▼▲スーパーゼネコン清水建設！１６▲▼

畳、社宅の話題沸騰の中
１６回目まで来ました。

↓前々スレ　　１４　　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1169920605/l50

↓前スレ　　　１５
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181957207/l50

では、
オッス！！
１６回目始めます、今回も安全でがんばろう！！

最高ですか

3ゲット

【残業】スーパーゼネコン清水建設!!16Ｈ【早出】

朝の七時半から夜の十一時半で16h拘束
余裕でありがちですな

通勤時間入れたら死ぬって。
そこまでサビ残させるなら現場の隣に住まわせれ。
奴隷にも人権を。

五反田の件ＫＷＳＫ

清水建設の人を好きになってしまいました。
いろんな意味で、やめておいた方がいいですか？

ちなみに、地方の土木現場でこき使われています。

ここで騒いでる下っ端見てると
請けでやっても大手５社の中でも清水だけ
異常に利益率が低いのが何故だかわかってきた

こんだけ社員に無茶させてるんだから利益率高くならなきゃおかしいんじゃないの

過労でミスが多いといいたいんじゃ

仕事の内容以外の点で余計な不満をつくる規則は生産性を下げるだけ。

【日本大手ゼネコン】ベトナム南部で建設中の橋が崩落、少なくとも60人が死亡、１００人が行方不明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190801169/

業界の体質が産んだ結果って気がする
経営陣の技術者軽視の現われ
この大事故が日本のゼネコン界にどう影響するのか
ご冥福をお祈りします。

【ベトナム】日本のODAで建設中の橋が崩落、200人以上死傷★２[09/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190837053/

関わっていた企業だそうだが
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190837053/20
清水は関係ないようだが気をつけてください。突貫大杉

33 ：ダムダム人 ◆4kt9c3whh. ：2007/09/27(木) 05:36:18 ID:Eg/+GUud
この事故で、被害に遭われた方々の、ご冥福と、ご回復を心からお祈りいたします。
一刻も早い原因究明と、誠意ある対応を望みます。



コレに関しては、言い訳の余地なし。
ゼネコン名物、工程管理に気が行き過ぎからの突貫工事でしょ？
チョン・シナーにホルホルさせる原因作りやがって！
それ以前に、カッコばかりの安全対策、実益のない工程会議etc・・・
型にこだわりすぎてるから、こんなこと起きるんだよ！
せめて、被害に遭われた方々に、心底誠意のある対応をしろよ！！

あ〜マジ頭くる!!!

>>15は
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190837053/33

のコピペなのだが差別的表現が含まれてたなｽﾏｿ
しかし突貫の危険についてのコメントは当たってると思われ
他人事ではないだろう。現場の方々くれぐれもお気をつけて、
過労から判断力も鈍るしな。

従業員軽視はともかくも、
利益率が低いのは真面目にやってる部分があるからという気もしてきたｯｽ。
中国マイカル等のﾁｮﾝﾎﾞもあるんだけど。

ｼﾑｽﾞの調達から名指しで是非やってくれ
言われてるんですが、その現場は工事長が
むかつくんでムシします。
なんか同業他社みんな逃げてるらしいね
ムカツク上に金払い悪いから
この先は知らないけど現状は人手不足で
下請けが元請を選ぶ工種もあるからね

清水の現場は年間の売り上げでは５％くらいあるけど
すべて断っても５％くらい他社で賄えるし
気分害して無理に付き合う必要はないかと思ってる

ｼﾑｽﾞの躯体は洗脳されてるO崎、S青ですべて賄ってくれ

初めて書く
俺は、いろんなゼネコンを回って仕事している
一番手抜きが少なく、補修手直しをきちんとしてるのは清水だね。
〇林、〇成、〇急なんか全然、いい仕事してるとは思った事もない。

>>19
清水人事登場

>>19
補修、手直しはね赤伝でやってるのよ
だから直せるんだ
自分の懐痛めてまでやるわけねーだろｗ
ｵﾏｲみてーなアホがいる限り我が社も安泰どす

ベトナム運輸省は事故についての緊急報告書の中で「建設業者の監督不足が崩落を招いた」
とする専門家の見方を紹介した。

http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2007092702051848.html

オスオス！しみったれ清水

社員の奴隷化を前提に商売すんのはいい加減にしろよ。
人間をなんだと思ってるんだ？
ガタがくれば辞めさせればいいと思ってんのか？
ここまでｺｷ使う気なら払うもん払え。
あー頭にくる。限度を超えとるわこの会社。
法律違反も大概にしろ。

なんせ役員の平均年収は４０００万超だからな

ベトナム】ベトナムの橋崩落、中国人作業員は全員無事！[09/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190950553/l50


126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/09/29(土) 00:47:16 ID:ACO70IS/
背景にあるのは
BRICｓやらネクスト１０やら中東があまりに景気よくて
日本の企業も注文受けすぎて
しょうがないんで東南アジアなどに下請けに出して
んで欠陥トラブル続出で大変なことになってるっぽいこと
石川島播磨もトラブル多すぎで来期赤字転落とか記事があった

本日も代休なしで家族を犠牲にして働かされている皆さん、
お疲れ様です

今日、明日は全休だって！

へー、清水でも全休にすることあるの？

来月中ぐらいからからシャープの堺工場に行く予定です。

うん　shimzね・・
お前ら　労働組合があるのだから、闘えば？

全休ッテ、会社全体が休みってこと？

俺も来月中からSHARPだよ。

>>30
おかげでこちらは人手不足です。
なんとかならんもんだろうか。。。

>>30 >>33
堺も忙しそう。行ったら激務だね。
でも人を抜かれた方も更に激務に････。

人を抜かれた方はどうやって埋め合わせるの？

ところで大崎の事故報道されないんだが？

安全第一
過労は事故の元
平日は仕方ないのかもしれんが土日祭日分は本社勤務と同じく現場も休ませる

堺住むトコ決まった？
六十平米内か？
退去修繕費請求きたか？

ｼﾑｽﾞ本牧ﾏﾝｼｮﾝ引いたな
5億の値引き要求に引いたらしい
まぁ値引き分ここの社員と下請が
悲惨な思いをすると思うと多少は
良心の呵責もあったと言うことか

朝から晩まで拘束されるわまともに休日取れないわ
住みたい土地にも住めないわ何のために仕事してるんだろ

今日は来年入社の学生たちの内定式です。
奴隷になってしまう学生たちが初めて顔合わせする日です。

今年入社組はなにしてんだ！？
まだ研修か？

世の中は今月も３連休なんだってｗ

現場施工には関係ないことか。

最低だな

つーか出勤してもその分残業代が支給されればﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ。
現実は代休流れのタダ働き。
一流企業のすることではないですよ清水さん。

>>41
7月くらいから全国に飛ばされているよ。
>>43
もはや一流ではないので勘弁してあげて下さい。

福利厚生もね…
なんとかならんのかね。
同じ経費を使うなら、何故社員が喜びやる気がでるように使えんのか不思議

清水建設なのに社長は宮本。(笑)

世のトレンドや最新情報を入手する余裕がないほど拘束、酷使されてる人達に
いい仕事ができるとはおもえんな。
雀がふくろうの巣を造れないのと一緒。
会社が悪い。

大手スーパーゼネコン清○建設　名古屋支店には坂倉というバカがいます。
今時珍しい風貌に話し方に・・・言葉がでないくらいのバカ！
スーパーゼネコンともあろう所に5流ゼネコン風の社員！ん〜清○もレベルが落ちたもんだ！
そりゃあ株価も下がる一方だね。

おまいら、ボランティア休暇制度ができたわけだが




つか業務そのものがサビ残嵐のボランティアjamaica

ボランティア休暇制度なんか作ってる暇があったら
サービス残業（休日出勤）をなんとかしろよ

>>48
その程度のバカなら第一建築と横浜には人名辞典出来るほど居るぞ

33です
なんかSHARP行かなくてもいい事になった＼(^-^)／

>>52
オメ・・２CH常習投稿者としてブラックリスト入り決定！！！
罰としてアフリカの治水工事現場直行かな？

社宅制度みなおしてくれるならサビ残なんかどうでもいいけどな。

清水の現場に行くと休憩中に鳶工が必ず花札してる。

清水建設よ、まずは週に一度でいいから現場を定時に終わらす位のことしてみろよ。
奴隷制操業に頼る無能四流違法経営はいい加減にしろっつーんだよ。

よしんば違法奴隷経営でも社員とその家族を満足させる位の待遇にしてみろっつーんだ。

新社長と役員は自分らだけ高い給料とっといて何やってんだ？
社保庁よりひでえ。

高知県内で今何を施工中？

会社はタバコをなんとかしろ！歩きタバコは罰金の時代だぞ！！！！！！！！！！

内勤を減らして現場に配属されるのですか？

今帰ってきた。疲れた。

タバコの管理状況で会社の民度がわかる罠

奴隷社員の愚痴は飽きたよ
精々ストレスの捌け口に下請けの番頭でもいじめて
テメーが工事長になったとき誰も請けてくれない
悲惨な状況作り出してくれ

染みずｶﾜｲｿｽ

清水建設の現場社員には何故、連休も土曜日もないんですか？
休日出勤手当もごく一部しかつかなくて、代休もないのは何故ですか？
労働基準監督署は何やってるんですか？

>>64
オメーのとこがおかしいんじゃね？
普通社員３人居れば交代で土曜休んでるぞ
だからオメーが入った会社は清水建設�鰍ｶゃなくて
(有)清水建設なんじゃねーか？

>>65 普通社員３人居れば交代で土曜休んでるぞ

今は、人数少ないし、そんな現場は殆どない。

【経済】マンションなどの建築確認、大阪で昨年同期の１/４０　東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減 [10]04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191643139/

>>66
工事長が常駐してない小さい現場ですか・・・

フフフ 3連休 いただきました！

2人いれば交代に休めるだろ。
本人の段取り次第だ。

交替で休んでも月二回しか土曜日に休めないのではあるまいか
いわんやおや祝日（ry

>>70
んなぬるい現場しかやったことないからお前は駄目監督と言われんだ。

>>69
俺の夏休みと一緒じゃん

>>70
本人の段取り次第というが少人数の現場で係員がひとりで雑用全てやっているような現場ならその係員はアウト
あるいは上司が休まないほとんど家に帰らないとかだとアウト。
ていうか休んでも引き継いだことがうまく伝わってなかったり、トラブルが放置されてて月曜日に苦しむなら休まない方がよかったと思うことが多々。

【労働環境】サービス残業改善せず…是正指導が過去最多の1679社に　厚労省 [07/10/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191675826/

よくあること

世間知らずのガキじゃあるまいし
土建屋なんか日曜日以外は平日だろが
日曜出ているアホは無能の産物

今清水の下で働いてるけど、みんなよく動くねえ。
いい人ばかりで仕事がやりやすいよ。

心にゆとり　体に余裕　みんなでつくる健康職場

今日も一日無事故でがんばろー！

日曜までおつとめごくろうさまです。
刑務所なみといいたいが、刑務所は消灯時間があるぜ。
飯も麦飯に作りたてヘルシー惣菜、
刑務所の方が労働環境がましだったりしてw

【社会】サービス残業改善せず−是正指導を受け未払い残業代を１００万円以上支払った企業、過去最多の１６７９社に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191694961/

建設トップ五社の清水が、まさかこんな搾取奴隷経営してるとは思わんもん。
騙された。

SHARP金安すぎだろ、清水はあんな金しか出せないのか？あんな埋め立て+臨海地域に手抜き工事してたらクレームの嵐だと思うよ

もう嵐ですけど

清水の五反田にわ、かわいいい子がいます、とても笑顔が素敵なんです。

現場に行くのが楽しみだよ

大崎って清水建築に洗脳されてるＯ崎建設か？

独り占めはいかんよ。同じ現場の仲間じゃないか。みんなで楽しく回そうぜ。

昔の話だけどｿﾆﾝの事務員超可愛かった
もう誰かに食われちゃったかな
あの子居なければあんな現場の職長なんかやらなかったよ

違うよ、ちょーいい子なんだよ。新入社員なんだけどね。ふかくにもあの笑顔に、みとれた。

独り占めはいかんよ。同じ現場の仲間じゃないか。みんなで楽しく回そうぜ。

子会社のシミズビルライフケアと各支店にあるビルライフケアセンターって何が違うの？

堺のSHARPは清水が取ったんか？

世間様は連休最終日らしいが
なんなんだろうねこの会社

清水の社員奴隷扱いは異常

【社会】新入社員は目先の損得で動くデイトレ型？！「辞めるつもりで入社」が新入社員の４割、３年以内の転職に３割が抵抗感なし
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191830058/l50

【社会】 “就職氷河期、終了” 学生の求人数、バブル期を超える勢い…早くも再来年入社の採用活動★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191869094/l50

３年も時間を浪費して、失望して転職するなら始めから辞退したら？
少しも身につかないままだからさ。

ｿﾆﾝの職長やってましたがなにか？ｗ

>>97
血塗られた職長会
あなたの命はあと・・

あの子に笑顔で頼まれたら、断れないよ俺

ｗｋｔｋ

明日もまたがんばろう

しかしなぜに、７時45分朝礼なんだよ

七時四十五分までに出勤させるのに、
平均二十二時、二十三時まで拘束され残業代もつかない件について

平日どころか土曜祝日までサビ残させられる件について

清水はスーパーゼネコンなので社員もスーパーです
半年くらい休み無しで十五時間労働しても平気です
だけど法律で決まっているので完全週休2日で八時間労働にしています

ああ、出勤簿上とか新人募集要項の待遇欄の話ね.

来年入社の新卒なんですがどこまで本当ですか？
入る前から鬱になってきました！

あのさぁ・・・
現場の中の人たちって、全部が全部じゃないだろうけど、
何が楽しくて人生生きてるの？　夢はなんなの？
唯一休める日曜日は不機嫌で疲れて寝たきりで嫁に当たって、
家族は母子家庭みたいなもの、休みの予定も立たないから家族旅行なんて本当に稀、
週末を家族でのんびり楽しむなんて考えられないんですけど。

この先この生活がいつまで続くの？

清水に就職してからというもの、ますます言葉遣いが汚くきつく、
つかれきっているのはわかるけど、
深夜、ひじをつき、音を立てて、まるで犬のように平気でご飯を食べるようになって、
いつも疲れてまともに話すことができない、

仕事に追われて世界がそれだけになっているのはわかるけど

まともじゃない。

ほんとうに奴隷のようにここまでこき使われて、
人間が変わってしまった。

過労って人格を変えるよね…。
っていうよりは、欠点だけが増幅する。

本人もいやだと思うよ。

ご家老

清水のモデル現場は天国だよ〜！
給料全部貯金ジャマイカ？

月１のソープだけが楽しみ

>>107
99.9％本当だよ。
>>108
一生続く。
>>111
このやせ我慢野郎。
>>112
お前は昭和の職人か。

俺大東建〇だけどこれ見てみると全く清水とかわんねー
ほんと奴隷だよな
みんなして建築から離れよーぜ

>>111
まともな生活が送れないストレスで妻が使い果たしていると思われ

転勤転勤で貯まらねーよ。出費ばかり。

大東はまだ給料マシだべ

>>114
オマエ清水社員だろ。大東の方が格段に悲惨じゃん。奴隷以下。離職率からも分かるだろ。

>>107
>99.9％本当だよ。
99.9％は言いすぎ。奴隷と感じるかどうかは本人の根性次第。ここに書き込んでいる程悲惨とは俺は感じないが。
給与はそこそこなんだから一般的な忍耐能力があればギリギリなんとかなるレベルだと思うよ。
派遣や準大手以下に比べればはるかにましと思うけどな。
清水の本社に東芝の本社がある。行ってみると分かるが夜11：00でも余裕でほとんどのフロア電気付いてる。
その隣の東ガス本社は真っ暗。楽な仕事が良かったら公務員か電力、ガス会社しかないぞ。多分面白くないけどな。

東芝もブラック企業だろ

>>177が悲惨と思わなくても家族はどう思っていることやら

そこんとこどうなんだ、177は？

月〜土まで死ぬほど疲れるか？早朝から深夜まで鉄筋組んでるわけじゃないしコテ押さえしてるわけじゃないし
足場組んでるわけじゃないし。普段は事務所での作業＋現場巡回だろ。遅くても22：00には帰るぞ。
日曜はほぼ休みだから子供と遊べるじゃん。家族も問題ないぞ。
上司（現場）にもよるけど事務所の雰囲気悪くないしな。
ただ土木の僻地現場の事は分からないけどな。そいつらは家族含めて悲惨そうだけどな。

残業代なしで22時に帰るのをよしとしている時点で洗脳された社畜

社会保険庁でしか生きて逝けない奴

堺シャープで女食いマスタ。

暴●団は関係のある業者を公共工事の下請けに参入させることなどを目的に与党支持に立つケースが多い。
そういう勢力の人のために、訳もわからず、無我夢中に手足となって働く。
そして自身の家庭は崩壊し、いつかは気付くであろう、自分が誰のために働いてきたか・・・ああ将軍様

つーかたいした用もないのに残ってるのが大半
帰らない奴はめんどくさいから帰らないだけ
普通にやってれば２１時には帰れるし日曜日は休める
週休二日にこだわるならそれこそ地方の役所行け
日給月給の職人使ってモノ作ってるんだから付き合うの
当たり前。休めると思ってた奴は学生時代単に世間知らず

>>126
> 普通にやってれば２１時には帰れるし日曜日は休める
21に帰れるのはお前だけ使えないから仕事ないんだよカス
> 週休二日にこだわるならそれこそ地方の役所行け
普通のは企業は週休２日だボケ

>>127が早く死にますように

戦前の清水組は、モボ（モダンボーイ）の溜まり場で、
建築の現場監督は、ダンスホールで持てまくり〜古いな！

昔は公共工事でも、請負でなくて役所の直轄工事が原則。
今のスーゼネでも、”総合”はつかないで、
人夫や職人の雇い入れの口利きが本業。

要は今の（暴）の組仕事と大差ない。
そんな空気が残っている世界だから世間の常識は通らない。

世間の常識と法律を無視している奴らに天誅が下りますように。

百を超える現場を労基に通報すればさすがにもみ消せまい。
通報は代理おっけーだし。
おとなしい社員の上にあぐらかいて何ら改善しようとしないお役員様にはあきれる。

前向きに考えろよ
役員になれたら搾取し放題だぜ
で、何したらなれるの？

千葉の市川の現場何があった？
工事一部ストップしてるけど・・・

例のあれじゃないか？
「The　変更」

Q支店のボスが秘書と気が合わないって
そいつをトバシタといううわさは本当か？
それが本当ならこのの会社も腐ってるし、人事はなにを考えているのか。
これでまた人ひとりつぶれたな。

>>127
＞21に帰れるのはお前だけ使えないから仕事ないんだよカス
よっぽど処理能力乏しいんだね
どーせ考えたとこで現場はぐちゃぐちゃなんだから
下請けがいくら儲かったかなんか考えたことあるか？
無駄に残って仕事するふりしても幸せにならんよ

＞普通のは企業は週休２日だボケ
だったら普通の企業池

ふざけろ！残業200時間やっているのに60時間で申告しろ！だと俺は所長あんたらの奴隷じゃねーぞ！

>>132

答つ　鉄筋屋がやらかしたらしいぞ！

>>136
６０なら優しい所長だ

普通の企業池？
清水が法律違反、奴隷制度を強いていることをお忘れなく。

コンプライアンスコンプライアンス
鶴亀鶴亀

>>134

清水は役員天国だから
役員様のおっしゃることには
庶民いや奴隷は従うしかない。

それが清水クウォリティ･･･
海外に売られていったわけじゃないんだろ？
ならそんなわがまま役員様の側にいて
言いなりになるよりも
離れられてよかったじゃないか。

ま、この会社は役員のために奴隷が働いている、
そんな会社だから、今更それぐらいでは驚かない。

Ｑ支店は腐ってる　Ｑ支店は腐ってる　Ｑ支店は腐ってる
Ｑ支店は腐ってる　Ｑ支店は腐ってる　Ｑ支店は腐ってる
Ｑ支店は腐ってる　Ｑ支店は腐ってる　Ｑ支店は腐ってる
Ｑ支店は腐ってる　Ｑ支店は腐ってる　Ｑ支店は腐ってる
Ｑ支店は腐ってる　Ｑ支店は腐ってる　Ｑ支店は腐ってる
Ｑ支店は腐ってる　Ｑ支店は腐ってる　Ｑ支店は腐ってる

>>136
清水建設は奴隷制度を採用しているのは周知の事実です。
キミはもちろん奴隷なんだよ。
60ももらっているならば上級の部類だから
奴隷としては喜ぶべきだ。

俺なんて30で嫌な顔されんぞ

>>131

役員になる為にはしたたかに腹黒に人を出し抜く能力があること。
でもその前に自分の出身大学をよく考えた方がいい。
東大、早稲田、慶応･･･　ほか六大学以外だったらまずあきらめな。

ってマジレスしたよ。

俺、月10で心臓がつぶれそうにドキドキするぞ。
60で奴隷とかいう奴はとっとと管理職にでもなれ。
0だけどな。

ただいま一部営業停止中の営業部員が来ましたよ。
現場には悪いけど２３日まで「しかたなく」営業活動自粛中。
すまないね。

ま、会社の方針だからしかたがないよね。

奴隷制度も採用しているけど
格差社会を具現化した会社でもある。

古きを大切にし、かつ時代の最先端を行く会社だ。

>>147

＞
＞ 奴隷制度も採用しているけど
＞ 格差社会を具現化した会社でもある。
＞
＞ 古きを大切にし、かつ時代の最先端を行く会社だ。
＞

悪徳な会社だ。奴隷制度の為に離婚している奴らがいる。それを会社は責任とれるのか？俺の知ってる奴は家裁、労鑑に訴えた。

会社を訴えたら復讐されるよ。
ゼネコンは表社会と裏社会のつなぎ役だから、裏社会に依頼すれば、跡形もなく抹殺される。
そこまでされなくても、陰湿な嫌がらせで退職に追い込まれて、転職先にも圧力を掛けられる。

泣き寝入りですか？会社の為に家庭も捨てるわけですか？酷い会社です。腐った会社です。上層部、見てるなら何とか言え！人殺しと同罪だぞ。

清水建設 離婚ラッシュ…さて上層部、どう責任をとる？清水の社員が告訴しなくても、妻側が告訴しても不思議では無い。上層部、5時過ぎると飲み屋に急いでるけど俺達は仕事してるんだぞ。職人さん達もだ。

建設ラッシュ
赤字ラッシュ　　
残業ラッシュ　
離職ラッシュ　
離婚ラッシュ
自殺ラッシュ
　すべて死水建設に当てはあまることです。
　
　

> 離職ラッシュ　
新人もう辞めてたｗ

>>134

＞Q支店のボスが秘書と気が合わないって
＞そいつをトバシタといううわさは本当か？
＞それが本当ならこのの会社も腐ってるし、人事はなにを考えているのか。
＞これでまた人ひとりつぶれたな。

