【構造計算偽造】国交省、マスコミがやるべきこと

国土交通省、マスコミがメスを入れなければならないことを指摘するスレです。

辞表を出すこと

まだ、　�椛麹�経営研究所の話題がないようだが、
フューザー、木村建設止まりか。

序列(スレまとめ)

★　主犯(黒幕)

自民党の政治家２人
ホニャララ団
コンサル　�椛麹�経営研究所　(某サイトで発覚)

★　実行犯

木村建設　(報道済み)
ヒューザー　(報道済み)
アネハ　(報道済み)
元請設計事務所　(報道済み)

★　幇助

民間検査機関　(報道済み)
国土交通省
各自治体

総○スレ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/l50

本当の黒幕は？
かなり詳しく載ってます。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>4
> 序列(スレまとめ)
> ★　主犯(黒幕)
> 自民党の政治家２人
> ホニャララ団

いったいどこ、誰なんだ？
ここにメスをいれないと意味なし。

主犯をヒューザーや姉歯とする説は幼稚すぎて怖い。
彼らはもちろん共犯関係にあるが、本当の主犯は「確認申請機関」だ。
そもそも当該機関は、このような「悪」を防ぐために設けられた。
それが建築に確認申請が義務付けられている「意味」だ。
このような虚偽をおこなうことは「悪」として起こりえることが想定され
ているからこそ、法律が確認申請を要求している。
それが機能しなかった、ということが事件の本質だ。
したがって本当にやばいのは政府。分かっているのは北側大臣だけだ。
必死で火の拡大を防ごうとしている。
マスコミがとんまな議論をしているあいだに先手を打っている。
この機関は本来行政の代行であり、見抜いてナンボの機関なのだ。
マスコミも法の精神を知らない。

>>8
> 本当の主犯は「確認申請機関」だ。

主犯ではなく幇助だから、悪いのは悪いが、
>>4の黒幕に利用されただけだろ。

>>6
ヘアメークきっこって何物？

ＩＳＯだとかＪＱ何とかとか、品質保証機関が全然機能しない世の中になっちまった。
実際、ＩＳＯ認証は認証の為の認証であって何の意味もない。

日本社会全体のモラルハザ−ドとして、今回の偽造事件は氷山の一角
関係会社はもちろん行政の責任も大きい。

まず、税金を納める者として、このような事件に、たとえ被害者の救済のためとは言え、公的資金の導入には反対です。
私達は、政府やマスコミがこのようなことを先導しないように厳しく監視する必要があります。
すでに木村建設は倒産という形で逃げました。イーホームズもそのうち逃げ出すでしょう。ヒューザーだって分かりません。
形勢不利と見れば倒産して逃げ出す可能性は高い。姉歯に至っては個人資金もそれほどないと思われます。
マンションを購入した方々が、損害賠償請求する裁判を起こすのを温かく見守るつもりです。裁判は何十年とかかると
思われますが、仕方ありません。

構造計算書ってRC三階建てでも300ページ１０階クラスだと500ページは下らんと思われ。
お役所さんがいくら頑張っても電卓片手にチェックなんて絶対不可能。
これからは書類ではなく、データーで提出させて
検査機関が国交省とオンラインにてデーターを検証できるシステムを構築すべきだと思われる。
また、設計事務所も構造計算屋さんまかせにしないように
簡単にアクセスしチェックする事が出来るようにし、データー検証を義務づけるように法案を改正すべきと思われ。

建設業界の体質、実態を世間一般へ暴露、悪の巣窟である事を定説化へ導く、今回の件が珍しい事件ではなく、日常的に行われているという事を、一般世間の意識に常識化させる
こんな業界、徹底的に破壊しないと、良い芽が育たん

>>13
そうですね。
それと意匠元請事務所の負担が大き過ぎる。
大きな物件の確認申請では、意匠だけでなく、
構造や設備事務所名と担当者名を明記するべきですね。

良スレの予感

この国の建物作りをどのように考えるかだな
建築士制度が絶対なものなのか　ある程度の建物の構造計算は
国自身が責任を持つ。今の役人は責任を他に転嫁する者
が多すぎる。自身に責任能力が無いからだ。こういう事は
権限があるのなら当然責任を負うべきで　両輪になっていない
日本の行政の大問題がある。したがって役人が嫌われる原因にもなっている
責任とは相手に罪を求めることでなく、お互いに成長することだ。
役人でも　経済効率をもっと勉強させることだ。経済効率と品質は両輪
できるはずだ。政府はここを大きく転換しなければ、こういう事犯がこれから
も続くと思う。　

＞＞9
ん、「主犯」という言い方には確かに語弊があるが、
「確認申請業務」の立法の本質というのはこの種の「悪」を排除することに
あるから、行政におけるその業務に懈怠があった、ということだよ。
姉歯その他は悪いは悪いが、こうした「悪」が存在することを前提に確認
業務が存在している。
目をつぶっていても安全ならば確認申請（という規制は）は不要になる。
乱暴な比喩だが警察官が目の前で起こる殺人事件を阻止しなかったのと似
ている。
姉歯らは単なる犯罪者だが、「機関」は血税で設置されている。
罪の性格が違うということだ。どちらが重いか、ということでは意見は
分かれるだろうが（スポーツ紙なら姉歯らだろう）俺なら「機関」だ。
この「機関」は「都市計画」にすら影をおとしているからだ。

＞＞12
血税だからこそ、最終的には行政責任なのだよ。
「建築確認申請」というのは一種の（というか完全な）規制なのだよ。
しかも強い縛りの。建築士や土木、都市計画者なら意味はわかるだろう。
安全、その他のために国が血税を注いで規制する。それが、実はザルで
あったのだ。
被害者や社会、国民はどこを攻めるべきか。
俺ならば、ザル規制を行い続けた国だ。
「規制」というものは100％で初めて容認できるものになるのだ。
このままでは、法治国家における建築基準法の法の規整にかかわ
ってくる。北側はその「恐るべき大問題」を察知しているのだ。
なかなか隅におけない。

税金を一円でも使ってはいけない。
確かに「かわいそう」だとか「不安だ」とか
マスコミは騒いで面白がっているが、
視聴者を煽っているだけ。
詐欺に遭った「良く考えない人たち」に税金を使ってはいけない。
長期の裁判になるだろうけど安易に国のお金を補償に使ってはいけない。

それでも『熟慮』の末、使うんだな。

>>19
いや、100%の規制はありえない。
規制にも強い弱いのレベルはある。
100%の規制を求めると行政コストは天文学的数字に跳ね上がる。
だから、すべての規制には、その100%でない部分を補うために刑罰がある。

今回の件で、民間への検査業務移管（弱い規制、コスト安）によってザルになり過ぎたと言えるかどうかは議論が分かれるところ。
要はコスト削減という大義名分の下、規制を弱めた弊害が現れたと見るべき。

国交省は、今回の責任は一定程度取るとしても、また規制強化（コスト高（新しい機関、人、予算））側に走るんだろう。
当然、そのコストは国民が負担する。それでいいのか。

>>20
巧妙な国側の人間かも？
税金投入なら国側の人間も見せしめの尻尾きりの逮捕者が出るから。

>19
法律で不備があると分かった時点で改正すれば済むこと。ネズミ講が流行った時、ネズミ講に対する法律はまだ未成立であった。
ネズミ講で全財産を失った人もいるだろう。しかし、せいぜいが損害賠償請求出来るぐらいだ。今日の事件も法律制定時には
想定していなかった事件だ。だから、今回の被害者は詐欺にあったようなもので、国が補償すべき話ではない。少なくとも自分たちの税金が
一部の人間達に使われる事は納得出来ない。

木村建設が倒産したそうだが、今回被害にあった人達は木村建設の財産保全申請しているのだろうか。あるいはヒューザーは木村建設の
財産保全の申請をしているのだろうか？そうしないと、沢山の債権者達に先に木村建設の残った財産も持って行かれることになる。国が
助けてくれるとか、公的資金を投入してやれなどと無責任な事を言っていたら、ヒューザーも倒産し、被害者の賠償請求先がすべて無く
なってしまう可能性もある。マンションは解体、借金は5000万などと、より悲惨な状況を生んでしまう。もちろん民間検査機関など金など
幾らも持ってないだろう。総額で幾らの被害かは良く分からないが、150億円ぐらいの損害賠償として、その金があるところに請求しなければ
話にならん。

姉歯は悪いがせいぜい罰金50万円。一級建築士の資格取り消しぐらいだろう。彼をいくら責め立てても幾らにもならん。

答えを言おう。

構造計算ソフトメーカーが入力済構造DATAのソースを閲覧・検査させる
ソフトをフリーで出すこと。

紙媒体でチェックするには、時間がかかりすぎて、不可能。

入力係数・エラーチェックをDATAで検査するのが一番安心。

ネズミ講の例が挙げられていたが、ちょっと違うんじゃないかな

投機目的でヒューザーのマンソンを買った香具師はともかく
殆どの人は「終の栖」とするべく購入したんじゃない？

「衣食住」のうち、最も金が掛かるのが「住」だ

建築基準法第一条には「国民の生命と財産を守るために」と
書かれているが、それにしてはこの結果はお粗末すぎる
志は高いが現実が追従してきてない

姉歯のやったことは、建築士として、絶対に許されないことだが
現実を見つめ直すためのきっかけとして、教訓とすべきではないか？

>26
教訓にはなる。だが、姉歯が裁かれるとしても罰金50万と一級建築士の資格取り消し。民事裁判でせいぜい数千万の財産をとられるぐらいだ。
もちろん彼は病気の妻を抱えて生活保護を受けることになるだろう。だが、数千万の財産では総額150億以上の補償に全然足りない。

国は国民の生命と財産を守る義務はあるが、今回の被害者が無一文になり、借金だけが残ったら、本人達の希望があれば、「自己破産申告」
の手続きの迅速に行ってやる必要があるかもしれない。あるいは生活保護の対象になる者もいるかもしれない。国は最低限の生活の保障を
する義務がある。だが、マンション所有の補償までする必要はない。国民全員がマンションを持っているわけではない。

今回の被害者が訴える先は、マンション購入契約の通り、売り主であり、建築した建設会社だ。ここからお金を取るのが筋だと言うことを忘れては、
いけない。もたもたしていると、本来手に入れることが出来るお金が半分以下にもなるだろう。国に補償しろと言っても良いが、せいぜい貸付金利が
安くなるぐらいではないだろうか。

>27に付け加えて
木村建設が倒産したが、銀行は早々と取引停止にして、投入した資金の回収に出ている。耐震偽造で営業停止に追い込まれた、ホテルは、
迅速に損害賠償を請求するはずだ。資材物資業者は納入した資材を回収するのではないか？あるいは手形を不渡りにされた業者はどうする？
今回の被害者はマンション購入者だけではない。木村建設からマンション購入者はいったい幾らとれるのだろう？

今後、ヒューザーが倒産したとして、ヒューザーに金を貸し付けていた銀行はどうする？資金を回収するのではないか？その他の関連業者も
同様だろう。いったいマンション購入者には幾ら残るのだろうか？マンション購入者がすべてヒューザーに買い取ってくれと言っているが、資金の
裏付けもなしにやっても不渡り手形をつかませられるだけだろう。

今回のマンション購入者も損をするのは覚悟する必要がある。それが全額なのか？半額なのか？一部で済むのか？考える必要がある。
以前と同様の支払いで同様の快適な生活が出来るかは難しいのではないかと考えている。ただ、このような事件に巻き込まれたという点では、
同情する。が、税金を使う筋の者ではないと考えている。

姉歯がどうのは、この際関係無いよ
当該マンソンの住人も、気の毒かなとは思うけど
そういう話なら他スレでいくらでも語ってくれればいい

今後、国交省やマスコミがやるべきことは何か？

>>29
だから書いてるだろ
つーかマスコミがやるべきことまでなんで考えなきゃいかんのよ

>29
国がやるべきこと。
法律の改正。民間検査機関の監査。
今回の事件の被害者であるマンション購入者への貸付（あまり低金利なものは国民の同意を得ない）。
今回の被害者の「自己破産申告」 や「生活保護」の申請があれば迅速に手続きする。
ヒューザーや建設会社などの公的資金投入などは断じて認められない。

マスコミが報道すること。
木村建設の倒産で、マンション購入者への保障の資金源となる財産保全はなされたか。銀行や大手企業が多く
とりすぎていないかチェック。倒産に関して裁判所はどう財産保全するか？何もしないのか？
ヒューザーはいくら木村建設倒産で木村建設から取れたのか？資金はどうなったか？
ヒューザーがが倒産せずに建て替えた場合と、ヒューザーが倒産して財産分与した場合、マンション購入者などがどっちが得か損か？
「特集！間違いのないマンション購入！」etc.

などなど、いろいろあるのではないか？

今回係わった企業は、まず倒産するだろう。下請け孫請けも厳しい。
今後の受注も見込めないし銀行も金を貸さない。
規模がこれ以上大きくなると金融不安まで視野に入ってくるかも？
まあ、それは大げさにしても、今回の事件で広くゼネコンや業界が反省してくれればと思うが
結果としてマンション建設は冷え込んでしまうかな。
むしろ、安全を売りにすれば、ビジネスチャンスと考えようか・・・・

コストを下げろとのプレッシャーを掛けられた事務所は姉歯さんだけかな？

民間の検査機関は廃止だな。全部官でやれ。構造計算のチェックっていっても
ソフトまわすだけだろ？計算内容を全部チェックできないとか阿呆なことを官
も民も言い訳に使ってるけど、そんなこと普通しないだろ？

国がやるべきこと：
定期的な監査、定期的な認定等の見直し体制の整備。抜き打ち及びタレコミで。

マスコミが報道するべきこと：
現状の把握。ヒューザー以外で。

はぁ？ マスゴミは関係ないんじゃねーの？

広告業界の宣伝バカ？

うむ、明らかに話が逸脱してるな

まあ　名前がそうなってるから　しかたないんじゃね？
まあ　１がいいたいことは
マスコミの報道の仕方がむかつくんだろうな

>>27
> 教訓にはなる。だが、姉歯が裁かれるとしても罰金50万と一級建築士の資格取り消し。民事裁判でせいぜい数千万の財産をとられるぐらいだ。

姉歯はたまたま一級建築士の免許を持っていただけであり、
構造計算や構造図作成は、一級建築士の免許は不要。
だから、一級建築士の免許取り消しや、罰金50万は、
奴にとってたいしたことではない。
建築基準法違反は、元請意匠屋が被る。
もっと構造屋が責任を取れる制度にするべきだ。

>>34
> 民間の検査機関は廃止だな。全部官でやれ。

官でやると、こういった問題が隠蔽される恐れがある。
民だから発覚したと思う。

そもそも、民間の検査機関といっても、現在はまだ、
お役所崩れの検査員が大半。

もう少し民間出身者叩き上げが増え、成熟しないといけない。

>33
>コストを下げろとのプレッシャーを掛けられた事務所は姉歯さんだけかな？
業者がそんなことを言うのは当たり前。仕事を断れば済む事。こんな事を書くのは学生か？
車を買ってもマンションを買っても、資材を購入するときも同様のことを言うのが大人の世界だ。俺も業者相手にいつも言っている。
そう言われたからと言って、無責任な仕事をするのが問題なのだ。姉歯は信じられないくらいお坊ちゃんだと言う事だ。
こんな台詞で、業者が悪いとマスコミが叩くしたら、あまりにお粗末だ。この点もマスコミの論調に問題があると思う。

>>38
> マスコミの報道の仕方がむかつくんだろうな

むかついているのではなく、
国土交通省、マスコミがメスを入れなければならないのは、

>>4
> 序列(スレまとめ)
> ★　主犯(黒幕)
> 自民党の政治家２人
> ホニャララ団
> コンサル　�椛麹�経営研究所　(某サイトで発覚)

の黒幕だと思う。
ここにメスを入れない限り、トカゲのしっぽきりで終わる。
そしてまた再発を繰り返し、根本的な解決にはならない。

>40
激しく同意。その通り。
ただ、監査はもう少し厳しくしたほうが良いだろう。

あと、マスコミの報道がおかしいのは、ただ検査機関の民営化が
原因だという偏りがある。

民営化以前は、確か中間検査(配筋検査)すらなかったんだぞ。
役所の検査はすばらしいとばかりの報道。

しかし現実は、>>40の通り、民間検査機関の検査員の多くが官出身者
であることを全然報道もしないし、その問題も取り上げない。
民間検査機関同士の格差はあるが、役所間も格差はある。
民間とか役所という問題ではなく、確認検査制度そのものの問題。
構造計算書偽造という想定しなかったバグが発生したということ。
今後は、そのバグ対策に、民間と役所各検査機関が対策を練ればいい。

今回の偽造事件の本丸でもなんでもない。

>42 これはこのスレ主か？
黒幕を洗い出したいという主な目的は分かるが、多く儲けている者が悪いわけではない。ここは難しいが、
基本的に悪いのは、姉歯とイーホームズだ。暴力を使ったり、非合法的な手段で、脅迫したりして、無理な仕事をさせたら
問題だと思う。だが、「もっと安くやってくれるところに頼む」とか「病気の奥さんを抱えて仕事がなくなったら大変だな」
程度の台詞は脅迫でも何でもないだろう。交渉の手段に過ぎない。こんな事で違法な仕事をするとしたら、姉歯自身に
個人的問題があるに過ぎない。たとえ仕事が減っても姉歯は他の業者を回って仕事をとれば良いのであり、方法はいくらでもある。
苦労して生活しているのは、誰もが同じだ。苦労を知らない人間が逆切れしたに過ぎない。
今回、スレ主が言う黒幕たちも姉歯がこれほど子供じみた人生観と考えしか持っていなかったことに大いに驚いているだろう。
あるいは、イーホームズのようなトンでもなくいい加減な会社が監査会社として存続している事にも驚いたはずだ。

書けそうなマスコミは来週発売の週刊新潮あたりか、
後この手の禁断のネタにメス入れて書けるのは
ブブカとかナックルズみたいなエロ本上がりの雑誌なんだよな・・・。
テレビは間違いなくスルーすると思ふ。

>>45
> 「もっと安くやってくれるところに頼む」
これは普通に脅迫だが
> 「病気の奥さんを抱えて仕事がなくなったら大変だな」
これは状況やニュアンスによっては立派に脅迫

イーホームズはね、何であんな評判があったのに
国交省放置モードだったのかね
その方が気になるよ。

>>47
> >>45
> > 「もっと安くやってくれるところに頼む」
> これは普通に脅迫だが
ごめん、これは普通に交渉だが　だね

>>45
>>4のとおり、アネハ　(報道済み)は実行犯。
民間検査機関　(報道済み)は幇助。

だから、この実行犯も幇助も、この同じ立場に遭遇すれば、
別人であっても実行犯になりまた幇助した可能性がある。

しかし>>42に書いたとおり、黒幕が彼らを利用したのです。
利用された者をいくら報道し、裁いたところで、
利用した黒幕がこのままだと、何の問題解決にもなりません。

>47
> 「病気の奥さんを抱えて仕事がなくなったら大変だな」
これは状況やニュアンスによっては立派に脅迫
サンクス。
そうか、これは脅迫なのか。知らんかった。今後は俺も気をつけることにする。
ちなみに。「あの美人の奥さん最近見かねないがどうした？」と、交渉の前に聞くのは、
脅迫に当たるのか？ここのところの微妙なニュアンスは今後の俺の仕事に影響があるので
教えていただければ幸いだ。

>>45
＞「もっと安くやってくれるところに頼む」とか
＞「病気の奥さんを抱えて仕事がなくなったら大変だな」
＞程度の台詞は脅迫でも何でもないだろう。

立派な脅迫であり、また犯行の動機になると思いますよ。

＞たとえ仕事が減っても姉歯は他の業者を回って仕事を
＞とれば良いのであり、方法はいくらでもある。

その通りであり、なにもアネハが無罪であるとは言っていません。
その仕事をアネハがきっぱりと断ったところで、別の構造の人間が、
アネハの代わりに犯行を犯した可能性があるわけです。

>>50
家族の話題をわざとらしくさり気無そうに振るのは
家族の危険を暗に感じさせる
脅迫の基本的な手法の一つなんだが


て、マジレスかっこ悪かったか。

この業界ってダメな奴を使おうがなんだろうがちゃんとしたモノを作らなきゃいけないわけで。
学生みたいな理想論はむしろ45だと思うよ。

あと、報道されていないのは、現場の手抜きね。
構造計算書の偽造ばかりで、その構造図ににすら基づいて
施工されていない可能性あるよ。

現場は手抜きなしで完璧なのか？
さらに鉄筋減らしてるんじゃないの？

姉歯は、いくらきちんと構造計算書書いても、
現場で手抜き、鉄筋減らされるので、
偽造しても同じだという気持ちもあったんじゃないのかな？

>52
なるほど。
「この契約取れなかったら、会社辞めさせられるんです。家族も路頭に迷います。」
と言う台詞を相手に先に言わせれば、脅迫に当たらないというわけだ。納得だな。
実は、納入業者の担当の何人かは解雇されたと風のうわさに聞いたことがあって、少し気になっていたのだが、
もっと強気で交渉すればもっと良い値段が出たのではないかと反省していた。交渉もぎりぎりの線を見極める
のは難しいと改めて実感した。いい勉強になった。ここは良レスだ。>1にも学ぶ事は多い。

>53
サンクス。だがそう考えて仕事をしている俺がいる。

「自民税調、定率減税の全廃方針を確認」

「ＫＥＤＯ解散へ、470億円回収困難・税金で補てんの公算」

「生活保護費補助金、削減額を3800億円に縮減・厚労相表明」

「陸自撤退へ地ならし・イラク対日債務免除合意」（約61億）

知らないうちにいろいろなことが起こっている。

良スレなのでａｇｅ

>すべてを性悪説として申請したものをチェックすることになれば
>膨大な費用がかかるこのことを頭にいれて行政のシステムは作られている。

だけどね。北米や欧州・豪州は性悪説ですよ。
だから建築確認申請ではなく建築許可申請です。
そのために検査者は数倍の人数を費やしています。
小さな建物でも厳密な現場検査は最低7回は行われます。
それでさえ、欠陥建築が発生し厳密に裁判で裁かれます。

また設計と施工の併用は禁止です。
だから設計施工をやりますなどという会社はありません。
設計と施工は対立関係にあります。
日本ほど建築についてルーズな国は、先進国ではありません。

確かに地震の多い日本の建築は、構造計算の基準は
世界一の厳しい要求をされているかもしれません。
欧州のように地震がなく、組石造で400年も大丈夫なところ
も多いからね。そんなところはコンクリートにヒビが入ったとしても
おおらかでしょう。でも米国でもロスアンジェルスは？
サンフランシスコは？やはり地震にたいして厳しい基準ですよ。
住民だって敏感ですよ。日本よりもっと敏感なくらいです。
火災に対しても、バンクーバーは街中の木造住宅にスプリンクラー
の設置義務がありますよ。これなんか日本より厳しいですね。
問題は個別の基準の厳しさではなく、考え方ですよ。
設計者は、施主の利益を守る立場として存在し、
施工者が、へんなことををして施主の利益損ねることのないよう
監理していく存在だということです。日本の建築士法にもありますよ。
だから、設計監理と施工を一つの組織で行うことはおかしいということ。
また建築の認可は、性善説の確認申請ではなく、性悪説の許可申請で
個人の建物も半分の公共財としてしっかり行政も責任を取らなければ
ならないという、建築先進国で当たり前の考え方に変わるべきだとい
うことですよ。それには現在の日本のシステムより手間は数倍もかか
りますが、一度に莫大な費用の掛かる財産を、この国民の財産を国が
守るシステムにするのは、憲法上からの当たり前だと思いますが。
設計-施工の一貫性は日本伝統なのかも知れませんが、欧州・北米
だって法律が整っていく時代には、設計施工なんて当たり前だった
のですよ。なにも日本だけの伝統ではない。
日本は建築業界の力が強かったから、いつまでもこんな伝統が改善
されなかったと思いますよ。

んだね　建築の制度に関しては台湾より遅れているつうのがニントモカントモです
まあ台湾は法律作るときに日本を参考にしながら悪いとこ修正したからね

＞構造計算書の偽造ばかりで、その構造図ににすら基づいて 施工されていない可能性あるよ。

そんなもん出来てないのが当たり前だろうが素人はこれだから・・・

>>59

基本的に、「相手もその道のプロとしての誇りをもっているから」と
いう古きよき時代の意識が抜けてないようなんですよね、行政は。

で、「性悪説」に基づいて基準を定めると、「人間味がない」とか言って
マスコミがよってたかって、骨抜きにする・・・

で、問題があると、大喜びで報道・・・・マスコミがこの国最大の癌細胞
のような気がしてきた・・・

>>41
私が言いたかったのは、木村建設、ヒューザー、シノケンに出入りしていた設計事務所は姉歯さんだけかな？
という事なんだけどね　姉歯さんは21棟を認めているけど、３社の他の物件は？という疑問
>>57
そうだね！　この影で政権にとって都合の悪い事を次々と…
これだけの問題で弁護士が出て来ない事は不思議だね
マスメディアのネタに成るだけの紙面潰し・時間潰しだね

あと、報道されていないのは、現場の手抜きね。
構造計算書の偽造ばかりで、その構造図ににすら基づいて
施工されていない可能性あるよ。

現場は手抜きなしで完璧なのか？
さらに鉄筋減らしてるんじゃないの？

姉歯は、いくらきちんと構造計算書書いても、
現場で手抜き、鉄筋減らされるので、
偽造しても同じだという気持ちもあったんじゃないのかな？

>>62
>>65に再掲載しましたが、言いたいことは、後半の部分ですので、
前半だけ切り取って発言しないように。


後半の部分↓

姉歯は、いくらきちんと構造計算書書いても、
現場で手抜き、鉄筋減らされるので、
偽造しても同じだという気持ちもあったんじゃないのかな？

一戸建てだけが「建売」では無い、万損も「建売」
一時期建売住宅の欠陥が騒がれていたが、構図はそれと同じでしょ
今回は万損だったため手続上構造計算も必要だっただけの話
無理なコスト→手抜きをするしか無い→欠陥住宅
現実にそれを請ける者も居た
問題の根源は専門家で無い者が建設・販売している事では無いかな

んだからよぉ．．．
警察官だって裁判官だって平気で犯罪を起こす世の中にとっくになってんぢゃん．
銀行員だって客のカネに手をつけるし、老人の世話役の介護士が殺人をしたなんて
例もあるくらいだっつーのに、どうして建築士だけが法令違反をしないなんて言え
るんだぃ？
マスコミだって報道番組内のコーナーでヤラセが発覚してんぢゃんか．　
同じくらいに大問題にしないのはナゼ？　 社会正義のフリだけ一生懸命だよな、マスごみ．

そもそも、あのバブルの後の大量の職にあぶれた層（DQN多し）を引き受けてきたのが
建設業界。　本来なら景気が悪化してるのに、小渕総理の景気対策でムダな公共事業で
カネをバラ撒いておいて、数年後になったら 小泉（竹中）政策で公共事業を大幅に削減
した為に過当競争に追い込まれた業者が多数。
姉歯氏の構造計算書の偽造は２００３年からだと言うが、その何年か前から手抜き工事
やら見えない部分でのコスト削減を銘打ったズルは 相当行われていると見て間違いナイ。

キッチリとセーフティネットを考えないで市場原理に任せると言ったって、その弊害は
大きく 分からないところで第二、第三の姉歯などは深〜く広く進行しているハズ。
マスコミがこぞって姉歯叩きに懸命になってるのは、晒しモノで１匹を強烈に叩いて犠牲
にする事で この業界の引き締めを狙っている。 しかし、隠れたインチキは公にされる事
はない、・・・と見ているよ。 漏れはね。

まぁ、厚労省の役人だって もうｶﾅｰﾘ前から出生率の見通しをインチキして
年金の破綻は有り得ないと言って政治家や国民をダマして来たし、旧建設省
現在の国土交通省だって 採算の見込みを誤魔化してアクアラインやら海ほたる
やら本四架橋とかを無理矢理作って国民に借金のツケを押し付けてるワケだ
から、税金で食ってるヤシらがオイシイ思いをして罰も食らわずノウノウと
してるんだから、こんな取材攻勢を受けて国民的な批難を浴びて晒されてる
ってーのも ある一面では可哀想だよなぁ。　

役人天国ﾆﾎﾟｰﾝ　バンザーーイ！

確認申請書（建築物）
第1面
申請者　氏名　印
設計者　氏名　印

第2面　建築主等の概要
1.建築主
2.代理者
3.設計者
4.建築設備に関し意見を聴いた者
5.工事監理者
6.工事施工者
7.備考

代理者、設計者、工事監理者が報道でおもてに出てきてないのは、なぜに。

>>66
　＞現場で手抜き、鉄筋減らされるので・・・

>>67
　＞一時期建売住宅の欠陥が騒がれていたが、構図はそれと同じでしょ

マスコミは表面上の上っ面しか見るチカラがないし、視聴率を考えたらマンション
を購入したか弱い住人の立場に立った感情論で盛り上げてしまうが、大きな流れ
を見ていくと、とてつもない政治家，官僚達（行政＆立法）の失政が行われている
事は明白。　なのに、マスごみ連中は所詮は 政府機関のお先棒担ぎでしかないから
報道しないよ。
とくに「小泉政権」になってからというもの、その偏りっぷりは凄まじい。

漏れは建設業界側の擁護に回るつもりはないが マスごみ連中の甘やかされっぷりに
憤っているから、自動的にこういう論調に陥る事になる。　
建設業界にも問題はある。 確かにその体質も嫌いではある。 だが、それらをうまく
コントロールする力を持たなければならないのが行政。 そして、そういう行政側の
不履行･不作為に対してキビシイ態度で臨まなくてはならない役目なのがマスコミ。

こういう事が起こってから、国民の下っ端の意見に迎合するあまりに本質を見失って
ぎゃぁぎゃぁ騒ぐだけのマスゴミ（主にテレビ業界）はイラネ．

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
きっこのブログが更新されました。
ヒューザーネタ

>>1のマスコミにメスとは話がそれるかもしれないけど、
報道の観点から言うと、医療現場が様々なドラマで取り上げられているように、
もっと建築士、建設業界を題材にしたドラマが増えないかなー。
金太郎だけじゃだめ。
警察組織を暴く、踊る大捜査線みたいなのがいいなー

>>72
マスメディアの構造は問題だよな！

メディアの構造問題と市民メディアの可能性
http://www.systemken.org/geturei/32.html
・クロスオーナーシップ
・記者クラブ体制
・再販価格制度（←これは無くす方向みたいだけどね）

