セキスイハイム１１棟目　苦情受付はこちらまで

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
乱立するセキスイハイムスレ
どれも中途半端なんで、ハイムのことはここで語りましょう
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 20:30:49 ID:w/HYSOut
誰もいないの？
みんな雪かきで忙しいのかな？
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 21:21:21 ID:???
新スレ立てる前に既存スレで議論した？
最低でも告知した？
テンプレも貼ってないよね？
このままでは単なる迷惑な乱立スレと同じですよ？
やる気有るの？
無いなら削除依頼してね。
build：建設・住宅業界［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027418666/
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 21:36:55 ID:???
前スレが終わったあと、別スレに誘導しようとする動きがあったけど
なんか不発に終わったみたいだし、続きのスレがあってもいいでしょ？
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 22:56:44 ID:???
>>4
いいよ。
じゃ、テンプレと既存スレに告知誘導よろしく。
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 23:57:59 ID:???
ついに自分で立てたか（笑）
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 14:23:13 ID:a9syms9C
男によるセキスイ商品不買運動開始
8 ：こういち：2006/01/12(木) 18:17:12 ID:???
初めまして。今年、セキスイハイムで家を建てます。皆さん、ご迷惑おかけします。いろいろ教えてください。基礎は、４月予定です。
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 21:12:47 ID:???
重複スレです。
本スレへ移動してください。

セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/

>>1のような行為が中途半端なスレの乱立を招いているのを
理解してください。
このスレは放置の末dat落ちを待ってください。
dat落ちを逃れたら削除依頼を出します。
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 00:43:57 ID:???
fu
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 22:25:20 ID:h21ynLs0
>>9

それが本スレかどうかは疑問
誘導に失敗して盛り下がってるじゃん
あなたが中途半端なスレを乱立させてると思うけど
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:47:17 ID:???
build：建設・住宅業界［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027418666/361

361 名前：建設・住宅業界[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 21:17:26 HOST:SSJfb-06p1-246.ppp11.odn.ad.jp
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1136944239/

削除理由・詳細・その他：
　重複スレッド。>>9にて誘導してます。

どうぞよろしくお願いします。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:49:01 ID:???
>>11
お前も対抗して重複スレの全てを削除依頼だしてみればどうよ
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 00:41:00 ID:???
>>13
ガキのケンカじゃないんだからさ、放置しとけばいいでしょ？
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 21:09:20 ID:???
＜過去スレ一覧＞
▲▼頑張ろうセキスイハイムパート３●■
http://money.2ch.net/build/kako/1044/10440/1044020746.html
■頑張れませんセキスイハイム　４棟目■
http://money.2ch.net/build/kako/1051/10516/1051623333.html
■頑張っているか？セキスイハイム５棟目■
http://money.2ch.net/build/kako/1056/10565/1056512675.html
■頑張るって何？セキスイハイム６棟目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1063/10637/1063720194.html
■がんがってくれよ！セキスイハイム７棟目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1085/10850/1085019121.html
■モデ売で全快？ セキスイハイム８倒目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1101/11013/1101310309.html
モデ売■元気に　セキスイハイム９棟目■限定
http://money4.2ch.net/build/kako/1112/11126/1112663860.html
モデ売←元気の素は■セキスイハイム10棟目■→限定
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120770365/
http://money4.2ch.net/build/kako/1120/11207/1120770365.html
セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/
http://money4.2ch.net/build/kako/1124/11242/1124216979.html

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 21:12:26 ID:???
セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/
http://money4.2ch.net/build/kako/1124/11242/1124216979.html

こういうスレを立てるのはどうかと思うよね
～ってどうよ、っていうのは禁止になってるよね？
ハイムスレの乱立をなくして一本化したほうがいいと思うんだけどさ
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 00:19:01 ID:mhxDMeJU
ここが気に入らないなら、誰かハイムの本スレ立てなよ
ヘンなスレばっかりになってるじゃん

＜過去スレ一覧＞
▲▼頑張ろうセキスイハイムパート３●■
http://money.2ch.net/build/kako/1044/10440/1044020746.html
■頑張れませんセキスイハイム　４棟目■
http://money.2ch.net/build/kako/1051/10516/1051623333.html
■頑張っているか？セキスイハイム５棟目■
http://money.2ch.net/build/kako/1056/10565/1056512675.html
■頑張るって何？セキスイハイム６棟目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1063/10637/1063720194.html
■がんがってくれよ！セキスイハイム７棟目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1085/10850/1085019121.html
■モデ売で全快？ セキスイハイム８倒目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1101/11013/1101310309.html
モデ売■元気に　セキスイハイム９棟目■限定
http://money4.2ch.net/build/kako/1112/11126/1112663860.html
モデ売←元気の素は■セキスイハイム10棟目■→限定
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120770365/
http://money4.2ch.net/build/kako/1120/11207/1120770365.html

この流れの続きを消してもいいの？
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 23:14:25 ID:???
アゲとこかな
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 21:13:08 ID:???
セキスイエクステリア高い。高杉。
「値引きしてません。」って言われた。なんてこったい。
20 ：カビ太郎：2006/01/25(水) 12:52:24 ID:axesKKYj
今日ファミエスの人がクロス屋さんと一緒に来ました
洗面の鏡の上のとこのクロスをはがして、そこだけ貼りかえていきました
下地のボードも一部変色してましたが、問題ないといってました
ついでにそこ以外のカビで汚れてハガれてるクロスも貼りかえてってお願いしたら
そこまではできません、っていって帰りました
ついでにやっても３０分もかからない仕事だし、材料費なんてゼロに等しいのに
つまり誠意が全くないってことでした
洗面の水漏れで一番影響があったはずの床は一切ノーチェックで帰りました
ソフトフロアーをはがすとかもしませんでした
床下に一緒にもぐってみたら、洗面の真下は断熱材をおおってるシートが
あきらかに黒く変色して、ふくらんでるのに問題ありませんというだけです
直接断熱材は見えないので、結局大丈夫です、といわれて終わりです
思った通りの、かたちだけの点検・補修で一件落着ってことにされたんですかね？

だからハイムはダメなんだよね
折角クロス屋がクロス持ってきたんだから、せめて洗面だけでも（見かけだけでも）
キレイにしていけば少しはイメージいいのにね
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 14:30:44 ID:???
ハイムの対応はいつもこんなもんです
誠意なんて言葉は彼らの辞書にはありません
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 22:20:38 ID:???
３０年後よりも今が心配
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 22:47:21 ID:???
>>20
カビ太郎さんは水曜日がお休みの仕事をしていらっしゃったのですか。。。
24 ：カビ太郎：2006/01/25(水) 23:21:08 ID:axesKKYj
>>23
水曜日だけじゃないですが、休みは平日ですよ
25 ：カビ太郎：2006/01/25(水) 23:23:17 ID:axesKKYj
ところでハイムスレにいた人（１０棟目までね）は、今どこにいるんですか？
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 12:27:26 ID:???
今は
セキスイハイムってどうよ
が本スレらしいのでそちらにいるのでは？
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 00:07:07 ID:???
>>26

あれが本スレ？？
ちょっと違うんじゃないの？
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 00:09:28 ID:???
セキスイハイムってどうよ

1 ：あふぉ ：2005/08/17(水) 03:29:39 ID:rMT0z9pY
　　　
　俺は良いに一票



出だしはこんなのだよ？
これを本スレというんですか‥
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 23:46:49 ID:mwbToaEw
ハイムのスレが盛り上がらないって事は‥

世間はハイムにもはや興味がない
そしてハイム社員はここで色々と叩かれなくなりホッとひと安心

そんな感じかな？
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 01:54:02 ID:???
可もなく不可もなしで
取り立てて言う事がないんじゃ？
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 02:00:30 ID:I1MDKSrN
可もなく不可もなくね～
いえてるかもね
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 17:07:06 ID:???
test
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 00:00:25 ID:???
あげ
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 13:58:45 ID:F8nLZUfi
ハイム関係のスレって多いけど、
前みたいに、ここっていうのがないよね？
どうしてなんだろう？
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 14:04:46 ID:???
業界粗利率№１はパナホームですがハイムもユニットなので利益は以下のとおり高いですよ

仮に契約額３０００万とすると（積水化学工業契約）
２５％の利益
↓
２２５０万の発注
グループ会社にて建設工事移管（都道府県セキスイハイム建設等々の名称）にて発注書
２０～２５％の利益
↓
下請け指定協力業者にて工事
ハイム設計や建設を一任する業者
２０％の利益
↓
下請け業者
１５％の利益
↓
孫請け業者
１５％の利益

グループ会社が必然的にプラン設計して受注
不動産
インテリア
エクステリア
は相見積もりによって５０％位料金が変わります。
ハイム本体に大きく上乗せして受注することも多いので注意が必要です。
契約前は皆さんハイム含めていろんな会社にて最終気に入ったお家を選びましょうね！

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 14:30:58 ID:???
既に>>1以外は書き込んでいないようですが念のため。



削除依頼済みの重複スレです。
本スレへ移動してください。

セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/

>>1のような行為が中途半端なスレの乱立を招いているのを
理解してください。
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 01:37:28 ID:???
セキスイハイムに分譲地の造成工事のことで苦情電話入れたのね。
工事車両の積み下ろしが、近接して立ってる保育園への進路妨害になってる上に
進路妨害していることに対して一言の謝罪もないから。
苦情だって一言も言う前から、
「今、営業のものはすべて研修で出払っております」ってどうよ。ありえない。
県本部へ電話入れたんだよ？
どんな会社だよ。
窓口のお姉ちゃんに怒ったって仕方ないんだよ。
場所も言ってるんだから、地図もって話ぐらい聞けや。

保育園が近接していることを売り文句にしているくせに、
その保育園に一片の配慮もないってどういう態度だ。
保育園を通してチラシが入ってくるけど、
あのままだと保育園に子供を通わせてる人から悪評が広まるよ…。
広まれ広まれ。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 07:15:47 ID:SclnrsUS
うんこです 今日もうんこです
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:57:37 ID:AVLH6dhy
>>36

どうしてそうもしつこくこのスレを削除しようとするの？
乱立スレ立てたことを非難された腹いせですか？

セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/

これこそ乱立スレの典型で、とてもソレが本スレとはいえないでしょ？

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 22:52:32 ID:???
セキスイハイム(九州の某県)の営業マンは｢諸事情で登記待ちなので土地内には立ち入らないで下さい｣と注意したにもかかわらず、人の土地に勝手に入り込み勝手に測量等を平気で行う常識のない会社です。
おかげで近隣住人からは苦情を言われるし土地の登記にも支障をきたしてしまいました。こちらは契約する意思もないのに上司まで引き連れて夜に押しかけてくるわ最悪です。今時このようなＨＭなどあるのでしょうか！
建物自体も大したことはないのに何様のつもりでしょうか！他にもセキスイハイムから被害を受けた人はいませんか？
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 22:57:53 ID:???
ハイム最悪～契約前に調子いいことばっか言ってたのに、契約後は「そんなこと言ったっけ？」
という態度。契約破棄申し出たら、多額の違約金請求。ヤクザのように脅されました。ほんとに怖かったです。
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 07:58:55 ID:3SvkNF8y
ハイムの外壁って３年もしたら変色するじゃん
だからタイル外壁すすめてるんじゃないの？
でもハイムのタイル外壁ってさ、タイル風サイディングみたいだよね？
本当に本当のタイルなのかね？
ちなみにグランツーユーを展示場で見たら、なんだかすごくショボい外壁だった
レンガ風っていうのかな～１０年前の田舎の工務店の家みたい
あんなセンスは信じられないよ
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 22:37:25 ID:???
誰かいないんですか？
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 09:31:02 ID:???
>>42
グランツーユー検討中なんだけど，確かに外観に若干難あり．と思ってしまう．
諸事情によりダイワハウス（木造自由設計）が有力になりつつあるんだけど，
ダイワよりはグランツーユーの方が気に入っとります（性能面で）．
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 10:33:25 ID:???
既に>>1による話題を振るフリをしたage以外は
レスがないようですが念のため。



削除依頼済みの重複スレです。
本スレへ移動してください。

セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/

>>1のような行為が中途半端なスレの乱立を招いているのを
理解してください。
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 00:27:08 ID:???
>>44
確かにグランツーユーの外壁は安っぽいね
ダイワもどうかと思うけどさ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 00:54:02 ID:MAqDPYdi
466 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/25(水) 14:07:04 ID:???
20 ：カビ太郎：2006/01/25(水) 12:52:24 ID:axesKKYj
今日ファミエスの人がクロス屋さんと一緒に来ました
洗面の鏡の上のとこのクロスをはがして、そこだけ貼りかえていきました
（以下省略）



467 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/30(月) 00:11:42 ID:???
ハいはいｗ
イいか？ハイムは腐っても『戸建てNO.1』なんだよ？
ムしろハイムを執拗に叩く感覚がわからない。
はッキリ言ってハイム～第３位のミサワあたり以外は住宅建設に値しない。
ダからといって住林のような木造をダメだとはいわないがね。
メーカー（ハウスメーカー）関係者ならダレでもわかることだって。
だからそういう粘着レスのヤツは工作員認定されるんだよ。
よほど過去に、ハイムにひっくり返されて悔しいんだねってね♪
ｗ


本当に家が腐ってるハイムの入居者がこういう暴言を聞いたら
すごくツライだろうね
そもそも日本中に沢山いるであろうハイムの被害者のことを
被害者と思ってないとこがハイムの罪

東横インの社長並みのズレた感覚としかいいようがないね
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 00:44:51 ID:???

332 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/02/06(月) 00:04:08 ID:Xt1OHJDe
我家は20年前に建てた。今現在、壁体内結露で壁紙交換。ついでに
すごい雨漏り。サッシの枠を室内側から押すと、雨水がダーっと洩れて
きてすぐにファミエスに電話。結果、一言「老朽化ですね。」ふざけるな。
ハイムは外壁にコーキングをしないのが特徴で、それで気密、断熱を保持していると
その場で言っていたが、結局雨漏りの原因は、外壁の継ぎ目らしくコーキングを
打って行った。ハイムの売り文句、変えたほうがいいよ。
ついでに「こういうお宅、ほかにないんですか？家だけだとは思えないんですけど・・・」
と言ったところ、「たくさんあります」言い返す言葉がなかった。


49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 00:50:35 ID:1EP85kM4
今日はハイムはバス見だったみたいです。
しっかり洗脳できましたか？
１等が当たらなくても、２等が当たるといいですね。
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 14:45:44 ID:qk07rphA
素朴な疑問ですが‥

１０年前と今とで、ほとんどデザインがかわらないセキスイハイム
本当にあれでいいのかな？
ハイムで建てようって人はハイムの何が気に入ったの？
51 ：12：2006/02/07(火) 17:23:57 ID:to+TCQYB
たぶん新築○棟が出来なくなったので
逝くはずである。

うそをつかない営業マンは、急には育たないもんね。
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 20:57:14 ID:???
モデ売って今できなくなったの？
オレんちのそばのハイムは年に３、４回位のペースでやってるよ。
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 00:39:37 ID:???
１２６０万当てて下さい
追加料金の上乗せは常識の範囲内でね
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 08:50:21 ID:Id7Gqpd7
展示場売却セールは今でもやってるよ。
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 09:38:00 ID:???
既に>>1による話題を振るフリをしたage以外は
レスがないようですが念のため。



削除依頼済みの重複スレです。
本スレへ移動してください。

セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/

>>1のような行為が中途半端なスレの乱立を招いているのを
理解してください。
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 21:55:03 ID:???
>>55
アンタも相当シツコイね‥
そう思ったら放置すればいいのに‥
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 23:47:58 ID:PJCZWD5i
ハイムのタイル外壁って、本物のタイルなの？
なんかニセモノっぽいように見えるんだけどさ。
あれで本当に耐久性あるの？
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 00:05:55 ID:???
坪４０万の総ヒノキの家もある
タイルだって本物もあれば
一応タイルに分類されるかな、って
そんなレベルのものもある

ハイムの総タイルって、坪４０万の総ヒノキのようなもの
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 22:31:09 ID:oHeeF2Xt
ハイムの関連スレは沢山あるのに、どこもイマイチ中途半端
１０棟目まではそれなりに続いてたのに、もう皆さんハイムには関心ナシですか？
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 22:42:36 ID:E6tmyzHF

ツーユーホームを購入し早１０年！！！

大改造じゃ！！！

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 23:46:33 ID:???
>>60
折角だから壁の中チェックしてみたら？
カビだらけかもよ
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 08:21:48 ID:3EBYr60s
ぶっちゃけ内部は悲惨な状況でしょ？
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 22:50:51 ID:???
よく内部結露がどうこういうけど
他のメーカーのではそういうこと起こらないの？
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 23:42:23 ID:???
>>63
例えばエスバイエルは内部結露しない
積水ハウスのシャーウッドもエスバイエルの真似してるから、まあ安心
だけどハイムは‥
特にツーユーは悲惨
内部結露で外壁まですぐ変色するから今はタイル外壁をすすめてる
汚いところは目にふれないようにするっていうのがハイムの企業理念
65 ：63：2006/02/18(土) 01:24:01 ID:???
>64
「壁体内換気システム」ってやつのこと？

ttp://www.sekisuiheim.com/technology/long_nagamochi.html
この辺見ると空気層はあるよって書いてあるけど
それだけじゃだめってこと？
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 23:28:21 ID:???
今どきグラスウール使ってるってものどうかね？
あれは湿気吸っちゃうからね、ヤバイっしょ？
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 23:34:30 ID:YrKjjinF
積水カスタマーセンターってどんな会社？
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 22:03:57 ID:???
>>67
積水とセキスイは別
漢字の積水はここじゃないよ
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 21:47:12 ID:???
まだここ残ってたんだね
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 23:35:01 ID:zl4Znv7L
ハイム関係のスレはいまひとつ盛り上がらない
あまり注目されてないってこと？
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 13:34:24 ID:KIy4zGan
訴え起こした椰子って要る？
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 01:25:41 ID:mQgRnLS0
ハイムは訴えても軽く無視するだけ
73 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：2006/02/26(日) 10:47:43 ID:???
セキスイスレは終わったね。
カビ太郎さんはどうしていますか？
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:54:19 ID:vvdTk78T
このHMは訴え起こしても無視するの？

調停なら無視も出来るだろうが、訴訟なら無視も出来ないだろうに。

こんなにクレーム多いなら訴訟起こした話ぐらいあっても良いと思うが・・・

参考意見求む！
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 23:51:34 ID:???
確かに正式に訴訟をおこせば無視もできないだろうけど、
個人でハイムと訴訟をおこすのって厳しいんじゃないですか？
クレームいったら、だったら裁判でもおこせば？っていわれたことはあります。
そういって脅かせば黙るだろうっていう計算なんだろうけどさ。
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 23:57:37 ID:???
そういえばハム太郎は今どこにいる？
居場所なくなったのか？
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 20:48:35 ID:???
年度末釣り営業でいそがしそうだよ
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 20:53:16 ID:OA9YbIap
＞＞７５
＞＞クレームいったら、だったら裁判でもおこせば？っていわれたことはあります。
＞＞そういって脅かせば黙るだろうっていう計算なんだろうけどさ。

それで黙ったの？？
だから、つけあがるのではないのかな？？
問題が起こっても誰も訴訟には持ち込まないだろうってな感じで。
79 ：カビ太郎：2006/02/27(月) 23:06:22 ID:gnseLtIP
どこに参加すればいいんでしょうね？
色々と事後報告する場がないですね
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 22:56:44 ID:???
ハイムの本スレは何故なくなったんだ？
工作員の仕業？
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 00:50:35 ID:???
アゲとこうかな
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 18:55:59 ID:ksl0Oc9r
超親切な営業マンだから契約したが、その後は
ほとんど連絡なしのまま棟上。

照明やら壁紙、カーテンなんかどうするんだろ。
ここで言ってることほんとだったんだね。
まあ、内容にもおｋだったんだけどね。
先行き不安だね。
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 22:16:27 ID:93AAClXx
元ハイム営業です。フローリングやクロスを決める通称色決めはだいたい間取りが固まって一度設計担当交えた打ち合わせの後です。据え付けが先だと投げやりな営業が多いですね…
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 23:05:54 ID:???
内装未決定のまま着工しちゃうなんてムチャクチャですね
まあハイムで建てるような人だから、内装なんてどうでもいいのかね？
照明やら壁紙にこだわりがあるような人はハイムなんか選ばないでしょ？
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 23:16:39 ID:2Kc3q1G6
前スレにさ～施主に連絡なしでイキナリ解体工事始めた、なんて話もあったしね
ハイムは契約したらこっちから連絡しないと客を放置する会社だす
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 23:29:27 ID:669fBSjY
85さん，それはないでしょう。私は最近，「契約したらこっちから連絡しないと客を放置する会社だす」正に，そういう目にあったHMを解約しました。そして今，ハイムと契約しましたが，
私が解約した３流HMとハイムの対応は雲泥の差ですよ。私が解約したHMも２チャンを賑わしていて，その内容を見ると，正に私の経験したことがそのまま書かれているケースが多いのに対し，
今の時点でのハイムとのやりとりの中では，この板に書かれているようなマイナスメージは皆無ですが…。ひどい目にあうのは，今からなのでしょうかね？


87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:18:39 ID:???
今からなのでしょうかね？ (w
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:20:11 ID:???
>86
きっとたまたまいやなめにあったやつがアンチしてるんでしょう。
そういう運の悪いやつはきっとどこで建てても同じだな。
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:58:29 ID:4q9up7C6
私も↑そのように思います。最近解約したHMがあまりにもいい加減でひどすぎたから余計そう思うのかもしれませんが。
ハイムの対応には，今のところ何の不満もなく，打ち合わせも緻密で信用が出来ます。解約した本社が静岡の方のHMなどは，
適当なことばかりをいって期待させておいて，期待を裏切る。話を進めれば進めるほど，まったく信用できなくなるという，
最悪のパターンでしたから。
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 01:25:38 ID:???
>>89
不治ハウス？
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 02:35:10 ID:I5IeYM6a
ハイムと先月上旬に契約しました
担当の人をとても気に入って信用して契約しました
先週位に担当さんが、４月から違う部署に移動になることを聞きました
今後どうなるのか不安で仕方なく担当さんに、
「今後誰が担当になるのか？」とメールしました
もし担当が代わるのであれば解約しようと思いましたが
「担当は代わりません」とのこと
しかし店長の出てきたタイミングといい、なんか
確認してなかったらそのまま店長に代わってたんじゃねーの？って思う
旦那はそのままハイムで建てる気でいるけど、私はどーでもいいやぁ
って思えてきた　一回ごたごたするとねぇ　　


92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 08:14:24 ID:???
>>86
ハイムの営業も全員ダメってことでもないからね、
あなたは当たりかもしれないですね、
でも富士と比べるから良く見えるでけでさ、
他社はもっと良い対応してるかもですよね？
富士よりヒドイとこはないでしょうからね。
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 21:31:00 ID:l0uyOhEN
>>92
富士よりひどいところ？
・・・アットハウジング・・・・・
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 21:40:12 ID:???
>>93
聞いたことないな～まあここは一応ハイムスレだからさ、
脱線しないでハイムの話題を中心にいきましょう！
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 22:17:51 ID:kdcgp8lQ
92さんおおっしゃる通りかもしれませんね。本当に，未だにひどい目にあっています。ただ，私もハイム以外のHMも他に４～５件交渉しましたが，
その中でも，ハイムの感触は大変良かったと感じました。他にも住林・スウェーデンなども大変好感触でした。確かに，ふじは論外でしたが，
M・HとローコストのUとAはむかつきましたね。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 00:45:20 ID:???
ハイムの営業って、それなりに教育されてるから契約までは好印象っていうケースは多いよ
ただ、設計とか工事って悲しいくらいのド素人だから、これからどうかだよね？
無事に完成・引渡しとなればいいんだけどね‥

富士は素人集団だからね、論外でしょ？
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 04:46:52 ID:vC1BBo2C
家を建てようと思い展示場へ・・・岐〇のﾊｲﾑの営業の方は良かったが蟹〇は最悪だよ！ 文章下手ですいません
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 10:12:41 ID:pnU6ePKp
ハイムの場合、ユニットだから間取りはいくつかのパターンからしか選べず
つまり設計という専門職のセンスなんて全く必要としていません
工事監督などいてもいなくてもいいくらいですので、監督は現場の知識が不要です
だからハイムは営業で使えないヤツが設計・工事へとまわされます
営業が良くても、その後の打ち合わせでハイムはボロが見えてきます
ハイムの入居者さん、あなたの家って誰が設計したんですか？
素人みたいな若い経験も少ない営業が作った間取りでしょ？
色々な雑誌見ると、個性的な家を建てて住んでいる人が多いでしょ？
そういう家と比べて自分の家って悲しくなりませんか？
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 10:29:48 ID:???
ハイムのセンスもどうかと思うけど

安いツーユーホームは本当にあれでいいの？って思うよね
工務店みたい、というより工務店以下にしか見えないショボい家
グランツーユーも写真はまあまあ見られるけど、実際の展示場で見ると
これまた安っぽい外壁でさ、今どきちょっと気のきいた工務店なら
もっといい外壁つかうぞ、ってかんじだったよ
あんな家に坪５０も６０も払う人って何考えてるんだろうね？
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 15:34:55 ID:???
>>79 カビ太郎さん　さあ、どうぞ！

　　　浴室より漏水のセキスイハイム Part2
　　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1141712739/

ぞんぶんに・・・
101 ：カビ太郎：2006/03/08(水) 23:40:58 ID:Zij2dM7R
いやいや、そこはいいですよ
でも本当にどこに参戦すればいいのかわからないね
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 00:32:49 ID:Fbf1oiZB
乱立するハイムスレを掃除したと思ったら、Part２が又乱立‥
そして自分で建てたスレは沈没‥

なかなか自分が思うようにはいかないってことですね

103 ：参った(汗)：2006/03/10(金) 04:44:11 ID:ikZyI+kw
去年ハイムで建てた・・・１年もしない内に基礎にひび６０か所以上・・・まだまだ増えてる(T_T)
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 23:15:08 ID:???
>>103

どんな対応されてんの？
得意の放置プレイ？
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 20:25:44 ID:d2Aoz1fO
放置プレイ＋逆ぎれ
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 20:55:32 ID:???
逆ギレはまだ反応があるだけマシかもね
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 03:00:43 ID:???

まるでヒューザーの社長の様だな
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 11:46:57 ID:???
ピントのズレてる会社ですからね
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 00:11:42 ID:???
外壁の補修するっていって、もう２ヶ月
全然連絡ないけど、これも得意の放置プレイですか？
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:57:40 ID:???
某コンサルティング会社の人がハイムの営業マンの事を語ってました
彼いわく
ハイムの営業マンは夢を語れなくて、ただただ性能を語るだけ
ハイムの家でどんな暮らしができるのか、といっても
光熱費ゼロですとか、外壁のメンテ不要ですとか、そういう話ばかり
家族の楽しい生活をイメージするような話ができず奥様に嫌われるそうです
営業マンも工場で８０％作ってるんじゃないの？っていう発言には
思わず笑ってしまいました
業績もすごく悪くて、ひとり負け状態らしく、光熱費がゼロじゃなくて
契約がゼロになっちゃうんじゃないの、といって笑ってました
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 00:26:51 ID:fSDYSVSH
別にハイムの肩を持つわけではありませんが，性能を語るだけというのは，いけないことですかね？私の個人的な意見としては，
現実可能かどうかというような抽象的な夢を語るよりも，客観データに基づいた話しをして頂いた方が，よっぽど安心ができますが…。
もちろん私とて，家造りに夢がないわけではないです。でも，まずは現実，客観データに裏付けられた事実は信用できます。むしろ，
性能面に自身がないメーカーさんは，夢を語ってごまかすんじゃないですかね？私もセキスイハイムの営業さんの話を聞きました。
グランツーユーの性能には大きな魅力を感じました。こんな家に住めたらなーと夢も見ました。ただ，ちょっと高いかなー。とい
うところで考え込んでしまいます。夢も大切ですが，夢だけでは毎日の生活はできませんよ。まずは，現実ですね。ビンボー人の
独り言ですのであしからず。
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 12:17:14 ID:???
営業マンの性能を語ってるだけｗ
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 12:18:34 ID:???
定価は高いよ！定価だけはｗ
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 12:22:50 ID:???
ビンボー人でも催眠かかりやすいなら歓迎！

「特別にあなただけにお譲り」されるの好きならもっと歓迎！大歓迎！

＞こんな家に住めたらなーと夢も・・・
典型だなｗｗｗｗｗ
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 23:59:59 ID:???
>>111

110は、一般論としてハイムの営業マンは売れないダメ営業が
多いっていってるんじゃないの？
あなたがそんなハイムの営業をいいと思えばそれでもいいんだけどさ
でも、多くの女性は性能がどうのなんて、実はあまり関心がなくてさ
新しい家になったら、友達呼んでこのキッチンでお茶をしてとか
そういう楽しいイメージが浮かばないような家とかさ
そういう提案ができないロボットのような営業マンは嫌いなんじゃない？
俺だったら勿論住宅営業のプロとしての知識や経験があるのは大前提として
その上でちゃんと俺の話を聞いてくれて、それをちゃんと理解してくれて
それをプランなどにちゃんと反映してくれて
それで打ち合わせしてても楽しい営業マンがいいと思うけどね
こっちの話を全然聞かずに、ただハイムの性能を延々と語られてもね～
実際他社と比べて特別に性能いいわけでもないしさ
そういうロボットのような営業マンに家を任せようと思う人もいるんだね

ちょっとビックリ！
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 00:46:37 ID:lkkcKA1+
>>115
展示場売却セールばかり続けてきたので、営業マンのスキルがない
マニュアル通りに話すだけで、客の話など聞かない
それがハイムの基本性能だと思えばいいだけ
ハイムに気のきいた提案など期待しても無理というもの
所詮ユニットの組み合わせなんだし、そこに提案など入り込む余地などない

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 01:30:34 ID:UK/Hqjl5
なるほど。115さんのおっしゃることよくわかります。確かに，嫁と私では家に対するこだわりが
大分違います。私は，性能重視（住み心地）嫁は，外観とか内装とかの見た目重視です。ただ，私も
ハイムの営業を初め他社の営業の話しも，相当聞きましたが，ハイムの営業が特別悪いとも思わなかったので…
もっとひどい営業のいたHMもたくさんありました。ハイムはまだいい方でしたよ。ロウコストのAホームなどは正に
ロボットのようで逆に笑っちゃいました。
感じたのは，
118 ：ｸﾚｰﾝﾉｳﾃｼ：2006/03/18(土) 01:34:37 ID:ZymUprDb
駄目駄目よ。やっぱ木造大工にかなわないよ。
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 14:48:32 ID:???
なにが？
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 20:02:45 ID:???
今でもガスケット？縦目地
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 23:49:53 ID:???
女性はインテリアとかそういうとこに目がいくもんです
それに対して男性は性能とかが気になる
商談の初期は女性が主導権を握ってるケースが７割といいますので
奥様の夢とかイメージをふくらませられないと商談に入れません
入ってもまず決まらないと思いますよ
ハイムの営業マンはユニット同様に８割は工場で作ってるとしても
残り２割は感情表現もできる営業マンなんだと思うので
確率からいえば５人にひとりはロボットじゃない営業マンに当たる
１１７さんは幸運な人だったんじゃないの？

別にハイムの肩を持つわけではありませんが，
性能を語るだけというのは，いけないことですかね？
私の個人的な意見としては，
現実可能かどうかというような抽象的な夢を語るよりも，
客観データに基づいた話しをして頂いた方が，
よっぽど安心ができますが…。
もちろん私とて，家造りに夢がないわけではないです。
でも，まずは現実，客観データに裏付けられた事実は信用できます。
むしろ，性能面に自身がないメーカーさんは，
夢を語ってごまかすんじゃないですかね？

性能に自信があっても、そういう話を最初からしないのが売れる営業マン
お客さんから聞かれたら説明すればいいだけで、聞きたくないのに一方的に
性能がどうのって延々と聞かされたら普通嫌になるよ
お客さんが聞く態勢になってから説明を始めるのが営業の基本中の基本
それを知らずに必死に説明しまくるからハイムによくいる営業マンは駄目ってこと
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 23:52:33 ID:???
ただし、男性は性能とかのハード面が気になるから、男性のウケはそう悪くない
でも、女性には死ぬほど不人気
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 06:18:54 ID:???
中途半端
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 00:05:22 ID:???


