>136 残念！！
道徳を知らない業者が会社の言うがままに社会を荒らしてきた報い

建築士「婆さまみんな死ぬの？」

婆さま「定めならね、従うしかないんだよ」

行政庁「腐ってやがる。（法改正が）早すぎたんだ」

国交省「焼き払え！どうしたそれでも世界でもっとも邪悪な建築関係法令か？！」

国交省「なぎ払え！どうした化け物！さっさと撃たんか！」

一般国民「巨神兵死んじゃった。」

婆さま「そのほうがいいんじゃよ。王蟲の怒りは大地の怒りじゃ。あんなものにすがって生き延びてなんになろう。」

スレが延びないね。
ここの人は自分を中心に半径10ｍ，
１週間先までの仕事のことしか考えてないのかな。

>>141
花見頃は対岸の火事くらいにしか
思ってなかった人達だものw

危機感なさ杉

11月半ばから基準が緩和されるらしいね

建設業以外を含む生の悲鳴

「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf

>>141
みんな土木板のスレの方に行ってると思うよ
というか、板の空気からこのスレ完全に外れてるから

>>144
を。
こういう情報はこの板ならではだな。

>>144
電気屋がのんきな事言ってるなｗ
確認が一気に降りてきて対応できそうに無いとかｗｗｗ

建て方の業者にはそろそろ影響が出てくる頃じゃね？

台風で言えば今南九州あたり。
基礎屋杭屋山留屋あたりは暴風域に入って大変な所。
特に杭屋は確認申請必要な物件が多いから大変。
飛んできた石ころで窓ガラスが割れて家の中が水浸し。

建て方の業者は台風の予定進路になっているがまだ台風が来てない地域。
テレビの台風ニュースを見て、ﾊﾟﾝﾁﾗﾊﾟﾝﾁﾗって言ってる状態。

超大型で非常に強い台風、国交相台風は
日本列島をなめるように北上するよー。

台風情報はageておけ。

鉄筋屋だがまだ忙しい。
一応今はRC15Fの1Fだけど現場終わる頃（約来年7月頃）は台風は過ぎてるかな？

>>150

終わるころには、元請が存在しないかもしれない。

そんなにやばいのか？
ネット見てなかったらまだ確かに対岸の火事程度の感覚。

ちなみに土木には影響するの？

>>152
建築から逃げてきた組との叩き合いが厳しくなるんじゃね？

>>152-153
・建築・土木両方する会社は土木ウエイト増やすのが手っ取り早いので
　土木に人員を増やし無理でも受注しようとする

・生コン・鉄筋の共通の資材は建築で必要な売り上げ確保ができなくなるので
　安値に走るか、高値で利益確保するかどちらか

・建築の型枠・鉄筋はあまり土木やりたがらなかったがそうも言ってられない
　ので土木に参入する

まあジワジワ動きが浸透していき影響はあるだろうね。

台風情報というより津波警報。

>>150
どの業種もタイムラグがあるだけで、半年間仕事が無くなる

奇跡が起こって明日確認申請が正常化したとしても、すぐに鉄筋屋に仕事は回ってこないだろ？
最初に仕事が行くのは、設計とか解体屋
それが順番に終わらない限り、基礎屋も鉄筋屋もその他も仕事待ちになる

この板が一番被害大きくなるのは目に見えてるのに…
楽観過ぎて微笑ましいよ
着工が40%減だ。乱暴に言うと施工単価を4割引するか,4割の業者が廃業しないと廻らないという事だ。
ｾﾞﾈの倒産も秒読み段階に入ってるのに暢気なもんだな

親方衆はこんなとこ見ないだろうし
職人は営業ノータッチだからピンと来ないのかもね。

いまの設計者全体の処理能力では６月２０日以前の半分が精一杯。
適合判定員の処理能力も限界、飽和状態。
なので、いつまでたっても新規の現場着工件数は今までの半分。
ホント、やばいんだって。

春先から施工関係者（友人）と何回も呑んだが
「へぇー設計大変だな」が殆どだったぞw

唯一感のいい奴がいて翌日電話してきて
「詳しく教えろ」と聞いてきた、機転が効く奴で
改築・改装に的を絞って営業方針をすぐ変えた

先週「売り上げ？変化ないよ、助かったよ」と連絡があった。

>>160
8月に知り合いの職人に教えたが、駄目だった。
「今まで大丈夫だったんだから、どうにかなるさ」って感じだった
こういう情報を、どう考えるかによって今後が大きく変わると思う

いいんじゃね？ある程度淘汰されたほうが

ビルもんも影響あんの？

>>163
ビルも工場もマンションも倉庫も商業施設も何もかんもあかんで〜
ついでに増築も改修もあかんで〜
嘘やないで〜 ほんまやで〜

>>163
木造と軽量鉄骨の住宅だけ影響軽微
他はすべて半減ペース

偶然このサイトに来た一般人です、今年の８月ごろ改築をある建設に見積もり
してもらぃましたが、ドアを壁にすることが出来ないとの事、結局立て直さなければ
ならないとの返事です、しかしそんな資金もないのでそれも出来ない状態です
何で庶民が自分の敷地に自由に改築できないのか、難しい法律がどんどん出来て
何も出来ないことが情けない。

>>166
そこまでは流石にないぞ
確認の要らない工事にすれば桶

耐震性は保証できんが。

誰のせいや？あん？

逆じゃないのか？
ドアを壁にできないんじゃなくて、耐力壁だからドアにできない。

ざまぁみろ
このまま地獄へ堕ちろ

>>170
貴様もろともな。

↑俺かい？俺はもう死んでんだよ
お前ら建築業界に殺されたんだ
今、地獄から送ってんだよ
早く来いよ。待ってるぜ

>>172
すぐに逝くから心配するな。

もう世界の笑いものですよね、性悪説で経済停滞！！！！

何かの法律で階段に木が使えなくなったって聞いたけど本当かなぁ？
火事になったら火が回りやすいとかで。
プラスチックみたいな素材なんだけど、木と比べると冷たくて硬い
素足で昇ると外階段みたいで憂鬱になる。

木造建築物の火災発生率は非常に多いので、木造建物は禁止する。
地震による被害も多い。
国土交通省（公明党大臣）もここまでやって欲しい。

>>176
また無知なバカが出たな・・・。
どこのムショ帰りだ？

日本沈没　建設業以外を含む生の悲鳴


「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf

>>173 どうした、早く来いよ

722 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/03(土) 22:24:28
>706
>このままだと、半年もしたら受付まで1年待ちなんて事態になるな
>実質建築不可能じゃね？

既に↓受付が半年先となっている審査機関がある
http://katoublog.seesaa.net/article/56983048.html
>（２）適合性判定の対象となる構造審査は、当初２ヵ月以上かかると説明してお預かりしましたが、
>今後お預かりする申請につきましては、構造審査に取りかかるまでに現時点で半年以上（木造３階建て等は２〜３週間程度）
>かかることも予想されます。

受付以前に新しい建物の構造設計を依頼しようとしても、どこも手一杯で取りかかってもらえるのが３ヶ月〜半年先という状況

また、公式にはアナウンスされていないが、国土交通省は各審査機関に建築主事あたりの確認申請の受付件数
を制限しているらしい（ソースは利用している審査機関の窓口係員）。
事実審査機関では現在整理券を配って所定の件数以上は受け付けないので、早朝に建築士が審査機関の入り口で並ぶ
と言う現象が起きている。場所によっては午前３時から並ぶという話も聞いた。

一方で構造系の建築士とともに審査機関の事業縮小と廃業が進んでいる。
９月になって確認件数が減少しているが、減少分の多くは民間（指定確認検査機関）なのもこれが原因だろう。
平成１９年９月確認申請件数
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071031_2_.html

改正建築基準法に伴う着工減は国交省や大臣が制度が浸透してまもなく回復すると強調しているが
回復するどころか建築士や審査機関のキャパシティ縮小が始まっておりむしろ悪化する危険をはらんでいる

以上は公式な報道等が無い事項なので、信憑性については読み手各自の判断にお任せする

まだ給料がでない・・・設計事務所

給料遅配する設計事務所は全部滅びろ！！

世の中を荒らし回る悪徳建築業界は全部滅びろ！！
どれだけの人間が人生を破壊されて来たと思ってるんだ！！
恥を知れ、恥を！！！

世の中を荒らし回る悪徳○○業界は全部滅びろ！！

あなたの好きな言葉を○○に当てはめてくださいねっ（はあと）

法律の範囲内なら他人にどんな迷惑をかけようが知ったこっちゃない。
こうやってやって来たんだから、法律に文句言わずに従いなよ。
それがお前達、建築業者のやり方だろうが

給料遅配する設計事務所は全部滅びろ！！

>世の中を荒らし回る悪徳建築業界は全部滅びろ！！
善良業者も共に滅ぶんですが。
国民の住宅も無し、施設も無し。
日本国民は原始時代に戻りますか。
技術や食生活は先進国並み。住まいは
青空か素晴らしい。パソコンも雨ざらし、
いいね。原始国日本の誕生。

光害も無く天文学は大賛成。
建基法ありがとう。

このまま建築が無ければ。富士山はどこからも
素晴らしい。いいね。

いっそのこと、全建築も解体を望む。

悪徳業者を恨む君、此のくらいで良いかな。
証拠を掴み粘り強く、闘え。それしかないだろう。
必ず掴める、執念だ、がんばれ。

今週開催される建築行政会議がひとつの山場だな。

だけど施行規則改正による緩和策が決まっているので，
次の一手はその効果を見てからということになるのだろう。

こうして国家的損失は幾何級数的に増大する。

>>188　マンションの建築確認がたった２週間で、実質無審査でとおっていた方が異常でしょ？
そのためにどれだけの人間が犠牲になったことか・・・

過度の一般化は精神病
木造戸建ては回復してるんだし。

確認だから2週間でもいいっしょ？形式的だったし
審査＆検査なら時間が掛かるけどな

↑　今、ちゃんと審査したら２週間で終わらないんでしょ？
形式じゃ困るんだよ、形式じゃ
やっぱり、建築業界、腐っとるわ

審査できる人が普通にちゃんと審査すれば、
超高層以外のマンションであれば2週間で終わると思うよ。
今回の法改正以前であればね。

で，影響はどうですか？
現場の人。

全く影響ありません

まだ実感がわかない。
来年も現場決まってるし

読捨社説
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071105ig90.htm

経済板の分析

685 名前:216,220 ◆aoTe6ON3MA 投稿日:2007/11/02(金) 00:35:16
予想を立てる前に９月の建築着工を確認しておこう

まず予備知識
建築基準法６条で建物は１〜４号と類別される。特に４号建築とそれ以外で分けて考えられることが多い
４号建築：木造２階　鉄骨or鉄筋コンクリートの平屋で200�u以下の建物
１〜３号建築：それ以上の建物

ここで４号建築は確認申請手続きに構造計算書を付けなくて良いなど申請が非常に簡略になっている
このほかに大手住宅メーカーが建てる型式認定のプレファブ住宅も４号建築並みに手続きが簡略化されている

また、今回の改正で新設された２重審査を行う適合判定（適判）は４号以外の一定規模以上の建物に適用される


分量的に４号建築≒木造なので木造とそれ以外の住宅戸数の推移を比較してみる
　　　　木造　　　　　　　鉄骨　　　　　　　鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ　　（）内は前年同月比%
７月　37,609 （-23.0）　14,960 （-20.6）　28,012 （-22.2）
８月　32,901 （-34.4）　11,244 （-38.0）　18,052 （-54.6）
９月　37,917 （-23.2）　11,912 （-37.8）　12,301 （-69.9）
---------------------------------------------------
　　　46,342 　　　　　　18,770 　　　　　　38,932 　　←H18年度月平均

着工戸数が回復してきたのは木造だけで鉄骨は下げ止まったままで鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄはますます悪化しているのが分かる
また、鉄骨もプレファブ分を差し引くと・・・
　　　　鉄骨全体　　　　うちﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ　　　　残
７月　14,960 （-20.6）　 8,707 （-24.3）　 6,253
８月　11,244 （-38.0）　 7,295 （-33.4）　 3,949
９月　11,912 （-37.8）　 9,076 （-18.8）　 2,836(-64.5)
結局鉄骨も手続きが簡単なﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ住宅の分が回復しているだけで普通の鉄骨はむしろ減少が止まらない状態である

686 名前:216,220 ◆aoTe6ON3MA 投稿日:2007/11/02(金) 00:40:46

次に非住居を含めた着工床面積を見てみる、住居と非住居　木造と木造以外を比べてみる
　　　　住居　　　　　　　非住居　　　｜　　　木造　　　　 　木造以外　　　単位：千�u（）内は前年同月比%
７月　7,325 （-23.7）　5,101 （-21.2）　　　4,334 （-24.2）　8,093 （-21.9）
８月　5,969 （-41.8）　3,847 （-42.5）　　　3,924 （-33.0）　5,892 （-46.9）
９月　6,192 （-39.0）　2,970 （-53.7）　　　4,416 （-22.3）　4,746 （-56.4）
---------------------------------------------------------------
　　　 9,625　　　　　　6,009 　　　　　　　　5,329　　　　 　10,306　　←H18年度月平均
工場のも出そうと思ったが、>>673がまとめてくれたので割愛した

結局、国交省の持ち直しつつあるという発表とは裏腹に、手続きの簡単な木造とﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞの住宅の回復に隠れて
それ以外の着工はさらに悪化が進んでいるのが分かると思う。
建築関係者の９月は半減で済めば御の字という書き込みも非住居・非木造に関してはその通りといえる。

688 名前:216,220 ◆aoTe6ON3MA 投稿日:2007/11/02(金) 00:46:08
では今後回復するかの手がかりになる確認件数（実際に降りた件数）を見てみる
　　　　合計　　　　　　　　1〜3号建築/うち適判　　４号建築 　　単位：千�u（）内は前年同月比%
６月　58,414 （. -9.7） 　21,155 （. -2.3）/. 　 0 　　　37259 （-13.4）
７月　36,552 （-39.4）. 　 9,924 （-49.6）/. 　 1 　　　26628 （-34.5）
８月　46,359 （-24.5） 　11,261 （-43.8）/ 　52 　　　35098 （-15.2）
９月　42,414 （-27.5） 　10,576 （-45.2）/. 208 　　　31838 （-18.9）

国土交通省は確認件数も回復していると繰り返しているが、実際に回復しているのは４号建築が-15〜20%に
なっただけで、1〜3号は改正前の半分程度にとどまっているのが分かる。また合計も９月で件数が減少している

停滞のネックになっている適判（二重チェック）物件は大幅に回復しているように見える（国交省もそう発表している）
が、適判対象物件は年間約７万件−１ヶ月あたり5千800件といわれているため、９月でも1/30程度しか回っていない
１０月700件程度通っているそうだがそれでも1/8だ

また、着工統計発表の前日に緩和措置が発表されたが内容は
�@軽微な間違いの訂正範囲の明示　 →そもそも今まで明示されていないのがおかしかった内容
�A確認降り後の変更を一部認める　　→申請する時は関係ない
�B大臣認定書の添付義務を審査機関の裁量で緩和　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→厳しい監査に怯える審査機関がどこまで緩和するかは疑問
というわけで、あまり期待は出来ない。焼け石に水な緩和だと言える

また、８−９月の確認件数がほとんど変わっていないのでこの水準＋α程度が今の建築設計と審査機関の
キャパシティと言える。

689 名前:216,220 ◆aoTe6ON3MA 投稿日:2007/11/02(金) 00:50:18

結論を言うと、審査が簡素な木造２階と住宅メーカーのﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ工法以外の建物はコレまでの５〜６割程度しか
回らないという異常事態がしばらく続くと思われる

平成１９年９月建築着工統計
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
平成１９年９月確認申請件数
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071031_2_.html
国交省は、構造計算適合性判定を実施する建築物は年間7万件程度と想定し、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070403/505802/

集成材製造の(株)長尾　破産手続開始申立へ
http://www.tokyo-keizai.co.jp/tosan/38.html

京都地裁に破産申し立てがあった寿建設（京都市中京区）は、
６月の法改正に伴う建築確認の長期化で資金繰りが悪化し、経営不振に追い打ちをかけた。
負債額は約４億円。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110600037&genre=B1&area=K00

>>220
SRCが抜けてるね。修正

分量的に４号建築≒木造なので木造とそれ以外の住宅戸数の推移を比較してみる
（）内は前年同月比%
　　　　木造　　　　　　　鉄骨　　　　　　　鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ　　　　鉄骨鉄筋コンクリート
７月　37,609 （-23.0）　14,960 （-20.6）　28,012 （-22.2） 1,015 (-68.2)
８月　32,901 （-34.4）　11,244 （-38.0）　18,052 （-54.6）　 784 (-72.8)
９月　37,917 （-23.2）　11,912 （-37.8）　12,301 （-69.9）　 770 (-72.9)
---------------------------------------------------
　　　46,342 　　　　　　18,770 　　　　　　38,932 　　 2,587 ←H18年度月平均

>>202
だた　orz

日銀や経産省が何と言おうと
中小企業の景況は今年に入ってから明らかに下降トレンドに転じている。
建築基準法改悪は弱りかけた中小零細企業にとどめを刺すことになる。

9月の中小企業月次景況調査(平成19年9月末現在)
http://www2.chuokai.or.jp/keikyou/kei07-09.htm

情報連絡員からの報告に現場の叫びが。

津波警報発令中。

法律が自分たちに都合のいいときは、それを利用して散々他人に迷惑
かけて来たんだから、法律が変わったからってガタガタ言うのは見苦しいぞ

建築業界の人間だけが困ってるわけではないよ。
ＴＶ・洗濯機・エアコンも売れなくなるし
建てたくても建てられない一般の建築希望者もいるよね。

住宅もさることながら，
より深刻なのは
工場・店舗が建たない　→　設備投資が冷え込む　→　日本経済沈没

>>212みたいな低次元な書き込みって何がしたいんだろうか？

↑　お前が見苦しいと言ってるんだよ

>>215 お前が言うな

>>215 自分が犯した罪に気づいてないボンクラ

設計者が土日きちんと休めて
残業があっても９時には家に帰れて
生活に困らない給料がもらえる社会なら
こんな馬鹿馬鹿しい問題は起きなかった。

ならば
建築基準法を厳正化する前に
労働基準法を厳正化するべきではないのか。

裁量労働制を持ち出して無茶な労働をさせて
厳しい事業スケジュールに追いつくよう
ぎりぎりの無理な設計をせざるをえないから問題が起こる。

無理矢理でも何でも、無理な仕事をさせないシステムを
国がつくるべきだと思う。
それをしないで法改正なんて、はき違いにも程がある。

>>219が良いこと言った

>>219
夜９時に発注されて、打ち合わせに１５分以内で来いとか言われ、
いついつ申請したいから、３日で頼むとか言われ、
独立した当初は３日連続１〜２時間程度の仮眠だけでこなしたこともあった。

最近ようやく断るということを知ったｗ

建築士事務所に告示1260号を守るように
とか言ったって、発注者が守らなければ話にならん。
結局、法律いくら変わったって何も変わらない。

いちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス（長！）の施工ミスの件は
改正建築基準法見直しムードに水を浴びせることになるのでしょうか？

木造にしても、ミスが許されないというのはどうなんだろうね。
数多く確認申請する訳じゃないので、不安が多いよ。

事前審査（従来の確認申請）＞本提出　と言う形で行けば問題ないのに。

これまで手抜きしていた天罰だな、
混乱があろうと国民に良質で安価な住宅を提供するために、
国交省は頑張れ！！昨日のＮＨＫは業者寄りで国民を無視している。

超高層住宅や橋梁、道路などで手抜きしている業者はつぶすぐらいのことをしろよ。
手抜きが目に余る。

発注の仕方も・計画も・設計も・施工も・監理も・審査も・構造設計のやり方も
みんなもう一度見直しを行いちゃんとしたやり方がができるまで仕事
を休止したら？　めしがくえないよね。？
もう全体に疑心暗鬼で硬直状態だからだめだと思う。
仕事の流れの途中を厳しくすれば動脈硬化をおこす。
いまその状態でしょう。

建築確認の問題だけじゃないね。
テナントビルの市場の冷え込みはすごい。
これはまじで建築業界全体調整になるぞ。

ま、建築や自体多すぎなんだけどね。

今日今さっき、県から聞きたいことがあるって呼び出された(-_-)
何がって、まぁ、工事監理者蘭に工事監理してねーのに名前が書いてあるって
これって名義貸しでしょ？っていうものだ。
つーか、なんとな〜くわかってはいたがって言ったら、
行政処分やむなしだとか・・・
まぁ、この際、怪しい業者とは一切手を切るチャンスと受けることにしたわ

積水がそういうケースで指名停止になったって、ちょっと前にニュースになってたような

>>223
各都道府県にあるなんとか住宅センターとか、
日本ＥＲＩは、

事前審査＞修正・差し替え＞本提出

になってるよん
ただ、申請費用が４〜５倍かかるのが難点。
だけど、木造2階建て共同住宅で、
市区町村の窓口に出すと

35日

でも、日本ＥＲＩで10日程度、
なんとか住宅センターで20日前後で済書が出るよ。

>>109 まだかなー？

確認申請後に窓の変更を
したいんですけど、
なんとかなりますかね？

>>228
とうとうきたか kwsk!

>>228
マジですかw
粛清始まったなw

こんななる前は、確認出したら３日くらいでA4を１枚FAXで送ってくてた
のに・・・構造図の記号のミスや食い違い、配筋の食い違いまで
きっちりやって、そんなもの。できるやつが審査から消えた悲劇だ。

ＨＭとかの認定住宅は影響ないだろ？やはり金か？

>>235

日本語で、

自宅の新築(建て替え)するんだけど、木造平屋or二階建ては
この確認申請関係で影響受けるの?

