どうしてイーホームズは叩かれないの？２

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
姉歯の偽装を見抜くのが「検査機関」の役目だろ？
偽装を見抜けずに素通りさせて「適正な検査だった」とは笑わせてくれるｗ
姉歯の偽装が「巧妙だった」とか言ってるけど、単純な手口なんだろ？
そんな言い訳で逃げ切れるとでも思ってるのかな？

今回の件、一番悪いのは姉歯だが、それと同じくらい悪いのがイーホームズだろ？

それから、昨日（11月24日　木曜）、イーホームズへの立ち入り検査が入ったらしいけど、
朝日新聞でもＴＶでもネットでも立ち入り検査の「結果」が報道されてないんだけど、
結局どうなったのよ？

どうして世間はイーホームズだけ完全スルーなの？

前スレ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132882250/
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 22:58:50 ID:???
sirukaboke
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 23:05:09 ID:???
byoukikaomaiha
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 08:33:43 ID:???
>>1
乙
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 09:15:30 ID:rQyZzBgo

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6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 09:17:32 ID:rQyZzBgo
あらかじめ貼っておく。


「藤田が池面かどうか」とか、「スーツの趣味が女受けする」とかは、どうでもいい。
どうしても藤田の顔に関する議論をしたい奴らは、このスレ↓でやってくれ

「★★イーホームズの社長って・・・・」　（同性愛サロンより）

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1133269019/l50
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 12:43:44 ID:++L/Ci2v
　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　　クソスレ
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　 (二/　　 　　（二）
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 14:18:19 ID:Quv8a5MU
節穴民間検査機関ベスト４　日経新聞　１２/８　一面

ＮＯ１．　イーホームズ　　３０件（見逃し件数ブッ千切りの１位）
ＮＯ２．　日本ＥＲＩ　　　　７件
ＮＯ３．　ＵＤＩ確認検査　　２件
Ｎ０４．　東日本住宅評価　　１件
ＮＯ４．　日本建築総合　　　１件
ＮＯ４．　ビューローベリタス１件
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 14:31:24 ID:???
>>7
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 14:59:50 ID:jdAQk+9E
>>８
処分予想
節穴度ナンバー１のイーホームズは検査機関指定取り消し
２位の日本ＥＲＩには取締役交代要請
３位以下は厳重注意、改善計画書提出
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 17:11:14 ID:K8J5Z4Fa
ヤット東吾にもマスコミの焦点が合って着ましたね。
イーホームズ藤田社長の原点は雑誌「ポパイ」のバイト
イーホームズ社長・藤田東吾、山本コテツ
週刊文春(12/15)　 166頁
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 20:31:40 ID:eD/4JS9B

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 22:20:11 ID:84Mx0qc2
藤田さん貴方のの言うとうりＥＲＩは今日も手抜き検査をしている
明日は中間検査楽々ですありがとう御座います
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 22:23:49 ID:DuuTegg6
監査法人であろうと、設計検査機関であろうと、

やるべきことをやっていたのであれば、責任を問われない。

イーホームズは法令に従い、コストダウンを行いつつ作業をしていただけ。
それのどこが悪いんだ？

社会的責任があるという寝ぼけたこというやつがいるが
だったら、

トヨタは交通事故の補償を背よ。
凶器を作った責任を取れ。

と、なぜ言えない？言えるわけ無いだろ。

自分の責任の範疇で仕事をし、責任を全うし、
問題があった場合の告発した組織の

ど　こ　が　悪　い　？　

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 22:25:15 ID:???
402:（仮称）名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 22:20:53 ID:x3r0WFOF
400その他大勢の２ちゃんねるマニアへ
お前らが勉強しろ！今から学校に行きなおせ！ハハハー。
またはキーボードの打ち方の勉強だな。
勉強「しるよ」？しろよだ。日本語知っとるんか。

あのな、
オレは395の知り合いだが別だ。だから自演のはっきりした証拠を見せろや！
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 22:26:30 ID:DuuTegg6
>>8
自己申告率

ランク　　　会社名　　　シェア
ＮＯ１．　イーホームズ　1件　　100%
ＮＯ２．　日本ＥＲＩ　　　　0件　　0$
ＮＯ３．　ＵＤＩ確認検査　　　　0件　　0$
Ｎ０４．　東日本住宅評価　　　　0件　　0$
ＮＯ４．　日本建築総合　　　　0件　　0$
ＮＯ４．　ビューローベリタス　　　　0件　　0$
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 22:39:20 ID:84Mx0qc2
人生色々　人も色々　会社も色々　小泉さん
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 23:09:24 ID:nIxR2XxT
おお～
藤田社長がＴＢＳの２３に生出演中！
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 23:17:13 ID:???
謝罪するのが遅えよ。発覚した直後に頭下げるべきだろうが。
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 23:24:02 ID:???
>>8
役所もたくさんあるぞ。
【構造計算偽造】確認検査制度
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133764467/
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 23:24:57 ID:???
今回の事件は、民間の審査機関だけでなく
役所の検査機関も見落としている。
検査機関全体であり、確認検査制度の問題。
早急に確認検査制度を見直すべし。

天下りや建設、住宅業界の出資を禁止した上での、
保険会社主体の完全民営検査機関にするべし。

なんで民間検査機関には全てに対して国交省が調査に入るのに
自治体は問題があった自治体だけなんだ？
自治体も全部調査しなおすべきだ！
身内だからって生ぬるい対応するな！
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 00:36:24 ID:/f+/1/7M
>>21
大丈夫。

キチンと目をつぶるところは瞑っているさ。
そして30年後位に>>21が痛い目に会うって。
それまで待て
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 00:46:31 ID:Y/41dkwr
確かにイーホームズは相当の責任はあるがＮＥＷＳ２３出演で報道のリンチ
を受けたように見えた。ＴＢＳはやりすぎ！社長の顔見たか？憔悴しきって
・・・鶏インフルエンザで首吊った社長と同じ顔してたぞ！報道は最低だな。
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 00:57:14 ID:UXcAwGRB
>>23
>社長の顔見たか？憔悴しきって

オカマの感想は違うようだ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1133269019/l50
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 01:06:03 ID:K375F9Ki
藤田さんかわいそうだったね。
せっかく告発したのにメディアから叩かれてる・・・。
総研とかヒューザーが金回してるのだろうか・・・
あの社長さん疲れ切って今にも過労死しそうじゃん。
なんとかしてあげたいなぁ・・・
応援してるぜ
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 01:22:31 ID:???
藤田さん自体はとても良い人に思えた。
若いのに大変ね・・・可哀想。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 02:30:53 ID:UXcAwGRB
股間を偽装したオカマが何を言う
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 02:43:20 ID:???
>>21
たしかに、以前から各行政がこの偽装を見逃していたのは
通常ならそれだけで大スキャンダルなのだが
民間確認機関のみが以上に叩かれているのは
マスコミが自○労に配慮してるのかもしれん
同じく体制の寄生虫という同志でもあるからだろうか
長妻が某建築行政職からの密告メールを
自慢げにふりかざしていたのも気になる
>>25
マスコミは最近藤田（EH）に非常に甘いが
実際はかなり追い詰められてる立場
国交省HPの偽装物件のリスト一つ見ても
EHの業務の異常さが分かるし、今回の輪の中での位置付けに
かなりの疑いを賭けられていると思われ。
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 06:36:55 ID:0TVt+f4+
もしも藤田社長の告発がなかったら・・。

確かに見抜けなかった責任はあるが、私は彼の勇気と正義感を褒めて差し上げたい。

昨夜は本当に憔悴しきってて気の毒に思えた。
睫毛が白髪になってなかった？
この難局を乗り越えて大きくなってもらいたい。
がんばれー！
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 06:49:01 ID:EebLAnH+
>>29
告発したのはアトラス設計の渡辺社長。
そして、国土交通省等の関係各所に連絡して対処するように促したのも渡辺氏。
藤田は、その希望にそって国交省に連絡しただけ。

＞確かに見抜けなかった責任はあるが、

姉歯がイーホームズに提出した偽装書類は検査以前に見ただけで偽装と解る代物。
したがって見抜くというより、見てさえいなかったというのが正解。

＞ がんばれー！

やかましい！！オカマ！
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 07:10:30 ID:0TVt+f4+
貴方もお暇だわね。
わたくし、オカマじゃないわよ。
さーて、出勤準備するべ。藤田にケチつけなさんな！
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 07:13:39 ID:???

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で～す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 09:00:26 ID:gR52l4wO
東吾は明学大らしいが、卒業したの？それとも中退。
いずれにせよボンクラ都立高から世ゼミ経由でしか明学に受からんほどの
ボンクラなことは判明したな。
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 09:06:10 ID:I+g2wn/R

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35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 09:25:33 ID:11q30PCo
>>32
耐震は大丈夫か？倒壊する前に引越ししたほうがいいぞ！
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 14:32:44 ID:iYwOHBGw

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37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 16:15:54 ID:???
>341 名前：陽気な名無しさん [] 投稿日：2005/12/09(金) 00:03:22 ID:+NN/LpXj
>東吾はキャリアじゃないわよ。
>明学卒で、マガジンハウスでバイト中に山本コテツに気に入られ
>コテツ事務所に入社。
>20年前はコテツ事務所で経理やってたんですってば。
>その後ガーデニング関係の会社を立ち上げ、今に至る。
>奥さんは東てるみ似の34歳ですって。
>鬼女板の東吾スレに元同僚のカキコあるわよ。
>地味なキモオタだったらしいから、華麗に変身したのね。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 18:09:50 ID:n0F5m3qO
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/sub5.html
↑
もっと酷い会社
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 21:20:37 ID:Lcmakn7D
良スレage
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 21:23:20 ID:???
藤田はもっと叩かれるべし！！
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 22:12:22 ID:6cYP+q3C
国会で発言したようによ 責任とれよ、お前に責任もあんだよ、藤田よ 責任逃れか？ ダサいﾒｶﾞﾈ いじってねぇで、責任とれよ、藤田お前がな
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 22:17:24 ID:6cYP+q3C
ﾋｭｰｻﾞｰ小嶋に責任逃れ、他社批判の気持ち解るが お前も責任取れや藤田。 それから物事言えや
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 22:57:12 ID:???
藤田ってナルシストっぽい。
告発した自分にどっぷり。
それにしちゃ他人に責任なすりつけてやがる。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 22:59:06 ID:???
無責任な確認してきたから無責任な発言が多い。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 23:04:05 ID:???
悪人は検査逃れの為に研究し尽くしてたんでしょ。
イーホームズや他の検査機構を叩くより先に
悪の権化を暴くべきだと思う。
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 23:58:39 ID:???
総研だよ
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:05:46 ID:fuMqt7OT
まあ、普通に考えるとイーホームズよりＥＲＩの方が悪質なことは言うまでも無い。
先週のポストでＥＲＩ関係者はイーホームズの批判してたんだぜ。「あんな検査会社が
あるから皆同じ目で見られる。迷惑だ」だってよ。
イーホームズ：見逃し→指摘される→公表
ＥＲＩ　　　：見逃し→指摘される→無視
どっちが悪質であるかは一目瞭然やんけ
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:07:29 ID:???
目糞鼻糞
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:19:54 ID:???
イーホームズの藤田社長は誠意が感じられるが
ERIには感じられない。
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:21:00 ID:8rmus+gS
うんこと耳くそくらいだろ。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:21:29 ID:8rmus+gS
>>49
>ERIには感じられない。

あそこは傲慢な体質だからね。
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:23:36 ID:???
でも他人を巻き込む藤田はどうかと思うがね。
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:24:43 ID:???
藤田さん絶対友達にはしたくない。内緒話出来ないもん。
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:27:33 ID:b+zbKOH8
>>53
でも、現在進行中の犯罪を知りながら放置するのは、犯罪の共謀。
犯罪の既遂より未遂のほうが刑罰は軽い。
一見都合の悪いいやな奴でも、自分の為には必要だったりするものです。
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:29:42 ID:???
>>53は犯罪を犯すときのことを言ってるんだろう
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:30:20 ID:???
>>52
アトラスの渡辺社長も他人を捲き込んだよね。勿論正義感からと思うが、
自分には不利益はない立場。
藤田は自分の会社がミスをしていることえお知っていながら、公表した。
勿論隠しきれないと判断したのかもしれないが、自分にも不利益なこと
が返ってくる立場。そのうえで正義感から、他社の疑惑を暴露した。
52は他社のことを言わなければ、藤田を評価するということ？
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:31:01 ID:b+zbKOH8
>>55
なあるほど
仲間を裏切る奴は、リンチだ！
って感じか。
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:32:05 ID:???
>>53
アトラスの渡辺建築士はどうよ？
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:42:51 ID:???
他人を巻き込むっつーより、「こいつ（ERI）はミスを指摘されても見逃したんだから俺達のほうが偉い。だからERIより重い処分はしないでください」
ってのが見え見えなんだよな。
しかも最初は「内部監査で見つけた」とか大嘘こいてたし。

客としてこーいう相手に金払いたくはないよなぁ
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 01:00:42 ID:qakCjAvu
まーどうでもいいけど、疑惑にあがらん小規模な検査機関が
今、仕事いっぱいでアップアップの特需発生。
でも役所には余り流れてないらしい。
そのためか中間検査の対象範囲を拡大した。
無理矢理仕事作ってるみたい。
しかも申請書は公表しないという隠れ蓑に隠れて。

ERIだのeHomesだの、正直民間の稚拙さをあらわにした事件ではあるが、
公的機関の狡猾さもあらわにした事件だな。
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 01:06:31 ID:???
相変わらずイー必死だな
>>60
そういった小規模な機関は地方の町役場並みの危険さなんだが・・・・・・
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 06:48:47 ID:KnezDFFe
馬鹿やろー ミスしたの 公表したかしないじゃないだろ、したなら責任取れや当たり前だろ
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 07:22:22 ID:5vx6K+iJ
TBSでてる
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 07:44:10 ID:e1J+skTg
自社ミスを認めた上での社長自らの告発はしんどいよ。本人の身になって少しはわかってやれ。
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 09:05:37 ID:binaqYwK
>>64

ニホンゴではそれを「ジゴウジトク（自業自得）」と言いますネ。


とにかく藤田を擁護する奴は氏ね！！
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 09:32:30 ID:???
藤田は神だ

それに、日本ERIの白髪社長は、クソ
しかも、名前すら覚えてもらえない小者
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 09:35:34 ID:RdGfk1Ou
藤田はオカマの欲情対象としての価値しかあるまい。
哀れだなあ。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 11:24:51 ID:???
藤田は参考人質疑で責任をとると言ってないぞ。
「法的責任が有れば」と言っている。
今の現状では過失「疑惑」であって、「断定」ではない。
検査の体質上設計のような業務は出来ない（再計算はしない、若しくはしてはいけない）
と、言っている。
では、その体質は誰が認めているのか？
暗に国土交通省に法的責任があると言っているようなもの。
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 11:28:56 ID:2YcP5pUz
「時間の篩」だな
２年後、誰の名前が残っているかだ。
残っているやつは、やっぱり「英雄」だろうな。
それによって歴史の流れを変えたんだから。
少なくとも、日本エリの社長なんて、どこにもないね。

そして最後は、第九だ、年末だしな。
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 14:23:25 ID:OMJPSgg8
　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　 　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　 　　 /||＿､＿|| /
　　　　/ （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　/. 　＿　＼
　　 　　／_ ／ 　＼ _.〉
　 　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 16:36:05 ID:aY7rgIiY
>>24
みてきたけど恐いスレだ・・・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
オカマってこんなにいるのかﾋｨｲｲ
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 16:43:54 ID:???
>>71
あら？どうして？
そんなに恥ずかしがらず、本当の気持ちを素直に出せばいいじゃないのぉ～
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 16:46:49 ID:aY7rgIiY
>>72
いや、どうみても恐いスレだろｗｗｗ
オカマが集まって書き込みしてるんだろ、>>24って
想像しただけでも・・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
みなきゃよかった。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 16:57:30 ID:???
>>73
そんなこと言わずに、こっちにいらっしゃいよぉ～
やさしくしてあ・げ・る　　　ｳﾌｯ
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 17:06:26 ID:aY7rgIiY
>>74
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｷﾓｽｗｗｗｗ
HOだなｗｗｗｗｗハードオカマｗｗｗｗ
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 19:01:17 ID:28ghGSg9

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ～？
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77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 19:03:50 ID:???
>>24　みたけど楽しかったわ。
他のスレでも遊んできたわよ。
リアル女もノリのいい香具師はあんな感じよ？
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 21:22:01 ID:???
藤田法学部って言ってるけど、ホントに理解してるのか怪しい。
捉え方をまちがってるぞ、、、、藤田の言ってる法は藤田の都合に合わせて作られてる。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 22:17:53 ID:???
イーホームズさん、検査してました？
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 22:18:22 ID:???
してません。はんこは押しました。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 22:39:28 ID:???
ここ、検査員は運転手（補助員）付きの社用車かタクシーで
行く先々の検査物件で補助員の報告受けて○○押し
それで歩合の件数稼いで高給取っているのは
業界じゃ有名な話だったからね。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 22:43:54 ID:???
>>78
中途半端に法律かじった奴はよく、法律なんて都合のいいように解釈した者勝ち、みたいな言い方するよな

だったら最初っから法律なんて要らないっての
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 22:58:48 ID:Y09WDClK
法は性悪説を前提にしているのだから、
藤田のいい訳である「確認検査は性善説で行っている」は矛盾しているのだが。
その事を自覚しているから、聞き取りにくいようにぼそぼそと話すのだろうか？
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 23:08:39 ID:???
結局藤田の言ってることはまちがってるの？
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 23:10:10 ID:???
＞＞８１
イーホ最低。金返せ！！
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 23:19:11 ID:???
確認申請でいう性善説は結果論で
私有建築物の品質確保は民の問題で
官は関わらずが原則だからです。

イーはそれを逆手にとって数をこなして稼いでいました
行政やERI他諸機関と本質的もスタンスが異なるので
当初から機関の問題に対して業界からも反論が無かったんですよ。
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 23:24:06 ID:hiymRHyu
国が認可してる機関でしょ？
信じられない！
認可、取り消せ！
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 23:24:20 ID:tFodqWS0
>>84
間違っているというより、殆どの証言と食い違っているね。
例
藤田vs小嶋
藤田vs国交省
藤田vs日本ERI
藤田vsアトラスの渡辺氏
イーホームズは全て相手が間違っていると書立てているが、今回の事件で
そんな事言っているのはここだけ。

少なくとも、国交省と日本ERIそれに渡辺氏の証言には整合性がある。
違っているのはイーホームズだけ。
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 23:28:07 ID:???
>>84
責任逃れを第一に考えてるのが人としてまちがっている
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 23:30:46 ID:???
まあ、あの構造図を見て危ないと思えない施工者には問題があるが、
同様に発注者の中の人であれを怪しいを思える人間が居ないことが
順調な被害拡大を招いた原因なんだろう。

そんなことは当然出来る検査機関が見落としたのは叩かれるべきことだと思うのだがなぁｗｗｗｗｗｗｗ
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 23:36:35 ID:RdGfk1Ou
イーホームズ、再点検でも見逃す…偽装なしと区に報告
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051210ic03.htm
「構造計算書などの不自然さは区の担当者が一目で気づくものだったといい、同社は２度にわたり、やすやすと偽装を見逃していたことになる。」

素人相手には藤田の言い逃れも通用するかもしれんが業界じゃ嘲笑されているだろうな。
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 23:42:40 ID:???
ま、藤田叩きは終わりませんね。
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 23:55:38 ID:???
日経アーキの最新号見た？
例の猿でも分かる断面、ERIだと思ってたけどEH確認だった
マスコミもやるねえｗ

というか呆れたよ、そこまでして○○に義理立てするかと
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 00:05:45 ID:n/dpTKzw
だから、藤田は、偽造を前提としていないから偽造を見抜く事は不可能と
言い繕っているが、偽造を前提に調べてもだめだったのだから
調査機関としては失格だろうーに。区の担当者や一般の建築士が
一目で気がつく偽造だよ。イーホの思考回路は理解不能。
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 00:07:07 ID:???
頭が明学法学部のままの藤田。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 00:10:06 ID:???
>>88
口裏あわせか
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 00:12:47 ID:???
要するにヒューザーを初め建築主は生まれたてのわが子を
国交省付属イーホームズ病院に検査してもらったが、この子は
全～然！問題ないですよと言われたが、実は心臓が悪いばかりではなく、
あちらこちらが悪かったってことだね。
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 00:58:41 ID:???
>>94
最近のイーが見逃した20件は専門家ならだれがみても
疑問を感じるレベルなのだけど他に姉歯がばれないと思っていた
偽装があとからいくつも出てきたので
それに便乗しているだけっす
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 02:18:36 ID:???
姉歯の偽造が発覚してから再検査で偽造を見抜けなくてOKだすなんて

ここまで無能だと、もう呆れて笑うしかないなｗ

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 02:21:31 ID:???
関係していたところを何でもかんでも叩くのは間違いだと思う。
イーホームズは偽造の張本人ではなく、これらの問題が
白日のもとにさらされるきっかけをつくったのだから、
その点は評価すべき。
TBSの「きょう発プラス」など、見るに値しない内容で酷かった。
マスコミの低能ぶりをいかんなく発揮していた。
叩く相手を間違ってる。
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 02:21:49 ID:???
ＲＯＳＳＥＴ江古田
http://cloverland.co.jp/related/ekoda/public/
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 02:41:09 ID:???
>>100
審査の段階で気づいてれば誰からも叩かれなかったと思うよ
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 03:12:22 ID:???
>>102
審査の段階だろうが、国土交通省が監査していて認めてきているわけだ。
もう、1検査機関の問題でないことは明らか。
他の検査機関も同罪。
e-Homesだけを叩くのは、参考人質疑でヒューザーの馬鹿が言ったe-+homes叩きから
きているように感じられ、非常に不愉快に感じるのは俺だけか？
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 03:24:21 ID:???
>>103
EHに関しては、渡辺建築士が慌てふためいた当初の20棟
（姉歯が舐めていたやつ）の扱いで処分がかわるだろうね
告発物件でもあるし
あとは国交省への報告内容に整合性が無いこともマイナス
他の機関は殆ど同列（ERIは数で頭抜けてるから違うか）
本当に難しいのは行政の見逃分の扱いでしょ。
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 04:00:27 ID:mXbgh6GX
>>91の指摘通りだな。



イーホームズ、再点検でも見逃す…偽装なしと区に報告
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051210ic03.htm
「構造計算書などの不自然さは区の担当者が一目で気づくものだったといい、同社は２度にわたり、
　　やすやすと偽装を見逃していたことになる。」

素人相手には藤田の言い逃れも通用するかもしれんが業界じゃ嘲笑されているだろうな。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 08:42:21 ID:DTcP86Pc
今朝も藤田ＴＶ生出演記念age
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 08:54:54 ID:vvZltg2o
熊本県熊本市の松田商事という会社は
今話題の木村建設の下請け会社やけど
ここは、間違えられた木村建設と違って
本当に客に迷惑をかけているにもかかわらず
一切反省していないとんでもない会社なんや。
俺は松田商事を絶対許さん。

（株）松田商事
熊本県　熊本市
０★６３８９３０３３
108 ：匿名２０００：2005/12/11(日) 10:05:39 ID:7R+4EG20
イーホームズだけでなく日本ERIはどうなの?
この会社は、過去に無資格者に確認業務を担当させて業務停止をくらった過去もあり、今回の件も含め変わりようのないところではないかな～？
今回の件では、2社とも資格剥奪とすべきでしょう！

もっとも、衆院国交委員会の証人喚問を見ていると裏で全員が国交省と下調整をしたようなとぼけた回答で時間稼ぎをしているような感じでしたので、結果はこれら機関は生き延びるのかな～？！
残念ですね！
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 14:23:56 ID:E9ONjzgh
良スレage


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110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 15:08:46 ID:???
藤田破れ被れ。
111 ：リアルタイム世論調査 ヒュ－ザ－：2005/12/11(日) 17:16:40 ID:B6jEjIBC
リアルタイム世論調査
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1133415937



112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 02:43:48 ID:EPHqCq8m
凄いな、藤田は、日本ERIと偽造をおこなった組織が全て悪いと言い切っている。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report66.html?t=1132554451501

久しぶりに開いた口が塞がらない。俺の顎がはずれたらどうしてくれる。
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 03:29:20 ID:???
112
本当に言い切っちゃってるなERIが組織的に隠蔽したと
ERIの社員が偽装として上司に報告しなかった件は問題だと思うが
それを持ってERI自体が偽装を隠蔽したと言い切る神経が分からん。
第一結果的に耐震性の無い偽装された構造計算書は確認の適否を超えていると
自社の確認では弁護として用いているのに。
渡辺建築士がどう認識し、どう伝えたかが問題だが参考人召致では
ひどい計算書（←出来の悪い）といってはいたがイーの時のように
当時偽装を確信していたとは言ってはいない。
不幸な事故だとは思うがこれをもって組織的意図的な隠蔽と印象付け
自社の弁護とするのは苦しすぎるだろ。
自社のお粗末な審査による見逃しや発覚の経緯を
自分の都合の良いように作り変えて発表していたことを差し置いてこの発言は
呆れて物が言えないとはこのことだとしか言いようが無いなこれは
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 04:03:07 ID:c15hq2ii
日本ERIに責任を押し付けるとは驚きを通り越して笑ってしまう。
なんか、日本ERIは藤田に恨みを買うような事でもしたのか？
それに隠蔽とは意図的に物事を隠すという意味だが、渡辺設計士の
証言などから、日本ERIが、渡辺氏の助言を意図的に無視したようには思えないのだが。
さらにHPでは自社が公表し、国交省と共に偽造事件を調査している、と言い続けている。
公表したのは国交省で、調査されたのはイーホームズなのだが。
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 04:43:33 ID:513i53lD
なんかもう藤田は必死だよな
なんとかして自分「だけ」は助かろうと、あの手この手だｗ

事実を勝手に歪曲して、自分の都合のいいように発言したりＨＰ公表したり…　ｗ

こんな奴は生かしちゃおけねえ
業界のガンというより「人間のクズ」だな。
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 04:50:28 ID:wRf+gk3P
おそらく、建築確認の仕事も減ってきているのではないだろうか。
それで目の敵にしている日本ERIを、駄目もとで道ずれにしたいと
考えているのかもしれないね。日本ERIが潔白なら名誉毀損で訴え
た方がいいと思うが。
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 07:46:00 ID:RBKspLmS

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118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 10:55:29 ID:???
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report66.html?t=1132554451501

>外部の設計士からの指摘が経営上層部の中澤福社長に伝わっていたことは１１月３０日の読売新聞等の取材に本人が伝わっていた事実を述べています。

なんだERIは参考人招致で嘘ついていたんだ。やっぱりね。
昨日の田原の番組でも嘘つきまくりだったな。
藤田の言う事も一理ある。
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 13:04:04 ID:4ao26Y4o
一理はあるが、二理はない。

要は藤田もＥＲＩも五十歩百歩だということだ。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 17:21:51 ID:NYwhK/5E
建築確認検査を厳密化するには、
検査料金の支払いを公的機関が預かる方式に変更し、
不合格のときはそのまま全額検査会社が受け取り、
合格のときは料金の大部分を返還するように法律で義務付ければいい。
検査料返還割合を９割以上にすれば効果的。、
厳密化が進まない場合は最終手段として９９％以上もありえる。

小さな政府で不正を少なくするには、
アメリカのように企業の不正を裁判で訴えて高額の報酬を得る方式か、
不正を発見できなかったときは利益が少なくて、
発見できたときには高額の利益がでる方式にするしかない。

小さな政府には民間会社が不正摘発で大儲けできる法律が必要。
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 18:59:35 ID:V1J7OaW7

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122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 19:24:14 ID:???
このスレウィルス付いて来たけどもう平気なの？
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 20:36:09 ID:???
＞＞アトラスの渡辺社長も他人を捲き込んだよね。勿論正義感からと思うが、
自分には不利益はない立場。

どこまで内部後発者を愚弄したら気が済むんだろうな。
自分に不都合な証言する奴は全て下に見るという。
内部告発者を暗に蔑んで卑しいな。それで自分の所の手柄だけは過大評価。

他人＝検査機関を巻き込んだ？
それは検査機関に報告するのが適正な対処だからだろ。
被害者面した言い草は見苦しい。
偽造を発見して通報しなければ他人＝偽造見逃し検査機関を巻き込まなかったのかｗｗ


中の人間は内部告発者も自分達に都合が悪いとわかると
攻撃するような輩だって事だな。凄いな。
自分達は偽造を発見できもせず、報告だってできもしなかったくせに。
人にだけ過大な期待を求めるなよ。
しかも一個人の善意の情報提供者に向かって。恥を知れよ。
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 21:03:48 ID:HPlC7xKt
↑この人どうしちゃったの？
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 21:07:36 ID:nYkpFpI5
イーホの検査員が、ほとんど役所のＯＢってこたあ、ある意味
検査機関と役所は運命共同体ってことだろ？
だとしたら藤田っていったい何者よ？
いろんなウワサは飛んでるが、全然根っこが見えない
経歴なんか、そこいらの探偵事務所でも調べたらわかりそうなこと
なんか意図的に隠してないか？
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 22:27:30 ID:???
設計事務所もそうだけど、
なんで建築の素人が社長をやれる制度なのかわからない。
社長が単なるお帽子なら、実務の責任者を登場させるべきだと思うが、
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 22:39:43 ID:EPHqCq8m
>>118
読売新聞の記事を探したが、該当する記事を見つけることは出来なかったけどな。
その副社長は知っていたという記事のソースはどこにあるんだ？
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 22:44:04 ID:???
>>118
構造事務所が〝偽装〟していると言うことが
伝わっていたのであればね
参考人召致で一年半前のときは渡辺建築士も
偽装と持っていなかったことを語っている
藤田のやり方は、事実関係の一部だけ抜き出して
それをあれこれ肉付けしながら自分の都合の良いようにしているだけ。
後から不都合のある事実があると　肉付けの部分を付け替えたり
裏返したりして言い訳しているのは
偽装発覚は自社の優秀な（Ｗ）社内監査によると
嘯いていた経緯をみれば明らか、子供がつく嘘と同じレベルなんだよ。
どっちにしても国交省への報告に出鱈目があった時点でイーはお終い
道連れを狙ったという噂もあながち嘘ではないのかもしれないな。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 22:44:13 ID:???
>>126
いつもくっついてる禿げヒゲっぽいおじ様？
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 22:45:06 ID:nYkpFpI5
オレもそう思う
これはコンサルもデベも施工会社も設計事務所も検査機関もそうだが、トップが具体的に
「鉄筋抜け」とか「法を犯してでも目的を達成しろ」なんて部下に言ってないと思う
言ったのは「とにかく安くしろ」「とにかく早くしろ」という圧力だと思う
結果、各担当者レベルで手抜き、偽装が行われた、つか、行ってしまった
行わざるをえないところまで追いこまれたのが事実ではないかと思う
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 22:54:31 ID:nYkpFpI5
>>130は>>126へのレスね
だから各担当者、喚問に呼べばいいんだよ。そしたら彼らは、
「上からの圧力（無言の脅迫）で生活のために、会社を持続させるため、偽装するしか考え付かなかった」
って言うだろ。もう建設業界そこまで来ちゃってるんだよ
そんな中で社長にもの聞いても全然ラチあかない。
ましてや藤田さんなんかその中でも一番ラチがあかないお飾りだよ
そしてある意味一番核心部分でない下請け個人の姉歯に罪押しつけても
何も解決せんよ
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 23:11:24 ID:nYkpFpI5
連連投すまそ
>>131一部撤回。
各担当者は呼ばない方がいいかもな。自殺者が増えるだけだわ。
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 23:23:50 ID:ekhAHrQk
>>130
殺せとはいっていない。
ポアしろと言っただけだと聞こえますが。
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 23:39:09 ID:m7T5L4Qi
木村建設の木村盛好は本名李盛好という在日で
既に全財産は韓国に移しているらしい。
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 23:41:04 ID:m7T5L4Qi
というのはガセ
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 00:07:48 ID:Cdfah+ek
欠陥住宅販売委託先
エイワ住販
↓

http://www.kjps.net/user/sigepix/
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 00:22:54 ID:???
耐震偽造：世田谷のマンション、姉歯氏が構造図も偽造か
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051213k0000m040142000c.html

姉歯、無駄にマニアック。
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 00:32:04 ID:???
>>132
藤田としては、社員だから、てのもあるだろうが、検査員相手には強く出られないというのもあるんじゃない？
辞められでもしたら商売やっていけなくなるから。

そのわりに待遇はよくなかったみたいだが
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 00:33:55 ID:XM2bYpPm
>>133
言い得て妙
>>1の「どうしてイーホは叩かれないの？」になると
結局、役所つか国交省と運命共同体だから、じゃね？
日本のマスコミなんか型どおりの官庁批判はするけど
真底本気で中央官庁にぶつかれる骨にある奴なんていないじゃん
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 00:46:21 ID:XM2bYpPm
>>138
今の建設業界でそんな社長がいたらぜひ行きたいですね
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 08:53:53 ID:UExKDvyq
一番の問題は東吾みたいな志の低い香具師がミナシ公務員である監査機関のトップに居ることだ。
小話に、大店の番頭さんが外で焼いている秋刀魚を丁稚ドンに見ていろと言い付ける。
丁稚ドンは秋刀魚を盗りに来た野良猫を、じっと見ているだけで秋刀魚を持って行かれる。
戻って来た番頭さんに「秋刀魚はどうした」と聞かれた丁稚ドンは
「ヘイ、言い付け通り見てましたら、野良猫が秋刀魚を咥えて持っていきました」と言い訳する。
東吾も丁稚ドンレベルの香具師だね。
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 14:27:29 ID:VEl/j3uy

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143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 15:03:42 ID:Gp9rgwKD
藤田東吾は強烈に後悔してるだろうなあ＞告発したこと。
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 16:59:59 ID:UExKDvyq
>>143
東吾はＤＱＮだから後悔なんてしたことがない。
今日もテレビに出まくって言い訳タラタラ
自社は悪くないとホザイテイタよ。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 17:43:12 ID:XM2bYpPm
先週は「一生かけて償う」ってテレビで言ったのに
こいつ、絶対裏に誰かいる気配がする
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 18:51:27 ID:???
もうこいつの言い訳だけは許さん！！二言目には法によって法によってと
責任逃れしてるだけ。いい加減黙れ！！
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 19:05:04 ID:???
>>141
そうだな。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 19:39:32 ID:XM2bYpPm
これほど経歴隠蔽されてるってことは
藤田って国交省のキャリア官僚って可能性ないの？
財務省なんか30代で地方税務署の所長経験させたりするじゃん
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 20:43:17 ID:???
かもね、かもね。
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 20:53:44 ID:6s4tITg8
六代目山口組継承式DVD　￥１１１１
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kiss5577?
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 23:20:03 ID:XM2bYpPm
確かに今回の偽装は悪いことだが
普通、自分のとこのチェックミスが見つかったからって国交省にいちいちミスしましたって
上申しにいくお人よしバカがいるかあ？
あの時点で上申したら絶対、破産者、失業者、自殺者が多数でるに決まってる。
なんか構造偽装悪いことは悪いがイマイチよくイーホの行動は正直よく分からん。
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 23:21:40 ID:???
だってアホだもん、藤田。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 23:31:15 ID:XM2bYpPm
いや、そこでさ、イーホと国交省が運命共同体だとしたら
イーホ＝国で、今回の責任すべてが国じゃないにしろ国が入居者の補償する
展開になると思うんだけど、今、イーホと国交省は完全なパイプがあることは
証明されてないよね。
つまりイーホと国交省（国）のパイプを消しているのが
藤田さん、どこの誰だか分かりませんっていう事実じゃないの？
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 23:52:32 ID:???
>>151
○○建築士に行政に報告しないと
マスコミに通報するといわれたからだよ
それでもイーホームズは業者集めて相談
藤田社長の主張だと住民第一の行動との事だが
ならば行政に報告し適切な処理（地震はいつくるか分からない）を
同時に求めるべきだと思うのだが。
その上最初に報告したのは本来の窓口である特定行政庁を飛ばして
国交省に直報告（ヒューザーは議員つれて直に）
彼が何を考えてさっぱり分かりませんな。
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 00:10:22 ID:kcsjQ7Vc
>>154
＞本来の窓口である特定行政庁を飛ばして国交省に直報告

え？そうなの？ますます変じゃん。国交省に知り合いでも？
○○建築士も、「この建築冬の時代に不真面目なところが勝ち組とは！」
って、我慢ならなかったんだろうね。絶対正義感ではないと思う。
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 01:02:03 ID:18I1aJ6h
>>155
>○○建築士も、「この建築冬の時代に不真面目なところが勝ち組とは！」
>って、我慢ならなかったんだろうね。絶対正義感ではないと思う。

おいおい。
野次馬の分際で偉そうに。。
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 01:09:05 ID:kcsjQ7Vc
図星なんじゃねえか
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 01:12:56 ID:kcsjQ7Vc
>>156
んで、お前はどう思うわけ
アトラスがチクった理由は？
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 01:59:40 ID:???
「こんな構造がまかり通るなら自分は構造屋やめる」とか言ったらしいからね。
自分が今までやってきた仕事を全否定されたように感じたんじゃない？