181 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/19(日) 22:29:00 ID:OWg6UF1w
昔に比べたら大工の腕っていまいちだよな｡
ぶっちゃけどんぐりの背競べだよ


182 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/19(日) 23:16:05 ID:LRnBPo+l
そもそも熟練者の技術を必要とせず、少しのトレーニングで誰にでも
精度の高い家が組み立てられるようにしたのが「工業化住宅＝プレハブ」のはず。
ましてや軽量鉄骨の組み立てなんて大工と呼べるのかな？
「フレーマー」と呼んだ方が良いと思う。


183 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/20(月) 10:37:43 ID:8L3J6yFu
>>182そもそも熟練者の技術を必要とせず、少しのトレーニングで誰にでも
精度の高い家が組み立てられるようにした

これが技術のデフレスパイラルになった原因、と思う。
ハイムは完全にそうだ。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 00:17:43 ID:Yu0hil5T
まぁ、ハイムは大工の技術価値を否定する事で自身の価値を見出しているからな。
しょうがないな。
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 14:52:19 ID:???
大阪府建築士会　建築相談Ｑ＆Ａ
http://www.aba-osakafu.or.jp/soudan/view.cgi?id=7#Q13
Q13．
１：物件は「セキスイハイム」鉄骨住宅である。
２：建築後１年もしないうちに、基礎のコンクリートに亀裂が入った。
３：基礎のコンクリートは軽石を骨材に使ったような感じがする。
４：業者に補修を申し入れたところ、２０万円を支払えば手直しするとのこと。
５：施工不良を補修するのは業者の責任ではないか。
６：業者に対しどのように対応したらよいか。
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 15:01:11 ID:???
ハイム、で大工。。。。。？組建工でしょう>>124さん
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 23:47:36 ID:???
ハイムの基礎は今でもブロックですか？
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 02:06:49 ID:???
>>127
×：組建工
○：組立工
しかし、>>126
建築士会の相談内容は怖い内容やね。築１年で２０万円・・・
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 20:38:26 ID:???
>>128
ハイムと契約したばかりだけどベタ基礎になってたよ。
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 11:12:02 ID:???
１２８さんは地盤が悪い土地だったのでは？
近所のハイムは南北方向にしか基礎がなくて
東西方向には基礎がなくて、ゲタみたいだよ
家の下が広い犬小屋になっていて
それはそれで便利そうだけどさ（笑）
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 21:37:01 ID:???
>>131
家はノースワードなんだけど関東だとパルフェ
ノースワードはみんなベタ基礎です、と言われたよ
別に地盤は悪くないところだけど。
昔はベタ基礎じゃなかったみたいなこと言ってた。
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 13:11:38 ID:???
どっちにしろハイムの基礎はたいしたことないよ
というより標準がベタ基礎っていうこち自体おかしいんだよね？
ベタ基礎っていいと思ってる素人は多いけど
軟弱な地盤で建物の自重を重くするベタ基礎は
むしろ問題がある場合だってある
本当はその土地の地盤にあった基礎の方法を採用すべきなんだよね
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 15:16:24 ID:???
採用すら判断できる入材いない（ｗ
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 19:28:24 ID:EYucfQXh
皆さん、ご安心ください。ハイムの基礎は住宅メーカーの中では
トップクラスの強度です。
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 21:29:00 ID:EYucfQXh
>>128はヴぉけか？
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 22:24:27 ID:???
>>135
ということは、今ではブロックじゃないんですね？
昔はハイムの基礎ってライン基礎でさ、南北方向はちゃんとした基礎だけど
東西方向はブロックつんだだけで、その表面にモルタルかなんか塗って
ちゃんとした基礎に見せかけてた時期が（かなりの期間）あったけどね
俺がハイムにいた頃はそうだったけど、さすがに仕様変更になったのかな？
阪神大震災で結構基礎が壊れた現場があったからかな？

>>136
君は上記の事実を知らずにそんなこといってるの？
つまりハイムに騙される無知な客の代表ですか（笑）
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 00:29:11 ID:fNa2/cza
注文一戸建てを考え始めて住宅展示場で、たまたまハイムのモデルハウスを見たら
営業が近寄ってきて「一度プランを書かせて下さい」とのことだったので、何度か図面や見積もりを
作ってもらった。が、結局「他のＨＭに決めました、すいません」と断った。
手のひらを返したように愛想が無くなり、うちら夫婦は非常に不愉快な思いをした。
別に、こっちから お願いしたワケじゃ無いのに…
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 10:22:09 ID:DyTRYcWg
>>137　言い方が失礼でしたね。ごめんなさい。
実際に工事に携わっているもので、一概に「ブロック」といわれて
ちょっとスルーできなかったもので。お許しください。

確かにそう言う時期もありました。ライン側のみコンクリートで東西方向は
ブロックでふさぐ、またプラスチックでふさいだ時期もありましたね。
しかしそれは、ライン側の基礎がそれだけ強固に作られているとの証であります。
またそういった仕様は二十年ぐらい前の仕様ではないでしょうか。
私が知っているのは、十五年ぐらい前からですが、そのころには、四方ともコンクリート
で打ち込む「布基礎」でしたね。時期については地域によっても差があるのでしょう。

べた基礎については、当初は「布」と「べた」を地盤によって分けていたようですが、
今はべた基礎が標準になったようです。最近は「布」はまったくなくなりました。
また、>>133のように重量の増加云々を語るのであれば地盤改良やRC杭、鋼管杭等の
地盤補強も含めた上で判断するべきでしょう。仕様もどんどん進化しています。
免震工法等の最新技術がまだ一般的でない現在では、使用する材料や工法等、他のメーカーを
「凌ぐことはあっても劣ることはない。」と自負しながら今日も生コンを打ち込んでおります。
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 17:53:53 ID:WBORVxTu
今ハイム検討中ですが、基礎断熱＋ウォームファクトリーがおすすめの様です。
というか一年ぐらい前に導入されて今ではそれが事実上標準という感じです。
説明やパンフレットを見るとすごく良いものに見えますが、床下は換気するもの
だと思い込んでいたのでその点が少し不安。実際に建てられた方やこの板のプロ
の目から見てどうなんでしょうか。場所は関西地方です。
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 20:47:19 ID:???
>>140
担当の営業マンにウオームファクトリーの実績がどれくらい
あるか尋ねたほうが良いと思う。
私が訪ねたときは営業マンは正直に答えてくれたよ。
東北とか北海道とかの方が実績がある、寒い地方むけと言ってた。
私は普通の蓄熱暖房で充分かなと思ったので蓄暖にしたよ。
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 22:35:57 ID:???
ライン基礎って、それぞれの基礎が独立していて一体化してない
普通に考えたら、そんな基礎じゃ～ちょっと大きな地震があったらアウトだろ？
せめて布基礎にするのが常識だと思うけどね
勿論地盤が悪い場合はベタ基礎や鋼管杭などへの変更は必要
143 ：???：2006/03/31(金) 23:08:56 ID:???
>>141

蓄熱暖房って床暖のことですか？
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 23:16:56 ID:???
床暖房とは違うんじゃないの？
っていうか、ハイムって今そんな事やってるんだ？
全然知らなかったよ
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 00:18:59 ID:???
別にハイムじゃなくてもどこでもやってますよ。
但し、重量が２００ｋｇとか２５０ｋｇとかあるから
貧弱な床なら持ちませんがね。
又、転倒防止で壁にも固定するから壁も貧弱ならダメ
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 00:40:03 ID:fCZdAEym
蓄熱暖房の設備はべた基礎のコンクリート上に設置されるので１ｔあっても大丈夫。
147 ：140：2006/03/32(土) 07:04:43 ID:???
>>141
レスどうも。ウォームファクトリー＝普通の蓄熱暖房、と理解していたので書かれている
事がちょっと分からないのですが勉強してみます。
実績ですが、ウォームファクトリーの導入が昨年4月なので、それ以前の建物に採用され
ていないのは当然なのですが、それ以降はほぼ全員付けられていると営業さんは言って
いました。さらに換気システムをアップグレードしたエアーファクトリーの方はウォーム
ファクトリーほど採用する割合は高くないとか。ベタ基礎＋基礎断熱は今はそれが標準
という事でした。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 09:02:06 ID:???
>>140
ウォームファクトリーは普通の蓄熱暖房とは違うよ
実績を聞けというのは営業マンのいる展示場で蓄暖を採用した家で
何軒中何軒がウォームファクトリー採用したかということ。
ハイムだとエアコン暖房でも充分だからつけない家も多いでしょう。
私の親戚の家は蓄暖付いてないけどぜんぜん寒くない、蓄暖なんて贅沢だなぁ
といわれたよ。
ウォームファクトリーは床下に巨大な蓄熱暖房機が設置され暖められた
風がソレゾレの部屋に配管したダクトから送られるシステムでしょう、
普通の蓄熱暖房はスチーベルやユニデールなどの蓄熱暖房機を部屋の大きさ
やホールの大きさに合わせて設置すること。
風を出せるタイプと出せないタイプがある、グーグルで調べればすぐわかるよ。
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 09:19:48 ID:???
>>140
ごめんカタログ捨てちゃったからワカラナイけど
ちょっと間違ってた。
ウォームファクトリーは蓄熱暖房を使った床暖みたいなものね。
当然蓄熱暖房機は床下にある。一階だけしか暖かくない。
エアーファクトリーはその蓄暖の熱を各部屋にダクトと通して
暖かい風を送るシステムのことだね。
普通の蓄熱暖房は私が書いたとおりです。
私は寒がりなので2階にも普通の蓄暖いれました。
150 ：ラインまん：2006/03/32(土) 13:44:27 ID:zYn3rDgZ
ハイムの家、工場で実際造ってたけど、見えない部分に使われる部品が最悪。
今は、まだましになってきたけど、つい昔は、
・割れた木材
・内壁になる石膏ボード取り付け時割れ（パテだらけ）
・ｅｔｃ．．．
＜見えぬところに落とし穴＞
とりあえず買ったひとは、保証期限内に細かいところもみておこう
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 22:50:55 ID:???
>>150 ラインまんさん

工場で８０％作ってくる家だから、工場から出荷された後ではもう
細かなチェックはできないのかもしれませんね。
これってハイムの落とし穴かもしれないね。
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 00:10:01 ID:???
ハイムにしてよかった
ハイム安心
ハイム最高
ハイム快適
ハイム･････あぁ
153 ：ラインまん：2006/04/02(日) 13:54:31 ID:sybkkJXD
海沿いにはハイム建てたら最悪！！
構造体自体が鉄骨でそれ自体は錆びないけど、溶接部はきちんと処理されていなかったら塩分の多い地域では錆びてしまう。
実際にはジンギという錆びない塗料を塗るんだけど、ラインではすべて手作業だから、ぬりむらなどがでてしまうと致命的。
そこが腐食していろんな種類のさびがでてしまう。
実際にあった事例である
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 22:10:40 ID:???
鉄骨はどこのメーカーでもそういうことはあると思うマンションの鉄骨だって
海沿いなんてサビがでてるのを見たことある。
でも
>>いろんな種類のさびがでてしまう
ここのあたりがちょっと怪しいなぁ
事例報告の正式文書として保管されてるはずだから読んでみたいなぁ
何年の何月ころの事例ですか？
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 22:51:13 ID:???
だいたいラインの作業員がそんなことわかるわけないよね。
そういう検証でもしたんですか？
ハイムは作業員にもそんな教育までするんでしょうか？
そうならすごいね。
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 01:00:58 ID:???
>>154
>>155

社員さん、監視活動乙！
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 01:22:51 ID:???
>156
大丈夫？頭悪いの？
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 19:55:59 ID:???
>>157
脳ミソ膿んでますねｗ
159 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/04/03(月) 23:00:15 ID:???
＞153
本当にさびるのかな
壁の中の鉄骨にいっぱい塩つくかな
それとも壁のなかまで塩入ってくるぐらい防水がずさん？
致命傷になって困ってる人が海岸地域で多発して大問題だね
致命傷だもんね
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 23:11:25 ID:???
>>159
中身は知らないけど、外壁の劣化はヒドイもんです
すぐに白っちゃけてしまってますね
うちの近所ではあんなにすぐに外壁が変色してるのは
ハイムくらいなんだけど、なんででしょうか？
別に海のそばでもないのにさ‥
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 23:30:05 ID:???
＞160
ちなみにそれはどんな外壁だったのでしょう？
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 00:46:53 ID:???
>>161
どんなのっていわれても‥
四角いやつですね
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 00:52:56 ID:???
逆に劣化してないハイムの外壁があるのか知りたいよ
みんな変色してない？
緑色だったり、なんだか粉っぽくなってたり
とても環境を考えてるメーカーの家とは思えない
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 01:04:53 ID:???
あまりにも外壁の劣化・変色が多すぎてクレーム処理しきれないから
最近はタイルもどきの外壁をすすめてるって話らしいですね
でもあれってセンス悪くないですか？タイル風のサイディングっぽいよね？
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 23:53:22 ID:???
グランツーユーもカタログとかの写真で見るとまあまあだけど
実物を展示場で見たら外壁がローコストの工務店みたいでショボかった

ハイムに外観のセンスを期待しちゃいけないと改めて反省
166 ：ラインまん：2006/04/06(木) 07:54:44 ID:FMRAD0Yo
＞154錆びるという事例は北陸の地域の建物である。ないかの不具合で外壁面をとりはずしたそうです。
その時お客様が一緒にいたんでしょう。それで見つかったんです。現地の方からクレームが工場にきたのです。
錆び防止の塗装がうすんだろうと工場の現場に指導がありました。示談したみたいでしたから表にはでないでしょう。
でも普通は見えない部分であるためわからないよ。
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 19:39:58 ID:???
>>166
ありがとう
錆にいろんな種類というのはちょっと怪しいと思ったのですがそのような
状況であるならわかりました。
なにかと現場のトラブルは隠蔽されがちですが工場のラインまで注意指導が行き届く
とはまあそこそこまともな会社なのではないでしょうか、私は全く畑ちがいの会社ですが
インシデントレポートは常ね現場にフィードバックされるシステムの構築されている
所で働いているので建築はどうなのかなと思ったのです。
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 23:15:28 ID:???
地域によって同じハイムでも対応はマチマチ
徳島は非常にいい会社らしいけど、茨城はダメだそうです
そうだよね？ハム太郎さん？
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 23:56:10 ID:???
他のハウスメーカーでもクレームは工場にくるよ。だってディーラーはクレーム処理費用を工場に請求するシステムなんですよ。マニュアルだって本社から、「これつくれ」ってなわけですから
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 14:13:50 ID:wU5ugJvu
今日、NTTの光工事の人がきました。
ここは収容局から遠く
そして、なぜか光はきている新興住宅地です。

第一期の分譲でハイムの条件付の土地を買いました。
インフラが全くない状態で建設が始まり、
電話回線が来たのは建築後でした。

営業とはメールでやり取りして
光を繋ぐことは伝えてありました。
だから、具体的にどんなことをするのかはわからないけれど
光を繋ぐように電気工事がしてあるのかと思っていたら・・
配管が通ってないそうです・・・orz
壁に穴を開けないと繋げないって・・・

さっき、ファミエスに電話しました。
担当者からの電話待ちです。
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 16:52:49 ID:wU5ugJvu
ファミエスの人が来ました。

帰って事情を確認するそうです。
光ケーブルのことも普通に詳しくて
いろいろ勉強になりました。
しばらくはADSLの生活が続きそうです。
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 17:14:01 ID:???
光がきてない田舎もんの私がきましたよorz
将来のためにって、設計の担当が空配線繋げてくれますた。
光が来るのはいつのことやら。
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 19:04:47 ID:wU5ugJvu
ファミエスから電話がきました。

営業の担当によると
「そういう工事はしていない」
そうです。

インターネットをやること、
収容局から遠くてADSLには不便な土地であり
光が使える土地なので光を使う予定であることは伝えてありました。
壁の中には光ケーブルは通さなくても
入り口は作ってくれているのだと思いました。
そこまで客が気配りしないといけないのでしょうか？

家を建てるのなんて一生に一度のことなのに
そういうことはハウスメーカーが気配りすることなんじゃないのでは？
そういうことに神経を使いたくないから大手のハウスメーカーを選んだのに
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 19:16:08 ID:wU5ugJvu
>>172
いい担当さんでしたね

私の担当はインターネットはあまり興味がなかったみたいです。
LAN配線の工事も「どうせ無線使うからいらない」とやらなかったのですが
後から考えると、やればよかったと思い
もうちょっと強く勧めてほしかったな、と思いました。

営業さんのこだわりのあるところはすごくこだわりがあって
例えば、窓を小さくしたいと言ったこところ
「せっかく大きな窓で明るい部屋なのだからこのままで」
と言われて、そうしたら
クローゼットと窓が干渉しました・・・orz
カーテンレールの部分に緩衝材をつけてくれましたが
うっかり忘れてガツンガツンぶつけているので
かなり鬱陶しいです。
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 19:59:44 ID:wU5ugJvu
担当が来て現状を見ていきました。
壁の中を通す工事をする場合の見積もりを持ってくるそうです。
無料じゃないって、あり得ない。

外壁をはわして壁に穴を開けるかエアコンのダクトを
通すことになりそうですが
それは嫌っ！
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 21:31:37 ID:???
素朴な疑問なんですが私も光ファイバーとLAN 配線を頼んでいるので
教えてください。

外壁に穴を開けずに光ファイバーを引き込むことってできるんですか？
無線でとんでくる物でもないし、私は電話線とTVのアンテナの配線
の穴を外壁に開けてその穴を利用して光ファイバーも入れて
もらおうと思っているのですが、引き込んだあと器械を何処に設置
するか悩んでいます。
パルフェだと屋根裏もないし、クロゼットの中とかになるんでしょうか？
穴を開けず基礎と外壁の間から壁内配線が可能なら今のうちに頼みたいなぁ。
エアコンは壁内配管にしたので見た目すっきりの家なので。
ついでに太陽光のパワコンも室内にした。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 21:39:36 ID:wU5ugJvu
壁には穴があいていて、そこから電話線も入ってる
うちもそうだけど、
たぶんそこは電気のメーターとかついていて
外側は鍵のかかる蓋がしてある。

機械ってPCを使う場所ってこと？
うちは書斎だけど。

PCをどこで使うか決めてそこに端末をだしてもらえばいいけど
LAN配線を頼んでいるなら
たぶん、そこから出てくるんじゃないかな。

今日うちに来たNTT工事の人は「マルチメディア対応じゃない」
と言ってました。
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 21:57:51 ID:???
>>177
さっそくありがとう
私はハイブリッド配線なんだけど光ファイバーを引き込むと器械が付いて
くるでしょう、その置き場所をどこにするか悩んでるんです。
昔導入しようとしてけっこう場所とるので今の家に引き込むのをあきらめたことがあるのです。
今はもっと簡単なのかな？
ウチは光収容の場所だったのでADSLにしてもらうのに空き回線を探すのが
大変だったのです。
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 22:07:31 ID:???
うちは電気のポールを建てていて
電気、電話、ケーブルテレビ等はそこに線を引いて
地下から家の中にいれてます。
基礎に電線類を通す穴があったな。そういや。

そのとき、ついでにポールからパソコンを置く予定の部屋に
空配管を通してもらいましたよ。
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 22:11:12 ID:???
　 2．ホームＩＴ化に向けてのハイブリット配線システム
　 　 　将来のホームＩＴ化を見据え、予め光ファイバー用の配管を備えたハイブリット配線システムを採用しました。現在のＩＳＤＮ、ＡＤＳＬ、ＣＡＴＶに対応し、将来の光ファイバーにも簡単に移行できます。
また電話配線にＬＡＮケーブルも配線しているので、宅内ＬＡＮの構築にはコンセントの交換と機器の追加という簡単な作業で対応できます。

そうならそうと教えてほしかった・・orz
宅内LANは無線を使えばいいのでいらないと言ったけど
今にして思えば、メリットを説明して
もうちょっと押してほしかったですよ。

モデムの置き場所は
おもいっきり使うならPC部屋
家族皆で、特に子供にも使わせるならリビングでしょうね。
でも、宅内LANなら、モデムをどこにおいても
どこでもインターネットできるじゃないですか。
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 22:16:08 ID:???
>>179
要は、その空配管なんですよね。
光でインターネットをやるつもりだと伝えてあったので
漠然と、通っているものだと思っていたのですが
それがなかったわけです。

私のほうから、光ケーブルを通すための空配管を通してくださいと
言わないと、通らないものなのでしょうか？
ハイムから提案してもらわないないと、
そんなのわからないじゃないですか・・orz

壁の中を配管を通すなら見積もりを持ってくると言っているので
有料みたいです。
あり得ない・・orz

どう考えても設計ミスか工事ミスだと思います。
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 22:19:34 ID:???
>>179
ありがとうございます。
実はTVは共同アンテナなので屋根にアンテナは上がっていない家なので
できれば外壁に穴を開けたくないなぁと思っていたのです。
私の営業もあんまりパソコンに詳しくなくてちょっと頼りない人なので
聞いても的確な答えが返ってきそうも無いのです。
でも調べてね、といえばちゃんと調べてくれるんですけどね。
LAN配線の工事してねと頼んだだけでハイブリッド配線工事の見積もり
もってきただけでも合格でしょうかね。
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 22:22:01 ID:???
見積もりの細かい値段がわからないんですよね。
これをやめてこれにしたら値段がどうなるのか
最終的には教えてくれるのですが
細かいことは即答してくれなくて

ちなみに、ハイブリッド配線工事って
端末を出す場所が何箇所でおいくらですか？
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 22:38:33 ID:???
値段は聞いたけど忘れた、小さい家だから私の家は安いかもしれませんが、
電気配線工事、ハイブリット配線、TVコンセント、24時間換気システムで
まとめて875,350円になってますね、端末を出す場所は3箇所といわれた
けど、そんなんじゃぜんぜん足りないと文句いったら好きなだけつけて
良いみたいなこと言ったけどまだ最終の話し合いをしていないのでわからないです。
リビングが広いので一階に3箇所二階に3箇所くらい欲しいなぁと言ったら。
大丈夫です、と言われた。
185 ：179：2006/04/08(土) 22:44:40 ID:???
>181
やはり空配管をとおしておいてねって言わないといけないんじゃないでしょうか？
光ファイバーは空配管を通していなくてもエアコンのダクト等から
家の中にいれれますし。

まぁ、お前も営業何年も営業やってるんだったら
それぐらい気を利かせろよってのもわかりますけどね。

うちはダイキンのうるさら付けたらエアコンダクトに通らなかった…orz
付けるよって言っていたんだから気を利かせろよなーって思いましたよ。やっぱり。
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 23:32:15 ID:???
>>185
私はインターネットは
ダイヤル接続→ISDN→ADSLと使ってきたけど
今まで、屋内工事は必要ありませんでした。
それぞれの配線をモジュラージャックに繋げば使えたので
光配線は屋内に光ファイバーを引き込む必要があることも
最近知りました。

私の担当さんも、たぶん、知らなかったと思います。
今日、家までやってきて、本来入り口があるべき
外壁の部分を点検していましたが
私が説明するのを聞いて、
納得していたような感じです。
187 ：186：2006/04/09(日) 21:34:54 ID:SE5omR8K
食洗機もハイムのカタログから選んで
サンヨーのビルトインのをつけたのですが
野菜受けに常に水がたまっています。

点検の時にファミエスに言ったら
サンヨーから電話がきて
電話で「そーゆーものです」と言われました。

他の会社はどこも見に来たのですが・・

ビルトインの食洗機というのは常に野菜受けに水がたまっているものなのでしょうか？
野菜受けの掃除は
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 21:43:53 ID:???
>>187
ビルトインに限らず卓上型でも残菜フィルターの下は水はたまっていますよ。
取り説にもちゃんと書いてあるよ、私のはナショナルだけど。
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 21:46:55 ID:???
>>188
あらそうなんですか？
今日、近所でハイムで建てた人を捕まえて聞いたら
「うちのはそんなことないわ」
って言ってました。

ちょっと安心したけど
うちはたまにしか使わないからぬるぬるする。
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 22:33:43 ID:???
>>187サンヨーを買った時点で負け。
そんなことある分けない不衛生極まりない！
うちは食洗機いつもカラカラに乾いてます、サービスマンを呼んだほうが良い。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 13:55:15 ID:???
サービス呼んでも何もできないんじゃない？
結局あとで業者に来るようにいっておきます、といって放置
こっちから連絡しなければ絶対に来ないよ
なんだか展示場に張り紙してあってさ～社内研修とかいって
１週間お休みなんだってさ‥
お前ら、そんな長期の社内研修なんかあるワケないだろ！
そんな長期の社員旅行に行くんなら、その前に手直ししろって！
っていうか、来ないんならちゃんと連絡くらいしろよな！
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 14:53:37 ID:???
ここって伊豆で倒壊したって本当ですか？
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 15:14:52 ID:???
本当です
基礎なんかもう使いものにならないだろうな～ってかんじでした
周辺の家にはほとんど被害がなかったのにハイムの家だけってのが痛いですね
今でこそベタ基礎になってるみたいだけど、昔のハイムはライン基礎だから
確かにちょっとした地震でも危ないんだよね
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 16:37:38 ID:???
>>193
解説ありがとうございます
ライン基礎というのは、布基礎と同じようなものですかねぇ
何も知らずにここで検討（というか夜討ち朝駆けで営業の攻勢で陥落しそう）
していますがちょっと困ってます
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 19:23:40 ID:???
>>194
今は他社が布基礎で建てる土地でもハイムはベタ基礎で建てるのが標準
なのだから、今検討してるのなら関係ないのでは？
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 19:53:43 ID:???
>>194
地震が怖いなら193の薦めるHMで家を建てるのも1つの手ではないでしょうか
まぁ在来工法で自分の好きなように建てるのもいいですし。
建てる人が気に入って満足しているというのが一番です。
193が昔のライン基礎のハイムで建てて後悔している人なら参考にはならないと思うけど。
在来工法でもHMでもこれは！と思う家くらいあると思います。
197 ：新築２年：2006/04/12(水) 09:41:54 ID:zsw1nTLw
パナホームに対する苦情も相談していい？
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 11:30:16 ID:???
今はライン基礎じゃないそうなんで、もう説明しても意味がないけど
ライン基礎は布基礎の手抜きバージョンみたいなものです
布基礎の３分の１位（大きな家なら５分の１位）しかない基礎です
当然強度も布基礎と比べれば相当に弱いといえます
布基礎がちゃんとした強度のあるマンションだとしたら
ライン基礎は耐震強度偽装の姉歯のマンションってとこかな
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 20:28:09 ID:???
>197
試しに言ってみては？
200 ：新築２年：2006/04/13(木) 09:01:52 ID:1a1Y/ZRz
1年で基礎外壁のヒビ、2階床浮き、天井は原因不明のライン（壁紙と接着剤の不具合？？）で張替え、
サッシからの雨水侵入、庭の一部地面陥没・・言い切れない・・営業に何度連絡しても「すぐ直します」で何ヶ月も放置。パナホーム悪質！！
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 20:46:46 ID:???
ちょっと
質門してもいい？
そのパナホームって地盤改良工事ってしていないの？
ハイムの見積もりとったら地盤が悪かったら改良工事が必要です。
といわれたんだけど、その値段が結構高かったから、ベタ基礎でも
地盤が悪い場合は地盤改良工事が絶対必要で基礎の割れとか家の傾き
なんかを防ぐためにしなければならない工事ですって説明されたんです。
ホームメーカーってどこもそうなのかなぁ？と思ったから。
向かいの家の小さな建設会社で建てた家は何にもしてなかった。
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 23:06:53 ID:???
そもそも頑丈な地盤ならやる必要ないし。
最初に調査しなかった？パイプ見たいのを土の中入れていって堅さを調べるやつ。
まだそこまでいってないんかな？

＞200
基礎のひびってどれくらいのだったんだろう？
ちなみに地盤改良は家の下はやるけど庭まではやらないでしょ？
203 ：新築２年：2006/04/14(金) 10:07:08 ID:FptCE5B+
うち周辺はここ3年ぐらいで山を切り開いてできた分譲地。
建売だったので建ててる段階での家の状況は見てない。
地盤調査はやってると営業は言ってたけど、これだけ広い範囲の
地盤調査ってどうやってするんだろう？
もともと山だったところって頑丈な地盤に入るのかな？
ちなみに地盤改良工事費はとられてないみたい。
基礎のヒビは幅は1ミリ以下だけど、縦は地面から上のサッシまできれいにはいってます
庭は陥没したら埋めてくしかない？


204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 14:24:01 ID:???
>>203
山にもよるが、崩し易い（場所が良い場合もあるが）から分譲地にした
ということは地盤は・・・・

ご愁傷様です
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 00:01:56 ID:???
でもやっぱりパナの苦情をここでいうのはスレ違いではないですか？
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 15:04:17 ID:8R/V6fJM
>>190
1年点検の時にシャワーの水が漏れるとファミエスの人が言って
ＴＯＴＯを手配してくれました。
私はあまり気にしていなかったのですが
ＴＯＴＯのサービスが来て新しいのに交換してくれました。
そしたら、すごいだだ漏れになりました。
ＴＯＴＯに前よりひどくなったと電話したら
またサービスが来て、「どうしても漏れちゃうんですよね」と言って
新しいのに交換してくれました。
元も漏れ具合に戻りました。

サンヨーは見にもこないで、電話で「そーゆーものです」と言われておしまいなのでなんなのかな・・
カタログで選ばないで評判のいい他メーカーのを施主支給すればよかったのかしら。
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 00:01:51 ID:???
ハイムに水漏れはつきもの
俺んちもそんな被害にあって、洗面の鏡はいつもカビで真っ黒
健康被害が心配でよ
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 14:09:37 ID:1l7Swiw1
光ケーブル　エアコン　ダクト

で検索したら、見慣れたスレッドがヒットしましたｗ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-05,DVXA:ja&q=%E5%85%89%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%80%E3%82%AF%E3%83%88
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 15:27:24 ID:???
ハイムは儲かってないから仕方ない。業者もいっぱいいっぱいで削るところは削るんじゃねぇの～
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 01:22:52 ID:???
又１２６０万のイベントやってるけどさ～
いつも同じことやってて客集まるのかね？
211 ：ん～ﾝ：2006/04/21(金) 04:25:18 ID:YSyZqA9w
やっぱりｺｺも他HMからの潰し板ですね。
今ﾊｲﾑで検討中ですが実際のﾕｰｻﾞｰのお話が聞きたいな・・・
なんでも他を避難してばっかじゃ荒みますよ・・・って書いたらまた避難するのがいるんだろうな。
こんな板でも真剣に参考にする人もいるのに。。。
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 08:50:39 ID:nTbz6sJY
過去に京都府（木津、精華）付近のセキスイの新築住宅中、ユニットをクレーンでつっていて
落下。電線切って付近は、大停電状態。何トンもの重さのものやから、人にあたってたら全国テレビもの。
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 00:14:07 ID:???
>>211
ハイムのドコがいいの？教えて下さい。

特に性能がいいわけではないし、デザインは最悪。
価格も安くないし、耐久性はどちらかといえば悪い。
夢を語れない、マニュアル通りのロボット営業マンに
設計という名の発注係に素人現場監督。
口のきき方も知らない無神経なアフターサービスマンに
何やってるんだかわからないけど、やたらウジャウジャいる内勤社員。
凄く最低な会社だと思うけどね。
214 ：隣のハイムさん：2006/04/22(土) 00:24:12 ID:qzCaefgN
まーそれほどでもないよ！良いとこもあるって！！>213
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 00:25:55 ID:???
>211
実際のユーザーです。
ageてる粘着バカはほっとくのが一番ですよ。
216 ：隣のハイムさん：2006/04/22(土) 00:39:55 ID:qzCaefgN
地震がが来た時の安心感は家族全員の行動でわかります。家は潰れないの安心感から余裕があります。火～消したり落ちそうなもん抑えたり。ま～油断してちゃいけないけど。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 09:15:09 ID:4dLlWHmX
>>211

実際のユーザーですよ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1126850237/695

これも私です。
何でもお話しするので、聞いてください。
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 09:59:18 ID:zB7qkkeM
ハイムユーザーが良く言うハイムは地震に強い　って言葉　確かにユニットだから
強い。で他の在来工法等々が弱いのか？といえば、想定されている地震動であれば
被害を受けない。　高度成長期の住宅供給政策で安かろう悪かろうの木造住宅が大量生産
され、地震で被害を受けた。在来系のイメージが悪いのはこの理由から。
　ハイムの家と在来系をどちらか壊れるまで揺らしていけば、先に在来系が壊れるだろうが
その時の地震動が実際に発生すれば、道路、橋、ダムも相当の被害を受けるし、家の建っている
地盤に砂質土層があれば液状化により地盤自体が変形するので家を頑丈にしても意味がない
新築時の地盤改良お地震時を想定していないので、よほど地盤の良い土地でなければ、ハイムの
頑丈さは意味がありません
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 13:27:05 ID:???
>>213
それよりも213が良いと思うHMか建築方法を教えて欲しいわ
多分言わない＆いえないと思うけど
言わないってことは
ハイムで建てられなかった貧乏人なのかな？
もしかして他のHMの営業マンとか？
そうでなかったら設計事務所にオーダーして建てた
けど満足できなくて他のHMを非難して楽しんでいるだけの人かな？
設計事務所のほうが安い場合が多いけどね。
さて何処のHMにしようかな？大手や人気のあるHMってけっこう
ひがみっぽい内容の誹謗中傷が多いので呼んでいて面白い
全く参考にはならないけどね。
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 13:59:35 ID:???
>>211
セキスイハイムのHPに実際に住んでいる人がつくったHP
のリンクがいっぱいあるじゃん、そこを読んでみたら
ハイムにとっては痛いところをビシと突いた内容もあって
面白いよ、建てる前のトラブルから建てたあとのトラブルや
アフターケアの状況とか結構詳しいよ。
実際建てた人の話だから2ちゃんの落書きよりは参考になるよ

