新築そっくりさんってどうなの？

http://www.sokkuri3.com/
定価制をうたってるみたいだけど
本当に標準仕様だけなら
それ以外にお金かからないのかな？
あと、新築そっくりさんで改築したことある人がいたら
そのときの状況を教えていただけるとありがたいです。

2

元施工者ですがやめた方がいいですよ！
大工側の言い分では、リフォームでは
無くこの工事はそっくりさんなのだからと。

>>2
リフォームとどう違うの？
リフォームのほうが安いんですか？

すみません
>>4は>>3さんに対してのレスです

そういえば大工棟梁をよく募集しているな。

業者を新聞広告で募集？
ヤワラちゃんがコマーシャルしていた、ペ○タくんもそうだった。
そういえば、あの会社どうなったの？

>>4
そっくりさん＝ビー玉が転がる家

>>7
基礎や柱はそのまま流用するんですよね？
家の構造にも影響があるんですか？

>>8
事故を起こし歪んだバイクのフレームに新品の
タンクやエンジンを積んでも真っ直ぐ走らない
という事だわさ。
施主が何処まで要求するかに拠るがそっくりさん
レベルでは無理です（職人単価が安すぎ）

>>9
じゃあ、そこまでするなら
建て替えたほうがいいってことですね？

>>10
あのですね、そっくりさんを考えている人は建て替えられない
人なのですよ。
古くて建て替えたいのですが建て替えると現行法では元の大きさ
よりも小さくなってしまいあくまでリホームとゆう選択肢でしか
元の大きさを維持できないという事！

グレーゾーンな会社だな。
何のための建蔽率なのか。

新築コックリさん？

まともな仕事じゃないのに、大金払うのは馬鹿という事ですね。

ただのハリボテです

そっくりさん現場での事
めちゃくちゃな駆体でもなんとかシステムバスを
組上げあとはコーキングとゆう所で
私：扉の建付けもOK,あとはコーキングだな！
大工：扉）の倒れはどう？
私：プラマイ０でバッチリですよ！（ニコニコ）
大工：そいつはマズイな。10mm程倒してくれや！
私：それは無理ですよ。扉の開閉にもでちゃいますから
大工：向うから（台所）追ってきてるから今更直せねえよ！
私：倒しても2mmが限度です！
大工の相棒：そんな事ゆうなよ。そっくりさんなんだから。
私：..........

結局押し切られ3mm倒しました。

そっくりさん現場での事

バリアフリーが施主様の御希望でお歳よりの方も
おられ3枚引き戸仕様のオフロを組んでた時の事

私：3枚引き戸だと入り口が1，7mあるからレベルだすのきついな。
私：あれ？右と左で9mm違うな？
私：水平機が壊れているのかな？
私：おかしいなー。床は（ポンと水平機を置く）
私：大工さーん。床のレベルおかしくないですか？
大工：あのさーユニット屋さん。ここはリフォームじゃ無いんだよ。
大工：そっくりさんなんだよ！
私：．．．．．．

２ｍにも満たない所で9mm違うと入り口からだと？

>>16
>>17
それは、そっくりさんとは違うだろ。
そっくりさんって、ﾘﾌｫｰﾑの仕事じゃないのか？

>>18
耐震補強や間取りの変更もやるらしいよ

guest guest

>>18
あのなぁリフォームだがそこまでやる事ないよ！て意味が
イコールそっくりさんて事
なぜなら手間が安く工期が一番だから。

じゃあ、そっくりさんをやるくらいなら
素直に建て替えたほうがいいということですね？

>>22
>11

>>21
そっくりさんは、ﾘﾌｫｰﾑ詐欺って事ですね？

そうでもないよ

ko

そっくりさんはそろそろぽっくりさんでつね

合掌

ﾁｰﾝ

こっくりさん

ﾊｹﾞ

高島屋で買い物したいけど、わざわざ同じものに高い金払うのが馬鹿馬鹿しいから
近所のＬｉｆｅでお・か・い・も・の

bonbyはブランドに高い金はらわん

小金餅以上が、見栄とお守り代のために金を払うのはいんじゃね？？
漏れは賃貸派だがね

ﾁｰﾝ

どこの人ですか?
絶対奨めません！
２５００万かけてリフォームしましたが大後悔。
良かったら見せてあげますよ。
たぶん迷わずやめると思う。

めちゃくちゃなんだよ!　壁も床もレベルも!
それぞれ担当する職人も違うんだろうけど
結局住友に安く叩かれて仕事請け負うような
業者さんだから、技術も推して知るべし。
クロスなんて隙間だらけ、それならまだ許せ
るけど内壁はゆがんでるし床と壁には隙間だ
らけだし、外壁はヒビだらけ!
直しにきてもツギハギだらけで最悪です。
とても『新築』にはは程遠い。

たまたまいい営業(建築士)といい棟梁・職人
に恵まれたら満足できる物件になるかもしれ
ませんが、実際にやってみた感じでは、そん
な成功の見込みはまず期待できないと思う。

他の大手メーカーのリフォームだって同じだ
とは思うけど.....。それは経験してないから
わからないもんね。
とにかく高額ならやめときなさい!

はーい

んなこといったって
床やクロスは剥がさずにそのまま上から貼って仕上げるから
元の家が水平狂っていたらレベルそのままですぜ。
剥がして補修なんてやっていたら
コストかかってしょうがないじゃない。
安いだけで見てくれのみの仕様なんだから。
住友の名前にだまされるお馬鹿さんの多いこと。
ペイントハウスの次は間違いなくここがあぽーんする。

訴訟だらけって事ですね。

俺も薦めないなあ・・・全然良くないよ＞新築そっくりさん

何から何まで大工さんに丸投げで、他の施工業者の手配までやらせてんだよ？
施工後の点検だけは会社の人間が来るらしいけど。

>>34
「俺はバカでマヌケで〜す！」としか読めんｗ

そっくりさんがポックリさんになっちゃたね

>>40
お前の話はつまらん！

別にいいんじゃないの？

>> 34 ゲェ！これじゃ中古買ったほうがマシだべ。
よくつぶれないで会社をやってる・・・

これだけ施工件数も多いと
苦情も多くなる罠

>>44
社員降臨？

俺がまだ駆け出しの頃、合い見積りで負けたな。単純にブランド名で負けたよ。名前で選んでるお客さんだったからこちらの提案もクソもなかったな。坪単価ばっかり言ってきて。悔しかったなー。その後、たまにバッティングするけどすべて勝ってるけどね。

値段が新築そっくりさんだな。
だけどこんだけ悪徳リフォーム屋のニュースを聞いてるユーザにとっては
住友ブランドは安心できるよ（本当に安心かどうかは別にして）

大手なら
下手なこともできないだろうし
問題があったとしてもアフターサービスは継続できるしな

また、変なのがきたな

超いいよ
マジおすすめ

単価が安いってぼやいている施工経験者がいるけどさ、
自分に言わせりゃ経営努力をしていないだけだよ。
すべて丸投げしてくれるんだから自分の努力しだいでお金は残る。
仕事は切れない、現金払い、前金有り、
こんなにありがたい元請け会社はなかなか無いと思うよ。

いくらか
はつられての丸投げでか。
ひ孫請けくらいなら赤字だぞ。

だから努力が足りないらしいよ

>>51
このように施主ではなく自分の都合で仕事するアホが
犠牲者を増やすのです。

改築は常に予想外(想定外)の事が起きます。
経営努力では無くいかに正当な金額で
施主様にご理解頂くかが重要です！

ちょっとムカついたのでもう一言。
ここ7，8年前からは経営努力してない奴はいねぇよ！
わかった様な事いってんじゃねぇよ。

>>51
こんなありがたい元請け会社は・・・

施主様はスルーですか？

>>53
そんな事いってるのは
ハングル版で北朝鮮て理想の国だよね！といっている
ようなもんだ。

>>58
いや、ちょっと違う

あんなｸｿ仕様なのに、ぼったくりの金額。
宗教だとしか思えない。

>>38
その点検する人は住友の人ではないよ、一応作業服には住林と刺繍してあるけど。去年全国で三万棟の工事があったみたい、で、年間に約10〜15％の大工が入れ替わるとの事。仕事は切れないが「プライドをもって大工をしている者はまず赤字になるよ」って話だ。

マジで？

>>61
オマエ、「住林」って・・・

釣りだといって・・・

>>61

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なにがおかしいんだよ！

>>65

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うぜえ

>>67

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さらし上げ

点検する人の名刺にはカスタマーって書いてあったな、社員ではないはず。
住友林業ではなく住友不動産の間違いでは？あれには手を出さない方が無難。

名札なら俺でも持ってるよｗ

住友林業と住友不動産ってどう違うの？

>>72


　　　　　　ヽヽ　　　　　　ヽヽ
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　／　　　　　　／ 　　　　　 　＿＿|　／￣|
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　　　　＼　　　　　　＼　　　　　/　|　　　　レ

>>73
そんな難しいこと俺にはできない

え？

新人のころ、相見積もりで負けたんだけど、
もともと傾いていた家がさらに傾き、裁判沙汰に。
耐力壁抜けばそりゃぁ傾く罠。
受けなくてよかったと思いマスタ。
安かろう悪かろうの見本だ。

>>77
受けなくてよかったと思いマスタ>>じゃ、アンタが受けてても傾いたんだよね。
安かろう悪かろうの見本だ。>>相見積もりで負けたアンタは高かろう悪かろうだから営業的にも
　　　　　　　　　　　　　　仕事的にも完敗だね。負け犬君はアンタだね。

つい先日、住友不動産そっくりさんの募集に応募した。
会社説明と試験があって試験も９０％ぐらい出来て、
「自分の車で、営業に回れますか?」と突然に聞かれた。
ま、車は持ってますけど。と答えた。
2次面接まで呼ばれて行ったのだが、いろいろ職務経歴聞かれて、
「勤務中に事故にあったら、どうされるのですか?」と聞いたら
「自分の車、提供できないという事なんですね？」といわれ、おととい、
落選通知が来た。
はじめから、車が要るのであれば募集必要事項に書いとけ！
書いとけば応募もしないし、凄い時間使って、面接に準備してるのに、踊らされて迷惑かけられて。
住友の名が泣くぞ！

>>1
うちは昔、土地の一部を道路用に市に提供しちゃったので、立て直すと
建蔽率のせいで建坪が小さくなってしまう。で、そっくりさんにお願いした。
町の土建屋に不明瞭な見積もりだされるより、面倒が少なそうだったし。
そっくりさん、見積もりは細かく出してくれます。

標準仕様で済ますと決めればそれ以上はかからないと思うよ。
しかし、金を出せばだすほど良くなるのは当たり前。
金をあまりださずに素晴らしい結果だけ欲しいというのは・・・

うちは追加料金で改造工事をした。
ここに書かれているようなトラブルはいっさいない。大満足。新築そっくりになった。
出来は、おそらく住友がどうのこうのというより、棟梁次第だと思うよ。

実際に現場展示場を見に行って、そこを建てた棟梁の名前を確認して、
その人にお願いできれば吉かもね。

自分で勉強して建築関係や内装などについて知識を付けてからじゃないと
家を建てたりリフォームはしないほうがいい。
おかしなことになる原因は施主の不勉強のせいもあるんじゃないかな。

>>80
あなたは建築に対して、すばらしい理解をしていると思います。
大手の名前があっても結局は直接仕事する方の自覚の問題ですよね。
勉強もろくにせず、なんでもかんでも「手抜き」と片付ける施主ほど
たちが悪いものはないですよね。
昼間のテレビに出てる１級建築士もすべて「手抜き」と言う言葉で
片付けてますね。ずさんな工事のおかげでメシ食ってるヤツがえらそうに
言ってるのもおかしな話ですね。ああいうヤツがテレビでもっともらしく
しゃべるから勉強しないタチの悪い施主が増えるような気がする。

新築そっくりさんで十分なリフォームもあれば
もう少し構造からやり直すべきリフォームもある

その選択肢がないのは困ると思うんですけど

>>82
ありますよ。そっくりさんの標準工事以外にオプション工事では
基礎とかも補強したり金額に合わせた選択肢が結構ありますよ。
一般工務店より見積もりがその場で出てくるので施主は分かり易い
と思いますよ。

34さんの言う通り。2000万かけたけど遊びに来た建築関係の仕事をしている
友人に不当に高いと言われました。

　騙されてはいけません！

　そっくりさんはハリボテです。


>>83
よく言うぜぇ・・・・・・・詐欺師乙！

>84
だれかに強制されたわけじゃなくて自分で決断したんだろ？
自分の意思で2000万もの買い物したあと、お友達が高いっていってるって２ちゃんねるで匿名で文句たれるとは、なかなか笑えるよ。

>>85
８３ですが、あなたはどこまで「そっくりさん」の
内容を知っていて詐欺師よばわりなのかな？
>>84
なぜ、その親切な建築関係の友人に頼まなかったんですか？

「新築そっくりさん」というネーミングから「仕上がりが新築のようになる」との
イメージを持つ人が多いようですが間違いです。

正しくは「価格が新築するのとそっくりな普通のリフォーム」を略しただけなんです。

固定単価とかって大々的にチラシに書いてあるが
全然固定じゃないんだよな、これがまた

電話で念押ししたら「現場を見ないと分かりません」だってさ
誇大広告じゃねえか？これって

>>89
誇大広告ではないですね。
物件の坪数によっても標準工事の単価は変わるし
標準工事は大半が重ね貼りだから傷みが激しい部分なんかは
壊して下地から新設しなければならないしこれは改造工事だから
標準工事以外になるので「現場を見ないとわからない」は良心的
な解答ですね。
悪徳業者なら「すべて込みですよ〜〜」とか言っておいて不当に後から
追加請求したりすんじゃないの？
それに比べたら「そっくりさん」は良心的ととれますが？
だてに何万件も実績ないですよ。不良だったり悪徳ならね。

社員きたｗｗｗｗｗ

89は「坪単価固定！」ってチラシに書いてあるのに固定じゃないってことを言ってるんだぜ？
現場を見ないと分からないのは当たり前なんで、最初から単価固定とか言うなよってことだろ

>>87

三百棟以上施工しましたが何か？


　素人が・・・・ナニを言うのか・・・・・・

>>92
さんびゃくとう施工！！ちょ〜〜うそつき！！

>>93

ナニガァ〜？

>>93

ナニが最高だよ・・・・・・

　アホか？

おいおい・・・

　ナニが嘘なのか根拠ぐらい言えやボケナス！

寝ちまうぞ・・・・・・・・・

>>93

何だコイツ・・・・・・

けんかはやめてー
私のために争わないで

カワイナオコ・・・・・

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1096980765/l50

>>92
嘘つきって言われてる訳は一目瞭然だよ。
そっくりさんって棟梁って形で着工から完成まで面倒見るシステムです。
年間、多い棟梁で１０棟前後が限界なはず。
そっくりさんって１０年経ってないから９２さんが立ち上げ当初から
棟梁してても１００軒前後なはずです。
だから３００棟はありえない。
だから嘘つきってわけ。
本当に３００軒以上やったとしたらそっくりさんの施工管理ならありえるけど
かなりベテランさんだったら結構年配だから、ここでのカキコが幼稚すぎるな。

>>101

本当に何にも知らないんだな・・・・・・・


素人マルダシ・・・・・・・・・・・

102って切られたダメ下請け業者ｗｗｗ？

>>103

素人マルダシ・・・・・・

そっくりさんをやっているなんて普通は現場では

言えない常識も解らないのか・・・・・・・


切られる以前に良心が咎める仕事だ。


アホか？

　そっくりさんで切られる業者？

　そんな奴いるのか？・・・・・・・・・・

かなりベテランさんだったら結構年配だから、ここでのカキコが幼稚すぎるな。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/19(金) 22:10:37 ID:???
102って切られたダメ下請け業者ｗｗｗ？




お前が言うな・・・・・・・・・・・・アホか！

　そっくりさんの下請けってナンダ？

>>103

なんだぁ〜

ピンポンダッシュ野郎か・・・・・・・

>>103

何だコイツ・・・・・・

>>101
嘘つきって言われてる訳は一目瞭然だよ。



言われてる？
お前以外言ってねぇよ！


ってかニート苛めても生姜ねぇか・・・・・・・

なにこの改行多用

111 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/21(日) 22:01:08 ID:???
なにこの改行多用



