【2×】輸入住宅競合統合スレvol.2【高級～ﾛｰｺｽﾄ】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 02:02:26 ID:???

前ｽﾚ
［2×4］輸入住宅競合統合スレ［高級～ﾛｰｺｽﾄ］
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1146343153/

1000 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:59:11 ID:???
>>999
どんなの？興味ある
続きは次スレで（笑）

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 02:10:04 ID:???

>>999

外構は生垣じゃなくてはいけない。（木の種類や高さとか決まっている）
自由設計で建てる場合、純和風家屋はいけない（建売部分が洋風家屋だから）
年に数回、植え込み様の花が配布される。
年2回の剪定と3回の消毒がある（庭木や生垣）

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 02:12:16 ID:???

追加

　セキュリティーシステムに入らなくてはいけない（会社が決まっている）

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 08:04:03 ID:???

>>2
うちの実家の地域、輸入住宅「風」の住宅地で、
３０年以上前から３段以上のブロック厳禁、和風外構禁止
壁と屋根の色を統一　つー決まりだったらしいけど、
最近では代が変わり、そんな規則も忘れ去られ
建て替えも進んでやりたい放題でめちゃくちゃｗ
たぶん、統一感があるのは最初のうちだけ。

5 ：2：2006/07/25(火) 09:39:38 ID:???

>>4

ウチは大手ディベロッパーが付いているので、無理。自治会もそこの会社の人が
役員に入っているし・・。
年に数回、住人との会議があり、問題があるとすぐに飛んで来る。
セキュリティー会社もそのディベロッパーの子会社だし、一日に何回も
巡回している。
分譲開始してから10年以上経つけれど、未だにきちんと守られている。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 10:01:53 ID:???

大手ディベロッパーか
みんな消えていった
この業界25年が限界

7 ：2：2006/07/25(火) 10:53:12 ID:???

消えてくれればいいと思う。
けど、消えないだろうな～
この辺一帯、そのディベロッパーが開発したから。
そして今も開発中・・・・・

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 16:39:01 ID:???

法律でない限り、守らないやつは出てくるだろ
借地じゃあるまいし、ディベロッパなどに拘束力はない

9 ：2：2006/07/25(火) 19:00:43 ID:???

それが買うときにそういう条件付なんだよ。
守れる人しか買えない。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 19:06:23 ID:???

場所教えて
それが破綻していくさまに興味がある

11 ：2：2006/07/25(火) 19:15:42 ID:???

破綻は当分しないかも。
マンション売り出せば完売だし、戸建ても完売。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 19:17:25 ID:???

はいはい脳内デベさんは仕事してください

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 19:21:42 ID:???

誘導

［2×4］輸入住宅統合スレ［怒涛の2]
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153819958/

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 19:22:08 ID:???

>>12

は？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 22:28:11 ID:???

関係ないスレまで来て宣伝するな！！！
貧乏人は安普請輸入住宅でオナってろ

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 00:10:31 ID:???

>>15
それ、重複スレの陰謀だわｗ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 23:41:36 ID:???

こっちが先なのに過疎ってキタ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 13:10:52 ID:???

>>16
そうなのか。それは、すまんかった。
輸入系でない関係ないスレまで貼り付けていくって頭おかしいな。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 14:35:32 ID:???

2×4と2×6って住み心地はかなり違いますか？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 14:46:42 ID:???

>>5
据え膳ヒルズ？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 15:50:12 ID:???

>>19
2×6は部屋が狭くなるよ　断熱材はたんと仕込めるけど

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 17:14:53 ID:/WdPX000

どっちが、どっちなのよ？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 20:02:15 ID:???

こっちが、こうなんじゃないかな？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 22:58:30 ID:???

>>20

それ何？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 00:05:10 ID:Z/ddfnEI

こっちの方がスレタイトルは格好良い気がする。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 00:06:37 ID:???

あっちを後から立てた香具師が馬鹿なんだよ

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 02:02:24 ID:QcDvhSjp

>>21
壁芯からの計算？
外国みたいに外壁からの計算？
土地に余裕があるなら、別に広さは関係ないんじゃない？
欲しいだけの広さをとればいいから。
断熱材が同じなら、89と140で51の厚さの差は大きいと思うが。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 08:44:55 ID:???

安物輸入住宅の仕様

屋根　ガルバ系の金属
基礎　スラブオングレード
構造　2×4
外壁　ビニールサイディング
内装　ペイント仕上げ
ドア　フラッシュやMDF
床　　カーペット
空調　個別エアコン

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 09:20:27 ID:???

>>27
おめーアホだろ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 10:17:30 ID:???

>>24
ttp://www.swedenhills.com
これかと思ったんだけど、違うみたいね。ｽﾏｿ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 16:28:53 ID:???

まあ、大変、さがってる

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 16:44:24 ID:???

こっちは、個別空調やペイント仕上げなどの
安物仕様の隔離スレらしいぞｗ

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 18:58:48 ID:???

>>29
理由言ってみろ
ハゲ！

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 19:03:42 ID:???

ふらっと立ち寄ったらハゲって・・・・ムカツク

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 19:57:21 ID:???

高級な輸入住宅とは？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 21:07:28 ID:???

それは、アルコス

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 21:20:47 ID:???

とりあえず、全国展開してる(FCの数は少なくていい)輸入系を
見つけたらはって。地場系はローカルになりすぎるんで町BBSで頼む。
俺が知ってるセルコ、ブルース、スウェーデン、東急以外でｗ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 22:16:04 ID:???

誰がハゲやねん！(;つД｀)

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 23:16:10 ID:???

>>37
全国展開してるのはセルコ、ブルース、スウェーデン、東急くらいだろ
ローカルネタ歓迎。施工外なら読むな

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 23:43:57 ID:???

住友不動産は？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 23:52:11 ID:???

自分が検索で見たやつだけど。
一部なかったり、ちょっと偏りがあるけど、まぁ全国展開っぽいところでは
アーデン、イングランドカントリーハウスかな。
・アーデンは総レンガの企画住宅でウール断熱。
・イングランドカントリーハウスはデザインが豊富。工法が不明だけど見るのは楽しい。
あとは激ローコストでミラクル880系か。980で出しているのが多い。叩かれる仕様だけど。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 23:54:23 ID:???

あ、41で書いた
『・』付きは、個人的に気に入っている箇所。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 00:07:15 ID:???

ちょwwwおまwwwwwww

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 00:28:35 ID:???

>>41
できればリンク張ってくれ
ちょい見したいので、検索するのがめんどい

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 00:40:28 ID:???

>>44
骨の髄まで厚かましいな

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 01:36:51 ID:???

いや、41さんへのレスにかこつけて41のことではなく、
各社工作員も勝手にリンク張ってくれ意味だよ。
とりあえず、どんな会社があるかが分かるのはありがたいじゃん。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 04:17:45 ID:???

安いお
http://www.welldonenoble.com/

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 08:04:55 ID:???

家だけは国産を買うべし。
その一つの買い物で、莫大な国富が海外に流出する。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 09:50:44 ID:WKf4BOcn

今は、在来も外材ばかりだろ

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 14:25:03 ID:???

国産で買えないものもあるからね。
例えばレンガ。
オーストラリア産ロックフェイスレンガは他では出せない高級感と重厚さがあるよ。
総レンガにしたら近所を圧倒する存在感だね。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 16:32:48 ID:???

ウチ、総レンガ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 17:05:34 ID:???

総レンガ積みでも、周りの家の方が大きいと圧倒できないですよ。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 18:29:07 ID:???

つうか、本当の赤レンガ積みって、ダサイというか、小さいのは餌小屋、
大きいのは倉庫にしか見えんぞ。
それに、レンガ積み自体が元々は石積みのフェイクで、
レンガを積んだ後に漆喰を塗ってレンガを隠しているような家も残っている。
これは直接見たことがないが、漆喰に石の模様まで入れたのまであるらしい。

たぶん、本物の積みをみたことなくて、絵本やアニメの中のイメージで
レンガの家を想像してる人が多いんでないかな。
そういうイメージに近いのは、むしろ、面の広い貼りレンガだな。
サイディングのレンガ柄からして、日本人がイメージするレンガ壁になっている。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:58:11 ID:???

>>50
セルコ信者乙
自分のスレへ帰りな
セルコのレンガって、ボロっちく見えるだけだろ

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 00:11:47 ID:???

＞54
確かに・・・
アパートがちっちゃくなったような家に見える。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 00:20:45 ID:pSJcoinI

間取りは、どうしましたか？
普通の日本風ですか？
土足生活にした人や玄関がリビングについてるような人いるのかな？

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 00:48:36 ID:???

輸入住宅でも、玄関には20cmの段差をつけて
外の汚れを中に入れ無いのが日本の住宅ですからね！

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 01:19:58 ID:???

靴はいて生活したくないよな。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 01:48:40 ID:???

欧米映画とかでは、靴履いたままベッドにゴロンとかあるもんな
俺もカンベン
部材や雰囲気だけ戴きましょう

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 02:03:55 ID:???

>>52
>>53
レンガは積みだけじゃないんだよ。
質感の高いロックフェイスなら高級な住宅のイメージが出るよ。
レールにはめ込んでいく方法なら耐震性も問題ないし。
赤レンガ積んだって、ダサくなるのは仕方ないかもね。
でも、ロックフェイスなら十分満足出来るレンガ張りにできるよ。

>>53
おまえこそ他スレで東急を書き込んでただろ。
嫉んでないで建て替えたらいいんじゃないか？（ｗ

>>55
それはあなたの近所に建っているセルコを見てるからじゃないかな
セルコだってローコストもあるし、いろいろあるからね。
あなたの住んでる所がそういう住宅地じゃないの？

サンフランシスコやロスにあるプチセレブのような住宅はレンガだよ。
しかもスクエアはローコスト系がどこもやっているからロックフェイスがいいね。
もうスゥエーデン系はありふれてるしね。

こっちのスレはローコスト系輸入かな。
じゃぁ、レンガなんてあんまり関係ないかもしれないね

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 02:05:34 ID:???

おっと、後半の５行は関係ないからスルーしてね
こっちは高級輸入住宅スレだよね。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 03:24:18 ID:???

>サンフランシスコやロスにあるプチセレブのような住宅はレンガだよ。
それは、はりでなく、積みレンガなｗｗｗ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 04:25:46 ID:???

セルコ信者　ｳｻﾞｲ

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 05:07:14 ID:???

>>59
靴でなく、スリッパ生活でも嫌？
靴はごめんだけど、ホテルみたいな感じでスリッパに履き替えるなら
いいかな、とも思うのだけど。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 08:45:19 ID:???

>64
それ普通の日本の生活スタイルじゃん。>>57をもっかい読め。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 09:45:05 ID:???

アメリカ人でも、床が汚れるからって家の中で靴脱いでる人いるよ。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 09:46:02 ID:???

>>63
ロックフェースの家がでてきて嬉しくてたまらないのだろう。
大目に見てやってくれよ。
レンガでないセルコも多いんで、セルコ施主すら敵に回してるけどな。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 09:53:41 ID:???

>>64
スリッパって海外ではほとんど見ないよｗ
何もはかないか、拘るのならスリッパじゃなくて室内用の「靴」買ったら？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 10:00:35 ID:???

水虫だから靴はマズイんだろう

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 10:03:42 ID:???

だからスリッパか。
家族にも配慮してるんだね。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 11:47:53 ID:???

お前らはループする話題好きだな

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 13:18:46 ID:???

結局、皆さん、輸入住宅でも普通の間取りなんですか？

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 14:09:33 ID:???

輸入住宅って、バルコニーついてないのが多いよな。
ついてるのも1階の上のルーフバルコニーみたいなのが多くないか。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 14:22:11 ID:???

恒例のバルコニーネタ

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 14:49:15 ID:???

バルコニーも恒例なのか。
どんな意味で恒例なの？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 15:03:46 ID:???

>>75定期的に出てくるよ。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 15:15:11 ID:???

規格プランにバルコニーないのは、OPでぼったくるつもり？

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 15:33:51 ID:???

バルコニーいる？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 15:34:24 ID:???

バルコニーとは、元々そこに立って外の群集に向かって演説をするために生まれた。

あんたたちは道行く人にアジりたいのか？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 15:45:07 ID:???

エビータになりたいの

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 15:48:00 ID:???

そそ、バルコニーネタはなぜか
「本来の意味は～」でループするのね。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 15:54:57 ID:???

>>78
布団は干さないの？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 15:56:06 ID:???

布団使ってないけど。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 15:57:40 ID:???

>>82
布団干すんだｗ

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 15:59:09 ID:???

思ったとおりの展開

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 16:04:32 ID:???

マジで布団使ってないの？

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 16:10:28 ID:???

バルコニーはダサイのでいらないが、ベランダは必要だ。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 16:26:33 ID:???

>>86
マットレスと羽毛布団だから、ベランダ要ると思っ事はない。
つか、どんな布団使ってるの？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 16:27:18 ID:???

↑誤字失礼

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 16:33:35 ID:???

洗濯物も干さないのですか？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 16:47:08 ID:???

洗濯物は洗濯干す部屋か乾燥機だけど。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 17:21:16 ID:???

>>90
2chを信じないほうがいいよ。
輸入住宅でも、ほとんどの施工例にバルコニーがついてるから。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 17:52:14 ID:???

玄関上のバルコニーは痛い
ttp://www.hakkakudou.com/com/japanese.html

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 19:33:50 ID:???

>>92も信じない方がいいｗ

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 19:37:35 ID:???

バルコニー付ける付けないは施主の判断でいいじゃん。
よってこの話題は終了。
次のお題は？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 19:38:55 ID:???

>>95
仕切るなハゲ！

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 19:41:14 ID:???

>>96
なんで分かった？

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 19:41:54 ID:???

2chを信じないほうがいいよ。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 19:43:53 ID:???

だから、ベランダのことをバルコニーって言うな！

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 21:01:44 ID:???

うちはテラスだが。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 21:47:33 ID:???

【ベランダ】と【バルコニー】の違い教えて!!!
それでこの議題は終了にしましょうｗ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 22:25:56 ID:???

わざとだろ、このレス！

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 23:06:47 ID:???

回答用テンプレ

ベランダ：
バルコニー：
テラス：
デッキ：

ではどうぞ↓

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 23:10:15 ID:???

おいおい、パティオが抜けてるぞｗ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 23:23:34 ID:???

これでどうだ！
http://www.8111.com/urbanity/equipment/garden/pages/garden2.html

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 23:35:17 ID:1okwL5uY

バルコニーでもベランダでも、どっちでもいいですが、
ここの方は、やはりつけない方が多いのでしょうか。
検索してみると、輸入住宅にも付けている方がおおいですが、
見栄えが悪いのは確かですね。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 00:24:16 ID:???

>>106
小さい家だと特に、いかにも物干し場用って感じになりがち
乾燥機が当たり前の向こうの生活様式とは噛み合わない面も多々あるよね。
輸入住宅を選ぶなら多少の不便と引き換えに美学を追求するのも一つの価値観だし。
あくまでコスト面で輸入住宅を選ぶ人は、また違ってくるだろうけど。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 02:21:03 ID:???

ぽっこり出るのがかっこ悪いなら玄関上とかにつけたら
でも玄関上に洗濯物干すのもなんだかな、かな。
ttp://www.englandhouse.co.jp/design/07_richmond.html

やはりルーフバルコニーかな。
ttp://www.englandhouse.co.jp/design/02_sheffield.html

下のほうの屋上みたいなスカイバルコニーなら、見た目も悪くないよ。
ttp://www.englandhouse.co.jp/living/12_other.html

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 03:30:50 ID:???

オシャレな輸入住宅に、布団や洗濯物がたくさん干してあるのはカッコ悪い。
洗濯物専用に干す部屋を作ったり、見えない場所に干せるように工夫して欲しい。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 05:02:13 ID:???

そうはいっても、生活しなきゃならんからね。
アメリカ映画は、庭いっぱいに洗濯物干してるシーンがけっこうあるじゃん。
実際は、乾燥機使ってるやつばっかだが、逆に外に干す憧れがあったりして。

それに住んでる人間が日本人だからさ、カッコ悪いのも仕方ないよｗ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 05:15:08 ID:???

延べ床面積３０坪に全館空調を入れたらいくらかかりますかね？
肝心の価格がなかなか載ってないもので

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 07:07:53 ID:???

ﾐﾆﾁｭｱｷﾀ-

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 09:12:00 ID:???

>>110

庭いっぱい、ならいいんだよ。
狭いベランダやバルコニーに盛りだくさんの洗濯物は
みっともない。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 18:03:17 ID:???

狭い庭いっぱい、もマズイだろうw

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 19:00:20 ID:???

広い庭いっぱいの洗濯物ってのも、な。
そんなにためるなよw

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 19:54:31 ID:???

広い庭に程々の洗濯物がバランス良い。
でもできれば、見えない所に（中庭とか）洗濯干し専用ブースが欲しい。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 19:56:41 ID:???

あれだけ全館派がいたのに、111に答える香具師がいない。
もしかして、脳内全館だったのか？ｗ

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 20:06:33 ID:???

>>111

ウチは述べ床50坪だけど、全館換気空調の工事費用は200万ちょっと。
メーカーはダイキン・エアカルテット。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 20:44:41 ID:???

さあ、何人全館派がいたのか。
1人の自演だったんじゃ洒落にならんぞｗ

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:07:47 ID:AKgQrltm

なんかギスギスしてんな。
30も50も値段は大きくは変わらないよ、室外機の馬力と施工スペース位。
47坪で200万はしなかった。　　Denso ace

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:13:15 ID:???

>>111
ウチは松下ので、130ﾏｿくらいのをHMで70ﾏｿにまけてもらった

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:44:02 ID:???

>>121
なにそれ、安いな。
工事費込みで70万なの？
松下だとCOPもよさげだな。

俺が検討した頃（約3年前）は、正確には忘れたが300万ぐらいだったのに。
結局、個別にしたが、エアコンやその他で150万ぐらいかかった・・・
まあ、結果往来で後悔はしてないけど、シーリングファン2機は無駄だった。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:04:26 ID:0W8k6yaa

乾燥機を使うとクチャクチャだし、使えない衣類もあるよね。
アメリカの人は、そういう衣類はどうしてるの？

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 05:31:31 ID:???

クリーニングに出す

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 07:33:24 ID:???

うちは乾燥機ないけどﾌﾂｰに室内干しでも梅雨時期
も一晩で乾く。
24時間換気ｼｽﾃﾑの威力は思いのほかｽｺﾞかった。
冬はｶﾗｯｶﾗに乾燥してるので加湿器代わりに寝室
に干したりしてる。
部屋干しは臭い、というのとは全く無縁。
家事室という名の部屋は部屋干しﾙｰﾑになってて、
夏は生地が日にﾔｹるのがｲﾔで外に干してない。
突然の雨も関係ないからﾊﾞﾙｺﾆｰにﾌﾟﾗ屋根、とか見栄え
的にｱﾘｴﾅｲなものを設置できない事を悩まなくて済んだ。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 09:34:58 ID:NXdQ8BoO

マルチなってスマン。

家は乾燥機だけでだが、Tシャツしか着ないので気にならない。
スポーツ系の物は６畳のマッドルームで干してる。
建築段階で悩んだが、今のところ問題は無し。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 09:49:38 ID:FaygnWjp

このスレ的には
アメリカでは洗濯室が６畳ぐらいあるのでそこで干せる
とでも言えばいいんだろうか？

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 11:47:07 ID:???

布団は、お日様に干したいよ。
よって、バルコニーは必須。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 11:51:16 ID:???

外国って、布団干す？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 12:24:39 ID:???

外国は布団ないからバルコニーがいらないんでしょ。
日本ではいるって話。
私は、ベッドにも布団しきたいし、お客さん用の布団も
お日様に干してから押入れにしまいたいよ。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 12:46:15 ID:NXdQ8BoO

生活スタイルまでは変えられないし、変える必要もないし。
個人のスタイルでしょう。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 13:14:06 ID:???

ﾊﾞﾙｺﾆｰには屋根を付けような

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 13:31:39 ID:???

屋根つきのバルコニーってかっこ悪くない？
輸入住宅には似合わない

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 13:42:26 ID:???

アルミのテラス屋根ではチープだけど、
屋根を出せばいいんじゃないの。
1階のテラスに屋根がかぶってるのが
輸入住宅ではよくあるよね。

135 ：111：2006/08/01(火) 14:32:18 ID:???

レスありがとう
>>118
５０坪で２００万ですか。坪数はあまり関係ないのかな。
ダイキンは高いと聞いたのですが、それだと予算オーバーです。
家も広いし羨ましいです。
>>121
松下で１３０万→７０万なんてラッキーですね。
自分の予算が１２０万くらいなので希望がみえました。
２階建てでもワンフロアーのみの設置なんて出来ないんですかね。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 15:13:10 ID:???

こういうバルコニーなら、洗濯物を干しても目立たないのでは？
ttp://www.osaka-jutaku.or.jp/cgi-bin/search/detail.cgi?id=11&type=1

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 15:15:18 ID:PIVbcYYg

1Fだけは無理ですね、計画換気の一部でもあるし。
ttp://www.denso-ace.com/freme_contact2.htm
予算ももう少しなので頑張ってくだされ。
損はしないと思います。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 17:04:31 ID:???

洗濯物や布団を外に干したいなら、干せばいいじゃん。
ここで話し合うほどの事じゃねぇよ。

>>77　付けたい人だけが付けるものだから、OPでいいんじゃね？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 17:16:46 ID:???

>>136
そこまでしたら、それこそ部屋にして家事室にするのもいいかもね。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 17:35:27 ID:???

>>138
話し合うちゅうか、皆がどうしたか知りたいんじゃないの？
別にいいじゃん。他の話題もこれといってないし(w

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 17:39:48 ID:???

>>140
別にいいけどさ、双方押し付け合いになってるだけじゃん。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 17:45:03 ID:???

全館空調ネタより、
バルコニーネタのがレスが多いという
この現実ｗ

誰か、次の話題をふれ！

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 17:47:12 ID:???