ここは鉄骨系の家を建てた人のHPだよ
http://www.sekisuiheim.com/guide/people/tekkotsu.html
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 14:06:56 ID:???
そうそう言い忘れたけどこのHPって審査があってハイムで家をたてようと
思っている人を応援する内容であること
というのがあるんだけど、文句とかけっこう書いてあるし、安く家を建てる
ためにセキスイインテリアに頼まないで施主手配する方法なんか書いてあって
面白かった。
参考になるかどうかは読み手によると思う。
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 17:55:10 ID:4dLlWHmX
>>220
こんなサイトがあったんだ

リンク開設の基準
・弊社住宅購入に際し応援していただける内容であること

これが微妙だけど、私も作って応募してみようかな
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 21:12:05 ID:???
大地震の場合は最悪で人間が潰されないこと！
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 21:52:59 ID:io9l1Zf6
今の在来工法なら潰れないよ
いまの基準で作られた家を潰すってのは、現実的な地震動ではかなり難しいぞ
意図的に潰れるような条件でも作らなきゃね
225 ：213：2006/04/23(日) 00:57:01 ID:???
>>219
元ハイムの社員なので、我が家はハイムですよ。
だからハイムの事は誰よりも正確に知ってます。
ユニットなので間取りは自由度がかなり低く
ダザインはとても画一的のものしかできません。
建てて数年で内部結露が発生しますので、耐久性も悪いし
そんな影響で外壁はすぐに変色・劣化します。
展示場売却セールにずっと依存してきたので営業マンは
本当にマニュアル通りの事しかいわない（いえない？）し
設計・工事は素人同然だし、使えない奴がアフターにまわるので
工程が進むにつれて担当者のレベルは下がります。
もし今家を建てるのなら、ハイムという選択は絶対にないですね。

２１９のようにハイムを批判する人を非難する人って
一体何が目的なのかちょっと理解できないですね。
今だにハイムを辞められない、自立できない現役社員さん？
ハイムって面白い会社なんですよね。
優秀な営業マンはステップアップを目指し、退職します。
そして無能な人は辞める事もできず、ハイムにしがみつきます。


226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 01:29:08 ID:???
そんな事を聞いているんじゃなくて
お勧めのHMと建築法を聞いているんだよ、
君の職歴なんかに興味ない、ハイムの社員って現職の
人も含めて職歴語る人が多いよね、そして現職の人も元社員
の人も前にいた職場が良くなかったと語る人が多いな。

まだどこにするか決めていないんだから、個人の設計事務所
には全く興味が無いので213が自信をもって薦められるHMを語って
欲しいね。たてるかどうかわからないけど少なくても参考にはなるからね。
でもアイフルとかだったら萎えるなぁ。
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 06:32:24 ID:???
２ちゃんねらの言うことを参考にするよりも
身近にいる人の意見を参考にする方がいいと思うけど・・
どうして、そんなに213（225）にＨＭをすすめてほしいのか
わけわかめ

道を歩いていて建ってる家に住んでる人に聞く方が
有意義な希ガス
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 08:45:43 ID:???
>>227
外壁の話とかLANの話とか結構参考になるのに話ぶった切ってリストラ
された会社の悪口書いてるのが目障りなんだよね、
悪口ばっかり書いてる人が自信を持って薦められるHMが知りたいっていう
単純な気持ちからだよ。
他の会社の悪口ばっかり言う営業はオコトワリ！でも鉄骨で家を建てたい
と思っている。だから当然会社は限られるんだけど、何処のスレでも213
みたいに見苦しいカキコはあるね。
基礎に関しては今は大手は何処の会社も問題ないと思っているけど、ここには
粘着して悪口書いているのがいるしね。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 09:10:11 ID:???
私も>>213がどのＨＭを薦めるのか知りたい。
身近にいる親戚はハイムで建てて気に入って、私にも強くすすめる。
一方で、業界の事情まで知っている人がハイム批判してるのを見ると、
どのメーカーなら良いと思うのか教えて欲しい。
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 09:27:08 ID:???
ステップアップして夢を語れる営業になった213=225の自信を持って
お薦めできるHMは何処なんでしょう？
私はもう3社に絞っているのでその中のひとつでない事を祈るよ。
もしかしたら213にあたるかも知れないからね。
悪口をいう営業に当たったら変えてもらうことにする。
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 10:20:13 ID:abPpaNGo
俺は>>213ではないが
なんでＨＭにこだわるのか？
これから家を建てるのでＨＭをどこか紹介してくれってのは
これから旨い物を食べたいので旨いカップラーメンを紹介してくれってのと同じ

何故設計事務所や工務店に興味がないのか、その理由を知りたいね
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 10:27:22 ID:???
HMに興味の無い君がここにいるのが不思議だよ
>>何故設計事務所や工務店に興味がないのか、その理由を知りたいね
こういう家には既に住んだことが有る。
祖父の家、父の家、住んだことが無いのはHMの家だから。


233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 10:41:51 ID:???
>>231
カップラーメン以下の飯を出す店に当たるのが嫌だから。
周りを見ていると、そういう事は決してレアケースでは無さそうだから。
234 ：231：2006/04/23(日) 10:49:36 ID:VZHcNljs
＞＞HMに興味の無い君がここにいるのが不思議だよ
別に不思議じゃないよ　ＨＭ更に言えばハイムに高い金を払おうとする人たち
がどんな考えなのか興味あるね。怖いもの見たさの感覚に近いね。
　家を建てる前のヒアリングが住宅の知識のない営業マンと数回しかないＨＭと
家作りのプロと何十回も行う家作りでは、どう考えたって結果は明らかだと思うんだが
な～
昔の工務店に毛が生えたような設計士は論外だがね
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 11:17:12 ID:???
>>234
家作りのプロだと思って頼んだら実は工務店に毛が生えたような設計士だった、
というのが嫌だからＨＭに興味があるんだけど。
あと、どのＨＭもヒアリングには（一応）一級建築士が出てくるよね。うちの場合、
今3社から検討中だけど、どの会社もプランの打ち合わせは設計担当が同席
して、営業さんよりも設計士が中心で話をしてる。他社は都合によって設計士
が同席しない事もあるけど、ハイムは設計士さんの同席率100%だし。
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 19:53:00 ID:???
設計士や工務店はぱっと見当たりなのかはずれなのかわからないからねぇ
237 ：231：2006/04/23(日) 20:00:56 ID:5nTD95Eq
建築事務所にも確かに色々あるよ　雑誌に頻繁に載るような建築士から工務店が
考える程度の家しか設計できない建築士までね
　リスクを回避する方法は幾らでもあるけど一番は過去の仕事振りを見る事だと
思うね。今だと大体がＨＰで公開してるからね。自分に合う設計士を選べばよい。

ＨＭにも一級建築士はいるけどね。客の要望を高い次元で具現化する仕事を続けてきた
本当の建築士と、自社のユニットの組み合わせの範囲内でしか物を考えてこなかった建築
しは似て非なるものだよ。ＨＭの一級建築士に今度聞いてみればよいよ　あなたは
具体的にどんな仕事してるんですか？って

まぁ色々書いたけど俺自身もハイムやその他のハウスメーカーの競合させてＨＭで家を建てる
直前まで行ったからね。ハイムとミサワは見積もりまで出してもらったし。大体の契約までの
流れは知っているつもり。ＨＭであのまま立てていたと思うとぞっとするよ。
　
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 20:14:22 ID:???
設計士の家には興味ないのでここで話すのはやめてあっちの専用スレに
行ってくれ
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 20:18:18 ID:???
あれ231もどっか行っちゃった？
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 22:35:39 ID:???
建築事務所に頼んで満足している人がHMのスレに出入りするのも理解できない
自分の家に本当に満足してるんだったらこんなスレこないしね、建築業界の人なのかな？
私も自分の家が建ったらこないね、しかし大手のHMっていろんな粘着坊に
取り付かれているんだね。
私の場合、建築事務所には絶対頼まないっていうのはもう決定してる。
241 ：231：2006/04/23(日) 22:50:24 ID:ERw5s8K8
だからいってんじゃん
阿保な選択してる人間の投稿を怖いもの見たさでみてるんだって
たまにこうやって書き込みしてさ
俺の書き込み見て　あっ　建築事務所っ選択肢もあったなって人間が１０００人に一人
いたら嬉しいしさ
別に読みたくない投稿があれば、読み飛ばす選だって与えられているんだし、無意味な
ＡＡ連続投稿しているわけじゃないんだからさ
　建築事務所の話題振られて面白くないのは、ハイム営業マンと糞な家を大枚はたいて買ってしまった
哀れな人くらいだろ？　これからの人に様々な選択肢を考えさせるのは無意味な事ではないよ
設計事務所に相談に行って、やっぱりハイムが良いってハイムで建てても全然構わないわけだからさ。
242 ：231：2006/04/23(日) 22:58:45 ID:ERw5s8K8
>>240
建築事務所で建てて満足してるよ。手元にハイムの最終設計案があるんだけど
値段はハイムの方が高いし間取りも施主の俺の素人要望案そのまんまのチグハグな
家って感じだな。
俺は何処の設計事務所で家を建てろとは言わない　建築事務所で家を建てろとも言わない
　ただ言いたいのは　立てる前に近くの気に入った建築士に直接会って一度話を聞いてみるのも
悪くないぞ！！と言いたいだけだ。　一生に一度の大きな買い物だ　選択肢は大きく広く持った方が
良いだろ？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 23:17:40 ID:???
>>２31
判れよ、君も粘着坊のひとりってこと
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 23:26:02 ID:JiqdMxuq
粘着でもなんでも良いよ

粘着されて困るのはどんな連中だい？実害受けるのはどんな連中だい？
読みとばせないのはどんな連中だい？
ハイムで建てようと思っていない人間が此処に居るより、ハイム以外の選択肢を
与えようとする書き込みを抑制しようとする方が不自然ではないか？
だって明確な意図が見えるもん
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 23:32:39 ID:???
私はD社S社とここを検討しているのでみんな見てるけど231はここしか
書き込んでいないような気がする。M社は見てないのでわからないが
やっぱり粘着坊なのだろう。
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 23:34:51 ID:???
>>244

というより読むのに邪魔だから消えてくれ。
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 23:42:12 ID:???
流れを読むと213=231だったのかもね
HMに決めてその中で検討している物にとっては邪魔な存在でしかない、消えろ。
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 23:43:18 ID:JiqdMxuq
粘着やら変態やら何とでも書いてくれよ
ミサワも積水ハウスもボッタクリだとは思うがダントツでハイムと思うから此処に
書いてる
読み飛ばすことなんて簡単だろ？お上品にいきたいんだんたらyahooの掲示板にを
お読みになったら？
まぁじゃまだといってるのは　さっきも書いたがハイム営業マン（仕事がしづらくなる）
大枚ハタイて工業製品としかいえない四角の物をかってしまった奇特な人たちだろうがね

249 ：231：2006/04/23(日) 23:44:43 ID:JiqdMxuq
はっきりいうが俺は２１３とは全くの別人
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 23:48:11 ID:???
５年くらい前にハイムで建てた友達の家は床がフワフワするんだけど
今のハイムもフワフワするの？

積水で建てたうちの家見て造りがいいって感心してましたよ。
自由度のないハイムより積水のほうが全てに於いていいと思います。
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 23:49:46 ID:???
>>２３１
私は♀で営業マンではないですが、やっぱりあなたの書き込みは見苦しくて
読みつらいです専用のスレを立ててそこで語ってくだい。
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 23:52:08 ID:???
苦情受付はこちらまでってｽﾚだからここでいいんジャマイカ？
253 ：231：2006/04/23(日) 23:52:22 ID:JiqdMxuq
ハイムで建ててしまったひとなんですね　
可愛そうに・・・・
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 23:55:57 ID:???
いやまだ建てていないので安心してください
255 ：231：2006/04/23(日) 23:59:34 ID:JiqdMxuq
じゃなんで見苦しく感じるわけ？
俺は此処の建築事務所で立てたほうが良いって言ってるわけじゃないのさ
言ってみれば俺に特になるものはないのさ
片やハイムの悪口言うと脊髄反射してくる輩は実害抱えている訳よ
何度も言ってるが　一度他の選択肢も考慮してみたらって言ってるだけだよ？
考慮してもなおハイムで建てるのは結局本人の趣向の問題なのは重々承知だからね。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 00:03:02 ID:???
S社やD社もここみたいに盛り上がっていないからつまらないんだよね
もっとカキコして欲しいのに、読むところが少なくてつまらん。
ここは粘着坊のカキコでもけっこう変化があるのにあっちはちょっと退屈。
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 00:11:44 ID:???
>>231
内容がというより、息をはぁはぁ言わせながら入力している様子が
ちょっと気持ち悪くかんじるのです。はっきり言って内容はどうでもいい
まだハイムに決めてないから。
258 ：231：2006/04/24(月) 00:12:45 ID:vOB6TxgW
あっそ
259 ：231：2006/04/24(月) 00:15:00 ID:vOB6TxgW
俺にはムキーって顔を真っ赤にしたヒステリックおばさん（デブ）が
貴方の印象ですね
お互い見えない状況ですから、想像は膨らみますね
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 00:44:24 ID:???
気持ち悪いとは思っているけど全く怒ってはいないので安心してください
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 02:12:19 ID:???
また工作員かｗ　前に見たよ
262 ：213：2006/04/24(月) 02:12:36 ID:???
>>226
オレは２３１じゃないけどさ～アンタは韓国人か？
自分の考えが絶対に正しくて、自分と意見が異なる人を敵視して
ワケのわからない事をいいだす‥
ちょっと頭悪いんじゃないの？
アンタこそ目障りだって事に気がつかないの？

>>外壁の話とかLANの話とか結構参考になるのに話ぶった切って‥

誰にそんな話が参考になるの？独りで語ってなさい。
アホらしいからオレはもう相手にしないから、もう話しかけないでね。


263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 05:37:36 ID:EFSBUeO0
今度セキスイハイム○○の営業に新卒で成るんだけど何か質問アル？
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 10:12:40 ID:+a+c7IgN
このＨＭで建てたけど、書き込みにもあるように、決して他人に薦められるような家じゃない！
値段の割には、安っぽい内装・造り！マジ、ぼった！！
アパートに毛の生えたような物で総額何千万だよ。全く信じられない！

監督もＨＭの人なので、職人に文句も言えない、馴れ合いの会社！
仕上がりは、クロスは継ぎ目が目立ち、クレームを付けると施主のレベルが高過ぎると！
素人が見ても継ぎ目が見えるのに、職人が見てこれで良いのか？と思うよ。
職人といっても多分、免許は持っていない。
私はこれだけの免許を持っていると幾つかの免許を見せると、逃げるかの様に話を変えるしね。

天井はボコボコしてるし、建具は玄関を閉めるとガタガタと音を立てる。
それを言うと高気密だからと訳の分からない返答。単なる施行不良だろ！

客相にＴＥＬしても回答は同じ。自社を擁護する回答で、補修にかかる費用を出さない様に必死。
設計ミス・施行ミスであるのに、決してミスだと認めないＨＭ。それどころか、ミスを正当化しようとする許せない対応。
こんなＨＭで建てなければ良かった・・・・後の祭りだが・・・・
ここの書き込みを検討段階で見ていれば、このＨＭでは建てなかったとつくづく思う・・・


265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 14:15:36 ID:???
↑
安っぽい内装 造りって、どこのＨＭも一緒

数社の大手HMの現場完成見学行ったけど、どこも同じようだった

モデルハウスみたいになる訳ないでしょ
施主がよっぽど、設備、インテリアのセンスが良くないと…
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 18:08:11 ID:???
最悪だよね、ここ。
天井が雨漏りした時、今日は家の中には入らない外から見るだけ、と言っていたから出掛けたのに帰ってきたら無断で入ってんの。
なにされるかわかったもんじゃないよ最低
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 19:50:18 ID:???
>>262
まあ、落ち着け
わざと頭悪くみせたくて
そういうふうに書いているならとめないが
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 20:37:07 ID:z2p3mmYY
ところで、ここのＨＭにトコトン文句を言ったり、補修なり保障させた椰子ってどれ位いるのか？

このＨＭでの打ち合わせは全て営業担当。設計士との面会も一切無かったですが。
一級建築士なんてこのＨＭいいたんだね～建築確認の書類上の名前だけの存在かと思ったけど。

で、建築管理者って本当にいるの？会った事もなければ、会うことすら許否られたが、普通そういうもの？



269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 23:12:20 ID:FsvRE1zz
住み手に合わせた家を作るのではなく
住み手が家に合わせる事に何の疑問を持たない人間がＨＭで家を建てる
家を建てる＝ＨＭを選ぶ
と思い込んでいる阿呆を相手にＨＭは莫大な利益を上げている
日本以外にハウスメーカーといった会社が存在しないって事をどれだけの
ハイムユーザーが知っているのは非常に興味がある　（多分しらないだろう）
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 00:34:09 ID:???
２１３と２３１を何故か必死で批判してる人
なんか奈良の騒音おばさんみたいに、心の病を持ってるの？

235 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/04/23(日) 11:17:12 ID:???

　どの会社もプランの打ち合わせは設計担当が同席
　して、営業さんよりも設計士が中心で話をしてる。
　他社は都合によって設計士 が同席しない事もあるけど、
　ハイムは設計士さんの同席率100%だし。

237 ：231：2006/04/23(日) 20:00:56 ID:5nTD95Eq

　ＨＭにも一級建築士はいるけどね。
　客の要望を高い次元で具現化する仕事を続けてきた 本当の建築士と、
　自社のユニットの組み合わせの範囲内でしか物を考えてこなかった建築しは
　似て非なるものだよ。
　ＨＭの一級建築士に今度聞いてみればよいよ　
　あなたは具体的にどんな仕事してるんですか？って


どう考えても２３１が正論だと思うよ
ハイムは打ち合わせに設計が同席？
ハイムにプランを提案する設計なんているの？
２３１のいう通り、ユニットの組み合わせを考えるだけの人でしょ？
一級建築士と一流の設計士は全く違う




271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 00:49:55 ID:???
>>269

実にハイムの構造的な欠陥の核心をついたナイスな書き込みですね

住み手に合わせた家を作るのではなく
住み手が家に合わせる事に何の疑問を持たない人間がＨＭで家を建てる

いえてますね～私もその事が気になってました
結局ハウスメーカーって企画住宅だから、全然自由がないんですよね
特にハイムは工場生産化が他社よりすすんでる分だけ本当に融通がきかない
勿論ハウスメーカーでも私の希望にあわせて提案してくれるところもあります
細かなプランの凹凸は勿論、キッチンやユニットバスも希望のメーカーから
好きなものを何でも選ばせてもらえるしね
まあ何でもアリなだけに、価格はどうしても高くなりますけどね
でも満足度は非常に高いですよね？だって私の思った通りの家ですからね
予算さえなんとかなれば最高なんですけどね
そういうハウスメーカーと比べると、ハイムの不自由さを痛感します
そのメーカーの提案を１００点とすると、ハイムは５点位かな？
別に設計事務所である必要はないと思います
でもハイムはちょっとあり得ないと思うんですけどね
坪３０万位で建つんなら安さに妥協して建てるかもしれないけど
坪５０万以上払うんなら、他にいい会社があると思う



272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 00:55:27 ID:F8KZgFXT
259 ：231：2006/04/24(月) 00:15:00 ID:vOB6TxgW
俺にはムキーって顔を真っ赤にしたヒステリックおばさん（デブ）が
貴方の印象ですね
お互い見えない状況ですから、想像は膨らみますね

>>259

俺はパソコンに向かうと攻撃的だけど、実際はメガネかけてて
痩せたモヤシみたいなオタク青年（３０台、彼女なし、童貞）と想像
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 01:09:49 ID:???
>271
なんだ、君はまだ建てた訳じゃないのか？
>でも満足度は非常に高いですよね？だって私の思った通りの家ですからね
こういうのは実際に建ててから言わないと説得力ないよ。
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 01:50:44 ID:???
どうせ二等当選であなただけの特別な値引きでだまされるだけだろｗ
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 07:31:03 ID:???
>>273
粘着乙
一番説得力がないのが誰でしょう？

正解は273番、あなたですよｗ
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 08:05:44 ID:???
>>273
>271
なんだ、君はまだ建てた訳じゃないのか？
>でも満足度は非常に高いですよね？だって私の思った通りの家ですからね
こういうのは実際に建ててから言わないと説得力ないよ。

だからハイムの入居者の説得力のある不満の声が多いんだね（笑）
こんな家に住みたいな～って思える家でも実際に建てたらガッカリって事もある
でもプラン提案された時に既に夢も希望もないような家に大金払うのかって話だよ
それと２７３はコテハンつけてくんないかな～何て呼んでいいのかわからないしさ
ハイムのオタク、なんてどうですか？
前に「ハイムの君」（旧姓ハム太郎）なんてのがいたけどさ
ハムさん、今何してるのかな？

277 ：235：2006/04/25(火) 11:16:41 ID:???
>>270
別に批判なんかしてませんが？
どんな考えなのか興味あるっていうから、自分の考えを書いて、ついでに
自分の現在の状況と事実をちょっと書いただけなのに基地外扱いですか…
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 12:33:15 ID:???
昼飯食べにいこ
うどんかラーメンでいいや
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 12:55:07 ID:???
>>277
心の闇は結構深いみたいだね
きっと友達いないんだろうね‥
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 13:20:10 ID:???
>>279
２３５は別スレをブログ化してる人と同じ人？
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 17:13:10 ID:ma4qIZkp
色々家を見てまわりました。ハイムが一番安心できたのでハイムで家を建てました。別にハイムに合わせて建てたという意識はないし、人それぞれの考え方ですから・・快適に暮らしてます。
282 ：SEKISUI：2006/04/25(火) 21:34:59 ID:RQd73nax
セキスイと聞くと大手のＨＭと思うけど結局はフランチャズ！県ごとに別会社だから大したことはないよね！家を建てるのは地元の職人！腕が悪ければそれなり！
職人もお金にならないから、早く安く手抜きをする。常識だよね！実際に身内が建てたが、２年たった今も補修工事だらけ！
基礎が割れていても「大丈夫です」の一言？？？坪単価も最高に高い！建てるなら地元に密着した信用のあるＨＭの方がいいかも！
283 ：231：2006/04/25(火) 21:35:22 ID:3p5Fm2C4
ハイムで建ててしまった哀れな人と実害を恐れて火消しに必死なハイム関係者
はそりゃ反論してくるわな。

これから立てる人が少しでも参考にしてくれればと思うよ。

yahooでもgooでも良いから
　○○○←居住地　建築事務所
で検索してみてＨＰ眺めてみればよい　そんで気に入った建築士と会って話を
聞いてみれば良いよ　如何に自分の家を建てる事について常識概念がハウスメーカー
に都合良い　ハウスメーカーの常識だって事が解ると思うから

それからでもハイムで建てるのは遅くないでしょ？
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 22:00:56 ID:???
>>282
>建てるなら地元に密着した信用のあるＨＭの方がいいかも！

近所に建てたのが県内の他の市の聞いたこともないＨＭで
できあがりを見たら、すごくいい。
阿部ちゃんのCMに騙されたよなあ

値段もきっと安いんだろうなあ
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 22:05:52 ID:???
セキスイハイムで家を建てようと思ってます。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1126850237/



工作員が。。。
286 ：273：2006/04/26(水) 00:29:21 ID:???
>275
粘着？>275へかな？
自意識過剰はほどほどにね（笑）

>276
入居者が言う不満なら十分聞く価値があるが
>275-276みたいにただただ文句言ってるだけなら
読むだけ無駄。じゃまなだけ。
端から見ると単なるひがみ、やっかみにしか見えない。

残念ながらコテハン付けるほど書き込んでないから。
ご自分でどうぞ。
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 01:01:24 ID:???
最終的に負担がかかるのは子会社化してる工場が利益を求められる。
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 01:10:29 ID:???
日本語でおながいします
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 08:23:32 ID:???
>>286
完全にいっちゃってますね‥ちょっとウザイな～
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 11:29:34 ID:???
ハイムで建てた人のところに高額な布団を売りにいったら即売れそうな気がする
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 11:45:11 ID:O3oH6guY
やっぱりこのＨＭは薦められないな！
漏れもこのＨＭで建って一年経っていないが、今更ながら後悔してるよ・・・

他のメーカーで建った家も近所にあるが、（ハ○ス・Ｓ○Ｌ・○条・ミ○ワ・○マホーム・パナ○ーム・住○林業）
ここのＨＭ程にクレームは聞かないｗ・・・

漏れと同時期に、ここのＨＭで建てた知り合いもクレームが大杉！言うとりました・・・

このＨＭって一体どうなっているのか？と後悔しとります・・・




292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 12:05:36 ID:???
我が家は去年の末で築１０年を過ぎました
２～３年前から外壁の一部が剥がれ、構造体がむき出しになっています
１０年点検の時に、これは構造体の保証範囲ですか？と聞いてみたら
補修してくれるという事でした
でもその後連絡ないので電話してみたら、暖かくなってから工事します
という事になったんだけど、その後一切連絡もありません
もう十分暖かくなったと思うんだけどね
今度は梅雨があけたら、とかさ～
台風シーズンが終わったらとかさ～
まあきっとやる気がないんだと思うんだけどね
でも構造体がむき出しになってる家を見て、問題有と思わないのかな？
そんな人がアフターサービスです、っていってる会社だから批判される
２９１サンのご近所の話聞いても、やっぱりハイムは失敗って事だよね
まだ契約前の人はよ～く考えて決めることですね
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 12:32:46 ID:???
知り合いにすすめられてハイムを見にいったんだけど、家も営業もイマイチで
目の前のＳＸＬの外観が気に入って見てみたら、中も営業もハイムと比べたら
全然いいので、ハイムほそれっきりサヨウナラしました
今度プランを持ってくることになってるけど、すごく楽しみです
ハイムにはそういうドキドキ感は皆無だったね
ハイムには夢や希望の実現を期待しちゃダメなのかもね
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 13:07:51 ID:???
震度５の地震で全壊したHMってここですか？
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 19:45:17 ID:???
>>294
静岡の話？だったらココですよ。
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 08:40:35 ID:???
>>294　ここですよ　伊豆で倒壊しましたよ　新聞にもばっちりでました
297 ：ハイム営業：2006/04/27(木) 15:26:09 ID:Ge1siO7G
工場でプレハブ作って３０００万円だぜ？
おいしいだろ！
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 16:47:09 ID:???
構造がまずい
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 17:58:40 ID:???
神奈川に内定貰ったんだけど、車買ってくれるし住宅手当も10万出るとかってほんとなのかい
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 19:09:07 ID:Ge1siO7G
ハイムは基本的にＦＩＴの新車が２年目から支給されます。
住宅手当はどうだろう？
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 19:15:43 ID:???
ここって2階建て総延35坪くらいだといくらくらいですか？
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 19:52:48 ID:Ge1siO7G
2200～3800かな。ハイムかツーユーかにもよる。クラスティーナやグランツーユーは高いよ
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 21:44:36 ID:gnwCFHLw
グランツーユーで検討中です。
ハイムは内断熱で内部結露が激しいとここでは言われてますが、
通気層があるグランツーユーでも同じなのでしょうか？
営業トークではなく専門家の意見が聞きたいです。
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 22:21:35 ID:0IkMigAG
BJが内部結露を防止するよってパンフにのってた。
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 23:15:58 ID:LeVvXa1b
>>303
GTはいい選択ですが、外壁の選択にもよるぜ。そりゃあごつい壁にしてサッシにも金出せば
ある程度は防げるさ。しかしGT買えるなんて相当セレブですな

>>304
防止もクソも基本的に構造はハイム共通なんだからBJがっていうのはおかしいだろ
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 00:50:00 ID:LXcOenNU
結露が心配ならＳＸＬか積水ハウスのシャーウッドにすれば？
グランツーユー検討するんなら、ＳＸＬのカッコイイ家とかさ
積水ハウスのシャーウッド位建つんじゃないの？
ＢＪとか検討してるんならムリだろうけどさ
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 11:11:15 ID:???
よく震度５程度で倒壊するところのHMで家を建てようとおもうんだろうか？

よほどだますのが上手いのか？
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 13:38:51 ID:???
工場で出来る家ってどうよ
まあ今じゃどの構法でも工場で材料作って組み上げるだけと言えばそうだけど
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 16:35:25 ID:Yj5mDvz4
ハイカットペアガラスなら結露が始まる温度が‐5℃からシングルガラスは12℃ぐらいというデータです。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 16:38:36 ID:???
>>307　詳しく
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 17:52:53 ID:???
ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ ﾃﾞﾑﾊﾟﾃﾞｽｯﾃ！ (ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ ｳﾂﾙﾉｶｼﾗ
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 21:11:30 ID:???
>308
いいんじゃない？
工場でつくる＝現場あわせじゃない
ので、それなりにきっちりした物になると思う。

そのレベルがどの程度かってのはあると思うけど
それなりの水準を保ってると思うよ。
大工のおっちゃんが現物あわせで作るよりは
個人的にはいいと思う。
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 01:48:58 ID:???
工場生産化率をあげて品質を良くする代償として
あの融通のきかない間取りと、どれも同じ外観になる
工場出荷時に雨が降ったらもうアウト
断熱材もパーチも駄目になるけど交換不可
そういうリスクもあるってことを知らない人が結構多い
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 08:22:15 ID:Rv81Ptxr
>>231さん
検索したら近所に結構有名な設計事務所がありました
昨晩建築相談といった形でお話を伺ってきました　印象はやっぱり本物の
設計士の話は説得力があり、過去に設計してきた家の間取りや写真を見せて頂きました
正直ハウスメーカーの家とは物が違う印象を受けました。
まだ決めていませんが、ハイムからの完成予想図に急に魅力を感じなくなってしまった
ので多分設計士にお願いすることになりそうです。
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 12:08:02 ID:TFqf/5/S
フローリングだけど、タンスやのテレビを置くとえらくその部分が沈んで歪みがあるんだけど、そんなもの？でリビングの大きい窓ってサッシがフローリングにビス止めされてるけど、窓際あるくとミシミシとフローリング、サッシともに音を立ててます。こんなもの？
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 12:13:15 ID:TFqf/5/S
続投。で、違うクレームを客相に行っても大丈夫だと言って補修してくれないんで化学の客相に言ったけど、担当部門より連絡させますとか言って、補修もしてくれないのだが、どうすれば良い？ここは関係者も見てるのだろー。
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 02:55:03 ID:???
>>314
ハイムと設計事務所を比べることにムリがある
ハイムの催眠からとけてよかったね

いい家建てて下さい
318 ：231：2006/04/30(日) 08:27:57 ID:TvDILd0L
おっ>>314氏の様な人が出ると粘着呼ばわりされた甲斐もあるってもんだよね。
これから十数回の打ち合わせで時間取られるけど、打ち合わせを重ねるごとに自分の理想の家が
設計されていくからね。とても面白いと思うよ。素人の施主の意見をそのまま形にしてしまうＨＭ
の家とは完成度が違うよ。ハイムの最終パースを建築士に見せたら、ここはこういった理由で良くない
とか、こうした方が面白いと思いませんか？とかぽんぽんでてきたね。
　同じ延べ床だたったら、設計費を入れても間取りだけではなく質の良い、クロス張りなんか使わない
家が安く建てれるからね。
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 17:53:27 ID:???
禿同
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 01:23:31 ID:???
>>318
でもそれってハイムと比べた場合であってさ、ハウスメーカーでも
設計事務所よりずっといい提案できるとこだってあるよね？
321 ：231：2006/05/01(月) 07:50:40 ID:SfC9Esxk
大手ならハイムと一緒だよ　規格化による大量生産がＨＭの肝だから、一から
自由とはいえない。
完全な注文住宅系であれば、設計士の能力が大きなウエイトを占めるから良いものが
できる可能性もあるが、設計士とＨＭの決定的な違いは、
設計士は客の要望を取り入れた家を設計することに専念できる
ＨＭは客の総額予算の範囲内で客の要望を満たすと同時に出来るだけ多く会社の利益
を出すことを考えなければならない。
これは、手間のかかる設計を極力避ける方向に向かいがちであることを意味する。

