【地獄の】ゼネコン志望の学生に一言２【入口】

・スレの流れや今の時期状況により、スレ名を少し変更
・詳細は前スレ及び>>2以降

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1164440823/l50

>>1乙。
ただし、俺は前スレから見ていたのだが、
出来れば新スレもタイトルぐらいは中立なものにしてほしかった。

ゼネコンＱ＆Ａ

Ｑ．平均給与が何処も高めでよさそうな業界じゃん
Ａ．平均給与が高めなのは、残業の嵐だから。しかも全てつけられていない。
　　時給で換算すると恐ろしい位割に合わないケースばかりです

Ｑ．現場は激務みたいだけど、文系卒はそんな事ないでしょ？
Ａ．典型的受注産業なので営業や調達はキツいです。経理総務は
　　断定できんが、そこまでしてゼネ入りたいか？

Ｑ．休みが少ないと聞いたんですが本当ですか？
　　現場・設計は週休１日が平均かそれ以下。たまに全く無い時も。

Ｑ．スーゼネ以下のゼネコンはどうですか？
Ａ．せいぜい戸田、前田辺りまでが目をつぶってもよいライン
　　他の中小ゼネは今後、もはや目も当てられん状況になってくと
　　思うよ

Ｑ．２３区内、新しいビルが建ちまくっててとても先行き暗そうには見えないよ？
Ａ．あくまで２３区内だけであって、全体的に見れば先行き暗いです

Ｑ．女社員はどの位いますか？
Ａ．パン職を別にすれば殆どいないよ。この業界入るなら間違っても
　　社内恋愛は考えない様に

Ｑ．ゼネコン以外の建設業（マリコン、道路、その他設備工事など）は
　　どうですか？
Ａ．悪いことは言わん、や　め　と　け

【土木建築系就職偏差値】 　公務員・インフラ・ゼネコン・マリコン・プラント

69　一流（旧帝等）大学講師
68　
67　東大助手、国土交通省（土木）
66　東京電力、JR東海
65　東京ガス、関西電力
64　大阪ガス、JR東日本、中部電力、九州電力、東北電力
63　JR西日本
　　 鹿島、清水
　　 地方上級
62　大林、竹中工務店、大成
61　東レ、大成建設
60
59　前田、戸田、西松、五洋
58　栗田工業
57　熊谷組、フジタ、ハザマ、三井住友、荏原製作所
56　オルガノ
55
54　東急、安藤、浅沼組、奥村、錢高組、鉄建建設
53
52
51　ナカノ、東亜、佐伯、新日本、福田組、松村組、新井組、東鉄工業
50
49　若築、東洋、鴻池組、矢作、スルガ、日本国土開発、東建コーポレーション
48
47　大東建託(ブラック大量採用)

15 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/11/26(日) 14:40:28 ID:???
>>スーゼネのネームバリューはなかなか高いと思っていいと思う。

再就職先がネームバリューで採用するか？
即戦力としての能力だよ。現場施工しかしてなけりゃ、能力ゼロと判断される。
中途の人材を欲しがる企業は、近視眼。潜在能力なんて見てはくれない。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/11/26(日) 14:45:11 ID:???
>>在職中に建築士やら施工管理やら資格を取っておけば転職も可能

1級建築士はともかく、
施工監理の資格なんて他業界では紙切れ以下。
どんな業界で評価されるんだよ？

第二新卒といわれる時期を逃せば、事実上転職は不可。
目に見える特異な才能があれば別だが。英語がネイティブレベルとか。
大卒なら、3年目まで、院卒なら1年目まで。
これを逃すと転落人生。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/11/27(月) 18:11:06 ID:8sbZ7NHU
現場配属なってもたまに会社にいくこともあるだろう
夕方６時には帰る奴やら飲み行く奴らを駅でみてみろ

馬鹿馬鹿しくなるぞ
汚い、キツイ、むさ苦しい、早く帰れない、下手すりゃ休みもない

こんな業界来てはダメだ

学生には勧められない業界だけど、いい加減に下っぱを卒業したい。俺、五人現場で12年目。まだ測量、弁当係。手元は48歳工事課長（技術士）、見てて哀れ。

>>1
スレタイ最低だな
これじゃ前スレがなにだったか分からないじゃん
それにこれじゃ実質2スレ目だけど2って付けるの変だよ
弄るのは【　　】の中だけにしろよ屑

>>3,4は清水の工作員
偏差値見てすぐわかるほど、こいつら馬鹿

>>7
でも立ててくれる人いなかったからやむを得ないかも
スレタイは確かに　社員>>>>>学生　な感じだから直した方がいいかもしれん


スーゼネ内定でた学生さん達ここみて書き込みしてくれんかなぁ
違う業界すすめるのに

今年施工の内定もらった学生です。
皆さん激務や休みが無いことを知ってる上で就職した訳じゃないのですか？
建築が好きだからこの業界へ来たんじゃないのですか？

どうでしょうね
１級建築士取ったら辞めますよ
休みがないとか嫌ですから。アホラシクッテ
やってられるか。

実際働けば解るち思う　
寝言は寝て言えってことよ

学生さん　>>11さんみたく開業する気じゃない限りやってられる業界じゃないから
施工管理の資格なんてホント意味のないものだし
建築士とって開業するのがいいかもね

>>10
そんなに激務じゃないよ。人による。現場による。会社による。突貫もうまく指示が通る現場なら休みは月2でも苦にならない。
まぁ、これで薄給だったら考えるかもしれんが…
ただね、作業着でコンビニに昼飯買いにいくとスーツのサラリーマンが羨ましくなる。
隣の畑は…ってやつだ。

建築が好きで施工に来るんだよな？
設計が出来ない、デベに落ちたって理由で施工に入って辞める奴が多いから純粋に建築が好きな人間が来るのは嬉しいね｡

大手でも同じ大手の製造や医薬、通信とかと比べるとやっぱり休みが少ないほうだよ。だけど建築が好きなら大丈夫。
逆に建築が嫌いなら来ないほうがいい。転職は出来ないとは言わないが…しにくい。

>>そんなに激務じゃないよ

>>休みは月2

人の価値観にもよるが、それは激務ではないのか？？

漏れに言わせれば毎朝7：45に始まるラディオ体操と
朝礼だけで既に激務なんですけど･･･

なんでラジオ体操するのかね
しかも土曜にやってみ
周囲を通る車から哀れみと蔑まれた視線くらうんだがorz


俺も朝礼終わるまでが苦痛だわ
アホくさいことこの上ない

俺は数年前まで大手ゼネで現場監督していたけど、ラジオ体操は懐かしいよ。
転職して、デスクワークの仕事をしだしたら、メタボ気味になった。
ゼネコン時代も、不規則な食事で脂肪が溜まっていたが、毎日、ラジオ体操＆現場を駆けずり廻っていたために、体の動きは軽かった。
だからといって現場監督には二度と戻りたくないけどね。

確かに痩せますね、色んな意味でｗｗ　
前の上司すんげーキモデブで素人童貞かと思ったが、妻子持ちｗｗ　
ハゲ、デブ、白髪のどれかになりますな　
しかしデブは神経図太いってことになるのか

>>12
学生に寝て言えと言うのはずるいですよ。
確かに実際に働いていないので本当の事は判りません。

>>11
学生が単位取るために勉強する感じで仕事をしてるみたいですねｗ
試験終わったら勉強終わるとか課題提出したらそれっきりみたいなｗ
何の為に施工にきたのでしょう。
本当は設計に行きたかったけど仕方なく施工に来たという事ですか？


>>13
皆さん施工は激務とおっしゃいますが大抵の設計事務所なんかもっと薄給で激務ですよね。
将来も不安だらけなのにそれでも建築が好きだから、と頑張っている人を見習って行きたいです。
楽な方を見ると限りもないし志も無い気がします。

面接の際他の大学の方と話をしたのですが本当に建築が好きなのか？って人が多かったのが寂しかったですね。
「粗い石」や「五重塔」とか読んだ事ある人もいませんでした。
自分は設計も好きですが施工に行きます。

離職率が高い建築業界。
改善するには毎週確実に週休二日制度を実施して欲しい。
アメリカ見たく。　
平日の残業は我慢できるが、１週間に１日以上はリフレッシュしたよ。
ゴールデンウィークも出勤です。残工事処理のために雑工なども今日は出ています。
代休でズラシて休めとか、竣工後にまとまった休みくれると課長に言われますが、竣工間際になると次の現場に配属され、明日から行って!という指示。
年休６０日とかだよ。　

建築会社に入社した志望は地図に残る仕事や、やりがいがあるから。

代休→自分がいなくなったらマトモに現場動かないのにどうやってとれと　


竣工後大量連休→次の現場あったり人手足りなきゃ夢のまた夢　



そもそも赤字仕事をやる意味が見いだせないよな　　請け負い金が何億だろうと

請負金の大きさが、男の大きさの評価。
でかい仕事がしたくてゼネコン志望したんじゃないのか？
赤字工事なら、根性入れて赤字を黒字にしろよ。

何とかなる赤字仕事
どうにもならない赤字仕事

経営陣は数字しかみてないので後者を担当したら出世に影響します
結局は現場の運もある

先輩がゼネコンいって辞めた後
住宅営業やってました
そんなとこしか行き場なくなるのでしょうか？

つぶしがきかないって言うけど、道はいろいろあるねー。
ただしゼネコンでの経験は役にたたない。あえて言えば寝ないで働ける事ぐらいじゃろ。

就職板にブラック偏差値ってのがあるけど、ゼネコンは何故か表に入らない
明らかに下層に入る位のブラック度はあると思うけどな

理由は
・学生達に人気が無い＝見向きもされていない
・学生達は目先の平均給与ばかり見てて「時給換算」を意識していない
・現場で働いてる奴らは書き込む気力すらない

の３つが考えられる

理系の建築・土木にしろこの板にしろ
おそらくみんな2chやってる暇がないのと気力がないから
あまり伸びない

>>現場で働いてる奴らは書き込む気力すらない

平均睡眠時間4.5時間＋肉体労働8時間＋不毛な内業6時間＋不規則な食生活＋毎晩宴会

これじゃ、生きているので精一杯だね。

サブコン以上で本社が関東、関西にある会社で入社後最初配属が都会になったら、地方に転勤希望出してから地方に転勤出来るの何年ぐらいかかる？

↑馬鹿が長文を書くと、主語と述語が一致しなくて、文章を構成しない。

もう一度、分節してから書き直せ。だから、土建志望の学生は馬鹿だといわれんだぞ。

>>29
希望はまずかなわないと思え。地方在住の親が死にかけでも個人の都合なんて後回しだ。俺はじいさんが死んでもすぐに行かせてもらえなかったし、香典も持たせてもらえなかった！

>>29
おまえマルチだろ？
うぜえから死ねよ
つーか、おめえ俺に馬鹿たれって言われたやつだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも転勤とはある程度戦力になる人材にならないと
ないでしょ。希望出したところで失笑されますよ。

会社都合の歩兵部隊だよ施工管理は　
現場があればそこにいかされるだけ　


じゃあ行ってこい　
利益をちゃんと出すんだ、事故は絶対起こすな　しか言われない

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ワラタ。ゼネコン蹴って総デベ行くのでよかったです

>>35
確かにそれでいいと思うよ
本当は公務員が一番いいけどね

身近に役所と仕事してると奴らの特権みたいの感じて正直羨ましくなる

オレは建築業界に見向きもしなかった
学んできたのに。゜゜（ノд・。）゜　゜。

公務員の勉強だけはしといて
どうしても性に合わなければ早めにやめといたほうがいいみたいですね

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1163256890/608-622

大林スレで、すごい書き込み見かけたけど、俺だったらどうするかな、、、、
まじで、ゼネコン志望する気持ちが萎えた、、、、
そこまで人生犠牲に出来ません。

いや、そこまでするのが男らしいって思っている人
たまに（結構いるよ）
親がそういう世代だったっりして、当たり前感覚なんだよね。

そうか？今時の若い女がドカタもどきの仕事に惚れるとはとても思えんが。

>>40 そこまでするのが男らしいって思っている人

本人がそう思い込んでいるってことだろ？

>>　今時の若い女がドカタもどきの仕事に惚れるとはとても思えんが。

当たり前だろ？見た目も世間体も最悪

バカだなぁ　
土方もどきには惚れないだけであって　
土方や職人好きな女はいるの　
解んないのかオマエラ　
よっぽど女知らないのと縁がないんだな　だからキャバクラでアホ面してんだよｗｗ

鹿島から内々定もらいました。こっちのウソも見抜かれてるかな。
スーパーゼネコンも俺にとっては
ただの面接の練習になってしまっている点。


内定が早いから、学校推薦が延ばせる。
よーく考えてから決めるけど、メーカー受かったらそっち行きます。
ホントすんませんね。どうせ多めに採用してるだろうし

こんな俺をそんなに欲しいか？アホだろ建設業なんて。

関東の中堅サブコンに高卒で今年入ったものの、辞めて地方の田舎で地方ゼネコンかリクナビとかで現場管理職の仕事を探そうと思っているんだけど、19歳資格なしで中途採用してくれるとことかあるのかなぁ？やっぱ資格ないと中途採用は難しいですか？

>>45
転職板いきな

新卒で入った会社で一年もたないようじゃねえ、資格以前の話。

>>45
ここにいる人に聞いても無駄だよ
君が若くてやり直しきくのが妬ましいだけだから
そもそもこの業界じゃない方に転換したほうがいい
将来ないよ　地方の建設屋は

鹿島から内々定もらいました。こっちのウソも見抜かれてるかな。
スーパーゼネコンも俺にとっては
ただの面接の練習になってしまっている点。


内定が早いから、学校推薦が延ばせる。
メーカー受かったからそっち行きます。
ホントすんませんね。どうせ多めに採用してるだろうし

こんな俺をそんなに欲しいか？アホだろ建設業なんて。

建築つまんね。最初は建築に興味もって建築業界入ったけど、
いまじゃ金のために働いてるだけ。まあ夢や希望も大事だろうけど、
それらが否定された時の覚悟をもっていたほうがいい。
どんな業種でも精神的にタフでなければ使い物にならない。
どんな優秀な奴でも精神が弱い奴は使いものにならない。
これはガチ

>>49　
鹿島を最低保険にしてる程度が何を言ってるんだｗｗお前マーチクラスだろ　
俺とレベル比較すんのもアホくせぇｗｗｗｗ　


俺の学校＋内定先>>>>>>49>>ゼネコンマン　
以上

土曜と祝日は普通に出勤

週休二日なんてありえない
初任給は手取り１９万円

六時以降は酒飲んで仕事

ゼネコンなんてヤメとけ

>>52
禿同
なんで酒飲んで仕事するかねと
帰りたい身にもなれと言いたい

年間休日６０とかザラなんだろうな

なんとまあ女々しくみみっちい奴ら
若いウチはそーゆー言葉に耳を傾ける必要はない
自分がやりたい事をやればいいさ
どんな経験も無駄ではない

と、思うニートの俺がきましたよ‥ とは言いません

東急建設ってどう？

>>55
マルチうぜー。
糞企業だよ、よかったな。
施工か？現場事務か？

東急って場所がいいせいか学生集まるよな　
何も知らないというのはうらやましいな

>>55
同志社から東急なんだって？
お前は学校一の負け組だぞ

上場会社名株式会社 熊 谷 組
当社筆頭株主である土地興業株式会社の「民事再生手続開始の申立」

皇族御用達大学から来年スーゼネ５社に文系事務職として入社したいけどやっぱり入るのキツイかな？

なぜゼネに入りたいのか理解に苦しむ
もっと他に優良企業に入れるだろうに

>>60
スーゼネの文系だったら公務員＋α程度の仕事量なんだからいいんじゃない？
営業だったら金使えるし、経理とかだったら決算時期以外暇なんだし。
スーゼネ以下だったら別を進めるけど下手に大手銀行とか行くよりいいよ。
（給与そんなに高くないし、仕事厳しく、肩叩きありだからね）

>>60
悪いこといわんからデベにでもいっとけ

戸田から事務職の内定を貰ったけど、どうかな？
戸田以外の会社から内定を貰えていないけど、やっぱ違う業界に行った方が
良いかな？

>>64
最悪の保険にしておいたほうがいいよ
現場事務に回されて土方や職人に
あいつ事務所でいっつも何してんだｗｗｗ
今度ヤキいれっかとかバカにされる

>>66
やっぱ準大手になると、戸田でも文系社員の離職率は高いのでしょうか？
理系と比べればまだマシですか？しかも年中募集をしていますし。
入社してから退職するまでの間は、転勤のペースはどれくらいで、主に
どの地域に飛ばされるんでしょうか？

なんかさ、この手の質問が多いよね
身も蓋もないようなこと言うけど
そんなん千差万別なんだから一概になんとも言えないじゃん
もし現場事務だったら何時どこの場所で工期がどのくらいとか分からないしさ
また、その企業が年中募集してるのかは知らないけど
それって現場採用の現場事務員とごっちゃになってたりはしてない？

>>67
すいません。本当にこの業界に自分の人生を託して良いのかどうか迷っておりまして、
書き込みをさせていただいております。
今現在他の業界の選考を受けている最中で、少しでも自分の視野を広くしたいと思い、
いろんな人の意見を求めています。

悩むくらいなら引っ越しがない事務職採用のとこいくしかないんじゃない？
公務員とかさ　
どんな業界でも大手なら転勤はあるわけだし　


あきらかに事務以外の事をする現場事務やって楽しいか？本社内勤専門採用でも実際はどうか解らない訳だし　
だったら最初から行くべきところは決まってるかなと　


正直オススメしないからマジレスしてるわけだから怒らないでね　
最悪現場事務なってみ、山の中で寝食共にできるのか？？実際は施工要員をやらされてやっていけるのか？？も考慮してね

>>どんな業界でも大手なら転勤はあるわけだし　

大手ゼネコン、特に土木の転勤は、壮絶。
3年間山の中に監禁（盆と正月だけ下山を許されるが）。
離島・発展途上国。何でもあり。
何もないところにインフラを作るわけだから、人間らしい生活など無理。

>>70
それを誇りに出来なくちゃ。発展途上国でのインフラ整備はとっても重要だし。
国や地域の人に感謝される仕事なんだよ。ダムなんか出来上がった時は感動しなかったか？

かなり大変そうですね。正直土木の転勤は避けたいところですね。
就職活動を続行しようと思います。

とりあえず、今の日本ではダムを作って税金泥棒と呼ばれることはあっても、感謝されることはない。
発展途上国の情報はあまり知らないので、コメントは控えるが、ODAが役に立ってない話はよく耳にする。
どこまで本当かは知らない。
とにかく、ダムを作りたかったら、途上国にいけ。
その地で骨をうずめる覚悟で。

それにしても、これだけバッシングを浴びながらもダム建設に信念を貫くダム屋には驚愕する。
強い信念と、世間知らずは紙一重だが、その精神力はたいしたものだ。

ダムなど、土木はやりたくありません。
都市部の建築に関する事をやりたいです。

わがまま言うなよ
会社員　しかも日本は　Ｎｏといったら終わりだぞ
しかも旧態依然とした建設業界ならなおさらな

大丈夫。大手ゼネコンは7割建築だ。
土木にあたるのは3割。ロシアンルーレットで死ぬ確率よりは高いが。
土木現場に行ったら、人生終わるが、本当に死ぬわけではない。

>>64おまえマルチだろ？死ねよ屑

>>76
てか、入社前に土木か建築か分かれてるだろ？？？
その前に建築学科か土木工学科に入ったかで決まってるだろ？？？

64は事務職らしいよ。事務職は土木・建築でどう分かれるんだろ？
うちの場合、土木現場だと暫く土木現場ばかり回っているよ。

地方ゼネコンの事務職の給与はどれくらいなのですか？

ハンバーガー1個買えるくらいじゃねーか。

まーやめるなら入るな

>>77
マルチって何ですか？

自分は戸田の総合事務職として採用です。
現場なら建築の方が良いです。戸田でも給与一千万可能なんですかね！？

いきなり質問失礼します。　
今後の業界を考え、プラントを希望しているのでしょうがいかがでしょうか？　

泊まり込み常駐などあるのでしょうか？

>>84
日揮とか東洋エンジニアリングとか千代田化工のこと？
それとも三菱重工業とかＩＨＩとか川崎重工業とか、
それとも造船会社、製鉄会社、各種機械製造の会社、
一口にプラントと言っても多種多様。

１００キロ四方人口密度ゼロなんて環境もある。
食い物とＤＶＤのポルノだけは山ほどあっても、
数週間の連続交代勤務で１週間の休暇のシフトなんて例もある、
勿論女っ気なしか、あっても手出しできないアンタッチャブルか。

アルコールを全く飲めない環境もある。
給料は高いけどね、最低英語くらいの外国語は必須だよ。

若い内のしっかり現場経験を積めば、どんな関連業界でも
つぶしが利く。話を聞いて、図面を見て実物が頭の中に浮かんで
どんな動きをするのか分からなくては、エンジニアは勤まらない。

顧客訪問で営業成績を上げるたって、プロを相手に実物本物を
知らなくては話にならないだろう！
エンジニアは握り金玉してたって力は付かないよ。

そんなこと考える前に、頭脳知識を磨いたら？

>>83
マルチってのはおめえみたいに同じことをあっちこっちのスレに書き込んでることだよ
おまえみたいな嫌われ者は死んだ方がいいから死ねよ
おまえ現実みてる？見てねえだろ？
早く今すぐてめえ死ねよ

最近書き込みないな
俺としては新入社員の意見が聞きたい
入って実際どうなのか？
仕事に関しての疑問とかさ

>>87
よんだ？
スーゼネ現場のDQNだお。
仕事いきたくないお

辞めるなら早いに越したことないぞ。
夏休みに転職活動すれば、第二新卒扱いでダメージが少ない。
俺みたいに、我慢の限界まで我慢して30過ぎて辞めると悲惨だよ。

>>89
優しい人だお、夏休みなんてないお
あっても盆だけで他の会社も休みだおorz

実家に帰って、リクナビみるとか情報収集。
辞めてから転職活動は結構精神的に辛い。
転職先を決めてから、退社した方が気分的には楽。

一度、向いてないと感じたら、何年経っても向いていないよ。
なんとか自分を騙しても、悲惨な結果になるだけ

>>91
どの業界が向いてるかすら分からない。
ゼネコンやハウスなどの建設業界から足を洗いたい。
先輩はどの業界いったんですか？

1年で辞めたが就職先が中々みつからない
俺自身のスペックないのも理由だが土木という　何やってんの？
みたいに色メガネでみられてしまうから


何より就業中転職活動できないのが一番痛い
半ば監禁だもの

役所のチンカスをふるぼっこふるぼっこ祭りしていいですか？　なめきってるしあいつら　
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

>>94
できるもんならやってみろよwwケラケラw
ゼネコンはDQNだらけだな

この間役人を落とし穴に落として
頭まで泥でドロドロにしてやりました＾＾

大勢の土木で学薦募集があっんだけど、
この流れ的にはやめといた方がいいのか？
ちなみに機械専攻、一応メーカーに内定出てるけど
ぶっちゃけこの業界素人だ。。。
誰か教えてくれないか？

>>96
やーりおった^^

>>97
ちゃんと読めば解ると思うが…
メーカーでおｋ　完全週休二日でしょ？現場は休みないよ

>>97
メーカーでも設計とか開発は休み無いんじゃない？
大手じゃなきゃ給与安くない？でも仕事的にはいいかな？
でもスーパーで土木内勤だったら完全週休２日。楽だよ

>>97
やっぱそうか…
募集要項には週休2日とか書いてあっが
信用できないんだなorz
設計開発で食っていくかな。。。

アンカーミスった>>98ね
>>99
内定貰ってる所は一応トヨタ系で、休みは取りやすいって聞いたなぁ。
もちろん開発だから残業はあるが、ここに書いてある程じゃない。
実際どうなんだろ。。。
とりあえず大勢のOBに話聴いてくるかな…

機械専攻でヨタ内定もらってるならそっちいきゃいいじゃん
週休2日ではない畑違いなとこくるよりええんとちゃいますか？

>>102
そうだな…。やりがいありそうだと思ったんだが、
現実は厳しいか。

>>スーパーで土木内勤だったら完全週休２日。

また、甘い罠で学生騙そうとしてる。
たしかに、土木内勤は週休2日で一般企業並みの待遇だが、
土木系職員の7割は現場。内勤は3割だけ。しかも、内勤になっても数年で現場に出される。
土木現場は過酷だから、そうやって人材磨耗しないようにローテーションを図っている。
それだけ、土木現場は、生死に直結するほど過酷だということだよ。
学生さんは、よく考えて。

文系社員は現場事務をだいたい何年任されるだ？

技術系で清水建設で働く父を持つ友達から聞いた情報によると、
納期の為に一ヶ月以上に会社に常駐し、睡眠時間1時間と夜も寝ないで納期の為に働いていたとさ。そして年末・正月も返上して働いていたとさ。

俺はゼネコンを辞めて、他の業界に行きたい。でもゼネコン以外内定ないから、内定もらえるか心配。

>>104
いつ肩を叩かれ、現場で施工してくれる？
っていうのがある以上ゼネにはこないほうがいいよね

先輩が就職したフジタってのは，その人の話だと良い会社らしいけど
ほんとのとこどうなんですかいね？給料とか。

ゼネの空調設計部というとこに配属なりそうなのですが
仕事内容　忙しさなどはどうなのでしょうか？

>>108
建物の設計は意匠が社内検討と客先調整でたっぷり時間をとる。
それから魔の構造がちんたら時間をとる。
客先の要望で何度も意匠と構造でキャッチボールの変更がある。
それだけど納期ぎりぎりだけど、見込み発車で設備設計始めても、
手直し手直しで徹夜徹夜に盆暮れの休日出勤できりきり舞い。

現場が始まってもまた変更変更の嵐だよ。

空調設計部の名前で仕事の内容の想像がつかないようなら、入社してもお手上げだな。
今のうちに本屋で関係の図書を１０冊買って、暗誦出来るくらい読め！！

>>109　
って何の担当なんだ？現場管理が内勤僻みしてるようとしか思えないんだが　
後は自分は現場なのに若造が内勤かよーみたいな僻み

>>110
おまえ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
おまえ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110-112
いい加減業界に居れば、図面とスペック見れば建物の全貌は頭に浮かぶ。
書き忘れた線や矛盾だらけの収まりでもちゃんと頭の中で修正できる。
それがエンジニアの技量だよ。夢の中でも図面を見るよ。
若造の技量は危機的だね、昔大御所が赤ペン持って図面のチェックしたもんだ。
１箇所の間違いでその図面はアウト！ＣＡＤじゃ無いよ、手書きだよ。
他人の受け持ちの仕事だって、早手回しで先攻が有利。
引き篭もって握り金玉やってる奴はゼネコン失格だ。