>>141
話し合ったり折り合いがつくことじゃないからね
よそ様はどうなの？ってこと

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 17:52:19 ID:???

>>142

全館空調を導入してる極々僅かの施主ｖｓ妬み嫉みやっかみ
極々僅かの施主じゃレスが少なくて当たり前

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 17:54:59 ID:???

>>142よろ

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 17:56:45 ID:???

洗濯ネタはチュプの喰いつきがいいからな

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 17:57:55 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作ＮＨＫ

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 18:03:04 ID:???

>>146
主婦にとっては、毎日のことだから、気になるよ。
洗濯室っていうのも、そんなに広い家を建ててるのかな？
延床40坪ぐらいだときつくない？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 19:15:20 ID:???

>>148
洗濯室ったって、最低ベランダと同等の広さがあれば足りるよ。
狭いと布団干すのはむずかしいけど、元々うち布団干さないから。
窓の配置や天窓とか工夫して、室内が乾燥してるから、思ったより乾きが速いし
昼間は留守がちなので、雨の心配もないし、夜まで干しっぱなしになるのでベランダや庭干しより都合がいい。
初めから家事室と割り切ってるから、ちょっとした隙間や洗濯物の下には収納を置けるので、
工夫したらかえって家が広く使える。

うちは2階西側が洗濯室。廊下みたいな形の部屋。
Low-eにしても西日の直射は暑いと聞いてたので
西に窓を付けたくないなと思ってたのだけど、逆にそれを利用した。
洗濯室と部屋の間の壁にも断熱材を入れたから、夏の暑さ対策にもなってるんじゃないかと思う。
風を通しても網戸で虫が付かないし、花粉症の時期は締め切れるからいいんじゃないかな。
外観も窓が多くなってかえって良かったと思うよ。

まだ住んで間もないから、これから問題が見つかるかもしれないけど
少なくとも、今の時点ではうちのライフスタイルに合ってるよ。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 19:37:25 ID:???

我が家は中庭が二つあり、一つは洗濯物や布団干し専用。
外観を損ないたくないから。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 19:43:03 ID:???

>>150
凄い！
そういうアイデアもあるんだね。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 20:38:53 ID:???

うちのペアガラス＆アルゴン封入は、西日は暑くないよ。

性能が違うのかな？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 20:59:03 ID:???

>>152

どこのメーカー？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 21:19:20 ID:???

＞153
JELD WENっていうやつだ。
アルミクラッドのダブルハング

ttp://www.jeld-wen.com/

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 21:51:12 ID:???

>>152-153
アルゴンガスって　今の技術では5年もすれば抜ちゃうの避けられないんでそ？

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:06:29 ID:PIVbcYYg

洗濯関係となるとかなり個人の生活スタイルに依存するので難しいかと。
家は1Fで全館＆全自動洗濯機ですけど特に問題なし。
なので>>149さんの考え方は理解できます。

>>142はネタが無いのかと言うので、
ｂasicに部屋の色なんてどうでしょ？　　

http://www.bhg.com/bhg/category.jhtml?categoryid=/templatedata/bhg/category/data/Decorating_Color.xml

slide showの色を選べば、赤基調、青など参考になります。
数年前までは胴色（赤）がUSAでは流行ってた気がします。
斬新な？色使いは結構面白いです。

次に、前レスで外壁の色についてありましたけど
このpageの下の１ color-a-home color-a-roomはmailを登録すれば使用可能。
http://www.bhg.com/bhg/slideshow/slideShow.jhtml?slideid=/templatedata/bhg/slideshow/data/SSColor_Red_06152004.xml&catref=cat740170

>>142　面白いネタあればお願いします。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:12:54 ID:???

毎日、膨張と収縮を繰り返してるわけだしな。
中の気体も、枠組みもな。
枠とガラスの素材も異なるわけだから、いくらパッキンがあっても抜けないことはない。
と、言うより、Low-Eだからと言っても、暑さをやわらげることはできるが、完全に防げるもんじゃない
アルゴンを入れてもややましになるだけ。
暑くないと思うのは気のせいか、感覚の違いなだけ。

158 ：152：2006/08/01(火) 22:28:51 ID:???

まあ、前の家は築４０年の外気と繋がっているような家だったから、
気のせいかもしれない。

でも、印象として、窓辺に行っても暑くないし寒くない。
普通の壁とおんなじような感じだな。

アルゴンが抜けるのはしょうがないな。
抜けた頃に窓を取り替えるか。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:41:31 ID:???

>>158
　154をざっと読んだだけで熱貫流率が分からなかったけど、
紫外線を83％、赤外線を96％カットするらしいから、
真夏の直射日光が一番強い時期にガラスの前に立たないと
あまり感じないかもしれないね。

>>157
ガスは抜けて後から入れられないから、ガラスは消耗品って、言われてるよね。
ほとんど窓を開けずに暮らすことを想定していなかったからなあ。
Low-Eペアアルゴンより、3-6-3のありきたりペアの二重窓のほうが
性能は維持できたんだろうね。
うち窓はあまり多くないし、二重窓にすればよかったかも。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 05:15:56 ID:???

マーヴィンの窓が一番良いと聞いたのですが、高いですよね？
どんなところが良いのですか？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 08:40:14 ID:???

長い目で見たら、窓は二重窓は最低条件として
抜けちゃうガスより日光を跳ね返す金属皮膜に重点を置いたほうがいいのかもね。
でも鏡みたいな緑の窓ってあんまり好きじゃないな。
夏対策が要らない地域が羨ましい。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 09:56:28 ID:3dsUtzWt

窓の場合ガラスだけでなく、フレームも結構重要だけどね。
国内だときちんと、明確に見る事が出来辛く営業トークで信じられない。
ＵＳではその辺りが明確に数値で示されていて誰でもメーカー毎の性能が確認出来る。

窓の性能を考えるなら、National Fenestration Rating Council (NFRC)で
決めている４つの項目、特にU Factor & SHGCを見た方が良いかと。

1. U Factor :室内から外へのヒートロス抵抗値　（小さい程良い）
2. Solar Heat Gain Coefficient (SHGC) 　太陽輻射（太陽からの放射熱）の抵抗値で
　小さい程抵抗が大きいことになる。　 Low-Eなどはこの数値に効いてくる筈。
とすれば、北国で夏の太陽輻射が強くない場所は、冬を考えるとU Factorを重視した方が良いかと。

ttp://www.efficientwindows.org/nfrc.cfm
に詳しく紹介されているので窓の選択に役立つと思います。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 10:16:11 ID:3dsUtzWt

次にシングル、ダブル等の各々の性能を調べてみました。
ttp://www.efficientwindows.org/city_all.cfm?id=54

single clearの場合
Frame Aluminum / Wood / Vinyl / Fiberglass
U-Factor 1.16 .84 .84 .84
SHGC .76 .64 .64 .64

Double clearの場合
Frame Aluminum / Wood / Vinyl / Fiberglass
U-Factor .76 .49 .49 .44
SHGC .68 .56 .56 .60

Double Low E + Ar/Kr
Frame Aluminum / Wood / Vinyl / Fiberglass
U-Factor .59　　　　.34　　　.34　　　 .26
SHGC .37 .51 .51 .31

上の数値からフレームも断熱の役割を大きく担っている様です。
Low=Eだけのデータが無かったのでだけど、Kr Arは補助的であり抜けても
U facorやSHGCがダブルクリアー以上には悪くなる無いので年間を通して
窓を変える方がコストが高いかも（ｗ

Marvinが良いと言うよりはメジャーなんでは無いですかね。
少なくともメーカーから出している性能に変わりは見られませんでしたので。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 10:37:24 ID:???

>>125
遅レスですが‥２４時間換気って今は法律で義務化されてますよね？
お宅はそれとは違うんですか？
そんなにも効果があるなんて‥ちょっと驚きです。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 10:42:24 ID:???

>>164
> お宅はそれとは違うんですか？

の質問の意味が分からん。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 10:46:18 ID:???

>>149
２階に洗濯室があるのっていいですね。ウチは２階にそういうスペースがなく、
この梅雨の間は１階の和室が洗濯室状態だったのですが、昼間窓を閉めて出かけると、
もう本当にジメジメしたかんじで家が腐りそうで心配。
２階の風の通るところに洗濯物干せると本当にいいですね。
バルコニーも狭いから布団干すだけで洗濯物は干せないしさ。

167 ：１６４：2006/08/02(水) 10:50:24 ID:???

>>165
一般的な２４時間換気ですか？という意味です。
それとも何か特殊な装置？が付いているんでしょうか？
言葉が足らずにスイマセン‥できれば素人にもわかるように教えて下さい。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 10:51:46 ID:???

>>166
もしかして外出の時に換気とめてるの？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 13:23:31 ID:???

>>166
深夜割引使えるなら、除湿機を使うといいよ。
深夜割引を口実にして、洗濯を夜にすると、朝にはカランカラン。
そしてなにより、午前中洗濯をしないと、午前中の時間が有効に使える。

>>167
梅雨時期は、第1種でも3種でも換気だけでは湿度は下がらないよね。
たぶん、全館空調で除湿かけてるんじゃないかな。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 14:12:17 ID:???

24時間換気だけだと、エアコン機能はないよ。

24時間換気空調システムだと、エアコン機能がある。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 14:18:01 ID:???

うん。だから、換気だけでは、外の湿度が高い梅雨時期は
家の湿度も高くなって、そこに洗濯物を干したら
湿度が80％超えて、換気だけでは乾かないよ。
砂漠に住んでれば別だけど。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 14:25:39 ID:???

24時間換気空調にしないと意味ないよ、日本は。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 15:08:31 ID:???

>>171
え、梅雨時期でも一晩で乾くぞ？
ジーンズが完全に乾かないくらいで、あとは無問題。
24時間換気（熱交換）に適宜に個別エアコンを自動設定、特別に
除湿してるわけでもない。
エアコンの自動設定が除湿になってることもほとんどない。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 15:29:54 ID:???

>>173
なんだ、やっぱりエアコンをつけてるんだね。
それにGパンは乾かないんだｗ
そういう重要な情報が抜けてるから、誤解する人が出る。
換気だけでは無理だよ。

エアコンの除湿って、基本的に冷房と同じ仕組みだよ。
冷房すれば除湿される。冷房すると、排水パイプから水が出てくるでしょ。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 15:33:47 ID:???

それぞれの家の設備の違いから誤解がうまれてるんだなｗ

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 15:34:18 ID:???

>>173

だったら全館換気空調システムにすれば良いのに。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 15:36:00 ID:???

つか個別なら、冷房や除湿より暖房にした方が早く乾くよ

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 15:42:58 ID:???

>>177

夏は辛いぞ

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 15:49:25 ID:???

>>178
洗濯物干してる部屋なんて使わないだろ？
個別だから暑くてもいいんじゃね？

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 15:58:42 ID:???

全館空調の知人宅に遊びに行って感動しました
当たり前だけど、夏なのに玄関も廊下もリビングもトイレも温度差がない
ホテルみたいで快適でした。個別でいいやと思ってたんだけど
グラグラきてます。坪数減らしても全館にしたくなりました。
体験しちゃうと危険な設備ですよ。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 16:05:26 ID:???

>>180
ホテルみたいってｗ
無邪気だね。

そんなにびっくりしてないで、あなたも早く付けなさい。
ツーバイだと、後でいじるのむずかしいから、坪数は減らさないほうがいいと思う。
ローン年数増やした方がいいと思うよ。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 16:15:10 ID:???

一週間前に棚取り付けにいった家
いかにも輸入物2X4といった感じなんだけど一つ疑問
リビングが5ｍのスパンで飛んでた
計ったわけじゃないけど真ん中がたるんでる（目測）
あんなの蟻？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 16:43:19 ID:???

>>180
それ、個別でも24時間運用してれば普通だってｗ

>>182
4mでなく、5m？
うち最高で4mしか飛んでないけど、2階を歩くと違いが分かるよ。
リビングの上は大げさにいえば太鼓の上って感じで、
洗面所や風呂など細かく壁が入っているところの上は、
硬い感じ。

それと、ポケットドアの両脇の木がたわんでるｗ
大げさに言うと、横からドアの出入り口を見ると、
（｜）
｜がドアで、（）がドアが入る両側の木

壁を張る前を見ると、ポケットドアって、壁でなくそこが空いてるのと
同じだよね。
ポケットドアを多用しちゃったけど、普通のドアにしたほうが家は
丈夫だったのかもしれない。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 16:57:56 ID:???

>>183
それ、個別でも24時間運用してれば普通だってｗ

はあ？ドアを全部取っ払ってワンルームにしてんの？
トイレのドアもないのか？
トイレも含め全部屋に個別エアコン入れて２４時間つけてるのか？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 17:04:12 ID:???

>>180 100万程の追加だからね、住んだ者しか判らない快感。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 17:06:09 ID:???

>>156
クロスですけど、もう少し大胆な色や柄を使えば良かったと思いました。
結局、LDKなどの広いところは白の柄の薄いものになってしまいました。
冒険したトイレや洗面所の派手なのがとってもよかったです。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 17:11:10 ID:???

>>183
正確に測ってないけど5ｍはいってる
どうやって持たせてるんだろ？
上で暴れたら揺れないのかな？

確かに開きの方が強度は出る

>>185
電気代いくら？
俺が住めるような家じゃないけどさ教えてくれる？
電気代だけで俺の家が出来そうなんだけど

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 17:48:58 ID:???

電気代は夏冬1万円、春秋は7000円。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 17:50:23 ID:???

うっそ～
普通のエアコンより安いじゃん

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 18:07:24 ID:???

電気代だけ見ると、また誤解するぞ。
外気温も家の広さも、設定温度も違うから。
東急スレなどみると、設定温度を下げて、涙ぐましい節電やってるよ。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 18:35:00 ID:???

我が家、24時間全館換気空調システムです。
室内機が無いので、家中スッキリですよ！
温度差もないし、快適です！！

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 18:42:08 ID:???

環境省も涙ぐましいよね

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 18:51:42 ID:???

多分おれの地域でそれやったら月5～6万逝きそう

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 19:07:19 ID:3r1ny9tE

前もレスしたけど、
近畿地区、48坪2F（吹き抜けなし）、2x4、窓Low-E　AR、空調Denso Ace、除湿25℃～26℃設定
扇風機やシーリングファンの併用はなし。
5月は6000円程度。
6月は8000円程度。
7月は1万500円（低圧電力　基本料金込み、はぴe　ALL電化）。　

>>191 どこの全館です？　誰か調湿機能を付けている人いますか。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 20:52:16 ID:???

>>184
いまどきのツーバイならそんな各部屋で
温度差は出ないっていう意味だよ。

うちは個別エアコンだけどトイレや洗面所も
別になんの不自由も感じてないし、
冬なんかリビングの暖房器具一個だけで済んじゃってるよ。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 22:04:56 ID:???

>>195
何でそんなに必死になるの？

全館はそれなりにコストが必要なので快適なのは当たり前。
個別で全館の様になる訳がないし、比較する事自体が間違い。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 22:13:23 ID:???

>>>>>個別で全館の様になる訳がないし

必死なのは196であり、間違っているのも196である。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 22:34:31 ID:???

そんなレスに反応するお前もな（ｗ

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 22:40:59 ID:???

>>198
もう遅い。多分自分でも気付いてると思うけど
必死さを隠すのは容易なことではない。

おれも全館空調の良さはわかりますよ。
でも今どきのツーバイで個別エアコンにしたからって
洗面所や便所に行って寒くてツライなんてことあり得ませんので
それはそれで理解しないと。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 22:42:12 ID:???

ｵﾚは極めてﾋﾏなんだよ
忙しくしているｵﾏｨが裏山しいよ>198

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 22:43:49 ID:???

全館システムって、トイレにも吹き出し口があるのか？
リターン(吸い込み口)は、どこにもっていってるんだろう？

普通は、1階で吹き出し口は5個ぐらいのはずだが、
6畳に1個ぐらいの目安でなかった？
個別エコンみたいに融通利かないから、吹き出し口が多くないと
均一に冷暖房できないよな。
LDK30畳だとそれで5個なくちゃっちゃうな、というのは冗談としても
玄関とか、洗面とか、普通につけていって・・・

素直な疑問なんだが、
LDK何畳ぐらいで、何個吹き出し口があるか？
トイレにも吹き出し口はあるのか？（その場合、どこで吸ってる？）

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 22:56:10 ID:???

ウチは全館換気空調だけど、噴出し口は、キッチン（独立型の6畳）１個、ダイニング（10畳）2個、リビング（16畳）2個、
和室（6畳）1個、玄関ホール1個、洗面・浴室1個。
2階は寝室（10畳）2個、子供部屋（8畳）2個、書斎（6畳）1個、ウォーキングクローゼット（6畳）1個、
2階の玄関吹き抜け部分に2個、です。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 23:04:29 ID:KmB0Pri5

トイレは、屋内の空気をぐんぐん吸い出すところだから、
個別でも、集中でも、噴出し口はないわな。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 23:11:45 ID:???

全館換気空調は誰かも書き込んでたけど、室内機が無いからいいよね。
あれって、かなり邪魔・・・・・。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 23:22:51 ID:KmB0Pri5

確かに、ビジュアル的にすげー邪魔。
個別でも、うまく隠すアイデアがほすぅぃのう

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 23:48:35 ID:???

>>205
天井カセットエアコン

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 23:57:00 ID:???

>>202
ありがとう。
やはりトイレにはないんだな。
いや、上のレス読んでて、全館と個別ではトイレに差が出るとかいってるから、
全館ではトイレにも吹き出し口があるのかと思った。
やはり、6畳1個ぐらいが目安なんだね。
しかし、吹き出し口の数が多いね。
もしや、1階と2階でそれぞれ１基ずつ使っているのかな？

>>203
だよな。トイレの温度差って、むしろ間取りに関係するんじゃないかな。
俺んちのトイレは、1階も2階も外壁に接しているのは1mぐらいで、
3面は室内だから石膏ボードとクロスの壁では、マンション中部屋みたいな
もので、北側で直射もないから、トイレ内外の温度差はほとんど体感できない。
玄関横のトイレとかで、南の角で2面が外壁に接していれば、あるいは温度差が
出るのかもしれないな。

>>204
上部の棚に隠す方法をネットで見たことあるよ。
俺は室内機はあまり気にならないので、むしろ、風が直接あたらない
ところに設置することに注力した。
後、室外機を全部、北側にもっていったので、配管に金かかったり、
2階は配管が長くてもOKの3階用のエアコンを使った。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 01:24:54 ID:???

室内機がダサイと言いながらも
おめーどんなセンスしてんだ？と言いたくなるような
家具や電気製品を買い揃える人も多いけどな。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 06:37:34 ID:???

202さんのお宅って、ＬＤＫで32畳もある立派なお宅ですね。
総床面積で65坪位ありそうですね？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 06:43:22 ID:???

うちは40坪弱だがLDKは30畳あるぞ
しかも立派でもない
間取り次第だな
ｵﾚは建売のような細かい間取りがきらいなんだ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 08:06:42 ID:???

なんかここレベル低いね

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 08:28:18 ID:Q5xLT6U3

プライベートスペース以外をドアで仕切るのが嫌だったのもある。
細かくドアで仕切るのは自分も好きでないな。
すると個別だと1F全部を一定にするのは難しいと思い、全館にしたのもある。

>>199の言う通り、個別でも１日中付けていれば同じ様にはなるのでしょうね。
こんな人おられるのかな？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 08:59:07 ID:???

>>210
202さんのお宅って、２階も４部屋＋ウォーキングクローゼットで
広いですよ。
この家の広さにマッチした、吹き抜けのある玄関ホールを考えると
やっぱり65坪＋吹き抜け６畳程度の広さになるのでは？
吹き出し口の数から207さんが２基使用？と予測していますが、
本当にそうなのでは？
さすがにその条件ですと年間の電気代は20万を超えそうですね？

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 09:07:17 ID:???

歩くクローゼットｵｿﾛｼｽ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 09:07:57 ID:???

40坪で電気代1万円なんだぞw
65坪で20ﾏｿってどうゆう計算なんだ

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 09:27:40 ID:???

>>184
他の人が書いてるように、ドアは閉めていても大丈夫だよ。
24時間運用だと家の中がほぼ一定温度になっているので、
トイレだけが寒かったり暑かったりはないよ。

でも、ドアを閉める個室は、エアコンをつけないと夏はきついと思う。
冬は個室で使うパソコンの熱や体からの熱がプラスに働いて
ほとんど問題なしのだけど、夏はそれが暑くなる原因になるから。

トイレが夏でも大丈夫なのは、保温便座のスイッチを切っていて
熱を出すものがなく、人が長時間いるわけでもないので体温の熱が
影響せず、トイレに排気口があって居室の空気が流れてくるから
じゃないかな。
トイレは狭いので、冬は保温便座程度の熱でもプラスに働くよ。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 09:38:27 ID:???

今の輸入住宅では、全館の低圧契約でも、時間帯別料金の個別エアコンでも
たぶん真冬や真夏は、月20坪で4000円～5500円ぐらいじゃないかな。
だから、40坪なら8000円～11000、60坪なら12000円～16500円

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 10:36:16 ID:???

>>215
>65坪で20ﾏｿってどうゆう計算なんだ
↓年間
>さすがにその条件ですと年間の電気代は20万を超えそうですね？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 11:17:32 ID:???

>>207
＞上部の棚に隠す方法をネットで見たことあるよ。
ｋｗｓｋ

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 12:14:15 ID:???

棚を作ってラティスか格子で前を塞いだりして
エアコンを隠すのだが、エアコンのほうが見栄えいいんじゃねーの？
と思わずにいられない仕上がり多し。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 12:32:59 ID:mCE4iBJF

んだな、そこまで気にする事もないかと。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 13:08:44 ID:???