>>73
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130154228/199

＞通常の設計をして持っていくと「もっと鉄筋量を減らせ」と指示された。
＞「安全上問題がある」と告げると「他の業者に代えるぞ」と言われた。

>>74
　＞警察組織を暴く、踊る大捜査線みたいなのがいいなー
キャラが立ち杉て スピンオフの映画が作られるほどの人気作になってしまうと
ただのエンターテイメント（フィクション付きの娯楽）としか見られなくなり
ますよ　　意外と建設業界の奥行きは深く間口も広いので、一般ユーザー向け
に分かる内容のドラマに仕立てるのはムツカシイと思われ
構造的な問題を描くならＫ札や医療ドラマの方が案外 容易いと感じますね
（複雑に思えても、それなりに想像が付きやすい???　 病院を訪れる人は多く
ても、建築工事現場や設計の現場に足を踏み入れる一般人は少ないでしょ）

その医療ドラマでも「財前教授の総回診です」の白い巨塔でも 大病院の内部抗争
とかを描くので精一杯の漢字　　 医療制度そのものや、医薬品メーカー、厚生省
などとの絡みまでは描き切れていない　　『ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸによろしく』でも、消費
者（患者）の知らない部分（研修医の夜勤バイトや薄給、過酷さ）を一般大衆が
知ることは出来ても、複雑な制度問題（構造的な問題）や 政治家の圧力，癒着っ
ぷりなどこそ描かなければ 単なるガス抜き（奥底に至らないで終わってしまう）
にしかならない

建設業界については、もっと時間を掛けてじっくりと暴き立てていかないと
・・・などと思ったりするのですが

例えば、美容整形が儲かるショーバイで 小児科医療が禿げしく儲からない
ワリに合わないショーバイである事実などは、結局バラエティなどに出演し
ている医者のカミングアウトによって知らされてたりする
建設ギョーカイ人が テレビタレントに向かない連中ばかりであろぅ事は
想像に難くない　 　やはり時間が それなりに必要なのだと思フ

本当ならば、そのように暴き立てる迄もなく「自浄能力」によって制度やら
仕組みやらで正常化されていくべきもの　　ところがところが、、、政治家
も役人も、勿論 業界内部の人間やらも、誰も庶民･一般人に誠実な対応をしない
で裏を掻いて揉み消そうとするヤシらばかり　　『悪貨が良貨を駆逐する』の
言葉通りに 良心的な対応をする業者や個人が疎まれ小さくなって行き、無責任で
開き直って悪い事を平気でするヤシばかりが のさばり私腹を肥やす世の中
そういう時代だから・・・　　（自分で書いてて鬱になるよ　orz．．．）

国土交通省が木村建設の東京支店のガサ入れをした時に、何で同じビルにある「株式会社総合経営研究所」もガサ入れしなかったんだろう？
木村建設の実質的なオーナーが内河健だってことは、国土交通省の官僚たちが誰よりも良く知ってることなのに‥‥。
つまりは、国土交通省の内部にも、自民党の族議員どもと同じように、木村建設や内河健とベッタリ癒着してるワイロ官僚が何人もいるってことだ。
だから、国土交通省は、姉歯秀次って言う末端のチンピラの「建築士免許取り消し」なんて言うどうでもいいことを最優先して、ホントの黒幕に、証拠隠滅をする時間を与えてやってる今日この頃なのだ。

ホントの黒幕

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>78
おまえは、描かれたくない方の人間と見た。

>>66
　鉄筋抜くのどうのって、どんだけ抜きゃー「リスク」に見合った物が得られると
お思いですか？�dいくらか知ってますか？
　だいたい、現場で誰にも気付かれずに何十�dも抜ける様な頭があったら
建設業やってねーだろ　ボケ　

>>1
＞「もっと安くやってくれるところに頼む」とか (中略）＞ 立派な脅迫であり、また犯行の動機になると思いますよ。

どうしよう。
今日家電屋で「もう少し安なん無いかな〜」って言っちまった。

建築基準法の改正
設計事務所は業者の脅しに屈しない報酬を得なければならない。
建築確認申請書には設計契約書と領収書の写しを添付すること。
一般常識とかけ離れた設計契約はこれを認めない。
書類の偽装はこれを認めず、依頼者は設計契約金の３倍の違約金を支払うものとする。

姐のことはもういいだろ、ホントの黒幕を暴く時期に入ったぞ！

住む側が身銭を切って検査しないからこういうことになる。
国がやっても、建築屋や不動産屋と癒着してれば意味ない。

>>87
住む側が身銭を切って検査しても、 国がやっても、建築屋や不動産屋と癒着してれば意味ない。

>>84
タイホする！！！

■報道の盲点

姉歯ばかり報道されているが、某コンサルにより、
もっと多くの構造計算屋が絡んでいるのでは？

姉歯が中心とする偽造被害じゃなく、
某コンサルが中心とする偽造被害を調査報道捜査しないとだめ。

どうでも良いから正しく報道してくれよ！

最初の新聞各紙で出たもので
構造計算書とは鉄筋コンクリート造及び木造３階建てで必要とされる
等と書いているが鉄骨だろうがいるんだよ！

それに、気安く「倒壊」などと書いているが本当に意味解って書いているとは思えない。

他にもあるが、先ずは正しく報道しろ！

「木村イズム」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%96%D8%91%BA%83%43%83%59%83%80
一回の顧客を一生の顧客に。「世界基準」を実現する木村建設の工期革命。
第１章　業界の革新派「木村建設」の特異性
第２章　不動産活用一貫システムの信頼と実績―高品質・経済効率の追求と手堅い施工
第３章　常識を打ち破る「ＨＱ工法」と独自技術―事業環境・風土の確立
第４章　成長のカギは「人との縁」という不思議―“運”を取り込む力と背景
第５章　「建設業はわが天職」―木村盛好の経営哲学
第６章　木村建設が描く新たな地平「新Ｂ’Ｚ」

「ヒューザーのＮｏ．１戦略」
未来型デベロッパー・ヒューザーが日本マンションの常識を変える。
第１章　いま求められる都市型住宅とは
第２章　二十一世紀の都市型マンションを提案
第３章　人生の挫折から生まれる力
第４章　いくつもの荒波を乗り越えて
第５章　ユーザーが理想とする住まいづくりへ
第６章　ゆとりある住まいを提案するヒューザーの挑戦
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4872182227.html

著者　鶴蒔 靖夫
評論家。パーソナリティ。1938年、樺太(現サハリン)に生まれる。
フリーライター、雑誌「人物評論」編集主幹を経て、著述活動に入る。
「こんにちは!鶴蒔靖夫です」(ラジオ日本)は放送5000回を超える長寿番組
http://www.in-tsushinsha.co.jp/

番組予定（ラジオ日本　月−金１１時半から）
http://www.in-tsushinsha.co.jp/html/bangumi.htm
木村建設、ヒューザーに関して何にもしゃべらないのかね？

ちゃんとマスコミは仕事してるよ。
TBSはヒューザーのマンション宣伝してた。これ見て買っちゃった人いるんじゃない。

http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/oct2003/10_3/relay3.htm
「グランドステージ錦糸町」
驚異的な人気の超高層マンション。しかし、中低層のマンションもその
超高層に対抗すべく、あの手この手で迎え撃つ！こちらの企業の売りは、
圧倒的な広さ！なんと100�uを越すマンションを、3,000万円〜4,000万円
台で提供する。玄関を抜けると、すぐリビングにつながる独特の間取りで
、パブリックとプライベートのスペースを切り離したユニークなスタイル
が特徴。ヒューザーのマンションは全てこの間取り。錦糸町駅から徒歩9
分の物件は、100�uで4,300万円台。同じエリアの平均的なマンションと比
較すると、値段で1,000万円以上、広さで約30�uの格差。供給過剰がいわ
れる時代だからこそ、物件そのものの質やサービスで、マンション業界は
しのぎを削っている。
◆グランドステージ錦糸町（ヒューザー）
半蔵門線「錦糸町」駅徒歩9分

なんでもかんでも民間解放するから、こうなるんじゃね?
建築確認なんて、民がやるべきじゃねーし

23:30 筑紫哲也ＮＥＷＳ２３
マンション強度偽造を生んだ背景は？▽わたしにできる社会貢献…

>>94
建築確認したのは自治体なのに、安全が確認できないとして営業を
休止しているホテルは、愛知県刈谷市や長野県松本市にもある。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200511250235.html

民間とか役所とかの問題じゃないな。
建築確認制度の問題。

デベが鉄筋減らせっていうのは当然。
コストを減らせと同じ意味。
建基法違反してまで減らせとはたぶん絶対いわない。
けど、お前の能力で確認申請とおるようにしろとはいう。

この意味マスコミの人わかるかなぁ。

doboku：土木・建築［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/385
> 削除対象アドレス：
> http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132650181/
> 削除理由・詳細・その他：
> 事実なので、購入時に慎重を期していただきたい
> 警鐘のつもりでたてましたが、
> 混乱を招くことは避けたいと思います
> 削除依頼お願いします。

削除依頼でてるけど、本当みたいだな。
姉歯事件だけじゃなく、もっと幅を広げて、
こうゆうのもバランスよく報道して。

なあに、かえって長州力がつく

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1132937514/

建売戸建、マンション竣工前の購入を禁止し、
デベロッパーという建築物販売業者の活動を禁止し、
意匠元請一級建築士が共同購入者を募り、資金を集め、
打ち合わせ、協議し、ゼネコンに発注するルートに限定する
法律を早急に作るべき。

■報道、捜査の後手後手

姉歯、元請設計叩き

実は利用された姉歯、元請設計ではなく、
利用した事業主、ゼネコン、コンサル、政治家、暴力団？右翼？
に対して、もっとメスを入れるべき。

民間検査機関叩き

民間検査機関担当者全員が天下り社員であり、
役所の検査にも問題があることに、更なるメスを入れ、
確認検査制度に対してもっと検証するべき。

ヒューザーの小嶋を密着マークし、徹底的に叩け！

それならマスコミにでもできるだろ。

>>94
役所の検査でも見逃している物件が続々と発覚しているが。

>94
民間がやったから発覚したというのが真相。
役所も似たようなもんだが、民間と違うのはただ一点。
表沙汰にならないということ。

ある意味正解
民間だからこそ発覚したんだ
これが、公的なら闇に葬られてる

>>105
そうだよね。
東京駅付近にあった公的な建物とか(ry
あれもスレンダーでしたなあ。。。

民間といっても役所の天下りの受け皿だから。

>>101
建売戸建、マンション竣工前の購入を禁止し、
デベロッパーという建築物販売業者の活動を禁止し、
意匠元請一級建築士が共同購入者を募り、資金を集め、
打ち合わせ、協議し、ゼネコンに発注するルートに限定する
法律を早急に作るべき。

検査機関が現在役所、民間両方にあり、今回の事件は、
たまたま民間検査機関が発端になっただけ。
役所の検査の不備も指摘され始めており、役所がいい、
民間が悪いといった話ではない。

だから最近の報道は間違っている。

あと、アネハの件だが、一級建築士の免許は持っているようだが、
元請設計ではなく、免許のいらない構造担当者なのだから、
いちいちアネハ一級建築士と報道しないようにしてほしい。
一級建築士を持つものとして、非常に迷惑をしている。

以下のことを提案する。

確認検査機関のランク付けを行う。
(民間、役所含めて)

確認検査機関と保険会社をタイアップさせる。

一定率以下での設計委託契約は禁止すること。

＜欠陥マンション事件の相関図＞

国土交通省───────────────────────────────┐
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..
伊藤公介代議士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｘ黒幕：総合経営研究所 （コンサル）
　 　 ：ホニャララ団×右翼　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　熊本ファミリー銀行 （大臣の指定）
ヒューザー..───┐　　　　　　　　　　│　　　　　　　 　|
サン中央ホーム─┼設計事務所───木村建設･他───イーホームズ
シノケン..────┘（設計者・元請け）（工事施工者）（民間検査機関）
（建築主・売主）　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　姉歯建築設計事務所　　
マンション住民（買主）　　　　（下請け）

姉歯建築士に構造計算を下請けに出していた設計事務所の所長が
26日午前、神奈川・鎌倉市の海岸で遺体で発見された。

遺体で発見されたのは、東京・世田谷区の森田設計事務所の
55歳の所長で、24日から行方不明になり、家族から捜索願が
出されていた。警察は自殺とみて調べている。

http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00081140.html

【強度偽造】 設計事務所長、行方不明に…姉歯氏へ構造計下請けに出す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132911075/

>>113
【強度偽造】 設計事務所長、遺体で発見…姉歯氏へ構造計下請けに出す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132994699/

>>114
自殺なわけねーだろ。
いいかげん、警察検察はこの業界にメスを入れろや！！！
政治家が絡むと決まって死者がでる南無
このままあっさり自殺で済ませるなよ
警察もマスコミも
口封じだな
これで関係者はびびって証言しなくなり、秘密を守ったまま服役とかだろうね
ここ数年で一番最もヤバイ事件かも
日本の構造そのものに関わる事件だからなー
本当に自殺か良く調べた方がいいよ。
なぜ、駅前に車を駐車したんだろうか・・
海岸に駐車したんなら分かるんだが
自殺？警察ちょっと結論だすの早すぎ。
水死は自殺にみせかけた死因の常にトップ３に入る殺害方法じゃん。
海岸で自殺ってパターンはこのような場合にはないような悪寒

警察が自殺と言ったらジサーツ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　 　　
　（　´∀｀）　　　　　
　（つ ☆ つ
　 | 警察 |
　（＿_）＿）

口封じか？　
まったく、自分だけの責任でないのに死ぬわけないよな。
姉歯が自殺するのなら分かるが、
なんで中間に入っている設計事務所長が死ぬんだ？
普通は死ぬぐらいなら、全部ぶちまけて死ぬよな。

姉歯
あいつは殺しても死にそうに無いな

これは年金問題と一緒だな

いる一部に対して汚点指摘が始まると、実は業界全体の像で
終わりのないドラマになる。
結局は落としどころを見つけてウヤムヤで終了だな。
民主党が自民党の年金未納議員を叩いたら民主党も実情は
同じだったみたいな。

age

姉歯は自信の身の安全を確保するためマスコミの前に登場したんじゃないか
不自然なずらも何か訳があるはずだ、
おそらくそのことは今回の事件の全容が解明する物に違いない

いや、姉歯先生は次の参議院選挙全国区に立つために
マスコミにデビューしたんだ！

>>121　欠陥マンションとズラ、すなわちズラと欠陥マンション
答えは、ずらーと欠陥マンション
今回のは氷山の一角でまだまだたくさん欠陥マンションがあるということで間違いない

不動産を購入した際に借りたお金は、もしそれが不良品だった場合、
その不良品の査定額しかお金を返さなくていいローンを銀行が販売してくれたら
借りるほうも安心だし、銀行もしっかり調べてからお金を貸すから
業界の自浄にも役に立つのでは？

言い方代えれば諸悪の根源は銀行

自民党の武部勤幹事長は２６日、北海道釧路市で講演し、耐震強度偽造問題に関して
「悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ、ばたばたと。不動産業界も
参ってきますよ。景気がこれでおかしくなるほどの大きな問題です」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000147-kyodo-pol

>>125
>悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ

自民党の武部勤、こいつ何言ってるんだ。
マンション業界、潰れりゃいいじゃん。
悪者探しやめろ、すなわち悪者を放置しろということ？
こいつもこの事件に絡んでるのか？
自分も捕まりたくないから、こういった発言をしているとしか思えないな。

マスコミは、この辺を突っ込め！

>>126
利益が集中している所だからですよ

今回の一件で建築士制度や確認制度にメスは入るでしょうが
一番儲かる（というかマンション業界でまっとうで莫大な利益が上がる唯一の層）
のマンションデペ業界に手が入ることはないでしょう
ヒューザー他直接の関係者に退場いただくぐらいです。

与野党問わず重要な業界ですからマンションデペ

>124
つノンリコースローン

たとえばこんな会社がやってる(笑):
http://www.shinoken.com/nonrecourseloan/

告発について
　警視庁等への本日の告発はありませんが、下記について準備を進めているところです。http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121_2_.html
被告発人　姉歯建築設計事務所　姉歯秀次
事由　　　　建築基準法第101条第1項第6号の構造関係規定(建築基準法第20条)違反

第101条　
次の各号のいずれかに該当するものは、50万円以下の罰金に処する。
6．第19条、第20条（第88条第１項において準用する場合を含む。）の規定に違反した場合における当該建築物の設計者

>>129
元請管理建築士が被告発人になるのは分かるが、
なぜ下請けの姉歯が被告発人になるんだ？

つうかこれから構造設計詐欺が出てきそうな
悪寒ｶﾞｽ。。

序列(スレまとめ)

★　主犯(黒幕)
武部勤幹事長(不動産業界擁護のための捜査妨害発言)>>125(報道済み)
伊藤公介・元国土庁長官（６４）口利き国交省幹部に
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112604.html(報道済み)
ホニャララ団(広域指定暴力団？右翼？)
コンサル　�椛麹�経営研究所　(某サイトで発覚)

★　実行犯

木村建設　(報道済み)
ヒューザー　(報道済み)
アネハ　(報道済み)
元請設計事務所　(報道済み)自殺？他殺？

★　幇助

民間検査機関　(報道済み)
国土交通省
各自治体

>>132
ホニャララ団(広域指定暴力団？右翼？)
コンサル　�椛麹�経営研究所　(某サイトで発覚)

まだ報道も捜査もされていないな。

>>125
自民党の武部勤は、不動産業界からいくらほど巻き上げてるんだ？
こいつも、この不動産業界擁護発言で終わりましたね。

ヒューザー、木村、暴力団、国交省、政治家のフィクサーは建設業専門のコンサルタント「株式会社総合経営研究所」代表取締役所長、内河健（うちかわたけし）（７３）。

→姉葉建築士は誰の名前を言ったのか。早く明らかにせんかい国土交通省のボンクラよ！

http://www.nikaidou.com/column01.html

たしかに構造計算詐欺は出てくるでしょうね。

しかしより悪質な連中が今回の件を引き合いに出して、
「見えない部分で予算をケチると大変な目に遭う」などと恐怖心を煽り、
金だけは要求し、かつ、それを高く（＝高品質に見せかけ）て売る、
もちろん実態はスカスカのいんちき設計、、、というパターンが発生すること。

マスコミは不動産業界とどっぷりだからなー
新聞なんかにもよく一面広告出ていたりするし
日本のマスコミにジャーナリズムなんてないんじゃないか？

でも海外のマスコミはどうなんだろう？

イーホームズが伊藤元国土長官の元秘書に献金
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000009-mai-soci
伊藤公介・元国土庁長官の元秘書の都議（５０）に、２年間で３６５万円
の政治献金をしていたことが分かった。伊藤元長官は、建築主の「ヒュ
ーザー」（千代田区）の小嶋進社長を、問題公表前に国土交通省幹部
に引き合わせたことが分かっており、データ偽造の背景にある業者、検
査機関と政治家の関係が浮かび上がった。

業者、検査機関と政治家の関係が浮かび上がった。

伊藤はヒューザーの小嶋とは以前から面識があったと
いっているようだが、今回の件で小嶋に伊藤を紹介した
のはイーホームズってことだな。

>128
さすが上場している会社ですね。
今回も対応は一番早かった。

シノケンは設計施工販売で、それに外資系の銀行の審査つきかぁ。
その地点でリスクはありそうです。

このマンションって品確法の等級って取ってるの？

今のマンションって取っているのが多いみたいだけどさ、ここはどうなの？

オイ、品確法に等級があるのか？

国土交通省が毎年見落とし

マンションなどの耐震強度に関する構造計算書の偽造を見過ごした
民間検査機関イーホームズ（東京都新宿区）に、
国土交通省がほぼ毎年、定期的に立ち入り検査をしながら、
同社の審査態勢の不備を指摘してこなかったことが明らかになった。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200511260321.html

姐は、昭和56年以前の旧耐震基準の建物の危険性を訴えるために、今回の事件をおこした。
一方で、新耐震基準の安全率の見過ぎは、過剰設計であり高い建築コストを負担せざる
を得ない、日本国民のために立上がったのである。同時に二つの問題点を解消しようと
試みているのである。
現在の基準に囚われず、真に必要な耐震性能を独自に開発して構造設計を行なった。
国交渉は、姐が構造設計を行なった建物を耐力が足りないと使用中止命令を出した。
これは姐にとって、思うつぼである。
これから、反撃である。S56年以前の旧耐震基準の建物は今の基準で計算すると
地震耐力を満たさないのは当然である。姐の設計した建物との比較ではどうか？
多くの建物は、姐の設計した建物より低い値が出ることになる。
これらの建物は使用禁止の措置をおこなうべきである。
国交渉はこの事態にどのように対応するかが、見物である。
また、いずれ震度6の地震が来る。その時に姐が設計した建物は、ダメージを受ける
が当然崩壊には至らない。新耐震基準の建物もレベルは低いもののダメージを受け
継続して使用することはできない。同じように建直しせざるを得ない結果であるにも
関わらず、過大なコスト負担を強いられていたことに、その段階で日本国民がきが付く
のである。

>145
ちょっと同意。
Qu/Qunの数値っていいよね。
わかりやすい。
全国津々浦々の建物全部計算してみればいいのに。

話が原発の耐震設計基準まで行くことを希望。

鉄筋工が言ってたよ、どう見ても鉄筋を抜いた工事でも現場は平気でやってる。
結局、誰もとがめないから問題にもならない。
つまり今回の事件は巨大な氷山の一角でしかないということか？

【構造計算偽造】国交省、マスコミがやるべきこと

「平成設計（株）」＝「○研」が関与していることの隠ぺいを、
まずやめること！！

同感だね・・。但し、正当なＨＱは実際存在するよ・・。

まぁ今の流れ的には、偽造＝倒壊という感じだけど
どんどん背景が明らかになれば、今度は本当に建物の安全性は
どうなの？Qu/Qunだけ比較すればどんぐりのせいくらべ
設計ルート(2-1､2-2､2-3)によって保有の安全率1.0未満なんてザラにある。
それらもすべて使用中止命令なんて出来る訳ありません。

姉葉さんてズラですか？？

>>150
姐マンション、ホテルを使用中止にしたよね国交省
ホントにいいのかな〜。既存建物との整合性とれるのかな？
これから続々と出てくるぞ。

みんなﾃﾝﾄで生活して仕事するの。
旅行行って泊まってもﾃﾝﾄなの。(･∀･ )

序列(スレまとめ)

★　主犯(黒幕)
武部勤幹事長(不動産業界擁護のための捜査妨害発言)>>125(報道済み)
伊藤公介・元国土庁長官（６４）口利き国交省幹部に
公明党A議員（報道2001より）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←NEW
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112604.html(報道済み)
ホニャララ団(広域指定暴力団？右翼？)
コンサル　�椛麹�経営研究所　(某サイトで発覚)

★　実行犯

木村建設　(報道済み)
ヒューザー　(報道済み)
アネハ　(報道済み)
元請設計事務所　(報道済み)自殺？他殺？

★　幇助

民間検査機関　(報道済み)
国土交通省
各自治体

>>152
つまり行政は、「対応が遅い」という世論を心配して
真っ先に使用中止命令を出したのです。（暴走）
将来納税する子供達の通う学校（補強待ち）などの整合性は
まったく考えていません。もう少し落ち着いてきたら世間の
みなさんも国交省発表検証値の意味を理解してくれるでしょう。
JASCあたりが全国の現状を説明すべきですね。
全国のマンション住人がパニックにならないように････

姉マンションだけでなく、他人マンションでも計算書の偽造が
発覚したらやはり使用中止をだすのかなぁ。出すんだろうね。

マスゴミ自体この業界から、多額の広告費を頂戴しているから、正直何も出来ないと思う。

国土交通省（ｍｌｉｔ）建築指導課の人たちって、今回の事件がなくても本当に遅くまで（終電が普通）仕事しているよ。
夜中の3時とか4時頃にメールが送信されてくるからな。
でも、実務知識があるのかは疑問だな。
本来は国土交通省職員がやらなけばいけないことを地方自治体から出向してる職員に丸投げしてるようだしな。
一人一人は東大、京大出身で優秀かもしれんが、飛びぬけて優秀かというとそうではない。
卒論や修論をみてもそんなに優れたできではないなからな。
頭は切れるが実務知識に乏しい、というかそんな泥臭い仕事はキャリアはやらないことに今回の事件の原因がある。
まあ普段から言われていることだけども。

国土交通省は、世間をぐちゃくぐちゃにして、国民を不信と不安の中に陥れて、一体何を考えているんだ？
革命でも起こすつりもり？
残業ばかりしてるから、世の中の仕組みとか、一般常識がわからないんじゃないか？
自殺したのも、国のせい。
これ以上、人を殺すな！！！！！！！
国土交通殺人しよう（省）

ま、報知かな？

篠塚明 （毎日MSNﾖﾘ）

民間の検査機関、区、市など自治体に損害賠償を求めることもできると同全国ネット幹事長の吉岡和弘弁護士は指摘する。

　根拠となるのが最高裁が６月に示した判断だ。横浜市で計画された大規模マンション建設をめぐる訴訟で最高裁は「検査機関が実施した建築確認は、自治体の事務とみなされる」と判断した。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200511270170.html

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
姉歯秀次
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%89%E6%AD%AF%E7%A7%80%E6%AC%A1
構造計算書偽造問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0%E5%95%8F%E9%A1%8C

この項目は、調べものの参考にはなる可能性がありますが、建築・土木に関連したまだ書きかけの項目です。
加筆、訂正などをして下さる協力者を求めています。

今日犬の散歩してたらごみ収集所にマンション図面が捨ててあった。
なんだろうね？
稲毛のマンションでした。

確保しとけ

姉歯がヅラとかどうでもいいことばっかり報道してるマスゴミごときに大きな期待は無理。

いんちき国家日本、沈みます(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

以前マンションの仕事をやったが
かなり専門的な技術を要する仕事だったので
それなりの金額を請求したが日当計算でしか
支払ってくれなかった馬鹿みたいな金額だったので
要らないと言おうと思ったがしゃくなのでもらったが
二度とマンションの仕事はしたくない

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

具体的な内容が皆無なので妄想と断定します。

今年６月、最高裁の決定
横浜市のマンション住民が、民間の検査機関のおこなった建築確認について市の責任を問えるかどうかが争点になった訴訟.
最高裁
「検査機関による確認事務は地方公共団体の事務｣と決定
民間企業の建築確認は市の代行であるから、責任は市にある。
横浜市
「確認は民間の検査機関が行なったもので市ではない｣と主張
「詳細な図面も見てないのに責任を負うことになる　全くの想定外だ｣
７月に国交省に、子弟の民間機関と自治体の責任を明確にするように建築基準法の改正要望書提出。
「指定確認機関だけではなく民間業者を指定した国にも責任がある｣

最高裁決定とは反対に、民間機関の建築確認に自治体が責任を負えるような実態ではない制度の欠陥。
マンション問題に取り組み弁護士
「決定は民間業者の建築確認は行政の代行であって、その事務は行政に帰するというもの。その意味で行政に国家賠償の責任が生ずる。民間の責任として逃げるのは許されない事。｣

どーすべ

偽装見逃す、イーホームズの検査機関指定取り消しへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000101-yom-soci

検察は何で動かない？明らかにヒューザは時間稼ぎじゃないか？
早くしないと逃げるぞ小嶋が

この週末からのマスコミ報道の姿勢は「ヒューザー 小島社長」の出演によって
ある種の加熱･熱狂ぶりがヒドくなり杉ている‘きらい’がある。

とくに 漏れが見ていた限り、みの，テリー，デーブなどはシロウト丸出しで事情
ツウぶった発言が目立って、まるで自分の溜まったストレス発散をしているかの
ようであった。
・テリー：『確認申請の書類が電話帳ほどの厚さもあって、３週間の期限内に
　　　　　　 チェックするなんてムリなんですよ。 元々 制度に欠陥があったんだ。』
・デーブ：『このヒューザーの社長は 自費で歌手としてＣＤ出してたり、目立ち
　　　　　　 たがりで、ホントおかしなヒトなんですよ。』

まず、テリーは報道番組にやたらと出演してはいるが 他の番組の報道を見ているとは
思えない。 キチンと新しく情報を確認しなければ、放送ＶＴＲの作り手の意図に簡単
にダマされて偏向し兼ねない。　それは 視聴率しか視野になくて、家でする事もなく
ヒマな老人や主婦向けの番組作りを考えるスタッフが狙うものと、れっきとした報道系
の番組とでは伝えられる内容は 自ずと大きく違う。
主婦･老人向け(非生産人口に属する)であれば、不安を煽り、目につく分かり易い悪玉
を仕立てて コテンパンに叩いて被害者ヅラをしているマンション居住者の側を最大限
に持ち上げる。　そうすれば 視聴者側の溜飲が下がる思いで、簡単に自分らの「正義
の味方」を演出が出来て 拍手喝采になる。　拍手喝采になる、という事は視聴者が喜
ぶという事だ。
(その対象が 姉歯からヒューザー社長に、いつの間にかスリ替わってしまった)

事実は 姉歯の偽造の手口の解説に及ぶので、ﾒﾝﾄﾞｲが明らかにしておく。
国土交通省のコンピューターソフトを使い、データを２種類使って５００枚以上にも
及ぶ確認申請書類を作る。　１部は 正規の耐震基準を満たす鉄筋量を入力して、合格
の結果を出力するデータ。 もうひとつは、ヒューザーなどの喜ぶ 耐震基準を満たさ
ない少ない鉄筋量で済む構造計算書のデータ。　その２つの書類の入力を示す出力結果
として、インチキの書類（構造計算書の前半部分にあたる）。 それと 繋げるカタチ
で後半として 正規の鉄筋量を入れたときの、合格の結果である書類。
それら２つを組み合わせて あたかも初めから１つのまとまった構造計算書類であるか
のように、体裁を整えて提出する。　
これで 入力の鉄筋量はヒューザーの喜ぶような安く押さえられた数値で、本来 クリア
できないハズの、ＯＫのお墨付きのハンコが押された(←なんせ国土交通省のソフトだか
らね)結果が打ち出された構造計算書となる。
この事は、他の報道番組で(確か ﾃﾚ朝)放送されていた事実なので(たぶん、ﾃﾘｰは他局
に出演中だったのだろぅ)間違いはない。

