へーべルハウス Part7

1 ：（仮称）名無し邸改築工事：2007/09/06(木) 23:32:37 ID:???

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　　　　　　ヽ| l　l│＜Hi
　　　　　　　┷┷┷

公式サイト
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/

へーべリアンコミュニティ
http://www.hebelian.org/

過去スレ
へーべルハウス Part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1183686780/
真・へーべルハウス Part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1157595546/
へーべルハウス Part5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157560468/
へーべルハウス Part4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151938572/
へーべルハウス Part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149472452/
へーべルハウス Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139234774/
へーべル
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117210202/

2 ：（仮称）名無し邸改築工事：2007/09/06(木) 23:33:16 ID:???

【施主のヘーベリアン評価その１（主観的）】
外観　○
　へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
　直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
　0701から新塗装が採用された。
　コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装　△
　坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
　標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
防災　◎
　外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
　ただし勾配屋根についてはへーベル版ほどの耐火性能がないため注意。
　内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
　地震は標準で制震住宅、躯体としては地震には強い。
　ただし免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。（免震はオプション）
設備　○
　可も無く不可もなく。
　プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い（not間取りの自由度）ため
　最新の設備がすぐに反映されない。（構造への適用検証とか？）
断熱　△
　他社（鉄骨住宅）に比較してめぼしい点なし。
　断熱を売りにするスウェーデンハウス等と比較すると、明らかに劣る。
　極端に暑い寒いを気にする人には向かない。
　次世代省エネはオプションで対応。（坪＋２～３万）

3 ：（仮称）名無し邸改築工事：2007/09/06(木) 23:33:46 ID:???

【施主のヘーベリアン評価その２（主観的）】
営業 ○
　旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
　もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計　△
　CADｼｽﾃﾑで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
　間取りの自由度はかなり高い。
　こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
アフター　○
　60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
　保証については他社と大きな違いはない。
　ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
　不具合発生時の対応で悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス　○
　場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
現場　△
　基本的に作業は下請け工務店に丸投げ。イヒ監理者は要所要所で品質チェックに来る程度。
　よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
　もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題になることは少ないが
　細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。
　実は個人的にもっとも旭化成に改善してほしいのが、この現場監理能力。
　たのむよイヒ。

4 ：（仮称）名無し邸改築工事：2007/09/06(木) 23:34:25 ID:???

不具合・クレーム紹介・摘発サイト
　ttp://homepage2.nifty.com/andot/
　ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/index.html
　ttp://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html
　ttp://miyagawa.k-server.org/kansou.html
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/pingu/myhome/repair/
　ttp://homepage3.nifty.com/nsx-kyouchan/hebelmikkitop.htm
　ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/huguaitaiou.html
　ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/eated.htm （虫食い）
　ttp://d.hatena.ne.jp/zebra6/archive?word=%2a%5b%c9%d4%b6%f1%b9%e7%5d

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 23:35:05 ID:???

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　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
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　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
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　　　　　ヽ| l　l│
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　　　　　　ヽ| l　l│＜あぁあぁぁぁ屋根がー
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　　　　　　＿＿　|/ﾐ
　　　　｜l　l |ソ　オッパイ！オッパイ！
　　　　┷┷┷/|彡
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6 ：（仮称）名無し邸改築工事：2007/09/06(木) 23:36:27 ID:???

低脳アラシ「ヘーベリアン諸君」君

昔ヘーベルハウス営業に悪口を言われたか？それともそもそも住宅すら建築できない身の不甲斐なさをヘーベルスレで発散か？
とにかく、聞きかじった「外壁が割れる」という2chの投稿だけを元に真・Part5スレ後半に粘着した日本語の不自由な引きこもりキモヲタ君。
会話が成立しないので、相手をするだけ無駄。
賢明な施主様は「原則スルー」でおながいします。

【へーベリアン諸君君の語録】
　「ヘーベリアンなんて、チョロいもでしょ？(*≧ｍ≦*)ププッ」
　　→チョロいもって何ですか？
　「ヘーベルハウスの販売員にはちょっと役不足ｗ　つまり～その～オツムが・・・ｗ」
　　→役不足の使い方も知らないの？日本人？

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 23:37:50 ID:???

FAQ

（１）メンテ費が高い→アフターケアと会社の健全性を含めて検討。資材と作業費だけ見ているわけではない。
（２）外壁が弱い→遮音性、遮熱性、防火性の高さを重視。塗装代が高いのはそのフィードバック。
　　　　　　　　　　　上記利点に興味ない人間や凍害や洪水の多い地域はALCは止めたほうがいい。
（３）構造がシンプルなのに高い→（１）に同様。躯体構造「だけ」が原因で高いわけではない。
（４）安くしろ→建築数稼ぐために、買えないお前ら用の安いモデルを出されると、
　　　　　　　　返ってサービスレベルが落ちるからやめて。
（５）他社で塗装したら保証が切れる→改造エンジンを載せた車のトランスミッションをディーラーが見てくれるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車のボディ用塗装とエンジンの関係とは違って、外壁と躯体は同一。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外部での塗装を禁止しているわけではない。自分のリスクでやれば問題なし。
（６）ヘーベルハウスは止めたほうが良い→誰もアンチのお前らに建ててくれなんて頼んでない。
（７）工作員活動はヤメレ→ニュー速＋ならまだしも、
　　　　　　　　　　　　　　　　たかが2chの建築板に張り付く暇な社員がいると本気で思ってるんですか？

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 00:12:47 ID:???

ヘーベルの出入り業者は来て必死にヘーベル擁護してたけどな

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 00:13:17 ID:???

>>8
ﾄｽﾃﾑ社員だっけ?

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 00:19:37 ID:???

うむ

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 00:43:34 ID:???

ここで家を立てたが良くも悪くもなく（悪くはないが値段を考えるとあと
一捻り欲しい。高級木材のつき板のフローリングとか内装他）。
時間があんまりないのでさらっとしか読んでないが、

>>2
>>3

はそれなりに的を得てるが「現場」はちゃんとしていると思う。一応。
アフターはちゃんとしている。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 00:55:56 ID:???

>>8
支店ぐるみで2chチェックしてる営業もいたぞｗ

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 03:01:12 ID:???

台風が直撃してるんだけど、あまり揺れない！
感動した！

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 09:32:40 ID:???

木造でも台風で揺れないだろうね

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 09:41:52 ID:???

>>14
築30年の木造は揺れた。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 10:33:27 ID:???

築30年と比べるのかよｗ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 12:35:30 ID:???

俺はお金がないので・・・ヘーベルにした。

夢の城には・・・坪単価１４０万位は必要だろう。

けどヘーベルも気に入ってるよ。　我家は引き
戸閉めてもごろごろ言わないしｗ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 15:25:59 ID:???

引戸とスライドスクリーンは違うものなわけで

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 15:59:34 ID:???

>>18
スライドスクリーンの都車交換したら？

ていうか、ホームサービす課に相談してみな。
他の人は音がしないといっているんだから

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 19:36:08 ID:???

>>17
お金が無いのでﾍｰﾍﾞﾙとはうらやましいｗ
ｲﾋより坪10万安かったﾖﾀﾎｰﾑでも良かったかな？と思っている俺様もいるというのにｗ

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 21:22:40 ID:???

>>20
1Ｆと天井がＡＬＣが良かったんですよ・・・
だからトヨタは、外しました。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 21:25:34 ID:???

いや～、金土日は他社工作員が来なくて良いね～

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 23:25:20 ID:???

いゃあ、新居での妻とのセックスは最高だよ。インテリアにも凝った甲斐があるわ。妻がいつもより、さらに美しく感じた。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 00:32:45 ID:???

引きこもり工作員も居ないし、俺もこれからセックスします。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 00:48:03 ID:???

自分が自作自演してると他人も自作自演してると思い込みやすいそうだが
自分が工作活動してると他人も工作活動してると思い込みやすいのかね

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 01:03:38 ID:UTX/X1lu

このスレ、妄想が激しい奴多すぎ。
自演だの工作員だのとどこまで妄想を膨らませれば気が済むんだか。
心の病は早めの治療をお勧めする。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 01:10:53 ID:???

でもさぁ、
防音部屋の話なんかはどう考えてもおかしかったよ
普通に防音部屋があるのに、ヘーベルではホームシアターも音楽演奏も無理とか

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 01:22:21 ID:???

>>27
ほとんどの人は別におかしいと思わなかったわけだから
見苦しいよ
いい加減自重しようよ

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 01:36:16 ID:???

>>28
は？　えーと
どの意味でおかしいと思わなかったって言ってるの？

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 01:39:26 ID:???

前スレでファビョってたのはコイツか。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 01:50:24 ID:???

>>30
前スレで何をファビョってたヤツがコイツなのか書いたら？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 02:51:04 ID:???

展示場のヘーベルハウスの坪単価はいくらくらいですか？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 03:49:56 ID:???

営業に聞けよ。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 08:05:40 ID:???

だからここで聞いてんだろう

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 08:59:36 ID:???

スライドスクリーンを16畳のダイニングと16畳のリビングの間の間仕切り用に三枚採用したんだ
で、空間がでかく床がタイルandフローリングだからだけど、音がかなり響くのよ
何が響くってスライドスクリーンが動く際床からの振動がスクリーン面を共振させ音が倍増するの
だからと言って不満だとは感じないけど
それよりフローリングの材質がめちゃ安っぽいし重たいテレビとか動かしたらキャスター跡が刻印される

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 09:17:11 ID:???

>>27
あの防音マニアさんが言いたかったのは、
音の吸収・反射も含めた「いい音」を聞きたいなら、
単に外部への音漏れを防ぐだけのヘーベル版やヘーベルのオプション簡易防音室は不向きってことだろう。
調音・吸音をトータルにメンテしてこそのスタジオやライブハウスだしな。
でも普通の施主はそんなん関係ねぇ！ってとこか。
俺もLDKぶち抜きのリビングシアターで、キッチンや換気扇、冷蔵庫もいっしょくただから
吸音とか調音なんておよそ考慮外ｗ

実際、気泡コンクリ系以外の外壁（サイディング等）を使う鉄骨住宅とか、ピアノの音漏れまくりだしな。
近所迷惑にならなければいいのさ。

>>35
標準のフローリングや壁紙は、安っぽいことで有名ですｗ
フレッシュバーチクリア最強（最安ｗ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 09:49:35 ID:???

センスのない家はいらん。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 11:20:00 ID:???

オーディオマニアもヘーベルに住んでるよ？

36>
フローリングって安っぽいとかあるの？
前スレにもいたが、床のやらかさをとても気に入っ
ているのだが・・・

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 11:20:31 ID:???

>>38
ttp://fugaku2.blog74.fc2.com/

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 12:40:28 ID:???

【調査】マイホームを依頼したいメーカー、1位は積水ハウス、積水ハウスは信頼、開発、認知度全てで1位に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1189195150/l50

アンケート結果によると、住宅メーカー18社の中で「マイホームを依頼したいメーカー（１社選択）」では、
１位・積水ハウス（14.4％）、２位・旭化成〔旭化成ヘーベルハウス〕（7.4％）、
３位・住友林業（7.1％）となった。

２位・旭化成〔旭化成ヘーベルハウス〕（7.4％）ですよ！みなさん！

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 12:45:41 ID:???

>>38
標準のフローリングはやっすいよ
カタログにも載ってたと思うけど無垢にすると天井知らず
ってか、標準だとカーペットの一番安いのよりも安い

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 12:56:20 ID:???

>>40
積石マウスが1位って時点で、あんまり信用ならんよ、それｗ
香川で指名停止くらったしな＞マウス

>>41
モデルハウスでも標準フローリングのところが多いから、あんまり気にならないかも。
でもカーペットより安かったっけか＞標準フローリング

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 15:43:38 ID:???

>>41

メーカー知っています？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 19:03:52 ID:???

>>36
その主張なら理解出来るが
防音マニア＝前スレの892以降 ID:/EyrWDZ4は　（でいいんだよね？）
＞防音や調音には全く向かないらしいよ。（ってゆうか無理）
＞防音、遮音、調音はヘーベルには構造的に向かない
＞どの部屋で音を出しても建てもの全体が音波で揺れるし漏れる
＞楽器演奏やオーディオ、ホームシアターが趣味で
＞比較的大音量で音源を再生する事を目的としたケース

で防音自体不可能（無理）だといってる感じ
そりゃ最高の音で聞きたいとか録音したいとかなら難しいのかもなぁとは思うけど
近所迷惑にならないレベルでの防音なら簡易防音室でも対応できるでしょ？と思うのよ

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 19:28:26 ID:???

それは、貴方の日本語読解力不足が原因だよ？
通りすがりの者としてはEyrWDZ4の意見に対し
早計して勝手にギャーギャー騒いでた腫れ物ヘーベリアンにしか見えなかったよ。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 19:45:37 ID:???

大体EyrWDZ4の言うへーベルは、ヘーベル板をさしているのか
ヘーベルハウスをさしているのか、分からなかったからなｗ

教えてほしいのだが、ヘーベルハウスより防音室に向いている
構造って、何構造のどんな仕様でしょうか？　　
又はどんなメーカのどの様なグレードの建物でしょうか？
無知な私の為で申し訳ないのですが、教えてください。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 19:50:13 ID:???

ヘーベルハウスに、にこれ入れればいいのか？
ttp://www.kawai-os.co.jp/nasal/

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 19:56:40 ID:???

前スレでID:EyrWDZ4は

楽器演奏やオーディオ、ホームシアターが趣味で
比較的大音量で音源を再生する事を目的としたケースでヘーベルは防音や調音には向かない。
ただし、普通のミニコンポレベルでの再生だったら気にする必要は無い。

と言っているのに

何故ヘーベリアンは

「防音自体不可能（無理）だといってる感じ」
と解釈するんだ！？頭悪すぎる・・・w
ヘーベリアンは理系が多いのが原因なのか？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 19:57:47 ID:???

>>46
>大体EyrWDZ4の言うへーベルは、ヘーベル板をさしているのか
>ヘーベルハウスをさしているのか、分からなかったからなｗ
そりゃ、ヘーベルハウスをさしてるんだろうが。大丈夫か？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 20:01:50 ID:???

>>46
>教えてほしいのだが、ヘーベルハウスより防音室に向いている
>構造って、何構造のどんな仕様でしょうか？　　
前スレでも言ってるじゃん。
木造2×4やRC壁工法とかでしょ？

>又はどんなメーカのどの様なグレードの建物でしょうか？
>無知な私の為で申し訳ないのですが、教えてください。
それくらいググったら？
だから無知なんだよ。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 20:07:30 ID:???

>>48
＞楽器演奏やオーディオ、ホームシアターが趣味で
＞比較的大音量で音源を再生する事を目的としたケース
で防音自体不可能（無理）だといってる感じ　であって
「防音自体不可能（無理）だといってる感じ」　ではないよ

＞ヘーベルハウス等のいわゆる鉄骨ALC造の建てものは防音や調音には全く向かないらしいよ。（ってゆうか無理）
＞ヘーベルに住んでいる友人が長年の夢だったシアタールームを作りたくて
＞いざ、専門業者のインストーラーに相談した所、あっさり「鉄骨の家は出来ません」と言われてしまい
＞悔しいので、ぶっ壊してRCに立て替えると言ってました・・・

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 20:18:19 ID:???

まとめると、

オーディオルームを作りたい→RCかツーバイ
鉄骨のわりに遮音性はマシ→ヘーベルハウス
全然ダメ→サイディング系鉄骨

ということかえ？

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 20:25:09 ID:???

そんな感じだね。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 20:32:04 ID:???

>>48
そりゃそうだｗ　
前スレでID:EyrWDZ4は　「まあ、特に今は世界的に鉄鋼は
値上がりして鉄骨の家はコストパフォーマンスは悪いから
ヘーベル建てられるくらいの財力があったらコンクリートで
家を建てた方がよっぽど幸せになれると思う。」

と挑発してるんだからｗ

これ訳すと、「お前らヘーベルハウスで建てたの、馬鹿だ
ね～ｗ」と聞こえるから、ヘーベリアンがむきになる！

何度も言うようだが、ヘーベルの遮音性能でほとんどの人
は満足できるよ。　　楽器を弾くか多々は、要研究ですな。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 20:37:47 ID:???

>>52
正確にまとめると、

良音＆大音量のオーディオルームを作りたい　→　RCかツーバイの防音室
スピーカー１ヶ１００w程度普通のホームシアター　→　ヘーベルハウスでOK
昔の家より静かですよ→サイディング系鉄骨

じゃないか？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:21:31 ID:???

