ミサワホーム統合スレ8

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会社・職業から「ミサワ」で検索ﾄﾞｿﾞｰ

２ゲット

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ヨンさま〜〜〜

新居浜の現場担当で社員に穴兄弟がいる嫁を
貰った奴が居るらしいが、子供は本当に
そいつの子なのか？知らぬが仏と言う諺も有るが：：：

ハイブリッドブラン発売開始

工事現場が多すぎて、業者が間に合わない状態らしい。
そんなに契約数多かったの？

創価学会から仕事もらえないんでつか？

全部積水に持ってかれたわ

てか此処創価の系列企業だろ？

ttp://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
>　創価学会エリート・創価大学ＯＢ　３０年の就職先
> 大林組３９　鹿島３８　清水建設２４　積水ハウス５４　大成建設３０
> 大和ハウス工業３０　竹中工務店１９

ついでに
> 創価学会の息がかかっていると思われる企業
> 積水ハウス
> 積水化学工業

あ〜積水にしなくて良かった

やっと基礎工事が始まった
長い道のりだった

ミサワホームのカタログに載っている外壁材の内、５種類程使えないやつ載せてるよ。

>>14
どれとどれ？

スパイして告げ口する奴が係長でのほほんとしてるいい会社です。ああ、そういえば
そいつ何年か前は社内不倫もしてたな。

ばーか
不倫は文化だろ

>>16 吹く島県にも、そんな奴いたよ。会社駄目にしたらしいぜ！
でも。

ここの会社って、基礎工事ひとりでやることになってんの？
なんか職人さん一人しか来ないんだけど。
きょうも催促したら昼近くになってやっと来たし、ひたすら
ゆっくり進行してるよ。

棟梁と喧嘩しちゃったんじゃないだろうか

19だけど、棟梁なんて見たことないから、喧嘩のしようがない

基礎は基礎屋がやる筈。
自分の時も少人数だったが4､5日でセメント打ちまで基礎工事をやってた。
（土壌改良が終わってから）

もちろん基礎やるひとが来てやってるけど、なんせ一人なんですよ（職人さんも大変だよ）。
だから、3週間以上かかるそうです（地盤補強工事含めず）。そりゃそうだわ。

うちも4､5日だったよ、鋼製の枠を組むところは見てなかったけど配筋?は
３人でやってた。
そもそも主なところは工場で組んであるとか言ってたよ。

ウチはサイディングを全然やりにｺﾅ━━━━(ﾟAﾟ)━━━━ｲ!!

ミサワはパネル構造といって、部品のほとんどを工場でつくって、現場で組み立てます。。
工場でつくるので狂いが少なくいんです。。パネル構造は従来の木造とつくり方がことなるので、地震とかの災害に強いんですよ。。
ミサワは従来の木造より強く、災害に強い！さらにＭＥＧＯを搭載するとさらに地震や台風に強くなり、家が揺れることが少なく、地震がきても、建物の破損が少ないので補修などの費用のコストダウンにもなるんですね^^
さらに南極の建物の９９％がミサワの建物だけあって、寒さなどに強いんです。。だから、東北や北海道ではミサワが1番売れています^^

従来の木造と建て方が異なるので、職人さん不足になることも…

ミサワはとても魅力的だけど、屋上利用は出来ますか？

確かに南極の建物作ったが、北海道や東北ので使ってるパネル構造とは、違うよ〜
断熱材スカスカで保温効果あるのか疑わしい。

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/idol/1160281733/

>>25
外壁材貼ってないと雨が心配ですよね。
東京だけど、今ものすごく激しく降ってる。

積水も大和もミサワも洪水や突風が吹いた時は家が崩れるんじゃなくて
鉄砲水にのって真横に流れて移動するか
突風に煽られてサイコロみたいにコロコロ転がるんです。

だから倒壊とかしないし被災後はクレーンで移動するだけで元の家に戻すことができます。

>>31
ワロス

住林もエスバイも蔵のある家そっくり出してきた。ミサワ最大の強みなのに・・・もうだめだ。

住友の蔵には、落とし穴がある。
蔵ならミサワだな。住友に図面作らせたからその点は間違いない！！

ミサワとヘーベルとトヨタだとどこが一番高い？

>>35
ヘーベルとかヨタの名前を持ちだして喧嘩させるような幼稚なことはやめなよ
そこの積水信者君

週末、スタンプラリーに参加しました。
集まったらすぐに景品が貰えるのかと思っていたら、後日担当がお持ちしますとの事。
ええ〜めんどくさ〜

なんか障子に両面コンパネを張ったみたいなパネルで本当に大丈夫なのか?
まして接着剤で張っただけみたいだし･･･
確かにコストはかかってないだろうけどな。

>>28保温効果はばっちりだよ。。実際に入居者にもあったかいって好評だしね。。

>ゲロッパ
他の会社が蔵にそっくりなものを打ち出してきたのはしってる。。ひまわりホームとかもそうだしね。。
まぁ他の会社が真似してきたっていうのは、それだけ良い物だって証拠でもあるけどね。。ミサワがは初めにだしたっていうのを強みにするとか、違う商品をどんどん送り出してけばいいのよ！！

>>34
たしかに他の会社の蔵は底が抜けやすいってきいたことある

>>38
あの接着剤は補償するよ！！なんせ、飛行機やスペースシャトルで使われているのと同じものを使ってるからね。。
それにモノコック構造は強いんだよ。。高断熱・高遮音・高耐火・高耐久なの！！
あと、ミサワといえばデザイン性だよ！！おかげさまで17年連続ＧＯＯＤデザイン賞を受賞したの^^

工作員め
ついに気が狂ったか

福岡工場では今、大変な事が、起こってます・・　従業員の車が、ペンキまみれになった・

事件？事故？

41
そういう意味ではなんだが日本語下手ですまん・・
でもそこ抜けるのかｗ

住友は蔵の中に梁が出てきて高さが1.4ｍとれなくて天井高1ｍしかとれないとか
いろいろ言い訳してくるよ・・要は自身がないしそこまでの技術がないって感じ

>>42 ミサワのデザイン性？
　　　せいぜい、展示場ぐらいでしょ！デザインって胸張れるのは。
　　　23区内の、1種低層（建ぺい40％　容積80％）に建っているミサワの
　　　建物なんか、酷いのなんの・・・。実際に建ってる家のほとんどが
　　　建築のイロハも知らない、営業が作ったプランで、デザインなんて
　　　あったもんじゃねえ！

４５！、
事件だよ・・業者がペンキを、噴霧した時に車に、付着した。
被害者・数十名。。被害者の中には、新車もあるらしいよ・・・
業者は、保険に入ってないらしいし・・
工場の上の方は、業者の、応援してるっていうし、普通は、逆だろ！
残業代は、カットするし・・それを、接待費に廻してるのかな？
ここんな事してたら、つぶれるよね・・・・
この工場は、事件・事故！嘘・偽装！ズル・ゴマすり！の、最高な所です。

ミサワと三井で検討してますが、どっちがイイでしょうかね。
三井の板は悪口ばかりで・・・・

難しい質問だな。
ヘーベルや積水みたいな優れた会社なら悩まないが、ミサワと三井のレベルではほぼ互角。

ミサワの電気工事業者が言ってたけど三井の営業マンは強気らしいぞ。
客層が医者とかの金持ち相手が多いらしい。

>>42
ミサワの展示場はあんまないはずだよ。。
だいたいミサワはオーダーメイドとかしかつくんないから、分譲とか建売が少ないから、展示場＝お客さんの家なんだよ。。
しかも、ミサワパークいってみな。。１０年以上前に作られたものなのにそんな気がぜんぜんしないから。。

ミサワと三井を並べないでください。。ミサワは積水と互角ですよ。。
三井とくらべるなら、ミサワの方がいいですよ。。頑丈だし、収納がめっちゃ取れるし、冬暖かくて夏涼しいですし。。

>>53 俺んち三井なんだけど・・・。
　　　家作りの思想が違うんだよ！
　　　ミサワは工業化、工業化、蔵、蔵、ってか！
　　　一度、潰れかかって、産業再生機構入りした会社だぜ！
　　　クレームも多そうだし？

>>54
普通の２×４だと大工の熟練度がモノを言うからな。
バラツキを低減化する工業化というのは重要な事だよ。
産業再生入りも創業者社長とトヨタの折り合いがつかなかったからだし。

>>52
>>53
最終的にヘーベルで立てたがミサワに技術的な面で独創性、進歩性があるのは
認める。

積水は大手なのに技術面での独創性・進歩性がない。制振技術に関しては、
ヘーベル・ミサワ・住友不動産、トヨタもそれに近いものを出してるが積水
はない。制振こそ考案できなかったが、住友林業は独自のパネルを考えてる
し頑張ってると思う。

家の構造で言うならはへーベルは優れて思うが、内装がイマイチかな？
メンテナンスにお金がかかるのもね。

値段のわりに内装が良かったのが住友不動産。ミサワも悪くない。工夫が
有ってよい。蔵を使った中二階やＭウッドの連続手すりは確かにいい。あと
引き戸とかね。

ただ内装の贅沢さでは２×４系のお屋敷、三井や東急のミルクリークには
及ばないかな、やはり。

家は一長一短有ってどこがいいとは軽々しくは言えんような気がするね。

皆、蔵・蔵言うけど品質は、イマイチだよ。ラインが全然駄目だからね｜
現場で手作りって事ですよ｜｜

竹中社長は体 よくなったんですか？騒動の中、入院したって記事はみたけど…その後がとても心配なんです(≧_≦)

ミサワはリゾート関連に手を付けずに家だけをやっていれば傾く事がなかった。

>>26
現場の職人がヘタレだから。
もともと精度良くないし。
あんなベニヤをおたくでも使いませんか？と他社に売り込むなよな。
二度とかけてくるなと切ってやったが。

>>42
他の会社が参加していないだけだろ？
審査員も専門外のバカばかりだし。
デザイン語るなら10年で腐るような家をつくるな。

>>56

>他の会社が参加していないだけだろ？
>審査員も専門外のバカばかりだし。
>デザイン語るなら10年で腐るような家をつくるな。

積水ハウス、トヨタホーム、住友不動産あたりは参加してるぞ？。
デマを流すなって。三菱地所ホームがグッドデザインとれないのが
同じ三菱系の会社に勤務する者として悲しい・・。

あ、>>56→>>59の間違いね。

アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

蔵が気に入ったので
ミサワで頼もうかと思っていますが
坪70万でどうですか

あんまりみっともなく出来ればそれでいいです

坪70なら十分建てられるよ

>>64 えーっ！そんなに高いの？
　　　おいらの家は、アーバンデザイナーズKURA（ペントハウス・置屋根）
　　　 55坪・オール電化・23ミリタイル外壁で　坪58万だぞー！
　　　　坪70じゃ、上乗せされてんな！
　　　もしかして、30坪の家か？それなら坪７０は掛かるぜ！

>>65
外壁タイル蔵つきで坪58万なんてありえないでしょ。
どこのミサワで建てたんですか？

>>65
ｾﾝﾁｭﾘｰ蔵×2　60坪で坪単価86ﾏｿ
外壁は半分くらいタイルだよ？
ﾏｼﾞ、どこの工務店で建てたの？

＞外壁は半分くらいタイル
これのせいじゃね？たしかタイルって糞高いぞ

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116 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/04/11(火) 04:09:53 ID:???
http://www.geocities.jp/hide_hendrix/my_home.html

欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　

まぁこれまで　ミサワさんには、いろいろヤラレましたから、怒る気にもなりません。（笑）　

このレベルの会社だと思うようにしています。　

【まともに住める家を引き渡してくれたら、それだけでイイヤ】って最近、自分に言い聞かせてます。　

でも欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　　


http://www.sendanrin.com/misawa/020513.html

断言するが多摩中央ミサワホームは顧客名簿管理が全く出来ていない。やる気があるとも思えない。

ってか、全部ミサワってつくところが一緒ってわけでもないんですけど・・・
私の会社ミサワホームだけど、ディーラーだからね。。しかも、資本的に独立してるんです。。ミサワホームが産業再生機構に入ったときに、うちの会社は打撃をうけました。。ミサワはミサワだけど、違うのにってかんじで少し悲しかったな。。
しかも、私の会社は年に３回全入居者訪問っていうのをしてます。。お客様のところにでむいて、クレームなどがあればそのばでできるのは直したり、いろんな話をお客様としております。。
お客様は大切だから。。企業理念にもそんなかんじだし。。

>>59
ＧＯＯＤデザイン賞で家が審査対象になったのが、たしか、1991年だよ。。91年は家じたいはＧＯＯＤデザイン賞はとれなかったけど、部品ではとった。。ミサワは次の年からはずっとＧＯＯＤデザイン賞とってるから。。

たしか、今年のＧＯＯＤデザイン賞のグランプリはトヨタの車だったな。。

場所によって坪単価がぜんぜん違うでしょ。。タイルは高いけど、その後のメンテナンス費用を考えたら、タイルはあんまお金かかんないし、楽だよねぇ。。
ちなみに、センチュリー系は1番高い商品だよ。。

>>60
たしか、今年のＧＯＯＤデザイン賞に三菱の車ｉ(アイ)が賞とれたよね

ミサワのシャッター雨戸はもう少し自由度の効く選べるカタログって無いの？
外から見て明らかにわかってしまう雨戸付きの家って流行ってないみたいだし、
展示場も雨戸がないし。
完成予想図を貰って雨戸が目立ちすぎてどうにかしたいところ。
雨戸の考えって今の住宅には廃れつつあるんかな。。

縁側に障子戸でもあるまいし、ガラスの時代に
なんで雨戸が必要なのか俺は分からん。

台風や暴風、防犯に普通は必要だろうよｗ

>>76
前２者では毎日閉める必要はないわけだ。
後者、昼留守にするときは閉める？

結論、雨戸＝気休め

>>77
自分が家にいて寝ている時に泥棒が入ってきた、という状況の方が
空き巣より怖くない？
雨戸なりシャッターなり、開けようとすればかなりの音が鳴るから
家に人がいれば気づくし。
昼間は周囲の人の目も夜よりはあるしね〜。

>>78
恐いと思うやつは恐いだろうね。
ちなみにウチは年寄りがアルミの柵を窓につけている。
しかし、ある調査によると泥棒はそれを９秒で音も無く破るそうだ。

結論、雨戸も似たりよったり

なんやかんや言うても雨戸を閉めれば防犯に役立つとは間違いない。
経験者が語るｗ

>>80
まあ、いいんだけどさ、ウチじゃ開け閉めするばーちゃんが面倒くさいらしくて
不満たらたらなんだわさ。
「んじゃ、開けっ放しにすれば？」と何度言ったことか。

電動シャッターにすればいいじゃん。
価格そんなに変わらない。

雨戸ねぇ〜、うちも悩んだあげく付けたけど使ってない。
台風には良いかも知れないけど、防犯には効果は変わらないみたい。
閉めてしまうと逆に利用されてしまうらしいね。

ちょｗｗｗｗｗ
雨戸ｗｗｗｗｗｗ
落とさせないで開けられるのかよｗｗｗｗｗｗ

泥棒ってすげえなｗ

ってかなぜにそんなに雨戸不要論？？？？？ｗｗｗｗ

ウチは大きな窓は全て雨戸付けたけどね〜

>>84
なんで、あんなに面倒くさくて不細工なもん付けるの？
確かに防犯に、ちょっとは効くだろうが「閉めていれば」の話だよ。
奥さんがパートに出てゆくときに雨戸閉めるの？
こっちの方が不思議だわ。

夜は雨戸閉めますが・・・

夜雨戸やシャッター閉めないで寝られる神経が普通に不思議
雨戸やシャッターがある場合そこをこじ開けて入る確立は
かなり低いらしいよ。よほどその家に入りたい泥棒以外は敬遠するでしょ普通。
よって防犯に、ちょっとは効くは間違い。かなり効く

>>88
そうだね。
よほどその家に入りたい泥棒以外は、在宅時の侵入なんてしないよ。
金持ちの老夫婦とかだろ。狙われるのは。

防犯に雨戸が有効ではないと思っている
ｱﾝﾁ雨戸がいるのはこのﾇﾚでつか？

最終的にヘーベルで建てたが、家をもう一つ持つｏｒ今の土地を売って
他所へ引っ越すようなことがあれば今度はミサワで建てたい。
蔵、ロフト、中二階で構成される多層構造は確かに便利そうで面白い。
内装もいい。ま、ヘーベルも悪くはないけどね（床の耐荷重はたいしたものだ）。

で一つ聞きたいんだが、センチュリーとジーニアスの違いは何かな？
カタログをよーく見ると設計の自由度がセンチュリーの方がが高いような気
がするんだが？パネルに違いがあるのかな？まあ「上下階での壁の重ね合わせ」
の事とかを言ってるんだが・・知ってる人いたら教えてプリーズ。

しかし、坪単価結構高いな。センチュリーは。ジーニアスが坪６０万位で
センチュリーが７０万〜８０万てとこかな？ヘーベルクラスだったように
記憶してるのだが。

116 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/04/11(火) 04:09:53 ID:???
http://www.geocities.jp/hide_hendrix/my_home.html

欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　

まぁこれまで　ミサワさんには、いろいろヤラレましたから、怒る気にもなりません。（笑）　

このレベルの会社だと思うようにしています。　

【まともに住める家を引き渡してくれたら、それだけでイイヤ】って最近、自分に言い聞かせてます。　

でも欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　　

AP併用で、AP部分が坪58.5万ぐらい（外構ぬきで）で、自宅部分がなんと坪85万もかかる。
なんつうことのないごく平均的な設備内装なのに。
こんなに高いとは思わんかったぞ。

>>91
ジーニアスフリープランで建てた者です。
センチュリーとの差分は気になって聞いたことがある。
坪単価がえらく違うし。

営業いわく、標準部品を多く採用してコストを下げているのが
ジーニアスらしい。ひらたくいうと、ベースはあくまで規格商品で
その間取りを変えられます、ということかな、と後から思いました。

おそらくですが、設計やICの質も違うと思われ。
時間のかけ方も短いかも。規格商品なので、
ミサワデータベースの型にはめられるだけ。
建具、幅木などの内装部品とかも選択の幅が限られていますよ。

とはいっても自由に選択することもできます。
うちも住宅設備はそうでした。
しかしその分坪単価はたかくなりました。

型にはまれば間取りがある程度自由なものでやすくできますよ、という
のがジーニアスなのかも。
うまく使ってくださいね。本当に自由にやりたければセンチュリーかな。。

>>94

レスありがとうございます。
センチュリーとジーニアスの差分は気になるところですよね？
私もジーニアスフリープランを考えていたんですが、打ち合わせでどうも
「ジーニアスはセンチュリーほど設計の自由度がないのかな？」と思うと
ころがありましたね。

一般に言われるように設計の自由度で言うと２×４、木質パネル系は鉄骨系に
はやはり及びませんかね。

ただ、つなぎ目の無い連続手すり、容積率に関係なく蔵・ロフトで収納を増や
せる、内装品の質というかデザインセンスはいいと思いました。ラバーウッド
とかの手すりだとつなぎ目・切れ目ができる。鉄骨型はミサワのハイブリッド
もそうですが、蔵・ロフト・中二階は相当に難しいでしょうしね。

ヘーベルは積水とかよりも相対的に内部は広め（太い重量鉄骨を使わず軽量鉄骨＋制振
デバイスで強度を上げてる）な感じですね。壁で支えるミサワとかに近いレベルです
（狭小地型の１階当たりの面積が狭い３階建ての積水ハウスとかだと、これは・・・と
言う感じでした。太い鉄骨が隠しきれない感じ。まあ、設計次第かもしれませんが）。

値段が安くて作りがしっかりしていたのは住友不動産。高級マンションの内装材を流用し
ているらしく結構良かったかな。パワーコラム・独自の制振デバイスもあり好印象でした。
ただ、施工には幾分バラつきがあるようです。耐火性もミサワ・三井よりは落ちる感じかな。

しかしハウスメーカー選びは難しい・・・。

キャンセルしたのに第何条とか通りの金額が戻ってこないし話が進まない。しかも契約時の契約書も読んどいて下さいの一言だけで最初から最後まで説明もなかった。
今思うと契約してバカだったなと思う・・・契約金全額とは言わないが自社で決めたキャンセル料以外は返してほしいものだ。

>> この契約自体が、問題だね！無効だよ。
　　消費者生活センターや国交省に通告し裁判したら勝てるんじゃないの！
　　消費者保護法上、契約時には、必ず、契約約款は、契約時のその場で
　　すべて読み合わせする事が義務付けられている。
　　「契約書、読んどいてください」は、問題だぜ！
　　ちなみに何処のミサワ？

栃木ミサワです。全然説明がなかったわけじゃないんですが、最初から最後までの読み合わせはありませんでしたね。
それを配達証明で送ったとこうちの社員はそんなことしない！みたいな返答でした。暴露しまくりたい気持ちです。

>>98 本当に解約して契約金を取り戻したいのなら、強気でこちらの正当事由
　　をしっかり述べること。
　　さらに、メーカーのお客様相談室へ、まず、TEL。
　　ホールディングスやメーカーの社長への手紙も必要だ！
　　但し、社長あての手紙は、秘書室で止めると思うが、内容証明で
　　送付した事実を残すこと。
　　消費者生活センターにも相談しよう！

>>96
どうしてキャンセルに至ったの？

いろんな事情があって、キャンセルしたのだろうけど、
今後の家作りのためにも正解だとはおもう。
これはミサワが悪いとか言う意味でなく、やっぱり相性ってあると思うから。
このまますすめても後悔に満ちた家作りをすすめることになってつらいと思う。

幾分かは勉強料とおもってあきらめることになるだろうけど、
その分の貴重な体験はしたことだろうし、新たにリセットして
次の家作りに生かしてほしいです。

相性てあるよな。
ウチは積水にしなくて良かったと思う。

なんとかミサワのいいかげんさを公表してみたい気持ちです。

>>11のページが圧力で消されたな怖い怖い

>>530
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/

>>102
なんか部署間の連携が取れてない上、適当だよね。
同じことを１０回ぐらいは言い続けなくちゃならなくて疲れる。
同じ人にも３回ぐらいしつこく言って、またなかったことになってた
りして、もう上棟するのにどういうんだか。安心できない。
分厚いファイルが存在してることは存在してて、そこには話したこと
とか書類とか全部ファイルされてるのに、メンドイからって見ないん
だよな。

>>91
私も今度調べてみます。。あと、年代別とか土地柄とかで建てる家もだいぶかわりますね。。

今週末に引渡しなんだけどさ、
担当営業が来られないっていうんだよね。
最後の大きな節目に、今まで長い濃い付き合いだった営業と挨拶したいよ。
他の仕事優先されると気分悪いね。

ウチは最近、現場監督の態度に気分壊してるな。

>>107 その営業、逃げ態勢！

>>107 その営業、逃げ態勢！

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　 窓位置間違えられた。
ずれた場所に穴があいてる。最悪。

>>111
おかしいな。
窓は工場で付けられてから現場にくるはずだが。
大工の領域ではないはず。

１１１はみさわ工務店で建ててるんだよw

パネルを上下逆にされてしまったという人がいたな。窓も当然へんな位置で
もう修正出来なかったとhpで言ってたがかわいそうだった。

土台からﾊﾟﾈﾙがずれている家を知っている・・・。

俺は知り合いの不動産関係者に節々みてもらうって営業に言ったせいか、大工とか職人が腕のいい人来てくれるw
ほとんど工場で作ってるから腕とか関係ないだろうけど、内装で無茶言ったところは見事に仕上げてもらった。

現場監督は沢山掛け持ちし過ぎでまったく使えないから、つまんない事でも連絡しないと時々忘れられて嫌になる。



まあ営業には氏ねと言いたいけど、いい工務店をつけてくれた事だけは感謝する。

111だけど、その工場が間違えたんだよ（あるいは設計の連絡ミスか）。
サッシ取り付け前だったから、んなもん簡単に治せるから心配すんなってさ。
土台とパネルがずれたわけじゃないから、まっいいかって思ってるとこ。

>>117
そりゃ、現場で穴開け直せば簡単に直せるけどね。
パネル欠損させたらその分耐力落ちますが？
間違えて開けた穴はﾍﾞﾆﾔでふさぐのか？

というかあのパネルの構造だと場合多少のズレがあっても持ち
堪えてしまうだけの強度があるということなんだろうかな。

基本的にミサワの家って第二次世界大戦で使われた木製高速機「モスキート」
と同じようなもんだろ？

ゼロ戦が強化ジュラルミン（軟鋼と同等以上の強度がある）で出来ていても
時速６７０ｋｍ程度で危険な状態（21型）になるのにモスキートは８００ｋｍ
程度でも平気だったという。構造と部材の重量の関係でそうしたことにも耐えら
れるなんだろうな・・・普通の２×４と違って横方向にも柱（と呼ぶべきか？）
が入っているからな。

建てられてから相当時間の経っているＯ型が相当数残っているのも理解できる・・。

建てて１０年で増改築のＤＭあんまり送ってくんなよ。高い家買わせてまたリフォームで稼ぐつもりか？どこまでがめついんだ。それともミサワは１０年後にみんなリフォームしてんのか？

新築後、１０年経過したら子供も大きくなって生活形態が変わってきているから
丁度いいんじゃないんですか？
内装や外装も傷んできているから余裕のある人にはありがたいと思います。

基礎とパネルのずれが話題になってたから聞きたいんだけど、
基礎の巾とパネルの厚さが違ってて、パネルのせた後、巾が5
センチくらいで約５メートルに渡ってずーっと余ってる。
なんか釈然としないんだけど、こんなんでいいんだろうか？
なんでぴったりの巾で作んないのか。

