【たまに】完成！ドリームハウス 5【スペシャル】

テレビ東京　毎週金曜日午後8時から放送中
公式HP
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/
とある普通の家族が「家を建てよう」と思い立ってから
実際にその夢のマイホームが建つまでを追いかける。
ドキュメントスタイルの番組です。
その中で、家族の葛藤、愛情、思いやり
建築家のアイデア、才能、思い
工務店の技術、苦労、などなどを家を建てることの
大変さ、喜びを通して、家族や建築家の皆さんの
想いを伝えていきます。

そして、家が完成したとき・・・。

【まだまだ】完成！ドリームハウス 5【終わらない】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1078631995/l50
前スレ>>2-5

【ﾃﾚ東】完成！ドリームハウス【見てる人いる？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051271129/l50
【憧れの】完成！ドリームハウス 2【ﾎﾜｲﾄﾊｳｽ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063431688/l50
【灼熱の】完成！ドリームハウス 3【ﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065193645/l50
【驚愕の】完成！ドリームハウス 4【ﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1071180981/l50

ああ、6だった・・・ｺﾞﾒﾝ

●練馬　３世代　３０坪
(1)おじいちゃん、ガハハで、いい味出していたね。
(2)地下からリビングに行く階段に手すりがなかったと思われ。
(3)長女、好みです　　ﾊｱﾊｱ（＃


●葉山　単身　ガケ地
(1)浴室にむき出しの筋交い、正気でしょうか？湿気バリバリですな。
(2)浴槽職人、いいもの見せてもらいました。
(3)あそこの敷地、接道は法４３条但し書き通路かな。幅員1.8ｍ無いけど。

>>4
つっこみどころはいっしょですね
とくに葉山の3は同意！とおもったけど　どうもキビシーっていってる道は近道っぽいですね
細い道（生コンのパイプ道）の途中に三叉路があって　そっちは広い感じがした

にしても　費用すくなくね？

ガルバの下の野路板が天井兼用って、
断熱のかけらもないね。
雨の日は、ロフト状の２階寝室で寝られるんでしょうか。

電気屋さんたいへんだったろうなぁ

葉山の施主さん、かなりイタい感じするね。

この番組、漏れはカミさんと一緒に見てたんだけど、
葉山の家について、「こんな険しい坂上らないと行けないような家は、
もし私がこの人の友達だったとして、家に招かれたとしても遊びに行きたくないわ」って。

この意見聞いて、漏れは「葉山の施主さん、これじゃ一生独身確定だな」と思ったヨｗ

>>8
同じく人が来たがらない場所だなと思ったｗｗ
それにあんな散らかしっぱなしの汚部屋に住んでる奴が
木の風呂なんて維持できないよ、すぐ腐る予感。

あのおじいちゃんなんだかかわいそう過ぎる
狭いうちに同居なのに食事も別で、孫(オンナ）に
おじいちゃんが食べてる物体（！！！）仮住まいに来て初めて知った
とか言われてるし。
あの読め意地悪いよね〜自分は踊れるキッチンが欲しいって
一番良いとこに広い台所とリビングと寝室。
おじいちゃんにはずっと食事も別で、薄暗い地下に狭い台所、寝る場所もなさそうだった。
おじいちゃんガハハっていってても心のうちを思うと、涙出ちゃった。
おじいちゃん百まで生きて夜目に復習してやれ！

>>10
まあ、ああいう確執は（決めうちかよ）きっかけがあるかもしれないからね〜。
無邪気そうなじいさんが何か言っちゃったからかもしれないし、
同居しておきながら知らぬ存ぜぬの実の息子（二代目）が一番問題。

それより。

葉山のあの家は、海風で本当にもつんでしょうか？
建築家が妙にのぽぽ〜んとしてるように見えて頼りなさげ。

そうだよね。実の息子が嫁舅の間になんかあれば
丸く治めるようすべきなんだよね。
それが出来てないから孫までがおじいちゃん無視の態度をとるんだよね。
でもさあ、予算少ないけど家族力を合わせて！とかいう問題なら
気持ちよく見られるんだけど
この家族のおじいちゃん阻害の態度は見てて後味悪かったよ。
ま、この家族になんか問題あり、ってのは曝されて
近所や関係者にも丸わかりになったわけだが。

おじいちゃんの
「長生きして迷惑だろうけど」
「１００まで生きてやる」
「どっちみち地下だ」みたいな発言が怖かった。
おじいちゃんにも他の家族にも問題有りですな。
おばあちゃんが生きていれば…

…別居出来たのにね。

嫁にセクハラしたんじゃねーかな。
そんぐらいじゃなけりゃあそこまでの扱いって・・・

えー。
じいちゃんへの疎外感は感じなかった。普通じゃないか
物体つーのは笑えたが。

っつーか年がら年中うるさいから避けられてんじゃない？

建物自体はかっこいいじゃんと思ったぞ
でもあの建築家に頼むときは、雨漏りの一つや二つは覚悟しないといかんかな

葉山の家はノーメンテと予想されるため、風呂やデッキは１年で腐って使えなくなり、
放置。
その後手放そうにも買い手が現れない

葉山は施主に一生独身だね！って言っている様な間取りだったね。

最近新築した３世代同居家族も
おばあちゃんの部屋はキチネット付き半地下。
別に家族仲が悪いワケじゃないです。
ハタからは非道にみえるけど
好きな時間に飲み食いできて
寝起きの時間も他の家族に邪魔されなくて
半地下生活を謳歌している。

オーシャンビューの家をもっているひといますか?
どのHMで建てればいいのでしょうか?

葉山は施主には杉村タイゾーと同じ臭いを感じた・・・。

>>20
HMはどこに聞いても塩害の経験が少なかったので
地元の建築屋にRCで建ててもらった。

葉山亭はあんなでも設計料必要なの？って感じｗ
しかも、高いなｗ
風呂職人の仕事はいいもの見せてもらった。

一件目は-まぁなんということでしょう-の物件より普通に良かったよ。

でもじいちゃん言ってたように、違法建築じゃないかって言われるぐらい、
法の目のくぐってあそこまでやっちゃうと隣近所の反感をかなりかってると思われ。


崖の家はただ狭いところに無理矢理たてる技術がすごかっただけで、
隣の家が普通に、且つよっぽどそれより良さそうに建ってるのにﾒｶﾞﾜﾛｽ。

途中大きめのﾊﾞｯｸﾎｰが写ってたから隣の敷地の工事用通路を借りて使えば、
もっと簡単に建ったんだろうな。

80歳だからな。。。
数年後には単身者向け賃貸として使用するつもりだろう。
入り口も完全に分けてるし。

一件目の全体フカン図映した時に真後ろの家ぼかしてたね。
多分日当りの件でトラブってると思われ。

半地下じいちゃんの建物というか、仕事しない建築家の本拠地がウチの近くだった。
どうりで怪しい建物に見覚えがあるわけだ…

工期長すぎだろ、近隣/施主に迷惑掛け捲りで予算大幅オーバー。
出来た物は、断熱性能の期待できない光熱費バリバリで、近所から疎まれる家。
長く住めると思えない。
数年して、息子が出て行って、娘がｹｺｰﾝしたら3Fは用無し空間。じいちゃん死んだら地下も同じ。
そんだけの予算が捻出できるなら、もっとしっかりしたでかい家が建つだろうに。
建築家なんぞだけには頼みたくなくなったなぁ。

>>26
敷地は北道路っぽかったし、関係ないだろ。
設計上は道路斜線も問題ないし、建蔽率（スノコ状？）もOK。
ただ、実際に火災が起きたら、消火しにくい上に隣家からの延焼もありえるわな。
ところで基礎がベタ基礎のようだったが…あのへん軟弱地盤多いぞ。
ttp://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=13120&cr=9&ps=N35.45.03.900E139.38.21.300
（中央右下辺りの赤丸：軟弱地盤のあたり）
どう見ても加重バランス変だしな。不等沈下したら、近所巻き込んで大変なことになるな。

>>26
おいらも気になったな

＞多分日当りの件でトラブってると思われ。

「建築違反じゃないの？って文句言われた」とも言ってたけど
土地自体はもともと何十年も住んでた場所だろうから
裏の人とも上手くやってるんじゃないかな？
過去にトラブルかかえてたら、あんな設計にしなかただろうし・・・。

一件目は建坪15坪のなかであれだけやってくれれば御の字だろう。
じじいのへや、特にキッチンは確かに狭いけど、元の土地を考えりゃ十分
じゃないか？
じじいキッチンに比べLDK広いけど、じじいだってそこに来ることあるだろ
うし、LDKはある程度広くないとだめだしね。
値段オーバーは施主が納得してるならいいんでないの？工務店と契約してる
ってことは納得したって事なんだろうし。

２件目?あー、あれ？一生独身じゃない？なに独りよがりな家を結婚前に建て
てるんだ？

工事費は１７００万ー１７０万(設計料）で１５３０万。
壁もないあんな作りなら、まともなところに建てれば１２〜３００万。
２〜３００万ぐらいが特殊工事費とかなんとかなんじゃないか？

葉山の件
景色がいいのと　建っている場所が厳しいだけで　建物自体はネタがなかっただね

最初見逃したのだが。

１件目の工事費っていくらだったの？

>>24
＞途中大きめのﾊﾞｯｸﾎｰが写ってたから隣の敷地の工事用通路を借りて使えば、
＞もっと簡単に建ったんだろうな。

そうそう、それが気になった
隣も基礎とかが見えて、同時進行かな？と思った
なんで隣の敷地からアクセスできなかったのか？？

まさか、テレビの演出の都合じゃないだろうな・・・

「違法建築じゃないの？」ってのもおじいちゃん発言だからなー。
あのおじいちゃん変に気を回して余計なこと言っちゃうタイプなのかも。
家族との関係もおじいちゃんが気を遣いすぎて逆にギクシャクしちゃってる感じ。
上辺はガハハ系なのに根は心配性みたいな。

>>35
整地してた時期も隣と同じだったね。完成したときは隣家も出来上がっていたから
工事も同時進行だったんだろうに、隣家の工事用通路を使わせて貰えない理由が
なにかあったのかね？

>>34
予算2400だっけか2700だっけかに対して、3300ﾏｿ

>>38 ｻﾝｸｽ

葉山の物件
原野商法か？

あの風呂職人がよかったなぁ
ああいうのが本当の匠だと思った。

木曾檜であんな名人が作った風呂が、あの価格なんですか？
なんか安いよーな

風呂３３８５００円だったっけか？
ザ「職人」って感じでかっこよかったね。
お手入れは大変だろうね。
屋根に上るのが好きなら、はじめからソレ用にはしご
つけてもらえばいいのにね。

風呂桶だけの価格で、
運賃・設置工事・付帯（給湯/配管ほか）工事は、別料金なら。
妥当なセンじゃないのか。ヒノキでも放置すれば数年で腐るし、

>>43
あの梯子は危ないよ
たぶん　あの人は落ちる・・・・
デッキの下の斜面に・・・・・

あの風呂職人って
以前なんかのお宅拝見番組で
日本好きの外人が自分の風呂作るために
弟子入りしてた人だね

今見た。・・・両方ともヒドイな、おい。
１件目は建築士がヒドイ。たとえ設計が良くても
あんなルーズな香具師に頼みたくないな。
２件目は施主がヒドイ。あれだけ大変なのに上棟式も
やってないんじゃない？

>>47
あの労力が上棟式の飲み食いでチャラにできるとも思わんが・・・。

葉山
ハシゴかけたら　ぜんぜんひっかかってないなぁ　すげぇこわいよ
施主がなにやら手伝っていたねぇ　あーゆーのどうおもう？

登り終わったらハシゴ外してやりたい、とおもう。

ポンプ屋富○興産乙

●葉山　単身　ガケ地

杉の無垢床なんぞ、床暖入れて反りまくりｲ〜〜
樹脂サッシ、塩害で劣化早まるｳ〜〜

スマン。葉山のお宅についてどうしても言いたい。
施主、『自然が好き。緑に囲まれて暮らしたい。』と主張しつつ、
自分のドリームハウス建築の為にもともとあった木を
バッサバッサ切るのはどうか、と。
チェーンソーで伐採するシーンを見たけど、木が『痛いよー』と泣いているとおもた。
で、洋上から自宅が見えるかどうか確認しているシーンもチョットなぁ。。。ｏｒｚ
せっかくの葉山の自然を（ｒｙ　　（森に１０円ハゲ造って海から眺めてた。。。）

あとずっと疑問だったのだが、ああいう傾斜地に家を建てて土砂崩れで流されてしまった場合は
土地の権利とか登記上の面積ってどうなるの？
ウッドデッキ？という名のつっかい棒があるにはあったがいざとなったら役に
立たない希ガス。
事実上、土地が無い状態でも固定資産税＆住民票ってあるものなの？
誰か知っている人教えてくだされ。

>>53
施主にいってやれ　自然囲まれた家にすみたいなら木の上に住めってな

＞＞５３
土砂崩れで流されようと、土地がなくなるということはないよ。
形状が変わっても、その土地自体は地球上に存在する。

杭が流されると、ややこしいことになるけどな。
登記簿に残ってる以上は、課税対象。
建物が全壊して滅失登記すれば課税されないが、土地が
山林→宅地→雑種地になって、税額が上がる。

結構なシャブコン（でなきゃ200mも送れないつーの）だったが
基礎というかヨウ壁の寿命も短いな。ありゃ。塩害＋大雨で10年か。
ローン返し終わらないうちに、なくなるよなぁ。

葉山の家って別荘なんでしょ？

葉山のお宅は、インターホンがないんだね。人がたずねてくる予定なし？

両方とも住みにくそうな家だったな。
だけど、実は俺、葉山の方がマシだと思ったんだよね。

一軒目はあくまで設計士の自己満足の家って感じだった。
で、施主は見た目の格好良さに目が眩んでる感じ。
住みはじめると山ほど不満が出てきそう。
二件目はひどくてもそれは施主が望んだひどさだし、
あの施主なら気にしないんじゃね？
そのうち風呂は水アカでぬるぬるになるだろうし
カビも大量発生しそうだけど、それでも「気持ち良いなあ」と思いながら
入るんだろう。

ところで、あれって番組からいくらぐらいもらえるんだ？

>>26>>29
それは所ジョージの裏番組だろが。
オマイら頭ゴッチャかよｗ

ジジイの部屋
８畳だというが、旗竿型でミニキッチン付きだから相当に狭いな。
旗竿部分にベッド置いてるのかと思ったが、完成映像にはベットが無いし、旗竿部分の奥には押し入れも無く段ボールが積んであって布団が見あたらない。
何処にどうやって寝てるんだ？

葉山のバカ
今頃はゴミ屋敷（んじゃなくゴミ「小屋」ｗ）と化してて隣の家の迷惑になってるだろな。
大手通信会社勤務とか言ってたけど、平成電電だったら笑えるｗｗ

葉山の家、チャリが趣味の俺としては毎日がダウンヒル出来て浦山し。
一生一人暮らしを考えていて、親から貰った使えねー土地があるとかだったら
建物自体は別にあれで良いかも。
ただあそこ交通の便最悪。地元なんであの場所知っているが最寄り駅まで車道から
５キロ弱ある。逗子駅までバス便で不便極まりない。
しかしさすがバブル入社組と思わせるナイスガイでした。

葉山の家ができたとき、映像で隣の家（建設途中？）の基礎の周辺に土嚢をたくさん
積んであったのが、気になります。土砂が流出しやすいのでしょうか？

葉山の家は基礎なりスッテンコロリンと転げ落ちる設計になってます。
しかし隣の家はよかったなぁ。多分絶景だよ。３階だし。
葉山施主ショボすぎｗ　風俗の近くに建てた方がよかったんじゃね？

>61

> 葉山の家、チャリが趣味の俺としては毎日がダウンヒル出来て浦山し。

帰りはヒルクライムだし。

>60

> 葉山のバカ
> 今頃はゴミ屋敷（んじゃなくゴミ「小屋」ｗ）と化してて隣の家の迷惑になってるだろな。

そういや、あの家ゴミ出しとかメチャクチャ大変そうだな。
網戸も無かったし、（撮影の為に外してる？）夏は虫だらけ蛇だらけ？
しかも、床暖房はあるみたいだけど、エアコンはナッシングだったような。
部屋で汗かいてたし。
「嫁さん募集してます。」って、あんなロフト付きワンルームに家族で住めるわけねぇ。

一軒目の家、
２階和室（夫婦の部屋）の下の階は何になっていたの？
物置？地面？
良く見てなかったのでわかりませんでした。
どなたか知りませんか？

それと、ＬＤの吹き抜けの存在意味がわかりません。
何の意味があるのでしょうか･･･

なんとなくかっこいいじゃん

吹き抜けなんか飾りです。ＸＸな人にはそれがわからんのです。

>>66
LD吹き抜けは、容積率の関係だろな
確かに地下は建蔽率には含まないが、容積率の床面積には含む
（自治体によって条例などで違うのだけど、練馬は特例ないから地上階の1/3
までは含めないだっけかな）
和室の下はなんだっけ？ 車庫じゃないし

だいたい番組のWebサイトにしても、設計士の名前が間違ってるよな
どうりで検索できないわけだ
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal33180/conplast-house.htm
この一番下が、その事務所。これ見て依頼する気になった施主は勇気あるよなぁ…
アレで総工事費の10-12％を設計でとるのか

葉山は…施主があれでいいなら、何もいわないけどさぁ

練馬区だと、ベランダをすのこ上にすれば面積除外らしいけど、
すのこと言いながら下が見えないように床板でも面積除外になるんだ。

一応、あれでスノコなんだろうなぁ…
あれがスノコなら、葉山邸の2Fなんて、スノコじゃねーかw

今日帰り道近くに寄ったんで葉山の家見てきた（当然敷地前のポストのところまで）。
まったく予想してなかったが白いダウンヒル用ＭＴＢがポストのところに止まっていて
考えることは一緒だなと思った（チャリ鍵付で家の電気着いてなかったので崖下通勤用だと思う）。
毎朝家からポストまでダウンヒル楽しそう。

ちなみに葉山の家にたどり着く間での家は昔ながらの良い屋敷が多くて思ったより周辺環境
はよかったです。

激戦区でよくがんばった。
今後もスペシャルを待っているよ。

15.6% 20:00-20:45 NHK 義経
12.2% 19:00-20:28 NTV ワールドグランドチャンピオンズカップ2005バレーボール大会
12.2% 20:28-21:24 NTV 歌笑HOTヒット10
13.2% 20:00-20:54 TBS どうぶつ奇想天外!
16.4% 19:58-20:54 CX* ジャンクSPORTS
12.1% 19:58-20:54 EX* 大改造!!劇的ビフォーアフター
10.5% 19:00-21:48 TX* 完成ドリームハウスガケ&狭小克服の新築2軒スペシャル

>72
現地リポート乙
ダウンヒルワロタｗ

実況で隣の家と共有？の生活道路があるっていってたけど、
そこんところどうよ？
隣との間に土嚢は積んであった？

＞ちなみに葉山の家にたどり着く間での家は昔ながらの良い屋敷が多くて思ったより周辺環境はよかったです。

やっぱり坪１６０万ｗの高級住宅地なんだね

>>66>>69
和室の下は車庫だよ。

あの家で分からないのは、車庫の反対側（向かって左側）にある「玄関」の存在。
車庫と玄関の間（地下室への階段前部分）は道路に向かって開放されてるのに、何故に柵状のドア付きの「玄関」があるのか？

>>75
そうだね。

ところで、建ぺい率の制限は、
緑地（空地）部分を多くして良好な住宅地をつくろう
という目的からきていると思うのですが、
敷地いっぱいの建物建てちゃっていいのでしょうか。
人道的に･･･

>>75
もしかしたら風水とか・・・
道路が北側だっけ？
実質的な玄関は他にあっても、
方位の都合で別方角を向いた玄関が欲しかったとかね

棟age

>>76
建物じゃない。　と言っています。

建物に直接取り付けてあるフェンスって、
建物の一部（壁）として見られ、建物扱いにならなかった？

>>79
建ぺい率と容積率に参入されない建築物とおもいます。

葉山の施主か、チョコレートケーキの施主と、ビフォアフの「悪匠」で、番組作ってくれないかなー

盛り上がると思うんだけどなー

亀ですが・・
一件目のお母さんがぶりっ子で我がままそうで嫌だった
自分は踊れるほど広いキッチンで、戸棚も低くしてもらって
おじいちゃんの戸棚は高いまんま
流しだって三食作って食べている人には狭すぎる
おじいちゃんは息子夫婦のキッチンを見て、懸命に
ほめてあげていて痛々しかった
長生きしたいと話していた時も孫は違う方向を見て
フンッて薄笑いしてた
リビングにある座り心地のいい椅子も4つだけ
地下は階段とバルコニーで結局暗くなっていた

二件目は、私なら絶対に住まない
雨の日にあの坂を歩いたらすべって転ぶし靴もぐちゃぐちゃ
普段買い物を持って登るのも嫌
ひと目につかないので犯罪も行われ放題

>83

> ひと目につかないので犯罪も行われ放題

その隣とかはどうかわからんが、あの家は絶対狙われないだろｗ
その内、ウッドデッキにゴミとか貯めそうだし。

>>82
現場で作業する人が嫌がりそうだ…

>83はとにかく何でもいいから文句をつけたい
としか思えないな

姉歯さんに建築士免許剥奪前に、ビフォアフかドリームハウスやってもらいたいなー

おまえも同罪。

>>86
そんなことまったくありませんよ
亀すぎてまとめたからそういう感じの文になってしまいましたが

書き込まない勇気も必要

書きません。
書きたい事がのど元までありますが、書きませんとも。

>>87

おまいの言ってることは必要だからしょうがなく調理師の免許とった
ファミレスの従業員に本格フランス料理フルコースを作れって言うよ
うなもんだ。

まぁ、分かってていってるんだろうけど。（スレ違いすまん）

>>86
実況でも1軒目のオバンは結構叩かれてたから、
同じ事思ってる人多いぞw

練馬の家、平塚だっけ？の白御殿をほうふつとさせる

トイレ３階だけ？半地下にあったっけ？
ことごとく階段に手すりもないし、５年１０年後は大変なことに
なりそう。

じいちゃんの寝床はあの家具の並べられた縦長のスペース？
地震とか大丈夫か？希望のキッチンもちょっと狭すぎ。

リビングの椅子も４つ・・・
動けなくなったら則施設にぶちこまれそうなふいry

>>94
うん、階段に手すりがないのが気になった

手すりなんて後で必要になったらつければいいじゃん。

じいさんのキッチン、食事が別って俺は親切設計だと思うなあ。
若者や子供と同じ、ハンバーグだ肉だグラタンだなんてメニューに閉口する年寄り多いし。

家の親も、ヨーグルトになんだか得体のしれない健康食品を混ぜたり、体によさそうと
いうものをやたら食べてる。
年取るとそういう食事にすごく関心が行く様だ。
あのじーさんもあのパワーメニューで毎日健康そうだし、あの高笑い。
幸せそうじゃん。
我慢して若者の食事に合わせて（時間とかも）たらストレス溜まるんじゃない。