協和エクシオと戸田建設の内定もらって、どっちに行くか
迷ってるんだけど、ゼネコンってそんなに大変なの？

楽な仕事に就きたければ、携帯派遣とかそこら辺のバイトとか
いくらでもあるんだからそっちに行けばいいよ。<-マジレス

ま、内勤でも土日出勤普通で月に一度の休みも無いのなんていくらでもいるよ。
年俸制なんて時給換算したら悲惨だけどなｗｗｗ
＃１００万上がったり１００万下がったりする仕事がいいものかね。

>>115
どこのゼネコンでも時間外給与は限度額設定が暗黙の了解事項だ。
楽なケースで、サービス残業が平日３時間で週末が１２時間とすると、
毎月の拘束時間は約１５０時間、年間で１８００時間。旧盆と年末年始は
一応休日だけど業務次第だし、年次有給休暇は忌引位しか取れない。
税込み年収４００万円を１８００時間で割ると、２２２２円／時だな。
大卒初任給時代はこれのほぼ半分だろう。

俺的には時給１０００円のバイト仕事を一生続けるなんて真っ平だ。
一見楽そうだけど、ロボットみたいで、頭はからっぽでも出来る仕事。
正社員は何処の業界でも苦労はあるけど、自分の頭で考えて少しでも
上昇しようと考えないと、人間失格だと思うな。

ゼネコンだって、ふーふー言いながら休日出勤こなしてアップアップ
だなんて言ってるけど、２０歳台の若造が社員寮に住んでしっかり乗用車
を寸暇を惜しんで乗り回しているのを見ると、苦労が無ければ楽しみだって
存分には満喫できないのではないか。

君ら、学生時代に死にもの狂いで勉強して資格やスキルを身につけた
努力家は別として、いつかは全力で苦労しなければならない時期は
あるのだから、腹を決めて挑戦したらどうだ。

>>税込み年収４００万円を１８００時間で割ると、２２２２円／時だな。

俺の時給より、割がいいじゃないかorz
＃で、今年は５０万アップするんだよな年俸が。

あー、時給２２００円だたよ…orzorzorz

＃年収４００万で総労働時間１８００時間の方が幸せに見えてくる

でもさぁ、建設業に限らず、どの業界でも平日三時間ぐらい残業はフツーにあるでしょ。これが、平日5〜6時間は辛いと思う。

面倒だからボンボン過労死してくれればいいのにな
そうしたらマスコミが飛ぶ着くぜ

>>118-119
総労働時間（拘束時間）は１８００時間と違うぜ、よく読め。
支払われる時間外労働が、（会社に寄るが）別に約３００時間、
早朝の自発的就労（ちゃっかり勉強時間に使うのもお利口だ）が
毎朝１〜２時間、毎日数時間の時間外はきついぜ！
平日は自宅の滞在時間が６〜７時間で、通勤時間がもったいない。
社内の自己啓発室（和室）に泊り込みたい気分を抑えるのが必至だったぜ。

>>ボンボン過労死してくれればいいのにな

土木現場だと、ボンボンとは言わないが、日常茶飯事に過労死してる。
だけど、世間の目に触れることもないから、人知れず死んでいくだけ。
遺族には、でっち上げの死因を伝えて、僅かな見舞金に握らせて口封じ。
特に大手ゼネコンは、過労死対策マニュアルまであり、専門の社員までいる。

おととい霞ヶ関で人身事故があった。
ホームドア設置工事で一息つく業者も居る。
悲しい命の循環だ。

>>116
言いたい事も分かるが、おまいはこの業界及びこのスレの流れを全く
分かっちゃいないな

ところで今スーゼネ各社の採用ページを久々にのぞいてみたが、
何処も軒並み中途で施工管理系を募集しているな
これが何を意味しているのは言う間でもなかろう

>>何処も軒並み中途で施工管理系を募集しているな
これが何を意味しているのは言う間でもなかろう

奴隷募集！死ぬまで働けます。

>>125
バブル後の人数少ない年齢層の人材が欲しいだけだろ

某準大手事務です

言われてるほどひどくないよ
土日はほぼかならず休みだし
残業もそんな大袈裟な量じゃないし

技術総合は悲惨

>>127
今現在月何時間ぐらい残業してるですか？
残業代最低でも50時間ぐらいまで支給されていますか？

>>128　
大体４０時間じゃない？　まぁ事務は楽だろ、妬まれの対象にもなるけど若いから尚更　


やる前からあーだこーだ言うなら公務員行けよクズが

>>129
４０って残業代のこと？それとも月の残業時間？

>>130
残業代だと思う
今はどこも厳しいしね

>>131
確かに、建設業に限らずどの業界も厳しいね。
マジで現場事務は月平均何時間ぐらい残業あるのか知りたい。月なら50〜100かな？
忙しい時は100〜150かな？

>>132
事実を教えてやろう
現場事務はそんな残業ない
ただし　毎日毎日早く帰ると居場所がなくなる

施工部隊は毎日が残業だらけだしな
新人が楽してみな　いい気分に誰もならないだろ
うまくやるのも大事なんだよ

ただでさえ現場事務所という隔離された空間なんだから人間関係は大事

就職板で上手くやれば定時あがりてきるって書いてるのはまじなのか

>>133
マジですか！？もう超激務だと思っていました。
なるほどぉ。確かに現場事務は施工の方より、仕事量は少ないので、そのよう
な配慮必要ですね。

ちなみに現場事務の仕事で一番時間がかかる仕事は何ですか？公的機関への書類とか？

現場事務は楽勝でしょ。
現場を掛け持ちしていると、その間に何しているかわからんよ。
頭のおかしい所長につかまると悲惨かもしれないが、
現場施工要員に比べりゃ楽勝。少しは安全書類とか手伝ってくれないのかね。
拘束時間2倍で、給料1.2倍じゃ、やりきれないよ。

>>でもスーパーで土木内勤だったら完全週休２日。楽だよ


スーパーで土木内勤。確かに現場に比べりゃ楽勝だ。
だが、みんな現場に行きたくないもんで自己保身が激しい。
いわれのない誹謗中傷ながされたり、「○○君は現場志望みたいですよ」などというデマを流されたり、
人間関係滅茶苦茶。直属の上司でさえ、敵か味方かわからん、疑心暗鬼。
現場から内勤上がると、二度と現場に出たくないと思うのは、みな同じ。

>みんな現場に行きたくないもんで自己保身が激しい

これは誤りだな
自分のペース、かつ好き勝手できる現場を恋しがる人も多い

>>138
それはある程度年齢いってる人だろ

３０代とかじゃそんな考えでない
やっぱり自宅から通えて自宅に帰れる生活が一番だよ
何がよくてオッサン達と一緒に生活しないといけないんだ？

まあ確かにそうか
でも若手にいないわけじゃない
20後半の知り合いでもいる
内勤あげられて人事に文句言ってるのとか　こういう人は少数だろうけど

>>140
部署としても率先して現場いってくれるなら
構わないもんなぁ

スーゼネはどこも100時間くらい残業つくし
色んな名目の手当が付くけど、それ以外は残業も50つけばいい方。

戸田と西松ならどっちが良い？文系です。戸田はお金があり
そうな感じがして、良いんですが・・。お願いします。

>>142
スーゼネで残業100つくとこ教えてくれよ。
一つも知らないぞ、そんな企業

>>142
スーゼネ勤務だが、同じくそんなスーゼネ知らないんだが

>>144
戸田
金に関してはどっちもケチだけど将来性とか考えると戸田の方が総合的に上

>>138 >>142
こいつは、ゼネコンの工作員。
学生騙して中間マージンをぼろ儲け。
相手にするな。

>>147

>みんな現場に行きたくないもんで自己保身が激しい

これは誤りだな
自分のペース、かつ好き勝手できる現場を恋しがる人も多い





書いた本人だが
こういう人は確かにいる
ゼネコンの工作員かどうかは知らんけど、ゼネコン勤務です

お前がゼネコンに勤務してるならこういう事情も分かるはず
分からないお前は学生か？それとも下位ゼネコンか？
数年前に比べて好き勝手できる度合いは減っているのは確かだが、
それでも自分のペースで仕事できるってのは魅力

>>お前がゼネコンに勤務してるならこういう事情も分かるはず

そっくりそっくりそのままお返しするよ。

>>それでも自分のペースで仕事できるってのは魅力

どんなゼネコン？工期は短縮する一方。
はっ？自分のペース？？
数日雨が降れば頭の中はパニック状態。
もともと、土祝は工程表に組み込まれている。
日曜日に工事しようと思っても、資材は届かないは、作業員は集まらないは、
制約多すぎて仕事が進まない。
作業員を追い込みいすぎて事故でも起こされれば、その方が大問題。

>>それでも自分のペースで仕事できるってのは魅力

お前の言っているゼネコンとは、一昔前の大工の棟梁のことか？
気が向いたときに仕事。気に食わないと酒飲んでふて寝。
そりゃ、気ままでいいよ。

基本土日は休んでますが？
どんだけ厳しいゼネで働いてんだよ

つーかまあ個々人の能力が大きく出るからな

あー

事務の話だからな

会話の流れから文系職の話題って気付かない147の頭の悪さは異常

ID変わってるけど同一人物です
おやすみ

間に書き込み入ったから付けたし
NB1GvXAp＝mMWyswiX
ってことね

今度こそおやすみ

アホか？事務が楽勝なのは、今更言うことねぇだろ。
拘束時間は半分で、貰う給料は大して差がないんだから。
で、いつから事務の話題になったんだ？？

いや、このまま事務の話をしよう。
そんな俺来年から事務だから。

事務に残業？仕事も出来ないのに残業？あるわけねーよ。
残業代が出る出ないの前に仕事も出来ないやつに最初から残業させるわけねーだろ。

＃１５〜２０年前に現場の人間が内勤の人間にそういってたんだけどな。

なんだかんだで現場は事務を妬んでるで　おＫ？　
やっぱ楽だもんなぁ　


ってか入る前から事務が残業あーだこーだ言うのはいかがかな？　
仮にも民間なんだから残業はあるに決まってんだろ　

嫌なら公務員いけ地方上級とか

現場監督＝事務？

>>159
妬むってゆーか蔑んでる。
現場が無いと成り立たない業界だから、
技術屋のほうが会社支えてるって自負持ってる。

事務が現場から蔑まれるとは簡単に言えないと思うぞ
少なくとも、妬まれたことはあっても、蔑まれたことはないな
蔑まれたとしても俺には関係ないな

立場としては現場事務は所長の片腕
現場におけるNO２
それを回りに知らしめることができないやつはダメだろうが、そんなのは自分次第

もともと大きな権限が現場事務には認められてる。
それを自分の立場が悪いのを他に転嫁するのはアホ
せっかく与えられてる権限を利用できない低脳はゼネじゃなくても不平撒き散らしておわり

>>161
その自負は大事だよな
それは俺も認める
彼らの立場は最大限尊重してやりたい
彼らの勤務条件をよくしてやろうと支社やらと戦うのも現場事務の仕事だと思う

>>もともと大きな権限が現場事務には認められてる

そんな権限あるはずないだろ。ボケ。
黙ってりゃ分からないと思って、事務所の金を私的流用するのは横領って言って犯罪だぞ。
勘違いするなよ。懲らしめても、自分の生活が楽になるわけじゃないから、何も言わないだけ。
支店にチクれば、即解雇。まあ、所長が共犯の場合が多いから、返り血浴びる覚悟がいるが。

>>事務に残業？

事務は自主裁量が認めらているから、やってもない残業代つけてる奴がいる。
おそらく、所長に裏金渡しているんだろう。所長も黙認。
現場施工は毎月200時間近く残業して、40時間分しか出ないのに。
なめた口聞く事務屋がいると殺したくなる。
こんな状況じゃ下請にタカル技術屋が出てくるのも仕方がないことだ。

そんなやつはすぐクビだよ

>>所長が共犯の場合が多い。黙認。チクる奴もいない。っていうか、既得権化してる。
首にしたら、事務屋の半分以上は首だな。支店も黙認

事務の正社員削減して
派遣でいいじゃん
ぶっちゃけ事務なんて誰でもできる訳だし

派遣なら土日休みでも不満でないだろ

技術系三年目

金のやり繰りとか所長と現場事務のやりとりに付いていけない

事務所にいる間は事務がNO2

何だかんだで現場で金握ってるのは事務屋だし、事務屋の力は強いと思う
俺は事務にはかなり気を使って接してる
事務屋って高学歴多いから、ほとんどが上に昇るだろうし

やっぱ大手の監督さんも見てる人が居るんですね。減点。仕事について調べるなら現場での問題を解決出来る。叩き上げの監督さんが一番だな！

ゼネコンは天国ですよ。
銀座・赤坂・六本木・歌舞伎町どこでもきやがれ！、って感じで怖いもの知らずでどこでもツケが聞きます。
個人負担？
そんなことは一切ありません。残業食で落せます。
また、特殊浴場も○○興業といった会社名で領収書が落せます。
肩で風を切るというのは、我々のためにあるような言葉ですね。
事務担当万歳です。

事務職員が私服を肥やす程、現場経費が余っているなら、死ぬ寸前まで働いている現場施工管理担当の残業代を払ってくれよ。
毎月、100時間から150時間のサービス残業。病気になったら自己責任。

>>143
西松じゃね？？
どっちも堕ちてきてるけど、戸田の下落率ははんぱじゃない。
西松は地味だが、将来を見据えていろいろやってる。
堅実中の堅実だ。
会社あってなによりだから西松にしたほういいよ。

>>172
いつの時代だよお前　時代錯誤はリストラバイバイ

あ

>>172は、学生騙してゼネコンに売り払って中間マージンをぼったくる人身売買野郎だから、無視した方がいいよ。
でも、未だに現場経費を横領して私腹を肥やしている事務屋が多数いるのも事実。
技術職員が汗水たらして働いているのを横目で見て、良心が痛まんか？

>>177
またあんたか
同じこと就職板でも触れ回ってたな
横領というのを俺は見たこと無いが、やってるとしたら現場所長だぞ
昔の体質が抜け切ってないからな　見ていて何度引いたことか　注意したことか
仮に事務屋がやっているとしても、現場所長が関わってるのも間違いないと思う
フツー現場所長にばれるからな

>>172はただ遠まわしに事務屋叩きがしたいだけだろ
今時そんな阿呆な事務屋はいない



>>174
西松の将来を見据えた行動ってどんな？

西松にしろ戸田にしろ、財務上利益を上げているのは、
下請け叩き・現場叩き・事務屋殺しをしているからだよ。
大体、まともな受注利益・現場利益なんてないよ、今の時代は。

＞まともな受注利益・現場利益なんてない

ちょっと話題変わるけど、地下鉄の53％に驚愕したわ
五洋って地下鉄に強みあったのかな
潰れる気かな

ペット事業に手を出してるとこもあるしね

五洋はまだ力あると思うが、銭高組、青木あすなろ建設はまじで死ぬ気なんじゃないだろうか

ペット事業詳しく

悪いこといわん。これからの建設業界には

・・・・・・・・・・・・近寄るな！！！

人生棒に振るぞ！！！

建物構造物つくりに惚れ込んだらしょうがないな、
子作りにほれ込んで、貧乏人の子沢山でアップアップするよりマシかな。

>>183
もう片足突っ込んだｗ

将来ゼネコンいこって思ってたんすけど
このスレ見て思いとどまりました

ありがとうございました

三流大学ですけど大成にはいれました

>>187
活躍の場は世界に広がりが、
十億人の♀が君の精力を期待しているよ。

何故か分からんが何だかかくいいなｗ

>>187
まぁ　なんだ　人生終わったなｗｗ

>>187-189
やさしく解説してあげよう。
建設業界の国内での需要は間違いなく減少している。
そこで各社海外の仕事の獲得に血眼になっている。
政府援助ＯＤＡや海外進出する企業の仕事は沢山ある。
事務屋さんも技術屋さんもそうした現場要員として配属される人が多くなった。
一流の学校出身は、施主の会社にも同窓の幹部社員（意思決定する）がいるけど
それ以外の出身では特技がない限りは、体力と狡猾勝負の入植地が発展場所になる。
国によっては君らの初任給で一族が１年間暮らせる位の貧しいのが実情。
君が片言の英語を話せれば、向こうの娘どもは生活が掛かっているから、
喜ばせようと英語くらい命がけで覚える。ほんとにひどい例えで、
それらの国の住民には失礼だけど、生活水準の違いは想像を絶する。
だから異性関係の誘惑も多くて、うっかり乗るとＨＩＶ感染もあるし、
一族の将来を背負い込むことにもなりかねない。　　まあ、相思相愛の
美談めいた話は聞くけど、国許のご両親の嘆きの静まるのには気の遠くなる
時間が掛かるみたいだよ。国際結婚はやわな選択ではない。

そんな下心を持った♀が沢山いるという教訓だ。（約十億人）

>>191
あっざーーっす

>>191
海外でそんな問題を起こして、
危うく捕まらずに逃げ帰って、
国際問題となりかねない所を何とか涙金で和解して、
社内的に「あいつは海外に出すとやばいぞ」との評価を確立して、
日本国内の現場でチンタラするのも悪くない。
国内ならどんな片田舎でも車があれば、
コンビニもファミレスも風俗も一応ある、
スポーツ新聞だって配達してくれる、命の心配もない。
もっともそれすら無い僻地の現場だってあるよ。

都会のジャングルを目指すか、文化あふれる地方を目指すか、
それは君の決意次第だよ。

昔話を思い出したけど、本当の熱帯のジャングルの現場に
夫婦で赴任して、奥さんが出来た人で、地元民の生活改善を指導して
寺子屋スタイルの授業をしたり、産児制限の指導をしたり、
食生活の知識を授けたり、健康知識を広めたり、大活躍だった。
夫婦してその土地に溶け込んでいたな。その奥さんは確か看護婦さんで
教員の資格も持っていた。
　工事が終わって引き上げる時には、「帰らないでくれ、酋長になってくれ」
と大変な引き留め運動があったそうだ。こんな意欲を持って仕事する先輩も
いるんだよ。

>>193
今の若いのがそんなとこ行きたくないだろ
女ならなお更

クソゼネコンはじじい共で終わり
でおｋ

あとは海外に任せよう
クソスレ　終わり

>>194
そりゃそうだろう、
そう言う君は漫喫難民と違うか？
IDがいつも???だな！！

ゼネコンはイラネ。特に大林。
海外でもどこでも好きなトコ行ってくれ。

と、引きこもりニート３３歳が申しております。

>>195
こいつ何も解っていない件についてｗｗ

とにかく学生諸君は機会さえあれば2週間現場で寝泊まりする
経験をした方がいいな。入社するか否かはそれからだ

>>199　
腹くくってないと　
初日で嫌になるかもな

>>199
お試し現場寝泊りをせずに、うん十年経った俺、
年収が１０００万円近くなると辞められぬ、後が怖くてよ。

昔の現場宿舎はプレハブで隙間風吹きまくりで、
ポットン便所にドラム缶風呂、
食堂は金貸し飯炊き婆〜ぁの根城かな。

>>201
後が怖いというより
潰しがきかないもんな　家　家族　なんかをもったら
それこそ馬車馬のように働かされる始末


ホント政治と癒着があるからいつまで経っても変らないな

辞めたら後が怖いというのは、今以上に金がもらえるかどうかって意味じゃねーの？
結局不満があっても、金がもらえてるから別に構わないよ　俺は

正統派の現場代理人やって、下請けを叩きまくって現場利益を
しっかり出していればいずれは役員になんて道は開けるかもね。
勿論私腹を肥やすなんて事はやらないでの話だよ。（表向きはね）
でもね、施主だって窓口になる連中は清廉潔白てな訳は無いのがこの世界。
多少なりとも「都合のいい所長」を演じないと、代理人のお声も掛からなくなる。

面の皮の厚さが絶大で、冷酷に赤ペンでびしびし見積の数字を直せれば、
それだけ肝が据わっていれば怖いものなしだろうな。

俺は施主の技術の窓口に妙に受けが良いらしいんだ、一応構造は強いんで
プラントメーカーなんかの設計変更で基礎の工事費が上がらないように、
ちょこちょこっと計算して、こんな機械配置にするとバランスが良いなんて
アドバイスしてやるんだ。俺の会社にとっては売り上げが上がらない裏切り行為だな。

こんな便利屋みたいな中途半端な事やってるから、割り切れない気持ちのままなんだろうか。
一応他の業種の図面も先読み出来るくらいに分かるけど、さてその業界に転じて潰しが利くか、
浪費家じゃないから人間らしい生活が出来れば多少の減収もあり、だけどね。
ゼネコンって一応格好は大っきな船だから、安心はしてるんだよね。

新卒でこんな事が想像できたら人間離れした存在かも知れないぞ。

↑何を言っているのかサッパリ分からんが、君が、国語力がなくて自分の考えが伝えられない無能であることは良く分かった。
他業界への転職に興味があるみたいだけど、君のような無能者では絶対やっていけないから、大人しくゼネコン業界にとどまっていた方が、君のためだよ。
ゼネコン業界は無能者の溜まり場だから、君の無能が際立つこともない。

>>205
ちと読みづらいｗｗ

俺は>>204じゃないかなら
俺はゼネすぐ辞めて　色々仕事探したら
結構大手でも内勤職みつかったものです

>>205
事実を書くと出所がばれるから、
奥歯に物が挟まった話になるのは仕方ない。
「無能者」よりも「愚か者」だな、
何とかは十日すると止められない良い例えだよ。

スレタイトルの役には立つ話だろ？

みんな安心しろ。他板からのコピペだけど

2007年05月31日
アメリカフォーチュン誌による日本優良企業ランキング2007

１位 Takenaka 竹中工務店 Osaka 7.25
２位 Toyota Motor トヨタ自動車 Toyota 7.18
３位 Toyota Industries 豊田自動織機 Kariya 7.06
４位 Matsushita Electric Industrial 松下電器 Kadoma 7.03
５位 Shimizu 清水建設 Tokyo 6.86
６位 Canon キヤノン Tokyo 6.84
７位 Obayashi 大林組 Tokyo 6.78
８位 Kajima 鹿島 Tokyo 6.77
９位 Nippon Telegraph & Telephone ＮＴＴ Tokyo 6.56
１０位 Nippon Steel 新日鉄 Tokyo 6.51
１１位 Sony ソニー Tokyo 6.49
１２位 Taisei 大成建設 Tokyo 6.44
１３位 Honda Motor ホンダ Tokyo 6.41
１４位 Hitachi 日立 Tokyo 6.33
１５位 Sharp シャープ Osaka 6.21
１６位 Denso デンソー Kariya 6.19
１７位 Toshiba 東芝 Tokyo 6.11
１８位 Mitsubishi Materials 三菱マテリアル Tokyo 6.1
１９位 Kobe Steel 神戸製鋼 Kobe 6.08
２０位 JFE Holdings ＪＦＥスチール Tokyo 6.03

世界のフォーチュンの評価だ！！！
これからスーゼネの逆襲が始まる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・か？

表に出ないで儲けている企業が出ていない時点でアウト

>>209
あなたの日本語がよくわからないのだけど
具体的にどんな会社？？ただのしったか？

電通は？

鹿島から３次募集の通知がきた！

現場管理だろ？楽しいぜ、下請けいじめは。

事務系だよ

35歳平均年収（ボーナス込み）
清水　717万
奥村　620万
戸田　597万
西松　592万
五洋　590万
フジタ570万
三住　530万
ハザマ527万
飛島　498万
佐藤　413万

借上社宅会社補助含む年収
清水　757万
五洋　686万
西松　674万
戸田　657万
奥村　640万
フジタ637万
・・・・

>>215
これ見ると、清水も中堅ゼネコンと同じ扱いされてますな（年収じゃなくてね）ｗｗ
やっぱ清水は他のスーゼネと比べると劣るんですね。

すんません。読んでませんでした、下記のやつを。それでも清水劣るんですね。
http://www2.2ch.net/2ch.html

文系で、戸田西松内定持ちですが、他の業界に行きたい。
ゼネコン以外ないていないよ

ま、大林は４２歳平均で９００万らしいがな

>>215
それは総合職じゃないよなあ？
総合、一般、地域採用とか含んでるんだろ？
35歳清水総合だったっら717ﾏｿは少ないから。

大林42歳900ﾏｿも総合だったらそんな少ないはずはない。

清水はもともと昔からネームバリューの割りに給料安いよ
下手すりゃ準大手より安い

>>216
同じ労働組合に入ってるからその会社達だけ詳しくわかるんだよ。

>>217
戸田だけはやめときな。

>>217
同じく、西松だけはやめときな

>>220
ひと昔前はスーゼネで清水が一番給料よかったぞ。
ほんの10年くらい前。

>>223
要するに今は鹿島が一番給料が高いが10年後はどーなるか
わからないってことだ。企業の人気も変わるだろう。

>>223
おまえ知ったかは辞めとけよ
本当に業界関係者だったらそんなこと言わないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215のは当てにならない。
総合職でいくらかが問題。役職になったら大手５社の総合はそんなに変わらないよ。

オレは建築学科卒業したけど他の業界行ったぞ
有名商社行った友達もいるけど年収が凄いぞｗｗｗ

>>227
今は何処の業界でもプレゼンテーションの能力が高いと鼻が高い。
勿論作成はパワポやＣＧだけど、建築出身だと表現力は自信が持てる。

建築は裾野が広いから、周辺情報＋知識をしっかり押えておけば、
鬼に金棒だと思うね。
学生時代に学んだことなんか、単なる入り口なんだ。

理科系出身者は進路の選択肢を自分で狭める傾向がある。

スーパーゼネコンでは、現場の総合職はごく一部で、出世するのは総合職だけ。ほとんどは地方職員と地域職員と呼ばれ、せいぜい工事主任までと聞いたけど本当？
採用試験の時に確認したほうがいいみたい。