今時のエアコンって、そんなに見栄え悪くないよね。
COPは高いし、普通のエアコンのほうが電気料金も安いんではないかい。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 15:14:35 ID:PEKsBobb

全館のよさは分かるから入れたいっちゃ入れたいんだけど、
気になるのはメンテナンス。

壊れたらどうなるの？
全部交換？
普通のエアコンなら一個づつ交換しても10万程度で済むだろうけど・・・

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 15:43:28 ID:???

メンテナンス契約は各社違う。
この費用もランニングに入れて比較しなきゃいかんけど。

ダクトは使えるよ。
運悪く、保証期間後の故障なら、自費修理か買い替え。
その保証期間ってのが・・・

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 18:23:52 ID:???

10年ぐらい前に建てたお客さんとこのが冷房の冷え方が弱いらしく、
とりあえず家に行ってみるんだけど点検口がある場所が
子供部屋になってて入れず（入れてくれない）、
結局そのままになってる。

でもリビングと子供部屋の外に室外機が置いてあったので
後から付けてそれで間に合ってるんだろうな。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 18:46:57 ID:gHqG8T5m

メンテはエアコンを考えると判り易いかと、室内の吹き出しは単なる箱で
風量をコントロールしていて、メインは室外機（個別を２台上に置いた大きさ）です。
壊れるとすると室外機位でしょう。
交換は普通のエアコンと同じ位かな。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 19:31:21 ID:???

屋根断熱の家なら、小屋裏にエアコンを設置して、冷気をおろすようにすればいいじゃないか

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 21:17:06 ID:???

>>227

冬はどうするの？

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 21:20:33 ID:???

冬は、台湾製まきストーブだ。
飾りになる。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 21:27:08 ID:???

くれぐれも住宅街で薪ストーヴはやめれ。
冬に毎日4時になるとモクモクと煙がでるT急の家がある
ここは都下新興住宅地。
薪が手に入らないんだか高いからか、親子で山に入り
薪を集める姿が近所で猛烈にヒソヒソされているのだが、
おそらく本人は気づいていない。
最近流行のモダンな白い家が並ぶ中、洗濯物も汚す煙は
近所中でヒンシュクを買っておる。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 21:33:36 ID:???

全館空調はいらないだろ。
うちはエアコン一台で全室涼しいよ。
それに真夏でも窓を閉め切っていれば午前中はエアコン無しで快適。
おそらく構造と断熱材の差じゃない？
２×４より２×６の方が断熱材を厚く出来るからね
あと、サッシも普通のダブルじゃダメだね。Low-Eでも少し不安。
樹脂サッシでLow-E2ならほとんど暑さは入ってこない。
外壁もサイディングじゃぁ薄っぺらくて暑さが室内にまで入ってくるかもしれないね

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 21:35:59 ID:???

>>230
そういう家って最悪だな
Ｔ急だったらありそうだね。
ジョージアンスタイルじゃない（ｗ

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 21:40:17 ID:???

アラジンのストーブ、インテリア性抜群だと思う。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 21:40:16 ID:???

アラジンのストーブ、インテリア性抜群だと思う。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 21:50:22 ID:???

樹脂のサッシと、アルミクラッド（外がアルミで中側が木）のサッシは、
どっちが断熱効果が高いのでしょうか？

アルミクラッドの方が値段は高いですよね。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 21:51:54 ID:???

>>214
ケーキ屋サンで、シュウマイ下さい、っていっても
きっと、ちゃんとシュークリームが買える
それと同じ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 21:57:50 ID:???

嗚呼、なぜケーキ屋サンなのか
そしてなぜシュウマイなのか
236の思考について小一時間考えさせてほしい

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 23:03:32 ID:???

>>237は頭固そ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 23:31:55 ID:???

231はセルコのロックフェイス煉瓦貼りさんですね？
夜は蓄熱した煉瓦で暑くありませんか？

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 01:32:42 ID:???

あはは。
大目に見てやってくれよ。
ジョージアンマンセーよりは、可愛げがあるｗ
ただ、話半分で割り引いて考えてくれ。
Low-E2の2の意味も分からずに書いてるようだしな。

セルコで1台のエアコンで個室も含めて、ほぼ等しい室温に保たれる家は
確かにあるが、作りが特殊な家だよ。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 02:13:30 ID:???

↑
本物のロックフェイスマンセーめっけ
まんまと釣れたな。

本家スレで嫌われて、こんなところにいたのか

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 05:43:16 ID:???

ウチは２台。
一階部分は２系統に分れている。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 07:42:31 ID:???

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ引き取る可能性がある家は
冷暖房（特に冷房）は個別にできた方がいいよ
でないと消される　orz

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 07:55:27 ID:???

>>243
あなたが？
高齢者の犯罪が増加しているとはいえ恐ろしい世の中になったものだ・・・・

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 09:39:29 ID:???

>>244
アホ？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 14:27:12 ID:???

>>240
>ほぼ等しい室温に保たれる家は確かにあるが、作りが特殊な家だよ。
ＫＷＳＫ

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 14:44:20 ID:???

>240の言う特殊な家＝ツーバイ工法で建てた家

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 18:39:57 ID:???

240さんの言う特殊な家
＝リビング階段に大きな吹き抜けを造り、
二階の個室には吹き抜けに面して内窓を造った家？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 21:22:33 ID:???

>>231 仕様を詳しく教えてくだい。　
エアコン1台で快適なら、他の人にも参考になるし。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 22:47:19 ID:???

>>249
個別空調をバカにしてたﾔｼが、なんだこの変わりようは。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 01:49:11 ID:???

>>246
＞ほぼ等しい室温に保たれてると思い込む家は確かにあるが、この施主は特殊な人だよ。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 01:53:27 ID:???

>>248
>リビング階段に大きな吹き抜けを造り、
>二階の個室には吹き抜けに面して内窓を造った家？

そう。
完成見学会で見たたぶん40坪ちょいぐらいの家だったが、
室内の開き窓を全開して、吹き抜けのシーリングファンを回していたよ。
温度計に細工をしていたかどうかは知らんが、各所に温度計が置いてあって
1度ぐらいしか差がなかったし、温度差を体で感じることはなかった。
200Vの確か7k(?)のエアコンが吹き抜けについてたはず。

廊下がほとんどなく、DKや階段だけでなく、玄関ホールも、洗面脱衣室も、
驚くがトイレまでもがリビングにつながっているリビング中心指向とかいう代物。
2階の廊下も吹き抜け側についてて、吹き抜けの両脇に個室があった。
あまり、住みたい感じはしなかったよ。
正直、トイレぐらい玄関横にでも離して、エアコン1台に拘るより、
せめて1,2階につけろよ、と思った。
だから、特殊な家。

1台で快適と宣伝したいんだろうけどさ。
1台では、個別空調の利点が全て打ち消される。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 01:55:42 ID:???

>>250
あはは。
確かにあちらでは、安いルームエアコンは貧乏人用だ。

しかし、あちらでも地球環境や省エネに関心のある金持ちインテリ層は、
セントラルシステムより高くても、個別のダクトレス・ミニ・スプリット・
エアコンにリプレースしているよ。
集中(セントラル)から分散(個別)へという方向性は間違っていないと思うよ。

アンフェアにならないように言っておくと、まだまだ新しいシステムなので、
そういう人は全体から見れば少数派で、アメリカ政府は、
合衆国の省エネルギー戦略に寄与する効果はほとんどない、と言っている。
地球環境を考えるより、安いセントラルを入れるのが人情だよね。

興味が出たら、「Ductless mini split air-conditioners」をぐぐってみようｗ
きっと大笑いできる。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 07:00:49 ID:XEkjMvLV

下だと、局所的な使い方でのメリットは示しているけどね、
家全体としてのEnergy saveとしてはどうかな？　disadvantageの方が目についた。
http://www.eere.energy.gov/consumer/your_home/space_heating_cooling/index.cfm/mytopic=12430

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 09:45:49 ID:???

>>254
>advantage
>This will save energy and money.

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 11:05:11 ID:p3KB0jxe

>>255
The main advantages of mini splits are
"their small size and flexibility for zoning or heating and cooling individual rooms"

これ位で（ｗ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 11:22:35 ID:???

　　　r──────────┐
　　　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　　　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　　　ゝ乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /　/　　/　 /　/　/　　/　/　ｿﾖｿﾖ
〆ヽヽ　/　/ 　∧ ∧　/　/　　/　/
|-─O~~~　／(*＞＜) 　　　　　γ⌒'ヽ寒いんですっ
ヽ_/ノ~~　//＼旦￣￣＼　～～i　ミ（二i
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＼｡ ..＼＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　.r-.! !-、
　￣￣　＼`二二二二二二二ヽ｀'----'

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 13:29:10 ID:???

>>252
２×６で、Low-Eガラスだと、Ｑ値1.5程度でしょうから、
エアコンの容量は100Ｗ／坪程度で十分でしょうから、
40or45規格のモノではなかったでは？
その仕様なら、暖房はリビングに６KW級のＦＦストーブを一台置けば、
究極の貧乏全開冷暖房使用になりますね。
セントラル空調と比較し、
設備費１／５以下、ランニングコスト２／３以下になりそうですね。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 13:48:41 ID:???

日本ではようやくセントラルが普及し始めた頃にアメリカは局所へ向かっているのかぁ
いつもアメリカは1歩先を行くんだな
テレビで見る大きな冷蔵庫にはいった大きな牛乳瓶も僕らの憧れだった

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 16:23:17 ID:???

>>259
まだ飴でも↓
>Qualified installers and service people for mini splits may not be easy to find.

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 20:02:38 ID:???

ウザイ。
昔から高高スレで寄生していた英語厨。
頭悪そう。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 21:31:27 ID:???

↑輸入スレで英語に文句言う惨めなハゲ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 23:13:32 ID:???

↑嬉しそうに英語で書いたのを叩かれると、速攻で反撃に出る馬鹿

心配するな、賢そうに見えてるぞ

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 23:57:22 ID:p3KB0jxe

まあまあ（ｗ　レスなしより良いでしょ？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 03:18:36 ID:???

>>261-264
レスありがとうございました。
ところで、貴方様は過去「ｵｷｬﾏ口調で洋楽（殿下ﾈﾀ）を語るｽﾚ」にいませんでしたか？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 03:40:52 ID:???

笑ってもらおうと思っていたのに、なんか荒れてるな。

例えば、次みたいなページを見て欲しかったんだが。
下のほうに、Ductless Split Air Conditioning Systems の図入り説明があるよ。
並んだメーカ名を見るほうが笑えるけど。
http://www.ductlessdepot.net/

次も読んでいてニンマリするよｗ

http://ths.gardenweb.com/forums/load/hvac/msg0609315431012.html?7
今日は、遅いんで続きは明日にでも。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 03:46:17 ID:???

↑カキコ読んで知ったかぶりして同僚を笑って結局自分が恥かくスレ。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 13:28:07 ID:???

そんなに面白いとも思えないので、終了。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 13:46:06 ID:???

>>268
独断で終了するのなら、次の面白いネタ用意しろ

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 14:34:12 ID:???

我が家、部材全部、個人輸入して建てましたが。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 15:07:15 ID:???

建てましたが、最悪だったのか？

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 15:12:33 ID:???

>>266
さっぱり分からん
もったいつけずにはっきり書けよ

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 15:57:02 ID:???

>>266
だからよ、ネタを提供しようという気があるなら、日本語で書けや。
馬鹿かオマイは。
ウザイって言ってるだろが。
そんなこともわからんダボはもう来るな。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 17:29:01 ID:???

>>266
アフォは気にせず続きよろしく！

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 17:29:36 ID:???

悔しかったら、何もかもすべて輸入品にしてみろよ。
釘一本からさ！

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 17:37:22 ID:???

釘どころか、今の輸入住宅は屋根も外壁も国産だろ。
酷いところは、窓も床もクロスもｗｗｗ

277 ：匿名建築士：2006/08/06(日) 17:58:14 ID:mgyins5G

輸入住宅を選ぶということは、デザインを選ぶということと思います。
材料は日本の規格に置き換えていますので特別なものではなく、モジュールも自由自在です。
ブレース構造に対して壁構造、２ｘ４は特殊なものではないと考えています。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 18:29:49 ID:???

ツーバイランバーだけが輸入なら輸入住宅だろｗ

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 20:09:39 ID:???

うちは、釘一本から全部輸入したよ。

そのまま作れば、全て輸入住宅になるところだ。

でも、フレーマーがエアネイラを使ったところは国産の釘だし、
途中で仕様変更したところは国産の材料になったので、いまは９０％
くらいかな。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 20:50:03 ID:???

>>279
職人や監督は？
もちろん輸入建材に精通した（その輸入住宅の）現地人だろ？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 20:51:03 ID:???

外国の釘って、建築基準法は大丈夫なの？

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 21:31:03 ID:???

職人兼監督は、確かに日本人だが、アメリカで３年ほどフレーマーの
修行をしていた人だよ。

うちの、前の現場は、カナダ人のフレーマーと一緒だったらしい。

まあ、重箱の隅だと思うが。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 21:36:02 ID:???

>>282 で、何が言いたいのです？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 21:46:32 ID:???

>>276

近くの建売、最初はデカデカと「輸入住宅完成」としてたけど、
お客やその筋の業者にいろいろ指摘され、最近「輸入風住宅」に変わってしまった。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 23:14:44 ID:???

>283
で、何が言いたいのです？

>280に対して答えただけだが。

問：現地人だろ→答：日本人だよ。

じゃあ問うが、フレーマーも現時人じゃないと、輸入住宅と言えないなら、
このスレで全ての材料と職人を輸入した人がいるのか？

おれは、279で９０％輸入といっているから、このスレで発言する権利は無いわけだ。

風呂と電気配線は国産だけど、風呂はともかく、ガスや電気配線を輸入する人がいるとも思えん。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 00:18:13 ID:???

>>285
個人輸入して建ててよかったね。で？
おまい、ウザイ！

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 03:08:11 ID:???

>>272、273
直接、やつらの議論を読まないと面白さは分からんよ。
読んで分からんならしゃあないｗ

>>274
ごめん。面倒くさくなった。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 03:24:13 ID:???

読んだけど面白くない

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 10:44:33 ID:???

>>287
週末これなくて初めて読んだけどためになるよ。
日本のエアコンがトヨタ並に壊れないとか絶賛されてるのもちょっと誇らしい。
輸入住宅は全館空調がデフォだといってた人の立場は？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 10:59:41 ID:???

>>289ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ皮肉か？
トヨタって最近、悪質なリコール隠しがボロボロ出てきて散々叩かれとったじゃん
すぐマスコミに圧力かけたけどさ。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 12:21:19 ID:???

枝を見て森を見ず。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 12:24:06 ID:???

>>290
アメ車ってトヨタより品質高いの？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 13:16:21 ID:???

フォードからマツダに乗り込んできた重役達は、
マツダの車に乗って頭を抱えたそうです、
「何でこれ程の車が売れないのか？」と
シャクにさわりますが、工業製品としての品質は、トヨタ＞マツダ
ですから、アメ車とトヨタの品質の差は・・・・・

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 13:43:39 ID:???

話しが逸れてます。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 13:56:50 ID:???

>輸入住宅は全館空調がデフォだといってた人の立場は？

全館空調が全部の家についてるというのは、全館空調屋の大嘘だな。
貧乏留学したことがあるが、エアコンのない部屋すら普通にあった。
エアコンがあっても風より音のほうが出てるんじゃないか思えるような
室外機一体のやつばかりだった。
日本のエアコンが発売されれば、人気出るのも当たり前だろうな。

熱波でエアコンのない部屋で寝ていた兄弟がなくなったらしい。
避難用の冷房センターを75箇所も作るそうだ。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200607280004.html
http://www.asahi.com/international/update/0728/011.html
格差社会ってこと。
アメリカのケツばっか追ってると、日本もそうなるぞ。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 15:14:32 ID:???

>>293
ロータリーエンジンは、トヨタより上だろ。
間違いない。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 16:39:25 ID:???

トヨタは他メーカーの真似ばっかりだからな。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 16:47:00 ID:???

真似した電器や真似黒ソフトみたいに、リスク背負わず、
柳の下で儲けるほうが安全確実だからな。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 16:50:46 ID:???

真似した電器-盗用多って最強コンビだよなｗ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 16:58:20 ID:???

石橋を叩いて渡るタイヤ屋さんも仲間に入れて下さい

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 17:02:32 ID:???

>>300
昨日ダメダメだったじゃん

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 17:17:33 ID:???

>>298
柳の下にとどまっとけばましだけど、マーケットが拡大した途端に
大資本投下で幹から葉っぱまで奪い取るからな。
きたねぇよ。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 17:44:40 ID:???

なんのｽﾚだよw

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 18:10:12 ID:???

誘導
続きはこちらへ

【自動車】トヨタ、不具合情報を販社と共有・リコール問題で対応策・部品交換履歴検索システム構築 [06/08/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154385030/l50
【自動車】「トヨタよ、お前もか」…リコールが多発するトヨタ、揺らぐ品質神話[7/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153638793/
【自動車/トヨタ】リコール台数、5年で42倍に急増、昨年度は全体の36％を占める[2006/07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153359269/
【自動車】トヨタ、「ヴィッツ」「カローラ」など12車種26万台をリコール[07/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153211987/
トヨタ、「ハンドルが利かなくなる恐れ」でウィッシュ・プリウスなど56万台をリコール
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1148991810/
トヨタ、ランドクルーザープラド10万台リコール　タイヤ脱落の恐れ[06/05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147763165/
【自動車】トヨタ、レクサス4車種をリコール　～シートベルトに不具合　[4/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144831684/
【自動車】トヨタ、約7万台リコール、救急車約3000台も対象　[4/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144154381/

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 23:10:00 ID:???

>>294 それは北部の貧民層だろが（ｗ
何か？お前はXX地区の貧民層と輸入住宅に関連があるとでも？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 00:01:35 ID:???

>305
もっとお願いします。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 01:01:53 ID:???

エアコンなくて死ぬ香具師が金持ちだとは誰も思わんのじゃないかい。
日本にもエアコンつけたら生活保護を打ち切られて、エアコンを外して死んだばあさんがいたな。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 03:23:50 ID:RiX7F94y

>>289の人気に嫉妬

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 12:19:24 ID:???

白サッシや白ドアは汚れそうだよね。
でも、なぜか多い。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 12:31:42 ID:???

日本のアルミサッシの銀色や茶色がダサすぎるからだろ。

白くて汚れたら、洗えばいい。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 12:35:36 ID:???

>>309
色のサッシ、自分も探したけど、なかなか見つからない。
樹脂サッシの場合、白以外だと色あせの問題も出てくるからかな？
もっといろんな色を選べれば楽しいだろうね。
アメリカの家みたいに、木製サッシをペイントするって手もあるけど。
原色とかもあれば、アクセントになっていいのにと思う。
赤か緑を探してるんだけど、どこか出してないかな。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 12:38:34 ID:???

某板によると、ステン色が流行ってるらしいけど。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 12:39:02 ID:???

>>310
銀色は使い方によってはかっこよくなる。
茶は扱いが難しいな。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 12:39:59 ID:???

>>311
自分たちでペイントする場合、平屋ならいいけど、2階はどうするんだろう？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 12:42:43 ID:???

>>314
それが難しいから、実行できない。
で、製品で色が付いたの探してるの。
店舗とかだとあるんだけどな。特注品なのだろうか？

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 12:46:06 ID:???

あと、窓で欲しいので、
下半分が腰壁みたいになったテラス窓。
カフェとかで見るんだけど、どこで扱ってるのだろう？

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 13:02:54 ID:???

>>316
それいいね。
足元まで見えると、結局、レースのカーテンをずっとしてることになるよね。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 13:13:11 ID:???

テラス窓って、patio doorの事かな？

下が木製で上部にガラスのパティオドアは、普通のデザインとして
どこでも売ってると思う。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 13:28:48 ID:???

>>318
> どこでも売ってると思う。
え、本当？探したんだけど見つけられなかったです。
差し支えなかったら、メーカー名か、取り扱ってる所のアドレス教えてください。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 13:41:28 ID:???

木のサッシやドアって、木の収縮で気密が落ちたりしないの？

321 ：319：2006/08/08(火) 14:02:22 ID:???

>>320
どうなんだろうね？特に木枠には拘ってないけど、
ペアガラスは最低条件だね。

アルミだと断熱性能が落ちそうだし、
樹脂だと紫外線に対して耐久性あるのかなって心配だし、
木だと収縮が心配だし、

一長一短だと思う。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 14:04:43 ID:???

毎日の生活では、木の収縮より膨張の方が動きにくくなって大変

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 14:19:32 ID:???

＞319

たとえばこの１４ページから出てるよ。

ttp://www.jeld-wen.com/_pdf/arch_specs/Norco%20Collection%20Clad%20Swinging%20Patio%20Doors%20Elevations.pdf

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 14:20:43 ID:???

>>322
膨張して開かなくなるの？

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 14:29:40 ID:???

>>324
輸入住宅じゃないけど、知人宅で
特注の木製の戸(玄関）が梅雨の湿気で開かなくなって削ってた。
市販品はそんなことないのかな？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 14:31:03 ID:???

>>323
ありがとう。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 14:34:12 ID:???

>>325
え、削ったら、縮んだときに戻せないよね
どうするんだろう？

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 14:37:25 ID:???

うちのダブルハング窓は、樹脂製のレールが木の膨張収縮を
吸収するようになってるよ。

普通の製品はそうなってると思う。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 14:54:09 ID:???

>>328
そうなんだ。市販品の方が安心だね。

>>327
多分縮んだら隙間があくと思う。(気の毒でそこまでは聞けなかった）
元々高高の家じゃないからできたワザかも。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 14:59:16 ID:???

>>328
今までに開閉に苦労したことはないのですか？

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 15:16:04 ID:SXv3WJ35

俺が滞在していた築十何年のUSの家は窓は開かなかったな。
ドア以外で窓を開ける必要性も無かったけど。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 16:34:23 ID:???

樹脂サッシの白だけど、半年ぐらいで汚れたよ。
拭いても落ちない。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 00:24:34 ID:???

>>332
白サッシの汚れは落とそうと思うな。塗れ。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 07:34:38 ID:???