現場では所長が気に入らない奴を追い出す。
よくあることだ。
ましてやもっと上の方のおっしゃることだ。
気にする程のことではない。

次に秘書になる奴も気の毒な奴だ。
暴君に仕えること決定だからな。

そろそろ忙しくなるね
杭打機足らなくなるから清水は後回しだね
同じゼネコンやるなら他やったほうがマシだもんね

＞離職ラッシュ　
＞離婚ラッシュ

そういえば単身赴任で地方に飛ばされた奴が、
その行った先で女作って離婚したな。
でそいつはその後転職していった。

清水建設は多くの母子家庭を作り出している。

安月給で地方飛ばされ家族サービスなしだったら離婚もしたくなるだろーね
家帰っても寝るだけじゃ結婚しないほうがいい

>>153
禿同意

＞建設ラッシュ
＞赤字ラッシュ　　
＞残業ラッシュ　
＞離職ラッシュ　
＞離婚ラッシュ
＞自殺ラッシュ
＞　すべて死水建設に当てはあまることです。

自殺ラッシュは笑えない。
こんな生活していたらうつ病になって自殺でもしたくなる
って事実を傲慢役員どもは考えろ。

でも建設ってやりがいのある仕事だよな。男の仕事って感じ。

>>160
人事乙

嫌なら辞めろ。代わりは幾らでもいる。以上

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1179154989/l50

↑この板（スーパーゼネコンバトル！！ここが一番・・・）で
以下のコメント頂戴しました。お先真っ暗死水建設orz

＞○水が最低ですね！20年職人やって、今親方やってます。
＞職人をお前呼ばわりで、足蹴にしてる人目撃しました。
＞朝礼も、体育会系です。監督と言うより、人間的にどうかな。
＞っていう感じですね。

＞やっぱ、清水建設が最悪。西新井のヨーカ堂の現場は、まるで軍隊！
＞時代錯誤で笑えるwww誰か止める人いないのかな。

社員に留まらず職人からもかよ。
負の連鎖を誰か断ち切ってくれ！

>>162

清水の現状知らないな。
ＳＰに人取られて今代わりは全然居ないんだよ。

会社の犬は黙ってろ！

>>162
偉そうに何言っているんだか。以上。

情熱を持って仕事してる奴の顔は美しくてカッコいいよ。
あーこいつやる気ねーなとか半端な仕事してるなあとかは一目で分かる。
俺の現場限定だが、清水の社員は皆カッコいいね。
まあ大手だけに柵がきつくて　いろいろストレスあるだろうけど頑張ってね。
おいらは田舎の小さな建設会社の作業員。気楽でいいよお。給料激安だけど＾＾

カッコよくないよ
メットがまずダサイ
名札もデカ杉
態度はＥＬ

>>167
おまい・・・まだ若いな。
メットとか名札とかおまい、外見しか見てないな。
人間は中身だよ中身。ぼろは着てても心は錦ってやつ。
女性も外見重視か？騙されるなよ化粧に。

俺の考えを述べる。
支店や事業部は残業時間を２２にしろとか６０までにしろとかおそらく
そんな指示は出してない。
そんなことしたら賃金不払いを会社が指示したことになる。
そんなの証拠がでたら大変だろう。
スーゼネのリスクへのKYはそんなこと許さない。

現場の柑子町がしある１と２に責任持つのは分かるよな。
俺らの人件費が現場の原価を圧迫するは分かるよな。
俺らがサビ残して誰が得するんだ？柑子町だろう。
１守りました！２も出ました！ってな。
会社に搾取される前に柑子町の成績のために搾取されてるんだぞ。
そして、柑子町はてめーは残業代でないから、サビ残については
上に本気で掛け合っていないよ。

長時間労働は確かに仕事は覚えるかも知んねぇけどな、、、
柑子町に搾取されてるなんて馬鹿らしくねぇか？
柑子町はそう思ってねぇかも知れないけど、実際にはそういう構図だろ。

問題は柑子町が上に本気で掛け合わないから支店の上層部は
この問題が相当根深いということに気づいていない。
ちゃんとサビ残をきちんと払うということを見込んだうえで
指示しある出せば解決するだろう。
支店のノルマについては支店長が現場の声を経営幹部に伝えればいいんだよ。
そこで初めて経営トップが改善の指示を出すかも知れん。

お前らも会社が大変なの分かってるから何も言わない。
サラリーマンだから、上司飛び越えてもっと上にも言わない。
仕事にやりがいも感じてるし清水のに誇り持ってるから監督署にも言わない。
それは分かってるよ。

だが、本当にそれでいいのか？
いくら土建屋でも根性論で会社経営はできない。

何が人財だ、何が人間尊重だ、
何が従業員が快適で意欲をもって働けるような環境を作りだすだ、
長期的に見て本当にこの状況はまずいぞ。

経営トップから改善指示は出ないだろう。人事も組合も馴れ合いだろう。
下から現場の声をきちんと伝えないとだめだ。
柑子町に伝える→柑子町から部署長に伝える→部署長がなんと言っていたか
ちゃんと柑子町に確認する。→柑子町に部署長が支店長からなんと言われたか
確認させる。
っていう風にさ、みんなで現状を伝えるしかないよ。もう。
すぐには変わらないだろうが、いずれきっと変わるはずだ。

みんな優秀だし、責任もってやってるよ、、
でもこのままじゃあ疲弊しちゃうよ。
俺らにできることは我慢することじゃないよ。

こうじちょうとしてんちょうととっぷのサビ残談合でつか
うえがしらねーわけねえよ
てきはつされますように
なーむー

>>163
永のしみずのどれいせいかつでにんげんせいがくさってしもうたのかもしれぬて
よわいにんげんもいるから
じんかくはかいしゃをようせいするきんむたいけい

上は絶対思ってるよ。

俺達も、仕事だけに人生を捧げて過労に過労を積み重ねてきたんだ、一緒だ、何甘いこといってるんだ、ってさ。

で、今と違い、自分達は金銭面ほかで、かなりいい思いをしてきたってことにはまったく頬かぶりで目を瞑る。

自分達さえよければという団塊以上の典型的な日本人を地でいってる気が巣　

恥ずかしいよ

最近旦那が死んだ魚の目をしている。
電話がかかってくると、「ご主人が電車に（ｒｙ」って言われそうで怖すぎる。
彼はそれでも、家族のために働くそうだ。
だけど、いつも笑顔で子供にもやさしかった旦那が変わってしまった。
いっそクビにしてやってくれ。

先日、名古屋支店のト○タ花本新築工場の現場で、朝礼の体操中に突然安全長に蹴り入れられました

作業後、蹴り入れられたトコが痛かったので医者行ったところ全治２週間の打撲と診断されました

あんな非常識な安全長のいる現場には、もう行けません

死んだ魚の目！
わかるわかる！
疲れきってしまってほかのこと何もできず、天井みつめて休日がおわるのよね！

帰って来て、ご飯食べて、寝る…会話も無く。。時間の問題で離婚です。私は会社を告訴します。私の人生壊されたから！！責任は絶対取って貰います。

2008年に入社してくる死水の新人奴隷たちはこんな事実を知っているのか！？

365日休み無く仕事。奴隷と言えども酷すぎる。私や子供は母子家庭同然！それより旦那の葬式が近いでしょう！悪党清水！何がスーパーゼネコンだ！ふざけるな！人殺し！！

>>177
ノ[自己責任]

>>179
じゃあ会社辞めればいいのにｗ
ぶっちゃけ旦那は家庭より仕事が好きなんじゃねーの？
それは個人の価値観だから悪いことじゃない。
そんな旦那と結婚した自分を悔やめ。

180 アンタ何言っているの？何者？事故責任だ？ふざけるな！

181 是非、お会いしてアンタを殴りたい。アンタこそ奴隷以下だ！

>>183
御主人が元気ないのは会社ではなくあなたに原因があるようですね。
心が病んでるようです。一度入院してゆっくりしてみては？

皆さん、好きな事言ってますけど…私は現場事務をしているのですが、会社が一番悪いと思いますよ。家庭を守っている奥様を攻めるのは、間違いです。

２ｃｈで下品な書き込みしてる奥様に家庭は守れないと思います。

といえば自民の麻生もにちゃんに書き込んでるんだってな。
にちゃんにかくことは下品じゃないよ。
奴隷扱いする会社や上司のほうがよほど人間が腐ってる。

300日くらいだよ。今日も今起きた
とりあえず洗濯するわ・・・

＞186
守るも何も、家庭に主人がいやしないんだが…

奥様の逆襲わかるよ。告訴する気持ちもわかる。がんばってほしい。

ったくうぜーな。ゆとり主婦は。
単身赴任の家庭なんて世の中ごまんと居るだろに。
清水以下の労働条件で働いてる奴もごまんと居る。
嫌なら清水辞めれば（辞めさせれば）いいがな。辞めさせてくれないのか？清水は。
他の職業一杯あるぞ。でも今より生活レベル落ちるのは覚悟しないとな。
気軽に奴隷奴隷って昔の本当の奴隷に対して失礼だぞ。

だから清水が一流面してるくせに福利厚生含めて三流だから許せないんでしょ。
最初から三流面ならあきらめもつくだろうが、
外面だけよく週休二日とかいってるくせに嘘つくから。

清水建設の人と婚約中ですぅ…な〜んだか不安になってきちゃいましたぁ(;_;)年内に結婚式です。悩んじゃいます。

>>192
釣り乙
気持ち悪いんだよ！

>>175
本当なら傷害で警察に告発しな
やりかえしてたら微妙だけど

清水はいい会社だったよ
給料いいし、厚生よし
しかし俺は辞めたが

オナニヤローが上司になったので

大成へ移籍し今はいいよ

シミズよ嘘はいかんよ嘘は。
最初から、
労働基準法大幅違反は当たり前、
転勤転がし放題、
社宅は選べず庭付き不可六十平米内、多額修繕費請求有り、
長時間拘束で家庭崩壊しようが知ったこっちゃない、etc...

と嘘をつかずに最初から募集要項書面に正確に明記しておけば、問題はない。

このスレで愚痴ってる人って、なんで労基署に内部告発しないの？
匿名ですればいいじゃん。

会社全体で労働基準法違反をしてるんだから会社を告発すれば？
法律板できいてみるか

○下は左遷乙

>>197
匿名だと動いてくれないんだよ。
監督署にメールもないし。
厚生労働省にメールはあるが管轄の監督署に相談しろで終わり。
実名明かしたら報復が怖いでしょ？
何かにこじつけて海外飛ばすことだってできるんだから。

今日もあのこの笑顔さいこー

この現場はあのこの笑顔で救われてるよ。おれだけかな

俺は堺、シャープ最高。

清水の女性社員で現場でてるの、何人ぐらいかな？

少ないね〜。派遣ばかりですよ。それのほうがいいけどね。

派遣て現場でてるんだ！ちなみに205は 社員？

現場事務等は派遣ばかりです。

現場事務所はセクハラおおそぅだな、あのこは大丈夫かな

名古屋地下鉄談合、大林組に罰金２億…仕切り役も有罪判決　[10/15]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1192413190/
大林組以外の４ゼネコンはいずれも求刑通りで、
「鹿島」（東京都港区）と「清水建設」（同）が罰金１億５０００万円

残業代・・・

ある支店では役職者以上を集めて
営業停止明けに即宴会をするらしいぞ。

俺らのサビ残代にお願いだから少しでもまわせ。
何が「今回の営業停止を謙虚に受け止めて」だ！
考えが、人間が腐りきっている。
そもそも俺らには営業停止もくそも関係なく朝７時出勤当たり前。
午前様帰社当たり前。
残業代はどこで抑えられてるのか知らないが雀の涙。

>>200
言うとおり監督署は匿名では動いてくれない。
結局誰が告発したかはわかるから、報復人事が恐くて難しい。

コテハンの「大崎」
お前発言がきもい。
っていうか疲れて頭が可愛そうなことになっているんだね。

>210
代理通報すればいいんじゃあるまいか
どうせ大概の現場が違反してるんだから、となりの現場とかさw
皆で代理通報しまくればよい。
名前は所長以下全員の名前を告げればいいし。

労基署監督官は絶対数が少ないからね
匿名通報まで動いてたら他の業務に支障が出るんだよ

○査みたいに税金＆追徴金入れば動くだろうけどね

営業停止でも18日の何だかわからねぇ研修は決行かぁ。そんな事してる場合かよ現場は忙しいんだぞ！わかるか名古屋支店のお偉い様…

んーきもいっすか！うわぁ―――あ。 

大崎、その発言自体きもい。
ま、きもいのはいいけれど、どこかの現場のように
労基署にセクハラで訴えられないように気をつけな。
派遣は容赦なく訴えるぞ。社長宛に通知が来るから
お前の人生狂うよ。マジで。
想像の中で遊んどきな。

市川の現場止まってると聞いたが、
詳細求む

まじかよ

市川はなんか柱の鉄筋が入ってなくて壊すらしいよ

柱なの？梁って聞いたような気がするけど･･･鉄筋が足りないらしいね。
お偉いさん方がなんやかんややってるみたいだけど、詳しくはシラネ。
もう完売してるのに大問題だな。

18日の名古屋支店の研修何やるんか誰か教えて欲しい。現場が忙しくて把握できん。

あそこの鉄…屋は、前にも同じ事やったことなかったけ？

18日の名古屋支店の研修に出席の誰かいないんかぁ？

こんな事書いていいのか？

現場忙しいんだ駄目かな？

もっとタメになるような、勉強になるような事を書いてもらいたい。
監督の愚痴も秋田てキタ

書いていいのか？って事実だしな…。
まぁ、デベや入居予定者が納得できる形で、
キチンとした処置を施して引き渡せば問題ないんじゃね？
現場の時間と金は大問題だろうけど。

ここの現場のやつ可哀想だなｗ
残業つかないだろ

残業つかないのは今さらの事じゃないか？だから皆さん愚痴言ってんと違うか？

残業０時間になるよ

200が60 10 30時間とかなんだろ 0と変わんねーだろ。違うんか？

鉄筋の数？
まさかとは思うが、もし万が一、そんなことがあるとしたら、
過労で朦朧としてのミスとしか考えつかんな。
奴隷労働の結果ってことなら納得できるが。
社長以下役員よ、いい加減にしる！
人件費を不当に削ることは結果高くつくんだよ。

18日名古屋支店の研修誰かいないんかぁ？内容教えて欲しい。

市川ﾜﾛｽｗｗｗ

市川いまごろ仕事としてるのか。かわいそうｗｗｗｗｗ

あんたらスーゼネとかいきがってるけど監督の技量としたら
町屋＞＞中堅＞＞＞スーゼネだからｗｗｗｗ

市川はバブルで入った、現場知らない、現場見ない
口だけ柑子町のおかげで、ああなった。
いつかこんなことが起きると思ってたよ。
かんとくはみな、生気のない目してるし、
やるきないし。

同年代の柑子町いる現場は、みな同じようだけどな。

バブル世代は給料ムチャよくてそのまま役職ついたからいい思いしてるんだよね。

さて。…人間を馬車馬扱いした結路だべ。
経営陣はまだわからんか。
客にも迷惑かけるわ。

＞237
現場知らず見てこないで小路長になれるんですか？！

ちょっとした市川祭りﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

明日、名古屋支店の研修行く監督さん誰かいないんかぁ？内容教えて欲しい。

ﾊﾞﾌﾞﾙ入社の工事長言ったら5級か6級か・・・
>>236町屋は小さい分、場数が半端でないもんな
若い頃からすべて責任取らされてやってきた人たちに
ｾﾞﾈｺﾝ監督が適うわけない

>>242
おっ謙虚だね〜。
これはまぁ事実だから仕方がない。
大成の監督なんかレベルすら見た事ないってよｗｗ
ぶっちゃげ清水はスーゼネの中では一番マシかな。
偉そうにしないし。
高松の監督は凄いよ。入社から2〜3年で所長だよ？いくら小さい現場でも一人でやりくりするには大変だ。全職種の面倒見ないといけないし自分で鉄筋、足場、手直ししたりもするし墨出しもする。
高松はスーゼネに売上は負けるけど利益率は同等らしいよ。

>>243
偉そうにする余裕すらないよ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1179154989/l50

↑この板（スーパーゼネコンバトル！！ここが一番・・・）で
またまた以下のコメント頂戴しました。

＞先日、清水建設名古屋支店のト○タ花本新築工場の現場で、朝礼の体操中に突然安全長に蹴り入れられました
＞作業後、蹴り入れられたトコが痛かったので医者行ったところ全治２週間の打撲と診断されました
＞あんな非常識な安全長のいる現場には、もう行けません

清水では今朝礼で蹴り入れるのが流行ってるのか？

>>245

コテハン大崎が居たが「清水スレ帰れ」と追い返されてた。
大崎、お前どこでも嫌がられているのな。

あーまだ仕事中だよ俺！名古屋支店のお偉いさん 殺すきかよ！

宇宙ステーションにホテル作る件。どうなったか、誰か知らない？

おばちゃ〜ん。言いがかりつけて派遣やめさすのやめろや。

耐震偽装問題による行政の不手際で認可がなかなかおりなくなった問題
スーゼネにも影響するの？

で、市川は結局どうなった？

＞247
君の深夜サビ残只働きが名古屋のお偉いさんの報酬になっているのだ
がんばるように

名古屋のお偉いさんの為なんて思ったら働けんだろ！あまりふざけたこと言わんで欲しいな！

現実問題、サービス残業させて得た利益が役員の高給源になっているんじゃ？
つまり役員のためにサービス残業が放置されている、と。
そりゃ改善しないよね。

そんなに残業嫌なら地方に行けば良いのに
結構早く帰ってるぞ
20時には真っ暗とか

市川情報ｋｗｓｋ

地方ってどこ？

市川現場は柱をはつってその周りを鉄板で補強するみたい｡

そうとう金かかりそうだね、結局どこが払うのかな？

何か組も悪いし鉄筋屋も確認しなかったからお互い払うんじゃないかな。

未払いの残業代、削った人件費を超えるか

不毛

市川の購入予定者にはキチンと説明するのかな？
鉄筋足りなかった（仕様と違っていた？）のは一部の階だけらしいけど。

早めに「施工の不手際が起きましたが、再計算の結果、こういう処置を施したので、
構造上の問題はありません」と正直にアナウンスしたほうがいいだろ。
どこからか噂を聞きつけたヤツが、ネットのマンション系の掲示板で騒ぎ出したりして、
後出しになると叩かれるべ。

払ってない残業代全部払ったら潰れる

嫁さんが実家に帰ってる人、
案外いるのな。皆言わないだけなのな。
まぁ話すようなことじゃないが。

>>263
ゼネコンはどこもそうだろーね

262
25Fから鉄筋が足りないみたいだよ今30Fまで出来てるけど2週間前から現場止まってるよ｡

残業代休日出勤を支払わずに酷使した結果がこういうことですか。

６フロア分てｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗ

利益だすために人権・・・人件削っておいてこのザマ
まさに悪循環のスパイラル
こりゃ経営が悪いよ。社員のやる気がでねえもの。

ミスを減らすためにも適正な休日は必要。
残業代ださないなら週休２日は徹底しろ。

会社も抜本的な改革をして、社員を大事にする時なんでねーの？
今の役員の現役現場時代みたいにガッポリガッツリだせるわけじゃないんだから。
その分何かしらの対策が必要だろ。

そうそう、一人分の仕事量が増えすぎなんだよ。
所詮は一人は一人。二人分ではないわけだよ。
５０％＋５０％というぐらいにね。
会社もなぜミスが起きるのかを、システムが悪いとか、
管理が悪いとか考えていないで、
根本的に管理する人が足りないことを是正すべきだね。

他のスーパーゼネコンより人件費をけずってきたツケが今でてるってことかね。
ムチャクチャ現場社員に無理させてきたもんね。
皆疲弊してる。

従業員のための経営ではなく、
従業員を犠牲にし、経営陣と投資家のための経営を強行してきた故の結果って感じが汁出来事でつ。

みなさん、おはようございます

中小も経営陣と投資家のための経営してところは
社員の（特に現場）ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ低下がすさまじいよ
ﾏｲﾅｽばっか査定されて＋なんか当然くらい思われて・・・


某かねきかいかいいん会社より

搾取資本主義に呑まれたら企業も終わりよ。
従業員を馬車馬のようにこき使い、身の丈に合わない仕事させるんだろ。

見栄を捨てよ。実を取れ。
内を省みよ。
経営側の中の人にいいたい。

現場の労働拘束時間と休みのなさは異常



もらえるものをもらえるならやれないこともないが、
自費でかぶる外食代などもバカにならんうえに、
コンビニばかりで成人病一直線ですよ。
なんのために働いているんだか。

平日は
早朝深夜も働いて
土曜祭日代休もなしよ

休みなど
いつに取れるか間近かまで
わからないから家庭不和だよ〜

有休って？
いったいナニそれオラ知らん
そんな制度がシミズにあるんか〜


こんなんでミスがないほうがおかしい。
現場社員をバカにし杉

今木はどうしてるの？
勝手に安い金で契約し、責任はすべて現場に押し付ける
とんでもない野郎だ。
西新井、梅田みんなそう。借金人に追しつけ自分はのうのうと
している。

こんなやつほかにもいるだろう？
今木今木今木

おお他にもいたな昔
それだけじゃないぜ。お友達人事もだ。
そのうち。。。。。

契約社員のおばはんがウザイ。

札幌の警察の犯罪の被害者
私は今は10tクレーンの自前のオペ。
最近は、仕事は少ない。過去、数台の移動式クレーンを乗り越え。
移動しないクレーンの免許も保持。
やる事、公務員の犯罪、警察の組織的犯罪ストーカーの犯罪
を立憲。国がやらなければ、国を相手に、億の単位の告訴
原告も弁護士も自前。
どうせ、議員、裁判官も弁護士も文化系、理工系はいない。
利口系はいない
インド洋の新テロ特措法なんかでうでもいい。
国会の一日に掛かる経費が問題。
消費税は１０％で永久に固定。欧米の２０％を越える現実は
日本では難しい。何事もスピードとシュレッダー
それはSS運動、それは地域、日本、世界を変える。
北海堂啓サツの組織的犯罪ストーカーの被害者より

きょうも奴隷よ甘んじて働いているか？
奴隷生活を長く続けると人間性も変わるんだか知らないが、
感受性は鈍いし品性は堕落。飯の食い方、話し方をみてみな。
下請けに怒鳴り散らしたり感じ悪い態度を取るそこのオマエだよ。
学歴はいいんだか知らないがオマエが出世しても誰もついてこないだろう。俺が保証する。

>>284
お前に保障されてもなぁ

どうでもいいが、この会社の拘束時間が異常なのだけはガチ。
おいらは社畜なんだなぁと哀しくなる。

毎日遅く休みなく家庭のことができないせいで今朝も家庭不和
↓
離婚の日は近い
↓
離婚すると家族団欒サービスの時間が不要になる
↓
さらに拘束しやすくなる
↓
会社はさらに都合よく社員をつかえてｳﾏｰ

市川現場再開しました。これから遅れ取り戻すの大変そうだなぁー(ToT)

おまいら何のために生きてるの

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191075799/
263 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 21:37:55 ID:BVWr2QYN
週末に家族で旅行なんて人生至上の贅沢である。
てか、そのために生きている一手も過言ではない。

今日の朝礼ﾜﾛﾀ

祭りが起きている市川って、まさか駅前？
何やってんだか。
千葉はあの現場位しかまともなのがないんだから
あそこでこけたらどうすんだよー

>>289
残りの人生消化試合ですよ。親が死んだら仕事やめようかな

>>291
千葉支店ﾔｳﾞｧｽｗｗｗ

＞290
朝礼の詳細きぼんぬ

自分としては何がどうしてどんな背景とチェック機能があって今回のことがおきたのか興味深い

経営再度は労働環境含めて現場みなおせよ

…千葉って前も話題になってなかったか

栃木のや○○、氏ねよ。

○○○○工事長にいつも怒られてるからって

下請けに当たるなよ・・・威張るなよ・・・

オマエが下請けに示している態度は、

工事長がオマエに示している態度と一緒なんだぞ？

どうしてそれに気付かないの？

工事原価も掴めないオマエに、あれこれ指図する権利は無い。

マジで、小学校の道徳授業に出向？させたくなる奴いるよねw
人の嫌がることをわざとするやつ。

奴隷労働は人間性もかえる。
これ、豆知識な。

>>297
N川とか？まぁあいつは存在自体内外から嫌われてるが

相変わらず人いね〜な〜。
QCDSEどう確保しろと・・・。

【経済】大企業の冬のボーナス、初めて９０万円台に　５年連続で増加、３年連続で過去最高を記録 [10/24]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193230336/

　 　 　　　＿＿＿_
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

ゼネコンは大手の中には入らないんですね
なにがスーパー

勤続十年で給料どれくらいになるの？中途採用もあるかな？

500万超えるくらい

任天堂はボーナス一律600万以上出したらしい。
裏山鹿

役員は年収４千万とか四千五百万だっけ？
役員なにやってんの？
現場とその家族の士気さがりまくりなんですけど。

>>306
談合とか団子とかＳＥＸ

役員以外はカスみたいな給料？まさか手取り二十前半はいないでしょ？

給料いい時代のリクルーターにだまされて入って愕然とした社員は少なくないと思われ

>>303
大体８００くらい

相変わらず恥ずかしいスレばかり。
ぐちゃぐちゃ言わずに、さっさと働け！会社のために!!

