マンションの構造偽造震度5で倒壊の恐れ【２棟目】

誰も立てないので立てました。

4sama

小嶋氏　日テレでてるぽ

本当の黒幕は？
かなり詳しく載ってます。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

首都圏のマンションなどの構造計算書偽造問題で、姉歯秀次建築士
(48)が「偽造を始めたのは、建設会社の幹部から『鉄筋の量を少なくして
ほしい』と圧力をかけられたのがきっかけだった」と話していることがわかった。

　姉歯建築士は、構造計算書の偽造を2003年ごろから始めたと説明して
いるが、関係者によると、その理由について姉歯建築士は「建設会社の
幹部から『鉄筋の量をなるべく少なくしてほしい。できなければ、設計事務所
変更だ』と言われた。建築主が坪単価を40〜45万円程度に低く抑えようと
していたのが原因だと思う。決して、してはいけないとわかっていたが、
病気の家族もいて、仕事がなくなるのが怖くて、生活のためにやむなく
やってしまった。今は本当に反省している」と話しているという。

また、「幹部には数回、キックバックもしていた」と話しているという。

　姉歯建築士は24日、国土交通省で聴聞を受けるが、こうした内容を説明
するとみられる。

ソース（FNN Headline News）
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CONN00080984.html

震度５って怖いぞ！
ほんと
3月20日の玄海西方沖地震のとき断層の真上のビルで休日出勤２人だけ。
立てなかった。自分の席にいなかったためケガしなかったが、後のロッカーが倒れてきた。パソコン、プリンターは床下に落ちた。
近所のビルは倒壊のおそれがあるため、取り壊しとなった。回りのビルは液状化のため、ビルと道路に段差が出来ている。
２度目は、夜10時ごろ１人残業のとき震度４直下型、冷や汗がでた。
朝まで発見されないのではないかと一瞬思った。
ヒューザー社長さん、直下型地震を体験せれば自分がどんなに危険極まり無い物を作ったかわかろーもん。

ｵｼﾞｴﾓﾝ、国におねだり必死杉ｗ

リクナビの木村建設の紹介に載っていた
>その成果が先だって東京の板橋に完成したホテル。11階建てを6ヵ月で作りました。日本の従来工法より半年は早いです｡半年違うとコストも1億円は違うらしい。施主さんには非常に喜んでもらいました。
と言う件に関して板橋区の担当部署に電凸してみた
板橋区では一応把握をしているようだが
・木村建設とは建主が違う
・国や都からの報告リストに上がっていない
上記の理由で特に動いてはいないとの事だ

他に記述しておくような事は話に出なかったよ

我が家はマンションでなく一戸建てですが、心配になり、屋根裏にあがってみました。
なんと！すじかいを止めているボルトのナットが手で動きました。
1箇所２箇所ではありません。
住友建設が作った建て売りです。実際の業者は下請けの工務店です。
最近２階のドアが自動閉になっています。ゴルフぼーるも自動でほーるに入るようになりますた
自分で補強しています。
傾いたのはどーしょうもなし！

>>9
ボルトで止めているのは筋交でなく、火打と思うが、
木は乾燥で収縮するので、当然そうなる。
ボルトを締め直すことができる設計は良い設計。

>>4
たかが髪結いの話を本気で信じてどうすんだよ
まったくこんな話はどこのデベにでもあるはず
表面化しただけフューザーは弱小なんだよ
大手でだったら握りつぶす
おかしいじゃないか建築の専門家もいないのは
マスコミもその他のマンションには話を振らないだろう
スポンサーだから
早く矮小化したいんだよ

私は長期許容応力度で自壊していく建築物というものを見てみたい...
もちろん不謹慎なのはわかっちゃいるが。

編集部よりのお知らせ

目安箱　平成17年11月22日掲載
「構造計算書他の偽造 4・木村建設工事履歴」

投稿者から削除に異論・反論の無い旨連絡を受け、
投稿者本人を確認の上削除いたしました。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0511/051124-7.html

ピサの斜塔を日本にいながら見れると聞いてやって来ました

ピラミッドが日本にいながら見れると聞いてやってきました

安物買いの銭失いを笑うスレはココですか？

マンションなどの耐震強度偽装問題で、姉歯秀次１級建築士（４８）は２４日、
国土交通省が開いた聴聞会で、倒壊の恐れがある２１棟の構造計算書偽造を
すべて認めた。姉歯建築士は「大変申し訳ないことをした」と謝罪する一方、
複数の大口取引先から「鉄筋の数を減らせ」と指示されたことを明らかにした。

ブログで11階建マンションの施工ミスをこっそり告白中
http://ameblo.jp/t-u-chan/entry-10006265321.html

>>18
エロい話のほうに逝って当分みんな帰ってこない希ガス

>>18
こいつホントふざけたやつだな。

>>10
ごめん確かに、火打ちの間違いでふ
でもネ、木が乾燥してゆるむにしては指で軽くコロコロと回りよった。こんなにゆるむかｱー
一般の人は屋根裏のことなじょ知らねーしあがらねーじょ、普通はどうしてるかいナ
、みんな！！増し締めしたかー！！

こんなの 見つけました
ネスレ盗水

とりあえず 大人の不正をみて

http://210.188.240.90/nestle/



最近インターネット上の週間報道特集で
http://www6.ocn.ne.jp/~hodo/l1.htm を発見しました

長い文章なのでわかりにくいですが
要約すると

ネスレジャパンホールディング株式会社(コーヒーで有名 ネッスルだと思っているはず)
http://www.nestle.co.jp/ が
山梨県で湧き水 を くみ こんこん湧水(ゆうすい)として販売しているのだが
実はそれが『盗水』であると言うことである
なぜ盗水かというと・・・
まず、ネスレが出資している会社で富士アクア社が富士箱根伊豆国立公園の土地から数キロに及ぶパイプライン(給水施設)で工場まで引き込み製品化している。
その土地は国立公園なのだが国にも山梨県にも全く無断で設置された違法な施設であるのです。
また、途中のパイプラインも複数の所有者からの承諾を得ずに勝手に敷設されたものである。
西桂町民の緊急用の水源確保用地であったようです。これは西桂町が知事を欺いて許可したようです。
そして、もっと悪いことに
その盗んだ土地総額11 億円で都内のイベント等の企画・制作会社「ナム」に売りつけたのである。
幸い ナム社は 手付けの2.1億を払ったところで気づいたのであるがその手付けを返さないと言うことになったので裁判になったようである。
というのが概略です。

建設会社から鉄筋を減らせと言われた。
一流の建設会社はそんなこと言うわけないだろう、
木村建設だけだよそんなこと言うのは。
言い訳するんじゃね−よ。

【強度偽造】 姉歯に圧力かけた２社、「ヒューザー」「木村建設」と判明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132833616/

自爆

古舘真著「ゼネコンが日本を亡ぼす」
この事件があってから、再び飛ぶように売れているらしいね。
著者はマンション建設の専門家。大手ゼネで現場と開発の両方を経験してるから、説得力がある。
著者の所へ、マスコミからの問い合わせも殺到しているとの事。
アマゾンドットコムでワンクリックで購入できる。

>>25
お前しつこいよ
著者の所へって本人だろ
お前が亡べ

問題の建物をぜひ、そのまま保存しておいてほしい。
そして震度6の地震があった時に見てみたい。

ところで偽造建築物を旧耐震基準の計算法でやると、
旧耐震法基準でどれほどの強度なんだ？

もしかして。。。。旧耐震基準でOKなんてでちゃったら。。。

S53年以前の世の中の建物殆どアウトでは。。。。

姉歯さん、髪の毛まで偽造やん!!!!