>>229
落ちるよ？

しかしまぁ、生きた化石みたいな業界だ罠

ステータス性もなにもあったもんじゃねえよ この業界。
設計事務所･議員、暴力団にタカられ、近隣住民に叩かれ。

出世したいなら愚痴もこぼさず、上司の言うがままを受け入れ。
拘束時間の割りに給料安いし。

マジ どMな奴じゃなきゃ勤まんないだろう。

俺の知り合い、都内のゼ○○ン下請けの班長にまでなつたけど、
仕事は朝の8時から夜通しなんて当たり前。
なんか幹部連が全員蛙まで帰宅できないゆうとった
あるときは連日の法定外残業なんて当たり前
1日平均１３時間以上会社におるゆうてた。
そんで仕事は事務なんで月給は２５万。
普通の民間企業なら悠に５０万超えてるよな
俺は絶対にこんな業界にだけは踏み入れたくない
てか無縁の世界だけどなー

↑てか普通に考えても１５時間労働連日とかありえね

なんで下請がゼネコン社員並に残業するんだ？現場が終わったら日報ぐらいしかやることないんだから早く帰れよ

>>下請がゼネコン社員

優秀な下請け見つけたら、制服着替えさせてゼネコンの仕事させる。
業界の慣習です

やっぱゼネコンなだけに、サセコン（仕事熱心）なんだとおもうよ･･･

鹿島株式会社（本社：東京都港区元赤坂　社長：中村満義）は、
大林組と合併を実施する。

具体的内容は以下の通りである。

関東圏及び関西圏の営業強化

年間受注高3兆円　営業利益3000億円
を目標とする。

風説の流布はやめとけ、藻前捕まるぞ

>>238
こいつ他のスレにも同じ文章書き込みしている。もう少しデマって
気づきにくい内容考えたらどうだ。社員は誰も知らないし、役員が
こんな所に書き込みするわけもないしな。

株主総会で言ってた。

この業界スパッとやめて、大手で人事やってる俺は勝ち組？？　
収入も大差ないし、土日完全、残業も忙しい時くらいで普段は殆んどない

赤坂の料亭で働いている者ですが、先週末鹿島の社長さんと人事部長さんと
人事部担当部長N村さんと、大林組の幹部さん5人がお店にいらしていました。
来年6月をめどに、両社の合併後の経営内容と人事についてお話をされていました。
具体的内容は

関東圏及び関西圏の営業強化

年間受注高3兆円　営業利益3000億円 を目標。

人員については合併後の両社の事務系5000人のリストラを行うと話されていました。

風説の流布流そうと本当に必死だな

>>243
中川くん、いい加減にしとけ。

料亭で働く人がこんなところにわざわざ書き込みしねーよ！
何が目的で風説流してるか理解できない。

ボーナスでたぞ。





なんだ 寸志じゃねえか。 負け組ｾﾞﾈｺﾝ。

>>247
衰退業界の片鱗をみるかのような…

>>247
何か月分！？

業界全体が不景気だが流れてる所には流れてる

>>249
0.6月 (額面) 手取り0.4月

これで、ローン返済 ボーナス月払いしてたら
首吊るな。 嫁は大喜びだろうけど。

>>251
俺も喜んでやるからおまえ首吊っちゃえよ

ボーナス入社時から殆ど変わってないといってもいいんだけど。

>>253
退職金の基準表が４０年間変わっていないゼネコンもある。
初任給だけで比較して５倍以上になっているのに。

定年まで勤めること自体気の長すぎる話だけど、
そんな所でも会社の姿勢が分かる。

鹿島から４次募集の通知がきた！

>>254
どこ？参考にしたい

鹿島

ゼネコンってまだあったのｗｗ

さっさと駆逐されてワープアしてろ

建築学科卒の将来を考えてみようか。2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1166894292/

>>256
中堅話題の某社だよ。

過去ダム建設携わった人に聞きたいんですけど　
山の中で掘った掘られたとかいう人いますｗｗ？

ねーよｗｗｗｗｗｗ

>>262
山の中の禁欲生活
汗にまみれた男たちに囲まれ
真実の愛に目覚める方がいるのかなと思いましてｗｗｗ

>>261-263
山の中でダムの基礎地盤まで、表面近くは排土板で、
軟岩はリッパーで掻き起し、硬岩は発破（ダイナマイト）で、
堀りに掘ったダム現場の大事な作業だ。

山の中でサボって昼寝していたら、発情していたらしい
鹿にあそこの辺をなめられた奴はいたぜ。

「山の中の禁欲」生活は、国内では特殊だ,まずないな。
車で２〜３時間で町はあるから。

現実は、親子２代のダム男が知人にいるが、晩婚はたしかだ。

>>264
鹿に舐められたｗｗ
すごい体験ですね　その方ｗｗ

里の娘をさらって回すんだよ。
皆でやると盛り上がるぜ！

>>266
昔から山奥の山村も里近くでも婿不足だから、
うっかり色目使っただけで、鉄砲もった親父に乗り込まれて、
連れて行かれた母屋の客間で、祝宴が用意されていて、
「娘を娶るか男であることを取るか」って、
ポコチンに鉄砲突きつけられて、選択不能の選択を強いられて撃沈。

一晩中隣の次の間に、ババーが控えてしっかり情交貫通を確認された！

そんな話をストーブでするめを炙って一口一口飲みながらしてくれた、
ダム工事専門のベテラン職長がいたな。
「あんたのかみさんの話？」って聞いたら、笑っていたな。

>>267
山村伝説ｗ

俺は中学の教師にこういう話を聞いたことがある
ある山中にて若者３人が遭難していた
運よく民家を発見し泊めてもらうようにお願いした

じいさんとカワイイ孫娘に二人暮らしらしく　じいさんは
孫に手を出さないと誓ったら泊めてやろう　手を出したら猟銃で撃つ
しかし若者は手をだしたｗｗ
翌日じじいは激怒　　必死に謝る若者たちに
「この山の中にある果物をバラバラでいって取って来い」
一人目が帰ってきた　手にはブドウが

「それをケツの穴に入れろ　声を出したら打つ」
若者は苦痛に耐えながら入れた
二人目が帰ってきた　手にはカキが…
「それをケツの穴に入れろ　声を出したら打つ」
入るわけがない　しかし入れないと殺される

若者は頑張った　緩急つけて頑張っていれようとしてる最中窓から
三人目が帰ってくるとこが窓からみえた
彼は終始笑顔だった　大物だと言わんばかりのスイカを手にしていたからだ
二人目はその顔とこれから彼にも訪れる不幸を想像して吹いた

皆死んだ

ゼネコン土木は、輪姦OK！楽しいよ！

都内で、“防音”って会社の建設現場を見掛けるけど、この会社どうよ？

面白い、じつぅ〜〜〜に、面白い。

さすが、りあるおこちゃまだわ。

さぁ俺は発注者側の神様だから明日からは休みだ
お前ら明日から雨でも作業するのは構わないけど
事故だけ起こすなよ　神様に迷惑かけるなよ

業者なんか腐るほどいるんだからなｗｗ
さっさとやれよゼネコンさんｗｗｗ

>>273
自虐してんじゃねーよ！
まっ、用心するに越したことはない。

発注の下っ端もつらい罠ｗ
あれ？なんで土地買えないの？
なに？なんで売れない仕様変更なんて勝手にするの？
はぁ？どうして莫迦ゼネコンの設計変更なんて相手にするの？
デベの下っ端も奴隷には変わらんよ。失敗＝即くびだもんなｗｗｗｗ

>>275
それでもお前より十分人間らしい生活してますがｗｗｗｗ
土日完全　残業代は完全だし　残業もあんまないけどね

あとお前らイジメるのが半分仕事だしなｗｗｗ　安全第一ですからｗｗ

ストレスの捌け口を２ｃｈに求めるかわいそうな人種。

よっぽど社内的立場が弱いのかな？

>>277
私はゼネコンから天界に移動したからゼネコンの糞っぷりを
解ってるから言ってるだけですよ

あんたらだって役所の人間きて帰ったあと　文句だけ言って
結局言われたことしてるじゃんｗｗｗ

だから俺も同じことしてるだけｗｗ
人間は自分より弱いものを虐げるのは当然


ちなみに職場で弱いとかないよ　全体が下請けはカスと思えっていう風潮です

>>278
院生です。スーゼネ設計志望ですが。
＞人間は自分より弱いものを虐げるのは当然
このような発想自体がかわいそうって言ってるつもりなんだけど意味分かってる？
人間的にとても貧しいって事。天界って言ってること自体「変」・・・

>>279
この業界は勘違いや仕事で苦労してる人多いから変った人が多いんだよ。

でもお役所様あってのゼネコンだから、彼らが天狗になるのは仕方ないよ
それを割り切らないとね。
設計いっても最悪現場いかされてこういう人たちの理不尽さを目の当たりにするかもしれんが
頑張ってくれ。応援するから

>>院生です。スーゼネ設計志望ですが。

設計で入っても2，3年で現場送りになるから安心しろ。
お役所様にたっぷり苛めて貰え。底辺人生を満喫してください。

>>281
設計が施工に異動になったって聞いたこと無いけど、どこのスーパーの話？

それとお役所様っていつの時代の話だ？最近物分りがいいぞ。それと、役所が検査する物件って半分以下じゃね？
指定確認検査機関の方が多い。かえって消防の方が煩い。何年前に天界に転職したんだ？

まあ、天界といってるけど実際には坊主なら即クビの底辺不動産業者。
悪評が積もり積もって潰れる寸前のゼネコンにしか相手にされず、
しかもそんなデベしか使えないからユーザーからも徐々に相手にされず苦しい立場。
元手もないものだからせっぱ詰まってこんなところで可哀想な愚痴かまし。

設計屋なんてつぶしのきかない業種だから、ほんとに自主退職狙いの移動は無くなったよね。
営業に廻しておいた方がよっぽどいい成長すると思えるよ。
現場はちょっとくらいは経験のある、いくらでもつぶせる途中入社がけっこう来ているから。

デベじゃねぇよ、ゼネだよ、それ。

>>283　
つぶしが効かなくなって施工管理しかできないオッサンが、顔色悪く入社してくるなｗｗ　


なんかスレに勢いがでてきた

つーか、ほとんどが施工管理要員として採用されるわけだが
>>285のおまえ分かってる？知ったかは痛いよ

>>286
知ったかも何もこんなクソ業界興味ないからなぁｗｗ
お前ら一生汚い仕事してろｗ

＞２８７
開き直りかよ・・・

興味がないならこのスレみないだろ。

>>282
鹿島と大林の知り合いは設計から現場へまわされたぞ！

>>290
ありえないよ。はぁー、きみ楽しい？

ありえます。おまえ馬鹿だろ

ありえるって
人がいなければありえるでしょ　

事務所でも設計できるだろ

とか上司に言われたら言い返せるか？

＞２９１
現場から他の部署は聞かないけど、他の部署から現場は普通にありますよ

2，3年で設計で芽が出なけりゃ、現場直行でしょ。片道切符
無駄飯食いを養う程、今のゼネコンに余裕はないよ。

設計希望の優秀な学生は山ほどいるからね。
若手にチャンスを与えて、駄目なら現場行き。
現場は万年人手不足だから。

日建設計は今年の内定者はこれまでの倍の人数を確保している。日本の受注
が増加し、海外にも手を出すらしい。他の設計事務所も成長してきてるし、こ
れからはゼネコンは施工が中心になるだろうね。
　人足りないから設計は現場へ移動すべし。
　それが嫌なら事務所で安月給の生活を送るべし。

改正基準法のおかげでゼネの設計部は明らかに人手不足となります。
施工部隊さんたち、改正基準法の難解さをよく理解すれば簡単に分かる事だよ
（と言っても君たちの頭じゃ理解できないか・・・）

この業界に限って、「大企業」＝「優良企業」では必ずしも無いように思う。
給料は期待できないけど、地元密着の優良企業探せば、貧しくとも人間らしい生活は出来ますよ。

といっても、５時や６時に帰れる程ではないけどね。
でも、生涯単身赴任渡り鳥生活はしなくてよい。

人手不足となっても設計から現場に飛ばされるやつが居なくなる事はない
ありえないとか言ってる馬鹿は死ね

いかに現場に行きたくない
現場は地獄だ
現場行ったら二度と内勤に戻れないっていう
感じがするな

そもそも建築なんて構造設計以外は大卒の仕事じゃないし。

建設会社に入るのなら、建築でも土木でも現場での経験は大事だ。図面を見て実物が頭に浮かんで、
造る時の手順や値段（工事費）が分かると、専門外の人と話をする時にも役に立つ。

現場だけで叩き上げで重役にでもなろうと思うのなら、下請けを叩きに叩いて利益を出して、
自分の上役と注文主に良い思いをさせる事。よっぽど冷血を貫かないと、絶対一生冷や飯だぜ。

構造設計は一応力学の問題だからいずれはコンピューターが主力になる。但し前段階で効率的に形を決めよう
と思ったら、相当工夫がいる。頭を痺れるまで使って知識を総動員して、それは苦労に値する仕事だ。
４年だけ出なくマスターまで行っても使える存在かも知れない。

意匠設計は、分業だから一生便所の神様で終わるかも知れない。他の同僚が余り知らない事で実力を
発揮できるかが、アトリエ派とかの設計事務所を押しのけていずれチームを引っ張って仕事が出来るかの境目だ。

設計とかの物作りは、いかにそれを運営して経営的に物凄い成績の上がる施設にするかが決め手だ。だから、仕入れから
販売・環境への貢献・働き易さ・法律の規制から税金・補助金の優遇の導入までお膳立てして、やっと受注の競争の出発点に立てる。

どんな部署でも同じだけど、自分の専門に引っ込んでないで、いかに他の専門とのファジーな境界に攻め入って先手で取り込むかが
勝負の分かれ目だ。学校での４年間の遊学（遊は消費する遊びでなく、将来への肥やしにする遊びだ。溺れる異性交遊でなく、人的ネットワークを
造る為の全人格の曝け出しでの絡み会いだ）に続いて、入社１０年間は、車・女は単なる道具として乗り物位に思って、ひたすら他人を凌駕する
存在になる事を目指さなければ即落ちこぼれだ。

二十歳代なら、破裂するくらいに頭を使っても死にやしない。どんな業界でもトップならそれ相当のご褒美・見返りはある。
人間が生活する以上、建物は永遠に必要だ。需要は無にはならない。
健闘を祈る、諸君の。

ちょっと書き足そうかな。
他人から｢あれやれ、これやれ｣って指図される立場になるか、
プロジェクトのグランドデザインを描いて、パズルを当てはめる側に回るかだな。

さっきの意匠設計だったら、基準階でセンターコアとか便所の存在を売り物にするか、昔ながらに｢御不浄｣にするか、そんなイメージを主張する側に回るか、
しこしこ１０ｍ四方にミリ単位で便器や水場をやりくりするか。それだって大事な仕事だよ。ただ、それを踏み台とするか一生の仕事にするかの違いだろう。

ある程度プロジェクトを任される様になったら、専門外に踏み込んで一緒にスキームを取り込んで仕舞えば、自分のチームは主体で動けるし、部下からは慕われて上司からは頼りにされる。
勿論失敗のリスクはあるけど、若い内なら心身ともに頑張れるだろう。失敗の一例は爆発温泉の女社長かな。そのためには社会全般の勉強も欠かせない。

良い人材は一般的に良い大学の良い研究室の出身だ。学部を問わず知り合っておくと、世間がグッと狭くなる。仕事の発注側と受注側で両サイドに分かれるよな。
男女関係なくネゴを叩きあわせる事になる。大抵そんな席では若手を悪者にして、無理難題を言わせる。それを上司がなだめる＋たしなめる。
実はそれが各社の本音だ。｢この野郎｣と思う時に、相手の尻の穴まで知っていてポコチン・オメコまで分かっていればちっとも怖くない。

世の中そんなものだよ。披露宴に呼ばれて新郎新婦が学生時代に一緒に羽目を外した仲間で尻の痣まで知っていたら、親近感も仲間意識も湧くさ。

新卒で建築土木卒で募集枠があればパン職希望って通るんでしょうか？
人事やりてぇ

お前ら仕事やってるか？
今日は土曜日だよん　世間様はお休みだよん
もち俺も休みだけど　

ゼネコン様はいかがです？何々今日も土方と現場を駆け回ってます
ご苦労さん
死なない程度に頑張ってくれ

設計で入社させておいて、ころあい見計らって現場に飛ばす。
スーパーゼネコンが人買をやるときの手口。
最初から、現場施工と募集をかけると、定員に満たない。
特に高学歴は敬遠する。

この業界の人事って刺されないかビクビクしてんじゃねｗｗ

>>308
人事は単なる事務処理だけ。
部門長の間の取引で人事異動は決定！
（設計→現場のだましのテクニックも）
人事は太い注射で刺されている。

設計から現場行くのはありえないという人と、>>307みたいに言う人がいるけど、
どっちが本当なんだ？

>>310　
契約上の書類が残っていない。会社に逆らえない日本の仕組みを考えれば言わずもがなだと思う

道路舗装の事務はどう？

>>310-311
設計に配属されても、一級建築士の受験資格が出来て直ちに合格しなかったら、
間違いなく現場に配置転換だ。上位３０社位ならそれが鉄則だろう。

一級建築士になったら次は能力発揮の仲間内競争が始まる。
たとえ一流大学有名研究室出身でもクズはいるからな、容赦ない。

現場と言っても隙間風の掘っ立て小屋から借り上げビルまで千差万別。
現場でも、単なる施工管理（土方・職人の追い回し）から施工図の
取りまとめまで仕事は色々ある。小さな現場では兼任だらけだ。

ぼんくらで他人と同じ事をしていて、楽をしようなんて世の中
そんなに甘くない。３０歳過ぎまでは、他人の仕事を奪い取る位
仕事をして頭を使って考え抜け！それが現実だ。

設計行きたかったら、安月給を覚悟して、設計事務所行け。
ゼネコンの給料期待するなら、現場で汗水たらすことを覚悟するんだな。
楽して儲けようとっていう根性が気に食わん

現在学部4年で準大手ゼネ意匠設計内定者です。
頑張らないと現場に飛ばされるんですね…。
建築士対策は今の内からしといたほうがいいですよね？卒業設計もあるし
忙しくなりそうだ…

頑張らないとって言うか頑張っても飛ばされるわけだが。
スーゼネだったら。準大手の現状は知らないがもっとひどいんじゃね？

本当の意味での設計(意匠にこだわる)がしたいなら設計事務所がいいよ。

っていっても設計事務所もゼネコンの下請けみたいなとこは糞だが。

>>316
実績を積んでいけば現場に飛ばされない会社もあるだろうが。準大手でもそういう会社はある。
何のソースも提示せず｢頑張っても飛ばされる｣なんて良く堂々と言えるな。
ゼネ設計部に対してコンプでもあるのかい？

ようは現場はクソです
業界はやっぱりクソです

ホワイトカラーになりたいです　週休二日ほしいです　　
かｗｗ

マーチから中堅ゼネコン事務って勝ち組ですか？

>>319　
出世はまずないけどいいんじゃない？

ゼネコン志望でもいいが真面目に働いてスキルアップして
それから他を目指すのもいいと思うよ。
初めから楽するといいことないからねー。
つまりゼネコンは大変だってことだよ。
内勤は超らくだけど。

ゼネコン志望の建築科の諸君！
現場への突撃見学を勧める。
近くにいくつも建築現場はあるだろう？
（タイムポイント１）
朝の７時３０分、眠い目で工事主任も気分が良かったら快諾の可能性あり。
（タイムポイント２）
昼下がり午後１時０５分、とりあえず満腹一服後で愚痴の一つも出てくるか。
（タイムポイント３）
夕方午後６時２３分、現場の青空仕事が終わって内業が始まる。
軽食や軽い一杯が出る現場もある
　　（所長が呑ん平なら、どうせ深夜には酒気は覚める）
ここから現場の本当の姿が見える時間だ。
ちょっとした手土産くらいは忘れないように。
近くの酒屋が上得意の筈だから、
そこでつまみの好みの情報を仕入れるのも口を滑らかにするのに役立つ。

想像力も充分に働かせてね。

今時そんな交渉力巧みな学生なんてほとんどいないぜ

意匠やりたいやつはろくなもんじゃねえ
しかもゼネ内定じゃ先が知れてるよ
意匠とかいらねえもん
すでに現場要員確保枠にエントリーされてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
君設計部のこと何にも知らないね。
さすが現場はアホだわな。
所詮現場は負け組み。出世するのは極一握り。

>>324
現場の妬み乙！wwwww

>>325
>>326
俺に2度もﾚｽ付けるなんてそんなに悔しかったの？
おまえ惨めだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゼネコンで出世するのは現場組
設計部なんて部長が最終ポスト。

酷いなこのスレ。本当にゼネコンの人間が書き込んでるのか？
俺は某準大手で意匠やってるが、ゼネコン上位10社で設計から現場に
飛ばされるなんてそうそうないぞ？
設計部の事知らない現場の人間が適当に書き込んでいるとしか思えん。
そんなに内勤がうらやましいのかい？wwwwwww

>>324,>>327,>>328の書き込みとか笑うを通り越して呆れるわ。
お前ら絶対設計知らないだろ？まあ同一人物だろうけど。

俺内勤内定者ｗｗｗｗｗ

>>329
それはお前が準大手だから現場で人が要らないからだろ！？
スーゼネは受け持つ現場が多いからな。

俺に2度もﾚｽ付けるなんてそんなに悔しかったの？
おまえ惨めだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに内勤がうらやましいのかい？wwwwwww
俺内勤内定者ｗｗｗｗｗ

>>324,>>327,>>328の書き込みとか笑うを通り越して呆れるわ。
お前ら絶対設計知らないだろ？まあ同一人物だろうけど。
俺に2度もﾚｽ付けるなんてそんなに悔しかったの？
おまえ惨めだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに内勤がうらやましいのかい？wwwwwww
俺内勤内定者ｗｗｗｗｗ

>>324,>>327,>>328の書き込みとか笑うを通り越して呆れるわ。
お前ら絶対設計知らないだろ？まあ同一人物だろうけど。
俺に2度もﾚｽ付けるなんてそんなに悔しかったの？
おまえ惨めだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに内勤がうらやましいのかい？wwwwwww

　　ｳｯｳｰ！　　　　　　　ｳｯｳｰ♪!
　　　 Λ_Λ　　　　　　　　　Λ_Λ
　 　./) ﾟдﾟ)')　　　　　　　('(ﾟдﾟ (ヽ
((　/ 　 　/　))　　　　　　((ヽ　　　 ）　))
　　し―Ｊ　　　　　　 　 　 　 し―Ｊ

俺内勤内定者ｗｗｗｗｗ

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┃☆　　／＿_.）)ﾉヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　 .|ミ.l　_　 ._ i.）.　 　 　 　 育 成 認 定 証 　 　 　 　 　 　　　☆┃
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┃☆　.しi 　　r､_） | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　　 |　 `ﾆﾆ' / ＜　わしが育てた 　　　　　　　　　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　　ﾉ　`ｰ―i　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　 　　　　　　　 ☆┃
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┃☆.　>>325は、わしに育てられたことを認定いたします。 　　　　☆┃
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┃☆平成１９年　１月12日　　野球日本代表監督　星野仙一　 .☆┃
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>>324,>>327,>>328の書き込みとか笑うを通り越して呆れるわ。
お前ら絶対設計知らないだろ？まあ同一人物だろうけど。
俺に2度もﾚｽ付けるなんてそんなに悔しかったの？
おまえ惨めだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに内勤がうらやましいのかい？wwwwwww

　　ｳｯｳｰ！　　　　　　　ｳｯｳｰ♪!
　　　 Λ_Λ　　　　　　　　　Λ_Λ
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俺内勤内定者ｗｗｗｗｗ

>>336
頭悪かったからスーゼネ入れず準大手の設計なんだろ？
安月給の準大手の設計で威張ってるお前が>>324,>>327,>>328
と比べるのがアホらしいくらいマヌケに見えてしまう。まあ、
不景気、増税、高齢化の時に自分が建設業界の勝ち組と言え
るか考えてみるがよい。準大手の設計じゃ家族も養えんわ。

と、現場働きが申しております。
お前はどうなんだよアホ。一人で何度も書き込んで楽しいか？

内勤内定者ってあくまでも内定じゃねえの？
つーか、企業に入って自分が行きたい部署
居たい部署があっても必ずしも希望が通るわけねえじゃん
雇われてる身なんだから辞令が出れば従うしかない
嫌なら辞めろって言われるだけ
今の学生はそれくらい分からんのかね
自分の思う通りになるのは甘やかされてる今だけだと認識しろよ

それと
　　ｳｯｳｰ！　　　　　　　ｳｯｳｰ♪!
　　　 Λ_Λ　　　　　　　　　Λ_Λ
　 　./) ﾟдﾟ)')　　　　　　　('(ﾟдﾟ (ヽ
((　/ 　 　/　))　　　　　　((ヽ　　　 ）　))
　　し―Ｊ　　　　　　 　 　 　 し―Ｊ

のAAの意味分かってる？
ここでそれ使うのおかしいよ
自分で自分が馬鹿ですと自虐的に晒さなくて良いですよ

>>339は池沼ww
その調子でもっと晒せw

＞頭悪かったからスーゼネ入れず準大手の設計なんだろ？
スーゼネ現場入社組みレベルじゃ準大手どころか中小ゼネの設計職に就く事も出来ない。
設計入社はそんな簡単なもんじゃねえよ。
スーゼネがキャリアの大蔵省、財務省だとすると、準大手はキャリアの農水省、国交省とかのレベルだよ。
現場はノンキャリア程の難易度の差がある事くらい分かってるだろ？？？

>>337
お前現場の人間か？設計部入る能力ないくせよくそんなこと言えるなww
学生時代頑張らなかったから現場に行くはめになったんだろ？
俺は学部卒でしっかり自分の作品プレゼンして設計入った。お前は何か努力したか？

そして>>342に現場への辞令が下されるのであった


完

>>341
旧帝大以上なら設計は難しくもない。裏で一本釣りで求人がくるし、よほど
アホでない限りスーゼネ希望した奴は希望通りに入っている。まあ大学入試
の勉強頑張ってない奴は就職で苦労するんだろうけど。三流大学出身で準大
手の設計行く程度の人間にしたらスーゼネ設計は雲の上の存在だろうね。