しったかニートの断末魔・・・・・・

さらしアゲ！

イタすぎるバカがひとりで騒いでて楽しいな〜ウォッチしがいがありｗｗｗ

社員必死だな

>>111

なんだよ・・・ニートかと思いきや社員かよ・・・・

はっきり言えよ。

必死ですと！　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　棟梁がドウノトコウノと言ってるがはっきり言ってサギ・・・

　契約工務店が頼む格安大工と横のツナガリノ無い業者が集う巣靴

　そんな連中が作るシロモノは・・・・・・・・



　お〜〜〜〜〜〜コワッ！

住友ってオッカナソウだからコウシヨット！

794 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/02(火) 14:53:00 ID:???
>>792
営業妨害で訴えられない程度にしとけｗｗｗ


コワイ、コワイ・・・・・・

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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　　/　/　　 (_●_ )　　ミ　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　　（　　ヽ　　 |∪| 　 　.ヽ　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 　　　 ＼　　 　 ヽノ　　　|　〉:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... .. .... . .... .　..... .... ..　..... ............. ..　
:.... . ∧∧　 　∧∧　.　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
:..　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 |
:....　∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　.∪ ∪ 　 ∪ ∪

いいものはいい

>>120
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A4%BD%A4%C3%A4%AF%A4%EA%A4%B5%A4%F3&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
この中のどれが、いいものなの？？？

>>121
ぜんぜん関係ないじゃん

裏の家に面しているうちの便所は、丁度、裏の家の居間の真正面で、便所の窓の曇りガラスを通して
便所に入った人影が居間から見えるらしく、便所に入る度に裏の奥さんが、
あまったれた声で「キャー」とか何だか訳の分からん奇声をあげるのだが、１０年近く続けていたかな。
その人、胸ペチャで殆ど無いに等しく、普段はパット付きブラで誤魔化しているのだが、
強いコンプレックスで元々心が歪んでいるのだろうが、そう言う人に限って性欲が亢進しているらしく、
異常性欲による変態行為だと思われる。
そうこうしている内に、裏が黒のラブラドール犬を飼い始めたのだが、その犬が成犬になった頃、
犬は飼い主に似ると言うけれど飼い主の日頃の行動を見ていた犬が、なんと、うちの便所に人が入る度に、
その変態主婦が気付く前にクンクン鳴き出すと言う面白い行動をするようになったのだ。
それにはさすがの変態主婦も自分を鏡で見ているような気がしたのか、
自分が犬並であることを自覚させられたのが悔しかったのか、
犬が自分の真似をし始めてから一ヶ月もしない内にその犬を処分してしまった。そして、驚くことに、
それと全く同種の黒のラブラドールの子犬に差し替えたのだ。異常性を感ずるね。
その変態主婦は子を３人産んだのだが、その子らが物心付き始めると子は親の鏡というが、
親が毎日やっていることを子が見ていて処分された犬と同じ様に
うちの便所に人が入ると奇声を上げるようになった。次第に行動がエスカレートして来て、
その子らが上は小学生、下は幼稚園児くらいになった頃だったか、変態主婦は叫び声は上げるわ、
子らは３人そろって、窓から外に向かって異常に興奮した様子で絵本の朗読は始めるわで、
さながらキチガイ病院状態になっていた。そこに至り、裏の旦那は、異常性が亢進して行く３人の子供、
自分の妻を見て、これはマズイと思ったのだろう。それから間も無くして引っ越した。
その人歯科医院を近所でやっているのだが、その変態主婦、治療を手伝っているのかねｗ　危ない危ない。
その３人の子らももう二十代になろうが、どんな異常な人間になったことか。
そう言えば、その変態主婦が裏に引っ越して来てから、間も無くの頃、うちの犬が頭から何か白い粉を掛けられて暫くの間目が充血していたこともあった。

寂れてるな

結論。はっきり言ってダメダメ。
払った金ほどの内容はきたいできない。
地元で良質な工務店探して頼むのがベスト。
以上、終了。

そうですか

そうかもしれません

俺の知人でそっくりさんに頼んだのは、底無しのﾊﾞｶばかりです。

再建築不可の地域以外は
建て替えた方がいいべ

腕のいい大工さんも何名かいるみたいですけど
最悪な大工さんが多いと・・・・やはり無理っぽいですね
どうしたら腕のいい大工さんを指定できるのかな・・

>>130
魔法の言葉：「金に糸目はつけない！」

大工さんランキングでもあるのなら
その大工さんが手がけた家を参考にさせていただいて
契約しても・・・と思うのですが

無駄だなあ〜。
大工を評価するにしても
早さ、美しさ、精度、技術、丁寧さ、納めの巧さ、真面目さなど
項目はたくさんあるし全てに秀でた者はそういない。
タイプがあるというべきか。
そしてこれらもそのときの仕事の状況や工期、予算で変動することが多い。
予算に見合った仕事をするのも職人の世界では能力の評価の対象になるから。

だから真面目な話、設備などをワンランク落としてでも木工事、躯体工事に予算をさくべきであると断言。
特に木造であれば日頃見えてない部分がしっかりしていることがもっとも大事です。
その次に生活様式にあわせて使い勝手のいい部屋の間取りやプランにすることが大切。
命を守る箱＞生活＞設備と考えればごくあたりまえのことですけどね。

ぶっちゃけ、予算があれば自動的に良い大工になるよ。
安くしろと言われるから日当安い、ヒマしている大工を使わざるを
得ないわけでな。
あとあとのトラブル回避や現場進行のやりやすさもあって腕の良い人に
頼みたいのは業者側も同じ。
でも腕の良い人はとうぜん日程が埋まっているし、そもそも日当が
費用からして合わないんだなこれが。
予算があれば別の仕事で捕まえておいて工事開始までホールドできる。
ホールド中に出た赤字を吸収できるわけ。
まあそんなのも新築そっくりさんでは無意味だけどな。
あれは毎回業者を使い潰しているだけで、良い仕事をした良いチームが
次の現場にも同じ面子で出てくるこたぁ無いわけで。

おまえ、内部の人間？
業者を使い捨てにする姿勢だなんてよくもまあ公言できるな。

事実なんじゃなの？

やっぱり納まりに関しては大工のセンスが出るんじゃないでしょうか。
施主の好みが分かる大工っているんですかね？

いい大工さんっていっぱいいるのですかね？
ＨＰとかには大工さんのことは書いてないですし

このスレは「新築そっくりさん」について語るスレなんだから
質問スレにでも行ったらどうよ。

ホームページみるとやたらうまいこと書いてあるけど、
実際はちゃんとやってくれるのか心配です。
よくテレビで悪徳リフォームとかやってますけど、
あそこまでひどくないにしても、
断熱材とか金物とか耐震や通気など家の性能に関わる部分が気になります。
こういう工事はきちんとやらないと意味がないと聞いたのですが
そっくりさんでは大丈夫なんでしょうか？

地元の建築屋で合見積もりしてみそ。
そっくりは異常に高いぞ。
そっくりが１５００マソ。建築やが８００マソだった

そっくりって安いイメージあったのに

現場監督にトイレのホルダーつけさせたら下地の無い所につけてぽっかり穴が…
直しに来たのは７ヶ月後…
新築そっくりでもなんでもない

>>142
標準工事のみであれば、安いだろ。たぶん。
でもそれじゃそっくりにはならんよね。
んでオプション工事をやるとこれが高いんだ。

で、値段のみが新築そっくりさんに。

業者だけどハッキリ言ってぼったくりだよ。
俺らもうまみはちっともないがね。
誰が潤ってるか知らないがよそに頼みなはれ。
ホームページは現場しらんアフォがサギまがいのこと謳ってるから信用すな。

じゃあ、どこに頼めいいんでしょうか？

>>147
是非当社におまかせを！
今ならこの地域に実績を作るためにモニター価格でお見積をお出しできますよ。
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さあ、考えてる時間はありません！内容はともかくとりあえず契約書に押印を！！

>>148
詳しく
せめて会社名くらい書いてよ

こんなスレがあったとは

うちの前でそっくりさん工事やってるんだけど
内覧会の日にいた営業連中が道路でタバコ吸って排水溝に捨てるし
あれが大手企業の営業マンたちなのか

キッチンの改装してほしいので概算でどのくらいと尋ねると
耐震補強工事がメインだからとか言って、違うところ頼んだほうが安いですよだって

ほんとうに感じの悪い営業でした
名詞もらっているから電話して文句言ってやりたい

>>151
あなたは、その営業に感謝しなさい、それによって救われたのですから。

>>151
営業に悪気はないです。　小額工事は断るのれす。

そうなんですか
小規模工事は断られるのですね
住友ビルの３０階とか名詞に書いてあったけど
大きい工事しか受注しないのですね

>>154
500万以上じゃないと断られるんじゃないですか？
ここに断られてうちに電話かかってくるケースもありますので。

確かにキッチンの改装だけでは「新築そっくり」にはならんな。

所詮リフォーム、好きなようにすれば良いのです。

ああいうのは、もどき。

仕事が切れず安定した現場があるだけではだめなのですか？ご自分で打ち合
せをして見積もりして受注できない等々、そちらの方がこたえるのでは？
確かに赤字になる時もあるとは思いますが、こんなご時世それも当たり前
の様なきがしますが・・・以前私もサブコンにいましたが、見積もりヒット
（工事受注）率は、10パ−セント位だったと思います。ご存知かと思います
が、見積もりは、大変な労力だと思います。現に総見積もりの3パ−は、請求し
ますなんてとこもあるわけだし。新築ハウスメ−カ−の単価に比べたら全然
まし（ソックリサンは）だと思います。実際新築より難しい仕事だと思います。
しね＾＾

>>159
業界関係者さん？

>>159
しねとはなんだ！しねとはーッ！！

>>160
はい。間違いなく、住友不動産そっくりさん社員か契約棟梁です。

しかし工事屋も大変だね。うちの近くのそっくり現場。
土日お盆に休み無しでやってるよ。
屋根を瓦からスレートに、外壁もタイルからサイディングに。
新築は新築でも、激安新築にそっくりな感じだな。建売より酷いかも。

>>163
まさにブスの厚化粧！！
漂うボート！

新築そっくりさんの下請けしてたけど施工は丸投げプランと施工管理は営業が
やってたけど、職人の手配や材料まで大工でやれって言われて馬鹿らしくてやめた。
今は地元のリホーム会社にいるけど、同等の工事内容でも６割ぐらいでやってるよ
まあ住友不動産が半分もって言ってると思う

パチンコじゃないけど、住宅の新装開店みたいなものかもね。
目新しいのは数ヶ月だけで、あとは一緒一緒。

>>166
んなことはない

最高でしたよ

たいして腕のない連中が口でやってるような商売だよ。

頼む方だって訳ありだから・・・・

これだけ施工件数が多ければ多少の
トラブルはあるかもね。

そういう問題じゃない

建売そっくりさん

そっくりさんやったけど
なかなかよかったよ

訳あり？

>>174
関係者、乙！

>>171
多少、ねw
単に施主もアフォで気づいていないものと思われ。

そっくりさんってネーミングはいいね。

ここって建てるとき新築そっくりさんって垂れ幕つくの？

>>179
イメージシートの事？足場に張ってありますよ。
新築そっくりさんってね。

プっ！

一応大手だし
へたなことはできないと思うけど

そう思うのは甘いかな？

訳ありだから、大手の名前にすがりつく。
訳がなければ、普通にリフォーム。
この方が、はるかに合理的。

＞普通にリフォーム。

地元工務店でやればってこと？
それがろくでもない結果になるから伸びてるわけだがｗｗ

＞普通にリフォーム

・新聞の折り込みやポスティングされたチラシを見て依頼。
・無料点検やモニターキャンペーン等を口実に訪問してくる営業に乗せられる。

ってことだよね。

関係者から申しあげるなら、
地元の良心的な工務店に頼んだほうがよいかと。
やっててヤになる。
頼む側がどのくらい出してるのか、
金がどこに消えていくのか知らないが、
あんまりケチらずやってあげたいよ。
良心が痛みます。

>>182
お子ちゃま。

住不が施工するわけないだろ？

＞住不が施工するわけないだろ？

んだ。
そこが問題さ。

ゼネコン上がりの営業も問題だ

>>187-188
でも、万一なにかあったときに
聞いたことないような悪徳リフォーム会社みたいに
会社ごと倒産するなんてことはないと思うのですが。

一度応援で行ったけど
大工へたくそ杉

大工そっくりさん？

ﾜﾛﾀ

↑に出てたけど、基本パッケージだけなら、お安いよ。
600ﾏｿくらい。
けどｾﾞﾀｰｲﾆ、付帯工事が必要になって、
1,000ﾏｿ円ｺｰｽになるね。

なら建て替えたほうがいいやん

まったくだ

既存不適合住宅用だね。

>>197
そうことですね

見積みるとﾋﾞﾋﾞﾙ大木

仕事の難易度は高いし、職場環境も新築に比べてきついし、
毎日お客さんと顔合わせなくちゃいけないし、
下職手配や材料発注の調整もたいへんだし。。。
棟梁は自然淘汰されていくね。腕がいいだけではできない仕事だ。

よく新聞に求人広告出してるけど、
施工管理ってあんなに給料いいのか?
職人のあら探しと惰性でやってる安全大会だけであんなにもらえるのか

>>201
よくねぇーじゃんｗ　よっぽど安・・・

批判したい人は勝手にやらせとけばいいよ

ん〜いろいろいいたいなぁホントのとこを・・・
でも訴えられそうだからやめよう・・・

>>201
時給換算だと最低賃金ぐらいだよw　待遇は始発出勤、終電帰宅、月休１日w
何年続くかな？

新築ならわかる。
でも、リフォームの施工管理としては、給料良すぎると思う。

二年ぶりに来ましたよ。
以前はカイシャ内部の個人攻撃アリ
実際の購入者とリフォーム屋や購入予定者との
やりとりありで、おもしろかったのだが

>>207
そんな大昔のこといわれても・・・・
会社だって無くなるかもしれないし・・・・・・。

>>208
んなことはない

だな

検討しているんですが、本当に良くないんですか？

あなたの運がよければ成功です。
営業と棟梁の腕前が良い人に当たれば・・
はずれは最低の結果が待っています。
ただ、１枚コンパネを貼って、壁紙で終わりって感じ。
他の現場も見せてもらったけど、人の不幸は・・・
私は中吉くらいでしたね。
棟梁は、毎日、家族と顔を会せているので、大変だろうし、
丁寧な仕事をしてくれています。
営業は、適当なオヤジで、定価制のはずが、後から追加請求してきたり、
棟梁の仕事が丁寧すぎると文句を言ったり。
あと、「住みながら出来る」も、ほぼ不可能。
タンス抱えて逃げ回れば可能。
私は新築を反対されたので、リフォームしましたが、
工事をやりだすと、色々不都合が出てきます。
本来、追加料金はいただきませんと言っているが、
追加料金の請求はしっかり来ます。
間取りや使い勝手を考えたら、新築のほうが良いかも？

一千万以上のリフォームやる奴は、なんで新築にしないんだろうと思う時がある
多少の道路後退かあったとしてもそれ以上の利がありそうなんだけど…
それといわゆる新築そっくりさんクラスのリフォーム（全面改装）等は現実は住みながらは、お互い気を使って疲れますよ(-.-;)

だから、訳あり。
それしか出来ない物件って結構あるんだよ

新築そっくりさんとか劇的ビフォーアフターとか見てる限りやっぱり基礎だけは
ちゃんと作っておくべきだと思うな。杭打ちのダブル配筋のベタ基礎で高さは
50cmぐらいは最低欲しい。法律の改正で将来まともに建替えが出来なくなった
場合でも基礎がしっかりしてりゃいくらでも全面改装出来る。

>>215
普通、
>新築そっくりさんとか劇的ビフォーアフター
を前提に新築するか？

>>216
しないね。
最近の家はセットバックや建蔽率とかもちゃんと
守ってるとこが多いんじゃないの？
狭い路地なんかのところにある家（接道義務違反）
は再建築不可なんて家もあるけど。
安いからそういうところの古屋を買って
そっくりさんで改築する人はいるかもしれないけど。
もとからある家はしょうがないよね。

>>212
＞ただ、１枚コンパネを貼って、壁紙で終わりって感じ。
＞定価制のはずが、後から追加請求してきたり、
釣りでなければクレームだしなよ。　ありえない話だし。

