【素人が作成】 間取り批評スレ 【プロが批評】

素人が夢に描くマイホームの間取りをプロが批判するスレ。

○素人の方はどこかに自作の間取り図をアップロードしてリンクを貼ってください。
家族構成や、なぜそのような間取りにしたのかもコメントしてください。
可能なら敷地・方角・道路・隣接家屋・家具配置などもわかるように。

【注】プロに思いっきり馬鹿にされても泣いてはいけません。
自分がいかに設計という物をわかっていないか噛み締めましょう。
そしてよりよいマイホームを作る為の糧にしましょう。

○プロの方は間取り図とコメントを見て間取りを批評してください。
改善ポイントなど具体的に指摘できる場合はしてあげてください。

【注】素人をあまりいじめないであげてください。
何もわかっていないから無茶な間取りを考えるんです。
小学生が将来の夢を語ってるのと同じレベルだと思って生暖かく接してください。

画像保管庫作りました。です
ttp://www.geocities.jp/madori_2ch/

前ｽﾚ 822氏引き続きよろしく。

○間取りソフトご案内。フリーソフト有り。
ファイル書き出しや画像保存ができないソフト（体験版など）は、
スクリーンキャプチャ（Alt+PrintScreen→お絵かきソフトに貼り付けて保存）で。
ttp://www.shiawase-home.com/cad/
ttp://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/plan20021007a2029a4.html
「間取りソフト」でぐぐれば他にも出ます。

○アップローダご案内
↓から適当なの見つけて。
ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
じゃなかったら「アップローダ」でぐぐって。

>>1
君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も3ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この4のひと、3げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この4のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この4のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に3をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、4のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　3　ゲ　ッ　ト

　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
　　　　　／　.:.:／ /＼.:.:　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /.:.:.:,‐'"　〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:　　　`､,,_
　　　_,,,-''"　　　　|＼.:.:.`''／_..-'／,,-‐''"∠..,,,,,,／_,,,,-‐　　__ ヽ、
--‐''　　　　　 　　|,ｨ'⌒ﾞヽiｲ´　/／ , "￣`ヽi!　/／/　.:　　ヽ､`ヽ､
　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
--‐''.:.:.:.:/::　　.:.:.:.:./´`T　　　　　　　　　　　　,,_(ｯ,ﾉ /.:.: / :/|.:　/
.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:./:::／　 　 　 　 　 　 ／~⌒ヽ、-／ﾞ／/| :/|/　|／　从___人／（____
---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　 ヽ>　 / |/ |/＿＿)`-ｰ-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'､　　　　 　　　/‐-､_　〉 ／　, '　＞よっしゃー！　４ゲットォォォォォッ！！
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼ 　 `ヽ-､;_／ ,,-''　　＼>>1　ファースト！クソスレ立てんじゃないわよ！
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　）>>2　アタシより先にとるんじゃないわよ！
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､ ∠>>3　サード・インパクトでこの世から消えなさいよ！
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.　', 〕>>5　そんなんじゃEVAのﾊﾟｲﾛｯﾄにはなれないわよ!
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. /　|.:.:|＼:　i／>>6　あんた馬鹿ァ!?モタモタしてんじゃないわよ！
:::::＼:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:／　/／　 |: /　￣￣）／W⌒＼(~~∨⌒ヽ

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか。

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダ
　　であることを知ってますか？

２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育
　　を受けるなどの為に、自らの意志で日本にやってきたということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることをしってますか？

６．また「徴用」された数も少数であることを知ってますか？
　
７．仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
　　ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？

８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？

前スレ

【素人が作成】 間取り批評スレ 【プロが批評】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1159021888/

>>2の　ttp://www.shiawase-home.com/cad/　は、
サイト休止中に付きリンク切れのようです。

家を造る時に素人が具体的な間取りまで考えてしまうのはどうかと思う。
少なくても自分が素人であるならば、家に何を求めるか？の発想にとどめておいて
その解決方法はプロに任せるべきではないかと思う。
　施主それぞれの細かな希望があって、土地の周辺環境の違いや、外からの視線の
受け取り方も人によってそれぞれ違う。
　場合によっては南側に窓を作らずに、中庭案ってのもありかもしれない。
ここのアドバイザーは工務店の提案によくある、無駄のない間取りをアドバイスする人が多いけれど
、土地の持つ周辺環境等を生かした心地よい空間についての気配りが全くない。
条件を与えられていないから当たり前なんだけども、家作りってのは、決められたボリューム
をいかに区切るか？だけでは無いと思うんだよね。　

【前スレを読んでいない方へ】
>>7に関しては、同じ内容を前スレへ自作自演/自画自賛 で貼付けたものの、
皆から総反論を食らって退散した模様ですのでレス不要です。
スルーして下さい。

>>2の間取りソフト案内がリンク切れのため、あちこちから拾ってみました。
フリーソフトまたは、体験版・試用版あり有料ソフトに限ってます。
全部試したわけじゃないので悪しからず。

イエスマイハウス
　ttp://www.askanet.ne.jp/download/dw_all.htm
せっけい倶楽部
　ttp://www.houtec.co.jp/club/index.htm
間取りPlanner
　ttp://www.psisland.com/madori_planner_product.summary.html
新築応援Lite
　ttp://www.psisland.com/shinchiku.ouen.lite_product.summary.html
一軒楽着
　ttp://www.infinisys.co.jp/product/ikkenlite2/index.shtml
Myプランナー
　http://www.sumainonet.com/plannermini/
デザインホームCG
　ttp://www.housenetworks.jp/pages/product/dhcg/dhcgtop.htm
間取るっく
　ttp://www.arucoco.com/madori/index.html
間取りっど
　ttp://www.lilacsys.com/mad3/index.htm
まどり子
　ttp://www.jyunet.co.jp/jyuhtml/madoriko/
まどりーむ（ブラウザでオンライン間取り・要会員登録[無料]）
　ttp://madream.net/

>>前スレ999の屁主
工務店に希望を出したみたいだけど、自分でも優先順位を考えながら間取りを作ってみては。

開放的なリビング →南側が空くから、リビングからウッドデッキ等をつなげて開放感を。
　予算とメンテナンス的に濡れ縁程度か。南側の庭の緑化もそのうちに。
夏の暑さ(日射)/冬の寒さ対策 →吹き抜けやめて、庇等をだす。掃き出し窓少なめ。
吹き抜け　→リビング階段部分だけで我慢する。北側に作ってもいいが...。
風通し →地形的に風の状況不明だが、南北をつなぐ。北の下窓から入れて南の上窓から抜ければ。
風呂から坪庭　→配置的に北西の既存車庫上に予定地を。金ができたら...で結局作らない。
子供部屋　→4.5畳程度を確保しておく。２階に＋ファミリールームも余裕では。

光いっぱいのキッチン　→１Ｆでも南西側なら、普通の北側キッチンより充分に明るい。かな。
濡れない車庫　→嫁の軽とバイク、自転車を既存車庫に。
雨降りでもOKな物干し　→既存車庫南にサンルームで西側洗面かキッチンからつながれば。
　　北道路と東道路から見上げてもあまり見えない位置に。
ファミリールーム　→２階のリビング階段脇に確保

雨降りでもOKな物干し
階段上り下りが生じるけど、２階ファミリールームからつながるバルコニー等にすれば、
乾いた洗濯物がリビングに散らかることもなくて、費用的にもいいかも。
ファミリールームで洗濯たたみとアイロンがけして、タンスへ。

>>7は
至ってまともな意見を述べていると思うが・・
ここで専門家気取りでアドバイスしている輩がとても香ばしい

前スレの自演乙等の連続投稿も核心を突かれて頭に来た奴の一人カキコ臭い
更に>>8と>>10も同一人物確定

とお互い疑り出したらキリがない　荒らし意見ではないのにもう少し寛容になれない
ものなのか

>>12
自演乙
専門家気取りじゃなくて専門家がいるんだよ
前スレ100回音読してこい

何でもかんでも自分が気に入らん事言う奴は自演野郎か？
お目出度い奴だな
専門家？本物の医者がレントゲンも撮らない、採血もしないエコー検査もしない等々
手術するかアホ
　せいぜい工務店で図面書いてるド恥ずかしい建物量産している奴だろ
そんなのプロと呼ばないんだよ　工務店はそもそも施工者なの　設計者じゃないの

この流れをROMっていて、卒業設計のグループ制作を思い出した

工務店の主業務はあくまでも設計ではなく施工であり、また工務店は保守的な傾向がありますので、使い慣れた素材や施工の効率、自社が安く仕入れられる素材にこだわる傾向があり、結果として設計が大幅に制約されることもあります。

また、フランチャイズに加入していたり、特定工法・設備を前面に押し出している工務店は、ハウスメーカーと同様に仕様のレベルで設計の制約を受けます。

デザインに関しては、好き嫌いを除いても、それこそピンからキリまでといえます。全くデザインに気を配らない工務店から、建築家顔負けのデザイン力を持った工務店まであります。

しかし、例外をさておくと、理論的にはデザインを専業とする建築家よりはデザイン力は劣ると考えてよいでしょう。

ﾏﾀｰﾘいこうよ＞all

工務店の人間のアドバイスを受けても、できる物は工務店レベル
それでいいのなら、別にそのまま工務店に頼めば良いと思う
それ以上求めるなら、設計のプロの仕事になる
本当の設計のプロならここでのやり取りでまともなアドバイスなんて出来ないと
普通考える。
出来るという奴はプロじゃない　安月給でも建築が好きで働いている設計のプロの
仕事を馬鹿にするなと言いたい

ここは批評スレ。どう受け取るかは当人次第。

前スレの＞155あたりでも自演乙と騒いでいた奴いたがお前か？>>14
ID隠せるこの板で　自作自演にこだわる奇特な人間は珍しいから
お前に決定していいか？

荒らしはスルーで。

このスレの存在そのものに関わる、
間取り論評・アドバイスの是非についての、
本気の議論なら自治スレで。

自治スレッドin建設・住宅業界板 No.６
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1128249163/

それでは素人さん、間取りどうぞ〜
↓　↓　↓

自作自演決めつけてすみませんでした

7 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2007/03/12(月) 23:59:44 ID:???
12 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age ] 投稿日：2007/03/13(火) 21:44:26 ID:???
13 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age ] 投稿日：2007/03/13(火) 21:55:32 ID:???
15 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age ] 投稿日：2007/03/13(火) 22:20:11 ID:???
17 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age ] 投稿日：2007/03/13(火) 22:24:03 ID:???
19 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age ] 投稿日：2007/03/13(火) 22:41:57 ID:???
21 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age ] 投稿日：2007/03/13(火) 23:01:29 ID:???

おいおい、自演がバレバレですよ。
こんなスレにも春ってやつが来るのかな？

自作自演と必死に騒いでるのもお前一人だろが

>>24
めっちゃしぶといなぁワロタ

荒らしはスルーで。

それでは素人さん、間取りどうぞ〜
↓　↓　↓

そもそも何の根拠も無いのに自作自演と決めつけるのが間違ってる

荒らしはスルーって共犯のお前がそれ言うなｗ
お前の決めつけが元凶と言ってみるｗ

お前こそ工作員じゃろが！
って言ってると切が無いｗ

自称プロの工務店勤務の方
明日から君のアドバイスを職場の皆で楽しませてもらうよ

こいつマジで決めつけ野郎だわ

荒らしはスルーで。

それでは素人さん、間取りどうぞ〜
↓　↓　↓

だから自分で種巻いておいて、詫びもなしか？

荒らしはスルーで。

それでは素人さん、間取りどうぞ〜
↓　↓　↓

こいつのアドバイスは行間を空ける癖があるから特定しやすい
専門家気取っているが、子供のお絵かきレベルのアドバイス
医師免許もっていない劣等感もった人間が医者の真似事して悦に浸ってる
レベル　職場で回覧させたもらうよ
これからも見てるから　では　サヨナラ

俺もねよ
自分が荒らしの元凶だってことちゃんと理解しろよｗ

　　　 ∧,,∧ ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

審議の結果、カラageしてる人の勇み足と決まりました
本当のageにしないと「物言い」の対照にもなりませんでつ

荒らしはスルーで。

それでは素人さん、間取りどうぞ〜
↓　↓　↓

南西側入り口、南側車庫、上屋は北東に３間ｘ５間

似たようなのしか出来ません
収納が全然ないし、学習能力ないみたいです(((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4715.jpg

>>40
玄関の位置が悪いね

>>41
どこにした方が良いですか？

>>42
北東

>>41>>43
車は南に停めるようだけど…
北東じゃ車から玄関が遠くない？

前スレ822です。

前スレを過去ログにしてUPしました。
間違いなどあれば教えてください。

このスレの分も画像はUPしてます。

>>44
南東玄関を北東にもって行けばリビングの南面を増やす事が出来るし、
北東玄関でも敷地からの出入りは既存階段からできるぞ
それに原案だと玄関ホールの意味が無い（豪華に見せたい）、ただの風除室になっちまう

玄関から即リビングよりはホールあったほうがいいと思うが、
リビングに密着してトイレというのが・・・、音漏れるぞ、お嬢さん恥ずかしがるぞ。
お客さんは呼ばない家なんだっけ？

玄関を豪華に見せたい？土地に対して価値のない田舎大工の考え方ですな

ここにアドバイス期待している人間は素人
ここでそれらしくアドバイスされたら、そもそもの知識が無いんだから
そのアドバイスの善し悪しの吟味すらしないで真に受けてしまう可能性が
ある。
アドバイスする側の立場位明示してアドバイスするようにしたら？
同じ内容のアドバイスでも
例えば

私は戸建て住宅に興味がある食品会社社員の素人です
私は無垢材多様で壁は塗り壁を売り物にしている工務店に勤める社員です
私は、大学で建築を選考しましたが現在はハウスメーカーで企画住宅を販売しています
私は、意匠事務所で戸建て住宅の設計をしています

相手はここに間取りのアドバイス求めるくらいの素人中の素人なんだから、それ以外の条件で
判断しやすいようにしてやったら？

>>49
あんたから節穴さんでどぞ

>>49
返答が無いのでオレが代弁したるわ
「私は設計事務所の窓際族です、昼間から暇なので参加してますが呑んで帰った時は日頃のうっぷんを晴らす様な発言を家でしてしまいます」

って言ってみろよ！ついでに言うがスレの趣旨が気に入らないんだったらアンタがもっと素晴らしいスレを起こせばエエやん
で、あんたが此処スレを気遣うならそんな言い方せずに「テンプレ作ろうよ〜」ってじんわり言ってみたらどうかな

自作自演・荒らしはスルーで。

それでは素人さん、間取りどうぞ〜
↓　↓　↓

まぁ意見はいろいろあるけれど
今後アドバイスするときは　自分の立場を明記するって事で良いかな？
別にアドバイスする時以外まで明確にしてって事ではないからね^^
アドバイスされる側にとってはデメリットは無いし訳だし

>>51
まぁまぁ　そんなに怒らないでさ
人間みな同じ考えじゃないのは当たり前なんだからさ
真摯に考えた末のアドバイスなら別に自分の立場明確にしても恥ずかしくないでしょう？
受け取る側がどこまで信用するかの判断基準にはなってもさ

ID出さずにageて自作自演か。
否定する気ならID出せば？

そんなの意味ないだろ。間違ったこと言ってれば、他の人からツッコミ入ってるじゃん。

56はage荒らしさんへのメッセージ

自作自演？49も53も54自分なのは認めますよ〜^^
別に自作自演しないと成り立たない事しているつもりないし
普通に意見書いているのに誰が書いているとかそんなに気にする？

「自分は○○です」
そう書いたとして、それにいったいどれだけの信憑性があるんだ？

>>58
>>51 です、やっとカラageでばれてるってって気付いたか、この呑んだくれハゲ！

悦に浸っているアドバイザーの心証を悪くする連続投稿＝自作自演　決定
ってことかな？

あっ58ね　俺

ROM人だけど、なんつーか

「不満があるなら理由を言え、反論するなら改善案を示せ」

でいいんじゃね？
信憑性のない自称○○なんて、逆に危険。
結果として「屁主氏のいい家」が建てばいいだけで
重要なのはプロセスより結果のような気がする。

>>59
＞そう書いたとして、それにいったいどれだけの信憑性があるんだ？
でしょう？
ここで自作自演の決めつけだって同じ事じゃないの？
しかも決めつけが間違ってるしｗ
やられた方が頭に来ますよ〜　
やってないのに自作自演と決めつけられるんですから

>>63
お前の意見は節穴で謝らなければ通らんで、100年ロムってからこいや

>>63
自演の決め付け？決め付けられたあんたに>>60が助け船だしてるやろ、解ってんのかこら

まぁまぁ　違った意見に噛みつかない噛みつかない^^

何そんなにイカってんだろ？
現実世界ではなかなかない数少ない悦に浸れる場所が居心地わるくなるからなの？

自作自演野郎を気にせずアドバイスすればいいじゃんよ
いちいち>>49に噛みついて　こりもせず自作自演ハッケ〜〜ン
やるから話が続かないんでないの？
　見る人間の何割かは　なるほど！って思うかも知れない意見なんだしさ

>>68
糸たらすなハゲ！もう一回垂らしたら寝る
お前とは感覚がハゲしくずれてるβοκε

自作自演でもなんでもいいが、おまいがこのスレの妨害をしてるのは事実。
気に入らないなら読まなくていいんだぜ。おまいの意見を聞きたいとも思わんし。

しかし流れを見ると自演決定坊も原因と思われるが

カラageで多方面から嵐を募る池沼が居るのでよい子の皆さんは無視して今日は寝ましょう、、、です

>>69
どうぞお先にお休み下さいませ。

>>40
子供部屋は南面のほうがいいんじゃない？

ん〜
数日前からの流れを読むと
勝手にあれる方向に持って行って汚い言葉で荒らしているのは
どうみても・・・・だよねぇ

荒らしはスルーで。

それでは素人さん、間取りどうぞ〜
↓　↓　↓

ここおもしれぇ　↑お前が言うな　と１００つっこみｗ

荒らしはスルーで。

それでは素人さん、間取りどうぞ〜
↓　↓　↓

>>78
寝るって言った者だけどシャワー浴びて寝る前にちょっとだけ見て思った
アンタのコピペも火に油注いでるyo、、、スマソ

荒らしはスルーで。

それでは素人さん、間取りどうぞ〜
↓　↓　↓

寝るって言った者だけどシャワー浴びて寝る前にちょっとだけ見て思った
アンタのコピペも火に油注いでるyo、、、スマソ

屁主さんが可哀想 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>45も可哀相だ…

と言うことで乙です。

>>45
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
いつもお世話になってます

玄関位置、トイレ配置、考えます

>>74
子供部屋はあえて北側に持ってきました（寝るだけの部屋）
まだ小さいのでリビングで勉強、２階のその他（南東）は吹き抜けと一体、手すり等を付けたいと思っています
ファミリールーム？的な感じです
ホントは子供部屋もオープンにしたいのですが・・・
相変わらず冬の寒さ対策を考えていません・・・

それと、工務店に「床は無垢にしたいので、床暖はしてほしくない」って言われました
コストの問題でしょうが、無垢＋床暖の良い方法はないですか？
よろしくお願いします

＞「床は無垢にしたいので、床暖はしてほしくない」

何で工務店がそんな事言うわけ？
施主は床材を選ぶことが出来ないわけ？
なぜ床暖房を前提とした床材に出来ないわけ？
施主の希望じゃなくて工務店が建てたいように作るわけ？
それ、どう考えてもおかしくない？

…前スレから何度も言われてるけど、
その工務店やめた方がいいと思うよ。
緩傾斜の屋根（陸屋根？）にしても、
庇を付けないと言ってたのも、
「俺がこんな風に作りたいから施主は金出せ」
ってのが見え隠れする。
そのくせ素人以下の間取りしか出してこない。

その業者で建てたら、たぶん一生後悔することになると思う。

ROMってて疼いたので勝手にエスキスしてみた。汚くてｽﾏｿ

　【　１F　】


　　　　　　┏━━━━━━━━━ ──── ┳━━━┓
建物ENT→　玄関　　　ﾎｰﾙ　　 | | | | | | | | | |→ 　　　　 ┃
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣ 　 収納 ┃
　　　　　　┣━━━┛　　━━━┓　　　 　 　 ╋━━━┫
　　↑　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　トイレ┃
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　 　　K　　 ┃　　　　 ┃
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　洗面 ┃
　　　　　　│　　　　　　LD　　　　　|＿＿＿＿＿|　　　 　 ┃
　　↑　　 │　　　　　　　　　　　　 ┃○　　　 　│　　　　 ┃
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　.┃o　坪庭 　│　風呂 ┃
　　　　　　┗━────── ━┛──── ┗━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ｾﾐENT(車からの勝手口)
　　↑
→敷地ENT→　　　　　　P　　　　　　　　　　　　P

　【　２F　】


　　　　　　┏━━━━━━━━━ ──── ━━━━┓
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃ 　 　 　 　　 | | | | ／┃
　　　　　　│　　　　副寝　　　　　┃　 吹　抜　┃￣ | ￣┃
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　┠ ────┫W　| 　 │
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 ┃C　| 　 │
　　　　　　┃-　-　-　-　-　-　　 ┫　　　　　　　￣￣ 　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│ﾌｧﾐﾘｰR兼ｲﾝﾅﾊﾞﾙｺ │
　　　　　　│　　　　主寝　　　　　┃ ＿＿＿＿＿＿＿＿ │
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　┃○　　　　　│　　　　 │
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　│o　　　　 　 │ﾊﾞﾙｺﾆ │
　　　　　　┗━────── ━┛　　　　　　 └------┘

自省レス

・キッチンをきちんと間仕切らないと煙がが２Fへ流れる
・２Fの収納空間が不足
・２Fのトイレ位置の再検討
・採光要検討
・建物形状要検討

>>40>>83

3×5間にこだわりがないんなら、
ちょっと広くなるけど4間×4間とかでも考えてごらん。
その方が発想が広がるから。

>>86-88
AA上手いねぇ。
でもAAで作るより、
間取りソフト使った方が楽じゃないか？

>>90
ｱﾘｶﾞ�d。(｀；ω；´)ﾌﾞﾜｯ

AutoCADしか使えない＆ソフトが今のPCには入っていない
ので仕方なく（´д｀）Editで描いた次第で･･･orz
稚拙な表現でｽﾏｿ

>>91
いやいや、AAの文字位置の微調整って大変なの知ってるから。


…で、>>9にフリーの間取りソフトのリンクがあるよ。
このスレでは、イエスマイハウスとせっけい倶楽部が人気があるみたい。
操作性はイエスマ、パーツの選択肢と3Dでは倶楽部がいい感じ。

>>40
２階の濡れ縁ってキャットウォークだよね？
なんとなくその造成分譲地は西側道路沿いに玄関がある家はなさそう。

個人的には無垢床より床暖が好きだ。床暖対応の無垢板もあるそうだけど、
うちも床暖にしようと思ってる。吹き抜けなら特に有効な気がする。
そのうち間取りも...ただ、土地がない....