>>343
意匠系は大学でお絵かきと工作しか習ってないから現場でも使えない。

>>345
お前はセンスないからそれすらできなかったんだろ？

>>344
スーゼネ設計部の採用人数知ってるの？数名で多くても十数名。
宮廷レベルで誰でも入れる訳が無い。院卒必須。本当に優秀なトップだけ。
それと、東大以外なら宮廷よりも東工大、早稲田が強い。地方の宮廷は最近見ない。

>>345
大学1年で設計の才能がなくフェードアウトした君に設計（建築）を語る資格は無い。
お絵かきとか言ってる時点でアホさ加減が良く分かるよ。君はお絵かきまでしかしなかったからね。

こう意見が飛び交うと余程のエリートじゃない時点で
結局は現場行きっぽいね

くい打ち機やクレーンが倒れるような現場の
どこに魅力を感じるんだ？

要するに事務職が一番勝ち組ってことですね

>>350
うむ　週休２日　過度な残業がないのが一番だ
土方と走り回るのなんてアホくさい　そして自身も汗臭い　なんてのはご免だ

みんな丸顔さ

ゼネコン逝って後悔してる新卒者こないかなぁ　
現在の生活環境、労働時間なんかおせーてください

>>353
新卒者ですが後悔は余りしていません
しかし、これほど酷い労働条件だとは思ってなかった…
この業界は忍耐力と慣れることが大切ではないかと思います

>>354
労働環境・条件を詳しく話してくれませんか？

よく見る>>354みたいな人って>>355みたいなレス貰ってもスルーするよな。
ゼネコンに勤務してる奴じゃねーだろ

会社の稼ぎは現場だってことを自覚した方がいいんじゃないか？
＞某ディベ

>>354
後悔してなきゃいいけど　実際は底辺の環境で生活してるんだよね
もっと人間らしく生きたほうがいいと思うけどなぁ

忍耐と慣れって言うけど
実際は　後戻りできない人間達がいるだけかも

>>354です
大体11時過ぎまで残業しています
それでも、残業手当は月に36時間までしか貰えない
しかも、主任になると残業手当は一切貰えないらしい

>>359
11時って…

今日は日を越すかも…

１１時はちょっと遅いな。
現場が僻地だと終電に間に合わないかも。

俺は、朝７時−夜１０時が定時
始発−終電　寮で５時間も寝る時間はない。電車で仮眠できるから何とかもっている。
現場に泊まりたいが、所長が泊まるとメリハリがなくなるから駄目だって。

>>361
おい、数時間前の俺
そんな呑気な事を言っているからこんな時間まで残業するんだよ
シャキッとせんかい

>>363
バカかお前
現場事務所内の空気読めないのかｗｗ

まぁ終わらないのにいつまでもダラダラやってる上司も悪いけどな

定時退社ないと思うけど、文系は何時ぐらいまで働いているの？

社員に聞いたら、20時〜21時ぐらいって言ってたけど、もっと長いよね！？

忙しいとき＝∞
暇なとき＝休む

以上二通りしかない。

各現場が終わると２週間くらい連続休暇があるって噂を聞くが
実際本当なの！？

あるわけないべ。ほとんどの人は竣工前に次の現場に配属。竣工まで運良く現場に居られた
人で、次の現場が決まってない人は数日休める場合はあるけどな。

いや、今年に限り、夏から秋にかけての竣工物件は結構休めるかもな。

就職活動やってるときに休みあるぞなんてリクルータに言われた。
まあ半信半疑だったけど。なにか、現場で得する話はないの！？

>>370
金を使う時間が無いから
結構貯金が溜まる

>>370
その金は使い切る前に過労が原因で早死にする。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 「え！身体障害者採用でごますりだけがとりえの犬の○柳しか相手にしてもらえないって！」



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　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）、l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
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　 　 　 | |　 ＼/_/-、　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
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　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴、|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ノ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「・・・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「知能指数が特殊学級並みの国際武道大学しか逝けなかったうえに仕事も出来ず、会社で２ちゃんみて遊んでいるからだよ」

r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ク_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lニユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒ゛=゛┐ |└ァ::/　/　 /
、ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 、 !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ィ''ヾト:r:‐、_
.　　　　 　 , / ,.-、／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝイ　 /.:::::....｀丶、._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;イ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ム＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.、　｀��、、￣´　 ／='ィ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '、 　＼＼＿,,> 　 ノ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;、.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ィ´　 ゛,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

原価管理もろくに出来ずに、俺は仙台営業所で事務課長だと威張っているから、馬鹿にされるんだ。
早く辞めろ！

>>374

鹿島終わっているな。

国武大生の顔見たことある？
アッタマ悪いの丸出しの面してるんだぜ。
みんなバカが顔に出てやんの、

人間が見た目だよ。

>>各現場が終わると２週間くらい連続休暇があるって噂を聞くが

建前上はあるんだけど、引継ぎやら、次の現場から早く来てくれSOS信号やらで、
土日を含んで４日程度というのが現実。


今まで一緒に働いてきた仲間を平気で見捨てたり、
これから働く職場の人間関係なんて全く気にしない
という太い神経の持ち主なら、１週間以上休めるよ。

ＯＢの私が教えてあげよう。
7時過ぎには現場について平均すると22：00くらいに
現場を出る感じかな。もち忙しいときは泊まることも
あるし19：00から飲みスタートもある。
内勤は平均18：30退社くらいじゃん。
現場の人、明日も仕事がんばってねー。

飲み会なんてどうでもいいからたまには早く帰らせろって感じ。
そんなに飲みたきゃ、他人を巻き添えにせずに勝手に飲めって思うよ。
慰労のつもりだろうが、これが一番のストレス源。

清水の新社長曰く
『シミズは人を大切にする会社』
『社員から、そうは思えないところがある、という声を聞くことがあるが、
コミュニケーション不足に端を発している部分もあると思う』
『説明しようという努力、理解しようという努力の双方が十分でなかったのかも』

と社報に書いてあるそうだ。この社長現場の最前線が一体どんな状況になっているか
全く理解してないようだ。サビ残をコミュニケーションにより、理解させようというということか？

そりゃシャチョさんは現場で生活したことないからだろうな　
机上の空論とはまさにこのことだ

ゼネコンの社長は大現場の所長経験者。
まあ、一兵卒で苦労したのは３０年も昔の話だから忘れてんのかもね。

>>381
ワロタｗｗｗｗｗ

これからはゼネコンよりも顧客の立場に立った施工管理を行う会社に進んだ方がよい。
実は今のゼネコンは彼らの努力で持っている。
これからは「夢真」「希望社」に進みたまえ。

富士工を受けようと思うのですが、内情をご存じの方いらっしゃっいますか？

トヨタかデンソーにしとけ。

>>384
その辺の連中、使い物にならないからな。

>>381
ﾜﾛﾀwww

来週一杯、世間の現場は丸々夏季休暇だ！
それ見てから、志望先を絞り込んだ方が賢明だぜ。

やー、うちの現場、職長以下数名がどうしてもというから
現場あけておくよ、ずっと。ジャックに「おまえは暇だ」洗脳を
掛けておいたから、警備屋も呼ばなくてすむし、楽だなぁｗ

半ブルーワーカーお疲れ　
クソ暑い中測量とかお疲れｗｗ　


役所仕事は楽でええわぁ

>>391　
おまいも公務員転職成功組か？
俺は仕事しながら公務員試験勉強して受かったよ　


おかげで休みもプライベートもない現場からおさらばしてアフター５に休日、連休を満喫してるよ
現場でバカみたいなことしてたの悪夢だったんだなぁｗｗｗｗ　

施工管理だが、よっぽど図太くないとストレスたまりまくりだわ
所長に無理言われ、職人にやらせる
当然文句たらたら言われるが自分で処理しないとどうにもならない
段取りがよければいいが、一日に着信履歴がうまってしまいほど
あちこちから質問、トラブルが舞い込んでくるため
自分のペースで仕事ができずにつねに時間に追われる（これが精神的に辛いわ〜）
基本は月に5、6日休めたらいいほう
休みはほんとうに体を休めないとつらい
遊びにいく気にならなくなってきた
人生の8〜9割仕事に費やしてるかんじ
これで金融系の同級生と年収で200万も差をつけられたら
やる気もでらんな〜
以上愚痴っぽくなったが仕事そのものはおもしろい
そうじゃなきゃとっくにやめてるわ

俺は３年目で準大手ゼネコンを辞めたよー
上司がうざい、職人がうざい、時給計算すると７００円ぐらいの給料、週１もない休み、
家に帰れないことが週２，３回はあたりまえ・・・。
たまに早く帰れそうな時は、いきたくもない上司と飲み屋へ・・・。結局、事務所に泊まりも

あ〜アホくさ！！地獄だった！

俺は来年から公務員になることがきまりました。
皆さんも早めに辞めたほうがいいのでは・・・。

>>394
そら準大手以下は地獄でしょうな

>>394
理系ですか、それとも文系ですか！？

施工管理でしょ

そうです施工管理です

>>395
スーパーゼネも五十歩百歩
時給７００円→８５０円っていう点が準大手より恵まれているくらい。

だからゼネコン行くのが間違い　
なんも楽しみないよ　

時給７００円でも、使う暇がないから、１０００万円くらい５年で溜まるよ。
現場に寝泊り。家賃ゼロ。光熱費ゼロ。朝晩は下請けから差し入れのカップラーメン。昼は５００円の弁当。
高級外車を買ってもいいし、退社して世界旅行に行っても良い。

>>401　
価値観は人それぞれだから何とも言えないが　
毎日朝から日が変わるまで仕事＋休日は少ない　
切羽詰まって気が狂ってる上司と共同生活したいと思う若者はいないだろ　


公務員>>>自営業>>>普通の会社員>>>施工管理ゼネコンだな

君も頑張って５年で１０００万貯めてみろよ。
それから人生を考えても遅くないよ。
１０００万円を元手に事業を始めても良い。
５年で１０００万円を貯められる仕事は他にないよ。
盆正月も現場待機を志願すれば、３年で１０００万円も可能だよ。

なぁに、ＩＰＯ出来る会社に育てりゃいいのさ。
そうすりゃ、１０年で１億くらい得られるんだから。

インテリアデザイナーになりたいと思ってるんですけどこインテリアデザイナーも大変ですかね？？

新東京タワーの施工に携わりたいのですが、どこのゼネコンに入ればよいですか？

>>406
東武鉄道に入って発注側の監督の方が楽だぜ！
１００ｍ超える感覚って、射精の快感を忘れる程のゾクゾク感！

>>407　
発注側が楽なのは同意　
安全安全言ったり、いちゃもんつけるの楽しい。

>>406

大林組だよ

5年たったが同期で1000万も貯めたやつ知らないよ
普通に飲みに行ったり遊んでればそこそこ使うし
長期の研修でもあればボーナスぐらいすぐなくたるし
まあ個人差じゃないの
ダムとかトンネルは話しが違うのかも知れないけど

>>410
始めから才能があって、技術書だって１ページ読んだだけで１０ページの先が分かる位なら、
普通に飲みに言って、寮や自宅に寝に帰るだけで充分だけど（貯めなくても金が付いてまわる）、
我々ぼんくらは、その１杯を飲まないで、１日５ページでも勉強することで差が付くと思うよ。
その結果金が残るのなら一石二鳥ではないかな？

>>408
稀だけど、発注側でも本当に良く勉強する監督がいて尊敬する。

>>411　
そんな有能ならこんな糞な業界始めからこないでしょｗｗ　

今後若手がいなくなるにつれて、土日完備、過度な残業なくならない限り未来はないな

>>413　
確かにそうだな　
今までみたく無法なサビ残やってきたツケがもうすぐ来るというかもう来てるかｗｗ　
斜陽業界だもんなｗｗ

大丈夫。学校推薦という制度がまだ残っている。
自分で就職決められない奴は、どんどんゼネコン送り。
文系就職する奴は、学科全体でイジメ倒す。今後の見せしめ。

>>415　
いつの時代だよオッサン　
今や就活なんか自己責任でやるもんだろ　

>>415
数ヶ月前まで就職活動やっていたが、学校推薦というのは殆ど無い。基本は学歴を
前面に出して各々が進めていく。学校推薦というのは不況の頃の話。内定後に推薦
状を各社が出せというがこれは内定出した学生が逃げないようにするため。

学校推薦はまだ普通にありますよ。
学内で選考した後に合格した人（大体学年順位上位から）しかその会社を受けれない制度になってます
スーゼネは特にその傾向が強いですね。
自分は頭良くなかったから推薦は取らなかったけど推薦でゼネコンに行く人に比べたら賢い就活をしましたよｗ

>>418
推薦使ったバカが通ります。


ゼネコンをバカにしてるつもりではありませんが、社会の厳しさを身をもって
勉強させていただきました。
今は来月から新しい仕事に向けて調整中です。
この業界から早々抜け出せて良かったかなと思っております

>>418
東大、京大、東工大、早稲田のような大学には上位じゃないと受けられない
とかそんな制約はない！実際俺もそんな制約に縛られていないし。大学の名前
背負って就職活動するからアホをスーゼネに送ると大学が恥をかくからそんな
ことやってるんだろう。そうじゃなかったら大学が学生の人生決める権利はそ
もそも無いしな！受ける人数が多かろうが少なかろうが合否の判断をするのは
企業側なんだから大学が決めることじゃない。
　

大手ゼネコンなんて、教授の推薦があれば、誰でも入社できるよ。
というか、入社希望者がいなくて困っている。

>394
　おれも、準大手４年やって、小役人になった。あなたにはすばらしい未来かは
わかりませんが、人生を楽しむこともできるでしょう。準大手Aだったけど、転勤も
ないし、土曜も休みだし…美人もいるし…なんではやく気づかなかったんでしょうかね？
　

最近ＫＹという言葉が流行してます　
ＫＹ＝空気読め　


建設業界では当たり前のＫＹ活動　
業界そのものを示唆していたのではないでしょうかｗｗ　
腐った業界いい加減空気読めと

>>420

谷○昭　乙

>>424

国際武道大から入社は創価の力がないと入社不可

鹿島って、残業代はどれくらいつけれるのですか？？

30時間だよ

平均残業時間は１５０時間なのにね。
まあ、グダグダしている時間も多いけどね。

　＿＿＿＿＿＿ ┏━━━━━━━━┓
｜　　　　　　 ｜ ┃　 ┃
｜＼　　　　／ ｜ ┃　 ┃
｜（●）　（●)｜ ┃　 ┃
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　＼ ﾄｪｪｪｪｪｲ ／ ┃　 ┃
　　＼　　　／ ┃　 ┃
　　　 ＼／ ┃　 ┃
┃　 ┃
┃　 そらちゃん ┃
┗━━━━━━━━┛

やったぁ
ゼネコンからバイバイできた
おまいらサビ残がんがれよーｗｗ

明日はお休みだ☆

ごめん　現場はお仕事ですねｗｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじでやめとけ！中堅から大手なんて奴隷並みだよｗｗｗ
結婚して、家族持ちたい奴、世間並の余暇がほしいんだったら絶対お勧めしない。
毎日の飯も味わって食う暇もないんだから（昼、夜）
残っているのはたいがい人間的に欠陥のあるやつが多いしねｗ
それぐらいでないと生き残れないしｗ
離職率も4割以上いくし、長期でみたら何もいいことなし。
最後にもう一度言うよ。やめとけ！

俺もそう思う
経験者としてね。もう辞めたけど・・・。
本当に奴隷状態だよ・・・。
残ってる上司達は、家に居場所がなくて家に帰りたくない奴らばっかりで
俺ら若いのが犠牲になり飲みにいかされる・・・。(基本断れません)
そこで、『なんかやれ！』とか言われたり仕事の説教を永遠と聞かされる
(帰れない)
昼もまともに食べられないし
土曜日、祝日も現場だと出勤、台風がくると現場待機で帰れない
残業は、１５０時間以上行く時も、
残業時間は３０時間ぐらいに改ざんさせられるから
お金も思ったより入ってこないが使う時間もない・・・。
本当になんのために働いているのかわからなくなってくるよ
本当に辞めときなさい

現場だけでなく事務の人も辞めといた方がいいですよ

他の業界に今からでも行った方がいいよ
本当にいいことないよ

ゼネコン辞めた人ってどこの業界行くの！？
ゼネコン出身ってのは有利なのだろうか？

４３３だけど
今年公務員試験受けたから来年から公務員

もっと悲惨なことを書くけど

都市土木、鉄道なんてほとんど夜勤、引き継ぎがあるから実質寝る時間
６時間以内というのも多いし、現場によっては睡眠時間3時間以内のところもある。
これが何年もつづいてみな。神経が何本か抜けるからｗ
特に鉄道関係は悲惨だね。433のいうことはこの業界ではいたって普通。

さらにダムとかトンネルなんて、人里離れた場所に何年も監禁ｗされ
（北朝鮮みたいなものだけど結婚させてくれる分北朝鮮の方がいいかも）
普段、外界と出会うこともほとんどない。だけど酒はある程度飲めるｗ
まあ共同生活の奴隷以下の生活がまってるよｗ

運の悪い職員は若くして事故で死んでるし・・マジ悲惨・・
ここでは詳しく書けないけど・・

もっともっとまともな人間の生活ができるとこに就職したほうがいいよ。
逆に職人さんの方が一番規則正しいまともな生活しているね。

もし俺があんたのおやじなら
ぶん殴ってでも、この業界には入れさせないねｗ

学生から見たら現場を管理してかっこいいなと思うかもしれないが、
1日の大部分は現場事務所の清掃、現場での清掃、説教小言、酒飲みの相手
これが1日の大部分を占める。これで10年過ごすこともありｗｗｗｗｗｗ

私の旦那は準大手
この１年半で短期も含めると長野〜北海道まで８箇所の現場に行った。
テヤン系との付き合いも多くてピンクな飲み屋も相当行ってるよ
給料は同年代と比べるといいけど、
単身赴任ばっかりで一緒に住めない。
単身赴任じゃなくても週末返上、残業もすごいしね。
私は不満が募る〜

残業食は銀座のクラブというのがスーゼネの掟って本当ですか？

>>中堅から大手なんて奴隷並みだよｗｗｗ

スーパーゼネのほうがもっと悲惨。
知名度もスーパーだけど、仕事量も残業時間もスーパー。
給料は、準大手よりは多いが、スーパーとまではいかない。

>>438
男の付き合いは大変　ふう

アゲ

>>438
この業界のストレス度は異常
風俗関係にお世話になっている職員は8割以上と思われ・・

>>438
俺のぶっといちんちん入れてやろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３年就活生ですが、施工管理でも電気設備ってありますよね？
これは土木とか比べて楽ですか？僕は工学部出身です。

事務職員へのレイプまがいの行為も日常茶飯事だしね。
風俗行く時間もない程拘束すれば、当然の結果だよね。

ゼネコンの数が半分くらいになるまで消耗戦かね

>>445
工学部出身っておまえは馬鹿か？
工学部の何科なんだよ？

ああ、それ以前に出身っておまえ3年じゃまだ在籍じゃねえか？
もっと賢くないと駄目だぞ

>>448>>449
電気工学科です。あの・・・誰でもいいんで、的確なこと言ってください。
お願いします。

450>
ま〜確かに建築や土木の施工管理に比べると
環境は、マシ(？)なようなような気がするね
俺は、建築施工管理だったからなんともいえないけどね・・・。
でも、ゼネコン体質というものがあるからね・・・。
げき的に電気は楽で良いといったことはないよ。
できるなら来ない方が良いと思うよ・・・。

>>451
ありがとうございます。ゼネコンでも、いろいろありますが
奥村組ってどうなんでしょ？

>>451
ゼネの中では堅実ですね。
ただし個人の業務は奴隷以下ですが・・頑張って公務員目指したらｗ

そうですか・・・・でも、施工管理の仕事には興味あるし、忍耐力
にも自信があるんでこの業界で働きたいと思ってるんです。
あと、ゼネコンで働いてる人は結構高学歴の人が多いと思うんですが、
やっぱりある程度頭がキレないと施工管理とかやっていけないんですかね？
ちなみに、自分は頭の回転とか悪いです。大丈夫ですかね？

悪いことは言わないから、他の業界業種にすべきw

>>454
頭の良い悪いではないよ。働きだしたらずっと「これでいいのか俺は？」
って自問自答するから。超大手の職員でもほとんどの人が後悔してるねｗ
やっぱり自分の時間（家庭の時間）が持てないからだろうね。

>>456
ちなみに内気な人とか施工管理とか向いてないんですかね？この
業界は対人スキルがある程度ないとやっていけないんですかね？
自分のイメージとして、施工管理者は明るい人で、対人スキルが
高くないと勤まらないっていうのがあるのですが、どうなんでしょう実際？？

>>457
安全関係や仕事の段取り等含めて、職人さんとの打ち合わせが多くなりますね。
会社の都合で、言いたくないことも職人さん相手に言わないといけないし、
ほとんどがお金（予算）に絡む話なので、暗くても明るくても、
相手が納得でき、実務を遂行できる発言能力をもつことが大事だと思います。

1年目では難しいけど、人のいった話を100%理解し、自分の頭で理解し考え
発言することが大事ですね。だから明るい、暗いとかよりもお金（予算）意識して
段取りがきっちりできることが喜ばれると思います。

人によっては、明るいよりも、酒のみがいいとか、あほ（からかいやすい）がいいｗとか
いろいろタイプがありますので、暗くても個性で通してしまえばいいんじゃないですか。
まあ現場によっては合わないタイプ同志がケンカしてたり、いじめられたりすることもありますけどｗ

アホ大学出身で現場勤務になった場合、将来昇進できますか！？
現場所長は学歴無くてもなれるの！？

悪いこと言わない。辞めなさい。
公務員を目指しなさい。

>>460
同意

ｗ大４年の春にはスーゼネに内定もらって喜んでいたのも束の間。
入社して３年・・。
ここまで劣悪な職場環境ははっきりいってないのではと思う。

何かと言えば「やくざのような上司からは
「ざけんな！てめえが職長に言っていってこい」と言われ
ヤンキー上がりの職長からは
「てめえが上司に言ってこい」とどつかれ、
寮から現場まで２時間かかるので
毎日始発、週３日は終電、残り３日は現場泊まり。
月５回休めれば夢のよう・・。
平均月３回しか休みはなし。
同期も何十人辞めたかわからない・・。
明らかに噂で鬱になった奴もいる。
俺もこの現場が終わったら辞める決定をした。

これが現場のスーゼネです。
はっきりいって地獄です。

>>462
S水？

>>458
有難うございます。自分はやっぱりゼネコンで電気設備の施工管理
者になりたいと思います。大学中にこういう勉強とかやってたら
入社した時に、役に立つ　又、これをやっておくべきというものが
あれば教えて頂きたいのですが。

>>464
あ〜あ後悔するよ
かわいそうに・・・。
ま、頑張ってくれ

>>やくざのような上司からは

ヤクザなスーゼネと言えば大林組。
山口組の兄弟企業。大阪経済の裏と表。公共事業を食い物にしてる。

>>464　
ここを最初からみたの？　
それでも行きたいなら構わないけど、本当に人間らしい生活は送れないよ　
仕事を第一に強制させられるよ　
役所の人間が羨ましく思えてくる職場なんだよ(カス公務員は楽だから)
今からカス公務員めざせ　マジその方がいいから　
俺は一年で辞めて公務員受かったけどマジ良かったよ　

共同生活に汚い現場のトイレ等々劣悪な環境に、終わらない仕事の山々　
変人とヤンキーあがり共との板挟み　
自分がやりたいことなどまずできない

>>462
おやおや大変そうですね。
結構、Ｗ大卒、Ｓ水って多いんだよね。高学歴でドカちん監督はある意味つらいねｗ
まあそこまで頑張ってきたんだから、辞める決定でいいんじゃない、早いうちはね。
頑張ってきたことは無駄にならないから。それとＳ水のようなシステムでは
下請けが一流どこだから、簡単に仕事をこなしてしまう。その苦労を本人達は知らずに育つ。
だからいざ自分がやろうとしてもできないんだよねｗ　アイデアもないし・・。
監督が動かなくても、気を利かして、下請けがちゃんとやる環境だからねｗ
そういう環境下で育てば、それはそれである意味、自分が使い物にならなくなるんだよねｗ
苦労する次元とシステムが違いすぎて、世間一般の会社ではつぶしがきかなくなるんだから。

あとは業界全体の話だけど
汚れ職業で、これほど時間を束縛されるのもめずらしいからね。
ちゃんとした家庭をきずきたいのであれば、ゼネはお勧めしないよ。
独身で、遠方（地方の山奥等）に一生住める覚悟と、長時間労働が苦にならなければ、問題なし。

いずれにしても、早めの決断と勇気が必要。特にこの業界は上向く要素がなにもないからね。
労働単価が中国や韓国、諸外国に比べて異常に高いし。
近い将来、他国の安い労働力（監督も含めて）が国内市場で解放される時代が来るかもね。
その時は、リストラか安月給かのどちらかだよｗ
そんな悲惨なことにならないよう早めの決断が必要かな。

ゼネコンで社員の平均勤続年数が２０年以上の会社がありますが
どうなんでしょ？　こういう会社は比較的マシなんですかね？

>>469
極端な例だけど、すぐに辞める人が半分、定年まで働く人が半分ってこと。
まあこの業界では、5年以内に辞める人が多いからね。
事務、営業、総務は比較的長く勤められるけど、現場職の離職率は高いよ。
所詮、ゼネの現場職員なんて奴隷以下の扱いだよ　ず〜〜〜っとず〜〜〜っとね。

>>470
現場職の転職先はどういったとこなのでしょうか？公務員以外で。

ホントに土木が好きなら
土工、鉄筋工、型枠大工、重機オペ、しょぼいコンサル、草刈り測量士

土木がいやになれば
工場のライン工、アルバイト

世の中厳しいよｗ

ここを読むと一人で寮に入れる自動車メーカーの期間工が天国のようだ

>>473
トヨタ自動車は、利益が１兆円。
スーパーゼネコンでも売り上げが１桁の兆円だからね。
比較するのに無理があるかも知れないね。

期間工だって、機械と同じ動きを決められて、どうなのかな？
１歩で１秒、腕をひねって１秒、って。
人間性を取り戻す時間と空間があるだけ天国だね！

トヨタの工場は人間の補佐する形で機械が導入されるんだけどね。
工場で働く人は多能工といっていくつ物技能を身につけてラインの穴を皆で協力して埋める。
期間工はどうかしらんけど、叩かれるイメージとは全く逆なんだよ。