役員で４０００万オーバーは副社長クラスだよ。

まぁ、役員といっても所詮柑子町仲間の互助会ってのが実態だけどね。

>>311
うるっせえ！DQNが。
てめえが働けよ。カス清水社員が。
どうせ、たまたま成れたクソ主任クラスだろ?
おまえは。

>>311何が恥ずかしいだ？
ID:???にもできないオマエ
の方が恥ずかしよ.....。

>>314
悪い、恥ずかしいよ.....。だった。

>>310
残業全部つけばそんくらいいくかもなｗ

>>310
それバブルのとき
今は昔

残業無しで一千万超えなきゃたいした事無いな… ボーナスは給料800万くらいで安い分いいの？含めて800じゃ辛いな…

時給換算してみれ
奴隷はつらいよ
休日は普通の半分以下だぜ

＞318
残業つかなきゃ希望の半分以下じゃ？

30過ぎで月34万、ボーナス65万×2回くらいだ

鹿島は３４歳主任で月額総支給49万8千円なのに・・・可哀想

34歳だと清水も45万くらいになる。

役員支給額は他より高いみたいなのにシミズが他のスーゼネより給料やすいのはなぜ？

他のスーゼネっていくらくらい？

>>324
役員支給額がほかより高いから、シミーズが他のスーゼネより給料が安いんですYO！

スーゼネっていってももはや鹿島が頭一つ抜けてるんだけどね。
清水は4半期決算単体では営業利益赤字だからまじでやばいよ。

今30過ぎてるやつはいいが、これからのやつは本当給料やばいと思うよ

自分のあげている利益に対して給料が高いか安いかを考えていかないと。
この業界今後よくて現状維持でしょ・・・

五○のマンション、きったねえ現場だな。
廃材もてんこもりじゃねーか。周辺のオフィスビルから見えるんですけど。
職員も職人さんには乱暴な言葉遣いらしく、良く思われてないとか。
購入希望者にはかなりイメージ悪いね。

とりあえずベンチで横になってたばこ吸う馬鹿死ね

今日ABC工区合同懇親会！
鹿島＜清水だぜ！

とリアえずなによりさておいといて、現場の休暇日数の改善が先だお。
現状のままこき使われると早死にするお。
同窓会いくとよくわかるけどまともでないお。

>>329
詭弁。自営業じゃないんだお。
逆に利益あげたら任天堂みたいに等配分されるのかお？　
されないでしょ。アホ？


まあ営業には赤が見えている仕事はとってくるなと

従業員に対し、
ここまでコンプライアンスが欠如した会社も
なかなか少ない。

>>322 他業種ガテン系の楽な仕事だか手取り70はいく。50以下は安すぎ(>_<)

50って税引き前の話、、、
（TT）

そろそろ文系新入社員が現場に出る頃だ。
何人辞めるかのぉ。

現場派遣の事務です。初めて現場はいったんですけど、はじめ下請けの対応の悪さにびっくりした。
でも、あとでいちいち普通に対応していたら身がもたないって・・気がつきました

市川どうなった？
工事再開してるみたいだけど

地方じゃ噂程度なんだが気になって

下請の対応の悪さって？

>>334
赤字工事はそれなりにとる理由があるんだよ。
給与制度ももちろん今のままじゃダメね。

つーか、残業代払えないなら、
コンプライアンスを守って休みをとらせろということだろう。
経営側が知っていながら見て見ぬふり、改善しようとする意思も見られずでは、
人手不足を改善しようにも敬遠されるばかりだろう。

>336 嘘だな。楽なガテンで手取り70はないだろ。

一昔前は同じ会社でも土木は主張旅費でｳﾏｰだったが
今は低乳で・・・


ちなみにこのスレは清水建築スレ？

清水建設スレだ

土木も話していいですか？ってのが聞きたかったんじゃね？

>>345　土木も歓迎ですよ。たぶん。おれは関われないけど。

ある程度のサビ残は仕方ないけど限度超えてると思う

普通に人たりない。どーにかならんのか
錆残より残業を極力減らしたいしぬ

シミズの建てたマンションなら安心と思ってきたし、
実際にそうだったけど、
社員さんをこんな扱いしているようじゃ、
これからはそういえなくなってくるのかな。
人が足らないのは目が行き届かなくなる第一歩だからね。
残念というか心配です。上の人、はやく改善してあげてください。
清水さんのマンションを購入希望なので。

>>344 探せばあるんだよ。募集かけてる所はまず無いけど。更に上もいる。休みも土日でノー残業。

>>350
大正解。
でもなんかあったら、必ず直すからそこは安心したまえ。

命削って仕事してるので安心してください

なんかあったら直すけどバレなきゃ直しません

清水に限らず建設会社の経営者にお願いしたいのです。
対外的なコンプライアンスばかり標榜して取り繕う前に
残業代を全額支払う等の内部のコンプライアンスを重視していただきたいのです。
そうしないと優秀な人材が他産業へ流れてしまいます。
人材確保は産業間競争へ入っています。
時間当たりの低賃金と過酷な労働環境に嫌気をさして退職する若者のいかに多いことでしょう。
休日たっぷり、はるかに楽な労働をして自分らより多く稼いでいる友人の姿をみても建設業に誇りをもって尽力してくれる若者は少なくなりました。

>>355
その通りなんだよ。
でも残業代を全部払うと会社は潰れるんだよ。
どうしたらいいんだ。

ゼネコンもコンサルも、もう少し労働環境よくしないとこの先、人材いなくなるよ

Ｑ支店の○務の子が副業してるって本当か？
ま、給与制度がそうさせているんだろうがね。

俺ら現場で働く人間はサビ残でそんな余力は無いが、
副業がホントならおかしな会社だよ。

>>358

子って表現だと女性でｏｋ？　（情報ｋｗｓｋ）

だったらその子もどうせうちの会社じゃ残業代もらえないし、

バレないように外で働いた方がマシじゃん。

こうじちょうとしてんちょうととっぷのサビ残談合でつか
うえがしらねーわけねえよ
てきはつされますように
なーむー

とはいえ俺ら他に転職できないんだからここで大人しく頑張りましょう。

> 俺ら他に転職できないんだから
これが身にしみる

>>356
社長交代のとき、

　不良資産処理が完全に終わり，グループ全体の有利子負債も健全な水準とすることができました。
　これにより，今後は収益力強化に向かって，経営資源を集中できる環境が整いました。

って述べてるから、負債返済分は少しは楽になるんじゃないかな。

今まできつかったのは仕方ないけど、返済額が減った分
ちょっとだけでも待遇アップにつながって欲しいと切実に願う。

残業代とか福利厚生とか、結局会社に金を要求することになるのが浅ましいけど、
もっともらってもいいんじゃないかと思うときもあるし、
それにこのまま清水の評判が悪くなっていくのも見ていられない。

会社としてはやっぱり就活生への評判が切実な問題だと思うんだ。
俺も355みたいな状況は実際に起こってると考えてる。
給与面だけじゃなくても何か手を打てないでしょうか･･･

清水に限ったことではないのですが、建設会社の経営者にお願いしたいのです。
若手や中途採用者、あるいは派遣者にこそ、時間外手当はしっかり支払うべきなのです。
ある一定程度の年数働いている方々の年収が高すぎます。
所得分配の問題になるのでしょうが、長時間拘束されている基本給の安い方々には、せめて残業代を支払っていただきたいのです。
４０代、５０代、６０代の賃金は、もっとカットしてもいいと考えます。
あと、完全週休2日の事務系社員（営業含む）の年収が、現場社員と同程度であっていいはずがありません。
やはり、こちらも見直すべきでしょう。
経営者の賢明な判断を待ちたいと思います。

平日は何時になろうとも、週休二日は確実に休ませる方向にさせるべき。
人間がおかしくなる、というか、これだけ長時間拘束され続けると人生設計がおかしくなる。
生きている意味を見失う。

> 人間がおかしくなる、というか、これだけ長時間拘束され続けると人生設計がおかしくなる。
2年くらいでこうなる。
> 生きている意味を見失う。
これは５年くらい。

>>356 そんな経営に余裕無いなら一回閉店しちゃってやり直せば？
人生設計見失ったり生きてる意味無くなるなら働く意味無いし賃金安くても休みあって残業無い会社行けばいいと思う。
人間は金だけじゃないからね。無きゃ無いなりの生活すればいい。

まさか、一流企業の清水建設が、ここまでコンプライアンスをコケにするわけない、
清水建設は他に恥じない立派な会社です、
と、皆、清水建設を信用、信頼して、人生を預けて入社してくるんだ。

それを転職すればいいだの我慢が足らないだのなんだの言う奴が鬼畜。

ものには限度、仏の顔も三度。

会社を信じて入ってきた者に対して、嘘偽り裏切りをしているのが、看板背負った今の幹部。
「人間」として、最低なことをしていることに気がついていない。
ここまで社員と家族の人生を踏み付けにして狂わせているんだ。
いい死に方はしねえよ。

>>364
それを実現するなら、バブル後入社した、搾取されまくりの氷河期組は別に考え優遇してやらないと、
彼らは最後まで浮かばれないよ。
一番就職の厳しい時代に難関を突破してきた連中が、一番アホを見るようなことになってはならない。
そこは考慮せんと。
改革は必要だろうが、代によって生涯年収の格差がでるのはやる気を削ぐだけ。
差額を、あとから氷河期世代に乗せてやる位のことは考えてやれとも思う。　　

11月1日からシャープ堺に着任しまーす。

>>370 そう。楽しみにしてるわ。声かけてね。

【食品】キーコーヒーが未払い賃金２３億、支払いで中間期は赤字に　[10/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193626041/

>>370
着工したの？

>>363

甘いな。
当面はバブル期前と同等になるまで剰余金を蓄積することが先だよ。
不良資産処理や有利子負債を減らすために相当剰余金を使ったからね。
労働者に金が廻ってくるのはその後。

と、某副社長が言っているんだから間違いないよ。

今の環境でも働いてくれるの分かってるから現場は変わらないよ
おいしいとこは内勤がもらいます

奴隷部門社員 十年目
手取り 18万
これは事実です。
残業なくして成り立たない賃金。

>>375　そうだよね。まさにそれだよ。しみずゆにおん意味ないし。
みんなでストでもするか・・

現場社員の妻ですが、ほんとうに人生をメチャクチャにされたと思っています。
夫が生きていながらにして、まるで母子家庭となるとは、
私は思ってもいませんでした。

まさか、最大手の清水建設がここまでひどい労働法違反をする会社とは…
誰も思わないじゃないですか。

私の父がゼネコン現場監督です。ほぼ母子家庭のような環境で育ってきました。
皆さんの話を伺って、家に不在の父の無礼や母のヒステリーなど諸々の事情を
許せるような気がしました。
皆さん、どうぞ奥様や彼女さんに優しい言葉をかけてあげてください。
そうすれば、奥様も少しは安心して我が家のようなバラバラの家族にはならないと思います。

この流れ…キツいです。
現場監督奥ですが、これから子ども達連れて家を出ます。
私も今、ストレスで子供にきつく当たることが多くなっています。
全てを清水のせいにする訳ではないですが、上層部の方はもう少し考えて欲しいです。
人間が壊れる働き方をさせて、家庭から父を夫を奪い、泣いている家族は少なくないと思います。
人間が変わる、という過程を、こうまで見せつけられるとは、よもや夢にも思いませんでした。

清水公爵は帝の長女と結婚して6男4女が生まれたが妻宮は弟帝の愛人のために母后と妹宮とともに殺された。
長男は母宮とともに殺された妹宮(飛島侯爵夫人)の長女、つまり従姉と結婚して2男3女が生まれた。
その長男は平松公爵の3女と結婚して6男6女が誕生したが夫人は亡くなり飛島侯爵の2女と再婚したが飛島侯爵は母の弟で二人は従兄妹になる。そして7男11女が生まれる。

皆さん、家族は一番大事です。別に清水じゃなくても
生きては行けます。
たとえ、給料が少なくなってもまだ共働きの方が家族にとっていいと思います。
奥さん達も今の状態では、ストレスがたまる一方だし、なんと言っても子供はパパとママが一緒にささやかな時間を過ごせることが一番の幸せなのです。
皆さん、清水以外では生きて行けないと思う妄想をやめましょう。
責任はあるでしょうけど、家族への責任の方が大切です。
すっぱりやめましょう。

先日清水の妻子持ちの人と寝ました。
その時は楽しい時間を過ごしたと思いましたが、今掲示板を読んで母子家庭の文字を見ると…。
大変なんですね。

まぁ、確実にいえることは
うちの会社はいずれ潰れるよ。
5年・10年は大丈夫と思うけど
20年先は無いね。

20年も大丈夫だと思うよ。40年だと微妙
建設業はどこもそうだと思う

転勤転勤で妻は定職を持てず。
昔は夫の給料がよかったからやっていけただろうけど、
残業つかない今じゃきついのなんの。
ストレスで散財するばかりだし。

結婚向きではないですね。

いろいろ書かれているが、
いい思いをしているやつらがいるのも確かにある。
仕事もできないのに早く帰って、月３回はゴルフ。
その金はどこなら出てるかというと、業者に振ってる。
業者に振っているということは、現場の請求書に上乗せされている。

営業停止が明けたからって、接待されゴルフばかりでいいのか？

なぁ、柑子町さん！！

月〜土まで出勤して日曜に三回ゴルフなんかいってたら、
もろ離婚の理由になると思うけど。
ああ、小路長は土曜祭日休みなの？

家なんて狭くてもいいんだよ。
家族が一緒ならそこが我が家だからさ。
給料安くても、おにぎり持って一緒に近所の公園に遊びに行けたら幸せな時を過ごせる。
なぁ、今日もこどもらの寝顔にいってきますとただいまを言ったんだぜ。
自慢じゃないが嫁は俺にベタボレだった。
今はもう冷めてるんだろうな。ネットで買い物ばかりしてるよ。
文句言えねぇよ。言えるかよ？
俺死んだら保険金ごせんまん。そのほうがこいつら幸せになるだろうなorz

残業休日手当満額だすか完全週休２日にしろ

おにぎり持って近所の公園に行く気持ちの余裕すら生まれん。
日曜は起きたら夕方だ。
嫁は馴染めぬ土地、狭い部屋に転勤転勤で合わぬ家具に囲まれ、孤独でノイローゼ。
当然、子供は神経症気味。
これが会社が作り出してる社員生活の実情だと思う。

>>389
そういう生活は家族が一緒なんていわねーんだよ。
夜に寝にかえるだけ！
とりあえず一緒に住んでるだけじゃねーか。
毎日何話してる？話す時間あるか？
うちなんか偽装家族っていわれたぞ。
死んで新しい人生を送らせてやったほうが幸せかもしれん。

休日手当ては残業代とは別に満額だすべきだ
残業代にもならず代休にもならず
家庭不和おこそうとしてるか殺そうとしてるかどちらかだ

たぶん家庭危機に陥っているのは妻が性格の悪いグータラ主婦なんだと思う
だから結婚相手はむしろ男性並に働く女のほうが良い
子供?たとえ父親がマッタリ優良企業勤めや公務員でも性格の悪いグータラ主婦に育てられたらグレるのも当然。子供は親を見ているから。

なんでそうなるんだ

>>394　お前あほか。その母親が性格悪くなるのはお前みたいなやつの嫁じゃ。

そこまで不満ならなんで辞めないんですか？
仕事自体は好きですか？

転勤についていかないなら男並みに働く女性もでてくるだろうが、
それなら無理してシミズマンと結婚しつづける理由も少なくなるんじゃないの。

で、辛抱してがんばらねばならないという一般常識に惑わされ、
いずれ会社も改善するだろうという淡い夢を見ているうちに、
転職できない歳になっちまうんだよ。

転職に必要なのは能力や年齢ではなく勇気だよ

>>399 同感。人間一番怖いのが変化。
でも、変化しない限りはそのまま。
行動を起こしてしまえば「あ〜、何のことなかった」って。
みんな、家族のため、自分の人生のため、頑張って！

年令がどれだけ選択肢をせばめるか
現実は厳しい
つーか施工経験からいけるのも限られますな
見切りをつけるなら若いうち

おマイらに良いこと教えてやる。

業務時間の記録（ノートでもよし）をとってから
残業代、満額請求してみ。

勤務表を否認されたら、そのまま労基署に電話してみ（ちゃんと氏名を名乗って）。

工事長が慌てて、結果１００％でるぞ。
ただし、大現場だとちょっとやりずらい。
少人数の現場だとやり易いね。

>>380
奥様のお気持ち、きっとわかります。
私どもも、もはや家庭生活の態をなしておらず、離婚を考えております。
主人の顔の向こうに、うっすらと会社があり、
私はこの会社を生涯憎く感じるのかも知れないと思います。
私どもの生活と人生は、この会社に潰されたと、
それほどに振り回されたと、私は思っています。
いつも家にいない現場監督の奥様方で、そうお感じにならなる方は
少なくないのではないでしょうか。

>>402 自分で書いた記録は参考にしかならないだろうし請求するには会社内部の記録だろう。
会社内で改ざんされてたら難しいだろう。キーコーヒーは未払い残業全部出すみたいで23億だかいくらだか…
まぁ辞めた後でも働きながらでも請求は出来るし訴えが会社にバレても嫌がらせは出来ないし嫌がらせされたら更に訴えは可能。誰か一人始めれば簡単。

男はまず仕事だ。
今の現場で月1でいいから皆が交代で土日休める方法を考えてみろ。
皆、本音では休みたいんだ。急に会社の体制はかわらんから。
そして、男は一生使える言葉を惚れた女に与えるといい。
女は言葉で癒される動物だ。
贈られた指輪や建ててもらった家の立派さを有難がって
別れを踏みとどまる女は皆無だが、
惚れた男から言われた「君は大切な人」という言葉を
思い出せば、必ず元に戻れる。
恥ずかしかったら「ありがとう」と言ってやれば十分だ。

ガタガタ言わずに働け
シャープ工場さっさと着工させろ

>>405
浮いた言葉なんかより、
黙って食器を片付け、洗い、流しのごみをまとめ、
きれいな手で食卓を拭いてみ。
掃除機をかけて洗濯物を畳んでみ。
そっちのほうがなんぼ感動するか。
ただし冷蔵庫の整理だけはよろこばれん。

もー限界です。人殺し死水を告訴します。残業代不払い！家庭崩壊！何よりも奴隷扱いされ過労死寸前！私は私達の人生、家庭を壊した清水建設を許さない。

>>408
出来もしない事を書くな

そうだ

労働基準監督署へ駆け込んでください
匿名可能かな

これほとんど一人の書き込みだろ
一生懸命作っても底が浅いんだよ

ネカマだとしても、見て共感する人は多数と思われ。
その位シミズ現場社員の労働環境は最悪。

はっ…貴方達、何を言ってるんですか？私妻ｻｲﾄﾞでは告訴する事は簡単な事ですよ。できもしない とか言ってる方は泣き寝入りしていれば良いのでは…？私は清水建設なんて何も怖くないですから。奴隷扱い、残業代不払い、家庭崩壊！絶対許さない。

愚痴が多いな
気づけばｽｰﾊﾟｰ万年５位か？

うつたえてやる

可哀想な方ですね…人を小馬鹿にする事しかできなくて。お見舞い申し上げます。死水には、このような方が奴隷に適しているのでは…？本当に可哀想です。

>>411

労基署に駆け込むなら、匿名は相手にされない。
よっぽど明確な書面やデータ等の証拠がないと無理。

労基署で名前を名乗って駆け込んでも、
作業所に来るときは、俺がやったってのはバレナイよ。
そこはさすが労基署。
ただ、所長はピリピリしててワロタよ。
短期間だけど残業代全部つけれて小さな幸せだったお。
毎月150時間つけるとさすがに手取りはぐっと増えたよ。