>>92
>イエスマイハウス
を試しに使ってみたよ。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4891.jpg
確かに楽だったけどなんだかんだで４時間かかったorz

壁量とか柱割りとか超適当。。暇な人はアドバイス下さい。。

>>94
素朴な疑問ですが、
2Fトイレって90度回転させれば直階段にできそうな気がするのだが
図面の配置にしたメリットって何ですか？

>>94
ワンルームマンションじゃないんだから１間のキッチンなんてありえない。

ﾚｽ�dです。

>>94
階段を重視するか、２Fの
インナーテラスの使い勝手(形状)を重視するか　の点では、
後者を選んでみました。なのでメリットはそんなにないですねorz

>>95
こう言ってはあれだけど、あまり広くない住宅(屁主ｽﾏｿ)の場合
間仕切りすぎると狭く感じるので、それだったらLDKの一間にして
ロールカーテンやﾊﾟｰﾃｰｼｮﾝで目隠しするほうがいいかと思いました。
はじめから「見せるキッチン」ということにしておけばいいかもしれないけど
お客さんをリビングに通すときにDKが見えちゃうと奥さんも大変ですしね。。
このあたりも要検討ですね。

という訳でもう一度練り直してみますorz

今考えているのは
・坪庭と玄関を共用して面積稼ぎ
・あるいは、坪庭を吹抜と絡めて浴室・リビング・キッチン・玄関から
　愛でられるようにすれば
　なにげに面白い空間が出来るかもしれません。。
(イメージ)

　　　　　　リビング　　
　　　　　　　　↓
玄関→　坪庭＋吹抜　←キッチン
　　　　　　　　↑
　　　　　　　浴室

□ここで施主の希望を再確認□

>既存車庫は残して、北東の10m強に入るスペースです

>工務店に出した希望も書いておきます
>屁主希望
>開放的なリビング
>夏の暑さ（日射）冬の寒さ対策
>吹き抜け
>風通し
>風呂から坪庭
>子供部屋はオープンでも可（将来的に個室にできれば）
>１ルームでも良いです
>大きさにこだわりません

>嫁希望
>光いっぱいのキッチン
>リビング階段
>濡れない車庫
>雨降りでもOKな物干し
>ファミリールーム

やってみました。。

その２
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4973.jpg.html

すみませんやっぱりこっちで。。↓

その２
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up5012.jpg.html

ぐは・・・やっぱりこっちで。。orz↓

その2-3
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up5015.jpg.html

よくもまあ
次から次へとそんな駄プランを出してくるものだな…

>>103
あと少しで逝くかもしんないのに
そんな言葉かけると萎えるじゃんｗ

萎えますたorz

ほーら・・・見てみぃ >>103 のアホ！

懲らしめといたからガンバ！ 105

んー、なんだか坪庭に凝り固まりすぎてる感じが否めない。
応接セットを入れるとしたらその場所は少し狭いし、キッチンの収納は納戸？
階段はストリップみたいな階段ならその位置でもいいかもね。

坪庭にはＤＫやリビングのほうからはルーバーとか目隠しが必要かもね。

水平剛性の確保がかなり厳しそうだ。

あと少しで酔っ払いの嵐厨が来る時間なのが気になるｗ
これを見たら来ないでねと念じてまふ

心地の良い空間を欲している様に思う
もし、そうだとすれば間取りから入るのは素人は危険
http://www.newhouse.co.jp/index.html
↑の立ち読みコーナー　ざっと読んでみて、ピンとくる物が有れば
素直に建築事務所へ行くことをお勧めする。

↑間違い　こっち
http://www.newhouse.co.jp/

>>88
なるほど！煙が２Ｆへですね・・・
全然考えてなかったです
トイレや収納も再検討

>・採光要検討
例えばどこらでしょう？参考までに教えて下さい

>>89
４間ｘ４間も考えてみます

86-87＝94
玄関入って庭が見えるのは嫁の好きな間取りです
コートハウスかぁ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

リンクで飛ばないので　以下を直入で　

　ttp://www.newhouse.co.jp/

なんどもやると自作自演にされるからなｗ

>>112
ワクワクする家・・・
いいなぁ・・・

でも字が小さすぎて本文がよく読めないorz

すいません、どなたか >>100 >>101 を保存した方いませんか？
既に消えてるようで…


>>83>>84
どうもですー。

今、100をクリックしたらウホッ

>>102
２F洋間の北側の窓っている？
つけるとしても細長い小さいのでいいような･･･
なんか家具置くスペースがないような気がする。

あげ

>>114
倉庫番さん、乙ですー。どぞ。
>>100（Lv.1_up4973.jpg.html）→　ttp://www.imgup.org/iup349615.jpg.html
>>101（Lv.1_up5012.jpg.html）→　ttp://www.imgup.org/iup349618.jpg.html

>>118
ありがとうございます。
お手数かけました。
倉庫更新いたしました。

>>113
リンク先見たかな？
心地よい家とは個人の主観により千差万別だけれど、間取りだけで決まる物で
なないと感じてくれたら嬉しいよ。
土地の周辺環境や空間の繋がり方、視線の抜け、遮り方、更には素材感等々
様々な要因を考えて設計されているのが解ると思う。更には持ち込む既存家具
の有無や数や形状、趣味により収納の考え方も簡単に考えられるものではないよ。
　もしここで気に入った間取りが手に入ったとしても、その間取りを考えた意図を
十分に理解できない施工者が適材適所の素材やプラスαの提案が出来るとは到底思えない。
推測するに、確かに指定した間取りではあるが、何かイメージがピンと来ない・・家が完成
てな事になるだろう
　

皆様ﾚｽ�dです。。

>>107
>ルーバー
ロールカーテンかルーバーでカバーしようかと思っていました。
でもやっぱり開閉・上げ下げなどの煩雑さが常につきまといますね。。
>水平剛性の確保
確かにこの駄目プランだと難しいですね。。

>>111
>>88は、>>86-87=94の自分のレスに対してのダメ出しでした。
紛らわしくてすみませんでした。。

>>116
法規上の採光や排煙などの有効面積が取れていればいいだけのことなので
それらをクリアしていれば特に問題はないと思います。。

>>倉庫番さん>>118>>119
お手数おかけしました。。
というか･･･どちらかというと消して欲しいのですが＾＾;

せっかく皆様からﾚｽを頂いたので、再度手直ししてみました。
というわけで懲りずにまたまた出します。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up5256.jpg.html
スレ汚しｽﾏｿです。。

>>121
個人的意見だけど飛び先のURLを張って欲しいなぁ
2階のプランだけど真ん中の中廊下タイプはいやだなぁ
居室面積を広く取りたいので、廊下＝無駄空間、って考えですｗ

ttp://www.newhouse.co.jp/

台所にいてトイレに行こうと思ったらすごく遠いよね？

教えを請いたい人がこのスレにはもう居ないのではないだろうか

アドバイスも・・・　ミサワホームのＨＰの間取りサーチの方が・・　だしｗ

>>125[age]

そんなことないと思いますよｗ

ちょっと酷い提案ばかりで依頼主も　見捨てたのかな
最後の書き込み木曜日だよ
そりゃ　建築家の家ってものを意識しだしたら　ここの提案はｗ

>>127
そうおっしゃるなら是非対案を！

直接会わないと家の設計なんて無理だよ
聴診器持たずに診察出来ないのと一緒
聴診器ないからと割り切って適当な診察するのは患者に失礼
そして人はそれを藪医者と呼びます

>>129
間取りへの提案はどんなものでもいいと思うが
スレの趣旨を批判する意見は如何なものかと思うぞ、居住資格が無いと自分で思わないか？

物を知らない人間はそのまま図面持って行って家を建ててしまう可能性
だってある
マイホームデザイナーって数万もするソフトを自分で購入して自分の考えた
ﾍﾝﾁｸﾘﾝの家を工務店が言われるまま造っちゃうのも現実
　ここに来ている素人に別の方法を考えさせる書き込みは決して間違っては
居ないと思うね
　あんたら自己満足で悦に浸りながら遊び半分でアドバイスしてんだろうが
相手は素人なりに必死なんだぞ
　もし、君が建築関係の仕事をしているんであれば、掲示板のやり取り程度で
まともな家が造れるなんて思っていないだろう？
　素人が建ててしまってから　いや本当にあのまま建てるとは思っていなかったんで・・
ってのはあまりにも無責任だろう
　
　これ以上のやり取りは君との意地の張り合いになるからこれ以上の書き込みは控えるよ

>>131
此処はあなたの教室じゃないよ、スレチ言って何様のつもりでしょうか
・・・こちらこそアンタとの醜い争いは堪忍して欲しいです
あなたが正義だと思ってる行動ならスレ切除願い出したらどうでしょうか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027418666/l50

建築家の建てる家ってインパクトは強し面白いんだけど、
坪単価高いし何か住みにくそう。

>>ALL
ごめんなさいm(_ _)m
子供がインフルエンザに罹ってROM専でした

>>127>>129>>131
確かに建築家との家づくりが理想かと思いますが・・・
おっしゃってる事はごもっともだと思います

ただ素人なりに、こういう家ならどうなんだろう？
こんな間取りならどうだろう？
悪い点、良い点、批評して頂けるとありがたいです

その批評をくれた方が、食品会社社員の素人でも工務店に勤める社員でも
ハウスメーカーで企画住宅を販売員でも意匠事務所で戸建て住宅の設計者でも構いません

結果として参考になれば良い、と思っています

>>ALL
２階は概ね>>40で良いかな？って思ってます
１階の玄関・ホール・脱衣所・浴室の配置を考えてみます

【注】素人をあまりいじめないであげてください。
何もわかっていないから無茶な間取りを考えるんです。
小学生が将来の夢を語ってるのと同じレベルだと思って生暖かく接してください。

よろしくお願いします

素人が考えたへんちくりんな家を
設計やばくてもそのまま建てちゃう
コムテンなんてあるんですか？
やばかったらコムテンがストップかけませんか？

俺も素人なんですけど
マイホームデザイナーで間取図作って
一階は向こうの案に手を加えて
二階はそのまんま自分の案で
作ってもらったんですけど

まさに>>131のレスのとおりの状態です
もしかしてヘンチクリンな家建てちゃったのかなあ

>>133
住みやすい家って住んでる人には実感がないので感謝されにくいのではないでしょうか
突飛な意匠だったら他人にもアピール出来るので建築家はそちらへ走るのかも知れませんね
それだったら店舗デザイナーの方が優れていると思います

>>131の言うのが現状なんだとしたら、なんでそんなソフト売ってるの？
また、なんでそんなソフト買う人がいるの？

家を建てる側からすれば一生に一度の大きな夢なわけだし、
自分や家族が納得のいった間取りにしたいと思うのは当然だと思う。
だからそういうソフトを買って、ああでもないこうでもないと四苦八苦しながら
自分たちの納得できる間取りを作るわけ。

で、実際に建てる段になったら工務店さんと相談して、
よりよい方向にもってけばいいわけでしょ？
その工務店さんとの相談の模擬演習としてこのスレは存在するんだと思う。

素人がもってきた図面をそのまま建ててしまう工務店なんて論外だし、
それを前提にしてる>>131の話はこのスレのことがわかっていないよ。

間取りソフトは需要があるから売れるんだろうけど
ハウスメーカーの様な平均的な間取りを作るのであればある程度有効と思う
でも自作の間取りを持ち込むときは、施主なりに考えた間取りなので、こちらが
いくら問題点を指摘しても頑として譲らずに内装工事中に後悔しているのも、
この手の人々なのは同感

ここで出来た間取りをそのまんま使える場合もあるだろうし、
ネット上ではわからない要件があって
変更を余儀なくされることもままあるだろうけど、そのときに
施主が自分の希望をある程度把握できていれば
出来上がってからこうじゃなかったああじゃなかったと後悔しまくる量が少なくて済むじゃん。
間取りうｐ→それを見てあれこれ議論は、
希望をある程度具体的に詰める作業としては最適なやり方だと思う。

住宅に限らず建築ってまず敷地ありきだから
ロケーションが判別しないと本当はここであーだこーだやっても
徒労に終わると思われるが建築主の空間把握訓練にはいいと思う。

ただ固定観念にとらわれて柔軟性がなくなり
>>138の状態に陥る懸念はあるが

お互いに利害関係も無いしね、気付いた点を素直に言えるのもいい

ここの素人作成プランを見ると某大手ＨＭの営業が作ったプランを
文句いいながら図面化していた辛い時代を思い起こした…ｗ

某大手HMの営業＝素人
それを図面化する建築士"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

荒らしはスルーで。

それでは素人さん、間取りどうぞ〜
↓　↓　↓

ここで色々アドバイスを受けた人の方が柔軟になってると思うね。

アドバイザーばっかで
施主がいない時点ですれ違い　ウホッ

黒川さん、奇抜な選挙事務所を建てて欲しい・・・スレチゴメンナサイ

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up5814.jpg

敷地に落としてみました
ツッコどころ満載だと思いますが、ダメだしで構いませんのでよろしくお願いします

スナップか構築線を入れてくれないと解りにくいなぁってのが第一印象ｗ

>>148
すみません
間取りだけですがうｐしました

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up5820.jpg

>>149
コンセプトと言うかこれまでの「どうしたい」の経過を知らないで勝手に書く。

1）2F子供部屋は南に面するべき。冬に朝起きて来ない子どもになるし、勉強するにも常時暖房が必要で不経済。
2）2Fの水色のエリア、「その他」が何に使うか不明だが無駄＆もったいない
3）1Fのトイレで入口は引き違い？1枚戸の片引きでいいんじゃね？（ここだけじゃないけど）
4）1F浴室はどこから入るのだ？
5）1F洗面・脱衣・トイレからテラス・土間に出るドアの意味がわからない
6）2Fウォークイン…（というより納戸？）が寝室に面してなくていいのか？
7）1Fキッチンを無理矢理リビング対面にしているが、北側に持って行った方がリビングが広くなる＆食材に直射日光が当たらなくて良い。
8）1F階段のところの小さい両開き戸はなに？（収納庫の扉？）

>>149
俺は大体の流れつかんでいるが

観念が先行してる、
一旦リセットしないと駄目だな
そのまま進めると後悔する。

>>150
経過を知ってるのでちょっと補足しますと
1）環境の悪い子供部屋希望
2）当面家事スペース、将来増室用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　らしいです
キッチンの北側案goodと思います

>>150
1)勉強はリビングか２Fその他でやってもらって、寝室として使用する予定
2)ピアノ置いたりPCルームだったりおもちゃ置き場だったりします
3)書き方が分からなかったです、すみません
4)洗面・脱衣からです
5)洗濯物干し場
6)家族分をまとめて納戸へのつもりでした、やっぱ不便ですかね？
7)そうですね、
8)階段下が余ったので・・・１Fに収納がないので・・・無理からやってみました

>>151
ん〜、素人が間取り考えるのは難しいですね
リセット方法というか、方向性が・・・ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...
工務店からの提案待ち、しばらく休止しようかな・・・

>>150>>151
ありがとうございましたm(_ _)m

>>152
補足ありがとうございます
2)雨降りの洗濯物干し場を忘れてました^^;
総称してファミリールーム、ってことでお願いします

やはりキッチンは北側なんですね
明るいキッチン希望なんで南にしてみたんですが・・・
参考にします^^


個々の部屋ではなく、全体で考えれば良いんだろうけど
良く分からんしな・・・

リセット、リセット、がんばります

>>154
俺は南側のキッチン有りだと思うな。
主婦が一番長くいる所だから環境のいい所に配置したいね。
キッチンがリビングに面していて孤独になりにくくて目配りも出来る。
キッチンに立ってもテレビ見れるのは奥様株も上がる。
対面に食卓という配置より食卓への配膳もしやすいし、食卓も落ち着いた雰囲気出せそう。
南側テラスに直接出れる風だといいね。自分的に友達呼んでＢＢＱするの好きだし。
それと狭い家でも対角の距離を取った方が広く感じるよ。

>>154
とりあえず、新居に持ち込む家具類の寸法を全て測って、
今の間取り図に置いてみろ。
おく予定のものも全て寸法を調べて（大体でもいいから）置いてみろ。

（間取りソフトだと適当なサイズの家具がないから、図面印刷して書き込め）

今の家の収納スペースに納まっているものをどこにおくか考えて、書き込め。

その上で、朝起きてから寝るまでの行動を想定して図面上で動きまわれ。
メジャー持って、今の家を測りまくって、図面の寸法を体感しろ。

椅子とかコタツとかダンボール箱とか嫁とか簡単に動かせるもの動かして、
実際の家具と壁の隙間を体感しろ。

そうすりゃ、便器の前通って洗濯物を干しに外へ出る間取りとか、
謎なファミリールーム（ピアノとPCとおもちゃ置いて、洗濯物干せる？）
とか問題点が見えてくる。

　

>>157
ヒント
恥ずかしくて聞けない建築の初歩質問ｺｰﾅｰ 40軒目
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1173521795/l50

>>155
南側キッチンありですか？
益々悩みます^^;


>>156
ご指摘ありがとうございます
単純に50�uが90�uになるから置けるだろう
と、思っていました
簡単に考えすぎていました

>謎なファミリールーム（ピアノとPCとおもちゃ置いて、洗濯物干せる？）
これに関してはアパートの６畳で出来ているので可能かな？と思っています

客の自作プランははっきりいってまともなものがない。
それは、長年住宅を設計してきた私の率直な意見。
尊重するもしないもそのプランから客の望む要望を推理して、
新たにプランを作成する作業をする。
だから、場合によっては客のプランにとらわれて、
本当にいい提案ができなかったりする。

客が昨日今日思いついたプランと、
長年設計してきた建築士のプランとが、
同レベルと思っているところが悲しい。

時々客の作ったプランをみて、
うまく出来てますねというときもあるが、所詮素人考え。

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1173521795/151

ここは
素人が夢に描くマイホームの間取りをプロが批判するスレ

間取り批評は桶
スレ批判なら来るな
他所でやれ

>>161
それが3日経っても解ってない輩が居るのよ〜すまんのぅ（横山タカシ風にｗ）

>>160
ね、ね、あなたもこいつは何様？って思ったでしょ

ここで無料コンサルタントしてくれてるプロがいる一方、
>>160みたいなプロも多いんだろうな。
このスレにいるプロも本音は似たようなものかもしれんが、
口の利き方には気をつけてほしいものです。

一応カキコするが　俺は数日前に書き込みしてすれ違い云々言われたんだが
今日書き込みするのはこれが初めてだぞ
なんか己の敵は特定の人物と自己理解している香ばしい奴がいるね

一次会割烹料亭で１４代をがぶ飲みし、二次会ではショットバーで真っ赤欄ロック
とスプモーニをがぶ飲みし　三次会で野菜炒めと餃子ビール　締めのラーメン食って
今帰宅

恥ずかしい質問スレにもあるけど　施主は話し半分で考えておいた方が良いよ

あげて堂々と皆の意見聞けや〜〜
自作自演決定棒〜〜

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

あげて堂々と皆の意見聞けや〜〜
自作自演決定棒〜〜

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

せっかく稀有の良スレだったのにね
得てして建築業界なんてこんなもんかな

ここは２ｃｈ〜♪♪

その節は本当にお世話になりました。
色々と凹んで建売めぐりをした後、やっぱり絶対注文で行きたいと思うようになり、
本気で土地探しをはじめた所です。
東道路（５Ｍ）で、ちょっといいなと思った土地があったので、
敷地の数値も調べて改めて作ってみたので、またよろしくお願いします！

車と大型バイクを停めたいのですが、敷地最南の東から西への空間、
玄関横のグリーンを除いても、駐車場スペースにするのは無理でしょうか。
ttp://up1.skr.jp/src/up18690.bmp.html

>>173
どうでもいいけど地名がでてるよ

>>173
メーターモジュールですか？尺ならそのキッチンの狭さはありえないですよ。
それと２階リビングなら階段の傾斜を緩くしたり、踊り場を設けたりした方が良いですよ。

>>175
尺とｍモジュールの違い解ってる？ネコのキンタマ程の差だぜ
どっちでもいいけど普通のキッチンですがｗｗｗｗｗｗ
階段の傾斜を緩く？とんでもないアドバイスだなｗｗｗｗ

delete　keyの設定を忘れてしまった。
ああああ・・・。

>>175
キッチン、やっぱり狭すぎですか。
奥行きのないタイプを選ぶ事でで凌げるかと思ったんですが、
階段と共にやり直してみます。
ありがとうございました！

あれ？
キッチン大丈夫なんだろうか。
でも今のキッチンより狭くなるのは確実なんで、
シンクの奥行きの変更で何とかなるかどうか、かなり心配しています。

>>178
流司に向かってる時にクルット反転したら作業台が有るってのがこの寸法なんだよ

ついでに言ったら折り返し階段は不便だぞ

>>179
ありがとうございます。
はい、その点で逆に便利かなとも思ったのですが、
＞クルット反転すると作業台
食器棚の下の引き出しを開けたりする時に、狭くてストレスかかるかな？とか、
何より建売間取りにはこの狭さのものが無かったのが不安でした。

でもありがとうございます！
アリなのかなと、不安の種が一つ消えました。

>>180
連続すみません。

階段に関しては本当に難しくて・・・。
まっすぐのタイプだと、どうしてもいいプランが思いつきませんでした。
ダイニングテーブルの置き方に無理が出てきちゃったり、バルコニーが縮む事になったり、
素人なんで当然ですけど、ほんと難しいです。
ありがとうございました。

>>173
レスを追いにくいのででコテハンかトリップお願い。
>>173>>177>>178>>181>>182
でいいのかな？

えーと、前スレからの方？
じゃあ前スレではどの案件だったのかな？
倉庫番さんが過去ログ化してるので、
ttp://www.geocities.jp/madori_2ch/
↑で確認して教えてくれるとわかりやすい。
（家族構成とか、土地形状とか、施主の希望とか確認のため）


台所の狭さは他の方の指摘通り。
下手すると、シンク下の引き出しが全部引き出せないとか、そういう狭さ。
物の出し入れは出来ても、掃除のために引き抜くなどが出来ない場合あり。
扉にしても出し入れしにくい。
二人がキッチンで作業してて、その場で奥と手前で入れ替わるのは無理。
調理台も狭いので、台所作業にかなりストレスが溜まるのは太鼓判を押しておく。
たぶん料理が嫌になると思う。

2F階段上がったところと、リビング・洗面所の扉が近い。
階段からの落下事故の危険性有り。

他にもいろいろ見直したいけど、まずは条件を一通りだしてもらわんと、
見直ししづらい。

この大きさのバルコニーはありなのだろうか。
あと、LDK以外に洋室だけでいいの?和室は洋室の
延長だろうし。

>>183>>184
前スレの案件と敷地や条件などまとめて、
また明日っていうか今日の夜に書き込みます。
遅くなってしまってすみませんでした！

あげ

こんばんわ。
前スレでは>>403が初書き込みでした。
最初はビルトインを希望してたのですが、こちらで何度かやり取りしているうちに選択肢から外しました。
たくさんプランも作ってもらってアドバイスももらったのですが、
いいなと思う土地が東道路でした、ほんとにすみません・・。

今の希望ですが、
夫婦二人、
収納は１，２階合わせて２．５から最大でも３．５畳（モノが少ない家です）
洗面は１．５坪、浴室は１坪タイプ、
空中庭園風なバルコニーが、いい具合に視界に入るような２階リビングと、
寝室６畳以上、書斎３．５畳以上の、全部で２ＬＤＫ。
でリビングには、防音室変わりの納戸２畳を入れたいです。
トイレへは、廊下なり洗面なりを一旦経てからアクセス（１階はこだわりません）
水周りの配管がシンプルで、メンテナンスしやすい家、
急勾配の直線階段以外。
それと三人掛けのお気に入りソファーがあって、それを壁に添えたいと思っています。

敷地は建蔽率５０の容積率１００で、広さも１００平米ちょっとしかありませんが、
普通車と軽が停められるような敷地デザインも希望です。

昨日のを簡単にいじってみたんですが、
トイレの位置が上下でずれたりして、配管面で不安があります。
ttp://up1.skr.jp/src/up18714.bmp.html

曲がり階段を避ける＋落下危険防止プランは、上を元にするとどうしても出来なくて、
新たに作ってみました。
キッチンが相変わらず狭いですが、まぁ何とかなるかも・・・みたいな感じです。
トイレ洗面風呂が、一階洋室からのアクセスしか出来ないのですが、
かつてそういう間取りに住んでいた夫曰く、何かと楽でいいよとの事でした。
こちらもアドバイスよろしくお願いします。
ttp://up1.skr.jp/src/up18716.bmp.html