O-93

>>119

パネルを何枚か抜いた状態で実物実験をしても壊れなかったからね。
あの構造は異常と言えるくらい強さだね。

ただ、そろそろパネルも

ダイライト（もしくはそれに近い不燃性）＋格子構造

で作ればいいんじゃなかろうか？単純に構造でミサワの家を上回る木造の
家ってできないような気がする。

あとセンチュリーってパネルの中身も違うんじゃなかろうか。

あの頑丈さは確かに異様だった。
でも、パネルタイプの構造部材も色々新型が他社から出てるな（住林とか）。
ミサワの技術陣も更に研究すべき。

>>120
だって、10年すると腐って(ry
>>121
壁構造の家は壁を壊せない・・・はず。
でもミサワの営業は壁をぶっ壊して更にお神楽つくる案を出してきた。
>>125
いや、住林のﾊﾟﾈﾙは単なるﾗﾁｽですから。
あれならミサワの方が強いかと。
単なる手抜きのための部材だろ？

パネルに関して言えば住林のも捨てがたいと思うがな。
ま、全体としてみればミサワの方強いだろうがな。

パネルの強度にそれだけ余裕があるのからか？
＞でもミサワの営業は壁をぶっ壊して更にお神楽つくる案を出してきた。
見たいな事いうのは？

けど１０年で腐るか？風呂周りとかは別として家の構造体は全然平気だろう？

住宅展示フェアみたいのに行ってきたよ。
建ててる途中のと、ほぼ完成した状態のお宅を
見せて頂けました。なかなか面白い。
パネルとかじかに触って、施工状態とかも
見てきました。どこで建てるか迷ってる人は
見るといいかもね。自分の建てたいエリアが
決まってて、土地の広さや予算が決まってれば
同じような条件で建ててる人の家を見られるのは
とても参考になると思うよ。

>>128
うちの建築中の家、展示されました。
近所にプラカード持った会社の人が立ってたりして、
かなり恥ずかしかったけど、社員の人も雨の中寒い
のに気の毒だったよ。

>>129
いやぁ、建築中にしろほぼ完成状態にしろ、
自宅に不特定多数の人を受け入れるのは
偉いとｵﾓﾀ｡もちろんｽﾘﾊﾟｰ、手袋はさせるけど
完成してた家の人なんて、早く引越したいだろうにと。

しかし玄関先にﾐﾌｨｰとﾒﾗﾆｰがいると、展示場って
感じするもんだね。

見学会をやる事でモニター割引があるからやったよ。
幾ら値引きがあったかは内緒(w

>>130
うちの内覧会はスリッパじゃなく靴下貸し出し？だった
スリッパの小キズも防御

なんで内側のベニアまでラーチの5�oに変わったのかな。バラ組する地方とかだと、持つの凄い重いんですけど…。ま、MGｦ 四人運びよりはマシだけど。
できればリーマンの人達にはこんなとこで油売ってて欲しくはないんで、現場に足を運びなさい。じゃ、逝って来ます。

>>131
えーっ、うち値引きの話なんてなかったよ。
でも急いで建ててって言ってるから、断ったらまずいのかと
思って、本当は近所の手前も、防犯上もどういうものかって
のはあったけど承諾したんだよ。はぁ〜〜。

ここってＦランク卒ばかり？

ｼﾞｰﾆｱｽｽﾏｰﾄ蔵40坪で、
土地1500万込み4400万と提示してきた（照明ｴｱｺﾝ無し）のですが、
どこまで値引きできますかね？

外構込み、ｶｰﾃﾝは無しです。

蔵は床をパネル乗せにするタイプにしたほうがよいです。

4100〜4200

>136
本体2900万か。居住地域と型番は何よ？
漏れの40-2S-1多雪地帯・階高UP運用でも税込2300万だけど。
表層改良、外溝、照明は施主支給だが予算で計上、
追加工事60万、値引き100万＋蓄暖・エアコン１台ずつ、カーテンなしの仕様で。

スマクラっていわば廉価版だろ。どこに住んでると600万も差が出るんだ？
ぼった栗杉じゃね？

訂正。諸経費忘れてた。約500万差だな。
実はなんちゃってスマクラ？

まだ初回の段階で値引き0の状態です。
営業ﾏﾝ曰く、ここから勉強しますとの事です。
3900万あたりを狙ってみます。
ﾚｽありがとうございました。

>>140
プラン変更になっててフリーの蔵のある家だったというオチとか

ミサワて下請け工務店によって差が出るね。

しかしブランド力おちたねー。数年前は戸建て�ｂPだったのに・・・いまではすべての面でセキスイ、ダイワに　
水あけられてるよね。商品は悪くないとおもうけど、上層部が馬鹿なのか、営業レベルが低くなったのか。

負債処理問題があっただけに売れなくなって縮小路線たどっただけ。まあだんだんと過去のことで頭から離れていくよ。

リゾート関連の問題でミサワホーム自体も傾きかけたからイメージ的に良くないのも大きくネェ？

おたくの社員の名刺にはなんで自宅の電話が書いてあるのだ。
社員の個人情報保護法違反だろ。社員間では異論ないですか。

今、営業の名刺を見たけどそんなの書いてないけどな。

ごめん、顔料インクのカラープリンター買って嬉しかったから名刺作ってみたんだ

>>145
ブランド力？
ハナからそんなものナイが？
商品も粗悪だし。
年々品質も劣化しているな。

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　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ　　　過ぎ波営業署のＮ澤さん見てる？
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>>145
とはいえ、積水・ダイワとも足した技術開発はしてないんだよな。
ヘーベル、住友系木造住宅メーカーとかと違って。

木質パネル・ヘーベル板の弱点解消強化バージョンともいうべきニュー
セラミックス、Ｍウッドの効果的使用、制振デバイスのエムジオとか。
エムジオは鉄骨・木造の双方で使えるのが良い。

ミサワももヘーベルのパワーボード？見たいに木造住宅用のニューセラ
ミックス外壁とエムジオとかをバラで売ってみると言うのはどうだ？

足したじゃない。たいした、だ。

只今転職活動中。
本日、ミサワホーム受けに行ってきた。

長々と３時間に渡っての面接と試験。
現職より１５０万円も低い年収提示。
火曜日と木曜日の２日のみ休み。年間休日８０日。

・・・だれがこんな条件で入社するんだよ、アホか。
最悪。

前の家へーベルパワーボード使ってたけど、軽石状コンクリート内部の鉄筋が
真っ赤に錆びててびっくりしたよ。施工の仕方が悪かったのかな。

パワーボードはアクリル塗装を定期的にしないと駄目だ。
まあ、悪い材質じゃない。
それとあそこは錆止めが赤色だったような気もするんだが・・。

鉄骨の場合だけど厚さが８ｃｍ位のヘーベル板が使われるんだが、こいつか
水を吸うんで鉄骨への結露を低減できるらしい。

ミサワのニューセラミックスはヘーベル板とほぼ同じような材料を厚さ８ｃｍ
のうち外壁となる面の表層３ｃｍに薬液を染み込ませて熱処理してセラミック
ス化していたと思った。で、内部５ｃｍ相当部が鉄骨への結露を防ぐんだった
かな。表面はセラミックス化しているので塗り替えの必要はなく、経済性と機
能性でニューセラミックスの方に軍配があがるといところだろうかな。

設計の自由度に関しては一般的にヘーベルの方が普通は上だな。

あげ

コーディネーターってどうしてあんなに偉そうなの？
大したデザインの提案もできない割りに。

別に偉そうってわけじゃなかったけど、掛け持ちしすぎで、
適当にあしらわれた。間違いとか勘違いもありすぎだったし、
何度言っても直してくれなかったり、大変だった。
はたしてインテリアコーディネーターと言う職種が必要なのか
疑問。直接職人さんに言った方が正確に伝わるってもんだ。

ミサワの建て方で職人にできる部分て限られてると思うけど
工場に発注して組み立てたらほぼ完成、職人だって雇われだろうし

>>160
あー、分かる分かる。適当にあしらわれるかんじ。
あと間違い、勘違いありまくりだよね。
うちも「そこはこーいう風に使いたいのでこうして下さい」
と丁寧に説明、お願いしているにもかかわらず
鼻で笑われてるというか、心の中で“けっ、素人がっ”
みたいに思われてる気がして、どうも付き合いにくかった。
これからまだ打ち合わせが待っているけど、あの人と
会うの苦痛。素人の間違いは正して欲しいけど、
あんまし幻滅させないで欲しい。

ミサワって設計料は別途で支払いですか？
ほとんどのメーカーは本体価格に含まれているって聞いたんですが、
自分の見積もりには設計料が記載されています。
建てられた方、これから建てようとしているみなさんはどうなっていますか？

それと設計料は安くしてもらうことはできるのでしょうか...

>>163
普通は別じゃないのか？
だいたい見積もりに計上されている設計料っていくらなんだ？
設計士にとられるン百万でもあるまいに。
せいぜい確認申請の費用と人件費だろ？
どうでもい家つくりたいならそうすれば？＞設計料値引き
気持ちよく金が払えないヤツにいい家が建てられるとは到底思えん。

>>163
結局は全体の利益率ですから。

163の様なお客には「じゃあ、設計料はサービスしちゃいます！」
とか言って、契約されちゃうんじゃないの？
大手ハウスメーカーはブランド感覚で買うもんだから、細かいことは
気にしないでください。
あなた、ブランド品をネットで1円でも安く手に入れるタイプですよね？？
私としては、設計料が本体価格に含まれている方がよっぽど恐ろしい。

そうなんか?

124 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/11/27(月) 23:25:59 ID:9rclLOy/
ミ○ワホームも定借から撤退するみたい
↓
★【貧乏人に朗報】定期借地権で持家実現！★！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1154698576/l50

163です。

>>164 >>165
なんかミサワ寄りの意見ばかりのようですが、
家を建てる人ってメーカーをブランド品と考えてるの？
少しでも安く買おうとは思わないのでしょうか？
私は収入も少ないのでそんな風には考えられません。

全体の利益率というのはわかります。
設計料値引きしても利益率下がっていたら違うところでその分増やされるでしょうね。

でも本音？の意見が聞けて良かったです。
ありがとうございました。

>>167
ミサワ寄り、というか業界内部の意見かと。
少なくとも自分はブランド＝いい！という考えではありませんが。

いい物を少しでも安くという考えはその通りですが。
ただ、人が動けばお金も動くわけですよ。
図面引くのだってただじゃないんだから。
どうも日本では設計費に対する認識がないようで。

>>167
大手ハウスメーカーの注文住宅のシェア率は驚くほど低いのです。
「安心感」がブランドになるのです。実情は別として。
実際の内容を見ればそれが「ブランド品」であることがわかるはずです。

それと、家というものは買って終わりじゃないんですよ？？
どれだけプレファブリック化が進んでいても、現場は手作業です。
建築業者との人間関係を上手く構築してください。
不信感をもって駆け引きしても「うざい客」と思われるのがオチです。

色々勉強になるなぁ

どれだけ汗水垂らしたって、ボランティアじゃあるまいし、安物扱いの考え方はよくない。世代がかわって物のありがたみがなくなってるんじゃないの？安く提供するってことは会社の収益が減るだけで社員の給料が増えるわけでもない。
一流ブランド品はなぜ売れるのか？安いからじゃないです。大事なのは質をよくすること。

　　　　　　　　 　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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ブランド？
プレハブのブランド？

ミサワで40坪の標準仕様ならいくらでたちますか？

蔵無し2400くらい

蔵ありなら？

やっとやっとやっと外壁と屋根の工事がはじまった。
雨が降り出す前になんとか張り終わりますように。

蔵ありだと200〜300位高くなるんでは？

>>175
駐車場とか外の工事含んで？高くない？
36坪で1800くらいだって聞いたんだけど＠東北

住林とどっちがいいだろう？悩んでます

>>173
視野狭い。プレハブ、家にこだわるなよ。例えだから

うち、３７坪で２２００くらい

>>182蔵有り？

33坪倉有りで諸経費とオプション抜きで1800万って安い方かな？

間違った…1850万です。

生涯学習の家シリーズ買われた方います？

>>171
名前は一流、商品は三流。
この業界の常識。

10年で腐るような家がブランドですか？

>>187
大事なのは質だって書いてあるじゃん

>>187
それが一流も三流も基準がないんだな〜これが！誰が決める？それは自分自身！中途半端に知識もっても素人は素人！玄人は玄人！

ミサワさん、お願いしますよ！
資料請求3回もしたのに、来ないんだけど！
どうなってんの？
やっぱ超三流会社なんですね。
積水・ハイム・ダイワは即日持って来てくれた。

>>183
小さな蔵あり

>>190
何の資料だ？

>>166
そう言われてみれば確かに、最近ミサワの定借チラシを見かけんな。

>>184
普通に相場ですよ、安くあげたいなら決算期まで待っては如何ですか？ ちなみに私は待ちますよ。

超三流だと思うならもう資料いらなくない？ｗ
それとも超三流んとこで建てたいの？ｗｗ

定借なんて糞だし
ローンと地代払い続けて期間過ぎたら全部水の泡なんてアホくせえ

>>189
だから３流だと言ってるだろ？

>>192　ミサワ全国クレーム集の資料だよ！

住林とどっちがいい？

40坪弱、リビング床暖、オール電化、四畳半程度の
タタミルーム1箇所あり、食器洗機ありの
センチュリービキコートの家だと、
相場はどのくらい？蔵は無し２階建てです。
ちなみに敷地内、周辺道路にパネル上げ下げする
クレーン車入れます。

レスの矛盾点が多くて誰でも狂言ってことがよくわかる。アホ臭

>>197
お客は素人ですから。玄人なら自分の関係者、若しくは自分でやれますから！

住友林業に決めます　ミサワはちゃちぃ！

決算月は安いの？

展示場で、今年になって建ったミサワの建物２棟の外観が気に入ったので、
今設計してもらっている他社から乗り換えようと思って相談しに行った。
そしたらしつこいのなんの。軟禁されるかと思った。怖くて土地の場所を言えなかった。

スマートスタイルの１階蔵バージョンが発表されたね。
２階LDKで話すすめてるけどまだ発注かかってないから変えられるかな。

注文してないなら大丈夫じゃね？

皆さんどんなサービスがありましたか？

>>206

>スマートスタイルの１階蔵バージョンが発表されたね。

そんなのが出たのか。名称は何ていうの？

>>203

＞住友林業に決めます　ミサワはちゃちぃ！
スマートスタイル・ジーニアス・センチュリーでかなり差が有る。
センチュリー買えばそんな風には一概には言えないだろう。

まあ、シックハウスでは住林の方が安心だが、耐震・耐火では（内と外）
の能力では木造でミサワに勝てるのは少ない。等級表示でみれば一目瞭然。
積水とかは普通は耐火でミサワに比べて１は落ちる。

まあ、住林も坪で４０万から７０万でかなり差があるらしいが・・・。

>>209

ミサワ木質パネルてそんなに強いの？

>>209
俺はここで何度か書き込みをしたヘーベルで家を建てた人なんだがね。
建築の専門化ではないので間違いがあるかも知れないけど説明の様なも
のを書いておくよ。

一応大手メーカー勤務の技術者ではあるんで多少なりとも各社の技術について
ある程度理解できるつもりでいる。ただ間違いがあるかもしれないが多少は容
赦して欲しいですな。

最後までヘーベル・ミサワ・住友不動産あたりで悩んでいたのでミサワに関し
ては応援してやりたい（技術的なものには興味深いものがあった）。

以下、自分で理解した範囲での構造についての説明

２×４だと縦方向にしか柱が入っていない。しかし、ミサワの木質パネルの場
合縦方向と横方向に木が入っていて格子状になっているので縦の力と横の力に
対して抵抗力がある。しかも「柱」の寸法が概ね２×６（ジーニアス以上で）。
しかも両面を構造合板で接着固定しているので釘で止めるよりも構造合板の威
力は増す（実は在来工法ではあるが住友林業が独自に開発した在来＋パネル工
法もこれに近い）。

このパネルを金具（スクリュー釘のような通常の釘より抜けにくいものとか）で
固定した上で接着剤で更に強固に固定して最終的には「一つ木の塊を削りだして
作ったものに近づける」ことで強度を上げる事が特徴になる。

これは第２次世界で使われた英国の木製高速戦闘機の「モスキート」とかと
同系の構築方法（まあ、全く同じではないが）なんだよね。モスキートについて
は下記のサイトでも見て欲しい。

http://www.wood.co.jp/mame/mosukito.htm

あと断熱性と耐火性については後でまた書くよ。長文で申し訳ない。

ttps://www.misawa.co.jp/misawa/news_release/misawa/2006/index.html
ここに出てる＜１Ｆ蔵スマートスタイル

>>212
随分詳しいみたいなので、質問させてください。
ミサワで建築中なんですが、いつまでも外壁を貼ってもらえなくて、
パネルが雨にびしょぬれです。
これってまずいような気がするんですが、接着剤とか合板の強度とかに
影響ないんでしょうか？

>>209
性能評価≠住み心地
>>212
2×4に「柱」はない、と突っ込んでみる。
>>214
合板が腐る。

>>214
パネルに撥水剤みたいのを塗ってあるから多少は大丈夫らしいが・・・
パネル上に貼り付ける白い紙はかなり水に強いらしい。

が、俺も外壁が張られるのが遅く現場監督に催促しまくった。
（運よく雨の日が少なかったが）
自分の家だし客なんだから強く言うべきだと思う。
うるさい客と思わせた方が良い。

>>215
なんで性能評価の話に住み心地がプラスされてんだよｗ

>>215 知らないことにクビを突っ込むな！

雨でパネルが濡れて困っている方へ。
外壁とパネルの間に通風の隙間が作ってあるから
大丈夫じゃないの？こちらもミサワで商談中で、大いに
気になるところ。その辺りはミサワで色んな人に
聞いてみました。本当のところは素人の私には
？？？ですが、信じて進めています。
基礎の上の換気だいりん（漢字がわからない）の所に
手をあててみると、壁の間にかなり風が動いていることが
確認できます。その空気は屋根をぬけて排出されるそうです。

>>219
おっしゃる通り。あちこちに立っているＯ型を見ると良く分る。
ただ、基本は降水量の少ない時期を選んで屋根がけまで短期で済ませ
てしまうのがベストだとは思う。

Ｏ型は外壁部と木質パネルが空気層で仕切られ、通気性が保たれパネルの
保護に役立てられてる。温度が上がった空気が上のちょこっと出た屋根（？）
状のところにある通気孔から出て行ってパネルを湿気から守る仕組みのようだ。
（新型はより洗練されてこれが目立たなくなっている）。

Ｏ型については人によっては外壁部をモルタル状のもからサイディングに変えて
リフォームしてる人もいるみたいだね。

あとベニヤ自体に何らかの防腐処理が施されてる可能性とドライウッド化による
高耐久性化とかも図られてる可能性もあるだろう。この辺は企業秘密なん
だろうけど。ＣＨＳ６０か？いわゆる「１００年住宅」の認定が木造で取れて
るのは大したものだと思う。

ただ、ジーニアスだとあとひとつ設計の自由度が足りん感じかな？センチュリーにする
と一般的な積水の価格帯を越えて住林高価格帯、ヘーベルクラスになっちゃうんだよなｗ
迷うところだよ、正直。

ちなみにヘーベル板も水は吸いますが、ドライウッドと同じく空気が乾燥すると
水を吐き出し調湿性（というより鉄骨への結露の低減）に寄与します。

>>213

１Ｆ蔵スマートスタイルの情報ありがとうございます。

こうやって詳しい人のミサワにして正解やったかな？と思ってしまうｗ

基礎の上に敷いた黒い換気用のプラスチック？は布基礎の地面部までちゃんと風を通すのかな？
手をあててみると風が動いてるのは感じるけど。
担当ＨＥ曰く、昔みたいに基礎に風通し穴を空けるとどうしても基礎に亀裂が入り苦情がでるから今の方式に変えたのだとか…
積水なんから今でも風通しの穴がついてるのにな…
詳しい人教えてくださ〜い。

換気だいりんね？ミサワ以外でも２×４住宅を中心に、
最近多い様ですね。昔の通風孔みたいに数箇所だけでなく
全体に穴があいているので、全方位の風に対して有効
とのこと。部材がプラスチックの様なものとのこと
です。そしてつぶれたりせず耐久性あり。
あぁ、地面部の風通し？湿気って下にたまりますね。
積水の穴よりもミサワの換気だいりんの方が高い位置
だけど、10数センチの差・・・大きいですか？
この話題の参考になるかどうか・・・ミサワの説明では、
コンクリートを前面に張った基礎（ベタ？）よりも、
下が土の布基礎の方が床下湿度が低いそうです。
確かにコンクリートって水を吸うし乾くのに時間が
かかりますね。ものの本には、土壌には空気を綺麗に
する力があるから、室内に下手な科学のにおい取りを
おくより鉢物でも置け、と。
積水では確かに昔ながらの通風孔ですね。ミサワに決める
前、積水（軽量鉄骨）の構造も検討しました。基礎の断面の
形に工夫があり興味深かったです。知りたい方は、私が
文章で説明できないので、積水に聞いてください。
基礎そのものがとても強そうです。だから通風孔まわりの
ひび割れしないんだと。
ただし、積水の営業が口をそろえて言うのは、ミサワ等の
換気だいりんは、長年使っていると穴づまりを起こして
換気能力落ちるんだってさ。
通風孔まわりの基礎に亀裂が入るのは、昔の建物に
地盤補強が必要でなかったからでは？？と思いました。
私は全くの素人です。戸建てほしいばかりににわか
勉強しました。間違いがあったらゴメンナサイ。

ところで名無し邸新築工事さんは、ミサワで建てられた
のですか？

残念ながら私はへーベルで立てた・・・。

地域協定で、家の高さ制限があって各部屋の天井高さを2.4ｍで維持しつつ、陸屋根以外
の傾斜のついた屋根が乗っている３階建ての家を建てるのが難しかったのですよ・・・。
やはり、陸屋根で施工ミスがあった場合はさすがに怖い。Ｏ型も変形切妻と言える構造でし
ょう？切妻屋根が一番無難なんです。２×４系でたてるときは。瓦をのせるときも勾配がない
と瓦部材の種類がしぼられてしまう・・・。

シンプルで施工ミスが少なく耐久性に優れた切妻屋根を乗せることがしたかったのだが
残念ながら部屋の間取りとの組み合わせで難しかった（少なくともジーニアスでは）。

ハイブリッドにする事も考えたが、ハイブリッドだとへーベルより高かった（へーベル固有の
メンテナンスコストまで考えるとトータルでへーベルより安いと思うが家族の意見も取り入れ
へーベルとした）。

へーベルは確かに丈夫。木造で一番丈夫なのがミサワだとすれば鉄骨で総合的に耐久性を含めれば
今のところへーベル　ｏｒ　ミサワノハイブリットだろう。ただ内装はイマイチ。丁寧につくっては
あります。でも選べる内装材のバリエーションと「床が硬すぎ」たりと内部・内装・居住性はある程
度落ちるかなへーベルは・・・。

切妻屋根で総三階の家が建てられる土地に移り住めたらミサワで建てたい。

>>223

222ですが私はミサワで建てましたよ。

>>224

うちはジーニアスシリーズの切り妻屋根です。
2/3勾配の瓦屋根ですけど良かったのでしょうか？

>>225
問題は特にないと思いますね。屋根の形状ですが、
「施工がしやすく雨漏りがしにくい切妻型」が２×４系統ではベストでしょう。
ここに関連した記述があります。普通は木造で陸屋根は適さないでしょう。

http://www.homepro.co.jp/palette/wasumai/vol04/index.html

ミサワの家は基本的に「切妻屋根」が基本になっているのではないでしょうかね？

http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/genius_smart_style_kura/index.html
http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/index.html?mode=a1

ベストセラーであった旧Ｏ型は今でもあちこちで見かけますが１種の変形切妻
屋根といえるでしょう。少し形がちがいますが。

http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/genius_otype_kura/special/history.html

屋根材は基本的に「耐久性・耐候性」がある材料をであれば良いと思います。
瓦でもいいですが、瓦より軽くて同レベルの耐候性の素材で出来た屋根材があります。
http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/glassa/index.html

ただし屋根の勾配の自由度が必要です。
http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/superial/glassa.html

まあ、屋根は切妻型が基本的にはベスト（複雑な形状の屋根は雨漏りしやすい）。
屋根材は「軽くて丈夫で色あせない」のがベスト。
ただし、勾配がつけられない立地では上の二つを同時に実現しがたいのですよ。
外壁は木造ならタイル系でしょうか（メンテナンスがサイディングより楽）。

ちなみにＯ型の「小さな出っ張り屋根」は下記の目的を果たすためのものです。
http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/equipment/index.html

ミサワの場合はこれに加え、「木質パネルと外壁の間の湿気を逃がす」役も果たします。
昔の製品なのであんまり小さくはできなかったのでしょうね。
「ミサワの木質パネルが腐った」という書き込みがありますがＯ型以降のモデルで
簡単に腐るとは考えがたい。耐久性を増すかなりの工夫がされています。

悪意のある嘘の書き込みでしょうね・・・。

昭和60年8月完成し30年ローン払いながらずっと住んでます。
メンテナンスらしい事と言えば数年前に屋根のペンキを自分で（家族4人で）塗り替えたくらいです。
年数経るとだんだん寒くなるとか　外の音が大きく聞こえるなんて書かれたりしますが全くそんな事はないですよ。
屋根の上の屋根ミサワでは越し屋根といいます。あの中と言うか下は物入れになってます。
天井高が１３６０ミリしかないんで（今の蔵みたい）大きな物は無理ですが結構重宝してます。
またそこに３０センチの換気扇が着いてます。夏場回して外出すればも2階含めて家の中に熱気がこもる事も全くありません
当時屋根材はコロニアルが主流でしたが我が家はガルバニュームの段葺です。
20年以上になりますが何の不満もありません。