えっ、樹脂（ビイナル＝ビニール）サッシって素人が塗れるの？
どんな塗料を使うのですか？
普通塗料を使ったらすぐにビロビロに剥がれますよね。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 13:53:11 ID:???

木のキッチンも見た目は素敵だけど、腐らないのかな？
タカラや松下電工の低グレードのとなら差額なしで変更できるけど、悩む。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 19:11:48 ID:???

腐ったら取り替えればいいぢゃんw
20年は持つと思うけどな。
20年ﾍﾝなので我慢するほうがｲﾔだ。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 20:32:56 ID:???

カウンターに木を使うのだけはやめとけ。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 21:05:40 ID:???

金が無いなら輸入は建てるな

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 22:55:23 ID:???

しかしなんでﾋﾟｶﾋﾟｶな家がお好みなんだ？w
ﾀｶﾗや松下の安っぽいﾋﾟｶﾋﾟｶは年数経ったら古くなるだけでなん
の味も出ないぞ
木の重い扉が黒く腐ってきたら腐り落ちる前にｺｯﾃﾘとﾍﾟﾝｷでも
塗って可愛がれ。
つか、国産低ｸﾞﾚｰﾄﾞと同じ価格帯の木ってどんなんだwwww

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 23:18:42 ID:???

>>339
多分パイン集成材ツーバイの足付けてウレタンクリア仕上げ（ｗ
あんなの日曜大工で自作したら３万円もしまい。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 23:22:16 ID:???

アメリカでは、キッチンの扉を取り替えて、気分一新するプチリフォームが
あるよ。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 07:19:19 ID:???

値段だけで考えるのって寂しいな

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 09:05:43 ID:???

つうか、標準から差額なしで変更できるものって、元の標準より落ちるよ。
キッチンに限らずなんでも。
変更の手間と単発発注になるから、当たり前だけど。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 10:07:59 ID:???

そうとも限らないよ。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 10:43:58 ID:???

>>344
どういう意味？
大量発注して価格を抑えてる標準と、差額なしでより高品質のものがはいるって
ありえないと思うがな。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 11:42:26 ID:???

外気温35度
あの家、この夏も窓全開だよwwwwwww
東旧の家って窓あけてもそんな涼しいのかよwwwww
目立つんだからわかりやすい節約やめれよ
ｵﾏｨんちだけだぞ窓あけてんのwwwww

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 14:33:48 ID:???

品性下劣というか卑しい人だね

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 14:52:36 ID:???

チーム-6%の人なんだろ。

お金持ち≠ムダにエネルギーを使う

むしろ

お金持ち≒地球環境まで気が回る

だろ。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 20:49:17 ID:???

このスレ見て、はっと思い出した
鍋をあけてみたら、案の定、二日前のカレーの残りが腐ってたorz

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 21:24:26 ID:???

>>348
禿同!!
特に冬(夏もそうだが)「冬も室内ではTシャツ短パン」なんて温度設定してたら
外に出た時に温度差で体壊すと思う。夏に冷房無しもやりすぎだとは思うが、
季節に関係無く室内外の温度差は必要最小限度にするのが体にも環境にもいい。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 01:24:07 ID:???

>>293工業製品としての品質？？？？？？？？？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 01:28:23 ID:???

>>350
それはない。と断言する。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 01:38:59 ID:???

何かで読んだけど、スポットクーラーとかは、周りの気温との差が10度以内って決まりがあるそうだよ。
温度差が大きいと体に負担がかかるからだってさ。

住宅とは関係ないか

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 02:25:49 ID:???

総務(?)って雑誌だったはずだが、1日中オフィスにいるホワイトカラーは
快適温度の範囲が狭くなるっていう調査結果が出てたことがある。
ソースは、国会図書館ででも探してくれ。

学校や会社に行く人はいいが、家にいる時間が長い小さな子供やSOHOなんかは、
一定温度の中で暮らすとまずいんじゃない。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 08:30:49 ID:???

しかし、涼しいわ。高高いいな。
昨日は外気温35度くらいあったのに締め切ったまま、前夜の
涼しさが保温されてたから一度もｴｱｺﾝつけなくて済んだぞ。
大事なのはｴｱｺﾝで冷やされた空気じゃないんだな。
冷えた壁と床なんだな。
昼間の暑さが夜にくるから、夜はさすがにｴｱｺﾝつけたけどなw

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 14:47:04 ID:???

>355
今年初めての夏を迎えています。
高高ってほどじゃないけど、２×６の一般的な輸入住宅。
さすがに物凄く暑い日に、西日が直接当たる時間になると
室内温度も上がるけど、冷房をちょっとつけるだけですぐに冷えます。
２６度ぐらいで自動設定にしとくと、たま～に動くだけで
快適な温度を保ってます。
前住んでたアパートよりはるかに電気代安くなるだろうなあ。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:25:29 ID:???

>>356
全館空調でつか？

358 ：３５６：2006/08/12(土) 00:23:41 ID:???

普通の壁付けエアコンですよ。
リビングダイニングに16畳用ぐらいのを１台、
２階の各寝室に６畳用のを１台づつ。
換気は第三種です。

全館空調とか熱交換換気（？）などは家建てたあとで少し興味持って
知ったんだけど、今の家でもじゅうぶん満足してます。
そこまでコダワリないですしね。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 00:25:59 ID:???

>>357
ついでだからどこの家か聞いてあげれ。
おそらくセルコって言うだろうから。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 00:26:49 ID:???

２６℃だとよ。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 00:31:21 ID:???

また、ロックフェイスマンセーかよ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 00:33:29 ID:???

ウラ輸入スレにも現れているようだ。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 00:34:06 ID:???

>>356
どこの家でつか？
それと延べ床面積キボンヌ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 00:51:16 ID:???

ロックフェイス　ｳｻﾞｲ
セルコ　ｳｻﾞｲ

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 00:52:09 ID:???

>>364 ｳｻﾞｲ

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 00:54:32 ID:???

>>355←家を持ってない奴だな。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 06:58:32 ID:JcQTEAwf

白い窓枠はやはりすぐ汚れてしまいますか？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 07:07:19 ID:???

白いサイディングの家よりマシ
薄い色の塗り壁や吹きつけより、かなりマシ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 19:40:43 ID:???

>>367
汚れるというか、くすんでくる感じだな。
だからといって、小汚い感じはしないよ。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 22:03:15 ID:???

スルメがあたりめとか、梨がありの実、ってのと同じだな

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 22:09:05 ID:???

ｺｺの人の比喩って(ry
輸入住宅ﾌﾘｰｸってｱﾀﾏがﾌｧﾝｼｰなんだろうな

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 22:21:08 ID:???

wikiでさえ情報操作されているしな

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 23:46:59 ID:???

先日窓の両側に付けてる飾りのシャッターを交換してもらった。
プラ製で白っちゃけて汚くなったので。

外してﾋﾞｯｸﾘ、「うちの外壁ってもともとはこんなに白かったのね・・・」と
言うほど色が全然違うの。
築８年ぐらいで周りが畑なので汚れて当然なんだけど、
毎日見てると色の変化なんて気付かないもんですね。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 00:01:06 ID:???

箪笥を置いてた畳と同じじゃない？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 01:27:03 ID:???

周りが畑でよかったな。
周りが交差点付き幹線道路ならはずさなくても汚れがわかる。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 02:31:43 ID:???

http://casas-prefabricadas.promociones-klee-hausbau.com/
北欧系が好きだけど、北米のプラン集しか見つからないヒトへ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 02:57:40 ID:ELkIBxh0

最近、ニチもクボタも汚れにくいサイディングを出してるようですが、
高いの？

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 02:58:41 ID:???

いつも深夜に現れる英語厨

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 03:03:53 ID:ELkIBxh0

英語じゃないわい

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 11:08:38 ID:???

何語なんだよ？

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 12:07:43 ID:???

エスパーニャ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 16:17:51 ID:???

うちは道路沿いだがレンガだからほとんど汚れない。たまに道行く人が立ち止まって感心してみてるけどね。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 16:24:36 ID:???

レンガなら汚れても味になるじゃん

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 16:36:45 ID:???

レンガ厨ｵﾂ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 16:44:29 ID:???

感心して　だといいね

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 17:14:56 ID:???

汚れは汚れ。
味にはならない。
ただ薄汚いだけ。
最初から薄汚いから気がつかないだけ。

もちろん汚れに気がつくレンガもあるが、施主がほとんど汚れてないというなら
最初から薄汚い系か施主が信者なだけ。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 17:53:14 ID:???

だからなんでそんなﾋﾟｶﾋﾟｶがいいんだよ？w
薄汚くて別にいいべやw

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 00:06:18 ID:???

服装が妙に安っぽくて清潔感がなく、
会話の中に教養みたいなものが感じられず、言葉遣いも粗雑で、
子供の躾も出来てなくて、車は水垢だらけの白いミニバンで・・・

数年間営業やってますが、こんな人ほど家の汚れを
気にするような印象が強い。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 00:10:42 ID:???

ピンポン

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 03:41:01 ID:???

なんだかんだいって、数年前に流行った塗り壁の南欧風って、
今は悲惨なことになってるのが多いよ。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 07:39:36 ID:???

空気が汚いところの塗り壁は悲惨になるなぁ。
道路沿いとか飛行機がよく飛ぶ米基地の近くとか。
ｺﾃ模様がｳﾛｺで外壁の色が白～ﾋﾟﾝｸ系だと箱型爬虫類
化してるな。ﾁｮｲｷﾓ。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 10:24:29 ID:???

汚れが気になる人は
セキスイなんかでよくやってる黒っぽいサイディングと
黒っぽいアルミサッシにしとけばいいんじゃね？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 10:47:17 ID:???

スチームクリーナーでぬり壁の汚れは落ちませんか？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 11:50:43 ID:???

>393
2Fは足場組んでｶﾞﾝﾊﾞﾙわけね？乙ｶﾚwwww

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 11:51:51 ID:???

足場って、中古で買うと安いもんだよ。

自信があれば、自分で出来るし。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 12:05:38 ID:???

買うわけねーだろ！（ｗ

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 12:21:09 ID:???

足場をどこにしまっておくんだよ！

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 12:52:08 ID:???

スチームって、高圧洗浄機？落ちないんじゃないかな。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 13:33:52 ID:???

あれ、足場をしまっておく土地もないような狭小住宅の方は、
このスレにはいないはずですが。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 14:31:20 ID:???

足場をしまっておく物置でも建てるのかｗｗｗ

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 21:26:58 ID:???

>399
え？だったら高所作業車借りてきて
直接乗り入れるほうが早いんじゃねーすか？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 22:45:33 ID:???

ｽﾁｰﾑでは汚れが落ちないので足場も高所作業車もﾑﾀﾞですから。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 15:58:41 ID:???

>>388
手入れしたくないからだろ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 08:21:13 ID:???

手入れしたくない人には、
瓦＋タイルorレンガが一番

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:28:51 ID:???

見栄えも良いしね

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:32:24 ID:???

窓枠の汚れはどうすんだよ

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:46:42 ID:???

アルミクラッドでいんじゃない

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 12:49:42 ID:???

アルミクラッドなら汚れないとでも？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 23:54:55 ID:???

樹脂や木に比べれば、ノーメンテでも劣化しないよ。
家庭用の洗浄機でも汚れは十分落ちる。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 09:35:34 ID:???

窓枠の下のヨダレは？

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 23:17:43 ID:???

＞窓枠の下のヨダレは？

ナノ親水でスッキリさ～

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 23:56:23 ID:???

ナノ親水なんか使ったら、シロアリが巨大シロアリに成長するぞｗ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 11:57:29 ID:???

巨大なシロアリなら逆に安心かもしれん・・・

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 13:17:42 ID:???

手入れしたくない人には、
瓦＋親水性タイルorレンガ＋アルミ樹脂複合サッシ
が一番？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 12:10:29 ID:???

>>414ガルバは？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 13:05:25 ID:???

トタンはいらん

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 13:12:24 ID:???

手入れしたくない人にはガルバ最強だろ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 14:00:25 ID:???

最強なわけない。
レンガやタイルに比べれば、メンテナンス性も劣る。

それ以前に、貧乏臭い外観がいやだがｗ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 14:29:46 ID:???

>418
北欧系の縦ジマのサイディングも貧乏臭いかね？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 15:45:35 ID:???

メンテと貧乏臭いは別問題だろ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 15:49:03 ID:???

レンガやタイルは地震に弱いからな。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 15:50:20 ID:???

輸入住宅にタイルってどんな感じになる？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 17:50:17 ID:???

いろいろ

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 18:03:48 ID:???

いろんな色！？

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 13:16:59 ID:???

いろいろな仕様

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 16:00:13 ID:???

ガルバって窓周りの接合部はどうしてるの？
窯業系とおなじく、コーキング？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 15:44:01 ID:???

最近イタリア製のモダンガルバが密かなブーム

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 15:56:56 ID:???

どこ製でも、しょせんはトタン

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 08:28:00 ID:???

レンガなんて土じゃん

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 18:43:13 ID:???

ぼ、ぼくは人間ですよ？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 18:49:46 ID:???

↑ｳｿﾂｷ

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 16:47:56 ID:???

偽物スライス張りでなく、積煉瓦にした人いる？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 04:48:18 ID:???

アーデンホームで建てた人いますか？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 14:39:39 ID:???

アーデンなら施主の建築サイト見たことありますよ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 23:13:28 ID:???

いいものは、国境を越えてやってくる
世界水準を日本でも建てよう
セルコホーム　♪

美しいものは、国境を越えて愛される
世界水準で家を建てよう
セルコホーム　♪

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 09:15:11 ID:???

安いセルコやブルースは、高いとこより2階の音が1階に響きますか？

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 00:02:24 ID:???

>>436
2×6材でできているセルコのほうが2×4でできている三井や東急より響かないよ
厚みが違うからね。
つまり価格じゃなくて性能ってことだね（ｗ

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 01:42:43 ID:???

２Fの床根太の太さの問題ではないかと。

とすると、２×４と２×６は関係ないんじゃないの？
それは、スタッドのサイズでしょう？

２×６って内壁も？でも、内壁は空洞だから関係ないし？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 09:25:35 ID:???

>>436
もう少し書き方注意したほうがいいよ。
最初の2文字がよけいｗ

>>438
内壁は、おっしゃるように2×4の中空洞。
セルコは、1階と2階は2×10で、間に89ミリのGWをいれ、遮音金物がついてる。
1階天井から２階床までは288ミリ
http://www.selcohome.co.jp/abi_noise.html

音筒抜けのリビング階段の我が家でも、個室のドアを閉めれば、テレビとか話し声などは、まったく問題ない。
ただ、子供部屋でキャスターつき椅子を座ったまま移動する音だけがリビングで気になったので、
1.5m四方のカーペット敷いて解決した。

詳しくは忘れたけど、東急は１階天井と２階床を打ちつけ木が別になっていて(吊り天井？)、
間にロックウールをいれてたような記憶があるので、問題ないはず。
詳しくは東急の方、説明して。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 09:57:31 ID:???

>>439
セルコやブルースはローコストが売りなんだから安いでいいんじゃないか？
書き方に注意しろって何様のつもり？
そんなのスルーしてりゃすむことだろ
だからセルコ厨はウザイって言われんだよ（w

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 10:58:49 ID:???

安いって悪いことなの？安かろう悪かろう、という短絡的なイメージなのかな。
高ければ高いで、どんな家かも見ずにボラれたんじゃ？とかね。
こと他人の家に関しては、何かしらケチをつけずにいられない人が多い。
親戚や友人関係でさえ例外でないので、家の話題は気を使う。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 15:12:03 ID:qCTEx9ND

メー○ルホー○ズはいい加減

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 15:20:44 ID:???

>セルコやブルースはローコストが売りなんだから安いでいいんじゃないか？

その通り。所詮はセルコ、貧者の家。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 15:24:10 ID:???

>安いって悪いことなの？

悪い。そんな安物に釣られる施主の頭が悪いｗ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 16:16:02 ID:???

何を言ってるんですか？
セルコは安物ではありません
犬小屋です

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 16:58:48 ID:???

だからさ、セルコの話はやめようって。
このスレで今後一切のセルコに関する話題は禁止。
どうしても気になる人はセルコ本スレにでも行けばいい。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 17:02:28 ID:dX8XtshH

>>437
>2×6材でできているセルコのほうが2×4でできている三井や東急より響かないよ

ソースはありますか？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 17:16:31 ID:???

>>446
仕切るなボケ！
ここは輸入住宅スレだ。
その理屈でいくと、ブルースなどの話も出来ないだろ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 17:26:17 ID:???

つうか、セルコに限らず根拠のない悪口を禁止すりゃいいんだろ
なぜかセルコには敵が多そうだが（ｗ

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 18:33:54 ID:???

輸入住宅№1はセルコできまり　2×4？貧乏臭いのはお前らだ

・２×６（２×４と比べて約２．５倍の強度）
・高断熱、高気密（Ｒ－２８グラスウール　天井、床２０２mm　外壁１５２mm　Ｑ値１．４３　Ｃ値０．９２《セルコテストより》）
・標準で１Ｆ無垢材
・高基礎、基礎幅１５０mm、高さ４００mm
・タイベックシート
・樹脂ペアガラスＬＯＷ－Ｅ加工　アルコンガス
・２４時間換気
・輸入住宅

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 18:40:40 ID:???

そのスペックって、輸入住宅なら、ごっつう普通な仕様の気がする。

それ以下の輸入住宅が多いって事か？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 19:30:23 ID:???

450は釣りだろ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 23:20:38 ID:???

これって、ムカついたセルコ施主の書きこみだろ
セルコスレでもそうだが、セルコ施主って切れやすいし口汚く罵る施主が多いんだよね
セルコスレを見ればわかるけど、ホントレベルが低くい
それにすぐにメーカー発表の数値を出して自慢する
１割２割数値が低くても体感できるほどの大した差じゃないんだけどね
むしろ、数値より価格の安さで選んでる施主が多いんだけど
それを言われるとまた噛み付いてくる
ブルースが出てもそうでもないのにセルコが出ると、やっぱりスレが汚くなるね

448 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2006/09/13(水) 17:16 ID:???
　　>>446
　　仕切るなボケ！
　　ここは輸入住宅スレだ。
　　その理屈でいくと、ブルースなどの話も出来ないだろ

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 23:52:08 ID:???

セルコって

なんちゃて輸入住宅でしょ　ﾁｬﾁｲﾁｬﾁｲ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 00:53:45 ID:???

>>453=446

セルコ施主叩き

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 09:35:46 ID:???

セルコの施主はウザイから叩かれて当たり前。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 09:50:31 ID:???

やはり436って、本気で質問したわけじゃなかったのか。

>>440
本気でセルコやブルースの情報を集めたいなら、あえて「安い」とつける必要ないと思うよ。
「高いとこ」と住み比べる経験なんて、ほとんどの人ができないんだし。
これじゃ、セルコ施主もブルース施主も答える気せんでしょ。

実際、まともに答えているのは俺ぐらい。
その俺でさえ、アンカーは436にしなかった。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 16:28:43 ID:???

なんか、みんな、自分ちよりいい家を建てさせまいとしてる感じ
自分ちを棚に上げてケチつけまくりだし
ここ読んでると気持ちが荒んでくる。
高い家には妬み嫉みで粗探し。ローコストはバカにしまくり。
一部の良識あるレスが気の毒。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 23:23:32 ID:???

>>457
アンタ>>439でセルコの施主か？
自分の家を安いと言われて過敏になって目くじら立ててるみたいだが
気に入らないレスには返事しなくていいんだぜ
ほっとけばいい

それを要らない一言を書くからレスが荒れる訳よ
たいしたこと答えてるわけじゃねぇんだから偉そうにするなよ
たかだか中途半端なローコストが何様のつもりだ？
何度も言われてるように、セルコという文字が入るだけでスレッドが汚くなるんだよ
答えなくていいから来るなよ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 13:17:06 ID:???

>>457
私は436ではないですけど参考になりました
テレビなどは気にならないそうですが、2階を歩く音などはどうですか？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 14:15:56 ID:???

最近の家で２階を歩く音が聞こえるようでは、まったくのローコストだな。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 15:23:24 ID:???

最近の在来は、天井仕上げを省く目的での梁表しが多いそうだよ。
上で子供さんでも遊んでいると何事が起こったかと思うぐらいの騒音がする家あるよ。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 16:41:12 ID:???

>>462　そんなのきわめて少数のほんの一例に過ぎない
ローコストに限らず言うなら、表し梁でも装飾として施工することのほうが多いから当然、遮音や振動には配慮してる。
逆にローコスト住宅が多く、構造的に響きやすいという欠点を持つツーバイのほうがうるさいのは間違いない
>>462がどこで聞いてきたのか知らないが、偏った例を出してきたからあえてレスしたが、
いずれにしてもきちんとした工務店やメーカーなら気にするほどのことじゃない。
建てる時に営業や設計に確認すればいいし、心配なら遮音材として断熱材や遮音金具、シートをいれてもらうとか、
在来みたいに遮音ALCまで入れたら大丈夫だろう。
それにマンションや集合住宅みたいに上階が他人なら気になるだろうが、家族なら気にならんさ。
自分の子供が遊んでるのがわかってるならそんなに驚くかよ。
大袈裟杉。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 17:21:49 ID:???

>>436
ツーバイでローコストとローコストじゃないのと、なんか床の構造が違うのか？

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 17:30:15 ID:???

>>464、４３６が聞いてんだろ。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 17:36:16 ID:???

在来の大工乙！
ツーバイより五月蝿い在来もあるようだがｗｗｗ

>２階で遊んでいる音がとても気になります。その知人も２ｘ４の家に長いこと住んでいたのですが、
>（今の私の家も同じです）以前の家に比べると音がとても気になると知人も言っておりました。

ttp://www.ii-ie.com/pastlog/lng9908/99080001.htm

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 22:16:48 ID:???

