だから防水屋出てきてくれって!!五層目

ハイ五層目でつ。
おまいら存分に語ってください。

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120746856/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1098347169/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1053935679/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026463208/


950獲った人は次スレ立てよろ っつってんだろがｳﾞｫｹが。

お、立ちましたか。
>>1さんスレ立て乙( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

950 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2005/12/22(木) 20:43:21 ID:Sp2R4H2s
そんなのしらないよ

お決まりでごめん

しっかし、最近はアスで�D層って少ないな
ルーフ×2 +ストレッチ3層とか
断クロとかプライマーを入れれば5層になるかな

アス五層なら二枚張って10年保証だな…BYアゲハ

今日は仕事納めです。
皆様良いお年を。

ずっと休みなーし

佐川　荷物届けろ！間に合わない！年末迄仕事決定！

明日らか工場の塗り床だってさしね

シート防水です(^^)

結構明日までって多いな。
ウチも明日まで塗り床でおま。
さっさと済ませて帰ります。
おまいさん方よいお年を( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

あけおめ。

ことよろ

今日で休みも終わりだ

明日からだ
ウレタンとピット内パウダックス
正月雨降ったな・・・

正月　明けたら　
天気わるすぎ！！！！
三が日に　こなしとくべきだったか・・・・・。

人少なすぎ〜来週からは仕事集中で人員確保に疾駆八区じゃよ

ウチも人手不足だよ
アスは落ち着いてきそうな雰囲気はあるけど塗りモノとシールはこれからがピンチだよ
仕方ないから二流の班にでも声掛けるか!

なんだかんだで忙しいよな。
ウチも早いうちから結構声掛けてます。
でも悲しいかな、忙しいときはどこも忙しいのよね（ノД｀）

さて、明日は塩ビの検定なので寸法覚えたり段取り考えたりしないとな。
と思いつつ今日も２ちゃんねるｗ

ベランダ防水１プライ施工？
２プライ施工？
建物契約仕様が１プライだったので２プライにしてってお願いしまた。
よろしくて？

>>20 ガンガレ　　塩ビはハッキリ言って時間なさ杉　OTL
そこそこの丁寧さでやらねーと時間がないぞ
ちなみにおいらも受けたのさ。3月に結果発表って。。。
なぜこんな寒いときに塩ビ？？？夏しようよ、ね〜。
溶着つかんしシート硬いし。ガスで炙りまくり〜


>>21 メーカによっては1プライでおｋなとこもあるしねぇ〜
ただ、自分の首を絞めるようだが、２プライって言っても
1枚ライニングして硬化してない状態でもう1枚張ってもそれは
1プライと一緒ですぞぇ
でもそうしねーと単価あわねーしなぁ。特に冬はパーめっく
どばどば入れて、ちゃっつちゃとやんないと固まらんぞ。
一時期と比べて単価下がりすぎでほんまFRPも魅力なくなったのぅ。


>>19 こっちは塩ビ職人と　ウレタン系職人　左官職人　それぞれ３人ずつ
なんとかせねば。3月末までぶっちぎっていくぞ。

イヤ〜検定終わった終わった。
時間足りねぇ〜〜〜ｗ
>>22の言うように丁寧にやってたら絶対終わらんなぁ。
アドバイス聞いててよかったよ、ありがと〜>>22さん。
アレを標準時間で終わらせるのて塩ビ専門の人じゃないと無理なような希ガス。

こちらの地方は塩ビの検定が今月の２７日。
今回から検定員が受験者に試験中に注意、指導する事を禁止したようです。
しかしながら内容は改定されるたび簡略化されているように思えます。
余談ですが次年度からのアスファルトに関しては休憩を失くすといった
話も出ているほどです。（未確認です）
理由は休憩開始時にアスファルトのムラが出来るなどや、キリの良い場所で
休憩に入れるとは限らないとか若干微妙な意見が出ているようです。

これから検定される方は頑張ってください。

FRP検定は時間厳しいんすかね。

アスファルト
フォ〜(^∀^)ノ

ｵﾙﾀｯｸ

西尾命

ﾌｫ―ヽ(0∀0)ﾉ―ｳ

しかしまあ、もう少し空気読んで欲しいな。
この雨。

でもまあ、昨日の雨のお陰で今日は休めたんだし止まない雨はないんだから明日からまた頑張ればいいんじゃないのかね

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>25
FRPに限らずなのだが、寸法、割付をキッチリ暗記しとかないと厳しいと思うゾ。
試験始まってから寸法取りだしてたら間に合わないとおも。

寸法、割付なんて暗記できてるだろｗｗｗ

























受かる奴はな

末端労働者age

ポリルーフで風呂の防水してんだけど、仕上がりイマイチなんだよね…
なんか良い方法ないかな？
マットは立ち上がりでシワよっちゃうし、トップはプツプツと気泡たつし…
工期２日しかくれないしｗ

>>36
シワよるって立面が曲面でかつ絞ってあるのかな？
だとしたら形状に合わせたマットカットしかないかな。
トップの気泡は積層面の硬化がまだ不十分でスチレンガスを放出してるんじゃないですか。
この時期二日はきびしいですね。

>>37レスあんがとね〜

脱泡ローラーの使い方悪いからシワよるのかもしんない

土間から８００ﾐﾘ立ち上げてるんだけど、トップがダレダレでやりづらいっす＞＜
ちんたらしてたら硬化してきちゃうし…
道具は何がいいのかしら？ハケつかってるけど｡
ウールローラーじや材料かたくて…

タールウレタン（昔の黒いウレタン）について誰か詳しい人いてませんか？

また風呂場でFRぴの露出かよ！みすぼらしい

ぴの上にタイルだよ〜ん！

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日も意味もないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

忙しい　はあ　忙しい！

断熱つきのシートってエンドラップや立ち上がりはどうするんだっけ？

なんのシートや

ゴムシートかい？

２８↑西尾さんですか？

最近ひま

いつもひま

昨日は私どもの地域でアスファルトの検定でした。
当社の従業員も受験したのですが日頃やり慣れていないせいか
苦戦していました。
最後に検定員を務めていた同業者の社長に「まぁ、何とかなるだろ」と
言われ内心ホッとしちゃいました。

外壁タイルの防水は何が一番効果がありますか？

パーマシールドとかアクアシールとかＭＵだけど、どれも発水に毛が生えた程度かな?
塗るだけでエフロがでなくなるのってないのかね

庭池の防水塗装で、買っている魚に影響が出ない塗料はどれがいいですか？

>>53
ザイペックス

>>54
DIYなんで自分で塗れる製品がいいのですが

目ぢ潰してあろんコート

５１↑セブンエースはいいと思います
プライマー中塗りトップの３工程
でダルいかもしれませんが・・・

>>57
どちらのメーカーでしょうか？

>>53
横レスで何だけど、防水工事は防水屋にやらせたほうがいいとおもいます。
だってDIYで売ってる材料しょぼいものばっかりですし。
大手防水メーカーで一般売りするところはあまり聞いたことないっす。
庭池でモルタル、もしくはコンクリートで下地が形成されてる状況なのかそれとも穴掘って庭石を
セッティングしてるだけなのかも分かんない状況ですよね。
ちなみにウチの隣のひとは１ｍ×１ｍ×１ｍのコンクリートのマスを作って私がFRPをしてあげました。
水を張って１週間から２週間張りっぱなしにして”アク？”を抜くことでおっけーです。
今もげんきに立派な鯉が泳いでおります。
モルタルやコンクリートの精度がそこそこあるなら最近流行の浸透性防水も有りかと思います。
材ペックスだけじゃないですしね、いわゆる水ガラス防水は。ぐぐれば相当数のサイトにヒットします。
これならDIYの可能性があるかな？
健闘を祈る。

>>59
ごめさんない。庭池の概要を書きます。
固い地盤の地面を1-1.5mの間で掘り下げて
地面-ベントナイト-防水シート-基礎-ブロック(一部コンクリート)-防水モルタルの順で作成される予定です。
現在の穴の大きさから計算するとだいたい15トン池です。

>>57
ぐぐつたんだけど見つからなかったorz

>>61
セブンケミカルは？

エポキシは？
プール仕様で・・・！

＞60
ベントナイトで地盤改良して遮水シートやれば完璧だよ
遮水シートは熱熔着で上下に緩衝材を敷いて、仕上の前に水張をやれば、オレなら10年保証出すよ
あとは水抜とか枡とかの納りだな

バリボードを貼ったら、端末の処理はクイックでよいですか？

>>65
バリボードを使うって事は地下構造物の外防水なの?
クイックってクイックＱなのかクイックメンダーなのか知らないけどバリキャップが落ちなきゃいいんでないの?

ビックサンでやっつけろ

釣られてやるが、
ビッグサンって「カスイ分解」とかいって
主成分が消えてなくなるってご存知？
ビッグサンの防水の上に他の防水する時は充分注意しろよ
ダイレクトにウレタンなんかやった日にゃあ、中がスカスカになるぞぃ 笑

>68
加水分解しないウレタンだとか酢ビだとかがあるんだよ…てか誰もが知ってる
要は密度の問題
大日だって大関だって密度が高い＝気泡が少ないのを使えば何等問題無いよ
もっとメーカーの営業の話を聞いてね

>>69
メーカーの営業はいい事しか言わん。
よっぽどの事がなければ、他社の防水にも悪口は言わないよ。

本当に問題ないのなら、パラってなんであんなに保護層入れてるの。
加水分解か膨潤かしらんが、要は「溶ける」んだよなぁ・・・

ってかウチのパラコートの大量在庫どうするんだよー

>>68
kwsk

誰か土木やってる人いる?

土方はいらん。くさいから

>69
大日か大関の営業マソ御来場。乙
最近売れてないもんねぇ〜
改修工事の単価が出ないとき苦肉の策でバルコに使う程度しか
ほんと話聞かなくなったよなあ
そんなとこにつかうサクビは溶けてるよな〜
まあ、職人のお手手の問題も、設計に組み込む会社もあれだがｗｗｗｗ

防水やのほうがくさくない？

>>68
水性塗膜の上に直接ウレタン？？
有り得ないんですけど・・・


>>70
まさにその通りだね。営業なんて売ってナンボだから。


>>76
異論はございませぬ

>75
地下ピットや貯水槽などはまだまだ
ポリマーセメント系の防水材は使ってるよ。

無機質浸透性塗付防水剤ってあく抜きの後に塗るのかな？

三信運輸あげ

三振運輸はいつも空振り
ってか、大手の再開発現場で、コンビ専用の台付け使用禁止になった凹

垢末運送あげ

>>74
>>73が言いたいのは土木系の防水をやってるやついるかってことでは？
ちなみにうちは共同溝の土木防水か橋のゴムアス頼まれればする程度。
すすんで営業はかけてない。

>>76
防水のにおいは最強の部類だね。

>>77
いやいや、補足させて。
もちろん下地はするよ。
直接塗って問題が起きない人がいたら神

>>78
地価ピットは確かにぽりまーまだ使うね

上記に「加水分解」の話がありましたので私なりに。
上記に密度の問題と言われていましたが一概には言えません。
外部からの湿分の影響を考えれば水密と気密の要素は強いのですが
内部からくる湿分の場合は逆に湿分が下地と塗膜の間に滞留します。

ですので仕上げが有機物の場合は外湿分よりも
内湿分の影響を考えなければいけません。

加水分解は有機酸と水分が反応するので極端に言えばプライマーから
樹脂、トップに至るまで全てが完全な無機質のものであれば加水分解
はおきません。
防水材においては無機と言いながらも若干の有機が混和されている
ケースも決して少なくありませんので一概に加水分解しないとは
言い難いです。
塗材になれば完全無機な材料も近年見直されてきましたが。

ゴメ、ちょい質問です。
塩ビの機械固定なんだけど、ディスクとかプレートはガッチリドリルで揉まないといけないのかな。
ハンマー打ちで済ませようと思うんだけども。
イヤそりゃ揉んだほうがイイのはわかってるんだけど、
工期無し、職人も足りんのでなるべく手間かけずにやりたいワケ。
ちなみにメーカーはダイヤフォル手。アンカービスは６mm。
おまいさん方どう思います？

建築中のものですがベランダ防水の仕様が
ＦＲＰ防水１プラ施工となってました。
１プラで十分？２プラの方がいい？

ぷぷっ
何だかみんな化け学の博士みたいになってきたけど、主張してる事が支離滅裂で見当違いなのが笑える
所詮、文系の大学出てメーカーの営業やってるのと、工科系の大学出て防水屋やってるのが、無知をさらけ出して、加水分解とかエマルジョンとか言ってるレベルだな
多分、施工後の経年調査とか経時変化とかをやってないのに多くを語るのはやめたほうがいいよ

>>86
材料の種類にもよるけど
保証期間と価格を考慮して決めれば良いかと。

85

アンカーぶち込みはやばいだろ。五年もすりゃボコボコ浮いてくる可能性大。しかもダイヤフォルテときたらなおさら。下地にもよるけど外回りの鋼鈑はせめて締め込みの方がよろしいかと。

雨じゃないとおもったら雨だったよ

87さん
加水分解に関してはここ数年で急激に見直されて来た現象です。
というのも１０年程前は防水材（塗膜）と外壁塗材は有機系が市場の多くを占めました。

その結果、多くの現場で下地の砂状化やコンクリートの中性化、鉄筋の錆による膨張爆裂などが実害をして表面化しました。

ですので経年劣化などの要因は勿論、加水分解が及ぼす影響は、端的な話ではありません。
それに決して「化け学博士」といったレベルの話ではなく、基礎的な現象だと思います。

因みに私も防水屋です。
その分だけ、有機の特性を気を付け水系材を積極的に営業しています。
環境面や上記の分野に関してもとても重要なポイントですから。

私も工学系（建築）でしたが、正直現在に至っては現場に出て得る知識の方が俄然有効です。

当方未経験で防水の仕事してみたい十七です。誰か兵庫の阪神地区または大阪北摂で雇ってください

85さんへ
叩き込みアンカーでも基本的に、強度が確保できれば問題ありません。
勿論ALC下地ではNGですが。

ダイヤが叩き込みを副資材が推奨されていれば全く問題ありません。
社外品を使用する場合はメーカー保証の対象除外といった可能性も考えられます。
しかし、特に制約がなければ引き抜き強度の安全率が２００％以上であればメーカーも黙認するでしょう。

一昨年の台風で「指定アンカー以外の施工の場合は保証対象外とする」と保証の免責を追加したメーカーも一社ではありませんので。

あと施工前には引き抜き試験をされれば更にOKです。

>>89>>93
レスどもです(*･ω･)ノ
ん〜下地はどうだろうな。。改修だしｗ
とりあえず何発か打ち込んで試してみますわ。
どうもありがとう( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

毎週金曜日は雨の日です。
とかだったらイイのにな。゜。゜（ノД｀）゜。゜。

打ち込みはエアロより断然ガスがいいね

>>95さん
私はエアロ（シュナイダー）とガス（日本ヒルティ）を使っていますが

塩ビの機械固定でガスがOKなメーカーってどちらになりますでしょうか？

因みにガス銃のメーカーはどちらで？

JPF社のガスでしょうか？

勉強不足でした、機械固定でガスが使えるなんて。

こちらのスレも見に来ていただけませんか

【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1140435363/l50

電気用品安全法（PSE法）という最悪な法施行の猶予期限切れが迫っています。
中古電気製品（産業機械・工具工作機械等含む）の大部分が売買できなくなると予想されています。
まず情報収集を！

すいません、外壁塗装工事について質問させてください。

現在外壁塗装（防水）を検討しており、
塗装業者２社に見積もりを依頼したのですが
２社の価格に差が有りすぎたので少々不安です。
何が良くて何が悪いか素人では分からないので教えていただけないでしょうか。

建物は築約２０年の３階建てで外壁は白のＡＬＣﾎﾞｰﾄﾞだそうです。

見積を下に書きます。

Ａ社見積　

　　名称　　　　　適用　　数量　　単価　　　　金額
�@足場工事　銅管足場　292�u　５００円　　１４６，０００
�A高圧洗浄水洗　　　　　266�u　１００円　　２６，６００
�B各種養生　ﾈｯﾄｼｰﾄ　　292�u　２００円　　５８，４００
�C下塗り微弾性処理　　249�u　１，０００円　　２４９，０００
�D１液ﾌｧｲﾝｼﾘｺﾝｾﾗ中塗り　249�u　１３００円　３２３，７００
�E１液ﾌｧｲﾝｼﾘｺﾝｾﾗ上塗り　249�u　１３００円　３２３，７００
�Fﾍﾞﾗﾝﾀﾞ内部ｷｰｽﾄﾝ天井部分鉄部　ｳﾚﾀﾝ樹脂塗装　錆止め共　94�u　２５００円　２３５，０００
�G外部鉄骨柱鉄部塗装工事　　　　　　　１式　８００００円　　８０，０００
�H下地処理ﾌﾟﾗｲﾏ及びｸﾗﾂｸ処理　　　　　58�u　　１０００円　　５８，０００
�I上塗りﾋﾞﾂｸｻﾝ防水　　　　　　　　　　　　58�u　　３０００円　　１７４，０００

合計￥１，７５８，１２０（税込）
割引後￥１，６５０，０００（税込）

Ｂ社見積

　　項目　　　　　　　　材質寸法　　数量　　単価　　　　金額
�@下地処理・清掃　　　　　　　　　　１式　　　　　　　　２８，８００
�A下地調整（グレー)　　　　　　　　100�u　１，９２０　１９２，５７６
�Bｳﾚﾀﾝ塗膜防水（平面）　　　　　72.8�u　６，２４０　 ４５４，２７２
�Cｳﾚﾀﾝ塗膜防水（立上り）　　　　27.5�u　７，２００　１９８，０００
�D端末シーリング処理　　　　　　70�u　　　１，４４０　１００，８００
�Eﾄﾞﾚﾝ廻り清掃処理（ﾘｰﾄﾞﾚｰﾝ）　6箇所　　１９，２００　１１５，２００
�F荷上げ・残材処分費　　　　　　１式　　　　　　　　　　　５７，６００
�G仮説足場工事　　　　　　　　　　302�u　　８８０　　　　２６５，７６０
�H養生　　　　　　　　　　　　　　　　302�u　　１９２　　　　５７，９８４
�I高圧洗浄　　外壁・付帯物　　　270�u　　２４０　　　　６４，８００
�Jｼｰﾘﾝｸﾞ処理　ｸﾗｯｸ・目地・枠廻他　１式　　　　　　　　２４，０００
�K下地処理及び調整　ﾐﾗｸｼｰﾗｰｴｺ塗装　270�u　６０８　１６４，１６０
�L中塗り塗装工事　ｾﾗﾐｼﾘｺﾝ塗装　270�u　７２０　１９４，４００
�M仕上げ塗装工事　ｾﾗﾐｼﾘｺﾝ塗装　270�u　７２０　１９４，４００
�N軒天(天井部）玄関部共　溶剤系ｱｸﾘﾙ塗装　１式　４４，８００
�O雨樋　　ｳﾚﾀﾝ塗装　１式　　８，０００
�P雨戸及び戸袋（大）　ｳﾚﾀﾝ塗装　４枚　３，２０　　１２，８００
�Q階段部鉄骨（ｹｺﾐ共）　ｴﾎﾟｻﾋﾞ・ｳﾚﾀﾝ塗装　１式　５６，０００
�R１Ｆ部天井ｷｰｽﾄﾝ塗装　ｴﾎﾟｻﾋﾞ。ｳﾚﾀﾝ塗装　１式　１２８，０００
�Sｼｬｯﾀｰ及びＢＯＸ　ｴﾎﾟｻﾋﾞ・ｳﾚﾀﾝ塗装　１式　１０，４００
21小庇２箇所　　ｼﾘｺﾝ塗装　１式　１０，４００
22雑塗装・フード・他　ｼﾘｺﾝ塗装　１式　　ｻｰﾋﾞｽ

合計￥２，３２１，５５０（税込）

>>99-100
正直ここまで価格差があると・・・
確かにＢは項目が多いですけど素人目に見ても
価格吊り上げの為に項目増やしてるように見えますし。。

とにかく素人では判断できません。
ぼったくられるのも、適当にやられるのも当然ですが嫌です。

何が余分で何が不足してるかも分かりませんので
どうかプロの方の御意見を聞かせてください
宜しくお願いします

トーチは使うけど塩ビはしらない
話の流れを読まないでごめんね

>>98

2社の見積もりについて個人的な感想を述べさせてもらえば、
見積もりとしてちゃんとしているのはB社。
項目も納得できるし、単価も相場ですね。

A社は確かに全体の金額は安いのだけど、
ちょっと不安があるなあ。
特に防水の見積もりがダメ。普通は防水に付随して、
シーリングとかドレン処理が出るものなんだけど、それがない。

心配だったら、もう1社見積もりを取られたら？

横ドレンの中皿がでっぱってるのが多いですね
したから抜けるけどあれでいいの？

>>98さん
塗装に関しては既設の仕上げ塗材により下地の処理や改修用の塗材が違います。
その上、あまり塗装の単価には詳しくないのでごめんなさい。

しかし金額には全てにおいて根拠があると思います。
利益を多く取るのか、施工に手間をかけて質の高い仕事をするのか、外注に下請けさせるため経費を取りに金額を上げるのか。

ですので高いから悪い、もしくは安いから質が良くないとも言い難く、適正な単価が記入させていればどちらの見積も施工で甲乙は付けれないでしょうね。
法外が単価が入っていれば別ですが…。

しかしA社は安いですね。
私ではその内訳で利益を出す自信がありません。
あとは保証体制を契約前に確認するのも双方を計る基準になるかもしれません。

たいしたお話も出来ず、お力になれずに申し訳ございません。

みなさんありがとうございます。

Ａ社は安いが見積もり内容的に不安あり。
Ｂ社は高いけど見積内容はしっかりしてる。

この様な捕らえ方でＯＫでしょうか。

正直どちらも地元業者なのですが
Ａは無名の有限会社
Ｂは地元では名の通った株式会社です。
Ａの評判はわからないのですがＢは悪い噂を聞いていたので
やっぱりﾎﾞｯﾀｸﾘなんだな。と思っていました。

保証内容などは詳しく聞いていませんが、
Ｂ社の見積書には「工期中の水道と電気の無料貸し出しをお願いします」とありました。
まぁ無料で使ってもらうにはいいんですけど
そーなると見積�Iの高圧洗浄って水道代はこっち持ちだから
ちょっと高いよーな・・・・（＾＾；

ｽｲﾏｾﾝ追記です。

ＡＬＣにｳﾚﾀﾝ塗装するとダメって聞いたんですけど本当ですか？

一番安いウレタンはどこのメーカーかしってる人 教えて下さい！

>>108
日本特殊塗料

>>98
なんとも、比較に困る見積もりですね
項目と単価もそうですが、特に防水面の�uが全然違うのも気になります
塗装に関しては、項目もしっかりしていて金額的にもＢの方がいいかと
防水は単価数量項目のすべてが違いすぎて比較できません

>>98さん
確かに場合によっては施工不良となっている事例も多く、劣化が進行した場合は塗装が捲れたり膨れたりと極端に見栄えが悪くなります。
しかし、下地面の調整によっては長年キレイに見える建物もあります。

肝心なのは仕上げに何を使うかではなくどのように下地を調整してあるかといった事です。
素肌の調子が悪いのにお化粧してもって感じでしょうか？

ちなみに1セットいくらぐらいですか？

>>110
>>111
お２人とも御意見ありがとうございます。

やはりＢ社でやることになると思います。
（昨日税込みで２００万でやると業者から連絡ありました）

あとは下地の件や保証の内容を再度つめなおしてみます！

全国の防水屋さんへ
既存の防水がFRPの場合 次に施工する際にどういった下地の処理が一番適切でしょうか？ちなみに僕は研磨掛けて汗とんで拭くんですけど！ どうでしょうか！

↑チョンパックHかパワー凡怒

↑ドコのメーカーですか？

既設のFRPが劣化しているのであれば今の手法で問題ないと思います。
ワックス分も飛んでいると思いますので。

重要なのは下地が木材だった場合なのですがFRPの裏へ水が回ると
著しく下地材が劣化いたします。（モルタルの場合は砂状化する場合も）

下地の撓みや強度不足が体感できれば既設防水の処理をするより
コンパネを上から貼る方が適切かもしれません。

下地が脆弱になると新しく施工したFRPが破断する危険もありますので。
弾性系が主流とは言え硬い防水材ですから。

今日は階段室のトップ塗りまじらりるわー
なんでウレタンのトップってあんなに臭いがきついんやろぅ？
いつも思いながら ぼけてます。

今日は階段室のトップ塗りまじらりるわー
なんでウレタンのトップってあんなに臭いがきついんやろぅ？
いつも思いながら ぼけてます。

防水の仕事したいんだけど　神奈川でないかな

>>120
求人広告で探せばあるよ
うちは神奈川だけど募集しても電話来ないときのが多いねorz

>>121
ガテンとかで探してもなかなかないんですけど・・
さっきもリクナビで探したけどなかったとです('A`)

自分と地域の電話帳で防水業のところを見て、
片っ端から電話汁。
求人していたら、応募して、仕事内容、給料等良く聞いて
条件のいいところに決めなさい。

この仕事を続けたら長生き出来ないんじゃないかな

…とFRPを塗りながら考えた

ベランダ防水手摺乗り降りしんどー！腰いわすわー！

エポ系樹脂でかぶれて痒い痒い
俺はかぶれるって言ってんのにやらすなよ職長

エポのかぶれはアレルギーだから、一生治らないよ。
だんだんひどくなると蒸気に触れるだけで、
顔から何からパンパンに腫れるぞ。
俺は足にこぼして一ヶ月病院通った。

>>120
ﾁﾝｺｰﾚｷｾｰどうよ？

学問･理系の建設のとこよりここの方が盛り上がってんのかな??