>>474
無知は黙ってた方がいいですよ

某スーゼネに施工管理以外で内定をもらったんだが、定年まで勤められるでしょうかね。

自分はマジ無能なのに、中堅から施工管理の内定貰いました。
やっていけるのでしょうか？使えなかったらやっぱりポイですかね？

>>474
>期間工だって、機械と同じ動きを決められて、どうなのかな？
>１歩で１秒、腕をひねって１秒、って。

そういう仕事がいやだから土方してるんだろ！

大昔田舎の高速道路の現場に乗り込むのに、
現場は田んぼと畑の真ん中だから単線非電化駅前の商人宿にまず仮住まい。
まず借りた畑にシート張って盛り土して、現場事務所と宿舎の
仮設ハウスの基礎の丸太を数百本手打ち、
ぽっチャン仮設トイレだけ置いて組み立て作業開始。
完成して乗り込んだものの、水道がないから近所の農家にもらい水。
井戸掘りで水は出ても、しばらくは濁りが収まらない。
所長にセンスがあれば、建物の間には屋根付の渡り廊下を、
でも吹きさらしだから、冬は風呂上りのタオルが凍る。

季節を感じ、天気の移ろいを感じ、自然を友にするなら、
通勤時間ゼロ分の酒喰らって好きな時にゴロンのある意味天国。

特に土木は都会生活に慣れきった軟弱な若者の職場ではないね。

でも土を１００万立米単位で運んで道路の形が出来てくると、
大地を造った実感が出てくる。宇宙からは無理だけど、
飛行機の窓からは、自分の作った高速道路ははっきり見える。
隣の田んぼや畑の模様も思い出の通り。

純粋の工事は挑戦の対象だけど、経営の管理とか本筋を外れた
書類仕事が増えて、ずぼらなやつが多くて住みにくい世界になった。

掃き溜めとは言わないけど、玉石混交は確かだ。
心してね、飛び込むのなら。

>>477　
安心しろ　



そのうち現場放り出されるからさ

施工管理ってそんなにきついんですかね？　俺が頭にあるイメージでは
職人に指示して、書類作るくらいのイメージしかないんですけど？
肉体労働は職人さんの仕事でしょ？それとも入社したての頃とか職人
サン達といっしょに作業するんですかね？無知でサーセン。

>>482
これは体験しないと分からないことだからな
やったことない人には未知の世界

現場、つまり外仕事が8〜17時
それからデスクワーク(内業)だから毎日が長時間残業

建設業は月〜土勤務が通常

施工管理といっても実際にはスコップで掘ったり、鉄筋組んだり、型枠建てたり
生コン打設の際バイブ持ったり、セメント袋(25kg)担いだり、2tダンプ運転したり…等

その他に監督として工事写真撮ったり、工事測量、他業者との打ち合わせ、役所の立会検査…

17時に現場が終わり、役所提出の書類作成、図面修正(CAD)、工事日報
他現場の見積作成、予算書作成、実算書作成、工程表作成、定例会議…

やることが多すぎ
しかも全てに金が絡んでる(責任がある)

コンビニのバイトは店が儲かろうが損しようが関係無いが
施工管理は自分のせいで何百万、何千万単位の損が簡単にでる

>>483
ちょっと衝撃なんですけどｗ　新入社員でもこれだけのことやらされるんですか？

施工管理は自分のせいで何百万、何千万単位の損が簡単にでるなんて恐ろしいですね。
自分、結構無能なんですけど、クビにされるとこは十分あるってことですよね？

優秀な人は逃げてくからぼーっとしてる人はきっと囲われるな。

>>484
それは会社の方針や上司の性格による

俺は上司から「この現場終わったら退職願だせ」と言われたことがあるｗ

例えば野球の話で自分がピッチャーだとする
自分のせいで10点とか20点取られたとしたら
そのまま投げ続けれるか？ということ

>>486
なるほど。退職させざるを得ない状況になりますね、失敗ばかりやってると。
そういった理由で辞める人過去にいたりしました？

新卒の新入社員にはお金は扱わせないけど、二年目ぐらいからはあるんじゃないかな？土木の勉強をしてきたなら3年くらい経験してもいい世界だと思う。失うもの（時間、友達）もあるけれど、得るもの（根性、体力）も多いよ。

死亡事故を起こせば解雇。

辞める時期で良いのは場合によるけど
金勘定やらされる前の入社してから早い時期か
金勘定が一通り分かった頃が良いと思う
中途半端な時期に辞めると時間と経験が無駄になる

>>487
そんな理由で解雇になる人はいないんじゃないかな

会社側からすれば、むしろ辞められる方が困る
理由は金を稼ぐ人間が減るから
技術職(現場)の人間が利益出しているのであって
支店本店の事務職・役員は直接利益を出してない

そもそも会社入って5年目ぐらいまでは利益なんて出せない
採用・研修に掛かった費用、5年分の給料を会社側は回収したい

まともな会社なら社員がどんなに失敗も解雇しない
(どんなに現場で赤字を出しても、作業員が死亡しても)
不正行為をすると解雇の可能性はあるが

会社をやめるパターンとしては仕事がきつい、人間関係(いじめ)
赤字を出して針のむしろ状態に耐えられない等、自ら辞める

この仕事続けられる理由って何なんですかね？やりがいとかですかね？

>>492　
いやいや、それはほんの一部じゃない？　
食い扶持がそれしかなくなり、潰しがきかなくなった人間が仕方なくいるだけ
施工管理なんて転職なんかできやしないよ　
宅建と一級建築士とった建築系ならなんとかなるぐらいじゃない？　


毎日仕事だけの人生はマジどうかと思うけどねぇ
下手すりゃ通勤帰宅も上司となんてこともあるし(俺はあったよ)

>>493
そんなこと言わないでくださいよｗ　来年からゼネコンで俺働くんですから。
第二新卒でも転職無理ですか？

>>493
上司との帰宅、通勤は現場の場所によっては、普通にありますね。
酒、にんにくくさいのはかなわん

>>494
今からでもぜんぜん遅くない。あなたはやめといたほうがいい。
だいたい２ちゃんやってる奴が、この業界で長く勤められるほど甘くない。
入っても後悔と愚痴だらけの人生になるのは目に見えてるｗ

現場監督の○○○見せてください

施工管理は絶対にやめておけ
鎖でつながれて暇そうにしてる犬にでさえ、うらやましく感じるから

刑務所いきますか？それとも現場にいきますか？
人間らしい生活したいなら前者かなｗｗｗ

>宅建と一級建築士とった建築系ならなんとかなるぐらいじゃない？

もうすぐ一級建築士は施工系では受験資格が無くなるんじゃなかったっけ？。
ますます潰しがきかなくなる？。

残業毎日あるのですか？まさか、毎晩寮の飯が食えないなんてことないですよねｗ

>>499
それは本当のことか？聞いた事ねえぞ。

そんな事したら日本の建築業は終了〜〜〜

>>500
残業は当たり前です。
早い現場で7時から8時ぐらいで終る。
遅い現場だと10時から12時ぐらいで終る。
最悪の現場だと工期とかに追われ、ほとんど寝る暇もなくなる。

寮の飯一人で食ってると間違いなく、寂しさ、わびしさがこみあげてくるｗ

>>501
確か、実務経験が「設計、監理（管理じゃないよ）」に限定されるんじゃなかったっけ？
要は設計事務所やゼネ設計部じゃないと無理じゃなかった？
さらに難易度もUPする模様。全て姉歯のせい。

>>502
何か笑えてきますねｗ　ちなみに彼女とか作るなんて限りなく不可能ですよね？
結婚も。

んなことない

皆さん、休日は何をしてるんですか？

寮に帰る時間なんてないから毎日車中泊だったな

食事はコンビニで買って車の中で食べた

土日も当然のように仕事だから1、2週間シャワー無し

この業界、うつ病発生率高いし、寝なくても平気なタイプじゃなきゃ無理。大事に育てられたボンには向かないから気をつけて

>>504
結婚については
�@大学からつきあい・・・・・・・・・・・・・10%
�A現場の事務員（現地採用）・・・・・・・・・5%
�B接客業の女の子・・・・・・・・・・・・・・2%
�C幼馴染（同窓会等）・・・・・・・・・・・・2%
�D現場出入の業者・・・・・・・・・・・・・・1%
�E会社（本社、支店）・・・・・・・・・・・・15%
�Fお見合い・・・・・・・・・・・・・・・・・10%
�Gほとんど出会いがなく独身・・・・・・・・・55%

まあ現実問題として俺の周りではこんな感じ（40付近）

盆開けからまだ休みがない
竣工前だからしょうがないが、もう次の現場決まったし
こりゃ移動休暇（代休）も、取れそうにないし
これで残業も20時間程度しかつかないし
休みのたんびにただ働きじゃやる気なくすわな〜
今日は久々に早く終わったんでスーパーで家族連れ見たら普通の暮らしがすごく幸せそうに見えた
自分のあんな暮らしは想像すらできん
今日も一人で飯食って寝るだけ
こんな業界やめときな

>>509
仕事にやりがいを感じず、自由な時間もない。
帰宅しても「お疲れ様」と言ってくれる家族も
居ない訳で養うべき家庭もない。一体何を目的
に仕事しているのだろうか。
　

>>511
ゼネコンでの末期症状の患者

だんだんうつ症状があらわれるよ

>>509
結婚してマイホームを購入しても
自身は転勤地獄で自分の家ですごす事は少ない
家にいる家族に給料を送る為に働く、本当にこの仕事が好きじゃなきゃ
やってられないな。

この業界はあまり夫婦関係がうまくいきません。
ほとんどケンカが絶えないんじゃないかなｗ
よその家庭と比べると（特に嫁さんは世間体を考慮するからね）こういう事例がおおいね。

旦那が家にいない（自治会、行事不参加）、一緒に話す時間が少ない、家事は妻任せ、子供は妻任せ
安い月給、ボーナス薄、連日連夜の残業、汚い作業服、臭い口臭、汚い手足、汚い車、風呂入浴せず・・・

妻は他の旦那（公務員、会社員等）と比べたら、汚く、だらしなく見え、疲れきっているマヌケな男にしか見えないｗ
旦那は若い部下や事務の女の子と比べ、妻の反抗的な態度、だらしなさが目につき場末の娼婦のようにしか見えないｗ

こうなるともう家庭生活が完全崩壊ですね。

まあ実際、この業界の景気が良くない分が重なって離婚件数が確実に増えているらしい。

若い時の不摂生とか不健康な現場が祟って、晩年ロクな生き方できないもんな〜。

近所づきあいもできず、酒ばかり飲み歩き、暇があればＴＶばかり・・
定年後は体の不調が多くなり、肺や胃や腸のガンにかかる人が多いんだよね。あと糖尿病かな。
苦しんで、苦しんで最後は人生終了になります。

俺だけはちゃんとしてるとしているから関係ないと思っても
もう死へのカウントダウンはずっと前の時点から始まっているんだよね。

煙草を吸ってませんか？残業は多くありませんか？睡眠を十分とってますか。
脂分の多い食事をとってませんか。粉塵、砂塵の多い現場ではありませんか。
上司に毎日怒られたりプレッシャーを受けたりしてませんか。

全部当てはまる人はあまり長生きできませんね。体には十分気をつけましょうね。

うはっｗｗ　
当てはまるねｗｗ　
もう関係なくなったけど　
人間定住してお昼は出来たての美味しいものを食べないとダメだね　


仕出し弁当ｗｗｗｗｗｗ

>>481
文系で採用でも現場に放り出されるんですか？

481ではないけど、会社によってまちまち

現場がわからなければ、営業も事務も経理も本来の内勤業務がつとまらない。
だから普通のゼネコンは期限を決めて現場だしてることが多いけどね。
さすがに女の子はめったにいないけど。あっても現場事務職だね。

現場着たらあなたの給料のほとんどが現場負担の経費扱いになるので、身分は現場職員と同じです。
だれもがあなたを監視し、給料分は徹底的に働かせようとするでしょう。
深夜までの残業も普通にあるし・・。内勤扱いの土曜、祭日なんて絶対（ほとんど）ないよｗ
現場のみんながあなたが来るのを手ぐすね引いて待ってるよ。がんばってくださいねｗ

来年からスーゼネで現場勤務ですけど既に今後の転職を考えています。
いまから就職活動やり直したいけどいい企業の採用は残ってないもんな。

どうしても未練があるのなら今からでも他の中小のゼネコンの現場で1週間ぐらい（現場に出ない）
掃除員とか書類手伝いとして飛び入りで雇わせて（給料なしで）もらったら？（無休で頭さげて、事情説明して頼み込む）
残業まで手伝えば雰囲気は絶対つかめるよｗ
なかなかいいなと思えばやっていけるだろうし、こりゃアカン・・・と思えばなんとか次の行動に
移せるし。まあ早めの経験をすることが人生を無駄にしない最善の方法だね。

>>518
えーマジっすか。
せっかくコネ入社でまったり出来ると思ったのに。。。

>>520
説得力ありまくりですねｗ

夏は仮設トイレがカオスだよなぁ　
暑い、臭い、虫パラダイス　

だからさぁ止めとけよ
なんも楽しくないよ　
仕事だけだよやることは


同期や友人と会社帰りに飲みや遊ぶなんてまずないし
毎日惨めに昼は仕出し弁当に夜は場所によるけどたいしたことない



パトロールだけくる内勤の奴らに殺意が湧いてくるよｗｗ

安パト来ると
「現場って良いよね。なんか仕事やってるって感じするし達成感とか感じて良いよ」
とか言う馬鹿がいるよ
「そうですね」
と答えてるけど心の中では
「おまえは偶にちょろっと来てお茶飲んで直ぐ帰るからだよ」
と思っているが決して口には出せないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安全パトロールの７不思議
�@パトロール員が上司なのか、部下なのかわからないことがある。
�Aパトロール員は現場のまずい弁当を絶対口にしない。
�Bパトロール員のきれいな作業服をみると、同じ社員とは思えない。
�Cパトロール車はライトバンが多く、きちんと整理されている。しかし車の中はオヤジ臭でどうしようもない。
�Dパトロール員の汚い長靴、汚い軍手を見たことがない。
�Eパトロール員が安全書類をチェックするが、見てるようで、全然見てない。
�Fパトロール員が現場で一番危ないことをする。でも彼らの事故事例を聞いたことがない。

ダメ人間が大量にいるな。根性なしが戯れてますなｗｗｗ

>>526　
現場人間は過酷な現実を変えられないから根性論や精神論で誤魔化してるだけ　

現実はバカみたいな仕事じゃん　誰があんな仕事量喜んでやる？？　

さっさと違う道行った俺は勝ち組　
お前は一生現場で泥まみれ仕事まみれなってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

奴隷としての根性が染みついている生き方
526＞527

>>527
ダメ人間乙ｗｗｗｗ

>>529
潰しがきかない人間乙wwww

>>529　
解った解った　
ひがむなよｗｗｗｗ　
一生現場なのには同情してやっからさｗｗｗｗｗｗ　

今度三連休だけど何をしようかなあ　
あーｗｗゴメンｗｗ　
現場は日曜日だけかｗｗ　

旗日関係ないもんね

>>531
給料泥棒乙

>>531
一人でPCの前で爆笑してる既知外乙

このたびは、このような不祥事を引き起こしてしまい、大変申し訳ありません。
○○さんについては、現場着工当初から、明るい人柄に助けられていましたし、
全てを堪え忍ぶ「我慢の人」として非常に貴重な存在だと思っておりました。
ただ、今にして思えば、時折彼の「凶暴性」が垣間見えていたようにも思えます。
例えば、現場にて、職人さんに怒鳴られたときに、笑いながらも一瞬、肉食獣のような目をすることも多々ありました。
それはほんの一瞬のことなので、誰も気が付いていなかったと思います。
私は気付いていたのかもしれませんが、自分の無意識下で、「まさかうちの○○に限って。」と、
思いこもうとしてしまっていたようです。
あの時、この凶暴性に気が付いて、彼にしかるべき「対応」をしていたのであれば、
このような悲しい出来事は起こらなくてもすんだはずなのです。
あまり他人のプライベートに踏み込んではいけないと思うのですが、○○さんのプライベートについても、
それは陰惨とも言える日々であったようで、全ての「我慢」がここにきて、爆発してしまったのだと思います。
現場を担当する人間として、お客様を満足させる建物を作り上げることが第一義であるはずだったのに、
その建物で問題を起こすという最悪の事態を招いてしまったことが心苦しくてたまりません。
こうやって謝罪させていただくことで何が改善されるわけでもないのですが、今私に言えるのは、
二度と同じ不幸は生み出さないとお約束することのみです。不幸の連鎖をここで断ち切りたいと思います。

2007年度（年間休み日数）の場合
※土、日曜、祭日合計・・・・・・・・・・・・・・・・内勤の場合116日+11日＝127日
※日曜日合計・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・外勤の場合51日+11日＝62日
　
（正月、ＧＷ、盆休の合計（土日祭日除く）・・・・・内外勤の場合11日）

これみると
内勤は3日に1日休んでいる・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
外勤は6日に1日休んでいる・・・涙涙
これを35年働くと
内勤・・・・・・4445日
外勤・・・・・・2170日

内勤−外勤＝2275日（6.2年分の差がでる。驚愕の数字だな。内勤のほうが消化しやすい有給休暇を考えると約7年）

結論として同じ会社員でありながら、生涯で最低でも7年の差ｗこれはすごいな・・・
現場で仕事やるのがあほらしくなる。外勤の退職は50歳ぐらいじゃなきゃ割に合わんね
これで退職金も同じ　さらに外勤の残業のすごさを入れるとゆうに10年〜20年にはなる。
外勤で就職したら人生終わるねｗｗｗ　
おまいらに言っておく。外勤ならヤメトケ！まじで526の言ってることはきれいごとにしかすぎない！

>>535

同意　
休みが半分　
残業倍の糞な人生から後戻り出来なくなくなった人間の戯言根性論なんか鼻で笑えばいいだけだし


逃げたとか言うけど、条件いいほうへと合理的な行動しただけなのに
根性ないだからねｗｗ　


まだゆったり通勤中だけど、現場は今ラジオ体操してるんでしょｗｗｗｗｗｗ
８時からは糞すぎｗｗ

てめえら、休みあってもオナニーぐらいしかしないんだろ？
だったら現場で骨埋めろよｗｗｗｗｗｗ

内勤と外勤との残業の差が1日1ｈ最低あるとして生涯を計算すると

1年外勤実労日数・・・・・365日/年-62日/年＝303日
1年外勤残業格差時間・・・303日/年*１ｈ＝303ｈ≒（38日分・・1日8ｈとして計算）
生涯残業格差時間・・・・303ｈ*35年＝10605ｈ≒（1325日分≒3.6年分）

たった1日１ｈの残業の差が生涯（35年）でるとすると３年は違う。
現実は１ｈでは済まないだろう。そうなるとすごい格差だな、
こりゃ労働環境変えなきゃあかんわ！

だから労働組合作れよｗｗｗｗ　ストライキ起こせよｗｗｗｗｗｗ

待遇

メーカー＞＞＞＞＞商社＞＞＞設計事務所(意匠)＞＞＞設備＞コンサル＞設計事務所(構造)＞＞＞現場作業員＞＞＞＞＞＞＞ガードマン＞＞＞＞＞ゼネコン(スーゼネ含む)

地元企業と大手企業の違い
労働時間・・・明らかに地元のほうが短い。若い奴は自分で勝手に時間をきめあがる。だれも干渉しない。結果のみ要求される。
休日・・・・・地元は旗日が地元行事と重なることが多いので休むことが多い、土曜日も意外とある。大型連休の際は　遠距離での移動がないため、十分に休める。
給料と昇給・・大手のほうが見た目はいいが、単価給に直せば地元のほうがなぜか多い。
雑務処理・・・地元は現場での無駄な書類を雑務プロが簡単に処理することが多い。大手は自分か事務員で苦労して処理。
書類・・・・・地元は多少さぼってもだれも文句はいわない。いや言わせないｗ　地元社長の本音は利益のみｗ
感謝度・・・・地元はちょっと挨拶いったら工事を簡単に協力、そして土産ものまでくれる始末ｗ
　　　　　　　大手は苦情やごねられることが多い。役所に苦情電話がすぐ入る。
家族関係・・・地元は両親や嫁、子供が近くにいて、問題なし。困ったときはすぐにかけつけられる。
人間関係・・・地元の会合に出席して定年後も人間関係が安定。大手は定年後、なかなか地域になじめないことが多い。
役所関係・・・お互い知った者同士なので無理を言わないし聞いてもらえることが多い。立会もその場で連絡したらすぐ来る。前もって連絡はしないｗ　立会も少なくお任せが多い。
下請、関連企業・・地元は顔なじみで何でも情報がはいる。ネゴは社長同志で決まることが多く、職員がすべてやるほど大変ではない。
仕事内容度・・地元は経営者としての感覚を要求される。仕事は経理、事務も一通り目が行き届く。大手は測量、写真、安全の分担制で権限が所長のみｗ
現場代理人・・地元は若くして（20代）、現場代理人になる。やりがいはかなりある。
仕事仲間・・・地元は学歴は低いが、一人で何でもして修羅場をくぐっていることが多く、仕事全般の解決能力が高い。なんでもできる奴が多いが、怠けものが多いのも事実。

あのー、ちなみに自分商社なでんすけどゼネコンさんに言いたいんですが
土曜日や祝日に書類を現場に持って来て説明しろって止めてもらえますか？

必ず「お休みの所悪いんだけど」とか言うのもひょっとしてして嫌がらせですか？

まあ俺は理由付けて行かないんだけどね。

>>542　
その気持ちはよーく解る　
ただ休みがない奴らの嫌がらせだよｗｗ　
行かなくて正解　
用があるならそっちがこいよって話

>>542,543
毎日いろんなとことやりとりしてるから、普通に電話してるだけ。
土曜日どうのこうのってレベルではない。
別に休んでもいいけど・・あとあんた自身が困るだけだよ、個人的に。
話がくだらなすぎる・・。

つーかゼネコン社員て態度でかい奴多いよなぁ　
居酒屋とか行くと恥ずかしくなる　
井の中の蛙って言葉が当てはまるね　


役人にはペコペコするくせして

>>545
こんな時間に書き込んでるニートの君よりマシです(笑)

>>546
お前もじゃまいか　


定時上がりカキコ

>>541
スーゼネの内定断って地元に就職しようかな・・。
地方なら高収入じゃなくても十分暮らしていけるしな。

スレチですが質問させて下さい。
サブコンに就職予定の文系です。

�@文系も現場で施工をしますか？
�Aサブコンも寮に住んで作業をするのでしょうか？

お願いします。

>>548
でもずっと永久に地元いるのも人間関係飽きるし・・

>>549
�@施工はないが、補助手伝いとかなら期間限定であるかも（会社によってある）
でも基本的にはないとしか言えない。でも会社の面談の時に何をするのか話し合いはしなかったの？その姿勢は問題だなｗ）
�A何の作業？　寮は仕事場所ではないと思うけど・・意味がわからない。

>>550
�@基本的には営業かスタッフが多いと言ってました。
でも、社内報を見たら文系社員が施工になってましたorz

�Aスミマセン。ゼネコンみたいに常に現場に駐在するのでしょうか？
（家に帰れず、現場に監禁される状態になるのでしょうか？）

>>551
�@知識がなくても少し鍛えれば、ニワカ設備屋ｗにはなれる。（文系、理系関係なし）
何年もやれば設備のプロになれる。

�A現場に出れば、その現場にも泊ることもあるし、旅館、ホテルもあるし
現場の環境にもよる。まああっち行ったり、こっち言ったりと大変ではあるかもね　設備やさんは。

>>552
レスありがとうございます
ちょｗｗｗｗ希望持てないｗｗorz


防災設備の会社なんですが、何かアドバイスがあれば
教えて下さい。

>>だから労働組合作れよ

大手ゼネコンなら立派な労働組合がある。
だから本社の社員は保護されている。
しかし現場は独立採算。所詮は零細企業。誰も人権を守ってくれません。奴隷

>>554
ストライキ必ず起こします。

ありがとうございました・・

>>555
昔の百姓一揆は、訴え出た事のほんの少しだけが形だけ聞き入れられ、
首謀者は原則処刑された。普通の百姓を処分してたら年貢米が無くなる。

だから後世の一揆では、病弱だとか足手まといの弱者を首謀者にして実行。
ところが、何処とは言わないけど、ストライキ参加全員を処分した会社が
あったんだよね。オーナーの独裁会社。

義侠心も大切だけど、元気は自己啓発に上手に使ったら？

>>556
そうですね。
常に向上心をもって頑張りたいと思います。

冠婚葬祭の時はさすがに考慮してくれますよね？まさか仕事しろなんて
言われませんよね？　

>>558　
かなり忙しければ却下されるよ　
休みくれても戻ってきてからよそよそしくなる始末　
ひどい世界ですね　
行くのはやめましょう

>>558
冠婚葬祭でもきっちりしか休みくれないよ。ほんと短い。
葬儀とかになると、いろいろ手続きとかやることがあるんだけど、きっちりだもんね。
それと結婚も有給休暇で7日前後ほんの少し。あほらしいよ。

でももっと大変なのは親族が末期の病気にでもなってごらん。
これこそ最悪。どうすることもできないのだから。100ｋｍ以上離れると
毎日ってわけにはいかなくなるし、親の死に目には多分無理だろうね。

現場の所長の裁量で多少時間的にも伸ばしてくれたりするけど、でもきついな。
仕事してるから、悲しんでいる暇さえもない、感傷にひたる時間もない。
地元ならすぐに都合つくんだけどね・・・・

戦地みたいじゃん

>>560
それはひどいですね。人を大切にするがモットーの奥村組でもそうなるんですかね？
ここ結構評判いいんで、今年受けようかと思ってます。このスレに奥村組の
社員の方がいるのならば、ぜひレスをお願いします

>>562
別に脅すつもりはなかったのですが、会社規則の本に冠婚葬祭の日数が書いて
有ります。まだ入社されてないのでわからないと思いますが、基本は
会社規則を守るのが当然なので、その範囲でということになります。
そのとき、現場の所長が、可哀そうだからとりあえず、ずっと休んでいいぞとか
判断してくれると思います。（いい所長だけ）
ただそれは人を大切にする奥村だから、ずっと休めるということにはならないと思いますが・・。
転勤で400ｋｍ以上離れれば、ほんとどうしようもないんだけど、運の悪いことに現場でも人が足りないから
2週間以上も看病してこいってことにはならないでしょ。長くてもやっぱり1週間前後だと思うよ。
だから大手は大変なんだよ。いろいろとね。
もうそれがいやならやめればいいだけのこと。