オマエら映画館でもS造があるって知ってる？(鉄骨＋外壁ALC) 構造は何であれ金さえあれば、どんな防音室でも作製可能。イメージで語るな。見てる方が恥ずかしい。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:25:34 ID:???

防音に関する性能と工法をチャートにすると

RC壁<<RCラーメン<<<<木造2X4<<木造在来<<鉄骨ALC(ヘーベル)<<鉄骨サイディング

という事になるね。
もちろん、今現在で新築した場合の話ね。
例えば、「築３０年も木造より静かだぞ！」なんてのはフェアじゃないので無しという事で。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:29:26 ID:???

>>56
>オマエら映画館でもS造があるって知ってる？(鉄骨＋外壁ALC) 構造は何であれ金さえあれば、どんな防音室でも作製可能。イメージで語るな。見てる方が恥ずかしい。

おまえ、アホか？
そういうのは重量鉄骨で中にコンクリorブロック壁で部屋を作ってんだよ。

ちゃんと前スレ読んでおけよ。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:34:09 ID:???

>>57 おいおい！オマエは釣りしてんのか？そのチャートって何？デタラメじゃん。符号の意味わかんねーし、RC壁とRCラーメンを別けてるのはなぜ？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:36:24 ID:???

>>51
日本語でおk?

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:40:59 ID:???

>>59
別に釣りのつもりでは無かったんだけどな・・・

>RC壁とRCラーメンを別けてるのはなぜ？
いや、言っとくけど壁工法とラーメン工法は全然違うよ。
むしろ鉄骨ALCと鉄骨サイディングの関係よりも遠い関係だし。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:41:39 ID:???

>>58 アホはオマエじゃ。カス！どこの設計屋がS造の内部にコンクリート壁打設したりブロックなんか積むんだ？そんな物より遮音性能の高いALC壁に決まってんだろ。素人めwww。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:49:37 ID:???

おまえさ、いきがって無いで前スレもう一回嫁よ。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:50:25 ID:???

>>61 防音に関する性能で壁構造とラーメン構造ではどう違うのか教えてよ。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:54:01 ID:???

>>63 メンドクサイからオマエがこのスレに貼ってくれ。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:02:16 ID:???

>>64
調べれば、すぐ解ると思うんだけどなあ。

ラーメン工法のRCは基本的に柱・梁・スラブのみ。
壁工法は名前の通り壁とスラブがRC。（RCの箱といった感じ）

柱と梁で建物を支えるラーメン工法に対して
壁工法はその名の通り壁で支えるのでラーメンに比べ壁の質量が高いので
その分、防音性能が上。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:07:42 ID:???

>>66の補足

ちょっと乱暴な例えだけど
RCラーメン工法と壁工法の差異関係は
木造の在来工法と2×4工法の違いと似てるかも。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:07:44 ID:???

お金さえ出せばヘーベルハウスでも勿論、防音室できるよ。
ピアノがんがん弾いてもOKな部屋。

RC壁<<RCラーメン<<<<木造2X4<<木造在来<<鉄骨ALC(ヘーベル)<<鉄骨サイディング

↑は向き不向きの話、RCは金かかるし、木造2X4はその部屋以外はヘーベルより落ちる
しね。

向きになって、ヘーベルは大した事ないって言いたいだけ。　　そんなに防音を語りたいな
ら、ヘーベルなんか気にしないでRCで建てろｗ

69 ：57：2007/09/08(土) 22:15:15 ID:???

>>68
ごめん、超～間違えたw
修正して正しくは

RC壁>RCラーメン>木造2X4>木造在来>鉄骨ALC(ヘーベル)>鉄骨サイディング

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:15:44 ID:???

>>60
日本語でおｋですよ

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:15:55 ID:???

>>66 ラーメン構造でも外壁に関しては、必要箇所にはRC壁を設置するし、内部では、より遮音性能の高いALCを用いるので、壁構造とラーメン構造で防音性能において区別する意味は無いと思う。

72 ：57：2007/09/08(土) 22:17:03 ID:???

>RCは金かかるし、木造2X4はその部屋以外はヘーベルより落ちるしね。
あくまで、防音に限定した場合の話だから。

73 ：57：2007/09/08(土) 22:24:06 ID:???

>>71
>ラーメン構造でも外壁に関しては、必要箇所にはRC壁を設置するし、内部では、より遮音性能の高いALCを用いる
質量が全然違うよ。それにマンションとかの話は持ち出さないでね。
あくまでも、個建住宅の話だから。といっても個建でラーメンはあんまりやらないけどね。

>内部では、より遮音性能の高いALCを用いる
RC壁よりALCの方が遮音性能が高い訳がない。
そりゃ、石膏ボードに比べれば性能は断然上だけど。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:25:31 ID:???

理系ワールドというかオタクワールドだなあ。
こりゃ田舎じゃ売れんはずだわ。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:26:11 ID:???

>58 ←知ッタカって言うかアホ。映画館を軽量鉄骨で建てるワケネーだろ！
寝言は寝て言え。
オマエにとって前スレは教科書なんだな。www

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:26:18 ID:???

もういいよ、十分わかったからこの話題辞めないか？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:28:26 ID:???

何でもそうだけどさ、突出した性能が欲しいなら大量生産の工業製品じゃダメだろ。
やっぱ一品モノになるんじゃないん？

>>68
> 向きになって、ヘーベルは大した事ないって言いたいだけ。

言いたいことはわかるんだけど、日本語でｐｌｚｗ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:29:34 ID:???

>>75
そもそも軽量鉄骨ヘーベルハウスのスレに
重量鉄骨を引き合いにして優位性を語る方がアホ丸出し。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:30:00 ID:???

>>73
RCの壁の一戸建てｗ　　良さそうですね～

パルコンとかがそうだっけ？　RCで一戸建てを壁まで作る
といくら位掛かるんだろう？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:34:22 ID:???

>>78
それを言ったら、RC壁とか2x4とか全然関係ナスｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
http://www.homestyle.taisei.co.jp/skeleton/concrete/shaon/index.html
パルコンは、最初から組み上げた壁を持ってくる。
RCは、基本型枠作って現場施工じゃない？

プレハブとRCのいいとこどりかな。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:34:26 ID:???

あー、俺はヘーベルで良いや。
別に音漏れねえし。俺のレベルじゃ音楽ガンガンで聞いても
外じゃほとんど聞こえね～し。

RCは施工の管理が気になるしな。　RCの高性能一戸建てっ
て坪単価どのくらいになるかは、気になるけどｗ　

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:34:58 ID:???

>>73 君がオタクなのは判った。ALCがRCより遮音性能に劣ると書いた所で終わったね。かんばりましょう。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:35:39 ID:???

>>80
パルコンは、部屋の区切りもプレキャストコンクリートなの？

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:35:45 ID:???

パルコンはコンクリートパネルプレハブ工法なので、ちょっと違うカモ。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:36:39 ID:???

>>82
RCが上じゃないんだ・・・。　　ALCもやれば出来るじゃんｗ

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:37:28 ID:???

>>82
日本語でおk

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:38:00 ID:???

RCの一戸建・・・どこかに展示場無いの？

気になってきたYO

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:42:12 ID:???

昔のスレで、パルコン vs ヘーベルで盛り上がったことがあったな。

耐久性、耐震性、耐火性のいずれもパルコンのほうが上なんだけど、
断熱に関してはいまいちスッキリしない結果だったような。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:43:13 ID:???

>>87
展示場＝プレハブメーカーのショウルーム。
RC＝手作り＝プレハブメーカーは手を出さない。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:47:28 ID:???

>>80
>パルコンは、最初から組み上げた壁を持ってくる。
>RCは、基本型枠作って現場施工じゃない？
>
>プレハブとRCのいいとこどりかな。
PC（パルコン）は品質が一定し工期が短いメリットはあるけど設計で制約があるね。
RCは現場施行でやるので型枠職人の腕次第で曲線とかどんな形にも造れる。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:53:22 ID:???

雰囲気悪いなぁ。そうだ、あいつを呼ぼう！
諸君！カモ～ン！

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 23:01:41 ID:???

結局の所

楽器演奏やオーディオ、ホームシアターが趣味で
比較的大音量で音源を再生する事を目的としたケースで
近所迷惑にならないレベルの防音を
簡易防音室で対応出来るのか出来ないのかどっちなんだ？

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 23:15:07 ID:???

建てればわかる。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 23:27:15 ID:???

建ててからじゃ遅いだろｗ

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 23:36:30 ID:???

でもさあ、以前からこれ程までに色々とRCと比較して叩かれるのは
やっぱ、旭化成がヘーベルの事をALCコンクリートヘーベルなんて言ってるのが原因なんじゃないかな・・・
確かにALCのCはコンクリートの略だけど、あえてALCの言葉の後に態々コンクリートを付け足してるのは
何も知らないお客に我が社の商品はコンクリート住宅（RC住宅）です。と言ってるみたいで少し作為的な感じもする。

この前も近所の住宅展示場のチラシが入っていて各社PRの項目に積水は鉄骨系、兼六の家は木造系とか載せているのに
ヘーベルはしっかりとコンクリート系って言っちゃってるし・・・

本音としてはヘーベルは鉄骨住宅で、RCとは血のつながりも無いし
全く関係ないんだから、RCマンセーな奴は放っといてくれ！と言いたいんだけどな。現状では無理か。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 23:56:54 ID:???

ALCはコンクリートの一種です。
ALCの話題はコンクリート工業新聞でも扱われます。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 00:09:13 ID:???

ALC：autoclave light-weight concrete

ALCコンクリート→腰痛が痛いとか頭が頭痛とかそんなもんか。
コンクリの一種であることに間違いは無いんだがな。

> 旭化成がヘーベルの事をALCコンクリートヘーベルなんて言ってるのが原因なんじゃないかな・・・

それは新説だｗ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 00:16:23 ID:???

×高円寺の街角展示場へ行ったら、女性常連客の写真撮影会状態だったので帰ってきました。女性営業も一緒にはしゃいでる様子でした。 (07/7/4)
×街角展示場に行った際、営業の方と常連客？との雰囲気が… (07/6/30)

これってさ、巷のヘーベリアンオフ会とか言う奴じゃねーの？ｷﾓｽｗｗｗｗ
営業も迷惑だろうけど、断れないんだろうーな。
ブログである事無いこと書かれるだろうしｗ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 01:54:23 ID:???

いい加減ヘーベル原理主義の人、クドイ
普通のヘーベル施主からしたらウザイことこの上ない
ヘーベル施主がみんなヘーベル原理主義だと思わないでほしい

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 02:36:46 ID:???

>>95
>>96
>>97

確かにALCパネルはコンクリートの一種だけれども
間違って解釈してはいけないのは、ALC工法（ヘーベルハウス）の構造を成すのは
あくまで鉄骨部分だけで、ALCパネルそのものは単なる外装壁に過ぎないという事。
要するにALCパネル自体は建物の構造には一切関与していない。
（鉄骨に貼っているだけで、ALCパネル自体が建物を支えているわけでは無い）

だから、外装パネルがALCである事だけを持ち出して
ヘーベルハウス仕様がコンクリート系であると宣伝するのは、いささか表現の飛躍し過ぎだと思う。

例えば、木造でも外装にガルバ貼ったからってガルバリウム系住宅なんて絶対言わないし
逆にRC造にサイディング貼ったってサイディング系住宅とは言わないでしょ？

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 09:20:42 ID:???

↑まったくその通り。誇大広告ってやつだね。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 09:25:49 ID:???

>>99
では原理主義ではないヘーベリアンの意見を聞こう
で、何か？

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 12:16:16 ID:???

>>102
どの家も、そんなに住み心地はかわらんだろう。
ここでALCまんせーな奴も、アンチの奴も言いたいことは分かるが
どんな家にも住み心地の悪い部分は有るだろう。

ヘーベルの住み心地は良いよ。　暑くないし、寒くもないし静かだ。

我家も防音室は無いが、リビングでプチホームシアター↓
ttp://denon.jp/products2/avc2920.html
　　　　　　　　　　　+
ttp://denon.jp/products2/77xgseries.html
を使って映画や音楽鑑賞しているが、たいした音もれも無い。

私には分からないが、マニアには不満がある防音なのかもしれ
ないが、我家には防音室は不要ですな。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 16:44:25 ID:???

暑くなくはないし寒くないこともない、音も周波数によってはダダ漏れ
そして何より高い。コストパフォーマンスに関しては最悪

まあすべてが大きく不満じゃないから「こんなもんか」って思ってヘーベルに
住んでる
大地震が来たりした後に初めて「ヘーベルで良かった」と思うかもしれないし

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 16:53:36 ID:???

>>104

音が周波数のよっては駄々漏れは、窓だからｗ

音を語るには、窓からだな。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 16:55:48 ID:???

>>105
http://www.pialiving.com/bouonn.htm

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 16:59:22 ID:???

>>106
http://www.iibouon.jp/00200-soundproof/000012.html

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 18:46:53 ID:???

遮音にこだわるけど、家の中で何やってんの？
嫁のアエギ声がやたらデカイとか？ホームシアターって言っても気になるほどでも無いでしょ？夜中に見る訳でもあるまいし。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 19:02:55 ID:???

うちの庭は、セミがうじゃうじゃいるけど、三ヶ月点検の時にサッシの
ロックをきつく調整してもらったら、かなり聞こえ無きなったよ。

お試しあれ。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 19:55:32 ID:???

もうすぐヘーベルで着工です。
パナと積水と大和で土地から依頼したけど、ヘーベルが一番いい土地もってきましたので。
土地込みの相みつだと、うちの希望スペック的にはどこもコストは変わりない感じ。
軽量鉄骨造HMのものは素人目線ではどこで建築してもそんなに大差ないのでは？

間取りの自由度とたまたま立地が良かったので、うちはヘーベルで満足です。

でも竣工してみないとね。
まだ図面の段階だからね。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 20:39:29 ID:???

>>110
おめでとう。　

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 20:40:21 ID:???

運が悪いと虫喰いヘーベルハウスに当たる

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 21:52:49 ID:???

>>107
http://www.iibouon.jp/00200-soundproof/000008.html

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 22:38:31 ID:???

ヘーベルのＣＭで屋上で像が飼えますなんて言ってたけど本当なのか
いやね今度家も新大地で新築する予定なんだけど二階にグランドピアノ
をおく予定なんでちと心配なんです。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 22:48:02 ID:???

だいぶ前のスレで像が飼える程の強度は無いって指摘されてた様な気がするけど。
確かALCの特性として、一点に重さや力が集中（像の足）すると、すぐ割れるとか言ってた様な。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 23:03:48 ID:???

両前足あげてパオ～ンってやったらヘーベル板が割れて大惨事だろうな

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 23:08:31 ID:???

>>114
＞ヘーベルのＣＭで屋上で像が飼えますなんて言ってたけど
展示場の2階から象が垂れ下がってるのはそういう意味だったのか。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 23:20:32 ID:???

これも誇大広告か．．．

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 23:46:55 ID:???

特に今のヘーベルは、廃材を混入しているから品質が脆くなっている

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 08:46:04 ID:???

>>114
設計にはどの辺にピアノ置くか話しておいたほうがいいよ。
何事にも万が一ってことがある。

>>116
うちの屋上が砕け散る様を想像してしまった orz

>>119
具体的にどのくらい脆くなってるの？
角や隅がぽろぽろ欠けるのと、真ん中からバキっと割れるのでは全然違うと思うけど。
一応鉄筋が入ってるしね。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 14:08:53 ID:???

へーベルがパキっと行くことは無いって聞いた。
解体する時もすべてそのままの形だそうだ。
角が掛ける事はあるとはおもうが・・

象はどうかとおもうが・・・。

引渡し楽しみだなー

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 14:18:48 ID:???

ヘーベルに限らず象が乗ったら床が抜けるような家は建築許可おりないよ

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 16:09:18 ID:???

>>122
うちの床は抜けましたが、それが何か？

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 16:26:55 ID:???

>>121
パキッとは逝かないが、１メートルの支持点で一点に２００～３００キロ位でクラックは入ると思うよ。
５０ミリのライトはもっと弱い。
やはり気泡が入っていると軽くなるけど弱くなるのは宿命だな。
あとはＡＬＣの経年疲労もあるから、ロングライフ住宅などとは片腹痛しｗ

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 16:39:44 ID:???

総２階のヘーベルハウスだけは勘弁してください
街の美観を損ないますからね

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 18:06:57 ID:???