しかも検査機関はなにが悪いのか全く気付いてないし。
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 09:12:43 ID:72mU1Yji

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161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 11:16:12 ID:???
イラツイてたね藤田
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 11:24:47 ID:6jx73uxl
東吾は構造設計に経済設計は無いと言ってたが
専門家の姉歯氏はある時期まで経済設計に納まっていたと述べている。
東吾の、建築面での弩素人ぶりが暴露されていくな。
163 ：ａｎｉ：2005/12/14(水) 11:32:34 ID:UGC5ZCNc
347 ：ＢＥ自殺：2005/12/13(火) 20:28:38 ID:t7CTDamI
今日、セコム兵庫本部に電話したら業務課長の赤坂というのが出て消
防法違反を認めてたよｗ　

コントローラーの変更・移設・交換工事において防火対象物の場合、
消防設備士が工事をしなければならないんだが、赤坂の話ではそうい
う指導はまったくしてないって。人命に関わることなのに・・・

とりあえず、神戸市消防局査察課に通報しといた。消防局では具体的
物件名が上がればすぐにでも行政指導するってさ。だれか内部告発し
てやれ。

セコムっていいのか？23より引用
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1133757736/l50
164 ：藤田東吾：2005/12/14(水) 11:34:15 ID:dne8kMZB
全員一緒にヒューの自家用ジェットで北朝鮮に脱出









165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 13:39:46 ID:la5Th9EO
>>158
>アトラスがチクった理由は？

しらねえよ。
しらんけど、文句いう義理でもないだろ。
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 14:44:46 ID:agfZQ/dw

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167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 14:57:30 ID:kcsjQ7Vc
でも姉歯が今日言ったように確認申請をイーホが
「見てない」
なら、そこも証人喚問すべきじゃねえの？
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 14:58:58 ID:1oZ1ub1I
一番悪いのは内河だ！！！！！！
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 15:45:55 ID:5RBopeIU
>>167
東吾を喚問しても頭カラッポで、的外れの答えしか出来ないので時間の浪費だ。
それから、日当を２万円払う価値が無い香具師だ。
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 16:04:30 ID:kcsjQ7Vc
的外れの答えさせるだけでも、少しは実態はわかるってもんよ
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 16:27:31 ID:EOEAjMUj
>>167
それは、姉歯氏の思いだけでしょ（実際そうなんだろうが）？どこも一緒だと
思うよ、検査期間同じなんだし。今日の喚問でイーホームズが甘いからイーホ
ームズを選んだとは言ってないし、元々はＥＲＩで業務停止になったからイー
ホームズに変えた（選んでるのは姉歯氏でない）と言ってるわけで・・・
今日の内容でイーホームズのみの無能さがクローズアップされることはないよ。
元々姉歯氏は最初のインタビューで「イーホームズ分だけ」という悪意に満ちた
（ヒューザーの意向っぽい）発言しているわけだし。
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 16:33:47 ID:kcsjQ7Vc
どこも一緒なら民間機関全部調べるべきだな
つか、イーホームズは甘かったってちゃんと言ったよ
申請出して確認降りるのがすごく早いんでしょうイーホって？
検査期間同じというのは、基準法に２１日以内って書かれてるだけのことじゃん
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 18:29:53 ID:TUwCi3TS
夕方６時の報道番組にＤＱＮの東吾が出演して
また、恥を晒している。逝け。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 18:33:39 ID:???
姉歯氏の証言で、イーホームズのずさんさ加減が明々白々になったわけだが、
証人喚問の裏番組を平気でハシゴして出演する藤田の厚顔無恥
つい数週間前に、身の危険を感じていた人間のすることとは思えない。
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 19:28:26 ID:???
一応国交省が確認機関立ち入り検査する。年内に全部。

判断も処分も国交省に一任というのが良いか悪いかはともかく。
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 19:28:53 ID:kcsjQ7Vc
でも、建築基準法よく読むと
6条4項には「建築主事が法に適合するか確認して済証がおりる」ってあるけど
6条の2の1項には、「指定機関が法に適合するかどうか確認しろ」とか
指定期間が主事と同等の義務、権力を有すとは書かれてないね
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 19:41:47 ID:kcsjQ7Vc
あ、書かれてるわ。すまそ
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 19:45:28 ID:5eEI0DCb
アネハの証言もあやしいよ。
最初の偽装はヒューザーの池上だったでしょう。
そこは大田区が審査したじゃん。


イーホームズへの憎みとか？
イーホームズもERIみたいに黙認していれば、いまも建築士をやっているのに
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 20:03:33 ID:TUwCi3TS
>>178
そりゃ恨むわさ。
当時、コンナ簡単な偽装ならノーマルな検査機関だったら簡単に見抜けて
偽装無しの書類を再提出でき正義の路を歩めたものを。
園芸店の店主崩れの東吾が社長になれる位のＤＱＮなイ～ホームズだったもんで
何にも書類の内容をチェックしないでメ○ラ判を押したもんだから
それ以来、偽装書類を提出し続けて姉歯氏は悪の道に進むことに成ったのだ。　
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 20:16:22 ID:???
アネハが悪いのは当たり前。
検査機関の落ち度に話が及ぶとあそこの会社の関係者が出動するね・・
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 20:23:41 ID:EOEAjMUj
>>179
イーホームズが審査した物件だけが偽装物件なら、そんな言い分も通るんだけどね。
実際そうじゃないし。どう考えても公表した恨み（逆恨みという）か某社の意向と
しか思えんよ。>>178で最初の物件は大田区って書かれてるし、仮にイーホームズだ
としてもたまたま当たっただけだろ。
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 20:28:41 ID:IePOPBXU
藤田はﾃﾚﾋﾞに出過ぎ お前 が出て来てもあおるだけ 気がつかないのかね・・ 馬鹿 勘違い 笑い
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 20:32:40 ID:???
公表した恨み（逆恨みという）か某社の意向と

↑
被害妄想。あれはもう開き直ってるんだよ。
あいつは刑事責任負うの確定だから。中の人って必死だ。
偽造発見した渡辺氏を批判したりしてなかったし。
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 20:33:51 ID:???
思えば関係者全員が責任のなすり合いだからな。
俺は悪くない、あっちが悪いの堂々巡り。
ここの社長もそうだし。
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 20:39:22 ID:fzyfEzcE
規定の3割しかないのにわからないなんてイーホームズのあの社長あほぅだな。
恥知らずだよ
ERIみたいに黙認して今後気を付ければいいのであって
ええかっこしいだな。あの藤田って社長よくもTVにでて何考えてるんだよ。
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 20:41:39 ID:???
>ERIみたいに黙認して今後気を付ければいいのであって

はぁ？それは同意しない。
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 20:43:15 ID:5eEI0DCb
>>179
>>当時、コンナ簡単な偽装ならノーマルな検査機関だったら簡単に見抜けて
偽装無しの書類を再提出でき正義の路を歩めたものを。
>>それ以来、偽装書類を提出し続けて姉歯氏は悪の道に進むことに成ったのだ。

その前もずっと偽装していたじゃん。
当初は、初めて偽装したものを審査に出したら、
「イーホームズから確認が下りてびっくりしました」と言っていた姉歯だが、
それがうそでしょう。
すでに何十件も、行政やERIなどに出してきたじゃない。
偽装の手段は色々あるかもしれないが、
結果は一緒でしょう。
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 20:51:57 ID:rhz3+gJb
>>187
節穴民間検査機関ベスト４　日経新聞　１２/８　一面

ＮＯ１．　イーホームズ　　３０件（見逃し件数ブッ千切りの１位）
ＮＯ２．　日本ＥＲＩ　　　　７件
ＮＯ３．　ＵＤＩ確認検査　　２件
Ｎ０４．　東日本住宅評価　　１件
ＮＯ４．　日本建築総合　　　１件
ＮＯ４．　ビューローベリタス１件
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 20:55:24 ID:???
確かに偽造物件を始めた年とeHomesなどの民間検査機関が出来た年と
随分開きがあるな！
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 21:03:02 ID:???
ERIなんかは明らかに行政より審査がユルいという声が出てる

53 名前：名無し組[] 投稿日：2005/12/08(木) 21:38:32 ID:p2Le/jWK
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html
「日本ＥＲＩの問題点」

ＥＲＩは設計審査能力がないのか？

日本ＥＲＩ福岡支店はダイア建設に3回同じ物件で建築確認を許可しておりますが、
すべて建築基準法違反で、福岡市から取消し処分を受けております。
すべて、住民から建築審査会へ審査請求されました。
設計事務所のいい加減な図面をフリーパスさせました。
こんな会社が存在して、違法建築物がどこにでも建てられたら街はどうなるのでしょうか？
国土交通省はなぜ業務禁止にしないのでしょうか？
業務停止期間の10月21日にも建築確認をダイアに許可しました。
これもウソの図面でした
驚いた事に、今度は12月10日また申請の受付をして12月19日４回目の許可をしております
今度は、福岡市条例違反の疑いが濃厚です。
また、取消されたらどうするのでしょうか？
いいかげんこの会社を野放しにするのは社会に害をばらまくだけです。
国土交通省ははやくＥＲＩの立ち入り検査を実施するべきです。
ダイア建設 ・サンユニオン設計は平気で建築基準法違反の設計図面をＥＲＩへ申請し簡単に10日もあれば建築確認を取得しております。
取消されればまた新たな確認を簡単に取得しております。
その間、工事はどんどん進行し、完成まじかです。
これでは、建築基準法とは無意味なものになってしまいます。
だれがこの違法行為を取り締まるのでしょうか？
国土交通省、福岡市はただ見てるだけでいいのか？
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 21:06:18 ID:5eEI0DCb
>>188
国土交通省の発表。行政もイーホームズを追い抜く勢いだ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071214/02.pdf
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 21:46:53 ID:???
姉歯の偽造を常習化させたのはイーホームズでしょ。
木村の禿げと藤田が悪いで決まり。
みっともないからテレビに出るな！
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 21:53:43 ID:???
↑
ヒューザーの思惑通り！
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 22:02:14 ID:???
民間といっても役所の人間ばかりで
何も変わってない上に社長は素人｡
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 22:28:04 ID:???
経営・金集めのプロ(->技術素人)と、それにくっついた技術馬鹿(->経営未熟･資金集め素人)が
たまたま偶然運良く同じ組織を作ったんだから、トップにいちゃもんつけても無駄無駄ｗｗｗｗｗ
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 23:26:08 ID:???
だれか’イーホームズを徹底的に叩くスレ’つくってよん。
197 ：良いホームズ：2005/12/14(水) 23:31:07 ID:x3BFiyPG
今、問題になっているイーホームズなど、民間の設計確認検査機関は
森元首相時代に行われた法改正により、公機関だけでなく、民間でも
確認業務ができるようになった。
が、これらの民間の検査機関は、建設省（国交省）など建設族の役人などの
天下り先となっていて、数年前に問題となった、法改正により警察庁が
パチンコ業界の関連会社を天下り先として確保したのと同じような
構造的な疑獄だとのこと。
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 23:35:20 ID:???
そだね、イーホもっと叩いたほうがいいな。
藤田全然わかってないみたいだしna.
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 23:42:52 ID:kcsjQ7Vc
確かに、チェック側を叩く勢いは少ないな
相変わらず、マスコミは官庁を聖域扱いか？
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 23:43:21 ID:kcsjQ7Vc
すまそ、イーホと官庁をごっちゃにした。もちろんわざとだけど
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 23:51:18 ID:???
マスコミってクズ集団だね。
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 23:58:21 ID:???
「プロジェクトＸ～挑戦者たち」 ｷﾑﾗ建設の挑戦。奇跡の１平米６０kg鉄筋マンション。

そのとき、シノズカは意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
アネハは戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
シノズカは思わず叫んだ。
オマエがやらないなら他の者にやらせるんだ。オマエの仕事はなくなるんだ。
シノズカの熱い脅迫に、アネハは心をうごかされた。
生活苦の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての偽造が始まった・・・

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 00:00:35 ID:???
↑小嶋さんが登場しないなんて見る価値ないね。
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 00:01:30 ID:???
今日のTBSラジオのコラムコーナーで勝谷が色々ぶちまけてる…。
っていうか思いっきり放送してたが大丈夫なのかこの人。
冒頭追求もせず意味もない演説してた渡辺とかいう腐れ議員の事、
自民じゃない方の某政党とそのバックの某団体と絡んだ裏構造・・
そろそろ刺されるんじゃ・・・

http://www.tbs.co.jp/radio/st/
(左上、「コラムの花道」の「音声を聞く」をクリック)
15日夕方には次のコラムに変わるので注意。
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 00:05:31 ID:Rk2WhfHG
シカショって人の身がアブナイ気がする
206 ：名無し：2005/12/15(木) 00:07:15 ID:b/TbTepi
だからプログラムの偽造なんだから、プログラム大臣認定した国の責任なの
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 00:14:20 ID:???
>171
当初から姉歯はERIは厳しくイーホームズは緩いといっていた
機関が変わったのはタマタマ偶然なのだろうが
姉歯本人が確認通って驚いたという物件（当初偽装とされた21件）は
他の多くが補強で使用出来るのに、その殆どが0.5を切っているというひどさ。
いくら藤田社長が偽装をみのがしたかそうでないかのという単純な図式と
他機関の現時点での疑い（渡辺建築士の発言で整合性がなくなっているが）
でしかない事項をもって、いかにも自社は被害者であるごとく振舞うどころか
事件の発見・告発者（これも渡辺建築士に否定されてる）としようと画策している姿は醜悪
あちらこちらのTVに出て自分は悪くない、他にもっとひどいのがいると言いふらして廻る前に
使用禁止になるような建物の確認を出した責任を取る方法があるにではないか？


208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 00:18:03 ID:Rk2WhfHG
作り手側の震源地はまだ特定できてないけど
チェック側は完全に黒がはっきりしてるのに
何も追及しないってどういうこと？？
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 00:21:44 ID:Rk2WhfHG
他も見逃したにしても、イーホームズが見落としてたことは明々白々なんでしょ？
なんか、われわれだまされてね？
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 00:49:30 ID:???
だから姉歯先生が言ってるんだから間違いないよ。
イーホームズはまったく見てませんでした！！
はんこ押しただけ。
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 01:00:22 ID:h+g+kC1c
ようはどう見てもケムマキなのに服部君だと認定したんだろ？

あほじゃん
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 01:04:35 ID:o1gt9WOO
Ｆ氏の生活ぶりを見てみたい。民放出まくりおこずかい稼いでるのかな？
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 01:13:43 ID:???
>>211
たとえ悪すぎ。
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 09:10:04 ID:gQCQieWJ
昨日の午前中、姉歯が証言しちゃったもんね。

「イーホームズは、審査が通りやすいというか、はっきりいって（書類を）見てないんだと思います」ってね。　ｗ
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 09:26:29 ID:FDd0D2GY

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216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 09:26:35 ID:4pDLBteK
姉歯設計は氷山の一角、鉄筋量を減らしている建設会社は、まだ何百社もある
姉歯設計は氷山の一角、鉄筋量を減らしている建設会社は、まだ何百社もある
姉歯設計は氷山の一角、鉄筋量を減らしている建設会社は、まだ何百社もある
姉歯設計は氷山の一角、鉄筋量を減らしている建設会社は、まだ何百社もある
相当なものが隠れている。ノーと言えない弱い立場の設計士
弱いものに責任を押し付け　早く終わらせたい自民党議員
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 09:27:40 ID:Ruwa1BOK
腐った建設業界への不満を書いてね
http://blogs.yahoo.co.jp/misa_world_5/19558531.html
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 09:33:51 ID:???
231 名無しステーション sage New! 2005/12/15(木) 09:32:55 ID:6AUPKyWw
姉歯建築士作成の偽造構造計算書について「普段やっている鉄筋本数よりかなり少ないな というのは感じたんですよ。」とアトラス設計の渡辺朋幸さんは偽造を２度も見破ったのに、
住宅性能評価機関「ビューローベリタスジャパン」は住宅性能表示で“太鼓判”！ 「膨大な数値の一部を巧妙な手口で改ざんするという　我々にとって全くの想定外」とビューローベリタスジャパン
1950年 ： ビューローベリタス東京事務所開設
1953年 ： 神戸にて正式に商業登記
横浜・神戸に事務所を設立
2002年 1月 ： ＢＶ建築認証（Ｂ＆Ｆ）部門、ビューローベリタスジャパン株式会社（ＢＶＪＣ）として独立　　本社横浜市中区山下町１番地　（シルクビル2F） 資本金5,000万円
2002年 4月 ： 日本初の外資系指定住宅性能評価機関として、国土交通大臣（第84号）の指定を受ける。
日本初の外資系指定確認検査機関として、国土交通省関東地方整備局長（第5号）の指定を受ける。
2002年 7月 ： 住宅金融公庫との業務委託契約を締結
2002年 9月 ： 業務拡大に伴い指定確認検査機関として、国土交通大臣（第13号）の指定替えを受ける。
ビューローベリタスジャパン 　　>ttp://www.bvjc.com/index.html
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 09:37:53 ID:+cbH3xxp
まああれだろ
結局、国が指導してるようなもんだろ
どうせ地震で倒れれば分からないから儲けろと
そのかわり献金してねと
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 10:38:08 ID:Rk2WhfHG
総研の「鉄筋減らせメモ」なんてあほらし。証拠にならんわ。
建築OBとか元技術屋バカの
民の天下りご隠居さんは、すぐに現役の現場や設計に
自分の思い付き言って困らせ、ご満喫になってるようなのが
ごろごろいるんだから。
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 14:23:00 ID:ScqH9b02

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222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 18:20:57 ID:???
>>208
eHomes＝センベイヤ＝国そのもの、だから。
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 18:55:25 ID:PAYAYT1K
構造設計が問題になってるけど、
構造設計だけ正しくなっても、
建てるときに鉄筋を減らしていたら書類上だけでは検査できない。
日本にある全ての鉄筋業者が扱う鉄筋の流通出荷の詳細を全て公的機関に届ける制度がないと取り締まれない。
どれだけ材料を買って、どこにどんな製品をどれだけ売ったか、鉄筋売買の仲介をする会社も含めて。
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 19:19:57 ID:YFcEN01E

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225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 20:04:28 ID:Rk2WhfHG
でも、それも難しいよ。鉄筋も生材と加工後はトン数減るし
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 20:05:40 ID:qlBcOEFy
誰が悪いかって？
そんなの簡単だよ！
現在の日本社会の競争システムの中でやるべき役割をやらなかった者が悪い。

ヒューザーは競争に勝つために安くて広い物件を作りたかった。
総研はコストを削減する方法を指導していた。
木村建設はコストを削減して建設したかった。
姉歯は木村からコスト削減するための指令により、鉄筋を減らし、設計した。
ここまでの行為は、法令の範囲内であったとすれば、
競争原理の中では当然発生する企業努力の一部であり、犯罪性はないものである。
あくまでも法令の範囲内であったならば・・・
しかし、法令を越えることは、特に現在の競争社会の中では、あり得る話であるから
検査機関が設けられているのである。

現在の競争社会のなかでやるべきことをやらなかったのは誰か？
それは検査機関であるイーホームズである。

競争社会においては必ず、姉歯、木村、ヒューザー、総研などの様な業者は存在する。
そして彼らのような違法を犯す可能性がある存在があるから検査機関もあるのである。
法を犯すものがいなければ法の管理人はいらない。監査機関も弁護士も裁判所もいらない。

競争システムの中での役割を全うしなかったものはイーホームズと国土交通省である。
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 20:08:27 ID:???
ttp://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report68.html?t=1132554452143
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 20:11:55 ID:???
誰が悪いかって？
そんなの簡単だよ！
現在の日本社会の競争システムの中でやるべき役割をやらなかった者が悪い。

ヒューザーは競争に勝つために安くて広い物件を作りたかった。
総研はコストを削減する方法を指導していた。
木村建設はコストを削減して建設したかった。
姉歯は木村からコスト削減するための指令により、鉄筋を減らし、設計した。
ここまでの行為は、法令の範囲内であったとすれば、
競争原理の中では当然発生する企業努力の一部であり、犯罪性はないものである。
あくまでも法令の範囲内であったならば・・・
しかし、法令を越えることは、特に現在の競争社会の中では、あり得る話であるから
検査機関が設けられているのである。

現在の競争社会のなかでやるべきことをやらなかったのは誰か？
それは検査機関であるイーホームズである。

競争社会においては必ず、姉歯、木村、ヒューザー、総研などの様な業者は存在する。
そして彼らのような違法を犯す可能性がある存在があるから検査機関もあるのである。
法を犯すものがいなければ法の管理人はいらない。監査機関も弁護士も裁判所もいらない。

競争システムの中での役割を全うしなかったものはイーホームズと国土交通省である。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 20:25:13 ID:Rk2WhfHG
ワシもそう思う
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 21:10:14 ID:???
>>228
ぷ。イーホも糞だがERIも糞。クソがクソをなすりつけるのはやめた方がいい。ｗ　
むしろ、ERIの方が責任が重いぞ。

耐震強度偽装問題で、民間の指定確認検査機関の最大手「日本ＥＲＩ」（東京都港区）
が建築確認を実施し、姉歯秀次・１級建築士（４８）が関与した建物は１６棟あり、
このうち１３棟に強度偽装の事実や、その疑いがあることが２９日わかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051129i207.htm?from=main2

これもだ。
一年半前、偽装を最初に発見した渋谷区の設計事務所代表が、ERIに通報し、この
１０月半ばに別件でイーホームズに通報したときの両社の対応がわかる記事だ。

「こんな図面通ったら大変」偽装通報者、１年半前に指摘
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200511300415.html

さらにだ。
ERIが一年半も握りつぶしてきたお陰で、凶器マンションが15棟も建ってしまった
責任は、イーホームズがどうなろうと消せないと言うことは忘れるな。
もし、一年半前、ERIが国交省に報告していたら、何人救われたのか？

「不正知りながら放置」不備通報の業者、ＥＲＩを批判
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051201i201.htm
昨年４月以降に着工された物件で、構造計算書の偽造が判明しているマンションや
ホテルは少なくとも１５棟。社長は「もし１年半前に真相を解明していれば被害の
拡大を抑えられたのではないか」と話している。（抜粋）
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 22:05:14 ID:???
>>228
同意。
> 競争システムの中での役割を全うしなかったものはイーホームズと国土交通省である。
というより、競争と関係ないと思っている公務員と呼ばれるボンクラ集団の存在じゃないかと思う。

今回の件で、被害者にお金を使うなら、ボンクラ公務員が自腹を切るべきだと思う。
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 22:19:02 ID:Rk2WhfHG
実際、入居者は、事後処理に関しては
「国がなんとかしてよ」ってのが本音じゃね？
だから国の責任になるのを恐れてイーホも叩かせないよう
マスコミに「無言の圧力」（流行らせようよ。この言葉）
かけてるんじゃね？
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 23:02:13 ID:???
>>230
最初はそう思ったが　国会での渡辺建築士の発言と
よく比較にだされる地中梁の比較図は
日経あーきでイーホームズが見逃した物件であることが確認でき
一年半前のERIの物件かのようにマスコミが誘導していると
分かった時点で状況証拠以上のものでしかない
ERIの偽装隠蔽疑惑については保留中。
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 23:13:22 ID:Rk2WhfHG
ヒューザーか、ソウケンか、木村か、姉歯か
真実はどこに？
まるでチェック側は落ち度がないかのような印象を与えようと
しているね。バカマスコミの報道番組も
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 23:37:26 ID:???
イーホームズが見つけなかった（仕事してなかった）のが一番悪い。
姉歯だって指摘してくれたらやらないで済んだのに。
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 23:48:38 ID:???
12月9日にスーパーＪチャンネルで放送された、基礎杭工事のボルトを抜いたまま地中に埋めた江東区の手抜きマンション。月刊経済誌『財界展望』に藤和不動産、三平建設、基礎杭ではシェア一位の三谷セキサンが行っているとあります。藤和不動産の物件は大丈夫でしょうか？


237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 23:51:51 ID:YY4PawCP
なぜかって？それは役人の天下り先だからにきまってるじゃん。だから今回
公的資金注入なんかしてごまかしてるんだろ、みえみえだよ
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 23:54:46 ID:Rk2WhfHG
現場打設RC杭の鉄筋スターラップを規定の１０ｄの長さに
まで溶接してないのはざらにありんす
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 00:13:04 ID:???
>>225
まあ、実際に拾ってミルシートと比較して多けりゃいいが、少なきゃ…
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 02:02:09 ID:???

■イーホームズ株式会社－－－－－－－－－－－－－－－－－
代表取締役　藤田東吾　（テレビ出まくりの人）
取締役　　　犬山光男　建築基準適合判定資格者、一級建築士
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

■ヒューザー－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
代表取締役　小嶋進
専務　　　　犬山正一　（小嶋とコンビでテレビ出演）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

■ヒューザーマネジメント－－－－－－－－－－－－－－－－
　（↓社名変更）
■ジャスティホーム－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
代表取締役　犬山正一　（小嶋とコンビでテレビ出演）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－


241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 02:36:30 ID:iOuN49yI
法的な抜け穴があるならそれを行政に言うのが本筋であって、
「ラッキー♪これで検査が端折れる。」
と考えて行動する事自体が検査機関として間違っている。

政府に報告した上で政府が聞く耳を持たず、且つ隠蔽部分が見れないのならば
イーホームズに過失は無いと言えるけれど、
今回の件は社長自ら、法的不備を承知で検査していたと証言しているのだから
隠蔽工作を知っていて見逃したと認識されてもしょうがないだろう。

>>14の例でいうなら。
行政の出した検査項目に
【・車にブレーキが装着されていること】とあったら。
「ブレーキが利くかは問題にならんの？」と思うだろ？
これじゃダメと上に突っ返すか独自で検査項目を増やすのが正常な会社であって、
不備を見つけてそこで儲けましょうなんて会社としても失格だし、検査会社としては話にならない。
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 08:36:16 ID:+Z9PSVR5
「イーホームズも捜索へ、見逃しの経緯解明　捜査本部方針」　朝日新聞　2005年12月16日06時17分
耐震強度偽装問題を調べている警視庁と千葉、神奈川県警の合同捜査本部は、
近く行う家宅捜索で民間の検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）も
関係先として捜索する方針を固めた模様だ。
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 11:20:12 ID:???
>>233
イーホが見抜けなかったのも事実。ERIがせっかく偽装を指摘してくれたものを
一年半も見過ごしてきたのも事実。
いくらイーホだけに耳目を向けさせようとしても無理だわな。
このスレのねらいが幼すぎるのか。

まぁ、ERI叩くスレもあるようだから、クソ同士せっせと叩き合って潰れてくれｗ
そういやイーホ告訴のその後ど～なった？
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 11:23:32 ID:V6/6lJaP
この機会に官僚の天下りを徹底的にたたきましょう！
専門知識をもった官僚が天下った先でたくさん給与をもらい
ぼろもうけしているのに今回の問題は知りませんでしたでは
済まされないと思います。僕なんかマスコミに一生懸命
この問題をたたくようメールしています。
みんなもてつだって！
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 11:27:09 ID:???
>>242
そりゃよけいは告発をやっちまい「犯人捜し」の地雷原となった藤田を
血祭りに上げたいどこぞの議員どもや、すね傷仲間は大喜びだろうよｗ
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 11:35:42 ID:???
この事件自体の規模が大きいから切り分けて処理しないと。
取りあえず姉歯氏関与の物件の責任問題等を処理してから、
業界内で同じ事をしている会社を全体的に洗い出さないと終わらない。
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 13:38:31 ID:OEK7NeU2
節穴民間検査機関ベスト４　日経新聞　１２/８　一面

ＮＯ１．　イーホームズ　　３０件（見逃し件数ブッ千切りの１位）
ＮＯ２．　日本ＥＲＩ　　　　７件
ＮＯ３．　ＵＤＩ確認検査　　２件
Ｎ０４．　東日本住宅評価　　１件
ＮＯ４．　日本建築総合　　　１件
ＮＯ４．　ビューローベリタス１件


248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 14:41:25 ID:oiuMi4ef

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249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 14:51:37 ID:T3RRxc9e
>>247
12/8日時点？古すぎない？
それなら、11月21日のデータを出せば、21件に20件がイーホームズだったのに。
もっと説得力があるじゃない？99％以上でしょ。

姉歯と小嶋との関係も無視できない。
2人の実家は車で20分の距離。
姉歯を昔、同級生に小嶋を「同じ東京で成功した宮城県人」として紹介し、一緒に飲んでたよ。
小嶋の言いなりになるのも無理がないわ。

そもそも、姉歯も嘘つき。
最初は偽装が21件しかないと言い切ったし。
偽装したのは検査機関が悪いと逆切れして、
総研、ヒューザーの関与をあやふやにして、
篠原との「認識の違い」で収めようとしているのじゃない。
皆まだぐるっているじゃない？
2人の証言も妙にあっているし。
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 15:08:16 ID:???
篠原と証言食い違ってるよ｡
検査が甘いのは事実だし､それを国会で罪人が指摘するのは
人のせいにしてるとは言わない｡
議員に質問されたから答えただけ｡検査がキビシイなんて言えば偽証罪に問われるw
心配しなくてもアネハはムショ行きだから｡
251 ：名無し不動さん：2005/12/16(金) 15:54:23 ID:vtVxwaGa
検査機関なんていうと仰々しい響きだが　所詮お手盛り検査機関だろ？
書類が揃ってるだけでポンポン印章を押すなら5歳児だってできるわな
だけど悪徳業者とお手盛り検査機関が濡れ手に粟の仕事で銭儲けする図式は
時代劇と大して変わらない世界だな　ってことは物質的に豊かにはなっても　
精神構造はアノ時代から大して変わってないんじゃね～の？
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 17:09:57 ID:6kKqA2kF
イーホの担当者も出さなきゃ分からんよ
確認済証に担当者の名前出てるじゃん
「あなたは、なんで構造偽装を見なかったのか
訊けばいいじゃん。今後チェック体制どうするかが議論されてないじゃん
」
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 17:16:15 ID:6kKqA2kF
そしてイーホの担当者も姉歯みたいに
あらいざらい正直な心を見せるべきだ
そうしないと方手落ち
何も根源は解決しない
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 18:26:05 ID:aAI2NmDC
>>251
イーホムズみたいな節穴検査機関が１件２０万円の検査費用で年間１万３千件もの
メクラ判を押して数十億円の収入を得ていたことが許せん。
早く取り潰せ。
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 18:43:45 ID:6kKqA2kF
このスレか
先のレスにもあったけどウィルスついてるんは？
それほど、このスレタイについて触れられたくないのか？
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 19:21:03 ID:/eJu1NMv

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 21:10:31 ID:???
正確に数えた訳じゃないけど、イーホ確認は今だと75件中34件くらいじゃないかな。
姉歯の話聴いてると、イーホで通っちゃったからそのまま突っ走った感じだね。
イーホはある意味、利用されてしまったのではないかと。
過失はあったけど被害者でもあるかな。
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 21:14:58 ID:???
金銭的に損したわけじゃないし。信用の失墜なら自業自得だし。
259 ：仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 22:25:14 ID:T3RRxc9e
ヒューザーはいったいどんな神経しているだろう。
社名を「検査機関被害センター」（？）に変更してやっていくつもりだって？
直接「姉歯」と契約し、発注していることも認めた。
最初はあんなに否定しているのに。
ここまでくると、もうばればれじゃない。

問題があると知りながら、引渡しをした。
それも当然でしょ。
購入者と契約したって、手付金以外は何も入らない。
引渡日に、銀行ローンが実行され、
お金がやっとすべてヒューザーの口座に振り込まれる。
言い換えると、引渡しを中止すると、お金はほとんど入らない。
もちろん、購入者にとって、引渡しがなければ、ローンを背負うこともなかった。
確信犯だ。
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 22:42:15 ID:???
最初に区が見逃したモノだから民間の検査機関だけ叩くな
って主張のようだがここって中身は官だろ｡
でも叩くなら他の検査機関も同等にしないとな｡
なんで最大手はスルーされてんだろうな｡
社長はあんまりテレビ出ない方が良いかもよ｡
ERIは最小限しか出ないから印象薄いのかも
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 01:33:15 ID:???
藤田社長のいっていることに他の関係者との整合性が
なさ過ぎること（特に渡辺建築士の証言）は別にしても
奇妙な違和感があるなと思っていたんだが

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report68.html?t=1132554452230
これを読んでみると、最近かれの主張が特定アジアの日本非難と
同じような論法のような気がするのが原因ようなきがするのだがどうだろうか？
ある一定の時期を事の起こりの出発点と仮定（というか勝手に決める）
自分のことは棚において、状況の中から都合の良い解釈ができる部分をとりだし
相手を一方的に責め立て、自分は道理によってやむえずするのだと自己陶酔
その上口先ばかりで実際は何もやらない
とくに当初リンクされていたのが、最近は消えているEH製偽装物件年表は
ある機関により被害が拡大したという印象を与えるのが目的としか思えず
自己の目的のために歴史を造るという姿勢は
そのまま特定アジアとしかいいようがないのだが。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 01:57:29 ID:???
ま、国が支援するってことはすなわちイーホームズが悪いと
国が認めてるってこと。いい加減反省してもらいたいもんだ。
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 02:59:35 ID:???
>>260
それこそ偽装と空想が入り乱れている藤田社長には
TVにでて大衆の支持を受ける以外に手はないのでしょうか
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 03:12:59 ID:y66+ODLj
言語不明瞭な人間がいくらテレビで話しても、何も伝わらないのでは。
それに言語不明瞭だけならいいが、聞くに堪えない解りにくさがある。
あの話し方で、他人との意思の疎通はできるのだろうか。
俺は意思の疎通を図る前に、あの話し方には苦痛を感じるなあ。
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 07:52:37 ID:???
>>264
言語不明瞭とは思わないけど。理解力がないだけでは？
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 08:56:27 ID:jiztaU78
小嶋も篠塚も四ヶ所も姉歯も専門家に検査を依頼して通ったから進めて行った
知ってたのは姉歯先生だけだが
なぜ行政かイーホームズとかが最近全く叩かれなくなったんだろう
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 09:03:57 ID:???
なぜ行政か日本ERIとかが最近全く叩かれなくなったんだろう
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 09:17:03 ID:RjCrD3I+

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ～？
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269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 10:44:29 ID:???
なぜ大田区の検査機関は叩かれないんだろう

池上が最初なんだから根元はここなのに
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 13:24:49 ID:???
違ー法ー見ズ他会社も行政もって言い訳ばっかり。違ー有ー哀かわいそ
「責任があれば責任をとる」無いことを前提としておりますｗ
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 18:06:24 ID:???
>>269
行政は叩かないという暗黙の了解がありますし
イーは信濃町にあります
結果残りはERIで最大手ということもあるので
サンドバック状態なんですね
マスコミの方も色々配慮されているようです。
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 18:09:05 ID:PbzVIRHn
>>267
あねはが名指ししたからじゃね？
ERIは厳しいって言ったし。
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 21:41:34 ID:vIxKAE36
>>269
＞行政は叩かないという暗黙の了解がありますし

そ、日本人の分際でお上に逆らうなどもっての他
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 21:49:04 ID:???
ド素人がテレビに出ても逆効果なのに何で出たんだろうね｡
担当の社員出した方が良い｡適正な審査の中身を説明するならば｡
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 21:52:02 ID:vIxKAE36
>>274
適正な審査の中身を説明しないためにでてきたのです
何年、日本人やってるのですか
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 23:53:32 ID:iXXeZyOI
現場に５年もいれば、気が付くレベルの話なんだよ。これは。
「ソフト改ざんが巧妙で気がつかなかった。」というのは、全くの大嘘！！
階層と柱幅、壁幅で、　　
構造計算に詳しくなくても、
通常の設計とは著しく異なってることが容易に気がつく程の、低いレベルのお話。
現場詰め所では、みんな「あんなの、ないよね～。」って、感じなんだよ。
イーホームズも気が付いてない訳がない。
でなけりゃ…ど素人集団だってば。


277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 23:58:13 ID:OtJtx5u5
イケメン社長だからだよ
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 00:16:27 ID:B9aSq33a
キタコレ↓
【ﾋｭｰｻﾞｰ】問題会議ボイレコ流出【小嶋社長】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/　

やっぱり脅してんじゃん！　
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 00:34:19 ID:???
漏れ総研のセミナー出たことあるよ。
経済設計！コストダウン！のお題目ばっかり唱えるばかりでつまらん内容
だったが、施工例の図面見て唖然。１階から最上階までの柱が全部同じ太さ
で、スパンが１０メートル。（経済設計だと５～８メートルが限界と言われて
いる）背筋が寒くなるような構造だったが、構造設計の専門家が建築基準法
ギリギリで設計すればこういうのも可能なんだろうか？（うちは相当余裕
持たせて設計するよう依頼してる）と思ってたが、まさか0.5とかとんでもない
インチキ設計だったとは驚愕した。
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 02:22:07 ID:???
>>279
…鉄筋だけ間引くだけじゃないんだ…＞スパンが１０メートル……(;＿ ＿)
281 ：279：2005/12/18(日) 05:48:28 ID:???
>>280
いやぁ、別にスパン１０メートルなんて構造的には余裕だけどコストアップする
から「コストダウン」のお題目とは矛盾するなぁと思っただけ。柱の太さが
全部同じっていうのもコストアップするから矛盾する。
蓋を開けてみたらなんと最上階の柱の太さに合わせてたって訳だ。背筋が
凍るぜ、まったく。配筋図は無かったから分からんが、あったらその場で
インチキ設計だと見抜けたと思う。構造については専門外の漏れだが、
一階と最上階の配筋が同じだなんてどう考えてもおかしいインチキだって
分かるぞ。
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 08:35:39 ID:Z7fUrr0M
日本を訳のわからない競争社会にした、小泉政府が悪い！
今回の事件に絡む全てのものは競争社会の中で勝つための努力の結果に過ぎない。
ただ、過剰な努力により法の範囲を外れてしまっただけ。
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 08:48:28 ID:6JchIYLS
>>282
小泉のせいかは知らないが、競争社会の結果というのには同意
勝ち組、負け組と決め付け、すべてを競争化して、人々のエネルギーは
国家の奉仕に向かわなければならないという強迫観念はまだ生きている
どころか、ますます強くなっている
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 09:11:18 ID:t4C7tJKX
行政の責任は重大だ
民間に委ねたことも、そうかもしれんが、行政ですら偽造を見抜けなかった
チェック体制をもっと強化するしかない