このグダグダが一年続けばこの業界終わるな
海外資本の餌食って事か

せっかく緩和の動きが出た矢先に清水がやってくれよったの！！

千葉のマンションのおかげで完璧に緩和の道は閉ざされたな
おめでとう、出遅れたノロマどもよ！

姉歯といい清水の市川といい関東ばっかりやんけ！

まぁこうなるだろうなとは、なんとなく予想はしてたがな。
清水は下請けのせいにしてたな。ふざけやがって。

>>238
来年の１０月までは、今まで通り・・・
つーか、すっかり固まった状況でないと確認出せないのは変わらないが・・・

戸建て以外がモロ影響くらってるってことよ

読売の社説が出た翌日にこの記事とは。

あまりのタイミングの良さに笑うしかないな。。

>>228
は俺だが、
士法なんざｸｿｸﾗｴ　てなわけにもいかない・・・

お上いわく、知らん存ぜぬゆうところにはガッツリだそうだ。
士事務所の名前で出した確認と完了と、書かれている施工会社、
場所によっては出汁に来た人の名前書かせているところもあるから、
それらを鑑み、これからチクチク見ていくんだとか・・・

確かにウチには完了絡みの資料がまったくないから、
つべこべ抜かさず、さっさと認めてしまった

国交省のやり方がムカつくのは、情報を公示するタイミングを
コントロールしているとしか思えないところだ。

横浜の構造改ざんも、ニチアスの認定問題も、清水建設のミスも
国交省は前から把握していた。
それをこのタイミングで公表した。ロイヤルストレートフラッシュか。

そうやって法改正のありやなしやを決めているんですかね。
単なるカードゲームにしないでくださいね、といいたい。一般人としては。

それが国交省のやり方でしょう。

今は企業、まぁ外枠ってことで、
今後は各都道府県レベルに振って、
個人（建築士）をねらい撃ちにするんではなかろうかと思います。

自ら行った悪政を自ら正すって、
マスゾエが入った厚生労働省じゃあないけど、
旧ミドリ十字問題の次は、リタリンでしょうｗ

国交省も企業の次は個人じゃあないかと、
業界人にとっては多大な迷惑も
すべては一般の国民のために
とかヌカしながら、
「（業界の状況）そんなの関係ねぇ」だと思います。

>国交省のやり方がムカつくのは、情報を公示するタイミングを
>コントロールしているとしか思えないところだ。

それだけ、国交省は追い詰められている証拠。

来年は、国交省の行く末が楽しみだ、
右応左応している姿が見える。

その代り、建設業界に限らず、経済界は破綻。
今から、超節約しよう。おかゆのみで我慢。

経済板でもそろそろ

793 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2007/11/07(水) 14:11:30
> 改正建基法の施行がもたらした混乱は、
実体経済に適応できない場合に生じる従来型の企業の淘汰（とうた）とは異なり、
優良な企業も無差別で倒産に追い込むリスクをはらんでいる。
建築確認業務の停滞が続けば、就業者人口の1割弱を占める建設業に従事する人や
関連産業に従事する人の雇用や賃金にも悪影響をもたらすだろう。
こうした事態が広がれば、建設業やその関連産業に従事する人の消費行動は一段と慎重になる。
その結果、個人消費を下押しして、経済に影響を及ぼしてしまう。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071106/513156/?P=2

>>247
そうやって、手持ちの札を立て続けに切り続けざるを得ないほど批判が
行ってるんじゃないかなあ。

厳格化は建設行政の根本思想として定着させるつもりなんだと、こないだ
行ったセミナーの講師が言ってたな。

要するに、トレーサビリティーのある建物を作らせると言うことだと理解したよ、
まずは確認からと言うことで、次は検査が厳格化されていくんだろう。
牛肉みたいになるんじゃないか？
金物屋からも、どこの住宅に何の金物を使ったかトレースできるようにしたほう
がいいと言っていたし。

はっきり言って請負住宅には馴染まないと思う。
消費者保護といっても、誰が買うかわからん消費財と注文住宅を一緒にできない
よね。

結局金なんだよな。手を抜く必要のない、それ相応の金と時間が貰えれば、いくらでも丁寧な当たり前の仕事はできるわけで。

小規模物件の申請が通り始めたっていう情報があったんだが、マジ？

>>253
木造２階建など適判にかからない物件だけは回復しつつあるが，
すでに実需が冷えつつあるため前年並みまでは戻らないだろう。

大手サッシメーカーの営業が｢やばい｣といってたよ。
かわいそうだけど｢今から始まりですよ｣と言っといた。

建築業界、奢り高ぶっていたからなぁ

津波警報発令中。

気持ち悪いぐらい静かだな。

うちでも６月末に事前審査に出したオフィスが
ようやく済証下りた。実に４ヶ月以上かかった。
「胃に穴が開くかと思った」と語る担当者は
プレッシャーから解放されて幸せそうだった。

>>252
＞手を抜く必要のない、それ相応の金と時間が貰えれば、

そうなんだけれど、いくら予算があっても手を抜くヤツは
たくさんいるんだよな。この業界には。
逆に金にならなくてもきっちりする人もいる。

で、それを監督する業務ってのがおろそかになってるって事だな
担当するのは頭領だったり現場監督なんだろうな

こんなにさがっていいかしら。

もう浮上不可能です。。。

>>259
確認図面通りに竣工するなら良いけど、どうせ変更、完了で胃に穴が
開く事になるんじゃないかな？
6月末の物件じゃあ、設備のモデルチェンジとかあったりしてｗ

数年前から建物の増築に対する既存不適格の基準が変わったよね
構造的に別々に分けて影響が無いようにしても、同一棟ならば
現行法適用ってヤツ
あの頃から国交省っておかしいと思っていたんだ
実情を知らなすぎ、っていうか正気じゃねーよ

989 ：名無し組：2007/11/11(日) 00:11:18 ID:???
>788
>805
特定行政庁の堺市は黙認。というか事前着工の片棒を担いでいる。
なので行政に通報しても無駄。
現状では確認はおりていないし、もちろん適判もまだ。
市の内部で○ャープだけの特別チームを作って確認の作業を急いでいる。
一般の物件は人手不足で事実上後回し。←これが一番問題
市としては府の補助金までつけさせて誘致したシャープに逃げられては
たまったもんではないので、高度な政治判断がなされた模様。
多分あとで書類の日付の帳尻を合わせるつもりだろう。

明確なソースはないが、以下の記事によれば
10/22の段階では全く確認の目処が立っていないのは明白。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200710220048.html

あとは堺市の情報公開コーナーへ行って、誘致決定後に
建築技術者の不自然な人事異動がないか調べればすぐにわかる。
（卑怯にも特別チームの存在はＨＰでは明らかにされていないので）
結局シャー○とか清○建設みたいな大手は特別扱い。
我々はカスなのだ。

信じるかどうかは読み手の判断に任せる。

悪の巣窟

うちはそれなりに大きな組織設計事務所だけど、本改正の対策として
・設計料の大幅アップ
・設計プロセスの根本的見直し
を考えている。
今までの設計料では当然業務をこなしきれない。
また、当該工事開始までに計画変更確認申請の済証が必要ということは
事実上計画変更が不可能に近い。
ということは実施設計段階でＶＥを盛り込み施工検討を始めざるを得ない。
ということは基本設計が終わった段階で概算見積による入札を行い
ゼネコン業者を選定しなければならない。
また、施主には基本設計で決定した内容について
これ以降の変更はできない旨を宣告する。

このような体制の転換が結果的に建設費、事業費の高騰につながり
物価の上昇で一般消費者を苦しめることは簡単に想像がつく。
我々設計の専門家としても、この改正は実に馬鹿馬鹿しいと思う。
施主にとっても、設計者にとっても、施工者にとっても、
確認検査機関にとっても、またその事業を取り巻く人々にとっても、
もっと言えば建物そのものにとっても、何の得にもならない
（設計図書上の偽造と、実際の建設現場での
手抜き工事や隠ぺい工作とは別問題と考えられる）。

国交省の、とりあえずやるべきことはやったという言い訳のための
改正としか言いようがない、ということがこれほど分かり易い事態も珍しい。

品確法のときもそうだったけど、結局今回もハウスメーカーのように
画一的な規格品を扱う事業者が楽をする法改正であり
結局は地域主義的なマイノリティより
統一主義を支援するような方向なんだな、と一設計者として思った。

あぁ、これ、丸写ししてきて
あぁ、この字、もちっと大きくしてきて（最近老眼が進んで）・・・おめぇの事情か！
あぁ、これ、別記して
あぁ、これ、規定にはかからないんだけど、どう対処すんの？・・・規定にかかんないなら見逃せ！
あぁ、これ、書いてある法規・告示探してきて・・・特定行政庁によってマチマチやんけ！　紙は無い！
あぁ、これ・・・って、言ってきた告示、まったく関係ないやんけ

重箱の隅つっついているような・・・
事前審査さえなかなか進まん・・・がぁぁぁ

>>259
おめでとう。何階建ですか？広さは？

設計士はこれに懲りて間四角の簡単な建物ばかりにしろよ
どれだけ経済効果上がると思ってんだよボケ
やる側の身にもなってみろよ！

設計士wwwwwwwwwwww

間四角wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>271
施主に直接言いなよ
真四角以外はやれませんって

姉歯&他の馬鹿設計士共のせいでお役所、検査機関が全く確認降ろさなくて
全く仕事が入ってこない状態。
ウチの県では確認だしておりるのが去年の今頃は3日でおりたのが、今現在早くて
3ヶ月、Ｓ造やＲＣ造では４〜５ヶ月かかる状態。
もう今年は諦めるしかないのか？
出来るものなら姉歯共を吊るし上げてボコボコにしてやりたい！

>>275
恨む相手を間違えてる阿呆。

適判のある物件はまじで終わってるな。
６月下旬に出した確認まだ下りてねー。
対応ソフト出るのって来年の頭？　なんかまともに動きだすの
ゴールデンウィーク明けとかじゃないの。
実質１年間金縛りですよ。

中小ゼネコンや設計事務所、業者はどうすんだ？
職を失って路頭に迷ったり、自殺とかしたら国交省は
責任取れるのか？　暴動もおきかねないよ。
確認業務やったことない学者が作った法律なような気がするよ。

>>275
３日で確認おりてた方がおかしいだろ。どこの県だ。

零細の電材卸だが、工務店死ぬぞ
みんな仕事激減

>>279
３か月前から警告されていたことが
現実化してるだけの話。

http://18ban.jp/246466/

これまで全然仕事してなかったってことじゃん。＞検査機関

>>280
５ヶ月前、もっと言えば９ヶ月前には
薄々わかってた、危機意識なさ過ぎ。

885 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2007/11/12(月) 17:42:11

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/12/k20071112000113.html

１０月の倒産 過去２年で最多

先月、１０月の企業の倒産件数は、建築確認の審査が厳しくなり住宅の着工が遅れている影響で、
建設会社の倒産が増加したことなどから、２年前に今の形で集計を取り始めて以来、
最も多くなりました。

>>282

OECD景気先行指数／実質機械受注と建築着工床面積
http://uproda11.2ch-library.com/src/1144267.jpg

スレが揚がらないのは何故？

>286の表は日本の落ち込みの凄さは、悲惨だね、

どこかの経済テロの影響もろに受けた様子。
巣様痔すぎる。

>286公表して責任とらない馬鹿
阿呆賞阿呆賞・・・・とどこまでも
こだまする。むのうふゆーしば
むのうふゆーしばとあたまのなかを。
よぎる今日このごろです。きっこふうに
なった。

沖縄の�轄\造センター
菅沢がウザい。いちいち細かいんだよデブ沢

>>278
田舎県田舎市の暇な時期だったら
三日もあれば下りてたぞ。
それともなにか?
おまいは、日本には大都会しかないと思っているのか??

全国建産連田村会長「7割倒産,3割の救済を」/自民党議連制度検討部会
日刊建設通信新聞 (会員登録) - 2007年11月11日
もう手遅れ、建設業者の7割は倒産する。
残った3割を助けてやってください」と自民党の公共工事品質確保に関する議員連盟（古賀誠会長）の制度検討部会（金子一義部会長）に訴えた。
「もう公共事業はやめたい。やむを得ずやっているが、公共事業はやればやるほど赤字が出る ...

>>288
６．２０テロ
自殺者は、９．１１テロの犠牲者を凌ぐと思う。
しかも、時間が立つにつれ、じわじわと真綿でクビを締めるように少しずつ。
今年一杯は、駆け込みの仕事がまだ残っている事も気付くのを遅らせた原因。
更に不運なのは、国外要因に転嫁出来たのも、判断を遅らせた。

今から大変だよ。
職人、工務店レベルならたまたま仕事があって
関係ないことがあるかもしれないけど
販売店や卸の商社は全体の波から逃れられない。
この冬は厳しいよ。

>>290
オイオイ実名かよｗ
止めとけ。訴えられっぞ。

施行規則改正も焼け石に水。
すでに手遅れか。

建築基準法施行規則の一部を改正する省令（国土交通省令第八十八号）
http://kanpou.npb.go.jp/20071114/20071114h04709/20071114h047090001f.html

282 名無し組 2007/11/14(水) 14:50:41 ID:W4S4bH8L
http://kanpou.npb.go.jp/20071114/20071114h04709/20071114h047090001f.html

大臣の言っていた緩和きたね

内容は

大臣認定書は審査機関が求めたときだけでよい
　　　→要は大臣認定の書類整備を審査機関に押し付けたわけね。本当に無しになるかは微妙　　　　
安全側への変更は軽微な変更と定義　→今まで禁止していたほうがおかしい内容。申請時には関係ない

予想通り小手先の緩和です

建築士が好き勝手に変更をしてる訳じゃない。
変更を求めるのは、施主・・・。
施主が安全側かどうかは判断出来ない。
大臣は、設計の根本を理解していないのが解る。

今日のTVでやってたが、申請、図面を確認している人は２人だけだった。
場所は静岡の話。
確認してる人ベテランの民間設計士。
週に2回来てくれとの要請で来てるらしい。
しかも公務員の下のレベルの日当で・。
やりたくないとその人は漏らしてた。

行政のとんでもないやり方がTVに出たが、ここまで酷いとは思わなかった。

>>300
適判員のことかな？

実務設計者の適判員は契約の直前に報酬を半分に減らされたらしいが

静岡の適判物件は民間審査機関での審査開始まで６ヶ月待ちだから、適判はまだ２人で充分♪。

喪まいら！！空白の６ヶ月間がいよいよ本調子になってきぞ！！
年末から３月にかけて倒産ラッシュだ！！
対応の仕方がないぞ！！！！！！！！！！！！！

都内に出る用事があったので街の現場観察してきた
・解体工事の仮囲いのまま２ヶ月放置 着工予定９月
・看板類一切掲示なし 仮囲いの中は山留めで放置
・青空駐車場に着工予定７月のお知らせ板、施工者未定

一見現場に見えるがこんなのがゴロゴロしてる
適判を９月に通ってる現場もあったがやはり鉄骨造だったね

オラなんだかワクワクしてきたぞ！

>>303
？今から本調子なんですか？
すでに今月やばいんですが

なんとか仕事あったから今月になるまで
まったく気付きませんでした。
これはいつまで続くのでしょうか？

>>254
木造二階も立ちませんよ
>>255
怖い

過去レスを少し前まで読むと
原因は国土交通省に大きくあるようなのですが、
一体何が目的で建築業者の倒産を増やしているんでしょうか？

理解不能だが、ゼネの倒産は
これからどんどんでてくるだろうな。
銀行みたいに合併しても旨味はないから
一部の勝ち組ゼネだけが生き残って
後は大量の失業者が発生か？

嵐の前の静けさか
気持ち悪いのはマスコミも
世論も、さらに建設業に
かかわっているヤツの中
にも事態の深刻さに気が
ついていないのが多い事だ

>>307
これからが本番だよ
まだまだ序の口
来年末以降は地獄になるだろうな

自分たちは罪もない人達を地獄に落としておいて何言ってんだ？
建築業界は人間の皮を被った悪魔の集団か？

姉歯の事？
あれを建設業全体の仕業
とか言われたらたまんな
いなあ
新聞とか読んでないの？
早く仕事見つかるといいね

>>313
それを言いだしたら政治かも官僚も弁護士も役人も
自動車業界・食品業界・・・全部だろう

ニートか学生の発想だな

今どき>>313みたいな事言ってるのは小学生レベルだろ・・・

ってことでコピペにマジレス良くないｗ

>>315
大半の人間にとって家というのは一生で一番高い買い物になるわけで
ハズレを引いた時のダメージは比べ物にならないのよ

所詮そういう気持ちがわからない人間しかいない業界ってことね

阪神大震災でもマンション倒壊で亡くなった方は数十人
命を守る機能だけなら、もともと優秀なんだよ

ただ最後は自らが壊れることで人命を守るから
資産価値がからむと難しい問題だけどね
まあ買う物じゃなくて借りるものだよマンションは

じゃあお前が全財産を
被害者救済のために寄付
してあげたら？
比べ物にならないダメージ
とやらのわかるあなたなら
簡単だよね？

できないの？偽善者が蚊帳の
外から的はずれな批判すんな

>>308
> >>254
> 木造二階も立ちませんよ

まじ？なぜ？ｋｗｓｋ

>>313 >>318
なぜ建設業界だけがまとめて一緒くたにされて悪者集団扱いされてるのか、
肝炎絡みの製薬業界はなぜ悪者集団扱いされていないのか、
なんでだろうねぇ、よく考えてみたほうがいいよ。

あと、今回の法改正で被害を受けるのはあなたの考えている「建設業界」だけじゃないよ。
あなたのオヤジさんとか周りの人、最近疲れた顔してない？

さて、わが県では倒産ラッシュの第一波が来たわけですが・・・
最初に逝ったのは、最大手の資材屋兼設備屋、大手の傘下に入ったのが１社、
現在処理準備中の話が聞こえてきたのが大き目の所で３社と。

>>318
どの業界でも隙間を探して一儲け企む輩はいる訳よ、
大手しかいない車業界でも財閥系が隙あらば利益確保の為に隠蔽もするし嘘も言う、
消費者に責任転嫁するつもりもないが外れを引かない努力をする？君達は・・・
ｵﾚは車を買うにしても創業者が誰でどういう信念を持って創業して過去どんな事をしてきたか調べてメーカーを選択するわけよ、
ヒューザーのオッサンがああいう人物だと知ってたら買う？一生の買い物をあのオッサンから？

確かに業界自体も悪いよ、でも野放しに成長させたのはそれを望む消費者じゃないかい？

>>323
具体的な都道府県おせーて

>>321
木造２階建て住宅ならこれまでと大差ないよ
基準法の分類でいう一号から四号まである中の
「四号物件」といって、今のところ特例があるので
それほどの時間はかからないはず

>>326
ありがとうございます。

まだ実感がない。
大阪の鉄筋屋

>328油断するな
先先の仕事は安くても取れ、アドバイス。
取れなかったら実感する。
営業は薄々感じているかも。

鉄筋が倉庫にいっぱいあまってるから今のうちに買っとけって商社が言ってます

まぁどんどん倒産してくれ
建築業界の一犠牲者より

さて、再就職はどこにしようかな？
設計好きなんだけど、この国イヤになった。
施主と一緒に創っていく喜び、ホント充実感があったな〜。

中国かインド行けばまだまだ仕事有るよ多分。

>>306
＞？今から本調子なんですか？
すでに今月やばいんですが

しばらく正月休みと思って冬眠だね。

>>330
なんてハイリスクな…
海外輸出があるから可能性はあるが、
内需専門なら目も当てられん

この状況を、イイホームズ　藤田は、どう思っているんだ。
意見を聞きたい。

今回の法改正で一番アホくさいと思ったのは
時刻日影の表記が３０分ごとになったこと。
構造偽装と全く関係ないし、そんなことして一体何のメリットが。

耐震偽装を防止するため
の改正のはずが、どうしたら
こんな気違いみたいな法律
になるんだろう。
国交省の官僚って頭悪いんだな。

＞国交省の官僚って頭悪いんだな。

逆だよ。あいつらは賢いんだ。
今回の改正だって利権や自分たちの天下り
の事があるからやったんだろうよ。

この制度でも偽装は見抜けない
だろうな。
国交省は試しに、審査機関に
秘密で偽装物件を申請してテスト
してみたらいいよ。
多分見抜けないね。

>>339
国交省は国賊ってことだな

大切なスレだから常時あげ推奨。

>>341
http://www.news.janjan.jp/government/0711/0711014958/1.php
すでに張本人の一人は海外に逃げてる。
まぁ日本に居たら８９３に消される可能性高いしな

真面目に事態収拾するつもり
なく、責任者は逃げ出し
問題放置か
これはホントやばいかも
しれんね

仕事あるよ

>>345
次はないよ

現場の職人さんはまるで他人事だもんな。
こういう風に生きられたら人生楽しいだろうなとまで思う。
現場レベルで時限爆弾が爆発するまであと半年位か？
その時、どうなるんだろうなぁ。英語勉強しておけば良かった

ゼネコンもバタバタ倒産するくらいやばい？

>>347
山留、杭、ネギリは既に爆風喰らってる。

爆睡すればいいじゃん

いや、この業界は雪山だからｗ
寝たら死ぬってｗｗｗ

10月の建設会社倒産が300件超える、帝国データバンク調べ　2007/11/15

　帝国データバンクがこのほど発表した10月の倒産集計で、建設会社の倒産件数は309件に上った。
前月比で54％増、前年同月比では28％増となる。

　帝国データバンクの集計した建設会社の倒産件数が1カ月で300件を超えたのは、2005年3月以来、
約2年半ぶりだ。

　建設会社の倒産が増えた原因として、帝国データバンクは建設業界の“脱談合”による競争激化と、
改正建基法施行後の混乱を挙げている。同社が改正法の影響を具体的に指摘した倒産事例は、
10月には5件あった。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071115/513412/

>>351
座布団2枚！！

どっちみち今回の確認騒動で逝ってしまうような会社に
未来は無いよ。
長い目でみれば、建築業界は何十年と続く長い長い下り坂。
景気がよくなって何年かに一度一息つけたとしても
翌年から業績はどんどん落ちていく、体力のない会社は
遅かれ早かれ無くなるよ。

何度も言うが
健全な競争原理がはたらいて次第に淘汰されていくのと
人為的な停滞によって理不尽に潰されるのはまったく違う。
後者では「良い」業者が生き残るとは限らない。