>>123 うちの家じゃなくて、うちの商品の床だろ。セ○スイさん。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 18:48:32 ID:???

こんな、ちゃちな家に坪８０万円も出すバカいるの？

http://jp.youtube.com/watch?v=bgO_uKoTAfY

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 19:32:58 ID:???

>>126

おまえは誤解しているぞ
セキスイは、変わり者が建てるヘーベルをライバルと思ってはいないｗ

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 19:33:25 ID:???

まるでプラモデルみたいだな。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 21:18:54 ID:???

何夢見てんのｗ
ヘーベル版の破壊荷重以上の圧力受けたらパキッと逝くに決まってんじゃん
コンニャクじゃあるまいし
だから鉄筋入ってんだろ
それでもヘーベルがパキッと逝った後に鉄筋がグニャッと逝って崩壊だ

ヘーベル版が割れないだなんてどんな電波かと…

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 21:27:10 ID:???

ヘーベル版なんてコンクリートの一種とは言え、ただの軽石と同然だぞ。
あんなの、普通に蹴ったって割れちまうよ。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 23:10:00 ID:???

なんか今日は蝿が多いなぁ。あっ、月曜日か！
展示場に行って自分の甲斐性無しを痛感した蝿が飛び回る日だったね。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 23:10:33 ID:???

事実を言うとアンチ扱いだそうだ
ヘーベリアンって素敵

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 23:17:01 ID:???

>>123 オマエ知ってるよ！あの象よりデカイ！デブババアが住んでる家だろ！オマエは下敷きになってカタワらしいな。死ねばよかったのに。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:14:03 ID:???

>>132
>展示場に行って自分の甲斐性無しを痛感した
ヘーベリアンってよくそう言うけど、正直意味がわからないんだよな・・・
どういう事なの？
なんかテストでもやらされるのか？w

まさか、ヘーベリアンは
「私達はブルジュワで高級''プレハブ''住宅に住んでいる選ばれし者なので、一般庶民の家の方とは違うんですのよ。」
って言いたいわけでは・・・絶対無いよね？w

そりゃ、タマホームに比べれば良いとは思うよ。
でも、そういうは、アーネストホームくらいの家に住んでる人でなきゃねえ。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:21:12 ID:???

>>135 で、実際。どちらにお住まいですか？

あっ、団地。 … ww。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:22:20 ID:???

>>135
>高級''プレハブ''住宅
ワロタ。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:26:25 ID:???

わからんねぇ。
たかがALC住宅じゃん。

なんでこんなに粘着されてんの？ｗ

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:28:02 ID:???

それが2ch

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:32:01 ID:???

よっぽど悔しい目にでも会ったんじゃネーの？www

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:38:47 ID:???

でも、アンチの言う事はとても事実に近いけどな。
そこが他のメーカのスレとは違うオモロいところだ。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:41:59 ID:???

ヘーベリアンが小さく見える・・・

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:45:52 ID:???

ヘーベル版みたいなどこにでもある素材を「すばらしいモノだ！」などと信じ込める時点で
相当オツムが弱いか騙されやすい性格かのどっちかだわな

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 01:41:41 ID:49ES8GZk

ヘーベルは躯体も素晴らしい。躯体ショールームが展示場に必ずあるのは
自信があるからなのだよ。躯体を見せられない、弱いオツムには分からないかｗ

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 01:53:34 ID:???

どっから躯体の話になったのかねえ。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 02:42:28 ID:???

>>144
君のオツムでは耐震・免震・制震の性能差区別は出来ないと思うがな．．．

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 02:50:45 ID:???

でも、大地震に耐えた実績の無い躯体を見せられてもなあ。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 04:02:00 ID:???

まあ、いろいろとツッコミどころ満載のメーカーだけど
なんだかんだ言っても、積水よりは遥かにマシな会社だとは思うよ。
あそこは自社の施行ミスが原因で起きたトラブルに対し
逆にお客を名誉毀損で訴える在日朝鮮人営業の会社だからな．．．

旭化成はまず、そんな下品な事はしないだろう。
ただ、このスレに出没するヘーベリアンの下品さにはちょっとがっかりした。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 12:32:35 ID:49ES8GZk

年間15,000棟以上の販売実績があれば色々なヘーベリアンがいるものだろう
ヘーベリアンに何を期待しているんだろうねｗアンチの妬みの方がヒドイと思うが。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 12:37:49 ID:???

なにも期待していないよ。
ただ、新たな被害者を一人でも多く食い止めようとしているだけ。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 12:40:28 ID:???

ヘーベルって、寒いのが評判だけど、夏は大丈夫だった？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 13:10:48 ID:???

>>150がどんな被害にあったのか気になる。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 13:14:57 ID:???

>>151

特に暑くは無かったよ

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 13:42:52 ID:49ES8GZk

>>150
顧客満足度調査で1位のヘーベルハウスにアンチ活動は無意味です

http://blog.livedoor.jp/nihonkenzai/archives/51009107.html

>>151
点検スタッフが言っていたけど、「施工主の中には冷房も暖房も全く無しで涼しかったり暖かかったり
すると思っている人がいるけど、あくまでヘーベルは暖房＆冷房をつけて部屋を一定の温度にすれば、
止めても暖かさ、涼しさが長い時間持続しますよ」だって。ヘーベルに対する過剰な期待が“寒い”とかの
評判になっていたと推測されます。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 13:53:37 ID:???

不良施工率の高いハイムが2位とか、あんまり信用ならんなぁ。
尾離婚なんてとっても恣意的なのは誰もが知ってるところだし。

何も根拠を示さない＞＞150みたいなアンチはお話にもならないけど、
>>144みたいに盲目的なのもどうかなぁ、と思う。

ああ、イヒは夏は涼しかったよ。
直射日光に対する遮熱性能は、やっぱサイディングに比べて高いね。

でも冬は多分、宣伝を鵜呑みにするほど暖かくは無いと思う。
外壁に接する壁の電源コンセントとかのパネルはずしてみ。
外気温なみの冷たい隙間風がヒューっと入ってくるから。
石膏パネルの向こう側には、そんな隙間風が充満してるのさ。

あと、冷暖房なしで夏冬快適な家があるなら、ぜひ教えてくれｗ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 16:27:36 ID:???

所詮ヘーベルの断熱効果など、スギの木と変わらないですよ。
サイディングに断熱材入れた方が良いと思いますが・・・
ヘーベルだから夏涼しいなんて、何を根拠に言っているのかｗ

ひょっとして、ヘーベリアン特有のプラシーボ効果ですかね～ｗ
ローンの残金考えたら、そう思わなきゃやってられないとか・・・ｗ

157 ：ヘーベリアン諸君：2007/09/11(火) 16:39:18 ID:???

皆さん、お久しぶりですね～
ご自慢の高級住宅であるヘーベルハウスの住み心地はいかがですか？
ちょっとヘーベリアン諸君にお尋ねします。
ヘーベルって倉庫や工場にも使われてますが、
やはり高級な倉庫なのでしょうか？(*≧ｍ≦*)ププッ

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 18:23:30 ID:???

外壁にALCを使用する事が有効な倉庫や工場です。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 18:25:19 ID:???

>>158
外壁にALCを使うことが有効なお家です。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 18:40:14 ID:???

ヘーベルの鉄骨躯体にほれ込んで買いました。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 18:41:57 ID:???

ヘーベルは、基礎作りにきちんとした説明があったで、買いました。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 18:58:30 ID:???

>>156
木材程度の断熱効果だってことは誰だって知ってるだろ。
いまどきヘーベル版が断熱材だなんていってる奴は、ネオマが入る前に買った奴くらいだｗ

もしかして、断熱と遮熱の違いを知らない文系営業さんですかねｗ
ご苦労様です。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:08:34 ID:???

ヘーベルは、冬が寒いと言われている方。
何と比べると寒いの？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:09:26 ID:???

ヘーベルは、夏暑いと言われている方。
何と比べると暑いの？

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:16:04 ID:???

>>155
ああ、コンセントの隙間風は２４時間吸気扇を切って、
換気扇を付けっぱなしにすればどこの家も入ってくるよ。

隙間がない家はないから。

冬は外気吸入タイプのエアコンが最高だな。　勿論
換気扇はOFF。　　これで全館暖房が最良だな。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:40:22 ID:???

ヘーベル板は外壁材です。　誰も断熱性能は期待していません。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:44:35 ID:???

>>162 で、あんたは、どんな家に住んでるか語ってみないか？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:45:27 ID:???

ここは軽量鉄骨で建築されたヘーベルハウスのスレです。
シロアリの餌食になりやすい木造は、比較対照外です。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:47:30 ID:???

>>159
違うなｗ
「すべての外壁、床、天井にALCを使うことが有効なお家です。」だろ？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:48:45 ID:???

>>162
これは興味深い。教えてくださいm(_　_）ｍ

171 ：ヘーベリアン諸君：2007/09/11(火) 20:06:19 ID:???

鼻くそ君の前で、ＲＣを語っちゃダメですよ。
チョットした事でもムキになって怒ってきますからねｗ
やはり友達の多い人は違いますね！
おっと、また怒っちゃうかな(*≧ｍ≦*)ププッ

172 ：ヘーベリアン諸君：2007/09/11(火) 20:16:20 ID:???

>>162＝鼻くそ君ｗ

ねっ！すぐにからむでしょ？
彼一人で、ヘーベルのイメージもかなり・・・・・ｗ
おまけにアンチからもヘーベリアンからも嫌われている特殊体質のお方です。
きっと職場でも人気者なのでしょうね(*≧ｍ≦*)ププッ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 20:30:36 ID:???

ヘーベルハウスの屋根は外断熱ですｗ

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:01:33 ID:???

ヘーベルハウスは防音構造ではありません。
ヘーベル板の内側に通気層もあります。　したがって音を
がんがん出したい人は、内装(石膏ボード側）を工夫しましょう。
壁を遮音仕様にするのは、かなり安いです。（通常はトイレのみ）
また1F～2F間も、更に遮音性能を上げたアパートの遮音仕様
天井が存在しますので、採用しましょう。
部屋のドアも、勿論防音タイプがあります。

換気扇や吸気扇からも音は漏れますので、防音タイプを使用
すると良いでしょう。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:05:24 ID:???

ヘーベルハウスは、断熱性能も上げられます。
営業さんに相談しましょう。
気密性能を上げるのには、断熱性能は標準ままでの、気密テープ
使用気密UP施工も可能です。　営業さんに相談してください。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:14:10 ID:???

>>175 おっしゃる通りですよね。どうしても、こだわりたい方はそこまですると思いますが、普通は標準施工で十分ですよね。アンチは、ろくに調べもせずによくあれだけ書けますね。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:19:32 ID:???

>>175-176
アンチの書くことを予測。
「他社で標準で出来ることがヘーベルではオプションか。ﾌﾟｹﾞﾗ」
ってところかな。
正直、>>175の施工をしたところで、体感ほとんど変わらないと思うんだけどな。
それにラッピングハウスで強制換気なんて、どうも性に合わない。

ところで夏も終盤ですが、ｲﾋﾊｳｽにお住まいの皆様、今夏の電気代はいかほどだったでしょうか。
我が家は40坪1世帯で、1万円/月程度。ガス併用です。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:28:13 ID:???

>>177
イヒです、ほぼ２４時間全館冷房で２万５００円でした。
４２坪新築なので、２４時間換気はすべて強で運転。
東京です。　　ほとんど使わない部屋は6畳の客間の
みです。

高いか安いかは知りませんｗ

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:28:44 ID:???

>>178
追記：東京ガス併用です。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:37:35 ID:???

機能だけで家は選ばん。悪いな。他社に決めた。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:45:55 ID:???

はい、サヨナラ。って相手にするから蝿が寄って来るだろね。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 00:16:14 ID:???

>>177さんのお宅はどこのHMですか？
電気代が安いですね、興味深いです。お教え頂けないでしょうか？
私はヘーベルで契約寸前です。よろしくお願い致します。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 00:32:13 ID:sPWE3D/e

ヘーベリアンに聞きます
住宅ローンは旭化成モーゲージですか？

184 ：177：2007/09/12(水) 01:15:38 ID:???

>>178
2万円ですか。
全館冷房だと思えば安いですか。

ｳﾁは朝から夜まで20畳のLDK1部屋を冷房。
寝るときに、寝室（10畳洋間）を朝まで冷房。
昼は嫁が家にいます。
全館じゃありませんけど、いちおうエアコンがONになっている時間のほうが長かったと思います。

>>182
ｲﾋですが何かｗ
LDKには、東芝のRAS502SDRを入れましたが、29度の最弱風設定で十分効果アリです。
しかし、冷房なしってわけにはいきませんでしたねｗ
寝室のエアコンは古い奴を使っているので、カビ臭い上に電気代も食ってる気がする・・・

あ、暑さ寒さ対策を何よりも第一条件とするなら、ヘーベルハウスはあんまり良くないよ。

>>162
断熱は、熱伝導への対策で、遮熱は輻射熱への対策じゃなかったっけ。
夏場における住宅の暑さは、原因が熱伝導より輻射熱にあるという話をどっかで見た。
つまり、夏涼しくするためには、断熱よりも遮熱を重視すべきと。

で、遮熱ってのは熱線を反射することですよね。
ヘーベル版て、熱線を反射するの？
たしかに電波は通りにくいから、物理的に熱線を通しにくくしているのかもしれませんが。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 01:40:52 ID:???

>>165
ヘーベルのレベルの低さを物語ってるなwww

>>178
うわっ、エアコン使った似非全館冷房で2万もかかってるんだw
三井ホームのスレものぞいてみるといいよ。
本物の全館冷房で月13000円ぐらいだって。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 07:48:39 ID:???

>>177
都市ガス併用で冷房それほど使ったわけではありませんが1マソ強でした。
広さは45坪。午前中は冷房なし。昼食作成時から4時頃までリビングに冷房を入れていました。
寝る30分前から朝までは寝室に冷房使っていました。（親の部屋と子供部屋の2基稼働）

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 12:56:32 ID:???

>>185
178です。
あ、家はエアコン使わなくても10000円前後電気代いきますよ。

188 ：177：2007/09/12(水) 13:00:21 ID:???

>>185
本物の全館冷暖房って導入費いくら？
坪5万とすると、40坪で200万くらい？

4LDK各部屋にエアコン買うとして、導入30万くらい？10年に1回買い換えるとして、
30万×2回＋（2万×12ヶ月×20年）＝540万。

三井ホームの広さがわからないけど、仮に同じ40坪として
200万＋（1.3万×12ヶ月×20年）＝512万。

全館冷暖房の寿命ってどんなもんだろう。
配管のカビ対策も必要だろうし。
俺は局所冷暖房で、10年ごとに最新エアコンにするほうがいいなぁ、とか。
どうせ全部屋同時にエアコンなんてつけないから、電気代年1万だと費用的アドバンテージも全く無いし。
ヒートショック？そんなん、年中ヒキコモリが外出時に気をつければいいことだｗ

>>186
うちと似たようなもんですな。
ただ子供が小さいため、今は親の寝室で全員寝てますが。
リビングが2Fなんで、朝からエアコンは付けてましたよ。

>>187
どんだけぇ～ｗ

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 13:01:42 ID:???

>>183
現金一括です。

190 ：178：2007/09/12(水) 13:05:45 ID:???

>>188
テレビつけっぱなしｗ
夜は3時くらいまで起きているｗ　電気乾燥機使っているｗ
家にほとんど人がいるｗｗ

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 13:26:01 ID:???

>>185
ここは軽量鉄骨で建築されたヘーベルハウスのスレです。
シロアリの餌食になりやすい木造は、比較対照外です。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 14:33:11 ID:???

ぶっちゃけた話普通の木造よりも断熱、防音は良いですよね＞ヘーベル

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 14:50:16 ID:???

よいわけないだろw
木じゃないんだから。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 15:03:28 ID:???

極寒でもないし最高気温が40度弱の日が1週間続いただけで大騒ぎする程度の地域に住んでて
構造がどうとかで暑さ寒さなんて誤差だろうが

今年の夏の暑さでも冷房入れて寝ると体調崩すからさららのドライだけで一夏過ごせたよ

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 15:15:50 ID:???

あのな、通常の冷房よりドライの方が室温は下がるし、電気代食うんだぞー。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 15:18:45 ID:???

>>195
「さらら」のドライ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 15:21:36 ID:???

>>195
再熱除湿

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 17:44:06 ID:???

?貧乏人どもの遠吠え

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 17:57:37 ID:???