明らかにヅラ。

>>29
禿げしく外出



ベタでスマソm(__)m

マンションなどの耐震強度偽装問題で、姉歯秀次１級建築士（４８）は２４日、 国土交通省が開いた聴聞会で、倒壊の恐れがある頭髪の偽造をすべて認めた。姉歯建築士は「大変申し訳ないことをした」と謝罪する一方、
複数の大口取引先から「頭髪の数を増やせ」と指示されたことを明らかにした。

>>25 事件の本質が良く理解できる本ですね。わかりやすい言葉で書かれているので一気に読めました。

>>25
>>32
また、自演　宣伝かよ。　うざい。いったいどれぐらいコピペすれば気が済むんだ？

↑またゼネ工作員の嫌がらせかよ。うざい。いったいどれぐらい嫌がらせすれば気が済むんだ？

何事も無かったかのようにどうぞ↓

駅から徒歩10分、3LDKが月ボーナス払い無しの7万円〜で、
今の家賃と比べて下さい。

中田宏市長は二十四日の定例会見で、再計算の結果によっては建築基準法に基づく是正勧告や使用禁止命令を出す可能性もあるとした。
http://www.chunichi.co.jp/00/kgw/20051125/lcl_____kgw_____001.shtml

ホームレス･･･

>>36
ヒューザーがマンション購入者に元の場所に元の規模で、適法なマンションを建替えて弁償したら、被害者が一転して、ぼろ儲けになると思う。
あの売値でまともな物件なんてありえない。
でも、民事上はヒューザーにはそうする義務があると思う。被害者と物件売買の契約書を交わしたという責任において。
だからこそ、建替えに公的支援は行ってはならないと思う。

>>28
確かに、旧基準で設計したRCラーメン構造（特に共同住宅や学校等南面に広く開口があり、壁の少ない建築物）のものは、梁間方向ではぞっとするような診断結果も数多く出ている。
ただ、桁行方向はたいがいOK。地震がどちらの方向からくるかによって耐力が大違い。
それでも鉛直荷重に対しては十分な強度があるので自壊はありえないと思う。
要注意は１Fピロティのやつ。ほんとに無残だったな。
中低層の壁式なら耐震診断結果はまずOKだった。
S47以前の建物はもっとひどいぞ。部材の靭性という概念のない時代の基準だからな。

マンション恐ろしいね
氷山の一角だって。

そのへんのマンションみんな鉄筋少ないんじゃないか？

>36
7万円〜と言っても購入した場合はそれに修繕積み立て金、
管理費なんかがプラスされるし、固定資産税の支払いもある。

金属探知機ってリースでもありそうだね。
図面見て比べれば、素人でも鉄筋の数くらいは確認できそう。
ま、ニューステの特集がソースだけど・・・

姉歯のズラはどうにかならないか・・。

本数確認できたとしてそれで素人に何がわかると言うんだ？
不正に作成された設計図には施工されたのと同じ本数が書かれてるだけだぜ。

東京で流氷が観れると聞いて来ました！

15センチに一本が基本でしょ？
図面と合ってることがわかれば、こんどはその図面をプロに見せればいい。
胡散臭いのは、実際に建てた業者の息のかかった検査。
んなもん金輪際信用しません。

「木村イズム」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%96%D8%91%BA%83%43%83%59%83%80
一回の顧客を一生の顧客に。「世界基準」を実現する木村建設の工期革命。
第１章　業界の革新派「木村建設」の特異性
第２章　不動産活用一貫システムの信頼と実績―高品質・経済効率の追求と手堅い施工
第３章　常識を打ち破る「ＨＱ工法」と独自技術―事業環境・風土の確立
第４章　成長のカギは「人との縁」という不思議―“運”を取り込む力と背景
第５章　「建設業はわが天職」―木村盛好の経営哲学
第６章　木村建設が描く新たな地平「新Ｂ’Ｚ」

「ヒューザーのＮｏ．１戦略」
未来型デベロッパー・ヒューザーが日本マンションの常識を変える。
第１章　いま求められる都市型住宅とは
第２章　二十一世紀の都市型マンションを提案
第３章　人生の挫折から生まれる力
第４章　いくつもの荒波を乗り越えて
第５章　ユーザーが理想とする住まいづくりへ
第６章　ゆとりある住まいを提案するヒューザーの挑戦
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4872182227.html

著者　鶴蒔 靖夫
評論家。パーソナリティ。1938年、樺太(現サハリン)に生まれる。
フリーライター、雑誌「人物評論」編集主幹を経て、著述活動に入る。
「こんにちは!鶴蒔靖夫です」(ラジオ日本)は放送5000回を超える長寿番組
http://www.in-tsushinsha.co.jp/

番組予定（ラジオ日本　月−金１１時半から）
http://www.in-tsushinsha.co.jp/html/bangumi.htm
木村建設、ヒューザーに関して何にもしゃべらないのかね？

これから、新たに手抜き工事の内部告発が出てくるのか楽しみ！
ゼネコン連中の中でもしのぎを削りあってるから、恨んでいるやつや妬みがあるのでは？
さて、今後どのゼネコンが標的になるのかdokidoki

TBSはヒューザーのマンション宣伝してた。これ見て買っちゃった人いるんじゃない。

http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/oct2003/10_3/relay3.htm
「グランドステージ錦糸町」
驚異的な人気の超高層マンション。しかし、中低層のマンションもその
超高層に対抗すべく、あの手この手で迎え撃つ！こちらの企業の売りは、
圧倒的な広さ！なんと100�uを越すマンションを、3,000万円〜4,000万円
台で提供する。玄関を抜けると、すぐリビングにつながる独特の間取りで
、パブリックとプライベートのスペースを切り離したユニークなスタイル
が特徴。ヒューザーのマンションは全てこの間取り。錦糸町駅から徒歩9
分の物件は、100�uで4,300万円台。同じエリアの平均的なマンションと比
較すると、値段で1,000万円以上、広さで約30�uの格差。供給過剰がいわ
れる時代だからこそ、物件そのものの質やサービスで、マンション業界は
しのぎを削っている。
◆グランドステージ錦糸町（ヒューザー）
半蔵門線「錦糸町」駅徒歩9分

大手もこれだからね。コンクリの中に何が入ってるか？

【地域】「九電・川内原発(鹿児島) 地下に，鉄筋廃棄」 保安院に内部告発〜九電・大成建設ともに否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132858604/l100

http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200511250336.html

長野県は、「計算書は国の認定プログラムで作られ、審査で確認する必要がない
コンピューター内の計算過程で改ざんされていたので見抜けなかった」と釈明

区によると、構造計算の最初の数値は適切な数値が記載されていたが、途中、
柱やハリなどの面積や鉄筋量を決めるもとになる「地震力数値」が実際の６割
程度に改ざんされていた

・・・同じ計算ソフトを使った単純な入出力照合が有効だということだ。
（ちりがみ交換用の書類の束を提出させて善しとする制度を作った国土省がばか）

http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200511250346.html

検査機関イーホームズ（東京都新宿区）の審査担当者１０人全員が、市役所など
で建築確認業務に携わった公務員ＯＢだった

国交省の調べに、担当者らは「建築士が書類を作ったので、改ざんとは思えな
かった」と話した

そういやぁ半年前監督が「主筋足りねぇよ１本、この柱ぁ」とか言ってた俺が入ってるマンソンの現場だが、今日になって検査業者がイーホームズってこと知った…　　　　　　　　　　ここも倒れるんだろうなぁもうすでに躯体工事おわってるし。

みんな　もう　飽きた？

主筋一本足りないくらいで倒壊するかよ。ボケ

やっぱりそうだったんか、と妙に納得した。
今日、どっかの設計事務所の人が死んじゃったね…
自殺って言われてたけど、本当かな

過疎あげ

農協を通じて家を建てたとき、農協の建築士が何度もチェックしてくれた。
これから建てる人もいいかもよ。

他人事でない人が多いのよ。
自分のマンションが、基準値以下のマンションだとわかると、
外聞は悪いし、売れないし、貸せないし、近所の住人まで騒ぎ出すし、
もちろん家族も不安になるし、、、
知らぬが花、そこにつけ込んだ強度偽造なわけだ。

とりあえずこのスレぐらいは読んだけど、素人のオレに教えてくれ。

あくまでお客側から考えて、みんなの考えるこの事件の落としどころは
どんなものなの？

公的資金は無理だろうし、買戻しもヒュー関係は無理。
となると住民は多大な借金を抱えて＆家賃払いながら賃貸暮らし。
二重の住居経費(ローン&家賃）によって二度と持ち家の夢は持てず。
裁判するにも相手側となる会社は軒並み倒産。

素人のオレにはこんな結末しか思いつかないのだが。

>>60
その件になると、この板の住人も素人に毛の生えた程度。

公的資金はまず法的道理がない。
でも、認可制度を運営するのはやはり国（国交省)なので
集団訴訟をすればよろしいかと。

止めに解体命令の出た建物の所有者として請求書が来ます。

>>62

ってなると結局長い間裁判なんだよね？
詳しは知らないけど、なんか成田空港かなんかの元地主と国の裁判みたいに
何十年も争ってもまだ答えが出ないー！見たいな感じになるんでしょうか？

訴える相手がいようがいまいが、宝くじを当てるぐらいしか逃げ道が無い
地獄なのかな？

>>64
破産。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000083-mai-pol
悪者捜しに終始するとマンション業界がつぶ