Gさんの高笑いは、空元気にも似たものに見えたよ。

老人はどうしたってのけ者っぽくなる。
食べ物しかり、生活のペースが違うからね。
ああやって住み分けた方がお互いストレスなくていいと思うが。

ま、同居なんてその家族にしかわからない問題があるからね。

そそ、そんなことを傍から見てあぁだこぉだと
言い合うのはまったくの板違い。

>>96
　>手すりなんて後で必要になったらつければいいじゃん。
　・・・法律で決まってるのよん↓

　建築基準法施行令第25条
　>階段には、手すりを設けなければならない。

手すりはじいさんが風呂に行くのにもうあった方がいいのです
普通つけると思います

食事が別なのが悪いと言ってるのではなく、
息子夫婦と比べて設備に格差がありすぎだと言っているのです
（もちろん同じにしろと言うつもりなど全くありませんよ）
じいさんもキッチンを見て「前より狭くなったけど」と苦笑いして
言ってたじゃないですか

>>100
第25条-4 高さ１メートル以下の階段の部分には、適用しない。

半地下だから　これに該当するのかな？

まあでも、あの半地下の部屋全部をキッチンにする訳にも
いかないだろうし、半地下が狭いから別の場所にジイさんの部屋を…っても
じゃあ、１階２階のどこに「広々としたジイさんの部屋」を作るのよって話になるし
息子家族とジイさんが同居するのも嫌なんだろうし、
そこら辺を考えてったら、アレがベターだったんじゃないかなぁ。

じいさんの台所はワンルームの俺の部屋の台所より狭かったな。

>>102

>>第25条-4 高さ１メートル以下の階段の部分には、適用しない。
>半地下だから　これに該当するのかな？

地盤面下１ｍ以下（レベル）という意味ではなく、
階段そのものの高さが１ｍ以下という意味です。
なので、『部分』という単語がでてくるようです。

要するに、主旨としては、階段の高さが低ければ容易に上り下りできるので、
無くてもよい、ということでしょう。

>>105
勘違いしているのはアナタだと思う。

ドリーム

>>104
そういえば、大昔見た3畳（トイレ共同）のアパートの流しは
あのくらいの大きさだった

地下とは地上１メートル以下の場合に適用され、
天井高を最低の2.1メートルと設定しても、
地下室ＦＬとＧＬは1.1メートルとなり、
手すりが必要となる。

>>109
実は、道路に面していない建物の３方のＧＬを盛土して平均の地盤面を
上げているので道路からの高低差１メートル以下になっています。
･･･てのは？

姉歯の事務所でも階段には手すりがあったど

豚切りスマソ。
今になって気づいたのだが、葉山邸って斜面から家までの間に照明がなかったような希ガス。。
夜は懐中電灯なしじゃ歩けなくね？
近所の人も回覧板を回すの大変だろうなぁ。

ところで、あの練馬の建築家の作品がいっぱい建ってるところって
いったいどこなんだ？　
たぶん近所だから、教えてくれたら今度見に行って実況するけど？

>113
>69

>>112
回覧板なんぞ道に面した郵便受けに差し込んでおけばいいだろが

宅配便が大変だろうね

宅配便なんぞ道に面（ｒｙ

>112
いくら何でも隣と道は続いてると思うが
獣道とは別に道があるって話だよ

別に道があり、すぐ隣はＲＣの家が出来てるみたいなんだけど、
そっちの工事はどこから資材運んだんだろう？

>>112
一生独身男は近所づきあいが面倒くさいから、町内会にも加入していないんだよ。
町会費も払っていないから、回覧板なんかこないよ。

俺は都内だけど、回覧板のお知らせってもう、回りが年寄りばっかりみたいで、
葬式のお知らせばっか。
一々、隣に回さなきゃならないし面倒。
メールでいいんだけどな。

あの葉山のお家、地震と台風がいっぺんに来たら基礎ごと
麓までサーフィンしちゃうんじゃない？おとんと一緒に見てて
二人でゲラゲラ笑わせてもらったけどさ。正直素人目にもアレ
はあんまりだと思う。

その後の暮らしぶりを見せてほしいよねw

>>123
1〜2年で徐々に建物全体が沈下してドアが閉まらないor開かない、
ビー玉転がりまくり、ってとこですか。素人でも容易に想像できる
その後は。
んで、一緒に見てたおとんが言うにはバブル期にはああいう土地を
掴まされる馬鹿が腐るほどいたそうで。さらに今時あんな間抜けが
いるとはねぇ、あんなんで坪15万なんてありえんくらいのボッタクリ
だ、とも。

１０坪しか使えないんだから実質坪100万以上か。
しかも手間暇かけて整地しての10坪だもんなあ。

あの土地で家を建てるとしたら、
無理に整地せずに傾斜を生かしたプランにした方が良かった気がする。

その基礎底レベルだと、地震が来なくてもその内・・・
丘サーフィンってならないのかな？

お正月スペシャル！

マジっすか？

1月3日だね。

そんな他にも面白い番組がある日に！w

>>130
つ ﾋﾞﾃﾞｵﾃﾞｯｷ

>>131
いや、他にも観たいのが2つ以上あるような日かなと思ってw
確認はしてないけどね

>>132
つ双六

>>132
つ USBハードウエアエンコーダー×６＋外部HDD-１TB

独身で家を建てちゃったら嫁なんか来ないんじゃね？

>>135
嫁募集のための出演です。

どうせならヨメになってから建ててほすぃ
屋根の上からの眺めだけが取り柄の家なんて
ＰＲ効果あるのか？

ヨメ・・難しいかも。

引っ越し前のあの部屋見せられたらなぁ…

引っ越し後のあの家を見せられた方が駄目・・
趣味で無駄に浪費しそうだし計画性も判断力もなさそうだもん

独身なんだから土地だけ広くて、小さい家でもよかったのにね

葉山あげ

一生独身あげ

1/3放送　 5坪の家　あげ

いつも思うんだが、女の建築家ってﾀﾞｻｲ家しかつけれないよね。
ﾄﾞﾘｰﾑでも、ﾋﾞﾌｫｰでも超ﾀﾞｻｲし、構造を頭で把握出来てない。
脳の中身が男と違うからかなあ？

1/3にスペシャルがあるね。楽しみだ。

もうすぐ１月３日７時スペシャルだ！AGE

裏番組多過ぎ　どうしよ…

ドリームハウスを９時まで観て、新撰組に移動
古畑＝録画で行こうかな。。。

いよいよ放送age

５坪の家来るぞ！

今日は2件とも狭小住宅かよ。
もうちょっと余裕のある家が見たいなぁ。

３人で８坪・・・・・
風呂0.75坪＋洗面ユーティリティ脱衣所＋0.75坪＋玄関0.5坪
6坪を、ダイニングキッチン2.5坪(別にグレーチングベランダ1.5)
＋寝室２坪(別に、同ベランダ1坪＋ロフト状の書斎1坪)
＋子供部屋1.5坪

容積率１６０％じゃないか。
何とかなる。

足場が組めないよ。

実況するなよ

吹き抜けばっかりで冷暖房効率悪そうな家だな！

アルインコage

隣の家、布団干してるのに日陰だあ

狭い！

新撰組の魅力に負けました。
さらば！

なんか階段あぶねぇ〜

>>161
氏ね。
実況板に逝けｳﾞｫｹ

あの家は普通の手間じゃできないよ。かなり高くなるはず。
ただお施主の子がかわいいし、よく面倒みてくれるから
人のいい大工なら普通に近い手間でやるかも。

せめて上棟時の応援の人工は別でもらわないとな

この子の家は狭すぎで儲からなくてもしっかりやってあげたい！

実況でも一部の人間にはモテモテな様子。＞施工主

>>166
容姿とかだけでなく
ああいう子は現場でモテるよ。
変な仕事しちゃったらかわいそうだよ。

いいなぁ。これくらいの家なら俺でも持てそう。この家の見取り図を工務店に
渡してそのまま建ててもらおうかな。

つか猫はどうした？処分したのか？
飼っててもグレーチングの穴に嵌っちゃうもんな・・・

かわいそうだが
二階の床は失敗だなあ。
設計士が必要以上に余計なことするとこうなる。

>>170
この人は吹き抜けが好きなんだからいいんじゃない？
俺は普通の床がいいと思うけど。

くさくないうんこ

うんこしながら生徒を指導。

>>171
文句をいいきれないタイプだから
無理矢理、自分を納得させてるぽい。
一部吹き抜けならいいけど全面はあきらかに設計ミス。
机上だけの妄想アイディアをよく検証せずに採用した設計士のミス。
かわいそう。

彼氏が出来たら位一日裸で普通に生活、とか絶対やりそう。
２階歩かせたりして下で眺めたり。トイレは２階のみ、とか。
変態さんが喜んでハアハアして待ってるよ。
気をつけて。

小さな不具合ならまだしも普段の生活に支障がある
致命的ミス。
部分的にでも床を張ってあげるべき。

閉鎖的空間＝犯罪
高杉！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

建築費安っ！

坪単価でかんがえてみ！！！！

おれ、あーいう不思議タイプ結構好み。
スタイルも良さそうだしね。

>>174
ああ、確かに「思ってたよりはいい」「引っ越さなくていいようにしたい」とか
ちょっと保留つきの喜びって感じだったな。まぁ床はドンキでジグソーパズル式
カーペットでも買えばいいよ。

エンディングに流れている歌って何という曲名だかわかる人いませんか？

おもったよりたわまない＝建築士？

年収５００万、３０歳独身ってどんくらいローン組めるの？

たぶん施主の方もこのスレをチェックしてるんでしょうね。
金融道を読んでるし、同年代の人に比べ経済観念と言うか
自分の理を持っているしっかりした方なんでしょう。
今後の素晴らしい発展をお祈りしたくなるような好印象でした。

>>179
狭小は坪単価は高くなりますよ。
建坪が小さくなったのに比例して狭小な風呂取り付けるわけではないでしょ？
さらに施工も逆にやりにくいので(ＶＴＲで見たとおり)坪あたりでみたら高くならざるを得ないよ。

>>185
吉村さんとこは大工はいい仕事してるはずだよ。

問題あったとしたら設計。

延べ床面積１０坪、２F床・便所壁・玄関床　省略、
キッチン・空調機ただ、
経済観念０だすよ。

>>180
スタイルはよかったねー。性格もかわいいし、

>>188
では吉村邸の適正価格はおいくら？

５００〜６００万円＋利益

建物と関係ないけど、
ニャーが２匹いたのに１匹になってたのと、
上棟時はクレーンが入らないから手作業だったのに、
最後のカット寝ているとこにニャーが乗っているときは
外からクレーン撮影していたような。

>>191
それは普通の建坪の基準
狭小はその約二倍。

絶対賃貸のほうがいいよ〜

高い金払って狭小に家建てる人の経済観念がわからん。

191を二倍して利益を40%ものせた程度になるから
吉村邸は安くやってもらってる。
あの大工なんかはほとんど儲けはないはず。

>>195
土地代は安くなるだろ。

賃貸の家賃代をローンに置き換えたら？
賃貸は何も残らないし

番組から補助が出てるんだろ

こんな家売ってもm二束三文で叩かれるだけ

てか、坪３０万前後の仕様でないか。

飼ってる人は知ってると思うけど、ニャンコってよく吐くんだよねー。
あのシマシマの上で吐いたら下のコンクリまで一直線だねー。

金をドブに捨てるようなものだ

独身者にはこれで十分。こういう家専門のハウスビルダーが出てくると思うよ。

>>200
坪30あれば格安にはならないが
ぎりぎり普通の坪単価でいけると思いますよ。

狭小が得意なビルダーがいるか探してみて

>>203
ここまで狭いのはないが
狭小を得意として伸びてるビルダーはいるよ。

これで１０００万いただければ、狭小だろうがなんだろうが
皆やるんじゃない。
ようは営業力とちゃうんか。

土地代併せて２５００万円でしょ？
中野でワンルームマンション買ったと思えば
悪くない買い物だと思うが。

建坪ね。正確には普通の坪単価なら35坪は欲しいかな。

不思議ちゃんの家見て牢屋を連想してしまった・・・。周りの視線を
気にする間取りの割りには、玄関脇にでっかい明り取り入れてるけど、
居留守しづらいよねぇ。２階床のグレーチングはせめてゴム噛ますと
かしてガチャガチャ音が出ないようにしてあげてもよかったのでは？

あと女性の一人暮らしなんだから、場所は東京都までくらいにしと
けばいいのにね。特徴的な外観なんだから・・・。

そうだ、あの便所は独房のつくりだ

>>209
そんな細かいところはいい。
なんとか生活できる。

問題は二階の床。設計士阿保すぎ。

むしろ彼氏と女囚刑務所ごっこができていいじゃないか。

不思議ちゃんとか、いろいろ書かれてるけど、
普通に彼女は美人でしっかりしてると思うよ。

俺も吉村さんはいい印象だった。
だから、いい家になって欲しかった。

出来はなかなかよく映っていたが
あの透ける床だけは・・

阿保設計士責任とって床張ってやれ。
床面積が何かに関係してるのか？

夜の生活が楽しそうだね
まさにアクロバティック○ァッ○

なんで結婚せえへんの？

あのグレーチングが置いただけだったら床面積には入らないのだ
ろうけど、それじゃ危ないよね。どうしても光を通したいなら、
一部スリット状にグレーチング敷いて、後はフローリングが普通
だよねぇ・・・。
ところであんなに窓の面積少なくても建築許可って下りるの？

窓は絶対欲しくなると思うよ。
内部の仕切の壁も少ないから冷暖房の効率はかなり悪いし。

そういうところも設計士が事前にアドバイスしてあげるべきだった。

あの設計士だけでなく、こういう机上馬鹿の設計士多すぎ。

だから設計士で家を建てると
ひどい目にあう。
ハウスメーカーに管理してもらって設計士には
代書だけさせたほうが無難。

>>201
まじれすすると、うちの猫は気をつかって新聞の上にはくし
あと毛の手入れしてあげて　いいえさあげてたらそんなにはかないよ〜
はぁ〜いいな　ああいう生き方もあるんだなと　実感したわ・・・・

>>182
クレージーケンバンドの
「♪あ、やるときゃやらなきゃダメなのよ」だったような。

似たような正月番組が多い中で、今日のはじっくり見られて面白かった。
吉村さんもしっかりしてたけど、左官屋さんの助手の娘がカワイかったなｗ

吉村さんがここ見てたらかわいそうだからもうやめ。
基本的には値段もお値打ちだし
仕上がりもよかったから
総合的にはよかったと思うよ。

個人的にはあの床は気になるけど

１件目の家、ちょこっとしか見てないが、
小さな子がいるのに危険箇所が何箇所かあったよな？

設計士には子供がおらんのか？

>>223
じゃああんたあの家買うかい？

>>224
設計士には過剰な期待しないほうがいいよ。
基本的に頭でっかちで使えないやつばかりだから。

住んでみてイヤだったら後から張ればいいんじゃないの？＞床

>>226
じゃあだれが設計するんだ？

>>225
ああいう特注の家は他人の評価はあまり関係ないよ。
吉村さんのためだけの限定モデルなわけだから。

>>227
あんた金持ちやなあ。

まあ、彼女がブサイクだったら
ここまでアレコレ書かれなかったと思うよ。

自分で図面を引け
もしくは住宅展示場や住宅雑誌の間取りをパクれ

>>228
プランは施主とハウスメーカーの担当で
既に綿密に構想されたハウスモデルがあるから
それを基に

うんこはくさくないで彼女の心境がわからないとね。

ようは設計士に設計させるなということでなく
設計士で家を建てるなということ。
ハウスメーカーまたは地方中堅ビルダーが無難。

吉村さんも良いが個人的には左官屋の娘（26歳）がツボった

吉村さんに一目惚れしたおれが言うから間違いない。
あんなにかわいくてスタイルも良くて気配りできてしかもひとり暮らしなんて
ファンやストーカーがどっさりわいてるよ今頃。
テレ東は対策打ってるのかね。
まずい事にならなきゃいいが心配だ。

>>235
典型的な日和見人間、マスコミに影響されすぎ、
自分の意見をもて！
姉歯＝すべての設計屋

吉村さんと交際したいやつは
テレ東、ドリームハウス吉村さん彼氏募集係まで

>>237
あんたが一番アブナイ

>>237
おまいがストーカーじゃ、アフォか！

>>238
違います。ハウスメーカーや自前の設計課、地方ビルダーも設計士を最低一人は置いたうえで
それ以外にも工事課や監督を置いて管理したり
してますから。

設計士と素人の客だけで家を建てるなんて危険すぎ。

吉村さんのパンチラ見たい

あれでは一人暮らし巨乳独身不思議女の住所がほぼ特定されてしまうから
チョンのレイプ犯がどっと押し寄せようだ

>>242
設計と施工が分離してないシステムに問題があるんと
ちゃうんか！

吉村さんのスカートの中に手を入れたい

軍手もらった大工さん、顔赤らめててかわいかったねｗ
けっこう彼女のこと好きだったんじゃ・・・

謝礼がどれほどのモンか知らないけど
テレビに自分を曝す事がどんな事になるか、って事を考えたのかな、彼女は。

激しく余計なお世話じゃまいか。

(*/∇＼*)

たとえ狭小だろうがあの年齢で自分の力で都内に家を建てられ、
自分の生き方を確立してて
しかも、美人。
ここや実況とかで妬みひがみでいろいろ書いてるのって同性が多い気がする。

同性でもあれには僻まないっしょwww
実家が横須賀?大して遠くもないし、てっきり地方出身だと
思ってたから拍子抜け。
いざとなったら実家に帰ればOK。
自分の生き方ってあんな非現実的なのじゃ危なっかしくて仕方ない。
いまどきパソコン教室?
今はパソコン講師らしいが、その仕事をずっと続けられて25年ローンを
払えるとは思えん。

あのフルートをペロペロしたい・・・

見逃した・・・
どなたかその巨乳美人のうpよろ

>>252
ローンもそうだけど、住宅ローン減税があるとはいえ固定資産税やら
火災保険・地震保険、何かあったときの修繕費の積み立てとかどうすんだろう…
解体費も想定できてないようなあの調子だと、正直何年か後に破綻するよね。

もともとぬこたん達の年一回の予防接種・フィラリアの薬・ノミ予防薬・ごはんetcだけでも
すごくお金が掛かるのに、たかだか２０万ぽっちの給料でどうにかなると思ってる所が怖い。
家のためにその費用を削ると動物を飼う人としてもアウトだよ。

２階のグレーチングは床面積の制限を逃れるためで
役所の審査と収録のあとはフローリング張っちゃうんじゃないの？

>>255
破綻しても実家があるしねえ。
それにしても親も何も注意しなかったのだろうか。

もう〜　狭小住宅やめてくれ・・・
土地なしカネなし連中がムクムク夢だけ膨らませ・・・
無理難題の仕事が増えるのはヤダヨ〜

でもあのグレーチングは、いい悪いは別として面白いと思った。

あの番組で施主はテレビ局からどれぐらいの謝礼が出るの？

設計屋も工務店も安い価格で頑張ってくれるみたいだけど・・・・

一軒目の書き込みが少ないな･･･。

２軒目が施主も家も強烈だったからね

なんで３人暮らしでもトイレ１つなのに
極小１人暮らしでトイレ２つもあるんだ。
パソコン教室どんだけ繁盛すると思ってるんだ。

最悪、破綻したら誰かに貸せばいいとでも思っているんだろうね。
総額２６００万某払うんだったら、程度のいいマンションでも買えば
良いと思うのは、私だけ？
TV途中から観たんで収入とか分からなかったけど、思い切った買い物
してるんだね。
あれが女性の強さか…。

あんな変わった家を建てる人は、言っちゃ悪いけど
変わってるだと思う。
普通の人間には理解できんのでは？

>>219
同意　設計では床暖房で全体が暖まるとか行っていたが、あの広さだと何時間かかる事やら。
冷房なんかは絶対無理、移設した物は富士通の業務用らしかったが。

パソコン講師かなんかで月収20万ほどとか。
詳細は不明だけど正社員じゃないっぽい。
強さと言うかものが分かってないだけのような。
>>264

>>247いや　誰だって赤くなるよ、ましては・・・

>>267彼女のサイト　ttp://www.lovedelic.co.jp/lack/staff/miho/

ゴルァ！いい子だったじゃないか。悪口書くな！

フロントサイト　　ttp://www.lovedelic.co.jp/lack/staff.html

グラマーなプログラマー！！

一軒目の階段は危ないんじゃない？幅が狭い上に手摺りが頼りない感じ。
二歳の子供もいるんだし、せめて後付けでもいいから階段のサイドにネット付けたほうがいいと思うよ。

>>273
階段もそうだけど上も危ない　あんな縦のない手すりは子供が滑って落ちるよ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

yahooで検索すると３１番目に出てくるね。

ナベちゃんばっかりで、太郎が出てこないな〜

>274
そうだよね。
滑って落ちて後遺症でも残る大怪我しないとも限らないよな。
２階建以上にする場合そういうリスクは０にはできないものの、
施主はできるだけ減らすように考えないといかんと思う。
しかしこの施主は採光に気を取られ過ぎてそういう面をおざなりにしてる感じはする。
まぁ気持ちはわかるけどね。

２件目の家は、ドリームハウスよりビフォーアフターに依頼すべきだと思ったのは漏れだけ？

あんまり実ばかり取りすぎても、面白見のない家になっちゃうけどな

>264
あの辺りなら借り手の潜在需要は結構沢山あるんじゃないっすかね。
早稲田にも近くて学生も多そう。
このような広いグレーチングがある個性的な間取りでは、
普通なら借り手がしり込みするかもしんないけど、
中央線沿線ならばミュージシャン等とかの”個性的な”人達も多そうだし、案外結構いけるかも。

