●変な施主、困った施主、厄介な施主●

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 12:29:51 ID:???

２×４、３階建てで依頼がきた。
でもどーしても自分でプランニングしたいらしくて
図面描いてきたのだがそこは３階建て、そうそう素人が
描ける筈も無く、耐力壁無考慮、だだっ広い間口、
そしてミラクルな４次元階段。

初めての家作りでテンパるのは解るけど
せっかく家作るのに自分で自分の家、台無しにしてどうすんだよ

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 13:43:58 ID:m4x6h7zD

２げと

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 14:54:29 ID:Phf39ydX

家の中身はどうでもよく、友達に
「うちは○水ハウスで建てたのよ！」
と自慢したいという理由だけで
打ち合わせ中に目の前で夫婦げんか始められた。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 16:07:47 ID:IXkiWqAl

大変だね～（笑）
そこまでは経験したことないな～

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 17:34:41 ID:???

ぇ？私もプラン(レシートの裏に2ﾊﾟﾀｰﾝ書いて)営業の人に渡したよ。
大爆笑で持ち帰ったけど図面になって帰ってきたしほぼ問題ないって言われた。
ただ、理想のサッシを作ってもらえる所を探すことだけだってｗ
できないならできないって言えばいいのに。
冗談で言われてるって解ってたけど正直アホかと思った。

>>1
ミラクルにつくってあげなよ。いい宣伝になるんだし。
解らない人なら基本の部屋数とある程度理想の広さで十分満足でしょ。
イメージを汲み取って欲しいだけなのに一緒になって考えるふりされるのは迷惑。

基本＆耐震無視して施主の言うとおりに造っただろ！と開き直り怒鳴り散らす
DQN工務店と同じにだけはならないでね。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 17:53:21 ID:???

ミラクルな４次元階段って螺旋階段のことじゃない？

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 19:56:28 ID:???

>>6
上がって曲がって下がって気がつけば元の位置に、ちっとも上階に上がれない

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 14:49:49 ID:???

オーナープランによく見られがちなのが
・階段が異常に短い
・冷蔵庫が異常に小さい
・どう見ても４畳半くらいなのに「８畳」とか書いてある
・在来で通常階高なのになぜか１階と２階の間にロフトがある
・スキップにする必要が無いのにスキップフロア

まあ気持ちは分らんでもないけどね

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 23:40:37 ID:???

クロス貼ってて３時に外でて道路で煙草すってたら施主が来て本社に電話、窓から煙草のけむりが入った！約束が違う！窓までかなり距離あったんだけどね。

結局、基礎のこしで全部壊したよ、みんなごめんね…

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 08:17:24 ID:???

>>8
なんかミサワで夢見てきた人っぽいプランだな

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 09:58:44 ID:???

>>9
似たような事がウチの現場でもあったなあ
さすがに壊しはしなかったけど100万サービスしたよ

12 ：設計屋：2006/05/17(水) 10:20:12 ID:???

>>11
タバコはコワイ。
ｸﾚｰﾑとか交換だとかで結果として、100万どころの損失で済まないことだってザラ。

タバコをすって更に道路とかに吸殻すててる奴。多いでしょ？
あれ、不思議なんだけど100％施主にばれる。
今後、あの監督・職人使うなとかいってるんだよ。
大概が一見さんの施主だから分かりにくいだろうけど、
必ずどこかで人生損してるからマジ気をつけたほうがイイ。

腕のいい職人さんなら、タバコやめただけで仕事が増えると思う。
それくらい違う。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 11:06:51 ID:???

欠陥住宅関係のネット相談では
明らかに欠陥もしくは、業者が悪い=20％
どうでも良い微細なる問題　　　　=60％
どうみてもクレーマー　　　　　　=20％

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 11:50:11 ID:???

新築のトイレで施主より先に使って怒られた。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 13:48:47 ID:8n+zNSYX

新築住宅で現場に
ＤＶＤカメラ持って一日６回やってくる
施主の親戚一家
何でも毎日施主にムービーメールで送信しているそうな

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 17:31:03 ID:???

そんなに興味があるんだったら、建築屋になれば良かったのにね。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 19:29:28 ID:ItnjxZNl

お決まりのパターン
1.車だったら交換だぞ
2.一生の買い物なんだから
3.休みに立ち会ってんだから日当だせよ
4.私たちは素人だから
5.友達の○○会社はクレームなんて無いわよ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 21:44:21 ID:???

>>8
４番目以外は全部当てはまったよ、ちょっと前に打ち合わせした客・・・
あと洗面台も異常に小型だった。

>>17
３以外全部言われたよ、昨年担当した客・・・
特に５番目は執拗に言われたが、その「友達の○○」ってのが
地元じゃ（悪い噂で）けっこう有名な工務店だった。（ｗ

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 08:09:09 ID:???

施主からしてみれば、ここに出てるようなことはしないでおこうと思う。
お互い人間なんだし、信頼と尊敬があってこそ、いいモノができるんだろうね。

ちなみに、ウチの現場の人は煙草吸ってもOKですよ。燃えなければ、俺も吸うし。
しかし、煙草の煙で化学物質過敏症って人もいるしねぇ。それぐらい言うのかも…

ところで職工の人って、この時期だったら、どんな差し入れがうれしいんだろ？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 10:39:07 ID:???

暑い日は麦茶と冷たい浅塩きゅうり。
あっさりした漬物とお茶はうまかった。
最近はペットボトル一本ずつとせんべいパックみなさんでどうぞ、が主流。
型枠系だと最初に差し入れいりませんっていうところもある。
現場着て新人は自販機探しをまずするし、
休憩もしてるから内容については特に問題ない。気持ちはありがたいし。
タバコはできる限り許してほしい。か、事前に言って欲しい。
最初から角地に灰皿用意してくれると自然とそこに集まるよ。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 10:43:48 ID:???

持ち運びできないような大きい灰皿ね。水入りバケツ一つでも全然違う。
事前投資だと思ってバケツに「吸殻入れ」と大きく書いてあるとなお良いかもね。
損はしないと思う。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 13:59:18 ID:???

やっぱこっちも人間だから、>>17みたいなお客には
プロとして１００％の仕事はするけど
正直それ以上の仕事はしない、したくない。
気持ちの良いお客には１２０％の仕事も苦じゃないけどね

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 15:05:51 ID:???

>>22
19のようなお客さんだったら、120％てこと？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 18:25:12 ID:???

>>22に同意。
あんまりうるさいとさっさと消えたいので
仕事が終わったら即退散。小さな追加仕事があっても
見積もりを先に見せる。

>>19みたいな人なら終わったあとﾁｪｯｸを怠らないし、
ちょっとした追加工事でもオマケでやったげる。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 19:37:25 ID:U5/7NpWc

確かにおまけやあまった材料でのサービスはするなー
うるさい客はやりたくないから見積もりも半端じゃなく高くするよね

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 20:14:54 ID:???

我が家は上棟が６月で一番暑い時期にお願いする事に
なりそうですが、上記の麦茶と漬物はとても参考になりました。
なんとなく麦茶と水ようかん？とかアイスクリーム？とか
思ってました。
今の住まいから現場までは自転車で15分程と近いのですが、
みなさんはどのぐらいの頻度で差し入れしてるのでしょうか。
毎日？それとも週２～３日程度で良い？
現場の方はどのぐらいがヤル気でますか？

真夏に自転車で２歳児乗せて坂道を漕ぐのは
ちと辛いんだけれども・・・orz

27 ：>>26：2006/05/18(木) 20:25:25 ID:???

アイスは困るのだ。
中途半端に仕事を中断せざるを得ないから・・・

28 ：２７：2006/05/18(木) 20:27:21 ID:???

レスの入れ方間違えた。
>>26ね。

29 ：先日の出来事：2006/05/19(金) 00:03:52 ID:???

客：今からここ換えられないですよねー・・もう予算も無いしなぁ
俺：う～ん、このままがいいと思いますよ。こうしたら変だし使いにくいと思う
客：でもぉ、僕の好みはこっちなんですよねえ
俺：じゃー直しましょうか。今なら間に合うし。
客：いえやっぱりいいです、これ以上面倒かけたくないし。予算無いし
俺：はい、じゃこれで行きますね
客：う～ん、どうなのかなあ。好みじゃないんだよなあ
俺：じゃここは後回しにするから、２，３日よーく考えてみて下さい
客：でもそれじゃ大工さんの予定狂っちゃうじゃないですか、
　　迷惑かけたくないから、いいからこのまま進めて下さい
俺：はい、わかりましたー。（そろそろウンザリ気味）
客：あとー、ちなみにですね、今から換えるといくらぐらいかかりそう？
俺：壊してもっかい作るようだから１０万ぐらいかなあ。
客：そんなにかかるんだー。予算オーバーしちゃうなー。
俺：ん？やっぱり直すんですか？
客：ちょっと考えちゃうんですよねー。後悔したくないし、
　　やっぱり２，３日考えてみますね。

３日後、再び同じような会話が延々繰り返されるのであった・・・

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 00:14:07 ID:???

あんまりかわいい大工さんだったからお茶をお出しするとき食べちゃいたい
衝動を抑えるのが本当に大変だったわ・・・

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 02:29:52 ID:???

お茶は毎日が基本かと思ってました@建築中
午前と午後、近くなので運んでいます。車だからねぇ。
自転車は確かにつらいかな？
お茶菓子や果物をいろいろ買い込み、残ったのはお相伴させてもらっています。
スーパーにこんなにお茶菓子があるとは知りませんでした。
大工さんとは世間話をしながら好物をさぐっています。
売れるお茶菓子となかなか売れないお茶菓子があるのでw

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 09:50:52 ID://DI1dfu

>30
あっちの趣味の方ですか。
白昼堂々とケツ舐めまわすように見られて
さぞ大工も生きた心地がしなかったでしょうな。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 10:39:09 ID:???

あっちの趣味とは？私　女です。興味はお尻じゃないですよ

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 13:02:59 ID:AWz/GWTB

33へ　お客さんもそう言うこと思うんだー！そういう時はノーブラでフェロモン
出して　誘えばイチコロ！
俺も　施主さんの娘さんがメチャ好みでケータイ聞きたかったけど、やっぱり一線はこえられなかったよ。
だけど　お客さんから誘われたら　一線越えちゃうな～
　これ見ている人でお客さんと関係持った人いるか～？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 13:24:33 ID:uhh3BL9D

・とにかく疑ってくる。
・フリーソフトで摩訶不思議な絵を描く。
・要望とわがままの差がない。
・引き算はわかるらしいが足し算はしらない。
・虫眼鏡でしか見えない傷ような傷で値引き交渉をはじめる。
・どこどこはこうなんですよと何回もゆーから、そちらの業者で
　どうぞといっても、いかない。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 13:27:49 ID:???

>>34
女がみな美しくスタイルがいいとは限らない。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 13:52:24 ID:???

ノーブラでフェロモン！？　そんなこといくらなんでも出来ないわよ（-ε-）
どんな風に誘えばわかってもらえるかしら

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 18:28:18 ID:???

まっ昼間から欲情してる女なんて
余程の色気違いか男から相手にされない日照り。
そうでもなければモーホーくらいだろ。

胸元のかっぱり開いた服で大工の前で何度も前かがみになっとけ。
肉塊でなければ男なら目が行く。たとえ許容範囲外でも目がいく。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 18:56:50 ID:???

胸、ペタン子なの(ToT)

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 21:06:46 ID:1jG/csGz

お尻は？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 03:25:35 ID:???

>>御施主様
お茶も茶菓子もお世辞も不要です。
ただ何か提案やもしくはクレームを言う前に
一旦反芻してからお願いします。
構造的、予算的に限界があると言う事だけでも理解してくれるのなら
それだけで気持ちの良いお客さんになるからさ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 09:03:48 ID:???

>41
感情が先走って何言ってるか判らない施主って事？

普通義務教育修了している人間なら

・追加工事にはお金がかかる
・要望を言うなら工事が始まる前。後出しはコスト面でも印象面でも悪い
・物事には限度がある

くらいは常識として備えてるだろ。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 09:11:28 ID:qt+i0jrN

>>42
中学生でもわかることもわからない奴は結構多いのだよ。
追加工事出しといて、素人だからわからないといって支払いを渋る奴はよくいる

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 10:16:14 ID:???

契約直前の交渉で、２０万円相当のウッドデッキを
付けることで契約成立。
客も喜んでいたのだが、工事中に
「やっぱりウッドデッキ要らないから２０万引いてくれる？」

社会に出てる大人ならその辺の仕組みぐらい
わかると思うんだけどなぁぁぁ。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 10:55:23 ID:???

>44
百歩譲って同額相当のオプションに切替える程度かな
値引きはできないでしょう！

46 ：４４：2006/05/20(土) 11:11:31 ID:???

あ、ちょっと不足だった。
「20万相当のウッドデッキをオマケすることで契約成立」でした。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 13:04:55 ID:qt+i0jrN

>>44
痛くわかるぞ！

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 13:14:39 ID:kPSllifS

昔から大工に言いよって来るお客さんは以外と多い、でも手を出したらその家一軒分タダで仕事することになるから我慢しろ。と親方に昔言われた。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 13:27:18 ID:jXVCBHv0

>44
そこから泥沼にはまるパターンってあるよな・・・

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 13:38:57 ID:???

>>46
で、どういう対応したの？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 14:03:08 ID:r0E1hPb7

20万円相当でも原価は10万円なんだから
10万円しか引けねーっツーの

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 14:06:03 ID:???

施主ですが、
追加工事は目一杯安くお願いします。
そのかわり、減額工事は定価で結構ですから。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 14:44:54 ID:???

>>48 手を出したらとは殴ってしまったらという意味？

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 15:45:39 ID:kPSllifS

お客さんの奥さんや娘さんと、やっちゃったらって事。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 15:55:54 ID:???

一軒分ただ？それはないんじゃないの。すべての大工が一人親方というわけじゃないしさ。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 16:47:34 ID:kPSllifS

確かに、今は大工と言ってもいろんな形があるもんね。客から直請けの場合ですね。親方が若い時は直請け大工が主だった時代…

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 18:13:32 ID:???

http://www.craftheart.com/modules/tinyd3/index.php?id=5

恐らくこーゆーとこを見てくるんだろうなあ。
ここに書いてること、別に悪意はないんだろうが
なんか病的（ｗ

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 18:30:12 ID:???

最終的に出せる金額の提示を
いつまでも出し渋るお客には困るなあ。
そりゃ全て信用しろって方が無理だけど
予算が分らなきゃプランや見積もりようが無いし
一人の客にそこまで付き合ってる暇は無いんだよな、実際

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 20:13:31 ID:6ltK22kd

>>57
これ書いてる人、まともに会社勤めとかしたことないんじゃないの？
内容がまるで大学生のレポート並み。

これを真に受けて展示場めぐりなんかしてたら
死ぬまで家建てられないって。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 23:40:31 ID:???

>>57
所詮、現場を知らない営業あがりらしいぞ。

多くの職種があって、それぞれができることをできる限りやってる
ってのは、住宅建築に関わるすべての職人が知ってることだしなぁ。
何かしらの工事関係者だった経験があれば、施主になったときにも
現場の気持ちがよく分かるもんだ。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 01:42:33 ID:???

>>58
最終的に出せる金額と、かき集めた金額は違う
ので、そこは理解していただきたい、とは思います。
もちろん、最初から付けたいものは言いますけどね。
付けられないから諦める→他の用途を削って資金をあつめる。
という場合もあるわけで、その金額を、
「そこまで本当は出せるんじゃん」と思われると苦しいものが
あるのです。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 02:01:59 ID:???

どうして最終的に出せる金額が判らなければ
プランや見積もりが出せないのかがわからない。

値段を吹っかけるなら話は別だけどね

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 15:19:07 ID:???

>>40 大きめです（ﾉд｀）　

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 19:41:17 ID:???

何をやってるにしても、プロの仕事を見た事が無い人の言う事ほど、始末に終えないものはない。
教師と坊主は、できれば避けたい。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 23:33:32 ID:???

>>64
俺も以前、お坊さんが施主だった時あったけどその人は
かなり理解のある人だったな。できない部分はきっぱり諦めて
その分他の要望の部分を充実させたいって人だったから、
こっちも張り切って仕事させてもらった。

教師は全面的に同意。
葉を見て森を見ず、な人が多いんじゃないだろうか。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 00:34:15 ID:???

木じゃなくて葉かよ。
よっぽどだなｗｗ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 12:40:55 ID:???

>>62
予算の中で精一杯いい仕事をしてあげようという配慮があるから、だろ。
逆に、予算があろうがなかろうが仕事が同じで、金が無くても払えの一点張りじゃ困るだろうに。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 13:38:21 ID:???

>>62
2500万しかないから延べ40坪で見積もってくれ
↓
やっぱ狭いな45坪にしてよ
↓
もうちょっとLD広く・・・
↓
ロフトも欲しいな
・
・
・
結局60坪で3600万。
40坪の時から見積もってたウチの人件費はバカにならないし
外注設計士にプランニング頼むのだって、もちろんタダじゃない。
最初からズバっと決めろとまでは言わないけど
ある程度の意思は明確にしてもらわないとマイナスは増えるよ

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 13:48:49 ID:???

日曜大工が趣味の施主（ご主人）の時
構造用合板貼り終ったぐらいに見に行ったら
図面に無いはずのニッチが付いてた。
しかも1～2階通しの耐力壁に・・・
ご主人曰く『自分の家なんだから好きなようにしたい』とのこと。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 14:49:47 ID:03M2PXHY

>>69
すっげー！！
それはまだ経験ないです。

71 ：724：2006/05/22(月) 17:46:22 ID:iNK0Sth4

>>69
違反建築ﾊｹｰﾝ!!

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 17:54:57 ID:???

>>69
面白杉！
オマイよりキレイな仕事してたんじゃね？

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 20:00:52 ID:opdESw61

毎日朝から手伝ってくれる施主さんいたよ
ボンドが大好きで、ボード、間柱、なんにでもたっぷりつけんの。貼る前にちょっと待ったボンドつけるから！
月曜行ったら胴縁とかボードの釘の間一本打ってあったり。
やりにくかったな～人間は悪くないんだけど

74 ：あるある：2006/05/25(木) 04:19:35 ID:???

いろんな奴いるよねぇ　俺が１番ムカつくのは金は出さないけど口は出すパカ息子・娘！契約書を書いて印押してるのに他社にも見積もりとか値段競争させようとするんだよ　他にも家をリフォームするなら車買ってくれとか…最近の若者は頭悪いから困る

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 05:28:56 ID:???

なんか、うち（土地30坪で80・200の商業地のはじっこの南道路）
「３階建てで、駐車場有で、２階LDKで、２階にはその他に納戸が欲しくて、
各部屋に収納付けてください。後はプロの方にお任せします。」
とだけ言ったら、将来の子供の予定とか色々聞かれて、
「２人以上は考えてませんし、子供部屋に良好な環境はいりません。」
と答えたら、５パターン位のプラン考えてきてくれました。
結局どれも同じ様なのだったから（当たり前。土地は一緒）
３階にも洗面があるプランにしたけど、やっぱりプロの方の言う事は
聞くべきですね。生活しやすい。３階建は縦移動が大変だけど、大体
寝室３階（他に使用してない１部屋＆トイレ洗面有）
２階にはLDK15とタンス部屋6畳。１階にはBTと6畳。全ての部屋に収納付。
狭い土地なのに、大体の生活に１～３階の移動の無い事に住んでみて満足。
自分じゃ出来なかったな。長文スミマセン。

76 ：７５：2006/05/25(木) 05:45:34 ID:???

昨日の雷怖くて早く寝ちゃって、こんな時間に起きちゃってます。
しつこいけど、うちは施工中は激安店で色々種類別に飲み物買って
クーラーBOXに氷入れて、そこにがんがん入れて「どうぞ～好きな時に」
って出してたな。ゴミ袋付で。休憩時間にピンスポで行けないし。
喜んで貰えてたのでしょうかね？個人的に缶を灰皿にされるの嫌だから
あの赤い灰皿植木屋の方に貸してもらって。ポイ捨ては無かったみたいです。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 06:00:39 ID:TnMg7i/r

>>76
大工にしてみると、あなたは最高の施主様です。
行ってきまーす！

78 ：７５：2006/05/25(木) 09:51:08 ID:???

>>77
それが本当なら嬉しいです。親兄弟からは「手抜きしすぎ」と言われて。
休憩時間前にポット持って行って、暖かいお茶を急須で目の前で入れて
出すのが礼儀だと。あと、最中や羊羹、お煎餅は必須だと。
灰皿も「あんなやつ建築現場みたい」って、実際そうなのに・・・。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 10:15:03 ID:???

ﾁﾗ裏は…

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 12:36:32 ID:ohPuDaDD

コー〇東京とか食材を運んで来てくれるやつを頼んでる施主だったんだけど、
玄関土間養生してたら家からｵﾔｼﾞが突然出てきて、食材の入った発泡ｽﾁﾛｰﾙの中からでかいﾄﾞﾗｲｱｲｽを素手で掴み目の前でｺﾞﾛｺﾞﾛ玄関に撒きやがった！！
しかも、どうも～！あ！すいませんね～と笑顔で帰って行った…養生途中の辺りは煙で真っ白…電撃ﾈｯﾄﾜｰｸかと思った。唖然としたね

81 ：724：2006/05/25(木) 13:17:55 ID:MbaAPz0u

>>78
うちは特にお施主さんに求めてません。
大工も自分でポット持参だし。
もちろん頂けいたら頂いたでありがとうございますだが。

82 ：ブンヤ：2006/05/25(木) 16:53:39 ID:OlBhuUWp

こんな施主には、「当惑」それとも「絶賛」？

パンフレット請求やモデルルーム見学までは
宣伝費の範囲と思うので、ちゃっかり無料で頂きます。

決定前は各社に声を掛けますよね。
説明に自宅へ呼んだ時、平面図を描いてくれると
言われた時、説明手数料１回１万円、平面図は
A３で１枚３万円とか、現金をお支払いしようとしたら、

イ、担当者の気持ちは？
ロ、会社として受け取るか？

決定した会社の精算時期にそれらの額は差し引くと宣言します。

常々、見積は有料であるべきと思っているのですが。
いずれ建てれば、差し引きゼロとも考えられますが。
この段階は云わばプレゼンテーションを競う時期、
そんな技術なら胸張って有料と宣言して欲しいもの。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 21:22:47 ID:???

ブンヤさん。取材ですか？
HMで家を建てようとしてる椰子がそんなこと思うわけありません。
HMでは10～20件の解約前の打ち合わせや見積り提出の経費を成約できた物件に経費を乗せているのですから、施主としては、他メーカーの経費を払う義務も意識もありません。
質問自体が愚問です。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 21:35:28 ID:???

↑
失礼
解約前→契約前

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 21:41:02 ID:UQCMuh8q

つーか１うぜ！！！！

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 21:42:38 ID:UQCMuh8q

ご免　82うぜ！！

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 21:47:15 ID:???

>>85
どいう立場のしと？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 23:40:09 ID:DRFwpe40

変なご近所で、このスレでも聞いていい？

家を建てるんだが、旧家屋の解体が終わって地鎮祭してロープで建物位置を示したら、隣家から工事停止の要求。

理由は、日照を守れ！　って、更地の状態を基準にされた。　実は、30年の長い間に隣家は日影だったのが、俺の家が無くなって最高に日当たり良好。
ちなみに、隣家も我が家も同時期に建て売り販売。隣家は日当たり悪いから1年くらい売れ残った記憶がある。

どうやら、更地になったら太陽のありがたさを堪能したようだ。誰が見ても、隣家は最高に良い状態。

隣が日影になるような新築は違法だって言われてる。
これって本当に俺が悪いの？　この週末、隣家と第2回交渉です。知恵を授けてくださいな

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 23:47:18 ID:???

>>88
ややこしくなりそうなら行政に入ってもらえ

日照権なんてものは実は無くて、
建蔽/容積率規制、北側斜線規制と壁面後退規制などがあるだろうから
それを守っていれば、お互い様で文句の言いようは無い。
もっとも建築確認を提出して、通ってるんだろうし。

隣がそんなに文句言うなら、喧嘩上等だなw
屋根上に工作物でも乗っけて、おもいっきり日が当たらないようにしてやれ。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 23:47:44 ID:41O31GEP

全く君は悪くない。
用途地域の種類によって
どの範囲にどれだけの影を作らない様に、
と言う決まりはあるが、
それを守れば全く問題なし。
設計した建築士、ちゃんと確認申請に
対応した設計したんだろ！
設計士ならそれをきちんと説明できるはずだよ。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 03:27:00 ID:???

工事停止要求が出てきたら、
こちら側としても遅延損害
の賠償請求出せばいい。
民事だが十分勝てる

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 07:54:56 ID:???

土地を日照権のｵﾌﾟｼｮﾝ付きで隣に売ったら？ｗ

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 09:01:24 ID:???

日照を確保するのは、隣家の自己責任。
その隣家も北側の隣家の日照を阻害しているんだよ。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 10:11:07 ID:hfTaT/wy

>>88です。みなさん、ありがとうございます。悪くないよって言ってもらえるだけで、かなり精神的に楽です。

実況します。たった今、ハウスメーカーの営業さんから連絡。
朝一番、支店（地区本社）に訪ねて来たそうです。そして、工事中止をメーカー側に正式に要求。
しかしながら、30分後に「要求は無かったことにしてくれ。撤回ではなく、このこと自体が無かったことに。そして、施主には言うな」と連絡があったもよう。

追伸：親の電話に無言電話が始まりました。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 10:19:42 ID:???

無言電話に関してはNTTに連絡して、着信記録を取ってもらえ
いろいろ今後もありそうだし、後の裁判になったときに有利だ。
近隣でもあることだし、これからも問題になりそうなら隣を
追い出すぐらいの勢いで話を進めないと、揉め事は後を引くぞ。

HMがちゃんとしていれば、そういった対応をすべて任せられると思う。
営業と相談してみ。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 10:48:03 ID:1PUs9Pfz

ああ、今度は工事の音がうるさい、トラックが道路を泥で汚す、
木屑が庭に落ちてる、などの厄介ごとが起こりそうな予感。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 10:59:24 ID:???

10年くらい前に日照確保したいために隣地買い占めたお施主さんいたぞ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 11:56:30 ID:???

>97
そんなの団地なら珍しくもない。よくある話。

99 ：724：2006/05/26(金) 12:15:06 ID:q9+lpGbU

>>94
実際にで判例出てるぞ。
安心シロ。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 12:38:27 ID:???

>>94
知り合いに、隣が日照でうるさく言ってきて、ついには精神まで病んでしまった人がいる。
いや精神的に病んでしまったのはそのお隣の方。
私の知り合いの方は、いいかげん面倒になって引っ越してしまった。
「一生に二度も家を新築するなんて」と憤慨ぎみ。
でも買い手がついたのが何より、とも言っていた。

とにかく毎日のように、顔を合わせるたびにガミガミ吼えてきたからうんざりしたそうな。
しまいには家の中にまでどなりこんでくることも数度。民生員や弁護士にも相談するものの訴訟までには至らず。
仕事休んで裁判所まで何度も行くのが癪だったそうだ。

101 ：８２　ブンヤ：2006/05/26(金) 14:55:00 ID:lQZTfcom

こんな記事が投稿のきっかけです。

設計を本業にする個人設計事務所が、
施主に振り回された挙句に、
経費すら回収できない現状を特集した、
日経アーキテクチャー５月８日（P.６～２６）、
「発注者の無理難題」。
定期購読オンリーですが、ネットで有料で閲覧できます。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 15:19:24 ID:???

そんなキチガイの居る隣で住みたいと思わないな

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 18:42:51 ID:???

めずらしくないのか？
90坪近くある大黒柱あって蓑甲つけるような入り母屋和風だったのに

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 05:16:02 ID:???

そういう基地外は、日本の中、いたる所に居ると思われ。
要するに、隣りの芝生が青く見えて、それが嫉ましい（＝病気のレベル＝基地外）だけなんだけど。
それにいやおう無しに突き合わされる事になる。
うちは裁判して勝ったけど、隣りの病気はどうにもならない。
今は、外堀を埋めるべく、近隣外交作戦を展開中。
日本の外交が下手なのが良く解るよ。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 18:28:50 ID:I5WzTQzW

>88です。　皆さん、お世話になります。　隣家との第2回交渉から帰ってきました。　なんと3時間も話しました。
30年間、お隣さん関係で来ましたが、ここまで基地外とは・・・

ちょっと疲れたので、風呂に入ってサッパリしてから報告します。　しばらくお待ちをw

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 18:41:25 ID:???

まだ？

107 ：８８です：2006/05/28(日) 22:57:37 ID:I5WzTQzW

>>88です。　お世話になります。長文ですが、最後にオチがありました。なんと、夫婦でDQN　w

お隣の主張を報告します。
①家が建つと日照が無くなる。　②それは、更地の状態を基準で、もの申す！　③以前に家が存在したのは関係ない。　④家を建てるのは辞めろ　⑤眺望権も侵害された。⑥施主から建築計画を説明されていない、無効な工事だ　⑦施主には近所と話し合う態度が無い。

いや～聞いてて呆れました。ただの因縁です。
先日、無言電話と書きましたが、同時に罵声や怒鳴り声の電話もあったのです。そこで、嫌がらせの電話をしているのはあなたの奥さんだろ、近所と話し合う機会を潰したのはオマエだろ！　隣のご主人は嫌がらせ電話を奥さんがしていることを知らず真っ青。

①～⑦は簡単に論破、例えば、工事計画を説明されていない　→　菓子折を持って挨拶に行っただろ、話をしただろ。
相手は何も言い返せず・・・・　　すると訳のわからない主張を展開。

⑧オマエだけが新築すると地域の環境が悪くなる。　⑨なんで、俺に相談しないで建てるんだ！
ここまで来ると、会話が続きません。　さっき論破した「日照」をまたまた言い出してきます。

ここで、とっても大事なこと。文句を言うお隣は北側ではなく東側でした(笑)　これを指摘して言ったら方角は関係ないと言われた。
3時間も繰り返し論破すると最後に本音をポロリ。　理由は、我が家が先に建て替えしたからだった。
この時、知ったのが隣家も建て替え計画を夢見たたらしい。　でも、隣家の親父は定年間際でローンが組めず、隣家の息子はフリーターでこれまたローンダメ。

どうやら、2世帯住宅の我が家が気に入らないらしい・・・　

逆に、こちらから質問。
そんなに「日照と眺望」にこだわるのならば、俺の土地を売るから買ってくれよ。
ここで、終了。第3回の交渉は2週間後になりました。

みなさんに教わったことをすべて役に立ちました。　本当にありがとうございました。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 23:05:40 ID:???

>107
第三者に入ってもらったのですか？
HMに任せた方が懸命だと思いますが・・・

109 ：８８です：2006/05/28(日) 23:33:35 ID:I5WzTQzW

HMはとっても面倒を見てくれました。　良い担当者に巡り会いました。
でも、お隣が説明を納得せず、HMの手に負えずに当事者間の話し合いになった経過です。

担当者が建築基準法を遵守した建て替え計画を説明したら、その法律が悪いって言い出したそうです。
ちなみに役所の建築主事を呼び出して、行政にも因縁付けたもよう、本人が自慢してました。

隣家は、裁判！裁判！って騒いでいるので、司法などの第三者も選択肢の一つです。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 23:58:21 ID:???