そして、他の 構造計算を請け負う構造設計事務所が 数週間も掛かっててこずる仕事を
姉歯という１介の個人事務所が １月に何十本も仕事が出来て、しかも データを２重に
用意する、という手の掛かる作業が出来るのかというと、耐震の設計を無視しているか
ら出来る芸当なのである。　
国土交通省のソフト自体には、勝手に適正な鉄筋量の構造計算をしてくれるという機能
はなく、適正な鉄筋量を入力すると 耐震の基準をクリア出来ているかどうかを判定する
だけの内容のものと思われる。
そのソフトを使って、基準をクリアしながら なお且つ経済的に有利な鉄筋量を求めて
何度も「あーでもない」「こーでもない」と繰り返して、構造計算(設計図面)を仕上げ
ていく。
姉歯の場合は その苦労して求めるべき鉄筋量は、ヒューザーらの意向だけを考慮して
とことん少なくし、クリアする耐震基準については 普通よりも多少多めの鉄筋にして
おけば スグに書類は出来あがって 「あそこは仕事が速い」「建築主に有利な経済的な
構造設計をする事務所だ」と評判が上がっていくのである。　

今回の問題点は、検査機関の「イー･ホームズ」の側にあると漏れはニラんでいる。
(ここが テリー(＆マスコミども)の不勉強に 漏れが憤っている部分、安易に流れ杉。)

検査機関がやる検査業務は かつてはＩＴ技術(パソコン)を利用していない時代と比
べて、とても簡単になっているハズである。 その昔は電卓を片手に構造計算書を横
に置いて せっせとその５００枚にもなる膨大な書類の精査を必死になってやっていた。
(いや、実態は知らんケドね　 まぁ、経験値から推測するに・・・だよ)
だが、ＩＴの進歩により 国土交通省がソフトを作って構造のデータを入力する事に
よって 耐震基準をクリアしているかどうかはスグに結果が出るようになっている。

その計算過程を明らかにするため(それをﾄﾚｰｻﾋﾞﾘﾃｨと言う)に、５００枚とも電話帳
の厚さとも言われる書類になるが、構造部の“基礎”“柱”“梁”のメインフレーム
部分の結果を見れば 実は事足りるのである。
入力に掛かっても２日，出力結果を確認するのに数時間、といったところではないか？

ましてや 建築のプロが集まっていて、構造図面を少しの時間ニラめばあっという間に
分かるようなデタラメな配筋を見逃すという事は、その膨大な書類を見るどころか図
面にすら目を通していない、という事。　 つまり 何の仕事もせずに右から左に流し
てハンコだけを押してカネだけを奪っているだろぅ事は明白なのである。

これは よみうりＴＶのウェークアップで辛坊氏が言っていた事なのだが、「イー･ホ
ームズ」の前身は 建築の確認申請が民間に委託されるようになる以前は建設省のイチ
検査機関として機能しており、職員の平均年齢も 現在はそーとー高いのであるそうな。

この事がいったいナニを意味するのかと言うと、この国の構造的な問題に行き当たる
ので 説明に時間が掛かり杉るので次回に譲るとするが、要するに パソコンに疎い人間
達が、ブラックボックスであるソフトのなんたるかを理解をしようともせずに「漏れは
使いコナせないけど、これを使って計算してるんだろ。 だから大丈夫なデータなんだろ」
と口頭確認だけでメクラ印を押したのである。
そこを あっさり突かれてしまったのである。　これを巧妙な手口、だとか 性善説に
基づいた制度だったから 悪意の設計者にダマされた、だとか言っている人間達(※)の
不見識っぷり(おマヌケっぷり)ったらない。
※---主にいい歳をしたジジィや オッサンに多い。 そして 個人的な意見に留めて置く
　　　事とするが、仕事は出来そうにない‘うだつの上がらない’ヤシが スンナリと
　　　思い浮かぶ。　　付け加えるなら 声だけ無駄にデカい、そういう漢字の連中だ。

今年の４月終わりに尼崎で起きたＪＲ福知山線の脱線事故があったＪＲ西日本の社員達
の年齢構成にも言える事だが、この１０年続いた不況のせいで 企業はリストラを進め
ざるを得なくなってスリム化(利益を産み出す構造への転換)を迫られ、企業体力を求め
られるようになった。 だが、多くの企業では アタマでっかちのまま(住宅ローンも有り、
息子の教育費にもカネが掛かる連中の都合ばかりを重視)従業員の数を減らしていった。
そして 就職が出来なくて困っている若年層(あるいは 非正規雇用のﾊﾟｰﾄ･契約社員など)
を安い賃金でコキ使って儲けを出す構造へと切り替えていった。　長くなるので、この
続きはまたの機会とする。

デーブの言う ヒューザー社長 小島氏の‘目立ちたがり’はウソではないだろう。
自費でＣＤやらカセットを作り、友人知人に配っていたのも事実である。

だが、そんな事は 本件とはまったく関係がない。
世の中にそういった目立ちたがりの社長なんていくらでもいる。　ここで引き合いに
出して人格攻撃をする必要はまったくない。　いや、事の本質から明らかにズレて行
く結果を生み出し、混乱を導く 悪行であると言ってもいい。

建築の業界も、不動産･ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰの業界も、不誠実極まりない。　それを キッチリと
突いて真実に基づく報道をしないと、問題の解決へとは繋がらない。
コメンテーターの中には、ヒューザーの打ち出した坪単価４０万〜５０万の 基本ｺﾝｾﾌﾟﾄ
からして異常であって、そのせいで 姉歯や木村建設やイーホームズが従う図式になって
(口汚く 見え見えの圧力を掛けていった、との報道が一部でなされている) こんな事件
へと繋がったんだ、と言う人間もいる。
そういう意見もあるが、その出所を考えてみれば ヒューザー，その他に仕事の多くを
奪われてしまう格好になってしまった 他の建設業者やデベロッパーではないのか？
『こういった一部の不届き者がいるせいで、真面目にやってるオレ達の仕事は減ったし
建築業界の不信感が煽られて肩身が狭くなってしまったじゃないか』漏れには そういう
風に聞こえる。
だが、それは お門違いというものだ。

坪単価が安すぎて まともな建築が出来ないのであれば、構造屋は設計を断るべきなの
である。　インチキまでして売りたいのか！そんな事の片棒は担ぐワケにいかない！
と すっぱりと取引を止めれば良いのである。
建設業者にしても然りである。　こんな建築物(マンション)を作ったのでは、イザ地震
が起こった時に とても責任を負えない！ と断るべきなのである。
それがプロの意識であり、仕事をする誇りとなるべきなのだ。　職業倫理は軒並み崩れて
しまっている。 そういう社会背景こそが問題なのだ。(>>68-70参照)

ヒューザーという型破りな業者が現れて 広く安いマンションを実現する。　これは消
費者の側が求めた理想なのである。　その理想を打ち出して事業を起こすのは何も悪い
事ではない。　だが その理想が「絵に描いたモチ」なのか 「机上の空論」なのかは
実際にやってみないと判らない。　そしてやってみた。　当初はウマくいった。
ところが中国の景気やらイラクの国際情勢によって鉄の値段やエネルギーが高騰した。　
そして、方針転換が出来なくなった企業が ついに不正に手を染めてしまった、そういう
事じゃないのか？

同じような手法で伸びた企業は数多くある。　１００円ショップのダイソーなり、ヤフー
ＢＢの孫正義社長なり、ひと時は 一部で物議を醸したりした(ＹＢＢは、駅前の赤ジャン
軍団の勧誘の仕方が問題になったりしたし、ＴＶなどで紹介されてたダイソーなどの１００
円ショップの業者相手の交渉術(脅しに近いものがある)は 見ていて胸くそが悪くなる)が、
そっちはカリスマ経営者として 持ち上げるだけ持ち上げているだろ、マスコミ連中は。
同じなんだよ。　やってる事は。

ヒューザー社長は 当初この問題が噴出した時期に「ホリエモンならぬ 小島(おじま)だ
からオジャマモンと呼んで下さい」とかのアホな発言を繰り返した。　それが一般視聴
者の反感を買う事になったのは事実である。 　人命に関わる重大な問題の当事者として
あるまじき不見識な発言も多かったのも事実だ。
叩きたくなるのも人情だし、住民の側の立場を思って ヒューザー許すべからず、ツブ
してしまえと思うのも人情。　漏れだってハラが立つ。
しかし そういう時だからこそ報道する人間が冷静にならなければならない。
感情的になって 追い詰めたって、地震に耐え得るマンションに替わるワケではない。

確かに 人格的に問題のある人物なのかも知れない。　発言がうかつなのに気付かないヒ
トであるのかも知れない。　だが、そういうやり方でも ヒューザーという会社は伸びて
いき、マンションは販売され、消費者に購入されてしまったのである。
実現されないプランであれば、自然と淘汰され消えていく。　ヒューザーというデベロッパー
がツブれる、それだけである。　だが、そうはならなかった。　実際にコストで見合っ
て耐震基準も偽造をしないでクリアして 販売されたマンションも存在している。
この事実は 事実として認識しなければならない。

リスク管理がなっていないとすれば、それも確かにそうである。　デベロッパーと言え
ども 瑕疵担保責任を負う以上は、責任ある１級建築士の目で図面等をチェックする義務
はあるだろう。　一般的な企業ならば リスク回避としてそのような体制を取るだろぅ。　
だが、２１人しかいない従業員数で 年間１２１億の売上を上げて約１０億の純利益を上
げる為には(都心などで100�u超で3000万円台のマンション販売を実現させる為には) そう
いうリスクに掛かるコストを削るのも仕方がなかった。　 建設も設計も審査も およそ
丸投げである。　だが、それもこれもコスト削減の為であるとすれば、それは当たり前
なのである。　だが、その為に検査という別の機関が置かれていて費用を出しているのだ。
ましてや 国の公的機関としてのお墨付きが与えられている企業なのだよ。
ここにも国(行政)の不手際が明らかになっている事実がある。

しかし、某番組に小島社長が出演した時に みのが社長を不必要なまでに追い詰めた。
発言が２転３転する事になった。　住民の移転費用から、ホテル代から、全部 負担を
被ると答えなくては事態が収まらない空気にして スタジオという社長の側からしたら
完全なるｱｳｪｰの地で 引っ込みがつかなくなった。　そして、みのはヒーロー気取り。
ついには 住民に購入金額の106％の値段で買い取ると発表した。
ここに新たなゴネ得の図式が生まれた。　購入金額が３０００万として、１８０万円を
マンション住民は受け取る事となったのである。　５０００万円ならば その額３００
万円である。　そして それは本当に今回の被害者(欠陥住宅を掴まされた事実はあると
は言え、死者が出たワケでも 負傷者が出たワケでもない)が受け取っていいべきもの
なのであろぅか？
そして、その発言が元で ヒューザーがツブれてしまっていいものなのか？
ヒューザー以外で シノケンだってﾅﾝﾄｶ中央だとか あまり報道されない企業はどーでも
いいのか？
木村建築なんかは 早々と倒産の手続きをしてしまっている。　ホントに悪の手引きを
謀ったのは いったいドコだ？　 イー･ホームズは 意外にウマく追及を逃れていないか？
もっと冷静になるべきだ。

ＴＢＳ(みの)は「イー･ホームズ」の主張を全面的に信じる姿勢で、“独占スクープ”と
して藤田ｲｰﾎｰﾑｽﾞ社長のメールを紹介して、相変わらず ヒューザー叩きをやめないよう
である。　(11月28日現在)
『密室会議』があったとか、恫喝があったとか、３流ゴシップ記事のごとく流言垂らし
まくりである。　ＴＢＳはメディアであって、一方的に裁く権利はあるのか？　捜査も
せずに 片側の言う事だけが真実であるとする理由は？ 　どちらともが同じく限りなく
黒に近いグレーの立場なのにだ。　そして本来「捜査」をする立場にすらないのである。
そんな事は 司法および国土交通省のやるべき行政の役割である。
マスコミは、そのなぜだか及び腰になってなかなか動こうとしない役人どもこそ吊るし
上げるべきなのである。

“独占”として情報を渡す、ソコには共生関係が出来上がる。　視聴者の側に、その事実
に気付く人間は 禿げしく少ないと思われる。
これは まったく危険。　 もう一度 言っておく
　『 冷 静 に な る べ き だ 』


最後に、イー･ホームズから某都議への献金が明らかになった事実をお知らせしておく。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200511270190.html

>>181
熱のこもった長文乙だが、冷静になるのは君も同じだ。
私は木村建築というが、件の会社は木村建設だ。

乙

全国民は今回の姉葉強度偽造事件は
氷山の一角だと感じ始めている。
マスコミのやるべき事は、ただひとつ
全てのマンションの強度の全棟検査を
提案するべきである。そうすれば
国民に真実を突きつけることが出来る。
欠陥はただちに修正され、あるいは
建て直しとなり、国民の命を守ることが出来る
うえに、不安感も払拭されることであろう。
もし、スポンサーの住宅会社のことを気にして
うやむやにしようとするなら、マンションの販売戸数は
向こう十年低迷するであろう。

>>184
経済対策になるな

そして、国交省は、
その全棟検査の結果、少なくとも姉歯建築士の設計より強度の劣るものには、即刻、使用中止命令を出すこと。
また、その居住者の安全を図るため、仮住宅の確保と、引越その他の費用、仮住まいの費用を全額負担する事。
それが、今回の不祥事を引き起こした国交省の責任の取り方だということになったら、・・・・？

マスコミ出演者＆番組スタッフはバカばかり---その1〜9

どっかのコピペかな？
思いっきりズレてるけど。

>>186
審査業務の民間委託が原因だと思ってるのかね？

>>188
今回の国交省の対応を見れば、
>>186の前半部分のようにしなければ、整合性がとれない。

>>181補足
　＞“独占”として情報を渡す、ソコには共生関係が出来上がる。　

TBSは独占として他社にない情報を取り上げる事が出来る。（番組関係者が喜ぶスクープというヤツだ）　
情報を渡す側としては自己に都合の良い情報ながら、マスコミに取り上げられる事で
信憑性を持たせる事が出来る。　どちらにも有利に一見 働いているので、双方の目的
に合致する。
一般の視聴者は(ネットもやらない老人や主婦層はとくに)、メディアの言う事は正しい
とする(そう思い込む)フィルターが働く。　そして、その一度 生まれた先入観は
なかなか拭い去る事は難しいのである。

マスコミのやるべき事、というのは 目の前に出された情報に安易に飛び付く事ではなく
いろんな情報から本質を見抜いて、視聴者(国民)に有益なる情報を掴んで知らせる事。
勿論 きっちりとした裏取りも必要だし、正しい倫理感も要求される。　
脊髄反射でアドリブが効かせられる能力よりも、じっくりと考える能力こそ大事かもよ。
＜＜漏れの考える重要事実＞＞
　・その１-----武部幹事長の発言
　　　　　　　　「悪者探しみたいなマネをすると、景気の足を引っ張る事になりかねない」
　・その２-----西村慎吾という議員の逮捕に至ったタイミング
　・その３-----公明党の北側が国土交通省の大臣である

プラス、元請けの設計事務所の社長が自殺した事。　アンド >>173-182に挙げた数々
の事実。　まぁ 裏読みをすればいろんなストーリーが組み立てられるが、何かを誰か
が隠したがっているのかも知れないねーーーって事かな。　
(少しニューススレとか 裏事情スレに出張してみるもヨシ)

つくづくメディアリテラシーって大事だな、と。　 そして、マスコミのテレビ番組が
視聴者の目線に合わせるのもいいが、時と場合によって 大衆洗脳ツールになり得るて
しまうので危険だね、と。
司会者だとかコメンテーターの類は、好きに喋って無責任でも公的に責められもせず
いいよな、っと。。。　 その影響は計り知れないのに、だ。

ま ガンガってくださいな。　 作る側も、見る側も。

武部氏、耐震偽造問題「景気悪化まねく」

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051127-0002.html
これは氷山の一角にすぎず
第二,第三のヒューザーが出るのを恐れ
政府が隠ぺい工作に動く様な事が起こる事が
国民にとって、一番悲しく不幸なことだ。
そのような動きにならないことを願うしかない。
　　
小泉内閣の大臣たちが、今後おかしな動きをしなければいいが・・・

ちゃんとしたマンション建てたらそれなりの値段になるので
デフレ対策に有効

マスコミって大卒ばかりなのにアホなんですね。笑ってしまうよ。
でも、勉強はできるのでしょうね。ｗｗｗ
マスコミってやっぱり、マスゴミ？

>>194
マスコミの何が問題点だと思いますか？
マスコミは、今後どうしたらいいと思いますか？

不祥事が起こるたびにマスコミ批判に持って行く連中が毎回出るのが笑えるｗ
お約束かｗ

今回の黒幕「総合経営研究所」の名前が出ないのは規制かかってるから？

http://www.nytimes.com/2005/11/26/international/asia/26japan.html
「建築士の手抜き、日本の信頼揺らぐ」NYタイムズ最新記事。
記事では、１９９９年以降、民間検査会社による検査が法的に可能になり
その後、マンション建設ブームが起こり
そこから手抜き工事が容易になったことに焦点を当てている。

武部氏、耐震偽造問題「景気悪化まねく」
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051127-0002.html
これは氷山の一角にすぎず
第二,第三のヒューザーが出るのを恐れ
政府が隠ぺい工作に動く様な事が起こる事が
国民にとって、一番悲しく不幸なことだ。
そのような動きにならないことを願うしかない。
　　
小泉内閣の大臣たちが、今後おかしな動きをしなければいいが・・・

武部、余計な事しゃべりやがって。。。

これは日本建築業界全体の問題で、これから次々に偽装殺人ﾏﾝｿﾝが出てきて
マンション購入者の被害が増しますよって言ってるようなもんだ。

>>197
警察検察が本格的に動くまでは報道出来ないらしい。
黒幕が誰かは報道関係者はみんな知ってるらしい。

↑　ということは、警察検察は本格的に動いていないってこと？
その間に、敵は全員逃亡！
大山鳴動して、姉歯一匹！

笑えるねーwww

お正月も近いので　楽しい話題で　うやむやに
そうだな　イラクで自衛隊でもドカン！　といけば　なんとかなるか・・・
それとも　北朝鮮か中国絡みで　なにかおこすか・・・・
とちらにしても　マスコミと政権の連携が必要だ

>>202
マスコミには人材や機材に限りがある。
当然、話題が別に流れれば、この話題もお流れに。

結果残されたものは、一級建築士や一級建築士事務所の地位の低下と、
建築士免許更新制度新設による、建築士の時間金銭の負担増だけ。

>>203
構造計算書偽造によりもたらされたもの

元請設計義務所所長殺害
一級建築士や一級建築士事務所の地位の低下
建築士免許更新制度新設による、建築士の時間金銭の負担増

姉歯元一級建築士の知名度ＵＰ
(姉歯への仕事依頼殺到　構造は免許不要のため)

小嶋の知名度ＵＰ
小嶋は、メディアで顔を売って、ほとぼりが冷めたら、
衆議院議員選挙に立候補する予定だよ。
あの犯罪者ムネオだって当選するバカな有権者ばっかりだもん、国民は。

　　　姉歯マンションなんていくらでも再生できる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133174520/

小嶋社長がんばれよ！マスメデア負けるなよ
ムネオ先生だって、ひと昔マスメデアにあんなにたたかれ
ボロクソ扱い、ごみ以下の扱い、人権無視もいいところ！
いまではマスメデアはごめんなさい！ごめんなさいのゴマスリ
社長、今度の参議院選挙勝てよ、俺も１票いれるよ

★１８社で検査手順に不備　耐震強度偽造で国交省

・【15:09】　耐震強度偽造問題で国土交通省は２８日、大臣や地方整備局長指定の
　確認検査機関を対象にした緊急調査で、４８社のうち１８社で建築確認の際、一部の
　書類添付を確認していない例が判明したと明らかにした。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

>>207
いまさら緊急調査って、今まで国土交通省は何していたんだ？
国土交通省の怠慢だろ。

フューザーにも、一級建築士がおり、一級建築士事務所登録
されているが、免許取り消しにはならないのか？報道されていないが。

>>208
と、オレだって思うよ。
だけど、それ言っちゃうと、国の責任＝国が補償＝税金投入　って形になるんじゃない？
あんな事（やつら）のために、オレの税金（幾らも払ってないけど）使われるの、ホントにイヤだ！

>>210
しかしこの国の制度上、官僚は国民が選べない。
官僚が官僚を選ぶ。

官僚になるには、東大などに在籍中、国家一種に合格して、
なおかつ、官僚に好かれた奴しか官僚にはなれない。

国会議員大臣歴任者でさえ、官僚にお伺いを立てないといけない制度

>>210
国の税金の使い道は、国民や国会議員では決められない。
すべて官僚が決定する。

官が確認を下ろしてるヤツの中にも危ないのはゴロゴロしてるけどな。
どうも問題点のすり替えを行ってるな。

厳密には、各省庁の官僚が官僚に都合のいい法案を作成し、
分厚い法案を読まず、政府与党(自民党)がめくら判を押すだけ。
数の論理で、国会を通過。

確認申請書に、めくら判を押す管理建築士や確認検査機関と同じ。

姉歯が参考人招致欠席。
「怖くて外出出来ない」と。
精神的に落ち着いたら出頭する模様。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000153-jij-pol

この日本に官僚は本当に必要？
官僚は日本の癌細胞

>>216
天皇制と官僚組織は、戦前から続いており、戦後民主化された後も、
天皇制と官僚組織が解体されなかったのが元凶です。

【解決策】
官僚とは無縁の新政党組織を作り、議会の過半をねらい、
与党を勝ち取らなければ、改善できない仕組み構造になっておりますので、
新政党組織が、官僚総入れ替えを行い、天皇制廃止と、
行政改革を行わなければなりません。

>>214
なぜ、分厚い法案を読まず、政府与党(自民党)がめくら判を押すのか。
それは、自民党議員の何割かは、官僚出身者であり、官僚時代の
利権(税金、既得権益)により選挙に勝てる仕組み。残りは世襲議員。

官僚出身者が官僚組織に逆らえるわけがありません。
選挙では、現役官僚も保身のため、官僚出身者を必死に応援します。

>>217
天皇制と官僚組織の関係

官僚組織は、利権(税金、既得権益)を守るため、中央集権を維持するため、
天皇を中心とするピラミット構造を堅持するため、天皇制がどうしても必要なのです。

>>219
天皇制と官僚組織の関係

官僚組織は、利権(税金、既得権益)を守るため、行政一極集中をどうしても構成
しておかなければならないのです。
大統領制の、三権分立ではまずいわけです。
大統領制のアメリカなどでは、与党が変わると、官僚も変わる仕組みです。

行政一極集中のためには、天皇を中心とするピラミット構造を堅持する必要があり、
天皇制がどうしても必要なのです。

これが日本が各国から言われている官僚国家の由縁です。

http://www.nihontoshi.co.jp/01companyprofile/company%20history/history.htm
武部の身内の会社

つうことは、

「官僚の、官僚による、官僚のためのシステム」ってコトだ。

なるほど、国民は搾取され続ける訳だ！

ら致問題も、道路公団も、年金も、エイズも、解決しない訳だ・・・

政府は審査機関の検査もいいが、下記を早急にやれ。
マンションに入居されている方々に物件を保全する保険を設け加入を促せ。
その掛け金と助成金で危険度の高い建物から解体して新たに建設しれ。

>>222

その旨を元厚生省（当時)官僚だった故宮本氏が発言していたね。
「厚生省（当時)は国民に顔を向けません。製薬業界に顔を向けています。」

話は変わるが本日の１９：００〜１９：３０のＮＨＫ全国版ニュースで
国土交通省発注の工事検査用の写真が偽造されていたニュースが放送されていた。
ニュースでは請負者が一方的に悪いような発言をしていたが
予算がスゴーク余って（予定価格１億円程度の工事だと落札価格
が９千万円から９５００万円程度で５００万円から１千万円近く
予算が余る工事が沢山ある）
１２月・１月に工事を発注しまくるから
年度末に工程が完全に終わらない工事が沢山存在すると思う。

このニュースは国土交通省から建設企業に国民の目をそらそうと
している意図を感じる。

序列(スレまとめ)

★　主犯(黒幕)
武部勤幹事長(不動産業界擁護のための捜査妨害発言)>>125(報道済み)
伊藤公介・元国土庁長官（６４）口利き国交省幹部に　　　　　11月15日
公明党山口那津男参院議員（５３）口利き国交省幹部に　　　11月7日　　　　　　　　　　　　　　　　　←NEW
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112604.html(報道済み)
ホニャララ団(広域指定暴力団？右翼？)
コンサル　�椛麹�経営研究所　(某サイトで発覚)

★　実行犯

木村建設　(報道済み)
ヒューザー　(報道済み)
アネハ　(報道済み)
元請設計事務所　(報道済み)自殺？他殺？

★　幇助

民間検査機関　(報道済み)
国土交通省
各自治体

>>225
竹部の弟が設計事務所してるってホント？
だから不安なんじゃないのか？ｗｗ

>>176
> これは よみうりＴＶのウェークアップで辛坊氏が言っていた事なのだが、「イー･ホ
> ームズ」の前身は 建築の確認申請が民間に委託されるようになる以前は建設省のイチ
> 検査機関として機能しており、職員の平均年齢も 現在はそーとー高いのであるそうな。

これは間違いっていうかどこからそんな嘘がでてくるのか
イーホームズは藤田自身によると園芸屋をしていたときに
新聞で新しく建築確認が民間でも出来ることを知って
立ち上げた会社、前身なんて無いです。

>>217
でたー！　サヨー！　コミュニスト！　テレ朝か？　筑紫か？　志位か？

>>224
なんかイマイチ具体的な内容が伝わってこないのだけど、
オレもそのニュース聞きたかったな。
サーチしてみたけど、まだどこにも掲載されてないし。

しかし仮にそういう意図（＝国民の目をそらす）があるとして、
ちょっと騒ぎが大きくなりすぎてないかね？
どうかすると政府内部にまで波及しそうな感じだし。

>224
> このニュースは国土交通省から建設企業に国民の目をそらそうとしている意図を感じる。
おいらは、公共事業を失いつつある国交省が、新たな○○を求めて、ＩＴに接近するためのプレゼだと読みました。
CCCDとか、のまねことか、認証とか、著作権とか(ry

>>230
おいらはニコンがニコノスの製造を止め、
現場監督をデジタル化したのが国土交通省の
逆鱗に触れたんだと思いますた。

銀塩まんせー

890:名無しさん＠６周年 :2005/11/29(火) 03:28:00 ID:orjVB7xXO
俺の知り合いで族上がりで裏関係の仕事に就いた奴いるんだけど
ってか、まぁ闇金とか裏方関係の仕事って族上がりが多い。
そいつが言ってたけど、ここで言われてる様に建築業って
政〇家やヤ〇ザ、軽察と繋がっててバックが付いてる所があるみたい
絶対、自殺にみせかけた他殺だよアレは…マスコミが他殺と
騒がないのは圧力がかかってるから。姉歯さん、相当やばいな。

このスレを覗いてる国交省＆元請事務所の設計担当各位へ。
解体することになる物件について、
社会的意義から、実施設計＆竣工図を公開してくれないものかね。
制度をいじくりまわすのは、それからにしてもらいたいもんだ。

今回の事件の影響を考えてみた･･･

「1年後･･･」
・建築士の資格が分野別に分けられる→1件の物件に関わる建築士が増えて、建築士の仕事が増える
・民間検査機関は、審査を厳格に行うことが求められる→時間と費用がかかるので、審査費用を上げられる
・新耐震以前のマンション居住者が不安にかられる

「1.5年後･･･」
・ﾏﾝﾃﾞﾍﾞは設備など見た目の派手さ以外にセールスポイントができる
・購入者も設計の安全性を重視するようになる→普通のものでも高く売れる
・新耐震以前のマンション居住者が建て替えや買い換えに走る→建設市場や不動産市場が活性化する

「2年後･･･」
・マンションの末端価格が上昇するので総事業費を上げられる→デベ・設計・施工に仕事とお金が回る
・事業費の上昇及び不動産市場の活性化→土地評価額が上昇したりして税収UP

この流れでは誰が得する？
姉歯はもとより、ヒューザーですら、我々をパニックに陥らせるトリガーでしかないのだ。
今回の件は、デフレスパイラルを断ち切り、建設市場を活性化させようとする、国と業界が仕組んだ壮大な釣りなのだ！

ってなトコでどうよww

設計会社に鉄筋不足指摘　「それが姉歯さんの売り」
2005年11月29日12時58分
http://www.asahi.com/national/update/1129/TKY200511290247.html
　衆院国土交通委員会が視察した千葉県船橋市のマンション「セントレジアス船橋」に
ついて、施工した丸運建設（新潟市）の工事責任者が２９日、工事中に鉄筋量の不足を
設計会社に指摘していたと明らかにした。

　責任者によると、工事が始まった直後の３月、１階の鉄筋量が少ないと思い、設計を
元請けした設計会社に尋ねた。設計会社の担当者は「姉歯さんはこういうところが売り。
建築確認が下りているので大丈夫」と説明したという。

　同マンションの構造設計は姉歯建築設計事務所がこの設計会社から請け負っていた。

一般に言われてる耐震強度(Qu/Qun)1.0以上あれば
壊れないと思われてるが、壊れることを前提にした
崩壊形と言うことを知らないんだなぁ〜

NHKで欠陥マンションの参考人質疑

姐羽は関係ないんだけど、EHがかかわってる漏れの契約したマンソン･･･。
デベは確認をハウス＋に依頼して、竣工の検査と検査済証は行政に依頼するって言ってたけど、性能評価は国交省がダメだしするんだって。
何ででしょう？理解し難し。
誰か教えて！

うーん。良スレ。ａｇｅ

>>236
倒壊と崩落の違い？

そーでもないと思う…

>>240
ちょっと説明すると、
倒壊に至る前に、例えば鉄筋コンクリートの場合はコンクリートの亀裂が起こり、
力を負担できなくなるんだけど、柱の一つや二つなら他の柱や梁、壁などが効くから
まだ、倒れるに至らない状態がある！
倒壊ではないんだけど、壊れていると言えば壊れているでしょ？
この状態の耐力はまだ、Quに及ばない！（まだまだ い け る と言うこと）

よほど工法が規格化されないと、データ提出でソフトでチェック
というのは無理ですね。
ビル外の鉄筋構造物の強度計算書の自動作成ソフトの作成を注文
されたことがあるけど、構造の強度計算そのものはもう慣例的に
決まってて、書類だけ場当たり的に出すようにするだけなので、
責任持てないから断った。
身内が「何かあっても死ぬのは他人だからいいじゃん」という発言で
『燃えよペン』ばりに激怒したというのもあったけど。

自重で崩壊したのは、韓国、台湾、イギリスに例があるが、
日本では今の所はないようだ。

>>244
新潟がある。有名な構造屋だ

私は建築は専門ではありませんが、

>>243
最近の建築はプレキャスト工法なんかでかなり規格化が進んでいると思うんですが・・・
素人の目には、プレキャストなんかはプラモデルを作るように建設しているように見えます。
どうなんですか？