俺が在来大工だと？
俺はツーバイがどうとか在来がどうとか言うために書いたわけじゃない。
最近のまともなところなら、対策も考えられているし、ことさら音が気になるなら事前に対策すればいいと言っているんだ。
オマケに勝ち誇ったように個人が掲示板に書いた内容をリンクしてるが、まさかソースのつもりか？
まあ、ウスイ奴に何を言っても無駄だろうがな。
ちなみに、アホなツーバイマンセーがいるなぁと、不思議に思って数スレ読み返したが、
ここ最近、セルコの施主の書き込みがあったんだな
セルコスレを見に行ってみたら同じようなことを言ってるセルコ施主がいたよ。
>>466もあの噂のセルコ施主で、そいつの出張書き込みだってことがわかったよ。
セルコが他スレで忌み嫌われるわけだ

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 00:15:17 ID:???

一時アンチが来て荒れてた様だが、アンチがいなくなって暇してたようだ
特にここ数日はアンチなんか誰もレスしてないのに施主だけでアンチ叩きをしていた
最近のを数レス読めばわかるが、まるで病んでいるようで異様な雰囲気だ

そんな様子だから他スレに出てきて書きこみに励んでるんだろ
まさに病んでいるとしか言いようがないな

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 13:54:55 ID:???

病んでるセルコ施主にとって、ローコストは許容範囲でも「安い」は許せんようだｗ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 13:43:29 ID:???

このｽﾚどんどん面白くなくなってるな

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 13:46:32 ID:???

だから〇〇コが来るのは嫌なんだが……
いろんな意味で雰囲気が悪くなる

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 13:51:22 ID:???

せっかくの日曜日なのにこのｽﾚに粘着してる奴乙

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 13:55:46 ID:???

ほらな。
またあのセルコ施主が来ているんだろうな
わからないんだろうな。
そういうレスが雰囲気を悪くしているわけだ。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 14:31:05 ID:???

変なのにとりつかれてセルコも大変だ罠。
心から同情するが、ここに引き連れて来られるのもかなり迷惑。
自スレに引き取っていただきたい。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 15:32:07 ID:???

>>474 だからオマエのことだろ
他人のふりするなセルコの病み施主

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 23:00:23 ID:???

このスレで、最近までいたあのセルコの病気気味の施主がまた書き込みを始めたみたいだ。
とりあえず、見てきてみ。見るだけにした方がいいけどな。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1155656336/818

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 00:13:40 ID:???

>>476みたいなのが1番来て欲しくないタイプ。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 09:45:36 ID:???

↑こいつがあのセ〇コ馬鹿施主だろ！

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 12:25:24 ID:???

あれだろ、おかしそうなやつがいても公共の場なら迷惑だが、
自宅にいるぶんには問題ないだろ。
あれと同じさ。自スレで何を書き込もうがいいんじゃない。
見に来た人から笑われてるだけだから。
ま、有名な施主だからしかたないんじゃないの

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 21:33:04 ID:???

しかしセルコ施主というのは実に言葉が汚いくて程度の低い奴が多いな
自分のセルコスレでセルコ施主であることを自認した上で言ってんだろ
よくああまで言えるもんだ
セルコ施主ってあんなにがらが悪いんだなぁ
言ってることも程度が低いし、自スレをみずから汚していることも気がつかないのか？
アンチなんてほとんどｶｷｺしてないのになぁ
騒音おばさんが捕まっていたけどあれと同じだ
セルコ施主ってアンチに叩かれたらあそこまで人間変わっまうんだ
まじでみんな病気だな

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 02:26:50 ID:???

何このスレ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 14:13:44 ID:???

参考になる雑誌とかサイトがあったら教えて下さい！
ちなみに輸入住宅といっても、スウェーデンハウスの様なのは全く興味無いです。

日本の家も最近はオシャレなのが多いので、部分的には参考になるんだけど、
なかなかピンとくる家に出会えなくて。

あと、皆さんはやっぱり個人や中小のメーカーと契約しましたか？（自由設計重視で）
大手だと材質なんかも殆ど選べないし、選べてもどんどん高くなるだけだし。
でも中小だと耐震性や完成後の保証（10年・20年先）が不安だし・・・。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 14:18:35 ID:???

輸入代行してもらって、自分で建てる。これ最強！

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 14:19:34 ID:???

>>482
こんなのとかどう？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/188195580X/ref=wl_it_dp/
ここからリンクを探すと好みのに出合えるかも

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 14:21:56 ID:???

>>483
それ夢だけど、トラブルとかメンテとか大丈夫かな？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 14:34:25 ID:???

>>483 >>485
絶対無理ですが、知識と技能があればやってみたいですよね。
でも自分で素材？などを調達するとなると、オシャレな家が造れない気が・・・。

>>484
「小さい家」というのも丁度合っていて良さそうです。
かなり前向きに検討します！

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 14:42:53 ID:???

>>482
外国の施主サイトをいろいろ見るといいんじゃない。
向こうにも建築日記などを晒してる人がたくさんいるよ。
http://tinyurl.com/qryj6

雑誌には出ないようなリアルな庶民ポイ家もあるしｗ
それをある程度もたら、プラン集
これもいきなりプラン集サイトに行くよりイメージ検索のが分かりやすいかも。
http://tinyurl.com/lullz

夢の次に、予算という現実がある。
むこうの施主サイトを日々眺めてると、広い土地の広い家を見慣れてくるから
現実と折り合いつけるのがちょっと大変だけどな。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 16:48:14 ID:???

>>485
自分で建てる人がトラブルやメンテを気にしてどうする？
自分で治せばいいのだよ。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 17:47:10 ID:???

>>488
だから、そこまでの自信がないんだよ

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 20:46:42 ID:???

大丈夫だよ。

初めは素人でも、自分で建ててる過程で、構造はわかるし、大工のプロになれる。
メンテなんて、簡単簡単。

保障？究極の自己責任でしょ。心配なら２倍の釘を打っとけ。

と、このスレでは嫌われるセルフビルダーのつぶやきです。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 20:51:33 ID:???

素人ながら一軒の家を建てただけでプロなんて無理だと思いますけど？
一番心配なのが巨大なゴミと化してしまった場合
これが一番怖い

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 22:42:20 ID:???

>491
１棟建てるからにはその前から何かしら知識はあるだろうし
勉強もするだろうから大丈夫だ。
まあ鈍臭いﾔｼは何棟建ててもプロになれんだろうけどな。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 00:10:39 ID:???

つか、普通の人が一人でいきなり建てれるわけないじゃんｗ
技術はもちろん、道具も設備も人手も時間もやる気も何もないよ。

セルフビルド専用スレが必要だね。もうあるのかな？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 07:20:33 ID:???

>491

つプロが建てたはずの姉歯物件

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 07:24:15 ID:???

プロであれなら素人は　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 07:25:08 ID:???

つか、姉歯は建ててないし

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 07:27:04 ID:???

Q　設計の不備と施工の不備はどっちが怖い？

A　どっちも

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 11:20:10 ID:???

>>493
>やる気も何もないよ。

要はやる気があるかないかだけだね。
どこで見たのか忘れたけど、本棚すら作ったことがないヤツが
一念発起してセルフビルドしてしまった、というページを見たぞ。

オレは物置くらいなら自分で建てるんで、いつかは家も、
と思ってるんだが、土地（＝金）が無い

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 11:26:28 ID:???

セルフ厨うざい。
セルフ厨うざい。
セルフ厨うざい。
セルフ厨うざい。
セルフ厨うざい。
セルフ厨うざい。
セルフ厨うざい。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 11:50:54 ID:???

セルコ厨うざい。
セルコ厨うざい。
セルコ厨うざい。
セルコ厨うざい。
セルコ厨うざい。
セルコ厨うざい。
セルコ厨うざい。
セルコ厨うざい。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 12:13:34 ID:???

>>487
リンクありがとうございます！
"Beautiful House"や"Architect"で一生懸命ググってましたが、
"New House" "House Plan"の方が良い画像が出てきますね。
とても参考になります。

美しい西洋彫刻などは、日本ではノウハウを持った大工さんがいないですよね。
やっぱりその辺で個人で繋がりのありそうな工務店を探す事になりそうですね。
とにかくこちらの希望が伝わるよう、とにかく画像集めまくる事からですね。
ありがとうございました。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 17:33:02 ID:???

この前NHKのBSでやってたアメリカのリフォーム番組は
面白かった。
建築はあまり詳しくない無職（といっても自営業みたいな感じなんだろうな）
の人が中古住宅を購入し、内装も外装もほとんど手直しして
売るという企画をするの。
アメリカのド素人の職人がなかなかすさまじくて笑えた。あそこまで
低レベルな職人がいるとわ・・・日本よりスゲーや。

総額８千万円ぐらいかかり、工期は１年ぐらい。でも最終的には
１億１千万で売れたというから成功なのでしょう。
かなり苦労してたけどあれで2千万近くの利益が出たんだからたいしたもんだ。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 17:37:11 ID:???

ｱﾑﾛが一言・・

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 18:59:35 ID:???

アメリカじゃ中古住宅は、自分で手をかけて価格をアップさせて売るのが普通。

日本の住宅はいくら手をかけても、古屋有りになってしまう。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 19:41:54 ID:???

日本は「使い捨て」文化だからな。
電化製品も安いが４，５年もてば御の字。住宅も（高いが）１０、２０年もてば御の字。
それなりに歴史があるのに、世界から「日本は歴史が浅い」と言われるゆえんはこの辺にあるのかもな。

「良いものを何代にもわたって継ぐ」という西洋の考え方は好きだ。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 20:51:37 ID:???

>>505
それは気候風土の違いで、別に文化の優劣ではないと思うが・・・

バックグラウンドが違う。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 23:13:26 ID:???

>505
なんか違う・・・というか大きく違う・・・

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 00:09:07 ID:???

>>505
浅い知識披露しちゃったなぁ。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 00:37:07 ID:???

カナダって、1棟5000万ぐらいって今日テレビ東京で言ってた。
家が大きいからだろうが、けっこう金かけるんだな。
新築ラッシュらしい。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 01:06:17 ID:???

車はクラウンのパールツートン
時計はロレックスの金ブチ
とにかく金が好きで好きな色は黒
玄関には素人にはさっぱり分からない値段だけ高い壺
趣味は古銭集めと愛車クラウンの入念な洗車
話題といえば身内や所有物の自慢話
家は重厚尊大で薄暗い監獄スレスレ
庭にはマツやらなんやら高額なだけの樹木がモサモサ
服装は常にビシッと
他人の評判のみで生き
幼少時代は貧乏で苦労ばかり

こんな人間が「セルコは安っぽい」と言うのも無理はないね

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 01:08:07 ID:???

しかし一般庶民の家は1千5百万程度からのもザラにあるよ。
残そうとして建てる立派な家ではなく、古くなったら建て替えるような
安物住宅もいっくらでもある。
日本のローコスト系輸入住宅にちょっと毛が生えた程度の仕様。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 15:27:06 ID:???

>>509
>カナダって、1棟5000万ぐらい

それはオイルサンドバブルが膨らみつつある
ごく一部の話だろ？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 16:29:43 ID:???

オイルサンドバブルって何？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 23:57:15 ID:???

砂から石油を取り出す技術じゃまいか？＞オイルサンド
カナダの石油埋蔵量はもしかすると中東並みらしいのだが
砂から取り出すのが難しいので放置されてるらしい。
安価に取り出す技術が完成したらカナダはすごいことになりますよ。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 00:00:13 ID:???

5000万が高いか安いか、カナダ人の平均年収によるな
ぐぐったが、カナダの平均年収は分からんかった

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 01:28:28 ID:???

>>514
じゃあ、この先中東が枯渇しても安心だね。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 20:41:13 ID:???

>514
技術はとっくにあったのだが、価格的に引き合わなかった。

ところが、原油高騰で利益が出る様になったので、バブル到来というわけ。
埋蔵量はサウジについで、世界二位だからカナダは今後大化けする。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 13:52:45 ID:???

ﾊｲﾊｲ

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 22:01:07 ID:hu1BY0mP

ＷＢＳの受け売り…浅っ

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 03:49:58 ID:???

WBSって何？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 07:56:36 ID:dLC7lC8q

ワールドビジネスサテライト　テレ東。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 09:34:14 ID:???

取引先のカナダ人も数年前に同じこと話してたな。
でもその人は「豊かになるのはいいことだがそれで北米の
環境がますます悪化するかもしれないので素直に喜べない」
みたいなことを言ってた。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 01:28:02 ID:???

出生率向上のため、中学卒業までに一人は産もうキャンペーン実施中!!

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 05:40:38 ID:???

オイルサンド以外にもオイルシェール、タール、メタンハイドレートとか、
代替燃料の候補は沢山あるよ。
カナダは確かにオイルサンドが豊富だけど、カナダだけが有望なんじゃないよ。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 14:20:55 ID:???

カナダとアメリカって基本的に同じような家作りしてると
思っていいの？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 14:25:21 ID:???

アメリカと一言で言っても色々な建築様式があるけどね。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 10:10:51 ID:???

佐賀ならどこがおすすめですか？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 16:00:02 ID:???

佐賀って何処よ？　

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 16:03:33 ID:???

>>527 吉野ヶ里遺跡

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 15:42:41 ID:???

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 12:29:07 ID:???

なんかここ過疎ってる・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

マジレスきぼんなんですが、土地代が5000万ぐらいかかるので
建物は大手以外のメーカーで安く作りたいのですが、

ブルース、アーデン、ドンナハウス、天草で考えています。

上記のメーカーさんで建てた人どうでした？

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 12:55:03 ID:???

輸入代行業者＋個人フレーマーの方が安く出来るお。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 13:32:49 ID:???

個人クレーマーにならないようにね。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 16:22:24 ID:???

>>532

それで建てたよ～～～

ハウスメーカーだと、どの家も似たり寄ったりだけど、
ウチは違うど～

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 16:49:12 ID:???

>>534
うｐよろ

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 05:24:23 ID:???

我が家はメーカーじゃなくて、個人設計事務所＆個人輸入（知り合いが代行業）で、建てましたよ。
「海外のゴルフ場のテラスハウスみたいな家」という希望でした。
海外雑誌を参考に、芝生の緑に映えるようなオフホワイトのシンプルなデザイン。
部材によって、輸入する国が違うので、なかなか思うように工事が進まず苦労しましたが。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 09:56:42 ID:???

個人設計事務所ってどうやって見つけました？
やっぱりネット？
初歩的でごめんなさい。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 10:05:01 ID:???

>>537

友人の紹介です。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 12:57:53 ID:???

うちは、輸入代行業者が提携している、アメリカの設計事務所。

一回も顔合わせ無しで家が出来ました。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 13:16:15 ID:???

輸入代行業者ってどうやって見つけたの？>>539

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 14:15:28 ID:???

輸入代行業者って、設計士に聞くと結構教えてくれる。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 14:21:45 ID:???

うちは、池袋のＪＥＴＲＯの展示場で探した。

ＪＥＴＲＯは輸入に関してはいろいろ教えてくれるよ。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 15:39:25 ID:???

>>541-542㌧

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 16:33:53 ID:???

輸入代行業者とかでやった人、支払いはどんな感じ？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 17:07:59 ID:???

ジェトロ、池袋のショールームがなくなっちゃったのは悲しいなあ。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 19:01:18 ID:???

設計費、材料費、輸送費何回かに分けて、アメリカの口座に海外送金しました。

たまたま円高だったんで、１００万近く得した。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 21:36:00 ID:4vxXIhiI

家は地場の工務店。
セルコとか安いとか言うが、本当に値段知ると高いね。
あの値段なら全館まで付けれる（ｗ

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 02:25:03 ID:???

輸入代行業者に支払った。
でも同じ部材をHMで頼むより2割程度安かったよ。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 02:46:54 ID:???

セルコ、ボッタクリっぽい所がある・・。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 08:35:20 ID:???

輸入代行業者に支払う場合、ローンとかは普通に銀行や公庫を利用出来る？

セルコより安く済むという話はかなり魅力だけど、なにかあった時の保証とかも気になる。
どこの輸入代行業者がいいかもわからないしな…
ジェトロの池袋展示場は気になっていて、最近行こうとしたら無くなっていた。
どこか変わりにおすすめのところか、おすすめの展示会はある？

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 09:15:43 ID:???

>>550

ウチはキャッシュだったから・・・・。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 09:35:34 ID:???

キャッシュかー。リスクは感じなかった？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 10:21:30 ID:???

リスクが大きそうってのが一番悩むところだよね。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 11:22:08 ID:???

輸入代行って基本的に前払いが多いよね。

でもそれ言っちゃうと、工務店に契約金や着工金など
多額の金を払って倒産される恐れもあるし、
どっちもリスクは同じだと思う。
社員も知らぬまま朝出社したら倒産してた、なんてよくある話だ。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 11:38:52 ID:???

あと、間取りとかデザインはパターンから選ぶのか、話し合って決めるの？
>>539の顔合わせもなく家ができたってのがどんな流れなのかすごく気になる。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 22:31:03 ID:???

リスクと言うけど、現にセルコ神戸は施主や関係先に大迷惑をかけたまま倒産したモンナ
保障についても本部はノータッチで、周辺FC工務店に丸投げだが、
だれがよその工務店の建てた家の面倒なんか見るもんかよ

557 ：539：2006/11/03(金) 22:40:29 ID:???

顔合わせ無しと言うのは、アメリカの設計者との顔合わせが無いって事です。

簡単に流れを書くと、

・ネットで個人輸入したアメリカのプラン集のＣＤ－ＲＯＭから、よさげなプランを選び出す。
・自分達にあった感じの間取りにアレンジする。
・その図面を持って、輸入代行業者と打ち合わせ。代行業者は２級建築士でもあるので、アドバイスはしてくれる。
・代行業者が、アメリカにＦＡＸで図面、要望を送って、設計者がラフデザインを作って送ってくる。
・それを見ながら細部の仕様変更をして、図面を直す。これを５～６回繰り返して、納得のいくプランにする。
・最終図面。最終仕様にサインして、詳細設計をたのむ。ここで設計料支払。
・1.5ヶ月ぐらいで最終図面と材料の一覧が送られてくるので、チェックして材料の発注を依頼。ここで材料費の半分送金。
・材料がそろって、コンテナ積みされて、ＮＹから日本に出発！ここで残りの材料費＋送料を送金。
・船でコンテナが着いて、建築。個人のフレーマーは代行業者に手配してもらった。

って感じでしょうか。

・代行業者はアドバイスしてくれたが、設計は完全にアメリカサイド。
・うちは土地がムダに広いので、建ぺい率、容積率、斜線規制などは考えなくて良かった。もし、規制にかかるなら、代行業者＝建築士が
設計をしてくれる。
・輸入代行料や国内の運賃は代行業者に、建築費用はフレーマーに、それ以外はアメリカに送金。
・正直、港にコンテナが着いて、中身を見るまで不安あった。
・自己資金＋親ローンなので、銀行に借りなくても済んだが、代行業者がＨＭとなって、銀行ローンを組むのは可能。

そんなところです。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 23:25:31 ID:???

>>557
555です。詳しくありがとうございました。
その流れでしたら、HMに頼むのとそんなに差がないですね。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 17:27:28 ID:???

>>557
夢があるね。

しかしここに来る人らにはある程度は理解できても、
一般人にはなかなか浸透しないだろうなあ。
まあ浸透しないから面白いんだろうけどさ！

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 17:39:09 ID:???

一般に浸透してない方がマニア心をくすぐられる。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 01:02:03 ID:???

そこらで売ってない輸入部品が壊れてしまったとき、
「うわ、めんどくせーなー」と言いながらもﾜｸﾜｸしているおれがいる。

562 ：539：2006/11/05(日) 01:42:55 ID:???

うちの場合は、性能とコストとデザインを総合的に判断した結果、こんな風になりました。

っていうか、在来のＨＭに頼むと、性能悪くて、かっこ悪い家を高く売りつけられる事がわかったので、
合理的な判断だと思ってます。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 02:28:17 ID:???

>>561
輸入品自体より、輸入する事に興奮するとかｗ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 06:16:53 ID:???

そうそう

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 07:51:58 ID:???

病気ップリがｲｲね　（いい意味で。）

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 22:59:05 ID:???

普通はそれをホームビルダー（代行業者＝工務店）が出来るべきだと思う。
HMや展示場自体が必要なし。

家は設計は工務店だけど後は一緒@兵庫。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 15:47:51 ID:???

暇で貧乏な客はコツコツやればいいだろうが、時間がなくて忙しい者には展示場やモデルハウスはありがたい。
だいたい、こんなことに費やすべき労力と時間を無駄に使ってるから
時間が有り余った生活しかできないだろうな。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 15:53:02 ID:???

時間が有り余った生活・・・欧米風でいいねぇ

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 16:18:54 ID:???

　　_,,_　欧米かっ！
（　ﾟдﾟ)　ﾍﾟｼｯ
　　⊂彡☆))`ν゜)･；'

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 17:39:03 ID:???

まあ、モデルハウス代。の一部を負担するなら、それもありだろうな

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 17:43:57 ID:???

輸入住宅って、人と違うことで満足したい低収入者の逃げ道だろ

ローコスト住宅に輸入って文字を入れてささやかな差別化を図り、客にチッポケな夢を持たせてるだけさ

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 17:51:22 ID:???

>>570
ちんけな新聞折り込みや、ビルダー社員の食いぶちの一部を負担するのとどう違うんだ？
要は程度の問題だろ。
自分の家と同じような意匠の家がイメージムービーとしてゴールデンタイムのＴＶＣＭに流れてるほうがよほどマシだな

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 18:09:34 ID:???

自分の好きな方でいいんじゃね？
他人の価値観を無理して理解する必要はない。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 22:56:04 ID:???

輸入住宅≠ローコスト

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 23:14:44 ID:???

仕事が忙しくお金もある人ほど趣味が多彩だったりする。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 23:17:22 ID:???

TVで見たが加工技術は、すごい。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 23:19:01 ID:???

ありのままの自分を愛そう！(｀･ω･´)

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 09:46:41 ID:???