>109
随分いい加減なHMではないか。
手に負えないって、担当者だけが交渉してたの？
それで当事者間同士なんてHMが建築請負契約を放棄しているようなものじゃないの？

ある程度の規模のHMだったらﾄﾗﾌﾞﾙの対応くらいきちんとやってくれそうだけど。
こんなﾄﾗﾌﾞﾙ、かなりあるでしょ。

111 ：たろう：2006/05/29(月) 00:16:20 ID:0AwIP72j

防衛庁

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 00:22:36 ID:???

近隣対策は最終的には当事者が出なければならないし、そうすべきですよ。
ＨＭに全てを任す事は間違い。施主の責任放棄。

113 ：たろう：2006/05/29(月) 00:23:49 ID:0AwIP72j

防衛庁
最悪です
埋設配管するのに管路をオープンカットで開けられないから狭い管路にして矢板でサポートをしたら
その分の金を出さないと言ってきた
出して欲しければ写真を全部撮って一覧表にしろと出来ないのをわかっているうえで言ってくる
何か最近逮捕された審議官の情状酌量の署名をしろと言ってきているみたいだけどこんなことばかりさせるのなら
署名なんてする気無くなるね
一応設計事務所が自主的にやっているとは言っているみたいだけど
防衛施設庁が強要しているのはバレバレ
おまえらに仕事をくれてやっているんだと考えているんだろうけど
どうせ現場で利益出してもＯＢの年収１～２千万になって消えるんだしな
そう言うてめらは税金でメシ喰ってんだろうが
もっと国民に謙虚になれ！、あほどもが

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 00:24:32 ID:oHB/mmoS

調停に呼び出して第三者の有識者から諭してもらう、
普通のひとなら納得する。

て、ゆうかいつかは自分も建替えなんだから、その時は
どうすんのか？　まんまやり返される可能性もあるだろ
うに。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 00:40:54 ID:???

>>110
貴方が隣家として、隣の施主が顔を出さずに、ＨＮの営業しか来なかったらどう思います。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 00:43:03 ID:TjvVQFSS

にじ月給ってどーゆー事か分かる？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 00:43:29 ID:???

>>88
そーゆー隣宅って、たいてい夫がおとなしくて奥さん
（なんていいものじゃないが）が、理不尽なんだよな。
団塊世代のババァはろくなもんじゃない。

といっても、隣地である以上避けて通れないし、裁判
しても後々、どこぞの「出て行け騒音オバサン」のように
なるのは見えてるので、今までのHMに建て替え依頼した分
含めて、ここには住めなくなったとして、莫大な損害賠償
吹っかけるというのも手ではある。納得させようなんて
思っても、ﾃﾞﾑﾊﾟ入ってる人には無理。

徹底的にビビらせるしかないんだが、そっちのスジの人に
知り合いはいないのかな？ちょっとお金はかかるが、近くに
その手の事務所があったら訪ねてみるのも良いかも知れない。
（それぐらいの気持ちで行かないと、泣き寝入りになっちまう）

118 ：８８です：2006/05/30(火) 12:45:02 ID:fBq3rkDw

>>88です。追加の報告です。HMはあくまでも窓口、解決は当事者間ですよね？
手に負えないって表現よりは、ﾃﾞﾑﾊﾟ入ってる人にはどこからか声が聞こえてくるようです。　

工事の中止要求については、無かったことになったので、昨日の月曜日から工事開始です。
なんと、基礎屋さんにイヤガラセ開始、「なんで工事をするんだ」「裁判で新築は取りやめになる」「工事を続ける理由を述べよ」「君たちの発言は、すべて裁判の証拠になる」　テープレコーダーとカメラで記録を続けています。
養生のシートが境界線から所定の距離を離れていない　と、因縁。　それは完成した家の距離で養生シートは・・・って説明しても、納得できないと騒いでいるそうで。

工事の段取りで来た大工親方の第1印象「俺、大工初めて40年になる。怒鳴られたり、ゴミを投げられたこともあるが、こんなヤツは初めてだ！」と言ってます。
相当、逝ってるようで・・・

法律や理屈は、ﾃﾞﾑﾊﾟ入ってる人には無理ですね。　隣家の主張を論破すると下を向いて黙り込んでしまいますが、しばらくすると同じ事を言い出します。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 12:49:15 ID:???

>>118
名字が左右対称だったりしませんか？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 18:03:36 ID:???

これから、ずっとそこに住むの？
ちょっと怖すぎ。

俺ならその土地を売却して他の土地探すけどなぁ。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 18:25:00 ID:???

test

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 19:22:34 ID:???

新築中、西がわのお隣から、台所の換気扇、ガスの温水器、床暖の熱源の
すべてこちらに向けるな、とのクレームが来ました。換気扇は二階にあるので、
ダクトを上に伸ばす、またすべての機器が隣家の窓の前にならないようにする、
と交渉したが、とにかく自分の方に向けるな、の一点張り。自分は北に向けているのだから
そっちもそうするべきだとのこと。今から工事をしなおすと１５万くらいかかるらしい。
要求を全部呑んで、代金もすべて此方もち、その上お湯がなかなか出なくなるし
換気扇の排気も４ｍも伸ばすから悪くなる。
これは後から建築する家にとって当然の負担なのでしょうか？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 19:48:43 ID:???

うちはちょっと難しいお隣さんなのに
どうやってもエアコン室外機１台が、そっちの方に置かざるを得なくて、
相手側の扉や窓などの「空気や音の出入り口」にならないように横にずらした。

その時に、移動できるギリギリまでHMとは打ち合わせをしておき、
梨花とは着工の前に、世間話をしながらその一歩手前で「ここが限界らしい」と
伝えた。理解を得ることはそれほど難しくなかったが、次に顔を合わせたときに
「HMと協議してもっと横に移動してもらうように頼んだ。」と最初のギリギリの位置を提示。
何気に「部材も余計にかかるが、それは当然こちらが負担すべきだから」と匂わせる。

笑顔でｵｹもらたよ。誤解のないようにしておきたいが、設置場所に対してはこちらも誠心誠意
相手に変な熱風や音や振動がいかないように気は配りました。交渉を2段階にしただけ。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 20:04:45 ID:???

>>122
まぁそれぐらいは負担してあげてほしいな

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 20:31:39 ID:???

>>123 >>124
早速のご返事ありがとうございます。
そうですね、１５万負担は仕方ないとして、
こちらが誠意をもって対応した、という点を
わかってもらって、せめてガスの衣類乾燥機の
ダクトだけでも、（これは動かせない）許可してもらえる
ように交渉するのが吉、ということになるのでしょうか。

でも、今度は北隣（距離はあまり変わらない）がクレームつけてきたら
一体どうすればいいのだ！なんだか言った者勝ちはいやだなあ。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 22:34:49 ID:???

>125
ホント、どうすんでしょうね？
北隣の人が西隣の人と話したら多分何か言ってくるのではないですか？
そしたら今度は東側に移すんですか？
東が無理なら南にするんですか？

そのような言いがかりを一度でも聞くと、後からまた色々ｸﾚｰﾑ付けられますよ。
仮に北側に落ち着いたとして、北隣の方が後でその顛末を知ったら貴方に対してどう思いますかね？
また小さくない金額はたいて誠意を見せるのでしょうか？

クレーマーに対する処置を間違うと次から次へと要求を出してきてとんでもない事になりかねませんよ。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 01:09:20 ID:iovvVnGL

そこまでの基地外なら、引っ越したところで後々が大変
だと思うが...

要求を呑むと延々いいなりにされるから、126さんの言う
とおり断固突っぱねたほうが良いでしょうね。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 01:12:50 ID:???

おまいらは建築屋やめろ！！！！

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 17:15:55 ID:???

はい分かりました。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 01:06:13 ID:GBtHYWaE

NPO法人住宅法律相談室というＨＰがある。

http://www.npo-housing.com/

参考にどうぞ！。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 01:13:07 ID:???

今回の相談は法律以前の問題だと思うんですが・・・

132 ：８８です：2006/06/01(木) 23:58:43 ID:35D+zDLe

>>88です　急進展かな？

明日、隣家と第3回交渉になりました。　実況報告しますね

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 00:14:55 ID:???

>>132
隣に住むのはやめた方が良いって・・・

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 02:04:55 ID:???

どっちにしろ、報告は期待ｼﾃﾏﾂ...

これから、どんどんオカシナ人が増えてくるんだろうなぁ。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 09:01:21 ID:???

>>133
漏れもそう思う。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 09:08:45 ID:???

>>88
待ってるよ。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 17:19:50 ID:???

>>133 135
長年住んでるとなかなか難しいんだよきっと。
なんでこっちが引越さなくてならないのか？
って気持ちもあるからな。
でも将来、君たちのいうことを聞けば良かったって、きっと思うよな。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 12:00:47 ID:???

結局、基地外を演じきれたほうが勝ち、ということだね。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 13:36:31 ID:???

昔は村八分という便利な制度があったのだが…

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 18:23:54 ID:???

腹八分

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 19:46:46 ID:???

24ﾐﾘぐらいですかね

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 22:29:27 ID:6i6HpUqm

寸　分　ぐらい覚えろ！！！
大工はセンチが苦手！！！

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 22:32:27 ID:mgtooYMs

桁って意味がわからない施主

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 22:41:00 ID:6i6HpUqm

桁と梁の違いがわからない大工
だれかおしえて！！！

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 01:23:51 ID:???

ユニットバスが付いた週の週末、現場に行った施主が
「お風呂付いたんですけどなんで蛇口が付いてないの？
リモコンも置いたままになってるし」
（設備屋が付けるんだっつーの・・）

キッチンが付いた週の週末には
「キッチン付いたのに扉が付いてないよ。ガスレンジもまだ
入ってないんじゃない？いつ付けるの？それに水も出ないよ」
（汚れるから外してあるんだよ・・・。水も出るわけでーだろ・・・）

サイディング貼り終わった翌日に「早く足場外してよ」ってのもあった。
雨樋、換気のキャップ、アンテナがまだなんだよ。
そのたびにいちいち作業手順の説明をするんだけど
まるで理解できないようだ。悪い人じゃないのでますますｲﾗｲﾗする。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 03:23:57 ID:54K09ad0

そういう　困ったちゃん　居ますね～。

うちの場合は客が勝手に現場に入って、アレ、コレ、まだなの？
忘れていない？とか聞いてくる、原則として客単独の現場の出入
りは禁止で必ず職人居るとき、または社員が同行する決まりなの
だが、鍵の隠し場所を盗み見して勝手に進入、もしくは合鍵を
無断で作って進入している。

多分夜中とか、職人の休みの日曜とかに進入して、その後は決ま
って監督や営業に結果報告が来る、あんまりウザイんで現場の鍵
を変更、及び撤収。

「自由に入れなくなって困る」というんだが防犯上の理由で却下。

結局引き渡し前に見たいというので見せたのだが、（何も引渡し
3日前に何を今更みるんだ？）という疑問もあったが、用は今まで
のチェック項目が完全に完了しているかの確認、立ち会った監督
いわく素人がスケールや、三角定規で寸法や柱の角度のチェック、
傷や、スイッチ、コンセントの位置のチェックしまくり状態...
そして引渡し当日はチェック結果発表！

客は選ばないとね...。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 11:11:39 ID:???

>146の書き込みを読んでると自分でトラブルを呼び込んでるようにしか見えないな
客のわがままはある程度許容しないと最後にとんでもない不満爆を発させかねない
ガス抜きが上手く出来てこその客商売

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 11:27:12 ID:???

>>146
べつにチェックするのは客の権利じゃないか？
という気もする書き込みだなあ。
そこまで阻害されれば、客もなにか手抜きをするのではと
その手に出るだろう。
なんでもっと風通しよく仕事をしないんだ、146は。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 12:13:10 ID:???

>>146
レスだけ見たら悪徳臭い。

でも言いたいことも解る。
いくら自分の家で工事中で床養生してあっても、
土足で上がると床に傷が付く。
タチの悪い施主は説明しても土足で上がる。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 16:05:34 ID:fRc4oT0J

仮住まいのアパートの風呂が狭いから、
現場の風呂に入りたいと言われた。
唖然・・・。
施主が自分で勝手に配管したが、
ＰＶ管の接続が甘く、基礎がプールに。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 17:32:33 ID:???

>施主が自分で勝手に配管したが

でもこのテの人って引渡し後はラクできそう。

152 ：150：2006/06/04(日) 19:25:21 ID:fRc4oT0J

>>151
クレームの嵐で調停騒ぎ。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 19:41:44 ID:???

>88
どうした？
待ってるぞ

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 21:50:28 ID:S+KaSLLR

>>144
桁も広意義では梁と大工の本に書いてあったよ。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 02:30:05 ID:???

電気屋の施主、自分で配線工事やるって言い出した。
まあこれは構わんのだけど、なんかこだわりがあるらしく
全然工事が進まなくて電気配線の段階で現場がストップ。
同じ建築関係だから楽かと思ってたけど、いざ施主になっちゃうと
違ってくるんだな、と実感した。俺もその時は気をつけないとなあ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 03:16:14 ID:dakde/xV

地元中堅のゼネコンの現場代理人が自社で建てると高いからとか
で、うちに来たのだが、安い単価はのとこはそのまま、高い単価
（うちで言う儲けどころ）にクレーム付けて「こんなに高い訳な
い」って言うんだが、そりゃ原価で個々に言われたら高い、安い
はある、トータルで判断してもらいたいのだが、安いとこしかOK
しない、結局現場代理人で原価は知っている、希望の家はこ難し
く、設備機器など高い物は自分で業者から取り寄せる（もちろん
自分の勤めている会社には内緒で取引業者を使用）、良いとこ取
りばかりされて手間は3倍掛かり、利益は普段の1/3の8％しかな
かった...。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 10:52:37 ID:???

>156
まさに施主の思惑通りってことだね

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 11:47:38 ID:???

>>156
俺は設計だけどその手の客には
（小さいけど）設計なりの不親切な設計にしてやることが多いよ。
感じの良い客には物入一つにしてもなんとかして使いやすい
物入れにしようと努力するけど、感じ悪い客にはそんな努力はしない。
実施設計段階でいいアイデアが浮かんでもワザと提案しなかったり
逆に実験的な納まりをクレームにならない程度に試してみたり。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 12:23:24 ID:???

>>158みたいなのに当たった施主は最悪だな

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 13:47:52 ID:???

>>159
仕方ないでしょ。
必要最低限の仕事はするけど
同じ職場の営業が泣かされてるの見たら
その嫌な客のために＋αの残業する気にはなれんよ
とっとと無難に終わらせるのみ

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 16:54:58 ID:???

>158
人間として最低だな
そんなことを自慢気に書き込むとこなんかもう見てらんない

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 16:57:33 ID:???

>>159
はいつでも最善の仕事を120％やってるもんなw

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 19:21:16 ID:???

>>>159です
俺はやれる範囲のことしかやらない。
っていうか出来ない。
＋αはあくまで事故満足の世界
いくら良い案出したって、施主が喜ばなかったらマイナスだよ
逆に抜いたら喜ばれた、何て事も有ったし。
良い施主でも悪い施主でも、現場は哭くんだよ。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 19:28:57 ID:???

抜いてンじゃね～かw

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 19:29:46 ID:???

>>88
はまだ？

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:30:38 ID:???

>161
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
>>158を読んだ限りでは最低限の仕事すらしているとは思えないよな。
わざと使いづらくするってのは、標準よりマイナスの仕事だろう。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:36:42 ID:???

>>166
>>158を見る限り「わざと使いづらくする」なんて
どこにも書いてないと思うが？
あんたアレか、妖精とか見えちゃうタイプか？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:49:09 ID:???

どちらにせよ、この業界の職人はカスってことになりそうなんだが

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:32:30 ID:???

>167
おまいは分盲か？？

>設計なりの不親切な設計にしてやることが多いよ

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 23:11:10 ID:???

「設計なりの」ってことは図面どおりに作ってるだけなわけで
「わざと」ではないよな。

どっちにしても「使いにくそう」と思って勝手に
変更するなんて最低だ。そう思ったら施主や監督にまず相談すべき。
そーゆー機転も利かない大工がマトモなアイデアを出せるわけがない。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 23:29:52 ID:???

いや>>158には設計と書いてあるわけだがｗ
しかも
>いいアイデアが浮かんでもワザと提案しなかったり
とまで書いてある。
どう贔屓目に解釈しても「わざと質を落としている」としか読めない。

172 ：１７０：2006/06/05(月) 23:58:45 ID:???

うむ・・・確かに。

でも気に食わない客に対して親切心なんか生まれっこない。
これはどこの世界でも同じだよなあ。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 00:38:42 ID:???

基礎工事のスレでも全く同じ事で施主VS業者でやりあってたけど
欠陥住宅が騒がれるこのご時世、
施主としてどこまで出来るのか

追求しすぎると現場はモチベーション下がるし
信頼しすぎても万が一のことがある。

もともと欠陥住宅で騒がれているような家は
竣工まで施主が現場を放置していたような(建売含む)建物だしね。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 01:03:02 ID:???

>竣工まで施主が現場を放置していたような(建売含む)建物だしね。
完全にｽﾚ違いだけど、この辺も問題っちゃあ問題なんだよね。
住宅以外で、消費者が過程までチェックしなきゃいけない物なんて
ほとんど思いつかないからね。

瑕疵担保責任が趣旨どおり機能してればいいんだろうけど
簡単に潰せちゃうような会社じゃ意味ないし。
明らかな欠陥住宅の場合、ほとんど確信犯だからねぇ。

地元工務店だから信用できるかっちゃあ？？だし
設計事務所に頼むか、割高でも大手ＨＭに頼むか位しか…

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 01:22:33 ID:???

>>174
大手HMでも、現場監理ができているかというと、大いに疑問なわけだ。

施主→HM営業→HM工事担当→施工工務店担当(監督)→業者(規模はいろいろ)→職工
となって、施主が何かトラブルっぽいのを発見しても、間が多くて素直に伝わらない。
最終的なオーナーは誰か？といえば施主なのに、職工は雇い主業者の社長か監督にしか
媚ない。職工がいくらマジメに仕事しても、業者なり工務店なりがコスト追求のため
に品質を落とすような指示をしたりする。かといって、知り合いの工務店に頼むなんてのは
なかなか後でクレームを付けにくかったりする。

業界体質に問題があるんじゃないのかな。職工は、俺たち専門家に任せておけばいいって
思い込んでいて施主の話を聞こうとしないし。自分の仕事に自信があるからといって
個人事業で客を引けるほどの営業努力をしてない。所詮は雇われ人だろ？
失敗しても、どこかで誤魔化しが効く世界なんだよなぁ。電設とかだと個人でやってる人
がいるのを知ってるけど、さすがに施主からダイレクトに仕事請けるようなことはしないよな。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 12:42:21 ID:qg0RjeaM

施主として､客として､関係者の皆様方にどのように
接すればよいのでしょうか？
別サービス業ですが､わがままな客､値切る客､ごねる客､
いろんな客がいます｡
少しでも良く､安くと願うことからだと思います｡
皆さんも何か買うとき､そう願いませんか？
その態度や､接し方の問題だと思いますが､
家を建てるとき､その関係者の方々とうまくやっていく為に
気を付けるべき点､教えてください｡

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 21:28:59 ID:???

>>176
フツ～～～～に会話すればいいんだよ。フツ～～に。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 23:48:25 ID:???

>>176
相手は人間だからね。
業者だからとかこっちは客だから　と言う態度だったらダメだろね。

ちょっとでいいから、相手（特に現場で実務やってる職人さんとか監督さんとか）
がどうやったら気持ちよく仕事できるのかな？
って事を考えておくだけで、出来上がりは全然違ってくるよ。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 00:51:33 ID:???

何でそこまで媚びなきゃなんないの？
お前らも、施主に対して
どうやったら気持ちよく住んでくれるかな、とか思って仕事してんのか？

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 00:55:22 ID:???

ﾜﾛﾀ
ほんとどっちが客だか分からんよな

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 01:44:20 ID:???

>179-180
考えることもあるが？
ドア枠を壁に寄せた方が仕事は楽なんだが使い勝手悪いだろうな、とかな。
おまえらみたいのはこころに美徳ってのが無いんだよ。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 01:59:02 ID:???

逆だろ。
プロなんだから、回りの状況関係無く、自分ができる範囲で
ベストの仕事をすりゃそれで良い。
客が気に入らないからと言って、質を落とした仕事をする方が
よっぽどこころに美徳がないとは思わんか？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 02:22:24 ID:???

>>181
それは設計の仕事だろ。おまいらの仕事じゃない。
仕事のやりやすさで、勝手に変更すんなよ。
馬鹿はおとなしく仕事してろ。

184 ：176：2006/06/07(水) 12:59:33 ID:vy6hMCBl

どちらがフツ～～に会話できないのかな？
一般の人からのｲﾒｰｼﾞだと､職人さんて難しい人のｲﾒｰｼﾞが強くて､
無口で､仏頂面で､怖い応対されて･･･｡
いっしょに仕事してる職人さんも､特に年配者はそんな感じ｡
そんな態度とられると､その気はなかった客も｢なんだこいつ､客に向かって｡｣
身近にそういうﾄﾗﾌﾞﾙよくあります｡
仮にも客が銭払うから仕事になってるのでしょう｡あんたの給料そこから出てんのよ｡
客だ客だと威張ってるやつも､俺は職人なんだからと勘違いした態度しか取れない
職工も､どちらも悪いのですが･･･｡

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 15:15:00 ID:???

賃金を
職人から施主に直接請求
施主から直接渡し、にすると解決するのかな？
一般社会ってのを、より知ってるのは、施主のほうだと思うけどね
職人は狭い世界にいすぎ

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 17:30:00 ID:???

>>88
の報告がないところをみると、かなり苦戦してるのかな？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 17:43:17 ID:???

隣人に刺されたとかってニュースあったっけ？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 18:34:24 ID:???

訴訟ごとになると、書き込みも自粛しなきゃなんねーのかも

189 ：176：2006/06/07(水) 18:52:56 ID:vy6hMCBl

そーですね｡職人て仕事として客と直接接する機会が少ないから､
接し方がぎこちなくなるのもわかります｡
でも､上司､親会社のように目上の人､もっと身近に隣家の人にも
困った態度で接してますか？
媚びるとかじゃないでしょ｡客が出した銭で召し食ってるんだから､
その客が気に入らなくても､造るだけじゃなく接するのも仕事なんだから･･･｡

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 21:29:34 ID:???

>>176
わ～同じ事思ってる人いた～
私はできれば、家を建てるにあたって関わってくれた人
皆に「いい家建ちましたねって」お世辞じゃなく
心から言ってもらいたし、完成を喜んでもらいたいです
それには、その過程で気持ちよく仕事をしてもらう事って
大事と思ってるのですが、中々段取りよくして頂けないので
イライラしてる事がしばしば；；ハッキリ言いたいけど
言いにくい、みたいな事が良くありますね
「しておきます、調べて連絡します」で連絡がこない
引継ぎをする前に「担当変わりますので」って言って欲しいかったり
いろいろ

191 ：181：2006/06/07(水) 21:47:24 ID:???

>>182-183
？俺の文章が悪かったか？
俺は仕事のやり易さを優先して使い勝手を悪くするような納め方には
疑問を感じるというようなことを言いたいんだが。
182の言ってることは俺も当たり前だと思うが、何がどう逆だと言いたいのか理解できん。
183は図面見たことありますか？
設計の先生方でも実際には現場の納め方が分かってないのか、
細部は監督や実際に施工する職人の判断に委ねているのか、
図面に詳細な部分まできっちり書きこまれていることなどめったにないんだけどね。
それに図面を無視して勝手に変更するような職人は干されるから心配しなくていいよ。

まあ、バカな職人にも損な性分のおひとよしがいないでもないだろうし、
>179の言うような気持ちで誇りをもって仕事に臨んでいる人間がいたとして、
そーゆう人に対してハナから疑った態度で接したら、気分を害するのは当然だと思う。
見下せばどんな人間も頭に来るのは言わずもがな。
それでも商売だからきちんと仕事するのがあたりまえなんだけど、
そんな他人を虐げるような行為をしてほんとうに気持ちよく生きてけるもんかな？
疑惑の尽きない世の中だけどお互いに人を信じるこころ、敬うこころ、感謝するこころを
失ってしまうのはさみしいよな。

192 ：181：2006/06/07(水) 23:00:05 ID:???

最近つくずく思うのは、施主、職人に限らず、老いも若きも欲はあれど徳のない人間が多すぎる。
さすがにこんなんじゃ気を使うだけバカバカしいと思えるときもあるな。
世の中語るにはまだ早いかもしれないが、ちょいと疲れた。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 23:36:32 ID:???

>欲はあれど徳のない人間が多すぎる

禿堂

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 00:02:04 ID:???

>>192-193
徳＝金だしな。

余裕がないのはお互い様で、世知辛くなっていくわけだ。
施主は施主で、下手な仕事なのに金を巻き上げられたって思いたいし。
職人は職人で、こんな賃金で上質な仕事ができるわけがない、ってとこか？
どこかに金が流れ込んでいるんだろうけどな。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 00:32:40 ID:epddmKJh

今週末着工なんだけど心配になってきた。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 01:43:59 ID:???

>>191
>疑惑の尽きない世の中だけどお互いに人を信じるこころ、敬うこころ、感謝するこころを
>失ってしまうのはさみしいよな。
言ってることは、ごもっともなんだが
もともと疑惑だらけだったわけではなく、そうなった原因があるのでは。
火の無いところに煙は立たず。一部の悪徳業者の仕業だとしても
業界全体が悪く見られるのは仕方ないし、自業自得でしょう。
誰も好き好んで、足繁く通って現場のチェックなどしたいわけないと思う。
住宅を除いて考えた場合、業者や専門家に依頼すれば、ほっといてもそれなりの
クオリティの物が出来て、万が一不具合があれば修理・修正、交換などされるのが普通。
それがなされてこなかった結果なのでは。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 05:00:04 ID:???

職人ってのは大体において単独で動いてる
というか、腕に自身があればあるほど唯我独尊で
そうなると自浄作用なんてのは期待できないよね。
それがない業界なんだから、ダメってことでしょ。
廃れる一方なわけだ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 09:29:26 ID:???

あこがれのクルマを購入することにしました。
きちんと作られているか心配なので工場のライン
見学することを許可してもらえるでしょうか？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 09:49:11 ID:???

>>198
コペンは見に行く人が居るとか言う話だがｗ

しかし181さんよ
美徳だなんだ言うわりには、文章から棘ばかりが伝わってきますぜ。
とりあえず、181の書き込みでは俺も勝手に変更する人のように読めた。
どっちとも取れる文章ですよあれ。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 10:06:22 ID:???

>>88は埋められたか

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 12:32:39 ID:???

施主には、自分の思い描く「理想の家」ってのが
必ずしも「良い家」とは限らない事を予想する頭の柔軟さを持って欲しいな。
よく施主のトンデモプラン見るけど、こっちも説得する時間や金無いし
大抵無駄に終わるから、そのトンデモプランをなんとか住めるように
改良するのが精一杯なんだよね。

メシ食いに行って
”オレが食べるんだからレシピはこれでやれ！”なんて普通言わないでしょ？
それと一緒。美味い不味い言うのはもちろん大歓迎だけどな。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 12:59:15 ID:???

たとえ話をしだすと無茶苦茶になっちゃうぞ。
住宅でレシピにあたるのは材料なんだから、その指定は良いんじゃないの？
とか
ハンバーグ食いに行って、スパゲティ出されたらたまんないだろ。
とかねｗ

なるほど、と万人が唸るような例えじゃない限り辞めた方が無難。

203 ：176：2006/06/08(木) 13:31:56 ID:H3vvAQqD

無意味な返答が面倒くさいからですかね｡
職人(ﾌﾟﾛ)はそのことに熟知してる｡
客はそのことの知識が少ない｡
無知識の客が､｢こういう風にしたいけどできますか？｣
職人さんが､｢ここはこうなってるんだから､構造上､そうできないんだよ｡
何もわかってねぇ-な｣
わからないから､おかしな質問や要望をしてしまうのです｡
ちょっとだけ､わからない子に教えてあげるような優しさをください｡
少しでも失礼のないようにとこちらを拝見してますが､
建築のことなんてなかなか素人には難しくて･･･｡

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 14:05:17 ID:???

>>203
おたくん家、間違いなく、いい家できないよ。
「うまくやっていこう」は余計。
労はねぎらう。差し入れも時々する・・が、工事に関しての疑問点はしっかり突っ込む。。
「わかんねーから聞いてんだよ。嫌ならうちの家に関わんな　他の現場逝け」
くらいの気持ちでやれ。
施主の五月蝿さは、家の出来に比例するからな。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 15:35:36 ID:???

>>204
比例しないよ

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 15:51:53 ID:???

請負側の腕に比例するんだろ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 17:38:46 ID:???

>>198
確かにそうだね。
商品を買うのにわざわざ買主がチェックしないといけない？モノなんて
住宅ぐらいだよね。
まぁ好意的に考えたとしたら「住宅という商品は施主も一緒になって作る
モノである」ということかな？
施主の態度によって出来上がってくるモノのレベルが変わる、なんて堂々
と言ってしまう施工側には、できるだけ係わりたくないのが本音ではあるが・・・

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 18:01:34 ID:QBS+iuDX

ここのレスとか見てると、「いい加減に作って当たり前、
いかにちゃんとつくってもらうかが施主の役割」
みたいな事になってる。
仕事に対するプライドなんかねぇーよ・・・って業界なんだな。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 18:54:00 ID:???

>>208
だよね・・・
それでいて
「施主は引っ込んでろ
ご祝儀たくさんよこせ、常にねぎらい、感謝しろ
だったら、良い家建ててやんぞ」
って聞こえる・・・

って聞こえる

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 18:59:44 ID:???

>>209
テンパった施主ならではの被害妄想みたいだな。
施主は施主らしく普通にしてれば良いと思うけどな

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 19:04:03 ID:???

打合せの最中（色決め）にいきなり泣き出した奥さんいたなあ
特に問題も無くて、淡々と進んでたんだけど
「家作り」ってプレッシャーに耐え切れなくなったんだと。
旦那、コーディネーター、メーカー共々すげー焦ったよ

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 19:08:13 ID:???

>>210
[施主は施主らしく普通にしてれば]この台詞がでる時点でﾀﾞﾒﾎﾟ

職人は職人らしく文句言わずに仕事してればいいのにな。

213 ：176：2006/06/08(木) 19:19:56 ID:H3vvAQqD

年内着工予定だけど､現場が近くなく､暇もないので､なかなかチェックする
機会も少なそう｡週一行けるかどうか･･･ですが､
もともとチェックといってもスキルもないし､粗を探すつもりで行くつもりじゃない｡
建っていく自分の家を楽しみに見に行くなかで､素人でもおかしいなと思う箇所
に気づいた場合､どう接したらよいか･･･？くらいのつもりでしたが｡

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 19:46:42 ID:???

>>213
このスレで問題になってる施主ってのは
自分なりの解釈していきなりキレ始めるような施主だと思うから
気になった事はどんどん聞いた方がいいんじゃないかな。
現場にとっても聞かれるのは当たり前だと思うし

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 20:36:28 ID:???