>>563
ありがとうございます。

>>長くてもやっぱり1週間前後だと思うよ。

どんな大企業だよ。
日本を代表する超大手ゼネコンでも3日が最長。
地方の山奥だと移動だけで1日かかるから、実質１日。
通夜と葬儀でてとんぼ返り。

代わりの人がいないんだからどうしようもない。
代理の人が来ても、状況分からなきゃ、何もできない。
工事をとめたら１日数百万の損害。そんなのん気な所長はいない。

>>ストライキ必ず起こします。

ゼネコンの労働組合は経営側の手先。
反乱分子を早期発見して報告。
「見せしめ」の為に、地獄現場へ転勤。一罰百戒。
社員のワガママ聞くより恐怖政治のほうが手っ取り早い。
経営者の立場になれば当然だよね。
規模が大きくなれば、組織もしっかりしている。

三流ゼネコンでの話。
部下いじめで独善的な役員、それも一流大学卒業だったから最悪。
何故か同窓で後輩が入社した、彼の結婚式では他人を押しのけて
主賓の席でしかも長いスピーチで顰蹙をかっていた。

もっとの悲劇は、新婚旅行の途中に事件発生と呼び戻す。
それも部下に電話をかけさせてだよ。
本当に戻ってきた新婚の彼を見て、
「なんだ、本当に戻ってきたのか、まさか呼び戻せなんて俺が言う訳？」
としらばっくれる。
彼女激怒してたね、いつか絶対足場から突き落としてやる。

その彼、まだ辞めずに働いている。どっちもどっちかな？

その3流ゼネコンぜひとも聞きたいんですがｗ
最初のアルファベットを教えて？

大手ゼネコンに学校推薦で行こうかと思ってるけど、大手だったらどこがいいんでしょうか？
あと現場からでも頑張れば出世できますよね？

ゼネ志望するのは間違っているが
君が言う出世ってのはどれくらいの役職なんだい？

>>あと現場からでも頑張れば出世できますよね？

ゼネコンは現場で実績挙げないと出世できない。
まあ、出世する人は、高学歴→複数の部署（現場を含む）
→大現場の工事長（儲けが出るのは最初から分かっている）×３→大現場の所長×２
→本社の経営部門→役員

低学歴→赤字現場→赤字現場の工事長→赤字現場の所長→退職

赤字現場は誰がやっても赤字＝一生低評価→マイナスのスパイラル→出世は無理かもよ

　　　　　,,,,,www,,,
　　　　;ﾐ~　　'''　 ＼
　　　 ミ　　　 　　　 ミ
　　　ミﾐ　"＼,　／"|ミ　　　「残業代が出なかったら早く帰宅する動機付けになる」
　　　{6　 ￣ﾟ　| ﾟ￣ |6} 　「横文字を使うからマスコミに残業代ゼロ法案と書かれ、一発で終わり。
　　　ヾ|　　　^┘　　| 　　　　『パパ早く帰ろう法案』とか
.　　　　＼ 、／＼, / 　　　　　　『バカな課長の下で仕事するのはやめよう法案』という名なら通る」
　　　　／|＼_＿／
　　 ／　 |／只＼|＼

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070912k0000m010114000c.html

ゼネコンでも得意分野があり、営業上ややこしいＢやＫに関しても
得意にしているところがある。社内の人間もＢ，Ｋのところも意外と多い。
そんなゼネはそんなとこの仕事がすごく多い。現場位置調べればだいたいわかる。

普通に入社しても当分気付かないが、やっているうちに、あれ！社内のあの人はイカれて・・・
あれ！ここの地域は・・・、あれ！ここの人間は・・・・とかいろいろある。
ほんと逆差別で無茶苦茶されるからね、いろんな面で。入社5年以上たつとマジで人生いやになるよ！

純粋な日本人がやる職業ではないかもね。
まあそういう特定のゼネには気をつけた方が良いかもねｗ

>>568
ゼネコンはＡ〜Ｚあるから、三流でそれ言っちゃったら「即当りだぜ」。

当事者は、ＧＨＩＪＫＬＭＮＯの中からだよ。

>>575
やっぱりｗｗ
ＬＭＮのなかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地図に残す仕事より、家庭を大事にして、子供に思い出を残せるような
余裕のある仕事を探すべきだよ。

>>577
「小さな幸せをプラス思考に考えられる、心の余裕」
それも無いようなら、家庭すら持てないかもね。

上で書かれている様な奴隷、残業地獄といった物は入社１日目から味わうことになるのでしょうか？
社員は入社していつ頃から後悔するんですかね？

>>579
現場配属第１日目の現場の夕食、
どんぶりの山盛り飯に具無しうどん、
周りでベテランが急いでかき込んでいく。

おかずが待ちきれなくて、これで小腹を満たすんだと、妙な納得。
でも何時までもおかずの登場の気配なし。飯炊き婆ーは姿を消している。
上から「早く食って上がって来い！」とは、
素うどんがおかずとは、よく力が出るよ。セメント袋５０キロ（昔）だぜ。
食い物の恨みは大きい、夜の間に同期入社の都会育ちは姿を消した。

関東地方の現場の飯はどうかな？
あとで分かったのは、上手な現場所長なら生コンとかスクラップとか
砂利・廃材までＢＢＱ（焼肉パーティー）の材料に化ける事。

ゼネコン業界しか内定ないけど（スーゼネではありません）
この業界どこを選ぶべきかがわからん、よめねえ
はーもうちょっと悩んでみよ

>>581
やめとけ！としか書けない。人生を考えるなら。
ただ働きたいのであればいいけど。

転勤であちこちいくと、その地域の文化とか政治、経済、地理が異常に詳しくなるね。
たとえば、ＴＶのニュースで事件があっても、だいたい裏がわかるんだよなｗ

自分もいろいろな事件の裏事情しってるけど、ニュースのことが非常によくわかることかな。
政治家の汚職の関連企業だとか殺人事件の場所や人間関係とか結構ネタが多いね。
知らなくてもいい情報がいろいろはいってくるんだよね。まじでｗ　まるで警察の出先機関みたいな感じ。
ゼネコンで長いこと働いているとほんといろいろとあるよ。

でも仕事はいやだけどねｗ

ゼネコンで働くにはそれなりの筋力、スタミナが必要ですか？

筋力はあまり必要ないけど、深夜残業と休日出勤に耐えられるタフさは必要。俺は事務員が帰った後の女子ロッカーで仮眠して耐えしのいだよ。誰も来ないし10分くらいなら長いウンコだと思われてバレない。

小さいゼネコンだから遠くに飛ばされることはないだろうと思っていたら本州最北端に飛ばされました(´･ω･｀)

>>581
今の印象として嫌ではない、働きたいとも思う
ただ迷いはある
…自分の人生決めるのに迷いくらいあって当然か

>>586
本州最北端って竜飛だっけ大間だっけ

>>581　
まぁ結婚考えてないならいいかもね　
やりたければやればいいし　


ただし、結婚はできにくいからねー　イケメンならまぁ問題はないが、デートもろくにできず消滅が多い

訂正　587の>>581は>>582です、すまん

>>588
結婚は全く考えてない
機会が無いならないでいいです

ヘルメットを１日中被るんですよね？ハゲたりしません？

ヘルメットは意外と蒸れないのであーる

>>591
へー

ハゲ易い人は加速をつけてハゲます。ハゲ増してあげて下さいｗ

連休満喫しますた　
ゼネコンの施工部隊は仕事してたな　
ご苦労

連休終わるけど4日行けばまた3連休かあ…
毎週こうだと助かるけどなあ…
ていうか10月第1週末からもう一つ3連休があるか。
3連休ラッシュはまだまだ続く。
とりあえず気分的に楽な週がもうしばらく続く。

まあ現場には連休なんてないから言ったら可哀想だよ

施工管理は、現場事務職員へのマワシOK！
みんなで廻すと盛り上がるよ。楽しいよ。

>>597　
どんだけモテナイ人生送ってきたんだお前ｗｗｗｗ　

情けない情けない

既婚者も独身者も飲む、打つ、買うぐらいしか楽しみがない

10年以上、この業界にいるけどそんな話は聞かないなぁ。つか、犯罪じゃね)｀ε´(　
景気のいい頃はみんなで仲良く風俗に行ったよ。
後日その店に行って、デカちんの同期と比べられて鬱だったけど。

ゼネコンの職種で設備設計ってあるじゃないですか、施工管理に比べれば
楽なんですかね？

設備設計って設計部だぞ。仕事の内容が全く違うのは知ってるよな。
設計者とサブコンのまとめ役の違い。

入社難易度も別物だぞ。意匠、構造設計ほどではないが院卒が多い。

早速のレスｻﾝｸｽです。最後に、建設業にあるリニューアルって何なんですか？

>>603
少しは自分で調べろよ。
ゼネコンのホームページを２〜３社、端から端まで読んでみろ。
それ位の予備知識が無いから、世間の風にかき回されるんだ。

>>景気のいい頃はみんなで仲良く風俗に行ったよ

現在は、風俗行く金もないし、現場に拘束されて時間もない。
現場事務員マワシならタダだし、宴会の余興にもってこい。

今は世間・マスコミとも建設業を叩きたくてしょうがないから
そんなことあったら会社ごとあぽーん確定。

これだけ叩かれても、大手ゼネコンは談合をやめようとしないんだから、
レイプくらい屁とも思ってないだろ。

>>605
地方の現場で事務補助に、近所の土地持ち農家の娘が良く雇われる。
出戻りとか、ちょっと都会に疲れて一休みとか一杯いる。

だから現場要員のちょっとした都会の匂いに魅かれて懇ろになる。
田舎っぺよりは要領が良いから、即ラブホ直行なんて常識。
だから車は必需品、「港港にかあちゃん置いて」をしばらく続けて、
その中から選んで身を固める。

こんなささやかな楽しみもある、田舎の現場の旅暮らし。
合意なしは絶対いかん！！土下座しても説得しろ！！！

逆にさ、出戻りだとか行けず後家だとかがいて
くっ付けようとする現地の作業員のおっちゃんとかもいるんだよな
そりゃ女に接点薄いけど大抵そりゃねえだろ？って女ばっかだよ
だから売れ残ってるんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現場のブサキモですらやれるんだもんなｗｗｗｗｗｗ　

つーかしょべー話

明日施工難民も休みか　
まあ世の中三連休　

オマイラ死ぬまで働けよ

現場事務の女の子はカワイイ子いますか？

>>612　
あなたが可愛い女の子で派遣してた場合　
山の中の何もなくむさ苦しいとこに行きたいですか？
そーゆーことだろ　常識的に考えて　


キレイどこは本社勤務が関の山

世間的には可愛くないけど、輪姦OKです。楽しいよ。盛り上がる。現場の結束も高まる

>>614
ネタですよね？

>>614
おまい同じこと繰り返してるけどしつこいし、おもろないわ！
おなにーでもしとけや！それがおまえのいきかたにぴったりｗ

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

まぁ同期とは必ず一緒にはならないから
仕事の上で気軽に相談できる奴がいないってのは結構きついね

上司に聞くことではないけど誰かに聞きたいことってのはあるじゃん

>590へ
不動○トラの植手ははげている

今地方の小さい建設会社に入社して半年… この仕事はどうしても合わないと感じ公務員を目指して勉強中(´・ω・｀)24歳崖っぷち

しかし休みが少ないのに糞なプライドだけでよーやるわｗｗ　
天界からみたら笑えて仕方ない

大手ゼネコン土木だけど、ダム現場は現場事務員のマワシくらいしか楽しみがない。

>>622
マワシ　マワシって猿回しのことかな？
自虐ってるのはいい加減にをし！

建設業界が大きな流れから外れているのは確かですね
かといって今流れがきている業界がいつまでそうなのかってのも誰にも言えません

やっぱり好きか嫌いかってのが大事だと思います
それとこの業界は向いてる人と向いてない人の明暗がはっきり出ますから
向いてないなと思ったらさっさと辞めないと周りに迷惑かけます

それと仕事終わってからも勉強しないと資格とれないし・・・・・

そのうち流れは巡ってくるでしょうけどね（国内かどうかはわからんけど）

間違っても金持ちにはなれないですよ

>>624
えー
下請にタカッて小遣い稼ぎは出来るじゃん

だからー人間が小さい奴らしかいない業界なんだよな　
こんな業界に未練がましくいるのは転職もできなくなった廃人だけｗｗ　


ちなみに転職サイト登録してみな　
施工管理なんか価値０らしいからｗｗｗｗ　

今日もお仕事お疲れｗｗ　土曜は普通休みだよー／(^O^)＼

ゼネコンは地獄

それに気が付いて辞めようと思っても、再就職はない。

死ぬまで地獄に耐えるしかない。

学生時代の怠惰な生活ペースから、地獄の山の中現場なんかになったらすぐ死ぬな

ゼネコンで最初の4年間過ごすぐらいなら、学生時代に脇目も振らず
一生懸命勉強し、国�T合格して、人生有意義に過ごした方が絶対良い。
まあ違う苦労があるだろうが、ゼネよりよっぽどましだ。

ゼネコンの生活は刑務所よりひどい。朝6時前後に起床、掃除、ラジオ体操、点呼、掛声、
現場ＫＹ，外作業、昼飯（実質10分）、外作業、残業（内業）、夜12時前後に就寝。工種によってはずっと夜勤もある。
服装は永遠に作業着、体はいつも埃まみれ、手には墨と傷があり、髪の毛はヘルメットの跡がつき、時と共に薄くなり・・・
そして職場には、ひと癖、ふた癖あるような人間が多いし、しかも男ばかり、笑うしかないね。
あとマンションとかにみんなで住むことが多いんだけど、ほとんどが相部屋だね。お金もったいないからね。もちろんプライバシーも何もないよｗ
相撲で言うと幕下以下の待遇だね。若い奴はパシリもあるし、酒の相手もあるし、説教もあるし、いろいろだよｗ
親元からきて甘やかされてる奴は、だいたいすぐに辞めるね。

それとアレの時は外にでて、そういうお店に通うしかないねｗ
それか夜中にやるかだけど・・でも音はなんとなく聞こえるしｗｗ

まあ唯一刑務所と違う所は、コンビニに行けることと薄給が支給されることかな。

>>629
まさにその通りですね
しかも本社勤務とかで採用なっても油断ができないクソ業界ｗｗ

こんなとこで一生馬車馬やるのはアホですね

>>629
薄給は刑務所でも支給されますが？

日本を代表する超大手ゼネコンでも、現場レベルは>>629のような待遇だから。
名前の大きさに騙されると、人生棒に振るよ。

超大手ゼネコンの大現場に行けば、少しはマシだが、最近は大現場が少ない。

本社で朝礼が終わったと思われる9:05頃。
現場勤務のオレはムショーに本社に電話をかけたくなる。






自分の会社の安否確認のため(((゜д゜;)))

設計本社勤務のオレは勝ち組

院のときに新建築のコンペたくさんやっといて正解だったわw

>>634 一つのミスや讒言ですぐ現場直行（片道切符）。ゼネコンで人が足りないのはどの部署ですか？

5年続けて27歳でやめました。
1級あっても、建築以外の仕事では無意味ですｗ
転職探しも苦労しました。
年収で60万下がってしまいましたが
土日祝日休めて7時には家に帰れ
子供と毎日風呂に入れて幸せです。

働いてるときは、何故かやりがいがあると洗脳されてしまうんですよねｗ
以前は仕事のための生活
現在は生活のための仕事って感じです。
普通って本当に幸せなんだと思いますｗ

>>635
そのような書き込み時々見るけどうち（スーゼネ）では有り得ない。

設計なんて希望者が多いのだから、黙っていても優秀な新人が入ってくるだろ。
ゼネコンの設計部なんて、いわば見栄だけで存在している部署。定員は決まっているんだから、使えない奴は現場送り。
設計一筋で最後まで残れる奴は一握り。
プロ野球も大相撲も競争社会の宿命ですね。
野球や相撲は、成功しなければ即引退だけど、ゼネコン設計部落伍者は、現場で面倒見てくれるから有難いと思わないと。

>>634　
おめでたい奴ｗｗｗｗ

ゼネコンの組織を分かりやすく言うと、
志村けんのバカ殿の組織と同じ。身なりこそ違えども、思想は同じ。
外から見てるのは楽しいが、中にいる本人達にはつらすぎる。

今年の就活なんて、完全に売り手市場だろ。
そんな中、わざわざゼネを選ぶのは三流私立か駅弁の下位学生くらい。
団塊退職需要と景気の上向きで確変かかってる今じゃなきゃ、
到底入れない会社なんだから、
休みなかろうが、連日深夜残業だろうが、
有難く奴隷生活を満喫するんだなw

あるゼネでは業界資格保有率ＮＯ１と書いてありましたが、激務の中で
勉強する暇とかあったんでしょうか？

それなりの勉強時間の確保と教育と本人の資質。
○○協会等からの問題流出も・・・・・

暇があろうがなかろうが資格取っ手ねえと仕事にならねえじゃん
なきゃ肩身狭くて下手すりゃクビだろ

土方と現場監督の差は、国家資格を持ってるか、どうかだけだ。

>売り手市場
そうか？

角栄さんのとき調子に乗っちゃったのがいけなかったのかね

スーパーゼネコンの中で鹿島は鬱病の社員が一番多い。

社員を使い捨てにしているからな。

社員組合に相談しても会社の窓口になっているだけだからまともに相手に
してもらえない。労災ですら自分で労働基準監督署に申告するシステム
だからな。
せいぜい頑張ってくれや

雨にも負けず　風にも負けず　雪にも夏の暑さにも負けず

過労で体はボロボロ　性欲を押さえ

女に持てず　いつもコッソリ　オナっている　

一杯280円の牛丼とインスタント味噌汁とを食べ　

隙あらば、勘定を下請に押し付け

よく怒鳴り　殴り　そして忘れる。

現場の蔭の小汚いプレハブ小屋にいて　

東に生コン打設の作業性が悪いとドカタが泣言云えば、水でも加えておけと指示し

西に「夜間作業がうるさくて眠れない」という苦情住民があれば、その場だけ、ペコペコ頭を下げ、結局無視

南に熱中症や事故で死にそうな作業員があれば　作業の邪魔だから明日から来るな！といい

北に　けんか腰の施主があれば、嘘の出来型調書を渡して、その場を誤魔化す　

夜勤の時は　血尿を　ながし　突貫工事の時は　意識朦朧

世間から　ドカチンと　呼ばれ　褒められもせず　人間扱い　されず

そういう現場監督稼業を　私は一刻も早く辞めたい！！

O林組を辞めるときは小指を詰めさせられるって本当なの？やはりヤクザなの？

>>650
まさか！
でも小脳は破壊寸前かもね。
あんな待遇が抜群のスーゼネ辞めるなんて、狂気の沙汰？
外圧からは組織全体で守ってくれる、
社会悪な事は皆で渡れば怖くない、言わざる・聞かざる・見ざるで。

後足で砂ひっ掛けて辞めるのなら、
家族や親戚が業界に係わらない積りでね。

>>外圧からは組織全体で守ってくれる

これは、組員のメリットだね。
外圧には強いが、内圧も凄まじい。
いわゆる内ゲバ。組員同士で相互監視している。
それと会社に対する忠誠心がない奴は抹殺される。
忠誠心＝無償奉仕＝サービス残業と言うこと

今時ゼネコンてｗｗｗｗ　
古き先人達よ　さっさと逝け
糞な後処理はちゃんとしてけよｗｗｗｗ

ヘルメット被って炎天下で仕事って、傍からみりゃドカタと区別が付かんわな。
必死で高学歴を自慢しても惨めなだけだと思うよ。

>>654　
確かにそう見えるね
土曜の朝にやってるラジオ体操惨めだしww　

転職成功してよかった　
残業もあんまないし　
休みはあるし

やっぱり営業停止食らう会社じゃないとなｗｗｗ

がんばっていきまっしょい。

>>655
今の仕事は何をやってるのですか？　ちなみに僕は入社して３年したら
転職しようと思ってるのですが、何かアドバイスをくれませんか。

>>656
営業停止処分って、公共工事だけの話だろ？
そんなことを口実にマンションの修繕工事の辞退なんてするなよ！
↑↑
要は”袖にされた訳だ”、「ＫＹ（空気読め）！」

確かに談合や贈収賄で２〜３年に一遍逮捕者が出る位元気がないと、
気分が乗らないよな！！

>>657
普通３年死に物狂いで仕事したら、キャリアは身につくものだ。
残念ながらこの業界では時間の浪費だけだ。

もし君が大学４年間死に物狂いで勉強して、メジャー資格を取得していて、
それでスーゼネに入社して、それなりの部署（経営企画とか）に配属されて、
人脈の入り口に上場企業の役員クラスの名刺１０００枚が集まれば、
君のその計画は実現性に明るさが見えてくる。

仕事って言うのは、どこかの放送局でプロデューサーの言うとおりに
原稿を読んでいるだけの気楽な稼業とは違うんだよ。

>>657
659はかっこつけているだけ。転職した俺がアドバイスしてあげよう。
今の仕事が嫌いならすぐ転職。
嫌いでないのであれば3年とはいわず何かをやりとげてからやめる。
正直3年じゃやりとげれないと思う。
ただ何年たっても不利ではないし、逆に厳しいゼネコンで何年も
がんばってきたことは評価されると思う。
とにかく真面目に仕事ができない奴は転職してもダメ。

>>660氏のゼネコンで大変な思いをした所は評価されるという点は俺もされたから　３年をめどに辞めたほうがいい　


畑違いをするには第二新卒という部分が今は通用するから早めに行動することをオススメします　


しかし、現場の便所ってどうかと思うな　
もうウォシュレット当たり前な生活だから　あんな汚い汲み取りｗｗ

>>660は至極まともな事言ってるんだけどさ
でも時間ってのは本当に大事なわけよ
3年後位に辞める気になってるみたいだけどさ
見切りつけるのは早めの方がいいよ
グズグズしてると選択肢が少なくなるから気をつけろよ

スーパーゼネコンの中で鹿島は鬱病の社員が一番多い。

社員を使い捨てにしているからな。

社員組合に相談しても会社の窓口になっているだけだからまともに相手に
してもらえない。労災ですら自分で労働基準監督署に申告するシステム
だからな。
せいぜい頑張ってくれや

O林組は、辞めるときに「小指詰めろ」とすごまれるから、辞めるに辞められないらしい。
小指なかったら、まともな再就職先はないよね。

>>664
同じマンションに、九州出身の凹林組の幹部営業社員がいる。
この間ファミレスで一緒になって、
「九州の田舎から出てきて、持ち家に住むまで家族を養うのも大変だった」
、としんみり娘たちに感想を漏らしていた。現場事務屋から始めて、
今の幹部の地位に。手を見ると頑丈で無骨な指が頼もしい。

見ると駅弁私大在学中の娘たちは、臍ピーから鼻眉までピアス入れまくり。
擬似だとは思うけど、タトゥーは片側上腕にＨ系の彫り物が。
親父は小指が大事で定年までの勤務を覚悟しているのに、『親の心、子は知らず』、
娘たちの小指は怖くて見れなかったよ。

娘たちの大切なもの；処女＜小指＜彫り物＜カレシの目＜ダチの言葉？

>>664
盃を交わして、組のバッジ貰った人だけ

>>666
男子社員全員貰うだろ（何故か女子社員には無い！）！
某他社では、バッジつけないと懲戒らしいぞ。

社章はつけなきゃ犯罪だろwwwwww
常考wwww

趣味もプライベートもいらない　
仕事が好きだ　
独身を貫くっていう変態はゼネコン行けばいい　


まっとうな家庭やプライベートを持ちたいなら考えよう　


ゼネコンの施工部隊って死んだ顔してるやつ多いなｗｗ

>>663
スーパーゼネコン鹿島建設谷○昭パワハラ課長実態
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1191638428/

▼▲スーパーゼネコン！鹿島建設�A▲▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1186819073/

前スレ
【最強】鹿島スレ【トップ】 PART1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035250692
【最強】鹿島スレ【トップ】 PART2
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1057188783
【最強】鹿島スレ【トップ】 PART3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1082558467
【最強】鹿島スレ【レイプ】 PART4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1094138400
【最強】鹿島スレ【レイプ】 PART5
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1109601332
▼▲スーパーゼネコン！鹿島建設�@▲▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1156164273

関連スレ
がんばれ！女ing　Ｔさん応援スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1089644092
鹿島建設、桑田秀延(36)連続レイプ72件で逮捕
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1087648436
鹿島建設、桑田秀延(36)連続レイプ72件で逮捕 (2)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1103402056
鹿島建設、桑田秀延(36)連続レイプ72件で逮捕 (3)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184438463

ゼネコンってそんなに仕事きついん？？　あれって肉体労働とかは下請け
にさせて、ちゃんとできてるかチェックするぐらいじゃないの？それに１つの
現場に施工管理者が複数いるから激務って程じゃないと思うんだけど。

>>671
ごく限られた一部の大規模物件の現場はそうだけどね。
そんな利益の上がる看板の現場は、将来の役員コースに育てるエリートか、
（ごく稀に）他の極小の現場で利益を上げた凄腕の所長だけが、
担当になれる希少なケースだよ。
その代わり、そうした恵まれた現場は、顧客向けの見学とか、
新卒採用者の教育の場所とか、テストケースの試験施工とか（失敗は許されない）、
何かと気を使う仕事が、本社から次々に回って来る。

”きつい”の意味の内容は色々あるけどね。

>>672
将来の役員コースってのは入社したときから決まってんの！？
ちなみに俺は>>671ではない。いま、大学は東大、京大、東工大
のどれかに在籍中。学歴のみで決まるのだろうか・・。

＞６７３
俺は６７２ではないが、役員コースって言うのは、学歴もあるかもしれないが、それよりは研修期間とかの成果によって決まると思う。
勉強できるやつだけが仕事できるとも限らんからね