>>213
確かに1000万掛ける価値のある家と「無駄かな」と思う家はありますね。

新築うっかりさん・・・もありだと思う

「現場そっくり丸投げくん」です。
地元の工務店に頼んだ方が良いと思います。

営業利益で半分持って行かれるからねぇ。
まっとうな考えの大工ならこんな仕事絶対受けません。

そう。それに材料の発注、下職の手配まで棟梁まかせ。
ここの棟梁は皆疲れてます。

ハウスメーカーそっくりさんっての受けそう

手配できない棟梁だから　そっくりさんの工事受けても文句ばっかりなんじゃない
しっかりしている一部の棟梁に当たればいいんだけどね
まぁ　宝くじに当たる確立なのかもしれないが・・・

>>224
しっかりしている棟梁はハナから受けませんから。

>>212

ヒント：オプション料金

新築そっくりさんってどうなの？だって？
そりゃあ、その字の如くそっくりだから本物じゃあないんじゃない？
つまり、出来損ないかな？
もっと、簡単に言えば、ブスが最高のお化粧をするみたいに・・・・
賢い人はもう解ったね！じゃ！

いや、ブスが精一杯化粧しても・・・。

うち　そっくりさんで２年前に改装してもらって
先日、テレビの配線をユニットバス上にブースターを設置するときに覗いたら
ユニットバスのところには断熱材が入ってない！！！
今更文句を言う気もないけど・・・・そんなのってひどすぎ
契約と違うし・・・　一ヶ月点検のときは何を点検してるの？？

工事した家をちゃんと点検してください　東京だから断熱はしなくてもいいの？

棟梁なんて名前ばかりで下請けまかせですし
これが　やはり・・そくりさんですかね

そもそも「住友」と名の付くものがお客様本意の仕事をするわけがない。
そんなの常識以前の話じゃんｗ

そっくりの営業マンたちよ、態度がでかすぎなんだよ。

ロ−ン通らない客にむりやりリフォ−ムさせるな。

また、ぽっくりさん被害者か

ユニットバスの上に断熱材入れる所は何処にもないとﾏｼﾞﾚｽ

確かにUBの上に断熱するやつはいないわな

リフォームする前に良く調べろ、施主は業者に丸投げするな！

断熱材の種類、厚さ、国で定められている、地域によって�T〜�Y地域まで基準があり、
次世代省エネ基準として定められている、又国の法律で、請け負い業者・販売業者に１０年間
基礎、構造に関する欠陥は補償しなければならないという住宅品確法が義務付けられている。

そもそも、今、自分の家の断熱材、（壁・天井・床下）がどんな種類で何ミリかすらわかってない
ような馬鹿な施主が多すぎ、それだから悪徳業者にだまされていても気づくはず無いさ。

今は何ミリ断熱で、それをどの種類の何ミリに断熱改修すれば
次世代省エネ基準を満たすのかわかっているのか？
それも業者に丸投げか？暖かくなりますの説明一言で納得するのか？

第３の機関が性能を保証してくれる制度もある、もし業者が倒産しても
この機関が100%欠陥に対する保証を行ってくれる制度。

（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センター
http://www.chord.or.jp/
（財）住宅保証機構
http://www.ohw.or.jp/

下請けに丸投げとか言う前にそういう施主は、リフォームのことに関して知識が無さ杉というか勉強不足。

施主がリフォーム業者に丸投げ状態なのがいけない。
文句言う前に少しは勉強しろよ。

>>235
to you　とか入れてるぞ　山のようになｗ

昨年悪徳リフォームが話題になっているときに完工した。
1年後、屋根瓦の雨漏りが不良で、その下の建物の張物がすべてカビだらけ。
しかし、補修担当者が入院したとかで、いまだに対応しない。

そのまま1年の瑕疵担保契約切れでそのまま放置するつもりか？

さらに、LANを引いてほしいとの追加工事をお願いしたところ、そこを
ねずみの通り道にされて、LAN回線は1本が完全断線、1本はビニルを全部
かじられて断線は時間の問題。

しかもそこを行き来していたねずみのせいで、障子2枚、ドア2枚をかじられた。

これを瑕疵請求できるかどうかは微妙だか、

愛媛の新築そっくりには気をつけろ！

>>236
>>238
自己レスすまそ。
少々頭に血が上っていて、オーバーに書いちまった。
少なくとも、私が見る限り、断熱材、基礎工事など
悪徳リフォームのような手抜きはなかった。
基礎工事を担当した業者は最高によかった。
下請けは、水回しはよかった。
電気工事、張物はヤブだった。
特に敷物関係は張った次の日にはげていた。
営業にクレームをつけたら、迅速に全部やり直させていた。
いい営業さんに恵まれた。下請けは赤字必死だが当然の報い。

仕上がりは上々だった。
細かいところのミスはあったが、
最終検収までは誠意を持って対応してくれた。
離れたところに住んでいたので、
打ち合わせは電話中心だったが本当にとことんやってくれた。
生まれてこの方、借家ばかりだったが、やっと持ち家に住めた。
完工時は家族全員とても幸せだった。

そこまでは訂正しておきたい。

そうかよかったね

オオ

>>239
また自己レスすまそ。
あくまで「最終検収までは...」と強調しておきたい。

アフター担当者が悪かった。ちなみにアフターは下請けで住の社員じゃない。

営業にクレームつけたいが、私が言うと前述のように過激になるので両親が電話するといっていまだにしていないのでほったらかしにされている。
家は立派になったが家族が崩壊してる。

ねずみの通路になるのはそもそも不潔だからでは?

>>245
セキスイマウスに負けないくらい
立派な名前をつくておくれよ。

メレー最悪

中二病

施主がリフォーム業者に丸投げ状態なのがいけない。
文句言う前に少しは勉強しろよ。

と、社員が申しております

はぁ？

駅で階段見上げたら女子中学生がいてさ、スカートの中見ちゃったんだよ。

そんでその女子中学生にいきなり振り向かれて
「せ、責任とってお嫁に貰ってください・・・」
って言われちゃったんだ。

俺は慌てちゃってさ
「・・え？は、はぁ・・・」
みたいに返してそのまま通り過ぎようとしたら
俺のシャツをﾁｮｺﾝと指で掴んでずっとついてくるのね。

そんでとうとう家までついて来ちゃってさ
「はじめてですけど覚悟は出来てます・・・」
とか言うわけよ。

俺もう理性が吹っ飛んじゃって

（全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）

駅で階段見上げたら女子中学生がいてさ、スカートの中見ちゃったんだよ。

そんでその女子中学生にいきなり振り向かれて
「せ、責任とってお嫁に貰ってください・・・」
って言われちゃったんだ。

俺は慌てちゃってさ
「・・え？は、はぁ・・・」
みたいに返してそのまま通り過ぎようとしたら
俺のシャツをﾁｮｺﾝと指で掴んでずっとついてくるのね。

そんでとうとう家までついて来ちゃってさ
「はじめてですけど覚悟は出来てます・・・」
とか言うわけよ。

俺もう理性が吹っ飛んじゃって

（全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）

>>239

愛媛県人で「新築そっくりさん」を候補に考えてます。
良い営業マンに当たられて良かったですね。


経験者の皆さんにお聞きしたいのですが、
不都合がなければみなさんの「延床面積×坪単価」をお聞かせ下さい。

できれば木造か鉄筋かも。

* 根拠を言わずに決め付ける
* 悪口が得意で必死
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 何でもかんぐる
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* ２４時間パソコンに張り付いてとりあえず叩く
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かないうえ無職
* 知ったかぶりをする
* 迷惑な正義感
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く
* 何かにつけて目立とうとする
* 挙動不審でぷるぷる震えてる
* ちょくちょくＩＤ変えて登場
* 死ね、消えろ、ゴミクズの繰り返し

あー

いー

リフォームしようとしてるアナタ!
一流のサラリーマン金融レイク＝ＧＥマネーの住宅ローンはどうですか？
住宅ローン借りたひとはＧＥカードももてます
ステータスがアップしますよ

そっくりさんでリフォームする人、それは割り高だからいっそのこと新築にしよう、という方。
どちらも安易には考えないように。
それなりに建築知識を身に付けてから論議してください。 今や自己責任の地代です ｗ

【女子高生コンクリート詰め事件の内容】
◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は１００人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆左乳首はペンチのようなもので潰す。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。

◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆監禁中の被害者の様子が撮影された家庭用ビデオテープがある。
◆腸壁にも傷があった。
◆受精していた。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。

彼女はどんなに恐い思いをしたか？どれだけ悔しかったか？
こいつら人間じゃねえ。絶対許さねえ

うーん、どうでしょうね

　新築そっくりさんを選ぶ奴　→　鴨葱

　これ本当。

>>261
正解。

Ｙｅｓ

いいものはいいよ
よくなかった人は運が悪かったんだろう

棟梁を大量に募集してたけどどうなった

>>265
よほどのバカでない限り応募なんかするわけがない。

なるほどね

『相関図』〜耐震偽装・ライブドア・野口氏殺害・沖縄開発・創価学会・自民党〜
http://www.asyura2.com/0510/nihon18/msg/822.html　
「貼り付けた『相関図』は自然に出来上がったもの。
そもそも、このスレッドでは『野口さんの死』について調べていた。 それなのに、何故あんな図が出来上がったんだろう？
別に『自民党』や『安倍晋三』を調べていたわけでも、まして、『耐震偽装事件』を調べていたわけでもない。
でも、それを進めていくうちにこのような図が出来てきて、ほとんど全てのキーワードが『沖縄』に繋がっていった。 だからこそ、みんながこれほど驚いているんだ！ 」

耐震偽装〜ライブドア事件に関連して、安倍ｼﾝｿﾞｰの後援会『ｱﾝ晋会』、ｿｰｶ学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。

1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク（耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。）
2.森田信秀（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見）
3.大西社長（ライブドア投資組合社長/行方不明）
4.古川社長（平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.野口英昭エイチエス証券副社長（ＬＤのグループ会社の元社長。ｱﾝ晋会理事/他殺）
6.草苅逸男（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.姉歯建築士の妻（ｿｰｶ学会員/飛び降り自殺）
8.東江組員（沖縄旭流会幹事/惨死）

エイチエス証券、親会社のＨＩＳ（旅行代理店）は、ｿｰｶ学会系。
『ｱﾝ晋会』幹事はライブドア事件濁中のコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いのカルト団体『慧光塾（えこうじゅく）』のメンバーでもある。
同団体は、コンサルティング会社として上場予定。
『慧光塾』の前代表は変死、信者にも金銭トラブルによる死者が多発している、、、

現在工事をしていただいていますが
はっきり言わせてもらえば詐欺みたいです
最初にきた棟梁さんはまったく現場にきませんし
営業に話していたことが大工さんには伝わっていません
説明によると棟梁さんが責任施工と聞いたのですが
どうなっているのでしょう　東京なので忙しいのですか・・約束と違いますよ

じゃあ、やめたほうがいいですね

この業界口八丁な営業は契約とると現場こないよ。スーツ着ている奴は服が汚れるといって特に来ません。

マジデ？

駅で階段見上げたら女子中学生がいてさ、スカートの中見ちゃったんだよ。

そんでその女子中学生にいきなり振り向かれて
「せ、責任とってお嫁に貰ってください・・・」
って言われちゃったんだ。

俺は慌てちゃってさ
「・・え？は、はぁ・・・」
みたいに返してそのまま通り過ぎようとしたら
俺のシャツをﾁｮｺﾝと指で掴んでずっとついてくるのね。

そんでとうとう家までついて来ちゃってさ
「はじめてですけど覚悟は出来てます・・・」
とか言うわけよ。

俺もう理性が吹っ飛んじゃって

（全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）

駅で階段見上げたら女子中学生がいてさ、スカートの中見ちゃったんだよ。

そんでその女子中学生にいきなり振り向かれて
「せ、責任とってお嫁に貰ってください・・・」
って言われちゃったんだ。

俺は慌てちゃってさ
「・・え？は、はぁ・・・」
みたいに返してそのまま通り過ぎようとしたら
俺のシャツをﾁｮｺﾝと指で掴んでずっとついてくるのね。

そんでとうとう家までついて来ちゃってさ
「はじめてですけど覚悟は出来てます・・・」
とか言うわけよ。

俺もう理性が吹っ飛んじゃって

（全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）

ここ荒らしてる奴って社員？



なわけないか

反感喰らうかもしれんが・・・ｵﾚ、賃貸ｵｰﾅｰ

親から引き継いだ築35年の賃貸ﾏﾝｿﾝを３年前から順次リフォーム中。
最初は街場の工務店に頼んだが全く×
そっくりさんの方がマシ。
あくまでもマシという程度。

自分でも知識付けてｶﾞﾝｶﾞﾝ言えれば○かも・・・

>>270
棟梁が多数の現場持ちで忙しいから来ないのでしょう。
理由は、一現場だけでは赤字で食べていけないから。
工事に文句があるなら本社か支店にでも電話したほうがいい。

でも良くとれば、それだけ「やり手」で実績のある棟梁だということ。
運が良かったのか悪かったのかは終ってみないとわからない。

なるほどね

しっかり仕事する大工さんは０％？？

>>280
まじめにやってる人ももちろんいますよ
むしろ、怠慢なのは一部に過ぎません

>>280
安い人工でこき使われているので
やってられねぇや、という人ばかりですよ。
まじめな人はこんな仕事受けませんて。

>>282
んなことはない。

大工そっくりさん？

最近は新築の施工よりリフォームの方が技術を必要としていて大工の技量が問われる現場だと思います、新築のプレカットで現場は組み立てるだけ…とは違い現場で微妙な技術を要する作業を行う、リフォームをやる大工の方は自信とプライドを持って良いとおもいます

>>285
いい事言った

なるほどね

>>285
でもさぁ　そんな大工さんは何人もいないでしょ
そっくりさんの大工さんでは少数だよね

>>285
設計だって、なんだって、前提条件が多いほうが難しい。
それが解ってないのが商社。

下請けで何軒かやったけど。ぼったくりほーむや
止めておけ。今時ペアサッシも使わない儲け主義。
大工は職人じゃなくこま使いだと思ってやがる。

そっくりさんの
大工って専属じゃないんですか？

>>291
一人親方はほぼ専属だけど工務店は掛け持ちが普通。

>>290
切られた大工？　冊子はオプションだよ。
施主の要望でない限り今はペア使うよ。

>>292
うちも見積ってもらったがペアサッシでは無かったぞ！
ペアサッシはオプションと言われまし
嘘は言わないように！

同じ住友でも住友林業ホームテックの方が仕様やプラン、価格、全てに勝ってますよ、うちはホームテックに決めました。

住林と住不は全然別物ですよ、住不なんて契約したら
後は大工に丸投げだからね、辞めたがってる棟梁は沢山いるって聞きますね。

>>293
だからシングルだろうがペアだろうが冊子交換はオプションだって。
（ただ台所とUBは標準で冊子付きだがシングルガラスが標準。
俺はペアで付けてたけどね。微々たるもんだからサービスさせればよかったのに）

>>295
HMで○投げしない所があると思ってるの？
訪販でやられるﾀｲﾌﾟの人だね。

棟梁の中にもランクがあるんじゃない？？

>>297
当然あるでしょうね。棟梁の腕の格差も大きいけど営業の格差はもっと大きい
んじゃないかな？

住不は発注から各業者の手配まで棟梁がやっているので
続かないって聞いた事は有る。

続かない棟梁は棟梁ではなく昔からの大工さんなんじゃいかな
現実問題、何年も続けている棟梁もいるのだから
２０年ほど前の建売の手間請け単価だって安かったじゃないですか
それでも儲かる棟梁は儲かるんだから
まぁ、手配が苦手な段取りできない大工さんだったら
そっくりさんの棟梁はやめたほうがいいかもね・・・自爆することになる

>>299
すべての業者への手配は棟梁の仕事です。棟梁請負の業者から
もちろんメーカーの責任施工や住不発注の納材の手配までね。
自分で叩きながら段取りもしなければならないので、そういうのが
苦手な大工さんはキツイかも・・・・
棟梁って言うから、いかにも大工って感じだが本来「統括責任者」って
とこですかね。大工仕事が出来る現場監督かな。

なるほど、わかり易い。

>>301
そのような大工さんは住友でも大事にしているのかな

>>303
301ですが、住不内ではどう思っているか分かりませんが
表向きは「棟梁」として大事に扱っているみたいですが
本音は分からないですね。
知り合いの職人に手伝ってもらう一人工務店っていうほうが適切かな・・・