誰に言ってんだろ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 19:02:23 ID:???

>>189
嘘付くな！
金持ちは自分が建てた家の事を
２ちゃんなんかでは書き込みしないよ
つまり、不毛な論争はしないってことさ
だいたい、２ちゃんなんて論争にもならないしｗ

もっと、正直になれよ！
ここにいるヘーベリアンは、なけなしの金で無理して建てた奴ばかりだぞｗ
それも、床面積４０坪の総２階の家をねｗ
無理している奴には豪邸だわさｗ

201 ：177：2007/09/12(水) 19:19:49 ID:???

また句読点の使えないｗばっかりの奴か。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 19:21:35 ID:???

>>200
ごめんなさい。　現金で買ってごめんなさい。

203 ：ヘーベリアン諸君：2007/09/12(水) 20:22:21 ID:???

201＝202＝鼻くそ君
また見え見えの自作自演ですよ
嫌われ者は、同調者も自分でやらなきゃいけないので大変ですね

さすが金持ちは、たかが家のことでもＰＣに張り付きで２ちゃんの監視ですね(*≧ｍ≦*)ププッ

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 23:43:46 ID:KbPA2nBG

ハイムを建てた感想（０６年パルフェ）

・静寂性が非常に低い。（二階で普通に歩いているだけで一階にドンドン響き、同階の部屋同士は丸聞こえ）
・地震が来た時、発表震度以上に揺れる。（体感での範囲ですが）
・パルフェ（陸屋根）は、夏異常に暑い。エアコンが効かない。
・「頑丈」という感じがしない。（地震はおろか、台風でも音がすごくてなんか不安）
・玄関を開けると、玄関に接するドアが揺れてビビリ音が鳴る。
・タイル外壁（これまた高価）だけど、叩くと軽い音がする。（見た目は重厚だが）
・ユニットゆえに間取りの自由度が低い。
・標準ユニットバスは、栓抜きボタンでなく、いまだにチェーン式。
・オプションでシステムキッチンにしたが、とても使いづらい。
・全体として、内容の割りに高い。
・坪単価７０万円超えなのに、正直、期待はずれ。
・引き戸が異様に重い。女子どもは大変。
・値引きが２５０万円だが、最初から上乗せされていると思う。

宝くじでも当たろうもんなら、速攻で取り壊し、立て替えますね。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/13(木) 04:09:40 ID:???

>>204
ｶﾜｲｿｽ

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/13(木) 16:01:20 ID:???

あー、今年はもう冷房いらなそうだね。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/13(木) 20:54:46 ID:???

心配ない
すぐ暖房が必要になる

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/13(木) 21:04:57 ID:???

ハコ家は興味ないな。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/13(木) 21:31:09 ID:???

興味ないのにわざわざイヒスレに書き込んでいく奴。ツンデレすぎｗｗｗｗ

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/14(金) 00:04:55 ID:???

イヒの社員も、いろんなスレでイヒマンセーしてまんな。
内容一緒だからバレバレだよん。彼女のいないむさ苦しい
にちゃんねるが趣味のイヒ社員のデブ男。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/14(金) 00:10:32 ID:???

>>210
どうした、学校でいじめられたか？

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/14(金) 15:18:22 ID:???

>>210
イヒの社員と限定するところが、引きこもりっぽくてキモイ・・・

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/14(金) 23:20:16 ID:???

平日のまっぴるまから、にちゃんねるですか。さすが理系強いイヒ。
キモイ。そりゃ彼女できんわ。
俺のお古でよかったら、くれてやるよ。
ただしバイ○で、あそこはガバガバだが。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 06:42:29 ID:???

>>213
そうか、自分のものでは満足させられないのでバイ○に頼るか。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 07:05:06 ID:???

○は毒なんじゃね？ｗ

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 08:37:55 ID:???

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 09:46:48 ID:???

213の彼女です。
｢バイ○は彼からうつされたんですぅ･･･
当時もみんなから私はよく締まってるって言われてたしぃ、
皆のは奥まで来てましてたけどぉ、彼のだけはぁ･･･
だって彼のモノは･･･ごめんなさい！それ以上言えないｗ｣

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 10:00:45 ID:???

9cmじゃ無理だよねぇ・・・・・ｗｗｗｗ

219 ：ヘーベリアソ諸君：2007/09/15(土) 10:41:24 ID:???

梅毒短小････････(*≧ｍ≦*)ププッ

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 13:22:04 ID:???

朝から晩まで、よくやるね。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 13:26:49 ID:???

住宅ﾒｰｶｰ退職者たちの理由
・売れない（これが最も多い。会議やﾐｰﾃｨﾝｸﾞ時に罵倒されひどい時には直接「辞めろ」と
言われたり、冷たくされ辞めていく。もちろん以前は売れていても不振が続くと
同じ境遇になっていく。つまり売れ続けないといけない。また住宅営業は他の営業
と異なり結果が０or１と優劣がつきやすく売れない人間はかなり目立ち傷つき会社に
いづらくなる。また多くの人間は本当はいたいがやむを得ず会社を去るというよりも
そうした体質をｱﾎくさく感じ今後のことを考えるとさっさとこんな会社去ったほうが
自分の為と晴々と退職していく。）
・勤務体系（周知の通り休日は平日、それも水曜日１日のみということも多い。ＧＷ・正月・お盆等
も当然仕事。当然その代休は制度上はあるものの実質は殆ど取れない。そのため学生時代
の友達や恋人と遊ぶ機会が少なくなる。平日休みは結構良い側面はあるもののやはり
世間が行楽ﾑｰﾄﾞの中働くのはなかなか虚しいもの。帰社時間も決して早くはなく平均21～22時で
月末や打合せが遅くなると0時頃ということも少なくない。既婚者子持ちの人の場合も深刻で
子供が小学生にもなると一緒にいる時間も取れず子供や奥さんから不満が出る。
そうしたことが理由で離婚に至る夫婦もいました。）

・現実を知らないで入社してくる人が多い
（初めから上記の事実を知っていれば入社しなかった人は多い。ところが採用の時点で人事は甘い言葉で
そうした事実を話さない為に入社してから多くの人は初めて上記の事実に直面し辞めていく。採用の時点で
本当の勤務実態を話しておけば結果退職者は減るだろうが自ずと入社希望者も減ることになるので隠せざるを得ない。）
長くなりましたが上記の理由が多いように思います。それ以外には「住宅業界の将来が不安」、「資格を取って専門性を身につけたい」、
「家業を継がなければならない」、稀に「もっと好条件の住宅ﾒｰｶｰに転職」等と様々ですね。
高給とは言ってもﾏｽｺﾐや金融･商社よりは全然低いし多くの社員や退職者は多少給料は低くとも人間らしい生活をしたいと言ってます。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 13:39:52 ID:???

千葉の某展示場のイヒのおねえちゃん（おばちゃん？）
平日の来場者の少ない時にモデルハウス２階寝室のベットで、いろんな
メーカーの営業マンとヤリヤリしゃちゃ、ダメですよ。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 14:41:17 ID:???

さすがに土曜日はかきいれどきだから、静かなスレだね。
まあこの時間ににちゃんねる見れる関係者は、辞表提出
した営業担当くらいか。
技術的な理論武装は凄いなあ。ご主人うけするが、奥様には
うけない要因のひとつか。都市部も強いしな。田舎は弱いが。
にちゃんねるマニアが社員にいるなあ。文章力はかなり弱い。
ミエミエの自作自演は閉口するな。恥ずかしいからやめとけ。

でも３階建のオイラのヘーベルハウスは、満足しているよ。ありがとな。
担当者は気持ち悪い奴だったが、いい奴だった。元気にしてるか？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 15:45:02 ID:???

> ミエミエの自作自演は閉口するな。

たとえばどれよ？

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 17:49:41 ID:???

２２１＞まったくもってその通り！
あなたも業界経験者だったんですね！

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 18:00:13 ID:???

入居半年でヤツがきた
そう、黒くて平たいヤツだ

んだよふざけんなよどっから入ってくるんだよゴキが！！！

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 18:30:04 ID:???

>>223
薬ちゃんと飲んどけよ、ヌケ作。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 19:03:51 ID:???

>>221
長文乙。
しかし、その位なら皆知ってるぞ。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 20:15:05 ID:???

殺伐とした流れだ。これから年末にかけて脱落する営業が続出
するからなあ。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 21:12:15 ID:???

この時期は儲からんのか？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 21:29:56 ID:???

いや、年末引渡し客を抱えている営業と
そうでない営業で差が出るからな。
冬の賞与も同様。売れない営業は・・・。って構図だ。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 22:02:05 ID:???

建基法改正で物件ガタ減りだろ

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 22:49:59 ID:???

物件が減ったというか、工事してないよな。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 22:57:33 ID:???

住宅関連企業のスレはどこも殺伐としてるな。
社員ににちゃんねるマニアが多いメーカーは
特にそうだな。イヒのスレはまだましのほうだ。
イヒマンセーだけだから。パナのスレなんか見てられんよ。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 23:03:15 ID:???

施主検査まであと1週間を切りました。
まだキッチンも入っていないのに、間に合うのかな～。
間に合わなくて良いから、丁寧な仕事をして欲しい。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 23:04:00 ID:???

まあ人事部に騙されて甘い言葉を信じて入社した奴の
負けということだな。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 23:06:26 ID:???

どこの業界でも一緒。
売れない営業に優しい会社がどこにある？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 23:08:57 ID:???

↑その通りだな。だからこういう状況になると
どこも殺伐としてくる。売ってりゃ関係ないけどね。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 23:16:56 ID:???

住宅営業の場合０か１００かだからな。
ルート営業とは、まったく違うし。
売る奴と売れない奴が明確に差が出るな。
売る営業には、たまらなく嬉しい世界なのだが。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 23:21:02 ID:???

そもそも「売る」って思ってる時点でダメだな。
「買っていただく」くらい思わないと。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 23:37:13 ID:???

ヘーベリアンのブログがきもすぎるわ
どこかの宗教に洗脳された信者系か異常なまでに神経質な疑心暗鬼系ばっかり

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 23:47:07 ID:???

>>241
では君がきもくないブログを書いてくれ。
建てられれれば、だが。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 00:38:26 ID:???

住宅業界、殺伐としてるねえ。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 00:57:41 ID:???

技術系ネタやマンセーは反応いいのに、この手のネタには反応悪いな。
やっぱ売れなくて辛いのかな？どこも苦戦しとるからな。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 01:05:31 ID:???

普段の書き込みが社員では無い証拠だろ。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 01:20:52 ID:???

>>242
ブログ書こうと思ってたがローン審査と建築許可が降りるまで我慢してたら
インテリアどころか最終打ち合わせまで終わってしまって今更感が漂ってるんだよ

糞改正マジで最悪すぎるわ

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 01:23:37 ID:???

>>245 社員じゃない書き込みだから、みんなドン引きすんだよ。
241のように。読んでて怖いぞ。マジで。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 04:06:03 ID:???

60年メンテナンスプログラムのロングライフ住宅とは言うけれど
このご時世、果たして60年先も旭化成ホームズは存続していられるのだろうか．．．
親会社の旭化成ですら設立してからまだ30年位だし。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 09:05:50 ID:???

>>246
つまんねー言い訳するじゃねーか。
書けないくせに書く奴の文句を言うなよ。情けない。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 09:23:56 ID:???

ヘーベルのＣＭって笑えるな

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 09:26:59 ID:???

受注状況、営業の話はどうだ？やっぱ食いつき悪いな。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 09:28:29 ID:???

>>226訳わからん表現すんなよ。なにが黒くて平たいだ？？
意味わからんよ。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 09:46:20 ID:???

>>252
ちゃんとゴキがって書いてあるじゃないか。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 10:36:26 ID:???

>>248
75年ぐらい経ってるだろ

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 11:17:50 ID:???

＞60年メンテナンスプログラム

１０年後の、生活設計も立てられないおまえらが
６０年後を心配する必要性を分かり易く説明しろ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 11:36:35 ID:???

>>255
６０年位は生きる予定だから。
う～ん９５歳か・・・無理っぽいなｗ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 12:42:45 ID:???

>>253　だから、なんでゴキなんだ？？
単に汚いという表現したいだけか？
本当にイヒの連中は文章力ねえな。
技術を語らせたら凄いけどね。男性向きの会社だね。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 13:03:40 ID:???

営業状況の話には乗ってこないな。都市部には強いがマンションとの
競合に変わってきたからな。ハウスメーカーなら競合対策はたててる
だろうけど、デベロッパー相手では、さすがのイヒも辛いとこなんだろうか。
だいぶ受注落としているという話だし。正念場か。
田舎で売れるタイプの商品でもないしな。まあお互い頑張ろう。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 13:29:42 ID:???

なんか、このスレには約１名
日本語に不自由な奴が居るな。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 13:32:51 ID:???

>>258
最近、特に都市部は個建住宅よりもマンションの方が資産価値が高い傾向にあるしな。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 14:07:43 ID:???

>>259
>>257のことだよね
なんというか、日本語に不自由というか、脳に傷を負っているとしか思えない言動が・・・

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 14:33:15 ID:???

違うだろ。イヒマンセーの奴だ。素性はわからんが。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 14:52:42 ID:???

>>260　その通りだな。いくら技術が優れていたとしても
ＭＳ業者相手じゃ議論がかみ合わない。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 15:13:52 ID:???

>>260
ほんとか？
建ちすぎて供給過多だと聞いてるが。
駅徒歩10分以上かかる田舎のマンションなんて価値のカの字にもならんのはわかるけど。

>>261
多分ね、「ゴキブリ」そのものが出て暴れてるという>>226の文章を、
「ゴキブリ」ぽくて「黒くて平べったい」何かが来たんだと解釈してるんじゃない？

その「ゴキブリ」ぽくて「黒くて平べったい」ものが何なのか、>>257はわからないんだよ。
いや、>>226は別に比喩じゃなく、ゴキブリが出たと言ってるだけなんだがねｗ

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 16:35:57 ID:???

>>249
こういうのがブログ書いてるからきもいんだな

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 17:42:01 ID:???

まったく営業のやつの反応がないな？？？
前期比どれくらいの受注減なんだい？
まあ直接営業に聞けばわかるが。この調子だとかなりの落ち込みだな。

都市部はこれからマンション志向が強く
なる一方だろ。>>264のように地方都市の営業マンには無関係だが。
地方都市はまだまだ戸建志向が強いから、伸びるだろうな。
羨ましいぜ。

267 ：へーベルちゃん：2007/09/16(日) 22:28:29 ID:WvRR/Eod

防音室があるって言うけど、確かに外んは、音がもれないけど室内の音は、跳ね返りで
キンキンでうるさくって耳が壊れそうだった。　防音とは、中の演奏する人と外にいる
人の両方に優しくないとね。あれじゃ～防音の意味がないよ

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 22:30:13 ID:???

>>267
無知ほど恥ずかしい事はない

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 22:42:10 ID:???

おまえら夢見すぎだよ。
たかがヘーベルに過剰な期待するなっちゅーの。
要するに、気泡の入ったコンクリートと言うより、
石膏と理解する方が近いな。
軽いと言っても、中途半端に重たいし、ヘーベルは家の強度には役に立たないし
逆に、地震の際にはマイナス要因だから、軽量鉄骨で保つのが不思議だよ。
よく、ココのいる基地外ヘーベリアンは鉄骨がしっかりしていると言っているが
そうしなきゃ他の建材より重いヘーベルでは地震で倒壊するからだろ？
読んでいると、面白いよ！基地外ヘーベリアンってね。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 22:51:50 ID:???

あと10年もすれば、本格的に人口減少社会に突入するはず。
で、社会階層がはっきり分かれた世代が住宅の購買層になった時、
ＨＭは誰に商品を売るの？

家を買う人口の牌が減れば、今より圧倒的なシェアを獲得するか、
今より高級品を高く売り付けるしか企業の存続はないよね。

今自動車業界で起きてる、軽と超高級車だけが売れる状況が
住宅業界にも起こるのでは？
要はタマホームみたいな格安メーカーはシェアを伸ばし
ヘーベルハウスみたいなメーカーはより高級指向へ向かうんじゃないか？

あるいは格安メーカーはマンションと競合するか？
なら高級指向メーカーの競合相手は誰だ？

ごめん、チラシの裏だね。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 01:09:15 ID:OrHeqpQH

次に家を建てるなら、やっぱへーベルがいいです。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 03:50:00 ID:???

次に家を建てるなら、やっぱりヘーベルはもういいです。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 09:24:24 ID:???