まぁ、個人的には、一人暮らし用の家としてなら、
住人が満足するのであれば、こういうのもアリかなと漏れは思う。

吉村タンの所はわざわざ立て替える必要無かったようにオモタ

自宅でパソコン教室なんか開いたら無職のおっさんが来てレイプされてしまうよ・・・

オレも、吉村さんのところは、わざわざ建て替える必要はなかったと思う
あそこは、もともとリフォームしたばかりだったしさ
建てかえるにしても、10年後とか、もっと資金がたまってからでも良かったと思う

ドリームハウスとグレーチングで検索したら、
８月頃オープンハウスにしてたんだね。
２階床がグレーチングなんで、スカートの方
の見学はご遠慮くださいって・・・おい！

>>284
スモールハウスに資料請求してみました。

臭うよね？

グレーチング上には、
今頃、カーペット敷いているのでは？
冬は冷たいでしょ。

アイデアとしてはアリだと思う。

夏はグレーチングのままで冬はその上にフローリング

ホームページみたら吉村さんってやはり強烈な個性だな。世界観が違いそう。

あの屋上は楽器やるため？

つまり、あなたがたはこういった間違った家作りをするなという例を
放送しているとでも言いたいわけですね。

吉村たんマジ惚れた

吉村さんのお家はお店として使えそうだから
将来、結婚してダンナさんと新しいお家を建てたら
今の家はスクール用のオフィスにするんじゃない？
かなり節約してたみたいだから、
土地はかなりのキャッシュを払ったかもしれないし。

1件目のお家はコストダウンするところがおかしいと思った。
玄関ドアをショボクするぐらいなら、外壁を安い材料にするとか
既成の窓を多用するとかしてもっと削減できたと思う。
このあたりが建築家のこだわりというか、ゆずれない部分なのかもしれないけど
あんなに予算オーバーしちゃ後々大変だよ。

ビフォアフ：問題のある家を改善
ドリームハウス：問題のある家を建築

狭小住宅ってのは、欲望をそぎ落とし「これで充分」と割り切ることが大事だと思うんだけれど、
狭さをわきまえずアレもコレもと欲望満載ではどうしてもあんな風になっちゃうでしょうな。

ホントなら建築家が「坪数見て物言え、貧乏人」と言えばいいんだろうけれど、
ＴＶだから無理矢理なんとかしちゃったんだろうねぇ。

>>293
既成の窓を多用するとかしてもっと削減できたと思う。
　→元々二重窓で設計したのに変えたのが疑問だった　金＞防犯

ここの住民は保守派が多いねｗ
みんなの意見を聞いて、それを実現させると、
平凡でありきたりな家になる。。。
あっ（~Q~；）！！！
ここの住民は、平凡でありきたりな人が多いのか！！！
俺は、個性的な家がもっと沢山あっても良いと思うよ。
グレーチングの床なんて斬新で個性的でカッコイイぢゃん！！！
平凡な家なんて噛んでも味のしないガムみたいでｗｗｗ

>>297
個性的な家に、賃貸で数年住むなら良いと思うよ。

そね。そういう人はハウスメーカーか建売をおすすめします。
車はカローラ。スーツはコナカ。

小市民小市民　でんでんでででんでん　♪　(^O^)　　300get！

残念ながら見逃してしまったから家はまったくわからんが…
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰは薄給激務の体力勝負なことと
ﾊﾟｿｺﾝ教室は既に潰れまくってて、これからの商売じゃないってのは分かる。
あ、あとﾊﾞﾝﾄﾞ活動は結構金がかかるってのも分かるｗ

>>293　一件目について同意。
大幅？に予算オーバーして風呂蓋パスで１万４千円削減（喜）って･･
この建築士の仕事ってこのレベルかよっ！これじゃ建築士絡める意味無いじゃんと
激しく思った。

でも、施主さんはいい人そうでした。あと、奥は柴田理恵に似てない？

ヘンテコな建材使わなくても個性は十分出せるだろ

吉村ﾀﾑ今頃禿しく後悔してる悪寒、挙げ句ｽﾄｶされなきゃいいが・・・

>>293
俺も胴衣

設計屋は若いセンセイだったからこれでだいぶ名前が売れたな。

上にも書いてあるけど、一件目の階段の手摺は幼子には危険だったねぇ。
加えて、ああいう金属の手摺って高くね？
自分の家のとき、ｍ単価にビックリしたよ（施工ｍを大幅に縮小し、うちの
階段も危険なので人の家にケチつけられないがｗ）。

>>階段の手摺
設計事務所の先生はスケスケがお好き。
２Fや３Fの踊り場などにつける転落防止のサクとかも
設計ｼﾞﾑｿの家だと大概がスケスケ。
この前施工した所も、施主に小さい子供が居て
何らかの方法で転落防止を望んでいたが
設計士はデザイン的にコレがいいとか言って結局そのまま。
そのままでは危ないから、引渡し後におじいちゃんが
アクリルか何かでふさぐとの奥さん談。

私も防犯を考えて、窓を小さく少なくしようとしたんだけど
工務店に「外から入られない家は中から出られない家。
もし玄関を塞がれたら、自力では逃げられなくなるよ」と言われ
考えを改めました。
（実はここの質問スレでも相談した）
だから二件めの女性の家はちょっと心配。

予算にも土地にも制限があってなおかつ自分の望みを
かなえたいなら優先順位をつけることが大事。
優先順位の高い順にかなえていく。
ある線から下は無理になったらそこで我慢する。

あれもこれもって言う施主は工務店泣かせたあげく
ろくでもない家になる。

この施主二人は自分の優先順位をよくわかって
それをかなえたってことさ。

ちなみに俺がガキだったころは近所の非常階段の途中から
飛び降りたり、塀の上を歩いていた。
あの程度の手摺でガタガタいってちゃ、もやしみたいな大人
にしかならんぞ。
そうか、もやし大人が文句いってんのか・・・

>>309
一人で遊べるようになった子供と
ハイハイやヨチヨチ歩きの子供では話が違うでしょ。

>>308
概ね同意。ただ、本当に

>この施主二人は自分の優先順位をよくわかって
>それをかなえたってことさ。

これは番組を見ているだけじゃ判断できないね。
設計士がきちんとメリットデメリットを伝えて、
それでも施主が望んだ結果なのかどうか…

設計士が、こういう作りにしたらこうなると、施主と納得行くまで話し合って家作りをするのが当たり前だけど、そうなると番組的に面白くなくなると思う。
施主の希望を取り入れつつ、設計士の斬新な？アイデアを採用することによって、番組的に面白い家が出来るんでないか？
反面教師だと思って見てれば面白い。

>>310
そういう赤ちゃんの時は階段自体の前やキッチンの入り口に
赤ちゃん用のゲートを置いたりするじゃん。
一時的ならそれで充分だしょ。

設計士　→　×
建築士　→　○
細かいけど建築用語は大事よ。

>>314
おおっ、サンクス

>>313
＞設計士　→　×
＞建築士　→　○
もちろんそれで正解なんだが、一般の人は普通、設計士と言うな。

>>312
そうそう、茶の間としては面白くなきゃ。
前回、前々回の施主のキャラが強烈過ぎて今回は普通だなぁって寧ろ感じた。

>>316
いや、言わないだろ普通

吉村タン............。

家の解体費用を予算と別枠で見てる建築士ってローコストハウスメーカーと同じ程度だよな。
大体さ〜家壊してから地盤調査の話しするってどういうことよ。

設計士の人に頼んで家作っても、
施工業者の施工レベルが重要であってさ、
ドリームハウス見てると、設計士も別に建築中の家の
施工管理までしてくれている訳じゃないみたいで
たまに見に来るだけだよね。
なんか、無責任だよな設計士って。

大体、建築家と家を建てようみたいなHP見ると、
現実離れした、吹き抜けだらけの家みたいのばかりだし、
ローコストは外壁はガリバリトタンで中は節だらけの
無垢杉板ってパターンんばかり。
返って建築家なんかに頼まないで大手ホームメーカ−の
間取りの方が実用的だったり、メーカの独自建材使って
良く出来てる気がする。

管理料払っていないだけでしょ

設計士に頼まなきゃいけないのは、変形土地とか
狭小地みたいな特殊な場合だけなんじゃないのかな...
と思う。

誰だ！沼袋駅近辺をウロウロしてるやつは！

今回、２件目の怪しいところは
この建築家、本当に建主のやりたいことを引き出せたの？という点。

「あんまりよく分かってなさそうだし、一度やりたかった実験を
やってみるか」というふうにも見えるし
「あんまりよく分かってなさそうだし、洗濯機丸見えカッコいい！
便所丸見えカッコいい！洗面所無しがイマドキ！
荷物はハシゴ登って取るのが普通！タラップ？いらんいらん脚立で十分！！
とでも言っとくか。金も無いし。」
というふうにも見える。
というか、最後のナベのインタビューに答えるときの微妙な
おどおどぶりを見てると、そういう風にしか見えなくなってきた。

>313
あれではベビーフェンスだっけ？は付けられないよ。
横から昇ろうとするかもしれないし。
それから二階の切った木を並べた床だけど、幸い施主の子供は怖がらなかったけれど、中にはああいう下が見えるのが怖いという子がいる。
正直、ああいう家へはある程度大きくなってからでないと危なくて遊びに行かせられないなあ。

>>326
あの狭さで壁で仕切ったらカラオケボックスにしかならないな。
窓も小さくしてほしい、でも明るく、吹抜ほしい、・・・
全部かなえてるじゃん。ほかにどうしようがあるってんだ？

>>327
だからもやしっ子が増えるんだ、というより世の中もやし大人増えたな・・・
子供にとってはそーゆーのワンダーランドなんだが。

>>322
今一番のローコストは建材だという事を知らないのか？
ローコスト
内装→クロス＜自然材ペースト塗＜杉板張り＜珪藻土
外壁→サイディング＜ガルバリウム＜塗仕上
建具→建材建具＜輸入建具＜制作建具

ようはメーカー仕様の建物が一番ローコストな仕上げなんだが・・・
価格はローコストじゃないよね

＞だからもやしっ子が増えるんだ、というより世の中もやし大人増えたな・・・

同意。
こーゆー連中は、２段ベッドですら「危ない」って言うんだろうな。
公園の滑り台もNGかな？

>>309>>330
根本が間違ってる。
安心して日常を送るための自宅と
公園や近所での小冒険を一緒にするなよ。
ハックルベリ・フィンかお前らは。ｗ

まぁ、安全にこした事はないよな。
でもうちの実家は俺がガキの頃（プラス、ヨチヨチ歩きの妹がいた）
新築戸建てを建てたんだが、今改めて考えると危ない箇所はいっぱいあったけど
何もなかったなぁ。子供って大人が考えるほどドジじゃないよ。
それと見栄えが悪いから撮影の時だけ、ネットか何かを隠してたのかもよ。

追加

危険防止の為に階段の前やキッチンの入り口に設置するゲートってあるじゃん。
昔はそんな物がある安全な家なんてなかったような気もする。
階段から転げ落ちて大怪我した子供の話もあまり聞いたことがない。
子供より危ないのは大人（老人）かもね。

家の中で危険な場所が階段とか言ってるおばさんへ
一番危険なのは浴槽です・・・・

あなたの家を設計する時には危険だからお風呂付けるの止めます、宜しいですね。

>>331
まあ、あんたの家までそうしろとは言ってないさ。
あんたん家は超合金の手摺でも設置すりゃーいいさ。

ただ、世の中にゃもっと自由で逞しく生きてる人も
いっぱいいるってことだ。
あんたの視野で判断してちゃいかんよ。

危険な階段じゃなきゃ、子供をたくましく育てられない…という訳でもないだろうよ

小学生くらいになると、自ら危ない橋を渡りたがった記憶があるｗ
２階のベランダからぶら下って飛び降りたり、屋根に上がってみたり…
階段から布団と一緒に落ちた事もあるなｗ

そういや幼稚園の時は団地住まいだったんだが、階段の踊り場（中２階？）から
飛び降りて足を捻挫して病院に運ばれた記憶も…ｗ

まぁヨチヨチだと笑い事じゃ済まないので、ネットでも張っとけばいいんじゃね？

オレ、子供の頃、テラスの屋根を踏み抜いて落ちかけた。
以来、高所恐怖症になった。。。

>>337
知能が低かったとしか思えない

２軒目の建築士はまじでひどいな。
建築士に予算は９００万でお願いしますと伝えているのにもかかわらず
２００マンもアップしているじゃないか。２割弱も予算オーバーじゃねーかよ。
だいたい工務店への依頼だって値上げありきでの交渉してんじゃねーよ、アホか。
家の解体費用すら事前に提示できていないってかなり酷いな。
ま、こいつは設計の費用だけもらってあとはドロンっていう典型的な
やり逃げ建築士だよな。

吉村タンの家は2階の床を直すのと、便所に壁を作れば普通の家になるんじゃないの？






まあ、現状では俺は絶対住みたくない。

ところでIDが出ている人と出ていない人がいるが何で？
携帯とPC?

半年ＲＯＭってから出直してこい

吉村ﾀｿの家は老人になっては住めないな。
収納がロフトって・・・・正直ツライ。物はこれ以上持っちゃ
ダメだね。むごいけどペットも処分した方がベター。
まっ、30年ほど経って彼女が60歳を過ぎる頃は
結構ボロボロなのかな。
でも健気な彼女、応援はしてしまった。ガンガレ。

あんな狭小敷地で、木造建てるために地盤改良してるの初めて見た。

前面道路、幅員２．３ｍてことは２項道路じゃないの？
建て替えするのに道路後退しなくていいのかいな。

まぁ老人になってからを重視するか、いまを楽しむかの違いでしょ。
人それぞれだろうが、ｵﾚなら後者をとる。

吉村サン
いろいろ凄んごいヒトですね〜ｗ

http://www.lovedelic.co.jp/lack/
http://www.lovedelic.co.jp/lack/staff/miho/index.html
[気分悪いわ…]

ノリエさんが調教部屋で着替えてくるといっていたので、
あるマンションの一室についていってみた。
ああ、いろんな道具があるんだね。
いろんな衣装もあるんだね。
手作りの三角木馬だね。
なにこれ。ぶら下がり健康機？
ノリエさん、この部屋ちょっとくさいよ。
とりあえず、ノリエさんの放尿と、アソコのピアスを見せてもらい、
私を軽く縛ってもらって気が済んだけれど、首輪と縄があったので、
ノリエさんを連れて、渋谷の街を闊歩してみた。
私の中のサドっ気を垣間見た。
ホーント、SOMELIGHT、なんでもありだよ。

続き

打ち上げの後、若い男女五人でノリエさんの調教部屋に行く事になった。
異様な道具、異様な空間、異様なメンバー。
私こういうの大好きだよ。
電気按摩機があったので、ノリエさんにオナニーしてもらった。
三回もイッてもらった。
それにしてもオナニーがあんなに面白いものだとは思わなかった。一同大爆笑だった。
私、わかってしまったよ。
大抵の事は、笑うためにあるんだって。
ボンド楽団の早坂君は、ずっと、「気分悪いわ･･･」とつぶやいてた。

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スケスケ床は、ウレタンかなんか敷いて
ちょっと厚めのカーペットでも敷けば全然ＯＫだ。
スケスケにしたい部分だけそのまま残しておけばいいし。

１階への採光を考えたらグレーチングもやむなし。

グレーチングかっこいいい〜じゃん ☆⌒(*^ー゜)b

あの女施主のムチ度に萌えた

>>345
ほかの家は後退してたよね

吉村タンのHPにおまんこの毛をそったと書いてあるが。
（°д°；）ﾄﾞｯｸﾝ ﾄﾞｯｸﾝ ﾄﾞｯｸﾝ

二の腕がムチムチだったね。

どんなに強がっても１０年後後悔するんだろうな。いろいろ。

２軒目、他のスペース減らしてでも
風呂だけはもう少し大きい物を使えばよかったのに
絶対後悔する＞小さい風呂

>>357
俺はシャワーブースだけで十分だな。湯船に湯を張るのはめんどくさい。狭い
方がすぐ温まるし。浴室暖房乾燥機なんていらんな。

>>358
一生それでいいんならいいけどさ。
つか、垢たまってそうだねアンタ。
あ、外人？だとしたらゴメンー。

安全性を考えると年取ってからこそシャワーが適している。
浴槽では浮力が働くので、バランスを崩して転倒しやすい。
狭いシャワーブースなら壁に手をつけるので転倒しにくい。

ttp://www.techno-aids.or.jp/howto/bath/bath18.shtml

安全性を最重視するならシャワーらしいが（俺はそうは思わないが）
風呂入るのに安全性を最重視するかな？
温泉に年寄りが多いのは、温泉効果による健康増進だけではなく、湯に
浸かる気持ちよさを求めて来ると思うんだが。
温泉ではない普通の観光ホテルでも客室にユニットバスがあっても沸かし湯の
大浴場に皆浸かりに来る。
スーパー銭湯が人気なのも、言わずもかな。
　ヨーロッパの高級ホテルでは日本式のバスが人気を集めているらしい。

個人の好みだべ、風呂なんか。おらもあの物件ならあの風呂で
いいと思うぞ。

浴槽に入る場合は、ぬるい湯じゃないと体に悪いよ。
大抵の人の入っている風呂は熱すぎて、かえって体に悪い。

>362
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
ｵﾚは湯船につかるのが好きだが
シャワー派の香具師を否定する気にはならん。
人それぞれだ。

狭小の物件に不釣合いな大きな風呂は要らんよ。
そりゃ土地も部屋も風呂も広けりゃ広いに越したことはないかもしれんが、
予算もあるし好みもある。
限られた予算を何処にどう振り分けるかが重要であって全て完璧にはできない。

不思議ちゃん愛してるよ

不審者が4、5人うろうろしてたな。おれも含めてだけど。

他人の目が気になるから窓はいらないっていう人間がテレビに出る矛盾。

窓が小さくてもあんな明かり取りがあったら・・

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>>368
おまい鋭いなｗ

>>355
吉村ﾀﾝのHPのアドを教えてたもれ

２軒目でむかついた点
　　　２回も軍手をプレゼントしてもらっていた大工　仕事道具だろ自分で買えよ
　　　値段交渉も工務店より、ぎしぎしグレーチングにした建築主　人事だろ？
　　　玄関もなく、下はコンクリ（変な模様入り）　2Fトイレに換気扇なし？
　　　ありえねー

　×建築主
　○建築士　

グレーチングってこの時期冷たそうだね。
ちょっと躓いただけで指先怪我しそう。

一件目の基礎工事のセメント流し込み中に
雨が降ったのが気になった。
大丈夫なんだろうか...

>>376
　　..○○○
　　　＼|／
　(ﾟдﾟ)っ|　　　　ﾀﾞｰｲｼﾞｮｰﾌﾞﾀﾞｰ

もしかして二階のトイレも、グレーチングも
ノリエさんを呼んで遊ぶためなのか？

屋上にノリエさんを上げておいて
脚立を撤去して放置とか。

うっ、いかん。
いろいろ想像したら萌えてきた。ｗ

2階はSM教室だったのか。

萌え〜

今頃はさぞ寒かろう。

ノ○エさんをノー版で二階に上げて艦長。
下からのぞき込む。我慢できなくなるとグレー珍具を外し、
そのまま下へ・・・・。（そのためのモルタル床）
「何て子なの！」お仕置きよ、と二階へ上がり「するのはここでしょ。」
と鞭を打ち、トイレを教え、「見てるからちゃんとここでしなさい！」・・
・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そこへ大工さん登場。

「ゴム手が〜」

妄想はいいけどホント家の周りうろつくのやめろよ。まあおれも含めてだが。

葉山のうすらハゲの話題は一切でなくなったな。よしよし。

>>386
埼玉県民なのになぜか中野でよく目撃されますか？

葉山の家も今頃寒いだろうな。

ひとりでカップ麺でも食ってんのかな

建ってから大分経つから、家の中はゴミまるけだろう。
ゴミに埋もれてカップ麺……前と同じやんけｗ

当然、初日の出は屋根の上で見たんだろうな。
いくらバカでもそろそろ後悔してそうだなｗ

ウチのとこじゃ今ちょうど放送してて、今１軒目の途中なんだが
どんな家ができようと、あのおっさんはﾀﾞﾞﾒﾀﾞﾒだな。
東京にはチャンスが…とか言ってるが、その分競争も激しいの分かってないし
負け組み人生まっしぐらだろうな。

ひとり実況・・・

放送日からかなり気になってたけど誰も突っ込んでないこと。
あの２度もプレゼントしていたラバー軍手って
引越業者とか解体・産廃業者とかで使っている人はいるけど
手先の繊細で微妙な触覚が大事な大工にとっては、実は全然使い勝手よくない。
まあ、近所の工事現場覗いてみなさいよ。大工以外でも、建築関係の業者で
あんなゴワゴワしたのを使ってる職人はほとんどいない。
せっかくのプレゼントだし、放送されてしまうしで仕方なく
最初ちょこっと使っては外し、また買い換えられて
ちょこっと使っては外し。

かなりありがた迷惑そうでかわいそうだった。

>393
ちなみに探訪は3ヶ月遅れの放送だよ orz
家はあのスペースにあの予算にしちゃかなり良い出来だよね。
でもかなり煩そう…
昔、国道から200m位入ったﾏﾝｿﾝに住んでたけど
ＲＣでもそれなりに騒音は入ってきた。

>>394
「その辺で即普通の軍手を何セットか買ってきてあげるのが
本当に気のきく人のすることだ」
と思っていたけど、彼女は人気があるみたいなので
書かなかった

>>394
ラバー軍手を馬鹿にスンじゃない
手先の器用じゃない大工がするにはモッタイないくらいだ

大工は普通、軍手などしない。
軍手しなきゃ仕事出来ないようなヤワな手では、
大工失格！！！

軍手はしないなー、ラバー軍手ならなおのこと。
大工に限らず手先を使う木工屋とか建具屋とか
電動工具使う人なんかはまず厚い手袋なんかしない(かえって危険)。

どうにも手袋はめないといけない時は背抜きニトローブとかだよね。

最初に出た手袋はゴム張りでシートゴムを貼り付けたもの。
次のはディピングタイプ（液状のラテックスにつけて加熱したもの。
ゴム張りは論外。トラックの運ちゃんが荷物を降ろしたり、土木で使用するもの。
後者は多少ましだが、大工さんは困ったでしょうね。