なるほどね

あっ！うんこしてぇ

大工は専属なので
安心みたいなことがどっかに書いてあったのに・・・

>>307
専属＝契約って事かな？
基本的な施工はマニュアルみたいなのがあるみたいです。
でも、仕上げの収まりとか精度は大工の腕次第だから
棟梁の腕の差はかなりあるかも・・・・・

ちょっと読んでみたけど、地元の工務店なら大丈夫って前提は正しいのかい？

ここにリフォーム頼む奴は馬鹿
営業マンすぐ辞めていくよ

3回目で契約しないと手間にならないよ！

>>309
その前提は正しくないと思います。
地元の工務店が必ず腕の良い大工さんとは限らないし
かえって、近所という事もあって無理が言い難いと聞いた事があります。
偶然、近所の工務店が優良な工務店ならラッキーですが・・・
そっくりさんに限らず大手リフォームの場合、結構そういう面は言いやすい
と思いますよ。
私は大手・地元どちらでも施工経験がありますがクレーム等に対して大手の場合は
こんなところまで対応するの？の思うぐらい徹底してやるけど地元の場合
施工者側が適当なところで施主に「これ以上は無理」と言ってしまいますね。
資本力の違いがこういう所で出ると思います。
ま、そっくりさんの場合でも専属棟梁といってもどこかの地元工務店であったり
大工さんである事も間違いないでしょうね。

>>311
そんな考え方だから駄目なんだよ、四回でも五回でもやりなさいよ、「そろそろ契約して頂かないと会社的に私の立場が…」なんて言ってるんじゃないの、そんな事だと駄目営業って施主から言われますよ。

>>311
>>312
営業が「バカ」な訳だが。

なんだか、しょんべんしたくなってきた！

そっくりさんって住友だろ材料単価が住友が購入する単価で工務店
にくるが、一般工務店どころか木材店でも住友が買う単価より安価で材料
買えないっしょ。もうその時点で赤字。
多分そのうち消えてなくなるとおもうよ

>>316
意味が不明です。

>>313
俺の事かと

モデルハウスとかに指名される棟梁がいいよ
ベテランだし良い仕事する

美味しい、年収１，０００マソ以上なるところここ以外にありません。

以前下請けで数棟施工したが、
なによりも監督と営業の仲の悪さに驚かされた。
考え方が根本から違うみたいだな。

隣の家が新築そっくりさんやたけど、雨漏りが止まらないで結局関係ない
会社に直してもらってたよ。

>>322
作り話、お疲れ

>>322ありえない

普通にありえる！
だいたい45日の施工期間あって何で100日くらい掛かってんの？そんな計算さえ出来ないんだろｗ

>>325
その45日工期のお宅は何坪なんですか？

基本的には３０坪４５日ですね。標準工事のみの場合ですが・・・
３２２の話は私もありえないと思います。
もし、あるとしたら住不にはなにも言わずに自分で勝手に直した
しか考えられない。
住不に言えば直るまでやり直すはず。

工期が延びることくらい
どこの会社だってありますよ

渡しの家は１２月２０日には住めると言われていましたが
本日もまだ工事しております。

ストリップして悪い箇所を直してから施工が、リフォームの基本でしょ。
新築なんたらはどうなの？
例えばサイディング。
現状の外壁の上にサイディングを貼ったら、中がどうなっているか解らないよね。
結露して腐っているかも知れないよね。それで良いのかなぁ

【女子高生コンクリート詰め事件の内容】
◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は１００人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆左乳首はペンチのようなもので潰す。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。

◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆監禁中の被害者の様子が撮影された家庭用ビデオテープがある。
◆腸壁にも傷があった。
◆受精していた。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。

彼女はどんなに恐い思いをしたか？どれだけ悔しかったか？
こいつら人間じゃねえ。絶対許さねえ

悪い奴らだな。天誅を下してくれ。

お客さんがお茶を出すと工期が遅れます。
好きな時に休みますのでどうかほっておいてください。

>>323-324
それがまかり通るから困るんだ。
床なんか根太や大引の狂い直さずに
そのまま床貼るから傾いたまんま。
そりゃ安くできる罠。

とりあえず、あけましておめでとう。
ことしもばんばるよ・・・・

>>336
ぜひ
がんばって下さい。

>>337
ありがとう・・・・

ふつう　大引きくらい水平にするでしょ
キッチンのところくらい最低でも壁は垂直にするでしょ
ドアのところも垂直にするでしょ

>>332
ここまでされるっていうのは、その女子高生もよほど怒らせるようなことしたんじゃねえ？
いくら不良ったって、なんの理由もなくここまではしないだろ。

とりあえず詞ね

営業開始

百姓公務員から金を毟れ！！！

？

ぽっくりさん

叶姉妹

今年もすごい工事
そっくりさんは　永遠に不滅です！

>>339
新築ならな。
見た目＆工期重視だからそのままなんよ。

なわけないだろう！

某銀行員で融資のさいに頂く経営状態みたのですが、後二年が限度かな？

>>350
あなた会社は大丈夫？

ここも粘着がこれだけいるって事はいい会社なんだね
株価も3年前は5〜600円だったのに・・・

お待たせ
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6917033570.jpg

近所でそっくりさんの見学会
どんなんだか覗いてきますわ

だからぁ、サイティングの裏や床下をそのままににして、施工したらダメよ。

腐っているかも知れないでしょ！リフォームと新築は、同じ位費用かかるのが
常識よ

>>340
自分でも少し調べてみ
犯人が如何に非人道的な奴等か解るから

>>355
ジョウシキー！！！！！！！！！？

クイズ３人に聞きましたかぁ・・・・

施工管理は安給与
しかもやること多い
早く転勤したいいんですけど
眠くなるようね全体会議には出たくありません

>>358
何処と比べてんの？

ん？
芸能人そっくりさん？
美人そっくりさん？
イケメンそっくりさん？

なんだぁ、に　せ　も　の　のことね！

>>360
リフォーム業界は売り上げＮＯ１になったそうです

本物でしたね！

やめとこかな＝

ＮＯ１ってことは　素晴らしい

まったくだ

ここで募集している建築士の仕事の内容や報酬について
詳しく知っている方教えて下さい
外部から見ているとすごく高給みたいだし
事務所閉じてここの仕事やろうかと考えています

>>365

1年契約の契約社員と同じです。
ノルマ達成しないとクビ
もちろん昇給なし
高級というのもうそ！
一部の人がやっと1000万超えるくらいで、いい情報は全て一部の人に回ります。

定着率が悪すぎて、いつも募集しているのはそのためですよ。
せっかく事務所持っているのであれば、そこで営業活動したほうがいいですよ。
ココの営業は肉体的にも精神的にもハードですよ。

>>365
>>366
この説明は　できない　っていうか　
合わなかった人の解説ですよね。

仕事なので合う　合わないがあると思います


私の知人は転職して、すごく良かったと喜んでいましたよ
以前より休みも取れてるし　収入も上がって　幸せそうです

なるほどね

ただ営業をし、契約をし、施工部に工事を任せるわけにはいきません
工事が始まれば棟梁さんや大工さんと綿密な打ち合わせは毎週・・いや
電話なども含めれば毎日のように現場とのやりとり
ベテランの棟梁さんに当たればそのようなことは最小限で済みますが
新人さんの棟梁さんに当たったら大変なんですよ、一軒で辞めてしまう棟梁さんは多いですし
その後のクレーム処理など、ずっと営業が他の棟梁さんにお願いしなければなりませんし
どうしてもベテランでクレームの無い棟梁さんは新人営業には回していただけませんしね
そんなに良い会社とは私は思いません

>>369
あなたの経験では会社を判断できないと思います
その会社のシステムを理解できず、信じることができない「あなた」がこの仕事に合わなかっただけですよね
誰でもできるシステムにしてあるわけでなく、その必要はないのでしょう

職人さんと仲良くする事は常に努力が必要です

現場が「解らない」「不得意」「判断できない」「連絡不足」「勉強不足」が職人さんたちのやる気を殺ぐのです
なぜか職人のせいにする人が多い気がします
大工さんの悩みはどの会社でも同じことだと思います

マジかよ・・・

横浜支店の営業ってどうよ？

えふ えす

リフォームの営業兼監督やってますが、
打ち合わせが大工だけなんて超楽なはずですよ。
お客様との打ち合わせから、全ての職人と打ち合わせ段取り、
部材の発注等、全部一人でやってます。
これを考えると、そっくりさんの仕事、いい仕事に思えてきます。

業界１位になったのなら棟梁の単価上げてくれよ
倍もらってもいいくらいキツイ仕事なんだからさ。

>>375
そんな単価がもらえるレベルじゃないからここにいるんだろ？
切れ目無く貰えるだけありがたく思って貰わないと困る。

そっくりさん

大工にも頭のいい大工とバカな大工がいる
どんな世界でも一緒だと思うが・・・

頑張ってＮＯ１の座を他に譲るなー
ファイト　そっくりさん

着工が予定より２週間遅れてます。
これ普通？

ここの募集要項に、１年以上の社員の４割が
１０００マン以上って書いてあるけど本当？

ここは、資格なくても採用してくれんのかな？
実務経験のみで。

うそつき！！！

どうなの？お給料は。
ここで働いてる人教えて。

>>384
説明会に行って　会社の人に会って聞くのが良いと思いますよ。

ここで聞いて将来の事を決めますか?

>>381
大抵の大手リフォーム会社では、仕事のとれない営業マンは１年以内にクビにされるんだよ
だから、１年以上会社にいられる営業マンってのは「仕事のとれる営業マン」って事！

営業は、年数じゃなく歩合制だからね
仕事がとれる奴なら、１年目だって年収１０００万行くだろうよ

住友に限らず、中堅リフォーム屋でも「１年ちょっとで月収６０万」って営業マンは結構いる
でも、それ以上にクビになっていく奴が多いのも事実

つまり、
「仕事のとれる奴はどこの会社にいても良い給料が貰えるけど、仕事のとれない奴はどこの会社にいっても安給料」って事だ

世の中、甘い話は無い

>>382
実務経験はあったほうがいいけど
基本的には中卒であろうが大卒であろうが関係ない
営業にて実績をあげればベスト
しかし着工物件を取れなければ自分から辞めるしかない。
>>380
着工が２週間ほど遅れるのは・・しょうがない
なんせ大工さんが足りない・・足りなすぎる
２週間遅れたって良い大工さんにめぐり合うかは・・疑問
>>384
天国と地獄の差
内覧会の当番のときに良いお客様に当たればいいが
うぅどうなんでしょうかねぇ

そんなとこですかね

>>387
地獄を見た人殻は聞きたくない

理論上、契約ゼロでも年収300万は保障されてるよ。

クビだけどｗ

先月の休みは3日間だけでした・・・・・
１月１日〜１月３日の３日間・・・・・
すごい会社だ・・・・・・

>>390
私は毎週水曜日休んでますよ、イベント割当以外は休日も休みます。
その代わり、他の日はメチャ頑張ります！

皆さん
がんばって下さい！

徳島営業所受けようと思ってるんだけど、どう？なんか悪い噂ある？

徳島って、四国の徳島？

>>394
伸びてるんじゃない

>>394 そう。実績、人間関係、上司とか。なんでも良いので情報よろしく。

age

age

営業の個人のランキングってあるの？

>>399
売り上げだろ？あるにきまってる。

上位はなんかもらえるの？

>>401
お金

記念品もらったことある？

Ｆ原！今どこでなにしてる？

？？？

電話できないわけないだろ！糞じじい！

今日そっくりさんの某営業所の人と別れました。その人と付き合ってる時は、いろいろ我慢しっぱなしだったけど情がわいちゃってなんか悲しい…。
でも最後に言わせてください。
えりかとみちよって誰だ――――！！！！？？？？
携帯の証拠ぐらい消せよ(｀_´)！
けど苦労ばっかりの人生だったろうから、これからは幸せになってねo(^-^)oあんまり働きすぎないでね(>_<)本当に良い経験ありがとう！でも十歳はサバ読みすぎだよ(^_^;)さよなら(^-^)ノ~~ スレ違い申し訳ありませんでしたm(_ _)m

>>407
あなたは救われた
そのままの彼は１０年後、某所長みたいに
頭○が無くなりスカスカになってしまう。
ただ１０年後があれば

過労で倒れちゃう危険はありそう(^_^;)
営業って大変ですね(>_<)みなさん頑張ってください('-^*)/

つまり、ここはできる人にとっては最高なところですね。
すごく、魅力を感じました。
今度、説明会に行ってみようと思います。

>>410
営業ができても　良い大工さんが少ないから
そこが悩みってところですかね
素晴らしい大工さんも数組居りますが
それ以外は営業も困るくらいの大工さんですから

何県が一番、沢山受注しｔるの？

>>411
施工ではじめ苦労しても、契約さえとってきて
なんとか現場をおさめてるうちになんとかなりまよね？
一番大変なのは、契約を取ってこれないことですよね？

【女子高生コンクリート詰め事件の内容】
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。

女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！

殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。

犯人、出所して東京に潜伏中。

>>413
＞一番大変なのは、契約を取ってこれないことですよね？

それはどこの会社でも一緒じゃないの？

>>415
営業は成約率をあげることはできるけど、
見込み客を集客する力は会社によって違うでしょ。

中途採用考えているものです。
地方の営業所から、遠くの地方の営業所へ
移動させられることってありますか?

>>417
ない。

ノルマ達成出来ないと強制移動（社外）だけどｗ

自分から希望して遠くの営業所に転勤するのは可能なんでしょうか?

>>419
遠くの営業所に行って面接しなさい
転勤するときゃ辞めるときだよ
たまに遠くから転勤してくる営業もいる

ありがとうございます。また質問なんですが、たまに遠くに転勤する方は特別な理由なんですかね？能力がある方とかですか？

うーん

他レスです。

入ったばかりの営業は午前中飛び込み営業して（これは新人もベテランも同じ）
午後も飛び込み営業して、夜も飛び込み営業です。
そのうち引っかかってくるお客ができると午後や夜に訪問して話を進めると
いった感じの繰り返し。
給料はほぼ歩合で、取らないと食っていけない仕組みになってる。
毎年中途採用で1000人取って1000人やめてく会社。
中途で営業になっても8割方は半年でやめていく。
年6棟は契約できる自信があればやってもいいけど、まず不可能な数字。
残ってる営業はほんとにいいやつか、厚顔なやつ。（95％は後者）
普通の営業マンにはつとまる会社ではない。

>>423
折込チラシの反響営業かと思ってたけど、飛び込みなんですね。
試用期間で月300万未達だとクビって聞きましたが本当ですか？

>>423
やっぱり、飛込みなんだぁ。
チラシの反響だけじゃ、そんなに見込客つかめる訳ないもんな。
でも、年６棟ってのはそんな難しいものではないような？
１０００人入って１０００人やめるって、、、
そんな出入り激しいんですね。

飛び込みやってないよ
反響営業
出来る人は顧客や知人から紹介をもらう

確かに飛び込みやる暇はないな。
効率悪くて自殺行為だし。

あの人に会いたいにゃ(´・ω・｀)

いや、よく新聞広告入ってくるぞ
中々仕事取れないんだろ？
新築費用の半分だとか書いてあるが具体的にどこまでやれば半分なの？

そっくりさんの技術営業に応募して、合否待ちです。
一年間で売り上げがないとクビだそうです。厳しい世界だとは思いますが
頑張りたいです。でも・・・なかなか電話が鳴らない。一週間から１０日で
連絡すると言われたのですが、明日で１０日です。

合格通知が来たら入社手続き済ましてから次の求職活動をしましょう

え・・・
それはどういうことでしょうか？
結構やる気あるんですけど。

とりあえずは生活費が要るじゃん、本給のみで生きてける期間は半年位、その間に新天地へ羽ばたくのじゃ

４３３さんは営業の方ですか？

>>434
まったくの部外者ですがｗ
あなたがこの道を選ぶのならちょっとだけ・・・他会社との掛け持ちもありだよ、それなりの契約なら

はい！この道でいこうと思います。以前から営業がしたいと思っていましたし、今の職業や資格を
活かす事ができるのはここだと思ったんです。
でも、ここにはあまりいい事書いてないのでがっかりです。

知り合いにココの下請けしてる建具屋がいるんだが
○万のドアが施主には○万に・・・・ｗ

>>437
そんなの当たり前じゃん
この会社や建築業界に限らず、世の中の品物全てそうだぞ？

ここには新築そっくりさんの社員はいるんでしょうか？

ﾉｼ

あの人に会いたいにゃ(・ω・)

新築そっくりさんの営業所では営業職以外に事務職などはあるんでしょうか？

http://www.rak2.jp/town/user/4976/

女性の事務ならある。

契約社員だけど。

慎一さんじゃなきゃやだよぉ(>_<)早く忘れたいのに忘れられない(ρ_-)o
もうやだ…

>>445
消えろ

すみません

>>430
で、その後どうなった？

入社できたの？

430です。
はい
入社が決まりました！4月からです。がんばろうと思います。

社員の皆さん
どこの営業所ですか？
いろいろ語ってください。

ｱｹﾞ

>>451
おめでとうござます。がんばってください。
私も、ここで働きたいなと検討している者です。
情報ください。

休みない

>>455
休みがないってことは、逆にそれだけ案件が
あるってことですか？
こういう仕事って、案件がないのが一番つらいですもんね。
どれくらい、集客できてるのか知りたいです。

青森とか岩手の営業所ってどう??