>>66
いや、逆の怖くて買えないと思うがのお＞タケベ

国が相手だから当然時間かかるでしょう。

ハンセン病などで一部特例的に国が折れる例はあるものの
そういった措置は今回はないだろうし、ルール通りやってない民間のトラブルなわけだから
勝ち目もあるかどうか。

>>65

それしかないよねぇ。でも破産しちゃうと数年間はまともな賃貸も貸して
もらえないからねぇ。

まぁ今回はすむところを国や県が用意してくれそうだからいいけど。
ただ、一度分譲に住んでから賃貸に移動するのはつらいよねぇ。

結局、大部分が破産ってことになったら、結局損するのは銀行って
事かな？
今回の件では銀行ちっとも悪くないのになw

政府は地震保険に入れとかいってるけど今後は審査も厳しくなって
マンションの住民は地震保険も拒否されるだろうな。
耐震証明ないと更新もダメだろう。

>>69
ただ、８０００万のマンソン買う収入が有るとチャラになるかどうか･･･
どっちにしろ地獄だな

179 ：175：2005/10/24(月) 11:25:54 ID:TTn7uzZJ
基本的に一人で仕事してますが１０００万超は売り上げますよ。
ただ今年は詐欺にあったんで１０００万を切りますね。
真面目に設計してると現場でゼネコンの人の信頼を得ると
新規の意匠事務所を紹介してくれたりするんですよ。
でも元もと付き合いのある構造屋さんから仕事を引っぱがすことに
なるので、恨まれたりもするわけです。また意匠もリベートとってたり
するんで本当は離れたくなかったりするんですね。
そうすると私が出した完成した設計図書を元に裏で減額案をつくって
「おまえの設計は高くついたから無かったことにする」なんてやられたり。
今年それで２００万パーにしました。
でゼネコンさんにこっそり減額案見せてもらったら、保有の検討で勝手に
Ds値落として「必要耐力低＝鉄筋量減」なんてやってたり。怖いですね。
私にとっても施主にとっても一種の詐欺なんで、告発しちゃおうかな。


191 ：名無し組：2005/11/18(金) 01:26:35 ID:/aCny/A3
>>179
その仕事を取っていった構造事務所は千葉の事務所ではあるまいなｗ

姉肌

AAB工法で柱が最上階まで太さがいっしょなマンションは怪しいのかね。

この事件に限らず、この業界全体にメスが入って欲しいね。
いい加減すぎるだろ。手抜きと素人作業が多すぎ。

＞ いい加減すぎるだろ

日本語を知らないチョンが混ざっているな。

いい加減にしろ！　というのが正しい表現。　意味はでたらめだという意味。
出鱈目ではなく、良い加減にやってくれということ。

いい加減過ぎるというのは、絶妙に出来て素晴らしい！という意味になるであろう。
無理やり解釈すれば。

ええ加減すぎるだろならどう

＞７６　しらなかった。　

>>77
藁

認識度の高さが伺われる書物です!!, 2005/09/13
レビュアー： Takarin 　 大阪府
私は欠陥マンションに悩むマンション住民です。
今日まで欠陥住宅や欠陥建築に関する色々な書物を近くの図書館や書店で見てきましたが、ようやく古舘 真氏著作の「ゼネコンが日本を亡ぼす―あなたは1億円払えますか?」に出会えました。
本書物はこれまでの書物とは全く異なる魅力を有す良くできた書物であります。

すなわち、欠陥建築がどのようにして発生するのか、また、そのような欠陥建築が建てられる主たる原因がどこにあるのかを、極めて明確に指摘・警告している点が他書と大きく異なる顕著な点であります。
更に、建築業界を取り巻く偽らざる現状を自らの経験を基に包み隠さず報告している点も、我々一般読者には新鮮であるとともに、ある意味「やはりそんな事だったのか!!」と妙に納得させられる貴重な裏事情が詳述されています。
古舘 真氏の本書物は一読に値する素晴らしいものがありますので、欠陥住戸等で悩まれている皆様にも、是非とも本書をお勧め致したく思います。
http://www.hosizora.org/aws/list_3U25OCLVOSX0R.html

土管が一番
　　　　〉/ _　　　　　　　　　　　＿_
　　　 -乙　ヽ( ・)○)⌒v⌒)　 |　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿_|￣|　　　　
　　ヽ<　2　 　　/ 　 　 |　 〈　..|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 ( i^
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　　 /]　　 廴,　 　　　ー'　 |＿|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |＿＿//　/
　 〜┤　　　 <＿'k　ー- '　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |＿＿/　〈
　　　　>-　　　　,y ―――― |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　 ）　　
　　　　 「`-!　T〈 `　　 　 　 　.|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |￣　^ー
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |――――――――――――――――――|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―

黒幕「総合経営研究所」出ました！

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200511290024a.nwc

TBS見たけど他のマンションも出たようですね

新築した議員宿舎がヤバかったら大笑いなんですが

日本建築総合試験所の合格があれば大丈夫なのかな？
どこが信用できる検証をしてるのか分からん

信用できる検査より信用できる事務所を頼ろう
値段は相場を支払おう
この業界、利益を貪ってる業者なんてなかなかいない

結局、建築士って無能の集まりなんだろｗ

>>86
そうです

姉歯偽造問題も、層化朝鮮学会のシゴトだったらしい。姉歯から拡大して問題を業界全体に飛び火させ、
ゼネコンの株を全体的に下落させて、「空売り｣で儲ける連中がいそうだな。ゼネコン株が底値になったところで、
ユダヤの買い漁りか。層化北側が、姉歯問題の言いだしっぺだったのが、クサイとは思っていたが。

教祖がインチキなら弟子もインチキだった!

姉歯秀次は層化学会員であることが確定!

「週刊新潮」にて事実関係確定!
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が層化学会員であることが確認された。
姉歯の家は千葉県市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を 自宅前でご自由にどうぞなどと掲示
して配布をしていた模様。

自宅の塀には選挙のたびに、孔明党のポスターをベタベタ貼り付けいた。また、層化学会のシンボルである、三色の旗を
自宅に掲げるなど熱心な活動家であったということが近隣住民より披露された。

昨日の新聞報道で明らかになった、孔明党参議院議員である山口夏男の秘書問題といい、この事件の根深さが
必ずや暴かれるであろう。

日本建築総合試験所でも偽造されていた物件が出てきた！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000183-jij-pol

問題マンションの住民のインタビューとか見てると
自分で選んだクジがはずれだったからごねてるガキをみているようで
面白いですね。
どんな場合でも、類は友を呼ぶですよ。
ヒューザーやらが立てているようなモノを最終的に選んで購入した輩は同類。
安物買いの銭失いってのでてたね。
まさにそのとおり。
たまたま紛れ込んで住んでしまった人等は、早々にほかの住まいを見つけられるでしょう。
まだしばらくは茶番劇を楽しめそうです。

>>90
この問題はヒューザーだけに終わらないよ
これらの偽造物件買った人なんてほんと
中流のサラリーマン層だよ。
だた、１００平米くらいあったらいいなと
ほんの少し夢見ただけ。
なんの過失もないよ。しかし責任はある。無過失だが有責ということ
ほかの、カタカナ系の新興デベでも財閥系不動産でも
この偽造は今後発覚していくと思う。もちろん、政府国土交通省が
住民の安全とマンション建設業界を計りにかけて、決まると思うが
１９８１年以降の耐震設計以降のものすべてとなると
数％でもかなりの戸数になる。特にここ数年のマンションブームで
建った物件は「経済設計」がなされている可能性が高い
ヒューザー購入者をさかんに揶揄するやからが多いが、
明日はわが身かもしれない。賃貸ならまだ救われるが
分譲を買っていたら、そのリスクは誰もとってくれない
分譲マンションは自己使用でも投機と肝に銘じたよ

自然災害で家を失った人に保証も無いのになんで安物かった銭失い馬鹿に補填する必要があるの。
絶対反対です。

>>92
ずいぶんと、、、暴言吐くな。w

638 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/12/02(金) 16:19:28 ID:6LDLo+b/

まったくそのもののスレだけど、あなたが言う事もごもっともで、、、
だからって、曖昧すぎるんでないかい？設計ｼﾞﾑｿ

639 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/12/02(金) 16:27:22 ID:6LDLo+b/
設計事務所は、これから先、何かあるたび検査機構とか構造屋に責任
なすりつけていればいいって事になる訳？それぢゃ納得いかないだろ？

>>92
全くその通りだよな。
特に今日のテレビに出てた女の支離滅裂な
国土交通省への言いがかりには呆れた。
絶叫して「たった３６世帯なんだから何とかしてください、
　　　　　　（職員に）私のお父さんだったらどう思うんですか！」
だとさ。
マンションが倒壊する前にこの女の頭は既に瓦解してるなと
思ったよ。