建築をクルマや精密加工と比較すること自体がナンセンスw
笑っちゃうね。
壁の中でオイルが循環でもして走りだすんかい！

建築なんて良くも悪くも適当なんだよ。
適当という言葉の意味を辞書で調べてみ。

てきとう　―たう【適当】<
（名・形動）スル[文]ナリ
(1)ある状態・目的・要求などにぴったり合っていること。ふさわしいこと。また、そのさま。相当。

>207がいいこといったが、ここの連中は捉え方をはき違えているようなんで言っておく。
家を建てるということは工業製品を購入するのとは意味や規模がまるで違う。（建売りやマンションはまた別だが）
施主も参加できる、人生において極めてビッグなイベントないしプロジェクトなんだよ。
そこには規格で造ってるクルマやシェフのおまかせコース料理にはない魅力というか醍醐味があると思う。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 21:06:21 ID:???

ちなみに誤解されてるようだが>181みたいのは変更とは言わない。
ドアに限らず細かなことはもともと図面で正確な位置が決まってない場合がほとんどなんだよ。
そのへんのことは通常、監督や職人のセンスと裁量、また工期や金額など様々な要因によって納まりが決まる。

しかし地獄の沙汰も金次第とはうまく言ったものだが、
安いものに過度な期待はしないほうがいいのは住宅以外においても通じることなので
安ければ住まいに最低限求められる基準を満たしたもの程度にしかなり得ないことは理解いただけると思う。
カローラの価格でセルシオは買えないってね。でも走ることはできる。そういうこと。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 21:21:12 ID:???

地場工務店より

鉄骨ユニット工法の高額大手HMの方が必ず良い家ができるんだね！
金出した以上のメリットがある訳だね！
大工さんも沢山お金が貰えて手抜きなんてまずありえないんだね！
よし！がんばるぞ～

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 21:42:53 ID:???

>>215
>ここの連中は捉え方をはき違えているようなんで言っておく。
ここの連中に限らず、世間一般の認識がそうってことでしょ。
大多数の施主は完成品を求めて家を“購入”する。
捉え違えをしているのは、客と施工側のどっち側なのか…
そんなことは漏れには分からんｗ
でも相変わらずＨＭが幅を利かせている理由もその辺にあると思う。

それに>>207は、あえて好意的に捉えるならってことで
決して同じ考え方ではないと思うが？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 22:04:05 ID:???

>218
そうか？んー、そうだな、、、
まーお互い正確にものごとを伝えるのはムツかしいな。
>216もまた拡大解釈されそうなんで追記。

つまり図面でドアが部屋の隅などに場所が決められていても具体的な位置まで決まってることは少ない。
在来工法であれば柱間のクリアランスが数センチある中で適当にって具合。
そういう場合にドアの吊りもとが壁側で内開きになってるんだったら、
枠を壁から少し離してやれば、ドアノブの奥行き分の寸法が多少稼げるのでそのぶんドアが大きく開く。
しかしそうすると枠と壁に隙間が空くので見た目がすっきりしないかもしれないし、
工事に余分な手間と材料＝時間と金が発生するので
家全体のバランスを考えてもっと大事な部分に時間や金を費やすべきなのかもしれない。
（今は工期や金額が最初にきちっと決められていて、できる内容にリミットがある場合がほとんどだから）
俺は特に指定がなければできうる限りで使い勝手を優先したいと思う。
と、こんなところです。
部屋の真ん中に付けるドアを無理矢理隅っこに持ってって、、、なんてことはないし
そんなことしたら間取りにも影響が出ちゃうからありえませんのであしからず。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 22:12:28 ID:???

>>219
えーと、職人の腕（経験）にまかされている部分もあるってことでしょ？
たいそう納得できる話なんだが、それだけ品質にばらつきがある製品って
ことだよな。当たり外れもあるし、当たりの職人でも、気分次第で細部の
始末が変わってくるってのを、何度も言っているように思える。

結局、金(時間)次第というか職人の気分次第なんでしょ。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 22:34:59 ID:???

>>210
貴方だれ？
どう見ても他にスレしてる人だよね

テンパらん施主なんておらんでしょ～
それをどう表現するかは、環境や性格で左右されたり
するんじゃないの？

>被害妄想
残念～私はこれからプラン煮詰めていくので
まだ、現場にまでいたっていません（どっちが被害妄想なんだかな）

>施主は施主らしく普通に
意味分からん　受ける側の基準を見極めてその人の普通に
合わんとあかんな

208さんの「このスレ見てると」に反応して書いた文なのにな
最初から　このスレ読んでみ～、

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 22:40:08 ID:???

まめに連絡すると、しつこいとかうざいと言われ、少し間をおいて連絡すると熱意がないとかいい加減と言われるもうねーどうすりゃいいのよ！！！

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 22:46:38 ID:???

>>176
ですよね～
ココのスレのどこかであったような
別の建築士に１０～２０万払って１０～２０回
定期的にチェックしてもらうのが一番無難なように
思えてきました。
何十年とほぼ毎日そこを拠点に生活していく訳ですから
１０～２０万で安心が買えるなら安いと思いました
特に保障がない家はそうした方が無難ではないでしょうか

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 22:55:59 ID:???

>221
どうでもいいが、スレとレスをしっかり使い分けろｗ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 22:59:50 ID:???

>>222
「しつこいとかうざい」
「熱意がないとかいい加減」
とか本気言う人いるの？大手メーカー？ですか？
気になる

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:09:43 ID:???

>>225
書き方悪かったわりい
言うんじゃなくてそんな素振りみせんのよ

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:14:58 ID:???

>>224
うわ～
性格悪いのまるだし
どうでもいいなら言うな
言ってる事がおかしんだよ！

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:22:20 ID:???

>>223
第三者監理の事を言っているのか判らんが
施工監理だったらそんな金額ではとても無理。

基礎配筋・構造検査・屋根葺き・完成検査の4回で軽く20～40万はするぞ。

6回位だと40～60万かな？

10万で10回しっかり建築士に見てもらえるなら、みんなやってるぞ。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:25:52 ID:???

>>226
なるほど
なんとなく分かる
まぁ施主側からしたら
１：１って感じだけど
相手は何件も掛け持ちだから
自分の前の行動まで覚えてないんじゃないかな
つまり、その時その時の感情が出やすいと思う

230 ：223：2006/06/08(木) 23:30:17 ID:???

>>228
そうなんですか
大変失礼しました。
どこかで書いてあったような気がしたんで
調べもしないで、書き込みすいませんでした。

結構しますね・・・

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:33:37 ID:???

>>227
そうか文章読むの苦手か…
話の内容はどうでもいいが、スレとレスをしっかり使い分けろよ。
それじゃ内容以前にｱﾌｫにしか見ないからさ。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:45:06 ID:???

>>231
貴方が天才分かりましたから
そういう小さい突っ込みは、
止めた方がいいんじゃないでしょうか
子供じゃないんですから
本筋と違う事で争いすんなｗ見苦しいｗ

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:45:44 ID:???

>>223
おいおい、20回もチェックさせといて
20万しか払わねえのかよ。そんだけ行くんじゃ
現場チェックだけじゃ納まるまいに。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:47:44 ID:???

>232
なんだよ、せっかく間違いを教えてやったのにｗ
つか、おまい熱くなりすぎ。
半年ＲＯＭった方が（ｒｙ

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:47:47 ID:???

>>232
レスとスレじゃ全然意味違ってくるし
その程度のこと指摘されてキレててどうすんだよ。
更にいまどき「ｗ」つけてレスしてるし。
なにもかもダメダメだな

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:54:07 ID:BzhjPwZ4

>>232は馬鹿なのか池沼なのかどっちだ？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:57:59 ID:???

まぁ、たまにああいう椰子が現れるから
２ｃｈもまだ楽しめるのかもしれんな…

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 00:06:37 ID:???

虐めんのもいいけど
そんな時は全部ＩＤ出した方がいいんじゃない
自作自演に見える
だとしたらキモ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 00:17:16 ID:???

こうしよう、
「変な職人、困った職工、やっかいな工務店」
スレを立てればいいんじゃ…。

そもそもスレタイからして一方的なんだよな

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 00:28:10 ID:???

>238
3秒差ですらｼﾞｴﾝに見えるのか？？
しかも、そんな理由でわざわざあげろと？
おまいも半年ＲＯＭれ

241 ：219：2006/06/09(金) 00:29:34 ID:???

>>220
＞それだけ品質にばらつきがある製品ってことだよな。

例えの話は納まりが中心なんで品質とはまた異なる問題だと思うけど、細かな部分でばらつきが出るのは事実だね。
こだわりがあるなら監督との打ち合わせで希望を伝えたりいろいろ尋ねておくべきだよ。
建物もとことん緻密に作り込もうと思えばそれなりにできなくもないだろうけど、
建物というものはそもそも極端に精度や統一性を必要とするものではなく、
数ミリの誤差が本来の機能を損なうようなシロモノではないよ。
今はどこも検査が厳しいから職人も大事なとこは神経使って抜かり無くやってるし。

＞当たり外れもあるし、当たりの職人でも、気分次第で細部の
始末が変わってくるってのを、何度も言っているように思える。

すまん、多くの人に誤解なく理解してもらうためにと思ったらくどくなった。

しかし話変わるがレザーのライダースジャケットをアメリカのメーカーにオーダーすると結構細かな指定ができたりする。
こっちの取次店で体の様々な部位の採寸をしてもらい発注するんだけど、
自分のイメージがまとまっててちゃんと伝えれば思いどおりに仕上げてくれる。
それでも細かいことを言えば完全ハンドメイドだから手縫いのステッチ間隔が不揃いだったりする。
天然素材ゆえに厳密に見れば皮の一枚の面積が広いところでは微妙に素材感が均一でなかったりもする。
しかしそれらがまた味わいでもあるし、自分のものという証でもあると思う。
住宅では手仕事や自然素材は少なくなってしまったけれども、
既製品を買うのでなく『つくる』ときってこういう感覚は大事だと思うよ。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 00:42:09 ID:???

>>240
いやいや、全部なって思ってませんけど
そんなのは分からないんじゃないですか？

別に堂々とＩＤ出して、文句言ったらって思っただけです
何人かいたとしても、そこまで虐・・・

まぁ、がんばってください＾＾；

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 00:54:03 ID:???

粘着乙。つか堂々も何もＩＤなんぞ大した意味はないよ。
しかも間違いを指摘されただけなのに、切れて文句つけたのは>>227。
あれが虐めに見えちゃうようじゃ、相当な被害妄想だぞ…

244 ：材料メーカー：2006/06/09(金) 01:01:38 ID:TXXYWwMU

品質にバラツキのある職人仕事と
大手ＨＭのユニット建売りなら
後者を選ばざるを得ないという
事になるな。精神衛生的に。
そら、ノミナル化進むわ。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 01:05:30 ID:???

>>243
いやいや
私の事はお気になさらず

どうぞ、続けて下さい。
おやすみです
（怖くてレスも付けられない＾＾；）

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 01:21:16 ID:???

>>239
そのスレ立てて、もし施主メインの書き込みになったら
それこそツッコミどころ満載の失笑モノになるよ。
見てみたい気もするけどな

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 02:39:47 ID:???

>>241
うん、分かってはいるんだよ、俺も。
何とか関係をうまく持っていきたいとは思うけどさ。
生きてる世界が違うわけだよ。

職工、職人って自分で食っていこうと道を切り開いてく考え方なんだろうけど
多くの施主・施主候補って、リーマンで社会性を重視したりするんだよね。
体にあわせてライダージャケットを作るのではなくて、既存の大量生産品の
みんなが着てるジャケットに体を会わせようとする。

住宅に期待してるのも、より多くの人が良しとする一般的な安全とか快適性で、
個性じゃないんだよね。たぶん。それこそ>>244みたいに考えたくもなる。
（大手HMも、どこぞの建築家が建てるのも、結局、手を入れるのは職人さんなわけだが…）

だから>>246みたいな考え方（どー読み取っても、素人とか施主を馬鹿にしてるよねぇ）
をする職人がいる以上は、誤解を解くのは無理なんだと思うわけよ。歩み寄りなんて無理でしょ。

ツッコミたい気持ちも分かるけどさぁ。施主ってものが、どーゆー考え方で家を建てようと
してるのか、職人・職工の仕事ぶりで、どーゆーところがイヤがられるのかを
知って、反省材料にしようとは思わないんだろ。施主たちは、このスレで、こーゆー行為は
職人に嫌われるんだな、やめとこう。とか思ったりしてるのにね。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 03:12:05 ID:???

>>247
>体にあわせてライダージャケットを作るのではなくて、既存の大量生産品の
>みんなが着てるジャケットに体を会わせようとする。

設計屋だけど、こうゆう施主は（俺の仕事の範囲じゃ）
あんまり見かけないなあ。
若年層をターゲットにしてるからかもしれないけど
多くの施主は我我ばかりに思える。
それも低価格になればなるほどその傾向は顕著に現れてくるしな。

これは専門職から見た「お客」って人種全般
（当然俺自身も含め）に言えることだとは思うけど
住宅ってのは金額が金額なだけに、その困ったシチュエーションの
インパクトがでかいんだよね。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 03:27:04 ID:???

>>227
まあなんだな
ココはもともと建築関係者も多いし
このスレ事態、施工側の内容だ
小さい事でもネチネチ言われるの
覚悟でレスしないとな
できれば突っ込まれても、返さん方がケンメイだ。
あんたの家を建てる人が施主を目の敵にしない人だといいな

250 ：材料メーカー：2006/06/09(金) 03:30:49 ID:TXXYWwMU

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 03:36:42 ID:???

>>249
>>221を書いたのは施主側だし、内容にケチつけたつもりもないのに
いきなり切れられただけなんだがｗ

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 07:32:25 ID:DNAnTBVY

流れを無視して書き込み。
自分でプランニングしたい訳じゃないけど、希望のイメージを伝え
たくて3Dマイホームデザイナーを買って来て間取りらしき物を作って
HMの営業さんに渡しました。収まりの悪い所も残っていたのですが、
まあその辺はプロの方に上手く設計してもらえばと思って。
一週間後、自分の書いた図面がそのままプランになって出て来ました。
気持ち悪いところもそのまま…
もしかして施主の私が妙な事をしたばっかりに設計の方が気を悪く
されたのでしょうか。素人の自分が書いたプランのまま話を進める
のは怖いし嫌なんですが。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 08:59:58 ID:???

>>252
ＨＭって大手でしょ？
その間取りで、掛かるお金をしっかり払ってくれればいいじゃない？
本人がこれでってことなら、それに従うしかないような
収まりが悪いなど疑問に思った所は気軽に聞いてみては
その、反応を見てもいいかも
お客も様々だから、担当もそうそう驚かないんじゃないかな
例え相手が気分を害していても、納得できるまで相談はした方がいいよ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 09:02:15 ID:???

だったら書くな馬鹿

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 11:42:02 ID:???

>>252
自分で3Dマイホームデザイナー使ってまでプラン描いてくる施主の
ほとんどが、変てこなプランであっても修正されるのを嫌う人がほとんど。
俺も本当によくお目にかかるけど、そういった人のプランは最初
あえて修正せずに（施工可能、法規的に可能な形にだけはして）
図面化するのが無難なんだよな。
ついでに言えば修整を嫌うのは旦那側が圧倒的にに多い。

営業に「大まかなプランだから変更してもらって構わない」
って伝えておけば良いと思うよ。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 13:52:22 ID:???

>>252
ＨＭなら、営業の方が立場的に強いことが多いし
設計が機嫌を損ねるようなことはないのでは。
思ってることをそのまま営業に伝えれば良いと思う。

257 ：176：2006/06/09(金) 14:15:16 ID:kAY2YXLo

私､田舎の者です｡
HMで建てることにしました｡
田舎って付き合いとかうるさいので､本当は近くや､つながりのある工務店､
大工さんに頼むのが普通です｡
でも､あえて周りの目や､中傷は聞かず､HMにしました｡

なぜなら､周りの職人と自負する人たちが､あまりに頼みがたいのです｡
｢やってやるよ｣くらいの応対で､こちらの意向もお構いなし｡
図面どおりに仕上がらず､図面も読めない？(二階にキッチンがある図面で､
床､壁貼り終わったあとに見に行ったら､ガスも水道もきてなかった)
｢ﾀｲﾙの枚数間違えた｣と直しもせずに言われ､｢直して｣と頼んでも､｢今から直すの
大変だから｣と断る｡
ごみはポイ捨て､傷や手垢だらけの引渡し｡
本当にこんな人だらけなんです｡

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 14:58:42 ID:???

でも、そこがいい。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 15:10:48 ID:???

>｢ﾀｲﾙの枚数間違えた｣と直しもせずに言われ､
>｢直して｣と頼んでも､｢今から直すの大変だから｣と断る｡
>ごみはポイ捨て､傷や手垢だらけの引渡し｡

うん、味があるなあ
職人はこうでなくっちゃ。
俺が建てる時はぜひ頼みたいもんだ

260 ：176：2006/06/09(金) 15:57:12 ID:kAY2YXLo

>>258,259
家の親父もそういいました｡
｢家なんてもんは､大工の建てた家に､住む人間が合わせて住むもんだ!｣と･･･｡
でも母親には､こーしときゃ良かった､あーしときゃ良かったのにと､
文句言われ続けています｡25年間も･･･｡

261 ：259：2006/06/09(金) 16:01:53 ID:???

いや、冗談だよ。
マジレスすると言語道断でしょ、そんな大工。
元請がいるならそこにクレーム出した方がいいと思うよ

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 16:03:09 ID:???

見栄っ張り職人と、建築家もどきには頼んじゃいけないよ。
と、みんなの家って言う映画があったよな
三谷監督の、アレは三谷の実体験らしいが。

あんなのはゴメンだねぇ。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 16:06:44 ID:M/2BkpSI

>>257

そんな人だらけと言えるほど経験豊富なら
2chいらずだね。がんばり。ふぁーいと。

で、次の話題だが・・・・。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 16:11:05 ID:???

>>260
後で不満が出るのはどこで建てても同じ。
家は完成品じゃないんだよ。
家族構成が変わったり、年を取ったり、住む人の状況で使い勝手も変わってくる。
家を建てる時は、経済的に余力を残して置いて、後でリフォームすることも考えておいたほうがいい。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 17:28:29 ID:???

大工さんが建てた家は、
台所の使い勝手が悪くて、すぐリフォームしたくなるみたいです。
主婦にとっては、毎日使う台所の作業性が悪いのはイライラの元です。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 18:03:20 ID:???

奥さん主導で建てられた家は高確率で良い家になる気がする

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 18:05:39 ID:???

傾向としてなんだけど
良施主や大人しい施主って、イケメンの人が多くないかい？
反対にクレームの多い客、困った客にはブサメン、
キモメンが多いような・・・・

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 18:08:17 ID:???

先月引渡しは終わってますが、今更厄介な施主になりそうです。

工務店が配置図と間違ったとこ（雑種地）に家建てちゃって、
違法建築に住んでることに今更気付いてしまいました。
杭を2mぐらい間違えたのが原因なんですが。

建て直せとも言えないけど、このままでは納得できないし、
どうしたもんでしょう、、

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 18:31:55 ID:???

>>268
設計士ですけど、厄介でもなんでもないよ、それ。
早いとこ問題にした方がいいよ。
でもこんな時こそ冷静にね

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 18:41:57 ID:???

変な工務店、困った工務店、厄介な工務店

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 20:11:38 ID:???

>>257
かわいそう

>>258->>260
最悪だな。

272 ：241：2006/06/09(金) 20:30:27 ID:???

ここで問題にされてる職人ってジジイだと思う。
俺も下手にジジイ大工に直で頼まないほうがいいとは思う。
技術はあるかもしれないが新しい建材や設備、施工方法にうといしね。
カゲナウとか言われてもまず分かんないだろう。

しかしHMや既製品マンセーな人が目立つけど、それで本当に安心を買えると思ってるならいいんじゃないの？
俺はHMや工務店の仕事いろいろやったけど、自分が建てるときどこかに頼むとしてもHMには絶対手を出さないけどね。
精度だの均一な品質だのにかまけて、大金で30年後にゴミのようになる家を欲しくはないな。
ビニールや合板がそんなにいいかねえ。造る側としても楽だけど面白みに欠けるよ。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 20:38:31 ID:???

>>268
知ってて放置すると、その工務店と同罪になります。
今すぐ行政庁に相談に行くこと。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 21:29:18 ID:???

>>272
職人と話す手間よりは、金かかってもいいてことなんだよ。
実態を知ってると、建売はゴメンだなとは思うけど。
まぁ、自分の力で建てられるなら、何してもいいんじゃね。
電気屋とか設備屋は、大工が作った家はやり難いって思うもんだし。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:53:59 ID:I4kawq/8

いや～まいった！
貧乏農家の百姓が区画整理で舞い上がりやがってさ。
建築なんか何も知らんのにどっから仕入れて来た知識か知らないがうんちく語り。
それに輪をかけて手がつけられないのが後取のバカ息子。
俺ら業者がにこにこ頭下げてんのはお前じゃなくてお前の土地にだからね。
もう見てて痛いよ・・・。
銀行が金貸すのはお前じゃなくてお前の資産に貸してんだよ。
あんまり自分を見失うなよ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 23:33:33 ID:???

↑本人の前で言え
ここは仕事の愚痴言うところじゃねえ。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 23:45:48 ID:I4kawq/8

>>276
なんか気に障ったか？
百姓ｗ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 23:49:32 ID:???

↑スレ違いだって言ってんだよ
知障

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 23:54:21 ID:???

>>88はどうなったんだ？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 23:58:23 ID:???

>>277
そういう考えしかできないなんて可哀相

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 00:16:19 ID:???

ココよくわからないね
建築関係者の　愚痴の場と私も勘違いしてたかも
違うのですか？

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 00:40:49 ID:???

そう。何故かスレ違いのまま盛り上がってる謎のスレ。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 01:50:01 ID:???

盛り上げ役がいるからな

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 10:53:30 ID:???

>>263 ここでそんな事いうなよ。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 06:14:40 ID:???

一生に一度の買い物だから

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 11:44:52 ID:???

素人だから全然わからないし

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 15:00:57 ID:???

専門家は絶対に、基準法守ってくださいね。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 17:45:55 ID:XuDNiyIA

>>278 >>280
必死だな・・。
百姓？

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 18:07:44 ID:???

>>281
空気も読めない、常識も知らない、自称施主っていう
あたまのおかしい人がいるですよ

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 19:43:36 ID:???

【布基礎】基礎工事スレッド Part3【ベタ基礎】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139739386/l50
から叩き出された馬鹿がここに来ていたようだな

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 22:46:48 ID:???

契約前からいっぱしの施主顔してる人もウザいよなあ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 22:56:41 ID:???

何がウザいんだか。
いっぱしの職人気取りか？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 23:13:21 ID:???

太鼓梁の意味を知らない施主

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 03:55:13 ID:???

>>287
そんな事言う客いるの？当たり前の事だけどムカつきそう。
寿司屋行って『手を洗ってから握ってくださいね』って言ってんのと同じじゃん

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 07:47:35 ID:???

ドライに考えたら契約して金払うメドが立って初めて施主。
施主が杓子定規が好きな人ならこちらも杓子定規になるだけ。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 09:15:06 ID:???

>>293
普通の人間は知らなくて当然。
あなたはその意味を知っている施主しか相手に出来ない
ということなんだね？

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 09:18:35 ID:???

>296
逆にその意味を知っているような賢い人なら、現場から293を削除するよう棟梁に進言するだろうね。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 13:07:18 ID:???

>>295

まともなレスを見ると新鮮だ。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 18:24:19 ID:???

どこが？

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 19:17:57 ID:???

>>295, 298
それって、スーパーでも宝石店でも何でもいいが、
品物の代金払うのに財布開くまで、客扱いする必要は
ないって言ってるのと同じことだね。その態度が通じる商売って、
建築関連の他にどんなのがあるのか真剣に考えたくなった。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 19:40:31 ID:???

>>88
は、やはり抹殺されたか？
もしくは、隣もネラーだったりして。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 20:35:53 ID:+BKrfxrg

小郡市望みが丘の建築士
松永敏輔、製品代ちゃんと払わんかい。
このくそボケ、難癖ばっかりつけやがって。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 20:47:39 ID:dXIYQIAL

>>300
ヒント：ドライに考えたら

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 21:42:32 ID:???

>300
ちょっと違うが、本屋に似たところがあるかも。
買う客にしか（商品をレジに持っていった時しか）
いらっしゃいませと言わない店が多い。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 23:03:06 ID:???

そりゃそうだろ。立ち読みは本来泥棒だからな！

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 23:56:39 ID:???

そんなどうでもいい一行レスじゃなくて
他に何か似たようなのはないのか？

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 07:23:21 ID:???

>>300
その手の販売業と一緒にするのは乱暴過ぎ。
小売店で購入前の客に何十万も投資するか？
工務店や設計事務所は契約するかしないかの物件に
何人もの人間が動いて、結果的に10万や20万の人件費が飛ぶ。
それに普通に考えりゃ表向き、
客を客と扱う態度には変わりないよ

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 08:00:42 ID:???

さらにドライになれば殆どの場合金融機関がお金を払ってくれるからな・・・。
ローン完済までは資産じゃなくて負債なんだよね。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 12:39:40 ID:YfqQ2Xee

仕事を取れるか取れないかで考えれば､
金になるかならないかで態度が違えば､それなりに評価されるのでしょう｡
それを営業と割り切ったところは､取付できなかった無駄足も経費のひとつと
考える｡デカイ会社はいーよね｡

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 13:24:06 ID:???

>>308
おまえはローンのことを理解していないバカ。
金を払ったのは金融機関じゃなくて客だろ。
お前のとこが自前で分割払いにした契約してんじゃなきゃ寝言いうな。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 14:30:48 ID:???

「何千万も払うんだから」なんて言ってた客いたけど
実利益はその内の数十％なんだけどな、実際。
それにその手の台詞吐く施主に限って、追加工事の金払いを渋ったり
強引なアフターサービスを要求したりする

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 15:58:42 ID:eIjHh3zM

>>310
は？
客は銀行にローンの契約のみで、頭金や手数料が払った金だよ。
まとまった金をくれるのは金融機関だよ。
ほとんど銀行からの直接振り込みだけどね。
渋ってる銀行に偉そうな態度で物言ってる奴いるけどね。
銀行がノーと言えば終わりなのに・・・。
金借りるメドがたっていない人は施主じゃない。
住宅購入希望者です。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 16:29:22 ID:???

>>312
>>金借りるメドがたっていない人

いるいるw

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 20:06:13 ID:XjVuAcIG

ショーウィンドウ越しにトランペットを見つめる黒人少年が浮かんだ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 20:15:53 ID:???

ふ～
家建てるのも大変だね

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 21:35:31 ID:???

国の政策が悪い！
そんな政策しか出来ない国会議員を選んでるやつは、もっと悪い！

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 21:51:29 ID:???

国の政策なんていつの時代でもどんな国でもベストなんて無いよ

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 23:12:06 ID:???

最近新築ラッシュだけど
でも、まだまだ、見渡せば古い家が多いよね
建て替えした方が家もかなり多い
でも、中々できないのは、見えてないだけで貧富の差があるんだろうな

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 23:18:22 ID:eIjHh3zM

家が買えないのは国のせい？
はいはい・・・。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 23:21:07 ID:???

わからん
誰のせい？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 23:24:55 ID:???

ヒステリーなおばはん。最近はおじさんも多し。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 23:27:35 ID:???

↑意味不
たまに湧くな

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 00:29:27 ID:2XHRQX0c

>314. 311

激しく同意見！　解りやすい。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 03:14:40 ID:???

シンプルモダン系の家なのに
アールデコ調のアイアン手摺を付けたいと言ってきたり
南欧風の外観なのにフラットバーの手摺や
シルバーステンでヘアラインの庇付けちゃったりした客には
困ったというより悲しくなったなあ。
まさか施主に『ダサいよ、却下』なんて言えないから
やんわり『合わないと思いますよ』と言ってその場はやめてもらうけど
現場行くと付いてたりってパターンが何軒かあったよ

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 14:13:21 ID:???

70代の老夫婦（以前から仕事以外の付き合いがあり）に工事を頼まれた。
10日の工程を9日で仕上げ、
見積もり当初200万の工事を160万で完成、請求書提出。
すると血相を変え怒り始め、
こんな工事は4-50万でできるだろうと言われ、お金をくれない。
請求書の項目欄に「造作材　サッシ、金物、接着剤含む　一式　40万」と書いてあると、
サッシが何で40万もするんだとブチ切れ。
別途渡していた明細を見せても納得してくれない。
　作業中にコンセントの配置を確認してもらって目の前で取り付けていても
5分も経たないうちに
そこじゃなくてここに付けてって言ったでしょ、とか言う始末。
他にもいろいろ同じようなことがあったんだけど、
素なのかボケているのかわからない。
かなり嫌な感じです

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 14:52:19 ID:???

高齢者の施主には気を付けましょう。
認知症の場合があるからね。
息子や娘の承諾をとらないと、逆に悪徳リフォーム扱いされるよ。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 15:05:16 ID:???

>>325

ああ。あるなぁ・・・・そういうの・・・・・。
フィクションだとしてもよくできてるよ・・・・・（遠い目）
まだ６０代なのになぁ・・・・・・。
一度へそ曲げた人はもうおしまいと思われ。

328 ：150：2006/06/15(木) 15:40:03 ID:3cV8JcMm

>>325
請負契約は交わさずに工事したんですか？
確認印の一つでももらっていれば・・・後の祭り。
そのあたりの人種ってプライドだけは高いから難しいですよね。

329 ：325：2006/06/15(木) 19:30:10 ID:???

身内はいないらしいです。
W不倫の関係後、熟年結婚したようです。
この工事の1週間ほど前に70万ほどの工事を請け負い、
全くもめることなく工事完了後即金でいただきました。
自分の祖父の代からの付き合い、しかも親戚ともども家族ぐるみの付き合いを
しており、また緊急を要する仕事だったので契約書までは交わしていません。
自分の甘さを痛感しています。

330 ：325：2006/06/15(木) 19:31:04 ID:???

10年ほど前に奥が脳梗塞を患い、旦那が面倒を見ていたようですが、
今年の冬に旦那が一酸化炭素中毒になってしまい、
奥が泣きながら電話をしてきたため今回の工事となりました。
旦那は日に日に回復している感じでしたが、言動、行動に怪しい部分がまだまだありました。
元気だったころは人の手を借りずに自分で家の改修をやっていたと
あれこれと自慢されました。
だから改修に関しても奥は熱望、旦那は自分でする(できるような状態ではないが）、
という考えで、工事の主導権は奥が握っていました。
奥にお金ならあるからいいものを使ってやってくれ、
旦那には安い請求書を作ってくれればそれを見せてごまかす、
と言われ、本当の見積(200万）を奥に提出、打ち合わせをして工事が始まりました。
しかし工事にかかると打ち合わせと違う、
自分は旦那についていろんなことを見てきたからこの工法は間違いだ、
何でそんなに時間がかかる、
使用している材料が悪い、
などと奥とその妹から言われ、
打ち合わせシートを見せながら説得し、変更できるところは変更して、
なんとか工事を完了させました。
長文すいません。
続けてもよろしいでしょうか?

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 20:13:40 ID:???

だめ。読むのメンドクセーよ。
どうでもいいテメーの愚痴じゃん。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 20:44:25 ID:HFyUyvUf

>>330
聞かせてくれ
請求書が二つあるってので予想はつくけど気になる

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 22:14:58 ID:???

読ませてくで！

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 23:08:44 ID:DEJvsxaE

>>88
ドコニイル

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 23:14:21 ID:???