俺んとこの現場もうだめだ。恐ろしいことになってる。人を呉

労鬼にチクッタ奴には、見せしめのために必ず復讐するよ。
あとで後悔しても遅い。僅かな金に目が眩んで人生棒に振らないように、警告しておく。

↑そんなことになったらうちのノイローゼの嫁が君等に何するか…
警告しておくw っつーか恐杉

現在、恐いのは大国よりもテロリストだからね。
どんなに下をこき使ってるんだが、保身のために脅しか。
悪質なのは監督責任で刑事罰かなぁ。
吉兆もせこくプリンの売り上げけちって、暖簾を泥に落としたよ。
清水は同じことをやってると思う。

密告の制裁より、煮詰まって何しでかすかわからない嫁女のほうが確かに恐ろしいですな。

密告される前にリストラでしょ？普通

＞411
匿名？好餌長と、全員の名で告発してやれ。
代理告発もOKなんだからな。
早朝深夜土日にまでうるさい、と近所の人に労基に通報していただくのも一石二鳥

威して更に煽ってる奴バカ
女の自爆テロを味わったことのない幸せ者
家庭が壊れた後の女の自爆っぷりは異常

女の書き込みじゃねえだろ
ヘタレ見習いの愚痴
便所の落書き

私は女ですが何か…？死水の奴隷様、書き込みしてないで働きなさい。妻達の恐さを思い知れ。

今でもダム工事で使えない身元不明の日雇い労働者の人柱ってあるんでしょ？前に聞いた…

>>429
ここで愚痴垂れてるのは仕事はあるが待遇最悪の
建築連中ばっかだから土木のこと聞いてもわからんよ

本日、家庭崩壊された死水 妻連合会は、厚生労働省労働監督課へ言ってまいりました。名古屋支店のお偉い様方、妻達の恐ろしさを思い知ればと思います。

旦那が恐ろしさを知るだけじゃね？
地下の機械室勤務一年とか

家庭（妻）の管理もできん奴が
大型現場の管理ができるワケがない！
まして企業・組織の管理などもってのほか。
ということで当該社員は左遷・降格・イジメに合うということですな。

430 さ〜ん。じゃあアンタが答えてあげなよ。アンタは愚痴も言わない立派な死水の奴隷様なんだろ。

家庭を放りださないと清水の仕事はできねえべ
そもそも家にいないんだから

430さ〜ん。じゃあアンタが答えてあげなよ。アンタは愚痴も言わない立派な死水の奴隷様なんだろ。

市川どうなったん？
再開した？

>>418 名前名乗っても嫌がらせは出来ないから平気。データ無くてもしっかりやってくれるし数名で話を持ち込めばいける。
しかも電話のみ。後はやってくれます。
皆嫌がらせとかあるんじゃないかってビビって話出来ないだけで実際はそんな事やってれば営業停止になる。だから楽勝。

↑アンタは立派じゃのぉ。さぞかし仕事も出来て愚痴もなく。立派じゃ立派じゃ…

だれか社長懇談会で聞いてよ。
現場がどんななってんのか知ってますかって。

社長とかに言っても無理無理。
理解されないよ。

彼らが現場やってた頃より、
今のほうが圧倒的にきついもん。
　○作成しなければいけない書類
　○一人当たりの担当延べ床面積
　○事務のおばちゃんの数
で比較すると昔の人はどんだけ楽だったかって分かるよ。

で、いろいろな現場の業務実態調査で
昔に比べ昼間現場に出ている時間が減って、PC触っている時間が増えているという調査結果がでると、

「パソコンなんかやっているから現場に出れず品質が落ち、後請けが増えるんだ！
　パソコンなんか止めてしまえ！！」

と真面目に怒鳴った当時専務のひとがいたなー。

パソコン止めて、手書きで資料を作れってか？しばくぞほんとに

さっき帰ってきて明日も仕事。生きてる実感がないや

この会社NOVAみたいになるかもな

静岡県の何処の現場か分からんが労基署が入って、不払い残業代が出たらしいんよ。静岡県内の現場やばいんとちゃうかぁ。全部、調べられたら営業停止にらるんやろなっ。

↑本当かよっ？こっちの現場にも来てくれないだろか？それにしても、名古屋支店のお偉い方どうなる処分…

そもそも携帯もいけない。
あれは一見便利なようで
奴隷労働に拍車かけてるって。
携帯入った分人もへったとおもう

自演うざすぎる

>>433
日本の首相をやった小泉は離婚してましたが何か。
家庭の管理ができない奴に日本を任せられるか、といいたいのか。
確かに日本はメチャクチャになりましたな。www

結婚生活といえないようなメチャクチャな生活送らされるのが今の清水。
振り回される妻子は哀れなものよ。
本当におすすめできない。

とリストラされそうな奴が防御線張っております

オッス
お前ら愚痴多すぎｗ
スーゼネスレの中で一番スレが伸びてるのに、ほとんどが愚痴。
しかも残業、家庭崩壊、タタミ等など業務外の事。

現場の事とか他に語る事は無いのか？

と、奴隷労働で家庭が壊れてしまった奴を嘲嗤い、押し退けてまで出世したい奴が必死です。

>>431
楽しみだな
来週動きがあるだろう




無かったら糞ヒラ自演確定

【労働環境】｢許せる｣残業時間：若年層ほど短く、10―20代は｢30時間まで｣が42％で最多…リクルート系調べ [07/11/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194043651/

>>451
他社より福利厚生が悪いことの表れではあるまいか

経営者役員と株主のための使い捨て駒にされてないか

だったら辞めろよ
辞めて裁判でも何でもすればいい
こんなとこで愚痴こぼすな

【社会】 「３６時間連続で働かされたこともある」 牛丼すき家、時間外割増１７万円払わず バイトが労基署に申告…宮城
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194063860/l50

笹山弁護士は「申告は把握できた分のみで、実際の未払い賃金は４〜５倍に
なるはず。有名企業だけに、賃金をきちんと払わないのは極めて問題」と述べた。

そのうち裁量労働制になって残業代なんてなくなるから

おいらにも残業代くれーこのままだと妻子に出てかれてまうー。

畳？飯場に泊まるよりﾏｼだろ

海外だったらありえないよね。一気にみんなが冗談じゃね〜って訴えられて終わる。
日本ってまだ戦後の軍隊制度が残っているかんじですね。
そのうち、待遇の変革は来るだろうけど、それまでにみんな家庭崩壊じゃね・・
昔はまだ母親が孤立していなかったららましだったけど、今の時代、母親が全部一人で方にしょってる。
がんばりすぎてそのつらさに値を上げると「だめ嫁」呼ばわり。
おかしくならない方がおかしいよ。
児童虐待だっていっぱいあると思うよ。
清水、本当最悪。

本社支社が休みなのに現業だけ土曜祭日サービス出勤がデフォルトなのはなんとかしろよいい加減
殺す気か？

早く、富士○、並○、稲○の役員と○平くんラインに引導をわたして、
新社長がやりやすい会社にしたほうが良いと思うが…。

まあ、俺は建築現業だが、以前に比べて残業代も結構出るし、悪くないと思うけどね。
30代中で年収1本超えているのだからよしだろう。
ちなみに事務系なら即効、転職しているけど。（10年生）

三十半ばで一本超えとはどこの会社？

しかし天下の清水がここまでこすっからい会社とは…
残業代払わないなら休みを取らせろよ

まぁ真○ちゃんはいらんわな。確実に。

期待大のＴ條さんはSSに行っちゃったしなぁ

平日は深夜、土曜祝日まで滅私奉公させられ、
かならず体を悪くしるよ。
ストレスはもちろん、行きは早朝帰りは深夜、まともに食事さえできないよ。
朝は食事する時間も寝ていたいし、深夜は普通に食べてもすぐ寝るから、朝まで胃に滞留しる。
こんな生活を十年二十年続けたら、病気にならない奴は稀だよ。
清水はオイラたちの命も確実に食い潰していってるんだと思う。
清水ってか、今の経営陣と株主が、カネのためにオイラたちを（ryふじこ

>>466
そのくせ健康診断では問診医が「規則正しい食生活をしましょう」ときた。
朝は時間がないから軽く、昼は弁当、夜も遅いから軽くしてますが？
だいたいどこの会社の健康診断の問診に来てるんだ、おまい。

清水の現場従業員の追跡調査すべきだ。
病歴と平均寿命と過労死数。これからますます散々たるものになるだろう。
組合はその位のことをしろよ。

＞中堅現業社員殿

ところでオッスは栃木発祥らしいけど
真偽の程教えてください

アルファステイツ 富○浜の構造上の問題
空調用スリーブを忘れ コンクリート打設後にダイヤモンドカッターにより
梁筋ともども貫通してる。耐震構造計算のゴマカシより施工上のミスで耐震強度はガタガタに
なっている。購入者は知らないでしょうが･･･

現場事務員って何の為に居るんやろ？なんもすること無いやろに…書類作るのもオイラ達やろぉ無駄な経費つこうてんなら皆に残業代払えやぁーお偉いさんよーオイラ達にはろうても税金対策になるやろに…いい加減にせえや！

【調査】日本人の睡眠時間がここ20年で最も短く…45〜49歳が7時間5分 [07/11/04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194178058/

つーか２０代３０代のシミズの社員の平均睡眠時間をUPきぼんぬ

30過ぎの俺で現在５時間欠けるくらい。今日は2度寝して12時間寝た

ざっとスレを見たが、
職を選べる優秀な者が清水を選ぶ理由、魅力が見当たらん。
とくに施工。これはまずいと思う。

施行なんて何処も奴隷だろ。清水に限った事じゃない。
社宅にケチつけられない分他の方がましか

残業230時間しているのに、大幅カットされている俺ってなんなんだろう？
毎日終電帰りでで、朝礼は7時40分からで、睡眠時間は4時間しかないのに。
現場員ならみんなこんなものだと思う。
誰か、労働基準監督署に訴えてくれませんか？

松井　純だろ

昔、農民今サラリーマンといって働かせられるだけ、

農民は朝から晩まで、汗水流して米を作り、年貢として収めて一生を終えたのです、
今サラリーマンは朝早く起きて、会社に行き、夜まで、夜中まで、働き尽くめです、
７０歳くらいまで、働き、１０年くらい病院にいき、それから、はい、ご臨終です。

>>476
200時間×1500＝30万
毎月30万分給料貰ってない

>>431が全部解決してくれるそうだ

西新井のアリオでアリオの現場敷地内で駐車場代を職人から取ってたｗ
それと、ゴミ袋も清水指定のヤツでないと、捨てれなくて、それも有料でしたｗ
安全帯にも蛍光シール張らされて、それもお金とってました、こんな現場行きたくないです！

>>476 その内容をまず電話で監督署に電話で詳しく話して対応待つのが一番。担当者が会社に連絡して話が進むよ！
匿名は無理だけど働きながらにして金は入る。左遷やら嫌がらせされそうになったら更に追い込みかけられるから安心。
みんな何かビビって愚痴のみみたいだね。

金より先に休ませろ　もうおいら限界。しぬ

鹿島の関西から洩れ
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1194224777455656.KbP94P
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1194224744945831.KFDNDw
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1194224621454621.ngcvWy
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1194224575875231.e86O2i

>>370
おーい
始まったのか〜？

しまった
さげてしまった
age

>>471
事務のおばちゃんは真面目に仕事すると他の事務員からいじめられる。
１人でも真面目にやると自分も働かにゃならんから皆で結託してサボってる。
らすい。

雨の中いま帰ってきました。帰りにセブンで焼き肉弁当買ってきました
1時には寝たいと思います

>>488 中々早いね。一時に寝られればまだ余裕だけど残業カットならたまらんな。
早い所訴えましょう。最初は二人くらいで言えば平気。会社に言っても無意味だから監督署に直接がいいからね。
実際やった事あるし楽勝。

>>488 中々早いね。一時に寝られればまだ余裕だけど残業カットならたまらんな。
早い所訴えましょう。最初は二人くらいで言えば平気。会社に言っても無意味だから監督署に直接がいいからね。
実際やった事あるし楽勝。

元気があれば何でも出来る！

>>488
俺はさっき帰ってきたよ。。。コンビニの弁当やめてせめてオリジンとかにしたら？
これ以上体いじめちゃいかんよ

大恋愛の上で結婚するならともかく、清水の現場社員との結婚はおすすめできません。
まず、家にいない。つまり家庭がなりたたない。　
これで総合職だったらさらに悲惨。転勤ばかりで奥さんは孤独地獄。
一人で平気な人でも転勤のたびに新しい土地で一からというのは、頑張れるのは最初の方の転勤だけ。

本当に。

土曜日も祭日も出勤、代休もない、平日も朝は早いのに、夜中までかえってこない。

給料がいいかというと、ほとんどがサービス残業。
いつ休みがとれるかもわからないから予定もたてられず。

子供のことで有給休暇をつかって欲しいことでも、
「人がいないし有給休暇なんか取れない」。

本当に、最低な会社ですよ。人間を、人間の生活を、なんだと思っているんだろう？
社長さんや役員、工事長、人事、総務の人はどうかしてされているのではないかしら？

清水建設の施工は治外法権ですよ。なにがコンプライアンスですか？
これだけ労働法破って何が一流ですか。記録も残らないように出勤簿もインチキして。ほんとうに汚い。
主人は過労死目指して他社を蹴り清水を選んだわけではない。

>>491
○地工事長？

スーゼネのネームにしがみついてないでやめちゃえばいいのに
ﾊﾞｶｽ

図面屋でもやってた方が気楽でいいぞ
図面屋足りないから辞めたヤツにでも頼んでくるし、
清水相手ならAutoCadだけできればいいｗ

どっかの現場はいつにたっても図面あがってこないから
構造図だけで施工したな・・・

某病院の現場からただいま帰宅

た　の　む　か　ら　ク　ビ　に　し　て　く　れ

じゃあやめろ

清水建設が建設中の千葉県市川市の超高層マンション、鉄筋不足…３０階で工事停止
（読売新聞　11月7日 03:00更新）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm

>501
>２５〜２９階にある...edit...計６４本の柱で主要な鉄筋
>（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。

25階の外柱にD51って太すぎ？

>本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。

外柱鉄筋量10%downじゃぁ東海するんじゃね？

>柱を削って不足する鉄筋を埋め込むなどして補修工事

外周はつって主筋沿えて帯筋増し巻きCON増し打ち
あぁ新築マンソンの内側に柱型もっこり

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

巷の手抜きインチキ建設会社と違って、
看板守るためにちゃんと直すのがスーゼネの良さですな。
しかし、社員を休ませてもっと大事にするべきでは？
アホなミスが減ると思いますんけど。
奴隷扱いだと優秀な人材がまず敬遠しますから、
ますますミスは増えるでしょう。
施工社員に既存の社宅おしつけてさらに通勤にも負担かけさせているわけやし、
ま、経営のセンスが問われているということですな。

東大の建築のトップにとってみればおまえらなんて優秀でもなんでもねえんだよ。
国立にあらずば人にあらず。
理系の会社に入ったんだから、それくらい覚悟しろ。
このブタ野郎！

↑こんなこと書くバカが社員でありませんように。
こんなのがいた日には灯台生も敬遠するべ

東大生が敬遠して国立がいなくなった方が風通しの良い会社になるんじゃね？
ただし、すきま風が吹きまくるボロ会社になるだろうけど。
あなたなら、さあどっちだい？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000001-yom-soci

しみったれ・・・

過去の物件もすべて調べてみようぜ

もういいから潰れてくれない？
みんなが国交省に抗議してる状況下で何やってくれてんの？
マンション取り壊しの上、別会社にて建築
建築業許可取り消しでいいよ

国交省・・・創価が大臣になってからロクなことがないね。
姉歯問題から、大成のベトナムの件まで。
この、池田のブタ野郎！

清水建設の情けない、いい訳について【今朝の読売新聞にて】

�@鉄筋業者の責任　�A担当業務の責任
で終り。これが日本をリードしている会社かと思うと情けないね。
単なる清水の施工システムの問題じゃないの？と思う事件であるがどうだろうね。

俺なりに考察してみたよ。
まず鉄筋の職長は毎日分刻みのスケジュールでこっち行ったり、あっち行ったりと
清水担当者に毎日過度に立会につきあわされ、鉄筋、配金検査をマニュアル通りｗに検査を実施し、
さらに過度に職長にプレッシャーを与え、加工人、末端作業員、サブリーダーに指示する時間さえも奪っていた。
現場で職長がいちいち本数のチェックをしている時間など全くなかったのではなかろうか？多分在庫確認もできてないよｗ
重箱の隅をつつくような安全作業ばかりで、それに伴う書類の嵐、施工の段取りで精一杯。
明日の段取りの調整も全然間に合わない状態だと思う。そして施工事後にここは被りが3ｍｍ足りないから全部直せとか、
職員、大工の墨出しや型枠の位置が明らかに前回と違うのにね・・生コンに押されて位置をずらしていることが多いね。

結局、★木を見て森を見ず★という人間が闊歩して動いている会社なんだよ。
仕事を順調に流せることのできない、頭でっかちの人間ばかり。
だからこの事件は偶然ではなく、起こるべくして起こった事件である。
これぐらいのことは清水の現場では日常的に頻繁に起きており、
なんとかやりくりしながら現場内で納めているのが現状である。中には・・あっても不思議ではないね。
社長なんて今の現状を全然把握できてないだろｗ所長連中は上司にいいことしか言わないしね。
まじで施工、段取りに集中できない環境だから、手戻りが多く、効率はほかのゼネより極端に悪い。
ただ金払いがいいだけ　以上マジッソヨ

ミスっぽい言い訳しているけど、実際、鉄筋少ないマンション多いと思うよ・・・
今回、発覚したのはほとんど偶然の代物なんだし、少ないことがばれずに
多くのマンションが建っていると思うよ。

そもそもこの会社は建築系理系が運営して、文系や土木系は奴隷同然なのが間違っているのであります。
文系の心と、理系の頭脳で会社を動かす。
そこに論語とそろばんがあるわけでありまして。
理系だけだったらそろばんしか無い、心も倫理も欠けている会社になるのは当然。
今の社是はShimzで作った、しょうもないあいうえお作文だが、中身は技術のことばっかだし。
もっと原点に立ち返りなさい。

>>513
故意にはやりませんし、やったら大変だ。
そんなセコイことしても儲かる銭はわずか、発覚したときに失う銭や信用は計り知れない。
清水はそんな会社じゃありません。
でも、そう言う会社に陥る危険な要素は大いにはらんでいます。
あまりに銭ゼニ言い過ぎて社内の空気が悪くなっているのに早く気がつきましょうね、経営陣。
ヘタすりゃ本当に鉄筋抜いて売り飛ばて懐に入れる所長が出てきちゃうぞ。

ニチアスも全部交換
清水も過去10年分全部外部立会いで非破壊検査

これくらいスーゼネなら余裕でしょう？

　もっこり回避と重量バランス大丈夫？
　鉄道で行われた、カーボンファイバー巻きの方が、すっきりして良いと思うが。
　ｅｘ）東葉高速鉄道北習志野駅耐震補修工事で採用。

一戸建てなら壊してまた建てる、ってこともできるだろうけど、
鉄筋不足の高層マンション、どうやって補強工事するんだろ？

素人にはよくわかんないや・・・

まだ完成もしてないし、建て方だって30階まで
問題が出たのは24階から29階
修正が出来ないとでも？

問題は工期と金と入居予定者だ・・・
補償が大変そう

>>517
そんな「補強」じゃ入居者が納得するわけがないだろ
あふぉか

今回の件で株が下がったみたいだけど、
他のスーゼネは外資が多いみたいだけど、清水も漬け込まれないように
気をつけてほしい罠

この度の件に関しては
評価機関の建築センタ―の職員が検査した時の状況が目に浮かぶよｗ
***********現場にて******************************************************
評価職員「あれ！これはどうして本数が足りないの。なんで！どういうこと？！？！」
清水職員「いや、あの（うそだろ・・おいおいおい）ちょ、ちょっと図面をもう一度確認して・・・」
評価職員「なんで？チェックしながらやっているんでしょ。なんでこんなことになるの？どういうこと？」
清水職員「（下請○○め！何やってんだよ　アホやろ）え〜、確認しながら・・・お〜〜い●●君こっち来てよ！これどういうこと？」
下請職員「え〜〜！それは、え、・・・・」
清水職員「とりあえず事務所にいきましょう。」
**************事務所にて**********************
評価職員「どういういきさつかはあれですけど、結果があれですから、関係各所に連絡しますので。」
清水所長「それだけは・・」→tel「部長すみません実は△○△」
清水部長tel「それは本当か、それでどうするんだ、すぐ直せるのか？国土交通省は？マスコミは？」
評価職員「それでは我々はあとの対応は上司と相談して今後の件をおたくに報告しますから、それでは。」
**************************************************************
誰もが帰ったあと現場では
清水所長→清水職員「何やってんだ？おい？どうするんだ？●●も呼べ！おいなんでこんなことになるんだ。」
鉄筋職長「すみません（清水の職員○○の野郎お前が邪魔だったんだよ）・・・・・、会社に連絡します・・」

まあ後のストーリーもおおよそ見当はつくけど、見てる方はなぜか楽しいんだよなｗ
事故でもないし、同じ職員でも楽しく高見見物で見てるんだろうなｗ　
こうなった理由は本人の資質ということで一件落着。
だから清水のシステムは一生変わらないんだよｗ

千葉ってどうしてこう悲惨なの？
問題あるのって千葉じゃ？労働環境でも悪いの？

確かに、言われて気がついたが千葉ばかりだなｗｗ

逆に考えるんだ
千葉だからこそ露呈したんだと

実際、施工を知っているものならこの鉄筋不足は致命傷だとわかるはずだ。なぜなら後でＤ51をつけて終わりではないからね。
正規の容積（柱寸法）を基本的に守らなければならないなら、もう現実的には補強は無理。
主筋、梁はもう圧接してるからね。フープより外につけるなんてのも無理ｗ。許容せん断抵抗、被りが取れないからね。
そもそも梁にからんでない時点で補強のアイデアも多分こじつけになるし、無理だよｗ　もう清水は完全に袋小路に入ってる状態だね。

俺ならこんなマンションいらね〜ｗさあこれから清水どうするかだね。マスコミも最後までどうしたかちゃんと追ってほしいな。
まあ清水さん、もう解体して最初から作ったらどう？　だいたい補強もできないから、新聞に出てるんじゃないのｗ
まあいずれにしても読売は目のつけどころがいいな。清水とは特別縁がなさそうだしいいんじゃねえ公平中立でｗ

千葉の下請けの中にモラル低いのがいるね
ゴミの件、クビにしたのかな？

ここって現場の人ばっか？
中の人はいないの？

【建設】清水建設の超高層マンション、45階建てのはずが鉄筋不足　30階で工事停止［07/11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194399648/

ざまあみろ　おまいらのしすてむではにんげんそのものがはたらけるかんきょうではないんだよ。
それがろていしただけのこと。
ずう〜〜とみすですっていいつづけろや。ばかのひとつおぼえに。
なにがかいてきなしょくばだ！わらわせんな！
しゃちょうのぽすたーのわらってるくちにうんこひかけてやったよｗｗ

俺のとこも先日妻が出て行った…
もう完全態度硬化で弁護し呼ぶ勢い。
さようなら俺の5年間。

子供がいない事が責めての救いだが、脱力…

なんで記者会見しないの？
報道された以上ちゃんと説明したほうが印象がいいだろうに

まぁ吉兆みたいな会見されるよりはマシだが、それよりも
お騒がせしたことをお詫びして、改善方法を説明すりゃいいだけと思うんだが。

改善方法が見つからないんだろう

それほど密集してないから、壊すことは可能な気もする。
東京のタワーだと無理そうだが、作り直した方が今後のためだろうに。

ここら辺でスーゼネといえども許されない事をはっきりさせるべき
建物解体で会社も解体

アリエネー単純ミス。

現場の人手が足らな杉、扱使い杉ということですな。
まともな仕事を目指すなら、人手を増やす、それができないなら
現場の士気が下がらないように手間（残業代）を全支給したら？

もし建て直しで丸損、関係者への補償だなんだとなっても、清水の屋台骨は揺らがない、、、んだよね？

ｶﾜｲｿｽ
389 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 06:28:55 ID:NHw18eoz0
直径約５０ｍｍってことはＤ５１だろうから、
４ｍもので１本７１．６ｋｇだな。
それが１２８本不足してたら約９．２ｔ分だ。
材料費がトン７万円とすると約６４万円。
組み立て手間を考えてもせいぜい２００万円ってとこだろ。
２００万円程度のはした金で、
社会的信用を失った清水建設って馬鹿ですね。

スーパーなんざどうやったって潰れねーし、潰さないぜ。
何万人路頭に迷わす気だよ。
談合しかりだ。
まぁ談合談合って騒ぐのは官庁がらみだけか..