Ｏ型はヒット商品だと聞くけどそもそもＯ型て何？

パネルが、雨に濡れたら程度にもよるけど
基本は、建て替えだよ。メーカーが無視したら
消費者センターみたいな所に、相談したらいいよ。
合板は、防腐処理してないから絶対腐ると思います。

明日は悲惨だ・・・・・

>>230
どこの営業サンですか？
換気台輪（かんきだいわ）が目詰まりするとか
笑われますよ。

と釣られてみる

大手住宅メーカー「ミサワホームホールディングス（ＨＤ）」（東京都新宿区）の連結子会社「ミサワホーム九州」（福岡市）の決算が
５年にわたって粉飾されていた疑いがあることが、朝日新聞社の調べでわかった。未完成の住宅を顧客に引き渡したことにして、
売り上げを前倒しして計上。すでに完成した別の住宅の表札を差し替えるなどの偽装で、監査法人によるチェックをすり抜けていた。
ミサワＨＤの決算自体も粉飾されていたことになる。

ミサワＨＤは、事実関係を認めており、近く５年分の決算を訂正するとともに関係者の処分を検討している。
福岡証券取引所に上場しているミサワ九州だけでなく、東証、大証、名証に上場している親会社のミサワＨＤについても、
各証券取引所の上場廃止基準（有価証券報告書の虚偽記載など）に抵触する可能性がある。

（以下省略）

朝日新聞2006年12月17日06時08分
http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY200612160306.html

>233
このニュースって朝日だけ？
最近の朝日はサラ金問題もそうだけど強気だなぁ。

他のＨＭだってやってるのに、なぜミサワだけ。。

建坪３６
スマートスタイル蔵でカタログに載っている物の見積もりが１９５０万なんですが、妥当ですか？
本体価格のみで１Ｆリビングです。

>>最近の朝日はサラ金問題もそうだけど強気だなぁ。

朝日だけなのかは知らんけど、朝日だけなら
こういうのは強気の飛ばし記事と違うよ。いわゆるスクープ。
裏もしっかり取れているわけだし。

まぁ、ミサワ完全終了だな。

>>233

こりゃ、監査法人も気がついていただろうな。
知らなかったで済ませられそうなので見てみぬ振りを決め込んだのだろう。

カーテンで隠したんじゃなく、シャッターなんですけど。

ニュース見た。
ミサワで家建てたいと思ってたんだけど会社は大丈夫なの？
いくらパネルが強固な物でも会社が無くなっちゃったら保証が無くなるし
頑丈な家建てても意味が無い…と不安なんだけど。
どこのメーカーでもいつどうなるか分からないけどさ。

>>238
監査法人が例の「みすず監査法人（旧・中央青山監査法人）」だから、これ以上
の不祥事隠しはマズイと思ったんだろうな。
まぁ確かにこんなことやってるのはミサワだけはないと思うけど・・・

>>233
まあ、どこのメーカーでもやってるけどな。たぶん・・・

基礎着工して２週間で引渡しってのは、他のメーカーでもできんでしょ？

有価証券取引法で虚偽記載にあたるかどうかで、最悪で上場廃止になる可能性が出るみたい。これでまたトヨタが乗っ取るきっかけになるかも？

まぁ、特に福岡支店での話だけどね

>>245まぁ、特に福岡支店での話だけどね

実名で登場している広報部長や専務が「粉飾と言われれば粉飾だ」
「会社の支持という痕跡はないが否定はできない」
などと言ってるんだから、他地域に波及するのも時間の問題。

今の社長てトヨタかＵＦＪからの人でしょ？
ミサワが潰れたらトヨタが引き継ぐだろうから大丈夫ｗ

>>240ミサワで家建てたいと思ってたんだけど会社は大丈夫なの？

チミの度胸が試されている。ここはこらえて初志貫徹だ！！
パネルが強固だから後の保障なんか必要ない！！

>>247
そっか！トヨタが相手になるなら逆に安心だわｗ

>>248
いっちょ度胸試ししてみるか！

ミサワも一度はトヨタホームになりかけた訳だしね。
三沢千代治て人は人間的には尊敬できる・・・

支店長・部長からの指示だから会社の指示でしょ。
まだ鍵を渡してもないのに、鍵を渡してるから中は見れない、とかしてるし。
専務の名前が、「羽迫」だったら自作で笑える。

age

>>243
それ、どんなプラモデル？

>>250
そうか？
自分の会社でつくっていた家には住んでいないんだが？

>>253
Σ(゜∇゜;)マジ?!
積水なんかに住んでたら笑えるｗｗｗ

>>247

今回の騒動がブランドイメージを傷つけると身請けの話も御破算になる可能性がある。
そうならないといいのだが。

>>212
パネルの強さは分かったが、基礎はどうかね？？
未だに布基礎。アホみたいな強度のベタ基礎を作れとは言わんが、
当たり前のように地盤改良されてもねえ。。。
そもそもなんで専門家でもないのに説明するの？？
ミサワなんて家自体が粉飾じゃん！！

布基礎もべた基礎も一長一短がある訳だしね…
杭打ちした方が良い場合もあれば地盤改良で済ませた方が良い場合もある訳で…

ミサワホームじゃなくて、トヨタホームで営業した方が
イメージいいんじゃないの？折角、営業力はあるんだし。

俺なんか、今は亡き関西の某直系ディーラーで実際に「粉飾引渡し」やらされてたもの。
酷い会社で、ユーザーアンケートの順位では常に最下位グループだった。

べつに、粉飾いってもさ、まえだおしなだけやんけｗ
余裕！
架空計上ちゃうんよ。

↑これだよ　常識知らずのミサワ社員！

こないだ契約しちゃったんだけど、大丈夫かな…

>>260粉飾いってもさ、まえだおしなだけやんけｗ 余裕！ 架空計上ちゃうんよ。

でも、上場廃止実質決定は痛いね。
役員が株売り抜けてたら大変だね。
どこまで火の手が広がるやら。

前倒しも架空も人騙してる事には変わらんだろ

ズラしただけだからOKなんつってたらルールなんて要らないな

>>263　粉飾してても債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
課徴金ぐらいはくるだろうけれどね。上場廃止実質決定って、アンタ上場
基準しらないだけだね。

あんた・・・イタイよ。

ミサワの社員だって会社側の説明責任を果たしてほしいと思っているんじゃないの！まぁマスメディアの方が情報は早いから平社員なんて可哀想なもんですよ。

○阜支店（営業所？）から○知ミサワに出向してる婆×２はまだ居座ってる？

ＢＡＢＡのことっすか？

>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。

ここの会社の体質、変わらねーな！
産業再生機構に入った、会社だぜ！
いい加減しろ。

有価証券報告書の虚偽記載にあたれば上場廃止になる。可能性がある。

>>267
ｉｒｕｙｏ

>>271

株価がなかなか上昇しない今、信用をなくすような行為は厳罰の方向に
なってるからね。

西武鉄道ですら、昔だったら上場廃止なんてことにはならなかったろう。

談合
粉飾
どこの建築・建設もやってんべ
だからどうした、このやろうｗｗｗｗ

たしかに

おいおい・・。(^_^;A

開き直りかよｗｗ
今一応おたくら崖っぷちにいるんだぜ？

前倒しなんて、どこでもやってるぜ

談合は株主にもメリットがあるけど粉飾はダメだな。

元・京阪Ｍ
校務化・Ｆ里

いい加減＆詐欺的＆無責任

>>243　基礎着工して２週間で引渡しってのは、他のメーカーでもできんでしょ？
---?て?
本当ですか? 基礎着工からだったら　コンクリート強度が出ないよ。　大工工事からですよね
でも　大工外装1週間　仕上げ1週間では　他のメーカーでもできんでしょよ　物置作ってるの?

ここのところいろいろと数年前と基準が違うな。
談合なんかついこの前まで必要悪と言われて
見てみぬふり的なところがあっただろ。
粉飾も「どこの建築・建設もやってんべだからどうした、このやろう」
なんて言ってる場合じゃなくなると思うね
これでまたリストラ・業務縮小ジャン。
>>280
「できんでしょ」ってのは「できませんよね」っていう意味では？

最近、こういう報道多いけど
日本国内企業すべてがおかしくなんじゃねーのｗ
おれさ、気合入れて、、新聞社の暴露ネタ、タレこんでみっかな。。マジで！！

>>254
聖○桜ヶ丘にある豪華な在来木造のおうちだよ。
>>258
残念ながら中京以外じゃトヨタはだめだめなんだな。
>>262
おおっ！漢だ！俺なら契約破棄する。

これから契約するんだけど・・・・・・

>268　
　イエース

三澤には有能なコンサルが沢山居る筈だが？うちの会社にも出入りしている三屋毛とか。

どうやら当てにならんようだな。そこんとこどうよ？

>>236
遅レスだけど、うちの２階LDKが2060万。大きなものはソーラー発電
付けたくらいか。あとはカーペット→フローリングに変えた。

>>285
居たらなんなの？

契約棟数もカラット「てんぷら」ってか？
これじゃ、支援してくださった皆様に申し訳ねえな！
こういう会社は亡くなった方がいーね！
千代爺のときも２回偽装死亡して、３度目の正直で、本当に死んじゃった　っけ？

九州のミサワって、以前に金融公庫取引停止食らってなかった？
聞き間違えかな・

上場はしてないけど、どこのミサワも同じ事してたよ。

なんでしょ？

>>>288
ね？

やりすぎたらあかんよな。
株価は業績などに影響されて動くわけだから、
こんなことしてたら投資家への背信行為。
上場廃止やむなしだな・・・チーン orz

>>287
やはり相場並と理解して良いですかね？
ソーラー無しだから高いのかな？

終わったな、ミサワホーム・・・

124 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/11/27(月) 23:25:59 ID:9rclLOy/
ミ○ワホームも定借から撤退するみたい

125 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/11/28(火) 11:15:27 ID:j6Oa8vZ+
　　　　　　　↑
定借撤退どうのこうより、会社の存続の危機じゃないのか?
それもこれも定借に力入れて失敗したからだろうがね。

※以下参照

★【貧乏人に朗報】定期借地権で持家実現！★！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1154698576/l50

元北陸ミサワの社員です。私も粉飾のお手伝いしてました。
引渡し前の物件を完工棟数に加えさせられました。
でも北陸はメーカー直営じゃないからいいのかな。

前倒し？　サキアゲ？
うちの会社もあたりまえにやってますが。

みさわは
松井秀喜師匠がまもってくれるっぜ

九州だけとは考えづらいけどな。。
内部告発されたのが九州だけだった話なんだろうな。

ミサワを候補から外しておいて良かった。

何回、反省すれば更正するのか？

どの地域でもどこの会社でもやってます。
それが普通。最近少し気をつけるようになてきたけどね。

これがきっかけでみんな摘発されたらおもしろいな。

>>299うちの会社もあたりまえにやってますが。

という「うちの会社」がミサワＨＤの関連会社。

咳吸いも派ナも灰夢もみんな決算計上のためにやってるよ。

この件で他にもっと盛り上がってるスレはないの？
以前の産業再生機構の時と比べるとかなりおとなしい

自分と子に火の粉がくるのが怖いか？

九州は３期連続債務超過だから
上場廃止されるんでない？
本体は知らんけど。

今夜も松井君がにっこり笑いながらCMやってましたよ

>>299
キミの会社株式なん？上場してるん？

>>310

ヒント：磁場

社長まで出てきて「上場には“問題ないと思う”」って。
ちょっと必死だな。

お蔵入りしる

粉飾お手伝いしたって発言してる人って
捜査の対象にされちゃうんじゃない？
大丈夫なの？

>>314粉飾お手伝いしたって発言してる人って捜査の対象にされちゃうんじゃない？大丈夫なの？

たくさんいるから大概は大丈夫じゃない？
やりすぎた人だけ逮捕。あとは捜査協力でお目こぼしってとこ。

もうミサワの営業ﾏｿは恥ずかしくて名刺なんか出せないな。
ニートのほうがマシだよ。

昨日はミサワＨＤストップ安だってな。
投資家は正直だ。
今日はどうなってんの？

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.）-　　　　　　　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 日興　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミサワ　　
　ｷｺｷｺ　　（,,・∀・)　ﾏﾃｰ　　　　　　 ｷｺｷｺ　　（,,・∀・)　ｷｬｰ
　　　 　 　.(　O┬O　 　 　　　　　　　　　　　　.(　O┬O　
　　 .≡.◎-ヽJ┴◎　　　　　　　　　　　.≡.◎-ヽJ┴◎　　 　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

きっと忘れない。

楽しかったあのころ。

粉飾決算により、上場廃止になる可能性があり。

0

日興とミサワ、両方の株を持ってる奴は来年いいことあるぞ！

今日は40円安で引けたな。

元ミサワで監督やってました。残工事残して決算時に、施主に印鑑押させて口約束で後から必ず終わらせますと会社から言わされた。監査が入るからと言われたけど身内の監査役では、見て見ぬふりだったな。

５期連続粉飾
３期連続債務超過だったみたいだね。
これじゃ、上場廃止だね。

>>295
それは最終提示？だったらもう少し安くなるかもね。
うちは電動シャッターを１Ｆに付けた。細かいのだとエアコン３台も入ってる。
他は３台分駐車場コンクリ打ち＋インターロッキングも入ってるわ。
１ヶ月、営業の紹介客のみのオープンハウスにもしたっけ。ごめん、一昨年の事
なんで思い出しながら書いた。

>>325
かなりお安く感じます
付帯工事まで入れてコミコミで２千３００万です
特に特別に付けた訳では無いので高いですよね
さて、最終的な交渉をどーしよーかな…
ちなみにミサワ中国です

社員がんばれ＼(^o^)／

株主に対して、どう責任取るんだ！

>>328

しつこい。社長以下役員が何度も頭下げている重みを少しは感じてやれ。

株主は世界でいちばんしつこい人種でしょう…

ミサＷ

>>330
ミサワげｔと書けよ




ﾁｸｼｮｰ！

ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ
ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ
ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ
ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ
ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ
ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ
ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ
ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ
ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ
ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ
ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ
ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ
ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ
ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ
ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ
ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ　ミサワげｔ

ｵｿｲ！
■━⊂( ･∀･) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

>>326は契約前かな？オプションを付けた状態で値引き込みの契約をしてあとで
不必要になったものをサクサク外していくとか。

こんな会社で建てると、完成後のメンテナンスが
いい加減な場合が多い。

株主を騙していれば、建物も
当然ごまかしているでしょう。

>>335
オプションを付けたら値引きしてもらえるんですか？
そして最終見積もりの時にオプションを外して値引きだけは生かすという事でしょうか？

３３５じゃないけど、契約後の変更は定価で外されるみたい。決定しかねる
オプションはとりあえず付けて、外すほうがいいって事だった。
例えば最初の見積から１０ﾊﾟｰ引きで契約して、その後オプションを何か外したために減額
されたとしても１００万のものは１００万として引かれる。１０ﾊﾟｰ引いてるんで
９０万の減額ですとはならないみたい。
ま、担当者に聞いてみたら？契約後に変更した場合の扱いは？と聞けば値引き
要求してるようには聞こえないだろｗ

>>339
ありがとうございます
ちなみにどれくらい値引きしてもらいました？

２００万円から３００万円くらい
値引く方法は、他にいくらでもあるよ。

小細工するより、業者をしっかり選ぶべし。

JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz

>>340
他のＨＭにも同程度のもので見積とったらいいよ。ﾐｻﾜはいわゆる標準設備が
しょぼいから一見安そうでも同じ設備にすると他と変わらない場合が多いし、
ｽﾏｸﾗじゃなくﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの企画ものでも設備を合わせるとそっちの方が
安いなんて事もある。
西窓は遮熱ガラスにした方がいいぞー。これ実体験。

>>343
北側はシングルガラスですが何か？

利益偽装してるくらいだから
強度も偽装してそうだなwww

そういえばちょっと前の企画住宅はシングルガラスが標準だったらしい。
カタログ見ると今はさすがにペアガラスみたいだけど。

>>340 値引きなんて、人にアドバイス求めるな！
　　　てめーの家だろうが。
　　　安く建てたきゃ、愛降、玉とか行け！

しみったれた♪我が家に♪

そこまで口汚くののしるのが他企業の営業とかだったらドンビキするわ。

まぁそんなことは無いと思うが、万が一そうだとしても
ミサワさえ中傷しないとやっていけないほどのヤバい会社で働いてるんだろうな

JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz

>>350 悪かったな！

JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz

HAGE

前倒し計上なんてどこでもやってるのにね
ミサワだけ大騒ぎになってカワイソウ

いや、普通に儲かっているところはやらんだろ。
メリットないもん。

��
『先生、普通に儲かるって何ですか？
御馬鹿は相手にしちゃ駄目よ、栗夫くん！』

内容に突っ込み出来ないカス　>>357

>>358
深読みできないあんちん乙
めりくり、ことよろ！

エスバイエルでお建てになったら如何でしょう？

お父さん・・・

お母さん

JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz

↑しつこいよ。キチガイめ

JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz

商品力・営業力・デザイン力
どれをとってもＮｏ，１！

>>366
ミサワ最高！エスバイや東日本と同じ位、最高！

８年前ミサワで建てた者です。率直に感想をのべさせていただきます。たしかに外観やデザインはいいのですが、中身は最悪。キッチンや玄関の収納がちゃっちい！

>>366
でも技術はないんだよな・・・。

知り合いの大工さんで、ミサワの仕事経験のある人が言っていました。

「手抜きして、バレなければ問題ないよ。そんな職人連中の集まりだ。
絶対、大手で家を建てんなよ！」

そんな大工さんのアドバイスに、一瞬凍りつきました。

現在、粉飾決算の疑いも浮上。
今までになく、最高にヤバイ時期に来ています。

ミサワの入居者です。この時期になるとカレンダーくれるので、毎年リビングに飾ってました。
センスはいいんです。でも来年からは飾るのやめます・・・先日の粉飾で、私のなかで
ミサワのブランドは崩壊しました。２年前の再生機構の時は、そう思わなかったけど・・
もうリビングに、ミサワの文字があると恥ずかしいと言う気持ちです。戸建て順位もいまや6番目とか。
建てたころは、ミサワホームに鼻高々でしたが、なんかもう自慢できるメーカーじゃないです。
やはり、建てる時は会社の将来性も重視すべきですね。高い買い物だし・・・こんな
気持ちになってる全国の入居者いますか？私は少し後悔してます。

>>371
>>２年前の再生機構の時は、そう思わなかったけど・・

その時点で、間違ってますがな。

カレンダー飾らなくても外観と部材でミサワと分かってしまうものだが。

丁度今、パネル組み立てが終わって屋根まで出来上がったところです。
組み立て中に雨が降らなくて安心していたら、今日の大雨(>_<)
屋根はあるもののまだ外壁がないのでパネルが濡れている部分があります。
パネルが濡れるとダメって話をよく聞きますが、組み立て後に濡れてしまってもダメですよね？

>>368
そりゃ、あんたと営業がわるいだけやんｗ
ミサワ関係ないがな。
>>371
釣りは川いってやってくれ
>>372
意味不だなｗ部材でわかるってｗｗおまえ間違いなく他営業だろ。
一般客は『部材』なんていわねーし。乙

>>373
余裕です。

>>371
ミサワホームなんたらって書いてあるのを取ってかければ無問題。
会社名が入ってるカレンダーはどこのでも嫌だから、取り除ける
場合はいつもそうしてます。

>>373
うちなんか1カ月ちょっとの間、パネル野ざらし状態だった。
今年は冬なのに雨ばっかり降ってもうびしょぬれなんてもんじゃ
なくて、玄関ドアの養生ダンボールが濡れて剥げ落ちたほど。
ま、外壁やっとこさ終わって、昨日の雨は大丈夫だったけど。
できればあんなに濡れて欲しくなかったよ。

>>373です。
レスくれた方ありがとうございます。

心配だったのでミサワに聞いたら、屋根があるから大丈夫ということでした。
そりゃあ屋根に近い部分は濡れていませんが、基礎に近い所や窓まで風雨でビショビショなんです・・・。
今年は外壁を張らないそうなので、年末年始はこの状態のようでとても不安です。

もちろん足場に養生をしていて濡れないようにはしてくれていますが
それだけでは完璧に防げるわけでもなく、足場からの水滴でもパネルが濡れていますorz

雨の心配より、会社自体は大丈夫なんですか？
だって会社自体無くなったら、どこが瑕疵保証してくれます？

所詮、会社は自社都合のいいようにしか言いませんからね。
パネル工法の欠点も知らない人は、本当に幸せ者です。

>>378
具体的にパネル工法の欠点をお教え願えませんでしょうか？
>>378さんのベストだと思う工法もお教え下さい。

今どこで建てるかどうか検討中です。中途半端に断言されても困ります。

パネル工法の弱点か、気になるね。
構造的には問題ないでしょ。
小屋組をしなくてもいいから、傾斜天井をとって屋根裏空間を利用できるというのも利点。
想像では、中の断熱材がぬれるとまずい、かな。
白の防水シートで覆われればひとまず安心とはきくけどね。
断熱材がずりおちるもか。
間取りに制限というのは、しょうがない。

組み立て中に濡れたら良くないよ。
ミサワに限らず・・・

住友林業かミサワか迷ってます。粉飾とかはぬきにしてデザインならミサワ！でも住林は材料いいらしい。どっちがおすすめ？

>>374
おまいみたいなレスのやついると素人のこっちは大助かりですな

　　　　　　　　 　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ　　　長澤さん見てる？
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ　
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^! 　　イエ〜イ！
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>379さんお答えくださいませんか？
他社の営業か何かなんですか？
そうでなければ、あなたのおすすめの工法をぜひ教えていただきたい。

間違えた>>378さんでした。
ぜひおすすめの工法を教えてください。

>>383
他所の自作自演も考えられるのでは？
叩くだけ叩いたらミサワの心象が悪くなると思っているんだろうけど
具体的にどんな点が問題なのか、挙げて頂かないと
他のHMは醜いなぁという印象しか受けません。

>>379さんへ

パネル工法のデメリット

・パネル接合に対して、大量の接着剤を使用するため
　シックハウス症候群、化学物質化敏症など人体に害
　があるケースが多く、科学的な安全性が確立されて
　いない。(健康面の問題)

・構造的に面で建物を支える構造なので、大きな開口部や
　コーナー部分の開口部が取れない。(使い勝手の問題)

・増改築の際、撤去できる壁が制限されているため
　リフォームなどは適さない。 (間取りの問題)

>>388
有難う、でもそれは以前から存じ上げています。
それであなたのおすすめの工法は何でしょうか？

>>379さんへ

パネル工法については、工期の短縮、大量生産、耐震強度
のメリットはある。

しかし、裏を返せばメーカー有利の条件であって長く住む
家ではない。

建物の耐用年数は、２５年から３０年。
その頃になれば、当然建て替えは必要になってくる。

以上を踏まえて、ベストな家づくりを。

重ね重ね有難うございます。

しかしながら私が一番お聞きしたいのは、あなたが考えるベストな工法は何ですか？

という一点です。
さりげなく欠点だけを述べるやり方は感心しませんね。
最大の買い物ですから、他にもS社、D社、M社とミサワを候補に挙げていて
それぞれ長所や短所、建てた方の感想などを検討しています。

2ちゃんですから色々な工作員もたくさんいることだろうとは思いますが
その中から情報を吟味して検討したいのです。

もう一度伺います。あなたの考えるベストな工法は何ですか？

自宅なのか、店舗なのか、住宅街なのか、山手の方なのかで
個々の条件でおすすめの工法は違ってきます。

検討方法を間違うと、どんな優れた工法でも何の意味もありません。
再度、１番から順に検討されてはいかがですか。

　1.総建築予算はどれくらいか？　
　2.どんな生活スタイルにするか？　
　3.建築会社の技術力はあるか？

肝心な予算も分からず、お答えようがありませんが。

>>391さんへ

>>最大の買い物ですから、他にもS社、D社、M社とミサワを候補に挙げていて
それぞれ長所や短所、建てた方の感想などを検討しています。

その建築会社では、絶対良い家は建ちません。
とても割高な建物になります。
大手だから、安心はできませんよ。
基本的な検討方法が間違っています。

>>392
予算も必要ですかｗ　坪８０くらいまでなら何とかなりそうです。
自宅平坦地、周りは住宅街です。
台風は比較的多い地域で、寒冷地ではありません。

４〜５LDKの間取り希望、子供が生まれたばかりなので
２０年先くらいまでは生活スタイルは変わらないと思うし、
間取りを変える予定はありません。

私の実家は築２５年以上になりますが、大手ＨＭで建て
今のところ建替えは必要ないです。
細かいメンテはもちろんありますけどね。
耐用年数を言い切れる根拠もソース付きでお願いいたします。

建築会社の技術力に関してはわかりませんので、興味があります。
具体的にあなたの思うベストな工法と合わせて教えていただけませんか？

子育て世代ですね。

低予算の計画が無難です。
ローコスト住宅がおすすめ。

30〜35坪前後の建物でしょうか？

いたって子供さんも元気であれば、
どの工法も大丈夫でしょう。


建物の寿命について(耐用年数)