高い？

新築そっくりさん

お客が新築そっくりさんでやっている親戚の大工さんに
ぜひ建築を頼みたいとの事で頼んだのですがひどかった。

現場は汚いし傷はすごいし
所詮そっくりなんだなと思った。

挙句の果てにそっくりさんの現場で材木屋に金払わずにバックレた。

>>460
お気の毒です。
親元の会社に頼んでたら、ちゃんと責任取ってくれるのにね。

>>460
その大工に問題があるだけで
全員がそんな大工さんではないですよ

この会社は５００万以下の仕事はしないんですか？

>>463
そんな事ないよ。

454さん
ありがとうございます！
ここを見ているとやっていけないと思ったりもいましたが
無理と思うとほんとにできなくなるような気がします。
なので、自分はできると言い聞かして頑張ろうと思います。
ここにはほとんど悪いことしか書いていないですが、どんな会社でも
いい所、悪い所があると思います。
454さんも一緒にそっくりさんで活躍して、これから良い情報交換が
できれば、と思います。
また何かあれば書き込みたいとおもいます。

>>465
若いねぇ！頑張ってね〜

新築そっくりさんそんなにひどいんですか？チラシ見て屋根、外壁、トイレ、
台所で考えていたんですが、やばそうですね。工務店は値段が見えない気が
しております。

>>467
ひどくはないですよ
相談だけしてみれば

>>467
相談だけにしておいた方が良いかと。

そっくりさんのはずが
ぽっくりさんにならないように気をつけよう。

営業の人に質問だけどボーナスでないの(?_?)

>>471
某茄子なんて考えるより
現場見学会でどんどん契約を取るのだ！
毎週（土）（日）は見学会やりまっせ〜〜
しかぁーーーーし！！！
（土）は来客数は少なく。。。。。。現場の職人さんたちには
コーヒーーーーー〜〜飲んでくださーーーぁーーーい　なんて
差し入れしたりするのよん
寒い空の下で夕方までお客様待ち　とほほ。。。
しかーーーーし
突然現れたお客様に、我が家も見積もりしてほしい
なんてことも多々ありますの
そのときに違う担当者が接客なんてしちゃったら
ガァァァァーーーーン・・・・・・お陀仏君ですハイ。。

さよならーーー

自宅のリフォームを考えています。
理由は老朽化だけど、家族構成も変わったし、
間取り等も含めて相談したいと思ってました。
(水回りを中心に1Fを)
しかし当初の予算は500万…。
これって、無茶な注文ですか？

そっくりさんの施行例に、500万で矮小住宅の全体を
リフォームした方がいて、ここなら頼めるかなぁ、と
思ったのですが。

ちなみに他にミサワ、住友、オクタの資料を請求しました。

やめたほうがいいよ。腕のいい内装屋を探して
腕のいい大工を紹介してもらうのがベスト
安くてしっかりした仕事してくれる

>>472
飛び込みはしないの？

>>474
レスありがとうございます。
その、腕の良い内装屋さんや大工さんってのが
難しくて…少なくとも大手なら安心かなと思ったのです。
実は親戚が大工なんですよ。
でももう年だし、センスもアレだし何より超ガンコ!!
も少し相談しやすい人なら良かったのに。

>>476
設計事務所に入ってもらったらいいかも
そっくりのマージンと変わらない費用で、もっとセンスのいいのができると思うし
工務店も紹介してくれるよ

追加
そっくりはちょっと変わったことしようとすると、すぐオプションになっちゃうから注意
設計事務所のほうが安くつくかも
求めるものにもよるけど

>>476
近くに工事現場があるなら見にいってみたら
一声かけるとみせてもらえるよ
職人さんの良し悪しはパッと見でもわかる

>>477>>478>>479
アドバイスありがとうございます！
やっぱり自分でみるのって基本ですよね。
近郊の設計事務所や建設現場を積極的に
見てみようと思います。

ボーナス無し・・・

ぼったくりだよ700万でもできる工事が1400万親父泣いてた……

まじかよ・・・

なんで700万でできるってわかったの？
あとから見積もりを別業者に精査させたとか？

今の家によっぽどの愛着がなければ、新築建てた方が安くて丈夫なのは明白

新築そっくりって言っても、結局はおっつけ仕事で見た目だけ

絶対にそっくりでは、仕事頼まない方がいいですよ！高い、施工管理悪い、施工悪い！監督が何にも知らない素人ばっかり！

しかも、１０００万の契約なら、まず会社が３割抜き営業部が２割抜き、施工部の予算が５００万 さらにそこから、施工部も利益を出すので、実行予算は４００万位です、地元の信頼の置ける工務店に頼めば、住友の半分で、住友より、良いものが作れますよ！

特に施工部のＳＳ監督は最悪です、己の保身ばかりで、施主の事など、考えず、利益の事ばかり、職人をコキ使い、そんなので、良い家は作れる訳がない！そのくせ自分は現場にも来ないで趣味に走ってる最低最悪な監督だ！

>>487
この計算は違います

部外者確定

>>488
クビなった人かな

>>488

仕上げが悪くていじめられたのですか？

よく自分の仕事を検証して、まず技術力を上げましょう。

どんな仕事でも一度受けたのなら、

プライドを持って最後ま頑張ってください。

どんどんよい仕事が入って来ると思いますよ。

ぽっくりさん

首にも、なってないし、いじめられてもいません！仕事もキッチリ納めてますので、誰からも仕事に付いてクレームもらった事は有りませんので！

今までにいた最強のクレーマーはどんなひとでした？
内容も教えてください。

月に200万稼げる訪販は、サイディングだな！ 特にタイルサイディングの訪販だな！

>>493
あなた戸建ての新人ＳＥでしょ
職人あんな時間に書き込めないはずですし
ここは書き込んでなくても相当の人間がＲＯＭってますからね
とくに個人名？まずいね、会社もコンプラ煩いから、いずれ特定されるぞ

ＳＥってなんですかね？

させろ！エエやんけ

何をさせんねん？

うほっ・・・

上司が気に入らなくて辞めました。

・・・やらなかったのかorz

だからＳＥってなに？

セルフサービス

ちゃうねん！！ システムエンジニアやねん！！！！！

ニコラスケイジ

スペシャル　援交

住友生命

福岡の新築そっくりさんに見積もりを依頼しようと思います。しかし、
原則四百万円以上の仕事しかしないとききました。これは本当でしょうか？
慎重に決めたいのでご助言よろしくお願いします。
それと福岡で一番大きいリフォームメーカーさんはどこでしょうか？

ネームバリューとか会社規模にこだわると火傷するぞ

慎重になりすぎました。
一番大切なのは会社の大きさではないのですね。
ありがとうございます。
ほかの会社も検討してみます。

施主(-.-;)y-゜゜

近所の現場見学会にいってきましたが
営業らしき人が煙草プカプカ暇そうでした
なんか雰囲気悪くてお声がけしないで帰ってきました。

私も近所の見学会に行きました。
こちらもあまり良い雰囲気ではありませんでした。

私も見学会やってましたので、見学させてもらったのですが、かなり感じ悪かったです、特には台所だけのリフォームだと言ったら、あからさまに態度が変わりました、住友不動産では、頼みたく有りませんね！

>>515
ヤマハのフルスペックキッチンって言ったら良かったのに・・・残念ｗ

>>516
それはいくらぐらいするもんかい？

>>513　>>514　>>515
どの地域の見学会に行ったの？？

>>518
>>514は四国です。

もう辞めます
お世話様でした

お世話様って新築そっくりさんの合い言葉？

そうだよ、合い言葉はお世話さまだよ。

転勤しました。お世話様でした。
>>519
四国は物件が少ない地域なんだよなっつーか
営業所も前はなかったんじゃなかったっけ？？
本州の○○県の営業所が管轄していた
今はどうなっているかわからないけど

>>523
どこの営業所に転勤？

石垣島の営業所です、業者と癒着し横領で飛ばされました↓↓↓↓

業者と癒着できるほどの単価はねぇだろ
明日はお休みうれしいな

>>526
施主に呼び出し食らわれた

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(*・▽・)ノ”ユナイテッドアローズ

石垣島に営業所あるの？

土地の地縛霊を呼び出すためにもやってみよう
新築コックリさん

>>493
ID→ＩＰ変換して、ＩＰ→ドメイン変換した
神奈川のＥ悪まではわかった

>>496
コイツは計算式全然わかってないから、ガテン系ﾄﾞｷｭｿとｵﾓﾜﾚ

新築そっくりさん

新宿びっくりさん

o

ねぶた祭り

札幌雪祭り営業所へおいでくだされ　

ハラショー

なんで神奈川県ってバレたんだよ！確かに俺は神奈川だよ！

神奈川県
釜利谷高校

良さそうだけど…
いろいろ悪く言う人多いな…

それが事実

今日の夕飯なに？

おつかれー夕飯はいつものジャンクフードでーす。

地元の工務店とアイミツ取らせて値段変わらなければ、大手の方がいいかな？

そうだ

大手には苦情言い放題。
そっくりさんが、がっくりさんに

>>545
馬鹿？
仕様が同じで、値段が変わらないなら小規模工務店の方がイイに決まってんじゃんw

大手は、その予算を工事に関係ない事務員や広告費に取られる訳だからな
実際に工事にかける予算は個人工務店より低い金額になるのは当然

大手に頼むメリットは、材料に大量注文等で個人店より安く工事ができる所だろ？
個人より安くなけりゃ、頼む価値はない

>>545
同意
うちの近所にある工務店だが、やっぱり職人気質つぅ〜か
なんか気難しそうなんだよね・・・
だったら話だけでも言い易い方がとっつきはいいかなぁと
まぁ、まだ検討中というか、家族会議もしてないんだが

>>548
いきなり馬鹿あつかいっすか？
そんなのさんざん色んな板で見てるから、わかった上での発言じゃね
少なくてもオレはそう思ったが

大手に仕事取られて涙目の二代目か？
で、最後は客のかってだろ〜と＜キッパリ＞

>>548
馬鹿はおまいだろ・・・
仕様が同じでそっくりさんと同じ値段だった一般工務店って
ぼったくり工務店だよ！！
そっくりさんより１〜３割安では出来るはず。
そっくりさんのほうが宣伝や経費は多くかかってるからね。

大手のほうが住宅設備機器とか安く入るもんじゃないの？
下請けたたくのも大手のほうがエグい気がするんだけど…
そういう意味でも大手にしようかと思ってるんだけど…

たたかれた下請は手を抜くにキマッテます！ 高い金払って手抜き工事でいいならどうぞ…

>>550
馬鹿はおまいだろ・

同じぼったくりなら、
実際に工事する本人に金が入った方がいい工事するに決まってんだろ

「少ない賃金で良い仕事をする馬鹿はいない」これ人間の真理ね

>>550
おまい貧乏人だろｗ
一緒の店で食品買い物したとする
おまいはまず値段見るタイプだな・俺は産地を見るほう
安心と保障に対価を払うのは当然だべ
最初に価格ありきは貧乏人の考えさ

手抜きってさぁ、わかんなくて不具合出なけりゃいんじゃね？
大地震来て全壊するかどうかは三重の地震で良く判ったし

誤爆ｽﾏｿ
550じゃなく548

お前ら性格悪いな＼(゜□゜)／

ビジネス特許はどうなったの？

>>554
日本国民の大半は貧乏人だぞ

食品感覚で家買うＤＱＮ成金の感性と一般人を一緒にするな

住友のそっくりさんは　不動産本体だから大手だけど、
住友シスコンや住友リフォームは　完全子会社なので大手と呼んでは
いけません。
販社から下僕のように扱われています。
グループ内で　アホ扱いされる会社は痛いです。

埼玉はなぜか活気ありです　うふふ

>>559
施工は下請け工務店なんだがな。
しかも丸投げの上にさんざん叩いたカツカツの金額。

棟梁がなじみの不動産屋から頼むからと言われて受けたが、
一見しただけで赤字と分かるひどい案件。
二度とやらねぇといってたよ。

恋人の実家までリフォームの営業しに来るな！
そんなんだから転勤させられるんだよ！

>>553
本物のバカはおまいに決定！！

適正な価格で良い仕事するのが良いに決まってるだろ

「金に執着したりぼったくる大工や工務店が良い仕事するわけない」これ職人の世界で常識ね

>>563　あんたウザイから書き込みするな

どこの支店のことを知っているんだ？

ちゃんと書いてみなさい

うん

？？？？？？？？●

お世話様で〜す！
今日のイベント大失敗…

マジデ？

デジマ

マジデジマ

マデジジマ

施工管理 ＳＳ課長仕事もせず大好きな熱帯魚屋にて、１日の大半を過ごす１日、仕事しろ！

>>572
いいんじゃないの　家に帰って寝ているのもいるし

そうですか？まあ〜みんな寝てますね！

a

本日は留守番電話で一日寝る

慎チャンナターシャ

営業成績の良い奴　住友の看板背負っているから成績がいいだけと日頃から頭において営業しなさい

新築そっくりさんに女性の営業の方はいらっしゃいますか？

>>579ある意味、男性はっかりです　事実です。

施工部ＳＳ課長熱帯魚屋と趣味のビデオ屋巡り、ちゃんと現場管理しなさい、施主が可哀想だよ〜そんな社員にまで、金払うんだから！

>>580
男みたいな女？

>>578
はい　そのつもりで働いております。
勘違いしてしまいそうなほど、よく売れています。感謝！

>>583
年何棟？

何が欲しい？？カードください

Ｓ伸ちゃんシッカリしようよ！

慎チャンじゃないの?