>>354
長い長い下り坂の先に待ってたのは・・・

バンジージャンプw

シャープなんて、堺市の協力で
２８日で確認おりたらしい。

問題は長い下り坂の業界にも関わらず、下降する業績に反比例して、
要求される設計基準が加速度的に高度化、複雑化して、どんどん
レベルの高い人材を大量に入れてゆかないと業界が回らないという矛盾だろうな。
現実には斜陽化に伴い新たに入る人材の数もレベルも低下している。

>>355
あんたの言うことは正論だが
まだ確認騒動は始まったばかり。
実際の影響が本格的に出るのは今からだろう？
今の段階でと言うのはもともと綱渡り経営を
やっていたのでは？

それに、健全な競争原理がはたらいて次第に淘汰されて
残る業者がよい業者とも言えないのがこの業界だわ・・・・

堺のシャープは清水がするのか？
清水の下請け業者はシャープに入れたら当分仕事あるな

>>355
迷惑マンションによる近隣住民の環境破壊も人災
お前等がやって来たことだ

>>361
俺はこの業界の人間ではないよ。
日本の明日を憂いているだけだ。

君の残りの人生を
私怨のために無駄にするなよ。

迷惑マンション

って何？

閑静な戸建住宅に近接してある日突然
巨大マンションがどーんとそびえる。
これが彼の言う迷惑マンションとやらかな？
こいつってきっとうざい奴なんだろうなあ

12チャンのワールドビジネスサテライトで
基準法改正による悪影響の特集やってたね。
みた？

12ちゃん？
関西なら教育テレビやけど

１２チャン東京ではテレビ東京
もしかして東京でしかやってなかったのかなあ

京都tvとかサンテレビの24;00からやってるだろ

５ヶ月経って、実際改正法規に振り回されて思ったけど
もう少し考えて、というか各方面と話し合った上で
いったい何が問題なのか、ということを明確にしてから
法改正してほしかった、というのが正直な意見。

僕なんかは組織事務所の中で守られた状況下で振り回されただけだけど
独立したり、小さなアトリエ事務所で働いてる友達や後輩なんかは
仕事が停滞している。それなのに仕事量は莫大に増えていて
完全に事務所に寝泊り状態が続いているという。

彼らは何にも悪いことなんかしていない。それどころか若いのに
土日も遊ばず、家に帰ってもテレビも持っていないやつらが多い。
本当に真面目に建築が好きでやっている連中が、つらい目に遭っている。

一連の混乱の中で思ったのは「圧倒的独裁力」を振るう国土交通省による暴走を
どうすれば「誠実な民意」によって被害を食い止めることが
できるのか、ということ。政府の決定なんか、あてにならない。

もうひとつ、純粋に思ったのは、本当にマスコミの反応が鈍い。
どういう圧力が働いているのかしらないが、これはもっと大騒ぎになってもいいくらい
今後の経済に莫大な影響があるはずなのに、全然鈍い。
専門的であることは分かるけど、こんなに異常なほど鈍いのは何故だ。

日本のマスコミは権力の犬
今も昔も、昔は戦前戦中のことね。
あてにするのは間違い。自ら戦うのが、
本物の日本人。

369がいいこと言った

369

ヒント

つ 某集合団体、大臣

法改正で家が建たない！？[07/11/19]
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/highlight/index.html

>>372
創価学会＝池田大作＝公明党＝アホのキチガイ宗教団体＝日本の北朝鮮＝
与党の首領様＝冬柴国土交通大臣＝池田大作の犬＝公明党、創価学会は日本のウジ虫団体！
＝日本の恥＝トットト消えろ！

池田大作と読売のナベツネはどっちが金正日ですか？

>>362
健全な競争原理がはたらいて次第に淘汰されていくのと
人為的な理由によって理不尽に潰されるのはまったく違う。
後者では「良い」人間が生き残るとは限らない。

軽量鉄骨（背器■■）増築可能か、どうか知ってます？
メーカーでないとできないんでしょうか・・・
逃げないんですかね＿

年明けにはプラスになるという記事を
見ましたが、どうでしょうか？

>>378
先行きの不安から実需がすでに冷え切っているから
万が一（！）建築確認が正常化しても
前年比プラスに転じることはない。

あちぁあ
テレ朝見てみ
東京港区でまた鉄筋強度不足

マンションなんかいらねえ。
戸建て、増えろ。

>>369
お前、マンションの犠牲になる近隣住民のことを考えたことがあるのか？

平屋建ての休憩所なのにまだ事前申請すら下りない。もう一週間以上…
いい加減にしろ！

>382
近隣住民について考えたことはあるけれど、マンションを建てるのは
事業主で、設計者ではない。
設計者は設計者としての職能を発揮するべきであることは
どのような状況下でも同じであって、変わるものではない。
事業主に対して「この辺りの近隣の方々に迷惑なので、今回の計画は
なかったことにした方が得策かと存じます」と提案する設計者がいたら
担当者レベルのジョークとしては喜ばれるかも。
ということです。

近隣の方も、そこにご自分が住み始めたときに、ご自分が誰にも
迷惑かけていないという自信がおありなんでしょうかね。

>>383
一週間てアンタ・・・状況判ってない
ただの平屋のスレート倉庫、２ヶ月かかったぞ

うちの地域は適判関係ない案件は特に支障は出てないんだよな
地域毎に確認申請業務の対応が全然違う事自体がおかしいと思うんだけど…

(株)エフエックス札幌(北海道)破産手続開始決定 11/19
(有)須賀ケミカル産業(岩手)民事再生手続開始申立 11/19
(株)工藤組(岩手)民事再生手続開始申立 11/19
(有)山忠建設(東京)破産手続開始決定 11/19
(株)ジョイニング(東京)破産手続開始決定 11/19
(株)Ｔ−ＴＥＣＨ(東京)民事再生手続開始決定 11/19
山西電気(株)(東京)行き詰まる 11/19
(株)坂井商会(新潟)民事再生手続開始決定 11/19
マルユ燃商(株)(新潟)破産手続準備中 11/19
村佐商事(株)(石川)弁護士一任 11/19
北陽(株)(長野)弁護士一任 11/19
(株)マルカ(岐阜)弁護士一任 11/19
(株)メルシー山菱(京都)破産手続準備中 11/19
(株)ケー･シー･エス(大阪)事業停止 11/19
(株)シグマ･ベース(大阪)事業停止 11/19
(株)協同集配センター(大阪)破産手続開始決定 11/19
(株)増紙業(大阪)破産手続開始決定 11/19
(株)清水大理石工場(大阪)事業停止 11/19
(株)昭和エンジニアリング(兵庫)弁護士一任 11/19
(株)新和建設(広島)破産手続開始決定 11/19
(有)美保姿愛媛(愛媛)破産手続開始決定 11/19
(株)エルセ(高知)破産手続開始決定 11/19
(株)宮副建設(長崎)民事再生手続開始申立 11/19
(株)小田工業(長崎)破産手続開始申立 11/19
(医)社団十善会(熊本)民事再生手続開始申立 11/19

(株)環境建設エンジニアリング(山形)破産手続開始決定　 11/20
(株)日本機材(千葉)民事再生手続開始申立　 11/20
(株)アイ･ビー･エス(神奈川)破産手続開始決定　 11/20
大八食品(株)(神奈川)破産手続準備中　 11/20
(株)名取組土木(山梨)破産手続準備中　 11/20
(株)大久保建設(長野)破産手続準備中　 11/20
(有)ランクアップ(愛知)破産手続開始決定　 11/20
(有)夢限堂(愛知)破産手続開始決定　 11/20
寿建設(株)(京都)破産手続開始申立　 11/20
(株)尚和(大阪)民事再生手続開始申立　 11/20
(株)Ｅｄｅｓｓｅ　Ｃｏｒｐｏｒａｔｉｏｎ(大阪)破産手続開始決定　 11/20
伊予産業(株)　他2社(岡山)破産手続開始決定　 11/20
霞電業(有)(岡山)破産手続準備中　 11/20

>>387-388
建設業界＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

トリ港から船に乗り込んだら＼(＾o＾)／落ちた

10月の中小企業月次景況調査(平成19年10月末現在)
http://www2.chuokai.or.jp/keikyou/kei07-10.htm

>１０月のＤＩ値は、前月と比べ「景況」「取引条件」「雇用人員」を除く５指標がやや改善した。
>「景況」ＤＩは３ヵ月連続で悪化を続けており、製造業では７ヵ月連続での悪化となった。
>中小企業の景況は、燃料や原材料価格の高騰が続く中で停滞を続けており、不透明な金融情勢も加わって、先行き予断を許さない状況。

>>386
うむ。
４号ものとかは民間に出すほうが時間喰うし要求される資料も多い。

>>387-388
６・２０の犠牲者の方々に哀悼の意を示します。
酷すぎる。。。

いや・・・紙とか食品とか、関係ないのまで混ざってるじゃんｗ

>>384
お前のような人間を『金で悪魔に魂を売り渡した』と言うんだぞ。
加害者の一味のくせに、責任を他人に押しつけるな。

橋の強度も偽造されてたそうだな？

建築業界は日本の恥部であり、病巣である。
腐っている。

何十年後にも記憶に残るであろう。
６．２０事件

設備設計者だけど７月に出した１０階建延べ１５０００�u物件一昨日ようやく確認おりた。
よほど嬉しかったのか意匠担当者から喜びの電話をもらったよ。
６月２０日以前と同じ内容を書いているのに何故こんなにも時間がかかるのか・・・
主事はファンやらトラップやらの承認図つけろとか抜かすし、図面の差し替えは
認めないし、ほんとろくでもない。
来年の話になるが設備設計一級建築士という謎の資格ができるが
うちの会社建築学部卒いないのよね、建築設備士はやたらといるが
一級建築士いないんだよ、仕事できなくなるから解散するのかな。

>>395
橋（ていうか高架道路？）は建築でなく土木。
あなた一人しか生きていなければ実にごもっともなご意見、ありがとうございます。
ぜひとも参考にさせて頂き今後とも設計しまくります。

荒らしに反応するのも荒らし
基地害は華麗にスルー

>>395アネ歯物件の被害者ですか。
どうですか、答えて欲しい。

二重ローンの問題も酷荒症は解決していない。
放置プレイ中。

酷荒症は二重ローンもうやむや、さらに設計者を苦しめ、
建設業者を倒産に追いやり、挙句の果てに、日本の経済をも
破綻にしてしまう暴挙に出ているのです。
内輪もめは止めて打倒酷荒症では無いでしょうか。

当て字は状況表現のため使用しています。

(株)トップパートナーズ(北海道)破産手続開始決定 11/21
東杜印刷(株)(宮城)弁護士一任 11/21
富士エンジニアリング　他1社(埼玉)破産手続開始決定 11/21
(株)マロウ(東京)破産手続開始決定 11/21
(株)ラ･フォルス(東京)破産手続開始決定 11/21
ポップ電子(株)(東京)破産手続準備中 11/21
(株)水島組　他1社(福井)破産手続準備中 11/21
(有)アン･コーポレーション(長野)破産手続準備中 11/21
(株)岐阜カメラ商会Ｐ．Ｍ．Ｉ(岐阜)破産手続準備中 11/21
東和レジスター販売(株)(岐阜)破産手続開始決定 11/21
(株)ノヴァ(大阪)会社更生手続開始申立 11/21
(有)徳本緑化(愛媛)破産手続開始決定 11/21
大平建設(株)(長崎)民事再生手続開始申立 11/21
(株)高柳産業(鹿児島)特別清算手続開始申立 11/21

(株)センチュリーホーム(北海道)行き詰まる　 11/22
(有)松久建設工業(宮城)破産手続開始申立　 11/22
(株)スイコウ東北(宮城)破産手続準備中　 11/22
(株)エム・シー･エム(東京)破産手続開始決定　 11/22
(株)オーサワエンジニアリング(東京)民事再生手続開始申立　 11/22
(株)菅原建設(神奈川)破産手続開始決定　 11/22
(有)谷口商運(愛知)破産手続開始決定　 11/22
三友建設(株)(愛知)破産手続開始決定　 11/22
日本シンワ(株)(三重)破産手続開始決定　 11/22
(株)しづきチェーン(大阪)破産手続開始決定　 11/22
高橋商事(株)(大阪)弁護士一任　 11/22
(株)小林食品(兵庫)破産手続開始決定　 11/22
(株)點心工房(兵庫)破産手続準備中　 11/22
(株)ＬＩＢＥＲＯ(奈良)民事再生手続開始申立　 11/22
シー･エム・シー(株)(広島)破産手続開始申立　 11/22
阿讃開発(株)(徳島)民事再生手続開始申立　 11/22
(株)トラベル翼(沖縄)破産手続開始決定　 11/22

公明党議員に献金すると優先的に確認下ろしてくれるって本当？

>>398 一人ねぇ....
欲に目が眩んで見えなくなってるようだから、どれだけの人が
あんたらのタメに苦しんでるか、教えてやるよ。ほんの一部だけど。

欠陥マンションにご注意！　安かろう悪かろう住宅誕生の構図　ttp://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20040825A/index.htm
驚愕データ：マンション住人は寿命が 9 年短いttp://www11.ocn.ne.jp/~xcelhome/deta1.htm
高層階に住むと流産しやすいか？ttp://cheese.2ch.net/kankon/kako/980/980517495.html
マンションのベランダからの転落危険性ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1112/156061.htm?g=05
タワーマンションの高層階に住むのって健康に悪いですか？ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=manque&tn=0167&rn=10
都会の高層マンション住まい＝病気になりやすい？ttp://sme.fujitsu.com/tips/column/column155.html
おしえて！HOME'Sくん 高層マンションに住むことにおける障害について
...ttp://oshiete.homes.jp/qa2859928.html
【高層マンション子育ての危険】ttp://blogs.yahoo.co.jp/consulting012/43484907.html
9階以上の高層ビルは築年問わず被害 : 福岡県西方沖地震　ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0505/ea_505_05052601.htm
近隣住民が購入者を訴える　ttp://www.tamachi.jimusho.jp/page-kanban.htm
「住宅」の新常識（1）超高層マンションの落とし穴
ttp://trendy.nikkei.co.jp/special/index.aspx?i=20070613t2001t2&ichiran=True&page=3&icp=5
タワーマンションが人体に与える影響についてttp://kanto.m-douyo.jp/question/s4808/
高層マンションに住むのと平屋の家に住むのとの寿命差の比較ttp://glc.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_db68.html
まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額にttp://money.2ch.net/estate/kako/1050/10507/1050769371.html
マンション紛争リンク集　ttp://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/link.html
高層マンションに反対する会　ttp://yokohama.cool.ne.jp/totsuka_yabe/

続き

マンション問題のページ　　ttp://www1.interq.or.jp/~shigeru/
建築１１０番　　　　　　　ttp://www2.ocn.ne.jp/~fn.tn.99/
建設井戸端会議　　　　　　ttp://www3.ezbbs.net/23/iiidobatakaigi/
「(仮)ライオンズマンション台東谷中新築工事」と 谷中の町を考える会　ttp://yanaka.site.ne.jp/index.html
ルネ上野桜木マンション計画見直し運動の報告　ttp://www.tctv.ne.jp/sakuragi/
住環境をまもる手段は　ttp://www.daiichi.gr.jp/soudan/handbook/nissyouken/nissyouken3.html
風害判決と人格権　ttp://www.abenolaw.jp/07-1-izumi16fugaihanketsutojinkakuken(k).htm
グローサス朝霞台問題　ttp://econgeog.misc.hit-u.ac.jp/growsas/index.html
メッセージフロム千石・白山　ttp://members.at.infoseek.co.jp/message_from_sengoku/
積水ハウスの分譲マンションで偽造発覚、改正法施行の直前に確認・着工　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192537265/
有楽土地、長谷工に対するマンション紛争の経緯、守る会設立　ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0932545901/hm-keii/hm-keii.htm
代々木マンション紛争　ttp://www12.ocn.ne.jp/~rojinto/index.htm

続き

東急リバブル東急不動産マンション建設反対運動　ttp://hedo.at.infoseek.co.jp/b/qualia2.htm
（仮称）サントノーレ幕張西４丁目の建設について考える会ttp://sthonore.sonnabakana.com/
住環境を侵害する乱開発の阻止をめざして　ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/maku501.htm
白山2丁目マンションプロジェクト　ttp://hakusan2funsou.web.fc2.com/
高層住宅の騒音ttp://juki.nomaki.jp/oto.htm
保育士を対象にした調査では、「園生活で問題あり」 と判断された園児の割合は、低層階の3％に対して高層階では36％でしたttp://jun220.blog.ocn.ne.jp/kannrisi/2006/06/index.html
マンションに求められるセキュリティの変容ttp://house.goo.ne.jp/useful/column/C00541.html
ダイア建設被害者のHP　ttp://dia-p-3.hp.infoseek.co.jp/
マンションの給水タンクに女児の死体ttp://www.recordchina.co.jp/group/g6876.html
都心マンションブームの落とし穴ttp://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2004/10/post_3.html

まだまだ有るけど今はこれで終わり

三菱地所『パークハウス東雪谷ステーションプレイス』建設計画紛争中　ttp://www.geocities.jp/east_yukigaya2/link.html
マンション紛争　ttp://www.sakurajimusyo.com/link/funsou-m.html
マンション紛争はなぜ起こるのかttp://www.yanesen.net/news/1098/
マンション問題　ttp://www.gakugei-pub.jp/link/keyword/063.htm
貫井南町《マンション建設を考える》ttp://members3.jcom.home.ne.jp/nukuiminamimati/
タカラレーベンのマンションに関する問題を抱えている仲間のページ　ttp://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/hp-page/link.html
長谷工マンション紛争、現在の争点　ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0932545901/hm-focus/hm-focus.htm
法律は何の為に？ 　〜千石マンション紛争〜　ttp://www.rs.noda.tus.ac.jp/~hirake/goodreport/3BL%20f-report/00sugawara.htm
ニチメンのマンション紛争　ttp://www.yanesen.net/news/1100/
紛争と解決　ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=link&tn=0303&rn=10
川崎で起きている乱開発　ttp://web.mac.com/chizuko31/iWeb/Site%208/189E1465-92D6-4C79-9DF2-2D20D3798ECE.html
建築基準法での規制緩和が巻き起こすマンション紛争　ttp://www.iris-fudousan.co.jp/mame/mame006.html
横浜市戸塚区矢部町・高層マンション建築紛争　ttp://www.asahi-net.or.jp/~ef8a-ikw/index.html
マンション紛争覚え書　ttp://ryuhsen.blogzine.jp/man/2005/12/post_36be.html
札幌市のマンション　高さ制限導入したが…　景観、日照　紛争むしろ増加　ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/oh-sapporo/13874.html
違反建築への抗議、建築紛争の原因とは？　ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=nandemositumon&tn=2674&rn=10

>>399
基地害は、自分だけは正常だと思うものなんだよ、君のように

建築・土木業界は腐っている、でおＫ？

区分所有の万損なんか買うもんじゃないだろ、常識で考えて

つかこの問題は万損に限らず全ての建物が建ちにくくなってるって話だぞ？
詐欺集団万損業界に恨みがあるなら別スレ建ててくれ

気持ちはわかるけど、余所でやってください。お願いいたします。

>>407
これはあなたの隣人が突然一家心中とかあなたの父ちゃんが・・・とかそういう問題なんですよ。
なんで自分はこのスレでマンションについて語ることになっちゃったのか、よく考えてみて下さい。

なに？国交省の工作員が潜入してるの？
問題をすりかえるな！
ここは基準法の改悪と経済への悪影響を論じている。
戸建とマンションの近隣トラブルの話は他でやってくれ。

橋梁のボイド管は型枠だろ。
この場合の強度不足は施工中に発生する問題。
施工が無事できて硬化していれば橋自体は問題ない。
っていうか問題おこしたのはメーカーであって建設業者じゃないぞ。

戸建住宅だって乱開発いっぱいあるわさ。
415は土管に住んでるのか?
ヒステリーはやめるんだな。
弁護士だって犯罪者に頼まれれば可能な技を駆使して
弁護する。それが職務。
マンションに住む人間も大勢いるんだ。それらがみな戸建たてたら
自然破壊どころじゃない。
問題があるとすれば都市計画をきちんと考えない役所だろ。

キモい基地外がいるなあ

分別のつかない可哀相な人はスルーしてあげるのが紳士の嗜み

なんとか年内に確認おりそうな見通しができたので
鉄骨屋のおやじに連絡したら、逝っちゃってたよ・・・せつない。

一部の同業者が、艤装したり、手を抜くからこんなことになるんだぜ。

大問題　あげ

公明なにやってんだ

お前等が良心を捨ててそういう奴等に協力してるんだぞ。
法律が自分に都合のいい時はそれをたてにとって人を苦しめておいて、
法律が自分に不利になった時にガタガタ抜かすのは見苦しいと言ってるんだ。
このスレのテーマど真ん中だろうが？
欲に目が眩んで見えなくなりましたか？
人間、良心を捨てると生きるのが楽しいでしょうねぇ。
悪魔の手先どもが！！！！！！！！！！！！！！！！！！

つまりだな、今回の改正は正しいと言うことだ

>>415
あなたの知り合いが突然迷惑建築物の犠牲になって資産価値暴落-->自殺、
という悪い現象が建基法の改正のおかげで起きにくくなったんだから
正しい改正だった。
なんで自分たちが不利になるときだけガタガタ抜かすのか、よく考えてください

>>419 建築、土木業界人こそキモイですねぇ
>>420 分別が無いのは建築、土木業界人ですよ
自分の犠牲だけは過大に評価して、他人の犠牲は見ないフリ。
まっとうな人間にはできないことですね。

ﾁｮｯﾄ質問があるんですが、みなさんのところには投資用ワンルームマンションの
勧誘電話が来ませんか？うちには度々かかってきて困ってるんですけど、
みなさんはこういう建物でも、頼まれれば造るんですか？
っていうか、ワンルームマンション投資なんて儲かるわけないですよねぇ？
やっぱり詐欺っていうか、そういうものなんですか？
Ｇ＊＊とか、スカ＊＊＊とか、ＴＦ＊とか、本当にうざったいです

