【広告が】タマホーム Part10【お上手】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:34:53 ID:???

満を持して本スレ候補登場!!

●公式
ttp://www.tamahome.jp/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:35:20 ID:???

●過去スレ
急成長中！！！タマホームってどーよ！
http://money3.2ch.net/build/kako/1079/10798/1079871818.html
【日本の住宅は】タマホーム Part2【高すぎる】
http://money3.2ch.net/build/kako/1108/11087/1108715292.html
【ローコスト】タマホーム Part3【最強】
http://money3.2ch.net/build/kako/1114/11145/1114515106.html
【基礎】タマホームPart4【やり直し】
http://money4.2ch.net/build/kako/1118/11186/1118699149.html
【すべて込みで】タマホームpart５【坪３８万円】
http://money4.2ch.net/build/kako/1119/11197/1119744938.html
【小屋裏】タマホームpart６【グリーン材】
http://money4.2ch.net/build/kako/1124/11240/1124090061.html
【広告が】タマホーム Part7【お上手】
http://money4.2ch.net/build/kako/1125/11258/1125831483.html
【超低単価】タマホーム Part8【職人不足】
http://money4.2ch.net/build/kako/1129/11296/1129620516.html
【広告が】タマホーム Part8【お上手】 ←重複スレ。Part9として再利用。
http://money4.2ch.net/build/kako/1129/11296/1129643642.html

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:35:33 ID:???

●重複スレ
【ﾋｭｰｻﾞｰと同じ】タマホーム Part10【銭失いw】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1137997209/
【本スレ】タマホーム　ＰＡＲＴ11【本家】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1138022378/

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:35:52 ID:???

●関連
「タマホーム」ご存知ですか？
ttp://www.e-mansion.co.jp/kodate/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0027
「タマホーム」ご存知ですか？その２
ttp://www.e-mansion.co.jp/kodate/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1128
「タマホーム」ご存知ですか？その３
ttp://www.e-mansion.co.jp/kodate/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1419
「タマホーム」ご存知ですか？その４
ttp://www.e-mansion.co.jp/kodate/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1658
タマホームご存知ですか？その５
ttp://www.e-mansion.co.jp/kodate/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1865
タマホームご存知ですか？その6
ttp://www.e-mansion.co.jp/kodate/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=2051
タマホームご存知ですかその７
ttp://www.e-mansion.co.jp/kodate/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=2459

「タマホーム台風」九州から瀬戸内を東上、兵庫に上陸
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20040603.htm

タマホームって大丈夫？
ttp://wildcard.cside3.com/italy/nikki/nikki0001.html

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:36:03 ID:???

広告に「四日市のモデルハウスで、性能評価において
５部門で最高等級取得」とありますが、
みなさんが建てられる家では最高等級はとれないようです。

私もタマで検討していましたが、検討している間取りで
耐震等級３（３が最高）ですと言っていたのに、
いざ性能評価をお願いすると、費用が100万円かかる
（評価機関への支払いは15万円程度のはずです）
と言われ、それでも行ってほしいとお願いすると、
坪25.8万ではできないと開き直られました。

そこで、いくらUPするのか質問すると、手間がかかるので
見積だけでも費用が発生するとの回答でした。

全く、性能評価に対する体制がとれていない状態なのに、
いかにも性能評価取得していますという広告は
まさに誇大表現です。

このような態度は私の担当の営業マンだけではないと
思います。
タマで検討されている方も聞かれてはいかがでしょうか？

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:36:11 ID:???

支店は西宮支店です。

「坪25.8万ではできない」と開き直られたのは、
等級3の家を建てることです。
ただし、性能評価を取るにも100万円かかるので、
坪3万円程度upです。

ちなみに100万円という数字は、四日市モデルハウスで
性能評価を受けるための実績だそうです。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:36:20 ID:???

↑の件だけど、性能表示をされると困るのは実は耐震性が
主じゃない。
タマは見えない部分のいろいろなコストをカットしていて
性能表示で第三者機関が入ると大量のケチが付く。
結果、表示価格ではやれないということになるのさ。
それが四日市のモデルハウスでよく分かったということ。

以前のスレッドで「第三者監理を入れれば完璧」みたいに
豪語してるのがいたが、現実はこうなる。

そして一番怖いのは、それに気付くのはたいてい契約後だ
ということ。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:36:27 ID:???

タマホームのデメリット
　・次世代省エネ対応じゃない
　・実際の坪単価は３８万程度～／４０坪　らしい　（標準諸経費込み）
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・小屋裏のグリーン材使用もメーカが否定しない模様。
　・基礎はデフォルトで田植え方式
　・大工の手間賃が安く、良い大工を集めることができない。
　・測量も、地盤調査も契約後になる。
　・防音、遮音は、オプションでもできないらしい。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:36:40 ID:???

ttp://hpcgi3.nifty.com/net-forum/board.cgi

> 8、9日高松と松山のビルダー60人の方とお話をしてきました。
(中略)
> さて、地元のビルダーで、やはり話題になっていたのがタマホーム。
> ところが、タマホームを怖れるというよりは
> 「あれでは早晩行き詰まるのではないか」
> という意見が聞かれました。
> というのは、受注はとれても、安い単価のため施工をする大工さんなどの
> 業者の手当がつかず、着工が一年待ちという例が見られるというのです。
> そう言われてみれば、タマホームは受注高を声高に発表していますが、
> 完工高の発表はほとんど行っていません。
> 住宅産業研究所の「住宅メーカー競争力分析」という8.4万円という
> 超高価本があります。
> この本によるとタマホームの04年度の完工高は456億円となっています。
> そして総販売棟数は3250棟、総受注投数は5500棟となっています。
> この5500棟という数字が先走っています。
> 住宅会社は完成引渡を行い「全額入金してなんぼ」の世界。
> つまり、住宅産業研究所の完工高の数字が間違っていないとするなら、
> 一棟2000万円として456億円の完工棟数は2280棟に過ぎません。
> それでもスウェーデンハウスの1880棟を上回っているからすごいという
> ことになりますが、スウェーデンハウスの一棟平均が3000万円を超えて
> いますから、はるかにスウェーデンハウスの方が内容も業績も上。
> しかし、住宅産業研究所は節操がなく、ただ戸数のみを追い、一戸でも
> 多く受注した企業を素晴らしいと褒め称え続けています。
> そして、安い分譲業者をパワービルダーとしてもてはやし、
> 都市のスプロールを促進するとともに業界に大変な悪影響を
> 与えています。
> 下職を含めて社員と業者の育成力のないところを、表面的な受注のみを
> とらえてはしゃぐのは、絶対に消費者のためにならないのではないか。
> そんなことを、四国のビルダーから教えていただきました。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:37:03 ID:???

--------------------------------------
　　　　　　　　ここまでがテンプレ
--------------------------------------

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:38:21 ID:???

age

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:40:31 ID:???

おまえら、、もう知らん。

5コでも10コでも重複させたいだけやったら？
その方が削除人も動きやすいしな。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 09:37:12 ID:???

age

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 19:12:16 ID:???

さて～、そろそろ次スレ立てるか。ｗ

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 08:00:23 ID:???

age

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 18:45:19 ID:???

聞いてもいいでしょうか？

タマホームの家とクレバリーホームのハイブリット工法の家、作りがしっかりしててアフター面でもお薦めはどちらですか？
参考までに意見下さい。　
あと、タマホームは35坪以上標準でエコキュート付きと聞きました。凄いですね。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 18:45:49 ID:???

>>16
クレバは同じローコスト系でも若干上になるからね。
一般論として集成材メタルジョイントは無垢よりは強いはず。

アフターはクレバのFC制が弱点になることが有り得るが
どちらも最低限はキープしてると思う。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 20:28:34 ID:mrKS1Pt8

タマの35坪は他所の30坪だから気をつけな

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 20:44:18 ID:???

>>18
どういう意味？
広さを偽装しているという話は聞いたこと無いが。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 00:04:55 ID:WJ8Rwlyi

材木屋経由で施工の話がきてるなぁｗ
色々規則制約も聞いた
まぁ、あんま書くと｢訴訟だ・訴える｣なんて書かれるから書くのやめとくわｗ

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 05:30:58 ID:LHT1Sf6i

それではただの煽りでしかない。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 09:14:26 ID:???

なんと
玉が値引きを始めた
知人は三百万値引きしてもらったらしい

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 09:14:41 ID:???

ﾀﾏは、坪単価38万からの値引きはしないはずだ。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 10:37:43 ID:???

↑いいねえ

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 11:21:18 ID:???

ウチはキャンペーンでいろいろもらえる時に、あまりそれを付けなかったら５万円値引きしてくれた。
だってカップボードや収納ベッドはいらないもん。
でも値引きはそれだけ。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 11:56:41 ID:0v0qwvz+

>>19
通常は延床面積に入らないバルコニーや土間コン部分まで含めて表記してるから。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 11:59:54 ID:???

>>26
施工面積と延床面積の違いを勉強汁。
タマでもよそでもそれらを区別して使い分けてるんだよ。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 16:08:42 ID:???

タマホームに商談中です。
防犯に関してはあきらめていますが、耐震性はどうなんでしょうか？
弱いですか？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 17:24:03 ID:???

>28
防犯に関していえば、

割って侵入するに時間がかかるペアガラス。
一階の窓には防犯シャッター、もしくは面格子、二階の掃き出し窓に防犯シャッターを付ける。

という話になりました。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 17:33:35 ID:???

防犯や耐震性を気にするのに、なんでﾀﾏにするの？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 17:33:41 ID:???

>>29
まあ、普通だね。

耐震性は中の下ぐらいじゃないか？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 01:39:21 ID:dWXwRoa0

>>22
マジかよ
うそ臭いけどもし本当だとして
それでも利益出してるんだからある意味すごいよなｗ

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 03:16:25 ID:???

>>32
うそですよ
そんなに値引きしてまで売ってません
ごねたり　無理言うお客に売るほど暇じゃありませんし
利益出ませんよ　それじゃ

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 06:27:32 ID:Dzsdnlpi

>>27
一般の坪単価ってのは延床面積
タマのは施工面積
坪単価落とすのに業界基準の延床面積を使わない
ジャロがあるジャロ

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 08:25:50 ID:???

>>34
そもそも坪単価を単価として計算するのはタマぐらい。
比較しようにも比較対象がない。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 09:33:17 ID:???

>>31
どう弱いの？
根拠は？

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 09:33:31 ID:???

>>36
無垢材使用と非パネル仕様が根拠。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 09:33:43 ID:???

あと、胴ぶちがないの。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 09:33:54 ID:???

>>37
最近は地方によっては集成材仕様だよ。
非パネル仕様なんてことあるわけないだろw

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 09:34:06 ID:???

>>39
> 非パネル仕様なんてことあるわけないだろw
壁パネル仕様なのか？
何かを激しく誤解してないか？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 09:34:18 ID:???

>>39
あと、タマの場合は集成材を使うと行っても
それは単に材をケチってるだけで
メタルジョイントとかの工法認定を取ってないから
断面欠損等の工法由来の弱点は全く解消されない。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 14:50:56 ID:???

タマって筋交いほとんど入れなくて構造用合板張るんだろ？
パネルってツーバイって意味なのかな？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 14:52:18 ID:???

>>42
そうなの？何mm?
それで次世代省エネ不可(=防湿シートなし)ってことは、
壁内結露しまくりだな。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 16:01:36 ID:???

>>43
9mmだよ。
透湿抵抗上かなり問題があるな。

以前のHPでは国産無垢材の使用をアピールしてたと思うが
その記述はいつの間にか消え去ったんだな。
まあ外周にベニア板を張っておいて柱が無垢ってのも
何のアピールになるのかよく分からんしな。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 16:02:17 ID:???

>>40
> 壁パネル仕様なのか？
そうだよ。
HP読んでみな。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 19:07:08 ID:???

>>35
つまり詐欺って事だよねｗ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 19:17:46 ID:???

>>46
どういう流れでそうなる？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 19:18:37 ID:???

あまりに意味不明

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 19:43:34 ID:???

流れが読めないのか？
業界スタンダードの延床面積から安く錯覚させる為に施工面積で広告を打つ
これぞまさに詐欺商売ｗｗｗ

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 20:10:37 ID:???

>>49
頭の悪さを色濃く反映した文章だなー。ｗ

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 20:49:11 ID:???

>>50
流れも読めない奴に頭が悪いといわれるとはｗ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 20:54:18 ID:???

>>51
天才と紙一重の奴の発想は書いてなきゃ読めん罠。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 20:56:08 ID:???

>>52
レス番追うこともできない低脳だろｗｗｗ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 20:56:59 ID:???

やっぱ紙一重だわ～

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 20:57:14 ID:???

惜しかったね。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 20:57:18 ID:???

タマの工作員ってわかりやすくてうける

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 20:58:09 ID:???

全てがスレを延ばすためのアンチの自演。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 20:58:30 ID:???