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/01_64_01.html

私のおすすめは、レンガ積み工法です。
お金があれば、断然おススメ。

では。

>>395
施工面積は50〜60坪あたりまでなら建築可能な土地です。

ソースを有難うございました。
ミサワの耐用年数の統計ではなかったのは残念ですが。

ざっと目を通しましたが、書かれている通りこれからの住宅に求められるのは
「長持ちする住宅」ということなのでしょうね。
低予算、またはローコスト住宅ではその点は心配ではありませんか？
具体的に>>395さんのおすすめのHM、工務店などオススメがありましたら教えてくださいね。
レンガ積み工法ですね、チェックしてみます。有難うございました。

>>397さんへ

ご丁寧にありがとうございます。
わが家も住宅を建てて、約２年が経ちました。

信頼ある建築会社に出会えて良かったと思っています。

楽しい思いよりも、これから大変な思いの方が多いですが
すばらしい家づくりを応援しています。

同地域でしたら、建築会社を紹介したいくらいですね。
ちなみに人気のため、順番待ちをして家を建てました。
建築業界は、技術力に大きな差がありますからね。
不正するような建築会社は、もちろん対象外ですよ。(笑)
家族のために頑張って下さい。では。

>>388
接着剤についてはすでに
シックハウスの影響のないものになっています。
また、トヨタから役員も迎えて経営基盤はしっかりしてます。
耐用年数は６０型を業界で最初に取得した、おすみつきですよ。

すみりん、ミサワどっちがおすすめ？具体的にゆろしく

もちろん、すみりんでしょう！

トヨタから役員も迎えても、経営基盤は軟弱。
トヨタもリコール問題が年々増加。

都合のいい所だけ、お墨付き？
とっても大事な粉飾決算問題は触れず？

やっぱり、すみりんですねー。

不正があれば、建物にも問題があるはず。
それが一般的な考え。

どう考えても、すみりんに間違いなし。

それより、来年の松井選手に期待しましょう！

住林でしょうと言う方、どうして住林なのか具体的な例を挙げてください。
うちは営業の方が…だったので住林は候補から消しました。

>>399さん
すみません、ソースをお願いいたします。

２００３年７月１日からはシックハウス対策の
建築基準法も改正された。

わざわざ、指摘するほどのことでもないよ。
みんな知っとるでー。

>>３９９の営業マンさん、社内基準やないよー。
どこの規格基準か示すっちゅーの。

ID:Sb/al9loはすみりんの印象悪くなるからやめてｸﾚ

もしかしたら、おまえの奥さんだったのか？

>>401−403<<408 ID:Sb/al9lo
すみりんマンセーのあなたはココのスレでフシアナに引っかかった香具師？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1046962926/l50
632 ：gate83.dns.sumirin.co.jp：2006/12/16(土) 13:09:35 ID:UF+rwBrU
test

>>399
じゃぁモデルハウスの中があんなにくさいのは何故？
玄関入っただけで耐えられずに出てきてしまいました。
あんなのにオイラは住めない。

どこのモデルハウス？　特に何も感じなかったけど。

>>410
先入観。

>>388
他社営業乙
わるいけど、それ前々から言われてる間違いよんｗ
うけるなぁ、まじでｗｗ
クロスは何で貼ってんの？
家具は皆無垢ですか？
コーナーの開口って２階のってれば基本駄目だろ！
リフォームに適さない？適した家ってなんなの？

何県のどこのモデルハウスか、とかどこの工法がいいとか
自分の住んでる家をどこで建てたとか
他ＨＭの建材のグレードや産地などを述べた上での比較とかetcetc

具体的なことを言わない奴の話は話半分で聞いとくのがいいね。
聞いても聞いても逃げるのなｗｗ

今日の日刊　ゲンダイに記事出てたよ。
ディーラー制が不正の元って。

＞４１５
ｹﾞﾝﾀﾞｲかよ。Ｗ

すみりんさんって
神戸の地震で姫路の展示場が東海した
立派な会社でつね

激務なの？

>>417
他のＨＭはここでは悪く言わない方がいいと思いますよ。
神戸の地震でミサワはどうだったんですか？

>>419
ぶっちゃけミサワは強かった。
あと三井も。
これマジ話。
他は内緒にしとくが、やばかったのは・・・・隅淋etc

>>420
てか、現行基準で建っている家はほとんど壊れていないのだが。

チラシの裏。
しかし、関西ではしばらく木造の建売の買い手がつかなかった。

>>421
てか、あんたは自分の目でみたの？
俺は見てきた！
圧力により報道規制あったのしらんのか？

すみりんは新聞にも載りましたね。
展示場が東海

震災復旧と言うよりガレキの撤去の応援に４ヶ月ほどダンプ３台ユンボ２台人員８人で半分ボランティアで行ってた
ミサワの家に被害らしい被害は本当に無かった
あの状況下基礎のクラック 雨樋の歪みを被害と数えるのかどうかは別として
電気等ライブラインが生きてれば避難所に行く必要性は無かったと思いますよ
今更どこそこのメーカーの家が云々するのは単なる煽りか物事の分からん厨か？

ウチはｽﾏｸﾗで建ててる途中なんだがパネルに外壁が付いた状態で
工場から運ばれてきたよ。
上の方のレスで「パネルが雨に濡れて心配」とか有るけど普通は
外壁は現場で後付けなんですか？？

工法がより進化したのですかな？

ヘーベルで建てた人だが、ミサワの頑丈さは本物。

固定資産税の関係で来た市の職員が「ミサワは接着剤による固定が丈夫過ぎて
普通の業者がこれをやろうとすると大変」と語っていたらしい。

あとせきすいの重鉄系の問題もチラリ・・・。

で、住林の名前が出てるみたいだけどどっち？厘業、浮動産？

>>425
うちはパネルを最初に組み立てて、その後だいぶ経ってからやっと外壁はった。
外壁屋さんが途中で来なかったりして、結構時間かかった。
でも、0309の窓位置を10センチほど上方修正したから、後からでよかったのかも。

>>425
ウチも中途半端に外壁が付いてきたよｗ
で外壁が付いてない所は受け渡し日ギリギリで取り付け終了となって
ヤキモキした。

>>209
ウチは積水ハウスの軽量鉄骨と迷った。
ミサワの基礎屋が積水の軽量鉄骨なんか地震がきたら倒れるわ〜
と言ってたけどどうなんでしょうね？

>>426
無知な事務屋公僕のいうことを鵜呑みにするなよなぁ。
それも受け売りなんだろうけど。
住不＝住友林業不動産とでも思っていたのか？
すれ違いスマソ。

>>428
脚部がボルトのみで固定されているから
短期応力が大きすぎると持たないだろうな。

>>429
いや、林業と不動産の区別はついてますよ。当然ながら。
ただ、在来の方か２×４のどっちが駄目だったのか知りたくてね。
林業は一応両方やってますが。

ただあの接着剤で固定したミサワの家は特定のノウハウがないと簡単には
解体できなくらいに頑丈だというのは確かでしょう。

まあ、関係ないが三井ホームとかも相当な状態で耐えた家の写真とか出してた。
ミサワ、三井ホームあたりはそう容易くは壊れない。

>>428
軽量鉄骨で比較すると単なる軽量鉄骨ブレーズだけの積水のものは制震まで
考えた他メーカーよりは（組み立てと部品の精度と基礎との固定強度が同じ
であれば）落ちるでしょう。ただそう簡単には壊れないと思います（ブレー
ズが曲がる可能性があるので地震が連続して来た場合が危ないのでは？）。

ヘーベル→筋交い型の制震デバイス

ミサワ→鉄骨用エムジオ

トヨタ→ラチス

パナホーム→鉄骨２×４的な耐震構造もしくはサブフレーム付制震構造
http://www.panahome.jp/magazine/0503_2.html

で積水は強度的に見劣りするかと思います。

　　　　　　　　 　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ　　　長澤さん見てる？
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ　
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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
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　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
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　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>425
工場で貼って来るのはｽﾏｰﾄｽﾀｲﾙだけだったと思う。

>>432
蔵でも外壁材付きあるよ
プランによるけど

前の方にミサワのカレンダーが恥ずかしい云々あったので便乗。
去年新築した者ですが、うちにはカレンダー持って挨拶すら来ませんでした。契約取るまでは何度でも来るけど、支払い終わったら年末の挨拶すら無しですか、ミサワさん。何回同じこと言っても対応遅いしすごく腹立つ。

他の大手ハウスメーカーと比べて断熱性・気密性・遮音性はどうですか？

俺は6月までミサワかすみりんで悩んでた。結果、すみりんにした。理由はミサワでは自由設計ができない！おしゃれなのは認めるが、先を見たらどうかと考えた。

自由設計が出来ないってどーゆーこと？

>>434
その営業さん、コミッションだったんでないの？
だとしたら契約したらさようならです。

>>434
ウチの営業は「毎年一回は顔を出すからｗ」と言ってカレンダー持ってきてくれた。
当たり前だけど年賀状も来た。

>>436
ま、ウチも半自由間取りだったな〜。
間取りプランが契約直前の積水と似てたから良かったけどｗ
つーかミサワてお洒落なんか？ｗ
積水の方がお洒落に感じるけど・・・と言いつつミサワで建てたけどさ〜。
周りの家に比べてウチは地味だなｗｗｗ

パネル工法の制限内だけど自由には出来るでしょ
お値段も高くなるけど

ビビとか、オーバーハングとか間取りがきめられてたよ！　おまけに玄関が正面ではなくて裏口みたいなところにつけられた

うち、ほぼ自分の書いた図面どおりに建ててもらったけど、おそろしく
高かった。仕方ないっちゃ仕方ないけど。

>>436=441
それは企画住宅なんじゃないの？
ウチは100％自由設計で作ったよ。
もちろん、構造上の制約はあったけど、回避方法は結構あるから
結果としては満足出来る間取りになった。
ルーフバルコニーも付けられたし(コストは掛かったけど)

ミサワで自由設計はいくらくらい？オプは別で教えて。企画でも2700くらいしてたよ

ついに正月の新聞広告から消えたな・・・

俺も感じたｗｗｗ

結局、この会社の社員って勘違いしてんのが多い。積水、ダイワからはとっくに　
見下されてんのに。グッドデザイン？蔵のある家？松井？それがどうしたってゆうの？
消費者にとってはメーカーの家って高い金出して３５年ローン組む人がほとんどでしょ。
それが、いつどうなるかわからん経営体制じゃ誰も買わないよ。
なんか、ミサワホームの人ってヒット曲も人気も無いのに、紅白に出てる
プライドだけ高い演歌歌手とダブルな。早く世の中の立場理解してよ。
もうとっくにミサワの時代は終わってます。

確かにのんびりしてるな・・・ミサワ。
積水、パナなんかは２日から営業やってるけどウチの地域のミサワはやってない。
正直、これではダメだと感じたｗ

俺んち近くに新しい展示場出来てミサワに人いっぱいいたよ。粉飾事件の直後
だったけど・・みんな気にしないのか、それとも景品狙いか？ちなみに岡山県です。

質問します
ミサワ東北で検討している者です

1月某日、「１０００万が当たる（建築費用から値引きしてくれる）抽選会」ってのが
あるのですが、これはサクラしてますか？
去年の１０００万当選者は辞退したと聞きました。なんか、ここらへんに
内部のサクラ疑惑があるのです
2等3等は500万、300万だそうです

>>450
ミサワに限らず、どこでもサクラだよ。
名簿集めるのが目的だから。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ナショナルのシェーバー 2 (ラムダッシュ・リニア) [家電製品]
お笑い関連視聴率スレ 400 [お笑い芸人]
読んだこと無い児童書を勝手に推測するスレ [juvenile]
熊本ケーブルネットワーク（KCN) [ケーブルＴＶ]
独身貴族のクリスマス [独身貴族]

＞独身貴族のクリスマス [独身貴族]

これはおかしいだろうｗ

誰も勘違いせんよ！言われるままに働くだけだろ

>>451
抽選会に参加する人の個人情報は、取ってあるので（展示会で入手済み）
名簿集めというのは違うと思います。
なんか、あやしいので注意して参加してきます。
抽選日は14日です。

ミサワホームのコマーシャルって処女相手に「半分入ってるよ」のレオだったっけな…

e戸建掲示板で５００万が当たったがどうしようというスレがたって
結局辞退したというのがあった。

今、地域限定で坪39万のキャンペーンやってるけど、あれは建物のみの値段なので注意。
ああMジオも付いてくるか。
その他内装、外壁等全てミサワ標準で建てた場合坪39万。
標準といっても最低ランクだからね・・・。
すごい見劣りします。
変更もできるけどもちろん差額は計上されます。
結局抽選当たらないで建てた人と費用が変わらなくなる仕組みです。

>>449
岡山県はミサワのシェアが��1だって

めずらしい所です

>>447
あんたウケルナｗ元ＨＭ営業ってところかｗｗ
咳粋なんか優秀社員みな辞めたぜ。
ダイワの営業なんてハナカラどこも相手にしてねーよｗ
ミサワ＝営業力

１０００万円の券って
結局見積もりで１０００万円乗せてあって、それから１０００万引きますよじゃ
全然お得でもなんでもないよね。
本当に純粋にちゃんとした見積もりで１０００万引いてくれるのか。
その辺わかんないなぁ。。。

特建にRCを頼むと、結局地元の下請けにまわされるだけ？

>>461
見積もりに上乗せはしないけど、あながち間違いじゃないょ。
標準で付いてくるものが最低限のものだけなので、
追加変更せざるを得ないシステムになっています。
追加変更しなくてもいいけど、
それじゃあせっかくの新築がねぇ、みたいなこと言われますょｗ
それに1000万だと例えば40坪以上の間取りが条件とか
ある程度の売り上げが出るような条件設定になっています。
だから担当者は1000万を取り返す勢いで色々な提案をしてくるでしょうｗ
そしてそれを聞いたあなたは、いいものを見てしまうと変更したくなるのでした。
嗚呼、ミサワの思う壷

>>463
どの業界でもどの企業でもやってること。
住宅がやりやすいってだけやんけ

ちょｗｗｗｗｗ

ここに書き込んだら、担当から電話こなくなった

>>450
残念ながら、それはここに書き込んだからやない。
おまえに見込みがなくなったからだｗ
分かりやすくいうと、、きられたOrz

HAGE

>>466
切られても全然OKです
MISAWAに立ててもらったプランで他の工務店にも交渉していますので。
キッチンやバスも1ランク上のものを使って、それでも
MISAWAより１２００万は安く建てれるしね。

坪単価２０万台の家かｗ

坪単価を自慢しても上乗せされてたら意味ない

>>468
まさに見込み無し所以ｗ

言い換えれば
吉原ソープ嬢にに立ててもらったチ○ポで他のオナゴにも交渉していますので。
ソープやバスも1ランク上のものを使って、それでも
吉原より１２００万は安く立てれるしね

いがったいがったT_Tb

契約逃して暴れてるのか？

>>471
例えが下品だね

ミサワ社員の民度って低いね

>>473
だなｗ
でも営業力はピカイチなんだなぁこれがｗ
住宅営業って下品よね！

中途の採用みたけど、第一日曜が休みって書いてあるけど、ほんまに日曜休めるの？

>>475
成績だしてりゃ、常に有給と同じです。

社内では、お客様に粉飾の事を聞かれたときのための対策を練ってるｗ

「あれはﾐｻﾜ九州のした事で、当社とは関係がありません」って言うのが基本
それで騙せそうにないお客には
「一部の熱心な社員がしでかした事ですから…」って言えだって

>>477
果たして、それをそのまま信じる人間がどれだけいると思ってんだ？

そんなもん聞くやつは馬鹿だろ。何でも信じるよｗ
倒産が気になる利口なやつはミサワになんぞ頼まない。

>>479
いみふｗ
おまえの父さんの心配でもしてりや

ミサワの特許らしい、あのALCの性能って実際どうなん？

粉飾関係で忙しいから顧客を回ってる暇がない

JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz

金　払　い　の　悪　い　会　社

段ボールとベニヤ板の家。

ﾐｻﾜまじで大変みたいね
休日返上で書類かき回してるって
展示場のほうも1人だけ配置

>>486
そりゃそうでしょう。"悪い事"をしたんだから。
けど、その"悪い事"は九州だけじゃなくて穂苦離苦もしてるけどね。

>>486
そうなの？
昨日は休みで担当者いなかったよ。

ディーラー制だから何とも言えんやろ？
俺の地区やと１月２日から脊髄や派菜なんか頑張って営業やってるのにミサワは４日からで営業曰くヤル気のない会社で〜す！とか言ってたわｗｗｗ

総合的に責任持ってくれる人がいないよね。
それは自分の担当範囲じゃないから、別の人と相談してとか
言われても、その別の人は別の人で、前の人に言ったこと知
らないとかで、ひたすら疲れる。

JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz

ミサワで検討してます。
あのデザインのセンスが学生時代から大好きで・・・・でも高い。
皆さんは坪単価おいくらくらいで検討してるんでしょうか？

>>492
種類によって異なるりますな。

最終的にへーベルで建てましたが「ジーニアス」以上だとミサワの方が
内装は同等かそれより良い感じです。内装のセンスはここはいい。

スマートスタイルは検討候補にしませんでしたが

スマートスタイル→４０万円程度？

ジーニアス→６０万円程度？

センチュリー→８０万円程度？

ハイブリッド→７０万円程度？

企画住宅ならもとっと安くなるし、反対に色々こだわると上がるでしょう。
外壁がタイルのジーニアスレベルがコストパフォーマンスが良いでしょうか
ね。

あと地盤の強弱によって改良工事の有無で変わってきます。

ウチ、スマートスタイルベースで色々といじって６０万程度になりましたが・・・

ウチもスマスタだが、坪60ぐらいだな。

ミサワのページによるとスマートスタイルKURAで3.3m2あたり４４万円とある。
今はもう少し単価上がってると思うけど。
ＨＰのニュースリリースを遡ってみると商品ごとに坪単価出てるよ。

ヨカッターここに就職しなくてｗｗｗｗ
なんか事務所の応接室に通されたとき嫌な予感して、
面接でイメージダウンに必死だったｗｗｗｗｗｗｗ
糞食ミサワのクセに団塊オヤジが圧迫面接してくるし最悪な会社だなァオイｗｗｗｗ

圧迫面接なのにイメージダウンに必死ってどういうことだ
ああ、就活すらしてないのか

圧迫面接するほど余裕のある企業だったのか

500
は　よ　金　払　え　！

>>494
>>495

１年くらい前の相場だとそんな感じかなと思って書きました。
気を悪くしたなら謝りますよ。まあ、色々と手を加えたら値段あがりますね。
サイディングから乾式タイルとかに外装変えたりとか「パネル工法ゆえの特定
の壁配置」の標準的・一般的な配置と異なる配置のさせ方をすると高くなりま
す。内装も凝るとね。

ミサワは技術的な面で色々とこの業界に貢献している。技術的な面で今後も
色々なものを開発して世に出して欲しいですね。

ところでミサワのハイブリッド入居されている方はおられますか？色々感想と
か聞きたいですね？

２４時間換気の給気孔って各部屋にある？
うちは寝室（約１６畳）にはないんだ。となりの６畳ほどの部屋には２箇所ある。

ちっちゃい家なもんで、納戸に一個あるだけだよ。

２４換気の機械を階段を上ってすぐのところへつけられてしまい掃除をするときに落ちそうで怖いです。

建てたときに直してくれるといわれている箇所がもう2年近くほっておかれています。
何度か願いしているのにいまだに対応してくれません。
建てる前までのあの迅速な連絡＆対応はどこにいってしまったのか・・・

>>504
このまま対応してくれないよ。
次にミサワの奴が来る時は『建替えいかがですか?』って時だ。
これがミサワの実態。

>504
オーナーズクラブのＨＰから連絡してみたら？
本社のお客様相談室経由になるんじゃなかったっけ。

昨年夏にオーナーズクラブに連絡しらすぐミサワの人来たけど、その時は材料持ってないとかでまたくるって言ったきり
ひどすぎるなぁ
面倒だけど何回もやらなきゃ

明日から基礎の部分を掘削をするらしいのですが、月末には組立をするそうです。コンクリート基礎ってそんなすぐに固まるのでしょうか？全くの素人で分かりません。どなたか詳しい方いますか？

>>508
うちは地盤の表面改良工事から棟上げまで１０日程。
基礎屋のおっさん曰く、基礎のコンクリートを打設してから実際は４〜５日でＯＫだそうだ。
しかし世間の体裁上（他の住宅メーカー等が１週間ほど養生して固める）１週間程養生して
固めるらしい。

>>504
本社に連絡して2年放置されてるって言った方が良いよ
上からの指導がなきゃ下は動かないから
他の会社で似たような事があった時本社に苦情を入れたら
即対応してくれた事があります

509さんどうもありがとうございます。だいぶ安心しました！ミサワ側から上棟式はやらなくていいですよって言われたのですが、やらなくてもいいのでしょうか？新興住宅地です

>>511
うちもやりませんでしたよ。やったらなにかと大変でしょ。
やる人の方が珍しいって言ってましたよ。

最近はしませんね。昔は当たり前のようでしたが。
お寿司、お酒、お金を工事関係者に配るのは
今の世代の人たちには受け入れられないのと、
会社側から余計な気を施主に使わせないっと言う理由からだと思います。
工務店もその辺を理解しています。
ただ、昔の人はその辺を拘るので、行なう人もいます。

ウチは棟上げの時に２�gのペットボトルのお茶を２箱（６本／１箱）と缶ビール１箱（３５０�_�g）を工務店の社長に差し入れしました。
組み立て班が持って行きましたので大工さんには行き渡ってませんでしたが…
だけど五幣を大工さんに打ち付けて貰った時にミサワから貰った酒一升and缶ビール一箱渡しました。
あと毎日の様に現場に顔を出しましたので缶コーヒーを差し入れしました。

周りの建設中の積水の家を建てる人達は差し入れ等はなかったようですが何故か積水の方が仕上がりが良く感じます…

ミサワ北海道ってあんまり値引きしないの？
四季報にも『値引き抑制が奏功』とか書いてあるし…
ここ見てたら100万200万位なら簡単に値引きして
くれてる人多いみたいだけど、うちは50万位…。
ちなみに蔵つき4LDKで2200万（−50万）くらい。
なんかぼったくられ気分。こんなもんなのかなあ？

ここに入社するのは難しいでつか？

511です。上棟式はやめておきます。毎日の様には行けないですけどお茶の差し入れだけはするようにしますよ！

>>516
子会社の営業とかは入ってから大変らしい

　　　　　　　 　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ　　　長澤さん見てる？
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ　
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^! 　　イエ〜イ！
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
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　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

野澤でもいいですか？

>>515
値引って単純なものじゃないしね。
外壁がサイディングなのか吹く付けなのか、設備は何処のメーカーなのか、
構造体以外にお金って掛かるからね。
一気に値引きしてる方が怪しいでしょ。最初から多く見積金額を提示している可能性あるよ。
最初から正直な見積出している所は値引きも少ないのよ。
腹割って商談している営業マンを見抜けないアナタはカワイそうな人だね。


>>516
>>518
子会社って言わないよ。ディーラー制にしてるから。
営業は何処の会社も大変だね。ディーラーの営業なら簡単に就職できるけど、
メーカーに就職するのは難しいよ。

＞521

レスありがとうございます。
仕様はとりあえず標準の最低限の物ばかりです。
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞは12ﾐﾘ。間取りも超オーソドックス。
蔵（中二階）を付けたのが唯一の贅沢かなあ…。

ちなみに、営業の方には正直不信感だらけです。
他のメーカーの悪口を 言いまくる、約束を忘れる、
嘘を平気で言う…こんなんばかりで信用したくても
出来なくなってしまいました。

建物価格については地域差（寒冷地仕様かどうかとか）
もあると思いますが、うちより広いのに
2000万切ってるとかの書き込みが結構あって、
たまげてしまいました。北海道だけは他より高いって
言う事であれば、その分は納得出来るのですが、
あまりにも開きがあり過ぎて…。適正価格なのかどうか
心配になってしまいました。

訂正します。
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞは12ﾐﾘではなく13ﾐﾘでした。

>>515
特に高くはないと思いますけど。
もともとHMに頼めば割高なんで仕方ないかと。

>>522
北海道（寒地）は本土（内地）と違い、壁パネルの厚みが違います。
内地は壁厚90ｍｍで寒地は壁厚120ｍｍです。
それに応じて、基礎の厚みも違い、内地は標準120ｍｍで寒地は150ｍｍです。
150ｍｍといえば、3階建てが建てられる基礎です。
そういった部分で、寒地は若干坪単価が高いかもしれません。

>>515
屋根だけはケチるなよ、瓦にしとけ。
スレートはアカン。

他のメーカーの悪口は多かれ少なかれ何処でも言うよ。
積水は悪口は言わんかったが他のメーカーと自分所との施工数の違いを見せて
自慢しまくる。

>526
北海道で瓦？
お前正気か？

全然関係ないがテレビCMで
家が、瓦重いよとかなんとかって言うCMを見た

ミサワ、俺がセカンドハウスを持てるまで生き延びていてくれよ。
応援してるぞ。

もし苦しくなったらエムジオを在来工法の住宅メーカーに売ってロイヤリティ
で稼ぐとかも考えろ。ダイライト＋エムジオでかなり耐震性あがるだろ？

あとニューセラミックスもあれヘーベル板より良いだろ。
「パワーボード」みたいな感じでやってみるのも手だぞ？

みなさん、沢山のレス有難うございます。

＞524

ハウスメーカーさんって工務店に較べるとやはり
割高ですよね…。本当は信頼出来る工務店があれば
お任せしたいのですが、なかなか見つからず…。

＞525
詳しい情報有難うございます。社員さんなのでしょうか？
同じ間取り、仕様だと、寒冷地仕様と内地仕様だと、
どのくらいの差額が出るのでしょうか…。
差し支えないようでしたら教えて頂ければ助かります。