豊島区駒込にある前JR寮の跡地を野村不動産が高く（？）
買ったときから我々のストレスがたまってきた。普通
協定書を作るのに,うやむやにしょうとしているのか、未だ
作ってない。普段騒音、振動等で迷惑をかけているにも
関わらず法律をクリアーしているから法律に触れなけれ
ば何をしても良いと言うのが彼らの論理らしい。
家が傷み、体が痛み、嘔吐、痒さ等で苦しんでいるにも
拘らず、自分が苦しんでいないから解らないようだし、
また解ろうともしないのには頭に来る。自分が痛い思
いをしなければわからないみたいだ。
担当のT課長なる人は自分は忙しいからといって自ら
動こうとせず、代理人なる者にやらせているようだ。
普通代理人は弁護士などライセンスが有る人がやるのに
よく得体のわからない日本環境総研なる会社が請け負
っている。近隣とのトラブルを安く上げようとしている
のかな。野村不動産は自社の利益を上げることに腐心し、
被害者のことはどうでもいいと思っているのかな。
加害者はのうのうとし、被害者は泣き寝入り
しなけらばならないみたいだ。何かいい知恵があったら
教えてください。また野村不動産、日本環境総研の
コンビに頭きている人大集合してください。

不要な会社が市場から退出するので良いことです。
とことん行っちゃってください。

この改正は高層万村を建てさせないためだったんだ。
かなりまわりくどいな。

>>430　なんかを見ると、建築業界って、まるでヤクザか暴力団だね
本当に、自分のことしか考えてない。
これほど嫌われてる業界って、他にあるか？

建築業界ははっきり言って終わっています。
現存する会社の半分は3年以内に淘汰されます。
やくざか暴力団？
それ以下です。

なんかねぇ、キモイとか基地害とか分別が付かないとか、無意味な反論しかできないのな、
建築業者共は？

デムパが湧いてますな。
法律という中での経済行為で世の中成り立ってるんだよ。
425が着てる服も食べてる物も戸建てだろうが住んでる家も
すべてそういう経済行為で成り立ってる。
合法の範囲内で経済努力してる。
法律に問題あるというなら、法改正（あんたの場合は都市計画法）
を働きかけろ。
合法でやってる業者や法律判断で許可する役所に文句を言っても無駄。
良心的に、法律を守ってその中で最大限に効率あげて、マンションに
住む人の利益と社員の生活を守るのがやってること。

もちろん、あんた自身の問題はそのままだが。
まさか、自分だけが良ければ他はどうでもいいってことじゃ
ないだろうな。

ゴミ処理場は近くにほしくないけど、ゴミは無料で処理して
くれって香具師も多いみたいだがな。

良心的に？どこが？論理が成り立ってませんね。

建設業界の人間はレベルが低いから？

デムパには理論はなく荒らすしか能はないようだ

だから、今回建基法が正しく改正されたんだから、文句を言うなっての。
頭悪いんじゃないの？

建築基準法じゃなくて、都市計画法だろ。
この連中があいてにすべきは。

それがわかんないからいつまでもデムパ扱い

マンション業者が振りかざすのは建基法だぞ
知らないなら黙ってろ

あほ。
建物の高さだの種類を決めるのが基準法。
その範囲内ならご・う・ほ・う　なの。
街並みで個々が住みよい場所にするのは
都市計画法。

じゃぁさ、新しい建基法に従いなさいよ。
文句言わずに
ご・う・ほ・う　なんだから

新しい建築基準法にはおおかた問題ないの。
運用があいまいで基準を示さず、個々の事案に無理難題を
勝手な判断で押しつけたから大問題になってるわけ。

だから、問題を改善しろと国交省に迫ってる。

あんたがここで粘着してる問題はまったく別。
ほんとに解決したいなら都市計画法をかえろと
国交省で迫ればいい。

じゃあ５日で確認下ろしてくれる？無理だろうな

只今５日で確認下ろせるソフトを製作中ですが、無理だろうな

建築・土木業者の理不尽な振る舞いを規制する法律が緩すぎる
建基法、都市計画法、どちらも改正の必要有り
しかし、建築・土木業界からの多額の政治献金のため、与党はそんなことはしない。
姉歯事件のようなことが無ければ。
今回は良い機会。建基法については正しい方向での改正がなされた。
まだ十分では無いが。都市計画法も改正が必要。

ご・う・ほ・う　なら他人にどんな迷惑をかけても構わない、と言い切る
人達がいる限りはね。

あんたの家が隣の人に迷惑かけてないといいきれるのか？
もし2階が日陰になるからとっぱらってくれ、といわれてそうするのか？
良心の塊のようだから、そうするんだろうなｗｗｗ

おおた総理
「戸建て住宅、隣の家から日陰になるから平屋にしろ、と言われたら
そのようにしなければいけない」法案を提起します。

>>ご・う・ほ・う　なら他人にどんな迷惑をかけても構わない、と言い切る
人達がいる限りはね。
小泉元総理や竹中平ちゃん、ほりえもん・・・・・日本人の大半
でんがな 。

>>451　は450法案に賛成するんだな？

すまん448の誤爆

建築基準法を全国一律にいしてるのが問題、地方分権４５０法案
地域があってもよい。

岩盤地域、断層地域、軟弱地盤地域で構造強度も変えないとね。

>>452
そういう法律なら従いますが、何か？

あのさぁ、幼稚園児くらいの知能しか無いようだから、ちょっと補足しますが、
法律というのは、その国の歴史、文化、習慣、経済などなど非常に多くの要因
から妥当であり、それを守ることで秩序が保たれるようにするために制定する
ものでしょ？

もし、あんた等の言う>>450法案が国会を通ると思うなら提案して見ればいい。
子供みたいな反論はよした方がいいですよ。

まぁ、欲の皮がつっぱったあんた等にはわからんだろうがねぇ。

>>451 少なくとも俺は違うが、何か？
自分がそうだからって、日本人の大半と決め付けるなよ
おまえ等だけだよ

↑
お前等と、ヤクザ＋暴力団だけだよ、の間違い

>>454, >>455　には賛成

てか、世の中知らな杉、青杉！

>>445 曖昧な運用とか勝手な判断とやらが建基法で決まってるんだろ。
だったら、それも　ご・う・ほ・う
だまって従いなさい

>>460 誰に対して言ってるんだ？
お前はどれだけ知ってるんだ？
何を言いたいんだ？
教えてくれ

>>456
口だけ「従います」？不誠実きわまりないな。
絶対にそんなことはしない、が本音だろ。

法律ってのはな、相反する利害に一定の決着をつける為のものだ。
世の中、こいつの利益は相手の不利益　ってことだらけ。
お互いに自分の利益を主張して引かなかったら最後は殴り合いだ。

そこで文明国は法律をつくる。
法律で決着をつける。
基本的には法律の中なら何をしてもいい。
そのように法律を作る。

だが完璧なものは世の中存在しない。
だからどのように法律を改正すべきか、がもっとも大事な部分
になる。

利害の相反する相手を誹謗しあうだけなら原始人。

>>463
だから、今回は建基法が正しい方向に改正された、でいいよね？

>>463 自分が不誠実だからって、他人もそうだと決め付けるなよ

＞口だけ「従います」？不誠実きわまりないな。

明確な理由があって言っている

>>463 世の中には、法律を破らないように生活している人がほとんどだと思うよ。
確かめたければ、是非>>450法案を国会に提出してくれ。その時は個人名証して
どう対応するか見せてやる。文句はその後で聞く。

まぁそりゃぁ、スピード違反くらいはするかもしれんが、掴まったら罰金は払う。

>>466 その明確な理由とやらを教えてくれ。
文句はその後で聞いてやる。

意味不明？

＞あんたの家が隣の人に迷惑かけてないといいきれるのか？
＞もし2階が日陰になるからとっぱらってくれ、といわれてそうするのか？

＞そういう法律なら従いますが、何か？

以上

電波「俺んちの真南に高層マンソン出来るってよ、完全日陰じゃん！
　　　　冗談じゃねえ、絶対反対」
業者「すんませんね、でも建築基準法で合法ですから」
電波「そういう法律なら従いますが、何か？」

全然問題ねーじゃん。何で怒っているん？

みなさん全力で釣られてますね

>>471
業者「建築基準法が俺達に都合の悪いように変わっちゃった」
正常人「でも、法律だから従いましょうね」
業者「イヤだ」

これがあんた等の主張

建築・土木業界人の特徴

1. 不誠実であり、他人も不誠実だと思っている
2. とっくに良心を捨てており、他人もそうだと思っている
3. 自分たちに都合のいいときは法律を持ち出し、都合が悪くなると法律を変えろという。
　 昔の悪代官のような考え方をする。「俺が法律だ」ですか？
4. 反論できないと、キモイとか、荒らしとか、電波とか、基地害と言い出す
5. 大多数の良識人は法律に従った上で極力他人に迷惑をかけないように生活しているのに
　それが理解できない。世間を知らないとか言ったっきり反論しない。
6. 自浄作用が全く期待できない。
7. 建基法を議論するこの板で都市計画法に話題を変えようとする
8. 他人の生活を根本から脅かす事業を平気で行う
9. 何人の人間が、迷惑建築物の犠牲になり、資産を失い、体調を崩し、失意のもとに死んでいったか理解しようとしない
10.自分の不利益は大声で叫び回るくせに、自分が荷担して起きた他人の不幸は見ない振りをする。または人のせいにする。
11.幼稚園児でも考えないような非現実的な質問をしておいて、その答えが自分の気に入らないものだと『そんなはずあるかぁ！』と言って怒る。
12.都市がどうあるべきか、自分が主導・参画して理想に近づける義務を完全に放棄している。

実にステキな方々ですね。

やれやれ、都合が悪いと荒らしで対応か。
なにも論理になっていない。
これでは何も変えられないよ。
自己憐憫の固まりじゃね。

今回の騒動で家の確認が下りなくて、ローンやら家賃やら
無駄に払って困ってる人もいるんだぞ。
そろそろスレ違いは他所へ逝け

建築、建設業界の方。
何にも知らない素人のレスに釣られないように。
ここは言わせておけばいいのです。
３Ｋと言われながらも、暑い中、寒い中、一生懸命
頑張ってきた事をお忘れなく。
分ってくれる市民もいますから。

以前

業界人　「ｳﾎ〜、建基法どんどん緩くなってきてるよ。今のうちにどんどん建物建てちゃえ」
正常人　「ちょっとちょっとぉ、そんなところに建てられたらこの辺り一帯、陽が当たらなく
　　　　なっちゃうよ。資産価値も暴落するし、健康にも悪いじゃないの」
業界人　「ウルセー、法律に従ってやってんだからガタガタ抜かすな」

後日

業界人　「ﾔﾍﾞｰ、姉歯のせいで建基法が厳しくなっちゃったよ。仕事来ないしどうする？」
正常時　「でも、法律なんだから従ってくださいね」
業界時　「ヤダー」

>>475 論理になってないのはアンタの方だが？
荒らしでも何でもない。
建基法の改正は正しかった。いや、まだ不十分。

>>477 論破されて反論できないから無視ですか？

>>480
クダラナイ

家族が住宅局建築指導課の残念な職員様なんじゃない？

以前

業界人　「ｳﾎ〜、建基法(およびその関連法、運用形態が）どんどん緩くなってきてるよ。今のうちにどんどん建物建てちゃえ」
正常人　「ちょっとちょっとぉ、そんなところに建てられたらこの辺り一帯、陽が当たらなく
　　　　なっちゃうよ。資産価値も暴落するし、健康にも悪いじゃないの」
業界人　「ウルセー、法律に従ってやってんだからガタガタ抜かすな」

後日

業界人　「ﾔﾍﾞｰ、姉歯のせいで建基法(およびその関連法、運用形態が）が厳しくなっちゃったよ。仕事来ないしどうする？」
正常人　「でも、法律なんだから従ってくださいね」
業界人　「ヤダー」
正常人　「・・・狂ってる・・・」

建築着工戸数激減の経済への影響と今後法改正による建主の経済的負担増
が大きな問題。今まではなんだったのか？

>>481 何がどうくだらないって？
>>476 俺は建基法の話をしてるんだが、お前は違うのか？
合法の範囲内での経済行為で自分の生活を守るために犠牲が出ても仕方が無いといったのは>>436なんだが。
同じ業界人じゃないのか？
>>436 俺も、合法の範囲で自分の生活を守るために、建基法が再度改悪されないようにここでしっかり議論してますが、ちゃんと議論しようとしないのはあんた等の方でしょうが？
>>466　明確な理由とやらを早く見せてくれよ

>>485
一人で騒いでる酔っ払い？？？？

よっぽど建築で痛い目にあったんやろな〜。

必死で笑えるぞｗ

建築基準法って必要最低限のルールだと思う。
基準法の範囲内なら何してもいいよ！という法律ではないはず。
その前に、人間として相手を思いやる気持ちが必要だと思う。
耐震偽装だって、基準法違反というより、
人間としてしてはいけないことをしてしまったことによって起きたことなのに、
やたら確認申請を厳しくしても何の解決にもならないと思うけど･･･

現在打ち合わせの施主で、
片流れの屋根を、北側の家に日が当たらなくなるから屋根勾配は北を低くしましょう
という提案をまったく聞かず、屋根勾配を逆にする施主も、
いつか南側の土地が売れたとき同じ目にあうんだろうなあ。

>>487
そりは「北流れの方が南妻の採光がいいですおぉ」って言っとけ
嘘も方便、建築士のトーク技量が試されるシーンだな

官製不況コレキタあげ

今回の偽装問題等は
そもそも行き過ぎた価格競争が原因だったはずだが

今回の改正、世間の最大の誤解は「建築基準法が厳しくなった」から
「今まで建てられた建物が建てられなくなった」と思われている事なんだよね
これ、本当に全くの誤解だから。建物自体は全然前と変わってないから。

確認申請の時に出し方をこうしなさい。見る方はここをこうやって見なさいって
事細かく決められたってだけなの。
そうしたら、出す方は普通に対応したんだけど、見る方が追いつけなくなったの。
確認申請に滅茶苦茶時間がかかるようになって、順番待ちの行列状態
仕事は有るし設計も終わっているのに「仕事に取り掛かれない」もんで困ってる。

普通の３階建住宅あたりで申請手数料が１０万円以上値上がりしたんだよ。
それを払うのも建物を建てる人なんだよ。建つ建物は前と何も変わってないのに。
建物を建てたい人は資金計画が狂うし土地の運用も変わるしで迷惑なだけ。

誤解をしっかりと認識してから口を出すのがいいと思うよ。

>>491
そういう大事な話は
経済板だとかビジネスニュース＋板に
繰り返し貼り付けてくれないか。

国土交通省が欧米のような建築システム（設計と施工の分離）に変えて
いこうしてるが、日本の現状（大工の棟梁からの発展）には合わないって
こと。

まぁ、今までの確認申請が実質何もやってなかったからなぁ。
それを良いことに姉歯や遠藤のような輩が出てきた。
それだけなら良かったが、清水や竹中がバカをやらかした。
時間がかかるようになったのも仕方がないな。

自業自得。

>>491
そのとおりですね。
行政が、構造計算できないので、民間に委託してた・・・。
真面目な業者はきちんとやっていた。
姉歯関係みたいな業者は偽装していた。
全体が装見られてもしょうがないけど、やってないのは事実。

何にも知らない素人集はヒートアップ！！

建築家、設計士に文句言うより、国交省のいままでやってた
怠慢な確認に吠えて欲しいと思う。

実際きちんとやってる設計士はそんなに儲かってないし・・・・。

もう一度書きますが、国交省で構造計算して図面を書ける人間は
一人もいないのが事実です！！

それを姉歯関係者が逆手をとって偽装したのです。
きちんとやってる業者は沢山います。

>>486 一人に対してよってたかって何一つ反論できない君達こそ笑えるよ
>>450 法案には爆笑した。楽しませてもらったよ。早く国会に出しなよ。

>>487 は比較的まともな事を言っている。こういう奴もいるんだな。
少しは見直したよ。

来年は選挙でしょ。
そのうち、どさっと確認出して終わりじゃないの？
まあ、このままだと選挙で負けるわな

>>496
あなたは噛み付く論点が間違ってる(笑）

>>498 それは君のこと（爆）

荒氏が目的で基準法改正の意味もわかってない、何言っても
都合の悪い事は無視の電波はこれ以上相手しないでスルーね。
このあともグダグダ書き込むだろうが放置ということで。

>>487
おいおい、北斜や高度地域の斜線は北方向に低くなるから
普通、片流れは北方向に低くなるだろ。
斜線無視してんのか？

隣地建築物の日影によって日照時間が短くなるのはツライけどさ、自分が所有する建物も隣地に日影をおとす。お互い様って事で。
民法上も同様の扱いってあるでしょ。
高層建築許される用途地域に住宅構える事は商店等に近いという利便性を得てるわけだから、土地の有効活用には一定の理解が必要です。

あくまで自分の敷地、建物で日照・通風確保するように工夫して設計するしかないんだよね。
もちろん、その工夫には隣地への配慮も含むが施主の意向が強い場合もある。

高層建築の日影や環境への配慮の無い開発は、施主であるデベ側の問題ですがな。

確認、急に下りてね？　改正前より親切になってね？

>>502
まともな事言っても無駄だと思うよ。
「自分だけ」がかわいい地域エゴ人の典型だよ。
噛み付く相手さえ間違えてるし。

建築確認の問題って
日照権になんか関係あるのか？

>>493
逆でしょ。設計と施工を分離して、デベなどへの法律や環境配慮への
設計の発言力と監理の実質的効果を高めることが問題解決への道。
それなのに国交省は、単に確認を厳格化すればいいとしか思ってなく
根本的解決をはかろうとしていない。
欧米では当たり前だし実質効果もあがっている。

>>505
なんも関係ないよ。

ってか、この中で姉歯のように
悪魔に魂を売った奴いるのかよ？

まず、いないねｗ

まじで超特急で確認下りてねえか？

新築マンションの内装とかを手がけてる業者さんに聞いてみたけど、
影響は全くないって返事だった…そんなもんなのかな？

土地の売買で、買主（マンション建売業者）が決済を延ばしてくれって
言われて困ってる。土地買って塩漬けする期間が長くなりそうだからって。

>>510
内装で影響が出るのはこれからでしょ。
確認が超特急で下りだしたって感じがするんだけど・・・

>>511
おりてるの？
零細企業を潰すのが役所の狙いなのかと勘繰ってたんだけど、あわてて確認おろしてるんだとしたら、あいつらやっぱり馬鹿だったんだ。

>>511
とん

超特急って、おまい何県？

９月２５日付通達ってのが出たじゃん。要するに
「厳しく審査しろって言ったけど無用な手間を増やすのは本意じゃないんで
その辺は確認下ろす方の裁量で決めていいよ」って奴
認定書を全て付けろ→確認機関が必要と判断したら指示しろ
書類訂正は全て不可→設計士が通常意図していたと判断できれば可

どうやら社会問題化してきて矢面に立たされ、慌てた国交省が
「そ、そんなつもりじゃ無かった。お前ら勝手に取り違えるなよ」って
言っているとしか見えない文面だったが、とりあえず構造計算審査以外は
以前と同じに戻すところが出て来た。少しはマシになったか？って印象

実際一番の被害者は、そりゃ仕事が減った業者だろうけど
確認申請下ろす機関の被害も相当なもんだ
窓口で「いつになったら確認が下りるんだよ、何ヶ月なんて異常だぞ」
担当者「こっちも休日返上で９時１０時までやってんですよ！」なんて
やり取りを目撃しております。

>>515みんな理解した上でのこと。

中小企業のサラリーマンなみの収入しかない、意匠建築事務所で仕事量が
３割り増し、構造事務所で１０割り増し。
土日休みなく残業しても収入はあがらない、建築士つぶしが目的のように
思われる。

国民の安全のための性悪説に基く法改正というが、既存不適合は
どうなる？　欠陥（現行法上）建築物は放置プレーか！

どうやら、本職同士が語り合って来たら、素人荒らしは
話についていけず、退散したみたいだね。

実際どうなの？
常用で仕事をしている職人が心配だよ。
意外とみんな、なんとかなるよって笑ってるけどね。

選挙もあるから、なし崩しだろ。いつもそうだ

>>503 >>509 >>511

＞まじで超特急で確認下りてねえか？

って、何県で、どんな規模？
答えられなければ、あなた国土交通省のお役人様？？

以前

業界人　「ウホ〜、建築規制どんどん緩くなってるよ。確認申請なんて２週間で通るし。
　　　　　どうせ何も見てないんだろうけど僕の責任じゃないもんね〜。今のうちに
　　　　　どんどん建物建てちゃえ」
一般人　「ちょっとちょっとぉ、そんなとこに建てられたらこの辺り一帯陽があたらなく
　　　　　なっちゃうじゃないのぉ。資産価値も無くなるし、花も咲かなくなるし、健康
　　　　　にも悪いし」
業界人　「ウルセー！法律に従ってやってんだからガタガタ言うな」
一般人　「あ、ちょっとそこの建築士さん。あんた立派な大学出てるんでしょ？何とか
　　　　　言ってよ」
建築士　「そんなこと知るかボケ。俺は金さえもらえばなんでもやるんだよ〜」
業界人　「あー、ええ、合法の範囲内で行われる経済活動に犠牲はつきもので、都市の
　　　　　健全な発展にはごにょごにょごよ・・・」
下請け　「うちだってホントは赤字でやりたくないんだけど実績作らないと公共事業取れ
　　　　　なくてさ。文句は事業主に言ってよ。合法なんでしょ？」
孫請け　「俺、高卒だからわかんない」

後日

業界人　「ヤベ〜！姉歯のせいで建築規制厳しくなっちゃった。確認申請に半年かかるんだぜ。
　　　　　仕事来ないしどうしよう？」
一般人　「でも、法律なんだから従ってくださいね」
業界人　「ヤダー」
建築士　「ヤダー」
業界人　「あー、ええ、合法でも我が社が損するのだけは絶対許せないので、その理由は
　　　　　ごにょごにょごにょ・・・」
下請け　「ヤダー」
孫請け　「ヤダー」
一般人　「・・・腐ってる・・・」