鉄筋不足はよく見つけたもんだわ。検査員が厳しいのが来たのか、はたまた
内部か外部からさされたのか、まぁどっちにしろ露見しちまったんじゃぁ
しょうがないね。

主筋間引いて金浮かそうと考えるんかなぁ

分譲の購入者はキャンセルすればいいけど、再開発の権利者は悲惨だな。

どこまで足りないかじゃないか？
１階分で１２８本だろ
３０階分でどんだけ〜

俺様が推理してやろう。

長時間労働で係員の日々の睡眠が数時間程度となり、コンビニ飯で体力も落ちる
↓
栄養も足らなくなり、意識が朦朧としてくる
↓
モノが二重に見えてくる
↓
１本の鉄筋が２本に（ｒｙ

>>540
２２〜２５階分で１２８本だべ

>>542
そうなんか
だったら清水職員の懐に入ったんだろう
ここから上は他のゼネコンに頼んだ方がいいんじゃね？
自社物件で自社倒壊じゃ洒落にならないよ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107itw2.htm
鉄筋不足マンション、住宅性能表示制度の任意検査でわかる

>清水建設広報部の話「補修工事を行い、設計通りの鉄筋の本数に戻すため、
>完成時のマンションの強度にはまったく問題はない。
>工期も守り、お客様に迷惑をかけることは決してない」

他ゼネだったけど同情するわー
こっちは働きすぎで意識もうろうとしてるのに
上は毎週業者とゴルフ、愛人までつけてもらって
やめてよかったよ！

103 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 12:38:09 ID:JCVGHi73
マンションコミュニティーにフジテレビから取材申し込み来ているぞ！！

ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kanto&tn=0088

No.173 by フジテレビから取材依頼です　2007/11/07(水) 11:12
[投稿する] [削除依頼・住民板への移行依頼] [荒らし対策]
突然の書き込み失礼いたします。
フジテレビで「スーパーニュース」という夕方のニュースを担当している
※※※と申します。
今回の鉄筋不足のニュースは、入居を決めた皆様にとって、
大変気がかりなものであると推察しております。
この鉄筋不足が実際に強度不足につながるものなのか、詳細について
はまだ分からない点が多く、私どももこれから取材をしていきたいと
思っていますが、すでに契約された皆様方に、これまでの経緯や
補修工事に際してのお考えをお聞きしたいと考えております。
匿名でも構いません。
取材にご協力をいただけるようであれば、下記にご連絡をいただけると
幸いです。
どうぞよろしくお願い申しあげます。

a****e.s*****@fujitv.co.jp
０３（５５０*）８*８*
「スーパーニュース」***

>>538
清水潰れてもらったほうがこれからくる不況にはかえって中小や大手の鹿島あたりには都合がいい。
スーパーだからとあぐらをかいてると寝首をかかれなくもないと思うがな。
今回の事で役員レベルで首飛ぶくらいでは済まないだろ。

いらぬ疑いをかけるから記者会見しろっつーのに

ただし吉兆の社長みたいなのに会見させるんじゃねーぞ

鉄筋不足マンション、住宅性能表示制度の任意検査でわかる

　地上１００メートル以上の建設現場で鉄筋が不足していた。大手ゼネコン・清水建設が施工する、
千葉県市川市の超高層マンション（４５階建て）で発覚した施工ミスは、施工者側のチェックではなく、
住宅性能表示制度の任意検査で見つかった。

　業界関係者からは「見逃してはいけないミス」との声が上がり、識者からは「現状では起こりうる」
との指摘も出ている。

　このマンションでは、高い品質の住宅であることを保証するため、同制度に基づく検査を第三者
機関「日本建築センター」（東京）に依頼している。同センター職員が今年８月１日に２３階を検査し
た時には問題はなかったが、１０月１１日に３０階部分を検査し、鉄筋不足を発見した。

　建設現場では、清水建設の担当者らが常駐し、各階ごとに写真を撮るなどしてチェックしていたが、
全員がミスに気付かなかった。鉄筋の管理については、「大手自動車会社のような厳格な在庫管理
をしているわけではなく、気づかないこともある」と説明した。

　別のゼネコン関係者によると、一つの柱を設置するにも複数の業者がかかわり、大規模な建設
現場には設計会社の現場監理者も常駐する。「大きな施工ミスを複数階にわたって見逃すことは
ありえないし、あってはならない」と指摘する。

　ただ、構造設計が専門の今川憲英・東京電機大教授は、「日本は米国に比べ検査機関の人数が
少なく、施工段階のチェック態勢が不十分な現状では起こりうること」と警告する。

　今回の場合、住宅性能表示制度を利用していなければ、さらに発見が遅れたとみられる。

　清水建設広報部の話「補修工事を行い、設計通りの鉄筋の本数に戻すため、完成時のマンショ
ンの強度にはまったく問題はない。工期も守り、お客様に迷惑をかけることは決してない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107itw2.htm

工期も守りとかもうありえないなｗｗｗ

簡単に言うとチェックする時間がなかっただけのこと。鉄筋業者のミスと職員のチェック
が行き届かなかっただけ。ただ清水の余裕のなさのシステムがこれを招いたんだと思う。
品質もアインリッヒの法則があてはまっただけ(300:29:1)の話。
ＴＶでいろいろ言っていたけど、建設会社（清水）は補強するから大丈夫という返答ｗだったが
そんな工法があるのなら教えてほしいぐらいだ。後で何でも補強できる工法ならどの業者も清水工法ですってなことになるぞ。
住民からの苦情、不安を抑えるために、返答したんだろうが、これからどうするんだろうね。
そもそも一般人には強度の計算書を見ても簡単に理解できない。さらに計算コンピュータを使っているしね。
それだけ現在では計算が煩雑なんだよね。しかも今回は高層だしね。
この問題をクリアーする悪い？手段としては、一番てっとり早いのが建築に関わるたくさんの係数、定数をいじること。そう姉歯方法。
例えば地震力定数、振動周期、風力係数を微妙にほんの少し変えたり、既定の生コンや鉄筋の重量も微妙にどれかを変えたり、
あと計算過程の中での計算式の根拠の内容を変えたり、まあやり方はいくらでもある。まあいずれにしても、いまごろ清水設計室は大忙しだね。
素人住民にどのような形で伝えるかだけど、相手もそれなりの建築のプロを段取りするだろうから、これからさらに大変だろうな。
実は計算式の細かい所の根拠ってのは微妙な範囲で法的根拠がたぶん及ばないだろ？清水はそこら変をついてくるかもな。
いずれにしても入居予定していた住民は一番とばっちりをうけたわけでこれからすごく大変だと思うよ。個人個人いろいろ別の契約もしているだろうし、
どこかでお互い妥協点がなければ、返金or格安物件ということもあるかもね。それでも売れない場合は社宅になるんじゃない？
清水の社員にとっては災い転じて福となったりしてｗ　まあだけど同じ社員同士は若い嫁が嫌がるだろうけどね。

コンビニ弁当・長時間労働・狭い社宅で奥さんヒステリーの三重苦
社員カワイソ杉

585 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 08:20:29 ID:AVZPrHV80
同業者の立場から言わせてもらうと
手抜きでもなければ、鉄筋間引いて儲けようとしたわけでもなく
清水の言い訳どおりの下請けのミスと現場社員のチェック漏れだと思う。

清水クラスの大現場の鉄筋工の職長ともなると、仕様書や配筋標準まで熟読して、
梁やスラブの定着長さの解釈などに疑問があれば質問してくるほど真面目な人間が多い。
もちろん数を間違えたりしたら、自分も会社も信用を無くすから故意はあり得ない。
超高層ＲＣになると躯体図以外に鉄筋加工図を書くから、その段階で柱符号を取り違えたのでは
ないかと思う。
社員は設計図で現場確認しなければいけないところを、加工図を使って確認したのかも知れない。
（確認してないのかもしれないが・・）
鉄筋の径や数でインチキしてもリスクの割りに見返りが無さ過ぎるのでまずあり得ない。

＞工期も守り、お客様に迷惑をかけることは決してない」
＞工期も守り、お客様に迷惑をかけることは決してない」
＞工期も守り、お客様に迷惑をかけることは決してない」
＞工期も守り、お客様に迷惑をかけることは決してない」
＞工期も守り、お客様に迷惑をかけることは決してない」

正社員＞準社員＞現業の給料。
労働時間はその逆。
現業はまさに奴隷。　
実際に労基の人が現場で実労働時間を数えてみたら面白いだろうね。
まあどこも似たり寄ったりだけどね。
そもそも建設業自体がクソ。

>>552
「下請けのミスと現場社員のチェック漏れ」とは他人事。
現場社員＝下請け施工会社、と言いたいんじゃないんだろうな。
問題は、杜撰な施工図をチェックも無しに作成するゼネコン（清水建設）とそれを易々と承認、あるいはノーチェックの設計監理（日建設計）。

>>555
もし施工と監理が同程度責任があるとして、
金額負担は請け負い金額に比例するのかね？
清水と同等の責任を、最大手とはいえ所詮設計事務所の日建設計が金銭的に負えるとは思えないんだけど。。。

本工事と補修同時に進める気だな
現場は地獄だぜ

まあ清水だから発表したんだろうな。
ブラックなゼネだったら人柱立てておわりたべ。
違法残業で浮いた利益なぞ身につかぬどころか結局損する、という見本。
悪循環経営をやめろという神の掲示ではないか。

全ての階の鉄筋を検査するわけではないんだし、
検査した階以外の階の鉄筋はどうなっているのだろう、、、心配。

その他の階はコンクリートがまわりにくいからそもそも鉄筋を間引いてて、
検査する予定の階だけ設計通りにしていたのに、
検査しない予定の鉄筋間引いた階で検査受けちゃった、とか。。。

まさかそんなことはないよね？

ともかく購入者は徹底的に清水建設と日建設計に情報開示させるべきだな。
全ての階の全ての柱梁スラブ配筋の写真を出させて、本数がきちんと分かるように（分かりにくいので）整理・説明させるとか。

それを拒むようだったら怪しいと思うなあ。

>>558
それは違う。あまりにも唐突だったので、その対応に追われた結果だということ。
誰もが悪気があってやったということはない。同業者はみんなわかっているよ。
つまり検査員が初めて指摘してはっと気がついたと思う。後で写真を撮ったり、
立会があることが分かっているのだから、鉄筋屋もミスがわかった時点で
すぐに清水に報告するだろうし、清水もすぐに工事を止める。これが普通の対応。

>>561
でも、夏（８月下旬？）から工事止まってるって話だよ。
対応方法決めるのに、２ヶ月以上もかかるのかなぁ。

素人ですが質問させてください。

今回の鉄筋不足の件て、45階建てを40階建てに減らして躯体全体の重量を減らすとかしたら
相対的に今の30階まで施工しちゃった分も耐震強度を満たす可能性ってないの？

>>560
１回くらいは説明会するんじゃない。
説明というより言い訳だろうけど。

>>563
建築関係は素人だからよく分からないけど、そんな事したら仕様の大幅な変更で売主都合解約を受け付けないといけなくなる。
強度よりも作ったという事実が大切。

まあ清水はもう一度自分達の足元を見直した方がいいよ。
まずね職員、職長が苦労して残業したりしているんだけど、細かい規律、規則が多すぎるんだよ。
安全はうまくいきました。でも今度は品質が・・苦労して品質は良くなりました。でも今度は○○病院へ
てなことになるんだよ。だいたいその規律のために時間を使われ、それがさらに睡眠時間も削り、頭がぼ〜とした状態で仕事。
ぼ〜とした状態で残業だらけ。すべて悪循環に陥るんだよ。新規も作業手順も段取りも何もかも効率化を図って時間外でやらせてるけど
そもそもそれも間違い。ひとりの人間には限界があるんだよ。能力の問題じゃないんだよ。

快適職場会社なら、部長自身が時間外で現場回ってごくろうさんのねぎらいの言葉でも1人1人かけろや。
一体何様のつもりで運営しとるじゃ　小さい会社の社長の方がよっぽどアフターケアーができてるから余計お笑いだよ。
所長なんて今じゃ単なる１平社員だもんね。声掛けられても全然うれしくないもんねｗ
そもそも現場が月曜日〜土曜日祭日なしなんだから、本社、支店の人間が土曜日でて現場のためにいろいろ手伝うのが当然だろう。
ちった〜ない頭で現場社員の幸福でも考えてやれ！

記者会見で実強度も発表したらどお？
それでも補強するんだから納得するんじゃ？
678 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 14:14:19 ID:Yp0Wcc100
一応専門家のわしがきましたよ。

コンクリートは高強度だろうが、実強度（確認できた強度）で再計算したら
鉄筋が少なくても安全な可能性はある。

しかし今、この手で押し通したら神だな。世間は納得しまい。

>>561
だから、清水だから工事をストップしてやりなおすことにしたけど
もし、悪徳建設会社だったらんなことヤラネーってこと。
清水はまともな方だと思うよ。

大手スーゼネなら看板背負って下手なことできないから、一応まだ安心できるけど
その下のなんて恐ろしくて（ｒｙ

全部調べる必要があるな

http://www.shimz.co.jp/sakuhin/sakuhin.html

>>562
それは事実確認、関係各役所の報告作業、国土交通省、住民への報告等との協議等でのからみがあったということなのかな。
それで住民が騒いで怒って、マスコミにリーク？？てな感じかも　ほんとのとこはわからん

>>565
全戸主総がかりで弁護士＋専門家立てて争われたら、適当なごまかしじゃ裁判ですごく不利じゃね？
そんな泥沼にはまったらほかの物件も売れんと思うが･･･
世論が盛り上がったら息の根がとまるような・・・
公共工事も受注取れなくなりかねんし･･･
解約も受けて、いくらかの賠償？値引き？も行って、それで補強なしで工事が済むなら実はそれが一番安いんじゃないのかとおもた。

ざっと読んだところ、>>525のいうことって、理屈としてどうにも動かしがたいくらい正しいんじゃないの？って思ってるんだけど、
その辺どうなんかなー？
この人ってつまり鉄筋だけ施工済みの柱の外につけても梁との継ぎ目に応力が集中するから意味内って言ってるんでそ？
なんかめっちゃ妥当っぽく思う。2chにちょっとかかれてる内容だけで、十分説得力を感じてしまう･･･

>>568
清水じゃなくても建設業なら役所、民間の信用の問題があるからちゃんとやるよ。
やらない会社ってどこよ。やらなければ訴えればいいんじゃない。
だけど瑕疵担保の件の細かい話は別よ。

>>568
清水ったって全部が手抜きじゃないさ。
おまえの家まで手抜きって決まったワケじゃないから、元気出せよ。

>>571
施工の中の人にちょっときいたら、万が一鉄筋１〜２本抜けてしまっても、
求められる強度はクリアしてるはず、そういう設計になってる、とかいってたお。
この物件が街頭するかどうかは知らないけど。　　　

鉄筋屋が柱主筋のを30階まであれだけの本数を間違えるとは考えづらい
これだけ姉歯問題で騒がれている中で大手ゼネコンが意図的に鉄筋を抜いたとも考えづらい

推測
・鉄筋屋　意図的に鉄筋量削減
・清水建設　社員の怠慢・無能
・監理　社員の怠慢・無能

>>574
建築は安全率があるからな
でもその考え方は姉歯と同じだろｗ

>>574
ある程度のマージン見て設計するのは当たり前。
でもだからといって鉄筋不足を認めたら設計の意味も確認申請の意味も何もかもなくなる。
建物のすべての柱梁の鉄筋を2本ずつ抜いていて施工してもいいことじゃないだろ？

>>571
清水の株をおさえているとりまきの政治家がいるはず。
さらに超大手会社との結びつきも強いし、世論が盛り上がるようなマスコミの追及はまずないと思われる。
そもそも今日は姉はの件と被せて発表しているし、どうなんだろうね。

構造的には不静定構造（どこか一か所（柱とか）が破損しても大丈夫）になっているんだけど、梁と柱は一体となってて、
その前提としてお互いの鉄筋の飲み込みの規定があるんだよ。それでせん断に対応するためにフープを巻くんだけど
それは主筋への直接的な破損を防ぐ目的でもあるんだよ。だからフープの外側という発想はありえないし、
後付けでできるくらいならだれでもやるということなんだ。それが認められるならこの世も終りだよ。

工期も守り、お客様に迷惑をかけることは決してない

業界全体に大変な迷惑ですが？
腹切れ

大体、柱の主筋が足りないのを見過ごすなんて有り得んだろ？
どんだけの人数が図面見てると思ってんだよ
好き勝手に現場弄くってんじゃねえぞ
「我が社の伝統です」くらい言え

>>568
文字通り命縮めて家庭顧みず人生を犠牲にして現場に身も心も残業代も捧げているのが殆どですから、
たいがいは安心してください。

清水建設の中の人にも、真面目で良いもの作ろうとしてる人は大勢いるだろうから、
そういう人たちはやりきれんだろうねぇ。

>>568
自分とこで発見したならスルーしてたんでしょ？
機構側に発見されたから言い逃れ出来ないだけ
その下なんて一括りにしないでもらいたいな
清水の現場なんて苦しい業者しか請けてないよ

報道が姉はにぶつけてくるのは何故だろう。
誰が株売って買うたかチェックがいるんじゃ？

工期守るって、勝手に補修始めちゃっていいの？

上層階でD51を22本ってことは、高強度RCってことをさっ引いても
柱の断面積をかなり絞ってるんでないかと思える。
販売側としては室内の柱型を抑えて、内法面積をできるだけ確保したいだろうし、
構造的にかなりいじめてるんじゃないかと思うんだけど。
安全率みてるから大丈夫ってのは、かなり眉唾じゃないかな

それと、既に打ち終わった柱をはつって鉄筋埋め込むとかって話だけど
高強度RCって、下手にはつったりすると爆裂したりしないのかしらん。
基本、プレテンションでしょ？

新しく千葉担当になった中の人は気の毒
人手不足の皺寄せが千葉にいってると思われ

>>585
打ったところも鉄筋が不足しているのか？あ〜〜あ
はつることも鉄筋とコンの付着を低下させたり、他のコンの強度自体も低下させる。
特におおがかりにやれば本来の意味（高強度）を失ってしまうな。

はつったところで、HOOPの内側にどうやって鉄筋入れんのかね？

>>574
なるほど、強度計算しなおして100パーセント超えてりゃ耐震性が足りないから建物全部ダメとはならないと。
でも計算しなおしたのが妥当かどうかでどんな対応を選択しても揉めそうだ。。。

>>578
レスありがとう。
梁の中の鉄筋は柱に入って、柱の鉄筋は梁に入って、それをコンクリで固めて外に巻物をしてあるのが
基本的な作り方ってことなのね。で、その巻物の外に鉄筋つけても巻物の中の強度は変わらんし、
補強は梁と一体じゃないから意味ねーってことかな？

なんか清水さんちの中の人はコンクリ削って中に鉄筋入れなおすって言ったらしいけど･･･
自分から泥沼にはまっても清水的には最後は政治的に何とかなるのかな？まん損なんて買うもんじゃねーなと改めて思う。

>>585
さっきから、買った住民の不安を煽りたくて仕方がないようだが、
シミズには寝不足でも、まともな計算できる奴がいて技術もある訳で。

ただこのマンションを買った人間は
一生ダークな気分で過ごすだろうなｗ

一ヶ月ほど前から株価さがり始めてるのが笑えるよなｗｗｗｗ

>>590
585じゃないが同じ建築業界に居るものとしては断じて許せない
まともな監理ができない会社でまともな計算　おかしいですよ
どこからも声が上がらず施工したのなら
声が出ない土壌になってる　そういうこと
初めに低予算で補強ありきの計算に決まってる

>>590

それなら始めからまともに建ててればよかったのに。

補強は無理だろ。２本不足ということは、片側で１本×両面で２本だろ。両面斫って鉄筋挿入か。
挿入するにしてもフープ内に挿入できないから切断、付着とれない、定着とれない、カブリ厚とれない。
鉄板を巻いたって曲げに対する補強にならない。
百歩譲って万が一補強が可能としても、再評定取得に１年。もうダメポ。

>>593
＞はじめから低予算で補強ありき

？今回のことで施工側がどれだけ赤を被るか、まるでわかってねえ奴の発言

テレビでもニュースやってるの？？

清水はどんな補強方法するか明示したの？
今、確認取り直すのにどのくらいの期間がかかるの？

>>594
どんなに優秀な人間でも、過労がつづくとありえないミスをおかすんじゃ。。。

確かに現場職員はどこの現場でも負担が多すぎる

それと監理は素人でもできる役割だから期待するな

>>589
巻物（フープ）から外れれば応力を分担できなくなるわけね。だから力を伝達しようとするなら
補強の主筋を外側に置き、それに対して柱断面内で対象に配置しさらに外側に巻物を巻く必要が
出てくるわけね。（結局は全周りに同様の配列で主筋を入れないといけなくなる・・計算上）さらに梁に力を伝達するためには
補強した鉄筋に対して梁部の梁筋を入れる。さらに外側に巻物をする。（結局は全周りに同様の配列で主筋を入れないといけない）
てなことになって、かなり大掛かりになる。ここで説明上ではそうなるけど、実際はもう梁筋は柱、梁筋が密集しているのでもう入らないであろう。
たとえ成功してもあとは正規の寸法では梁、柱筋の被りがとれないので大きな柱、梁に変更するしかない。結局内空寸法が少なくなる。
こうやって話したけどとにかく絵に描いた様にはもういかなくなっているんだよ。
それほど致命傷のミスなんだよ。あとは力学的な解釈をどう捉えて、どう説明するかということだよね。
しかし説明すればするほどつぼにはまっていくんだよな、これが。
話は変わるけど、こういう現場に応援に行ったら技術者として間違いなくいい勉強になるだろうな。
さすがに論文として世の中に出ることはないだろうけどｗ

ＪＶだな
他にどこのゼネ入ってるんだ?