>>187
あー、DTM室が欲しいって言ってた人ね。
車停める云々なら、
敷地形状と方角と敷地の周囲の状況も出した方がいいよ。

>>188
測量図？みたいなのをもらっただけなので、
明日現地に行ってくる予定です。
詳細分かったらまた書き込みます。
ありがとうございました！

>>189
その図をデジカメで撮ってうぷったらいいぞ

3.5x4.5間で作りました
最初は北東玄関で考えていたのですが、北西玄関にしてみました
東西入れ替えただけですが･･･

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6501.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6501.jpg

柱・壁がとびすぎてますか？
よろしくお願いします
窓は入れてません

すみませんm(_ _)m
間違えました
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6502.jpg

LDKに玄関から入る扉は階段横に付けた方が良いよ

>>193
なぜいいのか理由が解らないけど、そもそも屁主のホールを間仕切る意味が解んないぞ2世帯住宅じゃあるまいしｗ

階段側に扉付けた方が
リビング広く使えるじゃん。

玄関とホール区切ってあるのはただのミスだろ。
階段とホールが区切ってあるのもただのミスだろ。
吹抜けと階段ホールが区切ってあるのもただのミスだろ。

次スレのテンプレにﾄﾞｿﾞ

---助言フォーム---

【箇所】（必須）
【反論の根拠・理由】（必須）
参考ＵＲＬ：

----------------

訂正。



助言される方は以下の助言フォームをご利用ください。

---------助言フォーム---------
【助言(提言)したいレス番】（必須）
【助言(提言)したい箇所】（必須）
【その根拠・理由/長所短所】（必須）
参考ＵＲＬ：
-----------------------------

>>195
>階段側に扉付けた方が リビング広く使えるじゃん。

はぁ？何処が広くなる？
それと、ホールの間仕切りでピンと来ない奴が図面の粗探しする資格は無い

”広く使える”の意味すらわからんのか。

それと、図面的な錯誤をいちいち突付いてたらきりないでしょうに。

素人の図面は、全体的な配置、動線計画からアドバイスしていかないと、だめだよ。
物入れがどうのとか、ホールの間仕切りがどうのとかそんなの後回し。

え？、実際広く使えるんじゃない？

玄関からの入り口が階段側になれば
今の入り口の所に家具を置ける。
階段下に物を置くなんて考えられないからな。
って事じゃないの？
だから"広くなる"じゃなくて
"広く使える"って言ったんだと思うけど…。

>>191で屁主氏が訊きたいこと

>柱・壁がとびすぎてますか？
>よろしくお願いします
>窓は入れてません

>>199
>>200
ご理解いただけたようで。

屁主さん使ってるのなんて言うソフトだろ？
図面的に拙いというかミスが多いのは、
ソフトが使いにくいんじゃ無かろうか？

リビングの入口は階段横ですね
ありがとうございます

>>203
間取りプランナーのフリー版です
図面的に拙いというかミスが多いのは、私がおっちょこちょいだからでしょうorz
お薦めソフトはどれですか？
練習してみます

リビングの入口が階段横。ドアがあるんだろ？危なくないか？

>>204

>>9
>>92

>>192 屁主氏へ

>>149の発展系のほうがコンパクトで広がりを感じさせると思う。
北側への抜けがなくなった分、１階にちょい息苦しさを感じる。

現地を見てきました。
一応条件どおりだし、連れて行った友達も今までで一番いいと言います。
でもなぜか全然ピンと来ませんでした。
あれなら、条件は悪いが、西道路の土地の方で行って見るか迷い中です。
自分語り＋アク禁で、報告が遅くなってしまってすみませんでした。

なんでアク禁になったの？
すごく気になる

>>190 ですがこちらも今朝までアク禁になってました、今は書けるけど原因は不明ｗ

俺もずっとアク禁だった。@dion
なんだかNOVAスレで暴れてた奴が居たらしい。

あれ？こっちはイオ・イーアクセス

あれdion解けたの？

能登半島地震のための一時的な規制解除だと、別板にありました。
私もイーアクセスです。

age

>>214
らしいね

>>191>>192
２階の収納がゼロ？

>>217
たぶん、そこまで作り込んでないだけだと思う。
建具とかもデタラメなので、「そこに建具がある」という程度の
認識にしておかないといけないっぽい。

>>217
洋室が納戸かクローゼットになります

部屋を置いただけですので、>>218さんの言うような
認識でお願いします

>>192=219
「洋室」だけじゃどんな目的の部屋なのかわからん。
「子供部屋」なり「夫婦寝室」なり部屋名を明記し、それなりの家具を配置してくれ。
寝室となる部分には最低限ベッドを入れてくれ。LDKにも暫定でかまわないから家具を配置してくれ。

なんかさあ…
間取りソフトを使えるようになったもんで、間取りを考えるのが楽しくて仕方ない時期なのかも知れんけど、
（その割に相変わらず玄関とホールの間に壁が残っちゃってるし、家全体に窓が1コもないし）
批評してもらうことだけに執心しすぎてると言うか、手段が目的になっちゃってると言うか…。

ただ矢継ぎ早に間仕切で区切っただけのプランを数多く作りゃ良いってモンでもないと思うよ。
中途半端なプランを見せられて意見を求められる方の身にもなってくれ。

>屁主氏
趣味というか、ライフスタイルというか・・・
つまり、自分たち(屁主ご夫妻自身)が求める
「楽しい生活像」が先導するプランニングじゃないと
なんだかよくわからないものが出来上がってしまうよ。

プロセスとしては、それをを考慮した上で
家具の配置
デッドスペースの排除
などを進めていくのが吉だと思う。

１から読むと荒らし認定されている人のカキコが正論の様な気がするのは俺だけ？

ん？また来たの？

俺も荒らし認定かよ　此処怖いな　もう来ないよ　　

中途半端なプラン？素人相手に多くを求めすぎじゃない？
楽しい生活像が先導するプランが出来ればプロはいらないってｗ
確かに荒らし認定が言ってることが正論だが、それを言ったらスレ自体があぽーんになる
元々無理があるのだからまたーり行こうよ

敷地条件や依頼者と面談できるプロが、依頼者とセンスがあって時間をかけるかは分らない。
素人含めいろんな人のいろんな意見が聞ければ、その中から自分にあうことを取り込めばいいと思う。
そういう考えで、今間取りを作成中ですが、変な間取りしかできない。
間取りの案ができた際はお願い致します。

施工会社にも頼み中ですが、自分達の作った間取りの欠点をあまり言わないんだよね。
何を我慢して、何を実現しているのか分れば、こっちも意見いいやすいんだが。

なんか…
>>225は、叩かれて凹んでた屁主の
自己擁護逆襲の臭いがプンプンするんだが…

>>207
３x５間で進めようと思っています

>>220
昨日家具を配置したのですが、思ったより荷物を置けませんでした･･･
今晩にでも家具を配置してうｐするので懲りずにお付き合い下さい

>>221
難しすぎる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>227
良く分かったね！
って、確かに凹み気味だが･･･
俺じゃないよ

連書きスマソ

工務店に聞けばすむ話しかもしれないが
ユニットバスと昔風のタイル張りの風呂
システムキッチンと造作キッチンでは、どちらがコスト掛からないですか？
一般的にで構いませんので、分かる方がいらっしゃいましたら教えて下さい

よろしくお願いします

＞屁主さん
値段のことはわからないので、こんなことを言うのは差し出がましいのですが、
タイル地のお風呂という選択ですが、掃除を考えてますか？目地のカビとか大変だと思うのですが…
キッチン、お風呂は奥様が主役の場ですから、金額の前に使いやすさと手入れのしやすさを考えた方て選択したほうが良いと思います。

まぁ値段はピンキリだから比べるのが難しいけど
大体、中程度のUB＝在来浴室（床300角、壁200角、天井バスパネル、中等品使用）

仕上がりの見た目で言えば断然在来のほうが良い。俺は必ず最初に在来を薦める。
機能的な面（高さ調節シャワーフックとか、棚とか、引き出しとか）ならUBのほうが良い。
在来で機能をつけようとしたらどうやってもセット品より高くなるしね。

>230さんのような主婦の方？も見ているようだから、在来浴室の使い方講座。
・換気扇は必ずつける。パイプファン等ではなく排気能力がしっかりあるもの。
・入浴後湿気を出そうとして窓を開けると逆効果。入浴後は締め切って換気扇を朝までつけっ放しにする。
・入浴後は浴槽のふたをきちんとする。
翌日の午前中に浴室に水滴がなくなっていればOK。コレだけでカビない。
入浴後に窓を開けると外の冷たい空気が中に入ってきて結露を起こす。→結露の水をもとにカビが生える。だから絶対に駄目。

本題に戻ると造作のキッチンはやり方によって大きく変わるので比較のしようが無い。

>>220
手持ちの家具を入れてみました

>>149
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up8620.jpg
>>192
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up8621.jpg

>>230
風呂掃除は俺の担当だったりするorz
同価格位ならタイルの方が良いと思ったので聞いてみました

嫁の意見として、「キッチンは業務用みたいなのが良い」と言ったのですが却下されました
予算の都合上かな？

>>231
在来浴室の使い方講座
これはすぐに実家に報告せねばいけません
ありがとうございます

キッチンは大工造作でやってもらうか、業務用に自分で扉や棚を取り付けようかと思っていたのですが・・・


以前言われて気になっていたのですが、工務店と距離を置きつつあります
この先どうなることやら・・・

>屁主氏
乙です。

>嫁の意見として、「キッチンは業務用みたいなのが良い」と言ったのですが却下されました
>予算の都合上かな？

その工務店が贔屓にしている業者やメーカーがあり、
工務店は単にそれを使いたいってだけなんじゃないの？
なぜ駄目か、
予算の都合なのか？→予算の都合だとしたら、比較した場合具体的にどのくらい違うのか？
その理由もデータも明示してもらった方がいいよ。
そういうツッコミをしないと工務店の都合のいいほうにどんどん丸め込まれるよ。

なんだかますますグレーな工務店だな・・・

>>233

>その工務店が贔屓にしている業者やメーカーがあり、
>工務店は単にそれを使いたいってだけなんじゃないの？

やっぱそうですかね？
業者との繋がりや手持ちの部材を使いたいのでしょうね

>なんだかますますグレーな工務店だな・・・
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>232
重箱の隅だけど、ベッドの側面は壁に付けちゃダメ。
ベッドメイク（シーツ交換）がしづらくなるし、
ダブルの場合は二人寝てると、
壁側の人がトイレに起きたり先に起きたりする場合、
ベッドの乗り降りが面倒。
得に8620の方の主寝室のベッド配置は最悪。

あと、お子さんの部屋には収納いらないの？
年齢や性別がわからないけど、今時の子供は物持ちだよ。
子供部屋に二間幅のクローゼットがあってもいいと思う。

その工務店が怪しいってのは、自分も強く思う。
施主の言うこと聞く気無いだろうね。
怪しいどころか「おかしい」と思う。

いや工務店なら普通だと思う
繋がりでやってる部分大きいからね

>>235
ベッドメイクまで考えて、なんですね
寝るだけなんで６畳もあれば十分だと思っていたのですが・・・
それでどの間取りも寝室が大きいのですね
勉強になりました

>>236
工務店はどこもこんな感じなんですか？
メーカーより自由度が高いと思ったのですがそうでもないのですね


みなさん、おやすみなさい( ･д⊂ヽ゛

素直に建築事務所に行けばいいじゃんよ
なんでこだわるのに工務店に直で依頼するの理解不能　

そうするよ

>>232
最初の図面の2Fの納戸。タンスのサイズが合っているとすると
本棚の前のタンスは引き出しの中のものを取り出すのにすげー苦労する。
引き出しを引いたら、前に立てないよ。

家具を配置したら、かならず使うときのことを考えないと･･･。
引き出しを引き出すスペース、扉を開くスペースも考えましょう。
あと、本棚みたいなオープンなものでも、最下段のもの取り出すのには
しゃがむ必要があるので、その分の余裕も見とくこと。

>>238
屁主さんじゃないけど、設計費を浮かしたいし。

工務店は設計と監理をサービスして経営出来るほど楽ではありません
設計費及び管理費はそれに利益を乗せてキチンと御施主様から頂いております

あっ　それと　モデルルーム建設費、運営費　営業マン等の人件費
更には新聞チラシ等の広告費も利益を乗せて頂いております

それじゃあHMと変わらんじゃないかﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>238,>>242,>>243=ｾｹｲｼﾞﾑｼｮ？

設計・監理は事務所、施工は工務店
これでＯＫ？
そうすると結局は、工務店にて施工だろ？
この施工をする工務店の利益はどこで出るのか？

設計・監理、施工・管理同時の場合は、工務店の建てやすいように設計・監理する
だから設計・監理費は安価で良い訳ですよ、施工・管理費で利益がでますからね

広告費・運営費・営業マン等の人件費？
当然経費は掛かりますよ、会社ですからね
個人事業主ではありませんからｗ

ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
ヨッパはおとなしく池

依頼者はおらんのか〜
エセアドバイザーだけではこのスレはﾓﾀﾅｲﾖ〜

っとこのタイミングで何かと事情を抱えてしばらく書き込みができなかった
屁主氏が登場
ってシナリオが定説？

さすが自作自演で成り立っている板　爆笑

>>248
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃ〜ん♪

ネタがないのでカキコしないだけだよ

(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ､ﾏﾀ!!

屁主（ﾟ�听）ｲﾗﾈ　ｳｻﾞｲ

>>250
酉解除しますた
(=ﾟωﾟ)ﾉ

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

屁主氏ってネタだったのか…

盛り立ててくれた屁主には感謝します
∧_∧ ( ブッ )
（･ω･`) ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_) 　　薄謝ですが官能願います

>>252
ネタという書き方をしてすみません。
工務店さんと意思疎通ができずに、行き詰っています。
間取りがまとまらないし、当然工務店さんからの提案もありません。
不適切な発言をして申し訳ないです。

だから店替えしろって、みんな言ってるじゃん（反対意見は無かったはず

っと、釣られて見るｗ

現状打開策として風水にこだわるといいよ。
迷いを断ち切ってくれるだろう。

↑　βακα...（藁

>>254
どうしてもそこの工務店でやりたい理由でもあるの？
じゃなかったら、手付け放棄してでも他に乗り換えたら？
意志疎通も出来ないし提案もない、
施主の希望はガン無視で工務店のやりたいように作らせろって、
ある意味DQNじゃん。

工務店にも相談中ですが、自分でも作ってみたので批評お願いします。
http://pict.or.tp/img/0794.jpg　　敷地
http://pict.or.tp/img/0795.jpg　　１Ｆ
http://pict.or.tp/img/0796.jpg　　２Ｆ
条件
・夫婦＋子２　（30％ぐらいの確立で母親が10〜20年後に同居)
・予算的に総２階の30坪強までと言われてます。
・車２台（必須）
希望
・家に囲まれてるが、なるべく明るい室内。ただし、１Ｆリビング。
・皆で手伝えるキッチン（カウンターキッチンだと、１人しか入りずらそう）
・アイロン等の家事スペース(今の図面では食堂の北側を予定）
補足
・Ｌ型キッチンじゃなくていいのですが、コンロのところは食器棚と考えてください。

>>259

疑問
・玄関ホールから物干し場への勝手口は何のため？
・玄関ホールに洗面台は何のため？
・1Fの真ん中の空間は廊下？
・2F南西の空間はなに？

指摘
・下駄箱と玄関収納が互い違いに東西に別れているが、
　一列に揃えた方が空間的に広くなる。
・玄関から居間を通り抜けないとどこへも行けないのは、
　お客さんが来たときや、
　客さんがいるのに家人が出入りする事を考えるとお勧めしない。
・DKの食卓の配置がそこだと調理がしづらい。
　実際に調理しやすいように置くと、もっと北寄りになる。
　従って、DK北側のスペースはもっと狭くなる。
　さらに、冷蔵庫の置き場も考えないと。
・子供部屋の収納が少なすぎると思う。
・DKはもっと窓が必要。他の部屋も。

以上、とりあえず目に付いたところだけ。

>>260 ありがとうございます。
・玄関ホールから物干し場への勝手口は何のため？
→子供が通学するのに、北側の歩道を使うので、子供用の玄関に考えています。
・玄関ホールに洗面台は何のため？
→こんなに大きくなくていいのですが、外から帰ったときの小さい手洗いと思ってます。
・1Fの真ん中の空間は廊下？
→正直、配置していって余った空間です。空け放した空間を考えています。
・2F南西の空間はなに？
→小さい頃の子供の勉強場所や、ＰＣスペースとして本棚等を置きたいです。

・下駄箱は西に持って来て、玄関収納と一列に揃えます。
・居間を通らない通路はちょっと考えてみます。ﾄｲﾚのとこを廊下にするかな。
・冷蔵庫等は東側の壁沿いに配置してみます。
・子供部屋の収納はロフトを設けたら解決します？高くなるかな。
・窓は増やしてみます。DKが暗そうですが、２Ｆ南西部屋と階段をオープンにすれば、
　２Ｆからの光がＤＫにも届かないかなと期待していますが、どうでしょうか。

>>261
ｺﾝﾊﾟｸﾄな家にしては廊下が大杉
子供玄関は洗面所に勝手口付ける（手洗いも洗面でする）
なんで洗面所が3帖もあるの？
階段：頭当たるよ

>>259
子供の通学用だけなら別に玄関は一つだけでもって気もするけど、勝手口や裏口が必要なら
玄関ホールの半分を壁で仕切って、靴や外套その他の収納なんかと兼用の部屋にしてみては？
土間続きで入れる収納にすれば使い勝手もいいよ。手洗い器も子供や家族用のためなら玄関入って見えるよりすっきりすると思う。

居間と和室の位置は逆でもいいのかな？と個人的には思う。和室の用途にもよるだろうけど、
DKと居間が続きのほうが空間は有効に使えるんじゃないかな？

和室はお母さんが来たときの部屋？4.5帖はちょっと悲しい気もしなくもないけど、
まぁ30%じゃそのときになって部屋が広げられるような構造（耐力壁等を設けない）にしておいてそのとき考えるでもいいかもね。

階段と水周りの位置も再考したいな。あんまり構造的な話はしたくないけど、階段の折れる位置がちょうど梁を入れたい場所なんだよね。

家族がみんなで手伝えるキッチンなら両側を開けたI型の対面でもいいと思うよ。あとはアイランド型で作業台兼ダイニングテーブルを作ってつなげるとか、

個人的には子供部屋の大きさはそれでかまわないと思う。収納だってそんなもんで十分。
ただ学習机やベッドを置くとなると狭いかも。ロフトをベッドにするとか、家族用の本棚を2階のホールのところに設けるとかしてスペースを有効に。

>>262
洗面所に勝手口は考えてみます。玄関に近くにはしたいが。
洗面所はタオルや下着等を収納して置きたいので広めにしてみました。
階段はどこがまずかったのでしょうか？見にくいですが、一応全て吹き抜けになってます。

>>259
玄関脇の土間収納の家は見学会で見たりしてあこがれました。
ただ、南玄関だと南面がもったいなくて、うまく配置できませんでした。
居間と和室は逆がよさそうなので、もっと頭をひねってみます。（廊下が必要で上手くいかなかった。）
和室が4.5畳ですが、いざという時は居間の日当たりが悪くなってもいいので、和室前の庭の部分に
３坪ほど増築してスペース確保するってのはどうでしょうか。

４間×4.5間だと配置に余裕がでるけど、４坪増で200万増と聞くと悩むところです。

× >>259
○ >>263

age

そろそろ屁主か隅地が登場の頃合いか？
てか、質問者と回答者が同一人物だしな（爆）

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

屁主（ﾟ�听）ｲﾗﾈ、この件は引っ張りすぎの為、時効確定（自分なりにｗ

第２案を作ってみました。庭とデッキが分離してしまった。
http://pict.or.tp/img/1044.jpg　１Ｆ
http://pict.or.tp/img/1045.jpg　２Ｆ
前回から諦めたとこ
・子用の玄関（建物の脇が１ｍほど開くので、そこを歩かせる）
・リビングに隣接した和室（あまり使わなくなりそうなので、和室を諦めたい気分）
・１Ｆの物干し場（階段が急じゃなきゃ、２Ｆでも平気？）
・子の部屋２室をつなげても使える間取り
・トイレの窓
補足
・階段部分が余ったので、なんとなく踊り場を広くしてみました。（あまり意味なし）
・洗濯器は、階段下に置いてあります。
・和室は吊り収納にして、床面だけは６畳分にしたらどうかと思ってます。
・ダイニングの東側の壁面にミシンコーナーを設置したいです。椅子はダイニングと共用。

4.5間×3.5間の約32坪の総２Ｆに4.5畳ほど追加してるけど、予算内に入るかは次回に
聞いてみよう。

>>270
山ほど突っ込みたいが、
もう絶対これだけは勘弁ならん！ってのがある。

洗面脱衣と1Fトイレの扉。
その配置じゃ、同時に出てきたら大怪我するぞ。

>>270
やりなおし

>>270
俺も山ほど突っ込みたいが
1Fトイレドアなんかよりも我慢出来ないのは2Fトイレの位置じゃないか？

これ、排水をどう持って行くつもりだ？
リビングの真ん中をウンコ通りの管が通っていくのか？

子供室を北側に追いやって「書斎」と名付けられた意味不明の多目的スペースが
バカみたいに広いのも許せんな。
子供は陽に当てないとネガティブな性格になるよ。

学校の課題でも
優-----良-----可-----不可
　　　　　　　　　　　↑ｷﾞﾘｷﾞﾘ

そんなコトよりおまいら、階段の踏み面がどう見ても220mmくらいしかありませんよ。

どの位の蹴上げ＆軒高を設定しているのか知らないけど、
>>270
> ・階段部分が余ったので、なんとなく踊り場を広くしてみました。（あまり意味なし）
なんて言ってる場合じゃありませんよ。

全長で３間あるからw その中で充分調整できるでしょ

これ根本が間違ってるよな

いやいやいや、階高が6mあるのかもしれんぞ。

階段上を吹き抜けにする意味は全くないが。

>273
同意。
夫婦の寝室こそ寝るだけの部屋なら北側でいいでしょ。
子ども部屋は南側に２部屋作ってやりなよ。

南側の吹き抜けは何？
全然意味ないよね？

今のＬＤＫの形・面積で対面キッチンは厳しい。
せめて和室が１間巾の開口でつながっていれば
和室もトータルでリビングとして使えるのに。

このスレでもう一人
「家族の団欒を作る為に、子供部屋は敢えて居心地悪くし、勉強はリビングでやらせます」
なんてぬかしてたバカ親がいたな。

子供をイヌかネコと同レベルで考えてるんじゃないのか？

「家族の団欒を作る為に、子供部屋は敢えて居心地悪くし、勉強はリビングでやらせます」が、
「子供のことを全く考えていない」
ってわけではないだろう。

ひょっとしたらその親が勉強できる人かもしれないしな。

終極的に、そんなのは個人の価値観の違いなわけで。

子どもをペット扱いする親
ペットを子ども扱いする飼い主

おかしな奴らが増え過ぎだよね…。

>>281
続きは他所でどうぞ

ウチの子は勉強部屋与えても居間で勉強していたなあ。
孤独に弱いタイプなんだろな。心配。

なんだかこのスレもう駄目だね。

排水や設備関係のことなんて施工方法の選択でどうにでもなるじゃん。
意味もなく相手を罵倒するようなレスも増えたし。

>>275
見付けの踏み面が220ってなにがおかしいの？普通だと思うが説明プリーズ。
>>277
階段上を吹き抜けって、相手は素人なんだから階段の上が吹き抜けてる訳じゃなくて
階段のスペースだって事くらい汲み取ってやれよ。
>>279
意味もないバカレスはドリームハウスのスレで思いっきりやって下さい。
小学生までのうちなら親が勉強を見てあげたほうがよっぽどできるようになるし、
勉強癖がついたり好きになったりするから良いんですよ。

>>284
禿同
良スレだったが所詮2chだな(　´∀｀)