一つ上の>>34の内容すら読めないのか
漢字が読めないのかな？

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 20:59:13 ID:???

タマを馬鹿にすると許しません！

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 21:01:14 ID:???

見苦しいからタマに嫉妬するなよ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 21:01:36 ID:???

>>58
やっぱり馬鹿だったか。
根本を理解してないんだよな。

紙一重君、惜しい！！

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 21:03:08 ID:???

坪単価については、業界で最も誤解の多い用語だな。

まあ、曖昧だからこそ宣伝に有用なわけだが。
こういうくだらない議論になるから使うのはやめて欲しい。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 21:03:14 ID:???

>>61
根本を教えてよｗｗｗ

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 21:05:31 ID:???

>>62
不動産業界みたいに、もっと用語について厳しく規定して欲しいよな。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 21:06:31 ID:???

とりあえず、タマみたいな方式以外は「単価」というのを
使うべきじゃない。

まあ、いい代替語がないわけだが。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 21:11:39 ID:???

おいおい何処いったんだよ
紙一重呼ばわりしてた奴はYo！ｗ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 21:14:34 ID:Dzsdnlpi

結局ライブドアとかと一緒
抜け道うまくだまして客をうまくそそのかす

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 21:28:53 ID:???

>>66
まだ分かってないのか。
詐欺はないんだよ。

それをきちんと否定して欲しかったら
どこに詐欺があるか書いてみ？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 22:43:10 ID:???

>>65
坪当たり建築費(施工面積)とか？

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 23:25:59 ID:Av82E9Ey

タマホームの設計職で中途採用試験を受けようかと思ってるんですけど
タマホームって働く環境としてはどうなんですか？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 23:28:30 ID:???

タマって他の業者より家を建てる木の本数が少ないって本当？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 23:52:00 ID:c81w+v4J

>>43
透湿防水シートは使うよ。ただこのシートは結露対策のためであって、次世代省エネ基準とは無関係。43の言っていたのは気密シートのことではないかな？タマは通気層もあるし結露対策はされているよ。
ちなみに構造用合板張る工法で温熱等級３のメーカーはエースホームなど、他にもあるよ。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 00:25:19 ID:???

>>72
コラコラコラｗ

透湿防水シート≠防湿シート = 気密シート = ベーパーバリアシート

通気層があるから安心？？
それって透湿抵抗のとても低い構造用合板の外側だろ？
>>43の指摘の主旨はそういうこと。

茶々を入れるには不勉強すぎるぞ。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 06:15:18 ID:???

客をだます誇大広告＝詐欺

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 15:17:16 ID:???

>>72
大恥かいたな。ｗ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 16:55:18 ID:???

>>73
確かにパネル仕様と新省エネの組み合わせは最悪だな。
パネルがオプションだったり、オプションで次世代省エネがあるなら
まだいいが、タマの場合はこの組み合わせがデフォだからなぁ。。。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 19:38:09 ID:???

2/11（土）、12（日）、13（月）　桶川支店（埼玉県）　グランドオープン！！

って出ていたのが消えているね
こないだ17号通ったとき、「ＴＡＭＡＨＯＭＥ　２９．８」のスタッフジャンパー着て
忙しそうに準備していたのに、間に合わなかったのかな

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 20:40:45 ID:???

>>77
29.8 pp
25.8だよ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 22:41:54 ID:dQMkITIC

>>76 パネル仕様と新省エネの組み合わせは最悪だな。
ってマジかよ。そうすると72の言っていたエースホームもやばいってコトか？
他にこの工法のメーカーってある？筋交いよりも耐震性がいいように見えるけど、やめた方がいいな。
積水ハウスも同じ工法だが、次世代省エネ標準だからOKなのか？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 22:45:56 ID:dQMkITIC

ちなみに旭ファイバーグラスのMAT21工法など、気密シートを使用しない次世代省エネ基準クリアの工法もあるらしい。
効果の程は知らないけどな。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 09:40:36 ID:???

>>79
> ってマジかよ。そうすると72の言っていたエースホームもやばいってコトか？
エースホームはWebサイトに全然情報がないから
よく分からんが、次世代省エネが不可で外壁下地に
構造用合板を使ってるならアウトだね。

> 他にこの工法のメーカーってある？筋交いよりも耐震性がいいように見えるけど、やめた方がいいな。
耐震性がいいのは間違いないよ。
ちゃんと防湿シートをやってくれる所を探すべし。
あと冬でも暖房してない時間の方が長いような温暖地なら
そんなに気にすることはない。

> 積水ハウスも同じ工法だが、次世代省エネ標準だからOKなのか？
そう。

>>80
それだって、袋が気密シートを兼ねてるだけで防湿層がないわけじゃない。
が、この商品の気密性能は激しく怪しいな。
オプションに普通の気密シートがあることからして認定は取ってるけど
実際の性能は出てない臭い。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 12:55:22 ID:qCa6tBfh

まあ結局は窓のウエイトが大きいし、断熱効果は窓しだい。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 16:19:14 ID:???

>>82
気密性の話。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 00:01:11 ID:I5twFx85

次世代省エネ基準ではないのはわかるが、広告に高断熱住宅と書くのは紛らわしいから止めてもらいたい。
高断熱って基準があるの？ロックウールなら何ミリ以上とか。。。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 08:40:57 ID:???

>>84
ない。
坪単価同様、それも大きな問題。

住宅業界の広告のグレーゾーンを突っ走る会社、
それがタマホーム。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 17:27:55 ID:???

>>84
hage同

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 22:09:13 ID:???

最近家探しを始めた初心者です。
パネル仕様と新省エネ仕様の組み合わせがダメな理由が分かりません。
回った会社に結構この組み合わせがあるんですが・・・
合板がなくすか防湿シートをつけないといけないんでしょうか？
あと、２Ｘ４にも同じことが言える？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 19:24:59 ID:???

>>87
> パネル仕様と新省エネ仕様の組み合わせがダメな理由が分かりません。
新省エネの住宅では居室内で発生した水蒸気を
壁から通気層へ逃がす構造になってるのは
いろんなHMのHPで自慢げに載ってるから
知ってると思う。

が、外壁下地に構造用合板を張ると、そのルートが
遮断されてしまう。
もちろん、構造用合板も全く湿気を通さない
わけじゃないが、合板の片側を濡らしてそれが
合板に染み込み、反対側まで行って蒸発する
スピードを考えれば如何に透湿抵抗が増しているか
簡単に想像できるはずだ。

> 回った会社に結構この組み合わせがあるんですが・・・
多数決で安心できるならそれでもいいが、
実際はそういう問題じゃない。
中には別の方法で解決している所もあるかもしれないから
この点についてツッコミを入れてみればいい。

> 合板がなくすか防湿シートをつけないといけないんでしょうか？
公庫の分類でV地域に入るような温暖地以外は
そうすべき。

> あと、２Ｘ４にも同じことが言える？
言える。
ツーバイで防湿シートをやらないところがあるとは
信じたくないがな。

89 ：87：2006/02/12(日) 22:05:12 ID:???

ありがとうございます。
勉強になりました。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 15:29:09 ID:???

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 09:17:34 ID:???

>>88
そういうことだったのね。
やっぱりまずいね。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 19:06:48 ID:VtFPp0y7

88さんの言うことが正しいとすると、木質パネル工法で新省エネ基準も良くないよね？
エスバイエルの「すまい21」や、ミサワホームの安いランクの商品とか・・・。
新省エネというより、2×4にしろ合板にしろ、防湿シートがなことが問題なわけね。
すまい21やミサワ新省エネ商品に防湿シートを使用しているか、今度調べてみよう。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 19:28:05 ID:???

ちゃんと換気を理解してる人間がいれば問題なし
さらに呼吸する素材を使えば尚ＯＫ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 19:35:17 ID:???

>>92
大手ならまず防湿層を設けてるはず。
ダイライトみたいな透湿抵抗の低いパネルならそれも不要だけどな。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 11:38:33 ID:???

>>94
防湿層はやっとくに越したことはない。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 14:27:53 ID:ES6VVGIh

メーカーによっては防湿フィルム付きの断熱材（グラスウール）を使用しているね。住友林業とか。
誰かタマで建てた人、防湿シートやフィルムが使用されているか教えて！
アイフルやアエラでさえ使っているのだから、まさかと思うが・・・。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 14:46:49 ID:???

>>96
「防湿フィルム付きの断熱材」なんて申し訳程度のもの
全く役に立たないよ。

知らないかもしれないが、どこでも使われている
袋入りのグラスウールだって、
ちゃんと「防湿層」ってのがある。
連続してないから何の意味もないから、
特に触れられることもないだけ。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 14:47:16 ID:???

>>96
防湿シートはありませんでした。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 19:34:35 ID:???

タマは業者の支払い半手半金。強引に店舗展開してるから、資本に余裕ないのは火をみるより明らか。
止まったらこけるの典型。まあがんばりや

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 21:33:46 ID:???

>96
ありましたよ、白地にタマのトレードマークの防湿シート。
展示場へ行った時に見掛けて説明を受け、その後に連れていってもらった建築現場で使っているのを確認しました。
眼の悪い私がメガネをかけていない時だったけれど、到着する前でもすぐに判るシートでした。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 09:24:42 ID:???

>>100
　だ　か　ら　・　・　・

それは「透湿防水シート」だっつの。
目的も素材も施工個所も全く別のもの。

タマを候補にする施主が無知なのは当然と思っていても
目の当たりにするとやっぱり驚いてしまう。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 09:26:33 ID:???

どちらも名前に「湿」と「防」が入ってるから
意味を考えず字面やイメージで
言葉を認識してる人間には
区別が付きづらいんだよな。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 10:50:54 ID:Q6z14kZv

それにしても不勉強過ぎ。
ローコストメーカーで建てる人ほど、他より勉強するべきなのに。
後悔はしたくないけど一流といわれるHMや工務店で建てる予算が無いんだろ？それならメーカーがびっくりする位の知識を身につけて臨むべき。
ただ、言い過ぎてクレーマーにはならんようにな。
得た知識を披露したいなら、このスレでやればいい。不勉強な人には良い刺激になるし為にもなる。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 11:40:32 ID:???

>>103
知識を付けた時点でこのスレを去らないとしたら
それは契約に縛られた不幸な消費者だな。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 11:42:34 ID:???

>>104
契約しちゃってからだと、
「それはできません」
「費用が掛かります」
「追加は100万円です」
とか適当に言ってればしのげちゃうからな。
工事はどんどん進むしそのうち施主も諦めて
大手HMと「違わない部分」を探し始める。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 14:59:07 ID:AKosC3so

内側から見ていくと、「石膏ボード・防湿シート・断熱材・合板・透湿防水シート・通気層・外壁材」の順だっけ？
ところで防湿フィルム付きの断熱材は役に立たないってマジ？大手HMの住友林業も使用しているんだが･･･。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 15:01:32 ID:???

防湿フィルムなんてなくても問題ない
防湿フィルムつきで十分機能するよ

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 15:18:59 ID:???

>>106
> ところで防湿フィルム付きの断熱材は役に立たないってマジ？
断熱材自体はそれなりに役になってるだろうけど、
防湿フィルム付きの断熱材の防湿フィルムは
本当に役に立たない。
もちろん、全てのフィルムをテープで隙間なくつなげて
十分床と天井に回り込ませる施工ができれば
話違ってくるが、そんなことやるなら別途シートを張る方が
よっぽど手間が少ない。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 16:21:16 ID:???

>>107
いい加減なことを言うんじゃねーよ

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 18:27:48 ID:AKosC3so

>>108
なるほど。だから住友林業は標準が新世代なのかな？
次世代にする場合は気密テープでフィルムを繋ぐのかもしれないな。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 18:29:18 ID:AKosC3so

「防湿フィルムなくても問題ない」と言っておきながら「十分機能するよ」とは！
支離滅裂とはこのことですな。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 18:33:07 ID:???

>>111
アンチタマは痛いな

（防湿層なんて）防湿フィルムなんてなくても問題ない（ぐらいだから）防湿フィルムつきで十分機能するよ

行間も読めない低脳乙

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 19:47:14 ID:???

>>112
益々、支離滅裂じゃないか。ｗ

「オマケで付いてる防湿フィルムは役に立たないけど
別になくても問題ないんだよ」

と言いたいんだろうがお生憎様。
パネル仕様だとそうは行かないことを>>88が指摘している。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 19:51:26 ID:???

ますます痛いな
気密シート自体数年前は普及していなかっただろうｗ
省エネ、気密を求めるなら必要だがなくても問題なんてないんだよｗ
素人の不安煽ってもタマ人気には影響ないですよｗｗｗ
零細企業はつらいねｗｗｗｗｗ

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 21:21:24 ID:???

>>114
おまえの数年前がどこまで広いのか知らないが、
5年やそこらなら普及しまくり。
つか、こういう妄想は次世代省エネの制定年ぐらい
調べてから掛けよ。

あと>>88読んでないだろ。
10行以上読むのはつらいのかも知れないが
参加したいなら頑張って読め。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 21:26:39 ID:???