設計の競争もこれ程厳しいわけだし、ギリギリなのは仕方無いだろう

藤田社長はこれからどうしたらいいでしょうか
捜査されてもそんなに厳しくならないことを祈っております
頑張ってください
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 09:21:31 ID:6JchIYLS
オレが入居者だったら、もっと検査機関を追求する
国民を守る砦だったはずだからだ。
そして検査期間を追及すると必ず国との関連が露呈してくる
そこで一気に国の責任に言及して補償させる
おれだったらそうするな
286 ：鉄筋工：2005/12/18(日) 09:21:59 ID:YVghIFKR
鉄筋探知機 CMT-6
http://www.uni-it.jp/uni-it/2.2ms1j/catalog/product_info_tempsys.php?cPath=7&products_id=39&language=ja
これを使って施工業者に脅しをかける極道が急増している。
極道でも世の中の役に立つ時もある。
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 09:27:08 ID:???
昨日NHKで確認機関の寺嶋って人出てたけどこの人構造見れないぞ、確か。

前はアネックスの社長してたはずだが。別名義の子会社でも作ったのか？
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 09:30:14 ID:t4C7tJKX
>>285小嶋社長も姉歯先生も検査機関を叩くと言っています
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 09:33:44 ID:???
あの～イーホームズとヒューザーの繋がりは解明されたんですか？
ヒューザーの幹部とイーホームズの幹部は兄弟ですよ～
そりゃあ、身内に甘い審査するでしょうよ。しかし、とんでもない構造だった
とは夢にも思わないで審査したでしょうけど
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 09:38:39 ID:6JchIYLS
>>288
建築主（小嶋）と設計者が検査機関たたくのは盗人猛々しいよ
検査機関たたくのは、エンド消費者がやるのがｽｼﾞ。
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 09:42:02 ID:???
>>290
そう、まずはコイツから。

「不正知りながら放置」不備通報の業者、ＥＲＩを批判
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051201i201.htm
昨年４月以降に着工された物件で、構造計算書の偽造が判明しているマンションや
ホテルは少なくとも１５棟。社長は「もし１年半前に真相を解明していれば被害の
拡大を抑えられたのではないか」と話している。（抜粋）

イーホはその次ｗ
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 09:45:24 ID:6JchIYLS
次、とか順番なんかそれこそ二の次。焦点ぼやける
全体としてたたいていかなくちゃ
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 09:45:30 ID:kx14psen
>>286
これ持って外壁にひび割れ（クラック）があるマンションのあたりを
うろついてるだけで
最高級ステーキにありつけそうだなｗ
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 09:54:32 ID:A1z40TSi
>>286
鉄筋探知機 CMT-6 驚異の低価格 78,000(税別）

これを買う金78000円もって
自分で肉屋に行くほうが安いよ
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 11:03:53 ID:t4C7tJKX
>>290検査機関が見抜けなかった＝偽造ではないと想定していたと言っている
姉歯先生は見抜いて止めてほしかったと
ヒューザーは検査に通ったから偽造ではないと
支店長も検査に引っ掛からなかったから想定の範囲内で済んだのだと
296 ：アトラス渡辺：2005/12/18(日) 12:53:46 ID:???
あっしは、日本ＥＲＩの鈴木におかまほられて、
志多組からも鞭打ちされて、いやいやながらも
イーホをはめる駒となりました･･･

ヒューザーも志多組もエリの鈴木も、みいいいんな
偽造がされていたことを３年も前から知ってたんすよ。
鈴木のお仲間の国交省＊＊＊官も知ってたんすよ。

そろそろ森田さんの次はあたしだと思ってます･･･
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 15:27:54 ID:t4C7tJKX
内河さんは死にたいと言っていた
彼はホントに何も知らないが、海外の資材だけでよかったのに勘違いして大幅コストダウンにまで進んでしまった
四ヶ所先生も余計なことをしてしまった
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 15:40:59 ID:wXLZVyjC
>>297んじゃ内河氏ねばいいのに
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 18:15:01 ID:IP/M7e6W
現在の日本で儲け、勝ちを得るためにはコストダウンをせざるを得ないのです。
どの業界でも同じ！
しかし、国土交通省がらみは問題が多いね！　トラック、タクシー、建築、道路工事。
どれをとってもコストダウンによる労働条件の悪化と質の低下。
見た目や表面的なサービスにつられても最終的にはバカを見る。
今回、「安かろう、悪かろう」という言葉が明確に示されたのではないだろうか？
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 18:25:00 ID:???
>291
それは藤田が自己への批判をかわすための焦点ぼかしに打ち上げた花火
渡辺建築士の証言で整合性がないことが確認されているので
エリーの参考人招致でも皆ぼやけた（引っ掛け目的）質問しかしなかった
>296
工作員、方針かえたんか
しかし、藤田が偽装発覚時に自社の社内監査によるものと自慢げに発表したことに
アトラス側に否定されたのを根に持ってるのか
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 19:12:12 ID:???
藤田社長がきっことタッグをくんだ
　　　↓
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 20:52:53 ID:gXJDrcrM
ＯＭソーラーハウスでシロアリ対策していない奴は、
すぐに、シロアリ調査を！！！！！！！！！！！

姉葉建築士ぐらいの問題ですよ！！！！！！！！

http://www.geocities.jp/matomenohito/
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 20:54:23 ID:???
>>301
やっぱりな。自・公、国交、ERIの腐れ縁。ｗ
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 21:02:19 ID:oe07htF4

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 21:04:40 ID:???
藤田は、神
やはり、俺の目に間違いはないなかった。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 21:12:11 ID:PNIqXmdy
ところで、どのレスにウイルスが潜んでいるのでしょうか？
ノートン先生が反応するのですが。
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 21:23:18 ID:???
>>2のメール欄かな
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 21:29:34 ID:???
内河氏を叩くのは国の国益を損なうので、もう叩くのはよそう。
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 21:45:33 ID:???
>>299
鉄道、航空、自動車ﾓﾅｰ　
利益第一、安全は第五ぐらいに来てるJR西日本と日本航空と三菱自動車は逝って良し。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 22:57:17 ID:???
藤田は一体何が言いたいんだよ。
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 23:02:40 ID:tyuSkf4l
467 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2005/12/18(日) 22:57:43 ID:???
昨今、話題になっている耐震強度偽造事件の話題です。 
すみません、メチャメチャ福岡ローカルな話題です。 

福岡に住んでいる人ならば、一度は聞いたことがある建設会社がやってました。 
最近、福岡ローカルのニュースで放送されている会社ではなく、今現在、裁判所で係争中の会社です。 
それはずばり、ダイア建設のダイアパレスです。 
http://ameblo.jp/osouji/entry-10006937400.html 

この地元の人のブログ参考になる 
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 23:04:48 ID:???
>>190
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 23:19:38 ID:0KURMZol
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

藤田さんのメール
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 00:05:32 ID:???
ttp://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554453832
自社のHPでもメール公開
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 00:15:17 ID:EJx+Dg66
973 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/12/19(月) 00:09:21 ID:YHVm/6cx0
藤田はｱﾌｫっぽいが、一本鉄筋が通っている感じがする。 
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 00:28:33 ID:???
↑自己保身という点では、確かに・・・
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 00:29:01 ID:???
>315
自分を守るためにはどんな手段も取るという意味ではそう思う

ていうか鉄筋かよｗ自分の中身偽装されても気づかないんじゃないの
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 00:38:51 ID:???
内部告発者叩くのは止めた方が良いのに・・
ちょっとやり過ぎ。
自分の所だけが悪者にされたからってさ・・
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 00:41:50 ID:EJx+Dg66
>>318
今、命がかかってるんじゃない。＞東吾
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 01:08:31 ID:???
お手柄を渡辺さんにもっていかれて相当悔しいんだよ。
ナルシストもいいところ。
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 01:11:35 ID:jDh41qRZ
>301
あーあ、個人のHPのほうが信用できるからとか言って
許可とったからって、アドレス載せちゃまずいだろ

「弊社が関知しない重要情報が存在し・・・」、とか書いてるけど、
ソースのはっきりしない話を信じてます。皆さんも見てくださいでいいのかな？
内容が間違ってたりしたらどうするのかな？
風説の流布だっけ？一般企業がやっていいのかな？

フジタは、他人のブログ覗いてる暇あったら、自分のところのザル確認を何とかしろよな
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 01:12:41 ID:???
＞＞321
本とだね・・・・
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 01:35:23 ID:Ecx4eVdZ
>>301
イーホームズHp


http://www.ehomes.co.jp/index.html

2005/12/18 今般の偽装事件の背景について重要な情報提供：「きっこ」


腹痛いｗｗｗ
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 01:37:50 ID:???
>>321
アドレスって、どれの事だよ
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 01:47:52 ID:Ecx4eVdZ
>>324
嫁

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554453946
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 02:06:07 ID:WqcmRKqE
きっこに長文メール送っていたんだね。
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 02:18:42 ID:ChX3RHcs
きっこに自己保身の長文メール書く暇あったら、超ザル検査を反省しろ～～。
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 02:27:43 ID:???
>>327
長文メールではないよ。
もともと自社サイトに掲載する文章だったが、
それだけじゃインパクトがないので、こういったメールということにして、
有名他サイトに掲載させたもの。
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 03:20:01 ID:x2pUOt+s
今回２９の検査機関が偽造を見抜けないと発覚されていましたが
我が社ではいくつかの検査機関と関わっておりますが、その中でもＥＨＯＭＥＳは最高です
ここでやると全て一発で通るんですよ
それからはＥＨＯＭＥＳばかり検査を依頼していました
それからの儲けは鰻上りですよ
ですからここは潰れては困るんですよ
あまり叩かないでください
ＥＨＯＭＥＳさんについてですが可能な限り支援をしていくつもりです
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 03:25:07 ID:x2pUOt+s
ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/
ここの社長からのメール６を見ても解るように、ＥＨＯＭＥＳさんを救う為には全てを洗い出し、少しでも罪を軽くすることにあります
当社は現在検査機関関連の全てを調べ上げているところです
ＥＨＯＭＥＳさんを救う為にも全力を尽くします
社員一同も睡眠時間を削って調査をしています
資金が必要なら限界を超えて支払うつもりでいます
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 03:25:52 ID:x2pUOt+s
メール８でしたね
訂正させて頂きます
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 03:31:54 ID:k6zS6K1a
やれ生き残り、やれ競争、やれ負け組、勝ち組、さくら組
普通ならとうにつぶれている業者や行政を維持しようとするから
こういう事件が起こる
おそらくもう、日本のすべてが破綻し始めていることの証拠、序章だろう
先送りにすると隠れた傷口がフクラムばかりだから
このさい、徹底的に膿みを出すべきだろう
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 03:44:43 ID:???
藤田くんやばいね。
メール内容見た限り録音テープがあったとしても渡辺社長としては問題なさそう
アトラスの渡辺社長からしてみればせっかく偽造をおしえてあげたら
あんたもグルだろうってこられれば呆れと怒りで手が震え顔が引きつりもするだろうし
ずっと素通りさせてたアホ検査機関にずっとしっていたんじゃないかといわれれば、
アホらしくて興奮して立ち上がるのも当然だとおもう、

なんで渡辺社長をターゲットにしてんだか。。ピントがずれちゃってないかね。。。
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 03:46:50 ID:k6zS6K1a
今回の事件に関しては
国が、建築基準法の第６条、建築申請の確認を、民間にまで拡大した時点で
いずれ、こうなる運命だったのだ。
むしろ民間機関発足以来、よく６年も馬脚を現わさず、もったなってぐらい。
真に追求しなければならないのは、まず親方日の丸がなぜ
すべての建築申請確認するということを法律上、放棄したかということだ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 04:06:58 ID:???
イーホはアトラスから訴えられるかもしれませんね……
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 04:10:20 ID:xwZyddX6
興奮して一度に思い付く事
書き殴った感じだな
彼の悪い所は自分は正義でむしろ
周りは皆あやしいと言いたくてしょうがないばっかりに
あまりにも客観性に乏しい表現がめだつことだ

もっと内容をしぼって事実を淡々と報告するくらいにした方が
ずっと効果があると思うんだが

これじゃもし正しくても妄想ですまされそう
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 04:40:44 ID:k6zS6K1a
２１世紀になったとき、建築基準法の第６条の２として、民間に建築確認が
拡大されたとき、国交省は、次のように言ったも同然だったのだ
「もう国は、業界の、国民の面倒は見れません。見ませんから。
あとは民間同士で責任もってやること」 と
国家が国家としての機能義務を放棄すると宣言したのだ。
これは国家が民から完全に切り離され、独立したということを示している
しかし、国家の役割を果たさない国家とは何だ？
そのようなものの存在が許されるのか？
儲かればいい。早ければいい。の建築業界は、当然これを大歓迎した。
そしてこういう事態が起こったんだ。
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 04:48:06 ID:k6zS6K1a
んで、とりあえずの応急処置として…
今、建物の建築を行おうとしている建築主のみなさん
「確認申請は、民間でなく、行政に出せ」 と設計者に命令しましょう
あなたにはそういう権利があるんだから
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 07:03:41 ID:0x5dPwH8

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 09:02:11 ID:x2pUOt+s
倒産するわけありません
自民党はこのまま蓋をして片付けようとしています
巻き込まれるのが嫌だからでしょう

重要なのは簡単な偽造と言われながら２９機関も見逃したと言うことです
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 09:38:14 ID:???
>>333
＊重要なことは、渡辺氏は、この北千住の物件は「計画変更確認」を行えばよいと言ったのです。

＞問題なさそう

テープ聴いて見ねば、な。希望的観測ってやつかも知れんしｗ
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 09:57:55 ID:x2pUOt+s
誰が姉歯に圧力をかけたんだ？と問い詰めると
「ヒューザーとスペースワンのセットだ」と言明しました。
さらに、このセットで複数棟同様の偽造をしてきたとも言いました。
私は渡辺氏に対して、あなたが何故そんなことを知っているんだ？
1年半前にERIではじめて知ったというのは嘘じゃないか
ずっと偽造がされてきたことを知っていたんじゃないか
というと渡辺氏は興奮して立ち上がり、所員の者3名に体を押さえられていました。
この証言を得たので、私はその場を去りました。

渡辺さんはどうなるのでしょうか
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 09:58:52 ID:???
>>333
藤田のメール内容が本当なら、渡辺は偽証(参考人誘致だから罪には問われないが)
してるってことだよ。
1年半前ではなく、ずっと前から知っていた。

ところで、渡辺が、今回、姉歯の構造計算書を見たのは、どういうきっかけだっけ？
そこの設計事務所といろいろつながってるんじゃないか。
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 10:04:51 ID:PfkTXsfZ
藤田メールを夜中に読んだが途中からわけわかめ。
漏れがアフォなのか？
藤田の文章が下手なのか？
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 10:09:30 ID:x2pUOt+s
知っていた人があれだけいたのに誰も言わなかった
すぐ偽装を見抜かれるのに、２９機関も見逃してることはおかしい
俺はこれくらいしかわからんかった
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 10:10:22 ID:???
>>344
藤田の文章は下手だが、キミの読解力がないのも確かだ。
でも、アフォってわけじゃない。それが普通。
普通の人向けに分かりやすい文章で、共感が得られるように
書かなかった藤田の負け。
検索して姉歯やヒューザースレ渡り歩いたら、
既婚女性板の奥様たちも藤田のメールはチンプンカンプンだったようだ。
しかし、藤田、奥様たちに人気あるなｗｗｗ

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 10:13:58 ID:???
>>344
あの文理解できる人はすごいよ。
藤田が自己保身に必死なことはよくわかったが、
あとは何が言いたいのか不明。
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 10:27:28 ID:EJx+Dg66
200 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2005/12/19(月) 02:37:43 ID:???
渡辺氏と志多組とヒューザーの関係を時系列で見てみよう。 

2003年3月　志多組がヒューザーから「グランドステージ稲城」の施工を請け負う 
「グランドステージ稲城」の設計はスペースワン建築研究所（構造設計：姉歯秀次） 

2003年12月　志多組がヒューザーから「グランドステージ川崎」の施工を請け負う 
「グランドステージ川崎」の設計は下河辺建築設計事務所（構造設計：渡辺朋之） 
このとき、志多組は渡辺氏と知り合う 

2004年3月　渡辺氏が東京都港区の賃貸マンションの構造設計に偽装があることを 
千葉設計において直接姉歯氏に通告する 

2004年4月　渡辺氏が日本ERIに対して姉歯氏の偽装を通告する 

2005年10月　志多組がヒューザーから「グランドステージ北千住」の施工を請け負う 
「グランドステージ北千住」の設計はスペースワン建築研究所（構造設計：姉歯秀次） 
「グランドステージ稲城」の施工の際に姉歯氏の構造設計に疑念を抱いた志多組が 
再び姉歯氏の構造設計による物件に遭遇し、さらに疑念を深め、 
「グランドステージ川崎」の施工で知り合った渡辺氏に 
姉歯氏の構造設計図書を見てもらい、偽装が発覚する 

さて、渡辺氏はいつ姉歯氏の偽装を知ったのか。 
これまでは2004年3月ということになっていた。 
しかし、2003年12月、渡辺氏が「グランドステージ川崎」の施工を通じて 
志多組と知り合った際、既に志多組から姉歯氏の偽装を聞いていたのではないか。 
イーホームズの藤田氏の推理を実際の時系列で見てみると、そういうことになる。 
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 10:30:45 ID:???
渡辺くんは恐くて告発出来なかったって事でしょ？森田さんみたいに暗殺
されかねないし。イーホームズの責任は重大だけど、藤田くんは勇気ある
と思う。命が惜しけりゃ藤田くんや姉歯くんみたいにヘロヘロ喋った方が
身の為だ。下手に保身に走るとこうなるよ↓
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=15484
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 10:35:45 ID:EJx+Dg66
516 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2005/12/19(月) 07:49:42 ID:Djl75Krw 
ERIは昨年11月ジャスダックに新規上場。04年はERIにとって重要年だったわけだ。  
それまで総研がらみの物件をスルーしていたが、この年から風向きが変わった。  
偽装絡みで新たな人物が現れるのも昨年後半。  
ERIが新規上場で大きな金を得た時期。  

かなり闇が深そうな事件だ。  
517 名前： 功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY [sage] 投稿日： 2005/12/19(月) 07:51:40 ID:??? 
>>516  
うわああああああああああああああああああああ！！  
イーホームズも今回の決算で適正意見が出れば公開だぁ  
あああああああああああああああああああああああああああ  

そのタイミングで現れる。アトラス渡辺って事ぉおおおおおお！？  
すんげぇーーーよく気付いた。  

きゃー  
きゃー  
きゃー。  

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 10:46:25 ID:EJx+Dg66
馬淵澄夫 against the machine
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1134577758/l50
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 10:52:35 ID:???
http://www.bcj.or.jp/c02/b02/01_05.html
>また、認定プログラムが適用範囲内で使用され、かつ、計算処理が正常終了した場合
には、構造計算書の各ページのヘッダーに大臣認定番号・性能評価番号などが出力さ
れます。設計時に使用される個別計算的な使用や適用範囲外で使用された場合は、こ
のヘッダーは出力されないようになっており、ヘッダーは適正使用を証明するものとなり
ます。

ここが問題なんでしょうね。
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 10:58:58 ID:???
>>352
紙で出力される以上、どうにでも後から編集できるだろ。
確認検査機関にデーターで持ち込んで、確認検査機関の透かし入り用紙に
プリントアウトされるようにしないといけないね。検査機関もデーターの
方が確認プログラム等でチェックしやすいだろうし。
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 11:09:03 ID:k6zS6K1a
つか、計算書じゃなくて、図面の部材断面図
つまり計算結果を目視すれば一目瞭然だろ？
プログラム云々はお笑い種
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 11:11:09 ID:EJx+Dg66
「SS1」は改ざんできなくて「SS2」が改ざんできるようになったのはなぜ？
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 11:16:09 ID:???
>>354
今回の偽装は計算なんか見なくても図面見れば一発で分かるよね。
だって１階から１１階まで柱の太さと配筋が全部同じなんだもん。あり得ない
よ。こんな図面。見逃したﾔｼらは全員同罪。
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 11:17:56 ID:x2pUOt+s
と言うことになるので国は巻き込まれる前に事件に蓋をして片付けようとしています
小嶋社長も国交省もいい加減にしろと言った
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 11:22:49 ID:x2pUOt+s
プログや日記やＥＨＯＭＥＳのトピックスは改行が少ないので読む気にならん
でもあれくらい読む気にならんと仕事なんかできないんだなとも思う
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 11:25:25 ID:???
藤田さんあんな長い文章書けるなら申請書類も根気よくみてよね。
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 11:59:48 ID:EJx+Dg66
679 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/19(月) 11:53:17 ID:n0DubbWI0
ちがう 

『偽装は発覚させる気はなかったのに』 

『イーホー藤田が上場断念という自殺攻撃で公表しやがったから 
　想定外の事態になり、政官財ぐるみで落とし所決めた。現在も鎮火中』 

その流れにいま乗っかっている段階 

これがどういう事かというとその他偽装物件の握りつぶし 
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 12:01:05 ID:???
日テレの昼のニュースで今日もイーホームズ叩き。
姉歯が検査が簡単に通るからイーホームズを指定していた、と印象操作。
29機関が見逃していることなどふれはしない。
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 12:06:13 ID:???
>>360　>>361
なるほど・・・。
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 12:07:40 ID:f21NGL7n
>>356
そう。意匠屋も施工屋も部材リスト見れば、すぐ分かる
しかし、同時に、それが分かっても、構造屋に「無理あるんちゃう？
なんて言わないのも現状事実。
ましてや、確認下りてたら、なんか変とは思っても追求したりはしない
そこを見るのは確認するところの仕事だから
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 12:19:37 ID:???
>>356
ありえないんだったら、第2や第3の姉歯といわれる会社が
「うちは問題ない」っているのは、どうなるんだ？
やはり嘘ってことか？
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 12:37:11 ID:???
29機関が見逃していることなどふれはしない。
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 12:59:52 ID:eIW16xOF
>>361　日テレ・読売は触れたくない何かがあるのかも。
たかじんの番組もシカトだし。
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 13:01:57 ID:EJx+Dg66
TBSはガチ。
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 13:03:58 ID:7RU9Mb9L
ギコナビでこのスレ取り込んだら、ノートン先生がウイルスがいますって
大騒ぎするんだけど、皆さん大丈夫？　今はブラウザで書き込んでます。
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 13:30:19 ID:x2pUOt+s
２９機関のうち叩かれてるのは大田区のあれとＥＨＯＭＥＳとＥＲＩ
最近になってはＥＨＯＭＥＳに絞られてる

２９機関も見逃しているのに
２　９　機　関　も　見　逃　し　て　い　る　の　に
２　　９　　機　　関　　も　　見　　逃　　し　　て　　い　　る　　の　　に
２　　　９　　　機　　　関　　　も　　　見　　　逃　　　し　　　て　　　い　　　る　　　の　　　に
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 13:36:56 ID:xwZyddX6
>>366
日テレはこの問題一番後ろ向き
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 13:49:29 ID:???
>>370
讀賣グループは上のほうで既に、これが森派だけじゃなくって、
志帥会（旧・亀井派、現・伊吹派）にも波及する話だと認識しているのかもな・・・
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 14:52:20 ID:x2pUOt+s
参考人質疑もう一回見たいのですが無理ですか？
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 15:32:04 ID:wDyaSLyJ
証人喚問尋問をもう一回見たいのですが無理ですか？
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 15:40:30 ID:???
http://www.shugiintv.go.jp/
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 16:08:46 ID:???
偽装を見逃したのは、イーホもERI も役所も同じこと。29機関だよｗ
違うところは、イーホだけがそれを先に届け出たということ。

イーホがそんな余分なことをしてくれなければ、ERIも役所も、
巻き込まれることもなく、欠陥万損を生かし続けられた。

けしからん！というのが通奏低音で、イーホ叩きの大合唱、ね。
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 16:28:50 ID:???
大分構図が見えてきますた
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 16:29:14 ID:x2pUOt+s
イーホームズは第一通報者であるが故本来なら称えるに値します
378 ：名無し：2005/12/19(月) 16:42:30 ID:???
耐震強度、「どの調査信じれば？」　結果の食い違い多発

http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200512190157.html

奈良県大和郡山市のビジネスホテル「サンホテル大和郡山」。奈良県は１６日、
耐震強度を調べ直したところ、基準の４７％しかなかったことを明らかにした。
震度５強の地震で倒壊の恐れがあるという。

　このホテルについては、建築確認をした民間検査機関・日本ＥＲＩ（東京都港区）
が強度を再調査した際は基準の９４％という結果が出た。建築主の総研ビー・エイチ
企画（東京都千代田区）が設計者に依頼した再計算結果は６３％だった。

(中略)

北九州市のホテル「アルクイン黒崎」でも食い違いがあった。建築確認をした日本ＥＲＩ
は１１月３０日、「構造計算書の偽造があった」と市に報告する一方、「建物自体の強度
は基準を満たしている」と発表した。

　しかしホテルの運営会社が構造計算の再計算をしたところ、耐震強度は８７％だった
という。市の実地調査の結果、耐震補強工事で対応できる見通し。営業再開を目指す
ホテル関係者は「振り回された」と話している。

　日本ＥＲＩは奈良のホテルについて「県側の計算手法とは違うようだが、当社の計算が
甘いとか正しくないということはない」と話している。 ---以上



これを隠蔽と言うんじゃないの。法ぎりぎりの。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 16:54:42 ID:DrBWwrz8
ようするに、アトラスの社長は計画変更を進めてお茶を濁す役割だったのに、
イーホームズの藤田が国土省にしつこく報告して予定がくるったと。
政官財の上のほうでは、誤魔化すためのプロットが出来てたんだけど、
それを、藤田が告発しておじゃんにしたと、メールは言いたいのか。
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 17:09:16 ID:yoQuOoCd
一年前から知ってたからって
他のやつはらアトラスみたいに通報したりもしなかったじゃないか？
内部告発者に過剰な期待をするのって
自分は何もできない奴なんだろうによく言うよ｡
関係機関に通報した事だけでも評価できるよ｡
見逃してた分際で､公益通報者保護すら考えずグル認定｡すごい思考回路だよまったく｡
個人が偽造に気付いたらすぐ通報しないと誹謗中傷されるのか｡
だったら今後内部告発者なんて出てこないだろうよ｡
告発の経緯を詮索するまえに
検査制度＆プログラムの不備に気付かなかった不明を恥じろよ
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 17:15:23 ID:???
>>364
バランスの良い設計をすれば・・・なんて言ってるけど、全く余裕のないのは
確かだな。施行不良多発の木村建設だったらもう耐震性はがた落ち。
姉歯も証人喚問で言ってるじゃん。「最初はある程度余裕を持って計算して、
そしたら篠塚支店長から鉄筋を減らせと言われて、1.0ギリギリで再計算した
らもっと減らせと言われて、無理ですと言ったが、もっと減らせと言われた
ので、これは建築基準法違反でも良いから減らせというふうに解釈した」
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 17:18:03 ID:???
じゃあ偽造発見した設計士は
なぜERIや他の関係会社にも通報した
なんてこの会社に話したんだよ｡
グルならそんな事は話さないだろ｡
他の検査機関に不利な事を｡
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 17:22:29 ID:???
渡辺さんは、一年前より姉歯の偽造のひどさがエスカレートしてるのを見て、
このまま通ったら大変なことになると考えて知らせに行った。
ただし、そこでどうすればいいと思っていたかはわからない。
ERIに通報したときなら、危なくない設計に直せばいいと考えていたかもしれない。
イーホに行ったときは、どうだったんだろうな。
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 17:28:59 ID:???
>>355
ＳＳ２が「改ざん」出来るようになった、というのは認識間違いなやうな希ガス。

国会の証人喚問でのアネハの答弁を聞いてみると、東京都などの自治体独自の基準
で法令で決められてる耐震強度を１．０として、それ以上の耐震基準で１.２５と
いうキビシイ基準を設定しているところが有って、そういった設計に対応できる様
に“初期設定(＝ヘッダ)”にて「係数」を掛けられるようにしたバージョンアップ
らしい。
その係数を逆に０．６とかにすれば、弱い設計でも強度判定でＥｒｒ判定にならず
にＯＫが出る、という仕組み。　そのヘッダ部分の印刷がされているページだけを
差し替えて、イーホなどの検査機関の目を誤魔化してたってサ。

なので、そのソフトを使ってる連中なら誰にでも思い付く手口。
「プログラムの改ざん」なんて大袈裟なものではなく、そんなチャチなインチキの
手口を見抜けなかった検査機関や行政(地方自治体)がショボ杉るって事。
385 ：384つづき：2005/12/19(月) 17:31:03 ID:???
そこで、どうして行政が見抜けないのかというと、地方公務員や国家公務員の一部の
機関(とくに入札･落札に関わるところなど)は業者とあまり仲良くならないようにと、
持ち場を２年程度で移る事が多いんですよ。　 この事自体は、癒着を未然に防ぐとい
う機能は果たすのだが、せっかく身に付いた知識を活かし切る前に移動になってしまう
という弊害を生む。　 そして新しく配属になった人間は、知識ゼロのところから勉強
して確認申請の検査が出来るように物件をコナしていく。
そうすりゃ圧倒的な物件数の中には、ザル審査で済ましてしまわざるを得ないモノも
いくつか出てくる。　そういう仕組みのようです。
だからプロ(一級建築士)がやっている仕事だから、という事で見逃してしまう。

「まさか耐震強度(人の命に関わる部分)を偽装するなんて・・・」

この言葉の裏には、『構造計算の申請者＝一級建築士』 『検査を行う行政側＝ズブ
のシロウトである只の公務員』という図式がある。　一級建築士が作ってきた電話帳
サイズにもなるブ厚い書類。 それと、それをチェックする行政側の人間は資格を取
っていなくてはならない訳ではない。　一級建築士は国家資格の試験を通過した人間。
公務員は、公務員試験を通ったという実績は有るものの、職に就いてからは余程キトク
な方を除いては親方日の丸の意識で「資格を取ろう」といった意思も持たない。
しかし、資格がないからといって確認審査の仕事はある。 　 資格を持つ者だけでやら
せるにはムリが有る。　人員が枯渇してしまう。
「じゃぁ、アンタやんなさい」と言われれば(人事配置で決まってしまえば)、やらざる
を得ない。　まぁ、昔の公務員は「お役人だからシッカリせねば」といった気持ちで
必死なまでに勉強して逆に「この人ウルサイ」と業者から煙たがられる人間も多く居
たと聞きますが、いつしか「ラクなショーバイ」として選んで来る人間ばかりになって
しまったようです。
386 ：385つづき：2005/12/19(月) 17:36:07 ID:???
そして、イーホームズや日本ＥＲＩといった民間開放された検査機関には、地方公共
団体からの天下りしていった人間が数多く居ると聞く。
つまりは、行政の人間として審査役としてもロクに仕事の成果を見せた訳でもないヤシ
らが天下っていって「右から左に流すだけ」でメクラ判を押してボッタくり。
ただ、天下りする人間はソコソコ学習能力を有している場合が多いので、彼らにとって
簡単な資格である一級建築士くらいは持っていたりする。　但し、実務経験が無く、構
造計算書もどのようにチェックをして良いのか判っていない向きも多い。
そこでマニュアルに頼り、図面から「ここがオカシイ」と判断する訳でもなく、形式
通りのチェック項目に従うのみの検査が行われる。

ここが現場経験や実務経験を持つ人間(その上での見識の有る無しは、また別に吟味の
必要が有ったりもするが・・・)と、当事者であるイーホームズなどの検査会社側との
意見が禿げしく乖離する部分である。

「ソフトの改ざん」などと、知識のない視聴者やテレビ出演者(アホコメンテーター)に
対して大袈裟な事態であるとの印象を付けて、まんまとマスコミはそれに乗っているが、
実のところは無能な検査会社が提出される計算書のチェックをするのにソフトの仕組み
も分かろうともせず、ずさん極まりない仕事をして大金をせしめていただけ。

いったい『建築確認制度』ってナンなんでしょう？

【イーホームズ、検査の９割で手順無視】
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051126it05.htm
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 17:38:35 ID:???
イーホームズの藤田乱心(佐藤立志のマスコミ日記 2005年12月19日)
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20051219

マスコミ関係者に批判されてるよ
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 17:43:33 ID:wBoiNzcF
地方公共団体でも偽造を見落としてるところもあったみたいだし、チェックの方法自体が問題なのでは。。。。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 17:51:23 ID:f21NGL7n
役所の見落としと民間のトンネルと同じに論じられん
イーホの担当出せよ
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 17:56:13 ID:f21NGL7n
>>386
でも主事はあまり異動せんだろ
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 18:02:13 ID:???
>>389
一年半も伏せていた日本ERIも一緒になｗ
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 18:07:08 ID:f21NGL7n
そして、どうして見ぬけなかったか
あるいは、見なかったのか訊けばいいじゃん
何、脚踏みしてるのか？
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 18:08:07 ID:???
イーホームズ・・
　杜撰な検査をして姉歯から「(書類を)見ていない」と指摘されたイーホームズの藤田東吾が、何をトチ狂ったか、偽装の真実とかいう弁解をＨＰに載せているが、それも「きっこの日記」にその弁解文書を送ったと書いている。もう末期的だ。
　動機は「弊社が知る事実を正確に伝えてきましたが、その事実は歪められ多くのメディアにおいて真実の報道がされなかった」からだという。
　悪(ワル)が自分の非を認めずに、「マスコミは真実を知らせない、悪いのはあいつだ」と言った奴はごまんといたね。
　藤田くん、言っとくけどマスコミがあんたの話を載せないのは、「ウソが多い」「裏がとれない」のどれかですよ。しかも偽装の「被害が拡大した大きな原因は日本ＥＲＩに責任があります」というのは、責任逃れもはなはだしい。
　しかも「確認検査制度上の問題ではなく、認定制度におけるシステムの不備」というのは、イーホームズはその確認検査制度に則って設立されたのではないのか。今頃になって「うちが悪いんじゃない、システムが悪い」と言い出して信用できますか。
　そいじゃあ、偽造は見抜けないと公言しておきながら、今までやった検査は信用できるのか。見抜けない検査をして金をとっていたではないか。それなら全部金返せよ。
　ましてやマスコミとしての信頼度ゼロの「きっこの日記」に“これが真実”といわんばかりの中傷記事を渦中の当事者が送るのは、まさに保身のためにネットを悪用した攻撃といわざるを得ない。
　社長がこんな文書をＨＰで流すようでは、会社への信頼も社長自身の信頼も、これで完全にゼロということ
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 18:09:29 ID:???
森派「清和政策研究会」への献金

ヒューザー小嶋が200万
日本ＥＲＩが100万
鈴木が個人的に300万
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 18:23:08 ID:???
どんなに譲歩しても、一階から最上階までの柱の配筋も断面形状も
全く同じモノを平気で審査を通したイーホームズを弁護するのは無理なのになｗ

藤田って本当にどこまでも全くわかっていないド素人だよな～、
その会社も。
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 18:33:56 ID:???
そ、どどどどどどっどどどどど素人の藤田。
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 18:49:45 ID:???
度々度々度々度々度々度々度々度々度々度素人
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 19:15:34 ID:19Tgtbh5

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　 .|／

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 19:29:42 ID:???
お待たせしております。
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 19:32:02 ID:Nbj9NNTu
現在の一番の問題は
藤田東吾みたいな超弩級のトウシロ～が
見做公務員である業界２位の検査機関の
トップに就いていることである。
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 19:37:53 ID:S8T2ny/5
藤田ぁ～おまいを含めイホームズ自体無能な集団のくせして
それを偽装を表面化させたことによって自分の杜撰な仕事をうやむやにしたいんだろうが
どんなに正義ツラしても大衆はごまかせねぇって！！
テメェの事も姉歯の偽装くらいちゃんとしろ！！
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 19:47:38 ID:lCYg7X+M
元建築士ですがどう考えてもイーホームズの責任だな。
厳格な審査で不適格としていればこんな悲惨な状況には
ならなかった。
計算書を精査しなくとも構造図を見るだけで普通は
ある程度わかるはず。
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 19:49:39 ID:AOzFnww/
マスコミの垂れ流す　毒入り伝聞情報