アスめくっとったら見たことない虫がいっぱいいました

ウレタン職人さんに質問です！メッシュ貼りの時プライマーで貼ることはよくないんでしょうか？

ﾌﾟﾗｲﾏｰで貼る？？下地にもよるからはっきりと言えないです↓↓私はﾌﾟﾗｲﾏｰがｽﾃｯﾌﾟのｾｯﾄでついてても塗らん!!塗っても意味ﾅｯｽｨﾝｸﾞやし(･∀･)PC板のｽﾃｯﾌﾟなんか絶対いらんやん

防水屋はやっぱり雨漏り止められて一人前だよな。

漏水個所確定して、それに見合った補修方法を選択。
いろいろな工法駆使して確実に止める。
これが醍醐味じゃないか？

新築でも改修でも下請けで
上に言われたことだけをこなしているだけじゃ
そういう技術は身につかない。
それに、かなりの道具を揃えないと対応できない。
うちなんて、ハイエーススーパーロングハイルーフに
いつも道具、工具、各種材料を満載してるよ。

ｲｲｼｮｸﾆﾝﾊｹｰﾝ!!

そんなの常用にしかならないじゃん

偉そうなことを言っといて、この前やった漏水工事
今日の雨で漏ったとのこと。また、明日直しに行かないと、、、。

>>136
ちょっとした補修でも、確実にやってると
技術が認められて、大規模改修の話も来るのよ。
元受としては、ちょっとした雨漏り止められないような、
防水屋にでかい工事頼みたくないでしょ。

塗装屋に防水もやると自慢げにいわれたお( ＾ω＾)

私らなんか建設全般やるから塗装･左官屋･鳶･防水にｱｽ除去に色々やりまくって職人磨いてんのにそうやって自慢する人もおるんやね↓↓

器用貧乏という言葉もある。

皆さんドコのメーカーのウレタンが使いやすいですか？ちなみに俺は汚流他ｯ苦がいいかな〜

オルタックは三井と同じでしょ。

防水なんて塗ったり貼ったりするだけだからだれでもできるよ
エポの塗り床とかアスの砂つきとかはひとによって差が出るかもだけど

>>142
シールは？

防水関連のシールなら誰でもできるよ
化粧目地はシール屋さんに頼む
結局、塗り床、アス、シールは外注に頼むことが多いよね
いつもそればっかやってるわけだし、フリーのひとは器用で気が利くひとが多いし

ﾊﾟﾗﾃｯｸｽ!!ﾊﾟﾗﾃｯｸｽ!!

防水関連のシールなんて、シールに入らないよ。
化粧のシールが出来て、一人前。
最近の職人は専門でやるので、それ以外できない人間も多いな。
シール屋だから、防水は出来ないとか。

休みの日が雨だからふとんが干せないよ

年度末工事も終盤に差し掛かってきましたね。
ところで質問なのですが、ゴムアスでの単層機械固定の仕事が徐々に増えてきたのですがジョイント部分の施工に疑問が残ります。

絶縁も密着もジョイントが命なのですが皆様はどのようにトーチのラップ処理の施工をされていますでしょうか？
私の知る限り様々な施工方法で作業していますので…。

A：トーチバーナーでラップをあぶり足で圧着する。
B：トーチバーナーでラップをあぶりその後ろからラップ部分を転圧ローラーで圧着。
C：専用のジョイントバーナー（かずきよ君？）であぶり後ろからローラーで圧着。

と様々なのですが当社はBに該当しています。
何かほかに良い方法があればご教授ください。
因みにジョントバーナーを使用されている方いらっしゃいますでしょうか？

うちはＢだね。
確かにトーチはラップが命。
あぶり加減もな。
色んなメーカーのトーチを貼ったけど
何処のメーカーの材料もコンパウンドの“出し”が肝
Ａは施工性が悪い
Ｃも昔は使ったりしていたが信頼性に欠けるという印象。
某Ｔ島の営業が足跡がついてもいいからしっかりあぶりなさいと言ってた。
当然加減を考えてという言葉がなかに含まれているのだが。
という事でＢをおすすめじゃ。

すまそＡとＣ逆ね。
逝きます。

>>149さん
ありがとうございました。
確かに昔はウチもAだったのですが、雨漏れ続発と情け無い結果でしたので…。
メーカーに以前確認しましたが前進方か後退方ですら「特に決めていません」といった曖昧な返事。

ルーフィングを押したり引いたりするバーなども純正の工具として販売も行っていないメーカーも私の知る限り多いように思われます。
ですのでまだまだ個人差や企業の施工体制のムラがトーチの信頼性向上を鈍らせているのかもしれません。

職人魂・不安の中に成功がある
とカリスマ左官が言っていたが、
ほんとにそうだと思う。
15年防水やってるけど、いつも上手くいくかと
思案しているよ。まあ、大概上手く現場を収めることはできるけど。
大きな失敗はしないけど、失敗しないかという思いはいつもある。
それが創意工夫の原動力なんだろうね。

絶望から始まるときもある。

>>151
確かにね。
うちも相当色んなツール買ったなあ。
でもやっぱり頼れるのは自分のお手手というのが正直な感想。
アスファルトの職人からトーチを教わったおいらとしては
トーチはルーフィングのコシを利用してコンパウンドを
ジョイント部分を流し貼りするイメージで貼ってるよ。
なおかつ押さえが効けばまず漏れる事は有り得ないかと。
当然取引メーカーにはいろいろ教わったし、一級も取ったよ。
まあ、トーチに限った事ではないが防水材ってものは
メーカーがしっかり施工業者に指導しなければ技術の差が
施工の良し悪しにかなり出てしまうと。
それと勝手な解釈してしまう職人も多いこと、、、
このへんがこの業界の今後のテーマではなかろうか？

>>152さん
私も見ました。
プロフェッショナルとは不安に駆られピリピリした状態の事。
なかなか言える物ではありませんね。
それに熱海の住宅の塗り壁のＶＴＲを見てその意味が分りました。

>>154さん
＞それと勝手な解釈してしまう職人も多いこと、、、

コレは本当にそう思います。
特に経験の長い人間になるとナカナカ聞き入れてもらえないですしね。
勝手な解釈する前に何とか手を打たないと…ですね。

やっぱりオテテですね。

防水屋さん教えてください。シーリング工の募集を沢山みるのですがテープ貼ってゴムみたいなものをガンでうつのが仕事ですよね、コレを繰り返すと考えいいのでしょうか、それ以外に何かやるのでしょうか？

プライマーをぬる

テープをはがす

ガンを洗う

バックアップを入れる。

リフォーム工事も最近多いから
既設シーリング撤去もある。
現場によってだけど撤去はなれないと苦痛なことも。。。

撤去は腕がパンパン
あと現場によるけど、かなり高所で仕事することがある。
地上60メートルでのゴンドラはこえーぞー。

156です、答えてくれた方々ありがとうございます。喘息持ちですがシーリング専門会社にするか総合防水会社にするか迷ってます。現在は雑工で毎日配管の穴埋めやってます

喘息持ちでは、溶剤ばかり使いますので、
どちらもきついと思いますが・・・

全国の防水屋さんに聞きまつ！FRPの樹脂に硅砂を入れて金鏝でしごいたことのある人いてますか？ちなみに使いやすいですか？教えて下され！

去年の暮れに内部の浴室の改修で硅砂＆コテで下地をつくりました。
立上りはダレがでますので砂の大きさの調整が必要です。

たしか６号から８号だったと思いますが。
コテなれしていない人にはカナリ苦痛ですし、左官職人だとスチレン臭に耐え切れません。

ウチも苦戦しました。

.

コニシの剥離シールの類似品てなんかある？
マンションのタイルとかでぜんぜん剥離しなくてうざすぎ。
打ちっぱなしだったら楽勝なんだけど

↑昔に世界長のグラウトパックってやつをつかったなぁ〜！色は透明やったかな〜

剥離シールを使うってことは、低圧注入なんだろうけど、
タイルの上から注入して、躯体まで液入るの？
タイルはつって、躯体に注入しなきゃだめなようにいつも思うんだけどな。
どうなんでしょ？意見ください。

毛細管現象って知ってる？

ブロッケン現象なら知ってる

FRPでｻｰﾌｪｽいれないことってありますか？

ｻｰﾌｪｽの仕様は滅多にでないっすねーうちでは

そーなんですか
あれって見た目なんですかね？

>>170
はい。入らないです
元請がやれというからやるだけです
何回も意味が無いって説明しても聞き入ってもらえないです

>>176
やっぱり、元請の指示どうりってパターンですか。
お互いつらいですね。

FRPの水道タンクなんだけど、小さいヒビから漏水中。
どうやって止水すればイイ？？

おさえとけ

>>178さん
基本的にはヒビが何故入ったかといった原因を考え対処できるようであれば再発防止の処置も併せて考えられる方が懸命に思います。
止水する方法はＦＲＰの副資材や主剤を使いガラス層までサンディングして施工すればいいのですがタンク外部からの施工は強度が出ないため内部からの施工が絶対条件になると思います。

また水道ということなので上水の規格に適合している材料で施工しないと後に大変な騒ぎになる可能性もありますのでお気をつけください。
飲料水に使用していないようでしたら多少は大丈夫でしょうが。

成型品のＦＲＰタンクになると場合によって層間剥離を起こす可能性も高くなり塗り重ねはプライマーの選定等を十分に注意が必要と思われます。

今　サンシラールのウレタンをバルコニーで使っているのですが　波がでて困っています。どうしたら綺麗にいくでしょうか？固め柔らがめ　コテかローラー等　何が一番うまくいくでしょうか？

ヒント　職人の腕

システムティーコーポレーションって知ってる？

しんなーで１割増量！！　ぺターとＯＫ

>>181
レベリング

>>181さん
下塗りならコテむらが出ても、１８４さんの言われるように上塗りで希釈をしてみては如何でしょうか？
ローラーでもコテでもどちらでも大丈夫だと思いますが慣れればコテの方が膜厚を確保出来易いと思います。

単層（一回塗り）で仕上げるなら固めに練ってコテで仕上げる方が懸命だと思います。
しかし上段で述べたように若干慣れるまで時間がかかりますが。

サラセーヌのレベラーいいよ
誰でも簡単、塩ビのボンド塗り感覚。

↑それいくらぐらいでつか？ 前から興味があったのですがなかなか試す機会がなかったもんで(￣○￣;)

値段はわからない・・・。
所詮プラのクシゴテなんでそこまで高くないはず。

皆さんの意見ありがとうございます。サラセーヌのレベラーは知りませんでした。　今でも手にはいるんですか？前に野口興産で田島のクシはもう生産してないと言われたからあきらめていたのですが…

皆さんの意見ありがとうございます。サラセーヌのレベラーは知りませんでした。　今でも手にはいるんですか？前に野口興産で田島のクシはもう生産してないと言われたからあきらめていたのですが…

手に入らないとして、
自作しようと思えば割りと作れるもんですよあんなのは。
F刷毛で作るもよし、レイキで作るもよし。
タイル屋が使う"クシごて"でやるも居るね。

ごめ、日本語オカシイな。。
"クシごて"でやる人も居るね。

ゲルコートの骨材入り　ローラーで塗布しますが　某社のトップは骨が多く
抜け毛が激しいです　皆様は何処のローラー使ってますか？　良い商品は無いのでしょうか？

エース（株）ってやばいよね

小運社あげ

○○県防水工事業協同組合を脱退した業者があるのですが、その業者が公共工事の入札で落札すると
○○県防水工事業協同組合が賛助会員であるメーカーに「もし、材料をその業者に入れれば賛助会員を除名する」などとして
材料を入れさせないように圧力をかけております。シーリング材ですら、入れてもらえないようです。
このような嫌がらせはどこでもやっていることなのでしょうか？法的に問題はないのでしょうか？

脅迫罪

独占禁止法
多分特記に○○県防水工事業協同組合の施工で保証何年
とかかいてあるのかな
絶対に組合品を使わなければいけないことはない
特記の方にも協議の上変更を認めると書いてあるはず
共仕に出てる工法(設計と同等以上)でJASとってる商品であれば問題ない

公共工事なら○○県防水工事業協同組合云々と書いておけば
メーカー指定にもならないし浣腸的には良いんだろうけど
どーせ組合員どーしで○○してて
部外者が取って面白くないからメーカー使って嫌がらせ
○○県防水工事業協同組合て何してんだろうな
マスコミにでも垂れ込んでみれば

塩ビシートの仕事をやるのに
メーカーはどこがいいですか？
値段的には「ダイヤフォルテ」を使う予定ですが・・・
やはり「ヤマデ」ですかね？

↑200�u忘れてるぞ〜

>>197さん
防水材に関しては少々厄介な話ですが、私が個人的に思った事を。
県の防水組合の賛助会員となっているようなメーカーは材料を一般販売していないｹｰｽが多いように思います。
逆に言えばクローズ販売でそのメーカーの工業会員が代理店となって材料の購入の権利や場合によって他店への販売（転売）が認められます。
ですのでメーカーの工業会員に防水組合員が居れば、材料の差し止めは比較的簡単に行えますし、体外的にも独禁法には掛かりません。
何故ならメーカーは決められた工業会員のみしか完売しません。といった販売スタイルになるためです。
仮に、工業会員の中に建材商社がはいっていてそこから材料を販売してもらおうと思っていても、物件名や最終的な販売先がメーカーにバレてしまうと材料が流れません。

仮に同等品が認められれば、他のメーカーでも全く問題ないと思いますが、直接商品名が記載されていたり、その商品が他社には無い様な特色を持っている場合は厄介となるでしょう。
防水組合はそうして組合外のメンバーを少しでも入札から除外する事が目的だと思います。

ケースによってはオンブズマンや公取へ話を持っていく業者さんもいますが、過去数年に亘って談合などの調査も同時に入りますので自爆されているケースもゼロではありません。
過去にそのような行為が無ければ役所の担当に事実を話しても構いませんが、場合によって今後は指名から除外されていう事もあります。

立ち回りには十分お気をつけ下さい。

>>202
コテムラさん　IDかっこいいね

塩ビはヤマデか田島

>>203さん
oTOpKmv5
↑コレですか？　すみません自分にはその良さがまだ分からないのですが…。
それとも何か別の意味合いでもあるのでしょうか？
何せ初めて言われました。

おっ　とっぷ　コテムラ　ビクトリー　五層目W

↑すごいっす（笑）

>>206さん

なるほど！って思わず会社のＰＣの前で、ほくそえんでしまいました。

バカパクの9-10って感じでしょうか？

コテムラさん
ありがとうございました。小島預かりにならなくて良かったW
では　本題にもどりましょ

「小島預かり」非常に懐かしいですね。

では本題にもどらせてもらい質問させていただきたいのですが。
浴槽・浴室の防水で熱アスファルトで施工できない場合他には
どのような施工をしていますでしょうか？

最近は温泉やホテルも営業しながら風呂の改装が多いので、
元請から熱アスはダメだと言われました。

その現場は温泉ではなくお湯を沸かして循環させるタイプの
部屋風呂の露天になるのですが何がいいのでしょうか？

下地はコンクリートで左官補修、防水は露出です。
最終的には露出でもウッドデッキで隠れますが立上りは露出。
どうしたものでしょうか？
因みに、浴槽内循環なので「掛け流し湯」ではありません。

200?F木質下地へ手間請けでFRP防水の見積を依頼されて
ベニヤ突き付け部処理別、積層面サンディング別で
下地けれん清掃、プライマー塗布、#450マット2ply積層、トップ塗布で
1700円/?Fで見積もったら

「高すぎて話にならない」

と言われてしまった。
私的には結構勉強させて頂いた金額なんだが。

手間請け単価は今時こんなもんですか？？？

ああ悪い。
211の?Fは平米ね。

1700円/�uで高いの？　材料費も出ないんじゃないの？

>>213
よーく読もうね。
手間請けって書いて有るじゃん。つまり、工賃だけ。
今、FRPの相場ってどれ位なんだろう？
うちはやらないから分からないや。

家は　�u￥３，８００貰います　消耗品など馬鹿にならないし
其れだけの仕事はしますので　高いとは言われません！

>>211
最近そんなモンじゃね
>>215
それ高すぎ羨ましい

来月から番頭か・・・・

211です。
>>215
羨ましいです。材工ですとその位なんですが
手間請けでは落とされます。仕事的には良質な仕事を
していると自負してますが、まさに自負で
相手工務店は下地処理の大事さや含侵時間のコントロールなど
要らんことだと考えているようです。

>>216
ほんと厳しいしやる気が削がれますね。
金銭的なこともですがお前のやってることなんて
どうでもいいことなんだって言われてる気がして。

２００�uでしたら１７００円は妥当だと思います。
確かにFRPは持ち出しの消耗品が多くなりますが、面積的に
硬化待ちをする事もないでしょうし現行４０００円代の
受注単価が横行してますから、元請が安く請け負ったの
なら「高い」って言われるかもしれませんね。

自分なら６０００円を切って材工では受けませんが。

>>204

tnx

>>210

浴室で熱アスがダメなら
トーチでOKじゃないスかね？
田島のポリマリット４０（立ち上がりの増し貼りは２５かGLテープで）
あれは露出にもなるし、ジョイントのあぶり出しも簡単ですよ。
また、ガムクールでやる場合は腕の差がハッキリと出ますので
かなり慎重に（＾＾；）

FRPは臭いから駄目?