>562や>566のような貧乏負け惜しみのレスをするような奴がいるかぎり
輸入は低所得施主の負け惜しみ御用達住宅だということが免れないな

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 10:04:10 ID:???

どうして輸入は低所得施主と決め付けるの？
フロンビルホームとか国際ホームプロダクツの家は、低所得者では手が出ない。
高所得者の家だよ。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 10:50:02 ID:???

金持ち＝高コスト住宅
と思っているところがイタイ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 10:58:24 ID:???

高コスト住宅は、低所得だと建てられないでしょ・・・・・。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 10:59:31 ID:???

お金が無いから、狭い土地にキツキツの国際ホーム～の家ってどおよ！？

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 13:40:24 ID:???

お金持ち→低コスト～高コスト
貧乏人→低コスト
浪費家→高コスト

でOK

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 14:23:04 ID:???

>>583ＧＪ！

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 15:45:14 ID:???

貧乏人⇒狭小敷地に狭小低コスト住宅

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 15:54:19 ID:???

ローコストじゃなくて、ロープライスだろ
金のない奴はロープライス輸入でも建てて、無駄な時間を家ごときにかけてろ
たかだか家ごときにくだらん時間を費やして、何を必死になってるんだ？
金は使っても、また稼げばいいが、時間はそういうわけにはいかんのがわからんのだろうな
ケチな貧乏人はくだらんことに時間をかけて、小銭を節約したつもりになって満足し
貴重な時間を浪費したことに気がつかないものだ
それが、高所得者と低所得者の決定的な違いだ
少なくともこのスレにカキコしてるそんな、おまえらが、
高級輸入に住んでいるわけがない。
やれ補修だの、部品の輸入だの、くだらんことに、気を使って無意味な時を過ごしてろ
せいぜい身の丈程度の安物建てて、時間と知恵の浪費に満足して、
大手HMの家はダサイだの、展示場が不要だの、広告費用の一部負担がもったいないなどと負け惜しみでも書き込んでろ

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 16:15:53 ID:???

>少なくともこのスレにカキコしてるそんな、おまえらが、
>高級輸入に住んでいるわけがない。

>>586なんてその典型だよね

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 16:20:50 ID:???

独身の頃、灯油を使えない部屋で
電気ヒーター一台で凌いでいたら、月２万の請求が。　　
慌ててコタツ導入。６千円に下がった

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 16:47:57 ID:???

一番の贅沢は、自由な時間を好きな事に費やせるということ。

「家ごとき」に自由な時間をかけられないなんて、余裕の無い方ですな。

と釣られてみる。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 17:01:33 ID:???

>>589
やつの好きな事=２ちゃんで煽る事なんだよ。
だから多忙なのに、時間も惜しまず書き込み続けてる。
そっとしといてやれよ。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 17:47:33 ID:???

586って暇人？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 18:18:32 ID:???

自分だけは貧乏人じゃないと思いたいんだろ？
心配すんな
みんな貧乏なんだから

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 18:40:26 ID:???

いやいや、チグハグ感は否めないって事
普通色んな可能性を考えて、決定するだろう？
誰が交渉してるか知らないけど、無能の極みだな。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 18:43:21 ID:???

貧乏の基準は？

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 18:43:44 ID:???

貧乏人と罵られてかっとなってレスするやつの何と多いことか！
大手ＨＭスレでは見られない反応だ
まさに貧〇人スレだな。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 18:51:48 ID:???

うち裕福じゃないからなにも言えないやｗ

旦那20代だし収入そんなないもん。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 18:53:45 ID:???

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 18:54:48 ID:???

全否定かよｗ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 21:18:44 ID:???

>>596の素直な返事になんか和んだｗ

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 09:52:20 ID:???

また～り。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 13:18:17 ID:???

コタツの上で電線音頭を歌い踊って
天板ごと転けた経験ならある。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 10:46:50 ID:???

＞旦那20代だし収入そんなないもん。
無計画な香具師が憧れて建てるのが輸入住宅の特徴だが、
憧れだけで何とか建てられるのも低価格な輸入住宅の特徴だ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 11:41:21 ID:???

>>602
お前周囲から嫌われてるだろｗ
分かりもしない他人の家計状況を・・・ｗ

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 12:29:31 ID:???

>>603
596はおまえかよ
悪かったな、図星だったからと言って、そうカッカするなよ

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 12:40:59 ID:???

と成績の悪い営業が言っております

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 13:09:51 ID:???

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 16:10:04 ID:???

>>605ってセルコスレにも同じ書込みがあったよ
なんか雰囲気が悪くなったと思ったら、セルコスレ関係者が来てたんだ
セルコの施主って調子のいい時は、輸入住宅ナンバー１だの、2×6で性能は最強だの言って
他の輸入住宅を散々こけにして自惚れぶりを巻き散らかしているくせに
自スレがアンチに荒らされると逃げ出して他の輸入住宅スレに擦り寄ってくる
セルコ難民が、調子こいて書き込みするからアンチも来るんだよ
悪いけどセルコ関係者は自スレに帰ってくれよな

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 16:23:44 ID:???

それ一条スレにもあったがな

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 17:01:22 ID:???

ブルーススレにもあったっぴ

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 18:26:09 ID:???

いちいち反応するなや
だから自スレのセルコスレも荒れるんだろうが
ほんとセルコ施主は馬鹿だな
来るな、レスするな、クソセルコスレへ帰れ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 18:47:58 ID:???

突込みが入ったからってあせるなよｗ
セルコスレへ帰るのはお前だろ

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 19:07:07 ID:???

>>611
即答ぶりも一緒だなww

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 19:16:24 ID:???

610はセルコ施主を叩いているわけだが、それに敢えてレスを返すオマイはセルコ施主だな
ばばっちいから書き込むな
スレが汚れる

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 19:29:32 ID:???

どっちもどっちだが、セルコネタになるとスレが汚れるのは間違いないな
アンチにしろ、信者にしろセルコ絡みでレスするやつってなんでこう幼稚なやつが多いんだ？
レスってて恥ずかしくない？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 21:52:34 ID:???

遅レスだが大成建設スレでも見た。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 22:08:18 ID:???

もう一個の輸入住宅スレでも見たお

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 23:21:09 ID:???

まさか、一人でやり取りしているわけじゃないよね？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 09:13:23 ID:???

相変らず栃木シェルコ叩き熱いなorz

そのエリアどうなんよ？

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 10:04:37 ID:???

フロンビルってどお？

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 11:33:19 ID:???

那須で優良な輸入系会社紹介してよ営業逝くから。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 12:16:04 ID:???

セルコ以外の輸入住宅は外道

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 12:17:29 ID:???

そとみち？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 12:20:19 ID:???

即答ww

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 12:22:02 ID:???

ユニクロを着た悪魔

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 12:25:56 ID:???

常駐乙キモッ

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 12:38:28 ID:???

まさか、一人でやり取りしているわけじゃないよね？

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 12:42:09 ID:???

↑在日の戯言です

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 13:16:00 ID:???

本格的輸入住宅に住む在日スレかぁ
なるほど在来を否定するはずだわ

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 18:34:06 ID:???

>>619最低でも５千万（建物）の予算がないと無理ぽ。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 23:33:49 ID:???

それぐらいは知ってるよ。中身はどう？

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 02:41:47 ID:???

>>619
良い住宅教えてくれてありがとうございます。
サイト見ました。
ttp://www.fronville.co.jp/model/

ちょっと少女趣味的なデザインは気になりますが、
一度展示場を見てみようと思います。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 16:53:49 ID:???

いかにも高そうだな。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 18:29:59 ID:???

実際に建てた人いませんか？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 01:38:19 ID:???

フロンで建てるような人達は、２ちゃんなんて見てなさそう。なんとなく。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 16:59:31 ID:???

BOTTA

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 18:26:46 ID:oFRbhyy/

見てるよ～～～、でも最後はフロンヴィルやめた・・
他のメーカーの悪口言い始めたので！
そして他の某高級系で建てました。
予算は・・・フロンヴィルの見積もりより高くなった・・・

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 19:49:12 ID:???

今日、フロンの展示場見てきた。
スウェーデンハウスと違う点は、サッシの外側がアルミと言う点だった。
（スウェーデンはサッシの内側も外側も木材）
防音性能はスウェーデンハウスと大差無し。
全館空調みたいだけれど、ランニングコスト（機器の寿命が何年で、機器の新調時にいくらかかるか？）が不明

>>636
某高級系ってどこですか？

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 20:01:39 ID:???

おそらく三井かと。
三井は見積り後にガッツラと値引いてくれます、が。
かえってそれが･･･。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 06:54:50 ID:???

>>636
フロンで建ててないじゃん。バカ？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 07:57:09 ID:???

やっぱセルコだな。
常識的に考えて。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 07:58:33 ID:???

たも

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 03:15:43 ID:m9iHoDkg

リクルートの憧れの輸入住宅の本で気になったメーカーは？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 14:56:10 ID:???

スウェーデンのサッシは外側も木製と言う事ですが、メンテナンスが大変そう。
マーヴィンのサッシは内側は木製だけど外側はアルミだよ。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 16:50:58 ID:???

メンテが苦じゃない人は木製、それだけのこと。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 17:23:34 ID:???

ウチも木製窓ですが、メンテナンスきちんとやっているいけど、腐った・・・・
しかも３年で・・・・・・

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 18:58:40 ID:???

>>645
どこのメーカー？網戸付けっ放しだった？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 19:02:09 ID:???

マーヴィン、内側に網戸が着くのな！驚き。
内側の網戸、デメリットは何でしょうね？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 19:11:48 ID:???

ダブルハング窓とかで内側の網戸って、上下にスライド式なのかな。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 20:34:31 ID:???

>>648
うちのは開きません。白い樹脂製ダブルハング。
便所にシングルハングが入ってるけど、これも開かない。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 21:15:52 ID:???

>>649
内側網戸で窓が開かないって意味？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 22:25:30 ID:???

網戸が開かない、って事でしょ。ウチのも、網戸は4箇所の留め具見たいのを引き上げなければ、外れない。
特に2階のベランダが無い所の窓は、網戸を外すのに一苦労。下手すると、落下する。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 23:10:29 ID:???

>>647
夏の夜に窓を開けていて、居室に照明がついてれば網戸に虫が付く
窓を閉めるのに内側の網戸を開けると・・・・・

ｷｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 23:20:29 ID:???

>>652

マーヴィンは網戸が開かないよ。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 23:25:52 ID:???

何で窓開けるの？空調入れっぱなしでしょ？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 23:35:46 ID:???

窓拭きの時は開けるよ。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 00:33:10 ID:???

空調入れなくてもいい気温なら窓開けたいね

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 07:16:37 ID:???

うちの２Fの窓（両開き）は、内側に網戸があるけど、網戸外さないで開閉できるようになってるよ。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 12:20:23 ID:???

>>652
虫の問題を担当者に質問してきた。

何でも海外では
窓辺に虫が嫌がるハーブなどを植えて、虫が近づかないようにするのが一般だとか。

ほんとかな？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 17:00:02 ID:???

>>654空調とか関係なしに、窓を開けたくなる気持ちのいい日もあるがな。

ダブルハングの場合は、窓を開ける時は上下に網戸欲しいんだけど実際はどうなののかな？
毎日は開けないと思うから、その都度網戸取り付けでもいいんだけど。

>>658
網戸さえない家もあったよ。
まあ、実際は網戸用の防虫スプレーしとけばいいんじゃない？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 20:14:33 ID:???

>>657

窓自体なら網戸外さなくても開閉できるよ、普通。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 21:27:13 ID:???

ボウウィンド（網戸は内側）もダブルハング（網戸は外側）も、網戸を開けずに開閉できます。
特に問題はないと思うが・・・。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 21:30:49 ID:???

じゃあ、652の言ってる意味がわかんね。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 21:32:26 ID:???

>>659
窓、毎日開けないか？
うちは、毎日のように掃除機をかけているが、だいたい家中の窓開放だけどな
まぁ毎日見てるわけじゃないが、少なくとも俺が手伝う日は、雨でもない限り掃除の時は冬でも窓全開

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 21:47:15 ID:???

>>662

私も６５２の言っている事がわかりません。
有り得ない話です！

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 22:07:11 ID:???

SWHの縦に回転させて開ける窓の網戸ってどうよ？
リビングからテラスに続くところに多用されてる
フルオープンの折りたたみ式の掃き出しサッシの場合は内側にロール式の網戸があるわな。
ここらは網戸を開けないと窓は閉めれんだろ
滑り出し窓も内側網戸だがこれは全く問題ないけどな。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 22:08:02 ID:???

スライドじゃなくヒンジで開く窓（オーニングやケースメント）で
ハンドルをｸﾙｸﾙ回して開閉するタイプなら大丈夫なのだが、
稀に直接手で押して開けるタイプもあるんだ。
輸入されてるほとんどのサッシは大丈夫だと思うけど、
安物でたま～に見かけます。
輸入じゃないけどトステムのがそうじゃなかったかな。

>>652のような話は網戸よりシャッターでよく聞くね。
電動シャッターにしとけばよかったというケースのほとんどの
理由が夏の虫だな。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 22:23:01 ID:???

>>666
縦に押し上げるタイプの中型オーニングは輸入でも手動がほとんどです。
また、電動シャッターにしなくて後悔する理由のほとんどは毎日の開閉の不便さです。
虫なんて些細な理由の一つです。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 23:02:29 ID:???

>>663
開けないよ。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 23:06:32 ID:???

シャッターなんて付けるの？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 00:14:44 ID:???

>>668の家って掃除の時も窓開けないんだね

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 02:56:02 ID:???

>>670の家って埃っぽそうだね

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 03:34:07 ID:???

掃除の話なんて興味ないよ。
こっちのスレまで荒らす気？

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 11:01:31 ID:???

もちVXは有毒ガスちゃうで。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 12:58:37 ID:???

よかった空調付けてて、窓なんか開ける事がない。
窓開けるから埃が入るんだ。

とこんなネタどう？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 13:33:29 ID:???

て言うか、ずっとそんなネタだけど？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 14:17:10 ID:???

痛いところを突かれたなぁ
住んで無いんだろ。シッタカするなよ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 14:30:26 ID:???

>>672
なんならこのスレも潰してやろうか？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 16:01:02 ID:???

>>677
そういうなよ。まったりやろぜ
>>672＝>>671（>>668,>>659）は
掃除の時まで窓を開けないなんて恥ずかしいことを指摘されたからすねてんだよ
いろいろ掃除関連の書きこみしてるが、掃除なんて、どっちでもいい話題に固執しているほどだから
よっぽど気に障ったんだろ
うちもカミさんに聞いたら掃除の時は窓全開らしい
普通は掃除する時ぐらいはどんな高高だって窓をあけるだろうからな
家庭の中の習慣なんて指摘されないとわからないことだから、しかたないさ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 16:31:10 ID:???

それもで開けないよ。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 16:38:24 ID:???

花粉の季節とか夏の虫が多い時期だったら自分も窓開けないかも・・・

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 16:45:17 ID:???

>>663の家は全部ＦＩＸ窓なんじゃねーの？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 16:52:51 ID:???

意味不明>>681

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 16:54:04 ID:???

ダイソンの掃除機を使ってる人が登場しそう・・

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 17:12:35 ID:???

大損みたいな安物使ってるなんて恥ずかしくて書けないわよ

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 18:16:39 ID:???

FIXって、開かないんだよね？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 18:21:17 ID:???

全館空調の輸入住宅に住んでいる皆さん。
冬に部屋は乾燥しませんか？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 20:40:19 ID:???

>>681←やっぱ、馬鹿ばれちゃったね。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 20:59:11 ID:???

>>686

加湿換気運転にしています。
加湿ユニット付です。

689 ：686：2006/11/30(木) 22:44:43 ID:???

>>688
レスありがとうございます。
差し支えなければ、空調機のメーカーを教えていただけませんか？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 23:18:21 ID:sQ1O5OVr

掃除の時も窓開けねぇなぁ
ほとんどの窓に網戸付いてないよ。
付いてるのはキッチン、バスルームぐらい

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 23:44:08 ID:???

>>683 ビンゴ！！

家は全館空調でダイソン使ってる。
掃除で窓を開ける理由がわからない、そんない埃ぽい家？
全館でなくても窓を開ける状況が理解出来ないです。
おしえて。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 00:04:31 ID:???

>>690 >>691
馬鹿の2連投、しかも同一人物、それでも別人を演じているつもりか？
ID出したりダイソンから引きずったり、
バレてないと思ってるんだろ頭悪そうだな
もう誰も掃除のことに触れて無いだろ
掃除もろくにできねぇ、ずぼらな嫁もらって気の毒な奴だ
そういうのがオマエんちの恥だってまだわからねぇのか？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 08:37:46 ID:???

>>689

ダイキンのエアカルテットですが。（調湿・換気ユニット）

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 08:44:49 ID:???

人が生活すれば、必ず衣類や敷物、ベッド回りから埃や塵が出る
特に空気が乾燥し衣類の多くなるこの時期ならなおさらだ。
掃除機は床面の塵芥は吸い取るが棚の上や、家具の上、空気中を漂う微細な埃までは吸わない
ダイソンにしてもしかりで吸った空気は綺麗でも、吐き出された空気の勢いは辺りの見えにくい埃を空気中に舞い上げる
窓を開けて通風をよくしていれば、大半を外に放出できるが、閉めていればまた室内に降り積もる
床面に落ちた分は翌日また掃除すればいいだろうが、家具の間や、電化製品の隙間、食器、衣類、ベッドの上へと再び舞い戻る
微細な埃や塵は普段掃除の手が届きにくい場所に溜まりがちになり、そこにダニやカビ、微生物が繁殖する
窓を閉めたままの掃除を長年繰り返せば、その部屋がどうなるかは想像がつくだろう

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 09:23:59 ID:???

午前中の太陽の光が部屋に差し込む時間帯に掃除をすれば、
部屋に差し込む光の影響で、室内を舞っている埃を肉眼でも確認できる
特にうちはブロアーで家電製品などの隙間や掃除機の届かない場所の埃を飛ばしながら掃除するのでよく見える
また最近のエアコンなどは空気中の埃を検知するダストセンサーやそれを除去する空気清浄機能付きのものもあるが、
残念ながら、風量の微弱な全館空調にはそんな能力も望めない
当たり前の話しだが、全館空調や24換気システムも舞い上がっている埃に対してはある程度有効だろうが
手の届きにくいところに溜まっているものに対しては何の効果もない
にもかかわらず、ダイソンと全館空調だから大丈夫だと思っている馬鹿がいることに驚く

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 09:33:08 ID:???

ハウスダストの７割は、人体から出ている。
と聞いたことがある。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 09:34:48 ID:???

塵マニアはこちらのスレに移動願います。

空気清浄機 part37
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164119886/

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 09:35:35 ID:???

はっきり言うが、これは生活習慣の問題だ
掃除の時に窓を開ける理由がわからないと言っている馬鹿は
普段、掃除の時に窓を開けないのだろう
寒さや暑さが嫌でズボラで怠け者なのか、
見えない場所の埃は気にならない先天的に不潔な性格の嫁さんなんだろう
いずれにしても、本人も全開空調とダイソンだから大丈夫と思いこんでいる馬鹿な奴だから、そいつ家の室内がどんな状態かは想像がつく
ここまで話が進みそうなのはあらかじめわかりそうなものを
最初に突っ込まれたことにこだわって、いつまでも掃除に固執するとは馬鹿な奴だ
やはり2chにおいてでも馬鹿は馬鹿であることは隠せないものだ

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 09:51:32 ID:???

一日中、日の光が差し込まない土地の家ならホコリの存在にも気がつかないかもね

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 10:11:16 ID:???

おいおい、ここは輸入住宅スレだぞ
掃除の話題はよそでやってくれよ

ちなみに家内に掃除する時に窓あけるのかと聞いたら
「はぁ？当たり前でしょっ」
って一蹴されたよorz…　というわけで我が家はカシコイ嫁のおかげで清潔でつ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 10:23:52 ID:???

よそでやれと言いながら自宅の話を持ち出す矛盾。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 10:26:28 ID:???

窓開けるなんて、ムリポ
うちは、田舎の輸入住宅なんで、畑の土がはいってきて、かえって汚れるｗ

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 10:33:02 ID:???

>>702
風向きと風の強さ考えろ
一時的な換気目的で窓、開けるんだから頭使え。問題ないだろ

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 10:36:58 ID:???

うちの嫁はヒドイ花粉症なんだけど、同様にホコリやハウスダストも気になるようです
鼻がむずむずするらしい
だから、花粉の時期でも花粉の飛散量の少ない午前中の早い時間帯に
窓全開で一気に掃除機かけるらしい
天気のいい日より雨上がりとかだったらラッキーって感じらしい
後は閉め切ったまま

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 10:39:04 ID:???

全館空調だから窓開けないと信じてるダイソン馬鹿がいることは確かだな

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 10:49:31 ID:???

>>702 うちも未着工の分譲地が周囲に点在して　土埃が舞う日もあるけど
家の中はそれほど汚れない
家の中が汚れてるのがわかるほど畑の土ホコリがたまってるのは　普段の掃除をサボってるせいだろww

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 10:52:37 ID:???

>706
畑の砂埃の恐ろしさを知らない人がそんなこと書くなっつの。

田舎の実家なんか猫を入れようとちょっと開けただけで
凄いことになっちまう。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 10:56:57 ID:???

だから風向きと風量考えろって
猫飼ってんならなおさらだろ
掃除するときぐらい窓開けないのか？
機械任せの換気だけでハウスダストが無くなるわけないだろ
スレ読んでるのか？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 11:08:05 ID:???

ま、掃除する間の小一時間　窓を開けただけで室内が汚れる程の土埃なんだったら
20年もすれば家が埋まるかもな
猫入れる間の数秒で大変なことになるなら（ry

風向きと風の強さによる…ってことだろうな

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 11:59:40 ID:???

話題変えようぜ。

ベランダとバルコニーってどう違うの？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 12:18:18 ID:???