この伝聞情報を垂れ流しているのは　　ＮＨＫ　　朝日新聞などに
雇われている　探偵の４０ぐらいのおばさんである

探偵のおばさん
「　　そうですよ　　そうですよーーーー　そういってましたよーー」
この伝聞情報はいつも　裏がないし　一回も　本人確認のない
いいっぱなしの未確認情報である
このおばさんは　「　かいてますよ　　かいてますよ
いってることをかいてますよーーー」　と汚い　メモ帳を
証拠として出してくる　　

しかし　このメモ帳には　何の証拠能力もない
なぜなら　本人の直接の供述がないからである

このような　いかがわしい　情報を世間や　政界に流して
民主主義や　経済を　破壊しているのが　いまの　マスコミである

伝聞証拠

http://www.shijokyo.or.jp/LINK/report/rinri/chap4.htm#chap4-1


404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 20:02:12 ID:x2pUOt+s
>>401-402難易度の高い偽装もあった
何度も言っているが見抜けなかったのは２９機関以上ありますんで
２９以上の検査機関が見抜けなかったのですよ

２　９　以　上　の　検　査　機　関　が　見　抜　け　な　か　っ　た　の　で　す　よ

２　　９　　以　　上　　の　　検　　査　　機　　関　　が　　見　　抜　　け　　な　　か　　っ　　た　　の　　で　　す　　よ
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 20:14:29 ID:jmCGUxTP
>>400
建設業に疎いど素人だからこそ告発できたんだろう。
ERIでは無理だった。
406 ：名無し不動さん：2005/12/19(月) 20:14:40 ID:loYBsbTn
ゆくゆくどうせバレるなら自己申告しといたほうが　情状酌量の余地があるといったところか？
東吾さんよ～？だがそれを笠に着て正義感ずらすることはいかがなものか？
国会答弁での厚顔無恥ぶりにはあきれかえってものもいえないな
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 20:15:46 ID:t45mdP1v
正義感じゃなくて、自分の身を守るためなんだよ。
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 20:21:21 ID:???
>>407
そうそう。下手すりゃ暗殺されてるところだったからね。
409 ：名無し不動さん：2005/12/19(月) 20:26:04 ID:loYBsbTn
>>408
はっ？だれがだれに暗殺されるんだって？！
わかってるような書込み支店菜
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 20:32:54 ID:???
>>405
そ、たしかに無理だわなｗ

情報の公開こそが基本：
自社に都合の良い情報は積極的に出すが、都合の悪い情報は隠す、という
姿勢・やり方が一番いけません。情報公開を自社のPRだと考える人、あるいは
意に反して渋々公開させられるものと捉えている人が多いですがこれは間違い
です。こうした考え方をとると秘密主義・隠蔽体質になってしまいます。

ﾜﾛﾀ!　久しぶりに腹をよじった！
恐れ多くも、ERI鈴木社長が語る「社の理念」だと。
この会社↓がなぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「不正知りながら放置」不備通報の業者、ＥＲＩを批判
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051201i201.htm
社長は「ＥＲＩは不正を知りながら放置した」などと、ＥＲＩの当時の対応を批判した。
「目を疑った。この規模の建物なら柱は最低一辺９０センチは必要だが５～１０センチ
も細かった」
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 20:35:27 ID:wsLNi7U0
やっぱり２ちゃんの方が早かった。(w

２ちゃんねる
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/
総○経○研★所ってどうだろう (2ch@建築住宅業界板)
｜1 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/22(火) 18:39:13 ID:fn0hvpDw
｜大体総○経○研★所が鉄筋量を落とせって言うんだから、
｜木○建設もつかまるだろう。
｜悪の根源はやはり総○経○研★所だろう。どうよ！
｜ここはコンサルではなく、金稼ぎのフランチャイズなんだからまともな会社ではないよね！？

きっこのブログ
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_a92c.html
本当の黒幕は？(2005.11.24)
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 21:01:22 ID:mKlXjg0e

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ～？
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413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 21:07:54 ID:???
>>404
だから何？「見破れませんでした。でも巧妙な偽装だったんで許してください。
これからも巧妙な偽装は見破れないと思いますが、大目に見てください。
私達は偽装を見抜く能力はありませんが、儲けたいので確認手数料はいただきます」ってか？

それこそ素人と何が違うんだ？
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 22:04:14 ID:J4H+wZG9
読売やサンケイ系マスコミは権力擁護、ジェネコン寄りだから、歯切れの悪い
のはしょうがないが、進歩的、民衆派を自認する朝日や毎日系のメディアよ、
もっと突っ込んでくれ！
途中で幕引きはさせないように。
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 22:50:47 ID:NBON3px6
>>413
>それこそ素人と何が違うんだ？

素人は怖くていい加減な事はいわない。
EHとかはテキトーに判子押す度胸が有る。
人殺しの罪悪感はもう無いらしい。

そう、堅気とヤクザの関係ににてるよね。
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 23:51:36 ID:f21NGL7n
建築確認の民間解放は、景気回復のために行われたのだが
ほんとは、「それだけは譲れない！」
って行政、立法府ともが毅然とすべきだったんだ。
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 23:55:20 ID:f21NGL7n
そして、それを国民にしらしめ、国民が議論に参加すべきだった
推理小説じゃないが、ある意味、惰眠をむさぼって
自分たちの運命を人、国任せにしている国民が真犯人かもな
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 00:10:15 ID:???
とにかく藤田さんは度々度度々素人ですから一切わかりませんよ。
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 00:11:14 ID:???
構造の話では太刀打ちできないから、弱者叩きに走ってるだけ～．
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 00:13:47 ID:StV7YChL
藤田社長をドシロウトなどという呼ぶのはイーホを無罪放免したいのかい？
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 00:15:12 ID:???
藤田メールの検証
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133876253/227-232
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 00:20:43 ID:???
●藤田くん・・
　イーホームズの藤田がアトラス設計の渡辺社長を攻撃しているが、これはあんたの会社の不正でしょう。姉歯が悪いとか渡辺がたくらんだということ以前に検査会社として、まったく機能してなかったじゃないか。
　１１月２４、２５日に国交省がイーホームズに立ち入り検査に入ったが、イーホームズが建築確認した１０階建て以上のビル５００件のうち９８件の構造計算書を抜き出して検査したところ、８９件に建築基準法に違反していた。率にして９１％。
　藤田くん、９８件中の８９件だぜ。しかも構造計算の担当者、補助員の６人は「(提出された構造計算書を)実はほとんど見ていない。１級建築士が公認プログラムを使って構造計算しているのだから問題あるとは思わなかった」と国交省に証言しているでたらめさ。
　昨年、イーホームズが２０００軒の建築確認を行なったが、構造計算に詳しい検査員が本社に１人、全社でも２人しかいなかった。藤田くんよ、こんなずさんな検査体制で高い金をとっていたのは、もう詐欺だね。
　姉歯が悪いとか渡辺の陰謀ではなく、単にあんたの会社はでたらめをやっていたということだろう。
　しかも確認マニュアル(手順)も「今年１０月の社内監査で姉歯事務所の構造計算書の偽造に気づいており、問題発覚後、責任追及を免れるために手順を追加した可能性もある」(読売新聞)。
　何ですか、これは。検査はでたらめ、しかも責任逃れの加工までやっていた。
　陰謀でも何でもなく、元来、あんたんとこの会社がでたらめだったということでしょ。ねえ、藤田くん。内河もワルだけど、見苦しいのは内河以上。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 01:02:22 ID:???
>>404
見抜けなかった29以上の検査機関ってどこ？
偽造や設計の間違いなんかを指摘するための仕事をしてるのが検査機関なんだろ。
イーホームズ以外の検査機関も見抜けなかったんなら、検査機関全体に問題ありだよ。
検査機関として成り立ってない。
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 01:15:17 ID:???
>>422
これの情報元は？

＞１１月２４、２５日に国交省がイーホームズに立ち入り検査に入ったが、イーホームズが建築確認した１０階建て以上のビル５００件のうち９８件の構造計算書を抜き出して検査したところ、８９件に建築基準法に違反していた。率にして９１％。
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 01:19:19 ID:???
>>424
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051126it05.htm
これかな

ついでに
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051124it02.htm
みるかぎり偽造が発覚したからそれの調査のための検査だわな
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 01:25:35 ID:StV7YChL
>>423
七年前、規制緩和で建築確認が民間にも拡大したわけだが、
建築基準法で何が緩和されたか知ってますか？
具体的な規定は何も緩和されなかったのだ（むしろその後シックハウス対策とか増えたの）
緩和されたのは、実は確認のチェックそのものだった。
それでできたのが民間検査機関。
民間が役所なみにチェックしてたら民間検査機関など存在する意義はないのだ
つまり、民間検査機関は基本的にノーチェック機関であることが実態、
いや、言い間違えた。正体。最初からね。

だから言っちゃうのよ
国交省もいい加減にしてほしいですね！！
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 01:40:35 ID:???
もう検査機関が責任とって終わりにしろよ。
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 05:19:34 ID:lGCMfvDM
藤田は気でも狂ったか？
見当違いの事で１人大騒ぎしているピエロだろ。
イーホームズが叩かれるのは身から出た錆だろうに。
それにも関わらず真の告発者である渡辺氏の所にまで押しかけて
尋問まがいのことをするとは。
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 05:49:46 ID:lGCMfvDM
>>424
国土交通省が公表している。
イーホームズ(株)への立入検査報告について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071125_3_.html
「８９件については適正な構造審査を行っていたという答えがほとんどであったが、大臣認定プログラムであり、建築士が利用しているということから不正行為は想定せず、入力チェック等を除く計算過程の詳細な審査については実質的に行われていなかったと考えられる。」
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 05:52:48 ID:???
諸悪の根源は建築基準法第６条の３の２号

概略
民間確認検査機関における審査においては建築基準法令の定めるものに
おいては当該設計建築士の技術水準、敷地、構造、その他の用途などを
勘案して安全上、防火上、衛生上問題がないと思われる場合には
「審査をしなくても良い」

だからイーホームズがメクラ判押すのは問題ないって訳だ。
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 07:35:10 ID:SEBtZM2N
何度も既出だけどＥＨＯＭＥＳは自分の会社をある意味犠牲にして不正を通告した
これからは検査も強化されるだろうし、最新のプログラムも導入される
たしかにこれだけ見逃しているが、国民からしたらここで止めてくれてありがとうと言いたい
必要以上に叩く能無しは、頭がおかしいと思うがね
432 ：４１３＝４０１or４０２：2005/12/20(火) 07:38:00 ID:???
>>413だからと言ってＥＨＯＭＥＳばかり叩くのはおかしいよ
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 08:39:08 ID:Lo9PCMvG

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　藤田東吾の逮捕まだ～？
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434 ：土壌汚染：2005/12/20(火) 08:55:30 ID:wKtlBvyC
鉄筋探知機 CMT-6
http://www.uni-it.jp/uni-it/2.2ms1j/catalog/product_info_tempsys.php?cPath=7&products_id=39&language=ja
これを使って施工業者に脅しをかける極道が急増している。
修羅の群れ達が総力をあげて
悪徳建築会社に、ピラニアの様に襲い掛かる。
毒は毒をもって征するといったところか。

泣き寝入りをしている大衆市民を助けるアウトロー極道たち。
まさに時代は逆転している。
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 09:01:16 ID:YX99THOS
国の責任としてやって欲しいのは、構造チェックプログラムの流出防止だな～。
データーだけＯＣＲかなんかで提出させて、計算は役所のコンピューターを使えばよかったさ。
そうすれば配筋量とか構造形状なんかも出力でき、目で見て簡単にチェック出来るだろうし、
偽装なんか出来なくなっていたはずなんだけどな～。
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 09:49:05 ID:???
ここでイーホームズ叩けば叩くほど、日本ＥＲＩ目くらまし説が
やけに真実味を帯びてくる。

『強制捜査対象から日本ＥＲＩが外れたらしい。』
　『１００カ所と強調しているが１００カ所全部をマスコミはＴＶで公表して
いない事に気付くように。』
　マスコミがカメラを集中させ騒ぐ時は、逆に『カメラに映らない所に隠したい物』
があるという事。今のマスコミは政権の闇、ある団体に逆らえないからね。
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 11:41:05 ID:5/86yBrt
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report72.html?t=1132554454491
藤田社長を応援したくなってきたよ。
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 11:44:38 ID:Cg4XIhdd
特定行政庁の確認申請業務が可で、民間機関が否という理屈が理解できません。
弊社は、特定行政庁も申請業務においてお互いに議論しあい、指導すべき事は
指導します、民間機関においても同じで、計画的、技術的に協議し、指導します
それでどうしても理解してもらえないものは審査会、裁判にて決着をつけています。
建築基準法上の解釈にて疑義のあるものについては、責任をもつて計画するのが
設計事務所であり、今回の件は、設計事務所の責任です。
確認検査機関は違反建築を摘発する機関ではありません。
設計事務所のあり方は通常そうではありませんか。
責任を放棄してはいけません、そしてそのシステムを容認している国民の問題です。
評論家、たれこみでなく、今自分自身でなにができるか、真相究明の国会喚問を
持続する運動を展開すべきです。
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 13:11:50 ID:StV7YChL
>>438
＞特定行政庁の確認申請業務が可で、民間機関が否という理屈が理解できません

確認受ける側が確認するところを選べるのは原理的におかしいですよ。

＞建築基準法上の解釈にて疑義のあるものについては、責任をもつて計画するのが
＞設計事務所であり、今回の件は、設計事務所の責任です。

設計事務所に責任があるのは分かってますよ。しかし、それは御社に責任がないということにならない。
そもそも責任がない業務とはいったいどのような業務なのですか

＞確認検査機関は違反建築を摘発する機関ではありません

「…建築基準関係規定に適合するかどうかを審査し、…適合することを確認したときは…
建築基準法第６条４項にこう書かれてます。言葉をすり替えて焦点がスライドしてます。

＞そしてそのシステムを容認している国民の問題
＞真相究明の国会喚問を 持続する運動を展開すべきです

これについては>>417で言ったように同意する。
お祭り気分、憂さ晴らしに、ましてや、うやむやにしてしまうのでなく、
真剣に討議すべきだと思います。
日本の明日を試されいる試金石の事件だと思う。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 14:22:45 ID:XiCcsouH

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　藤田東吾の逮捕まだ～？
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441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 15:59:20 ID:???
>>416
民間開放の実体がこのザマｗ

公正？民間検査機関…住宅メーカーなどが出資・出向
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051217i105.

検査される側の関係企業が、検査する側に資本や人事の面で影響力を行使できる形に
なっており、専門家からは「公正な立場を保持できるか疑問だ」との声が上がっている。
営業範囲が広域に及ぶ国交相指定の１１社について読売新聞が調べたところ、
姉歯秀次・元１級建築士（４８）による構造計算書の改ざん９件を見逃していた
「日本ＥＲＩ」（東京都港区）は、ミサワホームなど住宅メーカー５社が計約２０％の
株を保有。ほかにも、設計・建設業を営む約１０社が計約５％を出資していた。
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 16:42:00 ID:???
藤田は、神！
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 16:54:26 ID:???
藤田は単なる卑怯者ですよ。
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 17:04:19 ID:???
鈴木は単なる偽善者ですか。
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 17:08:20 ID:slZ+NR/A
藤田は、神！
渡辺は、悪党の手先。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 17:55:54 ID:???
テスト問題の答えをデタラメに記入したらなんと「正解」で
返ってきた！ラッキー！！

先生＝Ｅホームズ、生徒＝姉葉

もちろん悪いのは先生だよね。
447 ：焼き鳥ななしさん：2005/12/20(火) 18:23:28 ID:J/nk/P+/
イーホームズのHPの藤田によると、

’弊社がスケープゴートに選ばれている状況のようですが、私自身は不思議なくらいに平常心なのです。
弊社は一切の不法行為を行っていないからです。　（中略）
弊社だけでなく行政や他機関でも同様な偽造が存在した以上、
状況も変わったと思っています’とある。

弊社の偽造をみとめてるのに、
「不法行為を一切行っていない」というのは矛盾してる希ガス。
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 18:37:40 ID:???
藤田は、「確認検査機関が申請された構造計算書を再計算することは違法です」
と、建築基準法の行間を読み取って言っているが、
確認検査機関が申請された構造計算書に偽装を発見したとき、
当局（東京都）に届け出ることもなく、
偽装した関係者と10月25日と27日の両日にわたって協議することは
建築基準法をどの部分の行間を読み取って適法と言っているんだろうか。
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 18:38:15 ID:???
「偽装を見抜いたのは当社の監査」
「告発できたのは当社だけ」
「審査段階で見抜けなかったのはミスであり過失ではない」

藤田さんよ、あんたの発言が叩かれる原因になってることを理解しろ
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 18:44:55 ID:???
藤田は、神！
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 19:10:17 ID:+JXUBjW5
藤田って、わざと２ちゃん向けに、叩かれるネタを作る発言してんの？　ｗ

それとも単なる血少？
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 19:50:42 ID:???
構造計算とか、難しそうな言葉に騙されるな！
あんなのは偽造とも呼べないしろもので稚拙な手抜きだ！
「構造計算=難解=専門でなければ判断しかねる」
この構図は　問題が拡大するのを恐れて今後も業者、行政が使う筈だが
騙されるなよ！！

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 20:07:47 ID:???
>>452
実際問題、設計をする側の人間が入っていないので、分からない理由も分かる。
ただ、それを一般的に広く理解して貰おうなどと考えるだけ無駄！
職人が言われた作業を他の人が出来て自分が出来ない場合、いくら言葉を繕っても
無能扱い（半人前扱い）される。要はプロ意識が有るか無いかだ。
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 20:14:21 ID:???
藤田ザルとは日光に現れた新種のサル。
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 20:17:45 ID:???
イーホームズの所在地を考えれば
あるコミュニティーに守られてるのわかるでしょ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 20:55:00 ID:???
>>455
信濃町・・・
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 21:10:44 ID:???
＞車で出社した藤田東吾社長（４４）は、報道陣の問いかけに、
＞「当社が被疑者扱いされるのであれば心外。捜査には協力します」と語った。

＞同社の鈴木崇英社長（６３）は、世田谷区内の自宅前で
＞「我々に法令違反はない。どこをみられても構わない。隠す物はないですし」などと話した。
458 ：452：2005/12/20(火) 21:28:05 ID:???
>>453
>それを一般的に広く理解して貰おうなどと考えるだけ無駄！
悲しいことにその通り。
現場職人でさえ気がつく手抜きなのに、
ほんの少し専門分野というだけで、世間には悠々ごまかせてしまう現実。
それを関係業者、行政、報道にまんまと利用されていることが末恐ろしいのだよ。
>プロ意識
そういう気持ちを持ち続けていれば、
建築って結構オモシロイ仕事だと思うな。
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 04:22:54 ID:???
建築基準法第６条の３には
「パッと見て大丈夫そうな場合には内容を精査しなくてもよい」って書かれてる
。諸悪の根源は建築基準法第６条。
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 04:56:04 ID:W1thK4Oe
しかしイーホームズに提出された書類は
「パッと見て異常」
だったんだから精査が必要なのだよ。

それと藤田が全国民に挨拶しているぞ。
ここまで自意識過剰な人間もめずらしい。
何事も自分が主役と考える自意識過剰な
人間が被害を感じたときには
「全て他人が悪い。これは陰謀に違いない」
といった妄想を抱きたがる傾向にある。
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 05:18:01 ID:???
http://www.huser.co.jp/index.html
小嶋から藤田への質問わろた

こういうので精神的にまいって
アトラス渡辺まで敵にみえたんじゃないの？
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 05:31:57 ID:OzblZhSz
>>461
久しぶりに大笑いしたよ。
http://www.huser.co.jp/index4-q3.html
「貴殿のこれからの人生に合掌します。」

藤田は、週刊ポストで「偽装三兄弟」と書立てられた頃から狂い始めたようだね。
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 05:35:55 ID:???

■イーホームズ株式会社－－－－－－－－－－－－－－－－－
代表取締役　藤田東吾　（テレビ出まくりの人）
取締役　　　犬山光男　建築基準適合判定資格者、一級建築士
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

■ヒューザー－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
代表取締役　小嶋進
専務　　　　犬山正一　（小嶋とコンビでテレビ出演）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

■ヒューザーマネジメント－－－－－－－－－－－－－－－－
　（↓社名変更）
■ジャスティホーム－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
代表取締役　犬山正一　（小嶋とコンビでテレビ出演）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－


犬山の関係って・・・？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 06:31:50 ID:DZ6zAqMx
>>461->>462

ネット漫才ｗ

だから大手は、「調査中なので、コメントは差し控えたい。」となる。

>>463
　無関係
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 06:54:32 ID:???
>>>463
ヒューザーの正一氏とイーホームズの光男氏は兄弟という情報があり？
イーホームズの取締役に光男氏が就任したのは、2003年12月。
この時期以降の偽装発覚物件を見てみると・・・恐
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 13:26:51 ID:???
>>465
全くの無縁って聞いたよ？
兄弟ならとっくに騒いでるだろ？
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 13:27:52 ID:???
今更犬山はどうでもいいと思われるが。
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 14:27:56 ID:jU0ftnYI

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　 .|／

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 15:12:51 ID:kEvlcdhw
見抜けない機関は３０以上もある
ＥＨＯＭＥＳだけが潰れることはありえない
偽装設計図を通した物件に住んでる人達になんらかの責任を取るだけで十分
勿論設計者施工者建築主も同罪です
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 15:40:31 ID:???
>>466
無縁ってどこの情報？
はじめのうちは２ちゃんで犬山兄弟って結構言われてたんだが、名字が同じだけなのか。
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 16:29:37 ID:???
eHomesには悪いけど結果として建築業界、特にマンション業界の構造改革には
貢献したことになるよな・・・

馬鹿なことをやっているよ。ヒューザー他関連建築会社、デベ、コンサルは・・・
適当に構造計算書の偽造に対する問題だけなら、こんなに裏の事情まで国民全体が
騒ぐまでには至らなかっただろうが、生け贄にeHomesを選んだような物だもんな・・・
業界関係に詳しい者なら、こんなに騒ぐより大人の対応をしたろうけど、よりによって
業界素人のeHomes藤田に責任とらそうなんて、業界の常識なんか通じるはずもない！

本当におおっぴらに計算書の偽造をしているのは姉歯だけだろうけど、誤魔化し程度は
結構あるか、間違った計算書を無知で適当に出しているのもそこそこいるだろうよ。
はっきり言って、設計者が（若しくはプログラムそのものが）計算書を造る側に立って、
自分よがりな計算書にしているのは事実で、そんな物を一つ一つ詳細に見直している
訳がないのは事実。偽造より「間違ったのかな？」程度に思うのも当たり前。

デベなどの指示している側も、実際のところどの程度足りないのか分かっていないのも
当然だ。しかし、まともな施工もどうせ出来ないだろう程度に考えた、コンクリート規準他、
安全率を採った設計・施工指針が多いのも事実。

建築をなめすぎたマンション業界の構造改革に、本当の意味で貢献しようとしている点
では、結果論だとしてもeHomesをこれ以上叩けるわけはない。
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 16:38:51 ID:xoWcSulf
>>471
イーホームズは生贄ではないよ。目障りなんだよ。
コンナ超弩級のトウシロウ藤田東吾が社長をやってる
検査機関が日本の資本市場に存在すること自体、ヘドが出るよ。
早くイーホームズなんか畳んで園芸店のオヤジでもやってろ。
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 16:50:13 ID:???
　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_－_-_　ﾄﾄ|:i
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　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
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　　　　　　　　 ＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 17:00:08 ID:kEvlcdhw
>>472何を言っているんだ
藤田社長は第一通報者として国民の皆に、今の建築業界はこんなんだと
そう知らしめてくれたんだよ
アホみたいな競争で安全性が限りなく低いんだと
満たしてはいるが極限まで減らされているんだと
検査機関はここまでダメなとこばかりなんだと

それをオマエ、何が目障りだ
アホか
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 17:08:59 ID:dQqjb0sB
>>474
結果として、警鐘的役割は評価してもいいが、
確認審査時に言って欲しかったね。
そっちが本業なんでしょ？
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 17:50:16 ID:GupxtiLs
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ イーホームズの検査機関指定取り消しまだ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 18:18:22 ID:???
小林薫が楓ちゃんを陵辱・殺害したあと、
奈良県では幼児への声かけ禁止・児童ポルノの所持禁止の条例が施行されました。
小林薫が事件を起こしてくれたおかげです。
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 18:19:26 ID:yIbaBx7d
>>474
>藤田社長は第一通報者として国民の皆に、今の建築業界はこんなんだと
>そう知らしめてくれたんだよ

自分のおむつが漏れてる事を通報しただけだよ。
偉くも何ともない。
しかも漏れたまま数年履きつづけたらしいじゃないか？
馬鹿だろ？
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 18:32:15 ID:c8Cwvn+J
つーか、どっちかと言うと、
藤田の所は履くべきオムツをつけてなかったんだろ。

ダダ漏れだ、ダダ漏れ。
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 18:35:07 ID:yIbaBx7d
あそっか、
おむつが必要なのにね。
おかしいね。
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 18:37:37 ID:???
おむつも、おつむも足りないね。
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 18:48:23 ID:OlxRIgVD
かなしいね
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 18:59:30 ID:???
イーホームズは大手建設会社やハウスメーカーの資本が注入されてないからな。
大手ハウスメーカーがずらりと株主に連ねる日本ERIみたいに情報の隠蔽工作が
上手くできなかったって訳だ。
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 19:31:57 ID:OlxRIgVD
>>483
>イーホームズは大手建設会社やハウスメーカーの資本が注入されてないからな。

うそだろ。
じゃどこの資本だよ。
おまえERIとeHいったことあるのか。
いったらすぐわかるだろう。

ERIはムカつく。
eHは心配になる。
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 19:32:31 ID:???
簡単に言いますと・・・・イーホはザルでございます。
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 19:34:37 ID:OlxRIgVD
ERiが良いとはいわねえけど。
後発のeHは売りがひつようだったんだろ。

甘ーーーーーい！！

とか、そんなかんじの。
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 19:57:21 ID:kEvlcdhw
>>478確かにそうかもしれませんが、通告を受け内部監査によることで解ったのですから、前々から知ってたわけではありません
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 20:02:05 ID:OlxRIgVD
>>487
>前々から知ってたわけではありません

だから馬鹿なんだよ。
そこが問題なんだろ？
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 20:04:05 ID:c8Cwvn+J
だいたいまともに構造計算をチェックできる人間が二人しかいない分際で、
あれだけ手を広げた時点でＤＱＮ決定なんだよ！
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 20:47:17 ID:dQqjb0sB
それを認めた国交省の建築基準適合判定資格者検定委員もワルい。
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 21:47:57 ID:???
>>489
法的には問題ありませんから。
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 21:54:39 ID:dQqjb0sB
>>491
そう　法に問題があるの
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 22:15:35 ID:???
>>478
うん、まぁ漏らしたのを一年半もだんまり決め込んだERIもおんなじじゃｗ
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 23:26:23 ID:OlxRIgVD
>>491
>法的には問題ありませんから。

検査的確にやっていたかどうか。
捜索はいったじゃんさ。
結果はまだ出てないよ。

警察が洗い出すか。
どこで手を打つか。
誰がどうなっとくするかだよな。

とりあえず時間かけるだろうな。
冷却期間かぁ。
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 23:32:27 ID:???
俺は、藤田を応援する。
藤田、がんばれ！

白髪ジジイのERIは、うさんくさい。
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 01:07:17 ID:???
藤田はやだ。
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 01:49:21 ID:???
>495
うさんくささだけなら藤田のほうが数倍上だと思う
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 01:53:34 ID:BU6JKb/w
>>497
言ってることがピンと響かないよね。藤田は。
なんか、ニセものだと、思う
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 02:00:16 ID:IQqD7l/a
ところでイーホームズは、まだ営業はやってるのか？
日本ERIは、まともな会社らしくHPで年末年始の営業時間を案内しているが
イーホームズのHPは藤田のブログ状態だぞ。
社員にしても、藤田の子供じみた行為を諌めるヤツは居そうにないし
なんだか藤田以外は誰もいなくなった感がある。
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 03:33:00 ID:???
500?

>499
Y店はやっていましたよ
ただ、今日は水曜日のせいか
2～3人しか見なかったし
ぱっと見棚は空っぽでしたが
国交省にもってかれちゃったんですかね？
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 04:05:47 ID:Fxl31F8v
なるほど。そのY店の棚は藤田の頭の中みたいだね。
社員も落ち着いて仕事なんて出来ないだろうしなあ。
まあ、世間を騒がせた間抜けな会社に在籍していたという
輝かしき思い出が出来て良かった、と慰めるしかないね。
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 06:24:53 ID:???
>>494
法律上は「ちゃんと見なくてもいい」ってなってますから問題ありません。
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 07:47:53 ID:TunaD8u/
>>464
ネット漫才というよりは、主張のかみ合わなさは
プロレスラーのマイクパフォーマンスのようだ。
そういえば、ラッシャー木村というのもいたなあ。
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 09:08:22 ID:w+mX1obw

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　 .|／

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 09:23:41 ID:HStG91sK
>>485 簡単に言いますと・・・・イーホはザルでございます。

それはザルに失礼だよ。
ザルは少しは遮ることが出来る。
イーホは底抜けのタルだよ。
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 09:34:21 ID:???
>>484
イーホの株主は、大手銀行がヅラッと名を連ねてたような。
ERIの株主はハウスメーカーばっかりだったけど。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 09:35:11 ID:???
>>506
営業乙ｗ
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 10:24:27 ID:HStG91sK
>>506
一般大衆が知りたいのは、
コネも学歴もパットしない
頭カラッポの藤田東吾に
どうして大手銀行が出資したかということね。
週刊大衆さん藤田東吾の特集を組んでよね。
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 11:21:24 ID:T3IFLwZM
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/list1.html?t=1132554458556

戦ってるね。
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 11:45:47 ID:???
３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 12:49:56 ID:???
>>509
読んだ。ま、今の彼に、応援したい気持ちもあるな。
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 12:56:46 ID:???
>>508
ん～、藤田が表向きの社長なだけで、父親が会長とかしてたりとか？
なんか藤田ってホストっぽいというか、相手が気付かず上手く騙すのが得意そうな感じ。
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 13:57:00 ID:???
創業者は別の人間なのか？最近社長になったばかりとかいうカキコミみたんだが｡
一方では彼が興した会社だとか言ってる人もいるが｡
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 14:08:29 ID:???
民間検査機関が出来てまだ足かけ5年目！業界人なら誰でも知っているが一般人が多くなったな・・・
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 15:25:50 ID:JFA1xqeB
今裁判中のダイナシティとかも姉歯事件と同じだからな。
こっちの話題がでてこないのはなんでだろうか？
ERIが審査したからか？（国土交通省OBが多い）
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 15:36:04 ID:???
>>515
裁判中のダイナシティの事件て何？
元社長の覚せい剤の事件の他にもあるの？
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 15:49:05 ID:6aD00jVv
ヒューザーよりもイーホームズのほうが明らかに悪いんだけどね。
ワイドショーみてるオバハン達は藤田君がイケメンだから叩かないんだろうな
（´,_ゝ｀）
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 16:42:41 ID:BU6JKb/w
ＲＣイケメン構造
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 16:43:36 ID:Mp9LOG8M
紅白の審査員に藤田ｹﾃｰｲ！！
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 16:56:30 ID:BU6JKb/w
>>519
紅白もついにか？
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 17:17:00 ID:???
＜耐震偽造＞千葉・船橋で新たにマンション３棟w

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 20:39:57 ID:BU6JKb/w
でも、藤田の方が国交省の官僚よりは勇気あるし
頭も切れそうだ。
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 20:51:11 ID:???
>>522
ただのバカにしか見えんがね
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 21:11:36 ID:QDi3UOrM
今裁判中のダイナシティとかも姉歯事件と同じだからな。
こっちの話題がでてこないのはなんでだろうか？
ERIが審査したからか？（国土交通省OBが多い）
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 23:19:45 ID:usDlbqHO
>>522
今回、この事件が公表される過程で藤田が自律的に行動したのはあるのか？
偽装を発見できたのは渡辺氏の指摘から。
国交省にメールで連絡したのは渡辺氏から強要されたから。
ヒューザー小嶋と会議を行ったのは、国交省から民民で解決するようにと
促されたことと併せて、小嶋から呼びつけられたことから。

どう考えても自律的に正義を行うために行動したとは思えないのだが。
まあ、責任転嫁というか責任逃れに関しては積極的だが。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 00:11:42 ID:Ykc0of+T
藤田よ今夜もありがとう
♪
偽装図面を～
見ないイーホよ～
知っているのか～
設計施工の仲を～
済証おりる～
その日まで～
見ないで～おくれ～
イーホ～イーホ～
僕らはいつも～
そっと言うのさ～
藤田よ～今夜も～
ありが～と～♪
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 00:43:05 ID:Q4knjX84
年齢が伺いしれる藤　圭子
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 00:59:37 ID:Ykc0of+T
藤田よりはずっと若いよ
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 01:12:37 ID:Q4knjX84
藤田の精神年齢は5歳児以下なのだが、、、
それより若いとなるとまずいんじゃないか？
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 01:15:40 ID:Ykc0of+T
パプー！
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 01:16:41 ID:???
今までいろいろ見てきたが、やっぱり一番の責任は
イーホームズにあると思う。言うならば関所であるイーホが
ホイホイ通しちゃったわけだからね～。
石原さんだって国の責任だって言ってるんだからね。これは
イコールイーホの責任ってこと。
藤田みてたら謝罪して責任取れ。
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 01:18:09 ID:???
そそ、藤田はバ～カ。。。。。。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 01:22:47 ID:Ykc0of+T
国交省は、藤田の野郎！って思ってて叩きたいんだが
自分のところに飛び火するので手が出せないんだろ
藤田もそれ知ってて牽制してるから藤田自身の主張もイマイチスカッとしない
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 01:23:39 ID:Q4knjX84
>>531
藤田のロジックは、麻薬の売人が「麻薬を製造したやつと買うヤツが悪い」
と同じ。
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 01:29:34 ID:Ykc0of+T
>>534
なるほど。
それで売人にシマ振り分けてるのは国交省と
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 01:30:49 ID:???
>>534
そうなんだよ。
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 01:32:07 ID:???
ヒルズなんか住んでないで金返せって感じ。
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 01:49:15 ID:???
大学時代、出版社で文字校正のアルバイトをしていたけど、
誤字・脱字を見過ごすと、「ザル校正やってんじゃねぇ」と怒られた。
誤字・脱字をしでかしたのは、執筆者であり、入力オペレーターなんだけどね。
だけど、校正として雇われている以上、誤字・脱字を見逃したら、それは校正マンの責任なんだよ。
故意ではなくても、人間はミスする生き物だ。
だから、校正マンも必要だし、設計図面の確認検査も必要なんだよね。
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 02:16:13 ID:IGQd+7gg
小嶋さんは絶対に財産没収させていただきます。
その大前提で
イーホームズと天下りをマスコミはなぜもっと責めない。
印鑑押すだけの怠慢機関にコストなんて払う必要はない。
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 02:32:54 ID:JErEIpVy
>>539
昨日のスパモニで藤田の顔を映し出しながら
民間検査機関は「早い、安い、ザル」
とやってたよ。そして、プログラムの偽造を実演しながら
、構造設計の専門家が「プロなら簡単に見抜ける」と
言っていたよ。「この数カ所をチェックするだけで簡単に見抜けます。」
と具体的に説明していた。姉歯の証言と同じだった。
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 04:44:27 ID:???
>>534
今回は売人がなぜか正義ヅラして、ゲロったから大事になったんだな。
黙ってりゃみんな幸せな年の瀬過ごせたのにな。
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 04:47:23 ID:8ltPgXeT

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 07:03:41 ID:n4YSpUC+
どこのゼネコンも検査確認をイーホームズに出すことないだろ。
雪印の偽装告発した西宮倉庫と同じ目にあうだろ。だってお得意様をさらすんだもの
そんな会社いやだよな、自分のところの会社のミスだぜ元々は、あんたらがもっと早く見抜けば
被害も少なくてすんだわけだしな。
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 07:28:24 ID:y0Np/0OA
>>543
＞あんたらがもっと早く見抜けば
＞被害も少なくてすんだわけだしな。

この論調でいけば、藤田が言うように日本ERIが一番悪いことになる。
しかし、偽造を放置してきた罪は日本ERIとイーホームズとも同じ。
仮に千葉設計や志多組、それにアトラスの渡辺氏の指摘がなければ
被害は無限大に広がっていた訳で、その事態を認識することなく
責任転嫁にいそしんでいる藤田の愚かさを批判している訳だが。
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 09:02:13 ID:H3uH93O3

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546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 09:30:12 ID:???