癌になるよ

とかなんとか言ってますが今日は4/1のｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙですよ
3/32ではありません

はじめまして。ちょっと教えてください。
木造住宅バルコニーＦＲＰ防水で、サッシの収まり
どうしていますか？

営業からＦＲＰは そのうちなくなるって話を聞いたが。仕事が取れない言い訳か…？

ベランダFRPってトーチみたいに横にはっていっていいかな？
ジョイントできるけど

技能検定の結果発表をネットで知りたいんだけど
HP知ってる人いませんか？

↑ぐぐれＹＯ！

多摩のアス屋６７さん
トーチですか、確かに露出で仕上げの露出にも対応できますね。
しかしウチの技術力では若干不安が残りそうで怖いです。

屋上なら問題ないのですが入り組んだ風呂となると恥ずかしい話ですが…。
といってもガムクールも仰る通りですよね。

質問させていただく前に技術力を上げなくては…。
有難うございました。

(￣‥￣)＝3

お風呂くらい小さいんだからコテムラさんがはったらいいじゃん

>>195
レジンの事？

中撫めんて？

>>218
コテムラ様。
材工ですと私のところでは5500円になることもありますので
粗利で3800円ほどです。流石に5000円を切ると受けません。
なんにしろ、厳しい毎日です。

温泉ホテルではFRPでの施工を何回か行いました。
防水上の問題は出ませんでしたが施工時の臭いの問題は
笑い事では済みませんでした。

どんな工法でも営業中のホテルではクレームがでると思います。

風呂場の様な過酷な条件でしかも立ち上がりが露出だと
FRPしかないような気がする。

確かに５０００円切るとしんどいですね！
net６０００といいはってるんですが最近は
叩かれる日々です。

　　ところで、樹脂メーカー何処がいいのでしょうか？
　今、使っているのは　日特ですが、なんかいまいちで・・・

>>230さん
部屋の風呂は小さいのですが全部で１２室もあります。
しかも自分が貼ったとなると恥ずかしい話ですが余計に心配です。

>>233さん
確かにＦＲＰの臭気のクレームは避けて通れませんよね。
だって防水工でもキツイくらいですから、一般のひとなら尚更ですよね。
でも金額は良い線ついてますね。
原価もウチと似たような感じではと勝手に思っちゃいました。

>>234さん
確かにＦＲＰって手段も考えられるのですが営業中のため匂いが…
それで施主からＮｏ！と言われちゃいました。

>>235さん
因みにですがウチは三井、レオ化研、東洋、田島…と現在はアイカです。
安価で品質に関しては特に劣りを感じませんので。

営業中の改修工事は工法が限定されますよねぇ
値段的にはアスがいいのですが、あの煙と臭いが・・・

最近、田島ルーフィングから新工法が開発されたみたいです。
名前はド忘れしましたが、トーチ工法とアスファルト防水が合わさっている感じで
自着層を一層目に貼り付けて、二層目を貼る時に一層目の表面をあぶるみたいです。
煙が最小限みたいなので、検討する価値はありますね。

おはつです。独立考えてる20代半ばの職人です。
アス防以外なら施工経験あります。営業はズブの素人なんですが、
自分で仕事をとってやっていきたいと思ってます。（かなり厳しそうだけど・・
まず、ここで勉強しようと考えてるので宜しくお願いします。

>>237
えーと・・たしか、バンクなんとかって言う工法ですね。この前やりました。
確かに煙は少なかったです。平場はあぶりながら道具を使ってシートを
転がし押していくんですが、足跡があまりつかなかったので感心。
まー次世代工法つったって、ただトーチとアス併せただけじゃん。

がんばれー

>>239
ありがとうございます。

最近、防水屋さんて増えてるんでしょうかね。
防水専門は少ないんでしょうけど。

>>240
最近、防水屋さんて増えてるんでしょうかね。って言ってる時点で危ねぇよ。
周りの業者、根回し、良いこと悪いことひっくるめて勉強しとかないと独立は無理。
自分で仕事取るなら尚更。
いいように使われて潰されるのがオチだよ。

223さん・うちではサッシ回り の仕舞は一液の変成で仕上げてます。 中塗りの後に養生して三角シールしてトップでチリをとってます。シールはシリコンでもいいと聞いたことがあります！

臭いのない樹脂がありますよ！値段はめっちゃ高いみたいやけども！ 赤字覚悟！

>>243様
無臭ではなく低臭です。
FRP屋には臭わないなーですが普通の人には「くさーい」です。
営業中のホテルへの施工のためのアドバンテージとしては
あまり意味ないような気が。

>>241
確かに今の折れの知識では無理です。だいたい、営業って何やってるのか知らん。
周りの業者はきた仕事を、ただ日々こなしてくって感じで参考になりません。
多少の賄賂話を聞くくらいで・・・
ということで、まあそんな防水屋のブッチャケ話を聞きたいんです。

>>223
うちでは基本的にサッシは後付でシールを間に入れてもらうようにしています。
で、先にサッシ入れちゃう所なんかには、ＦＲＰ後だと漏るよと言ってます。
実際、サッシにはくっつきませんからコーキングでもたせるようなモンです。
まぁ本当のところ施工しづらいってのが１番のりゆう。

>>245
そかそか、じゃあまだ先の話なのね。ｽﾏｿ(*･ω･)ノ
オレの場合は何故か元々の知り合いとか友達で防水屋が多いのもあって、
皆で仕事回しあってるよ。
そこからまた広げていく感じが多いね。友達の友達とか。その友達の建築関係の人とか。合コンと一緒ヨｗ
そんなんだからさすがにデカイ現場は滅多に回ってこないけれど、
美味しいところも少なくは無いので特に問題はないかな。
ってたいしたブッチャケ話にはなってないな；；

横のつながりは大事ですね

＞＞２４２　
＞＞２４５
　　　ありがとうございます。
コーキングをとるために防水も初めたけど
防水も奥がふかいですね。雨漏りささないように
毎日が勉強、勉強です。

保土ヶ谷のエコプルーフ使ってる方おりますか？
特に立面材。平場材はイイとして立面材使いずらい
と思いませんか？

変性シリコンもシリコンも塗装はダメだよ。剥がれるよ
防水屋やるなら下地・シール・塗装も出来ると強いよね。
大規模修繕じゃあ主役だしさ。
他の業者が下地治した床にウレタン塗るのは最悪。
ウレタンで不陸調整してくれって無理だろーよw
床目地はシールのヒゲがあって仕上がらないし。
塗装屋はタッチアップのネタを垂らしていくし。
だから俺はいつも下地・シールは最低でも一緒に受けるよ。
塗装は気分次第です。
みんなはどんな現場なの？うちはほとんどマンションとか学校の大規模修繕ばっかりだよ。

新築の駐車場や橋のアスファルトというやつがわりと儲かると聞いたんですが、どうやって仕事もらったらよいですか？
仕事は簡単ですか？

スーパーの駐車場とか橋梁のアス防水のことかな？
多分熱アス１層だと思うけど、めちゃくちゃ安いよ
駐車場→ゼネコン
橋は舗装屋さんが受けることが多いけど、
道路がらみだからいろいろと大変だよ
言い値でやりますっていえば仕事が来るかも

>>250
マジっすか？変性にならのると聞いたんですが。ＡＵとかもダメ？
マンションとか学校の、バルコのドブのみウレタンってよくあるけど
やりたくないね。メッシュ仕様ならまず赤字。

駐車場って屋上のですよね？やっぱＦＲＰでしょ。結構、儲かりまっせ。
保証つけるのにちょっと不安だけどね。

シール材のカタログにも変性は塗料がのるって書いてあるけど
実際のところは数年で剥がれるらしい

＞249
エコプルは昔使ってたけど、仕様にもよるけど、平場用で立上りもそこそこ厚みが付くから重宝してた
メッシュ無しの仕様ならわざわざ立上り用は必要ないから材料手配が楽でした
今でも冬場に一日二回塗れるらしいけどそれって本当?

横浜ゴムの増粘材いいっすよ。
ただ値段が・・・

変性で基本的には塗装は剥がれないでしょう。
それよかブリードが気になる、いまは殆どウレタンノンブリードだけどね。
数年前までは外壁目地にも変性使っていたが今みると真っ黒。

エコプル＝セピロンは冬場いいＹＯ！南面なら真冬でもメッシュ貼って
一層目ができるよね。タックが残らないウレタンはいいね、でもちょっと不安。

>>257
エキスパンと壁の取り合いを変性でうって上に吹き付けしたら悲惨なことになるよ
一年もたない

変性は塗装のらないんだよ。厳密にいうと何年かすると塗装が剥がれる。
メーカーなんて信用しないほうがいいよ。
だから仕様が変性ならウレタンNBに変更させないと駄目だよ。
今は露出はポリサル、塗装下地はウレタンNBで打たせてるよ。
変性は薄膜化現象もあるから使いにくい材料だよ。
マンションバルコニーの側溝だけは大赤字だよね。
うちは屋上+バルコニー全面じゃないと受けないよ。
てか本音は屋上だけがいいw

変成な。
マジレスで悪いけど。

シリコンじゃなくてシリコーンだってか？

最近のポリサルは最悪やな！めっちゃ使いづらい…
使い易さでいえば変成が一番やけどな？ノンブリも最悪やし。ちなみにノンブリはどこのつかいますか？ハマタイは最低やないですか？夏は一人だと使いきるのが大変やわ
俺的にはｻﾝｽﾀｰがベストかな？

ポリサルファイドの特性ってなんですか？
石によくつかうとききますが・・

最新のポリサルはよくなったよ。硬くなるし経年劣化が少ないから露出タイル目地とかいいよ。
多少は塗装のるタイプもあるけど塗装面には使えない。
使いにくいのはハゲあがるほど同意だけどね。
あとウレタンNBに『使いやすくなる』って自信満々でシンナー交ぜて打つ奴がいたんだけどさ。
案の定硬化不良で乗せた塗装が変色してた。

うちはハマタイの仕様が多くてさ。でも人気ないみたいでUH-01NBとスーパー2はよく余ってる。
ウレタンとかシートは田島が使いにくい。旭硝子のが値段的にも好みかな。
それに田島の脱気筒とかリードレンとか高すぎる。だからこっそり2500円のパチモンつけてるよ。

やっと落ち着いてきましたヨ。
しばらくゆっくりしたい。
１週間ほどお休み頂きたいぉ(つД｀)

>>265
2500円のってFRPだよね？
ウレタンにFRPって後で剥がれたりしないのかな？
やってみたいけど後が怖くて出来ないんだよね。

>>267
なんか工場直販の会社のDMとか資料届いたことない？
やっすいよ

>>267
荒いペーパーかサンダーで目荒らししてください。
ばっちりです。

そのままでは型から抜くときの離型材が表面についてますので
剥がれ易いです。

おい！防水屋！朝礼の肩もみの時汚ねぇコテコテの手で触ってくんじゃねぇよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい面と向って言えないヘタレですorz

みなさん　ウレタンの
海苔付きのメッシュはやりやすいですか?

ヤラセじゃなくて正真正銘のアス屋なんだが、こないだここの掲示板の広告にのってた『ご近所の〜』とやらに酔っ払った勢いでアクセスしてたら、いろいろ回ったけど、写メでやり取りしてて、今日、めでたくパツイチ決めてきた←(ちょっと誰かに自慢したくなった)
ホテル代とか飲み代とか洋服代とかで3万近くかかったけどナイスな人妻でした
旦那がプラント関係の仕事やっててたまにしか帰って来ないんだって
明日も５時起きだから早く寝るか〜

防水工か鉄筋工、どちらになろうかとても迷っています。鉄筋工は力が必要みたいで、防水工は左官屋みたいなコテの技術がいるみたいで、詳しく仕事内容はわからないのですが。
どなたか導いてください。

あと車がないとこのような仕事はきついですか？事務所までの送り迎えはあるんですか？

>>273
俺の会社に左官屋みたいなコテの技術あるやつなんかいない
あと防水屋もある程度重いものをもつことはある

その会社によるけど防水屋といってもいろんな種類の防水をするところだったら
覚えることがいっぱいあるし、ほぼ一種類の防水しかしないところもある

防水屋で俺がたのしいと思えることは仕上がりよく決まると達成感があることかな

車がなくても大丈夫な会社もあるしないとダメなところもある
でも免許がない奴はちょっと使いにくいな。（たぶん建築系職人だったら必須）
若いんだったら免許あるなし関係なく歓迎されるだろう

>>269
ほほぉ、いけるんだ！
今度やってみるよ☆

肝は接着面積を広げることです。
目荒らしをしてその後清掃。
接着性は素晴らしく良いとは言えませんが
必要十分条件は満たしていると思います。

トーチの機械工法というのは性能的にどうなのですか?
ジョイント部に６センチ大のディスク噛ましたらジョイント実質４センチしかないんだけど。
トウワの仕様です。田島にもあるけどあれはセンターにも噛ますしね。
トウワのはジョイントのみで一層なんですよ。
たった４センチで１０年以上持たせるほど性能あるとは思いにくい・・・

↑メーカーで保証を出すというのだからいいんじゃまいか？

既存塩ビ機械固定の上に塩ビ機械固定って大丈夫なのかな？
既存のアンカーで下地が脆くなって新規が効かないように思えるんだが。

真ん中に打ったら？

>>278さん
トーチの機械固定ですが、やはり単層仕様が主流のようです。
ラップの問題ですがメーカーの見解だとディスク面もラップ面
といった認識が一般的のようです。

確かにディスクの接着強度が気になりますし、正直トーチの
機械固定には問題点が数多く指摘されているもの事実です。

今揚げられた、ディスクとの接着強度とラップの水密性。
ジョイント転圧処理の対処法が定まっていない。
ラップの熱処理における専用工具の検討（自動ライスターは使い辛い）
根本的な作業の技術レベル。

などと言った声が各地の防水工事店からメーカーの方へ上っていますが私のする限りでは是正されている項目はありません。
塩ビより水密性が劣ると言われている改質アスが機械固定で単層となれば確かに不安です。

メーカーの保証は基本的に漏水の保証はありません。
材料に対する性能保証になります。
ですので厳密に言えば雨漏れ等のクレームが出た場合に材料の不具合を証明することが必要になり、ソレが出来ない場合はメーカーの恩情を仰ぐだけとなります。
基本的にメーカーは必ず逃げ道を確保していますので正に責任施工と言った事ですね。

防水で一番むずかしいのってなんですかね？
ぼくは、夏場のアスの中断熱、砂つき露出仕上げカラーなしだとおもいまーす
簡単なのは水性とまくかなぁ

夏場の露出断熱は、朝・夕方の日差しが弱くなってから、貼れば足跡つきにくいYO

一番難しいのは風呂やな

水漏れしたらたいへんですものね
ごちゃごちゃしてたら特にたいへんそー

風呂・トイレの配管とか勘弁してほしいね。
モルタルでこんもり盛ってたりとか(つД｀)
水性塗膜は楽チンだけど、あんまり信用できないなぁ。

シート防水のトップ塗り替えで10年もつものってあります？
ちなみに、前回は５年で艶が無くなりました。

作業着でパチスロ
http://www2.2ch.net/2ch.html

おはようです 今日は 昨日の雨で お休みです。 ちなみに 自分は塩ビ やってますよ→笑 ヤマデの絶縁などですね (^-^)/

毎日水ぶき　明後日も雨

水ぶきするローラーみたいなやつ使ってる？
あれ使い心地どうなんだろう

家の外壁の防水ってどれくらいかかるのかな？
１５坪くらいのちっちちゃい平屋の家なんだけど・・

>>291 水ぶきするローラーみたいなやつ
どんなやつ？

水切りにスポンジがついてるみたいなやつなら使うけど
下地がよかったらつかえるね、冬場は特にしぼらなくていいし
でもタオルをひろげてひっ張るのが一番早くないかな
腰痛いけど

おはよー
今日もがんばろう

みんな、コーキング材、どこの使ってんの？
うちは「日本シーカ」っていう、よくわからんやつ使わされてる。

特に指定が無ければウチもシーカだね。安いし。
シール材なんか別に何でもイイとオモ。

今日から５連休！パチンコでもすっか。

>>298
朝鮮玉入れは卒業したほうがいい
半島に送金されてやつらの軍事費になるから

じゃー酒でも飲んでおねーちゃんとあーそぼ！

>282
>>基本的にメーカーは必ず逃げ道を確保していますので正に責任施工と言った事ですね。
まさにその通りですね。いつも批判を受けるのは職人側であって
メーカーは製品の逃げ道ばかり考えてるような昨今です。

機械工法＋コーチング目地処理でウチは施工することになりましたが、
水密性が劣ると言われるトーチ工法でこのような施工・・・
施主さんに保証の説明することを考えると心が痛みます(笑

シート防水のトップ塗り替え平米単価いくらでしますか、２５００円？

500円
高圧、ラップ、補修別途

ウチは800円。
補修は別。高圧込み。

どこの工事屋の下でやっても安くてダメだぁ埼玉中心で活動中よん

>>305
主な取引先を教えれ

うちは埼玉〇田　〇坂屋建材　〇技研工業が多いかなサン〇ル工材は支払い悪いから×

ここの材料安いけど買ったことある人いますか？　
http://www.kowa-s.com/

材料支給の現場で余った材料をパクってきた職人が
持ち込んでんじゃないの？
売りに出ているのも数量限定現品のみ見たいな感じだね。
　

うちも埼玉ですぅ。
うひゃ〜やっぱりサン○ルの評判よくないねぇ。
メインがここなので辛いっす。

サン〇ルさんすかぁ　なんだかんだ潰れず驚異的な粘りをみせてますよねぇ！下職さんは、偉いすね我慢ですね！か〇の馬鹿元気すか？

我慢です。
みんなやってるよー　相変わらず　サン○ルさん。
あ、工事部長が辞めたかな。

あー〇林さんね、〇屋さんから聞いたよ。本日現場は武里団〇でウレタン塗り塗りす。

黒ちゃん：
○家さんもいまやってないよね！？。たぶん
武里団池は昔やったなぁ

今日は中学校のベランダウレタンメッシュ針。
臭いを気遣ってオルタックプラスでやったのですが
プライマーが全然乾かん！11時から飯にしました。。
ダイフのオープライマーのほうが早いな。

〇屋さんは、うちで遣ってますよ。誰だかバレたかな？〇草さん

はい、ドライヤー

以前もこんなことありましたね。
話には聞いてましたが。

また雨だぁ　最近梅雨みたいですね。

あ〜、やっぱメーカー辞めなきゃ良かったと
言ってみた。

>>318
詳しく！

AｻﾋｶﾞﾗｽのSﾗｾｰﾇの営業してましたが、良い会社だったなぁ(;´д｀)

職人も15年やったし、職長も現場管理もやったので
そろそろ次のステップに行こうと思うのだけど、どんな資格がお薦めでしょうか？
いまさらだけど、2部の工学部で建築専攻して、1級建築士とって
経験を生かして改修関係のコンサルか監理をやろうかと思ってる。

勝手にやれば・・・・

お初です。神奈川で改修メインで防水屋やってます。経営者のみなさんはどのような手段で従業員確保してますか？うちは少人数なので増やしたいのですがなかなか集まりません、是非何かいいアドバイスお願いします。

>>307
埼◎◎田は、うちも取引あるよ〜

雨降ってきた＠港北区

>>323さん
地域差があるかもしれませんが、以前は職安や求人雑誌に掲載していました。
勿論どんな人材が来るかは全く謎です。
あとは運次第でしょうか？？
月並みな回答で申し訳ありません。
ウチは積極的に若い人材を雇用しています。
３，４０代の経験者よりも２０そこそこの人材を雇い入れています。
偶然なのかもしれませんがココ５年ほどでも一人の退職者もいません。

あ〜、やばい。雨やばいっす
シーとめっくてそのままだあああああ！！！！

雨ばっかだなぁ
やることない...orz

パチンコ

埼玉石田ですか？

職安や求人情報で集まるのは、ろくでもない奴ばっかじゃない？
プラプラしてる奴しかいねぇ〜から・・・。

もし　使える奴が来ても　今の不景気じゃ
やる気を持続させる程の賃金払えね〜し・・・。
マジ、若いの育たないぃぃ〜〜〜！！！

フリーターみたいなかんじでいろんな親方のとこで給料もらいだしたんだけど、
確定申告のとき支払者のらんはどうかいたらいんですか？
親方も適当にだしてるっぽいんだけど

普通に誰から金をもらってるかだけだよね(^^

浜鯛のＴ柳さんってどうよ

建築国保の利点て普通の国保に対してどんな面があるの？

国保は二年遡るって聞いたんですが、建築国保はいつでも飛び込みではいって大丈夫ってことですかね？
国保一旦加入すると、時効五年ときいたんですが、若いうちは加入せず、不安になってから加入し二年分払うほうがよいのでは(+_+)
などとも考えたんですが、皆さんはどうしてます？

まちがえてました

>>302
400円

防水ねぇ・・・

雨多くてやってられんわ

九州南部 今日梅雨入りしたそうですよ。

今月13日しか出てない件について

>>342
今月残り全部出ても15日ぐらいにしかならんな・・・。

喪前ら大変だなｗ




漏れもだけど・・・

ところで明日は50/60％
ＨＰトップ塗ってもいいでつかね？

水性はヤバイっしょ。

防水屋が雨に弱すぎる件について

地元より100km西の天気が知りたい。

めくった後のｼｰﾄ系以外なら欲しい情報ねソレ(￣▽￣;)

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪徳業者？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　| |）　　　∧,,∧　　 ∧∧　　　　 ）彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　| |） 　　 ミ,,ﾟдﾟ彡　 (ﾟДﾟ,,)　　　 （彡
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　| |） 　　遊牧民★移動中！！（彡
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,... ,., . .. , ..　　　　,... 　〜（,＿_ﾉ.　.　∧,,∧ | | ∧∧　,... 　　 ﾐ・∀・,,ﾐ　　ｵｼﾞｬﾏｽﾙﾃﾞﾁ!
. , ...,... ,.,　∧,,∧　,... ,., . .. , ..,... ,.,.　ミ,,ﾟДﾟ彡　(ﾟДﾟ,,)　　 　∧∧⊂,, ﾐ
. , ...,... ,., .ﾐ ・ー・ﾐ　. , ...,... ,., .,,　　　ﾐつ　つ⊂　　つ　　 (ﾟДﾟ；)　∪　ヽ〜　ｵﾒｪﾖ　ｺﾞﾙｧ!
.,... ,., .,,〜ﾐ,,,,,,,,,ﾐ　. , ...,... ,., ...,,　*〜ﾐ　　ﾐ,, | | |　　|〜.,. 　∪∪￣￣UＵ　.,... ,., . .. , ..
..,.......,...,.,...,....,..... ..,..　　.,.,.　..,....,.... . ,. ∪∪.. | | ∪∪. .,...,....,....... ,...∧,,∧　.,... ,., . .. , ..
　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　..,.......,...,.,...,...., ...... .,... ,., . .. , ....,.......,...,.. , ﾐﾟーﾟ ,,ﾐ., . .. , ....,.
　　 *〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡 .,.,...,.......,...,.,...,....　∧∧　.,.,...,.......,...,.,...,.　Ｕ　Ｕミ . ,., . .. , ....,.
.,.,...,.......UU"""" U U...,.. ,,,.,.,.,...,.......,..,,,.　　(*ﾟーﾟ)　.,.,...,.......,...,.,...,...ﾐ　 　ミ〜*... ,., . .. , ....,.
.,....,.. ,,,.,.,.,...,....,.. ,,,.,.,.,...,....,.. ,,,.,.,.,...,....,.. ,,,.,.,.,∪∪）〜.,....,.. ,,,.,.,.,..,....,.∪'''∪. ,,,.,.,.,... ,., . .. , ....,.

悪徳業者なんて いくらでも居るんじゃないかな？

週間予報じゃ　今週末まで天気は良いみたいでつね。


全国的には知らんけど。

トーチ、一層の手間 いくらで貼ってる？

それ漏れも知りたいです。800援くらい？

トップ込で1000切るなら病めたほうがいい 職人ナメとる

アスファルトと無縁な漏れがきますたよ〜

ウレタンの立ち上がり塗るのに、フォーム刷毛がいいときいたんですが
フォーム刷毛って巾どのくらいあるんですか？
固い材料でも綺麗に仕上がります？

>>353
福岡　トップ込み　700　　orz.....

樹脂を頭からかぶった事がある。

>>357
Ｆ刷毛は１ｍ幅なので好みの幅でカットすればイイ。
又、先端をカットすることで固さ調整もある程度出来るので
そこそこ固い材料も上手く仕上がるぉ。
あとはおまいさんの腕だぬヽ(´ー`)ﾉ

>>359
ハゲン

>>361
その時は勿論。
皮膚呼吸が出来なくて 呼吸困難ｗ

>>359
それはキッツイな〜
その後どうしたの？
同じはめになった時の今後の参考にw

寒い時期に 全裸になって水かぶった。
樹脂は熱いし水は冷たいし 呼吸困難で死ぬかと思った。

股間に溶剤こぼしてのたうち回ったよう。。。

>>364
そんなんで取れたんだ。
全身アセトンシャワーかと。。。。。
冗談はさておき、どんな状況でかぶっちゃったんですか？
僕も樹脂を使うので興味あります。「

>>364
ヤッパとりあえず水ッスか〜反応止めないといけないもんね。
もしも頭部べっちょりの樹脂が硬化しだしたら・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
俺も髪だけなら、うっかり樹脂で軽くﾘｰｾﾞﾝﾄ決めてしまった事あるけど
この場合硬化させて帰ってからシャンプーすればスッキリ　(・∀・)

>>365
うぁー、腫上がってｵｯﾄｺ前になりましたか？

>>366
足場の上段に置いたバケツを取ろうとした時に一票！

なんか そんなに全部晒すのやだなぁ〜ｗ

>>368 o(●´ω｀●)oわくわく♪

正解は　中塗り中、歩が外れて転落。
外れそうなの知ってたから 怪我は無かったので助かった。
骨でも折れてたら三途の川で水かぶってたかも。。。

武勇伝武勇伝

俺は他の業者が使ったエポキシ（？）がなぜか片頬について、
そっち側だけアンパンマンみたいに腫れ上がったことがあるよ。

漏るからと言って シリコン擦り付けられてると困る。

３７３
シールの逆プライマー使える？

さてやるかーFRP風呂場八発！のらねーぜんぜんのらねー！おぇっ

>>373
中途半端にDIYに興味ある親父が住んでるモルタル一軒家で
目地とクラックとサッシュ廻り全部シリコンでべったりの家の改装の時は悲惨だったｗ
撤去がすごく大変だったから別料金もらいました
今はホームセンターで一番安いからなシリコンが

>>374
変成なら聞いた事ある。
水槽の中だけど。


>>375
ﾜﾛﾀｗ
明後日ベランダだけでも鬱なのに乙。

>>376 尚更乙、乙、乙、、、

>> 372 あそこに着いたらきっとすごくおおきくなる！
わくわく

>>378
書いてて恥ずかしくないか？

377 山下久美子のバスルームから愛をこめて、を君に！二日目終了のこりトップ4発！みんな知ってる？朝から晩まで室内の張り込みやるとね、、鼻血でるぞ！気をつけろぃ！

ホワイトカラーってうらやましいなぁ
でも日本崩壊したら手に職あるか、体動くほーが有利かなー…

>>380
明日のベランダ延びちゃったもんね〜ｗ




お陰で明後日雨の中決定。
シート張って密室状態。。。

鼻皿？
漏れならぢんましんかな＿|￣|〇

漏れは見てないけど　昨日コア抜きを頼んだ業者さんが脚立から転落したらしい。
両手骨折(片方複雑)だって。
何年か前は やっぱり脚立から目の前で転落して 両足骨折の人も居た。
皆様 転落には充分注意しましょう。。。

最近スライダーから落ちる夢をよく見るよ。
めっちゃ怖い

ニット苦のプルー婦論はどこでも蛙から、津湯時期には助かるよ。
だってホームセンターいけば蛙。

>>383

確かに毛ガニは中尉。
こないだ尻愛がカッターでアキレスに・・・キャー！

考えただけで痛いよ。。。

>>385-386
しょうもない変換すんなや！　(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

フォーム刷毛についておしえてくれたひと
ありがとーございます

改修工事中の現場で雨漏り!!?