ここまで無知となると営業じゃなくて施主だろうな。
自分がまずい家を建てたとは考えたくないだろうが
現実から目を逸らしても何も改善しないぞ。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 23:26:37 ID:Ud6LO1NP

（防湿層なんて）防湿フィルムなんてなくても問題ない（ぐらいだから）防湿フィルムつきで十分機能するよ

うーん、これで納得する人がいるのだろうか？
つまり後半の「機能する」は断熱材が機能すると言うことかな？防湿フィルムは飾りみたいなものだと･･･。
だけど防湿フィルムが役に立たないとなると、断熱材は結露で湿ってしまい、たちまち使い物にならなくなるんじゃないかな？
本当に防湿フィルムが役立たずだとすると、今ごろタマや住林の住宅全てが壁内結露状態で大変なことになっていると思うが。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 09:12:25 ID:???

>>117
おいおい、また「大手と同じ」病か？
住林は次世代省エネ対応だろう？
しかも、住林の壁パネルは構造用合板じゃないだろ。
きちんと透湿抵抗の高い素材を使っている。
大手がこういう対応をしているということ自体が
新省エネ+構造用合板のヤバさを十分に
物語っているじゃないか。

さらに壁内結露ってのは、構造的に問題があっても
全ての家の全体ですぐに発生するわけじゃない。

問題が顕在化した時点でサポートすべき会社が
生き残ってることを祈るんだな。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 09:38:25 ID:???

もうだめぽ

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 10:47:01 ID:???

タマは壁内結露については　未　対　策　ということでFA？
東北とかは相当やばそうだな。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 11:24:58 ID:???

>>120
東北は別サイトになってるけど、それでも防湿については
一切触れられていないね。
モデルハウス一覧をみてもほとんどが「予定」のままだし
あそこで受け入れられるのかなぁ？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 14:46:21 ID:???

なんだ、やっぱダメなんじゃんｗｗｗ
あはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 14:58:49 ID:RBcWoDqh

>>118
住林は新世代省エネ基準ですよ。
次世代はオプションです。
あと大手では、一条工務店も新世代かな？

118さんはかなりの知識がありそうですが、もう少し言葉使いがやわらかいといいですね。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 15:14:08 ID:RBcWoDqh

ついでに言えば、住林の「きづれパネル」はモルタル仕様の場合で、サイディング使用の場合は「マルチバランス壁パネル」という体力壁になります。
とはいえ118さんの言うとおり、この体力壁は構造用合板より４倍の透湿性を誇ると言っていますね。確かに大手は一つ一つが違いますね。

要は新省エネが問題ではなく、構造用合板（またはそれに該当する体力壁）に十分な透湿性があるかが大切なのでは？
そうでなければ、浸透性の高いパネルを使用している住林も、新世代省エネ基準なのですからヤバいことになります。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 15:14:13 ID:???

>>123
> 「住友林業の家」は、断熱性と気密性を高め、
> 次世代省エネルギー基準を高いレベルでクリア。
> 日本全国各地それぞれの気候に合わせて
> きめ細かく対応しています。
> 住宅性能表示制度の温熱環境においても
> 最高等級の「4」に標準で対応しています。
http://sfc.co.jp/tech/standards/com01.html
http://sfc.co.jp/tech/standards/hinkaku.html

新省エネが標準のローコスト系HMもその多くは
オプションで次世代省エネに対応可能としている。
それすらもできないようじゃ話にならない。

あと、一連の阿呆レスでさすがに慣れたが、
「新世代省エネ基準」とかいう訳のわからん基準を
勝手に作るな。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 15:21:44 ID:RBcWoDqh

「新省エネルギー基準」でしたね。失礼しました。
住林のことに詳しいようなので、「「住友林業の家」テクノロジーガイド」の19ページを見るといいですよ。
「地域ごとの気候を考慮し、新省エネルギー基準に標準で対応しています。」とありますよ。

>新省エネが標準のローコスト系HMもその多くは
>オプションで次世代省エネに対応可能としている。

住林もローコスト系HMと同レベルなのでしょうか？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 15:25:10 ID:???

>>126
とりあえず>>125の前半を否定してみろ。
話はそれからだ。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 22:44:41 ID:RBcWoDqh

つまり住林が、以前は新省エネが標準だったが、最近になって次世代省エネ標準になった、ということだな。
そして構造用合板を使用する工法は、次世代省エネでなければ結露の面で不安が残る。
上手くまとまりましたな。
しかし、新省エネが標準だった頃に住林で建てた人は、タマと同様にヤバイということか？それとも「きづれパネル」や「マルチバランス壁パネル」なら新省エネでも大丈夫なのかな？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 22:52:29 ID:???

>>128
> しかし、新省エネが標準だった頃に住林で建てた人は、タマと同様にヤバイということか？
No.

> それとも「きづれパネル」や「マルチバランス壁パネル」なら新省エネでも大丈夫なのかな？
Yes.

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 23:00:44 ID:???

>>118
「透湿抵抗の低い（小さい）素材」の間違いだろ？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 23:10:59 ID:???

>>130
だね。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 23:30:49 ID:RBcWoDqh

タマと同じような構造用合板を使用した場合でも、次世代省エネ基準なら問題ないのですか？例えば積水ハウスがそうだよね。
木質パネル工法のミサワやS×Lのケースは？パネルの性能によるのだろうけど、次世代は○で新省エネは×？もしそうなら「すまい21」は候補から外そう。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 23:59:52 ID:???

>>132
> タマと同じような構造用合板を使用した場合でも、次世代省エネ基準なら問題ないので
> すか？
Yes.

> 例えば積水ハウスがそうだよね。
Yes.

> 木質パネル工法のミサワやS×Lのケースは？
次世代省エネなら問題ないのは同様。

> パネルの性能によるのだろうけど、次世代は○で新省エネは×？
Yes.

> もしそうなら「すまい21」は候補から外そう。
パネルの仕様が分からんからなんとも言えない。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 00:14:35 ID:og8s2KNj

>>133
ありがとうございます。「すまい21」はパネルの仕様はわかりませんが、新省エネ基準です。
またミサワのローコスト商品「スマートスタイル」（本当は英語だったけど）も新省エネだったと思います。
S×Lは壁内結露対策に力を入れていて、通気層にあるプラスチック（スーパーの卵のケースのようなもの）は説明を受けて感心した記憶があります。
S×Lとトステムが出資した「エースホーム」もこの技術を採り入れています。詳しい方いますかね？
温暖な地域（Ⅳ地域）のため新省エネで十分と考えている（+ローコストを考えている）私には、構造用合板仕様の建物よりも従来の筋交い仕様の方が結露の面ではいいようですね。
やっぱアイフル、アエラあたりかな～

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 10:30:49 ID:???

>>134
金がないならしょうがないけど、耐震性も重要だぞ。
次世代省エネ+壁パネルか低透湿抵抗パネルは
手が届かないのか？

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 10:31:05 ID:???

防湿フィルムっていろいろ種類があるんですか？
これはいい、これは勧められない、とかってあります？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 10:32:31 ID:???

>>136
種類よりは施工が重要。
結構いい加減な施工も多い。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 10:34:28 ID:???

>>134
IV地域にはとても温暖地とは呼べそうもないところも
含まれているけど大丈夫？

139 ：134：2006/02/18(土) 16:14:24 ID:og8s2KNj

138さん、私の地区は本当に温暖で、どちらかというと冷房の効き具合の方が心配になるくらい（私が暑がりなのもありますが）なので心配はないかと。
135さん、耐震性ですが、やはりローコストHMは良くないのでしょうか？低所得者なのでできればローコストHMで建てようと思っています。
最近はローコストHMでも耐震等級３を取得していて阪神淡路大震災の1.5倍までは耐えられると聞いたのですが。
住宅性能表示制度は図面で判断するそうなので、137さんの言うとおり、ローコストHMはしっかり施工されるか心配が残りますね。
一応アエラクラージュ（筋交い工法・次世代省エネ）+免震を候補に入れていたのですが・・・。
次世代省エネ+壁パネルか低透湿抵抗パネルは、エースホームの「ゼストプラス」がありました。「ゼスト」が新省エネ、次世代になると「プラス」がつくようです。
他にはなかなか無いですね。住林や積水は憧れですが、お金とのバランスが良くないです（笑）。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 16:28:36 ID:???

>>139
ローコストHMだから耐震性がどうのこうのというのは
イメージの問題で不毛な議論。
きちんと構造を検討して結論を出すべき。

木軸ならやっぱり剛床と壁パネルは欲しいところだろう。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 17:16:02 ID:og8s2KNj

剛床はほとんどの、というより恐らく全てのローコストメーカーが採り入れているので問題は無いと思います。
壁パネル工法+次世代省エネは、今のところローコストHMではエースホームだけですね。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 17:18:05 ID:???

まあスレ違いだな

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 17:59:32 ID:???

とりあえず、タマの構造の問題点が
理解されたようでなによりだ。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 10:33:43 ID:y0ergjoy

タマホームがついにアメリカ進出！

この前タマの営業の人が言ってました

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 11:06:32 ID:???

タママンセー壊滅か。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 14:48:00 ID:???

よっ！
知り合いの○○屋がタマさんの施工に行くから付いてってみてこよ。
造作が見たかったんだ

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 15:57:54 ID:PfIYkDgP

玉は小屋裏グリーン材
グリーン材は地震に弱い

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 16:01:41 ID:???

>>147
>>88の件に比べたら、グリーン材や集成材使用なんか
どうでもいいような些末な問題。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 16:53:23 ID:???

そして誰もいなくなった・・・

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 23:39:44 ID:p2ebHlGg

よぶんにスジカイ入れれば問題ない。合板とスジカイの併用住宅。さらに、基礎幅15ｾﾝﾁにする。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 01:37:18 ID:R81Ewg5n

>>134
ローコストで次世代省エネ対応は・・・
クレバリー、アエラ、アイフルホーム、エースホームぐらいか・・・

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 22:01:25 ID:???

え…アイフルは違うんじゃないの？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 17:11:32 ID:???

>>151
(日本性能表示基準の内容【アイフルホーム】)
ttp://www.eyefulhome.co.jp/homebuild/seinou/sei5.html#15

アイフルは対応不可のようだ。
やっぱり、タマとアイフルはお似合いのライバルだな。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 19:55:01 ID:fY88GQsH

アイフルはオプションでできるよ。商品名は無いけど。昔の「オールシーズン」みたいにちゃんと商品名をつければいいのにね。
クレバリーに次世代があるのは知らなかったな。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 21:16:17 ID:???

>>154
クレバリーは昔はシリーズごとに違ったが、
今はシリーズに関係なくオプション設定。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 23:00:33 ID:???

契約破棄してきた。やっぱりここは安かろう悪かろうだった。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 09:58:54 ID:???

>>156
ガセネタは感心しないねぇ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 12:24:09 ID:???

安くて良いモノなど無いからね、お金に余裕のある人は止めた方がいいよ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 13:46:57 ID:???

>>158
余裕があれば、最初からタマなんか検討もしないだろ。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 14:20:00 ID:???

>>156
契約破棄なんか、そう簡単に応じてもらえないぞ。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 01:14:03 ID:???

>>159
うちは全然余裕ないけど検討しなかったぞ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 03:03:54 ID:???

でも、タマスレは気になるっとｗ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 23:24:57 ID:???

ざっと色んなスレを読んでるだけで、特に気にはならんよ
近所でも結構建ってはいるけどね

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 04:16:58 ID:fM2EtWtW

埼玉の桶川支店行ってきました。
栃木群馬含めて北関東で1年以内に20店くらいの出店するらしい｡
凄すぎる(ﾟOﾟ;)
大丈夫なのか

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 08:11:03 ID:???

>>164
ほーほー。
1年以内に真偽がハッキリするネタだな。
タマの豪語を見極めるいい材料だ。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 19:17:44 ID:???

施主やら社員の話はもう飽きたから、施工者の話聞かせてくれよ。
大工さんお願いしますよ。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:29:20 ID:???

>>166
ネットできるような大工はタマの仕事受けるほど
仕事に困らない。
これマジ。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 21:05:26 ID:89YspzDw

>>164
たしかに言ってた。
それより日本一になったとは本当ですか？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 21:10:26 ID:???

>>168
何が日本一？
クレーム数？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 21:13:36 ID:89YspzDw

タマホームは他の大手ハウスメーカーより
下請業者に対する姿勢がいい。安くやらせてるからだろうけど。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 21:16:39 ID:89YspzDw

下請業者たちと一緒にやっていこうという姿勢が
いままでのハウスメーカーと違うから
まだよくなる可能性を感じる。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 22:05:05 ID:???

>>170
まさか。ｗ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 11:43:25 ID:???

「おまえらうちから切られたら他では仕事無いんだろ」的な
横暴な運営みたいだよ。
特に単価と工期ね。ホント酷いらしい。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 11:44:54 ID:???