東吾ファミリーの隠れた真相スレ立てなきゃっ


547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 10:29:05 ID:???
藤田はキャラ的に面白い
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 12:00:57 ID:???
>>537
誰がヒルズに住んでるの？
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 14:24:59 ID:+08svSjR

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550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 14:58:57 ID:???
>>546
奥様、必死ねぇ。そうよね、世間帯一番な方だもの。
でも嘘はだめよ！無理ムリ。
そのうち偽装同居って呼ばれるわよ。
破綻してるでしょ。６年前に一度離婚してるでしょ。
謄本載せましょうか？
破綻してる事実は明確なんだから。
仮面被るのやめなさい。
東吾を自由にしてあげて・・・

だって！？
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 15:10:34 ID:???
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 15:35:18 ID:Ykc0of+T
確かに、イケメン！ステキ！って、中年オバハンどもがさわぐ割りに
正体公開されないね。
別に履歴書の内容はともかく、なぜ小嶋や姉歯に比べ、プロフが
公開されないのかの理由自体の方には興味ある。
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 15:38:50 ID:???
この間、「確認検査機関　イーホームズ」って書いてある
建築看板をみました
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 16:02:08 ID:76iHN0uB
>>544
>仮に千葉設計や志多組、それにアトラスの渡辺氏の指摘がなければ

>>348にある以下の記述からすると、偽装を知った志多組が公表する必要が
あった思われるね。
これは余り言われてない話だね。
更に志多組は偽装を知りつつグランドステージ稲城をそのままにしておいたわけだ。
ヒューザーより志多組の方が建築の専門家だけに悪質ってことになる。
藤田もここを突っ込んだ方が責任分散して得策だと思うがｗ


>「グランドステージ稲城」の施工の際に姉歯氏の構造設計に疑念を抱いた志多組が
>再び姉歯氏の構造設計による物件に遭遇し、さらに疑念を深め、
>「グランドステージ川崎」の施工で知り合った渡辺氏に
>姉歯氏の構造設計図書を見てもらい、偽装が発覚する
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 16:20:55 ID:6NkFQuhC
イーホームズもヒューザも知らない。
大阪にあったっけ?( ･∀･)
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 16:37:38 ID:???
>>554
稲城は志多組は疑念はあったがイーホームズで確認がおりてるしいけるのかなとおもったわけだよ
その時は北千住よりましだったみたいだしね

で、北千住もイーホームズ確認してＯＫだしてるけど
やっぱおかしいと思ってアトラスの渡辺さんに持ち込んだ
それで発覚して渡辺さんイーホへって流れだぞ
その時に稲城のこともつたえている
まったく問題ないでしょ

志多組は確認審査機関でＯＫだされていても、一応疑問におもい別の構造設計できる人検査を頼んでいる。
稲城の時点で他の建築士にみてもらってればよかったかもしれんが、２件目できづいた点は評価できるでしょう

木村建設なんて姉歯とあれほど仕事しながらきずかなかったっといってるわけだし
イーホームズもＥＲＩもスルーだったこと考えれば良心的だよ

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 16:40:47 ID:???
>>550
やっぱりそうかっ！！
　昨日も会社で暴れてたし、暴力妻の勢いは止まんないね。
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 17:26:17 ID:???
>>552
テレビで放送された内容ですが。

1961年　東京生まれ
1981年　雑誌「ポパ○」の編集アシスタント
1985年　株式会社○○○プチュアルデザイン研究所
1986年　明治学院大学法学部卒
　　　　（財）流通経済研究所研究生
1991年　結婚
　　　　○○ー○○ホーム株式会社
1995年　長男誕生
1996年　独立　社名不明（庭園などの設計施工の会社）

続きは、どなたか宜しく！
　　　↓
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 17:27:38 ID:76iHN0uB
>>556

言ってることはわかるけど、結果的に稲城は見逃したまま。

今の流れでは、世間では検査会社に過大な期待や責任を与えたいようだが、
普通の会社で商品を設計・製造することを考えれば、
品質に責任を負っているのは第一義的には設計や製造部門。

品質管理部門が見逃したとしても、それは二次的責任。
ましてや外部の検査会社が承認したとしても、
それで品質がＯＫなどとはまともな設計者や製造担当者なら絶対思わない。

マンションやホテルの建築も物づくりなのだから、品質に関しては
設計者責任者（元請設計事務所）と工事担当者（建設会社）の責任が一番重い。
外部検査会社に責任を負わそうとするなんて、物づくりの常識に反する。
（５５６がイーホームズの責任をどう考えているかは文章からは不明だが）


560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 17:41:08 ID:Ykc0of+T
>>559
基本的にはその意見に賛成だが、検査機関も責任はあるよ
独立した第三者のチェックがないと、作る側はやりたいほうだいになるんだから
そんでばれたときは、「会社つぶれましたから｣ですむなんて
ほんと、やられ放題じゃん。もう日本も十分建てたんだし、
これからは人口も減るんだから、確認制じゃなく許可制にすべきだ
それがいやなら瓦礫の下敷きになって死ぬしかないぜ
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 19:30:07 ID:???
>>558
1996年に作った会社は「エアイースト」という会社。
「イースト」は「東吾」の「東」から取った。
会社自体はまだあるよ。
http://www.aireast.co.jp/
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 21:11:33 ID:Ykc0of+T
本屋で東野圭吾と間違えたぜ
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 01:31:30 ID:???
藤田、なんか狂ってきたようだが

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report79.html?t=1132554459373

社員は誰も止めないのか
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 06:20:21 ID:uer+Su8M
だいたい良く、こんなの問題の会社でいつまでも働いてるよな、馬鹿か
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 06:20:23 ID:???
まあ、ほっとけって感じだな
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 06:41:49 ID:???
アルバイトにしろ、マスコミに関わったことがあるのがマイナスに出てるのかな。
文章というか、文体で損してる印象もあるし。
小嶋になると、世間に対して醒めたところがあるんだよね。
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 08:54:14 ID:???
>>563
狂ってるかどうかは知らんが、案外図星かも。
ああいうタイプは直感はするどいかも。
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 09:12:17 ID:QPgx1TF5

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ～？
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569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 11:51:27 ID:5AfrtqSx
藤田東吾経歴

1961年　東京生まれ
1981年　雑誌「ポパ○」の編集アシスタント
1985年　株式会社○○○プチュアルデザイン研究所
1986年　明治学院大学法学部卒
　　　　（財）流通経済研究所研究生
1991年　結婚
　　　　○○ー○○ホーム株式会社
1995年　長男誕生
1996年　独立　エアイースト株式会社http://www.aireast.co.jp/
　　　　（庭園などの設計施工の会社）

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 12:18:23 ID:gKcRXSlv
>>563
機敏な奴だよね。藤田って
国交省が手こまねていてるうちに
表に打って出て、これで国交省とも一蓮托生、同じ穴のむじなを暴露
自らも無傷ではすまないだろうが
イーホ、単独スケープゴート化は完全に回避しやがった
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 14:19:53 ID:r4XhWi1S
東吾って直にばれるウソを言う胡散臭い奴だと分かっただけでもいいよ。
コネも学歴も中身も無いコンナ奴に良く大手銀行が出資したもんだ。
大手銀行の審査部って節穴か。それとも何か弱みでも握られているのか？
雑誌「ポパ○」あたりで特集記事キボンヌ。。。。
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 14:26:58 ID:+Msv2u0G
どうあっても「僕んち悪くない、悪いのは○○ちゃんち」説を通してるよな

どういうスタンスでコメントをだしているのか知らんが
ワイドショーのコメンテーター並の知識を披露するのは見苦しいね

僕んちから目を逸らすためにはERIとか国交省叩けばいいやってか

二桁の見逃しやってて、僕んち悪くないかぁ・・・
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 16:50:46 ID:NXoI0vkY
藤田東吾って日本人なんだろうか。
コイツには恥の文化が微塵も感じられないが。
ヒョットしてアチラ系の人。
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 19:36:00 ID:CSMCCStw
>>573
武士たるものは赤心を見せんがせんとするため、腹を切る。
それが日本人なら、この事件はみんなアチラの人だろ
強いて言えば、マシなのは姉歯ぐらいか
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 21:42:10 ID:AR0SDlEa
>>570
当然だろう。
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 23:21:26 ID:CSMCCStw
>>575
当社はなんら法違反してない。ってのは事実。
じゃ、法が悪いんじゃねえかとなると、国交省に飛び火する。
それだけは回避して、なんとか、次からは…調に話をもっていって
ちょっとチェック厳しくすることにして終りだろうな。この事件は
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 23:35:27 ID:???
ずばり予想
イーホ業務停止　　１ヶ月
ＥＲＩ業務停止　　３ヶ月若しくは指定取消
ビューロ業務停止　１ヶ月
ＥＲＩは初犯でないので非常にやばい。
他は初犯だし行政も見逃しているため今までの業務停止措置から１ヶ月だろう
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 23:40:43 ID:pOlJuAFa
>>576
「イーホームズ、検査の９割で手順無視」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051126it05.htm
　　　　　　　　　　　　↑
これは結局、法違反じゃないことになったのかい？

藤田の反論は「確認書」に記事の事実は記載されてないからマスコミの間違い
って言い分だ。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report48.html?t=1132554459553
なんで社内調査で事実確認しないのかね？
姉歯の偽造じゃ認定番号が印字されない。
それをイーホは見ていない、と報道されたんだから当然確かめるはずなのに。
確認書で逃げるなんて役所不信の藤田らしくない、と思うんだがね。
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 23:49:37 ID:CSMCCStw
ＥＲＩの前回の業務停止のときはあせったぜ。
こちとら、絵里に申請してたからよ～、
運よく竣工のときには停止解除だったが…
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 23:58:50 ID:???
イーホは小嶋さんに土下座してあやまれ！！！
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 00:08:40 ID:5H+sW4io
>577
> ビューロ業務停止　１ヶ月

これはないな
住宅性能とダブルパンチなんだから３はいくだろ
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 00:38:09 ID:7ueFATUk
イーホームズは検査能力０
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 00:39:31 ID:???
友人宅はこの騒ぎの中イーホに完了検査をさせたみたいだが
大丈夫なのか心配だ。
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 00:52:22 ID:F59eipPN
完了検査はどこもたいしたこと言わないよ
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 00:53:30 ID:???
イーホが検査したってだけでいやだな・・・
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 01:03:05 ID:???
>>577
> イーホ業務停止　　１ヶ月
ERIが業務停止3ヶ月ならEHは最低6ヶ月からうっかりすると指定取り消しだよ
藤田の活躍で一般的にはEHの杜撰さが沸きにいっているが
国交省はそこまで甘くは無い、そもそもEHの黒い噂は業界でも有名だった。
姉歯証言も加味して倍はないとしめしがつかない。
>581
BVJは明らかにぎりぎりまで隠して特需の恩恵を受けていたので
そこを突っ込まれるとたしかにヤバイね。
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 01:50:29 ID:???
>>586
>姉歯証言
これは重要だよね。偽造犯がイー社について「あれよあれよと通ってしまう」「見てないんですよ」と評価してるんだから。
姉歯的にはERIより使いやすかったわけですよ。
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 01:54:56 ID:X00XdoYI
>>587
姉歯が「見てないんだと思います」とまで言い切れたのは
喚問が立ち入り検査の後だったから。
すでに「見てなかった」という検査担当の証言が報道されてたのを受けての発言だ。
あまり参考にはならないだろう。
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 01:56:22 ID:X00XdoYI
いや、俺とんちんかんなレスしたな。
忘れてくれ。
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 05:10:05 ID:???
イーホとハウスプラスの建築現場での立会い検査の違いが出てたよ
↓
http://blog.goo.ne.jp/sazaby07/e/583186e2815667f3a52118944836a7ba

イーホは性善説に基づく会社なんだよ。
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 05:26:17 ID:F59eipPN
しかし、審査するにあたって、そもそも性善説とか性悪説なんて持ち出すことが
変、つーか、関係ねえじゃんよな。
>>588
他スレによると、そのイーホの担当員は退職して蒸発したらしいね
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 08:06:57 ID:AHbGJi7y

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593 ： ◆IBM.BI0lL. ：2005/12/25(日) 08:44:32 ID:Ulecz7ZY
国会での証人喚問って嘘をついたら偽証罪だけど
姉歯が「イー社は見てないんだと思います」なんて言っても
質問を答える上で発言内容が中傷や
名誉毀損等に当たらないんだよな？確か。。
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 09:18:42 ID:AHbGJi7y
「思います」だからオッケーじゃね？
姉歯が「思ってる」だけなんだから。

もっとも、実際に見てないんだけどな。
イーホームズは「ザル」というより「底抜けのタル」だからなｗｗｗｗ
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 14:27:32 ID:A3yhP/f8

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596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 14:56:41 ID:???
現在の確認制度ではイーホ悪く無い。。。
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 16:40:28 ID:???
>591
どこのスレ？
蒸発って藤田見捨てたんかよ
本当なら最低だな
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 16:48:02 ID:VrrOKKIv
1998年以前のグランドステージについて、情報があったら教えて下さい。
調査が入っていると思いますが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0387
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 16:51:11 ID:???
▲木村建設の社長は実は韓国籍（本名：李盛好）


計画倒産後は韓国の高級マンションでご隠居だなんてゆっくりとやすめまい。

またこちらでは、熊本人名録（熊本日日新聞発行）より
木村盛好（きむら　もりよし）
昭和7年3月1日
出身地：熊本県八代市
昭和21年　金剛高等小学校　→　昭和25年　錦城土木専修学校卒
八代土木工業八代出張所　→　西田工業　→　昭和38年　木村建設創業
趣味：ゴルフ、読書
宗教：浄土真宗
資格：二級建築士、二級土木施工管理技士

一方、東京商工リサーチの企業情報ファイルより
昭和7年3月21日→上述と異なっている
八幡専門学校卒→これも上述と異なっている

＜木村建設　木村盛好社長の略歴（プロフィール）について＞
http://bluesky-sunnyday.at.webry.info/200512/article_34.html
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 16:56:52 ID:aNfzHt+y
２００３
　2.28　イーホ、グランドステージ稲城（ヒューザー、スペワン、シダ）建築確認.

２００５
　10・6　　イーホ内部監査サンプリングスタート
　　7　　イーホ社員より国交省に内部告発「帳簿管理がズサン」
　　18　アトラス渡辺イーホにＴＥＬ、「北千住に疑義」
　　20　イーホ内部監査から詳査必要と社長藤田に伝わる。
　　21　イーホに立ち入り検査。文書管理に不備で行政指導
　　　　　渡辺、イーホ訪問、北千住具体的に指摘「計画変更」を提案
　　　　　稲城物件の偽造も指摘「公表しなければマスコミに通知」
　　24　イーホに緊急立ち入り調査
　　25　イーホ→ヒューザー、姉歯、スペワンに連絡
　　26　イーホ26日に国交省にメール「藤沢の物件など入居済み7棟を含
　　　　　む11棟で偽造、特定行政庁に通知する前に一度打ち合わせを」
　　27　　ヒューザー社に姉歯、藤田来社。三時間の会談。
　　　　　小嶋から「相当程度お調べする時間が必要」と圧力
　　
　　　5　イーホ社内マニュアルに「認定書」添付の有無や、計算書の「認定番号」確認を追加
　　10　国交省に正式な担当者がついて原因解明が始まる
　　　　　ユニオンシステム技術者がプログラム改ざんの可能性を指摘、しばらく伏せられる
　　
　　17　国交省、耐震強度偽装問題を公表
　　18　国交省、稲城の計算書偽造を発表
　　21 渡辺、藤田訪問
　　　　「姉歯の偽造を御社に伝えたのは私だと知っていましたか？
　　　　　この経緯を公表しないのは良くなくはありませんか？」
　24～25　イーホに立ち入り調査　サンプルの9割で手順無視
　　　　　構造計算担当の6人「実は計算過程ほとんどみてない」
　　
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 19:04:41 ID:F59eipPN
>>597

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134667333/

の324のレス
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 19:08:25 ID:e8MDQwmq
建築業界は強度を満たせば極限まで下げると言う中途半端な建物ばかり
検査機関もこんなにダメな所ばかり
しかしこれまで隠蔽されてきた
しかしイー社は自分の会社に過失があったのに通報をした
もう歯止めをしようと
叩かれないのはそういったとこからでしょう
最近進展が無いのは年末だからか？
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 19:22:30 ID:???
少なくとも「偽造が巧妙だったから」と言う言い訳は一切通用しない。
それを言うのなら宅建業の瑕疵担保だって「予想もつかない瑕疵だった」
と言ういい訳が可能になってしまう。

宅建業の瑕疵担保でこのいい訳を許さない根拠になっているのは「プロ
だから」のただ一点。瑕疵の難しさ、予見可能性については一切触れて
ない。それに買い手が建築士を持っている場合、この瑕疵担保責任が緩
和される。その理由も「買い手がプロだから」のただ一点。やはり瑕疵
の予見可能性には一切触れていない。

つまり建築士などの資格保持者は「プロ」とみなされ、予見可能性の有
無に関わらず責任を負うものとされている。公務員や民間確認会社の確
認検査員も同じ建築士の資格保持者なのだから、彼らだけ「偽造が巧妙
すぎた」などという予見可能性の屁理屈で責任逃れを責任逃れをするの
は一切許されない。
「経験者が見てわかったかどうか」の議論をする向きもあるが、そんな
物は関係ない。同じ建築士の資格保持者で公務員は許されて民間の宅建
業者だけ結果責任を全て負うというのは憲法の平等にも違反する。
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 19:41:38 ID:XYQTjPzQ

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 22:36:33 ID:akgvvseJ
>>603
日本人らしく、細部だけ見て全体を見ない議論だねぇ。
まあ、今回の問題では誰も建築業界全体の問題として考えられてる奴はプロでも
いないようだから、素人さんが「検査さえちゃんとやってればこんなことは
なかった」と思いたい気持ちもわかるけどね。

通常の物づくりに当てはめてみると、今回の件の全貌が浮かび上がってくるよ。
普通の会社でいう企画・販売・全体管理責任がヒューザー、
設計が平成でその外注が姉歯、製造が木村、検査がイーホームズと
考えてみることが出来る。

これを普通の会社は一社でやっている。
その場合の責任分担をざっくり考えると、ヒューザー３０％、平成２０％、
木村３０％（平成の親だから平成より多くした）、ＥＨ１０％ぐらいだろ。
これを足すと９０％だが、今回は安物買いをしたユーザーも責任無しとは
出来ないからユーザーが１０％で、トータル１００％だ。
姉歯は、平成の外注だから、平成の２０％の内の半分＝１０％ぐらいだろ。
さらに検査制度自体が甘さがあったのは確かだし、監督責任もあるから、
検査会社(制度）の責任２０％の半分を国に持たせる。

それらを考慮してもう一度全体として記述しなおすと、
ヒューザー（売主）３０％、平成（設計）１０％、姉歯（設計外注）１０％、
木村（建設）３０％、ＥＨ５％、国５％、ユーザー１０％で計１００％。

このように最初から責任を定量化して考えればわかりやすいのに、
日本人は精神主義で善悪の定性的判断をしようとするから、
物事がわかりにくくなる。
実際に裁判になったら、裁判官もこのように考えないと、責任を
的確に問えなくなるから、合理的に分担割合を考えることになる。
結果的に裁判ではＥＨの責任は殆ど問われないと思うよ。それが現実。
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 22:43:01 ID:???
>>605の馬鹿さ加減が下の一行に端的に現れている。何の根拠も無いところがｲｲ。長いけど北京原人なみ。

＞その場合の責任分担をざっくり考えると、
＞その場合の責任分担をざっくり考えると、
＞その場合の責任分担をざっくり考えると、
＞その場合の責任分担をざっくり考えると、
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 22:43:34 ID:akgvvseJ
>>605で訂正

>検査会社(制度）の責任２０％　→ １０％

それと数字はあくまでもざっくりとしたものであるから、
それぞれの人が自分の考えで当てはめてみるといいと思うね。

更に、それぞれの担当（会社）が得る利益の大きさによって、
大体の責任分担を想定することも出来る。
そうなると検査費用を考えたら、検査会社の責任は小さい。
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 22:46:17 ID:F59eipPN
>>605
心にも頭にも響くものなし
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 22:47:12 ID:akgvvseJ
>>606

おっと補足のほうがタッチの差で遅れたなｗ

６０６も偉そうに言うなら数字入れてみて見識を見せてくれよ。
出来るならな。
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 22:49:59 ID:akgvvseJ
>>608

裁判官はあなたのような心や頭を持ってないんだよ。
この件は最後は裁判で決着つけるしかないからな。

裁判官がどう考えるか想定してみな。
まあ一行レスしか出来ないんだろうから無理だろうけどなｗ
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 22:59:03 ID:F59eipPN
>>610
いや責任って、そんな大家族のクリスマスケーキのようなもんじゃないでしょう。
それが、建替費用の負担配分のように定量化できるものならその方法もありだけど。
被害者が住人だとしても、裁判するならそれも証明しなきゃならんわけだし

まあ、裁判も大切だが、むしろ立法、基準法改正の方が大切だと思うけどね。
612 ：鈴木崇一：2005/12/25(日) 23:04:46 ID:JfUrAuMs
「安物買いの銭失い」と、「マンション購入者とホテル投資家」を打ちのめしている
「被害者叩き人殿」、それなら、「不動産購入の契約」の際、今後、「売買契約書」に
「１２の太文字」で、下記の「特約条件項目」を必ず、明記することでしょうか！

【この物件を購入する者は、購入以後、いかなる欠陥や不具合が発見され、構造上の設計
ミスや虚偽で、建物が突然か、あるいは震度５クラスの地震にも耐えられず倒壊に至って
も、全ては「購入者の責任」である。売り手側の「建て主、建設会社、設計コンサルタン
ト、建物設計技師、及び、建築確認の検査機関等」はいかなる責任を負うものではない。
購入物件に対して、「購入者は全責任」を自覚し、「住人の生命と人生設計」は自己の
責任と覚悟して購入しなければならない。】

プロである検査機関の担当者や建築現場の職人が、見抜けなかった建築専門の多数の項目
を「住宅環境、間取りとローンの関係」で頭がいっぱいの素人の購入者がチェック出来る
はずがなく、まさか、「倒壊の危険性ある近代の建築物」と思いもしないし、ここ迄、
非情な販売物件が、今まで、世間に知られなかったところに問題があるのです。
本来、住宅の建築販売は、「地震立国日本で安全な住宅の建築」を行うことの筈です。
そして、「人々が要望する住宅の販売」が責任を持って行われることであります。
その第一前提が打ち捨てられるのなら、今後、「人々は住宅の購入」に必ず、大きな疑惑
と責任の負担に嫌悪し、上記の「特約条件項目」を何時も頭に置くことにより、住宅購入
を躊躇するだろう。この事は、「やっと上向いた日本の景気」に大きな悪影響を与える。
［今回の対策の１つとして、これは「役人と土建屋の怠慢と違法」によるから、彼らより
被害の相当分の負担額を「強制徴収」して対処することを提案する。］〔５〕

613 ：鈴木崇一：2005/12/25(日) 23:05:57 ID:JfUrAuMs
〔ある掲示板の若手の怒りに対しまして〕
やっと「職人根性を持った若手」からの怒りの声が上がりました。
こんな手前勝手な「６０歳・職人」の意見に良くぶつけてくれました。
今の日本じゃ、どの業種も似たり寄ったりで、「カリスマぶった強欲爺達」が
全て、「役人と連るんで牛耳っている」ことぐらい皆が解っている！
「１４５０兆円の国民金融資産」があって、「１０００兆円の国民借金」で、
あんた達・若手や後世に全部、負担を掛けるなどおかしいと思わないか。
今度の「偽装建築」も「総研の強欲なカリスマ爺と在日人の狒狒爺」が住民と日本
社会を馬鹿にした「詐欺事件」と思うが、「姉歯のしっぽ斬り」で終わるのかね！
オレも爺だけど、しかし、「日本の社会を腐らせる爺達」だけは、もう、許したら
いけないと思うがな！「あいつらは絶対に引き摺り下ろせ！」
「何の罪も無い被害者や弱者を甚振っても、何の足しにもならないと思う。」
甚振る相手が違うんじゃないか。「人の命と人生計画を簡単に断首していいのか！」
そうしたら、「爺どもが図に乗って、次の荒手で仕掛けてくる」と思うけどね。
実に、「建築業界に信頼と信用」を取り戻し、前向きに発展させて行くのは「真面目に
一生懸命頑張っている職人根性を持った若手」のあんた達が立ち上がることだ！
「告発掲示板」を作って、糞爺どもを全部引きずり出して、清浄化する事です。
人並みに生きて来れた国でもあり、そして、馬鹿なオレも身を張って応援します。
それにしても、「あの学会の素顔」まで良く解ったのは一つの大きな収穫ですか！
〔６〕
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 23:13:54 ID:???
>>605が噛み付いてくる理由がわからないな。このままほっとくとｲｰﾎって責任ゼロ
になるべ。たぶん>>605は審査業務に関わった事が無いのだろう。

構造計算の大臣認定には「施行令3章と同等の効力を有するものとみなす」という
一文があったりする。今回はプログラム認定だが役所の建築指導課はこの文書を、「
国が認めているのだから地方が見る必要はない」⇒「地方は口出ししてはいけない」
と読み替えている。つまり、検査機関は「国に中身を見るなといわれた」という隠れ
蓑を使って逃げようとしているわけだ。藤田がコンピュータの計算まで見る必要は無
いと言い切っている根拠はここにある。

しかし別に3次元の構造計算ソフトなんか使わなくても、10階建てなら10質点で層
せん断力係数1.0(つまり2次設計)を簡単に手計算するくらいの事はできる。昔は似た
ような建物も手計算でやっていたわけだし。だから、検査機関がわからなかった
などというのは絶対に通らないし通してはいけない。

アネハや木村、ヒューザー(又は総研)ら民間業者はいくらでも法律の縛りがあるから責
任は逃れられないから何の心配もしていない。でもここは検査機関スレだから、業者の
話はよそにいくらでもスレがある。
確認検査機関については大問題で、国交省が黒のものでも白と言っちまえばおしまいだ
から、国民としてはこいつらを逃がさないように監視しないといけない。
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 23:26:51 ID:akgvvseJ
>>611
>いや責任って、そんな大家族のクリスマスケーキのようなもんじゃないでしょう。

残念ながらそうなんだよ。
まず金銭問題は、総額をはっきりさせてから負担割合を決めるしかない。
それが民事裁判。

刑事の方は懲罰の意味もあるから全て責任割合でという訳にはいかないけど、
それでも相対的判断があるから、罰金額や懲役期間を決めるに当たっては、
責任の軽重の比較は考慮せざるを得ない。

>まあ、裁判も大切だが、むしろ立法、基準法改正の方が大切だと思うけどね。
これは今後のことを考えたらそう思うよ。
ただ、立法や法改正を考える際にも、建築物の設計・施行の品質保証や検査の
あり方を建設業界全体の問題としてシステマティックに捉える必要がある。
そのためにもまず全体の責任分担を考えて、そこから建設業界全体の
構造を明らかにするというアプローチがあるということで考えてみたんだよ。

その際に電気製品や車などの商品の設計・製造に当てはめてみたら、
建設業界の特異性や問題点が明らかになって、根本的見直しが必要な
ことがわかったよ。
これは大変な課題が提起されたと思うけど、建設業界も国も設計士も
そして検査機関もどこまで問題の全体像がわかってるのかね。
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 23:30:13 ID:???
国交省そのものが黒ってことはどうなるんだよ。
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 23:42:42 ID:???
>>616
国交省はともかく検査機関の責任分については検査機関や地方公共団体の
団体ではなく検査員個人が償うべきだろうな。それか建築指導課と言う単
位でとか。
いくら市役所が悪いと言っても市役所の関係ない部署のやつに責任は無い。
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 23:43:10 ID:akgvvseJ
>>614

>審査業務に関わった事が無いのだろう。

これは確かにそうだが、逆に>>615に書いたように、
（６１４が建設業界の人として）建設業界の人は
一般的な品質保証の概念を知らないんじゃないか。

品質保証の理論や体系は、大量生産物から確立されてきた。
建築は基本的に一品物だから、品質に対する考え方が甘いんだと思うよ。

だから検査機関の責任を先に持ち出すなんて品質管理の常識に
反するようなことをやる。
物づくりの基本はまず自主管理が出来るようにすること。
それが出来た上で確認するために行うのが品質管理部門や外部機関の検査。
品質管理部門や外部機関の検査で品質を保証しようと考えるなんて、
品質のシロートなんだよ（建設業界は除かれるようだがｗ）。
まず建設会社や設計事務所で１００％品質保証出来る体制を整えるのが
当たり前で、外部の検査は「２重チェック」のために行うもの。
建設業界は「２重チェック」の意識が弱いんじゃないか。

一番重要なのは、建設会社と設計事務所の品質保証体制と意識の改革。
それをはっきりさせてから、検査でどこまでやるかを見直すのが
筋というもんだよ。
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 23:58:01 ID:???
>>618
＞だから検査機関の責任を先に持ち出すなんて品質管理の常識に
　反するようなことをやる。

先に持ち出してなんかいない。よく読んでくれ。

アネハやなんかの責任は絶対問われるからこのスレでぐちゃぐちゃ言うに及ばないと、
お前だけのためにわざわざはっきりと書いておいたんだ。まだわからないか。

それから建築確認を他の工業製品とごっちゃにしないでくれ。何が品質の
シロートだよ。あほか。全く付き合いきれん。建物というのは建てていく
うちに構造は仕上げ材で隠されてしまうし、他の工業製品みたいに出来上
がってから検査できる代物ではない。しかも現場作業のウェートが限りな
く高い。工場の製品監理の論理は一切通用しない。

＞外部の検査は「２重チェック」のために行うもの。

それに建築の外部の検査は単なる２重チェックではなくて、建築性悪説に
のっとって行なうものだ。でなけりゃ元々役所が権限を持って指導などす
る必要がない。最近性善説とか言っているのは、検査機関の単なる責任逃
れだ。どこの業界の重鎮か知らんが、建築の事を何もしらんで根拠の無い
長文かかんでくれ。
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 23:59:47 ID:Wg01NbvX
良く書いたね偉いね。

めんどくさいから読まないけどね。
かなしいね。
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:00:45 ID:F59eipPN
多分違う。
品質保証の概念を知ってたから、偽装したんだよ。
品質保証の概念を知ってたら、自動的に品質保証やっちゃうという展開になるもんでもなかろう。
建築のような、工場オートメと違う世界は、世界観がよきにつけあしきにつけ、とにかく違う
それを補完するには、チェック機構をすべきしかない。
それとも、建設会社の連中全員、一定期間のお寺の修行でも義務付けるか？
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:07:25 ID:???
>617
行政事務だからその考えは無いでしょう
（被告は行政の場合は建築主事個人なんですけどね）
民間機関は一度行政が責任をとったあと
行政がその件について国家賠償法で損害賠償が現行制度だったかな？
>618
今回の件でも、法律的に重い責任のあるはずの
設計・監理者の責任の度合いについては
マスコミもスルーというか無視されていましたし
（どうせ責任はとらないと思われたか）
検査機関がスケープゴートというのはある意味的を得ていますね
ただ一部のいう特定機関が政治的謀略で狙い撃ちというのは被害妄想的で眉唾ものですが

伝統的な慣習に最も囚われているといわれる建設業
旧来の棟梁が最終的な品質責任を負う制度と
機能していない近代的制度の捩れた関係が
結果的に誰も管理・責任を取らない状態になっていたのが
今回の事件の一面でもあるかと
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:14:15 ID:zegOV+Ne
>>619

>工場の製品監理の論理は一切通用しない。
建設関係者はこんなこと言ってるから、このような大問題が起きるんだよ。
では例えば、建設会社に品質管理部門はあるのか。
あるなら今回はどうしてたんだという追及が出来る。

もしちゃんとした品質管理部門がなかったら、作るべきだろ。
世間にそういう問題提起をしたら、建設業界人以外は皆作れというよ。
当然だろ。

そしてそういう結論は世の中の多くの人が知ってる工場の品質管理手法から
導き出される。
それを「一切通用しない」なんてよく言えると思うよ。
それではいつまで経っても品質は良くならない。

まず木村建設辺りでも品質管理部門や品質担当者を設置することを
義務付けるところから始めるべきだろ。
今までは建設会社に対して、「そんな難しいこと言っても無理」と
甘やかせてきたんだよ。
建築の中核をなす建設会社がそんなのだから、建設業界の品質管理が
全く当てにならないことが今回の件でよくわかった。

>構造は仕上げ材で隠されてしまうし
こんなのも非破壊検査装置もあるんだから、品質管理の常識では
建設会社の品質管理部門に持たせて、随時検査させるのが当たり前。
今後はそういう検査設備や検査要員を持たない建設会社には
一定規模以上の工事は出来ないという規定が必要だろ。

>建築の事を何もしらんで
品質の基本はどこも同じという大原則も知らないで、知ったかはやめろよｗ
特殊事情だけを全面に出していけば、結局何も変えられないという話になるだけ。
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:18:01 ID:nPZ4XUBF
>>623
>よｗ

馬鹿だな。こいつ。
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:18:47 ID:nPZ4XUBF
たぶん。馬鹿だ、

長文よまないけど。

なんとなく。

電波を感じるね。
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:19:32 ID:zegOV+Ne
>>624

一行レスしか出来ない奴よりずっとまし。
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:21:27 ID:zegOV+Ne
>>625

長文読まないのを一般的に○○と言う。
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:24:27 ID:???
>623
品質管理部門はあるでしょう、機能していなかったようですがｗ
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:27:28 ID:???
>>628
>品質管理部門はあるでしょう、機能していなかったようですがｗ

そういう話を聞きたかった。
建設業界の品質管理部門てどんなものなのかね。
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:29:25 ID:uo9Z9PSw
いや、建築を工場生産から派生した品質管理の概念の中にいれるのは無理がある。
建築は、あまりに数量化できない不確定要素が多いからだ。天候、地盤、対自然的要素は
いかんともしがたい。
実際はかなりQCなどはやっている。
しかし、大地震さえこなければ単品生産だしバレナイぞという状況下では
心に悪魔がしのびこむというものだ。
ゆえにその悪魔が忍びこんだ結果製品を産まないためにするには、
第三者的チェックの方を強化するほうが有効だ
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:34:01 ID:???
>>622

すまん、６２２を見逃していた。

>伝統的な慣習に最も囚われているといわれる建設業
>旧来の棟梁が最終的な品質責任を負う制度と
>機能していない近代的制度の捩れた関係が
>結果的に誰も管理・責任を取らない状態になっていたのが
>今回の事件の一面でもあるかと

一面というより、多分これが本質を突いてるな。
的確なまとめだと思うよ。
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:34:54 ID:???
>630
それはそれで一つの意見でしょう
問題は品質の保証はどのようにして行い誰が責任を持つのか
という点で、曖昧な部分がありすぎだったということでは？
だから今後第三者検査を中心に品質管理を行うというなら
それでも良いんじゃないかな？
ただ現行の確認制度では無理だから変えていかないといけないけどね。
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:35:34 ID:uo9Z9PSw
>>629
木村建設ぐらいの規模のところは品質管理部なんかないよ
中堅ぐらいでもあまりない。あってもチェックシート作るぐらいの仕事部署
まあ、今回のは設計の偽装だから設計の品質管理部ってことになるけど
オレがおつきあいさせてもらったところはどこにもなかった。
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:39:37 ID:uo9Z9PSw
>>632
その意見に賛成だ

ちなみにある現場所長が言った名言をば
「土木と建築の違いはな。土木は理系だが、実は、建築は文系やねん｣
635 ：名無し不動さん：2005/12/26(月) 00:46:17 ID:cLZYWcWL
ほう
アメリカ、西欧などでは　地震が無い地域では建築はアートでつね。

日本は地震があるので建築＝理系かとおもいきや
文系とは。

強度よりカネもうけの問題なのでつね。
あれやっぱりひょうざんの
一角なんですね。
あなおそろしや。
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:48:34 ID:uo9Z9PSw
>>635
ちょっとちがうかもしれないが…
まあ、その解釈でいいんじゃない（笑）
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:49:10 ID:???
>>630

言いたいことは分からなくはないんだが、
同じようなことをソフトウェアの開発者が言っている。
でソフトの品質はどうかというと、ご存知のようにトラブルだらけ。
今の商品のトラブルはソフトが一番多いだろう。

６３０は自分の業界の特殊性を認めさせたら、
建設機器や設備など建設業界でもソフトを使うものが多いだろうけど、
ソフトでトラブルがあっても追求できない事態になるぞｗ

ソフトも他人が見たら中身は分からないし、
中には新入社員に作らせてろくにチェックもしないソフト会社もある。
ソフトを認定という外部検査で品質保証できるのか。
そんなこと出来ないから、何とかバグをなくすため、原始的でも
大人数のテスト部隊を組織して、何とかやってる。

建設業界はそのような自助努力をしたくないから、特殊性の壁を
作ってるとしか思えなくなる。
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:55:42 ID:???
>>633

やっぱりそうなんだろうな。
しかし、木村建設って一時は熊本で一番大きかったと何かで見た。
普通の製造業なら県下で何番目というような規模ならちゃんとした
品質管理部門は必ずある。

６２２の言うように建設業界は棟梁や親方の世界から始まっているから、
品質の意識や体制が製造業と相当乖離してるんだな。
ここに手を打たなければほとんど何も変わらないってことになるんだろうが、
ＴＶや新聞見てても誰をそれを言ってない。
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 01:09:11 ID:???
今回のは、無能で金に汚い棟梁が
与力・同心の目を逃れて欠陥建築造ってばれたのが
大衆が将軍様がちゃんと守ってくれないからいけないんだ　とか
もしかすると御奉行様　黄金饅頭もらってんじゃないの　とか
騒いでいると思えばよろしいのか？
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 01:24:47 ID:uo9Z9PSw
>>637
特殊性の壁を作ってるんじゃなくて工場生産を普遍的とすれば、製造業として特殊だ。
内的欠陥から派生するソフトのバグと、地震という不確定要因に対する耐震性能の偽装とは
同列に論じられない