＞526

そう言えば寒冷地仕様でも色々選べるのでしょうか。
屋根材についてはあまり気にしてなかったのですが、
今度営業の方に聞いてみます。（さすがに瓦は無理ですが…）

>>515
瓦にしとけ、と偉そうな事を書いた者だが自分は北海道や大雪の降る所に住んでる訳じゃないのに
偉そうに語ってスマソ。
俺の所は年に３回程、30センチ程積もるが現場監督曰く、外壁に金をかけるより屋根を瓦にした方が絶対に良いと言っていた。

>>531
この辺は駄目なのかね？塩ビ鋼板はやめた方がいいと思うが・・。

http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/glassa/index.html

>>532
うちの近所のパナの分譲地の屋根はリンク先のが多いな。
でも正直、スレートぽくて安っぽく見えるな〜。

木造なら外壁は乾式タイル。屋根は塩ビ鋼板以じゃないか？
屋根の面積によるけど軽い方がいいような気がする（除く雪国）。

地震で被害にあっている地域は、瓦からステンレスに
変えているよ。

屋根が重いと、地震の揺れ幅が大きくなる。
まして豪雪地帯は、雪の重さも加わり被害が増える。

地域差もあるから、周りの住人に聞いてみるのが一番！

ガルバリウム鋼板系とかか・・・。

セラムＦ瓦は従来の瓦より刈軽いんやろ？
地震や台風でも瓦と瓦を接続してるから剥がれないと思った。

そもそも瓦は氷点下で凍ると割れる件

何がいいのか分らなくなったに一票！！

>>515
説明が中途半端ですみませんでした。
壁の厚みの違いは、外壁（外周）のみです。
床パネル（1階）も断熱材が入っています。
基本部材（床、壁、梁、屋根）は�u単価です。
どんなに複雑な間取りでも、�u単価なので、値段は変わりませんが、
仕様（内装材、外壁材、屋根材、設備機器）等で、金額にバラ付がでます。

ただし、内地の�u単価より、寒地の�u単価は安いです（基本部材）
仕様等で、寒地仕様の建材を使うので、結局あまり変わらないはずです。
寒地仕様は割りに合わないですが、
北海道は競合が多い為、基本部材を安くしています。

>>526
瓦は高いので、値段を上げる口実に騙されただけですよ。
地震が起きた時、瓦屋根の建築物がどれだけ倒壊したか知っていますか？

>>534
正しい判断です。屋根をどれだけ軽くすれば、地震がきた時の揺れを
最小限に抑えることが出来ます。

瓦屋根を検討中の方。
想像してください。自分の頭に重い荷物を載せて、足場が揺れたとき、
立っていられますか？

スレートもいいですが、メンテナンス（塗装）は、約10年に一度なので、
>>536
ガルバニュウム鋼板がいいですね。アレに使われている塗装工法は
焼付け塗装ですが、車の塗装と同じやり方なので、20年は問題ないと思います。
確か、赤錆に関しても10年の保障が付いていますし。
断熱効果もある屋根材を選ばれると光熱費の削減に繋がるので、
東北、北海道でよく使用されています。

ミサワセラミックスを首になった山下　強さんを見ませんでしたか？

ガルバニュウム鋼板。

メンテナンスを考えると、屋根材にオススメ情報。

参考になりました。

>地震が起きた時、瓦屋根の建築物がどれだけ倒壊したか知っていますか？

何時代の屋根瓦物件の話してるの？ｗｗｗ

>>543
頭の悪いヤツもここに来るんだな。
何に時代って・・・

コレ分かるか？ボク。

１９９３（平成５）年１月１５日に起きた地震は？
１９９３（平成５）年７月１２日に起きた地震は？
１９９４（平成６）年１０月４日に起きた地震は？
１９９４（平成６）年１２月２８日に起きた地震は？
１９９５（平成７）年１月１７日に起きた地震は？

検索しないとワカランだろ。
地震名、Ｍ、被害状況も答えられるか？
災害を教訓とし、現在の建物に活かされてるんだよ。
瓦の建物がどれだけ倒壊したか、お前は全く分かってないんだな。
自分の無能さを書き込みする前に、少し知識を付けてから来なさい。

地震ヲタ現れる…


目糞鼻糞
勘弁してくれ…

ん〜常識ですよｗ

>>546

ミサワの家は地震に強いらしいですが、鉄骨ラーメン構造のでも
同じように強いんでしょうか。
阪神、新潟で半壊、全壊ゼロといっても、木質パネル以外でも
同じように強いのか気になります。
素人すぎな質問だったらごめんなさい。よくわからないので。

鉄骨だろうがそのへんの在来木造だろうが、今の家はよほどアホなことしなけりゃ
充分強いわけだが、何が心配なのかな？

＞531
いえいえ、屋根材についても考えるきっかけになりました。
ちなみに家を建てる予定の土地はそこそこ豪雪地帯です。
屋根材は今の所ガルバリウムで検討しているのですが、
それとは別にストッパー式屋根にするかどうか迷ってます。

＞540
色々勉強になります。
寒冷地仕様だからと言ってもトータル的には
予算は内地仕様とあまり変わらないと考えて良いんですね。
そう言う事であれば、やはりうちの見積もりは
まだ削れる余地がありそうな気がします。
住宅設備機器の項目は100万を切っているのですが、
（ｷｯﾁﾝ、洗面台、風呂、ﾄｲﾚ、給湯器、玄関収納、ﾄﾞｱﾎﾝ）
これって高い方でしょうか、安い方でしょうか？

>>550
住宅設備機器が全部で100万切ってるの？
シンジラレナーイ。
安すぎだよ。キッチンだけだって100万以上かかったよ。

　　　　　　　 　　 　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ　　　長澤さん見てる？
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ　 練馬に飛ばされちゃったんだって？
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^! 　　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　　　　イエ〜イ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

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41 名前： 元ミサワ営業マン 投稿日： 02/02/03 18:13 ID:dpd/JEyW

ミサワ辞めて公務員になったものです。
ほんとにやめてよかった。
この会社は、営業を使い捨てとしか見なくてどんどん辞めていきます。
とにかく坪単価上乗せ上乗せで、呆れて辞めました。
　将来を見据えないで入社した私も愚かでしたが、この会社の経営
方針には反吐がでます。





305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/28 22:12 ID:dEtAOIfQ

ミサワ潰れたら、ウチの水が入って腐ってしまった壁パネルの穴は誰がふさいでくれるんだろう。
でも何べん言っても4年間放ったらかしだから、もう潰れてもいいや。とっとと氏ねや。



212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/24 00:39 ID:???

なんでこんなにミサワは評判悪いの？
ネットで検索したら色々個人サイトでもミサワ関連のものが
あるけど、ほとんどいい事書いてないよ…。

ああすまん、何だかんだでミサワに戻ってきたわｗ

最近ミサワホームでたてたけど。ぜんぜんいいけどね。
どーせ２ちゃんねるって、批判しか出てこないから、まあ、誰かなんか言ってるなあ位でちょうどいいよ。

>どーせ２ちゃんねるって、批判しか出てこないから

多数の板、多数もスレッドが存在する中で、『批判しか出てこないから』と断言出来る凄さw
どうやら２ちゃんに入り浸りの生活らしいw

>ぜんぜんいいけどね
この部分に頭の弱さが滲み出ているなw
その頭で、よくもまあ家を建てられたねw

ははは、きたきた。

>>558
失礼ながら、かなりの中年と見ましたが年齢は？

>>559
かなりの中年て…。
中年に、かなり、ていう表現ある？ｗ
老人てことか？頭ｮﾜｽな発言だｿﾞｗｗｗ

>ははは、きたきた。

『ははは、きたきた。 』と言って自身の頭の弱さを隠そうとする東工大未満の低学歴乙っ！wwwww


下記の書き込みに関しては、スルーを決め込むつもりのようですw

>多数の板、多数もスレッドが存在する中で、『批判しか出てこないから』と断言出来る凄さw
>どうやら２ちゃんに入り浸りの生活らしいw


>この部分に頭の弱さが滲み出ているなw
>その頭で、よくもまあ家を建てられたねw

熱いな

また「なんとなく」とかいう基地外か？

荒れてきたな
厨臭いスレw

俺ミサワに約8年いました。営業でした。
素人集団
管理職の殆どが中途採用（新卒の9割は退職、残る奴ほど駄目社員）
営業設計は元駄目営業マンの無資格がほとんど！
いいものを安く売ることでなく、どうやって高く売ることができることを
目指している（蔵がいい例でしょ。）
プランは営業マンが手描きで書いている。（商談先のすぐ近所にミサワが
建ってても恥ずかしくて客にいえないことが多い）

自分のダメダメぶりを世間に晒しているよ

プレハブメーカーか
あんな家いらんがな
ｗ(´д`)y━━~

>>565
最近、某ハウスメーカーで家を建てたのですが、計画段階ではミサワも候補に挙げて
いました。確かに、営業マンがプランを手書きで書いていましたね。坪単価も高いし。
他社より10万は高かったですね。

ところで、ハウスメーカーが共同で購入したUR払い下げの宅地が近所にあるのですが、
ミサワの区画だけ空き地です。ミサワ近畿なのですが、大丈夫なんでしょうかねえ。

ウチの近所もミサワの分譲地だけ売れ残ってるｗ＠東海
大丈夫かよ

同じプランで同じ仕様にしたら、積水Hでもミサワより坪単価は同じくらい。
だったら普通積水にするでしょ。
住林・ダイワでうまく交渉したら坪５〜10万は安い。
SXLなら10万以上は確実。三井ホームなら若干高い（坪2〜3万くらい）くらい（でも設計士が
きっちりプランニングしてデザインも内容もいいから、三井が断然上）
へーベル　３Fなら100%ミサワより上（総合面で。）
ミサワは営業マンを徹底的に絞り上げて、売らせることで持ちこたえてきた会社。
社内洗脳がしっかりしてるから、自分たちではミサワはすごいって思ってるが
、他メーカーはミサワ競合なら１００％勝てるから商談中の客に
「ミサワは安いから、うちとの比較にちょうどいいですよ」などといって
わざとミサワに振ってくる営業マンが多いんだよ。マジ話
まともな奴は、きりのいいところで見切りつけて退職してるから、
人材も商品も会社も最悪！

オレなんか積水に同じ間取りで見積もらせたら８万／坪高かったわ。
その上、値引きはありません…だって

ミサワで建てたけど、実際同じ仕様にした場合って積水と価格差ないんだよね。
ミサワは微妙なところで仕様をケチってると思うｗいいのさ、蔵があるから。

うちの場合は別に営業マンが手書きってなかったよ。自分の書いたの出して、
それを設計の人（契約前だったせいか、2級建築士）が修正して、色々決めて
契約って手順だった。その後の1級建築士とインテリアコーディネーターとの
変更契約に至るまでの打ち合わせはものすごく大変だったけどさ。

>>570

同じ仕様と言ってもな。

木造じゃ家の強度が違うだろ。ベニヤ＋集成材（材料不明）のシャーウッド
は「高級」と謳うだけで家の性能では見劣りする。実際耐火等級で１は負け
てるだろ？

柱が桧の集成の住友林業とかが高級とか言うのは理解できるが標準的な積水木造が
高級とはいえんだろ。


鉄骨もビーフリーじゃミサワのハイブリッドに勝ててない（同じく耐火等級）

プランによるが木造鉄骨ともに後付けてエムジオ取り付けられるはずだし、
所詮少し上等なトタン板レベルの防錆の積水とガルバリウム鋼板レベルの
ミサワでは勝負にならん。

鉄骨への結露対策もヘーベル板と同様の効果を持つニューセラミックス（表面
はセラミック、内側ＡＬＣ系素材）を使って対策採ってるけど積水はないだろ？

構造レベルで負けてる積水とミサワが同じ値段ならミサワを買う。
技術屋の考えとしてはな。

えむじおなんて子供だましに価値はない

揺れが大きくなるであろう鉄骨では意味は大いにある。
反面、ミサワの木質系ではあえて付ける必要は無いかもしれない（無意味と
言う事は無いが）。

鉄骨系は一部を除き、壁は耐力壁として使われず、鉄骨で「点と線」の結合に
近い。これは揺れが避けられない。ジョイント部が貧弱では家が揺れで倒壊し
かねない。

この揺れ、振動エネルギーを「振り子」を振らして「振り子」に吸収させるのは
ＴＭＤ制震とかあるが、構造的に後からつけるのは難しい。おまけにあれは家の
上の方に重りを載せる。上を重くするのは良いとは言えまい。

エムジオはその点同じ系統の制震装置と言えるが後からつけることが可能。
しかも１階部分。取り付けも比較的容易だろう。また装置自体が恐らく耐力
壁的な役割を担う結果になるだろう（形状的に）

エムジオはイメージとしてヘーベルの制震程の効果はなさそうに思えるが制震
装置の金属疲労が気になるヘーベルのものに比べ連続的地震に対して耐久性を
持つであろう。

>>575
>>576

ＭＧＥＯは木造の方は耐力壁として認定取れてるな。リフォームに際して耐力壁と制震装置を同時に組み込め
て地震に強く出来るメリットは大きいだろ。

http://www.misawa.co.jp/misawa/news_release/misawa/pop-up/release-pages/2006_01_06/060628.html

鉄骨も耐力壁認定取れるだろ。鉄骨ではあまり数が多くない耐力壁と制震機能でＭＧＥＯは子供だましどころか
後付も可能な地震に対して家を強くする装置としての意味を持つだろう。

鉄骨で耐力壁の相当するのが入っているのはヘーベル・トヨタ・パナホームか？トヨタとパナは一部だがヘーベルは
壁内型制震が入ってるのはほぼ全てと言っていいだろう。積水ハウスはないよな？
あそこは何か技術開発力低い気がするのだが？

軽量鉄骨のブレースも耐力壁のカテゴリに入るだろ。
強度はトヨタのラチス入りのとかヘーベルの制震フレームつきのに比べれ
ば大分落ちるのは明白だけど。

というか鉄骨は地震のエネルギーを家を変形させて吸収して防ぐが、これだと
変形して戻らなくなる場合がある。

積水のブレースは家の変形を有る程度許容した考え。しかしその点が心配。
タンスも倒れてくるかもしれない。石油ファンヒーターも。
ブレースの破断も無視できない。

http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/earthquake/eqk01_02.html

トヨタのラチスはブレースより変形による破断に強い

http://www.toyotahome.co.jp/technology/est/feature_02.html

ヘーベルの制震フレームはショックアブゾーバーで家の変形を押える。
デバイスも木造の筋交い的。

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/1_1.html

ミサワのエムジオは分りづらいが、エネルギーをダンパーで吸収。
枠も家の強度を上げる耐力壁としての役割を果たせる見込みあり

http://www.misawa.co.jp/kodate/tokutyou/pop-up/h-mgeo/tech01.html

てなところだろう。

超高層以外で、特に木造二階建で制振とか言う奴はあほ。
素直にベニヤ貼れよ。
まじめにやるなら基礎で切れってんだ。

>>580
免震マンセーの積水乙

近所のシャーウッドを建ててるのを見てると、あれ地震に大丈夫なの？的な作りに素人は見える…

積水は制震ではオリジナルデバイス開発できなかったからな。
あれだけでかいのに開発できないのは開発能力に問題がある。

>>580

地盤との兼ね合いでは鉄骨３階でも結構揺れる。
ＴＭＤだと制震だけで上が重くなる。好ましい構造にはならんだろう。

トヨタ・ヘーベル・ミサワのは制震＋耐震を同時に実現しているデバイス
だ。

あと建ぺい率の許容範囲いに建てたような家に普通は免震は付けられん。
免震装置が壊れる場合もある。１箇所でも動作不良になったら割りと悲惨と
思うが？

制震デバイス一つ駄目になっても耐力壁的な役割は果たすだろうし他が作動
すれば効果はある。

＞あと建ぺい率の許容範囲いに建てたような家に普通は免震は付けられん。

→

＞あと建ぺい率の許容範囲ギリギリで建てたような家に普通は免震は付け難い。

だな。

>>582
うん、大丈夫。
少なくともベニヤの家よりは。

>>585
残念ながらベニヤの方が強いんだよ

ファーベッドって何だっけ

>>585
シャーウッドなんて構造用合板ベニヤにじゃやねえか？
しかもあれ防水シートちゃんとつけてるのか？
標準仕様でダイライト位使えｗ

同じ在来の住友林業林業と違って片面だけだろう？
構造用合板貼ってるの？筋交＋構造用合板でもないはずだし。

壁倍率ミサワは８位で積水のシャーウッドは５位のはず。筋交いと組
み合わせればもっとあがると思うけどなぜかしない。

まったく・・・。

シャーウッドは５．５倍だね。
でもミサワは８．５〜１１倍らしい。

ま、積水購入者はＣＭの森本レオの声に騙されてる奴は多いｗ

シャーウッド→ベニヤ集成材ハウスｗ

技術開発ちゃんとしなさいｗ

こういう言い方はなんだが丁寧に作られた桧屋住宅とかポーラスあたりと
比較してもシャーウッドは負ける可能性がある。

鉄骨も制震まで考えると他メーカーに負けてるぽいし。ベータシステムとか
言って通し柱なし、制震なしで大丈夫か？通し柱なしで強度保てる鉄骨は
ヘーベルみたいな制震フレーム（あるいはそれに近いもの）を入れてる家だけ
だと思うんだが。あ、ＴＭＤ制震を入れてるんだな？そうでしょ、積水さん？

セイシンなんていらんちゅうか、百害あって３利くらしかないのに。

ミサワを辞めて、丸5年になりました。
当時、ミサワは退職ラッシュで優秀な人からドンドン辞めてました。

管理職はひどい人ばかりでしたね〜

即訪：展示場に来場したら、その夜に訪問！
連続3回訪問：1週間以内に3回訪問

まだやってるのですか？
逆の立場にたてば出来ないですよね〜
お客様のそれぞれの事情に合わせて行動するべきなのに、
それをチョット提案したら、別の件で吊るし上げられた苦い思い出があります。
まだそんな社風なのですか？

ミサワで監督やってました。やはり、俺も含めてできる人間がやめていきました。バックマージンが大好きな腐ったやつが生き残るとんでもない会社です。

で、出来る奴は積水に再就職てか？ｗ

>　創価学会エリート・創価大学ＯＢ　３０年の就職先
> 大林組３９　鹿島３８　清水建設２４　積水ハウス５４　大成建設３０
> 大和ハウス工業３０　竹中工務店１９

エリートはミサワには行かないんだ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/12/24(日) 06:38:19 ID:cWeWJDDN
>>647
重量鉄骨はもうないです　上手く建てられなかったんです　重量鉄骨の通し柱を上手く扱えず
狂いや歪みが多かった　餅は餅屋ですね　コーキング仕舞いは相変わらずでへーベルに勝てませんでした
坪あたり80万〜90万したでしょうか　割高ですね　買った人は可哀想です　今の三階建てはその反省に立って通し柱
が無く”自由に建てよう”　がコンセプトでしたが そうすると家がすごく揺れるのです(あたりまえの事ですが)
レーザーで建ちを見ると揺れているがハッキリ分かるのですから大騒ぎになました　風も車の振動もない静かな
住宅地でも揺れるのですから　買った人は可哀想です　如何し様もありません　誤魔化したようですが
誤魔化せるもんなんですね　信じられません　今は鉄骨の本数を増やすことと制震装置で対応していますが　
また割高になっています　お客さんは全部ひっくるめて計算する人が多いので坪単価を言うのは難しいです

あ　そうそう　中に穴の開いた立派な外壁は外断熱の効果は殆んどありません　私が触って確認しました
外断熱のアイデアとして同じことを考えていたので驚きました　安い方で十分ですよ　そして三階の天井にALC
を敷き詰める事を薦めます　ハウスでなくともです　５℃ぐらい温度が下がります　


これで制震なかったら大変だね？
木造だけでなく鉄骨も駄目な積水。エイギョー、エイギョーもいいけど
最低限の技術はもとうよ。

ミサワってベタ基礎じゃないんですか？お隣さんは地元の工務店で建ててますがベタ基礎です。

ベタにしなくても充分強度が得られるからでしょ

近所でミサワホームさんが建設中なんですが今月はじめに基礎をしてて今みたらもぅ家の形(箱形？)になってました！早いっ！！
どうしてそんなに早く建つんでしょうか？工務店では４ヶ月はかかると言われたんですが(>_<)

三田ハウジングの建て売りは最悪だ 居住して一年半で内壁と天井のボードが亀裂してきたぞ アフターケアもダメだぞ売りっぱなしだ 年賀状やカレンダーなど挨拶まわりもしてこない

>>598
布基礎の方がコスト安いから。
>>600
それがプレハブ。

積水と同じ間取りでミサワの方が約２５０ﾏｿ安かったのでミサワにした

>>603
それはないでしょ。
同じ間取りは不可能。
セキスイの価格は交渉しだい。
ミサワ相手なら頑張るはず。
よほどの交渉べたか？

>>604
商品のグレードとか地盤改良まで込みの場合はどうだろう。
ミサワはスマートスタイルからセンチュリーまであるから。

シャーウッドはどうなってる？あるとしてだが集成材が桧・杉で値段が違う
とか。外壁とか。

あと軟弱地盤では木造か軽鉄でないと地盤改良はかなり大変と思う。

>>604
同じ分譲地内に建築条件付きで積水とミサワが分譲してる。
で、土地の値段は同じだから上物の値段の差（工事費は別として）だけで約２５０ﾏｿ。
積水はビーフリー、ミサワはジーニアス。
積水と何回も交渉するが「廻りに住む人達も値引きゼロなので値引きは無理です」
の一点張り・・・俺的には交渉次第とか駆け引き等で値引きがあれば契約するつもり
だったけど・・・
今になってみればミサワにしておいて正解だったかな？と思う。
積水のビーフリーの構造見てたら値段並みとも思えん作り・・・あれ地震に大丈夫か？

東北地区で蔵のある家が坪39万のキャンペーンやってるけど、
本体のみが坪39万みたいだけど、これって安いんですかね？

高い

>>607
最低ランクの仕様だからその値段。
キッチンも最低ランク。
「せっかく家を建てるのですから、オプション付けましょう」が口癖。

ヴィキヴィキ詐欺

にしこり

>>306
お気の毒。

607です。
最低ランクですかorz
オプションはどれくらい見ておけばいいですか？
50坪でも約2000万だから安いと思っていたんですが…
もし50坪で建てたとして、総額はいくらぐらいになるのでしょう？

>607 自分で判断しろ。
　　こんな奴は、家を建てる資格がねえよ！

本当に、「値引き」を期待するア○が多いこと。
　上乗せされている事も知らねえのか・・・。
　「値引き」期待するなら、うちには来るな！
　タ○ホームやアイ○ルを紹介するからさぁ。

>>612
オプションって何だよ？
エアコン新しくしたいのかオール電化にすんのかカーテンとか家具新調すんのかによっても100〜200万違うし
更に税金だの屋外工事だの他に金掛かるんだぞ
土地の広さもわかんねえのに答えられるわけねえ

>>39
坪３９は、あくまでも「最低」ランク
小屋と同じだと思えばいいよ

坪４５は見ないと、ミサワではまともな家を建ててはくれないよ

>>606
積水のビーフリーはヘーベル・ミサワ・パナホーム・トヨタに比べて
耐震性で劣るとは私も思います。というかブレース曲がるでしょうね。

ただ阪神大震災に耐えるだけの強度はあるにはあります。しかし連続で
大きい揺れが来たときブレースが金属疲労に耐えられるか疑問。

ビーフリー買うなら他のメーカーの買う方が良いとは私も思います。
あの構造で売れるのだから不思議でしょうがない。

http://money.2ch.net/build/kako/1011/10119/1011937874.html

41 名前： 元ミサワ営業マン 投稿日： 02/02/03 18:13 ID:dpd/JEyW

ミサワ辞めて公務員になったものです。
ほんとにやめてよかった。
この会社は、営業を使い捨てとしか見なくてどんどん辞めていきます。
とにかく坪単価上乗せ上乗せで、呆れて辞めました。
　将来を見据えないで入社した私も愚かでしたが、この会社の経営
方針には反吐がでます。





305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/28 22:12 ID:dEtAOIfQ

ミサワ潰れたら、ウチの水が入って腐ってしまった壁パネルの穴は誰がふさいでくれるんだろう。
でも何べん言っても4年間放ったらかしだから、もう潰れてもいいや。とっとと氏ねや。



212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/24 00:39 ID:???

なんでこんなにミサワは評判悪いの？
ネットで検索したら色々個人サイトでもミサワ関連のものが
あるけど、ほとんどいい事書いてないよ…。

数ヵ月後に、自宅の隣にミサワさんのビルが建つのですが
地盤沈下などがすでにはじまっております。
先方には話をしてありますが心配です・・・
どのように話し合いをするのがベストでしょうか？

去年、ミサワホーム東海本社で派遣社員をしていた者です。
当時私にミサワの事をいろいろ教えてくれた人は愛社精神があり、誇らしげに語っていました。


今ではこのスレの皆さんのミサワに対する問題が解決されればと思っております。
そして、ミサワホームがもっと良い家作りをする会社になればと思います。

>>618 同感です。
　　　ディーラーの統廃合が頻繁に行われ、お客様本位でなく
　　　ミサワ本位の会社だもんね。その昔「我が間々」住宅ってあったけど
　　　お客様の「我がまま」をかなえる家じゃなくて、ミサワの「我がまま」
　　　の家だったっけ。　
　　　つい最近も、ハイブリット住宅を撤退した地域で、また売り出し始めた
　　　からね・・。懲りないね。外壁割れないかな？

積水のダインコンクリートじゃないんだから大丈夫でしょ？

http://money.2ch.net/build/kako/1011/10119/1011937874.html

41 名前： 元ミサワ営業マン 投稿日： 02/02/03 18:13 ID:dpd/JEyW

ミサワ辞めて公務員になったものです。
ほんとにやめてよかった。
この会社は、営業を使い捨てとしか見なくてどんどん辞めていきます。
とにかく坪単価上乗せ上乗せで、呆れて辞めました。
　将来を見据えないで入社した私も愚かでしたが、この会社の経営
方針には反吐がでます。





305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/28 22:12 ID:dEtAOIfQ

ミサワ潰れたら、ウチの水が入って腐ってしまった壁パネルの穴は誰がふさいでくれるんだろう。
でも何べん言っても4年間放ったらかしだから、もう潰れてもいいや。とっとと氏ねや。



212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/24 00:39 ID:???