元受け『漏ってるらしいのでブルーシート掛けに行って下さい。』

そんなんで止まりゃ防水屋いらねーよｗ

明日は雨だ休みだぞ＠関東

工事中でも応急処置ぐらいして止水しなきゃ防水屋としてとしてはずかしいぜ

漏れの現場じゃないんだけどね。
ってか その位の事何年かに１度はある。

今日施工しながら思ったけどＦＲＰって100害あって1利もねーな<施工者

あんな防水考えるなよorz

アスベストみたいに、マスコミが、盛り上げてくれれば、FRPも無くなっちまうのにな！クサクサ、チクチク、キラキラ。

施主が住んでるFRP改修で、チビッコの大事なメダカ全滅してしまったことあるよ。ゆるせチビッコ！元請けを怨んでくれー！

漏れが樹脂被った現場では 超お高い錦鯉が全滅したらしいぞｗ

ＦＲＰの方、割り込みすみません。
水和凝固型の(加水分解）についての書き込みがありましたが、
そんなこと知らずに今まで改修で、水和凝固型の上に
ウレタンとかＦＲＰをビシバシ施工してきてしまいました。
また、貯水槽なども、水和凝固型を使用しまくりましたが・・・
私は樹海行きになるのでしょうか？

>>398に関連して、
加水分解について、詳しい人がいたら聞きたいんだけど、
要するに、下地モルタル、コンクリートの強アルカリが
水分と共に塗膜の有機成分を加水分解し、その際に
塗膜から発生した有機酸がコンクリートの中性化をもたらし、脆弱化させる
っていう理解でOK?
という理由で、コンクリート躯体には、有機系より無機系が推奨される訳だけど、
無機系の例えばポリマーセメント系防水材もそれ自体加水分解するのではないか？
との問題提起がスレの前の方で有ったように思う。
確かに、改修現場でたまに遭遇するのだけど、
ポリマーセメントも下地の水分が多いところでは下地側から膨潤して、ぼろぼろなって
いたりしますね。
無機系防水材の上に有機系を塗ることは、やはり後々不都合有りそうな気はしますが、
私はむしろ、ウレタン防水でもそうですが、下地の水分が一番の劣化原因だと思います。
うちの会社では改修なら10年持てば無問題としていますが、
下地の乾燥に気を使い、特にトップコートもいい物を使うようにしているので、
10年超えてもかなり状態のいい物件も多いです。

有難うございます、参考になりました。

皆、 職人の求人とか、どうしてるんですか？ やっぱり、地元の後輩とかですかね？

>>401
中学校の先生と仲良くなって成績が悪いヤンキーにつばをつけておく

一度中学校に、電話して やってみたのですが 全然駄目でしたね やっぱり 求人紙ですかね？ でも、たかい ですよね

今時、中学出たばかりの、小僧さん雇うところがあるんだ？
防水屋で現場で働いている人間でも大卒がチラホラいるのに、、。

現場はヤンキーっぽいひとのほうが使えるっていうひといるけどどうかな？
真面目で頭いいひとのほうがいいような気がするけど…
そんなひとはたいがい他の仕事するかな

不良だから頭悪いってわけでもないけどね
若いとすぐやめちゃうでしょ

そうなんですよね、自分はあんちゃん、二人使ってたんですよ、暴走族やってて朝起きれない、当日 平気でバックレ 現場 一件駄目になりました。最悪でしたよ

現場に手配しているのに、当日の朝、ドタキャンする職人は最悪だね。
そういうのは、いくら腕が良くてもクビにします。
次に金の話ばかりする職人も×。
それから、ギャンブル、酒、女は言わずもがなですね。
まじめにコツコツやる人が結局、いい職人になりますね。

あまり頭でっかちにならずに、現場の仕事が上手く収められるように
なると、やっと職長クラス。
見積もり書けて、職人、材料手配できて、ある程度利益上げられるように
なると、番頭クラス。
その上の、経営者は、、、営業力と職人をまとめるトップとしての資質が
大事ですかね。
みんな、すぐに独立したがるけど、会社組織として立ち上げ、長く続けるのは
それなりに大変だ。
と社長を見ていてそう思います。

本当、そうですね 人材選びって、難しいですね。 頑張って、気長に、さがします。防水の話しから 少しそれてしまいました。すみません。みなさん 辛い梅雨 頑張って 乗り切りましょうね(^O^)

慈に溢れ、金を追わない粋な親方になれば、人は集まるはず。 うちの親方は人が離れるばかりよ。(プッ

きれいごとじゃ成り立たないよ。
かっこつけてると破産の道が待ってるよ。

>>398さん
概ね399さんの言われている事になりますが、水和凝固が完全にエマルションといった
前提で考えれば躯体と水和凝固間に有機酸は発生しません。

仮に躯体に混入された有機物質間で加水分解が起こったとしても水系の防水材は
有機系に比べて通気できる可能性が高く被害は少ないです。

因みに加水分解は防水層を直接的に破損させる要因ではありません。
躯体や下地が脆弱になり躯体の中性化か鉄筋の爆裂などにより仕上げに
影響を及ぼす可能性が高くなる程度って考えてもらえば大丈夫ですよ。

各種防水の下地処理でもポリマーセメント系の処理をして有機系の防水
ってのはごく普通の話ですから。

躯体の事を優先に考えると加水分解は脅威と言った事にはなりますが。
樹海へは行かなくても大丈夫ですよ。

お金は大事だよ

４１２さん
樹海行きのバス乗り場を探さなくてイイのですね、
みなさん有難うございました。
しかしみなさん良く勉強されてますね、防水ジャーナル
以外でメーカーに依存しない専門誌って有りますか？
ご紹介願えないでしょうか。

>>404
会社の規模と資金によるだろ
しっかり雇えるなら大卒でもなんでもいいけど
いつ暇になるかわからないような会社だと
世間知らずの中卒のヤンキーのほうが騙し騙し使えるし

ハロワとか求人誌みてくるやつは休みとか残業とかにうるさくて妥協してくれないし
下請け小企業には面倒みきれないよ

>>411
きれいごとじゃ、商売成り立たないのは分かるけど、
資金繰りが上手くいかない会社って言うのは、結構金にうるさいところが多いね。
金が上手く回らないから、金に汚くなるのだろうけどね。

ちゃんとした会社組織になってなくて、
グループで手間請けやっているような所が危ない。
中卒のヤンキーを安く使っているようなところね。
下請けで、ギリギリの利益で単価下げまくり、お陰で
ちゃんとした会社組織にして、経費かけてやってる所は大迷惑。
安く請けておいて、それで潰れてちゃ意味ないだろって。

>>415
確かに、こういう現場仕事は、いわゆるヤンキーあがりの人間を雇う
受け皿になってる側面があるのは分かるけど、
うちじゃ使いこなせないな。

天気の日に洗濯できないよー
お嫁さんがいるひとはいいなぁ

マルチで申し訳ありません。日本の危機です。
時間がありません。ご協力お願いします。

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意。13日衆院を通過しました。

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/16参院可決、成立予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★２（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150199165/
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF５（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150235212/

修行小僧時代に会社や社長の陰口ばっかりグチる奴が、一人親方なっても、若手なんざ育たないって、ひとくせありそうな防水屋止まり、じり貧でも性格よければ、なんとかなるべ。

>>420
全くその通りだな。
オレが始めた頃居たおかしな職人連中で生き残ってるヤツって皆無だよ。
どこ行っても通用しないだろうね。

まぁ、最下層の職業だとつくづく感じる。給料安いわ、バカばっかりだわ。
俺んとこなんてみんな高校中退だよ。

その最下層に抱かれてアンアンいってる俺は、負け組でつか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　33才の施主。

ｶｱﾁｬﾝ、ｺﾞﾒﾝ('A`)

ＦＲＰの下地に打つクイックはオートンとエーユーどっちがいいですか？

シリコン以外なら、なにげに収まるよ。

景気が回復したのか
単価がまた上がってきました。
今夜、職人と焼肉屋で乾杯です。

アイカ工業の展示会に出るはずの水性FRP展示なかったけど　誰か知ってます？

>>426
お、いい話だな。
ｳﾗﾔﾏｼｽ

雨＆突風でつね

月給固定の私は、こんな雨降りは、神様のささやかな贈り物です。

皆、どのメーカーお勧め？
安価で不具合無くて、やり易いのない？
まあ、技術力の差もあるけどね・・・・

ｻﾗｾｰﾇっていうのが

手間受けから会社組織にされるかたってあまりいらっしゃらないですよね？
既存の会社の営業のかたが独立とかが多い気がするんですが、手間受けで独立など可能なのでしょうか

432
それって比重１．４とかじゃない。
横浜はヒラバ用は比重１．１だよ。
硬化物比重で言うとＸ工法なんかの場合
（官庁仕様：重さではなく厚み）
荷揚げが楽だよ。
ただ、立上用がガラスに比べて非常に
くせがあって扱い辛いけど。
どうよ。

丸かんに一セット開けてねれるところがうれしいとおもいます
横浜はあまり使ったことないですが

梅雨のときだけ月給固定で
忙しい時は日給制です。

>>432 ｻﾗｾｰﾇ売れねぇって営業上から怒られてた
奇妙なキャンペーンもやってよく頑張ってるんだけどね

プライマー、立ち上がり材、ヒラバ、トップまで考えると皿セーヌ、折るタック、プルー風呂ンがいいかなぁ

注入が固すぎてガンの手で押すところがひんまがっちゃうんです・・・。
ハンマードリルで穴もんでるのがダメ？
音はパカパカ良い音がするんだけど。いかんせん固い。今日はガン2本曲げたorz

>>439
うちはでっかいバケツみたいから高圧ホースがついたグリスポンプで注入してるぜ
慣れたらめちゃくちゃ楽
二人一組でやっても手押しのグリスガンの5倍以上のスピードで進む

ただ圧がかかりすぎるので最初は扱いが難しい＆エポキシ顔射状態になることがある
タイルなどの浮きなどで二重三重に浮いてる場合は不向きなこともある
材料の減りが早いので調子にのって一気に混ぜるとガツンと固まることがある
ポンプの掃除がめんどくさい等デメリットもあるけど。。。

学校の校舎とかで何百平米とかある時はかなり重宝する

いっぱつめが入ったらそんなにきつくないんだけどね
穴のあけ方にもよると思うけどー
マーキングを標準グリッドに当てはめたり、規則的なピッチにするとピンポイントではいらないからきついかも

前このスレでもいわれてたけど、ハンマードリルはやっぱよくないかも

>>440
従来の方法じゃダメですかねー。
そんなに早いとピンニングもしんどそう。
やはり使う道具ですね・・・。

>>441
一発目さえいければあとはなんとかなりますよね。
しかしその一発目が。マーキングはたぶん大丈夫だと思います。
浮いてるところだけ感があるんで。
ただこの労力で一発100円以下じゃ割にあわなさすぎなんでなんか考えないと

いつもHILTIで開けてるけどガンがイカれるようなコトはないなぁ。
穴開けて、ダスタースプレーで掃除。
入り難いようならウエスかましてガン先をちょっと浮かせると入りやすくなるね。

>>440のポンプは規模が大きい改修で重宝しそうだね。

>>458

材工、穴あけからパテ処理まで１穴 100円以下？

連絡先おしえろって。

うちだと200円きったら難しいよ

100円以下って、手間だろうね。
それも、末端に近い孫請けの値段と違うかな？

末端の職人です。
今日は別の面に行ったらそこそこ入るようになりました。

ｅ−現場　http://e-genba.com/のサイトでバイトがあるよ。

e-現場で、バイトないじゃん。
9千とか1万じゃ、かわいそす。

>>414さん
月刊プルーフって如何でしょう？

ジャーナルはお金の匂いがプンプンします。

月刊プルーフって廃刊したんじゃないの？

>>452さん
そうだったんですか…。全く知りませんでした。
414さんごめんなさい。

仕事できないよ〜
先月も先先月も少なかったのに(T-T)

誰か雇ってください
２２歳　相模原市在住　免許取り消し中(１０月に取り直す予定)
２年経験有り

>>455
防水屋に電話してみ
たぶん速攻で雇ってくれるよ
うちの地方だったら確実

県外から業者が押し寄せたらイヤなのでどこの地方かは言えないけど

免許なしで親方＝社長やってるうちの計算の出来ない馬鹿親方そして器が小さい…そんなので親方やっていいと思います？

仕事がもらえればなんでもいいんじゃないの

仕事？もらえませんよ！１つの会社でひたすらじょうようですからね！ってか昔からの知り合いから…材料計算も出来ません！

じゃあやめれば？

そうだそうだ、器小さいの移るぞ！とびだせ！

455 横須賀の業者だけどどお？

60 61　ありがとうございますm(__)m７年間働いたら普通はいくら貰えますかね？

退職金の話しですか？

最近 仕事薄 じゃねぇ？？ 来月の仕事決まってねし。

違います。１日の人工です。平均どれくれいですかねぇ？

>>466
うちは常雇17k、応援20k。腕によるけど。
安いところは若いにいちゃん、安く使ってるんだろうけど、うちはやらない。
職人泣かせる安い仕事は、基本的にやらない。
あまり安い仕事は、頭に来るので、まあ、てき、、、、に、
材料、工程で適正化して、コストダウン。
値段なりになるのはしょうがないでしょ。

クンニ9kの俺がきましたよっと

>>468
見習くん、乙。

>>469
おお！先輩！！
ちょっと聞きたいんだが、普通どれくらいで給料って上がるものなんだい？

>>462
うちも横須賀なんだが・・・
ここ見てるﾔｼがいるとは。
相模原からじゃ通いきんねーべー

>>470
今4年目で17から毎年500円ずつ上がって今日当9000円
どうなんだろこれ。

>>472
おれなんか未経験10日目だぜ？
一年で500円って悲惨だな

>>467
うちは首都圏じゃないんで常雇12000、応援15000円。
値段なりといっても人工ぐらいしかいじれる所無いなあ。
下地調整と見た目をどこまでやるかで工夫するぐらいかなあ。

防水層自体では細工出来ないしね。

>>473
1年で500円っていっても毎月20日出れば月10000円違う。
年の数だけ稼げれば良いべって社長にだまされて4年目。
まわりに聞くと安いって言われるけどこんなもんではないか。

<<472 31歳で14000になるね、大工さんよりいいかもよ。続けると言う才能！燃えろ！

結局雇われのてっぺんなんかしれてるよな。さっさと得意先つくって独立したほうがいいなこりゃ。雇われ7年の22歳でした

若いな、坊や（´ー｀）

おまいら出番ですよ。


雨漏りが止まらない

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151204419/

機を見ずに先走って、転けた奴、見すぎて出るに出られない、私が来ました。暑かったねおっつー。

誰か 仕事くれ

金の話ばかりしなければ貰えるんじゃない？

暇？今の時期に暇な業者なんて居るの？ちょい晴れでも出動なのに

暇なやつは全然動いてないだろ
もうちょっと顔を広めろ
あちこちで人手不足だぞ
単価あげて誘ってくれるけど手が回らなくて断りまくってる

横須賀はさすがに無理です

まだ仕事みつからない(´･ω･`)

横須賀さ〜ん！あるよー防水屋の墓場、FRP 風呂場しかもビショビショ9連発！五時には使えるようにマッハで仕上げ！築30年団地。ふざけんなよバージョン！

下手くそ仕事する奴らほど仕事多いかもね ダボハゼみたいになんでも食いつく(^｡^)

外壁シール打ちの見積もり依頼が来たのだけど
施主の希望で足場から、うちだけでやってとか言われてる
社員に元鳶がいるから、材料の拾いだしと組むのは問題ないのだけど
どう金額出したらいいのやら…
足場も自分達でやってる方いますか？

配管工と違うの？

>>488さん
私どもも足場を請ける事があります。
忙しい時は外注に出しますが自前の場合は足場屋からリースで借り上げます。

見積もりは勿論、借り上げ料と架け払いですが金額は見積もり金額ですか？
基本的には単管足場と枠組足場に分かれます。

低層の物件では単管が一般的ですし、大型や安全性を重視すれば枠組になります。
単純に単管であれば900円/�u程度、枠組なら1200円/�u程度の見積もり価格で問題
ないような気がします。

あとは物件により足場のひかえ処理やメッシュなどで幾分かは金額が増えますが。
そこから大体値引き幅２割程度は含んでも材工、経費は出るのでは？

ただ高層、狭小の物件になれば単価は慎重に。

回答ありがとうございます


知り合いの鳶に聞いた金額だと高すぎて
基準にしていいかどうか
困ってたので助かりました

ちなみに1700円/�uって言ってました。

先輩から「風呂場ウレタンの刑」とメールきた
風呂場ウレタンとはなんぞや？

>>492
ウレタンで仕上げたあと風呂場に閉じこめて、
換気扇の電源も切って溶剤の蒸気を吸わせる。

義徳元気か？

風呂場FRPの刑じゃないだけまし

それを考えただけで 痒くなってくるのは僕だけですかね？

親方から「風呂場三角木馬の刑」ってメール来たけど風呂場三角木馬の刑って何？

三角木馬ってのは何かわかるだろ？

>>492
プライマーがきついぞ
あんまいい匂いじゃないのに酔っ払ってしまうからくやしい

500へべゲト

新潟で防水工が捕まりしたね(笑) さすが防水屋！

いつの話だよｗｗｗ

週末に台風きそうだな

密着
中二回
3�o軽歩行

材工で�uざっといくら？

>>504さん
ウレタンでしょうか？
勉強不足で申し訳ないのですが「中二回」って工程の事でしょうか？
因みにウレタンで３ｍｍメッシュ共の中塗り二回って事でしたら材工で…。

１００�u未満＝５５００円（不陸調整別途）
１００〜２００�u＝４８００円
２００〜４００�u＝４２００円
４００�u以上＝要相談

こんな感じでしょうか？？

全然内容が違っていたらすみません。

某防水専門誌の広告営業電話がうざいです。
断ってるのに何度も理由をみつけてはかけてきます。
勘弁して欲しいです。
どうにかなりませんかね。

>>506さん
ジャー○ルですか？
って事は506さんはメーカーの方で？？

>>507
正解です。
メーカーの広報担当をしています。
さすがに社名を晒すことはできませんがｗ

これからＦＲＰ始めようと思ってるんですがＦＲＰの単価ってどれ位ですか？

>>509
あまりに漠然としていてなんとも答えようが。

ベランダと屋上では単価違いますし、FRPの仕様でも違いますし。
どんなとこ狙ってるんですか？

すいません、一般住宅のベランダです。

一般住宅のベランダって薄利だよね特に冬は固まらないから2日かかることが多い

室外機ってじゃまだねー
水出るし

植木鉢ってじゃまだねー
水出るし

結露したマドじゃまだねー 水でひゃっひゃっひゃー

↑それ室内でしょ。
風呂場のアスかウレタンかな？
にしてもなんだかなぁ。。。

>>509さん
私の周囲の小さな範囲の経験でしかありませんが、戸建の住宅ベランダは価格の低迷
を辿る一方ではないかと思います。

防水工事店というよりもクリーニングや白アリ駆除の業者が請負うケースも
近年珍しい話ではなくなってきました。

ですので１０�u以下のバルコニーの１プライ程度なら１式３万円台っていう
価格もよく目にします。

ですので防水工事店が住宅のバルコニーから離れる現象が私の地域では見られます。

例え一件の防水でも１０年の保証といったリスクを考えればバルコニーの防水に
熱が入らなくなります。

別の工事と一緒にでしたらまだしも防水単体での受注はリスクが先行し、決して
内容の伴った仕事と言うのは難しいかもしれません。

白蟻と防水てなんか関係あんの？

シロアリ駆除業者がFRP防水もやってるのは結構多いんでは・・・？

うちの地方は掃除屋さんがやってる
あとコーキング屋さんがFRPが硬化するまでコーキングしたり
うちは3軒以上同時に建てている物件とか以外はお断りしてる

造船（漁船とか）やってるトコがやってる物件もあるね。
船に比べれば平面だから楽勝なんだろう、すごくきれいな仕上げだったよ。

↑　でも継ぎ目が出てる造船屋多し

509さん、夏は�u15000冬は7500春秋は6500つうわけには、いかんだろうな、やっぱ。

えへへ

>>507
ジャー○ルに勤めてる女友達に聞いた話ですが、
あそこの会社は社長が基地がいで広告を取ってこいと
いつも怒鳴ってるらしいです。
社長の機嫌しだいで社則が変わるDQNらしく、
もうやってられないとほとんどの社員が言ってるらしいですよ。
実際に社員の定着率も悪いらしいです。

>>525さん
なるほど…、そう言われると異常に広告記事が多いですよね。
そんな事があるんですかぁ。

一昨年位の話ですが「防水に生きる」って特集で私に取材させて
ほしいとジャーナルの 方から声がかかったのですが、
ドタキャンしちゃいました。

その後は私なんかよりも素晴らしい同業者の社長が取材を
受けられました ので一安心って事がありました。

その時に思ったのですが私を指名するって事は相当記事の
内容が薄くなってきているんだなぁ〜なんて思っちゃいました。

しかし結果は素晴らしい記事が出来ていたのでアレが
私だったらって思うと…。

コテムラさんの記事が見たかったと思うのは私だけじゃないでしょう！
ここにいる人はね。

でもジャーナルは取りあえず暇つぶしにはいい、業界紙って他にないし。
シールエージは薄いし。　あ　同じか

ウチにも真珠社から頻繁に電話が掛かってくる(^_^;)
だけどウチみたいな工事屋が広告出しても全くの無意味だし…だってゼネコンの所長が広告見て仕事を出す訳ないし、ましてや読む訳もない