まぁ能力の低い建築士と注文住宅系ＨＭの優秀な設計士を比べれば結果は明らかだけどね
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 10:07:32 ID:???
ttp://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 23:18:41 ID:???
>>321

>>設計士は客の要望を取り入れた家を設計することに専念できる
ＨＭは客の総額予算の範囲内で客の要望を満たすと同時に出来るだけ
多く会社の利益を出すことを考えなければならない。

おいおい、じゃ～設計士は客の予算を無視した提案してるの？
それなら結局は設計士には仕事頼めないじゃん
利益を出すのはどこでも同じ
むしろ仕事量の少ない個人の設計事務所の方が
１棟あたりの利益をガッポリ取っておかなきゃならないと思うけどね
324 ：231：2006/05/01(月) 23:56:09 ID:AmHOBK/5
>>323
設計事務所は施主よりの立場、施主の要望を予算の範囲内で実現することに尽力
する。デザイン性の高い小面倒な造作だって遠慮なく提案できる。念を押すが予算
の範囲内でだ。４０枚以上の詳細図には灯具の品番、壁材床材事細かに指定されている。
受注した工務店が勝手に安い材料を使える余地は皆無に等しい。
その仕様を提示して複数の工務店と競合させる。詳細な仕様により、各社価格は違うが
出来上がるものは一緒だ。受注したい工務店は自社の利益の圧縮覚悟でも受注に奔走する。

一方ＨＭ、工務店　客の予算の範囲内で設計する。自社で設計、自社で施工、自社で監理
自社の設計の受注価格を決定できるのは自社だけ。そこに競争は働かない。
設計にしても、手間のかかる手の込んだ作りは人件費がかかる。必然的に平凡な設計に向かう。

アメリカやヨーロッパでは日本のＨＭや工務店のように　設計　施工　監理を同じ会社がやることを
法律で禁止しているところが多い。禁止していなくてもハウスメーカーといった職種は存在しない。
何故だか考えてみよう

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 00:12:27 ID:???
>321はそこまで設計事務所を信頼できて良かったね。

アメリカでは…ヨーロッパでは…外国では…ってのはやめた方がいいよ
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 00:40:55 ID:???
>>324
はいはい、わかりました
どもそうも盲目的に信用しきってるとこなんか
一歩間違えたらハイムの客になりそうだね（笑）
327 ：231：2006/05/02(火) 17:56:29 ID:aE0la9v6
>>326
いやハイムの客だけにはならん自信があるｗ
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 22:13:05 ID:???
>>324

一方ＨＭ、工務店　客の予算の範囲内で設計する。自社で設計、自社で施工、自社で監理
自社の設計の受注価格を決定できるのは自社だけ。そこに競争は働かない。
設計にしても、手間のかかる手の込んだ作りは人件費がかかる。必然的に平凡な設計に向かう。


かなり確信を持った発言だけど、ハウスメーカーでも手間も時間を惜しまずに
最高の家を作るとこもあるんじゃないかな？（ハイムは論外だけどね‥）
ここはハイムのスレだからハイムを中心にした話になるから
まあハイムなら設計事務所の方が全然いいけどさ

設計事務所ではとても出来ないような家を作るハウスメーカーもあるんだから
選択肢として即、設計事務所じゃなくてもいいんじゃない？とも思うんだけどね
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 00:15:40 ID:???
最近テレビＣＭで見る三井の家なんか、そのへんの設計事務所じゃ
逆立ちしたって作れないような家じゃない？？

勿論ハイムじゃ～１００年たってもあんな家は作れないと思うけどさ
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 00:55:13 ID:???
ハイムの家はその辺の設計事務所じゃ作れないので
ハイムの家がいい人はその辺の設計事務所で作るっていう選択肢はないよね。
ハイムの家のどこがいいんだとかって言われそうだけど。
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 02:49:39 ID:???
どこがいいんだ?
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 21:29:07 ID:???
>>330
うまいこというね
確かに設計事務所じゃハイムの家は作れないからね
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 23:25:45 ID:???
又１２６０マンの抽選やってるね～
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 14:35:26 ID:2MbW/Anz
>>312
過去ログでも書いたけど、
外壁のサイディングが剥がれてます。
営業にクレームを伝えたのに、それっきり。

それから、クローゼットの扉が窓枠に当たります。
打ち合わせの時点で
ローレットに当たるからローレットを外すと言われました。
別の壁の窓はローレットなのでバランスが悪くなるし
窓をもっと小さくしてほしいと言ったら
ダメだと言われました。
まだ打ち合わせの段階なのに。

そして、できあがったらクローゼットの扉が窓枠にガチャガチャと当たります。
工場で作っても、ダメなものはダメでした。
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 14:38:31 ID:2MbW/Anz
>>333
ハイムで建てる前は気にならなかったけど
そのやり方で客を集めているＨＭは要注意だよね。

私は阿部くんのＣＭが気に入って
ほとんど検討しないで建築条件付きの土地を購入したけど
大失敗。

大手のＨＭならどこも同じだと思ったのに・・
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 18:07:44 ID:???
>334-335
前に光ファイバーを通す穴が…って言っていた人？
一回言ったからいいやじゃなくて、もっとがんがん文句言ってやった方がいいよ。

それに営業に言うんじゃなくてアフター担当がいるでしょ？
外壁の事なんかは、その人に直接言った方がいいと思う。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 21:41:56 ID:/cYFhCBw
ＣＭが気に入って
ほとんど検討しないで建築条件付きの土地を購入したけど
大失敗。

大手のＨＭならどこも同じだと思ったのに・・ (>>335談)

まあ、こんなドアホウはどこでどんな家建てようがグズグズと文句たれるよ
どこも同じだと思ったんなら何にも言わずに住んどけってのアホが


338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 21:47:06 ID:???
>>335みたいのがいるからハウスメーカがツケあがるのでは？
何千万の買物をほとんど検討せずに購入って・・・ある意味スゴイわ
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 01:11:45 ID:???
>>334
我が家の外壁も剥がれて構造体がむき出しになっています
去年の暮れにサービスの人が見に来て、暖かくなったら補修するといってたけど
もう十分暖かいと思うんだけど、相変わらず音沙汰なしです

さすがハイムだね、まあ１２６０マンで忙しいんだろうけどさ
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 10:09:36 ID:???
>>335
あなたのような方が住宅業界をおかしくするんだと思うよ。
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 12:20:30 ID:???
>339
是非写真をみせてください
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 15:29:26 ID:???
>>336

そうです。
４月は研修があるという話なので待っているのですが遅すぎる。
壁をはがして光ケーブル用の配管を通す工事の見積もりも
いつまでたっても持ってきません。

築２年をまたずしてボロボロのサイディングですが
ひとつだけよかったのは
タイル施行して、光ケーブル用の穴を開けたら
泣いても泣ききれなかったこと。
ああサイディングでよかった（自嘲）

光ケーブルのことにしても、
空配管を入れ忘れましたと言ってくれるかと思ったら
ハイブリッド配線の説明の時にそのことも含めて説明しましたって言うし
もうサイアク
嘘ばっかり
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 15:31:31 ID:???
>>338

たしかにそうですね・・orz
CMを鵜呑みにした私がバカでした

>>340
は？なんで？
そんな影響力があるの？？
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 16:35:23 ID:???
ハイムを選んだ時点で負け組み
ヘーベルか積水ハウスにしておけば泣かなくてすんだんだよ

外壁ボロボロ穴だらけの家で泣いてろ
345 ：336：2006/05/05(金) 20:40:17 ID:???
＞342
だから待っていてもダメなんだからどんどん文句言ってプレッシャーかけなきゃ。
２年以内なら外壁なんかは保証期間内なんじゃない？
がんがん文句言うのが一番。

光ケーブルは…
少なくとも入れ忘れじゃないよね。（汗

>344
積水も外壁で揉めてたよね？あれどうなったの？
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 23:45:19 ID:???
>>334
施主の希望を受け入れないってあり得ないだろ
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 00:16:40 ID:/ePODGXh
とりあえずクレーマーになれば？
お客様専用窓口にＧＯだね
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 00:27:48 ID:???
サイト作って逐一、状況を提示して
グーグルで上位になるようにリンク貼りまくれ
徹底抗戦だなw
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 06:05:45 ID:???
ハイムもピンキリあるからね
木造は論外というか金の掛け方で家もちがうでしょ
1000万円代の家なんてたいしたことないよ
デシオ以降がいいね
知り合いもにもハイムがいるが、わりと満足してるみたいよ
まぁうちも満足かな
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 10:02:53 ID:???
>>345
つーことは３年目からは自腹で剥げたところを塗りなおすのか？
ありえねー
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 10:26:13 ID:MuQzMTvF
やっぱり展示場の古くなったの安く買ってもかんがえもんや。
古くなったやつ解体して運ぶからユニット接合部は内壁くだいてはずすのでラインにもう一回流れる。
何年もたったやつの中みたらきたないわ。だから安いんやなと思う
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 23:48:03 ID:???
ＧＷはどこも展示場の前にテント出したり、社員が外に出て呼び込みしたりしてるのに
ハイムは何もしないけど、それでもハイムを目指して一直線に入っていく人が多い
お目当ては１２６０マンのモデ売のようです
貧乏人相手にいつまで同じことを続けるのかな？
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 22:02:33 ID:JUY/ohT9
ハイムはいいよ 何が良いかちゅーと 工事の時に見た柱の頑丈そうなことだね！いつの日か大きな地震が来るだろうから安心だ！！
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 22:10:38 ID:???
横揺れにたいしては柱じゃないけど・・・ まいっか！人はどうでも
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 22:46:27 ID:yvgTNxyn
FujiSankei Business i.　産業／ネット風評被害把握へ　監視体制に７０企業が契約(2006/5/9)
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 00:40:06 ID:???
>>353
本気でそう思ってるの？
いるんだね、そういう人‥
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 15:45:57 ID:H1h6VUTl
セキスイハイム中国　岡山支社
を一度覗いてごらん。こんなアホそうなやつが幹部なのって感じになるからさ。
あと夜の展示場はもっと酷いよ。たまにデリヘル呼んでお祭りしてるから。
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 18:46:12 ID:guZRJSNu
埼玉の１７号沿いの○上展示場、外壁の窓からの汚れが・・・。
駐車場は雑草がボウボウ・・・。
あれじゃ、ハンコ押せんワ。
コーヒーごちそうさん。
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 21:01:11 ID:???
展示場にデリヘルね～
さすがハイム、そのズレた感覚は他にはないね
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 17:14:29 ID:uDBPU3Qg
今ハイムのパルフェ建ててる最中だけど、めちゃ不安になってきた。
内壁やらの問題ってパルフェにもある？
あと部屋の防音も心配･･･壁薄そうだし。
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 18:51:39 ID:ixuXlvl8
セキスィ営業内定でた＾＾
九州の某県に行くんですが、質もんっです。
出世・待遇は九州とかよりも、とーきょうとかの本社のほうがいいんですかね？
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 21:13:27 ID:???
↑クレーマーの巣窟でナニ聞いてんだバカ
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 00:40:36 ID:???
>>361
積水化学に就職したのか、地方の販売会社に就職したのかによって違うんじゃない？
積水化学ならどこでも同じだろうけど、販社ならそれぞれ独立した会社だからね
会社（地域といった方がいいかな）によって全然違うよ
364 ：元セキスイハイム営業：2006/05/12(金) 16:12:06 ID:0etFGvuI
>>360
＞内壁やらの問題ってパルフェにもある？
パルフェだからどうとかって問題じゃない。
工場で作るから急いで作ったユニットはハズレだし
ゆっくり作ったユニットは当たり。
皆ノルマを達成しないと残業だから急いで作る。
これが盲点。
はっきり言ってハイムのメリットって鉄骨がゴツいだけで
あとは大した事ない。外壁だってＩＮＡＸだし。←これはいい。
ハイムは地震に強いとか言ってるけど、地震で全壊した家もあるんだよ。
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 19:12:04 ID:???
新聞に出てたけど、パルフェの壁面ってあんなもんなのな。

外壁＋構造コンパネ＋GW＋石膏ボードって…それだけなんだ
366 ：360：2006/05/12(金) 22:16:29 ID:???
>>364
thx
外壁とかメンテナンスがほとんど要らないって触れ込みにひかれた
地震は一定以上強ければそれで良い
外観はセンスのかけらもないけど

とにかく引渡しまでにいろいろ細かいトコ見た方がいいな
2chで見てから全然仕上がりに信用できないし、無料保証1年らしいし
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 23:00:40 ID:???
>>360
入居後の対応に問題が多い会社です
ご注意下さい
368 ：？？？？？？：2006/05/13(土) 21:01:46 ID:???
まったくその通り
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 02:01:06 ID:???
早く外壁の補修して下さいよ
構造体がムキ出しのままですよ
補修するっていったの去年じゃなかったですか？
約束忘れてるのかな？
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 11:37:33 ID:???
日経ビジネスかなんかの、住宅メーカーのお客様満足度の調査結果を見ると
ハイムは大手の中で最下位の１０位だったよ。
１位はスウェーデン、それにヘーベル、積水ハウス、三井、パナ、住林、ＳＸＬ、
ダイワ、ミサワと続いて最下位。（ちょっと順位が違ってるかもしれないけど）
やっぱり満足度が低いんだね、ここ見れば納得だけど。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 11:41:59 ID:???
うちも１階水漏れして壁紙カビだらけ
やっと直したが、直ってなくて再度直しにきた

あと３階のとよが管に流れないで、隙間からジャージャー出ちゃってた
ハイムに言ったら、最初は別に外に出る分にはさしつかえないから
とか言いやがった
数年して隣に家建ったので、さしつかえあるんで直せって言ったら
今度は足場代要求してきた
結局、足場なしで危険な仕事を年配の下請けさんにやらせた
その下請けさんが言うには初期不良だとさ
バカにしてるよね
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 12:14:23 ID:HoifGZC0
うちなんか壁紙の柄が上下逆さまに貼ってあったし、端っこ剥がれた状態で引き渡されたよ。すぐ直してもらったけど、内装屋適当過ぎる。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 14:59:58 ID:???
隣人が○キスイハイムで建築中。「工事します！」の挨拶すらなく、数十台のトラックが通り、業者の運転が下手なのか？何度も切り返し、警備員の「オーライオーライ」と言った誘導の大声で、日曜日朝６時から、目覚めました。
ふざけんなって感じです。挙句、分譲地の真ん中の家なのに、左右が境界線のギリギリ。それなのに裏に勝手口があるけど、お宅は、どこを通って勝手口に回るつもり？？そういうコト、建築家から、指摘されないのでしょうか？？
そして境界線から、たいして離れてないのに、出窓をつけ、出っ張りの部分から、境界線までの距離こそ、５０ｃｍ切ってるんじゃないの？って感じです。正確な寸法は、測ってないので、ここでは文句を言いません。
でも完全に１ｍ以内の出窓です！！民法読み直せ！曇りガラスにしてくれよ。うちの窓とバッチリ合うぞ。
ホントに地震に強いのか？プレハブより早い建築だったよ。
我が家の方に倒れてこないことを祈るのみ！
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 16:50:11 ID:???
パルフェに住んでます。
後悔してます。
造りが悪いんです。
アフターも悪いんです。
営業の奴は裏を返したような対応をします。
何もかも、エエ加減です。
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 18:31:17 ID:1BXvmmDw
本当にセキスイハイムはひどいです。工場で作ってるから安心してたらかなり痛い目にあいました。
家が揺れます。地震は起きていないのに・・・家が揺れます。２階の床なりも酷いです。
ＡＳも全く頼りになりません。ＣＭに阿部寛が出てるから安心してたのに・・・
本当に残念で泣きたくなります。３５００万円と僕の一生が・・・
セキスイハイムめ
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 19:13:19 ID:ItnjxZNl
阿部ちゃんは無実
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 00:35:56 ID:70pG2tpv
自分の馬鹿さ加減を恨むんだな
一生の買い物なのにね　馬鹿だね～～～～～～～
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 07:46:34 ID:???
>>377
確かにハイムで建てたのは馬鹿としかいえないかもしれませんが
でもハイムがちゃんとした会社なら何も問題なかったんですけどね
379 ：茨城GT：2006/05/18(木) 17:16:17 ID:0qXUqqbN
GTは最高ただし高いね、でも喘息の子供が夜落ち着いて居るのか最高～～～
工事も順調だよ監督も色々やってくれるし。
多々AMは不安だネ。
設計事務所１００万円品質管理法に４０万円払うなら同じ証明を出すHMでいいんｼﾞｬﾝ。
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 19:07:28 ID:+bJqrYaF
というかハイムは客をなめてるのか？
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 00:32:53 ID:???
茨城って特にアフターに問題があるとこだよね？
チャレンジャーだな～
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 15:47:27 ID:vrXZqd+B
オレんちもそうだよ！内装工事はいい加減！建具も建付けが悪い！アフターの対応は最悪。おまけに、見積りなんか最初のプランの見積りが契約金額になってた！それどころかミスをごまかし責任逃れをしようとするメーカー！被害者の会の設立希望。
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 23:01:31 ID:???
>>382
被害者の会が結成されたら参加します
ウチは水漏れを放置されてカビだらけです
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 23:20:04 ID:vrXZqd+B
これだけ苦情や被害者がいるなら被害者の会の結成もありだよね！是非参加したい！
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 23:43:52 ID:???
こんなところでうだうだ言っていないで
早く実行にうつしてください
386 ：隣のハイムさん：2006/05/20(土) 00:48:58 ID:mXUWTpDR
家を建てる時の注意！
①知り合いに情報をもらう！
②徹底的に比較する（世の中にはたくさん住宅ﾒｰｶｰある）
③自分で選ぶ（人に進められたからと思うと・・・）
④土地を選ぶ【重要】ゆれるところは何建ててもゆれるから！
⑤自分で選んだんだから必要以上に文句言わない！雨風防げればいい(*^_^*)
以上五箇条
被害者の会はいいいいかも！３８２さん会長さん決定！！
387 ：???：2006/05/20(土) 03:24:24 ID:???
被害者の会俺も参加！
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 17:54:31 ID:H75NEjMS
契約して引渡し1ヶ月前になってこのスレ発見した俺は完全に負け組みだな


で、被害者の会って具体的に何やんの

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 21:48:52 ID:excLu4ga
被害者の会・・・参加したいがどの様にしたいのか？
まず、どの様な被害にあったか知りたいｗ


390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 23:26:36 ID:gTiuJvq9
ここ見て建築事務所で家を建てることになりました
基本プランまで書いてもらいましたが、ハイムと契約直前まで行った間取り
と比べ物にならないです。感謝感謝です
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 08:32:59 ID:???
＞＞381

未だに、剥げ始めた外壁を見に来てくれません。
茨城セキスイハイムの本社まで行ってみようかな。
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 11:41:46 ID:fR7AL38/
〉〉３９１。一度書面で抗議してみれば？口答より書面だと記録として残りますよ。私は内容証明を送付してやりました。勿論、弁護士に作成依頼してですが、その費用も請求すれば良かったかな？
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 12:03:20 ID:fR7AL38/
この度、Yahoo！blogに被害者の会設立！メーカー名は伏せてありますので被害者の情報公開希望します！
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 13:41:37 ID:J/TpijVS
岡山、広島もアフター最悪。ハイムいい加減にしろ。
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 15:37:47 ID:IAibvvou
>>393
URL乗せたほうがよくない？　検索すりゃわかるけどさ･･･
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 20:08:13 ID:???
>>393
うっＰキボン
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 22:27:28 ID:???
ハイムも候補の一つだけど（かなり有力）、こんなに評判悪いと大丈夫なんかいと思ってしまう
確かに外壁はちょっと…って感じだし
でもｳｫｰﾑﾌｧｸﾄﾘｰにひかれてる 実際これつけた方いかがでした？これさえあれば他の暖房（エアコン、ヒーターなど）しなくても1階フロアはどこも暖かいの？
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 20:56:25 ID:rovG9Bzv
ﾊｲﾑ大〇も、たいがいだょ 終わってる。
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 20:57:32 ID:gSU2gsxR
＞＞３９５・３９６

大手ハウスメーカー・・・で検索してみる汁
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 23:02:16 ID:VWb9JKmw
>>397
ウォームファクトリーって
既存の汎用製品に幾らでもあるよ　それも随分前からね
それだけでハイムを選ぶのはもったいないと思うよ
床下蓄熱暖房と熱交交換式の換気システムなんて幾らでもあるし、別に珍しいことではない

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 01:05:12 ID:jECu3qLV
太陽光発電の国からの援助って個人で役所に申請すんの？
契約後も補助制度について一切ハイムから説明なかったんだけど
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 02:17:29 ID:???
>>401
個人で、しかも国じゃなくて特定財団
建築後では遅い、地方差もあるので自分で調べようね
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 08:02:11 ID:???
>>401
今年は環の匠が無いみたいだし、新エネルギー財団の住宅用太陽光発電
導入促進事業も無いので、いわゆる国の補助金は今年から無いと思うけど。

ハイムの家を有力候補として考えていたけど、ユニットゆえ希望の間取りが
取れないので候補から外した。
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 08:34:33 ID:???
>>403
営業マンも工場生産されてるらしいからね
候補から外して正解だね
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 08:46:56 ID:???
>>404
たまたまかもしれませんが私を担当したハイムの営業が、
何社か行っている中で知識・人柄で一番でした。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 22:00:24 ID:jECu3qLV
>>403
あれ？補助なくなったの？
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 00:40:16 ID:???
>>400
既存品あるんですか
工場見学会のバスの中でも営業がｳｫｰﾑｴｱﾘｰができるのはうちだけです と自信漫々に言ってたのよ…
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 00:48:04 ID:???
>>405
よっぽど他社がヒドかったんだね
カワイソウにね
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 16:40:22 ID:???
>>405　あなたの目が節穴かよほど運が悪いのか
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 18:46:48 ID:E+8Zkvc8
ハイムの営業マンは確かに契約まではスーパー営業マン。
だけど売ったら売りっぱなしなのがあいつらのやり方。
アフター最悪だって上でもたくさん出てるっしょ？
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 22:37:43 ID:???
営業がアフターもするの？
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 23:00:42 ID:???
405サンをそんなに責めてもカワイソウだよ
被害者予備軍なんだしさ
413 ：11：2006/05/27(土) 09:48:00 ID:rorUPXNC
結局ハウスメーカーはだめなのさ
知り合いの大工さんにたのむのが一番。
材料だって，わけのわからん外材なんかつかわねーし。
たててるのみてりゃわかるだろ。
ありゃー，プラモデルといっしょなんだよ。
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 11:28:32 ID:???
>知り合いの大工さんにたのむのが一番。
ほんとにそう思う？
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 16:04:28 ID:JYUCfvfe
知り合いだけはやめたほうがいいよな
文句言いにくいし
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 19:07:39 ID:???
＞たまたまかもしれませんが私を担当したハイムの営業が、
＞何社か行っている中で知識・人柄で一番でした。

つい、行っている　と言ってしまったんだね。ﾊﾊﾊﾊ
普通は来てるとかﾊﾊﾊﾊ　つい言っちまったね。ﾊﾊﾊﾊ
　それにしても知識は無理が…ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 22:10:23 ID:???
>416
大丈夫？
なにがおかしいのか全然わからないよ？
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 22:34:29 ID:???
>>413
知り合いの大工に頼むのとハイムに頼むのだけはやめた方がいいと思うけどね
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 13:59:29 ID:dDCriFk1
ハイムは鉄の積木。地震に強そうに見えるだけ。実際倒壊したものも数知れず・・・
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 02:27:53 ID:???
実際２回です。
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 10:13:56 ID:???
震度５で伊豆で倒壊したって本当？
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 21:59:50 ID:hjdXsyKB
あほ
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 00:32:12 ID:???
実際２回です。
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 00:05:24 ID:WdaFMA9P
埼玉の工場見学行って、効率の良い生産性に関心…

でも、逆に思った!

なんで値段が高いの?
施工だってクレーン車使って半日あれば家完成するんでしょ?

なのに他のＨＭと同じような価格設定に疑問？

でも、工場見学で頂いたお弁当は中々おいしかった…
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 00:11:58 ID:???
>>424
展示場の出展費・毎度おなじみのモデ売・テレビＣＭなど‥
かかってる経費が馬鹿にならないからね
あと直間比率の問題で、生産性の低い社員が多すぎる
だから高くなっちゃうんだよね
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 01:36:03 ID:4S1RJNRD
>>424

工場見学に誘われたけどカッタルかったので
行かなかった
どうせ金払うんだから行けばよかったのかな
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 02:09:28 ID:???
>425
>あと直間比率の問題で、生産性の低い社員が多すぎる
ってのはどういうことでしょう？
詳しく教えてください。
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 02:33:34 ID:???
教えた事が稼ぎにならないって事かな？
1人1人の中身を出して上げる方が早いんじゃない？
詰め込みながら出てくる事を待つのは効率悪いと思うよ☆
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 11:25:11 ID:???
>>424
その美味しいおべんとうも経費としてかかってることでも確かに美味しかったよね
ついでにその日の飲料水やお菓子＆手土産も経費
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 11:32:06 ID:???
神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者？？脱税か？

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 　　　（ ・∀・ ） ついに見つけました！
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θ　Ｕ 　　　本当にありがとうございました。　　　　　　　
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ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
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431 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/03(土) 15:28:05 ID:???
>効率の良い生産性
そう、だからみんな仲良くいっしょｗ違うのは間取りだけ。

>なんで値段が高いの?
簡単に言うと、本社系利益、工場利益、ﾃﾞｨｰﾗｰ利益、建材会社利益、施工会社。
ﾄﾞｺのＨＭも一緒だけど。

工場見学では今でも実験見せてるのかな？耐震や防音など。
昔はｺｿｺｿ裏で機械ｲｼﾞｯたり、補強がしてあったからねぇｗ

ｱﾄ、ﾕﾆｯﾄを落下させるＣＭがあったけど、ｼﾞｬｽﾄﾀｲﾐﾝｸﾞで止めてるねぇｗ
ﾗﾌﾀｰ倒した現場では、ﾕﾆｯﾄは・・・
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 23:44:05 ID:???
>>427
社員が１００人、その内営業が５０人、スタッフ５０人の会社なら直間比率５０％
社員が１００人、その内営業が３０人、スタッフ７０人の会社なら直間比率３０％

直接売り上げに貢献する人の比率が低くなれば、売り上げに対しての経費がかかる
勿論スタッフは必要だけど、無駄な社員がハイムは多すぎる
はっきりいって、営業以外の社員は今の半分にしても平気なくらい余剰人員がいる

だから売値が下げられないんだよ
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 01:35:56 ID:???
>432
実際の所何％なんですか？
他の大手ハウスメーカーとどれくらい違うんでしょう？
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 03:04:18 ID:g4cLVaP1
ハイム神奈川の人事がちょっとｲｹﾒﾝだったから受けようと思ったら、説明会すぐに埋まるから受けられなかったよ
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 05:55:11 ID:???
何社か検討していてハイムもその一つだったけど、
同程度の価格＋間取りだとハイムって建物や設備の
グレードが他の鉄骨メーカーより低くない？
例えば屋根が無くなったり、トイレがリモコンでな
い、キッチンが10年前か？と思う仕様。
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 11:16:23 ID:???
うんうん 確かにダサイわな グレードアップするとかなりの金額になりそう
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 15:14:25 ID:P1DcJE4C
機密性は高いよね
エアコンの内配管工事がぼったくり金額だけど
438 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/05(月) 10:07:06 ID:???
>437
どこの気密性？
鉄骨（特に横架材）は穴だらけよｗ

>エアコン
関係でひとつ。
今からの時期だと、壁内の鉄骨すべてが、1分間触ってられない位
焼けてくるからね、特にﾌﾗｯﾄ屋根仕様は。

光熱費かかるよぉ
439 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/05(月) 10:12:32 ID:???
ちょっと訂正

1Ｆの土台、根太廻りはそうでもなかったな。
ほぼむき出しだから冷めてるんだろうね、あったかいけどｗ
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 12:49:27 ID:xq+Ejc52
フラットな屋根を屋上として使ってる方いらっしゃいますか？
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 13:43:54 ID:???
>>440　屋根が抜けるからできるわけない
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:13:37 ID:???
>>441
まじ？だってバルコニーも同じ造りでしょ？
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:14:22 ID:???
屋上ありますがなにか？
444 ：433：2006/06/05(月) 22:20:23 ID:???
具体的な事聞いても一切答えてくれないんですね
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 23:36:47 ID:???
>>444
地方のハイムの販社の話（昔いた会社です）
本社にいくと、いるいる大量の女子社員が‥
ある子は総務、ある子は業務、ある子は営業管理
結局やってる仕事は同じで１人ですむ仕事に何人も使う
社員が３５０人位いたけど、営業は１００人弱
つまり直間比率は２０％台ってことになる

今の会社はといえば、まあハイムと比べたら小さな会社だけど
うちの支店は総勢４３人で、内訳はといえば営業が２１人
設計・工事・業務・アフターなどスタッフ（支店長含む）が２２人
つまり直間比率は約５０％ってことになります
まあ大きな会社になればスタッフも増えるとは思うけど
それでも直間比率が３割以下ってのは問題ありだと思いますね

>>438
わかるわかる、ハイムの２階はマジで蒸し風呂だったよ
展示場を見に来たお客さんが、あまりの暑さで階段の途中で
下におりていくこともよくありましたよ（笑）
バルコニーの照り返しなんか最悪だったな～
ハイムの家建てなくて良かったと本当に思いますね
ハイムの家は売るのはいいけど住みたくはないよね
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 00:07:06 ID:???
鉄は熱を伝えやすいからね、特にハイムの平な屋根シリーズは最悪でしょ？
あれは仮設住宅だけにして欲しいと思いますね
447 ：444：2006/06/06(火) 01:02:27 ID:???
>445
どうもありがとうございます。
でも、本社で周りを観察したらそんなもんなんではないですか？
企業規模が大きくなればなるほどそういう傾向があるんじゃないかと。
なので、>445さんが今勤めてる会社の規模が小さいのであれば
その比率を比較しても何の意味もないと思われます。
448 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/06(火) 08:42:31 ID:???
>447

445さんの補足
直間比率＝現場である直接部門と、売上を稼いではくれない間接部門の人数、または人件費の比率です。
　　　　　　　直：間
ですので、考え方は間違っていないけど、通常は比率が低いほど収益性が良いと判断されます。
ただし、業種によって直接部門と間接部門の線引きが難しくなる事があります。

さて、健全な比率とは？・・・あるコンサルでは40％がｷﾞﾘｷﾞﾘﾗｲﾝとありましたので
445さんの今の会社でも50％と言うことは・・・でも設計、工事、ｱﾌﾀｰが稼ぐ事もあるから、むずかしい・・・

それと、445さんはﾃﾞｨｰﾗｰのみの経費の事を言ってますので・・・ね。
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 09:06:19 ID:???
>>448
利益をうまない人（つまり扶養家族）が多いより
稼ぐ人が多いほうが健全だと思いますが間違ってますか？
当然会社の規模が大きくなれば間接部門の人員も増えます
ただ>>445は不必要な余剰人員が多いといっているのでは？
そういう人の人件費って無駄じゃないですか？
そういう無駄を省いて余計な経費を削減すれば
家の値段をもっと安くできるんじゃないでしょうか？

450 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/06(火) 09:52:07 ID:???
>449
>間違ってますか？
いえ、間違っていません。その通りです。
間接部門の比率が低いほど、通常は収益性が良いです。
>間接部門の人員も増えます
その通りです。ただし直接部門も増やさなければ、通常は収益性が悪くなります。
>余剰人員が多いといっているのでは？
その通りです。ただ、比率の算出の方法が一般的ではなかったので、補足させて
頂きました。
>無駄を省いて余計な経費を削減すれば、家の値段をもっと安くできるんじゃないでしょうか？
その通りです！
どのＨＭもその様ですが、経費掛かりすぎですね。
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 18:51:24 ID:???
ずっと昔の話です
ハイムの本部長（住宅部門のトップ）がいってました
ハイムは工場生産化が高いけど、その優位性を
展示場の出展費・展示場売却などで全部使ってるってさ
もっと効率の良い販売手法があれば良かったのにね
経費の使い方が下手な会社だってことです
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 22:14:34 ID:???
ハイムの女子社員はカワイイ子が多いような気がする
ハイムのいいとこって、それくらいかな？
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 07:53:22 ID:xC6E4uXH
BJ建てたけど、一階の音が二階によく聞こえる