>>519 悪いな、俺もそこまでヒマじゃないもんで。

まあ、自分ちの二階が削られるのはいやだけど、人んちのマンソンは
壊してほしいわけで、それが何か？

>>525
こらこら、粘着はスルーで

>>525 ガタガタ言う前に、>>450法案通してこい

>>526　　ｽﾏｿ

以前

業界人　「ウホ〜、建築規制どんどん緩くなってるよ。確認申請なんて２週間で通るし。
　　　　　どうせ何も見てないんだろうけど僕の責任じゃないもんね〜。今のうちに
　　　　　どんどん建物建てちゃえ」
一般人　「ちょっとちょっとぉ、そんなとこに建てられたらこの辺り一帯陽があたらなく
　　　　　なっちゃうじゃないのぉ。資産価値も無くなるし、花も咲かなくなるし、健康
　　　　　にも悪いし」
業界人　「ウルセー！法律に従ってやってんだからガタガタ言うな」
一般人　「あ、ちょっとそこの建築士さん。あんた立派な大学出てるんでしょ？何とか
　　　　　言ってよ」
建築士　「そんなこと知るかボケ。俺は金さえもらえばなんでもやるんだよ〜」
業界人　「あー、ええ、合法の範囲内で行われる経済活動に犠牲はつきもので、都市の
　　　　　健全な発展にはごにょごにょごにょ・・・」
下請け　「うちだってホントは赤字でやりたくないんだけど実績作らないと公共事業取れ
　　　　　なくてさ。文句は事業主に言ってよ。合法なんでしょ？」
孫請け　「俺、高卒だからわかんない」

後日

業界人　「ヤベ〜！姉歯のせいで建築規制厳しくなっちゃった。確認申請に半年かかるんだぜ。
　　　　　仕事来ないしどうしよう？」
一般人　「でも、法律なんだから従ってくださいね」
業界人　「ヤダー」
建築士　「ヤダー」
業界人　「あー、ええ、合法でも我が社が損するのだけは絶対許せないので、その理由は
　　　　　ごにょごにょごにょ・・・」
下請け　「ヤダー」
孫請け　「ヤダー」
一般人　「・・・腐ってる・・・」

頼むぜ、アク禁の道連れはかんべん

このスレの現状がまさに建築業界の現状なわけで

業界の縮図を見るようで面白いことである

ジエンもｱｸ禁

一般人「さて、鬱陶しいマンションの計画も無くなったし、あっちこっち痛んできた自宅の改修をするか」
審査機関「貴方の建物は既存不的確(今の法律に適合していない)ですから建て替えしかできません
　　　　　　ただいま新規の確認申請は６ヶ月待ちですのでご了承ください」
建築士「新築の設計なら法律の改正で設計費を従来の２倍いただきます。
　　　　　また構造屋さんが今順番待ちなので今から予約を入れて取りかかりが６ヶ月後になります
　　　　　着工・完成時期はお約束できません。またスパンが長いので報酬の一部は前金でいただきます。」

さらに、日本全国の企業の設備投資が滞っている影響で景気が後退、一般人さんの収入も減少
自宅の改修も建て替えもままならなくなってしまいました。
それどころか6．20国交省不況の影響で勤めていた会社が倒産。
家の建て替えが進まずに毎月10万以上出費がかさみ自己破産。

こうして自称一般人さんは初めて事態の深刻さを知ったのでした。

こらこら

>>533
だよね
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf
これ見れば他業種も困ってるのが良くわかる。

それを知らない素人一般人は、日照権の事のみの発言で論破した
と思ってる事自体も危険。

てか、建設業界よりずっとマスコミのほうがあくどい、
自己中独占業界をなんとかしろ！

ここまでレス読んだけどさ
ここを荒らしている電波粘着はきっとマンションの日影で
被害を受けた経験のある近隣住民なんじゃね？
だけど自分に都合の悪い法律＝業者に都合の良い法律って
超絶短絡思考しかできない可哀相な無知にしか見えないw

法律ってもんをもう一度考えろって話だな

お願い、スルーしてあげて。

88:（仮称）名無し邸新築工事 :2007/11/25(日) 19:21:51 ID:??? [sage]
関西だけど俺んとこも仕事いっぱいあるけどねぇ

手間請けでやってるけど、今自分が請けてる会社はもちろんのこと、坊主の頃の俺の親方が請けてた会社からも電話鳴りまくり
その時にいた他の親方さんや今の会社で知り合って今は他社で請けてる親方連中からも応援要請はひっきりなし

請けの話でも同じ現場の図面が３人ぐらいから回ってきたり（まぁクソな訳だが）
基礎はなんとかするから１Ｆから頼むとか今の現場が終わった時点で中途階でも入ってくれとか・・・

上でも書いた修行してた工務店の社長は俺に接待してくるぐらいだぞ

>>539
もっと日本語を上手く・・・・・・・・。

選挙が近いから一気に行くだろ　このままじゃ負けは見えてるからな

101:（仮称）名無し邸新築工事 :2007/11/25(日) 23:45:24 ID:La/A2+lI
>>99
>>86じゃないが、大林の下請けは来年も結構忙しいよ。
あと、安藤、ランク下がって新日本、この辺も現場の稼動が多いみたい。
昨日人が足りないと、社長がこぼしていた。
ここまで言ってしまうと、自分の会社が特定されてしまうが・・・
その他の会社でも、仕事が切れるというのはよく聞くけど、長期間なくなるってあまり聞かないな。
単価も下がるって、まだ聞いたことはない。

現場少なくなるてガセネタか？

影響がでてくるのはこれからなんだろうが、現場レベルでどのくらいの規模で影響が出るのかが読めないから心配なんだよ。
ひょっとしたら、派遣や若い衆の首を切るくらいで飲み込める規模の影響なのかもしれないな。

>>542
仕事が無くなるのは前工程からだからまだ実感が薄いのかもね

杭屋が既に悲惨な事になっているが

鉄筋屋だけどやっぱりまだ実感がないんだよな。
大袈裟なんじゃないか？

>>512

九州では実際に行われたそうですよ。

大袈裟に騒いだおかげでようやく動き出したんだろ。
だが適判物件はどれだけがんばっても前年比-30％まで戻れば御の字。
回復してるのは木造主体の地方に限った話。

>>544

大阪では杭屋、BH屋がいねえのだが

役所の審査課も数年で入れ替わってるから、お馬鹿な質問で困ったら
係長だったけど。
民間は、困ったら年寄り・・・が、使えないとこが困る。

>>545 数字を追ってみたら確実に流れがわるくなってるよ。

>>548
> 大阪では杭屋、BH屋がいねえのだが
シャープ工場景気だろ　それが終わったらどうすんだろ

【建基法不況の現実】
「生徒募集説明で約束したのに…」、校舎建て替えめど立たず困惑する
学校関係者　　2007/11/22

施行から5カ月が経過しても、改正建築基準法ショックが収まる気配はない。
学校法人の事業計画に支障を来すケースも顕在化するなど、「建基法不況」が
各方面に及んでいる。建築確認の手続きに時間がかかり、スケジュールが読めない
ことが現場の混乱に拍車をかけている。

東京・成城の閑静な住宅地にある東横学園小学校も、建築確認の停滞のあおりで
スケジュールの修正を余儀なくされた事例の一つだ。既存のグラウンドに
新校舎を建てる計画で、当初は9月にも新校舎の建設工事に着手する予定だったが、
11月上旬の段階では確認が下りず、杭打ち工事にも入れない状況が続く。

同小学校の沖田侃校長は、「今年の生徒募集の説明会で、来年7月から新校舎を
使うと約束した。教育設備や内容の充実があってこその私学。
約束を果たせないと困る」と嘆く。工事の遅れは、生徒の生活環境に
影響を及ぼす。年間行事など教育計画も見直しが必要だ。
保護者への説明責任も果たさねばならない。

確認が11月中旬に下りると仮定して、組み直した工程では、竣工は09年4月末にずれ込む。
1カ月遅れまで縮めるのが精一杯だった。スケジュールの遅れは、工事費に跳ね返る。
現場経費だけでも月額450万円。
工期を縮めるには、突貫工事が必要だ。
時間外労働になるから作業員の割り増し手当てが必要になる。
時間との争いに加え、金額との争いも出てくる。

時間短縮、金額短縮が、
新たなミスを生んだりして･･･

(株)武田組(北海道)破産手続開始申立　 11/26
(株)包装資材センター(栃木)弁護士一任　 11/26
(株)オオハシ(群馬)民事再生手続開始申立　 11/26
(株)トバス(埼玉)破産手続開始決定　 11/26
(株)藤本組(千葉)弁護士一任　 11/26
菊川建設(株)　他一社(千葉)弁護士一任　 11/26
弁護士一任 (株)克工務所(東京)破産手続開始申立　 11/26
(株)田園建設(東京)再度の資金ショート　 11/26
ミヤギ電機(株)(東京)再度の資金ショート　 11/26
三洋陶器(株)(岐阜)民事再生手続開始申立　 11/26
丸三繊維工業(株)(岐阜)弁護士一任　 11/26
明石木材(株)(静岡)破産手続開始申立準備　 11/26
(有)ログ(愛知)破産手続開始決定　 11/26
(有)山菱商会(愛知)破産手続開始決定　 11/26
前田コンサルタント(株)(愛知)破産手続開始決定　 11/26
東海軌道工機(株)(三重)破産手続開始決定　 11/26
(有)ダナ・ウエスタン(京都)事業停止　 11/26
(有)ナリタ・トレーディング(大阪)破産手続開始決定　 11/26
クドー(株)(大阪)破産手続開始申立　 11/26
ハリマ観光(株)(大阪)特別精算手続開始決定　 11/26
(株)朝日(鳥取)破産手続開始申立　 11/26
ＳＧＳジェネラルプランニング(株)(山口)破産手続開始決定　 11/26
(株)サイン工房(香川)破産手続開始申立準備　 11/26
(株)誠伸建設(香川)破産手続開始決定　 11/26
(株)鈴木組(香川)破産手続開始申立準備　 11/26
(株)メイゾンホーム(大分)破産手続開始決定　 11/26

産業別分類 件数（件） 負債額（百万円）

農・林・漁・鉱業 11 3,335
建設業 390 81,278
製造業 166 44,112
卸売業 179 48,317
小売業 172 18,746
金融・保険業 4 32,051
不動産業 38 41,154
運輸業 47 9,369
情報通信業 28 10,849
サービス業他 225 172,051

合計 1,260 461,262

↑倒産件数、負債額

与党、緊急融資制度ぐらい整備しろ

建築業界またもや不正　〜東洋ゴム〜ttp://ameblo.jp/marcy26/entry-10054377900.html
欠陥住宅をなくす取組みの到達点と課題ttp://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/1-4=totatsuten&kadai.htm
ルールを軽視するデベさんが原因で建築紛争が絶えません。ttp://www.e-sumika.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=nandemositumon&tn=2674&rn=10
東急不動産東急リバブル不買宣言　ttp://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10044423285.html
また耐震偽装、横浜のマンションで埼玉の一級建築士　ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jcast_12257.htm
違 反 建 築 問 題　ttp://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/n2.htm
万一のトラブルの時にttp://www.arch-assist.com/sumai-kisotisiki/trouble.htm
マンション建築紛争記 『お粗末・とど松・ジュウシマツ！！』ttp://www.arajun.com/osomatsu/
マンション紛争は、プロと素人の闘い！ttp://www.arajun.com/osomatsu/link.html
住宅地にいきなり高層マンションがttp://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20070515i7000pb.html
東急不動産渦中の建築紛争で新宿区が動くttp://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/yochojukankyo/view/20061017/1161079729
投資用ワンルームマンション等の粗悪な例に要注意ttp://www.ne.jp/asahi/hos/ham/index.html
欠陥住宅をつかんでしまったら....　ttp://www.kenchiku-gmen.or.jp/after.html

>>533 既存不的確ってなんですか？不適格じゃないんですか？あんたホントにプロ？

建て替えしかできなければそのように計画立てますが、何か？
６ヶ月かかるならそのように準備しますが、何か？
報酬の一部を前金ということなら払いますが、何か？
従って毎月の出費がかさむこともありませんが、何か？
できないことなら他の方法を探しますが、何か？

おっとぉ。君がなんて答えるかボクには分かってるよ。こうだろ？
『そんなはずあるかぁ！！』

ボクの会社が倒産するかしないかは余計なお世話。君は自分の心配だけしてなさい。

>>537
あっははは、プロファイリングのつもり？FBIでも行って勉強してきたら？
まぁ、確かにマンションは現代都市の最大の癌細胞で紛争の実例も多いから出しやすいがな。

法律ってもんをもう一度考えるべきなのは　お・ま・え。　>>450　法案はいつ通るんだい？

>>112 で、『国交省様の法律にさえ違反しなければ近隣なんぞクソくらえです』
と書いてあるんだが、この言葉のどこに良心があるのか >>436 は教えてくれ。

>>491
見る方がちゃんとしたらこうなっちゃった、ってことでしょ。それが意味することは
1. 今まではちゃんと見てなかった
2. 今はちゃんと見ようとしている

従って、今が正常。以前は異常。10万円くらい、家やマンションを建てる時ははした金だろうか？
それで全計画が変わるのか？

そりゃ、もちろん安いに超したことはないぞ。そこまでは反論しない。

誤解も何も無いものを勝手に誤解と決めつけるのはやめろ。俺は全部わかって言ってんだよ。

>>495
そもそも、建築会社が確認検査機関に投資して、さらにそこを使うのは根本的に道徳違反だと思うが？
おまえ等はそういうシステムを最大限利用していただろう？
そういうシステムからして腐ってると言ってるんだが。

>>502
お互い様ってのは、お互いに及ぼす迷惑がほぼ同等のレベルであるときにのみ有意義な概念。
君たちは言葉の意味を故意に取り違えて自分に有利なように使ってるだけ。
それとも真性のバカなのか？

>>504 『自分だけ』がかわいいのは君たちに見えるが？

>>505 君は法律も知らんのか？

今月の紛争地区 ttp://www2.ocn.ne.jp/~fn.tn.99/funsochiku.htm
「マンション業者さんの社員の家が、一日日影にされるため、
なんと、社員さんご本人が先頭に立ち反対運動をしている地区が激増中。」
追加情報　　「彼らは、最近は遂に切れ、同業者の内幕や談合、役所への賄賂などを暴露中です。」

「こないだまでマンション問題で、地区の住民をいじめていた市の職員が、
案の定、自宅も被害に遭うことに。　やはり反対に積極的に加わってきました」

なんか、元気のイイ世間知らずがいるなｗ・・・ま、がんばれｗ

>>563
>10万円くらい、家やマンションを建てる時ははした金だろうか？

学生決定ｗｗｗ

>>560
>ボクの会社が倒産するかしないかは余計なお世話。君は自分の心配だけしてなさい。

自分をボクか・・・・。
ぼくちゃん。君のようなマザコンじみたお子茶魔が来るところじゃ無いよ。
ぜひお顔が見たいもんだ。
どこ行きゃ〜会えるのかなぁ？

来年どうなりそうですか？
仕事ないのも困るが、一遍にドーンと固めて
建てられても対応できないのですが

> 仕事ないのも困るが、一遍にドーンと固めて
> 建てられても対応できないのですが

大丈夫だよ、キミなら対応できるよ

一遍にドーンとはこない、ボチボチだよ。
手が余る。

東京パークエンジニアリング（東京都港区）は10月4日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、
同日に監督命令を受けた。同社は立体駐車場施設の設計や施工などを手がける資本金3500万円、
社員数55人の会社だった。
改正建基法の施行に伴って確認申請手続きが停滞した結果、工期の遅延などが発生。
資金繰りが悪化して、10月5日の決済資金が調達できなくなった。
同社では、建基法の改正が破たんの引き金を引いたとみている。

帝国データバンクがこのほど発表した10月の倒産集計で、建設会社の倒産件数は309件に上った。
前月比で54％増、前年同月比では28％増となる。
帝国データバンクの集計した建設会社の倒産件数が1カ月で300件を超えたのは、2005年3月以来、約2年半ぶりだ。

日本銀行は10月15日に公表した同月の地域経済報告のなかで、改正建基法の影響によって住宅投資
が日本全国で落ち込んでいると報告した。
翌16日の閣議後の会見で、大田弘子経済財政担当相が改正建基法の施行に伴う住宅着工の落ち込みが、
GDP（国内総生産）に対して「なんらか影響を与える恐れがあるかもしれない」とコメントしたことも
一部のメディアで取り上げられた。

5月に契約したお客様は、当初10月末の完成引き渡し予定でしたが、11月12日時点で着工も
できておりません。
地下階付き木造2階建ての混構造のため確認審査が大変らしく、役所の審査ではらちがあかず、
民間の指定確認検査機関に変更したものの、受付段階で止まっている状態です。
そのお客様は買い替えのため、マンションの売却が一向に進められず、そうこうしている
うちにサブプライムローンなど、一連の騒動のあおりを受け、当初の販売予定価格を下げざる
をえない状況です。
年内に入居すれば可能だった住宅ローン控除200万円も、来年は160万円になり、建設会社、
お客様ともども、怒りのぶつけようがない状況です──。

上の文は、「改正建築基準法の影響」についてのアンケートに寄せられた「生の声」の一つである。
特に目立ったのは「資金繰りが難しくなった」との声だ。「業務が停滞し、入金が滞る」との声が
多数寄せられたほか、「引き渡し時期が確定しないので積極的な営業ができない」「確認が下り
ないのを設計者のせいにされ、設計料の回収に響く」など、発注者への対応に苦悩する建築実務者
の姿が浮かび上がる。

建材メーカーや販売会社などからも「スチール製住宅用基礎型枠の製造・販売をしているが、
8月ごろから売り上げが4割減となり危機的な状況」「プレカット工場ですが、木造軸組みの
加工坪数が前年比2〜3割減になっている」などの声が届き、建築基準法改正による確認審査停滞の
影響が、想像以上に「広く」「深い」ことをあらためて実感させる。

アンケートでは、建築確認の停滞に対して対策を実施しているのは回答者の31％にとどまっていた。
「建築材料の販売をしています。建築着工が遅れ、売り上げが激減！このままでは……」（建築材料販売）、
「入金ベースが完全にずれ込んでいるため、借入等でしのいでいるのが現状です」（建築設計事務所）という声。
そして「このまま2〜3カ月の間、状況が著しく好転しなければ間違いなく会社はつぶれるでしょう」
という悲痛な訴えもあった。

120ミリの杭芯ずれのために、計画変更の確認申請を提出された。
そのために工期が2カ月遅れた。

資金繰りができそうもない・・・・

>>577
ついに出たかぁ。
20ﾐﾘ程度だからって誤魔化さなかった真面目な施工者ですね。

>>578

120ミリだろッ！

鉄筋屋だが少しの影響あるくらいで死活問題てわけじゃないな
2月からもかなり現場出るみたいだし
地域、職種によって違うのか？

なんか下り始めたよね

地域差があるね。審査期間もほとんど停滞が無い所もあるようだ。

教えてください
既存の店舗(多業種）があり、店舗内を改装して、新たに
店舗を作りたいのですが、申請いりますか？

>>583
http://www.city.nemuro.hokkaido.jp/dcitynd.nsf/doc/2221FC32A8252DA5492571CB000683FE?OpenDocument
※建築物の用途を変更して表１の１号建築物に該当する場合には、用途変更の確認申請が必要となります。
（一部類似用途変更の場合は不必要となる場合があります。）
法別表第１↓の下のほう
http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTM#sh

>>584
ありがとうございます。

まあ、いらないんでないかい。

>>583
事業なんだから、自分で金出して、設計屋などに聞きに行け。
もしくは自分で調べろｙ

弁護士にも３０分５ｋ程度払うだろ
建築士の時間もそれなりの価値があるんだよ

>>587
ある程度は調べてありますが、皆さんの意見も聞きたかったのですよ。

あなたの命令言葉・。
上から目線はどうかと思いますよ。

>>588
初めから書いとけ、後だしは嫌われる

2ちゃんビギナーのようだな、もうすぐ>>587の愛情が分かるようになる

ツーチャンにビギナーもくそもない（笑）

いや、ベテランになれば587のような言葉はスルーできるぞｗ
ビギナーはやたら熱くなってどっかの粘着のようになる。

ふいんき（←なぜか変換できない）悪くなってきたな

>>592
何故かも何も、「ふんいき（雰囲気）」だから。

日本語も勉強しなさい。

いや、それもよくあるネタだから

そういう心荒む貴兄に一服の清涼剤を

156�p.88.62.85の♀ょ
綺麗なお姉さんは好きですか？　板
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/esp/1189837809/l50

(株)大輝(北海道)行き詰まる　 11/27
三雄設備(株)(北海道)破産手続開始申立　 11/27
(株)コイケ工業(千葉)破産手続開始申立　 11/27
(株)エクスメディア(東京)破産手続開始申立　 11/27
(株)明送(東京)民事再生手続開始申立　 11/27
アイピーモバイル(株)(東京)破産手続開始申立　 11/27
(株)トライ(長野)破産手続準備中　 11/27
(株)澤建(長野)破産手続準備中　 11/27
信濃銘菓処-冨士乃製菓(株)(長野)破産手続開始決定　 11/27
(有)きよ(愛知)破産手続開始申立　 11/27
(株)ナラムラ(愛知)破産手続開始申立　 11/27
板倉製陶(株)(愛知)破産手続準備中　 11/27
(株)サクシード(大阪)破産手続開始決定　 11/27
(株)真栄(大阪)民事再生手続開始申立　 11/27
大商観光(株)(大阪)破産手続開始決定　 11/27
西部住建(株)(兵庫)破産手続開始申立　 11/27
(株)瑛徳産業(和歌山)破産手続開始決定　 11/27
水島地下工業(株)(岡山)破産手続開始申立　 11/27
(株)クボタ食品(広島)破産手続開始申立　 11/27
(有)新洋建設(山口)弁護士一任　 11/27

>>579
100ﾐﾘまでの芯ずれは構造設計当初から見込まれてないか？
今時芯ずれ検討してない設計ですか。

120ｍｍがみそ。

だいたい、一つの新築現場で杭打工事は一仕事だから、
杭屋は現場がなくなった影響をモロに受けてる。
鉄筋屋やその他の職方は一現場に何回も入るから、
影響を感じ辛いんじゃないかな？
少なくなったなぁ、と思う頃には回復してるかも。
そんなに甘くないかな？
杭屋だけど、する事が無いから置き場で機械を無駄にキレイにしてる。
プラントに付いた長年のセメントミルクの垢を落としたり、
ヘルメット磨いたり。