どう対応するか、見ものだな。

>>596
わかってるさ
儲けどころじゃないだろう

このスレの上を読んでごらん
グダグダと職場が辛い、夫が帰らない、主任が駄目
愚痴ばっかり書いてる屑達のせいで
「住宅性能表示制度」が伝家の宝刀みたいに扱われる良い証拠になった
これは来年から半強制で加入圧力がかかってる仕組み
屑の施工の尻拭いを全建築現場と全施主が被る訳だ
恥を知れ！

>>602
657 名無し組 sage 2007/11/07(水) 12:26:35 ID:???
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/19th/times/news149.htm

設計･監理は日建設計、
施工は清水・戸田・五洋・上條・京葉都市開発建設共同企業体。

>>604
おまいのいいたいことは、今まで見過ごされてきたことが表面化するから
まずいっていうことなのか？　馬鹿？

一つのアイデアとして、
クタイ持ち上げて免震。もしくは、途中から免震と補強。
持ち上げ免震は、清水の得意技だろ。

>>605
順番もそれなのかな？
この面子だったら清水、日建設計以外たたいて仕方ないかｗ

>>606
ふざけるな
今まで経験積んで真面目にやってきてる会社を巻き込んでおいて
何て言い草だ

清水の仕事はスポンサーの時は所長、主任、設備、そのポストに＋α
サブが現場要員として活躍ｗｗこき使われる。だいたい施工能力がランクダウンすることが多いｗ
だいたいサブでいらない（能力がない・・でも給料を払ってくれる）人間を押しつけることが多いけどね。
今まで現場人事でどれだけ痛い目を見てきたかという人間も清水内でも多いだろうな。
現場を回してくれればいいけど、自分が回ってる事が多いからね。
まあこういうシステムをひいている国土交通省が一番悪いんだろうな。
清水のＪＶなんて一番立ちが悪いからな。口癖は「それは俺の担当じゃないからしらね〜。ＪＶの○○に聞けよ！」
役割を分担しすぎて、他の職員がどういう仕事をしているのかも理解してないからね。これじゃリスクを軽減できないわけよ。
まあ簡単に言うと起こるべくして起こった品質事故だね。おれはこの会社組織が嫌いだから言いたいことをはっきり言うけどね。

清水だからなんか納得
鉄筋だけで済むのか？なんてなー

岩山健一っていうのが不治で偉そうにコメントしてるがどうなの？

ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/83725.jpg
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/83726.jpg
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ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/83730.jpg
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/83731.jpg

日建の設計監理で鉄筋抜ける清水の度胸に激しく嫉妬。
さすが「手抜きの清水」
しばらく日建から仕事もらえねーだろな。
てか、姉歯ん時みたいに証人喚問やってくれ。

日本建築検査研究所
岩山「ミス以前の問題ですよチェック体制が全くないということを裏付けているとしか考えられない。」

清水建設
「設計図通りに施工をやり直し強度に問題を生じません。工期の延長もございませんので安心していただきたい」

日本建築検査研究所
岩山「（現場）監督はどうなるのか？会社はどうなるのか？何の罰も受けないと思う。
　　　　もっと罰則が厳しければ、もう少し良くなるんじゃないかと思う」
フジ
安藤「これをどうやって直すんだろうと思ったんですね。コンクリートを削って
　　　新たに鉄筋を足してという風に修復するということなんですが、それを岩山さんに聞いたんですが」
岩山氏の返答では
　　「コンクリートというものは一体化したものによって強度が出るので、そこを一回削って鉄筋を入れて
　　　またコンクリートで塞ぐということは一体化じゃなくて100％じゃないでしょう」
フジ
木村「姉歯設計士を同じだと思うんですよ。根っこは同じだと思うんですよ。片一方は手抜き、これは手落ち
　　　かもしれないですけど日本のモノづくりが揺らいでいるような気がするんですよね。これだけでなく
　　　欠陥商品、偽装があったりとなるわけですがこれがダメになると日本に強みが無くなるんですよ。
　　　そのぐらい深刻な問題だと思いますね。」

日建の施工後の検査では俺は泣かされたからなあ。（某内装メーカー営業）
鉄筋抜く度胸は亀田並みだな。

清水も日建設計もいらねーな

今市川通過したが、看板全部外してんなw

キャンセルが出たらその分清水の社員に売ったらどうだろう。
大手が失敗を公表する以上、しっかりやるだろうし却って安心かもね。

清水建設100%出資人材派遣会社ファインスタッフ
て簡単に言うとただの派遣だろ。管理する人間が派遣っていいのか？建設業許可は？
いつから建設業に派遣が許されるようになったんだ？これも政治力か。終わってるな。
これはひどいな　もう何もかもがおかしくなっているな　住民はかわいそうだな　
ＨＰ見たけど給与も、うたってないし、どうもこれは足元みて商売してるな。
建設業の不況を見込んでの会社の設立か・・低入札のからくりもこれか・・
これ以上国民は黙ってないぞ。どういう風にやるのかちゃんとマスコミに情報公開しろ。
はつる？？なめるなよ。そんなことが許されるなら何でもはつってやるぜ。もうすみたくね〜。
おまえらそれとガラ処分のマニフェスト処分の量、ちゃんと役所に再提出しろよ。かなり量が増えるからな。
おまいら黙ってやってるだろｗ　リサイクル法違反？でいいのか

ID:/e+4PLfd　が張り切っている件について

んで鉄筋屋はどこよ？

書き続けるよ　この会社に嵌められたからね　　

管理する人間が派遣とかは関係ない
むしろ監理する人間が無能でいいのか
今回は清水・日建の両方の落ちどがあった

これからの改善方法をしっかり明示されなければ話が進まない
はつって鉄筋を足す方法は余計に心配だ

>>623
誰に嵌められたって？会社ってか個人じゃ？

清水ザマァwww
おめーら口の利き方からしてムカツクんだよ

ここはしょうがないんだよ
あんまり苛めるな

これはあれなの？株主と役員だけいい顔して、
不良債権を早く処理するために人権削ってリストラ、残業代、諸手当カットの嵐
そうやって従業員を苦しめてきた結果なの？

糞清水の千葉で主な下請け鉄筋屋ってどこ？

何買ったらいいんだか・・・
http://manage.xmax.jp/click/clicka.php?mpv=395xb6dx730x6

朝礼のときなんですかアレ？
オイっす！って、バカみたい(笑)

>>630
世田谷あたり。4階建てくらい。総戸数30くらい。
緑地多く環境よし。全戸走行駐車場完備。
地面に近いところがいいよ。。。

393 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:24:45 ID:6+neTWht0
>>361
>日本建築センターの職員にＧＪ！

ここ見てみな。
>http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186420579/

建築基準法改正の混乱で経済にまで深刻な影響が出始めて他省庁からすら
国土交通省の批判が出ている時期に、その改正で巨額の利権を得る天下り財団
が、不正を発見してＧＪ！だと？しかも一月たってからの発表。
批判そらしの意図が見え見えだよ。

施工の人って事務嫌いなの？
早く帰るからムカつくの？

別に清水を擁護するわけじゃないけど、これって日建設計も監理者として責任
あるんじゃないの？
実際には日建が責任取る訳じゃなく、全部清水に押しつけるんだろうけど。
マンションの購入者が日建を責めたらどうするんだろうね。
全て清水が悪いんですなんて説明したら、じゃあ日建設計って何？と思われ
イメージダウンにつながると思う。
まあ、一般人にどう思われようと、日建としてはあまり関係ないのかな。

>>631
朝礼の時に新規で入った業者の職人「おはようございます！」

所長「おはようございますじゃねえだろオスだろ！」

その他の業者の作業員('A`)

どっちにしろあほなミスですが
480 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:02:31 ID:lZCubXwH0
>>1をよく読めば
直径5cmの鉄筋を22本束にしなければいけない所を20本にしてしまった
↓
それが64本あったので128本
↓
1408本必要な所が1280本だった

「128本鉄筋が不足した」とセンセーショナルに言えばマスコミ的にはおいしい。
むしろその程度で清水を叩くのはマスコミに踊らされている痛い奴だと思う。

まじめはあたってる罠

487 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:06:59 ID:119CmniR0
これまでのまとめ

鉄筋屋は間違わない意見４０％
鉄筋屋が図面理解してない１４％
筋太くんって大丈夫？？１０％
シミズはクソ３０％
シミズはまじめだからミスだよ５％
竹中だけがまとも１％

シミズは構造図見れない１０％
シミズは施工図書けない１４％
中山キンニ君くんって何処行ったん？？１０％
シミズはクソ５０％
シミズはまじめだからミスだよ５％
竹中も似たよーなもん１％

>>637
それだけなのにな
清水かわいそうですｗ

朝礼の時に新規で入った業者の職人「おはようございます！」

工事長「おはようございますじゃねえだろオスだろ！」

朝礼の時に新規で入った業者の職人「おはようございます！」

工事長「何回言わせるんだオス言ってんだろ！」

朝礼の時に新規で入った業者の職人「おはようございます！」

工事長「・・・何処の業者だ？！おい職長！送り出しちゃんとやってんのか？」

朝礼の時に新規で入った業者の職人「おはようございます！」

キャンセル住戸は清水か買い取り、社員に低価格で提供すればよいと思う。
と従業員が申しています。

↑あんな遠くから通えるかﾎﾞｹ
7:45の朝礼間に合わんわ

>>642
広いからだめだ

清水社員は転勤で60平米以上の家を借りちゃいけないんだってねｗ

>>637
姉歯とぶつけたり、増すゴミの報道には作為的なものを感じる罠
何か裏で動いているんだろうか
外国筋とか

ご臨終です
はやく転職活動しないと潰れるぞ

普段の行いって大事だよな

もしかしてネット工作員（ガーラとか）に頼んでる？
やけに手馴れた非難をかわす書き込みが目に付くんだが

まあこれだけ現場社員に負担かけてきたんだ。
過労した社員がいつかこんな初歩的杉ミスをするのではないかと、
オイラは生暖かい目で見守ってきましたよ。
これを機に清水は社員を大事にする方向で方針転換すべき。

どうやって補強するのだ、溝堀りして鉄筋を入れて樹脂で埋めるとか言ってるけど。
フープ筋とかあるから鉄筋が入らないだろう。

また、コンクリートと樹脂のヤング計数値が違うから応力が掛かったら埋めた部分が取れてしまうだろう。

下請け潰しの清水
漏れは清水の孫ウケやったことがあるけど
二度とやんねぇよ
安い金額でこき使うのだけは一人前さ
うちの会社も売名で清水の腐れ仕事にかぶり付くバカさもあるけどね

いっそうのこと、35階建てくらいに設計変更したらどうだ。
10階分は清水と日建設計が買い取ればいい。

正直今回の市川の件は、何でマスコミを押えられなかったんだろうってとこだね。

今回みたいなケースは他のゼネコンでも散々起きているし、
施工ミスによる補強はいくらでもある。
今回のケースよりももっと大きな問題を起こしたゼネコンでも、新聞に全く掲載されなかったケースもある。

またすっぱ抜いた読売新聞はシミズが一番扱いやすい新聞社。
問題発覚が10/11で１月近く前の話になる。タイムリーな話題ではない。
なのに押えられなかったってことは、株で相当もうけた人がいるんだろう。

で、真相だが、今回の仕掛け人は鍋常と尾澤。
大連合に失敗した尾澤だが、元々大連合の仕掛け人は鍋常。
その鍋常のお膝元の新聞社が大連合の内情を洗いざらい書いちまったもんだから
尾澤が大激怒。
今回代表を辞任し新党を結成するつもりでいた。
その資金確保のため、鍋常が詫びに新聞記事をリークし尾澤にもうけさせた。
こんなところです。
政治資金や選挙資金のために建設業の株が利用されるのは昔からの慣例だしね。

いつかこういう事が起きると思ってた。
人手不足で誰も図面見ない（見れない）からね。

遂に倒産しちゃうの？今なら未払い残業請求かけたら余裕っぽいよ。
監督署も喜んでやってくれる。どさくさでやるのはかなり有効。頑張ろう！

とりあえずは補強工事の様子を公開すべきだの。
購入者にはもちろんヘルメットかぶって頂きご招待。
おいらも購入者の親戚のふりして見に行く。見たいぞ〜どうやるの〜

今日の朝、仕事を始める時点で知っていた。
外勤系→○○％
内勤系→○○％
果たしてどれくらいか？

清水は全国の建設業界全員に土下座しろ

【社会】 「そんなずさんな工事…」 清水建設の超高層マンション、大量の鉄筋不足発覚のため３０階で工事停止★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194420406/

>>657
補強工事では買う方が納得しないだろ
手戻りしかない

もう５階層まるまるだから手戻りってレベルじゃないけど

偽装や隠蔽ではなかったということははっきりしてほしいよな。わからんが。一部の「ミス」で企業全体がたたかれる、やな時代よのう。

>>654
＞正直今回の市川の件は、何でマスコミを押えられなかったんだろうってとこだね。

今日、姉歯事件の判決だから。
こういう件では国土交通省には報告義務があり、国土交通省は姉歯の判決にあわせてリークした。
こうなりゃ、こっちのほうが大きく取りあげられるし、一業者が叩かれれば国土交通省に波風は来ない。
姉歯の件は三面記事に追いやられる。
清水はいい防波堤だなｗ
もうこの件は10月半ばには露呈してたんだし、今頃で今日ネタが出た理由はそれしかない。
さすが創価だ、やることがエグイね。

清水じゃないけど。
ロード公団お抱えの設計会社がミスって鉄筋径が足りない図面でボックスカルバート完成！供用はまだですが現在もそのままです。
天下り会社万歳！

>>654
＞正直今回の市川の件は、何でマスコミを押えられなかったんだろうってとこだね。


このスレから広まったらしいよ

うちは材工だから１０％の保留金あるんだが・・・
今月保留金請求するから潰れるのは来年でお願いします

おれ社員だけどこのスレで知ってたからあんまり驚かなかった
疲れ切った監督が要因の一つだろうけど
これでさらに残業代の不払い、労働時間が増えそう

ところで千葉支店って支店名乗るほど仕事あるの？
ちばらぎ支店？

夢の国の仕事がいっぱいあるんじゃねーか？

姉歯の住まいって市川じゃなかったっけ？

２ｃｈにこんな所あったんですか。そんな大事ならないと思ってたんだけどね。

彦根の鉄建、スラブ筋が足らずに丸紅から建物買い取った。
売り主JVの今回、シムズが全部買い取るんかね。
鉄建に出来て、スーゼネに出来ない道理は無いわな。

丸紅に脅されたんだろ

>>670
そだよ

>>630
通報しといた。
アカウント削除されるよ

いいじゃん三井不、野村、日建と一緒に買い取って社宅にしようぜ
よっぽどの大地震じゃなきゃ壊れないだろ
m2規制もなくなるよ

>>670
そのようですね
http://mainichi.jp/photo/news/images/20071107k0000e040062000p_size5.jpg
http://mainichi.jp/photo/news/20071107k0000e040027000c.html

清水にとって三井、野村は怖い怖い存在。
この二社から仕事もらえなくなったら本当に最後。

うへ、げんなりするな頑張れよ珍監督どもオスっ

清水経営陣は２ｃｈの声をないがしろにしすぎたのでは？

１．明日は社長が記者会見して説明と騒がせたお詫びしたほうがいいんでないかい
２．ホームページには謝罪だけでなく経緯や対策などの「詳細」も掲載したほうが感じがよい。毎度だが｢以上」はやめとけよ。
３．報道されるより先に、第一にエンドユーザに説明すべきだったのに何やっとんじゃ
４．お客様の「安全」「品質」を守ることを第一に強調すべき　工期なんかに触れんでもよい　顧客は目先の工期なんかより安全と品質が大事にきまってる
５．広報部は何やっとんの？　２ｃｈにUpされた時点で報道されたも同じじゃん
　　すぐさま公表するなど対応すべきだったでそ
６．エンドユーザ窓口を開設しる　技術的なこともわかりやすく説明しる
７．２ｃｈに限らず掲示板は常にチェックしてユーザほかの声をきき対応すべし

まぁこれでわかるけど、清水は広報を含めて危機管理対応ができてない罠。
これを機に危機管理対応部でも作ったらどうだろう。

しかし、補修という形じゃなくて円錐形タワーとかに仕様変更できないのかねー？

８．現場所長に責任取らせて、人柱にして強度を出します　オッス！

>>680
間違っても赤福、吉兆の二の轍を踏まないように。
発言には注意しる　よしんば下請けが悪かったとしても、
他人とか下請けのせいにするなと
男を見せてほしいですな

>>680
＞５．広報部は何やっとんの？　２ｃｈにUpされた時点で報道されたも同じじゃん
＞　　すぐさま公表するなど対応すべきだったでそ

＞７．２ｃｈに限らず掲示板は常にチェックしてユーザほかの声をきき対応すべし

社内イントラネットからは情シスにブロックされてて、２ちゃんや複数の掲示板はみられましぇん・・・

社長以下役員の給料・飲み代カットして
住民への補償は勿論、現場の人に残業代払え

>>682
社長が男根を見せるのではだめでしょうか？

まぁ こうなると思ったよ。
機械は、コンピュータばかりで 現場みないし
やっぱりバブルのやつはだめだね。
テニスやって、会社の金で酒ばかりのんでてはだめだね。
応援いかない。

>>684
こんな簡単な施工管理も出来ない現場職員は、残業代どころか給料もカットで24時間365日無休労働じゃ！
それから資格等級全部外して、竣工引き渡し終わるまで無給の丁稚奉公に降格なｗ

>>686
こんな大きな現場の現場所長がバブル世代だったらそれこそ怖っｰ！
それじゃ、清水は終わってますぅ。

てかこれだけ劣悪な労働環境じゃやる気なくなるわな
強制サビ残、激小社宅、無休激務、アホ上司、受動喫煙、薬品畳、賃金格差、これを機に改善されれば良いが、、、

この情報社会の危機管理において、２ｃｈが見られないなんてアホ杉
何か事件が起こって報道がないときに一番情報が早いのが２ｃｈや街BBSだぜ。

社員が苦情を書くことがいやなら、そんなのは会社サーバのログでいくらでも
チェックできるわけだし、それを閲覧禁止にまでするのは危機管理上ｲｸﾅｲと思う。

まぁ、そしたら２ｃｈの他のエロスレとか見る馬鹿もいるのかもしれないけどｗ
それもサーバでチェックできるわけで。
少なくとも自社キーワード位は社員がチェックできるようにすべきかと。

７日午後７時１０分ごろ、東京都港区のＪＲ浜松町駅で、山手線内回り電車（１１両編成）に男性がホームから飛び込み、はねられ死亡した。警視庁愛宕署は自殺とみている。

　ＪＲ東日本によると、この事故で、同線の内回りは約１時間、外回りも４０分にわたって運転を見合わせ、約５万人に影響した。

清水の社員じゃないよね？

2chは見られるよ
書き込めないけど

>>691
清水の社員は7時には帰れませんので違います

つーかまさか、e-マンションの掲示板もブロックされてるわけないよね？

顧客の声を聞けないようにしてるならまさにあほ杉なんだが
早朝から深夜まで拘束されて家で見る時間ないわけだし。

顧客の声はいつもチェックすべき。
２ｃｈに顧客のスレがたつ場合だってあるんだから現場がチェックできないでどうするかと。。

イントラ＆社内情報とは切り離したネット専用PCが各現場に１台はあってもいいんでないの
携帯導入してるんだからできるべ

２ｃｈにアクセスするのが悪いという風潮はおかしいよね。
だから対応が遅れる。

サビ残がどうとか書いてるヘタレ社員の首切れ
話はそれからだ
ぐだぐだ言う奴で仕事の出来る奴なんか見たこと無い

姉はの件は今日のニュースになることが前々から分かっていた。
清水の件は一か月前に発覚したが、早めにこのことが表ざたになると
検査体制の不備ということでまた国土交通省の監督責任が世間に問われるわけで、
姉はの件と抱き合わせることによって世間にちゃんと検査をやってますよ
と演出を行ったと思われる。さらに公明党の存在感が薄れていくのをさけるための
政党アピールという面も否めないね。ただ気になるのが市未図と関連の深い戸余他とかの
スポンサーを持つ場合の対処を見ていたけど、さすがに注日新聞のは遅かったｗ

それと654の件も気になったけど、Ｏが株を前もって他人名義で売り抜けている場合はあるね。
事件が沈静化したら違うルートで買い戻しする可能性はある。
日本の株式の上場企業の大株主なんて外国人と旧華族、財閥、政治家の親戚筋がほとんどだろうねｗ　
絶対儲かるシステムになってて、損するのは真の情報を全く持たないパソコンオタクの一般人。
この前ＭＹＺＫ？評論家が言ってたけど、300億分あれば投機筋のリスクを分散して
絶対損しないシステムになっているらしい。まあここらへんの奴は分散してしっかり調整してるんだろうな。
二紙川紀代氏も政治家なんて大臣とかになろうとしたら、わたしらみたいな貧乏人では到底到底
歯がたちませんわ。ぜんぜんちがう。桁が全く違うんだからといってたから、本当に違うんだろうなｗ

>>691
あ、それ俺だわｗ

>>697
あんたの話と、柱の主筋の数さえ勘定できないアホ会社と
次元の違う話だろ

>>696
お前みたいな馬鹿がいるから清水もまだまだなんだなぁ
皆思ってても口にできないから２ｃｈに書くんじゃないかｗ

２ｃｈにアクセスして書くことを禁止するより、
書かれてしまう社内規定の諸問題を解決することが先だと思うんだが・・・
ネット社会についていけないんだろうか。。。

死水施工の他のマンソンも売れなくなるのかなぁ

>>700
情シスにネット社会の常識は通用しない。
いまだに社内システムの主流はWindows2000（一部Windows95）
ネット社会どころか社会にもついて行ってないような気が。

>>699
自分は、ギリギリの労働環境の中で起こった、
当事者も会社にもまさに信じがたいミスに思える。
責められない気もする。
労働環境酷過ぎという下地があるからなぁ。。