白い床は板のつなぎ目がパキパキ言う

防音がたいしたことない

強風のとき二階はウルサイ
展示場はツーユーだけどハイムと差がありすぎるような気がする
以上が不満だけど他のハウスメーカーでも同じかな
最強の防音仕様が欲しかったな
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 08:29:04 ID:???
木造と鉄骨を比較されてもねえ。
展示場にBJはなかなか無いかもしれないけど、
せめてパルフェかドマーニ見てからにすればよかったのに。
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 08:39:05 ID:xC6E4uXH
パルフェ見に行ったけど良かった気がするよ
実家で防音が不満だったから、現代の家もそんなものかと思ってしまう
ハイムだけかな、それとも高望みしすぎか

温度に関しては木質系のほうがやっぱり、暖かいみたいだよ
丈夫な鉄を選んだから仕方ないな
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:16:51 ID:???
住宅新聞に各社のダザインの比率がのっていた
シンプルモダン系・普通の洋風・南欧プロヴァンス風・和風といった
デザインカテゴリーでどの位の比率かという質問に対して
どこも普通の洋風が一番多くて、ＳＸＬはシンプルモダン系が多く
当然だがヘーベル・パナには南欧風はゼロだった
その中でハイムはシンプルモダン系も南欧風もわりと多かった
どうやらハイムにとってはＢＪはシンプルモダン系らしく
グランツーユーは南欧プロヴァンス風なんだってさ（笑）
ちょっと笑ってしまいました
ＢＪとＳＸＬが同じ？グランツーユーと三井が同じ？
どう考えても違うと思うんだけどね‥
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:34:56 ID:???
パルフェとかドマーニとかの高い見積もり提示されて、その後にＢＪの見積もり提示されて契約している方々が可哀相…
ＢＪって廉価(劣化?)商品掴まされてそりゃ～文句も言いたくなると思うな

>一階の音が二階に～
BJなら当たり前。だってあれ、遮音性能最低ランクの商品ですもの

>白い床は～
どの地方の方が存じあげませんが、一時期継ぎ部の加工が粗悪な床材を使用していた地域が(定かではないですが東ブロックだった気が)あったかと

>強風のときは～
BJですから…庇のところとかパルフェよりもちゃっちいw　あ の パルフェよりも。あれで、よく恥ずかしくなく売っているよな営業さんはw
ハイムでは当たり前、でも他社からすれば「恥」な仕様を平気で売りつけますからねぇ～ハイムの営業ってw
無知ってすごい

まぁ、ここまではハイム(というかBJ)の悪いところ
最強の防音仕様が欲しかったのであればもっと商品を選ぶべきでしたね
床遮音仕様とか壁遮音仕様とか選べられたはずです。(確かBJでは選択できなかったかと…)

ついた営業が悪かったんですよ。そんな仕様があること自体知らない営業が山ほどハイムにはおりますからw
例えそれが、店長とか支店長とか呼ばれてる方でもw

>温度に関しては木質系の～
今は、変わらないらしいですよ。オプションを付ければの話みたいですが。

他社でも、廉価商品があるからそれを掴まされたら一緒ですね。
廉価商品のデメリットを言えた上で、高額商品(もともとハイムは高いけど)と、比較させてもらえる営業がいる住宅メーカーをお勧め致します。

ハイムの営業にそんな事言える方はおりませんのであしからず
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 23:37:10 ID:???
>>457
同感ですね
ハイムの営業マンにはあまり期待しないことだね
だってハイムは営業マンも工場で作られてるんだからさ
マニュアル通りのことしかいえないからね

まあマニュアル通りのことさえいえないロボットもいるけどさ
そんなのに当たった人は残念でした
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 00:30:43 ID:???
>>458
二言目には「営業マンも工場で作られてる」だな、ﾊﾞｶの一つ覚えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまにゃあ違う煽り文句でも言ってみろ、池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 01:26:30 ID:???
>>459
ロボットが怒ってるよ
結構よくできてるんだね
461 ：455：2006/06/10(土) 07:32:44 ID:WgUZLiqP
>>457

パルフェの外見がイヤだったのでBJにしました
アルミモール連続開口を
少しはマシになるかなって
遮音についてもBJは廉価ですか？
うちは測定結果LAW55だからいいはずだが
暮らしていて疑問
パルフェが主力なのがキツイね

庇は見ていなかった痛いね

これで地震で崩れたらしょっく

昔のハイムを見たらブロックの上にユニットだよ！
同じ土地で杭うったというのに

>>458
そう営業は提案ができないから自分達から聞きまくったが限界があった
焦りすぎたかな
工期も短く、地震に強いらしいから仕方ないな

ただ工事屋さんはとても良かったよ
営業よりしっかりしてるよW

坪50万したけど他に良いメーカはあったのかなと
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 11:47:13 ID:FaWqcevc
ハイムはかわいい女子社員が多いってあったけど、
アドバイザーなら何処の展示場の子がかわいい？
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 16:11:26 ID:2SiOlnSc
>>461

坪50万てハイムなら最低額だよね
ここにいろいろのっけて60万から70万くらいになるでしょ
何もオプションをつけなかった？

それとも100坪くらいの面積のある家なのかな
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 17:23:37 ID:WgUZLiqP
25歳なため、30坪で1500万(>_<)
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 18:34:38 ID:WgUZLiqP
付けたのは食洗機、エアコンくらいかな
アイランドキッチンはイヤだから対面式キッチン、

洗面はST
風呂はベーシック

三角屋根付

オール電化は疑問だったのでガスですよ

他にオプション？なんて勧められませんでしたよ
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 18:39:25 ID:TMbaZiLn
>>458
>ハイムは営業マンも工場で作られてるんだからさ
上手い事言いますね。
営業の業務改善の手法が工場の業務改善の手法と全く同じだったりします。
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 19:18:57 ID:???
指定確認検査機関日本ERIという会社が6/13から行政処分のために、一部検査業務ができないそうです。
その処分理由
　確認検査員以外の者（補助員）に検査を実施させていた、建築基準法違反。
　
　評価員以外の者（補助員）に検査を実施させていた、品確法違反。
　
　また、住宅関係会社からの出向者である補助員を、関係する会社の供給物件の評価の業務に従事させていた。

資格を持たない住宅メーカーからの出向者が自社の商品を評価していた件がメディアに取り上げられないのは何故でしょう。

住宅関連会社
http://www.jasdaq.co.jp/ir/share.do?stock=JP3686630009

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 19:34:58 ID:/rQsOYDX
セキスイ（関西○和）の玉○さん。
いじめられっこ上がりの身で、よく俺に無礼な態度とっていただいて、
「そういう奴もいるんだ」と思ったが、恩知らず。だな。
文句あるなら、訴えでも、殴りでも来てくださいな(^_^)v
あなたの「録音」あるから。
あの時代、こちらの体力精神力が弱ってたから玉さんみたいな奴
（いじめられっこ上がり→※クソ）が、まとわりついてくる事が可能だったんだろう。
あれから、俺は反省したよ。その現場でぶん殴る！→こちらが正当。実際、クソを何軒か教育した。

それからクソが俺に寄って来ないように、オーラを出すことにした。

公共の掲示板で、私的な内容ごめんなさい。
お前馬鹿だから「録音」まで気がつかないだろう？
たぶん馬鹿だ。。。。。



469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 20:50:38 ID:???
>>465
おそらく年収の少ない人ですね、年収の少ない人にはオプション殆ど薦めません。
防音のオプションとかありますけど値段がやっぱり高いです、
外壁を総タイルにしたら坪70マンでもオプションなんてつけられない感じがする。
北国仕様のハイムはもっと高い。
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 21:55:55 ID:???
>>466
ハイムの営業マンは工場で作られてる、って
住宅関係のコンサルタントの人がいってたんだよね
ダメな営業マンの典型的な例としてあげていた
お客さんの夢とかイメージを聞くことができず
ハイムの性能とか構造とか、そういう客にとっては
どうでもいいことしか語れない
最悪だけど仕方ないんだよね
だってそういう教育しか受けてないんだろうからね
三井とか積水ハウスの営業マンとは雲泥の差だそうです
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 23:05:02 ID:???
>>464
どんな事情があるのか知らないけど、そんなに急いで家作らなくても‥‥
若いんだから数年間頭金を貯めながら、あっちこっちで勉強した方が
良かったと思うけど。
472 ：464：2006/06/11(日) 08:23:59 ID:OuNEJsHl
結果は我慢不足と言われればそれまでだけど

妻も自分も一軒家の実家育ちで、結婚しアパートに暮らして
・まわりの音が気になる
・こちらもシアターなど大音量はまず無理
・他から出た火事が恐い
・地震が恐い（去年は多かったですよね）
・二台の車が心配
（ドアパンや敷地内ターンによる当て逃げ）
・庭がないため車は洗車場でしか洗えない
・違うアパートに越すのも考えもの
などで小ささと引き替えに決行しました
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 08:53:03 ID:???
マンションや貸し家に引っ越すとか、中古の住宅を買うとか、
新築だとしても人生で２回家を建てるつもりならば1回目は
気に入った土地にお金をかけて、家は坪単価の安い会社に
するとか方法はあったと思うんだが。
名の知れたブランド力のある会社で建てたかったんだろうけ
ど、止める人が居なかったのが不幸だな。
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 23:20:34 ID:???
４６４のような世間知らずの無知な人こそハイムの客
そういう人が慎重に検討してたらハイムで契約する人いなくなっちゃうよ
475 ：464：2006/06/12(月) 12:29:04 ID:xIyqJW28
世間知らずの無知とまでおっしゃられているなら

よほど知識がおありでしょうから
どこの家がベストか具体的に教えてくだされ
住宅についてまったく無知です

理由がなければ説得力皆無ですよ
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 16:53:30 ID:???
>>475　キモ過ぎ社員乙
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 17:13:05 ID:xIyqJW28
ハハハ、社員なわけないじゃん
理由が知りたいだけ
そんな言い逃れしてもらってもね
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 17:22:12 ID:xIyqJW28
さあ、答えなさい
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 20:36:11 ID:???
>>478
無知のままがｲｲ鴨！
そのほうがきっと幸せ
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 21:31:28 ID:xIyqJW28
うっそ～楽しませてよ
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 00:45:06 ID:???
無理無理
どうせまともな答え帰ってこないよ。
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 01:31:24 ID:???
何社かと契約直前ぐらいまで打ち合わせを重ねれば、
各社の特徴や、自分の希望に合う合わないが明確に
分かってくると思うよ。時間がかかって面倒だけど。
うちは途中までハイムを候補にしていたけど、次の
理由でやめました。
・ユニット工法なので間取りの自由度が著しく劣る。
・設備のグレードが劣る。
・外壁や建具などの選択の幅が狭い。
・その割になぜか高い。
483 ：478：2006/06/13(火) 08:55:37 ID:NBp1/mWA
マジレスありがと

確かに間取り、金額は不満
他社も回ってみた
いいなと思う点も多数

とにかく強固な鉄骨で地震に強いのが決め手
それに伴って蹴っても床が響かないのも気に入ったが、建てた家は？

これは違うような気がする
ハイムはきっと展示場と床の仕様が違うよ
面白いことになんでもベスト店にもなんか響くって書いてあるし
素足であるいているからか？

地震で潰れるかもね、潰れたらグッバイハイムだね
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 09:23:48 ID:???
パルフェで建てていれば地震で潰れてもタダで同じのを
建ててもらえるのに、BJやドマーニでは建ててもらえない不思議。
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 10:49:35 ID:NBp1/mWA
やっべぇ楽しくなってきた
というかBJとかは地震で潰れたことないんじゃないかな
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 11:21:43 ID:???
>>482
・ユニット工法なので間取りの自由度が著しく劣る。
・設備のグレードが劣る。
・外壁や建具などの選択の幅が狭い。
・その割になぜか高い。

ポイントは最後、そうなんだよね、なぜか高いんですよね
あの金額出してハイムっていう選択肢はありえないね
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 11:48:19 ID:???
LCCを理解せずに金額だけ比較しても無意味ｗ
488 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/13(火) 12:16:35 ID:???
ﾊｲﾑでＬＣＣを理解しろって言われても・・・ｗ

まさか太陽光発電の事のみを言ってんの？ｗ

>ライフサイクルコストとは？
>LCCは建物のライフサイクルにわたって発生する費用のことです。
>建設費から水光熱費、点検・保守・清掃費等の運用維持管理費用、
>修繕・更新費用、解体処分費や税金・保険費用まで含んでいます。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 14:43:53 ID:???
光熱費０にするためにどれくらいの初期投資が必要ですか？
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 15:19:37 ID:???
ハイムで事実上標準のタイル外壁ステンレス屋根は長年に渡って
メンテナンス不要。建て替える際にユニットの再利用をすれば環境
にも経済的にもメリット大。目先の出費だけを意識して在来工法で
建てた人は将来のメンテナンスコストで損をします。これがLCCの
考え方ですｗ
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 16:12:15 ID:???
小耳にはさんだんですが、ハイムさんって地震に強いとかいいながら
震度5強の地震であっけなく全壊してしまったと聞いたのですが

本当ですか？
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 16:38:19 ID:???
>>491　さんざん既出
493 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/13(火) 16:48:32 ID:???
>490
ﾏｼﾞ？　そんなｾｰﾙｽﾄｰｸ使ってんの？　怖いなぁ・・・

>491
ﾕﾆｯﾄ同士をﾏﾆｭｱﾙ通りに組み立てていたら、ｿﾚは無いと思うけど・・・
基礎か地盤が逝ったんじゃないのかな・・・
494 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/13(火) 16:52:14 ID:???
>492
えっ　そうなの・・・

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ・・・orz
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 01:00:56 ID:MecOOi0x
鉄骨なくせに三陸南で、ぐにゃぐにゃハイム

つぶれたの見てみたいね
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 12:12:50 ID:???
>>490
ハイムがタイル外壁を標準仕様のようにしてるのは
タイル以外の外壁の耐久性がメチャメチャ悪く
築３年もすれば塗装が必要になるくらい劣化するから
タイルにすれば見た目はキレイかもしれないけど
構造体は見えないだけで最悪の状態です
ひどい家は築５年位でも洗面とかカビだらけの場合もある
展示場の移築・建替えの時に見ると断熱材はカビて変色してる
あんな構造体でライフサイクルコストなんていわれてもね～
随分と昔の話だけど、道路わきの空き地にハイムのユニットが
不法投棄されていたけど、きっといらなくなって捨てたんだと思う
そんなハウスメーカーがＬＣＣを語るとはね（笑）

>>491
静岡でも全壊しました
その地区で被害にあったのはハイムだけ
今でこそベタ基礎が標準だったけど、昔はライン基礎だからね
基礎の半分はただのブロックなんだから、それは壊れるよね
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 12:16:06 ID:???
ちょっと補足しときます

基礎の半分はただのブロックといったのは誤解があるかもね
基礎のように見える部分の半分は実際には基礎がなく
ただ見た目がスカスカでおかしいから、ブロックをつんで
モルタル塗って基礎のように見せてるってことです
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 12:28:22 ID:MecOOi0x
497に疑問
基礎なんかないハイムもあるよね

近所のハイムは構造体の四隅の下にブロックが置いてあるだけだよ

全壊待ち状態だね
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 12:43:47 ID:???
それ、なんて物置？
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 12:53:02 ID:???
複数メーカー検討中で、ハイムもプラン作成と見積もりをして
もらっています。ちなみにBJです。タイルは高いので普通の壁
だと性能はどうかと聞いたら、営業さん曰く「タイルが一番の
おすすめだが、普通の外壁でも積水ハウスのダインコンクリート
と同等の品だから他社の標準よりも高級品。」とのこと。違うの
ですか？
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 12:59:21 ID:MecOOi0x
称してセキスイ物置

基礎じゃないじゃん
手抜きすぎだよ
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 13:36:38 ID:???
>>498
いくらナンでも基礎がないってことはないと思うけど‥
雨の日はハイムは据付しないといってるけど、それはウソで
工場から出荷してお客さんの目にふれない空き地とかに
ユニットを置いておきます（だから雨で濡れます）
その場合ならブロックの上に置いておくなんてのもあると思うけど

>>500
積水ハウスの外壁は３年で変色しないと思うけどね
近所にハイムとかツーユー建ってないの？
どれも同じだからすぐにわかると思うけどさ
ちなみに我が家のすぐ目の前にハイムの分譲地があるけど
ほぼ全邸外壁塗りなおしてるよ
タイル外壁にしておけば構造体が腐っても外から見たら
まあキレイな状態をキープできるから、ハイムにするなら
タイル外壁以外は絶対にやめた方がいいですよ
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 14:13:48 ID:MecOOi0x
いや、まじだよ
庇がでかい頃のハイムで

少し大きいコンクリの土台なんだわ
人間が下に潜れちゃう

シンセライト壁よりも問題
錆びます錆びます
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 14:22:24 ID:???
>>491

地震で倒壊した内容

毎日新聞に　「某大手プレハブメーカー」と記載されている。

図書館で1995年の毎日新聞の縮刷版にて確認のこと

写真入でどうみても・・・・のプレハブ小屋
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 14:32:56 ID:???
>>500
すごーーく単純に考えて、ほぼ同程度の会社が作る製品で
一方の廉価版がもう一方の高級版より、主要部品性能で勝
ることってあると思う？
例えば、『日産のコンパクトカーのエンジン性能は、トヨ
タのミニバンのエンジン性能より上』って言われて信じら
れる？　燃費とかは別として。
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 14:50:04 ID:???
>>505　それができてしまうのがセキスイハイムだと思います
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 14:55:13 ID:???
>>506
そういう一発でバレるウソを平気でつくのがハイム、という意味？
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 14:55:14 ID:???
ちょっと前のハイムは束基礎だよね
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 16:09:02 ID:MecOOi0x
>>505
ニサーンとヲタのエンジン比べるのは良くない例

ヲタはカタログ馬力×0.6しか出ないインチキ

車板参照のこと
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 17:33:25 ID:???
>>509
そういう話してんじゃないと思うけどね
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 19:29:40 ID:MecOOi0x
>>510
それはすまん

ヲタとなんか共通点がありそう
虚偽、過大広告
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 19:52:43 ID:???
BJでシンセライトやアルミ外壁で建てるくらいならやめた
ほうがいいと思う、なんかお金ないけどがんばって建てたんです
みたいな家に見える。BJは鉄骨も細いし全体的に安い家というイメージ
がある。パルフェで外壁タイルじゃないとなんかヤダナー
めちゃくちゃ高いけど。
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 21:16:28 ID:???
ＢＪってパルフェより安いんだ？
陸屋根のパルフェが一番の廉価商品かと思ってました
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 21:26:59 ID:???
BJ安いよ坪50万くらいからあるもん
パルフェは南の地方に安いのがある、窓が安物で断熱材が薄いタイプ
温暖な地区は家の基準が甘いから。
寒冷地Ⅲ地区くらいのものは高くなる断熱材の厚さ、耐雪、全部ペアガラス
でアルプラサッシが標準になるから。だから寒冷地にBJは売っていない。
ドアもシングルドアがBJの標準、親子ドアがパルフェ（寒冷地ではノースワード）の標準。
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 21:47:15 ID:MecOOi0x
防音材対決はどうよ
パルフェとBJ
で厚さは違うのかな
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 21:59:49 ID:???
>>512

>BJは鉄骨も細いし～
正確には「鉄骨の鉄厚が薄い」ですね

>>513

>陸屋根のパルフェ～
BJも陸屋根にして安く売ってるよ

>>514
全くもってそのとおりですね
さらに言うと、BJは吹き抜けを多用して安く仕上げて、何年か後に床を作ろうと依頼すると高額請求されるわな
トータルで考えると、ハイムを建てるのに安くしようとするのが大間違い

どっかの誰かさんみたいに悪～～～～～～～～いことして稼いでその儲けた金で高～～～～～～～いタイル外壁の
パルフェとかドマーニを建てないと善良な庶民には痛～～～～～～～～い物置小屋が建つだけです!!

それでも良いのでしたらカビが生えて簡単にカッターで切れてしまう防犯って何というアルミ外壁を建てるか
少～～～～～～～～しだけ見栄を張って、それに見合わない出費して数年で塗り替えなければいけないシンセライト外壁で
建ててください。

えぇ、ｿﾚﾀﾞｹの事ですよ
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 23:44:12 ID:???
>>515
お金を出せばどれでも防音でいいのが建つよ
516には同意しかねるけどね。ハイムはけっこういい材料使っていると思うよ
でもそれは値段に正比例している、BJとかの安いランクの家はあんまり
良くないと思う。
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 23:45:19 ID:MecOOi0x
鉄骨の板厚が無いって
情報の出所は？
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 09:26:50 ID:???
震度５の地震で本当に倒壊したものがあるんですか？
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 16:36:17 ID:???
地震で倒壊？
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 18:48:44 ID:???
地震に強いんじゃないの？
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 18:58:45 ID:???
地震に強いことが１番の希望であれば、重量鉄骨か
鉄筋コンクリートの家を作るんじゃないかな？
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 09:38:38 ID:???
>>522　あまりにも無知
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 11:52:18 ID:???
光熱費０って本当？
525 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/16(金) 14:00:40 ID:???
>524
他のＨＭがよく黙ってると思う・・・

あのＣＭもＪＡＲＯがよくﾎｯﾄｹると思う・・・

ＪＡＲＯってなんｼﾞｬﾛ・・・
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 23:06:31 ID:???
>>524

嘘では無いとだけ…実際、実現可能な方もおられます。
奥様は日中ずっと不在で図書館などにおり、TVやPCなどの使用頻度の異常に少ない
私の知人宅は3㌔でほぼ±0と言っておりました。

ただ、そこまでしてもほぼ「0」にしかならないというだけ。

太陽が昇ったら起きて外で仕事をし、太陽が沈んだら眠る。
起きている間は、家に帰らずずっと外にいれば光熱費だけは「0」に出来るんではないでしょうかw
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 01:32:36 ID:Eg23Mtil
でもソーラー代考えたら
元取れるのかよって

ソーラーの寿命は何年だか知らないけど
10年は持たないと話にならないね
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 02:21:54 ID:???
ハイムに限らずどこのHMでソーラー入れても節約家は光熱費がゼロに
なるからどこから何も言われないのではないのかい？
ただ初期費用はシャープと提携してるかなにかで他のHMより安い感じ
がする。ただ家がばか高いので全体では割安感は無いけど。
お金のかかるオプションなのでビンボー人には関係無し。
エコロジーに貢献したい小金持ちオプションといったところでしょう。
ハイムは全体的に高くてビンボー人は建てないので小金もちオプションの
ソーラーが目立つんでしょう。
529 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/19(月) 14:44:00 ID:???
なるほど、ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄとﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄは度外視ってことね・・・

でも言い方代えると、ﾘｽｸ付の光熱費先払いってｺﾄよね・・・
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 18:05:55 ID:jBPUq+pQ
隣の隣がセキスイハイムで家の建て替え工事をしてますが
「工事します。」という挨拶や説明は全くありません。
解体工事の騒音・振動・埃がすごかったし、工事車両を家の
出入り口を塞がれて置かれたりして、大変迷惑しています。
苦情を言ってもスルーされているみたいだし。
非常識で最低なＨＭですね。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 18:10:45 ID:???
>>530
タマホームで建てましたまで読んだ。
532 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/19(月) 18:14:32 ID:???
よく考えると
住宅ﾛｰﾝを組んだ人は光熱費に、ﾘｽｸと一緒に金利も付いてくるのね・・・
533 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/19(月) 18:42:34 ID:???
>530
>埃がすごかったし
が本当なら「石綿障害予防規則」違反で工事差止めができたｶﾓね・・・


534 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/19(月) 18:44:37 ID:???
ｱｽﾍﾞｽﾄたっぷり吸わされてるｶﾓ・・・
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 21:10:32 ID:???
>>530
家を解体するのは解体業者だからね
ドケチな施主は解体費が高いハイムに頼まないよ、
何と高すぎて頼めないんだとさ、だったらローコスト住宅にしろ
と思った。
解体もハイムに頼んだ家はちゃんとタオルもって挨拶に来たよ。
ハイムと提携しているだけの業者なんだろうけど。
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 21:59:10 ID:???
>>530
ハイムはそんなレベルです
ヘタすりゃ施主にも連絡しないで解体始めることもあるからね
知らない間に思い出がたくさんつまった家が解体されてて、
おばあちゃんが泣いていたことあるよ
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 15:47:05 ID:7HtES0ye
よく言われてるように営業が本当に最悪だった
まさか俺のところは大丈夫だろうと思ってたが･･･

○○やっておくと言ったら絶対やってないし、連絡も来ない
納金や書類関係の時だけ急いで連絡してくる
家はそれほど悪くなかったが、営業はワーストワン
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 20:09:34 ID:krN+VI99
>住宅ﾛｰﾝを組んだ人は光熱費に、ﾘｽｸと一緒に金利も付いてくるのね・・・
光熱費先払いハイム（金利＆故障付）


539 ：MR：2006/06/20(火) 21:06:22 ID:PFKPBNkZ
ハイ○の営業マンは、他社メカーの話を出すとボロクソに文句を言う癖がある!
いろんなハウスメカー行って来たけど、あそこまで言うのは、ハイ○だけ！
全く相談相手になれないよ。本当に営業マンはワーストワン。
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 21:58:09 ID:???
ここは貧乏人専用スレなんで太陽光なんて関係ない気がする
>>538みたいなカキコみるとなんか凄く貧乏くさく感じる。
なんか惨めなきぶん。
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 23:08:52 ID:???
営業マンより、アフターサービスがマジ最悪なんですけど
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 23:15:37 ID:7HtES0ye
>>541
ちょっと詳しく教えてくれよ
心配だ
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 00:06:07 ID:???
クレームに対して、まるで他人事のような対応をします
約束も守りません
口のきき方も満足にできません
>>542ハイムの契約者ですか？カワイソウにね‥
引渡しはまだですか？もうすぐ仲間入りですね
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 10:12:53 ID:???
貧乏人専用
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 10:27:07 ID:RDhsbRN2
隣がハイムで建ててるけど
「工事します。」っていう挨拶とか
近隣への配慮が全然ないね。
テレビでセキスイハイムのＣＭみると
禿しくムカつくよ。
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 10:38:07 ID:vSMITRys
ハイムの外壁はどんな素材なの？
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 18:30:44 ID:???
>>546
貧乏人専用スレなんだから、アルミかシンセライトに決まっているでしょう。
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 18:34:03 ID:???
いやもしかしたら545は隣のタイル外壁にむかついているのかもしれないな
タイル外壁はイナックス一押しで文句なしに丈夫で良い感じだけど
このスレの住人はまずいないでしょう。
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 18:56:07 ID:bzr0/azA
ハイ○の営業の人、うちの会社は、利益を求めてる会社じゃありませんって言ってた、そんな会社あるか！！アホ！！外壁ばか！！！
550 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/21(水) 19:25:52 ID:???
>549
それって研修で社員を洗脳してるから・・・ｗ
ｳﾁの会社は薄利多売ですょ・・・って
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 21:04:50 ID:???
ハイムの家っていいなぁと思い始めたんですが、高いんですよね？
３５坪くらいで考えているんですが、ハイムで建てると坪単価
どのくらいですか？
ちなみに鉄骨が高いようなら２×６もアリかと思っていますが…
552 ：貧乏人です！：2006/06/21(水) 22:12:49 ID:sYgXXxh6
>551 60万前後、当然シンセライト（サイディング）で
鉄骨しかわからないけど２×６なら、同じ位なのかな・・
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 22:14:38 ID:???
>>551
ここは苦情スレですよ、安いハイムはやめなさいここの住人になるだけ。
高いのは結構いいと思うけど。お金が無いならそれなりの安いＨＭが
良いと思う。
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 22:30:15 ID:???
>>551
うちもちょうどそのぐらいの大きさで見積もり作ってもらったよ。
BJ、ステンレス屋根、タイル外壁、太陽光発電無し、付帯工事や諸経費
外構を除いて、建物本体2800万円。ざっと、坪80万ですね。これでも
ハイムでは最低ランクの商品ですね。
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 22:34:26 ID:???
これから値引きが３００マン以上あるでしょ？
556 ：554：2006/06/21(水) 22:41:59 ID:???
もう断っちゃったから最後の最後に値引きがどこまで行くか知らないけど、
これでも値引き後の（曰く、社員価格ぎりぎりまで近づけた。今月中に
契約してくれるならここまで下げられる）価格ですよ。とても私の様な庶民
には手が届かない高級品ですねハイムは。
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 22:56:11 ID:???
私は坪100万は超えました。29坪ですけど。
もちろんいろんな機能テンコもりです。
いわゆるハイスペックな家になりましたけど快適です。
558 ：551：2006/06/21(水) 23:08:42 ID:???
オール電化・太陽光発電・空気工房にひかれてハイムを検討しているのですが、
やはり結構な金額になるのですね。坪１００万には絶句。。。
しかし、８０万くらいは覚悟しないといけないようですね。
でも予定の値引きと押しの値引きもあるようなので期待できるのかな？
見積もりが出たら、予定の値引きは３００万、もう一押しで目標は３５０位？
見積もり出たら報告します。
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 11:41:02 ID:Gb+UfxDj
冬終わったけどウォームフェアリーってどうなの？
これって熱伝導高い鉄骨の特徴つかってるんでしょ
鉄骨冷やして夏涼しいにはならないのですか？
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 13:57:01 ID:dswvKn0Q
10畳の部屋とったんだけど、えらく狭い
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 20:19:08 ID:???
>>559
頭わるそう、いかにもここの住人という感じ。
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 22:27:50 ID:???
>>558
大手ハウスメーカー希望ならば、各社の良い点悪い点が
見えてくるので、２，３他社とも詳しく話をした方が
いいですよ。

うちはハイムも検討し他の大手の鉄骨メーカーと先月
契約しましたが、ハイムは他社より劣る点が多い印象
を持ちました。
・値段が他の大手鉄骨メーカーと比べても高い。
・キッチン・トイレの設備が古い感じ。
・（他社と同等の金額にした場合）屋根が平ら。
・外壁の色柄などの選択肢が少ない。
・間取りの制約が激しい。
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 22:34:34 ID:???
もう一つあった。
・ハイムは杭を打ちたがる？
　地盤調査を４社にやってもらい、ほとんど同じような
N値なんだけど、ハイム以外の３社は拡幅やベタ基礎を
提案してきた。それなのにハイムは鋼管杭。
　ここのスレや色んな人のホームページを見たけど、
ハイムでは杭打ちした人が多いような気がする。
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 00:10:36 ID:???
ハイムは総タイル外壁を勧めてるから家全体の重量が重くなってしまう
ので杭打ちを薦めるのじゃないかなぁと思った。
屋根は平らでも分厚いステンレス鋼鈑でこれも重いし。
同じＮ値でも鉄骨が細くてタイルを使っていないなら重さも軽く
なるので沈み込みなどの問題もないけど重いと後々いろんな問題が起きそう。
私の周りの住宅はどこも地盤改良はしてなったけれど（木造で軽い）
家は見積もりの段階でソイルコラムの見積もりがしてあった。
結局ソイルコラム柱でベタ基礎、ものすごい基礎だったので見物人
が毎日けっこう見にきてた。
あと内装はお金しだい、お金に余裕があれば自由自在って感じですね。
たしかにすごく高い、それは本当だと思う。
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 07:18:53 ID:???
>>554
>>557
ハイムは坪５０万台でオール電化プラス太陽光ができるはず
坪６０万以上はボッタクラレすぎです
坪８０万なんてあり得ない
２９坪の家だと確かに坪単価は高くなるのはわかるけど
坪１００万以上なら３０００万前後でしょ？
でも５０坪×坪６０万＝３０００万だからね
いくらなんでもボッタクラレすぎですね（笑）
きっとかなりのお金持ちの世間知らずの人なんでしょうね（笑）
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 09:45:21 ID:???
ダイワ、積水ハウスあたりを検討していましたが少々予算オーバーだった
のでハイムも候補に入れてみました。延床約40坪。太陽光とか無しで。
しかし、ハイムはその2社よりもさらに高い見積もり。営業の人は、
「ハイムは価格で勝負する会社じゃないので、ダイワや積水ハウスなどの
安物メーカーと価格で競争されると苦しい。」と言ってました。
貧乏人には「安物メーカー」がふさわしいと分かったので、「安物
メーカー」で建てる事にしました。
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 10:29:45 ID:ii8TvN/G
一概にはいえないのでは
規模が小さければ単価たかくなるでしょう
三十未満の大きさでは60はいくかもしれませんね。
ハイムって工期も短いし、すべて工業製品だしなんでそんなに高くなるのでしょうか
あっ広告宣伝費と社員の給料のコストかな
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 10:32:24 ID:ii8TvN/G
単価は一概にはいえないですよね。
規模が小さければ単価高くなるし三十未満じゃ60万ぐらいじゃないの？
しかし工期短いし、完全に工業製品なのに高いですよね。
広告宣伝費のコストと社員の給料がいいだねきっと
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 14:04:11 ID:???
ローコスト住宅なら坪50万台で太陽光もオール電化可能なんだよね。
でもそこそこの年収だとローコスト住宅はなんかやだね。
払える能力があるならハイム＆積水＆ダイワお金ないならローコスト
だな。
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 15:43:08 ID:???
払える能力があってもハイムは建てないだろｗ
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 15:53:45 ID:???
>>565
ハイムで坪５０万台で建てるコツ教えてください。
どうしても８０切りません（泣
572 ：貧乏人です！：2006/06/23(金) 22:21:28 ID:Artibqhn
パルフェＳＥ（シンセライト）で４６．５坪２３５０万円
の見積もり貰ったことがあります。約坪５０万円でしたね。
ＢＪより安かったですね。
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 22:29:35 ID:???
寒冷地ではないね、もしかして布基礎？
窓はシングルサッシ、一部ペアガラスかな。
すべて標準装備の内装でプリント合板のドアってところでしょう。
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 22:51:27 ID:???
>>566
うちもご同様で、ハイム、ハウス、ダイワなどを比較して、
貧乏人らしく「安物メーカー」の方の積水にしました。
「高級メーカー」の方の積水は、価格以外の面で高級感が
感じなかったので。