>>173
それは有名な話。

ただ、それができるのもデフレの間だけ。
解消されればすぐに職人確保ができなくなるよ。
実際、四国あたりでは深刻になってきてるんだろ。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 11:55:38 ID:???

>>173
それ某大手か？
職人は人間扱いされてねぇ

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 13:10:11 ID:???

>>175
某安売りHMだよ。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 00:43:25 ID:wrZFjeKK

注文住宅のみの着工戸数で日本一って言ってましたよ
大手ＨＭはアパートや分譲住宅も数に入れてるから多いらしい｡
でかい日本一の賞状垂れ幕があったな｡

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 05:51:18 ID:???

>>177
こういうデタラメを平気でかける神経が分からん。
妄想と現実の区別が付かないのは病気だ。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 12:16:43 ID:wrZFjeKK

桶川支店で営業が話してた事だよ
俺がデタラメ作ってるわけではない｡
もちろん真偽は不明だが

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 12:20:36 ID:vo5Yx4Kl

真偽がわからないからデタラメなんだと思うのですが

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 14:31:45 ID:E2TMht6h

垂れ幕は見たことないけど、半月くらい前の新聞に入ってた広告に賞状の写真が載ってたよ。
それでもデタラメなの？

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 15:22:08 ID:???

軽自動車がよく売れる時代だからね

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 17:38:04 ID:???

上位の大手HMは5万棟とかそういうレベルなの知ってるか？
2千棟かそこらのタマがどういう数字操作をしても無理無理。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 18:06:27 ID:???

ﾀﾞﾀﾗﾒな家を売ってる所だから、ﾃﾞﾀﾗﾒなことばかりって事でつか？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 01:03:55 ID:???

>>184
因果関係があるのかどうか不明だが
タマもタマスレ住人もデタラメなのは確か。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 17:56:32 ID:1+8s/pDC

大手ＨＭで大金をつぎ込むのも賢いとは言えない。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 18:41:23 ID:???

一支店の注文住宅着工戸数という意味では？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 19:22:36 ID:???

>>187
複数HMの各支店の建築棟数を比較できる資料なんかないだろ。
それにそんなの支店構成次第でエリアの広さも全然違うし
意味のある統計にはなり得ない。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 19:46:18 ID:???

学歴低そうな営業マンは勘弁してほしい

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 19:47:25 ID:???

>>189
学歴なくてもデタラメ言わない営業がいい。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 20:02:49 ID:RXjUPbx0

主に「出来る営業マン」は、お客の紹介で次のお客を見つけてます。
つまり、１人目のお客を探せば、あとは芋ズル式です。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 20:08:36 ID:???

タマ営業はどれくらいのノルマを課せられてるのですか？

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 20:33:08 ID:???

1か月１棟

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 21:46:49 ID:???

展示場の盛況ぶりを見れば、それくらい余裕だと思うが

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 15:32:38 ID:???

>>194
坪単価を聞いてやってきて、総額を聞いて去ってゆく～

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 15:33:07 ID:???

>>194
営業の人数にもよるが、余裕とは思えない。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 07:57:22 ID:???

>>195
ｳﾏｽ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 07:55:45 ID:bQNTon8+

今度タマの面接に行くんだけど営業ってどんな感じですか？平日とか何してんだろ？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 00:04:32 ID:???

>>198 悪いことは言わん。タマはやめとけ！
君が低学歴でどうしようもなく馬鹿で、平気でデタラメもいえるような人間なのであれば
問題ないと思うけど。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 09:14:57 ID:???

>>199
同意

201 ：フルーア：2006/03/08(水) 10:41:41 ID:p1sIZQTl

アイ○○は最悪・・欠陥住宅を売りつけられました！！川越西店にだまされました・・

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 10:58:35 ID:Agk9pdVS

>>201
通報しました

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 01:13:41 ID:???

誘導します

【本スレ】タマホーム　ＰＡＲＴ11【本家】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1138022378/

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 08:15:11 ID:???

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 08:16:23 ID:???

支店は西宮支店です。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 08:16:28 ID:???

「坪25.8万ではできない」と開き直られたのは、

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 08:16:33 ID:???

等級3の家を建てることです。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 08:16:39 ID:???

ただし、性能評価を取るにも100万円かかるので、

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 08:16:43 ID:???

坪3万円程度upです。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 08:16:48 ID:???

ちなみに100万円という数字は、四日市モデルハウスで

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 08:16:50 ID:???

性能評価を受けるための実績だそうです。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 03:21:19 ID:???

タマは、凄いな。
神様、仏様。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 20:57:50 ID:db3xLF5d

>>212
大工のおれが来ましたよ
どこが？ｗ

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 16:32:54 ID:???

工期圧縮しすぎ。
こんなんじゃ丁寧にやれってのが無理だよ。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 17:18:00 ID:???

丁寧にやらなくてもいいいから、せめて普通にやって。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 18:46:48 ID:???

そりゃデタラメにやりゃあ、やり直しさせられるから
目に見えるところはそれなりに格好付けるけどさ。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 19:51:47 ID:???

>>214
チラッと聞いたけど天井下地も一寸角かい？
壁の直張りはそうだって

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 19:52:54 ID:9L+E9WTP

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:41:15 ID:???

>>217
だね。
つか、このクラスはどこでもこうじゃないのか。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 15:33:01 ID:???

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 18:35:15 ID:???

一宮支店ってどうですか？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 22:52:01 ID:???

どうですかって何がどうなんよ

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 04:21:56 ID:???

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 00:20:06 ID:???

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 16:43:54 ID:Mec6Js7K

一宮支店のモデルハウスはちゃんと壁も屋根もあるよ。
221の聞きたかったことはこれでしょ？

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 00:34:12 ID:???

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 00:35:55 ID:???

何故に積水と比べる？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 00:36:07 ID:???

>>227
積水もタマと同じパネル工法だからでしょ。
大きな違いは、積水が次世代省エネなのに対してタマが新省エネなところかな。
でも他の違いはわからないなぁ。値段が倍近く違うのに違いが温熱等級だけだったら断然タマの方がいいよな。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 00:36:32 ID:???

なんでタマと積水が対等に張り合ってるんだ？
このスレ変わってるな・・
俺も変わってるが・・

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 00:36:47 ID:???

温熱等級以外に床材の質や厚さに違いがあるよね。
あとＭＪ接合システム（「梁受金物」や「ドリフトピン」を使用する工法）かな。これはアイフルやアエラでも既に採用されているが、タマはまだだね。ちなみに大手の住林や一条も未だ採用していない。
「木質ラーメンフレーム」や「耐風柱＆大スパン梁」といった積水ならではの特徴もあるが、それによるメリット「ビルトインガレージ」や「大吹き抜け」の予定の無い俺としてはメリットと見ていません。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 00:37:07 ID:???

メタルジョイントは、こだわりのある所はやらないよ。
作業性が楽できるだけの逃げ工法だから。
住む側に取ればどっちでもかまわない代物。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 00:37:20 ID:???

同感。ドリフトピンを入れ忘れていた箇所があった、なんて欠陥も聞くしね。
ピンが無きゃただの積み木に過ぎない。材木の欠損箇所が少なくて済むから耐震力も増すなんていっても微々たるもの。
メタルジョイントは特徴であるかもしれないが、メリットとは言えないのかもね。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 01:31:42 ID:???

MJ系と在来系じゃ強度は比較にならないよ。
断然MJ系の方が上。
プレカットできちんとした精度が出せるHMじゃないと
採用できないけどね。

ドリフトピンを忘れるなんていう希有なミスよりは
在来の耐震金物をやらない欠陥の方が遙かに多いよ。
こっちは故意も過失もあるしな。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 05:56:03 ID:???

「在来と比較」って、普及率が全然違うんだから単純に比較できないだろ？

「在来の耐震金物をやらない欠陥」をやる業者だって、全体からみたらごく一部だからなぁ

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 07:24:16 ID:???

>>234
いずれにしてもドリフトピン忘れがメタルジョイントの弱点
ってのはおかしな話だね。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 15:53:10 ID:???

>>233
集成材をピン穴だらけにしたあんなもののどこが良いわけ？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 16:05:29 ID:???

タマは、窓がLow-E標準って本当なの？
マジで凄すぎなんだが。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 16:07:48 ID:???

>>236
断面欠損は在来とは比較にならないほど
小さいのを知らないのか？

>>237
激しくウソ。
それどころか、なんとペアガラスですらない窓もある。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 16:12:12 ID:???

>>238
> それどころか、なんとペアガラスですらない窓もある。

まじかよ！
ﾃﾗﾜﾛｽ

なにが「積水と同じ家」だよ。笑わせるのも大概にして欲しい。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 16:16:21 ID:???

なんだ嘘なのか。
だよな。
Low-E標準なんてやられたら、他で建てようとしてる俺は泣けてくるよ。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 16:35:41 ID:???

>>240
標準になりましたが何か・・・

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 16:49:25 ID:???

241は、釣り

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 17:01:00 ID:???

>>238
そんなアホでもわかることを「知らないのか？」なんていわれてもねぇｗ
たまに公共（木造）建築の現場でＭＪやるけどなんか頼りないような感じしかしないな
うちは設計士の仕事も請けるけど設計士がこれやってるのにであったことないぞ
集成材ってよくみると接着面が口開きかけてる材たまに見るしよ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 17:03:19 ID:???

MJって何？

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 17:12:52 ID:T/NgxODL

>238
標準装備になったよ。
このスレ見るくらい興味があるのに先週の新聞の広告見てないの？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 17:22:53 ID:???

>>243
そんな感覚の持ち主に大事な家を任せたくないな…

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 17:23:30 ID:???

>>245
新聞の広告って全国共通なのか？

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 17:50:14 ID:???

>>247
俺は>>245じゃないが、マイクロガード、LOW-eｶﾞﾗｽ、エコキュートはサービスツールはだったけど標準仕様になったよ。
広告見ると階段下収納も標準ぽい。
全国共通かは分からない。
当方九州地区。
全部サービスさせたのに全くお得感がなくなった｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 18:01:16 ID:???

往生際の悪い奴だ。ｗｗｗ

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 18:01:57 ID:???

書けば書くほどタマのイメージが下がるのを
わかっててやってんのか？

わかっててやってんのかもな。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 18:45:41 ID:???

事実述べたまでの事。
イメージが良くなるか悪くなるかは考えていない。
俺はガックリしたけど検討中の人には悪い話じゃないんじゃない？

あ、そうか！こっちはアンチが多いんだった。
すまんこ。

252 ：245：2006/03/22(水) 19:03:35 ID:T/NgxODL

うちは岐阜。
ということは全国共通なのかな？
確かエコキュート、マイクロガードのサイディングボードも標準装備になっていたよ。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 19:15:57 ID:???

四日市展示場に電話して聞いてみたが
「そこまではさすがに無理ですよ」
と笑われたぞ。
その後の売り込みトークはさすがだったが
逃げるようにして電話を切った。

254 ：245：2006/03/22(水) 19:23:19 ID:T/NgxODL

>248
ああ、ごめん！
同じ事書いちゃった！

>253
だったら岐阜に二つある支店に電話で聞いてごらん。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 19:32:18 ID:???

裸の王様必死すぎ。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 19:50:09 ID:???

で、結局ガセなの？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 20:02:40 ID:cANC1YGv

当方は愛知県。
マイクロガード、LOW-E、階段下収納は標準化しました。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 20:07:45 ID:???

玉対抗のローコストローカルビルダーもみなLOW-E標準になってきてるよ。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 20:18:09 ID:???

西日本はほぼ確定っぽいね。
関東はどうだろう。

誰か信用してない香具師の為に広告ｽｷｬﾝしてうＰしてやれば？
当方出先の為ﾑﾘﾎﾟ

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 20:54:25 ID:LWhRGOGT

ローカルビルダーでタマホームに対抗するくらいの価格の
ローコストはやくざ系の危険性高いよ。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 21:16:34 ID:???

>>258
1つでもあれば、示してみ？
「みな」っていうぐらいなら、Webに載せてるところも
多数あるだろ？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 21:16:55 ID:???

>>256
当然。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 21:18:13 ID:???

タマスレのアホマンセーはときどきおかしなことを
言い出すんだが、そのウソが
積水と同じとかLow-E標準とか
あまりに無謀すぎて呆れる。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 22:08:18 ID:???

>>262->>263
釣りはその辺でやめときなさい。
釣られてやれば積水とタマが同等なんてのは歪んだ解釈されてるだけ。
正確には以前の積水は現在のタマ以下の基準だった。
Low-e標準が無謀？
過去にサービスで付けた実績があるのに？
つか、ガセだと思うなら確認すりゃいい。
あ！他社営業マンさんですか？
遅くまでお疲れ！

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 22:30:15 ID:T/NgxODL

水曜日に賑わうことって結構あるよね。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 22:32:38 ID:???

火曜は？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 22:37:36 ID:???