>>270　長いよ。しかもあんたに心配されなくても大手ＨＭはＭＳも売ってるし。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 09:31:53 ID:???

受注情報はイヒ営業から聞いた。やはりかなり厳しいそうだな。
反応ないから、そうだろうと思ったが。いくら技術論で
せめても売れなきゃ意味ないな。まあどこも受注減のようだが。

このレスのイヒマンセー軍団も、何人クビになることやら。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 10:16:44 ID:???

↑ で？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 14:04:44 ID:???

ご愁傷様。チン。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 18:31:48 ID:Zzkp3vcq

法曹界、マスコミにまで手を回し「完勝」体制で臨んだハズだったのだろうが、
世間は積水グループが考えるほど愚かではなかった。
ネットが発達していて本当によかったね。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189024721/130
130 ：可愛い奥様：2007/09/11(火) 06:29:37 ID:AsE3S3Rg0
「嫌韓厨」が騒いでいるだけと考えて、実情をご存じない方に。
自分や家族が犠牲にならないように、知っておいたほうがいいと思う事件です。
差別発言事件とされていますが、被告準備書面を読むと、差別発言をしたという原告の
言い分とまったく食い違っています。
どちらが正しいかは藪の中ですが、証拠もない自宅での話し合いが、差別事件にされ、
訴訟が起こされ被告となってしまう。
こんな理不尽な事が許されていいのでしょうか？
被告にされた人の言葉（下のスレの62-66）を読むと怒りがわいてきます。

在日韓国人積水ハウス社員が顧客を提訴→顧客謝罪
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188601909/

☆参考☆
この裁判のまとめ
積水ハウスの「ねずみ裁判」をご存知でしょうか？
http://www.sekisuinezumi.com/

【顧客より】積水ハウスを語るスレ27【在日擁護】
（「予言」がレスされたスレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184893274/

積水ハウス在日社員（民族差別発言）裁判【原告支援サイト】
（訴状・両者準備書面等が読める。）
http://koreanshr.jp/sekisui/index.html

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 19:04:23 ID:???

ｲﾋが厳しい状態って本当なのかね？
以前と比べて建ててるのを目にする機会が増えたけど・・・
東京から神奈川辺りではｲﾋで建てる人が増えてる希ガス

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 20:46:02 ID:???

>>270
＞ヘーベルハウスみたいなメーカーはより高級指向へ向かうんじゃないか？

どうやってヘーベルなんかを高級志向にするんだ？
あっ！今でも一部の基地外ヘーベリアンは高級住宅と信じてたっけ～ｗ
物の値打ちの分からない者は、値段でしか判断できないから良いカモだわなｗ
もっと、値段上げてやれば有り難がって信者が増えるぞｗ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 20:59:43 ID:???

>>279
信者を増やすんじゃなくて、世の中に少数しかいない金持ちを
信者にするんだろ？

今の金持ってない信者なんざ切り捨てだろ。

高級指向、それは今のフルオプション標準仕様化。
坪120万～とかなｗ

アンチはよりアンチにｗ

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 21:31:26 ID:???

>>280

フルオプションで１２０万ね～ｗ
どんなオプション？
旭化成商法の、古オプションだったりしてｗ

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 21:41:18 ID:Qh9Uhf7J

>>279 >>281 毎週毎週、妬みから湧いて出るハエ野郎だな。皆さん、スルーでヨロシク。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 21:49:58 ID:???

>>282
お前が一番スルー出来てないと思うよ・・・

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 22:03:42 ID:???

>>282
妬みだってさｗ傑作だなｗ
このスレの名言集に入れましたｗ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 23:32:16 ID:???

ローラースルーGOGOって乗り物知ってる？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 07:43:26 ID:???

Ｂ２１が石川まで行ったやつだろ？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 11:46:43 ID:???

ヘーベルでシロアリ被害にあった方います？

俺はシロアリが来なけりゃ満足ｗ

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 14:33:21 ID:???

>>281
床は全て標準のフローリングから床暖房対応の高級無垢（ウォールナット、チーク）
壁紙も標準の微パターンではなく分厚いカタログ数冊からちゃんと選び
キッチンはヘーベルオリジナルキッチン、もちろんシート仕上げなんて論外で全て塗装仕上げ
駐車場は当然ピロティで３階トップハット、照明も全て埋め込み＆間接照明
・・・とかやってると坪１５０万でも足りなくなるな

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 18:34:09 ID:???

>>288
＞床は全て標準のフローリングから床暖房対応の高級無垢（ウォールナット、チーク）
＞壁紙も標準の微パターンではなく分厚いカタログ数冊からちゃんと選び
＞キッチンはヘーベルオリジナルキッチン、もちろんシート仕上げなんて論外で全て塗装仕上げ
＞駐車場は当然ピロティで３階トップハット、照明も全て埋め込み＆間接照明
＞・・・とかやってると坪１５０万でも足りなくなるな

フルオプションの最高級仕様って、そんなもんですか？
案外、現実的な感じで、そんなに凄い仕様に感じないのは俺だけかな？
やはり・・・本当の物の値打ちが分からない者は、金持ちにはなれないかもね（笑）
金持ちは、金の使い方が上手いから。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 18:39:25 ID:???

>>289
何が言いたいの？
金持ちって頭は悪いの？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 19:36:57 ID:???

天井高3mとか、ネオマフォームを全域30mm圧とか、
遮熱硝子標準仕様とか、廊下122cm標準とか、
風呂は1818とか、洗面台は幅2m～とか、
階段は35°とか、屋上標準仕様とか、
高級化は底無しですのうｗ

ヘーベル高いとか言ってる奴置いてきぼりｗ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 19:42:40 ID:???

>>291
風呂が1818とか貧乏くさいな
そんな細かいこと上げてたらきりがねーだろ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 19:51:28 ID:???

バスタブとトイレは18金で玄関に警備員を標準装備。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 20:00:56 ID:???

LDKは大理石貼り。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 20:24:45 ID:???

窓を全部電動シャッターにしてもいいですか？
(><)

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 20:26:37 ID:???

>>295
それはうちもやってる

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 20:55:54 ID:???

家具は全て輸入家具。ソファーはデセデ。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 20:58:39 ID:???

そんな事書いてるとハエが寄ってきますよ～。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 21:55:33 ID:???

>>298
そんなスケールの小さい話じゃ誰も相手にしてくれないよｗ
電動シャッターって、そんなに高級なのかな？
完璧な庶民感覚じゃんｗﾌﾟｯ!

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 22:15:33 ID:???

>電動シャッター

評価額はあがる・・・

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 23:26:00 ID:???

へーベルで仮屋崎邸を越えるやつを建ててから自慢してくれ。
そしたら褒める。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 23:53:03 ID:???

三井ホームなめてんの？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 23:55:28 ID:???

>>302
木造は興味ないだけだよ。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 02:50:56 ID:BsFn4DQL

5年ぐらいでヘーベルの外観はかなり上がってきたような気がします。デザイン性が高くなればヘーベルにしても良いかな。耐震性は高いから

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 03:09:09 ID:9hnnGiNt

殿堂シャッター、うちは標準だが・・・。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 03:26:12 ID:???

>>297
大塚家具でまとめて買ったのかい？
ちょっと、恥ずかしいかも。w

いや、CassinaとかB&B ITALIA、yamagiwaやAIDEC等で全て揃えましたって事なら
尊敬の眼差しだけど、自慢げに大塚家具で揃えましたって言われると
正直ズッコケる・・・

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 12:11:28 ID:???

>>304
>耐震性は高いから
現状では実績無いけどな。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 12:18:28 ID:BsFn4DQL

実績ないんですか？阪神大震災で大丈夫だったって載っていましたけど

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 12:56:49 ID:???

>>305

ヘーベル？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 13:06:54 ID:???

>>306
釣りですかw

正直、センスの問題かと・・・
尊敬の眼差しってw
違う意味でスゲーって思うけどね。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 15:43:58 ID:???

>>300
＞評価額はあがる・・・

この発想が、すでに貧乏人ｗ

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 04:52:26 ID:???

>>308
どこの展示場でも阪神大震災に耐えたヘーベルハウスとして
神々しく写真が飾られている例の家は、殆どが２０年以上前のもので
かつてヘーベルが重量鉄骨ブレース工法でやってた時の製品。

当時のヘーベルは質実剛健で鉄骨は量も多くし、耐震性能はそこそこあった。
でも、今は軽量鉄骨のフレーム工法（一部の３階建ては除く）なので同じヘーベルという名称の製品でも
全く異なる家だと考えた方が良い。
ちなみに、この工法のヘーベルハウスは阪神大震災級の大地震に耐えた実績は無い。

そもそも制振（フレーム）や免震は、実はメーカー都合によるコストダウンの産物に過ぎない
という大事な事を営業マンのセールストークに騙されて気づかない人が多い。

メーカーとしては地震に対して本来は耐震でカバーしたいのは、やまやまだが
そうすると、莫大なコストがかかる。
このスレで誰かが言っていたが、特に鉄骨住宅のヘーベルの場合は
不景気の中、世界的な鉄の値上がりで、なんとしても製品で使用する鉄骨の量を減らして
コストダウンをする事が絶対に避けては通れない道となってしまい
その結果、軽量鉄骨＋フレームに仕様変更を余儀なくされたという事。

制振とか免震を否定する気はないが本来それらは住宅に採用出来る程、甘くは無いのが現実。
例えば装置を設置する家の周辺で起きるであろう地震の周波数解析はもちろん必要だし
またその地震が直下型か海洋型の違いだけでも求められる仕様は随分違ってくる。

今現在のヘーベルの仕様である制振フレームが大地震の際に正常に機能するか否かは
実際わからないのが現実。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 08:34:01 ID:???

>>312
以下は築20年のｲﾋ解体らしいが

http://www.asahi-kasei.co.jp/dream/higashi/model/honjo/img/genba4.jpg
http://www.asahi-kasei.co.jp/dream/higashi/model/honjo/img/genba3.jpg
http://www.asahi-kasei.co.jp/dream/higashi/model/honjo/img/genba2.jpg
http://www.asahi-kasei.co.jp/dream/higashi/model/honjo/img/genba1.jpg

これって重量鉄骨？

http://homepage1.nifty.com/menmen/house/90130001.JPG

確かに今より鉄骨は太そうだなｗ
ま、制震フレームのたぐいが、コストダウンの結果であることに異議は無いよ。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 11:58:00 ID:???

>>312

通報しましたｗ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 12:08:33 ID:???

>>312

「へ一ベルハウス　ブレビオ」の商品概要

構造　　　　骨組　　　　　：鉄骨軸組ブレース構造
　　　　　　　床・屋根・外壁：ＡＬＣコンクリート・ヘーベル
　　　　　　　屋根材　　　　：コロニアル
本体価格　　３．３平方メートルあたり５４万円から
販宛地域　　関東・東海・中京・関西・九州北部
販売目標　（年間）１,５００棟
発売日　　　平成７年１０月７日（土）
モデル住宅

八王子プレビオ展示場
八王子市大谷町２３４　　０４２６－４５－９９２１

津田山プレビオ展示場
川崎市高津区下作延１７３６　　０４４－８１２－２０３

鉄骨軸組ブレース構造
ttp://www.housemaker.jp/kouzou/steel.html

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 15:47:49 ID:???

>>312
> 制振とか免震を否定する気はないが本来それらは住宅に採用出来る程、甘くは無いのが現実。
> 例えば装置を設置する家の周辺で起きるであろう地震の周波数解析はもちろん必要だし
> またその地震が直下型か海洋型の違いだけでも求められる仕様は随分違ってくる。
>
> 今現在のヘーベルの仕様である制振フレームが大地震の際に正常に機能するか否かは
> 実際わからないのが現実。

長文お疲れさま。
しかし、そんなこと言ってたら地震に対応できる家なんてあらせんがな。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 17:04:15 ID:???

>>314
なにか通報されるような事でも言ったのか？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 17:38:55 ID:???

阪神大震災でも倒れたって、何個か前のスレで見たよ。
どっかの本に写真が載ってると、ソースも書かれてた記憶が。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 18:08:57 ID:???

>>316
>長文お疲れさま。
>しかし、そんなこと言ってたら地震に対応できる家なんてあらせんがな。

そういう事じゃないよ。
結局の所、地震対策には耐震が一番良いという事で
高層ビルじゃあるまいし、住宅レベルの制震や免震なんて半分はまやかしの様な物。
しかも法的には装置を取り付けると、求められる耐震基準が緩和されてしまうので、もしもの時は最悪の結果になる事もあり得るから。

だからこそ、ヘーベルは制震なんてやめて以前の様に耐震を売りにすれば良いのにと思う。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 21:46:18 ID:???

>>319
それは、旭化成がヘーベルと言う中途半端な建材では、家は売れないと気づいたためだ。
ヘーベルハウス並の耐震強度の家など、今の住宅メーカーではゴロゴロしてるからね。
それに、ヘーベルの外壁なんかは強い地震が来たら、外れて落下する恐れもある事実。
地震が来た→慌てて外に出る→ヘーベルの外壁が落下→頭を直撃→ご愁傷様
な～んて事になって死者が出たら、旭化成も必死にもみ消し工作しなきゃいけないからだよ。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 21:54:48 ID:???

ヘーベルの外壁が落下する（折れるではなく）ほどの地震で
倒壊も外壁落下の被害も出ない家とやらを
無知な俺に教えてもらえないだろうか？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 22:46:31 ID:???

>>321
RC表面塗装仕上げのみの家

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 23:02:39 ID:r52iqq08

耐震性で業界トップだと思っていたのに。。残念。。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 23:46:35 ID:???

いつまでも同じ技術でトップなんて無理ですよ。
ｲﾋが一時期「地震に強い」で売り出せたのは確かなこと。
だけど、どんな技術だってそのうち追いつかれる。
旭化成ホームズは、いつまでも制震フレームにしがみついてないで、新しい商品を開発しないとね。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 23:54:38 ID:???

今、耐震性能業界トップってどこよ？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 23:55:56 ID:???

>>322
住みたいか？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 00:03:46 ID:???

>>322
>RC表面塗装仕上げのみの家
要するに、打ち放し仕上げのRCの事だね。
安藤忠雄の影響なのか、最近多いよね。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 00:09:53 ID:???

>>326
住みたいね
金なかったからヘーベルになったけど

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 00:33:59 ID:???

RCの施工って相当品質にバラつき出ない？
よっぽど信頼置けるところじゃないと怖いんだけど。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 00:38:24 ID:???

そんなん何でも一緒だ。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 00:50:08 ID:???

>>325

耐震だの何だの性能だけで家を選ぶのは、はっきり言ってアホ臭いぞ。

HMや工務店、建築事務所であれ、法令を遵守し健全に業務している所であれば
そんな事、心配する必要は無いって事。
それ以前に機能や性能の差異なんてのは素人の施主に区別なんて出来るのか？
そんなに心配なら住宅性能表示でも付ければ良い。

制震、免震はHMにとってコストダウンを計れる上に他社と差別化した営業戦略も展開できて
おまけに客から高額のお金を巻き上げる為の格好の材料・・・

家を選ぶならそんな事じゃなくて
「自分の趣味趣向に合った新しい家で、どんな毎日を送りたいのか？」を第一に考えては？
それでもヘーベルが良いと思うのであれば、それでいいんじゃないの？

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 00:54:19 ID:???

>>329
>RCの施工って相当品質にバラつき出ない？
今はどんな建物でも基礎だけはRC。
施工品質にそんなバラつきが出るようであれば、とっくに他のものに代わってるよ。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 00:59:49 ID:???

スーパーゼネコンで施工管理を行う私が言う！
RCは糞だ！個建てにRCなんてハナクソだ！
嘘だと思うなら、コネ捜して建築最中の物件を見学さしてもらいな。個建てで、RCやSRCのまともな家を望むなら最低でも億はいるね。それ以下の家は自己満足の三流だ。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 01:05:46 ID:???

>>333
個建てでSRCの家なんて、聞いた事無けど。w
あんた、本当にスーパーゼネコンの人？

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 01:16:40 ID:???

旭化成住宅をスーゼネと言い切る人なのかなｗ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 01:35:25 ID:???

ｲﾋがｽｰｾﾞﾈなら積水はﾊｲﾊﾟｰｾﾞﾈｺﾝだｗ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 01:38:35 ID:???