指先を使うのであれば、ウレタンかニトリルの背抜き

ってこんなに手袋を熱く語ってるのはこの前までその手袋メーカーで
働いていたのでちょっと嬉しかったから。　スンマセンデシタ・・・。

>>399
もしくは革手だな

誰かスペシャルnyにでも流せよ

「軍手買ってきます」と言ったのはいいが
軍手渡した時は随分日にち空いていたから
軍手必要無い仕事してたな

ｵﾚもおながいしまつ。

年始のｽﾍﾟｼｬﾙだと思い込んで見てたのは
去年の９月の再放送だったらしい orz
いつになったら見れることやら…

流せよ、なんて言葉で言われて流す奴はいねーよ。

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

うちの車庫は屋根がカラーベストなんでボロボロになってきた。
葉山の家で使ってたガルバリウム鋼板の屋根みたいにしたいんだが
カインズでは売ってなかった。
どこに行けば買えるのかな？

DIYする気ならホームセンターでも売ってるところもあるが、
種類、色、ともに限られる

普通に業者に頼むなら近所の工務店

>>392
話がかなりずれてたもんねw
早く観られるといいね

ありが�d
さて、２軒目は…とﾜｸﾜｸしてたら、１軒でいきなり終わりますたよ。
再放送を見逃さないようにがんがりまつ。

>>406
ガルバの屋根もいいけど材料高めで金かかるし
棟や軒・妻の納めに役もの使うとさらにコスト高。
DIYだと板金の加工も大変だよ。
金属屋根は雨、風の音も響いて結構うるさいしね。

DIYするならアスファルトシングルなんてどう？
値段も安いし全面同じ材料で済む。
カッターで切れて、材料を下から重ねて貼っていくだけ、簡単。
今は防火地域でも使える不燃シングルもあるし。

変なブログあった。
ttp://blog.goo.ne.jp/exiles_su_ronin/e/f7eb8b835bade80bcc7e7c5e45822038

なぜか建築主批判に・・・

>>411
あの建築主は批判されてしかるべき馬鹿だと思うが
そのブログの迂闊なとこはトイレ２個は一階を店舗にするためだと気づいてない所。
夫婦云々は役所に住居として申請したいからついた方便なのにね。
でないと工務店のオッチャンが「仕方ないからトイレ２個付けてやるよ」みたいな展開にならないっての。

なら１階にトイレ１つでも良い気もするが…

2階のトイレのほうがおまけだろ
風呂場の飾り

>>411
都合の悪いコメントは削除してるらしいな。

三角地の残地のやつ、設計士がマジﾊﾞｶすぎるし、しかも施工側寄り・・あふぉか。
施工する業者も態度悪すぎ・・・こんなんみた事無い。
大工も腕悪いし・・ｗ。
施主・設計・施工業者・職人　すべてパッとしないって感じでした。
TVでも、こんな事あるんですね。

葉山も10cmの雪？

ここの人は、建物探訪見てる？
来週は隅田川沿いの、Xブレースのガレージハウスですよ

ttp://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/01_next.html

>>418
これって自動車のリフトを入れた家だよね。
入れるとき基礎とリフトのボルト穴がズレてたとかいう。
なんか頭悪そうなHP作ってたのもここだっけ？

>>418
ドリームハウスに協力しているプロデュース会社のサイトより
http://www.weekend-homes.com/

「渡辺篤の建物探訪」に！1月、ウィークエンドのお客様2軒がご紹介されます！20018　東京都世田谷区A邸　
1月14日（土）　 9:30〜9:55 (テレビ朝日）
　設計：井上洋介建築研究所　井上洋介建築家
　紹介される度に変わっているインテリアが楽しみです。
　マスコミでは引っ張りダコ。マスコミ最多紹介物件。いつも楽しませて
　いただいているあのA邸が登場します。必見です。

1/28　00068　東京都中央区Ｈ邸「ガレージライフを楽しみたい」
　設計：A-drift Architects　武政博史＋平賀竜之助建築家
　こちらも、「完成ドリームハウス」「ニューハウス」でも紹介された！
　H邸も続いてご紹介されます。

　「車と一緒に生活したい。」・・・隅田川添いという好立地に、夢の
　ビルトインガレージを実現したこのお家。是非ご覧下さい。

>>419
俺は、結構よかったと思う。
ｱﾝｶｰの位置ｽﾞﾚは、ちょっとﾀﾞｻって思ったけど。

ヨシムラタンとSEXしたくてたまらん。あのムチムチ感、エロい体、エロい仕草。
チンポおったちまくり

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special7_060103_02.htm
HP更新。吉村タン画像有り。
>>422
俺はきゅっと締まったお尻が気に入ってますよ。

吉村ﾀﾝの家を、あのﾀﾞﾒ建築家が・・・・。
なんで、こんなやつがTVに連続して出れるんだろう？

>>422,423
目の付け所が違う、違ってるぞ。

>>424
あの建築家は、本やTVにたくさんでてるんだな。
年齢は40過ぎなのに、仕事は駆け出しの小僧ﾚﾍﾞﾙ・・・ｗ（みんな思わない？）
ｺﾈｸｼｮﾝだけはすごい。

>>424
>>426
自分もそう思う。
この建築家だけは関わりたくない。

だよなあ、あの人にめぐり合った人がかわいそう・・。
他に、沢山いい建築家いるのにね。
俺は、個人的には、前田紀貞なんかが好き。

2件目の住宅は台に上って洗濯物を干していたけど
物干しの位置を下げるとか出来なかったんだろうか・・・

女の人の家？
目隠しされてるから高いところに干さないと日があたらない
感じじゃなかったかな？
確かに、台に上ると安定しないけどね…

あのベランダでは風通しも悪そうだしね。
高い所に干さないと乾かないんだろ。
ﾐﾆｽｶで背伸びしたところを１階からグレーチング越しに覗くんだよ。

そういうプレイなのかｗ

俺もヨシムラタンとSEXしたくてたまらん。
あの乳を強引に揉みまくりながら、思いっきりマムコの中で
出してやりたい。　で、マムコから垂れた精子がグレーチング
の隙間から一階へ・・・・・たまらんｗ
チンポおったちまくり

次回放送は何時頃ですか？

>>433
またおまえか・・・

>>434
どうやら次回は3月5日の夜8時から〜2時間枠みたい。
ソースはクロスネットの岐阜放送のHPより。

ちなみに裏であるはずのビフォーアフターは野球の日本代表の中継があるので
この日は休止の模様。だからこの日にやるんだろうけど。

ヨシムラタンはすげーエロいな。ファンが多そう

土曜日のｽﾍﾟｼｬﾙ観た。（地方だけか？）
一軒目のは、建築家が、かなりじじいだったんで、物件がダサすぎ、（古臭い）段取りも悪すぎるんで笑ってしまった。
二件目のは、女の人なんで別に期待をしなかったけど、想像通り普通の建物。
この番組って、こんなに低ﾚﾍﾞﾙだったっけ？
ﾋﾞﾌｫｰが終わるからって、たかくくってたら、駄目だと思う。
みんな、どう思った？

ﾋﾞﾌｫｱﾌよりは上だろ。確かに回ごとの差はあるけど。
最初から再放送キボーン。

>438
いつの回のか分からんが、見てると良い家が多いなとは思うよ。
ｳﾁも設計事務所に頼んでるけど、正直番組のレベルには到底届かないと思う。
一応何人か会って決めたけど、本当に能力の差（もしくは力の入れ具合の差？）
はあるんだなと実感した。

>>440
設計事務所に頼むときって、大ざっぱな希望を伝えるんですか？
それとも基本的な図面は自分で考えておいて、それを清書させる感じ？

>>441
大雑把な希望というか考えを伝えると図面にして提案してくれる。
それから「ここは違うように。」「ここはこうして。」と話を詰めていく。
時間かかるけどね。

>>441
基本的というか間取りと外観のイメージ図はまず自分で描いてみた方が良いです。
生活イメージを思い浮かべながら色々描いていると自分の家に何が必要か
どんな点を重視するのかの確認にもなります（体験より）
検討・打ち合わせの時には（それを清書して云々ではなく）
あくまでも設計者に自分のイメージを伝えるという意味で役に立ちます。
使えるフリーの間取り作成ソフトとかもあるので、まず家族であれこれ相談しながら
色々な家を思い描いてみるといいんじゃないでしょうか。

プロの目から見れば、また予算が絡むと絶対に自分が考えてたようには行かないので
多少欲張った仕様の家を描いた方がいいかも。考えるだけならタダですし(笑)

○間取り作成等フリーソフト（個人的おすすめ順）
間取りPlanner-3D（フリー版）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se334575.html
せっけい倶楽部
http://www.houtec.co.jp./club/index.htm
イエスマイハウス
http://www.askanet.ne.jp/

施主の要望図面は、設計者にとっては、あったほうが楽だが、つまらない物が出来やすくなる。
無いほうが良い物が出来る可能性が高い。
本気で考えてるんだったら、大まかな要望を文章などで伝えて、ﾗﾌﾌﾟﾗﾝを作ってもらい、
重要なﾎﾟｲﾝﾄだけ打ち合わせをして、あとは建築家にまかすのがﾍﾞﾀｰ。
当然、建築家の力量が無いと話にならん訳だが。

ビフォーアフターは、実況が楽しみな番組だな。
ドリームハウスは、実況忘れてのめり込んで見てしまうことがあるな。

>>442-444
ありがとうございます。
希望がかなり特殊なので、ラフスケッチくらいは自分で描いたほうがいいかな。
443のソフト、ありがたく使わせていただきます。

俺は自分で図面書いてくる施主は嫌いだ。
そんな施主に限って変な思い込みが激しくて設計者の言うことを
素直に聴いてくれない人が多いからだ。
例えこちらがイイ案を出しても結局又元に戻そうとする。
最終的にもプラン纏まらなくてもめたり工事中現場に勝手に変更依頼してしまう方が多い。

うちは文章だけで伝えたら、３種類のプランを考えてくれた。
その中から一番イメージに近いものをベースに、他のプランの
良いと思った部分を取り入れていった。その後、相談しながら
詰めていった。
結果、こちらの思いと設計士のアイディアが融合した良いプランが
出来たと満足してます。

なんかスレ違いっぽくなってきたかな。なので、吉村ﾀｿカワイイ
などと言ってみる。

吉村ﾀﾝ、今頃あのｽｹｽｹ床の上で (;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>448
ﾓｱﾍﾞﾀｰよ。

>>449
おまいしつこい。つまらん。いい加減やめれ。
そのうち訴えられるぞ。

>>451
おまえのほうが粘着だよ、なにをいまさらｗ

>>436
kore

Ｓ][文]完成ドリームハウス
東京・杉並たった10坪狭小でも大人５人家族が広々過ごせる家ＳＰ
2006年3月5日　20:00〜22:00　テレビ東京

片付け不可能…膨大な荷物もスッキリ！最新階段収納▽予算の攻防父激怒＆苦悩の３50日
▽急斜面屋根の難工事
▽階段＆トイレは外？（秘）半地下＆小屋裏収納で狭小対策
◇完成ドリームハウス東京・杉並たった10坪狭小でも大人５人家族が広々過ごせる家ＳＰ
◇東京都杉並区の建坪10坪の土地に挑む家造りを特集する。
施主一家は成長した３人の子供たちのためにも、現在住むその土地に大人５人が広々と暮らせる家を希望。
一方、建築家は収納などにおいて狭小住宅ならではの工夫を凝らす。
理想の家を追求する両者の共感や葛藤（かっとう）に迫り、夢の結実した家が完成するまでに密着する。

東京・杉並区の“建坪10坪”で“大人５人が広々暮らせる家”を造る。
５人家族の一家。３人の子どもたちは成長し、一番下が高校生。
２つの子ども部屋に洗濯物を干すような状態。
現在住む20坪の土地（建坪10坪）に、予算2200万円で理想の家を建てる。
斜線規制のため屋根の形が複雑になるなど、工事は難航･･･。
ついに完成した家には、スキップフロアで生まれた広々リビングや驚きの最新収納術など狭小住宅の工夫が満載。

いつも思うが狭小住宅に住んでいる人たちはなんであんなに膨大な荷物を
持っていて片付けが下手なのだ？ＴＶ用にわざと散らかしているのか？
必要のない荷物や家具を捨てればかなりスペースが開く例が多いよね。

まあ、知恵の足りない人間だから狭小に住まざるをえない稼ぎともいえる

【完成！ドリームハウス】また狭小かよ！と思った人の数→
ってスレが立ちそうだ。

都市部の狭小は高いよ。　だいたい土地込みで５〜７千万ぐらいか？
田舎の狭小は安物のペンシルハウスとかいう建売では？

>>455
長年引っ越してないからだと思う。
引っ越すと自然と捨てるから物無くなるんだよな。

狭小はもういいよ、本当におなかいっぱい。
なんか見ているだけでせせこましくて息苦しくなる。
もうちょっと開放感のある家を見たい

>459
まさに自分がそれだった。５年間知人に借りていた広々一軒家。
引越し作業中出てくる出てくる。
「これ、引越しの時しまったやつじゃん。」
一回も出されることなくずっとしまわれて忘れられていたキャンプ道具やら
なんやら・・・。完全に忘れていて別に新しいの買って使ってたりして。

狭小が多いのは、テレビ的なものじゃないかな？　

視聴者層を分類しているのはＲなんとかと言ったっけ？
この中で欲しい視聴者層の中心の１０〜３０代は、都市圏居住
またはあこがれていると想定しているんじゃないかな？

杉並あたりでも田舎からみれば大都会だし、かといって
腐っても東京２３区内で１００坪の一軒家新築ってのは
そうそうないだろう。

田舎の広大な一軒家を無垢材ふんだんに使って、というよさがわかる
視聴者層はテレビ的には視聴者ターゲットから外れるからと
深読みしてみた。

>>462
深読みも何も、たとえが極端すぎる。

20:00　[Ｓ][文]完成！ドリームハウス
東京・杉並の狭小10坪悪条件でも家を１50％に広げる収納抜群の家…
母が息子をまたいで通るしかない大人５人すし詰め生活から脱出
▽６０度急斜面難工事に挑む大工
▽予算1900万オーバー！父は建築家に激怒
▽絶景キッチン７メートル丸太柱の広々空間
▽飛び出たトイレ


予算1900万円オーバー！父は建築家に激怒
　　　　↓
予算2200万円で理想の家を建てる。


６０度急斜面も何だかなｗ

今夜８時から。あげ！


ヨシムラタンでないかな？

恥又

まぁテレ東だから、狭小もいいのかもな。
地方在住者は、東京の香具師が思ってるほど
都心に住みたいなどとは思ってないから
全国ネットなら、狭小はもういいよって感じだろうが。

今やってる家、土地広ければもっとシンプルな形にして半額で建つよな。
にしても奥さんボキャブラリーなさすぎ。

この物件の大工さん、足袋はいて仕事してましたね。
ちょっと歓心しちゃいました。

風呂のタイルが・・・

でもさぁ、久しぶりにまともな家だよね
オレも、いいなって思った
ただ、やっぱり子供部屋で４畳は狭すぎかな
最低でも６畳ほしい

なんということでしょう((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おい。１０００万近く予算オーバーって。子供たちは就職したら月８万は家に入れないとな。

あれで３０００ﾏｿ超えかぁ…

天井断熱or屋根断熱しているように見えませんでしたが、その地域ではそれが標準なんでしょうかね。

美大出には、たのめんな。

>>471
やつら、もう「子供」じゃないからな

コストとか考えないのも怖いし、
色彩感覚が凄いのも怖い。
建築士選びって大事だな。

結局、費用が１．５倍位に膨らんだね
はぁっと・・・

いいと思ったけどお風呂場のﾀｲﾙがあれなら　ゆっくり出来ない気が

おトイレは素晴らしかったなあ。
でも確かにちょっと高いなあ。
おトイレが一番だったなあ。
シュークリームで７０万まかったのに
最終は１０００万オーバーか、
シュークリームあと１５個出せばよかったのに。
でもおトイレいいなあ。

トイレをあんな日当たりのいいところにしなくても、とも思った
まぁ、出っ張りの部分にトイレとか階段を持ってくるのは仕方ないけど
階段とトイレが日当たり良すぎ

最近の物件で半地下が多いのは、今日みたいな理由があったからなんですね。
勉強になりました。

なんか、見てて意匠が凝ってる分、棟梁の腕が悪いと
雨漏りとかが心配な設計でしたね。
空間のつながりを重視と言っていたが
この季節、暖房効率上がらず
リビングの入り口のところにカーテンが
下がっているに1000000ドリーム

あと、半地下のお風呂とか水回りスペース
吊り下げ引き戸で、床に出っ張りがなく掃除がしやすいって言ってたけど
なんか、隙間が空いていて
蒸気がまわりそうな感じだった。

しかし、予算が大幅オーバーして
ちょこまかコストダウンしてたけど
作り付け家具をやめたり
キッチンセットやお風呂も
既製品の中級品にしたりしたら
もっと安くなったのでは？　

あと、スキップフロアーとかも
高くなりそうな要因だなと思ったけど
どんなもんなんでしょう

おふろのタイルも全部あれじゃ落ち着かないが
和室の障子もなんかおちつかないような感じだったけど。
大工さんってすごいなあっておもった。
あと丸太の大黒柱がタダってすごいね、買ったら高そうなのに。
ご家族が幸せそうな感じでよかったと思います。
もしかしたら施主の人もこのスレ見てるかもしれないから、
よいおうちができて良かったですね〜、おめでとう！！
とメッセージを残します。

予算２２００万でもカツカツだったのに３０００万オーバー。返済が大変だな。

妙に高くついたね、腕の良い大工の人工代かな
地下つきならコンクリ現場打ちのほうが安くあがりそう。

あの屋根は絶対雨漏りするに１００００ユーロ。
修理代がとんでもない額になってサシバオヤジまた激怒だね。
サシバ親父見積もりで激怒したけど結局建築家の手の平で
転がされたよね。あの建築家プライド高そうだから、
一旦謝ったと見せて復習した、に１０万ユーロ。

>>485 色使いは美的感覚の違いだけど、風呂のタイルの配色は勘弁ね
もう少し明るい色にしたらと思いました、
でも素敵な外観の家で子供全員個室が出来て良かった。
この家だけのことではないですが、トイレの床が木というのはどんなものでしょうか
男子トイレの「はね」が床に落ち、掃除の水ぶきで、落ちるのでしょうか
トイレは、水が流せるタイルに限ると思うのです、

１０坪の家のリフォームに３０００万以上ですか１坪３００万もかけるとはすごい

いつもの事ながら大工さん方の苦労がしのばれる物件でしたね。

これだけ複雑な形だとそれだけで金がかかる。
曲面壁やめて、S造にして工場製作すれば工期短縮できて
300万はコスト減になる。
床は唐松３層合板１枚だけで天井現しか。音はよく響くよな。
そして間仕切りはＰＢ下地で終わり！　なんだそりゃ単なる手抜きか。
色彩感覚といい、玄関先のポストと坪庭（？）といい、手作りタイルといい
何とも安っぽく統一感のない家になってしまった上に強烈にコストオーバー。

建築家に頼んだ場合の悪いところが全部出てしまった好例だな。

2006/03/12 19:58 放送予定
着替えも入浴も丸見えの「お風呂が透ける家」

築５０年、わずか９坪という、狭さと老朽化の中に問題山積みの通称「お風呂が透ける家」
着替えも入浴も丸見え！前代未聞のお風呂！洗濯機の上で料理の盛りつけ!?

次回はどうなることやら

なんだか二重価格に施主が騙されてる感じだったな。
庇が320万→40万ってスゴイけど、庇が４０万ってとこに
気付かせない技がスゴイ。曲線部を直線で作ったり、リビング
南側の出隅の部分の角度を９０度にしたら安く出来たんじゃないの？

外壁の色とか施主と打ち合わせしなかったの？

一応２２００万は設計料を除いた金額だった事を言っておく。
でもこの場合の設計料は２００万から３００万でしょ？
借り入れが２５００万って言ってたからその辺の予算だったん
じゃないの？

雨漏りも気になったのですが、半地下というのは大雨等の時水没しないのでしょうか？

>489
あの家の外観を素敵というセンスも微妙だが
個人宅でトイレの床に水を流すというのも信じがたい…

>>492　そのとおり。
突拍子もない家ができたもんだ。

あの建築家っていままでどんな仕事してきたのか？
テレビと思ってわざと奇をてらっただけなのかも。

施主が満足げにしているのがあまりにもかわいそうで
見ていられなかったよ。

高いか安いかはともかく、この番組
前までは設計費込みでの建築費を前は出してなかったような...