>>261
ひとつでいいの？
某県のおそらくタマを仮想敵として見ているローカルビルダーのサイト。
ttp://www.sansyodo.jp/products/exterior.htm

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 22:43:13 ID:???

>>267
本当だ。
環境対応ペアガラスとかわけのわからんこと書いてあるが、特殊金属膜って記述があるからこれはまさしくLOW-eガラス。
なんで素直にLOW-eって宣伝しないんだろ？

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 23:10:23 ID:???

タマホームに対抗してるんじゃないかもしれないが、アキュラの「はるの」（新春特別価格1280万とかいうやつ）も確かLOW-E標準じゃなかったか？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 23:22:42 ID:???

実例と称して、タマがどうしても対応できない
次世代省エネの家を例示するあたりは
新しいネタか？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 00:37:00 ID:???

>>270
タマが次世代省エネに対応できないってのも
謎だよな。
標準を度外視して性能表示しまくった四日市の
MHですら温熱等級は3だし、太陽光パネルまで
載せてる商品も次世代省エネ対応不可。

誇大表現が踊るWebやTVの広告でも「高断熱」は
あるが「高気密」は無い。
今どき珍しいと思うが、気密工事の技術がどうにも
会得できないんだな。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 01:10:57 ID:???

>>246
まぁ、おまえは所詮デスク上のトウシロだということが良くわかるｗ
口だけで現場に出たら使い物にならないやついるんだよねぇｗ

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 02:09:51 ID:???

タマって、三井のバーリオを標準仕様で超えてるな。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 04:23:40 ID:???

>>271
お前に謎なんて言われる筋合いはないよ
住宅各社、いろんな考えやポリシー持って建築してんだから
タマは積水を目指してるんじゃないし
タマに連敗中でここにレスする時間あるんならチラシでも撒いてろよ(笑

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 07:45:13 ID:???

とりあえずタマLow-E標準をせせら笑ったやつは無知ということで

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 07:46:48 ID:???

>>274
> タマは積水を目指してるんじゃないし
目指しても無理だしな。
憧れて、憧れて、憧れて、でもどうにもならなくて
いつの間にか"同じ家"なんていう妄想。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 07:47:46 ID:???

>>275
まだ頑張ってたのか。

相変わらずタママンセーは厚顔無恥だな。
本社は迷惑してるぞ。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 08:25:42 ID:???

>>277
そんなに悔しいか？
みっともないぞ。Low-e標準は事実だから。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 08:35:43 ID:???

え、ネタでなく、本当に標準なの？
タマのHPには書いてないんだが。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 08:37:38 ID:???

>>279
だからネタだって。ｗｗ

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 08:39:16 ID:???

広告に社運を左右するほどの金を掛けてるタマのことだ
Low-E標準なんかやった日にゃ、TVからWebから
ガンガン流すんだろうな。

ただ、その前にまずは全窓ペアガラスにしろ、って話だな。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 08:41:23 ID:???

>>280
すまん。
やっぱネタか。
また釣られちまった。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 08:58:41 ID:???

ネタじゃないんだがな。
このスレは他社営業が多いからな。
まぁ、ネタと思うなら思え。
２ちゃんの情報を鵜呑みにするならしろ。
自分で確認するこったな。
先週の新聞広告に載ってるし、某住宅専用掲示板でも周知の事実。
つか、俺は現在建築中のタマ施主で、おととい営業と工務にこの件で文句言ったんだから。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 09:20:38 ID:???

タマホームご存知ですか？その９＠一戸建て購入掲示板
ttp://www.e-mansion.co.jp/kodate/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=2834
ここでも話題になってるよ。

全部の窓がLow-Eになるの？
あと高高じゃない家にLow-Eとか使って意味あるの？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 09:37:33 ID:???

連敗中の他社工作員に教える事はないけどな(笑

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 09:39:09 ID:???

>>281
全窓ペアにする必要がないってこったぁ～
チラシの裏にでも書いてろ

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 10:03:29 ID:???

>>286
全窓ペアじゃないのに、Low-E標準っておかしな話じゃない？
Low-Eは枚数限定とかなの？

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 10:05:34 ID:???

>>285
知らないなら書かなきゃいいのに

289 ：施主：2006/03/23(木) 10:06:50 ID:???

ﾙｰﾊﾞｰ窓等、特殊な窓以外全てと言われた。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 10:06:51 ID:???

>>284
この掲示板は、2chみたいにデマがまことしやかに流れる
なんてことはないの？
ある程度信頼できる？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 10:12:42 ID:???

>>290
そこは施主か本当に検討中の人が殆ど。
信用度は高い。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 10:22:01 ID:???

じゃあ原則全窓Low-Eってことだね。
時代の流れとはいえすごいね。
つい数年前まで普通のペアガラスですら
そこらの家にはなかなかなかったのにな。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 10:23:20 ID:???

そこって、2chのパクリサイトだろ。
スレタイや１の文章まで同じスレがたくさんある。

2chを荒らして（か、荒らされてるか知らんが）、あちらに誘導してるのをよく見かける。
2004年あたりが一番酷かった。
今は、いい家掲示板のパクリスレが目障り。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 10:59:04 ID:???

2ちゃんのパクリ？
フロートスレッド方式（ごめん正式名称は違うかも）の掲示板は皆2ちゃんのパクリに見えるのかな？

ま、そんなことより皆の関心はｶﾞﾗｽ

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 11:29:36 ID:???

>>292
ttp://plaza.rakuten.co.jp/punihome/diary/200512120000/
ここによると1枚あたりの差額が1万円台だって？
この信じられない安さがローコスト系への普及を
進めてるんだろうね。
量産効果ってすごいな。

高高にこだわってるような人から見ると
新省エネでLow-E標準はかなりアンバランス
に見えるんだろうけど、
次世代省エネは無理でもLow-Eが可能なのは
単純に価格が理由なんだね。

高そうなものを安く入れて標準にしてアピール
というのはタマの一貫した手法だしね。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 12:51:35 ID:???

新省エネでも、Low-Eを入れる効果は大きいよ。
壁に比べれば、窓から入ってくる熱や出て行く熱が大きいのだから。
特に、遮熱Low-Eなら、夏の暑さがかなり改善されるぞ。

ついでに、天井の断熱材をOPで暑くすれば、標準が陶器瓦だし、
そこいらのローコスト住宅より、住みよい家になるよ。

ただし、施工で手抜きされなきゃなｗ

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 14:14:54 ID:???

>>296
遮熱タイプなんか使ったら冬寒いだろ。
断熱性能が低いんだから、使うとすれば断熱タイプだろうな。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 14:22:34 ID:???

頼む！
ネタだと言ってくれ。

いくらなんでもLow-E標準はやりすぎだろ。
ああああああああああああ、ムカツク。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 14:23:25 ID:???

↑マンセーの寒い演技。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 14:24:09 ID:???

>>296,297
どっちでもいいんだよ。
使ってるという事実だけあればいい。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 14:35:42 ID:???

後、1か月もすれば、某輸入住宅のLow-E体感装置みたいなのが各地のMHに配られるんだろうな。
競合他社、アイフル、ユニバ、アキュラはどうする。
地場工務店は、既に落ち目だから、関係ないがｗｗｗｗｗ

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 15:45:48 ID:???

>>298
お前の脳内だけネタにしといたる(笑

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 16:43:55 ID:???

タマの設備は、すげぇーよ。
コストバランスは、最強じゃないか。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 16:52:51 ID:???

>>303
設備だけいいので、バランスは悪い。

305 ：施主：2006/03/23(木) 18:05:06 ID:???

マイクロガードかセラミックコートが期間限定でサービスだった。
それぞれの外壁のデザインで検討していたが、マイクロは今回の件や色も少ないから外した。
せめてもの反抗。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 19:16:20 ID:???

いい仕様を作ってそれを広告するんじゃなくて、
広告しやすさを基準に仕様を作る手法か。

まあ、設備とかは施主が普段触れるものだから
短期的な満足度も悪くないんだろうね。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 19:16:31 ID:???

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 21:28:17 ID:???

>>301
アキュラてローカルビルダーだろ？
アイフルは金貸しだし

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 21:51:28 ID:???

大工もそれなりのスピードで
数こなせばタマホームでも充分やっていけるだろ。
他の下請が単価削られて
スピードあげて採算とろうとしてる中
大工だけは相変わらずのーんびりやり続けていたからな。
建築職種の中で大工だけは聖域扱いだったからね。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 23:25:46 ID:???

>>303
どこが？
標準装備のやつでか？
オメー頭大丈夫か？
あと建材関係もあれ国産か？ｗ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 07:47:25 ID:???

>>309
その「それなりのスピード」のために
仕事がどんどん雑になっていく。

大工が仕事にこだわりを持てなくなったら
終わりだよ。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 08:11:35 ID:???

構造が大したことない

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 08:33:10 ID:???

>>312
その構造とやらのたいしたことない理由を書いてみろよ

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 09:48:31 ID:???

ペアガラスがピンキリなように、
Low-Eもピンキリだからな。
どのくらいのLow-Eなんだ？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 10:20:11 ID:???

>>313
旧来の断面欠損の大きい工法。

>>314
タマの安いペアガラスとの差額が1万円ぐらい。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 10:26:51 ID:???

>>313
若いケイテンヤみたいなのが壁貼ってるｗ

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 11:01:30 ID:???

>>315
ペアとの差額1万って、そんなLow-Eはないだろｗ

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 11:29:06 ID:???

>>317

>>295

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 12:56:12 ID:???

少し差額に誤解があるんじゃない？
確か差額一万円代じゃなかった？
俺が見た所では17000円程の差があった。
二万に近いと思う。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 18:59:31 ID:???

>>319
「1万円ぐらい」と「17000円程」は確かに開きがあるが
決定的な違いとも思えんな。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 23:04:03 ID:???

オール4寸角のすばらしい構造。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 23:11:24 ID:???

次ぎ見ると、3ペアと3ミリLow-Eペアの価格差は平米5000円だな。
ttp://www.aobagarasu.com/pair_glass.html
小さな窓なら2平米ぐらいだろうから、1万円ってことで問題ないと思う。

317や319は掃き出し窓のことを言ってることは分かるが。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 23:56:56 ID:???

>>321
そうゆう台詞は桧使ってから言おうなｗ

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 02:07:27 ID:???

土台は檜だ！

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 07:53:27 ID:yBs5sOmP

土台に桧は常識だろ
アフォですか？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 08:00:14 ID:???

>>325
そういう常識のないビルダーも多い。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 10:48:56 ID:uR7Kuc87

また訳のわからねー返しだなったくｗ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 11:22:20 ID:???

土台に檜使ってるとこは少ないだろ。

米ヒバとか、加圧注入処理材が多いんでない？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 13:20:54 ID:vJ0apWGo

ヒバは耐久性あっても柔らかすぎだろ
外材の注入処理剤使うのなんＨＭくらいだろが

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 13:22:10 ID:vJ0apWGo

まぁ、薬漬けにした外材つかうなんざ、カスな会社だ

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 13:32:33 ID:???

>>329
白蟻駆除業者乙

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 08:20:46 ID:???

最大の欠点は「貧乏人御用達の安物の家」というイメージ。
実際の仕様の不行き届きや施工ミスなんかよりよっぽど深刻。

「タマで建てたとは思われたくない」と思いつつ
そこで建てるしかないという最大の屈辱と向き合いながら
人生を送ることになる。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 09:13:52 ID:Hx93fEZf

結局総額の算出はどうなん

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 11:52:34 ID:???

>>332
そう言うお前は、どんな家住んでんのよ？
俺は今年中にタマで予定入れているが、、、

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 16:14:49 ID:???

>>332
新築も出来ない奴のひがみやね

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 19:03:04 ID:???

やっぱり「安物」は食い付きがいいな。ｗ
敵は自分らより下だと思い込もうとする努力も涙ぐましい。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 19:09:32 ID:???

>336
お前は、一生アパート暮らし

338 ：関東：2006/03/26(日) 19:10:59 ID:???

飯田やら一やらのほうが
よっぽど危険じゃないのか？

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 19:22:51 ID:???

>>337
kwss

340 ：タマホームさんへ：2006/03/26(日) 19:31:06 ID:???

建坪50坪半分ほど二階にすると
いくらで建ちますか？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 21:24:38 ID:???

>>340
大きな家はよそで建てても坪単価はかなり安い。
タマの固定坪単価では激しく不利だぞ。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 21:59:45 ID:ncbIMKt+

タマホームで清掃のアルバイトしてます
現場では最低下層の存在です
仕事も適当です

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 22:23:18 ID:X4NvBF8a

>>332
負け犬メーカー社員さんですね
ひがむなってｗタマの社員になればぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 23:05:05 ID:???

くだらねープライドなんか刺激したって、今時、人件費削らない会社なんか選ばんよ。
まぁ、HM同士で潰しあえばいいじゃん。
消費者にはいい事だし。

俺の担当営業は、元某HM勤務で、ぶっちゃけ話をする。
そこに比べりゃタマのがマシ！だそうな。
品質の差が少ないそう。

営業は飲ませろ！

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 23:27:27 ID:???