マンションなどの耐震強度偽装問題で、姉歯建築設計事務所がかかわり、
自治体が建築確認をした４棟について、構造計算書や設計図が保存期間を
すぎ、破棄されていることがわかった。
国土交通省は同様の破棄例は他にもあるとみており、
書類偽造の全容解明は困難との見方を強めている。
国交省は、設計関連書類の一定期間の保存を自治体に義務づけるよう省令
を改正する方針。

http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512020220.html

書類は破棄され闇のかなたへ！
これでマンション景気がもどるかすかな望みは潰えたな・・・

>96
いや、ますます拗れるってば、

>>96
中古既存マンションも値段が下落するだろうな。
買いたい連中、特に建設販売業者にとっては旨みのある話だ。
中古マンションを安く買い上げて解体。
新築マンションを建てて販売。
とな。

確かに不良マンションを購入された方には同情しますが、公的資金（税金）で救済するのはどうかと思います。
それをやるなら今まで小規模故に民間にお任せ状態だった同様の物件にも救済をということになるのではないでしょうか？
そもそも、これほどまでに政府の無駄使いが問題視されているご時勢で、人災に対して税金という議論は目の前の事しか見てないとしか思えません。
また、問題の物件を購入された方々にも言いたい。
気持ちはわからなくもないですが、一生に一度とも言える大きな買い物をするにあたり、あなた方はどこまで自分の時間を使って商品を吟味しましたか？
広告のうたい文句や価格につられて十分な信用調査を怠ったのではありませんか？
会社対会社の取引なら相手がどんか会社かを○○データバンクなどで調べるでしょ？
それと同じように建築会社や販売会社を納得いくまで調べましたか？
調べて、納得して購入したというなら、それは自己責任ではないですか？
逆に調べてなくてもそれは高額商品を買うにしては認識が甘かったんではないですか？
確かに大手だから安心という事は言えないご時勢ですが、正当な値付けをする会社なら、高い物には高いなりに、安い物は安いなりの理由があるはずです。
例えば、数年前の話ですが、ラ○オ○○マンションが周辺の同クラスのマンションより割高だったので、理由を調べた事がありました。
結果、バブル時に購入した土地を寝かしてあった所に建てたマンションなので、当時の土地価格から見ると割高になってしまったということでした。
このように、何事にもそれなりの理由があるはずですので、やはり今回の事は人災として税金の投入にはかなり慎重な議論をして頂きたいものです。

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>>89
洒落にならんな
最近の騒ぎでそこの証明を明かした
マンショングループに住んでるのに・・・

マンション市場、冷え込みそうですな。
データ偽造物件も怖いけど、築２０年以上のマンションとか、商品価値あるの？

ざまぁねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051203

ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0152&rn=25
田中建設のモナークマンションはいけてるの？＠マンションコミュニティ

>>102
逆だよ。>>98の言っているとおり、マンション市場を始めとした建設市場はこれから空前のバブルに沸くよ。
みんな青空の下に住むわけにいかないからね。
一時、スーゼネやハウスメーカーの株が下がるだろうから、買っておくことを進めるよ。

>>105
アメリカや中国のバブルが崩壊するであろうこの時期にこの問題が明るみに出たのは、
外需崩壊後の内需の下支えということだろうね。

>>106
ちがう！ちがいすぎ！悪徳な香具師らも建前だけはもっともらしく宣伝
しまくるだろうと思う。消費者はどこがいいのかｻﾊﾟｰﾘ解らなくなる。
従って、買いのモードが下がるという図式。

地震大国日本で手抜き工事を隠ぺいすための悪魔の株上昇が始まろうとしている
地震大国日本で手抜き工事を隠ぺいすための悪魔の株上昇が始まろうとしている
地震大国日本で手抜き工事を隠ぺいすための悪魔の株上昇が始まろうとしている
地震大国日本で手抜き工事を隠ぺいすための悪魔の株上昇が始まろうとしている

一般大衆は絶えず上流階級の肥やし 世の中は　たえず悪魔が勝つ
悪が勝つ！！ 　　悪が儲ける！！ 　悪い奴ほど長生きをする。

>>108
はいはいわかりました。w それはいいとして、なんで元請けの
設計事務所は叩かれないのよ。オーケストラで例えるなら指揮者
だろ？おかしいよ。マスコミも。

他のマンション、建物どうなのさ
次のスクープないの〜？

諸悪の根源は　

建設系議員と国交省のある官僚と総合経営研究所
あとはその取り巻きの下衆どもである。細かい悪は
当然ながら！！　一番でかい悪の元をこの際やって
しまうのがいいかもしれない。　そういえば・・・
これらをかばっていた自民党の大幹部さまがいましたねｗ

一言言わせてもらうならば、、この総合経営研究所さまは
世界的にこの工法や事業を世界に広めている、日本で一番
でかくて有名な建設コンサルタントであり、同様なコンサルタント
や信者が業界にはたくさんいたということである。　

この問題の大きさが　わかるだろうか？？
彼らが関わった建設物は半端じゃない数なのである。
これの信者や息のかかった建設会社や設計士、施工は、、、
おそらくあなたの街にもたくさんあるということだけは
覚悟してほしい。　阪神大震災の悲劇・・・　

まさか高速道路やビルが地震大国である対策がされているはずの国で
あれだけ簡単に軒並み倒壊するとは誰も思わなかったはずである。
http://www.hyogo-wo.go.jp/quake/r2.html
http://www.hyogo-wo.go.jp/quake/r43.html
http://www.hyogo-wo.go.jp/quake/r171.html

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/kogure/031.html

今にうちは大丈夫か
強度計算をやり直して大丈夫と言う証拠を出してくれ
ダメだったら即建て直してくれ と言う事例であふれかえるぞ
建築会社 不動産 マンションデベ は対応が大変そう

住んで１０年から２０年経っているマンションが
軒並み騒ぐだろうな 馬鹿なオバハンどもが金きり声あげて
そろそろ飽きてきた頃だろうし

普通の一戸建ての家も建築確認が必要なんですよね。底なしだ。

テロリストにあちこちに時限爆弾をしかけられたのと一緒！
関係者は無差別大量殺人未遂と詐欺罪で告発すべし！

>>96
　破棄、５年ルールか？
　長期保存のＤＶＤ−Ｒにでも焼いて保存。
　自宅近くに、道路公団の寮が、ある。
　そこに捨てられていたＣＤ−Ｒの山を見ると、
　きちんと保存しないと後が、困る。

>>99
　景気に影響するから、税金投入して対処とすると言うことだろ。

>>111
　昔々の話で、造船関係の疑惑あったけど、国が最後もみ消した形になった。
　その当時の復興には、良かったけど、社会の安定や成長には、マイナスとなり、
　現在のマンション疑惑の温床となったわけだ。
　よって、ガンの患部を外科的治療法で、取り出しその穴は、
　今の日本の産業規模の大きさで十分埋められる。
　むしろ、今回の外科的治療法を行った方が、現在の日本のためになると思う。
　なにしろ、失われた１０年を創った、銀行・建設業界も息を吹き返したので、
　整理しても良いだろう。

うちのマンソン、
デベから｢当社は姉歯設計とは一切関係ありません｣と貼紙をしてた。
それを見て、主婦たちが｢良かったわ〜｣と安心してたけど、
問題はそんなことじゃないと思うよ。
ほんとに心配してることは
正しい設計で正しく施工していることを説明するべきなのに、
｢姉歯さんとの関係ありません｣て貼紙するうちのマンソンのデベ、
問題をすりかえているみたいでかえって心配になってきた。
名前も木○建設だし･･･

>>105
これからの少子高齢化で、建設市場のバブル再来なんてありうるのか？
姉歯でびびった不動産屋がそうありたいと願うだけでは？

>>118
バブルという表現がよくなかったかもしれん。
何もなければ、少子高齢化で建設市場は冷え込む一方だろう。

それに対して今回の件で、少なからず建て替え、住み替えがおこるはずだし、
今後は適正価格以上の物件がよく売れるようになるだろう。

マンションが心配なら、戸建て。戸建てが心配なら賃貸。
誰しもが住居は必要としているのだから、
今回の件で建築市場そのものが縮小するとは考えにくいよ。
一部の業者は苦しくなるだろうけどね。

不良物件を掴まされてお困りの方は是非下記までお問い合わせを！！

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

ブランド指向が強まるだろうね。
上場の大手は買われる。
安い物件は敬遠されるよ。

http://web.archive.org/web/20041016145246/www.hiroimansion.com/club/naze.html

中小買う
↓
耐震偽装
↓
大手買う
↓
施工不良見つかる

貧乏人はいつまでたっても・・・

>>122
じゃ、金持ちはどう対処するんですか？

>>123
金持ちは家庭があれば戸建を買う。
一人者はマンションは一時住まいの捨て金と思ってるし、
何度買い換えても問題無い。
ついでに賃貸だったりもするから問題なかったりする。