国交省、マスコミがやるべきこと
一．姉歯氏　関係物件の全公開。
一．全ての建物がそうでは無い事のアピール。
一．偽装ばかり取り上げずに明るい話題の提供。
一. この問題をもみ消すようなスクープ発掘。　　　頑張れ！

上記追加：それ以外はやらなくていい。ややこしくなる！

国土省、マスコミがやるべきこと
一．姉歯氏以外の偽造している構造事務所を徹底的に調べる。
一．悪い事をやった奴をトコトン追及し、真実のみを語る。
一．建設業界の実態を暴く。談合や手抜き工事
一．建設業界の構造改革を推し進める。　
一．怪しいと思ったら疑え。　　　　　　　　　頑張れ！

不動産業界の腐敗した現実をスクープしてほすい。

こんなの氷山の一角さ。

マンソン

建売

建築条件付

不動産がらみの欠陥品

一匹のゴキブリを見つけたら

ｳｼﾞｬｳｼﾞｬでてくるのとおなじ。

マンソン業界一気に氷河期に入るねw

今までエンドユーザーを騙してきたツケが一気に出たね

↑もしかして、欠陥住まい

IT業界もにたような感じで手抜いてる事もあります。
今はまだ人命に関わったりしないけど、そのうち原発やら病院やらの
システムがおかしくなって大変な事になりそうな気がしないでもありません。
まだ国やマスコミに自浄作用が残ってるなら、この機会に膿を出し切って、
他の業界への波及を防ぐべきだと思います。

>>251
ヒント：不動産板

＞＞243
>>244
以前は自作の一連計算ソフトで申請してたよ（俺、構造専門）。10年ぐらい前に認定ソフトに切り替えた。
近年、設計基準の改定が頻繁で、ついていけなくなったら。仕事やってる時間がとれないからな。
ちょっと歳くってきたから昔のパワーはないけど、若い奴には自分でソフト（一貫だ）作って仕事して欲しい
役に立つよ、いろいろ構造の勉強もしなければならないから。
役所の問い合わせは殆どないよ、そこまで判る奴はいないから。
自分の作ったソフトを改竄して、申請出そうなんて気は起きないだろうし。

これからは、バグだらけの認定ソフトでないと確認降りないのかな？

253さん
第２ヒント下さい。

なんで官僚制度と皇室制度を結びつけて批判してる左翼がいるのよ
何このスッドレ

序列(スレまとめ)

★　主犯(黒幕)
武部勤幹事長(不動産業界擁護のための捜査妨害発言)>>125(報道済み)
伊藤公介・元国土庁長官（６４）口利き国交省幹部に　　　　　11月15日
公明党山口那津男参院議員（５３）口利き国交省幹部に　　　11月7日　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112604.html(報道済み)
ホニャララ団(広域指定暴力団？右翼？)
コンサル　�椛麹�経営研究所　(某サイトで発覚)

★　実行犯

木村建設　(報道済み)
ヒューザー　(報道済み)
アネハ　(報道済み)
元請設計事務所　(報道済み)自殺？他殺？
民間検査機関　　イーホームズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　日本ERI（1年前から偽造隠蔽？）　　　　　　　　　　　　　　　　←NEW

★　幇助

国土交通省
各自治体

マスコミも広義ではグルだから、この問題の根は深い。

国交省は問題のある建物を証拠の為保全するなら
崩れないようにパイプサポートかませろよ急いで

先走りして、住民補償を口走った北側タンが、だんまりを決めこんだ。
その時点で、この問題の主導権は官邸に移動。
国交省は、ヒューザーとイーホームズとの特殊事例として、
住民補償も視野に入れていたが、問題の広がりで国交省自体に
被害が及びそうになってきたので、びびり中。
トリックスターの役割のはずの小嶋は裏切られたと勘違いし暴走。
うまくやってほしかった、藤田も暴露屋に変身。
官邸は、ホテル問題へ発展してしまうことを憂慮中。
しかし、おばかマスコミが小嶋いじめに走っているので一安心。

１０月０５日　イー社の文書管理不備を指摘する匿名情報が国交省に
１０月０６日　イー社の内部監査で未着工４棟の強度不足が判明
１０月０６日　イー社藤田社長、ヒー社小嶋社長と姉歯に連絡　姉歯は偽造の事実を認めた

１０月２１日　国交省、事前通告のうえでイー社を立ち入り検査　計算書の偽造見抜けず
１０月２６日　イー社、未完成４棟の構造計算書の偽造を国交省に報告
１０月２７日　イー社藤田社長、「ヒー社小嶋社長からは公表を差し控えるように求められた」

１１月０４日　熊本ファミリー銀行株価急騰
１１月０４日　山口参院議員、ヒー社小嶋社長の面会を国交省に依頼
１１月０８日　イー社、入居済みを含む２０棟の構造計算書の偽造を国交省に報告
１１月０９日　ヒー社小嶋社長、国交省に　「被害者を犯人扱いするのか」と声をあらげる
１１月１０日　ヒー社、国交省あてに文書送付　「国交省の大不祥事、国をあげての大問題」
１１月１５日　伊藤衆院議員、ヒー社小嶋社長を建築指導課長に引き合わせる

１１月１７日　国交省、偽造問題を初めて公表

１１月１９日　ヒー社小嶋社長、日本住宅建設産業協会（専務理事は国土庁ＯＢ）の幹部とゴルフ
１１月２１日　ヒー社、国交省あてに文書送付　「破産申し立てなどを行うしかない」と資金援助を要請
１１月２１日　国交相、東南アジアから帰国　警視庁に告発状出すが受理されず
１１月２４日　姉歯、国交省で聴聞
１１月２４日　国交省、イー社を立ち入り検査　審査担当者１０人全員が公務員ＯＢと判明
１１月２５日　木村建設、全従業員約１８０人を解雇
１１月２５日　国交省、総務省、内閣府、警察庁、法務省、局長級の連絡会合を開く
１１月２６日　姉歯に構造計算を発注していた男性の遺体発見
１１月２６日　ヒー社、１０６％買い戻し案
１１月２６日　武部幹事長、「悪者捜しで業界つぶれる」
１１月２７日　おじゃまもん、サンプロ出演　「いい加減なこと言わないで、あんたぁ」と大声
１１月２７日　伊藤衆院議員、中川政調会長から「謹慎していなさい」と一喝
１１月２８日　姉歯、２９日の衆院参考人出席をキャンセル　「怖くて外出できない」
１１月２９日　ヒー社小嶋社長、衆院参考人出席　「何言ってんだよ 国交省も」

>>261
> １１月２１日　国交相、東南アジアから帰国　警視庁に告発状出すが受理されず

なぜ警視庁は告発状を受理しなかったんだ？

小嶋確保だ

序列に｢安物買いの銭失い｣である購入者が含まれてませんね
日本の世の中を狂わせた張本人ですよ

河内建ってどんな人物なんだろう。
すごいおじいさんなのかな?
ヤクザの親玉みたいな感じなのかな。
政界とやはり繋がりあって、ちょっと大目に裏金渡しましたって
レベルじゃないのかな?
木村建設と組んで、日本中に欠陥ホテル建てるのってどうなんだろう。
ホテル側だってそれなりのヤクザと繋がりあるかも知れないし、
報復怖くなかったのかな。
　

日本に本物のジャーナリストはいないのか？
お前だお前、このスレ見てるマスコミ！

お前は単なるサラリーマンなのか？それともジャーナリストか？
圧力に屈するメディアなら無い方がまだマシだ

きっこのブログが更新されました。
いよいよ大詰めか？
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

結局、たどれば小泉までいってしまう。
マスコミは書かないだろう。

気骨のあるジャーナリストが突っ込めば
ウォーターゲート事件やロッキード事件くらいの規模の大スキャンダルになりそうじゃないか。
歴史に名を残すチャンスだね。

ディープスロートになりそうな内部の人間を探せ！

>>267
飯島秘書官と電通が止めるだろ。

ほんとの黒幕！

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

一番の黒幕は「総合経営研究所」ってのが今の常識！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/l50

今晩地震が来てもおかしくない。
すぐに住民の避難をすべき

ペンは暴力に屈しない・・・ハズ・・・・

ペンは暴力にも使われる

きっこのブログが更新されました。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
これがすべての構図です

そこって確証できないことも平気で書いて問題になってるところなんでしょ？
この前、偽のニュースサイト摘発とかあったけど、やばそう。

>>275
とはいえネタ元は週刊誌なんかだから事実無根というわけでもなし。
発売一日前の情報みれる所って思ってれば？

黒幕は各業者すべてて、根回しなどは各所在地のヤッちゃんと同和議員であります！！
＾＾

>>274
あちこち貼りまくって宣伝工作やるなよ、鬱陶しいわい。だんだん誰かに似てきたな。

>>275
確証のあることなら、個人のblogじゃなくて、公に報道するでしょうw
俺ら的には実名の方がおもしろいし

するべきこと
・行動の監視

所有権移転とか賃借権とか、今のうちに制限した方がいいよ。特殊関係者が食い込んでくるとやっかいだし

日本ERIってどんな会社かと思ったら、とんでもない会社だなw
隠蔽し放題じゃん、こんな会社じゃw
国土交通省と大手ハウスメーカーからの天下り社員で構成されてる会社w
内輪でゴニョゴニョっと隠蔽可能w
さあ、住宅業界全般に飛び火しますよw


日本ＥＲＩ株式会社
資本金 834,700千円
代表取締役社長　鈴木崇英（←元国土交通省事務次官）

国土交通大臣指定確認検査機関
国土交通大臣指定試験機関
環境大臣指定土壌汚染調査機関
国土交通大臣指定住宅性能評価機関
国土交通大臣指定性能評価機関
国土交通大臣指定住宅形式認定機関

主要株主(平成17年3月31日現在)
積水ハウス株式会社
ミサワホーム株式会社
大和ハウスエ業株式会社
パナホーム株式会社
三井ホーム株式会社
エスバイエル株式会社
積水化学工業株式会社
トヨタホーム株式会社
住友林業株式会社

豊田商事みたいに

小嶋を駆逐したら

勇者と呼ばれるだろう

設計料の独禁法違反はあやまちであった。
設計者の独立性を保つために最低報酬基準を定めること。

>>282
大蔵省印刷局（当時)発行の５年〜１０年前の官公庁職員録と
最新の企業職員録を見比べると黒幕を沢山発見できるね。

検査機関を欧米みたいに損保会社に任せる事は出来ないのか？

民間検査機関はまだ相当まし。
静岡県と兵庫県なんて、この問題が発覚してから疑惑の建築物に対し調査した
結果問題なしと発表したが、所有者が独自に調査した結果やはり偽装があった
事が判明した。
これだけ問題が大きくなっても欠陥建築を隠蔽するんだから、今までどれだけ
隠蔽されてきたのか恐ろしい。
しかし役人は何の責任も負わないからお役所はパラダイスである。
それにしてもマスコミはバカの一つ覚えみたいにヒューザーばかり悪役に仕立てて
いるが行政への追求などほぼ皆無。
規制で守られているマスコミのみなさんもお役所レベルだね。

>>282
まったくもう、とほほほ

まず難民となるマンション住民の引っ越し先の公営住宅等の
耐震性を確認汁！
結構古い物でも耐震強度(Qu/Qun)で検証した数値を公表汁！
秀ちゃんマンションより数値悪かったら最悪だ！！

ttp://www.asahi.com/special/051118/TKY200511300365.html

ERI責任逃れに必死だなw
っていうか、国交省認定プログラムって市販文書編集ソフトで改竄できるのかよ。
中間ファイルか何かがプレーンテキストってことか？

>>290
テキスト出力してそれを編集してプリントするだけ
単純なことを大袈裟に騒いでるだけ
エディタがあれば簡単にできるんじゃない

>>291
もっと言えばプリンターが出力出来るんだから、
国土交通省のソフト使わない偽装も簡単。

紙の中身を見てないって自分でばらしてる。

日本ＥＲＩが指摘「大臣認定プログラムは改竄可能」
2005年11月30日21時45分
http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY200511300365.html
同社は「この専用プログラムは保護機能が甘い。これでは、通常の審査で改ざん
を見破ることは難しい」と説明。近く検証内容を国交省に報告するという。

>>293
当然、素人な意匠屋に計算書偽造なんて見抜けるわけがない。

よって国土交通省のたくらむ、更新制、講習会など無意味。

国土交通省のやるべきこと。

■まともな構造ソフトに認定を与えろ。
■申請書２面において、構造屋の責任を明確にしろ。

>>292
> もっと言えばプリンターが出力出来るんだから、

紙じゃなく、ＤＡＴＡの提出を義務付けるべきだね。

> 紙の中身を見てないって自分でばらしてる。

検査機関にそこまで望むのは現実的に無茶だし、
確認手数料の高騰や、確認にかかる期間が２〜３ヶ月以上に及ぶ
ので、かなり国内の生産性悪化を招き、ＧＤＰを押し下げることになる。

>>289
アベしゃんは２２００確保、閣下は５００確保したってニュースでやってた。
足りるかな？

>>289
アベしゃんは２２００確保、閣下は５００確保したってニュースでやってた。
足りるかな？

>>289
アベしゃんは２２００確保、閣下は５００確保したってニュースでやってた。
足りるかな？

ぜんっぜんたりねーよｗ

あんまり日本のマスコミ頑張らなさそうだから
ディープスロートみたいな内部告発者はCNNあたりに情報提供するとよろしい。

耐震偽造：イー社、告発重視せず　情報提供の社長証言
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051201k0000m040157000c.html
昨年春、この社長が構造計算をやり直した姉歯物件でも、社長はやり直し前の建築確認
をした「日本ＥＲＩ」（同港区）に対し、偽造の疑いを告発していた。しかし、ＥＲＩ
も偽造は見抜けず、姉歯建築士を巡る疑惑が表面化することはなかった。

>>301
ＥＲＩは、昨年春に問題を公表していたら、かなり被害は進んでいなかった。
もし、その後地震で死者がでていたら、ＥＲＩは殺人を犯したことになる。

情報提供した東京都渋谷区の構造設計事務所社長（４４）は、
偽造を見抜き、行動に移したことは、評価するが、
もっとはやく国土交通省やマスコミに公表するべきだった。
いまひとつ技術屋のアクションが鈍いのは、社会に対するご自身の
職能の責務の自覚のなさを露呈しているのでは？と思う。

みんな職を失うのは怖いわけで。
それでも情報提供できたのはまだやましい事がなかったからなだけ。
義憤からの行動は自分に非がないと思ってなきゃできね。

「不正知りながら放置」不備通報の業者、ＥＲＩを批判
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051201i201.htm?from=main2
この設計業者は今年１０月、姉歯建築士が関与した都内のマンションの設計図を見る機
会があり、計算書の偽造を確信、建築確認を行った民間の指定確認検査機関「イーホー
ムズ」（新宿区）に通報して、問題発覚につながった。

　昨年４月以降に着工された物件で、構造計算書の偽造が判明しているマンションやホ
テルは少なくとも１５棟。社長は「もし１年半前に真相を解明していれば被害の拡大を
抑えられたのではないか」と話している。

>>292
もっと言えばどうせ中身は見てないから
概要書の次からは２ちゃんのＬＯＧでもいいよ。

>>304
2004年 1月、民間の指定確認検査機関ＥＲＩに通報したが、無視、隠蔽された。
2005年10月、民間の指定確認検査機関イーホームズに通報して、問題発覚につながった。

このスレッドを読んでいる国土交通省、マスコミの方へ

再発防止のため、ぜひ偽造された構造計算書、構造図、施工写真を
すべて一般に公開してください。

そして、構造計算書偽造だけでなく、施工段階での更なる手抜き工事
の方の捜査、報道を行ってください。

!　l　|l､､＼　　　　 ｀ 丶 ､'´＿ ､　　　　 、
!　ｌ ‖＼､ ＼_　　　　 ＿ /, -｀ヽ　　　　}
、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　　　　　　　　　断ったら次からお仕事もらえなくなるし
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　 　 ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ 　　　　　　　　受け入れるしかなかったんです。
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ 　　　　　ちょっと責任感やプライドを無くせばいいだけだし…。
　　　　　丿　 　 　 　 ｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀ｰ＜_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　　　　　　　 　 　 ｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　　　　　　　　 　 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　 ､　 ､

>>308
誰だおめ？

いかに霞ヶ関のヤツらが仕事をしていないかを
もっと浮き彫りにしよう！
結果を伴わない仕事をして給料もらうとは
責任を持たない仕事なんてありえるの？
金（税金）は降っても来ないし、湧いても来ない
国民が働いた結果なんだよ
ちゃんとやってよね

税金投入しても役人の腹は痛くも痒くもないからね
国交省の役人の給料から補償しろよ
まともな仕事してないんだから
あと関係企業への天下り禁止

しかし、ERIは、初日に完全否定して、告訴するとまで言ってたんじゃないのか。
藤田に比べ、100万倍ウンコ

>>311
それいいね。
これから役人のミスは役人の給料から天引きがいい。
でも国交省だけだと無理っぽいから全国の公務員全員（警察、教師等全て含む）
から回収がいい。
文句は言わせない、今まで全く無過失の国民が負担してきたんだから。

一家崩壊「姉歯ファミリー」は「創価学会員」だった
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

>>311 漏れも賛成１票。　不祥事は末代の恥としてきっちり責任取らせるべき。
勿論「辞職でモウマンタイ」「もう引退してるから」なんて甘い言い訳は
問答無用。

耐震偽造：イー社、告発重視せず　情報提供の社長証言
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051201k0000m040157000c.html
同２１日にイー社から「担当者が再度確認したが問題はなかった」と電話連絡があったため、社長はイー社に乗り込んで、構造計算書を基に具体的な偽造個所を指摘。ようやくイー社は問題の重大性に気付いたという。

>>306
>>316
2004年 1月、ＥＲＩに通報したが、無視、隠蔽された。
2005年10月、イーホームズに通報したが、同じく無視、隠蔽された。
しかし、乗り込んで、構造計算書を基に具体的な偽造個所を指摘したので問題発覚につながった。

イー社は、馬鹿だった。だが、馬鹿正直だった。

ERIは、ウンコだった。
それだけのこと。

長野市・松本市・台東区・平塚市・掛川市・・以下略。
これらの市の検査もすり抜けているだけあってイー社をこれ以上叩くと、
自治体を叩く結果につながる。

>>317
> 2004年 1月、ＥＲＩに通報したが、無視、隠蔽された。

責任逃れ。典型的な役所体質そのもの。

> 2005年10月、イーホームズに通報したが、同じく無視、隠蔽された。
> しかし、乗り込んで、構造計算書を基に具体的な偽造個所を指摘し
> たので問題発覚につながった。

同じく責任逃れ。典型的な役所体質そのもの。

個人的な話だが、以前民事裁判(原告)で、裁判の際、裁判官に証拠を
預けたが、なんと間違って被告側に返却された。
マスコミに報道を要請し、簡裁、地裁、高裁に掛け合ったが、全く無視、
隠蔽されたことを思い出した。

民間、役所の指定確認検査機関複数が見逃し、隠蔽していたことから分かるように、
こういった責任逃れの役所体質が、この問題を長期化し、マンション住民の不安や
財産、ホテル利用者の不安、地域住民の不安、そして元請設計社長殺害までに至った。

告発設計事務所の人は問題が問題なので
全てを明確にして欲しい、現在報道されている内容では
告発しても素人がケチつけてる様で、話して信じてもらえなくても
しょうがない内容だ、テレビ生出演や客観的に理解できる根拠を示すとか
事実を明確に伝えて欲しい

マスコミも、たまにはがんばれよな。
NHKには期待してないが、
週刊誌の記者さんがんばってくれ。

424 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/12/01(木) 13:08:27 ID:CrzVrbC4
別件ですが住宅保証機構の保険には未加入でした。　買う時の判断の基準になるね。

耐震データ偽造問題で、耐震強度が基準に達していないと指摘された完成済みの
マンションやホテル１４棟の建築主らがいずれも、財団法人「住宅保証機構」の
「公的保険」に加入していなかったことが２３日、国交省の調べで分かった。
一般的にも未加入の業者が多く、同省は建築主らに対する保証制度のあり方も
検討する方針。
（毎日新聞） - 11月24日3時5分更



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000005-mai-soci


425 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/12/01(木) 13:30:55 ID:O8U9KOnm
>>424
これに入っていたからって、購入価格全額を保証してもらえる
ように錯覚するが、ほんの一部だよ。調べてみればよく解る。
その前にこの財団法人が破産だよ。この住宅保証機構も役人の
天下り場所。（第2の人生）
宅建業法での供託金だって、この規模になったら、すずめの涙。
「量は質を変える」の見本となるね。

どうやら２ちゃんねらーの見解としては検査期間の性質上、偽造をみつけることは難しいものらしいね。
構造再計算をするのではないとのことで、欠陥があることが予めわかっている場合は見つけることができても、
検査機関の単体検査では些細な不備などが無い限り見つけることは難しそう。
しかし、それを知っていて隠蔽するというのは明らかな過失。

国交省（小泉内閣）のすべきこと
�@【総研＋木村（他）＋姉歯】物件のマンション被害者に、
　各々 1,000万円づつ、公的資金投入（貸与でなく無償・無税贈与）
　　●次の建物代金には、足らないが、近い金額。
　　　　　　50万円／坪×100ｍ2÷3.3ｍ2／坪＝1,500万円
　　●購入金額（4,000万円）には到底足りないが、土地が残る＆自己責任。
　　●ホテルについては、資産があるので、自己責任。
�A阪神大震災（平成7年）以降のマンションの全棟検査。その結果、
　耐震強度が不足するマンション所有者で、建替える人にも
　公的資金投入（1,000万円）。
　　●阪神大震災のときは、個人に直接、公的資金の注入は出来ない（10万戸）と
　　　していたが、中越地震のときはした（数が少ない）ようだ。
　　●銀行への公的資金注入のときよりも、少ない金額？。
　　　　　　1,000万円×10万戸＝1兆円
　　　　　　30兆円→31兆円
�B建築確認システムの再構築
　●民間建築確認検査機関から、天下り役人の完全排除（元役人は仕事をしないし、
　　能力がない）
　●役所にも建築確認をさせない（能力がない，責任を取らない）。
　●一級建築士の社会的・経済的地位向上。
�C全棟検査の結果を踏まえ、関係者（特に、イーホームズやERI等の役員・社員・株主）
　の責任を徹底的に追求する。都道府県や特定政令都市も同じ。
　　●社員にも、1,000万円ほど金銭的に責任を取らせないと、手ぬるい。
　　●株主責任として、10割減資も視野に入れる。
　　●役所の担当者からは、退職金から、1,000万円×物件数を、天引きする。
�D政界，893などの癒着構造のチェック。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

しかし、まぁここまで高層建築が建っていて
実際問題、長年にわたって建築確認申請が事実上の放置状態に
なっていたというのに、政治家も官僚もだれも制度の改善に
立ち上がらなかったんだね。全員わが身かわいさで
火中の栗を拾いにいくような奇特な人はいなかったことが
世間で再認識されたのが、この件の顛末なんだね。

公的支援絶対反対！

金を出すなら、地震や台風の被害者に！

>>325
おい、おい
全国に無数に散らばっている、欠陥住宅被害者への投入を忘れているよw
一生に1,2度しかしない買い物で、うっかりするような奴に税金使わすなよ。

マスコミのすべきこと
各地のヒューザーマンションと、周辺他物件との販売価格の徹底比較。
きっと安く買ってるんだろ？
被害者面してるマンション購入者たちは。
報道することで安物買いの銭失いを国民に啓蒙し、
公的資金投入許すまじの世論を形成。

確かに公的資金支援はすべきではないね。
するなら実際に震災に遭ってしまった人達に使うべき。
今回の彼ら住人は震災に遭ったわけでもなく、順序として疑問に思う。

民−民の間で住人が参加して解決すべき。
住人がそれぞれ自己破産なり、裁判をおこすなりして資金援助を視野にいれるべきではない。

国のすることは、木村や小沢、ぼろい家で気の毒だけど姉歯などの財産を、
まず強制的にとりあげること。
後、イ社とERIにも相応の金掃き出させろ。

公的資金支援なんて冗談じゃない。
　今まで欠陥住宅で苦しんできた人をほっておいて、
なんでこのマンション住民を助けなきゃいけないのだ。
ヒューザーの財産の範囲で十分だよ。
このスレにいる欠陥住宅被害者なんかＨＭから相手にもされてない人大勢
いるのに。
　倒産して、できるだけ返すって言っているだけ不幸中の幸いだと思う。
マスコミは今回の被害者に感情移入しすぎ。視聴率的においしいのはわかるけど。
　それに今回のマンション住人言われている程かわいそうじゃないよね。
年収1000万〜1600万って言うじゃない。駐車場にはベンツいっぱいだって
いうし。　そっちをスクープした方が視聴率取れると思うよ。
　みんなびっくりするよ。

国土交通省へ

構造屋は、全員建築士の免許を持っているわけではないんだ。
たまたま姉歯が持っていただけだ。
いくら建築士の更新を行ったところで、構造屋全員をカバーできるわけではない。
まず、構造屋には、構造専門の免許保有を法的に義務付け、(建築構造士？)
申請書２面において法的責務を明確にし、偽造再発防止のため、
その建築構造士？に対して定期的に耐震研修を義務付けろ。

まぁ詐欺で騙された被害者が全額保障されたなんて話は前例がないし。
騙されなかった俺らまで連帯責任みたいに金を出せ、なんて言ったらそれこそ選挙に響くだろ。

住人もとぼけたことをすると国民を的に回しますねぇぃ

335>
●【ヒューザ＋国交省】は詐欺師ではなく、【地震後に確定する殺人者】。
●建築確認権者は、役人＝国交省なので、払いたくはないが、
　とりあえず税金で処理する以外、責任が取れない。
●週刊ポスト（12/9号）のグラビア写真を見ると、地震時には、周辺住民を含め、
　万人単位の死者が予想される（阪神淡路大震災の経験から）。
333>
●欠陥住宅被害者も、ＨＭが逃げた場合、最終的には建築確認権者の責任だと思う。
　これを契機に、泣き寝入りから、立ち上がろう。

>>337
国交省の不祥事になったとしても、その穴埋めに税金を使うことを有権者が許すわけがないという話。
それを考えたら税金から救済金なんか出したくても出せない。
結局住民は雀の涙程度の保障で泣き寝入りせざるをえない。

小嶋・木村など個人資産・・・

最低限の生活の保証まででしょ。それ以上の支援をしたら話が矛盾だらけになってしまう。
やはり、契約時にまでさかのぼって１０６％で買い戻しできるかどうかなんては民間と住人の問題であり一切の資金投入は許されない。

>>340
本当です。
自己責任・・・不動産でなく負動産・・・持っていると負け？
貧乏人の仲間増えるだけ！！

公的資金は、不要、かわいそうだが、きりがない。

>>342　産銅だけど、
それほどかわいそうではないと思うよ。
雨露はしのげるし、ライフラインだってしっかりしている。寒くない。
被災した人たちや、欠陥住宅の被害者と比べたら、雲泥の差。
今回の問題のマンション以下の耐震強度の家もかなりある。
震度７が来るのは500年に一度の割合。
震度５が来たって、一度に瓦解する訳じゃない。
先走って公的資金の投入なんて言ったら、建物にはすべて公的資金投入すべきってコトになる。

公的資金なんて使うなよ。

>>342
>>344
君、考えおかしいよ。
こういうときに税金を使わないといけない。
官僚や政治家のための無駄な公共事業やるより、よっぽどまし。

聖域なし構造改革

官から民へ

>>346
構造計算まちがっちゃった　ｂｙ　小泉

小泉政権万歳

>>348
わたすが偽造しちゃいますた　ｂｙ　竹中

これから大増税があるんだ。
被害者は騙されただけだ。

ガソリン税などが、目的外の国土交通省職員の住居建設に回っており、
また、ただに近い家賃で住んでいるらしい。

国土交通省の官僚は、税金で建てられた都内の住居に住んでいる。

>>352
石原都知事を筆頭に、まだまだ抵抗族議員がいるらしい。(道路族)

こんなことで公的資金使うのはおかしい。

被災者であればそれは国家の整備に関わるからやむを得ないけど
これって詐欺なわけだ。
阪神や新潟の被災者は公的資金入れないのに詐欺被害者に公的
資金導入したら人の道に外れる。

安物買いの銭失いは勝手に自爆させておけ。
でも、かわいそうだからあくまでも個人なら低利融資くらいは勘弁してやる。

姉歯先生の件がでて以来、大きな地震が一度もないんだが？
地震も一件が片づくまでお待ちかなあ？

>>355

海外で二つ来てたからそろそろｋうわなにをするｖｓんｐｃｘｍｓ￥FPｵｼﾞｬﾏｖADPA

総研ホームページ変ってる
http://www.gmc-sg.co.jp/

このたび、世間をお騒がせしていることに対し、深くおわび申し上げます。



今回の一連の姉歯建築士による構造計算書偽造問題に関し、当研究所が開業の運営指導を行った幾つかのホテルにおいても偽造が発覚し、
大変迷惑を受けているホテルも多々あり、大変遺憾なことと思います。

全国の中小ゼネコンや宿泊特化型ビジネスホテルの開業時の運営指導をこれまで誠実に行ってきましたが、寝耳に水の出来事であり、
腹立たしさで一杯です。

今回の偽造問題では、当研究所が、主導的な役割を果たしているかのような報道もありますが、事実と異なる報道、
誤解を受けるような報道もあり、
当研究所の信用問題に発展しているため、ここに当研究所としてのコメントを発表させていただきます

まず、事業主・施工業者・設計監理・確認業者から、ペンペン草も生えないぐらいまで、搾り取れ！！
今すぐ役員全員の財産ぐらい差し押さえろ！！　それら会社の取引会社も似た様な部類。よって債権放棄しろ！！

次に、抵当権の目的物件自体が滅失すると言う意味で、金融機関が泣け！！
当然、抵当権設定する上では、金融機関はその物件自体がどういった物か、知っておいて当たり前の話だ！！
その他、低金利・融資基準の緩和等の線でヨロ。

公営住宅への優先入居はしてやっても良いだろう。でも、タダはイカン。童話になる。
収入基準を考える場合、”実収入―ローン＝実質収入金額”として考えてやるぐらいは良い。

最後に、国に全く責任が無い訳でも無い。監督責任は否めん。
建築基準法の改正は、罰則規定の強化。
(でも、21日間で降ろせ。絶対に許可制度にするなよ。←個人的本音w)
あと、中間検査は厳しく強化な。現場放任主義はイカン。