親父が大工で、ここと契約してやってたが。
半年で鬱病になってやめた。
あんな親父の顔を見たのは、今も昔もそっくりさん時代だけだな。
まじ、もらえる金少なくてお客に申し訳ないそうな。

城南営業所のＮ目は最低！構造図見ないでプラン作って他社の指摘でいい加減さ
が発覚！それを指摘したらヤバイと思ってあんなに契約せかせたのに，それっ
きり。クレーム言ってるのにまるで反省なし。挙句、開き直り・・・！価格も
定額制、住設機器が安く入るって言ってるけど、その分はパックにしっかりは
いってる訳。だって、他社と金額変わらないし。要するに、構造図はどうでも
いいわけ契約がとりたいだけ。誠意のカケラもナイ!!あんなに宣伝費かけてる
！って言うことは、客からのもうけたリフォーム代で、宣伝してる訳！こんな
に不愉快な思いしたの何十年ぶりだ。

お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

やっぱりやめたといたほうがよさそうだね。

>>581
Date:2007.04.26 ID:t2RhUAlZ by mimizunでの変換結果：218.231.142.209

>>586
Date:2007.04.27 ID:dg0ryuca by mimizunでの変換結果：218.231.142.209

IP-ドメイン変換
IPアドレスから → ドメイン名変換

IP Address 218.231.142.209

実行結果 : 218.231.142.209.eo.eaccess.ne.jp

まだやる？？

全国のみなさぁーーーん　今日の見学会はいかがでしたかぁ

大盛況

今日もイベント頑張りましょう

５８７さん
Ｓ木伸Ｉですよ！
のぶって書いて伸ちゃんです！最近業者との癒着が一段と酷いようで(#｀ε´#)業者も泣いてますよ！これ以上マージン持っていかれたら、首くくるしかないって(>_<)

これはやりすぎ…

どの有名人と似ているかが分かるサービスが開始
http://news.ameba.jp/2007/04/4461.php

基礎と柱は、現況のままなので、本当に地震が来ても大丈夫か、疑問だ。耐震補強
も１０箇所位は、するらしいが、耐震補強しない壁・柱は本当に大丈夫かな？
新築の半額との、うたい文句だが、見積もりをとって、ビックリ！！坪４０万円も
する。これでは、ローコストメーカーなら新築出来てしまう。使用する材料も、タマ
ホームやアイフルホーム、と変わらない。結局私は、そっくりさん辞めて、アイフル
で新築しました。また、俺んちの基礎は、無鉄筋基礎だったのに、その上に耐震壁
を平気で、施工すると来た、アイフルの営業マンに言ったら、既存不適格で、違法
建築だそうだ。その事を、そっくりの営業に言ったら、内容を理解出来ないときた。
あなた、本当にプロなの？そんなわけで、そっくりはヤバイ。念のため、匿名で、
市の建築指導係りにこの件を確認にいったら、既存不適格でアイフルの営業マンの
言ったとおり、違法建築で、へたしたら、使用停止の命令がでるらしい。そっくり
をやめてよかった、アイフルのＯさん本当にありがとう。新築そっくりさんでなく、
ビックリさんだよ！！皆んな、色んな人に相談しな！！！

ヘ〜

みんな酷すぎ。
昔から【そっくりさん】は【偽者】だって決まっているのに・・・

>>599
確かに　新築そっくりさんの耐震には疑わしきとことは多々ある
基本的に既存の基礎利用、そのため無鉄筋、基礎は３０年オーバー
まぁ柱が腐っていたり土台が腐っていた場合は交換しますが
（その場合追加金額はお客様からいただきません、施工店にも払いません
　　　施工店に払わないのですから泣くのは施工している方）
ただ住みながら工事が多いので、出隅の通し柱が腐っていた場合は大変な工事になってしまう
コンピューター診断で耐震個所を決めてバランスよくするが
地震のときに、やはり基礎が割れて箱のまま横倒し状態になる危険性はあると思う。
大工さんでもしっかり材木の連結部分を細工する人もいますが（少人数）ほとんどの大工さんは
切ったままビスや釘にて固定して終わり、そのため床は鳴りはじめる。
営業には大工さんを決める権限はないので、最悪な大工さんがくるとストレスになります。
ほんとうに良い大工さんは１００人いても３人くらいで普通の大工さんは３割くらいですかね
良い大工さんは辞めてしまったりしますが・・・金額の問題ですよね
しかし建替えができない路地裏などではこの方法で新しい住まいと思うしかないのですかね
新築できる土地なら新築にしたほうが良いのかな。

新築ガックリさん

さぁー　他には？

>>602
６０２さんは完璧に関係者ですね。
築１０年も４５年も同じ定価制に疑問を感じます。

タマホームもアイフルホームもここでめちゃくちゃ叩かれているのに、あえてそこで建てたと声高に
発言するとはよほどの信念家か自信家だな。関係者ともとれる。だけどそっくりさんに関して具体的な批判しているのは
評価できる。もっとこういう意見が欲しいよ。

〉）599
既存不適格？増築なら分かるが・・・あからさまに？
アイ○ルの営業の方が、プ▽ミスの営業にきいたのでは？
既存不適格・・自分でよくしらべてみそ
竹不死でもだめだぞ
釣られてすんまそ

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

　仕事の枯渇した知り合いが、
登録？して意気込んでいるが、
　社員や大工の入れ替わりも激しい様子
其処に何か問題が有る事に気付いた方が良いかも
マンパワーは使い捨ての、社風か？
　仕事内容は解からないが、人の入れ替え多い会社は
余りお勧めできないね。
　家の建替えや増・改築は長期耐久消費になるのだから、
もっと、時間を掛けて、じっくり検討すべき
その上で、ＨＭやびっくりさんを選ぶなら止む無し

　　 　　　　　 |
　　 　　＼　　__　　／
　　 　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　 　　　　|ミ|
　　　 　 ／ 　｀´　 ＼

まじ？

あ

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　"U''''"　　 | "U'"　.|
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　
.＿／|　 　　　=--　--=　　 |　 　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　これからもよろしく転勤してきました
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

やっぱりがっかりさんなのかい？

俺は絶対に住友不動産を許さない！断固戦います、法廷論争に持って行きます・私の全人生かけて戦います。

>>613
民間人の訴訟じゃ勝ち目は無いって事言っとくよ、人生でもションベンでも掛けろや

>>613
なにがあったん？

>>613　解雇させられた社員さんだね　頑張ってよ

固定給300万円/年+歩合給(年間獲得粗利額の10〜25%)って書いてありましたが、
給与って年度ごとに決めるんですか？粗利額パーセントの変動は何を意味するんですか？

歩合制ってことでしょう？

そうなの？

そうでしょ!

営業マンにノルマがあるのは当たり前だけど、ノルマ達成のためだけに仕事して
てるよーな感じが,ミエミエ。「お客様」なんて思ってない。単に自分の成績
上げる為の「もの」としか思ってない..イケイケでやりすぎたんじゃない・・
そっくりはーやく、なくなれー。」

・

新築そっくりさんで、昨年改築しました。新築の半額で工事可能！のうたい文句
は、うそでした。結局４０坪×５５万円で、２２００万円かかりました。
基礎と柱はそのままなので、柱とドア枠との間の三角が気になります。和室の天井
は、大工さんが、タオルで乾拭きして終わり。和室の柱は、炭酸水で洗って終わり。
洋室関係は、間取り変更したので、それなりに綺麗になったが、新築に比べると
劣る。外壁も新しくしたが、何か、格好が悪い。骨組みから変えないとやっぱ、格好
までは、直らない。
私の家は、公道に接してないので、建て替えが不可能だったので、仕方なく、そっくり
で、改築！何か、損した気分です。担当の営業マンは、真面目な人なので、可愛そうだ
から、文句は、言わないが、最悪の出来です。大工さんも、一生懸命やってくれたの
で、黙っているが、はっきり言って、下手です。これで、坪５５万円ですか？
新築ぼったくりさんだ！！！！！！

”新築ぼったくりさんへ”
あなたも被害者ですか。
自分もです。住みながらの工事が可能との事で決めましたが、ホコリが酷かった。
自分の家は、公道に面していたので、新築も可能でした。でも仮住まいが、面倒
だったので、そっくりさんにしました。
ぼったくりさんの金額までは行きませんでしたが、やはり、４０坪の家なので、
２０００万円かかりました。今思えば、解体費をかけて、仮住まいをしてでも
新築すべきでした、基礎と柱が、そのままなので、あらゆるところで、変な、
感じです。曲がってたり、上と下で巾が違ったり。無理して、ドアや、窓を、
取り付けた感じです。後悔先にたたず。

基本固定給２０万円。営業手当て５万円。計２５万円。ボーナスなし。
水曜・祝祭日休み。ただし祝祭日は営業手当て５万分ですので、実際休まないで
ください。年間ノルマは粗利で２千万円とします。達成できない場合、契約打ち
切りです。粗利率３割としての計算です。
歩合給は、粗利１千万円までが、１０％。１千万円超・１千５百万円までが１５
％。１千５百万円超が２０％。但し、広告宣伝費として６％は、粗利より減額し
ますので、実際の歩合支給は、２４％で計算します。
基本的に各営業所にモデルハウスは、ありませんので、現場見学会での集客が、
主です。新入社員には、とりあえず、古い名簿を渡しますので、それを訪問して
成約に結びつけてください。
飛び込み営業も進んで行ってください。社員の定着率は悪いです。それを、覚悟
で、応募してください。施主様からの苦情も多いですので、気の弱い人には、
向きません。

>>622
>>623

一人でぼけつっこみ　おみごと！
やめちゃった人ですね・・
そっくりさんのお客様はこんなとこで下品な事は言わないはずだからね。

そうなんですか？そっくりさんに応募しようと思いましたがしなくて、良かった
です。やはり求人広告には、良い事しか書いてないんですね。
624さん、ありがとうございます。
でも、営業の人達大変そうですね。
624さん感謝です。また、転職で失敗するところでした。私は、今、アイフルで
営業していますが、基本的にノルマは、ありません。ボーナスもあります。
モデルハウス営業なので、飛び込みは、義務ではありません。
隣の芝がよく見えただけですね。

625さんへ
ばれましたか。でも、まだ、辞めてません。ノルマも達成しています。ただ、
そっくりのノウハウは、全て頭に詰め込んだので、そろそろ、辞めて独立し
ようと思ってます。今年で、３年目です。
お世話になって申し訳ないが、結局そっくりは、専属棟梁制とうたっているが
大工に下請けで、丸投げしているだけです。大工が、電気屋、クロス屋等、
手配するので、結局コストダウンは出来ない。住友の看板だけで、お客は、
契約する。可愛そうだ。同じ仕事を地元のリフォーム会社が施工すると、２割
位安くできる。
新築そっくり、大丈夫かよ。さらば！！！

625さんへ
ところで、あなた様も住友社員ですよね？罪悪感、感じませんか、大工に丸投げ
で、下手な工事して、価格だけは、トップレベルで！そのうち、訴えられるよ！
高嶋社長にいって、解散しな。社会悪だ！所詮、不動産屋が、施工するのだから
、どんぶり勘定だと、役職者が発言すること自体おかしい！625さん！そのうち
刺されっど！！気いつけや！！！

ブスっっっ！！！！

パットサイデリァって、あったじゃないですか。
あんな感じなのですか？

営利会社だから利益を追求するのはあたりまえだが、それを顧客の満足といかに
調和させるかが企業としての社会的責任のひとつだと思うが、そっくりさんは
どうなのか。あまりいいことは書かれてはないが実はいまここで検討中。建替え
迷ったが、費用はそんなに違わないみたいだ。そっくりさんでああ、良かった
って意見はないのか。もっともすでに利用して良かったと思ってる人は、こういう
とこには書き込まないかな。

早く会社に行かなければ・・・

同じ階でスケルトンリフォームやったの見たけどよかったよ
リフォームアドバイザーとかいうのが今いっぱいいるが
そっくりさんは一級建築士がプランニング、見積り、営業する感じにも好感が持てた

そっくりさんは常時求人募集してるよ、仕事あぶれの建築士の吹き溜まり状態かもｗ

住友不動産の名前につられてリフォームしちゃった！

>>624
レスどうもです。年間粗利２千万円だと粗利率３割で売り上げ７千万弱ですか、、
仮に年間粗利２千万円だと基本給+手当て２５万×１２＝３００万にノルマ２千万の15％の３００万で
最低で６００万の年収でいいのでしょうか？
　車は持ち込みですか？携帯ガソリン代は営業手当て５万円に含まれるのでしょうか？

>>636
15％になるのは1000万超えてからだからもっと低い。
ガソリン代と携帯は支給だけど車は持ち込み。
地方だとタクシー並みに走るんですぐ痛むから
軽や中古を営業車として買う人も多い。。
作業着、ヘルメット等も自費購入ｗ

相変わらず、S木伸Ｉか腸は駄目ですね、みずからの保身ばっかりで、それなのに、現場には、二週間に一回来ればいいほうだし、お願いだから、ちゃんと仕事しようよ！！本当にに施主様がかわいそうだよ！

>>637
同業ですが、うちは車持ち込み・ガソリン携帯代自腹ですよ。
そっくりさんだと走行距離はすごそうですね。転勤とかってあるんですか？

だれか〜？新築そっくりさんのいい話、悪い話、聞かせてください。

昨日徳島であったそっくりさんのイベントいった人いますか？

【会議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

いい話
施主の奥さんをリフォームしちゃった。
悪い話
施主に訴えられた。

現在、そっくり社員です。今日の、営業日報です。８時３０分出社。９時から１８時
迄、古ネタ（緒先輩方が、契約出来なかった腐った名簿）を訪問。２０件訪問、
面談１０件、不在ポスティング１０件。１８：３０分「白木様宅訪問、Ｐ１（ﾌﾟﾗﾝ
提出１回目）但し４０坪で２０００万円の見積もりの為、ﾃｽﾄｸﾛｰｼﾞﾝｸﾞ失敗。タマホーム
も検討中。新築で４０坪、１６００万円との事。何で、新築の方が安いの？」
また、タマちゃんに持ってかれる。住友はやはり高い。母体が、でかいから、やはり
本社のコスト社員も養わなくてはいけないので、こうなる。２０時３０分、白木様
宅訪問後、後藤様宅訪問２１時（昨日、タマチャンと契約したとの事で、見積もり
書、引き上げ）。２１時３０分帰社。あほのＢ支店長に報告。「お前、何年営業やって
んだ！またタマに負けたのか！このボケ！」ときた。俺も今回は、支店長に言い返した。
「何だ？」とすごんだら、ボケのやろう、ビビッテ、だまっちゃた。
この小心者！！

その時間に居てる店長さんに座布団一枚

うちの支店長もわけわからん
自分はすごいんだと言い聞かせるが
誰もそう思ってはいない　アホなんだよなまったく
意味のない会議だろ　まったく・・　若造がｺﾞﾗｧ

624さんへ！
その通りです。意味の無い会議、チンタラチンタラやってんです。若造のくせして、
いきがってるし。
社員は、すぐ辞めます。定着率50％です。

だったら支店長になってみろ

それから、住友の仕組みで、もう一つ教えます。営業所長は、プレイングマネージャー
です。所長の特権で、支店問い合わせの、名簿は、自分が美味しいところをいただける
のです。よって、一般社員に来る名簿は、カスばっかです。

648殺すぞ！こら！　こんなでたらめ会社の支店長になりたくねー！！あほ！！
おめーみてえな、ぼけがいるから、社員がすぐ辞めるんだ！そっくりの支店長
は、全員、住友不動産で、使い物にならんやつばかりだ。浅井理事も、えらそ
うにしてっけど、そっくりが誕生する前は、お荷物社員で、首、候補だったん
だぞ。仕事もしねーで、遊んでねーで。俺んちをリホームしろ！この野郎と
社長の命令で始まったのが、新築ぽんこつさんだぞ！！よーく覚えとけ！！！

皆んな、欲求たまってますね。俺も、現役ＳＥです。入社４年目です所長候補ですが
所長は、断りました。今まで、自分の売上のことばかり考え、お客様のことは全然、
考えてなかった自分を情けなく思ってます。
先に、どなたかが、書き込んだ、無鉄筋基礎の上に平気で、耐震壁を設けること、俺
も、それには後ろめたさが、あった。坪５０万円はざらだ。そんな大金もらって、
無鉄筋基礎の上に耐震壁かよと、思ってた。
住友のﾏﾆｭｱﾙには、次の様にかかれている。
「添え基礎で、補強することが、好ましい」との事だ。しなくては、いけないとは
書かれてはいない。これで良いのでしょうか。
それから、柱が、シロアリに食われてた場合、柱をぶった切って、継ぎ足して、側
面に補強柱を抱かせるのには、まいった。柱は、ちょん切った時点で、柱の役目は
果たさなくなるんだよ。いくら、添え柱抱かせても、だめなんだけど。
そもそも、不動産屋なので、建築は素人です。悪しからず？

うちの、Ｎ支店長は、昨日、就業時間中に、サウナから出てきたし、先週は、現場
に行ってくると昼に出かけたのですが、帰ってきたら、床屋に行って頭スッキリの
ご様子でした。
土日なんか、行方不明になり、携帯コールしても出ない？それで、年収１２００万
円ももらえて良いね！
今度社長に手紙書くよ。人事部に以前告げ口したら、もみ消されたから。直接自宅
に出そう。

固定資産税は安いままだな
価値もその金額だが

朝から全員会議で自分の言いたいこと昼まで聞かされて
おいおいどーすんだこの支店はよぉ
私個人の粗利目標は１０億円ですと発表しよう！

できなかったらどうするつもりだ！？と聞かれる

常識から考えてもできねーだろ！と言いボコボコにして辞表

そして　たまちゃんに移籍

今日はお休みだし、ゆっくり電源切って寝ましょ

>>650　浅井さん、そんなに偉そうにしてないと思うけどな　
　　　　個人的には好きだな　力はないけど

今時そんな、仕事してるんだ。うちは、ちっぽけな工務店だけど。柱が、腐ってたら
、管柱だったら、そっくり抜いて、筋交いも入れ直すよ。
もし、通し柱だったら、仕方ないので、１階部で切り離し、３階建て用のホールダウン
金物で一階上部を固定し、２階の下部も同じくホールダウン金物で固定する。
さらに隣接する壁は、１階・２階共筋交いをダブルで入れ直し、さらに、構造用合板
で固定するよ。断熱材が、入りにくくなるので、サニーライトで型に切ってはめる。
しかし、そっくりさんって、うわさでは、聞くが、酷い工事をするんだね。
途中で切って、添え柱ですか。
基礎だって、うちは、添え基礎でなく、仮柱を立て、基礎を撤去し同じ場所に布基礎
を新しく設置し直すよ。添え基礎だと、壁の加重が、添え基礎に伝わらず、弱い方の
基礎に伝わるから、意味が無いよ。
驚きです。