地震による倒壊→行政の責任なし
医療過誤→許可を与えた時点で問題なければ行政の責任無し
まさか建築物が許可を受けたあとに鉄筋や柱を抜いて構造を劣化させるわけないよな?
許可を受けた時点で構造に問題があったから行政の責任

うちは築40年の家に住んでる→建築基準法改正後の家を買いましょう

自動車事故も行政の責任か!→耐震構造が問題なのに許可を出したのは卒検落ちに免許与えたようなもの

と思ったんだが違うのか？
建築物の販売許可は行政が出したんだし
それに不備があれば補填しなきゃならないんじゃないの？

>>125
>建築物の販売許可は行政が出したんだし
違うよ！許可なんか出していないよ！第３者がその人の規準（マニュアル）で確認しただけ
建築基準法に全て合っているわけでも、ましてや許可したわけでもないよ！

仮に許可出した所が責任あるなんて言い出したら、
行政はチェックなんてしきれないわけだから、
今後は設計は民→官に以降することになってしまうな。
だって、きちんとチェックしようと思ったら、１から設計するのと労力変わらないもの。

あの程度の建物、どんな手抜きしたって震度５や６で倒壊するわけねえだろう。
破壊はするかもしれないがね。

本当に建て替えなければならないのか？
耐震補強工事で何とかならないのか？
専門家の意見プリーズ

この前、震度4の地震が起きてなかったか？
震度5で倒壊→震度4なら半壊ってか。
テレビで見る限り、ヒビすら入っていないように思えたんだが。

建替えも必要無し、補強もいらん。普通に住む分には、何の不自由もない。
無駄な事を・・・。
震度５弱でヒビ一つ入っていない。日本の耐震設計が恐ろしく安全率を
とっている事が明らかになったわけだ。
あれを見て倒壊するなんて言ってるのは、実務を知らない学生か、うだつ
のあがらない頑固一徹の構造屋ぐらいなものだ。

【一次設計でのベースシャー０．２】
９８０×０．２＝１９６ガル（東京都指針で２５ｍ以上２４５ガル）
【二次設計での付加係数０．３〜０．５】
９８０×０．３〜０．５＝２９４〜４９０ガル
＊但しこの時点では建物は破壊状態。

阪神の最大加速度は８００ガル。何故絶えたか・・・。
余力のいい加減さが判る？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/l50#tag190

消されている！！！！！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132231530/l50#tag351

これも！！！！

一万円掛かる物を一万二千円で作れって言っても
手抜きをして九千円以下で作る業界です。
第三者の検査業者に建設段階からチェックさせた物を付ける販売業者が
出てくるまでは怖くて買えない。

すいません、プロにお聞きしたいのですが。素朴な疑問です。

鉄筋を減らすとそんなにコストダウンできるんですか？めちゃくちゃおいしい儲けのからくりがあるのでしょうか？
素人には鉄筋を減らしても鉄筋代が浮くぐらいしか思い浮かばないのですが。

>>136
そこが肝心なところ！鉄筋程度で減らせるコストなんて高がしれている。
と言うことは、こんな所はコストダウンのごく一部分。
法を犯してまで詰めて居るんだから、他の工事がどういったからくりなのか・・・
総研の推奨するシステムを少し調べるだけでも概要は垣間見えてくる・・・

http://c-docomo.2ch.net/test/-/estate/1066893628/804

>>137 本当のＨＱを知らない様だね。
少し勉強してから喋らんと、全国の正当なＨＱが誤解うけるぜ。
大体、国交省でさえ今の建設費は半分に出来ると試算しているんだ。

>>136
バカか？
建物は材料費だけで出来てると思ってるのか？

RCの場合、土工・大工・鉄筋工・鳶・クレーン屋・溶接屋・内装・設備屋あたりがメインの職種だが、

躯体があがる過程はおおまかに、鉄筋を組む→型枠を組む→生コンを流す
生コン流すのなんざ垂れ流すだけなんだから、さほど工期としてはかからない。
鉄筋、型枠が建築の構造のほとんどを占めることになる。

土工・鳶・クレーン・溶接屋は大工や鉄筋工と関連してる。
鉄筋を組む作業が半分になれば、鉄筋工の工賃が半分になり、
鉄筋を組む工期が減る分、関連する職人の工賃も急激に減る。
当然ゼネ職員の給与の支払いも少なくて済む。

その他、
クレーンを借りてる日数、仮囲い（敷地周辺のフェンス）、現場事務所（オフィス借りたりする）
足場借りてる日数、警備員（周辺交通の誘導など）の日数、そういうもの全てが急激に減る。

なるほど136だけど、よくわかった。やはり工期短縮が最もコストダウンに直結ってことだよね。
鉄筋ウンヌンばかりでてくるけど、それ以外に工期短縮にかかわる部分もあるのかな？

逆に考えると、他の物件でも工期が短いのはかなりあやしいってことになるんじゃないの？

>>141
それは工法や環境にもよってくるから一概には言えない。
例えば、水位の高いエリアで地下掘ると工期は長くなる。
支持層が深い場合も杭工事が長くなる。
地下は比較的長い期間を要するから、短縮するならここかな。

RCの構造の施工不良の例で言えば、
かぶり厚（鉄筋と型枠との間隔）不足、
開口部周りの補強不足
鉄筋間のアキ、
施工難度を容易にするために生コンに加水、
型枠設置後に物を投下。うっかり物を落としてしまうケースも多い。
コンクリート打設時の環境降雨時はやってはいけない。ただし、工期遅れるから守ってる所はゼロ。
生コンをうまく手配できなくて、打ち継ぎができる。
工期が遅れるから、養生をきちんとしない。

こんなとこかと。

1985年10月4日21:25　深さ78km　M:6.0　震源：茨城県南部　東京都千代田区で震度５
1992年2月2日04:04　深さ92km　M:5.7　震源：東京湾　東京都千代田区で震度５

　東京では最近では2回くらい震度5の地震が発生していますが、神奈川県藤沢市では1950年以降で震度5以上の地震を観測したことがないみたいです。
　でも、東京では現実に起こった震度5の地震で倒壊したビルがゼロなのに、神奈川のマンションは危ないんだろうか？今回のマンションだけが偽装されているとは考えがたいんですがどうでしょう？
　偽装は問題ありますけど、そんなに心配することはなさそうです。

↑　激しく同意　あんな物壊れやしねえよ。

小さな自宅兼賃貸RCの素人施主です。
計算通り全てきっちり作ったら(作れたら)どの程度まで耐えるのかな?
基本的にラーメンは柱梁で構造計算して壁体力はおまけときいたけど。
結構まじめに作ってるけど、それでも配筋かぶり不良箇所2箇所見つけたし、多少のジャンカあったし。
掃除も一緒に付き合ってがんばったけど壁内に落ち葉が入って打ち継ぎから出ていた。
100%は無理なのは分かっているのだから、安全率としてどれくらい見ているの?

理論耐力の倍以上（フレーム構成・種別にもよるが）はあると思えばいい。

>>146
＞理論耐力の倍以上（フレーム構成・種別にもよるが）はあると思えばいい。

姉はマンションは実際はどれぐらいの耐力があるんだろうか？
マンションの桁方向の壁なんかは普通は計算に入らない。
無いようでも結構壁があるじゃ無いの？

実際にはそんなに心配しなくてもいいのでは？
もちろん資産価値は無いだろうけど。

安全率を見込んでいるんでしょ？？？

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1133415937

>藤沢の偽装マンション、震度５弱で倒壊の恐れ
>耐震強度は本来必要な強度の15％にとどまり
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051209AT1G0803808122005.html

あちゃ〜、ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

>>149
ジャンカ知っていれば素人とも思えないが？
打ち継ぎやかぶりも知ってるし。
壁は無いよりあった方が当然良い。
阪神淡路でピロティをもつ建物が多く潰れたでしょ。
ただ、無意味な壁は自重も増すからあまり効果は期待できん。

>>148
法律丁度に作らなければ経済的でないので普通はやらないよ。
施主が金払ってでも余分な安全率にしろと言わない限り。

どのみち、
現在の構造計算は水平力と自重のみがかかることを前提にしているから意味ないかと。
建て揺れにはどう対応するのかと。

だから昔から言っているでしょ。
地震の多い日本は、年に数回も揺すられるのだから、
鉄筋コンクリート造の低層階建て以外の分譲マンションなんて
購入したらダメ。（地震の無い地域ならいいが）
区分所有なんて、地震のない400年500年が当たり前の欧州の
発想から生まれたんだから。
よくあんな危険な巣箱に入って暮らしているか、信じられない。