>>357
きゃーーーーーこわーーーーーーーーーい。

総研とイーホームズ藤田の文章の空気が似てる。
偶然の一致か？
それとも？

文章から漂う空気ってものを感じられる人は感じてみて。

マスコミは上司を無視して取材しなさい。
お前が歴史に名を残せ

>>360
同感。
ここがマスコミ人にとって踏ん張りどころ。見せ場。

民間検査機関「ＵＤＩ確認検査」（千葉県柏市）は１日、姉歯建築設計事務所が設計した同県船橋市の鉄骨３階建ての共同住宅で、構造計算書に問題点があったと発表した。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/real_estate.html?d=01kyodo2005120101003403&cat=38&typ=t

姉歯建築士とコンサル同席 マンション建設の会合で (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/real_estate.html?d=01kyodo2005120101003432&cat=38&typ=t
姉歯建築士は平成設計の肩書が入った名刺を持っていた

http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512010463.html

耐震強度偽装問題で、姉歯秀次建築士の構造計算書偽造を見抜いた東京都渋谷区の設計事務所と神奈川県の設計会社が、検査機関への通報に加えて木村建設やコンサルタント会社の総合経営研究所（総研）にも、
姉歯建築士の構造計算は内容がおかしいと通告していたことがわかった。だが、両社はその後も姉歯建築士と多くの仕事を続け、欠陥マンションやホテルが各地に建つことになった。

木村建設の篠塚明東京支店長は１１月２９日の衆院国土交通委員会で、姉歯建築士の構造計算について「不具合があるとは考えていなかった」と述べた。
総研の内河健代表取締役は朝日新聞の取材に「構造計算の偽造とは全く関係がございません」と文書で回答した。

設計会社は０３年秋、東京都港区の１０階建てビルの設計を受注。知り合いから「仕事が早い」と紹介されて姉歯建築士に構造計算を依頼し、設計事務所代表が再計算して不正を見抜いた。
設計事務所代表は０４年４月、建築確認した日本ＥＲＩの担当者に姉歯建築士の構造計算について点検するよう指摘していた。

設計会社側が姉歯建築士と初めて会ったのは０３年１１月。神奈川県内にある同社で顔合わせをした。姉歯建築士のほか、篠塚支店長、総研と木村建設の子会社・平成設計の担当者も同席したが、
設計会社社長によると、この３社は設計会社の受発注先ではなく、姉歯建築士に「ついてきた」のだという。この場で最も多く発言したのは総研の担当者で、姉歯建築士はほとんど話さなかった。

姉歯建築士は平成設計の建築士であることを示す名刺を使っていた。

姉歯建築士の偽装を知った設計会社は０４年２〜３月、木村建設と総研の担当者を呼び、姉歯建築士の構造計算には誤りがあり、耐震強度が低いという趣旨を通告した。
設計会社によると、呼ばれた担当者たちは黙って聞いていたという。

総研と平成設計について木村建設関係者は「総研は各地の企業経営者にビジネスホテルの建設を勧め、施工・木村建設、設計・平成設計のセットを指定していた」と話している。
平成設計は本社が総研のビルに入居している。

これは刑事事件だろ、
建築基準法違反、私文書公文書偽造、詐欺、
人命に係わるとすれば殺人未遂にしたっていいぐらいだ。

国交省は何故刑事告発しないんだ？　証拠隠滅を待っているのか？

まずは姉歯を捕まえるべきだろ！奴を自由にしてるのがおかしいよ！
奴を捕まえてゲロさせりゃ解ることじゃないかよ。
ヒューザーや木村は証拠が出ない限りグレーだが姉歯の偽造は証拠
があるんだからクロだろうよ。
それを言わないマスコミもおかしい！

それを元に、やらないあんたも、おかしい

捜査が生ぬるいのは
国交省と建設業界がめちゃくちゃ癒着してるのが
ばれると困るからだろ
国民だけじゃなくお役人様にも痛みの伴う改革を！

予算を使い切ることだけを考えればいい時代は終わった
どのように使うか、その内容・質が問われるべきだ
メールを送り返した担当課長はボーナス無しだな

姉歯は設計の下請けだ。
設計の元請の平成設計、木村建設、その上にいる総合経営研究所を捕まえろ。

確かに元請の設計事務所の名前は全然出てこないよな。
「姉歯を下請にした」と報道されてるだけだけど姉歯が
悪いとしって元請していた設計事務所の名前も公表すべき
じゃないか？設計に関しては元請の設計事務所が責任負うべき
だろう。

なんで

福岡沖地震の段階でも建物の構造計算を調べてれば・・・・・・・・
国も大学も調査で地盤の問題と・・・・・
福岡クレアセンターマークは木村建設の施工ですが構造違反ではない（現時点公表にない）みたいだが・・・
違反建築でも天災だとうやむやになるんですね。


■どう守る都市　３・２０福岡沖地震＝「耐震マンション」もろく　住民憤然「もう住めぬ」　基準満たしても被害甚大　壁に亀裂続々　閉まらぬ玄関
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/kiji/050324_1.html

5:11] 福岡・佐賀地震速報。
http://brown.gazo-ch.net/html/44/

http://pink.gazo-ch.net/bbs/44/img/200504/253869.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/44/img/200504/253882.jpg
クレアセンターマーク＝マンション本体コンクリート壁に亀裂・タイル落下
　　（築４年）　　　　エントランス床タイル亀裂
木村建設施工実績
http://66.102.7.104/search?q=cache:8o2dCOsxRgoJ:www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki.htm+%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF&hl=ja

[[[[[[[[[[[ 九州マンション事情【2】 ]]]]]]]]]]
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1107679908&LAST=50

>>365
> これは刑事事件だろ、
> 建築基準法違反、私文書公文書偽造、詐欺、
> 人命に係わるとすれば殺人未遂にしたっていいぐらいだ。
> 国交省は何故刑事告発しないんだ？　証拠隠滅を待っているのか？

>>261
> １１月２１日　国交相、東南アジアから帰国　警視庁に告発状出すが受理されず

なぜ、警視庁は、告発状を受理しないんだ？

>>370
元請も告発の段階に入っているよ。
そして、彼らが、ヒューや姐と、総○をつなげる鍵になる、、、
はずなんだが、この間の対応を見てる限り、被害者面してやり過ごすつもりだね。

国も対策対策っていうなら、解体する建物を調査しながら解体すべきなんじゃないのかな？
遺跡の解体調査みたいにさ。
竣工図との食い違いを確認したり、ジャンカの入り具合を調査したり、駆体に空缶が何本入っているかとか。。。
正直、建設業のレベルアップにとって、阪神淡路大地震以上のチャンスなんだがな。
いま、見逃したら、日本の建設・不動産業は、完全に国際競争力を失うよ。
アメの保険会社に確認申請・性能評価業務を開放することになり、実質、彼らが建物の格付けを行なうことになる。
不動産投資の世界で、日本の業界はなすすべもないだろう。あぼーんだ。
この件で、建築学会がひとこともしゃべらんのも痛いね。

きっこのブログが更新されました。
「素人が建てたホテル」
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

ついでに、アメが建築物の格付・保証業に参入しても、マンション購入者にとってはいいことひとつもないよ。
そこには、ユーザの安心はないってことだ。
彼らにとっては、地震国日本で不動産投資できる優良物件の選別だけが関心事。
ほとんどのマンションは、格付け無の不良物件と化すだろうね。
長期修繕積み立ても所有者組合の運営もままならぬマンションは、スラム予備軍として認知されるだろう。
そのとき、ファイナンスの世界はどうなっているんだろうね？

早々逃げた木村建設は指南料をコンサルからとられてたみたいだね。

その木村→コンサルの証拠を隠滅するための計画倒産っぽい。

結局黒幕は自分に被害のでないようにやってるんだな〜〜

総研に加盟している建設会社リストを公開すべき！
第二の木村建設が必ずいるはず！間違いない！

>>373
主犯格がそうか！国交相だからでしょ
ERIの株主みれば誰でも分かるじゃん

ん？？ん？？？ん？？？？？？？？？？？？？？
ERIのホムペって更新された？？？？？？
株主リストがいきなり減ってない？？？？？？
日本ERI従業員持株会とか日本マスタートラスト信託銀行なんてあったっけ？？？？？

ＥＲＩ見放されたー

＼(>_<)／ギャー
相当数の株所有企業が減ってる
なんでなんで？国会答弁対策でまずいのは消した？

マンション住人への対応は
退去理由が耐震不足である以上
いずれ地震がくれば被災者になるんだから
震災被害者に準ずる対応でよろしいかと。
仮設住宅＋倒壊（予定）マンションの撤去＋・・・。
保険会社は当然、地震保険を払う。

この数日で売却したのでは？

栃木で小学女児行方不明．．．おい！国交省。

２００６年度税制改正について、酒類を大きく４つに分類し、酒税の税率にも何らかの微調整を行いたいとの考えを示した。


ふざけんな！国交省！

元Ｆ１ドライバーの鈴木亜久里氏が代表を務め、新規参入申請していた新チーム「スーパーアグリ・フォーミュラワン」はリストに入らなかった。

むかつく！国交省

そろそろ鳥インフルエンザ大流行なんだろ？

国交省！

>>380
ほれ

現在のERI会社概要
http://www.j-eri.co.jp/gaiyo.html

webarchiveに残ってた2004/11/21付けの会社概要
http://web.archive.org/web/20041010235854/www.j-eri.co.jp/gaiyo.html

株主が変わっていることより、たった1年で資本金めちゃくちゃ増えてることに驚いた。
検査機関なんて資本金増強する必要ってあるのかな？

web.archive.orgのデータは月ごとの定点キャッシュなのであてにならんよ。

おっ！さんくす！
けど住友林業がgoogleキャッシュにもそこからも消えているがどうなってん？

>>390？

建前の株主と実際の主力株主のデータを間違えてゴタゴタ時についうっかり掲載したんだろ。

そうでなければわざわざ株主公開しない。

国交省、マスコミがやるべきことは犯人探しです。
意地になってもやってください。

国土交通省の構造計算書偽造事件初公表から
建築士免許の更新制を検討まで１週間。

国土交通省が出したこの更新制を出すタイミング、
以前から退職後天下るための更新センター構想があったことがバレバレですなー。
何か問題が起こったときには、こじつけて、ドサクサに紛れて
この構想を出そうと思っていたんでしょうな。
まだ問題の究明も終わっていないのに、嬉しくてつい先走って出したんでしょうな。

国土交通省(構造計算書偽造事件　初公表)
姉歯（あねは）建築設計事務所による構造計算書の偽造とその対応について
2005年11月17日
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

建築士免許の更新制を検討　耐震偽装で国交省が防止策
2005年11月24日06時03分
http://www.asahi.com/national/update/1124/TKY200511230283.html

内河たけし
ニュースに名前、顔出しで出たのね。

国交（笑）は不備のあった人間の処分をなぜしない？

更新手続き費用、更新講習会費用
１，２級木造、約100万人×2.5万円とすると、２５０億円

うま〜〜。

国土交通省官僚が、退職後天下るための
財団法人建築士免許更新センター構想派と、
建築士会の会員数を増やして会費収入を増やしたい建築士会が、
この利権をめぐり激突。
ＪＡＥＩＣ（財団法人建築技術教育普及センター）
も、この寝ていても定期的に入ってくる２５０億円はおいしいと判断している。

>>399
ｦｲｦｲバカな事書くな。2.5万円もだせね。

国交省の仕事は今度から人交省にしよう。国と国の国交の事を考えるよりも人と人の食い違いを監視する省です。
交通省？そんなの知りません。

>>396
官僚ってーのは転んでもタダでは起きない
つくづく最低の人種だな
なんでこんなやつらに税金で給料払わなきゃいけないんだ？
天下りは絶対禁止！

金持ち議員の中で個人的に募金を集めて被害者へ寄付しようとする人は出てこないの？
議員同士で献金して資金集めすれば生活保護分くらいなんとかなるでしょ？
たらないかしら。政治のことしらないからでしゃばっちゃったわ。

>>403
国会議員の寄付行為は法律違反なんだよ。


文系らしい、他人に集りたがる意見だね。
集り文系は死ねとか思う。

>>404
おいおい、皮肉ってるのがわからないなんて頭堅いのか？

うるせー禿

404 も亜文系なんだよ

いいえ。

次亜だ。

だまされたのは住民だけじゃない！
そこで汗水流して働くパパ(労働者)も被害者だ！
木村建設が倒産し未払いが５０数億円になっている現状を・・・

きっこの日記

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

今夜８時から、国交省で「総合経営研究所」が緊急会見をひらきます。

今夜０時を回ったら、とっておきの日記をアップしますので、お時間のある方は「報道ステーション」などで会見を見ておいてください。
そして、その会見の内容を踏まえた上で、今夜の日記を読んでください。どこも報道していない「真実」が分かるはずです。

総研の元社員！　勇気をだせ！
木村建設の元社員！　勇気をだせ！
ヒューザーの元社員！　勇気をだせ！

君たちの内部告発が今後の建設業界に役立つ！
また、君たちの将来にも明るい未来がある！

今後の日本経済に影響するが、悪を暴く事は非常に大事な事だ。
汚い建設業界を変えるには、マスコミの力が必要だ。

>>410
もう寝るﾄｺなんだけど、、、

寝るな！しっかり取材しろ！
早く裏付けを取って、悪を報道しろ！

句読点の代わりに！使ってるやつ、落ち着け。
おまいの文章勢いだけじゃねーか。
よくわからないならＲＯＭしてるほうが目障りじゃなくて貢献になるぞ

きっこの日記

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

今夜８時から、国交省で「総合経営研究所」が緊急会見をひらきます。

今夜０時を回ったら、とっておきの日記をアップしますので、お時間のある方は「報道ステーション」などで会見を見ておいてください。
そして、その会見の内容を踏まえた上で、今夜の日記を読んでください。どこも報道していない「真実」が分かるはずです。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133499322/l50

572 ：名無し組：2005/12/02(金) 21:26:16 ID:???
●ここまでのスレまとめ

■指定検査機関
隠蔽体質、責任逃れの役所体質の元凶である天下りの禁止
構造屋がほとんどいないので増員が必要
確認申請検査制度の問題

■構造屋
構造屋が構造屋をお互いチェックする制度が必要
構造計算下請け屋にも免許制度を導入する必要あり

■意匠屋
申請書２面において、構造屋設備屋施工屋の責任を明確して、
分業という現状に合わせた法体系に見直す

■国土交通省
金計算、天下りのことばかり考えるな。
意匠屋でも偽造が見抜けるノウハウを国土交通省が作成、配布

●結論

免許更新制は必要ない。

しかし、少女誘拐殺人事件、タイミング良過ぎだ。
きな臭く思うのはおいらだけか？
考えすぎか・・・。

>>418

385 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2005/12/02(金) 13:55:47 ID:E1b54yV0
栃木で小学女児行方不明．．．おい！国交省。

386 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 13:58:31 ID:???
２００６年度税制改正について、酒類を大きく４つに分類し、酒税の税率にも何らかの微調整を行いたいとの考えを示した。
ふざけんな！国交省！

387 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 14:00:08 ID:???
元Ｆ１ドライバーの鈴木亜久里氏が代表を務め、新規参入申請していた新チーム「スーパーアグリ・フォーミュラワン」はリストに入らなかった。
むかつく！国交省
388 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 14:28:49 ID:???
そろそろ鳥インフルエンザ大流行なんだろ？

国交省！

44 ：名無し組：2005/11/30(水) 22:52:01 ID:cu4g/Iw5
善意ある構造屋は旧建築基準法で立てられたマンションや
公共施設の耐震強度を早急に発表すべきじゃないのか？

偽造マンションが震度５強で倒壊の恐れがあり危険だから、政府
は、安全な住居を斡旋する義務があるような言い方をしながら、
古いマンションに住む香具師らの地震に対する安全性は全く論じない。

構造屋としてその辺りの矛盾点は大いに問題提起すべきではないのか！


48 ：かわせみ ：2005/12/02(金) 18:36:32 ID:LFXj458L
>>44
ごもっとも、
必要な耐震性能の５０％程度は一般的です。
７０％は優等生。

森田氏は誰かに口封じされたの？姉歯は大丈夫？

国交相のやつらは全員、全員、即刻、懲戒免職！

警視庁などは建築基準法では刑罰が軽微なため、詐欺罪などの適用も
視野に捜査を進める。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005120212.html

>>423
> 警視庁などは建築基準法では刑罰が軽微なため、詐欺罪などの適用も
> 視野に捜査を進める。

おい！詐欺罪じゃなく、殺人未遂罪だろ！
姉歯は、地震が来たら倒壊すると証言していたぞ。

>>423
姉歯の罪

建築基準法違反
詐欺罪
殺人未遂罪
偽証罪

いやいや、きっこのブログで芋づるだね。
田○建設の分譲マンション
http://www.tanaka-k.co.jp/p4_list.html
さあ、どうなるか？

姉歯も自殺の危険がある。またヒットマンならいくらでもいそうだし
彼の身を守るために警察は早く逮捕した方がいい。

オ−ムの村井みたいに、報道陣にもみくちゃにされてる時にやられなけりゃいいが

新潟市・第二じゅんさい池近くにある某２階建てアパートは、
築数年たらずで、２階の床にヒビが入り、
フローリングのマットに筋状の歪みが出た。
別の部屋では、床に明らかな段差ができた。
修繕もしないままのようで、今も建っているのだが
倒壊の危険はないのだろうか？

ちなみに、東京の業者が建てたようだ。
調べた方がいいと思うよ。

>>426
訴えますよ

きっこを訴えれば？

>>428
巨漢デブが住んでいるんじゃないか

で、ひゅーざーの解体・建築で儲けるのを叩くのは正義でつかｗ

国が建替えの建築費も補助するらしい。
なんなんだよ、この国は！

これで放っておいたらそれこそ社会不安で国が潰れるよ。
自己責任じゃなく、誰にでもありうる災難になってきたからね。

>>433
まあ、そう言うな。
今まで税金の使い方が悪かっただけ。

これまで不要な公共工事や政府系金融機関、天下り財団等
無駄に税金を使ってきた。

今後こういったことに税金が使われるなら、
我々、非被害者にとっても安心して暮らせる国になる。

明日は我が身。

情報小出しにしすぎ
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

田中建設・株式会社クリテックジャパン

俺この前弁当買ったんだよね。まずくてまずくて・・・
あんな欠陥弁当食べたことないよ。区に頼んでみっかな

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0267

45: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/29(火) 13:39
みなさん大変ですね。ＴＶの報道に振り回されて・・・
ここに書き込んでいる方の意見を見ているとお金の無い人のヒガミとか妬みでしかないよう
な気がしますが・・・

>>435馬鹿？

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、報道されているように、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

>>435
楽観的だね。
今回だけの大盤振る舞いに決まってるよ。

以前、小学生が襲われた痛ましい事件のときも多額の金が出たが、そのとき限り。
他の犯罪被害者には冷たい。

976 ：これ重要。”削除”される前に保存を。：2005/12/03(土) 12:56:27 ID:Ug+uyqBW0
マンションの住人が本音を書いている。
ttp://gskay.exblog.jp/


「住民は、これから、時には、交渉を有利にするために、卑怯と思われるようなこともしなくてはならないことがあると思います。
　表面的には、醜悪な部分もあるかもしれません。それは、テクニックとして必要だとは思います。
　そういう行動を否定はしませんし、足を引っ張ろうとは思いません。
　また、マスコミにとっては取り上げやすいものとそうでないものがあることがわかりました。
　取り上げてもらうための工夫も必要でしょう。」

建築士免許の更新制を検討する前に、

名義貸し
経歴詐称受験
資格詐称
受験者のカンニング

を先にやれ。

どうせ更新手数料をボッタクルだけ。
そして天下り先のフトコロに入るだけ。

問題があればすぐに試験制度を変えるとか簡単に言いすぎだよ
まず規制緩和で何故か一級建築士試験が難しくなったよな
それはそれでいいのだが、国会で難易度を指摘されてから
平成１６年度から超簡単な学科試験にしちまったよな
この２年の構造計算の問題で一級になっちまったら姉さんより怖いぜ
とりあえず、今年の製図試験合格者は学科試験の点数を加味すべきだな
でこれからは合格率ももっと絞れ！

設計、施工分離しかﾁｪｯｸ機能が働かないんだよ。

この事を設計事務所協会が働きかけなければならない！

設計、施工分離しなければならないが、
残念ながら、事務所協会にはゼニコンも参加しているから無理。

まさに、その通りと思う。

ついでに言えば、
今回、国井が出張ってきた事は、人気取り以外の何者でもないし、
行政の監督責任をいうのであれば、国交省の担当部署の人間個人の名前が出て、責任追及、賠償の話だと思う。
失敗（あるいは詐欺）のしりぬぐいを国（税金）がやって、自然災害に対してはほとんど何もしないという形は、どうにも納得が出来ない。

設計、施工、監理の3分割がいいな

設計/施工を分離する事を最大限の課題にしてきた建築士事務所協会が

組織維持の為にｾﾞﾆｺﾝ・痴ｾﾞﾈを会費欲しさに会員にした事は

　　万　死　に　値　す　る　！

建設業許可を出している会社には建築士事務所の登録をさせなければ済むことだが、
それが難しい。事務所境界頑張れ！

申請する側（建築士）の問題ではなく、チェックする側の問題かと・・・

一級建築検査官という資格を作ればいいんだと思う。

建築主事なのかもしれないが、それを国家試験で認定する。
もちろん一級建築士取得後5年以上の業務経験とかは必須だろうね。

こうすると事実上一級建築士の上に資格が出来ることになるけど、仕方がない。

とりあえず設計施工発注は法律で禁止する事で一つ

国交省、民間検査機関に天下りすると責任問われる事があきらかになったため
新たな天下り先として責任のない建築士更新業務考えたと思われる。
ほんとに、官僚はどこまで国民を食い物とするの、怒り、怒り！

国民はおばかさんだから民間で速く申請が下りると喜んでいたからな
高い税金支払わされてるとも知らずに

結局最後に笑うのは悪代官か・・・

今回の事件に更新制を絡めるのは筋違い

国は「設計士が悪いから設計士を懲らしめたのでもう安心です」
という事にしたいのさ

大体、これまでなんも登録のフォローしてこなかった国交省がなにをいまさら
って感じだな。
登録者をきちんと把握して身分証くらいちゃんとしたもの発行しろや。と思うぞ。

それに、不動産屋には宅建資格者が何人に一人って決まってるのに
建築士だけは、何万人いる会社でも一人いれば設計事務所って名乗れる
のはおかしい。
ろくでもない、名前のみの設計事務所がどれほどあることか。

> それに、不動産屋には宅建資格者が何人に一人って決まってるのに
> 建築士だけは、何万人いる会社でも一人いれば設計事務所って名乗れる
> のはおかしい。

それは言えるね。
５名に１名ぐらいの管理建築士を登録させる必要がある。
一人の管理建築士が数十人、数百人の設計図書、見れるわけない。
そろそろ改めろよ。

> ろくでもない、名前のみの設計事務所がどれほどあることか。

そうですね。名義貸しに使われるだけ。

■建築士会入会金
■毎年の会費と、支部会費
■ＣＰＤ手続き費用
■免許更新費用
■免許更新講習会出席
■免許更新用構造ソフト購入費
■構造ソフト、バージョンアップ費用
■構造ソフト買い替え費用


そして国土交通官僚は、免許更新財団や建築士会、
構造ソフト会社などにに天下り、ほくほく

（問題）次の空欄を埋めよ。(五点)
・民間検査機関の是正→天下り先の確保→○○○○
・一斉建て替え、補助金→いわゆる再開発事業→○○○○
・保証制度の導入→保険金融機関への開放→○○○○
新旧勢力入り乱れて、新規利権獲得に向け、邁進中でｱﾘﾏｽ。

このスレを覗いてる国交省＆元請事務所の設計担当各位へ。
解体することになる物件について、
社会的意義から、実施設計＆竣工図を公開してくれないものかね。
制度をいじくりまわすのは、それからにしてもらいたいもんだ。

現時点で期待のできない建築士会は入会は嫌だが
更新制度と監督体制強化は面白そうだ
ＩＣチップ内臓写真つき携帯免許証になるかな？

名義貸しの摘発や無資格者の規制はバンバンして欲しい！

国土交通省へ

構造屋は、全員建築士の免許を持っているわけではないんだ。
たまたま姉歯が持っていただけだ。
いくら建築士の更新を行ったところで、構造屋全員をカバーできるわけではない。
まず、構造屋には、構造専門の免許保有を法的に義務付け、(建築構造士？)
申請書２面において法的責務を明確にし、偽造再発防止のため、
その建築構造士？に対して定期的に耐震研修を義務付けろ。

役人も更新制にしろよ

建築基準判定資格者も更新制だろ

>>464
随分曲がった、一部間違った考え方だな・・・

そんなことより、営業主体の不動産業界がなんで一々建築に口出すのかがおかしいだろ？
有ること無いこと、誇大広告含めてパンフレットに書きやがって！
「仕事を持っているところが全て正しい」みたいなところが、歪みを持たす原因なんだから
もう少しそこから変えないとな！
「安けりゃ良い！売れれば良い！」のどこに正義があるんだよ？
そこら辺の制度を少し考えろ！と言いたい

>>467
つ〜かな〜、デベが儲けすぎるのがいけないんだろ〜。
通常だとマンションはせいぜい２５坪（81�u）程度なのに、
販売価格は５０００万円とかだから販売坪単価は２００万円くらいだ。
設計施工で坪単価５０（４５＋５）万円とかでさ、
１０階建て建蔽率５０％容積率５００％くらいを想定すればさ、
持分の土地の価格なんか１/５相当じゃねーかよ。
つ〜事は坪２５０万円くらいの土地でも５０万相当しか直接関係してない。

ここまでを計算してみると
５０（４５＋５）万＋５０（２５０÷５）＋Ｘ＝２００万
Ｘ（デベの販売経費＋利益）＝１００万

つまりデベの営業経費と利益が、販売価格の５０％にもなっているんだよ！
デベロッパーが儲けすぎて、施工会社と設計事務所に無理をさせすぎるのがいけない

頼むからあまり騒がないでくれよ
おれが儲けづらくなるじゃないか

>>468
さらにその利益の中には、コンサルの利益も入っていると・・・

デベ様には逆らえませんや
打ち合わせ中は頭の中で「うなづきマーチ」が鳴り響いてるよ

デベ・コンサルは住宅業界から消えるべきなんだな。

だいたい、製品の性能保証も出来ないような単なる搾取者に、
ヒトの一生の買い物を売らせる権限なんか与えるべきじゃねえつーの！


デベは土地の販売を建設会社にできるだけにして、
マンションの販売は全て建設会社にすればよい
そうすれば値段なりの性能が保証されることになる

やめろ・・そこの部分にまで突っ込むな
事情も知らないで迷惑なんだよ、仕事がなくなるby鉄筋や

ろくでもない施工会社の下請けしか出来ない自分の技量不足を嘆くがよい

再計算なんて、電子ファイルを提出させて、
ソフトに入力するだけだから、簡単で、1日で１物件のチェックできるんじゃないかと
思われ。
なんで、国土交通省はそうしないんだろう？

>>475
いろいろなところで既出！（構造系スレ）
プログラムの種類・金額・法改正に伴うバージョンアップ・入力データの正当性等々

＞＞475
お前、アフォか？
一日一発で満足できんやろ？
今でも、一日４〜５発やってるんとちゃう？

>>477
それは言い過ぎｗ
でも何発でも好きなだけやればｗ

>476
　構造系スレはどこ？

　当然、検査会社はあらゆるプログラムをそろえ、バージョンアップなどもしておく必要がある。
　国がフリーのソフトを提供すべきなんだが。

　入力データが良いかどうかは、当然チェックせざるを得ない。
　図化機能が活用すれば、数値を１つ１つ確かめんでもよかろ。

　

>>479
あらゆるプログラムを揃えるのか？それは凄いｗまさか無料提供か？
数十万円から、数百万円のソフトをか？年間保守料も無料か？

バージョンがどれくらいのペースで変わっていて、どのバージョンを使って提出されている
かで結果が変わってくるぞ！また、マンション業者のように安全率を全く見ない場合、つまり
Qu/Qun=1.0の場合だと、使うPC(CPUの違う）でも1.0を割ってNGになることもある。

構造設計法が多種認められ、また、ソフトによってオプション的に利点がある物など差別化
されている現状で、フリーのソフト１本化にすることは不可能とも言える。
また、入力データの中で構造設計者の判断（考え方）で値が入力されるところもあり、その
判断の是非は非常に難しいところもある。しかし、その値次第でOKにもNGにもなる。
「何となくこんな感じ」で入力された物（図下機能などで）は、設計と呼べる代物ではない。

他にも著作権がらみなど、いろいろと問題点があり、これら全てをはっきりと白黒つけられる
状態でないのが、検査機関の「時間がない・複雑だ！」等の言い訳がましい言葉に表されて
いると言っても過言ではない！ソフトに使われているのは設計ではなく、使いこなしながら
設計者の判断が入っている物が構造設計と言うこと。

>>480
構造設計は構造設計者の責任において行うべき
という意見には同意
ならばどうやってそれを検査すうるのかが問題なわけだが
現状の行政にはその能力は無いし
民間もERIが無理なら他もだめでしょ
（今回幸運にも義姉物件の申請が無かった所はラッキー）

>>481
検査機関は四角四面に計算書から追っていって、出てきた結果の断面設計から図面の
断面寸法と照らし合わせ、そこで合っていればOKとしている。
ここに問題がある。

年数を積んだ経験者が見れば、有る程度の仮定断面が意匠の概要から浮かんでくる。
その仮定断面と大きく外れるようならば、どのような考えに基づいて計算・設計されて
いるのか疑問が生じるはずである。
そうなれば、計算書の仮定と判断に基づく入力データを見比べ、そこでまず違法かどうか
の判断をする。
それでも判断がつかないような物は、設計した本人に意図と根拠を求める。

通常は経験に基づく仮定断面の範疇で、それほど大きく誤差の出るものではないから
その後は指定の書類（チェックシートなど）の提出が揃っているかの確認で良いだろう。
要は「計算」からのチェックではなく、「図面」からのチェックが出来るかどうかに掛かって
いると思われる。

構造計算なんて、数分で計算終わるだろ。
ノートパソコンで、設計者に目の前で計算させて、
入力データと結果を出力させて、
それを検査すればよい。

構造ソフトの流れは集約されていくだろう
民間審査機関、行政で好まれるソフトが一般構造屋に好まれるソフトになる筈
（見やすいソフト。出力枚数の少ないソフト。天下りの多いメーカーのソフト）
メーカーが絞られるか又はどのメーカｰも殆ど同じ出力形態のソフトを出す
内部の計算法は同一。違うのは入力法と画面デザイン。
安いのが売れる

　素人ですが、代表的なソフトをいくつか教えてください。

　