なんでこんなにミサワは評判悪いの？
ネットで検索したら色々個人サイトでもミサワ関連のものが
あるけど、ほとんどいい事書いてないよ…。

アク禁されてプロバイダから強制退会されるぞ

　 ＿＿
／　　　＼
￣|田..|￣
　 ￣￣
ﾐｻﾜﾎｰﾑ

　/|
　|/＿＿
　ヽ| l　l│ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽ
　 ┷┷┷

>>626
ﾊｰｲ!

>>593粉飾課長のことだな

ＭＧＥＯは2×4に後付けできますか？

>>630
そもそもミサワが２×４でない件。

だから、聞いてみたんだけど。

鉄骨壁のＭＧＥＯのことでつか？

久しぶりに来たら基地外って。。。ひどいねｗ
MGEOは２×４には付きませんよ、アレはミサワの新築の建物用に作られたのだから。
壁倍率が木質パネルと２×４では比較になりません。２×４の壁がぶっ壊れるよ。
鉄骨ユニット（セラミック）のMGEOも同じです。専用部材なので鉄骨系の建物には付きません。
在来工法にはリフォーム用のMGE-Rがあります（２×４未対応）
耐震診断後に、４枚の制震装置を設置します（新築は２枚MGEO)
2006年日経優秀製品・サービス賞　優秀賞　日経産業新聞賞を取ってます。

聞きたいことあるから、覗きに来たの忘れてた。
ミサワホーム和歌山の情報下さい。
ミサワホーム南海とか別名もあるよね。評判どうなの？

今夜、静岡は雨です。パネルを屋根まで組み立てて外壁と屋根はまだ張ってません。シートもかけずにパネルむき出しですが大丈夫でしょうか？

よし!

>>635 大丈夫！雨で溶けたりしませんよ
来年の梅雨明け頃上手くするとキノコが収穫出来るかもしれないですね……

URBAN DESIGNERS VikiFEMYって坪単価どれくらいなんですか？

新居浜市店の営業や会社の人の情報教えてください。
対応よい人や悪い人とかでもいいです。
最初に書かれていた新居浜市店の穴兄弟は誰なんだろう。新居浜店に出入りしてるから気になる。

新居浜市店の営業や会社の人の情報教えてください。
対応よい人や悪い人とかでもいいです。
最初に書かれていた新居浜市店の穴兄弟は誰なんだろう。新居浜店に出入りしてるから気になる。

>>638
「2階建て」「蔵付き2階建て」「3階建て」の3タイプがありますから、
タイプによって坪単価が若干違いが出ると思いますが、
販売中心価格帯は2000万円〜2500万円、3.3m2あたり55万円台からのはずです。
設備機器などで変動するので65万円台からと考えておけば、満足する建物が出来ると思いますよ。

>>641

あの建物で、そんなに高いのですか？
無駄な経費が、分からないように上乗せされているんですね。

新聞広告やテレビＣＭ代は、建物の何パーセントくらいかなー？

そんな事を考えると、大手で建てるメリットは
安心感だけのような気が。

>>642

ＣＭ以外に工務店で出来ない実験してるからね。どこのハウスメーカーも。
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/mirai/kouzou_zikken.html

メリットは大手の安心感だと思います。

部材だけで考えると実物大の建物を使っての実験やオリジナル部品の開発費などなど。。
でも建物売るのはディーラーだからね。施工費とかの絡みもあるし。
事務所の経費とか人件費などあるし、実際何％って出せるのかな？
営業利益は大体分かるから、多分だけど上記の事を全部含めて
本体工事の10%くらいだと思うけど。どなたか反論ありますか？

ミサワホームホールディングス（ＨＤ）は9日、不適切な会計処理が発覚した
ミサワホーム九州（福岡市）の関係者の処分を発表した。

ミサワ九州の取締役が総退陣するほか、全支店長を降格する。
ミサワＨＤの経営陣は水谷和生社長ら5人が月額報酬の10％を3カ月間自主返上
する。

ミサワ九州は5人いる取締役のうち、田代久幸社長ら2人が19日付で退任する。
他の2人は退任後、社員として再雇用し、ミサワＨＤ役員を兼任している1人
も退任する。

執行役員は不正発覚後に送り込んだ2人を除き、全員が辞任する。

不正な会計処理には管内の全支店がかかわっていたことから、支店長全員を
降格にした。降格に伴い減給になるという。

ミサワ九州は1月29日に福岡証券取引所の上場が廃止されている。

>>643
営業所の利益が１０％
ホールディングスの利益が１０％
併せて２０％

どなたか反論ありますか？

全支店長が降格だって。
相変わらず、甘ちゃんな会社だ事。
メーカーの社長も報酬の自主返納のみかよ・・・。
せっかくの機会だから、全ミサワ社員で、社会奉仕を永久的に行うなどの
更生の姿勢をみせてくれないかな。
必ず、忘れた頃に、また、やるかな？

>>645 営業利益は、もっとあるんじゃないの？
　　　だって、値引きを10％したら、利益なくなっちゃうじゃん！
　　　それじゃ、まるで、社会奉仕か？

金持ってそうな人からは５０％
その他でも３５％

物はいいから安心して建てなよ。

ミサワホーム九州、国交省九州地整備局から宅建業法に基づく聴聞の
公示が官報にでていたね。粉飾決算関係なんだろか？別に何かしたの？

http://foresthomekawahara.blog92.fc2.com/

リミテッド２５の時に
千代治さんが
「他の商品と同じように粗利４０％を確保できました」
とテレビのインタビューで言っていたのだが。

最近始まったミサワの２×４住宅の評判(耐震や気密など)を教えてください★

普通。
でも、安いよ。
無理な値引きは危険。
いくらでも手抜きできるから。

>>653 木質パネルの他にも２×４住宅を扱うようになったの？
　　　理性がない会社だね。２×４住宅は輸入住宅で日本の環境に合わないって
　　　言ってたじゃなーい。残念！パネル斬り。

>>624
やれるもんならなw

http://money.2ch.net/build/kako/1011/10119/1011937874.html

41 名前： 元ミサワ営業マン 投稿日： 02/02/03 18:13 ID:dpd/JEyW

ミサワ辞めて公務員になったものです。
ほんとにやめてよかった。
この会社は、営業を使い捨てとしか見なくてどんどん辞めていきます。
とにかく坪単価上乗せ上乗せで、呆れて辞めました。
　将来を見据えないで入社した私も愚かでしたが、この会社の経営
方針には反吐がでます。





305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/28 22:12 ID:dEtAOIfQ

ミサワ潰れたら、ウチの水が入って腐ってしまった壁パネルの穴は誰がふさいでくれるんだろう。
でも何べん言っても4年間放ったらかしだから、もう潰れてもいいや。とっとと氏ねや。



212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/24 00:39 ID:???

なんでこんなにミサワは評判悪いの？
ネットで検索したら色々個人サイトでもミサワ関連のものが
あるけど、ほとんどいい事書いてないよ…。

今さらですが、>>450の抽選会のレポです。

会場に到着すると、入り口で招待券を確認される。
（招待券はあらかじめ、営業担当からメール便で送られてきたもので、
それには番号が書かれていた。）
会場入り口で番号表と招待券の番号を照会。
照会が終わると、「招待券」に書かれていた番号が書かれた付箋紙の付いた封筒を渡された　←重要
封筒の中には2枚の抽選券。2枚とも番号が振られていた（招待券とは違う番号）
担当営業マンの案内で席につく。座る場所はなぜか決められている。なぜだろうね。
時間になっても席は埋まらない。3分の2くらいか？空席が目立つ。

はじめに社長のお言葉　←どうでもいい
そして技術者？の説明　←同じく
（積水やダイワ批判を織り交ぜながら「○○の技術はうちが最初に作ったものです」とか、やってました）
休憩〜ドリンクサービス〜
技術者？の説明、第2部　←早めに切り上げられた模様
〜ここでケーキタイム〜

さて、いよいよ抽選会の時間です

ハウスメーカーの中でもっとも 単価がいいんですが
他のメーカーより単価高いが大丈夫なのか
人工だと14000が普通になりつつあるし
まだまだ下がっても職人やら下請はいくらでもいるから
値崩れないのはパナホームさんだけですね
美味しいけど儲からないって
監督にぼやいてます

近所でミサワの土地分譲がはじまったんだけど、
その分譲する土地、去年の夏に埋め立てた池なんだよね。
硬い地盤？地層？まで杭うったりしないで表面だけ改良してるみたいだけど
大丈夫なのかねぇ。
田んぼとか池って２年ぐらいおいても地面沈むんじゃなかったっけ。
ミサワはこわいわぁ〜…。

やぱーり在来してからだな

ミサワホームは業界順位は何番ですか？

>>659　薬は混ぜてるはずだよー
何て言いのか知らないが、杭などは建物決まってからですよ
庭に杭出てたら嫌でしょｗ
元が平地の住宅街なんて田んぼだった所が多いけど、池が、どうってよりも、
辺りが硬いかと地形でしょｗ
そんなことより
ミ・サ・ワ　だから怖いよね
「陥没しても耐震性あるので大丈夫」とか訳解らんこと言いそうな
営業が来ること間違いなし

>>661
3位じゃなかったかな
トヨタホームと合併すれば業界2位になれそうな気がするな

もう少し順位は下だがこのメーカーはいい技術を持ってはいるので努力して欲
しい。

設計担当者は客のニーズに合わせて木質パネル特有の構造制約内で色々な意味
で設計の努力をすべきだろう。

そうだったのか
知ったかぶってスンマソン

>>662
池が結構広くて深いものだったらしくて
陥没するなら中心地に向かってでしょうねーって
そのミサワが分譲してる近くの土地を見に行ったときに
不動産屋さんに言われたよ〜ｗ
プレハブの仮説会場に結構お客さん来てたけど
そういう説明とかはしないんだろうなー、と思って。
わざわざ不利になることは普通言わないだろうけど。

陥没と耐震性の関係を教えてほしい…ｗｗ
ミサワの営業マンってすごいねｗ

>>666
建てる時、基礎が来るところに固い地盤まで達する杭を打てば大丈夫でしょ。
お金はかかるけどね。

5年位前にミサワで建てた家、リフォームしようとしています。
パネル工法で建てた家のリフォームってこんなに高いとは全然しりませんでした。
こんなならパネル工法じゃない家を建てればよかったと後悔してます。
リフォームは新しくキッチンを2階に作るんですが隣にお風呂場があります。
それでも工事費だけで100万超えている。これって普通ですか。ちなみにキッチンは
180cmくらいの小さい最低クラスのもので、工事費のほうは倍以上の代金です。
合計で200万超えてます。
営業の人って狭いスペースをうまく使う等、何もいいプラン持ってこなかった。
専門家だからと思ってたのに自分より知らないし。
何を聞いてもわたしにはわからないので聞いておきます、ばっかり。
結局素人の自分が全部考えて安くなるようにいろいろプランをたてて聞いていたんだけど、
お金にならないと思ったらしく、今日（まだリフォームの話はじめて10日くらいなんだけど）
もうこれ以上は下がりませんよ！！という感じで言われてしまいました。
ミサワのパネル工法で建てた家をもっと安く、でもパネル工法を安全にリフォーム
してくれるところってどこかないでしょうか。

貧乏なのに無理してミサワで建てたりするからだよ。

ローンなしで建てたよ。
知りたいのは、リフォームの値段がぼられてないかどうかなんですよ、ミサワの関係者さん。
建て直すのも考えてたけど、もう二度とミサワでは新築しないよ。

粉飾やからな

お客様相談室の力て強い？

>>668
パネル工法でミサワより安く新築売ってる所に言えばいいと思うよ

>>673さん、
ご親切な書き込みありがとう。探してみます。

たった5年･･･
計画性が無いから高くつくんだよな〜
人生の建て替えしたほうが安いかと･･･
大手のリホームは何処も高いよ〜
ミスや無責任保証なら幾らでも安く上がる。
水廻りはリスク高いから。

新居浜市店の穴兄弟は誰なんだろう

>>675
なんだよリホームってよ。リフォームだよ。何歳？
各家、いろいろと事情があるんだよ。なんで2つもキッチンが必要になったのか
とか少しは頭使えよ。ウラヤマだよ、あんたの人生は何でも計画通りなんだろうね。

でも大手が高いって事教えてくれてありがとう。
ぼられてるわけではないってことね。

>>668
逆ギレするなよw
わざわざリフォームしずらい構造の家をたてておいて
リフォームが必要になってから悩むって
どうみてもおまえさんが計画性なさすぎっしょ。
パネル工法や2X4は間取り変更が困難な構造というのは
普通に考えてすぐわかると思うが・・・。
ミサワにリフォームの相談してるの？他の業者？
いろんな業者に見積もりとるしかないんじゃないっすかねー

>>679
668だけど。
誰でも、いきなり死んだり事故にあったり病気になったり、
いろんなことが自分の人生計画に関係なくおこるんだよ。
そこまで見込んで人生計画は建てられなかった。それを計画性なしっていうのなら
確かにそうだと思う。
668をよくよんでもらえば状況はわかると思うけど、ミサワとは10日くらい話した
けど、いきなり300万近いお値段の案持ってきただけ。
家を建てたとき全部キャッシュだったので足元を見られているように感じた。
営業の人も新人さんに変わってて、何にも知らないので、
自分は素人なんだけどいくつか案を出したら100万近く安くなった。
（工事費の部分）だからまだぼられていないか不安なんですが、家庭の事情で早くやらないと
ならない。そういうことも値段を下げない理由なんじゃないかと思ったわけ。
営業の人も本当に何も知らないし、同じ事を何度言っても忘れるし、それこそ逆切れするしで、
もうミサワでは将来新築するんでも建てない。
ミサワでやらないと保証がつかなくなるっていうんで、ミサワだけに
見積もりしてもらっていたんだけど、他の大手も頼んだ方がいいだろうか。
まあ、679さんのご家族が改築が突然必要になるような身体状態にならないことを
祈るわ。

わかってるならまず担当を新人から変えてもらえよ

＞営業の人って狭いスペースをうまく使う等、何もいいプラン持ってこなかった。
＞専門家だからと思ってたのに自分より知らないし。
＞何を聞いてもわたしにはわからないので聞いておきます、ばっかり。
＞結局素人の自分が全部考えて安くなるようにいろいろプランをたてて聞いていたんだけど、
＞お金にならないと思ったらしく、今日（まだリフォームの話はじめて10日くらいなんだけど）
＞もうこれ以上は下がりませんよ！！という感じで言われてしまいました。

それで上記の部分は解決か改善されるだろ
馬鹿じゃねえの

>>668

ミサワに、足元を見られている。
泣き寝入りするか、優秀な大工を探せ！

>>681さん
営業さんですが、新人で余りにもはじめのうち熱心だったのと、数度一緒に課長さんと
見えたのだが、課長さんにいろいろいわれていたりしていたので、かわいそうに
なってしまった。電話はすぐ返してくれたりするんだけど返事が必ず、
聞いておきますなんですよ。
馬鹿なのでどうやって担当さんをうまく変えてもらえばいいのかわかりません。
ご面倒でも是非教えて下さい。
>>682さん、
優秀な大工を探すのもどうしたらいいんだかサッパリです。
やっぱり足元見られているのですね・・・信頼しようとしていたのですが、
悲しくなった。

建てた当時の担当者に頼めないの？
もう辞めたかな？

金にならん仕事は、新人にやらせる。

「ミサワの仕事は、絶対やりたくない」と
知っている大工さんが言っていた。

家を建てた時に業者名をまとめたものを渡されませんでしたか？
水周りを施工した業者に連絡をとってみては？水周りリフォームも
やってるようだったら見積もりを頼んでみてはどうでしょうか。

>>684さん、
レス有難うございます。
建てた当時の担当者さんは、栄転されて都内のリッチなエリアへ移られていき
ました。683さんのご存知の大工さんがミサワの仕事をやりたくないのは何故
なんでしょうか。お金にならないって事とか、人遣いが粗いとかでしょうか。
今の営業の人の対応見ても、なんかわかります。

>>685さん、
リロードしたら685さんのカキコがありました。
カキコ本当にありがとうございます。
早速今から探してみます。

>>「ミサワの仕事は、絶対やりたくない」と
>>知っている大工さんが言っていた。

「どの業者も、見えない部分の手抜きが凄いよ」
と大工さんは言っていました。

建てた人が気の毒で、もうミサワの仕事だけは
やないそうです。

このスレで工作しなきゃいけないほど他社の営業も大変なのか
裁判沙汰になら無い程度に頑張ってくれ

>>689

コメントもできない優秀な営業マン？
お役立ち情報でも、提供したらどうかな。
結局は、自分の利益になることしかコメントしてくれない。
だから、お客さんの不審が残る。

こちらは一般人だよ。
事実の話ししか、書き込みしませんが。
リストラされないよう、工作員を頑張ってね。

>>688

普通の2×4ならありえるけど、
ミサワで手抜きは難しいんじゃない？
基礎は大工と別業者だし
構造体は接着剤でくっつけるだけだもの。（笑）
あとは造作くらいだね。

業者選び以前の素人なのですが。
ミサワのサイトで、蔵の上に居室がありその部屋にロフトが付いているプランを見ました。
この場合、ロフトへの階段はハシゴになるのでしょうか？
できればハシゴではなく階段が良いのですが、そうすると二階以上になってしまうのかよく分からなくて。
ご経験者の方、ミサワ通な皆様、よかったら教えてください。

ミサワの営業や建設担当者が自社の家をどの位の比率で建ててるか
聞いてみたら？多分、転勤が有るから持ち家は建てて無いとか言い訳
するだろうけど、そんなに自信が有るなら社員割引も有るんだから自分が
建てるだろ。だけど実際は建てないでマンション買ったりしてる。社員達が
一番良く知っているんだよ。積水や地場の工務店の大工の方が安くて良い家建てる
事を。自分の身内に大工や建築関係の技術者が居るなら聞いてみな。一次固有周期
とか２次固有周期とか。ミサワの成功した実験が本当に実情に合った条件の成績なのか。
営業担当もパンフレットの写真で地震に強いとかって言ってるだけで構造力学的に家の強度
を説明してくれた営業担当者っている？

○○の営業や建設担当者が自社の家をどの位の比率で建ててるか
聞いてみたら？多分、転勤が有るから持ち家は建てて無いとか言い訳
するだろうけど、そんなに自信が有るなら社員割引も有るんだから自分が
建てるだろ。だけど実際は建てないでマンション買ったりしてる。社員達が
一番良く知っているんだよ。積水や地場の工務店の大工の方が安くて良い家建てる
事を。自分の身内に大工や建築関係の技術者が居るなら聞いてみな。一次固有周期
とか２次固有周期とか。○○の成功した実験が本当に実情に合った条件の成績なのか。
営業担当もパンフレットの写真で地震に強いとかって言ってるだけで構造力学的に家の強度
を説明してくれた営業担当者っている？

ミサワ以外に積水でも大和でも当てはまるな
そんな営業とかいねーよｗ

＞積水や地場の工務店の大工の方が安くて良い家建てる
ただここだけはねーわｗ安くていい家なんて積水には無理だろｗ

近所で積水の工事を何軒か見てるけどビーフリーなんてぼったくりやわ〜ｗ
薄い鉄板の外壁に細い鉄筋の筋交い、アルミの袋に詰めた保温材を押し込めるだけ。
シャーウッドもミサワのパネル工法の方が全然マシに見えた。

>>693
うちの設計担当はちゃんとミサワで建ててたよ。家も見学させてもらった。
あと、ホームイングの人でもミサワで建てた人がいて、これも見せてみらった。

うちの担当ＨＥも自社物件ですよ、だからメリットもデメリットも全部教えてくれました。

ミサワって、工作員のレベルが低すぎるのが駄目だね。
668への対応を間違って、奥様たちにミサワ駄目の印象を与えたw

ミサワホームイングって、リフォーム頼むとホームエンジニアが来るんじゃない
の？馬鹿にされたのか、インテリアコーディネーターが来たんだけど、何にも
知らない。他の営業所に頼みなおしてもいいものでしょうか。
他スレに書いたけど誰もレスしてくれないので誰か教えて下さい。

>>700万円粉飾Get

>>695
まあ確かにそうだ。ただ他のメーカーが力つけてるからミサワもうかうか
してはいられない。ツーバイ用のエムジオとか考えて売ったり、より安く
て高性能な家、設計自由度の高い家とか開発しないと。他所のメーカーで
いい技術とかあったらどんどん吸収して性能向上型を出す、欠点は直すと
かしていかないと。

↑　まず、不正経理を正すこと。
　　欠点を直すことは、そういうこと。
　　開発より、足元を見よ。

なんかやっぱり他業者っぽいんだけど，一般の客がこんなことかかないでしょう？
買わなきゃいいことなんだから
　まあ，地震に強いのはミサワかへーベルだよ。積水ってなんでうれてんの？デザインはまあまあだとはおもうけど。

トヨタホームのお膝元、春日井でトヨタホーム名古屋とミサワホーム東海が６５区画共同分譲 トヨタが３２区画ミサワ３３区画
2007年度は三重県桑名でも分譲予定、岡山や仙台でも検討中である。

森本レオの声に騙されてる奴が多いんだよｗ
個人的にデザインではシャーウッドのベルバーンの大きな家は好きだけどね。
あとは営業のセンスとかじゃないかな？
同じ団地内に積水がイッパイ建ってるけど値段相応の家に見えないデザイン（安っぽい感じ）の家も
数多くあるよｗ
今、ビーフリーが近くに建築中だけど土砂降りの雨の中でも工事してた。
今日は（正確に言えば昨日）１階部分だけで終了したけど、いくら鉄骨だと言っても
酷いな、と感じた。室内も基礎も雨に濡れてベトベト。
あと不思議な事に積水で建ててる奴は上棟を見にくる奴が少ない。

三重はミサワが販売力あるらしいね。
桑名の大きな分譲地見に行ったよ。

俺はヘーベルで建てた人だが最終選考までミサワかヘーベルかで迷った。

技術屋としてはミサワはいい技術持ってるから生き残って欲しい。
正直、パナホームや住林とかなら技術的進歩に貢献できると思うけど
積水は（セキスイハイムはともかく積水ハウスは）全然貢献できないよう
に思う。

ttp://www.misuzu.or.jp/pr/press/prpre070223_0101.html
お客様情報の紛失について

'07.02.23

今般、当監査法人において、当監査法人が監査職員に貸与しているパーソナルコンピュータ
（以下PCと言います。）が盗難されるという事故が発生いたしました。当該PCには、監査関与先様から
会計監査に必要な範囲で入手、加工した監査関与先様及びそのお客様の情報（個人情報を含みます。）
が記録されております。このような事態を招きましたことは誠に申し訳なく、ここに深くお詫び申し上げます。

記録されているお客様情報
当該PCには、下記監査関与先様から会計監査に必要な範囲で入手、加工した監査関連情報が記録されており、その中に関与先様のお客様情報（氏名、住所、債権額等）の一部も下記件数が含まれております。
記
　ミサワホーム中国株式会社　　お客様情報　　1456件
　北陸ミサワホーム株式会社　　お客様情報 　　256件

　by みすず

>>683
営業所のお偉いさんに
「この営業担当者だめだから代えて」
と電話すれば桶。

>>703
はぁ？
ま、あんたがそう信じているならそれでいいけど。
頭の中お花畑かね？

だから，その根拠をききたいんだよ。なぜだめなのか？

ベニアパネルを接着剤で次々付けて組み立てる画期的ローコスト工法〜
　　　　　　↑
業界ではベニアハウスと呼んでいますが。

>>699
馬鹿にされてることがわかってほかに頼まなかったら、本当に馬鹿だと思われるよ。
プライドの問題です。

１）シックハウス

　子どもたちの未来を奪うな！シックハウスが襲った一家５人の苦悩

―――――――――――――――――――――――――――――――――
ミサワホームの住宅に入居した入江利之さん一家５人全員が、化学物質過
敏症となった。症状はひどく、３人の子どもたちは学校へも登校できない
状態である。それに対するミサワホームの対応は、不十分で不誠実だった
と入江さんは憤る。そして「化学物質過敏症」への学校や周囲の無理解か
ら、入江さん一家は孤立し、子どもたちは精神的に追い詰められている。
「シックハウス」が引き起こす苦悩と怒りを入江さんに語ってもらった。
家の刺激臭で１２匹のハムスターが死ぬ入江さん一家（入江さん夫婦、長
男１６歳、長女１３歳、次男１１歳）は、１９９３年、ミサワホームで住
宅を注文建築し、１９９４年３月末に入居（寝屋川市）した。入居当初か
ら、鼻にツンとするにおいがしていたが、新築のにおいだと思っていた。
しかし、５月末から気温が上昇するにつれ、家の中の刺激臭が強くなり、
雨の日以外は窓を開けっ放しにしていた。さらに気温が上がると、３階の
子ども部屋の刺激臭がとくに強くなった。入居当初から家族全員に表われ
た目、鼻、喉の痛みや頭痛、吐き気などの症状がひどくなり、３人の子ど
もたちは頻繁に鼻血を出し、洗面器で受けるほどだった。