>>152
その土地にあった建て方ってあるものね

都内マンションで迷惑料＝住民が確認、各50万円−耐震強度偽装でヒューザー


だってさ！！



建物の耐震強度偽装問題で、建築主「ヒューザー」から、倒壊危険性が指摘される東京都江東区のマンション「グランドステージ住吉」（11階建て、67戸）の一部住民に、迷惑料が支払われたことが9日、分かった。
　同マンション住民によると、少なくとも2世帯に、ヒューザーからそれぞれ50万円の振り込みがあったという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000066-jij-soci

>>152
同意。三階建てくらいまでが妥当かと思う。

超高層とかに住んで嬉しそうに夜景を眺めてる人の気が知れない。
ま、好き好きかも知れませんが、そういうとこには自分は住まない。

>あんな物壊れやしねえよ。
とか言いつつ建ててるような業界じゃ、姉歯みたいなことは出るべくして出たことでは

>>154
みえすいた住民分裂作戦ｷﾀ-
やることの底が浅いよな
でも、これで住民同士の疑心暗鬼が始まる

耐震補強工事をすればっていうけど
炭素繊維で？
RC巻立てなんかじゃ部屋がせまくなるﾅ
これは効かない新旧コンクリート付着せず
それともブレース追加か？
これじゃ、まどなくなっちゃうﾅ
補強工事ってなにをするの？？
基礎杭の鉄筋も不足してるだろ
増杭でもするか？基礎を偽造されたら大がかりな補修工事になるﾅ
補強して使うのはチョットいただけないﾅ

>>157
耐震補強偽装問題が出るんだよ。

偽装物件増加中

偽装、偽装と騒ぐが、
図面はちゃんとしていても
手抜きの施工は桁違いにたくさんあるぞ。
日本国中欠陥だらけか？

なんか、最近再検証の仕方にも疑問わかないか？

>>160
問題ない程度のVEはどこの業者でもやってる。
しかし、構造体の施工となると鉄筋をうる抜くのには限界がある。
特に施工監理なんか入ってると二言目には「図面通りやってください。」
といわれて終わり。つまり、ダメな図面を渡された時点でアウトなんだよ。
その図面通りやらなきゃ配筋検査で手直しくらうんだから。
お施主さんｶﾜｲｿｽ

「設計も施工も、そして検査までも民間に丸投げ（政府が）では、今回のようなことはいくらでも起きる」
（佐藤洋二�ｶ、北海道新聞、12月9日夕刊、「心のタガにゆるみ」）
だそうです、私たちの心のタガがゆるんでいますから気をつけましょう
今日から日本は社会主義国になります、うれしいですか？

佐藤洋二�ｶ
ttp://www.art.nihon-u.ac.jp/m-literary/teacher/12.html

うわー
やっぱりマンソン買うの当分やめよ。

ずっとやめｔけ。

あ

>>162
オマイの判断と一級建築士の判断のどちらを信じるかというと、
現段階でも、一級建築士の判断を信じる。
オマイのやってることは、先輩から習った慣習的知識でしょ。

設計図書通りにやるのは常識

一体、世の中の何割が不良物件なんだ？日本の安全神話はやっぱり神話だったな。ものづくり魂？ﾌﾟｹﾞﾗ
政治家・官僚との癒着度が高いだけあって建築業界ｸｿﾌﾞﾀDQNばっかか。全印紙ね。
当分賃貸が最強だな。欠陥があったら逃げ出せるし。

>>169
こう言っちゃ悪いが、これだけ地震力を云々する国もないわけで、
他の国で同規模の地震を想定した検査をすれば、同等以下なのは言うまでもない。
結局、自然現象を全て人間が想定することなど、出来るわけもないし、
また、一般の人がどう思おうが、構造設計そのものが最低限倒壊しないように、
つまり、壊れても良いけど潰されないようにという設計で行われている。
勝手な思いこみ（自分で調べもしないで分かったような気でいること）が、如何に
恐ろしいことか、今回の件でよく分かったと思う。
第一、これは日本全体に言えることで、建築以外の産業についても言えることでしょ？
それとも、アメリカのようにいろいろ細かく注意事項を書いて、全てに対して訴えられ
ないようにして、買った人の自己責任とする方が良いのかな？
（書き出したら千頁以上だなｗ）

騒ぎ過ぎだよ。まったく、何やってんだ世間は？くだらん。
所詮、古典力学の延長線上の技術レベルはこんなもんさ。
土建業の技術なんぞこんなもんさ。あきらめな。議論するだけ
虚しいぜ。

>>167
162ではないが、一級建築士というものがわかってないかと。
この世界あまり資格ってものは意味がないんだよ。

意匠系の一級建築士なんぞ構造のことなんてからきしわからんよ。
逆に現場の人間の方が構造は詳しい。
もちろん構造系の人間が一番詳しいが、資格なんぞ関係ないからな。


調理師なんかと同じ。
誰か一人持ってる人が居れば良いってだけのもの。

そもそも水平力をいくつかけた場合って想定なんだから、
まともなものなんか無い。

周期も考慮していないし、垂直方向の揺れも考慮してないんだから。

>>173
こらこら、また変な話を持ち返すｗ
鉛直方向の地震波による力は2G程度と想定！長期で保たせられる計算。
完全直下型（活断層直下）は別物。設計時に一応は近辺に活断層が走っているか
どうかぐらいは、認識して於いた方が良いだろう。

全日本断層図ってのがあるけど、なかなか面白い。
外力分布といい、周辺地盤のＨＶバネの挙動といい。
上向きＧと水平力の同時作用による挙動といい。
なんて想定の域を出ない業界なんだ？
市川のヒューザーマンションもこの前の地震でヒビ一つ入って
いない。検証の結果が正しいなら、何らかの損傷くらいはみとめられるはず。
理論値と製品にこれだけギャップの大きい業界も珍しい。
少々騒ぎ過ぎだね皆。
姉歯も、もしかしたら地盤データから地表面増幅率把握していたのかなあって
考えすぎか・・？

>>175
この前の地震って、どの断層か限定できたの？

いや、限定はできない・・・。
でも姉歯物件、東京都指定ルートＣで計算したら、ＯＫなんじゃないか？
東京都の場合５０カインへの基準化はしないみたいだし。ぜったい、やってみるべき
だと思う。検証したやつら真っ青になるぜ。

今　テレビでやってたけど、、、古代ハムラビ法典では

「もし大工が作った家が壊れ人が死んだなら　大工を殺す」

だつたのらしい、、、

彼は殺されると言って参考人招致に応じなかったらしいが
それが本当なら、今回の証人喚問は出席は勿論、
本当の事を言わなければ、逆に死人に口なしで後日それこそ
殺されかねない。

最近は自殺をしたいとか言っているらしいが
死んで、花（奥さん）実（子ども）の、咲くものか
ですよ。
ここで死んだら真相は闇のままで姉歯氏一人の所為にさせられ
妻子はその影響をもろに被る。
妻子の身命が不安なら身辺警護を警察等に依頼すればいい。
してくれるかどうかは別だが依頼しないよりいい。

日テレのニュースで、
姉歯物件以外でも問題があるといってた。
当初の審査とはおかしい文献の業者は全部調べて
業者公表しちゃえ。

ＧＳ川崎大師の住民は自ら建替えする意向を表明しました。
自分達さえよければ、周辺住民のことは関係ないようですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000028-mai-soci
管理組合が、現在より高層に建て替えて一部を再分譲し、建て替え資金に充てる
構想を全会一致で決議した。

容積率緩和なんかを川崎市が例外的に認めたら、これから立替を向えるマンションの人も認めて欲しいでしょ。
金使わないで立替出来るんだし。
自己中の集団ばっからだな。自己破産してしまえ馬鹿住民。

建て替えには高さ制限　規制緩和求める声も

　耐震強度偽装問題で横浜市が使用禁止命令を出した鶴見区のマンション「コンアルマーディオ横浜鶴見」（１０階建て）は
、同市都市計画の高さ制限では、同じ階数での建て替えができないことが１０日、分かった。
入居者から都市計画の規制緩和を求める声もあるが、市は「建て替えが決まったわけではなく、現時点では何とも言えない」としている。
販売したヒューザーの小嶋進社長はこれまでに、購入者から買い戻す考えを示している。
横浜市によると、昨年３月、工業地帯に建設する住宅の高さ制限３１メートルを２０メートルに引き下げるよう都市計画を変更。
工場跡地で相次いだ大型マンション建設による近隣とのトラブル防止が狙いで、建物北側に傾斜を設けることも定めた。

http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2005/12/post_161.html

姉歯物件は大地震時にどうなるか予測

基礎が浮き上がる・・・免震構造となる

そういえば、問題のマンションって販売価格は近隣の相場と比べるとどうだったの？
もし、1割とか2割安かったら買った奴らが悪いだろうね。

２割、３割安い

住民の自己責任でお願いします

いよいよ当日

[ニュース]
耐震強度の偽装問題国会・証人喚問を中継
▽姉歯秀次元建築士・注目の証言
▽なぜ偽装したのか？その動機は
▽真相解明にどこまで迫るか
（変更の場合あり）