ｃａｄのように、
フリーの最強構造ソフトが出回れば、意匠屋も検査屋も助かるんだが。

＞４８６
　Linuxのようにフリーのソフトを作るプロジェクトが立ち上がれば良いですね。

>>483-484
あのなぁ、数年前まで保有水平耐力というのを出すのに計算をPCにさせて丸1日以上
掛かるのはザラだったんだぞ！
今はそこまでとは言わないが、限界耐力の時刻歴応答解析を多質点系で計算させると
数時間掛かるのも当たり前！

それにな、民間のソフトが多いから工夫され、バグの対応が頻繁で独自の計算法が
出来るようになっているものを、１つのメーカーに絞られたら進歩も競争も、まして
バグなんか残って違う結果が出ていようがお構いなしになるのが目に見えるわ！

国の圧力により標準とされているCADの現状を考えれば、ただ絵を描くだけなのに
めちゃくちゃ使えない物を標準とし、値段だって他の物と比べて性能の割にやたら高い
ことをもうちょっと勉強しろよ？それとも、この業界だけなのか？国標準の物が高くて
使えない（使いにくいという意味）というのは？

国は使用者の不便なんて構ちゃおれんよ！
キッチリ管理できりゃそれでいいんだよ
使い勝手なんてのは慣れだからな

>>489
じゃあ、国がきっちり管理しているとでも？

＞４８８
　素人ですが、ふつうのマンションでも「限界耐力の時刻歴応答解析を多質点系で計算させる」
なんてことやるんですか？

＞それにな、民間のソフトが多いから工夫され、バグの対応が頻繁で独自の計算法が
＞出来るようになっているものを、１つのメーカーに絞られたら進歩も競争も、まして
＞バグなんか残って違う結果が出ていようがお構いなしになるのが目に見えるわ！

Linuxはフリーで、多数の技術者が情報を交換しながら、バグの対応もすばやいらしいですが。
オープンソースにすることで、良いものができるという良い例だと思われます。
現在、Windowsに対抗できる唯一のソフトでしょう。

>>487
ここは一つ皆さんでフリーソフトの原案なる物を作ってみてくださいｗ
勿論、現構造設計法全てw

>>490
その予定
今度の騒ぎで計算プログラムはキッチリ管理されるだろう。
良し悪しは別だけど

認可される訳ないだろが！

何でもかんでもタカル事しか考えない官僚だよ。
問題は、許認可事項だって事だ！

>>493
ソフト屋：バージョンアップの間隔が早すぎて
　　　　　　大臣認定の取り直しが間に合いません
　　　　　　　　　↓
設計屋：バージョンアップしたものを使いましたので心配ありません
　　　　　認定書は間に合いませんが変わりにメーカーの種類付けます
　　　　　　　　　↓
検査屋：え、拙いんじゃないの確認してみる
　　　　　　　　　↓
奉行所：いちいちお上に確認するな運用で処理しなさい
　　　　　　　　　↓
検査屋：全部計算書の内容確認すると大変だし、時間かかると文句いわれて
　　　　　他の機関に出すとかいうし、今回はしょうがないか　はい確認ね

が恒常化していたんとちゃう？大臣認定の件
　　　　　

>>491
逆に高層マンション（60ｍ級）なら普通に行います。
低くても、よく免震構造のマンションの宣伝を聞くと思いますが、あれも限界耐力計算しています。

まだ今回の事件で何の教訓もないようですので、もう少し。
デベロッパーのいない、競争社会における価値についてですが、値段が安いと言うことは
それなりなのです。逆を言えば、値段が高いと言うことはそれなりに理由があると言うことです。
自分で一度でも現在の設計法がどのくらいあり、そのプログラムを作るにはどの程度のことが
必要で、まず、可能かどうか調べてみてください。
許容耐力計算だけでも（保有耐力は無し）手計算がどれだけ掛かるのかを！
なぜ、こんなに複雑な計算方法が多数存在しているかというと、日本が地震国だからです。

また、このスレでも分かるように、全く構造設計という物がどれくらいの物か、価値があるのかと
言うことが一般に理解されない結果が、構造設計者が安く使われ、安全性という意味で警告を
発しても売る側の意向で軽く扱われた事も、事件が深刻化する要因であると個人的には
思っています。

マスコミがしなければいけない事は
アネハの偽造の原因となったＨＱ工法について図を使って具体的に
説明する。
ＡＡＢ工法について図を使って説明し、長所と短所を
説明する。
　これ以上被害者が増えない為にはこれしか無いと思う。

>>495
俺の書いてる「キッチリ管理」はプロテクト、出力形態は
認定プログラムについては、国交省の意向で決るということ
ここまではガチ
そのうち、計算法まで干渉してくるかも

>>495
数字がコンマ幾つかで違う程度だろ。
バージョンアップの度に、適格不適格が
ころころ替わるほどのギリギリの計算なら
認定ソフト使用で確認申請するほうが、
キチガイだし、認定ソフト使用で受け付けるのも
キチガイ。

>>499
だとすると今の分譲マンションは殆ど全部基地外ｗ

>>498
また無意味なことを・・・
入力前の仮定条件の計算ででたらめやれば、どうとでも偽造できるんだけど・・・
因みに今回の姉が使った物だって、本来安全率を考慮してQu/Qun=1.0以下には
出来ないはずの入力が、理由はいろいろあって説明省くが0.5に出来てしまったことに
少なからず起因するんだよ・・・
第一、プログラムは所詮プログラム。信用しすぎても、使われても駄目なんだよ

そんなことより、検査機関の検査の仕方をマニュアルに乗っ取ったものではなく、
経験値を要する物に（本来役所で主事をやってきた人が多いんだから不可能じゃ
ないでしょ？）に規準を変えることが国土交通省のやることでしょ？

勿論、マスコミは実行犯より、殺人教唆の調査を構造計算書以外のこと（明るみに
出ていない工事内容・工法）について徹底的に調べて追求して欲しい！

>>499
だからキチガイなんだってｗ
安全率見ないなんて馬鹿、デベ・コンサル等のもうけしか考えていない奴の
やることなんだから！

>>500
そんなこと無いでしょ。

鉄筋をミリ単位、コンクリの幅をミリ単位で調整してるなら
全部キチガイ物件も有り得るけど、そんな設計してないでしょ。

>>503
>>490にも書いたけどマンション業者の構造設計依頼では、安全率という物を
全く見るなという指導なんだよ！

それにな、保有耐力計算などは一貫計算をした後に行い、かつ繰り返し計算をするわけ
（幾つか方法があるが、例えば水平力を掛けていき、柱・梁等が塑性破壊したらまた
　荷重分担を計算し直し、さらに荷重をかけていって・・の繰り返しで、変形が決められた
　量までいったときの水平力が想定地震力の何倍かを求めること等）

一貫計算で変更が有れば、当然繰り返し計算の多い保有耐力計算などでは自ずと
変わってくるでしょ？さらに、本当のことを言うとPCが変わっただけで計算が違う場合がある。
その為にも、少なからず安全率を見るわけだから、そんなことお構いなしの計算が
まかり通っているマンション業者は、元々住む人のことなんかどうでも良いんだよ！

>>501
姉のERIに対する手口はeditor使用（計算は個別計算、出力はTEXT)
仮定荷重ぐらいはまともに入力してるよ。サイズで入力だからな。いまどきスラブt=100なんてないからｗ
一次”NG"部材は”OK"に置換。DSは適当な値におとす、Qun、Qu、Qu/Quｎは適当に書き換えで ”OK"
報道にあったように、この場合、認定番号とかも挿入して一貫計算のように偽装もできる。
個別計算の場合、Qu/Qun＜1.0の場合も出力できるよ。NGだけどな。二次のみの計算もできるでしょ、普通のソフトは？
だからプログラムのTEXT出力は不可能なように変更される筈。前記の偽装ができないように
それでも細かくみれば（普段計算やってる人が）当然発見できた筈。あなたの言うように。
そういう能力を持った審査官を育てたり、雇ったりするのは金がかかるんだよ。
501は構造プログラムには詳しくないようだけど、勉強してみれ。今の内に

>>504
それって本当に業界？
ヒューザーとか、総研が絡むとこだけじゃないの？

今、考え直したらスラブ、壁 ｔ＝100 と入力してるかもな
任意点重量（EVシャフト重量）を書き換えてたという報道もあったからな
Ｅｘ．1）入力はt=100とかなんとかして、出力はt=180、w=4900N/�u とかに書き換え
Ｅｘ．2）任意点EVシャフト 10KNとか入力して、出力は1000KNとかに書き換え
あとは、505に書いた手口だよ

>>506
本当、イーの時は業界はあまりの粗忽さに笑ったが
その後調査が進んで行政やERIが下ろしたのは
通常の審査手順ではわからないもので
一歩間違えば他の安価系マンションデペにも波及しかねない。
（身に覚えはあるはず）
マスコミも調子にのってERIはもっと酷いとか叩いてたけど
（今もバラエティーとかの白痴系はやってるけど）
NEWSでは今はあまり名前連呼しなくなったでしょ
行政確認にいたってはまるで無かったのかのよう。
調査が進んできて煽りすぎたって気が付いたんだよ。

今すぐ倒壊はしないけど地震の時はなかに居たくないねマンション
それとも業界人はマンション買わないって冗談だと思ってたの？

>>508
兎に角、君の周りではそうなんだって事は分かった。

ドグル制振構法

しかしあれだ、おじゃまモラルの代弁レスの多いことｗ
このスレも糞すれ

●被害者に都内３万戸の国家公務員住宅を開放しろよ
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
２３区内だけで何と３万１３２７戸もあるんですよ。空き室１％でも３００戸が利用できるし、社会保険庁の無駄追及の時に宿舎がガラガラだったことを考えると、１０００戸位は空いてるんじゃないか。

いっそ壊すならさ、一度現物実験してみたいよな。
破壊にいたるまでの挙動を全てデータにとれるなら、建てた意味もあるってもんだが

現実問題水平力のかけようがないし、周辺住民が納得せんだろうな。

伊藤元長官　東日本住宅も紹介

震強度偽造問題の公表前、自民党の伊藤公介元国土庁長官（衆院、東京２３区）が、
問題マンションの建築主「ヒューザー」（東京都千代田区）の小嶋進社長を国土交通省の
担当課長に引き合わせた際、別の建築主「東日本住宅」（新宿区）の桃野直樹社長も
同席させたことが分かった。元長官は引き続き、同課を所管する住宅局長と単独で面会
したことも判明した。　
両社は元長官に献金しており、人命にかかわる深刻な問題の公表前、政治家が支援企
業の意に沿うよう国に働き掛けた疑いも浮上した。東日本住宅は問題マンションのうち千葉
県内の一棟を建築中。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051129/eve_____sya_____002.shtml

伊藤公介

森派の議員の中でも小泉純一郎首相にもっとも近い人物といわれている。 小泉純一郎
首相の秘書官・飯島勲氏とは同郷であり、仲が良い。 主要な著書に「なんてったって小泉
純一郎―変(革の)人 生みの親は国民だ」（ISBN: 4901318055）がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%85%AC%E4%BB%8B

Wikipedia 、伊藤公介の page の更新履歴
注目　：　11/26〜11/29 までの編集合戦
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%85%AC%E4%BB%8B&action=history

くっそばばぁフジコ氏ね

＞４９６
　高層でも、免震でもなければ、計算なんて２〜３分で終わるでしょ？

建築士資格を更新制にしたって、どうせ1日半分夢見ながらの講習会程度でしょ？
金集めに使われるだけで意味無い無い。
それよりも、準建築士か建築士補の制度作って、建築士に係る一切の補助行為（現場仕事、CADオペ等）
は有資格者のみに認めるとかにした方がいい。
基本的な事も知らない、駆け出し無知識所員の排除こそ業界の向上に繋がるだろ。
後、無資格の自称建築家や、不動産屋の「仲介・分譲・設計・施行」の看板を取り締まり対象にすべき。
構造設計は専門資格を新設して、地位を確立させろ。
ソフトさえ使えれば構造屋。なんてのはそもそもお粗末な話だが、現実にいるからな。

でもって仕上げは弁護士バッヂのような「建築士の証」を業務中に明示する事を義務化しろ。
とにかく社会的地位と認知度を上げる事。
現在のように「監理料？ﾊｧ？なにそれ？」なんていわれる様な世の中だから駄目なんだよ。
何事も必要と認知して始めて金を払うもんだろ。

デベのﾏﾝｿﾝにしろ不動産屋の建売にしろ

所詮「不動産商品」ってことだ。

奴らからみたら、設計はその商品構成のひとつに過ぎないし

消費の対象でしかない。

だから設計料は消費税より安いし

不動産の仲介手数料以下ってことになる。

奴らからしたら、パシリ程度にしか考えてない。

テレ朝で小嶋社長は

「高校卒業後・・・・・まがいもののロレックスの時計や
すぐこわれる綿アメ製造機を売って苦労した」

と自慢げに雑誌インタビューに答えていた。

こういった倫理観のない奴が、建築物の事業主になれる制度上、
いくら建築士に更新制で倫理を要求されても無意味。

建築物の事業主を規制しろよ。

だから設計と施工を分離しろ、とずーっと書かれてる気がするが
必要なのは更新制でなく設計の権限を強化する事
なんで「建築」業界なのに建築士が下請けやってるのかが問題

同じ国家免許で登録税が同額なのに、

医師や弁護士＝国に報酬が守られている。
建築士＝国に報酬が守られていない。

同じ生命と財産に関わる立場なのに矛盾する。

これじゃー倫理観も保てないし、いい人材も集まらない。

そうそう設計施工なんて、信じられないよ！
しかし、話が本格的になると、ゼネコンは別会社で設計事務所を立ち上げるのだろう。

> しかし、話が本格的になると、ゼネコンは別会社で設計事務所を立ち上げるのだろう。

それは、構わんと思うよ。
ただし、同一物件の設計施工は禁止すること。

「施工費が高い」とはなぜ言わないのかな〜？
設計料という概念をお持ちで無い方もﾁﾗﾎﾗ
施工費なら気前良く出されるんだけどな〜
不動産手数料の３％にしても設計料に比べたら比較に成らない程に高いと思うけどな〜
ﾏﾝｿﾝの価額の内訳を調べて買っている人は居られるのかな〜？

不動産業界の腐敗しきった構造をなんとかしない限り
変わらない。
建築条件付なんか業者が金銭的リスクを負わない建売だろ。
自分のところで飼っている施工業者にやらせ、キックバックさせる。

基準法を変えようが審査基準を変えようが
ﾃﾞﾍﾞや不動産屋が今までどおり建築主である以上
根腐れは直らない。

エンドユーザーもﾊﾞｶじゃないから、ﾏﾝｿﾝ購入を手控えているようだから
このまま、ﾏﾝｿﾝ市場が冷え込んでしまうのが一番効果がある。
そうすれば、バカなデベ連中もちっとは賢くなるだろ。

だいたい、500年に１度の地震に耐えられる（言葉のニュアンスはあるが）モノを要求しておいて、10年の保証とか、30年で立て替えとかって感覚がおかしくネ。
それだけの耐力だったら250年保証とか、使用責任250年（それ以前の破壊には罰則）とかないと、つり合わんと思う。
実際とのギャップが、基準法全体に対する信頼を失わせ、内川、木村、小嶋みたいな奴が出てくる下地になったんじゃないかな。

まず根本の思想をかえなくてはだめ。
1.　欧米のように、建築確認申請（性善説）ではなく、
建築許可申請（性悪説）とすること。
2.　設計者と施工者を明確に分け対立関係にし、欧米のように
設計施工を法律で認められないようにする。

実際清水の物件だったが、1階鉄骨　2・3階木造の建物があった。
1階のスラブは一般的なデッキプレート上にコンクリート打ち。
私は単にその施工会社の社長に現場見学を依頼されただけ。

コンクリートを打つ前に現場をみた。なななんと上階木造の
アンカーボルトをサイズ切断して、薄っぺらなプレートに溶接しただけ。
アンカーボルトのコンクリート定着は90ｍｍ程度。
おかしいと思って専門書を調べてみた。規定では、その下の鉄骨の大梁
・小梁に溶接するのが当たり前。ただしコンクリートを打ってしまえば、
倒壊するまで発見されない。

>>527　の続き
その社長にご親切に指摘をしてやったが、急に態度が変わり、ウチの現場員の
やったことに文句をつけないでくれとのこと。それでもその後多少根回しを
したのかもしれないし、しなかったのかもしれない。
そして、その建物は、公庫の中間検査もOK、住宅保証の検査もOK
完了検査もOK。だがその建物は震度5以上で確実にひっくり返る可能性が
あることは、プロなら判断がつくと思う。

公庫の検査は、普通素人の市の職員が行い。複雑専門的なことは分からない。
住宅保証の検査員は、県の退職OBが多いが、これも施工現場のことは素人と
あまり変わらない。また決定的なNOを出して、もめれば自分が巻き込まれ
大変面倒なことになる。どうでもいいような簡単な修正で済むようなこと
しかNOをださない。

また、この例では、施工会社が提携している設計事務所に仕事をまわし
そこで確認をとってもらう。その関係があるから設計事務所も最低限で
しか仕事をしないし、自ら施工の問題を指摘し修正させるなんて、とても
できない。設計事務所を変えられてしまうからね。

私も資格をもった設計士だが、他人の仕事にこれ以上口出しをして
トラブルに巻き込まれたくない。実際その社長からはそれ以後声が
掛からなくなった。
こんな事例は、この日本の建築界には山ほどあるよ。施主または購買者は
それを知らないで、今日も安心して住んでいる。

姉歯です。
姉歯です。。
姉歯です。。。
うちは下請けです。
しがない構造設計の下請けです。
なぜうちの名前ばかり出るんですか？
元請けの名前も出してください。
同じ1級建築士なのに、変じゃないですか？
うちより沢山お金ももらっているくせに、ずるじゃないの。
うちの偽造書類に気付かず確認申請出した元請け設計はだれだ。
平成設計だけじゃないよね。
マスコミの皆さんも、元請け設計の名前を出して責任追及してください。
もちろん俺も悪いけど。。。

何とか生きてる姉歯です。

Ｎ速とかの住宅関連のスレ見てればわかると思うけど、
建築建設業界の香具師意外は設計士の存在なんて分かってないよ。
マンションだってのに棟梁がとか信用の置ける工務店の職人がとかって話ばかり。
設計施工はむしろ信用できるぐらい思っているよ。
設計やってる漏れはたまに淋しくなる。

弁護士などと比べて、設計屋の役割というか、設計と施工の関係の
あるべき姿などが全く一般人の知識として存在しない世の中で
なおかつ設計屋も下請け設計をやらないと現実として生きていけない
という玄嬢を考えると、この構図は変わらないだろうね。
施工者の下請け仕事をせずに飯を食える設計屋が日本に何人いるのか・・・

優良建築物制度を使って建て替え補助するらしいね。
てことは、補助率は全工事費の12％から18％あたりってことか。
残りの資金はどうやって調達するんだろうね。
区分所有者の中には負担に耐えられないものもいるだろう。
住戸面積削って、数を増やして新たに分譲するとか？
まさか等価交換？
内装や設備やら目に見える部分のグレード落とさなあかんだろうし、住人の合意を取りつけるのも大変だ。。。

っと、そこで、建設コンサルの出番ですよwww
コンサル料は、、、そりゃ、当然いただきますよ。
いやなに、工事費に水増ししといていただければ、、、
元請設計事務所の中には、そういうコンサルとのつながり(ry

ここのところ、ブログやテレビに出てくる評論屋の無責任な
改善案に非常に頭にくるよ。
こんな欠陥マンションを購入しないためには、マンション購買者は
建築工事中の建物を自主検査するべきだだって。

大体建築現場は普段関係者以外立ち入り禁止だよ。
もしデベが招待することがあっても、北朝鮮や中国と同じで
ほんの一部のいいところしか見せないよ。専門家を雇ってといっても
その専門家だってむやみに入れない。なんたって危険だからね。
また鉄筋検査なんて時間が勝負。第一短時間で的確な現場検査なんて部外者が
できるしろものではない。だいたい現場では確認済みになった
図面は正しいものとして施工されるのが常識だ。
自主検査なんて出来るという人間こそど素人だよ。
これは世界中の建築現場でも同じこと。

それに購買者は、どのマンションを選択するか駆けずりまわり、融資の
取り付け、デベとの契約までの作業、そして本来の本業に追われだよ。
暇で暇でしょうがないご隠居さんが購買者ではないんだよ。
だからこそ、小嶋ではないが確認や検査済みがたった一つの頼りなんだよ。
この場合の小嶋は詭弁の匂いがするが。

それが日本では性善説の確認申請。よく政治屋や自称専門家が「国の許可を
得た」といっているが、許可ではなく確認しただけなのよ。
決して国がお墨付きをつけて、責任をもって許可したのではない。
ここに多いに誤解がある。

日本という国は消費者保護ができていないね。
今回の問題は偽造された物件を買わされたわけだから
被害者のローンは本当なら無効でよいのでは？
ファイナンスがヒューザーや姉歯その他不正に関った
企業を相手取りローンにまつわる裁判でも起こせばいいじゃん。
何でも自己責任なんてのはオカシナ話だ。

ttp://020.gamushara.net/news/data/senmu_1.jpg

以前建築確認やってました

構造計算書偽造事件、僕がこの申請の担当だったらと思うと・・・
正直、１００パーセント見破れたという自信ないです

建築確認制度というのは、性善説が前提です
国家資格を持った建築士が、真摯に設計したもの（建築基準法に適合していると信じて提出）を、審査するということです
申請書の表紙にわざわざ「申請書・・・記載の事項は、事実に相違ありません」と設計者、申請者で署名してあるくらいです

このため、建築確認の審査は、法令の解釈違いや設計者の勘違い思いこみがあれば是正してもらうといったものでした
構造計算だったら入力条件（特に積載荷重）と、アウトプットと構造図との整合（抽出ですが）くらいしか見ませんでした

審査側を騙してやろうという「工作」を見破ってやろうという体勢ではないのです
そんな工作はそもそも詐欺ですから

建築確認制度が、紳士を相手としたものから、詐欺師にも身構えるものに変わるのでしょうか

報道を見ていると、確認審査では
再計算一通り、設計監理業務と同等のものを
望んでいる？あるいは思っているような発言が多いね

行政にしても民間にしてもそこまでしてくれたとして
いったい費用いくらかかるんだ
時間どれだけかかるんだ
設計者、監理者という建築士の意味はナンなんだ

ヒューザーの社長の間違えは建築物を商品にするという立場にありながら
確認済みをもって法的証明であり、免責の根拠となると理解していることだな
まぁほとんどの売主や施主がそうであるのだけど
プロならなおさらだな

確認済みは最低限の法のチェックであり
そことは別に建築物を商品とするものは自ら把握するくらいの
自覚が必要だな

確認制度や建築業界の規制をふやすより
建物を商品にする売主、不動産屋やデベロッパー
こいつらに建築の知識を義務つけることが必要だ
売れれば何でもいい、やすければいい、安全は目に見えない
建物のことはわからんと平然と言う売主もいる
彼らにとって建物は、利益を生んでくれるただの箱なんだよ

建物を反復して継続して販売を目的に建築するものに対して
建築士、建設業、等の資格がいらないのが現状

ﾏﾝｿﾝの場合商取引上建築士が小間使いされ弱い下の立場の状況があるという事
例えば医師に例えればこんな感じ
出入りの医師〜「治療計画書です」
素人病院経営者〜「もっと安くしろ」
出入りの医師〜「患者さんの命に係わります」
素人病院経営者〜「他の石に変えるぞ」
出入りの医師〜「・・・」

>>538
それで「命に関わる治療」をやっちゃった石ってのは
聞いた事がないが、明らかになっていないだけか？

姉歯はやっちゃったんだよな、命に関わることを
自動車でいえば、ブレーキが利かないクルマを作っちゃったのと同じ

>>539
それをさせない為に診療報酬を決めて医師の収益を確保してるし
金額が高くなるので保険制度を国民に強制加入させている
患者も命に関わると解っているので値切る事はしない

比べて建築は
告示の設計料算定は参考で強制力は全くないので基本は自由競争
顧客は命に関わるとは微塵にも思っていないので値切りまくり
プランや相談はタダでやってくれるのが当然と思っている
設計に金がかかると聞いて怒り出す人も！！

>>537
だから建築士なんて存在が忘れられてるんだって。
なんで職人ﾀﾝやら現場の香具師が建築士の事を良く言わないかも分かってないんだって。
しかも低賃金。
デムパ芸術家の一種と思われつつ友達はエクセルでつ。淋しい。

>>539
実際は病院経営者は「素人」では無いはず
ﾏﾝｿﾝの場合は今回でお解かりのように素人
という事を言いたかった訳です

社会制度的にも医療は整備されている
医師の立場も勤務医であっても独立性は高いのでは？

例えば一例として「建築士事務所」の場合開設者は素人でOKなんですよ
管理建築士は勿論必要ですが、立場は弱いですね

仮に今回の事件を大袈裟に大量殺人事件未遂として考えると

実行犯がどうしても構造設計担当者である姉歯
その補助が検査機関？（これは制度の問題か？）

そして、殺人教唆がデベロッパー、コンサル他

と言う図式なるんだろうけど、問題は殺人教唆としての自覚欠如だな・・・

>>542
> 例えば一例として「建築士事務所」の場合開設者は素人でOKなんですよ

おっしゃるとおりですね。
何で素人が一級建築士事務所を開設して開設者になれるのか。

また、過去にバッタモンの時計などを売っていた低学歴で、
犯罪者で、建築の学問を修めたことのない小嶋のような奴が、
建築の事業主になれる今の制度に問題があるわけです。

検査機関の藤田もそう。
建築の学問を修めたことのない人間、藤田が、
建築の検査機関の社長になれるのか。

更新制などと悠長なこと言ってるんではないぞ、国土交通省！

マンションで考えれば、姐さんみたいな下請け設計事務所が構造耐力を考えている。
戸建住宅で考えれば、無数の町の設計事務所が構造を考えているのが大半なわけだ。
こういう人間に見返りを与えないからこんな事になっちまったのよ。

医者にかからなくてもすぐに死ぬほど人間ヤワではないよ。
建築家が悪であれば、天災がおこれば人は簡単に死ぬよ。それも大量に･･･

その辺り　まじめに考え直せば如何かね？

まあ、医者が利益だそうと流感に効かない偽装した薬とか出してたら
それはそれでとんでもない事になるけどな。

耐震に関しては続けざまの地震で（補償してると）割に合わない
と国も解ってるはずなんだがな……

>>545
おいおい、ここまで来ても構造設計事務所の意味を分かっていない奴らが殆どか・・・orz

因みに、戸建て住宅でも3階建ては構造設計事務所がやるし、2階までの設計で
あんたらの言う設計事務所はそんな構造など対して考えていないんだぞ・・・

名義貸ししている弁護士（国会議員含む）がいるんだから
弁護士も更新制に汁！

リーピーター医者という医療ミスを繰り返す医者も多いから
医者も更新制に汁！

自分は構造屋です
時々この建物に増築したいのでと計算書一式持って来られて見るけど
数百ページに及ぶ出力を見るのは、本当に大変です。
中には、意図的に荷重を少なめに少なめに見てるのもあって
現状で問題ないのが不思議と言うのもあったりする（この人の設計したのは積雪で屋根落ちたけど）
確認は通ってるから。チェックしてないのは明らか
だけど、構造の専門家（常時構造設計してると言う意味）で無い人に、チェックさせるのは酷だと思う。

確認申請の構造は、書類の体裁と数字を追うことで完結してるけど
体裁も、数値も無しで見て、果たしてこれは良い構造なのかどうかを判断し
枝葉末節は、構造を設計する人に任せるしかないと思う
それで、問題起こったら、構造設計者と構造設計者を選定した設計者・業者を一蓮托生で
無限責任とらせるようにすれば、悪い構造屋は淘汰されると思う

(社)日本建築士会連合会
(社)日本建築士事務所協会連合会
(社)日本建築家協会
構造計算書偽造問題について
ttp://www.kenchikushikai.or.jp/oshirase/rengokai/2005/kozo-gizou/kisha-kaiken.html

６．今後の対応について
　1)建築士の職業倫理遵守の徹底。
　2)建築士事務所のチェック体制の強化。
　　（事務所を管理する建築士の役割・責任の明確化と能力の向上を含む。）
　3)国民に対する建築士および建築士事務所の専門領域等の情報の開示。
　4)建築士および建築士事務所の、研修・講習等による技術･能力の向上。

これだけじゃなく
建築士に発注者側立場を利用して違法行為を指示する者への、罰則や告発支援も検討してくれ！

諸悪の根源は建築士の立場が弱い事
これが革まなければ又同じ事は起きます
３団体は万損の事を知らないか、会費目的か、ただのアフォですね
非会員だから起きた事では有りません
更新制が無いから起きた事でも有りません
倫理観が低いのは万損業界とコンサル業界の方です

最も、更新制が必要なのは医師免許だ。
建築士なんぞ更新性にしても違法建築防止にはならん。
確認審査にていねいにやるしかなかろ

ぶっちゃけ、保有などいらん。
計算なんぞは二次を満たしていればいいのだ。それを訳のわからん研究で
ややこしい計算法をつくるから細工もできるし見ても解らない者が増えてくる。
それとSI単位もいらん。
役所ですら話をする時に�dに置き換えているのに、なぜそんな単位など今ごろに
なって使うのか。
さらに言うなら積載180kg/�uもいらん。
�uに大人三人が載ってると仮定して、十畳の部屋だと何人詰め込めば気が済むのか。
もうひとつ限界などもいらん。
結局は二次の結果数値で後を調整して数字を合わせていくのが多々なのだ。
立体もなくして擬姿に戻してもいい。それで建物は立っている。
世の中、無駄なこと大杉。

>>551
>諸悪の根源は建築士の立場が弱い事
は確かだが、
建築、建築生産について、何にも知らないやつらがすべて（基準法を含め）を決めている事と、
規準がそういう風に決められたもんだから、順法の精神が建築関係者にない事、
の２つだと思う。
建築士については、自分たちで認定し合う形（ギルド）にしないと、何をやってもダメ。
試験に受かったことで、何でもできる（CAN）と勘違いしている香具師、多し。

>>551
>諸悪の根源は建築士の立場が弱い事
>これが革まなければ又同じ事は起きます
>３団体は万損の事を知らないか、会費目的か、ただのアフォですね
>非会員だから起きた事では有りません

事務所協会は母体が代願屋の集まり、士会も施工者や下請け設計屋ばかりだから既得権益死守。
建築家協会が唯一、施工と設計の分離を訴えていたのだが、今は財政問題抱えてるし会長が組織事務所なので全くやる気無し。