皆さんへ、でも、新築そっくりさんも、一生懸命頑張ってる人もいるし、きちんと
耐震診断して、立派に施工しているＳＥもいますから、安心してください。
辞めたＳＥが会社を恨んで、大げさに言っている意見が殆どです。でたらめな工事
だったら、こんなに売れてません。そっくりさんは、リホーム全国ＮＯ１ですよ。
保障も、何年経っても住友の名にかけてきっちりしています。そっくりさん、頑張って！

>>657
SEは施工しないよ。
たいへんな思いして立派に施工しているのは棟梁です。

>>658　立派に施工している棟梁なんているの？

>>656
こんな掲示板に書いてあること信用して酷い工事なんて思っているようじゃ
あなたは低学歴のＤＱＮ君だね

低迷一般工務店のＤＱＮ君頑張ってね〜〜〜
いっそのこと　（有）ＤＱＮ建設　にでも社名変えて仕事しようね

　総工費-住友の取り分＝工務店の利益含む工事代金
上の図式の場合、施主様が泣くか？工務店が泣くか？
一般的に身銭切ってまで、余計な事しないので、
当然・・・・・・
　で、今は天下かも解からないが、万が一、人権派弁護士などに煽られて
集団訴訟とか成った時は大変だね
>>660
　住友の威を借りる関係者様、いい加減拝金主義からの脱却
冷静に判断される事、お勧めします。
貴方が偉いのではない、住友の看板に惹かれて注文するだけ。
　施主様方も、目先の看板に惑わされず、きちんとした、
判断すれば良いのにと思う。

>>656
基礎を打ち直しってできるの？
上を相当軽くしないと持ち上がらないんじゃまいか
結構、費用かかりそうだ

＞＞656
屋根・壁落として、骨だけにすれば、上がるんじゃない？
過去にそう云う物件見た事有るぞ。

まじですか？

>>656
うちも基礎打ち直ししたいです。お金は幾ら掛かっても良いんでどうやるんですか？
添い打ちのベタ基礎で考えてたんだけど、どう考えても既存の無筋コンクリート
ロウソク基礎とは一体化しませんよね。

>>665
曳家（ヒキヤ）という職業があります
基礎に穴を開けて土台の下に電車のレール縦横に
何本も貫通させ、コンピュータ管理された油圧ジャッキで持ち上げます

敷地に余裕があればそのまま移動して基礎作ったりします
古民家の移設工事なんかが多いでしょうか
でも、新築するより高額になるとおもいますよ

やっぱり曳家になるんですね。敷地には余裕があるので曳家でも良いんですけど、
外壁等はすべて解体して構造体剥き出し状態にする予定なので隣地に移築の方が
簡単そうですね。まあ、移築というよりも古材再利用の新築に近いですけどw
解体した場合の廃材処分料がメチャメチャ高いのでなるべくゴミを減らしたいの
です。

今日はやる気が無い　この空間が息苦しい　

新一

新一とのその後はどうなった？

気になるから教えなさい。

いや、教えてちょうだい。

Sさん叩いてる人いるけど、なじぇ？

まぁ、確かに一級の割に知識少ないかもしれないけど
人柄は悪くない（仏のＳ）評判なのだが

粘着度合いからすると、値切られた2ちゃん厨の外注さん
or追加いっぱい請求された無能な営業さんでつか

もしかしてそれが原因で契約社員の更新できなかったの？？

そっちのSさんじゃないｗ

新一・・・

新二・・・

言葉にできない 似たものどうし
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=239220

さんまがカマロかよワロタ

新人

新人・・・

新一・・・

新二・・・

真一？
信一？
慎一？
晋一？
進一？
森？

?

昌子

あｓｗ

新一・・・

信一・・・

真二・・・

政子・・・

真沙子・・・

つまらなくなっちゃったな
ネタが無くなったみたいだな

明日頑張れば水曜日だぞーーー　

何が一球入魂だ!
口が犬臭いξ

伸一？

信一？

真一？

慎一？

晋一？

新市？

新位置？

サンバ

オヨネ？

産婆

三羽

三馬

三場

酸歯

算葉

桟罵

うそつき…
やっぱりあんたはお父さん似よ…

お父さん

お！倒産

緒東さん

しんちゃん、シッカリしようよ草場の陰で親父さんが泣いてるよ！ 高校生連れて怪しい所いっちゃ駄目だよ！淫こ〜？しかも仕事中に住○の制服着て悪さするなよ！

Ｔ県のしんちゃんもインコ-してる
若い子大好き

しんいち・・・

しんいち・・・

しんいち・・・

しんいち・・・

しんいち・・・

糞じいさん
まだ怨んでるぞ！

伸一・・・・・・・・

死ぬほど怨んでますよ！あんたのせいで、一家バラバラで、自己破産して、今は４畳半一間の暮らしだよ、しかも車所有してるから、生活保護も受けれず、車手放すと、仕事も出来ないから、手放せず、全部お前のせいだ！

>>699
どうしてそこまで･････

SEの給料やたらいいらしいな。
３千万とかもらってるヤシも珍しくないようだ。

新一のせいなのか？

おめえのせいだって言われてんぞ、ボケ！

ボーっとしてんじゃねえぞ。

いいな、

慎一も威張り散らすな！
不細工な顔しやがって。

いつ俺が威張り散らした？
大体、不細工な顔で言えば真二の方が上だろ！！

伸一・・・

伸一・・・

真二は確かに不細工だよな。

そうだな。

それは間違いない。

伸三・・・
伸三・・・
伸三・・・

義純

不細工な営業とイケメンの営業はどちらが成績いいの？

しんいち・・・

しんいち・・・

しんいち・・・

しんいち・・・

しんいち・・・

不細工だけどホントの男とイケメンだけどカマの営業、どちらが成績いいの？

し

ん

い

俺は、リタイアしたけど、３０００万もらってるＳＥは、全国で５人くらいだ。
俺のいた支店では、１０００万円プレーヤーは、結構いた。最低でも５００万
は、もらってる。なぜ高給かというと、営業マン＝現場監督の為である。
１人２役なのである。
出来る奴の稼げる職場だ。自営でやるより、稼げる事間違いなし！！
何で俺は辞めたかというと、売れなかったからだ。なぜ俺が売れなかったか？
それは、元々ハウスメーカーの営業上がりの為、である。新築そっくりさん
で、売れてる奴は、現場監督上がりが多い。
営業力より、現場管理能力がものをいう。設計士上がりもそこそこ売ってるが
現場監督上がりが、統計をとると売ってる。口べたでも売ってる。
但し、皆最低でも２級建築士の資格保持者だ。信頼されんだよな！
俺は、無免許で、口先で仕事してきたほうだから。売れなかった。残念！
今は、新築の営業に戻って、死闘中だ！！そっくりさん。良い会社だよ！
仕事も、真面目で、堅い。大工さんも、皆、腕が良い。元々、請負で管理
出来る、棟梁連中なので、質が高い。ＳＥが見逃しても棟梁が、チェック
きびしいので、安心である。

ち

>>715
そんなわけねぇだろ？？あなたは誰？
まさか　くだらない会議する本人じゃないだろうね
そのうち　反発勢力に叩きのめされるぞ
本人はわかっちゃいないと思うけどな○○君よ

たしかに

ひととおり読んだけどやっぱりそっくりさんダメポ…

全部慎一のせいだよ！

ロリ真一が全部いけないんだね！すべての原因はロリでオタな真ちゃんが悪の根元なんだよ！

全部伸一が悪い

間違いない
悪の根元

いい加減にしろ

真二は不細工

整形しろ
早くしろ
急げ

とにかく急げ

早くしろ　不細工

頑張らないと

しんいち
は
ロリ
で
オタ

>>717
あなたこそ、元ＳＥか？
俺は、誰でしょう？？ははは！！
6月6日（水）、三角ビルの入り口に朝4時に来い！
来る勇気あるか？ぼけ！お前の正体は、分かっている！
楽しみだ！俺に暴言を吐いた奴は、2本足で歩けない！
俺を甘く見るな！！若造！！
抹殺！！！殺殺殺殺・・・社会から、滅失登記してやるぞ！
お前、ボケのうすのろ、コスト社員○○ちゃんだろ！

4時にみんな集まれぇ〜

おっと、あと４時間しかないじょ・・・

まじきもい

きもっ！！

三角のコスト社員の若造って？
奴のこと？？？

なんで6月6日の朝4時なんだ、水曜はお休みだからボコボコにされてもいいってことですね

常傭なのに100ﾏｿ切られた…そっくりさんは 二度とやらない！

し

ん

いち

ロリ
で


オ
タ

伸一はロリでオタでしかも、変態、スカト○マニアです、、、、、、、、、、だから、体臭が排泄物の匂いがするのか！臭くてたまらんよ
＼(゜□゜)／

便秘でしょ??

う

スカ○ロマーニア！！！

スカ○ロマーニア！！！

スカ○ロマーニア！！！

慎一…

暇人・・・だらけ

信一・・・

真一・・・

慎一・・・

晋一・・・

新市・・・

伸一・・・

てか伸一攻撃してるの一人じゃないでしょ？そんなに！みんなに嫌われてるのか？有る意味伸一は凄い人だね！

慎一?

慎一ってどこの誰なの？　おしえてよー

慎一・・・それは・・・

スカ○ロマーニア！！！

スカ○ロマーニア！！！

スカ○ロマーニア！！！

Ｔ県

そっくりさん頼もうと思ってたけどやめたくなるなぁ

丸投げそっくりさん。求人に「棟梁募集。電気、設備、板金を手配できる棟梁で！」みたいなフレーズだったよ。丸投げかぁ〜

自社施工唄ってるけど実態は丸投げ会社だよ！利益だけ取って！新築ぼったくりさんだよ！

一応　自社施工もやってますよ

慎一はロリコン?

たいがいのリフォーム会社や建築士事務所だって自社施工してないよね
だったら大手のほうが薄利多売なのでは…
とか思ったりするんだけど…
メーカー品の割引き率も高いかと…

>>750
>>751

「丸投げ」の意味がよく理解できていない方の意見ですね。基準法で出ていますよ、勉強してね！

知らないから教えられないんだ

慎一はロリコン

>>750
丸投げしないで直接施工するために専属棟梁を募集しているんじゃね？

そう真一はロリでスカマニアです！
変態だ〜＼(゜□゜)／

だかたさぁ　しんいちってどこの支店なの

ロリコン慎一はＳのＴ県?

し
ん
いち

は

ろり
で

スカト○ま〜にあ！

へ
ん
た
い
だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

慎一うざい

真二は不細工

整形しろ
早くしろ
急げ
いいから急げ
早くしろ

そっくりさんで、一生塗装は要りません。と言われたのにサイディングのゴムが割れてペンキ屋にも塗んなきゃダメだよ！カタログにも書いてるでしょ！と説明された。確かにカタログにも書いてた。クレームを言えばどうなるのでしょうか？

慎一は高卒貧乏のくせに威張り散らす最低クズやろう?
そしてロリコン?

>>766
塗装はいらないなんてあり得ないですね。
残念

整形しろ

早くしろ
早く

急げ
いいから急げ
早くしろ

慎一はロリコン

そう、ロリコン

そうそう、ロリコン

新築そっくりさんの契約を検討中です。
担当の方は以前は鉄筋のビルを担当してたそうです。
うちは木造ですが経験的に問題ありませんか？

>>773ゼネコンの監督上がりはほとんどがセンスない人ばかり。

鉄筋バカは戸建てをバカにしてる奴がいるし、
建物がデカいと技術力があると勘違いしている奴が多い。

奴がいなくなった○玉は平和です。

しんいちは、新宿って噂だよ。

慎一は元横〇でしょうが!

>>774
素人なのでよく分かりませんが、鉄筋のビルより木造の方が
技術的に難しいと思ってました。逆なんですか？
じゃうちの担当の方もゼネコン出身の人かな？ゼネコンの人は
センスないっていうのは何となく分かります。

伸一は生意気に大学出てるみたいですよ？

慎一・・・それは・・・

スカ○ロマーニア！！！

スカ○ロマーニア！！！

スカ○ロマーニア！！！

でもってロリコン

そうです、スカト○マニアでロリオタのどうしようもない変態です、そんなのが住○の社員でいいのでしょうか？

しんのあらたな性癖発見！なんと獣姦マニアだ〜！最近大型犬を買った見たいで夜な夜な犬相手に、やってるみたいです、しかもスカト○も犬のを主食にしてるみたい？

慎一はロリコン

酒弱い

慎一・獣姦マニア、これはマジネタ

犬相手にやりまくり

最高の快感らしい

最高だって！

マジ、サイコーだって！

犬は最高だって！

マジだって！

でも、小型犬は無理だって

大型犬じゃないとぉ

大型犬、サイコーだって！

マジ、サイコーだって！

本当は羊がいいみたいだよ？本人が寝言でぼやいてたよ！マジで！メリーちゃんって！

しんの小さそうだかは、小型犬でも大丈夫そうじゃないかな？ストロー級だし。この変態が！

確かに犬は最高

犬っていいよ、試してみ

変態そっくりさん・・・なんつー会社だ

こっくりさん・・・よか、まし

確かに犬は最高

慎一は口が犬臭い

>>778
センスだけは治らないから残念ながら担当になったお客さんは諦めて下さい。

某ＳＥが昨日も、ひっくり返りそうな提案していました
自分のセンス押し付けすぎ
仕上がってから揉めねば良いが・・・・・

(;゜)ウッ!χ

中途採用の筆記試験に三スケ必要って言われたけど何で？？？

三スケって浴場で女の背中流す・・・あれかい

三つのスケール

>>798
実技試験で、平面図書きます。
まず、現況の平面図が提示されます。それに対しての、改造希望内容が、指定され
ます。文章で１０項目程です。
それを分析して、改築プランを手書きで作成します。
次に、内観パースも手書きで作成します。所要時間１時間位です。
また、実技試験の前に、学科試験があります。主に、建築基準法の内容で出題され
ます。建蔽率、容積率の計算問題。デザインに関する問題も出ます。
建築士の経験者には、簡単だが、現場監督や営業マンの人々には、少し難しいかも
しれません。
　合格した、暁には、新宿３角ビルでの１週間の研修があり、教育体制は万全です。
住友経営の高給都市型ビジネスホテルの個室でリッチな１週間です。研修中日には、
飲み会も企画され、楽しい１週間ですよ。研修施設も３角ビルのスカイルームです
ので、富士山を授業中眺望でき最高です。そっくりさん開発者の浅井理事も親切な
人ですので、毎日が楽しみです。
本社のバックアップ体制が、万全ですので、安心です。中途採用でも、正社員です
し、真面目にやれば、２年で、所長、３年面には、支店長も夢では、ありません。
年収１０００万円は、普通です。

三角助平

慎一怨みます。

こんなところで名前出されて。。。
浅井さんも大変だな

慎一男のクズ

Ｓしんいちは、男のって言うか、人間のくずって言うか、地球上の人類の３次元のくず！って言うかくずに失礼だょ

関西出身の施工管理は意地が悪い・・・Ｆ

関西出身の施工管理ってどこの営業所にいる奴のこと？

よし、新築そっくりさんに応募してみよう。

S叩いてる人へ
ど〜せならＩＫＤも叩いてくれ

でさ、ＩＤ消し方知らないのか？
名前欄にfusianasanといれて、メール欄は＜わっふるわっふる＞だぞ


あまり連投してるとＩＤから割り出されるから気をつけろナ

新築そっくりさん

この天気じゃ工期が遅れる！やべぇ〜

ＩＫＤってもしかして、サバイバルゲームマニアのＩＫＤですか？

>>798　スカイルームで研修しないでＮＳでやればいいのにな
　　　　お爺さん役○さんも参加してね
　　　　でも、そっくりさんは今年までがピークで来年からは下がるぜ
　　　　ＳＥ数増やして棟数増やし作戦しているだろ
　　　　最近はイベントに何人お客様がくる？あれじゃカードまわってこないでしょ
　　　　