どうやら今年一番の地獄の暑さっぽいね、みんな締まって行きましょう！黄色い小便全開！

>>527さん
そう言って頂けるとは恐縮です。
っていってもココでは質問しっぱなしなので勉強不足がバレバレですよ。

>>528さん
工事店さんへ広告依頼が来るとは知りませんでした。
真珠社もお金のある会社に鼻が利くのでしょうね。

もちろんウチにはそんな話は無いです。
確かにゼネコンの所長がジャーナル読んでたら怖いですね。

>>530
アスの現場どうなったの？
担当者の調査が入るとか言ってたやつ。
顛末が非常に気になる。

水性塗膜に押さえコンってよくないの？

>>532
メーカー仕様に、押さえ仕様があるじゃん

そーなんだ

>>530さん
結局、ゼネコン３社と設計士とウチの５社で話し合いました。
取り合えずウチの出面と同業者の出面を比較してみると４割近く
ウチの出面が多くなっていました（単に遅いのもありますが…）
それで５社で話し合った結果、１００％までもとは言えないが
恐らく手抜きだろうという結果になりました。

しかし役所に報告する事なく手抜きした防水屋を減額する処分が決定しました。

そんな感じなので切開して試験することはありませんでした。
しかし、役所の担当の耳にも入っていたハズなのですが…。

明日面接が決まりました(･∀･)
面接場所昼の二時にバーねって言われたけど
すごい怖いんですけど・・・
ってかバーって入ったことない　orz

もし決まったとしても続けていけるかすごい不安です
皆さんパワーをください('A`)

>>537
俺は防水屋暦1ヶ月だけどなんとか続いてるよ！
座高が高いなら腰痛に注意が必要だよ！

>>536さん
昼の２時にバーで面接とはお洒落ですねぇ。

バーの厨房の床をウレタン防水のついでに面接でなければ良いのですが。
不安でしょうが何事も経験しないと続くか否かなんてわかりませんよ。

できれば頑張って続けて下さい。

入社４日目

誰かｳﾚﾀﾝとﾎﾟﾘｻﾙとｼﾘｺﾝのｼｰﾙ材の違いを教えてくれー
全くわかんね(ﾉ∀`)

ウレタン＞固くなるのが早い
シリコン＞固くなるのがもっと早い
ポリサル＞クサイ

ﾉｼ

シートとか穴あいたら補修できるとよね？テントはどーなん？詳しい先輩いたら 教えてください。

　屋上塗膜防水なんですけど、伸縮目地撤去ーシールまでやって
　脱気口はテーピングと簡易シールで保守したんス。
　したら階下ＰＳより漏水しました。
　電気配管を伝っての漏水を確認しました。
　屋上キューピクルよりの配管なのですが
　埋設部分の切りつけ処理が不適当と思われます。
　アスファルト施工時はどうゆう施工なのか御教授お願いします。
　アスファルトは５０−１００年持つと聞きましたが
　築１５年程度で不具合でますかね。
　原因はシンダー下に雨水侵入なんすけどね
　進入原因は、脱気口の所から入ったんだけど
　どこの建物でも水浸しなんだよね。
　アスファルト自体の耐久性、特性　教えてください。

>>541
ぐ、面白いが確かに…
知りたかったのはﾈﾀの撃ち分けについてですた

>>543
日本語でおｋ

ほんとに、いくら防水工でも日本語ひどいよｗ

>>540>>544
ウレタンは施工後塗装保護必須。
化粧シールとして使うと劣化が激しすぎて防水性全く無し。
シリコーンは接着性、ムーブメントに対する追従性は良好。
塗装が乗らないので化粧シールとなるが、目地廻りの汚染が気になる。
ポリサルも化粧シール剤。最近は塗装の乗るタイプもあるが、
あまりよろしくないと、個人的には思ってる。

>>542
ゴムシートの切れっ端でも使えば出来ると思うが、
新しいの買ったほうがイイんじゃまいか？ｗ

>>543
指摘があるように、イマイチ状況がわかり難いな。
個人的にはアスファルトだろうが何だろうが、
10年もすれば何かしらの不具合は出てくるもんだと思ってる。

雨ばっかだな！たまりにたまってる現場どうしよう。

仕事全然ない

↑どこ地方でつか？

今年は本当に仕事ないな。
これだけ雨降ってるんだから、漏水補修の一件も有ってもいいものだか、それもない。
これは元受の話。

大手の下請けでやってる所は、それなりにあるのかい？

ウレタンにシンナー入れ過ぎてちょいシャバシャバ硬化しますかねー。

ウレタンにシンナー入れ過ぎてちょいシャバシャバ硬化しますかねー。

２回も聞く位 気になるの？

東京だけど、まじ仕事無いよ！
N尾産業は特に！

大阪　平〇防水商会
解散！！

>>556 倒産？

雨降り杉、

>>509です。
コテムラさんありがとう。

シールの手間で幅、深さ関係なく（規定外除く、新築マンション）ｍ１８０円ってどうですか？

>>560
孫受けレベルの最低価格。
１日100ｍ打っても、18ｋ。そこから経費を引くわけだから、
会社で請けたら、利益でないでしょうね。
職人の賃金によったら下手すりゃ赤字。。

↑ありがとうございます。世間を知らないって恐いですね。ちなみに>>561さんのとこは平均してどれくらいで請けてますか？

いや1人で一日300メートル打つ（もち段取りから）自信があるなら大丈夫ｗ

[email protected]

>>562
うちは材工のみです。
単価は秘密。

なにが秘密だよ
MS15x10@300の職人ｗ

>>566　
安、ｗ。
MS15x10@300って、自分の給料しかでないだろ？
その単価で請けて、職人使ってかつ、会社の利益出せる？
車代、車庫代、事務所経費、税理士代、社労士代、保険代、登記代等々
経費出だせる？
それとも１人親方？年金入ってる？怪我したときの保証は？職人は退職金ないよ。

能力ない証拠だな。営業力ね。
言い値でやるなら誰でも出来る。

んっ？俺？
あんたの請負単価予想しただけだけど・・・ちがったか。

＞それとも１人親方？年金入ってる？怪我したときの保証は？職人は退職金ないよ。
ほんとに社労士雇ってる？登記代なんか頻繁にいる？

売り上げ億一桁レベルでは、わからないんで教えて。

修正

×＞それとも１人親方？年金入ってる？怪我したときの保証は？職人は退職金ないよ。
○＞車代、車庫代、事務所経費、税理士代、社労士代、保険代、登記代等々

>>568
あんた経営者？
うちは顧問税理士、社労士いるよ。
業者登録だって、結構金かかるよ。
売上億でも、利益が出ないとね。
社員の給料のレベはたいしたことないんじゃないの。
職人にいくら払っての？15Kとかじゃないだろうね？ｗ。

>社員の給料のレベ
社員の給料のレベル　ね。

わかりました。ｗ　それじゃ

けんかはやめて〜

>>570
どう見てもおまいさんが、間違えてケンカ売ってるぞ
間違いを認めるのも大人としてのマナーだぞ！

防水の場合は会社規模と単価は比例する関係にあるからね。
大きい会社だとそれなりに経費掛かるし、現業以外の社員の必要だし
当然自社施工以外の下請けに出す部分が多くなる。

１人親方とか、3,４人のグループを使うのがコスト的には安く上がるけど、
なんか有ったときの保証はないから、それをどう見るかだね。

最近は施主と施工業者の間に、設計事務所が入っていろいろいちゃ門つけてくることもおおい。
5社くらいの愛蜜は当たり前だし。コストだけ考えたら、小さい会社の方が有利だし、
やりにくくなった。

朝家を出る時間４：４５
家に着く時間８時半
２年経験あって他の会社に復帰したけど１週間で辞めた
面接では５時半ぐらいに家出るっていわれたのに一時間もちがうし
しかも五時までって言ってたのに基本６時まででサビ残業つきだったし
なにこの会社。そりゃ慢性的な人手不足も納得いくわ。
こんな条件で続ける奴ってマゾかホームレス手前の人間だけだろ。はよ潰れろ

会社選ぶ時のコツとかそういうのありますか？

今日ね、水性とまく塗ってたらなんかプクプクふくれきちゃったんだ(((・・;)
なんか厚く塗ったとこだけみたいな気がしたんだけどそういうことってあるのかなぁ
めちゃくちゃ暑いからそれも関係あったのかなー
みんなはそーいうことない？

夏場に直射日光の当たる中で水性塗膜や1液性塗膜
薄く塗るのが常識でしょ。
何屋さんか知らないけど厚塗り自殺行為だぞ

>>576
いくら仕事があって、忙しそうに見えて
忙しいときは手間が良くても
現場が会社から1時間以上かかる所ばかりなら
その会社は、仕事「だけ」はある弱い会社だな

強い会社は自分の近いところで、仕事が取れる
ちょっと現場が足りないなーと思って
仕事を増やそうと思えば、すこし足伸ばして補填できる力がある
もちろん近場からも取れる
給料も大事だが、会社の選ぶ善し悪しは、こういう尺度も必要ジャマイカ？

遠い現場ばかり会社は、設立してまだ日が浅く、
大きな会社の下請けばかりやっているようなところ。

逆に、近場の現場が多い会社は、古くから営業していて、
元受で仕事受けていて、地元に根を下ろしているようなところ。

というイメージがある。

>>579>>580
ほとんどあたってます

そこでまた教えて君で悪いんだが
近くにある同じ業種って繋がりみたいなのあるんですかね？
また防水やりたいんだけど、、、
やめたとことはあまり近くないとこの会社探したほうがよろしいでしょうか？

>>581
気にしなくてもイイんじゃまいか？
重鎮の職人引っこ抜いたとかなら問題あるかもしれないけども、
一介の職人が自分で辞めて移るんだし。
その程度なら会社同士多少繋がりがあったところでさして問題ないとおも。
よくある話サ。

まじ仕事ないよ！３週間遊んでます。

材工ｍ８００円。

>>583
君も関東か？
長雨続きで、仕事が無いってどういうこと？

583じゃないけど、さんざん雨降ったのに仕事ないね。＠東京
不思議だ。

関東です。　　　
元請自体が動いて無いらしいです。おもに大手のマンション改修工事なん
ですけど。皆さんは忙しいそうですけど、うちだけかな？？
実際問題どうなんだろ？

関東ですけど仕事あまりないですね。
一応自分ところは遊ばない程度現場は確保してますが
まわりの会社は遊んじゃってるところ多数

毎年学校の改修工事で夏休み前後はいそがしいのに
万m越の物件が2件もあって細かいのもあってやばいっす
ほとんど下請けに流してる。。。
ｂｙ裏日本

あ、コーキングスレと勘違いしてた
防水屋兼コーキング屋なんで。。。

はじめまして。

防水の基本はＡＳだと言う親方がいるが皆さんどう思います？。、自分は熱アスが苦手なんですよ、ほんと苦手なんですよ。

>>587
>>588
主な取引先おしえてくらはい

>>591さん
確かに基本と言っても不思議ではありませんよ。
出入り隅の処理、貼り収め、仕上げの美観、水勾配、火気の取り扱い。
いろんな意味で多種の防水と重視するポイントが重複している事が多い
ので基本と言えると思います。

しかし、現在の熱工法の概念が通用するのも近い未来までだと個人的
には思います。

基本ではありますが、安全管理や環境の面でも未だに数多くの問題も
あり、原油価格に左右され易いコンパウンドを主力とするメーカーも
衰退していくように思えます。

アスファルトメーカーでも防水関連事業を撤退させる話も複数社
あるようなので…、と同時に中間のアスファルト卸の商社も同様
の話をききました。

何だか寂しい話ですが。

コテムラさんは営業マン？職人さん？

今年は仕事少ないぉ

儲からないぉ

忙し〜

アスファルトってなんか面白いね
職人ぽくてかっこいいし
自分はまだまだだけど

屋上暑いよ〜...

わたくし 経験五年で独立 チマシタ 主に屋根の シングルをやっておりますが皆さん手間単価いくらでやってますか？

アスより塩ビ防水の方が好き

オール絶縁の塩ビが楽しい

>>556 詳しく。

>>602
じゃあお前フェンスのベースを50個貼っておいてくれ
ｵﾚは土間貼っておくから

架台は嫌だ...

塩ビ絶縁で暑くなると立上りにシワが入って施主からクレームが来るんだがなんとかならん？

「これはこういう物です。」って言っても納得しないんだよなぁ

>>606
それって自分がヘタクソだって晒してるようなもんだぞｗ
土間のタテジワはある程度は仕方ないとおもうけど
立上は失敗しない限りはシワは入らん

立ちも絶縁ならシワ寄るんじゃね？密着だったらイカンけどさ。

暑くなると伸びますからねぇ。しばらく経ったら縮むんで締まってきますよ〜
今でガッチリ張ってると後々よろしくないですよ〜

みたいな感じで説明してるけどな。

おまいらみんなレベル 低くすぎ。 笑(^｡^)笑

>>606
レベル高いレスしてから笑えば？

＞＞609の間違え

>>609
ハイレベルなレスまだ〜？

>>600
何県でやってるの？
仕事豊富でつか？

613 さんへ 多摩地区が 多いです。

>>607
平場絶縁のタテジワってある程度は仕方ないの？
自分のとこがヘタクソだとオモテタ。夏場はやっぱ出るのかな

絶縁で全くしわなく張る俺の腕は神か？ｗｗ
長手短手まっすぐしっかりひっぱりゃよっぽどの事ない限りしわは入らん

シワ無く貼っても絶縁シートの伸縮によりシワが出てくると思うが。

>>594さん
少なくとも職人とは言えません。
上の話じゃないですけどシワが入っちゃいますので…。
小さな防水屋を営んで居ます、しかも田舎で。

上の話にもありましたが塩ビのシワは確かに職人さんの技能レベルに左右
されますが、塩ビメーカーにより熱収縮が激しいものは暑くなるとたるんで
シワになる商品もあります。

特に中に入っているガラス繊維の目付け強度の影響が大きいと思います。
手で引っ張れるといったシートは基本的に芯材の強度が低い可能性が
考えられます、昔の塩ビは芯材が無いタイプも結構出回ってましたが
１０年以内のクレームが多発した経緯があるのでメーカーとしては
施工性よりも強度を重視して今に至っている商品が多くはなっています

普通に塩ビの改修がメインですが？

>>616
ガシガシに引っ張ればある程度の技術があれば綺麗に収まる。
もしかして何年後とかのこと考えてない？
多少見栄えが悪くても10年もたせるほうがよい。

防水の神様とは10年保証で施工した防水を
11年目にして防水効果をなくせる職人さん

>>620
10年経ってもしわはいらないし、防水もばっちりだよｗ
あんたがヘタクソなだけ

まぁまぁ

塩ビの話で盛り上がっているところ悪いんですが、止水ってどうよ？

多摩地区は勾配屋根が多いもんね
儲かってまつか？（ｗ

>>621さんへ
620さんの技術が如何なるものかは私には分かりませんが
年数が経過するほどシワは一般的に少なくなる傾向にあります。
樹脂が硬化していくためシート自体が縮むようになります。

逆説で言えば１０年を経てシワが残っているのは技術的な問題か
もしくはシートの芯材の強度が高い商品の可能性が高くなります。

でもエンドユーザーは「防水は漏れなくて当たり前、美観は第一」
って感覚の方が多く、シワに関しては目立たない方がクレームには
なり難い実情も否めません。

気持ち悪い
俺熱中症かな

無理しないでね

初めまして、都内をメインとして大手下請けで屋上専門で日々熱中症と戦いながら頑張ってます。GW、盆休み無しで家族崩壊の危機です笑
5月中旬から改修工事が始まり明後日にようやく終わる予定ですが天気が微妙…
まだまだ残暑厳しいと思いますが（これから？）皆さん熱中症に気をつけて頑張りましょう。
意味不…

人少ないな…今日隣のビルに雷落ちた。マジびびった

みなさん、生きてますか〜？

生きてますよ〜!!（かろうじて）

天気が続けば何でもできる…ﾄｰﾁ!ﾆｰ!ｻﾝ!ﾀﾞｧ――!!

なんか言えや

ナンカ

毎日が熱中症

パチンコ屋の宣伝みたいなもんだな。

毎日が大爆発イベント開催中！！熱中症確定台多数あり！！

北海道のアス屋は元気かぁ〜

元気だぞ〜 30゜超えたら 12時から3時ぐらいまで 休憩するから 熱中症には ならない

雪国の防水屋さん達は冬場は何してるのかな？
・・・と南国のオイラは疑問にオモタ

雪の中 アスしてるよ

多く方達は １月〜４月ぐらいまで 本州に出稼ぎに出てる
オイラも冬場は 関東に出稼ぎに行ってた

まぢでっ？？？
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/

あしたはY誘ってパチスロ行こうっと
きいてるか？Kよおうっえ

明日から仕事だお
　　　(^ω^)

一月ばかり休みがない。たまらん。金になってるからいいけど金にならなきゃ自殺もんだよ

エンビばっかりだな・・・
ウレタン防水屋はおらんかー

と、ここでアンケート
材料メーカーは何処がいいか！
ウチが使ってるのを一応羅列

1.田島ルーフィング
2.三ッ星ルーフィング
3.日新工業
4.宇部興産

材料の種類と番号を選んでﾁｮ☆ミ

ウレタン屋だよ。塩ビ、トーチ、ゴムシート、ガムクール等もやるけど、メインはウレタンかな。ちなみに、ちなみにウレタンのメーカーはサラセーヌとオルタックが主流だね

　東日本０１どーすか。
　今回ははじめての工程でドキドキなんすけど
　とりあえずやってみます。
　ちなみにいつもはぷらいま２回の下地によってゴム２回
　トップは１回です。ぷらいまのみ１日２回でその他は
　１日１工程です。別に問題ないと思うけど
　なんせ見習いなもんで教えてプロの人、、、、、
　ちなみに含水検査は簡易だけどやってます。

環境対応型のウレタンてどお？
今某メーカーの使ってるんだけど、時期的にかもしれんが恐ろしく硬化が早い・・・。
某オルタックのは普通のとかわらんかったのに・・・。

環境対応型は俺も某オルタックしか使ったことないけど、この時期だからかやや硬化が早く感じた。プライマーは乾くのが遅く感じた。
トップは、かすれがヒドい…しかもウレタンの色が水色っぽいのに対してトップがライトグレー（従来のに比べると、ほとんど白に近い）。やっぱウレタン自体の色はライトグレーに限る

お〜い！関東の防水屋いるか〜？まいったね…この天気。
土曜あたりからは天気回復するみたいだから、なんとか乗り切ろう

>>650
まいったねぇ
明日が期限なのに雨で全然できないよ＞＜

>>649
どうもありがとう。自分も関東の防水屋ですよ。
この雨で作業が進まず、工期もないし3日まで休みなしになってしまいました。

あまりにも硬化が早いので一人で立上りをローラーで塗るにしても3kgしか練れないんですよ
ネタがなくなるにつれて次第に固まってきて、次のネタ練ってる間にローラーがまわんないぐらい固まってるｗ
ベランダとか塗ってたらローラーがいくつあっても足りないｗ

アス屋で独立するのって難しいですか？？独立した人がいればお話聞かせてください

>>653
何にしろ　今は様子を見たほうが
懸命だと…。

>>652
3日まで休み無しですか…この時期の休み無しは拷問に近いですね。
しかし、いくらこの時期だとしても3�s練って使い終わる頃にはローラーが動かなくなるのは、キツいですね？よほど時間が、かかるような細かい場所じゃない限り、そんな経験はないですね。促進剤を入れた場合ならわかりますが…
自分らは少し固くなってきたなと思ったら希釈剤で多少ｼｬﾌﾞくしてますが、もちろんやってますよね？
工期に追われて大変ですが、くれぐれも熱中症にだけは気をつけて、焦らずがんばってください（お互いに笑）。

>>655
なんとかあさっては休めそうです。27と3は工程上確定ですが...
ネタ自体はシャブくできるんですがローラーの回転する部分にたまっているのが固まって。
ただほんと硬化はやくて今日は3時間後には上に普通に乗れましたｗ
こまごましたところならいいんだろうけどなぁ。
今は階段室やってるんで日が当たらないせいか少しは楽ですよ。
ただこの材料で階段室床全面なんで困っておりますｗ　リムでも吹けばいいのに。
夏ももう少しなんで頑張りましょう。
今は九州の防水屋さんが気になっておりますｗ

サー・ウィリアムズ！

うちも関東だけどこの間の雨が響いてきついよ！！
毎年８月は学校の改修だから何年も休んでないす。
機械固定のウレタンなもんで小雨でシート貼りやした。
今は立上り等ウレタン、熱さがきついっす。
来週クイック吹いて終わり！

ウチはウレタン使用のローラーはネタが無くなり次第
カワスキでしごいて洗ってます。上手く使えば１日いけます。

カワスキのさきを、ローラーの形に半円にしてやると、速くしごけるよ。

あーなんかそんな皮すき売ってるね

皆さんに質問です
学校の庇ｘ−２ 在工でいくらぐらいでやってまつか？。
地域と単価ｷﾎﾞﾝ！

明日　1級ウレタンの講習です　明後日は実技試験・・・・
合格するコツってあります？ちんみに、こちらは裁断が自信ない・・・

講習の次の日が試験か。
技能試験は上手い下手より
なんとしてでも制限時間内に終わらせるのが
合格するためのコツというかなんというか。

そうですよね　しかし、どうしても仕上がりが気になる〜
裁断がすべて肝かも・・・・
超過時間はいやですね・・・

>>661さん
希望価格は3500円/�uくらいです。
しかしゼネコンの予算は2000円/�uが大半です。
仕様通りの塗布量では確実に赤です。
地域は北陸ですがメッシュを一部抜いて安価で受注する防水屋もいる
ので単価が軒並み下がりました。

Ｘ−２を知らない監督や積算担当が多いのも事実ですが…。
因みに１００�u程度での価格帯です。

トーチ一級って 難しいのかな？？？

X-2って、なんですか？すんません、青二才なもんで、、どなたか教えて下さいませ。

>>667さん
Ｘ−２は国土工通省監修の「建築工事共通仕様書」に記載されている
国が認める仕様書の防水の分野におけるウレタン防水の仕様の一部です。

内容は
�@プライマー塗布　　　　　　　　　0.2ｋｇ/�u
�Aウレタン防水材塗り補強布張り　　0.3ｋｇ/�u
�Bウレタン防水材塗り　　　　　　　1.5ｋｇ/�u
�Cウレタン防水材（１類）塗り　　　1.2ｋｇ/�u
�D仕上げ塗料塗り　　　　　　　　　0.2ｋｇ/�u

上記の工程を踏まえた仕様がＸ−２になります。
単純にウレタンのメッシュ入りの工法って事です。

>>667
おいおいせめてカタログぐらいみとけよｗ
こんなんでやっていけるもんなんだな防水屋って。。。

悩んでしまったんですが

防水の職に就いて一年たったけど給料8500円
親方でも1万2千〜4千円くらい(多分)
下っ端のｵﾚで月2〜3万の歩合がつく時もあるけど安くて…
5月なんか連休で10万だもん 平均15､6万くらいorz
今まで最高が20万
(一年で2回しか20万いったことない)
北関東なんだけどこの会社ｸｿじゃない?みんな社長一家のこと金の亡者って言ってるよ…
下っ端のｸｾに愚痴ばっかですいません…