つまり、番組に応募がある
完成前後で大きく見栄えが違うことが予見できそうな施主をチョイス
良い絵・工程が撮れるむちゃやってくれそうな建築家を指名
施主の番組出演の見返りは設計費相当をＴＶ局と売名出来る建築家が負担
てな感じじゃないのかな。

俺は絶対出演嫌だけど。

施主の人、拉致事件で有名な蓮池さんかと思ったｗ

あの床＆スキップフロア構造では、冬だとかなり寒そうな感じするね。

最初の見積もりで大幅に予算オーバーしたけど
結局は、小手先の調整のみで建築に踏切ったのは
建築家の押しきり勝ちだよね。

あと、１０年もすれば
ふつうなら子供は全員巣立つはずだから
とりあえず、リビングの１角を仕切れる畳みコーナーにして
夜は両親の寝室にして、半地下構造をやめたら
８００マソは安くなったんじゃないか

でも、それではビフォー　アフターか

つまらない細々したもの(庇とか)で500万は損してるような気がする。
施主が満足してるなら外野がとやかく言うことではないけど、
ふつうの設計なら2200万で収まっただろうね。

オレンジの家とかいわれて近所でも有名・・・なーんて施主が喜んでるよな。
その馬鹿さ加減で1000ﾏｿドブに捨てたってことだろう (;´Д｀)

まあテレビってことじゃなければ当初の予算どおりで
パラサイト娘が片付いて息子どもが出てった後にも
使いやすいまっとうな家が２０００マン以下でできたんだろうな。
施主には同情を禁じえないが、調子に乗ってイケイケどんどん
だったしな。

以前は
「テレビに出て宣伝になるから建築費安くなるだろう」
と施主側に有利だったのが、最近の傾向は
「テレビに出る手前けち臭いことはできない」
と施工者側から足元を見られている感じがするが。

まあドリームハウスも大阪とかでやれば
もっとガメった施主と施工者との攻防戦が楽しめるかもしれない。

今回はちょっと酷すぎだと思った。
予算が限られてるのに、かなりデザインのために割高になってるね。
住宅なんてデザインより実用性ですよ。
・タイル貼りの浴室やめて汎用のユニット式バスルームにしる
・玄関ドアとか普通のでいいんだよ
・トイレ、いくら曇りガラスだって、外から用たしてる姿分かるじゃん（特に夜）
・台所ももっと安価な普及品のシステムキッチン使えやﾎﾞｹｪ
・空調のこと全然考えずに設計しただろこの設計士が
　（エアコンの取り付け位置メチャメチャ。あれじゃぁ室内を効率よく快適に空調できっこない）
・兄弟の部屋、引き戸で開け閉めって・・・絶対馬鹿にしてるだろ　将来のこと考えてって言い訳したって
　机とベッド作り付けだし。っつーか、子供たちの部屋、あのデカイ机のせいで狭さがより強調されてるよ。
・これから歳とっていくのに玄関入ったらいきなり階段かよ（これは仕方ないか）
・床と天井をあんな素材で・・・絶対騒音聞こえるって
・カウンター式の45度キッチン、あれ、リビングから見るとステンレスがけばけばしい。人口大理石とかにしとけや。
・駐車場狭くなったから、今後あれよりデカイ車には変えられないだろ

家電製品がビミョーに高級品になってる件
・ななめドラム式洗濯機
・子供部屋のエアコンが三菱CSシリーズという無駄に高い機種
・なのに地下の部屋は安物の旧型エアコン

あとね、あのエアコンは絶対に隠蔽配管してるから、今後買い替える時にものすごく工賃かかるよ。
それに、あんな位置じゃマトモに勉強できないだろ。
顔のすぐそばに横からエアコン室内機って人を馬鹿にしてんのかあの設計士。
キッチンとかエアコンを無理に隠す必要ないんだよ。効率落ちるし、快適性激減だぞ。
リビングの照明なめてる？　あんなバラバラな直管蛍光灯式じゃぁせっかくの品質間台無し。
ダイニングテーブルも・・・もっと安モンでいいだろ。あんなの無駄にデカイだけだぞ。使い勝手悪いし。
っつーかね、ポストとか照明とか収納とか、ホームセンターで安いの買えばいいんだよ。

上モノが無駄。あれで１００〜２００万円は節約できたろう。

まぁ、カネの使い道は施主の勝手だがな。

>住宅なんてデザインより実用性ですよ。
これは人によりだな。
つか、そんな香具師がこんな番組見るのか？
まさか探訪はみてないよな？？

施主って、デザインを元々あまり気にしてなかったんじゃないの？
しかし、デザイン上の問題で大幅コストアップしているにも関わらず、
細々とした部分のコストダウンに終始しているのに同情した。
デザイン少し諦めれば、遙かに効率よくコストダウンできるよ。

あの床じゃぁ、下の階に音響くだろうなぁ、暖房費も凄そう。
風呂だって、安めのユニットにすれば、そうとう安くなる。
クロス無しって、なんだよそれって感じ。
あの曲面止めれば、もっと本来の夢を安く組み込めたんじゃないの？
あの年で3000万のローンは同情する。

ほんと見てて可愛そうだった。

テレビ番組だからと施主も安心して依頼したろうに、かなりの予算オーバーで
びびってたよね。見てるほうもハラハラした。７５歳までローンって、その前
にローンのストレスとかで体壊すんじゃないの？

施主の予算にキッチリ合わせて作ればいいのに、予算より建築士のデザインを
優先してたよね。あれじゃ、この先依頼主いなくなるんじゃないか？

でも娘の部屋にＰＣあったらから絶対このスレ読んでると思う。そして親に
娘「お父さん、失敗だったみたいよ」
父「そうだったのか。。。でももう遅いよ（泣 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってなりそう。。

あの建築士、地方公共団体の箱モノ扱ってるみたいだから、
多少予算がオーバーしてもデザイン優先でやってるんだろうね。
そういう人に頼んだのが運の尽きか。

それにしても74歳までローンて、死にたくなるね ＿|￣|○

息子たち、なんとか助けてやれ

先にぎりぎりの予算を告げてあっても絶対にその予算に合わせた見積もりを
作ってくることはないよね。必ず予算の12〜1.5.5倍の見積もりを持ってくる。
そういう事になってるんだろうなあ。

でも子供が３人もいるんだから、それぞれ結婚は３０過ぎにしてｗ
それまでせっせと３人共働いてローン返済にお金入れれば、かなり
早く完済できるんじゃないかな。

今日のはつらかったな。
他人事だから気楽に見てもよかったんだが、胃が痛くなってきた。

自分が建てるときのこと考えたら、胃潰瘍悪化して死にそう・・・ (;´Д｀)

素人は、紙で見る図面や、見積書は理解できないからなー。
それをナビゲートするのも建築屋なんだが・・・デザイン系の先生じゃ、そのあたりができないから、
出来たものは、チンドン屋で予算オーバー・・・
ボード素地仕上げは、逃げが効かないので、せめてペンキぐらい塗ってくれ。

姉歯やあれがすべてだと思わんでくれ、まともなやつが大半なんだから。

この先生へ
コルビジェあたりから勉強しなさい。
学生やりなおし。

これは可哀想だった。
やっぱ、子供をさっさと追い出すのが正解だよなｗ
この先、誰かが病気や怪我とかしたら崩壊するぞ。
逸見さんの家はいまだにあるのかな？

サッシ窓大きくしすぎたために、エアコンの室内機取り付ける場所がなくなっちゃったから、
ベッド下のデスク横なんてゆーとんでもない位置につけるハメになったんだろうな。
デザインの先生はその辺もよく考えて設計してほしい。

息子こだわりのトップライト
日当たりのいい側の屋根についていたけど
夏、暑くならないか？？

小屋裏収納、クーラーついてたみたいだけど
光熱費かかりそうな　造りだねとオモタ

最悪な結果だったね。
でも子供が３人もいるし、親も結婚が早いのでまだ若い・・
５人で働けばあっと言う間にローン返済できるのが救い・・・

ここは自演が多いスレでっね．．．

確か玄関から半地下への階段まで段差が無かったよね？
あれって大雨でも降ったら水が半地下に流れ込まない？

あと、洗濯機から屋上まで大変そう（笑）
あのお母さんと娘さんには良いダイエットになるかな。

このスレを見ているであろう息子達よ、間違ってもニートなんかになるなよｗ

あの内容で、２時間は正直辛かった。
意匠屋もアレだが、施主もアレで・・コストの絞り処が明後日。

風呂のタイルはＩＮＡＸ乙！でしたね。
あと、珪藻土塗ってたけど何処に塗ったの？子供部屋とか塗ってなかった
ようだけど、飽きたのかな。

また今回も奇妙奇天烈な家が出来たな〜ｗｗ
相変わらずこの番組は＜視聴者＝冷やかしで見ている者＞の期待を裏切らないね。
あんなに必死にコストダウンしたのに変なとこに金かかりすぎ。
ポスト￥５５，０００をはじめ、でかい１枚ガラスをふんだんに使ったりと
予算の使い方がアンバランスな希ガス。
ってか、ガラスの重さだって相当なものだろう。
あんなに窓が多くて建材をケチって大丈夫か？
何年か後に建物に歪みが出たら「施主がもっと経済設計を、と要求したからこうなった。
本当はもっと良い素材を使いたかった。」と言い訳されそうだｗｗ
トップライトをわざわざつけた意向もわからん。
雨漏りの原因になるし、雨が降ったらうるさくてかなわないよ。
ウッドデッキと木の桟も、雨ざらしの位置じゃ２年もすればボロボロに
なるの、施主は予想しないんだろか？とｵﾓﾀ。
うんと予算があって自分好みの個性的な家を希望する施主ならともかく
予算がカツカツで目一杯ローンを組んでいる人に、今後維持するのに
さらにカネのかかりそうな家を設計しちゃうなんて酷だな。。。。

ああああ〜〜〜〜放送日を忘れてたぁああああああ〜〜〜〜orz

524さんに禿銅…
3000満ｴｿこえでびびった。
お金ある人が「いいからこうしてよ」っていう家だよね。
よしむらﾀｿのおうちがまともに思えるよ。
ポストは5500ｴｿ、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙは28000ｴｿと一桁違ってもいいものあるでしょう。

あのポストとか風呂のタイルはわざわざ
メーカー名と値段まで出していたから
INAXからの支給なんか！？

それにしても金のかけ方おかし過ぎるのには同意すぎるな

トップライト・・・中で各部屋区切られてれば意味あると思うけど、
仕切りのない部屋で２つは要らんと思う
っつーか、もう少し息子たちのプライバシーに配慮してやれよ

ロフトにもエアコンあったよね？足元に。荷物入れて見えなくなってたけど・・・
気のせい？？

>>529
> ロフトにもエアコンあったよね？足元に。荷物入れて見えなくなってたけど・・・
換気扇じゃないの？
何かルールがあって、付けないとダメなんでしょ、今。

長男のトップライトは絶対いらん。　南側にトップライト付けるなんて
夏は地獄だろうに・・・・　長男の部屋は十分明るいだろ

金のかけ方がおかしいのは激しく同意
ってか長女も長男もPC持ってたろ？このスレ見てないのか？

最後に一言・・・・　ごめん、長女の喋りや服装、部屋の汚さはどうも・・・・
売れ残りケテーイですよね？

>>530
いや、あれは普通の壁付けエアコンだった。
床から浮いていたから隠蔽配管で取り付けてあったのだと思われ。
無意味全開だなｗｗｗｗｗ

>>531
PCとか液晶テレビとかは撮影時にテレビ局が持ち込んでるときいたけど・・・

それビフォアの話じゃないのか？

「10坪」「狭小」って連呼してたが、70平米くらいの土地だろ。確かに広くはないが、
都内の住宅密集地ならまあ、普通にある広さ。普通に地元の工務店とかに頼め
ば、元の予算内で立派なものができたろうに。

>息子こだわりのトップライト
>日当たりのいい側の屋根についていたけど
>夏、暑くならないか？？

屋根断熱材入ってないだろ、てか剥き出しやん
これから夏場は熱帯地獄部屋

>>534
あれ？そうだったっけ？　こっちは違うのかね？

>>536 だよな？　あの天井の断熱（GW入っていると思うが)では夏マジで大変な気配。
俺も昨年の夏に天井裏の空調機点検で上がったが、30分でサウナ状態。
屋根からの熱はもの凄い事を実体験すると、あんな断熱の仕方ではとても過ごせるとは思えない。
やたらに多い窓、サイズの違う窓、もっとシンプルにすればコスト押さえれるのに。

壁紙なしでって、、、内装屋が言ってたな”倉庫なら"。

昨晩は見事に釣られてしまって、そのままK-1へ。　一言ありがとうと言いたい(w

建築家のエゴ丸出しの外観。
あの個性を演出するのにかかった費用が莫大だったはず。
今時のローコスト住宅なら、軽量鉄骨で同じ床面積の家を建てても
もっと安くできたはず。

建築家の名前なんだったけ？？

>>539

建築雑誌「LiVES」なんか見てると、実際、建築費１８００万円代の
軽量鉄骨３階建てなんて今時珍しくないもんな。

あの無駄なＲ形状や屋根のこう配でコストがかかっている。

と言うより、あと2-3年で子供は出て行くのに、何故に今？
根本的に間違っている。

本当だよね。
子供が出て行くまであと数年辛抱して、
老夫婦二人でほっこり暮らせる家にリフォームするだけで良かったのに。
それだったら耐震補強を含めても１０００万あれば十分だろ。
ガキがうるさかったら「テメェら、はやく一人暮らししろ！」って追い出せばいいんだよ。

施主の希望とは裏腹に建築家はオナニーしてた。。。
施主はジーサマになるまで借金返済におわれるのに、建築家のオナニーは一瞬の快楽ｗ

あの幼稚園みたいな外観も酷いよな・・・
吉村順三の名言「向こう三軒両隣に失礼のない、たたずまいの大切さ…」を
あの建築家に教えてやりたいよ。

>>543
杉並在住だとなかなか家出てかないかと。

施主、お金まみれの方だったら別にいいんだけど。
かわいそう…
エアコンの場所も馬鹿にしている感じ。
カーッとなったよ。あれ見たとき。
チンドン屋ってレス、幼稚園てレス、みんなのレスがストレートに当たってる。
長方形の土地なんだからもっとなんとかならないのかな。
施主が満足ならいいのか…

ドリームハウスもう見ないかも。つらすぎた。

直角の部分が少なすぎだった。
トイレがINAXのサティスだった。普通のタンク有りにすれば安いのに。
その他にも、キッチン、バスはシステムに。窓の種類と数をもっと少なく。
丸窓・天窓一つをやめる。Ｒ形状外壁、玄関扉＆庇を普通のに。
そうすればもっと現実的に安くなったのに。大黒柱も割れが大きいから
強度不安だし、材料タダでも運搬・加工でかなり高くつく。

うちは延床50坪の３Ｆ建を計画中だけど、窓は31個だった。39個は
多すぎるべ。

他人の金を使って自己満足。建築士ってのは、施主の希望を形にするのが
仕事だべ？

住んでいて情緒不安定になりそうな家だった。
施主はあれで満足してるのかな。
なんか言葉の端々に「・・・」がけっこうあったような。

ただでさえ金がないっていう施主が、地鎮祭やら棟上げやら
せっせとやっているのを見て、ヒジョーに違和感を感じた。
ありゃヤラセじゃないの？

と、まあ、金無し土地無し予定無しの香具師らの
絶好な標的になった訳だったと、さ・・・・・

>>550
＞施主はあれで満足してるのかな。
＞なんか言葉の端々に「・・・」がけっこうあったような。

オレンジゲートハウス。。。
この先、３０年もローンを払っていかなくてはならないし
あのアクが強すぎる家では途中で払いがきつくなっても
売るに売れんだろ。。ｏｒｚ安藤親父ｶﾜｲｿｽ。
無理にでも「良い家が出来て良かった」と自分を納得させなければ
どうにもこうにもやっていけないと思われ。

しかし家族の生活環境なんて何年かすれば変わるのが通例なのに
そーゆーとこに施主も建築家も気がまわらないのか。
スキップフロアで空間を稼ぐ手法は今迄の放送でも出てきたけど
足にケガでもしようものならトイレに行くのも難儀するんじゃない？
あと窓が沢山あったけど、サイズが変則っぽいから特注品なのかな。
番組ではそのへんの説明が無かったが、１枚あたり結構な値段が死相。
大窓は全てハメ殺しなのかどうか、見落としてしまった。
（全部の窓に網戸がついていなかった様な希ガス。）
窓拭きが大変そうだ。

ぼくはねえ、ドリームハウスのスレは
もっとﾏﾀｰﾘしていてしかるべきだと思うんだ、うん。
ビフォーアフターじゃないんだよ。

見逃した！



…と思ったけど、そんなに悔しく無くなりました。
本当にありがとうございました。

>>554
禿同。
なんかみんな必死杉w。

どうした、何か悪いもんでも食ったのか？って感じ？

>現在住む20坪の土地（建坪10坪）に、予算2200万円で理想の家を建てる。

予算オーバー最終的に『32OO万円』になりましたドリームハウス♪♪♪
床面積30坪＝100万円/坪＋横流しマージン？

普通に半地下３階建てにした方が安上がりだろうに。

昔のドリームハウスは、コンペ方式で、建築主に模型で選ばせてたような気がするけど、
今回のも、予算と形状を提案してから施工するべきじゃなかったのかな？
さもなくば、ABCに１２００万円ぐらいで頼んで、ﾃﾞﾛﾃﾞﾛ→ブレイク→匠オナニー→なんということでしょう
でも良かった希ガス。

建築板だから出来上がった家に話題が集まるのはしょうがないけど。
ドリームハウスはねえ、施主さんと設計士さんのキャラクターを楽しまなきゃいかん。
その中で、綺麗な奥さんに萌え〜てみたり、
あんなに苦労して１４インチのテレビか？だったり、
ＮＡＳＡ開発の塗料って・・・・だったりするのが面白いんで。

家自体はべつにいいやんか、ちゃんと施主と設計士が話し合って決めてるんだから。
他人があんまりケチをつける筋合いのものではないよ。

前日土曜の建物探訪に紹介された若夫婦の狭小地三階建て
建物カッコ良かった、床面30坪で、ええ〜、１５００万円！とは
安いと思った。
カッコイイ良くてあれで建て売り並コストでやる所あるのかよと思った。

まあ、今回は施主の夫婦が満足してるぽいんだから
いいんじゃね？（そう思い込もうとしてるのかもしれんけど、それでもね）

所詮ここはアレだからw、何言われても出て来る方が悪い理屈だから。

娘の部屋や息子の部屋にもPCはあったけど、息子は家に関心
無さそうなかったるそうな感じだったから２ちゃんで何言われてようが
まるでどうでもいい感じで、多分、ここも見もしないだろうよ。

いずれ親の遺産でも入るんだろ
と思わなければ見ていられなかった…
60過ぎてあの階段はキツイだろ
それにしてもあんなに色んなとこが開いていても
寒くないなんて、寒冷地に住む人間としてはとても裏山

>559
ｵﾅﾇｰは終了か？
おまいがどう思って見てるかなんてどうでもいいよｗ

>>559じゃないけど
>>563がどう思って見てるのかなんてサルのオナニー以下だけどな

>>563
生憎だが、遅漏なのでまだ終わってないよ。
まあたしかに好きなように見て、好きなように書きこみゃいいんだけどさ、
どうも出来上がった家に対する意見ばかりじゃ、つまらんと思う。
僕は「テレビ番組」としてドリームハウスを楽しんでいるので
そういうスタンスでみるアングルもあるよと言いたいわけで。

>いずれ親の遺産でも入るんだろと思わな

確かに、あのお父さんの年代から推測すればご両親７０〜８０才位でしょうね

>>566
完成間際の時、杖付いたおばあさんが映ってたな。
あのば様が不足分のスポンサーだと思ったが。

実際、家を建てるとなったら
資金の算段から大工さんのお茶の手配まで、も〜うテンパりまくりよ。
番組で折れ戸を手に入れた施主さんが突然ラジオ体操を始めた事があったが、
この気持ちもわからんではない。精神的にアップダウンが激しいよ。
僕もちょっとばてた。カネの相談で暗くなったりな。
ドリームハウス、そこら辺も見てやってよ、面白いから。

実はそういう点では先日の放送は不満がある。
予算大オーバーというネタをもっと活かして欲しかったな。

半地下のドライエリアに雨水が溜まるのを心配してる人がいるけど、
ポンプを設置して下水管へ汲み上げるんだよ。

息子達の部屋のトップライト、ロールスクリーンが付いてたね。

予算オーバーの件、最初施主が理路整然と建築士に向かって抗議して
建築士がしどろもどろになった時までは良かった。あんときは喝采した。
その後がどうもね。結局、建築士の手のひらに乗せられちまった。
途中から自ら追加オプションをオーダーしてたが、どっちかの両親が
援助してくれる事になったんではないのかね。
まあ、家建ててる時って、金銭感覚が麻痺するからああなるのは経験あるから
なんか懐かしく見てたけど。

外壁　ガルバの内側に断熱材入ってたみたいだけどあんなのはじめて見た。
一部外断熱ってこと？

しかし子供部屋ボードあらわしはかわいそすぎる。クロスぐらい安いのに。

556&559
今、建築中だけに身につまされる。
551
手作りだけに、お金はあまりかかっていなさそう。
仕出し弁当やつまみだけで相当かかったよ。
ああ切り詰めてるんだなと思ったけど。

昔の方が、納得できた１軒。
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek/images/040305_01_12.jpg
�@茶室のような家
�A通風が良い明るいシンプルな家
�B独立したワンフロアー
�Cアトリエ
建築予算　　2900万円
敷地面積　　48�u（14坪）
建ぺい率　　80%
容積率　　　 240%

建築面積わずか11坪、4階建ての4LDKです。
壁の全面いたるところに、25個の大小様々な窓を設置することにより、 一日中採光を確保する工夫がなされています。
らせん階段にすることで、光の通り道も確保できます。
1階は、9.4畳の洋室で、美大に通う弥生さんがアトリエとして使用します。
2階は、淑子さんのフロアーで、バス・トイレも完備した二世帯仕様です。
3階は、3.5mの吹き抜けもある、家族だんらんのリビングダイニングです。
そして4階は、京都の旅館にある茶室をイメージした夫婦の寝室。
さらに、バルコニーと屋上も完備しています。

今回の施主は過去の番組見ていなかったのかな？
こっちも良かったのに！　
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek/images/031205_09.jpg
�@コンクリート打ちっ放し
�A大量のスポーツグッズを収納したい
�B家で日焼けがしたい
�Cアイランドキッチン
�D全ての部屋に窓が欲しい

建築予算　２４００万円
敷地面積　５６�u（１７坪）
建ぺい率　６０%
容積率 ２００%
建築面積はわずか10坪。　
コンクリート打ちっ放しの3階建てで、最上部にはロフトもあります。
間口の狭い土地を上手く利用した縦長の家、玄関のある東側には、丸窓を配しデザインを重視しました。
日の当たる南側に3本の長いスリットを設けることで、光を最大限に取り込め、この家のシンボルともなります。
反対に北側は、ほとんどコンクリートの壁で塞ぐことにより重厚なイメージを演出します。
600点に及ぶコレクションは、7.3畳の部屋と玄関の下駄箱にディスプレイされます。
2階は、夫婦の寝室とウォーキングクローゼット、それにバス・トイレがあります。
このプランの最大の特徴は、建物の真ん中に階段を配置、それを挟んで、
朝日の入る東側が寝室、西側を水まわりにしたことです。
3階は、ダイニングキッチンとリビング。明代さんこだわりのキッチンは、アイランドキッチンを採用しました。
ロフトスペースからはルーフバルコニーへも出入り可能です。
さらに、バルコニーからハシゴを登ると、そこには正彦さん希望の屋上が。
小さなスペースに、後藤さん一家の夢は膨らみます。

今回の施主は口とは裏腹にぜんぜん金に困ってなかったみたいだな。
最初の仕様から追加でどんどん出せるというのは余裕の現れ。
わざわざ金をかけてひどい形の家になってしまったのはご愁傷様としか言いようが無い

>>565
じゃ、テレビ板に行けばいいｗ

>>575
本や漫画、服、靴・ブーツが異様に多いのと
ダイニングの照明なんかに凝ってそうだから
日常的にショッピングは大好きな家なんだろうな。
出せないことは無いけど、今の生活水準(無駄買い)を下げたくないみたいな
考えだったんじゃね？

前はドライフラワーとかオルゴールとか飾ってそうな部屋だったから
あの赤や青のタイルとか手すりは嫌だろうな。
どうせなら外装やら内装を全部白にしてあげた方が相手によかったと思う。