>>638
>>632を読みなさいよ。建築は私邸だろうが公共性、つか環境性が付いて回る
そこが官も含めて監視する必要がある理由の一翼だよ

>>639
みんな同じ人だと思うが…???は卑怯だぞ！（笑）
将軍様ってとこがよろしくない。将軍様は封建君主だから
いまだ日本が封建国家だと信じこんでるわけでもあるまい
それに近い状況が散見されるにせよ
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 04:01:01 ID:OYvlixNV
藤田と無能社員よ、さっさと消えろ
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 04:25:16 ID:???
>639
今回の騒動は、金に汚い商人と無能な棟梁が組んで
与力・同心の目を逃れて張りぼて造ってばれたのが
大衆が幕府がちゃんと取り締まってくれないからいけないんだ　とか
もしかすると御奉行様　黄金饅頭もらってんじゃないの　とか
老中達が被害町人達にやけに理解がありすぎて気持ち悪い　とか
外様大名は幕府の失政と、京都にて首謀者他の取り調べ尋問を要求している　とか
貧乏同心が内幕の全容とか称して瓦版刷りまくっている　とか
将軍様はなぜか芝居見物とか海外巡行に精出して無関心？　とか

ごめん、ぜんぜんまとまらないや
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 06:57:15 ID:0SXxmj4y

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 08:39:52 ID:gqKk1Ndl
今、藤田テレビ出てたね
しかし、なんだ、ビクビクおどおどして、視線は定まらないし、口篭もるし…
こいつ本当に社長か？
直感的にはパパがいるね。うしろに
「おまえ、イケメンらしいから、ババアやオカマ人気とってこい｣
とか言われて、無理繰りテレビに出させられてるって印象受けるがな～
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 08:47:32 ID:s/EfV8xR
>>644
ココって舎弟企業？
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 08:52:51 ID:gqKk1Ndl
>>645
民間検査機関は、純民間ってないから、全部役所の息かかってるんだけど
資金的にはどうかな。舎弟企業ということなら、そこらへんがイーホの謎かも
藤田の父親ってだれなのかね
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 09:46:30 ID:???
組織としてどう責任とるのかなら、藤田でいいが、
専門の話に、なんで素人の藤田が出てくるのかわからん。
犬山とかいう、構造担当はどうしてでないんだ？
ヒューザーの犬山との関係をぜひ訊いてみたい。
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 09:48:00 ID:YSEoiFrK
>>632
>確認制度

馬鹿かこいつ
確認と品質監理はかんけえないだろ。
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 10:13:11 ID:wYokyQeK
６４１
まずはテメエ消えろ
目障りなんだよ
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 11:22:07 ID:???
イーホ叩くたびに同罪のERIが隠されていく。ｗ
こういうスレ、こてえられんな、E R I よ。ぷっ
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 11:40:00 ID:???
>>640

>工場生産を普遍的とすれば、製造業として特殊だ。
このような言い方をすれば、ソフトも特殊だ。
ソフトは工場で生産するわけではないからな。
工場で行うのは単なるコピーで、ソフトの製造ではない。
自分だけ特殊ということを言いたがるのでは品質向上なんてそもそも無理。
色々なところから少しでも役に立つ情報ややり方を集めようとする
素直な姿勢が必要。

>建築は私邸だろうが公共性、つか環境性が付いて回る
こんなのも、例えば自動車だって公共性や環境性は大きな要素だ。
自動車業界がどうやって品質保証しているか、勉強してみればいいんだ。
そうすると又「自動車会社は大企業で・・・」とか言い訳をするかも
しれないが、建設業界にも大きな企業は幾つもある。
今回そこが元請をやって偽装を見逃している。
又自動車の部品には小さなメーカもあるが、それらも含めて
自動車の品質保証は行われているから、企業規模ばかりでは言い訳にならない。

特殊性を言い募るばかりでは、品質改善は実現しない。
というか、そういうような体質だからこんな業界の全体に波及する
問題が起きるんだろうな。
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 12:18:57 ID:y99r+D8c
それにしても、みんななんで「ダイア建設の今宿ダイアパレス事件」
のことを言わないのだろう。
わずか２年前に、ダイア建設とサンユニオン設計って言う、ようするに、
木村建設と平成設計と同じような関係性の企業が、日本ＥＲＩ株式会社と
グルになって犯したトンデモナイ事件で、未だに裁判中なのに。
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 12:55:33 ID:???
共産党ぐらい証人喚問で持ち出せば、マスコミもそれを大義名分にできるのにな。
総研のときもそうだった。
木村が、国会で総研といったのが最初。
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 13:21:08 ID:???
今日も奥さん　会社に来て意味不明なこと言って叫んで暴れてたな
しかも、子供連れて。　会社が今大変なときなのに、営業妨害止めてほしい。
そのうち、家庭内で警察沙汰になるんじゃない。
あんな奥さんじゃ社長も気が気じゃないよな・・
子供が可哀想だよ。精神病院へ送ったらいいのに。。
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 13:51:19 ID:M+AWd89H
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html
「日本ＥＲＩの問題点」

ＥＲＩは設計審査能力がないのか？

日本ＥＲＩ福岡支店はダイア建設に3回同じ物件で建築確認を許可しておりますが、
すべて建築基準法違反で、福岡市から取消し処分を受けております。
すべて、住民から建築審査会へ審査請求されました。
設計事務所のいい加減な図面をフリーパスさせました。
こんな会社が存在して、違法建築物がどこにでも建てられたら街はどうなるのでしょうか？
国土交通省はなぜ業務禁止にしないのでしょうか？
業務停止期間の10月21日にも建築確認をダイアに許可しました。
これもウソの図面でした
驚いた事に、今度は12月10日また申請の受付をして12月19日４回目の許可をしております
今度は、福岡市条例違反の疑いが濃厚です。
また、取消されたらどうするのでしょうか？
いいかげんこの会社を野放しにするのは社会に害をばらまくだけです。
国土交通省ははやくＥＲＩの立ち入り検査を実施するべきです。
ダイア建設 ・サンユニオン設計は平気で建築基準法違反の設計図面をＥＲＩへ申請し簡単に10日もあれば建築確認を取得しております。
取消されればまた新たな確認を簡単に取得しております。
その間、工事はどんどん進行し、完成まじかです。
これでは、建築基準法とは無意味なものになってしまいます。
だれがこの違法行為を取り締まるのでしょうか？
国土交通省、福岡市はただ見てるだけでいいのか？

656 ：広島折鶴放火、福井冬山遭難、の次は耐震偽装関与か？：2005/12/26(月) 14:33:50 ID:???
「朝倉育英会」「奥村眞吾税理士」
12月14日の証人喚問で名前があげられた者は、いずれも関西学院大学OB。


> 朝倉治雄
> 昭和14年2月5日　出身地：大阪市　関西学院大学商学部（昭和36年）卒
> 日本ネクタイ組合連合会など
>
> 奥村真吾
> 昭和22年11月28日　出身地：大阪府　関西学院大学経済学部卒業
http://bluesky-sunnyday.at.webry.info/200512/article_16.html


朝倉育英会は、総研の株式を49％持つ筆頭株主。
朝倉育英会の理事長は、総研の内河健所長。
この朝倉育英会を節税対策として設立をアドバイスし、
かつ、自身も常任理事になっているのが奥村眞吾税理士。

朝倉氏自らが出版した書籍にも奥村眞吾税理士との経緯が書かれている。
朝倉治雄　『バカな二代目につける薬―“船場発世界No.1企業”社長が語る実践帝王学　21世紀ビジネス』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492086161/249-8945308-5434729
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 15:17:02 ID:I0yRhAra
なぜ 藤田社長は国土交通省から確認申請の民間業務の権利がとれたのだろうか？
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 15:40:10 ID:gqKk1Ndl
>>657
おれもそれ知りたい。

実際の話として、皆がチェック体制を強化しろと言ってるし、次を、防止するには
それしかないだろ。
ところが、これが多分、どえらいことなんだろうな。多分、国も民間もそんな余裕ない。
肥大化した建築産業の維持とかで。
ここ１０年ぐらい、建築の規制緩和（確認民間解放もその一環）
と平行して、どこも規模縮小、リストラやってやらされ両方から攻めてきたが、
なんかうまくクロスしなくて、悪さ手抜きをする余地が出てそれがが
表にはみ出たって感じもするな。
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 16:17:39 ID:I0yRhAra
藤田社長個人の経歴等を見ても それほど力はないはず しかしログハウスの会社で調べたらそこの会長にあのササキ●ジさんの名前があった そこのせんからかな？
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 17:31:38 ID:I0yRhAra
655
許可をとるには それなりの資金や経歴が必要なはずなのに 藤田氏には 経歴みてもバッグにいなきゃできないはずなのでは？
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 18:40:25 ID:lvjQNpPS
イーホームズはヒューザーよりも悪い
例えば税務処理を税理士にまかせてて申告漏れがあった場合には、
そりゃあ税理士が悪いってことになるでしょ
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 19:17:15 ID:???
資金や社長の経歴って認可に関係あったっけ？

つーかなんで誰も「構造の知識持ってない社長よりも担当者出せ」って言わないんだ
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 19:28:54 ID:???
>>661
そのとおり！！
みんなマスコミが作り上げた小嶋の悪キャラに
惑わされてるが、一番悪い（いい加減だった）のは
イーホームズだよ。
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 19:50:20 ID:5xhfVHEL
「悪いのはうちだけじゃない」って姿勢なら認めてやるんだけどな。
ＥＲＩと国土交通省はもっと悪い、渡辺も恐らくグル、総研の闇は関知しないが恐らく重要。
　　　↑
こればっかだもんな。
しかも立ち入り検査で報道された「見てなかった」などは「確認書」に記載されてないから
マスコミのウソ、とくる。
ここだけは行政文書を信頼してるんだよね。
藤田、品性下劣な男。
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 19:54:37 ID:???
●藤田くーん、小嶋の質問書に回答しろよ　
ヒューザーの小嶋がイーホームズ宛に質問状を出しているけど、
あんな責任回避のメール書いてる暇あったら答えろよ。
結構、いたいとつついてるよ。何ってたって、姉歯から「見てない」と
言われてるわけで、まず自分の会社の検査がでたらめだったことを認める
ことが先決だろう。
ＮＨＫには「正当な検査だった」と強弁してたけど、
小嶋の無責任さと変わらない。http://www.huser.co.jp/index4-q3.html
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 21:16:45 ID:sQs8CHny

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 21:47:22 ID:Jj9JPxns
>>538
バイトに校正やらせている段階でアウトだな。
プロを雇えよ、出版社。
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 21:52:41 ID:???
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　　　　　　　　　| 姉 |　　　　　　　
　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　歯　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　　迷わず成仏して下さい。
　　　　 ∥　 ｀i二二二!´　∥
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 21:53:40 ID:???
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　　　　　　　　　| 藤 |　　　　　　　
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　田　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　　迷わず成仏して下さい。
　　　　 ∥　 ｀i二二二!´　∥
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 00:11:42 ID:izZKPsz5
asahi.com： イーホームズ社長「改ざん可能な認定プログラムに問題」-社会

"耐震強度偽装事件で国土交通省が設けた緊急調査委員会
（座長・巽（たつみ）和夫京大名誉教授）は２６日、建築確認で
姉歯秀次元建築士の偽装を見逃したイーホームズ、日本ＥＲＩ
の検査機関２社と２自治体の計４者を呼び、事情を聴いた。
４者はいずれも「現行制度では構造計算書の偽造を見つけるの
は難しい」と述べた。
なぜ偽装を見抜けなかったのかという委員の質問に対しては
「偽装を見抜くには現在の何倍ものコストが必要だ」（鈴木社長）、
「建築確認は構造計算書と図面の整合性を見るもので、十分な
耐震性があるかどうかを見るものではない」（藤田社長）などと述べ、
２人はともに自らの過失は大きくないという主張を繰り返した"
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200512260262.html
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 00:33:32 ID:???
>670
fujita　時間を掛けていること=内容を精査すること
でないことぐらい小学生でもわかるぞｗ
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 00:42:41 ID:???
藤田はこれ以上コメントしないほうがいいよ。
叩き飽きた。
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 03:43:44 ID:m3tKa/PR
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554460834
このページで「誰かが描いたはずのシナリオが崩れたのは、弊社が隠蔽せずに公表したからです。」
と自らが正義の使者であるかのごとく語っているが、この事件を告発したのはアトラス渡辺であり、
それを最終的に隠蔽することなく公表したのは国土交通省だろ。

また、「国交省は、この事件解明に消極的で10/26から２週間も放置しました。」
と批判しているが、アトラス渡辺氏の告発から国土交通省へ通報するまで１週間も放置したのは
イーホームズじゃないのか。渡辺氏の告発から３週間も放置されていたことになる。そのうち１週間放置
していたのはイーホームズだろ。

次に「藤沢の物件など入居済み7棟を含む11棟の偽造は弊社の調査では既に10/25の夜には分かっていました。」
と書いているが、ヒューザーを交えた10月27日の会議では「藤沢」が偽造であることをヒューザー小嶋に伝えていないだろ？
だから、翌日に偽装物件であるにも関わらず、住民に引き渡されている。
したがって、25日に藤沢は偽装物件であることを知っていたのなら、27日の会議で「藤沢は偽装である」と伝えなかった責任は重大だぞ。
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 03:57:10 ID:s15Hw0u6
イーホームズ(株)への立入検査報告について
"２）個別物件の調査について

　大臣認定構造計算プログラムによる構造計算書が添付された確認申請図書
のうち、階数１０以上の建築物について抽出検査を実施した。
抽出された９８件中、大臣認定書の写し、指定書の写し、ヘッダの出力等、
図書省略のできる形式的な項目に合致したのは２件で、残りの９６件については、
計算過程まで含めて審査すべき物件であった。

　計算過程まで含めて審査すべき９６件のうち、大臣認定書の写し等の添付が
ないのに計算過程の図書が添付されていなかったもの（２件)、
構造審査担当者が不在で確認できなかったもの（４件）、イーホームズ（株）が
独自の基準で図書省略を認めていたもの（１件：後日説明を指示）の計７件を除く、
８９件について、構造審査の状況を構造担当者から事情聴取した。

　その結果、８９件については適正な構造審査を行っていたという答えが
ほとんどであったが、大臣認定プログラムであり、建築士が利用している
ということから不正行為は想定せず、入力チェック等を除く計算過程の
詳細な審査については実質的に行われていなかったと考えられる。"
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071125_3_.html
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 04:08:14 ID:h9fwqXMN
改めて気がついたけど、少なくともイーホームズが適切に対処していたなら
藤沢の住民は救われていた話じゃないか。
イーホームズ藤田が恐れているのは、２７日の会議で藤沢が偽装物件であることを
ヒューザー小嶋に明言しなかったこと。
じゃないと言うのなら「藤沢は藤沢は偽造物件である」とヒューザー小嶋に伝えた
証拠を出してもらおうじゃないか。
676 ：６７４への反論ｂｙ藤田：2005/12/27(火) 04:35:57 ID:+pfjPqe3
"構造計算図書（「その１」「その２」「その３」によって構成されます）の構成要件は、
本来全て添付することが求められています。これが原則規定です。
しかし、例外規定として、大臣認定プログラムを用いた構造計算において、
一貫計算（「１次設計」と「２次設計」とを一貫して計算する方法）をした結果のエラー
メッセージが「正常に計算された」とのメッセージが出て、同時にヘッダー部分に
「大臣認定番号」の印字がされている場合に「その３」の部分を省略できる
というのが、「図書省略制度」です。

偽装が発覚した構造計算図書は「その３」が添付されたもので、
図書省略制度は採用されていませんので、この議論は不要なのです。"
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report75.html?t=1132554460833
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 04:56:26 ID:h9fwqXMN
スパモニの検証では、姉歯がイーホームズに提出した図書には
計算エラーの為に「大臣認定番号」が記載されていなかったと
報じていたが、「その３」が添付されていたために計算エラーの
書類であるにもかかわらず「何も検査しなかった」と言う訳か。
つまり、イーホームズの確認検査とは書類の有無だけをチェックする
ことなんだね。しかも法令でそのように指示されていると。
だから、計算エラーで「大臣認定番号」が記載されていなくとも
書類さえ整っていればフリーパスなんだ。

だったら、始めから「何も見ていません」と言えばいいじゃないか。
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 05:12:38 ID:fHkjo+Im
藤田社長が言うように
イーホを含め確認検査機関に落ち度＝不法行為がないのだとしたら
現行の建築基準法が悪いことに不可避的になる。

立法したのは誰だ？
国会議員だ。

その国会議員を選んだのは誰だ？
国民だ。


ゆえに真犯人は日本国民である。


もう1度申し上げるが
藤田社長が言うように
イーホを含め確認検査機関に落ち度＝不法行為がないのだとしたら
だ
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 05:13:54 ID:bLtpD1hP
要するに「チェックを省略しちゃいかんとこを省略した」と指摘された藤田が、
「図書省略制度」ってのはチェックの仕方じゃなくて書類の出し方だよ、と
奇妙な反論をしている。

大臣認定番号が印字されてないケースについては
「構造計算図書その３」を出してください。ってわけで、それを出してるんだから
議論に及ばない、という藤田理論だ。

で、クダクダわかりにくい理屈を並べた後、オマケのように「審査が適正であったで
あったことは確認されてると認識している」と一行のみ。
その根拠が「確認書」に書いてないから、だって。
>>674のリンクで建築指導課は１）で検査体制を確認した確認書の内容を報告し、
２）で審査内容の指摘をしている。

藤田は２）の非難を１）でかわそうとしているわけだ。
指摘の内容は図書省略に該当しないケースでの「審査」なのに。

一事が万事。藤田の言い訳は批判に対する答えを関係ない制度説明の中に
小さく紛れ込ませる。
責任を問われた場合も同じ手法だ。
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 05:28:14 ID:h9fwqXMN
仮に藤田が抗弁するように確認検査手順に過失がなかったとしても
偽造物件であるグランドステージ藤沢が、住民に引き渡される前日の会議で
「グランドステージ藤沢は偽造物件である」ことをヒューザー小嶋に明言して
引き渡しを阻止しなかったのは藤田の不作為であることは間違いないだろ。
何故なら、27日の会議に出席した人間で「グランドステージ藤沢は偽造物件である」ことを
確信していたのは、姉歯以外ではイーホームズの人間だけだったのだから。
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 05:34:40 ID:h9fwqXMN
>>679
そうやね。しかも、聞き取りにくい言葉で説明に終始して
他人に理解出来るのは「イーホームズは適正に検査した」
と言っている部分だけ。嘘も100回唱えれば真実になると
ヒトラーが言っていたのを思い出す。
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 05:34:55 ID:bLtpD1hP
>>680
時事通信 - 「ヒューザー社長は偽装物件把握」＝売買契約前－イーホームズ主張
"耐震強度偽装事件で、指定確認検査機関イーホームズ（東京都新宿区）の
藤田東吾社長（44）は26日、偽装マンションを販売したヒューザー（千代田区）の
小嶋進社長（52）に10月27日、構造計算書偽造を指摘した際、
「小嶋社長は（偽装された）グランドステージ船橋海神（千葉県船橋市）や
同藤沢（神奈川県藤沢市）などの物件名を把握していた」と主張した。
　ヒューザーは直後に物件引き渡しなどをしている。
偽造を知りながら契約した場合、取引の際の重要な事実の告知を定めた
宅地建物取引業法違反の疑いも出てくる。　"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000176-jij-soci
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 05:38:04 ID:Yvy89uxr
とにかく。
ちゃんとしたマンション売ればよかったな。
禿げは。

偽造禿は嘘付いたな。

ふさふさはざるだな。
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 05:38:38 ID:h9fwqXMN
>>682
だから、それは藤田の言い分だろ。
そうではなくて、ヒューザー小嶋が藤沢は偽装物件であることを
知っていたという客観的な根拠がないとだめだろうに。
なんで、藤田は27日の会議の席で「藤沢も偽装されている」と明言しなかったんだい。
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 05:47:26 ID:fHkjo+Im
確認審査制度が悪いのか？
それとも、検査機関の怠慢か？

は、原因解明の一番大きな分岐点だと思う（木村や姉歯はもう最初から悪いんだから）

オレは現行法上では、制度の方が悪いと思う。
これからは建築基準法、建築業法、建築士法の改正について議論、
なんらかの納得する結論を出すべきだろう。

しかし藤田社長は、その悪しき制度の中で会社を設立したのだから
「当社は、悪くない｣
以外のことは言えないはず。
制度そのものの良否に言及するのに関しては、盗人猛々しい。
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 05:56:03 ID:bLtpD1hP
「契約時点で偽装知らず」　ヒューザー・小嶋社長が反論

"ヒューザーは１０月２５日午後、同社のマンション４棟で強度が偽装されている
と検査機関イーホームズ（東京都新宿区）から指摘された。しかし、２６日にその
４棟とは別のグランドステージ藤沢（神奈川県藤沢市）で１戸、同じく別のグランド
ステージ船橋海神（千葉県船橋市）で２５日と２９日に各１戸、偽装の疑いを伝え
ずに契約した。"
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512210548.html
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 05:59:06 ID:mcfKgzB8
>>685
NHKが構造設計士を対象にしたアンケートでは
多数が、現行制度では偽装を見抜くのは困難と回答していたが
約２割は、現行制度でも偽装は見抜けると回答している。
したがって現行制度の不備だけが問題ではないと思う。
また、偽装の手口にしても２００３年以降はあまりにも杜撰。
杜撰というのは一目見て異常な図書であることが解る代物。
仮にイーホームズが「一目見て異常」であることに気がついていさえすれば
マンション住人の被害は少なくて済んだかもしれない。
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:05:02 ID:m3tKa/PR
>>686
だから藤田は「グランドステージ藤沢」が偽装物件であることを
ヒューザー小嶋に伝えていなかったんだろうに。
少なくとも27日には会議で直接話している訳だから、現在判明している
偽装物件はこれこれと説明すべきだろ。仮にヒューザー小嶋が
「グランドステージ藤沢」も偽装物件であることに気がついていたとしても
知らなかったと言われたらおしまいなんだよ。
で、なんで藤田は「グランドステージ藤沢」も偽装物件であることを黙っていたんだ？
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:12:30 ID:fHkjo+Im
>>687
みんなプログラムがどうのと言ってますが、現行制度でも、構造のプロが
部材リスト（各階の柱、梁の寸法と鉄筋の数、位置が明記された図表で申請図に添付）
見れば、あれほど、ひどいのは一目瞭然なんだけどね
イーホが、それを見てないのは、オレの実務経験からしても姉歯証言どおりだと思う。

ただ、藤田も明言してない気がするが、それ見なくても現行法上ではＯＫ。
検査機関にはちゃんと逃げ道がある、（建築基準法６条、6条の２、３その他）

ただし現行法上はＯＫってだけ。
じゃあ法自体が悪いんじゃねえか。法が違憲なんじゃねえか、
って突っ込まれると、グッと詰まる。オレも（笑）

藤田の主張がイマイチ、スカッと歯切れ悪いのもそこが理由じゃないかな。
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:12:33 ID:e9Y/DkOd
ヒューザーの設計担当の曽我常務取締役は、１０月２５日１３時半から弊社で
行われた会議の席上、自ら、入居済みの物件にも偽造があり確認検査を
終えていると指摘し確認検査機関のミスを追及する姿勢だったと
記録されています。この時、弊社の調査では、竣工前の４物件の偽造が
判明しているだけで、この協議を行うことが目的の会議でした。従って、
入居済みの物件は調査中であり、偽造の有無について結果が判明した
上で改めて協議をしたいと回答しています。すなわち、ヒューザー社は、
弊社からの調査による偽造の指摘の以前、１０月２５日の時点ですでに
入居済みの物件に偽造があることを自ら認識していたのです。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report74.html?t=1132554460833
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:18:30 ID:e9Y/DkOd
１０月２７日の会議は長時間に渡りましたが、小嶋社長は会議の冒頭に、
結論は二つ、一つ目は、竣工前の物件（４棟）は確認出しなおし、計画変更、
または他所で撮った正しい（偽の）写真を使ってでも（合格証を）下ろしてもらう。
下ろさなければ刑事告発する、と言い、二つ目は、入居済みの物件
（藤沢含む１１棟）は、表に出さないでくれ。と公表を行わないよう申し出たのです。
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:19:16 ID:m3tKa/PR
>>689
だったら藤田は姉歯に反論することなく
「姉歯氏の証言どおり弊社は何も見ていません。しかし、それは法令に従って何も見ていないのです」
と言えばいいのにな。それを偽造が巧妙で見抜けなかったとかなんとか抗弁するから話がややこしくなる。
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:24:55 ID:mcfKgzB8
>>690
その「 ヒューザーの設計担当の曽我常務取締役」達が帰った後に
藤沢が偽装物件であることがイーホームズ社内で判明しているんだよ。
だから、27日に「新たに藤沢が偽造物件であることが判明した」と
小嶋に伝えなきゃならんだろうに。

>>691
だから、藤田が小嶋に対して、藤沢が偽造物件であることを明言した証拠をだせばいいだろうに。
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:30:25 ID:mcfKgzB8
イーホの社員に聞くけど
２７日時点で藤沢が偽装物件であること知っているのは、
姉歯の構造計算書を再検査したイーホームズだけなんだよ。
にも関わらず突然偽装を知らされたヒューザー小嶋たちが
藤沢が偽装物件であることを事前に知っていたという証拠は？
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:30:57 ID:Yvy89uxr
>>693
>拠をだせばいいだろうに。

偽造が一件あったら、
売り主は社内で調査しなきゃ駄目だろ？

阿呆か？

本式の阿呆か？
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:31:00 ID:e9Y/DkOd
>>689
建築基準法６条、6条の２、３
読んだけどどこが抜け道なのかさっぱりわからん
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:32:11 ID:Yvy89uxr
毒入り団子を見つけて。

同じメーカーの団子を自分じゃ食えないのに。
他人に食わせる度胸が有るのが、ヒューザー、、

ただそれだけだろ？
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:34:26 ID:fHkjo+Im
>>692
やっぱりそこまでは自分で言わないでしょう。
けど、その通りだと思う。それで問題が曖昧になってると思う。

>>691
直感的には、建築業界に限らず、どこでもありそうな会話に思えるが、
民間検査機関が、役所の倍近くの確認手数料を取ってること自体が、
最初から合法的な賄賂みたいな制度だ。
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:35:03 ID:e9Y/DkOd
ID:mcfKgzB8は勘違いしてるようだが、藤沢を売ったのは26日。
だから藤田は「小嶋は25日に知っていた」と主張している。
根拠は弱いがな。
とにかく27日は関係ない。
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:37:28 ID:m3tKa/PR
>>695
いいから藤田が「藤沢は偽装物件である」ことを小嶋に伝えた
証拠をだせよ。でないと、小嶋は偽装物件であることを知った上で
引き渡した、はデマになるぞ。
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:37:52 ID:Yvy89uxr
>>699
>だから藤田は「小嶋は25日に知っていた」と主張している。

藤田にとって小嶋がどうしようと関係ないのにな。
他人の穴つついてないで。
自分のけつの火を消せば良いのに。。
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:39:49 ID:Yvy89uxr
>>700
>引き渡した、はデマになるぞ。

いや、それデマだろ？
っていうか根拠が無いんだからしかとしとけよ？

っていうか関係ないだろ？
小嶋は小嶋、
藤田は藤田

関連付けたりして考えるなよ。
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:41:36 ID:Yvy89uxr
どっちが悪いとかの泥仕合は無意味だよな。

小嶋も藤田も一枚一枚目くらましをはがしていこうよ。
っていうか頑張ってはがして。
博学な皆さん。
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:43:56 ID:mcfKgzB8
>>699
そうかあ？
それなら、尚のこと25日に小嶋が知る訳がないだろうーに。
だって藤沢の偽装が判明したのは２５日夕方イーホームズ社内においてだからね。
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:46:32 ID:Yvy89uxr
>>704
>判明したのは２５日夕方イーホームズ社内

アトラスが25日に？
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:47:21 ID:Yvy89uxr
重要な事は国会で質問されてないんだ。。
警察に期待するしか無いな。
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:50:03 ID:fHkjo+Im
裁判になったら住民はまず順序からして売主のデベに対し上告するわな
んで、デベが、施工者に、「なんてものつくりやがった｣と言う。
んで、施工者が、設計者に、「なんてもの設計しやがった｣と言う。
んで、設計者が一番諸悪を押しつけられるが、（自殺、他殺にしろ、だからひとり死亡）
最後のあがきで「申請とおりましたから…｣と言う。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:55:28 ID:h9fwqXMN
>>705
アトラスが偽装を指摘したのは別件。
藤田自身がHPで「25日夕方に藤沢も偽装物件であることが判明した」
と書いているよ。
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:56:41 ID:fHkjo+Im
警察より裁判所の方が期待できる
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:57:42 ID:e9Y/DkOd
25日13時半
　　イーホにおける会議でヒューザー取締役「入居済み物件でも偽造あり」の発言
同日夕方
　　ヒューザー物件の内、１１棟に偽造と藤田に報告書
　　船橋海神一戸契約
26日
　　藤沢で一戸契約
　　イーホ国交省にメール
27日
　　ヒューザーで会議
28日
　　ヒューザー、木村から藤沢の計算書引き上げ
29日
　　船橋海神一戸契約
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:59:15 ID:h9fwqXMN
「なんてものつくりやがった｣や「なんてもの設計しやがった｣
にならないために建築確認検査があるんだけどな。
書類だけじゃなく中間検査や完成検査まである。
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 07:06:29 ID:fHkjo+Im
んじゃ、やっぱりイーホに落ち度あるんだ。
もう、２９機関かあるか知らないが、役所も含めて、確認ﾐｽしたところは
全部、責任とらせろよ。
建替え費用のすべてを立て替え。
それですっきりするわ
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 07:07:16 ID:e9Y/DkOd
まあ、契約するのは営業マンだからな。
昨日の今日じゃ幹部の極秘事項でも無理ない。
それより29日の海神と28日の証拠引き上げだよ。
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 07:08:31 ID:Yvy89uxr
>>711
>「なんてものつくりやがった｣や「なんてもの設計しやがった｣

それは施主のためのチェックじゃなくて公共の利益の為だと思うけど？
違うかな？
施主は自身の代理人である設計事務所に委任状を与え申請行為を行わせるんでしょ？
そのための保険は設計管理契約に添付する約款とかじゃないのかな？
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 07:11:15 ID:Yvy89uxr
>>713
>昨日の今日じゃ幹部の極秘事項でも無理ない。

なあ？
一件でも偽造が発覚したときに全物件再検査するのが最低限の義務じゃないのかな？
販売者としてね？
違うのかな？
問題の無い物は引き渡しても良いだろうけど。。
まず偽造が発覚した時点で、自社の保身のみ考えユーザーを蚊帳の外に置いていた証拠だろうけどね。

そんな会社なんだろうけどね。
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 07:16:51 ID:e9Y/DkOd
ところで国土交通省のリリースでは
10月26日にイーホから報告されたのは11件じゃなく4件になってるんだよね。
11月17の発表までに段階的に20件ということになってる。
どういうことかね？
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 07:48:43 ID:mcfKgzB8
>>716
藤田の言い分をまともに聞いていると、こんがらがるんだよ。
全部、自分の都合のいいように書いているから、他の証言との整合性がなくなる。
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 07:58:14 ID:mcfKgzB8
>>714
同じだろうに。そこで公共の利益を持ち出すのは詭弁だよ。

>>715
>>一件でも偽造が発覚したときに全物件再検査するのが最低限の義務じゃないのかな？

道義的にはそうだが、お金を取って＜＜検査＞＞している検査機関は義務どころではなく責務だと思うな。
つまり、建築主は検査機関に再検査するように命令する責任はあるだろうね。
そして、検査機関はその命令に従う義務があるんだろうな。それで商売しているのだから。
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 09:11:45 ID:jqmrHG/m

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720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 09:32:55 ID:Yvy89uxr
>>718
>そして、検査機関はその命令に従う義務があるんだろうな。それで商売しているのだから。

だからどっちが悪いとかじゃなくて、。

両方阿呆でいいんじゃないの？

なんでどっちかにしたがるの？

関係者？
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 12:25:31 ID:5uv5srVB
どうやら 藤田社長は うまく 最低限うまく切り抜けられそうな感じ？
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 12:36:36 ID:fHkjo+Im
>>721
イケメンパワーでね。
もっとも藤田が出たがってると言うよか
テレビ局の視聴者媚び、主婦相手の視聴率アップ狙いみたいだが
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 12:52:37 ID:5uv5srVB
藤田社長はうまく切り抜けられそうかな？
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 13:52:32 ID:fHkjo+Im
つか、切りぬけられてもらっては困る。
他もやってるとはいえ、財産没収、一命を奉じる必要はないにせよ
なんらかの制裁は受けるのがトーゼンだ。
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 13:56:23 ID:wGFv5qCS
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html
「日本ＥＲＩの問題点」

ＥＲＩは設計審査能力がないのか？

日本ＥＲＩ福岡支店はダイア建設に3回同じ物件で建築確認を許可しておりますが、
すべて建築基準法違反で、福岡市から取消し処分を受けております。
すべて、住民から建築審査会へ審査請求されました。
設計事務所のいい加減な図面をフリーパスさせました。
こんな会社が存在して、違法建築物がどこにでも建てられたら街はどうなるのでしょうか？
国土交通省はなぜ業務禁止にしないのでしょうか？
業務停止期間の10月21日にも建築確認をダイアに許可しました。
これもウソの図面でした
驚いた事に、今度は12月10日また申請の受付をして12月19日４回目の許可をしております
今度は、福岡市条例違反の疑いが濃厚です。
また、取消されたらどうするのでしょうか？
いいかげんこの会社を野放しにするのは社会に害をばらまくだけです。
国土交通省ははやくＥＲＩの立ち入り検査を実施するべきです。
ダイア建設 ・サンユニオン設計は平気で建築基準法違反の設計図面をＥＲＩへ申請し簡単に10日もあれば建築確認を取得しております。
取消されればまた新たな確認を簡単に取得しております。
その間、工事はどんどん進行し、完成まじかです。
これでは、建築基準法とは無意味なものになってしまいます。
だれがこの違法行為を取り締まるのでしょうか？
国土交通省、福岡市はただ見てるだけでいいのか？
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 14:45:50 ID:soRc+CFG

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727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 14:48:36 ID:wGFv5qCS
監督が懺悔の証言。

工期が短く、現場予算も厳しい現場でした、グランドステージは私としては
初めての現場でした、生コン車の全てがシャブコンクリートでは有りませんが
数台は少し工場以外で注水して、生コンの流れを良くして施工しました。
鉄筋が少ない構造でしたので、生コンを軟らかくしなくても型枠の中は充填されましたが
早くポンプ車を返す為に行った。
私は、会社が突然倒産してしまい上司には不信感を持っています。
設計事務所が書いた設計図（本図）では無い、施工者が書いた施工図が存在しますが、本図では
Ｄ２５ｍｍの鉄筋が入っていましたが、本施工ではＤ２２の鉄筋に変更してありました。
柱の鉄筋数も本図では１８本でしたが、実施工での本数は１２本に減っていました。
梁も柱の中心から部屋を大きく取るため外れて型枠を組んでいましたのできっと多きな地震が来ると
とても上層階の重さに耐え切れないと思いますが我々施工者は工期厳守が一番大事ですのでオカシイと思いながらも
工事を進めるしか有りませんでした。テレビでは鉄筋の主筋の話しか出ませんが、主筋は縦方向の耐力を補う物ですが多くのグランドステージの現場では
主筋を束ねるＨＯＯＰ筋が入っていません、入っていてもピッチが本図では１５０ピッチと記入してありましたがスパイラルＨＯＯＰ筋に変更してピッチを５００に現場で勝手に変更して施工
しました、スラブの鉄筋も少なくして在りますので数年すれば上層階の重さでクラックが入ると思います。
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 16:12:31 ID:WOpATHWY
>>727
ソースはどこですか？
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 17:35:21 ID:fHkjo+Im
>>727
フープが入ってないなんて、そんな建物がどこにあるんだよ！！
500ピッチのスパイラルフープなんて床屋のぐるぐる看板じゃねえか
いくらなんでも、>>727はウソだろう。
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 17:40:38 ID:O6memEoz
船橋海神はイーホームズではなく、東日本住宅評価センターですよ。
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 17:48:04 ID:???
>>727
はネタ
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 18:05:50 ID:???
ヤクザに頼んで震度5の地震起こしてもらえばいいんだよ
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 19:30:40 ID:???
イーホはそろそろまともなコメントして欲しい。
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 21:12:37 ID:/zejpwqU