>>710
話題を変えたいのならもっとまともな話題を提供しろや
なんでそんなガイシュツのくだらない話題をわざとらしく持ってくるんだ？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 12:29:32 ID:???

結局　>>671の家が一番ホコリっぽくて不潔
>>691が全館空調ダイソンマンセー（実は持ってないかも）の馬鹿
で、嫁さん怠慢ズボラでまともに掃除もできてない
てことでFAでいいんじゃね？
話題変えよ
昼間、日当たりがいいんで今頃の暖かい日は全館切って、夜になったら入れるんだけど
機械に問題ないんかな？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 14:35:22 ID:???

>>712
全館入れてて今更そんな質問してるお前が一番バカっぽいｗ

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 14:58:54 ID:???

>>713
やっぱりきたかこの馬鹿
輸入関連スレをうろうろしてるみたいだが、
相変わらずどこに行っても馬鹿ぶり発揮で叩かれてるな
オノレの程度を考えて書き込めや、この馬鹿

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 15:11:28 ID:???

>>713
ツッコミやすいスレに反応するあたり、さすがに馬鹿確定だが、
不潔で馬鹿、しかも夫婦揃ってとなると
救いようがないな
頭悪いんだから黙ってな

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 15:28:16 ID:???

>>714、715、カルシウムが足りないんじゃないかな
どうしてそんなにすぐ怒るの？それと反応早いね。仕事してるの？
女性か男性かわからないけど、食事や環境を改善しないと危険だよ。
バカバカ言い合ってるより建設的な生き方をしようよ。頑張って！

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 15:50:00 ID:???

全部ネタだったわけで

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 16:09:02 ID:???

24時間換気空調システムだって、窓くらい開けるよね。
絶対開けないなんてことはないと思う。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 16:46:30 ID:???

以前営業の人に聞いた時はあんまり開けない方がいいと言ってた。
（絶対に開けるなと言う意味ではないと思うが）

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 17:06:05 ID:???

営業は高高と換気計画を誇示する為に窓を開けるなと言う。
信じるかどうかは自己責任で。

721 ：689：2006/12/01(金) 18:01:23 ID:???

>>693
ダイキンですか。
レスありがとうございます。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 19:16:10 ID:???

>窓を開けて通風をよくしていれば、大半を外に放出できるが、閉めていればまた室内に降り積もる

バーか
大半は窓を開けたら、外から今度はお前の家の中に舞い戻ってるだけｗ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 19:20:14 ID:???

ブロアで吹かして掃除？　アフォは違うねぇ。
埃をまいあげて遊んでるガキだな。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 19:29:24 ID:???

山武の換気システム使っている家、喫煙部屋の煙が家中に循環する。
家中、タバコ臭いんだよ。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 20:01:38 ID:???

掃除の問題でごちゃごちゃ言っているヤツラ。
セントラルクリーナーでも入れやがれ。
ttp://national.jp/sumai/c-cleaner/

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 22:49:07 ID:???

>>722 >>723
な、馬鹿な奴だということがわかるだろ
汚いから来るなよ
住宅板で馬鹿だのアフォだのと認定された奴はこいつだけじゃないが
不潔だと認定されたのはこいつだけだナァ
不潔だぞ、不潔

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 22:52:50 ID:???

また湧いてきた

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 23:05:51 ID:???

で、お前ら西洋コンプレックス丸出しの
輸入住宅に住んでおいて掃除方法だけは
窓全開で、ブロアｗｗ　　ｵｲｵｲそりゃ
はたきを振り回してた昔の日本風じゃねーかよｗｗｗ

欧米じゃそんな掃除の光景は見たこと無いねｗｗｗ

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 23:16:40 ID:???

>>728
で？オマイ海外で掃除事情でも調査したんか？あ"？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 00:08:39 ID:???

>>728
ほらな、いきまいて書き込んだものの、突っ込まれたらすぐ沈黙だろ
自分ではいいこと書けたと思ってるんだろうナァ
しかし、他人から見れば突っ込みどころ満載
これまでのレスからもわかるが、かなり頭悪そうだな

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 01:00:03 ID:???

窓開けて掃除なんて考えが古い。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 01:03:52 ID:???

>うちは、毎日のように掃除機をかけているが、だいたい家中の窓開放だけどな

狭小貧乏住宅乙

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 01:11:26 ID:???

窓開放で、毎日掃除機なんて近隣に家の無いド田舎の特権だ罠。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 01:17:09 ID:???

ふーん

アンチセルコ厨の正体は他社の輸入住宅施主だったのか
どうりでシツコイ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 01:37:01 ID:???

>>731
おまえさぁ、考えまとめてから打てねぇか？
バラバラとくだらねぇクソレスばかり連投して
怒りに震えて脊髄反射で打ってるからそんなことになるんだろ
おまえの言う新しい考え方の掃除って語ってみろや
どうやったら不潔な家をズボラな嫁でもマシにできる掃除の方法があるのか言ってみろ

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 05:40:23 ID:???

はじめまして。
一応豆知識なのですが
掃除機をかけ終えてから窓を開けた方がよいと本とテレビで知りました。
掃除機のお尻だけ窓開けて外に排気させる程度だそうです。
かけ終えてから窓を全開で空気の入れ替えをするそうです。。
えっと、掃除機中に全開しちゃうと
ホコリが舞いやすいからだそう。
すいません、スルーしてくださいっす。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 05:53:53 ID:???

カナダとアメリカに住んでいたけど、窓を開けて掃除するお宅、ありましたけど。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 07:04:26 ID:???

>735の嫁ｶﾜｲｿｽ毎日ﾏﾑｺｱﾅﾙにもブロアと浣腸されてる悪寒・・

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 07:21:42 ID:???

輸入住宅＝汚物

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 07:37:35 ID:???

安物輸入住宅なんて、新築時からグラスウールが舞いまくり。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 08:54:49 ID:???

だからメーカーに頼まないで、個人輸入で建てろよ！！

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 08:57:31 ID:???

花粉症がひどい場合は、病院からたとえ掃除の時でも絶対に窓を開けるなと指導されるが、、、
周りの環境とか、体質とか深い理由がなければ開けてもいいんじゃね？
逆に開けたくない人は無理して開ける必要はないよ。

窓を開けるか、開けないかは、自由だー

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 09:03:03 ID:???

家が犬小屋並だと掃除も楽でいいな。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 09:14:59 ID:???

>>737
それ少数派

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 09:22:01 ID:khEC/lV4

うちは有名設計士様のこったつくりで、あけられる窓がないのですが？

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 09:26:13 ID:???

↑

ないのですが？って、何を聞きたいの？？

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 11:50:53 ID:???

>>736
排気がきれいな掃除機に買い買えて、窓を閉めて掃除した方がいいと思うよ。
最近の国産の上位機種では排気がきれいって言うのをうたっているから。

それから掃除の時窓を開けるか閉めるかって話がループしているみたいだけれど、
地域や時間、季節などそれぞれ置かれている環境が違うから、全て同一視するのは変だよ、

まあ、今の季節は寒いから、窓を閉めて暖かい環境で掃除をするけど。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 12:00:36 ID:???

スウェーデン最高。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 12:12:49 ID:???

掃除機から排出される埃が問題なのではなく、
掃除中にあるいは掃除後に舞っている埃や、掃除機の届かない場所の埃を
窓を開けて室外に追い出すのが目的だろ
だったら性能のいい掃除機ですむ問題じゃないよな

750 ：747：2006/12/02(土) 12:21:28 ID:???

>>749
もちろん空気清浄機は全快モードだよ。w

窓を空けると、室内の埃（主に綿屑）は排出されるけど、
野外の埃（花粉、土、排気ガス）が入ってくる。
だからケースバイケースだよ。

>だったら性能のいい掃除機ですむ問題じゃないよな
性能の良い掃除機の条件の一つとして、排気に含まれる埃が少ないと言う問題では無く
排気によって舞い上がる室内の埃が少ないという点もあるからね。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 12:35:09 ID:???

＞排気によって舞い上がる室内の埃が少ないという点もあるからね。
舞い上がらなかった室内の、床以外のほこりは大切においとくのかい？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 12:42:20 ID:Mv6ybsYV

＞＞７５０　いくら性能のいい空気清浄機でも家具の上や隙間なんかのホコリまではきれいにしてくれないんでは？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 12:43:37 ID:???

○　　ダスターや化学モップの類で拭き掃除＋高性能掃除機
×　　ブロワーで飛ばしてわざわざ室内に撒き散らす　

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 12:46:55 ID:???

>野外の埃（花粉、土、排気ガス）が入ってくる。
>だからケースバイケースだよ。

激しく同意。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 12:53:17 ID:???

窓を開けて掃除なんて、ほうきとはたきを使ってたころの名残。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 13:01:59 ID:???

>>753
だから窓を開けて室外に排気するんだろうが

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 13:08:22 ID:???

窓を閉め切ったままでの掃除に文句がある奴は、大はビルメンテの人達や
小はハウスクリーニングの人達にまでケンカを売ってくることだな。
嫁は毎日窓を開けて云々と語って来い。

758 ：747：2006/12/02(土) 13:15:31 ID:???

>>751-752
家具の上は基本的には雑巾（化学雑巾を含む）だよ。
掃除って掃除機による床掃除だけじゃあないからね。

掃除の基本は上から下に順にだよ。
さらに昔の掃除の方法は、埃を叩くのが基本だけれど、
今の掃除の方法は、誇りをいかに舞い上がらせないかが基本だからね。
化学雑巾で吸着（ある程度使ったら棄てるがダスキンのように交換）だしね。

で、最後に床を掃除機で掃除。もちろん隙間も隙間ノズルで吸い取る。
掃除が終わったら、空気清浄機をかけておく事。

もちろん天気の良い日や、花粉の少ない日は窓を空けた方が気持ちが良い事は確かだけれど、
冬の寒い日や、雨の日は窓を閉めて掃除をしているね。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 13:32:06 ID:???

>>752
え？意味が分からないのだが、いつも窓を開けて吹き飛ばしてるのかｗ？
つか家具の上は拭かないのか？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 13:38:25 ID:???

>>759
おまえ馬鹿か？何をブロアにこだわってんだ？
拭き掃除は当たり前だろ
それでも埃は上がってるだろ
窓も開けられないような貧相なところに住んでる奴が偉そうなこと言うなや

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 13:42:27 ID:???

>>751
>舞い上がらなかった室内の、床以外のほこり
それ換気以前の問題。掃除終わってないよ。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 13:45:37 ID:???

うちは大型のオーディオ機器やビジュアル機器があるがスリットの中まで拭けないので
ホコリは吹き飛ばしている
掃除の際に窓を開けるのは当然だろ
まぁ、環境の悪いところに住んでる者は開けずにやればいいんじゃないか
しかし、なんだな
室内に室外の空気を入れると室内が汚れるらしいが、
普段生活するのに外の空気が中より汚いとは気の毒な話だ
天気のいい日に庭に寝そべって昼寝もできないようなところによく住んでいるな

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 13:56:07 ID:???

>>762
花粉症を無視するなー･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 13:57:26 ID:???

いくら化学雑巾使っても、ホコリがたたないようにするのは無理だろ
窓あけて換気すりゃぁ簡単なことだ
それを、何、小理屈言ってんだ？
第一、毎日化学雑巾使って、全部屋、いちいち細かく拭き掃除までやってったら午前中はまるまる
ふっとぶだろうな
ま、締め切って部屋を暖かくして一日かけてゆっくりやれや
そうそう外気が入ってこないように細心の注意をはらってな

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 13:57:35 ID:???

>>760
拭き掃除してたら家具の上のホコリなんて言葉はでてこないと思ったからさ。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 14:00:37 ID:???

>>764
>>763

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 14:00:44 ID:???

おまえさぁ、花粉症って病気だろ？
病気持ちの部屋の掃除の時まで窓を開けろってだれも言って無いだろうが
それに一年中花粉が舞い散ってるわけじゃねぇだろ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 14:03:46 ID:???

3シーズン駄目だよ。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 14:07:53 ID:???

>>765
ほ～、おまえさん、>>759なのか？
んじゃぁ、汚い言葉で書き込んでるのも、おまえさんの二人一役かよ

そりゃぁわざわざ、ご苦労なことだな

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 14:09:26 ID:???

このスレ、土建屋のような喋り方をする人が常駐していますね。w
教育レベルの低い中卒に何を言っても無理だと思うよ。w

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 14:11:59 ID:???

>>770
いや、多分痴呆症。ﾌﾟｯ

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 14:12:57 ID:???

二人一役ってむずかしそうだなｗ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 14:13:53 ID:???

二人一役がバレたらこんなもんだよな
今さら何言ってんだ？これっておまえさんのレスだろ

　　
　　738 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2006/12/02(土) 07:04 ID:???
　　　　　>735の嫁ｶﾜｲｿｽ毎日ﾏﾑｺｱﾅﾙにもブロアと浣腸されてる悪寒・・

確かに上品な言葉だワナ

化学雑巾と空気清浄機で花粉症対策に頑張れや

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 14:15:22 ID:???

>>772
＞二人一役ってむずかしそうだなｗ
ああ、ワルイワルイ。一人二役だな

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 14:20:51 ID:???

一人二役は高校で習う言葉なのか。w
中卒では無理か。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 14:23:06 ID:???

>>769
いちいちキャラ変えて書き込みなんてしてないが。
もしかして、自分以外は一人と思ってるのかｗ？

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 14:39:14 ID:???

>>776
つまり窓空け掃除派は1人で、自分が1人だから
反対派も1人だと思っているって事か。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 14:52:48 ID:???

難解

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 15:18:49 ID:???

掃除話はもういいよ。
窓開けたければ開ければいいし。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 17:39:15 ID:???

わかったこと
1　窓を開けてお掃除派は一人だけ。
2　くせなのか「馬鹿」多用する
3　自分が叩かれだすと全部一人二役や自演と決め付ける
4　人のレスをコピペして、「お前の仕業だろ」と決め付け　

某セルコスレで粘着してたアンチ厨にそっくり。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 18:12:49 ID:???

>>780
しつこいやつだなぁ
よほど不潔呼ばわりされたことが癪に障ったのか？
おまえこそ、セルコスレを放置してないで自スレに帰れよ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 20:28:39 ID:???

セルコスレは輸入住宅スレの住人から荒されてたのか（笑

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 20:48:28 ID:???

>>780

遠回しにそっくりなんて書かないで同一（ｒｙ

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 22:23:53 ID:???

>>783 本当にしつこいね
わざわざ争いごとを好むところなんか
アンチがいなくなったときのセルコ施主の書きこみと同じだな
確か馬鹿施主とか言われていたやつだろ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 23:57:31 ID:???

ここスレでは>>784が馬鹿施主

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 02:59:22 ID:???

>>785するどい

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 05:12:17 ID:???

普通の輸入住宅の話にしようよ！

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 10:59:12 ID:???

以下、掃除の話はスルー推奨

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 12:26:38 ID:???

↑↑病気だな
誰も触れてないだろ

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 12:32:48 ID:???

馬鹿施主

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 16:13:24 ID:???

窓開けて掃除するやつが、普通に馬鹿なだけ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 17:44:49 ID:???

結局窓を開ける奴は貧乏で掃除機が安いのしか持っていないのか？
と更に煽ってみる。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 18:15:01 ID:???

「窓を開ける自分ちの掃除の仕方が絶対正しく、他は間違いで不潔」などと
偏狭な事を言ってる人が変ってこった。>>694 >>695 >>698 のように行を重ねて
まで力説することでもない。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 19:37:10 ID:???

古風でいいじゃないか。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 23:57:47 ID:???

>>747　←　しつこい野郎だ

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 00:24:08 ID:???

二人一役

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 16:20:37 ID:???

シャノンは網戸を開けないと窓の開閉ができないようだな。
http://www.shanon.jp/products/image/win1.jpg

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 18:58:21 ID:???

スウェーデンハウスで建てた親戚の家へ行ってきました。
外観が素敵だったので期待して中に入ったら・・
まず、天井が低くて驚きました。２４０ｃｍだそうです。すごい圧迫感でした。
普通の建売住宅のような内装もがっかり。ビニールクロスが・・。
坪７２万でこんななの！？確かに静かで温かい家だったけど・・
木製サッシは素敵だったけど・・
モデルハウスでも思ったけど、内装の安っぽさは致命的だと思います。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 19:35:24 ID:???

>>798
内装は建て主しだいでどうとでも注文できるよ。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 20:27:43 ID:???

スウェーデンハウスってさ、施工例を見てもセンスない家ばっかり。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 22:23:59 ID:???

>>800
じゃあどこが良いのさ。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 09:28:40 ID:???

設計士と一緒に個人輸入

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 09:33:03 ID:5ODduJ4A

>801
どこがいいって話じゃなくてスエーデンがダメと
いう話ぐらい読んでりゃわかるだろ。
スエーデンはあれで坪50万ぐらいなら納得できるんだがな。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 09:40:41 ID:???

スウェーデンって24時間空調にしたいと言うと、必要無いと言う。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 09:53:50 ID:???

>>803
批判だけなら、朝鮮人でも出来る。w

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 10:41:32 ID:???

>>805
という他人の批判（ｗ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 11:22:32 ID:???

なあ、掃除の話に戻そうぜ！！
家はダイソンの掃除機だけど良いぜ～。　

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 12:18:34 ID:???

>>806
という他人の批判（ｗ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 12:20:10 ID:???

>>803 は例の二人一役を書いたヤツじゃあないか？
無知丸出しだし。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 12:36:40 ID:???

>>809
無知そうなのはおまえだろ
よそでボコボコにされたからと言ってこのスレに逃げこんできて常駐するなよ
うざいんだよ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 13:52:52 ID:5ODduJ4A

>>809＝>>808＝>>805

こいつが朝鮮人とは言わないし同一人物じゃないかもしれんが
明らかにバカ。また何か書き込んできたら確実にバカ。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 13:59:29 ID:???

>>809
だと思うよ。
このスレ常駐の荒らしだから、相手にするな。

813 ：809：2006/12/06(水) 14:05:30 ID:???

>>812
例の某セルコスレで粘着してたアンチ厨だよ。

>>811
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）ﾊｱ？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 14:24:25 ID:???

813が貧乏セルコ施主だということは分かった

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 17:01:11 ID:???

>>807＝>>809＝>>813は、あのセルコの馬鹿施主だ
じゃなかったらわざわざ>>813でセルコのアンチ厨なんて言い出すわけない
よっぼど怨んでるんだろうな
セルコスレではアンチからさんざんゴミ扱いされてたからなぁ　笑えたよ
他のスレに来ているのは自スレではアンチが怖くて書き込めないからだよ
くだらない顔文字といい、いなくなったアンチにしつこくちょっかい出すところといい、あの馬鹿施主そのものだ

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 17:11:52 ID:???

↑こうつセルコの粘着アンチ坊だｗガチだな

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 17:13:32 ID:???

>>815
もういいから。
相手にしなきゃいいだけじゃない。
傍から見たらどっちもどっち。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 17:16:02 ID:???

>>811 >>815
ID 付けたり、外したりと恥ずかしいヤツだな。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 17:36:39 ID:???

>>816
おいおい、即レスだなぁ常駐してるのか？
それに、落ち着いて書けよ
「こうつ」ってなんだ？「こうつ」ってｗ
たった２～３行の書き込みだろ？
よく確認してから送信しろよな
馬鹿施主君が図星だったんで、頭に血が上ってんじゃないか
それぐらいのことで慌てまくって、顔を真っ赤にしてレスすることじゃないだろ
やっぱ、どのスレでレスしてもアフォは隠せないなぁ

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 18:04:33 ID:???

二人一役

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 18:10:26 ID:???

>>820
だからさぁ、自分の書いたレスぐらい、よく見て送信しろや
一人二役だろw　馬～鹿w

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 18:14:33 ID:???

セルコの粘着アンチ坊の正体は一応輸入住宅施主ってこと？
貧乏人同士の近親憎悪だったわけね

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 18:20:20 ID:???

>>822
で、おまえは何なんだ？
単に馬鹿にされに来ただけの貧乏借家住まいか？
なんでもいいが、レスするたびにアフォがめくれてるんだから、その程度にしとけよ

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 18:27:29 ID:???

>>822 少なくとも、セ〇コ施主からこのスレの住人が貧乏人呼ばわりされる所以はないけどね

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 18:27:40 ID:???

また1対多か。w
このスレにはどうしようもないクズが1人住み着いているようだ。
結局、この1って、窓を空けて掃除しているクズだよね。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 18:35:52 ID:???

>>825
どこをどう読んで、そう理解したんだ？
おまえ、マジで馬鹿だな

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 18:37:14 ID:???

窓開け厨は必死だなｗ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 18:44:07 ID:???

はぁ？いつの話してんだ？
やっぱ、病気だな

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 18:46:08 ID:???

セ〇コ馬鹿施主って、ダイソン君と同一人物だったの？
なるほど…

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 18:56:35 ID:???

>>825 ＞また1対多かって遊ばれてんのおまえ一人だろ
幸せな脳みそ持ってんなぁまた、馬鹿がばれちゃったけどな

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 19:02:40 ID:???

「〇〇は必死だなｗ」
能のない奴がまともな反論も出来なくなった時に使う捨てぜりふ

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 19:09:14 ID:???

>>825
天気が良ければ掃除に限らず窓開けますけど？何か？窓がどうのこうのと、こだわってるみたいだけど掃除の時は窓開けたらいけないわけ？

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 19:15:15 ID:???

どっちもウザイっつーの。

IDが出ればいいのに。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 19:15:54 ID:???

輸入住宅競合統合スレの窓開け馬鹿施主の連投が続きますｗ
なんか今日は必死ですｗ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 19:17:26 ID:???

>>834
だから、馬鹿を相手にしちゃあダメ。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 19:19:26 ID:???

セルコネタって何だよ。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 21:18:44 ID:???

近所の空き地が売れたと思ったら、もう家を建て始めてる。
スウェーデンハウスと住友林業の家。予算だけ羨ましい。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 22:06:02 ID:???