>>屁主>>ﾊﾞﾙｺﾆ>>隅地
懲りずにｶﾞﾝｶﾞﾚyo〜

>>284
重箱の隅をつつく奴がいるよね
スペースが確保できてれば改善できるものでも
あーだこーだと、建具の巾が広いだの・・・
この手のソフトって融通きかないのに

で肝心な全体のまとめはﾚｽしない（できない）

> 排水や設備関係のことなんて施工方法の選択でどうにでもなるじゃん。
リビングの真上のトイレ排水をどう通す方法があるか教えてくれ

> 小学生までのうちなら親が勉強を見てあげたほうがよっぽどできるようになるし、
> 勉強癖がついたり好きになったりするから良いんですよ。
わざわざ子供部屋を悪条件にしなくても親が勉強を見てやる事は出来る
子どもの自主性を無視し、自分のコントロール下におきたいのがミエミエ

> で肝心な全体のまとめはﾚｽしない（できない）
そう思うならお前がしてやれ

「重箱の隅をつつく」というのは
「出来の良い作品」の些細なミス、取るに足らない難点に対して使う言葉だ

いずれにせよ
>>284-287　>>屁主>>ﾊﾞﾙｺﾆ>>隅地
自己擁護、自作自演　乙

>>288
自作自演と思うならレスつけるな
おまいこそ中途半端な設計屋なんだろ？
それとも設計が趣味のケーキ屋かなにかか？


誰の為に建てるかによって違ってくる
子供の為なのか夫婦の為なのか、はたまた親の為か
それは施主の自由、それを汲み取っての設計だろう？

>>288
普通に天井裏を通すこともできるだろ？防音材巻いても良いし。
それでも音が気になるなら二重天井にするとか。
床上排水にしてキッチンのレンジ前の壁をＰＳにしたって良いし。
同じく床上排水にして納戸の床を上げて１Ｆサッシを入り隅用のにして南の壁をＰＳにしたって良いし。

子供部屋だって十人十色の考え方があって良いじゃないか。自分の考え方以外は間違ってる！って
お前は小学生か。

ちゃんと施主の意向を汲み取って改善方法をアドバイスしてあげるのが本筋とちゃう？
罵倒するだけじゃとてもプロだとは言えんわいな。
実際に仕事でそんな対応を施主にして金貰ってたら詐欺と同じだわ。

> 自作自演と思うならレスつけるな
認めるのかよw

せっかくの良ｽﾚが･･･

プロの人は、なんだかんだケチ付ける奴はスルーして的確なアドバイスをお願いします。

>>289-291
あんたらがアドバイスしてやったらどうだい？

プロのふりして自分のプランにアドバイスするのは流石に無理か？

んー、なんか半端な知識付けた素人さんがナリキリプロごっこしてるな

プラン晒したいひと、自分の中のベスト作品ができたら
マジレス欲しい旨を明記してくれ
自分でもダメかなーと思いながら晒してるうちは、まわりも真剣になれないから

荒らしはスルーで。

それでは素人さん、間取りどうぞ〜
↓　↓　↓

まあわしが書いたのは
・階段が無駄に長いから、階高があるのか？
ということなんだが。吹き抜けはそりゃ階段上だとわかる。

だが、階高があるんだったら一番下の半間〜一間位は上階の床として利用できるだろう。
隅地の計画は２Ｆの南側が無駄に狭い。廊下を半間北に持っていけば南の部屋は広くなる。

階段下に洗濯機を入れようとか考えているんだったら、立体的に考えんと無駄ばかりだ。

良く見ろよ。
階段の北側の踊り場が広いだけで上がり始めと上がりきりは階段の南端だろ。
踊り場をちょっとしたスキップフロアにしたかっただけなんじゃね？まぁ本人も意味なしと言ってるから
それが本当に必要かどうかは別として。

今の計画で廊下を後半間北に持っていったら残り1間じゃねぇか。それこそそこを何に使うんだよ。

>>270
子供部屋の広さに差があるのについては、特に問題はない？
「どっちの部屋が広い！狭い！」で喧嘩になったりする心配はしなくていい？
狭い方に収納付けてバランス取ってるつもりなんだろうとは思うけど。

>>299
おまえ…
マジで批評して欲しかったら下手な「他人になりすまして自己擁護」なんてするなよ。
>>270の隈地とかいうコテハンなんだろ？
「ここはマズイんじゃないの？」と指摘してるんだから素直にコテで受け答えろよ。

同意して欲しい、もしくは褒めてもらいたいだけで批評を受け入れる気がないなら誰も相手にしなくなるぞ。

>>270
廃案にした>>259に付いていくつか質問なんだけどいい？
考えるたたき台としては使えるので。

＞・子の部屋２室をつなげても使える間取り

>>259からこれを諦めたと言うことだけど、
そもそもどのような用途で、そのつなげた部屋を使うつもりだったの？
あえて子供部屋を居心地が悪くなるようにした、
その居心地の悪さが引き継がれるわけだけど。

この質問は、子供部屋の居心地を悪くする事を否定してるわけじゃないから、
そこのところは誤解無きように。

あと、>>259の物干し場だけど、北西でもいいの？
あえて陰干しをしたいのならかまわないけど、
普通は乾きがいいように南に持ってくると思う。

>>301
ほんとに歪んじゃってるんだね。
それすら汲み取れないようじゃ終わってるよ。ケーキ作りのほうが向いてるんじゃない？

>>303
まてまて、製菓は製菓で難しいぞ。
そういう事書くと「パテシェを馬鹿にしてるのか？」とか言われちゃうんでヤメレ。

たしかに隈地がプランをUPして以来、一度も出て来ていないのは気になる・・・
そうなのか？自作自演？

こんばんは、屁主です
工務店との契約は白紙になりました
土地も多少赤ですが売れそうなので話しを進めています
家づくりは一時中断ですが・・・
良心的なレスくれた方々ありがとうございましたm(_ _)m

>>隅地さん
概ね良好なスレなので参考になると思います
多少問題はありますがご自身で判断して下さい

屁主的意見として
２階北東の子供部屋を４畳半にして、階段横にトイレ
寝室の収納を１間半のクローゼット
玄関を土間風にして和室やリビングに直接上がるのはどうでしょう？
と、勝手に書いてみました

スレ汚し申し訳ありません

この板の初めの方を読めば解るが、ここはアドバイスする側が悦に浸れる
って事が必須条件
悦に浸れない書き込みをすると誰彼構わず自作自演認定される。
　しかも、その本人が自作自演してるからどうしようもない訳ｗ
浮気の経験ある女は、男の行動に敏感　なぜなら自分が浮気していた時の経験に
基づく浮気パターンを熟知しているから
筆頭自作自演ｅｒが、他人を自作自演認定したくなる心理はこんな感じなんだろう。
　念のために書くが今週この板に書き込みするのは初めてだぞ〜いｗ

すいません、ちょっと忙しかったのとタイミングを逃してレスが遅くなりました。
トイレの位置はやっぱり変ですよね。再検討します。
>>296
「自分の中でベスト作品」　そうですよね。
今回のはダイニングを南に出したらどうかと思いついて、そこしか考えてなかったです。
自分でも指摘以外にリビングがいろんな導線と重なって落ち着きなさそうとか思ってました。

子供部屋は「繋げておいて、あとで分割するといい。」とか「こもらないような部屋がいい。」とか
雑誌等に書いてある考えを元にしていて、自分で実際何がいいかあまり考えてなかった気がします。
ただし、子供部屋は優先順位としては低く考えています。自分が狭い北側の部屋で不満じゃなかったし、
部屋よりリビングの方が居心地よかったので、そっちによく居たので。こもりたいときは、篭れたし。
部屋の大きさの差はあまり気にしてませんが、自分は少し不満だった。平等にするべきかなぁ。

物干しは、普段は南側の庭かベランダで、冬(日本海側)はサンルームでも作ってそこでと思ってました。
が、工務店からは気密・断熱・換気がいいから、部屋干しで充分乾くと言われたので部屋干しにします。

ゾーニングに加え、何のためにどういう大きさの部屋が欲しいのか、再度考えをまとめてから、
自分なりにベストな間取りができたらupします。
自分で間取りを書いていろいろ意見をもらってみて、何を優先して、一般的には優先されるけどうちは
優先としない事項などが分かってきたので、工務店に考えを伝えやすくなったと思います。
ありがとうございました。

工務店とは縁を切って当然かな、っと勝手に思います

やばい、隅地さんと同時刻に書き込みしてる・・・
屁主≠隅地です
みなさん誤解しないで下さい

>>307
レスに心が躍ったあなたが居るのは事実な訳で・・・そんな感覚でいいんじゃない？

>>306 (屁主さん)
長文書いてて、リロードしてませんでした。
土地の方も白紙なんですね。今回のいろいろと検討したことが、
次の土地探しなどにきっと役に立つと思います。よい物件を探してください。
間取りのアドバイスありがとうございます。もうちょっと考えてみます。

>>310
ははっ。そう言えば、使ってるソフトも同じっぽいですね。
２階の階段部分を吹き抜けと表現させるとことか。

階段空間をうんと広くとれば吹き抜けに階段が
おまけに付いただけに見えるから
吹き抜けでいいんじゃない？

>>306
＞土地も多少赤ですが売れそうなので話しを進めています

え？「工務店を替える」という選択はなかったのか？
それとも建築条件付きで間取りも決めずに契約しちゃった口？

>>314
工務店の紹介だった事と、いつ建つか分からない土地のローンを払うより良いかと思ってそうしました
まだ確定ではありませんが、ほとんど赤字にはならないみたいです（友人不動産屋談）

今回工務店や皆さんに相談して家の規模がつかめました
（もしかして勘違いかな）
土地も小さくて構いませんので新たに探そう！
との方向で決まりました

レスくれた方々、ありがとうございました

違う土地で自分の中のベスト作品ができたら再うｐします
勇気があれば・・・

ちぇ、敷地を整えたのに残念ｗ

>>315
そういうことか。
まぁ今回は、使いづらい土地と、
奇妙なこだわりある工務店が押しつける家に、
一生付き合わされずに済んだと言うことで、
多少出費はあった物の勉強になったかも知れん、
…と言うことで。

あと、屁主さんもいろいろこだわりがあるんだろうけど、
「他の人とは違う家にしたい」という気持ちがあるのなら、
そこは少し考え直した方がいいかもしれない。
例えば　北側リビングとか、狭い家に大きな吹き抜けとか。
皆がそうしないのは理由があってのこと。
それを理解した上でのこだわりならいいんだけど、
少なくとも他の人の共感は得られない。

ここでアドバイスしてる人も、施主の意向に共感が得られると、
俄然提案がノッてくる。
「いいプランだな、こんな家建てたいな、住みたいな」と思うからこそ、
間取り案を何度も出して長いこと付き合ってくれる。
それはある意味陳腐なプランかも知れないけど、
長年多くの人が住みやすいようにと練られてきた結果でもある。

そのへんをわかってくれると嬉しい。

>>317
これからは、もっと要約して下さ。いごめんなさい

>>317
名文。このスレはまだ死んでいない。

スレはもうしんでいる

>>320　おまいはもう住んでいる

隅地さんへ
http://pict.or.tp/img/1149.jpg

一階のトイレがキッチンにめっちゃ近いとこが気になるよ〜

階段とトイレを逆にしたらいいんじゃない？

>323-324
逆にしました
http://pict.or.tp/img/1153.jpg

>>325
ついに対案がでてきた、良スレの予感

しかし当初の予定では30坪強だったのでは？
38坪なら300〜400ﾏｿｵｰﾊﾞｰ？
隅地さん、どうよ？

>>325
わーわーごめんなさい、>>323は>>322あてじゃなくて
>>270あてだったんです。
>>322さんのはそんなに気にならなかった。

>>327
最初の手間を惜しむと後で苦労するってのがワカタｗ

>>325
うわー、ありがとうございます。
今、考えていた希望が全て入っています。
この位の大きさだと、このような間取りが出来ると分かってありがたいです。

予算は....、設備のランクを下げて、借入を若干増やすとかで何とか
対応は出来そうですが、どうしたものか。後から変更できない間取り等は、
妥協しない方がいいとは思いますが。

>329
設備のランクは下げないほうがいいです。
女性や子供は一日のほとんど、家に居るものですから、
使い勝手や雰囲気で「この家いいな」「この家やだな」と
感じることが多いです。
すぐリフォームになって余計高くつきますよ。

うーん。やはり、予算的に32坪程度の総２階で考えます。

今のアパートがメーターモジュールだったことが判明。
1.5間の幅と思ってた部屋が実は３ｍの幅だった。4.5畳は狭いかな。
出来てから、何か狭いと感じないでよかった。トイレも狭くなるのか。
ただ、部屋のサイズのイメージがつきにくい。

>>331
ならば、ソフトの方でメーターモジュールで間取りすればいい。
んで32坪程度にすれば問題なし。

実際の広さはモデルルームとか現場見学会に行って、その部屋のサイズを確認するといいよ。
というより、それをやらないとイメージわかないっしょ。
天井高のチェックも忘れずに。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2923758.html

>>334
なかなかの難問ですね。この文章から配置を想像するのは。
15m×11ｍだと約50坪で80坪にならないから、土地の形から推測しなくては。

>>334
質問を答える側のことなんざお構い無しというほど暴走しててなにが聞きたいのかさっぱりわかりませんね。
誰か翻訳してくれ。

隅地さんへ
http://pict.or.tp/img/1432.jpg
↑関東間
http://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up0307.jpg
↑メーター間
連投規制の為、別うｐろだです

>>337
これ良いね！

>>337
上のプランはありえないだろう・・・

具体的に何がありえないのかを言うと二階級特進、
その改善案を出すとキンキンマークに止まります。

あいかわキンキンが真だの？

2階に上がる人はKを通らないとダメ
たぶん、メシくう人、風呂入る人、
家に帰ってきた人、料理運ぶ人がK辺りで渋滞起こす。

キンキンマーク頂戴。

敷地図の下を南とするならもっと南に面する面が大きくなるべきでは、
しかももっとも環境のいい場所に玄関が来るのはどうかと思う。
上の案ではわざわざトイレだけを水周りから離して玄関ホールに置いているのは、
置き場に困ってここになりました感しか感じられない。
4.5畳の子供部屋も別に悪くは無いがその時はベットと学習机を置くなんて事したら駄目。
家のボリュームの割りに廊下の占める面積が大きく他のスペースが犠牲にされすぎている。

>>337
いろいろと考えてくれてありがとうございます。
下のメーター間の方は33坪ぐらい？なのにいろいろ入っていて参考になります。
メーター間の子供部屋(4.5畳)は5.4畳ぐらいのスペースでなんとかよさそうですし。
>>343
東(朝日)と西(夕日)は隣家に近くなっても変わりなさそうなので、北に寄せて横幅広げて考えてみます。
東西に4.5間、南北に4間の36坪で間取りを作ってみます。工務店からも間取りが出来てて、いろいろと参考になったし。
予算上、32坪前後の間取りですが。(一応、紙では書き終わってて嫁に相談中)
家族会議の結果、36坪まで予算upすることにしました。(実際に見積りもらって凹むかもしれないけど。)

しかし、仕事中に間取りのことを考えてしまって、こんな時間まで仕事してました。メリハリつけなきゃ。

>342
改善策が出てないから、二階級特進です。キンキンマークはあげないｗ
でも、ご指摘の点は確かにそのとおりですね。反省。

>343
トイレを玄関に持ってきたのは、お客さんが入りやすいからと
２階を考えてでしたが…
それより毎日の生活のほうを優先させないといけませんよね。

>344　隅地さん
素人考えで何度も（>322,325)つたない案を出してすみません。
自分の家の相談する時にも、文章じゃなくて間取りで提案してもらえたら、
自分みたいなアホでも助かるなーと思って張り切っちゃいました。

>>345
間取りってのは重要だけどそれを説明する文章も重要だよ。
君は自分の考えた間取りだから頭の中で全て完結してるけども、
それをはじめて見る人はその前提がないって事を理解せにゃいかん。

説明することで他人に理解してもらうこともさることながら自分でも理解を
深められるんだ。

パ┏━━━┳┳┳━━━┳━━━┓
│┃主寝室┃┣┫子供室┃子供室┃
ゴ┃八畳間┣┫┃六畳間┃六畳間┃
ラ┃主寝室┣┻┻━━━┻┳┳━┫
┏┻┳━┳┫廊┏━━┳━┻┻━┫
┣━┻━╋┛下┃台所┃リビング┃
┃日本間┣━┓┃食堂┃約十畳間┃
┃六畳間┃洗┃┃六畳┃リビング┃
┗━━━╋━┫┗┳━┻━━━━┛
縁側など┃浴┃玄←ポ　　テラス
…………┗━┻━┛│チ

携帯厨なものでＡＡにしてみました。
接道は南側です。
周囲はゆとりがありますが一応家が建ってます。
あとはキッチンや浴槽、ドアの位置など具体的な感じに決めていきたいところですが
間取りとしてはいかがですか？

玄関入ってすぐ浴室や洗面にﾜﾛﾀ

>>347
道路が南ということは、家の顔づくりが難しそう。
浴室には換気できる窓が欲しいけど、防犯格子つけたり
目隠し付けたりしてカッコ悪くなる。
台所からは直接外に出られるようにした方が便利だけど
これでは玄関と裏勝手が一緒になってしまうな。
あとこれは好みの問題だけど、僕は廊下が長いのはイヤなので
僕ならどーんと真ん中に大きなリビングを置いて
リビングから直接それぞれの個室につながるようにするかも。

>>347
トイレはどこ？

子供室とリビングの間の廊下の突きあたりは、子供室等の収納？トイレ？
どちらにしても、リビング(台所)と廊下の壁(戸)によっては、廊下が暗くなりそう。

>>350
利廊下の突き当たりの、リビングの上っぽいね？

>>350
トイレは夫婦室と子供室の間の子供室よりです。
お風呂場は南側の方が日が射すかと思いまして
暗いじめじめした浴室は怪我とかしないか心配なんですよね

>>353
それなら、キッチン・リビングを北に１間広げて、廊下を無くしたらどうだろう？

>>353
敷地が広いみたいだから、通りから浴室まで距離があるのかもしれないけど、
その配置だと、西側の縁側方向だけに窓をつけるんでしょ？
それなら、普通に北西側で西窓でもいいような気がするけど。目隠ししやすそうだし。

お願いします。
http://ddo-jp.ddo.jp/download.php?no=74

すみません356です。
上のｱﾄﾞﾚｽ間違ってﾊﾟｽﾜｰﾄﾞｷｰ必要にしてしまいました。
http://ddo-jp.ddo.jp/download.php?no=75
こちらです。

焦ってしまいますた。何度もすみません。
夫婦に男の子の幼児二人います。
まだ子が小さいので、主にｷｯﾁﾝ作業の多い
母の私の目の届く範囲で遊ばせたいと思い、
こんなＬＤの形となりました。
二階の和室はｺｰﾅｰ的なものです。
夫が家族で勉強できるｽﾀﾃﾞｨｺｰﾅｰが欲しいというので作ってみました。
敷地は南北に細長い85坪、建物述べ床は41坪ほどです。

何度も何度もすみません・・・
接道は西4メートル南9ﾒｰﾄﾙです。
子供たちの晩御飯なのでまた夜に来ますorz

東西が４間で、南北が5.25間だよね？
畳数とかあってるから、どっかの図面を手書きで写したの？
２階和室前の廊下が１階の階段のとこに若干張り出してるよね？
子供部屋の東側のドアは若干、西に寄ってて、将来4.5畳×２と
中央に収納1.5畳分には分けられなくない？

ただ、手書きでも方眼紙とかに書いた方が分り易いが。

いや、俺はこういうの>>357好きよw
脱力系というか…　なにしろ力が入ってない感じが良い。

素人で得意げに間取りソフトを駆使してる（けど下手クソ）図面見せられるより
これくらいの方が可愛い。

ただし、もうちょっとデカい画像にしてくれた方がありがたいけどね。

お恥ずかしいです、>>360 さん>>361さんﾚｽありがとうです。
間取りｿﾌﾄ勉強してみたんですが頭がおっつきませんでした。
よくみなさん使いこなしておられる・・・

もう少しきれいに書いてみました。（きれいじゃないですね・・・

一階です　http://ddo-jp.ddo.jp/download.php?no=79
二階です　http://ddo-jp.ddo.jp/download.php?no=80

ＨＭの設計士さんと打ち合わせ中なのですが、
色々と段取り上の手違いがあって
ＧＷ明けにはもう建築契約しなくてはならないとのこと。
まじで焦ってます。この間取りで果たしていいのかﾜﾚﾗ？！みたいな・・・
痛い突っ込みお待ちしております。
時間の無い我々にとっては愛のﾑﾁです・・・

二階のｳｫｰｸｲﾝｸﾛｰｾﾞｯﾄ部分も今もめてるところです。
あぅぅしつこくてほんとーに申し訳ないです。

>>363
もめてるというのは具体的には？
「どうしたいのか」
「なぜそうできない（したくない）」
のかを、「誰が」と共に書いてくれるとわかりやすい。

何をもめてるのか全く分らないが、ドアの位置なら、
中央に単なる開口が収納量多くてよさそう
55cm幅服パイプ＋60cm通路+55cm服(or40cmタンス)

子供部屋へのウォークスルー機能をつけるかどうかかな。
それなら、ウォークスルー有がいいよ。
子供が小さいうちは親子４人同室で寝る家庭なら、
７畳寝室より10.5畳寝室の方が都合がいいからね。

間取りもまだ全然決まってないのにもう契約しろって俺はそっちのほうが心配だけど。
契約って事は見積もり金額の提示くらいはあるんでしょ？
もしかして坪いくらで契約なんて事は無いよね

356です。

>>364さん
もめている、というのは私の言葉が間違ってましたです。
最初東側にﾄｲﾚがｳｫｰｸｲﾝｸﾛｾﾞｯﾄの上側にあって、
階段あがってすぐお便所のﾄﾞｱが右手にあるというのはﾅﾝだというので
和室の方（西側）にﾄｲﾚをもってこよう、という話になっている今現在の状況です。
この図面は私が勝手にﾄｲﾚを移動した分ｸﾛｾﾞｯﾄを広く書いてみました。
この部分は設計士さんの案ではないです。


>>365さん
なるほどさすが・・・
真ん中に通路があれば両側に収納できるんですね・・・

あと私が少し心配なのは、全体的に
収納が少ないのではないのかということなんですが・・・
そして一階なのですが、
なんとか動線、とかいうやつで勝手はよさそうなのですが
これ冬はさむくねーか？と・・・
エコウィル導入して温水ﾊﾟﾈﾙﾋｰﾀｰ数箇所に置く予定ですが・・・
ﾄｰﾎｸﾞ地方なものでこれも心配です。
あとは設計士さん曰くキッチンが若干一人で動くには広めかな・・・
みたいな言葉を濁す感じで。あぁあそれなんとかならんのかいな、
ってな感じです・・・

方位とか鬼門とかは気にしない？

>361
>素人で得意げに間取りソフトを駆使してる（けど下手クソ）図面見せられる
お前、厭味ったらしいな。相談者が来にくくなるような事を言うなよ。　

それなりに一生快適な家を建てたいと思っているだろうし、
いい家を建てたいと思って間取りや設備を考えていると思う。
経緯や前提とか知らないから言うけど、
「あせって考える」ことはやめた方がいい。
一生つき合う伴侶を焦って決めることは中々ない。家も同じだと思う。
それらを踏まえてなお建てるなら、
東北に住んでるようだし「気密」にも充分に考慮するといいと思う。

a.南道路から玄関に行けなくてもよいか？(東西方向は敷地いっぱいでリビング通る)
b.玄関から洗面/WC/勝手口の出入りが見えるがよいか。(後からでも簡易に仕切れるけど)
c.土地余ってそうだから、玄関脇のは土間収納じゃなくてもいいかも。(物置を外に置くことにして)
d.西側の隣地が近そうだけど、2F和室コーナーの窓が南北側の方が邪魔じゃないかも。
e.リビングに和室コーナーあると、乳児期の昼寝とかは便利かも。
f.１畳の吹き抜けってどうなんだろう？勉強和室コーナー用の本棚とかにしちゃダメ？