↑ネタ師だったんだろ？

隣人がクレームつけてきたあたりは本当かもしれないけど

役人追い返しただとか法律が間違ってるだとか
キチガイ扱いしだしたあたりから
隣人憎しの感情で大風呂敷広げちゃって

どう収拾つければ判らなくなったから逃亡とか・・・

336 ：325：2006/06/16(金) 00:24:59 ID:???

>>331愚痴りたくなるほどいやな施主だったのですいません。
工事完了後請求書のことで奥に確認。
偽の請求書は要らないというので、
まあ安く上がっているからいいかと思い正式なものだけ持っていった。
請求書確認後急に目の色が変わり、旦那にその請求書を見せた。
旦那は、「信用してたのに何でこんなにぼったくるんだ、こんなにかかる訳がない、誰が見てもおかしい、サッシがこんな値段のはずがない」とか言う始末。
明細書も見せているのに理解してくれない。
奥もそれに同調して工事が始まってからずっと後悔していた、信用していたのに、とか、
大工が15分も休憩しただとか、休憩中にスポーツ新聞を読んでいただとか、うちの旦那は昼飯を食べたらすぐに仕事をしていただとか、旦那より腕が悪い、手が遅いとか
前のレスで書いたことも含めて30分以上言われた。しかも泣きながら。
これが20日前のことで、何度行っても同じような感じでお金の話にすらなりません。
この施主の知人で私のお施主様でもある方が説得をしに何度か行ってくれたのですが、
サッシが高い、あそこはぼったくりだから気をつけろとか行くたびに言われたようです。
腹が立つというよりも気味が悪いです。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 00:44:01 ID:???

>>336
サッシ屋には連れて行かなかったの？
ＹＫＫとかトステムとかの有名どころに

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 09:16:56 ID:???

夫婦揃って認知症または統合失調症

339 ：325：2006/06/16(金) 09:51:59 ID:???

>>336
もともとアルミ建材メーカーの重役さんだった人なので、
サッシは原価+1000円程度で入れました。
元気だったころは自分で長尺材からサッシを組み立てて
自分の家に取り付けていたみたいです。
実際もめたときにこんなものはこのくらいの値段だ、
などと言っていました
私の明細の金額のほうが言われた金額より
安かったのですが理解していただけません。
本日これよりまた説得に出向くつもりです。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 16:14:00 ID:???

Ｗ不倫の末の老夫婦は要注意だよね。
やっぱりそういうカップルはわがままで自分勝手だもん。
私も一年前にヤラレタ！

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 19:33:00 ID:???

話し合い、どうなったんだろう？
つか、本当に二人とも認知症なんじゃないだろうか？
そうなると間に弁護士に入ってもらうとしても…どうすればいいんだろうね…。

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/16(金) 20:10:52 ID:???

裁判所行って強制執行って無理なの？
ごね得認めるのはアカン！

343 ：325：2006/06/16(金) 22:16:41 ID:???

行ってきましたが、不在でした。
不毛な話し合いをするのかと思うと
ものすごくいやな気分です。
20日には職人さんや材料の支払いもあるので、明日改めて行ってきます。
人づてで聞いたんですが、旦那の一酸化炭素中毒の病状が回復してきたらしく、
運転免許の高齢者教習？に通ったらしく運転ができるようになったそうです。
万が一認知症だった場合でも運転できるのでしょうか？
何が本当なのかもう訳がわかりません。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 22:50:22 ID:???

クレーマーというのは一度要求を呑むと味をしめて次から次へと要求を出し、
内容がエスカレートしてくるという良いお手本ですね。

老夫婦も今頃恵比寿顔で「次あたりは安い方の見積もりだけで押し通せるかもね」
なんて話ながら旅行でもしてるかも。

まあ、安い見積もりを営業に呑ませたら次は工事完了後の白紙解約が狙い目だね。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 10:36:59 ID:???

つまり、クレーマーのメンタリティ＝中国・朝鮮・韓国のメンタリティということですね

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/17(土) 23:14:10 ID:???

>>343
老夫婦、予算を車の購入に転用と診た！

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 02:23:01 ID:RywHAEHf

そういう客いるなぁ～。

営業のＡＦＯが資金無いとか言って通常よりン100万安く契約！
業者に一律値引きさせて工事をさせ、会社の規定利益もダウン
させて、請けた。

ところが、施主は建築中からそんな恩は忘れ些細なクレームを
連発、結局最終金もアレコレけちを付け値引きさせた。

ＡＦＯ営業は「いろいろあったけど、資金の無い○さんに家を
建てて挙げられて良かった」とかこいているのだが、その金で
○さんは新車買った、しかも値引き分のトータルと同額の車！

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 09:53:22 ID:???

そういう客はよく柿食う客だ。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 14:09:20 ID:???

内容証明送りつけろ。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 14:42:05 ID:???

>347
営業より客の方が上手だったってだけでは…

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 15:37:53 ID:GBlvypbM

ホント、クレーマーの施主って始末悪いよね。
以前、ウチが工場新築工事を請け負った時も施主のクレームが凄かった。
工事中も色々とイチャモン付けてきたが1番凄かったのは、工事が完了して
施主に引渡しの時に施主が持参した風水の円盤みたいな道具出していきなり
ナゼこの建物の入口のシャッターは南向きに無いんだ！と言い出したり、
（実際には細長い土地で南向きは絶対無理）、風水的に窓の数が多すぎると
言い出したり、クレーンの向きが南西なのにナゼクレーンのスイッチの押しボタン
が南西ではなく南なんだ！等一般常識では考えられないクレーム付けて来て
終いには易者みたいな人物連れてきてココはダメだのあそこの窓は三角形の方が
良いだのクレーム付け放題のおかしな施主がいた事あった。
結局、手直し代全部わが社持ちで大赤字だった。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 17:09:44 ID:???

>>351
そんなｱﾌｫをつけあがらすなよ。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 20:35:41 ID:???

>>351
それって、ぜんぶ事前説明で済む話じゃないか

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 22:13:38 ID:???

>>351
もっとひねったネタを期待します。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 22:19:02 ID:???

>>351
ｲﾏｲﾁ
そんなの裁判に持ち込めば余裕で勝てるだろ。
それもせずに大赤字て・・・
ﾈﾀ確定。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 00:30:17 ID:???

施主が設計事務所にお金を出し渋るので業者にいつも泣いてもらってます
ごめんなさい

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 14:17:08 ID:???

？？
施主が設計料渋るから
業者からのバックで食ってるってこと？

358 ：351：2006/06/19(月) 18:30:08 ID:bY61lStl

おいおい、絶対にネタではなく去年本当にあった実話。
大赤字はオーバーだったが100万は赤字になったが、それ位
の金額で裁判するのも馬鹿らしいし、施主が会社の２軒お隣
の為あまり騒ぎたくないのが本音。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 18:40:28 ID:???

だから、そのクレームの原因は全部お前の会社にあるということ。
すべて事前説明でカタが付くことばかり。

360 ：351：2006/06/19(月) 22:25:11 ID:DvyiVTYW

普通、工場で三角形や円形の窓なんてつける奴いないだろ？
それも、設計自体施主の知人を使えと言われ、設計監理費施主持ち
でウチは図面通り施工しただけで設計管理には一切タッチしていなくて
施主にクレーム付けられた時も「当社では貴社様からの図面通り施工したまでです」
と反論し、クレームは設計屋に言ってくれと言って、設計屋に電話したら
結局、その設計屋も施主と同じ宗教か風水の団体の信者で設計屋曰く、「その日の
気の流れや月の満ち引きの状態で窓の位置や形が変わるんだと」
普通の一般常識ある設計屋では絶対に在りえない訳分からん寝言、言って
ウチには責任無いなんて言ってきた有様。
これ絶対に本当の話。
今まで建設屋やって来てこんなアホな事言ってくる設計屋、施主初めてだ！！
（有）○田製作所さん、お宅キチガイですか？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 22:41:23 ID:???

そこまで理不尽だと言うなら出るとこ出れば良いだろ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 23:29:03 ID:???

いるいる、風水が・・・と言い出す施主
せっかく苦労して設計したのに、先生（風水の）に見せたら
ダメっだって
だったらその先生に設計してもらえよ、と言いたくなった

ちゃんとした理由があった上での話なら、いくらでも検討するが
風水じゃなぁ、テンション下がるわｗ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 23:45:48 ID:???

>>360
裁判しなかったのは何故かね？

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 01:16:18 ID:???

「風水完璧な家」とか
セット商品でだしたらいいんじゃない
かえって変えると良くない家みたいなの
いつも同じパターンで作れるから楽じゃん
結構売れ筋になったりして

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 06:39:25 ID:???

家相の先生の家を設計した事あるけど
本当～～に、家相や風水に拘った間違いの無い（？）家を作ろうと思ったら
まともな家はできないよ。
一般客が「家相が～」「風水が～」って言ってるのは
ほぼ100％覚えやすい上辺だけのモノに過ぎない。
本気でやろうと思ったら地鎮祭だけで100万以上必要だしな。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 11:12:56 ID:???

>>363
こういうﾔﾂと裁判したら、仮に勝ったとしても風評被害がすごいんじゃないか？
大手のHMじゃなかったら、こういう風評被害って死活問題になるんｼﾞｬﾏｲｶ？
だから裁判できなかったと。
そういうことだろ？>>351

367 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/20(火) 14:00:17 ID:???

>351
参考の為に聞きたいんだけど
そのﾄﾗﾌﾞﾙの後に、膝付き合わせての三者協議は持ったの？

368 ：351：2006/06/20(火) 18:53:16 ID:eCtUOwkB

三者協議も何も施主と施主側の設計屋だし、訳分からん宗教信者相手では
話し合いしたくても一般常識通用しない連中相手でイチイチ裁判起しても
ウチが勝訴するとは思うが、100万位だし、近所の手前あまり大事にしたくなかったし
施主との話の中で本当か分からんが信者仲間の○○組に仲裁してもらうなんて物騒な事
言ってきたのでいつまでもこんなアホ共と関わっていたらそれこそ何嫌がらせされるか
分からないので、ウチの会社が泣いたのが本音。
ホント、宗教信者相手はここまで苦労するとは思わなかった。

369 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/20(火) 20:56:54 ID:???

大変だったね・・・たしかに893より怖いときあるもんね、宗教屋さんの目は・・・
誰が出てこようが、ﾄﾗﾌﾞﾙの解決法はいくらでもあるけど
>近所の手前あまり大事にしたくなかった
ってのが本音よね・・・よくわかる・・・

でも・・・100万位だしって俺は言えないなぁ・・・利益が100ﾏｿ・・・ﾃﾞｶｲょ・・・

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 21:00:39 ID:???

言いたい事は判るけど、金額の問題ではなく体面の問題の問題ではないか？
黙ってたら次は相手から何を言われるか判らないよ？

再三警告しているがクレーマーは最初は些細な問題点を相手に呑ませて、一度でも相手が折れたらシメタモノ。
次から次へと要求を出してくるよ。最初が肝心だよ。「理不尽な要求には決して屈しない」

こんな常識的な事が判らないから「ごね得」なんて風潮が生まれるんだよ。

371 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/20(火) 21:04:00 ID:???

あ
>366が既にｲｲこと言ってるょﾈ・・・

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 21:04:08 ID:???

近所の目があるとか言ってるけど、
「あの工務店はごねれば請求を引っ込める」
といううわさを立てられるほうが余程マイナスだと思うけど、そうでもないのだろうか・・・

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 21:36:10 ID:???

その風水家っつーのも怪しいけど……。
友人でやはり風水に凝ってる人がいるけど、去年新築したんだよね。
で風水家に見てもらったけど、土地の形状でどうにも変更出来ない玄関の位置が良くない、と言われた。
ただ、だめならその代わりに白色の物を置きなさい、黄色のカーテンにしなさい、などの代用案を教えてもらったそうな。
某こぱさんも言ってたけど、風水的に完璧な家はない、だから風水家はその代わり置き物でカバーしたり、簡単に出来る事をアドバイスするのだそうだ。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 22:24:38 ID:???

↑その代わりの置物が目ン玉飛び出るような値段だからいつまでたってもエセ師扱いされんだね

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 04:36:13 ID:???

＞374
某こぱさんは知らないけど、友人は市販のうさぎのぬいぐるみや安売りのカーテンを使ってるよ。
ウチはつい先日建てたけど、そういうの気にしないから何も考えずに作っちゃった。
今までアパートだったからそんなの気にする必要なかったし。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 08:42:55 ID:???

典型的な困ったちゃん施主が暴れている（ｗ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1114924657/l50

あー言えばこう言うでまるで会話にならない
ヒステリックな客って、何言っても無駄なんだな。
いい勉強になる、

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 13:50:05 ID:???

困った施主として単独で言うわけではないが、典型例として
最近増えたタイプをあげておく。

「こうしたい」←どうぞどうぞ
「こういうのはどうか」←使用例が少なくて結果が保証しずらいですが？
「責任とらないのか？」←お勧めはしません
「責任取れるかどうかと聞いている」←こちらが提案したものに関してはとれます。
「なら提案してくれ」←すでにしています。
「もっと提案するのがプロだろ」←なにを求めているのかおっしゃってくだ・・・
「客の気持ちをくみ取るのが仕事だろ！」←いや、言ってくれないと
「言っているじゃないか！なのに否定ばかり！」←あぁぁぁあぁぁぁぁあぁぁぁ・・・・。

夢一杯。リスクも一杯。リスクは負わないぞ。お前なんとかしろ。
それは無理。
ダメ出しする業者がすべて良い業者とも言わないが、ダメ出し受けた
ところその理由を理解する努力をしない施主は変な夢は持たないほうがいい。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 18:16:26 ID:???

夢一杯はいいんだが、自分が出せる予算以上のものを要求するのは止めてくれ！
どうしても欲しい仕様を諦めざるを得なくなった、嫁さんがノイローゼになったといって、責められても困るんだよ。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 18:38:36 ID:igQfbKUU

総予算5000ﾏｿしかないのに
4000ﾏｿの土地買った香具師。
しかもうれしそうに「契約しちゃったんです」と宣った。
住まいの希望延べ床面積50坪。
坪単価20ﾏｿ切るような家なんぞタマでも無理。
プランだけでもつくってくれといわれたが
丁重にお断りしましたよ。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 18:51:18 ID:2TtznNUB

白壁に黒っぽい木材を使った、こういう古民家っぽい外壁の家に
憧れているのですが、これは何という手法でしょうか。
工務店に依頼すればしてもらえるのかな。

ttp://friends8.web.infoseek.co.jp/yuhuin/03270104.jpg

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 19:04:42 ID:???

それは「長野式チュダースタイル」ですね。
プロならこのひとことでスグわかってくれますよ。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 19:28:05 ID:???

>>381
すまんな俺、プロじゃなかったんだな。

383 ：382：2006/06/22(木) 19:51:36 ID:???

「長野式チュダースタイル」でググったが何も出ねえぞ

384 ：381：2006/06/22(木) 19:56:15 ID:???

>>383
俺に言われてもなぁ・・・・。

385 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/22(木) 19:59:45 ID:???

>381
>382
>383
>384

禿ﾜﾛｽ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 20:14:47 ID:???

P&Bじゃねえの？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 20:20:30 ID:???

先日、解体が終わり、今日から基礎着工しました。
ユンボで既存の土を出し始めた時、地中から土管が。１本２本ではなく、無数の鉄管、土管。
撤去に時間と予算が別にかかります。と施主に伝えた所、当然払わない。との返答
工事ストップしてますwww

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 20:32:15 ID:???

地中に埋没しているものは予測できない為
当然、施主負担だよ～
請負契約書かなんかに書いてなかったけ？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 20:40:26 ID:???

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　家建てろ！家建てろ！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　賃貸に住むなボケ！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　

390 ：＿＿：2006/06/22(木) 20:42:17 ID:???

最近は良い物を安くって施主が多すぎる。
良い物は高価で安い物は安いなりの価格なんだけどな。
当たり前の常識だろと思うよ。
小学生でもそれくらいの常識持ってるっつのに

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 00:02:18 ID:AVNX1xJJ

いやマジで鉄管撤去きついのよ。
施主、今度は土壌汚染だのダイオキシンだの言いだしやがって
テメェ住んでた土地じゃねぇか。って言いたいわ
俺、ハウスメーカーの監督なんだが、久しぶりだわ。意味不明な不思議ちゃん

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 09:34:48 ID:???

地中障害物、土壌汚染どちらも施主の責任で解決すべき。
技術的に協力するなら、それなりの費用を請求することは当然のこと。
それくらいちゃんと納得させろよ。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 09:55:45 ID:???

敷地の表層をかなり荒らしそうだな。
地中障害物でもその調子では、基礎補強の追加工事費請求でも苦労しそうだな。
交渉ではそのことも含めて了解をとるべき。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 10:45:13 ID:???

庭の角にコンクリートの塊りがあって
基礎工事のついでに撤去を依頼されて軽くＯＫしたんだ。
埋まってるとしてもせいぜいテレビぐらいの
大きさだろうと思って。
掘り出してみたらタイタニックの氷山状態。。。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 11:44:43 ID:???

撤去工程をすべて写真にとって、かかったコストをきっちり請求しる!
DQN施主は、すぐに「証拠」とか言い出すからな。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 12:35:02 ID:Pzh73r09

なーなー
ちょっと聞いていいか？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 12:41:10 ID:Pzh73r09

俺が家を建てる際に、いかにも夜になったら１５年落ちのセル塩乗って
夜街に出て行くような現役金髪のニーチャンが現場に絶対いるのだろうか？
技術、態度がきちんとしてたら見た目など気にしない道理は分かるのだが、やはり
悪い先入観がある。
積水ハウスで建てる予定。まぁただの偏見なんだが、そんな人に我が家を触って欲しくない。
すまん。本当に偏見。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 12:45:32 ID:???

職人さんならそんなもんじゃないですかね？
現場監督がそれでは困りますけど

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 12:50:25 ID:???

>>397
下っ端にはいてもおかしくない。
外壁屋、足場屋、瓦屋、ペンキ屋なんかけっこう
ワルっぽいの多い。

でも外観で判断するなかれ。茶髪ﾄﾞｷｭｿっぽい外観でも
仕事熱心で後片付けや挨拶がしっかりしてるやつは
けっこういるから。
スーツ着た営業のほうがはるかに怪しい場合もあるし。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 14:09:15 ID:Pzh73r09

じゃあまぁ存在はするんだね。それに仕事確かなドキュソも存在するんだね。
あんがと。

しかしこのスレ見ていいたら本当にどっちが施主なのか分からないな。
何千万もする建物を購入するのだから疑心暗鬼になるのも不安になるのも仕方ない。
絶対に不安になるよな。しかも俺みたいな悪い偏見もった人間は茶髪見ただけで不安になる。
そこをうまく安心させるのが営業であり、第一線の職人だと思うのだがな。
それを要は「うざい」と言われたら切ないなぁ。
しかもうるさく言ったら「手を抜く」と。
やっぱりそういう発言を聞くと職人のイメージは変わらないんだよね。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 14:35:32 ID:???

>>400
まあとりあえず家を建てなきゃいいんじゃないの。
建売あるし中古もあるし。
自分の望みがかなわないからって相手が悪いという性格じゃ、
トラブルは避けられないよ。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 14:35:50 ID:???

昔、ある土地で住宅の基礎を掘ったら、
火の見やぐらの土台のコンクリートの塊りが出てきた。
おばかな営業マンだったので、
施主と勝手に会社負担に決めてしまい、解体撤去したら、
赤字になった。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 14:55:02 ID:Pzh73r09

>>401
どうしてそういう結論になるの？
俺は理解しようと努めるつもりだ。ただ先入観があるだけでって話。
ドキュソは存在する。これも事実だろ？
それに対しての解決法などないのかと思い、意見したまでだよ。
もしかして401職人さん？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 15:11:20 ID:blI0Utex

＞やっぱりそういう発言を聞くと職人のイメージは変わらないんだよね。

いくら理解しようと努力しても、こんなことを言ってしまうと
そりゃ「じゃやめれば？」って言われてもしょうがないです。
全員が大卒で、きちんとした教育を受けて、身なりも清潔で・・・な
世界を建築業界に求められても絶対に無理な話で、
そこは我慢（諦めとも言う）してくれってこと。

解決法？　
それは工務店やメーカーが彼らを間接的に雇い
管理していることで解決している。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 15:30:43 ID:Pzh73r09

>>そりゃ「じゃやめれば？」って言われてもしょうがないです。

なぜ？「手を抜く」と言っている職人さんについて発言すると
「じゃあやめろ」？それこそ可笑しい話でしょう。じゃああなたはあなたの家を
作る際、あなたの言動によって手を抜かれても全然平気で容認できるのですか。
別に全工程に１２０パーセントの力でとは言いませんし思いません。
毎日９０パーセントの力でやってくれたらいいなとは思います。
だからです。
しかし相手の言動によって故意に手を抜く事が真とも思いませんし、その人間は
社会に出るべき人格が備わっているのか疑問を感じます。

偏見は悪い事ですが、理解しようとしています。
理解しようとしているなら「手を抜く」といわれても容認しろという考えならば
おたくは話になりません。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 15:44:31 ID:???

>400
あのさ、スレタイからわかるとおりここはあくまで本音のスレなんだよね。
でもさ、社会っていうのは本音ばかりでは絶対成立しないし、
本音で書かれている限り、施主と工務店は絶対に歩み寄れない。
「どっちが客だかわからない」のは本音で対等の立場でのぶつかり合いだから。

みんな多かれ少なかれの不満を持ちながら建前で社会生活を送っているんだよ。
実際の社会ではやっぱり客と工務店という立場の違いがあるから客としてきちんと接してると思う。

工務店が施主に対して不満をもったからと言って
即手抜きしたり、仕上げが悪くなる事は無いと自分は思うし、
ここでいくらふざけんな施主！とか思って書いた所で
その気持ちが建物に反映する事は無いと自分は思いたい。

だから、施主としては彼ら(工務店サイド)のココでの意見を念頭に置いて行動すれば
お互いに良い結果をもたらすのではないかと思います。
一施主でした。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 16:01:30 ID:???

・・・と実生活ではものわかりの良い施主だけど
それだと面白くないから2chではDQN施主として思う存分ぶちまけてます。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 16:09:10 ID:???

おれなら不安を感じたら止めるけどなあ。
職人一人一人の身辺調査でもやって職人を選ぶといいかもな。

マ　ジ　で　。

409 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/23(金) 16:22:28 ID:???

>405
施主の立場としてのその不安は良く解ります・・・
業界人としては耳の痛い話です・・・
でも
服装、身なり、言動や日常の素行についてを
取引先を含めて、厳しく指導、管理している会社、工務店も在りますので
根気強く、他の建設会社も含めて委託先を探して下さい・・・

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 16:22:38 ID:???

>>405
容認しねーけど自分の口の悪さも認めてスマンかったと思うのが普通だ。
おまえ常識人ぶった言い方しているけど言っていること無茶苦茶だぞ。

金髪＝ＤＱＮ
金髪職人には俺の家には触って欲しくないね～
金髪ＤＱＮが来るの？やだなぁ

そんな決めつけで語っておいて嫌われたからって今更なんだそれ。
煽りか釣りならもう少しうまくやってくれ。中途半端だ。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 16:48:41 ID:Pzh73r09

>>410
偏見は悪いと認めてたんだけど、伝わらなかったかね。すまん。
これ以上スレを荒らしたら悪いので、あなたの些細な事につっこむのは
止めておきます。が、おたくも容認しないとの事だからひとまず落ち着いた。
色々つっかかったみたいになってすまんかった。

>>409

服装、身なり、言動や日常の素行についてを
取引先を含めて、厳しく指導、管理している会社、工務店も在りますので

確かにありますね。

声を大にして言っている人間が少ないだけで、元来思っている人間は多数いるでしょうね。
本人達に言ったところで「じゃあ自分で建てろ」と言う始末（聞いた話）。
まぁ何事にも妥協は必要ですし、わがままも抑える事は必要ですけどね。
わかっちゃいるけど額が額だからそりゃ素人目にこだわりますよ。。。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 16:54:44 ID:???

こんな所にまできて施主ずらしてグズグズ言うような奴が
まともなわけねえだろ

オマエラもいちいち釣られてんじゃねえよ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 16:56:40 ID:???

↑釣られてらw

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 19:50:55 ID:???

とある住宅の現場で
１Ｆはフリーフロアーにフロアー合板で仕上げ
２Ｆは直貼仕上げだったので気を利かせて
Ｌ４５のﾌﾛｰﾘﾝｸﾞを貼ったら
「ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞはこんなにフワフワしない！」「コストを安くするためにＣＦに変えたな！」
「設計通りにしないと金を払わない!」
などと言われ「打合せでサンプルを確認して頂いたものと同じものですよ」
と説明しても「うそをつくな！今すぐ貼変えろ！」という始末。

やりましたよ施主の目の前でﾌﾛｰﾘﾝｸﾞを捲りました。
施主「・・・」
私「だから言ったじゃないですか。これどうします？直しますか？」
施主「いや結構です。自分への戒めのためそのままにして置いてください」
私「まぁいいですは。直して置きますから」
施主「いや、ホントにいいです。そのままにしておいてください」
私「分かりました。ならこのままにしておきます」

半年後点検のときにさすがに無償で直しましたよ。数日後施主から手紙が謝罪の届きましたとさ。
建築屋も嘘をついたり騙したりしませんから。
監督の言うことは信用してください。

長文失礼。。。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 20:01:19 ID:???

気持ちのいい話だ。ネタでも許す。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 21:01:09 ID:???

犯罪者やＤＱＮ、ブサイコであろうと、この世に存在しているだけで社会は立派
に構成され､生活保護を受けようが、他人に迷惑をかけようが消費活動を行い、経済
の活性化、流通に参加しています。
そして何より、例え末端であってもオツムが弱くても底辺であっても、将来を担う
次世代生産活動を積極的に行っているのです。
ホワイトカラー、経営者だけでは社会は構成されません。
底辺に生きる人たちがたくさんいるからこそ上層が存在できるのです。
目先の迷惑度だけでＤＱＮ全部を排除しようとするその思考はとても貧弱です。

なぜこの業界にDQNが多いのか？
それは、DQNという底辺の人間だからこそ誠実に、そして真摯に、安く仕事に打ち込む
ことが可能なのです。
問題は、DQNそのものではなく、DQNどもをどのように扱えるかという親方の能力です。
DQNを排除した瞬間、日本の建設・建築作業はストップし滞るでしょう。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 21:33:19 ID:lxvL+QBR

金髪がDQNかどうかは話しかけてみりゃ分かる
多少タメグチでも人当たりがよければおｋ
どんな態度がDQNかどうかくらいは分かるだろ
まあ髪の毛黒くてもDQNは存在するが

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 22:09:45 ID:???

DQN大工のとこで働いてたオレがきましたさ。
ヘッドハンティングされて横つながりのDQN大工の下でも働いたさ。
そうこうしてる間に別のDQNからもスカウトされそうになったさ。
そんな俺が思うけどDQNは建設業から消えて。ほんと迷惑です。

これから建てる方、やたら勢いある大手の下請けはまずヤバイと思ってください。
そして下手な小僧よりもむしろ３０過ぎてもDQNなやつのほうが仕事ヤバイです。
あとこの業界はホワイトカラーでもDQNが存在するので要注意。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 22:31:51 ID:???

６大卒や帝大卒の酷いDQNもいるしね
金融系と建設系の高学歴は違う意味で要注意

420 ：邏：2006/06/23(金) 22:59:37 ID:???

>>405
家は大きな買い物だから心配なら展示場巡りより、
建設途中の現場覗いてみたら？
金髪あんちゃんでも結構真面目な子居るから。

どんな職種でもあてはまるけど、
整理整頓できない人達がやる仕事はたいしたことない。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 23:51:57 ID:???

職人（DQN云々は）といってもピンきりで・・・

設計監理で現場確認にいったとき、職人がLGSの中にゴミを捨てやがった椰子がいた
当然、できている部分の壁も全部ぶっ壊して中を確認した

通常職人とは直接会話はしないのだが、部分詳細図について
アイデアを職人がくれることもあった。こういう椰子はすべからく
仕事も丁寧

つまるところ、職人自身が仕事にプライドを持っているか否かじゃねーかな

それを判断するにはゼネコンでほぼ決まる気がする
自浄機能が正常なゼネコンは下請けをフルイにかけてくれるからね
下請けをしがらみで使うゼネコンは前に述べたようなDQN率が高い

HMのことはあまり詳しくは無いが、その辺は割とシビアなんじゃないかな

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 00:04:27 ID:???

HMの安いとこはDQN率高し。
企画や材料手配するだけで自分で職人抱えてないとこやその下請けも確立高し。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 02:33:35 ID:???

親子三代に渡るDQN工務店とか

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 07:27:24 ID:???

自分である程度間取りを考え中なのですが
そこは素人、耐久性のために必要な壁などわかりません。
それでも一応提出してもいいでしょうか。
( ´,_ゝ｀)pgr されるくらいなら希望だけを伝えて
あとはおまかせしたほうがいいですか。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 07:51:00 ID:???

>>422
HMで自社抱えがあるほうが少ないと思う。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 08:58:04 ID:???

>>424
出した方がいい。
図面には、言葉にならない情報がてんこ盛り。
その際、絶対にいってはいけないのが、形についての注文。
あくまでも、謙虚に、「こんなのしか描けないんですけど、参考になれば・・・」くらいで。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 10:27:43 ID:???

>>424
理想的な施主ですね。
「素人なのでメチャクチャかもしれないが、自分がやりたいのは
このような間取りなのだ」
施主の希望がいちばん伝わる手段。
それの構造を考え、使いにくそうな部分は指摘するのが
プロの役目。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 10:32:26 ID:???

424じゃないけど便乗質問。
形の注文は出すなということだけど、雑誌の切り抜きを見せて
「こんな感じで」というのもダメ？

429 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/24(土) 10:38:18 ID:???

>428
ＧＪ

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 11:38:06 ID:???

工務店の技術ってどんなもんだろう。
古い工務店にモダンな写真を見せて注文しても出来るんだろうか。

431 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/24(土) 11:53:43 ID:???

古い工務店なら、それなりにｲｲ技術を持ってると思うけど
そのﾃﾞｻﾞｲﾝや施主の意向を理解できるかどうかは
中の人次第・・・

432 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 12:30:13 ID:xPfAJGNt

職人さんへの差し入れに関してアドバイスお願いします。
平日は夫婦揃って仕事のため、職人さんに遭遇できず
差し入れできません。先日初めて現場に置手紙と一緒に
冷した飲み物とお菓子を置いてきましたが、こういうのって
迷惑でしょうか？　土曜だけは声をかけて朝夕二回
挨拶して差し入れています。あと、１種類ではつまらないかと
思い、数種類をどばっと買ってきて、３～４種類のお菓子を
毎回チョイスして入れているのですが、通常はこんなこと
やらないのでしょうか。やっぱり１箱とか１袋とか単位で
単種類のがいいものでしょうか…もらう方にも迷惑かけても
悪いので、ご意見あればお願いします。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 12:32:49 ID:???

差し入れは奥さんの万個がいちばんいいよ

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 13:09:19 ID:f3xR8T4w

432
それでいいと思います！平日これないのは仕方のない事だし…これる日だけ来てそこ迄して頂くのはできるていると思います！最近ではお茶すらださない人多いですから…出してくれるだけありがたいと職人は思いますよ♪

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 13:24:56 ID:bG4PFp0t

432です。ご意見有難うございました！
それでは今日も後でドーナツでも差し入れて
きます♪

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 13:31:40 ID:???