12月14日（水）9:25〜11:45　NHK総合

姉歯ﾀﾝ、テレビに出てる。
全部白日の下に晒せ。たぶん、きっちりたどっていくと族議員くらいまでは芋づるだと思う。
ちったぁ身奇麗な社会になって欲しいぞ

姉歯の頭髪構造偽装については誰も追及しないようですね

ﾏｼﾞﾚｽすれば、ズラなんて些細なことよ！
本質をﾐﾚ

>>186
2割どころか3割も安いのかよ。
石原都知事が『1カラットのダイヤは1ﾏｿでは買えない』
とか言ってたからもしやと思っていたら…

マンションの耐震偽装
建築法違反は昔から言われてて
政府行政も無視していたが
何故今になり騒ぎ出したのか？
背景には何があるのか？

>>193
背景も何も、三山安く叩かれ、軽く扱われてきた構造事務所が切れただけです。

言っちゃ悪いが、構造事務所が根拠のない事を言われ、叩かれるのはどこでもある。
その背景には安く安くと言う限度を知らない国民性にあると思う。
まともな物を売っていても、100円ショップにあればそっちに行くような・・・

ttp://www.asahi.com/national/update/1220/TKY200512200086.html

> これとは別に、建築主が偽装を知りながら、耐震強度が足りないという
> 重要事項を購入者に隠して売った場合は宅建業法違反に問われる可能性がある。

耐震強度が足りませんって告知して売れば無問題?

2割も3割も安く買ってるくせに、同じ広さで建てなおせとごねてるんだから、
DQNはどこまでいってもDQN

墨田区との話し合いの場におけるグランドステージ東向島住民の発言（一部抜粋）


「世間の風は冷たいと思いました。」
　　→はい、それが現実です。
「自己破産して下さい、っていうことをおっしゃってるんですか！」
　　→はい、お察しください。うちにこられてもなあ、これじゃ早く帰れないよ。
「３か月後は私たち路上に寝ろっていうんですか！！！」
　　→寝ろとはいわないが、自己破産でリセットが良い鴨。
「今までの区民税、全部返してください！」
　　→おれの税金も返してほしいし、全国民にも平等に返金してほしいね。このババだけではなく。
「たった３６世帯じゃないですか！！！３６世帯の人生がかかってるんですよ！
（あなたが）私のお父さんだったらどう思うんですか？」
　　　→自分たちが「被害者」という面するな。
「区で何も決められないんだったら区なんて要らないんじゃないですか！あんたら（墨田区職員に対して）、いくら給料貰ってるの？」
　　　→いらないならほかに池。＊＊が。
「（墨田区職員に対して）笑いながら話さないで頂けますか。」
　　　→アフォ相手なら笑いも出るわ、何さらしてんねや。

「「正直いって私もう、あのマンションの中に居ると、夜一睡もできなくて食べ物食べても全部吐いちゃって
　それからおなかを下してしまって、どうしようもないんです。」
　　　→公営住宅に池。贅沢抜かすな。

「ヒューザーに区として（私たちの家賃を）請求してくださいよ。そうすれば私たち安心できますから」（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　住民から拍手）
　　→行政に過度の期待をするな。おまえらが会社を集団で訴えれば良いだろ。
そんなこともしないで、保護保護うるさいんだよ。

も　ま　い　ら、


イ　ー　ホ　ー　ム　ズ　の　Ｈ　Ｐ　で　

　　　　　　　　祭　り　が　始　ま　っ　て　る　ぞ　！

見　て　こ　い　や

>>196
不良物件と知りつつ嘘ついて安売りしてたんだから、まともなものを作り直すのは当たり前では。

姉歯関連報道への疑問 　投稿者： アルサッカ＠管理人 　投稿日：12月21日(水)14時09分59秒
例の構造計算書偽造事件に関する証人喚問や報道で妙に思うのは「コスト削減」や「鉄筋を減らす」のがそれ自体悪事であるかのように言われている事です。
「圧力」などという言葉を末尾につけて如何にも強引に不正な方向に誘導しているかのような印象を与えていますが、コスト削減は悪でも何でもなく、むしろ推奨すべき事です。
鉄筋量についても「平米の鉄筋量が○キロしかない」などという数字が強調されていますが、鉄筋量自体については「平米辺り幾ら入れる」という規定はありません。
地形や地盤の強度や建物の高さや経済設計の巧みさなど個々の要素をまるで考えず、単純に平米何キロという発想は素人くさいです。なぜ専門家から疑問の声が上がらないのか不思議です。

問題は姉歯氏の設計では必要とされる耐震強度を有しておらず、それも故意である事と検査体制の杜撰さであり、それを知っていたのは誰かという事です。
木村建設はともかくとして販売会社のヒューザーの社員が果たして偽装に気付いていたのかどうか疑問です。

報道の内容もそうですが、私が今回の件で何度も取材を受けた印象からしても、マスコミは「巨大な闇の黒幕の支配による大規模な組織犯罪」という方向に持っていきたいのではないかと思いました。
その方が話は面白いのかもしれませんが。

問題は偽装をしようと思えば建築士が個人でも簡単に出来てしまう事です。
検査がザルだという事に最初から気付いている人が多いかどうか分かりませんが、例えばついうっかり間違った設計で提出したがすんなり通ってしまったような場合に
「これならちょっとぐらい不正をしてもばれないのではないだろうか」と味をしめて不正に手を染める建築士がかなりいる可能性があります。
そういう人は恐らくかなりいるのではないでしょうか。

この事件の本質は何なのかを考える必要があると思います。

>>200 素晴らしい。説得力あるね。アルサッカとは何者なのか？

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

兵庫県で有名なヤング開発ってどうよ？
そこの建てたマンションに住んでるものですが

>>201 アマゾンドットコムの建設関連で売り上げナンバー１の著名作家らしいよ。
大手ゼネコンの元エリート社員で、欠陥マンションについての知識は、日本でも5本の指に入る程らしい。

159 名前：無党派さん ：2005/12/22(木) 14:54:00 ID:nHByhBHC
１１月０４日　山口参院議員（公明党）、小嶋社長の面会を国交省に依頼
１１月０７日　国交省建築指導課長補佐から山口参院議員に返事の電話
１１月０８日　イー社、入居済みを含む２０棟の構造計算書の偽造を国交省に報告
１１月０９日　小嶋社長、国交省に　「被害者を犯人扱いするのか」と声をあらげる
１１月１０日 小嶋社長、伊藤衆院議員（森派）に電話　「大手ゼネコンを紹介してほしい」
１１月１０日　小嶋社長、伊藤衆院議員と大手ゼネコンへ行き建築技術者数人と面談
１１月１０日　ヒー社、国交省建築指導課長に配達証明郵便　「国交省の大不祥事、国をあげての大問題だ」
１１月１０日　ヒー社、北側国交相（公明党）あてに公的融資を求める書面を送付
１１月１１日　小嶋社長、ゼネコンの技術担当者らを千葉県内の問題物件に案内
１１月１１日　国交省、建築研究所で再計算し強度不足を確認
１１月１５日　伊藤衆院議員、ヒー社小嶋社長と東日本住宅社長を国交省建築指導課長に引き合わせる
１１月１５日　伊藤衆院議員、国交省住宅局長と面談

１１月１７日　国交省、偽造問題を初めて公表

もっと根底として、以前に政府が
「日本の住宅は諸外国（アメリカやカナダなど）に比較して高い」
「もっと安く提供出来るようにしよう」
このようなことを言っていたよな。

現実に住宅会社や工務店の純利って、消費税額すら確保出来ていないのにだ。
しかし、バカ消費者は「叩けば安く出来るはず」って意識で業者同士に過度の競争を陥れてきた。

バブルの頃から、何も努力しなかった訳じゃなく、建設会社も合理化やコスト削減してきてはいるが、やはり限度ってあるだろ。
そこの枠を超えたコストダウンは自ずと「手抜き」ってことになる。