つーか
息子の部屋ちゃんと区切ってあげないと、おちおちオナニーできないよ＞＜

この番組を見てると建築家に頼みたくなる人が減るような気がする。
施主の予算を無視して、あんな模型を見せられたら、
誰だって建てて欲しいって思っちゃうだろうし
コストダウンするのが精神的に辛くなるよね。

昔はもっと建築家が頭を使って建てるローコスト住宅って
印象があったんだけど、今はお金をかけて個性的な家に仕上げる番組に
変わってきてない？

>>571
そんなおまいにアイジーのガルスパン＆トステムの
スパンサイディング。

どこかによかった所とか、参考になったデザインなんてなかったのかい？
ダメな所しか見つけられないのは悲しい。　ってじゃあオマエは
どこがいいと思う？といわれても出てこないんだけど。

キッチンの収納とか階段の本棚とかは良かったな（ ´∀｀）

ただ、アリモノですませれば安くなったんだろうが (´･ω･`)

トイレが広くて明るいのは良かったよ
意味無く広かったが

家族の記念のタイルはよかったよ

最近、流行りみたいだけど

自分の場合なんだけど、数社で見積もり取ったが
どこも予算の都合で家を小さくするしかなかなく、悩んでいた。
狭い間取りでこの先満足して生活できる家になるのか？、
一生に一度の買い物だし、この先ローンを払い続ける家なのに・・・。

悩んで建築家に相談に行った。結果、当初の予算以下で
家の広さがグンと増えた。俺の部屋は3畳(笑)から6畳になった！
「安くて丈夫な家はシンプルな箱形にすると良いですよ」っと、
家族の意見を聞きながら、目の前でサラサラと手書きで
長方形に間取りをスケッチし、次々に案を書き出す姿は神み見えた。
(かなり年配の人なので、パソコンは使えないそうだけど、手書きは速い！)
「でも、断熱性とか基礎とか構造とか外壁とか屋根は後々大事だから」と
プチ贅沢な仕様になったけど、それでも大きな間取りなのに予算以下になった。
予算も少し浮いたので、オール電化とか風呂を大きくするとか、
家族それぞれが「削る」じゃなくて「ちょっと追加する」って楽しみも味わえた。
ちなみに、打ち合わせで事務所に行ったとき、今まで設計した家の写真を
見せてもらったけど、ハチャメチャ格好いい複雑な家が多かった。
こういう所に設計を依頼するのは、標準プランでは収まらない
ニーズに対応するって事なんだと思う。
私の場合、私のニーズに合わせた結果がシンプル形状のプランなんだと思う。

今回、この番組見て、とても悲しいと思った。施主があれで納得しているなら
それで良いんだけど・・、ああいう建築士が普通だと思われたら可哀想だ。
建築士のコダワリデザインの為に欲しい物を削るシーンは可哀想。
あの歳で、そんなに予算オーバーのローン組んでどうするんだろうか？
テレビに出ていたああいう設計士ばかりではないよと言いたい。

今録画したのみたが皆の言うとおり建築家のオナニー以外の何者でもなかった。

結局予算超えようが最終的にそれを許してしまった施主もアレなわけで、何か
言葉の端々から残念感漂う奥さんとか、態度や喋りがアレな長女とか、２重ローン
組むのに「どうにでもなれー」とか笑顔で万歳しちゃうアレなだんな
ttp://www.ebiman.net/cgi-bin/raib_mluf/raib.cgi?md=tv&pn=34&ln=1
とかできるべきしてできたような気がするので可哀想とか思わず指差して大笑いし
てました。でも息子たちはちょっと可哀想か。

よかったのはトイレだけで、ここまで常識はずれな使い勝手悪い家はドリームハウ
ス中でも珍しい。使い勝手の悪さを新しい家電製品で誤魔化してるとこなんてもう・・・

家電でごまかしてるってどこのことだ？　もう忘れちゃったよｗ

乾燥まで全自動でできちゃうドラム式洗濯機とか
ムーブアイで室温の変化を見張るエアコン霧ケ峰とか　＞家電

途中からみてたんだけど、あそこ確か浜田山だろ。
狭小とはいえ、結構ないい住宅地なんだから、土地ごと売って
郊外に引っ越すとかの選択肢は考えなかったんだろうか？

>>588
そうだ思い出した。あそこ浜田山だったね。

結婚前の木村拓哉が住んでた所。

200/坪位するのかな？
20坪だから4000として、＋ローン2000位で結構立派な家建つね→郊外

今、売却したら、手元に幾ら残るのかな？？？

大工さんの腕が良かったみたいで、救われるけど。
家としてみた時にどこがいいかなぁ、と。
ステップフロア、あれは落ち着かないな。
わたし栃木人なんだけど、栃木弁で「せわしない」って感じ。
東京に土地つき家があるのはすごいことなんでしょうね。
栃木でもすごいもん。

浜田山の本屋さんで買ってましたよw

良かった探し

１．トイレ…広すぎるのもアレだけど、実際あれぐらいは心地いい。
　　　　　　　実家に２畳のトイレがあるけど落ち着くよ。

２．キッチンのシンク…向きだけは面白いと思うｗ　
　　　　　　　　　　　　　　あれだと色々問題はあるけど。

３．玄関〜１階…色使い等々はおいといて、客人を招くには良いと思う。
　　　　　　　　　　　来客を喜ばすエキセントリックなデザインと、
　　　　　　　　　　　一切プライベート空間を通らずに済むのは良いと思う。　　

悪かった探し

１．１階フロア…間口が狭くて使いにくいダイニングは？だらけだ。
　　　　　　　　　　余裕があるなら４５度曲がりシンクも結構だけど、
　　　　　　　　　　あの場合、奥の妻側に平行な形でキッチンを
　　　　　　　　　　押し込むべきだった。
２．主寝室…窓はドライエリアの一箇所だけ？
　　　　　　　　監獄みたいだな。寝るときだけしかいないということなのか。
３．風呂…　タイル・ドアなし…
４．男部屋…筒抜け
　　　　　　　　　　　　　　　

これってテレビ局が金払ってくれないの？

>>595
半地下は湿気じめじめ・・・

あのトイレ、たしかに綺麗で気持ちいいと思うけど、
磨りガラス通して灯りが漏れるから、
入ってるかどうか道行く人から丸わかりだなｗ
年中灯りつけとくか？

萌えギャルよしむらﾀｿの透ける床は、わたしはおもしろいと思った。
二階全面は冒険すぎで勘弁して欲しいが、部分的に使うのは遊び心を感じる。
大人も子供も楽しそうだ。
安藤ﾀｿの、、、
家を建てるということがどれほど一大事かわかるだけに、いいところをみつけた
いんだけど。ちぐはぐな建築家のオナニーハウス。息子たちの部屋が、引き戸と
ロフトでさくっと一緒にされていた(￣□￣;)!!
自分だけだな。建築家。

連さんの自邸（2Fプランが豆みたいな形）は建物探訪で紹介されてたと思う
けど、今回のと作風が違うので？だった。
あと、「男の部屋」みたいな雑誌にも載ってたはず

玄関の真上にトイレって風水では大凶だったような

ショックのあまりage
うち玄関の真上が風呂…
汚水つながりじゃん。
てか風水ｽﾚあったねw

なんであの長女あんなに腹出てんだ？
若さがないよ。
吉村ﾀｿを見習えよ。

不細工なのに着るモノは大胆な長女だったよな。

オマエらむちゃくちゃですね。

家が憎けりゃ家族も憎い、でつか。

長女っていくつなの？

高校生とかじゃなかったっけ？

22歳？大学生だった。
長男は親しみやすい感じ。
長女と次男は性格悪そう。
お母さんの、最後までタメ口がﾋﾞﾐｮｰ気になりますた。

>>608
お母さん、会話の語尾が必ず「・・・だよね〜。」だったね。
誰に同意を求めてるんだか。

あとバブル時代に流行った前髪をトサカのように立ててるのもﾓﾆｮ。

お母さんは吉村ﾀﾝの未来みたいで、最初は「かわいいﾏﾏ」と思ってみてたけど…

>>604
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

なんかｺｽﾌﾟﾚとか好んで着てそうｗ

>>609
＞誰に同意を求めてるんだか

そんなのカメラマンに決まってるだろ

つうか番組からいくら謝礼が出てるんだろう
今回のは２時間番組で一件だから相当出てるのでは（でもテレビ東京だし…

トイレをべた褒めしてるヒトが多いけど、全然そう思わない。
半円形だし、広角レンズで撮ってるから広く見えるだけで、実際は大して広くないよ。
それに、洗面もできないような小さな陶器製手洗いを付けるくらいなら、水洗タンクの上に手洗いが付いてるタイプの便器を使えばいい。
しかも、あの陶器製手洗いは、郵便受けと同様に、メチャ高いんだし。
市販の洗面台の方が安いよ。
まぁ、悪匠は風呂場と同じく既製品の洗面台を使う気なんかさらさら無いんだろうけど。
お金の使い方が根本的に間違ってる。
公共建築物の設計で好き勝手なことやってるような建築士にローコスト住宅を依頼しちゃいけないことが、よ〜く分かったｗ

番組の終わりにさ「建築士の紹介はしません」っていう
テロップが流れたじゃん？
ってことは、今回の建築士を選んだのは施主自身ってことかな。

ほんとそうだよね〜。
だいたいいつもここ文句ばっかでみんなのストレス発散の場かなと思ってたけどｗ
今回は「なんだかなぁ」が多かった。

施主が広い空間の次にローコストを求めてるのにわざわざ陶芸家に手洗い特注するかぁ。
思わず「おいおい、何考えてんだよ」と思った。
施主もあれだけ最初強気に出たのにそんなトコは全然つっこまないんだね。
なんか見てて？？だった。風呂のもあんなタイルじゃ掃除が大変だろ〜が。
しかも地下はコスト削減で打ちっぱなしなんだから２年位は湿気がすごそうだし。

南向きなトップライトなんてもっともNGな事じゃん。

トップライト（天窓）に最適な方位は？
http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=1946050

トップライトは灼熱地獄？？　　
http://allabout.co.jp/house/fusui/closeup/CU20050808B/

あと南向きにあんなにデカイ窓つけちゃって、屋根裏部屋もあるから屋根断熱もなし
ものすごい暑さになりそうだ。
僕ちゃんも優雅にお星様を見ながらオネンネしてる場合じゃないぞ。
まぁまぶしくて寝坊しなくなるだろうけど。

リビングの南側一面窓で耐力壁少ないようなきがするけど
大丈夫なのかね
後あの窓、当然ペアガラスだよな

いや、普通のガラス。　Low-Eでもない。

施主は金がないように見えて、実は子金持ち。
コストダウンの要求は番組の演出では？
でなきゃ、あんな遊びにカネ使うワケないし、
もうじき子供が一人立ちしそうな時期に築20年の家を建替えしたりしないもん。

>>616
トップライトはロールスクリーンがついてたよ。

築20年で建て直しなんてもったいないような気がします。

木造だとそれくらいじゃない？＞築２０年

ビフォーアフターに頼めば
どんなにオナニーしても２０００万で収まるだろ

吉村タソの家の周りうろつくのやめろ。

>>619
いや、前半はかなり金の面では今後を悩んでいたよ。
ただ、ありがちな後半に金銭感覚麻痺状態に陥っていた。
まあ、何千万も出すのに数十万ケチって後悔したくないのは当然。

問題なのは、施主のそういう小さなコダワリを削ってまで、
建築家の巨大なオナニーを一切削らないのが凄い！！！

予算オーバーにあれだけ怒っているのに平然としている建築家に
家ではテレビの前で「設計変えろ〜窓減らせ〜」の大合唱ｗ
子供のうち一人が残って２世帯住宅でローンを引き継ぐしかないだろうな。

まあ、突っ込み所満載だけど、かなり度超えてるよ？

施主が都内の優良住宅地に一戸建て新築したのがそんなに憎いのか？
延々と書かれてるレスの行間からは貧乏人の怨念が滲み出てるなぁw

施主たまらず登場↑

あんだけ金を使った割には案外だっただろ？

憎しみなんか1ﾐﾘもありませんよ。
　　か　　わ　　い　　そ　　う　　
なんですよ。
お父さんが実はお金持ちなら安心です。

この番組見てると建築士に頼むのが怖くなるんだけど、
建て売りじゃなくてちょっとした希望のある場合、ふつうどこに頼むんだろう？
近所の工務店？その場合、設計料は総工費？に含まれるんだよね？
近所の工務店の設計ってどんなもんなんだろね？

やっぱりピンキリ
慎重に選んでね

自分で間取りのイロハを勉強して、パソコンの間取り設計ソフトで
ある程度自分の希望で部屋を配置してみて、
そのプランを元に風水師や設計士と相談。
細かな内装は工務店と詰めていけばいいんじゃネーノ？

で、今回の失敗した設計士は誰よ？

ttp://www.muraji.jp/

>627

> 施主が都内の優良住宅地に

あんだけ規制がある土地のどこが優良住宅地なんだかｗ
予算も思いっきり庶民派だし、だからこそみんな建築士に突っ込んでるんだろ。

最初に施主が怒って次の打ち合わせで５０項目位の細かなローコスト案を提示
してきたのに、高額なポストだの特注手洗いだの、風呂だの、無意味なトップライトだの
は削ってなかったのかよ・・・と。
ギリギリでローン組んでるんだから生活を始めてからのランニングコストとか考えて
熱効率を良くするとかなかったのかな〜。

そういう意味では施主さんも勉強不足という感は否めないけど。
外壁みて「こういう色のセンスは俺にはよくわからん」とか
風呂のタイルみて「ガラガラ蛇みたいね」とか
なんか人事みたいに言ってたのも不思議だった。
全部お任せなのかな？

せっかく延床面積稼いだのにダイニングをわざわざ狭くしてるのが謎。
しかもそこにすし詰めの全員集合が最後の絵だし。

>>635
> なんか人事みたいに言ってたのも不思議だった。
> 全部お任せなのかな？

それ、うちでも話題になった。
ふつう壁の色なんかは打ち合わせるものだと思うけど、
「できあがりを見て施主がびっくり・感激」を演出するために秘密にしてんのかな？
だとしたら絶対テレビでは建てたくない。

材質は何か知らないけど、
波うった形の金属製のパネルを外装に使うと
チャチに見えるよな。

>>638
あれはガルバだ

耐久性と断熱性は群を抜いている
ただし、下手に造ると倉庫になるから難しい

>>632
風水師はいらん

>>639
断熱性は全く群を抜いてないだろ。

利点は軽量性ぐらい。
防音性が悪い。

安いんだから仕方ない

>>630
建築士は第三者的管理ができるかもしれんがが、悪い意味では他人事。
工務店（見極めは勿論慎重にね）だって、リクエストすればいろいろアレンジしてくれるよ。
発注形態は違っても、アイデアを具現化するのは大工さんの経験と人柄だし。

ちなみに俺は工務店で注文した。
建築士（ハズレかな）とも話しはしたけど、予算についてルーズな印象があったのでパスした。

本当にｱﾚで満足？
本当に満足してるの？

と問い詰めたいｗｗｗｗ

>643
>悪い意味では他人事。
工務店も他人事という面では変わらんと思うが…

ウチは設計ｼﾞﾑｿで頼んでるけど、ＨＭ、工務店などもいくつか話を聞いて
ラフプランを出してもらった。
そのうちの工務店のひとつと設計事務所のひとつは押しが強いというか
ルーフバルコニーが欲しい→そんなのすぐに使わなくなるから止めた方がいい
地下室が欲しい→すぐに水が漏るから辞めた方がいい
など、ある意味親切なのかもはしれんが、希望をまったく聞き入れてくれない
雰囲気で驚いたのを覚えている。

>645

> ルーフバルコニーが欲しい→そんなのすぐに使わなくなるから止めた方がいい

　わろた。ま、当たらずも遠からずですけど。
　テーブルやイスおいてもまめに手入れしないとボロボロだし
　バルコニーでブランチでもなんつってもそこまでメシ運ぶのが面倒だったりすると
　最初だけでほんと使わんけども。

>>632
そのやりかたが一番失敗するパターン。
素人が、あれやこれやと知恵を絞ってやってみるものの所詮パズル。
なんともバランスも悪く、コストもかかり、使い勝手も悪いものになる。

しかし施主のほうはこれが一番うちに合ってると思い込み修正されずに着工→乙。

>>647
では、どうしろと？

>>648
しっかりとしたイメージは持っておくことが大切。
例えばリビングは何帖くらいほしいとかではなく、
「うちは豪華な応接セットを部屋の中心におくから広くなきゃ駄目。」
「うちは座卓でダイニングテーブルなんて使わないし、ごろ寝でTV見るからそんな広くなくていい。」
とかね。
家族全員の生活習慣も把握しておくことも必要。
そして思いのたけをきちんと相手にぶつける。
相手の提案を良く理解し、分からないところ不明なところはきちんと聞く。

>>649
そういうことなら、しかもここ読んでるくらいの人なら、
間取りソフトでラフプラン作ったほうがいいのでは？

ようは相手の提案もしっかり理解して吟味すればいいことだろ？

注文住宅を建築家と建てる時の注意事項やいくつかのケースを紹介してる
本や雑誌なんて腐るほどある。その中で特にお勧めは「間取りがよい小住宅を作りたい」という本。
http://www.accessmania.com/newscgi/?a=4418041109
元ヒップアップの小林氏が建築家伊藤寛に設計を依頼してから、
家ができるまでの悪戦苦闘は非常に面白い。

>>645
補足します。
予算オーバーしようが「工務店さんの見積では〜万円でしたｗ」みたいなノリに
違和感を感じるんだよね。施主代行たるもの、顧客の予算厳守、TCO削減に全力を
尽くさんかい！って、業界は違うけど似たような仕事している私は思ってしまうの
でした。

>>650
あえてやるとするなら、スケッチくらいだな。

ていうか、間取りを持っていくにしても、「この間取りにしたのは、ここがこういいからだ」っていうことを
詳細に説明して、設計の人にそれらの要素を理解してもらったうえで新しい間取りを作ってもらうくら
いのイメージのほうがいいとおもわれ。

ここは自作自演が多いすれでっねw

間取りを自分で描いちゃ駄目ってどういうこと？
駄目なら何で間取りソフトが存在すんのよ？

>656
んなこともワカランのか

>>647
うちはこのパターンで建てたよ。
HMが用意した間取り例を参考にしたから、
特に奇をてらったモノにはなっていないけど、
細かい希望を反映させられたから大満足。

チミがこのスレにくるのは１０年早いってことｗ

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>659は>>656のアフォに言ってます
>>658サンごめんなさいｗ

要するに、きっちりした間取りを施主に描かれてしまっては商売あがったりってことだね？

延々と虚しい会話が続いてる事に関して
賢い皆様はもうご存知かと。

>>661
まあうちの場合はHMにまかせたとしても考えるのは
営業だったから、大した違いはないと思う。

ただ、自分で間取り策定ソフトでパースまで作れてしまうと
「やっぱりこうしたい」「やっぱりああしたい」というのが
多くなって迷惑は掛けたかもしれない。

迷惑もなにも金払うわけだが、いったいなにが迷惑なのかと(小ry

いや工務店や建築士と同様に施主にもいろんなレベルの人間が居るってことだ。
センスや才能が無い人間がいくら考えても駄目なのだわ。

本人が納得するというのが一番大切。
いくらどんなに変な設計でも、本人がその時に真剣に悩みに悩みぬいた上での結果ならば、
後悔も少ないだろう。
だが、他人まかせでやっておいて、後から「当然想定できた範囲内」の不満が出てきたら嫌だね。

変な設計って。ｗ

>>666
その点、表情を見ていると本人が全然納得していない（番組の手前、おべんちゃら）
ってのが大半のB→Aは、見ごたえたっぷり(w

視聴者が他人の不幸（しかも借金までして）を見て喜ぶ悪趣味な番組だな。
かかさず見て大笑いしてるんだが。

むしろ建築家の妄想を楽しむ番組だと思っているがな

コストコントロールがなってない。
ださい。

こんなのが建築家と思われると同業としていい迷惑。
ま、あの家族には似合ってはいたからいいのかも知れないが。
ちゃんと過去の住宅の実績と工事費を確認してから依頼しましょう。

何年後かに、悲劇的ビフォーアフターか、欠陥住宅のテレビに取り上げられたら、

大笑いする。

無羅痔のＨＰにこの家出てるね。なんかＴＶとだいぶ違うね。
でも、おなぬーっぷりは出てる。
工務店も、使おうと思ってた思い出の柱を紛失するってスゴイ。

思い出の柱とか施主参加の手作りとかコラージュとか.......
うわーい











痛い

ひでーな村時

あの家で使っていたガルバリウム鋼板は
断熱材入りだったので、普通の小屋裏ほどは
暑くはならないはず。

あとちょっと間取りをかじったくらいの素人が
間取りソフトをいじってもたかがしれている。
「リッジレーサー」やったって運転がうまくならないのと同じ。

家は立体的なモノなので、空間を構成をするには
やはりそれなりのプロのノウハウは必要。

ただし、すべての建築士が住宅のノウハウがあるとは
限らない。
あの連さんは、ＨＰを見たところ、余裕のある条件のほうが
力を発揮できるタイプの人のように思う。

（つづき）

狭小で５人家族で２０００万円台でということになると、
ほかの人に頼んだほうがよかった。
施主の選択ミスともいえる。

もちろん、あの建築家は不親切だったと思うけど、
それ以上に施主が脳天気過ぎた。
半地下だったからある程度コストがかかるのは仕方ないけど、
もっとシンプルに意匠をまとめれば
あんなに変な我慢や妥協をせずにすんだように思う。

あのデザイン、飽きるの早いような気がする…。
ちとセンスが古いのでは。

>リッジレーサー」やったって運転がうまくならないのと同じ。
わろた。学生にしては気の利いたこと言うな。
でも素人丸出し。

>>676
誰も「空間設計まで施主がやるから建築士は清書だけして」とは
言ってないじゃん。
間取り図なんか何枚持ってこられても困らないだろ。
絶対にそのままじゃ使い物にならないんだから
打ち合わせでは施主の意図を汲んでやって
(どうにもならない案なら振りだけでもｗ)
且つ使いやすい様に提案・修正すれば済むことだろ。
無謀な注文には正直に使いづらいって忠告してさ。
プロなんだから、施主とはいえ素人の駄目提案くらい
ひっくり返せないでどうする。
それでも聞かない人にはそのまま作ってやればいい。
納得させられる対案を出せない自分の無力さを噛み締めながら。
それも経験。

ほとんどのHMでは、素人に毛が生えた営業が
間取りソフトで書いてるわけだしな。

設計事務所の場合、プラン自分で持ってくる施主はクレーマー率が高い。

>>681
そのクレーマーの中には、無頓着な客が気付かない
重大なミスの指摘をする真っ当な客が相当数
含まれてそうだな。

クレームつけられて当然のことをしておいて、「クレーマー」とレッテル貼りするのはおかしい

>>681
「クレーマー」って自分（設計士）のミスを指摘してくれる人ってことですか？

ミスをミスと認めないで、これだから素人は．．．と
最後までそれを意地でも押し通されかねないな。　

あげくのはてに痛いところを客から指摘されるとクレーマー呼ばわり
するってなところだろう。

設計の実力って、謙虚さとか人柄だというのが私の経験。

瑕疵に対してのクレームではない.....