なあ、窓開けの話しに戻そうぜ。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 22:17:12 ID:???

>なあ、掃除の話に戻そうぜ！！
>家はダイソンの掃除機だけど良いぜ～。　

>なあ、窓開けの話しに戻そうぜ。

芸が無いねぇ（笑
バレバレですよ、窓開け厨君

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 22:20:58 ID:???

窓開け
を NG ワードに登録しました。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 08:54:42 ID:???

セルコって、施主がキモイのが難点

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 12:57:23 ID:???

そのセルコの馬鹿施主が>>838 >>839なわけよ
自スレでアンチからボロカスに言われたもんだから
このスレに来てせせこましくくだらんレスを繰り返してる

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 14:05:58 ID:???

セルコって安くないじゃん
騙された

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 14:15:36 ID:???

騙されたわけじゃないけどうちも安くなかったよ
総レンガ、むく床、高級キッチン、全館空調、延床42坪で坪45万超えたほどだった

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 14:19:37 ID:???

ネタ乙

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 14:35:16 ID:???

>自スレでアンチからボロカスに言われたもんだから
>このスレに来てせせこましくくだらんレスを繰り返してる

アンチからというか、窓あけアフォからボロカスに言われて棚ｗ
馬鹿施主ＶＳ窓あけアフォ施主ｗｗｗ　イイ組み合わせだなｗ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 14:50:46 ID:???

皆さんの言ってる建築費って消費税込みですよね？
今だに外税で言うビルダーがあって腹が立ちます。
２千万だと予算を言ったら税込みで２１００万円ですね、と言ってきた。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 15:27:10 ID:QzbooMCw

>>847
晒せ。ここで晒してしまえ。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 15:30:49 ID:???

安かろう悪かろう

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 17:17:01 ID:???

>>846
窓あけアフォからボロカスっていうのはズボラ嫁と不潔屋敷確定のことか？
あれは笑えた
住宅板でズボラ嫁と不潔呼ばわりは今までにない、画期的な叩きだったが、
言われた窓閉め厨にしたら、たしかにキツイワナ
そりゃ悔しさのあまり、しつこく粘着するわけだ

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 17:43:20 ID:???

>>850
あんたが一番しつこい粘着だよ
自覚がないんだったら人格障害だと思うよ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 17:48:17 ID:???

>>851
何を根拠にそんなことが言えるんだ？
ここ数日で一度レスっただけだぞ
それとも君がそのズボラ嫁の亭主だから　いきり立っているのかい？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 17:48:48 ID:???

食いつき早いなｗ

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 17:51:37 ID:???

>>852
>>何を根拠にそんなことが言えるんだ？

そっくりそのままお返しします。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 17:54:34 ID:???

>>850
窓あけアフォはオ・マ・エことだ　お前。セルコスレで馬鹿施主と遊んでろ。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 17:58:10 ID:???

>>853 >>853
僕の勝手でスレの閲覧をしているわけだから、どんなタイミングでレスしようと僕の自由だろ
意見があるなら、ちゃんといえばいいんじゃないか？

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 17:59:53 ID:???

>住宅板でズボラ嫁と不潔呼ばわりは今までにない、画期的な叩きだったが

アフォが自画自賛さてるｗ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 18:38:13 ID:???

>>855=857？
誤字脱字が気になる。落ち着いて。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 19:56:22 ID:???

このスレの住人は皆、セルコ施主

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 21:53:46 ID:???

>>855=>>857
＞窓あけアフォはオ・マ・エことだ　

＞アフォが自画自賛さてる

ちゃんと日本語で打てよ
もともとアフォな上に、怒りで、わなわな震えながら脳天沸騰状態でレスするから
たった1行や2行のレスがまともに打てないわけよ
ま、癖かもナ

それとも、チョソかい？
セルコスレより、母国に帰ったほうがいんじゃないか？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 21:59:47 ID:???

>>841-843 >>845-849
いいから、早くハローワークに行って職を探して来い。
年末を無職で向かえる気かよ。w

セルコどうのこうの言う前に、おまえの家賃3万の安アパートの
家賃をあまり滞納するな。
そのうち、そんな安いアパートでさえ追い出されてホームレスが目の前だぞ。
いいのか、おまえ。
もう一度鏡の前でおまえの薄汚れた顔をじっくりと見て人生を反省しろ。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 23:53:45 ID:???

>>861
おまえさぁ、何、見当違いナこと言ってんだ？
それに、おまえの書いたそのレスだが、面白いつもりか？　
その程度の文章で、言っている相手に心理的ダメージを与えられると思っているのか？
まぁ考え抜いた末のレスだと思うが、あまりに稚拙で、頭の悪さ、勘の悪さが伝わってくる

アンカーのつけ方も変だし、レスを読む能力すらないんじゃないのか？

おまけに文末に入れてる
　　　　　　　　　　　　＞『m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ』
って、何だ？　　これもおまえにとっては面白いつもりなのか？

おまえって、ここでいろいろレスしてる連中より明らかに２～３段はレベルが低いぞ
レスっな、このまま、しばらくの間は、残ってるんだぞ。恥ずかしくないのか？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 00:12:27 ID:???

>861 >860

オマエ暇人だな

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 01:20:27 ID:???

>>862-863
いいから、働け。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 01:34:26 ID:???

>うちは、毎日のように掃除機をかけているが、だいたい家中の窓開放だけどな
>まぁ毎日見てるわけじゃないが、少なくとも俺が手伝う日は、雨でもない限り掃除の時は冬でも窓全開

ブス嫁乙

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 01:39:46 ID:???

But I decline it.

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 14:02:15 ID:???

>>865
　　　　　　　
　　　　＞m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

って、アホか・・・・。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 22:10:33 ID:???

>>867
お前は今日も引き篭もって2ちゃんねるか。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 00:36:32 ID:???

>>868
ほっとくってことができん奴だな
気になって仕方ないのか？あぁ？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 00:40:10 ID:???

>>869
おまえもな。w

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 01:19:05 ID:???

足利乙

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 01:23:52 ID:???

>>870
と言ってるおまえもな。w

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 10:21:38 ID:???

>>872
同じ事しか言えないキモオタ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 11:17:04 ID:???

キモオタというより知恵がないんだろうな
ま、常駐だけが取り柄で、誤字脱字のチェックもできないアフォだからしかたがない

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 12:20:57 ID:???

輸入住宅という言葉の蓑に隠れた貧乏人どもが
何を言っても・・・どうせセルコの施主が大半だろ（ﾌﾟ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 12:51:05 ID:???

実は窓開け厨もセルコ施主。ロックフェイスに異様な劣等感を抱いてる可哀相な奴。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 13:28:08 ID:???

セルコって何の事？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 13:33:26 ID:???

>>875＝>>876＝ロックフェイスマンセーという、セルコ施主です
セルコスレを荒らしていたのが、このスレの住人だと思いこんでいるようです
自分勝手にセルコスレの擁護、守護神を気取っていますが、他のセルコ施主からも嫌われています
すぐに頭に血が上り、セルコスレの頃から、ミエミエの常駐即レス、ヤミクモの誤字脱字レス、
批判には聞く耳持たずで同じ施主に対しても平気で噛み付く逆切れレスが特徴です
頭はかなり悪く、後先考えずレスするため、すぐに墓穴を掘ります
今回もこのスレでは誰も触れていないため、セルコスレ関係者しか知らないはずのロックフェイスネタを口走ってしまい、
自分が、セルコ馬鹿施主のロックフェイスマンセーであることを自爆しています
セルコスレでは数々の馬鹿レスを残し、馬鹿施主の中でも、馬鹿ぶりの突出した施主の一人です

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 13:35:13 ID:???

ひとりで大変だね

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 13:41:10 ID:???

ほら、常駐して即レスしてきたでしょ
やっぱり馬鹿なんですよ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 13:46:45 ID:???

m9（＾Д＾）ﾌブギャー！！

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 13:49:29 ID:???

878へのレスじゃなかったのに

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 16:15:44 ID:w3Uuh4U6

>>878
お前、また釣られたかｗｗｗ　ロックフェイスを出せば来るとは思ったが（爆笑
いい加減気がつけよ、お前を釣ってるのは馬鹿施主じゃなくて
同じアンチセルコの一人だってことをｗｗｗ　
次の撒き餌は、ＣＣＡでいいか？（笑笑

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 17:06:59 ID:???

せっかくの援軍を馬鹿呼ばわりなんて>>880ﾋﾄﾞｽ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 17:42:29 ID:???

ID キボンヌ
誰が荒らしか判らなくなるよ。orz

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 17:49:18 ID:0LqhESLe

>>883
馬鹿なのはおまえだろ
俺がセルコスレで馬鹿施主を叩いてたのは別に隠すことでもなんでもない
たしかにあの馬鹿を叩いていたのは俺だからな

それになぁ、おまえ、アンチセルコになろうとしているが、
あのスレでずっとアンチをしていたのは俺だけなんだぜ
今さら何を言ってるんだ？

ロックフェイスやCCAを知っているということは
紛れも無く、おまえがあの時の馬鹿施主に間違いがないということだろ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 19:23:23 ID:???

>あのスレでずっとアンチをしていたのは俺だけなんだぜ

ﾊｲﾊｲホラ吹きホラ吹きｗｗｗ
セルコスレッドが残ってる段階で嘘は良くないね
馬鹿施主認定しか能が無い>>886以外のアンチのログも残ってる
中身は最安値材料の上、外は薄っぺらレンガを貼り付けた
なんちゃて洋風住宅は興味が無い。馬鹿施主認定は他でやれｗ

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 19:28:48 ID:???

>>883
＞ロックフェイスを出せば来るとは思ったが
なんでわざわざ呼ぶ必要があるんだ？
自分のスレでやれよ

君さえ来なければセルコのアンチまでこのスレに来ないだろ
その上、なんで呼ぶ必要がある？
釣ったとは言っているが、>>876で、自分が自爆しちまったことを取り繕ってるだけだろ

しかし、同じ輸入住宅施主がここでアラシをやっているとはなぁ

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 19:31:06 ID:???

ここでは窓開け厨が馬鹿施主ですから

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 19:36:51 ID:???

>>886-888
同じ臭いが。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 22:41:40 ID:???

呼ぶも呼ばないもここの住人の>>886が「自分はアンチセルコでした」
と告白してるわけで・・・黙ってればただの掃除厨だったのに。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 23:20:15 ID:???

>891
ちゃんとID出せよ
＞呼ぶも呼ばないも・・・・・
はぁ？何を言ってるんだ？
＞ロックフェイスを出せば来るとは思ったが
出せば来ると思ったからロックフェイスを出したんだろ？
それを呼ぶというんじゃないのか？
それとも過去に叩かれた辛い思い出のせいでつい口走ってしまったのか？

＞「自分はアンチセルコでした」と告白してるわけで
セルコ馬鹿施主のオマイよりアンチセルコの方がはるかにマシ
と、いう妥当な計算の上でのことだろうな

どっちにしてもオマエじゃこのアンチには明らかに能力不足だな

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 23:25:12 ID:???

>>888 釣り人を責めちゃｲｶﾝ　釣られたｸﾏｰがわるい

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 23:45:52 ID:???

さっそくセルコスレに泣きを入れにいってる奴がいるんだな

　＞804 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2006/12/09(土) 23:37 ID:???
　　　　　ここのアンチが輸入スレに来て暴れてるんだけど引き取ってもらえないかしら？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 23:48:07 ID:???

巡回乙ｗ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 23:58:51 ID:???

>>895
　　＞巡回乙ｗ

それが、嬉しそうに書くほど、面白いつもりか？
しかも即レスで書くほどのことか？
その程度のことしか書けないならわざわざ書くなよ
常駐してることと、オノレが能無しで馬鹿なことがバレるだけだと言うのがわからんのか？
だから馬鹿だって言われるわけよ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 00:02:20 ID:???

即レス馬鹿

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 00:03:02 ID:???

>>896
巡回馬鹿乙w

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 00:04:42 ID:???

横レス　スマソ
ロックフェイスマンセーって何？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 00:05:31 ID:???

横レス乙ｗ

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 00:08:26 ID:???

"ロックフェイスマンセー" の検索結果約 9 件中 1 - 3 件目 (0.42 秒)

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 00:15:30 ID:???

～ロックフェイスマンセー語録～　　セルコスレ抜粋

560 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2006/07/28(金) 21:23 ID:???
　ロックフェースを前面出すのはやめれ
　いたるところロックフェースになると、つまらん

561 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2006/07/28(金) 22:13 ID:???
　>>560
　うちもロックフェイスの総レンガだけど見る人見る人、
　とんでもない高額な値段を言っていく。本人も気分は悪くないのでまぁー近いかな？とか言ってみたりして
　見慣れないせいもあるんだろうけど、かなり高額な家に見えるらしい。
　なもんで、俺もあんまりロックフェイスが全面にでると困るかな！
　もっといい気分味わいたいので。

562 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2006/07/28(金) 22:17 ID:???
　>>561
　あら、私とおんなじだわ

564 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2006/07/28(金) 22:53 ID:???
　>>561
　知らない人にピンポンされて、どこで建てたか聞かれるだろｗ
　セルコのレンガは、コーナー使ってないから、厚さがもろ見えで
　説明しやすくていいよ。
　記念に1枚もらっておいたレンガをもってもらうと、
　その重さに2度びっくり。

565 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2006/07/28(金) 22:59 ID:???
　>>564
　今でも３ヶ月に１回はピンポンあるし、外にでてるとたまに車が止まって見てるよ。
　ロックフェイスのレンガはあまったの倉庫にあるけど渡したときは厚くて重いんですね～、落ちたりしないんですかと
　大体聞かれる。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 00:48:18 ID:???

>>876
荒らしはセルコ施主じゃあ無いと思う。
金持ちケンカせず。

荒らしはセルコに限らず、輸入住宅全てに現れている事から、
輸入住宅の玄関のセメントを塗っていた○○建設下請けのキ○さんだと思う。
彼は輸入住宅に住んでいる全ての人が憎くてたまらないから、あちこちのスレに出てくる。
それも平日の昼間から書きこんでいる事から、下請けを最近クビになったんだと思う。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 02:34:37 ID:???

セル子の家に済むと安物買いの銭失いと品格を疑われそうで怖いのですが改善策ありますか？

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 07:54:44 ID:???

>>888 >>892

釣られたお前が馬鹿なのさｗｗｗ
何を書こうがこのスレでは「窓開け掃除が正しい」とゴリ押し
できなかった、お前の負けｗｗｗ　
セルコネタに釣られて、「セルコスレの荒らしでした」と、自慢じみた告白乙ｗｗｗ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 08:40:21 ID:???

窓開け君は基本的に釣られやすい。掃除の一件も一人で盛り上がってたし。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 08:57:05 ID:???

>>903
×彼は輸入住宅に住んでいる全ての人が憎くてたまらない
○彼は持ち家に住んでいる全ての人が憎くてたまらない

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 09:25:53 ID:???

いいか？　窓開け厨房にして、ワンパターン馬鹿認定の君

ＣＣＡ　今さら使っちゃダメでしょ。
ＯＳＢ　もうちょっと良い材料使おうね。
ﾛｯｸﾌｪｲｽ　そんな自慢するほどのモンじゃないでしょ。

それらと同様に
窓開けて掃除をするか、閉めてするかなんて人それぞれで正解は無いでしょ。
今の無理を通そうとする姿勢は、君が批判していた馬鹿施主と一緒じゃないのか。　
　

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 12:56:26 ID:fiznvDjl

誰か答えてあげて
339:（仮称）名無し邸新築工事 :2006/12/10(日) 11:56:38 ID:D9WBonUA
山梨が話題になっていましたが
オラは山梨でこの手の家を建てたいと思いいているんですが

ロイヤルエーデンホームでググると
http://tadp.jp/machi/map.asp?uid=22596200
ってでてくるんだけど

住所が
http://www.k2-homes.com/hp/sakurai-home/
と一緒なんだけど…。

山梨には
http://www.swehus.jp/top.html

てのもあるんだけど、実際関係はどうなの？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 15:33:21 ID:???

【社会】ツーバイフォー住宅用の火災保険料取り過ぎ - 大手損保各社
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165732261/

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 22:23:53 ID:???

>>905 >>906 >>907
しつこさから言えば馬鹿施主以上だな
日曜の朝から出勤中に書き込みか？
ご苦労なやつだ、よくそこまでこのスレを気にしながら生活できるもんだ
それと、馬鹿っぽいｗｗｗはどうにかならんのか？
知性の低さが滲み出ている

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 22:42:00 ID:???

>>911
>日曜の朝から出勤中に書き込みか？
? ? ?
頭大丈夫？

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 22:47:23 ID:???

>>912
引き篭もりニートは、会社員と違って休日と言う概念が無い。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 00:29:19 ID:???

>>912 >>913
早朝からレスして深夜まで常駐監視とは病気だな

>>905
　＞何を書こうがこのスレでは「窓開け掃除が正しい」とゴリ押し
　＞できなかった、お前の負けｗｗｗ
ここら辺がオマエの独特の精神構造を示してるな
普通じゃないな

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 01:36:29 ID:???

>>912
あいつは馬鹿だから、まともな日本語が書けない。
相手にするな。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 14:44:51 ID:???

F*ck U!!!

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 17:08:54 ID:???

セルコみたいなローコスト系は、こっちでなく、あっちだからな。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153819958/

間違うなよ。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 18:44:08 ID:CkMHYevv

氏ね

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 21:25:38 ID:???

そうそう、また“○ね”って言われたいのだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 10:35:38 ID:???

なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 00:23:22 ID:???

全館空調ですが、皆様はどのようなメーカーをお使いでしょうか？
工務店が山武を勧めてきたのですが、ダイキンと比較してどうでしょうか？

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 05:29:17 ID:???

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 05:30:10 ID:uN4k65UE

山武は機械が大きくて、機械室が必要だと言われたので、ダイキンにしました。
ダイキンは天井裏に機械が入ります。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 12:55:34 ID:???

山○は高級住宅アッパーグレード向け。
代金はローコス系てとこやな。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 20:51:59 ID:???

アフターサービスはダイキンの方がいいよ。

926 ：921：2006/12/15(金) 22:15:22 ID:???

>>923-925
レスありがとうございます。
参考になります。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 23:24:57 ID:???

ダイキンで３０坪程度だといくらくらいかな？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 23:37:46 ID:???

>>927
200万ぐらいじゃあないか？
ttp://ec.daikinaircon.com/ecatalog/DKCA002/hometop.html

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 09:26:14 ID:???

T急でキャンペーン期間中に契約すれば、その半額で済む希ガス

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 06:23:23 ID:???

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 17:20:23 ID:???

>>928
レスありがとう。
予想したより高いので驚きました。
個別エアコンで我慢します。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 17:26:44 ID:???

どうせなら新鮮なネタ希望

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 19:36:03 ID:???

もう新鮮ネタなんてないよ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 21:18:52 ID:???

洋書を見てると質感の違いに溜め息が出る。
オークやパインの無垢の床は一緒なんだけど、壁やモールディング使い
で質感が全然違ってしまうね。あと照明。
イギリス人の友人が日本の家は眩しいって驚いていたけど、
私は逆にイギリスの家が暗くて驚いた。ホテルの部屋みたい。でも落ち着く。
シャンデリアとウォールライト、テーブルスタンドだけの家。
インテリアに素敵な陰影がでて憧れます。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 23:10:35 ID:???

>>931
200万は高いけど、半分は空調の価格。
それにこれは定価だから、実売はもっと安いはず。
エアコンだって、定価でみたら驚くほど高い。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 11:09:42 ID:+ODMsoG9

外構は生垣じゃなくてはいけない

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 18:42:21 ID:???

>>936

外構はロートアイアンが良いよ。
しかも海外発注。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 20:16:22 ID:???

もう片方のツーバイスレにいたこいつ逃げやがった！w
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>975
>倒産した元フロンヴィルホ－ムの残党です。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 20:18:56 ID:???

フロンヴィルって怖いよね～～～～～

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 10:29:06 ID:???

>934
日本人の眼とｶﾞｲｼﾞﾝの眼は構造が違うんだよ。
暗いなｧ、と思っても、ｶﾞｲｼﾞﾝは日本人の自分よりずっとよくﾓﾉが見えている。
若いうちは暗くして雰囲気を楽しんでもいいが、歳とった時にｷﾋﾞｼｲから
電源はﾌﾂｰに設計ｵｽｽﾒどおり設けておいたほうがﾍﾞﾀｰ。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 11:27:33 ID:PbsqlD8E

木の種類や高さとか決まっている

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 00:29:02 ID:KDL9P3q1

ｲﾝﾀｰﾃﾞｺってあまり出てこないけど、どうなんでしょうか？

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 10:03:26 ID:???

さすがにﾃﾞｺは・・・

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 10:10:05 ID:???

もう少し詳しく書いていただけませんか？

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 10:35:14 ID:???

>>942
私もデコは候補に入れてました。
一応見積もりとプランは出してもらったし。

ただ見積もり出したら結構高くて。
完成見学会行ったら結構部材とか仕上げが安っぽく見えるのに
この値段かーと思って気持ちがしゅるしゅるしぼんでしまったｗ
うちは外壁レンガでやりたいって希望で考えていたんだけど
ここのレンガは本物のスライスレンガなのでそれは良かったです。

建築日記も探してもあんまりないし、あっても（ゴメンなさい）
ちょっと頭弱そうな奥さんの日記だったりして参考にならなかった・・・

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 11:49:28 ID:???

あの人ここ見てるのに

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 11:50:08 ID:???

↑誤爆です

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 08:49:18 ID:???

こっちのスレはまともですか？

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 09:41:56 ID:???

hai

950 ：age：2007/01/03(水) 03:50:08 ID:???

まぁ　いまさら輸入のツーバイなんてアホくさいね。　とくに高気密　高断熱を売り物にしてる会社・・・バカじゃねぇ？　死んでくれって感じ。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 17:18:19 ID:???

まぁまぁ。
もちけつ。
正月だぜ。ﾏﾀｰﾘいこうぜ。