日暮里

801さんありがとう

業者泣かせで今じゃーやってくれる職人が居ないらしい
募集はしてるんだが

今日説明会行ってきたんだけど・・・
完全定価制―坪数×定価ですので、工事が始まって壁や床を剥がして
　　　　　　腐っていても、何があっても追加は決して要らないって
　　　　　　言い切ってました。ホンとかな

平均受注高―1000万円
入社から3ヶ月で1棟または年間粗利2000万なかったら退職勧告

>>818
浴室内の腐朽改修は標準工事だから定価の中に入っている。
でも他の腐朽ヶ所は・・・
棟梁の良心にゆだねるしかない。

慎一、慎一、慎一…「慎一」って一体なにもの？ＳＥ？
このスレ、ほぼ1ヶ月「慎一」ネタ。馬鹿のひとつ覚え。
確かに慎一は犬臭いけどね。

>>818
>平均受注高―1000万円
>入社から3ヶ月で1棟または年間粗利2000万なかったら退職勧告

これだったら自分でした方が早いな

>>807
藤○？

慎一・・・

慎一・・・

慎一・・・

慎一・・・

住友ゴム工業

慎一は三角Ｂの施工管理です、最近は犬臭さの中に、ヤギ臭いみたいですよξ

しんいち・・・

しんいち・・・

しんいち・・・

しんいち・・・

しんいち・・・

大田区の





し…………………

信一？

真一？

慎一？

晋一？

新市？

新位置？

すいんいつい？

先日、ビックパレットでまるごと博見てきました。レオハウスで、建て替え考えて
ましたが、やはり、住友の信用と営業マンのレベルの高さで、決めまようと思ってます。
レオハウス、は設立半年だし、営業マンが、胡散臭いよな、なんか、やけに、なれなれ
しく、中身がない。それに、引き換え、そっくりさんは、営業の人が、１級建築士だし、
多少高くても安心。
レオハウスは、安いが、いつ倒産するか分からないし。施工現場もまだないし。

>>818
契約前に現地調査します。シロアリ業者も呼びます。床下にもぐり、検査します。
床下の状況で建物の状況は100％分かります。基礎・土台が、やられてれば、
きっぱり断ります。だから、追加なしです。
それから、真面目にやってれば、年間粗理2000万円は、楽勝です。目標達成出来
ない方がおかしいです。それに、仮に、達成出来なくても、首には、しません。
あくまでも、目標を設定しないと、基本給だけもらって、怠ける営業マンが、
出るので、それの防衛策です。安心して、入社してください。
私は、３年目ですが、１年目、２年目は、売上達成してません。今年は、何とか
ＯＫです。

し

ん

い

ち

Ｆ慎一氏ね
お前なんて結局どこ行っても成功しないわ

>>831
>>832
現役ＳＥ殿
ジェ〜〜〜〜〜〜ン乙
831の書き込みに関しては業務妨害に当たる恐れ有り
住友の金看板の貫目落とすような書き込みは
するべきではない。
猛省を促す

>>832
床下もぐったって外壁下地の腐朽までは確認できない。
それに、基礎で四方ふさがっていて確認不可能な事も多い。
SEは追加費用を自腹で払う覚悟で仕事とってこいよな。

>>831
一級建築士ったってタチ悪いのいるからなぁ。
真面目に業務に専念してくれる二級建築士の方が
実際はお薦めなんだが。

なぁ慎一。

しんいち・・・

しんいち・・・


しんいち・・・

しんいち・・・


しんいち・・・

これで建てると税制的に有利と聞いた
実際はどうなんでしょう？

というかリフォームと新築で結局はどちらの方がお得なんでしょう？

＞これで建てると税制的に有利と聞いた

固定資産税はそのままの等級なので正しい。
但し増築部分はもちろん新築と一緒。
10�u未満の増築部分も役所に見つかれば同じ。
（確認申請いらない＝非課税ではない）

＞リフォームと新築で結局はどちらの方がお得なんでしょう？

施主の価値観によるんでどちらとも胃炎。
両方見積もり取って決めて下さい。

慎一
大田区

この前二次面接やった。
定価制で一旦契約したらそれ以上は費用発生しないって本当？
事前調査で外れる部分は追加って言ってたかな？
リフォームって外れる部分ばっかしジャン。

営業出身と技術出身とで実績はどうですか？
ＳＥの方、真実を教えてください。

＞これで建てると税制的に有利と聞いた

固定資産税・都市計画税・登録免許税・不動産取得税
前の２つは、毎年なので、結構効く

あと、工事費が浮いた分の消費税
全部合わせると、１５０〜２００万節税効果有り

てか、新築って、税金かかりすぎ。

>>843＆846

ありがとうございました
確かに150〜200ﾏｿの差が出るとなると迷います
でも、上で言われるような状況だったら、結果的に新築の方が安く済む悪寒
特にうちの場合、築30年以上、基礎ゆるゆる、柱ボロボロ
いまだに汲み取り式便所で、もうね崩れ掛けのあばら家って感じだもの

【タマホームより安い】ローコスト・ツーバイフォー
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1179554467/10

>２階床根太に２×８を使い、更に５センチ程度階高を下げることも出来るぜ
>俺んちがそうだが、階段は１２段で上がり切れる
>総２階４０坪で１０００万円ですましたよ
>登記費も外構も税金も全部込みでね

上のようなレスを見て、1千万で前後で収まるなら、新築でも良い気がするし、迷うなぁ
ちなみに建てれる土地は69�u（72�uという話もある）
考えている間取りは
1F：11〜12畳のLD、3〜4.5畳のK、4.5〜6畳の和室、トイレ
2F：6畳の和室、4.5〜6畳の洋室2部屋、トイレ、風呂、最低限洗濯物が干せるベランダ
あと、空いたスペースに押入れ
って感じを考えています

実技試験、学科試験受けました。２次面接に本社に来て下さいってことだけど、面接って何
聞かれるのかなぁ。

>>848
初ＫＩＳＳの年齢、場所、相手の年齢と身長、相手の親の職業＆星座

>>848
週刊誌読んだ？と聞かれる

しんいちの事を聞かれるから、あいつの趣味 性癖を覚えときな・

社員集まっても職人さんは集まったのかなー

>>848
週刊ダイアモンドは現場でももっぱらの話題ですよｗ
なぜここで話題にならないのかふじこ

しんいち・・・


しんいち・・・


しんいち・・・

しんいち・・・


しんいち・・・

>>853
週刊ダイアモンドのこと現場で話したってしょうがないんじゃない
ＤＱＮ現場職人の下請けの皆さん　乙

誰が現場に週刊ダイアモンドを持ち込んだかＳＥに一斉メール　www

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

現場職人よりDQNなSEを採用するから満足度が低いと下請けの意見は一致してまｗ

慎一・・・今晩も犬とやりまくり！

しんいち・・・


しんいち・・・


しんいち・・・

しんいち・・・


しんいち・・・

そろそろ通報しますか

しようぜ
秋田つ〜か、うざすぎ

ネタがきれた

あー職人が集まらん。海外から調達せねば

さて、オレも犬とやるかな

>>864
暑いからな。この時期は他に仕事があれば断るよ。
客が住みながらのリフォームなんて暑苦しくてやってられんのよ。

ローカルではやったとこ大クレームで撃沈！撃沈！

業者さん支度金もらって奴隷だにー

慎一ってホントに三角ビルにいるの？？？

さて、オレも犬とやるかな

犬は俺の専売特許だマネするな！

犬っていいよね、サイコー！

終了

リフォームなのに、新築並に費用がかかるから、
「お財布ポックリさん」

慎一、てめえは一生犬とやってろ

さて、オレも犬とやるかな

詐欺師　山田　気をつけろ！！！

もうやめようぜ

神奈川はどうよ？

新築そっくりさんの癌それは、施工部だよ建て前上の自社施工の監督ども、こいつらが、新築そっくりの癌細胞だよ！

>>879
それは言える　施工部には物件を受けてもたいたくないね
ボードに自社施工に当てこみされていると　ご愁傷様・・・
棟梁も天と地の差はあるけれど
施工部よりはいいかな・・・
最近、新人棟梁が増えてクレームにならなければいいけど

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なんだ？？

デブのＳＥが△でカキコ　乙

特に一番悪い施工部の監督ってＳＳ課長ですよね？己の保身のみで施主の事なんな考えないで、利益最優先の施工ばかり・あんまりにもお施主さんがかわいそうだよ！

慎一、てめえは一生犬とやってろ

また今日も社員募集がでておりました。
仕事が忙そうだなー。　いい仕事だからかな？家のリフォームを頼もうかな？？

しんいち、死ねばいいのに・・・

ある現場を通りすがりに見たけど冊子が３色別々で仕上がってましたがあれはなんだろ？

しんいち、死ねばいいのに・・・

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クレームの原因は大工さんだな
ふざけるな　頭が悪すぎ　仕事下手すぎ

新築そっくりさんを検討中です。昨日イベントに行ってきました。
誰もお客さんいませんでした^_^;
でも、営業の方はすごく感じが良く、元大工さんって事で詳しくお話をしてくださいました。
消防法の関係で一度倒すとこの土地は住宅地として認められないようなので、リフォームを考えてます。
詳しい見積もりはまだ出してもらってませんが、話を聞く所１０００〜１５００万ぐらいで出来そうです。
予算は１８００万だったので意外に安く感じました。
古い家で段差が多く、住み辛いので早くリフォームしたいです。

規模にもよると思うが、相場?

>>900
あくまで基本料金だからね。施主側の要望でオプションやら追加が発生して
予算オーバーになるケースが多い。

一応間取り変更等の希望は伝えたうえでの概算見積もりでした。
他、工務店等にまだ行ってないので比較して決めようと思います〜。

↑８９９　自分はもっと頭悪いだろーなー。
嫌なら自分でやれ。　面と向かって言え　くそメ

慎一・・・

だってよ　大工下手だろ
いい大工なんて　そっくりにいるのか？

良い大工、良い工務店はそっくりにはいません、なぜなら凄く安いから！安い賃金で良い職人は絶対に仕事しません、そっくりにいるのは、他で使い物にならない、職人ばっかり！みんな考え直した方がいいよ！

>>906>>907
じゃ、おまいらが思う良い大工って何なの？
高い金貰わないと仕事しない大工が良い大工なの？
大工の上手い、下手が見分けられるぐらい、おまいらは凄いの？

全然すごくないですぅ

ただ、相見積もりで負けたから、腹いせにテキトーなことかいただけですぅ
そんなに突っ込まないでぇ

施主に文句言われない程度なら、良い大工さんでしょ

いい大工が1日　１３０００円くらいの手間で働くわけねぇじゃんｗ

価格だけは新築そっくりさん　にﾜﾛﾀ

>>912
僭越ながら訂正

価格だけは新築以上の新築そっくりさん

と、相見積もりに負けて腹いせをしたい方が言ってます

腕があったって仕事がない大工もたくさんいるだろ？
今は腕だけじゃ仕事はとれんよ

大工じゃないけど、アタシの叔父さん下請けで設計やってるよ。
よしみで安くしてくれないかなぁ？

慎一、てめえは一生犬とやってろ

腕というほどのものは必要ない現在の住宅建築
とりあえず、ひとあたりが良ければ仕事は取れる。

そっくりさん大工では腕の差と頭の良さでは差がつく

腕って何を指してるのかわからない？
廻り縁や幅木あたりがくっついいて居ればよい？
階段も既存の上から貼り付けるだけだし

腕なんて言うほどのものは必要ないと思う
逆に本当に腕があれば　やってられないんじゃない？
アホらしくてさ・・・・
自分じゃ動けなくなった棟梁が大八あたりを使ってやる仕事じゃないの？

まぁ　工務店の入れ替わりの激しさが全てを語る

>>917
うぜぇ〜んだよ
飽きたからもうヤメレ
でなきゃコテつけろ・あぼ〜んするから

このスレくだらないから
１０００カキコで流すか
あと８８だから、流そうぜ

腕なんて三の次ですよ。大事なのは、
１にリフォーム向きの良い道具を使っているか
２に図面や施工説明書の読解力があるか
３に養生がうまくてキレイ好きか
ですな。そっくりさんの場合は特にね。

たしかにくだらないスレだな

くだらない
くだらない
くだらない

流すしかないな
流すしかないな
流すしかないな

おまえがな

おまえもな

そしてこのスレは消滅する

ららら〜ら〜〜〜

るるる〜る〜〜〜

ほほほ〜ほ〜〜

へへへ〜へ〜〜

そろろ〜ろ〜〜〜

ぴょぴょ

流すなら上げるなよ。

流すなら上げるなよ。

もうすこし
ウザいしんいち厨でなくなったな

しんいちの名前だすなよ

だから伸一は最悪なんだよ！自分の保守だけで、施主は騙すゎ！てか施主が可哀想だから、伸一の現場の、爆弾を教えます、間違いなく裁判になります。施主ＶＳ住不で！爆弾だんはいっぱいあるで〜！伸一覚悟しろ！お前の首は後五厘ないで〜Ｈ本より最悪だで〜！後１m

>>938
伸一なんて三角にはいねーよ

居るよ三角二階の施工部の課長だよ・施主と職人を泣かせ課長になった最低男だよ

流せ流せ

はっきり言います。新築そっくりさんは不滅です。入社しても絶大なる住友の信用と実績で
すぐに売れます。建築経験者の皆様、振るってご応募下さい。私が手本です。但し、心の無い方はご遠慮下さい。浅井理事が嘆きます。

流すしかないって
流すしかないって
流すしかないって
流すしかないって
流すしかないって

>>942
名前出すなよ　ボケ
最初の３ヶ月で契約取るのが難しいんだよな
いいＰＭの営業所なら楽なんだけどよ

だから流すなら上げんなよw

流局です

くだらないスレもこれで終了

いとふゆ

糸冬

ニャンちゅう(*´Д｀)=з

>>950を踏んだ人が　次スレを立てるのが
昔からの2ｃｈのルールです。
ヨロシク

>>951
ｲﾗﾈ
すっかり過疎ってんじゃん

こんな糞スレは、いらねーだろ

>>944
ＰＭの営業所って午後出勤なのか？
そりゃいいよな

ＰＭの意味は
Ｐ＝パンツ
Ｍ＝丸見え

ミミリン(´∀｀)

>>955
ピーターポール&マリーだろ

そんなの関係ねぇε-(´ｏ｀;A
はい！おっぱっぴー。゜(´Д｀)゜。

あいたいよぉε= (+△+ ;)

糞ＳＥ
黙って現場に入ってくるな！！
挨拶出来ないのか？人間の基本だろ
ああ云う輩が巾利かせ始めると、
会社もやばそうだね

＞＞958
おっぱっぴー
って、
オーシャン
パシフィック
ピース
の略って本当ですか？

もうすぐ落ちるし、嫌いな施工管理やSEの名前でも書いてけ。

暑いけど　客くる？

昨日現場見学会行ったけど、営業の人感じいいし、すごいモダンでいい家になってたし、うちもここに決めようかと思ってます。

どこの現場見学会？

東京ですよ・良かったです。

徳島はなんか入りにくい

そろそろ
次スレ立てるか？

次スレ　いらねーよ

しんいち　マニアもいるしよ

次スレもしんいちでｱｹﾞｱｹﾞ↑↑↑↑↑↑しんいちスレを立ち上げるぞ↑↑↑↑↑↑

tonozuka saitei

>>965
岡山県ですた。

営業さんは休みどんくらいある？

>>973　３ヶ月で物件取れなければ　永遠にお休み

やめる人は何割ぐらいだすか？

四五年前は一年定着率１０％くらいだったようだ
今は2,3割残ってるらすい
会社も、バタバタ首切るのは効率が悪い（教育してタダメシ食わせてポイ）
事に気が付いたみたいね

いつ潰れるか解らない中小の建売屋よりは、財閥系の分安心だけど
鬱・プレッシャーに弱い人は辞めといたほうが無難
健康あってだぜ、人生は
短期に稼ぐだけ稼いで・・・ならありかな

＞＞971
らしいね

女性の営業さんっていますか？

>>976
でたらめカクな
訴えられるぞ

>>978
女性の営業は女性とは言えない営業

あと20