勉強熱心な客や注文をつける客は嫌！
手抜きしてもだまされてくれる客がいい！

ってこと？

>>687
ちがうな

オレの作品に住めるだけで感謝しろ
オレの作品なんだから、口は出さずに金を出せ！

って感じ。。。

いやいや、おまいらってホント建築家嫌いだな。ｗ

あのね、わざわざ設計事務所に依頼するのに自分でプラン考えちゃう人ってのは
設計事務所の役割をキチンと理解できてないことが多いってこと。
建築好きでプラン考えてみたいとか熱意があってのことならそんなに問題ないけど、
「自分の体のことは自分が一番わかってる」なんて医者に言っちゃう人と同じタイプなことが多いんだわ。

典型的なダメ建築屋のコメントだな。
というか、試験受かっただけでこんなアホでも．．．って釣りだろ？

自分で間取り描く客がなんで嫌われるのか、わからん

自分が描くものとたいして変わらんからか？＞建築士

次回は4月16日の夜8時からだって。意外と間が短かったような感じ。

>>689
建築家が嫌いなわけじゃない
嫌いなのは、『プロに任せとけ！素人は黙ってろ』って感じの
巨匠気取りの建築家だけだよ

建築家として最高の仕事とは、施主をして「私の思ったとおりにできた」
と言わしめることです。
作品に対して「思った以上だった」などというのは、ありえないのです。

「思った以上だった」と言わしめるのは
建築家の姿勢への評価だけでいいのです。
それがどういう意味か、考えましょう。

お、やけに煽られてるな。
おまえらほんとにまだわかんないのか？
素人？それとも施主ﾏﾝｾｰな工務店か？
施主いいなりで法規満たしてなくてもド素人の書いた間取り通り建ててたりしてないだろうな！？

おまえらもうバカかとアホかと(ry

細かい要求してくる客（図面持参含め）には、かなりの確率で
＜思い込みの激しい人＞＜自分の尺度でしか判断できない人＞が存在する。
これが一番厄介。
素人の間取り図や、理にそぐわない要求なんてどーってことはない。
マトモな客なら、理詰めで説明すれば納得してもらえる。

思い込みの激しい人は結論を用意していて、そこへと強引に誘導しようとするから、
その結論をひっくり返せない限り、話は永遠に平行線だ。
そこには理屈の理の字も存在しないだけに厄介。

自分の尺度でしか判断できない人は、次元の違う話を別次元に押し込もうとする。
特に精密機械関係者は要注意。
世の中すべてはその精度で成り立っているはずだと考えているから。
天井から紐一本で吊るした紙にも、１ミリのゆがみもない直線を
フリーハンドで描けると思っているような人種。

今回の建築家は失敗ですね。
無駄な装飾ばかり気にする学生ﾚﾍﾞﾙ。
HP観ても、いいものは無かった・・・・センスが時代について行って無いと思う。
施主は何を規準に選んだのかと思った。

>>696
細かい要求ってどのレベルのことを言うのだろう？
建売じゃあるまいし、自分の夢を実現する一生に一度の買い物、
細かいことまで拘って何が悪い

>>691
小学生のお絵かきを、「よく出来た間取図だからこのとおりにして」、と言われてもねえ・・・。
こういうﾊﾞｶが一番困ります。
仕事だから、当たり障りの無いように、
「助かります、参考にします」と、もって帰って、一通り見て、ゴミ箱にﾎﾟｲ。

>>699
小学生というは比喩だとは思うが、
施主の書いた間取りから、施主の希望が読み取れるんじゃないか？
施主が何故『よく出来た』と思ったのか？を考えれば
何を望んでいるのかが分かる筈。
部屋数が多いほうがいいのか？仕切りが少ない方がいいのか？和室が欲しいのか？
トイレや風呂の位置を何処に書いたかで、トイレ、風呂を重要視してるか否か。

>699は一応一通り見てくれるんだから、その辺を読みとっているんでしょ？

>>698
細かい要求をすること自体が悪いわけじゃないよ。
滅茶苦茶な思い込みの人と、自分尺度の人は困るって話だろ。

程度の低いのが多のがよくわかる。
難しい客や細かい客を満足させてこそプロじゃないか？

自分の力のなさを客のせいにしてるだけだよね。
自分が客になったときのことを考えてみたら？
たとえばクルマを買うとか服を買うとか。細かいとかうるさい客だから
やってらんね。なんていう店がプロとして一流と思うかい？
プロから見たら幼稚な要求でも、追求していくことが自分の引出しを
増やすんだよ。

精密機械関係者には要注意って、ばか言っちゃいけない。
むしろ工学的なセンスとか、公差なんてことをよくわかっている
人種の理解を得られない自分の勉強不足を露呈しているだけでしょ？

難しい要求に答えて、経験を積んで一流を目指してみたら？

たしかに、ここに書き込んでるプロは程度の低いのがよくわかった。

「思い込みの激しい人は迷惑」なんて建築に限らなくても自明のことをいうなよ。
プロならそんな客でも満足させてみろよ。
仕事なんだろ？金取ってるんだろ？楽な相手ばかりじゃないのは当たり前じゃないか。

実現可能な要求じゃなくて、異常な要求をする素人が増えたって話だろ。
自分は建築業界とは関係ない職種だけど、俺の職種でもアホか？って要求をする奴は確かにいる。
どっかでかじってきたいい加減な知識を自分で適当に応用したりして。
まあ、実現可能な要求を実現しないのはプロとして失格だけどね。

んー。まぁ俺も一応プロ（って言い方変だけど）だけども、

細かい注文や図面の持参が嫌なんじゃないと思うんだよね。
ただ一般的に自分の中で「これはこうあるべき！」って完結しきっちゃってから来る施主は
こちら側からの目線で「これもいいですが、使い勝手から言えばこうのほうがいいのでは？」という提案をしても
「うちにはこれが一番合ってるから」で突っぱねられることがあるのね。

難しい要求にこたえるっていうのも「難しい」というのが技術的に難しい場合なら
検討し答えを出す努力を惜しむ建築士（設計事務所の）はそうは居ないと思う。
「難しい」が最初にこうあるべきとされてこちらのアドバイスの余地がない難しいなら困るっていうわけ。
もっといい答えを用意してあげられるところでもそれがかなわなければ結果的に施主の満足度は後々下がるかもしれないし

最初から出てる答えがアドバイスの余地もなく、建築士側の美学に反するなら断ればいい。
美学に反しないけど、もっといい方法があるけど、施主がこだわるってのなら、そのとおりに
してやればいい。

アドバイスの余地がないとか思い込みが激しいって言って、
相手に責任を押し付けているけど、自分の説明能力不足や交渉力の
欠如をまったく省みていないようだね。
こういう能力もプロとしての重要なスキルなんだよ。

>>707　同意
>>704なんて新たなビジネスチャンスなのに、もったいないねえ ┐(´ー｀)┌

まぁやらずに言うだけならどんな能力でもだいじょうぶだしな。

>>707
そのとおりだな。
挙句の果てに客をクレーマー呼ばわりして自己正当化しようとしてるのが、
上で恥さらしている三流建築士の諸君というわけだな。

>>707
そんな簡単なものじゃないよ。
これがいいからといってその説明能力や交渉力で説得すればいいってもんじゃない。
それはかえって施主が意固地になるか不満をもって進むかのどちらかになる。
「良いものは良い」で進むほど世の中簡単には出来てない。
最後に選ぶのは施主であり建築士じゃない。

横ﾚｽすまんが
>それはかえって施主が意固地になるか不満をもって進むかのどちらかになる。
それを「説明能力不足や交渉力の欠如」と>707は行ってるのでは…
そういったものに長けてる椰子はゴリ押しなどしないよ。

押さば引け、引かば斜めに。

施主の書いた汚い間取り図をみて、必死に解読したあげく、勝手な思い込みで、
相手の意思を読み取るより、普通に打ち合わせをしたほうが、よっぽど効率が良いのでは？
結局、施主の間取り図は、あっても無くても良いと思う。
ちゃちなﾌﾟﾗﾝを提示されてるばっかりに、似通ったﾌﾟﾗﾝが頭の中を回り、新しい提案が出来
にくい事もある。

ここには、医者・弁護士・建築士になれもしないのに、自分はこいつらより上
の存在だと勘違いしてるヤツがいますね。
自分で間取りを考えて、すばらしい建物が出来るんだったら、自分で設計して
名前だけ借りて、家を建てればいいじゃん。

自分の家なら名義借りることすら必要ないよ。

>>715
依頼主にそう言ってやれ

だから清書だけしてくらさい（ ・∀・ ）

>>715
ここには、資格試験に合格しただけなのに、自分は仕事の依頼主より上
の存在だと勘違いしてるヤツがいますね。
施主の意見を無視して、すばらしい建物が出来るんだったら、
自分で金出して、建て売り販売すればいいじゃん。

>>715
そのとおり。施主のほうが立場が上だろ？どっちが上か、その勘違いがそもそも問題だな。
誰も建築士になりたいなんて言ってない。

自分で考えた間取りを反映してくれないからダメなんてことも誰も言ってない。
プロとして施主との話し合いをリードしていくことができないのはダメと言っている。
「説明能力不足や交渉力の欠如」に加えて理解力というのも入れたほうがいいな。

資格コンプレックスの万年２級建築士だな。

やぱ設計ｼﾞﾑｿに頼むような人は、何かしらの拘りはあるだろうけど
それでも自分で考えたものより、素晴らしい提案を望んでるんじゃないのかなぁ。
でもそれが逆に「生活しやすいように」とかで普通の提案をされると
だんだん行き違いが生じてくるような気がする。

「生活しやすい」が普通の提案・・・？
そんなひとは安藤忠雄大先生かムラジ先生にお願いして住む人のことを一切考えない家をつくってください。

おれは機能がまずあってその上でのデザインだとおもう。

ね。あっという間にズレた。

>>723
>「生活しやすい」が普通の提案・・・？

解釈間違ってるぞ。
「生活しやすい」が普通の提案　×
「生活しやすい」という理由で提案が普通　○

>>715
ちょｗｗｗ　いつのまにか　医者、弁護士と肩を並べたぞ！


…スレからズレすぎですね。。。　orz

あのな、設計事務所も客を選ぶ権利があるんだよな。
工務店向きの客を無理して相手にするこたない。
新たなビジネスチャンス！？変なの相手にするくらいならそんなのｲﾗﾈ。

オマイラ幸せだな。
よほど客に恵まれてたんだな。
それか、無能で担当させてもらえなかったのか。

地雷みたいな客を知らないんだろうｗ

ここで批判してるヤツは仕事のレベルがしれるね。
自分の仕事にプライドもなく、「へいへい旦那様」ってもんだろ。ｗ

>>728
そうそう。
建築好きでプラン考えてみたいとか熱意があってプランのことならまだ問題ないが、相手をプロとして尊重していない、
信用できないとか設計者を軽く見ているフシがあるとしたら地雷化しやすい。
自分の思った通りにしたい人は設計事務所じゃなくて、設計施工の工務店に行った方がいいわな。

10年間クレーム工事が続くとか、2年間金を払わないとか、
要望どおりやっても（打合せ記録もあるのに）そんこと言ってないと
エンドレスで繰り返すとか、その手の地雷はたまらんぞｗ
そういえば1ミリ違うと文句言うのもいたなｗ

ところでドリームハウスはどこいった？

クレーマーの次は地雷呼ばわりか。ほんとに悲しいな三流は。

そろそろDrレオンの顔に書いてある『ん』について語ろうぜ

そうか。意外と地雷経験のない人って多いんだね。
昔出てた値切り奥さんも軽めの地雷だよね。
ホワイトハウスは一種の地雷だけど、どちらかと言うと自爆か。
ヤ＠ザ紛いの無理難題タイプには、みなさんの正攻法とか
理想論とやらは全く通じない。
その手の客とは一生ご縁がないほうが幸せだけど、ぶちあたったら結構大変よ。
収めるのがプロ！なんてカッコつけるどこの騒ぎじゃない。
桑原桑原

それでもなんとかするのがプロだ。
世の中建築だけが客とシビアな交渉するわけじゃないんだ。

地雷呼ばわりするのは自由だが、地雷になるかどうかは
設計士側にも責任があるってことを理解しないと。

上にもあったが、自分が買う側にたって想像してごらんって。
ふざけた営業が出てきたら、目には目をでキツイ客になるだろうし、
一生懸命やってくて尊敬に値するプロの仕事には相応の態度をとるだろ？

むしろ、数千万の買い物をできる経済力をもっているって
いうのはそれなりに社会性を持ったヒトだけが客になるってことだ。
引きこもりの基地外なんて相手にしなくていいって分らくだと思うけどな。

ところでドリームハウスは？

まあね。一回ならまだしも、そういう客に良く当たる椰子は
自分が引き寄せてるか、もしくは自分がそうなるように仕向けてるか
のどっちかだろうね。

>>736
「一生懸命やってくて尊敬に値するプロの仕事には相応の態度をとるだろ？ 」
　　　↑
そう考えてくれるあーたはいい人だ。しかしそんな事お構いなしのﾔﾂもいるってこと。これ現実！
実際そんなお客に当たったらあーたも逃げ出すよｗ

>>737
おまいの経験が少ないだけかハナから良質な仕事を選べる立場にあるだけだろ？
長くやってりゃ中には変な人にあたるぜ。特にリーマンのうちは客選べないこともあるからな。

>>736
ホントのプロは球を選ぶよ。ストライクゾーン以外に手を出してもなかなか結果出ないから。
住宅手がけるとこなんて山ほどあるんだから、他いってもらえばいいんじゃね！？

>>739
> 住宅手がけるとこなんて山ほどあるんだから、他いってもらえばいいんじゃね！？

その考えが日本をダメにした（;´Д⊂）

>>738 >>739
地雷客は絶対いないなんてことは誰も言っちゃいない。
ある客が地雷かする確率はあんたの態度によって大きくも小さくもなる。
と読み取れないか？
どうしてもイチかゼロかとしか物事を見られないようだ。
こんな理解力と思考でモノを語られたら、たしかに善良な客も地雷化するわけだな。

で、タマを選んで見送る。すなわちよそに行っていただくように
客をリードするのもプロの実力。見送るように社内に説明するのも交渉力。

まあ確かに客を選べないケースがないわけじゃないけどな。
だが世の中そんな甘いもんじゃないさ。

ようするに客ともめる原因は一切自分にはないと言いたいだけだろ？
それじゃいつまでたってもパシリ建築士。

この業界に限らず、DQNな客はどこにもいる。
だがな、この業界内の人間にDQNが多いのもまた事実。
客をDQN扱いするのもいいが、自分たちがしてることを客観的に顧みることもたまには必要だろう。

>>719　　>>733　はDQNってことで。

理想論と現実論、依頼主と建築家の不毛な掛け合いが続いてるなぁ…。

どんな業種の客にも地雷な客はいるし、そういう客を「クレーマー」といって分けて対応するのは至極当然のこと。
それは倫理に反しているわけでもなく企業防衛として当然のこと。

むしろそれをやってない企業のほうがおかしい。
それが分からないのは無職ヒキコモリか脳天気な学生だけ。

それでも家は建て続けられるのだ。
てぇけっいーじー。

723に同意。
生活や機能にあわせたデザインであるべきだと思う。
私が今頼んでいる設計士さんは、まずデザインありき。
その中に生活や機能を入れていくという感じで、私達の要望を言うと
「デザイン的にちょっと・・」が口癖で、もううんざり。
100万近く損するけど、もうこの設計士とはおさらばです。

745に正論言われて沈黙するスレ住人。

>>747
自分が選んだんだろ？自業自得。

>>747
ドリームハウスに応募すれば？

>>719
他の事はどうであれ、少なくとも建築に関しては、素人の依頼者より設計士のほうが上。
皆そう思って依頼するんじゃねーの？
自分より能力の無い人間に何を求めて仕事を頼むの？

>>751
ただ、お互いが相手を尊重していないと関係がおかしくなる
建築家が依頼主を見下すのは変

依頼主が、見下している建築家には頼まないだろうけど(最初から解っていれば。。。)

予想以上に食いつきがいいな。ｗ
わかりにくいからレス番いれとくわ。

>>741
なんだよ、「それでもなんとかするのがプロだ。」っておまいの発言じゃないのか？
優良な客まで地雷化させてるって勝手に脳内変換するなよ。それじゃ俺廃業してるだろが。ｗ

>ようするに客ともめる原因は一切自分にはないと言いたいだけだろ？
それこそ、そんなこと言ってないわけだが。ｗ　ま、もめることはほとんどないけどな。

たぶん俺よりおまいのほうがうぬぼれが強くて自己中な考えしてると思う。思いこみも激しいし。
おまい自分に実力があって、自分ならどんな客でもオールマイティにこなせると思いこんでるだろ。
それは無理、幻想。その中、それほど単純じゃないって。わかる？おまいほんとに仕事してる？

>>753
同意
地雷は最初から地雷。
生粋のクレーマー気質の人を知らないんだろう。

あっちの業界の人じゃなくても、同じようなやりかた・考え方の
一般人もいるんだよね。
ま、一々正攻法でいっても時間の無駄だから、その手の方々を
相手するのが大好きな人に任せるわけだけど、
実は同じような思考回路同士で食い合ってくれるわけだｗ

この板全体的に設計事務所の評判が悪い訳を
垣間見た気がするなｗ

>>755
そうか？
訳分からんＤＱＮには、触れてはいけない事が証明できたからＯＫ。

>>755
設計事務所の評判は悪くないだろ。
建築家の先生の評判が悪いだけ。
週末のひと気がないときに、連カキで一人勝利宣言＜ＤＱＮ

もともと設計屋と施工屋、職人の折り合いが悪くて分離した板だからなー。

次回は綺麗な奥さん出るかなあ・・・・

>>759
綺麗でナイスバディで、人当たりが良くて、気が利いて、
谷間もよく見える服で、パンツが見えそうな超ミニスカの奥様が、
グレーチングとポリカだらけのスケスケハウスで家事をするような
物件はないのかねぇ。

90分5000円ぐらいまでならいいな。

>>760
エロマンガかｗ

>>760
それはまるでうちのようだが、新築の予定はないなｗ

次の放送何時ごろかね？

ついさっき、かまくらの崖ハウスの近所を通った。
あの家の敷地じゃないけど、すぐ左隣の斜面が崩れたのか、
ブルーシートがかけてあった。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>764
4月16日