２）シックハウス

　入江さんが、家族の症状は家のにおいが原因だと強く感じたのは、一つ
の事件からだ。７月初めの休日に、家族で２時間程度の外出をした。そし
て帰宅して玄関を開けた途端に、頭を突き抜けるような強烈な刺激臭があ
った。２階へ駆け上がると、飼っていた１２匹のハムスターすべてが口か
ら泡を吐き、白目をむいて死んでいた。入江さん一家はこの恐ろしい光景
に背筋が凍ったという。　翌日、入江さんがミサワホームへ連絡すると、
その数日後、ミサワホームから３人の所員がホルムアルデヒドの測定に来
た。彼らは３階の子ども部屋に入るなり、刺激臭に涙を流し、「人間の住
めるところではない」と思わず口走ったという。そのとき所員は濃度結果
を一家に教えなかった。後日、入江さんはこの家がシックハウスではない
かと問い詰めると、ミサワホームは入江さん一家の症状が化学物質過敏症
であることを指摘した。入江さんはそのときミサワホームに「汗を出すの
が治療法だから、温泉に行ってください」と勧められたという。

３）シックハウス

しかしその健康被害の責任を、ミサワホーム側はいまだに認めていない。
またホルムアルデヒドの濃度記録結果は再三の催促でやっと提示された。
入江さんは、念願のマイホームから出る化学物質が原因だと知り、ショ
ックと憤りでどうしようもない不安を感じた。そして「このままでは殺
される」と思い、身の回りの物だけ持って、入江家の実家（大阪市東淀
川区）に避難した。家は古く新建材は使われていない。だが、その頃に
は入江さん一家は、あらゆる化学物質に微量でも反応してしまい、日常
生活に支障をきたすようになっていた。まるでサリン中毒患者長男（当
時１１歳）は、視力低下、視野が狭くなる症状を訴え、アトピー性皮膚
炎を起こし、下痢が続いた。そしてイライラして精神的にも不安定にな
った。長女（当時８歳）は倦怠感や頻尿感を訴えた。次男（当時７歳）
は喘息発作を頻繁に起こすようになり、手足に紫斑がができ、アトピー
性皮膚炎が悪化した。利之さんは、目の疲れ、肩こり、全身の湿疹が出
た。主婦の昌子さんの症状が一番ひどく、動悸、リンパの腫脹と痛み、
倦怠感、視力・集中力・記憶力の低下が著しく、鬱病状態もあった。

４）シックハウス

　入江さん一家は、１９９７年、北里大学病院で宮田幹夫教授の診察を受
け、家族５人とも中枢神経機能障害（化学物質過敏症）と診断された。宮
田教授はその症状のひどさを見て「化学物質過敏症だが、まるでサリンの
中毒患者。むしろ有機リンの中毒症状だ」と驚いた。また意見書では「患
者の不定愁訴は新築家屋に起因する可能性が高い」と指摘している。原因
物質を特定しないと、裁判にのぞめないということで、１９９８年に一家
は笹川征雄医院長（笹川診療所／大阪市）によるホルムアルデヒドのパッ
チテストを受けた。次男を除く４人に陽性反応が出た（喘息のある者は、
陽性反応が出ない）。ホルムアルデヒドの濃度が下がらないミサワホーム
は対応として、１９９４年、入江宅の屋根裏下のかまちに、空気の通り穴
をつけ、各階に３台の空気清浄機のロスナイを設置した。しかし強制換気
しても、異臭はおさまらなかった。１９９６年９月にはルフォームを行な
い、床の合板はＦ３からＦ１に、クロスもホルマリンが使用されていない
ものに取り替えた。そして畳もすべて新調し、その下に吸着シートも敷い
た。しかし、冬になり床暖房していた床に、一家が寝そべっていると、ま
た吐き気などの症状が出た。入江さんはそれを訴え、再び床を取り替える
ことを要求したが、ミサワホームは濃度が下がることを請け合い、対応を
行なわなかった。

５）シックハウス

大阪市立環境科学研究所による入江宅のホルムアルデヒド調査では、３階
子ども部屋２を例に上げると、リフォーム前（１９９６年８月２６日）で
は１１７０ｐｐｂ（１．１７ｐｐｍ）だったが、リフォム１年後（１９９
７年７月２５日）は、７４１ｐｐｂ（０．７４１ｐｐｍ）まで少し下がる
。だが、リフォーム２年後（１９９８年８月１４日）では、リフォーム前
に近い数値１１４０ｐｐｂ（１．１４ｐｐｍ）の高濃度に戻ってしまって
いる。ちなみに１ｐｐｍのホルムアルデヒドに暴露すると神経生理的な影
響がでる。　１９９７年１０月６日には、横浜国立大学が、問題の入江宅
と実家の室内空気中の揮発性有機化合物を測定した。（Ｐ35表６、７）す
ると入江宅は正常な住宅である実家に比べ、２倍から３倍の高濃度の揮発
性有機化合物（芳香族炭化水素、テンペン類、含酸素化合物など）が検出
され、シックハウスであることが明らかにされた。ミサワホームに募る不
信感入江さんは、１９９８年からミサワホームに家の買い取りを交渉し、
１９９９年は「和解」という形でそれが成立した。だが入江一家のミサワ
ホームに対する不信感と怒りはなおも消えていない。そして、ミサワホー
ムの対応を次のように述べている。

６）シックハウス

　「問題の家を大阪市立環境科学研究
所が１９９６年８月に調査するこ
とが決まると、ミサワホームも８月に調査を行ない、１９９４年の調査よ
り、濃度の数値を上げた調査結果を提示した。（Ｐ．35表４）ミサワホー
ムのデータは恣意的なところがある。裁判を検討していたとき、ミサワホ
ームは、『日本にはガイドラインにホルムアルデヒドしかないし、しかも
判例がない。健康被害に関しては、国の基準もないから、そちらが裁判に
負ける』と裁判の取り下げを求めてきた。また、『パッチテストで反応が
出ていても、家を買う前にそのテストを受け、無反応を証明していないの
で、もともと入江さん一家に化学物質過敏症である可能性がある』と言う。
しかし、現実には家を買う前にそんなテストを受ける人などいない。さら
に、ＮＨＫ（「発信基地'96」新築なのに住めない）にテレビ出演すると
き、ミサワホームは、『出演はやめてくれ』と説得してきたと怒りをあら
わにした。また「リフォームしても、これだけ高濃度の化学物質が出るの
は、パネル工法で組まれた外（躯体）が原因としか考えられない。パネル
は外国のもので、ボンドを多量に使っていると聞く。そしてもともと気密
性の高い家なのに、換気のシステムがなかった」と述べた。学校の無理解
が子どもを追い詰める深刻なのは子どもの問題だと入江さん夫婦は頭をか
かえる。

７）シックハウス

現在、３人の子どもたちは学校に通えず外出ができない状態にある。微量
の化学物質にも反応してしまうからだ。とくに入江さん夫婦が憤るのは学
校側の無理解だという。「教師や教育委員会に、資料、ビデオ、診断書な
どを見せ、『化学物質過敏症』という病気を説明し理解を求めた。学校で
は化学物質が多く、子どもは体育館のワックス、習字の墨、教科書のイン
クにまで反応してしまう。しかし授業で教師は、子どもが『マジックうぃ
使えない』と言っても、『お前は一生化学物質から逃げるのか。１回使っ
てみなさい』と無理強いさせたりする。子どもは鼻血が止まらなくなり、
顔もパンパンに腫れた。『ソバアレルギーの子どもにソバを食べさせて、
死ななくて良かったね』という感覚だ」と憤る。学校が、パソコン教室や
昇降機の設置、廊下の塗装などペンキを多量に使用する際に、「子どもの
命にかかわる」と入江さんは学校側にその組成表を求めてきた。塗装工事
のときに、子どもが不調を訴えるからだ。学校を通じて、業者から提示さ
れた資料には、その塗料に有害な化学物質であるクロム酸鉛、ホワイトス
ピリット、キシレン、メチルエチルケトオキシムなどが含まれていた。対
応をせまると、学校側は「文部省が、どのペンキを使用するかの基準を決
めてくれたら、私たちは動く。しかし現状ではその基準がない」と工事を
続行させた。

８）シックハウス

入江さんは「厚生省が基準をつくらないから私たちの病気を補償しなくて
いいというミサワホームの考え方と同じ」とい言う。また「現在教育を受
けられないうちの子どもに教育権の保証ををしてくれとずっと訴えている
が、学校側はほったらかし。すべての子どもたちに教育権をと、オウムの
子どもたちにもそれが保証されているのに」と述べた。「生きていたって
しかたない」入江さんの子どもたちの精神状態は、無気力に陥るなど、不
安なものとなっている。とくに長男は、「生きていたってしかたがない」
などの言葉を口にするという。アトピー性皮膚炎が悪化したことから、学
校内でクラスメイトからのいじめにあったり、教師の暴言など、周囲の病
気に対する無理解や偏見が子どもたちを追い詰めている。化学物質過敏症
の難しさは「当事者にならないとその苦しみが本当にわからないことだ」
と入江さんは言う。「私の父、母でさえ、洗剤やカビ除去剤などが悪いと
思っていても、ついつい使ってしまう。だから一緒に住むのが不可能な状
態。身内にもなかなか理解してもらえないのが一番つらい」と語っている。
現在、入江さん一家５人だけで、入江家の実家に暮らしている。室内で飼
う３匹の犬が、友人のできない子どもたちを和ませている。入江さん夫婦
をインタビューした部屋には、ダンボールに入った炭が置かれていた。家
には問題がないが、どうしても微量の化学物質が発生し、それを吸引する
ためである。それを見て、入江さん一家は世間から孤立無援に隔離されて
いるように思えた。

９）シックハウス

化学物質過敏症患者になった僕の苦しみ （長男の手記）僕が小学校５年
の３月に、問題の家に引越しました。兄弟３人、３階に一つずつ部屋をも
らって喜んでいました。しかし、引越して自分の部屋で寝たら、頭痛・吐
き気・めまいなどの症状が出ました。最初は引越の疲れのせいだと思って
いました。しかし、何日たってもその症状は治らず、日に日にひどくなっ
ていきました。一週間ぐらい経ったら鼻血が１日に何十回と出るようにな
ってきました。耳鼻科に行ったら「鼻をいじったからだろう」と言われま
したが、僕はそんな覚えもなく、どうすることもできませんでした。ずっ
と体の調子が悪いまま３カ月が経ちました。そして７月の上旬、家族で買
い物へ行き、２時間くらいして家に帰ると、飼っていたハムスター１２匹
が泡をふいて死んでいました。兄弟３人でかわいがっていたハムスターが
死んたときには、悲しみを通り越して怒りへと変わりました。これはこの
家に何か原因があると思い、恐ろしくなって、おじさんの家に避難しまし
た。入試勉強も大変でした。目は１時間くらい使うと見えなくなるし、イ
ライラして集中できないし、教科書のインクのにおいを嗅いだら鼻血が出
て止まりません。

１０）シックハウス

一番きつかったのは記憶力が落ちて、なにも頭に入らないことでした。中
学に入って、電車通学で、乗客の整髪料や香水・化粧品・衣服に染み付い
た防虫剤など、いろいろな化学物質を吸ってしまうので苦しくなり、ホー
ムではタバコの煙で皮膚が真っ赤に腫れ上がりました。学校に行くまで何
回も途中の駅で休んでいました。あまり我慢をしてその場所に居ると一瞬
ですが意識が無くなってしまうことが度々ありました。学校に居ても塗料
やワックスのにおい、教室にいてもクラスメイトの整髪料や香水に気分不
良になります。学校内においても、入れる教室や受けられる授業も限られ
ていました。中２からアトピーが悪化し、クラスメイトから「うつる」「
汚い」「気持ち悪い」「お前、帰れ」と言われ、病気のことを説明してい
るにもかかわらず、先生からは「けったいな病気やな」、「お前は一生化
学物質から逃げてクリーンルームで生きるんか。できひんやろ。ちょっと
ぐらい我慢しろ」と暴言を吐かれました。周囲の病気に対する無知と無理
解、偏見で学校にも行けなくなりました。僕は好んでこんな病気になった
のではなく、わがままを言っているわけでもない。我慢や努力で治せるも
のなら我慢も努力もする。治せるものなら、元の体に戻りたいし、戻して
ほしいとメーカーと国に訴えたい。　僕の将来の夢も奪われ、この先何を
目標にして生きていったらいいのかわからない。それどころか、生活する
場所すらも無くなってきている。今１５歳ですが、体はボロボロで生きる
ことすら辛い毎日です。

建築ジャーナル2000年6月号からシックハウスの情報はこちらまで欠陥住
宅をつくらない住宅設計者の会　電話 ０■■−９■■−２８５９
―――――――――――――――――――――――――――――――――

ホルムアルデヒドに関する規制がなかった頃の話だろ？
今は接着剤を改善してるはず（でなきゃ家を建てられない）。
石膏ボードに化学物質を吸着する機能のある奴もある。

>>709
＞積水ってなんでうれてんの？デザインはまあまあだとはおもうけど。

積水のシャーウッドは正体不明の集成材（住友林業は桧の集成材だが積水はどこの国
のか不明ので作ってる）。おまけに構造合板はベニヤでみたところ防水シート
もないようだ。おまけに筋交いもなし。断熱材のずりおち対策もない。

ついで鉄骨の方も軽量鉄骨の防錆はアルミニウムを含まない亜鉛だけの防錆。
ミサワのハイブリッドと比較すれば

ミサワ→ガルバリウム鋼板

積水→トタン板

住宅性能表示でも劣る。おまけに大した制振もない。
ブレースを入れただけの軽鉄の家が制振フレーム・デバイス、耐力壁を入れた
家に叶うはずがない。これは立派な根拠になると思うが？

>>711

積水ハウス

鉄骨系→トタン板レベル防錆＋オリジナル制振デバイスレスハウス

木造→正体不明集成材＋ベニヤ構造合板（筋交いなし）ハウス

と呼ばれているそうですが？

ミサワ　→　ベニアハウス　ボンドでベタベタ組み立てる小屋

ミサワ屋根　←　ガルバリウム鋼板　←　昔で言うトタン

しかし騙されて買う奴が多い・・・積水ハウスｗ

>>726

トタンとガルバリウム鋼板とじゃ性能全然ちがうだろう？

http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/hybrid/kouzou/tekkotu.html

上のサイトを見れば良いけど積水の方は溶融亜鉛メッキだろ？つまりトタン。
ガルバリウム鋼板レベルのミサワのアルミニウム含有型メッキに比べれば耐久
性が全然違う。

あと塩水の噴霧実験の結果出せよ？メロン野郎ｗ

>>725

法で定められた基準に従ってホルムアルデヒドを押えた接着剤で


北欧産無垢材の枠材＋ベニヤ板

を固定した方が

由来不明の集成材＋ベニヤ（施工中防水シートつけてるのか不明）

を釘で止めるより強度は遥かに勝る。接着剤の固定・耐久性はＣＨＳ６０
を通っている。積水のシャーウッドは通ってないみたいだが？

ガルバリウム

トタンのメッキにアルミが混った「ト タ ン」。光の加減でいい色合出ているだけ。

亜鉛合金めっき＋溶融55％アルミめっきしたトタン。

１０年はサビ出ませんがそれ以降は必ずペンキ塗って防水して下さいね。

積水ハウスは最高裁判決で説明義務違反を認定された（2006年6月12日）。
違法建築になる自宅改修計画を持ちかけられ、借入金が返済不能になったとして、京都市の自営業男性が、プランを作成した積水ハウス（大阪市）と融資した
「みずほ銀行」（旧第一勧業銀行）に約3億3000万円の損害賠償を求めた訴訟である。
（「最高裁「積水ハウス、説明義務怠る」・高裁に差し戻し」日本経済新聞2006年6月13日）。
最高裁第一小法廷（甲斐中辰夫裁判長）は積水ハウスの賠償責任を認定。
「積水ハウスの担当者は、容積率の制限を超える違法建築のマンションになるプランと認識していたのに説明しなかった」「積水ハウスは説明義務を怠った」
「提案は返済資金をつくるため土地の一部売却を見込んでいたが、これを実行するとマンションが違法建築になることを、積水ハウスは説明する義務があったのに怠った」。

判決は、みずほ銀行の賠償責任にも言及する。「特段の事情がある場合には、銀行側の責任も認める余地がある」。銀行側にも賠償責任がある可能性があるのに、二審は審理を尽くさなかった。
従って、みずほ銀の責任の有無も含めて審理をやり直す必要がある。男性の請求を棄却した二審判決を破棄し、大阪高裁に差し戻した。

原告は西陣織職人で、義父は夏の全国高校野球選手権大会の優勝旗を製作した著名な職人である。
判決によると、積水ハウスは男性の京都市上京区内の自宅を取り壊して敷地に５階建てマンションを新築し、敷地の３分の１の売却代金と賃料を返済に充てるプランを提示した。

建築は積水ハウスが請け負い、第一勧銀が約4億6400万円を融資した（1990年）。
しかし、敷地の一部を売却すると、５階建ては容積率の制限で違法建築になると説明していなかったため、原告は売却できず返済不能となった。土地・建物を差し押さえられ、競売にかけられた。

原告は、勧めたのが積水ハウスという大企業であり、また日本を代表する銀行が融資するのだから、まさかそれが違法建築になるとは思わなかったのであろう。
しかし従来は大企業を勝手に信用した方が悪いというこ主張がまかり通っていた。消費者を破産に追い込み、「ザマーミロ」と舌を出すのが悪徳不動産業者である。
その意味で、説明義務違反を認めた最高裁判決は、画期的判例である。

先月三十一日、大手住宅メーカーの積水ハウス（大阪市北区）に勤務する在日韓国人二世の徐（ソ）文平（ムンピョン）さん（４５）が、差別的な発言をされて精神的苦痛を受けたとして、
大阪府内の顧客男性に慰謝料三百万円と謝罪広告掲載を求めて大阪地裁に提訴した。社員が顧客を訴える裁判に対し、会社が裁判費用を負担したり裁判出席を勤務時間と認めるなど、
ほぼ全面的に支援することがクローズアップされ、反響が広がっている。　（中里　宏）

　訴状などによると、昨年二月、徐さんはマンションの排水管詰まりの緊急工事報告書と今後の改修工事の見積書を持ってマンションオーナーの被告男性方を訪問。
ハングル文字と漢字、カタカナの読みがなが入った名刺を見た被告男性は「積水ハウスという看板とこの名前を一緒に載せるとはけんかを売っているのか」「ようこれで商売するな」
などと約二時間、差別的発言を続けたとしている。

　これに対し、被告男性は「差別意識に基づいて言ったことではない」と反論する。

　男性によると、「二、三万円の工事と思っていたら、最初二十五万円を請求された。ネズミが一階の空き店舗の床下から石を運んでいて、一、二カ月後にはまた詰まるので、
五十万−百万円の改修工事が必要と説明された。金額が法外だと思ったし、説明にも非常な疑念を持った」という。

　名刺については「読みがなが小さくて見えず、『じょさん』とお呼びしたら、『違う』と言われて何を言っているのか分からなかった。そこから（表記を）どれか一つにしてほしいと言った。
改修工事も断ると言っても聞いてもらえなかった」という。提訴を「人権で圧力をかけて自分の言う通りにさせる商売のやり方」と批判。両者の主張は全面的に食い違っている。

　積水ハウスは「勤務中に生じた事案であるため、当社としても先方と折衝し円満解決を試みましたが、解決に至りませんでした。（徐さんに対する支援は）雇用管理や社会的責任
という観点から行っています」と公式にコメント。同社の山口英大広報部長は「従業員を会社が守れなくて誰が守るのかということです」と補足する。

　インターネット上などでは「顧客を訴えるなんて」との反響が大きいが、山口部長は「お客さまは神様と言われるが、それも事実。私は物差しが違うと思うんです」と言う。

　

同社のホームページには、「人権問題への取り組み」として一九八〇年からあらゆる人権問題に全社で取り組んでいることが強調されている。全社的な取り組みは同年、
部落差別図書の「地名総鑑」を同社が買っていたことが発覚し、人権団体から厳しい糾弾を受けたことが始まりとされる。（中略）

　徐さんは、なぜ名前にこだわったのか。生い立ちを抜きにしては語れない。

　徐さんは一九六一年、山口県で五人兄弟の末っ子として生まれた。戦前、日本に渡った両親は小規模の養豚、農林業を営んでいた。（中略）

　小学二年の時、一家は大阪万博（七〇年）前の建設特需にわく大阪府内に仕事を求めて引っ越した。徐さんの胸は「都会にいく期待」で膨らんだ。
だが、待っていたのは「韓国人」とののしられ、銭湯の湯船に沈められるなど、いじめの毎日だった。

　自分のルーツに対する嫌悪感は増すばかりだった。「当時はテレビでも韓国のニュースといったら悪い話ばかり。日本人になりたい、でもなれない。
キムチの赤い色が汚く見えるんですよ。着物はすごい上品に見えるのにチマ・チョゴリはみじめだと」（中略）

　　徐さんが、通名を本名に変えたのは中学時代だ。学校や近所の同胞青年から、在日コリアンが生まれた歴史的経緯を学ぶうちに心は揺れ動く。
高校生だった兄が先に本名に変えたのも影響した。「一世が日本に来た経緯とか歴史を知っていくうちに、（通名は）本来の姿ではないな、隠してるなと。
韓国人なのに韓国を嫌っていることに矛盾も感じました。だからといって、はい分かりましたと簡単には変えられない」。
友人に説明して回り「つらくない環境づくり」をしながら、地域の子供会の応援も得て、三年の一学期に本名を名乗ることに踏み切った。（中略）

　今回、顧客を訴えたことには「僕も会社員。大概のことはがまんします。ただ民族をばかにされるのは許せない。慰謝料の額なんてどうでもいい。
僕の望みは本名で生活し、仕事をし、顧客にあいさつする。それが違和感なく、ごく普通になること。僕みたいに嫌な思いをした人が、ちょっとでも勇気づけられたら意味があるんじゃないか。
それが最大の目的」と言う。

　提訴のニュースを見た愛知県の在日の主婦からの手紙には「記事を見て元気をもらったような気持ちになりました」と書かれていた。
「支援してくれる会社も素晴らしいと思ったが、もっと見直したのは日本人。『ニュース見たよ、勇気いったやろ』『気持ち分かるよ』と電話がかかってくるんですよ。
心ある人が多い」。徐さんは「これが宝物ですわ」と主婦の手紙を大事そうにしまった。

　在日の知人の前で、うっかり「バカチョンカメラ」と口走ったことがある。その後、彼は、ことさらに「バカボンカメラ」という言葉を使った。
韓国語で「日本」は「イルボン」だ。何度目かで、胸の奥にボッと火が付き、飛びかかりたい衝動にかられた。民族差別とは感情にじかに響くものと初めて知った。（充）

積水ハウスという会社の体質について
http://blog.so-net.ne.jp/musashino/2005-04-06-1

積水ハウス住宅被害者
http://sekisuihigaisya.ffxx.info/3.html

>　　　　▼▼　ふざけるなたかり朝鮮半島人！！　▼▼

>　　国民健康保険料負担一切ナシで診察料もタダの在日朝鮮人
>　　長期入院しても全額無料タダの高福祉在日待遇制度。こい
>　　つらから保険料と医療費を取れ。
>　　こいつらの分まで保険料を日本人が全部負担させられてる！
>　　日本人は一世帯当り年４０〜５０万円もの保険料を負担し
>　　支払っている。
>
>　　　　　　新たな事実発覚ぶさけるな！
>
>　　え！国民年金払う必要なくて最高満額の年金がもらえる在日！
>　　半島人組織が食い込む民主党があの年金問題のどさくさに紛
>　　れて脅し上げて在日朝鮮優遇法案を通し、払わない在日の分
>　　まで年金の面倒一生させられるはめになってしまった。
>
>　　え！在日朝鮮生活保護特別優遇 仕事有り無し無審査申請で
>　　月1７万円支給４６万人受給中。
>
>　　なんだとＮＨＫをタダで見れて在日分を負担させられる日本人。

>>729

トタン板とガルバリウム鋼板では同じ金属系外壁・構造部材というだけで
表面の防錆の能力はまるで異なる。アルミは色合いのためじゃない。耐食性
向上のために含有させる。

http://www.murae.co.jp/katarogu/metal/gl.htm

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w002374.htm

ちなみに鉄骨の厚さが３ｍｍ程度しかないはずの積水のビーフリーの鉄骨材で
ガルバリウムレベルに到達しない防錆しかしていなけりゃ耐久性は期待できない。
というか危ないと思う。付加的な防錆を施さないとミサワの１／３程度の耐久性
しか出ないはずなんだから。

合理的反論したけりゃ塩水の噴霧実験の結果出せよ？メロン野郎が。

積水が得意とされる鉄骨でこのレベル。木造ではまともに語るまでもない。

ガルバリウムメッキの追加資料

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

　在日朝鮮半島人は一家でそれぞれが独立所帯だと役所に生活保護。

　役所が認定渋ると半島人が大勢押しかけ、差別だ！お前らに親は
虐殺された！泣く！わめく！叫ぶ！旧社会党、社民党市議が来ては
担当職員を怒鳴りつけ貴様はクビだ！と怒鳴りまくり、深夜まで担
当職員の自宅にまで嫌がらせ電話がえんえんと鳴り続く！　在日朝
鮮人の生活保護盗っ人集団。