「坪50万強の予算だけど、テレビでCMをしている会社で
家を建てたい」という考え以外の人は、「高級メーカー」
の積水以外の会社に行った方が満足度が高いと思う。
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 23:00:36 ID:???
>>574
積水とセキスイ
ちゃんと使い分けしてね
漢字が積水ハウス
カタカナがセキスイハイム
576 ：貧乏人です！：2006/06/23(金) 23:07:30 ID:Artibqhn
寒冷地ではないね
＞埼玉です。
もしかして布基礎？
ベタ基礎でした。
＞すべて標準装備の内装でプリント合板のドアってところでしょう。
内装はＢグレードで、ドアはナチュラルＢ両袖１３５０でした。
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 08:50:28 ID:???
>>566
ハイムの言いたい事は、ダイワやハウスはやろうと思えば工務店でやるような工法も可能だが、
ハイムは知識も技術もモジュールｗも無いので勝負できませんって事なんですよ。
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 19:03:14 ID:jma5/EIm
>>572

＞パルフェＳＥ（シンセライト）で４６．５坪２３５０万円
＞の見積もり貰ったことがあります。約坪５０万円でしたね。
＞ＢＪより安かったですね。

どんな圧力を掛けて、営業を泣かせたのですか？
そして建てたのか？え、どうなんだい！
うらやましいぜ。
579 ：貧乏人です！：2006/06/24(土) 20:52:26 ID:32qcDY8L
＞どんな圧力を掛けて、営業を泣かせたのですか？
立地がハイムに好条件らしいです。（建替え時期多数の住宅街）
総タイルが希望だったのでお断りしました。
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 00:42:42 ID:???
>>578
だからハイムの家なんてそんな価格なんだって！
営業力がないから大きな値引きしなきゃ契約できない
だから本当は坪５０でできる家なのに６０、７０だという
そしてドカ～ンと値引きしてご契約
ところが物の価値のわからない人が坪６０なんていわれて
それでハンコ押しちゃうんでしょうねｗ
他社にいってごらん？ダイワなんか坪５０以下が大半だし
住友林業・エスバイあたりも主力は坪５０前後だよ
積水ハウスとヘーベルは何故か高いけどね
単純に安い順番って、ダイワ～ハイム～住林～ミサワ～ＳＸＬ～三井‥
こんなかんじじゃないかな？
まあハイムに坪６０出すっていうのは、フィットとかヴィッツとかに
３００万払うような感覚だと思って下さい
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 07:22:12 ID:MiNb9fZW
坪50マソでも高いと思う

工業製品だから安くできるって話だけど
設備をのぞいて
1ユニット30万くらいでできそうだよね
本当に性能が良ければいいかも知れないけど
展示場販売価格が妥当かもね
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 16:03:50 ID:???
原価15マソ
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 17:36:22 ID:AhV1fFdF
ツーユーに坪７０出した漏れってorz
オール電化、太陽光発電分だと思い込もう…
でも原価１５万はいくらなんでもないでしょう（ぷ
584 ：問屋：2006/06/25(日) 17:58:52 ID:tye3nUCk
でも設備機器って仕切りが15とか20だから・・・
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 19:19:57 ID:???
でも15マソ
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 21:03:54 ID:???
>>583
2ちゃんの書き込み＝便所の落書き
築10年のローコスト住宅に遊びに行ってみな、あきれるから。
ローコストってそんなもん
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 22:15:20 ID:MiNb9fZW
ローコストっていうのはハイムってことかな

ハイムはユーザにとってはハイコストなので
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 10:17:33 ID:???
うちの近所にハイムM1がまだあるが、その外観はいまだに新鮮で、永遠に
色あせることのない美術品の様な存在感です。そういう家に住める幸せと
いうのは、最近台頭しているパワービルダーやローコストビルダーで建る
人には決して味わう事が出来ないんですね。
589 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/26(月) 10:41:49 ID:???
>588

ﾜﾛﾀ
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 18:34:06 ID:Il5haco9
ハゲシクワロタ
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 11:19:39 ID:???
製造原価が15マソってことはないが20マソほどはしないぞ
592 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/27(火) 14:22:11 ID:???
工場長ｷﾀーーーーー！！
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 18:20:25 ID:pWUivKnt
ハイムのあの値引きを見ていると、信頼できなくなってくる…
平気で３００万、５００万引いてくるよね。
適正価格ってやつを知らない香具師はいちころだな。
漏れはそんな会社じゃ安心して家建てれないとオモタ
で、ヤパーリ原価２０マソか…
とんだ芸術品だね（爆）
594 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/27(火) 18:33:17 ID:???
お客さ～～～ん！！
すごいでつよ～～～！！
二等賞が当りましたよ～～～っ！！
595 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/06/27(火) 18:34:23 ID:???
ｵﾚが知ってる範囲でいえば
（見かけ上の）値引き額のﾃﾞｶさはﾀﾞｲﾜが一等賞だな・・・
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 23:01:18 ID:E9LyGdgn
ていうかID出していないとみんな自作自演に見える
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 19:09:28 ID:???
>>586 ＝便所の落書きに反応する奴（ｗ
　Ｗ
　Ｘ
　Ｙ　にもﾃｨﾝﾃｨﾝが反応しそうだな（ｗ
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 23:07:31 ID:???

>>588
ハイムＭ１ってさ～そんな商品名知ってるってことは社員さんですねｗ
しかも社歴２０年以上のさ
ハイム関係者じゃなきゃ、そんな名前知らないよｗ
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 23:10:28 ID:???
>>588
糞社員乙！
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 23:33:28 ID:hdIF78g7
パルフェなんですけど

壁の中で音がします
ガタン
ガタガタ
コロコロ
いつもは静かなのですが１時間に1回くらい
思い出したように音がするのです

なんなんだろう
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 00:25:04 ID:???
いもりかな？
602 ：588：2006/06/29(木) 01:43:59 ID:???
なんで社員やねん。
ハイムM1は日本のモダン建築100選に選ばれるぐらいで、ちょっとでも
建築に興味のある人なら常識で知ってるでしょ？工業化住宅の金字塔と
言っても良いのですよ。今BJに坪80万超の予算をつぎ込んでいる人は
笑われる存在かも知れないけど、何十年後かには歴史的に価値のある
建築物の所有者になれるかも知れないんですよ。ローコスト住宅しか
買えない貧乏人には分からないでしょうが。
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 15:13:16 ID:2J3M97r5
こないだ展示場見てきた。築半年なのに、クロスはところどころ剥がれ、
階段の手すりはグラグラ。
営業の人に、手すりグラグラしてますねと言うと、「そんなもんなんです」と。
住宅メーカーの営業って、全体的にレベル低いですよね。
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 16:23:18 ID:QoGCERqX
そんなもんよ。
だから無駄遣いしないでね。
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 07:51:36 ID:3zkKNAxX
>>603
それはセ○スイハ○ム
ではないですか？

場所もきぼん
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 09:30:34 ID:u95VwCvo
＞605
関東のｾｷｽｲﾊｲﾑだよ、詳しい場所まで晒したら関係者が見た時まずくね？
やる気なさそｰな営業の名前は覚えてる。
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 20:16:45 ID:???
家立ったけどさ、部屋の音反響しすぎじゃないの？
2階のフローリング裸足で歩いたら1階にﾄﾞﾑﾄﾞﾑ響いてるし大丈夫かよ
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 21:00:58 ID:???
親が一階に居ても二階の子供の様子が分かる。コミュニケーションが
欠如しがちな現代の家庭において、こういう部分は重要でしょうね。
非行防止にもなるでしょう。
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 21:31:44 ID:xEJSzhO6
ハイムの家は見た目や内装はいいけど中の構造はしょぼい。
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 21:37:27 ID:???
ちょｗｗｗハイムの見た目がいい？？
611 ：605：2006/07/01(土) 16:55:38 ID:WUXNkHnG
>>606
営業の名前出しはまずいかもしれないけど、展示場はいいんじゃない

社員が見ていて、とばっちりを食らうのはその展示場
自社製品に不具合があったとして客の前でこんなもんですとは、言いません
セキスイに苦情言っても面白いかも
612 ：現役社員：2006/07/02(日) 00:09:04 ID:???
wktkwktk
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 07:36:09 ID:aqIEyltj
この間ハイムの展示場見てきた
数ミリの隙間があった

工業製品の精度でも仕方ないらしい
完全な住宅は存在するのか
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 11:29:08 ID:QoC3aIw2
セキスイハイムの住宅を増築する時って必ず
セキスイハイムに頼まなくちゃいけないの？
工務店とかじゃできないの？
ユニット工法だからよそに頼んでもできないって
・・実際そうなの？？？
615 ：現役社員：2006/07/04(火) 00:17:42 ID:???
>>614
やろうと思えば出来るお。
でも雨仕舞をｼﾊﾟｰｲすると悲惨なことになるお。
構造計算も取れないかもお。
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 14:11:47 ID:N58OVOtm
雨漏りするってことかな。やっぱりセキスイに言わなきゃ駄目か。
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 14:39:25 ID:???
ハウスメーカーは各社がそれぞれ独自の規格でやってるからね。
これも建てたあとも囲い込むための戦略かもね。
でもメーカーに頼むとめちゃくちゃ高いよ。

ためしにハウスメーカーと地元の工務店に
同じ内容で見積もりを出して貰ったら？
きっとびっくりするから。

最近はどのメーカーもリフォーム事業に力を入れているけど、
よっぽど利益率が高いんだろうね。
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 16:52:55 ID:4dgXUTez
カタログ写真や展示場のような豪華仕様と一般の人が建てる仕様が
かけ離れるのは当然といえば当然だけど、セキスイハイムの場合は
その落差が他メーカーよりあるように見える。
営業さんに貰ったパンフレットの実例集なんか見るとさ。
デザイン力の差？工場で作るから仕方ないのかな。
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 18:52:33 ID:Z5ZrXor6
その上間取りの自由度も低いし、内装・設備の選択肢も少ないぞ。
考え直すなら今のうちだ。俺は契約してしまったがなorz
営業の「ユニットが、ユニットが」という言葉に騙され、ＬＤＫが
南北長方形にすることができず、真四角に近いせいで無駄なスペース
の多い使い勝手の悪いこと請け合い。これがハイムクオリティ。
間取りを契約後に変更すると高そうで怖い。
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 19:35:47 ID:???
>>618
>>619
デザイン力と間取りの自由度の低さは業界最悪
まあユニットだから仕方ないけどね
でもユニットならではのコストパフォーマンスの高さとか
品質の良さなどがあればそれでいいんだけど‥
残念ながらハイムはユニットの不自由さばかりが目立ってしまい
ユニットの良さがほとんどないのが残念ですね
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 19:43:11 ID:???
展示場サイズのデカイ家を作るならそれなりにサマになるんじゃないかな。
デシオとか、家だと思わずにビルだと思えばああいうデザインもまあ
許せるかと。あと、展示場の様な大空間の部屋なら、ユニットが隣り合う
部分に出来る太い柱や、壁の凹みを利用した棚などが立派に見えるかも
知れないけど、一般的な大きさの家だと邪魔でしかない。
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 20:15:48 ID:7rYfX72G
展示場特集と実例特集が混ざった冊子を貰ってきたんだが、
実例の酷さといったら・・
展示場仕様みたいに横幅がドカンっと無いと途端に見栄えが悪くなる。
他社ならもっとなんとか出来そうなのにね。
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 20:29:34 ID:???
展示場再築物件にでも当選しない限り縁は無さそうだ・・・
当選して建てた人いる？
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 20:39:06 ID:JzyqSwoW
ハイムって見た目カッコ悪過ぎ…↓
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 20:40:57 ID:vW8/j0JG
当たる運もすごいけど、展示場物件を立てられる土地持ってるのもすごいな。
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 20:53:46 ID:???
展示場は他社製もでかいけど、セキスイハイムとへーベルハウスは
特に普通ではあり得ないでかさの物件が多いと思う。
最近のドマーニなんかやたらと幅が広いし。
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 21:27:59 ID:???
http://www.816t.jp/tenji/fujiedaheim.htm
3軒無理やり繋げたようなこのセンスは？
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 21:52:33 ID:???
だからハイムにセンスを求めてもムリだっていってんじゃん
センスという言葉の対極にあるメーカーなんだからさ
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 22:01:37 ID:???
>>627
そこまでやると逆にスゲー
630 ：現役社員：2006/07/05(水) 01:19:33 ID:???
今日もこのｽﾚはｱﾝﾁさんがいっぱいですね＞＜
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 07:43:11 ID:RuSAke5y
コストパフォーマンスうたっているのになぜか高いからじゃん
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 13:37:50 ID:RMgmvTBP
>>617
試しにそうしてみます。
内容は14帖のDKを20帖にする工事で
6帖分、庭の方につけたしたいだけなのですが
内装関係の仕事をしている友達にセキスイの値段を話したら
「高・・」と絶句されました。
雨漏りは困りますが、相場の値段も知るべきですね。

建てる時にもいろいろな希望があったのですが
どれも耐震強度が落ちると却下されました。
子供部屋に大きな出窓と和室に縁側をつけられなかったことを
私は今も後悔しています。
でも耐震にこだわった主人は満足してます。
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 14:54:56 ID:CzgbR0+y
>>619
＞間取りを契約後に変更すると高そうで怖い。

程ほどの間取りで妥協して契約したのであれば自業自得。
契約後の間取り変更で費用上乗せの理由を作ってしまった訳だ。
ハイムにとっては上客だね。
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 15:36:58 ID:Cm2xtbZ4
BJの三層吹き抜けガラス張りにしてそこでオーディオを大音量で再生すると音漏れしやすいですか？
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 18:43:24 ID:Nu6X4v7k
今、すごく悩んでる。
近所はセキスイハイムに囲まれてる。築２５年の我が家もセキスイハイム。
そろそろ新築を考えているんだが、セキスイの担当営業が好きになれない。
それに今回はＲＣで建てたい希望が強い。阿部ちゃんのＣＭは好きなんだけど。
それより何より、セキスイ信者に囲まれた、この地区で他メーカーの建物を建てるのが
すごく気が引ける。近所の新築や築浅は全部ハイムだし。
引越しも考えたが、今の環境がすごくいい。
あぁ　どうしよ。
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 21:14:49 ID:???
変な悩みだなぁ
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 10:08:41 ID:???
>>635
セキスイ信者というかたまたま安い建売or建築条件付がセキスイだったから
セキスイが多いだけでしょう建替えなんて好きなのたてなされ、自分の家で満足
してたら他人の家なんてなんでも良いもんだよ。
人の家のことごちゃごちゃ言ってんのはどっかのＨＭの営業だろ。
土地とお金にゆとりがあればマンション建築して家主として賃貸収入ゲット
なんていうのもいいかも。
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 16:07:43 ID:???
>>635
ハイムが好きだけど営業が嫌いだと展示場の店長か営業所の所長に言えばよい。
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 23:40:30 ID:???
>>635
まわりがハイムだらけだったら、それこそ不満だらけの町なんじゃないの？
ハイムの信者ばかりなんて信じられない
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 00:49:05 ID:eFSrLa/p
あー地震こないかなぁ
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 19:29:30 ID:JLNFWiio
積水ハウススレのほうで書いてしまいマルチのようですがこちらにも
書かせてください。すみません。
すみません。深刻に悩んでいます。
どなたか良きアドバイスをお願いいたします。

実はセキスイハ○ムのほうで家を建てようと思いまして契約をしたのですが
契約をした時の建築予定だった土地に境界問題が出てきてしかもそれを解決するには
いろんな人の話を聞くと　８００万～１０００万はいるということでした。
その問題が出てきたのが最終プランを決めた３日後でした。
すぐ営業の人にその説明をして生産ラインを止めてくださいといい、営業の人の返事は
分かりました。まだ大丈夫です。ということでした、そしてそれから次の予定地等を
探しながら・・・と思っていたのですが、家庭内でいろいろとありまして嫁と離婚することに
なりました。
そこで解約をしようと思い離婚のことはまだ伏せていますが土地のことが
理由ということで報告すると、止まっていたはずの生産ラインが間に合わなかった、
ということで実費の分が２００万ですと請求をされています。
それは理不尽だ、と言ったのですが「これは会社が言ってますので」ということを
電話のみで報告してきました。

嫁とは離婚するし２００万も本当に払わないといけないのか。と思い真剣に悩んでいます。
良きアドバイスをお願いいたします。
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 20:21:29 ID:BofkCLQi
時期的にいつ頃だったか思い出せないんだけど
ある日ハイムに呼び出されて
よく打ち合わせに使っていたモデルハウスへ行った。

営業と設計とインテリアがいて
クローゼットの扉が窓のローレットに当たるのでローレットを外すと言われた。
他の部屋も南側は180ｃｎ幅の窓とローレット東（西）側は130ｃｍ幅の窓とローレットだったので
この部屋だけ東側の窓がローレットじゃないとバランスが悪くて変だから
窓の大きさを小さくしてくれと言った。
営業は「せっかく大きな窓で明るい部屋なんだから窓はこのままのほうがいい」
インテリアは「シェードもすてきですよ」と言うので
プランからローレットを外して窓は最初のプランのままにした。
ローレットを外した分は差し引かれました。９千円弱

できあがってみたら、ローレットどころか、窓枠にクローゼットの扉が当たるんですけど・・
建築が始まるかなり前だったと思うけど
すでに工場では生産が始まっていたので
窓を小さくさせたくなかったのかな・・

＞ローレットには当たるけど、普通のカーテンレールなら当たらない

騙されたのかなあ・・・
643 ：本当に健康を願うなら全面禁煙だ！：2006/07/11(火) 20:32:30 ID:4iMcU27+
現場事務所内は全面禁煙！！


喫煙で今世紀１０億人死亡も　国際対がん連合まとめ

　【ワシントン１１日共同】喫煙を減らす強力な対策が導入されなければ、２１世紀のたばこによる死者数は世界で約１０億人に上り、２０世紀の１０倍に膨らむ恐れがあるとの推計を国際対がん連合などがまとめ、ワシントンで開催中の同連合の会議で１０日発表した。
　中国をはじめとする喫煙率が高い発展途上国での人口増が主な原因。発表は、成人のたばこ消費を半減できれば今後５０年間に約３億人の「不必要な死亡」を防げるとして、各国政府に早急な取り組みを求めている。
　世界の喫煙人口は現在、男性約１０億人、女性約２億５０００万人の計約１２億５０００万人。平均喫煙率は男性の場合、先進国が３５％、途上国は５０％で途上国が多いが、女性は先進国が２２％と途上国の９％を上回っている。
（共同通信） - 7月11日17時28分更新
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 20:37:19 ID:???
>>642

何だかんだと言って在庫を抱えてるものを早く使おうとするんだ
あとでクレームがきたところで最終プランに印鑑かサインをしてるから
知らぬ存ぜぬってところだね
645 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/07/12(水) 17:00:47 ID:???
>>641
確認印を押して３日後なら、まだﾗｲﾝには乗ってないと
思うんだけどなぁ・・・設計の最終図面ﾁｪｯｸ等があるし・・・
電話じゃなく、自宅か会社で直に対応したほうがｲｲよ
でも、話がそこまで進んでたなら手付金の方は微妙・・・販社責任者次第
ｵﾚがある販社に在籍してた時、同じようなﾀｲﾐﾝｸﾞでｷｬﾝｾﾙになったけど
理由が納得できたから、上司に頼み込んで、印紙代のみで白紙にしてもらったょ。

646 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/07/12(水) 17:12:40 ID:???
>>642

現場を良く知らない営業や設計によくあるﾐｽですね・・・

＞ローレットには当たるけど、普通のカーテンレールなら当たらない
って幾つも墓穴を掘ってますねぇ・・・ｗ

窓枠にクローゼットの扉が当たると、徐々にｷｽﾞが拡大していきますし
ｸﾛｽの様に簡単に張替とは行きませんから、ｺｺはｷｯﾁﾘとｸﾚｰﾑとして
伝え、将来に渡って納得のいく回答をもらうべきです。
もちろん書面にてです。
647 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/07/12(水) 17:23:55 ID:???
>>641

それと、境界の確認は、業者も契約以前には
施主同様に実態を確認すべき事由とも言えますので
セキスイハ○ムにも不備があったと思う・・・

営業、設計と境界について、どのようなやりとりがあったのか
知る由はありませんが、ｿｺもﾂﾂｲﾃみれば・・・

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 17:24:25 ID:4aQ4um1N
ローレットってなんですか？どんなもの？
649 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/07/12(水) 17:46:12 ID:???
丸棒のﾚｰﾙに丸輪のｶｰﾃﾝﾌｯｸ掛けが付いたｶｰﾃﾝﾚｰﾙのｺﾄ・・・

言葉で説明するのって難しいね・・・
ｶｰﾃﾝ　ﾛｰﾚｯﾄ　でｸﾞｸﾞってちょ・・・
650 ：641：2006/07/12(水) 20:56:42 ID:???
>>645さん。
ありがとうございます。

生産ラインについて確認しました。
すると生産ラインは止めました、が生産ラインに乗せる前の発注をしてしまってる
ということです・・。意味が分からないんですけどって言うと、
「生産ラインというのはユニットです、発注というのはキッチン関係やその他の部材です。
　生産ラインに乗せる前に発注はしておかないと納期に間に合わないんですよ、ははっ」
って言われました。
話が２転３転してるんじゃないんですか？事後報告みたいなものじゃないですか？
って言うと
「実際にかかってしまってるんで仕方ないですね。」
って言われました。

嫁との話もあるし２００万もの大金の話もあるし・・・頭が本当にパニックです。
弁護士さんに相談したほうがいいのでしょうけど、もう少しメーカーと話をしたほうが
お金もかからないと思い悩んでいます。
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 20:58:42 ID:mBxTNi41
住宅販売
徳島セキスイハイム株式会社
民事再生法を申請
負債60億円

　徳島セキスイハイム（株）（資本金9900万円、徳島県徳島市万代町4-20、
代表木村光宏氏、従業員45人）は、
７月12日に徳島地裁へ民事再生法を申請し、同日保全命令を受けた。
　
　当社は、1972年（昭和47年）12月に設立。積水化学工業（株）
（大阪市、東証１部）の代理店として、徳島地区におけるプレハブ住宅販売を
手がけていた。県内の一般個人を対象に、近年はツーバイフォー・ユニット住宅
を売り出すなど、97年３月期は年売上高約65億2700万円をあげていた。

　しかし、長引く市況低迷に加え、同業者間の競合激化から2005年同期の
販売は約60棟にとどまり、年売上高は約17億9700万円にダウン、
２期連続の最終赤字となっていた。

さらに年商を大幅に上回る借入金が収益を圧迫、その後も厳しい採算状況を
余儀なくされ、今回の措置となった。

　負債は約60億円。
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 21:45:05 ID:utTfwhC7
>>646
ドアとかによくついてる緩衝材？をカーテンレールのところにつけてくれました
サービスだそうです

気をつけていても、うっかりぶつけてそのたびにがちゃがちゃしているので
本当にイヤです
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 21:47:02 ID:utTfwhC7
>>648

窓の上に、小さい一連のカーテンレールがついていて
そこにレースのカーテンをつける
その上にでっかい木製の飾りをかねたカーテンレールをつけて
そこにカーテンをつける

インテリアの一種です
654 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/07/13(木) 12:17:35 ID:???
>641
>>650
ｳｰﾝ、どうなのかなぁ・・・確かに住設は別ﾗｲﾝだけど
販社が個別発注するﾜｹじゃないからね・・・
それに仮に発注掛かっていたにしても、住設が製造ﾗｲﾝに
乗っていなければ止められるﾊｽﾞなんだけど・・・
営業経費のようなｷｶﾞｽ・・・

法的判断にまかせると、確認印を打っている立場上
かなり分が悪いから、根気強く販社と交渉したほうがｲｲと思う・・・

どうしてもﾀﾞﾒな時は、そのﾗｲﾝに乗ったｷｯﾁﾝ等は当然
ｱﾅﾀのﾓﾉですから、その場で明細をだして欲しい旨を伝えてみれば・・・
ｼﾄﾞﾛﾓﾄﾞﾛになったら営業は嘘をついている訳で、もし本当なら
商品を引き取れば実害は最小限にとどまります・・・

ただし、あくまでも契約違反をしたのはｱﾅﾀですから
腰は低く上手に交渉してください・・・
655 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/07/13(木) 12:24:48 ID:???
>652
１年後には、当り部の色が薄くなり
３年後には穴が開く悪寒・・・

ｸﾚｰﾑを言うのは今しかないよ・・・
それがﾏﾝﾄﾞｲなら我慢して、ｸﾞﾁは2ちゃんのみで・・・
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 18:34:09 ID:P8PrvKIh
8163、8163
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 11:58:38 ID:ksZ/pW91
>>655

クレームつけるようなことなのかな
セキスイハイムなら当たり前なのかと思った
営業の対応もそんな感じだったし
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 12:15:15 ID:???
クレームつけてなんか回避方法あるんかな？
659 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/07/15(土) 15:52:43 ID:???
・・・　・・・　・・・　・・・
660 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/07/15(土) 16:29:29 ID:???
ｴｾたんマジレス乙。

アフォな施主に支えられてハイムは頑張っています。

クレームをクレームと感じさせない住宅・・・それがハイムクオリティ。
661 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/07/15(土) 17:40:19 ID:???
ぅをぉぉぉぉ・・・・・・・・・ﾄﾘ割れてる・・・・・・

気に入ってたのに・・・ｱﾝﾀ凄いょ・・・・・・・
662 ： ◆ESECoxEx.. ：2006/07/15(土) 17:50:56 ID:???
ﾄﾘ変えますた・・・



2度目はｶﾝﾍﾞﾝ・・・
663 ：ｴｾ ◆ESECoxEx.. ：2006/07/15(土) 17:51:42 ID:???
ぅおりゃ・・・
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 22:57:58 ID:SZDGFgwV
壁の中から音がするんですけど
動物が入りこんでいるのかなあ
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 23:05:16 ID:???
>>651
マジですか？？
徳島といえばハイムスレに長く住みついていた「ハム太郎」さんは元気かな～
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 15:54:31 ID:???
「ハイムの君」と聞いて飛んできますた
お元気なのでしょうか？
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 22:51:26 ID:???
ｴｾ氏はｼｰﾊﾞｽ釣りするんですね
668 ：ｴｾ ◆ESECoxEx.. ：2006/07/17(月) 12:37:46 ID:???
うん、やってるよ～♪　　

♪大好き♪

669 ：ｴｾ ◆ESECoxEx.. ：2006/07/17(月) 12:40:45 ID:???
>>664
どんな音？
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 22:07:58 ID:???
ハム太郎でもハイムの君でもどっちでもいいよ
たまにはでてくればいいのにね

それとも名前を変えて登場してるのかな？
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 22:59:01 ID:???
ｴｾ氏はフローターもするんですね
672 ：ｴｾ ◆ESECoxEx.. ：2006/07/18(火) 08:13:59 ID:???
うん、やってるよ～♪　　

♪それも大好き♪
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 13:15:29 ID:???
ｴｾ氏は女もするんですね
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 22:15:21 ID:hjxa3jzh
自作自演乙
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 23:24:26 ID:???
>>674 そっとしておいてあげなよ
676 ：ｴｾ ◆ESECoxEx.. ：2006/07/19(水) 09:14:08 ID:???
>>673
う～ん、それはﾅｲ・・・

>>674
　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 12:13:20 ID:???
>>674
　ﾊﾞｶ　ESEabJaHJ2を具ぐれ
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 12:23:58 ID:1y5qR1we
Ｇ県Ｏ市のハイムの営業評判悪いぞ
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 05:27:55 ID:???
○阜県？
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 22:29:05 ID:umw4DYNh
群馬県　太田市？
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 22:31:44 ID:???
茨城県ひたちなか市
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 23:23:34 ID:CpPnU7eY
まぁ　変な会社だ。でも、時間だけは融通利くけどな。
夜中の3時に来てくれつったら、本当にきたもんな。
ビビッてハンコ押しそうになっちゃったよｗ
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 23:33:24 ID:???
>>682
押してやれよ
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 23:41:35 ID:???
ハンコを押すまでは主人、後は奴隷。
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 16:46:24 ID:5RKe1J00
>>681
いってみようと思うけど二ヶ所あるよね
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 22:59:25 ID:Tr+XXZLI
フローリングのコーティング40万近くとか言われてやめちゃったよ
10年近くワックス塗りしなくていいらしいけど、高いって･･･
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 00:46:55 ID:???
洗面所が腐ってます
カベはカビだらけです
入り口の引き戸の枠が腐って、戸が外れたままです
築１０年未満でこの状態
これがハイム（正確にはツーユーですが）の現状です
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 13:00:25 ID:rQKscl//
>>687
が掃除嫌いなだけでは
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 13:56:49 ID:71L2IF1k
いま、建ててる最中だけどユニットから出てる配線や配管、
あと換気扇がつくところの穴がそのままの状態で、
壁の中に雨水が染み込んでるんですけど・・・。
ほかに建てた方はどうでしたでしょうか？
とりあえずビニールテープで塞ぎましたけど・・・。
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 15:05:17 ID:QzOlJAcB
>>687
10年前のツーユーって24時間換気システムってついてた？
ないなら結露が怖そうだ
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 02:22:02 ID:k5cmI/m3
千葉のジョイフル本田にあるセキスイハイムの営業マン
はどんな方がいるかしてっるかたいますか？
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 07:55:13 ID:CAaNVDSH
>>681
ガセネタか
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 10:07:33 ID:???
>>689
＞とりあえずビニールテープで塞ぎました
正解

壁内部に雨水が既に入ってる状況なら
穴を塞いだ後は空気の還流がほぼ無くなるから
キッチリ乾燥させて塞がないと、蒸れてカビだらけ＆腐って
ボロボロになる悪寒・・・
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 10:40:58 ID:k5cmI/m3
＞＞681
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 10:47:01 ID:k5cmI/m3
>>681
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 11:44:26 ID:???
>>688
洗面所は掃除しても掃除してもキリがない
洗面の鏡はふいてもふいてもカビが落ちないし
洗面の扉と鏡の収納は腐って落ちてしまったし
入り口の引き戸の枠の下の方は完全に腐って
もはやどこに戸を乗せればいいのかもわからない

ツーユーなんてこんなモンでしょ？
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 14:42:29 ID:???
ﾈﾀにしてはいまいち。



もちっとﾋﾈれ。
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 18:21:28 ID:???
そういえば前にカビだらけの洗面所の写真がアップされてたな～
確か築９年目のツーユーだったけど
真っ黒にカビてて、元のクロスの色や柄もわからない位悲惨だった‥
ここの前スレ（か、その前かな？）あたりで話題になっていた
茨城のハイムの対応の悪さと、徳島ハイムとの対応の差が延々カキコされてた

ハイムのスポークスマンみたいだった、徳島のハム太郎は今どうしてるのかな？
生きてたら返事してね～
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 19:02:50 ID:l1Midf/j
茨城ハイムで建てちゃったじゃねーかorz
そんなに悪いの？いんばらぎは？？
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 21:26:08 ID:???
>>699
もうすぐわかるよ
残念でしたね
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 23:14:15 ID:ReUjIR5u
BJって鉄骨熱くなるってほんとですか。
これからの季節って部屋の中や壁は熱くなっちゃうんですか。

今BJ検討中です。今のアパートはまさに壁が熱い。
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 23:24:20 ID:???
>>701
実際に展示場でない家を見学して確かめたほうが良いよ。
もし、フラットな屋根を計画しているのなら、フラットな屋根の
家で2階の温度も確かめて。
703 ：701：2006/07/27(木) 22:21:37 ID:7VxOPAd7
>>702
誰も頼む人いないんですけど。
営業さん、どなたか訪問できる家紹介してくれないかなぁ。
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 22:58:24 ID:???
>>701
ボロいアパートと同じ程度だと思えばいいんじゃないの？
気になるんなら鉄骨系やめて木質系にすれば？
同じセキスイでもまだツーユーのほうがマシなんじゃない？
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 23:41:23 ID:???
とっととハメ太郎
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 00:22:47 ID:/veRe0aa
大地震が起きたら生き残るのはハイムか？
それともハイム以外か？

はっきりさせようよ
707 ：中越地震でも：2006/07/28(金) 00:52:42 ID:q7+93DrU
＞大地震が起きたら生き残るのはハイムか？
大地震が来てからお客様が殺到して
施工待ちになっても知りませんよ～
と言われて呆れました。
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 06:52:19 ID:???
>>703
「同じような仕様の家、完成した家でも内装工事段階の建築中でもOK。
　多少遠くても良いから見せて。」と言えば、普通は喜んで
見学させるよ。
高い買い物だから、実物見て判断したほうが良いよ。
709 ：706：2006/07/28(金) 07:43:52 ID:/veRe0aa
>>707
潰れたのにすごい強気
やっぱり買わなくて良かった


家庭内LAN100BASE-TX迄しか敷けないんだって今時ローテクだよね
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 12:04:03 ID:???
大地震が来てから全壊が殺到して
補修待ちになっても知りませんよ～
と言われて呆れました。
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 02:12:32 ID:Hhnolic5
ハイムパルフェを検討してます。
建坪４３（バルコニー込み４９）タイル外壁・エコキュート・太陽光５ｋ
・ウォームファクトリー・ステンレス屋根等で約３７００万円（経費込み）。
値引きが５００万円で結局３２００万円。
最初の３７００万円は相場でしょうか？ハイムオーナーの方、お教え願います。
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 02:28:11 ID:Hhnolic5
↑ですが、太陽光発電４ｋＷの間違いでした。
いかがでしょうか？御教授願います。
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 06:17:00 ID:???
>>698
徳島のハイムって、撤退したんじゃないの？
714 ：貧乏人です！：2006/07/30(日) 22:24:18 ID:H27nxOY9
>711 解体、地盤改良工事、外溝工事など他も
ありますが、全てが無ければ値引き後は私と同じ位です。
＞最初の３７００万円は相場でしょうか？
値引きが５００万円の時点で違うでしょうね。
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 23:35:09 ID:???
高すぎ！タマにしておけ。2000万円でお釣りがくるぞ
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 04:08:36 ID:1IRwdaIT
＞７１４様
レスありがとうございます。値引き後が同等価格と言うことですが、
如何ほどの値引きがあったのでしょうか。
差し支えなければ、お教えくださいませ。
３７００万円はボラれているということなのでしょうか？

７１５様
レスありがとうございます。鉄骨系で考えております。
競合相手は、ダイワハウスあたりになると考えております。
しかも、タマないんですよ。西のほう在住ではないため。
残念です。




717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 12:18:18 ID:MREU4m9r
関西で製造するハイムは１０年前以上のはやばいかも。
溶接部の錆防止塗料はむらだらけ。木材は粗悪。石膏ボードーはパテだらけ。
知らぬはすんでるもの。
今は、改善して大丈夫。買いましょう。買いましょう。
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 17:41:22 ID:???
ハウスの件がこっちに飛び火して解約とかあったらワロス
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 19:46:50 ID:???
>>718
積水化学工業は積水ハウスの筆頭株主だぜ。同類じゃん。
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 20:40:29 ID:???
http://www.kurokichi.net/inside/up/src/up0138.jpg
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 12:37:35 ID:???
593 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2006/08/01(火) 11:49:25 0
セキスイハイムでほぼ決まりだった兄夫婦に教えてやった
営業マンから７月３１日付けで契約してと懇願されていたそうだが、
このニュースを聞いて商談を中止にしたそうな
でも、朝鮮人が押しかけて来ないかとマジ心配してる

ハイムに飛び火ｷﾀｰ!