>>432
朝飯食わない俺にとって、差し入れは天からの恵み。

ありがとうございます。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 13:47:29 ID:bG4PFp0t

朝食べられない方もいるんですね。今後の参考に
なりました。有難うございます。

今丁度曇り続きでうまく進行しているようで、
朝早くから夜７時くらいまでやっていただいている
ようです。帰りもきちんとゴミや後始末をされていて、
お願いしている立場のこちらも嬉しくなります。
今後も適度に差し入れしたいと思ってます。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 13:54:41 ID:???

>>437
どうしても差し入れしたいんなら、ホームセンターとかで飲み物を箱で買って、
クーラーボックスにでも入れて置いとけば？
「ご自由にお飲みください」とか貼り紙貼ってさ。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 14:16:25 ID:???

俺も奥さんっ！の万個がいいな

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 14:37:18 ID:???

建築業ってロクでもない奴が多いんだな

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 15:17:28 ID:???

>>437
どうしても差し入れしたいんなら、薬局とかでコンドームを箱で買って、
テレホンボックスにでも奥さん入れて置いとけば？
「ご自由にお入れください」とか貼り紙貼ってさ。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 15:33:47 ID:f3xR8T4w

434です
432さんのようにいい施主だからこそ、職人さんも来た時にきれいな現場を見せたいもので…誠意を持って接すれば相手も誠意のある仕事してくれますよ♪今はやらせやってると思う施主が多いのであなたのような施主はラッキー♪ですよ

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 16:39:21 ID:6BLoHhpv

何を言ってやがる職人風情が・・。
あの職人換えて下さいで終わりだろ？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 16:51:41 ID:???

>誠意を持って接すれば相手も誠意のある仕事してくれますよ♪
また気持ち悪い流れになってんな。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 17:07:29 ID:???

どうせ茶髪はいい仕事しねーんだろ？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 17:27:34 ID:???

またアフォが湧いてきたなｗ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 17:55:11 ID:???

途中から追加注文するのって正直ウザいですか？
「ここに棚つけて」とか。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 18:04:41 ID:gMsQMfng

それに見合うだけの追い金を払うならおｋ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 18:11:00 ID:???

良い工務店、悪い工務店を見抜くコツって何ですか？
無愛想でもイイ仕事する人もいるしさ、話しただけじゃわかんない。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 18:13:05 ID:???

口コミがいちばん。
勇気ある人はその会社で建てた家を教えてもらい
直接行って住人に聞くという・・・

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 18:40:39 ID:???

親戚がTOTOに勤めてるので余ってるのを安く買って
コストダウンしたいんだけど、そういうの困る？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 18:44:31 ID:???

よく月刊ハウ○ングなんかで、夫が電気関係の仕事をしてるので
配電工事を自分でしてコストダウンした」とかあるけど
あーいうのって困らないの？

453 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/24(土) 18:57:52 ID:???

>451
>452

全然ｵｹ
最近は良くｱﾙよー

454 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/24(土) 19:01:03 ID:???

>452
でもね、ｿﾚってあんまりｺｽﾄﾀﾞｳﾝにならないのょ
本業休んでもらわなきゃならないし、配線材料代は知れたもんだし・・・

455 ：a：2006/06/24(土) 20:27:10 ID:???

今時お茶出しする施主は

良い、ありがたい。
それが当たり前なんて思う職人だったらどうしようもないが…

アホみたいなレスする奴は一生賃貸か家持てても兎小屋だな。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 22:11:12 ID:kqEv8VaD

438,434さん
ご意見有難うございます。そうですね、
もう少し暑くなったら少し凍らせてクーラー
ボックスを朝置いておこうと思います。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 22:59:39 ID:gMsQMfng

一服出してくれるのはありがたいけど
茶やらコーヒーやら淹れられると正直迷惑
さっさと仕事させてくれとか思う
あと人数分の生菓子とかもやめてほしい

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 00:36:15 ID:nWWCy3+H

よく、職人さんがお茶に手を付けてくれないって気にするお客さんが
居るけど、仕事の区切りがあるから、４５７さんみたいな場合は職人
も悪いとは思いつつ手を付けない事あり。
できれば、暑いとき等クーラーボックスにお茶、コーヒー、炭酸系と
ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを多く入れて、ご自由にって言うのが良いな。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 00:46:55 ID:???

横からすいません
食べるものとか迷惑なんでしょうか？
お菓子もいろいろありますが、甘い物より
お煎餅とかの方がいいでしょうかね？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 00:47:42 ID:???

つか、んなもん無くて標準

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 00:58:27 ID:za9QVyHs

レッド平角集成材・24－28合板高騰中！
つられで、米松ＫＤ・ｗｗＥＷ・ベベルもね！
９月ショート注意！
12月末引渡し、可能率38パーセント！
利益率15パーダウン覚悟してくれ

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 01:02:37 ID:???

無くていいんですか・・・
我が家は年寄りがウロウロするので
何も出さなかったら文句言いそう・・・
飲み物だけで、いいのでしょうかね？

463 ：457：2006/06/25(日) 01:09:58 ID:Sh7Viu9Z

>>459
お菓子を用意してくれる事には素直に感謝するけど
甘いのが好きな人もいれば嫌いな人もいる
もちろんお菓子自体好きじゃない人もいる
そこにきっかり人数分出されると嫌いな物でも自動的に割り当てられちゃうから食うしかなくなる
どうしても出したいなら>>458みたいに何種類かを好きに食べれる方がありがたい

とか書きつつ>>460が正論だったりする
一服出ないからと言って文句言う職人はまずいない
自分で払う事はないだろうけど中卒の見習いでも小銭くらい持ってるしな

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 01:26:50 ID:???

お答え頂き有難うございます。
う～ん
ちなみに、漬物とかって置かれてると迷惑でしょうかね
あと、飲み物にもサイズや入れ物等あると思うのですが
ご自由にと置いておく飲み物の
缶の小さいタイプやペットボトルの500ｍｌなどありますが
別に種類があれば何でもいいででしょうか？
細かい事聞いてすいません

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 01:28:54 ID:???

必要以上に気を使ってくる施主は
必要以上の仕事をしろと無言で言っているようで
それはそれでおっかない。

職人は現場に菓子食いに行くわけじゃないのだから
差し入れは必要ない。喉が渇けば自分で飲み物買う。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 01:35:53 ID:???

ねぇ、職人て月収いくら？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 01:39:36 ID:???

そうですか・・・
職人さんにも気をつかいますが
我が家は年寄りの目にも気を使うので
申し訳ない
昔の大工さんや職人さんと勘違いしてるので、悪い事に
小姑の嫁ぎ先が土木関係で、お茶だしを昔ながらにしてる所なので
私もちょっと難しい立場なんですよね・・・

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 06:00:28 ID:U8nvLuvV

毎日は出さなくて良いのでは？お金かかるだろうし
職人側も気にします

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 06:14:44 ID:???

ハウスメーカーで建てて、もうすぐ引き渡になります。
当日は営業担当や監督が来ると思いますが、
御祝儀とか引き出物とか、用意したほうがいいですか？
直接工事に関わった職人さんは来ないですよね。。。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 08:55:31 ID:???

>>469
不要。
引渡しはどっちかというと営業（または社長や監督）が
「工事中は差し入れなどありがとうございました、
今後もよろしくお願いします（紹介とかクレームすんなよとか）」という
感じで何か持ってくるもの。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 09:58:48 ID:???

>>469
不要。
祝儀は慰労じゃなくて縁起物として渡す「振る舞い物」です。
慰労したい場合はお金ではなく、普通に世間話して工事期間中の
思い出話でもしながら新居が手に入ってうれしいです。という
笑顔を見せてくれたらそれだけで慰労になるものです。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 10:09:57 ID:???

>今後もよろしくお願いします（紹介とかクレームすんなよとか）」という
感じで

ﾜﾛﾀ

473 ：469：2006/06/25(日) 10:30:25 ID:???

>>470-471
ありがとうございました。
当日は「とびきりの笑顔」と「クレームをつけない心」を持って行きますw

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 10:38:47 ID:???

>>471
アンタいいヤツだなｗ
そんな職人にあたりたいもんだ

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 00:24:55 ID:MjjFxOp4

＞467
今はお茶出し不要をうたっている会社が多いから、そういう会社なら話は早いよね。
ウチが頼んだ所もそうだったし、実際職人さんが自分の好みの飲み物（「○○の水」もあったな）を朝から持って来ていたよ。
だから親がいろいろと心配していたけれど、そういうのを見て納得していた。
ただ、甘いものが好きな大工さんが一人で仕事をしていた暑い日、この辺りで名物の「水まんじゅう」を差し入れしたことがあった。
たま～にはいいかもね、いろいろ話せるし。

476 ：茶坊主：2006/06/26(月) 14:29:04 ID:???

差し入れ？
金もってこいや。毎日な
そしたら茶髪、黒くしたるわ

DQNに関わりとうないんやったら自分で建てろや

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 14:36:18 ID:???

敷地内に自動販売機設置します

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 14:40:26 ID:v6As62fj

>>476
大工ってこういうイメージあるんだけど

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 15:16:55 ID:???

>>476
>DQNに関わりとうないんやったら自分で建てろや

そしたら仕事なくなるね
茶髪にもできなくなるね

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 19:55:26 ID:???

>>475さん
有難うございます
立てる前に会社に一応聞いてみますね
それなら、年寄りに理解してもらうしかないと思うので
有難うございました参考にさせてもらいます

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 19:56:01 ID:???

で、家も竪穴式住居！

482 ：HM監督：2006/06/26(月) 21:31:47 ID:SqDMtWSt

ここに居る職人ってバカだよな。
自分の範囲でしか物事考えてない。
俺らが居なけりゃ家は建たないだろ？って勢いだもんな。
お前が居なくても換わりの職人は吐いて捨てるほどいるんだよ！
金髪？もっての他なんだよ！
応援で呼んだ職人でもお帰り頂く。
世の中甘くないよ。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 21:44:39 ID:???

↑なんも一束ひとからげに考えるHMクソ監督さんですね。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 21:50:33 ID:???

>>478　479
茶髪なんか信用できないと言いだした
施主が原因であることを忘れずに。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 22:15:58 ID:???

クソ監督の下（もと）にはくそ職人がよくあつまる

小泉政権も一緒
クソしかあつまらねぇｗ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 22:22:16 ID:???

それ以前に、糞施主には糞業者ってのもお約束だな

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 22:24:22 ID:???

つーか、小泉はよくやってるよ。
今までの６０年つーか、ここ３０年を振り返っただけでも良くやった。
確かにおかしな面も不足な面もあるけど、だったら今まではどうだったのか
そう考えると実によくやった総理だよ。
政治ってのは絶対にベストはありえない。
ベストじゃなくて、ベターの度合いで評価するもんだ。
民主党だったら今頃もっと酷いことになってるぞ。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 22:38:26 ID:???

与謝野はクソの集大成

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 22:42:51 ID:???

>>486
それがベストなのだが、良業者がクソ施主にいじめられる
ことはよくあるｗ

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 22:56:40 ID:???

>>487
同意。歴代政治家が無視し続けてきた対北朝鮮問題に
初めて正面から向き合った点は評価したい。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 22:57:29 ID:???

×　歴代政治家
○　歴代総理

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 22:59:11 ID:???

チンピラの集まりを一つにまとめ上げる技術
土方歳三ってすごい人だったんだな

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 23:00:14 ID:???

よそのハウスメーカーの間取りを持って
「これと同じにしてくれ」っていうのは迷惑？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 23:03:34 ID:???

おれも1年くらい前まで小泉には期待してたが・・・

超経済音痴じゃねぇか
郵政民営化だって国民になんの寄与もしていない
単なるダメリカの犬じゃねえか

与党もクソなら野党もクソ

その中で北問題はまぁGJだったかな
ただ最初だけかよってツッコミいれたくなるがなｗ

ってか板違いも甚だしいｗｗｗほかでやれ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 23:06:15 ID:???

小泉が降りたら消費税が上がるからって
駆け込みのように注文が殺到しております。

496 ：んｎ：2006/06/26(月) 23:17:21 ID:???

>>482
職人に逃げられりゃお前らも食っていけないわな

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 23:17:41 ID:???

>>494
「オッス！オラババア！よろしくな！」まで読んだ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 23:23:20 ID:???

スレタイからはずれてきてるが、ここにいる連中こそ変で困った厄介者だったりする。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 23:31:06 ID:???

>>493
＞よそのハウスメーカーの間取り

これは広告のに載っていたプランかな？

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 00:09:34 ID:???

うちの事務所やべぇよ・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000108-mai-soci

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 00:36:55 ID:1kmArKyU

>>493
他所の会社で無料プランと見積もり作らせて、「おたくだといくら？」
はよくある、ひどい奴になると黙って他所に持っていって建築中！
というのもある。
まあ、お互い様で、うちが他社のプランで建てることもある。

502 ：499：2006/06/27(火) 00:51:15 ID:???

>>501
そうか・・・
ｵﾚは設計事務所だからかわりと他社からというのは少ないかな。

いやね、広告だけだと敷地とかの状況が反映されてないかなと
ちょと心配しただけｗ

まぁその辺はHMの設計担当者が当然考えてくれるんだろうけど

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 01:04:43 ID:???

>広告だけだと敷地とかの状況が反映されてないかなと
>ちょと心配しただけｗ
広告つーか、ＨＭは土地に合わせて無料でプラン作ってくれるし
中には測量まで無料してくれるとこもあるよ。

504 ：499：2006/06/27(火) 01:06:52 ID:???

「これと同じにしてくれ」
っていうからさｗｗｗ
心配したわけよ

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 01:18:46 ID:???

>504
いや、だから土地に合わせてプラン＆見積もりを作ってもらって
それを他所に持っていって、安いとこを見つけて建てるということを
皆言ってるんじゃないのか？？
チラシの間取りなんか役にたたんだろ。

506 ：499：2006/06/27(火) 01:19:46 ID:???

>>505
御意

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 01:29:37 ID:R9w9BYJ6

古民家風がいいとかコロニアル風とかアジアンリゾート風とか
漠然としたイメージだけでもｵｹ？

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 01:33:07 ID:???

>>507
おｋ
写真もあれば尚いいね

ただ住宅？
でコロニアル風か・・高いよ・・結構ね

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 07:45:10 ID:aXUCm2Kk

>>496
職人に逃げられる？
直接職人と契約してないからね。
下請けの社長さんにあの職人どうしたの？って聞けば終了。
所詮世の中は見てくれが大事。
プライドや人間性はそれをクリアした後の話。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 09:35:59 ID:???

>>507
監督や営業がわかってなくてﾒﾁｬｸﾁｬにしてくれることも多い（ｗ
欲しかったのはこんな家じゃないんだー！と泣いてる施主は
けっこういるだろうなあ。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 11:54:26 ID:???

設計担当をプラン作成途中で変更してもらうのって　有り？　
設計にこだわりがあり過ぎてさ。まいってるよ。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 12:45:53 ID:???

>>511
ぜんぜんおｋ
できればお早めにｗ

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 12:46:38 ID:???

>>484
509が言ってるとおり
>所詮世の中は見てくれが大事。
プライドや人間性はそれをクリアした後の話。

>茶髪なんか信用できないと
言われてもしょうがない､扱いが悪くなっても結構です
くらいの覚悟があってそのなりしてるんじゃないの？

ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞと･･･いまどきの子は･･･

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 13:02:48 ID:???

いい大人が茶髪ごときにｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞと・・・

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 17:00:40 ID:???

>>514
あんたが生きたことの無い世界では茶髪なんか大問題なんだよ。
きちんとした一般の社会では普通の感覚なの。
現場の人間が特殊なだけだよ。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 17:21:22 ID:???

大学の建築学科卒業して建築士の資格持ってるような人が職人やってるとでも思ってるのかね？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 17:46:29 ID:???

>>515
お花畑で生きてる人？

518 ：D：2006/06/27(火) 18:03:54 ID:???

茶髪、髭面、坊頭、確かに印象悪い。

だがHMごときに言われたくない。
お前らのプランは面白いが、
造る家は掘ったて小屋並
たいしたことない。

519 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/27(火) 18:08:32 ID:???

ｵ～ｲ

●変な作業員、困った施主、厄介な現場員●

になってるぞ～～～っ

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 18:54:21 ID:???

あまり付き合いのない人間だと第一印象がすべてだからね。
身なりを小綺麗にするだけでも客受けが全然違うよほんと。試してみ。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 18:57:36 ID:???

間取りの参考のためいろんな展示場を回ったところ
普通の住宅よりログハウスのほうが好みの間取りが多かったです。
でもログハウスを建てる気はありません。
そこで、ログハウスの間取りで普通の住宅を造ることは
可能でしょうか。よろしくおねがいします。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 19:08:51 ID:???

>>521
既存のログハウスの間取りからという考え方でなく敷地の形状などを
踏まえて、プランを詰めていったほうがより現実的なものとなると思います

それともログハウスの方がスパンがとばせるかって事なのかな？
だとしたら在来工法でも梁のメンバ次第でクリアできると思いますよ

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 19:24:14 ID:ns648j3b

茶髪ねぇ。
パンチもダメか？www

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 21:11:14 ID:???

ログハウスの二階が屋根裏風になってるって事かも

525 ：521：2006/06/27(火) 21:56:23 ID:???

説明がたりなくてすみません。
シンプルな間取りで機能的なことと大胆な吹き抜けが気に入ったのです。
ただ、収納スペースが極端に少ないのが欠点かな。
ログハウスにしかできない間取りとかあるのかなと思って質問しました。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 01:22:06 ID:???

ＨＭへログハウスの間取りで気に入った間取りプランを
提案すればいいだけなのでは？難しそうな間取りを提案しそうなら
無理な間取りが利きそうな鉄骨を使用してるＨＭで聞いてみては？
（窓を大きめとか、吹き抜けが大きめなど、柱や壁が少なくても可能かと）
収納は１部屋収納部屋として作るなど、予算を気にしなければ
いくらでも工夫できるように思うのですが

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 12:10:08 ID:???

無理の利く鉄骨HMなんて無いと思うが
無理を利かせるならHMじゃなくて地場ビルダーのほうが重量鉄骨での柔軟性は大きい

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 23:52:10 ID:???

鐵骨豚短歌下がった？

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 00:15:08 ID:???

日本語でしゃべれ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 18:17:13 ID:???

あたしが、A先輩（女）と、A先輩の彼氏と3人で、そのA先輩彼氏の家にお泊まりしたら
あたしの彼氏が怒ったんだけど
どう思いますか？
お風呂のあと、着替えも何も持っていかなかったから
A先輩彼氏のTシャツを着て、3人で雑魚寝したんだけど。
彼氏は、Aさんの彼がつかったスポンジで体を洗ったり
Aさんの彼が使ったバスタオルを使ったり、Aさんの服を着て寝たり、一緒に雑魚寝したりした事を、怒ってます。
あたしは何も間違った事してないでしょ？なのに怒られて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。みんなも何か言ってやってよ

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 18:50:07 ID:???

A先輩の彼氏はひょっとして茶髪？

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 18:52:06 ID:???

ネタにマジレスしてやるが、きみは間違ってない。
しかし、そのうちひとりぼっちになるだろうな。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 19:34:18 ID:???

>>530
ネタにマジレスしてやるが、きみは間違ってない。
しかし、そのうちＡさんの彼の便所になるだろうな。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 21:02:03 ID:???

のろけですな
うちの亭主も若いころ、私の部屋に貼ってあったB'zのポスターを
撤去するよう私に要求したよ。
なんでも、チャゲアスはいいけど稲葉さんには嫉妬するんだと。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 21:18:54 ID:izWX4Un8

>>530
まぁ頑張ってくれよ

３Ｐかよ…。ちくしょう

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 21:23:01 ID:???

彼氏がA先輩の彼氏にぶち込んじゃえば一巡してめでたしめでたし

537 ：統合失調症：2006/06/29(木) 21:30:01 ID:???

隣の一家が私の生活を朝から晩まで観察していて、ノイローゼになりかけています。
一日中、私の家から聞こえる物音、声などに聞き耳を立てていて、それが朝起きてから夜消灯するまで、ずっとです。
決して私の被害妄想でない証拠に、その人たちの声が聞こえるのです。
「起きた！」「来た！」「出た！」などと言っているのが聞こえます。
隣の庭や窓から見たり聞いたりしています。
私がトイレを使う度に「いやー」「くさー」などとわざと言います。
私が風呂に入り始めたら「来た－！」と楽しそうに言います。そして庭に集まって来て、私の風呂を使う音に聞き耳を立てているのです。
おかげでゆっくり風呂に入ることもできません。
その人たちの異常なのは、夜に家の電気を全部消して寝たふりをして、庭に隠れてうちを見ていることです。
こっちはもうそのパターンが読めているし、その人たちの声も聞こえるので、毎晩「今日もやってるな」と分かります。
私が「声聞こえるよ、いるのわかってるよ」って何度も言っているのに、いつまでも懲りずに止めません。
隣は７０代の年金暮しの夫婦と、専業主婦の娘夫婦、４歳の子供です。借家で、じっさいかなり生活は苦しいらしく、また特に趣味もないらしく、いつも家にいます。
それで、私を観察する以外楽しみがないらしいのです。

538 ：統合失調症：2006/06/29(木) 21:30:48 ID:???

ヒマなくせに子供を公園に連れて行ったりなどもまったくせず、子供はいつも家に閉じこめられています。
そして私の家の物音を聞き取るようにしつけられ、夜も遅くまで親と一緒に庭にひそんでいます。
それも１１時頃まで。その子の声が聞こえるから分かるのです。
そして子供に私をバカにするよう教え、失礼なあだ名を勝手に付けて、私に聞こえるように大声でわざと言わせます。
どこまで常識がない人たちなのでしょうか。
静かな地区なので、隣近所の物音や声はかなり聞こえる方です。
ある程度聞かれるのは仕方ないのですが、この人たちは異常に聞き耳を立てているのです。
私がいくら静かに家の中を歩こうと、ぜったいに気づくのです。洗面所で着替える衣擦れの音すら気づくのですから
（窓もカーテンも閉めているのに）。
うちの家と隣の庭の間にはブロック塀もあるし、車庫一台ぶんの距離もあるのに、どうして聞き取れるのか、こっちも不思議です。
確かに私にも、窓を閉めていてもその人たちのこそこそ声が聞こえますが。家の壁やサッシの薄さの問題なんでしょうか。
でもとにかく、うちは持ち家で、隣は借家なんですから、私のことがイヤなら向こうが引っ越せばいいのに。
私は２年前から体調をくずし、現在自宅療養中でたいてい家にずっといますので、ほんとに一日中嫌がらせをされています。
うんざりです。病気だってよくなりゃしません。

539 ：統合失調症：2006/06/29(木) 21:31:37 ID:???

警察に風呂のことを相談しても、覗きではないし、家の敷地に入って来てるわけじゃないからどうにもできないと言われました。
仕方ないので、今はとにかく家を防音できる商品を探しています。
防音カーペットもあちこちに敷きました（それでも家が古いためか、床のきしみとか分かるらしいです）。
一度文句を言いに行きましたが、「そんなことしてません、言ってませんよ」とすっとぼけられて話になりませんでした。
確かに証拠と言うのが、私が耳で聞いたことしかないのです。
うちの両親は耳が遠くて、隣からの声をまったく聞いてないし、気づいてないのですから。
両親に話しても、「隣がそんなことを言うわけがない、近所と諍いをするな」と逆に怒られます。
どなたかこういう人たちに対する対策、法的手段などご存じでしたら、教えてください。
嫌がらせはどんどんエスカレートしていて、私もいつまで耐えられるやら分かりません…。

540 ：統合失調症：2006/06/29(木) 21:34:19 ID:???

まず隣は、確実に、うちの電話を盗聴していること。
（電柱との関係で、うちの電話線が隣の家の前に
　ぶら下がっているのです。
　そして、うちの電話のベルが鳴る前に、いつもその人たちが
　「来た！」って言うんですよ。
　かかってきたのが分かっているのです。
　いたずら電話もかなり以前から増えていたし。
　私は接続がその電話線でのダイヤルアップなので、
　今では用心して家でパソコンすら使いません。）
次に、可能性はかなり高いのですが、うちに盗聴器が仕掛けられていること。

541 ：統合失調症：2006/06/29(木) 21:35:22 ID:???

それから、赤外線カメラなど、壁を抜けて暗闇でも見えるカメラを使って
うちを常時監視していることです。

ネットで調べていたら、「壁２枚が限度ですが」という監視カメラが
あったんですよ。
ということは、それ以上見えるカメラもあるってことですよね。

うちの中にカメラが仕掛けられているのかと散々考えたのですが、
私がどこの部屋に行っても見ていて、「来たぞー」とか言えると
いうことは、手元にカメラを持っているという可能性のほうが
高いわけです。
家の中の部屋全部に仕掛けるなんて、ほとんど無理な話ですし。
それに、仕掛けるとなれば、場所は電気の配線回りと
限られてくるわけですから（でないと電池を交換しなければいけない）、
家中のコンセントを見たけれど、はずした形跡はないのですから。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 21:36:24 ID:???

>>537
>>538
被害妄想では無いと断言してしまうのは被害妄想患者の陥りやすいところかもしれません。

あなた以外の人はどうなのですか？
他の人も同じように聞いたりしているのですか？
一人でいるのならば第三者に家に居て貰って、
同じように聞こえるかどうか確認してもらってからが良いのではないでしょうか？

ただの被害妄想ではないか？と私は思いますが。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 21:39:24 ID:???

隣の家の人は貧乏じゃねーのかよ
赤外線カメラって

とマジレスｶｺﾜﾙｲなｗ

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 21:40:12 ID:???

自分でも分かってるみたいだが、完全に統合失調症だな。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 21:42:09 ID:???

http://www5a.biglobe.ne.jp/~plan/bbs5/147912481640564.html

コピペかよ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 21:45:17 ID:???

>542-543
いや、だから統合失調症なんだよ。
幻聴や幻覚に苦しめられてるんだな。
おそらく更年期も重なって症状が重い。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 22:04:23 ID:???

統合失調症ってタチ悪いね。
自分の事を全く病気だと思えないのが特徴だね。
もしかしたら皆さんの隣の奥さんも
ふつふつとこちらに身の覚えの無い憎悪で燃えているかもよ～

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 23:02:00 ID:???

文書長くて読みずらいから
読んでないけど
なぜ？このスレになのか？
不思議

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 23:02:38 ID:LgtRSgoh

やばいね
精神科へ急ごう

もしかしたら何か食ってる？

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 02:01:03 ID:???

なんだこのスレ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 09:33:55 ID:???

統失と聞いて統失のｵﾚ飛んできましたよ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 21:00:38 ID:???

統失と聞いて腹だけがぽっこり出てきたｵﾚ飛んできましたよ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 07:13:29 ID:cC9uS6TP

むかし長谷川町子がまったく面識のない人から
「作者はわが家の出来事をモデルにしてサザエさんを描いている！」と
訴えられてたのを思い出したよ。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 08:54:33 ID:???

実は、今度引っ越していく先の隣家の方が程度は軽いものの、
似たような傾向があるんだなぁ。「覗いてるでしょ」とか「噂話をしてるでしょ」と
言ってきたらと思うと、今から気が重いな。

そんときゃ、『第三者が確認できる方法で証拠を残していただき、裁判所に訴えでて
くださって結構ですよ』と笑って話しかけるぐらいが関の山なんだが…

自滅してくれる分には良いが、逆切れして火でも放たれたらかなわんしな。

昔は、社会不適合なキ○ガイさんたちを隔離するなり、世に出さないように家族が
隠蔽したものだが、最近は平気でうろついてるからねぇ。
こっちが対処法を学ばなければならぬとは、とほほ。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 10:50:41 ID:???

統合失調症と精神病は違いますよね。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 13:54:50 ID:???

そうなんだ？　一般的にはただのｷﾁｶﾞｲで一括りだと思うが

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 16:20:44 ID:???

精神病患者と一般人では一般人のほうが犯罪を犯す確率が高いんだぞ。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 16:50:52 ID:???

俺も家を建てる予定地の隣に一人暮らしの痴呆ジジイがいると知って警戒。
知ったのは土地契約した後だったんだよ～。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 17:09:44 ID:???

痴呆ではありません。
認知症といってください。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 18:19:26 ID:???

>>557
そりゃ、患者さんが問題起しても犯罪としてカウントされないだけだろ。
>>558
売り側が契約を迫る場合、その恐れアリ。近隣に聞いても答えてくれないしな。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 23:07:45 ID:???

>>560
>そりゃ、患者さんが問題起しても犯罪としてカウントされないだけだろ。

この際、認識を改めてください。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 04:24:09 ID:???

>>561
そりゃ犯罪じゃなくて、問題行動としてカウントされているだけで
心神喪失＝無罪という逃げ道を塞いでから、おいでくださいませ

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 13:12:02 ID:???

精神病=凶暴と誤解して認識しているひとが多いようですが、
間違った認識は訂正してください。
被害妄想に陥るケースは多いです。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 19:02:43 ID:OJ04WAe5

はいはい、もう認知症の話はおしまい

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 22:28:15 ID:???

>563
BJによろしく伝えててくれ

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 06:29:46 ID:PjwfLvK5

今住んでいる所の隣に家を建てるので毎日頻繁に顔を出せますが
しょっちゅう作業を見られるのは嫌ですか。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 07:22:40 ID:???

>>563
被害妄想から凶暴に走るケースはないの？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 07:49:50 ID:???

土地を購入して建物の工事を始めましたが
お隣から工事計画の見直しを迫られてしまいました。

当方の建物はお隣の敷地境界から1m離しているけど
お隣の主張は「法律ではそうだけど、人間社会って感情で成り立ってるんだから
こちらの感情を汲み取るべき」との
一方的な主張を繰り返しています。

相手の家は南側道路で道路が低いので非常に日当たり良好。
当方は北側道路で三方家に囲まれているので日当たりが悪い。

でも相手の家は当方の敷地が更地であることを考慮してなのか
北側に天窓付けて居室を設けている。南側に吹き抜けと廊下という設計。
その居室が暗くなると言う。南隣の家から日照権を主張される。

へんな設計したのはお隣なのに、当方にそのツケを廻すのはどう考えても釈然としない。
それを相手に言うと「日照権とは言っていない。しかし日照が得られないこちらの立場を考えて欲しい」
「隣同士というのはお互い様の関係なのだから建物の計画を譲歩するのが当たり前」
と話はずっと平行線。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 08:00:21 ID:???

当方としては、一方的な要求は受け入れられない。
話が平行線なので、出る所に出て、話をつけようと言うと
お隣は「法律上は確かに違法な建築ではないが、私の感情を考慮して欲しい」
とまず感情論ありきで話が進まない。

当方は「感情で物を言ってたら、世の中何も出来ないから公平な法律や裁判所があるのではないか？」
お隣「たしかにそうだけど、人間ってそういうものじゃないでしょ？」　ともはや水掛論。

いい加減うんざりしてきました。論理より感情でしか物を言えない人。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 08:43:40 ID:???

もうここまでくると無茶を通り越してるな

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 08:54:05 ID:???

>>557
ﾌﾞﾗよろ
読みすぎｗ

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 09:50:27 ID:PjwfLvK5

＞隣同士というのはお互い様の関係なのだから
＞建物の計画を譲歩するのが当たり前

あちらさんは何を譲歩してくれるって？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 09:57:55 ID:???

>>564
だから、
認知症と統合失調症と精神病は違うんだって！

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 10:14:28 ID:???