吹き抜けや２Ｆ和室コーナーもあるし、断熱気密には自信のある会社じゃないかなぁ。
キッチンの幅は9尺(約2.7m)？それだとちょっと広いかも。後に振り向いて１歩いる。
ただ、他の人が後を頻繁に通り抜けたり、複数で作業するならいいのかも。

おはようございます。
間取りソフト　家スマフリー版で作ってみました。
まだダウンロードしたところでうまく扱えてないですが
素人ゆえご容赦ください。

ttp://up1.skr.jp/src/up19578.jpg.html
ttp://up1.skr.jp/src/up19579.jpg.html

敷地は７．５メートルの道路に南面しており
間口１８メートル、奥行き１３メートル、８０坪弱です。
東、北側は現在のところ空き地、西隣は境界近くまで隣家が建っています。

田舎住まいのため、車は夫婦で２台、来客があればほとんど車なので
家の南面含め、来客時にはあと１台か２台いれられるような外溝にしたいと思ってます。

窓がまだついていないですが、出勤前につき時間切れです。
ＬＤは掃き出しまどを付ける予定、Ｄ西側には腰窓、和室東はどっちか検討中。

リビングの玄関についた壁に見えるのはテレビ含む壁面収納家具を購入予定。
和室西側の縦長の部分は、ピアノとデジタルピアノを２台並べて置くスペースです。
奥の１台分のスペースは階段下を利用できるのではないかと思っています。
(デジピ)

和室の入り口のサイズ、場所はどうしようか検討中。
キッチンは２５５０サイズを入れてますが、２７００にしてもいいかと思ってます。

建てるハウスメーカーは基本尺モジュールですが、廊下や階段等の通路は
メーターモジュール並サイズでとお願いしています。
工法は在来です。
よろしくお願いします。

>>371
ハウスメーカーは、正式契約するまでの期間がやたら短いと聞いています。
せいぜい数ヶ月とか小耳に挟みました。もっと短いものあるとかないとか…
それが本当だとしたら、きちんとプラン等を練る時間がとれないだろうに、と心配になります。

建築条件付きの土地だと、３ヶ月で、毎週打ち合せ出来る訳でもないから、
すぐに時間切れ契約になりそう。

>>375
時間切れなら土地も含めて白紙にも出来るのでは？

時間が無いから契約しましょっておかしな話だよな。
それで何千万もの借金背負って一生費やして返していくんだと思うとぞっとするよ。

まぁそんな事いってるからいつまでたっても儲からずに冷や飯食ってるわけだが。

>>373
素人ですがレスしていいのかな？
一階に収納少なくないかしら？掃除道具などの収納場所は？

>>373 私も素人ですが。
これだと、敷地の西と北に建物寄せて、東側の建物ないところに２台駐車で、和室前が庭。
あと、リビングダイニング前の南が５ｍぐらい空く所に数台駐車かな？
そうだと、リビング前がオープンな外溝になって、プライバシーの確保が困難そう。
敷地が広いし、リビング前が庭になるように建物の形をふくめて
配置を先に考えた方がいい気がする。

素人はダメポ、此処は素人さんの質問にプロもどきが当り前そうな回答をして悦に浸るスレなんだから
ちなみに妙に絡んできたり長文でワカメにするプロもどきの巣窟なんだから

お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

ホントのプロがどれだけいるんだかw
>380みたいな素人も紛れ込んでいるんだから、別に素人となのるまでもないのでは？

プロのみなさん
こういうのっていいと思いませんか？
http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?action=check&url=http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1173618330/

>>373
プロではないですが、長方形の総２階だったら、
ビッグフットのワンダーデバイスのカタログなんかご覧になってみては？
ビッグフット自体をお勧めするわけではありませんし、構造も違いますが、
間取り（の発想）についてはなかなか参考になるのではないかと。

>>384
連休なのに御社の展示場は暇なのですね。

社員じゃないよ。そもそもビッグフットを薦めてないじゃん。
逆に利用しようって話じゃん。利用できるものは利用した方が賢いでしょ。

>>386
内緒だけどここは自称プロアドバイザーの心証悪くする書き込みすると
自作自演等々絡まれる所なんですよ

>>387
人の垂らした糸に対して何言ってんだよ
それなりの回答に満足する奴の言葉に浸ってるワシに、あんたは罪悪人視するのか
みんながいい気持ちだったらそれでいいじゃん。

プロアドバイザーは怖ですね
時にはヨイショしないと駄目なんですか？

保守

今実家の建て替えを検討してるんだけど、
北側リビングってダメなんですか？

北西・北東６ｍ道路の狭小角地で、南東・南西側は隣家が迫ってます。

age

南からの採光が全く見込めない＋プライバシー保護でカーテンしなくちゃの状況で、
北からは安定した採光が見込めて、ある程度開け放てるなら北側リビングでいいのでは？

北窓の断熱しっかりできればいいかも。できれば２階リビングがよさそう。

自分で、わけのわからん間取りを描いてくる奴の家って、だいたい、使いづらそうな変わった家になってる。

--- >>394がここでいろいろやってる人の立地条件でもっとすばらしい間取り図をうｐするのをwktkしながら待つスレになりました。 ---

悦に浸った回答マダー

今田ハウジングに出てた野々村真の家がまさに
｢素人が書いたわけのわからん間取り図｣をそのまま実現してしまった家のようだった
３０畳のリビング、１０畳の玄関
しかし他に独立した部屋は夫婦の寝室しかなく、キッチンは最後に決めたため
せいぜい３畳の激狭空間
子供が二人いるためにリビングにはおもちゃが散乱、子供部屋なんかないから
そのリビングに布団敷いて親子４人で就寝
プロがひと目見たらなんか言いたくなるだろう間取りだった
そのまま建っちゃったのが不思議

>>397
番組見てないけど、
書いてあるの見ただけで頭が痛くなってきた。

>>397
夫婦の寝室がありながらリビングで親子で寝ている？

子供部屋つくっても小さいうちはリビングで遊ぶから同じことだよ。
１０畳の玄関は椅子でも置けば親しくない来訪者をそこで
食い止められるからいいかもよ。ウチも似た感じ。

恐妻家のあほ芸人らしくて素晴らしいｗ

>>399
そういえば友人の家でそういうのを見たことがある。
たたきが広くて、椅子とテーブルが置いてあった。保険の人とかは
そこで応対するとか。
我が家は狭いから、そんなん初めてお目にかかって吃驚した。
でも十畳はいらんぬー…

たいした友人ですね、あなたも・・・Ｗ

うちも玄関を広くってより、玄関入ってタイル張りの土間（１５畳）だよ
バイク置いたり、値段の張った自転車（ロード）置いたり筋トレしたり、ホームシアター
設置したり、子供が友達よんでゲームしたり、親の飲み会したり、土足の土間は
本当に使い勝手が良いよ

>>403
おもしろそうですね。間取り図うｐキボン

間取り待ちage

自宅の間取りはちょっとさらせないな
土間があるのと更にもう一つ普通の家ではあまり無いような要素のある特徴
のある間取りだから見る人が見ると自分が特定されるし

特定しました

特定されたとしてもなんか困ることあるんか？

わかったやつにねらーだとバレるとイヤとかくらいしか思いつかん。

たとえばここでアドバイスもらって作った間取り図を持って展示場巡りをする。
営業がネラーだと、自分もネラーであることがばれる。
ネラーである客をその営業はどう思うか、考えただけでワクワクするなｗ

>>409
俺が営業なら丁重に扱うな
2chで文句言われちゃ敵わんｗ

４０６だが　雑誌にも掲載されてるのよ
間取り晒したら　感の良い奴は気づくと思っちゃうわけ
実際はないかもしれんが、最悪地元２ＣＨにどの辺にある家かまでとここで
晒される危険も無きにしもあらずだし
メリットが極少ないのにデメリットだけははっきりしてるｗ

>>411
つーか、もう建てちゃってるんだろ？　なんでこのスレに書き込んでんの？

つ〜か　ここはこれから家を建築する人間だけか？この馬鹿野郎　すっこんでろ

>>413
自宅が立派だってことを自慢してるのが見え見えだから皮肉ってるんだろ。

おまいこそ、すっこんでろよ、でくのぼうくん

プロが脳内の予算関係なしのドリームプランを晒すスレなら晒すんだが

>>415
いいんじゃね？
最近ネタ切れだし…　やってみたらば？

http://vista.jeez.jp/img/vi8016183617.jpg
じゃあ俺んち晒すw

逆にお題（条件）をいただいて、それで間取り作るのは？
予算青天井より面白そうだと思うけど。

>>417
かっけえ！

>>403のような土間に仏壇を置くっつうのはどうだろうな。
普通は普段使わない客間に置くもんだけど、
義理で線香あげに来る客には土間のほうがありがたいのでは
なかろうか？

>>420
仏教詳しくないけど、土間に仏壇って、
宗教的にあまり良くないとか、
バチが当たるとか、そういうのはないんだろうか？

まぁなんだ
アドバイスしたくてうずうずしている奴しかここには残らなかったわけだ
そらそうだよなｗ

それはちがう
此処には自分の回答発言に心酔出来る人間しか生き残っていない

>>422
ちなみに俺は建替え検討中で、みんなに背中を押して欲しいのだが。
つまり多目的空間に使用頻度の少ない仏壇を置くつうこと。

はぁ？あんた所の仏壇って毎日扉を開放しないの？

>>425
少なくても俺は何もしていない。もっぱら年寄りの仕事。
つうか扉が開いていようが閉まっていようが
使っているとは言えないのでは？

>>426
あんたの雰囲気は解った
俺が普通かどうかは解らないけど毎朝、線香とローソクに火を点けて飯を盛ります

>使用頻度の少ない仏壇

ってのに反応しただけです。

同居人の意見が一致しているのならば、仏壇をどこに設置しようがかまわないと思う。
まあ、あまりにも妙な場所に置くと、線香をあげに来る人がいる場合に困ることもあろうが。
うちも立て替えを検討しているが、仏壇て面倒だ。本当は宗教に無関心だから、いらないと言えばいらないが、
親戚がうるさいので仕方がない。

電車の広告の中に、こんなのがあった。
賛否両論あると思うけど、システム収納に組み込める仏壇
http://www.yagiken.co.jp/products/system_butsudan/index.html

「現代仏壇」でぐぐると>>429以外にもいろいろ出るよ。

とことで、>>420の「土間に仏壇」なんだが、
本人がそれで行こうというのは止めないが、
仏壇に手を合わせてくれる人を、部屋にすら上げないってのは、
今時の感覚だとあまり問題がない行為なんだろうか？

自分が田舎者だからかも知れないが、
そんな失礼なことはとても出来ない…と思ってしまう。
座敷に上がっていただいて、客用座布団出して、
お客様用のお茶とお茶菓子出すぐらいはする。

>>430
あなたにも420にも言いたいが、そのくらい常識で判断しろよ。

そんなことが許されるのは参列者2000人の芸能人の葬儀くらい。

>>431
いやだから…
もしかすると自分の常識はもう古くて、
今時はさほど失礼だと思われないのかな？と。

ごめんね。
おじちゃん田舎者だから、
「都会は凄い所なんだろうな」とか勝手に思ってたんだよ。

>>432
いや俺もおじさんですが、リタイア後に田舎で家を建てるにあたり、
仏壇作らなきゃいけないのがめんどくせーなーと思ってます。

>>430
さっきも不動産屋とダイニングで交渉を行ったら
女房にぶーぶー言われたんだよね。
こういうのは応接間で行うのが普通だろうが
その応接間も仏壇も土間で兼ねようという予定だから
部屋に上げないというのは当たらないと思うが。
全く面識もない家族が寝転んでテレビ見ているところに
招き入れないといけないつうのには疑問がある。

>>434
うーん、家に来た客がどう思うかはその客次第で、
ここでどうのこうのいっても始まらないと思うんだが。

法事を家でやるのかどうか知らないけど、
家でやるなら普通は仏壇の前でやるので、
当然土間でやることになるね。坊さんも土間、親戚も土間。
そのへんも別にかまわない、他人がどう思おうがかまわないと言うなら、
むしろ思想の問題なので、ここで相談するようなことでもないと思うけど。

「背中を押して欲しい」と言うことだが、積極的には押さない。
でもギリギリの所に立ってるなら、後ろから土足で蹴り入れる気持ちで、
「好きにやれば？どうなっても知らんけど」って感じかな。

http://uproda11.2ch-library.com/src/117139.bmp.shtml
皆様のご意見お願いします。
●事務所兼用住宅を建てようと思っています。
事務所は２人で使うつもりですが、お客さんが来るのでプラス４人の商談スペースが確保できるくらい
の大きさが欲しいと思っていますが、部屋の大きさは12畳くらいいるものなのでしょうか?
家族構成は夫婦と子供2人です。
敷地は12メートル×16.5メートルで北に道路、東に坂になった道路です。

>>436
広さは１２畳で十分だが何の事務所？
経験則だが公（事務所）と私（住宅）を
もう少し考慮しないと後悔すると思う。

事務所と家と、別の玄関があるといいなぁ。
あと、来客にお茶出すときがめんどくさそう。
1階の洗面所と風呂を、2階に持ってきて、
1階のその場所には、客向けの少し広めのトイレと
小さなキッチンをつけるといいような気もする。

>>436
>>437と同意見で、事務所に行くのにリビングやら風呂場の前を通って行くのはどうかと思う。

もっと玄関近くから事務所に入れるようにするとか、事務所専用入口を作るべきでしょう。
入り口を新たに設けずにこのまま行くのであれば、階段の位置が癌かも知れないな。
家具の置き方は現在はテキトーなのかもしれないが、事務所内のデスクと4人打合せテーブルは入れ替えた方が良いんじゃない。

バルコニーが良くわからない位置に1コだけだが、寝室か子供部屋に面した方が良いんでない？
とりあえず気になったところだけ好き勝手に言わせて戴きました。

>>436
事務所への来客が気を遣うよ、こんな配置じゃ。
画面右端に事務所用玄関を作ればいいんじゃね？
欲を言えば来客用にトイレを用意したいところだが、兼用にするなら今の位置でトイレと脱衣所の間に戸をもうけると客は気を遣わずに済む。
お客からプライベート空間を見せないことは重要だよ。

みなさん脳内ドーパミン絶好調〜なのね

ついにきました　待望のお客様〜〜

先生方はすでに目がトロンとして絶頂に達しようとしています！！

すばらしいアドバイッスを引き続きどうぞ〜〜

うるしゃい!!自己発言に陶酔して何が悪いんじゃ

事務所の出入り口は東側でOKだと思う
あと簡易キッチンとトイレが欲しいかな

1階と2階の大きさが微妙に違うのは？
部屋を大きくするのか、ベランダするのか、どちらかで良いと思うけど
収納は足りますか？

理想は事務所に専用玄関 便所 湯沸しだが
予算と面積の兼ね合いもあるので
住宅部 ←扉→ 便所・玄関・事務所として
事務所の営業時間は扉を閉めて家族は勝手口から出入り
便所は2階へ、湯沸しなしで冷蔵庫を置いてその上でお茶いれる
洗い物が溜まれば台所へ 夜は扉を開放、こんなとこじゃねぇの？

前スレ822氏、なにげにキッチリ保管続けてるな…
乙です。

蔵って便利？

>>447
使いやすくは無いが、あると便利。

>>447
物置になってます。

http://uproda11.2ch-library.com/src/118601.bmp.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/src/118602.bmp.shtml
遅くなりましたがいろいろ聞かしていただき有り難うございました。
また自分なりに考えて見ました。なるべく必要最小限にしたつもりです、
建ったときの外見などがこのままだと良いように思えないのですが、間取りの
段階では考えなくても宜しいのでしょうか?

>>450
あんた誰やねん…
レス番号書いてもらえへんと、どう変わったのかもわからんがな…(´･ω･`)

451さん、すいませんでした。436です

>>452
この間取りなら事務所専用玄関はいらないんじゃないの…？
まああっても良いけど。

ってか、事務所兼用住宅の人でしょ？
住宅玄関の位置も、箱のかたちも最初のプランと全然違うんですけど…。

>>452
またえらい変わりようで。相変わらずお客がトイレを借りづらい状況ではあるが。
今回はキッチンが２Fに行ったわけだが、お客さんへのお茶くらい用意できる小型のキッチンを事務所に用意した方がいいかも。
リビングにテレビ置いたときにちょっと落ち着かない気がするな。そこが納得できてるなら良いんじゃないか。

お願いします。
http://uproda11.2ch-library.com/src/118817.jpg

北側：5〜6mほどの道路
東側：河川（15m幅）、川沿いに1m幅ほどの歩道
南側：隣家
西側：隣家（親類）

神奈川県の人口が2万そこそこの田舎町です。
まわりは住宅が増えつつありますがほとんど果実畑の田舎の集落です。
雪は私の記憶では「30年来 積もったのは一度だけ」の温暖な町（村？）です。

居住者：私（未婚）、母親（55歳）

私は現在は東京にて会社員をしておりますが、父親が急死した為、
実家に帰り、独りきりになってしまった母親と住もうと考えております。
「書斎」と表記してありますが、要するに自営で仕事をこなす為の「仕事場」です。

お気づきの点がございましたらご指摘ください。
よろしくお願い致します。

>>455
川がどんな川か不明だが東主体のほうがよくね？

一階和室は90°振って
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■□□□
■□□□
□＝和室
■＝床の間だろうが収納だろうがお好きなように
踏込み0.75坪勿体ないよ。

洗面浴室付近が豪勢な割りに玄関が・・・
決して狭くはないがﾊﾞﾗﾝｽが悪い希ガス

玄関の庇は気になる

ごめん

よく見たら 建築床面積ってw
屋上に上がる階段・・・頭ぶつけるよw

素人の図面じゃなさそうだが要注意。

>>455
将来を考えると和室とリビングが繋がってるのは切り離した方が良いな。TVの音が気になるぞ。
ついでにトイレ側の動線優先になるし。
それより、君は独身だよね？間取りは結婚を想定しているようだが、本当にこの間取りで良いのか？
俺なら２世帯住宅としてプランするけどな。嫁さん貰うときの障害になるぞ。大丈夫か？

>>455
まさか赤線が敷地って事はないよな？

赤線が敷地なんじゃないの？ふつうに。

>>460
んじゃこの家は建てられない。

だよねー

なんだこれ　ｗ

>>459-462
なんで？

あーはみ出てるｗ
なんじゃこりゃ？

>>455です。皆さん有り難うございます。

>>456さん
なるほど、和室を90度振るってのは有りですね。
そうすると、>>458さんの仰るトイレへの動線も短くなりそうですね。
玄関ショボいスかね？今の実家がこんなモンなんですけど…。
母親とも相談してみます。

>屋上に上がる階段
たしかにドアの高さが1300以下になっちゃいますね…。これは気が付かなかった。
まあ、場合（予算など）に因っては屋上は取りやめようと思ってますので。
ちょっと考えてみます。

>>458さん
結婚・2世帯住宅その他 に関しては、実は具体的な話が上がりつつありまして…
まあ、間取りには関係ないのでここでは割愛させていただきます。

>>459-465 諸兄
実は敷地に関しては、私がコンベックス持ちながらかけずり回っただけの大まかな採寸しかしてないので
あくまでも目安程度なんですよ。
東西南北、それぞれ20〜30cmくらいずつ、部分に因っては1mくらい余裕があるはずですので大丈夫だと思います、多分…。

いろいろ大変参考になりました。
皆さんありがとうございました。

目安程度の寸法でソコまでぎりぎりに計画するのは危険。
20ｃｍ〜30ｃｍ余裕があるところがあれば逆に1ｍも足りないところも出てくるかも知れない。
隣家との間は歩道？出なけりゃ工事の時に隣家に足場建てさせてもらったり道路を占有しなきゃいけないから、
他の家もぎりぎりに建ってる地域にならいいかもしれないけど地域住民の理解が得られやすいかは検討しておいたほうが
後々いいかも。

多分色々分かってる人だから細かいところを言うけど、
・吹き抜けの２FのFIXと１Fのサッシがずれていると出来上がりの見栄えが悪くなりがち。
・脱衣場のスペースがそのスペースだとドアを閉めたら被るタイプの服が脱げない。
・将来家族が増えた時に食器の収納スペース等が足りなくなるのでは？
・洗面、脱衣共採光がないので昼でも電気をつけなきゃならないけどどうなのか。
・廊下、階段も同様暗い。母親の健康状態が今後悪くなった時に躓いたり転んだりする原因になりかねない。
・採光と同様通風もしっかり考えたほうがいい。道路からの視線が気になるときはハイサイドライトで通風を取れるように工夫する。

>>466
ひょっとして、法規とか無視してる？
図を見て建ぺい率が大丈夫なのか、隣家との間隔とかいろいろ法の縛りあるから、
その辺考えて間取りを考えないと時間の無駄だよ。

>>466
隣地境界線からの距離が場所によってでも20〜30cmだとかなりマズイ。
>>468も言ってるが事前にしっかり調査をしておかないと、
マジで建たない間取りを作ることになる。
参考リンクをあげておくが、開くまでも一例であって、
自治体が制限している場合などもあるので、きちんと調べて。

ttp://www.mmjp.or.jp/honki/ie/yougo9/yougo9.htm
ttp://www.city.narita.chiba.jp/sosiki/kenchiku/126kyoukai.html
ttp://www.mirailaw.jp/info/const03.html
ttp://kodou.web.infoseek.co.jp/jiten/jiten_h_sikiti_hekimen.htm
ttp://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%A5%BB%A5%C3%A5%C8%A5%D0%A5%C3%A5%AF

最後のリンクは東側について。該当するかどうかは知らないけど。

暑そうな和室だな〜

>>470
確かに。　和室の西側の窓はいらないね。

物置に窓もいらない＆　書斎も窓が多すぎる。
窓減らした方が良いな。

母のタンスとか置くには、壁部分も必要だよね。
台所のゴミ箱はどこに置きますか？
生ゴミ、缶瓶プラスチックゴミとか分別する場所が必要です。
家の外に置くにもまさか、玄関の横には置けないし・・・。

>471
さらに言えば、南側窓は境界線ギリギリだから、今は隣地の建物が迫っていなくても
将来的に隣地家が建て替えをして、境界線５０�pに壁なんてこともないとはいえない
おそろしい賭けの窓だな。

最近パッタリと新ネタが上がってこないな・・・。

まあ、上げるたびに素人なのか玄人なのかわからん頓珍漢なこと言う奴らから
袋だたきじゃ誰もあえて曝そうなんて気はなくなるわな・・・。

面倒くさいからな、間取り画像をうpするのは。

PC持ってない人は
相談すらできないっていう

>>477
そりゃ仕方ないだろう


しかし新ネタがないな…
いっそのこと敷地や家族構成などの条件を仮想的に決めてプロがプラン出し合って人気投票
ってのはどうだ？

>>478
それのほうがいいなぁ。
このご時世ですから、実際に自分が住むかも知れない家の
間取りは、あまりこういうところで晒したくないのが人情でしょうから。

>>477
携帯で写真うｐした例もあったようだが。

>>478
早く言ってくれればウチの間取り考えてもらったのに･･･

>>478
んなら今、抱えている物件のプラン誰か出して栗！
良ければ採用。ってか報酬払ってもええわ。

>>482
条件を出さなきゃだめだろうｗ

じゃぁテキトースレに上がってた敷地に家族構成適当に付け足してやってみる？
敷地：7.2m（南北）×6.2m（東西）
接道：北西3mに行き止まり私道
　 建蔽率：40%　　　　　　　容積率：80%
用途地域：第1種低層　北側斜線：5ｍ＋1.25
防火指定：なし　 　 　　 隣地斜線：20m+1.25
その他：なし

家族構成：3人（夫婦＋子1人）
車1台（軽自動車1台幅2.0×長3.8）
構造：自由　　階数：自由
要望：なるべく広くスペースを確保したい。

>>484
なんじゃこの条件は？人が住む広さじゃねぇーなぁ
東京だと当たり前なのか？うちだと車庫で終わりだ。

全部地下だなこりゃ

485のような奴が湧くから誰も晒さないんだっての。

>>485
全部地下のﾌﾟﾗﾝﾏﾀﾞｰ？

面白そうだからとりあえずやってみるわ。

11畳くらい？
40パーセントだったら。
……がんばってみます！

>>484
北西３mって
北なの？西なの？

北側面の西端から３ｍってことで

ねぇ
むずかしくない？

あまりに条件悪すぎてろくなもの出来ないから食指が動かない

そぉ？俺はなんとなく出来そうよ？

じゃ、これの002か004でｗ
ttp://sumai.nikkei.co.jp/style/kyousyou/backnumber.cfm

よろしくお願いします。

家族構成は、３０才台夫婦２人です。将来子供１〜２人が欲しいです。
なお、将来、夫の両親に何かあった時には、夫の親と同居する可能性もあります。

建築予定地は西側と東側にそれぞれ私道に接していますが、持ち分があるのは西側の私道のみで、東側の私道の持ち分はありません。

間取りはメーターモジュールです。
１階　http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_22389.jpg
２階　http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_22388.jpg

朝風呂に入る家庭で風呂優先なの？１Ｆの一番いい場所に風呂があるけど。
UBでいいなら視線も含めて２Ｆに風呂ってのもありだと思う。朝風呂なら。

２Ｆはトイレに主寝室(６畳)を通らないと行けないし、
12畳の子供部屋もこの形だと、２つに分割したときに片方の部屋を通るか、
廊下スペースが必要になってしまうのでは。
１Ｆの間取りから洗濯干しは２Ｆのバルコニーだろうけど、
部屋を通って(開きドアを開けて)というのは少し面倒かも。そういう間取り多いけど。
総２Ｆにしてもそんなに費用は上がらないで余裕がでると思う。

>>497
＞２Ｆはトイレに主寝室(６畳)を通らないと行けないし、
これは違うんじゃ?