>>673
（その１）
まず技術系に限っての話。（公約数と思って参考に）
出身校だけで言うと旧帝大や蔵前工業程度（＊）は初期得点が目立つ。
但しスーゼネと中堅では事情が異なる。
◆スーゼネでは研究頭脳要員として、院卒優秀研究室出身をスーゼネの研究所の
上層部が（＊）を採用したがる。日常からの産学の連携もあるしね。
次に学卒で光っている奴（噂は聞こえてくる）を設計や開発の要員に育てたい。
彼らは一流大学卒とは言えども、玉石混交だから試用期間中に適性を見極めて、
施工監（管）理もローテーションに入れて、順次各部署に落ち着いていく。
この辺は各社の手法があって、神髄結果は後になって始めて分かる部分だ。
最近はメンターがついてしっかり育てる姿勢も垣間見える。
◆中堅には（＊）からは大抵落ちこぼれしか来ないから、学閥で要職を
独占しようとする意欲は物凄い。同窓だと言うだけで、独活の大木を贔屓にしたがる。
全てとは言わないけど、人間的にも？？な人物を沢山見てきた。
現場で損失を出すような機会からは上手に遠ざける手管が発揮される。
◆スーゼネ・中堅でも、現場での利益は大切だから、工法の改善とか施主からの
追加工事の獲得とか、お化けの大逆転の利益計上があれば、昇進の得点だ。
間違ってもベトナムでの工事中の落橋事故なんて起こさない事、無事が当たり前。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

>>673
（その２）
事務系については、ちょっと業界の常識が通じにくくなった。
以前は旧帝大出身なら、中学高校からのクラスメートが将来各省庁の局長級や
一流会社の代表役員になって、俺お前で顔パスで仕事の割り振りの優先権を
しっかり握って業界村社会の分け前に預かってきたものだが、最近はそうした
浪花節的な神経経路が逼塞を呈し始めている。（潜っている面もある）
　　顔つなぎに尻の穴までの深い付き合いは、許されなくなってきている。
女性進出でも建前でなく本音での真剣勝負を旨とする気風が起こっている。
彼女らのガラスの天井を磨くだけの手助けの偽善は容易に見破られる。
但し同窓や同級や同寮の結束は、今昔変わりなく営業の強い味方だ。
縁談を通じて深まるネットワークもドライ化するも形骸化はしていない。

私も沢山の業界のミルクの濃い部分を見てきて、
その時遠い将来の事を見通すのは本当に難しいと感じている。
この業界は、普段の市民の生活の直ぐ隣にいる、その気がないと中は見えないが。
先輩や上の世代の大先輩と沢山話をして、自分なりの確信をつかむ事を勧める。
正解は見つかりにくいから、変わり身を素早くする基礎能力は絶対必要だ。
正直アカデミックなだけでは一筋縄にいかない業界だから、（教養が薄い）
他人にない自分だけの持ち味があった方が、心のゆとりも持てる。

楽観は出来ない、衣食住の一端を担う大事な仕事はするところだ。
ほんの一例の意見と思って欲しい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（終わり）

ゼネコンの新人研修とか何やるの？？

>>677
それこそ、先輩に雰囲気も含めて直接訊ねる大切なことでしょうね。
（残念かつ失礼ながら）所詮２ｃｈですから。
ここは導火線、もしくは（獲物の臭いを探る為の）撒き餌と思っては。

あんちょこ的な発想では、一般解は得られない、本質を把握するための。

角栄さんが創った業界だから真紀子がたくさんいるってことか。

>>677
ハッカーやネコの使い方

>>674
｢役員コース｣と言い切るのは今や語弊を覚えるけど、
番町〜麹町〜日比谷〜に類似のパス（経路）は厳然と存する。
将来の役員は育てると言うよりも、育っていくものだ、と感じる。
オーナー企業の世襲は別として、社内外で折に触れ光が増していく人物がいる。

｢学歴｣は学習歴と読み替えると明白だ。旧帝大の研究室での卒論では助手と
修論か博論の院生がしばしばテーマを呉れる。輪講では斯界の権威の教授が、
専門の神髄を披瀝する。博士課程を受験する修士が、実験しながら新規の第二
外国語の読解をしている。１を聞いて１０を知るような頭脳明晰、そんな環境。(#)

｢研修の成果｣は、本質を一般解で学んできた内容を各論で理解する期間だ。
基礎が厚い彼らは呑み込みが早い。職人の技を覚えるのが研修ではなくて、
マネージメントの方向性を確立するのが目的だ。勿論、目の輝きが秀逸な
新人は教える側からも響く手ごたえを感じる、で点が伸びる。

人一倍に体力努力をすれば人と同じ仕事は出来る、能率は悪くても。
企業は社員が共同して利益を追求する所、一人が頑張っても嵩が知れているので、
グループ全体が同じ方向に余分に無駄なく力を発揮できる環境を整えるのが、
将来の幹部の役割で、それがマネージメントを至上とする所以。

お祭りを上手に囃す能力は役立つが、上手な囃し方が基礎の学力、
その勉強が出来なくては、仕事になりません。

>>673さん、学校は(#)な雰囲気でしょう、多少変わったかな？

>>681
非常に勉強になりました。
どーもです。

>>682
いやいや、
年寄りに出来るのは、こんな事だけだからね。
貴君の良い前途を願っている。

で50なるまで汚い作業着で土方と思われ　
休みもなくヒーヒー言う未来が待ち受けてるわけねｗｗｗｗ

>>683、>>684

なるべく核心の情報を与えただけだよ。
別に業界への就職を推奨している訳でない。
後は自己責任の世界。

どんな世界でもトップ圏内なら存在意義がある、ってなもんだ。
役所だって同じだ。

鴻池が倒産寸前ってマジ？？

>>685　
役所は底辺でも楽なとこはある　
国１みたくエリートはかなりしんどいが、上にはいける　
それは個人の考えがあるからいいけど　


施工管理　
潰しがきかない　
便所は不衛生　
残業だらけ　
休みがない　
３Ｋ以上の極みじゃねーかｗｗ笑わせるなよｗｗ　


役所マンセー　
ゼネコンいかずに俺みたく役所にこいや

東大からゼネコン志望者4名だってね。
学生から見捨てられた業界に未来はあるのか？

数合わせのために屑ばかり採用しても、屑は煮ても焼いても屑だよ。
屑ばかりだと更に屑業界になる。悪循環に気が付け。

潰しがきかんてどういうこと？

スーパーゼネコンの中で鹿島は鬱病の社員が一番多い。

社員を使い捨てにしているからな。

社員組合に相談しても会社の窓口になっているだけだからまともに相手に
してもらえない。労災ですら自分で労働基準監督署に申告するシステム
だからな。
せいぜい頑張ってくれや

>>689　
施工管理　
他では役にたたない　
施工技術者一級　
紙切れ以下の資格　

結果　
転職不可ｗｗ青ざめた顔で施工管理に転職するだけｗｗｗｗ

ゼネコンの電気は電験とか取ったりするんでしょ？他にも道があんのかな？

建築は１級建築士（腐っても鯛）、
土木は技術士、電気は電検（？）、

事務系でも簿記会計は必須、税理士・司法書士等々

取れる資格は、受験資格が出来たら直ぐに合格が人生の勝ち組への入り口。

来年から事務系で入社予定の者ですが、建築経理事務の資格とかってすぐにでも
取らなければならないんですか？

>>694
仕事では直ぐには結果は出せないのだから、
せめて頑張った証拠に受験資格ある資格は直ぐに合格準備実行！

Ｂ／Ｓ，Ｐ／Ｌとか読み取って比較出来るかい？

Ｂ／Ｓ，ＰＬを読み取るくらいしかできません
今から勉強始めときます、事務系だと資格取るくらいでしか評価されないですよね

大きな工事、プロジェクトもない中ゼネコンの価値なし。
共倒れ業界ですね。
道を誤らずゼネコン以外に行きなさい。

>>696、>>697
進む業界の選択は、最終的には自分が決めるしかない。
例えばＢ／Ｓ，Ｐ／Ｌが読み取れる事は、
仕事をするときの資金の配分が分かる事、仕事の重点が分かる事。
資格受験だけの勉強なら過去問をしっかり繰り返しすれば柔らか頭には効果的。
折角だから、その資格の職能・本質も学んで欲しいんだ。
そうすれば応用が利いて、業界を変わっても潰しが利く。
平日の飲酒はやめて、往復の２〜３時間の通勤中も貴重な勉強時間だ。

最低限、税理士と司法書士位は獲得して欲しいね。
数字に強いと、世の中と金の動きと仕事の仕組みが良く分かる。
他人に無いものを持っていると、心にバランスが出来て優位に立てる。

>>698
税理士の勉強の手始めに、所得税の計算をしてみよう。
社会人なら給与明細があるから、確定申告をする積りで実際に計算してみよう。
親の去年の年末調整を検算して見るのも入門に手助けになる。

社会保険・健康保険・雇用保険には雇用主負担があるから、
会社のＰ／Ｌの福利厚生費の欄を見て、社員の給与総額を逆算してみよう。

年末調整・確定申告は計算式は決まっているから、エクセルでも組み立てられる。
会社の経理税務でも同じだ、かなり複雑だけど。

僕は専門家ではないが、プロジェクトでかかわりを持った会社等の
診断を進めると、数字から全体像が見えてくる。

清水の去年の採用方法
1.エントリー開始。しかし、低学歴には一切連絡なし
2.東大、京大、東工大等の高学歴より裏で採用活動開始
3.三月に一回のみの面接で採用が当然のごとく言い渡される
4.内定と同時に辞退者続出で必要人数を確保できず
5.他スーゼネを落ちた高学歴オコボレを探し即採用
6.それでも埋まらない穴を埋めるため、エントリーして全く連絡していな
　かった低学歴の学生に突然面接開始を告げる。学生は驚きとともに今さ
　ら面接かと苛立ちを感じる。
7.学歴関係なくある程度の明るさがあれば即採用決定
8.それでも人数を確保できなかったがとりあえず採用活動終了

未来
1.来年働き始めると同時に辞表の嵐で団塊世代の退職と重なり今以上に
　現役奴隷にとって仕事が厳しくなる。
2.これまで我慢してきた奴隷達もついに限界に達する。
　転職したいが年齢的に時既に遅し
3.奴隷不足のせいで工期を守れず会社の信用を失う
4.いつのまにか有限会社に変わっている。

しかも
エントリーシート提出のお知らせが届いた時には
すでに第一陣の最終面接が終了した後という糞っぷり。
一応採用活動やってます的オーラで
書いても無意味なエントリーシートを書かせ
時間の無い学生達を騙すそのやり口は極悪。

へえ
清水も未だに人気企業のごとく振舞ってるんだなｗ
でもマーチくらいまでには連絡来るんでは？

早慶以上の学生なんかほとんど辞退しているだろうし

研究開発はともかく事務系なんかもう学生集まらんだろうな

泥臭さを嫌うゆとり世代の、まして高学歴なんて奪い合いだろうし

業界自体に人材と金が集まらないんだろうな。
スーゼネもいくつか逝くかな。

世の中のごく潰しは早くなくなれｗｗ　
転職できないプライドだけ高い施工屋涙目

O林組の社員がなかなか転職できないのは、
「辞めるんだったら小指詰めろ」と脅されるからと聞いた。
小指なかったら、ゼネコン辞めても、気質の生活は出来ないよな、、、

>>706
うちのオヤジは指無いけど
結構転職してるよ、いい会社に

>>797
舎弟会社だろ？
組つながりで。

>>708

797?????

>>707,>>708,>>709
707⇒708つながり、察してよ！
半分ねぼけてたよ。

女性現場監督最強

>>711
そいつの乳でかいと、絶対寝る夢見る。
で夢精・・・

>>712
で、目覚めてカキコかよ！
こんな時間に。

良い子は夜明けまでお休み・・

>>711 みんなで廻して盛り上がろうぜ

http://blacktaikennkigyou.seesaa.net/article/40421172.html

年間休日　
世の中　１２０日　
現場　　　７０日　


おまいらお似合いだな

おまえらババひき

>>706
あんまウソ書くと、訴えられるよ。
大林組は社風は悪くない。ゼネコンの中でも働きやすい方だ。

名前はヤクザだけどｗ

ちょっとお聞きしたいのですがゼネコンの土木施工管理職の現場の方は
独身が多いって本当でしょうか？
出会いってありますか？

>>719
うほっな出会いなら

>>719
上の作業時間と休みの少なさでどうしろと
俺はゼネ辞めた口だが
マジやめとけ

何も楽しくないぞ
現場が山奥なってみろ　毎日毎日強制労働のような仕事だぞ
朝は見回りいかされ　昼は土方の相手　夜はアホな書類作成
夜中にはたたき起こされ　だってさ　俺は山現場なる前に辞めたｗｗ

建築はまだマシだろうけど　転勤がいつまでも付きまとう
何も楽しくないだろ　若い内はなおさら
結婚して子供できたら　辞めれないだろうと踏まれて

過酷な現場に回される

おい、就職板のブラック企業スレで、
気がついたら施工管理がランクインしているぞ
無知でアホそうな学生共もようやく気がついたかなｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1193550412/l50

スーゼネ施工管理と公務員の地方上級の平均年収って、
そんなに大差ないですかね？
誰か教えてください。

>>723
表面的な違いはネットでも情報は漏れてくる。
問題はそれ以外の条件、
サービス残業（民間）、選挙への活動奉仕（公務員）
山ほどある。それらへの情報収集力で君の将来は見通しが決まるよ。

市町村の公務員、自宅通勤で大都市圏を除くと田畑での食料自給が前提。
始業３０分前に起床か、朝飯前に農作業で一仕事。
就業３０分後に帰宅で、夕飯後に寄り合いで一杯も。

民間社員、始発電車出勤終電帰宅。コンビに弁当３食、サービス残業。
突然通告明日から転勤、クラス会・合コン、ドタキャン常連。
但し、特に土木だと自分からは絶対に訪れない未知の土地での経験遭遇。

要は、価値観をどこに求めるかだな。諸君？

給料を余分にもらっても、どうせ酒か女に消費するだけだろう！

総合職エリート女と結婚して一度ぐらい数ヵ月ほど育児休業をとろうと思っていたのにこれじゃ出世は出来ないな・・・

>>721
あの建築、土木に比べて電気設備は楽ですかね？

>>726
はいはい、って言われた事だけする寛大な気持ちあればの話。
但し時間の締め切りは決まっているから、徹夜でも休日でも仕事だぞ。

建築土木の全てのしわ寄せを引き受けるのが電気ｏｒ／＆設備！！！

全てのしわ寄せを引き受けることっていうことがよくわからないんですが。
要うするに電気設備は建築、土木などに比べきついってことですか？

電気屋は始めから終わりまで絡んでくる分野。工事が遅れれば、それだけ皺寄せが来る。職人が4日間徹夜した現場もあるよ。

>>729
職人が１日でも徹夜していて、総括監督のゼネコン社員が下請けの監督に
まかせっきりにして、さっさと帰宅か宿舎に引き上げが出来たら、
余程普段の段取りがしっかりしているか、指導が行き届いているか、
職人たちからの人望が厚いか、・・・・

大体普段からしっかりしていたら、職人が徹夜するようなスケジュール
にはならないわな。会社自体のシステムが狂っている場合も沢山だけど！

何も分かっていないから、こんな質問が出る訳だが、
大丈夫かな？想像力の欠陥で就職の行方はいかに・・・

ありがとうございます。やはり、電気屋もつぶしがきかないのでしょうか？

転職して2年経ったんだが、嫁さんから一言いわれた。
「最近ようやく人間らしくなったわね。あの頃と言動が変わってきたわ。
昔は仕事で精一杯で家庭のことなんかこれっぽちも省みなかったものね。
私もよく離婚しなかったと思うわ。子供かわいいでしょ？今幸せでしょ？」
そう、昔はバカでした。賢いと思ってたのに実は凄いバカでした。

ｵﾏｲﾗに言いたい。
賢いと思ってるだろ？
仕事熱心で偉いと思ってるだろ？
今の状況は仕方がない事だと自分で限界を作ってるだろ？
冷静になれ、周りをよく見ろ、自分で自分を虐げるな。
幸せになる権利は誰しもが持ってるんだ。
だから、人生損してるなんて被害者顔せずに、幸せになってくれ。

>>731
”潰しが利かない”と言うのは、碌な知識も技量もないから、
他の世界に行っても役に立たないと言う意味だぞ。

それしか出来ずに、人より劣っていれば何処でも使い道はない。

”電気屋”と呼ぶのが大卒・修卒・院卒の高等教育で
専攻教育を受けた事を言ってるのなら、他の専門分野との
橋渡しをするだけの知識を持っていて当然だから、
『潰しが利かない』の言い方は始めから無い。

腕の良い電気職人はますます貴重な存在だ。

>>大林組は社風は悪くない。ゼネコンの中でも働きやすい方だ。

談合しまくって暴利を上げて、下請け泣かして、自分の利益だけ確保。
そりゃ、儲かって仕方ないわな。
社員の待遇はいいだろうよ。（金銭面だけね）
だけど、悪事もいい加減にしないと、後ろから刺されるかもよ。
陰で激怒している奴は大勢いるぜ。大林組のバックにいるのが怖くて口に出せないだけ。

>>733
自分は電気設備で来年入社するのですが、今から電気工事施工管理技術検定試験の
勉強などやっていた方がいいですかね？

>>735
あと入社まで６ヶ月だね。
電気関係の資格免許でどんな種類のものが一般的かは知らないが、
施工管理技術検定とやらは、建築や土木にも類似のものがあった分かな？
受験資格があるかも知れないが、こんなものは持っていて当たり前だと思う。
電気だと電験？電検？、建築士みたいなやつで１〜３級があったような、
これも”電気屋”を名乗るなら必須な看板みたいなものだろう、
国家試験だよ。昔親父が試験委員をやっていた。筆記式だった、当時。

会社に入ると、学生時代の勉強漬けの生活が懐かしくなる。
気分転換に、１８きっぷや格安航空券で、社会人では絶対にいけそうも無い所、
日本の東西南北端とか、小笠原、シベリヤ鉄道とか、ポルトガルの地の果てとか。

遊び呆けていると、６ヶ月なんてあっと言う間だよ。
時間だけは誰しも平等に持っている、使い方で長い間の積み重ねで、
その後の人生の糧にも害にもなりうる。

低金利の時代だけど、２．５％で３０年複利計算して何倍になるか分かるかな？
知識努力の積み重ねも同じ事。
酔っ払って浪費した時間はマイナスの何倍にも害になる現実だ。

>>733　
そういう意味じゃないと思う　
他業種いく場合のことだろ　

施工管理がホワイトなれるわけねーし、施工管理しかできねーから最初から来るなバカ
ってこと

そういう能力とかいう以前の問題で休みとか労働時間とかそっちがこの業界は全然だめなんだってば。
衣食住たりて礼節をしるみたいなもんで、休みとかきちっと無い限りは少ない休みに勉強する気にならないもんだよ人間は。
そういう少ない時間こそ、体を休めたり遊んだりしないと精神が崩壊するもん。
少ない時間でも自己を犠牲にして勉学に励んで資格をとって上を目指すんだ！それが凡人と上に行く人間の違いだなんて禅の僧侶みたいに精神論で自分をおいこんだところでそれが幸せか？
俺はスーゼネにいたが旧帝大でてようが、日頃に忙殺されて資格取得率は思ったほど高くも無いことも見てる。
資格勉強する時間も学生の時は研究におわれていようが一日数時間はとれるだろう。
ゼネコンの人間（特に現場の人間）は通勤時間中の電車内での自習も与えられない。
通勤時間ですら現場泊り込みで0にさせられ、減らした通勤時間分もサービス残業させられるよ。それか通勤時間分だけでも節約して寝てないと体力がもたないから。
だから学生時代に資格はできるだけ取らなきゃならないし（後々楽になるために）、そもそもゼネコンの職場の労働環境が「人を大切にする会社です」なんて言葉が一日にして嘘の塊だってことにきづかせるから、来年4月から働く人は楽しみにしておいてほしい。
でも、本当に賢いやり方は、この半年の間に資格の勉強するんじゃなくて、公務員の勉強をすることだと思う。
ゼネコン行く人の大半は入ってから現実に脱帽することと、この２ｃｈで書いてある警告文がネタじゃなくてほんとのことだとわかるから。
来年新卒だけど公務員も受けて逃げ道を確保しておくこと。
それが今できる最良の選択肢だよ。

>>738
その事は何度も口が酸っぱくなる位何度も言って聞かせても、
闇夜の光に吸い寄せられる蛾の様に飛び込んでくる慌て者が多い。

聞かせた事を、「冗談だろ」「嘘だろ」なんて言うのは序の口で、
「甘い汁の自分の取り分を減らしたくないのだろ」とまで言う奴がいる。

現場見学した機会に宣伝用の舞台仕立てに疑いもせず目を輝かせる内定者、
自分を酔わせて甘言で内定者を篭絡する入社３年生、
どちらも間も無く傷口を舐めあう敗残者の立派な候補。

散々バーチャルな世界を知ってるくせに、
自分の将来の実社会には盲同然なんだ。

人の話も聞かない、社会の仕組みも知ろうとしない、
新聞でも隅から隅まで読めば、分かるはずなのに。

愚か者の天国だから、毎年十万単位の新人が門を叩く。

上の方に、トップ組への奨めは書いたけど、
資格だって、どんぐりの背比べ位には役立つって事。

資格の勉強をしておけば、入社後現場配属１週間で目が覚めて、
夏前の公務員試験に役立つってな物じゃないかな？

ところで、最近の公務員採用では縁故はどの程度効き目があるのかな？
昔は市長や幹部の縁戚とか、旧自治省に親や伯父がいるとてきめんだったよ。

↑間違いない。今まさにそう感じてます。
まだ1年経ってないから甘いって言われればそれまでだけど。
月２０とか４０とかが残業の上限で、
やりがいだけで生きていけるんですかね？
建築が嫌いになったわけじゃないけど、自分には無理そうです。

ちなみに公務員でもいろいろありますが、ゼネコンから公務員に転職
する人どのような公務員志望なのでしょうか？例えば、役場とかですか？

さんざん学んだ工程管理が全く意味ない業界

公務員の試験日には休ませてくれるんですか？というか入社１年目で公務員に
転職希望だと上司にバレるとボロクソに言われそうな気がします。

>>741
徹底して地元密着→町村役場又は政令指定とかでない小規模の市限定。
夏は自転車、冬はスキーで通勤できる場所を第一候補に。
　　”縁故”を総動員するんだぞ、ブスな縁談でも食いつくんだぞ。
　　　　　美人は三日で飽きる、ブスは永遠。
>>743
一生の一大事だ、爺さまでも婆さまでもお陀仏になってもらえ、
あとで芝居がばれないように、素性の分からぬ仲介人を置くのも手だよ。
まっ、大抵バレてるけどね。

京都市の女性消防職員が嘘の忌引で処分されたよね、
そんな猛者の世界に飛び込むのだから、練習の積りでね。

施工管理ww　
日曜なのに作業してるわwwwwww　

監督らしき奴死にそうな顔してたし
ﾊﾞｶだな

ほんと土日は休めよ
何のための工程管理よ

遊んでるこっちが悪いことしている気分なるからな。
やな業界だぜ。

ブサキモがやる仕事だな
結婚もできなさそうな奴とか　
一生仕事だけしてろｗｗ


実際施工はブサキモが多いｗｗイケメソな俺辞めて正解ｗｗ

>>748

でも、多分貴方の「無理してる学歴」じゃ、イケメンも何もない気がするけど。
だってえらそうなイケメンでも学歴があれじゃなあｗ
世の中頭良くて顔も良い神みたいな奴もいるってのに・・・

>>749　
現場施工員涙目ｗｗ　
学歴もそこそこあるからご心配なくｗｗ　
顔悪い奴に限って学歴もってくるからなｗｗｗｗ


あと実家も金持ちだし、親父いわく、人生経験なったろみたいな感じだから


じゃ事故起こすなよ　
監督さん

現場は理系だからコンプライアンスとか知らないよ。
どこのゼネコンも違法行為だらけ。
労働基準法守らないのは当たり前、下請けに対する
独占禁止法違反なんでも有り。
法律なんか無視が基本、そんな特殊な業界でも良ければ
受けなさい。

道路会社ってどうですか？
スーゼネの子会社なんですが。施工管理です。

旧公団ならまだしもゼネの道路屋は辞めた方が良い

上智大文系3年ですが、ゼネコンは就職先として間違っていますか？
現場事務配属としても、退社は9〜10時が当たり前ですか？休日出勤は普通にありますか？
うちの大学は微妙ですが、出世可能ですか？

この業界に興味ありますが、建設業界・文系社員の現実というものを、先輩方教えて下さい。

752さんへ
大手だから安心って考えは日本人の持つ誤った認識だからまず改めなさい。
ＮＯＶＡだろうが、赤福だろうが失脚したでしょ。
会社は残っても、それを支える人間が生きながらにして奴隷的扱いでどれだけ犠牲をだしているか。
考えて見なさい。　舗装は昼間にやるものか？　舗装は交通規制の影響の少ない夜にやるもんだ。
昼夜逆転の生活に一ヶ月とかじゃねえよ！定年まで耐えられるならばやればいい。
もちろん家庭とか一般的に得られる幸せの部分を両立させたうえでね。
俺の知り合いは昼に常勤した上で夜間まで作業させられてるけどね。
754さんへ
文系ならほかいけ。
就職先として間違っているからこういうスレッドがたっているんだろ。
ゼネコンで出世するのは学閥に属した技術系の社員だ。
上智はそんなに閥をつくれるほど先輩いないだろ。
退社は現場しだいだが、基本9時よりは遅い。　休日出勤はいっぱいある。
残業代は月に20から30時間しかつかないが残業は青天井だよ。（笑）

まずこのスレッドの書き込みを１から読み直してみればいい。
それであなたが感じたことが多分正しいことだと思う。
経験者の俺からすればこのスレッドのゼネコンを批判する部分の情報には正しいものが多く、肯定する意見はまったくのつりにしか感じないね。