職業選択の自由〜♪あはは〜ん♪

>>671さん

懐かしいですねぇ〜。
私は既に職業選択の自由を奪われましたが…。

コテムラさん、ご丁寧な説明ありがとうございました。X-2理解しました。これで日本一の防水屋にまた一歩、近づくことができました。プロジェクトXに出演できるまで精進します。

>>670
11年目のオレは過去3回給料アップをお願いした（自分ひとりで
月給制なんだけど最初の一年は>>670と同じくらい
2年目はなにも言わなくても月1万円上げてくれた

そしてなぜか4年間あがらなかったのでちょっと強気にいったら4万弱上がったｗ
で3年間あがらなかったので普通に言ったら3万弱上がった
で2年間あがらなかったのプラス責任のある仕事ばかりようになったのを言ったら5万上がった

バカにされてるのか理解があるのかよくわからん
次のカードは独立をちらつかせて脅してみようと思う（そんなに願望ないんだけどｗ）

>>674
正しい日本語を使ってくれよ
何を言ってるかｻﾊﾟｰﾘ

>>674
1年目を16万と仮定すると
2年目　17万
6年目　21万
9年目　24万
11年目　29万　
現在　30万位と予想する。
リーマン並に月に23日勤務で日給1万3千。
雨の日以外は仕事で25日勤務だと1万2千円。

職人の仕事は年功序列的に給料が上がっていくものとは違い、
ある程度技術を身に付けたら、30代、40代で稼いでいかないと、
老後きつい罠。

結局、単価が下がりすぎて、その分を人件費のカットということで
職人の給料が下げられているわけ。
うちは都内だけど、�u2000円なんて聞いたこともないし、
うちは請けなかったけど、一番安くて3500円。
元受も安いのは自覚しているようで、ウレタン3Kgのところ2Kgでいいよといってたけどね。
2000円なんて、それこそ職人を日給1万以下でこき使って、手抜き工事しないと
まともに仕事できないレベルだと思うが？

>>676
日本語が下手なオレを理解してくれてありがとう
ずばり手取でそのくらいです
総支給は残業なし日曜祝日出勤なしで37万ぐらいです
実際は平均40万ぐらい。。。

それから、他の業種でも十分やっていけそうな若者には
それが、他社の職人であっても、考えた方がいいよと言ってる。
特に、給料が安い孫請けレベルの会社の職人には。

職人の将来まで考えないで、安く使える若者を採用し、言葉は悪いが使い捨てにしている会社もある。
その結果、技術が低下している。
また、手抜き前提で、見積もりを極端に安く出している業者がいるので、単価が
下がる一方、まじめな業者が食えなくなりつつある。
職人が誇りを持てない業種は、先細りだろうね。

額面40万で社員だと、少なくともその会社では
なくてはならない人材だという認識だろうね。
11年目ということは職長レベルの職人さんですかね。
それくらいの人がなかなか見つからないのが、この業界。
しっかりした人は、独立するか、会社が手放さないかのどちらか。

うちはそんなにもらえないorz

10代で入社した15年目の親方が日給で20万くらいだって前に言ってたなあ…

>>680
月給20万？日給2万？
後方ならマシだと思う

15年もやってもし月給で20万だったらフリーターになったほうがいいんじゃね？

月給じゃなくて日給なんだよorz
たぶん日給1万2000円くらいだと思う
一番もらってる人で1万3800円だったような…
昔は職人の年収が500〜600万は行ってたらしいけど不景気に飲まれて今に至り、今じゃﾌﾘｰﾀｰのほうがいいかもしれないという話なﾜｹで…

>>680の日本語おかしかった
親方も日給制で月20万くらいにしかならないらしい
親方ｸﾗｽだと儲かった月は20万後半くらいいくんじゃないかな
親方ｸﾗｽでね…
下っ端だからどこ行っても安いのは仕方ないけど将来が不安すぎる…

便所の改修ばっか
毎日便所に出勤だよ　

>>685
ﾜﾗﾀw
大変だな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

大規模改修デキル防水屋募集！下地、シール打替、防水。現場、渋谷。

>>大規模改修デキル

デキル＞技術的にはできるが、人があつまらん。　

>>687
単価書け

全く関係ありませんが（地方）ＮＨＫの報道記者から電話がありました。
防水工事とはどのような工事でしょうか？と…。

２０分も話してしまいました。
しかし何の目的でそのような話をウチに電話してきたのか
聞いていませんでした。

気になります。

若者向けの職業紹介番組か何かの取材じゃないかしら。

日給8千5百円のﾍﾎﾞ職人帰宅しました
屋上で火あぶり最高でした…

俺も便所から帰還したぞ　便所とも今日でおさらばだ！

漏れは明日から120平米、パイプ80本のトイレで修業してきます

防水屋辞めてｼｰﾙ1本にしようかと思うんだが…どうだろな

一人なら多分そのほうがgood。

防水は下地管理がシビアすぎる。
金にならん時間が多くて。。。。

>>695
シール打つレベルがそこそこなら
間違いなくシール屋のがいいよ。
暇な時に防水屋の手伝いするぐらいがベスト。
経費なんかもケタ違いでしょ。

前にシール屋と経費うんぬんの話をしたけど
撤去の時にカッターの刃をたくさん使うし
ガンは半年ぐらいで買い換えるから
結構経費かかると言ってました。

笑い話ですよね？

>>695
特定した

>>697さん
失礼かもしれませんが、確かにカッターとガンが閉める割合が大きいってのは
羨ましい話ですね。

そう考えると…去年だけで工具に費やした金額を見ると…。
ガッカリです。

１人親方とか、せいぜい手元入れて撤去させるくらいの２、3人くらいでやるのなら、
シール屋の方がいろいろな面で楽だろう。

毎日、こつこつ日銭を稼ぐ感覚でやるには。クルマ有れば、他にそんなに経費掛からないし。
ただ、単価が安いので会社として利益をあげようという経営は出来ないんじゃかな。
つまり、職人現場に行かせて、社長は事務所で書類書きっていうスタイルは無理がありそう。
結局、社長自ら現場で働かなきゃならない自営スタイルになる可能性大。。

それに、毎日毎日撤去打ち替えだと、請けでやってメーター伸ばすのを
働き甲斐にする位じゃないと飽きてくるよ。

安い単価で適当にやってしまうヤシがいるから、平均単価下がるのだよ。

確かにコーキング店さんの社長は現場に出ている方が多いですね。
それに比べて法人化している防水工事業の社長さんは現場に出る方が
少ないように思えます。

何故でしょうか？？

私もそうなのですが…。

現場にでるより営業活動してるほうが会社が儲かるから

>>703さん
私の場合は「現場で使い物にはならないから」が正解です。

大半の方は>>703さんが言われる答えが正解かもしれません。

この炎天下に軍隊や機械みたいに職人を現場に手配するほうが、うまいべな、シール屋は親方がシール打ったりなすったり自体すきな人多いみたい、うちの社長もめずらしく現場出る時は、シールです30mぐらいのをのんびりと。

防水工事に関わっている皆様。
連日この炎天下の中、本当にご苦労様です。
立派な技術職ですよね。
みんな、作業着を着て働いている姿はすごくかっこよく見えます。
特に屋上での作業は、日射病、熱中症に気をつけて頑張ってください。

はいなー

防水の仕事自体は楽しいが、会社が糞すぎて辛い

若いのを日給１万円以下で雇って奴隷のようにこき使って使い古してポイ
クレームがあれば全て職人のせい
一生懸命仕事やって怪我をしても職人のせい
仮に労災なんか起こしたら嫌がらせ受けて退職に追い込まれる
年間１０人くらい人が入れ替わる
常に社長の罵声が響き渡る

防水屋ってどこもこうなの？

まあ、似たようなもんだよ、防水屋に限らず使用人は、使えるまで使って、バイバイでしょうね。見切りつけて独立して、使用人こきつかうか、悶々と使用人のままジレンマにさいなまれるかは、、自由だ！！防水屋ｲｽﾞﾌﾘｰﾀﾞｰﾑ♪防水屋ｲｽﾞﾌﾘｰﾀﾞｰﾑ♪

しかし、独立してすぐに食えるか食えないかは、別やで。

>>709
そんな会社はやめてしまえ
そのうち淘汰される・・・はず

求人出しても人こないのに
そんなホウキではくほど人間がいる会社がうらやましい

>>712
地方から無知な学童を引っ張ってきてます。
大半は一年持たないか、せいぜい三年くらいで辞めてしまいます。
完全な使い捨てですね。

やっぱり酷すぎますよね・・・
現場で大怪我した職人を怒鳴りつけられたり、大きな声で挨拶しても誰も挨拶を返さないし、
辞めるとき律儀に挨拶に訪れた青年を無視したり、年寄りは特に理由も無く突然クビにされます。

こんな会社、遅かれ早かれ潰れると思います。
社員の健康や安全なんか全く考えてないです。
社会保険すらかけて無い人間も現場に行かされます。
本当、酷いもんですよ。

防水屋みんながこうなのかと、とても心配になりました。
でも防水工事自体は好きなので、同業他社に移ろうかと考えてます。
やっぱり近隣は避けるべきですか？
一応都内です。

確かに、働く意欲が出ない会社ですね…。

私の自論ですが、上にも書きましたが防水屋の経営者なんて大半が既に現場
の業を失っているか持ってない人ばかりです。

尚且つ現場を上げてナンボの商売ですから、職人さんの意欲を低下させる
雰囲気作りはしたくないですよね。

誰かがミスをしおたら「怒鳴る」ではなく今後いかにそのミスを回避するか
全員で話し合いをするようにしています。
特に若い職人は第三者的な見方がまだできるほうなので私も勉強になりますし。

ましてや人材の使い捨てなんて会社にとってはマイナスでしかありません。
こんな生温い事を言ってられるのも田舎の防水屋だからかもしれませんが。
それでも皆がイヤイヤながらに社長の顔色見ながら仕事して儲けるよりも
小さくてもやり甲斐のある明るい職場の方が不幸ではないような気がします。

１戸建てを立てているのですが、ベランダの防水処理で質問させて下さい。
最上面の灰色の塗装が所々塗りムラがあり、下地?のガラス繊維の模様が浮き出て
いる状態です。ひどい箇所はガラス繊維のスキマに塗装が入っておらず、
繊維の凸凹がそのまま見えています。
施工は１プライとの事ですが、修繕をお願いする範囲でしょうか？
また、修繕するとしたら、部分的に塗り直すようになるのでしょうか？

ＦＲＰのトップコート仕上げなら繊維が見えるのは当たり前じゃん？
つーか１０年保証だから仕上げが悪いってクレームしたらタダで直してくれるよ。

表面がツルツルなのがいいって言うなら、仕様が変わるわけだから、話は変わってくるかも。
現在の状態で、ＦＲＰの凹凸が見えるのは仕方無い。
そういう仕様だから。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/06(水) 19:42:21 ID:???
先週から滋賀県のロイヤルオー○ホテルに行ってます。
現場に入る１ヶ月前から、書類ばかりで狂いそうで、
現場に入ってからは、朝礼でくたくたで、昼礼は11時30分から
13時まででゆっくり飯も食べれません。工事長、副工事長は理解があり、
素晴らしい人ですが、下の森○は、人のあげあしとりばかりで、
私が生きてきて上位に入るひどいにんげんです

>>715
糞ちーさい一戸建てのベランダの防水なんてやりたくて
やってるんじゃないんです。
１８才になったばかりのキャリヤ３ヶ月のアンちゃんに
「適当にヌリヌリ・ハリハリしてこいや」ってやらせてる
だけです。
しかも８ヶ月前にあまった材料で・・・
んん？？10年保証だって？？そん時会社があればいいね!
クレーム？？20年鍛えて来た俺の口八丁を素人が言い負かす
事ができたら直してやるよ。


無事に完成引渡し出来たらいいね・・・・
さってとヤマト白蟻でも山に探しに行こう。

↑偽者も出現するようなので、コテムラさんはトリップをつけて下さい。

>>715さんに質問に対する回答としては、>>719さんに近いのですが、
安物物件は安い仕上がりなんです。　　
　　　　　　　　　　　　以上

>>720さん　はい、一応付けてみました。
ご指摘有難う御座います。

>>715さん
今のお話だと判断が少し微妙です。
上塗りの塗布量が少ない場合はガラス繊維が露出します。
経過年数にもよりますがガラス繊維が露出した場合は歩行に気を付けて
下さい。靴下や素足の場合は怪我をしますので…

水が回ると木造の場合は下地の腐食が進みますのでその前に修繕を。

この職人は上塗り抜いてるのでは？しかも硬化もそこそこで、ベタつく上にバタバタトップを塗りまくる曾孫受け職人だな、塗り直すにしても、トップコートってシビヤだからヘアクラックとか出てくるんだよなー。

コケマラさんって 頭痛い人だすね。レベル低い人には勝てませんw(ﾟoﾟ)w

パーメックって、すっは゜くさいね。

●だとやっぱり入らないのですか・
たぶんそういうことなら助かった。

>>719
面白いなぁオマエ。
20年やって身に付いたのは口だけか？
クレームの度に言い訳ばっかやって鍛えてきたんだろうな。
人の名前使って口八丁とは聞いてあきれるよ。
そんなんだから誰も嫁に来てくれないんですよオッサン。

>>721
貴殿のレスはいつも参考になります。
オバカちゃんなど気にせず今後もよろしく頼みます。

ｼｰﾄ防水から只今帰宅

…今日も一段と軍手焼けが

>>726さん
いえいえ、質問ばかりしていますし、色んな考えがとても参考になってます。
実際に材料を手にし、施工している意見は特にですが。

嫁さんいねーのか！ヤマト白蟻野郎、白蟻探すまえに嫁さん探せ！おまえ防水業界から消えろ、あとから直して廻るプロの身もしらんでニワカ防水してんじゃねー！ コテムラさんガツッと言ってやりました。by青二才♪

アスファルトの設計単価っていくらですか？

法経 ソウロウ 40代だな。

クサマラさんと同じ業界にいると思うと 悲しいれす

秋ふかし、バケツ固まる日差しかな。FRP川柳。

センスなし

オレはウマイとｵﾓﾀけど。
面白いｮ

↑これも バカ

↑おまいもな

ケチョンケチョンかい？つづいてくれよ、防水屋川柳

始まりました、笑点まずは二問目、防水屋川柳。改修でジット見つめる定年おやじ。

>>729さん
確かにガッツリですね…。

最近は大小問わずハウスメーカーがシロアリ駆除やクリーニング業者に
住宅バルコニーのＦＲＰ防水を発注しているケースが一段と増えてます。

確かに施工質の問題がハウスメーカー側からも出ているようですが上記
の話でも何のですが１式４万程度で防水＆ドレン配管+樋取付までする
ケースも耳にします。
そのため価格に見合った施工質というイメージは仕方ありません。
その単価で１０年の保証のリスクはあまりにも大きすぎますよね。
中には安価でも施工質を保持している業者もいるとは思いますが。

川柳のお邪魔をしてすみませんでした。

屋上の　ドレンで　おしっこ　きもちいい

フッ素トップ　中身詰め替え　大もうけ

>>741
それだけのスキルをこんなことに。。

もったいない。

>>743
オイオイ、>>741-742＝低脳な下っ端偽者だから。

↑コテマラの事でしょ？

つうか 防水業界の恥だな

>>741
おまえほんとにやってそうだなｗｗ

最近オレは改修工事ばっかりですな。
孫請けなもんで我儘が効かないのと年々単価が安くなってきてるに比例して材料も安くなればいいんだかね。

うざい　客　床下シロアリ　まいてやる。

>>748
だよなー。大量発注もできないしね。
値上げとかもうやめて欲しい(ﾉД`)

今秋に　生きた証の　とんぼかな

みんな 残暑を乗り気ろう

秋晴れに、シートはがせば、どしゃぶりに。

<<751 ウレタンまいて、とんぼが、仰向けに天を仰ぐ姿をみごとに、表現した深みのある一句ですなー。

塗布したてのウレタンに身投げする昆虫の多い事。
ウレタンには昆虫を引き寄せる何かがあるのかね？

水面説と魚の匂い説がある。

シーリングにも虫が付着します。ですので恐らく匂いではないでしょうか？
しかし防水屋って馬鹿が多いですね。

この上なく不安定な、化石燃料の価格変動に工事原価が左右される仕事なの
に原油価格の相場や中東情勢に興味を示すような会話は一切無し。
何の危機感も無く虫の話・・・頼むから死んでくれ。

そう言うあんたは日がな白蟻探し、嫁探しだろ。だから季語も含まない空っぽなだけに柱も空っぽ白蟻川柳なんだわさ。

ムシはシンナーの揮発性の風味に寄ってくるみたい、シートのノリ塗るときなんか、雀バチがブンブン来るよ。

757は もういいよ。飽きた嫁でも捜してろ。

あっ！そういえば防水屋てある意味、虫みたいですよね。
汚いカッコで地べたを這い回って、なおかつくさいし。
オマケに日焼けで真っ黒でゴキブリ見て〜ｗｗｗ
ｳﾚﾀﾝ塗ってるクズでも見かけたら、言ってやるかね。
「君が噂のｳﾚﾀﾝによってくる虫さんですか？」って。。
しかし、防水屋って仕事も底辺ですね。天気に左右され、
虫に邪魔され。虫＞＞＞防水屋って思ってないのは自分
たちだけみたいだね。
職人として誇りを持つ前に人間としての誇りを持って下さい。
>>759　
スズメバチに刺されて死ねばよかったのにね。嫁さんも
保険金が入るから喜ぶだろうね。

だめだ、床下潜りすぎて砒素中毒の　　
防蟻屋が頭パルプンテだよ、
そろそろスルーしてやるぞい！

↑オマエみたいなニートはいいな。
一日中色々なスレ覗いてはカモがいれば叩いて自己満してるオマエは楽しいだろｗ
レスの内容見ると孤立した弱者の遠吠えみてぇだなｗ
　　はいニート君コメントどうぞ　　↓↓

>>コテムラさん
確かに原油の高騰については私共にとっては有意義な話題ではありません
しかしＯＰＥＣは原油取引の「先行き不安」といった要因だと説明があり
現段階では生産量が頭打ちのようです。

ＷＴＩの発表でも中東情勢と価格の高騰の直接的な因果関係は認めていません。
中東情勢の悪化はスエズ運河の治安の問題で寧ろ間接的な輸送コストに
負荷がかかるようです。

運河を航路から外すことによる航輸賃が閉める割合でも原油価格の１割にも
ならないようです。

因みに虫は臭気によるものではなく
窒素やエチレンをフェロモンと勘違いして近寄ってくるようです。

スルーしなくて申し訳ありません。
まんまと釣られたようです。

↑そこまで語って、中国での需要増について言及しないとはね。
　どこからのコピペ？

>>こてまらさん
２ヶ月以上前の段階で供給は安定しているってニュースはご存知なかったのでしょか？
現段階では中国が峠を越えているのは間違いないでしょう。
だからこそ、それでも高騰する要因とは？と言った事に対しＯＰＥＣが出した
回答が「原油取引の先行き不安」です。
ごく当たり前の話ですが、資源に関しては打開策（資源に代わるもの）が
確立し市場性を持たない限り不安要素が買いに繋がります。

アスファルトメーカーですら知っている話を今更言及する程の意味があるのでしょうか？
しかも上記の内容程度でコピペが必要とはおもいませんが…。
また釣られて残念です。

766さん 今、こてむらさん考え中なので待ってて下さい。(^.^)

ｷﾋﾋｯ・・ほんとに原油の話してやがる。
こうしてどんどん荒れて行くのは願ったりですね。

明日も雨らしい、あー仕事したい！現場に出たい！！がはは〜

ｷﾋﾋｯ・・・
>>766さん。原油ウンチクでレス激減ｗｗｗ
荒らすなよｗｗｗ

766さんの勝ち〜〜。

秋雨や　娘よりも　休んでる
　　　　　　　　　　　　　小学生の父親より

もひとつ
現場待機　ガラスも曇る　ハイエース

>>772-773
ﾜﾗﾀw

だいぶ凌ぎやすくなってきたね。

うまい！うまい！

パパ日当 ママはパートで 子はニート
って前にあったなぁw

777�uあげ

>>776
それセンス良すぎないか？ｗ

田島ﾙｰﾌｨﾝｸﾞトーチ断熱工法とウレタンAV工法の �u単価 手間いくら？

コテムラさん、お久しぶりです。
加水分解について教えてもらったものです、
樹海行きのバス乗り場を見つけましたが
乗りませんでした、
屁理屈言う人が多いですね。

メーカーの組合の会合とかで
いずれ会えるかもしれませんね。

がんばってください。

>>780
どうもお久し振りです。

そうですか。樹海行きのバスには乗らなかったんですね！

残念!!・・・死ねばよかったのに。
メーカーの会合で会っても、他人のフリさせてもらいますね！
私にも世間体がありますので。

「がんばってください」って言われても・・・
大きなお世話だ虫野郎!　としか返せないですよ！

↑　おめ、いいかげんに人のコテつかうの止めなよ。

↑うん。分かったよ。
　ほんとにごめんね。
　
　でも俺、本名が小手村　信一郎っていうんだ。
　だからコテムラなんだよね。

　今度からはハケムラにするね。虫くん
　　

>>782
君、いい人みたいだから>>779の質問に答えてあげてよ。
樹海君は？知ってる？
なんの参考にすんだ？見積りかい？だったらやめといた方が
いいと思うな。
よーく考えてみな。�u単価にしめる材料費の割合が異常に高い。
手間はかかるし、工程遅れのつけが回ってくるし。
工具・消耗品費はスンゲーかかるしさ。やり直すなら今のうち!

だから・・・・シロアリやんね？いーぞぉーシロアリは。

↑コイツもバカ 確定。

↑そんなにほめるなよぉー!!
　
　そうそう。>>785　ちみ教えてあげなよ。知ってんだろ。
　みんなスルーしてるから>>779そろそろ涙目になってるぞ。
　知ってるよね?