違った。階段の上が廊下なのね。
４段(80cmほど)上がったところにまだ１階の天井があるの？

>>496
ﾛｹｰｼｮﾝが不明だからなんとも言い難いが
単純に置き換えてみろ

キッチン→廊下・便所・階段
洗面・浴室→キッチン
ダイニング外壁側→洗面・浴室

二階：天地反転

>>496
細かいけど大事なこと。

・1Fのトイレと脱衣洗面、同時に人が出てきたら事故になる。
・階段の上がり切ったところが回り階段だと、転落事故になりやすい。

>>496
つ http://vista.crap.jp/img/vi8273695532.jpg
切り貼りしただけ

>>502
俺ならリビングと和室を場所交換

>>496
延床は、予算で決まってるんだろうから、そんな感じになるんだろうな。

今賃貸？　そこにもクロゼットがあるだろうけど、服が溢れてないかい？
ぱっと目に１階も２階も収納が少ないな。

子供部屋を後から仕切ろうと考えるより（今のプランは指摘されてるように仕切ると、2部屋として使いづらいが）
3m×3m（5畳強）の部屋2つにすると、プランの自由度が上がるんじゃないかな。
そうすりゃ、子供が1人の場合は、もう1つの部屋をウォークインクローゼットや納戸風に使える。
幸運にもコウノトリが2人目の赤ちゃんを運んできてくれたら、そのときはいらないものを捨てて工夫してやりくりするさ。

もう1つ気になるのは、同居の可能性がどのくらいあるかだな。
義母って嫁にとっては他人だからさ、今まで家族だけだったところに迎えると、それなりにストレスかかえる。
老人だから畳という考えもやめたほうがいいよ。むしろ、年をとるとベッドや椅子が楽だ。
夫婦寝室の下が義母の部屋というのもあまりよくない。

同居の可能性がかなり高い場合は、義母の部屋になる予定のところをもう少し独立性を高くして、
勝手口をやめてでも、義母の部屋からも外へ出入りできるようにしておいたほうがいいよ。
コムスンは大変なことになってるが、毎週、人来るしね。
散らかってることもあるから、毎回、リビングやダイニングを訪問者に見られるのもストレスになるよ。
義母部屋の仕切りは、いよいよのときに独立性を高くできるようにしておくだけでもいいと思うが。

和室をやめて１Ｆを今より小さい総２階にしといて、
同居になることが決まったら、増築するってのはどう？

うちは現在の予算がつらく、もし同居なら親の金もあてにできるから、
増築を前提にしたいのだが、営業の人はあまり真剣に考えてくれない。
（うちが「あまり可能性がないけど」って強調したのが悪いかも)
在来だから増築できるとは言うものの、増築した後の間取りがイメージできない。
土地だけあけとけば、そこまで考えなくていいのかなぁ。

ちなみに同居しなくなった時に兄弟間でもめたくないので、
今からの資金援助はないです。
親も裕福じゃないから、今の家を売ってじゃないと金ないだろうし。

>>505
おまいんちの事情など誰も聞いてない
ついでにおまいのアドバイスは大きなお世話以外の何物でもない

因って　消えろ

なんでそんなにトゲトゲしいのか……

最近は更年期障害の男も認められるさしいから

>>507
具体的にどうしたいのか解らない


けど・・・口だけは出したいの！

w

506は自己回答に悦ってる変な常連おじさんだから触らない方がいいよ

>>510
このスレのはじめの頃読んでみれば解るが
他人の意見を受け容れる許容量が極端に少ない人間なんだよ
自分の意見と違う意見は荒らし認定しまくりｗ

>>510
506の回答ってどれだ？

たぶん、>>500 。

>>484のお題の間取り
ttp://www.uploda.org/uporg875948.jpg

かなりギリギリ。

>>514
おーﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>514
すげー
あんたなら科長になれるよ！

>>514
うわ　よくおさまったねー

あっという間に流れた

>>518

保存したので良ければﾄﾞｿﾞｰ。ここも流れたらｺﾞﾒﾝﾈ(´･ω･`)
ttp://upp.dip.jp/01/img/456.jpg

みなさんお疲れさまです。

>>514保存し損ねました。
どなたか再うｐお願いいたします。

あら、行き違いで再うｐされてた。
>>519さんありがとうございます。

>>521　ﾓﾂｶﾚｰ

久しぶりに保管庫に行ったら前スレの過去ログが全てリンクしなおしてあるじゃないか。

管理人さん乙。

>>513
あんがと。
俺のことかと不安だったw

>>524
あんた >>504か？

プロの先生方にご意見を頂きたい間取りがあるのですが・・・
アップローダーの使い方がイマイチ判りません。
とりあえずブログ開設して図面を貼り付けてみたのですが、
このような依頼方法でもＯＫでしょうか・・？

>>526
blogのリンクを貼れば見えるから大丈夫だよ

それでは…
ttp://bandoutaroh.blog112.fc2.com/
pass：123
こちらに用意いたしましたのでよろしくお願いいたします。
不足な点がありましたら出来るだけ説明出来るように努力します。

http://blog112.fc2.com/b/bandoutaroh/file/20070713200707.jpg
http://blog112.fc2.com/b/bandoutaroh/file/20070713200524.jpg
http://blog112.fc2.com/b/bandoutaroh/file/20070713213833.jpg
http://blog112.fc2.com/b/bandoutaroh/file/20070713213910.jpg
http://blog112.fc2.com/b/bandoutaroh/file/20070711035731.jpg

test

ごめん今は時間がないけどダメだね。

ここはプロになりすました素人が素人の間取りを批評するスレですが何か？


そんな俺からアドバイス。
風の抜けを考えてやり直し。

1行でばっさりって･･･。さすが大先生。

まず駐車スペースがそこでいいのかじゃないかな？今は交差点のそばだけど、
信号の有無、交通量が分からないけど出入りがしづらいんじゃないかな？

半地下の作業場があるならそこと絡ませて計画したら楽しいよね。
たとえばデッキを作って作業場の屋根もデッキ材敷いて高低差のあるデッキとかさ。

以下個人的な趣味の問題

不正形な形がどうなのかなって思う。
コスト面も仕上がり面も無駄な部分が出てくると思うよ。

折角南側の眺望があるなら浴室が北側ってのはもったえない気がする。
開放感のある在来の浴室でバスコートやデッキとつなげたりしたいな。

使用頻度が分からないからなんとも言えないけど、
和室よりダイニングやキッチンなんかを南に持ってきたりしたいかな。

二階のホールは机が置いてあるけど共有スペースみたいな感じで使うのかな？
そうだとすれば少し狭いし明り取りの窓があったとしても圧迫感があってあまり居心地の良い場所には
ならないと思う。南に面して作ってその先にバルコニーがあるような感じで開放感があったほうが気持ちの良い空間になるんじゃないかな？

>>531
>>532
早速アドバイスありがとうございます。

まず駐車スペースの件ですが、確かに仰るとおり停め難いですね。
ただ、ここじゃないと残るは東南の位置になり、浄化槽は北東に限定されてしまう関係で、
将来的に庭を利用するに当たって何か勿体無いような気がするんです。
なので大きめに進入路を確保しようと考えています。
ちなみにここの交差点は、名ばかりで未だ舗装されておらず、
交通量も非常に少ないです。（多分、日に10数台程度の通過かと‥）

二階ホールについては洗面所に小屋裏を利用した収納スペース（オープン）の手前に、
ＤＩＹにてカウンターを取り付けたらどうかな？と考えました。
この場所はトップライトでもつけない限り、かなり暗いと思いますので、
仰るとおり居心地としては決してよく無いかも知れませんね。

風の抜けの件も考慮して、もうちょっと悩む必要あるみたいですね。

連投スミマセン。
以前考えていた間取りにちょっと手を加え、ブログに参考図としてUPしてみました。
こちらは如何でしょうか？
再度ご面倒お掛けしますが、ご意見＆アドバイスよろしくお願いします。

>>534
家族構成は、ご主人と奥様とお子さまが二人でいいんだよね？

あと、このスレと前スレで何度も指摘が出ているんだけど、
階段上がりきったところのすぐ近くに出入り口があると、転落事故の元。
6.1畳の子供部屋の出入り口の事ね。
また書斎と2Fトイレの出入り口と寝室の出入り口も危ない。

あと少しで悦に入れそうですシュシュｗ

レスが遅くなりましてすみません。
間取りを考え直してみましたのでご指摘をお願いします。

・お風呂の位置を変えました。
・キッチン等の位置も変えました。
・１階のトイレと脱衣洗面の出入口ですが、トイレを少し奥に引っ込めました。
・階段の上がり切ったところを、真っ直ぐの階段にしました。
・予算の関係で、２階を少し狭くしました。
・収納を少し増やしました。
・和室の上の部屋を無くしました。
・和室の独立性を高くしました。（外への出入口はうまくできませんでした。）


間取りはメーターモジュールです。
１階　http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_22510.gif
２階　http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_22509.gif

>>537
ﾒｰﾀｰモジュールだと内装が高くつくけど、なんで尺間にしないのか教えてください

>>538
それは、メーターモジュールが標準のハウスメーカー（ローコスト系）で建築予定のためです。

じゃ、維持メンテは考えてるん？
それとも、そのﾒｰｶｰの社員さんかなｗ

>>537
洗面台と洗濯機を外壁側に付ければ
洗面室の入り口を逆に出来るんじゃね？

>>541
はい。そうなんですが、そうすると窓の開け閉めを洗濯機越しに行うことになるので不便かなぁ？と。
また、洗濯機の上の空間がタオル置き等使えなくなるので、その配置にしました。

>>542
いやだから、既に指摘してあるとおり、
洗面所とトイレから同時に人が出ると危険だよ、と。
洗面所から人が出ようとしてるところでトイレのドアが開いたら、
ドアの角にぶつかるでしょ？
おでこにでもぶつかればパックリと切れて、大出血するよ？
大人だけなら十分気を付ければいいと思うかも知れないけど、
子供は気を付けろと言っても聞かないよ？
将来のお子さんを旗本退屈男にしたいわけ？

あと、収納が足りないと言う指摘も聞こえていないような気がする。
バルコニー減らしてでも収納を確保すべき。

トイレの所は折れ戸にするという手もある

どうなん？リビング通らないと上に行けないってのは。

>>545
子供が小学生のうちはいいと思う。

>>496
あまりにも上下階のバランスが悪い。

>>540
メーターモジュールだと維持メンテ？の事を考えていないという
根拠を教えてください

>>540
尺間モジュールの材料の方が一般的に出回っているので同じ改修でも割安に出来る

↑すまん　>>548

メーターモジュールを採用する事は
住宅メーカーの社員と疑われるくらい
利益を取れるんですね。

単に坪単価を安く見せるための数字のマジック位に考えてた。

メーターモジュールじゃないと車椅子に完全対応出来ないから
これからは増えてくるよ。

恥ずかしながらUPします

敷地　90坪ほど
図面上部が北　敷地の南東角で道路に接してる
北側…畑　西側…隣家　南側…畑　東側…隣家
家族5人　自分　嫁　子供2（男1女1）祖母　子供はもう１人増えるかも
尺モジュール
和室の「その他」は仏間、納戸はタンス部屋です

在来木軸組の総二階で考えています
リビングとダイニング・キッチンを間仕切無しで繋げていますが
新潟の地震を見て耐震の面で不安になってきました
図のような間取りはマズイですか？

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0163.jpg.html
DLKey：123

おー、デカイねェ。
普段やってる大半の物件の広さがその半分で済む大きさだ。

敷地の形状にもよるけど環境の一番良いと思う南東に玄関があるのはどうなのかな？
玄関とホールの部分が無駄にデカイと思うけど、まぁ農家の家とかなら玄関もある程度大きくないとって事とかはある
そのキッチンの配置だとキッチン背面に冷蔵庫がくると作業スペースが狭くなる。
収納と収納の間に置こうとしても勝手口の出入りの邪魔になるよ。
家全体のボリュームのわりには浴室が一坪ってのはどうかな？お年寄りが居るのなら介助のこともかんがえると
1.25坪くらいにしてもいいかも。洗面台もしかり。
これだけ広い家なんだから廊下や階段、トイレなんかがもう少し余裕を持たせてもいいんじゃない？
リビングの配置も考えたほうが良いよ。ソファを置くのかTVをどこへ置くのかとかね。
考えてないと建売にありがちな部屋のコーナーにTVなんてお粗末なことになりがち。
採光、通風的にもかなりきつい。

以下趣味の問題。
南東角地で建物の顔になる場所の東面に勝手口が来るのは美しくないと思う。
廊下が大嫌いなので無駄な廊下デコボコの平面形状の廊下を見ると無性に直したくなる。


構造のお話
在来の木造で考えるなら大きくても8帖間の四角で四隅に柱が入るようにしておくと安定する。
その柱が通し柱に出来ればさらにグッド。
この図面のように一部にバルコニーがあるなどカケがあると重心と剛芯がずれて
地震時に捻じれるようになり構造的には不利。

面積も金額もでかい。はじめから専門家に頼んだほうがいいと思うけどね。

>>554-555
アドバイスありがとうございます！

耐震的にみて安定性を損なう要素がいくつかあるようですね・・・
四隅に柱と通し柱で安定性UPということなので
その他のご指摘とともに間取りを練り直してみます
あと、工務店の方にもアポ取ってみます

嫁と姑の希望で削れる部分を探りながらの作業か・・・
入り婿には気が重い仕事だなｗ

間口８ｍ奥行き１４ｍ
東、南、北側の３方向は住宅密集地です
大まかな間取りなので、窓はまだ入れてません

夫婦＋子（３歳）１人
駐車場１台(１BOXカー)
スクーター１台
ttp://updas.net/up/download/1184739414.jpg/attatch

問題点、ご指摘下さい
よろしくお願いします

>>557
まず、こういう形にした意図がなにかある？
□□□□
　 □□
あれば理由を。

4.5畳の納戸に何をどう置く？
出入り口の位置を考えると、思ったより物を置けないけど。
置いた物を出し入れするための通路を考えながら、
一度図面上で物を置いてみて。

奥行きのないクローゼットも×。

階段は、もうちょっとどうにか出きるかも知れんので考えてみる。

>まず、こういう形にした意図がなにかある？
東側は寝室の採光と小さいながらも庭が欲しかったからです
西側はアプローチと玄関が暗くならないようにです

納戸は、季節物の収納や細々した物です
クローゼットは600mm位の奥行きで考えています

階段の形状
よろしくお願いします

せめてオーバーハングの外壁と母屋？の壁の位置を合わせてほしかった

・車庫前のスペースがもったいない感じ。玄関があの位置だと暗いままでは？
・庭に面するのが寝室と子供室と納戸だけでいいの？
・主寝室にでかいベットを置くなら、北枕で足元がちと狭いかも。

階段の形状は、車庫の天井低めにして、スキップフロアにしたらどうでしょうか。
駐車場と１Ｆフロアは基礎立ち上がりと土台床材分の段差があるし。
２Ｆリビングがよさそうなので、２Ｆへ上り下りしやすいといいと思う。
段数をむやみに増やすより、廻り階段やめるとか、１段の幅を広げると楽かも。

細かいけど、冬布団を収納するのは奥行き半間がいいし、
下着やシャツなどを保管するには奥行きがもっと狭い方がいいから、
全て奥行き60cmの作りつけのクローゼットにしない方がいいとは思う。

>>561

http://updas.net/up/download/1184768875.jpg/attatch
子供部屋と納戸を入れ替えてみました
窓も適当に入れてみました

スキップフロアですか？面白そうですね
居間と台所にも階段が付くのですよね？
ホールから新子供部屋も階段？

最初のように子供部屋を居間の横にしてロフト付きでもOKなのかな
天井が高くなりますよね？

再度考えてみます

>>562
＞居間と台所にも階段が付くのですよね？
納戸とキッチン入れ替えたら？
車庫の上がLDKってことで。

>>563
なるほど！
参考にさせて頂きます

>>554
左側の収納の横の窓を収納と収納の間にして
窓のあったところに冷蔵庫置くのはどうでしょう？

>>562
DKと居間への移動がダイニングテーブルに邪魔されてスムーズに行かないんじゃないかな？
納戸がキッチンに接続しているのもそれで良いのか疑問がある。（食品庫やパントリーの用途なら良いと思う。）

こんな考え方もありかなと思って描いてみた。
ttp://updas.net/up/download/1184846170.JPG
一階の寝室は他の人が指摘しているようにベッドを置くなら幅が1間半はちと狭い。
面積が許すのなら広げたいね。
季節物の布団などをしまう為にクローゼットとは別に押入れ的なものがあると便利だから2つ設けた。
どうせ長細いならその長細い家ならでわの空間にしたいと思って、
階段、吹き抜けを挟んだLDKで視線が端から端まで通るように。
子供室は部屋に居ても完全に孤立しない位置と採光を考慮した位置に持ってきて、
リビングと共にデッキを設けて外への繋がりを持たせて広がりを出す。
トイレは直接生活スペースから見えるのが嫌なので納戸との連絡路に配置。

>>566
南・北・東を囲まれた住宅密集地(>>557)で、
東側に庭が欲しい(>>559)と言ってるのに、
それではちょっと可哀相な気もするが。

でもいいねぇこれ。
二階から玄関の様子が分かりやすいってのもGJだ。

延べ床50坪程度の平屋を計画してるのですが、単純な方形だと中央部が暗くなるでしょうか？
その場合の回避策としてはどういう方策があるのでしょう？

天窓。

>>566
凄くいいですね、俺のとは全然違うよ･･･
大変参考になります
もう１度考えてみます
ありがとうございましたm(_ _)m

>>570
嫁と子の為にも頑張れー(・∀・)

>>568
天窓
　Ｇｏｏｄ：簡単に採光が望める。開閉式のもので高い位置につけられれば夏の熱気を抜く装置にも使える。
　Ｂａｄ　：日射の制限が難しい。ブラインドなどがある製品もあるが十分でないのが多い。夏場暑くなる原因になりやすい。

ハイサイドライト
　Ｇｏｏｄ：屋根を段違いなどにすることでその場所に高窓をつけ、採光が望める。
　Ｂａｄ　：窓の清掃が容易でなくなる。建築費は高くなる傾向にある。

中庭
　Ｇｏｏｄ：外部につながりがもてて開放感が得やすい。日射制限も比較的容易（庇、霧避け等）
　Ｂａｄ　：外壁の施工面積などが増えるので建築費が上がる。

真ん中に採光をあまり必要としない部屋を持ってくる。
　Ｇｏｏｄ：浴室やトイレ、納戸、キッチンなどを真ん中に集めることで採光が欲しい居室は外側に配置できる。集中させることで設備配管が短くなりコストダウンにも。
　Ｂａｄ　：配置計画に制限が出てきて計画が難しい。

>>572
丁寧なご説明、いたみいります。
天窓は空調効率や雨漏りなど考えるとちょっとという気がしてます。
中央に集中。浴室は露天的な開放感がほしいのでどうかと。
中庭、ちょっといい感じですね。コの字とかL字で考えてみようかな。

ハッ！　中央の庭に半露天風呂をもってくるとすべての望みが叶う？

試しにざっと並べてみました。延べ床46坪です。
窓や扉はとりあえず省略してます。概略図ということでお願いします。
北西部分は庭です。
http://pict.or.tp/img/12006.jpg

あ、夫婦二人暮らしです。

>>574
素人の意見だけど・・・
うなぎの寝床みたいに長いキッチンとトイレの裏の欠けと
パックマンみたいな廊下が何か嫌＞＜；
あと浴室に行くドアと洋間の入り口が被ってて引き戸じゃないと危なくない？
やっぱりキッチンが長すぎるって言うか広すぎる気がする。

>>574
キッチンだけで20畳？！　いくらなんでも広すぎない？

>>575
廊下には収納を造りつけるつもりです。ドアはすべて引き戸にするつもりです。
もう少し具体的な案をうｐしましたので、お願いします。
>>576
妻の趣味がケーキ作りとか料理とかなので、広く採るよう申し渡されてますｗ

http://pict.or.tp/img/12019.jpg

もう少し飾り立ててみましたｗ

廊下沿いの納戸は、いわゆる納戸ではなく、リビングやキッチン側からと廊下側からの
両方から利用できるような収納にできないかと考えています。

http://pict.or.tp/img/12024.jpg

>>578
>妻の趣味がケーキ作りとか料理とかなので、広く採るよう申し渡されてますｗ

と言ってもいくらなんでも広すぎ。
料理教室どころかちょっとしたレストランの厨房よりも広いですよ。

それなのに寝室が7.5帖。コレだとベッド2台（おそらくセミダブルかな？）を置くと狭すぎ。
リビングとダイニングもなんだか押しやられてて可哀相。
他にも奥行きが微妙な納戸は意味が無い。
廊下が車椅子への配慮で広いのかな？と思えば屈曲部で急に狭かったり土間の部分は下駄箱おいたらかなり狭い。

他にも50坪の空間としてのバランスが出来ていない。

左上が欠けている理由は？庭を眺めるにしては洋間か浴室からしか見えないようだけど。
奥様は何を置きたくてキッチンをそこまで大きくとりたいのか？
サロン風にするならむしろダイニング部分を大きくした方がいいような気が。
床の間つきの8畳間は客間として？少々ムダというかもったいないみたい。

>>557
素人ですが間取りを作ってみました。
ttp://vista.crap.jp/img/vi8494891129.gif
プロが見るとダメダメかも知れませんので、そこはご容赦下さい。

ポイント
・玄関を引き戸にして、車との干渉防止及び採光
・2Fを1Fと同じ東西長にして、その分を書斎（PC置き場）に
・書斎とキッチンの間に小窓（「ご飯出来たよ」用）
・キッチンに調理器具を置ける出窓
・キッチンに一間半の収納
・中央の食器棚を上下に分ければ、キッチンから食卓へのアクセスが便利
・主寝室を7.5畳にして、化粧台の場所を確保
・主寝室に奥行き半間のクローゼットを一間半
・子供室に奥行き半間のクローゼットを一間半
・ストレート二間の階段にして、階段下に洗濯機
・二階は階段上に被さる納戸
・2F階段横に窓を付けて2F廊下の採光
・2F納戸は奥行き半間を廊下を挟んで向かい合わせにして、物の出し入れをしやすく