>>571 あっははは〜。まさに予想をは・る・か・に上回る低脳だよ、君は。

せっかく君との議論を楽しもうと思って、君が >>533 に書いた嘘八百に釣られてあげたのに、
そんなところに噛みついて来るとはねぇ。あっははは〜。腹いてぇ。君は建築士には不的確だ。
おっと、不適格だ。

議論をふっかけて来るなら来るで、最後まで戦ったらどうだい。
世界で最も邪悪な種族の一員として。

>>599
鉄筋屋だけどそれは言えてるかも。
例年よりは暇かなて感じるくらいで仕事は普通にあるし。
大工（型枠）も忙しいて言ってた。
暇な人もいるけど深刻さはないみたい。それも2月から忙しくなるみたいだし

名古屋市の中川区吉良町で、迷惑マンション計画に反対する住民へのリンク ttp://homepage3.nifty.com/hiataritenbou/
戸塚の舞岡町で、既存の住宅にぎりぎりに背の高いマンションが。これに反対する住民へのリンク ttp://www.k4.dion.ne.jp/~grancity/

ビルもんの地盤改良屋はなんか夏前から仕事ないって深刻な顔して営業してたよ。

建築被害者くんは噛み付くところを間違えている。
ビルを大きくできるように容積率緩和したのは誰だ？
建築士はデベの駒、デベはその黒幕の駒。
黒幕は黒幕で経済発展の最善手を打ったと思っている。
その背後にはそれを歓迎する多数の国民。

建築士を叩いても状況は何一つ変わらんよ。

＞＞611
俺も鉄筋屋だけど確実に被害は出るよ。
杭屋など約５ヶ月遊んでいると、後の躯体工事は出来ない。
総耐圧の現場でも掘削出来ないよ。。
もし、一斉に認可が下りても杭屋が足りないので
順番待ちになるよ。
来年の5月位までの現場は確保するべし。。

スルーしてあげちくり

建築の確認申請が厳格化されたって言うけど
実態は厳しくなったのではなく煩雑になっただけだよ
必要性の不明な書類が大量に増えて、図面が必要性のない情報で埋まって、
間違いや不整合があったら例え法令をクリアしていても不可ってなっただけだから

建築士が無意味な書類作りに忙殺されて、本来の計画や工事の監理が出来なくなって
建物の質はかえって低下しているよ
審査する側も建物の計画が適切かよりも書類の間違い探しに忙殺されている状態だし

↓こっちのスレも参考にしてくれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195657990/

【改正建築基準法】今後は構造的な問題の影響を懸念
／みずほ証券クレジット調査部チーフ不動産アナリスト・石沢 卓志氏
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071116/513429/
>建築基準法の改正が、これほどまでに大きな事態をもたらすとは考えていなかった。見通しが甘かったと言わざるを得ないものの、
日本銀行ですらその影響を把握できなかった想定外の出来事だった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本構造技術者協会が改正前から大きな混乱が予想されるので移行期間を設ける等の
対策をすべきと上申していた。
http://www.jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/JSCA20070531.pdf

　把握出来なかったんじゃない。黙殺したんだ

今朝の日経にＥＲＩの経営がかなり厳しいと書いてありましたけど、
他の確認期間もかなり厳しいのでしょうか？

確認手数料と審査手間を比較したら完全に足出てるでしょうね。

4号でギリギリくらい？
現状続くなら余裕ある機関なんてあるのか？と思います。

(株)音楽堂(青森)破産手続開始決定　 11/28
(有)ドラゴンシューズ(宮城)破産手続開始決定　 11/28
(株)城野組　他1社(福島)破産手続準備中　 11/28
(株)東日本建設(千葉)弁護士一任　 11/28
日本プレハブ商事(株)(東京)資金ショート　 11/28
(株)榎本商事(神奈川)民事再生手続開始申立　 11/28
(株)金興産業(富山)破産手続開始申立　 11/28
(有)ガイヤ(長野)破産手続準備中　 11/28
(株)斉田組(三重)破産手続開始申立　 11/28
(株)チャート(大阪)破産手続開始申立　 11/28
(株)フイラデルフイア(大阪)破産手続開始申立　 11/28
シー・コム(株)(大阪)民事再生手続開始申立　 11/28
南紀商事(株)(大阪)破産手続準備中　 11/28
(株)木下工務店(兵庫)事業停止　 11/28
和歌山ロビン家具(株)(和歌山)破産手続準備中　 11/28
(株)アサヒ架木製作所(岡山)破産手続開始申立　 11/28
徳大建設(株)(山口)破産手続準備中　 11/28

マンションもここまで値引き合戦になれば
もうおしまいだよ。
本当に馬鹿なデベロッパーが市場をグチャグチャにしてしまったよ

http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/

こんな物件がこれからどんどん暴露されることを願う！
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtOnn1Iopa8

>>604
最先端で、善良な人々を苦しめてるのは君
被害者の顔を実際に見ながら、『死ね』と言っているのは君

そして、あいかわらず責任転嫁、逃げ、不誠実
悪魔の手先さんよぉ
地獄へ落ちな

土木建築業界のモラル　ttp://homepage3.nifty.com/fwjd1945/column-2/2006-02-06.html

つまり、土木建築業界は他の色々な業界に比べて圧倒的にモラルが低い、 ってことです。土木建築業界関係者には申し訳ないのですが、正直、 そういう印象です。
どの業界でも、悪いことを組織的にする会社はあるでしょうし、 どの会社にも悪いことをする社員がいるかもしれません。でも、 土木建築業界は悪いことを組織的にする会社の割合が多く、 悪いことをする社員の割合も多い、といったイメージが拭いきれません。

>>614
マンションと日照権の話をしたいのなら余所でやってくれ

ここは改正基準法の影響を語るところ

今月の紛争地区ttp://www2.ocn.ne.jp/~fn.tn.99/funsochiku.htm

「マンション業者さんの社員の家が、一日日影にされるため、
なんと、社員さんご本人が先頭に立ち反対運動をしている地区が激増中。」
追加情報　　「彼らは、最近は遂に切れ、同業者の内幕や談合、役所への賄賂などを暴露中です。」

何で、自分がやられてイヤなことを人に対しては平気でやるかねぇ？
究極の自己中そのものじゃない？

>>616　また逃げですか？卑怯者

改正基準法は正しい。いや、まだ不十分だと言ってるんだよボケ
君たちがやってきた悪行をさらしながらな

確認申請に半年かかれば、住民は反対運動を組織し、法律を勉強し、弁護士を探し、看板を準備し、十分な対策ができる。
今までのように２週間ではどうしようもない。

わかるか？ん？

自分だけがかわいい君にはわからんだろうな？

実はこの企業って最悪だよ〜 投票所
http://sentaku.org/social/1000000710/

企業じゃないのに何故か順調に推移ww

南大谷マンション建設反対運動について　http://j-expert.com/ike/2004/10/11.html
建設公害に立ち向かうリンク集　ttp://www.puku-puku.net/daich/link.html
真間山問題　ttp://www.ichikawa-midori.com/news/mamasan/mamasan20051001.htm
麻生台通信　ttp://takakyo.cocolog-nifty.com/asaodai/2006/03/42_378a.html

住まいサーフィン（欠陥マンションリンク集）　ttp://www.sumai-surfin.com/community/kekkan.html
カーサセレブ南17条建築問題　ttp://casaceleb.web.fc2.com/
札幌市北12条西1丁目の住環境を守る会　ttp://homepage3.nifty.com/aln/
超高層マンションで鉄筋128本不足、清水建設「施工ミス」　ttp://d.hatena.ne.jp/aobadai3/20071107
マンション問題を考える　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/sozokan/hideki/hideka.htm
東急不動産のマンションでアスベスト使用が判明　ttp://www.geocities.jp/shouhishahogo/asbest.htm
マンションの屋上から飛び降り自殺、売却時に影響は？ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20050316i7000pb.html

建築・土木業界人の特徴

1. 不誠実であり、他人も不誠実だと思っている
2. とっくに良心を捨てており、他人もそうだと思っている。『国交省様の法律にさえ違反しなければ近隣なんぞクソくらえです』などと平気で言う。
3. 自分たちに都合のいいときは法律を持ち出し、都合が悪くなると法律を変えろという。
4. 自分がやられてイヤなことを平気で他人に対しては行う
5. 責任転嫁が得意

とりあえず人の言葉に耳を貸さない粘着はスルーしましょう。
適当にほっておけばゴミになるでしょう。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い　はー酔い酔い

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071128/513778/
【改正建築基準法】構造計算適合性判定の10月の合格が870件に、国交省は「明るい見通し」と期待
>　日本建築士事務所協会（日事連）は11月27日、東京・八重洲の八重洲富士屋ホテルで、第102回建築士事務所協会全国会長会議
>を開催した。この席であいさつに立った国土交通省の小川富由大臣官房審議官は、同省の調査で、10月に構造計算適合性判定に
>回った確認申請が1725件、適合性判定の合格件数が870件という速報値を挙げ、「今後はある程度、明るい見通しが立つのでは
>ないか」と期待を述べた。

あの・・・国交省の小川さん、適合性判定の必要な建物は月間約5800件(年７万件)前言ってましたよね。
本来の1/7程度しか回っていないのを国交省の内部では明るい見通しって言うのですか？

>>622
あんまし粘着すると君が言う無能なこの業界の方に君はハッキングされるぞ

おれはこの業界は脳・心・技・体がないとやって行けない有能な業界と思うが。

結局気の毒な人かもしれんよ。

第一段階　　　見当違いの方向でヒステリーを起こす。検討違いだから
　　　　　　　結果が出ない。自己憐憫がつのりさらにヒステリーになる。
第二段階　　　支離滅裂で論理がない攻撃的な態度がつのり、論理的・生産的
　　　　　　　な解決を目指す協力者・仲間からも疎まれはじめる。
第三段階　　　言動がかえって活動に障害になりはじめ、仲間からも孤立化
　　　　　　　し、それにより相手を問わない無差別な憎しみが増大する。
第四段階　　　しまいには自分をスポイルし、社会全体への被害者意識や
　　　　　　　憎しみに変換し、周囲の人間関係を壊し、自己の生活をも破壊。

今は第三段階に入ったあたりじゃないのかな。この先進むと救われないねえ。　　　

>>626 今度は強迫かい？

おいおい、無視すりゃいいじゃないか？良心が痛まないなら。

じゃぁさ、

偽装を見逃す確率を減らす
手抜き工事を見逃す確率を減らす
欠陥マンションを掴ませられる確率を減らす

にはどうしたらいいと思うんだい？教えてくれよ。

日照被害者と思っている人間の99％は自分も加害者であることを知らない

>>618
おまえは馬鹿か？２週間ってなんだ？中高層紛争うんぬんの看板１ヶ月は
建ってるだろう？　その間に専門家に頼むとかしないのか？
実家の近くにマンション等の計画、２つつぶして、公共施設の高さ低くさせて
１つの工場の規模を小さくさせたぞ。って説明会でいい加減な説明だったから、簡単につぶせただけ
というかスレ違いだろ。と　自分もスレ違いだが。

とにかく、今回の改悪では、エンドユーザーにとって良いこと無いだろ？
もちろん建築基準法は最低基準とは書いてあるけど、今回の改悪は内容に殆ど触れずに
確認申請について、事務作業的に煩雑にし、そのツケを建築士やユーザーに押しつけただけだろ

そんなわたしは、自宅警備員

>>629
分譲マンションは買うな
分譲マンション禁止を公約して議員になり法律通せ

転売目的でもないかぎり偽装をする動機はないからこれで解決

>>629
>にはどうしたらいいと思うんだい？教えてくれよ。

今度はオシエテ君ですか？
>>620-621で調べりゃイイじゃん

君・だ・け・に・は・絶・対・教・え・な・い(はぁと

人間には我慢の限界ってものがある。
粘着君は、冷やかしなのか？真面目に話してるのか？
馬鹿にしてるのか？　どれかわからないけど。

この業界は自分に厳しく、他人に優しくでやってかないと
長続きしない業界だ。

粘着君の業界はどうかは知らないが、あんまり
ふざけたことをネチネチと書いてると
我慢も限界に達する。

このスレッドはこの業界の人たちが色々情報を得たり
前向きな発言に共鳴して前を見据える場でもある。

今なら遅くは無い、粘着君よ去れ。

ﾀﾃｳﾘ君だなw

もっとも川上の設計屋さんは追い詰められてます…

無理心中か、仙台市で車内から父親と小６長女の遺体発見

　２８日午後１時ごろ、仙台市青葉区荒巻青葉の資材置き場に駐車したワゴン車内で、
「人が血を流して倒れている」と、資材置き場を所有する男性から１１０番通報があった。

　仙台中央署員が車内を確認したところ、男性と少女の２人が遺体で見つかった。

　調べでは、死亡していたのは、仙台市青葉区上杉、設計事務所経営佐藤純一さん（５９）と、
長女の小学６年友紀さん（１２）。２人の首には刺し傷があり、佐藤さんの遺体の上半身と車内の
一部が焼けていた。

　車内には血の付いたナイフ（刃渡り約２０センチ）とライターが残されていた。同署は佐藤さんが
無理心中を図ったとみて調べている。

　佐藤さんは友紀さんと２人暮らし。２６日昼ごろ、小学校に友紀さんを迎えに行った後、２人とも
行方不明となり、佐藤さんの親族が家出人捜索願を出していた。

（2007年11月28日21時44分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071128i315.htm

(株)エコサポート(北海道)行き詰まる　 11/29
(有)蛯名万蔵商店(青森)破産手続準備中　 11/29
(有)富士ガラス工業所(岩手)破産手続開始決定　 11/29
(株)瀧不動産(秋田)破産手続準備中　 11/29
半田運輸整備(株)(福島)破産手続開始申立　 11/29
(株)伊香保ゴルフ倶楽部(群馬)民事再生手続開始申立　 11/29
斎藤建設(株)(千葉)破産手続開始申立　 11/29
(株)相良カントリー倶楽部(東京)民事再生手続開始申立　 11/29
グローバルシリコンネット(株)(東京)破産手続開始決定　 11/29
大成ファーネス工業(株)(神奈川)弁護士一任　 11/29
(株)ホシバ(石川)破産手続準備中　 11/29
藤原建設(株)(山梨)破産手続準備中　 11/29
東海機工(株)(岐阜)破産手続開始決定　 11/29
(有)東光観光(静岡)破産手続準備中　 11/29
都市計画工業(株)(静岡)破産手続準備中　 11/29
(株)山栄(京都)破産手続開始決定　 11/29
大屋興業(株)(大阪)行き詰まる　 11/29
(株)長尾(兵庫)破産手続準備中　 11/29
(株)志クレーン産業(福岡)破産手続準備中　 11/29
昭和道路(株)(福岡)破産手続準備中　 11/29

改正建築基準法で経済がおかしくなりつつあるのは誰のせい？投票所
http://sentaku.org/seikei/1000000821/

実はこの企業って最悪だよ〜 投票所
http://sentaku.org/social/1000000710/

こっちは1位になってるｗ

国土交通省も新しい大臣認定プログラムで改ざん防止機能の装備、
審査機関の短縮、手数料の軽減などを進めてくれているようです。
現在複数のプログラムメーカーが性能評価の審査中または準審査中で、
国土交通省も的確かつ迅速な審査を働きかけているようです
（平成１９年１０月２２日現在）

法改正の影響で資金繰りが苦しい建築関連業者はこちら

政府系中小企業金融機関によるセーフティネット貸付及び
既往債務の返済条件の緩和等の措置が講じられています。

　【融資に関するお問い合わせ先】
中小企業金融公庫　　ttp://www.jasme.go.jp/jpn/bussiness/a400.html
商工組合中央金庫　ttp://www.shokochukin.go.jp/tempo/index.html　
国民生活金融公庫　ttp://www.kokukin.go.jp/tenpo/index.html　　　

（アドレスの頭にｈを入れてみる）

いろいろわからない建築業者はこちら

建築行政情報センターhttp://www.icba.or.jp/　　


ちなみに俺は役人ではないよ。国もまあいろいろやってくれては
いるみたいだからそのことはちゃんと調べたうえで評価しないと。

上記の建築行政情報センターには

・【改正建築基準法「苦情箱」】がありますので（匿名可）、意見をどしどし
応募すべきです。
（審査が遅いなど）対象の審査機関には国土交通省や都道府県が苦情内容を通知のうえ必要に
応じて助言もしてくれるそうです。

鈴建(有)(岩手)破産手続開始決定　 11/30
(株)ラルゴ(福島)破産手続開始申立　 11/30
(株)唐橋工業所(福島)破産手続準備中　 11/30
(株)さくらテック(埼玉)破産手続開始申立　 11/30
(株)タニー(千葉)破産手続準備中　 11/30
(有)アズサー(東京)破産手続準備中　 11/30
(株)インディワークス(東京)破産手続開始申立　 11/30
(有)高田屋(長野)破産手続準備中　 11/30
(株)基工務店(長野)破産手続準備中　 11/30
(株)伊東大和館　他1社(静岡)民事再生手続開始申立　 11/30
(株)コーテック(愛知)破産手続準備中　 11/30
(株)黒宮建築(三重)破産手続準備中　 11/30
(株)アルモンコーポレーション(大阪)行き詰まる　 11/30
鉄砲寿司(株)(大阪)行き詰まる　 11/30
(株)神戸ゆき(兵庫)破産手続開始決定　 11/30
潮建設(株)(広島)資金ショート　 11/30
(株)満天の湯(山口)破産手続開始決定　 11/30
(株)美誠(徳島)破産手続開始申立　 11/30
佐光建設(株)(愛媛)民事再生手続開始申立　 11/30
(資)森岡木材商店(高知)破産手続開始決定　 11/30

>>644
これから師走になるのに、きついね…orz

先日建築課に行ったら、ものすごい人だかりだった。
普通は道路相談の部署が多いんだけど、審査の部門が
やたらと多かった。何があってるんだろう？

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/63411.html
例のＲＣＺが潰れたな。直接の引き金は今回の改正らしい。

寿司屋なんか潰れてもいいけどね。
関係無いのは除いて書いてほしい。

>>647
ばか、そこは笑うところだ！

しかしまさか、早川工務店まで行き詰るとは。

おまえら早く苦情箱にメール出せよ

>648
俺、そんなとこ全然、シラネ。

あれ？ＲＣーＺ潰れたって事は、もうパネル買えないの？

問題があると思う組織は？投票所
http://sentaku.org/social/1000000837/

あなたの貴重な一票を”国土交通省”ではなく”国土交通省住宅局建築指導課”へ

アッシは木造以外はあまし関係無いんだけど、
木造は建築確認、もっと厳しくしてくれたほうが心地いいね。

構造図は大工かプレカット工場に委託してるとか言うバカが多すぎるｗ

それはそうと、
木造２階建てのアパート、ＥＲＩの事前審査、約１ヶ月たった今も本審査受け取ってくれず。
修正箇所っつーの、一週間毎小出しに言ってくるし、
前回、ＥＲＩ側の指導に沿って書いた図面を、
２週間後にそんなことは言ってないとか言い出す始末。

今度からＩＣレコーダでも持って行こうかな・・・

これはどこに書いてあるの？　これは？　これは？
つーか、おめーは図面の見方がわからんのか…
たかだか１０枚程度の図面、隅々見りゃどっかに書いてある。自分で探せ…

こんなやり取りが１０月下旬からずっと続いています。

どこか特急で降り始めたと書いてありましたが、
アッシの居る、岩手県ではまだこういう状況です。

鉄骨２階建て６０００�uのスーパーで計画変更
１０月１日に出してどうなることだろうと思ったけど、何とか１１月末に下りた。
これで何とか当該工事着工に間に合った。眠れない夜もあったが一安心。

計画変更で２ヶ月か。ただし今回は法改正を意識して構造の変更は一切なし。
構造の変更があったらどうなっていたことか、冷や汗が出る。

で、どうなんだろう。計画変更で構造の変更がある場合。
躯体つくる工事は申請が下りるまで止まっているのかな。
基礎やるときに予想できない地中障害があったりしたとき、どうするのだろう。

野球アジア予選】韓国、“偽装オーダー”で日本を翻弄したが「決定打不足」に泣く…朝鮮日報[12/03]
htp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196636483/

「規則さえ破らなければ何をしてもよい」

日本に蔓延するこのモラルハザードの元凶が
朝鮮人であることが確証された事件でした

これ以上無駄な時間を使っても仕方がないから、君たちの忠告通り他の板に行くことにしたよ

>>634 これで最後にするが、他人にはガマンの限界を超える忍耐を要求しておきながら、自分に対してはやるな、ですか？
自分の生活が根こそぎ破壊される気持ちが、少しはわかったのか？

じゃあな、クズﾄﾞﾓ、あばよ

>構造図は大工かプレカット工場に委託してるとか言うバカが多すぎるｗ

俺らが書くより確実じゃね？

>>657
あんた誰？

>>658
あんたも誰?