まあ、戸当たりの床面積殺して、かき集めた余剰床面積を使って再分譲。
無知の代償が如何にでかいのか、経済的損失で理解させないとあかんよね

きっこの日記が更新されました

昨日は冷たい雨が降り続いていた。
１２月だから仕方が無いか。
それとも天の神が涙を流しているのだろうか。

話題になっている霞ヶ関のメインストリートを妻と一緒に歩いた。
都会の中心部だというのに銀杏の並木が美しい。
本当に此処は東京なのだろうか。心が穏やかに休まる。

メインストリートを歩きながら妻と「お互い浪人したのに駅弁上位大学
しか合格しなかったね。旧帝大理系に現役合格した同級生に馬鹿にされたね。
彼は土木系の博士前期課程を修了してから霞ヶ関のキャリアになったそうね。
今頃彼は役所の建物で先輩たちの尻拭いを延々としているんでしょうね。
私は文学部卒業だけど貴方は医学部卒業なので立場が逆転したね。
世の中は何が不幸せで何が幸せなのか分からないものね。
今週あたりに彼が来院したら優しく見守ってあげましょうね」
と雑談した。

文部科学技術省が見えてきた。
都会の喧騒が聞こえてきた。
虎ノ門駅で地下鉄に乗り銀座駅へ行こう。
今日はどんなブランド品を見る事が出来るだろうか。

１級建築士「意匠・設備・構造に分類も」　北側国交相
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200512040167.html
耐震強度の偽装問題に関連して、北側国土交通相は４日のテレビ朝日の番組で、２７万人が免許を持っている１級建築士について「（得意分野ごとに）意匠、構造、設備がある。建築士を分けることを検討していく」と述べた。

　建築物の安全性を担保するために、約１万人にとどまっている構造専門の建築士を確保することが狙いだ。１２日に開かれる社会資本整備審議会（国交相の諮問機関）の専門部会で新たな認定区分の導入の是非を検討する。

構造計算ソフトが幾つ有って、幾らぐらいしていて、どの程度バグがあって、
構造設計者の意図（構造的見解に基づく）で入力されていて、
1件拾いから入力データを作るのにどれくらいかかるか等と言うことを認識したら、
とても再計算（全ての物件を）してチェックしろなどと誰が言える？

要するに知識不足で計算書読めないんでしょ。ｗ

>>560
もうさ、それをやらないと誰ひとりマンションなど買わない罠

で、計算依頼がなくなる。・・・くらいならボランティアで計算やり直せよ
構造建築士の団体さん、名誉を回復できる唯一つの方法です

なにしろ連日の報道で素人にも悪さをしたのは
１級建築士の資格を持った【構造計算屋】だと分かっちゃったからさ

>構造計算ソフトが幾つ有って、幾らぐらいしていて、どの程度バグがあって、
値段高いよね。国が共通の無料計算ソフト作って、確認申請時にデータを提出するってシステムだとどうよ？
それだと入力データ作る手間は防げるでしょ。
入力結果を確認して再計算で検証できれば半分は解決出来そうだな。

>構造設計者の意図（構造的見解に基づく）で入力されていて
これは難題だな。
意図する方向性によって結果が大きく違うこともあるし。
箱形の単純な建物なら検証できるが、意匠性、独創性のある建物だと審査に時間がかかったりして。

安全＞＞＞＞＞＞デザイン性みたいになると、日本の建築物の発展性は滞るよね。
今の世論だと安全性第一って風潮だから、もしかすると・・・

こんな危険な業種のソフトを民間に開発させた事が原因
一つか二つに絞りソフトは無料配布に賛成！
今回みたいにソフトをクラックして改竄したらそりゃチェック出来ないぞ

防止対策として共通の入力データーの提出と
ソフトから出力される形式を一元化することでのみ防止できる

日本ＥＲＩが指摘「大臣認定プログラムは改竄可能」
2005年11月30日21時45分
http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY200511300365.html
同社は「この専用プログラムは保護機能が甘い。これでは、通常の審査で改ざん
を見破ることは難しい」と説明。近く検証内容を国交省に報告するという。

>>565
当然、素人な意匠屋に計算書偽造なんて見抜けるわけがない。

よって国土交通省のたくらむ、更新制、講習会など無意味。

国土交通省のやるべきこと。

■まともな構造ソフトに認定を与えろ。
■申請書２面において、構造屋の責任を明確にしろ。

>>562
まだそんな認識か・・・なんだよその【構造計算屋】って
報道によってこんな認識になっているんだな・・・
構造設計事務所ってそんな認識な訳ね・・・orz

>>560
随分前に書いた物をまたコピペするなよ・・・

国土交通省のやるべきことは、
無料の構造計算共通ソフト作って、申請時にデータ提出させる。
出力された計算書提出だから改竄可能なんだろ。

>>568
> 国土交通省のやるべきことは、無料の構造計算共通ソフト作って

国土交通省が無料の構造計算共通ソフトを作る必要はない。
役所主導だと、ろくなソフトはできない。
民で競争させ、まともな構造ソフトに認定を与えればいい。

>>568
無料ソフトを国が作れば良いとは俺も思ったが、国が作ると
金を掛けた割にはｼｮﾎﾞｲソフトになってしまう。
それなら>>569の言ってる通り民でする方がよい。
民で競わせ何社かのソフトを公認すれば良い。

ただいつも思うのはソフトが良ければアルバイトでも作業が出来る。
もちろん最終的には建築士が責任を持つことになるんだがどうかなって
思う。
現実には設計にしろＣＡＤで書いてるから同じなんだが・・・・・・
建築士の存在っていうか全ての資格に？って感じませんか？

どんなに難しくしてもいいし更新制にしてもいいから製図を取りやめてくれ。
またはCADがOKなように改正してくれ。車のAT限定みたいに限定されていいから。

>>570
> 民で競わせ何社かのソフトを公認すれば良い。

そう、そして検査機関が検算しやすいよう、DATA提出を必須とする法改正を望む。

> ただいつも思うのはソフトが良ければアルバイトでも作業が出来る。

入力作業そのものは、オペレーターでいい。

> もちろん最終的には建築士が責任を持つことになるんだがどうかなって思う。

偽造されない、検算しやすいソフト開発を望む。

> 現実には設計にしろＣＡＤで書いてるから同じなんだが・・・・・・
> 建築士の存在っていうか全ての資格に？って感じませんか？

申請書２面において、構造屋の責任を明確にする必要がある。

計算データを申請時提出させるとして、審査機関や行政で構造計算書の偽造を見抜くには
現在のところ何社ものソフトを用意して検証しなければならないよね。
でも、あのバカ高い保守料を支払っていける訳はない。
でも何らかの策を講じないと世論が許さないな。

民間で作ったソフトを入札制にして国が買い取り、無料で利用者に提供しろよ。
検査員を増員するより結果的に安上がりだと思うが。
（行政の審査員でも構造を全く知らない無能な輩が多い。これから増員しても無能な奴が増えるだけ）

日本ERIが４月までに検査員200名増員するらしいが、一級持ちや構造に詳しいﾔｼがそんなにすぐに集められるのか？
誰でもいいって訳じゃないぞ。

>>570
少し論点がずれるが、言わせて貰う。
意匠・構造ともＰＣで図面を書いたり、計算書を形整えたりするのが設計ではない。
意匠には図面化するのにいろいろな背景があり、試行錯誤の結果に形が決まり
それに基づき清書するのにCADが出てくるだけで、なにもCADで清書する部分の作業は
建築士である必要はない。
それと同様に構造設計も総合的な判断をして、仮定を作り計算をしてからの納まりや
仮定条件に合わせた仕様を作ることが大事であり、単純に計算をさせるための入力を
なにも建築士が行う必要はない。第一、計算プログラムですら当てにならない部分が
あるのだから、先ずは計算をしてから、仮定条件が正しいか、計算結果が正しいかの
チェックをし、それに基づいて支承等図面化していく作業が大事なところでそういった
過程を建築士が行っている。
未だに計算プログラムがどうのこうの言っているのは、あまりにも本質から外れていると
思わざる終えない。なぜなら、プログラムが正しいかどうかも分からないのに結果が云々
言っていること自体滑稽で、頭から流れ作業式に見ているお役所仕事的なチェックを
肯定しているから。有る程度は経験に基づいて、仮定条件・出力結果・図面の相互による
チェックが必要に思う。

だから、構造建築士を新設して、それは○級建築士とは区別して
申請書の２面に掲載するようにして公的な立場を明確にすれば良い。
それだけの話。
あとは、法律の通り、設計と施工を対立関係の利害なしというのを
巡航すれば良い。たったそれだけ。

その｢たったそれだけ｣が既存権益の為に非常に難しいわけだが。。。
（世の中設計施工の会社ばかりで、これが本当に実行されると
行き詰まるハウスメーカーやゼネコンばかりになる）
ただし、設計施工だから技術水準が上がったという面は否定できない。

審査機関や行政が全ての解析ソフトとＰCをそろえたとしても数千万だろ。
それもイニシャルコストで。バージョンアップや保守契約料はそれにくらべりゃ微々
たる予算で済む。全国規模もしくは拠点規模でネットワークを組んで運用すれば、
更に安くて済む。
これらの予算が決して安いとは言わないが、高いと感じるのは我々超零細設計事務所
ぐらいのもんだよ。

ソフト開発に政府が絡むと碌なことはない。解析モデルは特殊なものは受け付けない
硬直しきったものになるとか、機能アップなんぞにいたっては、２年後とか３年後になる。
ましてや我々がバグなんかを指摘しても、奴らは絶対認めようとはしないぞ。
介護保険が始まった頃の、介護レベル認定用ソフトの不具合騒動の時がそうだった。
政府系の特殊法人が、開発した金づるのソフトを無料で配るわけもないし。

>>576
だからこそ、ソフトに頼るのはどうか？と言う疑問が出るのが普通だと思うのだが・・・

「姉歯」偽装、新たに８ホテル確認…省庁連絡会議
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051205it03.htm

ｺﾞﾙｱ！マスゴミ！早く平成設計の前の社長の変死事件を洗い直さんかい！

>>579
前の社長の変死事件って？

早く姉歯を刑事で拘束しろ。身の危険がせまってるぞ。
証拠隠滅だけは避けろ。

現状の立場と仕事内容では
いくら国が音頭とったところで
構造設計屋になりたがる人材が
出てくるわけ無いじゃん。

デベ、ゼネコン、大手設計事務所から
使い捨てされるだけの職種。
土方と立場は何も変わらんよ。

医師免許は検索でわかるようになるらしいね。

マスコミなんぞ信用なるか。携わっている人間は自分をダニ・ノミ・ヒル
の化身と思え。

大阪市が営業自粛を要請　大手ゼネコン施工のホテル
　
耐震強度偽造問題で大阪市は５日、姉歯建築設計事務所が関与したビジネスホテル、
ヴィアイン新大阪ウエスト（大阪市淀川区）に対し、安全性が確保されるまでの間、営業の自粛を要請。
同ホテルは同日から営業を休止した。
　同ホテルの施工は、大手ゼネコン、大林組が元請けになり、木村建設（熊本）が下請けをしていた。
耐震強度偽造が明らかになった建物の施工に大手ゼネコンの関与が明らかになったのは初めて

丸投げすんな

　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:|
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ 　　>>586がいいこと言った！
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　|
　　　　　　　　 ＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ

スーパーぜねこんの実態は・・・

鹿島もでしょ！

誰か総研の会員リストうｐして！

>>527
あなたの書き方、分かりました
ＨＰでも同じようなニュアンスで書いてましたね
芸大出でしたっけ？ご苦労様

>>577
だろ？
ソフトがどうだとか、検証がどうだとか、そういうレベルの話じゃない。
ただ単に法をそのまんま遵法すれば良いだけの話だと思うよ。
まぁ、確かに建築確認から建築許可に制度を変えるのは悪くないと思うけど
それ以前に、法で確立されている｢三権分立」と、構造設計の公的立場の
構築をすれば全てが解決。というか、事故は無くならないだろうが、少なくと
も責任の所在はハッキリさせられるし、金の流れも明確になる。

結局、今回の事件の本質は金の流れ（利害の動き）と責任所在の云々。

耐震強度偽装問題で警視庁は５日、捜査本部を設置した。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512050155.html

遅すぎないか？

本当に遅いよ！
証拠書類の隠蔽を手伝っていると思われるよ！

＞千葉県は５日、姉歯建築設計事務所（同県市川市）の登録を取り消した。
＞同県船橋市と白井市のマンション計３棟について構造計算書を偽造したため
＞http://www.asahi.com/national/update/1205/TKY200512050156.html

事務所登録した県内の偽造だからか？
県外での違法行為だと取消されないのか？

建築士の資格で仕事した件についてが、直接の取り消しの原因でしょ。

という事は、確認申請にウソ書いて出した奴は、これからみんな取り消しだぞ。
オマイら、みんな覚悟しとけ。
確認通ったからって安心出来ねーゾ

阪神大震災の後、建物を造る上で耐震性は非常に重要だ、ということが一般に浸透したことは非常に
いいことだった。そのために法律や基・規準も整備された。必然的に構造設計者の作業量も増えた。
作業量が増えたとしても、良いものを造るためであれば、多少の理不尽さがあっても構造設計者は
不平は言わない。

だが建物の耐震性を高めるためには手間と時間とコストがかかる、ということは一般に浸透しなかった。
悲しいことに、耐震がマンションや住宅を売り出すときのキャッチ・コピーの一つにしか過ぎなくなった。
もっとも不幸なことは、耐震が「金の木」になると正しく理解したのは詐欺商法屋だけ、ということだ。

適正な価格と時間を上乗せしなければ耐震性能は得られらない、とデベロッパーも含めて消費者が
キッチリ理解してくれない限り、どんな対策を立てたとしても今回のようなことは形を変えて、いずれ
繰り返されるぞ。もちろん構造設計者のモラルが一番大切なのは言うまでも無いけれどさ。

今回の事件は、民間の審査機関だけでなく
役所の検査機関も見落としている。
検査機関全体であり、確認検査制度の問題。
早急に確認検査制度を見直すべし。

天下りや建設、住宅業界の出資を禁止した上での、
保険会社主体の完全民営検査機関にするべし。

確認申請やったことがある人なら知っていると思うが、
指定検査機関は、構造計算書は形式的に受理するだけ。
内容は見ない。
構造図も、全く見ない。
もちろん、構造計算書と構造図の整合性も、全く見ない。

指定検査機関にその検査するスキルがあるかどうかという
以前の問題。

構造屋のやらかす不正やミスなどを、意匠元請や検査屋が
チェックすることには負担が大きく、結局、建設生産性の悪化を招き、
建設工期の長期化と建設コストを上昇させ、経済の悪化を招き、
最終的には各自の生活に影響を及ぼす。

よって、
(１)構造屋がお互いチェックする制度
(２)確認申請や構造の資格必須などの法的責務
(３)構造ソフトの問題解消
などを、早急に議論し、構造屋らが中心となり、
改善策を提示、実行していただきたい。

なんで民間検査機関には全てに対して国交省が調査に入るのに
自治体は問題があった自治体だけなんだ？
自治体も全部調査しなおすべきだ！
身内だからって生ぬるい対応するな！

>>601
俺は国土交通省の人間ではないから確実とまでは言えないが、
確認済み証はその検査機関の検査マニュアルに乗っ取って
只単に第３者的な立場で確認した物で、必ずしも建築基準法に
全て適合しているかどうか観ているわけではない。

民間の第三者検査機関は独自のマニュアルを作り、国土交通省が
認可した物で確認を行っているから、本当にその通り行っているかを
調べる必要がある。
それに対して自治体は元々、検査マニュアル自体が不変だから
そんなに検査をしなくても大体分かる。

ここで、今回の件だがそのマニュアルが不十分だからしょうがないと
言うことになって、あくまでもそのマニュアルで確認はしたよ程度の
物だから、責任は確認検査機関にはない。

責任的には設計をした建築士が負う。その為の資格制度。


と言った理屈だな。

>>602
元々行政のためのシステムなんだからそんなもの
逆に民間が価格上げて責任を負うようなシステムつくっても
基準法違反で潰されるだけ。
そもそも姉歯が行政確認時代から偽装していたのだから
同じ手順の民間が見逃すのがあたりまえ過ぎるくらい。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/dainikai/2-2-5.6.pdf

これが各国の家屋の耐久性に対するセーフガード。
今回の件　住宅品質確保法が強制されていればある程度防げたかも。
施工業者やデベが瑕疵担保責任を負うから。

フランスのスピネッタ法とかも参考に設計者も瑕疵担保責任を明示させるのも一手。
意匠、構造、設備それぞれがね。

ttp://www.g.dendai.ac.jp/cgi-bin/wwwforum/wwwforum.cgi?id=5&az=msg&number=4&page=
ドイツでは設計が2重チェックされるシステムになってるみたい。

車の車検制度と同じように建築物も劣化するのだから
再検査制度もこの際組込むといいのかも、築後15年でコンクリートの中性化調査とか

霞ヶ関の人たちもこれぐらいのことは既に検討済みだと思うよ。
既得権益とか業界慣習とかが邪魔になってただけで。

「ゼネコンが日本を亡ぼす」の著者として有名な著名技術評論家の古舘真氏は、何年も前から欠陥マンションの危険性について指摘してきた。
不幸な事に、古舘氏の予測が見事的中してしまった訳だが、
今からでも遅くない。古舘氏の提言に耳を傾けるべきではないのか？
古舘氏は、大手ゼネコンの現場監督という実務経験も有り、設計や技術開発の経験も豊富で、
建設業界の裏表を知り尽くしている。この様な貴重な人材を野に埋もらせておくのは、国家の損失であろう。

この世の中はゼネコンのパイなんだよ。どうこからどう食おうがゼネコン
の勝手。そんな事もわからんのか？

今日のスポーツ放置ﾜﾛﾀ
一級建築士の石田隆彦ってうさんくせえ

北米では、建築確認申請（性善説）ではなく、建築許可申請
（性悪説）です。建物は半分は自分のものですが、半分は公共
的なものとしての考え方です。
ですから、普通の住宅でも全部で7回ぐらい厳しくプロが
検査し、ダメなところは、スプレーを吹き付けられ、そこを
直さないと次の工程に進めません。
あくまでも何かあった場合、行政が責任を取らざるを得ません。
それに損保会社が連動しているのです。各ルール違反した物件は
火災保険もまともに契約することができません。

また、設計者と施工者は完全に分かれていて、対立関係です。
日本のように設計施工が認められるなんて考えられません。
設計施工でも良いとなれば、ズブズブの関係になるのは
当たり前ですし。
これは、北米だけでなく、欧州・豪州でもそうです。
もちろん大昔は、これらの国でも設計施工はOKでしたが。

法律の専門家に聞いてみたい。確認と許可の違いを。
本来確認とは、許可ではないので、その行政の責任は
ほんの少ししか問われない。
だから、これまでの欠陥建物の検査で、いい加減でも
行政が責任を問われたケースはあまりない。
公庫の中間検査なんて、市役所のずぶの素人が
見てそれでおしまい。せいぜい地盤から高さ1ｍ以内を
防虫処理しているかどうかが精一杯が実態だよ。

「申請図書が法に適合していることを確認しましたよ。」
あとは、それを建てるなりやめるなりそれは民・民の
問題ですよってこと。
宅地造成は建築に比べ簡単だし、隣地との関係もあるので
許可申請だがね。だからうるさいよ。
日本が貧しい時の建築システムがいまだに残っているのよ。
また日本では、施工業会社が圧倒的力があったからね。

なぜ誰一人として設計と施工を分離すべきと
報道しないんだ？
しかも広告料の関係ない国営放送でも
全く触れられていない

･･･あ、国営だから国交省とずぶずぶだから
天下り先の建設業界ともずぶずぶか

マンションの広告も減ってるだろうし
今こそマスコミの方々には
「設計・施工の分離」について
声高に叫んでほしい

>>610
分離してもゼネが関連会社で設計ｼﾞﾑｿをつくるだけ

「余剰鉄筋８５００トン廃棄」　大成建設元社員、本紙に証言
九州電力川内原子力発電所（鹿児島県薩摩川内市）で、原子炉建屋の建築
などを請け負った大手ゼネコン「大成建設」（東京都新宿区）の元社員ら
が、「建築で余った大量の鉄筋を発電所敷地内に埋めて処分した」と産経
新聞に証言した。廃棄した鉄筋は、水増し発注によって余計に調達したも
ので、計八千五百トンに上るという。九州電力と大成建設は廃棄の事実を
否定しているが、告発を受理した経産省の原子力安全・保安院は建造物へ
の影響を調べている。

工事談合　清水建設など捜索
東京都発注の河川工事入札をめぐる談合事件で、警視庁組織犯罪対策四課と
城東署などは三十日午前、談合容疑で大手ゼネコンの清水建設（東京都港区）
と青木あすなろ建設（同）各本社などを家宅捜索した。
都水道局発注工事に端を発した一連の談合事件捜査は、スーパーゼネコンを
巻き込む事態となった。

調べでは、両社は、昨年十二月二十日に行われた都財務局発注の中川防潮堤耐震
補強工事の指名競争入札をめぐり、不動建設（中央区）の共同企業体に落札させ
るよう元勝村建設営業本部長露崎勝一容疑者（５７）＝談合容疑で再逮捕＝
らから事前に電話で依頼を受け、談合に関与した疑い。

調べに対し、露崎容疑者らは清水建設や青木あすなろ建設などへの働き掛けを認
めているが、両社は関与を否定しているという。
この河川工事入札をめぐっては、露崎容疑者に加え、協和建設事業協同組合副理
事長小川義夫容疑者（６４）ら計十一人が談合容疑で逮捕されている。

耐震偽装ホテル、舞鶴・京丹後にも　 鹿島建設が施工
府によると、プラザホテル舞鶴は木村建設の子会社「平成設計」（東京都千代田区）が設計し、
鹿島建設関西支店（大阪市西区）が施工、シティーホテル峰山は豊國建設一級建築士事務所
（大阪市北区）が設計し、豊國建設舞鶴営業所（舞鶴市）が施工した。
それぞれ００年１０月と０１年９月に、いずれも府が建築確認を出していた。

鹿島本社（東京都）は「現在、社内で調査中」としている。
豊國建設の椋本祐司・大阪本店長は「設計は平成設計に下請けに出したが、
姉歯建築設計事務所に孫請けに出されていたことは知らなかった。
構造計算書はチェックしておらず、偽造を見抜けなかった」と話した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200512020044.html

鉄筋圧接強度データ偽造 大林組が施工の分譲マンション

　大手ゼネコンの大林組が仙台市で施工した分譲マンション建設工事で、
鉄筋工事を下請けした宮城県内の業者が、柱など鉄筋をガス圧接した部分の
強度試験をせずにデータを偽造していたことが２５日、分かった。

　偽造があったのは分譲マンション５棟で、うち２棟はすでに完成し入居している。
市建築指導課は「残っていたサンプルの再試験で必要な強度を確認したので安全性に問題はない」
としているが、再検査などをさせる。

　この業者は、試験機関の県産業工業技術センターが試験を実施したように見せ掛けて１棟につき
２−３割のデータを偽造していた。１０月末に民間の建築確認指定機関が中間検査を実施した際に
強度試験結果に不審な部分を見つけ、偽装が分かった。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005112500132&genre=C4&area=Z10

道路工事の状況写真改ざん　今後は指名停止と国交省

　国土交通省が発注し今年７月に完成した佐賀県内の道路工事で、
請け負った業者（本社東京）が出来栄えを良く見せるため、
完了検査に提出する工事現場の写真を改ざんしていたことが２８日までに分かった。

　国交省は「契約上、不誠実な行為」として、請負業者を口頭で注意した。
同様の行為には今後、指名停止など厳重に対処するとして自治体などに近く通達を出す方針だ。

　事態を重視した国交省は、工事約１００件を対象に１０月に緊急点検を行った結果、
提出された２０万枚の写真のうち、１０００枚で写真の日付やカメラの機種の表示がないなどの
不自然な点があったが、改ざんは確認できなかったという。

　問題の写真は、デジタルカメラで撮った画像を業者が処理、道路の斜面にあった水の流れた跡
の凹凸を隠すため、別の画像を張り付けるなどしていた。
（共同通信） - 11月28日22時11分更新

鉄筋圧接強度データ偽造　建築主は野村不動産・大和ハウス工業

データ偽造があったのは、大林組が施工した仙台市青葉区の２棟と、
宮城野、若林、太白各区の各１棟。建築主は野村不動産が４棟、大和
ハウス工業が１棟。

　下請けした宮城県亘理町の圧接業者「カップリング圧接」が、鉄筋
圧接部分の強度確認のため実施すべき「引っ張り試験」を行わず、実
施したように見せかけて報告書そのものを偽造した。

データ偽造が問題となったマンション４棟の建築主の野村不動産（東京）
は２５日、河北新報の取材に事実関係を認めた上で、「入居済みの住民に
は既に説明した。安全性は問題ないと考えるが、十分に確認できるよう対
応する」と話した。

鹿島　マンションやばす
大成　地中に鉄筋埋葬
清水　河川工事談合疑惑
大林　マンションやばす
色々と黒い部分はあるけど株価をみても
別に下がってないし、企業としては痛くも痒くも
ないんじゃない？

構造設計のソフト会社や構造設計士は
姉さんに足を向けて寝られないな
あと耐震診断を行う設計会社もね
今後大量の仕事が発生し金額も高騰するだろうな

その鉄筋をスクラップで売っても億単位じゃねーか
もったいねえなー

>>608 >>609
NHKもたまにはいいこをしろよ。民放には出来ないことを。
別に、欧米に見習えとは言わないが、正確に詳細に
日本の建築制度と欧米の建築制度がいったいどれほどのものか
比較した番組を作ってみろ。
これまで何回かやっていたが、一部のさわりだけ。日本の建築施工業界
に不利になりそうなことは、避けてきたじゃないか。

欧米だってそれでも問題は起こることはあるが、建物について、日本は
全て所有者のもの、欧米はその半分は公共のものという思想が浮かび
上がってくるはずだ。いかにこれまでの日本の建築行政が、規制緩和で
施工会社に都合のいいもであったかが、はっきりわかると思う。

>>621　の続き
べつに建築設計者側の待遇を良くしろと言うことではなく、
建築設計士が、建築主の利益を正確に守れ、施工会社の不正な営利追求に
対して歯止めが掛けられるようにするべき。
だいたい施工会社に設計業界が飲み込まれている現状では
このようなことは、永遠に続くだろう。

今回の件はまったく氷山の一角で、阪神地震以後でも、準このような
ことは、陰でおびただしい数おこなわれているのが現実だ。
例えば、今回に限っても、総研・木村・平成は10数年前から
展開してきたことであり、私の知っている建築会社はその指導を
受けて6年前に分譲マンションを建築して大儲けをしている。
だがそれはもう現実には調べようがない。行政は確認申請書は3年で
捨ててしまうし、建築士法では5年の建築図書の保存義務しかないから。
ヤバイと思う業者は完全に隠蔽または破棄してしまう。
建築図書なしで、現場で検査が出来るというが、そのコストは莫大であり
またおおかたの確実なものは期待できない。実際に実現性はない。

これらも、知らないことが一番いいことになる。
そして大地震がきて、何も知らない住人はなにも知らないで、死んだり
被害を受け路頭に迷うことが待っている。

設計は委託契約だからね
施主がそれなりのリスクを自覚しないと改革は無理じゃね？
小ずるい施主はゼネコンに全て押しつけて
アホな施主はゼネコンにぼられる構図

まぁ、現実として設計を取りこまないと営業にならないゼネコンや大工・工務店が
大反発して終わるよ。設計屋なんで馬糞くらいにしか思われてないんだから。

設計施工の分離という大義はわからんでもないが、
設計図通りに作ればいい図面を書ける力の有る設計事務所なんか殆どないから、
絵に描いたような空論そのものとしか思えないねえ。

施工会社に竣工図まで書かせて、
べらぼうに多い施工図で躯体・内装を決めなければいけない状態で、
設計事務所ごときに何が出来るんだこのやろって感じだな〜。

設計事務所なんかタダの評論家と利権にしがみつくダニの集団だろ。

実際に設計事務所のどこが技術研究所なり技術部なり、
その手のバックヤードを持っているというのよ？
そんな気の利いた部署を持っている所なんかどこにもないだろ
今の設計事務所なんか大手でも個人でも同じで、
技術的には大手施工会社に全く太刀打ち出来ないのが実態だろ〜

図面一つ取ったって、設計事務所でまともに自前で図面を書いている所なんか
殆どないのが現状じゃん。単なるｃａｄねえちゃんがわかりもしないで
コピペしたりして線をつなぎ合わせているだけじゃんよ（藁

そんな現状を全く無視して、設計施工の分離だなんてよくも言えたもんだ
それがいいたけりゃ、ちゃんと建物が作れる図面を書けるようになるんだな

>>626
事実だけどそれを言っちゃあ・・・・
ゼネコンも現場に正社員がいないなんてことよくあるしね
目糞鼻糞だよ

大手の施工会社も、実際には多くの下請け設計事務所を
叩いてやらせていますが。
設計事務所に対する不満は、これまでの建築界・建築行政
がそのようにさせてきたんだよ。
勿論毅然として、設計者の立場を貫き通している設計事務所も
あるが、仕事が少なくなれば立場が怪しいこともならなければ
ならなくなる。
設計・監理料を安く叩かれれば、その程度以上はできないのが
現状でしょう。そうしないとパートの叔母さんと同じくらいの
単価になってしまう。
とにかく、明確なのは、欧州・北米・豪州で設計と施工を
両方一つの会社で出来るのは、日本ぐらいなもの。
設計と施工が明確に対立関係にない。ズブズブなのよ。

ゼニコンというのは、日本特有のものらしい。
諸外国のほとんどが、分離発注。
ゼニコンは下請けに丸投げ。
管理が杜撰だから、手抜きし放題。
ゼニコンはもはや商社化している。
>>625
竣工図とは、文字通り、施工会社が描くもの。

＞竣工図とは、文字通り、施工会社が描くもの。

こういう認識の奴が設計をやっているんだから呆れるねｗ
おまいはもう一度基準法から読み直したほうが良い

マスコミは何したら・・・

施工図というのは、日本特有のものらしい。
諸外国のほとんどが、設計図だけで施工する。
設計事務所はゼネコンに丸任せ。
能力が皆無だから、設計ミス放題。
設計事務所はもはや御用聞き集団化している。

「竣工図」の正式名称は「竣工設計図」

設計変更等を盛り込んだ、完成後の建物のアフターケアを行う為のもので、
設計会社名は明記してあるが、図面のどこにも施工会社名なんか書いていないものだ。



したがって>>629が間違っていて>>630が正しい

よくわからないが、設計者と施工者は必ずしもつるんでいる訳では無さそうだな

誰が一番悪質なのかはわからないが、カネだけ見ると
ヒューザー　マンション事業主として大きな利益
木村建設　ヒューザーと組んで相当の利益、ホテルでは平成設計とグルでもっと大きな利益
イーホームズ　建築確認料１５万
姉歯　構造計算料６０万
コンサル会社　一棟あたり数千万のコンサル料

結論
ヒューザー、木村建設、コンサル会社がぼろ儲け３羽ガラス。
木村建設は既に破産で逃げを売っている。

>>635
しかし、イーホームズは、ただ書類を受け取ってそのまま返しただけ。
いわば動かない宅配便業者みたいなもんだから（判子くらい宅配も押す）、
一番あくどく儲けたともいえる。１５ﾏﾝも払って、自分で業者の所に運んで、
更に自分で取りに行かなければいけない宅配便ｗ

>>633
よく読んでご覧。
論点は施工図。　竣工図ではない。
もっとも、完了後に正確な竣工図をつくり
建築主に提出しているところなんて実際ある？
これまた結構手間が掛かるからね。

マスコミは何をしたらいいの

>>637
論点を間違えているのはあなたですね

マスコミは総研と中国ＯＤＡとかｓｈ（ｒｙの関係でも洗い出せばいいんじゃね？

マスコミは建築確認機関の株主でも調べ尽くして記事にすればいいんじゃね？

マスコミは喚き散らす住民の職業や年収を調べ尽くして震災被災者のそれと比べればいいんじゃね？

マスコミはｵﾅﾇして寝てればいいんじゃね？

>>633
施工図面の作成は現場監督の仕事と考えられていました。しかし、安全管理、施工作業の管理、専門業者の統括など多くの仕事を抱える現場監督にとって、緻密で手間のかかる施工図の作成は容易な仕事ではありません。
そこで、建築会社にとっては、高い技術力をもって良質な施工図面を短期間で作成できる外注先が求められていたわけです。

>>633
「設計図・意匠図」が建物の最終完成のコンセプトを図面として描いたものとするならば、「施工図」は建物を実際に建てる際に必要な作業工程や建物設備などの情報すべてを集約し、具現化した詳細図といえます。
いわば、「建築作業におけるアクション・プログラム」なのです。

>>633
　施工図とは、一般に設計者の作成する設計図書（意匠図、構造図および仕様書）に基づいて、施工者が施工上の必要に応じて作成する図面をいう。
　　施工図を作成する意義は、設計図書を検討して、そこに残されている細部の問題と施工上の問題を解決し、その内容を具体的に施工図に表わして、施工方針を現場の末端にまで徹底させ、設計の意図にかなった施工精度の高い建物を造るところにある。
　　施工図の作成は、現場工務係が中心になって、それぞれの工事を担当する外注業者が、各々専門的な立場から協力して行われる。
　　設計図書に示されている基本的な内容に基づいて、実際に施工するのに必要な細かい寸法、納り、断面等を工法とともに決定し同時に予算、工期等、施工上の制約も考慮して施工図を作成する。

鹿島出版会「建築の施工図」より

あのさ、施工図を描く能力がない設計屋が多いということと
設計と施工の対立を作り出すことの是非は別の問題じゃないの

立場が非とを作るではないけど、そうしなければいけない環境と
することが大切なのであって、今の状況がこうだからできない
という主張がまかり通るのであれば、何も現状は変わらないし
変えることそのものが悪いとなってしまうでしょ。

設計者も批判されて然るべき出し、施工者もそれは同じ。
それと、立場が違う人間を批判するのは簡単だけど、もっと大きな
構図で全体像を掴んで考えないと総論賛成各論反対で終わるよ。
施工者側で設計者批判に走る人はこれが多い。
言いたいことはわかるけど、ものごとには主旨ってもんがあるんだ。

技術もなく、ろくな設計も出来ない、単なる施主の御用聞きが自己弁護してますね

まぁ、摂理が理解できないバカ施工はこういうところでしか吼えられないもんなｗ

摂理とか理屈をこねまわしてなくていいから、
法規くらいまともに理解して設計してくださ〜いっ！！

設計士に文句ばかり言っているのは施工側の人？
なんでそんなに設計と施工の分離に反対なの？
分離されたら何か困ることでもあるのですか？

分離で(・∀・)ｲｲ!!
ついでに設計と監理も分離で（・∀・）ｲｲ!!