>>569

自分が法令を遵守してるなら無視で無問題。
が、それでもしつこいようなら内容証明でも送りつけて
やればいい。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 10:25:05 ID:???

>>574
この手の電波は住みだしてからが厄介

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 10:25:18 ID:???

>あちらさんは何を譲歩してくれるって？
それ何気に盲点だなｗ
>568を読んだ感じでは、一方的に譲歩しれと
言われてるだけだもんな。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 10:33:57 ID:???

そーだなｗ
アチラさんには境界線から１㍍離れてるってコトで譲歩して貰おう

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 10:37:19 ID:???

「既に先に住んでいる」俺んちの隣に、
「後から」あんたが家を建てて住むのを認めてやろう。
これが俺の譲歩内容だ!　なんて寛大な俺様なんだろう!！　とか言いそう。。。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 10:48:02 ID:???

後から来ておれんちの北側に住もうなんざ100年早い！

580 ：568：2006/07/03(月) 11:27:47 ID:???

お隣曰く「あなた(当方)の敷地はずっと更地であることを条件にこの家を建てている。
貴方の土地に貴方の家を建てるのは結構。しかし、この家にはかぶらないように設計するのが筋」

私「それでは、私は自分の購入した土地に自由には家を建てられないという事ですか？
　　そう制限のある土地を私は購入したのですか？
　　それはこの土地の売主には聞いていないし、売買契約書にも謳われていない。
　　貴方はお互い様だと言いますが、一方的な言い分ではありませんか？」

お隣「こちらとしては貴方の敷地に建物を建てるという一事で既に許容限界の譲歩をしている。
　　　そうである以上、この住宅と壁が被るような建物は許容できない」

私「許容できるかできないかは貴方の問題であって、私の問題ではない。ですから然るべき場所で討論しましょう」

お隣「法律や裁判を持ち出すのは卑怯。私には分が無い事くらい判る。ですからこうしてお願いをしている訳です」

私「残念ながら願いは叶えられません。要求が過剰すぎます。工事は予定通り行いますし、建物も設計どおりです
　　工事の差し止めを行える権限は貴方にはありません」

お隣「ただ法律に従えば良いというのは貴方の良識を疑います。隣近所の感情を考慮して建物をたてるべきです。

以上。水掛論でした。もうね、女の人って本当にタチが悪い。まずは自分の気持ちが最優先だもんなぁ・・・

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 11:39:48 ID:???

>>580
ｵﾊﾞｻﾝの東と西側の人と話してみた？

582 ：568：2006/07/03(月) 11:44:04 ID:???

HMに設計通りで作ってください。変更はありませんからと私が言うが

HM「近隣問題は非常にデリケートな問題です。私共も散々説明に参りましたが
　　納得してくれません。今では門前払いです。
　　工事途中で設計変更と言われるのが一番恐ろしいので
　　申し訳ありませんが、この件が解決してから工事始めます・・・・
　　遅延料金などは必要ありませんので、白黒つけてからお願いします」

って、おい、HMおまえどっちの味方なんだよ？

583 ：568：2006/07/03(月) 11:46:09 ID:???

>581
詳しい話はしていませんが、挨拶には行きました。
計画そのものに関しては話をしてませんが
何も言ってこないということは一応了解しているものと思っています。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 11:48:03 ID:???

あ、女性なんだ。
勝手に50代後半男性を想像してたｗ

しかるべき場所に・・となるとトゲがあるのでHMをはさんで
建築法を尊守した合法的な建築計画だと言ってもらってはどうかな。
できれば向こうのご主人も同席の上で。
なんか奥さんが一人で騒いでる印象だから。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 11:51:27 ID:???

>>582
いやそのｵﾊﾞｻﾝの普段の生活ぶりとか近所の評判
近所からも変り者と見られているなら強行着工でいいぽ

一応弁護士かませて内容証明送って期限付きでね

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 11:58:57 ID:???

>論理より感情でしか物を言えない人。
>へんな設計したのはお隣なのに、

先に建てたからってなんだ！日照欲しけりゃ裏の土地も買っとくべきだろ！
そんなやつとは一生付き合わなくて良し｡
付き合ってりゃ家のこと意外でも何かに付けて文句言いそう｡

587 ：568：2006/07/03(月) 12:00:58 ID:???

この間はとうとう泣き出されてしまいました。
泣きながらこの家(隣の家)がどれだけ想い出が詰まっているか
どんな想いで今迄過ごしてきたかを約140分にも亘りとうとうと述べられました。

そして最後には「その宝物のようなこの些細な幸せを壊すというの？」
「人の痛みを判らない人間って本当に居るのね！」
「私が貴方の敷地に立てられた工事の看板を見た時、どんなに苦しんだか、考えた事あるの！」

もう名女優です。泣いて怒って苦しんで・・・下らない芝居を見せる為に私を呼び付けます。
あのさぁ、貴方の家には立派な南側の庭があるんだから良しとしなさいよ・・・・

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 12:09:13 ID:???

＞お隣曰く「あなた(当方)の敷地はずっと更地であることを条件にこの家を建てている。

言質とれたじゃん。
それが本当ならお隣りさんと不動産屋の問題。
あなたは悪くない。ビタイチ悪くない。
母子殺人の夫と同じくらい非の打ち所がない。

589 ：568：2006/07/03(月) 12:09:54 ID:???

すいません。当方、お隣の家族構成は勘弁してください。個人特定の可能性があります。

>584
HMは既に門前払いを喰らってます。窓口は私個人だけです。
刺がどうのという問題ではありません。
相手が理に適わない要求をしていて、なおさら感情論で感情に任せて喋る以上、
私もそこまで考慮する能力はありません。

>585
土地購入の前に近所訪問しておくべきでしたが
閑静な住宅街であり、時間も無かったので
調査を怠りました。これは私のミスです。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 12:12:45 ID:???

ｼﾞｼﾞｨﾊﾞﾊﾞｧｷﾗｲ
ﾔﾂﾗいつでも仲間同士で若者いじめる｡
そんなじゃ年寄りだけの町になるぞ｡
若者いなけりゃ困るくせに｡

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 12:13:29 ID:???

>>587
そのデムパばあさんには、家族はいないのか。
夫は？

592 ：568：2006/07/03(月) 12:18:41 ID:???

>588
確かに、私の考えるようにお隣と住宅を建てたHM問題です。
しかし、主張は其処ではなく

「私(お隣)の感情が問題なのです！それを当方は考慮して設計するのが常識でしょう？」
となるわけです。

感情論である以上、当方が正しい・間違っているの問題ではなく
主張している本人が一番正しく、全ての基準や正義は本人にあるのです。
ましてや法的手段などは本人からすれば卑劣極まりない行為なのです。

まったくなぜ論理的な話が出来ないのか、男性の私には理解できません。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 12:21:31 ID:???

なんだったら、その土地を隣家に高値で買い取ってもらいな。
未来永劫の日照権が手に入りますってな。

594 ：568：2006/07/03(月) 12:22:51 ID:???

すいません。すこしヒートしてしまいました。

本人は割と権威が好きなようなので
社会的地位のある方から諭してもらう事を考えています。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 12:25:57 ID:???

｢日があたらなくなるから裏に家を建てるときは相談してね｣と､
書いておいてくれたらよかったのにと言う｡

596 ：568：2006/07/03(月) 12:26:07 ID:???

>593
そうですよね。なんだったら相手の土地と無償交換が良いですね。
南側道路、日当たり良好、土地も当方より大きい。言うこと無しです。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 12:28:15 ID:???

>>592
損害賠償請求できるんじゃない？
着工が遅れ、賃貸費用がかさむ。
さらに、理不尽な要求に対する精神的苦痛で慰謝料。

でも、そんな隣人とは住みたくないからなぁ。
買い取り請求出したら？
当然必要経費、理不尽な要求による慰謝料込みでね。

598 ：568：2006/07/03(月) 12:29:01 ID:???

>595
相談したとしても無理難題はふっかけてきます。
相手に口実を与えるだけです。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 12:35:45 ID:???

しかし、よく分からんのがＨＭの対応だな。
自分で解決してくれって話はあんまり聞いた事がない。
施主に「計画変更は必要ない、着工してくれていい」って
言われて「できません」っていうＨＭってどうかと思うが。

俺もＨＭ勤務だが、そういう時の為に顧問弁護士も
いるし、むしろ施主をリードして解決の糸口を見つけて
行くのが仕事だと思うんだが。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 12:42:03 ID:???

ｵﾊﾞﾊﾝ両隣と>>568両隣、ｵﾊﾞﾊﾝの道路を挟んだ南側の家とも
揉めてると思うがどうなんだろう？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 15:14:13 ID:???

そのばあさんは老人性鬱の可能性大

役所の高齢福祉課に相談したら？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 15:18:27 ID:???

そんな事して隣家にばれたらよけい大変になる。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 15:27:28 ID:???

隣地が未来永劫空地の前提で家を建てる人なんて
はじめから思考がかけ離れてるんだから

土地購入の事前調査におおまかな地盤・耐災害性・周辺治安・
基地外の有無が必要か世知辛い世の中だ。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 15:31:01 ID:???

数年我慢すれば自然に・・・・

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 16:00:50 ID:???

その女性ひとりぐらしなの？家族はいないの？
いるんだったらその人に相談してみては。案外諫めてくれるかも。
一族丸ごとﾄﾞｷｭﾝだったらその時は、、、わからんｗ

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 16:22:41 ID:???

感情論には感情論で対抗｡
こちらも大金かけて買った土地｡
｢私のこれからつくる思い出を壊さないで!｣

この手のｵﾊﾞｻﾝ偉い人が出てくるとよけいｸﾞｽﾞﾘそう｡

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 16:57:27 ID:???

こういうのってゴネ得だよね。
うんざりした568が根負けして設計の見直しをしそう。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 17:09:12 ID:???

>>568よ
根負けするなよ！応援してるぞ！徹底抗戦汁！

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 17:29:51 ID:???

>606
>感情論には感情論で対抗｡
ﾏｼﾞでこれやりたくなるよなｗ
でも実際にやったら火に油を注ぐことになる悪寒。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 19:45:38 ID:dvdLUscw

なんでオタクの主張聞かなきゃならねぇんだ？あ？

DQNな対応してみれば？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 20:26:34 ID:???

｢非常識としか思えないそういう常識は、私は持ち合わせておりません。｣

612 ：568：2006/07/03(月) 22:42:49 ID:???

私は確かにお隣の主張にうんざりしていますが
主張を僅かでも呑む気はさらさらありません。

それにお隣の建物と壁が被らないように住宅を建てるには
道路から奥行き4000mmしか取れません。駐車場さえ作れません。

あまりに憤慨した私はお隣がどれだけ非常識な要求をしているかを
わかってもらおうと説明を試みましたが
「理屈はわかるけどね、私としては家を建てるなんて許せないの。それを譲歩して建てても良いよと
言っているんだから、アナタとしてはありがたく請けるのが筋だと思うの」
この後は相手の話は聞いていません。というより逆上してしまい会話の途中で帰りました。

言うに事欠いて「ありがたく思え」だと？
ふざけんなよ！あんた何様のつもりなんだよ？
悪ふざけにも度が過ぎる！
人を馬鹿にするにも程がある。真面目に付き合う私が間抜けだった。
という捨て台詞をやんわりと伝えて退去しました。

明日7回目の話合いです。それで最後にする事を相手に了承させて帰ってきました。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 22:45:01 ID:???

まさに基地外だなｗ
もう土地を買い取らせるか、無視するかのどっちかのみか。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 22:59:41 ID:???

すっげえなソイツｗｗ
ドラクエで言ったらLv.99の巣ライムだな

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 23:08:23 ID:???

「よく考えたら、後から来てお宅の生活をおびやかす
私達に非があることがわかりました。
お互いの家庭のプライバシーの問題なんかもありますしね。
隣に引っ越してきた私達に覗かれるような生活も嫌ですよね」。

みたいな事を言って、議論を日照からプライバシー（覗かれる）の
話に摩り替えろ。

おそらく、相手もそれに同調してくるだろう。
同調してきて話がマッタリしかけた所で、

「今まで、気苦労かけて申し訳ありませんでした。
お宅との隣地境界に高さ3メートルの黒塗りの塀を作る事でご了承ください」

でおｋ。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 03:50:00 ID:3VsCoxHf

へぼいHMだな、普通は599のとこみたいだぞ。
お宅はヘタレなので他のHMにしますって言えば？
あと、不動産やにも話が違うので慰謝料込みで解約って
持ちかければどう、動いてくれないのかな？そもそも隣
にそんな約束した不動産やも無責任なんだから対応して
もらえばどうなん？

最終的には法的効力で従わなければ実刑で痛い目みせるか
ないのでは？ちなみに女の人のそうやって泣き崩れるのは
芝居の常套手段、そうやって今までも周りの人が言うこと
聞いてくれたので癖になっているので気にしなくて可、次
は何をするか楽しんで見てるくらい余裕を持っていれば気
にならない。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 05:14:59 ID:RQusE+Il

アナタが改築しなさいよ。

コレで桶じゃね？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 07:49:32 ID:???

>>566の質問、私も気になる。
毎日何度も見に行くのって邪魔？

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 08:26:32 ID:???

だからさ、キ印婆に家族はいないの？

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 08:37:05 ID:???

>>612
経過報告ﾖﾛ

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 08:59:26 ID:???

>>618
現場の中をうろちょろして大工さんに迷惑かけなけりゃ別に良いんじゃね？
せっかく自分の家を建てるんだからそれ位は大工さんも何も言わないだろ。
迷惑さえかけなけりゃね。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 10:33:32 ID:QSnBpmtt

>>88です。　その節はお世話になりました。

スレの流れを見ると私の場合はまだ良かったかと、結果報告です。

なんと、苦情を言ってきた。隣家は引っ越しました～！　　ほとんど、夜逃げです。
私の場合、隣家の苦情は先に家を建替えるのが許せないってのが本音。
だから、2階を止めて平屋にしろ！　建ぺい率なんて関係ないもっと小さな家にしろ！　更地になったら、俺の家が日当たりと眺望が良い、この環境を守れ！
無理難題ではなく、言いがかりで要求してきた。

当初、問題にしていた、日照や建物の距離はすべて嘘だったんです。
4度目の交渉の最後。「そんなに新築が気に入らないなら、私の土地を買ってください。私たち家族は別の土地に移りますから」ってここで教わった方法を試してみた。
数日後、相手の弁護士から次の交渉は必要がないと連絡が入りました。

土地を買ってくださいって言ったとき、しばらくして顔面蒼白になった隣家のご主人を忘れられません。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 10:40:00 ID:QSnBpmtt

追加です。　
交渉の途中で、隣家が「俺に相談しないで家を建てるから、こういうことになる」って平然と言ってきた。

なんで、私があんたに相談しなきゃいけないんだよ～　オイ、コラ！　って言ってみたらかなりショックな表情をしてた。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 11:02:11 ID:???

>>622
乙です。

引っ越しする必要性は？まだ建ってないよね？
「～すべて嘘だった」をkwsk

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 11:10:44 ID:???

そこまで話が拗れた挙句、一方的な負け。
その上で、もし自分がＤＱＮだったことを再認識したのなら
そこに住み続けるのは、普通の感覚なら無理だな。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 13:23:19 ID:???

612の経過報告が気になる一方で、88のいっている結末がどうも腑に落ちない。
引越ししたという結末が飛躍を感じる。

最初から引越しの計画があったのではないのか？
日照がいい分資産価値があがるとかあったのでは、とかも邪推します。

相談をしてほしかった、というのは、建てかえるとかいう情報を
前もって教えてくれればよかったのに、ということではなかったか。

612のケースをとっても、ご近所さんにしてみれば、近所が建てかえることに
関して、やっぱり心情的な部分がでてくるものだし、施主もそういったことにも
なんらか配慮があったほうがいいのかな、と思えてもきます。

理屈の上ではどちらのケースも施主が正しいとはおもうけど、人間って難しいですね。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 13:48:33 ID:???

というより、ずいぶんタイミングの良い登場ですね。
同一人物による釣りですか？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 15:30:57 ID:???

>>626

心情もなにもない。
確かに家を建てるときには近隣に対しての配慮は必要。
しかし、度を過ぎた要求やクレームは単なるクレーマーとして扱われても
仕方ない。

こういう輩に限って自分が建て替えるときには、近隣に対する配慮もなに
もなく迷惑をかける。
今回のケースに限って言えば、無視して建て替えてもなんの問題もないと
思う。

それとは別に>>８８の話は飛躍しすぎで腑に落ちない。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 15:32:06 ID:???

釣る必要性は全然ないし、
釣ってどうなるというものでもないと思うが。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 15:36:38 ID:???

まぁ、たしかにマンガみたいな話だわな。
最近ご近所トラブルや同居問題を扱ったマンガが多いが
そういうのにありそうな感じだね。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 19:16:24 ID:???

だったら黙ってスルー

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 20:48:39 ID:???

まぁいいじゃマイカ。
うちのお隣さん外壁の修理に足場立てる時
うちの駐車場使わないと、できなかったみたいで業者が挨拶にきた・・・
お隣からは　faxで　
「お願いします」　隣　
と書かれたものが送られてきた・・・　呆れてものも言えんorz

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 21:07:22 ID:dcI3mWLi

>>632
あなたはなんて心優しいお方だ事。後光が差して見えています。
隣の方はFAXだけなんてすごい根性してるね！
きっと仕事は陰湿な公務員？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 21:22:07 ID:???

>>632
ﾜﾛｽ

635 ：632 携帯からｽﾏﾝ：2006/07/04(火) 21:58:07 ID:???

もう天下りましたが公務員ですた　お隣…

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 21:59:03 ID:QSnBpmtt

>>88です。　確かに飛躍しすぎでネタとしか思えないですね。
でも、当事者にとっては眠れない夜がありましたよ。

先ず、言われたのが身分の話。俺が公務員なんだが、税金で食っているのに家を建てるなんて、身の程知らず。　飯を食べられるだけで幸せと思え！って因縁。　隣家は、一部上場会社の常務取締役なわけ。

建替えも、急にではなく1年前から話してある。　お隣だから、地質調査だっけ？　いろいろと調査に来ますよね。だから、調査の時に会話して【建替えの意志】を伝えてある。
隣家の言う相談って言うのは、家を建て直してよろしいですか？って言う、隣家の許可を取れってこと。
よくよく聞けば、間取りや資金計画まで隣家に相談するのが筋だろ　へぇ？　なぜ？って聞いたら、身分が下だからって真顔で言われた。

工事決定のお知らせ、工事開始前、解体前日、解体終了。　トラブル発生前に計4回の手土産＆家族全員で挨拶に行っている。
因縁が始まったのは、地鎮祭をしてから。　家族で嬉しそうにお清めの儀式がねたましかったと言っている。

結局、日照も　眺望権も　計画の相談も　地域の環境悪化も　オマエだけが家を建替えるのが許せないってのが理由。
交渉の途中に「他人の建替えなんて、ねたましいに決まってるだろ」って2回も言われた。

それに、大工さんが「おりゃ～40年も大工をやっているが、こんなヤツは初めて見た」と言うほど変わっている。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 22:00:41 ID:???

>>636
で、何で引っ越すの？

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 22:02:05 ID:???

>>636
携帯からの書き込みか？

639 ：568：2006/07/04(火) 22:12:23 ID:???

なにか88氏と同一人物だと期待されているようですが
全く違います。
88氏の時は私もここを見ていて、そんなのは対岸の火事とばかり思っていましたが
実際に自分の身の上に降りかかるとは思いもしませんでした。

お隣さんの家族構成を伺う声も聞かれますが
個人特定または推定の恐れがあるのでここではコメントできません。

またHMもお隣のクレームが私に及ばないよう苦慮してくれた模様ですが
そういった態度が逆に相手を硬直させてしまい既に対話の場にさえ着けません。
門前払いです。

640 ：568：2006/07/04(火) 22:16:08 ID:???

本日、7回目の相談を行いました。
先方もこのままズルズルと話し合いを進めても仕方ないと知ってか
一応今日で結論を出すことを了承しています。

お隣は「あなたの家には到底納得できないけど、この条件を請けてくれるなら
　　　　今後不問にするつもりです」と条件の書いてある書面を出されました。
　　　「私は弁護士の知り合いが居るから、彼に聞いて妥当な所を書いたつもり」

私は弁護士が居る(代理人を立ててくれるなら)ならどれだけ話がはやいか・・・
　　　とうんざりしつつ書面を見ました。ぱっと見た所、見積もり書みたいです。

　　　？間違ったのかな？と思いましたが宛名は私です。書面にはこう書いてありました。
　　
　　　--迷惑料として　\480,000
　　　--日照料として　\120,000
　　　--慰謝料として　\100,000
　　　
　　　--合計　\700,000　を　(当方)は(お隣)に支払い、かつ(当方)は(お隣)に謝罪文を
　　　--作成し提出すること。

　　　え？何？「これはどういう意味ですか」私は猛烈な嫌悪感に襲われつつ聞きました。
　　　「私の知り合いの弁護士に聞いたところでは、そのくらいが良心的な値段って
　　　　所だそうです。仕方ないけどあなたの家を認めてあげるから、そのくらいは
　　　　は最低限もらわないと。ここまで私(お隣)が折れるのだから、これは納得してほしい」

641 ：568：2006/07/04(火) 22:23:49 ID:???

一体この人は何を言っているのだろう？
他人の土地に他人が我が家を建てるのに
どうして訳の判らない金を支払うのか。

もしかして町内会のドッキリカメラ？
なんちゃって脅かしてごめんね大会？
弁護士な正当な対価として認めた？
それともただの強請り、タカリ？

私のアタマは混乱しっぱなしです。
ようやく口が開きました。
「・・・金を払えってことですか・・・最初からこれが目的ですね・・・」

642 ：88：2006/07/04(火) 22:28:49 ID:QSnBpmtt

>>88です。　そう、これでは引っ越しする理由が判らないですよね。

でも、HMの営業さん達が言うことには、あれだけ騒いで、これからの生活どうするんだろって思っていたそうな。
引っ越す理由は、隣の幸せがねたましい。　ただ、それだけ。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 22:39:19 ID:???

wktk

644 ：568：2006/07/04(火) 22:41:46 ID:???

そりゃ、相手はすさまじい剣幕で怒りました。そして泣きました。
色々言いました
「私(お隣)には弁護士と司法書士が付いているんだから！あんたなんて絶対適わないんだから！」
「明日にでも市長に掛け合って工事を中止に追い込んでやる！」
「市役所に知り合いが沢山いるんだから！後で後悔しても遅いんだからね！」

しかし、相手の目的　というか手の内が見えたので少し私も対処の仕方がわかりました。
「相手にしない」と言うことです。
私を起訴するならどうぞしてしてください。たとえ私の不本意な結果に終わったとしても
すくなくとも常識の通用する人たちと話ができるのならそれでも良いと思いました。

今回の相談も見事に決裂しましたが、私は「当方になにか要求する場合は訴状をください。
それ以外は受付ません。今後の相談は全て代理人を通してください」あまりうまく口がまわりませんけど言いました。

あーまだ、書いていてドキドキする・・・

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 22:44:45 ID:???

その弁護士とやらを連れてこいって言えば。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 22:46:46 ID:???

つーかテメーの日記じゃねーっつーの。だんだん飽きてきた。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 22:48:10 ID:???

>>88
＞隣家は、一部上場会社の常務取締役なわけ。
会社名さらせ！その会社あぼ～んするぞきっと。

648 ：568：2006/07/04(火) 22:56:56 ID:???

お隣を退去した後に、車に戻ろうとすこし歩いていると
呼び止められました。他のご近所さんが3人程私に事情を聞いてきました。

そりゃ、あれだけ大声で罵倒したり泣いたりしていれば、気になりますよね・・・
私が良ければ、どういう顛末か少し教えて欲しいと言われ、
私も何もやましいことはないので話に乗ることにしました。(正直、かなり疲れていましたが・・・)

ご近所さんは全面的に私を支持してくれました。これはすごく勇気付けられました。
こんなにうれしく思った事は潰えてありません。

ご近所さん達は、お隣の事、今迄の顛末を良く教えてくれました。
やっぱり「要注意人物」だったようです。これ以上は書けませんが、
かなりの事件を引き起こしているようです。

なにより普通の人に出会えてすごくうれしかったです。
なにか、この地域の人全員がお隣のような人間ばかりのような印象を抱いてました。

649 ：568：2006/07/04(火) 22:58:30 ID:???

>646
大変失礼しました。名無しに戻ります。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 23:07:01 ID:P4aVBNWI

>>646 テメーが飽きたとか関係ね～んだよ　飽きたら読むな　宿題でもあるまいし

>>568
アホは無視だよ

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 23:12:46 ID:???

いやいや、ほとんどの人がwktkしてるし、きちんと顛末まで書いて下さいよ。

近所の人を味方につけたのは正解だと思う。
この先も大声を出されたり、嫌がらせを受けても理解してくれる人達が近所にいるのは心強い。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 23:14:57 ID:???

>>568
他のご近所さんと仲良くしていけそうでよかったですね。
もしその地域に自治会等があれば、ご近所さんから自治会の役員の方を紹介してもらって、
役員の方に事の顛末を話しておくと何かあったとき安心と思います。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 23:15:07 ID:RQusE+Il

>>646
邪魔するな。

んで、続きは？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 23:35:45 ID:???

>>648
おまいは隣のばばあだろ！

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 23:46:38 ID:???

648→646

656 ：568：2006/07/04(火) 23:52:07 ID:???

名無しに戻るとか言いながら再登場すみません。
>646氏の意見、もっともだと思います。
かなり感情が高ぶってしまい日記みたいになってしまいました。
これでは関係者に丸判りになってしまいますね。
こうすこし最初のようにクールに顛末だけ書きます。

とにかく、彼女の権力者や社会的地位のある人達の知り合いは
ほとんどでまかせだという裏が取れましたので私としては相手にしないのが最上だと判断しました。

法的手段も困難でしょう。それはご近所さんらの証言で明らかです。

HMに対しても相手は只のTBLメーカーだという事を伝えればあるいは事態が好転するかも知れません。
強力な味方が出来て少し気が抜けてしまいました。今夜はこれで失礼します。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 00:00:44 ID:djhZpcDe

>>654
m9(^Д^)648!!

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 00:12:26 ID:???

>>568
乙でした。
ところで、お隣さん明確な金額を提示した要求したって事は
脅迫になるんじゃない？法律よく判らないから間違えてたらすみません。
家は相手の意向を無視して建てられますがそれからが大変そうですね・・・。
うちの実家の隣の奥さんが妄想、虚言癖あり、旦那が双眼鏡で2階から家を
覗くなど嫌がらせがひどかったです。
おまけにその辺一帯の主だったので近所まで隣の言う嘘に丸め込まれて
しまって相当悩まされました。
地域の行事に積極的に参加したり、ごみステーションの掃除など
後ろ指を差される事が無いようにきっちりして
他の近隣の方との絆を強めておいて下さいね。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 00:17:15 ID:???

ﾃｽﾄ

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 00:22:27 ID:???

>>659 　０点！

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 00:46:38 ID:???

>658
>お隣さん明確な金額を提示した要求したって事は
>脅迫になるんじゃない？
たぶん脅迫じゃなくて恐喝と言いたいんだろうが
いくら何でもその程度でなるわけないだろｗ
請求するのは自由。もちろん支払わないのも自由。
脅迫して支払わせようとしたら恐喝。

662 ：板違い？：2006/07/05(水) 00:48:29 ID:???

施工側からするとウザスギル客の一人にすぎないね(笑)そんな慌てふためいて知識つけろやタコ！法律勉強しなおし！おどおどしてんじゃね～よ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 00:52:13 ID:???

↑誰に言ってんの？

664 ：…いえたてるひと：2006/07/05(水) 01:18:09 ID:???

なんぜんまんも出してオドオド(笑)馬鹿丸出し！

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 01:19:57 ID:???

そんな施主に雇われた大工は可愛そう(笑)ここはその大工が書く板だ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 06:15:30 ID:???

どうしても話題を変えたい人がいるとしか思えん……。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 07:26:16 ID:y2GXTxNN

だから最初から近隣住民を味方につけろって誰か言ってたのに

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 09:11:32 ID:???

隣のババァ降臨ですな。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 11:53:04 ID:???

ババァが死ぬまで隣に住むのって心底疲れそう

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 12:03:53 ID:???

>>669
マジでそう思う。
どんな人間死ぬ前は仏みたいになるって言うが
根性腐りきってるやつは死ぬまで変わらん。
俺んちの隣のババアはガンの末期なのに訳のわからん理由で
死ぬ間際まで反対側の隣家に怒鳴り込んで行ってた。
まだやり直しがきくならその土地に執着しなくても
いいと思うんだが…。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 12:18:57 ID:JX9AtWQv

中古でマンション買ったんですが、内装を全て解体してリフォームする予定です。
両隣には挨拶を済ませたんですが、向かいの部屋が、いつも居ません。
挨拶しないで工事始まったらモメますかね？

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 12:38:34 ID:???

いつもいないんならもめないだろ。
つか、管理組合にリフォームの届けは出したんだろうな？

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 12:40:29 ID:???

>>671
音が響く階下とか上階とかは？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 14:04:07 ID:JX9AtWQv

階下は済みました。最上階なので階上はありません。
管理組合ですか…。必要ですね。行ってきます

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 16:17:50 ID:???

向かいの部屋には手紙投函

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 16:28:22 ID:l1t5Ql0w

>674
っていうか、中古で買ったときに、売主から管理規約みたいなの貰わなかった?
たいていのマンションは大きなリフォームは届出の義務があると思うよ。
職人さんの車両停めたり、資材運ぶときエレベータ養生するし。
管理組合の理事長さんにも、挨拶しとくと（もしかして）便宜はかってくれるかも。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 16:28:44 ID:???

ある工務店に新築をお願いしたくて
そこが建てた家の完成見学会に何度か行ったんだけど
家によって仕上がりにムラがあるんだよなあ・・・
先月見に行った家は丁寧な仕上がりだったのに
先日見に行った家は釘打ちが斜めに入って汚かったり
床下の断熱材が一部だらーんと垂れ下がってたり。
聞けば大工は同じメンツだと言う。
何が原因で仕上がりに差が出てるんだろう。
施主が袖の下でも包んでるんかな？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 16:33:03 ID:GyyHDbh/

>>674
階下といっても真下だけではなく、斜め下も要注意。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 16:35:51 ID:???

>>677
恐らく、職人の違いでしょう。職人の腕も言わずもがなですが、親分(職長)によって変わってきますよ。

連投失礼しました。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 17:08:31 ID:???

職人は同じメンバーだと書いてあるぞ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 17:13:31 ID:???

>>680
あひ。失礼しました。
そうなると、施主の扱いに違いがないことを前提にすれば、
施工時期かな？梅雨時や真夏なんかダルダルだもんなぁ。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 18:23:45 ID:???

実際、施主から袖の下もらったことある？

683 ：ｲﾋ：2006/07/05(水) 20:13:57 ID:???

>>682
ｱﾙﾖ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 21:28:22 ID:???

>681
やっぱり、この雨の多い季節や暑い時期は適当なんだね。
HMは初夏から秋口は割りと空いてるからオススメなんていってたけど
そんなの帳尻合わせなんだね。

あんまり急がなくて良いよと言ったのにこの時期にされてしまった。
逆に晩秋から年度末がオススメなの？年度末は忙しそうだけど・・・

まあ、テキトーにやる職人はどんな時期でもどんな物件でもテキトーでしょ。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 23:23:59 ID:???