>>333
>スーパーゼネコンで施工管理を行う私が言う！
>RCは糞だ！個建てにRCなんてハナクソだ！
原子力発電所とか安全や人命を最優先される重要な施設は皆、RCだけどな。
ってゆうかRC物件が殆どのスーパーゼネコンの人が自らRCが糞だなんて否定するのか？w
現場監督や職人さん達に馬鹿にでもされたのか？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 02:37:02 ID:???

ここ文章読めない馬鹿が多すぎ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 11:29:24 ID:???

>>338
だね。　１億以上出さなきゃまともなRCは建たないって書いてあるのに・・・
ここのアンチはあほばかり。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 13:23:22 ID:???

坪85万でRC建てましたが、何か？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 13:27:31 ID:???

駆体のみの坪単価はいくら？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 14:46:31 ID:???

単価より広さじゃね？
RCは、でかければでかいほどスケールメリットが出る。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 16:17:45 ID:???

ヘーベリアンってＲＣに対して劣等感持っているのか？
金がなかったから、まがい物のヘーベルで我慢したんだろ？
つまり、分相応ってものがあるって事だ（笑）

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 16:24:39 ID:???

>>321

おまえ、ＡＬＣの解体現場見たことないだろ？
ヘーベリアンはおめでたいですなぁｗ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 17:07:09 ID:???

>>341
そこまでは当時の見積書出さないと分からないので覚えていません。
RC内断熱２階建てで建築費の総額は大体4500万弱でした。　

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 18:54:31 ID:???

>>344
見たこと有るが・・・何が言いたい？
もっと具体的に書いてごらん。　　負け犬君

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 19:04:39 ID:???

>>346
知らない奴の逃げ口上ｗ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 19:22:05 ID:???

>>346
負け犬はどっちなんだか・・・w

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 19:32:13 ID:???

↑ハエくん。何か用かい？用が無いならどっか行け！うっとおしいんだわ。
このハエ男！www

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 19:41:26 ID:???

図星さされて怒っている図ｗ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 21:34:28 ID:???

最近の気象状況見てると、益々、これからの家選びは断熱性能だな。ヘーベルはどうなんですか？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 21:47:32 ID:???

ヘーベルの社員は偉いと思うよ。三連休に一生懸命
にちゃんねるに書き込みして。普通は彼女とデート
するだろ。
住宅業界はボロボロらしいな。オイラの友人はＳ社に
勤務しているが、通期業績がかなり悪くて保有資産を
叩きうるみたいだ。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 21:56:46 ID:???

>>351
普通。
ただ、積水よりは性能は良い。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 23:06:42 ID:???

>>344
偉い人来た。
ヘーベルの解体はヘーベル板を取り外すのでもなく、
重機で解体するのでもなく、
家を揺らしてヘーベル板の落下を待つんですか？
なんで？
教えて偉い人。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 23:16:25 ID:???

>>345
レスありがとう。
て事は建坪52坪、建蔽率を80%として土地65坪か。
広いなぁ。

建蔽率80%の土地なら、総額は億単位？

半端なヘーベリアンでは確かに選択肢に上がらないね。

純粋な興味で聞くけど、ＲＣは今年の夏ってどうだった？
快適？
馬鹿過ぎる愚問だったらごめんね。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 00:08:49 ID:???

ヘーベルで建てるもＲＣで建てるも木造で建てるも好みの問題だろ。

完全に一長一短だし。

357 ：345：2007/09/23(日) 00:10:36 ID:???

>>355
>て事は建坪52坪、建蔽率を80%として土地65坪か。
>広いなぁ。
>
>建蔽率80%の土地なら、総額は億単位？
いやいや、計算違うよ。延べ床面積が52坪って事ですよ。
我が家の場合は、ほぼ総二階なので建坪は27坪位の一般的な家のサイズです。

>建蔽率80%の土地なら、総額は億単位？
建ぺい率は60パーセントです。
建築費が4500万弱ですから土地を入れても一億ちょっと出るくらいですよ。

>純粋な興味で聞くけど、ＲＣは今年の夏ってどうだった？
一応断熱はしてあるので、快適でしたよ。
最近のマンションと同じくらいですね。
一階は特に涼しいです。窓を開けると逆に暑くなる、なんて時も稀にありました。

358 ：ヘーベリアン諸君：2007/09/23(日) 01:31:22 ID:???

おや？鼻くそ君の臭いがしますねｗ

またスレが楽しくなりますよ(*≧ｍ≦*)ププッ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 09:40:26 ID:???

>>356
その当たり前の話が通じないのが信者とアンチ。
とくにアンチは、なぜわざわざイヒスレに来て暴れてるのかが理解不明。

>>357
述べ床50坪は、単世帯としては大きいほうだと思うんだがｗ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 11:32:19 ID:???

>>359
しかし公平に見ててもアンチの言っている事の方が、説得力があるのは何故だ？
ヘーベリアンも信者と呼ばれる時点で負け組だと思う。
所詮、定期的に塗装し直さなきゃ家が保たないのだから、まがい物と言われても仕方なし。
残念だったね！まあ～物の価値がわからないのだからＲＣと比べちゃダメｗ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 12:52:59 ID:???

>>360
アンチの方が説得力はあるな。俺もそう思う。
けどな、お前の勘違いは定期的な塗装が必要だとまがい物って所だな。
RCも塗装が必要。打ちっぱなしも外側は塗るの。だから一緒。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 13:31:21 ID:???

>>359
>とくにアンチは、なぜわざわざイヒスレに来て暴れてるのかが理解不明。
それが2ch。
ただ、イヒ信者も関係ない多スレでわざわざ布教活動してるけどな。

>>361
>RCも塗装が必要。打ちっぱなしも外側は塗るの。だから一緒。
それは間違い。壁面の汚れや美観を気にしなければ、別に塗らなくても支障は無い。
実際RCは水ととても相性の良い素材。
よく、雨にさらされると染込んで内部の鉄筋が錆びると勘違する奴がいるが
コンクリートはアルカリ性の固まりのような物なので、内部で守られた鉄筋が簡単に酸性にはならない。
しかし酸性雨の影響はある。
だが、これもコンクリートが酸性雨の影響で浸食されるスピードは50年に1cmと言われてる。
住宅の場合、RCは基準法ではコンクリートのかぶり厚は最低10cmなので
何もしない状態でも雨によって内部の鉄筋に影響が出るには単純計算で500年となる。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 13:41:38 ID:???

>>361

ＲＣは塗装し直さなくても、ヘーベルみたいに雨漏りしないからなｗ
傑作だよな～雨漏りなんてｗ
何とかＲＣと同等に思いたいみたいだが・・・それはムリｗ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 14:11:30 ID:???

↑お前らは何処の建築基準だ？かぶりが最低10㎝だと？日本全国違法建築だらけだ！デタラメもたいがいにしろ！

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 14:14:57 ID:???

おや？またスーパーゼネコンと自称するイヒ信者参上かっ？www

366 ：呆れる：2007/09/23(日) 14:27:28 ID:hQBOSA/S

アンチと信者がおお暴れして、生産的な意見が無く
このスレが使い物にならないのだけは誰の目にも明らかだ・・・

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 14:27:49 ID:???

直接土に接しない部分での耐力壁、柱、梁、の外部側で最小かぶり厚さは4㎝。
豪邸以外での個建てRC建築はメリットよりデメリットの方が多い。寿命も短い。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 14:50:33 ID:???

↑いつの時代の話をしてんだよw

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 15:20:00 ID:???

誰の話が本当なんだよ？
笑いが止まらん。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 15:34:58 ID:???

まったく外装無しのRCなんて、良く耐えて40年だろ。しかも、コンクリート自体がボロボロだから解体しかない。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 16:00:02 ID:???

>>362 ペテン師
>>363 スネ夫

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 16:11:48 ID:???

>358 コイツってタマスレに張り付いてるよね。
タマ関係者だったのか…。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 16:39:16 ID:???

ヘーベリアンの精神構造てスゲーな。

少しでも否定的なレスが付くと皆で団地住まいの貧乏人扱い・・・

説得力のある否定的レスが付くと
今度は>>314のように犯罪者呼ばわりし、

そして、現実を突き付けると、更にはペテン師にされる。w

俺には鉄骨住宅をコンクリート住宅とうたって販売するｲﾋの方が
ペテンか霊感商法に最近は思えてきたがな。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 16:43:00 ID:???

↑だったら買うなよ。ばか。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 17:17:44 ID:???

↑なんだ？このクソガキ！

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 17:19:31 ID:???

まったく、雨漏りする家なんて、最高だなｗ
どんな思考でヘーベルハウスを建てるのか説明しなさいｗ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 17:23:29 ID:???

( ﾟAﾟ)y-･~~ 腹立つわーこいつらー…

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 17:28:32 ID:???

ヘーベルなんて所詮、工場や倉庫に使われているじゃないか？
メリットは工期が短くなるからコストを抑えられるからだよ。
当然屋根材は雨漏りするからヘーベルではないけどな（笑）
どこをどうすれば高級住宅になるのか不思議だよ。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 17:31:18 ID:???

>>377
おい！おまえはいつもの掲示板に戻れよｗ
ヤフーの出会いカテゴリーで頑張りなさいｗ

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 17:38:27 ID:???

旭化成ホームズがスーパーゼネコン？ｗ
ＡＬＣをコンクリート住宅って詐欺まがいの商法の旭化成ホームズが？？
君たちは俺を笑い死にさせる気かね？
軽量鉄骨に意味のないＡＬＣを金具で貼り付けるだけのまがい物なのにねｗ

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 18:40:58 ID:???

↑と、顔を真っ赤にして鼻水垂らした安物RC 大失敗さんが吠えておりますwww

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 19:13:53 ID:???

>>380 イヒがスーパーゼネコンじゃなくて、施主にスーゼネの社員がいたって事だからね。

この、負け組野郎！

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 19:19:12 ID:???

>>380
>君たちは俺を笑い死にさせる気かね？

お前はもう、死んでいる。
「ぶべら！？」

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 19:20:33 ID:???

イヒには、メンヘラのチャネラーがいるからな。
かなりおかしいやつだぞ。女の話とイヒを否定すると
かみついてくる。いろんな住宅スレにも登場するし。
三連休なのに昼間からご苦労なことだが。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 19:37:22 ID:???

>>381にＲＣの話しは禁句ですよ！
ヘーベルハウスの利益率が、他社より優れているのは
アホのヘーベリアンあっての事だからね。

物の値打ちが分からないアホをコンクリート住宅だと騙して売る旭化成ホームズ。
その言葉を信じたアホのヘーベリアンが騙された事をうすうす感じても事遅しｗ
それ故に、己のアホさを責任転嫁して、ＲＣ嫌いになると言うストーリーは当たってますか？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 19:57:29 ID:???

コンクリート住宅の定義を確立しないから、
ヘーベルみたいな家をコンクリート住宅って販売するメーカーも出てくるんだ。
世間一般でコンクリート住宅と言えばこんな造りだわな。

http://www.rc-znoie.com/about/concrete.html

だからヘーベルハウスはまがい物扱いされるのさ。
概ね住宅業界は、穴だらけ矛盾だらけの表現方法がまかり通る世界。
施主が自ら賢くならないと、つまらない家に大金をつぎ込む羽目になる事実。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:00:49 ID:???

みんな　こう。
↓
392 名前：ハイムシャイン[age] 投稿日：2007/09/22(土) 21:46:23 ID:???
展示場売却で騙される客が馬鹿なんだよ
お前らみたいな馬鹿な貧乏人がいるからハイムは儲かるってもんさ
それと契約するまではお前ら客だけど、契約したらもう客じゃないしな
引渡ししたらもう他人なんだよ、他人！何かあっても連絡してくるなよな
もうお前らなんか客じゃないんだからな！
契約してくれそうな奴が客なんだよ、契約したらもうお前らなんか客じゃない

393 名前：ハイムシャイン[age] 投稿日：2007/09/22(土) 21:50:04 ID:???
ハイムの家はな、外壁は３年もすれば劣化して変色するんだよ
断熱材も同じなんだよ、３年もすれば緑色になってるんだよ
洗面所の床が１０年で抜けたって？１０年ももったんだから文句いうなよ
アフターが悪いって？コッチは元々フォローするつもりなんかないんだよ
なんで引渡ししてまでお前らの面倒見なきゃなんないんだっちゅーの
引渡しして金もらったらもう終わりなんだよ

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:04:48 ID:???

【ヘーベリアンもしくは旭化成ホームズ関係者の行動パターン】

ヘーベルハウスに都合の悪いこと書かれたり、事実を暴かれると必ず他社を引き合いに出す。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:07:24 ID:???

ヘーベル叩きの特徴
他社の営業社員による腹いせ　

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:08:11 ID:???

33 名前：（仮称）名無し邸新築工事[０] 投稿日：02/08/12(月) 23:32 ID:???
ミサワ！！暑いに決まってるだろ！！あんな薄っぺらい屋根使って涼しい訳なし。
寒いのは、ボッタくられた懐と真冬だけ。マジです。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:09:09 ID:???

89 名前：（仮称）名無し邸新築工事[？] 投稿日：02/08/27(火) 01:30 ID:???
>>87
施工中からカビ・・Ｍウッドもカビ生えた

90 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：02/08/27(火) 09:33 ID:???
>>87
Ｍウッドもカビ生えるの？
マジっすか？

91 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：02/08/27(火) 14:02 ID:???
ＳＷＨとミサワどっちが良いですか？

価格は最終的に変わらない気がする・・・

92 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：02/08/27(火) 20:55 ID:???
ミサワで建てた方
なぜミサワを選んだのですか？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:11:33 ID:???

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:13:00 ID:???

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:14:56 ID:???

11 名前：（仮称）名無し邸新築工事[warosu] 投稿日：2007/06/19(火) 09:17:29 ID:???
ダイワハウスの手抜き工事　　　

ハウスメーカーを信用、信頼して住宅を２０年前に建築しましたが５年、１０年で
発見できない場所で手抜き工事を発見しました　、浴槽の排水パイプが接続されて
いない、ダイワハウスに連絡しましたところ２０年間手抜き工事を発見されなかっ
た場合い有償でも見積もり、修理もしてくれません、困ったものです。ダイワハウス
の保証システム、安心のサポートはパンフレットだけで現状は実行さｌれていない
のにはおどろきです。野地板の隙間がひどく雨がだだもりです。各部屋の合板天井
がめくれぼろぼろです。

ダイワハウスは建築確認の他行政の指導で建築を行ったと言っておりますが、
京都、名古屋、広島、東京、の各行政に問い合わせたところ何ら指導はして
いない、ダイワハウスが勝手に言っていることで、手抜き工事はダイワハウス
の指導で施工店が行ったものと思われます、との返事です。ダイワハウスは
住宅を２０年の消耗品として建築しています。住宅は１生に１度建てるものと
思っています。

屋根に降った雨がトュから回所枡に入らず床下に流れこみ床板がぼろぼろに
なっています。床下の水は重量式擁壁を押しクラックがはいっている。

床板が傾斜しているため鍋の水面も傾き満足な煮物が出来ない。

ダイワハウスの指定施工会社が建築したが完成引渡し時にダイワハウスは
完成検査もせず仮止め釘を打ったままになっている.

玄関のタイル張りの下が水で洗われたのか空洞になっている。

法律は大手企業を守り国民を泣かすことが国の政策ですか、国民を守ってほしいものです。

ttp://sidare.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_78b8.html

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:15:50 ID:???

名前：マンション[] 投稿日：2007/06/30(土) 20:01:44 ID:UHUBqVmH
奈良県橿原市のデｲーグランセ橿原神宮前で大和ハウスの欠陥工事があったという
うわさが流れているがほんとうか？
住民へ何の説明も無くこっそりと連日一階のあるお宅の工事がおこなわれているそうだ。
騒音など近隣への迷惑もあるので、このような場合は工事の内容を住民に伝えるのが普通だ。
それがないため上記のような噂が流れていると思う。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:15:53 ID:???

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:16:48 ID:???

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:19:47 ID:???

ヘーベル叩きの特徴
他社の営業社員による腹いせ　

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:20:17 ID:???

ヘーベル叩きの特徴
他社の営業社員による腹いせ　

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:20:37 ID:???

>>386 RC-Zってショボイじゃん。耐震スリット等で応力を抜かないから、一回目のダメージで全壊。しかも耐火性能も普通のコンクリート。一度火を受けた構造体の部分的修復は不可能。ヘーベルの方がマシ。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:22:06 ID:???

↑旭化成ホームズが必死ですｗ

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:22:07 ID:???

ヘーベル叩きの特徴
他社の営業社員による腹いせ　

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:22:38 ID:???