>>781さん
樹海行きバス乗り場本人ですが。（加水分解の）
私の７８０の書き込みに対してコテムラさん本人が
そんな悪態つく意味が無いと思いますがね。
って、お子様の書き込みに乗ってはいけませんね。

乗りましょうか？

水和凝固型のメーカーの方ですね。

東京の。

ウレタンAV工法の �u単価
7500

少々私のせいで荒れている様子ですがご容赦ください。
少し名無しでコメントしていたのですが、変化が見られなかったので。


>>樹海さん

ご無沙汰しています。

そうですね、何処かの会合でご一緒するかもしれませんネ。
因みに私の名前はHNと全く関係が無いので分からないかも…。

水系はアクリルや酢酸ビニルなど様々ですが、新たな樹脂での商品
が来年あたりに出るとか…。
未確認ですが、現在の部材よりも水密性の高い材料になるようです。
当然、価格も高いので、なかなか手が出ませんが。

少しでも仕事が楽しくなるようにお互い頑張りましょう。

コテムラさん、だいじょうぶですよ、みなさんマザコン防蟻野郎とは区別できてますよ。

ハイ、ハイ、コテムラさん 豆知識は、もういいですから。。。。。。(^.^)

俺もコテムラ煙たいな。なんか上から目線で・・・
石油の話もスルー出来ずに・・超混じれ酢してたしね。
知識ひけらかしたくてしょうがない系で・・・
>>788　その単価で仕事とれんてんの？
と混じれ酢してみるテスト。

どこが上から目線なんだと小一時間

>>793
同じジョークを聞いて、笑いだす人・むすっとする人・シカトする人など
さまざまな人がいます。　それと同じでコテムラさんの書き込みをみても
不愉快に感じる人・関心する人・何も感じない人・上から目線と感じる人
などさまざまです。　だからインテリジェンスを持つ人間は、自分がどう
感じたか？　よりも、人はどう受け取るか？と常に考えて人との関わりを
築こうと努力し、対話をいたします。　
　

だから〜？そんなんでムキになって。おこちゃまだねぇ

続き
だから>>793はただの感想・感情を吐き出すだけのくだらない書き込みをしている
時間があるなら、相手の発言の真意・意図に思いを巡らす・・・事ぐらいできる
世ね!　まぁあれだね。できないから防水やってんだよね。　適当に塗ったり、
貼ったりする位しかできナインだよな。　
いくら虫さんでもそれくらいできるだろ。と>>793を小１時間詰問したい。　

>>795
名前がageになってるけど、はやってんの？ｗｗｗ

また台風だな。

また休みか・・・。商売あがったりだ。

商売上がったりで、若い衆はどうしてるんですか？
月の半分も雨降りの時もありますよね？

つーか忙しいぜ！ｗ

都住の新築で
AI-2で材工＠３０００円くらいでやってくれる親方はいるかい？
場所は村山とかそのあたり
メーカーは昭石でも田島でもなんでもいい。
断熱の厚みは３５ｍｍです。

雨が降っても
合羽着て、鉄砲でアングル打ち・・いや撃ちｗ
アングルは、材工でｍ＠９００円くらいです

相棒と二人で３００ｍくらいは撃ちまくってますよ。

>>799　
休みは結構だけど、若い衆は日給なんでしょ？
最低保障とかしてるの？　月の半分雨降りなんて事も
あるでしょう？　これから家庭を構える若い人間には
たまらないですね。　雨で仕事できないってｗｗｗｗ
百姓とか漁師みたいですねｗｗｗ
何でそんな仕事をわざわざ選ぶ必要があるんですかね？
そんで雨の日は朝鮮玉入れ遊びｗｗｗｗまさにクズ。
ムシ君がんばれよ！

全国に防水施工業者が2万社あるようだけど、
中小はどこも似たり寄ったりで、ちゃんとした待遇のところも少く、不安定で、
働いている若い衆も塗装屋と変わりない。
職人の8割が中卒、高卒。大卒は4％くらいだ。

逆にいえばそこにチャンスがある。
それなりの大学で建築修めて、各種の資格免許を取得し、
普通ならゼネコン行くところを、防水業で専門家になる。
それには現場出て、腕も身につけなければならない。
そういう知識と経験を兼ね備えた人材は、施工店の経営者のみならず、
改修工事の管理やアドバイザー、コンサルタントとしてこれからは有用なんじゃないか。
特にマンション改修における品質、コスト評価は現場を知る人間じゃないと分からないと思う。

↑コンサル・設計監理に行くよね。普通の神経なら。
　好き好んで虫くん業界に行く人いないでしょ。
　確かにﾁｬﾝｽがあるかもしれないけど・・・・・
　防水屋と設計事務所が居たら、どちらのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ聞く？
　改修工事の監理に設計事務所が参入している現状で
　防水専業ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄの出番ある？
　一級建築士や監理技術者の資格取れる人で防水屋・・
　>>804　君　防水屋（虫さん）じゃないでしょ？
　虫さんの思考じゃないよね。ちみのアイディアは確かに
　独創的で革新的だ。　ジャーナル的な意見しかない、
　コテムラさんとは大違いですね。　
　
　

>>804
コテムラ（本物）だったらどうしよ。
連書きしちった・・・

>>805
一級建築士とりますよ。
まあ、取ったところで、中小の設計事務所で監理やるのは
たかが知れてるけどね。
大手ゼネコンの社員の方が給料いいし。

>>改修工事の監理に設計事務所が参入している現状
そうだよね。奴ら仕事知らないくせに、見積もりにはうるさい。
適当に手抜きして、奴らの目をだますくらいは出来ますね。

まあ、俺が監理したら、防水、塗装に関しては手を抜けないよ。
実際現場出てたから、工程毎の内容知ってるからね。

>>君　防水屋（虫さん）じゃないでしょ？
防水屋ですよ。家がもともと施工店経営だったもので。
旧態依然としたやり方に限界が見えてきたなと、最近考えるわけですよ。

>>上記の皆さんへ
私事の書き込みで気分を害された方がいらっしゃる事実を顕著に受け止め
書き込みをしばらく自粛いたします。

本当に申し訳ありませんでした。
これからも防水工事業を盛り立ててください。

>>808
　消えるんだったら勝手にね。

　わざわざそんな事書かなくても・・
　そういう所が　ﾕｰ・ｾﾞｯﾄ・ｴｰ・ｱｲ
　何か言わなきゃがまん出来ない人
　なんですね。
　
　
　

3F建て鉄筋Coの天井部から雨漏りが．．．
屋上に上ってみると厚さ1cmぐらいのゴムマットが屋上全面に貼ってありました。
防水工事幾らぐらいかかりますか?
15m*15mぐらいです

>>コテムラさんへ

コテハンで2ｃｈ書き込みすれば、アンチが沸くのは当然です。
自分は最初のスレから名無しながら書き込みしてるけど、
今まで煽るような書き込みがなかったのが不思議なくらい良スレだった。
最近は変なのが沸いてますね。気にしないことです。

私も某資格スレにて、コテハンで出てましたが、煽りがすごかったです。
そのスレは高学歴の人間が多いはずなのに、そのような人間ほど嫉妬心やねたみが多いみたいです。

コテムラさんの知識と経験は、このスレの職人も一目置いていると思います。
誰かが、技術的な面で困っていたら、これからもアドバイスよろしくです。名無しでいいんで。

>>811に激しく同意です
このスレからコテムラさんが消えたら、誰が真面目な質問に答えてくれるんだろ？
このスレに以前からいる人の九割はコテムラ支持派でしょう。
残り一割＆新参者の荒しはスルーして続けて下さい！

　>>811　812
　やっぱお前ら虫さんだね。
　解らない事・困ったこと　2ちゃんで聞けなきゃ困る？
　笑わせんな。クズ。
　ちみ達の物事を調べる方法はツーチャンなのね？
　大した職人魂ですね！
　>>811　煽る人の学歴はなんら関係ないですよ。
　貴方の人間性の　問題でしょうね。そのカキコ
　を見て察するに・・・
　多摩のアス屋の書き込みを見て関心してたが、
　お前らやっぱりクズだったんだね。
>>812　君には人脈・仲間はいないのですね？
　各工業会やメーカーの技術部や職人仲間？
　よく知らねーけど何も方法がないんかい？
　少しは自分で知識を得る努力をすることを
　すれば・・・
　　

>>813
俺もあんたに
激しく同意するよ。
口は悪いけど
言ってる事は
間違ってはいないと思うよ、でも自分の価値観を押しつけるのはやめれ

>>814
価値観の押し付けだ〜と〜？？


すまそ。

私には813の人間性に問題があると思いますがね。
煽る人間より煽られる人間が悪いなんて、
いじめっ子がいじめられる方が悪いと言っているのと同じ理屈になりますね。

煽るだけで大した経験も知識もない人間はこのスレには必要ない。

813が出てきて、スレのふいんきが一気に悪くなったね。
こいつメーカーの人間じゃね？

俺は 違った事言ってないと思うがな

雰囲気悪くなった言うなら
　釣　ら　れ　る　な

>>818
HGｗってどういう意味??
ﾊｰﾄﾞｹﾞｲ笑？
>>816
813の意見を真剣に見ればけして煽り＝いじめ
では無いことが解るはずです。
口は悪いのは認めるが、むしろｱﾄﾞﾊﾞｲｽ的な性質
や考え方の衝突と感じ取る事が出来ます。
２チャ的な煽り＝いじめを同列の問題と考える
ことに問題の本質があります。
>>813の書込みはむしろ問題の提起までしていると
自負しています。

閉塞された社会や集団の中では、異端の排除・
異なる意見を排斥しようと多勢な人々は躍起に
なります。
経験値が低いもの、社会的地位を持たないもの、
の意見には、聞く耳を持たぬ。というのであれば
まさしく貴方は、閉塞的な社会・集団の一員である。

そういう所が煽りを受ける原因なんですね！

>>817　むしろコレが煽りの見本。

やべっ！ツーチャンでマジトークしちった。
虫さんたち漢字よめる？

>>820
その程度で問題提起ねえ。
サラリーマンは気楽でいいね。

いっぱしの職人が
わからん事があったら２ちゃんに頼らんと
カタログでも読んで勉強せいと言いたい。
まぁ稀に勉強にもなるが。

2チャンネルは玉石混合。
見る目があればここは宝。選別できない人には嘘ばっかりの
屑情報元。
813は他人を虫、クズ呼ばわりした時点で、ほかに聞くべき論点を
持っていてもスルーでいいんじゃないか。

コテムラさん。
たしかにいろんな人がいます。
もしかして書き込みの支持が半分以下でもいいじゃないですか。
何割かの人があなたをきちんと支持しています。

あなたにはなんのメリットもないでしょうが、是非書き込みを続けて
頂きたい。

技・技術の伝承が命題といっても過言ではない
職人の世界。　今の様な時代とは違う時代に、
職人の技・知識を磨いてきた先人たちは、
それを確立するためにどれだけの苦労をして来た
事でしょう。
>>811　>>812さん、あなた達にはあなた達を育てて
くれた親方は居ませんか？頼れる先輩は居ませんか？
知識を得るための努力を忘れては居ませんか？
今、どの世界でも先人たちの英知が失われる危機に
面しています。楽な方法はあくまでも楽なだけですよ。
あなた達は作業員ではないんですよね？
職　人　な　ん　で　す　よ　ね?


ごめん虫さんだったね!!

>>817
ちょｗｗ
ふいんきってｗｗｗ　ふんいきじゃね？
麦茶ふいたｗｗｗ
防水屋ｸｵﾘﾃｨｰｗｗ

>>826
ハイ。これが煽り。

とても悲憤慷慨してるみたいだけど
化学的な商業製品の施行にそんな微妙繊細な伝承技が必要なのかね？

良心的な作業者で良いんじゃないか。
独りよがりなマニュアルからの逸脱は弊害が多いと思うが。

それと2チャンネルを使った情報収集に関して否定的だが、複数の手段の一つとして使う事になにか不道徳な面でもあるのだろうか？

↑ちみのいう事はもっともだ。




ところでこれなんて読むの？→悲憤慷慨

>>828
手段の一つ？
おまいら 単価や人件費の話大杉

何の仕事してるの？


>化学的な商業製品の施行にそんな微妙繊細な伝承技が必要なのかね？

現場出た事あるの？

普通にスレ違いにも感じるよｗ

>>829
ひふんこうがい　です。
やたらとおおげさに嘆いたり怒ったりすることです。

>>830
えー、現場作業員です。
830さんのいう技術の向上には熟練した作業者が
ふさわしいと思うのですが。
でそれは決して職人ではありません。

>>いわゆる名人は虫さん業界にも居る。
　例えば、ｳﾚﾀﾝ防水。塗り厚や見切り、端部の収め。
　アスのバンクの出し方、役物の貼り方などなど・・・
　分かる人間が見れば、まったくの別物。美しくもある。
　
　そしてそんな防水は10年でも20年でも漏らない。これホンと。
　やべっ！虫さんのことほめっちゃた・・・

へー

なら おまいの言う職人ってどんなの？
単価計算できて 材料の説明できる人？

>>831
なんだ。
世の中の不義不正や自分の運命に対して、悲しみ憤ること。
かと思ったｗｗｗ

そうですね、私のイメージする職人といいますと
たとえば大工ですが

山に行って自分で使う木を選び
気に入るまで自分のとこで乾燥させ
必要な道具は自分で作り
手癖の分かった手元をつかって

仕事をする技能者ですか。

わしらは中近東行って油井を選ぶなんてしないですし。
出来合いの材料使って仕事するのはやはり作業者ではないでしょうか。

832さんの言う名人は熟練作業者の範疇だと思います。

>>825
技の伝承をうんぬん言うまえに、君の文章には
経験に裏打ちされた知識とか技術、自信が全く感じられないのだよ。
なんか高校生の小論文読んでるみたいでさ。

職人の世界の現実をもっと知った方がいいよ。
例えばね、防水業の許可業者は平成元年6,294社だったのに対して
18年には20,392社になっているの。約３.24倍。
これは、少し防水をかじっただけで独立して営業しだす業者がそれだけ多いってこと。
それぐらい技術を身に付けるのが容易な業種なわけさ。（あくまでも「技」を必要とされる職種に比べてね）

そこに技がうんぬんとか、伝承がどうたら言い古されたことを今さら言っても、ピントがずれているだけ。
今じゃ、腕のある職人を高い賃金払って使うよりも、むしろ、体力だけはある若い衆を使っていた方が
会社的にはいいし、そうしないと食えなくなってきてんの。
君はどこ見て働いているの？

これだから、現場も経営も知らない若造は、、、ふっ。
悪いけど、君はスルーさせてもらうよ。

>>834
おっ、正確な定義ありがとー。

>>836
>職人の世界の現実

中近東行って油井選ぶ人の話？


ってより そんなピントがずれてる とか言ってて漏らした事無いの？
適当に塗れば漏らないかもしれないけど
適当に貼ってたら 普通に漏れるよ？

ハイ！！これが釣り！

>>適当に貼ってたら 普通に漏れるよ？

そんな職人は問題外。職人にも入らない。
そんなんでよくやってられるな。

>>840
彼はたとえ話をしてると思うんだが・・

>>836　
その文章考えるのに>>825の書き込みから
1時間も掛かっちゃたの??ｗｗｗｗｗ
ワリー事しちゃったね!!

虫業界の現実なんて知りたくもねーｗｗｗｗ

まぁ技術はいるに
越した事はないな。
頭の硬い昔堅気の
職人は今の時代には不向きかも知れん。
安い単価で仕事を
請負っても利益をあげる事が今求められてるのかも知れんが
職人としてのプライドは捨てたくないなぁ。

そろそろシカトしない？防水屋のアゲアシ野郎。

私は今の現状を見ると、家電製品や工業製品を
思い浮かべます。
単に安いだけの中・韓などの製品が蔓延して
安かろう。悪かろう。がスタンダード。
世界に冠たるﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝの技術が廃れていく。

ありゃ、たくさん書き込みあるなと久しぶりにのぞいてみたら
嵐にあってんじゃん。よく見るとまぁ毎日分刻みでレスして。
ある意味その熱心さに関心しましたｗ

大嵐がそろそろ来る時間かな〜ｗ
嵐が過ぎ去った頃にまたのぞきにきてみます。
律儀にこの書き込みにもレスつけてくるんかな
とこれは煽りですな。すまん。
844の言うとおりスルーでやり過ごしてください

ねぇーねぇー。ママぁー。
自分で自分にレスつけてる人が居るよ？
ＩＤ???って分からないと思ってんのかなー？

>>上記の皆さんへ
私事の書き込みで気分を害された方がいらっしゃる事実を顕著に受け止め
書き込みをしばらく自粛いたします。

本当に申し訳ありませんでした。
これからも防水工事業を盛り立ててください。

このスレからハケムラさんが消えたら、誰が真面目な質問に答えてくれるんだろ？
このスレに以前からいる人の九割はハケムラ支持派でしょう。
残り一割＆新参者の荒しはスルーして続けて下さい！

だから 嫁さん見つからないのなら お母ちゃんの オッパィしゃぶってろって

ハケムラは　女を虫に　寝取られた

の?www

ハケムラ君は事務所では所長に怒られ、
現場では鳶の親方に怒鳴られてるから、ストレスがたまっているわけ。
大目に見てやろうよ。

>>849
HGｗっつう頭の悪い絡み厨こそ消えて欲しいよな。うざってえったらありゃしない。

848、849、はハゲまろ！いや違ったハケムラだべ。

>>853
七詩で煽る粕よりましだと思うけどな？
君みたいな

それに 単価の話聞いて何が面白いの？


夜中まで固定煽る位なら 寝ろよ屑ｗ

>雰囲気悪くなった言うなら 釣　ら　れ　る　な

>おまいら 単価や人件費の話大杉

>適当に塗れば漏らないかもしれないけど
>適当に貼ってたら 普通に漏れるよ？

その失笑モノのハンドルネームで馬鹿丸出し、かつネガティブなレスばかり
つけている君も、誰もが認める“粕”です。
固定も名無しも関係ありません。粕は粕です。
単価や人権費の話が理解できないのなら、おとなしくROMって勉強しなさい。
邪魔をしないで下さい。

まぁまぁ。

　

俺ずっとROMってたけど、どっちもどっちだね。
防水屋は程度が低いっつーのもうなずけるYO！

荒らしをスルー出来ないのも荒らしだわな。

昔とは　雰囲気変わった　HG

何かあったのか?

>>858
程度が低いから、防水屋やってるんだろうね。

>>856
で、おまいは人の単価聞いて勉強してるのか？
もっと 防水の事勉強すれば？
下手な奴程 金に煩いのも頷けるよなｗ


>>858>>860
ならおまいらも同じだろ？
何か違うのか？


>>859
前からこんなですよ。

>>856
客観的にみると　ＨＧのがまともなこと言ってるように見える。
>>856の内容はただのコテハン叩き。ＨＧのが常識的。
>>851〜>>854はいかにも・・・・・・・・


おれも叩かれそう・・・・・・

最近、スレのふいんき変わったな。

なにが議論になっているさっぱり分からん。
大した内容ないのに、叩き合ってどうするの。
金の話も、技術の話もたいした話題も出てないだろうに。

今気づいたけど>>859が川柳になってる件について・・・

ｸｵﾘﾃｨｰ高っけぇーｗｗｗｗｗ

>>862
叩きはしないけど、自演乙っぽいとは思う
とてもじゃないがHGwが常識人には見えない
客観的に見て、そもそもHGが挑発的ともとれる
書き込みをしているわけだが・・
まっ、
HG程度の軽口をスルー出来ないのも荒らしだわな。
ｽﾏｿ

>>861
行間空けまくって書くのは何処のクニの流行？

安部信三が総理になったら防水屋つぶすって
言ってた。

安倍政権で大学入学条件に半年間のボランティア経験が必須へ

ボランティアの意味は「志願」だけど、
義務にして強制したら、ボランティアの意味がないだろう。

”強制的”ボランティアを科すことによって、
国家に奉仕するということに国民が疑問を持たないようにする。
それによって長期的に徴兵制はむりでも、戦時に国民を動員できるようにする。

国が国民に奉仕するのではなく、国民が国に奉仕する国。
米国と一緒に戦争できるよう国。
それが、彼の「美しい国」構想だ。

>>864
ありがと　ちなみに751からずっと書いてますwww

安倍政権で大学入学条件に,ｳﾚﾀﾝ硬化不良経験が必須へ ・・・・

>>869
あなたのもとで修行したい。

>>870
15年やってるけど、ウレタンの硬化不良はないな。
シーリング材で硬化剤入れ忘れて、打ち込んだことはあるけど。

>>867
防水屋はどうか知らんけど、建築設計施工監理業（ゼネコンや工務店等）は
潰される方向だ。外圧で設計監理業と施工業は分離すべしと20年前から言われてる
が、姉歯事件の影響により一気にアメリカ式に改正。これにより設計監理業は
非営利法人として仮称：建築設計監理法人となります。

やっと、このスレにも平和が訪れたな。もうムラ兄弟来ないでくれたまえ。

↑そんなこと言うから来ちゃうんだよ。

ムラ兄弟ってハケムラとコテムラ（本物）のこと？

そう。

なだ

ムラ兄弟がいないこのスレなんて、、、。
クリープをいれないコーヒーのようだ。

クリープない方がうまい。

↑わら

もはやうちの防水屋仲間にコーヒー飲めるやついなくなったぜ、内蔵蝕まれているのか。

今現在は防水とは違う世界で働いている者だが、
コテムラさんの書き込みが見たいです。
名無しでもいい、戻ってきてください。

レスよりも 仕事が進む 防水屋

運動会 どの父よりも 顔黒く

みなさん防毒マスクして作業してますか？

やっと 仕事忙しくなってきたな。

都内でバチベラとか売っているとこを教えてくれませんか？

ぐぐれＹＯ

>>883
ハケムラさんお久ぶりですね!!
本人さんですよね？

>>886
塗り系？吹きつけ系？アス？
ちなみに俺はアスだけど室内でめちゃこもる場所以外は
しないな。マスク言っても防毒なんておおげさなものは
しないけど。
ただ転職してこの仕事やるようになってからは
喉の調子が非常に悪くなったように思う。蝕まれてるんかな

夏場は一時間ぐらいで、マスクのカートリッジが汗で詰まって息ができない〜。

>>889
携帯からなんで申し訳ないんですが、探せるとこ教えてくれませんか？

携帯でもここからググれる
http://muon.s53.xrea.com/x/muon_1/

>>894
ありがとう。

＞８１０
写真とか無いと分からんな〜

>>896
ﾚｽｱﾝｶｰ位まともにつけろよ。
おまけに810ってなんだよ。



ボケッ。

↑身体障害者。

>>897
専用ブラウザ使おうな。

レスアンカーって、なんですか？へで専用ブラウザーとは、またどのようなもので？教えて誰か。

>>810
平 塩ビ機械固定 t=1.5　立 密着 立上りH=300として
昇降足場、諸経費込みで\1,650,00-でどーだ。

防水屋さんって体に悪い職業なんですか？(´･ω･｀)

↑うん。からだっツーか頭が悪くなるよね。
　書込み見てればわかるっしょ。
　
　あっそうそう。防水屋をさん付けで呼ぶ必要ないからね。うん。
　虫野郎でいいよ。

>>901　お前まず　, の書く位置覚えろよｗ

>>904
うるせーボケッ!!!!!!!!!
お前が書き込みするとハゲがうつるから
書くんじゃねー!!!!!

はい 釣れました。 ムラ兄弟のどちらか(^.^)

新潟で腕の確かな防水屋ってドコ？

↑ちみの「確かな腕」の判断基準かけや。
　話はそれからだ。

腕の確かな防水屋はそれなりの金額取りますよ。
腕のいい職人にそれなりの賃金払っているならね。
しろーとみたいのを安く使っているところは、仕事もそれなりになるのはしょうがない。

今じゃ、腕のある職人を高い賃金払って使うよりも、むしろ、体力だけはある若い衆を使っていた方が
会社的にはいいし、そうしないと食えなくなってきてんの。
君はどこ見て働いているの？

これだから、現場も経営も知らない若造は、、、ふっ。
悪いけど、君はスルーさせてもらうよ。

↑>>536だけどよ〜オレの過去の書き込みよめ！

　って話らしいよ。

>>883
あっリアルコテムラだ!!