>>700
同じゼネコンでも清水の様な外道と同じにしないでくれ
会社立て直すのならヘタレ社員追放してからだと忠告したまで

>>703
労働環境酷ぎ？
何甘えたこと言ってるんだ、社長が新人だった70年代に比べればまだまだユルいぞ。
精神がタルんどる、オス！

>>704
まずおまえを建設業界から追放ｗ

>>704
さらに人を減らして現場に負担をかけようとする馬鹿ﾊｹｰﾝ

ピーターラッセルのグーローバルブレインは｢アイム ノット アボーション アイム ノット アボーション｣と泣きながら丸虫みたいになるらしい。実は脳腫瘍、脳溢血だらけのグローバルブレイン。アメリカ政府の自爆テロで自殺未遂

>>703
あ〜そう
下らん相手にレスしちまったな
建築業界の面汚しの肩持つ意味が分らんね
労働環境酷かったら辞めろよ
瑕疵で人が死んでも労働環境のせいにするんだろ？

てめえら少しは責任感じたらどうなんだ？

ホントそうだ。
ここの社員らしき書き込みで、済まないという気持ちは、微塵も感じられないな。

>>705
70年代には携帯もなくPCもなく日帰り出張も少なく気も体も楽だったと思うよ。
毒盛り中国弁当もなく飯場で暖かい飯も食えたんじゃないかな。
社宅も宣伝を兼ねた、当時の最新式だったんではｗ
バブルに向けて給料もうなぎのぼり、現場でいい思いもなかったのかね？

今の社員の残業がつかない給料で一戸建、建てられるかよ？

>>709
＞建築業界の面汚しの肩持つ意味が分らんね

建設業界の面汚しって、おまえだ、おまえｗ

今日も可愛かったな〜

おーい、役にたってへんみたいやな〜〜。
こんな事考えるから無能になるにゃ。

http://www.designnewsjapan.com/news/200601/24cad_shimizukensetu060123.html

>>709
瑕疵で人が死ぬって書いてるところがシロウト丸出し。
どうせ引き籠もりのリア厨なんだろうけど、大人に偉そうな口聞いちゃいけないよぼうや。

>>712
ふ〜ん
俺は鉄筋数えられないのを「単純な施工ミス」なんて言えるほど
面の皮は厚くないんだ
同業者の信用まで落としてその体たらく
さっさと会社たためよ

>>710
済まないと思ってる大多数の社員は、２ｃｈに書き込む時間もなく
今日も現場に張り付いていると思いますです。
自分が責任を持っている現場に瑕疵を作るわけにはいかないからね。

清水は真面目な奴が多いと思う。

>>710
社員がすまないって感じる意味は？
人が死んだわけでも、ビルが倒壊したわけでもなんでもありませんが。
ただ施工ミスで工期が遅れますよってだけの話。
施主にすまないと感じるのは当該現場と経営陣の問題で、個々の社員の問題ではない。

ID:/e+4PLfdよ、sageを覚えたか。
その私怨について具体的に教えろよ。何があったのか？

パトラッシュ、もう、疲れたよ。
私に話しかける人間が、なんであんなに、
怒っているのすら、わからねいのです。
リアルナツミステップな心境。
ホップ・ステップ・○○線も脳裏に浮かびましたが、やめます、
理由、デスマってる同胞の睡眠時間を削るのは
超罪なわけで、
でも、あー、しにてぇー！！！寝てる間に心臓君がちょっとさぼってくれないかなぁ。
つーか、もう、無理だろ？俺らの会社、俺らの業界は？
コネなしに、大勝利ってわけには、いかねーべ？

>>711
馬鹿野郎。
何ヶ月も家に帰れず現場に寝泊まりして、楽しみは酒と麻雀くらいしかない生活がどんなもんか考えろ。
いまでも土木はそんな感じらしいが。
社宅？　砧と書いてたぬきと読むド田舎（当時）だぞｗ
いまでこそ開発されて街らしくなってるが。

982 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:14:40 ID:sJHifO3D0
読売新聞 - 鉄骨不足マンション、住宅性能表示制度の任意検査でわかる 10時間前

鉄筋だろ・・・。読売・・・

>>711
建てらんないよね〜
だから鉄筋横流しして小銭稼ぎしてこういう大問題になっちゃうんだよね〜

素晴らしいですね。
経営陣には責任があって、担当じゃない現場の事なんか自分には関係ない。
これが、この会社のクオリティーですか。
施工ミスじゃないんでしょう？
自分の物件だから、少々のごまかしは通る。
そう思って抜いたんでしょう？

>>716
鉄筋数えられないのは「単純な施工ミス」だろうがｗ

>>725
>>716じゃないけど
鉄筋数えられない社員を監理に当てるのは重大な過失だと思う

>>718
この時期にこんな事やったら確認申請緩和しなくなったらどうなるんだ？
三流ゼネコンが！！

ニュー即＋見てるけど、ひどいねぇ。
４６階までずーっと同じ太さ、数の鉄筋が入ってると思ってる人が多いような
自重とかあるのにねぇ

その辺も含めて構造を清水はわかりやすく説明したほうがいいんでないかい
でないと下の階まであらぬ疑いを受けるだろうし

まぁ大変だけど、２ｃｈの関連掲示板で書かれている疑問についてチェックして
わかりやすい言葉で回答を作ったほうがいいと思う。→情シス＆広報

２ｃｈに出てくるような疑問や誤解は、多くの人が持ちやすく、そして共有されるものだから。

e-mansionからコピペで、

ちょっと話がそれますが、
高層マンションの住戸の戸境壁って薄いですね。
防火遮音の性能だけ満足させれば良いのでしょうが。

強度は柱と梁と床で持ては良い？
壁には力は掛からないみたいだな。

その大切な柱の鉄筋の不足か、
不足した部分のコンクリートを削って鉄筋を埋め込むって、
鉄筋は工場製品だけど、コンクリートは強度を高めた特注品では？
鉄筋と鉄筋の間が狭くて、特注品の砂利がきちんと通るのかな？
特別の充填材でも使わないと力は持たないのでは？
誰かが提案していた、柱の周りにもう１層鉄筋コンクリートを巻いて、
強化炭素繊維とかを巻いて一体化の補強しかないのでは？
柱が太くなる分、部屋の面積は少なくなる。その分払い戻し？

これだけの鉄筋の不足を誰も気付かなかったって？
図面から間違っていたなら別として、
・搬入される鉄筋の組み立て計画で、鉄筋屋の監督か新人がやる数量のチェックだってある。昔の手書きの図面ではあるまいし、自動的に出てくる数量の段々組みあがる段階で、何トン単位で違いが出て何故分からない？
・階毎の柱断面に入れる鉄筋の断面配置表は基本中の基本、そんな事は１０年現場監督していれば、無意識でも分かる。
・鉄筋は途中で圧接や継金具でつなぐ。その作業をする職人だって、本数で手当てが出るから、基本の図面が正しければそこで不足が分かるはず。
・性能評価の検査で発覚したのなら、その参照図面は正しかったが、施工で用いた図面は間違っていた？
・スーパーゼネコンで、そこの正社員は動物的な勘を働かせるような現場直結の仕事はしない傾向が強くなったが、その直接監督の仕事をするスーゼネのセカンドパーティーの能力まで衰退とは考えにくい。
・まさか、構造の計算間違いをして、柱の寸法が不足して、鉄筋を寸法どおり入れると、特注品のコンクリートが均一に入り込まないので、意図的に鉄筋を抜いた？

考えれば考えるほど訳が分からなくなる。
デベロッパーやゼネコンの説明責任は大きいですよ。

それと、日経アーキテクチャーとかの建築雑誌はいずれ特集を組むと思うけど、今からしっかり取材して、本当の原因を把握して下さいよ。言い逃れを間に受けないで。

>>719
・朝礼でオスと言わずに監督に怒られた
・安全帯しなかったので監督にドツかれた
・中卒なので大学院卒の若造社員にナメられた
・現場に特攻仕様の単車で来たら、おまえは帰れと言われた
・現場に車で来たら駐車料金取られた
・弁当のエビフライを清水の職員に、いいじゃんくれよって横取りされた
・とにかく清水がきにくわねえ

こんなとこか？

>>721　そういうキミは今どんな家に住んでるの？　資産は？

>>728
N速はド素人の集まりだから見るのやめたよｗ

そういえばある地方で営業所に発砲事件があったらしいが、
それも有力政治家のところと同じ日に、だれか情報知ってるか？
なんで清水は狙われるの？

可能な限り柱の断面を小さく設計
現場施工段階で被りが不足する恐れ発生
「被り足りないよりは抜いちゃえ」
こんな下らない理由だったりしてｗ

>>726
シミズ　１，２，３，４，５，・・・１１，１２，１３

土方　　おーい、監督さんよぉ、午後の打ち合わせは何時からだい？

シミズ　３時だよ、１５時！　えーと、１６，１７，１８，１９，２０，２１，２２　OKぜんぶあるな　

検査員　２本足りませんけど・・・

シミズ　　ええええ〜？

赤福や吉兆を見てるとその場しのぎの言い訳、他人のせい、適当な回答がますます事態を悪化させている。

同じ轍を踏まないように。

あと、報道が間違えないように、同じ内容をHPに公開したら誤解がなくなるんでは？

まぁ両刃の剣かも試練けど。

評価機関の職員が

>>731
ビバリーヒルズの豪邸に住んで、資産は3兆円
どうだ、うらやましいかｗ

町屋がバカな事しやがって！！
こんな重大な事を単純にミスしてしまう会社は仕事やめちまえぇ！！！！

>>731
大先輩に向かってキミとか言うな、このボケナスが！

間違いは誰にでもある。

>>740
なんだいつもの粘着か
お前みたいなのがいるからこういう事件が起きると思われ
若いのが育たないよ

>>726
一級施工管理技士の資格試験に、１から２２まで数えましょうってのなかったからなあｗ

nainainisumasetakatta,2chgauramesii,

スレの上のほう読むと、他の現場でも問題が色々ありそうですね。
この際、全ての現場止めて検査してもらった方が、いいんじゃないですか？
単純な施工ミス防ぐ為にも。

>>742
大先輩に向かっておまえとか言うな、このカス野郎！

>>743
センセー、勘定は0からでしたっけ？　それとも1からはじめるの？

>>696は内勤の営業かなんかだと思う

>>746
老害

この先生きのこるには柔軟な発想が必要ですな。

445 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:49:13 ID:3EbUp1P60
四角錘にして「ザ・ピラミッドタワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」
に改名すれば全て解決

>>743
そうだな
携帯もPCも鉄筋数えてくれないしなｗ




公文にでも通ったらｗ

>>748
内勤の営業ってすごい仕事だな・・・
清水って社内営業って仕事があるのか？

ウチでは営業は外回りってのが常識なんだが・・・

構造計算どおりにやっても潰れるときには潰れるんだ

>>751
公文でも１から２２までの数え方は教えてくれないと思うぞｗ

世間知らずの清水のボウヤに豆知識な

ほとんどの営業は残業なんか付かない

社長代わったばかりだよなー。
御苦労様です。

今日も安全作業で頑張ろう！！

発想の転換で、
柱をいじる以外で強度を上げる方法ってないわけ？

直したってことにしとこうぜ。

サゲ

>>758
それ貰いました

>>755
日本語知らずのバカ煽り厨房に豆知識な

おまえはまともに文章が読めてない

抗酸化パワーで何とか汁！

>>757
ちんこをイジってたら強度が増しました！

>>758
おまえは根性を直せ。

この会社駄目だわ

>>765
ニートのひきこもりのおまえに言われたかないわｗ

>>755
ちょと違う豆知識だな。
営業は数字をあげてれば何時にかえってもいいわけだが。
ルノワールで昼寝して映画みてもいいわけだし。

寝る暇も無いとか書いてる清水のボンクラに
ニートだ引き篭もりだ言われちゃ確かにお終いだなｗ

pp

清水はまだオスって言わせてるのか?
所長によっては言わせてないらしいが･･･

>>767
おれ、シミズの営業でノルマはこなしてたけど直行直帰ばっかで1年に数度しか会社に来ない奴知ってる。
そいつ人事で問題にされて見事にクビになったけどｗ

たとえ下請のせいだとしても、下請のせいにするほど見苦しいことはないからな。

その辺心得て会見してくださいよ。吉兆になるなよ。

>>772
ここまできて未だに下請けのせいとか言ってるのか？信じられん

>>770
オスは都市伝説・・・
オッス！

>>772
わかりました、孫請けの珍走あがりの仕業です。

>>601
重ねてレスありがとうございまする。おかげさまで概ね一般の力学でイメージできるようになって、いかに補強がムズイかよぉっくわかりました。

あと、ざっとこのスレに書かれたことを読んだけど、結局あなたから見た清水建設って
なんか問題が出るたびに人手を注ぎ込むことで解決を図っていて、
それで増えたコストを残業代とかとかとかを踏み倒すことで凌いでるので結局破綻してる会社って感じなのね。
私の勤め先もそんな体質の会社なのでかなーり身につまされました。うーん、がんがれ中の人。。。でもマンソン物件は生涯かわねーぞ。

>>772
後藤真希の弟に鉄筋を盗まれたせいですｗ

>>772
ベンチがあほやから野球ができへん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　江本孟紀　　　　

再計算して、２本足らない分で間に合うだけ階数減らして、
途中階で完成させれば一番いいんじゃないのかな。

そういうのどうなの？

>>772
鉄筋の数の数え方を教えてくれなかった学校が悪い。
ゆとり教育の弊害です。
今こそ教育改革を！　自民党です。

>>779
その階から上の住民はエアマンションでエア生活かよｗ

>>781
どれだけキャンセルがでるんだろうね。

今俺が住んでる家よりは丈夫だろうけどな

高名なイラストレータとウェブデザイナーに、
どじっこメイドを企業のイメージキャラクターにして、
ホームページでちょい萌えなかんじで謝罪させたら、
俺が施主なら、それ以上追及はしないし。
第３者なら許す！モードになるけどなぁ、みんなどうよ？

>>729

885 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:44:40 ID:mKtsgJTy0
>874
検証期間くらい許してやれと思う

>>783
河川敷の青テントと比較されてもねえ・・・

キャンセルが出た分低くしても問題ないような気がス

>>784
謝罪ページを読んでくださったみなさん限定で、初音ミクが歌う「パパの歌」のPVがダウンロードできます♪
激萌え〜

955 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:07:29 ID:rWGnaww20
>>360
木村太郎は分かってないな〜
日本の物づくりなんて、元来いい加減なもんなんだよｗ
個人、個人の職人技頼みで、誰でもが一定の加工レベルを出せるような総合的なシステムづくりができないんだもの

そういえば、清水も匠の技がどうとやら・・・

>>788

はつれ！　ミク！

取りあえず人が死ななくてよかったね。

121 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:03:48 ID:11SkMf4z0
>>93
主筋じゃなきゃ、構造関係ねぇじゃん。
ｼｭ筋だよ。

サッシュははいってるだろうな。ま、１２８÷２＝64
たかがしれてる。

ま、あんま問題ないんじゃねぇ。この段階なら。
つーか、全然たいしたことない。
工期の遅れもま、社名を賭してでも取り戻すよ。


問題は、買った顧客からのキャンセルと、その損害賠償がデｨベロッパーからきかねないこと
なにより社名に傷がついたことだねぇ。
しかし、ベトナムで５０人も死んだ大成なんかとは比較できないほど軽傷。
あれは２００億とか３００億とかの損害。


でも正直、たかがマンションの施工ミスをこれほど報道する必要があるのか不思議なくらい。

たかが・・・・・・・・・・・・・終了

設計の定くん元気かな？この前夢に出てきちゃった。まだかっこいいかな？おじさんになったかな？結婚したかな？会いたいなぁ？
元同期組

　【審議結果】
ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
[補強]　 [解体]　 [無理]　 [倍賞]　　[勘弁]　 [残念]
　‖∧∧　 ‖∧∧　‖∧,,∧ ‖∧,,∧　‖∧∧ ‖,∧∧
　∩・ω・｀) ∩・ω・) ∩・ω・) ∩・ω・) ∩・ω・) ∩・ω・｀)
　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ） （　　　 ）　（　　　 ） （　　　 ）
　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´

>>792
解体して、建て直したら１５０億円の出費、損害じゃないよ。
こんな大見得を切ったら、「いよっ、喜八郎！」

社長は次期内閣で国土交通大臣やらせてあげるぜ。
それで１５０億円は倍々以上易々回収、これで決まり。

>>796
それって何ってネクスト内閣？

それよか解体して建て直しても150億はかからん
問題箇所は２５〜３０階だけなんだから
３０階以上の階はまだ作ってないし

>>796

「喜八郎」って誰だよ？

図面のミスってありえるの？

構造図と施工図と配筋図が食い違った？？？？

日建の監理で清水の施工で主筋が少ないなんて考えられんでしょ・・

現場打ちのようだけどコン打ちの前に何回もチェック入るじゃん。

>>798
失敬、初代『喜助』。
昔の社旗の由来。

爺さんが戦前清水組にいて、何故か社長を喜八郎と呼んでたんだな。

>>797
一番、一般受けするのは、全面解体だろう。
大体それ以外に間違い偽装が無いとは言い切れないのだから。
戸数５７０戸で、
延べ１５０００坪で解体に１０億建て直しに１２０億円＋対策費
ってなところ、どうだろう？

>>799
余程の節穴か、意図的だね。

あれだけ高い高層ビルを解体するのって日本で初めてじゃない？

>>800
おまえの爺さんが居たのは別の清水組だろｗ
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~simizu/sub1.htm

＞大体それ以外に間違い偽装が無いとは言い切れないのだから。
非破壊検査で全部わかって問題出てないんだよ、無知
全面解体する意味なんて何もない

そういえば清水組建設という会社もあったような・・・

こりゃ厳しいなぁ〜　清水終わったな。

鉄筋屋のミスだとしても相当馬鹿な奴等だな

・・・借り上げにしろ、従業員を六十平米以上に住まわせない、なんて、
時代錯誤な規定があることからして、経営が信用できんな。

これを機に工期を優先するのはやめれ
品質と安全を第一に、本来の職人気質と技術を売りにしろ。

やっぱり三流以下だから中卒や高校中退とかがメインなの？小学生レベルの数の数え方わからないんじゃマズイよ。
せめて大卒レベルも入れなきゃ。

>>807
むりむり
腕の良い、ある意味誇りを持った職人は清水の現場を嫌う、行かない

人を人として扱わない所に気位の高い卓越した職人が集まるワケが無い
清水の現場見渡してみろ、ヤクザ崩れの守銭奴似非職人ばっかり

あまりのありえなさに唖然としてるんだけど・・・
これって、もしかして何かにはめられた、という可能性はない？
そんな気がするくらいありえなさ杉。


どこかと揉めてたとかさ。
ニュー速＋４みてたら、や○ざの入居予定者がどうのこうの書いてあったし。

>>809 清水の若いのが年季の入った職人さんを呼び捨てにしたりとかぬー速でたたかれてたよ。
マナー教室開催したほうがいいじゃないのかね？
下請けさんに無理な価格でやらせるとか書かれてもいるけど、
購買は現場とか商売のことわかってんのかね。購買というか指示するのは上層なんだろうが。
技術屋が真似ーゲームに巻き込まれている気がするわな。

清水の購買はコスト優先で下請けに押し付けてるからな
下手したらコスト提示され出来なかったら出入り禁止って言われるし
そんなんじゃ仕事請けても赤字じゃ出来ないもんね
まあ〜中部も関東もキツイらしいよ　
北海道なんて最低らしいけど
清水も一杯出るんじゃない？

清水つぶれないかなぁ？他の５大ゼネコンが清水たたきにすればいいのに！清水の他の現場も検査厳しくなるな。他の現場も問題ありなら完璧アウト！

何処の鉄筋屋がやらかしたのか教えてエロイ人。

鉄筋が２本ずつ計１２８本足りないの？
アンカー翔事と中央走業に任せれば大丈夫だろ？
浅掘り・手抜き・ケミカル節約なら甲乙付け難いインチキ業者だけど、
写真撮って提出するだけの再検査報告なんだから大丈夫なんじゃないの？

まぁ、アンカー屋なんて何処の業者も手抜きしなきゃ儲からん仕事だから、
何処のアンカー屋に任せても手抜きなんだろうけど、
見栄え重視ならチョソ央総業の長崎班の腹駄グループにやらせればバッチリでしょう。

こんなマンソン買っちゃった人達なんて、どうせアブクゼニで買ったんだろうから、俺には関係ない訳だがなｗｗｗ

>>809
つまり、おまえとか、おまえとか、おまえとか、おまえだなｗ

当然、下の階も鉄筋不足してますよね。

>>810
市の再開発組合からのごり押しで裏JV組んだら、そこの社員が清水の評判を落とすためにわざと工作。
そいつは在日朝鮮人で、ヤクザの企業舎弟で、創価学会信者で、市の再開発組合の縁者なので告発も
出来ず、裏JV組んでましたとも言えず清水が一人で泣き寝入り。
あーあ、清水建設可哀想。

んな、バナーナ。

凄くありえる。

>>813
あほやね、キミは
どこのゼネコンも同じレベルよ、この業界
叩けば必ずホコリが出るから、迂闊に叩けるはずがない

それより、ほかの５大ゼネコンって？
清水の他は、大成、竹中、鹿島、大林で４社
５番目はどこよ？

>>816
しないところがシミズマジックｗ

下の階じゃなくて
他の現場だろ？

再開はしてないの？

炭素繊維シートやPCで外から補強が安上がりなんだろうけど
（D51をもう2本ねじ込むのはとても無理）
構造計算上、認可が降りるか不透明　ってか無理かも

25階以上を解体して再構築が現実的かもね。

社員一同気を引き締めてこれにあたれってのは、マスコミに気を許すなって意味？

清水の建ててる向かいにある大手ゼネコンが建築中のビルも検査しろ！って騒いでいるみたいだけど、
大手ゼネコンってどこ？

>>132
これが第一報だったわけかｗ

>>826
>>132この第一報を流したのは内部の職人ぽいなｗ

<(* ´∀`)ﾃﾍﾍ

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜
　ミートホープの挑戦。奇跡の牛肉抜き牛肉風味コロッケ」

メーカーから、もっと安い牛肉コロッケを作れと迫られていた。
思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「牛肉を抜いてみたらどうだろう」
工場長は戸惑った。
牛肉コロッケから牛肉ミンチを抜いたら牛肉コロッケでなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。肉屋の血が騒いだ。
「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装ミンチ作りが始まった。
牛肉の代わりに、豚でも鶏でも、肉ならなんでもミンチにして混ぜた。
しかし、本物の牛肉コロッケの味は出せなかった。
工場長は、来る日も来る日もミンチと戦った。
いっそ、自分がミンチになれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。
追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。牛は肉だけで出来ているんじゃない」
そうだ。血だ。牛の血があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は何の肉を入れたかよくわからないミンチに牛の血を混ぜてみた。
牛肉ミンチ特有の鮮やかな赤みが蘇った。
「これだ、これが探してた俺たちのミンチなんだ！」
牛肉抜き牛肉風味コロッケの誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。
工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、この涙も混ぜていいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。塩っ辛くならない程度にな」
社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