99 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 20:18:40 ID:???
やはり積水工作員？
積水の断熱材の充填の仕方は確か在来工法と同じもので時間の経過と共に
ずり落ちることを考慮せねばならない。

おまけに鉄骨はヒートブリッジの効果を考えなければならず、それに対する
対策ができているかどうかが重要となる。

ヘーベルの場合な板切れないしパン切れ状のネオマフォームをそのまま入れて
しまいずり落ちの心配はない。一方でミサワのグラスウールは木質パネルの内
部がマス目状になっており、そのマス目の中に断熱材を入れるのでこちらもず
り落ちは軽微である。しかもヒートブリッジに関する悪影響の程度は積水より
もはるかに軽微。

結局、南極基地で４０年近く使われ、老朽化したのでまた立て直す事になっても
ミサワ。総合的な断熱性能の優位は疑う余地がない。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:24:32 ID:???

>>400
こいつ無知だなｗ
火事になったら軽量鉄骨なんて使い物になるわけないだろ！
鉄というのは、高温になると剛性が落ちるから立て直すしかないんだ！アホｗ

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:26:25 ID:???

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:29:51 ID:???

【旭化成ホームズ関係者の行動パターン】

ヘーベルハウスに都合の悪いこと書かれたり、事実を暴かれると必ず他社を引き合いに出す。
それも、デマを流布して、ヘーベルはインチキなコンクリート住宅だと言う事実を隠そうとする。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:32:33 ID:???

>>404
こいつアホだなＷＷＷ
へーベルは軽量鉄骨の外にＡＬＣが有るんだわ。
コンクリートなんて爆裂で終りだ！！！
解ったか？　あほ！！

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:35:16 ID:???

ヘーベルハウスがコンクリート住宅なら、
我が家も基礎はコンクリートですので、コンクリート住宅でしょうか？ｗ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:36:13 ID:???

>>407
やめとけ！
バカを世間に披露するだけだぞｗ

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:48:22 ID:???

実際の話、耐火性能において ALC＞コンクリート
は事実だろ。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:50:01 ID:???

>>409 タマスレに帰れ。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:55:57 ID:???

ヘーベリアンの勝ち！！

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:56:16 ID:???

火事になったら軽量鉄骨はダメ！
外壁に守られているのは外からだけじゃないか！
普通、火事は内側からだろ？
だから信者って言われるんだ！

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:58:08 ID:???

火事になっても、ヘーベリアンはまだ住めると思っているみたい・・・
なんか、哀れさを感じるよ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:02:08 ID:???

アホのおまえ達に教えてやるよ。
火事の際、室内は何度になるか知っているか？
通常鉄は、７００度以上になると室内が燃えなくても強度は落ちるのは常識だぞ。
おまえらは、強度の落ちた家を部分修復してまだ住むつもりなのか？
お金持ちの発想は理解しがたいな（笑）

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:03:30 ID:???

>>413 子供の喧嘩だな。　内側って自爆で、もらい火で焼けるのとは、
　別だろ。　

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:06:47 ID:???

↑おまえが一番子供だと思う

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:08:51 ID:???

もう良いからほっといてくれよ。
一部のメンヘラのヘーベリアンのお陰で、落ち着いてきたスレも台無しだ。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:09:07 ID:???

>>415
　中から火を出してしまったら、構造は何であってもボヤでない限り
もう住めないのは同じでしょう。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:13:38 ID:???

だから～

キチガイヘーベリアンにＲＣの話ししたら駄目だってぇ！

ムキになるからねｗ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:14:58 ID:???

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:16:47 ID:???

勝ったー＞ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ
　　　　　　 |∵| 　
　　　　　　< ω >

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:17:26 ID:???

ヘーベルハウスの利益率が、他社より優れているのは
アホのヘーベリアンあっての事だからね。

物の値打ちが分からないアホをコンクリート住宅だと騙して売る旭化成ホームズ。
その言葉を信じたアホのヘーベリアンが騙された事をうすうす感じても事遅しｗ
それ故に、己のアホさを責任転嫁して、ＲＣ嫌いになると言うストーリーは当たってますか？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:20:20 ID:???

>>423 当たってません。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:24:19 ID:???

ヘーベリアンは、もらい火を防ぐためだけにヘーベルハウスにしたのか？
確かに火災保険は多少安くなるけど、微々たるものだし。
定期的に塗装しなおさないと、雨漏りするリスクをカバーできるメリットではない。
ヘーベルは絶対にローンで買っちゃだめだなＷ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:25:26 ID:???

>>423
当たってます

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:26:53 ID:???

ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽの利益率・・・
原価率６０チョメチィメパーセントだからだよ

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:30:27 ID:???

>>425 定期的にメンテナンスしないで一生住める家を建ててくれる
工務店かＨＭでも実在するなら教えてくれ。　いますぐ代理店さしてもらうわ。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:32:09 ID:???

>>425
ヘーベルを長期ローンで買っているのは多いよ。
ロングライフ住宅ってふれこみでね。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:33:31 ID:???

>>428
おまえは引っ込んでろよ！
このスレ立てた、メンヘラだろ？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:39:17 ID:???

メンヘラって、何ですか？　

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:45:38 ID:???

ググったら解りました。でも、それは　オマエの事だよ！！！

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:48:30 ID:???

まいったか、畜生め！　ヨッパラってきたから寝ます。
　チャオ～！！

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:57:29 ID:???

すげーことになってるな。
もう笑うしかねぇｗｗｗ

俺は自分のイヒ住宅でまったり中。
誰が何と言おうと、満足してるからいいのだｗ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 22:07:57 ID:???

>>434
イヒ住宅だって！笑えるなｗ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 22:11:47 ID:???

>>428
おれの実家は木造だけど築２５年でノーメンテだぞ。
雨漏りしてなくてごめんなｗ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 13:21:36 ID:b2dLXblu

三角屋根と水平屋根、どっちが多いんですか？
また水平屋根では他メーカーの中で優れてる方ですか？

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 15:49:57 ID:???

>>437
そりゃ、安上がりのフラットルーフだろ。
メンテが必要だなんて営業マン一切言いませんから。
で、なにをもって優れていると言うんだ？
あとから金を100ﾏｿ単位でたっぷりとふんだくれること？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 17:04:28 ID:???

安いのは三角。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 17:28:54 ID:???

RC以外で陸屋根はやめた方が良いよ。
防水で不利。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 18:40:35 ID:fFN39lxK

コンクリートの外壁と木の外壁では、平均寿命が木のほうが長いらしいよ。
実験結果もHPで見たことがあるけど、そういうのは問題なし？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 19:40:42 ID:???

ヘーベルの外壁は木材以下って事か。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 19:47:24 ID:???

>>441
木材といっても色んな種類があるからな。一概に全てがそうとは言えない。
例えば寺院の様な宮大工が造る家だったら、軽く100年は余裕で持つだろう。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 22:10:14 ID:fFN39lxK

>>442
平均寿命とは、住んでいる人の話です。
紛らわしくてごめん。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 22:29:17 ID:???

私の実家はRC築30年で雨漏りに家自体の傾きにその他色々で悲惨ｗ
RCも5年～10年ごとに塗りなおさないといけないし
新しいマンションや古くても管理組合が機能してるマンションは
コンクリート部分にゴムの防水塗装をしてる
RCが防水しなくていいとかノーメンテとかどっから出てきた話なんだろう？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 22:56:39 ID:???

↑ヘーベルのスレって、この手の書き込みが多いですよねえ。

なんかいかにも演技派って感じなんですけど・・・。
信じていいのやら？？？？？

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 22:58:42 ID:???

>>444
もしかして、例のマウスの実験のやつ？
そんなの信じてたら笑われるぞ。

448 ：445：2007/09/24(月) 23:04:06 ID:???

>>446
当たり前の事を書いただけ
マンションのベランダや廊下は普通にゴムの防水塗装してるよ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 23:10:11 ID:???

>>447
世の中の医薬品はマウスから始まるんだ。
たまたまならともかく、統計で差が出るって何かがあると思うな。
俺は少しでも長く世に生きていたいよ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 23:40:26 ID:???

>>448
>マンションのベランダや廊下は普通にゴムの防水塗装してるよ
なんだよ、結局ベランダの話かよ。w
何でこうも短絡的なんだ？
確かにベランダの防水塗装は定期的にやった方が安全かもね。
だけど、防水シートを全部剥がしてやり直す事は滅多に無いけどね。

>私の実家はRC築30年で雨漏りに家自体の傾きにその他色々で悲惨ｗ
この話が真実ならば貴方の実家は残念だけど典型的な欠陥住宅だと思う。
ちょうど高度経済成長期の頃に建てられたは建物は建築ラッシュで質より量と早さが最優先だったから
ジャブコン使ったり欠陥の多いRCが発生したのも事実。

>>449
あれはねえ、実験自体がヤラセだったの。
非RC系の業者が限りなく木造建築に有利な条件で実施したエセ実験。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 23:46:19 ID:???

訂正

誤：非RC系の業者が限りなく木造建築に有利な条件で実施したエセ実験。

正：非RC系の業者が限りなく木造建築のマウスに有利な条件で実施させたエセ実験。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 23:57:43 ID:???

必死だなｗ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 00:00:19 ID:???

>>450
屋根部分も防水塗装してるし
外壁の塗装もマンションは5年～10年ごとにやってますよ

＞典型的な欠陥住宅
その通りだと思いますが多くのRCが同様の結果になってますよ
高度経済成長期は昭和30～40年代（1955年から1975年まで）との事ですが30年前だと少し外れていますね
また、築25年ほどのマンションでもコンクリートにヒビが発生し防水加工をしてますよ
築40年前後の物はコンクリートが剥がれて落下したりしてますね（この辺りが高度成長では？）

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 00:02:54 ID:???

書き忘れ
>>445で書いたRC築30年の建物の状態は
ノーメンテの結果でもあると思っています

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 00:21:21 ID:???

>>453
>外壁の塗装もマンションは5年～10年ごとにやってますよ
そりゃ、もちろんやってる所もあるよ。
特に賃貸マンションの場合は美観を保たないとお客が入らないからね。
ここで言われていたのは、極端な話として外壁に撥水材等の防水塗装をしなくても住めるという事でしょ？

>>445で書いたRC築30年の建物の状態は
>ノーメンテの結果でもあると思っています
それは、違うと思う。さすがにノーメンテで家は傾かないから。
そうやって毎回短絡的に考えずに、実家に人が住んでいるのであれば
今直ぐ、専門家に相談してもらった方が良いよ。
調査したら、鉄筋入ってなかったという事もあったりする。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 02:40:52 ID:0k9JsinE

へーーベルって、やっぱいいですか？？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 03:21:48 ID:???

コストパフォーマンス悪いけど
鉄骨系が好きなら別に良いんじゃないの？

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 03:38:34 ID:???

>>449
無知なヘーベリアンの典型的な症例だな．．．w

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 11:25:01 ID:???

結局作る人によるな
自分の家は築３０年らしい
最近の見た感じセンスある家と比べると落ちるな。
でも結構さ工事した大工さんがいい人でリホームとかも
安く、良心的な値段で工事してくれてるみたいだ。
１流メーカの家だと１億もするらしいけど、問題おきたら
うつ病になりそうだね。メンテナンスとかも金かかるんでしょ？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 11:28:56 ID:???

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 11:35:02 ID:???

RCの戸建とヘーベルの重量差知ってる？

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 11:39:31 ID:???

RCの家はどこに頼めば、作れるのでしょうか？
ヘーベルよリ、信頼できるメーカーを教えてください。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 11:42:04 ID:???

信頼関係作れよ
何を基準に信頼なの

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 13:54:47 ID:???

>>462
今は法律も改正されて厳しくなってるし
姉歯事件もあった後だし、RC業界は信頼回復の為に躍起になっているから
むしろ、逆に安心かも。

元々RCは工法としても工務店にとって敷居が高いので
悪徳業者は手を出しにくい面もあるから、優良業者を見つけるのはさほど難しくないと思う。
出来れば、RC専門あるいはメインでやってる業者が良いと思うよ。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 14:07:16 ID:???

ttp://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/01_konsyu.html

この家、RC外断熱で4000万弱で建つのか・・・

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 15:05:02 ID:???

>>465
これって設計料込み？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 15:50:00 ID:???

込みでしょ。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:11:01 ID:???

>>465
坪１００万なら良いですね。
イヒの坪８０万より値打ちだと思います。
こんな事書くとヘーベリアンを刺激しちゃうかな？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:23:45 ID:???

RCで何故、外断熱を選択してるのかが疑問だ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:27:49 ID:???

>>469
旭化成ホームズのおまえが疑問に思う必要性を簡潔に説明しなさい。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:32:03 ID:???

>>469
言ってる事が意味不明。
本来「外断熱」という言葉はRCの建築用語だぞ。
木造や鉄骨造が外断熱と名乗るのは間違い。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:38:33 ID:???

今時RCなんて確認申請すら受け付けてくれなくて着工までに1年近くかかるだろｗ

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:43:50 ID:???

外断熱RCで地下＆地上三階建てで坪100万は良いよな。
地下やらないで地上だけだったら、もっと安いだろうし。

イヒで地下室やったら最低でも坪120万って言われたしな．．．

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:50:12 ID:???

>>472がメチャメチャ頭悪そうｗ

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:54:27 ID:???

ほら、>>472ってあれだよ、自称スーパーゼネコンのヘーベリアンだよ。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 19:18:55 ID:???

やっぱ確認申請ネタに反応するなｗｗｗ

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 19:53:42 ID:???

>>472は何を根拠に言っているのか分からんが
住宅の場合、規模にもよるけど確認申請は構造審査も含め、せいぜい長くても3～4ヶ月程度。
木造や鉄骨は数週間だから、それに比べればRCの審査期間は長いけどね。
でも、それだけ慎重に審査してくれる訳だから施主にとってはありがたい。

とは言っても、その間に内装や外構、設備関係の打ち合わせとかをする訳で
不必要に待たされるケースはあまり無いよ。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 19:55:29 ID:???

>>477
>慎重に審査

本当に？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 19:58:23 ID:???

>>470
団地住まいのオノレに、RC構造における外断熱、内断熱、それぞれのメリット、デメリットを述べれるか？調べるのに一晩かかるなwww 調べてもオノレには意味不明だろうがなwww

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 20:00:22 ID:???

>>465
俺、契約前だしRCにしたくなった。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 20:01:06 ID:???

住宅展示場の抽選会でWiiが当たったよ！

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 20:12:02 ID:???

>>465 この家は1年で外観が、かなり劣化するだろうな。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 20:14:46 ID:???

前スレから、やたらに句読点とwが多い日本語に不自由なヘーベリアンが居るな。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 20:21:20 ID:???

>>482
経年変化を劣化としか捉えられないヘーベリアンの悲しい現実・・・

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 20:49:44 ID:???

> 日本語に不自由なヘーベリアンが居るな。

ｵﾏｲの日本語のほうがよっぽど不自由（ｗ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:12:41 ID:???

日本語が不自由なのなんて積水社員で十分だ！

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:21:20 ID:???

>>484 外装が木だよ？
1年目は変化ですんでも3年目で劣化だろ。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:31:47 ID:???

>>487
そりぁ～ヘーベルは劣化したコンクリートと同じ様に脆いから経年劣化しにくいわなｗ
って言うより、もともと強度なんか無いしね。
やはり、ＡＬＣ廃材を混入して作ったヘーベルは品質は確実に落ちている！
ＡＬＣは一度凝固した物を粉砕して再利用すると組織の結合力が落ちるからね。
そんなヘーベルハウスとＲＣを比較すること自体笑止千万ｗ

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:33:16 ID:???

>>477
審査受け付けて貰ってからの話だろｗｗｗ
門前払いされて事前受付すらはじまってみたいだがなｗｗｗ
こんなところで営業するより国土交通省にでも抗議してこいよ

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:38:46 ID:???

ヘーベリアン必死だなw

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:43:26 ID:???

軽量鉄骨に、脆いヘーベル版を貼り付け、
外観は二日で出来上がるような家に大金は払えません。
ヘーベルハウスの建て方って、本来ローコスト住宅の手法だよね。
これなら利益出るはずだよｗ

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:49:21 ID:???

>>487
ttp://www.channel-o.co.jp/reading/time01.html

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:50:17 ID:???

>>489

おまえが出てくるとヘーベルが犬小屋以下の家に思われる！
メンヘラなんだから出てくるなって！

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:55:03 ID:???