>>677
>釘打ちが斜めに入って汚かったり
床下の断熱材が一部だらーんと垂れ下がってたり

それは仕上がりとは言わない。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 09:31:47 ID:???

>>684
寒い時期は基礎に気を使ったり、友紀に気を使ったりで、それはそれで大変やで。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 13:57:07 ID:???

呆け気味の施主さんの対処方、誰かぷり～～～ず

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 14:24:24 ID:???

キーパーソン（保護者）と話を汁

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 14:37:09 ID:???

それもパーキンソンだったりして。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 14:41:58 ID:???

座布団1まい。

691 ：687：2006/07/06(木) 17:21:55 ID:???

>>688->>689

うまい　　

じゃなくて、そんな人（保護者）がいれば苦労は････orz

アンタ誰だ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!　→　説明　→　(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ、ああそういえば･･･　→　仕事　→　最初に戻る　

毎日、この調子で仕事進まねぇｗｗｗｗｗ　

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 17:29:17 ID:???

>>691
印鑑もらえ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 17:34:51 ID:???

「博士の愛した数式」状態やねん

そんな状態仕事契約したら、後から親戚に悪徳業者扱いされっぞ。
行政の担当者、民生委員、包括支援センターのケアマネ、に立会ってもらえ。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 19:15:27 ID:P67AIPIW

左右対称の二世帯住宅の場合、親世帯と子世帯が行き来できるドアを
作らなければならないって法律で決まってるってホント？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 19:19:21 ID:???

そのドアが無ければ、用途が共同住宅もしくは長家の扱いになるだけ。

この「だけ」がいろいろな条項に抵触するので、めんどいから、ドア付けて専用住宅として逃げるわけ。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 19:22:55 ID:???

追伸
片方の玄関は勝手口扱い。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 19:26:20 ID:???

玄関の土間の部分に親世帯、子世帯の入り口を設ければぎりぎりおｋだったきがする
詳しくは建築指導課で事前協議をしたほうがいいかも

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 08:17:10 ID:IsCK3sZb

>>694
法律では、>>695さんのいう通りで、あってもなくても、対処の仕方はいろいろある。
現実問題、どっちが得かとか、プライド（「長屋」って書かれた書類をみて、オレの施主
は激怒した）とか、親子嫁トメの関係（思惑）とかで、かなり難しい判断を迫られる。
余談だけど、建て主がどんな人たちなのかが良くわかるよ。

699 ：694：2006/07/07(金) 13:58:30 ID:???

夫の両親から同居を迫られて、何度かの話し合いの結果
左右で完全分離型の二世帯住宅ならｵｹで落ち着いてたのに
自由に出入りできるドアを付けなくちゃいけないということで揉めてる。
今までの姑の行動からしてうちの留守中に入ってくるのは目にみえてる。
かといって鍵をつけると言うと他人行儀とか言って泣き出すし・・・ｳﾝｻﾞﾘ

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 14:44:14 ID:???

>>694
うちは防犯のためということにして鍵をつけた。

二世帯住宅の間取り例を見せて、将来、親世帯が介護が必要になったとき
介護人が、勝手に自分達のスペースに入らないように鍵をつけた実例を
見せて、鍵は必要と言って納得してもらった。

あと、旦那さんには、自分達の留守中に、家に勝手に入られて
鬱になってしまった友達がいて、結局、同居解消になったとか、話を作って
味方になってもらうしかないと思う。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 16:42:33 ID:???

別に姑に入られたっていいじゃんよ
自分がティンポ舐めてる奴を生んだ女なんだから

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 16:54:32 ID:???

自我の無いおまいさんは義両親と完全同居すればいい。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 17:14:43 ID:???

二世帯扱いと長屋扱いでは、ローンの扱いがぜんぜん違って来るよ。
二世帯の場合は住宅ローンで組めるけど、長屋の場合は事業者ローン扱いになる。
そうすると、根本的に個人では難しい。
全部キャッシュとか、一部のみ借入れなら問題無いだろうけどね。
あと、税金の控除の扱いも違うと思う。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 17:24:07 ID:???

＞今までの姑の行動からしてうちの留守中に入ってくるのは目にみえてる。

今までいろいろあったのならそれを理由に
だんなさんの了解を得て鍵をつけるしかないね。
「他人行儀」って、姑と嫁は他人だっつのｗ
つかこれ家庭板向きだな。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 17:33:44 ID:iP7nh+X7

698の最後の1行、まさにその通りだな。699、700、704

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 17:46:19 ID:???

ガンガレ！

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 17:55:19 ID:???

ドアの前にタンスをおいとけ。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 17:58:35 ID:???

918 名前：（仮称）名無し邸新築工事ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/07(金) 11:46:06 ID:???
大幅な改築を先月からしていますが、住んだまま半分づつやっています。

大工さんが、家のトイレを使って用を足しているのですが、
新しくしたトイレを一番最初に使われるのではと心配しています。
使わないでと言いたいのですが、こんな時他の現場ではどうしているのでしょうか？
庭はないので簡易トイレを作る場所はありません。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 17:59:50 ID:???

鬼ですか？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 18:02:22 ID:???

>>698
>長屋・・確かにあるな妙な響きが
いい加減変えればいいのにあの呼び方。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 18:07:38 ID:ECfYw637

>>708
マルチウザイ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 18:11:29 ID:???

>>711
この施主に問題ありなので、こちらのスレに合ってるので、漏れがコピペした。
文句あっか！？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 18:11:41 ID:???

近くにパチンコ屋を建てて経営を起動に乗せてから改築をはじめるべきだったな

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 18:16:12 ID:???

トイレを一番最後に完成（便器を取り付けるのが最後）させるように決めておけば
だいじょぶじゃないかなあ　まあ無神経なやつならわからんけど

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 18:18:32 ID:???

>>710
テラスハウス？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 18:20:47 ID:???

共同住宅と長家の違い

共同住宅　　共用部分あり
長家　　　　共有部分なし

だから　長家＞共同住宅=マンション

マンションより長家のほうが高級

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 18:49:37 ID:???

>>712
施主のほうに問題があると言いたいの？
デリカシーのない奴だな。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 18:58:29 ID:???

埼玉県民共済の住宅に住んでいる。昨年パンフレットを見た瞬間に即決した。
安い、マジで。そして豪華。床暖房も付いている、マジで。ちょっと感動。
しかも標準が樹脂サッシで良い。
県民はデザインがダサいと言われてるけど個人的にはカッコイイと思う。
有名なハウスメーカーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってアイフルおじさん似の営業も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただお隣にセキスイやミサワが建っちゃうと悲しいね。
隣に並べて比較すると、県民共済の外観には華がないし。
断熱性能にかんしては多分高高住宅も県民も変わらないでしょ。
高高住宅に入ったことないから知らないけど、高いＣ値やＮ値があるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれも低低住宅なんて買わないでしょ。
個人的には低低住宅でも窓が樹脂サッシで床暖房があるから十分にあったかい。
嘘かと思われるかも知れないけど、2月の電気代の「安さ」で高高住宅に住む会社の上司に勝った。
（暖房を節約しすぎて風邪ひいたけど・・・）
つまりは高高住宅ですら県民共済のデラックス仕様には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 19:01:57 ID:???

確かにこれを問題あると言ってしまうと最大の顧客ターゲットである「若奥様」たちの心は
つかめないかも。　実際は俺も「しゃらくせえ」って思うけど　こういう細かいとこに気を配らないと
駄目な現状が忌々しい。だから信頼できる女のアドバイザーが欲しいと思うよ。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 20:28:47 ID:???

新しくした門を一番最初に使くぐられるのではと心配しています。
新しくした蛇口を一番最初にひねられるのではと心配しています。
新しくした風呂に一番最初に入られるのではと心配しています。
新しくした玄関から一番最初に入られるのではと心配しています。
新しくしたキッチンを一番最初に使われるのではと心配しています。
新しくした寝室でを一番最初に寝られるのではと心配しています。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 22:41:16 ID:???

ひさしぶりのネ申にちょっと感激。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 22:58:11 ID:???

別にさー　ちょっとした気使いで済むんだから
便器設置したら施主に報告すればいいんでしょ？
ンコ我慢できないなら先に施主に使ってもらえばいいだけで

だれも用足すなとか言ってないんでしょ？

大した事でもないのに紙とか騒ぎすぎ。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 23:01:18 ID:???

用足すなと言ってるね。
オマル施主支給して処分等一切は施主がやるべきだね。
大便はごみとして廃棄できないから処分に困るぞ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 00:11:48 ID:???

自分が買ったエロ本を他の奴が先に読んでオナニーされたら腹立つだろ？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 00:14:03 ID:???

どのページで？って聞く

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 01:47:07 ID:YxZU91hL

新築やってるんだけど、最近の客は「なんでお宅らのトイレリース代
まで私が払わなければいけないんですか？」とマジで聞いてくるのが
いる、もちろん仮設工事の中の一項目を突いて言っているのだが...。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 02:07:57 ID:???

近所のコンビニでしろ、ということをいってるのかなｗ

一ヶ月4・5千円なのにねぇ

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 07:39:11 ID:???

すぐ隣に公園があって公衆トイレがあるんだけどそれでもダメ？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 08:04:56 ID:???

結局職人は差別されてるのさ。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 10:03:13 ID:???

ここは施主の相談スレじゃねぇだろ。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 11:56:29 ID:???

蚊が多いんだけど、職人さんのために
蚊取り線香とかムヒとか用意してやったほうがいい？

732 ：職人：2006/07/08(土) 13:05:12 ID:???

>>731
そういった気遣いをしてくれるのは非常に有難いです。

>>708
知り合いの職人に聞いた話だが、新しく取り付けた便器を業者に人が最初に使用したらお客さんが激怒して、
便器新品に取替え＆床下の排水管やり直し（床張替え）までさせた現場があったらしい。
使用した本人は腹痛くてどうしようもなかったから使ってしまったとのこと。
酷い話だと思ったが、やはり今の世の中は心が歪んでる人が多いのかと。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 14:50:09 ID:???

心が歪んでるって、改装した物を他人が最初に使っていい気の
する奴がいるとは思えんが？

大体、施主んちで断りもなくクソする奴がヴァカだろ。
排水のやりかえはさすがにやりすぎだと思うが。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 15:09:56 ID:???

だから、その感情は理解できるけど、人間の生理現象なんだから
そこまで言うのであれば代替できる仮設トイレか別のトイレを用意しろということ
別に職人は施主に奉仕するために現場に来てるんじゃ無いんだから
自分の時間を削って商売として作業に来てるんですよ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 15:34:26 ID:???

つか、家人は居なかったのか？？
他人の家で便所使いたければ、一言ことわるのが普通だと思うが。
客の家となればなおさらでしょ。
腹が痛いから使わせてくれと言われたのに断った
ってんなら、ヒドイ話だと思うが事後承諾だと微妙というか
どっちもどっち。交換はやりすぎだと思うけどね。

>734
>だから、その感情は理解できるけど
この一言が>>732に入ってるかどうかで
文章全体の印象も随分変わってくると思われ。

736 ：職人：2006/07/08(土) 16:10:03 ID:???

>>733
すいません、書き方が悪かったようで。
７３２の話は、お客さん不在の中で水道業者が便器を取り付けを行い、
取り付け終わりに近づいた頃に急に腹痛となり、なんとか我慢してたが、
それでもなんとか取り付け完了。しかしどうにも我慢出来なくなり、
仕方なく新設トイレで用たし。お客さんが帰ってきて使用したのを報告したんだが、
それでお客さんが激怒。交換要求となったわけ。

心が歪んでるというのは言い過ぎたかもしれないが、率直にそう思ったんだけど、
交換要求はやりすぎだとは思う。確かに新品を先に使用されたのは気分の良い事ではないけど。

737 ：職人：2006/07/08(土) 16:24:14 ID:???

>>726
そんなこと言う人がいるの？俺達からしたら理解不可能。
建築現場で仮設トイレ設置は常識だしリース代等の請求も当たり前なんですが、
外便所があり、それをお客さんから使用許可があれば仮設トイレ代はなくなるんですがね。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 16:29:11 ID:???

>>736
浄化槽のトイレットペーパーで、新設トイレを使ったのがばれたというのもあったな。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 16:33:08 ID:???

>>736
それさー外トイレ設置してるにも関わらず屋内のトイレ使ったんじゃねーの？
それだったら激怒されても仕方ないと思うが

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 16:36:54 ID:???

>>738
まさか浄化槽交換？

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 16:39:10 ID:???

うちの便器の処女を奪ったの誰？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 16:39:35 ID:???

自分の時間を削ってって、そんなの当たり前だっての。
客はその対価として金を払ってるんだから。

人んちの便所を借りるんだったら一言、断るのが当たり前。
商売だっていうんなら尚更でしょ。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 16:49:11 ID:???

断るとか断らないなんてこといってんじゃねえよ！
喰う清め

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 16:53:02 ID:???

まあ考え方だよな　親方に「絶対に先に使うな」って言われてればなんとか他を探すだろ
親方がそこまで教育しているかどうかだな

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 16:55:04 ID:???

事が怒った後の施主の態度はどうかと思うが
どっちもどっち。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 16:57:20 ID:???

職人がトラブルを引き起こすとケツをふくのは監督か営業なんだよ。
正直、勘弁して欲しいと思う事も多い。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 17:00:34 ID:XNsMln4M

俺、新一級の人に設計してもらうことに決めました

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 17:02:01 ID:???

オシッコなら許せる？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 17:04:42 ID:???

新一級って、構造・設備はできるけど、意匠ができない人なんだけどいい？
意匠って何って？構造設備以外全て。建築の98％。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 17:06:13 ID:???

>>746
拭くのは便器だと思う。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 17:08:42 ID:???

完成間近の建物の中で、たばこをふかしながら
携帯で女と長電話、施主に文句を言われ逆ギレ。
施主から大クレームでクロス全面張り替え。

そんなＤＱＮ職人の相手は疲れﾏﾂ。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 17:27:00 ID:???

変な職人スレか？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 17:32:10 ID:???

水道屋だが、便器の話ついでにスレ違いスマソ
昔、旅館の改築時に、親方に「全部の便器引渡しまで使えねーように養生して来い」と
言われ、水も止めて、通水時の水も全部綺麗に拭き取り、便器の中の臭い止めにナイロン突っ込んで、
養生シートですっぽり覆ってさ・・・

そしたら、次の日施主から呼び出し、超特急で現場に親方と行ったら
サニ○リーンだか、ダ○キンだかのねーちゃん、どうしても、○ンコ我慢できなかったらしく
養生全部、剥ぎ取ってしちゃってのよ・・・
施主さんも怒って俺らに　「便器新品見積りしろ送り付けてやる」　って言ってたけど
親方の方が怒り凄まじかった。
おかげで、施主さんかなり冷静になって、あまりにもねーちゃん可愛そうになって
便器交換しなくてもいいよってなったんだが･･･

三人が揉めてる間、俺は臭い止めのナイロンの上に、のっかったウ○コを素手で片付け
○ンコと紙（ねーちゃん自前だと思う）だけ流し、また水を取り除き、綺麗に拭いて戻し、次の現場にいきました。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 18:05:33 ID:???

ねーチャンかわいそ。
涙なしには読めなかった。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 18:09:33 ID:???

俺も水道屋だがバスターミナルの外便所から浄化槽への既設配管を下水道に切り替えていて、
「しばらく使わないで」って言ってあったのに糞と紙が流れてきた。「くぉの～」と言いかけたときに
ドアを開けて若いバスガイドが

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 18:29:20 ID:???

建築工事は完了したのに、汚水枡のインバートを切ってなかった。
水道屋のやろう終わったと言ってたのに。
検査前にトイレ使ったやつがいて、当然ウンコはそこに溜まってしまった。
水道屋に文句いったら、その上にモルタル流してインバートきってやがる。
漏れ知らんぷりしたよ。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 18:42:09 ID:L8MzKp2P

>>755
俺も下水の切り替えで、トイレの既設管を下水の新設管へ「さあ繋ぐぞ！」と
接着剤つけて差しこもうとした時に「ゴボゴボ！」と音が聞こえたかと思ったら
ウンコが流れてきた。施主さんにはもちろん使用禁止報告した。
で、使ったのは、配線工事に来てた電気屋だった（施主さんと親戚）から
使用禁止とは聞いてなかったらしい。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 18:43:47 ID:???

スカトロスレ

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 20:50:47 ID:???

なんだか裏山

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 00:56:53 ID:???

じゃ、ageとくか

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 01:01:47 ID:???

>759
アンタみたいなあっちの趣味の人だったらこの話興味あるかもね。
萌えた体験談コピペ保管庫にでも投稿しておいたら・・・

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 09:06:03 ID:???

高価なもの長く使うもの安全を必要とするもの人の使用感を
感じるものってみんな敏感になってしまうでしょう?

住宅ってそのほとんどを満たしてしまうものだから
多くの施主が敏感通り越して過剰になってしまうんだよ｡
俺は車関係だけどお客ってみんなそうだもの｡

そんな商品取り扱ってるんだからって意識もたんとね｡

でもなぜか土木建築職人て 734みたいなのが多いと思われがち｡
こっちの業界じゃﾌﾛﾝﾄが文句言われてもﾒｶは感謝されるやつ多いぜ｡
接客応対の教育もあるけど･･･それだけかなぁ｡

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 14:14:26 ID:???

工業製品と単品生産を単純に同じ土俵では語れない部分も多いんだよ。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 15:19:50 ID:NaAqq5ct

>>749
でも、新一級とれない人は、能力の低い、いわば、偽一級だった人達でしょ？

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 16:07:43 ID:???

>工業製品と単品生産を単純に同じ土俵では語れない部分も多いんだよ。

一理ありですね｡
大量工業生産品は工場やﾒｰｶｰのせいにして逃げれる部分があるからね｡
多数の人がかかわってるしね｡

だからこそ少数で作り出す作品に携わる人たちは
営業監督はもちろんのこと職人一人ひとりにも外に対する気配りが
必要になってくるのでは？

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 17:15:38 ID:???

>>764
その当時の国家試験に合格した、立派な一級建築士ですよ。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 19:35:34 ID:???

建築業の友達から聞いた話だけど
オープンハウスをした時に、5才くらいの子供を連れた夫婦が見に来て
家に興味の無い子供は外で遊ばせて夫婦だけで家の中を見学していた
すると外で子供の泣き声がして慌てて母親が見に行くと、家の隣の田んぼに
落っこちて泥まみれの子供。驚いた母親は｢すいませんお風呂借ります！！｣と
一瞬のことであっけにとられた人々に目もくれず子供を新品のバスルームに
連れこみ泥を洗い流した。当然風呂場は泥まみれで施主は激怒して
何事も無かったかのように帰ろうとする夫婦を捕まえて風呂場を隅々まで
掃除させたそうだ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 19:51:53 ID:???

>>764
むしろ、逆だろ。
勉強できる暇がある仕事の少ない実務の少ない奴
若しくは、若くて業務範囲が狭い＆少ないしか受からん。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 21:13:30 ID:sq2/qU2L

>>768
確かにそうだ。
ガッコウ出たての電話番しかできないねーちゃんが受かって、
毎日残業でこき使われてるベテランが落ちる。
今度の一級見直しでは、もっと悲惨なことが起きるよ。
ま、それがねらいだけど。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 21:45:59 ID:???

>>767
コピペ乙

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 23:18:12 ID:???

sage

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 00:03:28 ID:???

>>764
は、試験に受かるのが有能な建築士と思ってるんよ。
国交省のばか役人でさえそう思っているのだから、シロウトさんの764が
そう思ってもしょうがない。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 07:08:28 ID:???

スレ違い。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 14:02:51 ID:???

へんな施主や困った施主が建築士の資格について、何も知らないのに
とやかく言ってるんだから、スレは違っていない。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 15:14:26 ID:???

埼玉県民共済の住宅に住んでいる。昨年パンフレットを見た瞬間に即決した。
安い、マジで。そして豪華。床暖房も付いている、マジで。ちょっと感動。
しかも標準が樹脂サッシで良い。柱だって４寸の桧だい。
県民はデザインがダサいと言われてるけど個人的にはカッコイイと思う。
有名なハウスメーカーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってアイフルおじさん似の営業も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただお隣にセキスイやミサワが建っちゃうと悲しいね。
隣に並べて比較すると、県民共済の外観には華がないし。
断熱性能にかんしては多分へーベルハウスも県民も変わらないでしょ。
へーベルハウスに住んだことないから知らないけど、ＡＬＣが３７ｍｍか７５ｍｍかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれも３７ｍｍのパワーボードなんて買わないでしょ。
個人的には低低住宅でも窓が樹脂サッシで床暖房があるから十分にあったかい。
嘘かと思われるかも知れないけど、２月の暖房費をへーベルハウスに住んでいるという上司の家
よりも安く抑えられた。
つまりはへーベルハウスですら県民共済のデラックス仕様には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

776 ：へむへむ：2006/07/10(月) 16:36:13 ID:prUzN7As

昨年大規模建売住宅地の中でなぜか1軒だけ県民共済が建った。

なぜ1軒だけかははしらねど、他は全部いろんなハウスメーカーの建売です。
だんなにちょっと聞いてみました。
「一軒だけ良いの建って、ちょっとうれしいでしょう？」
旦那は
「えへへっ！　わかります～　（笑い）
　でも心配なことが一つ！」
「えっ、何ですか？」
「いやー、一軒だけいい家だから近所から村八分にされないかな～」

だそうです。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 17:14:58 ID:???

最近はリフォームばかりで新築の仕事がなくてつまらないと嘆く大工に
「うちの息子夫婦が新築を検討してるからやってみっぺ？」と
勝手に約束した義父。あほんだらぁ・・・ orz
大工さんすっかり張り切ってるじゃないか！
まだHMとか決めてなかったからいいけど、ここはこんな感じがいいな♪って
雑誌を切り抜いたりしてたんだよ。
階段の手すりにアンティークのステンドグラスをはめ込みたいなぁとかさ。
そういうのちゃんとできるんだろーな！？

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 17:32:29 ID:???

>>777
言ってもらえれば何だってするダス
ご希望の階段の手すりにアンティークのミニ障子だってはめ込みできるダス

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 17:38:59 ID:???

久しぶりに新築する田舎の大工って
張り切って古くさい家を建てそうｗﾌﾟｷﾞｬｰ

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 17:50:07 ID:???

そんなことないだろ。
久しぶりだからこそはりきって良い仕事するんじゃないか？
いろいろサービスもしてくれそうだし・・・
どうなの？職人さん達。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 18:48:01 ID:???

きっと流し台の後に食卓テーブル置くような間取りを考えてると思う

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 19:13:40 ID:???

実際にはそのほうが使いやすかったりする

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 21:40:45 ID:???

映画「みんなの家」みたいな感じ？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 22:40:43 ID:rESv2+J+

>>777
設計を設計者にしっかり頼んで、工事監理もしてもらえ。
そうすれば、いくら田舎の大工だって・・・・・

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 22:48:27 ID:???

>>777
こうなったら腹くくって
大工の好きなように建てさせてやれよ

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 00:09:47 ID:???

>>779
に激しく一票！

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 09:26:07 ID:???

ｻﾝｺﾞｰ角の柱に4寸の板長押

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 12:34:59 ID:???

家の周りの田舎大工､図面はﾍﾞﾆﾔ板､仕入れはﾎｰﾑｾﾝﾀｰ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 12:46:09 ID:???

包んだり差し入れしないと変な施主？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 12:48:17 ID:???

田舎大工に足りないのは技術じゃなくて商品知識とセンス。
間取りは設計士次第、建具、内装、設備などはそれぞれの業者次第。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 13:43:40 ID:???

>>790>間取りは設計士次第

オヌシ田舎大工だなW

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 15:11:37 ID:WJ3cdNdJ

馬鹿大工きたー

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 15:17:39 ID:???

>>790

なんでそう思う？
７９０の言う事は当たってると思うが？

建具、内装、設備が業者次第ってのは意味が分からんが。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 15:18:29 ID:???

>>792

バカ営業　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 15:18:46 ID:???

リフォームの仕事はしてるらしいから多少は流行りの知識があるのでは

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 15:25:11 ID:???

>>793
791に言ってるんだと思うが、
＞間取り
住宅といえど、設計ってのは間取りだけでなく、総合的計画が必要。
今どき、間取りなんていうやつあ、シロウトか田舎大工だけ
＞設計士
設計屋というならわかるが、設計士なんて言葉は無い。
今どき、設計士なんて言うやつあ、シロウトか田舎大工だけ

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 15:30:56 ID:???

内装とか建具はノダでおｋ
故にこのへんは大工の腕は関係ない

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 15:37:52 ID:???

なんで間取りが｢設計士｣次第で建具、内装、設備は業者次第なのか意味不明

外観デザインと間取り含めた空間計画は｢建築士｣の仕事だろうし
どのようなインテリアにするかの大枠のテーマを決めるのは施主だし
そのテーマに沿った建具や内装を決めるのは｢建築士｣の仕事だろうし
必要な機能を掲げるのは施主の仕事で、そのチョイスにアドバイスし
選択肢を与えるのは建築士と業者の共同作業だろ

>>790はいったいどんな原則で仕事をしてるんだ？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 15:59:16 ID:???

田舎っぽい建築にはそれなりの良さもある
妙に気取った家はなんか居心地悪そうだし
奇を衒ったようなつくりは結局すぐ飽きて
７年も経って薄汚れてくるとかえってみすぼらしい
掃除と手入れだね　その家の価値は住んでる人に左右される

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 16:02:12 ID:???

だから、田舎大工が建築全体を請負うと、間取り（平面図）だけをたよりに、自分の古臭いセンスで、内装や仕上げ、立面をきめる。
設備、電気はそれぞれの職人任せ。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 16:10:47 ID:???

田舎っぽい建築って、その建物を単独で見たり田舎の恵まれた土地に
建てるのなら良いけど、土地に制約がある住宅地に持ってくると住みにくそうな
イメージ。無計画に大きな窓がたくさんついてて、家具が置けないし隣家しか
見えないからカーテン閉めっぱなしとか。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 16:57:01 ID:???

そうやって他業者をｺﾊﾞｶにしてるお前らの作った建物を
観て見たいモンだな。

うぷしれ。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 17:09:16 ID:???

流れぶった切って悪いんですが。。。

建築法の関係で新築の家を建てられるか否か微妙な土地を所有しているのですが、
いくつかの工務店やＨＭに現地を見てもらったら、「無理です」と言ったところと
「まぁなんとかなるでしょう」と言ったところがある。
前者は主に大手ＨＭで、後者は地場の工務店だった。
どっちを信じればいいのか・・・
建ったあとで違法建築とか言われたらもうそこには住めないんでしょ？

804 ：790：2006/07/11(火) 17:10:49 ID:???

うちの田舎じゃ設計士って呼ぶんだよｗ
設計と確認申請ぐらいしかしないからな。
しかもどの大工が建ててもほとんど設計者は一緒。

それはともかく。
田舎大工は自分のセンスが時代遅れだと自覚しはじめてるんだよ。
だから各業者に図面だけ渡して見積りさせる。何を使うかは業者次第。
デザインや色なんかはもちろん施主が決めるけど。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 17:13:04 ID:???

>>803
地元の工務店の友達が役所に勤めてたりすｒあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 17:14:34 ID:???

>>803
前者

てか接道義務だろう？「無理です」と言うからには役所なりで
事前協議してると思われる（地域担当者接道義務なし把握）

強行→工事中ﾊｶｰｸ→赤紙→あぼーん

だな

807 ：803：2006/07/11(火) 17:26:31 ID:???

そう、接道の問題。
うちの市の条例だと公道から敷地まで幅２ｍ以上の接道がないとダメなんだけど、
１ヵ所だけ15cmたりない部分があって。たった15cmのために泣いてるわけで；；

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 17:30:16 ID:???

一ヶ所だけって言うのが変な表現だな

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 17:34:11 ID:???

>>807
旗状敷地でしょ？で棒のところが狭い・・駄目だね
工務店の口車のってると千万単位の損くらうよ。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 17:49:56 ID:???

>>807
どうしても売ってもらえないの

811 ：803：2006/07/11(火) 17:50:32 ID:???

>>808
接道が曲がっていて、曲がっている一番狭い部分の幅が
1.85mだったんす。

>>809
マジっすか！
あー・・・、マイホーム計画は白紙か・・・

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 18:08:58 ID:???

でもさ、接道がどうとか言ってたら日本中に空き地が増えそう。
昔からある住宅地ってそういう場所多いじゃん。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 18:16:44 ID:???

>>811
後者は虚偽申請するか確認無しで特攻するつもりだろう
どのみちそんな三流業者なら欠陥住宅まっしぐらだな

お隣さんに売ってもらうんだな。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 18:19:58 ID:???

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。埼玉県民共済住宅は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。県民共済住宅に住んでまだ3ヶ月の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと近所の会合に行くと「県民共済いいっすねえ」などといわれる。
俺のはオプション無しだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ在来工法の家に住んでるんだよ。
2×4やフレファブじゃない。在来工法の注文住宅な。桧屋とか一条工務店とか。とか。
ひでえ奴になるとアルネットホームとかタマホームとか。あえて「その他の在来工法の注文住宅」と呼ばせてもらう。

そいつらの「県民共済いいっすねえ」の中には「同じ在来工法の注文住宅の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の家の血筋は県民共済とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

県民共済と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。県民共済に住んでいる奴はそんなことは
いわない。こだわりを持った家、例えばセキスイに住んでいる奴もそうだろう。へーベルハウスやミサワホームでも同じだ。
その家が好きで住んでいる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の無名の在来工法」に住んでいる奴はそうじゃない。県民共済の栄光につかりながら
「その他」に住んでいる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のちょっと有名な家に住んでいる奴らだよ。
在来工法ってだけで県民共済と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、その他の在来工法には敬意を表してる。確かに坪単価は安い。
貧乏人にはちょうどいいだろう。県民共済より安いハウスメーカーもあるし。

もう一度いうが、県民共済は孤高。
その他の無名の在来工法とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 18:42:22 ID:???

>>811
建築基準法
法第43条第1項（抜粋）　　

建築物の敷地は、道路に2ｍ以上接しなければならない。ただし、その敷地の周囲に広い空地を有する建築物
その他の国土交通省令で定める基準に適合する建築物で、特定行政庁が交通上、安全上、防火上及び衛生
上支障がないと認めて建築審査会の同意を得て許可したものについては、この限りでない。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

一応本人が所轄役所の建築指導課若しくは開発指導係まで相談したほうが良いとおもいます
でも、ちょっと難しいかもしれないですね

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 18:44:24 ID:???

とにかく建って住んじまえばこっちのもん

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 18:49:25 ID:???

>>811
素人考えで申し訳ないが、ｾｯﾄﾊﾞｯｸは出来ないの？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 18:56:47 ID:???

>>816
確かに建ててから壊せと言われない罠ｗｗｗ

ただ財産価値として・・・どうなん？・・・

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 19:07:01 ID:???

家は財産じゃない　負債だ

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 19:08:27 ID:???

もちろん負債≒財産じゃないとな

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 19:11:58 ID:???

うちらの地方じゃ蛇の口って言うな

>>816
何年か前うちらの市内で同様敷地で無確認強行着工
当然赤紙・無視・再度赤紙・無視
行政が代執行を検討・準備の噂が流れて工務店自ら解体w
てのがあったな、接道義務違反は洒落にならん。

>>818
再建築不可だから建物評価は半分以下・土地も同様
土地1000万（接道すれば）として建物に2000万かけて竣工後直ぐ売却しても
合計で1000万いかないだろう、ただ固定資産税は当たり前に課税されるw

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 19:13:29 ID:???