都合が悪くなると「他社営業！」と騒ぐのはタマスレの伝統だな。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 01:50:40 ID:???

>>344
＞俺の担当営業は、元某HM勤務で、ぶっちゃけ話をする。
＞そこに比べりゃタマのがマシ！だそうな。
＞品質の差が少ないそう。

そりゃ当然そういうだろｗ
アフォですか？ｗ

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 17:17:15 ID:???

そのとおり。
当然だよ。

タマのがいいのは、既に証明された事実。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 00:21:17 ID:???

>>345
馬鹿のひとつ覚えだね。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 01:26:09 ID:???

かもな。
でも、どんなにタマを叩いても、俺等貧乏人は大手の敷居は高くて、無理なんだ。
そりゃ金かけりゃ、いい物が建つのは誰でも解るだろ。
でも返済出来ないし、そもそも俺等の収入じゃ大手で建てるだけの金額借りれないもの。
それなのに、安かろう悪かろうの連発じゃ、どっちが馬鹿のひとつ憶えなんだかな。
ガタガタ言わず、金持ち探して契約取れよ。
貧乏人が必死になってるのを相手しても意味ないだろ。

ﾛｰｺｽﾄの中ではまともそうだからﾀﾏにしようかなってとこだ。
大手を引き合いにだされても知らんがな。
他のﾛｰｺｽﾄでお薦めがあればﾚｽくれりゃいいよ。
大手の話は、いらないっす！

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 01:32:19 ID:???

>>347
施工者から色々聞くおれには通用しねぇぞｗ
電気の配線ちゃんと止めろよｗ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 01:35:06 ID:???

>>349
> ﾛｰｺｽﾄの中ではまともそうだからﾀﾏにしようかなってとこだ。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 03:33:54 ID:ThQItpBl

めっさうざい！
ガタガタぬかすならタマと同じ金額で建てさせろや！
ここには貧乏人しかおらん！
どれだけ語られても金は無いから

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 03:38:58 ID:???

実は安くもないし、価格相応の品質もないんだよな。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 03:48:12 ID:???

うまいラーメン屋は流行る。
客の評価が全て。

タマホームは、売れてる。

工務店の親父がいくら叩いても無駄な努力。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 06:09:23 ID:???

>>354が上手い事言った

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 07:54:04 ID:???

>>354
そうそう！積水ハウスより売れてるんだもんな！

そういうことにしたいんだもんな！

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 07:59:02 ID:???

>>354
つまり、5万以上売ってる積水と
2千そこそこしか売ってないタマとでは
20倍以上の評価の開きがあるってわけだな。

確かに上手い事言ってる。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 09:40:31 ID:???

>>357
お前うざいな。客層が違う積水と比較してもしかたなーだろ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 09:51:33 ID:???

タマって品質は価格相応なんですか？
メンテすれば20年くらいは保つのかな？
それならタマで充分なんだけど。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 10:16:14 ID:???

住めりゃいいってならタマで十分、もっと安く建ててくれる工務店もあるぞ

もちろん価格相応な、期待してはダメ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 11:34:56 ID:???

>>357
ネットワークの違いだろう
福岡では、積水や大和はタマに抜かれてるし。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 11:37:13 ID:???

>360レスありがと
過剰な作りの家は要らないけど、床がギシギシ、壁がガタガタって
そんなんじゃないのなら、タマでもいいかなぁ～。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 11:41:42 ID:???

>>359
今時、20年でガタくる家をさがすほうが難しい。欠陥除く。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 11:51:20 ID:???

割り切って住むならタマくらいが調度良いかもな

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 11:58:40 ID:???

そうそう
ハッピーライフハッピーホームタマホーム♪

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 12:49:02 ID:???

>>363
その欠陥が組織構造的に心配されているのが
まさにタマじゃないか。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 12:51:00 ID:???

>>361
またまたそういうデマを平気で流すし。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 13:10:38 ID:???

>>367
デマ？ちゃんと調べろよ。九州じゃタマがトップ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 13:34:32 ID:???

>>368
デマついでにさらにエリア拡大か？
脳内だとなんでも自由にできて便利だな。ｗ

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 13:36:42 ID:???

福岡って貧乏多いのか？ただのケチ？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 13:39:39 ID:???

>>369
何がデマだよ
過去スレにソースもあったから調べてみろ

たく、そんなことだから、タマに負けちまうんだよ
ザマミ＞工務店の親父

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 14:26:12 ID:???

>>371
あるある、といいながら一向に出てこないソース。（ｗ

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 15:49:02 ID:IzBqppoa

>>372
つまりソースは無いってことですか？

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 16:03:46 ID:???

ネット出きるんなら自分で調べろ。カス

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 16:34:57 ID:???

>>373
無料で読める新聞記事はリンク切れるんだよ。
だから、引用してある過去ログ見ろよ、という話。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 22:49:27 ID:???

やっぱりないんだな。ｗｗ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 23:23:55 ID:???

タマスレには1人なのか複数なのか知らないが
妄想癖のキツイのがいるんだよな。

全国がどうとか三井と同じ家とか積水より売ってるとか

困ったもんだ。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 00:31:52 ID:???

ここは２ちゃんねるである事を忘れないで下さい。

タマスレではアンチとマンセーの見苦しい応酬が頻繁におこります。

ソースを貼れない人を叩いても貴方の知識は増えませんので、ご自分で調べ、比較検討する事をお薦めします。
その上で、また論議したい事があればここへ来てみれば良いかと思います。

煽る人は大概、真相を知った上でソースを貼れない人を叩きます。

着工件数なんてモロですね。
タママンセーは年間着工件数で話をしますし、
タマアンチは歴史の古いＨＭの総着工件数の話とすり替えようとします。

見極める力をつける為、敢えてここで勉強するのも有りかもしれませんね。

とにかく鵜呑みにせず、全て疑って徹底的に調べる位はしないと、損をするのは自分です。

私はタマにしましたが、いい面も悪い面もみました。

正直、いい家に住んだ経験が無いので、快適です。
耐震強度問題とか、新、次世代とか高高とか皆、過敏に成りすぎじゃないかな？
俺の実家はどの基準もクリアしてないけど震度５の地震にも歪みさえ見せず、帰省した俺達を迎えてくれるよ。
もち、古い日本家屋とかじゃないからね。
震度５以上の地震がきた事ないから、これ以上のデータは無い。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 07:51:32 ID:???

>>378
> 着工件数なんてモロですね。
> タママンセーは年間着工件数で話をしますし、
> タマアンチは歴史の古いＨＭの総着工件数の話とすり替えようとします。

語るに落ちるとはこのことだな。
「歴史の古いＨＭの総着工件数の話」なんてこのスレで
登場してないぞ。

もっともらしいことを書いているが完全なウソじゃないか。
2chは情報を鵜呑みにしてはいけない場所ではあるが
ウソを平気で書いていい場所じゃない。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 11:37:22 ID:???

>>379
まあ確かに総着工件数の話は出ていないが、大手HMの建売まで含めた着工件数と注文件数をすり替えて議論しようとしているのはオマイのような＊＊＊だ。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 11:58:49 ID:???

>>380
またお得意のすり替えか。
建売が含まれていようがウソのない数字と
自分らの書いている全くのデタラメとは
比較にもならない罠。

そもそも「建売を除く」なんていうのは
勝負にならない側が勝手に設けた
「俺ルール」だしな。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 12:36:28 ID:???

建売を除かないのも俺ルールということがわからない＊＊＊w

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 12:42:05 ID:7jd157Ua

>>381
「自分ら」とは誰のことだ？
お前らのことか？
まあ
＞自分らの書いている全くのデタラメ
と認めてるんだからいいかw

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 13:15:00 ID:???

頭にきてすぐに書いたのが>>382
読み返して怒りが再燃して書いたのが>>383

照れ隠しにメアド欄は変えてみた。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 14:32:53 ID:???

>>381
> そもそも「建売を除く」なんていうのは
建売を除いても積水の年間棟数はタマの遙か上だよ。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 14:34:40 ID:???

>>385
なんで積水にこだわるのさ？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 14:40:42 ID:???

>>386
>>361や>>368みたな池沼が定期的に発生してるからじゃないか？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 14:41:11 ID:???

福岡地区で長年1位だった積水がタマに抜かれたんだから、話題になっただけ
拘ってるわけではない。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 14:43:00 ID:???

>>388
それって何のランキング？
順位だけじゃ何もわからないわけだが。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 14:45:55 ID:???

どうせ、
建売を除くとか
規格住宅を除くとか
いろいろ自分とこに有利な条件をたくさん付けてる
年間建築棟数だろ。

それにしても「九州でトップ」は有り得んが。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 15:01:28 ID:???

建築棟数みたいなデータはほとんどが有料で
一般人が簡単に検証できないから、
ウソや誤解が氾濫しがちなんだよな。
雑誌の記事なんかも細かい条件を間違えていたり
省いていたりするしな。

俺も
積水の55千棟/年
タマの2.5千棟/年
(建売・アパート含む)
以上のデータは持ってない。

ただまー、タマの社風を考えると、積水やダイワを
上回るような超ポジティブなランキング結果を
Webに掲示しないとはちょっと考えられないな。
実際いくつかのランキングは掲示されてるし。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 15:19:39 ID:7jd157Ua

>>391
おととしのデータなんか持ってくるなよ。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 15:22:51 ID:???

それにしても水曜日は住宅営業が休みだからなのか、カキコが多いな。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 15:25:31 ID:h/cVUm5y

先週もそうだったよね。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 15:32:28 ID:???

タマとは何の関係もないが、タマが1位の新聞記事にリンクされてたのは、見たことある。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 16:35:13 ID:???

>>392
一昨年なら十分に新しいデータだろ。
それより新しいのは噂の域を出ない怪しい情報。

それにしてもこのスレで自信満々に語られたランキングが
これほど裏付けのないものだというのが示されて
ちょっと驚いた。

素人は情報を手にできないから不利だな。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 17:04:24 ID:???

>>393,394
痛いマンセーが多いとアンチも集まる。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 17:14:14 ID:???

>>396
去年のデータにしろという意味だろ。
倍だとすると5000棟か。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 21:01:17 ID:???

別にサイトに載せなくても資料は展示場に来たお客さんに配ってるよ
情報はただと違いますから～

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 21:16:24 ID:???

>>399
また阿呆が一人登場。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 23:20:34 ID:???

積水の営業もタマホームが1番をとったと言っていたが、マジなの？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 23:29:12 ID:???

>>401
職人からの苦情数が1番？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 23:30:03 ID:???

>>401
こういうのがこのスレに流れる情報の信憑性のなさを
ますます強調する。

404 ：401：2006/03/29(水) 23:34:00 ID:???

>>403
いやマジだって
当然その営業は見下した言い方はしてたけどな
「（タマホーム）比較対象にはなりませんからｗ」みたいにね

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 23:39:01 ID:???

まさに>>391の指摘の通りだな。

漠然と「1番」ってのも曖昧すぎ。

406 ：401：2006/03/30(木) 00:11:48 ID:???

積水の営業が言うくらいだから当然建築棟数が1番だとばかり思ってた
候補にも入れてないし何気なく聞いてたんだが、あとになってマジかなとちょっと気になった
まあ、仮にダントツの一番だとしても、タマホームなんか絶対嫌だけどね

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 07:16:51 ID:???

>>406
まあ、ランキングなんか気にするのは社員ぐらいなもんだからな。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 07:25:01 ID:???

>>407
あとアンチとマンセーな。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 07:32:36 ID:???

>>408
ああそうね。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 17:42:36 ID:???

「嘘も百回言えば真実になる」がタマホームの社訓。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 19:14:20 ID:???

>>410
そうなの？
ソースを示して。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 19:20:09 ID:???

>>411
たしか過去スレにあったから探してこい。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 20:58:22 ID:???

>>412
なかったので、ソースをお願い。
ひょっとして根も葉もない嘘なのかな～まったくアンチの言うことは・・・

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 21:04:59 ID:???

タマホームやはりかなり安いのか？

展示場の中のでかい広告にはあっと驚く坪単価
が書いてあった。

文章には「おまえバカですか？」と言われたと書いてあった。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 21:12:47 ID:???

ﾊﾞｶしか建てない？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 22:13:42 ID:???

今日はまた変なマンセーが来てるな。
日替わりで楽しめる。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 23:23:32 ID:???

マンセーじゃないけどタマに不満はないな。
無垢の杉もよかったよ。
価格考えれば満足できる。
余所で高い金払って失敗するよりいいんじゃない？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 23:26:13 ID:???

高い金払って失敗するよりは
安い金払って失敗する方が
マシだろうけどかなり消極的な損得勘定だな。ｗ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 16:45:06 ID:???

水曜日以外はアンチレスも放置されるんだな。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 22:13:42 ID:???