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 16:57:55 ID:???
つーか、ハイム(積水化学工業？)には労働組合あるんすか？だれか教えて～
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 17:08:53 ID:Rx21AFId
ハイムも在日営業が多いのか？
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 17:30:54 ID:???
とばっちりかね。
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 18:06:51 ID:???
>>722ねぇだろｳﾞｫｹ
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 20:28:07 ID:???
化学にはあるんじゃね？
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:53:27 ID:???
ハイムには無いと？
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:00:05 ID:/19CosrT
クロス屋の女みてえな手に金握らせる会社は糞だ糞！！
729 ：現役社員：2006/08/02(水) 01:06:21 ID:???
>>722
化学採用の人には有りますよっと
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 01:44:26 ID:uor7pml/
ここに、ハイムの営業のひといるの？
あそこ毎日遅くまで仕事でしょ？
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 01:45:10 ID:???
現役社員さん　　　　　　返信ありがとうございます。化学の方にはあるとの事ですが、地方のハイム(各株式会社)にはあるんでしょうか？調べられるところとか教えていただけたら、幸いです。
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 08:24:15 ID:???
地方のハイムには組合ないよ。
733 ：現役社員：2006/08/03(木) 00:40:25 ID:???
>>730
最近は労基に目をつけられてるらしいですよ。
だから早く帰れとうるさいｗｗｗ

>>731
>>732ﾀｿの言うとおり

わたしゃ新築の営業はあがりましたｗｗｗ
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 01:24:29 ID:???
>>733
労基の件は随分前に新聞沙汰にもなったね。
でも、ハイムは下の者のがんばりで給与が変わるという鼠講みたいな制度ｗを
辞めない限り、深夜労働は無くならない。
労組の件は、直営の化学採用でも転籍を薦められ自動的に労組から外れるという、
事例も幾つか有りますな。
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 02:07:06 ID:65SsisG6
>>733
営業があがったら、施工管理の仕事？どんなことしてるの？
ハイムにはいって40歳ぐらいだと仕事はどんな感じですか？
私用で連絡とりたい人がいるんですが何曜日の何時ごろかけたら
めいわくにならないかな？
教えてください！！
736 ：現役社員：2006/08/04(金) 01:36:16 ID:???
>>735
展示場勤務の方だったら土日は終日在展。
接客があるかも知れんからできれば遠慮したほうが良いかも。
平日の午後くらいがいいんじゃね？
あと月初は会議のケースが多いから気をつけた方が。

ま、あくまでも私見だけどね。

ちなみにわたしゃｱﾌﾀｰ兼営業です
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 09:59:45 ID:jGAVKDJo
>>736
現役社員さん　有難うございました。
展示場だと社員さんも少ないし私用電話ばればれですよね！
ちなみに現役社員さんなら電話がかかってきたら迷惑ですかね？

今はお休み中ですよね良い夏休みをお過ごしください★
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 18:42:17 ID:???
>>734
そうなんですか？
化学で採用なったのに…orz
3年ハイムで営業してもらうとは言われたけど。
移籍かぁ。
739 ：現役社員：2006/08/05(土) 00:10:17 ID:???
>>737
暇だったら気にしないんじゃね？
わしが現役のときは展示場でｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰとくっちゃべってるぐらいだしｗ
はたまた外で昼寝してるかもしれんしｗ
あ、夏休みはまだｗ

>>738
基本的に転籍は本人の了解がないと出来ないんじゃね？
若いんだし、そんなに気にｽﾝﾅｗ
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 02:56:43 ID:???
>738
転籍勧められるのは入社後何年もしてからだよ。
当分は化学籍のハイム社員だろうから大丈夫w
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 17:42:34 ID:1JV9WT6r
>>739
現役社員さん　有難う！
たしか夏休み早かったような、記憶があったからもう今頃
バカンスだろうな～なんて思っていました。
それではお仕事頑張ってね
742 ：378：2006/08/05(土) 21:55:12 ID:???
>>379
>>340

ありがとうございます！
あと、技術系での入社なんですが、ずっと営業所勤務
とかの場合もあるのですか？
質問ばかりで、申し訳ありません。
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 22:17:26 ID:P4+A5mcj
>>703
うちくる？
パルフェだけど

窓枠にガチャガチャあたるクローゼットの扉とか
2年をまたずに剥げた工場生産品質の外壁とか
744 ：現役社員：2006/08/06(日) 01:53:54 ID:???
>>741
販売会社によって休みはまちまちだからね（　^ω^）
おまはんもｶﾞﾝｶﾞﾚよ　　( ・∀・)ﾉｼ
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 07:50:44 ID:38pHgAbN
>>744
ありがとう☆
がんばるよ！！
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 23:21:16 ID:???
>>739
２年０棟営業マンとか即効で転籍薦められてアフターに行ったけどな
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 00:32:34 ID:???
アフターって、営業より楽そう、
とか思ってしまう・・・・笑
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 00:40:37 ID:4xLcJ8YN
俺ももうすぐ転籍　アフター楽しいよ
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 00:41:57 ID:4xLcJ8YN
でも、凄く給料下がる。抵抗策あるの？
750 ：現役社員：2006/08/08(火) 01:15:11 ID:???
>>746
あー、2年０棟とかだとねえ・・・
ま、今の時代新築販売厳しいし、可哀相だけど
アフターに行ったほうが長い目で見れば役に立つしねぇ・・・
もちろん会社辞めないことが前提だけど。
しかし、今はそんなに早く転籍奨められるんか？
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 06:29:34 ID:Tw3kZMba
今現在降り続いている雨により、築八年目にして窓際からの雨漏りが発覚しました
止まる事なく窓枠を伝ってツー…と流れ落ちて来ます
自分でできる応急処置ってないの？タオル置いとくくらい？
752 ：現役社員さんのふぁん：2006/08/08(火) 13:35:53 ID:d+NxlRkQ
話はぜんぜん変わります　ごめんなさい（=o=)//

ハイムの営業の方々がよく悪く言われていますが、ここの
現役社員さんとか私の知ってるハイムの営業さんなどなど
紳士的で常識的な方が多いような気がするのですが、、、。

一部の方が悪いと皆言われてしまうのですかね
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 16:40:14 ID:1pRgAw9b
>>752
常識的で紳士な人間に客として営業された事あるの？もち面識ない人で
契約寸前くらいまで行った事ある？
ただ知り合いってだけなら、全く話にならないんだけど･･･
普段良い人がクリーンな営業するかって全然別の話だし

もし客の立場で、紳士で常識的だと感じた場合も一部しか知らないわけで
他の地域ではそんな常識人いないのかもしれないよね
754 ：現役社員さんのふぁん：2006/08/08(火) 17:42:59 ID:d+NxlRkQ
>>753
いやな思いされたのですか？
私はいいイメージしかないので
よければ教えてください。
今後の参考にします。
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 23:50:52 ID:???
>>750
今の時代も何もバブル期以降はずっと厳しいし、これから先も厳しい。
希望なんて金利とか消費税の税率が変わった時の駆け込み需要ぐらいしか残ってない。
アフターなんかも半分は他社に流れてるし、リハイム事業も上手く軌道に乗せれていない。
そもそも、新築あってのアフター。おわっとるよ実際
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 00:11:45 ID:NGiF4Uri
>>754
何の参考にするの？
結局客の立場なのか業界人なのかもわからないし･･･
体験談だったら過去ログでも読んでみたらいいじゃない
757 ：現役社員さんのふぁん：2006/08/09(水) 10:32:17 ID:nOo0303J
>>756
　客の立場と友達がハイムで働いています。

あなたのおっしゃることもわかるような気がします。
私のスレで嫌な思いされていたらごめんね。
ここから去ります。　　さようなら

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 17:00:32 ID:???
>>757
社員が工作活動しちゃダメダメ
すぐにバレるからさ
759 ：現役社員さんのふぁん：2006/08/09(水) 19:46:07 ID:nOo0303J
>>758　再度ごめん
社員じゃなくて主婦だから～

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 19:58:16 ID:???
去るとかこれで最後とか言う人に限っていつまでも居座るんだよね～
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 20:04:31 ID:nOo0303J
>>760
暇ですね
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 21:56:26 ID:RSBy2sJ3
お前ら在日に韓国という国の仕組みをとくと教えてやるよ。

お前ら在日がいくらウリナラマンセーといったところで、本国の韓国人が
おまえらを韓国人として受け入れる事は絶対にない。
お前らみたいに族譜も定かでない白丁は韓国人ではないからだ。
所詮半チョッパリなんだよw
お前らは徴兵義務を果たさず日本で特権を享受している卑怯者にすぎない。
お前らが本当に韓国人としての愛国心を持ってるんだったら自らの意思で
兵役に就け。
お前らは韓国社会にも日本社会にも貢献していない寄生虫だと自覚せよ！



763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 23:07:45 ID:???
ちょっとスレタイからズレるけど
本当に朝鮮人とか韓国人とか中国人ってムカツクよね
なんかアジアの恥部って気がする
日本から消えてほしいね
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 23:40:36 ID:???
>754
具体的な事聞いてもほとんど返事ないよ。
っつうか返事出来ないんだろうけど。
765 ：現役社員：2006/08/10(木) 00:23:32 ID:???
相変わらずｱﾝﾁﾎｲﾎｲのｽﾚでつねｗｗｗｗ
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 08:33:27 ID:meGbnxsC
で、BJで吹き抜けやってガラス張りにしてオーディオを置きたいんだけど

音が漏れまくりかな？
パンフとか見ると響いて良い見たいなこと書いてあるよ
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 10:13:25 ID:???
音が漏れるのが気になるほど隣家が近い場合、そもそもガラス張り自体
に無理があるのでは？カタログに載ってる様なBJは広～い敷地に建てて
こそカッコいい。
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 11:11:25 ID:???
ＢＪって飽きてこないか？
四角いＢＪが近所に建ってるけど古っぽく見えてきた
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 11:17:56 ID:???
一時的に飽きるかもしれないが、それを通り越せば現代のM1に成り得る
のではないでしょうか。
http://www.sekisuiheimm1.com/
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 13:01:07 ID:fKO8I84z
なにこのブラクラ
ブラウザ閉じても音鳴ってるし
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 23:32:13 ID:???
九州　久保　メンテこいやー１！！！！
772 ： ◆FdL1jBqM3g ：2006/08/11(金) 09:46:12 ID:???
>>765
元気でお仕事頑張ってますか？
773 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/12(土) 11:34:11 ID:KYqQjgW0
あの～、埼玉の○上展示場さん
駐車場が草ボウボウです。
道路にはみ出る勢いですよ
774 ：現役社員：2006/08/15(火) 00:30:00 ID:???
>>772
のんびり休んでますが(　´Д｀)なにか?ｗ
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:40:57 ID:???
>>774
何にもないし、用事もないけど、
ここにいるかどうか気になっていつも来てしまいます。
元気なら何より
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 12:26:37 ID:???
日経ビジネスのアフターサービス
戸建て住宅部門
１０位ってどうなの～。
よっぽどワルいのかな。
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:56:35 ID:???
>>776
最悪ですよ
まず紹介は出ないと思いますね
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:24:20 ID:???
4月頃ここで大暴れ（失礼）していた　>>231　さんの書き込みを読み契約直前
だったハイムを止めて建築事務所で家を建てる事になりました。
近くの建築事務所が建築雑誌にも載ったことがある事務所だったのも幸運でした。
盆前に基本設計がほぼ終了し間取りも決定しました。
　夢だった無垢板の床、珪藻土壁、間取りも自分が考えも及ばない提案を受ける事が
できました。
　価格も坪単価で外構、カーテン、冷暖房、照明等込み込みで７２万です。
今回は本当に人の話を聞いてよかったと思います。
>>231　さん　サンキューです　（見てないかなｗ）
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:58:22 ID:???
>外構、カーテン、冷暖房、照明等込み込みで７２万

安っ！！
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 23:13:28 ID:???
坪７２マンは安いとは思えないけど、そんな金出せるんなら
何故ハイムなんか検討したのかな？
照明・カーテン・エアコンはともかく、外構含んでだから
建物本体の金額はわからないけどさ‥
でもハイムは規格モノだから設計事務所とはモノが違うよ
いい家が出来るといいね！
781 ：778：2006/08/16(水) 23:31:33 ID:???
まだ基本設計が終わった状態なので概算で坪単価なんですけどね
ただ７２万が８０万弱に上がるといったことはないそうです。（あったら困る
というより建てれなくなる）
ハイムを検討したのは、家を建てるとなった時点で近くの複数のハウスメーカーが集まる
展示場にいったからです。各社自分なりに見て周りなんとなく気に入ったのがハイムでした。
（最後までミサワの蔵と比べていましたが）
ハイムの見積もりが出た時点で、とても無垢板の床や塗り壁なんていえる状況でなかったので
今は正直目から鱗です。
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 17:52:28 ID:???
>>778
いいじゃないですか。木造ですか？
無垢床、珪藻土壁なんかは建築事務所ならではですね。
間取りも本当のプロが設計すると、違うアイデアが出ると思います。

あとは施工まできちんと見てもらえるのか？アフターメンテはどうか？
建物品質の保証についてはどうか？なども合わせて考えてみると良いと思います。
住宅性能評価なんかも使うといいかも知れません。
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 22:12:59 ID:???
設計事務所か・・・・
そういやぁ考えもしてなかったかも
近所探してみるか
予算ギリギリ出しても平凡を絵に描いたような家しか建たないんだもんナ＞ハイム他ＨＭ
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 22:28:39 ID:???
>>783
ハイムは平凡な家しかできないけど、他のＨＭはハイムとは違うと思うよ
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 23:33:49 ID:iFGl0nrr
マニュアルに沿えば欠陥は起きないはずである
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 23:39:38 ID:???
>>785
ハイムってプランニングルールぐらいしかマニュアルってないんだよ。
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 00:12:36 ID:WPZaH2Ic
住み替えが早いのも売りにしているが、早い＝ザツになる様なきがしますが・・・
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 12:36:42 ID:FR6uJez3
音の反響どうにかなんないかね
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 12:41:09 ID:???
3階建てで屋上にあがる螺旋階段勧められてる
あれってどうなの鉄だし錆びたりしないの？
790 ：名無し：2006/08/21(月) 01:55:35 ID:???
錆びますよ。
5年に1度5～15万かけて塗装は薦めません。
仮に陸屋根にする気なら、雨漏りによる内装費や10～15年後の防水工事の負担を考えるなら、
軽量アルミ瓦を薦めるよ。多分、トータルコストは同じか安くなるし。
20年で建て替えなら何も言う事は有りません。
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 19:54:22 ID:???
陸屋根は防水に問題アリですか？
暑いっていう悪評はよく聞くんだけどさ
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 21:01:35 ID:???
熱伝導性の高いアルミ瓦のほうが暑くて死にそうな気がする
断熱材を北海道なみの30センチにすれば大丈夫なのかな？
ハイムで陸屋根なら熱伝導性の低いステンレス鋼鈑屋根を薦められるん
じゃない。高いけど。
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 23:54:39 ID:???
ええっ
螺旋階段ってステンレスだと思ってたよ。
それじゃぁ、うちのもさびるのかなぁ
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 15:53:25 ID:???
螺旋階段がサビたとしても、建物自体が腐るような家だという事の方が問題だと思うよ
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 21:33:26 ID:???
10年以上前のＨＭはみんなちょっと怪しい24時間換気もなかったし
工務店で建てたうちも家なんか塗り壁の隙間から虫が自由に出入り
した通気性の良い家で天然24時間換気だったけどさ。
796 ：現役社員：2006/08/24(木) 00:51:02 ID:???
>>794
？？？建物自体が腐るって？？？
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 22:42:25 ID:???
腐ってない？でもカビだらけは事実でしょ？最近は展示場の解体を隠してるみたいだけど（笑）
解体時の緑色にカビて変色してる断熱材の写真をよく見るけど、たかだか３年前後でアレじゃ～
築５年、１０年と経過した家の内部はどうなってるのかと思うとゾッとするね
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 23:51:52 ID:???
>797
そんな写真よく見るの？
是非URL教えてください。
799 ：現役社員：2006/08/25(金) 00:10:00 ID:???
>>797
写真うｐｷﾎﾞﾝ
800 ：北海道セキスイバカメは許せない：2006/08/26(土) 15:38:31 ID:fa3aLkNc
私は，セキスイバカハイムで建て，不具合やさまざまなごまかし施行
が多数発見されました。担当工事係長より不具合等については，交換や補修
をするとの約束をえていました。しかし，会社より一方的に，補修等
は打ち切りますと考えられない回答。会社の社員が約束したことについ
て，問題にせず，謝罪すらありません。本当にひどい会社というより悪
質業者であるとしか言いようがない。詐欺に会ったようで，アフターがない
セキスイで建て大失敗です。
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 20:28:22 ID:???
>>800
マルチだべ？
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 00:25:54 ID:???
>>800
ハイムではよくある事です
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 00:47:15 ID:???
>>789
それってファミエスから？
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 10:05:28 ID:???
ソース出せと言われてから急にアンチが静かになった件について






アンチﾌﾟｷﾞｬｰ
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 15:15:40 ID:9Sv0NWpd
基礎断熱なんか意味ないし、基礎アンカーはやくたたずだ
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 15:18:26 ID:9Sv0NWpd
営業の点数稼ぎなだけな
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 20:31:44 ID:???
>>804
通りすがりですみません。社員さんですか？
ｲや一度ね、展示場の住宅の解体現場を購入希望者に見せてくれるような
とこはないモンかと思ってたんですよ、実際。やってみませんか？
そうすりゃ漏れはぜひ見学に寄せていただきますが。
808 ：現役社員：2006/08/29(火) 01:21:26 ID:???
>>807
今予算厳しいから建替えなかなかしないんじゃないかなぁと・・・
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 13:33:04 ID:KUVk7Hai
ここの施主の人に聞きます。
へーベルにしなかった理由はなんですか？
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 13:46:25 ID:???
雨が漏ったら腐るからです。
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 16:09:01 ID:???
漏れもヘーベルと比べたよ
陸屋根スキーだから
ただ屋根防水とか外壁のメンテに手がかかるんでヘーベルはやめた
結局パルフェのデュラストーンウォールにしたよ
今ならレジデンスタイルもいいかなーと思う
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 18:28:17 ID:???
俺も比べた結果パルフェタイル外壁にした。
けど、未だにへーベルが良く見える。
なんか、へーベルって強そうに見えて．．．。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 20:38:43 ID:???
住宅販売
徳島セキスイハイム株式会社
民事再生法を申請
負債60億円

　徳島セキスイハイム（株）（資本金9900万円、徳島県徳島市万代町4-20、
代表木村光宏氏、従業員45人）は、
７月12日に徳島地裁へ民事再生法を申請し、同日保全命令を受けた。
　
　当社は、1972年（昭和47年）12月に設立。積水化学工業（株）
（大阪市、東証１部）の代理店として、徳島地区におけるプレハブ住宅販売を
手がけていた。県内の一般個人を対象に、近年はツーバイフォー・ユニット住宅
を売り出すなど、97年３月期は年売上高約65億2700万円をあげていた。

　しかし、長引く市況低迷に加え、同業者間の競合激化から2005年同期の
販売は約60棟にとどまり、年売上高は約17億9700万円にダウン、
２期連続の最終赤字となっていた。

さらに年商を大幅に上回る借入金が収益を圧迫、その後も厳しい採算状況を
余儀なくされ、今回の措置となった。

　負債は約60億円。


ハム太郎さん、お元気ですか？あなたのハイムは大変ですね？
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 21:17:56 ID:kvvEn4op
パルフェを建てて１年半。
最近、玄関、１階廊下、１階トイレからアリさんが、どっからともなく出てくる。。。
トイレや廊下のすみの小さい穴から出てくるみたい。
これって、欠陥か！？
メーカーに苦情言って良いのかな？？
誰かおしえて下さい (ToT)//
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 11:10:40 ID:???
お前が食い散らかすからアリンコがやってくるんだよ！このブタ野郎
ちったぁ掃除しろや！
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 18:23:06 ID:???
>>814
建てる前に虫が嫌いなんだけど大丈夫？って聞いたら
アリ以外は大丈夫ですと言われたＹＯ
今の所アリはでていないけどね
アリがでたらアリのえさになるようなものを置かないことと
アリの巣コロリで退治してくださいと言われた。
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 12:01:53 ID:87T9tHqu
>>814
もともと気密については全く保証がないもんね。
穴をみつけて接着剤かコーキング剤でもつめて下さいw
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 09:56:53 ID:???
社員さんいますか？
ハイム社員は車購入すると30000円支給って本とですか？
ほかにも手当てあるのでしょうか？
やっぱり年収1000万ぐらいあるの？
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 00:05:38 ID:???
>>818
なんだお前？
820 ：現役社員：2006/09/02(土) 01:25:16 ID:???
>>818
それは現地採用の社員さんじゃね？
年収はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…(ﾉ´Д(*´∀｀)ﾌﾑﾌﾑｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…(ﾉ´Д(*´∀｀)ﾌﾑﾌﾑｓだｆｖ、いｊ＠」お；・；ｐ「＠ｐ」：「」：ｌｋｔｋｒぷｒちぃ８ｋ＠「、おｐ＠￥いうｇ：ｙｆｔｒ；ｂ；んｌ。－「「いぽｔｙ＠ぃｙｄｙ+
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 10:57:42 ID:srWcf0WB
アルプラサッシって標準なの？？
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 09:17:33 ID:???
>>821
積雪地域の商品ならアルプラサッシは標準。断熱材も分厚い。
でも値段も高い。
うちは大きい窓はペアマルチのlow-eスーパーが入ってたな
腰高窓は旭硝子のlow-eだった。外から見ると水色っぽく見える。
823 ：現役社員：2006/09/04(月) 00:28:00 ID:???
明日は会議だ



しかし会議はいつもｳﾂだねえ（；^ω^）
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 10:12:12 ID:???
>>823
かんばれよ（＾O＾)////
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 23:49:37 ID:???
うちの父。。
ファミエスの人に進められて、築２５年の家をタイル張りにした。
「タイルにすると、部屋の中が温かくなるんだ」と言っていたが、本当なの？
去年の冬、前と変わらず普通に底冷えする寒さだったけど。。
タイルを上からペタペタ貼るなんて、見栄の何者でもないと思うけど
頑固な父なので、何も言えなかった。
総工費７５０万。もっと他のことに使った方がよかったんじゃないのかなって思う。
みんなそれでもタイルにしたくなっちゃうのかな～？
826 ：現役社員：2006/09/05(火) 00:00:43 ID:???
>>825
買い物は　いいと思えば　それで良し




お粗末さまでした（；^ω^）
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:52:45 ID:???
>>825
その担当は君のお父さんのおかげで２ケ月くらい遊んでられるんじゃない？
そのくらいボッタクられてると想像します。
828 ：群馬社員：2006/09/05(火) 20:12:53 ID:oIcSSHC2
群馬ｾｷｽｲで入社1年目。上司の立ミにドン引。
あの人はヤバイよ!!何か頼み事に来たお客さんにコーヒーを頭から掛けてたよ!!
理由はわからないけど。ちょっと、ドラマ見すぎちゃうっ!!
あんな上司じゃ辞めようか考えちゃうよ!!
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 23:08:04 ID:???
客の頭にコーヒーかけるなんてネタじゃないの？
いくらなんでもちょっとそれわね



本当なら早く辞めたら？
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:44:53 ID:gaAwTlkY
>>825

それってＩＮＡＸのタイルかい？だったら効果あると思うけど・・・
ま、冬になれば分かるんじゃ？
寒いままならお金返してもらえ。
セキスイ結構あくどいよ。
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:29:54 ID:???
頭の悪い父なんだから我慢しなさい
認知症なら裁判おこしてお金かえしてもらえ
お金なんて持ち主の自由なんだから、どう使ったっていいじゃん。
825もそれくらいのお金を自由に使える身分になればいいだけの話。
832 ：現役社員：2006/09/07(木) 00:38:12 ID:???
>>827
さすがに２ヶ月も遊べませんお








（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 09:57:35 ID:jMpq5fUN
新興住宅地に越してきて３年。
まわりはいろんなメーカーの建物がありますが
屋根、外壁の色あせ黒ずみなどの劣化はスゴイですね。
うちのハイムは綺麗なもんです。
住んでみての不満は、壁紙の隙間と階段昇り口化粧板の
隙間部分が欠けるくらいです。
専業主婦の妻と２歳の息子と一緒に３４坪の小さい家ですが
使い勝手のいい間取りで、快適な生活おくってます。
光熱費はこの季節エアコン20時間つけっ放しでも8500円
太陽光発電(3kW)で3000円程度戻ってきますので実質5500円
春、秋はもっと安くなります。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 21:11:02 ID:???
今月は電気代5000円の黒字だったな太陽光発電3.8KW
もっとも昼はだれもいなくて夜も遅いんだけど。昼間いるのは土曜と日曜
だけ、蓄暖と電気温水器の割り引きが大きい、－3260円
太陽光ってぜんぜんダメかもと思っていたけど意外だった。去年の夏古い家で
はガスと併用だったけど電気代だけで9000円だったから、ちょっとうれしい。
予算に余裕があるなら太陽光発電お勧めです。
担当の営業に勧められたからじゃなくて親戚で太陽光載せている家のもの
から強く勧められたからなんだけど。
太陽光発電をつけないなら他のHMにする予定だったので今はセキスイハイム
でよかったかなと思っている。他のHMといっても積水ハウスだからどっちも
高いんだけどね。
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 00:46:02 ID:???
>>833
一番外壁の劣化・黒ずみがヒドイのってハイムでしょ？
ミエミエの自演するもんじゃないよ、どうせ社員さんでしょ？
>>834も釣られた人なのかもしれないけど
なんか>>833の自演みたいな気がするな
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 00:57:31 ID:t5bFsvvC
セキスイハイムのワンルーム賃貸集合住宅レトアFCは、
だいたい６部屋（６人に貸せる）設定で作れば最低何円くらいは必要ですか？

http://www.43up.jp/lineup/letoit_fc.html
これの事です。
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 01:55:18 ID:???
>>835
S工作活動乙！
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 15:30:42 ID:???
昔セキスイハイムの営業と付き合ってた。

給料いっぱいもらってたよ。年に何回か海外旅行いってた。そして外車購入。
やっぱりお客様はぼったくられてると思う。
だってそうじゃなきゃあんなに給料出せないでしょう。
ハイム最悪だと思う。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 16:36:54 ID:???
今日、埼玉まで行って阿倍ちゃん見てきたよ…
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 23:18:05 ID:???
いいものは、国境を越えてやってくる
世界水準を日本でも建てよう
セルコホーム　♪

美しいものは、国境を越えて愛される
世界水準で家を建てよう
セルコホーム　♪
841 ：現役社員：2006/09/09(土) 23:47:10 ID:???
>>835
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>838
工作員さん、今日も乙です（　^ω^）
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 23:03:46 ID:???
>>813
徳島セキスイハイムというか、徳島物産（株）ね。
負債は80億にも上るそうだ。
徳島ハイムは昔から言う事を聞かない会社だったみたいだし
セキスイからするといい迷惑なんじゃないかな。
ハム太郎は信者だからなんとも無いんじゃ無いかな
>>818
月２棟でそのくらい楽にいけるよ。
でも、月0.5棟くらいが現実。
給与面ならハウスの方が良いよ。
843 ：くろ：2006/09/15(金) 02:12:06 ID:cBy1elim
ハイム棟上据付日に、屋根の取付が終わる前に、夕立にあいボードから床まで水浸しになってしまった。ボードと断熱材は交換してもらえるみたいだけど、壁内や床下の湿気は残ってしまうと思う。やっぱりカビて腐っていくのかな。これからどうなるんだろう(T_T)。
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 17:52:51 ID:xXRZjt8w
現役です。現場責任者に対応確認してみて下さい。工期は決まってますが、状況により、お客さま同意で延期になるはずです。　ちなみに給料は外車買える程貰えませんよ。バブルのころは稼いでいましたけどね。ちなみに某地域の社長は日本車の型落ちに乗ってます。
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 22:01:48 ID:???
>>843
残念ながらもうあなたの家はおしまいです。
２～３年後には外壁に汚れが浮き出るでしょう。
タイル外壁だと表面の汚れは出ませんから、内部のカビ・結露で
最悪の状態になっても誰も目視できないので放置されておしまいです。


残念でしたね。
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 00:13:23 ID:???
私の実家、セキスイハイムですが
この度、築10年を迎えるにあたり外壁のメンテを行います。

塗装で最近はフッ素配合とやらで高耐久を謳ってますが
オヤジが高耐久塗料で塗ろうといい始めました。
自社開発の塗料かと思ったらセキスイは
認可しているだけなんですねぇ・・・・