>>754
お前みたいな奴に限って
この時期まで無い内定だったりする
来年が楽しみだ

建設業はヤクザ絡みが多いのですか？教えてください、おねがいします。

>>757
多くはないｗ
ゼネコン入社か？
現場はチンピラみたいのたくさんいるし中にはヤクザ絡みもいるかもな

はい。ゼネコンに来年入社します。俺、小心者なんでチンピラは勘弁して
ほしいです。

>>757,759
業界にいる先輩に話を聞いてみたら？

いないの？　では、入社して絶望確実の道にまっしぐら！！！

自分の知り合いにゼネコンで働いてる人は一人もいませんね。

俺は現場で10年以上監督やってるけど
職人は高学歴のやつらより純粋で人が良いやつ多いぞ

彼らのことを理解してあげれば力になってくれるよ

ただ良し悪しの判断つかない奴も居るから気をつけろ。それは高学歴でも同じだけどなｗ

>>752
道路はやめとけ。ほんとまずいと思う。

>>754
まだ３年なら、まだまだいい選択肢がいっぱいある。
現場事務も楽ではないよ。

そうなんですか。休日の現場をいくつか見てきましたけど、普通に働いていますね。
自分は休日出勤嫌なので、ゼネは辞めます。

最後の質問ですが、現場事務配属になると、最低でも何時間残業してるんですか？

親父製造業ですけど、月30時間程度です。

人によりけりだけど、大体9時くらいには帰ってるみたいです。
次の日までにやらなきゃいけない業務が、ある場合は遅くまでいますが。
でも、ある程度自由に帰れるのはうらやましいですね。

月200時間残業したら心身壊して辞めてしまった。この仕事続ける限り、同じこと繰り返すんだろうか。

>>764
ま、お前どこも受かんないから安心しな
２ｃｈの意見に左右される奴なんて自分の意見や考えもってないんだろ
そんなカスはどこも受からんから大丈夫だ

建材メーカーの建築施工管理に行こうか悩んでるんですが、
こういうところもゼネコンと同じでやばいですか？

>>757
やくざという概念をあなたがどうとらえているのかな？
昔ながらのパンチパーマで刺青でチャカもって・・
まずそんな映画のような表向きに活動している奴はみたことないなｗ
君にはここで勉強してくれ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I&feature=PlayList&p=99213F3D62F24D68&index=0

ゼネコンでもこの関係との結びつきが強い事が多い。だから新人研修の時にちゃんと会社から説明があるよ。
言葉使いとかちゃんとして差別しないようにとか・・。ここと結びつきがなきゃ大きな仕事がとれないことが多いからね。
ただ、働いている物作りの現場ではみんなが実直ｗにまじめに仕事をするし、あなたには直接関係ない。
ただ色々ここでは説明できないが、ゼネコンの裏の営業部（トップシークレット）がここと関係している。
だから仕事を取ってその場所だとかにいったり、下請業者、・・・etcとかいろいろあって、はは〜〜んと言うことは結構あるｗ
ゼネに10年以上いればどこかでそういう仕事らしきものにはまわってくるよ。自然にｗ　いわくつき仕事が。
まあだからと言って下っぱの君が身構える必要も全くないし、これも経済の一環なのかとだれもがあきらめてもいるのが現状。

ちなみに、現場事務といえど、他の業界みたいにＧＭや年末年始などの休暇（5〜10日程度）は
取れませんよね？

１５年前俺も理工系大学卒業してゼネコンのＳ建設に入社した。
最初は現業員から初めて技術社員になったが体が持たない
給料が安い、先輩達が続々辞めたのを期会に５年努めて退職した。

当時の初任給は１５万、賞与は７０万/年　残業は３５時間まで自己申告制
実際はサービス残業の嵐で主な仕事は測量、職人の手配や管理、
職人が穴を開けた時があると土工、はつり工、鉄筋工などをやらされた。
８時半から１７時までは現場で作業、１７時からは手配で終了するのが
毎日翌日の１時２時で帰宅して３時間ほど寝るとまた仕事の繰り返し

まず寝不足で何度も高所から落ちそうになったり倒れた。
あたまはボーとしていて自分が何をしているかわからなかったな。
唯一週休２日で日、水が休みで正月休みが５日ほどありその日は
家で爆睡、また支店長や工事長などが巡回に来ると必ず夜は
接待、業者の接待も多く酒の飲めない俺には地獄でしたね
またモラルといものが上司は欠落しているのが多くあきれましたし
出世欲が強い同僚がいると足を引っ張られ酷い状況で
裏切り行為を何度も受けましたし国立などを出た人は仕事は出来なくても
早く出世していくので真面目に現場で働いている技能社員が可哀想でしたね。また職人もピンハネが酷くて見ていられませんでした。
内緒で割り増しをすると所長がここから２割切れとか言うんですよ。
そして浮いた金は、銀座での飲食接待に使われるんです。
１晩で５０万の請求が現場の経費から出され俺たちは１５万の給料で
こき使われた死ぬ思いしているのに本社の連中と来たらロクでもなかったですね、そこで労働組合を結成使用と動いたこともありましたが嫌がらせも
かなりありましたよ。俺はゼネコンへ行き建築が大嫌いになりました。
その反動で今は路線バスの運転士をしています。

>>754
おまえそろそろ空気嫁
764で言ったみたいにゼネコン受けるの辞めろよ

ＫＹですから、わかりません。
でも、辞めました。

上智ってどうしようもないんだな

上智の教育の持ち味、
　外国語の素養（堪能でなくてどうする）
　問題探求の手懸り（実践には程遠い）
　ＩＴを駆使のスキル（お遊びパワポは中身が希薄）
　地球規模の人的交流（日本食が至上、イタ飯わき見）

文系でゼネコンに活路を見出そうと思ったら、
マレーシアとかドバイとかで、外国人の土方（職人）の追回しだろうな、
それでどうして出世？

唯一君の技量を発揮できるところ、
発展途上国では女性経営者が増加している。
彼女らの太鼓もち（ホスト）で取り入る仕事は有望だ、どうや？

諦めた７５４君には勧めないがな。

上智だって取り得はある、いや”取り得”の沢山ある学校だ。
要は、適材適所だと思う。

７５４は次はどこのスレで同じこと聞くのかな？
ゼネコンに限らず
どこのスレに行ってもたいてい同じような回答されるのにな。
結局どこのスレに行っても同じ回答されるから
結局は公務員目指すんだろうな！

754が次に思う事、

これだけ止めとけ、って言われるのは余程美味しい甘い事が出来る世界で、
それを横取りされたくないから、必至で止めている、と邪推する。

実際の話、給料はちょっとは安いけど、
・自宅は横流し資材で豪華美邸、駅遠は広い敷地確保で仕方ない。
・盆暮は下請けからのお使い物で玄関脇の小部屋が埋まる。
・下請け親父の馴染みの店に飲みに行くと、女将が色仕掛け。
・車検は下請け出入りの燃料屋が超安値で上等仕上がり。
・若いのには、ホステス揃えて擬似合コン、もう体が持たないわ。
・ヤンキー上がりの職人の娘、マスオさん誘致で天下り撃沈。
　　ってな話を良く聞かされた記憶がある。
その大先輩も酒で身体を壊して、平均寿命以下でお陀仏だったぜ。

それにしても、上智の男子学生の覇気の無さはどうだ？
女子は津田塾・御茶ノ水・本女と張り合って、仕事の出来る女の評価Ｎｏ．１。
男子は刺身のツマ状態、上位の上がりは神父様。

・自宅は横流し資材で豪華美邸、駅遠は広い敷地確保で仕方ない。　×
・盆暮は下請けからのお使い物で玄関脇の小部屋が埋まる。　　　　　△
・下請け親父の馴染みの店に飲みに行くと、女将が色仕掛け。　　　　△
・車検は下請け出入りの燃料屋が超安値で上等仕上がり。　　　　　　×
・若いのには、ホステス揃えて擬似合コン、もう体が持たないわ。　　　×
・ヤンキー上がりの職人の娘、マスオさん誘致で天下り撃沈。　　　　　△

「シュガー社員」なる言葉が話題になっている。
「バブル景気を甘受してきた親」「ゆとり教育世代」「ITによるコミュニケーション不全」
「能力主義による転職志向」の要素が合致した結果生まれた、「自己中心的で会社に
甘える若手社員」のことで、名付けたのは、社会保険労務士の田北百樹子さん（44）。
ネット上で評判になり、先日「シュガー社員が会社を溶かす」（ブックマン社）も出版された。
著書では彼らを、
●何かあると親が出てくる〈ヘリ親依存型〉
●自己中心型の〈俺リスペクト型〉
●楽な方へ逃げる〈プリズンブレーク型〉
●仕事が増えるとパニックになる〈ワンルームキャパシティー型〉
●勤め人意識がもっとも希薄な〈私生活延長型〉
の5タイプに分類しているのだが、
こんな部下を持つ上司ならやはり対処法を知っておきたい。
そこで田北さんに、「シュガー社員」に負けない「ビター上司」の5カ条を聞いた。

最終更新:11月9日10時0分　11月9日10時0分配信 日刊ゲンダイ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000005-gen-ent

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194577158/l50

皆さん否定的なことばかり仰ってますが、
隠れた優良企業が多い業界だと思います。
私が調べた限りでは奥村組とか佐藤工業とか千代田建設とか
最大手クラスではない企業のほうがまともなところが多い気がするんですが。

ただどこも体育会系気質ですよね。

外から見た財務面で優良企業って言ってる？
内情を分かって優良企業って言ってる？

どんなに優良企業であっても、建設業は受注産業。
発注者側は数あるゼネコンの中から、規模や得意分野でふるいにかける。
推薦があるもの、まっとうに残った物から、さらにふるいにかける。
ふるいに残った中から、さらに安く安く。

発注者側も内部で設備投資の予算取りは厳しいから、
ゼネコンが渡されるのはギュッと絞ったゾウキン。
銀行筋や施主のからみで逃げられずに、
カラカラのゾウキンを渡される事もある。

そのゾウキンからさらに一絞り。これが取り分。
超大手は仕事量があるから付いてくる下請けがあるので、
もう一絞り出来るだろうけど、中堅以下は一絞り分。
その一絞り分で、人件費から何からまかなわなくちゃいけない。

そんな競争の外にいられるぐらいの超得意分野を持って、
自社の物件に付加価値を付ける事の出来る企業が優良企業だよ。
高級住宅に特化した何とか工務店とか。
数社あるけど、絞ってないゾウキンを渡してもらえる企業。

財務面というよりは平均勤続年数の長さから。辞める人が少ない。
労働時間は長いし、体育会系の社風のところは多いだろうが、会う人には合うように見えるよ。

現場は辞める人多いよ。現場だけでみればどこも３年で3割はやめてると思う
30まで持てば続く。逃げ道なくなるから

782
平均勤続年数なんてあてにならん。
長ければ優良なんて判断することは外からしか見てないからいえること。
30過ぎれば一気に求人の対象から外れるし、結婚して家庭をもつ責任から辞められなくなるだけ。
783のいうことは正しい。
この業界の転職は下方硬直性があるから、転職するにしても下位ランクの同業他社に行くしかなくなるので結果として仕事同じで賃金が下がるから移れないだけのこと。
最近地域職採用だとかで大手が中途採用をしているが、あれもひどい。
給料は総合職より数割安くされ、総合職と仕事おんなじ。しかもよっぽど優秀で所長になれるかどうかだと。
でも中途採用で下位会社からスーゼネに入った人が涙を流して
「私は○○建設の社員になれて幸せだ」
なんていう人もいるって話だから、ほんとにこの業界は救い難いよ。
大手の社員になるってステイタス（笑）が大手の奴隷採用っていう現実を盲目にさせてるんだから。

もっと早くこのスレを知ってれば・・・・・
ゼネコンがこんな悲惨な現状だとは・・・・
ゼネコンに入ると転職という新たな道も閉ざされる・・・・

積算・購買・調達等の内勤なら、転職の道はまだまだあるよ。
無いのは現業だけorz

ゼネコンでこれだと
地方の小さい会社入るともうヤバそうですね

地方の会社なんていつ潰れるかわからんよ
毎月、どっかしら潰れてる

>>786
残念ながら、現場施工管理ですｗｗ
もう僕に残された道は、残りの学生時代を悔いなく過ごす事くらいです。
それにしても、自分が情けないです・・・・
自分の会社だけは、このスレで書かれてる様なことはないと思ってたのですが、
内定式の現場見学時、社員さんとその上司の言葉に仰天したんですよね。

社員「昨日は４時間しか寝てない。」
上司「それは、早く終わらせようと工夫してないから。自分のやり方次第で遅くも早くもなる。」

　
つーか、昨日は日曜だろ。なんで仕事あんだよっと叫びたかったですｗｗｗ

>>789
会社の規定上は週休二日だけど、
実態は、月休二日も取れれば御の字なのが建設業界だ。
ゼネは例外なくどこもそうだよ。
まあ生涯の内、何度かは、毎週日曜きっかり休める余裕のある現場に行けることもあるだろうけど。

>>790
社内営業をしっかりすればね。

>>790
施主（発注主）に気に入られて、ご指名をもらう事も。

>>789
公務員勉強しろ。
いま倍率下がってるから土木職は受かりやすいぞ。
今気付いているのは早いほうだ。
まだ、転職の道は残されているんだから
散々このスレで書かれているように歳とったら転職するチャンスはどんどん無くなっていくんだよ。
だからまだ全然大丈夫だ。
問題なのは3年頑張れば仕事が一通りわかって適職かわかるって話もあるが、その3年間で4時間睡眠繰り返せばまあ頭は仕事以外馬鹿になるわ、世間知らずになるわ散々。
転職っていうカードをきることすらわすれて定年まで苦痛でもしがみつくしかなくなる。
もう一度いう。
まだ間に合うから他業種もしくは公務員への逃げの手を打て。
大手だろうがこの現場の惨状はどこも同じだ。

だが断る

>>794
こちらも採用を断る。

安藤建設スレの763辺りからクソﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
この業界に入ろうとする奴等是非読んでおけｗｗｗ

＞安藤建設はこれまで人間性と言うことを軽く見過ぎていたのだ。
＞利益と工期にこだわって人間性ということを忘れていた。
＞だから過労死で死ぬ、それ以外に安藤建設が救われる道はない。
＞わたしはその先導となるのだ。
＞安藤建設の新生にさきがけとなって散る、まさに本望ではないか。

＞って大和の特攻ばりに遺言残して死んでくれたらシビレルわ。アコガレるわ。

>>795
誰がクソゼネなんかに入るかよ。

もうここ読んでたら建築設備に行く気0になった
公務員試験って難しいのかな？

>>793
公務員を視野に入れようと思ってます。ところで公務員試験日の日には
休みくれるんですかねｗｗｗ？

>>798
設備なんてゼネよりきついよ。

スパッと辞めた俺勝ち組

辞めないでくれという哀れみを込めたクソ上司達にワロタ　
誰があんな小汚い仮設便所だわ、冬は寒いわ、雨に打たれるわ、休みないわ、仕事人間になるわな生活送るかよ　


大抵の人間は頭いかれた奴多いよなｗｗｗｗ

田中角栄みたいな政治家がまた出てきてくれないかなぁ。
そしたらまた建設業が復権すると思う。

しないしない

>>802
恋から、に”真紀子”いてる。

激務で高給ならなっとくできるんじゃないの？
ここでガタガタ愚痴こぼしてる奴は、激務で薄給だからなの？

>>805
深夜残業や休日出勤が常態化してるこの業界では、
一番給料のいいスーゼネでも拘束時間に見合った額はもらえない。
時給換算すると(ry

業界規模の縮小を余儀なくされた斜陽産業なんだよ。

見合った額を貰えないとはいえ、スーゼネの年収が高いのは事実だろ。
稼ぎたいけど稼げない人は、世の中いくらでもいるし・・・・
でも、休日出勤が当たり前みたいなのはひどいな。

>>807
だいぶ前にも誰かが書いてたけど、
総額ではなく時給で考えれ
おまいみたいなド素人はそうやって額だけで見るから後々後悔していくんだよ

>>808
日雇いの仕事は大変なんですね・・・。

今日の働きマンはゼネコン施工管理だお

>>810
マンション現場の建築屋なのに橋作りたいとか、
訳分かんね。
あの若さで現場監督から営業なんてのもありえね。

技術職採用で営業にまわされることなんてあるんですか？

>>812
管理職になって方々に人脈ができ、
かつ、適正があれば技術営業ってのはある。

Ｇランク工業大学生ですが地方のちっちゃい設備会社に就職することになりそうです。
人生＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ？

このドラマでゼネコン志望率急上昇間違いなしだな！

Ｇランク工業大の時点でｵﾜﾃﾙことに気付け。

>>816
しかしそんなん世の中ごまんといて普通に生活しているんだぞ。

東大、京大、東工大ならゼネコン入ったら技術研究所か設計だな。

Ｇランク工業大学生はゼネコンは部門問わず無理だよね？

>>817
そりゃ社会構造の底辺ほど人口比率は高くなるんだから、
ごまんとはいるだろうさww

>>818
東大、京大、東工大でゼネ行くのは基地外だけです＞＜

Gランク工業大ってどの辺？
電機大くらいまでしか分からん

どっか地方の私立大じゃねえの？
それはGランクってのより下なんか？

Fランク　【何らかの問題を抱える地方中規模校が目立つ、早急な改革を】
　　札幌大学　札幌学院大学　北海道工業大学　仙台白百合女子大学　宮城学院女子大学
　　奥羽大学　高千穂大学　デジタルハリウッド大学　横浜薬科大学　桐蔭横浜大学　横浜商科大学　
　　埼玉工業大学　日本工業大学　日本薬科大学　平成国際大学　秀明大学　千葉商科大学
　　中央学院大学　東京情報大学　茨城キリスト教大学　常磐大学　流通経済大学　群馬社会福祉大学
　　創造学園大学　山梨学院大学　諏訪東京理科大学　長野大学　星城大学　大同工業大学
　　第一薬科大学　西日本工業大学　福岡経済大学　福岡工業大学　長崎外国語大学
　　長崎総合科学大学　尚絅大学　南九州大学　鹿児島国際大学

Gランク　【もはや大学と呼べるのか？定員割れが非常に目立つ】　
　　札幌国際大学　北翔大学　北海道情報大学　北海道文教大学　青森大学　石巻専修大学
　　尚絅学院大学　東北工業大学　東北文化学園大学　秋田看護福祉大学　いわき明星大学
　　東京純心女子大学　東洋学園大学　LEC東京リーガルマインド大学　湘南工科大学
　　田園調布学園大学　西武文理大学　ものつくり大学　江戸川大学　敬愛大学　千葉経済大学
　　東京成徳大学　足利工業大学　関東学園大学　共愛学園前橋国際大学　上武大学
　　山梨英和大学　愛知学泉大学　愛知工科大学　愛知みずほ大学　桜花学園大学　人間環境大学
　　朝日大学　岐阜経済大学　中部学院大学　東海学院大学　静岡産業大学　静岡福祉大学
　　金沢学院大学　大阪学院大学　大阪観光大学　大阪成蹊大学　千里金蘭大学　相愛大学
　　羽衣国際大学　平安女学院大学　大手前大学　関西国際大学　姫路獨協大学　兵庫大学
　　高野山大学　岡山商科大学　中国学園大学　比治山大学　広島国際学院大学　山口東京理科大学
　　聖カタリナ大学　九州共立大学　九州情報大学　久留米工業大学　第一福祉大学　日本文理大学
　　志学館大学　沖縄大学　沖縄キリスト教学院大学　

ゼネの内定を辞退して正解だった。
給与は大幅にダウンだけど、休みがある程度あるし、普通の生活を送れるから
良いわ。

この業界を去った先輩方、俺の選択は正しいですよね？

>>825
辞退してどこに就職したの？
もう俺もこの業種に就職する気ナッシング
でも大学の卒業生の進路先の80％が設備業という事実

>>821
東大、京大、東工大出身だが役員を目指すから他に敵が
いないゼネコン業界が一番良い！

>>826
俺文系だけど、自動車業界に就職したよ。時期に優良企業がないと思ってたから、
半分諦めかけていたけど、何とか優良企業に就職出来たよ。

君は理系かな？一度の人生だから、今からでも良いから就活を再開した方が良いよ。
この業界に入ってから、転職活動をするのは大変だと思うからさ。
頑張れ！

>>828さんは良い大学に通っているのですか？
わたしはＦランDESU

>>829
いや、俺も君と同じＦランですよ。
企業の名前にとらわれず、中身を見た方が良いです。
内定先は親父の勤務先と同じ業界で、親父が実情を知っていたので、入社を決めましたよ。

江戸川大学、聖カタリナ大学、デジタルハリウッド大学、南九州大学、創造学園大学
辺りの名前に糞ワロタ

>>830
マジか！？
今4年だよね？すっごいやる気出てきた、ありがとう！！

>>832
ごめんなさい。うちの大学がＦランかどうかわからない。
というのは、>>824にうちの大学が載っていないから。正直、上記に載っている大学よりは、上ですね。
これまで俺自身、俺の大学はＦランダと思っていたから。

君の大学は上記のいづれかですか？

>>833
Ｈランクも忘れないでね！

>>834
大学ランキングを作って下さい。Ｈランクってあるんですね。

Fランク　【何らかの問題を抱える地方中規模校が目立つ、早急な改革を】
　　札幌大学　札幌学院大学　北海道工業大学　仙台白百合女子大学　宮城学院女子大学
　　奥羽大学　高千穂大学　デジタルハリウッド大学　横浜薬科大学　桐蔭横浜大学　横浜商科大学　
　　埼玉工業大学　日本工業大学　日本薬科大学　平成国際大学　秀明大学　千葉商科大学
　　中央学院大学　東京情報大学　茨城キリスト教大学　常磐大学　流通経済大学　群馬社会福祉大学
　　創造学園大学　山梨学院大学　諏訪東京理科大学　長野大学　星城大学　大同工業大学
　　中京女子大学　東海学園大学　同朋大学　名古屋学院大学　名古屋商科大学　名古屋文理大学　
　　静岡理工科大学　金沢星稜大学　金城大学　仁愛大学　福井工業大学　北陸大学　花園大学
　　大阪経済法科大学　大阪国際大学　大阪産業大学　大阪電気通信大学　大阪人間科学大学
　　帝塚山学院大学　梅花女子大学　近畿福祉大学　甲子園大学　神戸海星女子学院大学
　　神戸国際大学　神戸松蔭女子学院大学　園田学園女子大学　鳥取環境大学　くらしき作陽大学
　　呉大学　広島経済大学　福山大学　四国大学　徳島文理大学　高知工科大学　九州国際大学
　　第一薬科大学　西日本工業大学　福岡経済大学　福岡工業大学　長崎外国語大学
　　長崎総合科学大学　尚絅大学　南九州大学　鹿児島国際大学

>>835
正直言ってあなたの大学はFランより上だと思う
Fランはゼネコン無理です。

おれ工学院大学卒だが先輩にゼネコン行った人が多くて
簡単に入社できたが入って失敗した口です。

地方の中堅会社かトヨタ・松下などの住宅部門の方が良かった

俺の人生返せ！いまをときめく「しみったれ建設」

>>837
建設業の未来はおまいに託した。

Zランク

国際武道大学

清水建設で工学院大学って
特定されちゃうぞ

俺さ新入社員！
残業が嫌って言ってる奴なんて、さっさと辞めろよ！どうせ他の会社に言っても続かないと思う！

大学や高校で真面目に部活してた人は毎日遅くに帰ってたから拘束時間に慣れてると思うし、何が大事か今やるべきことがわかっているはずだと思う

能力ない奴で精神的に弱い奴が辞めてくんだよな

>>841
若いからそういう事を言えるんだと思う。歳を取れば、わかるんじゃないかと思います。
仕事だけでなく、プライベートも大事じゃないですかね？
あなたは理系社員ですか？

>>841
労働の対価としての賃金。労働者は労働力と賃金を等価交換してる。
部活うんぬんは全く関係ない。
部活を「拘束」だと思って、毎日遅くまでやってた人は現場向きかもねｗ
おれは部活を拘束だとは思ってなかったけどね。楽しかったし。
言葉尻を捉えるのはここまでにしといて、、

新入社員で、会社に育ててもらってる。勉強させてもらいながら
お金までもらえている。と考えるのは悪くない。
自分の為になる残業なら、若い内はどんどんやれば良いと思うよ。
そしてどんどん吸収すればいい。

でもね、いずれ自分の中でおれの労働の対価がこれだけか？
となる時がくるよ。

で、あなたは理系社員ですか？

等価交換なんて行っているのは、どこの労働組合工作員？
企業は常に搾取したがるんだからそれは幻想、甘えるんじゃねぇ

>>844
搾取とは次元が違うこと話してんですが？
ようは労働基準法に則った報酬を支払えと言ってるだけですが？
おまえ馬鹿だろ？

自分が誰のために、何のために働いているか、理解することが大事。
今が良くても、いずれその壁にぶつかる。そしてほとんどの人（7割以上）が辞めていく。
残ってる奴にくせがあって変わり者が多くなるのも必然かな。特に大中ゼネは。

いくら経験者が注意してやっても、
こういうことは自分自身が後悔する時期が来るまで実感として理解できないものだよ。
とくに若いうちは。
俺も「ここで続かないやつは他所でも通用しない。」なんて、
上司によく言われて、そのとおりだと奮起してた頃があったけど、
結婚を考える時期が来て、家庭を顧みることができない上、
労働時間にみあった賃金もないってことで転職した。
実際、転職してみれば、新しい仕事の方が自分に向いてたし、
収入は多少減ったものの、家族と余暇を楽しめる今の生活に満足してる。

841の理系社員だぜ！理系社員がなんだかわからないけど現場だよ。労働の対価が見合わないってｱﾝﾀが能力無いからじゃないの？

俺は上司によくお酒の場に呼び出されるんだけど仕事ができる人達は現場のお金をうまく使ってるよ！
それに早く帰るし。

仕事ができなく超残業やる奴もさっさと辞めろよ！能無しの下にいる人が迷惑するんだよ

わかったつもりで書いてみた

>>847
転職できるの？
何か資格をもっているのですか？

>>849
入社5年目で転職したけど、
一級施工と一級建築士持ってる。
転職するには、具体的に自分の能力評価につながる資格保有が重要と思う。

あー一級施工と一級建築士かぁなかなか取れないよ・・・
>>850まったく違う職種に転職したのですか？
私はゼネコンより下の空調設備会社に就職しようと思っています

>>851
とにかく現場の外で、かつ建築の経験を活かせるところと思ってたので、
公務員の建築技術職です。
田舎でちょっと余裕のある現場に配属されたとき、
チャンスだと思って死ぬほど勉強し、両方の資格を一度に取りました。
で、5年目に一級建築士保有者採用枠で受験し、
合格して退職です。
今は、残業はあるものの、土日祝はきちんと休めて、
嫁さんと子供も喜んでますよ。