俺は買うぞ！　良いんだな？

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 23:46:00 ID:???

いいんだよ！
俺は保障はせんがな！
他のﾛｰｺｽﾄﾒｰｶｰで建てた奴と比べてみろ。
不満ばっかじゃん。
それに比べタマは施主の不満は少ない。
大事なのは施主の感想だろ？
営業の嘘ばっかのトークなんかいらんわ！

俺、施主だから言いたい事を言うから、営業の人は気をつけとけよ。
全部裏取って、暴露するからな。
タマの人に言ってんじゃねーんで誤解せんでな。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 00:22:34 ID:???

>>420
金がないなら仕方ない。
自己責任でどうぞ。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 08:43:38 ID:???

ＣＭで適正価格ですって声が聞こえたが聞き間違いか？
その後に小さく38万からですのでお間違いなくって聞こえた。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 08:43:58 ID:???

>>423
何坪の家を建てたの？坪25.8万円は35坪からだよ。本体価格のみで38万って言った？
本当だとしたら詐欺だな。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 08:44:18 ID:???

>>424
うーむ、やはり良心的だ。
坪数が40近くあれば坪単価は落とせるからね。
よそはでかい家だとここぞとばかりふっかけるしね

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 08:44:58 ID:???

>>425
> よそはでかい家だとここぞとばかりふっかけるしね
さりげなくデタラメを織り交ぜるのがタマクオリティ

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 15:30:40 ID:???

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 18:31:56 ID:???

昨日チラシが入ったが、まだLow-E標準ではないようだ。
ただの「福層ガラス」と書いてある。
でも、外部の検査会社に頼んで、建築途中に8回も検査するようだ。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 18:32:10 ID:???

＞外部の検査会社に頼んで、建築途中に8回も検査するようだ

あやしいなぁｗ
実際は息がかかってる検査なんじゃないの？（ｗ

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 18:32:32 ID:???

近所でタマホームの建て方？をやっていた。
タマホームの監督・営業らしき人たちがぞろぞろと数名・・・
大工さんたちが一生懸命仕事している中、その人たちは、ポケットに手を入れて
うろうろと・・・おまけにくわえタバコはしてるはで、見た目よくなかったです。
この人たちの給料まで大工さんたちが稼いでるかと思うと、大変ですね。＞大工さん。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 18:32:44 ID:???

ぼけ営業と、素人現場監督に金払ってると思うと、とてもﾀﾏで家建てれないですね。
この会社を新築ﾎﾟｯｸﾘさんと良く似ているね。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 18:33:06 ID:???

>>429
つか、第三者だからこそ
(瑕疵があっても責任なんか取らないから)
激しくいい加減な検査になる。
タマもそれを承知で使ってる。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 21:11:08 ID:d0M8Q6Ue

>428-432
ねえねえ。
何で「【本スレ】タマホーム」のスレと同じやり取りしてるの？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 22:16:50 ID:???

ＤＱＮだから・・・(・∀・)!!!
>>428-432
ここに書き込む暇あったらチラシでも配れよ(笑

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 00:54:00 ID:P9RaVbco

初めて書き込みます。
私は、今の私の収入では「自分の家」なんて持てないんだと思っていましたが、
タマホームとアイフルホームの営業さんだけは、
私の精一杯の予算から、プランを提案してくれました。
　
本当に嬉しかったです。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 01:01:29 ID:P9RaVbco

タマの家には、かすがいとかはちゃんと必要分入っているんですかね？

板を張って面と柱の双方で支えると話していたけど。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 01:10:50 ID:On9HssNG

＞板を張って面と柱の双方で支えると話していたけど。

言い方はカッコ良いが、外周部に合板張るだけじゃんｗ

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 01:37:02 ID:P9RaVbco

うーん

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 01:46:44 ID:P4fQpwsY

２６歳で結婚３年目、そろそろ家を買おうと思ってます。
埼玉北部、上尾と桶川の中間あたりに土地を買いました。
悩んでいるのはアキュラホームとタマホーム、センチュリーホームです。
ここ最近足繁く展示場に通っていますが、なかなか決まりません。
埼玉ならローカルのアキュラが評判いい気がして…でも調べていくうちに一番いいのは
埼玉なら県民共済かなという気もいたします。
越谷にあるポラテックも自分とこで職人抱えてるし、予算少しオーバーだけど
信頼できるという意味ではポラテックかなと思います。
タマの売りは何ですかね？
あと、埼玉県民の人に聞きたいんですけど、デザイン無視で廉価で構造がしっかり
していることを基準に考えるなら、やはり県民共済がベストチョイスだと思いますか？
要は構造など基本性能に特化して考えた時の費用対効果の面では
県民共済＞ポラテック＞アキュラ＞タマやセンチュリー
ということでよろしいかという意味です。
アドバイスお願いします。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 01:51:50 ID:ocCk87z6

>>言い方はカッコ良いが、外周部に合板張るだけじゃんｗ

在来工法なんて、筋交いだけじゃん。と同じこと。調べもせずに適当なことを言うな。
イチャモンは構造用合板の強度を調べてから来い。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 06:07:03 ID:???

９mmの構造用合板を壁体に張ると、製材の筋かい（１５×９０mm）より３倍の強さの耐力壁となり、
１２mmの場合はさらに壁倍率が大きくなって、耐震性が一段と保証されます。

こんな感じですか？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 07:06:01 ID:???

>>439
土地があるなら何もタマ考えなくても県民共済でいいんじゃねーか？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 07:17:37 ID:???

>>441
15x90ってどんな薄い筋交いだよ…

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 12:12:19 ID:???

タマより高くて設備がチープな県民共済が、なぜにタマと比較対象になるのか分からん。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 20:53:08 ID:SYkxQQLK

>>440
あんなペラペラの薄板を圧着したもんなんて何年もつんだ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 20:53:45 ID:SYkxQQLK

短期強度でえらそうに吠えるなﾀｺw

447 ：下請太郎：2006/04/03(月) 22:38:17 ID:On41Ekxf

タマホーム応援してきたのだが・・

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 00:45:20 ID:???

>>443
ﾜﾛｽ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 01:27:18 ID:???

躯体以外に雨漏れなどの欠陥だしたら、bad life badhome 〇〇home

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 07:53:24 ID:???

>>449
ゴロ悪すぎ

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 07:58:10 ID:???

hapless life, hapless home, Ta*a Home.

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 16:43:28 ID:???

>>444
誰も比較なんかしてないだろ。
タマなんぞ、一般的な層は眼中にない。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 09:02:31 ID:???

いくらタマでもスジカイぐらい入れるだろ。
壁量計算ぐらいしてるだろ。
していないのなら、間違いなく
この会社では建てるのやめたほうがいい。
両面パネル工法の悪いところは、
空気の流れが少ないために腐りやすいのと、
単価が高くつくところ、
構造合板やコンパネなんかでやっちまうと、
5年も経てばフガフガになる可能性がある。
合板の上に胴ぶちでも、内部に湿気がたまる。
通気をうまくとってやればいいが、普通は、
外部に合板内部に胴ぶち。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 12:00:00 ID:???

>>453
何だｺﾘｬ

叩きまでデタラメになったら訳がわからなくなるから
こういうｱﾌｫは逝って欲しい。

筋交いなしのパネル工法は普通に成立している工法だし
パネルに構造用合板を使うのも至って普通。

タマの問題点は別のところにるんだが、
こういう的外れな叩きはそれを隠すための
逆工作なのか？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 15:56:18 ID:???

タマスレはマンセーもアンチも池沼ってことでFA

456 ：sage：2006/04/05(水) 16:26:41 ID:BFzmlX3h

俺タマ仕様知ってるんだけど、ちゃんと内部にはスジカイ入れてるよ
剛芯、重心考えてバランスよく
プランによってはバランスを調整できないけど
あと金物もＮ値計算して入れてるし

つかスジカイって接合部の靭性考えるとあんまり有効に感じられないんだけどなあ
単なる感想だけど(´･ω･`)

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 16:51:19 ID:???

>>456
応力が大きいと反り返って壁から飛び出すしな。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 17:00:45 ID:???

>>453
アフォーーーーーーーー

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 22:13:09 ID:???

>>457
どういうこと？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 09:17:56 ID:???

筋交いなんて、材工で一箇所/1000円以内だろ、けちって入れなかったところで、
利益には、あまり影響しないのに、何故ﾀﾏは入れないんだ？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 09:24:00 ID:???

>>460
普通1万はする。
それにコスト以外にも筋交いを入れることに依るデメリットもある。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 13:21:18 ID:???

（杉30×105or45×105）材料代400円～800円で、加工取付手間が大工が10分程度なので、高くても500円、
合計で、900円～1300円が原価　2割り増しで見積もっても1100円～1600円+消費税。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 13:24:43 ID:???

>>462
語るに落ちるだな。
素人が想像で書いてるのがモロバレ。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 13:30:50 ID:pUOzIZ9n

ちかくのタマホーム建設中なんだけど、上棟したけど窓がまったくないのはなぜ？
貼り付けた合板にあとからノコギリであけるの？

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 13:32:10 ID:???

当然施工者によってばらつきはあるわけだが、
だいたいは1万ぐらい。
(参考)
ttp://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/jiku/j-06-03.gif

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 14:22:21 ID:???

>>464
施主の嗜好なんだろ
後で穴開けて取り付けなんてしてない

サイコなご近所さんでない事を祈りなさい

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 16:41:00 ID:pUOzIZ9n

>>466

でも、南面以外窓がない家なんて採光条件とかで建てられないんじゃないか？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 16:54:31 ID:???

>>464
プレカットでない現場施工の壁パネルはあとから穴を開ける。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 17:23:41 ID:ymjVQWWl

それって居室じゃなくて押入・クローゼットで建確でとうすってこと？？？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 17:43:50 ID:???

>>469
「それ」ってどれだ？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 18:40:46 ID:???

>>463
>>465
ｷﾞｬﾊﾊ、筋交い一箇所で一万もするわきゃないだろ。
1000円～1600円ってのでいいんじゃねーの。
現場を勉強しなさい。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 18:44:13 ID:???

>>465
ｽｼﾞｶｲ一箇所に一万円って、ボッタクリの会社ですね。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 18:57:54 ID:???

>>465
ttp://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/jiku/j-06-03.gif
45×90の材料が5000円って何の木使ってんだ？
105×105×3000の杉柱より高いとは恐れ入った。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 19:29:40 ID:???

ま、
・2chの無責任なレス
・筋交いのコストを水増ししてもなんも得しない一級建築士のサイト
のどっちを信用するか、って話だ。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 19:37:16 ID:???

素人が口出ししてすまんが、筋交いって何の計算もなく追加すりゃいいもんなの？

軸組＋パネル工法に考え無しでドンドン追加して問題ないならいいけど。

計算とかやり直ししなくていいなら一ヶ所10000円は高いと思うけど、計算をやり直しする必要があるなら妥当な所かも。
人件費としては工賃しか取れないだろうから材料代に上乗せするしかないんじゃなかろうか？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 19:40:32 ID:???

>>475
計算は素人でも頑張ればやれる程度だから
それに金を取るようなことはしない。

デタラメに入れたら当然バランスが崩れて
酷いと建築基準法違反にすらなり得る。

材工で1万前後というのは激しく一般的な単価。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 21:34:31 ID:???

ｱﾌｫばっかりですね。
普通の会社はｽｼﾞｶｲ一箇所追加したからって、追加で金なんか貰わん。
図面通りいれても、現場でのゆれが止まらん時とかで監督に一言いってから
追加するときあるだろ？
計算だって、2時間もあればやり直せれるし、一箇所一万円って・・・・・。
ゾッとする会社ですね。
やはり、ここの社員はﾊﾞｶしかいないのですね。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 21:58:00 ID:???

>>477
計算に2時間も掛かるってのが謎なのと、
「現場でのゆれが止まらん時」ってのが激しく恐ろしい。

金を取るかどうかはケースバイケースだが、
普通に単価を計算すればそのようになる。

基準法に沿って確認申請したあとで施主から
「等級3相当の壁量に汁!!」なんて言われたときに
ロハでやれるかっつの。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 22:16:36 ID:???

筋交いにおいての大工の手間は本体工事込みにならないとおかしくないか？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 22:29:59 ID:???

>>479
追加の時は当然材工が差額。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 00:12:26 ID:???

ココってさー、大工Ａ,Ｂ,Ｃってランク付けされてて、お客によって使い分けてるって話を普通に口コミで聞いたことある。数人から聞いてる。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 00:18:46 ID:???

Aが最高だとして、CかもしくはCより悪いのしかいないんじゃね？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 00:19:44 ID:zN+9lKat

>>464
あとから開口部あけるんだよ
最初にカットしながら張るよりあとから開口部空けるほうが楽なんじゃね？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 00:20:16 ID:zN+9lKat

>>466
な、訳ね－だろ
外部から丸のノコであけれるだろ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 00:58:09 ID:OaGU0U+P

アフォか。
タマはそんな施工しねーよ！

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 00:59:55 ID:???