>765
左隣りって家があったよね？

なんか吉村タンに似たインストラクターがうちに来ているんだけど・・・

>>768
kwsk

>>768
つか　名前聞けば？？

地方なので、吉村タンの家が今日放送だった。
やはり、あの建築家は最低だと再認識した。
工務店との癒着も最低だ。

いいなあ、吉村ﾀﾝみれて

さあ、いよいよ明日ですよ＞都会のみなさま

放送日age

うちは大分前からトイレのカレンダーに書いてあるよ。ｗ

素朴な疑問だが、なんでトイレにカレンダーがあんの？

774じゃないけど1日1回は必ず入って他にすることもないから
前にあるカレンダーを見るのでリマインダとして最適。

昔、和式便器だったころは774のいうとおりなんだけど、
今、洋式便器で、俺、ウンコしない日が多いから、役に立たないんだわ。

で、たまにウンコする日のために、スイスアルプスの絶景ポスターを貼ってる。


　　　　　　　　野糞は、気持ちいいぞーーーー！！！！

一人暮しじゃないから予定等の連絡用に、メモ代わりなわけよ。

なるほどねぇ。
家族しか使わないトイレにつけときゃ
便利ってことなのかな。

>>779
そうだね。だもんで来客がある日は一応外すわけよ。ｗ

オレも、トイレには銀行などでくれる1枚ものの年間カレンダ−を張っている、何かと便利だよ

トイレで日付を確認したくなったことなどないが…

もしかして、屋根に断熱材無しか？

屋根と言い一面サッシと言い、暑くて寒い居心地の最悪な家になりそうだね

片面ガラスじゃ　収納にも困るな

オイオイ壁も断熱なし！

日よけ板？？？？？？？

あんな日よけ板があったら、カーテンはどうすんだろ？

夏暑くて死ぬ、エアコン全力電気代すげ〜ぞ

土地勿体ないね〜！

カーテンとか無しかよ、夜は見世物小屋だぞ

子供部屋？

クロスうまく使えば、また違う感じになるな！

みごとなばかだな。露出狂か？

あれじゃ温室だろう！、夏死ぬぞ。
並のエアコンでは太刀打ちできない。

日よけ板？、床じゃなく板が暑くなるだけであって、
室内温度向上にたいする阻止力には一切なっていない。

途中から見たけど、この家ものすごく低予算なの？
なんかうちの車庫みたいだ・・・20万/坪ぐらいかな。

ご近所の目を気にせず

ベランダに目隠しもないけど、部屋はもっと凄いな。
夜、部屋の電気付けたら金魚鉢状態。
何故、洗濯干しにだけ目隠しが？

ﾜﾅﾝﾈｰ

車。。。ワロスワロス

久しぶりに見たせいもあるかもしれないけど、これ史上最悪の家じゃね？

窓はめ殺しか？地獄だろこりゃ

夏場キッチンで脱水症状起こしそうｗ

窓減らすだけでも住める家になるのに。
施主の希望だけ聞いて作るってのもなんだな。建築家は
夏暑いですよ、とかアドバイスしたんかなあ。

設計費200萬。
建築費の10パーだけど……。

目前の建て売り住宅群がいかんせん。

友達に手伝って貰ったらしいが、
「こんな家、夏暑くて住めねーぞ」って言ってやるのが
本当の友達だろ？

夏は暑くて、奥さんは裸で部屋をウロウロｗｗｗ

６月には安っぽいブラインドで埋め尽くされてるに１００万ドリーム

もしかして二件目の家にも断熱材なしですか？

やはり建築家は住む人を考えないな

珍ハウスが続きますね、外階段のみ。

外？階段取り付け３日‥‥。
その下の地下室にお爺ちゃん世帯！
雨対策大丈夫かよ！

スゲー不便、爺ちゃんがうれしそうでないｗ

棚と物だらけで全然広く見えないんだけどーｗ

風呂とトイレ行くのに外階段で、
雨の日は濡れちゃうの？

二世帯でバストイレ一体式！

チャレンジャーだよなぁー＜トイレがあれ

すぐ10CHでリフォームですね！

ここで一句

雨上がり　グレーチングから　泥水が・・・

雨の日に 爺さん転んで なんまいだー

これ、２軒とも人の住む家じゃないぞ

また一句

ジーちゃんの　チンポ嫁さん　見放題

雨降って　トイレ我慢し　膀胱炎

10年後　娘のパンチラ　見放題

おいおい、寝たきりになったらどうするんだ？
前半の能天気な馬鹿住宅から一転、怒りさえ込み上げてくる馬鹿住宅だな

全国に痴態を晒す建築士が二人！

血圧高めの人とか、高齢の人には住みづらい家でしょうね。

>>810
いやいやこの山下ってのが特におかしいんだよ。
オナヌー建築ばっかだから

生活する場所だってことを考えてない、両方

やっとこさ トイレに着いたが 使用中

…ふうう…＿|￣|○

じいちゃん、ばあちゃんの部屋にはオマル置くしかないよ。

あんな洗面・トイレじゃ朝は階段で行列だろうな ｗ

3500万って！建築氏に700万乙

通常生活で傘の必要な生活・・・安藤の長屋じゃあるまいし。

絶対犬用のシッコシートで用足すようになるよなー

長風呂できないなー。

これは酷すぎ
オナニーすぎ

地下の階段横，図ではトイレでなかったか？

そうか！雨の日は外廊下に向かって

おしっこするように設計されているのか！

斬新！

２軒目の親世帯、図面ではトイレがあったよね？

世田谷のはﾋﾄﾞｽ

夜中、トイレ行くのに外階段だぁぁぁぁぁ？？？？？。
雨とか、冬とか、どうすんだよぉぉぉぉっ！。

家の婆ちゃん、このテレビ見ながら大爆笑。
「私の実家も昔はトイレが外でなぁ、
冬は夜トイレに行くのが大変だった」っとつぶやいてたぞ。

写経してた爺さんの後ろがトイレじゃないかねぇ。

って事は風呂に入らない日が増えるって事か。

スペシャルだけあって２軒ともある意味全力注いできたねｗ
さすがドリームハウス

老夫婦　長女の家に　逆戻り

>>846　それを狙ってるとしか思えんよなあ

違法だけど、テレビが終わったら間違いなくガラスかなんかで外階段に屋根付けてるよね、アレ。

これ今だから感じないけど
冬場、雨天とか他の部屋に移動したくなくなるよ、トイレは問題外。

そうか！完成してほとぼり冷めたら

天井付けて

違法建築！

考えたな〜建築氏！

>>850
俺は確信犯だと思う。

老夫婦カワイソ　地下牢で人生の最期か・・・

役所の人！半年後にチェックチェック

節税ハウスっていいな

２件ともマジ、酷すぎる。惨い。残酷じゃないのか？。
下手な欠陥住宅より始末が悪いと思う俺。

多分、素人施主はなんの疑問も持たず
単純に喜んでいるのだろう。
今回の番組のサブタイトルは「知らぬが仏」で決定。
しかし、可哀想だ・・・・。

さあーて！

電撃でも観て、図面見直すか！

>>855
前半の家はDQNにふさわしい家だと笑ってみてられたけど
後半のは酷いな。老夫婦ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

完成セガールハウス

途中から見たんだけど、２件目は
断熱材は入れたの？。外断熱？

本当に牢獄みたいな家・・・
靴箱もなけりゃ、トイレも自由に行けないなんて。
ここに喜んで住むのは今ならホリエモンぐらいじゃねｗ

違法建築の指摘は　ご近所のタレコミが多いそうだｗｗ

１件目、ローコストをあれだけ唱えていながら、
全然ローコストじゃないし。

>>859
断熱なんて概念はこのさいなしの方向で

二軒目は冗談抜きで番組史上最低だろ。

木毛板に梁ビス止めだし、めちゃくちゃだな

反省の色無しだな、得意げだし
http://www.tekuto.com/

まぁ吹き抜けにしといて床貼るとか
ロフトにして天井ぶち抜くとか
フツーにやってるからねぇ

>>865
木毛板にインスパイアされました

>>826
恥ずかしくないのかな？

>>866
この番組って、建築科は紹介しないって書いてあるよね？
てことは、建て主がこのＨＰとか見て探してきたって事？
じゃあ、自業自得なんだな。

雨の日、お爺さんが家の中で靴脱いでた
玄関ないのはチョット…

>>863
まあ、夏暑く冬寒いだろうね。
断熱はあの３ｃｍくらいの木毛板だけ？

外壁あった？

>>873
木毛板の外に何か金属製のモノが・・・。

>>874
トタンみたいなのあったね
思い出した、ありがと

1件目、温室ハウス、台所水回りの壁は油はねや水がはねて、どうなるのかな
2件目下駄箱がなく、雨の日に戸外に靴を置くはずがない、外階段には即効で屋根が出来る、
鉄製の階段だから、雨の日滑りやすい、足を滑らし大怪我の可能性あり、
この2軒を観ると、前回のハウスがまだましに思えてきた

>>874
ガルバの断熱材入りと思われ

>>876
ＩＨは、油はねはガスより少ない。けど無い訳じゃない。

キッチン用パネル　自分で貼るだろな。

>>876
2軒目って外階段に後からアクリルの天井とかつける気がしねー？
最初から違法の出来レース臭いなー

>>880

>>848

ホワイトハウスやマダッチハウス以上だよな、この異常さは

一軒目＞家自体はまぁ…ガレージだけは羨ましいｗ
　　　　　　旦那のキャラは悪くないと思うよ。
　　　　　　むしろ若いのによくガンバったなと思った。
　　　　　　がんばったご褒美が温室の家というのはアレだがｗ
　　　　　　スマン。ちょっとだけ奥さんｶﾜｲｲと思った。
二軒目＞最低オナニィハウス。工事費の半分でも、一軒目の家に
　　　　　　くれてやって欲しいと思うぐらい最低。
　　　　　　地下座敷牢ご愁傷様。一応トイレ＋シャワーはあるのな。
　　　　　　一生地上に出てくるなと。そのまま埋めて墓にしろというのか？
　　　

>>881
施主「本当に後で天井付けてもダイジョウ部ですか？」

建築氏「こっそり付ければ大丈夫」

施主「でも・・・TVであんなに大々的に放送したら・・・」

建築氏「あの時間帯だと、みんなセガール見てますよ」

施主「納得」

途中、電話がかかってきて、断片的にしか見られなかったんだけど、
1件目、2件目、地域はどの辺なの？。
温暖なちいきなんだよね？

>>870
本放送時は、どっかのサイトでコンペやって施主が選んでたけど、
今はどうなのかねえ。

ガレージハウスの方は
風呂場から物干しスペースに直接出れたら良かったのに
リビングのサッシを１個風呂に回して欲しいな

施主も若いのにガンバルな〜
土地代も高いのにエライ！

金魚鉢で温室サウナの1件目には笑った。
あれなら鉄の物置以上に暑くて寒いのでは？

2件目は・・・酷いだろうあれじゃぁ。
なんで2世帯なのにトイレと風呂が一緒なの？
だれか風呂入ってたらトイレ使用不可かぁ。

>>886
いまも変わらないようだよ。

>>888
地下室にもトイレあったよ。シャワー付きのが。

どっちの家も、まだ建築途中みたいな外観だった
しかしあの住居としての機能性の悪さを考えれば外観のことなんて
取るに足りない問題だった

１軒目の奥さん、何だか太っていってなかった？
家の息子も、オバチャン太ってるって感じ。とのたまっていた。

妊娠してたとか？

>>890
おおぉっ、そうなのか。フォローありがと。

若いの、ローコストと言いつつ５０００万・・・
自宅が福岡で良かったと心から思ったよ。

まあなんだ、新しい家だから見た目はそれなりになった。
しかし、住居としての性能は、戦前のレベルだな。

>>895
ああいう家のことを「獣宅」というのだ、と、何とかいう断熱屋が本に書いてたな。

こういうのみると家を買う気なくすね。
２０年間毎月20万のマンション賃貸して飽きたら引っ越すってほうがよっぽど快適な生活できそう。

>>896
ぐぐってみた。ホントだ。うまいこと言うねｗ

今回、はじめてこの番組みました。２件目の家、みんな不幸せそうな表情。
階段なんて、雪降ったらどうすんのって感じ。
風呂の窓って外が壁じゃなかった?つけた意味ないじゃん。

>>899
幸い、大雪なんて数年に一回程度の地域だからそれは大丈夫だけど、
ここ数年異常な大雨が多いから、そっちのほうがヤバイかも。

風呂上り夜にいきなり外でたら頭の血管切れるよ。
ゆざめもするし風邪もひくだろうね。

>>897
でも何も残らない。
欠陥でも後には土地が残る！

窓が全然なくて暗〜いから、カビとか湿気とかでご愁傷さまさまです。

レポーターのナベさんですらコメントに困っていたね。

>>900
雪は降らなくても冬場何度かは凍結しそう

>>901
故に、じーちゃんばーちゃんはずーっと地下シャワーばかり
使うようになって、ますます座敷牢化すると。

>>905
ああ、それはあるかも。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

老夫婦、ちゃんと日に当たらないと骨がボロボロになるよ…

地下室はひきこもりには理想的な部屋だなｗｗｗ

工業製品をあえて使いたがる

最近の建築氏

見た目は現代の家だが、性能はまさに戦前の住宅環境だな。

これは　住む　と　造る　の違いです

後半のご両親、ずっとあの土地に住んでたんだから
お友達とかいるだろうに、あれじゃあ呼べないよね
お母さん、ぴんしゃんしてて素敵な人だったのにカワイソウ

昭和初期へのオマージュ！現代建築へのアンチテーゼ！

外階段。カンカンカン足音が五月蝿そうだな。
特に地下は響きそうだな。
そこで喧嘩勃発の予感。

１件目も２件目も熱損失係数計算したら・・・・恐ろしい

2件目さぁ、窓がないから逆に狭く感じね？

１件目ローコストローコストって繰り返し言うからせいぜい１５００万の家かと思ったら
５０００万って言葉失った。
何人もの友達がただ働きしてもこれかよって。
金を使うところと節約するところが違うよ。

２件目の２階の鍵はいつも開けっ放しの悪寒・・・

>>916
最近は断熱と耐震って施主の一番の関心事だと思うけど
今日の二軒は断熱に関しては見事に計算に入ってないよね。。

２件目天井のでこぼこ全然視覚的に高く感じないんですけど。
屋根裏が丸見えみたいであの建築家センスおかしい。

>>918
土地が3000万円だからねえ。
あの家で2000万も高いと思うけど。
それにしてもまだ若いのに、仕事だって車検の会社だから
大して給料高くないだろうにどうやってローン払うんだろう。
おそらく頭金なんてないと思うけど。

両方の物件とも、嫁さんがあまり喜んでなかったような・・・。
１件目の奥さんとか露骨だった気がする。もともとああいうぶっきらぼうな
タイプなのかもしれんが。

広角で撮ってるから、実際より広く見えるはずなのに、
ぜんぜんそんな風に感じなかったね。

棚にしても、なにも考えないで配置してるから
使えないよなぁ。なによりも配置が美しくない。

>>922
５００万貯めたって。エライよね。

>>922
ご両親の援助がないと普通無理でしょう。

１件目はいいんだよ、施主納得してるから
問題は一戸建てと称した安アパートだよ。

あ、造ると住むの違いね。

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1145191733045.jpg
画像で見直しても、なんか落ち着かなくて嫌だ。
埃が溜まるスペースが無駄に増えたという印象しかない。
窓が小さかったり、一々トイレに行くにも外階段だなんて更に嫌だ。

>>927
奥さんは正直不満ありそうだったけどね。
あれが南国リゾートかというと、まー暑いところぐらいかｗ

>>925
あ、車手放したとか言ってましたね。
それでも4500万円ローンは結構凄いと思う。
>>326
親が援助してもあの家にはお泊りできないね。

模型見せたのに上棟式のときに呆気にとられてたところからして
なんか建築家との疎通取れてなかったっぽい。
上棟式から自分たちの気持ちを納得させようとおじいちゃん浦島太郎とか持ち出して
いろいろ語ってたじゃん。
もう後戻りはできないんだって感じで。
やっぱりオリジナルなら徹底的に議論しないと。

>>931
あるいは、副業やってるかもね。

>>932
建築家ひとりで興奮して納得してたところがなんとも。
空気嫁といってやりたかったｗ

爺さん、無心になる為に写経の枚数激増すんじゃね？腱鞘炎？

>>933
副業かあ。
親の援助も結構あるのかと思ったり。

この手の番組では金スマの神業リフォームが一番良いや。
依頼人がもにょる人が多くて「こいつには良すぎ!」って
ことが多々あるけど。

>>930
気分はバリ島でしたね！

まさに真夏は……！

>>935
ﾜﾗﾀ

一件目はどちらかのご両親から半額は援助がないとむりだろ
限界3000万くらいしか借りれなかろう。

二件目はご両親がかわいそう。イジョ。

>>892
それ思った。
こんなに太ってたっけ?って。
でもあの家は部屋に余裕が無いからあの変な子供部屋を共有だわな。

>>936
５００万頭金があったとしても、たしかにキツイ。
どっちかの家が金持ちかも知れないな。
家だけならあの年でもなんとかなるだろうけど、
土地はもともとどっちらかの実家の持ち物という可能性も。

>>941
土地が親のものなら土地は親ローンなのかな？
でも無理しでもきついよね。
でもそういう事情ならテレビで言うだろうから普通に
土地を購入したように思う。
旦那のほうは生まれてからずっとマンションってことで
実家はあまりお金なさそう。

１軒目は窓がありすぎ、２軒目は窓がなさすぎ。
それにしても２軒目はひどい家だったなぁ。
あの建築家、自分がそこに住めと言われたら住みたいと思うのだろうか。

一軒目
あれは近い将来中古車屋でも始める気なんじゃないの？
あの広すぎる車庫は作業ピット、二階の温室はオフィス兼仲間の溜まり場
そう考えれば納得いく。

この番組はビックリハウスばっかりやってるけど、
オーソドックスでとことん住みやすい住宅とかやんないのかね？

１件目はいかにも車のショールームみたいな感じだったね。
リビングはお客さんとの契約室みたいだった。

２件目の建築家の事務所のサイト、見てるだけなら結構面白い家が多いな。
ttp://www.tekuto.com/wor/index1.html

住むのはチョット勘弁なのが多いけど。

>>883
１軒目の家を見ていたら、ウチの５歳児が
｢なんでなすびがおうちをつくっているの？｣と聞いてきますた。

>>909
あぁ、あそこで今迄毎日欠かしたことの無い写経をするんだもんな。。。
ｶﾜｲｿｽ。

>>947
まず概観が閉塞感あって人を寄せ付けないような感じだね。
押し売りとかがこなそうである意味いいのか・・・

>>944
ただなぁ作業ピットとしては、高さが足りないね。
油圧ジャッキとウマだけだと商売するにはかったるい。
家本体は、温室というネーミングが定着したようでｗ
溜まり場化＞車庫分離意味なし＞嫁激怒かなｗ

3番目の希望：おじいさんが写経するための部屋

というのが字幕には出て、ナレーションには出てこなかったのはそういう訳か。
おじいさん、一人用の和風の書斎スペースみたいなの、作ってもらえるの希望していたんじゃないかな。

>>951
じいちゃんが不憫だ
言いたいことたくさんあったんだろうけど、息子や建築士に任せた結果このざま
悔しくて涙が出てくるぜ

温室、じきにデッキにスーパーハウスを置くね。

２軒目、あのアミダくじのような天井。ある意味拷問に近いと思った。
ちょっとした市松模様でも、気持ち悪くなってしまう自分から見たら
１ヶ月生活したら、メンタル系の病院に行きたくなる内装だった。

１軒目は、夏の暑さは半端ないと思った。あえて、カーテンはつけないと豪語
してたけど、あと１ヶ月もしたら、なんらかの対策が必要というか
しないと、子どもが脱水症場で大変なことになりそうだ

つーことで、今回は２軒ともに、住民の健康被害が心配される家ですな

座敷き牢のじいちゃん、上棟式の時の
浦島太郎うんぬんの発言は誰に対して
（誰のどんな発言をうけて）だったんだろ

>>929
食事シーンの画面。
子供のご飯と味噌汁の置き方が左右逆だよ。
まあどうでもいいけど。

付近から丸見えのリビング、小さい子や老夫婦が住む外階段の家
有り得ないよー

二軒目、あれでも確認おりるんだから困る。
住宅、いや建築物として最低だ。

家について良くわからない＆勉強が足らない施主は
下手に建築家を使わずHMで建てるか
せめて設計段階から第三者機関を入れるか
最低でも公庫から借り入れして建てるべきだと思った。

一軒目、あんな普通の住宅地で灯りが煌々と…
近所迷惑も甚だしいね。

あの百害あって一利なしの棚壁は、断熱材つめて蓋するべき

まぁ、いずれにせよ施主が確認して施工させたのだから、設計屋うんぬんより……以下略。

あの外階段の上はすぐにポリカか何かで塞がれるだろ。

流れぶったぎって悪いが、なんで建ぺい率とか容積率とかあるの？
都会なら土地は狭いし、まわりはびっしり家たってるんだから
お互い様ってことで境界ぎりぎりまで使わせたらいいじゃん。

>>963
スレ違い

♪棚ホーム

外階段の棚壁。
あれ、室内にあるのと同じだよね？
雨に当たったら木だから腐らないのかな？

田舎にすんでると20坪は当然67坪でもよくあんな狭い土地に家建てるなって思う
それならマンションでいいじゃんと。
朝霞で坪40万ちょっとなんですね。高いなぁ。それで出来たのあの家だし。

>>961
結局施主の責任だわな！
模型観て、ショールーム通って、設計士と相談して。
ダメ出しなかった所で、ある程度妥協して施工させたのだからな！

設計士はただの橋渡し役！

なんで外階段を非常階段にして中にエレベータ付けなかったんだろう？
年寄りを地下に封じ込めたかったから？

エレベータっていくらくらいでつけられんの？
3500万のあの家なら余裕？

確かに一件目の奥さん、出てくるたびに太ってきてたね。
家が出来上がってくるのを見るたびにストレス貯まってたのかな。

>>970
200ﾏｿ位って言うよね。

>>971
間違いなく過食だな。

まあ６人もいて誰も模型の段階でけちつけなかった時点で自業自得かな。
後から棚が多くてとか言っても無駄だわ。

１件目は　夏ほんとに地獄だぞ
おそらく部屋の温度４０度〜５０度になる　リビング広いから普通のクーラーでは馬力不足

おそらく全面ブラインドをつけることになるけど　それでも直射日光のせいで地獄だわ
あと、騒音もかなりのものと思われ。見たところ２重ガラスじゃなかったみたいだし

2000万円の家で設計費200万って・・・。
確認申請分込みなのか？別だとしたら250万円くらいになる。

>>974
ブラインドじゃあまり意味ないよね？
雨戸ないから結露付くし、横なぐりの雨降られたら……。

>>968
正解
良く出来ました。

>>964
すまん、難しい話はいいから、簡単に教えてくれんか？

つ都市計画

棚ハウスってさ、本当に施主に図面見せたり説明したりしたのかな？
ＴＶ番組だからとか、有名な建築家の先生だからとか言って、
棟上までのお楽しみです。なんて言って、
ハンコだけもらってるんじゃないかと思うぐらいヒドイよな。

正直、普通の家が見たいです。
奇抜な間取りじゃなくても番組は成り立つはず。

>>979
すまん、簡単にってのはそういう意味じゃなく、わかりやすくって（;´Д⊂）

棚ハウス

断熱材ナシとは

暑い、寒い、風通し悪いで・・・

２軒目、tekuoのHPの建物は見た目だけは良さそうなのに、
どうすっころんだらあんな建物になるのか？
せめて天井くらいはってやれよ。
台所も棚にはつるつる素材のボード貼ってやれよ。
カビでも生えたらえらいこっちゃ。
ご愁傷様。

>>980
俺もそれ思った。
だって、いくら素人でも、外階段と聞いたらＯＫしないと思うよ。
2階に行くのに、サンダルはいて傘さして？？
いくら素人でも、どれだけ悲惨だか想像できるかと。

>>985
棟上の時のコメントからご両親が説明を受けていないのは明らかだと思われ、
二世帯なら当然ご両親にも聞き取りと説明はハンコ前にするだろ。

【ｴﾛｴﾛ】ドリームハウス【若妻】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145185271/

ビデオでもう一回見直してみたが、棚ホームはどーやって建築家を探したんだろ？
１軒目はウィークエンドホームズでのコンペなんだよね

>>985
多分、役所の検査後にポリカあたりで屋根をかぶせるんじゃなかろうか。
と予想してみる。

普通の設計士ならこんな明らかな地雷設計依頼断るだろうから、
局側からの決めうち依頼じゃね？まぁおれの偏見だけどね。

>>989
まあ外階段はそれでいいとしても、
その他の問題点が山盛りウンコ盛り。

次スレ立てといた。

【時々】完成！ドリームハウス 7【放送中】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1145210411/

一軒目の施主はネット環境あるみたいだから
ここのスレ見てｶﾞｸﾌﾞﾙしていると思ふ。

一軒目の家。
旦那は車関係の仕事してるから、たぶん仲間内のフィルム屋を呼んで、
ガラスに貼りまくると見た。

ビフォーアフターより酷いな

２件目、人生総仕上げのあの年齢で拷問ハウスとは、かわいそうすぎる。
自己満足の設計士、今思えばコメントの全てがとんちんかんでずれている。
まさに変な家。二世帯住宅の意味ご存知?ってかんじ。
写経ができる部屋って言っていたのに、完全無視だったし。
ばあさんに、「ご飯だから、さっさと片付けて」見たいな事言われそう。

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