>>659　粘着クレーマー

>>634　スマソ、これで最後にする。

俺がやってきたのは、全て『合法の範囲内での発言』なんだよ。

ちゃんとソースを付けたし、逆に個人名さらして誹謗中傷などしてないだろ？
何をカリカリしてるんだい？
君らがいつもやってることじゃないのかい？

で、その合法の範囲内とやらでも、我慢の限界を超える仕打ちをされることがある。
君らの全員がそれに加担してるとは言わないが、一部は欠陥住宅、欠陥マンション、
近隣紛争、その他で加害者側の一員になってる。

で、今回の俺の発言に対して、最初は『近隣なんぞクソくらえ』といなしていた
君たちだが、最後は怒り、本気になり、攻撃的になってきた。
それじゃ、まるで俺だよ。君たちが。

ここでの議論で君たちにも本性を見せてもらおうと思ったわけですよ。
結局、君たちも俺もかわりゃしないじゃないか。

他人を思いやる意見は、結局１度しかなかったなぁ。
どうやら、本気で分かり合えない人種のようだね。

まぁ、倒産が相次いで経済が悪くなるのは俺にだってよくない。そんなことはわかってるよ。

ただね、君たちに、もう少し他人を思いやる心をもって欲しいわけだよ。
自分がやられていやなことは、他人だっていやなんだよ。

誰だって、赤の他人に自分の人生を蹂躙されるのはいやなはずでしょう。
わかるかな。

じゃぁ、今度こそ最後にする。以後は別の板で意見をいわせてもらうよ。

どこが不景気になるねん
忙しすぎるがな

>>662
だからお前は誰やねん

>>662
だから、お前も加害者であることを忘れるな

６６６　THE NUMBER OF THE BEAST

>>664-665
ざっと読んだが >>313 >>318 >>331 >>361 >>382 >>395 >>425 あたりじゃないか？
酷い欠陥物件掴まされたか、近隣にマンションが建って陽があたらなくなるが「合法です」で門前払いされた人じゃない？

前者は気の毒だとは思うが「本来安全とか品質とかは消費者が追加費用負担して自ら求めるもの」だと思うし
後者に到っては自分が事業主になった時「法律の許す範囲であれば近隣に言われる筋合いはない！」と怒るタイプ。

欠陥問題は自浄努力しなかった業界も悪いが止めようないもんな、止める手立ては消費者の良識と防衛本能に期待するしかないし。
後者は依頼主の味方するもんなぁ、売り物件は売主の要望もあるが結果的に買主にその利益の一部は行くし、賃貸物件なら尚更
オーナーに金銭的メリットが少しでも行くよう知恵を絞ればどうしても法律の許す限りギリギリになるしなぁ…

書き逃げしてるようだが >>662の本心が聞きたかったな、自分が家を建てるとき「北側の御宅の迷惑になるからウチは目一杯南に
寄せて平屋で建てて下さい」って言えるのかを。

スレ違いだが

戸建て住宅にも近隣トラブルは山ほどある。
陽があたらなくなった、窓から覗かれる、音がうるさい、等々。
1対1だからなおさらこじれると性質が悪くなる。
かたや被害者だと思い込み、かたや自分の権利を守ろうとする。
利害が相反するんだから話し合いで決着つかなければ
法律で決着つけるしかない。法律の範囲内っていうのはそういうことだ。
もし、法律が偏っているならば法律を変えなければならない。
だがそれは社会的には解決だが個人の現在の問題には及ばない。

相反する利害にある一線の決着をみたらそれで納得するしかない。

もし、それでも納得できなければ自分がその場を離れるのが一番いい。
無理に相手を引越しさせようとするならば、ついには「騒音おばさん」
になってしまう。

あのおばさんも昔は温厚でやさしい主婦だったそうだ。
今はその面影もない鬼面に成り果ててしまった。

自己憐憫に耽ったあげく、憎しみを増大させて自分をも破壊してしまった。
パワーはやたらすごいけど建設的にはならない。
あれがフォースのダークサイドってやつか（苦笑）

>>632
ほとんどの偽装防止なら用途で共同住宅，ホテルぐらいにしとけば十分だったと思う。
でも周りの人にそんな話してもあまり反応がない。
分かりやすいと思うんだがなんでだろ？

↑適判の話です。

もう回復してきたな

>>671
株価と違って、失われた分は戻ってこない。

株は空売りが大量に入ってるから売りの買い戻しだろ。
まあこのままだと適判物件はもどってせいぜい6割。
来年以降もそんなもんだろうな。

↑お前の予想などケツ拭く紙にもなりゃry

(株)ジェネシス(北海道)破産手続開始決定 12/3
(株)竹中組(北海道)行き詰まる 12/3
道東環境開発(株)(北海道)弁護士一任 12/3
(株)彩(埼玉)破産手続開始決定 12/3
(株)大川水道(千葉)破産手続開始申立 12/3
(株)エル･アンド･ジー(東京)第三者破産手続開始申立 12/3
(株)金沢京鰹(石川)弁護士一任 12/3
(株)冨士精工(愛知)民事再生手続開始申立 12/3
(株)エイチ,アイ,テー(大阪)破産手続準備中 12/3
(株)コーエイ美術社(大阪)破産手続準備中 12/3
エース産業(株)(大阪)破産手続開始決定 12/3
日本通信電線(株)(大阪)行き詰まる 12/3
(株)カツラギ(奈良)行き詰まる 12/3
山陰食鶏(株)　他3社(鳥取)民事再生手続開始決定 12/3
(有)サカエホーム(岡山)破産手続準備中 12/3
(有)大智(岡山)破産手続開始決定 12/3
(有)岡田組(岡山)破産手続開始決定 12/3
(株)ゆうあい(広島)行き詰まる 12/3
(株)アクア･トラスト(福岡)破産手続準備中 12/3
(株)ウイングハーツ(福岡)破産手続開始決定 12/3

(有)マルコフーズ(北海道)破産手続開始決定　 12/4
(株)市川工業(北海道)破産手続開始決定　 12/4
(株)遠藤油店(宮城)破産手続準備中　 12/4
(株)三興(栃木)行き詰まる　 12/4
リバーズハウス(株)(埼玉)弁護士一任　 12/4
(株)大久保都市開発(神奈川)特別清算手続開始決定　 12/4
ヴィック画材工業(株)(神奈川)弁護士一任　 12/4
(有)東栄電機工業(福井)破産手続開始決定　 12/4
(株)エコー建設(福井)行き詰まる　 12/4
(株)メッセンジャーBb(愛知)民事再生手続開始申立　 12/4
(株)東洋趣味(愛知)行き詰まる　 12/4
大棟総業(株)(愛知)行き詰まる　 12/4
春山建設(株)(三重)破産手続準備中　 12/4
ダイヤモンド・ドット・コム(株)(大阪)破産手続開始決定　 12/4
(株)RAC奈良(奈良)破産手続準備中　 12/4
(有)日島緑化開発(島根)行き詰まる　 12/4
(有)エフライフ(広島)破産手続準備中　 12/4
(株)リキミ(広島)事業停止　 12/4
(株)対星(長崎)破産手続準備中　 12/4

(株)荒木自動車(北海道)弁護士一任　 12/5
イーエムデジタルプラン(株)(北海道)破産手続開始決定　 12/5
(株)早坂建設(株)　他1社(宮城)破産手続準備中　 12/5
(株)小野製作所(埼玉)民事再生手続開始申立　 12/5
大同機材工業(株)(千葉)民事再生手続開始申立　 12/5
(株)東邦エンジニアリング(東京)破産手続準備中　 12/5
日本交通警備(株)(東京)破産手続開始決定　 12/5
川崎トーヨー住器(株)(新潟)弁護士一任　 12/5
七尾船用品(株)(石川)行き詰まる　 12/5
(株)ナルセ(静岡)破産手続開始決定　 12/5
(有)アート鉄工(愛知)行き詰まる　 12/5
(有)大地精工(愛知)破産手続開始決定　 12/5
(有)山福石材(愛知)行き詰まる　 12/5
(株)コーワ自然科学研究所(愛知)行き詰まる　 12/5
川上興機(株)(兵庫)民事再生手続開始申立　 12/5
(株)ナカシマ(島根)弁護士一任　 12/5
(有)ケイデン(広島)破産手続開始決定　 12/5
(有)マルカパイラ(香川)事業停止　 12/5
(株)ケーディーケー(福岡)破産手続準備中　 12/5
北九州ソイルベスト(株)(福岡)破産手続開始申立　 12/5

自民どうにかしろ

くだらないスキャンダルで政治を遅らせるのはマジでやめてほしい。

>>609
エリーは増資で乗り切ったらしい　
外資のところは親が金持ちだし
親方日の丸エネルギー系で国の天下り先は
そもそも仕事無くても心配ない

エリークラスでこの状態だから
それ以外は親が金なければかなり厳しいはず
廃業したところもあったしこれからも出るだろう

http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken07/071204.html

冬柴　バカ　大バカ　大臣失格　建設業者の敵

冬柴　バカ　大バカ　大臣失格　建設業者の敵

冬柴　バカ　大バカ　大臣失格　建設業者の敵

冬柴　バカ　大バカ　大臣失格　建設業者の敵

冬柴　バカ　大バカ　大臣失格　建設業者の敵

(株)宮道技建(北海道)弁護士一任　 12/6
アルファエフエックス(株)(東京)破産手続開始決定　 12/6
(有)松田鐵構(福井)破産手続開始決定同時廃止　 12/6
(有)工藤技建(長野)破産手続開始決定　 12/6
(有)沢桝製作所(長野)行き詰まる　 12/6
(有)奥村総業(岐阜)破産手続開始決定　 12/6
(有)味鮮(静岡)破産手続開始申立　 12/6
(有)丸博商事(愛知)破産手続開始申立　 12/6
(資)名城電装商会(愛知)破産手続開始決定　 12/6
ワイエムリース(有)(鳥取)破産手続準備中　 12/6
藤本土木工業(株)(岡山)行き詰まる　 12/6
(有)小林商店(徳島)破産手続開始決定　 12/6
(有)笠松建設(徳島)破産手続開始申立　 12/6
山下工業(有)(愛媛)破産手続開始申立　 12/6
(株)筒井建設(高知)破産手続準備中　 12/6
工藤運送(株)(福岡)破産手続準備中　 12/6

無名どころしか潰れないな。

つうか、今回の件が無くても倒産しているケースも含まれている気がする。

遅かれ早かれのところが多かったのは同意だが
そこで止めを刺すにはこの件のインパクトは十分すぎる。

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196993941/l50

竹●、今度は世田谷だってさ

まずは年末。
その後は年度末の３月。

今月末の決済が新年あけて4日らしいな。
一部であけましておめでとうどころの騒ぎじゃないことになる悪寒。

「茨城」（株）大久保建設（資本金5000万円、水戸市柳町2-4-17、代表夏坂英俊氏、従業員23名）は、
12月5日付けで大津晴也弁護士（水戸市元山町1-3-66、大津晴也法律事務所、電話029-224-6526）に事後処理を一任、
自己破産申請の準備に入った。

　当社は、1961年（昭和36年）5月に建築工事等を目的に創業、68年（昭和43年）4月に法人改組。
75年には建設業の大臣許可を取得し、本店地の水戸市ほかつくば市、東京都荒川区に営業所を構え、
民間建築工事を主体にして運営、ピーク時の93年9月期は年売上高約60億円を計上し、地元中堅の規模にあった。

　近年は建築工事、大工工事に土木工事を加え、公共工事の受注にも注力してきたが、
民間設備投資、公共工事の減少により受注は減少の一途をたどり、
2006年9月期の年売上高は約14億9400万円にとどまっていた。
こうしたなか、過去の商品不動産の購入や運転資金、不良債権などに起因する借入金は約20億円に達し、
資金繰りを圧迫。2007年9月期においても売上高の回復はなく、さらに受注は低迷し、
決済難に陥り事業継続を断念、今回の措置となった。

　負債は約31億円の見込み。

うーーん、債権者も持たんね。
特に売掛のある下請けは。

対策として
今月半ばから
審査体制を簡素にするらしいですよ。

>>692
簡易な適合判定対象建築物は判定員を2人から1人にする、ってだけだよ。

まだ“簡易”の内容は公表されていないから効果も見えない。
特殊な見解を押し付ける判定員がのさばるリスクもある。

適合判定の対象はかわらないから、期待をするほどの緩和内容ではないよ。

ゼネコン断末魔
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20241120107

もうこの業界終わったな。あほな官僚とまるけな大臣に殺される！

建築業者の廃業が続出だってさ。

耐震偽装、鉄筋不足、コンクリート強度不足も全て
わかってやってるのにね〜〜
内部告発で公になるだけで。
木造戸建の平屋を自分で作るのが一番いいよ。

鉄骨トラスでテントつくってもいいな（ｗ

なぜまじめにやってきた
業者まで巻き添えを食わないと
ならないのか？

もうだめかな、、、

大阪、堺のシャープの現場見たら現場不足とは思えない程に凄まじいな。
現在、国内最大の現場じゃないのか？
職人は仕事ないなら大阪こいよ。

【改正建築基準法】住宅着工大幅減を巡る“冬柴発言”に建築実務者が怒りの声
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071207/514023/

記事に対するコメント
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&VIEW=Y&REF=/article/building/news/20071205/513980/

もう公明党には投票出来ない！

おうちを建てられなければ橋を造ればいいのに。　（マリー・冬柴：談）

>>667 そんなに意見が聞きたいならまた復活してやろうか？
相変わらずの見当違いと自己中だな。虫ずが走る

なんだよ、『消費者の良識と防衛本能って』

この板で、お前等に良心が無いことがはっきりわかったよ

言っておくが、おれはこれを暇に飽かせてやってるだけだ。
別に全勢力をかけてやってるわけじゃない。
俺は人生を十分に楽しんでるし、君たちに見当はずれの同情をされる言われもない。

ただ、人の痛みをわかろうとしないウジ虫共に注意しに来ただけだ。

お前等がどれだけ人から恨まれてるか知ったらゾッとするだろうよ。
俺ならそんな商売できないな。

おっと、この板は改正基準法に関する意見を交換する板だったな。

改正基準法は正しい。いや、まだ不十分である。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20071208ddlk13010020000c.html
>厚さ３０センチほどにもなる計算書を手にした冬柴国交相は「専門判定員がいなかったらと思うとぞっとする」と発言。

あのー冬柴大臣、そこにいる判定員の多くは小数点の桁数がどうのとかしか指摘できない設計素人なんですが・・・

あと散々改正法は正しいとか力説していましたが、もしかして

　確認申請書を見たこと無かったのですか？

竹中工務店（大阪市）が東京都世田谷区に建築中の【高級】マンションの一部で、
設計とは異なる強度不足のコンクリートが使われていたことが７日、分かった。

　同社は強度不足が判明した棟の構造計算をやり直し、東京都に報告。１０月、
はりの高さや幅を大きくする補強工事をした。入居予定者には事業主の不動産
会社が文書で説明したという。

　竹中工務店のマンションをめぐっては、１１月に東京都港区で建築中の超高層
マンションで鉄筋の強度不足が発覚、一部の階を解体することが決まったばかり。

　竹中工務店によると、問題のマンションは世田谷区太子堂の「グランドヒルズ
三軒茶屋」（来年３月完成予定）。今年５月にコンクリートの強度確認をした際、
Ａ−Ｄ棟の４棟（９〜１３階建て）のうち、Ｂ棟１階の床とはりのコンクリート強度が
８６％しかないことが判明した。

　１階部分の設計基準強度はほかの３棟よりも大きかったが、誤って強度の同じ
コンクリートを使ってしまったという。

　このマンションは経済誌の「首都圏マンションランキング」で１位になっていたといい、<ここ、笑えるところ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071207/crm0712071035005-n1.htm

誰がネタばらすのかなぁ。
ネットでばらしても、得にゃなんねえだろうに。
まあ、タケちゃん がんばってね。

毎日放送・映像’07　　２００７年１２月９日　２４時３０分ー２５時３０分
http://www.mbs.jp/eizou/

夫はなぜ、死んだのかー過労死認定の厚い壁ー

トヨタ自動車の工場で働いていた内野健一さんは、５年前３０歳の時深夜の残業中に突然倒れ、死亡した。
妻の博子さんは労災認定を求めたが、労働基準監督署は長時間労働はなかった、として申請を却下した。
博子さんは国を相手に労災認定を求めて裁判を起こした。妻の裁判を闘う姿を通して、隠蔽される長時間労働の実態を追及する。

高層ビルの建設による住環境や景観の悪化を抑えるため、目黒、渋谷区が、
ほぼ全区域で建築物の高さを制限する都市計画の変更準備を進めている。

規制緩和で高層ビルが建てやすくなった一方、議会に陳情が出されるなど周辺住民との
摩擦が目立ち始めたことも背景にある。早ければ来年の夏から秋ごろ規制が始まる見通し。

目黒区青葉台三の国道２４６号沿い。十数階建てのビルが多い中で、三十階を超える高層ビルの
建設が始まっている。周辺住民は昨年、「景観を損ない威圧感がある」と反発し、
同地域で高さを規制する絶対高さ制限の導入を求める陳情を区議会に提出した。
しかし、建築主の住友不動産などは今年二月に着工した。
「高さ規制がない地域で法的に問題はない」として高さ一四四・五メートルのビルが建つ予定だ。

↑　こいつらも、今頃『法律が悪い〜』って騒いでるんだろうな。
自業自得

>>668 もし、それでも納得できなければ自分がその場を離れるのが一番いい。

だから、君も今の法律に納得できないなら建築・土木業界から離れるといいよ

ふん、くだらんな。全く話にならんバカ共だ。

>>703 改正基準法は正しい。いや、まだ不十分である。

建設しなければ良いのか、地べたに野宿生活希望者か。
それだと、あなたの意見は正しい。

>>711 日本の面積380,000km^2/1億人=3.8m^2/人

狭いな、1畳以上は有るが、やはり建物は必要。

>>712
計算間違いしてませんか？

>>704
冬柴臣いままで改正は正しいとか再改正なんてとんでもないとか力説していたよな

なーんだ、確認申請がどんなものかこのとき初めて見たんだ

この人改正法の内容が今までどんなのか何も知らずに言っていたのか

所詮そんなもんだ。
大臣なんてお飾りだしな。

平和な国だな、ほんと。

今日の昼に国会中継を見たら、冬芝涙目で答弁してたなｗ
質問者のほうが事態を把握してるように見えたよ。

バンキシャで冬芝が
無駄な独立行政法人の民営化に反対しまくってることも報じてたな。

でもこいつ層化だから絶対選挙で落とせないんだよな。
あーやだやだ。

>>716
総理もおろおろしていたネ
今になって国の方もヤバイって思ったのか。

遅すぎ！

冬柴は一体何人の人間を不幸にするだろうか？
会社倒産、リストラ社員、家族崩壊・・・

これでも冬柴に投票する創価学会員ってどういう神経しているのだろうか？
本当に怖いです。

層化の人間も冬柴に怒りを持ってるよ。
知り合いの、市民と接する機会の多い市会議員クラスはカンカンだった。

>>711
出たね〜、必殺自己中論理
『ウチらが困ると君も困るの。だからウチらは困っちゃいけないの』ってか？
そんなこと、ガキでもよう言わんわなぁ。

そもそも何かい？ちゃんと審査されて、ちゃんと検査されたら建物は一棟も建たなくなるのかい？
君らは、一体どんな仕事して来たんだ？

俺は、邪悪な一族が絶滅するんなら、多少の不便はガマンするぞ。

>>719
それでも君らが不幸にしてきた人数よりは少ないだろ？
建築業界人って、どういう神経しているのだろうか？
本当に怖いです。

一般人　「お願いします。そんなところにそんなもの建てられたら私たちの生活壊れてしまいます。
　　　　　　あなた方にも良心があるんでしょ。お願いします。やめてください。」
業界人　「合法です」
建築士　「クソくらえ」

>>720
善良な市民も建築業か偉人には怒りを持っているよ。
知り合いの、建築被害者と接する機会の多い市会議員クラスはカンカンだった。

>>722 ほんと馬鹿、この改正じゃ審査が遅くなっただけで
　　　同じ物を建てられることもわからない馬鹿。
お前みたいなバカが居るから創価大臣が勘違いするんだ。

>>724
それは >>711 に言え。バカが！！

結局、建築屋の言い分って、３個しかないのな？

『お前も人に迷惑掛けてるんじゃねぇのか？』
『合法なんだよ、ご・う・ほ・う』
『ウチらが困るとアンタだって困るんだよ。わかる？』

どいつもこいつも同じことしか言わないからな。

こんな貧弱な３個の拠り所に頼る業界って、惨めだな。

>>724

じゃぁ、君は何をギャーギャー騒いでるんだ？

いや実際、合法な行為であるのに他人の権利を制限しようとする方がおかしいだろ。

>>724
人生のうち半年でも長く幸福でいられるんだったらそれに越したことはない。
大違いだ。分かるか？ボケが！

君たちにも少しは人の痛みを味わってもらえて、良かったと思ってるよ。

まぁ、いずれ金の力でまた改悪されるんだろうがねぇ。

合法だったら仕方ない。文句があるなら法律つくれ。

すくなくとも今回の改正じゃ景気を冷やしただけで
まともな対策じゃないだろ。

>>729　だからお前は馬鹿なんだよ。善良な建築会社まで
どんどん潰す。そしけ景気が悪くなるだけってことすら
気がついてない。

自由経済の阻害でしかないな

マンションだけじゃないぜ
楳図かずおにも言ってやれやｗｗｗｗ

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070802hg02.htm
http://www.youtube.com/watch?v=Z_tTgq2H4dQ

裏の畑にビルが建つ〜どんなやつでも腹が立つ
ってだけでしょ。自分も腹が立つけど現法規で合法じゃしゃないじゃん
それ以上は建てる権利の侵害

改正建築基準法は正しいと力説している人が

下は２ちゃねらー上は大臣や総理まで揃って改正の内容を全く理解していない件

>>731
じゃないけどさ
マンションが合法なら今回の確認申請も法律決まったことだろ
正しい正しくないって議論ならマンションも正しくなかったかもって流れあるんだし

今まで隣の善良な市民が困る事判ってて施主の言うがままに建物を建ててきて
善良な建築会社なんてあるわけないだろ？
日本の建築会社は全部潰れていいよ
外資が入ってきてくれれば戸建ても確実に安くなるしね
耐震性とか日本の気候とか馬鹿な事は言わないでくれよ

>>736
>>735

>>736
>>735
ほんと馬鹿が居着いてるな。

>>736
こいつは真性ウマシカだな。

でも、一般人がマスコミの記事やニュースだけ追いかけてれば自然にこうなっちゃうよね。

そんなに建設業全部が嫌いなら、ネット使うのやめりゃいいのに。
サーバーとか回線とか、全部建物に収容されてるんだから。
そういう利便性を享受しながら、建設業者を口汚く罵るとは
天に唾する行為だと思うが。

さすがにサーバーは建築付帯物じゃないだろ
まあアメリカ型の設計、施工、監理の分離しかないだろうな

>>742
建築士はそれを強く要望しているのだが、

与党も行政もそういう案は無いことにしている。

やっと確認通ったと思ったら、猛烈な突貫工事。
雨が降ろうが雪が降ろうがおかまいなし。
少々おかしくったって、工期の方が施工者も施主も大事。
これで安全安心だというのだから腹抱えて笑っちまう。