>>811

住んでる地域、自治体によって違うから
>815の言うように確認しる。

オレのトコだとまずＯＫ

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 19:29:57 ID:???

通行地役権を司法書士に頼んで登記できないの？
建物が建ってて「道路」としてはそもそも利用無理？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 22:08:17 ID:???

あのね、基準法の接道義務を満たしてないんだから
よっぽどの事がない限り無理。
そんな土地なんかけっ飛ばして、違う土地を探したが吉。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 22:16:30 ID:???

「所有してる土地」とあるので、そこに家を建てたい気持ちはわかるよ。
別の土地にと言われても、買うと数千万するもんな。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 09:51:34 ID:???

そんな、ないものねだりしてもだめ！

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 10:24:24 ID:???

>>823
通行地役権じゃ駄目だぞ、民法上通行する権利で基準法で定める
敷地に含む権利はないぞ、通行地役権と盾に敷地加算して確認だすと
訴訟必至、あくまでも買うか借りるか（使用賃借でもOK）だぞ。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 12:22:10 ID:???

うちは道から２０センチ分ぐらいを市に寄付して、道路幅２ｍにして家建てた

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 13:47:06 ID:???

道路幅2mで42-2項道路か？

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 14:17:48 ID:???

間取りを決めるのに夫と意見が合わなくて話が進みません。
職人のみなさん、現場で喧嘩する夫婦を見たことがありますか？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 14:21:39 ID:???

現場の段階では間取りは決定してるから、その件での夫婦喧嘩はみたことありません。
しかし、変更工事のしかたで、掴み合いの喧嘩は見ました。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 16:21:36 ID:???

>>824
あのね、そんな杓子定規では仕事なくなるよ。

>>811

>>815
>>822
が言ってるように確認したほうがいい。

旧市街地で狭い路地が多い地域がある自治体だと
許可が下りる可能性高いよ。
最近の役所は、割と親切に教えてくれるよ

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 20:59:21 ID:???

市町村の建築審査会にかける方法があるが
可能性はウスイ。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 23:02:14 ID:???

現状で建物が建っていたら、そいつを徹底的にリフォームしろ。
新築は無理でも改築なら通りはず。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 23:42:12 ID:???

リフォームやるなら徹底的にやんなきゃ。
中途半端に出し渋るとイクナイ。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 23:42:43 ID:5a4du3MC

接道のたった一部分が15cmたりないだけで
すべてがダメになるなんてかわいそすぎる。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 00:04:51 ID:aIFdE7Iq

工事したのに金払わねえ施主がいたな。
６０万円のリフォームなんだけど、半分しか払わん。
催促したら「経営が苦しい」といってた

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 03:27:17 ID:???

(○･∀･)ﾉﾏｲﾄﾞ!!　　

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 11:42:49 ID:???

>>830
オレはある。
基礎ができた頃、奥さんが台所が狭いって言い出した。
結局旦那が折れて、台所は広く（居間が狭く）なった。
今行ってみると、台所は中途半端に広くて、豚小屋状態。
居間は狭くて、倉庫状態。
現場段階で建主の意見が合わないなんてえのは、ろくなもんじゃない。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 14:58:22 ID:???

基礎だけ見ると家がやたら小さく見えるんだよね。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 18:01:24 ID:SLPD40XI

そーそー。基礎だけ見るとなぜか小さく見える。基礎マジック。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 22:49:47 ID:???

それはシロウトさんだけ。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 23:22:32 ID:???

それでシロウトが右往左往してるんだから、ちゃんと説得してあげれば
いいのに…

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 06:44:14 ID:???

完成見学会に来た人が「このクソ暑いのに冷房も飲み物もなしか！」
ってキレてた。40代くらいのｵｯｻﾝ。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 08:58:26 ID:???

>>844
そのｵｯｻﾝの担当営業にﾋﾞｼｯと言うたれ。
「あんなの連れてくんな」
ってｗ

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 09:49:14 ID:qvySbBec

ハウスメーカーの工事監督で、施主にこんな無理な要求されて職人をどの
ように説得して施主の要望に応えたというエピソードがある方がいれば教えて
ください。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 10:51:14 ID:???

ちょっと教えてください。
うちの隣、ちょっとした農園みたいな場所だったんですけど
ある日、いきなり事前説明も無く家の工事が始まったんです。
一応数日前には紙切れとタオルがポストに入ってたんですが
そんなの気にしなきゃ見ないし、第一建てる家の設計図すら
見せてもらってません。
うちは農園側にベランダがあって見晴らしも良かったのに納得できません。
一階も暗くなってしまいそうです。
農園は割りと広いのですが、わざわざうちと重なる場所に家を建てるのは
嫌がらせとしか思えません。絶対ゆるせない！
ダンナに聞いても「仕方ない」しか言わないし。
普段うちにずっと居るわたしの事も考えて欲しい。
みなさんならどうやって対応するか教えてください。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 10:55:07 ID:???

釣り、叩かれﾏﾆｱ、ただのｳﾞｧｶ
どれでつか？？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 10:59:23 ID:???

βακαだってｗ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 11:12:25 ID:???

>>847
法的には通ってるんだから何も言えないわな。
争っても負けるだろうし。
文句言うと、あなたが「変な隣人、困った隣人」判定だ。

あ、ﾈﾀでしたか。
すみませんでした。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 11:14:42 ID:???

>>847
農園を買い取る。これで全て解決。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 11:27:10 ID:???

納得できないって　w
俺はお前に納得できんが　w

しかし、現実にこんなんがいるんだよなぁ。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 11:27:31 ID:???

設計図見せろってどんだけずうずうしいんだよｗ

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 11:41:34 ID:???

実にスレタイに合ったお隣さんだw

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 11:45:11 ID:???

目欄

856 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/07/14(金) 11:46:57 ID:???

ｽﾚﾀｲに沿った流れになってまいりました・・・

と、ﾈﾀに乗っかってみる。

857 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/07/14(金) 11:48:15 ID:???

うわっ・・・

>854とｹｺｰﾝ・・・orz

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 12:00:19 ID:???

しかし、これがマジだったら笑うな

859 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/07/14(金) 12:17:59 ID:???

・・・ｵﾚは怖くて笑えなぃ・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 13:16:40 ID:???

それにしても恐るべし既得権益。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 13:20:16 ID:???

そんなの気にしなきゃ見ないし
見せてもらってません。
納得できません。
嫌がらせとしか思えません
絶対ゆるせない！
わたしの事も考えて欲しい。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 13:50:11 ID:???

ちゃんとβακαって書かないとｗ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 14:40:12 ID:???

農園みたいな場所だったんですけど
家の工事が始まったんです
入ってたんですが
もらってません。
見晴らしも良かったのに
暗くなってしまいそうです。
「仕方ない」しか言わないし
どうやって対応するか教えてください。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 15:49:08 ID:???

市役所の建築指導課にチクれ！

ﾊﾞｶﾃﾞﾂｶ？
って答えてくれるからw

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 16:10:14 ID:???

香ばしい香りが・・・

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 16:12:09 ID:???

でもこういう人って本気でそう思ってるだよな

建てる隣が全て悪い!自分非はない!

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 16:38:43 ID:???

言い分が
>>612
の相手と全く一緒。
もしかしてヴァヴァア本人？
さらには612自身による釣り？なのか？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 16:40:06 ID:???

メール欄にβακαと入れつつﾏｼﾞｶｷｺする椰子など居ないｗ

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 17:28:55 ID:???

いっぱい釣れﾏｽﾀ。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 17:38:37 ID:TOY4Hb+f

うん、なかなか面白いネタだったね。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 18:37:43 ID:???

香ばしいお隣さんがいると聞いて飛んできました。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 21:38:00 ID:???

建設板には２ちょんねる初心者がいっぱいということでｗ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 01:09:20 ID:???

これで847がマジレス連発してくれたら面白いのになｗｗ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 10:09:39 ID:8m1aT+dM

今後の>>847の手腕に期待age

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 18:53:58 ID:???

＞「２ちょんねる」
>>872自身が2ch初心者なのはよくわかった(ﾌﾟ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 18:58:02 ID:Ix2SYjdj

ほれソース
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 21:39:53 ID:???

>>875

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 06:40:29 ID:???

>>803
亀レスでスマンが、まずは、隣地権利者に相談してみなよ
ちょうどウチがその隣地で、お隣の接道通路が15cm～20cm足りなかったんだよね
（昔は接道義務が1.8mでよかったのかね）
土地代（相場以下）と塀の移設費用、諸経費を相手方負担で、気持ちよく譲りましたぜ。
こっちも新築するので少しでも資金が欲しかったしな。塀も新しくなってｳﾏｰ。

でも、現況が再建築不可で評価額も低いんだが、接道義務を満たすといずれ評価額が上がるよ
固定資産税がえらいことになるけどね。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 06:45:28 ID:???

>>847
釣りかどうかは、まぁ良いとして
同じような状況で、ウチの裏（南側）に集合住宅が建った。

建築計画がでた時点で、役所に相談に行って、なんか紛争解決用の用紙をもらって
それに基づいて要求出したら、すんなり通ったけどな。駐車場の位置変更とか台数削減
緑地帯とか。日照は北側斜線制限に厳しい地域で、しかも規定内なので、何にも言わなかったが。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 11:28:57 ID:???

>879
本人がはじめからネタだって言ってんだからｗ

まぁそれは良いとして
集合住宅だと施主に何の拘りも無いだろうし
近隣住民と揉めて竣工が遅くなっても営業開始が遅れるだけ。
大幅なコストアップにならない範囲なら譲歩してさっさと建てたいでしょ。
個人の住宅とはまったく事情が異なるかと。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 12:05:53 ID:???

でもこのスレ見てると、隣に戸建建つだけで感情害する奴沢山いるとわかる。
だから、建物位置は良いとしも、対面するガラスは型にしろだとか
そもそも窓位置変えろとか
排気方向がこっち向いててムカつくとかエアコン噴出しこっち向けるなとか
果てには施主の態度が悪いとか生意気だとか言いたい放題。

先住者優先意識が強すぎる。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 14:57:59 ID:???

施主の態度が悪いとか生意気とかっていうのは論外だが
対面するガラスをカタにするとか、窓位置を調整するとか
、排気方向を検討するってのは当たり前の話だろ。

自分が逆の立場になれば換気扇の排気が自分ちの
リビングに向いてるとか、風呂の窓が隣んちから丸見え
だったらムカつかないか？？？

法を守ってるから何をやってもいいって話にはならんよ。

考慮するべき所は考慮して、無茶な要求とか言いがかりには
毅然と対処するっていうのが本来の姿だと思うがな。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 16:38:48 ID:???

↑
まさしく言ったモン勝ち。

今時の住宅は家同士が近接してる場合が多い。
だから周辺の住宅を皆考慮してたら
排気だって窓だって室外機だって
接道している方向にしか付けられないだろ。

アンタが新築する相手に要求呑ませて
相手が別の方向に排気変えたとすると
変えられた方向にあるお宅はなんて思うかね？

自分なら仕方ないで納得するね。
それが嫌なら馬鹿でかい土地買って
誰にも気を使わない生活をするのが
筋ってもんだろう。

>法を守ってるから何をやってもいいって話にはならんよ。
こういう感情論をすぐ振りかざす奴がいるから法律があるんだろ？

考慮するかしないかは施主の善意。
しないからと言って責めてなんになる？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 17:14:42 ID:???

概ね同意だが、玄関出たら隣の排気が顔に直撃
とかだと、やぱ揉めるだろうなｗ

ウチは一種低層の風致地区なんで、両隣とも最低３ｍは離れるんだけど
建てるのが最後になっちゃったんで、どんな出来事があるか楽しみ。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 18:43:45 ID:???

俺はＨＭの設計職だけど、エアコンは別としてキッチンの排気方向の
検討とか、隣家の窓の重なりだとかは普通、検討するよ。
じゃないとトラブルの種になる可能性が高いし。

まぁ、後から建てる施主は隣家からクレームがつけば「先住者意識が
強すぎる！」って事になるし、先住者は「そんな配慮もできないのか！」
ってなるのは仕方ないんじゃないの？

施主って言ったって素人なんだから、その辺はＨＭなりの設計担当者が
アドバイスするのが普通だと思うよ。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 19:19:51 ID:???

境界に近い窓は民法第二百三十五条主張されたら負けるよ

設計事務所だけど開口部・排気方向・空調室外機いずれも
一応検討するよ、一応はね社会常識の範囲でね。

回避できる手段があるのに講じなかって隣家と無用なトラブルの種を
専門家が撒くのはどうかと思うし、クライアントに申し訳ないしね。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 00:35:25 ID:s8BQqwxA

>>890

　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧　　　　　
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 00:57:27 ID:???

>>887
未来へのレスかよｗ
だれかコイツをAAのように吹かせてやれるギャグキボンヌ

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 01:43:38 ID:???

久しぶりの未来レスだな。
つーわけで↓>890の出番です。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 10:40:32 ID:???

　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　＼_
　　　　　　／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |
　　　　/ ! ! ( V　,--o、　　　l-o-L＼＼＼
　　　　| ! ! !(__!　　　　　　　　　　　＼＼ |
　　　　＼　l＼|　　　　　,　　　　　　　| ＼ } 　　　　あたしがやりました
　　　　　＼l　 |　　　　 l..o,.o)　　　　 |　＼＼
　　　　　　＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /　／　|
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|＿__／|
　　　　　　　　￣＼　ヽ￣／　　/　|　　)／＼
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 |￣^|＼　＼
　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　＼＼　＼＿＿＿
　　　　／　　　　( _|　　　　　　　　|　l l　l　＼|　　　　　　　 )
　／￣　　　　　　＼　　　　　　　　) | |　|　|　＼　　　　　　/＼
／　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_// | | |　|　＼＼　　　　 /　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ | |　|　|　＼＼　　／　　　＼

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 19:04:08 ID:???

マジ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鈴鹿ってちょっとキモイよな

でも一度お相手して頂きたいと思うオレガイル

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 10:10:35 ID:???

マジやばい!どうしたらいいんだぁ～!!!!!!!

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 10:42:08 ID:???

>>892
どうしたっ!?

894 ：892：2006/07/18(火) 14:43:49 ID:VXuUF9xj

施主の娘の女子高生のケツがあんまりエロいので
思わず揉んでしまった…
ほんとに気がついたときには鷲掴みしてたんだよ！

その場で悲鳴上げられて、監督と社長も呼び出されて、殴られた、痛かった。
首にされるのはしゃーないとして、慰謝料払えっていわれたんですよ。

マジやばい!どうしたらいいんだぁ～!!!!!!!

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 14:54:30 ID:???

>>894
ネタ乙

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 15:02:00 ID:???

>>894
つまらん

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 15:04:32 ID:???

>>894

そんな奴、いねぇよ。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 15:26:24 ID:r5p9aX/m

>>894
馬鹿か

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 17:30:18 ID:???

俺はいるとおもう

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 18:09:33 ID:???

俺も揉まれたことがあるしな

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 18:14:51 ID:???

うほっ

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 19:12:03 ID:???

俺は初対面のペンキ屋にキンタマ握られたことある

903 ：894：2006/07/18(火) 19:15:15 ID:???

お前ら馬鹿とか釣りとか言いたい放題だな、人が困ってるのによぉ。
だってあんな尻差し出されたら揉んじまうべ？
柔らかいのに弾力があって、もうエロスの極地？って尻。
しかも雌の匂いが漂ってきて、もうたまんねぇ。
揉んだこと自体は後悔してねぇんよ。
ただ慰謝料ってのがぁ、困るんだな。
前に施主の若嫁の乳揉んだときは洒落で済んだのになぁ、
堅ぇんだよ今度の施主。
まあ俺の息子の方が堅ぇけどな（核爆）

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 19:44:36 ID:???

βακα ?

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 20:12:05 ID:???

懐かしい言葉で言えば「逝ってよし」

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 20:29:09 ID:fd1bvFkO

マジウケwww
どうせなら、父まで揉んどけ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 20:47:27 ID:???

そんなにいいケツ揉めたのなら、慰謝料1000マソくらい惜しくないよなw

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 23:08:38 ID:???

>>894
そりゃーおめー施主の作戦だわ
釣られたのは、あんただよw
施主にしてみりゃ工務店なり会社の責任にして、支払いを渋りたいだろ

娘にしてみりゃ、ひと揉まれで小遣いもらえてラッキー。
「慰謝料」って言葉を施主側が出したのだとしたら100万以上は覚悟しとけ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 00:16:33 ID:???

埼●建●氏ね

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 01:25:34 ID:Q25kzskr

昔はよくあったらしい、残金の数百万を集金に行くと若奥や娘に
こちらにって誘われて（または、良い値引き方法があると持ちかけて）
結合、残金チャラにされちゃう、先輩が社長が集金にいくと必ず残金が
取れないって言ってた。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 10:03:26 ID:???

さすがに一発数百万はないだろ？

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 10:39:20 ID:???

>>910
そりゃ、おめー、方便だよ。
そこで貰った金（いくらかは割り引いたとしても）は、そのまま２号さんのところだよ。
貰ったと言ったら、社員に払わなくちゃならんだろが。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 18:09:52 ID:???

>>894

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 19:00:18 ID:???

▲玉▲興

ゴミ以下

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 19:03:41 ID:???

金玉復興？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 19:37:26 ID:???

ネオ金玉？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 20:14:19 ID:jcZx+KAG

金玉神輿

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 22:13:55 ID:???

ﾜｼｮｰｲ

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 23:25:32 ID:???

さいたm(ry

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 12:38:14 ID:???

最近変な施主はいなくなったのかね

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 12:53:19 ID:???

ますます増えてるだろ。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 13:07:21 ID:???

やっぱ女の方がうるさくて不条理

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 19:24:13 ID:pdNxYXHR

やばっ。俺、変な、嫌な施主かも

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 21:57:29 ID:???

↑と思っていれば、大丈夫。
「自分は正しい」になったら、アウト！

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 01:28:10 ID:???

アウト

926 ：926：2006/07/22(土) 02:21:34 ID:???

今度家を建てる事になったのですが
近々建築確認がおりると言うところにきて
設計屋のミスにより、建蔽率オーバーが発覚。

渡された図面の段階で気付かなかった
自分（施主）にも責任はあるの？

ちなみに古屋解体が終わるまで
設計屋・工務店・自分、誰も気付きませんでした（笑）えない。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 03:06:27 ID:FGeLzIVi

うちの営業もAPONなので、採光率を全く無視してプランニング
設計から不可と伝えられたのだが、今更客に言えず、確認申請
は畳み敷き倉庫とか書いて、建築課に呆れられた。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 05:12:26 ID:???

>>926
ここは質問スレじゃねえ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 08:04:44 ID:???

>>926
普通は責任は無い。「法律を無視してでも広い家を設計してくれ」
と言ったのではないでしょ？仮住まいの延長料金など遅延賠償の要求は可能。
明らかに「設計ミス」だからね。
渡された図面に建蔽率とか容積率とか、建築面積とか延べ床面積とか
書いてなかったの？「ヌケた」施主かもしれんが、変では無い。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 08:11:40 ID:???

>>927
申請上は床の仕上げを合板にしとけばよかったのに・・・

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 08:36:24 ID:???

>>926
設計に入る時に、前提条件＝正しい敷地情報（測量図）を渡すのは施主の責任。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 08:49:07 ID:???

と、家を建てた事のない貧乏人が申しております　ｗ

普通はＨＭや建築士が法務局行くんだけどね。測量図が無くても
面積がわかれば建蔽率オーバーなんてありえない。固定資産税の
納付書でも良いし、設計に入る前にそれらを得ようとしない設計側のミス。
このくらい、建てた事あるなら知ってるはずなんだがな。
知らないのに言っちゃダメよ、ボクちゃん。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 08:59:01 ID:???

確認申請上の建蔽率って、内規があるらしく、
こんなところまで建物面積に入っちゃうの？というのがままあるようですよ。
施主の立場で考えると理解しにくいですが、そういうのが起きた可能性もあります。
確認を下ろす側からすると、あとから部屋に改造できそうな箇所、というのが
建物面積にはいって、建蔽率アウト！とか。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 12:09:39 ID:h4VGGMwJ

>>933
内規って・・・
933の担当者がアフォなだけだろ。
普通はどうにかして通すモンだ。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 15:19:46 ID:???

建蔽率は、場合によるがほんの少々なら認めてくれる場合もある。
が、基本的には設計側のミス。

まぁ、よっぽどじゃなきゃ普通は>>934の言うようになんとか通すもんだが。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 00:50:30 ID:???

職人さんにお聞きしますが、吹き抜けってどう思います？
吹き抜け関係のスレッドを見てるとメリットは精神的なものばかりで
光熱費や居住性を考えるとデメリットが多いみたい。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 04:18:45 ID:???

で、職人さんに、何について答えて欲しい？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 09:39:18 ID:???

>>936
それを言い出したら家に住むこと自体メリットは精神的なものばかりですね。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 10:09:02 ID:???

>936
クロス職人だが、吹き抜けは作業が面倒くさいから嫌い。
ましてや住み始めてから吹き抜け天井のクロスの修理
なんか最悪だ。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 10:10:31 ID:???

職人に聞くと、自分の都合しか言わない。
施主の事なんかなんも考えていない。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 10:33:08 ID:???

>>940
逆もしかりだろ。

ま、職人の事を考えて家作りするﾔﾂはいないか・・・ｗ

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 10:41:29 ID:???

だな。職人に尋ねる意味が分からん。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 10:49:20 ID:???

>936
天井高すぎるとシーリングファンやダウンライトとか修理交換するのにも足場を組むようだろ
なんにしてもコスト増の方向

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 15:18:10 ID:1st74YPW

>>943
つ脚立。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 15:40:04 ID:???

>>949
16尺の脚立希望

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 16:07:58 ID:???

↑949→944

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 17:44:39 ID:???

>>945
そりゃあっても怖すぎるｗ

リフォームに入ったとこの家主
「終わったら直ぐに払いますから」・・・・・・・それから2ヶ月
まだ払わない
職場に乗り込んでいいですかね？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 18:16:58 ID:???

>>947

つ　【　内容証明　】

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 18:19:37 ID:???

恥ずかしいですが、
以前勤めていた会社で、私も建ぺい率オーバーのプランを作りました。
プラン打ち合わせの段階だったので、変更プランを大急ぎで作り直し、
ＯＫもらいました。
第一種低層で、かなり敷地条件が厳しかった物件でした。
あの時は本当に焦った。
つい思い出しました。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 18:24:08 ID:???

俺も、角地だと思い込んで+10％見込んでプランして、いざ申請に出したら
｢124度ありますね～｣とか言われて急遽、敷地三斜図のほうをインチキして
敷地の面積のほうを数㎡増やして直した。
プランはそのまま。役所もクククと苦笑いしながらも黙認してくれた。

951 ：950：2006/07/24(月) 18:25:55 ID:???

追加

確認が下りてから気付いたのが、敷地図をインチキしたら120度鈍角になってて
結局建蔽率オーバーになってはいなかった。

はい、俺は恥ずかしい設計屋ですね。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 18:26:19 ID:???

役所と屋内的用途でよくもめるｗ

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 18:42:28 ID:???

畳み敷き倉庫って？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 19:46:47 ID:???

採光とれねーから、急きょ、室名を「倉庫」って書直したんだよ。
ところが、そこはバッチゃの部屋にする予定だったので、畳敷なんだわ。
って話しだと思う。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 01:58:47 ID:???

「余り木でココに飾り棚を作って」とか言われるの迷惑？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 01:59:16 ID:???

年寄りの部屋に採光無しなんて・・・・姥捨山の座敷牢かｗ

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 03:25:45 ID:???

>>956
よくある話だよ、でかい窓がついてても、隣地境界に近過ぎて法規上は有効な窓と認められないってのが。
まあ、そういう窓を作ると、後で隣ともめることになるんだけどな。
そこが「バッチャ」の部屋で、隣が空地だとすると、間違いないだろな。
元をただせば、DQNな営業（を雇ってる社長）が悪いんだけど、素人は何が悪いか解らんだろな。
・・・・・・・・・・・・（脳内変換＋長文、ゴミン！）

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 11:18:31 ID:???

採光計算　ﾏﾝﾄﾞｸｾ（ﾟ⊿ﾟ）

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 13:37:04 ID:???

>>956
採光のない和室なんてマンションじゃ普通だが。
間仕切りを工夫して明かりを取り込むようにすれば、我慢できるよ。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 15:20:51 ID:???

畳み敷き倉庫・・・今度やってみよ。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 17:23:35 ID:???

今年はくるね、うん、間違いない。
建売、注文住宅問わず、建築士がまず提案する。
「ここは畳み敷き倉庫にしましょう！」

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 17:59:43 ID:???

畳敷きの無採光居室を儲ける場合は、倉庫じゃなくて｢和箪笥置場（納戸）｣という表示にしましょう。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 18:22:03 ID:???

俺やった事あるよ
仕上げた後に4㎜合板をピンネイルで張り上げて倉庫風仕上げ
検査終わってからはがした

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 20:10:22 ID:???

ロフト天井高さ1400の規定に薄ベニヤ貼っておいて、検査後に小屋なりに変更とか？

965 ：１：2006/07/25(火) 20:21:54 ID:???

あの、ここは、えぇーと、ですね、
変な施主、困った施主、厄介な施主　を晒すスレなんですけど・・・・。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 23:00:10 ID:???

スレ違いかも知れないけど、内容的には
かなり面白いと思う。　ゴメンね。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 23:18:00 ID:???

>1
たまに脱線するのも良いじゃない。
ちょっとだけ許してくれ。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 23:21:30 ID:???

え～？
いつもやってるくせに～ｗ

969 ：１：2006/07/26(水) 01:56:40 ID:???

>>955
あんたがプロの施主で、プロに仕事を頼むなら、その言い方はないと思うよ。
こっちにもプライドってぇもんががあるからね。
やる以上は、恥ずかしくない仕事をって思うんだよ。
それをキチンと評価してもらいてぇんだ。

ほんとに「余り木」をぶっつけたのがいいのか？
オレの仕事だって、言わなねーな？
だったらやってやるよ。
それで、おわりだな。明日からは来ねーよ。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 02:13:36 ID:???

これまでの手間代はどうするの？

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 02:50:16 ID:???

プロの施主ってなんだろな？
プロ=その仕事でメシを食ってる人と考えるなら
設計事務所とかそこらへん？

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 08:17:17 ID:???

>>971
難癖付けて業者A工事ストップ
途中から別業者B
業者Bに難癖付けて工事ストップ
途中から別業者C
業者Cに難癖付けて工事ストップ
業者D未だ決まらず

もちろん全て金払ってません。(実在のプロ施主)

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 11:33:12 ID:???

プロ市民でつか？

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 12:51:34 ID:???

施主の希望に少しでも答えてあげられるのがﾌﾟﾛ
手前の事情で(ﾌﾟﾗｲﾄﾞ?)できるできない?
>｢オレの仕事だって、言わなねーな？｣
何が恥ずかしいの？伝統工芸の職人か？
お前はﾌﾟﾛじゃないよ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 16:08:43 ID:???

>>974
＞施主の希望に少しでも答えてあげられるのがﾌﾟﾛ
勝手な定義だ。
ｵﾏｲとﾌﾟﾛの何たるかを語る気にはなれない。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 16:13:51 ID:UW2VnZOp

そもそも「プロ」なんて言葉なんて自分で宣言するもんだから、他人がどうこう語る時点でナンセンスだろ。
まあ、宣言する身分てのもあって無いようなもんだけどなｗ

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 16:34:55 ID:???

つか「プロ意識」と言われりゃ、人により様々だろうが
「プロ」って言葉は自体は、それで収入を得て生計を立ててりゃプロだろ。
宣言どうこうじゃないと思うが。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 17:33:55 ID:???

>>975
>勝手な定義だ。
自分の納得いくものしか造りたくなければ
自分で銭出して造ったものを評価してくれる人に買ってもらえ
伝統工芸の職人のように
今のご時世そんな考えで食っていけるようならいーけどね

>>977
>「プロ」って言葉は自体は、それで収入を得て生計を立ててりゃプロだろ。
その時点じゃ｢ただの職人｣じゃない？
へたくそだろうが困ったチャンだろうが給料もらえてれば「プロ」?

相手が評価することだよね?｢あの人はﾌﾟﾛだ｣って
施主の希望に少しでも答えてあげて喜んでもらえれば
「プロ」と評価してもらえるのでは

自称「プロ」と他人から「プロ」と呼ばれるのと
どっちがうれしい？

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 17:49:17 ID:???

>>978
プロフェッショナル 3 [professional]

（形動）
それを職業として行うさま。専門的。

職にしてりゃプロだな。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 19:28:21 ID:???

>>979
>職にしてりゃプロだな。
じゃあ見習いでもいい加減なやつでもみんなプロだな｡
オマイの車もそんなプロにみてもらいな
体調悪くなったらヤブ医者にみてもらいな

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 19:36:00 ID:???

>>980
＞見習いでもいい加減なやつでもみんなプロだな
そのとおり

＞オマイの車もそんなプロにみてもらいな
＞体調悪くなったらヤブ医者にみてもらいな
断るwww

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 20:07:30 ID:???

>>981
>断るwww
だろ
だから断られないような
評価されるプロになれるように
精進しなきゃね

うちの会社にも居るんだ自称ﾌﾟﾛのｼﾞｼﾞｲ(30年選手)
客が｢安くやってくれ｣と言うからこの仕上げでと指示しても
｢そんな仕事ﾔﾀﾞｱ｣｢ﾌﾟﾛのやる仕事じゃねぇ｣
｢急いでやってくれ｣と言えば
｢これはこんだけ時間がかかる｣｢急いでやると仕上がり落ちる｣
聞かないから好きにやらせるけど
時間かけてもﾌﾙｽﾍﾟｯｸ出しても仕上がり悪いし遅い
給料ちゃんともらってるこいつもプロなのか･･･

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 22:12:59 ID:???

>>980&982
喪前、ｳﾞｧｶ過ぎ。ニートだろ？

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 22:32:06 ID:???

専業にして生業になってればプロだろ、どんな職業であっても
評価されることとプロであることは別次元の話だろ
評価は他人や市場が決めるのであって
プロであることとは無関係だよ

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 23:02:03 ID:???

出来る事と出来ない事を、事前にハッキリ施主に説明して
仕事に入るのがプロ。
なんでも安請け合いして、「やっぱりできません」が、
シロウト。
多少施主とモメたとしても、
最後まで責任持って引き渡しをするのがプロ。
ちょっとのトラブルで応用がきかなくなり
すぐ人任せにするのが
クチばっかりの、いわゆるシロウト。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、どぉ？

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 23:15:27 ID:???

随分と酷い俺様定義だな

プロフェッショナル＝専業の商売としている人

これだけだろ

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 23:18:16 ID:???

おまいらもちつけ。
言葉の解釈の仕方の違いでもめるなよｗ

要は一流かそうじゃないかが問題な訳で。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 00:04:17 ID:???

986から980に戻って
で、どうなるの？

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 00:06:22 ID:???

意味がわからｎ

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 00:16:41 ID:QwUCAjLq

その道だけで食っていけるのがプロだと思う

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 02:04:02 ID:???

>>989　バイト以下