ヘーベルは劣化どころか、雨漏りするんでしょ？

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:56:53 ID:???

>>493 実際、オマエの家は犬小屋だろが。ポチくん。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:03:24 ID:???

いくらなんでも外装が木の家と比べられちゃあ嫌だなぁ。しかも、中身の構造はワンダメージで即産廃構造だし。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:04:21 ID:???

ヘーベルにお住まいの方、教えてください。
雨漏りした時はやはりバケツで受けるのですか？

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:04:31 ID:???

そうか、ヘーベルは犬小屋なのか・・・

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:06:58 ID:???

>>496
ヘーベルスレをいつも立てているメンヘラは必死ですｗ

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:35:30 ID:???

>>497 そりゃあ、ちゃんとメンテしないと雨も漏るだろ。だから、メンテの金どころか家建てる甲斐性の無い君は今すんでるアパートが最適って事だね。よかったね、一階で！(・∀・)

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:39:35 ID:???

ヘーベルが雨漏りする確率は他のメーカーと比べてどうなの？
きちんとしたソースがないんだけど？

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:44:04 ID:???

>>501さん、普通に住んでる者には無縁な事ですよ。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:53:35 ID:???

・・・と、旭化成ホームズのヘボ社員は語るw

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:58:51 ID:???

↑何これ？w
もっとヘーベリアンにガツンと来る攻撃ないの？ww
所詮、家なんか建てた事無いから子供の喧嘩レベルの事しか書けないのはわかるけどな。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 23:20:16 ID:???

表面がにきびのあとが残った顔みたいで嫌です。ビルみたいで味気ないしね。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 23:20:52 ID:???

>>492

ボロッ！！

以上。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 23:24:07 ID:???

>>505
はーぃ、ごくろうさーん。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 23:48:20 ID:???

>>504
今までの流れを観て
''子供の喧嘩レベルの事''しか書けてないのは、むしろヘーベリアンの方だと思うのだが・・・

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 00:06:12 ID:???

アンチの皆
もう、これくらいにしておいてやれよ。
もう十分だよ。

これでイヒとヘーベルの現状は概ね明らかになっただろうから・・・
正直、知ってしまったヘーベリアンには気の毒だが
これから家を購入する人にとっては、良い材料になっただろうよ。
後は彼らが自分で判断する事だよ。

510 ：501：2007/09/26(水) 00:07:00 ID:???

でさ、ヘーベルにかわる家を紹介してくれよ。

ヘーベルは高いんだろ？

だったらもっと安くてアフターサービス万全で確実な家とか、
同じ位の値段で質の高い家とかさ。

代案のない否定は今時新入社員でもしないよ？

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 00:11:04 ID:???

社会人になったこともないｴｾｱﾝﾁ共に提案など出来るわけ無し。

>>7をよく読んで賢明な奴はﾊﾞｶをｽﾙｰしよう。

512 ：501：2007/09/26(水) 00:15:35 ID:???

>>511
ごめん、馬鹿に遠回しに馬鹿って言いたかったの。
以後自重します。
m(_ _)m

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 00:17:59 ID:???

キモイ。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 00:19:37 ID:???

>>509
そうか？
結局のところ、まともな回答が出来ずに一部のアンチ投稿の尻馬に乗ることしか出来ない奴しかいないのが現状だと思うんだが。
外壁が脆い脆いというけれど、そもそも外壁は構造体ではない。
ハンマー持ってぶっ叩く奴が出没するような物騒なところに住んでるなら別だがね。
ヘーベル版を構造体だと思って建てた奴は確かにアホだがｗ

>>491
鉄骨に外壁を貼り付ける、それ以外の工法を採用する鉄骨ハウスメーカーを挙げよ。

>>488
誰も強度の話なんてしてない。
で、どのくらい強度が落ちるの？
ちゃんとした比較検査結果出してよ。
まさか2chの聞きかじり投稿を鵜呑みにして書いてるほど能無しじゃないよな？　
　
　

>>512
つまるところ、言わないと気が済まないんだろｗ

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 00:32:28 ID:???

ヘーベリアンってそういう意味か～
このスレをずっと読んで、正直興味がなくなってしまいました。

>>514
あんたみたいな書き込みは、確実にヘーベル興味者減らすよ。
質問に質問で返すなんて初歩的な議論回避方法だし、あなた自身がヘーベルの特徴を理解していないように思います。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 01:06:26 ID:???

>>514
>まともな回答が出来ずに一部のアンチ投稿の尻馬に乗ることしか出来ない奴しかいないのが現状だと思うんだが。

何に対する回答？「アフターサービス万全で確実な家」の事か？
答え様の無い質問をされても誰も答えんよ。

>外壁が脆い脆いというけれど、そもそも外壁は構造体ではない。
>ハンマー持ってぶっ叩く奴が出没するような物騒なところに住んでるなら別だがね。
>鉄骨に外壁を貼り付ける、それ以外の工法を採用する鉄骨ハウスメーカーを挙げよ。

そもそも外壁の話は鉄骨構造のヘーベルハウスがALCを外装に使用している事を
引き合いにして、コンクリート住宅として営業展開し、購入者に誤解を与えているのが問題だと提言され
その点について、鉄筋コンクリート住宅とヘーベルハウスの差異について議論されたのが事の始まりでは？

終始、ヘーベリアンは断片的な事だけを引き出し、論点をすり替えるばかりで
アンチを攻撃して見苦しいだけだよ。

517 ：514：2007/09/26(水) 01:08:37 ID:???

>>515
興味なくなったなら、黙ってさっさと去れば？
わざわざ書き逃げしていくあたり、よっぽど未練たらたらじゃんｗ

それから、質問に質問？
>>509と>>491と>>488のどこをどう読んだら質問になるのかな？
確定的に断言してるから、質問しただけだよ。

俺の意見は>>2-3と>>7に概ね同意なんだけど、そこに疑問質問があるならぶつけてみたら？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 01:34:13 ID:???

アンチというか単なる暇つぶしで他者を咎める事で喜びを得てるだけだろ
どんな受け答えしたって目的がおちょくる事なんだから相手するだけ無駄じゃん

519 ：514：2007/09/26(水) 01:42:38 ID:???

>>516
ええええ、まだその話をしてたの？ついていけてなかったよ俺、すまんｗ

> 鉄筋コンクリート住宅とヘーベルハウスの差異について議論されたのが事の始まりでは？

・コンクリート系住宅：構造体として鉄筋コンクリートを使用する住宅
・ヘーベルハウス：構造体はあくまで鉄骨。ALCはいわゆる「外壁」で、分類としては、鉄骨系もしくは鉄骨プレファブ系、鉄骨軸組系。

これは共通認識として問題ないよな。

で、まず呼び名だが、「ALCコンクリート」という「商標」には何か問題があるのか？
ALCのCがコンクリートを意味するのに重ねるのｳｻﾞｲという意見があるのはわかるが、
「商標名」としては、何も間違ってはいないというのが俺の考え。

それから、ヘーベルハウスが「コンクリート系」として分類されているとのことだが、どこにそんな記述があるんだ？
俺が知る限り、ヘーベルハウスの公式サイトにも、ヘーベルからもらった資料にも、「コンクリート系住宅」とは書かれていない。
もちろん、俺の担当営業も、そんなことは一言も言わなかった。
「パルコンとは違うんですか」と意地悪な質問もしたが、ちゃんと「ヘーベルは鉄骨プレファブ系に分類されます」と答えてくれたよ。
展示場の広告も見たが、「鉄骨住宅」となっていた。

実際、コンクリート系プレファブメーカーといえば、大成建設くらいしか無いしな。
前の投稿にあった展示場やら一般客が「コンクリート系」と書いているのは、どこまで真実なのか知らないけど、
公式に旭化成ホームズは、ヘーベルハウスが「コンクリート系住宅に分類される」とどこかで宣伝してるのか？

以上の理由から、俺の中ではヘーベルハウスは
「公式には鉄骨系住宅。一部の勘違い営業や展示場がコンクリ住宅として吹聴。」
という認識で完結してるんだが、>>516に論点すり替えと言われると、どこをどう自分で摩り替えたのかよく理解できん。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 01:46:36 ID:???

必死だなw

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 04:41:27 ID:???

住宅展示場にヘーベルハウスの見学に行った。
初めて行く展示場なので、予め配置図でキュービックの位置を確認。
展示場内をぐるっとひと回りしてからいよいよキュービックへ。

が、入り口が閉まっておる。

おかしいな。
もう一棟のヘーベルは開いていたから休業日じゃあないよな。
あれ？看板もない。

ふと横に目をやると、同じようなキュービックがもう一棟。
つか、これ積水？なんだ。

そりゃ、間違えるって。ヘーベルっぽい外壁にペントハウスまでのっけてくれちゃって。
ああ、看板が出ていなかったのは、あの処分の所為だったのねん。
紛らわしいから「ただいま廊下に立たされております。」って、大きく書いておけよ、とｵﾓﾀよ。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 07:53:07 ID:???

ダインコンクリートもへーベルみたいなもんですか？
定期的な塗装が必要？

エコルディックの方がいいのかなぁ？

523 ：514：2007/09/26(水) 10:30:02 ID:???

>>520
ええええ、そんだけ？
ちゃんと回答くれよぉｗ
論点すり替えって言われて、がんばって書いたんだからさぁｗ

>>521
今積水って営業停止処分なんだっけｗ
廊下ワロスｗ

>>522
最近光触媒ダインになったね。
塗装面では一歩先を行ってるよな＞積水

エコルディックは窯業系サイディングで、ダインはプレキャストコンクリート。
んで、ヘーベル版は軽量気泡コンクリート。

遮音性はダインとヘーベル版のほうが良いだろうね。
ヘーベル版は吸水性があるのに対し、ダインは吸水性が無い。
よって防水を塗装に頼るというヘーベル版の短所はカバーしている。
そのかわり、ダインは透湿性・調湿性が低いので、壁内結露に注意する必要がある、と。
ALCの塗装は、透湿性も持たないといけないので、そのあたりが親水性塗装に切り替えにくい理由なのかも。

ちなみにヘーベルハウスと競合するのは、積水ではビーダインズだと思う。
エコルディックは、ビーフリーの後継と考えたほうがいい。
塗装は、もとが塗装である以上、どんな外壁だって再塗装は必要でしょ。
ダインもエコルディックも、パナのキラテック（TOTOの奴）だって、再塗装は必要。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 13:22:51 ID:???

>>514は何に対する回答を求めてるんだろうなあ？w
前スレからさかのぼれば防音や制振フレーム云々
RCに関する事など、ヘーベリアンの挑発に丁寧に回答していたのはむしろアンチの方でしょ？
アンチの説得力のある投稿にヘーベリアンはいつ、まともな回答をした？

それを棚に上げて、都合の良い一部アンチの釣りをだけをもちだし、自分の愚問に回答しないからといって
>結局のところ、まともな回答が出来ずに一部のアンチ投稿の尻馬に乗ることしか出来ない奴しかいないのが現状だと思うんだが。
と、アンチ全体の論理はまるで間違っていると解釈されるような論調している時点で
質問に質問で返しているし、論点をすり替えているのでは？

>まず呼び名だが、「ALCコンクリート」という「商標」には何か問題があるのか？
ヘーベルの商標は「ヘーベルハウス」では？
建築用語の「ALC」に都合の良い「コンクリート」の言葉を加えて「ALCコンクリート」を旭化成が勝手に商標化しているなら
それは倫理上問題だと思うけど。

あと、
>・コンクリート系住宅：構造体として鉄筋コンクリートを使用する住宅
>・ヘーベルハウス：構造体はあくまで鉄骨。ALCはいわゆる「外壁」で、分類としては、鉄骨系もしくは鉄骨プレファブ系、鉄骨軸組系。
>これは共通認識として問題ないよな。
これも、ヘーベリアンが共通認識していたかは疑問だな・・・
そもそも、ヘーベリアンが違いを理解していない？認めようとしないから、スレでバトル（？）が始まっちゃたように思うよ？

それを、いよいよまともな反論が出来なくなると
「そんな事、共通認識として知っていましたが何か？」
と開き直るのはちょっとズルいよね。w
「質問を質問で返す」「論点のすり替え」以下で、これじゃあ議論が全く成り立たないし
まあ、あえてそうやっているのかもしれないケドね・・・

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 14:45:52 ID:???

>>524 オマエつまらん。
よそ行け。キエロ！

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 15:09:23 ID:???

>>524
>アンチの説得力のある投稿

どこが説得力あるの？
しかも、2ちゃんでまともな回答を期待するほうもするほうだな。

ところで、524はヘーベルハウスに何を期待しているの？

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 15:17:10 ID:???

>>526
>しかも、2ちゃんでまともな回答を期待するほうもするほうだな。
それは>>514に言えよw

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:14:56 ID:???

また、このスレを立てた基地外が吠えてますねｗ

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:30:14 ID:???

>>524
君の言っている事は正論だ！私が認めよう！
しかし、ここのヘーベルスレでは一部（約一名）のド基地外が屁理屈並べて
都合が悪くなると他社を引き合いに出し（デマばかり）て話しの焦点をぼかすバカの一つ覚え。
いよいよ返答に困ると頭が悪いため質問に対する質問をするのが常套手段。
私は、ヘーベル云々より、このド基地外（ここのスレ主）がムカつきますね。
このド基地外は、自作自演が大好きです。
それも、読んでて恥ずかしくなるようなバレバレの自作自演ですので騙された振りをするのも大変だ！ｗ

530 ：514：2007/09/26(水) 16:33:15 ID:???

防音：遮音性については、
　　RC＞ALC＞木質パネル
　というのが俺の認識。
　音響透過損失については、RCにかなうものは無い。
　で、前スレで木の方が良いという意見もあったが、実際のところ75mm厚みたいな分厚いパネルを使ってるところは無いから、
　やっぱりRC＞ALC＞木質パネル。
　ヘーベル版の場合、裸状態のALCと比べ塗装しているため、穴が埋められ多少透過損失は向上するね。
　ちなみに防音ルームに不適という意見には同意で、ALC自体には、防音に必要な吸音作用が無い。
　RCにも吸音は無いけど、調音は遮音がしっかりしているのが前提で吸音材により調節するから、マニアさんはRCで建築すべし。
　近所への音漏れ、外部からの騒音をさえぎるという点では、75mmヘーベル版は有効であろう。

制震：横揺れに対する性能は、当然
　　免震＞制震＞耐震。
　で、制震だが、これは1Fの揺れ軽減には何の役にも立たない。
　2F以上の揺れを減少させてくれる（はず）。
　免震は、建物全体の揺れを劇的に軽減する。
　だがしかし、免震も制震も縦ゆれには効果なし。
　また、地震の際の被害には、建物の構造よりも基礎と地盤の関係が重要。
　いかに強固な躯体で建築しようと、軟弱地盤ではお話にならない。
　だが、ただの鉄骨と比べ制震フレームのおかげで、柔軟な間取りが実現できるのは見逃せない。
　他社の制振デバイスは、ヘーベルハウスほど多数は入れてくれない。
　入れるとリニアに金額に跳ね返るから。（とはいっても、ヘーベルハウスは最初からその金額込みなわけだけどｗ）

ALCコンクリート：ALCはれっきとした「軽量気泡"コンクリート"」。
　どこにも嘘は書いてないはずだが。
　「軽量気泡」「ALC」を除いて「コンクリート」を連呼すりゃ、それは問題かもしれんが。

531 ：514：2007/09/26(水) 16:35:51 ID:???

> ヘーベリアンが違いを理解していない？認めようとしないから

どの回答を見てそういってるんだ？レス番を指定してくれんか？
アンチの「コンクリート住宅と旭化成が詐称している」という投稿は見受けられるが、
「ヘーベルハウスはコンクリート住宅だ！」と言って譲らないイヒベリアンは居ないんじゃないのか？

これも「質問」への「質問」とか論点のすり替えって言われるのかなｗ

ほら、言ってる尻から、
>>528=529みたいな「まともな回答が出来ずに一部のアンチ投稿の尻馬に乗ることしか出来ない」低能アンチが沸いてきたｗ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:39:22 ID:???

↑旭化成ホームズのド基地外

こんな奴が営業やってると会社を疑われるよ。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:40:26 ID:???

>>529 あんた、よくそこまで必死になれるな。
俺には他社HM関係者によるヘーベルのガセネタや煽りの方が酷いように見える。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:41:54 ID:???

>>532
釣り乙。
わざわざ低脳ぶりを見せなくてもいいよ。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:42:27 ID:???