日曜大工みたいなのが出てきたなーそういうのが大工Ｃだったりするかもよ。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 01:17:36 ID:OaGU0U+P

マルチ乙！
タマで建てると不満？

やたら耐震構造の話になるけど、起るか起らないかも解らない地震の話なんかどーでもいい。
勝手に耐震強度の話だけしてろ！

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 08:13:55 ID:???

>>478
誰もそんな事いってない。
ｽｼﾞｶｲを追加する時の単価をいってるだけ。
普通に計算って、物価本みていってるのか？
建て方やったあとに、最近は大空間とった家が多いから、仮スジとった後
ゆれる事はよくあるっしょ、（でかい吹抜けなんかがあると、普通のｽｼﾞｶｲの量では駄目）
ちまちました間取りで、切妻や寄せ棟の屋根のﾀﾞｻｲ家なら揺れんけどね。
現場知らんのじゃない？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 09:09:14 ID:???

>>488
> （でかい吹抜けなんかがあると、普通のｽｼﾞｶｲの量では駄目）
「普通のｽｼﾞｶｲの量では駄目」なところに
元々十分な筋交いが入っていない
っていう時点で有り得ない設計。

大工が場面で考えながら建てていく
スタイルの地場工が自分の尺度で
レスしてるとしか思えん。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 09:10:09 ID:???

>>488みたいなのは業者側のミスなんだから
金取るどころか入れたことすら内緒にして
こっそり入れる罠。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 09:13:59 ID:???

>>488
ネタじゃないってんなら、
この一級建築士のBBSがあるから
そこで指摘して訂正させてみ？

(お便り交歓室)
ttp://business1.plala.or.jp/ads-net/plalaboard/index.html

492 ：↑：2006/04/07(金) 11:16:55 ID:???

そんなｳｲﾙｽ入りそうな所に行くﾊﾞｶいないっしょ。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 11:18:26 ID:???

>>489
ﾀﾏって地場の工務店より、ずさんな工事してるんじゃねーの？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 11:23:39 ID:???

シロート目に観てもｽｼﾞｶｲ少なく思えるから、もっと入れてくれって頼むと
一箇所一万円ですって、ぼったくる会社のｽﾚはここですか？

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 12:04:28 ID:???

逃げる準備か乙。

1万/個所はHMでは至って標準的だよ。
他でも聞いてみな。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 12:23:47 ID:???

>>495
ＨＭに興味は無いが、高っけーなー。
この会社ってﾛｰｺｽﾄが売りなんじゃないの？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 21:10:57 ID:???

構造合板張ってるから
筋交いは少ないに決まってるだろ。
素人かよ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 07:29:21 ID:???

ここで正確で詳細な差額が提示されない件。

建築中施主も社員も来てないんだな。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 09:20:41 ID:???

社員は来てるじゃん。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 00:43:22 ID:???

施主です。
前にもレスしたけど、筋交いは必要部分にはタマが入れた。
けど俺が追加させた訳じゃないので価格は知らない。
次回工務と話す時に聞いとくね。

しっかし早い！
棟上げから二週間で外壁貼りはじめやがった。
やっつけ仕事にもなるわな、こりゃ！
施主は絶対コマメにチェックに行けよ！
俺は施工風景をDVDカムで撮ってる。
職人にとってはかなりウザイとは思うが、自分の家。
背に腹は変えられません。
圧縮もせずにHDDに保存してるので俺のポンコツPCはパンパンだ。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 00:50:49 ID:Fydr45hx

>>500
ごちゃごちゃ言うならロー系で建てるな！ｗ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 01:34:26 ID:0bqDik5H

はあ？

お前こそここに来んな！

おつむの弱い椰子はﾛｰｺｽで建てるなよ！

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 02:05:10 ID:???

>>500
大工２人、入ってんだからそれが普通だわ
昔の家と違ってタマは湿式じゃないんで竣工は早いよ

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 10:39:01 ID:???

込み入ったところは全然ないし、真四角・寄せ棟・ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ・ｸﾛｽ・胴縁ﾅｼだと早くて当たり前。
だけど、俺は、そのすべてが嫌。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 10:58:15 ID:HqP4OV/b

みんないろいろ言ってるけどタマブランドはセレブの証…
やっかみ半分で高級住宅を非某するのはどうかと思います。営業マンも気品のある方ばかりですよ。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 19:00:38 ID:???

最近流行りの偽ﾌﾞﾗﾝﾄﾞかー・・・あれぐらい精巧な偽者ならいいけど・・・。
ﾒｰﾄﾞｲﾝ中国のﾛﾗｯｸｽってとこだな。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 17:11:41 ID:???

>>504
なんでここにいんのさ？
見る価値ないじゃん

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 21:17:32 ID:???

関東決戦はいつやるのさー？

509 ：tamataro：2006/04/11(火) 08:46:49 ID:2nvbEbRe

>>508
もう　はじまってんじゃねぇー
営業中⇒横浜、千葉、桶川、品川
準備中⇒高崎、川越、伊勢崎、茂原　

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 11:41:27 ID:???

いいよねータマホーム。
すっかり気に入った。
安かろう良かろうという家だ！

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 12:52:10 ID:???

そのとおり

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 14:39:05 ID:???

いいよねーたまホーム
すっかり気分が滅入った
悪かろう決して安くないだろうという家だ！

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 15:03:43 ID:???

聞いた話しだが
天井は2階床梁にドウブチ打ってPBらしいが歩く音とか響かないか？
どうだ？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 15:12:10 ID:???

>>510
そんな社員じみた書き方せんと
具体的にどこがか言えよ

こんなサイトありました
http://house.kakera.main.jp/

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 18:39:56 ID:???

歌を考えました。ちゃっちぃライフ♪ちゃっちぃホーム♪○○ホーム

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 01:36:26 ID:IL7syC0v

タマよりヒドイな

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 01:40:50 ID:NqIrSwpq

タマはこれまでの構造用合板から透湿抵抗の低い（湿気を通しやすい）モイスに変更するそうです。
ダイライトと似た性能のようですが、実際のところはどうなんでしょうね。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 02:11:17 ID:okfV9JI4

おぉタマ関係者、柄悪いねー、ﾛｰｺｽﾄで良い家！儲かるのはタマだけ、業者は叩かれ利益無いから必死で工期を短縮するのだ！しかし他に仕事少ないし一度断ると回ってこないからいかに手を抜くか画策してると関西の屋根屋が言うてた

519 ：元社員：2006/04/12(水) 03:59:29 ID:36MECISU

もっといえば、一族しか得をしなさそうな社風。
ジュニアは人事でポコポコ出世してるよ。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 13:07:08 ID:J1C3wty1

おれ建築屋だけど、屋根工事屋にはそこそこ単価出してるらしいぞ
ちなみに電気屋はアカンらしいｗ
大工は・・・・ｗ

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 15:57:31 ID:???

大工手間安くしすぎなんだから、ろくな職人くるわきゃないだろ。
先週まで貼り屋だったり、ｸﾛｽ屋だったり、の兄ちゃんが棟梁やってる現場なんて
恐ろし杉。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 18:20:37 ID:???

まぁ、どれくらい安いかは詳しくはわからないが、
単価なりに施工は簡単なんじゃないか？
・PB直張りだから下地手間不要
・天井は二階ごにドウブチ直
・和室天井もPB
これで良い単価もらってたら他が怒るぞｗ

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 21:09:12 ID:???

東京ドーム福岡ドームのバックの看板見苦しい！

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 00:04:03 ID:???

ナゴヤドームのバックには入る余地ないでしょう！

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 14:41:17 ID:???

坪25万8千円で建てるとどのような感じですかね？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 15:48:17 ID:???

え？坪25.8マソで建てることできるの？
建たないと思ってたよ。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 16:23:07 ID:???

坪25.8万で建つとおもってるやつがまだいるのか。
一回説明聞きに行け。
それで判子押させられて泣きながら帰ってこい！

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 19:03:16 ID:???

うちは坪38位におさまった。
負け組だからｵﾌﾟに金かけらんないし

材料変更やｵﾌﾟを沢山追加する位なら余所のメーカーで建ててる

初心者さんへ
坪25.8は本体価格のみな
これに諸経費、付帯工事等が加わるから実質、坪35位になる
んで標準では不満があればｵﾌﾟ追加になる
ここでｻｰﾋﾞｽを上手く活用してｵﾌﾟの追加金額をいかに節約するかだね

それとタマに限らずﾛｰｺｽﾄ系を検討してるなら、絶対に勉強してからに汁
最低でも建築の専門書二冊位は読んでから足運べ
間違っても建築の雑誌は見るな

どう見ても私には無縁です。本当にありがとうございました。
って世界がひろがってる

ま、ﾛｰｺｽﾄ系で建てるしかない場合は絶対にHM任せにしない事だな

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 23:44:35 ID:???

そうそう。自分で動けばいいんだ。
大手より1000万安く上がるんだから、自分で動いても凄い時給と同じだよ。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 21:43:59 ID:PT7//U2Z

間違って建築の雑誌を見ちゃいました。その名も「月間ハウジング」。
本を見る限り、HMは欠点が一つも無いすばらしい会社ばかりでした。
タマホームやセンチュリー、一条工務店やレスコハウスが載っていないのは上納金を払っていないからでしょうか？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 21:51:24 ID:???

楽しくないからって、つまらない書き込みするなよ。
どんなレスを待ってるんだ？

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 22:37:40 ID:6qPUzbXr

＞＞524
私どもはナゴヤド－ムに出してますが・・何か？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002991412

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 00:03:32 ID:???

ペペロンチーノにチーズかけてもいいですか？

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 00:36:41 ID:hpQtUUSJ

>>530
欠点があるから載せないのかもな

どーでもいい事ですな

掲載費用は施主が払ったお金から算出されてます。

よっく考えて

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:32:37 ID:???

これからは売上より純利益が重要じゃないですか。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:10:05 ID:???

そろそろ飛ぶらしい。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 03:42:05 ID:???

>>534
あちこちにあるタマさんの展示場もなｗ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 00:29:17 ID:Wn/Ob483

それを言っちゃおしまいだよ
住宅展示場の大手の巨大モデルハウスよりは経費かからないだろ

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 01:32:35 ID:IjqBWzwa

各県の各地域に独自の土地に３棟もモデルハウス建ててかからないって・・・
アホか工作員ですか？ｗ

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 12:13:44 ID:???

↑　アホはあなたですよ。総合展示場の出展料いくらか知ってるの？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 12:40:21 ID:???

>>540
いくらするか教えて

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 18:19:52 ID:???

五千万円！！

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 19:25:30 ID:???

安ぅ！

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 20:13:00 ID:???

またテキトーな事書いてるよ

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 09:46:17 ID:???

タマホームも一時の勢いはすっかり無くなったね。
あとは逆V字かな。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 11:48:53 ID:???

だといいなあ。まじで

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 13:41:47 ID:h3pZ5ZZo

タマホームってヤクザとなんか関係あるの？

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 21:42:43 ID:C7aIHipu

マジレスすると、社長の自宅が福岡市タマ区にあって、番地が893なんだよ。
前にテレビでやったかもしれないが、確か1000坪の敷地に150坪の大豪邸だった。もちろん坪25.8万円！
ちなみに太陽光発電は元が取れないことを知っているのでやめたそうです。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 21:53:14 ID:???

へぇ～やぱっり太陽光発電は元とれないんだ

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 22:02:34 ID:???

>>548
コラ、どこがマジレスなんだよ。
面白いぞw

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 21:27:14 ID:???

結局、他のＨＭメーカー営業が沢山このスレに絡んでひがんでるしか思えないな。
どんなに言っても、現在タマの施工数、全国ダントツトップは変わらない。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 21:27:29 ID:???

どんなに言っても、現在タマの施工数、全国ダントツトップは変わらない。
どんなに言っても、現在タマの施工数、全国ダントツトップは変わらない。
どんなに言っても、現在タマの施工数、全国ダントツトップは変わらない。
どんなに言っても、現在タマの施工数、全国ダントツトップは変わらない。
どんなに言っても、現在タマの施工数、全国ダントツトップは変わらない。
どんなに言っても、現在タマの施工数、全国ダントツトップは変わらない。
どんなに言っても、現在タマの施工数、全国ダントツトップは変わらない。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 01:47:47 ID:???

それだけ日本にダサい家を増やしてる癌細胞ってことだ

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 07:04:15 ID:???

これが値段のわりにダサくないから売れちゃうんだな

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 09:04:10 ID:???

>>552
夢と現実の区別が付けられるように早くなろうな。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 09:34:01 ID:???

いけしゃあしゃあととんでもないデマを流せるあたり
韓国人と共通するものがあるな。

言い続けていても真実にはならないよ。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 09:46:24 ID:???

>>556
もやもやと感じていた胡散臭さの理由はそれだったか。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 10:36:23 ID:???