そこに内河みたいな奴が出てきて口八丁のことを言い出すようになる背景の根源は国土交通省（旧建設省）だよ。
よって、国策ミスってことだよな。

>206
でも、鉄筋６０ｋｇでも、充分な耐震性能のあるマンション等が立つと指導してる。

姉歯先生の物件だけで８２
じゃあいったいいくつあるんだよ

>>206
本当はマンションなんかとっくにもっと安く購入できるように
なっているはずなんだよ。建設費を考えてみろ。
姉歯マンションは４０万/坪とかだが、大手ゼネコンが撤退した原因となった
６０万/坪以上にした所で、一般的な７０�uくらいのマンションで共用部分を入れても
1.2〜1.3倍なんだから、２５坪程度だ。従って１５００(万円/戸)程度で作っている。
容積率５００％くらいで一杯一杯に作ってあるとして、土地の値段はせいぜい１００万/坪
くらいなんだから、２０万/坪くらいが土地取得費の分担。
すなわち、５００(万円/戸)くらいなものだ。合わせて２０００万円。
設計費は工事費の２％、工事監理費は１％程度だから、４５万円/戸でしかない。
すなわち２０４５万円/戸（約７０�uの専用、共用負担分17.5�uとして)が原価だ。
これが販売時には、５０００〜６０００万円にもなる。差額がデベの経費と利益だ。
一戸当たり３０００〜４０００万円！これほど儲かるから、彼らはしつこく電話勧誘するんだね。
マンション問題は結局は不動産会社であるデベロッパーの問題。
マンションの販売をする以上、その瑕疵保証から１０年保証、アフターの全ての
責任を取りうる会社以外は、一切の開発許可を出さないようにすればよい。

悪の本質はデベロッパーにある。バブル崩壊の傷跡を、
一般消費者を騙すような高額の売買で乗り切ろうとした彼らを許すな。

デベってどこでも同じようなことやってるんでしょ。
そういう業界なんでしょ

>>209
条件が微妙すぎ。容積対象面積で計算しないとなぁ。
７０平米前後（70/3.305≒21坪）／１住戸であくまでも横並びの単純な形状（６〜８住戸／階）×５〜７階の
条件で尚且つ杭長さが２０ｍ未満でないと坪６０万は切れない（戸当り１３００万円程度）
それで、耐震等級１はせいぜいだよな。しかも、全面タイルには出来ずに半分くらいの外壁は吹付タイルになり、
住設機器も結構シンプルだ。ごてごて装備でその値段にゃならん。平面も
それと、容積率５００％なんていう特殊用件は除いて、容積率は２００％に変更し、土地値は坪１００ﾏｿにしたところで５０ﾏｿ、
土地代が１０００ﾏｿ／戸、デペの経費３０％(設計監理費込)のっけりゃ（(1300+1000)*1.3=）約3000ﾏｿってことだ。
郊外ならこんなもんだろうな、都心部なら土地代は２倍３倍になって容積率がかわらなきゃ５〜６０００ﾏｿになるだろ

※開発行為にならない面積に抑えて土地を取得すりゃ許可は要らない、確認だけ。

鴻池施工のマンションはシャブコン＆鉄筋半減って本当？

>>200←こいつが何でこんな書き込みをしたのか解らないが？
事件が姉歯一人の判断でしたことになれば、
姉歯が建築基準法違反で問われるだけ。
　元請（この表現は正しくない気がするが）設計事務所の責任まで問えれば、
有印文書偽造となって、もう一段重い刑罰が与えられる可能性があり、
ヒューザーが絡んでいることが証明されれば、詐欺罪に問える可能性もある。
　ただし、鉄筋量の削減を総合経営研究所がコンサルとしてVE提案した場合には、
詐欺罪に当たるのかは微妙なんじゃない？

>>212
監督がとんかんちきな若い香具師と莫迦土方がセットの時代にはどのゼネコンでも
ジャブコンはあっただろうけど、そりゃ、２０年以上前のもの

欠陥マンションに関しては素人が勝手な推測をするのでなく専門家の意見を参考にしたほうが良いよ。
設計と施工現場と両方に精通していないと、真実は見えてこない。

総研の手抜工法は土木学会の推奨があったらしいね。
土木の世界ではこのくらいの手抜が日常茶飯事にやられてるんだね

「構造計算書偽装問題に関する情報提供受付窓口の開設について」
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/00/001228_.html
　
「構造計算書偽装問題に関する緊急調査委員会」では、建築行政の対応上の課題
について調査、総点検を行うため、指定確認検査機関や特定行政庁、建築・不動
産に関する業務の第一線で実務に携わっている方々をはじめ、幅広く情報や意見
等を受け付ける窓口を設けることとしました。


　受付窓口 ：　FAX (24時間受付） 郵送 国土交通省ホームページからの入力 E-mail 電話

　受付期間 ：　受付期間は、平成１７年１２月２８日〜３月中旬とします。

>>214
土工なんて今の時代でも薬物中毒なんかのヤツもいる。
そんなヤツらのやることを信じるとは感心するよ。

加水してなければバイブかけすぎて砂利が沈殿してるか、
ジャンカでまくり。

一度夏場に梁の打設を体験してごらん。

流動化材は何のために入れる！

何のために聞く！

>>219
管理が大変だし、コスト高になる。

材料　　　　2006/01/10 (火) 虚業と言う巨悪 １
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

もう時代遅れになってる、この話題。

姉歯単独犯行説 投稿者：アルサッカ＠管理人 投稿日： 1月10日(火)12時55分8秒
例の耐震偽装問題に関するページを作りました。
私は姉歯秀次による単独犯行と見ています。もし意見があればどんどん出してください。検証していきましょう。
なお急増のページであり内容についてはこれからもどんどん増やしていく予定です。
http://www.geocities.jp/fghi6789/taishingisou.html

>>224
アッチャコッチャコピペして、ウザイんだけどな。
あんたもこの問題に対して論陣が張れると言うんだったら、
イーホがどうやって確認検査機関に慣れたのか、
その辺の事情説明をしてくれないかな。
　誰が犯罪者かなんて言う事にはみんな興味無くしてると思うよ。

これもスクリプトかな？

鴻池施工のマンションは、ほぼ間違いなく、手抜＆鉄筋抜＋シャブコンの欠陥マンションというのは本当ですか？

アルサッカ＠管理人＝鴻池のリストラ組＝低脳児の怠け者

○○の下請けは偽装を知ってるのか

>>リストラ組←ちょっと違う。

女子社員への陵辱行為で逮捕＆解雇、、、、、
と本来なるはずだったが、被害者が名前を出すのを嫌がり親告罪の為、不起訴。
しかし被害者は会社の監督責任を追及しようとしたので、
会社は警察OBを二人も採用して、交渉の結果、「依願退職」という事で辞めてもらった。
本人は意地でも居座ろうとしたが、実家まで警察OBが来て両親を説得。
だから本人も「依願退職」と開き直っている。

最近　地震が多発

姉歯の奥さん、自殺しちゃったね。死んだほうがマシだと思ったんだろうな。
でも、姉歯には死なれては困る、今は拘置所だっけ？
ライブドアとか、偽メールとかでｶﾓﾌﾗされて、自民党と土建業界との金脈発掘とか
ウヤムヤにされたね。

ＨＰ開設３周年 投稿者：アルサッカ＠管理人 投稿日： 4月11日(火)18時16分13秒
２００３年４月１１日にホームページを開設以来、本日で３周年になります。
カウンターは３２２０７５になっていました。
相互リンクしているサイト数は３３９です。
アクセスは相変わらず順調です。これも皆様のご愛顧のおかげです。
これからも宜しくお願い致します。

先日、マンションの賃貸契約を結びました。その後、確認検査機関がイーホームズだったと
知りました。やばいでしょうか？？

やばいです

あげ

>>233
亀レスします。
でも、姉歯物件以外だったら、最近（同少なく見積もっても2000年以降）の建築物だから
不安に感じる必要は少ないと思うけど・・・
まあ、賃貸だし・・・（でも逆に住む側だから気になるよねｗ）

鴻池組施工のマンションは、シャブコン＋手抜工事で倒壊確実って本当？

下記のサイトで構造計算の専門家が述べている通り姉歯の単独犯行です。
警察での証言でも木村建設が耐震強度偽装のきっかけではないことが明らかになっています。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1750/taishingisou.html

>237-238
クズよ　どう“明らかになった”のか具体的にここに書いて見ろよ
明らかなのはオマエがアクセスカウントを稼ぐために下らないリンクを
貼っていることだけだよ　>238 は質問スレで『構造力学の参考書』
のページとして紹介していたよな　“嘘吐きは古館の始まり”　だぞ