プロが見ると問題になるかも知れない点
・2F廊下東側が暗いかも
→2F南側納戸の東側を半間縮めて窓を確保
・2Fトイレに窓がない
→換気扇とダクトが必要
・1F主寝室西側と2F子供室西側の壁が上下不一致
→納戸の中に壁を作る
・冷蔵庫の配置の為、冷蔵庫のドアは右開きでないと使えない
→右開きの冷蔵庫を買う・もしくはキッチンと南北入れ替え（出窓は縮める）

図には描いていませんが、リビング東にバルコニーがあるのもいいと思います。

>>579
キッチンに何を置きたいのか僕は知りませんｗ
たぶんお菓子の生地をこねる大理石の台とかだと思います。
その他、僕にはわからないいろいろなものを置きたがってます。
田舎の女なので、キッチンはすごく広いのがデフォだと思ってるようです。

リビングとダイニングはキッチンと繋がってるようなものなので、全体として広くていいかと・・・。
僕自身はリビングとかダイニングとかにこだわりはないので、10畳もあればいいかと・・・。
車椅子への配慮はしてますが、細かい部分まではまだ手を入れてません。概略図です。
納戸は両側から70センチくらいずつ使えて便利かなと思ったんですが・・・。
大きなものは別棟の倉庫に入れますので。あ、うち、田舎ですｗ
寝室が狭いのは同意です。50坪のバランスとしてはどんな感じが適当なんでしょう？
とりあえず中央部が暗くても困らないように考えたのがこの案なんですが。

>>580
左上には古井戸があって宅地にできないので、なんとか見栄えのする庭にしようと思ってます。
和室は田舎なので・・・という理由と、猫と縁側で戯れたいという僕の欲求ですｗ

>>582
＞左上には古井戸があって宅地にできないので

んー？
「四角い家」にしたかったんじゃなかったの？
四角く出来ないなら、なぜ>>568の質問を？意図が分からない。

大きくて四角だからこそ、洗面風呂便所を中央に集めたわけで、
四角くないならそうする必要もないし。

敷地の図面を簡単でもいいから出して、
要望（希望）を箇条書きで書いてくれると、
問題点が整理しやすく、アドバイスも出やすいけど。

>>583
じつは敷地は田舎なもので自由にとれるんです。
しかし50坪の四角な家を建てると真ん中が真っ暗になりそうなので相談しました。
その結果、風呂などを中央に集めてL字型の家にすればよさげだと思い、
もともと旧家の建っているあたりに当てはめたところ、北西に井戸がありました。
旧家も北西を削った形で建っています。

>>579で指摘された点をちょこっと直してみました。お願いします。
http://pict.or.tp/img/12078.jpg

>>584
廊下が真っ暗なのはわかるよね？
まずそれをどうにかするべき。

それから、広い台所が必要な理由はわかったけど、
実際に何を置くのかわからないのは非常に良くない。
「とにかく広さだけ確保して物はあとから適当に配置」では、
実際の使い勝手が全く想像できない。
台所の動線などを確認する為にも、
何をどこに置くかをしっかり嫁さんと相談すべき。
そうしないと、「広いだけで使い勝手がやたら悪い台所」になる可能性がある。
料理好きな奥さんなら料理してる時間も長いだろうから、なおのこと、
ほんの少しの使い勝手の悪さがストレスを増やして体を疲れさせる。
参考：ttp://www.geocities.jp/kuroda_d_n/ningenkougaku.htm

あと、二畳真四角の納戸は非常に使い勝手が悪い。
中に納める物をきちんと計画して、出し入れしやすく配置できる前提でなければ、
これもやめた方がいい。

>>581
素人なんで良く分からないんだけど

ん？階段あってなくない？
狭小住宅で廊下は勿体無い気が
主婦目線で悪いけど、洗濯干す場所が欲しい

>>586
階段は長さ二間です。
フリーのイエスマイハウスのパーツに、
途中までの階段の図が無く、こういう表現にしました。
1Fの図では洗濯機上までが階段、
2Fの図では北側納戸西側下の半間が階段です。
（「ポイント」を読んでいただければわかると思います）

長い廊下は確かに勿体ないとは思います。
プロの方ならもっと上手く作るだろうと思いますが、
とりあえず私が作る事が出来たのは、こういう物になりました。
精進します。

洗濯物は南東の庭に干すと考えています。
南も東も家が建っているそうなので、陽当たりがいいところが良いなら、
2Fにバルコニーを設けてそこに干す方がいいかもしれません。

>>581
上記二つの間取りの後だから捻りが無い。


>>584
田舎の広いだけの家だな。
直す気ないなら用途に合わせて増築してけばいいだけ。

批評だけ…あー、そう。
提案もする…ふむふむ、役立つ意見だ。

↑意見だけ

大体こんな感じの間取りの家を考えています。
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up6134.jpg
住むのは俺一人
玄関は北北東
南南西と西北西は隣家
東南東には4mの道路があります。

批評お願いします。

>>591
お友達が来た時に危ないからトイレのドアを引き戸にした方がいいかも
あと洗面所のドアが抜けてるよｗ

なんかやな感じのスレ

>>591
洗面台と洗濯機の位置があまりよくない。
それだと洗面自体にも、洗面台下北側の物の出し入れにも、
洗濯機が邪魔になる。洗面所を広げることを考えた方がいい。

キッチンの配置。南北方向になっているのを東西方向にする方がいいのでは。
その上で、キッチン部分の東西幅を二間にしてリビング部分と同じ幅に。
そうすると洗面・トイレの無理矢理な狭さが無くなる。


あと細かいツッコミ。
たぶんそこまで細かく考えていないだけだと思うけど。

まず浴室ドアはその開き方向では非常に出入りしづらい。
向きを変えるか建具を替える。

玄関横物入れも両開きに。

リビングと寝室を仕切る建具がそうなっているのは、
何か理由があってのことだろうか？建具取っ払って広く使うことがあるとか？

廊下と寝室も引き違い戸の必要はないと思う。

どうせ通れなくなる食器棚裏の建具もいらないのでここも片引きで。

引き戸はプランで決定しておかないと納まらないケースが多々あるが

ドアの開く方向とか建具が無いとか後から（実施段階で）どうにでも
なる指摘をするよりもっと大事なことがあるんじゃないかなぁ

例えばこの台所・食堂 便利悪いだろうw

基本的に開けたら必ず閉める戸を開戸にし、開けっ放しでも構わない
戸を引き戸にするつもりです。
各戸の大きさや開く向きは検討中です。ご意見参考になります。
洗面所のドアはいらねーや
と思ってます。
キッチンを広く、料理中も食事中もリビングを見渡せるようにする
ためにこのような配置にしています。
洗面台の大きさはまだ決まっていませんが、現在の広さで使い
勝手よくできないならキッチンを2間にして洗面を1坪にする事も
視野に入れています。
リビングと寝室の間は御察しのとおり戸を外して広く使える余地を
残すためにこのようにしています。
595>どう不便であるかをご指摘いただければ参考にさせていただ
きます。

>>593
なら見んな

>>591
住むのが一人なのは1時的又は仮住まい的な使い方だから？
それとも将来にわたって住むけど一人暮らしを続ける？

一人暮らしだったらもっと思い切った事をしてみたい。
例えば洗面と浴室は１体にしてタイル張りとか、洗面浴室、トイレなどを基礎の立ち上がり分を
使って天井高を低く抑えてその上をロフト風な寝室にしてみるとか。

そのキッチンは俺は好きだな。
天板から段差をつけたカウンターまでをオールステンレスの天板にするとか
無機質な感じて仕上げて男の厨房な感じで仕上げたら友達とか呼んでも映えると思う。

ＴＶの位置は考え直したほうがいいかも。
南の採光が欲しい窓が小さくなっちゃう。

>>598
友達多いなら、いっそカウンターにビールサーバー仕込んじゃうとか？
…間取りとはあまり関係ないけど。

>>585
どうもです。廊下が暗いのはわかってますが、廊下なので必要なら照明つければいいかと。
キッチンは研究が必要ですかね。僕自身は全然興味ないのであれなんですが。
前にも書きましたが、動線がどうというよりとにかく広いスペースがほしいらしいです＜嫁
キッチン北の納戸はパントリーというものになるらしいです。

>>588
プロがアドバイスしてくれるというので書き込んだんだけど、
おまえのようなやつにどうこう言われたくないね。
狭小住宅専門の貧乏設計屋の分際で金持ちの自由設計に口出すなよ。

>>600
パントリーは「食料庫」。
買い置きの食品をしまっておくのがデフォだが、
手作りの漬け物樽や梅干し瓶や味噌樽が並んだりするのもありか。
東西に棚を作りつけて南側中央から出入りがいいかな。

井戸の場所は>>584の図面では具体的にどのあたりになる？
それがわかると具体的な提案が出やすいと思う。
>>583でも敷地の図面出して欲しいと言われてるし。

…前スレ406氏の家とちょっと雰囲気が似てるな。


あと、荒らしの相手をしないようにお願いします。
前スレはすごく良スレだったんだけど、
このスレからちょっと居着いちゃってるんで。

間取りは変えていませんが建具等を少し変えました。
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up6183.jpg
主な変更点は以下のとおりです。図に表れていない考慮点もありますが。
・浴室とトイレの戸を少し小さくし、開く方向を変えました。
・洗面は、洗濯機と洗面台と浴室ドアを図のように並べる方向で考える。
・洗面窓を大きくし、洗濯物の出し入れを窓から行えるようにする。
・食材の搬入が楽なように勝手口を流し台の手前に移動しました。
勝手口手前の床をパタンと開くと靴を置くスペースが現れる仕掛けにする。
・玄関横の物入れは縦にいくつかのスペースに分け、一部を寝室からも使える
ようにする。寝室から使う部分は一部引き出しにして下着類を収納する。
（湿気が心配かなぁ）

>598　一生一人で暮らすつもりです。
>599 私はビールを呑まないのでビールサーバは考えていません。
しかし、カクテルを作れるので酒の瓶等をたくさん収納できる棚を置くつもり。

>>600
荒らし相手にしてる時点で同等だって事に気付けよ。

>>602
もうこれ以上言う事はないんじゃないかなあ…

いや、個人的は独り暮らしのわりには浴室やキッチンが大き過ぎるんじゃない？とか思うけど
「お風呂が好きなのでゆったりしたい」「料理が好きなので大きくしたい」と言われればそれまでだし。

なんつーか、あなた固有の生活感が見えないと言うか、誰が住んでも良いんじゃない、って感じで
見ててもあまり面白くないからね。
ただトイレのドアはいくらなんでも小さ過ぎると思うのと、洗面所入口の壁は取っといた方が良いんじゃない。

しかし，本当に建てる予定なんですか？

>604
浴室はメンテの容易性等からユニットバスにするつもりですが、
浴槽の長さを確保したまま狭くすることはできないか？
とは考えています。
キッチンにはある程度こだわりをもっているため図のような大きさ
になっています。

本スレでさまざまな意見を戴き、大変参考になりました。

>>605
＞浴槽の長さを確保したまま狭くすることはできないか？
こんな感じ？（0.75坪のユニットで足が伸ばせる浴槽）
ttp://national.jp/sumai/bathroom/iu-m/index.html

>>602
えーっと、トイレと浴室の建具が異常に狭いんだけど…
これは洒落にならない狭さ。
「劇的ビフォーアフター」で改築前の映像に出て来るような、
住人を苦しめる狭さと例えればわかってくれるかな？


一生独りで住むつもりなら、
歳取って体が不自由になったときのことも考えておかないと。

>>591
素人ですが作ってみました。
ttp://vista.crap.jp/img/vi8510932518.gif
（　ttp://vista.undo.jp/index.php?num=8510932518　）
プロが見るとダメダメかも知れませんので、そこはご容赦下さい。

風呂は>>606などで考えてください。
玄関横の物入れを靴箱兼用にするなら、
靴箱の分をクローゼットに回せます。

なんかこう・・・
マンションの一室みたいなつくりだね
一戸建てならではの何かいいとことか工夫とかわがままとか
遊び心とかなんかそういうのないの？

>>608
全体のレイアウトは変わってない。細部を手直ししただけだね…。

アンタは「素人です」とことわりを入れてるが、何がしたいのかね？
「素人だけど建築士目指してます」ということかね？
ここにいるプロに「おお、これは良く考えられてる」と褒めて欲しいのかね？

>>609
>>608の事でしょうか？
オリジナルを尊重したのでこういう形になりました。
とりあえず、トイレと洗面所の手直しだけです。

>>591さんからご要望があれば、
遊び心を取り入れる事もしてみますが、
素人なので期待通りに作れる自信はありません。

あと、>>608は浴室とトイレの窓を忘れていました。
また、>>591さんは洗面所出入り口に扉を付けないそうなので、
>>608も洗面所の扉は無しで考えてもいいと思います。

>>600
上のほうの狭小ハウスですらきっちり尺モジュール守って書いてるんだよね。
なのにあなたときたら、50坪の床を好きなように置ける敷地があるのにギザギザ
節操無くただ「部屋」を並べた間取り見せられると悲しくなる

>>610
いえ、目指してるとか誉めてもらおうとかそういう意図はないです。
ただ、間取りを考えるのが楽しくてやっているだけです。
でも、まっさらの状態で「勝手に好きな間取りを考えればいいのでは？」
と言われると、何をしていいのか途方にくれます。
なので、プロの方のご意見を参考に、他人の間取りを勝手に弄らせてもらってます。
（もちろん、立てる予算も予定もない自宅を考えてみたりもしてはいますが）

>>608は、トイレと洗面の窮屈さをどうにかしてみようと思いました。

>>612
節操の無いレスを見ても悲しくなるぞｗ

>>613
自宅じゃねーのか。建てる予定もないのか。
だったら聞くなよ。

>>615
私は>>591ではないです。

>>568=600=614
ひとの話しを聞く気がないならここに来るなよ

↑またくハズレｗ、悦に浸ってる処をすまん

>>601
どうもです。僕のレスを最初から読んでもらえるとわかると思うんですが、
50坪程度の平屋を計画まではしているんですが、詳細はまだないんです。
家の真ん中部分が暗くなるのをどうするかというのが目下の問題で、
水回りを真ん中に集めるといいとか、L字形にするといいとか、頂いたレスから考え、
10畳のスペースを基本に必要なものを集めたのが僕の提案図でした。
このスレにお願いするには時期尚早だったかもしれません。
馬鹿な荒らしを相手にしたことも含め、みなさんにご迷惑をおかけしてすみませんでした。
僕自身は仮コテで書いてるんですが、ID表示になるといいですね、この板。

>>609
ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰとか老後がどうのこうのは無視して
縦の動きがと空間が欲しいねえ

>>619
叩かれる原因はそこだけじゃないと思う
色々とアドバイスされてるにも関わらず修正しないうえに
漠然とし過ぎていてどういう暮らしをしたいのかが見えてこない
単純な話だが正方形に20畳と長方形に20畳ではキッチンの使い勝手は違ってくるぞ
批評スレで出しておいて>>600の様な幼稚な切り返し方は駄目だろ

>>585
廊下が真っ暗にはならんよ。
平屋の玄関は、めちゃ明るいw

>>619
時期尚早というか、向いてないと思う。２ちゃんに。
悪気がないのかもしれんが、俺もアドバイス聞いてないように思った。
だから厳しいコメントも入るんだろう。そこでぶち切れられると皆引くわな。
匿名が嫌ならmixiに同じような内容のコミュがあるから、そこで聞いたらいいと思う。

>>623
kwsk

ほれ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1970296

>>619
＞動線がどうというよりとにかく広いスペースがほしいらしいです
＞廊下が暗いのはわかってますが、廊下なので必要なら照明つければいいかと。

こういう返し方をされるなら、プロの視点でのアドバイスは意味を成さない。

>>626
アドバイスは取り入れるなり、こちらの考えを伝えるなり、まじめにレスしたつもりだったので、
なんで反感買ったのかわかりませんでした。

おおざっぱな考えの素人にプロのアドバイスは猫に小判というわけですね？
ようやくわかりました。ありがとうございます。

僕としては50坪の平屋で真ん中が暗くならない、あるいは暗くてもよい方法を
お聞きしたかっただけなんで、間取りスレには難しかったなという実感です。
とりあえず自分的には>>584の間取りで真ん中が暗くても支障ないと感じますので、
ここらへんでいいと思います。

妻は田舎育ちなので、土間などを含めた感じで20畳くらいあるひろいキッチンがほしいと、
わりとアバウトな注文なので僕としてもどうしてよいやらわかりませんでした。
何度か真剣な意見をくださった方、ありがとうございました。勉強してまたきます。

混沌のきわみだね。2chらしいな。

>>627
単に暗くならないだけが目的なら、
東西に長く南北に短い家にすれば暗くならない。
北端に東西に長い廊下を作って、
南側に各部屋をずらっと並べれば、
四角くて暗くない家の出来上がりだ。

他にも>>572で方法が示されてるのに、
なぜ旧家と井戸に拘泥した間取りを作る？
敷地は広いと言ってたじゃないか。
それでもそのこだわりに合わせて、
「井戸の位置をちゃんと教えてくれ」と聞かれてるのに、
「はじめから読め」などといい加減に答える。

言ってることとやってることがちぐはぐ。

>>629
もうあなたのようなカキコさえ荒らしかどうかわからなくなってきたよ。
東西に長くすればいいのはわかってる。以前にそれを書いたら馬鹿にされた。
>>572にはレスをしてる。

敷地は広いからどうにでも建てられるが、僕がこだわっている暗さ問題に関しては
>>548のプランで自分的に解決したと思っている。
このスレはそういった素人プランを批評するんじゃなかったのか？
一からお任せのプランを出してほしいなんて傲慢なことはいっていない。
>>548のプランに対する批評はどうしたんだ？

興奮して間違ったｗ
548→>>584

>>629
書き忘れ。旧家と井戸に拘泥しているわけではありません。
自分なりにL字形の家で中央に自然光を必要としないユニットを集めればいいと思った結果、
この形になり、それがちょうど井戸の位置に合致しただけです。

僕が聞きたいのは>>584への批評であり、>>585さんにはレスしてますし、
現状であのレス以上の詳細は決められません。

・・・と丁寧語で書いてみたが、どうせ叩くやつが出てくるんだろう。死ねよ＜そいつだけ

書きすぎたね。レスは期待しない。さようなら。

>>630
なんで旧家に合わせる必要がある？
なんで井戸の位置をきちんと示さない？
それらが問題解決の糸口なんだぞ？

プロが問題点を指摘してるのに、
聞く耳持たずに解決したと思ってるなら、
>>584の図面を出して「お願いします」と聞く必要はないだろ？
いったい何を「お願いします」なんだ？

ありゃ、レスしてる間に罵倒して書き逃げか。

そういや假屋崎が金にあかせた家建てて、

「満足度は半分。日本の建設史上、史上最悪の建築業者が担当しちゃったの。
何から何までめちゃくちゃよ。物は知らないし、知識はないし」

なんて言ってたな。
おそらく自分がデタラメな注文したんだろうと思うが。

金持ちなんてのはこういう奴が少なくないのか？

ようするに拘泥してるのは、「"自分なりに考えた”L字型」なのね。

「荒らしかどうかわからなくなってきたよ」って、
そりゃ>>629があまりにも可哀相だ。

>>568

>>1にこう書いてあるぞ。

プロに思いっきり馬鹿にされても泣いてはいけません。
自分がいかに設計という物をわかっていないか噛み締めましょう。
そしてよりよいマイホームを作る為の糧にしましょう。

>>636
そういう奴は三井で失敗したと思ってじゃぁって積水いったりするんだよなｗ

この人は自分の考えた間取りを肯定して欲しいんだと思うよ
「俺様が考えた物を否定するとは何様のつもりだ！」って感じなんじゃない？

多分、住みにくい家を建てるんだろうなｗｗｗ

>>641
＞肯定して欲しい。まさしくそれだねｗ

自分で良いと思ってるから否定されると
＞狭小住宅専門の貧乏設計屋の分際で金持ちの自由設計に口出すなよ。
などとﾌｧﾋﾞｮるｗｗｗ

あるか知らないけど後悔スレに書き込まれるのが楽しみだ(・∀・)

なにを馬鹿なこと言ってるんだろうね。
俺様の考えたL字形プランを肯定しろなんてどこに書いてあるんだ？
俺様の考えたL字形プランの悪いところを挙げてくれとお願いしたら、
井戸の位置を教えろときやがる。井戸の位置なんてかんけーねーよ。
なんのために井戸の位置を知りてーんだよ。井戸の位置なんてかんけーねー。

下手な煽りはおやめなさい

そう言えばこのスレで何度もダメ出しくらって書き直してた人どうなったかな？
良い家が建ってるといいんだけどな

>>643
L字型そのものが良いか悪いかわからんから判断資料を出してみな
って言われてるのに、あなたニホンゴ読めないの？

>>644

俺の事かな？
素人の俺では無理なんでプロに頼むようにしました
土地も小さくて手頃なのが出たので交渉中です
楽しんで家づくりしようと思っています

>>646
良い家が出来るように心から祈っています。

さーて、遅めの3時休憩終わり！仕事仕事。

>>644
私の事もかな？
途中から工務店２社と話しをしてて、どっちかの間取りを元にした案をupする
訳にも行かず、その後は相談していませんでした。
工務店を決め、間取りもだいたい決まったのでもうすぐ契約です。
私も素人の私が考えた案より全然いいものが提示されましたが、
自分であれこれ考えたことや、もらった意見は役に立ったと思います。
少なくとも、深く考えていない思いつきの素人希望だけを全て満たすような
ドリームハウス的な家にはならずに済んだと思っています。

>>646
お、いた(=ﾟωﾟ)ﾉ
良い家が建ちますよーに。ﾅﾑﾅﾑ-人-

あれ？どっちか分かんないけど
>>648ﾀｿも良い家が建ちますよーに(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

気を取り直して次行ってみよ〜！

http://t.pic.to/fk1b9
http://g.pic.to/hujyr
建坪率６０％
容積率１６０％
敷地面積１７８・２�u
西側道路５ｍ
南側民家・東側民家・北側民家
私３５歳・妻２９歳
息子５歳・娘０（６か月）歳
テラスはウッドデッキ調と考えています。
コンセプトは安心・快適な住まいと高級感です。

>>652
PC許可を。

>>653
午前4時以降accessしてみてください。
それでもだめだったら別のserverに
uploadしてみます。

>>654
おやすみなさい。

今更だが>>584。

基本的にあまりいじらす廊下の暗さを解消するなら、
寝室北側に窓がないんだから、洗面浴室トイレを寝室北側に持っていって、
洋間とリビングは90度回して南北縦長にして、その分家全体の東西を半間詰める。
そうすると廊下の採光も取れる。

…が、旧家屋の位置そのままに建てるという前提で、
井戸の位置がはっきりしないことには、
それが出来るかどうかわからないからねぇ。

>>652
建ぺい率を超過していないかってこと？そう思うよ。

キッチンのところの横幅が２間じゃなくて、１間半なのね。
でも、超過してない？きちんと見てないけど。

非常にスレ汚しすいません。全く問題なかった。敷地面積読み間違えてた。

すんません
>>652の間取り図
1階の居間がおかしかったです。
横幅4ますと縦が8ますです。
建坪率とかは、そんなに厳しくないんで
あんまり気にしなくてよいかと

>>656
今更でもとても助かります。どうもです。
アドバイスを取り入れて、夜にでも図面うｐしてみます。

>…が、旧家屋の位置そのままに建てるという前提で、
>井戸の位置がはっきりしないことには、
>それが出来るかどうかわからないからねぇ。

いつからこういうことになったのかわかりませんが、
自分のL型プランがちょうど旧家と同じ形になったので都合がいいと思っただけで、
方形だろうが東西に長い団地型だろうが、井戸を避けて自由に建てられる敷地はあるんです。
だから最初に図面を示さず明かり取りのアイディアを伺った次第でして・・・

>>652
子供室の間の納戸は両方ともそれぞれの子供室の物だよね？
南北に長い奥行きのある物より、
東西に長い間口が広い物がいいんじゃないかな。

建具がないんでよくわからないけど、
もし西側の納戸が廊下に開く物だったら、
こっちの勘違いと言うことで。

あと、洗面所と一階のトイレの出入り口の建具が、
危ない感じになりそうだな、と。

建具や家具配置などを書き込むと、問題点がわかりやすくなるので、
できるならそうした方がいい。
PC持ってるなら、>>9の間取りソフト（フリーソフトまたは体験版）でどうぞ。
3D表示などあまり凝ったことをしないのなら、
イエスマイハウスがわかりやすくていいと思います。

>>662
便所のdoorは内開きに出来ますか？
公衆便所の洋式便所は内開きがあるんで
大丈夫だとは思いますが
それと洗面所のdoorは、壁に引き込む
あるいは片側に引くdoorにできないかなと。
納戸ですが、間口3ます、奥行き1ますの
ウォークインクローゼット調の物入れ
ってことにしてみますね。
どちらにしろdoorやwindowを図面の中に
書き入れてみます。

>>656
はりきって作っちゃいましたｗ　今回は井戸は関係なしということで。
納戸はできればこういう形ではなく、洋間と廊下、リビングと廊下から奥行きの半分ずつ使える
作り付けの小物収納にしたいです。
あと構造的なことはよくわかりません。木造在来工法でキッチン・ダイニングあたりが
どうなのか心配です。
今更ですが、よろしくお願いします。
http://pict.or.tp/img/12713.jpg

>>664
コメント付け足し。廊下が無駄に広いのは玄関モジュールが１間幅のものしかないためです。
廊下自体は120センチでしたっけ？車椅子が通れるくらいあればOKなので
全体にもう少し圧縮できると思います。ちなみに現在は夫婦ともに健常者です。

>>664
すばらしい！文句の付けようがない！
是非これで建ててくれ！
きっと日本一の家になるよ！

>>664
これ、意匠登録してないよな？

ちょっと仕事で使わせて貰うぜ

http://o.pic.to/bmzh2
http://a.pic.to/e1dth
proにみていただくのに
妙な写maで申し訳ありません
※【８月になればまたInternetがつながるので
もっときれいな図面を見せれます】※
で
内部の建具だけ書いてみて
家具の配置も書いてみました。
夫婦寝室の納戸は、不便かもと思い
廊下側からはいることも考えてます。
それか２階の便所を撤去し北西に納戸を作り
夫婦寝室に物入れを作るなども考えてます。

>>664
廊下がいっぱいあってもったいないなぁ。

おれ貧乏性だから、納戸をくっつけてその分リビング広くしたくなる。
キッチンへの出入りがリビングになるけど...