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735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 21:30:05 ID:???
ホントに待ちくたびれた～
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 00:06:59 ID:QvAzcxZ3
この中で、３５物件の偽装を見逃した「イーホームズ」（東京都新宿区）の藤田東吾社長は、
「確認検査機関の見逃しが問題となっていることが不思議でならない」
「（鉄筋が多い少ないといった）設計上の視点は必要なく、構造審査では設計図と構造計算書の整合性を見ればいい」
などと、独自の主張を展開した。
これに対し、会合終了後、委員の一人は
「設計が法の求める強度を満たしているかをチェックするのが検査機関の仕事のはずだ」
と指摘。国交省幹部も
「書類の不備をチェックするだけでいいなら、検査機関は必要ない。国民の求めているものとはかけ離れた議論だ」
と批判した。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051226it15.ht
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 00:13:38 ID:QvAzcxZ3
リンクミス
正しくは
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051226it15.htm
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 00:25:21 ID:fEnbV8Vv
>>737
なんか、それ、記事自体もよく分からん。
>>736の抜粋だけなら分かるのに、
元記事では、そのあとにERIが「現行制度をどうにかしろ｣って述べているが、
議論の応酬があったということがなんとなく避けられている無機質な記事に
なっていて、はぐらかされてる気がする。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 01:11:24 ID:???
藤田マジックにかからないように。
読むだけ無駄だ。
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 01:18:39 ID:fEnbV8Vv
しかし、委員や国交省の幹部の意見も、何を当たり前のこと指摘してるのかと思う。
第一、

＞これに対し、会合終了後、

ってなんで終了後に言うんだ？
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 01:26:37 ID:zUIUOW7z
>>740
議論の場では無いからだと思う。
何れにしても、藤田のまやかしが通じない事は明らか。
12月7日の国会質疑を改めて読んでみたが藤田の意味不明な答弁に対して
「参考人（藤田）は簡明に答弁願います。」
が連発されている。
また、文章にした答弁を読むと何も答えていないことが明確になっている。
もう、誰も藤田の言う事をまともに聞く人間は居ないんじゃないかな。
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 01:32:44 ID:???
>>740
議論の場ではなく、委員がヒアリングをするための場
あの記事からすると藤、田相当電波だったようだね
どちらかというとＥＲＩ叩きにはしっていた読売にああ書かれるとは
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 01:36:12 ID:???
藤田さん完全に終わりかな。
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 01:40:20 ID:zUIUOW7z
藤田が電波であることは国会質疑でも明らかだね。
偽造を発見したのは渡辺氏じゃないか？と問われた藤田の答弁
これを理解出来る人間はいないんじゃなかろーか。

○藤田参考人　今のおっしゃられたことは、私が認識している、また会社で認識している事実とは違います。
私が、こちらにいらっしゃるアトラス設計の渡辺社長と会ったのは、十一月二十一日なんです。
次官発表の翌週の月曜日に渡辺社長が来られて、社長さん、知っていましたかと聞いたのが。
ですから、もう一カ月後です。その上で、社内で事実確認をしました。内部監査ということが実施されたという事実がまずございます。
それは十月の二十日です。その前に、十月の十八日に、当社の社員が前職においてアトラス設計の渡辺さんと仕事をした経験もあって、
信頼関係もあるということで、渡辺さんの方からその当社の社員に対して、姉歯さんという物件の、危険な物件があるから見た方がいい
という連絡が入ったということです。ただ、電話を受けた人間は意匠担当、意匠の設計ですので、やはりよくぴんとこなかったということです。
そうこうしているうちに、十月の二十一日に改めて渡辺さんが来て、見たと。ただ、その前提で、十月十八日、うちの社員が電話を受けていましたので、
そういううわさが社内にあったわけです。そういうことで、内部監査の方でサンプリングの対象の一つに加えた理由がヒューザーさんの物件だったということです。
そこでは、明確に偽造がわかったというふうなことではなくて、構造の担当に聞いたところ、通常の確認検査業務ではチェックする事項でないところなんですが、
やはり疑義があるんじゃないか、そういうようなことがございました。通常の審査業務というと、先ほど皆さんのお手元に配っておりますけれども、
行政でチェックするべき事項というのが列挙されておるわけです。この列挙事項すべてをチェックしても、偽造は今回のは見抜けなかったんです。
これは事実であります。まずこれが一つです。
事実確認といえば二十日で、ただ、再調査が必要であるということだったので……
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 01:42:16 ID:fEnbV8Vv
>>741>>742
ｽﾏｿ

しかし、国交省が明言しただけに終りだな。
あと、藤ピーには小嶋と同じ手しか残されてないな。
すなわちこう叫ぶこと。

「国交省もいい加減にしてほしいですね！！｣
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 01:43:55 ID:???
>>742
参考人質疑のときも感じたけど、
藤田は読解力がいささか欠けているんじゃないだろうか。
藤田の「聞き間違い」が、あちこちで騒動を起こしているような気がする。
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 01:59:50 ID:???
↑そうですね。
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 02:00:43 ID:???
舌べろついてるのかな？ってぐらい何言ってんだかわからないしな。
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 02:03:21 ID:???
>746
そう考えると、参考人招致での爆弾発言も
藤田の聞き間違い（せっかちなのかな？）
と被害妄想の産物なのかもしれないね。
結果的にイーホにとっては集中砲火の的を
他機関に廻せたんだけど、余計なことを言い過ぎて
又注目を集めちゃってる。
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 02:06:47 ID:QvAzcxZ3
>>749
聞き間違いで済ませようとしても無駄だよ。
だって国会では手元の資料を確認しながら答弁していたのだからね。
残念！
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 02:13:07 ID:???
>750
聞き間違いというのは
通報を受けた渡辺建築士からＥＲＩの件を聞いたことについて　ね
参考人招致のときはＥＲＩは偽装隠蔽をしていて
自分はそれを告発する英雄になると確信していたのかも知れない。

ただ不思議なのはイーホームズの社員達
藤田個人の私的プログと成り果てたＨＰや
場当たり的なな発言・行動を誰も諌めないのだろうか？
それともイーホームズの公式見解として受け入れているのかな
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 02:17:03 ID:???
あの調子で自己保身に走ってる藤田社長を
社員が止められるわけない。
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 02:17:38 ID:???
あと、藤田の勝手な法解釈も気になる。
明示学院大学法学部という立派な「法学士」であらせられるから
法律にも明るいのだろうけどね（ｗ

たとえば藤田は、検査機関が構造計算の再計算するのは違法だと言う。
しかし、建築基準法や同法施行令、同法施行規則のどこを読んでも
検査機関が再計算してはいけないとは書いていない。
藤田が言うには、再計算していいと書いてないから再計算することは違法なのだそうだ。

そこまで言うなら、偽装を見つけても東京都に報告もせず、
ヒューザーと二度にわたって「協議」したことの違法性もちゃんと認識しろよ。
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 02:28:13 ID:QvAzcxZ3
藤田や社員は正常ではないんじゃないか。
連中は、渡辺氏のところに乗り込んで尋問まがいの事をしている訳だよ。
また、激怒する渡辺氏を押さえつけたりしている。
それをだよテープに録音してマスコミや警察にばらまいているのだから
狂っているとしか思えないだろ。
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 02:28:44 ID:???
他人の違法には厳しいが
自社のそれにはへんてこ理論駆使して適法を連発･･
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 02:29:47 ID:gZBU+3hz
>>744
「具体的な偽造箇所は渡辺氏の指摘を受けたものだが、計算数値が妙だと言うことは
社内監査で前日分かっていた。サンプルとして北千住を選んだのは渡辺氏の指摘を
受けたものだが、その前からサンプル調査は始めていた」
っつうようなＰＲは渡辺が覆面で取材に応じたあと、藤田が修正した主張で、以降
一貫してる。
「どっちにしろ発見できた」と言わんばかりだな。

一方で、「発見できなくても当たり前、図面と計算書の整合性を見るだけなんだから」
と主張しながら、「独自の徹底した調査で発見できた」みたいな宣伝をする。
一方で、「国土交通省の対応の遅れ、発表の仕方に背後の不自然な力を感じる」
など不信を表明しながら、「立ち入り検査報道の項目見逃しは建築指導課との
確認書に記載されてないから、ウソ報道」と行政文書に信頼を寄せる。

それが藤田クオリティ。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 02:32:23 ID:???
藤田の頭ん中は藤田憲法でぎっしり。
すべては自己保身のための都合が良い法律。
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 02:33:33 ID:???
>>753
それうちの父親も言ってた。
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 02:40:48 ID:???
「小嶋社長は確信犯です」

「渡辺氏計画変更すればよいと言いました。計画変更するということは、
公文書偽造になるのです」

「日本ERIは計画変更確認という公文書偽造に該当する手法によって隠蔽しました」

これほどさしたる証拠も法的根拠も持ち合わせずに
他社、並びに他社のトップを犯罪者呼ばわりした社長は
藤田以外にいないのではないでしょうか。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 02:42:04 ID:???
>753
例えば確認の特例のように
有る条項を確認の対象から外しているのに
その条項について審査するのは違法　
というのならまだ分かるんだけどね。
今回の事例で、構造審査を対象からはずせるものは無いから
審査すること事態は違法じゃないんだけど。
他機関はは構造計算の再計算は国交省のマニュアルに無いから
しなかったとは言っているけれども
審査することは違法とまでは言っていなかったね。
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 02:42:14 ID:zUIUOW7z
>>756
嘘がばれたんで辻褄を併せようとして言い繕っているのだろうが
明らかなのは21日に「社内で調査したが偽造はなかった」と渡辺氏に連絡していること。
ヒューザー小嶋がこの件に関して、藤田に問い合わせているが回答せずに逃げ回っているのが実情。
なんか藤田を見てると耐震偽造事件にチンパンジーが紛れ込んでいる風情だね。
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 02:51:09 ID:zUIUOW7z
>>759
それを会社のトップページに掲載しているのだから悲劇を通り越して喜劇になっている。
あの小嶋ですらお手上げ状態なのが笑わせる。
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 03:17:34 ID:???
>>746
それは思う。
なにかこう、耳にした断片だけ記憶していて、
それを基に自分でストーリー作ってしまうタイプ。
よくいるんだけど、社長という立場にいる人はめずらしいかも。
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 05:25:17 ID:DlM1Pdpf
まず、事件を国土交通省に通報し公表を行った理由は、
ヒューザー小嶋社長が１０月２７日の会議で発した、
役所や他の機関でも同様に（偽造の）申請を出してきた。
イーホームズが見抜いたからといって正義感面して公表して何の意味がある、
との言葉を聞いたからです。
ttp://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report84.html?t=1132554461180

じゃ、公表はヒューザーのおかげじゃん
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 05:41:31 ID:PenDT+6/
しつこいようだけど公表したのは国土交通省だよ。
しかも通報したのではなく、国交省はイーホームズから相談があったと認識している。
また、国土交通省は１１月８日、偽装者へ情報が伝わることを懸念し、イーホームズに対して関係者（建築主、設計者、施工者等）への連絡は待つように伝えた。
しかし
１１月９日ヒューザー社長が来省した際に、関係者（建築主、設計者、施工者等）に情報が伝わっていることを聞いたため、イーホームズに対して、関係者への連絡について待つ必要がない旨電話した。

つまり藤田は１０月２７日の会議の内容（出席者など）を国交省へ正確に伝えきれていなかったと同時に
会議自体が勇み足だったことにもなる。
したがって何をやってもだめな藤田君ということかな。
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 09:00:07 ID:A7OFoQOi
>>754
ヤハリ、イーホームズは舎弟企業なんですね。
マスコミみが余り藤田東吾の素性を追わないのが理解できました。
マスコミが根掘り葉掘り取上げる小嶋＆姉歯は、その点から言うと
真っ当なカタギなんですね。
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 09:11:56 ID:IeJzplq5
関連議員は小嶋が自殺でもして全責任おっかぶせて終わりにしてぇんだろなぁ～ 見た目は仇役にはピッタリの顔してっから（藁
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 09:14:32 ID:UWDQIN88

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　 .|／

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 10:28:15 ID:fEnbV8Vv
>>766
じゃあ、藤田って何者よ？パパ誰よ。

マスコミまでが知ってて、藤田の素性隠してるってことは
裏返せば、すごい鍵になるからということじゃないのか？

藤田のキャラに、三木谷、堀江、村上のような青年社長の覇気がまったく
見られないというのも　メチャ違和感ありまくりだ。
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 11:32:44 ID:???
>>769
＞覇気がまったく見られない
業務に対する知識が全く無いんだからしょうがないじゃん
この問題で多少勉強して付け焼き刃の知識をつけたから
新しいことを知る度に言うことがころころかわるんだよｗ
前言ったことの矛盾を隠すために誰かを攻撃する。
子供以下ｗ
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 11:55:24 ID:???
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report79.html?t=1132554461181
>日本ＥＲＩ社は、平成１６年１月に確認済み証を発行した「港区赤羽橋ワンルームマンション」で
>構造計算図書の偽装を指摘されながら、これを公表せずかつ取り消しも行わず、
>計画変更確認という公文書偽造に該当する手法によって隠蔽しました。

>構造計算図書の偽装を指摘されながら、

渡辺氏はこのとき、まだ「偽装」という確証は持ってないし、「偽装」とERIに伝えたわけじゃないよ。

>これを公表せずかつ取り消しも行わず、

「取り消し」を行えるのは、この場合、東京都だけ。検査機関に「取り消し」の権限はない。

ところで、イーホームズは、ヒューザーと協議して、偽装の事実を知りながら
グランドステージ竹ノ塚、グランドステージ北千住、グランドステージ町田の3物件を
東京都に報告もせず「取り下げ」という形にしている。
それは国土交通省の資料を見ても明らか。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071227/01.pdf
上記3物件の「現況」は「確認取下げ」となっている。
こんないい加減なことをやっていながらERIを批判できるというのが
藤田の凄いところではある。



772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 12:41:28 ID:???
工作員ばっかり乙w
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 13:06:28 ID:???
そもそも村上や三木谷とは頭の出来が違う
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 13:24:21 ID:Kov3U8Uv
>>773
村上（東大）＝ホリエモン（東大）＞三木谷（一橋）∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東吾（迷学）
だな。
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 14:06:27 ID:GD1izkOY
誰かの（大物）隠し子ってこと？
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 14:24:41 ID:???
今度あらたにビューロベリタスが標的になりますたww
審査してたしてないでは無く藤田の人間性を疑う
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 14:33:21 ID:gINm7xnK
>>776
藤田の言い分と全く同じなんだけどね。
つーかイーホを真似した説明っぽい。
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 15:02:20 ID:???
藤田の標的の移行
eri→ｱﾄﾗｽ設計→ｿﾌﾄ会社→日本建築ｾﾝﾀｰ→ﾋﾞｭｰﾛ
要所要所で国交省、特定行政庁など
なぜ東日本住宅が標的ではないのか?その辺を探ってみればおもしろそう?
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 15:33:49 ID:???
>>770
藤田自身は勿論、ここの一家はかなり変わり者。
嫁は毎日会社で暴れてるらしい。
信者かと思ったら単なる精神病患者らしい。
藤田も大変だな。
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 15:42:54 ID:fEnbV8Vv
>>779
なんかワケが分からないな。
とにかく、この戸籍国家である現代日本で、素性がわからないなんてことあるまい。
小嶋や姉歯なんか、あいつら個人見てたらどういう人間か分かるから素性なんか知りたくないが
藤田はどう見ても子供だから、「保護者｣サマが出てくるべきだ。
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 15:45:41 ID:aaL91SKw
精神病ならマスコミも叩きにくいのかな？




782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 15:49:13 ID:fEnbV8Vv
精神病者は精神病者でまた別の話だ。
藤田の背景がどうなってるってことが知りたいッスね
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 15:59:54 ID:aaL91SKw
そのうち分かるんじゃない？
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 17:35:05 ID:fEnbV8Vv
藤田の背景って思ったより結構、重要なポイントのような気がする。
あの藤田の「私は平常心のまま｣とか言う態度や、テレビでニヤッと笑う余裕には
何か、大きな力、保護する力があるとしか思えないよ。
ここのスレタイどおりの疑問だ。
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 17:46:42 ID:RfaNkdYE
やっぱニッポンのマスコミって可笑しいよね。
弱い物には強く、強い物には弱い。それが日本のマスコミだ。
「ペンは銃より強し」なんて空念仏ですね。
逆説的に言うと、此れだけマスコミに叩かれる小嶋なんぞは
少なくとも巨悪ではないな。
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 17:54:04 ID:CWywlRyh
藤田死ね
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 18:08:21 ID:fEnbV8Vv
日本のマスコミって女性的なんだよね
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 18:17:38 ID:???
>>785
マスコミ業界にいる人もただの日本人だから。
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 19:26:44 ID:???
昼はニュー速の空気だね
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 19:50:22 ID:PenDT+6/
姉歯氏、建築確認にイーホームズ指定　「楽、早い」と
http://www.asahi.com/national/update/1228/TKY200512280266.html
「木村建設の元幹部によると、姉歯元建築士は建築確認の申請はイーホームズに出すようにと木村建設の社員たちに指示し、「（審査が）楽、早いから」などと話していたという。」
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 20:08:16 ID:fEnbV8Vv
下請けの姉歯が元請けに「指示｣なんかするわけねえじゃねえか。アホか
イーホの審査がザルだったのは言いふらしてたろうが。
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 20:27:57 ID:iz9x2QhJ
>>790
【強度偽造】姉歯元建築士「検査が通りやすく楽だから確認検査は『イーホームズ』に」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134977774/l50

一週間以上前の12/19にもすっかり同じことがニュースになってる。
何度も執拗にイーホームズだけを叩きたい人たちがいるみたいだ。
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 21:08:16 ID:???
658 名前：名無し組[???] 投稿日：2005/12/28(水) 20:24:27 ID:???
フジタ君、ついに出たねー。読売新聞千葉版（姉歯の本拠地）に出ていたよ。
検査機関を替えた動機について、「ERIで申請していたが、地震力低減の入力
ミスを指摘された。イーホームズではスムーズに処理されたために、改ざんして
申請するようになった」と千葉県当局の質問に対し姉歯は語った。
１２月１４日の国会の証人喚問で、「イーホームズは、審査が通りやすいというか、
見ていないのが実情」と述べたが、やはりそうだったんだね。
イーホームズはもうダメだね。死体覚認犬挫奇観になっちゃったね。
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 21:18:29 ID:yfOdKVtW
耐震偽造：マンション住民が設計事務所などと面談
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20051228k0000m040137000c.html
エス社側は「・・・構造に疑問を感じたが、書類が確認検査を通り、口出しできなくなった」
藤田社長は現行制度のチェックでは偽造を見抜けなかったという弁明を繰り返した。
住民の一人は「両社とも道義的責任だけで過失はない思っているようだ」と、あきれていた。
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 21:26:40 ID:yfOdKVtW
>>793
それは、この記事だね。
イーホームズに替えた理由　姉歯元建築士「審査甘いから」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news001.htm
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 21:32:04 ID:yfOdKVtW
既出だが、ついでに
イーホームズ、再点検でも見逃す…偽装なしと区に報告
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051210ic03.htm
区の担当者は「イーホームズは本来、建築確認の際に気付くべき偽装だったのに……。もう少ししっかりやってほしかった」とあきれかえっている。
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 21:57:07 ID:fEnbV8Vv
何度か、今までも指摘してる人がいるように
オレのか弱いパソコンちゃんは、ここのスレのウイルスに感染し
キーボードの割り振りがおかしくなって字が打ちにくくなった。
このスレにウイルスを張ったのは、イーホ関連者と推測する。
ゆえにイーホを糾弾することよって、合法的に報復する。
はっはっは
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 22:18:42 ID:fEnbV8Vv
イーホームズは
違法ムズ、あるいは、
アーホームズに称号を変更せよ
社長は　不治駄通誤　に改名せよ
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 23:14:08 ID:???
そそ。ここウィルス貼られてる、比較的初期から。
藤田以外に得する奴いないから藤田の仕業だと
思ってたが・・・藤田のせいで住民のみならず
みんなが迷惑してるわけだね。
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 23:33:43 ID:fEnbV8Vv
オレはそれで実利的被害をこうむった。
藤田許すまじ。
仮に藤田の仕業でないとしても、藤田が寝ぼけて、国民を不安に陥れたことには変わらん。
どちらにせよ。許すまじ。
藤田に味方する香具師も一蓮托生で地獄に送ってくれるわ。
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 23:43:01 ID:zUIUOW7z
藤田が自社のブログで被害妄想を進化させているようだが、、、
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 23:47:46 ID:lvXpoI4I
ウイルスなんて反応しないんだが・・ＡＶＧはクソってことか
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 23:54:00 ID:fEnbV8Vv
相変わらず、ダラダラと締まりのない文章だな。藤田のは。
とにかく、検査した社員出すようにしろよ。
それが真相解明に一番早いじゃねえか。退職したとかあったが、
それじゃあ、死人に口なしと同じ。どこかで生きてるんなら
それこそ、警察が探し出して、法と国会の光の中にそいつを立たせろよ。
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 23:56:27 ID:fEnbV8Vv
仮に見つからないにしても、名前ははっきりしてるんだから（済証に出てる）
そいつがどんな奴だったか、何をしてきた奴か姉歯なみにはっきりさせても
いいんでないの？
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 00:40:13 ID:???
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report85.html?t=1132554461324
>弊社が偽装事件を具体的に認識したのは、１０月２１日にアトラス設計の渡辺社長が来社し
>「グランドステージ北千住」の物件で偽装箇所を指摘したからです。
>渡辺氏は、この日、３つの話しをしました。
（略）
>三つ目は、１年半前に日本ＥＲＩ社が確認をした港区赤羽橋のワンルームマンションでも
>偽造を指摘したのに、計画変更という形で制度上隠蔽され偽造の公表がされずに
>被害が再発することになったと憤懣していたのです。

おいおい、藤田は日本ERIの隠蔽の一件を10月21日に渡辺氏から聞いて
11月29日の参考人質疑で公表するまで、1ヵ月半も国土交通省にも言わず黙ってたのかよ。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 00:58:49 ID:8iFwZskF
姉歯は「すぐばれると思った。イーホは見てないと思います｣と言いきった。
藤田は「定められたチェック作業に従ってやった。それで見つけれるものでなかった｣
と言う。
オレは裸になった姉歯の証言を事実と思う。人間的にも、建築士的にも、国民としても。
もし、藤田の言ってることが正しいなら、その定められたチェック仕様、～当然国交省が作ったはずのもの
が悪いということになり、イーホは無罪、すべては国交省の責任になる。
しかし、こんなバカな話があるかあ？
パパの言うとおりにやったのに、失敗したからパパの責任だってか？
ちゃんチャラおかしいとはこのこと。
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 01:21:46 ID:Jy3Y8NLr
てか姉歯が最初に偽装したやつ検査したのイーホじゃないじゃん
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 01:24:02 ID:8iFwZskF
じゃ、それはそこの検査機関のスレたててやってください。
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 01:33:19 ID:???
姉歯の証言にも疑問符がついてきた　ByNHK
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 01:36:23 ID:8iFwZskF
まあ、藤田の代わりに、国交省が責任を負うなら、それも悪い話ではないな。
つか、反対意見もあるなか、住民に補償しだしてるのは、国交省にも、
うしろめたいことがあってのことだろが。
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 01:36:47 ID:???
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report85.html?t=1132554461324
>もし、アトラス設計の渡辺氏の言葉通り、弊社が北千住の物件を計画変更していたら、
>翌週月曜日（１０／２４）に国土交通省の緊急立ち入り検査時において、当該北千住物件の
>計画変更を公文書偽造として摘発され、弊社は即刻指定取り消しとなっていたはずです。

計画変更の是非はともかく、計画変更確認するためには
建築主から計画変更確認申請がなされ、
その際には当然新たな設計図書と計算書が必要になる。
10月21日に話をして、10月24日までにそれらを用意できるわけないだろうが。

また、藤田お得意の聞き間違いなんじゃないだろうね。
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 01:39:42 ID:A7enq4ze
偽装を見向けなかった結果責任は、行政であろうと民間であろうと同罪なんだが
イーホームズの検査が杜撰なのは、事件が発覚する前から業界の常識であった。
したがって姉歯証言は、その業界の常識を裏付けただけの話。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 01:41:35 ID:8iFwZskF
なんか不透明だよな。もちろん、見てみぬふり、って言葉があるのは知っているが。
なんか、隠蔽してると思う。相変わらず牛歩報道だし。
こんな胡散臭いことしてるような国には未来なんかあるわけないね。
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 01:42:42 ID:A7enq4ze
>>811
> また、藤田お得意の聞き間違いなんじゃないだろうね。

それをいうなら「藤田お得意の偽装」なんじゃなかろーか
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 01:50:31 ID:A7enq4ze
>>813
そう思われるのは総研やら木村建設、ヒューザーなどが登場したからじゃなかろーか。
しかし、総研にしても木村、ヒューザーは他の構造設計士にも仕事を依頼している訳で
その事を考えると彼らも姉歯の被害者なのかもしれないね。
それと彼らにも姉歯を批判出来ないやましさ（品質よりも利益追求を優先しすぎた）があるので
自業自得であり運命として受け入れているのかもしれないと思う年末年始だね。
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 02:00:39 ID:8iFwZskF
>>815
確かに、どこも悪いことしてるのを取り上げている芋づる報道になって、
濁ってるよね。問題の扱いが。悪いことは悪いに決まってるんだが、どうにもなあ。
オランダのジャーナリストが
日本の官僚とマスコミは、国民の目をそらさせる名人と言ったのもうなづける。
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 02:43:42 ID:???
結局ヒューザー木村総研は白？
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 02:58:11 ID:iaG2oLgh
>>817
構造設計の偽装に限っては無実だと思うけど。
新聞各社は早々に気がついていたよ。
だから偽装を見抜けなかった検査機関に批判が集中し始めている。
小嶋達を犯人扱いした藤田やみのもんたは隠れる穴を探すしかなくなるね。
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 04:28:12 ID:JzvreYQo
116 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 04:10:22 ID:8d358wPO0
姉歯建築士「イーホームズがいい」・検査省略狙う？　

千葉県の姉歯建築設計事務所がマンションなどの構造計算書を偽造していた問題で、
姉歯秀次・一級建築士（48）が2003年に、建築確認の申請先について民間検査機関
「イーホームズ（東京・新宿）に代えたい」と話していたことが21日、関係者の話
で分かった。国土交通省もこうした事実を把握しており、姉歯建築士がイーホームズ
を選んだ理由に注目している。
　イーホームズは国土交通省が「偽造の疑いが強い」とみている21件のマンション
などのうち20件の建築確認を行っていた。
　経緯について証言したのは、約10年にわたり姉歯事務所と共同で建物を設計して
きたという男性（45）。男性によると、姉歯建築士は当時の申請先について
「チェックが厳しい」と不満を漏らし、「イーホームズの方がいい」と話していたという。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2005112102561p2
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 11:05:18 ID:8iFwZskF
確かに、姉歯、木村、小嶋、内河の順番ぐらいで、
国民になんとなく同情するというか、知らん振りするというか、
そういう気配が見えてきている。
もちろん、簡単に許していいことではないのだが…。
その中で、必死に保身に走り、ここにウイルスまで張った藤田は（←まだ言ってる）
なんか、セコイというか、もっとも信頼のできない卑小さが露呈し始めてる。
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 13:05:41 ID:???
＜耐震偽造＞イーホームズ、再検査物件も偽造の判断できず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051229-00000011-mai-soci

＞　こうしたことについてイー社の藤田東吾社長は「早急な返答が必要と考え、問題発覚当時に
＞分かっていた偽造パターンに当てはまるかどうかだけを調べた。再計算は現在行っている最中で、
＞最初の返答だけで『検査機関としておかしい』と言われるのは心外だ」とコメント。


(´ﾟc_,ﾟ` )
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 13:50:13 ID:???
本当に恐ろしいのは偽善ではなく独善だ。
藤田の発言のそこかしこに独善を感じる。
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 14:25:01 ID:shjEwoU+
今のシステムだか技術では見抜けないとか奴はぬかしてるが
それだったらイーホームズの存在意味ないって事だよね。
仕事してないのと同じだろうが！
会社たたんじまえ！！！
824 ：ルパン３世：2005/12/29(木) 14:27:44 ID:jbP1/lb4
藤田東吾社長＝名探偵イーホームズ　
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 14:42:34 ID:Nr/ZZG3O
>>823がズバリ核心を突いた！




>>824は死ね
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 14:47:07 ID:???
書き込んでんの同じ奴ばっかｗ
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 15:29:50 ID:???
藤田とみのもんたを始めとする各社のワイドショー司会は
小嶋を犯人扱いし続けた責任をどう取るのだろう？
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 15:57:41 ID:???
犯人扱いされるような誤解を受ける行動を、当たり前のようにする粗悪な感覚を持つ
小嶋の自業自得！
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 16:18:26 ID:???
過去にロレックスの偽物売ってたとか公言してるからな。信用しろっつうほうが無理。
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 17:37:38 ID:CYKEMMO1
　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 　／￣￣￣￣ ＼
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　　　　 　｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　　藤田氏ね
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　　　　　　______.ﾉ 　 　 　 (⌒)
　　　 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
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　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 17:46:48 ID:???
これから、誰もイーホに申請せんだろ
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 17:56:42 ID:Fh393ufc
>>821
そんなコメントしてない、と反論
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report86.html?t=1132554462165
また、
イー社自らが建築確認した都内と近畿地方のホテルについて「ＯＫ」と表記。
さらに、日本ＥＲＩ（東京都港区）や行政が確認審査を行った東海地方や
関東地方の３ホテルについて「ＯＫ？」や「？」として送り返していた。
これらのホテルはいずれも、後に国交省などの調べで耐震データに
偽造があると判明している。

に対しては、偽装を指摘した物件には偽装があったんだから記事は間違いと珍妙な反論ｗｗ
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 18:01:52 ID:???
今、イーホの社員、特に天下り検査員の再就職先を探してて、
それが、結論出たら、イーホ、指名停止じゃねか？
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 18:57:55 ID:kQ2pS1n3
この事件を公表して以来、現在弊社は、大きな信頼低下のもとにおります。
しかし、公表に踏み切ったことに一切の迷いはありませんでした。
一刻も早く事件が解明され被害者の方の救済が実現する為に全力を尽くします。
そして、より適確な業務の改善と有効な再発防止対策を実施し、同時に地道な業務遂行を重ねて信頼回復を果たしたいと考えております。
スタッフ一同が全力を挙げて、誠実に業務の遂行に努力をして参ります。
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 19:13:40 ID:jEvNSFLy
>>834

「誠実に業務の遂行」なんぞしなくていいから、さっさと会社畳めや！
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 19:19:22 ID:???
>>834
もう言っちゃえよ。民間検査機関ってのは役所の倍の確認手数料＋検査料取る代わりに
速く、かつ指摘なく確認通すための機関だったのよってよ。
だって、そうじゃねえか。民間検査機関が役所と同じぐらい
厳しく細かく見るんだったら、皆、安い役所の方に申請出すに決まってるだろ？

民間のメリットは、高い代わりに、早い、甘いだ。
これが早いが、厳しいになったら、これまた民間のメリットなくなる。
役所なみの厳しい訂正なんてすぐ訂正できるものじゃないからな。
厳しくなると、必然的に、早くはならくなくなる。
すなわち、厳しくなったら確認下りるのが遅くなる。

てこたあ、甘いから早いが、民間のメリット、存在意味だ。
民間機関が「有効な再発防止などということ自体、これぞ画餅というものよ。
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 19:19:58 ID:kQ2pS1n3
最強の強化プログラムを開発しました
国民の皆様ヨロシクお願いします

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＥＨＯＭＥＳ　社員
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 19:51:07 ID:lA/S9esV
＞８３４
こんなにぶんしょううまくない
839 ：仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 20:09:28 ID:VOdN4y92
小嶋を犯人扱い？イーホームズはどうか分からないけど、
小嶋は黒だろう。
経歴をみるだけで詐欺師と分かる。

小嶋が言ったこと、藤田以上にころころ変わっているじゃない。

最初は姉歯とあったことないとか言い張って、
ばれそうになったら「姉歯の要望で直接契約している」とまだごまかす。

被害住民に対しても、
「重畳的に債務を引き受ける」など、聞きなれていない言葉で、
責任逃れもあきれるぐらい。


ここはユーザーの工作員ばっかりね。
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 20:18:57 ID:???
>>839
事実を受け入れる能力がないのか？
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 20:21:42 ID:???
>>839
それは、小嶋たたくスレで言えよ。
なんでヒューザーの工作員って結びになるか分からないぜ。
藤田好きの性的欲求不満オバハンよう
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 20:22:10 ID:YnODXkzC
効率・コスト優先の現在の日本社会では、
全員、拝金無罪。
843 ：仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 20:26:56 ID:VOdN4y92
>840
何の事実？
小嶋のこと、事実じゃないの？
>841
論調は小嶋とまったく同じだから。
なぜここまで小嶋をかばうか、とても理解できない。

藤田は好きでも嫌いでもない。
小嶋は嫌いだ。典型的な成金＋詐欺師
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 20:31:57 ID:???
>>843
オレは小嶋なんてかばってない。なんで論調が小嶋と同じと言うのか
小嶋をかばうとか言うのか>>843が言ってる意味が理解できない。
ここはイーホがなぜ、叩かれてないかを述べるスレ。それだけだ。
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 21:01:11 ID:???
>>843
ウザイです。
ヒューは非姉歯物件では強度偽装でてない。
藤田は偽装見逃した（見てもいなかった）上に
その後も事件の真相を妄想によって偽装し続けてる。
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 21:04:56 ID:???
小嶋＝狸親父
藤田＝狐男

ばかしあい
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 21:43:26 ID:???
だから姉歯が小嶋の言うなりなんだろ。
二人とも言うこところころ変わってるし。
普通に考えておかしいと感じるよ。

イーホ叩くのは結構だけど、的を射てないないんじゃない？
個人的に藤田に恨みでもあんのか？ｗ

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 21:50:44 ID:???
>>847の言ってることは、前段と後段がどうつながってるか分からん。
オレとしては、藤田の瞞着が許せないから、叩く。
もちろん、他スレで、その他の人物も叩いているが、このスレとは直接関係ないだけだ
個人的恨みなんかあるわけないだろ。
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 21:57:37 ID:???
アホはほっとけ。
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 21:59:19 ID:???
まあ、藤田は国交省、怒らせちまったからな。
ただではすむまいよ。
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 22:37:36 ID:???
藤田はもういい。出てくるな。
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 23:04:17 ID:???
藤田は「プログラムを偽装されたから見抜けない」って
言ってるけど、姉歯は入力データを変えただけでしょ？
言ってることおかしくない？
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 23:37:24 ID:zI8ESXy9
>>852
そこは①「見なくて良い部分」という主張なんだな。
同時に②「ちゃんと見てるが偽造を知らない時点じゃ発見は難しい」とも言ってる。
行政側は「入力チェック等を除く計算過程の詳細な審査については
実質的に行われていなかったと考えられる。」と発表している。
（イーホームズ(株)への立入検査報告について）
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071125_3_.html

これは図書省略をしてない89件についての調査発表だ。
イーホはＨＰで繰り返し、「図書省略を利用してない案件に省略制度の議論は無意味」と
主張している。かなりしつこくね。
そりゃそうなんだが、議論されてる問題は制度じゃなくて計算過程の審査なんだ。
焦点をすりかえてるんだね。
　①と②もこのすりかえに盛んに利用している。
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 23:49:09 ID:???
藤田さんさよなら。
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 23:51:24 ID:???
しかし、この事件は、構図をあまり深く考えなくても見えてくる。

在来の町大工ならともかく、
建設業なんか、ＹＡの字的な人が多く、手抜き工事や、あこぎなことしてそなぐらい
みんな、日本国民なら知ってることじゃないか。（だから許されるのではない）
それを許さないする一つの関所が、国つか法の確認検査
その確認検査がどういう理由で機能してなかったのか？これでいい。

あとは、なびきやすい国民性を利用して、変な奴がいろいろ、「あ。ＵＦＯ｣とか
言ってて、ワケ分からなくしてるのさ。
856 ：852：2005/12/30(金) 00:22:17 ID:4UcWHHKr
「図書省略を利用してない案件に省略制度の議論は無意味」・・・(図書省略されていないのだから)見なくてはならない。
「見なくて良い部分」・・・見なくて良い

ふーん。なんか藤田は相反する事を言っているような。

おれも役所にはよく質問の答えを出したものだが「出されると見なくては
ならないからその書類は出さないで」ともよく言われた。
また、出された書類で国が「施行令3章と同等の効力を有するものとみなす」
と認めた部分は地方では審査できないとも言われた。

今回はプログラム認定で、プログラムの正しさは国に保証されているけど、
入力データの正しさは何も保証されていないし審査範囲としか思えない。
難しい計算は地方の主事にはできないが、入れるデータくらいは主事にも
理解できると言う位置づけだから。

それに、プログラムが間違っていたのなら明らかに国土交通省の責任にな
るので、国土交通省が反論しない理由がわからない。考えられるのは、藤
田の背後に政治家がいるということぐらいか。
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 00:27:19 ID:???
>>856
＞考えられるのは、藤 田の背後に政治家がいるということぐらいか。

誰か間違いなくいる。あんな学生服着せたら高校生と間違えそうな口ごもり野郎が
社長になぞ簡単になれるわけがない。
小嶋や木村はワルかもしれないが、あれは社長の顔だ。
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 00:43:10 ID:???
>>856
>>857

政治家はともかく、藤田の後ろで算盤を弾いてるやつはいるだろうな。
上場プランがあるとの噂も流れているし。
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 09:00:23 ID:CkUncPXX