社会党村山時代に日本の役所は外国人(在日半島人)を職員として
一定枠以上を必ず採用し続けるよう市町村役所に強制したため、こ
れ以来重要なポスト、特に生活保護など福祉窓口等の在日支配が増
え続けている。(旧社会党)社民党、公明党、創価学会の朝鮮人組合
いはタカリ放題だ。

この在日朝鮮人生活保護優遇制度は（一世帯あたり年６００万円が
無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。なお仕事を持
っていても在日遇制度では給付対象から外されることはない。）

社会党知っているかね、在日朝鮮人政治組織がいた所だ。
村山が首相となり初の在日政権が誕生した時に、サラ金規制
緩和し審査から届け出制度にし、サラ金営業広告も緩和し
パチンコ、風俗等々まで在日事業を優遇した。

　生活保護に関係する全国の役所窓口、申請審査は在日に
政治的に支配されている。旧社会党が公務員外国人枠(在日)
採用を義務づけていらい、在日職員がどんどん増えつづけている。
旧社会党による労働組合いは強い、旧社会党＝社民党、民主党
と層化公明党と在日勢力の福祉利権の一つとなっているからね。
純血日本人にやる金なんぞ一銭も無いのが在日政治勢力だよ。

　人殺し村山首相、社会党政権　＝　在日朝鮮人政治組織



>　　　社民党＝日本人の振りする朝鮮人たかり組織
>
>★福島瑞穂　現社民党党首（本名　趙春花　在日朝鮮人、元中核派）
>
>★土井たか子（本名　李高順　在日北朝鮮人、親族は皆な北朝鮮在住)
>　五島昌子（土井の秘書　在日朝鮮人）

>★辻元清美（在日朝鮮人、元赤軍派）

>旧社会党の連中だろ
>村山首相のときは阪神大震災では最後までわざと災害救助出動をせず
>死傷者を多くした人殺し連中。日本人なんかもっと死ねと当日は酒飲
>んで社会党ゴルフコンペのほうが大切だとしていた連中。

そんなに在日が怖いのかよ積水さん。

積水の幹部は在日多いぞお前

そういうことか

松井の出てるCM、前は一青窈の歌が流れてたけど、
歌が消されてインストになってしまったのは
一青窈のスキャンダルと何か関係が？

>>712
レスさんきゅうです。
お客様係に電話して聞いたら、ホームエンジニアもインテリアデザイナーも
同じ営業職だっていわれた。会社としてはいろいろ資格を取るのを推奨している
が、始めはなにも知らないただの人らしい。だから経験がものをいうって感じ
みたいだった。お客様係自体があんまり親切じゃなかったけど。

やっぱり他業者さんだ。やたら攻撃的だからかえって信憑性なくしてるって

大体ベニヤくっつけたら最強だよ。無垢がいいとかの会社？
うちの実家。無垢で漆喰壁。築２０年断熱とかどうなってんの、さむいよー。

>>723
シックハウス法案は原則内装材に対して制限のみ。
しかも規制物質はごく一部のみのザル法。
根本的な構造体や内部構造に関してはその制限はない。

>>747
無垢に漆喰。
それ、最強じゃん。
体にいい家住んでるな。

いや、普通だよ。壁に染みはできて消えないし、床も汚れ吸っちゃってなんかバッチイ感じ。まあ、健康というならそうかも。木の匂いはするよ。

>>748
さすがにもうホルムアルデヒドが入っているような接着剤は使ってないよ。
安全なレベルになっている旨書かれてるよ。その辺の改善しなけりゃ大
騒ぎだ。ここを見てみなされ。

http://www.m-wood.net/

それと漆喰や無垢の木の家は大工さんの腕がものを言う。
下手な大工さんにあたったときが悲惨（特に無垢材）。
在来工法の雄、住友林業でさえ桧の集成材。どれだけ無垢材の暴れを
押えるかが大変か分りそうなもの。それに断熱材のずり落ちとかも在来
は大工さんの腕次第。それに比べれば木質プレハブの方が品質は均質。

おまけに漆喰でなくとも石膏ボードで調湿、汚染物資吸着する機能を
持ってるのもある。漆喰に優位性はそれ程あるわけではない。

ベニアハウスには桧なんて１本も使ってないってホント？

標準はベニヤと北欧産の木だね。
昭和基地のがベニヤと桧の組み合わせ。
センチュリーとかだとベニヤと桧の組み合わせなんだろうか？
センチュリーを買った方、教えてください。

>>750
じゃぁ、モデルハウスが臭いのはなぜ？

ハイブリットブランて間取りは２種類しかないのですか？
かなりこの家に惹かれていたんですけどこの間取りじゃうちの土地に入らないわ・・・ｏｒｚ
だれか建てられた方教えて下さい。

>>753

ここだけの話し。
ベニアハウスだから、とっても臭い。
接着剤に本来、安全性はない。
しょせん、薬品には変わらない。

ﾎﾙﾑｱﾙﾃﾞﾋﾛが一番でにくい一番グレードのいい接着剤を使用してると営業はいってたよ
でも、組立だけしてる家に入ると目は痛いし、かゆい、鼻水は出るで最悪でした。家が完成したことには臭いはとれるようです。実際組立の時に行った家とは別ですがミサワホームの新築の建て売りをみにいったけど大丈夫だったよ。
組立＝名前がわからないので自分的に表現しましたが、パネル組立をしてグラスウールとか見えてる部分的に状態。まだ内装してないとき。のことです

>>745
一青窈のスキャンダルってなにだったの？
あまり芸能人やスポーツ選手をＣＭに使うと、みさわの家にＣＭ代金が組み込まれる費用がかさむからやめて欲しいー。

松井の分は入ってないらしいから安心しろ

>>757
小林武史と不倫関係にあるのが1月末にフライデーされた。

>>754
ハイブリッドでも間取りは何通りでもあったはず。

>>755
ここだけの話、積水のシャーウッドもベニヤを使ってる。しかも筋交いなし
（ダイワは入れてる）。

しかも集成材でバリバリ接着剤使ってるはず。桧のような高級品でもない。


それとホルムアルデヒドは常温で無臭のはず。
http://www.sanki.co.jp/news/press/contents_52.html

刺激を感じるのと「臭いがある」は別物のはず。

臭いなんてしないですよ。
セキスイ・タマののモデルルームのほうがよほど臭かったです。

>>756
ﾎﾙﾑｱﾙﾃﾞﾋﾛ・・・
新種のＶＯＣ？

>>761
オマイの鼻がだめなだけ。

ホルムアルデヒドで鼻がツーンとくるのは基準値を大幅に超えたときだな。
基準値の１０倍とかそういうレベルのはず。

ただ個人差はあるが。この問題は計測値を最近になって計ったデーターとか
提示しないと意味のない議論になるな。

>>762
最近のはマジでしなくなった。接着剤の組成を変えたのはほぼ確実。
というかＭＤＦとかの合成樹脂や合板に使う接着剤もホルムアルデヒドレス
もしくは蒸散しないのとかが出てる。

ホルムアルデヒドは光触媒で水と二酸化炭素だけに分解されるから本来は
>>760の言うように「刺激」は感じても「匂い」とは違うというのが厳密
のような気がするがこれは学問的にどうなんだ？

＞無色・無臭で刺激臭をもち
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gakuyaku/sick/sick00.htm

とこのサイトではある。

匂いがするとしたら他の物質では？ホルムアルデヒドで刺激を感じるようだと
結構簡単に卒倒してしまうような感じだと思うのだが。

そうだミサワこれから光触媒内装に使った商品とか考えて出せばいい
でないか？内装のどこかに光触媒使ったもの必ず各部屋に装備してる
ようなのを。そうすれば完璧か？

新商品は光触媒あるいはそれに近いものを内装品に使ったのを出せばいい。

がんばれミサワ！！

光触媒なんか古い。空気触媒だ。

空気触媒というのは知らんな。

ミサワは三菱地所ホームの「エアロテック」や住友不動産あたりの空気
換気システム（正式名称忘れた）あたりを参考に研究するといい。

あとパネル工法特有の設計制約・リフォーム時の制約とかを減らす設計を
考えたまえ。

組織としてはもっと末端まで目が行き届くように統一を図れと言うかな。

積水あたりは技術的に見るべきものが殆どないのでミサワは頑張ってかつて
の１、２位を争える座を取り戻して欲しいものだ。

>組織としてはもっと末端まで目が行き届くように統一を図れと言うかな。

激しく同意！
これをちゃんとすれば積水にも負けないと思う。

　　　　　　　　 　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ　　　長澤さん見てる？
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ　
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^! 　　イエ〜イ！
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

設計いるか？
寸法上収まらない玄関収納取り付けさせるなよボケ

>>770
つ丸鋸

>770
図面見た時点で気づけよ

>>771
D造作のカウンタータイプのキャビはカットできねぇんだよ
そんな事も知らないのか設計は
>>772
平面図だけで何が判る？明らかに貴様等の設計ミスだ
責任転嫁すんなよ

>>773
平面図で有効空き寸法が分かれば
その下足入れが収まるかどうかなんて分かるだろ。

まだ、○○の息子、マザー寿で、頑張ってんのかな？

そりゃそうだ

>平面図だけで何が判る？

プッ

>>774
だからそれが貴様等のミスだってことよ
改善の余地があると俺は指摘してやってるんだよカス
>>776
>>777
第三者は傍観してろ

構造が優れている割には詰めの甘い建築士はいるような気がするな。
耐震強度優先と言うか・・・。

評価シート（設計・インテリアコーディネーター等に対する）を施主から
提出させる制度とそれを元に改善する制度みたいのを作ったらどうだ？
上手くすれば評判上がる、競争力つくと思うぞ？

770 779
まあおちけつ

そこがなおせる箇所なら、みつかってよかったじゃん。ミスだー、ミスだー、と騒いでもいい方向には、すすまない。ミサワで建てた施主として忠告する。

問題はこれからもおこるだろうが、いっしょになって悩み解決にあたってほしい。いい家づくりにはそのほうがうまくいくと信じる。
なおアンケートは建てたあとにある。でもそれを報復の手段にするのでなく、満点をあげられるいえづくりをめざしたほうが、あなたにとってもいいのじゃないかな。

>>778
はいはい。
図面も読めないお馬鹿さんは引っ込んでなさい。
ま、アホな設計といいコンビだ罠(w

図面もロクに精査せず、相手の責任ばかり追及したのでは
お互い気まずくなるだけだよね。
大人の対応をするのが双方にとって幸せだろうね。
まぁ、この程度の煽りでカッカするような性格では
無理だろうけど。

ミサワで建てたんだけど、どうしてこんなにミスが多いの？
どこもこんなんだろうか。おまけに建築中にあちこち壊されて、入居後に
補修してもらってるとこだよ。

>>783
どうしてミスが多いってｗ
HD〜下請け、工務店に至るまで、ミスが解る社員が居ないからだよｗｗｗ
出来る社員は出て行った
ってか　どうしてミサワで建てのさー？

>>781
あ？何だ貴様？

「Ｃ１２０７」

これだけで有効寸法がわかるのかよ>>784

783はなんでミスだってわかったのさ？どんなミスがあったのよ？

有効寸法・・・・・？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
何の話だ？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>787 建築中に補修なら、パネル接合部の隙間や、部品が間違って来た、付けたなどなど
工務の動き見てれば素人だって一目瞭然
入居後だと、床鳴りと、壁の石膏が割れてるぐらいか

>>786
ま、どこのメーカーのものかが分かればすぐ出るだろ。
Ｗ1200のヤツじゃないの？

見積書の設備仕様書見ればメーカー分かる。
そうすれば寸法も分かる。
メーカー任せにしていた自分の責任も省みることが必要だと思いますが。
少なくとも自分なら頭ごなしには言いません。というか言えない。
気づかなかった自分も悪いのですがと切り出せば済むこと。
キレるのはその後の対応次第ではないでしょうか。普通の大人なら。

ミサワの社員の他、似非社員がまじっているのかもしれないが客には丁寧
に対応してやれよ・・・・。

寸法書いてあるのに読んでないは良くある話しだが基本的にメーカーで良
心的対応したほうが後から客がつづいてくるぞ・・・。

>>789
およそＷ＝１２００　Ｈ＝７００前後ということしかわからん
詳細図は請求しても面倒くさがられるしメーカーなんか与えられた図面では特定できない（仕上表では備考欄に玄関収納の文字だけ）
現状としては３次部材搬入の段階までどんな代物かわからない
コロコロと台所や収納の形状が変わることは結構だがその都度詳細を末端業者まで伝達できないものなのか？

＞コロコロと台所や収納の形状が変わることは結構だがその都度詳細を末端業者まで伝達できないものなのか？

その辺は弱いところかも知れんな。上で書いてあった

>組織としてはもっと末端まで目が行き届くように統一を図れと言うかな。

これ大事。構造改革進めれば本質的に物が段違いにいいんだから積水とかには
負けなくなるよ。頑張ってよくしていきなされ。

生産では元々やってたみたいだけどトヨタのカンバン方式の全面採用とか。

末端業者相手には住友不動産とか良くも悪くも強そうだな・・・。
あとで論じたいが。

chinkasu

どうせ無料で直してくれるからかりかりすんな　ミサワのアフターサービスはいいよ。
他はわからないけど，ダイワは呼んでもこないらしいダイワで建てた友人がいってた。

いや一番ひどいのは積水ハウスあたりではないのか・・。

「顧客を訴えちゃった騒動」「いわゆるメロンハウス事件」は問題ありすぎだと
思うんだ・・・。

　　　　　　　　 　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ　　　長澤さん見てる？
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ　
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^! 　　イエ〜イ！
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

マジかよ・・・

688 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2007/02/20(火) 15:31:52 ID:2hfsktvC
>>「ミサワの仕事は、絶対やりたくない」と
>>知っている大工さんが言っていた。

「どの業者も、見えない部分の手抜きが凄いよ」
と大工さんは言っていました。

建てた人が気の毒で、もうミサワの仕事だけは
やないそうです。

ただしソースは2ch

>メロンハウス

詳しい事キボンヌ

６年ほど前にミサワで新築しました。
ですが、もし１００億円の宝くじに当たって再度家を新築するとしても、ミサワでは絶対にやりません。
○引渡し当日、先行配管から漏水で二階水浸し＆一階まで水がたれてきた。
原因は水道工事をした人が先行配管の栓のサイズを間違えて、その場に「元栓を開かないで下さい。」と書いたメモを残して帰宅が、当日ミサワの設計士が家の中を確認をせずに元栓を開けた。
つまりは、ミサワは最終確認をせずに引き渡そうとする会社のようです。

ミサワは懲り懲りです。
生涯の借金を払って人生の勉強をしてしまいました。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=771777

No.03 by 匿名さん 04/10/08(金) 09:48
ミサワは、真ん中の世代のたちがごっそり抜けちゃったよね。
設計から営業まで第一線の人はみんないっぺんに辞めちゃったから、
現場の人は大変だといっていました。だから社内はガタガタらしいです。

ミサワ出身者の人たちで新しい会社作っているケースを多く見受けられます。
蔵の家なんていいアイディアも、ちゃっかり真似したりしているし。
今のミサワで建てる必要性無いと思うな。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0596

>>800

メロンハウスってこれだろ？

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-4
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1148444279/

失敗談だけ載せたがる。今の世の中の象徴。だからといって悪徳業者と違いますから、現代人の個々の人格に問題があるでしょう。

たまに 社員募集を してるみたいだけど 採用基準は厳しい んでしょうか？

>>792
そんなに特殊なモノじゃないんだったら聞けば分かるでしょ？
(営業に聞いてもオリジナルですと答えるのが関の山)
面倒くさがられるんであれば担当がその程度だったとしか言いようがない罠。
普通現場に収まり図くらいは入ると思うんだが。

>>804
だって、成功したって話ないじゃん。この会社。
○ミテッド25とか。
もっとも成功談の中に参考にできるようなところはないと思うが。

>>805 募集しても誰も応募しないだろｗ
社員は出て行く一方ｗ

ミサワにはがっかりしました、決算期に入っても値引き交渉は無く安くしたければエアコンは量販店で買えだのエムジオを無くしてはどうかとか、自社の家の性能の事ばかり主張するが結局施工の時点て丸投げをしかねない雰囲気で…もう駄目なＨＭになりましたね

>>806
リミ○ッド25
は成功なんかしてないじゃん
あんなもんは売るほど赤字拡大する。住宅なんて利益にならないじゃん。
人材なんていくらでもいるじゃん。それだしどんな会社だって社外の一般人には中身はわからない。

>>808
決算はお客様に引き渡してから
粉飾はいけませぬ

>>807
辞める人が多いの？

面接に行って
みようかな・・・
と考えてるけど
どうかな？

つーか住宅（営業）業界自体がブラック激務

>>808
てか、すでに施工は丸投げなんですが。

>>809
いや、成功したと書いたつもりはないんだが。
成功した話ってないじゃん→リミテッ○なんかその典型例だし
というつもりだったんだけど。文章が未熟ですまぬorz
現場見ればあれがどれだけ粗悪品なのか一目瞭然ですがな。>>リミテ○ド

>>811
悪いことは言わない、やめておけ。

>>813
面接に行くのを
考えます・・・

やはり
仕事はキツいのかな

>>811 産業再生機構入りや九州Ｄｒ粉飾知らないの？

>>815
知らないです
教えて下さい

>>816
ほれ。入れ食い状態。
http://news.livedoor.com/topics/detail/2880562/
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story/20061219jcast200624434/
http://arch.asahi.com/business/update/0208/048.html

ちなみにトヨタホームなんかに資金援助もしてもらっている。

技術面で価値あるものがあるからトヨタホームは援助してる。

三菱系メーカーの社員だが正直三菱自動車の不祥事とトヨタホームがミサワ
との連携を強化するつもりがなければ傘下においても良いぐらいだと思ってい
た。あくまで個人的にだが。

末端が弱いんだよなミサワは。まあ、ディーラー制を廃して弊害を取り除き
弱点の強化を図ろうとしてるのは認めるがまだまだ途上。

しかし、プレハブ住宅として見た場合の技術的遺産とポテンシャルは高い。
それがあるうちに構造改革を推し進めないといけないな。

正直、ヘーベルや住友林業に技術的進歩の牽引役は期待できるが積水では
期待できない。ミサワにはこのような面で努力を続けて欲しい。

>>817
有難うございます
m(_ _)m

ヤバいです・・・

退職者が多いから
募集するんですね

これから営業強化するからだと思う。いろいろとあって人手不足と言うこと。
事実上ではトヨタの支配下にある。数年後は看板がかわってるかも？今のところは共同分譲で連携してるってとこ

昔からトヨタはミサワに目をつけていた。トヨタは住宅に関しては苦しんでいた。すべてはトヨタホームの為に出資してるんですよ。

どうしてトヨタがミサワに目をつけたのか？
『トヨタの正体』に書かれてるね。

値引き渋いね。
もう疲れたからミサワとの交渉はやめようかな。

ミサワホーム株式会社は、３月１日よりミサワホームに住むすべての顧客を対象とした「お客様相談センター」を開設。２４時間３６５日対応

トヨタには
勝てないよな

トヨタは木質の技術が欲しかった。
ミサワがリゾート開発に失敗したのでトヨタがそこを狙ってミサワをトヨタホームにしたかった…じゃなかった？

俺は積水ハウスと何回か交渉したが一円も値引き無し。
ここをみて積水にしなくて良かった、と思った。

>>811
頭大丈夫か？w
ミサワは粉飾して株主騙した悪徳企業だぞ？w

九州ミサワがね

粉飾は
いけないな・・・

トヨタの支援があるから復活するんじゃないか？

>>818
ちがうちがう。
欲しかったのは営業マーケティングのノウハウ。
首都圏に攻め込みたいけど確立した営業ノウハウがなかったから
首都圏で一応は仕事していたミサワに目をつけただけ。
結果は言わずもがな。
ま、提携しなくて良かったんでない？

>>830

木造プレハブであの性能は大したものだよ。
実際、積水のシャーウッドあたりと比較してみると良く分る。

内部出火であれだけ持ちこたえられるのは相当なものだ。
技術的な面で改善すべきはシックハウス的なものが生じやすい傾向がある
とか壁で重量を支えているので間取りと増改築で制約が出るとかそんなも
のだろう。

南極基地なんかでも実際組み立てにあたったのは専門の工員ではなく隊員
がしたと聞いているが、それであの性能が出るあたりが優れている。

もっとも比較的簡単に組み立てられるということがディーラー制の悪弊を
招くような面があったのかもしれないが。

工業化された住宅と言う点でもあと一工夫あればという感じだ。

技術面で先が期待できるのは鉄骨ならヘーベル、トヨタ、パナホーム、ミサワ。
木造なら住友林業、三井、ミサワあたりで積水あたりではまるで期待できない。

ミサワは経営と営業面の弱点を必死で強化改善しつつ技術も進歩させつづけろ。
そして顧客を重んじて先へ進めば再び首位に返り咲くことも不可能ではない。

ただし上で書いたことを実践すればの話。努力してかつての座を取り戻して欲
しい。

再生機構に入れられたのも、千代治排除というよりもお安くミサワを手に入れる為の策略。株価も下がるし税金も投入される。ポスティング方式でトヨタ連合の入札も決まっていたようなもの。

ミサワの２×４住宅が凄い安いらしい！住んでる人いますか？！住み心地を教えて欲しいです

http://www.rak2.jp/town/user/4976/

>>832 うんうん　いいじゃん
それが何か問題なの？

ただの２＊４ならミサワで建てる意味ないですよ。
ミサワ社員ですら買わない。

木質パネル接着工法にはかわりない
２×４とは違う

２×４用のエムジオでも開発して販売すりゃいいのにな？

問題があるから
社員が退社して
いくんだな・・・

社員の定着率ならセキスイのほうが低いんじゃない？

定着ってより新たに入らないｗ
定着してた社員が出ていったのでは？

>>836
社員は買わないということはミサワの２×４‥あんまりお勧めではないということなのでしょうか？(T_T)

求人募集してたから
応募してみたんだが
不採用になった

俺・・・orz

営業に募集したと予想するが
入社日の次の日には、仕事取ってくるぐらいの人じゃいと
入れないのかもねｗ
だって仕事教えてくれる現行社員居そうにないｗ

勘違い して 人を疑うなやオッサン

質問！
引渡し受けて、数ヶ月経過したんだけど、クロス（壁紙）の一部が剥がれてきた。
担当してくれた営業マンの人にTELしたら、直してくれるとのこと。
今度、クロス職人連れて、家に来る。
この場合、クロス職人の人件費って、誰が払うの？
ミサワ？それとも、施工した工務店？

それは施工した工務店だろ
クロス貼って数ヶ月で剥がれるような施工をした
工務店が悪い

って言うか、決算期になっても対応の悪いミサワは如何なものでしょう…粉砕以来何かと問題を抱えて社員諸君も大変だと思うが頑張ってくれたまえ…

>>846
剥がれは知らんが、隙間とかは定期点検で直してもらえる
部材の収縮とかでどうしてもできてしまうもので、通常は冷暖房を一巡した1年点検で直す
もちろん2年目でも無料で直してもらえるよ

色々大変だろうがかつてのプライドにとらわれず１からやり直すつもりで
頑張れ。

２×４用エムジオとかも考えてロイヤリティとる商売とかも考えた方がいい
ぞ。

とにかく頑張れ！！

ミサワ5年目の感想

・玄関の庇になぜか雨樋がなく、雨水がびしゃびしゃ玄関前に落ちてくる

・築4年目にして、上記の庇の塗料がはがれた
　（雨樋もなく、庇の屋根の傾斜も中途半端なため水が溜まったのかもしれない）

・築1年ほど経ったら、外の音がよく聞こえるようになり、暖房を消すと
　すぐに寒くなった（隙間ができたと思われる）

・窓に結露が希に現れる

まあ、欠点はこんなところで全体的には気に入っているが、庇だけは許せない

頼んで何とかしてもらえＹＯ・・・。

>> 851 よう、またきたか。ひさしぶりだな。

>>853
まだいたのか
住み着いてるところをみると、業者だな、オタク

庇については、今見てもらってる最中
まさか金を取るのだろうか？

そのくらい金払えよ。
設計段階で気づかなかったくせに、何でもハウスメーカーの
せいにするな。このクレーマーが。

>>851
庇にはふつう雨樋はつかないだろうよ。
ただの霧よけでしょ？

>>856
普通付くよ
そこらの家を見てみろよ

>>855
おいおい
施主は何の落ち度もないだろ。
標準装備で何もしない状態で4年ほどで塗料がはがれたらメーカーの責任だわな、普通。

>>851
塗料がはがれるところからして、ヤハリ何か問題がある庇だね。
単に塗りなおすのでなく、根本原因を究明し、直すべき。
傾斜角度がないのなら、傾斜つけさすようにメーカーに指示したほうが良い。

これぞアフターの見所だ
レポを待つ

普通つかないよ。バカ。

ミサワの普通・・・・・つかない
世間の普通・・・・・・つく

なんだ、単純な話やん

雨樋は屋根の延長部分にはつくがあのおまけみたいな庇にはつかないんじゃないか？
塗料剥がれは問題だけど雨樋は言い過ぎ。


俺はミサワの庇は見た目もショボいからベランダが玄関上にくるよう位置サイズを調整したよ。

>>862
一般の家は庇に雨樋は付くよ

ミサワが変わってるだけの話

しかし上のほうにあったミサワの２×４ってオフィシャルサイトには全然
無いんだがどこのサイト行けば見れるんだ知ってる人いたら情報宜しく。