って考えると、洋間10畳を右上に横長で配置して、キッチンをLDKでどどーんと。

＃素人考えでスマン。

>>664
それでいいじゃん！最高☆
早く建てちゃいなよ〜楽しみ〜♪

>>664
はっきり言うけど後悔するよ
台所とか部屋の大きさじゃなしに
採光と通風
どんな大きい家でも予算をいくらかけても
この二つはどうしようもできん
http://pict.or.tp/img/12751.jpg

自然の恵みを享受することを考えろ
それが一軒家の最大の利点

>>667
この野郎！　俺のが先だ！
俺が戴くぜ！

まあ最初に狭小住宅専門の貧乏設計屋と罵倒してしまったからしょうがないけど。
まともな人が一人いるのはわかった。害基地が一人以上いるのもわかった。
まともな改良案も出せずに広い家に嫉妬する人はかわいそうなくらいだ。

話は変わるけど>>585で紹介していただいたサイトは一通り目を通しました。
でも何点か、古いというか、都市生活に特化したというか、そういう記述があって×でした。
「勝手口はいらない」とかいうトピックを読んだだけで、信用度ゼロ。
都会の狭小住宅ならともかく、うちのキッチンには勝手口がなかったらゴミ捨ても一苦労。

設置する家具に合わせた間取りとか言うけど、都会のようにキチキチには作らんのですよ。
田舎の家に６畳間というのは無い。最低８畳からです。
たいていは10畳基本に組み立てて、家具はあとから好きなものを買い足していきます。
だから具体的なキッチンの配置とか尋ねられてもお答えできないわけです。
いみじくも荒らしの言った「田舎の家は必要になったら増築しろ」みたいでかっこわるいですが。
僕としては増築は無しでかっこいい家を、このスレであれこれ悩みながら建てたいのですが。

報告と御願いです。

PCハードウエアトラブルにて、
保管庫の保守が出来なくなっています。

大変お手数ですが、どなたかトラブル解消まで、
画像を保存しておいていただけませんでしょうか？

現在UPしているのは>>652までです。
トラブル解消の目処は立っていません。
金銭的余裕がないので･･･orz

保管庫ご利用の方には、
しばらくの間ご不便をおかけします。
申し訳ありません。

>>673
> 田舎の家に６畳間というのは無い。最低８畳からです。
> たいていは10畳基本に組み立てて、家具はあとから好きなものを買い足していきます。

紹介してもらったサイトの内容には文句付ける、意に染まないアドバイスは聞く耳持たない…。
キミはこんなところで相談する必要ないんじゃない？
田舎の工務店にキミのプランそのままで頼んで田舎に相応しい田舎臭い家を建てれば良いんだと思うよ。

>>568>>673

真ん中に１０畳程の中庭を設置すればＯＫじゃねぇ？

>>674
前スレ822さんご苦労様です
極力保存するようにします

>>673
広い１０帖間基本なら
家具の心配もない
衛生具の必要もない
建具の必要もない
採光も通風もクリアしたなら
間取りは終わりだね！


次はデザインだね！
屋根だけでもトタンから茅葺き、スレート、瓦まで多種多様
切り妻、寄せ棟、ろく屋根……
あなたの趣味に合わせてがんばってね！

>>675
紹介してもらったサイトを批判したらいけないんですか？
あんた、ほんとに頭おかしいんじゃないの？

僕はまともなアドバイスには耳を傾けてますよ。最初からよく読めよ、基地外。

>>678
批判するくらいなら、最初から相談をしない方が
設計の自由度が増すってもんでしょ
ところであなた、天井高や建具高って考えてる？

もう田舎者のオレ様施主なんか放っておけよ

そんなことがわかってるなら、このスレで相談しませんてｗ

で、なんで紹介されたサイトを批判しちゃいけないんですか？

>>667>>672
「良くない間取りの例」で使うつもりだな？

僕ははっきり言って、かなりまじめにこのスレに期待していた。
工務店に頼んだって僕の言うとおりに建ててくれるだろうよ。
僕が期待したのは、僕のプランに対する批評だった。
しかしこのスレの腐れどもは僕自身の人格を批評する。
人格の批評なんていらないよ。僕自身壊れてるのはよくわかってんだから。
プランに対する批評ができない人たちは、まさかプロ名乗ってないんだよね？

ああ、思い出した。僕を田舎者と言った基地害くん。
僕は今、東京で暮らしてるセレブだよ。
いいかげん飽きたので田舎に帰ってのんびりゆったり過ごそうと思ってるんだ。
もちろん、不労所得でね＜ここに嫉妬するんだろう、基地害くん？

それから、僕はあさってからヨーロッパでバカンスするんで、レスできるのは今日までだ。
思い切り罵倒して憂さを晴らして、日常の仕事に戻るがいいさ。
８月の下旬以降にまた相手してあげるよ。

参考として紹介したものが参考になりませんでしたか。
それは申し訳なかったです。

私が貴方の要望に答えるには、私の力が不足しているようです。
どこに何をどれだけ置くかわからないまま、とても広い台所を作って、
施主様とその御家族に満足していただく自身がありません。

廊下の暗さを指摘したのも私ですが、照明でかまわないと返されれば、
私の考えが貴方の考えに遠く及ばないということで、
これも「出来れば廊下は自然光で明るく」という私の感性が劣っているのだと思います。

いろいろ申し訳ありませんでした。

>>685
欧米かっ！

>>686
真剣にご意見くださったことは感謝いたします。
しかし廊下は廊下、照明をつければ事足ります。
僕がお願いしたのは中央部の明度不足だけで、キッチンのことは頼んでいません。

都会の建築士さんはよく動線がどうのとおっしゃいますが、
田舎では動線なんて関係ありません。１日に１万歩は歩きます。それが普通です。
とにかく広くて、いつでも模様替えできるのが一番、そういう感覚です。

僕もいろいろとご迷惑をおかけしました。
明日までのお付き合いですので、もし建設的なご意見があればお願いします。

>>688
追加。もちろん自然光でいけるならそれが最善ですし、それを望んで書き込んだわけですが。

>>663
自宅の便所を内開きにすると、いざというときに救助に入りにくかったりするよ。
あと、鍵をあまりかけない自宅の便所で内開きだと、中に人がいるときに、
外から別の人が開けて、ぶつける危険もあるよ。
けど、俺は狭いマンションで内開きの家で育ったけど、特に大丈夫だった。
洗面は、普通に引き戸に出来るし、引き戸がいいと思うよ。開け放てるし。

子供室の納戸で奥行き１マス(91cm?)だと、ウォークインクロゼットじゃなくて、
普通の押入れかクローゼットじゃない？普通で使いやすいとは思うけど。
元の図面のウォークインクロゼットみたいのだと、片側に服、逆側にタンスを
収納するにはちょっと狭いから使いづらいだろうけど、壁面増えていいかも。

ところで、図面の東西南北と、おおまかな敷地形状もあると参考になるなぁ。
敷地は広そうだけど、コの字型の中庭調にした理由が知りたいので。

>>568
664の図面はすばらしいよ。トイレも広いし、南北に廊下やＤＫが通っていて
通風や採光にもいいし、廊下を中心に持ってきて四角くしているおかげで
各導線も建坪の割に短いし、最高です。

ここのキチガイってひょっとして“建売10年保証君”なんじゃない？
「安物買いの銭失い」のスレに居着いてる。

>>663
内開きは常識外れだよ、公衆便所はﾊﾟｰﾃｼｮﾝの上から入れるからOK

おれ幼馴染にﾚｽｷｭｰ隊員がいるけど
「建築屋って便所で倒れることを想定してないの？」と言われた事がある、
倒れると殆どが扉にもたれる様に倒れると、救助しようにもどうしようもできない、
窓があれば破壊して侵入する、なければ扉破壊・壁破壊しかないと、
この時間が致命傷になるらしい。

>>668
一階トイレのドアはせめて折り戸で。
でないと、出入りが非常に不便。
入るときにドアを閉める、出るときにドアを開ける、
いずれもドアにあたらない場所に体をよけなきゃならないけど、
便器がじゃまになるので体をよじって開け閉めすることになる。

あと、子供室の物入れ前に家具があるのは、
そのあたりの収納物が出し入れしにくい。
これは家具配置で解消できる。ベッドの置き方を南北に長くすれば、
他の家具もうまく収まるようになる。
6畳にこのサイズのベッドが比率通りなら、ものすごく大きなベッドなので、
実際はもっと小さなものになるだろうという前提で。

>>668
今の間取りなら、折戸以外にトイレを0.4坪(１マス×1.5マス)にして、
回転引き込み戸(壁の中に引きこむ引き戸じゃなくて、軸をスライド
させながら開く開き戸)にしてもいいかも。ただ、極小住宅とか２Ｆ用
じゃないから、最終手段にした方がいいかもね。
西道路らしいけど、玄関は北でバルコニーが南に面しているんだよね？
奥まった東側にバルコニーだとあまりよくないかと思って。

>>568
すばらしい建築だ。各部屋のバランスが見事に調和している。

>>688
＞もし建設的なご意見があればお願いします。

せっかくの申し出ですが、私にはきわめて難しいです。
改築でもないのに、間取りを考えるにあたって、
家の一部だけどうにかするというのは私には向かないようです。

施主様とご家族に御満足いただけるように間取りを考えるにあたって、
建物の隅々まで気を配って、家具・設備の配置や動線を良く考えて、
そこに住む人の生活スタイル、建物だけではなく住環境まで含めて住まいに望む事、
予想される範囲での将来の状況の変化など、
いろいろな条件を加味して、全体を考えるのが私のやってきた方法です。

それに対して、引渡し直後に置く物さえわからない状況で、
「家の中央についてのみ考慮、明度不足の対策をして、ほかは考慮しなくてもいい」
といわれると、どんなプランであっても自信を持って勧めることが出来ません。

また、現実の仕事においても、たとえ仕事の選り好みをしているといわれようとも、
そういった案件は引き受けたくないと強く思います。
こちらの提案を納得いただけなかった施主様のご希望通りに作って、
引渡し直後に「あそこに頼んだら全然だめだった｣などと評価されれば、
以後の仕事にも影響が出ますので。

提案を受け入れていただいた上で「だめだった｣と評価されるのであれば、
それはもちろん当方の提案が悪いということで、
その評価を受け入れ、深く反省しなければいけませんが。

もちろん私のように思う業者ばかりではありません。
施主様のご希望を出来る限り実現しようという業者もたくさん居ますので、
業者を探すのはそう苦労することはないと思います。

長くなりましたが、この件の間取りそのものについて、これ以上の意見･提案･評価などはありません。

>>695
ご丁寧にありがとうございます。
建築家を名乗る、あるいは設計事務関連を生業としている人々が実は
一皮むくとひどい基地害ばかりということがわかり、事務所選びの際はカマかけて
ほんとうに施主のことを考えてくれる人かどうか見極めようと思います。

>>696
やっぱり君はﾀﾃｳﾘ君なんじゃないか？

>697
だな

>>696
ｼﾞﾑｿ所長です。今日初めてｺｺ見ました。
施主なら、金出してくれてるよ。タダだから変なのも出てくる。
出された限られた条件の中で、結構皆マトモに答えていると思うけどな。

事務所に頼む時はもっとしつこく細かく条件出して、成功してくれ。
一言言うなら、屋根の形が簡潔になりそうなので好感持てます。

600 名前：568[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 02:41:01 ID:???
>>588
プロがアドバイスしてくれるというので書き込んだんだけど、
おまえのようなやつにどうこう言われたくないね。
狭小住宅専門の貧乏設計屋の分際で金持ちの自由設計に口出すなよ。

↑やっぱり建売君だよね。

坪60万円だっけ？建売の。

>684 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/26(木) 02:31:22 ID:???
> ああ、思い出した。僕を田舎者と言った基地害くん。
> 僕は今、東京で暮らしてるセレブだよ。
> いいかげん飽きたので田舎に帰ってのんびりゆったり過ごそうと思ってるんだ。
> もちろん、不労所得でね＜ここに嫉妬するんだろう、基地害くん？

自称セレブらしいよ。

カネ持ってるなら2chでただ済ませようせずに相談料払って設計事務所かコンサルに相談しろよ。

いや、金があって時間も有るなら自分が建築家になって、自由に設計したらいいんだ！

普通はそんな勉強するヒマもその間食う金も今の職業を捨ててこの先いきられる
保証も無いから、いくばくかの金を払ってちゃっちゃと職業建築家に作ってもらうんだよ。

建売君って、どこに出没してるの？

相談料払って設計事務所に相談するのはこのあとの段階です。
それ以前に自分のプランでどこが問題か、どうすればよいか、
またどんな選択肢があるか、アドバイスを頂くつもりでした。
いつもはみなさん、なかなか良いアドバイスをされているようでしたから。

しかしちょっとしたことで嫌われてしまい、まともに取り合っていただけなかったのが残念です。
話題になっているスレをざっと読んできましたが、難しいですね、安心して建てるのは。
どうも失礼しました。

そのアドバイスを聞くどころか、問題を指摘されたらそんなことは聞いていないと突っぱねたんでは？

>>704
「ちょっとしたことで」じゃなくて、キミの「言い返さないと気が済まない子どもっぽさ」が原因だよ。

明らかなからかいや煽りなんぞはスルーか軽くいなして終わるのが大人の対応。
教えを乞うてる立場なんだからあくまでも下手、下手の態度で行かないと。
それでなくてもここはプライドの高い先生方ばかりのようだからさ。

キミは2chは向いてないんじゃない？>>704

自分が質問したのに質問で返ってきたのが気に入らないって感じ？
そのプランについて、問題になりそうなところをどうなの？
と質問したら突っぱねて・・・
自分で良いアドバイスを貰う機会を失った感じですね。
ちょっとした事で嫌われるようなことをした事に気づきましょうね。

>>704
>しかしちょっとしたことで嫌われてしまい、まともに取り合っていただけなかったのが残念です。

そう思うと言う事は、貴方もそう見られてると言う事です。

相手は鏡です。貴方の態度に対して、相手も同じような態度になります。

>>704
白々しいね。ﾀﾃｳﾘ君。

>>709
早く悦に浸れよバカ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184114377/

ﾀﾃｳﾘ君が出没してそのまま居着いてしまったスレッド

自分を肯定して欲しいだけの何がしたいのか訳が分からないﾀﾃｳﾘ君
どこかにもそんなのが居るよね。

ﾀﾃｳﾘ君はいくら追い払ってもここに居座りますよ。

↑居るなｗ

一番相手にしたくない施主

ﾀﾃｳﾘ君まとめ・・・ずっとこればかり
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184114377/9とか30とか40とか

9 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/07/11(水) 17:36:16 ID:???
自由設計っても、建売だから
その中に設計料も入ってんじゃね？
うちは延床34坪で2000万だったけど、安い？

30 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/07/11(水) 23:38:49 ID:???
何言ってもね、耐震偽装マンションとか平気で設計しちゃうわけだから
設計も監理も建築も信用ないのよ。

40 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/07/12(木) 15:06:54 ID:???
設計士っていうコテハンやめて書いてるけど、
設計士本人が何言ってもね、耐震偽装マンションとか平気で設計しちゃうわけだから
設計も監理も建築も信用ないのよ。
偽装に関しちゃ、戸建のほうがよほどいろいろあるしね。
特に構造計算しなくていい２F建までの戸建なんか
設計士建築士の言うがままに建てられる。
第三者保証の方がよほど信頼できるしあてになるわ。

>>704
まだいたの？　やめとけって。ほんとKY君だよね。

>>694などの方々
「トイレ」と「階段」入れ替えたらどうでしょうか。
外開きの普通のdoorを前提として。
敷地ですが
◎西側は道路に約3m面しています。
◎約9m東にのびていきます。
◎北側はフラットなままで約9m南にのびていきます。
◎さらに約12m東にのびた敷地です。
☆つまり、東西約21m×南北約12mの土地から
☆南西部分を、東西約9m×南北約9m引いた形です。

下手に出りゃ下手に出たで袋だたきかい。馬鹿な設計屋の巣窟だな。
これからもこのスレには悪霊が取り憑くだろうよｹｹｹｹｹｹk

>>718
ｳｹｹK←ﾜﾛﾀ

次の方、どうぞ。

>>668
素人が口だしてスミマセンが、この間色々調べたばっかりなので…
狭小住宅用の折れ戸がナショナルにありますよ。
0.5坪で内開きにするより0.4坪にしてこちらのドアを付けた方が広々しそうな気がします。
ttp://www.mew.co.jp/jkn-onlctlg/index.jsp?ctlg_cd=KFCT1A318P&ctlg_pg=268&s_size=100
あとは>>694さんの仰るような回転引き込み戸で一般住宅用のユニバーサルデザイン
TOTO
ttp://www.toto.co.jp/fukushi/catalog/toilet/door/door01.htm
オレットドア
ttp://www.oletto-door.co.jp/shohin.html

>>717
旗竿状の土地なんですね。
今の玄関位置だと道路から玄関まで遠い(15m?)し、
北側にアプローチをとる分建物が南に寄るから、南側の庭が狭くなるような気がする。
普通に北西に西玄関にはしないのですか？

>>717
来客は、風呂−トイレ換気扇の前を通って玄関に来る事になる配置の敷地ですか？

>>723などの方々
実は、ウッドデッキ調のテラスを作ろうとしたのは
狭くなるであろう南側に広がりを持たせ
さらに玄関から入ってきた客に
正面からテラスを見せたかったからでげす
また、旗状の敷地でげすので
細い部分は、おのずと駐車場になるでげす
すると、まともなアプローチは作れないので
あえて北側に玄関を作ったでげす。

てみよ。

建築士ってどこでも嫌われてるんだって事がよくわかった。

http://m.pic.to/flpib

>>726
建築基準法が浮世離れしているからだよ。
今さらじゃ遅いけど、安倍が本気で「美しい国」を創るんだったら、建築基準法と都市計画法の抜本改正だろうな。
みんなが、何が正しい（法に合っていて、尚且、住みやすく美しい）建築か、すぐに判断できるようでなくちゃ、法なんて機能しないよ。

↑浮世離れはあんたの発言だよｗ

建築基準法がおかしいのは同意
抜本改正は奴らには無理なので、その発言は浮世離れかな

>>1の母です。

>>728
>>730
具体的に、建築基準法のどの辺がおかしいの？

>>732の祖母です

>>733
具体的に、建築基準法のどの辺がおかしいの？

>>734
やはり建築基準法よりは
建築規準法のほうが
わたしは良いかと

例えば、建ぺい率＝建築面積。
むかしから、「雨落ち坪」っていう概念があったんだから、それを使えばよかったものを、壁だ柱だ囲われてるなんて変なこというから、訳がわかんなくなっちまった。
建築知らないやつが作ったってコト、バレバレだろ。

乱暴だな

>>736
> 「雨落ち坪」っていう概念
kwsk

↑kwsk」って何だ？国鉄の売店か？

体重５ｋｇの犬を飼ってるのですが、
家の階段（１３段）を自分で上り下り出来ません。
１５段階段にしたら出来る様になりますか？

>>740
犬の腰を痛めるので、何段であろうと階段の昇降はお勧めできません。

>>740
犬が上階に自力で上れる必要があるの？飼い主が抱いて上下は駄目なのか

犬にとって階段昇降は腰や背に悪いし、段板も柔らかくて爪が立てられるものを敷かないと
フローリング同様股関節に悪いから、歳行くとかわいそうな状態になるぞ
自力で踏ん張れず、肢がハの字に開いていく様は残酷そのものだ

>>736
訳分からなくなってるのは、お前だけだろ。
屋根の水平投影面積＝建築面積、ってな事になったら、
どんな建物が増えてしまうか、素人でもわかるよ。
建築知らないのはお前だろ、恥ずかしい。

>>740
クマ、いや
犬リフト付けるがよろし

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誰だ，憲法に詳しいやつは？

σ(゜ε゜；）　ｵﾚｵﾚ

σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚｵﾚ!!

これがオレオレ詐欺と言うやつか・・・。

スキップフロア、１階と２階の間にトイレを設置
１階（左の図）からトイレまでは左回りの螺旋階段、踊り場がトイレの出入り口です
そしてトイレから２階までは２段の右回りです

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up27592.jpg
ＡとＡが同一箇所です
書き方が下手ですみません

注意点等ご指摘下さい
よろしくお願いします

まず螺旋階段ならその周りかたはきつ過ぎるよ。転げ落ちる可能性が高い。

メーターモジュールならまだしも尺モジュールで１坪のなかに
螺旋を作る場合は狭すぎる階段になる。

踊り場が１２段目という事は12×0.2＝2.4ｍとしても
トイレの下の配管スペースを考えれば階段への
アプローチの天井高は2.0ｍ取れるかどうかになりそうだけどどうなのかな？
床上排水の便器を使うって手もあるけど用を足す音が響くからやっぱり天井は必要だし。

とりあえずはそんなところかな。