監理が別の会社にされて、
まともに自社の設計の正当性を言い切れる設計事務所は少ないつーか、皆無だよなｗ
設計保険を使いきって干乾びて氏ね

ふふふのふ。
漏れが監理としておまいらナマクラ設計者をいびり倒してやるのれす

いびり倒さないと自分が上司にいびり倒されるという構図ですね。
そんな業界いたくねー

うはははは、
馬鹿め、こっちはマンション購入者が集団で雇ってくれている監理者だ！
住民の為、不逞な施工者となまくら設計者をいびっていびっていびりぬいて、
カネはしっかりふんだくってやるのれす！

まぁ、誹謗と中傷しか言えないもんなｗ
死ぬまで文句言ってれば幸せ

提案、苦情申し出先
http://bobbysnote.fc2web.com/KAI/
メディアリンクス 【新聞社・テレビ局・ラジオ局・出版社】
ゴザンスプレスネットワーク
【マスコミ報道関係者３０００名へ情報直送｡国内最大最速・プレスリリースネットワーク】
オンブズマンネットワーク 【改革の波を地域から世界へ】
情報公開市民センター
情報公開クリアリングハウス
都道府県建築士会
社団法人日本建築士会連合会
中央建築士審査会委員名簿
行政情報の公開
行政評価局
国土交通省
首相官邸
情報公開窓口等の案内
総務省

この国は、民主主義国家です。
まず>>762のような既存の機関、団体を利用し、連絡し、意見を述べ、
各自が行動を起こすことです。
もちろん、新たな団体を起こしたり、ネットを利用してサイトを立ち上げるなど、
多角的行動を取ることが必要です。

>>658訂正

この国は、民主主義国家です。
まず>>657のような既存の機関、団体を利用し、連絡し、意見を述べ、
各自が行動を起こすことです。
もちろん、新たな団体を起こしたり、ネットを利用してサイトを立ち上げるなど、
多角的行動を取ることが必要です。

マスコミは報道する前に法的にどう問題があるのか、真剣に考えてから報道して欲しい。
中途半端な調べ方で、先に言ったもん勝ちの性格は直して欲しい。
下手な調べ方をしていながら、大事件だと煽るのをやめて欲しい。

先ずは調査状況を箇条書きでネットなどで公開して、足りないところの意見を貰う。
それに基づいてきちんと報道して欲しい。

今回の件に関しては、構造計算書と確認申請の意味が不十分すぎる。
第３者検査機関のehomesがなぜ、自分たちは確かな仕事をしていると言い切っているかが
これらにより解ると思う。そうすれば国土交通省の指導がどこで狂っているのか？常識と
法的意味合いとのズレをうまく利用されてしまっている今回の事件の全容が解ると思う。

>>660
あと、構造計算には建築士の資格が必要無いこととか

もしアネハが資格持ってなかったら、どう報道するつもりだったんだよ。

>>661
そう、

いち下請け構造計算屋が、生活のため計算書を偽造した。

それだけのこと。
建築士制度の問題じゃない。
もちろん、更新制など関係ない。

建築基準法における、確認申請検査制度の問題。
下請け構造計算屋が、無資格でもでき、かつ申請書２面においての
責任が問われない問題。
あと、検査機関の検査項目や検査内容の問題。

多分姉歯の構造計算の下請けをした者は
資格をもっていないんじゃない？

姉歯一人じゃ、あれだけの計算と構造図をつくれないはず。

姉歯は構造計算下請け屋だろ？
下請け構造屋に資格が必要ない事をお役人は知らんのか？
建築士の免許更新性は今回の事件の本質に何ら影響しないだろ。

それに何より、今回の事件は全く全容が解明されていない。
何が元凶で、何が問題なのか全く明らかになっていない。
1/27万の建築士が偽造計算書を作成したからと言って、
「全ての建築士のモラルが低下していて大問題！」となる流れが全く理解出来ない。

姉歯が言うように「仕事が無くなる」恐怖があったらなら、恫喝の被害者になるし、
「金銭的に苦しくて」と言う事であれば、最低報酬額の制定と厳守を法で定めてもいいはず。
事件の発覚から全容の解明を待たず、これだけの短期間で「更新性を検討」となる事が不自然すぎ。


結局さぁ、更新料とか欲しいだけじゃないの？
って勘繰ってしまう。

姉歯が1級建築士の資格をもってなければ、無資格者がやるとダメということで
よい方向に改善されたのに、

設計実務をしてない建築士には、　　　免許更新・講習や建築士会強制加入
設計実務をしている無資格者には、　　講習および建築士会加入免除

設計実務をしてない建築士は関係ないのに金とられ規制されるだけか？

無資格実務者の規制無しはおかしい！

更新性は絶対必要だと思う。
少なくとも既得者の実数を把握するためには必要だろ？
あと管理技術者資格者証の様に顔写真の入った物が必要。
関連４団体（設監協含む）には強制加入にしてその４団体が資格者証を発行。
宅建主任者の様に説明するときに提示したり確認申請の際に
提示かコピーの添付を義務づける。
当然確認機関の職員も同じ。

大体顔写真が無いなんておかしいよ。
人の登録番号さえ判ったら成りすましも可能だろ？

俺の私見だけど、更新性は何の意味も持たないと思う。
姉歯の件の本質は免許の有無では無いし、そもそも免許は関係ない。

根本的な問題は、構造専門家の絶対数の少なさと、その専門性の高さだと思う。
下請け構造事務所は免許の有無を問われないし、当然その技術力もモラルも免許に束縛されない。
設備士に資格があって構造専門家に資格も資質も問われない事こそが問題だろ。

俺は、必要かつ有益なら建築士資格の更新制度に甘んじて応じるよ。
再試験されてもかまわない。
ただ、今回の強引と言うか、意味も意義も釈然としない流れの中での制度移行には納得いかない。
政治団体を持たないからと言って、役人＆関連団体の集金マシーンじゃないぞ、俺達は。

あの構造屋さんを擁護する気も、社会が悪い等とステレオタイプな事を言う気も無いし、構造屋
だけが不幸を背負っていると主張する気は無いのですけれど。事件の背景の一つとして。

昔と比べて耐震性能は重要だと言う消費者の意識は格段に上がっています。けれど、いざお金
を払う段になるとそれがスッポリ頭から抜け落ちて、一円でも安く値引きして…というのが悲しい
ですが現実ですね。特急列車に乗るとき、ひとは何の疑問も無く特急料金を払うのに。長距離
電話の料金を支払う時もまた然りで、当然のこととして値引き交渉無しに支払うのに。
今回の問題とは別のスレで「地震が心配です。どうでしょうか」という質問を目にするるたびに、
「買う時には心配しなかったのですか。どうして後になって」といつも思っています。

マンションにしろ木造住宅にしろ、構造設計には原価コストがこれだけかかる。だから耐震性能
や構造的な安全性は別途にお金を出して買わなくてはならない。耐震や安全はオプションなんだ
みたいな意識をデベロッパーを含めて消費者がもってくれないと、この手の問題はいずれ繰り返
されると思います。安い設計料金、設計断面の圧縮、設計期間の短縮という有言・無言の圧力を
前にして、かろうじて良心を持ちこたえている構造屋さんを何人も知ってます。

不幸な事に、耐震性能や安全をキッチリお金に換算してるのは、正しいのかどうかは別にして、
耐震補強工事で法外な金をボッタクる詐欺まがい商法の連中だけなんですね。

デベのモラルはこの程度の追求では揺るぎません
適切な工事図面であっても施工会社が
利潤追求のため勝手に図面の指示と違う工法で施工しています
機械継手の鉄筋を溶接とか・・

姉歯の言っていた、あともう一社からの圧力とは総研系列の
会社じゃないの？これが判明すると総研の会員になっていた
全国の建築会社関連全ての構造計算を総点検しなければならないよ。
はたしてそこまでいくかな。

とにかく庶民は、ＨＱ工法ＡＡＢ工法をうたっている建築会社は
まず疑ってみる必要がある。

国はこの疑惑を晴らす義務があるとおもうが。

静岡県では木村建設を下請にしている建設業者が２社あるようだ。
１社はしっかりと新聞に社名が載っているが、もう１社は社名が出てこない。
ヘンだ。

なぜ参考人招致なんだ？
証人喚問にすべき

大体、国交省は今回の事件に対して
どうも動きが鈍いような気がする
調査が進むとマズいことでもあるのか？
連絡の取れない担当者はどうなった？

来年度から国の財源(所得税)が地方の財源(住民税)に移管されるため、
所得税額の控除特例である住宅ローン控除額は大幅に減らされることになる。
全国の住宅ローン債務者の税負担は大幅に増加し、その税金は耐震強度偽装
被害者の家賃や取り壊しや建て替えに使われる。
被害住民は不動産取得税や固定資産税、ローン金利の大幅な減免があるにも
かかわらず、既存のローン債務者は金利ばかり払う長いローンが待っている。
このような不条理があって良いのか！
血税投入に断固反対する！

設計段階であそこまでﾔﾊﾞいことしたってことは、
施工段階ではもっとﾔﾊﾞい手抜きしてると考えるのが道理だと思うんだが、
誰も施工部分には疑惑抱いてないな

その辺追求してもらえませんか＞マスコミの方々

はっきり言って、
今の日本に震度７超に耐えられる建物なんて 存在しないよ。

そんな事少し知識のある人間なら判るはずだがな。

偽造は偽造、
でも計算テクニックと工学的判断まで偽造とされそうな今の報道、
どうかしているんじゃないか？困ったもんだ・・。

>>672
【賛成】耐震偽造問題税金投入【反対】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1133534792/

>>673
あそこまでヒドイ図面だと逆に手抜きのしようが無いかも

マスコミは期待出来ませんよ
基本的な体質は問題の業界と同じです
目先の利益最優先ですから
視聴者が飽きたらそれまで
取材前に最低限の基礎の勉強する人もいない
本当のことを報道しようと思うなら自分でも勉強して
何年かかってもたくさんの人に会って真剣に話を聞かないと
今のままでは裏事情を言いたい人の話しか聞けないでしょう

現行法に適正な設計図を無視する
ヒューザー木村建設には及ばないかもしれないが
利益優先のマンション工事は現在も進行形です

結局、建設業界がいつも悪くて政治やマスコミと繋がる
不動産業界は・・・何も悪くないの？

原因を排除しないと・・・同じ事繰り返すだけなのに

不動産屋に売買手数料３％も払うぐらいなら
設計料に３％上乗せして払いたいね

不動産屋なんかどこでも同じ情報のくせに
ろくに仕事もしないで手数料高すぎ！

今後は不動産情報は一元化して
売主のみ販売出来るように法改正するべき
使えない不動産屋は業界ごとｲﾗﾈ

＞６７８
　良い提案だね。
　手数料高すぎ。
　情報は、全部オープンに。要はオークションみたいにやればよし。

行政に技術力が無さ過ぎ。民間からリクルートしないと解消しないでしょ。例えは悪いけど、今の役所は大量の駄兵の集まり。少数精鋭の将校軍団にしなきゃ。一般予算のかなりの割合が人件費。莫大な無駄をよく許してるよ。

今日、鹿島・大林が耐震構造で新聞に出たけど、こんなのは、どのゼネコンでも
やっているじゃないか。設計が悪い？とんでもない！
悪いのは、全てゼネコンだよ。六本木ヒルズの回転ドアの事故でも、悪いのは、ゼネコンだよ。
成田の談合問題といい、耐震構造の件といい、なぜ、マスコミはゼネコンを
徹底的に糾弾しないのか？国交省も。国税局も、警察も、検察も。
裏金をもらっているのか？
ゼネコンを徹底的に糾弾しないと、全て解決はしない！！

溶接検査で強度の確認は出来ません
引張試験でＪＩＳ規格に収まっても
曲げの強度は別

>>611
>分離してもゼネが関連会社で設計ｼﾞﾑｿをつくるだけ

資本関係が無い事が大前提だろ！？

姉歯への国交省の告訴は、トカゲのしっぽを切るのと同じ。
親玉のゼネコン、スーパーゼネコン５社を告訴しないと、
解決しない。
みんな、知ってる。

整備局はヤフー掲示板で遊んで金もらってるわけですが
近畿地方整備局スレから

917:非公開＠個人情報保護のため :2005/12/04(日) 16:31:31
>>916

やべ〜おれ今までヤフー掲示板みまくっていたよ
明日から改めれば大丈夫かな

918:非公開＠個人情報保護のため :2005/12/04(日) 20:24:44
もうボーナスの基準日（１２／１）は過ぎました。ご愁傷様（ワラ

919:非公開＠個人情報保護のため :2005/12/04(日) 20:39:49
>>918
業務外閲覧なんかボーナスに関係してくる？
つかヤフー掲示板なんかみんな見てるやん…。
俺もめちゃ見てたがな。

920:非公開＠個人情報保護のため :2005/12/04(日) 20:47:25
どうせAじゃないだけでしょ
まさか減額なんかねえよね
おれも見まくりだけど

北側は「建築士の方にもっとしっかりしてもらわなければいけない」と

総研が立場の弱い姉歯におしつけたのと同じ構図で言っていたのはあきれた

おまえのその態度がこの事件を生んだ原因だろとつっこんでしまったw

やること逆だろ逆

>>681
回転ドアは森ビル側の経済メリットを優先したからだけどね。
でも世界中で使われてるモノだし、回転ドア使うのが必ずしも悪いってことでもない。

俺は全てゼネコンが悪いとは言わんけど、談合とか天下りとか土建国家体質がある限りは、
利権に群がって悪が栄えるっていう構図は無くならんとは思う。
いつも泣くのはマジメな職人や設計屋、それと何も知らない国民。
悪い事がしにくくなるような公平なシステムは作らないといけないだろうね。

きっこの日記が更新されました。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
中国との国際問題。火に油を注ぎましたね。内河クン！

>>678
>>679
本当ですねー。
ネットで情報をすべてオープンにすればいい。
不動産屋、金貸し金融、医師、弁護士、儲け過ぎ。

偽造の黒幕Ｇ.Ｍ.Ｃ. 株式会社 総合経営研究所　--すばやくホームページを閉じた
http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2005/12/post_93.html
政府は耐震偽装マンションで強度が不足しているマンションを国・自治体が一旦買い取って再分譲するという。
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/

　　ついに大林組も　夕刊フジに掲載　偽造構造計算書で建築したものが多数あることが判明
その他三井、野村、有楽、住友などにも波及、
全国のマンション管理組合で構造計算の再点検が始まる

>>691
もうしてる、けど白と思われていた機関が
黒ってげろったりしちゃってもう混乱状態です。

>>660-668 をまとめてみる
【報道する前に考えて欲しい点】
○確認申請における構造計算書の位置づけ >>660
○検査機関が法的に位置づけられた仕事の内容 >>660 >>662
○建築設計と有資格者の関係 >>661 >>663
○事業費と設計料の関係 >>664
○建築士資格の概要 >>665-667
○建築物にかかる原価コストの現状 >>667
○建築確認制度の目的と概要　>>追加

日本の建築制度についてまとめました。
追加・補足あればﾄﾞｿﾞｰ

(以上からの私見)
今回の事件の(制度上の)問題点・本質は、建築物の本質的価値を見抜けない消費者につけ込んで、利益最優先の事業を行う企業の跋扈を許していることだと思う。
これまでの無知な消費者につけこんだ組織的詐欺な事件はいくらでもあっただろう。それと本質は同じこと。

本来は建築士がそれを阻止する必要があるのだが、そのための身分保障や権限、また確認制度等の法的制度は驚くほど弱い。
基本的には、「それぞれが良識をもって仕事をしましょう」という性善説に基づいた制度であるということ。

この辺を押さえて、制度の現状・あり方を絡めた報道を展開すると、小嶋、内河一辺倒の報道より、視聴率稼げると思うのだがどうかな。

>>693
私見を追加する。

建築確認制度は、過去の日本の状況を踏まえると、良質な住宅を安価で大量に供給するという国策に大きく寄与したと言えると思う。
しかし、人口減少社会となった今、建築確認制度は建築許可制度への移行を考えるべき時期だと思う。
建築業界に身をおく自分としては、それは仕事の縮小にもつながるが、
この先も住む人のことを考えない、経済設計優先の仕事もせざるを得ないことを考えると、
今回の事件を機に、日本の建築制度の転換を図らないと、将来も必ず同じことが起きると思う。

日本では一つの会社またはグループで
宅建業+建設業+設計監理業を開設できるといったら、
その北米人は、「嘘だろう」と信じてもらえませんでした。

欧米では設計料は高額、日本では低額
建物が竣工するまでの間に行われる事は同じだし総額費用も変わらないだろう
今のように現場に設計作業を持ち込むような事を着工前に済ませれば…
「契約」という概念の違いかな

もともと日本は知的財産に対してお金を払うという気質が乏しい。
建築は大工の棟梁が建てるものという慣習が染み付いている。
「設計」の大切さを啓蒙する努力を怠ってきた。
ハウスメーカーや工務店がそういったプロセスを蹂躙するような
営業方針を資本を武器に行ってきた。
まぁ、施主が欲しいのは本体であって、説明書じゃないってことだ。

今回の事件により明確になったこと

�@設計施工非分離により、チェック機能が働かない。
�A設計が施工の下請けでは、チェック機能が働かない。

設計の社会的地位の低下、というか下げ止まり

�@ハウスメーカーや事業主の影響で、設計は無料、といった一般人の認識
�A法的な設計料の下限値規制がないことにより、経済的弱者に成り下がっている

>>698
まったくその通り！国交省のひとにも認識してほしい。

免許更新制よりも、設計料の法整備してくれ！

そうだね。
建築士とは、医師や弁護士と同等に、国民の生命と財産を守る義務がある。
なぜ、医師や弁護士とは違い、建築士は今まで冷遇されてるんだ？
建築士自身の生命と財産に不安定要素がある限り、
建築士が国民の生命と財産を守れない、というのが
この事件の発端であり真相である。
この問題を解決しない限り、第二第三の姉歯が現れてもしかたない。
建築士から時間と金を巻き上げるだけの免許更新制よりも、
建築士の地位的向上、身分保障、最低限の設計報酬の確保に
早急に取り組まなければならない。

まず、構造屋には、構造専門の免許保有を法的に義務付け、(建築構造士？)
申請書２面において法的責務を明確にし、偽造再発防止のため、
その建築構造士？に対して定期的に耐震研修を義務付けろ。
建築構造士免許取得の条件として、
【構造計算書の偽造は一切行わない】
とする旨の誓約書、念書を提出させること。

そして、今後、確認検査機関へ、意図的に偽造した構造計算書を提出した時点で、
訂正を求めず、確認検査機関は検察へ告訴することを義務付け、
即逮捕される制度に変えるべき。

構造計算書偽造は殺人行為であり、そういった位置づけを、
建築士基準法に明記するべき。
罰金５０万円とは、いつの時代の貨幣価値に基づいているんだ？

>>701
>なぜ、医師や弁護士とは違い、建築士は今まで冷遇されてるんだ
建築士が自ら努力してないからさ。

>>701
医師や弁護士と建築士ではオツムのレベルが違い過ぎるだろう。
１級持っても初歩的な構造計算もできんヤツばっかり。

今回の事件で特級建築士が出来るんじゃないの？

>>695
> 日本では一つの会社またはグループで
> 宅建業+建設業+設計監理業を開設できるといったら、
> その北米人は、「嘘だろう」と信じてもらえませんでした。

そうだね。
兼業の禁止を法令で明記するべきだね。
兼業を許すから違法建築が出来上がる。

「マスコミがやるべきこと」などといって、
自分の責任においてなにも表へ出て発言しない建築士たち。
医師会みたいに泥臭い事もしない建築士たち。
マスコミは所詮媒体でしかない。
インチキGメンに腹が立つのなら堂々と反論しろよ。
素人たちが必死になって制度や業界の悪習に立ち向かおうとしているときに
現状認識がきちんと出来てるはずの建築士たちが、何も言わないで
またへんな制度が出来たといって陰口たたいてもしょうがないだろうに。
国土交通省なんぞに頼っても結局建築士の自立などありえないのが分からない
のかね。

>>696
> 欧米では設計料は高額、日本では低額

今回の事件を期に、全国民に認識してもらうチャンスだ。
ぜひ設計報酬の下限値だけでも設置するべきだろう。
国民の生命と財産を守るために。

>>681
　＞なぜ、マスコミはゼネコンを徹底的に糾弾しないのか？
　＞国交省も。国税局も、警察も、検察も。

今回の件(耐震偽装の公表)は、実を言うと政府主導のシナリオなやうな希ガス。

まず、耐震偽装を公表(国土交通省の役割)し 視聴者の意識をヒューザーの小嶋社長
という得意なパーソナリティを大袈裟に捕らえて報道する(マスコミの役割)事によっ
て建築の行政や過去の国が行ってきた施策のミスを誤魔化す。
その為には 告発の足掛かりとなった「イーホームズ」はヒーロー役でないといけない。

　・イーホは 本来の確認審査機関としての役割を果たせない「ザル機関」である事
　　 が国民に知られないようにする必要があった。
　・実際には イーホに限らず多くの検査業者が只の地方･国の天下り機関でしかなく、
　　 「やらずぼったくり」 「居住者の安全など知るか」 という役人どもにオイシイ
　　 思い，甘い汁を吸わせる為のところであった。

この２点が ２ちゃんを始めとする掲示板やブログ，週刊誌などで明らかにされていった。
そしてマスコミ報道の流れはマンション購入者の被害救済＆新たな悪者探しへと向かい、
現在に至る。

・アネハ設計士 --------初期の叩かれ役
・ヒューザー　---------中盤戦での叩かれ役
いずれも 現在は“創価学会”との繋がりをウワサされ、小物の悪人としてクローズアップ
される役目を終えつつあり、今後は「総合経営研究所」という この最悪の偽装物件の多く
を指南したと目される悪の親玉に焦点が当てられ始めた。
問題なのは、“総研”という新たな悪人の登場で 国の失政に目が向けられないという事。

マスコミのしつこいまでの「ヒューザー叩き」、「小嶋社長という特異なキャラいじり」
は 安値で売りのデベロッパーがツブれてくれると既存の業者が喜ぶという図式が実は
存在する。　
昨今、景気が回復基調にあると言っても それは実は一部上場している大手の企業ばかり
で、中小企業の多くや地元商店街などは不況に喘いでいる。
そこで かつての自民党の手法である「公共事業のバラ撒き」が出来ない今、多くの就業
者を抱える建築関連業種に 経済的な起爆材料になり得る、工事費のアップ(デフレ傾向を
止める)の流れを起こす事が可能な事例ではないのか？

実を言うと、上の方でもカキコしたが 建築業界は過当競争で非常に苦しくなっている。

高度経済成長時代(田中角栄の持論「均衡ある国土の発展」がフラッグシップとなり 大い
に推進される)を終え、バブル期にも右肩上がりの成長(不動産価値の上昇だけでなく、多
くの都市周辺部の開発，無用なまでの大規模物件や 機能無視、経済的に不利だが目を引
く建築物などの建設ラッシュ等)を遂げ、バブルがはじけた以降でも 景気対策という名目
で地方などにも多くのハコ物が作られ続けた。
そして、３Ｋといわれてバブル絶頂期には忌み嫌われる代名詞でもあった「ガテン系」の
肉体労働者が 多くのリストラ・失業対策として、その就業者を増やしていった。
勿論のこと、多数の従業員を抱えるリスクを避けるようになり始めた ’９０年代後半から
は 「安くしますよ」の言葉(掛け声とも言える)で多くの下請け，孫請けとなる業者が多数
跋扈する事になる。
つまり、質の低下が起こった。　それも急激に。　そして、経済の下向きが続くにつれて
体力(しっかりとした業績)のない多くの下請け業者が 手抜き工事(安易なコストダウンも
これに含まれる)をし、欠陥住宅(不良物件)などを数多く作っていった。

さらに景気の低迷が続き、小泉という“改革”を掲げるヒーローが現れて かつてない株価
の下落を起こしてもデフレを止めない政策で、地方，中央問わず 公共事業の縮小を謳い、
自助努力の出来ない業者に対して 自然淘汰による選別を始める。
そういった中、モラルの欠片もない業者は その規模に応じてリフォーム詐欺などに走る者
もいれば、過酷なまでの下請け業者イジメを行う者もいれば、さらなる手抜きの手法に磨き
を掛けていったりなどしていった。
今回の件は、「詐欺的行為」に「下請けイジメ」 そして「手抜き」の３点が揃ってしまっ
た典型的な例だろう。

・詐欺的行為 ------総研(黒幕)、ヒューザー(計画犯)、姉歯設計士(実行犯)
・下請けイジメ -----ヒューザー 〜〜木村建設 〜〜平成設計 ⇒ 姉歯
・手抜き ------------イーホームズ(ザル審査)

これが シロウトにも簡単に理解できるであろうスジ書きであり、マスコミの報道できる限界
ではないのかな？

実は このハナシには裏の展開があると漏れは予想する。
キーパーソンは 北側国交大臣である。　そして、重要な脇役や伏線を引く役目を果たすのが
マスコミである。　　

〜〜 ＮＨＫの国会中継（参考人質疑）に集中したいので、この続きはまた後で。〜〜

構造計算偽造問題は
草加スキャンダルに発展しそうだな
ﾏｽｺﾞﾐも知っているくせに暴露しないのは、なぜか
公明、草加板へ行ってみそ

しつこいようだが、さらにまとめてみる

【報道する前に考えて欲しい点】
○確認申請における構造計算書の位置づけ >660
○検査機関が法的に位置づけられた仕事の内容 >660 >662
○建築設計と有資格者の関係 >661 >663
○事業費と設計料の関係 >664
○建築士資格の概要 >665-667
○建築物にかかる原価コストの現状 >667
○建築確認制度の目的と概要
○設計と施工の非分離 >695 >696

【報道するときに今後に向けて付け加えて欲しい点】
○設計に対する評価 >697
○設計士の経済的独立 >698 >701
○設計の責任分担 >702

建築制度に関連する項目としてまとめてみました。

(私見)
>>703
医師は「衣食住」以前の命を扱うからさ
弁護士は口が達者だからさ

医師や弁護士ほど優遇されたいとは思わないが、
せめて設計士として色んな意味で独立が保持できるくらい社会的地位はあって欲しい。

雪印を告発した所が廃業せざるを得なかったように、E社やイ社に通知(告発)した設計事務所も恐らく廃業するだろう。
その通知(告発)が社会的にどれほど評価されようとも、
その後その設計士に適正価格での設計依頼がなければ、職業としては成立していかないからだ。