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　　| 　　　　　　　　　 .|／

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 10:45:36 ID:8qx2AQ7C
それにしても、みんななんで「ダイア建設の今宿ダイアパレス事件」
のことを言わないのだろう。
わずか２年前に、ダイア建設とサンユニオン設計って言う、ようするに、
木村建設と平成設計と同じような関係性の企業が、日本ＥＲＩ株式会社と
グルになって犯したトンデモナイ事件で、未だに裁判中なのに。

ダイア建設今宿事件
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 11:55:02 ID:???
>>860
そういう例があるのは、分かるが、事件発生の原理は多分同じだ。
どれだけ偽装があるのも大事な話だが、発生原因を追及するサンプルには
このイーホ、ヒューザー、木村、姉歯が格好のサンプルだから
ここに絞っているという前提で議論したほうがよい。

それに藤田が、あれほどマスコミに顔出すってことは、
叩き台になる覚悟があるってことだろうからさ。
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 11:58:35 ID:???
>>860 ID:8qx2AQ7C
ここに張り忘れてるよ。乙！
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132751168/l50
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 13:38:19 ID:???
イーホのずさんさは群を抜いてるからね。
杜撰な検査でずいぶん儲けてたわけだし。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 13:49:52 ID:???
そう、見ないから早い。だから評判になる。儲かる。
本来なら、こういうことは予測される不備の罰則を作らずに
民間にやらせることじゃないんだ。
その意味では、国交省の罪は重い。
いや、悪いのはイーホって国交省が言いきれるなら、もたもたしてないで
指名停止とかすればいいはずなのに。
相変わらず、優柔不断だよな。オカマみたい。
（藤田はババアだけでなくオカマにも人気があるらしいが）
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 15:08:50 ID:5qohSa4a
朝日新聞　2005年12月28日17時44分

姉歯元建築士の偽装が確認された建物は２８日時点で計８８棟になり
そのうちイーホームズが建築確認した建物は３６棟に上る。
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 15:16:35 ID:???
こうなってくると、姉歯タンとイーホはグルだったと言われても
仕方ないくらい杜撰だったわけね。
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 15:20:53 ID:???
正解！！！
868 ：↑：2005/12/30(金) 15:30:21 ID:???
自作自演見え見え
869 ：イーホー：2005/12/30(金) 15:40:47 ID:ehGKMk9D
名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:28:47 ID:cY/A4oNJ0
全国民の皆様へ イーホームズ藤田東吾

全国民の皆様
おはよう御座います。
様々な報道やメディアが指摘するように、私も感じていますが、この事件には深い
闇と背景があるのでしょう。客観的に見ると、弊社がスケープゴートに選ばれている状
況のようですが、私自身は不思議なくらいに平常心なのです。弊社は一切の不法行
為を行っていないからです。

11月17日時点での国土交通省による記者発表以来、少数の悪事を働く者達が、
弊社を含む少数の者だけの責任にしてこの事件を闇に葬ろうとしたのでしょう。
しかし、今となっては、確認検査機関の責任を論じるなら弊社だけでなく行政や
他機関でも同様な偽造が存在した以上、状況も変わったと思っています。そもそも
制度上の議論を論じるなら筋が違います。但し、ダークサイドの連中は未だに早期
拾にして蓋をしたいようです。しかし、今でも私はこの国を信じています。

今日、弊社に対して、警察の捜査が入るような報道がされていますが、私は、
弊社が被疑者扱いになるわけがないと考えています。警察には全面的な捜査協
力をする考えです。事件の全容解明に資する必要な情報を積極的に提供して参
ります。

国民の皆様、この事件は、例えば、ロッキードやリクルート事件などのただ
のお金の流れとは全く次元が違います。もし、この事件に不当な政治力が関与し
ているなら、そこで流れたお金は、国民の命や財産を直接的に侵害する犯罪によっ
て生み出されたお金です。耐震偽装という、確信的に殺人を意識した行為を、
もしも、関連する一部の政治家や官僚が封印するようなことをするなら、全国民
が力を合わせてこの者達の犯罪を暴き白日の下に曝さなければなりません。
日本が21世紀を真の意味で正しい社会にするために全容は必ず暴かなくてはならないと私は思います。
イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 15:47:34 ID:???
>>869、上から４，５行目の「不思議｣は「阿呆｣に読み替えるものとする。
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 16:52:55 ID:???
日本が21世紀を真の意味で正しい社会にするためにイーホームズのようなトンネル機関があってはならないと私は思います。
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 17:15:05 ID:sKJ21Pgh
藤田はことあるごとに「民間だから公表できた」と言っているが
公表したのは国土交通省なんだけどね。国土交通省は民間だったのか。
それに国土交通省のHPで公開されている事件の経緯では
「イーホームズから相談を受けた」と書いてある。
だから、藤田は「我が社は事件の第一相談者である」と言うべきだろ。
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 17:34:10 ID:???
藤田の言ってることはおかしい。
放火しておきながら通報したのを
誉めろって言ってるようなもん。
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 18:46:44 ID:???
それをいうならパトロール中に犯罪を見逃すポリ公
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 19:38:22 ID:???
そのポリ公が所轄じゃなく県警に「相談」にいったのか。
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 19:39:30 ID:UgFyVRrS
じゃあ、隣の痴漢行為を見て見ぬ振りをする君達。
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 19:40:32 ID:???
いずれにせよ、藤田は悪いです。
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 19:58:02 ID:Yh0Mp5QN
素人でもわかる偽装を見抜けない検査機関か（ｗ
共犯、もしくは偶然利害が一致した確信犯なのに、何様なんだろね。
自分の罪は認めずに他人の罪を告発した正義者きどりとは典型的な偽善
者だな。罪を認めた姉歯よりたちがわるい。
ここでイーホームズとそれを守っている政治家・官僚どもの息を止めて
おかないとたいへんなことになるよ。
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 20:11:17 ID:???
どうやったら息の根止まるんだろか？
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 22:19:56 ID:???
>>879
もう日本の中、十分な数、建ってるんだから、（確認が必要な）建築行為は向こう10年間禁止とする。
10年仕事無けりゃ、たいていつぶれると思う。
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 22:21:44 ID:???

1度、国をオーバーホールしないとだめだろ。
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 22:21:51 ID:???
>>873
通報を非難するお前の方がおかしい
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 22:25:14 ID:???
先進国で、いまだ、こんなバカスカ建てているのは世界で日本だけだからね～
これっつーのも、戦後復興の勢いの惰性力なんだから恐れ入る。
>880の言うように、端的に言えば、もう建設会社は要らないんだ。
それを維持しようとするから、こういうことになるんだよ。
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 22:29:05 ID:???
>>882
藤田は通報を怠ってるよ。
藤田が偽装を知って真っ先に通報しなくてはいけない相手は特定行政庁の東京都だ。
東京に報告もせず、藤田はヒューザーと協議している。
おまけに確認済証を交付したヒューザー3物件の確認取り下げにも応じている。
一度確認済証を交付した物件について検査機関は確認の取り下げする権限がないにもかかわらず。
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 22:39:59 ID:???
>>884
藤田が国交省に通報したのはみんな周知の事実
藤田が通報しなかったらこの事件は闇に葬られてただろ
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 22:51:44 ID:???
>>885
どうしてこう渡辺建築士の存在を
都合よく忘れられるのか・・・・・・
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 22:56:06 ID:???
>>884
ヒューザーとの協議で姉歯を落としたのが最大の勝因だよ
その時に姉歯が四ヶ所や第二の疑惑が上がってる人みたいに
ボケられたり独自な解釈で開き直られたりすれば
その後の国交省の対応から見ても
確認を取り消す処分にも至らなかったかも知れん
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 22:58:10 ID:???
そもそも確認する前に気がついてれば通報とかなんとか必要なかったわけで
自分の落ち度を国に尻拭いしてもらってるだけ
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 23:02:15 ID:???
>>885
藤田がいきなり国交省に通報したので、東京都は面子をつぶされた。
（石原知事がこの事件に無関心になるのも当然だ）
しかし、国交省も変。「法にのっとり、まず都に言え｣ぐらい言わなかったのか？
ここに、藤田と国交省が同じ穴のムジナ、運命共同体の臭いを感じるのは
おれだけか？
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 23:11:59 ID:???
>>887
>ヒューザーとの協議で姉歯を落としたのが最大の勝因だよ

いつから検査機関は警察や検察の仕事を代行していいことになったの？

>確認を取り消す処分にも至らなかったかも知れん

確認を取り消す処分になんてなってないんですけど。
渡辺氏が偽装を指摘したグランドステージ北千住は
国土交通省の「偽装物件」の資料を見てもらえばわかるけど、
「確認取り下げ」になっている。
確認取り下げは、確認済証を交付したのちにはできないのに。
つまり、イーホームズは、タイムマシンに乗って
イーホームズ北千住の確認を下ろしたことをなかったことにしてしまったんだよ。
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 23:14:49 ID:KGq22XiB

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ～？
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892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 23:22:46 ID:???
桜の木と、集合住宅が同じだと思ってるのかね。ジョージ・藤田は？
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 23:26:50 ID:???
>>890
行政機関やそれに準ずる法の実務家は国民の生命と財産を守るべく仕事するものだが
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 23:40:54 ID:???
>>893
>行政機関やそれに準ずる法の実務家は国民の生命と財産を守るべく仕事するものだが

イーホームズは、粛々と建築物に係る検査をすることで国民の生命と財産を守る重責を担っている。
それ以上でもそれ以下でもない。もちろんイーホームズには調査権も捜査権もなく、
確認済証を交付する権限はあっても、その確認済証を取り下げたり取り消したりする権限はない。
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 23:57:18 ID:???
とっても不思議なんだが。

国交省（大臣）が大臣指定機関の確認を、都道府県知事が各指定機関の確認を
取り消せば良いだけの話。

申請書の１面に、申請内容に虚偽があったなら申請そのものが無効って書いてある。

実際、台東区はそうした。
虚偽の申請してるんだから見逃しもクソもない。

いつのまにか取り違えてることが多いんだけど、
確認検査は建築物の安全性を確認しているのではなく、申請内容が
法に適合しているかどうかを確認しているんだから。

基準法読めばカンタン。
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 23:57:25 ID:???
>>894
だから国交省に通報したんだね
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 00:24:48 ID:???
>>895
＞申請書の１面に、
＞申請内容に虚偽があったなら申請そのものが無効って書いてある。

そんなこと書いてある第一面見たことない。
『事実に相違ありません。』位じゃねー。

ちなみに確認の取り下げをするのは、建築主。ERIではない。
姉歯物件で、渡辺に言われたときに、ERIが出来ることは何もない。
建築主が取り下げをするか計画変更確認申請を行うか、
どちらかの判断を待つだけ。
　設計者または建築主が、
港区に建築確認の取り消しを求めるというのもおかしな話ではないのか？
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 00:28:34 ID:???
↑＞ERIが出来ることは何もない。

そんなことはないな。建築主が何も行動をしなかったならば、
多分特定行政庁に取り消しの請求をするのだろうな。
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 00:35:34 ID:???
>>890
＞確認取り下げは、確認済証を交付したのちにはできないのに

工事取止め届けなんじゃないの？
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 00:42:25 ID:???
>>897
>ちなみに確認の取り下げをするのは、建築主。ERIではない。

誤解している人が多いけど、一旦確認済証が交付された物件について
検査機関はもちろん、建築主も取り下げを行うことはできない。
確認済証が交付されたということは、それに基づいて着工していいということ。
着工しないのであれば建築主は工事の「取止め」を申請することになる。
確認の「取り下げ」ができるのは確認の申請中だけ。
（特定行政庁は確認を無効とすることはできる）

ところが不思議なことに、イーホームズが確認済証を交付した
ヒューザーのグランドステージ竹ノ塚、グランドステージ北千住、
グランドステージ町田の3物件は、イーホームズとヒューザーの協議の末、
「確認取下げ」になっている。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071230/02.pdf

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 00:48:40 ID:???
>>899

>工事取止め届けなんじゃないの？

ヒューザーがイーホームズに対して確認済物件の工事取止め届けを出したという報道は
聞いたことがないけど。
確認済物件の取り扱いについて、これまで報道されているのは、
イーホームズとヒューザーとの協議の中で取り下げの話が出たということと、
国土交通省の偽造物件の現況としてヒューザーの3物件が
「確認取下げ」となったということだけだと思うけど。
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 01:33:48 ID:???
それは明らかな手続きミスと思うが、それに対しては、
特定行政庁はだんまりなのか？
まぁ、告発しても面白い話じゃないから、どうでも良いけど、
やはり法律上の手続きミスは看過されて良いものではないとは思う。
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 01:45:56 ID:YGB9uJJo
良スレage
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 02:40:52 ID:???
この問題は、結局、「どうやって偽装を見ぬき制止するか｣の議論になるだろう。

てこたあ、やはり見ぬけなかった奴は無能だったんだよ。最初に公表しようが何しようが。
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 02:51:26 ID:8RMo4eBM
>>904
陰謀論と同様の単純化だな
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 02:56:49 ID:???
ま、ものごとは、すべからく1度抽象化してとらえないとな。
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 09:15:57 ID:t05cq4qF

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ～？
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908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 10:09:32 ID:???
>>897
申請書の第１面をよく読まれたし。
確認検査規約・約款を遵守すると記載されている。

申請内容に虚偽があれば申請自体が無効となる。
民間機関なら所轄の大臣・知事が取り消し、申請自体が無効になる。

申請者は約款・規約に今一度目を通しておいたほうがいいだろう。
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 11:13:55 ID:???
>>908
>申請内容に虚偽があれば申請自体が無効となる。
>民間機関なら所轄の大臣・知事が取り消し、申請自体が無効になる。

確認申請と確認済証の交付を混同してない？

確認申請中に、その申請内容に虚偽が認められれば申請は却下。
確認済証を交付後に、その申請内容に虚偽が認められれば特定行政庁が確認済証を無効とする。

そういうことじゃないの？
確認済証の無効ではなくて、申請にまで遡って無効になると
約款・規約に書いてあるとは思えないんだけど。

あなたが見た約款・規約の該当する部分を具体的に書いてみて。
910 ：908：2005/12/31(土) 11:18:52 ID:???
>確認申請中に、その申請内容に虚偽が認められれば申請は却下。
>確認済証を交付後に、その申請内容に虚偽が認められれば特定行政庁が確認済証を無効とする。

その通り。申請にまで遡って無効になるとは書かれていない。
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 11:45:21 ID:???
稲城市が、建替え費用の一部負担という国の指示に反発したってな。
そりゃそうだろ。国が全額負担ならまだしも。
藤田は特定行政庁でなく、国交省に相談したんだしな（これは建築基準法第6条の2を、違反）
イーホに負担させろや。
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 11:52:34 ID:???
>>911
確認済証が無効になります。
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 16:59:18 ID:Q+P+Tq79

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　 　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　 　　 /||＿､＿|| /
　　　　/ （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　/. 　＿　＼
　　 　　／_ ／ 　＼ _.〉
　 　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 17:27:32 ID:i2SuyVbR
ご関係者の皆様

今般の耐震偽装事件について、弊社が認識する発覚からの経緯を一覧表にまとめました。
この経過の一覧は、被害に遭われた住民の方々からも公表するべきだとの要請があり、
国土交通省の緊急調査委員会においても経過の提出を求められました。
事件の全容解明に資する情報だと思いますので下記のURLをご参照頂ければと思います。
http://www.ehomes.co.jp/topics/20051231/偽装事件発覚の経緯.pdf
弊社は、偽装事件において被害に遭われた住民の方やホテル経営者の方には、事件の全
容解明によって責任の所在が明らかになることが一番の救済に繋がると考えております。
弊社は、この事件に関与して知りうる事実を適切に開示していきます。
次に、制度上の不備という点では、大臣認定の構造計算プログラムが結果として編集改
ざんされるシステム（業務方法書）において性能評価され大臣認定されてしまったこ
とです。
よって、弊社は、まず第一に、構造計算プログラムが編集改ざんされないシステムの開発
を実現します。
そして、確認検査業務の審査体制における質的かつ量的向上を達成すると同時に、住宅性
能評価の利用や、デューデリジェンス、家作り日記やパトロールなどのサービスの普及を
図り、欠陥工事を未然に防ぎ、二度とこのような事件が生じないよう建築行政の基盤整備
に貢献し実施して参ります。
弊社は、この事件の第一公表者です。当初、弊社だけが偽装を見抜けなかったとの報道が
続き、また、確認検査機関の審査ミスがあったのではないかという事実と違う報道の結果、
大きく信頼を失いました。
しかし、危険な建築物に居住する方の人命確保を最優先して公表をしたことに一切の迷い
はありませんでした。
そして、一切の後悔もしておりません。私どもは、被害者の救済のために努力し、有効な
再発防止対策を実現し、着実地道な業務の遂行によって信頼回復につなげるようにスタッ
フ一同が全力を出し人知を尽くして参ります。

イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 17:32:18 ID:???
黙ってりゃいいものを…藤田も。
みんなで「わるいこと｣してるうちに、ビビってきて
先生に、ぬけがけして告げ口したメガネくんってキャラだな。
国交省も、表沙汰になるのは、もみ消して、裏で、もう2度と
こんなことがないようにと新規政策うちだしゃいいのに

…って気がしないでもないオーミソカだ。
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 17:33:44 ID:9vdANC/I
>>914
それ読んだ。
まじで背筋の毛がぞわぞわ逆立った。
こっちのリンクからじゃないと、pdfは表示されないよ。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report88.html?t=1132554462570
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 17:34:00 ID:???
>>914
一足飛びに、次の話するな！
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 17:50:21 ID:???
藤田の認識でおかしいところは
稲城についてアトラスの渡辺氏が最初から知っていたのではないかといってるが
渡辺氏は参考人招致で
　「二度目に発見したのが、施工会社の志多組さんから、北千住の物件で鉄筋が少ないので調べてほしいと依頼を受けました。」
といっているのを無視してるんだよね
稲城も施工は志多組ってことだし北千住の偽装を発見したときに、稲城もか。。。。となったのと見るのが普通

公文書偽造でイーホと姉歯だけがシッポ切されるところだったといっているが
公文書偽造が発覚＝偽装も発覚だからＥＲＩや木村、総研もいもづる
国交省や警察がぐるなら姉歯とイーホだけをわるものにできるかもしれないが
それなら渡辺氏がイーホへＥＲＩのことを言ったことがおかしいし
現在のようにイーホが国交省に報告しても握りつぶされてあぼん

構造計算プログラムが編集改ざんされたといっているが
プログラム自体は改ざんされていない
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 17:59:30 ID:???
>>918
こいつ、いったい本当に何なんだよ。盗人猛々しいにもほどがある。
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 20:28:37 ID:???
>>918
まずはニホンゴを覚えようね。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 20:40:05 ID:???
東語なんだろう
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 20:46:11 ID:???
>>921
いやしかし、そもそも行政が姉歯の偽装を見逃していなかったら
こんな大惨事にはならなかった。

違うだろうか？
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 20:58:39 ID:???
行政じゃなくて、イーホでしょ
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 21:41:58 ID:???
>>923
違うのか？

答えて見ろよ。
925 ：↑：2005/12/31(土) 21:43:58 ID:???
ERIの業務停止処分の時の監査で行政がみつけていれば、ね。
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 21:51:49 ID:qf/dRC6T
良スレage
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 22:16:19 ID:???
>>924
行政より民間機関、その中でイーホが一番見逃しているから
このスレも立ったわけだ。
まあ、行政もイーホも運命共同体、何か両者の歯切れが悪いのはそこだろう。

全壊のＥＲＩの停止のときは、住宅性能表示するに住宅メーカーの
社員を使っていたことだ。あれでよく業務停止で済んだと思った。
この民間システムはいずれ、オオゴトになると思った。
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 22:27:14 ID:???
>>927
そこがポイントだよ。
オオゴトになったって、なんだって、このシステムでやらなくちゃならん。
そうしないと、どっかの歯車が狂う。

このカラクリを解明するのがマスコミの仕事だろ。
大泉なんかに脅されても！
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 22:36:04 ID:BGz6+r+2
この事件の第一公表者です。

当初、弊社だけが偽装を見抜けなかったとの報道が続き、また、確認検査機関の審査ミスがあったのではないかという事実と違う報道の結果、大きく信頼を失いました。

しかし、危険な建築物に居住する方の人命確保を最優先して公表をしたことに一切の迷いはありませんでした。

そして、一切の後悔もしておりません。

私どもは、被害者の救済のために努力し、有効な再発防止対策を実現し、着実地道な業務の遂行によって信頼回復につなげるようにスタッフ一同が全力を出し人知を尽くして参ります。
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 22:37:23 ID:???
事実とは違う考えを持ちＥＨＯＭＥＳを叩く愚か者は間違ってる者なんだよ
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 22:38:16 ID:???
>>929
迷いがなかったとか、後悔してないとかは、日記に書いてろな。
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 22:44:31 ID:???
おれも４年前ぐらいは、よくＥＲＩに出してたが、ほんとびっくりしたよ。
印象として、最初から、「中身は見ません｣みたいな感じだったもん。
それを当時、先輩と話してたら、先輩は
「もう、全部、自分らの責任でやれってことだろ｣
なんて言ってた。
しかし、そういうシステムになってないのに、責任でやれもないものだと思った。
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 23:19:49 ID:???
>>928,932
市街地建築物法から継承している、行政（民間機関）は申請を確認してるだけ、
「全部、自分らの責任でやれってこと」

これが偽装事件とともに国民に知れ渡るとマズイ。
だから「審査機関の偽装見逃し」って形で11/17に発表した訳。

とりあえずそうしておかないと国交省自身が叩かれまくって次期システム
を構築する期間がとれない。

建築確認制度は、地震に対する安全性を保障するものではないし
建築センターが認定した計算プログラムに問題があった、なんて
自分で自分の首を絞めるようなことをする訳がない。
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 23:20:26 ID:???
確認申請の図面等の審査時に、違法になっているのを見逃されても、
消防の中間検査とか完成検査、または、仮使用をすることになって、
特定行政庁の仮使用の検査とかの時に、指摘されれば、
結局是正しなければいけない。
（確認申請の済証があれば、違法が適法になるわけでもない。）
　そんなときに、施主は追加工事代金なぞ受け付けてくれない。
俺は能力が低いのかどうかわからんが、民間に申請するときのほうが、
緊張するね。
　でも東京都（本庁だけだけど）が、余計な作業と思われることも要求してくるから、
一番嫌いだけれど。
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 23:28:07 ID:???
>>934
最初から基準法に適合していればやり直しなどないでしょう。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 23:32:29 ID:???
>>933
そこには、業界側から行政への
「オレらの自由にできるシステムにしてくれよん。景気対策ってことでよん｣
つうのも、あったんだろうな。
しかし、この構図が正しくても、蹴れなかった国の方が悪いのだが。
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 23:35:49 ID:???
>>935
確認申請、そんな単純じゃないよ。
法だって１００％完璧なバイブルじゃないし。
ある意味、人間の欲と法のぶつかりあいでもある。
そんな簡単にいくなら、誰も苦労しない
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 23:38:06 ID:???
>>937に補足
それを単純に…どころか実質無審査にしたのがイーホだったわ。
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 23:41:20 ID:???
>>937
確認・検査済発行された後でも不備があれば行政の判断でいくらでも取り消されるってこと。

ただ今回のケースがまれで、審査に問題があったとされてる。
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 23:44:32 ID:???
>>938
行政で気づいていればなぁ。

いまの大惨事は避けられた。
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 23:47:17 ID:???
でも、国交省の…つか、官僚ったら本質は黒子だわな。少なくともタテマエは
民間検査機関を98年の基準法改正で立法、成立させたのは国会議員だろ。
ボケた質問かもしれんが、誰なの？中心になったセンセーは？
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 00:01:40 ID:???
>>935
＞＞最初から基準法に適合していればやり直しなどないでしょう。
その通り。
でもそれだったら、防火避難規定の解説や築設備設計・施工上の運用指針など、
法の解釈本出さなければ判断つかないような、
立法行政はやめてもらいたいと思うね。
そしてそれも、解釈しやすいような、例題を挙げているだけで、
複雑な場合には、やはり特定行政庁の判断を仰ぐしかないっていうのも問題だと思う。
民間機関で判断が出来ないから、特定行政庁の判断を仰いでほしいといわれても、
特定行政庁も判断は嫌がるね。
　基本的な問題としては、法を運営したときに裁量権は誰が有しているかという、
根本的な問題点を先送りにした行政システムに結果的になっているからね。
　酒飲みながら書き込んでたら、論理の一貫性があるか自信がなくなたので、
この辺でやめておきます。
駄文失礼しました。
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 00:13:40 ID:???
藤田って法学出なのに、建築畑ばっかり歩いてるんだよね。
そんで、2000年ごろは、庭園の会社やってたって？
なんか、妙に、条例の屋上庭園義務化の時期とも合致してるな。
どういうこった？
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 00:59:20 ID:???
>>941
阪神大震災の時点で建築確認および検査の空洞化が問題になった。
設計者責任と言ってもいくらなんでもまずいだろ、ってことになったけど
改正するにも行政だけじゃマンパワー足りないし設計・施工の経験者も少ないから
処理しきれない、それで民間開放した。

ただこれが、偽装申請のたびに全国各地の行政に足を運んでいた姉歯にとっては
都合が良かった。大臣指定の機関に申請するなら、建設地の行政まで
足を運ばずに都内で済むし、同じ機関に提出するならバレないか申請のたびに
ドキマキすることもなくなる（審査する人間は変わるだろうけど）。

行政に申請してた時代にはほとんどなかった指摘事項がFAX数枚あげられても
偽装するものにとって好都合だったのでは。

で、ＥＲＩで一度バレた（指摘したのは渡辺氏）けど、
ＥＲＩは隠蔽してくれたので続けられた。

その後は市川から総武線で一本のイーホームズをお気に入りになった。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 02:14:51 ID:???
>>944
指定確認検査機関の制度が出来たのは、住宅取得優遇税制措置が、
単年度予算のためかどうか決定が遅いことも原因としてはあると思う。
　なにしろ、優遇税制の適用が決定されてから設計及ぶ、
確認申請を特定行政庁に確認申請をしていると、
優遇税制の適用に間に合わない状況だったからね。
　この問題があったから、
日本ERIに多くのハウスメーカーが資本参加した理由だと思っている。
だから今回の問題が起こっても制度上の問題ではないと言う、
団体理事長が現れるのも当然。
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 11:23:22 ID:lEqaZ6H0

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947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 11:34:14 ID:Dd6U7lL/
小嶋社長が検事総長に「上申書」　イーホームズ訴追要請　2005年12月31日09時56分

小嶋進社長が検事総長あてに、藤田東吾を訴追するよう求めるなどした「上申書」を送っていた。
文書は１６日付で、イーホームズの検査や藤田社長の言動について、構造計算書の偽造を
見抜けなかったのは建築基準法違反
▽ うそなどに基づいて公の場でヒューザーをののしった名誉棄損――などにあたると主張。
小嶋社長は複数回にわたって藤田東吾に公開質問状を出すなどし、批判を続けてきた。
藤田東吾は「（質問状の内容は）質問に名を代えた意見であり、
回答する義務はありません」などとする答えをイーホームズのホームページに掲載した。
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 11:52:18 ID:???
小嶋は藤田の正体知ってるんでね。
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 14:32:58 ID:???
何？藤田の正体って？
やはりインベーダー？
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 15:01:26 ID:BCdGQtqU
>>947
高卒の小嶋に論戦を挑まれて逃げ回る東吾はあれでも大卒か？
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 15:16:38 ID:???
損害賠償は銀行か？偽造業者か？国か？
国土交通賞か？総理か？
誰よ？
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 16:45:51 ID:???
マジレスすれば、販売者よ。
ネタにマジレスカコ悪い？
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 18:01:02 ID:B4S+qwp4
>>950
マジレスすれば,小嶋＞＞＞東吾だろう。
高校は小嶋が東北地方の進学校、古川高校だが東吾は都立の底辺校らしい。
大学は小嶋が東北大落ちだが、東吾は世ゼミで２浪人しての明学だから
総合力は小嶋が断然、東吾より上だろう。
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 18:13:11 ID:???
ま、藤田は学歴別にしても頭はよくないね。
ますます社長になんでなれたか不思議だ。
リーダーシップも感じられないし…

しかし、小嶋も東北大は落ちたんでしょ？
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 19:24:26 ID:???
>>946
倒産するの？
いつ？いつ？

レスくれ。
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 22:15:17 ID:PQgdrYDY

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957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 00:26:16 ID:0Kx3cOI3

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958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 00:51:43 ID:???
>>956

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959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 08:57:04 ID:5l4QcwVH

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960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 08:59:08 ID:5l4QcwVH
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ﾍ ､`!:.:.: |　　　｀￣　 　 　 　 　 　 '　　 ｀￣　 　 !: !'　 ′ 　　　　　次スレを･･･
＿ヽ.l:.:.: !　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ: l　 　 __.. 　　　　早く･･･　誰か早く次スレを立てて！！
´　　,l:.:.: !　 　 　 　 　 　 ,イﾆニニｱ　 　 　 　 /:/'´￣ 　　　　　　お願い･･･！！
-‐'´　!:.:. !:､ 　　　　　 　 {´￣｀ヽ:/　　　　　 , '.:/ 　　　　
＿,rフ,l.:.: !ﾉ＼　　　　　　 ﾞ ー―'　　　 　 ,.ｨ:.:./
　/　/ .!:.:.|'､ 　 ヽ､　　　　　 ´ ｀　　　 ,.ｨ"｀|:./､
/　 /　∧:.! ＼　　 ＞　._　　　　_.　＜　 　 l/　 ｀丶､
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 10:09:29 ID:???
>>959

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962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 13:39:14 ID:Xgd8ndwA
　　 　 　 　 　 　 　　,　 --　、　 　 　 　 　 　 　 　 　, t=､－‐- 、
　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　丶　 　 　 　 　 　,ｨ　 / /!　 `'⌒丶ヽ
　 　 　 　 　 　　/,-,//.- ﾊ -､ヽt 、 　 　 　 　 {|　//　 i _,ヽヽ＼＼i
　 　 　 　 　 　 （__//／´ 　 ＼ﾒ､ﾉ　 　 　 　 　 `/／// ヽ、ﾄ ゝ､) _}〉、 ,ｨ
　 　 　 　 　 　　l r|　＞ 　 ＜ ｈ/　 t‐t-ぅ　 ､　 / f/´ ＞ 　 ＜　l}　 r-ミ＿
　 　 　 　 　 　 　l ﾞﾄ､　 ∩　 ノﾅ'ﾞ´_.フィ´ 　 ミ《 　 ハ　 　∩　 ノ|.二と　l-‐'
　 　 　 　 , --､ﾍ._! ,ｨ ⌒丶二-ﾅ´r-､ _,ｨ　 　彡'´￣´./´´ 丶二∠.r､ ～'
　 　 　　,.'　の ／　{.＿＿,..-- 二ら　l ノ　 　 　 　 　 {.＿＿ｨ-ー- ｿ　l_.う
　 　 　　l 　 / ---- / /,/　 ／ 　 ～' 　 　 　 　 　 　 /　/,/　 　 　～'
　 　 /￣,'￣￣￣￣='' ,/!／ 　 　 　 　 　 , --,-―‐ '' =/,/!
　 　'---'- 二二 ー' /イl丶　 　 　 　 　 ∠.....二二 ー' ,イl丶
　 　 　　　＼　厶卞´　 l.二ヽ　 　 　 　 　 　 　ヽ厶下´　ﾄ.ニi.
　 　 　 　 　 ＼/|￣liーi┘ ＼', 　 　 　 　 　 　 　 i￣li￣l￣＿＼
　 　 　 　 　 /´l!　/l　 l ＿＿__',　 　 　 　 　 　/´ｌ'　/l　 |￣　 ￣丶
　 　 　 　 　{__9'￣ l　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 {__9￣ l 　!
　 　 　 　 　 　 　　l　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　l　 |
　 　 　 　 　 　 　　!.　l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　l　 |
　 　 　 　 　 　 　 ﾊ_ﾊ!　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾊ_ﾊ!
　 　 　 　 　 　　（＿_｣　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　（＿_｣

　　　　　　　　　　　ageage～ん！
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 17:35:05 ID:7O+RHJTw

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　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 19:09:39 ID:???
>>963

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　倒産日まだ～？ ハヤク～！！
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965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 19:46:16 ID:rBsB4m8W

　誰か、次スレよろ！！

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 21:20:06 ID:23uA+EWa
>916
こいつはなんで国交省の委員会でこの資料出さないんだろうな
出すと気まずいからなのかな？

結局嘘つきなのはイーホ？
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 23:21:04 ID:???
>>966
物語を出すわけにはいかないでしょ物語をｗ
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 00:03:28 ID:AIiHndw/

　だ、誰か、次スレを…！

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 01:24:16 ID:???
次スレ？イラネ。
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 09:10:56 ID:xo0VLlCW
誰か、次スレよろ。

あと、必死なイー社員は華麗にスルーで。


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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ～？
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971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 10:38:03 ID:???
>>970
おっ！コメントが入ったね。
倒産日のレスも待ってるよ。笑）

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　倒産日まだ～？ ハヤク～！！
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972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 12:33:45 ID:ESxHP5cU
なぜ イーホは叩かれないか？ それはやはり バックがいるからだろう そのバックとは ログハウスの会社 でであったのだろう その人は ●●の風雲児とも言われてた
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 13:08:44 ID:ESxHP5cU
そして 園芸会社へ行き 申請民営化にともない 国土交通省の認可をとってもらい 社長をさしていただいてるんだろう と思う？？その人は表には全然出てこないのは おかしすぎる
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 13:42:50 ID:k4Ed7N8v
欠陥住宅販売委託先
○○住販
しつこい勧誘、悪徳営業
↓

http://www.kjps.net/user/sigepix/
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 20:42:57 ID:7h9MUVRd
誰か、次スレよろ。

あと、必死なイー社員は華麗にスルーで。


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976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 22:46:51 ID:???
>>972
まわりくどい言い方しないで教えてよ。
あと２４レスだぜ
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 00:10:18 ID:???
イーホ叩かれてないの？なんか裏があるの？
でも次レスイラネ、興味ない。
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 00:35:24 ID:Ic0ed8ng
興味ない奴は、そもそもこのスレに来るなよｗ

誰か新スレよろ！
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 03:05:48 ID:d2k0G5aZ
　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　） 　　／　　　 / ヽ　　　ﾗ　　　//　　 （
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　ヽ　　 ＼　　　二)　 　 ノし　　｡｡　　 （
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 ～-､_,　',　　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　 `V⌒Ｖ⌒ＷV⌒Y⌒ＶＶ⌒Ｗ⌒Y⌒`
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
┌‐────┐
│ ナルホド 　|
├───‐─┴───────────────────────‐
│国土交通省の調べでは姉歯偽造物件は88件、その内イーホームズが
│36件建築確認をしている。
│検査機関が36件も不正を見逃すのはどう考えてもおかしい！
└─────────────────────────────
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 03:49:42 ID:UeK+UC1j
あの女々しい社長はきにいらねーな。
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 04:17:36 ID:sm7nUXNI
>>979
>│36件建築確認をしている。
のこり52は？どこ？
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 09:11:31 ID:bbXufKF0

誰か、次スレよろ。

あと、必死なイー社員は華麗にスルーで。


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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ～？　次スレまだ～？
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983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 11:20:55 ID:TulUkUag
年始のご挨拶

ご関係者の皆様
平成１７年、新年明けましておめでとう御座います。

平成１１年に建築基準法が改正施行され今年で７年となります。確認検査業務の民間開放という、
建築行政における基準法制定後最大の大改革は、多くの期待と多くの不安の両者を包含しながらも
時代の変遷と共に突き進んでいます。

大きく切った舵が正しいものであったと将来に言えるかどうかは、この後３年間で決まってくることと思います。
当機関も確認検査等建築行政の一端に関わる指定機関として、日本の住宅環境の質の向上に微力を尽くしたい
と願っております。

本年もどうぞよろしくお願い申し上げます。

平成１６年１月４日
イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report1.html?t=1132554462410
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 14:50:56 ID:Mg3b25Bw

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　次スレまだ～？
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985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 15:23:17 ID:Mg3b25Bw
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986 ：戸建買ったモノ：2006/01/04(水) 15:41:15 ID:SknyMeUX
イー社を叩くと自治体も叩かないといけなくなるし、建築確認を民営化
した人たちも立場がまずくなるからでは？
それより、マンションばかり騒がれてるけど、戸建の方がもっと心配で
不安です。
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 16:11:47 ID:wSxF2z6q
今年もよろしくー 藤田さん(^o^)／
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 16:13:36 ID:wSxF2z6q
あれ？
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 17:30:15 ID:???
社長、あと１１レスです。

よくやった。タラン
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 19:17:39 ID:MybPmo6C
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991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 19:25:42 ID:JBvmfuik
ほい、新しいスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1136370274/
992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 20:01:08 ID:???
ｱﾘｶ㌧
993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 09:10:03 ID:+wrgxLh/
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994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 09:10:33 ID:+wrgxLh/
埋
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 09:12:20 ID:+wrgxLh/
め
996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 09:13:25 ID:+wrgxLh/
立
997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 09:14:09 ID:+wrgxLh/
て
998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 09:14:46 ID:+wrgxLh/
998
999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 09:15:22 ID:+wrgxLh/
999
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 09:16:05 ID:+wrgxLh/
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