>>743
ゼネコンやハウスメーカーが大量献金してるからな

>>742
当然ご存知だろうけど、データセンターに必要な機能として、
クリーンルーム、温度管理、セキュリティシステム、免震装置、防災設備等など、
意外と建築的なノウハウが多くて、機械を管理する人間の居住性・作業性も含めて、
器としての建築を抜きには語れないだろ。情報・通信っていう、一見縁遠く見える
分野においてさえ、建築が重要なインフラだと言いたかったわけ。

>まあアメリカ型の設計、施工、監理の分離しかないだろうな
それに加えて建主による責任の分担・保険強制加入とか。

再三言ってるけど、今回の改正は「建物の安全を厳格にチェックします」というものより、
「専門的な箇所はさっぱりわかんないですが、厳格にチェックしていきますｗｗｗ」ってものでしかないのよ。
この改正で違法建築物がなくなるとは一切思えない。逆に工期が縮まって増える気がする。

>>746
別に半導体製造じゃないんだからデータセンターにクリーンルームは必要ない
温度管理は設備家電、セキュリティシステムなんか建築屋関係ねえし
免震装置、防災設備なんて無くても良いのがインターネットのデータ分散化
建築屋が重要なんてこじつけすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
自分たちがやってる事が重要なインフラだからこの改正は悪法だすぐ改正しろ？
別にお前らじゃなくて良いんだよ
さっさと死滅してください
さようなら

地震大国日本で偽装で、橋をつくり、談合で、価格を吊り上げる。長期自民党政権の
デタラメ。やっと建設業界もまともになるチャンス到来。阪神大震災でも追求されなかった
ゼネコン。偽装だらけの建設業界。自民党政権の過保護で足腰はやわっている。

>>748
お前、良いこと言うなぁ。やっと仲間が現れたよ。
建築屋どもが如何にインチキで不誠実か語り合おうぜ。

結局、建築屋がたどりついたのが
『ウチらが困るとアンタも困るの。だからウチらは困っちゃいけないの』
だもんな。
笑わせるぜ。しかも嘘ついてるし。
日本語もおかしいよな。

>>741
君こそ、そんなに日本の法律が嫌いなら日本にいなければいいのに。
歴史とか文化とか、建築業界の悪行とか、そういうもので今の法律が決まったのに。
今まで散々自分たちに都合のいい法律を利用しながら、今になって国交省を口汚く罵るとは
天に唾する行為だと思うが。

>>751
ひょっとして、ふゆしば、さんですか？

層化だろ

>>749 >>750 >>751

>>735

なんでこの粘着はスレ違いの場所で頓珍漢な書き込みを
し続けるんだ？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1188138208/l50

こことかもっとふさわしいスレあんだろうに。
ひょっとしてどこも相手にしてもらえないニートが
なんでもいいから相手してもらいたさに
粘着してんのかｗｗｗｗｗ

図星だろ

>>755
新手の誘導ですか？

今回の改正で建築の真面目な建築士の地位が上がったんじゃね？
何が不満なのか判らないが・・・

>>757
どこがどう上がっているのか説明してくれ

真面目にやっている程苦しくなっていくが

いや、確かにこれでアホな建売屋だのデベに対して
できねーよと啖呵きれる。
そーゆう連中にすりよる犬どもが真面目にやってる
俺らの首を絞めてんだ。

>>758
>アホな建売屋だのデベに対してできねーよと啖呵きれる。

この点は同意

今回の改正ってお役人の天下り先を確保する為の物でしょ。

適判の金がどこへ行くか・・・だな

>>761
それと大手HMのためだよ
型式なんか申請機関は改正前と変わらない
書き込みは定型ですむし
認定証の写しの添付とか
ネックになっているところも関係ない

組んでいると見るべきだろう

>>750
俺コンピュータ業界の人間特に制御ソフトをやってるから
>>741や>>746のようなお前らネットやるのに建築連中なんか関係ねぇよと
カチンと来ただけなんだけどね
雨風しのぐ程度の理由で建物の中に置いてるだけなのに
>天に唾する行為だと思うが。
とかもう馬鹿だろ
丁度良い機会だしこんな考えを持ってる連中は本当にいなくなって欲しいわ
俺の周りでTV見るのも車動かすのも俺ら制御ソフトの連中がソフト入れてるからだ
とか言ってる奴見たことねぇよ。
改正の内容とか関係なく法律で決まったんだろ？
さっさと集団自決すれば良いんじゃねぇの？
冬柴に激励のメールでも送るかな

自意識過剰同士が子供のように言い争っている
ということだけは分かった

>>764

>>735

プログラムを偽装する事件があったので偽装防止のためプログラムは申請を出してもらいます。
審査は半年程度かかります。
申請の受理には３ヶ月ほどかかります。
プログラムの内容を説明する書類が大量に必要になります。
書類の記述に１カ所でも間違いがあったら最初からやり直してください
バグは一切認めません訂正も不可です、審査中に見つけたら最初から申請を出し直してください

とかになってもハイそうですかと受け入れられる？

どっちかというと誤爆に近いと思う

>>764
私事で建築業界語ってんじゃねーよカスｗ
理解できて無いなお前は

こういう問題から日本全体の経済問題に発展して
挙句に自分自身の所にも余波が来るなんて事は
想像もしないんだろうな。

>>769
自分だけは大丈夫だと思う奴は珍しくないから。
傍目には「お前ら、同業者同士で争ってる場合か？」ってところだな。

つうか「隣の芝生は青く見える」じゃないけどさ
建設業界なんか今だに高値談合をして暴利を
貪っている程度の認識しか業界外の人はないんじゃない？
だから今回の改正で業界が大変な事になっているなんて言っても
「まだ金儲けしたいのか？」「丁度良い薬」「散々悪事を働いた報い」位に考えて
いるんだろうね。それも過去の行いを考えれば仕方ないかもしれないけど。

内情は決してそんな事は無いんだよね。
経産省がセーフティーネットの対象に建築関係の業種を認定したという事は
この業界が今やジリ貧で何時何が起きても不思議ではない業界
と国が認定したって事なんだけどね。

バカな行政に対する文句の口止め料の意味も有るのかな？
それで乗り切ったら自分の手柄みたいに言うんだろうなバ官僚は。
不良債権を国が沢山抱えた事になっても。

>>747
君の貴重なご意見、国交省に通報しました

>>769
相変わらず『ウチらが困るとみんな困るの』ですか？
もう聞き飽きたぜ。
なんかもっとましなこと言えよ

建材メーカーのフジモリ産業（東京都品川区）が高速道路などの橋に使う鉄製の円筒型枠（パイプ）の
強度試験データを偽装していた問題で、同社の藤森行彦社長は１２日、東京・霞が関の国土交通省で記者会見し、
「強度試験を軽視したことを深くおわびします」と謝罪するとともに、同社ではデータ偽装が少なくとも
１９７１年から続いていたことを明らかにした。

データが偽装されていたのは、橋を軽量化する目的で、路面のコンクリート床板に埋め込んで使われる円筒型枠。
藤森社長によると、この型枠は６５年ごろに製造を始めたが、７１年には、偽装用に過去の試験データを
記入した試験報告書のひな形があったという。
こうした偽装は、土木部門の歴代の担当者の間で引き継がれ、担当役員も了承していた。

この型枠は２０００年５月〜０５年１２月に東日本、中日本、西日本の各高速道路に納入され、
計４０か所で使用されたことがすでに判明しているが、それ以前の記録は各社にないという。
円筒型枠を巡っては、栗本鉄工所による強度試験のデータ改ざんが１１月に発覚している。


（2007年12月13日0時4分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071212i316.htm
関連スレ
【社会】高速道の円筒型枠また強度偽装、今度はフジモリ産業
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197438190/

実際、殆ど影響を受けていない連中もいるわけだ。
彼らが皆まともな業者なら倒産淘汰は歓迎だが、そんなわけないよな。

>>773
そう思うなら適当にスルーしていればよい


>>775
建築の場合影響が時間差で来るからな

建築関係でも内装屋はまだ直接的な影響は少ないし

でもあれだろ、グレー建築で指導の都度、確認申請を乱発することが無くなったんじゃね？
今でも建築センター、えりは言いなりなの？

>>774
一応突っ込んでおくと偽装とか騒いでいるのは橋を造るための「型枠」
調べれば直ぐ分かるけどできあがったモノの強度の問題が無いのは確認されている

余談だけど
土木の認定って品質と関係ないところまで雁字搦めだという話を聞いている。
さらに出荷する製品毎だったかに天下りの認定期間上納金を納めないといけないらしい。

結局この話は国交省が批判かわしのネタが無くなったんで強引にこじつけて
さも一大事のように報道させたんだよ
次はどんなこじつけが出るかな？

談合決別宣言しながら裏で平気で談合続けてるような業界がまともになるわけない
経営が追い詰められたらやぶれかぶれで偽装手抜きしまくるだけ

姉歯事件で対応しとかにゃならんって考え無く先走りしすぎた国交省の失態だよ。
まあ、現場をしらねえ 役人フゼイが引き起こしそうな失態。
これで、景気減速。 諸材料高騰によるコスト圧迫。
体力の無い企業は、倒産に追い込まれるだけ。
税金で賄ってもらっている役人どもには 関係ねぇハナシだ。
税収入が少なくなりゃ、消費税増税で国民を誤魔化しゃいいだけ。

役人天国 ニッポン。

既に景気はマイナス成長になり。
その原因の一つに今回の改正も含まれているのを知らんのか

>>779
とりあえずゼネコン≠建築士

今回の改正は政治献金してくれる施工をするゼネコンはスルーして
献金していない建築士にねらいを定めて締め付けただけ

浅はかに無茶苦茶なことをしたからゼネコンどころか日本の景気に飛び火しているが


それにしても政治家やマスコミに上納金を納めていないと
ちょっとしたきっかけであらゆるところから責められるとは
いやな世の中だ

↑　だけど、この板に巣くう建築士どもも
『合法なんだよ、ご・う・ほ・う』
『近隣住民なんてクソくらえだ』
とのたまっていたからねぇ。
十分同罪

東北の方じゃ小規模の工務店やら鍛冶屋が面白い様に潰れてるって話はホントかえ？

>>783
>『合法なんだよ、ご・う・ほ・う』
>『近隣住民なんてクソくらえだ』
>とのたまっていたからねぇ。

キミが一人で騒いでいただけ

冬シバ　早く責任取れ　無責任大臣　辞職せよ　次回落選　確定

冬シバ　早く責任取れ　無責任大臣　辞職せよ　次回落選　確定

冬シバ　早く責任取れ　無責任大臣　辞職せよ　次回落選　確定

冬シバ　早く責任取れ　無責任大臣　辞職せよ　次回落選　確定

冬シバ　早く責任取れ　無責任大臣　辞職せよ　次回落選　確定

>>785
最後に『我慢の限界を超えたぞ〜』、っっっっって脅迫までしたのは君
馬鹿さ加減にあきれるねぇ〜
自分たちが言っていたことをやられただけなのにねぇ。

他人の痛みがわからない邪悪な種族

>>784
東北に限った話じゃないけどね

マックスプラス倒産情報
http://www.max-plus.net/

まだ『飲酒運転撲滅のために酒蔵潰せ』ってやつがいるのかｗ

>>787
＞邪悪な種族　　　
ゲーｦﾀニートが判明ｗ

日本は、真の法治国家として脱皮を始めたのだ。
その生みの苦しみがここにある。

三菱自動車、三菱ふそう、ナショナル、リンナイ、ライブドア、村上ファンド
雪印食品、全農チキンフーズ、不二家、精肉石川屋、加ト吉、比内地鶏、吉兆
日本ハム、ＴＢＳ、亀田親子、ＮＯＶＡ、部落開放同盟、赤福御福、白い恋人
武富士、中田カウス、社会保険庁、ニチアス、東洋ゴム 、山田洋行、防衛省
農水大臣、国土交通省、ヒューザー、姉歯、浅沼、水落、遠藤、

そして建築業界。

脱皮には痛みが伴うようだ。しかし、避けて通れない道でもある。
法改正の妥当性は説く前に法を守ってもらわないと話にならない。

このビデオ（8分）をみなせぇ。欠陥マンションの恐ろしさと、住宅公団による
隠蔽工作の実体。このマンションが例外だといいが、真実は隠蔽されるから…
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtOnn1Iopa8
ようするにこういうこと。
・建築業界の景気が良かろうが悪かろうが「手抜き」は蔓延。
・職人の報酬が高かろうが低かろうが「手抜き」は蔓延。
・役所の検査が厳しくなれば「手抜き」は巧妙化するだけ。

>>790
別にｹﾞｰｦﾀﾆｰﾄでもいいじゃん
他人の生活を破壊し、人生を踏みにじり、合法なんだ我慢しろよ、と開き直る

そんな人にだけは、私はなりたくない

>>785
『近隣住民なんてクソくらえだ』って言うくらいなんだから
『建築業界人なんてクソくらえだ』って言われても平気なんだよね？

>>744
やっぱり建築業界には性悪説で対応しないといけないな

>>795
どうやら法律が効果的だからじゃなくて、ただ単に混乱したからのようだな。
違法業者を取り締まるにはまだまだ不十分みたいだぞ。


209 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 18:39:43 ID:Ou5kx55f0
いままでがいい加減すぎたんだろばぁか

213 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 19:37:17 ID:tT7BxHTF0
>>209

×法改正→不良・悪徳業者が規制される→不良・悪徳業者の倒産増

○法改正→審査機関が混乱・処理落ち→不良・優良の区別なく倒産増

が正しい

むしろ今まで違法・脱法行為で儲け、蓄えのある業者は存命中

>>796
違法・脱法していない業者が苦しいのは問題だよね
でも能力もない者がこの機会にあれこれ言っているのは見苦しい

>>795
シャー○の工場の件知ってるか？面積127万�uの工場が法改正前でもありえないような速度で確認降りたらしいぞ。
大手・政治と癒着・経済効果が高い建物は、法改正前と全く変わらずに建っちまう。
もっと法規制を強化しないとダメだよな。

214 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/15(土) 19:45:18 ID:0h3gvs3Z0
>>213

×法改正→不良・悪徳業者が規制される→不良・悪徳業者の倒産増

△法改正→審査機関が混乱・処理落ち→不良・優良の区別なく倒産増

○法改正→審査機関が混乱・処理落ち→今まで違法・脱法行為で儲けていない真面目な業者の倒産増

220 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/15(土) 20:38:32 ID:a8JlJXcO0
>>214
×法改正→不良・悪徳業者が規制される→不良・悪徳業者の倒産増

△法改正→審査機関が混乱・処理落ち→不良・優良の区別なく倒産増

○法改正→審査機関が混乱・処理落ち→今まで違法・脱法行為で儲けていない真面目な業者の倒産増

◎法改正→審査機関が混乱・処理落ち→圧力かける等不良業者が優先的に確認降ろしてもらって存続

建築業界辞めますか？
それとも、人間辞めますか？

>>797
どういう意味での「能力」かわからんが、難しいだろうな。

農作物なんかと同じで、ある程度の品質を提供しさえすれば
後は価格で競争させられるだけなのが建設業だからな。
他と差別化した特殊な建材や工法を提案しても、採用されにくいしな。

それに、談合や違法行為で儲けてきたようなところは、宣伝に力入れたり、
研究開発したり、ロビー活動するようなカネも余裕もあるだろうけどな。

おれが付き合ったある大手業者なんぞ、協賛金とかいう名目で
工事代金から勝手に5%引きやがったぞ。
それでCM打ったり、増収増益とか言ってるから腹が立つ。

あと、おまけに大手は確認審査機関に出資してやがるからな。
法規制しなくていいのかよ、こんなの。

問題があると思う組織は？投票所
http://sentaku.org/social/1000000837/

第１位！

マンションはわかりませんが
住宅（とくに注文）はまじめにやってる
業者のが多いと思いますよ。
昨今のお客さんは逆に神経性すぎるくらい細かいですから。
口コミとくにネットで業者の情報もすぐに流れますし。

マンションは住宅でいえば
建売分譲みたいなもので
一度にドーンと建てて
片端から売っていくようなところがあるので
建築中のチェックが甘くなるのかもしれませんね。

>>800
協賛金、協力費、
どこもやってます。
あれ本当に何でしょうね？
ものすごく協力した単価で
工事してるのに、そこからさらにいつのまにか徴収されて。

とりあえず、確認申請下ろすのに時間がかかると施主さえ納得させられれば
ゆっくり仕事が進められるし、設計料率も上げてもらえるし
意匠設計者としてはいい法改正だったと思っているよ。
まあ、構造設計担当者はけっこう大変みたいだけどな。

すっかり形勢逆転だね

そろそろ、これまで建築被害者や近隣住民を冷酷に泣かせてきたことに対する反省の言葉を聞きたいな
人間ね、加害者でいる時は鈍感なんだよ。

>>802 >>804 にはこの業界の誠意を感じるな

協賛金や協力費なんて、上納金でしょ？なんでそんなものがまかり通る業界なの？
８９３に払う所場代みたいなもんか？おかしくないかい？

互助会費とかやめろ　　三井住友建設

手形のサイトもながすぎ

>>804
お前！適判の確認出した事あるの？
こう言う馬鹿な意匠設計者がいるから
業界自体おかしくなっていくのだろうね！

>>112
『近隣住民なんてクソくらえだ』って言うくらいなんだから
『建築業界人なんてクソくらえだ』って言われても平気なんだよね？

>>789
君は未だに何を言われてるのかわからないのか？

これまで散々『法律の範囲内だからあきらめろボケ』と言って来た君たちが、今になって
『法律が自分たちに都合悪くなったから変えろ』というのは見苦しいと言ってるんだが。

今こそ君に言うよ。『法律の範囲内だからあきらめろボケ。』
どうだい、こういわれて自分の人生が破壊されるのを納得できるかい、え？
できるんだろ、できるからこれまで人にそう言い続けてきたんだろ？

飲酒運転の例も全然不的切だしな。おっと不適切だった。

なんだまだこの粘着いるんか。
スレ違いを相手にすんなって。
何書いても理解できないニートなんだから。

建設業の11月の倒産件数が約3割増加，2008年は民間工事も厳しく
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20071212/514195/
>建築基準法改正による倒産件数は10月の倍に
>建設業で11月に倒産した企業の大半は，年商1億円未満の小規模な企業。
>年商5000万円未満の企業が133件で37%，5000万円以上1億円未満の企業が72件で20%を占めている。

まずいな、実際の工事をする協力業者の死滅が始まっちまっている
散り散りになった熟練の職人さんは戻ってこないだろうな・・・

>>809
じゃあ、〔スピード違反撲滅のため１０キロ以内にオービスか覆面を
配置〕

>>809はどっちかというと

日本全国の山林で山火事が起こっているのを見て

これで花粉症に悩まされずにすむ、俺様を苦しめていた杉は全部焼き払ってしまえ
山火事GJ！もっと燃えろー

とか騒いでいる感じだな。

酷土交痛省は審査機関の人に休みをとるなと命令しているそうな

220 ：中の人（休暇中）：2007/12/16(日) 01:54:30 ID:???
>>214
現場では軽微の取り扱いは適時判断しかないということで（あれは無かったという雰囲気）
14欄は同様の取り扱いです。
便覧はあるようですがそれと照らし合わせるくらいなら
認定証付けるという申請者の方が多いというかその例しかありません。

国交省は検査機関は暫く休暇とるなとか
おっしゃられたのは本当ですかｗ

>>813
は人災と天災の区別もつかないノータリン

>>810
別に違法じゃないんだしいてもいいんだろ？合法なんだから

クソにまみれてください。あんたらがやってきたように

来春、廃業します。金が続くのが3月ぐらいまでという結論が出たので。なんとか
倒産は回避できそうです。この業界ともさようならです。みなさんがんばってください。

>>809
『法律が自分たちに都合悪くなったから変えろ』というのはちょっと違う
>>798
>>804
をみても解るように、法改正の内容自体はそこまで建築業者に不利になってるわけじゃない。
確認さえ下りれば相変わらずどんな大規模な物件でも建築できるし、
なかには事情を踏まえて、設計料や納期を考慮してくれる施主もいる。

仮に、容積制限も高さ制限も取り払われて好きなだけ建築できるように、
君の言葉を借りて言えば『法律が自分たちに都合良く』改正されていたとしても、
運用の仕方を誤れば、やはり審査は混乱し、着工は停滞する。

つまり、今は行政の法運用に際する不手際のせいで混乱してるわけだから
法律の内容自体は関係ない。
『近隣に〜』という件に関しては、今回の法改正はそもそも問題にしてない。

だから『近隣に〜』という問題を法で規制しようとするなら、今回の改正では不十分だ。
そういう意味では法律の再改正を考えるべきかもしれない。建築基準法に盛り込むことが難しければ
景観法や都市計画法、あるいはそれらひっくるめて体系的に法整備をするとかね。

あまり詳しくないんだけど、例えば

157 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/14(金) 23:03:45 ID:bnUvIZs60
ヨーロッパの住宅って街並みの美観を保つために外は古いけど、
中は便利に改装して使えるようになってるんじゃなかったっけ。
あと、開発可能な区域を都市計画で分けて、そこには高層ビルが
ボンボン建ってたりとか。

というやり方があるらしいよ。
日本だと地震が有るから難しいかもしれないけど。

>>809
分かってるから言ったんだが
飲酒運転を撲滅したいなら、ドライバーを罰するべきだろ？
網をかける場所を間違えるなって話だ
今だって確認下りれば『法律の範囲内だからあきらめろボケ。』は全く変わらないよ
下りるのに時間がかかるだけだ、建たなくなるわけじゃない

というかむしろ
『法律の範囲内だからあきらめろボケ。』
はこれからますます増えるだろうな

↑だから邪悪な種族と呼ばれるんだ

いいんだよ時間がかかるだけでも。君たちの悪巧みを少しでも遅らせられれば。
あわよくば禁止に持ち込める確率も上がる

>>821
だね。明らかに増えるね。

>>821->>823
自演乙！

>>820
じゃぁ、君らはここでなにをギャーギャー騒いでるんだい？
問題ないならこの板解散。

当事者でさえないニートが思い込みで荒らしてる
だけなんだから相手しないように。

つーかゆとり厨房でしょ、実務の引用がないし感情論だけ、つまらん