やたら長い文章はムラ一族

『ﾌｯ』てゆうなよﾌｯて

ﾌｯ

ﾉｼ

仕事の量はどうでつか？
年末に向けて豊富にありまつか？

長い文章書けないのは、頭の悪い証拠だが、
だらだらとただ長く、論理的でない文章を書くのも同じくらい頭が悪い（ハケムラ等）。

しかし、短いうえに、意味の分からない文章を書くのが一番頭悪い。（職人に良くあるパターン）

↑こいつが一番頭が悪い・・・・ふっ。

おいおまえら。
携帯にはもちろんクイック９のストラップぶら下げてるだろうな。

↑
何それ？
あんたT翔のまわしもの？
ﾌﾟｹﾞﾗ
まぁ大阪の某防水屋の奴だろ。

ﾌﾟｹﾞﾗとか使うのってまだ居るんだ。

はじめまして。

おしえてください。

マンションの屋上の防水工事をしてもらったのですが
完成後半年で
施工面のうきや　やぶれがでています。

異常事態ですよね

ちなみに
セラミ防水ＳＴ−Ａ工法　
施工時期　１１月〜２月末

時期的にもおかしいのでしょうか？

セラミ防水？
何系なんだろ。
エスケーの外壁材に似たようなｼﾘｰｽﾞあった様な･･･
まずは元々どんな防水だったのか、スラブだったのか。
施工内容とか、湿式なら硬化時間の制限などは多少あっても、
季節自体のせいでは無いでしょう。
脱気筒がなければﾊﾚｰｼｮﾝはあるでしょうが、
破断はオカシイね。
くわしく教えて下さい。

>>923
レスありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ベスト合成化学工業株式会社（ttp://www.best-cm-jp.com/sub1.htm）
ってとこのやつらしいです。
脱気筒はあるんですが　
その筒の根元も一周ヒビとうきがでてます。

今晩中に画像をうｐしてみますんで
みてください。
あと何を書いたらいいですかね

ポリマーセメント系（エマルジョン系）みたいですね。
奪祈祷はついているみたいだけど、伸縮目地はどう処理したんだろう。
　
浮きや破れということだから、下地の水分が関係しているだろうね。
ポリマーセメント系で、補修は容易にできるから、直してもらえば？　

暇な職人の無責任な発言スマソ。

伸縮目地の処理は把握しないとね。
脱気筒にはちゃんとクロス入ってるのかな？
しかも目地脱気はそんなに広い面積をカバーできないから結構な数を付けいといけないしね。
保証書もらってる？
そんな短期間にヒビ入ったら漏水じゃなくて補修してもらえるよ。

ほんとにありがとうございます。

身内がマンション経営してまして
久々に寄ったら外壁と防水工事をしたってことで
みてみたら　それはそれは驚くような状態でした。

素人見で手抜き・欠陥なんじゃないかと・・・

で　一応画像あるんで
うｐさせてもらいます

不慣れなもんで時間かかってｺﾞﾒﾝ(-人-;)(;-人-)ｺﾞﾒﾝ

ポリマーセメントは最近流行ってるのか？
既存がアスファルトで臭いも騒音も駄目なら選択肢がそれしかなくなるからなあ

うちはとりあえず断ってる。だいたいそうゆう現場はめちゃくちゃ安くて赤字になるから

うちも無理。共用廊下程度の床なら良いけど
屋上にそれは保証だすの怖い。

結局、安かろう、なんとかなんだよ。

それより、大手ゼネコンの営業所レベルでもCM（コンストラクションマネジメント）はじまったね。
今までは随意契約だったんだけど、数社から見積もり出させてさ。
安きゃいいってものでもないだろうに。

いい材料使ってて、単価が安くて、施工が早くて、保証もバッチリ？
んなわきゃない。頭悪いね。
まともな施工ができるはずねぇし。。。

画像みてください。
うｐはじめてなんでうまくいってなければ
すみません

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3620.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3622.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3623.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3624.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3625.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3626.jpg

ちなみに素人判断ですが
補修というよりは　全面やり直しが必要なくらいの
仕上がりだと思うのですが
プロの方から見てどうでしょうか？

>>932
これは酷い
全部やり直させたほうがいいよ

>>934
レスありがとうございます

施工方法がどうのという以前の問題ですよね
ちなみに半年でこの状態らしいです。

で　初歩的な質問で申し訳ありませんが
928・929さんが言ってるように
マンションの屋上防水にこの工法は
通常不向きなんでしょうか？

やはり環境にやさしい？（においが出ない・騒音がない）分
防水っていう観点から見ると
劣るのでしょうか？

>>932
これ、しょうがないでしょ。
というか、はっきり言って、ひび割れとか、欠損分は補修出来るけど、
一番安い方法でやってるから、仕上がりはこれ以上はどうもできないと思う。

画像１枚目、既存のアスファルトルーフィングの上に、ポリマーセメント系の防水材を塗布し、
その上にシルバーのトップコート仕上げ。ローラームラが出ているけど、この材料は仕上げにムラが出やすい。

この仕様を選択したのは、下地がアスファルト系であることと予算の関係からだと思われる。
間違いではないんだけど、、、。つまり、予算さえあれば、ルーフィング張りなおし、とか
既存の上にもう一枚とか塩ビシート機械固定とかいろいろ出来る。
表面の不陸が少なければ、絶縁入れて、マット工法のウレタンもいけるかもしれない。
いずれにしてもその場合、多分2〜3倍くらい費用が掛かる。

2枚目、ルーフィングのジョイント部分がそのまま割れている。比較的セメント系は破断には弱いから、
こうなるのもありがちですね。

3枚目、4枚目　これらの破損はルーフィングに元からあった表層の膨れを、
踏みつけたか何かして破損したと思われ。新たな防水層は余り強い物でないので、
膨らんだ部分を踏みつければ破れるでしょうね。（今後も）

5枚目、側溝部分立上りのしわは元のルーフィングのもの。
今回の施工によって、生じたものではないので、特に問題はない。

施主側と施工会社の間で、どのような条件（内容、予算）で施工したのか分からないから、
なんとも言えないけど、現状で階下に漏水していないのならば、部分補修しかできないと思う。

主に、限られた予算上、美観的に綺麗にするという形での施工だったすれば、ある意味
この仕上がりは納得せざるおえない部分はある。もちろん、亀裂や破損分はきっちり直させてください。

>マンションの屋上防水にこの工法は通常不向きなんでしょうか？

上にもちょっと書いたけど、
下地がアスファルト系であること、既存の状態で雨漏りがしていないこと（これは推測）
予算が少ないこと（費用が妥当であったかは見積書見てないので分かりませんが）
等の条件があるのなら、この工法にしてもおかしくはないでしょうね。

うちなんかは、もっといい仕様を勧めるんだけど、結局、施主が見積もり見た段階で
その金額に驚いちゃうんだよね。屋上だけでこの金額！とかね。
（このマンションの施工面積は分からないけど、100万とか200万、面積によってはそれ以上。）

で、結局、もっと安く出来ないかと数社から合見積もり取ったりするんだけど、
同仕様で比べないと意味が無いのに、詳しくない施主は金額だけ見て安い工法を選んだりと。
同仕様で比較すれば、多少の高い安いは有るにしても、相場って言うものがあるし、
施工実績のあるところに依頼すれば、極端な不具合は少ないと思う。

工法、仕様を選ぶのは重要なのに、予算で決める施主が多いってこと。

レス　ありがとうございます。
とても参考になります。

施工前は雨漏りがおこっていた状態らしいです。
（あすはっきり確認してみます。）
この工法は　施工会社のお勧めで決めたとのことです。
ちなみに　700�u強　450マソくらいの費用だったときいています。

契約書・仕様書を確認してみたいと思います。

しつこいですが
画像追加( ´･ω･`)_且~~

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3647.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3649.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3650.jpg
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ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3654.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3655.jpg

ちなみに築２０年目にして
初めて今回の防水工事をしたとのこと。

ほんとに素人のオーナーです。
まあ　はっきりいえば　
勉強不足のオーナーのミスってところも大きいとは思いますが
プロの皆様の温かいレスをお願いいたします。

922 素人さんへ
　
ルーフィングの上にポリマーセメント防水を掛けるのは
他の工法に比べて安価だが、元のルーフィングの影響を受けやすいので
うちもお勧めしてない。
画像を見る限り、これぐらいの傷はある程度は想定してたと思う。
しかし、元のルーフィングのジョイント上にできたと思われる
ひび割れなんかは下地処理が不十分だったと思うし
今後雨水が防水層下に回るとやっかいだから
表面の傷は早めに処理した方が良い。
　
ちなみに 934は参考にしない方がいいよ。
面白がって、問題を大きくし物事を面倒にする輩。

安かろう悪かろう
ま、しょうがないかな、これは

今じゃ、腕のある職人を高い賃金払って使うよりも、むしろ、体力だけはある若い衆を使っていた方が
会社的にはいいし、そうしないと食えなくなってきてんの。
君はどこ見て働いているの？

これだから、現場も経営も知らない若造は、、、ふっ。
悪いけど、君はスルーさせてもらうよ。
ｂｙ　>>536
↑たぶん防水したのこいつだよ。

７００�uで４５０って。
少なくても立ち上がり撤去して端末入隅のシーリング処理。
(写真でもカッターくらいは入れてあるかな？)
既存トーチの膨れ部の再圧着（浮き範囲の程度にもよる）。
既存と縁切りしてウレタン密着３mmならできただろうに。
低臭・環境型とか言われても無溶剤や水硬化を使ってさえそれ程高くならない。
通気は無理だろうけどね。

施工した手前、業者にしっかり面倒みてもらわないといけないよ。
工法の選定をした以上、施工後にどんな状態になるのか説明はなされたのでしょうが、
ちょっとこれはあきらかなダメ。
全面ウンヌンは今更の話し、一層乗せようがそのままでちゃうから一緒。
各年に、こまめに点検しに来て貰うようにした方が良い。(普通はできなけどね)
自分たちの仕事がどんなんかわかるから。

>>938
けっこうぼったくられてますね

雨漏りしている現場でこの工法はうちの会社じゃありえないんだけど。。。
っていうかポリマーセメント系はお客さんの要望じゃないとオススメしないからなオレのとこ

>>素人さん

写真を見る限り防水層の塗り厚が薄いように感じました。
屋上でポリマー系の防水材なら一般的な工法でも全面補強布を入れないと
防水の工事保証の対象にはならないでしょう。
保証を出しているなら逆を言うと補強布が防水層の中に入っていないと
正規の仕様で工事をしたとは言い難いかも？

補強布は色々種類はありますが網戸の網みたいなものを敷いて防水材を
塗りこんでいなかったでしょうか？

屋上の仕様で保証が出るクラスなら最低でも２ｍｍ程度の厚さを確保
しないといけないように思えます。
基礎廻りの写真やクラックの写真を見る限り１ｍｍ程度の塗り厚のように
思えました。そうでないといいんですが…。

皆さんレスありがとうございます。
参考にさせていただいてます。

ところで皆さんのところは　
契約書・仕様書はどの程度の内容でだしていますか？

今日オーナーに確認したところ
契約書は　ペラペラの紙一枚
ほかはこれから　
目を通します。

スキャナーの調子が悪いのでうｐできるかわかりませんが
またのちほど　書き込みさせていただきます。


ほんとにほんとにレスありがとうございます。

保証書はいろんなメーカーがありますが一枚ものが殆んどです。
三社連名で材料メーカー、元請会社(施工店が一緒の時もあり)、施工会社の社印があるのが一般的です。
物件名、宛先、施工面積、防水工法、保証期間の他、特記事項等で、内容は一枚でこと足りますよ。

一概に、高いとは言えないよ。
多分、間に建築会社や改修会社が入っていれば、それくらいにはなるよ。
それに、塗装等の付帯工事もしてそうだし。

下請けの専門業者は予算が無くてその工法を選んだのかもしれないよ。
元受が結構抜いてるってのは、良くあることだし、専門業者のレベルの費用で考えちゃダメ。
これ基本。

このスレの専門業者で元受で直接施主から工事請けてる会社ってどれくらいあるのよ？
ほとんど下請け、孫請けだろ？
安くやるのは誰でもできる。
そこに付加価値をつけるというのが商売の基本。慈善事業じゃありませんよ。

簡単な例を挙げようか。

例えば、1台500万のレクサス。
生産原価は200万も掛かってないだろう。
そこに開発費やら宣伝費やらもろもろの費用をのせて出荷する。
もちろん、メーカーの利益もだ。トヨタが1兆円の利益をあげていることを考えると
結構な利益率だ。

メーカーを出たクルマは、販売店に行くたぶん350万くらいで仕入れてくるだろう。
そこにまた、利益をのせて、500万で売る。約30％が販売店の荒利と言われている。

セールスマンや事務のねーちゃん、豪華な店舗、そういうものに金が掛かってる。
350万でかっても500万で売らないと、会社としてはなり行かない。

今回の450万の工事もそう。
元受の会社が100万抜いて、その下請け専門業者が100万利益をあげる。
その下の孫請け職人グループ（このスレの住人）が250万くらいで工事をする。

だから、末端の人間が高い安いを決めるのはおかしい。
まあ、会社経営してみれば分かるから。

あぁ 君達、ムラ兄弟が忍び込んでいるのはご存知か？？
きおつけろ。

うちは８０％元請けからの発注で動いてるけど。
孫請け？それを差し引いても内容が金額に追い付いてないのは確か！

こんな話もしようか。

ある地方の物件のことだが、地元の業者数社に見積もりを頼んだ。
うちが職人連れて行くには、遠すぎる場所からだった。

受け取った見積もりを見た。驚いたことに、各社単価、総額ともにほとんど一緒。
それも、ウレタンマット工法　下地処理費等すべて込みの平米単価が約10,000円。
各社設計単価通り、値引き無しの価格だ。（700平米で700万）
普通、このスレの住人からしたら、ぼった栗の値段だろう。

でも、それは理解できる。
降雪地方なので、雪の積もっている3ヶ月くらいはまともに仕事できないだろう。
その間も、会社の維持、固定費も掛かる。職人は関東、関西に出稼ぎだ。
この地方都市に業者が何社有るか分からないが、多分業界内でカルテルを
結んでいるのだろう。あくまでも推測であるが。

そういった、その地方、会社、業界の諸々の事情を考えることなく、
ただ単に値下げ競争、始めに単価ありき　の姿勢で仕事をすることは
結局、自分の首を締め、仕事の質も悪くなり、結果的に自分の所に帰ってくると言うことだ。

>>うちは８０％元請けからの発注

それを人は下請けという。
あなたのところで使っている職人グループ、有限会社等を孫請けという。

>>952
自分はムラ兄弟ではないが、間違えられるなんて、
俺、光栄だなあ。

一層目からいる古い住人だよ。
経験16年ね。

それらしく言いじまいもしてないねに。
支離滅裂だよ。
ご苦労様。
発言できるのは品質を確保できるようになってからねり

>>956
君の意見が聞きたいなあ。
そうだな、品質とコストの関係を400字くらいで、ここにいる職人にも分かりやすく説明してよ。

批判だけして、自分の意見を言わないのが2ｃｈクオリティー。

駄目な人に多くを求めたらいけないのね。

2ｃｈでなにを求めてるんだか　って。

とうとう現場切れたー！朝から2ちゃん、ｶﾞｰﾝ。

おまいら防水屋歴30年以上やってるベテラン知ってるか？

真横にいてるしかも四人も

>>953

確かに言っている意味合いは理解できる。
しかしあくまでもボッタクリとは受注できての話。
この業界で見積り通りに受注できる物件が幾つあるか…。

それに上記の例は「素人さん」と実情と比較対比しているという感覚には
なれない。

そもそも、施工して間も無いのにひび割れ等のクレームが発生する事自体
ボッタクリと言われても仕方ないし、下請け、孫請けといったレベルの
話ではない。
防水の知識がある業者ならこの様な事態になるような工事はしないだろう。

施工質が維持できてこそ付加価値や原価の話がでるのなら理解できるが。
そもそもクレーム産業の防水工事業である以上、１０年程度持たせる
施工質が必要ではないでしょうか？

>>964
あれは防水屋が施工したんじゃないかもしれないよ。
今は、塗装屋とか他の業種からもかなり防水に進出してきてるから。

みんながボッタクリとかいうと、この業界自体の評判落とすことになるよ。
まあ、このスレに集まってるのはまじめにやってるところが多そうだから、
そういう意見になるんだろうけどね。

>>962
うちの社長は防水歴40年。

>>963
30年以上が4人もいるって？50代〜60代くらい？
大分、高年齢化している会社ですね。
腕は有るだろうけど、体が動かないんじゃないの？
重量物は若い衆が運ぶにしても、防水は体力勝負の所があるからね。
給料も若い衆と同じ訳にもいかないし、どうなんでしょ。
みんな何歳まで現場出て、働くつもり？
年金出る65まで現場って正直きついと思う。
職人も将来設計しないとあかんなあと思う今日この頃。

>>963
昼の休憩に携帯いじることが大好きな、おまいはもしや○野か？

もう ウンチクは辞めようよ

まだムラ兄弟がいるんだな。実は三兄弟？

>>964さん

確かに防水業者の施工とは思いたくないですね。
されど建築業界、世間の評判なんて冷やかなものではないでしょうか？

　既存ルーフィングに対しての防水処置としては、
　以下の仕様がお勧め。
　予算あれば、全撤去後貼りなおし
　予算なければ、ジョイント部再処理後弾性系防水処理
　予算さらになければシルバーのみ２−３回塗装
　ポイント　アスファルトは熱によって溶解ー硬化を繰り返す。
　要は動くもの。それに対しセメント系の硬いものは動きに対し、
　追従性はなく余った力で破断、裂傷する。
　地震によって建物倒壊するのと同じ理屈。
　セメント系を使用した業者は密着性を重視したと思うが、
　少し違うと思う。
　あ！と驚く開発もあるが出しても需要ないと思う。
　今の材料は１０年保証だけどもっとすごいのあると思うよ。
　だってみんな高いの嫌いでしょ。

>>970
防水メーカーさんがレスしてくれたので、ついでに後学の為に教えてもらいたいんだけど、

>ジョイント部再処理
というのは、具体的にどんなことすればいいんでしょうか？
再処理ということは、アスで　ということですか。

>弾性系防水処理
これは、絶縁処理後、例えばウレタンを使っても可能と言うことですか？
それとも、弾性系でアスに対して絶縁のいらない防水材が有るのでしょうか？

>予算さらになければシルバーのみ２−３回塗装
限られた予算だと、漏水個所とジョイント分を処理して、シルバー仕上げしかできない
のは納得。

当方、アスファルト系は施工していないので、指南していただけると助かります。

このスレは勉強になるなァ

>>972
この程度の内容が勉強になるの？
ある意味幸せな人だね。

ま　た　オ　マ　エ　か

防水メーカーさん

予算があるからといって雨量の多い地域は全面撤去は危険です。
いくら防水性のが低下している防水層だからといって工事中の漏水
は大きな問題に発展する可能性が高くなります。

経年劣化を伴ったアスファルトは夏場の温度でも膨張する事はほとんど
ありません、それとメーカーによっても一概にいえませんが、
ポリマーセメント系の防水材もなかり動きに追従できる伸び幅を持った
商品も市場にでています。（○ーテック　○Ｅコートなど）
それと「密着性を重視」と言うよりも「原価重視」したよう
にしか思えません。

>>971
幾ら絶縁といってもエンドラップがアスファルトとの接着が必要な為
ウレタンは懸命とは言えないような気がします。

>>975
>経年劣化を伴ったアスファルトは夏場の温度でも膨張する事はほとんど
>ありません

夏場にアスファルトがクニャクニャニ溶けているんだけど、あれって
やっぱり膨張してるでしょ。冬場はバリバリだし。

全面撤去とウレタンが賢明な選択で無いとすると、代案は？
品質と予算のバランスが取れたものと、仮に条件をつけるとしたら。

予算がイパーイあれば塩ビの絶縁。
予算無ければ、アスファルトの焼き戻し。

>>976さん

特に劣化を迎えたコンパウンドだと
柔らかい＝膨張するは間違っています。
勿論夏場の屋上でもコンパウンドの融点に達する事は無いので。

寧ろルーフィングとコンパウンドの縮みによる新設防水層の
表層クラックの影響の方がはるかに問題です。

一般的には塩ビやゴムアスの機械固定が妥当だと思います。
上記なら既設防水層の影響も少ないですし、保証の対象となり得ます。

予算の都合で保証を外すなら部分的な改修しかないでしょうね。
但し、既設の防水層の状態や構造の種別によって一概に言えませんが
ラップ部にトーチ等の増し貼り、もしくはポリマーセメント系で２ｋｇ/�u
程度の部分補修が妥当かもしれません。
勿論予算にもよって数量が変化しますが、少なくともシルバー塗りは
選択しません。

それにしても既設の調査（散水試験、劣化診断）等を行ってからに
なると思いますが。

塩ビの絶縁を施工した次改修時は？
２回くらいは平気とは言うけど、プスプス穴を開けるのは
どうかと思うし。。。
以前に結構気にしてしっかり施工してたのに台風で容易に持ってかれた。

>>979
ビスでもんでる？うちは塩ビ鋼板全部インパクトでがっちりとめるからそういうことはない

塩ビの歴史からするとまだ3回目の改修はまだほとんどないかも

もんでるよ〜。
鉄砲で楽して飛んだ業者いたからね。。。

新築の現場でウレタンなんかの空かんは自社で処分するのが基本なんですか？
それとアスファルトでルーフィングを使うのはなぜですか？全て特殊ルーフィングではだめなんでしょうか？
また何枚目にルーフィング、何枚目に特殊をつかうという順番にはどういった理由があるんですか？

>>979
台風でもってかれるって、どんな施工してんの？
穴あけんのが心配ならエポキシ入れる工法もあるよ。

次スレでつ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1160173542/

　遅くなりました。忙しくて忙しくてやっと書けるよ。
　ジョイント再処理は熱溶解後ー処理剤にて施工

　弾性系防水処理は　ジョイント処理は上記と同じで
　ルーフィングに合う材料あり。但し膜厚３−５�o確保と絶縁必要。高いよ。

　シルバー施工は最低の施工だが、膨張部再圧着とジョイント処理合わせなら
　まあ有効かな。

　間違ってもルーフィングにウレタンはやらない方がいい。
　
　あと、経年アス膨張なしとありましたがそれはアスの幕厚に問題あり。
　夏でも硬い屋上の床なんてありえない。

　材料に関してはメーカーＨＰにも提示あり。
　驚くなよ、水性系なんだな。
　メーカーに聞いてみなよ。俺に当たればしつこく教えるよ。
　
　しつこく言うけどアスは動くから追従出来ない物は使わないことだ。

>防水メーカー様

>アスは動くから

たしかにその通りなんだが極論を言えばどんな材料でも動くから
同種の材料での補修しか駄目だよーになりませんか？

改修時の旧防水層の全面撤去は時期にもよりますが怖くて。
絶縁して上掛けになっちゃうんだよな。

で、下が何の時、何で上掛けが有効なのかが重大関心事。