さて本当に高耐久かどうかは10年後にわかりますな。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 05:49:13 ID:U59BRvdX
n
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 11:18:36 ID:0RvnFMo0
>>846
俺、市役所で働いてるんだけど、去年、鋼構造物の塗装工事を設計したんだよ

幸い予算に余裕があったので塗装構成に贅沢な設計することができたのよ
上塗り塗料もウチの市の塗装指針で上等な部類を選択肢にしたんだが
シリコンアルキド、エポキシ、フッ素、ポリウレタン系それぞれ比較したがやはりフッ素が優れていたよ
次点でポリウレタンだったけど耐候性でフッ素が勝っていた。
あくまで鋼構造物塗装での話だけどね
ｍ2単価は少し上がる程度だったよ
濃色や赤色系塗料も少し単価が上がる


昨日の災害対応は大変だったわー(>_<)
849 ：kunai：2006/09/19(火) 21:24:42 ID:8DkECTug
ハイム工場で働いています。きついです　きついわりにお金安いし　一人の仕事りようはかなりある！
850 ：kunai：2006/09/19(火) 21:32:58 ID:8DkECTug
組合あるけど　ほとんど会しゃの言いなり　自殺者も出したくらい　仕事はきつい！無チャな仕事頼まれるし　土曜は休み少ないは！
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 21:39:29 ID:2lSCG5vA
太陽光発電で月々安くなってって、そんなに貧乏なのかよ
屋根にパネルが張られるのがカッコ悪い
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 22:03:54 ID:8bteo/6m
>>846
ハイム全般塗装してるけど、フッ素は確にいい材料だと思う。
塗りにくいし高いが、耐久性はサンブライトよか全然良いと思うよ。
家のタイプは何？？
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 22:23:02 ID:???
>>852
建てたのが10年前だけど
確かパルフェだったような・・・
3F建てです。

外壁がかなり汚れてくすんできた。
ガスケットの目地はそんなに傷んでなさそうだけど
コーキングは痩せたり剥がれたりでもう駄目。

で、塗料って必ずソリッドっていうの？単色ベタ塗りになる
と思うんだけど、外観的にはどうなんだろう？

フッ素塗料は良い(高いけど)んだね。レスあんがと。
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 23:04:06 ID:8bteo/6m
>>853
パルフェならたぶん外壁は新クリームかなんかでしょ？白っぽいやつ。庇がセピアかな？
パルフェはスタッコ壁だから汚れ目立つ！外壁洗浄でコケとか汚れは大分落ちるよ。
コーキングも打ち直さないと雨漏りの原因。
標準色又は現状で塗り替え？帯はあるの？
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 00:20:44 ID:???
>>854
度々すいませんねぇ・・
外壁はベージュに近いかな？
アイボリーでは無いね。
庇もほぼ同色だと思う。
幕板も同色。

外壁は良く見かける雨水の流れ道にあるスジ状の汚れが目立ち
全体的に白っぽくくすんだ色になってる。

リビングのクロス張替えと外壁塗装で
200万の見積りだそう。ファミエスから。
856 ：現役社員：2006/09/20(水) 00:39:50 ID:???
>>853
>>854
10年まえで３Ｆ建てだったらﾃﾞｼｵじゃね(・∀・)？


横ﾚｽｽﾏｿ
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 00:49:41 ID:???
>>856
かもしれない・・
今度確認してみよう。
858 ：現役社員：2006/09/20(水) 01:20:45 ID:???
>>857
外壁に白黒のﾂﾌﾞﾂﾌﾞが入ってたらﾋﾞﾝｺﾞだお（　^ω^）
ちなみにﾌｯ素塗装にしたら白黒のﾂﾌﾞﾂﾌﾞが無くなるお（　^ω^）
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 07:28:45 ID:8bAm3kY5
もしデシオで初めての塗装ならば、標準が庇グリーン、外壁ベージュ系、サッシやシャッターなんかは黒だから違うでしょ。
デシオなら凸凹ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞにスパッタ吹き(ゴマ模様)
今の家塗り替えるにしても、タイプによって違うし、標準で塗っても変？な時あるから解ったら教えて！
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 09:10:19 ID:KyGuaEbE
850＞
自殺者とは奈良にあるセキスイの製造会社ですか
もしかして５．６年まえのあれですか
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 19:40:06 ID:kdC7Stcz
自演乙ｗ

お前の貧相な脳みそ捻って出てくるネタはいつもツマンネーんだよ！！！
スレがマトモな方向になりだしたら慌てて燃料投下かぁ？このゴミ屑がｗ
862 ：kunai：2006/09/20(水) 21:52:54 ID:2lwRAQY5
こんばんわ　そうです、たしか５年前かな？直後はいろんな対策してメンタルケアしたけど　今は何も無かったみたいにされてる　客が知れば　こんな会社では買わないよ　社員はロボットのように扱われ
要らなければ　クビには出来ないが　雑用な仕事させられる！
863 ：平：2006/09/20(水) 22:03:36 ID:2lwRAQY5
まあ利益出すのは　これ以上は無理でしょ　関わる人が多すぎるから　人件費かかるから　ハイムは高いのだ！　品質良いとはいえ、今時　あの品質は当たり前ですよ　
早期退職した人は　正解だ。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 23:01:44 ID:???
志村ーっ！ＩＤ、ＩＤーっ！！

ま、とりあえず関西セキスイ工業のライン工乙
お前は馬鹿でノロマだからライン工にしかなれなかったんだよｗ
それも出稼ぎのフィリピンに奪われつつあるとは大変だな
せいぜいはい上がれないワーキングプア地獄を死ぬまで味わえｗ
865 ：kunai：2006/09/20(水) 23:45:09 ID:2lwRAQY5
お前に言われる筋合いはねェ～！たんめんはねェ！
エリート気取りの　アホ邸さん！君　なめたら　痛い目
遭わすぞ！！！！！！！！！！！！覚えとけ！このがり勉！
866 ：現役社員：2006/09/21(木) 00:49:09 ID:???
862 kunai New! 2006/09/20(水) 21:52:54 ID:2lwRAQY5
こんばんわ　そうです、たしか５年前かな？直後はいろんな対策してメンタルケアしたけど　今は何も無かったみたいにされてる　客が知れば　こんな会社では買わないよ　社員はロボットのように扱われ
要らなければ　クビには出来ないが　雑用な仕事させられる！


863 平 New! 2006/09/20(水) 22:03:36 ID:2lwRAQY5
まあ利益出すのは　これ以上は無理でしょ　関わる人が多すぎるから　人件費かかるから　ハイムは高いのだ！　品質良いとはいえ、今時　あの品質は当たり前ですよ　
早期退職した人は　正解だ。


865 kunai New! 2006/09/20(水) 23:45:09 ID:2lwRAQY5
お前に言われる筋合いはねェ～！たんめんはねェ！
エリート気取りの　アホ邸さん！君　なめたら　痛い目
遭わすぞ！！！！！！！！！！！！覚えとけ！このがり勉！


(；・∀・)ええええ・・・ええと・・・
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 13:59:05 ID:gquR+KAK
自殺した遺族からは裁判とかおこされていないのですか。
上司からのいじめすごかったからなあ。
社長はなにやっとるんや。
868 ：kunai：2006/09/21(木) 21:11:17 ID:1RW98EUg
知らねえ～人の命何とも思ってないんやろ　会社は。いじめは今もあるで、成果主義にしてから、下のものは上司に何も言えない立場になったからな！今度また自殺者出たら　確実に会社は潰れるね。
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 21:22:08 ID:???
太陽光3kW＋オール電化
延床31坪＋6畳のベランダ
ホームセキュリティーシステム
浴室暖房

で、税込み2070万(外溝別、各種工事費込み)まで
値切ったんだが、これって妥当な金額？
まだいけそう？
870 ：kunai：2006/09/21(木) 21:26:43 ID:1RW98EUg
値切れるよ～あんたの命と引き換えに～笑
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 08:37:36 ID:M6CZYby6
ブ ル ー カ ラ ー は す っ こ ん で ろ ！
872 ：SonΦ：2006/09/22(金) 19:37:05 ID:???
三重セキスイハイムは営業だけじゃなく
お客様相談窓口の対応も三流です。

先日、時間外相談窓口へ電話をしたら、名も名乗らない女性が出て
セキスイハイムはったり社員と私のやりとりを、内容も知らないのに
一方的にこちらが悪いように言われ非常に不愉快な思いをした。

後日、事実確認では件の女性は後藤ケイコさんで、
セキスイハイムとしては否を認めている旨、そこの責任者・林女史から連絡が入った。
しかしセキスイハイムは私を不愉快にさせた当人に謝罪はさせないと明白に言い放った。

セキスイハイムはなんて酷いＨＭでしょう。
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 22:38:13 ID:???
実家の店舗件住宅の地下は3度の水漏れ。
3階は冬ともなると外気と同気温。凍死しそう。
マイホームは絶対にセキスイでは建てません。
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 09:17:21 ID:???
　私は，セキスイハイムで建て，不具合やさまざまなごまかし施行
が多数発見され，担当工事係長より不具合等については，交換や補修
をするとの約束をえていました。しかし，会社より一方的に，補修等
は打ち切りますと考えられない回答。会社の人間が約束したことについ
て，問題にせず，謝罪すらありません。本当にひどい会社というより悪
質業者であるとしか言いようがない。
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 14:03:38 ID:???
↑上の皆さん。
金額を値切る奴が多いから前以て載せる会社。
施工的に無理が有る事を、言ってる自分に気付かず、聴いてくれるHMを良心的と勘違いする客。
自分の非に気付かず相手を攻めるが、
結局、人は自分の鏡で有る事を知らない。
何も知らずにマニュアル化されて生きるなら、求め過ぎない方が良いです。
外気の温度差について学び、己１人で家を建てる費用と時間と対価に気付き、
何のために固執してるのか気付けば、答えは勝手にでます。
探しても有りません。
そこに在ります。
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 21:25:00 ID:???
>>856
パルフェって言ってんだから普通はスカイワードだろ。
877 ：現役社員：2006/09/24(日) 00:37:07 ID:???
>>876
「3階建て」で判断したもんで。
878 ：853：2006/09/24(日) 01:46:30 ID:???
>>876
>>877
すんません。デシオでした。
幕板も屋根板金の塗装もうろ覚えだったので
嘘言ってるかもしれません
3F建てですね・・

もう請負契約したそうです。
来月にはクロス張替えた部屋と外壁が綺麗になるってルンルンです
ウチのオヤジ。
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 07:57:51 ID:???
パルフェの３階建てがスカイワード。
レクリオ風の３階建てがデシオ。
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 19:33:34 ID:???
ハイムは三流のＨＭ
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 21:08:46 ID:???
ハイムにとって客はカモでしかないよ。バ～カ。
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 22:05:12 ID:Aekz69ax
>>878
デシオか！先週最近デシオ三階立塗装してきました。近隣への塗料の飛散で禁止されてるけど、下塗りから全部吹き付けでね。
吹いた方が断然仕上がりが綺麗だしはぇから！
庇はダルグリーンよか黒にして貰った方がかっこいいし締まるよ～。
サッシやシャッター黒でしょ？
883 ：現役社員：2006/09/24(日) 23:57:06 ID:???
>>878
台風が来ないことを祈ってますお（　^ω^）

>>882
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ分科会では気をつけてお(；´∀｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗ
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 10:57:45 ID:XPBcr2O+
＞868
私も関西セキスイ工業に勤めていました。身近で今まで自殺したの初めてでした。
まだ若い社員だったのに通夜にいったときは親の涙に何も言えなかったです。
いじめもひどかったと聞いています。親は事実を知っているのでしょうか。
あそこでは、もう一度生まれても働きたくないね。
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 15:50:52 ID:???
お前は馬鹿だから生まれ変わってもドカタかライン工だと思うぞ。
886 ：kunai：2006/09/25(月) 21:08:49 ID:vpiDSb4E
いじめはいまもあります。班長なんか　班員まとめてないし、楽ばかりしてる　ライン停めてもすぐに回そうとするし　追われてても応援無し！　まあまだ学生気分やねん仲のいい　者同士だけで話して嫌いな者には話ししないで仕事も手伝わない　ようは低レベルやねん
887 ：kunai：2006/09/25(月) 21:17:41 ID:vpiDSb4E
名無し邸　野郎！お前こそ　死ね！
夜道気お付けろよ！
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 23:57:32 ID:???
ハイム系の大量重複スレ群は、
ひよこが必死に保守してるって本当なの？
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 07:27:29 ID:???
ハイム系の大量重複スレ群は、
ひよこが必死に保守してるって本当なの？
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 09:52:26 ID:???
おバカな職工が痛い自演を繰り返すスレはここでつか？
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 14:24:47 ID:oW1Uydl4
もしかしてあなたはハイムの営業マン？それとも製造会社のこき使う側？
おバカなあなたはこんどはなんというの？
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 16:04:58 ID:???
んなこたぁ喪前の知ったことか、大体なぁ『のびた』の癖に生意気なんだよーテメェはよぉ！
また会社でいびってやるよ、嫌なら喪前もとっとと後追いしろや虫ｹﾗが
893 ：kunai２：2006/09/26(火) 21:34:40 ID:1pcr4xJi
けんぶんかんの　いわはし所長最悪　死ね　偉そうにしとるわ！
ようそんなんで　接客できるわ　何様やねん　覚えとけよ！！！！
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 23:07:52 ID:lAZXcCGa
覚えたっとるきにさっさと来んかぃボケが！またいびったろかぃ
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 06:45:42 ID:vLRzKBkK
現ハイム営業です。と言っても今月末で退社しますけど・・・。
辞めるの大変でしたわ。。。有給取れたのが奇跡的・・・。
896 ：kunai２：2006/09/27(水) 19:57:01 ID:+g3f8iJX
しばくぞ！名無し野朗！
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 22:03:49 ID:???
ぷぷ、納得。

：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/25(月) 22:10:00 ID:???
アフターは最悪！
574 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/26(火) 07:29:57 ID:???
ハイム系の大量重複スレ群は、
ひよこが必死に保守してるって本当なの？
575 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/27(水) 20:08:25 ID:JIWyRuYa
>>573
そんなことはないです。アフターは重要な稼ぎですから、ふぉふぉふぉふぉ。
576 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/27(水) 21:27:29 ID:???
>>575
アフターで稼ぐ為にええかげんな家を創るわけだな。
セキスイハイムは。
577 ：詩人：2006/09/27(水) 21:31:29 ID:???
５　アフターで
７　稼ぐ為には
５　ボロイ家
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 23:06:33 ID:???
覚えたっとるきにさっさと来んかぃボケが！またいびったろかぃ
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 00:34:38 ID:???
>>896
なんでお前が虐められるか教えてやろうか？
それはな、お前の母親が肉便器だったからだ
だからお前の本当の父親は誰だか判らないのさ
近所でも有名だったみたいだなー身元調査ですぐにでてきたよ肉便器の話ｗ
箝口令も当然出たが広まるのも早かったぞ
お前だってホントは薄々気が付いていたんだろ？
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 08:25:26 ID:e/UYrZdm
＞８９８．８９９
これが今のハイム製造に従事するものの答え方。
この掲示板見た人は、ハイムの家買わないでしょう。
おまえはクビ
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 10:22:02 ID:???
>>900
安価ぐらいちゃんと付けろウスノロ
おまえはクビ
902 ：あん２：2006/09/28(木) 21:04:49 ID:zm/I4pJJ
エビフライハイム～
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 23:27:50 ID:???
ハイムはアフターは最悪！
ハイム系の大量重複スレ群は、
ひよこが必死に保守してるって本当なの？
そんなことはないです。アフターは重要な稼ぎですから、ふぉふぉふぉふぉ。
アフターで稼ぐ為にええかげんな家を創るわけだな。
セキスイハイムは。
アフターで 　稼ぐ為には 　ボロイ家　　（遠楽）
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 11:53:19 ID:WvxBH692
ハイムは働く人もダメなら造り方もだめやなあ。
ユニット系の家はユニットジョイント部に不備が見つかるかも。
買った後は水平になっているか、空洞ができていないか、ズレがないかを調べよう。
見つかれば欠陥住宅で訴えよう。
905 ：あれま～：2006/09/29(金) 21:15:20 ID:S5hibx7g
月曜に歴代社長が来るから　今日は残業やった…いつもこの会社は掃除ばかり　ペンキ塗り　とか　ペンキ屋か？！
あほみたいに　５Sばかりさせるなよ　どうせ　２，３分で通り過ぎて　終わりやん！　いつも俺らが　何時間も残って　しているのに　ほんの数分のために　無駄な時間や　人生の時間返せ！！！！！
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 23:53:51 ID:LvkhMMed
>>904
んなこといったら鉄骨軸組はどーなんのよｗｗｗ

>>905
学歴の無い自分を思いっきりくやんでろばか
907 ：あれま～：2006/09/30(土) 23:28:49 ID:Wj/GK9Sf
いいかげん土曜仕事やめてや～世間様は休みまんひつやのに～
馬鹿の営業野朗は死ね　役立たず！
名無し　近くに刺したるわ！ネイラーで！
908 ：現役社員：2006/10/01(日) 00:09:05 ID:???
>>907
そんな事言ってると自分も営業になっちゃうお（　^ω^）
工場のラインの知り合いが実際にﾌｧﾐｴｽに移動になったし
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 10:35:54 ID:dszouqdI
積水化学の子会社はつらい。
親会社の落ちぶれ組みと退職間じか組みの出向者ばかり。
みじめ
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 10:45:52 ID:???
>>907
犯罪予告ｷﾀｺﾚw
とりあえず通報ｼﾏｽﾀ
楽しみだな～♪
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 13:36:15 ID:exYEvlfi
ハイムの家従業員は買いたくねー。高いし、
外装はよくして見えないところの中はショボイ。
30年もつんかなあと思う。たまに社員で買うやつおるけど、勇気ある。
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 19:50:08 ID:???
２０年前でパルフェを建てたんですが、以前から気になっていたんですけど
庭から、家の下をのぞくと
断熱材が飛び出している箇所があるんです。
ベニア板が、重みでベローンと下にさがって、板と板の間から飛び出しています。
昔は、断熱材はこういう入れ方で普通だったんでしょうか？
手抜きではありませんか？
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 01:09:51 ID:???
>>912
画像うｐ
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 01:18:15 ID:???
おれんちも床下をのぞいたら
１カ所断熱材がべろーんとなってた。
ちょうどハイムの人が来たときに言ったら
その場でなおしてくれたよ。
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 02:11:10 ID:???
ハイムの家は寒い・・・。底冷えする・・・。
なんで？ちなみに築１8年です。
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 09:31:58 ID:rjGFmtJe
普通断熱材露出することないで。
でてると、そこから湿気入ってカビの原因になる。
ハイムは見えないところが怖い。
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 11:58:21 ID:v/CGC6ld
ところで、関西セキスイ工業って会社、まだあるのか？　　（笑
918 ：ド～ン！：2006/10/03(火) 20:52:02 ID:hdJ0BNsN
関セキあるでぇ～でもあと５年はしたら　爆発だよ（笑　
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 09:04:26 ID:7PgMWclS
やっぱハイムよりハウスやで。
間違ってる人も多いいけど
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 09:40:44 ID:7PgMWclS
関セキみたいに生産性悪い会社いらんやろ
921 ：ド～ン！：2006/10/04(水) 21:47:09 ID:OLQRUpI/
納得っ！悪あがきで　残っている会社は　長続きしない～
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 23:51:10 ID:???
俺んちなんか外壁はがれて構造体ムキ出し状態だぞ～
去年の暮れにファミエスの人にいったら、暖かくなったら補修するといって
春が来て夏も終わりそろそろ秋なんですけど‥
さすがハイム！としかいえない見事な対応ですよ（笑）
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 00:05:41 ID:???
>922
構造体むき出しの様子を是非見てみたいものだな。
お願いだから写真をうｐしてください。
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 11:48:43 ID:K9KQiwke
水切りきっちり着いてなかったら錆びる。特に溶接部。ただでさえ金属は錆びやすいけど
海の近くの家はやばい。10年ぐらいしたら溶接部はさびだらけ。そんな事例あり。
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 22:49:53 ID:???
>>923
なんでそんなに見たいの？
ハイム以外の会社関係の人？
だったらもっともっと面白いネタありまっせ～
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 22:58:58 ID:???
>>909
またまたご謙遜をwww
927 ：923：2006/10/05(木) 23:44:06 ID:???
>925
いやいや、他のネタはとりあえずいいので
是非写真を見せてください。

>ハイム以外の会社関係の人？
単なる施主ですよ。
今後の参考にさせて頂きたいと思ったのです。
928 ：ぴ：2006/10/07(土) 00:03:12 ID:???
922>>
・外壁は何か知りたい（タイル？）
・構造体って具体的に何か知りたい（石膏ボード？鉄？）
・築何年か知りたい
・構造体が見えてるのになぜ、もっとハイムに強く言わないのか
　理由を知りたい。
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 15:54:42 ID:UCk+bBcP
奈良24号線はこれから商業地区になっていくのに、関セキみたいな工場あったら迷惑。
立ち退いてくれ。
930 ：ド～ン！：2006/10/09(月) 20:43:24 ID:Z4qFO01B
納得！あれだけ商業店が軒並み並んでるのに　工場があるのは　浮いている　てか潰れたほうが　新しい商業施設が入るから　地元の人にはプラス！！！！
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 12:04:05 ID:jF5WNQsx
となりに阪神百貨店とイオンできるのにじゃま。娯楽施設にすべき。
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 08:49:04 ID:???
クレームネタで突っ込まれ身動き取れないから話題変更かよｗ
現実と一緒でツマラナイ奴でつねpgr
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 11:22:35 ID:???
>>928
築１０年のツーユーホーム、当時はタイル外壁はなかったんじゃない？
標準的な外壁ですよ、何ていうのか忘れたけど‥
外壁の塗装が剥がれて構造体（外壁材？）とか釘が丸見えですよ
１０年目の点検の時に、これって構造体の保証内じゃないの？と聞いたら
認めてくれて（当然だけど）寒い時期より暖かくなってから塗装した方が
いいっていうので、そうですか～じゃお願いしますね、っていったのが
去年の暮れの頃だったと思うんだよね
今までもこんな対応ばかりだから、もうそれ程驚かないんだけどね

もうハイムのいい加減な対応にはウンザリしてるんだよね～
こっちから何度も連絡しても、奴らは何も考えてないっていうのか
完全に他人事みたいな対応しかしないからね
正直いって客の事なんてどうでもいいんじゃないのかな？
うるさく文句をいう客はそれなりに対応するけど、そうでもない客は
とりあえず放置しておくってのがハイム流って気がするね
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 11:26:41 ID:???
>>933
金にならない客に動くわけ無いだろう
ワザと遅らせて１０年超えましたからとか金を取る算段なのか
それでもワイワイ喧しい客にはそれ専用の人を送って
ハングルの名刺を渡して終わり
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 13:05:27 ID:w2HEO9h9
ファミエスで塗り替えしたことアルかい？
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 13:12:57 ID:???
>>933
なんだ塗装が剥がれただけか…つまんない
ギャーギャー大袈裟に書くからもっとスゴイのかと





ゼニ出して塗り替えろ このクソ貧乏人
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 13:21:12 ID:R4B3VoQJ
10年前は工場では、品質なんて眼中になかった。つくれつくれ。それだけ
現場従業員はハイム買わない。紹介もできなかった。木でも見えないところは、割れでも穴あいてても使うし、
内壁の石膏ボードはわれててもそのままつける。溶接部なんてかるくさび止めむるだけ。
10年前に買った人は特に柱溶接部に錆びがないかたしかめるといいよ。
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 13:42:16 ID:fI2Z9qtO
今の積水の品質はどうよ？
５年前の積水の家を知っている。

そこに息子夫婦と一緒に住んでいる
ばーちゃん
どうやら家の値段を知らないらしく
自分の住んでいる環境の品質だけを素直に言っている

『見てくれは良いけれど安普請』

まあ確かに　ばーちゃんのいる仏間の劣化が激しい気がするな
939 ：なせき：2006/10/12(木) 21:22:33 ID:cqM88IH6
うざいは～もり～消えろ　あと小●さん～　ムカつく　何様や！死ね　ネイラーで頭打ちぬくぞ！
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 13:33:40 ID:???
はいはい犯罪予告ワロス
お前同一人物だってバレバレなのになんで名前かえるんだ？アホなのか？
それとも他のﾐﾝｼﾞｮｸでつか？ｗ

お前いい加減にしておかないとそろそろヤバイぞ

なんだかんだと言っても積水はかつて日本軍と組んで中国、朝鮮を征服した日窒コンツェルンの末裔だ
未だに政・官への影響力は衰えてない
そっから先はわかるよな？…
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 15:36:40 ID:???
もっと詳しくっ！
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 16:20:07 ID:???
日本を戦争に駆り立てたのは四大財閥(三井、三菱、住友、安田)より新興財閥である日窒、森、日産等のコンツェルンの力が大きい
特に朝鮮、満州における日窒の事業支配はすさまじく、無条件降伏時の海外資産放棄は国内資産の数倍、その大半は日窒系であった。
敗戦後はチッソ、旭化成、信越化学、積水化学(後に積水ハウスも設立)等に分かれて今も日本の裏側からうわなにするやめ
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 17:16:41 ID:su/0QhQ/
>>941
http://j-net21.smrj.go.jp/venture/column/20041203-1.html
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 22:11:58 ID:dEVwchP5
>>940
＞未だに政・官への影響力は衰えてない
へぇーそうなんだ。アホ丸出しだな。
お前、その末裔の本流チッソが今どういう事に成っているのか知らないんだな。
赤面ものだな。あー恥ずかし。
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 22:46:12 ID:???
>>936
ハイムの塗装なんて皮一枚位のペラペレ塗装だから、それがハゲたら構造体ムキ出しだよ
でも、それって結構大問題じゃない？普通そんなセコい施工のＨＭないと思うよ
そんなに安い家じゃないのに施工の質とアフター社員の質が最低なのが残念ですね
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 23:15:16 ID:???
>945
構造体とは何のことを言っていますか？
947 ：現役社員：2006/10/14(土) 00:48:28 ID:???
>>945
塗装が剥げるだけじゃ構造体はむき出しになりませんがなにか？
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 02:23:34 ID:???
>>944
国有化されてたんだよｗ
お前まさかそんな事も知らずに馬鹿丸出しの書き込みしてんのか？
さすがチョンは短絡でいいな
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 06:38:37 ID:???
部落民と在日の喧嘩が見られると聞いて飛んできました！！！！

なるほど、これは近年稀に見る低レベルwwwwww
目くそ鼻くそ、50歩100歩の争い、これからも頑張ってくださいねwwwwwww
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 08:48:18 ID:???
チッソ株式会社 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%BD
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 09:11:07 ID:???
>>949
ほほぅ…支那畜は漁夫の利を得ようと虎視眈々でつねwwwwwwww
952 ：Ａさんとフン～：2006/10/15(日) 17:16:56 ID:qRRodhXb
残業の嵐じゃ～
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 12:09:32 ID:???
重複スレがたくさん
954 ：マジ：2006/10/19(木) 23:55:52 ID:i8e9zw84
ここに書いてある苦情に、我が家だけじゃなかったんだと驚き。で、山程の不満をこうやって解決した。その結果大満足って言う人はいないのかな？
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 15:01:54 ID:???


お前が首を括るのが一番の解決策だ。


死ね、氏ねでも市ねでもない、死んでしまえ。
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 20:38:31 ID:???
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 20:59:27 ID:???
レトアとかいうアパートのＱ値っていくつくらいか知ってる人いないかね？
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 13:45:28 ID:xM0UZX24
>>937
約10年前のハイムに住んでいます。
鉄骨の柱の錆は保証しているのでしょうか。
気になったので確認したら溶接部以外でも錆がありました。
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 14:21:04 ID:???
>958
どうやって確認したの？
壁はがした？
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 23:09:25 ID:xM0UZX24
>>959
床下にもぐった。
あとは、三角屋根のタイプなので屋根裏に上がって確認した。
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 23:26:25 ID:???
柱の表面がちょっと錆びる位じゃ鉄骨の肉厚あるから
耐久性ぜんぜん大丈夫ｗ
心配ならアフターに調べてもらえば完璧
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 09:05:47 ID:FcNlg5Qp
次スレ建てました。
どうぞ、こちらへ！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1162080272/
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 23:07:39 ID:XaZI0Cl6
鉄骨は肉厚が有れば錆は大丈夫なんですか。
あーそうですか。
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 23:44:11 ID:???
鉄骨最強
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 01:17:15 ID:???
ハイムの軽量鉄骨は肉厚だから錆なんて大丈夫って、
教えられてるんだ。凄すぎ
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 01:36:05 ID:???
鉄骨最強伝説
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 01:44:29 ID:???
まぁ実際は錆びてないでしょうがｗ
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 02:23:24 ID:???
錆びや腐食の無い鉄は存在しない。
要は周りの環境や。
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 09:31:19 ID:Qvc4iWSk
錆びで一番怖いのは溶接部。錆びどめの塗料が着いていなかったらやばい。
ハイムは柱柱を機械ないし手で溶接をして、ライン上で人力で塗料を塗っている。
塗料の塗り忘れや薄く塗ると錆びの原因になる。その他で錆びても大丈夫であるが溶接部はマズイ。
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 22:18:31 ID:???
溶接部も亜鉛メッキが溶け出して錆を止めてるからぜんぜん大丈夫
その上の塗装はおまけみたいなものだが
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 16:21:53 ID:ngQhARY9
ＮＨＫ偏向報道の実態
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=Z_xcPpX4__GKUTAF6Eq.PMqehLcwBpX9jEYGJBYePNKtcf/CMgTEYt_6tqRiiHDPOebPVAbakKhY41LXckKix

積水の徐(そ)社員が顧客を訴えた事件(真相不明)の再現ＶＴＲ
徐(そ)社員は丁寧な言葉で、顧客はまるでヤクザ紛いの言葉

どこが公正な放送なのかと
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 23:40:22 ID:???
１２棟目立てるのちょっと早かったんじゃない？
ここもまだまだ終わらないしね
レス少ないし
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 23:45:03 ID:???
>>971
積水ハウスの話題だしてどうする
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 00:49:49 ID:???
>>970
亜鉛メッキは錆を感知して溶け出すの？
おまけの塗装には何も期待せず設計されたものなの？
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 00:38:25 ID:aHjX8jfI
ぜんぜん大丈夫。

プッ
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 00:57:00 ID:???
鉄骨最強
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 00:58:18 ID:???
>>974
溶融亜鉛メッキを勉強したほうがいいな
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 01:01:20 ID:???
は
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 01:02:52 ID:???
い
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 01:06:44 ID:???
む
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 01:15:08 ID:???
錆って溶接するよりボルト締め傷からのほうがでるんじゃないの？
まぁハイムの錆ってのも写真を見るまでは信じられんがねｗ
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 01:21:22 ID:???
900から981まで自演です
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 02:13:21 ID:???
なんか不具合があったって言うから
写真見せてって言っても見せてくれないもんなー
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 02:03:16 ID:???
ハイムで錆出るんだったらもっとチープなメッキを使ってる
他メーカーはもっとでますねー
まぁ溶接部もジンキ塗装の厚さを工場で機械を使い検査してるので
塗ってない事自体がありえないけどねｗ
疑問に思ったら工場行って見てみれば納得すると思うよ
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 19:26:13 ID:jDW5+ey2
現在はそうでも過去は違う。
10年前はジンギわすれもあったし、木材でもなんでもありやった。
北陸の海ぞいでは錆びのクレームもあった。
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/12(日) 00:01:44 ID:???
塗装オタクはシンナーで脳が逝かれていない証明を先ずはしなくてはいかんな。
ジンキ塗装の厚さを工場で機械を使い検査してるからって安全への証明になるのか証明しなさい。
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/12(日) 00:22:18 ID:???
>986
ちなみに逆の証明はできるの？
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/12(日) 19:29:18 ID:tSvrSYO3
>>987
>>984が証明できない事が何よりの証明。
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/12(日) 23:47:59 ID:???
>>986 >>988
そこまで検査して証明できないって
ほんとにおばかさんですねｗ
>>985
現在はそうでもって今の良さは認めてくれてるんだね
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/13(月) 00:28:32 ID:???
>>986
ジンキ塗装と知っているこいつのほうが
ハイム塗装おたくだなｗ
脳がいかれてます？
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 01:30:10 ID:???
ハイムいいねぇ～
992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 22:58:36 ID:y6WAyboO
必死だな
993 ：東四国ハム太郎：2006/11/14(火) 23:33:57 ID:eRDl/MBH
ゴロ悪いなぁ、、、このＨＮ。
ところでそろそろこのスレ終わらせた方がよくないか？
994 ：（仮称）名無し邸新築工事：
ですね