今回の市川の件があったからこのスレ全部目を通してみたけど
大半が現場監督の過酷な労働を語っていたのが笑えたわｗ

現場監督は想像を絶するくらい過酷な職業なのは知ってる、本当に大変だと思う

でも息抜きと間違えて鉄筋抜いたらあかんよｗ

なんかキナくさい。

ありえなすぎの事態。
この物件にあたって清水建設はどこかとモメたりしていなかったか？
この物件だけでなくともさ。

設計監理が日建設計なのに、よくやったと思うよ
考えられるのは、日建と清水はグルは見え見え

>>831
陰謀論を考えるくらいなら
なぜチェックが働かなかったのか、失敗から学んだほうがマシ。

原因はほとんどこのスレに書いてあるわけだがｗ

故意ならグルだろうな
しかし検査でばれるほどなら故意とは思えない

>>830
>でも息抜きと間違えて鉄筋抜いたらあかんよｗ
そ、それだ！(`･ω･´)

今日のとくダネでやってたけど清水建設はチラっと見て鉄筋が入ってたからOK出して
設計者は清水って大手がOK出したからチェックしなかったんだと

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194448361/249-

249 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:56:30 ID:37irmSRbO
俺の家さ鉄筋屋なんだけど親父が知り合いの鉄筋屋(施工した所？)に電話して聞いてたけど
ヤクザが部屋買っちゃったからかなり揉めてるって言ってたわ

俺設備屋だけど、鉄筋検査のとき毎回毎回スリーブの被り被りって
馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるけど、もっと仕事しましょうね^^
清水建設の構造設計さん

清水はちゃんと施工したが、後藤真希の弟が引っこ抜いてかっぱらっていったと言ってみる

>>836
つまらんテレビ番組で言われると頭にくるけど
とはいえ、ありえないとか言い切れないのよな
こないだの横浜のマンションの計算書偽装の時も
松平だからちゃんとしてると思って審査が甘かったんだろ
てなことを国交省がまじで言ってたしな

>>780
買った人にはなんの罪もない。すべて自民党が悪い。
鉄筋の足りないマンションがあったら、国が全額補てんします。
社民党です。

報告が遅いって奴がいるが、
どうやって強度をあげるか計算して検証するのは大変だったろうなぁ。
しかし、マスコミに先に報道されたのはトロ過ぎるとしかいいようがない。

415 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:48:48 ID:hHjXYo7V0
国土交通省は監理の建築士の手抜きが重大であり、建築士＝悪って世論誘導を
しようとしているのに。

まあ確かに、設計事務所の監理の手抜きが明らかなのに。
なぜ、マスコミは監理した設計事務所を晒さない？

なぜ、マスコミは監理設計事務所を守る？
この間の偽装事件もそうだが、下請けの下請けである個人の建築士を叩くが、
なぜ主犯の松田平田を叩かない？

無知ゆえか？設計事務所を叩くのが嫌いなのか？＞マスコミ

まだ施工段階のミスだからそれほど話題にもなってない
清水だから多少ニュースになったようなものだな

めざましってどこの系列だっけ？
そこと清水何かあった？なんか叩きたそうなふいんきを感じたけど

鉄筋屋どこ〜？ ミルッ○ス？

>>845
めざましはフジ系列
フジは鹿島となかよしｗ

清水はライバル日テレとなかよしなので反目

豊洲はどうですか？

あられはやっぱり、とよす♪

No.1003 by 匿名さん　2007/11/08(木) 12:06

なんか勘違いしてる人が多いな。
最近の偽装、隠蔽報道のムードに煽られてない？

まだ商品として完成しているわけじゃないんだし。
「偽装が『発覚』した」ではなく、「ミスが『発見』された」だよ。

補修して最終的に一部計画変更となっても、
商品としては当初計画と同等性能の物を提供するつもりなのに、
何を騒いで煽っているのかさっぱり分からん。

ゼネコンが性能を保証すると言っている以上瑕疵の問題は無いんだから、
ゼネとデベと購入予定者の間にあるのは工期の問題だけ。

ゼネコンは偽装だ隠蔽だと騒がれて、デベは詐欺だと騒がれて、
購入者は資産価値を下げられて、
事件でも事故でもないのに、煽られて報道されていい迷惑じゃないかな。
みんな、つまらんマスコミの被害者。

清水の現業職員の無能さと、監理の日建のショボさが白日の下に晒されて、
「やはり第3者の目が大事ですね」、
という流れが生まれればいい事かもしれんけど。

>>848

単純に設計事務所の監理というのがわかりにくいから
叩かない。
個人や企業ならわかりやすいから。
マスコミとくにテレビ人は馬鹿が多い

>>850
稚拙な工作スレだな　その匿名さんはw

>商品としては当初計画と同等性能の物を提供するつもり
ぉぃぉぃw コンクリの一部だけ壊して鉄筋入れ直してまたコンクリって
それじゃーコンクリ耐久度がまったく別物になるだろw

清水建設ｵﾜﾀ

【劇的、ビフォー・アフター】
の世界の大舞台での再現、始まる！

マスコミ関係者なら、これで視聴率とらへんでどうする。

1981年以前の旧耐震基準の建物をターゲットにして、
「耐震補強の清水」として売り出すらしい。

市川鉄筋不足マンション…「解約なし」業者強気のワケ
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110804_all.html

今回の鉄骨不足について事業主各社は、
「直接の問い合わせは１件もありません。事業主の立場から直接お答えすることはなく、（販売会社を兼ねる）三井不動産と野村不動産が対応します」（清水建設）。
「問い合わせの件数は言えません。すべてのご契約者様に対し、書面による説明と説明会実施を早急に行います」（三井不動産）、
「問い合わせに対して、再工事のうえ予定通り引き渡しできることを明言し、ご安心頂いています」（野村不動産）とコメントした。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110804_all.html

今回の鉄骨不足について事業主各社は、
今回の鉄骨不足について事業主各社は、
今回の鉄骨不足について事業主各社は、

鉄骨でなくて鉄筋だろ。ほんとアホだな。

無能な職員だらけだから市川のような事がおきる。
使えねー主任前後のやつらが、多すぎるよ。
さぁ、馬鹿な監督共をたたくチャンスだ！
清水の現場のヤバネタ暴露大会しようぜ！

鉄骨が不足したら流石にヤバいだろw

>>857
世間一般の認識なんてそんなものだ。
というか、これの記事の前半は鉄筋ってあるから、入力オペの単純なミスだろ。
まさに今回の主鉄筋不足と同じ構図だと思う。引き起こした結果は大違いだけどな。

オープン日を喧宣してるショッピングモールの施工じゃあるまいし、
工期は守るとか強調することじゃないよね。
耐震、安全第一に施工します、でいいじゃない。
不足による耐震への影響が第一の心配ごととされてるときに、なんでかえって不安を産むようなこというかねえ。
工期を守ることなんざ、黙ってやればいいことだ。
どっちにしろ清水は人海戦術で納品日守るんだろうし。

つまるところ広報が下手だねえ。

>858
誰に意地悪されたの？いうてみ。

>>850
お互いの契約上はそうなんだが、当初の設計の通りに、あるべきところに鉄筋があって、
さらに所定の空間を確保できるかが問題なんだ。それが、構造図面を完全に無視し、変更にて
補強等に主構造を変化させることが、果たして世の中の建築士の満足を得られるものなのか、甚だ疑問である。
未然に姉歯物件に＋アルファをしただけで結果は全く同じじゃんｗ
姉歯物件はもうみんな解体したけど・・・・
それと清水と名を借りた低レベルの現業職員は確かにいろんな意味で始末が悪いなｗ

清水にも、かわいくて、一生懸命働いてる監督もいるんだけど、

清水の社員は凄いって聞いた事ある。
構造も設備の知識も抜群だとか・・・
定評があるって聞いてたんだけどな。残念な事で

>>861
ﾏﾝｿﾝは引渡し日
絶対死守。

ところでシミズってエンジニアもあるみたいだが、まったく話題に上がらないんだな。

>>865
全然、風の噂でも聞いた事ないよ
勘違いじゃない？

>>865
現場の親睦会でヨイショしてた時ね。

「へぇ、そうなんですか。」なんて言っちゃダメだぞ。
「あっ、僕も聞いたことあります。やっぱ清水にはかなわないなって言ってました。」って答えるんだぞ。

やっと鉄骨がおわったとこなのに来年の二月引き渡しとかいってる芝浦の現場があるけど、若い監督がかわいそう。
床のコンクリ打つ四日前とか平気で設計変更されるわ、図面はないわ、決まってないこと多いわで振り回されて、なんか疲れはててるよ。
自殺候補トップじゃね？
工期守れとか言う割にこれしゃね。
あそこも市川の二の舞になりそう。

一般の人の心配どころは、引渡し日を守るために雨の日にコンクリート打つような
まねはしてほしくないってところだと思うんだけど。

301:11/08(木) 16:42 paIsxDvP
　清水からトンネル工事の計算プログラムを請け負った業者ですが、
その経験から言うと、確かに清水には有名大を出た技術者はごろごろ
いますが、まともな計算プログラムなんて作れもしないし、理解もでき
ていません。
　
　うちらみたいな特殊技術をもったところに下請けに出させて、計算結果
をさも自分で開発技術に基づいて出したしかのようにして土木学会とかに
発表するくらいですから。
　
　このような類推でいけば、建物がまともに構造計算されていたり自力で
なんとかできるということはほとんどないと思います。

スーパーな技術は下請けが持ってるもんさ
それをどれだけ安く使うか？という技術がスーパーなゼネコンて事

堺、始まったってホントか？

芝浦って台風きて大雨でも生コン打ってたあそこか?

耐震偽装で　自民・公明が頑張って

もみ消したのに　何しているんだ

清水は

大成鹿島は橋落として五十人死んで、
大林は談合で、
清水は鉄筋ミスで、
今度はどこだ？

今月7日以前のこの数ヶ月間に、清水株売った政治家・役人の名前って調べられるの?

>>878
陰謀のにおいがする？
こんくらいの話インサイダーでも何でもないよ（実際は違うけど）
と言うくらい普通にある事
政治家本人の名前で空売ったりしてるわけないでしょ
突き止めたところで何も出来ないよ

>>879
名義は家族かもしれんね。あるいは秘書の親族とか。

き○たでスクラップ&ビルドで大変な思いしてるのに
今度は市川かよw　応援要請来ても行かねぇよ。
もういいよ追加で儲けさせてくれなくても。
竣工間際の現場ばっかりだから職人いないしお腹いっぱいだ。
もっとしっかり管理しろよな能無し共が。

この出来高だとせいぜい数億程度の儲け
外資のやってることに比べれば鼻糞
しかも証券監視に取り締まれる力はない

ハゲ

>>865
すごくない　下請に計算と十分な説明をさせて、後はそれを聞いて確認するだけ　そんなもの低学歴でもだれでもできる
人のふんどし(優秀な下請け)で相撲（利益）を取る　これが表現上正しい。



世間から見れば、外面はいいけど、家庭は崩壊中がおおいなｗ

派遣社員の監督ばかりだから、田舎の工業高校出の２級建築士程度で監督やっている奴が現場で実務をしているからな。
中小企業と同じだろ。

竹中、鹿島は格が違う。

ここぞとばかりに嬉々としてあることないこと書きまくってる輩がいるなw
誰になんて言っていじめられたん？書いてみいw

竹中・鹿島はもっと酷いのか。

>>885
ああ、確かに格が違うかもなｗ
鹿島は東京駅八重洲口開発計画でズタボロだｗｗｗ

とりあえず読売新聞に工期死守のため絶対この会社は社員、下請けに醜いこと
しますので見守っておいてください投稿しておいた

芝浦なんてもっとやばい。
杭が（ｒｙ

日建設計も同じくどうしようもないミスしてるのに清水だけ追及されて
なんで追及されないんだろう　ふしぎ　ほうどうきょうていでもあるのか？
しみずはかねはらって監理してもらってたんだよね？
なんでほうどうはにっけんせっけいもついきゅうしないのか？

橋脚に鋼板巻きたてる要領で柱の補強はできんの？
ｽﾏﾝ漏れ橋梁屋

>>888
鹿島の八重洲の件詳しく

芝浦地区はなんかやばい物件ばかりなのか？

建設業界、外資が食い込みたくてしょうがないんでしょ。

狙われたのかね。

>>870
思いとどまらせてやれよ。
相当板挟みなんだろ。

そこってほかに監督おらんの？

>>895
実際、世界に通用する日本の大手の会社は外国人を使用し会社を大きくしている。
建設業界も実際は人件費の安い外国人を雇いたくてしょうがないのも事実。
今は法律で規制されているが、その前段階として日本人を大量に派遣にして人件単価の相場をさげ、
そのあとフィリピンから介護員をいれ、そのあとに建設業務の外国人を入れる算段。

この物件だけかい？
清水だけかい？

さがせばうちに限らずなんぼでも出てきそうだよね

当事者の俺様がきましたよ。

これはね、工事課長が悪者になっているけど、
本当に悪いのは監理者だよ。（たけかんじゃないよ、さらかんね。）
まぁ構造設計者もお間抜けだけど、実際にチェックしてた
監理者はなにを見ていたんだろうね。ｗｗｗ

所長：現場かけもちで多忙
工事課長：金勘定で多忙
工事担当者：追い回しで多忙
設計者：ま、一級建築士として責任は逃れられないけどかわいそう。
構造設計者：仕事たくさんもってるからねぇ、でもたまには現場もこようね。
監理者：どこみてたの？デジカメで写真とるのが仕事じゃないよ。

>>877
なぜ、竹中のアレは書いてないんだ？

>>900
馬鹿？
何細々と言い訳してんだよ
そんなのが通るか？

>>900
質の悪い燃料投下で、かえってこのスレ消火しちゃう予感

>>902
自作自演で火付け、でも燃えず
ほんと質が悪いわ〜

主筋が少ないってことは柱が曲げモーメントを負担できないって
ことだよね。せん断だったら鉄板巻くとかあるけど。
JISで認められた方法で補強方法てあるのだろうか？
バイブロードを法定数値ぎりぎりまで落として再計算したら
セーフでしたとかやるのかな。

しかもそれで変更確認出して通して、住宅性能表示も
同じ等級で通すなんて、どうやるんだろう。
スーパーゼネコンは何でもスーパーで可能なのだろうか。

もともとの図面が閲覧図書としてモデルルームで公開されて
いたのだから、鉄筋の本数変わったら契約者には説明しないと
いけないよね。風評でリセールバリューが落ちるのは確実だから
これって重要事項説明で伝えないといけないのでは。

納得しないお客様には倍返しで解約するか、引渡し日まで
ひきずると、履行に着手した契約者は予定していた性能が
ないということで、債務不履行で損害賠償請求できるの
だろうか。いずれにしても３０〜５０戸なら何とかなりそうだが、
この戸数のお客様をどうやって納得させるのだろう。
説明して、はい終了、では終わらないよね。

分譲マンションはオフィスビルと違って戸数分だけ施主が
いるのと同じだから、すごく大変だと思う。

清水伝説

四カ所呼んで、「鉄筋が少なくても強度が保たれる最新工法なのです。役所の考えの法が古い。」って力説させろよｗ

>>905
倍返しで解約なんてできんの?
それじゃあ契約続けるやつなんかいなくね?

>>905
倍返し！
それが目当てで下請け脅して無理矢理施工不良おこさせたか！
道理で市川の変な物件なのに契約率が異様に高く、発覚も無茶苦茶早いと思ったわ。
ヤクザの購入者が、下請け特定して脅しにかかって話もまんざらウソじゃなさそうだな。
おまえらヤクザに払う金なんか一文もねえよ。

清水の影に隠れて報道はされないが、監理者の日○設計は終わりだね。
なんのために監理者がいるのか、と。

皆嬉々として責めて報道してるが、これは実は日本的に恐ろしいことを示唆している。
じゃ、その他の企業なら安心か？いえないということです。

まあ、どこのゼネコンも、これを機に原点に還るんだね。
やっとることはどこも似たようなもんなんだから。

芝浦の杭は島の話でしょ。
有名な話だよ。
台風コンは海側のところかな？
あそこはそれどころかこないだの台風でも暴風雨のなか
クレーンで何か組み立ててたよ。
違法じゃないのかね。
だからあちこちでクレーン倒すんだよ。
by芝浦在住同業界の俺

清建の現場で
地上から地下鉄ｺﾝｺｰｽに至る、延々と長い階段の仕上げが未了だった。
諸官庁検査やらの前日でも終わっておらず、1日では終わるわけねーだろうから
このまま検査受けると思いきや、
深夜0:00、上から下まで無数の石屋が張り付いて･･･｡
翌朝見てみると、恰好ついていた。
ｽｰｾﾞﾈﾊﾟﾜｰってｽｹﾞｪと思った。
あの夜中、上から見た光景には感動すら覚えた。
(残念ながらｶﾞﾗｽ手摺は突っ込んであるだけだったけど。)

工程管理に問題があったのは確かだけど、いざとなったらやるよ
彼らは。
中の人ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡
長文ｽﾏｿ｡

>>909
清水建設が潰れるまで金を絞り続けたるから覚悟しとけやｗ
それとな、909の清水社員は絶対にクビにさせたるから、吐いたツバ飲まんとけよ
クビになるのを首でも洗って待ってるんやな
お、うまいこと言うたな俺　天才ちゃうか？

>>912

管理に問題があるんじゃないよ
請け負う工期が異常な上に監督がすくなすぎるし金もけちりすぎ。
発注するほうもクズだけど、請ける会社もクズ。

森ビルとかも手抜き工事してるの？
うちのお婆ちゃん数年前に、愛宕山のフォレストタワー
ってマンション買ったんだけど、芝公園の近くにあるとこ
森ビルってとこが作ったらしいんだけど…

>>913
企業恐喝でﾀｲｰﾎ！
通報しときますたｗ

>>915
森ビルは施工会社かｗ
シロウト丸出しの厨房がなんでこの板に来てんの？

まーおこるべくして起こったって感じ。

不良債権処理などといって、最前線の人員から人件費削り取って、下請け叩いて、
で、役員給与はン千万のまま。
現場が悲鳴をあげているのも無視して強行した結果・・・・・

来期は役員全員無給でいいくらいだ。

会社が大変なときに、最前線の人件費を削るってのは一番やってはいけないことだ。
この件が端的に示すように、会社の本当の財産は人材だから。
成長を目指す会社がやってはいけない、一番士気が下がることをやったってこと。

清水の運命はこれからの経営にかかってるね。
清水船から最前線のいい人材が真っ先に流出しないように、
うまく舵をとってもらわないと。


ところでHPお詫び文末の「以上」は削ったのかね。
事務文書じゃないんだからよ。

>>916
俺はマンション買ったヤー公じゃねえYo！
清水建設が潰れるまでこの件を言い続けてやるって言っているだけの善意の一般市民だYo！
もとより鉄筋抜いて耐震偽装したのは清水建設だし、それを一月も黙っていたのも清水建設だろうがYo！
企業ぐるみで悪いことして何を逆ギレしてんだYo！
逮捕するなら俺じゃなく、清水の現場監督と社長だろYo！

_,._
( ﾟдﾟ)

>>918-919
通報と言われ、ビビリまくって逃げを打ってるチキンなヤー公がいますたｗ
もう韓国にでも高飛びしたほうがいいんじゃね？

>>919

別に清水の肩持つわけじゃない業界人だが、
鉄筋抜いた偽装かどうか、現在の情報では分からんでしょ。
あくまでも施工ミス。ありえないミスだけど、今のところ施工ミス。

一月黙ってたのだって、
社員、その家族、協力会社、顧客、株主などなど背負ってる物が多いのに、
ミスの対策、原因究明などはっきりしない段階で、とりあえず頭だけ下げる
行為を企業がするわけ無い。
それに施工としての清水の客は施主である市川市、デベである三井・野村。
そっちには報告してあるんだろうから、別に隠してるわけじゃないでしょ。

対策は大変だよ。
施工と構造と意匠の三つ巴で、あっちを立てればこっちが立たず。
苦労してるだろうな。

この件に関して今日も朝からニュースでやっていた。
購入者から見れば、高い買物なのに、こんないい加減な対応で許されるか
という思いだし、やりきれないと思う。なぜなら超高層で64本の柱でＤ51
が1割もないんだからね。それも超高層物だよ。普通の低層のマンションなら
多少振動幅が少ないけど、超高層なら地震による長期振幅振動、風力がかなり
影響してくるからな。さらに上下階で非対称構造物に・・ｗ　ああこわ〜〜。俺、無理。
玄人ならわかっているけどＤ５１だよ。Ｄ５１。あまりにも重たくてどうしようもなく一番扱いにくい鉄筋。
たまらんよ。もう半端じゃないよね。それが1割もだからね。余計にたまらんよ。
もう清水もお金の問題が有るからとにかくその場を逃げたくてしょうがないんだろな。
やましいことがなければ日本全国の建築士の前で分かりやすく
こうして僕たちはやりますと大手の企業らしく倫理観に基づいて説明しろ。そうでないと問題がさらにこじれるぞ。
まあマスコミにもちゃんと対応してないぐらいだから、やっぱりやましいことが・・・

勃たないのであっちはご無沙汰まで読んだ。
苦労してるんだね。

シーバンスの前にいて出社する社員をインタビューしようとしているマスゴミをわざと突き飛ばして
社会のシミズへの心証を悪くするOFF会きぼんぬ

>>922
設計もわからない似非業界人だろ。設計をなめるな！
施工ミスだからという理由で許される問題ではない。
本当に知っているエリート業界人なら、
それが後戻りできない施工ミスだということが重々分かっているんだよ。
トータルで見れば、結果的には姉歯よりもひどい。以上マジレス。

>>919
この問題が清水だけの問題だと思ってる時点でout
あちこちのゼネコンの物件を手がけている日本最大手の監理会社の日建設計が見逃したんだよ。←ここpoint

第三者機関を入れている時点で、こんなバレバレ杉の偽装をするわけがないだろうから
ありえないミスだと自分は思うが、

「”善意”で追及したい一般市民」なら、
業界全体の改善について追求すべきだと思うね。
これは一社だけの問題じゃない、日本全体の問題。

>>926
素人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>928
ＩＤ変えるな　あほ！　お前に言われたくねえよ。
技術士（建設部門）、一級建築士に何言ってんだよ。

サンキュー建築士w

８時過ぎたら一気に書き込みが無くなったけどみんな朝礼中か？

社内メールが来て箝口令が敷かれました。
書き込むと解雇されるので書き込めませ・・・うわ、なにをするやめ・・・